おすすめの掃除機　part.２

1 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/09 12:12

前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/993565086/
リンクは>>2-3

2 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/09 12:13

サイクロン掃除機　パート５　　
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028871649/l50
コードレス掃除機
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/988179835/l50

3 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/09 12:14

松下電器産業：Nationl/Nタウン
http://www.national.co.jp/
日立製作所
http://www.hitachi.co.jp/products/personal/index.html
東芝
http://www.toshiba.co.jp/product/offi-home_j.htm
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/index.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/index.html
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/koho/products/

4 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/09 12:14

価格.COM
http://www.kakaku.com/
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/souzi.htm
楽天
http://www.rakuten.co.jp/
http://www.rakuten.co.jp/category/100181.html
Yahoo！ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/
http://shopping.yahoo.co.jp/electronics/consumer_electronics/cleaners/
わいがやネット
http://www.waigaya.net/index.html
DealTime
http://www.dealtime.co.jp/

5 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/09 12:26

メーカーさんの本音

http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1036797442/l50

6 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/09 13:00

>>5
罠

7 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/09 16:11

ナショナルのＭＣーＳ８６ＸＤと日立のＣＶ－ＳＦ９で迷っています。
誰か背中を押してください。

8 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/09 18:22

>>7
常時ごみ圧縮ポンにひかれて日立CV-SF9にかたむいてます。
この前デオデオでダイソン見てきましたが重すぎて候補から外れました。
部屋がきれいになっても自分の腰痛めたら意味ないし。
で、持って帰ったパンフレットは日立の「たつまきサイクロン」CV-SF9と
サンヨーの「ジェットターン」SC-J8V5です。
サンヨーのはマイナーチェンジのやつみたいですね。
価格コムで前機種があまりにも不評なので「たつまき」CV-SF9にしておいたほうが
無難かなと思っています。

9 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/09 19:56

別に日立の工作員ではないのですが、ＣＶ－ＳＦ９は本当にいい商品ですね
おすすめです。

10 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/10 09:05

今までまったく家に居なかったダニが最近になって発生し、子供が何箇所も刺されて
とても困っています。一通りの対策（バルサン、カーペットの交換、防虫シートなど）
施したのですがまだ、たまに刺されます。ダニなどを効果的に吸い出すのに有効な掃除機
って無いでしょうか？どなたかアドヴァイスお願いします。

11 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/10 18:39

>>7
わたしもまったく同じ機種で迷ってます。
価格.comでも両者も評判いいですしね、
私の心配な点は、サイクロン（日立のＣＶ－ＳＦ９）だとフィルターの掃除が面倒じゃではないか？
と言うこと。これさえクリアすればＣＶ－ＳＦ９なんですけどねぇ・・・

12 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/10 19:31

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

13 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/11 00:06

ツインバードってどうなの？

14 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/11 11:12

http://store.yahoo.co.jp/primetv/y443.html

これってどうよ？

15 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/14 10:52

13＜ちょうど私も書こうと思ってたとこ。あれで充分かなと思ってるんだけど。
安いし。（１K一人暮らし）

16 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/14 13:58

ミーレ
http://www.miele.co.jp/indexa.html
ダイソン
http://www.dyson.co.jp
ツインバード
http://www.twinbird.jp/

17 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/14 14:00

ELECTROLUX
http://www.electrolux.co.jp/

18 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/16 22:47

6畳アパートでごちゃごちゃ物があるのでスティック型と
充電型で迷い中。パワーか手軽さか？

19 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/19 14:16

東芝の排気カットの新製品、布団ブラシがついてる。
２ヶ月ほど前に旧タイプを買ったが、もう少し待てばよかった。
値段もそれほど変わらないし。

20 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/22 22:20

ダイソンのクリアパワーハンドルが今日来ました。
吸引力はかなり良いです。
実際、ゴミが無いようなところから
目に見えるように出てくると驚きますね。

ただ全てプラスチックなので壊れそうで心配です。
これでアレルギーが改善できれば良いなとは思いますが。

21 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/22 22:36

明日届く。
ナショナルの縦型の普及品だが十分そうだ。

22 ：うむ：02/11/23 01:20

今日、近所の家電屋さんで三菱のTC-TA3Jというのを展示品処分
価格（10.700円）で買いました。でもこれ音が凄く大きいんだな。
この辺の価格帯はメーカー間の性能差、機能差があまりないと
思うんだけど、マンションで使うには弱オンリーかなと。

23 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/23 11:53

マンション住まいでフローリング中心なんだが
紙パック式でイイのは無いかな。

サイクロンは面倒臭いしコードレスもいらん。
静かで臭くなければOKなんだが・・・

24 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/23 17:12

オキシジェン買いました。高かった。（泣く）
パワーブラシ、いいですよー畳も絨毯も布団もしっかり取れます。
収納スペースはホースが邪魔で×。
高いところは掃除しにくい。
ちょっと重くて、パワーブラシの電源コードも邪魔で取り回しはよくない。
廃棄がきれいなので安心して掃除。
デザインは丸っこくってかわいい。

まあ、値段などを考えると、ハウスダストアレルギー
持ちとかでないと、買わない一品ですね。
そんな人にはすごく重宝するかも。

25 ：21：02/11/23 17:45

とどいたー（･∀･）
早速使ってみたが取り回しもいいし十分十分。
しかし事件が！調子に乗って物をよせて隅まで掃除してたらほこりまみれのフィルムケースﾊｯｹｿ。
いらないからほこりを取ってから捨てようとパイプで直接吸ってたらスポッと吸い込んでしまった！
ちょうどパイプの直径と同じくらいでスッポリはまってどうにも取れない。
あれやこれや数十分粘ったあげく一計を案じてようやく取れますた。もう汗だくだよ(;´Д`)

26 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/24 07:41

>>23
東芝のVC-P6Dあたりがいいんでない？

27 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/25 01:30

セントラルクリーナを作っているメーカーって
ナショナル以外あるの？
アトピーの人がいるので真剣に考え中。
スレ違いでしたらすみません。

28 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/28 22:15

おもにカーペットと畳の部屋を掃除する事が
多いのですが、東芝のVC-P6Dと、日立のCV-PF8とを
悩んでいるのですがどちらがいいと思いますか？

この２つ以外でもお勧めの掃除機があれば
教えて下さい。

ちなみに、サイクロン、コードレスは避けようと
思っています。

よろしくお願いします。

29 ：目のつけ所が名無しさん：02/11/30 15:15

日立のＣＶ－ＰＦ８を先週、買いました。
ウチは室内飼いの猫（１匹）がいるので、自分でいくつか候補をあげ
店員さんに相談したところコレを薦められました。
抜け毛までよくすいこんでくれて性能には満足しています。
パワーブラシって使うの初めてなんでちょっと重く感じましたがなれちゃうと
なんでもないですね。
ウチは「性能重視」だったんで大正解でした。

30 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/01 11:47

サイクロンじゃないやつで、吸引仕事率が一番高いのってどれになるんでしょうか？
（家庭用で）
自分がいろいろ探した結果、570Wが最高で松下のMC-S86XDと東芝のVC-J9Dが
あったんですけど･･。
どっちがいいのか迷ってます！
違いがわかる方、また他にもコレが(・∀・）ｲｲ!っての知ってる方、教えて！！

31 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/01 22:45

age

32 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/01 23:35

age

33 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/01 23:39

>>30
　400以上あれば足りないことはない（目詰まりした紙パックを無理に使い続けるならば別だが）
　それよりも吸い口が重要。漏れは昔から日立の吸い口が好きなので日立しか買わない。（デモ機で各社試してみて。パワーがすべてじゃないよ）

34 ：30：02/12/02 00:08

>>33
そうなんですよね、私もわかっているんですけど、今回は母にプレゼントしようと思っていて、
その母が、「吸込仕事率」にやたらこだわっているので、しょうがなく･･･といった感じです(w
うちはサイクロンを使ってるので、良さを薦めているんですが聞かなくて。。。
また何か情報があったら教えてくださいね！！

35 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/02 16:40

>>34
　お母様の好みのメーカーにすれば？
　漏れはトーシバの変わった紙パックは嫌い。汎用品だと口が大き過ぎてそうじきがこわれそう（＝純正しか使えなさそう）

36 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/02 21:36

age

37 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/03 00:11

サイクロン欲しー

38 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/03 01:01

んーサイクロン流行ってるが、ものぐさ夫婦のうちには向かない。
何が悲しくて、クリーナー自体の手入れしなきゃならんの？
紙パック以前の20年前にもどったようなメンドーさ。（笑
んで音は従来機並爆音・吸いは弱いくせにデカくて重い。

紙パック不要かもしれないけど、ｺﾞﾐ箱に直にﾎﾟｲするのも臭そうだし不潔。
んじゃ袋用意するか･･･ってﾀﾞﾒじゃん。

39 ：名無しさん：02/12/03 02:41

↑　ハタキとちりとりのレトロな組み合わせが非常にお似合いかと．．．
　　手入れいらず、静かですよ。

40 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/03 10:38

>>35
私はその純正ゴム弁付きの紙パックを気に入って使ってるのだが。

41 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/03 20:40

サイクロンじゃないマイナスイオン掃除機でお薦めありますか？
紙パック式かサイクロンか迷ってたけどやっぱり紙パック式のほうが
楽そうだし。
日立製品を考えてましたが日立には従来型でマイナスイオンないです･･･。

42 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/03 23:44

オキシジェン来たー。
というわけで試運転。

静かだなあ。前のがうるさかったってのもあるが。
パワーブラシと通常ブラシの使い分けどうしよう。
ウチは犬がいるのでずーっとパワーブラシでいいような気もするが、
すき間ノズル等を使うときいちいち電源コード外すのめんどくさいな。
せめて電源が、持ち手のところから取れれば、もうちょっと
使い回しがいいだろうに。無理か。

しばらく使ってみて、うまい方法を考えることにします。

43 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/05 00:26

母が掃除機の買い替えを考えています。
・よく吸う
・軽い
いい掃除機ご存じないですか？

44 ：：02/12/05 14:25

>43
ついでに音が静かを追加したほうがいいよ
最近の掃除機は静かだと思って買い替えたらうるせーのなんのって。
吸い込みはいいけどね。

45 ：43：02/12/05 14:51

>>44
ありがとうございます。

ミーレなんかは通販生活やコープでも紹介されているんですけど、どうなんでしょうか？

46 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/06 00:24

>>43-44
良く吸う・軽い　と　音が静かって
カナ～リ　トレードオフな気がする。
優先順位決めてどこかは妥協しないと。。。

47 ：43：02/12/06 04:00

>>46
よく吸う
軽い
静か

でしょうか。順位をつけるとすると。

48 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/06 19:33

>>42
面倒だよね。
コードは結構神経使わないといけないし。
性能は申し分ないんだけど。

49 ：Omoti@永遠の15才 ◆hFOmotia5o ：02/12/06 23:06

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037517062/58
ここに
>掃除機がショートしてヤケドした
と書いてあるが、いったいどうやったら掃除機で
やけどできるのだろうか。。。？(@w餅

50 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/07 21:16

>>47
良く吸う、軽いがうるさい　なら従来紙パック
　東芝VC-P6D　VC-P6E　日立CV-PF8　CV-WE6　

51 ：出会い最強新機能でOPUN：02/12/07 21:17

http://Jumper.jp/dgi/

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52 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/07 21:44

喘息もちなもので掃除には気を使って、こまめにしているのですが
いかんせん掃除機の排気が気になってしまいます。
そんな私にお勧めの御掃除機を教えてくださいませ。m(__)m

53 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/07 21:56

>>52
使ったこと無いけど排気循環式かな？

54 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/08 19:14

オキシジェン悪くないよ。
上に向けて排気するからホコリもそんな舞わない。
排気もほとんど気にならない（でもHEPA使ってるのならどれも一緒なんだっけ？）
かなりパワーもある。

まあ高いし国産より少し大きいけど。

55 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/08 23:14

オキシジェンがいいなぁと思いつつも、この狭い家では取り回しがきついし、
妻にも、軽くて小さいのがいいとだめを押され、
日立のクリーンボール（AC電源の方）にしようかと思っています。
小さいし、軽いし、パワーブラシだし。
実際のとこどうなんでしょう。
マイナスイオンは基本的に怪しいような気がするのでどうでもいいし、
HEPAフィルターも外国の掃除機（ミーレやエレクトロラックス）と比べて、
性能や掃除機本体の作りからそんなに期待はしていないのですが、
とにかく、掃除しやすくよくごみを取ってくれればいいのですが。
使用されている方や、検討中の方ご意見を聞かせていただければと思います。

56 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/09 00:08

>>55
価格.comの口コミ情報
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=213030&MakerCD=33&Product=XV%2DPF9&CategoryCD=2130

57 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/09 16:56

>>55
PF9、価格.comで自分この間買いました。ダニアレルギーの喘息持ちなんで
オキシジェン等も検討してましたが、こまめに掃除したいクチなんで国産の軽量のやつにしました。
日立のカタログでは『排気はすべてヘパを通す』と書いてあったんでこれでいいかなと。
マイナスイオンははなから期待してませんが、ヘパフィルターの影響なのか、
使い始めて部屋の綿ホコリが減ってきましたよー。マイナスイオン効果は良くわからんです。
タバコの煙なんかを吸い込んでみたけど、排気の匂いはなかったです。
無謀にも部屋の窓締め切って掃除機掛けたりしてますが、少なくとも私の場合はアレルギーの方には影響は無いです。
今までのは掃除機掛けただけで目や鼻が痒くなったり、夜中ゼイゼイしてたんだけど…。
ただ、音は特に静かではないです。普通の掃除機と同じ。
パワーブラシもさほど期待できるものでもないです（却ってうるさい）。フローリングなら標準モードで十分。
手元でホースの長さが変えられるのは便利。とにかく軽いので使い勝手は良いです。
最安値の店で24,700-也。

58 ：55：02/12/10 00:13

>>56
>>57
早速ありがとうございました。１５年も使っている富士通ゼネラルの掃除機が
吸い込みが悪く排気も臭ってきており、そろそろ買い時かと思っています。
パワーブラシは結構期待していたのですが、そうですか、そんなに効果なしですか。
まぁ今までのに比べれば断然良くごみを取ってくれることには間違いなしだと思います。
価格.comあたりをよく見て近日中に購入をしたいと思います。
購入をしたら報告いたします。

早速のレスありがとうございました。

59 ：54：02/12/10 06:57

>>55さん
いえいえ、お役に立てれば幸いです。
ウチの場合、畳とフローリングの部屋で一部毛足のやや長いラグマットが敷いてあるんですが、
そういった毛足の長い絨毯だとパワーブラシの効果は発揮し難いでしょうね。
逆に毛足の短い絨毯なんかだとパワーブラシの効果が発揮できる事と思います。
実際、買ったばっかりの時に、試しに布団にパワーブラシで掛けてみましたが
面白いように自走していくのでなかなか楽しいです。
まあ、布団には使えないんだけど…。
吸引力は強モードならパワーブラシ無しでもなかなかのもんです。

60 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/11 02:35

以前使っていたものが壊れて、適当な掃除機を購入してしばらくは良かったんですが、
自分がだんだん綺麗好きになってきて、今の掃除機では耐えられなくなってきました。
１人暮らしなので、普通の掃除機だとスペース取るし片付け大変です。
縦型の掃除機で良い物って言ったらどんなのがあるでしょうか？？

61 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/11 16:05

ハンディタイプの掃除機が欲しいのですがお勧めのありますでしょうか？

62 ：55：02/12/12 00:10

>>54
ありがとうございます。
レスが遅くなりすみません。仕事が遅くなり、きのうは２ｃｈをのぞけませんでした。
妻とも相談した結果、購入することにしました。
とにかく軽くて取り回しがきくものがいいというので、ほぼこれにしようかと思っていたのですが、
吸い込みがそこそこあるかというところが躊躇させられていた点でしたが、
色々教えていただき決定ということになりました。
購入をしたら、感想を書き込みます。
ありがとうございました。

63 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/12 21:53

>>61
こんなのどうだ?

http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/ecl_es1.ht

64 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/13 15:10

>>63
最後mが抜けてる。
正しくは
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/ecl_es1.htm
だね。
吸い込みの力はどうなんだろうか。

65 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/13 19:42

サイクロン式はちょっと高いので、普通の掃除機でいっかな？と
思ったんですが、１台消耗する頃には紙パック代足すとおんなじ
くらいになってるよ、と店員さんに言われました。
そんなにサイクロン式と紙パック式って違うのですか？？？
劇的に違うようだったらサイクロン買おうかなぁ～と悩んでますが
どうなんでしょうか？？
とりあえず候補はCV-PF8かCV-SF9なのですが…。

66 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/14 01:13

ナショナルのMC-S86XDを購入しようか迷ってます。
１Kの絨毯なんですけどもっと安いのでこのくらいのでいいよ！
ってのありますか？
初めての絨毯暮らしなのでどのくらいのがいいのか検討がつきません。

67 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/14 18:53

>>65
紙パック不要のメリットと、ゴミカップ洗い・フィルター清掃の手間を
比べて判断すれば？吸いの強さは紙パック式がリード。

>>66
ゴミ信号、ホンの少しやかましく無い点に値段分の価値を見出せるなら
いいんじゃないの？
東芝VC-P6D,日立CV-PF8いずれも16k\位だけど、絨毯で困ることは
無いでしょ。値段・デザインその他好みでどうぞ。

＃買ったら使い勝手報告キボンヌ。

68 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/14 19:05

サイクロンはゴミすてが面倒そうだったのでやめた。
捨てるときにゴミが舞い上がりそうだし。

69 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/14 19:18

>>68
何にしたの？使用感どーぞ。

70 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/14 22:39

MC-U100XDってどうでしょう？

71 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/15 03:23

さぁ？

72 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/15 21:57

隙間ノズル萌え

73 ：巨大エクセリオ：02/12/17 23:03

＞＞54.55.57
馬鹿デカいが、静か、臭くなーい、ホース長ーい、
パイプも長ーい、でもやっぱり馬鹿デカーい。
それでも興味ある人、ヤフオクへゴー！
それを手に出来たなら、
オキシジェンは、コンパクトになったことを知るだろう。

74 ：ダイソン：02/12/19 00:40

なかなか良いんだけどな。
高いって言われればそれ迄だけど。
買ってから他メーカーのデモ機を一通りチェックしてみたけど、
あんまりパッとしないのでちょっと一安心。

75 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/19 19:00

ダイソンは昔のiMacみたいな色のやつ（クリア？）がかわいくて好きだけど、
本体はともかく、持つところが重たいのが難かなー。
でもかなり良さそうなので迷い中～

76 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/21 12:53

ところで、紙パック不要って何がメリットなの？
紙パックがあるから便利なんじゃないかと思うんですが。がいしゅつかもしれんが。

77 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/21 14:46

紙パック不要がイイんじゃなくて
吸ったゴミを確認できることがイイんだよ
ゴミの捨て頃がわかるので無意味に溜め込んだりってのが無くなるし
うっかり大事なものを吸ってしまってもすぐ気が付く
そもそも、ゴミが見えるとマメにゴミを捨てる習慣が付くし
掃除したーっていう満足感が全然違う

78 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/21 14:52

そうかぁ。

79 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/22 17:42

ゴミ、確認したくないし見たくないなぁ。
マメにゴミ捨ても面倒そう

80 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/22 17:55

ゴミ捨て忘れていると
ゴミパックがいつの間にかパンパンって事になりません？
紙パックだとうっかりネジとか吸い込んだ時、紙パック切り裂いて探したり

81 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/22 19:37

んーゴミ捨てサインついてるしなぁ。

82 ：チュプ：02/12/23 15:45

紙パック方式でマイナスイオンつきの最高スペックは東芝のVC-P81Rですか？

83 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/24 00:02

part1は見れないんですね、残念！

84 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/24 00:23

>>82
それ買えばよかった。３ヶ月前に旧型のＰ８Ｒかったけど
もう少し待って、Ｐ８１Ｒにしたらよかった。
大して値段かわらないのに、布団ブラシもついてるし。

85 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/24 23:43

価格帯から行くと、
東芝VC-P6D、日立CV-PF8の対抗馬で
松下のMC-K1VMってのもあるんですが、
書き込みないみたいだし、これってどうなんでしょう。

86 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/26 00:01

ダイソーで2枚入りの紙パックを買ってきました。
1週間に1回しか使わないので、試すのは1,2ヶ月先になりそうです。

87 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/28 21:34

業務用の乾湿両用掃除機で、一万円台のものと７万円前後のものの二つあります。
目的や使い分けはどのような感じでしょうか。
また、外国製は主に乾湿フィルター交換不要、日本メーカー製は乾湿によってフィ
ルター交換するみたいですが、この辺もどちらがよろしいかと。
教えてください、おながいします。

88 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/01 03:15

掃除機と洗濯機のデザイン、もう少しなんとかならないかな～
なんであんなおもちゃみたいなのばっかりなんだろう・・・

89 ：　：03/01/01 18:09

これってどうよ？
http://homepage2.nifty.com/Mafty/html/ikai2.html

90 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/02 15:31

掃除機の隙間ノズルの音ってやかましいな
耳が変になりそうだ
　

91 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/02 16:08

排気がきれいなら日立のクリーンボールＣＶ－ＰＦ９！
空気清浄機のＨＥＰＡフィルターを使ってる！

92 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/02 17:00

掃除機購入を検討してて、ｽﾚを読んだのですが、吸引力は
紙パック・コード式の方＞サイクロン式・コードレス
と言うことでしょうか？

93 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/03 15:37

>>90
あの音がいいんだよ

94 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/03 20:19

地味だけど、「手元ねじれんホース」とか「くるくるホース」になってるかどうかは結構重要だよ。

95 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/03 21:25

ナショナルのＭＣーＳ８６ＸＤを買ったので、感想を書きます。
とてもいいです。お薦めです。パワーがあって、軽くて、音も小さいです。
紙パックですから、捨てる時も手が汚れません。
やはり熟成された技術のものを安くなった時に買うに限りますね。

96 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/04 05:38

完成された松下の紙パック式の掃除機MC-S86XD
http://www.soratoumi.com/iyashi/sojiki.htm

97 ：山崎渉：03/01/07 05:43

（＾＾）

98 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/07 21:15

集合住宅等、運転音が気になる場合は紙パック式が
見直されてもいいのかもしれない。

99 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/07 21:37

6年モノの掃除機、まだ使えるんだけど排気の臭さがイヤになり、
ベビー誕生を機に買い替えです。6年間、お疲れ様。
予算ないのでマイナスイオンは見送り、HITACHI CV-PF8です。
\15,660-（送料別）はなかなかお買い得でしょ。
どうやらベビーお昼寝中は使えなさそうだけど…感想は後日！

100 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/09 01:25

去年ぐらいにMC-S84XD買ったけど86って何が変わったの？
1番パワーがある機種で考えたらこれだったんだけど

101 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/09 23:06

全室フローリングの新居に引っ越すので新しい掃除機買いたいのですが、
「床に傷がつかない」みたいのを売りにしてる機種ってあるのでしょうか？

教えてチャンですみません。

102 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/11 19:02

>>101
傷つく掃除機は無いです。
つか、フローリングはそもそも消耗品です。

103 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/12 09:09

ハンディータイプでコードリールがついててデザインが
イイのってありませんかね？探しても見つからない・・・

104 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/12 11:46

掃除機プレイするのに掃除機を買いたいですが
どの機種がいちばん気持ち良いでしょうか？

105 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/12 14:32

東芝VC-P6Dなどの強と清シリーズがいいかなと思っています。
使っている方に聞きたいのですが、スタンド収納は出来ますか？
東芝の商品サイトを見ると、機能説明には入ってないのです。
もし出来ない場合は、どうやって収納してますか？

106 ：井ノ下：03/01/12 14:45

>>105
出来るよ。店頭のデモ品で確認すれば？

107 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/12 16:00

今使っているのが、ナショナルのMC-L65VM「軽リーナー」
なんですが、これと類似している製品は
同じくナショナルのMC-S86XD
ttp://prodb.matsushita.co.jp/products/national/MC/MC-S86XD.html
これかと思っているのですが、どうでしょう？
東芝のも気になるのですけど、「そのまま隙間ノズル」
は取り外せないみたいで、洗えないのがいやなので
迷ってます。

108 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/13 09:20

>>104
どれも気持ち良いと思います。

109 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/13 10:33

水掃除機って使ってる人いませんか？
今非常に気になっている商品なんで。

110 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/13 16:07

排気やゴミパック交換は苦にならないので
東芝のVC-J9Dを買うことにしました。
ネットで19800円。
古い型番に入ると思うけど、シンプルイズベストが希望なので
使い心地に期待age

111 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/13 19:41

MC-S86XDを買おうとしてるかた参考にしてください。
価格ｃｏｍで送料とか出して買うより安く買えたました。
遠い人は交通費かけてまではお勧めできないけど、
コジマの志村3丁目店で値切ったら、２５，４００円で買えました。

112 ：井ノ下：03/01/13 22:22

>>111
田舎のコジマではその価格は無理ですかね？

113 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/15 05:11

ルンバ欲すぃ、誰か買った？

114 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/15 15:47

ルンバと三葉虫、気になるよな。。。
あの値段のルンバはｽｺﾞｲと思うが、ちゃんときれいになるのかな？
家具とか壁に傷ついたりしないんだろうか？
階段転落したら本体も家の損傷も保障してくれるんだろうか？
テレビショップ系はどうも胡散臭くてなー。。。

115 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/15 16:14

ミニ掃除機ってどこかで売ってますか？化粧品5000円分買ったら
プレゼントってのがあったんですが、掃除機そのものを買ったほうが
安いような気がして･･･。

116 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/15 23:36

>110で、東芝のVC-J9Dを買ったものです。
今日届いたので、、まずは畳で使ってみたけど・・・
自動だと吸い込みが軽すたのでパワー強にしたけど
これで強？という感じ。
前のは、ナショナルのMC-L65VM（560W）だったけど
紙パックを交換した直後は、カーペットを持ち上げるくらいだったのに
東芝のはそういうことナシ（ただ、音は前のより静か）
これって、ゴミだけを吸い取るようになっているってことでしょうか。

117 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/16 09:41

>>116
昔の床専用みたいなノズルって一番カーペットを
吸い上げるような気もする。。。
古い掃除機を使ってビックリしたことがあるし。。。

118 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/16 16:39

>116です。

>117
ｽﾏｿ、昔の床用ノズルは知らないです。
昔のは、むやみに吸い込む感じだったのかな。

今日、一通り使ってみたて、自分が欠点と思うところは
・ホースが堅くて動きにくい　
・ホース、延長管、グリップが重め。
　隙間ノズルをよく使うのだけど、手がこった（藁
　今まで色々な掃除機を使ったけど、こんな事は初めて。
・タイヤがゴム仕様のためか、滑りが悪く、移動しづらい。
　またタタミクズや細かいゴミがタイヤに付着しやすい。
　毎日掃除してるので、汚部屋じゃないのに・・
・吸い取りヘッド部分は、高めでベッド下なら入るが
　テレビ台の下などは入らない

良いところ
・音が静かめ（夜OKという程ではないけど）
・ちょっとスタンド（本体を普通に置いた状態で、ホースを
　立てかけられるのが便利

初日なのでこんな処です。
吸い込み感が軽いこととゴミの吸い込み能力は
素人なので、わからないですが、普通のゴミなら
問題なしだと思います。

119 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/18 09:36

布団用の吸い口？　でお勧めなのってありますか？
サンヨーのアトピック（だったか？）が特徴があって、布団を噛まないので
よさそうな気がしますが、使っている人、どんなもんでしょう？

120 ：山崎渉：03/01/18 10:17

（＾＾）

121 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/18 16:33

>>120
何かしゃべれよ

122 ：＞119：03/01/19 00:11

ゴミが取れるかどうかは別にして、布団の上をストレス無く動きます。
サンヨーさんは使い勝手をすごーく限定しますが…
（決してサンヨーに限ったことではありませんが…
ちなみにサンヨーのフラッグシップモデルだった商品は、
いくつか所有しています
《現在も使用中。つぶれるまでは頑張ってもらうつもり》
が、二度と購入するつもりはありません）
それでも良ければお試しあーれ（部品だけならお試しで済むし）…
強いて言えば、弱運転
（これがなければ布団ブラシに頼るしかないかもしれませんが）
で、幅広のブラシか、毛の長いブラシでする方が、
掃除出来るのでは…とも思える。

123 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/19 00:15

>>116
吸い付き防止機能だよ。カーテン吸っても大丈夫じゃない？
ゴミは取れてると思うんだけど。

124 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/20 23:59

>>122
サンクス。製品についているやつ（ジェットターンとか）はやめておいた
ほうが無難っぽいですね（ｗ
部品だけ買うか。でも5000円くらいするね。あれ。

125 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/21 15:44

遠心パワー電気ほうき（MC-B43M）　買ったっス！
２年くらい前から発売されているのに
値段が下がらなかった。人気あんのかな？
思ったより　髪の毛は　吸わないなぁ
近づくと　遠くへ押しやったり
吸い込めば　ブラシに巻き込んでいやがる。
でも　軽いし　カップもデカイ。

126 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/22 01:41

これっていいの？
http://www.interq.or.jp/sun/kansei/miracle_home.htm

127 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/26 15:58

ターボタイガーの新製品ターボタイガープラスってどうよ？

128 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/26 23:23

>>8
なんでジェットターンは価格コムであんなに叩かれてるんだろうか
排気中に粒子が少ないなら構わないだろうと

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20011005_1.pdf

129 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 10:15

サイクロン掃除機のカップ掃除が面倒といってる香具師は

日本人じゃないな

130 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/28 11:09

日本人ですが
サイクロン掃除機のフィルタ掃除が面倒だと思っていまつ
カップ掃除は簡単だろ？

131 ：華：03/01/30 02:26

数カ月前に（つまり去年なんですけど）
テレビでけっこうスポット広告やってた「拭き掃除、拭き掃除～き、
　ダダダンダン、ダダ、ダダダンダン」ていうＣＭが耳に残ってるんですけど
なんていうメーカーの機種か、使ってらっしゃる方、
いらっしゃいますか？
　どなたか教えて頂けたら幸いです。

132 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/30 02:33

>>131
これかな？
左側に「テレビCMをみる」というメニューがあるよ
http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/MC/MC-F1NXM.html

133 ：華：03/01/30 03:07

>>132 さん
さっそく教えて頂いてありがとうございます!

134 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/01 00:15

で、お奨めは？

135 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/01 00:33

>>134
漏れはこれだな。なぜなら、夜間のお掃除に対応した「優しさモード」が付いてるから。
http://www.sharp.co.jp/products/ecap1/index.html

136 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/04 02:32

ターボタイガープラス買ってきた。TVでアピールしているだけあって、
吸塵力はなかなかのもんです。フィルターの形状がちょっと変わってる
かなと思うが、小型で吸塵力を稼ごうとしたらこうなるのかな。
フロアヘッドは回転式ではないので使用は限定されるが、携帯型の
セカンド掃除機と割り切って使用する分には十分働いてくれると思う。

137 ： ◆KeP2k8mCTk ：03/02/04 22:52

今年の春に引越しをするんですが、お勧めの掃除機を教えてください
予算は3万前後でパワーよりも手軽さを優先させたいです

138 ：山崎渉：03/02/05 14:12

(＾＾)

139 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/05 14:38

>>137
自分で考えろ。

140 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/05 18:13

５，６年前に購入した日立のたつまきパワーかるワザＣＶ－Ｗ７３。
去年ホースが切れて、先週取っ手（持ち上げる所）がとれて
今日カバーが外れた。
取っ手の止め具でカバーを押さえる作りになってたから。
小回りがきかなくてすぐにひっくり返るので
向きを変えるだけでもしょっちゅう掃除機を持ち上げてたから
それでこんな壊れ方したのかな？
でもなんかちょっとムカついてる。
最近の掃除機のデザインを見てるとどれも小回りきかなさそうだけど
コレはどんなところでもスムーズについてくるっていう
掃除機はないですか？

141 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/05 19:44

>>139
ではこのスレはいらないと思われ
削除依頼出しとく

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 00:28

>>141
いちいち煽りに付き合ってたらきりがないぞ

143 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/06 16:44

>>141
まぁ少しもちつけ

>>137
漏れはこの1月に引っ越して、6畳一間で単身赴任だが
部屋が狭いってのもあって手軽さ優先でコードレス買って失敗
床がカーペットなんだが、吸込力不足でさっぱりダメ
やっぱりコードレスはフローリングで使いなさいってこった
で、実家から100V電源駆動で肩掛け式の小さい奴を持ってきたんだが
これも失敗、6畳とは言えカーペットでは結構負荷がかかるらしく
床半面掃除しただけでモーターが凄い熱を持っちゃうの
火を噴くかとｵﾓﾀｰﾖ、まぁ元々テーブルとか棚をチョチョッとって奴だから
床掃除ってのは酷だったんだろうね
ところで、そっちはどんな部屋なのよ、話はそこからだな

144 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/07 15:27

うーん。ジェットターン買おうと思ってたのに、このスレ見つけて
オキシジェンが欲しくなってしまった。サンヨーつかまなくてラッキー
だったかも知れんが、高い掃除機は買えんから不幸じゃ。

サンヨー、ほんとにダメなん？（買って実感しろって言うなよ^^;）

145 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/07 16:14

>>144
さんよーがと言うより排気循環式はと言う話じゃなかったっけ
同じ価格帯だと　　通常型＞排気循環＞コードレス
サンヨーはサイクロン使ってますがゴミ取れまくりまくりで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです
カップの掃除は面倒ですけどね

146 ：144：03/02/07 16:27

すんません。「サンヨー」を「ジェットターン」に読み替えてください。
サンヨーさんとサンヨーユーザーの皆さん、失礼しました。

自分も、最初はサイクロンが欲しかったんだけど、やっぱ紙パックで
ないと生きていけないタイプみたいなんで、あきらめました。

147 ：144：03/02/07 16:37

んで、もう結論出てるっぽいのに、しつこく書き込んだのは、
ひょっとしたら新型になって（700ワットとかイオンブラシとかで）
最初より良くなったりしてないかな～とか期待したんですわ。
そりゃ通常型よりゃ落ちるだろうけど、結構使えるよ、みたいな。
やっぱダメかな。特に２ちゃんは評価厳しそうだしね。

148 ：山崎渉：03/02/07 18:08

(^^)

149 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/07 20:35

サンヨージェットターン旧型が￥17800でした。
明日買いに行くつもりでしたが、ここを読んで迷っています。
そんなにダメですか？ジェットターン・・・。

150 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/07 22:26

>>149
ジェットターンはちょっと叩かれすぎな感もある

国民生活センターで他の機種と比較テストされてたからよく読むべし
メリットデメリット双方書かれてる
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20011005_1.pdf

吸い込みの弱さを除いて問題ないと思うんだけどねえ

151 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/07 22:33

排気循環は、吸い込みが弱い代わり、空気中に埃を撒き散らさないメリットがある
あとはその人の価値判断次第じゃない？

アレルギーの人なんかに向いているような気もするんだけどね

152 ：149：03/02/08 10:13

アトピーの子持ちなんで、排気循環・布団用ローラーは魅力なんです。
排気循環型と、排気は出るけど少なくてきれいなタイプとでは、
実際どの位感じ方が違うのでしょうか？
両方試された方っています？

サンヨーは壊れやすいから・・とも言われたし、
かなり迷ってます。
サンヨーのお買い物相談窓口は今日は休業日だし・・・
あ、今国民生活センターを読んでる途中です。

153 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/09 19:24

１年ちょっと前に東芝のコードレス＆サイクロンを意気込んで買ったものの
どうも最近は欠点（あまり吸わない、毎日の掃除が面倒）が
気になってしまいます。
そろそろ、紙パック＆ＡＣ方式に買い換えようかと検討中。

154 ：１５３：03/02/09 19:35

↑欠点の「毎日の掃除が面倒」ってのは、
掃除そのもののことではなく、フィルタ掃除のことです。
言葉が足りずすません。

155 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/09 22:21

ジェットターン使ってます。いいです。
吸い込みそんなに悪くないです。子どもが埃アレルギー、親花粉症だけど、
窓開けずに掃除できていいよ。アトピットもとても使い勝手良いです。埃も取れてるようですよ。
いままで、コロコロで毎日埃を取ってた手間が無くなりました

だけど、確かにサンヨー壊れやすいかも。
うちは毎日掃除機ガンガンつかってるからか（2階建て）、3年前に買ったサンヨー掃除機
吸い口が２回壊れて部品取り寄せ、年末にとうとう壊れ、ジェットターンに買い換えた。
懲りずにサンヨー派・・・。

