医療に関するマスコミ報道・パート３

1 ：卵の名無しさん：04/04/01 09:44 ID:/50XOi3I

前スレ
医療に関するマスコミ報道・パート２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076975398/l50
医療に関するマスコミ報道
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/l50
関連サイト
マスコミウォッチ
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi
メディカル二条河原
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/mednijo.html

2 ：卵の名無しさん：04/04/01 09:45 ID:/50XOi3I

過去ログ
マスコミウォッチ－病院・医者編－
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/974/974551495.html
マスコミウォッチー病院・医者編ー Part ２
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/978/978154089.html
マスコミウォッチー病院・医者編ー Part ３
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/980/980325704.html
医師免許さえあれば標榜科は自由　by読売
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/982/982932502.html
読売新聞よ、そんなに医者が憎いか？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/980/980599333.html
またもやワタカツの糞記事載せてるぞ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/990/990375256.html
お久しぶり！ワタカツです！
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10014/1001405415.html
関連スレ
日本の医療を破壊する朝日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057204462/l50

3 ：卵の名無しさん：04/04/01 09:45 ID:/50XOi3I

医師がマスコミに対応する時の基本方針（日本医師会、案）。
http://www.med.or.jp/nichikara/rinri/questionnaire.html 「メディアへの対応」
メディアに求められて対応する場合には、情報の受け手に対する誠実と公正が
もっとも重要である。また、医療に関する事故や過誤などについての論評には慎
重さを要する。情報が不足する段階で、メディアを通じて不特定多数に対して不
用意なコメントをすることは、無責任かつ危険な行為であることを認識すべきである。
　取材を受ける際には、報道の趣旨と自分の位置についての説明を受け、納得の上
応じることが重要である。そして、報道される内容に関しては、可能な限り報道される
前に目を通し、自分の発言が編集などによって曲げられて伝わらないように注意を払う
必要がある。患者の症状などについてメディアへ情報提供を患者の了承なしに行っては
ならないことを銘記しなければならず、特に話題性のある患者や公人に関しても、患者の
人権やプライバシーの保護を最優先してこの原則を遵守することが重要である。

4 ：卵の名無しさん：04/04/01 09:49 ID:/50XOi3I

関連スレ
asahi新聞が許せない医者の数＞＞＞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077507627/l50
【暮らしの窓】厚労省担当記者牧島博子さんと語ろう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080044642/l50
元TBS記者・勘違い女医「あゆみちゃん」のスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074170263/l50
スレ立てるまでもない医療ニュース
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061996880/l50
今日の訴訟ニュースその4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076939613/l50
★入院患者の過半数が謝礼、全国では3000億円超か
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075347048/l50

5 ：卵の名無しさん：04/04/01 10:57 ID:Ei3/YdmH

収監ぶんＸＸとか終巻げＸんいとかって、
だれも読んでないし、アタマニも残らないみたい。
ここに記事が載って、反響があったためしないし。
あちこの開業医は、待合室においてるが、
患者は眺めてるだけで、読んじゃいないネ。
まさにマスゴミ。

6 ：卵の名無しさん：04/04/02 20:26 ID:KxTNs0k7

283 ：卵の名無しさん：04/04/02 08:20 ID:IgKc9hvn
読者を飼育するって方法を採っているんだよ。
人が記事を読むパターンってのがあって、
多くの人は“自分の意見の追認”のために読むんだ。
多くの一般人の潜在意識を「医者が悪い」という基調で飼育しておけば
それを追認する意見を学者などが書くことでDQNレベルのヤツが
「俺ってのは実は学者と同じレベルの頭脳なんだ」と錯覚する。
それで、金を払って一種の下克上を堪能するんだ。
他には“成功体験の追体験”を利用する。
例えばワールドカップ予選で勝った時は翌朝のスポーツ新聞が売れる。
誰もテレビで結果を知っているわけだから、わざわざ勝敗を知るために
翌朝の新聞を読む必要はないよね。つまり、勝った興奮を再び文章によって
追加体験したいから読むんだよ。
負けた後には新聞はさっぱり売れないんだぜ。
新聞の売り方ってのはこうだ。
正しい、正しくないじゃないんだよ。
絶対多数の意見を飼育して、そこに格好の餌を撒くんだよ。

7 ：卵の名無しさん：04/04/03 09:39 ID:pxIGa0zt

マスコミはどこまでも営利目的でいいという意見ですね
報道には良識など必要ないのですね

医療もみならうとしますか
しかしそこまで金の奴隷にはなりたくないわな

8 ：卵の名無しさん：04/04/03 10:02 ID:sKTbmziT

医療関係じゃないけど昨日のテレビ朝日も凄かった。謝罪会見は社会制裁
なんだから神妙にやれ、だって。自殺に追い込んでも何も感じないんだろうな。

9 ：卵の名無しさん：04/04/03 10:34 ID:oIejV0z7

>しかしそこまで金の奴隷にはなりたくないわな
社会人失格、サラリーマンならクビ。（笑）

10 ：卵の名無しさん：04/04/03 10:53 ID:qya2siU/

>>9
> >しかしそこまで金の奴隷にはなりたくないわな
> 社会人失格、サラリーマンならクビ。（笑）
株式会社の医師も、金の奴隷にならなきゃクビなんですね。

11 ：卵の名無しさん：04/04/03 10:54 ID:qkXj+2T/

>医師も、金の奴隷にならなきゃクビなんですね。
株式会社ではない、今の病院でも既にそうなってきてますよ。

12 ：卵の名無しさん：04/04/03 11:16 ID:+eheqLtj

済○会栗橋の先生がまんまと朝日に釣り上げられてしまいました。

13 ：卵の名無しさん：04/04/03 20:47 ID:OCCMS/Nb

今日読んだ雑誌のコラムの抜粋
「マスコミ人は反権力だと言うけれど、真っ赤な嘘。弱いものには強く、強いものにはへつらう。
そんな輩が多い。相手を判断する基準は、どこの出版社につとめているかとか、どんな雑誌の
記事を書いているかといったブランドだ。大手マスコミの関係者には権威に弱いくせして、
自分はどんな権力にも負けない正義の味方だと勘違いしているものが多い。」

やっぱりマスコミって屑

14 ：卵の名無しさん：04/04/03 22:56 ID:5B7YNlq7

明日放送のNHKスペシャル。タイトルが以前このスレ（パート２）にはられていたものと若干変わりました。

シリーズ　医師を問う
http://www.nhk.or.jp/iryou/

第１回
なぜ医療事故はくり返されるのか
４月４日（日）総合２１：００～２１：５９（５９分）

第２回
討論・医療の質をどう高めるか
４月１１日（日）総合２１：００～２２：１４（７４分）

15 ：卵の名無しさん：04/04/04 17:04 ID:8VgC6FhT

肺がん手術：
５年生存率、病院で大差　毎日新聞調査
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040404k0000m040117000c.html

肺がん手術：
生存率ばらつきに事情「専門医いない」など
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040404k0000m040119001c.html

16 ：卵の名無しさん：04/04/04 19:06 ID:QTBqC8bT

≫9
社会が金だけで成り立ってるとおおもいか？
確かに今の日本はその傾向が大だが
違うとおもうぞ
さびしすぎ

17 ：ぼう一般人：04/04/04 19:08 ID:/O+bbqFw

意見を述べますので名前付きで書きます。

自治体病院からの金品受領、福島県医大、新潟大、山形大も
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200404030312.html

朝日・読売・毎日の医療報道の記事を割とよく見ているんですが、
朝日の視点はまだこんなところなのかなぁ、と。
事実を報道することを否定はしませんが、なんというか今更な記事で、今はもっと他に見るべきことがあるだろうに。
随分つまらない新聞社ですね。

18 ：卵の名無しさん：04/04/04 19:19 ID:kyqk01DT

病院間でCoxで生存率を比較するなら最低限性、年齢で補正しないと比較
できないだろうに。その上で有意差があるかどうか検定すべきだろう。
数字や病院間格差という言葉がが一人歩きして危険だと思うな。

19 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/04 19:23 ID:Y+MUk5ur

自治体病院からの金品受領、福島県医大、新潟大、山形大も
　東北大が医師を派遣した東北各地の自治体病院から金品を受けていた問題に関連し、福島県立医大、山形大、新潟大の３大学側も金品を受領していたことが、「北海道・東北市民オンブズマンネットワーク」の調べで３日わかった。
贈答品や懇談会の費用なども含めると９８～０３年度で計約３９００万円。自治体から国への寄付は地方財政再建促進特別措置法で原則として禁じられている。
　各地の市民オンブズマンが自治体病院に情報公開請求してまとめたところ、福島県立医大は福島、山形両県内の計３病院から約３３５０万円、新潟大は新潟、
山形両県内の計５病院から約１９０万円、山形大も山形県内８病院から約３４０万円を受領していたとされる。名目は中元や歳暮、教授の就任・退官祝い、学会の開催費などだった。
　市民オンブズマンは「金品の多くは病院への医師派遣の見返りとみられ、特措法に触れる」とみている。
　新潟大医学部の岡田正彦・副学部長は「詳細を把握しておらず、コメントしようがない」としている。
福島県立医大の長門昭夫・総務領域総括参事は「自治体から直接ではなく（大学関係者らでつくる）財団法人を通じて受け取っており、法律に触れるとは考えていない」と話している。(2004/04/03)

20 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/04 19:25 ID:Y+MUk5ur

いわゆる官官接待ですな。

21 ：ぼう一般人：04/04/04 19:34 ID:/O+bbqFw

>>18
>>15の毎日の記事の話ですよね？
因みに新聞にはこういう欄もありました。

「患者の条件でも差」
５年生存率は、病院の治療技術のほか、同じ病期でも年齢など患者側の条件の差にも左右される。
数％の差で「こちらの病院が上」とは言いにくい。
また患者数が少ない場合、データは参考程度に見る方がいい。
例えば、手術した患者が３人で全員が５年後も生存している「５年生存率１００％」の病院が、
５０人を手術して８０％の病院より優れているとはいえない。
治療方針の違いも影響する。難しい患者を手術しなければ成績がよくなる一方で、患者の希望に沿って手術すれば成績も悪くなる。

22 ：ぼう一般人：04/04/04 19:39 ID:/O+bbqFw

朝日に関しては、是非製薬会社のことなども踏み込んで暴け、と言いたいですね。
できるものならやってみれ、と。
ま、他の新聞社にも言えますが。

23 ：卵の名無しさん：04/04/04 22:03 ID:G42c6LiF

なぜ森なんかを呼んだんだ? こいつ､自分とこの医療ミスについてはスルーして、何をこれだけ偉そうなことが言えるんだ?
大学の医局をかばうつもりはないが､定員削減で助手以上の人員を削減し､そのわずかな人員に医者としての仕事以外に研究と､学生の教育までさせていることは無視ですか?
所詮はマスゴミ。NHKもたいしたことはないな｡受診料不払いの新たなネタができただけ｡

24 ：卵の名無しさん：04/04/04 22:35 ID:J1j8Yu7d

最近、ＡＣの公共ＣＭが多いと思うのは俺だけなんだろうか？　普通、
ゴールデンには見ないＣＭだったが．．．

25 ：卵の名無しさん：04/04/04 23:19 ID:TBdgqCRh

良識あるマスコミの方は、最もしてはいけない「精神論」を
するような医師を、コメンテーターに選ばないで下さい。
「精神論」は、全ていいわけで、事態を全ての人々にとって
悪化させこそすれ、何も解決には導かないので、有害です。

26 ：卵の名無しさん：04/04/05 09:04 ID:GfM/k51q

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20040405k0000m070095000c.html
毎日にこんな記事が載っております。
医師不足に医師会は真剣に取り組め、だそうでございます。

27 ：卵の名無しさん：04/04/05 09:36 ID:hNpQ54K2

昨日のＮＨＫ見た？
「医師に問う」ってやつ・・・
医療ミスの８割は医師の知識・技量不足だってよ・・・。

28 ：卵の名無しさん：04/04/05 09:38 ID:csV/Ismy

医師を問う（ＮＨＫＳｐｅｃｉａｌ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081078027/l50

29 ：卵の名無しさん：04/04/05 09:46 ID:jAlpFUTI

>>26
おおすじで間違ったとこは言っていなさそうだけどね。
わざと大事なことを言っていないことを除いては。

行政や地域住民のエゴってやつ。
ハコモノ行政と雇用確保のために病院を続々作り、そして整理統合しない行政。
道は十分整備されているのに、わが地元に総合病院がないといけないという住民。
夜間だろうが休日だろうが２４時間３６５日専門医と主治医を保険診療制度のもとで
呼び出させる患者意識。
労働基準法って何？っていう経営者と労働基準監督署。

やっぱりこれらに触れないのは、わざとだろうな。

30 ：卵の名無しさん：04/04/05 09:49 ID:csV/Ismy

毎日の社説はタイトルと最後の段落が間違っている。
医師会が医師の配置を調整したら独禁法違反とか言って騒いでなかったか？

31 ：卵の名無しさん：04/04/05 09:52 ID:8HjST0df

ヲイヲイ、また　　　木
　　　　　　　　　　　木木　　かよ。　　必死だな。　こないだも出てたじゃない。

本業どーなってんだ？

で参考までに。

「医療事故と闘う医師　森功」の病院で医療ミス
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047651811/l50

32 ：卵の名無しさん：04/04/05 10:01 ID:csV/Ismy

読売の社説
［日本医師会］「“圧力団体”から脱皮する時だ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040404ig91.htm
　不満も分かるが、「カネ」と「票」で医療政策を牛耳る時代ではない。政党を味方に
つけるより、国民を味方につけることを考えるべきではないか。
　そのためには、組織の透明性を高め、医療の安全や質の向上に貢献する取り組みを
積み重ねていくことだ。
　日医でも、問題のある医師を排除する制度や、すべての医師に生涯教育を義務づける
制度などを検討している。早く実現してほしい。一度取得すれば一生有効である医師
免許の更新制についても、積極的に議論すべき時期にきている。 (2004/4/5/01:13　読売新聞　無断転載禁止)

33 ：卵の名無しさん：04/04/05 10:05 ID:csV/Ismy

毎日の社説
医師不足　医師会は正面から取り組め
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20040405k0000m070095000c.html
　へき地勤務を嫌がる理由はさまざまだ。専門医志向が強く、研修機会が乏しい過疎地より大学病院
や都市での勤務を希望する若い医師が多いこと、地域の小さな医療機関だと医師の精神的、肉体的な
負担が大きく、子供の教育上の不安などもある。
　過疎地に勤務する医師の報酬を上げれば医師不足が解消するというほど単純ではない。
　医師育成のあり方も根本から見直す必要がある。都会で開業を希望する医師ばかりでは、偏在の問題
は解消しない。専門医が地域病院の医師より上、という考え方についても意識改革を求めたい。
　何よりも重要なことは、医師の側からのアプローチだ。いくら制度を整えても医師にそっぽを向かれ
ては意味がない。
　日本医師会の選挙で植松治雄新会長が選出されたが、強いリーダーシップを発揮し医師不足の問題に
真正面から向き合い取り組んでもらいたい。