156 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/09 23:50

みんな紙パックとかの交換ってマメにしてる？
フィルタ掃除とかやっぱ掃除する度にするもんなのかな

157 ：155：03/02/10 15:24

紙パック一ヶ月に一度取り替えてます。
フィルターは半年に一度ぐらいかな。

158 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/13 11:45

どうしてジェットターンのコンセントの収納場所は左横なんでしょうか？
あのせいでとても小回りが悪いです。私は右利きですが、後ろにしてほしかった。

159 ：元家電担当：03/02/13 14:00

売っていた立場から言わせてもらうとジェットターンは排気に関しては一番良いと思うけど吸引力って人には
ぜったいすすめなかったね。結局取り替えたりしたし吸引力なら紙パックかサイクロンだね！！
そこから値段でいけば紙パックだし吸いこみの持続力と排気のきれいさの性能でいけばサイクロンだね。
おすすめは東芝か日立が使いやすいよ。

160 ：名無しさん：03/02/13 20:35

昭和の時代からセントラルクリーナーです。
これば一番。

161 ：にゃんこ：03/02/13 20:41

外国製のすごっ～く高い掃除機ってありますよね。
タモリが「良いけど重くて移動が大変」って言ってたけど、どうなんでしょう？
どなたか高価な（１０万円以上の」掃除機お使いの方いらっしゃいませんか？
我が家の掃除機はヘッドが壊れたり（ゴムがはずれたり、ブラシが外れたり）
ホースの接続が甘くなって、手に持って移動中、注意しないと外れちゃう。
高い掃除機はそんな事無くて、なが～く（１０年以上）壊れずに、排気も気にならず使えるものでしょうか？

162 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/13 21:32

昔は、エレクトロラックスなんか何十万もしたけど、今なら７万
くらいで変えるから、オキシジェンにしとけば良いのでは？
やっぱり国産とはモノが違うと思いますよ。ミーレもいいらしいけど
重そうですね。あと最近ではダイソンとか。デザインがちょっとアレ
ですけど。

163 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 13:18

>>158
ナショナルもコードを引き出すところが左向きで、
最初出しにくいと思った。

164 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/14 13:22

↑ちなみにサイクロンです。

165 ：149です：03/02/16 02:28

結局ジェットターンは買わず、マキタの充電式クリーナー4072ＤＷを買いました。
ジェットターンについては、やっぱりどこへ行っても吸引力不足や壊れやすいといった話を聞くので・・・。
本体も結構デカイし、もう少し小型になったら買うかも。
家電屋では三菱のサイクロンをすすめられました。（品番忘れました）
ゴミの溜まっている部分には風を通さないので排気がよりきれいなんだそうです。
これまで使っていた93年製のシャープはどこも壊れていないけど、やっぱりクサイ。
マキタはサブ用で買いましたが今はこればっかり使ってます。
使用感は・・まぁ満足と言った感じです。
確かに軽いけど一部屋掃除する間に何回か持ち替えます。
慣れればどうって事ない重さかもしれませんけど。
本体左右横からの排気が結構強いです。
でもそれだけに吸引力は強いです。
絨毯奥の髪の毛などは無理かもしれませんが、
手早くササッとあちこち掃除できる！！のが魅力です。
そのうちＡＣタイプも買うつもりなので買ったら使用感レスします。

166 ：149です：03/02/16 02:30

長くてすいません

167 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/16 11:50

＞ジェットターンについては、やっぱりどこへ行っても吸引力不足や壊れやすいといった話
モーターやコードリールを冷却するために、通常の掃除機は
　　吸気→フィルター→ブロアー→モーター→コードリール→排気
と、一方通行の風の流れを利用しているため、モーターのパワーを上げてモーターや
コードリールの発熱量が上がっても、風量が増えれば冷却能力も高まるため
性能を維持しやすいのに対し、排気循環式では
　　吸気→フィルター→ブロアー：モーター：コードリール
　　　↑　　　　　　　　　　 │
　　　└───────┘
となりモーターやコードリールの冷却に使える風量がほとんど無いか
　　吸気→フィルター→ブロアー→モーター→コードリール
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　└─────────────────┘
で、どんどん熱が篭ってしまうかのいずれかとなり、発熱による機器寿命の低下は
避け難い、また、少しでも発熱問題を緩和するためにパワーを落とせざるを得ないのが
難点です。ただ、排気量は少なくできるため、この点をどう評価するかが購入の決め手ですね

168 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/16 22:13

すご～い。
ありがとうございますた。

169 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/17 00:06

>>167
一応車輪から出ているんだけどね

170 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/17 03:48

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0905/toshiba.htm
↑こんな感じのロボットクリーナーは使っている方いないのですか？
ちなみにプライムショッピングでもルンバという名前のものがあるのですが、
なぜかHPはリンク切れしてました。
ものぐざで特にアレルギーも持っていないので、そこそこつかえるなら欲しいのですが

171 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/17 09:03

>>170
専門スレ↓があるんでそっちの方が詳しいかも
　じそうしきしょうじき：　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1031222226/l50
　ろぼっとるんばー　：　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1039643398/l50
基本的に部屋の隅や家具の周辺は掃除できなかったりするので
あくまでも人の手で行なう掃除の補助的な位置付けだと思います
また、ゴミと置いてあるものの区別が付かなかったりする点で
部屋の運用が掃除機のために制限を受けるため「ものぐさ」な方には
逆にお薦めしにくい製品だと思います（整頓癖があり床に物を置かない人向き）

172 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/17 10:42

＞一応車輪から出ているんだけどね
まぁ熱的に厳しいって事を説明するための図なんでいいんじゃない？
＞冷却に使える風量が「ほとんど」無い
って表現してるって事はわかってて割愛してるんだろうし
最低限の冷却のためにモーター側に一部の風をバイパスしてますって事でしょ
コストやデザイン無視していいのなら、モーター用に独立した冷却システムを
組込めるんだろうけどなぁ・・・いっそアルミ製フィン付き筐体採用で全体放熱とか

173 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/17 22:13

排気循環式を選ぶ人は、ダストアレルギーとか花粉症、赤ちゃんのいる家庭が多いと思います。
そういう人に良いのは、掃除機ではなく雑巾でのまめな水拭きですよ。
吸引力を期待して且つニオイが気になるなら、通常型を使用して本体を外に出せばいい。
別売りで長いホースが売ってますよ。
アズマ工業の長軽ホースってのもホームセンターで売ってます。（いまいち使い勝手悪いけど）
私は去年通常型の本体を外に出して花粉症を乗り切りました！

174 ：170：03/02/20 22:10

>>171　ありがとうございます。そちらものぞいてみます

175 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/22 05:00

「水フィルター掃除機ハイドラ」ってのどうかな？

水フィルターってのが新しいと思うんだけど、水は毎回換えないとすぐに
腐るような気がしまつ。

176 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/22 05:13

充電式吸い込み弱すぎ。使えねえ～。

177 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/24 12:45

日立CV-PFA8でましたね。
ライバルナショナルMC-S86XDの後継機の
発売はいつごろでしょう。

アシストズームパイプと
サッとハンドルがMC-S86XD
につけば最強だと思うのですが。
（日立のこの二つ、ほんとに便利ですよ。）

178 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/24 17:05

>>175
＞水フィルターってのが新しい
結構昔からある、泥や砂、水等の吸込みOKな製品が多いので主に屋外や作業場掃除向き
原理上、大きく重いので取り回しは困難、あと転倒が大災害につながる機種もあるので注意
因みに花粉やハウスダスト等の粒子が小さい物は大の苦手
御指摘の通り、毎回水は棄てて容器を洗浄後乾燥しておかないとえらい事に・・・

>>176
前の方に「3電源式を！！せめて2電源式を！！」って要望出している人たちが居るんで
一緒に新製品をひっそり待ってみるのもアリかと

179 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/25 12:19

掃除機のノズルって各社共通なんですか？

180 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/26 09:42

ジェットターンを買って、２ヶ月たち紙パックを交換したら驚いた！
ゴミサインは出ていなかったけど、細かい埃でいっぱいパンパン。
通常型と同じペースで使い紙パック交換をしたが、通常型よりも埃が溜まってた。
それだけ通常型は外に埃を撒き散らしていて、排気循環式は外に出していないってことだな。

181 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/26 14:06

掃除機というか日立最高。
掃除機壊して分解し故障個所発見。
パーツだけで注文できた。
本当はブラシだけでよかったけど
モーターになっちゃったけど
しめて3600円。

これで新品同様と思うと安上がり。

182 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 00:34

♯新製品EC-BP1　ってどうですか？
\34800は高い？
あと２万足してダイソン買うか２択中…

183 ：目のつけ所が名無しさん：03/02/27 18:28

ナショナルのマイナスイオン？のでる掃除機MC-F1NXD を買いました。みなさん使い心地どうですか？？

184 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/01 21:23

>>182-3 ここを見ると人気機種が判ります。
http://www.kakaku.com/Ranking/mlinform/souzi.htm

185 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/02 01:20

年末に日立CV-SF9を買いましたが吸引力にすこぶる満足です。
このくらいパワーがあって縦型があればいいなと思うのですが（それはムリ？）
オススメの縦型がありましたら教えてください。

186 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/02 10:36

EC-BP1
まだ出始めだから高いですなぁ！
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=213070&MakerCD=75&Product=EC%2DBP1

187 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/02 13:34

オキシジェンとシルバーマジックどっちがいいでしょうか。
鼻やのどが悪いのです。

188 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/02 16:19

ミーレマジデカイよ。
ワンルームで検討したけどオキシジェンがギリギリ許容範囲で買った。

性能的には不満なし。
パワーブラシのコードの取り回しは少し不満。
少しホコリアレルギーだけど使っても気にならない。
（まあHEPAフィルター付いてれば国産でもその点心配ないとこのスレで見た気がするけど）

189 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/02 18:22

ミーレのシルバーマジックって風駆動のブラシでしたっけ？
ミーレは電動ブラシ出してない？？

190 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/02 23:56

昨日までクイックルワイパーとガムテープで頑張ってきたが、
今日、HITACHIのPV-SF1を買ってきました。(^o^)/
縦型の省スペースさとサイクロンの強力さが選考理由です。

早速部屋中掃除してみたら恐ろしい程のホコリが溜まり速攻でカップが一杯に。(^^;
サイクロン恐るべし…。というかカップの容量が少ないのか？捨てるのは簡単だから困らないけど。

191 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/03 13:31

ミーレには電動ブラシはないの？誰かわかる人います？
電動ブラシがついているオキシジェンにするべきか・・

192 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/03 15:09

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193 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/03 22:30

ミーレに詳しい人教えてください。

194 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/04 09:58

マキタの水フィルター集じん機最強！
性能良し・安い・かっこいい
買ってよかったです…ほんと
もっと宣伝すればいいのに

195 ：上田馬之助：03/03/04 22:19

>>183
改良されとるから（・∀・）ｴｴﾃﾞ!!

196 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/05 21:04

ミーレに電動ブラシがあるのかどうかわかる人いないんですか？
ミーレとオキシジェンどっちがいいか・・・

197 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/06 03:07

喘息の子供がいるんですが、そんな掃除機がいいですかね？
子供いてるから散らかるし…吸引力も欲しいんですよ！
なにかあればウプしてもらえますか！

198 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/06 03:12

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199 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/06 08:35

うちも194さん(同じ職場です）と同様、これにしました。
http://www.kouguya.com/m460.htm
ふつうのよりデカイけど、けっこういいです。
うちの子もいろいろアレルギー持ってるんです。

200 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/06 11:09

1万円以下で、とにかく静かな掃除機をおしえてください
ハンディタイプでもかまいません

201 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/06 11:35

HOOVERのスティッククリーナー、吸引力良くて軽くて便利そうなんだけど、
使ってる人いる？
米国製だからフィルター取り寄せたりが面倒なのかな。

202 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/06 11:40

>>197ナショナルの排気カットは？
高いけど、良いですよ。

203 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/06 11:44

東芝のECL-C2Aって良いですか？
ヨーロッパ生まれのピクアップ率がどうたら・・で良さそうなのですが
使ってらっしゃる方がいれば音の静かさもどんなものかおしえてー

204 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/06 11:46

いい掃除機ほしけりゃ金出せよ・・・
世の中そんなに甘くないぜ

205 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/06 11:50

調子良すぎるぜ、奥さん。
２ちゃんやってる暇あるなら内職でもしろよ

206 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/06 12:27

残念ながら少々金を積んだ所で、究極と言える掃除機は手に入りません
これは掃除機に限らず全ての家電製品に言える
現在入手可能な製品は全て妥協の産物であるところの試作品ばかり

207 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/06 12:37

ゴミを手で拾うべし。
掃除機では２万倍のエネルギーを要する。

208 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/06 14:00

猫２匹、２ＬＤＫ、全室フローリングに
おすすめの掃除機ありますか？
サイクロン方式が良いと思ってるのですが。

209 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/06 14:39

勝手に掃除してくれる地を這うＵＦＯみたいのができたけど、
あれって床に散らばってるものを片づけないとダメじゃん。
使い道ねえな

210 ：南国＠自宅：03/03/07 01:03

>>194 >>199
マキタって掃除機も作ってたのか・・・おりゃまた電動ドリルだけかと

>>203
ECLC2Aは中身まんま東芝製なんで期待薄じゃないかと。
ECLC5Aだったら、エレクトロラックス製で排気純度とダストピックアップ率は家庭用掃除機では世界最強クラスなんですけれどね

211 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/07 05:38

＞210
便乗ですが、ECL-C3Aはいかがでしょうか？
フィリオとほとんど同じでつよね？
本当はクラリオがほしいのですが・・・

212 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

213 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/07 08:34

>>211
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=213080&MakerCD=80&Product=ECL%2DC3A&CategoryCD=2130&Anchor=1104395
ﾎｲ

214 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/07 19:57

みなさん、吸引力で目安にしている数字とかありますか？○○ｋＷとか。
電気箒の吸引力に嫌気がさした…

215 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/07 22:32

吸引力とワット数はあまり関係ない（電気箒は論外として）
重要なのはむしろヘッドの形状。
目安にするなら、ダストピックアップ率。
しかし国産メーカーはこれを表示していない。
ダストピックアップ率が高いのは
ミーレか、エレクトロラックスのオキシジェン。

216 ：南国＠自宅：03/03/07 23:21

>>214
>>215が書いてる通り。
ＪＩＳにはＩＥＣにおけるダストピック率を計測する規格がない。
吸引仕事率何ｗってのは風量×真空度×係数から導き出される数字で、実際にゴミを吸い取るテストをしているわけではない。
これが消費者をダマす手口に使われている。（国産機に限る）
風量と真空度を上げるような設計をして、実際の吸引力や排気純度は表記していない。

オキシジェンなんかは２６０ｗと国産の半分くらいの吸引仕事率ながら、世界最強の家庭用掃除機といわれているし。

217 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/07 23:21

中途半端な爆破？予告ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!! IN　ニュー速　　国民達よ勇姿を見せれ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1047045152/1
1 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 03/03/07 22:52 ID:gZFsv/7h
新○で爆○を○の中に放り込みます。
俺はやるぜ。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1047045152/29
29 名前： 1 投稿日： 03/03/07 22:57 ID:gZFsv/7h
お前らよく聞け。
俺は遂に独自の爆○を完成させたんだぜ。
これは従来の物よりも火薬の量が少なく済む物だ。
明日大変なことになるぜ！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

218 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/07 23:53

オキシジェンが最強？ミーレよりも？

219 ：南国＠自宅：03/03/08 00:02

>>218
ﾖｰﾛﾊﾟの雑誌の評価ではね

220 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/08 00:11

欧州6カ国消費者レポートのこと？

221 ：南国＠自宅：03/03/08 00:16

>>220
忘れた、ソスも何処やったけななじょうたい。
あんまりいじめんでくれﾀﾉﾑ

222 ：南国＠自宅：03/03/08 00:20

あ、あった。
それ「欧州6か国の消費者レポート誌」
トップになったのは一個前のエクセリオだな。適当ｽﾏｿ

223 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/08 00:23

生活環境研究所で紹介されているものですね。
その6ヶ国にはドイツは入っていない。
ドイツではミーレが1位だったかも。

224 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/08 00:25

オキシジェンは確かに良い製品だ。
しかしミーレと比べたらどっちがいいのか？

225 ：南国＠自宅：03/03/08 00:27

>>224
ミーレでかすぎ重過ぎって話はよく聞くな。
近所に実物置いてる所ないから見た事ないけど、そうなんかい？

226 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/08 00:28

ルックスジャパン（エレクトラックスby東芝）なんかの、クリーナーとか
浄水器使っている人いる？

227 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/08 00:30

　　　　　　　ミーレは見るからに頑丈そうだ。
　　　　　　　それに比べてオキシジェンはちゃちい。

228 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/08 00:39

>>226
だけど、スウェーデン製だよ！高いの？

229 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/08 00:59

オキシジェンを買うつもりで店頭に行って、
ミーレと見比べたら考えが変わった。
オキシジェンも国産品に比べればはるかに頑丈だし大きいが。

230 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/08 22:18

ナショナルのMC-V180XDを見に行ったら
価格.comより１万近くも高かった。
ネットで買い物したことないんですが、大丈夫でしょうか。

スレ違い？

231 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/09 06:47

>>230

価格コムの再安店で掃除機買いましたが、全く問題ありませんでした。

232 ：南国＠自宅：03/03/09 10:03

さっき、日経トレンド立ち読みしてきたんだが、輸入家電の特集やってた。
掃除機は以下
ミーレ　ブルースターhttp://www.miele.co.jp/product/clean/cl_pr.html#s524
ラックス　ロイヤルクリーナーhttp://www.luxjapan.jp/products/products_bright_home.htm
エレクトロラックス　オキシジェンhttp://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele06.html
ダイソン　ＤＣ０８http://www.dyson.co.jp/product/dco8/dco8.html
の比較記事のってたよ。
排気が一番綺麗なのがロイヤルクリーナーで、吸塵テストが一番優秀なのがＤＣ０８だったみたいね。

233 ：南国＠自宅：03/03/09 10:06

>>232訂正
×ラックス→○ルックス

234 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/09 10:30

>>232
ブルースターはミーレの最高機種ではないから不公平だ。
HEPA12システムに認定されているムーンライトブルーか
シルバーマジックならばロイヤルクリーナーより上じゃないか？

235 ：南国＠自宅：03/03/09 11:09

>>234
俺に言われても困る（ｗ
日経に抗議してよ
つか立ち読みしただけなんで、ﾐﾚのやしは青っぽい奴としか覚えてない。
ムーンライトブルーだったかもしれんし。

236 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/09 12:06

オキシジェンがロイヤルクリーナーより劣っているってのもおかしいな。
ルックスロイヤルの掃除機は高いだけで性能は大したことのない粗悪品だと
聞いたが。

237 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/10 02:48

>>200
フローリング限定なら、クイックルワイパーが最強

松下の掃除機を弱設定で、手で掃除機を持ちながら掃除する。

238 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/10 10:59

ミーレにモーターブラシは無いのか？

239 ：祭り誘導員：03/03/10 11:01

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045742520/

祭り開催中！急げ！！もりあがってる

240 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/10 18:14

ミーレに詳しい人いませんか？

241 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/10 21:38

ミーレの中の人などいないっ！！！

242 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/10 22:01

楽天でﾅｼｮﾅﾙのｽﾃｨｯｸｸﾘｰﾅｰを頼んだんだけど
価格ｺﾑのほうが安かった・・・同じお店なのに。
500円なんだけどね・・・

243 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/12 23:25

で？ミーレに電動ブラシあるの？ないの？

244 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/13 00:23

狭いワンルーム一人暮らしで掃除機を購入するとしたら、
皆さんは具体的にどの商品を選びますか？

一応私の優先順位は　吸引力＞音＞デザイン（大きさ含）＞値段　なのですが…。
アドバイスいただけると嬉しいです。

245 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/13 15:09

吸引力ならダストピックアップ率の高いミーレかオキシジェンでしょう。
オキシジェンは音も小さい。ただし大きくて高い。

246 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/14 04:23

>>245
値段はいいとしても、大きいのは難ですね。
ただでさえ収納に困っているので…。
チェックしてみます。ありがとう。

247 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/14 05:47

現実考えるとワンルームならスティックタイプのやつ。
あと、クイックルワイパーでＯＫだと思う。
でかい掃除機は取り回し、置き場所で困る。
以上経験者から・・・・

248 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/14 13:34

ﾅｼｮﾅﾙのｽﾃｨｯｸﾀｲﾌﾟMC-BB1は音が大きいので
やめたほうがいいです。うちみたいなごちゃごちゃしてる
家の隙間5センチのところも、掃除できるのはいいけど。
私も247さんと同じ考えだな。

249 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

250 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/15 00:42

>>247-248
フローリングにクイックルワイパーは必需品ですね。
問題はカーペットなんですよね…。
実家にマキタのスティックタイプがあったんですが、
充電するやつだったんで、だんだん吸引力が弱くなるし。
コードつきでスティックタイプを探してみます。

251 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/16 01:09

カーペットではスティックはきつくないですか？
一人暮らしならスティックがいいんだが

252 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/17 21:02

NATIONALのMC-V180XDが欲しいのですが、
価格.comをみていると、最近メキメキと値上がりしています。
重くない！うるさくない！馬力ある！！・・・所に惚れたのですが・・・

他にお勧めの掃除機ってないもんでしょうか。(´・ω・｀)

253 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/18 02:39

「水フィルター掃除機」の話題が時々でていますね。
欲しくてネットで調べたのですが困っています。
聞いたことがない会社の製品が多いので、どう判断していいのかわからない。
というのと
値段がバラバラすぎてなにを基準にそうなるのかわからない。（高ければいいものか?）
というのがまずは二大関門です。
もし、詳しいかたがいらっしゃったらどうか情報をお願いいたします。

254 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/18 04:58

>>251
それが問題なんですよね…。
だから、充電式よりもコード付きの方がまだマシかなと思ったり。
普通の形の掃除機でもいいんですけど、
やたらパーツが多かったり場所とるようではワンルーム暮らしには厳しいしなぁ。

255 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

256 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/18 08:30

>>253
参考にはならないかもしれませんが、以前姉の所に「掃除してあげます」
という人がやってきて水フィルター掃除機を持ってきたそうです。
話によれば本当に普通の掃除機では吸わないような細かい埃もｽﾞﾝｽﾞﾝ
吸ってすごく良かったそうです。
ただ、値段が30万だったのとｶﾅｰﾘ重そうだったそうです。
掃除の人はすごく大柄な若い兄ちゃんだったらしいのですが、その人が
ヒィヒィ言いながら掃除機を２階へ運んでたそうです。

257 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/18 10:16

>>253
有名なメーカーだとケルヒャーが水フィルタータイプ出してますね。
http://www.karcher.co.jp/fr_allergy.html
ただ、ドイツ製なんで重い。本体８．５ｋｇで水が２㍑ほど入るので１０ｋｇ超える・・・階段とかは危険ですなぁ。

あとちょい上にも出てますがマキタ（電動工具の世界では超有名メーカー）が出してるみたいです。
http://www.kouguya.com/m460.htmこれも水入れると１０ｋｇ超えちゃうかぁ・・・

最近良く新聞とかに載ってるハイドラhttp://store.yahoo.co.jp/iimono/45786-0000001.htmlもありますが。

全体的に水フィルターは排気がいまいちきれいなかんじじゃないですな。

258 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/18 19:46

マキタのM460はイタリア製です

259 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/18 19:50

＞水フィルタ
何リットルか水が入れば重くなるのは当然じゃん、水１㍑≒１Kg　だから、それに耐える強度が要るし
水を通すって事は通常の乾式フィルタとは比較にならないほど馬力のあるモーターとブロアが要る
水フィルタの特徴は>>178が言ってるけど、砂や毛等の大きくて重いゴミ向き

260 ：253：03/03/18 20:27

早速のコメントご親切にありがとうございます！！
最初は私も２５６さんがおっしゃるような「訪問できた人から買った人の話」を聞いたので
「高い」「細かいほこり」も吸う。「排気がきれい」
というイメージでしたが、ここで教えていただいた感じだと
「安いものがけっこうある」「大きくて重いゴミむき」「排気がきれいじゃない」
とのことで驚いています。
違いは価格なのでしょうか?やはり高いものはいいのでしょうか?
重さに関しては、ワンフロアーなのでバッチリ平気ですが、もし実際ご使用になったかたがいらしたら使用感のご意見をお願いいたします。

261 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/18 23:12

>260
使用感なら過去スレとかに結構あるよ
一般家庭でもペットの毛なんかで悩んでいる人には向いていると思う
ただ、水槽の手入れは掃除のたびに行わないと、すぐに水が腐って
ドブ臭放ちだすので、掃除機の掃除は面倒だと考えているような
ズボラな人にはお薦めできない

262 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 18:30

オキシジェンかっちゃった。ヤマギワで６６０００円なり。いてて。
ミーレのcat & dogとどっちにしようか迷ってたが（猫飼い）
一緒に買いにいった旦那がミーレのデザインがイヤだというので
（自分は質実剛健って感じであれもいいと思ってます）。
静かだしパワーをミニマムまで落としても結構吸ってくれていいかんじ。
しかし、取り回しはミーレのグルグル首が回る奴の方が良さそうだったな。

263 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 23:31

>>262
やっぱり高いね。
国産紙パック式が２～３台買えてしまう。
欲しいけど。

264 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/20 00:29

ミーレの運転音ってどこにも載ってないんですけど
どんなもんか知ってる人いますか？

265 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/20 01:18

>>264 今日、店頭でシルバーマジックとオキシジェンを
実際に動かしてみました。
オキシジェンのパワーヘッド装着時よりも、若干静かかも？
同じくらい？って感じでした。
体感なので、機械で測った数値とは違うのかもしれませんが、
オキシジェンと静かさでも引けを取らないと思いましたよん。

266 ：264：03/03/20 01:43

>>265
ありがとうございます。参考になりました。

267 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/20 17:54

マキタの水フィルター集じん機M460使ってます。
ホームセンターで3.48万円でした。とても気に入っています。
床に吸い付くほどの吸引力ですし（無段階で調整可）、細かいゴミもよく吸います。
何もない（と思われる）ところを掃除しても、水が濁りますからね。
排気もきれいなようです。気のせいか使ってると部屋の空気がさわやかになるような…。
マイナスイオン効果でしょうか。たぶん気のせいでしょうが。
水を替えたり、タンクを洗うのはある意味楽しみです。理由はご想像ください。
本体は重いのですが、ノズルやホースはとても軽いので、苦になりません。
問題は収納と電源プラグがちゃちですぐ端子がすぐ曲がることくらいかな…。
私はおすすめしますよ。ウチのネコたちは逃げ回ってますが…。

268 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/20 19:01

＞気のせいか使ってると部屋の空気がさわやかになるような…。
気のせいでなく、強制加湿されるせいかと思う。マイナスイオンは多分関係無い
空気が湿り気を帯びるとカビや細菌、浮遊ゴミの類は床に落ちるので
その点は良いかも

269 ：253：03/03/20 23:45

>>２６１・２６７

ご親切にありがとうございました！
ああ！ますます欲しくなりました！（笑）

270 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/22 07:14

ジェットターンにペットボトルの蓋を詰まらせてしまった。
パイプにぴったり収まるんでやんの。

なんとか自力で取り出したけど、一時はどうなるかと思ったよほんと。

271 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 00:00

ナショナルのMC-S86XDとエレクトロラックスのクラリオどっちが良いですか？
実売価格は同じくらいだけど。

272 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 18:42

どっちがいい？

273 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 21:29

>>271
Ｓ８６ＸＤは吸引力強いし、回転ヘッド付きノズルがあって掃除が楽になるとおもうよ。
また故障時、修理を依頼するのに無難なナショのほうがベターなのでは？

274 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 13:49

P社の掃除機きのうかったのですが延長スティックというんでしょうか
ホースの先の棒と、ブラシの接合部から　ちり　が吹き出るんです。
どうしたらいいか知ってるかたおりましたら教えてください。
やっぱりもっとぐええええっ！！と押し込むべきなんでしょうか＞棒
ものすごくあほ質問でごめんね

275 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 15:26

MC-S86XDの気に入らない点は排気フィルターが交換できない事と
排気の一部がコンセントリールの部分から出ている事です。

276 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 19:56

サイクロンはゴミを吸い上げた後、壁に当たって重みで落ちてくる仕組みなので、
ダニみたいに小さいものは空気と一緒に廃棄されると思うのですが、
実際のところはどうなんでしょうか？

ちなみダニを逃さないオススメ掃除機ってありますか？
サイクロンだったら便利なんですけど、
ちょっと自分はダニアレルギーが酷くて、そう言ってもられないので、
そうでないのでも構いません。
ぶしつけで申し訳ございませんが、どうか皆様お願いします。

277 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

278 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 20:21

>サイクロンだったら便利なんですけど

サイクロンのどのへんに便利さを感じているのですか？
サイクロンは吸引力が落ちないという触れ込みですが、
国産品はカップ容量が小さいのですぐにゴミが一杯になってしまって
ゴミ捨て回数が多くて不便ですよ。
それにダニはそれほど小さいものではありません。
どんな機種でもダニくらいは取れます。

279 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 20:31

排気が綺麗な機種なら、（いずれも紙パック）
ミーレやエレクトロラックスのオキシジェン、などがありますが高価です。
オキシジェンよりランクの低いクラリオなら実売最低価格で2万5千円位であります。
とにかく国産サイクロンだけはやめた方がいいですよ。
本体継ぎ目から排気漏れがあるし、ゴミ捨てのときにゴミが舞い上がって吸う恐れがある。
http://www.sei-ken.co.jp/goods1.htm
ここでアレルギーの人向けに掃除機（オキシジェン）を紹介しているが、
実際にはミーレの方が性能は高い。オキシジェンもかなり良い製品ではあるが。

280 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 20:33

国民生活センターが新しいタイプの電気掃除機の商品テストを行い、
「たしかな目　No.184　2001年11月号）で発表しています。
テスト結果の詳細は、国民生活センターのHPからも見ることができます。
（期間限定かも知れません）
排気循環タイプ（本体から排気を出さない、または少ない）の掃除機や、
コードレス掃除機、紙パックのいらない掃除機（サイクロン式）など、
今までにないタイプの掃除機についてテストしています。
テスト結果を見ると、じゅうたん上の砂ゴミの除去能力が31％～56％しかなく、
排気中の粒子の捕集も良くありません。
試験に用いた5ﾏｲｸﾛﾒｰﾀｰのゴミも補集できないで、
排気として出された掃除機が多いのには驚きました。
0.3ﾏｲｸﾛﾒｰﾀｰの微粒子を99.97％キャッチする「NEW オキシジェン」
のレベルとあまりに違うので、一瞬自分の目を疑ってしまいました。
「掃除機 NEW オキシジェン」　に国民生活センターのテスト結果（排気テスト）
を記載しましたのでご覧ください。テスト方法が国際規格に準じていないので、
もう少しレベルを上げてほしいところですが、テストされる製品ももっとレベル
を上げてほしいと思いました。
従来タイプの掃除機も同時にテストし、比較していますが、性能面では新しいタイプより従来タイプの方が優れています。国産掃除機の従来タイプとNEW オキシジェンとの違いは、「掃除機 NEW オキシジェン」から、NEW オキシジェンとの比較データを参考にしてください。

281 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 20:40

ダニ荒れるギーがひどい人はサイクロンを買っちゃいかんよな。

282 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 20:40

予算ですべて決まる。高くてもいいのなら、ミーレのシルバーマジックで決まりでしょ。

283 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 20:44

>>279で書かれているとおり、
ある程度安くて排気の綺麗な物が欲しいのなら、
クラリオあたりが妥当かな。
排気性能はオキシジェンと同等らしいからな。
違いはモーターブラシが無いことと、消音設計の二重構造になっていない事。

284 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 23:26

>>283
> 違いはモーターブラシが無いことと、消音設計の二重構造になっていない事。

ミーレは消音設計？

285 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/26 01:33

サイクロンスレは終わったから、
このスレにサイクロン叩きやミーレマンセーが流れ込んできたな

286 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/26 01:44

サイクロンスレ立てて下さい。
漏れっち立てられないので。

287 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/26 01:51

やだよ。
立てたって、ミーレ厨やサイクロン叩きばっかだもんw

288 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/26 08:17

>>285
２～３日しかたってないのに>>278-282あたりがやたらなつかすぃ

289 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/26 08:51

お、わすれてた。

>>286とか

【家電】紙パックのいらない「サイクロン型」掃除機、売り場に旋風【新型？】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1045395016/l50

↑これつかいたまい

290 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/27 00:14

水フィルターなら　かの名言を思い出せ。

「風呂の中の屁は　やっぱり臭い」

291 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/27 06:31

感心しますた。↑

292 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/27 10:27

DC-08のあの色がどうも気に入らない
昆虫系だよね

293 ：276：03/03/27 15:47

>>278
＞サイクロンのどのへんに便利さを感じているのですか？
ヨドハシカメラで性能が良いと言われたからです。

>>279
＞本体継ぎ目から排気漏れがあるし、ゴミ捨てのときにゴミが舞い上がって吸う恐れがある。
何てこった、ＪＡＲＯだ。電話しなくっちゃ。

>>280
そんなＨＰがあったなんて・・・国もやってるんですね。

>>281～289
色々情報有難う御座います。

実は販促のチラシを見て、これだ！って思ったんですけど、実態は全然違うようですね。
慌てて買ってしまうところでした。
でも流石２ＣＨ、その道のプロが揃ってる。掃除機メーカーも大変だな。
皆様御忙しい中御答え戴き、有難う御座いました。

294 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/27 15:49

↑
アンチサイクロン工作員登場。

295 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/27 16:25

アンチっつうか、言われてもしょうがないね。
少なくとも今の国産サイクロンは買う価値はない。

296 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/27 19:44

>>293
ﾜﾗﾀ

297 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/27 23:29

既出だったらすまそ。
コレどうなんしょ。http://allabout.co.jp/Ad/200373/1/product/200373.htm

298 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/28 10:29

>>297
フローリングシートなど意味はない。
それよりも本体継ぎ目からの排気漏れを防ぐ事が肝心。
微粒子が漏れているせいで掃除後しばらくすると床に再び細かい埃が積もっているのが
わかるはずだ（ごく少量ではあるが）HEPAフィルターがついているだけではダメ。
しかもこのフィルターは正式なHEPAではない。
ゴミ捨てがワンタッチだと言うが、カップ容量は0.8㍑しかない。
頻繁に捨てなければならないし、カップの水洗いまでしなければならない。
吸い込み仕事率が何の基準にもならない事は過去レスを読めばわかるはず。
マイナスイオンに至ってはただのﾄﾝﾃﾞﾓ機能。意味のない付加価値をつけて
消費者をバカにするのもいい加減にしろと言いたい。
これで定価53000円とは笑わせる。
実売価格2万円台の紙パック掃除機に比べてはるかに劣っている。

299 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/28 10:32

こんな掃除機を次々に出して掃除機の進化などど、
タワゴトをほざくのもいい加減にしろ。
俺だったら5000円でも買う気にはならない。

300 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/28 10:38

不必要な機能を満載したおかげで5万円以上もするが、
モーターや部品の耐久性は高くないだろう。
3～4年持つかどうかではないか？

301 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/28 10:52

ダストピックアップ率が低くて、微粒子を漏らしておきながら、
いくら床を磨いても意味はない。それよりも基本的なことをやってもらいたい。
マイナスイオンもペーパー取り付け機能も、がばっと壁際機能もいらない。
基本性能が低くてやることやらないくせに、いくら目新しい機能をつけても
全く魅力を感じない。しかも高い。壊れやすい。

302 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/28 10:54

サイクロンスレッドで散々語られてきた国産サイクロンの
へタレぶりをまさに象徴するような機種だ。

303 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/28 11:29

biz+はI強制IDだからこっちで自作自演か。

304 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/28 11:34

>>303
南国さんこんにちは。南国さんも何かコメントしてください。

305 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/28 11:52

>303
うっかりやらかして遠心分離された後、やんわりとダストカップへポイされちゃったから
＞198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:12 ID:VVDrQiuE
＞199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:14 ID:VVDrQiuE
＞200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:16 ID:VVDrQiuE
＞>198-200
＞同意できる部分も無い訳じゃないんだけど、なぜ1レスにまとめないの？

ところでダイソン製掃除機ってカップの静電気対策ってどんなもんですか？
いや、6,400円のサイクロン掃除機はカップの静電気が笑えるほど凄くて
ゴミ棄て大変なんです、これが

306 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/28 12:12

>>304
こんにちは。（挨拶大切）
さにょーのSC-XW9Dですね。
実売\30000きるんですな。

システム的には普通のデュアルサイクロンだけど、国産はシングルばっかなんでめずらしい。
（トリプルって表記してあるけど、二段目と三段目のサイクロン径が一緒なんで三段目は意味がない）
サイド排気のサイクロンよりは詰まりにくそうだなと。
国産らしくパワー切り替えがついてるのはｳｰﾑ?な感じですが・・・・

>>305
DC08つかってますけど静電気対策まったくナシと思われます。
全部樹脂製なんで静電気は結構あるす。
ゴミ捨てる時小さいチリが容器にくっついたままになるのがいやなんでしょうけど。
ゴミ捨て⇒容器装着⇒ちょっとだけ空回し
で結構きれいに（下に溜まるだけだけど）なるかと。

307 ：305：03/03/28 13:10

>>306
ご返事ありがとうございます
＞ゴミ捨て⇒容器装着⇒ちょっとだけ空回し
そんなもんですか、ちと気にしすぎだったかな？

308 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/28 14:09

どうしてそんな面倒くさいマネしてまでサイクロン使うのか理解できん。
欠点は山ほどあるが、長所はゴミが見える事くらいだ。

309 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/28 14:55

↓こっから３～４レスサイクロン叩き厨

310 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/28 15:01

>>306 すごい長所だと思うよ。＜ゴミが見える
あのロボット物アニメみたいな見てくれもイイ！＜ダイソン
ゴミ捨て面倒でも、ランニングコストが掛からないと考えるとイイ。
夫がべたぼれ。これなら自分も掃除機かけたいと言いだす程でした。
いや、結局スウェーデン製紙パック掃除機を買ったんですが(笑

人によっては良いと思いますよ。サイクロン。本心です。

311 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/28 15:07

叩かなくてゴメン。
ＤC８にミラクルジェット付けた人の話が気になってしまって。
その後どーなったでしょうか？

312 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/28 15:09

大吟醸「誉め殺し」
旨いぞ呑んでミーレ

313 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/28 15:11

>>310-312
ﾓｼﾜｹﾅｲ

314 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/28 15:25

>>311　いや、まじよ。排気が少々きたないとしても、
窓開けて綺麗な空気が入ってくるロケーションなら
大した問題じゃないと思うジェン（ｗ
家は、光化学スモッグ警報とか出ちゃう地域だからなあ(:_:)

315 ：310：03/03/28 15:39

２ｃｈブラウザでレス番ずれた。ゴメン。
>>314 は >>312 です。
>>313 ビッテシェーン。

316 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/28 15:42

＞光化学スモッグ
ひまわりの鉢植えが良いらしいじょ

317 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/28 16:29

>>315
ﾜﾀｼ､ﾄﾞｲﾁｭｺﾞ、ﾜｶﾗﾅｲｱﾙ

ビッテシェーンはどういたしましてでつよね？

318 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/28 19:54

ミラクルジェットが届いたので、DC05に装備して使ってみた。

とりあえず普通に掃除してみたが違いがよくわからん、普段からモーターヘッドで
掃除しているせいか取り立てて変わったような気はしない、これだけなら6980円の効果は？？である。

明日は布団を干してから布団にかけてみる予定。

319 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/28 21:39

ミーレのスティックタイプを買おうかと思ってるんですが
どなたかお使いの方いますか？
補助的じゃなく、メイン掃除機として使いたいんです。
我が家は3LDKのマンションに二人暮し。リビング以外の洋室3部屋は
カーペットなんですが。

320 ：サイクロンスレの911：03/03/28 21:54

>>311
俺のことかね？
あした０８とミラクルジェトが届くから、もうちょと待てくれ。

321 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/28 22:06

>>315 はい。>>ﾓｼﾜｹﾅｲと仰ったのでどういたしまして、
という程の意味で使いました。
気にすんな＝マハトニクスの方が適切でしたか。
>>316　ありがとうございます。初耳でした。試してみます。
スレ違いスマソでした。

322 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/29 18:56

一年程前にテレビショッピングで購入したターボタイガーが、壊れてしまいました。
それで質問なのですがターボタイガーぐらいコンパクトなやつで、
おすすめな掃除機ないですか？
部屋が狭いのであれくらい小さくないと、置き場所がないのです。

323 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/29 19:54

>>322
ターボタイガーの代わりはターボタイガーだけのような気もするけど
CCP'Sとかから似たようなサイズの製品が似たような値段で
出ているからぐぐってみれば？

324 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/29 22:36

もうすぐ母の日。６０になる母に掃除機を買ってあげたいと思ってます。
階段があるのでミーレ、ダイソンクラスは重量的に不可。
国産サイクロンで半端なものにするよりは紙バッグで、と考えています。
サイクロンだと細かい部分のマメなお手入れはしなさそうですし。
こういう条件だとどういうものが良いでしょうか。

325 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/29 23:42

ナショナル掃除機、もうホースねじれすぎ！

326 ：ﾔｸ ◆0G.rebaVBA ：03/03/30 02:50

ダイソン以外の国産サイクロンで”まだまとも”なのがサンヨー
でも多機種と比べ激しく手入れ面倒です。手入れを怠ると壊れます（ｗ
手入れ面倒な人は最初から紙パックがいいですね。

327 ：ﾔｸ ◆0G.rebaVBA ：03/03/30 02:54

326は324さん宛てでした。
う～ん、その条件だと、国産紙パックの中から評判がいいものをお選びになると
いいかと思います。
価格.comとかごらんになりました？
まだであればぜひ行ってみることをお勧めします。
あと予算ですが、２万円以内でも十分実用的なものがあると思います。
重視するもの〔予算、排気、ブラシが電動、タービンなどなど〕を
書き込みしていただければもうちょっと具体的なレスが着くと思いますよ。

328 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/30 04:15

>>327　レスさんくすです。
色々みたんですが・・どうも紙バッグって物も情報も少ないですね。
１　軽い（3キロ位まで）
２　音が静か
３　排気がきれい
優先順位はこんなものです。吸い込みは国産紙バッグ（キャニスタータイプ）なら
どの機種もそんなに変わらないかなあ、と思って。
価格はオキシジェンクラスでも良いです。条件に合うものなら。
が、マイナスイオン、プラクライオン機能が付いてる掃除機には
逆に掃除機本来の機能に不信感を持ってしまうので（お使いの方スミマセン）、
そういう余分な機能は付いてないものが望ましいです。
・・・パナソニックのMC-S86XD
・・・東芝のVC-J9D
この二つが現在の候補です。
上記お使いの方、情報ありましたら（それ以外でも）よろしくお願いします。

余談ですが、ミーレのスタンドタイプどうかなと思ったら5キロもあって
びっくりしました（ｗ

329 ：ﾔｸ ◆0G.rebaVBA ：03/03/30 04:29

上記２製品は結構いい線だと思います。
買って大きく外れることはないでしょう＾＾
紙パックは専用品以外不可でしたっけ？
最近の小型製品は紙パックも高価な専用品しかなかったりします。
排気を考えると専用品のほうが無難でしょうけど・・・・。
ということで専用紙パックでの使用ををお考えなら紙パックの価格チェック〔量販店で〕をお勧めします
東芝のほうは、よく取れる秘訣シリーズというのに
ttp://www2.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/kinou/cleaner_at/brush01.html
こんな感じの簡易サイクロンを付けられると思います。他社も取り付け可能かもしれませんが・・・。
結構評判は良かったです。紙パックの寿命が延びそうだ・・・とか。
日立のCV-PF8とかもいいと思われたのですが。
音の評判が悪すぎる＾＾：ようです
低価格な割りに評判がいいのが三菱のTC-W6P
価格も上記２点と比べて１万くらい安いですね。
いいお買い物ができるといいですね＾＾

330 ：328：03/03/30 05:00

ﾔｸさん、こんな時間にありがとうございました！
明日電器屋さんに行く予定なので、即レスで大変ありがたかったです。
紙パックの値段は、気にならないです。安心して使えるなら安いと思います。
でも、簡易サイクロンは便利でいいかも。こんなの知りませんでした。
三菱のTC-W6Pも見てみます。ありがとうございました。

331 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/30 15:04

デザイン良し、コンパクトで高性能、排気も綺麗、と掃除機の最高峰とか
言われるフォアベルク・コーボルトってどう？
幾らくらいするものなんだろう。
ＨＰとか見ても、値段が書いてないんだよね。
ただ、かなり良いものらしいので欲しいんだけど（何よりスマートな
外装がいい）。

332 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

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334 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/30 15:12

>>331
コーボルトはゴミを取るというよりも、
カーペットの洗浄などに向いているのでは？
私も使ったことが無いのでわかりませんが。
吸引力は新聞紙すら吸い付けられないって言うし。
電動ブラシは回転が強すぎて畳を傷めてしまうと言われている。

335 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

336 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/30 15:20

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337 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/31 00:06

>>331　本当に値段が謎ですね。海外サイトでもフォアベルク掃除機用の
紙バッグしか引っかからない。
良い物だとしても、こういう販売方法だと不信感を持ってしまうなあ。

338 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/31 01:52

ミーレのHEPAフィルタって結構高いね（5000円くらい）。
本体高いのにランニングコストまで高かったらシャレになら
ないけど、どのくらいおきに交換するのでしょうか？

339 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/31 05:27

動画きました
http://www.dyson.co.jp/technology/qvideo300k.html

340 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/31 09:28

昨日久しぶりに休み取れたんで、電気屋いってまいりますた。
行ったのは近所のＪ電気。

んで、こないだ話題に上ったSC-XW9D見てきたんですけど。

サイクロンシリンダーが円筒じゃないのなんでだろｰ。
楕円（というか肉まんの断面のような形）なんですけど、コレ風速一定にならんような・・・
それ以外はいたって普通のデュアルサイクロン型。
掃除機の中が埃だらけになっているところを見ると、シリンダーからちっと漏れるみたい。

あとトシバのVC-R12Cも見てきたんですけど・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
上方吸気、側方排気・・・・逆だって。これサイクロンていっていいのかなぁ。
あとこれも肉まん断面型のシリンダー。流行ですか？

341 ：328：03/03/31 10:56

３機種比べて、パナソニックのMC-S86XD に決定しました。
理由は静かさ。ちょっと他の候補より重いですが。
アドバイスありがとうございました。
でも、見た目のデザインはどれもイマイチで残念。

342 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/31 11:45

＞肉まん断面型のシリンダー
トシバのはサイクロンじゃなくてどうも衝突型分離機みたいだから
まぁあの形状でも良いんじゃない？分離効率悪そうだけど・・・
サニョーのは謎だ・・・単に掃除機のデザインに合わせて無理矢理変形したのでないとするなら
あの両脇が小径サイクロンと同様の効果を引き出すのを狙った設計なんだろうか？
しかし、平面部があり、そこに排気フィルタが接近した設計だと
遠心力の押さえを失って壁面から離れたゴミがモロに排気口目掛けて飛び込んできそう
ちなみに吸気口も相変わらずの半月形・・・これは今までに無くヤバイんじゃないだろうか？
＞掃除機の中が埃だらけ
コジマ○○店スマソ・・・サニョーのカップ底が取手部で開閉できるように改良されているのを
気付かずにブチマケテしまいマスタ、ゴメンナサイ、コノトオリデス・・・

343 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/31 12:15

>>342
遠心力の押さえを失って壁面から離れたゴミがモロに排気口目掛けて飛び込んできそう>
だぁね。
つか一応デュアルなんだから小径サイクロン効果は必要ない気が・・・つか国産のは十分径小さいし。

コジマ○○店スマソ>
ィ㌔

344 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/31 13:05

はじめまして。
マンション住まいで床はフローリングと畳です。
リビングはフローリングですが、ダイニングテーブル下にはラグを敷いていますし
ホットカーペットも使っています。
子供やペットはいないのでそうひどくは汚れません。
軽い喘息がありますが、ホコリやダニではなく気圧で誘発されてるらしいので
排気はそこそこキレイ程度でかまいません。

性格的に大変ズボラなので、サイクロン式のフィルターお手入れなんて
絶対ムリだと思い、ナショナルのMC-S86XDにほぼ心を決めかけてメーカーの
サイトを見たところ、明日新機種が数種出るみたいです。
紙パックの容量が大きく脱着も簡単そうなMC-P1NXDという機種に惹かれますが
これとMC-S86XDだと、どっちがいいでしょう？
ノズルはMC-S86XDの方が使い勝手がよさそうな気がしますが･･･。
電器店の現場の方など、既に現物をご覧になった方がいらっしゃいましたら
情報をお願いします。

345 ：328：03/03/31 13:49

＞３４４　えっ。新機種でるんですか・・。ううむ。
正に今からMC-S86XDを買いに出るとこでした。
ちょっと重くなるけど、集塵量倍かあ。デザインもこっちのほうが
いいですねえ。音はどうなんだろうか。
いまから秋葉原いくんで、あるかどうか見てきますね。

346 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/31 14:23

>>344-345
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=213050&MakerCD=144&Product=MC%2DP1NXD
↑通販ではもう取り扱ってるとこありますな。

実勢で\43000・・・となるとECL-5Aより高いなぁ。
ちなみにECL-5A（エレ芝）は紙パック3㍑、MC-P1NXDは2.2㍑なんで俺はエレ芝をお勧めしますが。

347 ：328：03/03/31 15:02

>>346
エレは重さがネックなんですよ。
３４４さんはマンションだから良いかもしれないけど。
ECL-C3Aでさえ本体のみで4キロですからねー。

そのうち、両親がマンション買ったらオキシジェンでもあげようと。
それまで今の10年もの紙バッグがもたないんで（＾＾；

348 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/31 15:45

>>347
俺が男なせいか、重さってあんまり頭にないんですよ。ﾓｼﾜｹﾅｲ。
ただ、MC-P1NXDはちょっとまったほうがよいのでわないかと。
ぶるぶる紙パックはどうもトンデモシステム臭がするんですよねぇ・・・

>>331
http://www.vorwerk.co.jp/main/sales.htm
＞この結果、お客様の家庭で実際にデモンストレーションを行うというフォアベルクのダイレクトセールスのシステムが生まれました。
とのこと、つまり訪問販売。
「掃除機」「訪問販売」というキーワードから考えると、
過去の「Ｇフォース」とかアムウェイとか水フィルターとかあんまりいい印象ないんだけれども・・・

349 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/31 16:26

フォアベルク追加情報
http://mujina.free-city.net/page003.html
↑ネットワーク商法、マルチ商法にリストアップされてる（ｗ
値段探してもどっこも出せてないわけだ

350 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/31 16:43

＞重さってあんまり頭にないんですよ。
これは漏れもそうだった、片手で振り回せたんで、ダイソン軽いじゃんって
嫁にどうよって薦めたら「重ーい」って国産のでも一寸パワーがある奴は重くてダメ
国内メーカーがやたら小型軽量化に腐心するのも嫁や彼女が居ると納得するぞ

＞ぶるぶる紙パック
冬物商戦辺り国産メーカーの大半がぶるぶる紙パック製品投入したてりして・・・
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（（（（ ;ﾟДﾟ）））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

351 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/31 16:54

>>350
嫁は居ないが、おかんにＤＣ０８使わせたら、ものすごい使いづらそうだった。
ヘッドがべったり張り付くからみたい。
俺は片手でノズル目いっぱい伸ばしても楽チンなんだけどねぇ。

冬物商戦>
循環式の次はぶるぶるかぁ。
そもそも「静音設計なんです」つ～のに矛盾してるような

352 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/31 17:46

「ミーレやダイソン級の本格高性能掃除機を普及させるためには
　先ず日本女性の筋力強化が先決だ」
「老人はいかがいたしますか？」
「ならば家庭用筋力強化服を開発し、これを売り込め！」
～夏のボーナス商戦セール～
　高性能掃除機を買うと、今、パワードスーツがとってもお買い得！

353 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/31 20:49

ところで、DC08+ミラクルジェットの人柱報告はまだなのか？

354 ：328：03/03/31 21:47

新型まだありませんでした。
ナショナルのサイトをプリントアウトして持っていったのにー。
店員さん、知識無さ杉。
うちならネットのお店より安くしますっていうお店はありました。
そこで新型買おうかと思いつつ、今日も手ぶらで帰宅（ｗ

355 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

356 ：サイクロンスレの911：03/04/01 01:17

>>353
一番やりたかったふとんがけが時間切れで出来なかったんで、一般報告。

・ミラクルジェットの継ぎ手は、デフォルトのパイプに大口径の
パイプを被せ、DC０８に合うよう削った荒業もの。削り跡がはっきり
出てるけど、ぴったりフィットするので実用にはノープロブレム。

４種類の吸い込み口、つまり
A：コンタクトヘッドフローリング
B：コンタクトヘッドじゅうたん
C：タービンブラシ
D：ミラクルジェット　　　　　　　　　で実験。

（１）じゅうたん（毛足短い）
◎：C　○：D　×：B
Cは、髪の毛とかも、粉も、良く吸う。DC０８ならモーターヘッドは要らんと思うくらいすごい回転。
Dは、目につくゴミを一発で拾えるかという点で、Cに及ばず。粉はCよりちょい少な目。
Bは、じゅうたんに張り付いて、しんどい。力持ち向け。
【裏ワザ】T字ノズルをヘラのようにゴシゴシやると、粉ゴミが死ぬほど
取れる。実はこれ最強。シスコムの営業マンがやってた方法だけど。さすがイカサマくさいｗ

（２）畳
◎：Ｄ、Ｃ　○：Ｂ　△：Ａ
Ｄはとにかく軽い（３００ｇ）ので、取り回しが圧倒的に楽。青緑の粉がよく取れた。
Ｃも遜色ないが、畳に高速回転ブラシは要らんような。
Ｂは、吸い付きがちとしんどいが、粉は一番良くよれた。たまにはいいかも。
Ａは、ブラシの感触がいまいち（個人的感想）。ゴミはまあ取れるけど。

（３）フローリング
◎：Ｄ　○：Ｃ、Ａ　×：Ｂ
一番軽くてヘッドが小さいＤをどうしても使ってしまう。粉を吸うわけではないので
Ｃは要らんだろうな。Ｂはフローリングを傷つけそうで、使えない。

357 ：サイクロンスレの911：03/04/01 01:18

（４）こたつマット（キルト地で中綿）
◎：Ｄ　○：Ｂ　△：Ｃ
中の粉アレルゲンを吸うのが目的。Ｂ～Ｄで粉の量に大差はなかった。
すると、吸い込みの少ないＤが一番使い良いということになる。Ｂ、Ｃは引き金を
引き続けないといけない。ＤＣ０５の親指押し続けよりは楽と思うけどね。

（５）まくら(中綿で叩くといつまでもホコリが出てくるやつ）
こたつマットと一緒。Ｄが一番使い良くて、粉が結構取れたが、叩くとやっぱり
ホコリが出る。根気強続けないとダメみたい。

吸引パワーはＢが一番だけど、いかんせん強すぎてかえって非実用的なような。
これまで使ってた国産のと同じようなヘッドのＤが高評価になってしまったが、
Ａ、Ｂのへにゃへにゃ感が気に入った人、体力のある人は、評価が入れ替わるかも。
漏れも、店で触ったときは、コンタクトヘッドまんせーだったんだけど。

今のところ、じゅうたん以外は全部ミラクルジェットという結論になってしもた。
広める会には入っていないんだがｗ

358 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 09:16

＞サイクロンスレの911さん、お待ちしておりました。
おおぉぉぉ！すばらしい！
DC08とミラクルジェットの組み合わせもやはり◎なのですね。
ご報告どうもありがとうございました。
早速買っちゃおっと。
ふとん報告もお待ちしてますね。

359 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

360 ：344：03/04/01 10:01

＞ 328さん
やっぱりまだ店頭にはありませんでしたか。
私は328さんとは逆に外観はMC-S86XDの方が好きで、MC-P1NXDのiMacみたいな
本体色がちょっとアレなんで、やっぱり現物を見たいですね。
うちはマンションですから掃除機抱えて階段を上るということはありませんが
やっぱり軽いに越したことはないです。
つか、床の上を掃除機がゴロゴロする音が大嫌いなので、赤星たみこの
ダンナのように改造リュックに入れて掃除機ごと背負ってしまおうか？
と思ってるので重いのはイヤですね。

＞南国さん
30kg3週間の南国さんですね？（スレ違いですみません）
余計な機能は故障リスクが増えるだけだから、ぶるパックとか
マイナスイオンとかはどうでもいいんですけどね。

ミラクルジェットよさそうですね。
今使ってる12年モノのシャープの掃除機は別に壊れてるわけでもないので
ミラクルジェットつけるだけでもいいかなぁ。

361 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/01 10:04

>>356-357
乙。
足し蟹コンタクトヘッドのじゅうたんモードは何処で使うんだろうというくらい力持ち向けだ罠。
フローリングはまじで傷つけるからお勧めしないでつ。

362 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/01 10:06

>>344
わはは、精米機の方と中の人は同じです。
30ｋｇ3週間とか言われるとダイエット成功者みたい（ｗ

363 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 10:16

>>356-357
乙、本当に参考になります。
うーん自分腕力が無いのでミラクルジェットは絶対必要かも。
ウチは畳と板間なので。
ところで加工賃とかは取られるのですか？

364 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 10:23

自己レス
すみません加工賃は無料なのですね。。

あとは注文するだけか・・
うーん今DC8どこが一番安いんだろー。

365 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 10:28

コンタクトヘッドいらないじゃん
敢えてDC-08買うほどでもないかな

366 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/01 11:50

>>363
腕力が要るのは、フローリングを絨毯モードとか、合わないモードでやったときすね。
あと、絨毯はタービンじゃないと押しても引いても動かないんで、タービンブラシは常に本体のお尻にぶら下げておくと。
タービンは毛足の短い絨毯でも長毛モードで十分だと思うんだけれども。

サイクロンスレ９１１氏は書いてないけど、コンタクトヘッドにはスライドする蓋というか爪がついてて、コレ開けると多少軽くなるかと。
まぁピックアップ率は落ちますけど。

今は何処が安いかなぁ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=213010&MakerCD=159&Product=DC08を参照ということで。

367 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 12:08

ネットP 祭りはもう来ないのか・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

368 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/01 12:26

>>367
もう6000円落ちればねぇ

369 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 13:01

>>338
HEPAフィルタは紙パック（ダストパック）５枚交換時でいいって言われた。
ランニングコスト高を気にするのだったら、紙パックセットに付いている
スーパーエアクリーンフィルターを使う手もある。
アクティブエアクリーンフィルター（2,600円）と集塵性能は同等。

オキシジェンもゴアフィルター（5,900円）があり、これは洗浄可能だが
だいたいへたってくるので３～４年で交換らしい。
おまけにミーレはパックセットに付いてくるモーターフィルターが
オキシジェンは別売り（といっても500円）なので、使い方によっては
似たようなものかと。

370 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 17:13

オキシジェンのゴアフィルターは正規のＨＥＰＡではないですよね。
洗浄できるというが、性能は維持しているのか？
初期性能は高いようだが。

371 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 19:40

水で洗うだけで高性能が回復。エレクトロラックスだけのオリジナル
「O2フィルター」は、優れた性能を持つエレクトロラックスが開発したHEPAフィルターです。
簡単に水洗いするだけで排気洗浄能力が回復。長時間繰り返し使用でき経済的です。

ダイソンのプレモーターフィルターは6ヶ月ごとに洗浄すれば半永久的にご使用になれます。

なんて謳っているが、どれだけあの黒くなったフィルターが回復するのか疑問。
仮に排気能力が回復しても、洗っている間にフィルターそのものが痛んでくると思う。
オキシジェンのゴアフィルターもメーカーのいう５～７年も持たないだろう。
やはり３～４年が寿命では。ましてダイソンの半永久的ってのは如何なものなのか？

372 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 19:46

日本初のコミュニケーションポータルサイト
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http://camellia16.fc2web.com/cafesta.html

373 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 20:02

フィルターは交換してこそ高性能を維持できるものだと思うが。
その点ミーレは正規のＨＥＰＡ認定を受けているし、
フィルターの値段もそれなりに高価。こっちの方が信用できる。
エレクトロラックスのＯ2フィルターを洗浄を繰り返して5年後の排気テストの
結果でもあるって言うのなら信用しても良いが、初期性能だけしか書いていない
から信じられん。

374 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 20:55

排気面だけでいえば、フィルター交換どころか洗浄すら出来ない大方の国産は論外だな。
仮に国産各メーカーの言うように多少排気が綺麗だとしても、道具である以上は
使えば汚れるのが道理。それともフィルターが汚れて排気が臭うようになったら
国産の場合は掃除機本体ごと交換する（買い換え）のかな？

375 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 22:17

>>373
ミーレのHEPAフィルターは何年おきに交換？

376 ：サイクロンスレの911：03/04/01 22:20

>>365
！！鋭い

漏れが０８を選んだのは、０５だと吸気逃しで親指押しを続けないと
いけないからだけど、今回誤算だったのは、０８の基地外じみた
パワー（家庭用ではオーバースペック？）とミラクルジェットの
使い良さと、コンタクトヘッドのじゅうたんモードは使えないということ。

０５で親指押しが必要な場面は、全部ミラクルジェットでイケそうな感じ。

とすると、ダイソンのベストチョイスはＤＣ０５ＣＬＰＨ＋ミラクルジェットかも
しれないという、イヤな悪寒・・・・

377 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 22:39

DC05MH＋ミラクルジェットが(・∀・)ｲｲ!!よ

378 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 22:40

マジかよ・・

379 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 22:50

>>375
年数では計れないが、何年も持つような物ではないはず。
紙パック5枚ごとに交換（だったと思う）
といっても紙パックは4㍑もあるから相当持つけどね。

380 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 22:54

＞紙パックは4㍑もあるから相当持つ
しかし、生ゴキ吸い込んだらどうするの？

381 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 23:37

>>380 捨てればいい。一枚100円くらいだよね？
それが問題になるほどゴキブリが出る＆吸い込む家では
非経済的だけど、そっちの方が少数派じゃないのかなー

382 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 00:42

>>381
ミーレの紙パックは100円じゃ買えないYO!

383 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 05:49

>>375
同じこと何度も聞くなよ。

384 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 08:51

>>380
オレはゴキ吸い込んでもそのまま使うけど。
あまり気にしないな。ただの虫だし。

385 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 09:21

そうだよね。ダニだって大量に吸い込んでいるんだし。

386 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 09:30

>>382 200円だっけ。ごめん。
でもやっぱりゴキ吸って即ポイするのにためらう額ではないな。

387 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 10:13

＞２００円
もったいないので殺虫剤ぶしゅっとやってそのまま使い続けてもいいですか？

388 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 10:37

８年位前のものだけど、フォアベルク・コーボルト使ってます。
私が買ったのではなく、３年前海外に赴任してしまった叔母から貰った
ものなんで幾らしたのかは分かりませんが、凄く良いですよ。
最初は重い！と思ったけど、あのスリムなボディで威力は満点。
付属品が多すぎて全部は使ってませんが・・。
排気もなく、置く場所も取らず（キッチンに置いておいても違和感ナシ）
またキャスター式ではないので手軽に掃除機を使え、確かにこれまで
使った掃除機より格段に綺麗になります。
一番の欠点は大きさの割りに重いこと、付属品が重装備って事ですが
付属のボストンバッグにすべて収納できるようにはなってまいす。
紙パック、それに入れる芳香剤など消耗品も叔母がストックを沢山
持っていたのでまだあるのですが、そろそろ注文しなくてはならない。
高そうですね・・・。

389 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 10:59

>>387　そのままで気にならない人はもちろん良いと思いますよ。
私なら、ゴキを掃除機で吸ったら即バッグ捨てるだろうと思うだけです（経験なし）。
>>388　いくらか忘れましたが、フォアベルク用の紙バッグなら、
海外サイトで検索に引っかかったと思います。フォアベルク､プライスで。

390 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 12:46

(´-`).｡ｏO(サイクロン式にゴキを吸わせようとは思わないな・・・)

391 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 15:16

>>390
や、やはり、カップの中をぐるぐる回っちゃうのか！？
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

392 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 15:42

>>388
＞確かにこれまで
使った掃除機より格段に綺麗になります。

おめーこれまでよほど安物の掃除機ばっか買ってたんだな・・・
ナショのイオン掃除機もなかなか綺麗になるぜ。

393 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 18:01

>>391
途中の爪に引っかかるから回らない。

というか、いい大人がたかがゴキブリぐらいで慌てるのはｶｺﾜﾙｲ｡

394 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 21:33

いい大人はゴキが出ない程度に
家を綺麗に掃除している

395 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 21:49

>>392
>ナショのイオン掃除機もなかなか綺麗になるぜ。
フィルターの洗浄・交換もできない使い捨ての安物掃除機な（ｗ

396 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 22:56

イオン（ﾌﾟｯ

397 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 23:07

>>392
国産の掃除機はよく本体から排気が漏れるらしいが、その漏れも
ナショ製はイオンとかいうヤツで排気をなかなか綺麗にしてくれるのか？

398 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 23:22

なるわけないだろ。
排気が汚い＝微粒子　　なんだから。
イオンだろうがなんだろうが存在する微粒子に何の変わりもない。

399 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 23:45

冗談だよ。安物の国産が排気を綺麗することはできないことぐらい
過去レス見てるから分かってるって。ましてやイオンなんて・・・（ﾌﾟｯ

400 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 23:53

カタログではマイナスイオンが埃にくっつくことにより
埃がでかくなってフィルタリングしやすくなる、というような事が書いてある。
あと、ヘッドがマイナスに帯電して埃を吸い寄せるとか。
♯のプラクラのは、プラクライオンを排出するとだけ書いてあり、
それによって埃がどうこうという記述はないです。
自分は、後者の方が好感持てました。
いや、イオンにしろ、プラクラにしろ、買う気はないですが。

401 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 11:09

マイナスイオンうたってる商品は買うなと田舎のじーちゃんが言っていた。

402 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 11:42

田舎のじーちゃん賢い。

403 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 13:13

猫を飼っていて毛の抜けるのがはげしいです
縦型で吸引力が強いものを探しています
何かおすすめのものがありましたら
お教えください　お願いいたします

ちなみにこれはどうですか？
ナショナルスティッククリーナーＨＣ－Ｖ２００－Ｗ
（ホワイト）　２ＷＡＹハンドクリーナー

404 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 13:20

縦型で吸引力が一番強いのはミーレのS140だ。重くて高いけど。
でもネコがいるのならこれくらいの物にしておいた方がいいのでは。

405 ：403：03/04/03 13:32

ありがとうございます見てきましたが
やっぱり高いですね・・
本当にペットも対象にしてる掃除機みたいですが
高いよう・・・・

406 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 13:58

>>388
叔母さんはフォアベルク・コーボルトの訪問販売、ネットワーク商法、マルチ商法に引っかかったのでつか？
もしくは会員の方？

407 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/03 14:48

たまにわほかのとこもヲチしてみるかなと・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=addbdfc5a1a4n9xffea4ka4a2a4bfa4ja1a6a1a6a1a6&sid=552018307&mid=1&type=date&first=1

・・・・レベル低っ

なんだかアホｰBBSでは性能で日本メーカー＞欧州メーカーらしいぞｗ

408 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 15:12

安さ、軽さは　日本＞欧州　だが
性能はどう見ても　欧州＞日本　だろ。

409 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 15:22

フォアベルク・コーボルトは
ドイツでは30%のシェアを誇るとどこかに書いてあったが本当か？
性能が良くなければそんなに売れまい。実際どうなの？

410 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/03 15:23

>>408
-----------------------------------------------
エレクトロラックス
投稿者: circus_mikasa 2003/ 2/ 5 21:17
メッセージ: 28 / 75

エレクトロラックス等、外国製の掃除機は
値段は高いですが性能面では？です。

吸い込み仕事率もかなり弱く（国産の半分程）、見た目でもわかりますが、
非常に大きく本体重量もかなり重いです。

きれいな排気がセールスポイントになっているみたいですが、
国内産の高級機種はほとんど空気清浄機に使われている
フィルターを使っているので排気は国産の物も同等に綺麗です。

吸い込みも勿論、モーターも強力で、
イオンブラシなど様々な工夫がされている為、
国産のほうが強力ですよ。

私も最近購入検討の際、外国製の掃除機も色々見ましたが、
コンパクトで吸い込みもよい、国産の掃除機に決めました。

また、紙パックも高く、あまり売っていない為不便で、
修理等のアフターサービスも国内メーカーと同等とはいかないでしょう。

やはり国内メーカーの掃除機をお勧めしますよ。
-----------------------------------------------

だとさ～

あと、YBBSにもこっちのリンク貼られてるけど誰か貼った？

411 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/03 15:26

>>409
http://www.vorwerk.co.jp/main/sales.htm
に
「ドイツでは4軒に１軒という高い愛用率を誇り」
てのあるね。

412 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 15:41

ドイツでミーレやエレを敵に回して4軒に1軒が事実なら凄いが。
しかし日本ではほとんど見かけないし、話題にもならない。なんで？
そんな凄い掃除機が・・？

413 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 15:44

>>410
吸い込み仕事率を真に受けて、イオンなどの付加価値につられる、
国産メーカーにとっては典型的なカモだな。
こういうアホ消費者が日本メーカーを甘やかすんだな。

414 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 15:45

そっちの掲示板に行って教えてやった方が良いんじゃないのか？

415 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 15:49

南国さんコーボルト買ってﾚﾎﾟしてください。

416 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/03 15:53

>>412
ドイツでフォアベルクが25%だったらミーレはもっと普及してるんじゃない？
ダイソンはイギリスで50%超シェアがあるわけだし、ミーレがドイツで50%以上あってもぜんぜん不思議じゃないでしょ？

>>413
>>414のいうとおり・・・だとは思うが、なんだか国産メーカーの社員くさいの多いな。

この人には「何で東芝がエレの製品輸入してるのか」と小一時間問い詰めてみたいね。

417 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/03 15:55

>>415
ヤです。ｗ
マルチに引っかかって人生駄目にした人結構知ってるんで。
更正したやしも知ってますけどね。

418 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 15:59

ヤフーオークションでコーボルトの新型新品が5万で出品されているのを
見たことがあるが。その値段なら安いかも？わからんけど？
肝心の性能はどうなんでしょ？？

419 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 15:59

フォアベルク・コーボルトはマルチ商法なんだから、でたらめや誇張ばっかりでしょう。

420 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 15:59

使っている人出てこないかな。

421 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/03 16:02

>>420
がいしゅつです>>388

422 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/03 16:06

コーボルトの値段は分からないんだが、フォアベルクのカーペットの値段
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%D5%A5%A9%A5%A2%A5%D9%A5%EB%A5%AF
３畳で４８０００円って・・・・

俺、絨毯の掃除がどうこうと能書きたれるが、実際の値段とかよくわからんのだが、高いんだよねこれ？

423 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 16:55

アレルギー対応らしいがそれにしても高い。売れるのか？こんな物。

424 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/03 16:58

>>423
やっぱ高いんだね。

あれじゃね？掃除機買ったやしに無理やり「このカーペットの方がいいですよー」とか抱き合わせで売りつけると

425 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 16:59

＞なんだかアホｰBBSでは性能で日本メーカー＞欧州メーカーらしいぞｗ
２万円台で買えるというレギュレーションでなら・・・
価格無制限だと勝ち目は・・・
１万円でおつりが来るというレギュレーションなら中国の不戦勝か・・・

426 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/03 17:14

>>425
「性能で」らしいよ。
2万円台でもフィリオとかクラリオだったら買えちゃうし

427 ：388：03/04/03 17:54

>>406
コーボルト愛用の388です。
叔母に訪問販売で買ったかどうかは聞かなかったのですが（今年の夏、
遊びに行くので聞いてみよう）、彼女はまだアメリカの洗剤（タイド
やダウニー）が高かった頃から「コレはいい」と使っていた人で、日常
使う消耗品、家具、食器などは本当に気に入ったものしか使わない人。
多少高くても「イイ！」と思えば買う人でしたね。
ダンナさんがパイロットなんで、向こうの情報に詳しくそれで
フォアベルクを自ら選んだのかもしれませんが、マルチやって人に勧める
ような人ではありません。でも詳細は今度聞いて見ますね。

今は慣れましたが女性には重いですよ。各用途別のノズルも機能的で
汚れ（ホコリ）は本当によく取れるのですが（ベッド、ソファ、カーテン等
布製品にも適応）、イチイチ取り替えながら掃除するので
ちょっと面倒。

性能、外観、また翌日もホコリが立たないので、掃除中に空中にホコリが
散っている事もなさそうですが、使い勝手に関しては
日本製に軍配が上がるかも。軽いですもんね。
まぁミーレの掃除機と似たようなものだと思います。

428 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 17:58

コーボルトの宣伝で、吸引力は新聞紙も吸い付けられないほど弱いと
書いてあったけど本当ですか？
（つまりゴミを取る力は吸引力ではなくてブラシが重要ってこと？）

429 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 19:11

　ヤフーの方が阿呆ばっかか、カタログスペックだけ見てる暇人か？
　
　実際に国産シャープサイクロンとダイソンDC05を所有したが、
吸塵力はダイソン＞＞＞＞＞シャープだ。

　しかし、シャープサイクロンのヘッドの方が小回りが聞いて使いやすいことは認める、
ヘッドの使いやすさは国産＞＞＞＞ダイソンだな、ダイソンのはデカすぎる、その隙間をついて
ミラクルジェットなんてものが売られちゃうんだ。買ったけど。