34 ：卵の名無しさん：04/04/05 15:15 ID:46I7m+8O

>>33
なかなかの社説だね。
解決法には疑問があるが問題分析は公正。
昨日のNHKに比べれば雲泥の差。

35 ：卵の名無しさん：04/04/05 15:30 ID:rqNq9M7V

確かに技術不足はあるだろう。だけど、完璧な技術を備えた石っているの？この世の中に。

36 ：卵の名無しさん：04/04/05 15:39 ID:fJ6RpRgn

>>32-33
なぜこの時期に２社から？　会長選後だから？

37 ：卵の名無しさん：04/04/05 15:42 ID:fJ6RpRgn

>>32
読売は「医師は国に対して、業界団体を持ってはいけないし、
団体交渉してはいけない。」と言っている。そんなことを言う
権限があるのだろうか？　新聞社だって、協会を持っているだ
ろうに。

38 ：卵の名無しさん：04/04/05 15:44 ID:1KzmvnHe

>>33
毎日にいたっては、ピンぼけそのもの。小泉政権が地方への資金
分配を止め、地方の過疎地域は壊滅寸前だ。そんな、住民も逃げ
出すようなところへ、どうして医師が行かなければならないのか？
それより、住民を移住させて、公共サービスが効率よく受けられ
る町に移動させればいい。

39 ：卵の名無しさん：04/04/05 16:00 ID:6Ht3q5gC

まあ、医者しかいない特区を作って、国民は高い入域料を払って受診することになるのかな。

40 ：卵の名無しさん：04/04/05 16:06 ID:8gVdivbB

「専門医が地域病院の医師より上、という考え方についても意識改革を求めたい。」
いつもは専門医をもちあげるような事いってるのに・・．
マッスーたら、どうしろちゅうねん．
医者はつべこべ言わず僻地に行けということでしょうか？

41 ：卵の名無しさん：04/04/05 16:12 ID:lS1174J6

地方の人には専門医なんてもったいない、クズ医師で十分だ、と言いたい
のではないでしょうか。

42 ：卵の名無しさん：04/04/05 17:02 ID:jiNhhlQM

マスコミはいつも支離滅裂

43 ：卵の名無しさん：04/04/05 18:31 ID:IWUEgSGO

>>42
新聞は１日でゴミになるからね。

44 ：卵の名無しさん：04/04/05 22:51 ID:eWIkHfTP

まさにマスゴミですな。

｢今日の記事は書き捨て｣

45 ：卵の名無しさん：04/04/06 00:43 ID:f4JGRMGj

「定額払い」導入病院の医療費、平均超す伸び
http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20040405d1f0201v04

病気ごとに決めた一定の報酬を病院に支払う「定額払い」を昨年4月
から導入した82の大学・国立病院の同4―10月の医療費は、前年同
期比3.2％増と病院全体の平均（1.5％増）を上回った。定額払いは
無駄な検査や投薬をなくすことが期待されているが、まだ目に見える医
療費抑制効果は出ていない。厚生労働省は「しばらく状況を見定める
必要がある」と説明している。

　[2004年4月5日/日本経済新聞　朝刊]

46 ：卵の名無しさん：04/04/06 00:54 ID:+N96cbKn

>>45
マスゴミが言うほど、病院は検査付け、薬漬けではないということだな。
外総診と同じだね。廃止になるのかな。

47 ：卵の名無しさん：04/04/06 01:06 ID:T9g978e8

ふーん。2006年の改定で診療所まで定額払いの対象になると、まことしやかに
言われて、みんな戦々恐々としているが、そういう事なら導入されない可能性
も大だねえ。そもそも今時、検査漬け・薬漬けで儲かるわけないし、
ちょい高めに定額設定してくれるならそっちの方が良いとも思っていたのだが。

48 ：卵の名無しさん：04/04/06 02:17 ID:/HO1lZ4Y

定額払いは毎年だか見直され、樹形図もより大きく更新される
というお約束みたいだから、最初導入時はぬるま湯にして医療
側の反対をおさえ、しっかり中央集権の根を張ってから、徐々
に締め付けましょう、楽しい楽しいじわじわ医療費削減し放題
のゆで蛙政策なんじゃ？何で何でも国は物の価値を上に立って
決めたがる？それしかうまみがないからじゃん。

49 ：卵の名無しさん：04/04/06 03:10 ID:lugAW16p

>>46
> >>45
> マスゴミが言うほど、病院は検査付け、薬漬けではないということだな。
> 外総診と同じだね。廃止になるのかな。

ＤＰＣだから。
ＤＲＧ／ＰＰＳにせな。

50 ：卵の名無しさん：04/04/06 04:24 ID:IgIQjo9C

いったん定額制が決まったら、本当にどんどん報酬を下げていくんだろーね。

51 ：卵の名無しさん：04/04/06 09:13 ID:vrMXJhv3

【医療】経済同友会が医療改革提言　治癒率、生存率、再入院率など診療成績公開せよ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081198949/l50

52 ：卵の名無しさん：04/04/06 09:47 ID:B0x2bQOf

＞５１
重症、高齢者は、たらい回しにするか、放り出せっつー事だな。

53 ：卵の名無しさん：04/04/06 11:17 ID:UJmq4m2N

ていうか身よりのないお年寄りが片麻痺とかになったら新聞社に
捨ててきてもいいのかな？

54 ：卵の名無しさん：04/04/06 11:20 ID:m/4dDmqZ

新聞社じゃ、地方老人だって記事書いてるぜ。
片麻痺くらいなら、歓迎されるだろ。

55 ：卵の名無しさん：04/04/06 11:21 ID:K99DE+IR

>>51
賛成、賛成、フィリピンの看護師さんに会ってみたいわぁ。

56 ：卵の名無しさん：04/04/06 11:21 ID:m/4dDmqZ

経済同友会、まだ病院は儲かる、って
妄想してるんだろうか？

57 ：卵の名無しさん：04/04/06 11:22 ID:K99DE+IR

>>56
コストを抑えて、自分たちで医療を統治するつもり。

58 ：卵の名無しさん：04/04/06 11:24 ID:m/4dDmqZ

最近、フィリピン政府は、なにかと
小うるさい日本の当局を嫌って、
中国と交渉してるみたいだよ。
アジアは一斉に中国向きになってる。
日本は、急速に相手にされなくなってる。

59 ：卵の名無しさん：04/04/06 11:33 ID:m/4dDmqZ

経済同友会、バブルの夢から抜けられてないね。
保健料は徴収額が激減してる。基金も蓄えなくなっちまった。
借金証文乱発するクニのカネも、そろそろ限界。
賃金コストより、大増税コストのほうが深刻。
　上海で「日本人向け病院」経営する方が、コストカットになるのにね。

60 ：卵の名無しさん：04/04/06 21:13 ID:tor48ICP

医師免許解放したら、日本の医師が海外にも出て行ける訳
なんだけど（相互解放の原則）、輸入より輸出の方がきっと
多くなるであろう事を想像できないイパーン人はきっと多い
だろうなぁ。

61 ：卵の名無しさん：04/04/06 23:04 ID:TO49DEbz

肝臓がんの生存率の施設格差について、古館は、
「生存率７０％って言われても、俺の知りたいのは生きられるか、生きられ
ないか。」
だと言っていた。そんなもの分かるか、その情報に従ってどうするかは、自
分の意志決定だろう。天気予報の確率で傘持っていくか行かないか、決めら
れない奴はこれからの自己責任の時代に生きられない。

62 ：卵の名無しさん：04/04/06 23:08 ID:tor48ICP

「確率ってものが気に食わん」って流れで発言しているんだから、
そのくらい許してやれよ。エンターテイメントなんだし。

63 ：卵の名無しさん：04/04/06 23:10 ID:DN8TzhZt

>>61
古館の発言、いくらなんでも考えが無さ過ぎるな。
まあ、古館があまり思慮深い発言をするのも妙な感じではあるか、、、

64 ：卵の名無しさん：04/04/06 23:16 ID:yw2/J2K1

古館の声がうるさい。○ステも今年で終わりだな。

65 ：卵の名無しさん：04/04/06 23:48 ID:yw2/J2K1

毎日新聞の医療特集について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081262728/l50

66 ：卵の名無しさん：04/04/06 23:52 ID:XRCjmrx/

朝日の小児救急に関する記事、「小児時間外受診」の正確な現状を捉えて欲しいっすよ。

有給休暇取れなかったり、親(祖父母)と別居、仕事優先だから夜7時の来診になっている現状を
まずハッキリと示さないと。日中来れない事で利益を得ている（損失を免れている）のは誰なのか？
その分のコスト（経済面&医療費）を本当に負担すべき存在は誰なのか？そこまで突っ込まなきゃ。

あと、医療事故・ミスの件なんですけど、諸先輩方の経験上どうなのでしょう？
近年、本当に医療ミスが増加しているのか、それとも報道・訴訟分が増加しているだけなのか？
自分の周りだけを見る分には、やはり医者のレベルというかモチベーションが落ちてる気がするんです。
ただ、それが「年寄り若者観」の様に主観的なのか、実際にそうなのか？は判らないですから。

経団連：医療コストを抑えることは健康保険組合分の負担が減ることに繋がり、企業負担分軽減って事ですからね。
国民医療費増加させるなら増税が予想されるわけで、企業経営者としては避けて欲しいって事じゃないですか？
そういや、こないだ「上海の日本人向け病院」の求人出てましたね。

＞「生存率７０％って言われても、俺の知りたいのは生きられるか、生きられないか。」
放送見てないですけど、これって率直な意見だと思いますよ。
逆にこっちは数字でしか言えない現実というか、もどかしさもある訳ですし。

乱文失礼。

67 ：卵の名無しさん：04/04/07 00:07 ID:6DElkyle

>>60
アジアの某国に行って、貴族のような生活送ってるやついるよ。

68 ：卵の名無しさん：04/04/07 00:37 ID:Ib9HSjkJ

＞「生存率７０％って言われても、俺の知りたいのは生きられるか、生きられないか。」
放送見てないですけど、これをコメントみたいに言ったのだとしたら、
小学生レベルのえんがちょきった～といっしょですね。涙が出そうだ。

69 ：卵の名無しさん：04/04/07 00:41 ID:pqmfdM51

そのあとで、天気予報の降水確率を聞いても
今日傘持っていった方が良いのかどうか教えてくれなきゃ意味がない
てな事をおっしゃってました>>68

70 ：卵の名無しさん：04/04/07 00:42 ID:pqmfdM51

つまり、可能な限りの情報を入手した上で自分で判断する
「インフォームドコンセント」等はこの人たちには意味がないと言うことです。

71 ：卵の名無しさん：04/04/07 00:48 ID:Ib9HSjkJ

マスコミっていうのは、国民を少しでも啓蒙したらダメダメって
なっちゃったんですか（なっちゃったんですね）
なら、報道、は自主規制して、エンターテイメントとお笑いと
芸術と料理だけにしてくださいよ、せめて。

心ある司法の方々、本当にこんな日本でいいのですか？？？

72 ：TBSは死んだ：04/04/07 00:49 ID:ca139oia

>68
それは患者さんにとっては当然の思いなんだよ。
コトに癌の治療は各患者さんにとっては一回限りの
ことで五生率だの予後の話をされても参考程度にすぎない。
それにもかからわず、全くコントロールされていない
データでモノを述べるのが低脳毎日新聞なわけで、、、

73 ：卵の名無しさん：04/04/07 00:55 ID:Ib9HSjkJ

だって、国民全員が、死ぬまで健康な社会生活を営みたいんだ、
そうさせないのは医者が悪いんだああああ、って叫びたいでしょうが
「でも、決してそうではないのですよ、だから、あなたも、よ～く
考えておかなければダメなんですよ～、つらいけど」って言うのが
コメント、というものではありませんか？迎合だけじゃダメでしょ。

74 ：卵の名無しさん：04/04/07 07:02 ID:GSyZowNc

4/6の「名医が明かす！がんで死なない７カ条」よかったですよ。
あらたなマスコミの流れができた番組だと思いました。
CMも健康食品や保険会社や製薬医療機器関連で。
若い人に病院にいこう！！というながれを植えつける番組だと感じました。
まあ、それは、健康診断関連派生ビジネスが今後の広告主として
期待されているのでしょうか？
お金がない人は、自覚症状をつくって病院にいって調べてもらいましょうと
いうのも好感が持てました。
健康保険料の多くは働いている人が負担しているのだから、
若い人はもっと病院にいきましょう！！！
高齢者だけにつかわせるのはもったいないですよ！

75 ：卵の名無しさん：04/04/07 07:13 ID:sVOcfMRL

「がん専門医」

ってなんだべ？
帝京卒の茶パツバカボン先生の肩書き。
テレビは本当にひどい。

76 ：卵の名無しさん：04/04/07 10:42 ID:RErKDfTv

提供卒のバカボンさん、奥・兄弟４人ともみんな提供。

77 ：卵の名無しさん：04/04/07 11:13 ID:hwVl+8BW

提供卒のバカボンさん、いつから何のがん専門医になった？
そんなもの認定する学会どこにあるんだ、日本の話ではないよな。
奥・兄弟４人ともみんな提供、優秀なご一家。

78 ：ゴミ開業医：04/04/07 14:53 ID:2i7oQtZS

むかしむかし、医師会が開業規制を行って、病院や診療所の多い地域には
開業できにくくしてました。新しく開業したい医者は病医院の少ない地域で
開業せざるを得ませんでした。
そこにマスコミがそんなことは法律違反だとクレームをつけ、都会にばっかり
開業医が増え、田舎の病医院は少なくなりました。
今更医師会が取り組んで田舎の医者を増やせと言われてもと医師会のおじい
さんは大変困りましたとさ。

むかしむかし、ほとんどの開業医は大人も子供も分け隔てなく診ておりました。
ところが、不幸にも医療ミスを受ける子供がいたので、マスコミは小児科医以外
が子供を診るのはおかしいとクレームをつけました。いつのまにか子供を診る
開業医がいなくなり、病院の小児科に殺到するようになりました。忙しくなった
小児科医になるものは減り、日本は子供のいない国になりましたとさ。

めでたし、めでたし。

79 ：卵の名無しさん：04/04/07 15:20 ID:8HgeWG7E

>>61
「確実にいつか死にます。でも、５生率は７０％です。」と言った方が
いいか？

80 ：卵の名無しさん：04/04/07 16:16 ID:QtqRhV9d

儲かるスレの時から読ませてもらっているが、ゴミ先生の書き込みはおもしろいですね。
起承転結で的確にマスコミの問題点を指摘している。医師・医師会側の問題もないわけ
ではないが、今のマスコミは三歩歩けば過去を忘れるニワトリみたいなもので一貫性が
なく、自分たちが報道した結果がこうだとは露とも考えないのだろうな。