430 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 22:39

あっほーを見るに、
・吸込仕事率まんせー
・外国＞国内と考える香具師は外国カブレ
・イオンまんせー
・安いほど良い
・ダストピックアップ率？　何それ

日本家電に見事に洗脳された平均的日本人がうぢゃー
まあ、circus_misakaちゃんがずばぬけてあっほーなわけだが。

－－－
結局
投稿者: darirubiteli 2003/ 2/25 22:21
メッセージ: 67 / 75

外国製で高い物は何でも良いと思い込んでいる
日本人の悪い癖ですかね。

外国産の物は排気が綺麗で、
ゴミを良く吸い込むと思っているんでしょうね。

日本製の方が良いのに・・・
－－－

これも泣かせるのう

431 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 22:43

ヤフの方で「マイナスイオンてなに？」って聞いてみたい。

432 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 23:33

>>430
いや、その人は思い切り工作員でしょう？
明らかに意図的な発言だもん

433 ：430：03/04/03 23:49

>>432
つまり日本家電が思いっきりあっほーなわけだｗ

434 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 00:01

あっほーというか姑息というか・・・

435 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 00:31

頭の悪い消費者を騙す工作員

436 ：ブッシュ.Jr：03/04/04 02:25

>>431プラズマですよ・・・なんてね。
電気基盤関係の工場では電子飛ばして（？）空中のチリ集める機械ありますけど健康にいいんでしょうか？

フィリオプラス買いますた。手元スイッチの青い方です。
重さはｼﾊﾟｰｲ買い物のSANYOサイクロン（上記の一つ前の機種）よりやや軽いかな。でもでかい。
サイクロンのように先っちょがくるっとならないので狭い廊下でちょっとつらい。
隙間ノズルがホースを外さないと出せないので出しっぱなし、これはまあいい。
ホースと先と手元スイッチ部分のジョイントが堅い。これはちょっと面倒。
紙パックがうす茶色のいかにも紙・・・。はじめは排気もそのまんまなにほひでした。
国産メーカーは掃除していて鼻の中が痛くなったりしたけどそれがナイかな。
とりあえず掃除機の掃除をするプレッシャーから解放されて嬉しい。

437 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/04 08:22

みなさんおはよ

>>429
これかな
-----------------
>ダイソン
投稿者: circus_mikasa 2003/ 1/18 11:35
メッセージ: 12 / 75

ダイソンが世界最高の掃除機というのは
多分ヨーロッパのメーカーに対する日本人のブランド崇拝だと思いますが・・・

本体重量が５キロって・・・
日本製の軽い掃除機の倍近くあります。

また排気が綺麗なのが売りみたいですが、
空気清浄機のHEPAフィルターは日本製も高級機種のほとんどが
標準装備になっています。

それと吸い込み仕事率、ダイソンは１６８Wしかないんですよ。
日本製はほとんどが５００W以上、とてもダイソンとは比較になりません。

また、最近はイオンヘッドなど
フローリングの細かなごみを取る工夫もされています。

日本製の家電品は世界に誇れる優れた物だと思いますよ。
-----------------

強い電波が出ています（AA略
まぁ折れもダイソンユーザーだが、ダイソンが世界最高とは思ってないし。
ただ０８のパワーは家庭用機としてはちょと異様なレベルにあると思うぞ。

438 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 10:00

タイソンは世界最強だけどな

439 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/04 10:28

>>438
もう世界最強って事もないだろ・・・最狂かもしれんけど

440 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 10:33

イオンヘッドｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

441 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/04 11:54

ちょっとYBBSを弄ってみるテスト
minaminokuni2これ俺のIDね

442 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 11:59

>>441　楽しく見てます。がんがって下さい。
私はとても参加する元気ないです。
国産にも長所はあると思ってますが、あの論調は・・

443 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/04 12:04

>>442
ちょと進行が鈍いんで、面白くないかもしれないけどガンがります

444 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 12:21

ガンガレ。

445 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 12:30

>>437
ますますもって工作員丸出しですなぁ
ヤフは無垢な乙女みたいな人が多そうなので、やりがいあるだろうな

446 ：ブッシュ.Jr：03/04/04 13:14

>>407 >>445ほんとだ。レベル低いかも・・・。
わしも小柄なのでサブは国産の軽いのがいいけど。。。

447 ：引用賛同：03/04/04 13:53

外国の掃除機を買うよりも
国産の物を買った方が日本の景気回復にも役立つし。

448 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 14:25

>447
けど、それに甘えて開発の手を緩めれば、結局競争力を失って
海外の売り込み先から日本製＝ヘタレという50年前の図式に逆戻りになりかねない罠
良い物をより安く、質実剛健、ﾉｰﾄﾗﾌﾞﾙで安心、品質への信頼、機能への拘り
客の欲する物を先回りして提供する、20年前の日本メーカーの姿勢を
今の経営者や消費者は知らないんじゃないだろうか

449 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 14:25

無垢な乙女は数字に弱かったりする。
表になった比較テスト結果などはますます難しそうで気が引ける。
そこに、耳に心地よいカタカナのキャッチフレーズが見えると
飛びついちゃう人が多いんだと思うなあ。

450 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/04 14:39

>>445 >>448
無垢な乙女つか、主婦多い気がするんだけど。

数字に弱いのは俺もそうだと思う。
単純な吸込仕事率何Wで判断しちゃってる消費者が多いから未だに国産メーカーはW数競争してるしねぇ

451 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/04 14:40

↑間違い>>448じゃなくて>>449ね

452 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 16:14

無垢な乙女＝主婦という意味で書きました（ｗ　失礼しました。
主婦は数字に弱い、ってストレートにいうと差し障りがあるかと。

カタログ見て思ったが、掃除機のトータル性能は見え難いものですね。
吸込仕事率の他は、重さ、静かさ位。
何とかブラシも一つのメーカーでも何種類もあり、どれが良いのか
判断できない。早くピックアップ率が表記されるようになって欲しいです。

453 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/04 16:41

>>452
了解す

外寸と重さ意外は当てにならんもんと思ってたほうがいいみたいですな。
あとは触ってみて、評判聞いて、自分で裏表を判断できるぐらいの知識つけて。
つ～ことができないのが多いから、国産掃除機が堕落しきってるんですけどね。

454 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 18:13

＞つ～ことができないのが多い
東芝コードレスの「５０％増」って宣伝文句を「有線並みの吸引力」と曲解して購入し
「弱い！」と騒ぐ方が後を絶たないのも、コードレス掃除機愛好家としては
情けないものがあります

455 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 20:59

写真を見るかぎりでは、DC05からDC08になって、シリンダーの掃除がしやすくなったようだすな、
DC05のシリンダーを水洗いして使っているのだが、安全弁の中のバネが錆びてきちゃった、参ったな。

456 ：：03/04/05 00:40

ターボタイガーだけど
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c34032249

仕事率が600Wってコトじゃないよなー？
電力が600Wだろ？

ディスカウントショップに売ってる類似品は
70Wとか120Wだったけど
コレで十分なんだろうか？
日替わり特価なら
120Wでも1480円だったが？？

457 ：南国＠自宅：03/04/05 08:06

早速釣れたーｗ

------------
タイトル: >残念ですが
投稿者: circus_mikasa
日時: 2003年4月04日午後11時40分

ちょっと意味がわかりづらいのですが、

＞１．電気的なパワーコントロールがついている。

強弱のスイッチの事ですか？
確かに付いていますが、
用途によりあったほうが便利だと思いますが。

＞２．サイクロン容器側壁から排気を出している。

恐らく細かな排気漏れの事でしょうが、
サイクロンの側壁というのは？です。
完全な一体成型ではないので極微量の空気漏れは仕方ないでしょう。
これはメーカーにより差異はあるでしょうが、
どこも少しはあると思います。

ダイソンをお気に入りのようですが、
国産のサイクロンも小型軽量で
吸い込みも非常に強力で良いですよ。
--------------

強い電波が（ｒ

458 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 08:20

液晶テレビ「AQUOS」が当たるチャンス
http://camellia16.fc2web.com/gpoint.html

459 ：南国＠自宅：03/04/05 08:42

>>455
そうだすね・・・って内側のシリンダーは洗わないでくれって書いてあるんだけど
そのうち会社に持って行ってコンプレッサー使って綺麗にしようとおもっとりますが

460 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 09:05

>456
＞70Wとか120Wだったけどコレで十分なんだろうか？
用途によりますね、工作時に出る木屑やプラ屑吸うとかなら十分だと思います
ターボタイガーはハンディタイプとしては珍しく100V電源使用なので
使用時間制限が無いのは評価できると思います
もっとも紐付きなんで手軽さはスポイルされますけどね

>457
＞強電波
遠心分離の基本からやりなおす必要があるのでは？

461 ：南国＠自宅：03/04/05 10:03

今日の掃除終わりますた。
リビングは親父がヤンキースｖｓデビルレイズを観るというのでまだやってないけど。

で、０８の面白い機構に気づいたんだけど。
このスレでも時々出る「コードリール冷却の為の排気」について。
国産のやつでよくフィルターを通さない排気でコードリールの冷却をしてるってはなしだけれども、０８はコロンブスの卵的発想でクリアしてる。
コードリールから排気するんじゃなくて吸気してるｗ
プレモーターフィルター横に小さい導風路が付いてて、「なんだろこれ？」と思ってたらそれなのね。
排気だと、モーターの熱が移った空気でムリヤリ冷却しなきゃならんわけだけれども、吸気なら外気温とおなじ温度だしこれは上手いといえるな。
ただ、サイクロンを通さないで吸気してる為、空気中に浮いた塵がダイレクトにプレモーターフィルターを通るという諸刃の剣。
素人にはオススメできない

>>460
基本から長々説明してやりますた。
理解できるかどうかは別だけれども

462 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 10:57

ヤフーの工作員面白すぎ

463 ：サイクロンスレの911：03/04/05 10:59

>>461
あっほー面白いっす。
サーカスちゃんの国内まんせーな理由を聞き出してやるともっと面白くなるかも。

さて、今日は雨なんで掃除しないんだが、ＤＣ０８でちょい気になることが出て
きたんで、ユーザー諸兄に伺いたい。

１）クリアビンには吸気の入り穴と出穴の２つがあるわけだが、出穴のほうの
　ゴムパッキン（というほど密閉性が確保されているようには見えないけどｗ）の、
　内外を分けるゴムの輪の外側にチリがこびり付いている。強力な負圧がかかる
　はずだから、ここからの排気漏れは無視できると思っていたのだが、なぜ外側に
　チリが付くんだろう？　逆に、ここからも吸気しているんだろうか？　

２）累計５時間ほどの稼動で、プレフィルター表面にうっすらチリが載っているのが
　　わかるようになった。少なくともパッキンの跡がはっきり分かるくらいに。
　　kakaku.comにはプレフィルターキレイキレイみたいなレスばっかりだったんで、
　　ちょい驚いた。こんなもんなのかな？

３）ゴミを入れっ放しで使うと排気が少し匂う。紙フィルターほどぢゃないけど。
　入れっ放しでも匂わない人いる？

４）内径サイクロンの内側に、おぞましげな微細チリが結構こびり付くわけだが、
　どう始末してる？　かなり強く叩き続けないと、落ちないよね？
　　内径部を洗うなというのは、構造が複雑で水が入り込むと乾きにくいせいだと
　　理解してるんだが？

464 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 11:42

>>457　お疲れ様です。あはは。
工作員ならいいが、本当に国産信者だったら救われないなあ。

465 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 12:53

いまショルダー式の掃除機ってないのですか？
階段とか掃除するのにとても便利そうなんですが

466 ：ブッシュ.Jr：03/04/05 13:45

>>465あったで。国産と外国産で。

467 ：465：03/04/05 17:27

>>466
ありました？一通り見たつもりだったのですが
参考までにﾒｰｶｰを教えて下さい

468 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 17:38

>>467　国産はあったけど覚えてない。
エレクトロラックスのエスカルゴって奴、小さくてデザインも良かったよ。
色もキレイでクラッと来たけど、充電式でサイクロンなので弱々だろうなと
思って思い留まりました。

469 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 17:39

↑補足。うち、階段ないので。階段用サブとしては良いかもです。

470 ：南国＠自宅：03/04/05 18:51

>>463
１）俺のも最初最初付いてたけど、恐らく加工時の離型剤かなんかではないかと。
ゴムとプラスチックをずーっとくっ付いたままにしとくとプラスチックが侵食されてくっ付いちゃうんだよね。
出荷～在庫で数ヶ月経ったりした時に上記現象を起らなくする為の離型剤だと思う。
一回拭いたら付かなくなったし。
もしくはシリンダー外した時にゴミが舞って付いてるか。
静電気凄いんだよなぁ。

２）これは解らないなぁ・・・使用条件にもよるかもしれないし。
可能性があるとすれば>>461の通りリールからも吸ってるので、部屋に舞ってるほこりが到達したか。
もしくは、頻繁に電源のオンオフを繰り返したり、ノズルが詰まったり、分離性能の低下が起るような使い方をしたか。
おれのはホントホコリ全然到達しないよ・・・・・あ、俺と９１１氏の違い・・・ミラクルジェットって関係あったりするかなぁ。

３）サイクロンだろうが紙パックだろうがゴミはにおいます。以上
あと、俺のもそうだったけどまだ新品だから、モーターブラシ（パワーブラシの事ではない）とコミュテーターのなじみが悪く、焦げ臭いにおいを出してるかもしれない。
俺のは一ヶ月ぐらい使ってきたらだいぶモーターのにおいは少なくなってきますた。

４）気にしない～（AA略）
俺も完全に洗浄→乾燥できるんだったら洗っても良いもんだと思ってる。
ただ、12本パイプがぐねぐね回ってるかなり複雑な構造だし、俺は自身ないよｗ
そのうち会社のコンプレッサーつかって空気圧で落そうかと思ってるし

471 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 20:30

　DC05ユーザーだが、シリンダーは上も下も水洗いしている。

　上の網目シリンダーは分解できなかったのでそのまま洗っている、
マニュアルには洗えないとかいてあるが気にしない、完全乾燥には30時間は必要。
　下の透明シリンダーは内筒を外して洗う、接着ではなくゴムパッキンで〆てあるだけなので、
コジればどうにか外れる、ただし上手くやらないと割れちゃうかも。

　そのままだと下の内筒の隙間に入った埃は取れないのがこまったところですな、
上の網目シリンダーは埃が溜まる構造ではないので水入れて振るだけで十分だが、
下のほうは分解してキレイにしないと、隙間の埃のところカビが生えるよ、多分。
　分解すると普通に手が入るので、水洗いしたあと雑巾で吹き上げて乾燥だ、
内筒についているゴムパッキンは洗剤に弱いようなので、そこには洗剤を使わない。

　DC08欲しかったけど、12連サイクロンのシリンダーがﾊｹﾞｼｸ掃除しにくそうなので、
俺はDC05で良かった・・・・・・・・・ﾄ､ﾏｹｵｼﾐ｡

472 ：サイクロンスレの911：03/04/05 20:36

>>470
ありが㌧です。

１）プラケースに消しゴムカスがくっつくアレですな。
２）確かに実験でオンオフ異常に多かったからなあ。様子見ます。
３）同上
４）漏れもそうします。あんだけ取れりゃ本望だし。

大本営発表ばっかりぢゃ、しゃあないし。０８検討してる香具師の参考にもなるかな？

あした、ふとんでミラクルジェットVSアトピットやります。
何となく勝負見えてるけどｗ

473 ：サイクロンスレの911：03/04/05 20:44

>>471
こちらも参考になりました。
そうした使い方なら０８は対象外ですな。あのシリンダーは、まあ洗えんでしょう。
漏れは逆に、０５＋ミラクルにすべきだったかと、まだ心にわだかまりが・・・

474 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 21:23

SHARPのEC-AP1って、実際どうなんでしょう？
もちろん、ダイソンなんかにゃかなわないだろうけど、国産ではってことで。
価格コムだと、やけに評判いいんだけど、工作員かしら？

475 ：328：03/04/05 21:46

母の掃除機を選んでいたものです。>>341でナショナル・MC-S86XDに
決めたと言っていた癖に、新型のMC-P1NXDが出ると聞いてまた悩み。
が、本日やっとMC-P1NXDの実物が見られました。
気になる運転音が、最大58デシベル。
MC-S86XDより少しですが、ウルサくなるとの事。これはでかい。
集塵量が約倍というぷるぷるバッグは、ゴミがある程度たまってから
自分でバッグ振ってまた入れれば一緒だとか。そんな物なのかって感じ。
という訳で、旧型を購入・発送してきました。
レスくれたこのスレと、サトー無線の店員さんに感謝（色々な質問に
カンペ無しで即効答えが返ってきました）。
違う店の方が安かったので買わなかった；スマソです。

476 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 21:58

＞＞１．弱風量ではゴミと空気の分離性能自体が著しく下がってしまい

＞ダイソンは吸い込み仕事率は１６８W、
＞国産のサイクロンは４００～５００W
＞つまり国産の掃除機の弱以下です。
＞国産の弱だとうまく分離できないのではなく、
＞弱でもパワーはダイソンと同等、
＞強だとより風速は速くなります。
－－－－－やっほー＠サーカス

吸込仕事率＝カップ内の風速ですか？
吸込仕事率って、オールマイティのワイルドカードだなあ。
素人目にはカップの半径とかの方が関係ありそうだけど。

477 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 22:24

なるほど。あまりに無知すぎて疲れるね。
南国さん教育してやってください。日本の掃除機業界のために

478 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 23:04

>>レスくれたこのスレと、サトー無線の店員さんに感謝（色々な質問に
>>カンペ無しで即効答えが返ってきました）。
>>違う店の方が安かったので買わなかった；スマソです。

このような輩が日本の優良店員を撲滅するのだ
自分が得たメリットへの対価ぐらい払ったらどうだ
客が感謝を表せるのはお金でしかない
こんなところで「感謝」「スマソ」と書いても相手には何も伝わらん

だからデフレが止まらないんだ

479 ：南国＠自宅：03/04/05 23:32

おお、また糸引いてる
やっぱりどうも全然理解してないみたいね。
ところでメカピーナッツの中の人ここにいるよねｗ

>>471
０５でも今の国産サイクロンより良さそうだし、リモコン付いてて良いなぁと。
０８はリモコン無しでホースも長いから、オンオフが面倒なのですた。

洗浄の方は０８もラディックスの方外した時にパッキンと緑の円筒パーツが残るんだけれども、先に濡らしてやれば結構すんなり取れます。

>>472
言い忘れたけど、俺んち田舎なんで、基本的に空気綺麗なんだよなぁｗ
だから詰まりにくいってのもあると思うんですけどね。
実験ガンガってくださいな。

>>476
1mgも理解してもらってない・・・
さて困ったなぁ。頭堅いみたいだし。２．に関しては未だ見当はずれの事言ってるし。
どうも、メーカーの営業のお姉ちゃんぽいなぁ。
ちょっと練ります。

>>477
いやぁ、教育する事が目的じゃなくてあくまで目的は>>441イジることですからｗ

480 ：南国＠自宅：03/04/05 23:48

メカピにレス付いてるけど俺は放置して良い？
そっちはそっちで任せるぞｗ

>>474
シャープのHPに行ってみて・・・

4/3 シャープとダイヘン
大型太陽光発電システム用『100kWソーラーインバータ』を共同開発

一瞬ダイソンかと思ったｗ
ＡＰ１つ～と手元にカップが付いてる方ですな。
まぁシャープは比較的スタンダードにシングルサイクロン作るんで、国産の中では比較的まともなんじゃないかと。

481 ：南国＠自宅：03/04/06 00:54

む～ん、やっぱり長文だと斜読みされるんだろうなぁ・・・

482 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 01:10

>>481　お疲れ様っす。読みました。
一人でも多くの乙女や乙男が読んでくれるといいなあ。

483 ：南国＠自宅：03/04/06 01:11

最初に4連レスｽﾏｿ

>>９１１氏
解りやすい文章で助太刀ありが㌧

484 ：サイクロンスレの911：03/04/06 01:16

>>483
何か書いててむなしかったけど。
最後の２行、あっほー基準で名誉毀損にならないかな？　ドキドキｗ

みなさま、どうかダイソン厨必死だなと笑わないで下さい。
世界最高の掃除機は、どう考えてもシルバーマジックなんですｗ

485 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 01:23

>世界最高の掃除機は、どう考えてもシルバーマジックなんですｗ
まっ、そういうことだね。世界最高の掃除機はミーレのシルバーマジック。
これは事実だ。どう考えてもこれ以外考えられない。

486 ：↑：03/04/06 01:33

以上二点自作自演ですた（ｗ

487 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 02:11

なんか、ワクワクする展開になってますなw
でも、電気屋か販売員等の工作臭バリバリですね＞ヤフの彼氏
たぶん自分の所は外国産扱ってないから必死なんだろうなw

488 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 02:28

マイナスイオンブラシで細かな埃がとれるなら、
トルマリンゴの周りにも埃が集まる理屈でしょうか・・謎。

489 ：ブッシュ.Jr：03/04/06 02:50

>>467ごめん。おんなしようなモンかも
東芝の委託のやつ
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=213080&MakerCD=80&Product=ECL%2DES3
「肩掛け　掃除機」でぐぐったらナショナルや松下シャープもあったっす。　

あと「通販生活」でエスカルゴじゃないやつで変な緑色の袋状の掃除機見た記憶が・・・
ドイツ？の電車？の中の掃除用に採用されてます！みたいなこと書いてあったような（でもあれってどれもそんなんだしな）・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
探したのですが見つかりませんでした。

490 ：南国＠自宅：03/04/06 08:29

>>484-485
>>410にレス打ってやってくれたまい。

491 ：南国＠自宅：03/04/06 08:31

補足URL
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=addbdfc5a1a4n9xffea4ka4a2a4bfa4ja1a6a1a6a1a6&sid=552018307&mid=28

492 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 11:16

>>491
釣られてみました。

493 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 18:15

おやおや、ダイソンの工作員に認定されてしまってますな（ｗ

こっちも、国産メーカーの方ですか？くらい言ってみなきゃダメか。

494 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 18:27

>>493　それじゃ泥仕合になっちゃうんでは。
シロさん（ですよね？）も理屈で勝負っすよ。
・・・でも、理屈､通じないかもなあ。質問に答えてないし。

漏れのエレ擁護のカキコには釣られてくれなくて残念＜サーカスさん

495 ：南国＠自宅：03/04/06 20:42

全く言い返せなくなったら今度は社員認定かよｗ

>>493-4
も～ね、理屈も理論も言いかえせなくなっちゃったから社員認定に逃げてますな。
てかね、こんなんで社員になれるもんだったらなりたいんですけど。
外資だから給料いいだろなぁ。

それはさて置き、まだ排気の綺麗さがど～たら見当はずれの事言ってるしぃ。

barubarukokko
↑この人ﾜﾛﾀ。わざと工作員臭漂わす書き方ｗ
縦読みかと思ったら違うみたいだし。

496 ：サイクロンスレの911：03/04/06 20:47

あっほーみてくれ

まじになっちまった・・・・・禿鬱

497 ：南国＠自宅：03/04/06 21:14

>>496
イ㌔、いや生きて下さい。

ちなみに俺と電器店店員とのやり取りは実話ですｗ
ヤな客だと思われただろうなぁ、塩撒かれなかっただけよしとしよう。

498 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

499 ：baru：03/04/06 21:21

>495
でも全部実話なんですよ～ｗ

>サイクロンスレの911さん
サイクロンスレで０８＋ミラクルジェットの事をお尋ねした者です。
お陰でうちにも今日届きました！
犬の布団に使ってみたけどイイッ！
どうもありがと～

500 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 21:31

>>496　>>497　乙です。面白かったです。
あの半端さは、単なる一信者（＠国産家電）なのか？と思い
かわいそうになってきました（ｗ
でも、これであの人のレスを鵜呑みにする人が減ったかも。

501 ：サイクロンスレの911：03/04/06 21:35

>>499
よかったですね。
犬のふとんっつうのが良いｗｗｗ

きょうの実験レポートは明日書きます。
色々発見があったんだけど、４時間も掃除して疲れますた。
やっぱり、「収穫物が見える」のはすごいニンジン効果です。
やってもやっても満足できないｗ

502 ：メカピ：03/04/06 21:36

当然、ワシはココにいるさ～ｗ
どう答えるかに興味あったから、それだけの話。ワシ紙パック派だし。www
なぁんだ、結局カタログスペックとかだけの人だったのねーと。＞さーかす
しかし、ナゼに外国製を認めようとしないだろうね、奴は。

503 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 21:46

>>502
外国製を使ったことが無いだけなら、あそこまでネガティブな表現はしないだろう。
ダイソンにしろエレクトロラックスにしろ。
やはり、外国製品を扱っていない家電屋の社員さんではないかな。

504 ：サイクロンスレの911：03/04/06 21:47

>>502
脳みその排気漏れが多いためと思われ

505 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 21:51

今の掃除機売り場って国産サイクロンが主力ですね。
ﾅｼｮの紙バッグ買いに行ったのに、紙バッグ製品は隅っこのほうに
押しやられてる店が多い。数も少ない。
しまいには「これ紙バッグですがよろしいですか？」と訊かれる始末。

506 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 22:34

>505
多分、年末頃にはぶるぶるする香具師が売り場を占領して
サイクロンは隅っこのほうに押しやられてる事になっていると思われ
いや、ひょっとするとぶるぶるサイクロンなる奇天烈商品が
大手を振って売り場を占拠しているかも・・・

507 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 22:49

>>505
もう「できあがっちまった」家電である掃除機の買替需要を喚起するには、
紙との機構違いをアピールするのがいちばん分かり易いからね。
あとイオンとか。あ、雑巾つきも出たんだっけ。

サイクロンを紙と同じコンパクト思想で作ろうとするところに
根本的な無理があるわけだが・・・

508 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 23:13

ヤフ掲示板見ました、面白いですね。
あのヤフーの方って外国製品を売ってない電気屋さんですよね？

509 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 23:41

国産も使った上でダイソンの優位を主張したいわけだが・・・

日本人で「ダイソン以外使ったことが無い」という人のほうが稀じゃろて。

510 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/07 06:25

１.実勢価格が2万8千円～3万5千円以内
２．紙パック式以外で、サイクロン式ならフィルターメンテナンスがしっかりできる製品。
３.ホースなどの取り回し部分が軽量で、本体も軽量小型。

購入条件の優先順位は１～３の順番通りです。
頻繁に掃除するほうなので吸引力はそこそこでいいのです、
稼動時の騒音は気になりません。
以上の条件に合う掃除機でお勧めのものをご教授いただければありがたいのですが。
よろしければ、お願いいたします。

511 ：南国＠自宅：03/04/07 06:31

>>499
ノンフィクションすか。ﾓｼﾜｹﾅｲ
なんだかリッチなﾏﾀﾞｰﾑな集まりなんですね。

>>501
いやほんとにきりがないくらい採れます罠。

>>502
やっぱりｗ
「紙パック式はどうですか？」にもとんちんかんなレス付くんだろうなぁ

>>503 >>508
海外製品に対するネガティブさといい、商品知識の浅さといい郊外型電器店の店員かな？
俺のレスの店員さんとのやり取りはその辺とチクリとする目的もあったのですが。ひっかかってくれるかしら。

>>505-506
昨日も二店梯子したんだけれども、売り場はサイクロンがメイン商品になってますなぁ。
ほんとはECL-C5Aを見に行ったつもりなんだけどC2Aしか置いてなかった。
電気屋さんがこのスレみてて「次はぶるぶるですよ、お偉いさんにはそれがワカランのです」とかなったらいやだなぁ。

>>507
紙パックにしろサイクロンにしろ、小型軽量安価を追求すればその分基本性能に支障が出る罠。
ここにはいないけど、その事をちっとも解って無い方も世の中にはいらっしゃるようでｗ

512 ：南国＠自宅：03/04/07 06:57

>>509
イギリスの中の人でもあんまりいないんじゃないかなぁ。
今年でまだ起業10年目だし。

>>510
１と３を満たす製品は結構あるのですが、２が難しいですね。
紙パック式以外で、というのは２次的出費を抑えたいのでしょうか？
で、あるならば、2万円台の紙パック式を買って、余った予算で予備紙パックを買うというのも手かもしれませんね。
http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/MC/MC-K2VM.html
↑この辺どうですかね？どうしても紙パックが駄目というのであれば、
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0302news-j/0217-1.html
↑とか、国産サイクロンは詰まるもんだという覚悟が必要だとは思いますが。

513 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/07 07:55

>>475
ナショナル新型のMC-P1NXD使用感キボン

514 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/07 08:55

>>513
475です。電源繋がってなかったんです。ごめん。
秋葉原回ってみましたが電源繋がってる所は無かったようです。
収穫は、音が最大最小とも２デシベルずつ大きい、
ぷるぷるバッグもバッグ自体のサイズは旧型と同じ、って情報だけです。

>>506
ヨドのカタログに、これからの掃除機は吸引力でなくブラシの性能だ！
との記事が載ってました。
吸込仕事率を上げるのもそろそろ限界って事でしょうね（笑

515 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/07 15:01

>>514
音の大きさそのものより、ぶるぶるさせる機構がフローリング直置きの場合、共鳴して大轟音になる恐れありだと思います。
まぁ一戸建てでなく鉄筋のマンションならあまり起こらないかもしれませんが。
キャニスター背負って掃除するっていってたのって475さんでしたっけ？それだったら肩こりがほぐれていいかもしれませんけどねｗ

ブラシの性能＞
国産が一番苦手なところですねぇ。
まさか、イオンブラシですかね～ｗ

516 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/07 15:16

＞ブラシの性能
漏れ予想・・・

振動でゴミを浮かし、イオンで吸い取る「ぶるぶるイオンブラシ」が
小さな隙間の隠れた汚れも逃がしません！
捕らえたゴミはぶるぶる紙パックで圧縮し、ゴミ棄ての手間も半減！
だぶるぶるぶる紙パック掃除機、新　登　場　！

517 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/07 16:03

>>515
>>514、>>347です。背負うって言ってた方とは違います。
上で書いた通り、旧型・MC-S86XDを購入しました。
今出ている物の中では、一番条件に合う堅実な掃除機かな、と。
生産終了で、メーカーサイトからもリンク切られてましたが（ｗ。
残念ながら、自分には新型のメリットよりデメリットの方が大きく感じました。

ブラシの性能＞ピタリ賞（ｗ。マイナスイオンです。あとは乾拭きブラシとか。

>>516　ﾜﾗﾀ。本当になりそうで怖い（藁

518 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/07 17:18

＞南国さん

背負いたいのは私、>>344、>>360です。
最近の赤星たみこはもう漫画家というよりエコ芸人みたいになってますが
この掃除機を背負っちゃうというアイデアはいいなぁと思います。
まぁ好みの問題とは思いますが、私はやかましいのが苦手なので、キーンという
作動音に掃除機が動くガラゴロ音まで加わるのがマジで嫌いなのです。
それを理由になるべく掃除機かけずにクイックルワイパーで済ませてるぐらいですから。

フィルターの掃除なんかしたくないからサイクロンはいやだと思ってたんですけど
ズボラーとしてはヤフの掲示板での「ゴミが見えるとやる気が出る」という発言に
ちょっと惹かれますね。
ただ、南国たんのおかげで（せいで？）国産サイクロンがだめなのが
よーくわかっちゃったけど、ダイソンは高いし背負える重さじゃないし…。
今のが壊れるまで気が済むほど悩むことにします。

519 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/07 17:37

＞背負える重さじゃないし
確か5kg位でしたっけ？この位なら登山用の背負子使えば女性でも楽勝です
肩から腰にかけて面で支えるので、手持ちなんかに比べて断然安定します
尤も装備の付け外しが面倒なんで、その辺どう考えるかですが・・・
ところでダイソンって向きによって性能が変わったりするんでしょうか？
高価いってのは確かなので、故障に繋がるような使い方は避けたいですね

520 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/07 18:30

ダイソンを背負うなら天地に気をつけないと、シリンダーが逆さまになると
サイクロン効果が失われます。

521 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/07 18:34

しかしなんだな、DC05+ミラクルジェットでも絨毯のホコリが果てしなく取れるな。

次はこれが欲しくなってきたhttp://www.842581.com/842581/karcher/puzzi100/index.html
買うのは高いからダスキンでレンタルしてみようかしら。

522 ：510：03/04/07 18:36

南国さん、ご丁重なお答えありがとうございます。
なんかサイクロンって性能っていうか評判悪いみたいですね。
ご指摘のとおり、いちいち掃除機の品番を調べて紙パックを買出しにいくのが面倒なので、
サイクロンだと紙パックがいらないから便利かなと思ったのです。
それに、いまある掃除機はもう十数年動いてますので、紙パックの純正品がなく
汎用品を加工してガムテープで貼り付けて使用してますので不便なんです。
紙パックでもいいので、紙パックをごっそり買い占めておくようにします

523 ：bloom：03/04/07 18:43

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

524 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/07 20:33

>>518
赤星さんの背負い掃除機、テレビで見ました。
それを使ってカーテンの埃をとっているので、クリーニングしなくても
きれいというのを聞いて、自分も（普通の）掃除機で吸うようになりました。
ダイソンだと、重さを我慢するとしても、あの背負い紐？つくるのが
結構たいへんそうですね。

525 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/07 21:37

やほの彼氏は、このまま答えずに逃げる気ですかね？
で、ほとぼりが冷めたら、また外国産排斥＆国産マンセの工作活動開始かな。

526 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/07 21:46

メーカーのHP見ても、紙パックが専用の奴でないとダメかどうか
よくわかんない…そりゃみんな純正を使えって書いてあるんだろうけど、
実際には100円ショップとかで売っている奴を使いたいんだよねえ。

527 ：サイ911：03/04/07 22:50

>>518
赤星さんの改造リュックは知らんけど、
登山用の腰バンドのついたリュックを切り貼りしては？
骨盤で荷物を支えるので、５ｋｇや１０ｋｇ全然OK、肩には全然負担なし。
オキシジェンくらいなら余裕と思います。
ダイソンは無理でしょう。０８は本体スイッチで論外だし。
だいだいクリアビンが見えないんじゃ、面白くないｗ

>>521
通販生活ご推薦のトーマス社４ｉｎ１バキュームに似てますな。
でもケルヒャーの方がでかい、高い。
トーマスは；
直径３８×高さ４４ｃｍ、６ｋｇ、１１００Ｗ／仕事率１７０Ｗ、２９，８００円也。
以上、２００３年度版ピカイチ事典からでした。安過ぎる・・・？

528 ：サイ911：03/04/08 00:06

ダイソンＤＣ０８による、ミラクルジェットＶＳサンヨーアトピトのふとん吸塵報告。
ミラクルの継ぎ手がアトピトの継ぎ手としても流用できたので、助かりますた。

１）固綿敷きふとん（表面キルト地）
　ミラクル＞＝タービンブラシ＞アトピト
・アトピトはローラーだから、吸込み抵抗ゼロで使用感最高。でもアレルゲン吸塵は？？
　ほこり程度は吸うけど、粉塵は、ウラオモテ入念にやって、小さじ半分もない。
　さすがに吸い付きが弱過ぎると見た。

・タービンも使える。だが、吸込み口にキルト地が吸われてタービンの回転数が
　著しく落ちる。「回転ブラシの叩き出し効果」を知りたかったのだが、期待外れ。
　モーターヘッドならいけたと思うが・・・　粉塵量はミラクルと同等かな。

・実力はタービンと同じだが、軽さ、取り回しの良さで有利。
　タービン＝かたまり、ミラクル＝板って感じなんで。
　粉塵量は、大さじ２杯くらい？　ってことは、アトピトの６倍。
　アトピトかけた後にミラクルをやると、がっくりするくらい追加収穫有りますた。

２）冬物の厚手の毛布（クリーニング待ち）
　ミラクル＞アトピト
・ここから先は、タービンは使えない。押し引きのどちらかで必ずシワができて動かしにくくなり、
　イライラする。引き金を引くとガーガーうるさいし、わざわざ吸気を弱めるのは何かオカシイ気がするので
　却下しますた。

・ミラクルも吸い付きが若干あって、押し引きでシワができやすくなるが、まあ許容範囲。
　それより粉塵量がケタ違いなので、アトピトと比較するのも失礼な感じ。
　ミラクルをかけるとちゃんと起毛するが、アトピトをかけても毛は寝たまんま。この差でしょうな。
　今までこんな毛布にくるまっていたのかとガクブルなくらい取れますた。

529 ：サイ911：03/04/08 00:07

３）厚さ１５ｃｍの軽い綿掛けふとん
　ミラクル＞アトピト
・今回最大の誤算。カミさんの嫁入り道具で、不相応な高級品なのだが、ふわふわ過ぎて
　ミラクルでも表面を撫でるようなかけ方が出来ない。ツブしてもダメ。仕方が無いので、スタンプ
　みたいに表面全部を少しずつぺったんぺったんすることにした。
　ところが、これでも粉塵取れるんです。裏に手を当てると、確かに空気が通っているし。
　えらく時間をくったけど、やった甲斐はありますた。

・アトピトはさすが、表面撫で撫でもＯＫなんだが、粉塵がとれないんじゃあなー。

結論
・他にもいいふとんノズルがあるかも知れないが、取り敢えずミラクルは期待どおりの仕事ですた。
　これでアトピトと値段が同じなんだから、答はおのずと明らか・・・・

・アトピトはふとんノズルのパイオニアとしての役割を終えたと思う。
　子供のおもちゃとして第二の人生を歩んでもらいます。
　あのローラー構造はなかなかのアイディアで、惜しいと思うんだが、ふとん掃除の目的である
　アレルゲン吸塵がダメダメではしゃあないですな。もう一工夫で大化けできそうな気がするけど。

蛇足
・毛布は二つ折りにして上に座り、手元のノズルでかけるのが一番ラクだった。
　自分の体と手を文鎮かわりにしてシワ寄りをコントロールできるし。
・動きゆっくり、タッチは軽くがふとん掃除の基本かな。押さえると繊維が詰まって空気の通りが悪くなるみたい。
・敷きふとんでは、モーターヘッドならミラクルを上回ったかも知れない。実験できず残念。

どーも、ふとんによってアレルゲン（ダニの種類？）が違うらしく、クリアビンに３層の地層ができた。おぇ

530 ：サイ911：03/04/08 00:26

いま初めてあっほー見たんだけど、サーカスちゃん、なんか
こわごわ書いてるね。まさか薬が効いた・・・？

４連投スマソ

531 ：南国＠自宅：03/04/08 00:49

風邪、ぜぇぜぇ

>>518
お、ごめんなさいこちらでしたか。
いやぁ、国産はね「少々性能が落ちる事を覚悟で、軽量コンパクトを求める」んなら買いなんですよ。
俺としちゃ覚悟を促せるかどうかが問題なわけで。

>>519
いや、重さより、大きさとカタチがｗ
普通の掃除機より1.5倍くらい高さがあるんですけど。
二宮金次郎みたいなのに真後ろむけてとうさいするとか。ダイソンはホース長めだから、いけるかも。
サイ９１１氏（省略形ｶｺｲｲ）のカキコ見て思い出した０８はリモコンないんだっけ。
スイッチ付きのＯＡタップとか経由してやるしかないかなぁ？

>>522
そですね。
予算がきっちり決まってるんなら、紙パック一年分くらいを含めた予算運用が出来ますしね。
サイクロンはねぇ、まだオモチャみたいなのあるんですよ。見る人が見ればﾎﾟｶｰﾝなのが結構あるんですよ。

>>530サイ９１１氏
レポ乙です。
ｻｶｰｽの中の人の文章で、
最後の「さ」ってのキニナルんだけどｗ

おと、追伸　YBBSのnyaji_4years氏へ、割り込みレススマソ

532 ：.：03/04/08 02:43

>>529＞・他にもいいふとんノズルがあるかも知れないが、取り敢えずミラクルは期待どおりの仕事ですた。
　これでアトピトと値段が同じなんだから、答はおのずと明らか・・・・
∑（ﾟдﾟ）ﾎﾝﾏﾔ・・・

533 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/08 08:45

みなさんおはよです。
酒飲んでねたんで風邪はだいぶ良くなります太。

以前燃料電池がどーのこーのとあったけど、開催中のROBODEX2003で小型の燃料電池搭載ロボットが発表されたらしい。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/07/nj00_robo_atom.html
このぐらいのサイズだったら掃除機にも使えそう・・・と思ったら、１２Ｗぐらいしか瞬間供給できないとな。
キャニスタータイプだと１０００Ｗぐらい食うから、まだ先に話になりそう。

534 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/08 11:25

悩んだ結果、ものぐさな私にはゴミ捨てが面倒なサイクロン式は
不適切と判断して、松下の『ブル紙パック』を買いました。
今のところ快調！

535 ：518：03/04/08 13:03

＞ 534
実際に買って使ってる人って初めて？
ズボラーってのも心強い。
紙パックの脱着が実際に楽チンかどうか教えてください。

◆ 掃除機の背負子
赤星さんは、中に仕切りのない安物デイパックに掃除機ぶち込んだだけだったと思います。
さすがに底は排気用に細工しないとダメだよね？
1000円ぐらいのデイパック買ってきてうちのボロシャープをぶち込んでみよう。

＞南国たん
いやだ、2分でモーターが止まるようなもの欲しくない！
うちの精米ミルサーだって5分は回せるのに。
これ一度に精米できるの1.7合だから、南国たんちには向きません。

536 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/08 13:41

>>535
精米機スレと話混ざってますｗ
ちなみに２分で安全装置作動するのはナソナルだったかな？価格ﾄﾞｯﾄｺﾑのBBSにあった話です。

537 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/09 08:13

ん？>>498のあぼーんって何が書かれてたっけ？

538 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 11:45

>>535
＞紙パックの脱着が実際に楽チンかどうか教えてください。
バスケット方式の紙パックの脱着は楽チンですよ。
これまでの紙パックだと外す時にどうしても袋の部分を
握ってしまってパックの口からほこりがブフォッ！って
噴出したりすることもあったけど、バスケットが付いていると
紙パックには触れずに取り出せて、捨てられます。

振動板でパックの目詰まり防止やゴミの収容量がアップするか
どうかはもう数１、２ヶ月使ってみないと分かりません。

539 ：あぼーん：03/04/09 11:46

540 ：かおりん祭り：03/04/09 11:46

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

541 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 16:13

日立製CV-PF8を使ってます。
ここでも結構ｲｲという書き込み多かったですね。
が！ウチが買ったのはハズレだったのか？と思う程のことが･･･

まず、ゴミを吸い込まなさすぎ。パワーブラシをＯＮにしてないと吸わない。
ＯＦＦにするとブラシが邪魔して、やや大きめゴミは吸い込まれず。また、ブラシ（根元）
に毛・糸くずが絡まり易く、よって回転ブラシが度々止まる＆回りが悪い。

購入半年後頃からヘッドに異音がしだしたが、販売店の不手際＆こちらの確認ミスで保証書
がない為、修理に出さず自分で直そうとヘッドを分解。すると･･･驚き。

ヘッド内のモーター部に付いているギヤー付近のﾌﾟﾗｽﾁｯｸの磨耗が激しく（欠損有）、ベル
トも擦れが激しい。これじゃあブラシの回転も悪くなるし、その際の擦れる音が異音となる
はず･･･。（←ヘッドカバーを外した状態で電源を入れモーター等の回転様子を見てみた）
仕方なく各パーツをきれいに掃除し組み立てなおし使用。その後半年程、２～３日に１回は
分解→内部清掃→組み立てを行いながら使用。
でも、もう限界（ｷｭｲｰﾝという高異音に耐えられず）。今朝はヘッドからブラシを取り外した
状態で使いました。（ブラシスィッチＯＦＦで）
ヘッドの車輪で、吸入口が床よりわずかに浮いているせいか、回転ブラシが無いせいか、
いつも以上にゴミ吸わなさ過ぎ･･･。
購入１年ちょっとでこれかよ･･･と凹んでしまいました。どこもこんな物なのか？
長文スマソ

542 ：かおりん祭り：03/04/09 16:36

543 ：あぼーん：03/04/09 16:36

544 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 16:53

日立の光リモコンの安いやつ
純正パック以外使うと臭くなるけど
吸い込みも弱いけど
光リモコンはグッド、ホースが軽い
壊れても安いからＯＫ

545 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 16:54

パワーブラシは吸い込みでまわるタイプです

546 ：.：03/04/09 18:37

>>541リポートありがたいです。
それほすぃなぁと思っている間に旧機種生産終了になってますた。
新機種か１万円台の似た型のかﾁｮﾄ迷います。

吸い込みで回るブラシ＝タービンブラシ
電動で強引に回すブラシ＝パワーブラシ　だと思っていたのですが？ﾁｺﾞﾀ？

547 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/09 18:46

>>546
>タービンとパワー
その認識でいいかと

548 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 21:31

>>537
半島関係のＡＡ荒らし　当然あぼーん

549 ：nyaji_4歳：03/04/09 22:58

>>531 とんでもないです。なんかさっき読み返したら、
私の言い方感じよくないですね・・すいません＆亀レスすんまそん。

550 ：サイ911：03/04/10 00:00

ダントツに態度悪いの漏れですが。
皆さん、あっほーでﾏﾀｰﾘされてるのですね。

外国もののレスが中心で、バグダッドに米兵が攻め込んだみたいｗ
フセ、じゃなかったサーカスちゃんの苦虫顔が目に浮かぶ・・・
めっきり音沙汰なしだけど、密かに反抗の機会をうかがってるのかな？

ところで、ミレとかオキシは、紙パックにゴミがサイクロンして周囲に溜まるんで
真ん中の吸引力が維持できるって話があるけど、あれマジすか？
いや、これくらいなら、国産の小さい紙パックでも出来そうな気がしたもんで。

551 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/10 08:55

>>550
生研だったかな？俺も読んだ気がするんですけど。
実際に見てみないとわかんないやということで先週末ECL-C5A探しにいったんだけど、置いてなかった。

持ってる人に解説してもらえないかなぁ

552 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/10 09:17

三菱の掃除機使ってますが
東京西部辺りでゴミパックの安いところしりませんか？

553 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/10 09:36

>>550
確かに埃が周辺にへばりついてるようです。
まだあまり溜めてないんで、サイクロンしてるかどうか判りません。
でも、昔実家で使ってた古いＧＥの掃除機はそうだったと思います。
母が溜め込む方だったんで、中央の穴を残してグルグルに固まってました。
やたら大きくてうるさくて、好きじゃなかったけど良いとこあったんだなあ・・

554 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/10 10:42

>>552
ヤフオクで買え
大量
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52811519
少量
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34527039

555 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/10 11:22

>550
実験したわけじゃないんで確証は無いんだけど
内部でこんな↓感じに空気が回っているせいじゃないかな
　　　┌────┐
　　　│　　←　　 │
　　　│（　　　　）│
吸気→　　→ 　　│＜この部分のゴミは吹き飛ばされる
　　　│（　　　　）│
　　　│　　←　　 │＜ゴミは左端側に押し付けられる
　　　└────┘
なんか捩れたようにゴミが溜まって見えるのはコリオリ力が働いたせいでは？

556 ：窓際販売員：03/04/10 17:39

素朴な疑問なんですが、掃除機のよくゴミが取れるってのは
基本的に絨毯で使った場合のことをいうんでしょうか。

正直フローリングならダイソンや国産サイクロン、紙パック
でも余り大きな違いは出ないと思うんですが、実際はどうですか？

557 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/10 18:59

フローリングでも判りますよ。
自分は不精者で、廊下を掃除機がけする時に隙間ノズルを使いません。
隅っこも普通のノズルで角度を変えて吸うだけです。
その後、雑巾がけすると、掃除機がけ直後でも隅の角部分で埃がとれます。
その量が、掃除機によって違うんです。
あと、以前は一日掃除機をかけないと、もう埃が目に付いていたのですが
掃除機を変えてからそんな事は無くなりました。

558 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/10 22:19

新スレ

＠＠サイクロン方式の掃除機６＠＠
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1049942559/

559 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/10 22:40

>558
なぜかまたCCP'SのCT-800とかCT-600は無視されているね

560 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/11 00:12

シャープの掃除機のＥＣ－ＢＴ１は発売日が４月１日なのになんで店頭にでないのですか！？価格.com観てもないし、なんでだろう？

561 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/11 02:51

ダイソンの05CLMHを購入検討中
でもあの色がなぁ。。。

562 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/11 08:25

>>561
MH？CLPH？どっちかな？
CLPHだったらアブソにタービンヘッドつっくければ同仕様色違いになるけど

563 ：561です：03/04/11 13:22

家はフローリングがほとんどでCLPHを考えていますた。
アブソ＋タービンヘッドでCLPHなら色的にそちらのほうがいいですね
参考にさせてもらいます
ありがとうございます

564 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/04/11 14:04

>>563
すみません。CLMHって品番が混ざってたんで

http://www.dyson.co.jp/helponline/accessory.html
↑でタービンヘッドが5000円。
アブソとクリアの実勢価格差が3000円ないんで、ちょっと割高になっちゃうかもしれませんね。

それだったらミラクルジェットつけても大差ないような気もしますが・・・

565 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/11 19:51

アブソにミラクルジェットつけるか、いっそDC08買ったほうが良いと思う

566 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/11 22:34

ナショナルのMC-K2VAとMC-K2VMで迷ってるのですが
1万円多く出してまでVMを買う価値はあるのでしょうか？

567 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/12 14:30

ダイソン吸込仕事率１６８W＋ミラクルJETよりも国産吸込仕事率５００W＋ミラクルJETのほうが
吸込み性能（ダストピックアップ率）は優れているような気がするけど、それでよろしいか？

568 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/12 15:15

そうそう私も疑問に思ってた。
国産紙パック＋ミラクルジェットでもいいんじゃないかと…
国産サイクロンは要らんけど

569 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/12 15:19

つーか新しい掃除機買う前にミラクルJETを購入してみるべきなのか？
掃除機が壊れてる場合はしょーがないけどさ

570 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/12 15:23

ｶﾞｰﾝ昨日ＤＣ08注文したとこ。。

571 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/12 15:38

DC08使ってみれば後悔はないはずです。

572 ：５６７：03/04/12 15:41

今まで、外国掃除機ﾏﾝｾｰ派は吸込仕事率なんて高くても意味なしと言っていた。
確かに高めたばっかりに床に吸い付く力が強くなり、ノズルを動かしやすいように
床とノズルの距離を開ける→ダストピックアップ率低下という本末転倒の結果にな
ってしまったように思う。

しかし、ミラクルJETが噂どうりにすごく軽くて動かしやすく吸込み性能も良いノズル
ならば、前段の国産掃除機の「ノズル問題」は克服されたのでは？

そうすると、あくまでミラクルJETを装着して吸込み性能（ダストピックアップ率）の比較
では、国産掃除機に対する外国掃除機の優位性は消え去ると思うが、外国掃除機ﾏﾝｾｰ派
はどう思う？

573 ：サイ911：03/04/12 15:57

>>572
まんせーではないけど一応反応しとくと、「わーかりませーん」。
チリ吸引に強いと言われるミラクルジェットが、紙パックの
根詰まり＝吸引力低下を早めるかもしれないわけで・・・

やはり、従来ノズルとミラクルの比較使用レポートギボンという
ことになるのでは？

あと、外国製にこだわるのは排気のこともあるけど、これは
ミラクル使っても改善されないと思うし。

574 ：baru：03/04/12 16:11

ミラクルうちの犬の毛には×だったよ
布団にはﾍﾞﾘｰｸﾞｯﾄﾞ！
国産サイクロンはフィルター詰まりがヤダもんねー

575 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/12 16:47

ダイソンならミラクルジェットの効果が目でわかるけど、
紙パックでいちいち中をチェックするのも大変なんで、比較する気にはなんねえな。

576 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/12 17:02

>>572
うん。573の言うとおり、排気は気になるけど、いいんじゃない？
国産+ミラクルジェット。

ただ、今の国産の掃除機、変な機能がいっぱい付いてるのが嫌。
シンプルに基本性能を追求しただけの紙バッグ掃除機が減ってる。
気にしなきゃいいと言われるでしょうが、物作りへの誠実さが感じられない
メーカーにお金を払いたくないな。

577 ：５６７：03/04/12 20:37

やっぱり、憶測を言うだけではどうにもならないので、ミラクルJETを取り寄せて
みようと思う。

ただ、家のは紙パックだからサイクロンのダイソンのようにダストの量の客観的
な比較は無理なので、あくまで主観的な使用感の報告しかできないと思う。

個人的には布団ノズルとしてサンヨー・アトピットより高性能ならば充分に元が散れる
と期待している。

578 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/13 08:24

サンヨーのパワベビー５ってどうですか？
出力とか、騒音とか問題ありません？

579 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/13 08:32

ミラクルJETを松下コードレスBX-11に装着している者です。
ごみ信号があまり点灯しなかったものが、装着すると点灯
しまくり。これは、主観的な使用感報告かな。

自分では、装着して、初めてコードレスが実用になった、
と思った。

580 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/15 02:54

>>571
08は05に比べて込仕事率が強過ぎないでつか？

581 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/15 07:29

エレのNewクラリオZ2015って新製品出たんですか？
値段もお手頃でデザインも私好みでとても気になってるんですが、
近くの家電店でも見かけないし、ネットでも扱っている所は少ししかなくて、
情報があまりに少ないです。エレのHPにさえ載ってないんです。

どなたかクラリオ(新でも旧でも）使われている方がいらっしゃったら
使用感等教えて頂けませんか？

582 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/04/15 08:50

春なのでﾄｯﾌﾟﾘ変えてみるてｓｔ

>>580
正直華奢な奥様方にはつらいかと

583 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/15 12:55

たくましい奥様は大丈夫でつ

584 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/04/15 16:36

ヤフオクでフォアベルクみーっけ。そんなたかくないな。スタンドタイプにしちゃ高いけど
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36606300

585 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/15 18:57

>>584
おお！
2万円位なら試してみたいと思ったが、これじゃ手が出せない；

586 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/04/15 19:22

やばいにおいがぷんぷんなんですけど。

--------------------

コーボルトの新型を出品します。
　　（もうひとつあるので）
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

--------------------
ﾂﾏｰﾘ、自分用とネット商法用つ～ことですな。

------------------

ご理解ある方に！

ご理解ある方を気長にお待ちします。

------------------

疑う奴は入札するなとｗ

あと６万はスタート価格。
本人希望価格が幾らなのか不明（ヤフオクはみんなそうだけど）
とりあえず、チャレンジャーな人は、自分の住所でないところに配送してもらうぐらいはしたほうがいいかと。

587 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/15 19:49

掃除機以外なにか買わされるのでつか？
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

588 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 04:31

アトピーの勉強してたら掃除機にたどり着きました。
当方畳部屋に住んでるんでるんですが、
ふとんと畳のアレルゲン退治、それから掃除中の排気対策を鑑みたら、
やっぱりオキシジェンという掃除機がベストなんでしょうか？
オキシジェンは排気が上方なのが買われてる理由なんでしょうか？
掃除機、カタログ見ても手のつけ所が分からない。。。

マンションですが音とかは、気にしてません。
どうせ休日の昼間くらいしか掃除できないし。
(もしかして、最近の掃除機は夜も回せるんですか？)

589 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 07:30

>588
ベストかどうか分からんけど、有力な選択肢と思う。
懐に余裕があればそれでいいんじゃない。

＞(もしかして、最近の掃除機は夜も回せるんですか？)
マンションなら防音設計だろうし排気が綺麗だから窓を閉めて掃除ができる。
つまり、夜１０時ぐらいまでなら生活排音として非常識なほどでは無いから
掃除機を回せると思う。

590 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 09:55

>>588
４段階の最弱だとかなり静かだから>>589さんの言う通り、
ある程度遅くてもいけるかと。
スイッチ入れた直後はマックスなので急いで下げないといけないが（＾＾；
平日は布団類だけでもオキシジェンのパワーノズルで掃除機かけ
してみるといいかもしれませんね。

591 ：588：03/04/16 19:15

>>589,590

レスありがとうございます。
他に選択肢ってあるでしょうか？
オキシジェンだとして、秋葉原とかで即日手に入りますかね？

592 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 20:36

>>591
あるはずですよ。
でも重いから、即日持ち帰りたい場合、車じゃないと辛いっす。

ミーレも良さそうですよ。
どっかのデータでは排気のクリーンさはミーレの方が上だったような。。。
ただ、パワーノズルが無かった？ような。
別売りノズルが１万円以上してたのは見ましたが、
それがオキのパワーノズルに匹敵＆該当するのか判りません。
オキ売ってる店なら、まずミーレもあるはずなので、よく比較検討
してみて下さいませ。。。

593 ：５８９：03/04/16 20:56

>591
漏れもアレルギーなもんだからミーレ・シルバーマジックを買ったんだけど、
確かに評価の高い掃除機でこれも選択肢の一つなんだけども、
①畳のアレルゲン退治
②ふとんのアレルゲン退治
③掃除中の排気対策
④排気が上方
この四つの条件をクリアしているのは、電動パワーノズルが標準付属している
オキシジェンかなーと思う。シルバーマジックは布団ノズルが無い上にサンヨ
ーの布団ノズル・アトピットも付けられない。オプションのタービンブラシを取り
寄せるか、ミラクルジェットを継ぎ手アタッチメント付きで注文するか、どちらか
をしないと「②ふとんのアレルゲン退治」をクリアできない。

国産掃除機でも①から④の条件をクリアできる物があるかもしれないが、漏れは
詳しくないので答えられない。

＞オキシジェンだとして、秋葉原とかで即日手に入りますかね？
ヤマギワにいけばオキシジェン、シルバーマジック、その他を試し運転できる上に
即日購入できるんじゃないかな、漏れも東京に行ったらヤマギワ行ってみてー。
以上。

594 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 22:10

ダイソンよりミーレとかオキシジェンの方がいいの？

595 ：５８９：03/04/16 22:40

＞ダイソンよりミーレとかオキシジェンの方がいいの？
ダイソンも良い掃除機と思うけど、アレルギーの人に限定すると、頻繁にあるごみ
捨てのとき、ダストを吸込む→アレルギー症状悪化の危険があるのでサイクロン
は選択から外れざるをえないと思う。非アレルギーのひとはサイクロンも含めて
自分が気に入った掃除機を選べばよいのでは。。。

596 ：山崎渉：03/04/17 12:58

（＾＾）

597 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/17 17:54

教ｴﾃ下ｻｲ
ｵｷｼｼﾞｪﾝってﾄﾞｺ製で\ｲｸﾗするんですか?

598 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/04/17 18:44

>>597
スウェーデン（生産は知らない。持ってる人プリーズ）
エレクトロラックスZ5654 NEW OXYGENが\66000前後
エレクトロラックスｂｙ東芝ECL-C５A（≒Z5558 OXYGEN）が\40000前後

でつ。

599 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/04/17 19:18

お、思い出したシャンプーかなんかのCM（リジョイだっけな～）にZ5558使われてたな。

チラッと見ただけで分かってしまう掃除機ヲタの物悲しさｗ

600 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 07:28

>>598南国ｻﾝ
ｻﾝｷｭでつ｡
朝晩の通勤電車でi-modeからﾁｪｯｸしてる為お礼遅れました

601 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 14:55

>>588-589
「掃除機を回す」って表現初めて聞きました

602 ：588：03/04/18 15:15

>>589さん、お答えありがとうございました。

>>597
オキシジェン、2種類あるんすかー！
しらなかた。違いはなんなんでしょうか？

603 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/04/18 15:43

>>602
大雑把なところでは
Z5654伸縮可能ノズル＋パワーブラシ
Z5558（ECL-C5A）バックセーバーチューブ（スキーのダウンヒル用ポールみたいな奴）
とか。

細かいところで所々変更されてるはずでつけどネ。

604 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 15:44

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605 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/19 20:45

>>595
ありがとー！買ってくるね！

606 ：５８９：03/04/19 22:02

＞６０５
何を買うの？

漏れはミーレ持ちなのにオキシジェンを押したけど、ミーレのフォロー
をすると、布団のアレルゲン退治にはミラクルJETを継ぎ手アタッチメント
でつなげると面白いほど良く吸ってくれる。これで、ミーレもアレルギー
の人にとって最高の掃除機の一つになる。

あと、オキシジェンも電動パワーブラシを床や畳に使って、それをそのまま
布団に使うのを生理的に嫌な人も、ミラクルJETをお薦めするね。

607 ：山崎渉：03/04/20 02:03

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

608 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 13:31

>>606
ダイソン

609 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 13:31

>>606
ミーレ

610 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 19:08

親に日立のCV-SF8を買ってあげてしばらくしてから
調子はどうかときいたら、良くないといわれた。
うちでは猫かっていて、猫のトイレ砂が囲いをしててもちらばるのだけど、
それをちっとも吸い込まないという。

やりかたわるいんちゃうん、とほっといたけど、今日自分で使ってみたら
確かにイヤんなるほど吸い込まない。
先端のブラシはずしたら吸い込みグングン強いのに、ブラシつけたとたん、
手をかざしてみてもフィ～ンてしょぼい吸い込み風になってしまって。

かってきた当初からそんなだから「この掃除機はそんなもん」と親も
思っているみたい。
本当にそんなもんなんですか??　保証書とか説明書は親がどこかに
しまっているようでまだ聞いて無いけど。
みたところ別になんてことないブラシなのに。

611 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 19:17

うちで日立のCV-SFA8買ったけど良く吸うよ。

612 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 19:42

どうも、手をかざしても風こないのはそういう作りらしいことがわかったよ。
持ち上げると回転しないとか。なんとか。
親は法事にいっていて留守なので、日立のサイトでトリセツ見てきた。

気になるのでブラシみつめながら掃除してみたら、ブラシの回転が酷く不安定。

613 ：588：03/04/20 21:51

オキシジェン買いました。アドバイスありがとうございました。
パワーノズルのブラシの回りようにテンション上がりました。
布団ノズルはパワーノズルじゃないほうを使えばいいんでしょうか？
それとも別途売ってるもんなんですか？
布団もパワーノズルでやっちゃってもいいんでしょうか？

614 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 22:15

>>613
布団にこそパワーノズルですよ。ダニや埃のたまりがちな所ですよね。
説明書にも書いてありますが、あんまりひどく吸い付かない程度の強さで。
ただ、>>606さんも仰ってますが、ソファはともかく、
ラグや畳に使うノズルでお布団も吸うって、ちょっと抵抗あり。
背に腹は替えられないので、やっちゃってますけど（ｗ
エレ純正で布団専用の別売ノズルというのは無いと思います。
同じパワーノズルを布団用に買い足すというのもあほらしいし。
やぱミラクルジェットですかねー。

615 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 22:22

ミラクルジェットは確かにいい、ちょっと高いけど。

616 ：588：03/04/20 23:14

>>614

なるほど。自分はあんまり抵抗ないですね。
ミラクルジェットも参考にしてみます。ありがとうございました。

617 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/22 12:50

紙パック式ので、１～２万ぐらいの掃除機を買おうかと思ってます。
主に使うのはフローリングです。
吸い込みパワーが強くて、そこそこ使い勝手の良いのってないでしょうか。
音や重さは、余程でなければ気にしません。
（マンションなんでそんなに持ち運びませんし、日中しか使わないので・・・）
シンプルなので良いんですけど、もう何を買えばいいのやら。
いっそ１万以下のでもと思いますが、やはり壊れやすいのでしょうか。

618 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/22 23:09

>>617
無印の1万以下のスタンドタイプ紙バッグ式を使っていました。
メーカーはツインバードかな。
コードが接触不良を起こしましたが、
メーカーに問い合わせたところ、一年を少し過ぎていたのに、
送料修理費全てあちらもちで直して頂けました。
安いのこそ、国産が安心かも。

吸い込みもまあまあでした。
紙バッグなので、たまるとアウトでしたけど。
部屋の隅に立てかけて好きな時に使えるのも良かった。
ただ、ベッドやソファの下などは不向きでした。
＜ノズルが短い上に、排気が本体からなので埃を吹き飛ばす為

619 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 00:36

ツインバードは良いね、知名度は低いけど国産。

うっかりハイアールやLGを買わないようにしたい。

620 ：203 ◆4KmGwVDxM. ：03/04/23 00:40

まじでＬＧにはビクリしました。
故障で返品した。
サイクロン掃除機

ハイアールはモノによりけり。エアコンなんかはまとも
サンヨーとの合弁だからアフターもまぁまぁ安心。
掃除機はよくわからない。
値段がよっぽどやすくなければ論外ってことで

621 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/04/23 08:15

>>619
ツインバードは名前が韓国っぽいのと低価格帯ねらいなんで損してますね。
ちなみに俺の地元の企業ｗ

ＬＧのサイクロンは・・・ＳＨＡＲＰのコピーだよねコレ
http://www.lg-japan.com/product/cleaner/vlc41tb.html

622 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 11:07

618です。
確認しました。メーカーはツインバードでした。
修理の時電話した先が南の国じゃなかったんで不安になったらしい。

623 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 11:51

ミラクルジェットってそんなによいのですかね？
古い掃除機につけても効果ありありなのかしら

624 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 12:15

ｾﾝｾｰ!　ﾔﾎｰの輸入家電にﾐｮｰなﾔｼが!!

625 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 12:16

DVDレコーダーってどうよ？
http://www.muuz.ne.jp/store/dvdr.html
http://www.muuz.ne.jp/store/dvdr.html
http://www.muuz.ne.jp/store/dvdr.html
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626 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 12:46

ツインバードって国産だったんだね。
国産であの値段はすごい。

俺は女房に「コレは中国産だからやめた方がいい」と言ってしまった・・・

627 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/04/23 13:02

>>624
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=ma2ffe2heea4ca4fa4ia4a6a1a9&sid=552018307&mid=10
ｾﾝｾｰｺﾚﾃﾞｽｶ?

ﾔﾌｰのほうは物分り悪いのが多いんで、ちょっと放置しまつ

628 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/04/23 13:11

>>626
新潟県吉田町に本社がある国内の企業です。
元々は三条市の洋食器のメッキ工場だったらしい。
ただ、生産組み立ては中国とか東南アジアとかかもしれないけど、他のメーカーもそうですしね。

629 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 14:34

うちの親が「なんか掃除機の調子が悪い、全然吸わない、壊れたかな」って言うんで
開けて見たら・・・凄い事になってました
物は東芝VC-E110J、確かに古い掃除機で「そろそろ寿命か？」とも思ったんですが
そんなのとは関係の無いところが大変でした
紙パックはゴミでパンパン、いや鞠のようにカチカチです、溢れたゴミに押し出されたのか
紙パックは口金から外れ、ゴミの中にガッチリ埋まっちゃってます、しかもカチカチです
ギャ━━━━━━（;;ﾟ口ﾟ;;）━━━━━━!!って、どうやったらこんな事態に・・・
「いや、交換サイン出てなかったから」　出なかったら交換せんのかい！！
　　おながいします、メーカー様、紙パック掃除機もスケルトンにしてくらさい
しかし、驚いた事に紙パック室と本体部を仕切るフィルタから後ろには目に見える程の
大きなゴミは侵入してませんでした、ゴミの圧力でフィルタ固定枠の一部は
割れていたにも関わらずです・・・すげぇ
機内を掃除して割れたところを修理して新しい紙パック取付けて口金部のシーリングを強化
うむ、まだまだ元気です、今度壊れかけの吸込み口の代わりに「奇跡噴射」でも取り寄せようかな

630 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 17:57

>>629
うちの大安物掃除機も、一度だって交換サインが出たことが無いです。

で、そいつのホースが破れて「ほとんど首なし」状態なので
買い換えようと思っているんですが
これ、どんなもんでしょうか？
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/kaden/cleaner/electrolux/products/877Z2015ZE001EF18.html

この小さなサイクロンに多大な期待を掛けるつもりは毛頭ないんですが
今から猫が換毛期に入る事を考えると、１枚２００円の紙パックを
頻繁に換えなくてもすむかな、と。
たまに気味の悪い物を吸い込む事があるので（ゴキブリじゃなくてムカデやフナムシが・・・）
やはり紙パックが欲しいし。

631 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/04/23 18:29

>>630
お、エレのＮＥＷクラリオですな。
これサイクロンシリンダーついてるけど基本的に紙パック機と考えたほうが。

問題は出たばっかりなんで値段がまだ落ち着いてないって事ぐらいかなぁ

632 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 21:17

>>629
ていうか、それって「交換サインが壊れてる」んじゃないの？

しかしまあ、手入れもしないでゴミがパンパンに詰まって吸わないだけなのに
「もう壊れた、不良品だ」って騒ぐアフォがたまにいるんですけどどうすれば良いんでしょうなあ。

633 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 22:23

>>630
そのサイクロンキットは恐らくこの↓ベランダ玄関ブラシと思われ
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/kinou/cleaner_at/brush01.html
汎用なので大抵の掃除機に付けられます

＞どうすれば良いんでしょうなあ。
そういう人にこそ集塵状況が見てわかる透明カップのサイクロン式がお薦めでしょう

634 ：サイ911：03/04/24 00:30

>>627
おひさです。
こりゃ釣りか、もぐらたたきですな。きりがねー。ので報知

>>623
「ありあり」かどうかはともかく、「あり」くらいはあるかとｗ
ノズルに細かい穴があいてるんで、ちょっとうるさくなるかも。

635 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/04/24 08:22

>>633
まさかとはおもいますたが。東芝の奴そのマンマでつか。
エレと東芝は技術提携してるわけだけれども、東芝が得たものがECL-C5Aで、
エレのほうがサイクロンシリンダーだけ。釣りあわね～ｗ
つかエレとしては東芝からもらえる技術ってほとんどなかったんでわ・・・

>>634
ういっすおひさしぶりでつ。
俺もどうも糸垂れてるのが見える気がするんだよなぁ。
つかサーカスの中の人と言ってること一緒だし

636 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/24 09:22

つーか完全にサーカスの中の人じゃない？藁

637 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/24 10:40

ダイソン、売り場でミーレやオキよりメジャーだからなあ。
殊更に叩きたくなるのかもしれない。

638 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/24 12:12

>>637
そもそもミーレやオキシは量販店で取扱っているところは少ないので
中の人は見たことが無いのでは？
ダイソンはエイデン系の掃除機コーナーでデモやってるし、派手で目立つから・・・
下手すると外国産の代表がダイソンで
それ以外は全部国産なんて勘違いしている可能性だってあるかも

639 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/24 19:32

ミーレが国産と思い込んでるなら、容量はダイソンの二倍だし
パワーも上だから、カタログスペックだけならダイソン＜＜国産となるが・・・・

ダイソンは重いとかデカイとか言うけど、普通の家ならそんな邪魔になるサイズでもなかろう、
国産機だってそんなに小さいわけじゃない、国産よりコードが長いから、プラグ差し替え無しで
引っ張りまわすには逆に便利だったりする。

だいたいあの重量で「二階に上げるのも大変」なんつった日には家事全般が出来やしないよ。

640 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/25 03:57

はじめまして。ちょっとお尋ねしたいのですが、一人暮らしの為にデザインの
素敵な掃除機が欲しいのですが、私は身体が小さい（１５０cm)ので、あまり重たい物は
キビシイです。ミーレのスタンド式でも重くて…候補としてはエレの掃除機を
考えてますが、如何でしょうか？C3A、C5A、 Filio、↑のクラリオも気になります。
現物を見て試したいのですが、田舎なので「かたつむり」タイプしかありませんでした。
SUPERCOMBIなどのステックタイプは普通の形の物と比べると吸い込みなどの性能は
かなり劣りますか？
今は自宅でナショナルのMC-V170XDを使ってます。これは吸い込みがダメダメでした。
皆さん、宜しければアドバイスをお願いします。
あ、紙パックで使える物が希望です！

641 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/25 10:42

>>640
http://www.electrolux.co.jp/household/products/Elux.html
フィリオ6.2ｋｇ、クラリオ6.5ｋｇ。
キャニスター式で重さが気になるのは、持ち運び時だけとはいえ、
国産の紙バッグなら３ｋｇ位からあるから・・・やっぱり比べると重いです（汗
重さ重視なら国産がお勧め。
一人暮らしならスティックタイプ＆紙バッグの国産でも足りるんじゃないかな。

当方１５３ｃｍ、７．５ｋｇのオキシジェン使用。重さよりでかさがネックです（ｗ

642 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/25 18:00

>>640
私は１５７ｃｍ４６ｋｇですが、
ついさっきnewクラリオを注文しました。
明日か明後日には届くと思うので、報告します。
ちょっと待ってて下さい。

643 ：南国＠自宅：03/04/26 01:13

小柄な女性が多いですな。
何にも考えないでミーレ買えダイソン買えつ～のも考え直さなきゃ

644 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/26 01:24

>>629見て、ガワが透明な紙パック掃除機がマジ欲しくなった
どっかいいの無い？

645 ：.：03/04/26 02:30

身長１５０㎝・体力普通・根性低レベルですが、
エレクトロラックス社のフィリオプラス（６．５㎏本体４．８㎏）は大きいけど
階段掃除も時々降ろしてするか、ホースが長いので一階と二階からという感じです。
持ったまま階段掃除し続けて出来ないこともないとは思いますが。
（大きさはありますが、なぜかサンヨーのダブルブロックサイクロン（本体３．８㎏）より軽い感じ）
我が子可愛さ？に宣伝するとフィリオクロームは手元スイッチ（と見せかけてリモコン）がないけどカックイイです。

フィリオプラスとC3A Filioのホースの根っこがグルグル回る形状は引きずるとあらぬ方向に行きまつ。
それとアタッチメント入れは出しにくい所なのでそこはｲﾏｲﾁ
手元で捻れがグルグル戻るなら満足なんだけど（・_・）
>>630は良いけどきっと掃除し続けるには重いんだろうな・・・
>>641さんに期待