81 ：卵の名無しさん：04/04/07 16:34 ID:b9J7Ave0

☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
田中康夫の見方を変えたこのメルマガ。田中康夫は世間を騙していた詐欺師のような男だ。
一ツ橋大時代は早稲田のスーパーフリーのようなことをやって、百万円横領して停学まで
喰らっていたなんて知ってた？文藝賞「何となくクリスタル」はこの停学時期に書かれ、
受賞で騒がれると横領事件がバレるからと受賞辞退まで申し出ていた。
詳しくはこのメルマガでー。
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できる。

82 ：卵の名無しさん：04/04/07 17:24 ID:pZco+2Eo

米国でBSE関連のCJDで13人死亡の可能性！

83 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/07 17:28 ID:m1z9rpNW

>>78
>そこにマスコミがそんなことは法律違反だとクレームをつけ、

これはあやしいな、マスコミがそんなことを言う訳がないと思うが、

84 ：卵の名無しさん：04/04/07 17:30 ID:f/Q1at1j

さんざん新聞に書いたり放送で言ったりしていたよ

85 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/07 17:30 ID:m1z9rpNW

だいたい、マスコミに言われたぐらいで、医師会がはいそうですか、と、
言うことを聞くわけがないのだが。

86 ：卵の名無しさん：04/04/07 17:33 ID:f/Q1at1j

公正取引委員会が出てきたよ

87 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/07 17:36 ID:m1z9rpNW

>>84
>さんざん新聞に書いたり放送で言ったりしていたよ
何年ぐらい前の話ですか？

88 ：卵の名無しさん：04/04/07 17:41 ID:SgvyxGll

あっくんなんてスルーしろよ。どうせマスコミ＝正義の偏った意見しか
言わないんだから。

89 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/07 17:53 ID:m1z9rpNW

つか、そうだとすれば、公正取引委員会はマヌケだわな、
そもそも、
医師の数が公正に競争するだけの数がそろってない所を突くべきなのにね、

90 ：卵の名無しさん：04/04/07 17:59 ID:UM93w3Ek

>>82
http://www.asahi.com/science/update/0407/001.html

91 ：卵の名無しさん：04/04/07 18:00 ID:11iYDW+x

>>90
売り切れ前の牛丼屋に並んだ奴はバカじゃないか？

92 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/07 18:02 ID:m1z9rpNW

週刊誌に書いてあったのは本当だったんだ、

93 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/07 18:04 ID:m1z9rpNW

>>84
>さんざん新聞に書いたり放送で言ったりしていたよ
何年前の話なんだよ？

94 ：卵の名無しさん：04/04/07 19:02 ID:mjda9GbW

19：30[Ｓ]クローズアップ現代　広がる“医師はがし”患者は

こんなの研修義務化決定時からわかりきっていた事。病院板でも既出事項。
というより、厚生労働省のアクセス低減政策の一つなんだなこれが。

95 ：卵の名無しさん：04/04/07 19:57 ID:/aUocZXm

>>94
かなりまともな番組作りだったような。

ただ問題が噴出してからしかこういった番組の説得力がないとこ
ろが、日本の悲しいところ。本来なら新システムが発案されたとき、
マスコミが事前検証してこういった番組を作って問題点を洗い出す
のが、マスコミの役割なんだけどね。

96 ：卵の名無しさん：04/04/07 20:57 ID:3ibdpJut

「生みの苦しみです」と他人事のようにいていた功労賞の役人にむかついた

97 ：ゴミ開業医：04/04/07 22:02 ID:2i7oQtZS

>>93　あっくんなあ、「日本医師会はどんな団体？」スレにも出てるよ。

四日市医師会はインフルエンザ接種料金の談合とかで評判は良くないんだけど、
医師会の開業規制は病医院の集中化とか、脳神経外科医がろくな経験も無いの
に内科を標榜するとかの抑制に有用な面があることは否定できない。

435 名前：卵の名無しさん投稿日：04/02/12 19:58 ID:qdc/yL8+
>>1
医師会が開業制限の疑い　「助言」と会長 2月12日
四日市医師会（三重県四日市市）が内科医院を開業予定の医師に対し、診療科目
の変更を文書で指示していたとして、公正取引委員会中部事務所（名古屋市）が医
療機関の自由な活動の制限で、独禁法違反の疑いもあるとして同医師会から任意
で事情を聴いていることが十二日、分かった。
同医師会によると、四日市市に内科医院を開業したいとする医師から二〇〇二年
七月に申請を受けた同医師会は内部審査の結果、「半径五百メートル以内に同じ
診療科が重複するのは望ましくない」として、内科での開業を脳神経外科に改める
よう文書を渡したという。

98 ：卵の名無しさん：04/04/07 22:18 ID:Ib9HSjkJ

ゆとり教育だかと同じく、役人は自己保身のエキスパートだから
まずいったんは世論（マスゴミ含む）に迎合して何かやった実績
を残す事を目的に（結果なんてメルヘンメルヘン、どうせ他人の
カネでやるんだし～）ってなもんで。
ゆとり教育だかと同じく、都合わるくなりゃ、謝るでもなく撤回
すりゃいいんでしょってなもんで。なんせ正確な事なんて何も
知らないもんで、ってなもんで。膿の苦しみ・迷惑すぎるんだけど。

99 ：ゴミ開業医：04/04/07 22:35 ID:2i7oQtZS

医師会が行う開業規制は違法で、行政が行う地域医療計画に基づく開業や
増床規制は合法。
研修医義務化による医者不足とか、行政のせいで生じた不具合については
お役人さまに責任をとっていただかないと。提灯をつけたマスコミにもね。

100 ：卵の名無しさん：04/04/07 22:36 ID:VUkZc6IQ

>>95
ＮＨＫは基本的に政策に関与しないスタンスだ。でないと、放送法で存在を
抹殺される。民放と違って、放送免許以上の縛りがあると見た方がいい。

101 ：卵の名無しさん：04/04/07 23:21 ID:qwCiP6AW

>>95
大学茄子のことは、やはり黙殺だったよね。
見てみぬ振り、聞いてい聞かぬ振り。
儀府大の研修医が、点滴つなぎ変えていたのが印象的。
あんなことも、やらずに研修医まかせなら、そりゃ人なんか集まらない。
NHKも、組合が怖いのか？

102 ：卵の名無しさん：04/04/07 23:36 ID:/aUocZXm

>>100
なるほど。納得。

>>101
それを言い出せば、医療業界の人手不足と過重労働を
扱う必要あるから30分では無理かと。

103 ：卵の名無しさん：04/04/07 23:43 ID:Ib9HSjkJ

単にNHKは国際的な仕事割り振りの取材なんかしてないまま
何が医師の仕事で何が茄子の仕事なのかすら、それ以前に
そういう分け方・考え方それ自体の存在すら知らないだけ
では。誰もいちいち取材陣にそんなこと教えてもいないだ
ろうし。存在しなきゃ疑問も改善も啓蒙も合理化もないないない。

104 ：名無し：04/04/08 10:07 ID:KffvUqgt

　女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕－兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師蒲恵蔵容疑者（５６）を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
　調べによると、蒲容疑者は２月１４日２３時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材１０数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。

同容疑者は昭和４８年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。

兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm

105 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/08 13:42 ID:gwqodqiW

>>97 ：ゴミ開業医
>診療科が重複するのは望ましくない」として、内科での開業を脳神経外科に改める
>よう文書を渡したという。

あはは、脳神経外科じゃ、誰も来ないよな、

106 ：卵の名無しさん：04/04/08 18:16 ID:hFacQPuD

最近、ＡＣのＣＭ多すぎる。どこから金が出ているんだ？

107 ：卵の名無しさん：04/04/08 19:03 ID:/wCtjgHc

スポンサーが取れなくて開いた穴をACで塞いでるんじゃないのかと思ってた。

108 ：卵の名無しさん：04/04/08 20:40 ID:saBjikeL

>>104は２ちゃんねるのあちこちに書き込まれているが
そのような事実が報道された記録がない。
ソースを明らかにして欲しいものだ。

109 ：卵の名無しさん：04/04/08 23:09 ID:gZaK+PkH

>>108
文章からしてもいかにも捏造っぽいね。　
実在の人物をここまで具体的に中傷すれば、訴えられれば逮捕確定でしょう。
春ですな。

110 ：卵の名無しさん：04/04/09 20:34 ID:yo/XyFLG

救急車もお金と同じく“使い方”をよ～く考えてから
出動要請急増で現場到着時間にも遅れ
【本当に必要ですか】
【有料化の検討も】

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004040915.html

111 ：卵の名無しさん：04/04/09 20:58 ID:9eSUDWrF

>>107
絶対多いな。この番組改変時期は視聴率が読めなくて、スポンサーも単発の
番組に出資できないんじゃないか？　トヨタはＣＭやりすぎ、ＮＯＡＨはあ
れだけＣＭするだけの価値があるか？

112 ：卵の名無しさん：04/04/09 21:15 ID:coC+ylnJ

'99年度順位'98年度順位会社名業種（A)広告宣伝費（百万円）（B)売上高（百万円）（C)営業利益（百万円）A/B×100対前年度伸び率A（％）B（％）
11トヨタ自動車自動車84,316 7,408,010 491,943 1.14 -15.28 -2.13
22本田技研工業自動車51,604 2,919,840 139,226 1.77 -7.70 -1.43
34花王化学51,244 667,186 91,020 7.68 3.08 0.86
43＊サントリー食品46,521 834,109 37,533 5.58 -9.54 2.39

113 ：卵の名無しさん：04/04/09 21:15 ID:coC+ylnJ

http://www.nikkei-koken.gr.jp/study/01_1a_2.html

114 ：卵の名無しさん：04/04/09 23:31 ID:6pf2Flj7

AFLAC だったかな、　アメリカンホームダイレクト　だったかな、
外資系保険のＣＭも凄いでしょ。

115 ：卵の名無しさん：04/04/09 23:38 ID:coC+ylnJ

「２ちゃんねる」で中傷、発信者情報の開示命令
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040409i514.htm

116 ：卵の名無しさん：04/04/09 23:44 ID:dNmfkKYP

>>115
事実であれば、なんら恥じるところはないですよ。

医者板の発言のマジレスの殆どは、IP曝している普通の掲示板でも通用するような
議論ですから。

むしろ、新聞屋さんの医業への中傷はヤバいのも多いですが、大丈夫ですか？

117 ：卵の名無しさん：04/04/09 23:52 ID:coC+ylnJ

ワクチン希望者どどっと来ないかな
http://www.sankei.co.jp/news/040409/sha130.htm

118 ：卵の名無しさん：04/04/10 01:41 ID:taYJ+dy7

>>116
事実でも名誉毀損は成立するからね。公務員で中傷の書き込みがバレれば、
懲戒も覚悟すべきだろうな。

119 ：卵の名無しさん：04/04/10 03:29 ID:T9Zuuq9O

何脅してんの？

120 ：卵の名無しさん：04/04/10 03:31 ID:M47brsnR

>>119
忠告しているわけ。

121 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/10 03:34 ID:zqsp1bEL

事実で、社会にとって有益な情報であれば名誉毀損にならないよ、
田中真紀子の娘が離婚した、ぐらいじゃ、社会にとって有益な情報ではないらしいけれど、

122 ：卵の名無しさん：04/04/10 03:37 ID:M47brsnR

>>121
>>115は見ただろ。IPの開示は時間の問題だよ。

123 ：卵の名無しさん：04/04/10 03:41 ID:M47brsnR

イラクの人質事件を見ているけれど進展なし。非戦闘員の人命に関して
国論が２分しているところを見ると、生還・死亡を問わずに、日本人の
精神構造に変化を与えるだろうな。首相以下、非戦闘員が死んでもいい
と公言したのは初めてだ。
それに対して、医療訴訟は最後までリスクを患者に背負わせないんだろ
うが．．．

124 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/10 03:43 ID:zqsp1bEL

「２ちゃんねる」で中傷、発信者情報の開示命令
　消費者金融大手「武富士」（東京都新宿区）を巡る疑惑を報道したジャーナリストの山岡俊介さん（４４）、寺沢有さん（３７）らが、
インターネットの電子掲示板「２ちゃんねる」で名誉を傷つけられたとして、プロバイダー責任法に基づき、
掲示板の管理者に発信者情報の開示を求めた仮処分申し立てについて、東京地裁の平田晃史裁判官は９日、開示を命じる決定をした。
同法に基づき、正式な裁判で訴えが認められたケースは少なくないが、より簡単で迅速な仮処分手続きで認められたのは異例。
　申し立てなどによると、２ちゃんねるに昨年５―７月、３６回にわたり、山岡さんらの報道について「武富士への恐喝としかいいようがない」などと中傷する内容が書き込まれた。
　山岡さんらは昨年１１月、同法に基づき、発信者のパソコンを識別できる「ＩＰアドレス」を開示するよう求める訴訟を起こした。
しかし、訴訟の進行が滞り、判決前に情報が消失する恐れが出てきたため、今年３月、仮処分を申し立てていた。 (2004/4/9/22:11　読売新聞　無断転載禁止)

125 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/10 03:46 ID:zqsp1bEL

>>122
>IPの開示は時間の問題だよ。
この件に関していえば当然なんじゃない？

126 ：卵の名無しさん：04/04/10 03:46 ID:M47brsnR

> セラチア菌院内感染で12人死傷、院長を略式起訴
> 　東京都世田谷区の伊藤脳神経外科病院のセラチア菌による院内
> 感染事故で、東京地検は９日、衛生管理を怠って患者12人を死傷
> させたとして、伊藤誠康院長（47）を業務上過失致死傷罪で略式
> 起訴した。同容疑で書類送検された元看護師長（72）は起訴猶予
> とした。院内感染で病院管理者が刑事責任を問われるのは異例。

127 ：卵の名無しさん：04/04/10 03:48 ID:M47brsnR

>>126
院内感染による死亡事故＝警察に告訴すれば受理されるってことだ。

128 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/10 03:49 ID:zqsp1bEL

今日の筑紫哲也の番組でヒゲはやした毎日の記者が、
イラクに貢献することが日本の国益になると小泉は思ってる、
って発言してたけど、
イラクに貢献することで、どんな国益が生じるんだろーね？

129 ：卵の名無しさん：04/04/10 07:46 ID:gn9BljTp

石油があるだろ。

130 ：卵の名無しさん：04/04/10 10:32 ID:9hz+d8Bt

>>128
反対すれば、北朝鮮と同類にされる。

131 ：卵の名無しさん：04/04/10 11:00 ID:P2Wk+yfY

なんだか、あちこちのスレでそこら中　あぼ～ん　だらけだな。
あっくそがはしゃぎ回っているらしいが、、、
何か変な薬でも手に入れたのか？　それともやっぱり季節だからか？