646 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/26 03:10

ツインバードの１万円ぐらいのスタンド型掃除機使ってる方いますか？
性能はどうなんでしょう。
もちろん、高性能なのは期待してませんが、フローリングや畳の
ゴミ・ホコリが普通に取れますか？
それと、ツインバードは紙パック以外に、サイクロンや充電式のも安いけど、
これらの性能も信頼できるのかな。
ご存じの方いたら、教えてください。

647 ：bloom：03/04/26 03:21

http://homepage.mac.com/ayaya16/

648 ：６４０：03/04/26 05:08

たくさんの方からのレス、感激です。ありがとうございます。

>>641さん、確かに軽さだけ選ぶと国産の方がいいのですが、憧れの一人暮らしなもので
ちょっとデザインが素敵な物が欲しくなりました。今日いつも行かない電器屋さんに東芝と
エレのフィリオが展示してあるとの事だったので重たさを試してみましたが、いけそうです！
アドバイスありがとうございました。
>>642さん、ぜひぜひnewクラリオの感想をお願いします！楽しみにしてます！
>>645さん、フィリオプラスとはフィリオの新製品ですか？フィリオクロームというのもカタログに
ないのですが、どんなものでしょうか？
あと皆様はエレ社の物をお使いですか？東芝の物の方が使い易そうですが、デザインは純正の方が
好みでした…悩みまつ

649 ：動画直リン：03/04/26 05:21

http://homepage.mac.com/hitomi18/

650 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/26 10:35

>>646
ちょっと前に>>618で書いたけど、紙バッグスタンド式をもってます。
値段の割に性能もよく、サポートも良かったです。
（今は無印のは売ってないようです）

鉱物系の猫砂など重いゴミも楽々吸い込みます。
イマイチなのは畳の縁や布製ソファについた猫毛や、
ベッドのマットレスにへばり付いた人毛など。
紙バッグを替えたばかりでもこういうものは苦手みたいです。

651 ：６４６：03/04/26 18:18

>>650さん、レス有難うございます。
その紙パックスタンド式は充電式のTC-D431MWという奴でしょうか？

ツインバードＨＰ
http://www.twinbird.jp/index.html

652 ：.：03/04/26 23:33

>>648６４５です。暇なので語りますです（´д｀）。
フィリオクロームは↓これの下の方です。
http://www.christ.co.jp/shopping/sale/KADEN/electrolux/Vacuum/Vacuum/Z1905.html
グーグルでエレ社製品を色々検索していて見つけたので新旧はよく分かりません。
フィルターがフィリオより一枚多いので何か良さげ・・・と選びました。（フィリオと紙パックの型式が違います）。
持ち手の形状は国産や
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/kaden/cleaner/electrolux/products/877Z5654.html
みたいな方が持ちやすそう。
フィリオプラスの持ち手部分はプラスチックの合わせ目に溝があり怪我しそうｶﾓｶﾓです（幸いまだ怪我はしていませんが）。
先っぽはタービンブラシ・パワーブラシではありません。
本体スイッチが主電源です。手元リモコンは主電源を入れないと動作しません。最初故障かと思いますた。。。
紙パック取り替えずにそろそろ一ヶ月、排気はやや匂うような湿気のせいのような。
でかさは普通の掃除機の２倍くらいかなぁ。
ではでは

653 ：650：03/04/27 00:49

>>651
充電式ではありません。
コード式の電気掃除機/タテ型です。
型名はTC-R311
消費電力650W　吸込仕事率220W
販売元が良品計画、製造元がツインバードです。
3年前の夏に購入したもので、ネットでももう見あたらないようです。

654 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/27 11:51

ミーレのキャット＆ドッグ購入検討してるけど、旦那が「高いから駄目だ！」って。。
猫たちの毛どころか、私や旦那の髪の毛の抜けも凄いからなぁ。
最近旦那の髪が後退してると思ったら。

655 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/27 12:05

そー言えば、国産＋ミラクルJETってどうだったんでしょう

カーペットの犬の毛はミラクル×らしいけど、
カーペットの猫の毛はどうなんだろう。
知りたい。。

656 ：.：03/04/27 12:54

付け足し
＞フィリオプラスの持ち手部分はプラスチックの合わせ目に溝があり怪我しそうｶﾓｶﾓです（幸いまだ怪我はしていませんが）。　
　　　↓
フィリオプラスの　本体　持ち手部分はプラスチックの合わせ目に溝があり怪我しそうｶﾓｶﾓです（幸いまだ怪我はしていませんが）。

657 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/28 03:20

すみません、ナショナルのＭＣ－Ｋ２ＶＭを購入する予定ですが、
止めとけ！というご意見ありますでしょうか？
ほんとは、出たばかりのＭＣ－Ｐ１ＮＸＤが欲しいのですが高いので・・。
なんだかんだと紙パックが良いんですよね。
ゴミ、いくら圧縮されると言っても汚いのはイヤデスから。
だから、紙パック式で・・と出てきたんでしょうね。ＭＣ－Ｐ１ＮＸＤ。

658 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/28 13:15

通販かなんかで見た紙パック不要のやつ
ゴミためるところが『銀イオン』で抗菌もバッチリって言ってたな
イオンよどこまでいくんだ？

スーパーは好調みたいだけど

659 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/29 20:22

ナショナルのＭＣ－Ｄ２２買おうか迷ってるんですけど
排気循環なのにノズルが２重構造じゃないことに疑問を感じます
メーカーに聞いてもいまいち納得いく答えがもらえなかったんですけど
吸い込んだ空気はどこにいくのかわかる人いますか？
また実際に使っている人の感想があったら聞かせてください

660 ：__：03/04/29 20:22

661 ：６４０：03/04/30 02:19

やっと購入する掃除機が決まりました。
今日、引越先に行ってみたら、あまりにも狭くてビックリでした。
なので、皆様からいろいろとアドバイスを頂いたのですが、
エレのスティック式にしました。
＞６４１さんのいう通りでした…まずはここからインポート家電入門します！
ありがとうございました。
＞６４５さん、次に住む所は広い所を借りれるように頑張ります！
その時はアドバイスを参考にさせて頂きます！詳しく教えてくれて
ありがとうございました。

662 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 13:36

早急に新しい掃除機が欲しい！
検討しているのは、ナショのMC-PINXD…
それと、予算オーバーなんだけどオキシジェン。
うちの狭いマンションでは、オキシジェン大きすぎるかも。
でも、性能とデザイン見たら断然オキシジェンが好み…うー迷う！

エレクトロラックスのHP見たら、今のオキシジェンの後継？（Z5950）
あったけど、いつ日本で発売されるのかな～

663 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 15:08

こないだトー芝のVC-R11C（S）購入しました。
もぉさいこーでした。
ほんとはトー芝って好きじゃなかったんだけど、
デザインに一目ぼれ。どおしてもほしくなっちゃって・・
紙パックじゃないので維持費かかんないし、
吸い込みが強い。なのに、ヘッドをもちあげると
抵抗が弱まるからか吸い込みも弱くなる。
使い勝手めちゃいいっす。

664 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 17:43

>663
２～３ヶ月後にもう一度報告お願いしまつ

665 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 21:18

>>632
＞しかしまあ、手入れもしないでゴミがパンパンに詰まって吸わないだけなのに
＞「もう壊れた、不良品だ」って騒ぐアフォがたまにいるんですけどどうすれば良いんでしょうなあ。
>>633
＞そういう人にこそ集塵状況が見てわかる透明カップのサイクロン式がお薦めでしょう
松下のMC-P1NXDかMC-P1XMなら紙パックだけど、カバーがスケルトンなので
集塵状況が目視できるから、悲惨な状況を避けられるぞ

666 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/05/05 01:14

>>662
俺はエレのジェラートメーカーﾎｽｨ（スレ違い）
それはともあれ、スウェーデンエレのＨＰ言葉わかんねｗ
オキシはえらいラインナップがいっぱいあるんだよなぁ。
サイクロンシリンダー付きもあるし。

それよっかウルトラサイレンサーつ～モデルの方がきになりやす。
http://www.electrolux.se/node679.asp?prodid=10514
夜中に掃除するＣＭムービーがあったりとか。
これ日本導入したら売れるんじゃないかなぁ。

667 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/05 21:20

色々このスレで参考にさせてもらってるんですが
よくオークションとかで安く売ってる「ターボタイガー」
とかってよくゴミは取れるんでしょうか？
店舗の中で使うんですが騒音とかはきになりません
ゴミさえよく吸い取ってくれればいいんですが。
現在は安物のハンディクリーナーを使ってるんですが
それよりは取れるでしょうか？

668 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/07 00:42

ワンルームのフローリングで、ペットと同居（猫×１）なんですが
スティックタイプで一番吸い込みがよく、メンテがラクなのは
どれでしょうか？
コードレスでなくても構いません。
サイクロンにもこだわりません。

669 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/07 04:28

日立のCV-PFA8とナショナルのMC-P1NXDで迷っています。
価格に１万～1.2万ほど差がありますが
それだけナショナルが良いのか
それとも性能的には価格差ほどは無いのか…

どちらもマイナスイオンパワーへッドで
仕事率もあまり変わらないので価格comでは
どちらもゴミの吸い取りは良いと感想が書かれています。

CV-PFA8は抗菌・消光触媒フィルターで臭い取りをしますが
MC-P1NXDはマイナスイオンで取るようです。
重量がCV-PFA8は3キロ（紙パック1.5ℓ）
MC-P1NXDは3.6キロ（紙パック2ℓ）と差があるのですが
3.6キロだと重いかな？と思うのですが
実際にはどんなものでしょうか。

670 ：__：03/05/07 04:37

671 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/07 09:09

>>667
お使いの安物のハンディクリーナーが充電式なら
100V電源駆動有線式のターボタイガーの方が吸い込みは強いかと
フィルターの性能はドッコイかと思われ

>>669
マイナスイオンでは臭いは取れないと思われ・・・オゾンの間違いでは？
重さについては感じ方に個人差あるので
実際に店頭などで持ってみるのがイイと思います

672 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/07 11:00

>>668
最近サイクロンスレではツインバードが結構好評でつ。
http://www.twinbird.jp/xtcd334.htmlこれとか。

値段と重さ気にしないんだったら、ミーレS140かなぁ。
http://www.miele.co.jp/product/clean/cl_pr.html#s140

673 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/07 16:00

お尋ねします…
ダイソンDC05アブソリュートとDC03（スタンド型）、どちらがいいか
悩んでます。わが家は、ネコが二匹いる小梨夫婦。
フローリング・畳とじゅうたんが半々ぐらいで広さはだいたい85平米くらい。
なんでこの二種で悩んでいるかというと、近所の量販店でお安く売って
いたので、このどちらかにしたいなーと考えているんですが。

ネコの換毛期が始まって焦ってます。
某社のサイクロンは3年であぼーんしてしまいますた…
どうぞよろしくお願いします。

674 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/07 16:15

>>673＞ダイソンDC05アブソリュートとDC03（スタンド型）
なら、ベッド下とか高さの無い所を掃除する事があるのならDC05
収納時の占有床面積を押さえたいのならDC03って選び方でいいんじゃないでしょか

＞某社のサイクロンは3年であぼーん
あぼーん状況詳細ｷﾎﾞﾝﾇ、メーカー名や機種名は特に明かさなくてもいいから・・・

675 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/07 16:21

DC08にしなよ。

676 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/07 16:51

おおっ、早いレスをありがとうございます。

>>674
アドバイスありがとうございます。DC05だとして、ネコの毛対策には
やっぱりタービンブラシを買わなければならないんでしょうか？
しつこくてすいません。

えーと、あぼーん状況ですが、ある日突然、何の前触れもなく、
「猛烈にうるさくなった」のです。そしてあまり吸わない。
何度フィルターを掃除しても、ばらさない程度にあちこち
きれいにしてもダメ。ふだんの音を一重とすると、それが
三重くらいに重なったような甲高いバカ音を出すのです。
目詰まりを起こし、モーターが熱を持った時には
確かにそれに近い音を出したことも
あったんですが、もっとスゴイ音でびっくり。
原因はネコ毛かと考えてまつが。

>>675
もう少し安くなったらいいんだけど…ｹﾁﾃﾞｽﾏｿ

677 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/07 18:20

>>674
ん～む、０３は基本設計が古すぎるんで、あんましお勧めしないです。
ダイソンとしては一世代目に当たるんですよね。
０５が２世代目、０８が３世代目です。
なぜか日本には０４や０７といった２～３世代目のスタンドタイプが導入されていないんですよね。
（ちなみに０７導入汁という要望は以前にメールしたことがありますが）

絨毯が半分ということなんで、ターボブラシはあった方がいいかと・・・
０５アブソ＋ターボブラシだと\53000～55000ぐらいになっちゃうんですけど、それだったらクリアのが安いし、
ＭＨと一緒くらい、日給一日分を上乗せして０８が買えちゃうんですけどね。

あぼーんの原因ですけど猫毛は直接の原因ではないかと思いますよ。
いくら国産でも猫毛ぐらいは分離するでしょうし。
ただ、猫がいると排泄物（直接的なンコとかじゃなくて、毛とかフケ）が多い為、ダニの繁殖が早く、
ダニの糞とか死骸などがフィルター詰まりを早めたのではないかと。

678 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/07 19:30

>>677
アドバイスありがとうございます！

＞ダニの繁殖が早く、
＞ダニの糞とか死骸などがフィルター詰まりを早めたのではないかと。

ﾋｰｰｰｰｰ！…と、とりあえずこれは置いておいて、値段のこと…
んむーむむむむ、悩みます。私が買おうとしているところは
実はコストコで、05アブソが4万6千いくらだったんです。
ブラシがネットで調べたら5千円くらい…でも送料があるから…
アバウト計算ですが、約4万7千+ブラシ5千+送料700円で…52,700か。
びみょ～～～に安いか、トントンになっちゃいますねえ。

数百円数千円で悩むなら、どうせ買うなら、
最新型かもしれないと思い始めますた…ダンナに相談しまつ。

679 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/07 20:27

>>676
ターボブラシはあった方が何かと便利ですので
予算に余裕があるようであればいっしょに購入しておくのが吉

＞ある日突然、何の前触れもなく、「猛烈にうるさくなった」のです。
機種にもよりますが、フィルタ詰まりなどで空気の流れが悪くなると
ブロアーの羽根から気流が剥がれて、送風能力が0になる
サージングと言われる状態になります。
こうなると空気をかき回した事による発熱が流れていかないまま溜まってしまい
樹脂製のファンが溶けてしまう位の温度になることもあります
ひょっとすると676さんのところの掃除機はフィルター詰まりによって
空気の流れが悪くなり、モーターの加熱とサージングによる発熱によって
ファンが溶けないまでも変形してしまったのではないでしょうか

680 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/05/07 23:22

>>678
>05アブソが4万6千いくらだったんです。
お、安いっすね。
俺が>>677で参考にしたのが価格.comの再安で\48800だったからなぁ。

>どうせ買うなら、最新型かもしれないと思い始めますた
え～と、悩んでる所に追い討ちみたいで悪いんですけど、
０８のグレード追加導入の噂がアリマして、ミニターボブラシ付きのペット飼ってる家庭用の上級グレードと、
ターボブラシレス（もしくははHEPAレスかもしれない）の廉価グレードが出るかもとか。

681 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/08 00:22

安いといっても4万円はするんだ、DC08が出ちゃった今、DC05アブソかっても後悔しそう

682 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/08 11:03

678です。助かるなあ、家電板…住人の皆さまに深々と感謝。

>>679
ああっ、すごく納得いきました。ありがとうございます。
ダンナに鼻ふくらませて説明します。ダイソンの掃除機は、
そんなトラブルは無いといいなあ…あまりの音にびっくり
しましたもん。

>>680
ﾋｰｰｰｰｰ！ミニターボブラシがのちに別売りされることを期待するしかない…
今の掃除機あぼーんだし、ネコは換毛期が始まりつつあり、織物が
織れそうなほどの毛が出ます。待たずに08買わなきゃいけないかも。

>>681
１日考えたら、すっかりその意見に同意です。

683 ：678：03/05/08 13:42

連続カキコすいません。今、近所の大型電気店に行き、
ダイソン実物を溶けるほど眺め、いじってきますた。本当は今すぐにでも
買う勢いだったんですが…
んんんーむむむ、色合いで行くと、クリアパワーハンドルの方が
完全に好みなんだけど、最新型は08…ああ、また悩みが始まった。

店員つかまえて質問したけど、なんだかあんまり知らないみたい。
ていうか、あんまり売りたくない様子。ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰ
でっかいスイッチが本体についていておどろきますた。店員ニイサンは、
「あー、足で押すんですよねー。向こうの人って」と、だるそうでした。
…松井×イチローの試合が気になっていたんだろうか。ｺﾞﾒｿ店員。タイミング悪かったね。

684 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/08 23:25

ダイソンは売ってもリベートが少ねーとか、もしくはその店員が
国産メーカーの回し者だったとかじゃないですか？

現物見ればお解かりかと思いますが、DC08はDC05に比べて
シリンダーのゴミ捨てがやりやすくなってます、どうせ買うならDC08、間違いない。

ミニターボブラシが欲しいならブラシだけ後からでも手に入るだろうし、
上の方のレスにもありましたけど、床に吸い付くほどの吸引力ですから、
ダイソン純正ブラシよりも後付でミラクルジェットを買ったほうが良いかもしれず。

今更DC05を買う必然性は全く無いですよ、いや、うちのはDC05MHなんですが、
ミラクルジェットとMHの併用で上手いこと掃除できてますけど、掃除機はパワーが強いのに
越したことは無いです。

通販で買ってもダイソンのユーザー登録しておけば、アフターサービスは
店を通すより早くて確実です、通販の一番安い店で問題なし。

685 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/08 23:51

その店員さんは、おそらくcircus_mikasaという方です。

686 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/09 08:14

>>685
∑(ﾟДﾟ)

687 ：678：03/05/09 08:52

>>684さんはじめ、今までアドバイスくださったみなさん、
いろいろまりがとうございました。
無事08を購入しますた！！！まだ届いてませんが。
ｶﾞﾝｶﾞﾝ掃除すっぞーーーー！

688 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/09 14:58

>>672
どーでもいいことだが、ﾌｧｲﾙ管理大変そうだな＞ｼｲｿﾊﾞｰﾄﾞ

689 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/09 15:04

>>688
たしかにホームディレクトリ直下にあるファイル多いな

690 ：サイ911：03/05/09 22:04

>>687
おめでとさん。
ぜひダンナさんに使わせてみて。
ダイソンは男の狩猟本能をいたく刺激するんで
喜んで掃除してくれるかもよ。
漏れみたいにｗ

691 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/05/09 23:55

そういえば８日から新宿でダイソン展やってるんだった。

>>687
ｵﾒﾄｰｺﾞｻﾞ。
先に言っときますと、０８はだいぶやかましいんで。
それ以外は満足できる性能じゃないかと。

>>690
何猟かとｗ
ダニ猟・・・・・ｶﾞｸｶﾞ(r

まぁ俺も自分で掃除するようになったしなぁ。

692 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/09 23:56

>>685,>>686
ワロタ
最近も彼は活動してんのかな？

693 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 00:13

>692
生ゴミ処理機でがんがってまつ

694 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 00:34

でもダイソンって重たいね

695 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 01:54

最近出たサイクロンはどうでしょう？

696 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 01:56

東芝、シャープ
どちらもかっこいいな。

697 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 02:07

シャープは大きく変わったので
性能的には向上したのですかね？
見た感じダイソンに近いのでしょうか？

698 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 02:13

集塵方法はダイソンと少し違うみたいですが、
軽そうだし、デザインが良さそうですね。
あとは使ってみないとわかりませんが。」

699 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 02:17

シャープのサイクロン使っている方
感想きぼんぬ。

700 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 02:23

買ってはいないが試したところ使い勝手は良さそう。
ゴミ捨ても簡単そうだし

ただサイクロン室の中の掃除がめんどくさそうですが・・・

701 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 02:30

>691
ダイソン展って何ですか？
ちなみに場所はどこでしょう？

702 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 02:34

ダイソンと紙パック方式の掃除機を比べてみたいですね。
やっぱりサイクロンの方がいいのかな？

703 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 02:37

紙パックと比べるよりも
国産最高級？の東芝と比べてみたい。

若干ダイソンが高いが値段の差はどうだろ

704 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 03:54

ダイソン高～い！と、思っていたけど、冷静になってみると国産機も新型は結構高いね。

705 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/10 08:09

>>701
http://www.dyson.co.jp/exhibition.html
俺は田舎なんでいけねっす

706 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/10 08:20

ダイソン展からのリンクで
http://www.conran.ne.jp/buy/products.msp?class=10004&n=1
お、うわさはやっぱ本当だったみたい。
animal（ミニターボ付き）、アレルギープラス（今までの０８）、アレルギーBT（ターボブラシレス）
の3機種になるらすぃ。発売は6月。値段は今までの上下\5000くらいになりそう

707 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 09:44

>>704
ぶる紙のアレでさえ上位機種はダイソンの下位機種と競合する価格帯だもんなぁ
最早、貧乏人最後の牙城は双子鳥だけか・・・

708 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 11:07

家で使っていないので良いかどうかはわからんが
とにかくダイソンはまだ高いよね。
３～４万ぐらいだと検討するが。
欧州だと安いのかね？

709 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 11:09

でも東芝とか吸い込み仕事率すごいね
５００ｗ超えてる・・・
欲しいなぁ

710 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 11:17

ナショナルのブル紙パックと東芝サイクロン
どっちが買いなんでしょう？

711 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 11:23

紙パックって吸い込みが落ちるって言うけど
どのくらい落ちるんだろ。
使っていてそんなに感じた事はないが。

712 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/10 11:28

>>708
日本でいうところの０８アレルギー+が実売で￡２１０ぐらい
日本円で\40000ぐらいかな？

713 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 14:16

>>711
機種にもよるけど
パンフ見ると国産のは60W位まで落とす仕様の製品が多いね
なぜかサイクロン型の製品も・・・

714 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/10 14:49

>>713
それは吸込仕事率を負荷を変化させて計測した時の最小値。

715 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 15:00

結局掃除機を選ぶ基準は
価格→デザイン→使いやすさ→吸い込み性能
だったりする。

あんまり高いのはちょっと

716 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 15:15

フローリングの多い家庭だと案外２万円ぐらいの安物でも
良かったりするのかな？
それとも高級な機種のマイナスイオンだと綺麗になるのか・・・

717 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 15:22

２万円ぐらいだと紙パックのやつを買ったほうが良い？
サイクロンって高いしね。

718 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 19:07

ダイソン個人輸入出来ないのかな、正規輸入とあまりかわらんかしら？

719 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 19:47

直接海外のサイトから購入？

720 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 19:49

個人輸入しても高いだろうな
ヨーロッパからの発送だし。
安く上げたいならやっぱ国内サイクロンか？

721 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 20:06

もっと安くしたいなら
やっぱ紙パックでしょ。

722 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 22:12

自作という手もある訳だが・・・

723 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 22:32

掃除機を自作・・・
難しい

724 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 22:33

女性は無料で遊べる！逢える！恋愛出きる！
もう寂しい生活とは縁を切ろうね！
愛して　愛される　そんな出会いがなきゃ
生きてる　意味がない！
http://www.sweet.st

725 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 23:06

結婚式の引き出物を無印のコードレス掃除機にしようと思うのだがあれって使い勝手はどうなのかな？

726 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 23:37

引き出物は消えモノにしる！

727 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/11 01:11

>>725
>>726に同意。
自分なら、コードレス掃除機なんて半端でかつデカイもの
貰ったらとても困ります。

728 ：678：03/05/11 11:02

ダイソンDC08を無事購入した678です。ｷﾀｰｰｰｰ！ので、
さっそく掃除しました。ここのみなさんには
聞き飽きてるインプレかもしれませんが、
お礼の意味をこめて書かせていただきます。参考になれば幸い。

・軽い
思ったより、ずーっと軽い掃除機でびっくりました。
確かに本体を持ち上げたらちょっと重いけど、
動かすぶんには軽すぎるくらい。以前のものはもっと重かったです。

・強力だけど…
コンタクトブラシﾏﾝｾｰーーーーー！！！拭いたみたいにきれいになりました。
ただ、じゅうたんが短毛のループなんで、
ブラシの交換（コンタクトヘッド、タービンブラシ）がやや面倒だなあ。
ただ、猫砂までガッチリ吸引したのには驚きました。鉱物砂ですが、
クリアビンは特にキズも付かずナイス。こういうのが欲しかった！！

あとですね、ワガママなんですが、前回利用していたものが、
ヘッドが自在に動くタイプで、パタッとノズルと平行になったりしていたんです。
その部分に頼って掃除していたらしく、部屋の入り組んだところが
ちょっと使いづらいと感じました。
その不満は慣れれば解消すると思ってます。

ちなみにダンナがクリアビンに溜まるのがうれしいらしく
掃除好きになりそうです。長カキコ失礼。

729 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/11 15:29

ｲｰﾅｱ､DC08

お次はミラクルジェットで、布団やカーテンもキレイキレイしましょう。

730 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/11 17:32

掃除機に４万も５万もかけるのはちょっと・・・

731 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/11 21:00

ダイソンの新色が出るって情報が価格.com出てましたよ
コンランショップで先行予約してるって
URL貼るの面倒なので、興味ある人は見に行って
コピペしてちょ

732 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/05/11 23:37

>>728
軽いっつ～のは意外だなぁ。
まぁノズル～ヘッドが軽いってのはわからんでもないですが。
ホースがえらい長いんで本体あんまり引っ張らないってのも感覚的な「軽さ」の要因かも。

>>731
>>706っと。
つか価格.comにリンクはっといたのも俺だったりする。わはは

733 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 01:34

ナショのMC-P1NXD、近所の電気屋で39,800。
ｻﾝｷｭｯﾊﾟならかなり安いほうなので買おうかなと思っているのですが
値段に見合った商品なのでしょうか？

734 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 10:51

4,500円でサイクロン買うの過去の高級機買うのと
どっちがいいでつかね？

735 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 12:25

4500円でサイクロン

736 ：サイ911：03/05/12 17:06

>>728
コンタクトヘッドでフローリング掃除してるんですね？
うちでは、月に一度の念入り畳掃除（吸引力勝負）以外は、出番ナシです。
ミラクルジェットの方が、取り回しが数段ラクなんで。。。
少しねじると、床にぺたっとできます。ソファの下なんかもOKかな。
０８の出費に加えて￥６９８０出すかどうかは、要検討ですが。

737 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 18:48

>>733
少し前、MC-P1NXDと比較検討して、サイズと音がより小さい旧型（MC-S86XD）を買いました。
大雑把に言えば、私にとってMC-P1NXDは値段に見合った掃除機ではなかったという事です。
でも、当然、新型には旧型には無い機能が搭載されてるので、
それらの機能を733さんが必要だと思われたら新型が買い！でしょう。
掃除機に何を求めてるかで、全く違ってくると思いますよ。

738 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 19:53

日本の家屋事情を考えると、一番需要があるのは
静かな掃除機ではないかな。メーカーもっと研究してくれ。

739 ：738：03/05/12 19:55

>>738はメーカーさんに対してのカキコ

740 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 19:58

静かでも吸いが弱いと意味ない

741 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 21:24

>>738
自分もそう思うので、より新しい掃除機＝より静かだと
思ってたんですけど・・逆のケースも多くてびっくり。

742 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 23:12

そりゃ、吸い込む力を上げてきているんだから
静かになんかなるわけない罠

743 ：エクセリオ５０点：03/05/12 23:18

サンヨー -２０点、日立０点
他は知らん

>７３８

同感！
吸引仕事率は３００ｗ以下で十分。２００ｗぐらいでも十分役に立つ。
うるさくなくバランスが取れるならどんなに吸込仕事率が上昇しても歓迎。
掃除機の重要点。
やかましいカン高いアタマに来る音がしない（うるさくない）こと。
各種ノズルの性能が高く、切り替えがし易いこと。
付属ノズルの収納性がいいこと。
持ちやすく（軽量がいいに越したことはないが…）て、扱い易いこと。
メンテがし易い（ゴミパック、各種フィルター、本体、ノズルの掃除等）こと。
パイプの伸縮幅が大きく、し易いこと。
アダプター（付属ノズル等）脱着がし易いこと。
パワー調節の幅が広く、それがし易いこと。
必要以上に電力を使わないこと。長持ちすること。メーカーが製品に責任持つこと。
デザイン、質感がいいこと。
排気が臭くなりにくいこと。なっても簡単（安価）に臭くならなくできること。
排気のきれいさを長期間維持できること。
掃除機を使うのが苦痛になりにくいこと。

ある程度それらを満たしつつ更に付加価値をつけていけばいいのだけれど…

国内メーカーが目先に走り続けることにストップさせられるのは
*掃除機ユーザー*が本当に必要な掃除機を知ること、求めること。

掃除機マニアの戯れ言…

744 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 00:16

マイナス20点ですか？

745 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 00:53

（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪

http://www.h2.dion.ne.jp/~shinyasu/syuunyuu.htm

746 ：サンヨー -100点：03/05/13 03:09

別にサンヨーより日立がマシだというわけではないけれど…

ジェットターンのカタログの記載に対してユーザーの意見を述べました。
あれま～ビックリ？サンヨーさん。
カタログに
「吸塵能力はサンヨーの最もパワフルな機種であるSC-WR70
（国産の目当、吸込仕事率570wを誇っていた？）と同等です」
って記載されているのはどういう意味ですか？と質問すると
「ゴミパックの容量が同じという意味です」
と答えていただけた。
まあはなから５００ｗクラスの吸塵能力は無いのを分かっての購入ですが、
もう少しマシな言い訳を考えてください。
という過去のおもしろいやり取りからの点数です。
こんなおもしろい答えをしてもらっただけでも価値がある買い物だった…
あーすばらしきサンヨーの高性能掃除機…
メーカーからもあきらめられたJT8A…
それでも音質は悪くないし、標準ブラシでは床掃除ちゃんとできるぞ？…
なぜふとんローラーが付いていたのだ？？？？
そのままブラシは何に使うの？電源止めてゴミを払うため？
あー悲しきメーカー最高機種であるはずだったジェットターン２。
でもがんばれ！+２０点

747 ：678：03/05/13 14:25

>>736　サイ911さん
亀レスですいません。
ダイソンの取り回し、なかなか慣れません。重くはないんだけど、
ヘッドのところがどーしてもうまく使えない。隅っこの方とかを
うまく動かせないんです。でもフローリングの
ぴかりサラリ具合たまらん…うーん、
ミラクルジェット買ってしまおうか悩むなあ…ぺたっとなるんですか。
このヘッド部分の取り回しだけ、なんとかならないものか、ダイソン。
日本のメーカーは、こういう部分は気が利いてますよね。

748 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 15:16

今ヤフオクに多数出品されているシーシーピー
の5000円くらいの掃除機ですが評価がとても良いのですが
この掃除機使った方見えますか？
教えて下さい

749 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 23:11

日立のCV-PFA8を買おうかと思ったら
光触媒フィルターを時々天日干ししないと駄目だと言われて
とりあえず買わないで帰ってきました。
購入された方、実際にはどれ位のサイクルで太陽に当てるのでしょうか？
（太陽じゃなきゃ駄目なのかな）

うちの周り、治安悪くて洗濯物は外に干せないんです。
下着盗まれるだけじゃなくて、洗濯物をわざと落としたり
干したスニーカーが盗難されたりが頻繁で…
天日干しを頻繁にするとなると
紛失の可能性が出そうで嫌だなあと迷ってます。

750 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/14 02:31

>>747
古い掃除機ではあるけれど、ミラクルジェット買ってみたものです。
私にとって何が1番素晴らしかったというと、ずばり取り回しのしやすさでした。
軽いし、薄いしペタっとなるので床との隙間にさっと潜る！ほんとに楽。
次が引っ付かない事でした。カーテンやラグマットもすいすい。

751 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/14 13:20

一昨年買ったスティック型のサイクロンで満足はしてたんですが
このスレみて、ミラクルジェットが気になって買ってみました。
今掃除機かけてみて感激っす。
ベットパットとかシーツの上からもきれいにかけられるし
ベットの下もペターリ。
敷き込みカーペットのワンルームで、いつもほこりっぽい感じの部屋なんだけど
これは生活変わるかも。

752 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/14 16:34

そう言えば昔知人にすすめられたフォアベルク。
吸い付かなくて軽～いくせに塵や埃を吸い込んだ。
今思えばミラクルジェットのようだ。。
でもよかった、フォアベルク買わなくて。だってすげー高かったもん。
現在ダイソン０８＋ミラクルジェットで大満足中。

753 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/14 17:19

>>752
危ない友人でつね。
http://mujina1.fc2web.com/page003.html#ha

754 ：752：03/05/14 18:48

つーか「マルチは買わんよ」と言ってデモだけさせたのでした。
掃除機は良かったけどね。

755 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/14 19:38

>>752
ダイソン08所有者が、すげー高かったという程の値段・・・いくらなんだろ
どれくらい高いの？

756 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/14 20:53

08が五台買えるくらい（ｗ

757 ：752：03/05/14 21:09

５台も買えたかなぁ～
不確かな記憶だけど３台は買える値段だったかも。

758 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/14 21:20

08の希望小売価格　84,000円

5台なら、420,000円
3台でも、252,000円

むー。高いね。

759 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/14 22:14

リビングテクノロジー社の「アクアタイフーン２」って、ご存知ですか？
検索してもこんなのしか出ません。
http://www.wmg.co.jp/wave/wave02_tetsujin.htm

「孫がアレルギーにならないように」と私の親から貰ったので無下に返せません。
使いづらいし、でかくて邪魔だし、値段が１７万いくらだとか。。。

http://www.livingtec.co.jp/Frame.html （製造元）
http://www.wmg.co.jp/index.htm　（販売）

760 ：サイ911：03/05/14 23:10

>>747
広める会の会員がたくさんいらっしゃるようでｗ
あとは自己責任でどーぞ。

フローリングの掃除はウェットのフローリングワイパーが
ベストだと思うんですが。

それにしても、掃除機スレでいちばんバッシングされないのが
ミラクルジェットだとは・・・

761 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 08:43

>>760
なんつーか、漏れも買っちゃった組なんでアレだけど・・・
一応、宣伝どおりに吸込みは良いし、取り回しも軽いので
値段相応に満足してる人が多いんじゃないかな？
あえて、アラを探すなら
前後方向は良いけど、左右方向に首を振ることのできる
最近のヘッドに比べると取り回しで見劣りする場面がある
とか
素材が経年劣化で硬くなる樹脂みたいなんで
そのうち割れるんじゃないか？＜これ確証無い
とか位かなぁ
あ、幅が1/3の卓上ブラシがあると良いなとかは思った

762 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 10:33

川崎憲次郎をオールスターファン投票１位にpart4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1052927270/l50

763 ：_：03/05/15 10:34

764 ：678：03/05/15 10:49

おお、みなさんインプレありがとうございます。
>>760

＞フローリングの掃除はウェットのフローリングワイパーが
＞ベストだと思うんですが。
ダイソン買う前は毎回そうしてたんですが、コンタクトヘッドで
フローリングを掃除すると、まったくその必要性を感じなくなりました。
おそらく何日かに一回はやることになると思うんですが、
それは気分の問題かな。
しょっちゅう掃除しているので、ウェットクロスの値段が
バカにならなかった（泣）だから、今とってもありがたいです。

問題は取り回しだけ…
ミラクルジェット、良いのはわかったので、
よーく考えてみます。ありがとうございました。

765 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/16 01:07

VC-R9C全然無いじゃん
どないやねん

766 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 21:27

ダイソンは音がでかすぎます。
うちの２歳児が泣いて嫌がってスイッチを止めるんです。
ち～～っとも掃除が終わりません。（涙

767 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 22:15

>>760
確かに何でこの人達ダイソン勧めるんでしょうね？
ダイソン展があるよっなんて宣伝してるし。

768 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 23:05

ダイソン持ってないし、買う予定もないけど好きだ。
構造もデザインも個性的。
結局、エポックメイキングだったのでは？
ダイソン展もおもしろそうだと思った。

>>766
宣伝に聞こえたら申し訳ないですがオキシジェン静かですよ。
猫が逃げなくなりました。
でも、逃げてくれないので、ち～～っとも掃除が終わりません（ｗ

769 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 23:22

見た目だけで０８買うことにしました。
配色はいまいちですが、まあいいかな。

770 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 01:17

エレ社製品使い始めてひと月
２～３ヶ月紙パック取り替えなくてもイイってあったようだが、１ヶ月で取り替えたら良く吸うわ・・・。
中でサイクロンする紙パックとかじゃないからなぁ

771 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 14:21

このスレって何でみんなダイソンを褒めまくるんでしょう？
８割方ダイソン派？
あまりにも市場とかけ離れている気が・・・

てゆーか何でそんなにダイソンについて詳しいの？

772 ：サイ911：03/05/18 14:29

>>767
「広める会」っつうのはミラクルのことです。HP参照。
といっても、おすすめスレだからダイソンすすめる
香具師がいても当然。漏れは責任取れないので
勧めませんが。
>>769はツワモノ。我が家は和風なので０８浮きまくり。

773 ：サイ911：03/05/18 14:45

>>771
市場って気になる？
日立やさにょーと同じだけ売れるわけ無いんですが。
褒めまくられてる訳でもないし。つうか、そんな万人向けの
掃除機じゃないっす。所詮異端児。

連投スマソ

774 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 14:46

＞ダイソンを褒めまくるんでしょう
漏れは東芝＆日立紙パックユーザーだが
ダイソンは効果が目で見てわかるので購入者の満足度は高いと思われ
ダイソンユーザーの気分的なところは、紙パックユーザーでも
東芝のベランダ玄関ブラシを追加してみれば分かる

775 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 15:31

>>771
少し考えれば分かる
>あまりにも市場とかけ離れている気が・・・
その感覚を忘れなければ大丈夫だ

776 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 15:35

ダイソン社員ウゼー

777 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 15:38

でもこのスレの住人は
ダイソンの掃除機保有率、異常に高いよね。
たしかダイソンの掃除機って日本でのシェアは0･1パーセント未満
その0･1パーセントがここに集っているのかな？

778 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 15:41

確かにおかしいよね。
ナショナル、東芝、日立を勧める人がいても良いが・・・

勢いあまってダイソンのＨＰまで紹介しちゃってるよ。

779 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 15:45

例えるなら車板で８割方の人が
ヒュンダイの車を絶賛している様なものか・・・

780 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 16:42

私はダイソン購入してからこのスレに来るようになりました。
他の掃除機買ってたら来てないと思う。
なんかね、はまっちゃったの。

781 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 16:51

どう思うのも勝手だけど
他の人にすすめたくなる掃除機なんだよダイソンって・・・
使ってみなきゃわかんないだろうけど、この気持ち。

782 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 17:00

確かにデザイン等目新しいが
使った感じ特になんとも・・・

特別良くも悪くもなく普通です。
ただ一番最初に感じたのは重い・・・

783 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 17:11

でもそんなに良い物なら売れそうな気もするが・・・
高いって言っても数万だからね。
結局サイクロンで売れてるの他のメーカーだね。
結局、市場原理は良い物が売れていく。
売れていないものは・・・

784 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 17:13

>>783
>市場原理は良い物が売れていく
甘い。消費者を騙したもん勝ち

785 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 17:18

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

786 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 17:57

ええやん
「おすすめの掃除機」って書いてあるんだから好きなのすすめてるだけじゃん

787 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 18:15

ただここまで皆でダイソンマンセーだと
組織的な予感も

788 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 18:32

つーか、ここで組織になってしまったのかも。
ダイソンマンセー！！

789 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 18:32

>>787
こんなちまいとこで組織張って何の得になんの

790 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 18:35

ひまつぶし

791 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 18:36

ちがいない

792 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 18:52

ダイソンマンセーを批判するより
お薦めの掃除機を述べればいいのに。
それもナシにあーだこーだ言うほうがよっぽど不思議だ。

793 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 18:56

もしやサーカスたん？

794 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 19:16

ミーレcat&dogも欲しかったんですがね。
代損壊れたらミーレ逝きます。

795 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 19:20

ミーレcat&dog使ってる方いますか？
すっごく興味あり！

796 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 19:28

国産掃除機の場合は店鋪でなんとなく買っちゃうけど
外国産の場合は情報少ないからこういう所に人が集まるんじゃないか？
俺はダイソン買って凄く気に入ったからお礼に報告って感じだな。
組織つーのは笑える

797 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 20:35

一度お目にかかりたい＞ダイソンの普及を目指す謎の組織
県立地球防衛軍並みだな　ひゃひゃ

798 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 20:36

ダイソンとヒュンダイを一緒にしないでくれ（ｗ

おなじ引用するなら、ヒュンダイじゃなくてせめてジャガーとかに

799 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 20:39

>一度お目にかかりたい＞ダイソンの普及を目指す謎の組織

私もお目にかかりたい。どうやら私もその組織の一員らしいが。。

800 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 20:40

>>771
　なんで言うても、ダイソン買ったら自然に詳しくなるし、買ってしまったらお勧めしたくなる。
家電板とはそういう家電オタクの集まる場なので、それも止むなしと思って頂かないと。

　これが生活全般板とかなら『家電板に(・∀・)ｶｴﾚ!!』とか『板違い！』って言われるだけだし。

801 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 21:27

一文の得にならなくても良い物は人に勧めたくなる。
ダイソンに限った事ではない。
それのどこが悪いんだ？

802 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 21:41

>>771 >>775-779
つーか、あなたの方がジサクジエン丸出しなんですが。

803 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 21:45

>778
> 確かにおかしいよね。
> ナショナル、東芝、日立を勧める人がいても良いが・・・

ぷぷっ。勧められるような物じゃないからなんでない？

804 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 21:51

ここは、ダイソン社員のオナニースレですか？

805 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 22:14

漏れはナショ、芝、立社員のナニーが禿しく見たい
やれるもんならやってみろってば。いやマジで

806 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 22:24

はめられたのかもしれないがこのスレで影響されてダイソン買っちゃいますた。
でも、最初から外国家電マンセー人だったんで候補がミーレかダイソンしかなかったんだよね。
んでもダイソンは新製品出たところだったから買っちゃった。デザインも面白かったし・・
で、機能のすごさは使ってから再認識。今までの掃除機はなんだったんだろーって感じ。
前に国産のコードレスサイクロン使っていた時はたたき壊してやろうってぐらい
吸わなかったのにさ。音も別に驚く程うるさくないし。
でもダイソン嫌な人、余裕の無い人は国産の紙パックでも十分だと思うよ。
うちはペット買う予定だったからダイソンにしたけど。

807 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 22:31

私は国産マンセーだったのに成り行きでダイソン買っちゃいました。
感想は806と同じ。

808 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 22:35

ダイソン以上のサイクロンが無かったからダイソン買った。
結果、満足のいくものであった。
それを述べると社員になっちゃうんですか？ここでは。

809 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 22:45

あとさ、ダイソン、ダイソン言ってるのは
新製品出たところってのもあるんじゃん？
それとさ、国産の掃除機もダイソンぐらいはっちゃけたデザインが
あっても良いと思うんだけど。みんな平凡でツマンネー

810 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 23:01

>>788
それ禁句思っても禁句
生き延びたいならな

811 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 23:02

>>804
そうですが何か。坊やはとっとと帰りなさい。

812 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 23:07

circus_mikasaという店員さんがここで暴れていらっしゃるの？

813 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/05/19 00:07

週末は荒れ荒れだね。
おお、YBBに晒されてるｗ

>>812 >>793
Σ(ﾟДﾟ)
俺はdarirubiteliだと思うけど、中の人は一緒かも。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=addbdfc5a1a4n9xffea4ka4a2a4bfa4ja1a6a1a6a1a6&sid=552018307&mid=130

>>766 >>768
家の猫はなんでか三菱のスタンドの音は嫌がるんだけど、０８は平気らしい。
明らかに０８の方が音でかいんですけどね。

>>767
俺かい。
だたのユーザーなんだけどなぁ。
ダイソン展は０８の色違いが出るらしいからリンク貼ったんだが。
パープル×ライムが嫌っぽという人が結構いるんだよね。
>>769みたく

>>771
「日本で今ハヤリ」のサイクロンタイプの基本が全部ダイソンに詰まってるから。
削ぎ落とす所も足すべき所も無い。これがスタンダート。
サイクロンの知識を蓄えたければ、絶対に避けて通れない。

>>783
売れるのは売り方が上手いとこ。
ダストカップ縮小してまで吸込み仕事率上げる某メーカーとかねｗ

>>792
超正論。だと思う

814 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 00:42

次のスレは、

●　おすすめの掃除機　part.３
●　おすすめの掃除機（ダイソン社員用）

と、２つに分けてください（苦笑

815 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 00:45

つか、この人ダイソン使った事ないんだろうね。
ダイソンマンセー叩きだけで中身ナシ。

きっと他の所でも同じような事してるんだろうね。
さびしい人だ。。

816 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 00:54

>>815
そんなに、ダイソンが好きなら専用スレでも立てれば？

817 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 01:39

こんなところにダイソンの工作員なんかいねえだろ（ｗ
ユーザーは、俺も含めて結構いるようだが。

しかしなんだ、DC08の最上級は紫色？DC05MHと同じ色じゃん！
これじゃあDC05MHから買換えたとしても代わり映えせんな。

818 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 02:35

ダイソンは確かにいいものかもしれないけど
重いしうるさいし、デザインも好きというわけでもないし…
国産の掃除機の中で選びたいなと思ってここで聞いたら
ダイソンにしろって言われる。
ダイソンは専用スレにしたほうがいいかも。

819 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 02:44

国産のサイクロンはどれも駄目なので、お奨めはないです
だからどれ買っても同じです

820 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 03:11

ダイソン以外の国産サイクロンの中では
サンヨーの旧機種がマシなほう。
新機種は筒部分が楕円なので一応除外。
手入れ怠るとすぐに轟音だして逝きますが・・・・。

821 ：((≡゜♀゜≡))：03/05/19 03:12

よさげ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

822 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 03:45

重いと言われるのが一番納得いかないんだよな、国産だって軽くは無い。
コード短いから国産のほうが取りまわしはツライ、ヘッドは国産のほうが自在に動くけど。

823 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 03:45

>>818
だから紙パックの国産にすればいいやん。
サイクロンスレは他にあるからサイクロンの話題はそっちでね。

824 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 07:59

>>818
私は紙パックユーザだけど、ここのダイソンファン（？）の人に
不快にさせられた事はない。
ここのダイソンユーザは掃除機全般に知識豊富な人が多いから、
いなくなって欲しくないでつ。
あなたが国産掃除機スレ立ててそっちへ行くというのはどうでしょう？
それかサイクロンスレに逝くか。

ディノスのカタログにオキシジェン載ってた。
ちょっとはメジャーになってきてるのかに。69800円。

825 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/19 08:22

昔は和・洋・サイクロンにスレが分かれてたらしいけど

>>817
なんかどのモデルでも色でグレードわけしてるみたい。
一番上が紫グレーでその下がパープルライム（日本の０５はクリアだけど）
んで一番下が黄色グレー

826 ：818：03/05/19 09:07

>823、>824
サイクロンがいいなんて言ってませんが…
紙パックの機種のことを尋ねても
”ダイソンにしる”とかレスされたから
別にしたほうがいいかもと言っただけです。

827 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 09:25

漏れも、ダイソンユーザーさんには、よーさん勉強させてもらいましたわ、感謝しとります
ここはお薦めスレなんやし、気に入った製品のここがええ、ここがちょっと
という話題で盛り上がればええのんとちゃいます？
大体、前の方で予算がこんだけしかありません的な相談の時には
ミーレ＆オキシジェンマンセーの人やダイソンマンセーの人だって
国産紹介してくれとるやないですか
漏れの眼には排他的なアンチダイソンの人こそ大手某社社員に見えるんやが・・・

ちなみに漏れは紙パック室と機械室が独立していた頃の東芝機を見て感心し
自作を検討しているアンチメーカー機派かも・・・

828 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 10:34

私はいつも、ゴキブリやゲジゲジを殺虫剤で弱らせた後
掃除機で吸い取って退治しているので
紙パックタイプを使っています。

829 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 13:00

そうなの。ゴキブリの事を思うとサイクロンちょっと考えてしまふ。。
ゴキは滅多に出ないんだけど、田舎だから直径１０センチ程のクモが出てしまうんです。
ゴミ捨てる時がこわいよーー
だからやっぱり紙パックかなぁ。。

830 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 13:29

まぁウチもダイソン買ったけど
他に国産のヘボ紙パックは残してるよ。
工作が趣味だからおっきいモンとかはそれで吸ってるし。
玄関周りの砂利とか汚い虫とか。
置き場所に余裕がないとできないことだけどさ。

んで今はその他にルンバも欲すぃ・・

831 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 18:04

>>829
サイクロンが良いのは、大事な物を間違って吸ってしまった時に
簡単に取り出せるって所かな。
ただ、ごきちゃんと仲良く吸い込んでしまった時は取るのを一瞬ためらって
しまいますが（笑）

832 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 19:32

ゴキブリを吸ったことが確認できるのが良いのです。

紙パックだと本当に吸ったかどうか不安になる。

833 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 19:36

>>819-820
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/vc_r9c.htm
はい国産のおすすめ。
店頭で試してこい。ダイソン厨。

834 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 21:06

>>833
国産お薦めはこっちじゃ、店頭で試して来いサイクロン厨

国産4万円代、最凶にして世界に敵無しのアレ搭載
　　http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/MC/MC-P1NXD.html
国産3万円台、意外な事に紙パック式でスケルトンってのは珍しい
　　http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/MC/MC-P1XM.html
ギリ2万円台だが、この価格帯で騒音対策をうたう心意気が泣かせる
　　http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/vc_j9d.htm
１万円台なら使い勝手優先で潰れんホースのCV-WE6辺りなかなかイケル
　　http://kadenfan.hitachi.co.jp/hkj0801p.htm

835 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/19 21:07

東芝のVC-R9C使ってる。先月給料取得して新品探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてよく吸う。スイッチ押すと吸い出す、マジで。ちょっと
感動。しかもサイクロンなのにお任せモード付きだから操作も簡単で良い。サイクロンは力が無いと言わ
れてるけど個人的には吸う思う。R12Cと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ絨毯とかで止まるとちょっと怖いね。お任せモードなのに前に進まないし。
吸い込みにかんしては多分R12CもR9Cも変わらないでしょ。R12C使ったことないから
知らないけど竹炭があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもR9Cな
んて買わないでしょ。個人的にはR9Cでも十分によく吸う。
嘘かと思われるかも知れないけどヨドバシカメラで５００Ｗ位でマジでDC08を
抜いた。つまりはDC08ですらVC-R9Cには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

836 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 22:31

＞835

あ、びっくり。
なんでこんな文章を書かれたのかと一瞬・・・

名前欄ポイントして理解。

837 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 22:32

＞835
よく出来てまつねー。
でも元ネタ、笑えたのは旦那だけでした。。
一応、車運転するのに疎くってとほほ。

838 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 22:42

何か脳みその仕事率が低そうな・・・
こういうユーザーがこういうレスつけるから
国産サイクロンの信用がますますなくなる

839 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 22:50

>>835
何だか面白そうだけど？？？

840 ：836：03/05/19 23:11

でさ、>833にマジレスつーか、マジで質問してみるんだけど、

VC-R9Cに付いてるゴミ圧縮機能っていうのかな？

<833リンク先コピペ>

>吸込まれたゴミを空気の力で圧縮するため、
>ゴミを捨てる時にホコリが舞い上がりにくく、
>ワンタッチでゴミ捨ても簡単にできます。

これだけ読むと、サイクロンでゴミと空気を分離している意味がないような気がするんだけど。
だって分離したゴミに、また空気通して排気するんでしょ？
そしたらフィルタとか目詰まりしやすくない？

こういう機能を付加する狙いってなんなんでしょう？

あ、一応断っておくけど、まだダイソンユーザーじゃないっす。
買換検討中でイロイロ調べてて、国産サイクロンも候補には入れてます。
ただ、国産機種の多くにこういう矛盾しそうな機能がイロイロ付いていて、
その疑問を解消する説明が全くないあたりに懐疑心をもっているんです。

疑問をスッキリ解消させて頂けたら、VC-R9Cも購入候補にいれますので。

841 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/05/19 23:26

>>836-839
神の掃除機ですから

842 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 23:32

伊系マフィアで働いてる。２年前就職活動して面接行った瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてベルサーチ。サブマシンガンも本物、マジで。ちょっと
感動。しかもサブマシンガン乱射したのに治外法権で良い。マフィアはパスタしか食べないと言わ
れてるけど個人的にはピッツァも食べると思う。ＣＩＡと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってゴットファーザーも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただヤクザ事務所とかでマシンガン乱射するとちょっと怖いね。狙って無いのに当たるし。
面白さにかんしては多分ＣＩＡもマフィアも変わらないでしょ。ＣＩＡで勤めたことないから
知らないけど国営か私営かでそんなに変わったらアホ臭くてだれもマフィアな
んてなら無いでしょ。個人的にはマフィアも十分に面白い。
嘘かと思われるかも知れないけど昨日ミナトでマジで893にサブマシンガンを向けたら逃げ出し
た。つまりは893ですらマフィアの組織力には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

843 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 23:34

おれは顔カッコいい。先月電車に乗ったら女子高生にキャーキャーいわれた。
カッコイイ、マジで。そして美しい。歩いてるだけで注目される、マジで。ちょっと
感動。しかも超美形なのに何でも上手くこなせるから皆に尊敬されて良い。天は二物を与えずと言わ
れてるけど個人的には俺は例外だと思う。スポーツ選手とと比べればそりゃちょっとは運動能力違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって体育教師も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ一人で日本経済立て直すとなるとちょっと怖いね。愚民どもが動かないと進まないし。
で、カッコよさにかんしては多分俺もハリウッドスターも変わらないでしょ。ハリウッド映画出演したことないから
知らないけど映画出たことあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも美形な
んてやってらんないでしょ。個人的には俺でも十分にカッコいい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
嘘かと思われるかも知れないけど大学では俺のほうが知名度上だった。
つまりはハリウッドスターですら俺の美形ぶりには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

844 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/05/19 23:35

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
VC-R9C買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。VC-R9C使っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともR9Cに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと給料でたばかりでまだR9Cしか使ってないからVC-R12Cがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでVC-R9Cでも激吸の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの吸込みは本当
に凄い。あと838さんは信じてないみたいだけど本当の本当にDC08を抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

845 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 23:36

朝鮮高級学校に通ってる。一昨年進学先を探してたら親が即決した。
荒れてる、マジで。そしてアホばかり。金正日の肖像画が張ってある、マジで。ちょっと
感動。しかも専門学校扱いなので高卒資格が無くて良い。北朝鮮は自由が無いと言わ
れてるけど個人的には自由はあると思う。日本と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって朝鮮総連も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ拉致問題は怖いね。将軍様が認めちゃったし。
政治体制にかんしては多分金正日独裁も民主主義も変わらないでしょ。北朝鮮行ったことないから
知らないけど独裁かどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも北朝鮮な
んて住んでないでしょ。個人的には独裁でも十分に民主的だ。
嘘かと思われるかも知れないけど核保有を認めたのにアメリカは政治的に解決すると
言った。つまりはアメリカですら北朝鮮の核には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

846 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 23:52

なんか、すっかり糞スレになってきちゃいましたね。

ダイソン社員のせいで・・・。

847 ：836+840：03/05/19 23:56

まあ、こんなノリも2chならではだから別にいいんだけど、
（どうせそのうち落ち着くし。）

>840に対してのマジレスはして欲しいなあ。
気になってるのよ。

頼むよ、T芝社員、じゃなかった>833の名無しさん。

848 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 00:08

南国って人が、このスレの荒れる原因を作ってるんだろうね。
腐ったみかんが１つでもあると、周り全体のみかんまでも駄目になるって
よく言うし。

849 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 00:09

ダイソン製品誉めてるのはまあ分かるけど、
国産サイクロンけなして回ってる奴はどうかと思う。

前スレあたりから国産叩き＆ダイソンマンセーの流れができてしまってから、
国産の話題が全然出てこなくなった気がする。
国産の安物を使ってると恥ずかしい、みたいな雰囲気…。

いいじゃんか国産サイクロンでも。
コストパフォーマンス高いんだから
別にみんなにすすめてもいい製品だと思うよ。

そもそも2,3倍の金を払って
誤差レベルの微粒子を取り除きたいって思う人間が
それほど多いとは思えない。

２，３万程度の掃除機がほしいんだけど、
情報が少ないし、なんだかな。

850 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 00:15

>>848-849
あなたはわざわざその長文をメモ帳にでも書いてからコピペで連投したのでつか

851 ：848だけ：03/05/20 00:24

>>850
メモ帳にコピペですか・・（苦笑
残念だけど、あなたの”妄想”はハズレでつね♪

852 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 00:24

>>850
煽りはもういいって。

もうすこし建設的な意見を言おうぜ。
おすすめの掃除機を挙げるスレじゃねーのか？ここは。

853 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 00:44

糞はダイソン社員？　　違うと思うけどな。まあいいやどうだって。

８３３、８３４、マジに参考になりました。ありがと。でもやっぱり自分で店頭で試してみるとわかるけ
ど、サイクロンならダイソン、国産なら８３４の言う通り紙パックのいいのがゴロゴロ.....ってのが実感で
した。（いきなり言葉遣い変わる）　東芝でボウリングの球を吸い付けるデモを店頭でやってるけど、あ
れこそ吸込仕事率偏重で実用性忘れた（ってゆーかわかっててごまかしてる）国産メーカーの悪いとこま
るみえでちょちこっぱずかしい...。ぴったりくっついたらゴミは吸い込めんつうの。（笑）
　８４０さん、あなたは鋭い。そうなんです、ダイソンの特許切れるまで、国産メーカーは作りたくても
作れないんです＜本物のサイクロン　だから妙な機能でごまかしているのです。　　　東芝の新型が、
コード引っ張る度にフィルターを掃除するとかハンドル回してフィルターの目詰まりを防止するとかカタ
ログでうたってて大笑い。今使ってる２０年以上前に買った布フィルター時代の掃除機と同じ仕組みだか
ら。退化する電気製品というのも珍しい...。
　国産紙パックは素晴らしい性能で安いのが多いけど、エレクトロラックスのフィリオのOEMで東芝の
ECL-C3が９０００円前後（！）で買えるからなあ。軽量なものを必要としていないなら、これもめちゃ
くちゃコストパフォーマンス高いです。　ん？けなしたのも誉めたのも東芝だ（笑）ECL-C3は厳密に言
うと違うけど。でもOEMって聞いたけど本体にはドイツ製って書いてあるし。？って感じ。
　どうしても国産サイクロンにしたい人はダイソンの特許切れるまで待ちましょう。いつか知らんけど。
そしたらゴミと排気がほぼ完全に分離できる、アフターモーターフィルターの清掃交換いらずの本物のサ
イクロンが安く買えるでしょう。

854 ：836+840：03/05/20 00:45

スレがダイソンマンセーになってる理由なんだけど、
私が見た感想では、国産擁護派の書いてる内容が幼稚なんだよね。
ダイソン派が理論武装してるのに対して国産派は理論的に反論できていない。
国産派が書いてることといったら、結局、

ダイソンは重い。
ダイソンは高い。
ダイソン社員は出て行け。

で終わってる。
私も、ダイソン（DC-08）については、

高い。（この出費はかなり痛い）
重そう。（取り回しはいいのかな？）
高機能すぎ（そこまで徹底的に集塵しなくてもいいような・・・）

だとは思ってるんですが、
「国産擁護派が理論的に反論できない」＝「指摘のとおり国産機種はダメ。」
なのかなあ、やっぱりダイソン以外に選択肢がないのかなあ・・・と。

何度もくどいけど、>840で書いてることを理論的に説明してもらえたら、
ダイソン以外に選択肢が出来るんですが、
誰でもいいからレス付けてもらえないかなぁ。
よろしくお願いするっス。

855 ：836+840：03/05/20 00:54

>853
レスありがとうございます。
やっぱ特許関係ですかね。
日本の企業も技術力は高いんだから、ダイソンレベルのものは簡単に作れるんだろうけど、
特許（新発明）系が弱いからなあ。
確かに特許がきれればいい製品が出てきそうですが・・・何年待たなきゃダメ？（＾＾；

許せないのは、いかにも効果が高いような宣伝しかしないこと。
（そりゃ弱点を宣伝するわけはないだろうが。）
「消費者を騙してでも売れればいい」とでも思っているかのような点がイヤ。

国産の疑問点について、こちらからイチイチ質問するのも面倒だから、
結局、疑問点のないダイソンに目がいっちゃうんだよなあ。

856 ：853：03/05/20 01:12

すみません、理論的でなくて＜854 複数のサイクロンで完全にダストを分離するのはどうも
ダイソンの特許に触れるようなのです。（ツインバードのはイエローカード？）だから結局最後は
フィルターでダストをこす形になるので、まめな分解や清掃が必要になります。＜国産　サイクロンが
紙パックを使わないから地球にやさしい（笑）というイメージでトレンドになってるので商売の都合で
優れた紙パック方式よりもお薦めになっているわけです。（値段も高く設定できるのでオイシイって
こともあります）
　サイクロンじゃなくても、ミレーやエレクトロラックスなど「ゴミを吸う」ことにかけては国産
以上の機械が外国製品にはかなり多いです。（高いけど）　自分も電気製品に関しては国粋主義で
イギリスやスウェーデンの家電？ケッ！っていう感じでしたが、色々調べたり実際に動かしてみると
こりゃイイ！と一発で国際派に（笑）　一つ一つの部品のクオリティは国産は世界一だと今でも
思いますが、なんとなく実用性よりカタログデータ重視みたいな妙な機械も多いみたいです。

南国という人のHNを真似て陰湿なことをやってる人がいるのですよ＜848
ちょっと見れば誰でもわかるけど、念の為。（私は根性無しゆえ名無しです）

857 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 01:14

なんかサイクロン専用スレになっている。
サイクロン自体は工業用フィルタとして19世紀にはあった技術で、
実際は後に別のフィルタをつけて使用します。
サイクロン自体の能力は5から10ミクロン程度の塵の捕集能力しかない
ので国産サイクロンはフィルタをつけて集塵能力を上げている。
逆にフィルタが詰まって集塵能力が落ちやすい。
>>840
塵の圧縮は、遠心力を利用して圧縮しているので空気の流れを
それほど妨げないのだと思います。
ダイソンは基本性能がいいが、その分でかくなってしまっている。
国産サイクロンはこまめに塵を捨てる人向きの様な気がします。
個人的にはホース長めでスイッチが有線式でなくてワイヤレス式
で漏れが無くて排気がきれいなやつが欲しい。特に紙パック取り付け部分から
漏れない奴。
今は業務用の紙パック式の紙パック取り付け部分にラバースポンジつけて
モーター直前の部分に手術用マスクをフィルタ代わりにつけてパイプ部分に
自作サイクロン付けて使ってます。

858 ：857：03/05/20 01:19

ダイソンの複数のサイクロンを使う手法は
工業用の「マルチサイクロン」そのまんまです。
マルチサイクロンにするとサイクロン部分が
でかくなるので、コンパクトさが売りの国産では
採用しないのだと思います。

859 ：848：03/05/20 01:27

>>856さん
>南国という人のHNを真似て陰湿なことをやってる人がいるのですよ

偽者なの？
漏れは、素直に

「この人は多重人格者？」

かと思いましたけど・・・（苦笑

860 ：サザエ健介：03/05/20 01:28

　　　　 (⌒Y⌒Y⌒⌒)
　　　　／＼＿＿＿／
　　 /.　　／東芝＼
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　◎　┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　掃除機、サイクロンが欲しい
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_09/pr_j0401.htm

861 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 01:34

>>857

>サイクロン自体の能力は5から10ミクロン程度の塵の捕集能力しかない
>ので国産サイクロンはフィルタをつけて集塵能力を上げている。
>逆にフィルタが詰まって集塵能力が落ちやすい。

>国産サイクロンはこまめに塵を捨てる人向きの様な気がします。

フィルタをまめに掃除すればそれなりの働きをするということですね。
ありがとうございます。
これで国産サイクロンを買う決心がつきました。

ダイソン製サイクロンが欲しいですが
貧乏なので高価な機種は買えないのです…。

862 ：857：03/05/20 01:43

>>861
あと排気漏れがないかどうかだと個人的には
思っています。
外国産の掃除機はHEPAフィルタを取り外せて
交換、洗浄ができるみたいですけど国産には
この部分の説明もあまりないみたいですし。

>ダイソン製サイクロンが欲しいですが
>貧乏なので高価な機種は買えないのです…。
私も貧乏なのと、あれこれいじるのが好きなので
国産紙パック+自作サイクロンを使ってます。

「サイクロン」でググルってみると、結構ために
なります。
膨大な検索結果になりますけど。

863 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 01:43

ダイソンDC05の本体重量は5kg、これって重いか？
これで重いって逝ってたら日常生活に支障をきたさないか？

箸より重いものを持ったことが無いとかいうなら別だが。

864 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 01:59

「箸」と比較ですか・・・。

865 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 02:00

>>861
なんで国産のサイクロンをわざわざ買うのかな？
国産の紙パックの方が安くて性能良いのに・・・
サイクロンがどうしても欲しいのですか？

もちろん個人の自由だし、ケチつける気は毛頭ないけど
素朴な疑問

866 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 02:01

>>849
とりあえずダイソンは買わないと決心しました
それだけでこのスレの意義はあったよ
２，３万の掃除機なら店頭でぐいぐいしてくるしかないね
４，５店舗回ればだんだん分かってくるよ

867 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 02:02

この不景気にダイソンなんて買ってる非国民はSARSにでもかかってください
(-人-)ナームー...

868 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 02:06

3年前に買ったんですが、なにか？

869 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 02:07

>>854
いや、呆れてとっとと別のスレorサイトに行ってるだけでは？
で残った香具師の集まりが今のこのスレ
たまにふらふらと普通の人間が迷い込んでくるが
すぐに逃げるの繰り返し
ま、これはこれで良いんでない？

870 ：861：03/05/20 02:09

>>865
単にサイクロンだと、
ゴミが吸い込まれていく様が見れて楽しそうだからです。
それと紙パック方式だと紙パックが無くなったとき、
買いに行くのが面倒だからです。

でも、フィルターの掃除と紙パックの補充のどちらが面倒なのか
けっこう微妙なところですね…。

871 ：861：03/05/20 02:18

>>862
ありがとうございます。
いろいろと掃除機の仕組みが分かってきました。

フィルタの手入れ方法については後々調べてみようと思います。

872 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 03:01

857さん、詳しいですね。自作サイクロン？どんなのか見たいです。
スレのレベルがまた戻ってめでたいめでたい。ご教授ありがとです。
私も金＆収納場所があったら迷わずDC08買うんですが、国産紙パック（松下
第一候補）かエレクトロラックスby東芝のC3に内定してます。東芝には
例のサイクロンアタッチメントが別売になってますので、紙パック付きの
サイクロンのいっちょあがり！....と思ってたら、なんと本家エレクトロ
ラックスの新型クラリオには標準でそのなんちゃってサイクロンが付属（！）
になってました。考えることは同じか。
　

873 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 03:35

なんでいきなりダイソン叩きになっちゃってるの？
南国もえらく叩かれてるけど

874 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 06:15

だって、南国は自治厨でブサイクなんだも（ｒｙ

875 ：南国 ◆EtDBNAuDt. ：03/05/20 06:16

ふっ（ｗ

876 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/05/20 07:20

>>856
◆DOAXxc3WC2（自宅）
◆DC08B2uKH2（仕事場）
どっちも俺だけど。
>>875はちがうよん。
暇に任せて神のGTOコピペとかやったら荒れちゃったか。すまんね

877 ：o242056.ap.plala.or.jp南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/20 08:09

まぁﾏﾀｰﾘしよう

878 ：o242056.ap.plala.or.jp南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/05/20 08:10

連投効くか
これで俺がダイソン社員じゃないって分かったかな？

879 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/20 08:13

ちなみにダイソンは
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] DYSON.CO.JP
e. [そしきめい] だいそんかぶしきかいしゃ
f. [組織名] ダイソン株式会社
g. [Organization] DYSON K.K.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Company
m. [登録担当者] NP004JP
n. [技術連絡担当者] PG007JP
p. [ネームサーバ] dns01.hs.kddi.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns02.hs.kddi.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2003/12/31)
[登録年月日] 1998/12/11
[接続年月日] 1998/12/14
[最終更新] 2003/01/01 01:27:01 (JST)

KDDIだぁね

880 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 09:38

>>854　胴衣
冗談のコピペで荒らしたのは悪いと思うが
>>865 >>870あたりを読むと、国産派が弱いのがわかるね
結局値段なりのモノを選んだだけで、大した思い入れも根拠もないからかな

881 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 09:44

馴れ合い、コテハンは好きじゃないが、
ここが良スレなのは南国氏のおかげも大きいと思うなー

掃除機ヲタ（しかも男性）がいるなんて、ここに来て初めて知った（笑
旦那なんか南国氏の夢まで見たらしい。

882 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/20 10:33

真面目にVC-R9Cを評価しよう。
つか俺だったらP9Cを薦めるなぁ
生産打ち切りで新製品にバトンタッチしておきながら、Pの方がダストカップが大きい。
当然在庫限りだからPは値崩れ起こすしね。
Rの吸込み仕事率は「上がった」というレベル。
本体の空気容量が少なくなれば、同風量でも真空度が上がりやすくなるからね。

東芝の新製品だーでこれに飛びつく人はメーカーと販売店にとっては「いいお客さん」だとおもうよ。

>>881
ﾜﾛﾀ。
夢ってｗ
ハンドルがハンドルなだけに夢枕に立つ時はアロハだと思われてるんだろうか。
なにはともあれｻﾝｸｽでつ

883 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 11:46

南国いなかったらダイソンは買っていたかどうかわからんし
サイクロンは買ってなかっただろうと思う。

南国が一番最初に激安で買ったのが今でも悔しい！
その当時は漏れもよく夢に見た。DC08を激安でゲットの夢。

884 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 11:47

やっぱダイキン。これ。

885 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/20 12:03

>>883
覚えてた？ｗ
最近はそんなに差なくなってきてるじゃん。
6月にラインナップ増えて落ちるかもしれんし。
あと価格.comで最近ヤフオクで5万円台でｹﾞﾄつ～のがちらほらと

886 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 12:06

国産は特許がらみでサイクロン部の性能上げる事が難しいので
サイクロン部は大きな綿ゴミなど、紙パックの寿命を著しく縮める大きなゴミを分離して
細かいゴミは紙パックに任せるハイブリッド型を提案した方がいい、LGのように・・・

887 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 12:10

サイクロン使うと、ｺﾞﾐ取れまくりで
掃除しなくてよくなるってホントですか？

888 ：誤爆：03/05/20 12:18

160 名前:目のつけ所が名無しさんメール:sage 投稿日:03/05/20 12:15
>>887
嘘です、むしろ猿のようにゴミを求めて徘徊するようになります

889 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 15:14

>>872
例の東芝のサイクロンアタッチメントは日立紙パックの潰れんホースと相性がいい
アタッチメント装着による重量増加を軽いホースが相殺
専用紙パックによるコスト高もサイクロンアタッチメントによる延命効果で相殺
本体＋アタッチメントで2万そこそこっていう親切価格も素晴らしい
吸い口とアタッチメントを接続するジョイントを自作する必要はありますが
ビニールテープとガムテープがあればOK、妙なハイテク一切不要
国産サイクロンのようなフィルタ掃除も要らないし、お勧めの組合わせです
見ろ！ダニがゴミのようだ！

890 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 15:31

ミーレのシルバースター買った人居ないのかなぁ
シルバースター所有者だったら、ダイソンユーザーを論破できるんじゃないのかw
そうすれば、スレも活性化するし変なアンチも大人しくなるだろうにw

891 ：834：03/05/20 15:55

>>890
機構を理解して使ってりゃね
つか、前の方でダイソンユーザーもミーレの良さは認めてるし
この辺が度量の深さは国産も見習うべきだね

892 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/20 16:11

>>890-891
ミーレは俺も次ホスィけど。C&D＋が
日本のメーカーが一番見習うべきはダイソン以上にミーレとかエレだと思う。
くだんない機能より、基本性能を突き詰めろってところでね。

ただミーレユーザーというとサイクロンスレの前スレで大暴れしてったんで、いまいち印象が。
「太宰は好きだが、太宰が好きという奴は嫌いだ」と

893 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 16:20

そろそろ
吸込仕事率とダストピックアップ率について
冷静に語っても良いのではないかー。

894 ：834：03/05/20 16:30

あう、変な日本語に・・・
　　誤：この辺が
　　正：この辺の

＞スレも活性化するし変なアンチも大人しくなるだろうにw
スレは活性化するかもしれんが、こんな↓感じの
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1036811565/410
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1036811565/430
アンチ外国産が暴れる事になるかもしれない危険を孕む諸刃の剣

895 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/20 16:44

>>893
吸込仕事率＝メーカー営業と電気屋店員のセールストークの為の数値
ダストピックアップ率＝実際の掃除効率に近い参考数値
大雑把に言ってこういう認識でいいかなー。
ダストピックアップ率の方が計測方法に説得力あるし、実際の性能により近いとは思うが、絶対的な数値とは思わない方がいいと思う。
どっちも一定の条件下での数値だってことを認識しておくべき。