みんなちゃんと専用ブラウザ使ってNGnameに登録しとけよ。

132 ：卵の名無しさん：04/04/10 20:18 ID:0d9/H16y

がんで死なない特集のスポンサーがキノコって

ネ　タ　だ　よ　な　？

133 ：卵の名無しさん：04/04/11 01:01 ID:loS6Dfdd

319 名前：卵の名無しさん：04/04/11 00:32 ID:7aLGZNcQ
このサイトを見てください。
朝日新聞珊瑚破壊事件のサイトです。

http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/index.htm

134 ：卵の名無しさん：04/04/11 01:04 ID:WHj07HPx

毎日のコラムに「世界で30人ものジャーナ
リストが取材中になくなっている」と
仕事の危険さを訴えたり
「危険を承知でチェルノブイリに行った」
とジャーナリズム魂マンセー
と自画自賛しているけど…
医師の場合は「最低な医者ばっか、でも
まれにいい先生もいるよ
(ほとんどは極端な自己犠牲医師)」
って感じだからな…
医療従事者はほとんどが自己犠牲やっちゅーの

135 ：卵の名無しさん：04/04/11 01:46 ID:BSkhQm/X

医師は医療ミスを素直に認める方が訴訟になりにくい－－米研究　[2004/04/01]
http://medwave.nikkeibp.co.jp/show/nh/news/299205
一部抜粋

―結果では、医師が素直に過誤を認め、謝罪した場合に患者は好意的に受けとめ、それによって両者間の関係が損なわれることが少ないことがわかった。

136 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/04/11 03:18 ID:jwO1aqK1

>>135
ミスのレベルにもよるのでは。注射失敗なら謝ればゆるしてもらえるだろうが、
麻痺などでは…。

137 ：卵の名無しさん：04/04/11 03:19 ID:ridXbrJE

日歯連：
会長を献金虚偽記入容疑で立件へ　東京地検
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040411k0000m040146000c.html

日本歯科医師会の政治団体「日本歯科医師連盟」（日歯連）の不正経理事件で、臼田貞夫会長（７３）が、東京地検特捜部の事情聴取に「政治家から献金の領収証がもらえない場合、記載しなかった」と政治資金収支報告書への虚偽記入を認めていることが分かった。
実際の献金は、一部の幹部だけで管理する「裏帳簿」に記載されていた。特捜部は、臼田会長らを政治資金規正法違反（虚偽記入）容疑で立件する方針を固めた模様だ。
（略）
関係者によると、日歯連には全国の歯科医から年会費１７億円以上が集まり、一部の幹部が私的な飲食代などに流用していた疑いも浮上している。
毎日新聞　2004年4月11日　3時00分

138 ：医療に関しないけど：04/04/11 03:42 ID:ridXbrJE

イラク人質：
２４時間以内に解放　アルジャジーラが速報
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040411k0000m030158000c.html

139 ：卵の名無しさん：04/04/11 12:30 ID:oxRD+Wzx

読売新聞　医療ルネッサンス 2004/04/09
がんに挑む・読者の反響（上）病院の配慮　日米で差
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20040409sr11.htm

サービスを金で買う。ただそれだけの話。

そのことをぼかして書くのは、文章力がないか、意図があるかのどちらかだ罠。
タブーに触れたくないのか、責任を取りたくないのかどうかは知らないが。

140 ：卵の名無しさん：04/04/11 12:41 ID:SPQjr1y6

>>139 引用先より
> 執刀前の数時間は緊張したが、女性看護師がしきりに話しかけてきた。
> 「日本のお好み焼きはどうやって作るの？」。

これ、日本の病院だったら間違いなく(ry

141 ：卵の名無しさん：04/04/11 13:19 ID:nsnE5J8W

>>140
> これ、日本の病院だったら間違いなく(ry
日本の病院でもありだと思うがね。おかしい？

142 ：卵の名無しさん：04/04/11 13:19 ID:+IoEH1oc

>>135
小学校の夏休み自由研究以下の「けんきゅう」だね。それは。

方法を要約すると、こんな感じのアンケート調査。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あなたが、医療ミスをされたとします。

問い１　医師が誠実に謝罪したとして、あなたは次のどちらを選びますか。
　（１）　同じ医師に引き続きかかる　（２）　訴える

問い２　医師が責任を認めない発言をしたとして、あなたは次のどちらを選びますか。
　（１）　同じ医師に引き続きかかる　（２）　訴える
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

選択肢と設問は、そのままでは無いが、本質的には同じ様なもの。
結果は考えるまでもない。　

問題はこんな「けんきゅう」でも、数字と結果だけが一人歩きすることだね。
どうせまた、アカピとか升ゴミが適当に引用するんだろう。鬱だ。

143 ：卵の名無しさん：04/04/11 14:12 ID:dS/vX4qA

日本の数字のひとり歩きは世界一かもね。
数字を化学的にではなく文学的にしか扱う事ができないのね。
要は扱い報道する側は無責任だし、受け取る側も不勉強だね。

なんで報道する側は、きちんと勉強して啓蒙しないかね。
なんでマスコミができないまま国や官庁や司法は放置するかね。
どうでもいいんかね。なんでも許されるんかね。なんなんだ一体？

144 ：卵の名無しさん：04/04/11 14:41 ID:vxqpRilP

>>143
マスコミはなんの資格も必要なく今日からでも
ジャーナリストだ．公共の電波だと言い，主観的な
意見を垂れ流す．批判するのが仕事だしそれでいい方に
向かうのは歓迎されるところだろうが，社会に対する
責任と言う観念がほぼ欠落している日本のマスコミ．
批判するだけ．そのことによってちゃんと仕事をしていると
勘違いする．医者のミスは繰り返し同じ事を報道するが，
捏造事件なんか掃いて捨てるほどあるが殆どは一度で終わり．
もう少し成熟して昔の野党の様な意見じゃなくて，建設的な
事も言うのが公共の電波の責任だと思うが．
また，マスコミ規制と言うと直ぐに言論の自由の規制だとほざく．
一株式会社に対する規制が必要だと言ってるのにね．
今回の週刊誌の規制のように充分に反論する手段を
持ってるんだから率先して規制を受けるべきなのに
ここでも社会的責任の放棄が認められるね．
ま，日本人は洗脳されやすいって事だ．

145 ：卵の名無しさん：04/04/11 14:47 ID:V3dVcucU

医局内・不倫どう思う？

146 ：卵の名無しさん：04/04/11 14:49 ID:V3dVcucU

743 名前：卵の名無しさん：04/04/11 14:43 ID:V3dVcucU
石原良純の妻の医局、昔から乱れてるって有名だな。

なんたって助教授自ら手本を示してる訳で。
あ、でも相手の医局員と再婚したから、今は不倫じゃないか。
このジョイもしたたかだよな、略奪愛の後も堂々と同じ医局に残ってたんだから。

147 ：卵の名無しさん：04/04/11 14:51 ID:V3dVcucU

850 ：卵の名無しさん：04/03/30 02:50 ID:7Oa6L72e
研修医は病院にばかりいるせいか，看護婦と仲良くなり，病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している．
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため，別に彼女は必要としない．
また，彼女がいたとしても，「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき，夜勤の看護婦とセックスしまくる．
これは研修医の常識．
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない．
これが病院内セックスの常識．
研修医の彼女は可哀想．
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき，病院で看護婦とセックスしまくっている．

851 ：卵の名無しさん：04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
＞８５０
　現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
　患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
　ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。

148 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/11 14:52 ID:ty68u7+e

>>129
>石油があるだろ。
そうか、アメリカの肩を持つとイラクの石油がもらえるんだ。

149 ：卵の名無しさん：04/04/11 14:53 ID:mrmXObmr

洗脳されやすい日本人＞数十年たっても根っこは変わらないな

150 ：卵の名無しさん：04/04/11 14:53 ID:V3dVcucU

615 ：卵の名無しさん：04/03/30 22:03 ID:MftOTcCw
990 ：卵の名無しさん：04/03/30 21:30 ID:luVwXylx
医者って、女関係に関しては、犯罪者並かもね。（藁

子供中絶させる話、ごまんとあるよ。
一度中絶させれば、次からは自分からだまって茄子は
中絶しにいくようになる、っていってる香具師も
いたよ。
子供作れば医者の妻の地位ゲットって思ってる茄子も、馬鹿だし。

別れ際に子供つくられちゃう香具師もいるし

151 ：卵の名無しさん：04/04/11 15:47 ID:SPQjr1y6

>>141
Ａ子さんは主治医から電話で病名を知らされた。周囲に誰もいない、助けすら呼ぶこともできない空間で
女性医師は淡々と、冷徹に事実のみを告げる。衝撃や動揺が脳裏に突き刺さった。インフォームドコンセントで
患者が望む治療を行うためとは言え、思いやりもなく結果のみをありのままに伝えるやり方に目の前が暗くなった。

乳腺外科を開業する女性医師が数日後示した治療の選択肢は、たった二つだけだった。一つは「乳房全摘手術と
抗がん剤投与」、もう一つは「乳房温存手術と放射線治療」。代替療法や民間療法は全く示されず不満が残る。
医師の説明は理路整然としているが専門用語ばかりで、医療の素人であるA子さんにはさっぱりわからない。
ここでは患者が治療法を選ばなくてはならず、仕方なく再発率が低い前者を選ぶことにする。

やっと入院できたのは何と手術当日の朝。ここでは大病院の専門医ではなく、ただの開業医が施設を借りて手術する。
執刀数時間前に緊張していると、女性看護師がしきりに話しかけてくる。「日本のお好み焼きはどうやって作るの？」。
それどころではない精神状態の中で、こちらはやっとのことで弱々しく笑みを返すのみ。一体どうなっているのか。

手術後は更に腫瘍内科医と形成外科医が治療に加わり、意見を聞こうにもすぐにたらいまわしされる。
手術後の不安に怯える患者の気持ちが理解できているとは思えない。何故相談の窓口を一本化しないのか。
抗がん剤の副作用で必要となるかつら店では約２００ドルもかかり、しかも公的補助は半分しか受けられない。

「患者に対するきめ細かな配慮に欠けている」とＡ子さん。そして日本で待ち受けていたのは(以下略

152 ：卵の名無しさん：04/04/11 16:49 ID:loS6Dfdd

>>151
＞代替療法や民間療法は全く示されず不満が残る。
ふつう提示しないわな。

153 ：卵の名無しさん：04/04/11 17:22 ID:Lbsr+Rwp

209 ：卵の名無しさん：04/04/09 01:23 ID:POJ0Vrlb
最近，石と職員の飲み会がありました．

寿司屋で飲んだのですが，みんな飲み過ぎ，酒池肉林と化しました．
私は，女子から「うーん」と唇を突き出され，キスのおかえし！
また「はい」と胸を目の前にもって来られ，揉みまくり！
結構可愛い女子だったので，今度は個人攻撃でゲットします．

今から楽しみ．
追記；職員は茄子ではなくエリート集団です．

745 ：卵の名無しさん：04/04/09 11:06 ID:8JTFYRxY
７４４は　飲み会で萌えた思い出
スレ

154 ：卵の名無しさん：04/04/11 17:28 ID:oxRD+Wzx

>>151
ﾜﾗﾀ。手慣れていますな。

155 ：卵の名無しさん：04/04/11 22:47 ID:jt4PJ4Ah

>>151

面白い！　実は、151さんは＜http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20040409sr11.htm＞を書いた
ご本人では？　151のように書きたかったんだけど、アメリカ医療を持ち上げる編集方針のため、書き直し
を命じられたのかも。

もっともっと、他の記事も151さん的に書き直して！

156 ：ぼう一般人：04/04/11 23:51 ID:qbG+xzNK

NHKの番組、日本の医療の根底からの問題、ということでしたね。
これだったら本当なら「医師を問う」よりも、「日本の医療を問う」の方が、タイトルとしてふさわしいですね。
でも、患者が直接接するのは医者だもんだから、「医師を問う」という形になるんでしょうね。
前回の放送では、現場の声として取り上げた内容の扱い方に思わず腹が立ちましたが、今回は腹が立ちませんでした。
間違ったことは言っていないと思えました。
私が重視する「医師の過重労働」の議論をする以前の、問題山積の状態なのだなと思いました。

157 ：ぼう一般人：04/04/12 00:00 ID:4htgYILs

私は投稿メール２回送信しましたが、何の形にもなりませんでした。
NHKの人は、「何言ってんだ」って感じで即効ボツだったんでしょうか。
即効ボツかどうかは解りませんが、今、医療において一番問題視すべきだという内容が、今日の放送だったんだろうと思います。
こんな風に番組でいきなり言われる形になって、医療の現場で働いている立場の人達は、本当に大変だろうと思います。
やりきれないものが山ほどあるだろうと思いますが、どうか頑張って欲しいと思います。他に言葉が思いつきません。

158 ：名無しさん：04/04/12 00:15 ID:sovMXMN2

クスリの投与量の間違いで患者殺してた病院の
医療事故調査会代表世話人Ｍ理事長は今回は出演
しなかったね！抗がん剤と気管支拡張剤とクスリの
種類の違いはあるが患者殺してる病院の理事長が
目の前にいたらヤダヨネ！ＮＨＫも良く分かってる
じゃない。

159 ：いのげ：04/04/12 00:20 ID:OZOJegGT

>>151
ここまでつっこみどころだらけだと
笑うしかないですなー

160 ：卵の名無しさん：04/04/12 01:52 ID:yP5qKy20

>>159
念のために言っておくと>>151さんは>>139をパロディってるのよ。

161 ：卵の名無しさん：04/04/12 02:15 ID:DESIfzH6

そんなつもりは中田のでつが、すんません >>釣られた方々
>>141氏にレスするつもりで、某AｻP通信あたりだと
こういう記事になるのかなと想像しながら(ry

いやー、しかしこの記事でもこう書き直せるのなら、
どんな記事でも(ryということで、(ry新聞は（ｒｙですなー。と実感。

162 ：卵の名無しさん：04/04/12 03:30 ID:IooDp9Py

163 ：卵の名無しさん：04/04/12 03:30 ID:IooDp9Py

626 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/18 12:17 ID:NXZjqdFA
看護婦は、僻みといじめだけは、他のどんな職よりすごいよ。
人を落としいれるためなら、どんな努力もするし、悪巧みもすごい！
嫌がらせの方法は、低脳とは思えないほど巧妙だよ！低脳じゃないよ。
私、外見に恵まれてたので、いじめられまくりでしたー。
職場結婚し辞めたので、もう２度とナースはしませーん。

164 ：卵の名無しさん：04/04/12 04:07 ID:IooDp9Py

532 ：愛と死の名無しさん：04/04/10 16:45
リッツの結婚式には何度か招待されたよ。
新郎は石ばかりだったけど、新婦がいわくつき。
石妻から新郎を略奪した元茄子とか、
手当たり次第に石と寝まくって、出来婚に持ち込んだ
秘書だったりとか。
豪華だったけど、私にとってリッツと
「DQＮの、DQＮによる、DQＮのための会場」って
イメージがこびりついてしまった。。。

冠婚葬祭板で見つけました。。。
不倫して略奪した挙句、ホテルで盛大に披露宴する人の気がしれん。

165 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/04/12 06:30 ID:Ktk0SuVk

　神戸市内の六十代男性が、書籍などで「がんが消える」とうたわれ、人気を集める健康
食品アガリクスを飲み始めてから三週間後に劇症肝炎を発症、その後死亡していたことが
十日、分かった。病院側は「アガリクスが原因と疑われる」と指摘しているが、報告を受
けた厚生労働省は「因果関係がはっきりしない」などと情報の公表を見送った。
　遺族の話によると、男性は昨年八月、神戸市須磨区の旧国立神戸病院（現・神戸医療セ
ンター）で肺がんの切除手術を受けた。退院後の同九月末、東京に本社を置く健康食品メ
ーカーが製造・販売する顆粒（かりゆう）タイプのアガリクスを購入。がんの再発防止の
ため、適量を毎日飲んでいたという。
　ところが、約三週間後に体調を崩し同病院で劇症肝炎と診断され入院。飲んでいたアガ
リクスを男性のリンパ球と反応させる薬物アレルギー検査を行ったところ、陽性率が
１１２０％（基準値＝１７９％以下）という高い数値を示した。
　男性はアレルギー体質ではなく、一般の肝炎ウイルス検査は陰性だったため、同病院が
同市に「アガリクスによる急性肝炎がもっとも疑われる」と連絡。同市は主治医らから聞
き取り調査を実施、厚労省に報告した。
　同省では健康被害防止対応要領に基づき、病気など体調の異変の原因として健康食品が
疑われると、医師から情報が寄せられた場合、商品名をホームページなどで公表する。し
かし、今回は「（同病院の）副院長が『因果関係は分からない』と言っている」などとし
て公表を見送った。

　　業界から何かもらったのでつか。

166 ：卵の名無しさん：04/04/12 08:04 ID:fqUI0Dem

朝日のアガリスクの宣伝は酷い

167 ：いのげ：04/04/12 08:13 ID:OZOJegGT

なんじゃ　まんまの引用じゃなかったのか

168 ：卵の名無しさん：04/04/12 10:47 ID:Qj2UmCT3

>>158
その辺にあの人の性格というか人格が良く現れてるね。
自分の所のケースをカミングアウトして
例として語るなら立派なもんだけどね。

169 ：卵の名無しさん：04/04/12 18:58 ID:AP1Ik6Vd

がん特集番組のスポンサーがアガリスクなテレビ朝日…

170 ：いのげ：04/04/12 19:03 ID:J+eg6zJQ

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=534&e=4&u=/ap/20040407/ap_on_he_me/video_game_surgery

ゲームしている医者は手術が上手
一週間に３時間以上ビデオゲーム（プレステ等）をしている医者は、
ゲームを全くしない医者に比べて、腹腔鏡治療を行う際、ミスする確率は
約３７％少なく、治療時間も約２７％早く終えるという興味深い統計が発表された。

腹腔鏡治療というのは、超小型内視鏡を皮膚から挿入して、ジョイスティックで
カメラをコントロールしながら内臓の様子を見る治療。この発表を行った
Dr.ジェームス・ロッサーは、内視鏡操作は「約６０センチの箸で靴紐を結ぶようなもの」と話している。

また、ウィスコンシン州立大学で”ゲームが人体にどういう影響を与えるか”
を研究しているカート・スクワイアさんは、「ゲームをする事で、装置のコントロールを
直感的に理解するだけでなく、指先のわずかな感覚や、タイミングを覚える事ができる。」と、
この発表に興味を示している。もちろん腹腔鏡検査以外の手術においても、指先の技術は必要とされる為、
ゲームを楽しむことはこれからの医者に必要な事かもしれないと他の研究者達も述べている。

ドクター・ロッサーは『TOP GUN（トップガン）』と呼ぶコースを開設。
そのコースの中では教え子達に、手術室に入る前にビデオゲームをさせている。
彼は「医者もフットボールの選手も同じだよ。本番の前にはウォーミングアップしなきゃね。」
と話している。

171 ：卵の名無しさん：04/04/12 19:53 ID:MAQvq9C4

>>170
腹腔鏡手術のコントロールをPS2にすべきです。

172 ：卵の名無しさん：04/04/12 20:21 ID:ezUIIPL3

PS2でどうやって血管つまむの？＞１７０

173 ：卵の名無しさん：04/04/12 21:16 ID:DESIfzH6

>>172
←←→↑→で△を2回。
ドングリにはあたらないよう、キノコは踏まないよう(by パット)

174 ：卵の名無しさん：04/04/13 10:06 ID:1tfqkhP9

811 ：愛と死の名無しさん：04/04/02 19:52
わしの知り合いで、医局で愛人にリスカされた医師がいる。

でも、そのことは不問で、後に酔って看護婦殴って首になった。
医者の世界は乱れてるから、医局で大騒ぎされても
「かわいそうに。DQN女と付き合っちゃったね」
って思われるだけ。

958 名前：卵の名無しさん：04/04/13 04:54 ID:nCTsyXHk
957
は冠婚葬祭板医師と見合いした人スレより

175 ：卵の名無しさん：04/04/13 14:02 ID:zFSHQO4u

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20040413sr11.htm
ステンとの値段の日米差への言及希望．

176 ：卵の名無しさん：04/04/13 14:50 ID:gxlOmFmc

どうせ、肝心なところは例よって触れずじまいだろうな。
本当に糞ばかりだからな、日本のマスコミは。

177 ：卵の名無しさん：04/04/13 17:30 ID:5PpoD1Cc

「異状死の届け出義務」合憲…広尾病院事件で上告棄却 (2004/4/13 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040413i303.htm

（以下部分引用）
＞医師法（異状死体の届け出義務）違反、虚偽有印公文書作成・同行使の罪に
＞問われた元院長被告の上告審判決が１３日、最高裁第３小法廷であった。
＞　浜田邦夫裁判長は、「人の生命を左右する社会的責務を課された医師は、
＞自分が不利益を負う可能性があっても、公益上、異状死体を届け出る高度の
＞必要性がある」と述べ、被告側の上告を棄却した。
＞　憲法では自分に不利益な供述の強制を禁じており、医師がミスを犯したり
＞同僚のミスに気づいたりしながら放置した場合、今回のように医師法の規定を
＞適用することが憲法違反かが焦点だった。この点について、最高裁が合憲と
＞判断したのは初めて。

最高裁の判断だから、下級審は今後これに拘束されると考えられるわけだが、
＞　医師法は、医師が死体に異状があると認めた時は、２４時間以内に警察に
＞届け出なければならないと定めている。判決は、「医師法は、死因に異状が
＞あることだけの届け出を義務づけており、医療行為との因果関係の供述まで
＞は強制していない」と指摘し、憲法違反の主張を退けた。

というわけで、届け出は必要だが必ずしも詳細まで述べる必要性がないことの
お墨付きを得たわけでして。

178 ：卵の名無しさん：04/04/14 06:49 ID:Eqi4+JZN

今日（14日）の朝日社説で
「もともと日本の医師は先進国の中では少ない方だ。」
と書いてあるんですが、微妙に論調が以前と変わってません？

179 ：卵の名無しさん：04/04/14 11:06 ID:q52Zb6Yc

>>178
ようやくアカピーも事実を認めるようになったか。

180 ：卵の名無しさん：04/04/14 18:37 ID:k4ABW3sZ

今日（14日）の朝日の社会面で
イラクの人質の家族の一人が「体調不良のため病院で点滴を受けた。寝不足と過労による貧血と診断されたという」だとさ。

朝日の記者は「貧血」の意味を知っていて、この記事を書いているのだろうか。まさかいわゆる脳貧血のことを貧血と思っていないよな。

181 ：卵の名無しさん：04/04/14 19:11 ID:Pe/At5Uq

医療とは違うけど、週間新潮のヘッドライン。
　N+で見たとき、はなっからネタだと思ってた。。けど違った。　凄い。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
スレ違いだけど、おどろいたので、ごめんね。

182 ：卵の名無しさん：04/04/14 20:03 ID:xMLwVEz5

>>178
微妙ではなく、はっきり違う。
でも、毎日系は未だ「日本は医者が多すぎる国なのに医療ミスが多い」などと
事実と違うことを言っている。
どうでもいいけど、あの古館、久米より最悪だな。

183 ：卵の名無しさん：04/04/14 22:01 ID:ANXVaOxR

>>182
古館はアメリカは患者1人当たりの医者は日本の5倍という基本的なことを知らないんだな。

184 ：卵の名無しさん：04/04/14 22:41 ID:iIwarZrr

>>183
１ベッドあたりの間違いでは？

アクセス容易な日本では、患者一人あたりの医者の数は
もっと少なくなる計算になるかと。

185 ：卵の名無しさん：04/04/14 23:57 ID:zTniyi9E

古館って、事前にきちんとしたデータを調べ上げる人だと
誰かが言っていたが、なんちゃってステーションに入ると
雰囲気や風だけでしゃべりまくるただの騒音扇風機とカス
郷に入れば郷に従え、ですか？

186 ：朝日新聞14日社説：04/04/15 01:40 ID:92fiwU20

■臨床研修――頼れる医師を育てよう

免許を取りたての医師に２年間の臨床研修を義務づける制度が始まった。
医師の養成過程としては、インターンの廃止以来３６年ぶりの大改革である。

インターンは免許を取る前に行う実地研修の制度だった。それが廃止された後、
研修は免許取得後の努力目標とされてきたが、今回、それが義務化されたわけだ。

財政危機の中で、政府の新年度予算には臨床研修への補助として１７１億円が盛り込まれた。
約１万人の新研修医たちはその重みをかみしめてほしい。

ありふれた病気を幅広く診察できる医師が少なすぎる。そんな危機感が今回の改革の動機となった。
要点は三つだ。

第１は、内科、外科、救急、小児科、精神科など７分野を必修としたことだ。
これまでは大学の一つの医局に属して専門分野だけを学ぶのが普通だった。
第２は、研修医の受け入れ病院を大幅に増やしたことだ。開業医やへき地の診療所、
老人施設などでも、指導体制が整っていれば研修が認められる。

187 ：卵の名無しさん：04/04/15 01:40 ID:92fiwU20

第３に、学生と病院が互いに相手を選べることだ。病院は研修の内容を公表する。
学生は意中の病院を選んで希望順位をつける。病院は面接などを通じて採用希望順位を決める。
双方の順位をコンピューターで突き合わせ、組み合わせを決める。
マッチングと呼ばれる方式だ。
自分の出身大学を離れて研修できるようになったことの意味は大きい。
何かにつけて閉鎖的と言われてきた医師の世界が変わるきっかけになり得るからだ。
病院や診療所の側が研修の内容を競い合うことになるのもいい。

病院は研修医を下働き扱いしてはいけない。先輩の医師たちは自分がかつて受けた研修を
標準とするのではなく、後輩とともに自分の力も磨く気持ちで研修を工夫してほしい。
一方、研修医は医療の技術はもちろんのこと、患者の声に耳を傾け、きちんと説明する習慣と
能力をよく身につけてもらいたい。
これまでは研修のほぼ７５％が大学病院で行われてきた。その割合が、新制度の下では大幅に減る。
そのため人手不足になる事態を恐れた大学病院が一般病院から一線の医師を呼び戻す動きもあった。
働き盛りの医師に引き揚げられた病院からは、苦情の声があがっている。

　だが、医師不足を研修制度のせいにするわけにはいかない。もともと日本の医師は先進国の中では
少ない方だ。加えて医師が偏在している。ベッドが多すぎるという問題もある。
　患者の症状はもちろん、その性格や家族のことも理解して診察にあたれる医師が求められている。
その養成をめざす今度の改革をぜひ定着させたい。

２年間の研修で基本を身につけた後、専門分野の知識をどう深めるか。その実力をどう認定するのか。
地域に根ざして活動する医師をどう育てるか。そうした課題への取り組みも急がれる。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なんだか、朝日とは信じがたいのですが。（苦笑

188 ：卵の名無しさん：04/04/15 01:55 ID:7MHlY6tn

薬事日報社社説(04/04/14) 独法は採算と公益のバランスを
http://www.yakuji.co.jp/contents/shasetsu/shasetsu_view.asp?ssID=38883

呼びかけ先がよく分からなかったのですが、独法組織に言っているのであれば、
つまり、「精神論でガンガレ」つぅことです罠。

189 ：卵の名無しさん：04/04/15 04:02 ID:wKGNX+OE

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000002-mai-l32
�ヘッドライン
原動力は怒癌と共に生きる会会長・佐藤さん、医療の向上を訴える
癌と共に生きる会会長・佐藤均さん、病身押し、質の平等訴える
地元テレビ局の報道カメラマンとして活躍する佐藤均さん（５５）
＝出雲市小山町＝は、がんとの闘病生活を続けながら、
抗がん剤をはじめとする医療技術のレベルアップを各地で訴えている。
死因の約３割を占め、毎年国内で約３０万人が命を落とすがん。
「命」を見つめる真剣なまなざしの向こうには、
がん治療の現状への「怒」がある。

なんか勝手に怒ってろ、って感じ・・・。
官僚に怒ってろ。なんか医者に対する悪意も感じる。

190 ：卵の名無しさん：04/04/15 07:36 ID:OyoGwJlL

財政危機の中で、政府の新年度予算には臨床研修への補助として１７１億円が盛り込まれた。
約１万人の新研修医たちはその重みをかみしめてほしい。

・・・
公共事業には湯水のごとくお金かけるのに
まったく説得力を感じない
研修医は重みを噛み締める必要はないです
しかも一人当たりの単価は安く感じられます

やっと研修医が労働者として認識されたという感じです

191 ：いのげ：04/04/15 07:41 ID:ydMqn5dU

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000014-yom-soci

192 ：卵の名無しさん：04/04/15 07:42 ID:OyoGwJlL

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067098103/

大学院生の医師(研修医終了後)の場合
夕方から朝までの当直で時給1326円(最低賃金)　昼間は無給
労災保険対象外・感染症等の補償なし　医療事故の損害賠償保険は自費で加入

研修後、医師が院生になると看護助手以下の身分に突き落とされます
よく考えて院生になるのならなってください

193 ：卵の名無しさん：04/04/15 09:06 ID:+KHdrMoE

>道路公団年間予算でみると歳出規模が約５兆３６３０億円
>建設費用はその２４％の１兆２９３０億円
12,930億円/171億円＝医師研修の75倍
>整備計画延長９３４２キロのうち、０３年度以降に建設する必要のある
>約２１４０キロの完成には、約１６兆円の投資
160,000億円/171億円＝医師研修の935年分

194 ：卵の名無しさん：04/04/15 09:23 ID:DPkzLfCK

毎日の２０５円ルールの根拠無き報道をおわすれではございませんか？
虚偽報道にちかいものがあったのにスルーし、結局２０５円ルール撤廃
事務量↑　細かい病名の羅列　どうしてくれるんだ！
医療関係者はぜったい毎日なんか取っちゃだめだ