>>894
俺かよｗ

じゃなくてサーカスの中の人ね。

下のほう（ちなみにこのスレなんでURL省略可能）のYBBSのやしは最近来たでしょ>>771とか>>777

896 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 17:05

カタログでヘンリー君見て、一目ぼれして、新しい掃除機が欲しくなって
ココにたどりつきました。
それまでは今度買うんだったらサイクロンっ！って思ってたんだけど、どうやら
国産のはまだ早いらしいし、ダイソンは高いし、あのカラーリングは決して
キライではないのだけれど、そのへんに置きっぱなしにするには
ちょい抵抗がある。しまいこんだら使わなくなりそうだし。
紙パックでもいいか～と思ったらどっかのサイトに「国産の紙パックは防菌防ダニ加工で、
農薬をまきちらしているようなもん」なる記述があってなんだかなるほどなー、と
思ってしまいました。
とゆーわたしの現在の第一候補はエレのクラリオです。サイクロンつきのやつ。
ボーナス出たら買おう。

・・・ところでヘンリー君はどこに行ったのだろう

897 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 17:43

>>896
まだユーザーのインプレとか無いので購入したらなにとぞレビューよろすこ
紙パック室の写真もできればうｐｷﾎﾞﾝﾇ
紙パックやモーター前フィルターの規格はやはり独自なんでしょうかね？

898 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/20 17:55

>>896
そういえばhenryつかってるって言う人いないんでそっちのインプレもよろしく・・・というわけにはいきませんかねぇｗ

899 ：このすれは別名風俗版よ：03/05/20 18:05

南国ウザ

900 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 18:06

901 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 18:56

>>880
コピペで荒らしか。必死だな。
そりゃ高い金払って安価な国産なんぞといっしょにされちゃたまらんよな。

902 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 18:58

>>884
なんで代金と大損の信者って似てるんだろうね
最近思ってたｗ

903 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 19:00

結局このスレを見ると国産の実機を触っての感想がほぼ皆無
ほとんどテキスト上だけで話が進んでるのが何とも末期
夏ボーで掃除機買おうと思ってスレ読んでたけどどーでも良くなってきたわｗ
店員さんに懐柔されてきます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

904 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 19:24

>>853
＞そうなんです、ダイソンの特許切れるまで、国産メーカーは作りたくても
＞作れないんです＜本物のサイクロン
ソースは？
なんでお前はそんなに詳しいの？社員か？
つーか、本物のサイクロンって何よ？（笑

＞だから妙な機能でごまかしているのです。
お前の言う本物のサイクロンと比べてどう違うんだ？
集塵率やら排気処理性能を比較したデータでもあるのか？
比較データも無いのに高性能を謳ってるのは
ここの板に住み着いてるダイソン社員じゃねーのか？（笑

＞糞はダイソン社員？　違うと思うけどな。まあいいやどうだって。
明らかに糞だろ。

>>854
＞ダイソン派が理論武装してるのに対して国産派は理論的に反論できていない。
理論ってこれか？

905 ：このすれは別名風俗版よ：03/05/20 19:28

だいそんマンセーすぎてちとウザイワ

906 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 19:29

　
　
もうさ、、、放置ましょ、、、ね。
　
　

907 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 19:36

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ねぇダイソン社員さん　比較データまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／

908 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 19:57

>>896
ヘンリー、いいですよねー。
私も候補に入れてました。
でもダイソンも昔から（セールスマンが訪問販売してた頃）欲しくて。
結局このスレで勉強して、買ったのはオキシジェンです。

909 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 20:27

ヘンリー、可愛いですよね～
国産サイクロン買おうと思ってたら既に使用している友人達に止められて
ミーレかダイソンで迷ってダイソンにしました。
ヘンリーの存在忘れてました。良いのなら次回は候補に入れようっと。
あ、でもその頃は国産サイクロンも少しはマシになってるんでしょうか。
ダイソンの特許っていつまでなんですか？

910 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 20:45

ヘンリーってこれ？
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37311122

911 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 20:51

　（＾＾）＜こんなのがあったっぽ
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20011005_1.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Mr-VC/
http://www.sei-ken.co.jp/goods1.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~c-smile/oxygen_4.htm
http://www.dyson.co.jp/product/certification.html

912 ：857：03/05/20 20:59

>>872
遅レスですいません。
実は研磨粉が出る仕事をやっているのですが専用の集塵機は
20万以上、へたすりゃ40万以上します。
それほど集塵機を使う頻度が無いので業務用の掃除機を
使っていたのですが、これだとすぐに吸引力が落ちる。
何かいい方法が無いかと捜した結果、サイクロンが良さげ
だったので使って見るとなかなか具合が良い、じゃあこれの
小さいのを作って掃除機に付けて掃除すると塵がくるくる回り
楽しかった所から掃除機自体に興味がわいてきたと言うところです。
皆さんとは逆の経過でこのスレに来ました。
>自作サイクロン？どんなのか見たいです。
塩ビ管と円筒形の回して開ける密閉容器で作っていますので
はっきり言って不格好です。
東芝のサイクロンアタッチメントを不格好にして長さを縮めた感じです。

913 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 21:04

908=909

914 ：909：03/05/20 21:11

>913
あ、ほんとだ。まるで同一人物だ。（大ｗ
>910
そうです。それです。見た目に惚れてます。
性能は不明。。使ってる人の感想が聞きたいです。
と言っても買うわけじゃないけど。

915 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 21:16

>>911　忘れもんだぞ
　　http://www.sei-ken.co.jp/goods2.htm
自信のある商品にはちゃんとダストピックアップ率を表記してるのな、他のも表記せいや
　　http://www.toshiba-living.jp/list1.php?key=&initial=&c1id=3&c2id=33&lv=1&r_date=&ono=161&LI=20&bnum=1&detail=1&DISC=
面白い物を見つけたので参考までにどぞ
　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~cosm/index.htm

要はミーレ、エレ、ダイソンの売れ筋機種には、自社以外の第三者機関による集塵能力の裏付けがあり
国産にはそれが無いと、比較するとなんか見劣りする結果が出てしまうのが鬱と
まぁ国民生活センターとかのテストは価格帯ごとの比較ではないので
同じ土俵での勝負では無い訳ではあるが・・・

916 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 21:35

>>915
情報サンクス。
今のところ客観的なデータから、エレの品質はかなり信頼できそう。

>要はミーレ、エレ、ダイソンの売れ筋機種には、
>自社以外の第三者機関による集塵能力の裏付けがあり
だが、エレはともかくミーレの情報は見当たらないし、
ダイソンなんか自社ＨＰで宣伝してるだけじゃね？
自社ＨＰなんて自分らに都合のいい情報しかのらないぞ。

>自信のある商品にはちゃんと
>ダストピックアップ率を表記してるのな、他のも表記せいや
まさに。

917 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 22:00

ほらよ、英国アレルギー協会
　　http://www.yourskin.co.uk/self-help-organisations/british-allergy-foundation.htm
英国アレルギー協会が公的な団体でないのなら仕方ないところだけど・・・
日本未発売機種だけど松下の製品も認定してもらってたりする
　　http://panasonic.co.jp/appliance/global/products/vacuum_cleaners/pana_vacuum/allergy.html
ミーレシルバーマジックのHEPA12システム認定は有名すぎるほど有名なので今更って気がするが・・・

918 ：857：03/05/20 22:05

>>915
>面白い物を見つけたので参考までにどぞ
>　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~cosm/index.htm
これってお値段34万円くらい
おまけに掃除機別途用意の必要ありという
すばらしい商品です。

919 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 22:23

>>918
どう見てもオーダーメードの手作りみたいだし
バキュームユニット内臓の新型も開発中とあるけど
筐体開けたら中にターボタイガー辺りが鎮座してたりしたら・・・
そりゃないか
ベンチェリー部は負圧を作るために絞ったりベンチェリー管が
飛び出してたりするんだけど、ここにゴミが引っかかったりしないんだろうか？
あと、高湿度の吸気を吸わせてバキュームユニット（掃除機）は大丈夫なんだろうか？
あと、水分含んでベトベトドロドロになったタンクの掃除は嫌だなぁとか
ひとごとながらちょと心配
焼却プラント等の排気浄化用に気水分離機とか組み合わせて使う分には
結構いけそうなアイディアだとも思ったり思わなかったり

920 ：857：03/05/21 00:01

>>ベンチェリー管が飛び出してたりするんだけど、
>>ここにゴミが引っかかったりしないんだろうか？
流速が早くなるのと対象粉塵の大きさが小さめみたい
なので大丈夫と思います
径がいったん細くなって、元の太さに戻る部分の所が
むしろたまりやすいと思います。
>水分含んでベトベトドロドロになったタンクの掃除は嫌だなぁ
これが一番大変そう
>焼却プラント等の排気浄化用
サイクロンは焼却炉のプレフィルタとして使用例が多いみたい
です。
最近は耐熱性の問題からセラミック製のバグ（バッグ？）フィルタ
に変わって来ているみたいですけど。

姉妹機「森の集塵機」です
>>http://www.naigaisizai.co.jp/red/image/110-224.html
37万ですた。

921 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/21 08:16

R9CじゃないけどR7C（タービンブラシの方）なら昨日早く上がれたんで触ってきたぞ。
R12/11Cと全く一緒の構造。
R12C出した後に追加する意味がわからん。
ガワの金型がもったいなかったからマイナーチェンジ（退化してるけど）しただけか。
工場がR12Cとちがって、そっちに値崩れ品作らせるのがもったいなかっただけか。

922 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/21 09:02

>>920
なるほど、対象粉塵径5mm以下とあるから、確かに仰るとおりのようです
なんかメンテが大変そうな機種であるところは間違い無さそうですね

＞セラミック製のバグ（バッグ？）フィルタ
そういえば、これは耐熱性が買われてディーゼル車のパティキュレートフィルタに
使おうかって試みがあったけど、今はどうなったんだろう、去年見た時は
すぐ詰まるのが問題で、これさえ解決できればとか言ってたと思うが
解決してれば、フィルター式に革命が起きるかも・・・って
まさか、ぶるぶる振動式を検討してたりなんてことは・・・ないよなぁ

＞姉妹機
「森の集塵機」でマジ商標登録してるんだ・・・なんか微笑ましいなぁ

923 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/21 11:30

ヘンリーって専用紙パック？
土間用に欲すぃなぁ。

924 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/21 17:54

日曜にダイソンのDC05N買ってから、ずっと悩んでる
何を、ってノズルです。タービンブラシを買うか、ミラクルジェットにするか。
掃除機関係スレ、価格.com掲示板、多分全部見て回ったと思うんだけど、
踏ん切りが付かん。お金が無くて両方は買えないんだよね。
ミラクルジェットって、アタッチメントの所でポロポロ外れたりしないのか？
とか、ホームページの画像が小さすぎて、色がいまいち分からないのでどうしよう
とか。標準のノズルだと、高さと幅ががあって狭い所入らないんだけど、どうなんだろうとか。床にぺたっと180度まで曲がるのかなあ。

925 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/21 18:14

>>924
>ミラクルジェットって、アタッチメントの所でポロポロ外れたりしないのか？
これは大丈夫
>標準のノズルだと、高さと幅ががあって狭い所入らないんだけど、どうなんだろうとか。床にぺたっと180度まで曲がるのかなあ。
これもミラクルジェットの素晴らしいところだよ
軽くて薄くてコンパクトでぺたっと平らになる

926 ：山崎渉：03/05/22 02:49

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

927 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/22 09:13

オキシジェン買ったよ。
使っていたナショナルの排気循環タイプが故障したので思い切って買い替え。
排気循環タイプは故障すると吸わないし、中のダストを吐き出しー
これにはびっくりだった。掃除すればするほど、汚れる部屋・・。
妻が「掃除機の調子悪い」としか言ってくれなかったから気づくのが遅れて
全員鼻水ダラダラ・目ショボショボ状態になったよ。
オキシジェンのレポートいるなら、また書くよ。

928 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/22 12:18

>>927
よろしく頼みます
つか、むしろ前の掃除機がどんな感じに壊れたのかの方が気になる
予兆（異音や異臭）とかありました？
中のダストが吐き出されるってのは、フィルタかパッキングが破れたのでしょうか？

929 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/22 12:26

おお！オキシジェン使いが現れましたな。
トップレベルの紙パック式の情報が聞けますねぇ
ぜひぜひレポよろしくです

930 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/22 13:17

927です
古い掃除機は、外観に異常なしで
使うと吸い込み無しで、ダストが少し出る・・１０分くらいで本体とホースが熱くなって
止まるという感じです。（まあ、修理できる範囲かも知れないけどイヤになった）
ホースには針金を通して大きなゴミが無いことは確認済み

オキシジェン
外観：ナショナルの２まわりくらいでかい、排気は後方の上に出るようになってる。
デザインはブルーでカッコいいと思える。
本体の作りは、しっかりしてて空気の漏れは皆無（仕事で使ってるデジタル気流計）
しかし、パワーブラシの電源はホース内にないので電源コードが露出している。
これが、カッコ悪くノズル交換の時に手間がかかって面倒。

排気：デジタル粉塵計で確認したところ、普段の室内より綺麗だった。
しかし、やや交換用紙パックと同じ匂いがする。（気にならない程度だが）

吸い込み：吸込仕事率では、たいした事ないはずなのに吸い込みは強いと思う
今まで持ち上がらなかったラグが吸い付いて持ち上がる時がある。
また、そのラグだが目に見えて綺麗になって喜んだが
パワーブラシ（最大パワ）でかけすぎて少し毛が痛んだかも。
パワーの自動制御は無いので人間が適度にコントロールする必要あり。

931 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/22 13:35

927 続き、仕事の合間に書いてるので乱文失礼
電源について：電源は本体のでかいスイッチとホース握りにあるオンオフ、パワー制御リモコン（単４電池式）
にて操作する。
まず本体をオンしてからリモコンでの操作が可能となる。
本体オンの状態でリモコンにてオフ・電気コードを他の場所に差し替えると
いきなり動きだしてビックリするが、仕様なのであきらめること。

総括：性能は評判通りでダストアレルギー等で困っている家庭にはお勧めできるが
国産に比べ効果、でかい、消耗品が取寄せになる等
現在の機種で満足してりう人には必要ないと思う。
私自身は買って良かった。

しばらく使って、また気づいた事があったら書かせてもらいます。

932 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/22 20:34

>>931
通販で購入されたんでしょうか？
店舗で購入された場合なら、
その店で紙バッグ等ふつうに買えます。

933 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/23 02:14

>>857 もう少しで新スレになっちゃいそうだから、今のうちにお礼を。
しかし、自作できる技術があるっていーですねー。もし買った物に気に入らな
いとこ発見したらちょこちょこっと改造、改善しちゃうんでしょうね。まあ、
私あたりがマネすると、かえって悲惨な結末が待っていそうなんでやめときま
すが。

　ダイソンか国産の紙パックか悩んでましたが、主に使うこと必至の家内のリ
クエスト（厳守）「サイクロンが絶対いい、重いのダメ」の前に、数々の名機
あえなく撃沈。国産サイクロンは手入れ大変だよ、とか説得するも今使用中の
が骨董品的布フィルターなんで、今までとあんまり変わらないからいー、との
大胆な発言も。　結果シャープのEC-AP1に決定しました＜次期掃除機　　でも
某掲示板ではかなり評判がいいみたいで、ま、いっか。ってゆーか、絶賛の嵐
ですなこりゃ。やっぱりメッシュフィルターにつく粉ほこりがかなりやっかい
みたいですが、ダイソンじゃないんだからしょうがない（笑）
値段はなんと１万円台！最初の予算の数分の一に。もしダメだったら車専用に
できるし、結構楽しみに待ってたりします＜AP1

934 ：AP-1：03/05/23 02:21

889もサンクスでした！

935 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/23 02:23

てゆうか、統一すれでいいでしょ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/988179835/l50

936 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/23 02:25

コードレスが何より、ということで。
今さらコードがあってもしょうがないでしょう。

937 ：不思議な掃除機用語等：03/05/23 12:09

吸込仕事率とは明らかに売るためだけの無意味な数字。
吸塵能力とは○○○ー曰くゴミパックに入るゴミの量。
運転音（ｄＢ）も当てにはならない。

＞936　バッテリー代に特価はないよ。メイン機で使うと２年もつかな～

HEPAフィルターもメーカーにより性能に差がありすぎるのでご注意。

938 ：924：03/05/23 14:31

>>925
レス、ありがと。
腹を決めて、注文してみる事にしました。

939 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/23 15:24

私もSHARP　AP1にしようと思います。
ダイソンが欲しいけど、新生活はじめるのに
全部買い揃えるので予算オーバーです。
AP1をお持ちの方の使用感を教えて欲しいです

940 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/23 18:46

ダイソンマンセー！
南国マンセー！

941 ：857：03/05/24 13:13

>>933
>私あたりがマネすると、かえって悲惨な結末が待っていそうなんでやめときま
>すが。
結構失敗も多いです

自作サイクロンで気づいた事なので役に立たないかもしれませんが
サイクロンは吸引力を遠心力に変えているからだと思うのですが、カップの中に
塵が貯まってくると吸引力が落ちてくるようですので、こまめにカップの中の
塵を捨てた方が良いみたいです。
ダイソンはサイクロン自体がでかいのである程度ためても大丈夫かもしれません。
使い初めの内は、どっかからまた埃がやって来るのもあると思いますが
掃除後に塵を捨て、次の日に又掃除すると、また塵がカップの中に
貯まって、変な感じがします。
これは塵を捨てたことで吸引力が回復するためと思います。
特に絨毯では最初絨毯の毛が取れますが次第に細かい粉みたいな物が取れるように
なってきます。

あと塵を捨てるときは静電気がすごいですので、掃除後しばらくおいてから
塵を捨てた方がいいみたいです。
メーカー製はこのあたりを考えているかもしれませんが。

942 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/24 13:44

ここですか？
ダイソンを必死に宣伝しているスレは？

943 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/24 14:09

ぷ。
粘着アンチ必死だね

944 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/24 15:25

「スーパーマジェスティック」ってどうなんですか？
価格が３８万円ほどするのですが・・・。

945 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/24 15:31

ttp://www.tori-tori.net/moni_bbs18/_disc2/0000001d.htm
やっぱり仕事率低いとだめかい？

946 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/24 16:10

>>944
http://mujina1.fc2web.com/page004.html#a
「エイドラック」参照
あと、「ラップ」も参照

947 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/24 17:40

>>946
「エイドラック」のＨＰ見てみましたが、取り扱い商品が表示されなくて見る
ことができませんでした。
「ラップ」は脱税したのですね・・・。
なんだかそんな大金を支払うのがこわくなってきたので、
買うのはやめようと思います。
ありがとうございました。

948 ：南国 ◆DC08B2uKH2 ：03/05/24 18:45

>>947
水フィルター系のめちゃ高掃除機どうですか～という方時々居るみたいなんで、
http://210.143.102.80/bbs/s499/all/
とか貼ってみたりして。
「買いました」「電話来ました」の多いこと。
べっくらしましたね。

あとhttp://mujina1.fc2web.com/index.htmlこの辺とか。

38万ってすごいっすね。各部屋にシルバーマジック置けそう

949 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/24 23:35

>>941
>掃除後に塵を捨て、次の日に又掃除すると、また塵がカップの中に
>貯まって、変な感じがします。
>これは塵を捨てたことで吸引力が回復するためと思います。
これはご自作のサイクロンでのお話でしょうか。

DC08ユーザですが、6畳カーペットの部屋をタービンブラシで1回掃除
して、ゴミを捨ててからまた同様に掃除して、どれぐらい減るのか
見てみたのですが、意外なことに1回目と変わらないぐらいの粉が
取れました（目視での比較ですが）。
さらにまたゴミを捨ててから同様に掃除しても、また変わりませんで
した。こうなったら減るまでやろうと思い、もう1回やったところ
ようやく減ったとともにカーペットの毛玉が出来ていましたので
ここで止めました（連続して4回もかけると疲れます）。

>これは塵を捨てたことで吸引力が回復するためと思います。
私の結果を自分なりにネガティブに見ると、そういうことなのかも
しれません。毎回部屋を同じ方向から掃除していったので、2回目は、
1回目で吸引力が落ち始めたところ（＝部屋の1/3ぐらい？）のゴミを
吸い、3回目は2回目で吸引力が落ち始めたところ（同2/3ぐらい）の
ゴミを吸い、4回目はもう無くなっているから減ったと・・・。
DC08も低下するのかと。

950 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/24 23:40

（続き）
　しかし、ヘッドの移動速度は4回とも50cm/秒ぐらいで行ったので、
もしかすると速かったのかもしれず、これが原因ならば1/3の速度で
動かせば1回で取れるのかもしれません。時間があれば色々試して
みたいのですが（捨てないでもう1回かけてみてゴミが増えるか、など）。

・・・単に部屋が汚過ぎという可能性もあり。

・・・サイクロンのスレでやるべきですか？

951 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/24 23:48

>>950
紙バッグ使いですが、興味深く読んでます。
おすすめの・・だからサイクロン話でも良いのでは？

952 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/24 23:48

DC05MH使ってるんですけど、使い始めのうちはそれこそ「！！！」ってくらい埃が取れますたが、
2週間も使い続けているとそんなに出なくなりますた。

一気に全部は取れないけど、確実に一日分以上の埃は吸いとってると思います。

953 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/25 00:05

>>949-950
私は日立紙パックユーザーですが
この辺の掃除の仕方に関する客観的なゴミの取れ具合の評価は
紙パックでは分かりませんからね、今後も参考にしたいと思います
どうも、一回の掃除で取れるゴミの量って、どんな強力な掃除機を使っても
限界があるみたいですね、やっぱり何回もこまめに掃除するのが吉って事ですか・・・

954 ：941：03/05/25 01:35

>>949
>これはご自作のサイクロンでのお話でしょうか。
仰るとおり自作サイクロンの話です。
空気の流れを妨げる物があれば若干の吸引力の低下は
あると思います。ただ紙パックに比べると低下の度合いが
はるかに小さいと思います。
紙パックで同じ効果を得ようとしたらこまめに紙パックを
換える必要があると思います。
仰る様に回数を重ねるごとに塵の量は減りました。
工業用の大規模なサイクロンでは底部にバルブを付けて
自動的にたまった塵を排出するものもあるみたいです。
話は変わりますが車のレースではエンジンの吸気の通路の壁を
ぴかぴかに磨いてなめらかにしたりします。
表面がでこぼこしているより空気の流速が上がりエンジンの
レスポンスが上がるそうです。
でこぼこがあると、その部分に渦が発生して空気の流れが乱れる
そうです。サイクロンでは空気の乱れ+塵を動かすエネルギー
の消費と抵抗で吸気力が落ちるような気がします。
あくまでも推測なので間違っているかもしれません。

955 ：.：03/05/25 23:12

オレもここでいろいろ教わって、とは言えダイソンまでは買えず、
値ごろ感から、２ヶ月くらい前に、AP1買ったよ～。

使ったことないので、ダイソンと比べることはできないが、
今まで使ってみての感想ならば、国産としては、かなり良い感じじゃないかな。

さすがにダストカップが小さいことは確か。
ウチは長毛の犬がいるんで、ヘタすりゃ１部屋ごとにゴミ捨て。
アンド、サイクロン全般に言える（？）、ゴミ出しの時にヘマして、
ホコリ舞いさせちゃうこともある。

とは言え、カップの取り外しによるフィルターの簡易掃除は、かなり有効。
フィルタ汚れをチェック＆ちゃんと掃除する時でも、なんせ手元なんで気が楽。
どこかで腕が疲れるうんぬんちう話もあったが、うちの軟弱な嫁でも全然問題なし。
かえって、本体が小さいので、本体を左手にもって階段掃除などもこなしてる。

よく言われるとおり、吸い込み仕事量（だっけか？）なんてのは、
全く関係ないのも実感でき、ウチでも絨毯の色が変わった。w
ヘッドは、ちょっと厚みがあるものの、よく動くし、ブラシの効果も悪くはない。

金あれば、ウチもダイソン買ったかもしれんが、
とりあえず安くて、そこそこのものを…という買い方だったので、今は満足。
とは言え半年後、１年後はどうなっているかはわからんが。ｗ

以上、参考までに。

956 ：949：03/05/26 00:55

DC08にて再度実験しました（前回は木曜日でした）。

今回はゴミを捨てずにやってみました。
まずタービンヘッドで1回掃除（ヘッドの移動速度は前回とほぼ同じ）。
だいたいいつも通りの量が溜まりました。溜まったゴミのラインに
フェルトペンで印を付けて再度掃除。すると、ゴミが増えていました
（どれぐらいと言われると困るのですが）。またフェルトペンで印を付けて、
今度はこれまで全然使っていなかったコンタクトヘッド絨毯モードで
やってみたところ、派手な吸い付きの割にはゴミのラインは変わりません
でした。
そこで、ゴミを捨てて再度タービンヘッドで吸ってみたところ、1回目より
かなり少ない量ですが、ゴミが溜まりました（高さで言うと半分ぐらい）。

今回は、興味本位で途中でヘッドを変えてしまい、実験としては失敗だった
かもしれません。また、「増えた」「少なくなった」といっても程度がわから
ないとさっぱり参考にならないと思います（写真でもアップしないと）。

これは、クリアビン（ダストカップ）の直径が底のほうで小さくなっており、
さらにそれが傾いて取り付くため、溜まったゴミの高さを見ても量の差が
正確にわからないためです。ただし、ゴミが溜まって高くなるほど直径が
増すので、高さの増え方は鈍ると思います。そうなると、4回目に溜まったゴミ
は高さの割には少ないことになるかもしれません。

そういうわけで、今回も吸引力が低下しているのかは確認できず。
まあ、目的としてはこれ以外に、今持っている掃除機をどのように使えば
能率良くゴミが取れるか、自分なりのスタイルを確立しようと思ってやっています。

なお、掃除は週1～2のペースです。

957 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 10:02

ちょっとお尋ねしまつが、
「ゴミを捕る力」というのは
最大仕事率ではないとすると
吸い込み方式によるの？
ヘッドの能力なの？

958 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 10:51

ヘッドの能力です。
ダストピックアップ率の高いノズルを使用すれば
どの掃除機でも最高！になるのだ。

959 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 11:02

するってぇと、古い紙パック式の掃除機を買い替えるより
ヘッドだけをイイ！のに替えたほうが最高！な場合があると理解してよい？

960 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 11:57

レトロな掃除機にミラクルジェットを取り付けて歓喜してください。

961 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 12:41

換気ｼﾃﾈ!

962 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 19:42

ヨドバシ行って見てきたけど紙パック式の掃除機も結構いい。
お試しが出来たのでブイーンってやってみたけど
なかなか強かったです。
ナショのMC-P1NXDがヘッド小さめで小回りきくので
たぶんそれにすると思う。
大きさやデザインは日立のほうがいいんだけど…

963 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 20:06

紙パックvsサイクロンや国産vs輸入品はもはや意味なし！

次スレは「【おすすめ】吸い口【掃除機】」

964 ：bloom：03/05/26 20:17

http://homepage.mac.com/ayaya16/

965 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 21:11

ミラクルジェット

966 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 22:16

以上終了。

てゆうか、価格帯別にオススメしたほうがいくないかい？
とりあえず
7000円：ミラクルジェト
5000円：ツインバード４４４

967 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 22:26

>>962
個人的にはMC-P1XM-Aの方が
マイナスイオンが発生装置が付いていなかったり
パワーノズルのモーターがブラシに内臓されてなかったり
するけど、１万安いんでお買い得感が強い
あと、クリアブルーは一番中身が見やすいのでイイ！

968 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 22:35

>>966
ミラクルジェトはヘッドで
ツインバード４４４はサイクロン掃除機じゃないの？
なんか変

969 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 23:05

>>ツインバード厨
スティック形と普通の形（なんて言うんだ？）も分けたほうがいいんじゃねーの？

970 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 23:12

「こんだけの予算で買うべき掃除用具」なので、
ヘッドだろうが紙パックだろうが雑巾だろうが可だろ。

普通の形つうとキャニスタか？
あれ買う価値あんのか？

971 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 09:21

>>970
ホースが延長できる型は、セントラルクリーナー的な使い方が可能なので軽くて清潔で便利だ
機械的には、重量や機器レイアウト、冷却やシーリング等の制約がスティック型に比べ多少緩和されるので
高出力化、静穏化、連続稼働時間の延長、大型の高性能フィルタ搭載、見栄え優先など
バリエーションの展開を拡げやすい

972 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 10:44

ミラクルジェット、すごく良いんだ。
買って後悔はしていない。
でもカーペットに絡んだ犬の毛だけは取れないんだよな～

973 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 10:54

これからEC-AP1（オレンジ）買ってこようっと。
ミラクルジェットは定番だね！

974 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 10:55

>967
価格コムだと７千円差に…
３万ちょいならMC-P1NXDも買いでない？

975 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 11:07

長毛種の毛だと迂闊にタービンブラシなんかかけると悲惨な事になっちゃうしねぇ
ホームセンターとかに売っている衣装ブラシみたいなのが付いているヘッドは
どうなんだろ・・・

976 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 11:11

>974
その値段なら買いだ
ベランダ玄関ブラシを一緒に買っても4万でお釣り来るし・・・
ミラクルジェットも買うなら7,000円安のMC-P1XMか？

977 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 11:45

>>971
http://www.twinbird.jp/xtc4664.html
これが？

978 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 12:04

・ミラクルジェットって通販以外でどこに売ってますか？
・2万円のオススメは何ですか？

979 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 12:27

>977
それ、かわいいな
安いし改造ベースにもってこいかも・・・

>>978
2万円代？それとも以下？税込み？諸経費抜き？通販可？
どんな床掃除する？ペットとか子供は居る？大きさとか特に拘りはないの？
>>834とか見た？

980 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 14:55

通販でも大丈夫ですが、送料･手数料・税込み２万円程度まででおながいします。
ミラクルジェットってのを足して２万５千ぐらいでも大丈夫です。
床は、たたみ、フローリングが主です。
０歳児がいます。ペットなし。アレルギーなし。
小さい・軽いに越したことはありません。
>834見てみました。参考にします。

981 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 15:17

いま日立のタービンノズルタイプのをつかってます。
調子が悪くなってきたので買い替えを検討してるのですが、
いまのは長い髪の毛がブラシにすぐ絡まってブラシが止まって
しまいます。
長い髪の毛をうまく吸い込める掃除機はないでしょうか。

982 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 15:47

>>980
フローリングたたみが主なら、排気に気を付ければどれでもそこそこなのでは？
ちなみにウチにもベイベがいます。
とりあえずミラクルヘッドだけ購入して古い掃除機使ってます。

983 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 15:49

>>980
お店じゃないんで流石に送料や手数料の相談には乗れないけど・・・
まぁコミコミ2万だと15,000円クラスになるんだろうな
そのクラスだと国産はどれ選んでも能力に大差ないから
ココ↓から15,000円前後のをチョイスするといい
　http://www.kakaku.com/sku/price/souzi.htm
個人的には潰れんホース採用で使い勝手が良い日立のCV-WF5を薦めとく
これなら近くの電気屋やホームセンターでも扱っているんじゃないかな？
25,000円の予算があれば、あとで様子見て必要になったらミラクルジェットを
追加購入する事を検討すれば良い

984 ：次スレのテンプレにコレを加えてもらえませんか？：03/05/27 16:29

相談はテンプレに沿ってどぞ
具体的であればあるほど絞込みはできますが程ほどにね

Q01.予算---予算は本体だけか、ヘッド等のオプションも含めてか
Q02.重さ・形状---キャニスター型、スティック型、肩掛け型など
Q03.使用電源---家庭用AC電源、コードレスなど
Q04.掃除する物---畳、フローリング、カーペット（毛足の長短）、玄関、家具など
Q05.吸引対象---埃、綿ゴミ、アレルゲン、砂、昆虫、ガラス片、水など
Q06.どう使うか---階上階下を持ち運び、車庫と母屋を往復など
Q07.使う人---ガテン系で腕力自信有り、年配者で腕力不足気味など
Q08.重視するもの---Q.1～7のいずれか、またはサイズや静音性など、できるだけ詳しく
---------------------------------------------------------------------
各設問は、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
大体の範囲で書いていただければ結構です。

初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://www.kakaku.com/sku/price/souzi.htm

985 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 16:46

>>975
ひょっとしてこんな奴？

＞テレビショッピングで購入した「お掃除３点セット」が今日届いたのだっ！！　
＞メインの道具が、掃除機のヘッド部分を取り替えて使うものなんだけど、
＞これがとにかくスゴイ。裏側にエチケットブラシのような赤い部分が２カ所あって、
＞それぞれ毛並みが逆になっているのね。手前に引くと上に、押すと下にゴミがついていき、
＞大きく丸まると真ん中の吸引口から吸い込まれる仕組みなのだ。
＞掃除機をかけても、髪の毛や糸くずなどはなかなかとれないのだが、
＞これは一撃。こんなに綺麗になったことないっていうほどカーペットのゴミがとれていく！　

>>972とか981とか毛で困っている人も結構多いみたいだね

986 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 17:20

>>984
ちょっと細かすぎてめんどくさいような・・・
シカトされるｵｶｰﾝ！

987 ：985：03/05/27 17:38

製品名わかった！
＞電気掃除機用ノズル「ペットミラクリーナー」
＞従来の掃除機ノズルでは取りにくかったペットの抜け毛もこれですっきり!
＞床・畳はもちろんのこと、カーペット、じゅうたんにも最適です。
＞前後にエチケットブラシが付いているので、じゅうたんの上を前後に往復するだけで、
＞頑固なペットの抜け毛やわたぼこり、糸くずを中央の吸い込み孔へ集め掃除機が吸い込みやすくなります。
＞サイズ/W27×H12cm
＞材質/本体：ﾎﾟﾘﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝ、ABS樹脂、ﾌﾞﾗｼ：ﾅｲﾛﾝ(ﾊﾟｲﾙ)100%、ﾊﾞﾝﾊﾟｰ：塩化ﾋﾞﾆｰﾙ、つぎ手ﾊﾟｲﾌﾟ：ﾎﾟﾘﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝ
製品名で検索すると大体4,000円位の代物らしい

988 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 19:08

>>983
CV-WE6のほうが安いしお得ﾅﾝﾃﾞﾅｲﾉ？
旧型だけど。

989 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 19:23

>>988
入手できればそっちの方がいいね、大して違わないし
旧型は在庫限りだからいつまで入手できるか保証ないのが難点だけど

990 ：>>988>>989：03/05/27 21:27

ＣＶ-ＷＰ６
やかましい甲高いノイズ+パワー調節の融通がきかない
=掃除機かけるのが苦痛になる。
カタログ数値は掃除機の能力を測れない。
新品の小型の値が下がったうるさい掃除機が欲しい方オススメ機かな…

991 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 22:12

＞990 そうなんですか。残念。
WP6は候補から外します。

992 ：>>990：03/05/27 22:16

＞ＣＶ-ＷＰ６
それはどこのメーカーの掃除機ですか？
検索したけど出てきません
989-988-983-982-980の流れを踏まえた上での書き込みであれば
せめて価格はどのくらいの物なのか提示願います

993 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 22:32

つーか>>980の条件で
一体>>990はどんな機種がお薦めなのか是非教えて欲しいところなんだが・・・
あの価格帯で、静かでそこそこまともなパワーのある掃除機ってそもそもあるのか？
教えてくれ>>990

994 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 22:55

>992
無視して結構です。
ここはダイソンマンセー、小型で吸い込み仕事率が高いものは敵です。
静かで強力な掃除機があったら見てみたい。

995 ：990：03/05/27 23:38

>>993少しぐらい重くていいのならあの耳障りな音よりマシなモノはあるかも…
日立ＣＶ-ＷＰ６の最大の欠点…パワー調節が強、中、弱ではなく、
「ゆか・たたみ」「じゅうたん」「強」なので毛の多いブラシで掃除しようと思っても
すぐに馬鹿センサーが働いてフルパワーに近い甲高い下品な騒音を響かす。
一応300ｗ～1000ｗの幅があるようだがほとんど意味がない。
うるさくなんでも吸ってしまえって方にオススメってこと。
カタログでは59～53dBって書いてるけど、人間の耳にはただただやかましいだけ。
どうしても吸込仕事率550ｗっていう数字が好きな人は買ってください。
随分安くはなってるみたいだし…
でもどう考えてもオススメ掃除機ではないねぇ使ってないし使う気もない。
あ～何でこんな馬鹿掃除機買ってしまったのか…
国産掃除機を心底論外にする決定打にはなったけど…
そこそこまともなパワーってもしかして吸込仕事率のこと？
その数値が大きかったら掃除しやすいのかなぁ～
数々の過去の失敗からあれほど無意味な数値はないと思うけど

996 ：(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ ◆Colors.wEg ：03/05/28 00:04

1000

997 ：(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ ◆Colors.wEg ：03/05/28 00:04

1
0
0
0

998 ：(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ ◆Colors.wEg ：03/05/28 00:05

千

999 ：(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ ◆Colors.wEg ：03/05/28 00:05

1000は漏れのもの

1000 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/28 00:05

おれ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
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