195 ：卵の名無しさん：04/04/15 10:18 ID:oaeYAPKN

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040415i401.htm
手術の合併症で死んでも通報だ．警察忙しくなるね．

196 ：卵の名無しさん：04/04/15 10:59 ID:xPJpqh6/

>>195
院内の異状死は全例警察に連絡が原則。仕事を増やすために警察が動いている。
行政改革で切られるのを必死に防いでいる。

197 ：卵の名無しさん：04/04/15 11:02 ID:xPJpqh6/

>>193
Ｈ２ロケット２基止めれば、医師の研修費なんて出るんじゃない。

198 ：卵の名無しさん：04/04/15 11:09 ID:edLGVqiw

>196
そんなヒマがあったら、おれっちに入った空き巣つかまえて
くれよ。逮捕率１８％じゃ、犯罪国家だろ。

199 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/04/15 16:54 ID:IqR+WTfA

ついでに、珍走も。睡眠薬処方の減少、二酸化炭素排出抑制など、様々な効果が
あるぞ。

200 ：卵の名無しさん：04/04/16 08:28 ID:4Iizoe5P

：卵の名無しさん：04/04/15 08:24 ID:QTLINc4G
78 ：卵の名無しさん：04/03/02 20:01 ID:dsd1BpvA
研修医は病棟茄子と必ず年に2人はやること
（裏条文として、万が一不調と寝たら三階級特進とのこと、、いまだおらず。
因みに不調は独身54歳）

あなたの医局の変わった規則､習慣､ルール　　スレより

201 ：卵の名無しさん：04/04/16 10:29 ID:cqF8QCmu

>>198
窃盗と業務上過失致死なら、まず、罪の重さが違う。重大事件を検挙した
方がポイントが高い。その上、医療事故は犯人の逃亡の危険は少ないし、
証拠は集めやすい、当然、プロの犯罪者じゃないから、自白もさせやすい、
金持ちのくせに顧問の弁護士もいない。
ということで、医療過誤は、新しい警察・司法のおいしい権益を得る分野
となっていると言うことだ。だいたい、警察の不祥事が増えると、医療過
誤の摘発でごまかすからね。

202 ：卵の名無しさん：04/04/16 10:34 ID:/LlIJOwZ

>201
あさっぱらから、ネタですか～。脱力。
窃盗>>業過失でしょ？
無知なＸＸでも分かる。
　　　あ～あ、仕事しよーとっ。

203 ：卵の名無しさん：04/04/16 10:41 ID:cqF8QCmu

>>202
社会的な影響の大きさが違うよ。新聞の１～２面にでる窃盗事件は
銀座で３０億ぐらい盗まないぐらいだろ。

204 ：卵の名無しさん：04/04/16 11:01 ID:/LlIJOwZ

>>203
トラックの運ちゃんが、酒かっくらって
事故って死人でても、社会面止まりでしょ。
１～２面にゃしないよ～。
　　　　ＤＱＮにゃ大甘だかんネ！

205 ：DQN市民の主張：04/04/16 11:34 ID:cD4/R38k

世界一DQNにやさしい国家、日本を誇りに思います。

206 ：卵の名無しさん：04/04/16 12:01 ID:zPhRRzTq

昨日の夕方のラジオだったかな。いつもの某美容専門大学の教授が、
小児科の診療報酬が上がったことについて文句を言っていた。「新
生児の入院費用は１日7,500円ですから、若いご両親には負担です
ね。」って。今頃、３才未満の医療費を補填しない自治体が存在す
るか？　そんな貧乏自治体を豊かにするぐらい仕事をするか、移住
しろよ。

207 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/16 15:16 ID:niFMaT0B

>>187
>もともと日本の医師は先進国の中では少ない方だ。
以前は先進国並だ、と言ってたのにね、

208 ：卵の名無しさん：04/04/16 22:43 ID:mqvJILvJ

　日本の医療費は国際的にみればむしろ安いのに、高すぎるから診療報酬を下げろと主張するマスコミ。
確かに非効率な医療機関があるのは否定できないが、それ以上に非効率なのは診療報酬。
現在の原価を無視した抑圧的な診療報酬訂体系下では、一部の医療機関経営が良くなれば、
残りの経営が悪化するという単なるゼロサムゲ－ムが続き、敗者を生むだけ。
つまり、ほっておけば増大する医療費に対応するためには、
診療報酬を下げるといういわば小手先の方策では対応できない。

209 ：卵の名無しさん：04/04/17 05:58 ID:5AA3WOz9

枯れかかっている木を、あらゆる手段をつかって
復活させようとするのだから金かかるよな。
復活してもまたかれかかるから、金がいくらあっても
足りないよ。

210 ：卵の名無しさん：04/04/17 10:22 ID:9Dbv5E/x

アメリカでは医療費払えなくて破産する医療破産が一番多いんだって
ね。日本も見習おうってことだね、マスゴミの主張は。

211 ：卵の名無しさん：04/04/17 10:36 ID:fP37tqOh

マスコミは、記者クラブの廃止と放送免許制度の撤廃を実現してから、他業界に物を申すように。

212 ：卵の名無しさん：04/04/17 13:25 ID:bWDJNiHs

178 ：卵の名無しさん：04/04/14 06:49 ID:Eqi4+JZN
今日（14日）の朝日社説で
「もともと日本の医師は先進国の中では少ない方だ。」
と書いてあるんですが、微妙に論調が以前と変わってません？

213 ：卵の名無しさん：04/04/17 13:34 ID:AD3QOeQu

>>212
医者の説明が途中で変わろうものなら大騒ぎするくせに、
自分は会社を代表する「社説」で言ってることを、
こっそりと変えるんだからひどいもんだ。

なぜ以前と主張が変わったのか、弁明しろ！！！

214 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/04/17 13:49 ID:ior07Wxq

論説委員が人事でかわったから？（おやくそ！）

215 ：卵の名無しさん：04/04/17 14:53 ID:/xtEntkv

北朝鮮マンセーだったのが北朝鮮バッシングに変わっただけだろ。
カルテ改竄と同じ事なんだから目くじら立てるなよ。

216 ：卵の名無しさん：04/04/17 17:11 ID:vKUK73yJ

それでは、論説委員は刑事罰ですね。

217 ：卵の名無しさん：04/04/17 23:03 ID:8Pfe+WX4

航空券と健康診断費用は自己負担　人質事件で外務省
http://www.asahi.com/politics/update/0417/004.html

ドバイだと健康診断の相場はいくら位なんでしょうね。
朝日新聞はその辺のとこ、きっと報道しないんではないかと思われますが。

218 ：卵の名無しさん：04/04/18 07:11 ID:5pT03R50

　たけしの本当は怖い家庭の医学ってどうよ？

219 ：卵の名無しさん：04/04/18 11:12 ID:GMIG24DL

>>217
スポニチでは報道あったよ。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/04/18/04.html
＞一方、３人が健診を受けた「アメリカンホスピタル」は政府要人や富裕層が利用
＞する、最新設備の整った総合病院。当然費用も高く、個室で泊りがけでの健診
＞費用となると約30万円はかかるとされている。

この書き方はマスコミの言い訳ですね。
しかし最新設備の整った総合病院で個室。泊まりがけで30万以上かぁ。いいなぁ。

220 ：卵の名無しさん：04/04/18 16:02 ID:R/gicg4U

なんで初診の値上げしか報じないんだろうね？値下げの方が多いじゃん。

>>189
怒った人が出てくるような番組のスポンサーがキノコだからな…

>>212
憲法の日か何かの日の朝日の社説で「中立に戻す必要がある」みたいなことを
書いていたような…マスコミ板でちょっと話題になってたよ。

ほかの新聞各社と違って社説に簡単にたどり着けないのは内容に自信がないんでしょうな

221 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/04/18 16:06 ID:I103k0Sr

きのこ屋さんとしては、医療不信がひろまってくれたほうがビジネスになるしね

222 ：卵の名無しさん：04/04/18 17:26 ID:DiNk5J9b

実際、医療が崩壊して現実のものになってくれば
どんな阿呆も、詐欺師も気づくし、これ以上言いくるめることが出来ないと
気づけば、逆に医療の崩壊にシグナルをともし続けていた言論人になれるというわな。

どの位で、医者叩きしていた人間がこっち側に寝返ってくるか楽しみだ。
寝返らないで、医療の崩壊を招くのもいいね。
世界一の医療が目の前でくずれる様を眺めながら酒を楽しむのもよし。
その時に誰を悪者にしてその場しのぎをするのか見守るのも一興だ。

才能あるものはそれなりに生きていこう。
そうでない者は　　　　　がんば　ガンバ　頑張れ・・・・・・・・・・・・・

223 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/04/18 18:47 ID:I103k0Sr

コンタクト屋さんから高みの見物をさせてもらいましょ。

224 ：卵の名無しさん：04/04/18 20:55 ID:5vvSHvz7

医者はパートの派遣だが、
茄子は正規の職員。
医者は叩いて、茄子は優遇か？
ミスばっかなのにね。

225 ：卵の名無しさん：04/04/19 09:24 ID:V0jJWjoS

78 ：卵の名無しさん：04/03/02 20:01 ID:dsd1BpvA
研修医は病棟茄子と必ず年に2人はやること
（裏条文として、万が一不調と寝たら三階級特進とのこと、、いまだおらず。
因みに不調は独身54歳）

あなたの医局の変わった規則､習慣､ルール　　スレより

226 ：卵の名無しさん：04/04/19 10:53 ID:ZIHdIhse

>>222
安い、早い、結果がいい、と３拍子そろった日本の保健医療も
いよいよ、完全崩壊です。
参院選挙までは、手加減される「イシャタタキ」も選挙終了直後から
「十字砲火」「がせねた攻撃」「ぴんぼけ素人攻撃」
「診療報酬、激安攻撃」と総攻撃が始まります。
それぞれ、秘策のカネモーケぷらんを胸にドキドキワクワクの
詐欺師諸君ではありましょうが、煽りまくった医療不信は
「イラクなみの低レ医療」として立派に結実すると信じてやみません。
そのころ、桜のしたで、再会しましょう。（合掌）

227 ：卵の名無しさん：04/04/19 12:49 ID:0FwRNjLk

>>226

じゃ、今度の参議院選挙は、それを少しでもくいとめてくれそうな
ましな政党や候補に投票したいのだが
誰がいいのかわからん。

228 ：卵の名無しさん：04/04/19 14:23 ID:bpfQzrXc

どれでも駄目。医療費や医療体制についての意見だけを見れば共産党。

229 ：卵の名無しさん：04/04/19 14:31 ID:MXCN7s8F

マスコミの医療に関する報道は、変わると思います。
なぜなら、マスコミは広告主を無視できないからです。
最近の製薬のTVCMは病院に行こうがテーマです。
病院に行って自社の薬を処方してもらってくださいとしか
伝わってきません。
ノバとか漢方のTとか。
マスコミもその流れにのるでしょう。

230 ：卵の名無しさん：04/04/19 18:33 ID:34lLHUfm

>>229
そんなヤバイコトは、できません。（ガクブル）
たちまち、孔漏からクレームで宣伝担当の生首が飛びます。
クスリ名の連呼がやっとです。　ナミダ）

231 ：小児科医：04/04/19 23:52 ID:k3I4kKj3

Ｂ型肝炎の母子感染、３割は病院側の「怠慢」から
医療機関が、Ｂ型肝炎ウイルスの母子感染を防止する薬剤投与や
ワクチン接種を忘れたり、不適切な処置を行ったりして、
母親から子供に感染してしまうケースが相次いでいることが、
厚生労働省研究班の調べで明らかになった。（読売新聞）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/
これって、本当に病院の怠慢からなのか？
これって助産院や個人医で出生した例が多いのか？
病院ではみんなちゃんとやってるよな？
逆に指導しても来ない連中はそれなりにいるけど・・・（外国人とか）
すべて病院の怠慢と書かれているが、これはマスコミの意見か、それとも
調査班の結論なのか？

232 ：卵の名無しさん：04/04/20 06:57 ID:Z1nuAKWG

朝日新聞によると帰国した人質3人が「血液循環不全」と
診断されたそうだ。
http://www.asahi.com/national/update/0419/035.html

「血液循環不全」なんていう病気があるの？？
急性循環不全とは関係ないよなあ！

233 ：卵の名無しさん：04/04/20 10:06 ID:e83ruH1b

要するに「こいつら血のめぐりが悪いんじゃねぇーの？」って言いたかったのでは？

234 ：卵の名無しさん：04/04/20 21:24 ID:4VL+envB

養命酒でものませろよ。

235 ：茄子：04/04/20 21:42 ID:mHTTLS8o

>>232
ただ、飛行機の中で足が向くんだだけじゃない？

236 ：61-22-77-39.home.ne.jp：04/04/20 21:44 ID:FDWr4Lp7

？

237 ：卵の名無しさん：04/04/20 23:42 ID:gjChCQOY

>>233
そりゃ、テメーラ、職業２ちゃねらーのことだべ。

238 ：卵の名無しさん：04/04/21 07:29 ID:JEBpDt2I

マスコミ報道が国民の多くにもたらすものはこういうのなんだよね。
>457 名前：卵の名無しさん：04/04/21 06:28 ID:NNi4wPXl
>日本歯科医師会がやった悪いことってなんなんですか
>周りの歯医者も加担してるんですよね。
>ひどいや。

239 ：卵の名無しさん：04/04/21 15:28 ID:y5IHFpPQ

>>226
細かいけど・・・。
×保健
○保険

240 ：卵の名無しさん：04/04/21 16:47 ID:hQDluvCG

「病院乗っ取り屋」を逮捕
ttp://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040421/fls_____detail__024.shtml

逮捕された人って有名なの？

241 ：卵の名無しさん：04/04/21 17:15 ID:KUwgumfD

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031105190502X142&genre=soc
http://www.arkworld.co.jp/encyan/nitta//

242 ：卵の名無しさん：04/04/21 20:55 ID:+sS2hzNL

淨和会の件は、何の罪で逮捕なわけ？　詐欺？　業務上横領？

243 ：卵の名無しさん：04/04/21 23:12 ID:8wSjNl21

横領

244 ：卵の名無しさん：04/04/22 08:15 ID:3SrEqWwz

今日の朝日新聞総合面、時時刻刻を読んだか。
収賄役人を正当化しているぞ。
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082540224/44-45

245 ：卵の名無しさん：04/04/22 08:17 ID:3SrEqWwz

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082540224/44-45

あ、済まぬ。いつものノリでhを消してしまった。これが正しいＵＲＬ。
誰か記事全文をウプしてくれ。

246 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/22 08:28 ID:l6KyysEL

日歯汚職　中医協の下村容疑者
今日、総合面に載ったこの記事の中で厚生労働省の幹部の言葉を紹介している。
この幹部は下村逮捕に「おれは悔しい」といったそうだ。さらに
「あんな闘ってくれた人なのに。日歯が憎い」のだそうだ。

医療側の防波堤、との見出しも出して全面擁護の姿勢のこの記事。
憎むべきは厚生労働省大幹部の収賄を許す体質なのではないかと思うが。
上記のコメントには収賄という罪に対する憎しみのニュアンスは一切ない。
提灯記事の最たるものだろう。記者には正常な倫理観を求めたい。
「下村元委員の威光があったからこそ、医療費抑制の時代を乗り切れた」
収賄役人をなぜかばう。

247 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/22 08:32 ID:l6KyysEL

しかし、本当かもしれないね、
下村が何億もの医療費削減をしてたのなら、
たかだか３００万程の収賄で捕まるのは実に惜しいと、

248 ：卵の名無しさん：04/04/22 08:32 ID:3SrEqWwz

…それ記事じゃないって　（ｗ

ちなみに
×医療側の防波堤
○医療側への防波堤

あっくんも当然、下村擁護派だよね。党のテーゼには従うからな　（ｗ

249 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/22 08:34 ID:l6KyysEL

>党のテーゼには従うからな　

何党だよ？

250 ：卵の名無しさん：04/04/22 08:35 ID:3SrEqWwz

>>247
たかが３００万？
そりゃ歯医者からだけだろ。

中医協にはおかしな事は一杯あるんだから。
それが全部、賄賂と裏取引でなされていたとしたら？
１００万、２００万の話では済まないかも。

251 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/22 08:46 ID:l6KyysEL

そうだね、闘ってる人が収賄するのはおかしいわな。

252 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/22 08:51 ID:l6KyysEL

つか、こうかもね。
若い内は確かに闘ってた、
しかしジジイになったらボケてついついもらってしまった、

253 ：卵の名無しさん：04/04/22 09:07 ID:M+ryZBqa

というか賄賂を貰って医療費削減に手心を加えたというのは
惚けてようがなんだろうが罪悪。

こんな奴に診療報酬下げられて、性急な医薬分業で薬剤師が、
リハビリ点数下げで理学療法士、そしてレセプト電算化により
事務員と大量にクビになって人生が狂わされているというのに
製薬会社は空前の高利益をあげて株価はうなぎ上り。

どこまで犯罪が広がっていたのか知らんが、これを正当化でき
るという記事を載せた新聞社はこれをどう総括するのか？

254 ：卵の名無しさん：04/04/22 09:22 ID:cTUAFvBs

ワイロだけじゃなく、官僚のためにポストを用意して引退後の生活まで保証する製薬会社の勝ち。

255 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/22 09:26 ID:l6KyysEL

>>253
>惚けてようがなんだろうが罪悪。
その通り。

>るという記事を載せた新聞社はこれをどう総括するのか？
単に、役人の発言を好意的に載せただけの話だけどね。
つか興味があるのは、本当に下村が医療側への防波堤だったのか？
だわな。

256 ：ひみつの検閲さん：2024/12/29(日) 11:51:12 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2018-05-01 20:01:08
https://mimizun.com/delete.html

257 ：卵の名無しさん：04/04/22 10:37 ID:zlTlsbFs

今朝の毎日新聞、開業医の年収４から５千万円という見出しが踊っておりましたが。

粒クリの話は出てきません。

258 ：卵の名無しさん：04/04/22 11:19 ID:p2OLmaCY

> がん放射線治療、設備で生存率に３倍の差　厚労省研究班
> 　放射線治療が有効とされる子宮頸（けい）がんや食道がんでは、
> 適切な機器を使うかどうかによって生存率に最大で約３倍の格差
> があることが、厚生労働省の研究班（班長＝手島昭樹・大阪大教
> 授）の調査で分かった。予算不足で病院側が十分に機器を備えて
> いない例が少なくないという。

まあ、放射線療法なんて機器次第だろうな。

259 ：卵の名無しさん：04/04/22 12:01 ID:QGBuRR7K

>>258
受益者負担と考えるなら､少なくとも公的病院には税金で放射線治療装置を設置したらどうなんだ?
診療報酬下げた上､設備を充実させろとはいえんだろう。

260 ：卵の名無しさん：04/04/22 12:20 ID:3TsGJG9M

それはないだろ。現行の診療報酬ではやっていけないと厚生労働省が認めた事になるから。
受益者負担なら、その病院に掛かる人が実際払わないといけないのでは？

261 ：卵の名無しさん：04/04/22 12:30 ID:Y1PZz5A9

これまで、国立大病院や国立病院の施設も設備も、全部予算で、
診療報酬から一銭も投資されていない。
医療保険なんて、イカサマの賭博上のようなもの。子分には、
裏から多額の資金が流れていたのに、公平に競争していたと見
せかけてきたんだよ。

262 ：卵の名無しさん：04/04/22 12:44 ID:e2It0rk/

>>255
あっくん、歯切れ悪いね（ｗ
問題にしているのは収賄がまるでとるにたらないこと
のように話している役人のコメントに同調した記事だ
ということだよ。

下村、医師会批判でググれば、下村容疑者がいかに
強硬に医療費をカットし続けたかよくわかるよ。
それともあれはお役人特有のニギニギという奴だった
のかな？金積めば歯医者みたいに妥協してやるよという
メッセージだったのか？

263 ：卵の名無しさん：04/04/22 22:10 ID:LvbMWxNz

しかし下村容疑者（元社会保険庁長官）も面白いが、やはり収賄容疑で逮捕された
加藤容疑者（元日本化学エネルギー産業労連（ＪＥＣ連合）会長）も面白いね。JEC連合
は製薬メーカー労組も加わっていて、製薬メーカーの利益を代表する立場という素顔を
支払い側代表という仮面の下に持っていたんだね。

事実上中医協を牛耳っていた下村容疑者とともに贈賄のターゲットになったことは興味
深いね。製薬メーカー利益に連なる人がそれだけ発言力があったということだ。

264 ：卵の名無しさん：04/04/22 22:34 ID:CLj/ez5r

加藤容疑者は富士フィルム労組委員長も歴任しているんだな。
富士といったら、レントゲンフィルム、医療用デジタル画像分野ではトップクラスの
シェアを誇っているのはご存じの通り。

265 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/23 05:39 ID:Dgbykq4W

>>262
>あっくん、歯切れ悪いね（ｗ
つーか、上の朝日の時々刻々を非難してるヤツは、
犯罪者に対して、好意的なことは一切書いてはダメだ、
って風な、幼稚な思考しか出来ない人なんだな。

例えば、全部が全部、医者＝金で釣られる人、ってもんでもないだろ？

266 ：卵の名無しさん：04/04/23 05:53 ID:wSaioHDR

京都の歯科医がここを相手にした裁判に勝った件はまだ？

267 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/23 05:59 ID:Dgbykq4W

ここって医者板のこと？

268 ：卵の名無しさん：04/04/23 07:57 ID:+u8xOEld

確かに開き直るしかないわな　（w　>>265

でも、今回の犯罪は「医療費を削減する」という行為が国家のためと
いうよりも、自分の利益になる一部の勢力に対する利益誘導であった
というのが大きな問題。

医療費削減は国民の問題だととらえて、むしろ協力してきた大多数の
医者をはじめとする医療従事者の誠意を裏切ったという点で、非常に
重大な事件だよ。下村容疑者（元社会保険庁長官）に好意的なコメントを
する事自体が、実に幼稚な現状認識しかないという事をあらわしている
ということも理解するべきだ。

269 ：卵の名無しさん：04/04/23 08:00 ID:+u8xOEld

この事件は圧力がかかったのか、テレビの画面には歯科医師会の会長
しか出てこなくなっちゃったんだが、実は今回の事件で最悪だったの
は元社会保険庁長官が収賄を働いたという事、それ一事に尽きる。

こういうインチキをやる奴に医療従事者が苦しみを強いられていたと
いう事実は、役人に妥協してはいけないという強い怒りと決意を生んだ
のではないかな。

こういうインチキで医療費の分配を考えるのならばとても協力はできない。

270 ：卵の名無しさん：04/04/23 08:05 ID:yLJ1YGJt

開業医は儲かる？
毎日新聞の記事より

http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20040422ddm008070069000c.html

開業医の魅力は高収入で、年収４０００万～５０００万円というケースも
ザラだ。都内で小児科医院を開業している６０歳代前半の医師は、７９年
の開業時に２億５０００万円を借金したが２０年で完済。現在、総収入が
１億円で、人件費などの経費を差し引いた年収は４０００万円。眼科の
開業医の妻は年収２０００万円超で、２人合わせて６０００万円に上る。

　２人の子供は私立医大を卒業し、現在は勤務医だが、２人が同時に大学
に在籍していた当時は学費が年間１０００万円を超えた。サラリーマンに
は想像のつかない世界だ。

271 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/23 08:11 ID:Dgbykq4W

毎日の記事はデータの出所が不明で説得力に欠けるね、

272 ：卵の名無しさん：04/04/23 09:22 ID:bo1ga7Fy

オマケに署名記事でもない。他のマゴイ焼却等の記事まで署名記事なのに。
意図的なものを感じますね。

（医療と同様に）透明性が要求されるのではないでしょうか。

273 ：卵の名無しさん：04/04/23 10:32 ID:Krx5gHuf

>270
記事は意図的に「収入」を「個人の利益」と誤解させるように記述をしていると思える。
>２億５０００万円を借金したが２０年で完済。
一企業として考えればいくらでもあること。
>現在、総収入が１億円で、人件費などの経費を差し引いた年収は４０００万円。
現実の税体系から考えると、1億の収入は医療法人としての額を示すと思われる。
そうすると医師個人の年収には改めて所得税がかかってくる。
「個人の収入」は２５００万くらいかな。
>眼科の開業医の妻は年収２０００万円超で、２人合わせて６０００万円に上る
一緒に開業していると考えると、従業員数は全部で15人前後か？
小児科と眼科では医療機器もほとんど共有できないし、別々に開業しているとしても
小児科では10人前後の従業員が必要だろう。
それくらいの従業員を抱える自営業の社長としては、経営失敗のリスクも考えれば普通じゃん
>当時は学費が年間１０００万円を超えた。
夫婦の年収の1/3くらいを教育につぎ込んだり、蓄えを切り崩したりするのは
結局個人の価値観であり、このへんは余計なお世話だ。

実際、私立医学部の学費を借金で払っている者が結構いることを世間は知らないようだ。

274 ：卵の名無しさん：04/04/23 10:40 ID:5gjkBpb8

というか、開業して儲けて悪いの？
サラリーマン（勤務医）が会社を辞めて企業を立ち上げて（開業）、
頑張って儲ければ、マスコミは褒めて記事にしてくれるジャン。

275 ：卵の名無しさん：04/04/23 10:40 ID:3IIzU/Ti

売り上げ１億の会社が20年で2.5億の借入---なんて健全！

開業医の平均年収は数年前の診療報酬引き下げ前で2800万
そのときの最頻は1500-1800万のクラスだったが、この新聞
記事を読んだ読者は5000万が最頻値だと理解するだろう。

205円ルールのでたらめ記事もまだウエブに残っている。

276 ：卵の名無しさん：04/04/23 10:52 ID:3IIzU/Ti

>外来薬剤費・水増し請求横行か【医療問題取材班
>不正請求の経験がある東京都内の開業医は毎日新聞の取材に
>「ルールを使って年間1500万円近くを得た。同じことをしている病院は
>いくらでもあるが、不正をしやすくしている制度の問題だ」と証言する。

１患者当り 100円の不正利得があったとしても、200人の患者に2剤の処方を
毎日行わなければならないことになる。
100 円 X200 人 X2 剤 X365 日＝1460 万円

じっさいに可能か？どちらの記事も新聞社側は
自らの責任が問われる書き方にはしていないところが狡いね。

277 ：卵の名無しさん：04/04/23 13:26 ID:ZZVO+qJv

>>276
205円ルールの撤廃の時に、205円ルールを適用されていて新規に名前の
出た処方の総額と、それまでの205円ルール範囲の処方総額を比較した
資料があるのだが、それによると撤廃の決定前、決定後導入前、導入後で
いずれもほとんど額の変動はなかった。

２０５円ルールで大儲けとは、とんだ幻だったわけだ。

278 ：卵の名無しさん：04/04/23 13:29 ID:ZZVO+qJv

最近は抗議の声もあってか、変なサイトは少しずつ姿を消しているが、
２ちゃんねるにも３年ほど前までは不正請求妄想を持つ基地外が多く
いたが、あの頃の批判の大半がデタラメであることは明らかになって
いる。こういうデマを広めてまで医療費を削ろうという犯罪を許して
はいけない。

なにより、医療費削減による医療レベルの低下は、もの言う声をもた
ない、我々の目の前にいる患者さん達にしわ寄せが寄るのだから。

279 ：卵の名無しさん：04/04/23 13:51 ID:twTBqh57

土建屋の業界叩くほうが、予算減らすには早道だぜ。
医者は小心で正直でマジメだから、叩いても、たいした
悪事は出てこない。
土建屋は、デタラメで、ドンブリ勘定だから、
叩けばごっそり悪事が露見して、税収は激増するぞ。
国家予算の１年分ぐらいなら、すぐにでもだ。
土建屋ならつぶれても、税金投入しなくていいだろ。

280 ：卵の名無しさん：04/04/23 13:53 ID:twTBqh57

土建屋の「自己責任」なら、おおいに、認めるぞ。

281 ：卵の名無しさん：04/04/23 14:06 ID:ZZVO+qJv

>>279
土建屋もそろそろ３４兆円産業だからな。もうあまり叩くな。
８０兆近い頃はともかくね。ま、公共事業依存度はさらに高まったと思うけど。

大量の赤字国債、建設国債のツケは誰が、という意味での「責任」はまだある
かもな。もっともそれも、土建屋自身より代議士や役人に大きな責任があるの
だけれどもね。

282 ：卵の名無しさん：04/04/23 21:05 ID:wvqYE3pi

むしろ、介護保険と老人健康保険、ここに潜む闇を暴くといい。

特に医者以外の連中が闇で動いている、医師会にも入らないでいろいろ悪さを
している連中。

283 ：卵の名無しさん：04/04/23 21:36 ID:bo1ga7Fy

今日の日経夕刊一面左囲み特集でインフルエンザワクチン返品について取り上げてます。

284 ：卵の名無しさん：04/04/23 21:57 ID:XeYl9oqA

>>282
聞いてるかマスゴミ、医者なんかにかかずらわってる場合か？
闇をあばけとよ。オマイラにそんな根性あるかいな～？
な～、へたれマスゴミ。

285 ：卵の名無しさん：04/04/23 23:21 ID:XeYl9oqA

そりゃな～、土建屋たたけば、命あぶないし～。
医者たたきなら、復讐される心配もないし～。
へたれだわな～、マスゴミ。

286 ：卵の名無しさん：04/04/23 23:27 ID:TcdQJLAo

マスゴミ＝本当の巨悪を叩けないヘタレ
間違いない。

287 ：卵の名無しさん：04/04/24 00:21 ID:NFJbgDe+

ニュース23ｷﾃﾀｰ…orz

最初からみてた方いらっしゃいますか？

288 ：卵の名無しさん：04/04/24 00:22 ID:G54wCn1z

なるほど、　医者叩いたら命が危ないし～　になればいいんだな。（ｗ

289 ：卵の名無しさん：04/04/24 11:09 ID:DEdnUcXl

はあ？　史上最強の格闘技は医術だぜ。

290 ：卵の名無しさん：04/04/24 11:12 ID:mFuqC0j6

84 ：卵の名無しさん：04/04/22 13:52 ID:BRt4u+uV
>>82
某院の裏規則。
看護学生を喰ったら０．５点
新人茄子を喰ったら１点
中堅茄子は5点
主任クラスは20点
不調は100点

100点たまったら晴れて大学院受験資格が与えられるとか。

不倫してDr,寝取る茄子スレより
医師病院板

291 ：卵の名無しさん：04/04/24 11:41 ID:396b+C+9

グラップラー刃牙　地下格闘技編の３　だったかな、外科医最強！　とか言うのが出てたような。

292 ：卵の名無しさん：04/04/25 10:02 ID:FrAGtMfm

787 ：卵の名無しさん：04/04/23 23:16 ID:MG1kC+Np
>>784
茄子の常套手段でしょう。
俺は、茄子、叙位、避暑とそれぞれ何回かお相手したが、
茄子に限って「今日は大丈夫だから中に出して」って台詞が多かったな。
叙位、避暑にはそんなこと言われたことほとんどなかった。
茄子は他の職種に比べて際立って安全日が多いのかと思ったよ。

　看護婦と結婚した石は負け組みスレより

293 ：卵の名無しさん：04/04/25 11:49 ID:ftq9CxHX

>>289
強い割には、ファイトマネーは安いんだな。

294 ：卵の名無しさん：04/04/25 12:14 ID:siicIUst

医学部寄付金問題／一般の常識で分かる説明を (2004/4/24　河北新報社説)
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2004/04/20040425s01.htm

ま、比較的まともな社説でないの？
東北のなかでも医療関係を昔から取り上げてきた河北だからかな。

295 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/26 01:34 ID:fMtD6THA

04/22 の時々刻々　日歯汚職　中医協の下村容疑者

キーワード
診療報酬の決定方法
治療や検査などの診療行為、薬についての公定価格である診療報酬は原則2年に1回、見直される。
総額は政府・与党で決められ、これをもとに厚生労働相の諮問機関である中医協が、
数千種類ある個別の価格を決める。利害が対立する支払う側と受け取る側が、
医療費のパイの配分について交渉する。０４年度改定では、小児医療を充実される目的で
小児科の時間外加算を手厚くした。報酬で医療政策を誘導する機能もある。

296 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/26 01:45 ID:fMtD6THA

「おれは悔しい」功労省の幹部は、吐き捨てるように言った。
診療報酬を審議する中医協の下村元委員が逮捕された2日後の夜だ。
「あんな闘ってくれた人なのに。日歯が憎い」。
厚労省と下村元委員の二人三脚の闘係を象徴するような言葉だった。
中医協は、医療費を支払う保険者の代表と、診療報酬のアップをねらう医療側、
それに公益代表の3者で構成される。
下村元委員は、医療費を抑える立場の保険者側の代表で、医療費削減を考える厚労省とは、
一脈通じるものがある。治療報酬アップを主張する医療側の日本医師会などと囲い、
「防波堤」の役割を担っていたのが下村元委員だった。

297 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/26 01:49 ID:fMtD6THA

>>295
>総額は政府・与党で決められ、

るのに、なんで、下村元委員が、「防波堤」になっていたのか？
よくわかんないんだけど。

298 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/26 01:52 ID:fMtD6THA

あと、通常役人は、自分達の天下り先さえ確保出来ればそれでいいのに、なぜ

>>296
>「おれは悔しい」功労省の幹部は、吐き捨てるように言った。

なんて発言するのか？　理解出来ないんだけど。

299 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/26 02:48 ID:fMtD6THA

>>295
>総額は政府・与党で決められ、

ってことは厚生労働省＋自民党＋公明党ってこと？

300 ：卵の名無しさん：04/04/26 07:10 ID:eN8dj7TD

300

301 ：卵の名無しさん：04/04/26 13:18 ID:DHI/S2G0

298
あっくんにマジレスするのも何だが、現役時代は給料の安い官僚どもの
自己実現・自己表現は「支配」だけなのだよ。
いかに医療費を抑えられるかで、官僚としての能力が問われる。
官僚として出世→天下りでの格の上昇というのはいくら牛でも分かるよな。

302 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/26 13:34 ID:fMtD6THA

>>301
そうか、なるほど、それはわかった。ではなんで、

>>295
>総額は政府・与党で決められ、
ているのに、保険組合側もバトルに参加しなきゃならんのだ？
医師、歯科医師、薬剤師、３者の、決められたパイの取り合いを
眺めていればいいと思うのだが。

303 ：卵の名無しさん：04/04/26 16:21 ID:G2/AWhC5

こんな掲示板があったよ
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771

304 ：卵の名無しさん：04/04/27 00:13 ID:1S9w9XIH

http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa3.htm
あっくんにはちょっと難しいかもしれないが。

305 ：卵の名無しさん：04/04/27 07:58 ID:zUFIRU1c

>>304
ふむふむ、結構面白かったよ、圧糞じゃないけど。

306 ：卵の名無しさん：04/04/27 08:26 ID:ja+ZreaH

かわい先生はすばらしい洞察力ですね。しかも３年も前に。恐れ入りました。

307 ：卵の名無しさん：04/04/27 08:36 ID:Yg8iK8aq

ちゃんとしたことをいうひとを尊重すべきだね。

308 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/27 12:35 ID:0N8uznYz

べつに、俺は保養所に関して質問してるのではなく、ではなんで、

>>295
>総額は政府・与党で決められ、
ているのに、保険組合側もバトルに参加しなきゃならんのだ？
と、質問してるのだが。

309 ：卵の名無しさん：04/04/27 16:07 ID:3wIvOqY9

>>285
そういうことか。卑怯者だな。

310 ：卵の名無しさん：04/04/28 10:08 ID:K77GisyL

>302、308
>医師、歯科医師、薬剤師、３者の、決められたパイの取り合いを眺めていればいいと思うのだが。
医療費を　国、健康保険組合、患者が分けて分担するのに国が出す分が決まってるってこと。
国は非医療の介護保険とか福祉補助まで含めてできるだけパイを小さくしようとしている。
健保組合としては、国の負担が減れば、自分達の組合の負担が増えるか、組合に属する患者個人負担が
増えるので抵抗するわけだ。
つまりパイを作る側の負担の攻防の話。

で、世間はあえて知らぬふりをしているのかもしれないが、このパイ作りの負担では患者の声の出どころがない
「患者の自己負担を減らせ」という声はむしろ医師会側が主張している。
もちろん
「自己負担を減らす」＝「医療機関にかかりやすい」＝「医療収入が増える」
という絵を描いてもいるのだが。

「医療収入が増える」というより、今は「現状維持」がやっとだがね

311 ：卵の名無しさん：04/04/29 00:04 ID:gj/K3NIw

Ceilingがあることを誰が決めたというんだ。パイが決まっているということは
完全に予算制に移行したってことだ。知らず知らず、認めてしまっているのは、
三師会が政治的に妥協しているってことじゃないか。その代わり、トップはポス
トを坪井元会長のように用意してくれるってことだろ。

312 ：卵の名無しさん：04/04/29 09:31 ID:2IZqDGv8

テレ朝ｷﾀｰ

313 ：卵の名無しさん：04/04/29 10:28 ID:A1RbVLMW

告発する３人の看護婦センス悪すぎだね、あれこそ医療界の恥だ
普通の恰好してくれ、話の内容もつまらないし

314 ：卵の名無しさん：04/04/29 11:35 ID:t/AYwgqY

都内でいわゆる評判のいい病院として、
かなり高い位置にランク付けされている病院の勤務医だけど、
病院の本当の姿は、外からは見えないし、また見せないものだ。
世の中で「いい病院」といわれている病院なんて
どこも同じだと思うが、実態はとんでもないもんだ。
マスコミは報道や記事そのものを売るのが目的であって、
真実はどうでもいいんじゃない。

315 ：卵の名無しさん：04/04/29 11:39 ID:d8A/hWBI

>>314
ポチ。

316 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/29 13:34 ID:NqgAzxG+

>>295
>総額は政府・与党で決められ、

この総額ってのは、医療費の総額であって、国が出す分のみ、ではないのでは？

317 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/29 13:39 ID:NqgAzxG+

>>314
>どこも同じだと思うが、実態はとんでもないもんだ。
どうゆう風にとんでもないんですか？

318 ：卵の名無しさん：04/04/29 13:42 ID:EZiPqNRh

医療費の総額など政府に決められるわけがない。
国が出す分だけ

319 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/29 13:45 ID:NqgAzxG+

なるほど、そうですか。　　>>318

320 ：卵の名無しさん：04/04/29 14:58 ID:8s3x3JxP

608 名前：卵の名無しさん：04/04/29 14:35 ID:8s3x3JxP
605の事件と　去年6月23日か,28日にあった事件と似ている。どちらも当直医を呼んだ
が,返答がなかった点だ。前者は植物状態に患者がなり,後者は子供が死んだ。後者は
看護婦が4時間呼び続けたが,当直医は診察しなかった、と新聞にでていた。

609 名前：卵の名無しさん：04/04/29 14:43 ID:8s3x3JxP
６０８のつずき
　当直室でのH体験総合スレで,学んだ知識だが,当直医は当直室で看護婦と
　Hするのが常識なんでしょう。今回も没頭してて、あえて呼び出しを無視
　したのでは？週刊現代11月中の発売号に　医療界では当直室には近寄らな
　い習慣があると書いていた。当直室でHするの常識でしょう？今回もやって
　いたのでは？
4月28日東大附属病院を被告とする判決のでた事件について

321 ：卵の名無しさん：04/04/29 20:20 ID:ocMHVXHh

>>317
病院の本当の姿は、外からは見えないし、また見せないものだ。

322 ：卵の名無しさん：04/04/30 00:29 ID:Z37YAaon

>>317
我慢強い事をするからいけない。

辞めるとか、サボタージュをするとかしないと。
辞めるのは無理でも、無能のフリはできるよね。

323 ：卵の名無しさん：04/04/30 02:19 ID:DP2L/Eys

44 ：名無しさん＠おだいじに：04/04/14 20:37 ID:???
>>39
俺の部屋に泊まって、昼前まで俺の部屋にいた後、俺の上司（かなりオッサン）
に昼食に誘われているからと言って出かけ、成り行きでそのままその上司と
ホテルに行った新人女医がいた。
　　　　医歯科看護板　　医学部における穴兄弟,棒姉妹の関係者スレ

324 ：卵の名無しさん：04/04/30 06:33 ID:Zh6RTNl+

：卵の名無しさん：04/04/30 01:48 ID:DP2L/Eys
331 ：卵の名無しさん：04/04/28 01:56 ID:MmAIK1Mm
大学勤務のとき、当直室でよく研修医のジョイとエッチしたぞな。
ゴムが嫌いな子で、いつもおなかの上に出したていたが、どーしても
シーツが汚れるので困ったぞな。

332 ：卵の名無しさん：04/04/29 03:18 ID:NePOHoje
>>331
上級医とセクースすると、とたんにコメディカルや、同期の
研修医に対する態度が横柄になる女医が多いと思いませんか?

当直室でのH体験総合スレより

325 ：卵の名無しさん：04/04/30 07:26 ID:kX5ATqz/

生殖者？w

326 ：卵の名無しさん：04/04/30 10:26 ID:Z7y5XXqR

春もおわりなのよ～。
「　妄想スレ　」これにて、終了！

327 ：卵の名無しさん：04/04/30 10:45 ID:Z7y5XXqR

>>324
てめーの会社で、あったことだろ？
ねえちゃんとハゲ社長とか。
社長とデキると、態度でかくなるＯＬとか。

328 ：卵の名無しさん：04/04/30 10:48 ID:Z7y5XXqR

おめ～ら、イヌ畜生以下。
あっちでも、こっちでも、ＨＩＶのおみやげつき。
風俗で、なけなしの給料、巻き上げられテロ。

329 ：卵の名無しさん：04/05/01 18:16 ID:vM0h2Eso

こんなの携帯を見ている間に死んじゃうよね。

心停止現場に直面したら…携帯で応急処置説明　体育協会
http://www.asahi.com/national/update/0501/016.html

330 ：卵の名無しさん：04/05/01 19:28 ID:jflRYUzI

けなすしか能のないやつらだな。

331 ：卵の名無しさん：04/05/01 20:17 ID:pRkcmhxD

医療だけに関わらずマスコミの大きな欠点は、
良い所を書かずに悪い所だけ殊更強調して書く事につきる。
確かに問題点を挙げるのは重要だが良い点とのバランスが大事で、
制度などをけなすだけで建設的意見・論陣を張らなければ、
結局制度自体が崩壊するか奇怪な物になる。
わかっているはずなのに悲しいかな自覚してない。

332 ：卵の名無しさん：04/05/01 20:17 ID:3Wm2pU/4

＞３３０
アホか。それとも医者じゃねえな。
１分間心マが送れる毎に組成率は１０％以上ずつ低下するんだよ。
携帯見て悠長にやる手技じゃねえよ。たとえ一般人でも。

333 ：卵の名無しさん：04/05/01 22:37 ID:uFqip+48

でも蘇生をやらないよりはましかと・・・。
しかも3人いたら携帯を見ながら蘇生できるし・・。

334 ：どうにか選ばれないように：04/05/01 22:47 ID:4V1g+KZE

＞しかも3匹いたら携帯を見ながら蘇生できるし・・。

っていわれてもな～。ラッキーナンバー333は、どう選びます？

335 ：卵の名無しさん：04/05/01 22:59 ID:OULBPWqo

わしも、やらないよりマシだと思うが。
目の前に、心臓止まって青黒くなってるひとがいたら
蘇生の講習会うけたことあるひとでも、結構慌てるだろう。
そういうときに、見て参考にできるものがあると
だいぶ心強いだろうし、その生み出す余裕が次なる正しい行動につながる。
新人大量入荷の時期は、医療機関でさえ、見えないところに
レスキューマニュアルが貼ってある（ウチだけか？）。
寝付けぬ夜のケータイ遊びのときにでも、眼を通してくれる一般人がいるといいが。

336 ：卵の名無しさん：04/05/02 00:49 ID:UGoEkYWf

何もしないし、できないヤツほど
なんだかんだと、えらそうなことをいう。
手を動かして、実際に行動する者は、
ごちゃごちゃ余計なことは
言わないものだよ。

337 ：卵の名無しさん：04/05/02 04:52 ID:2szapgzc

三菱ふそうの欠陥隠しでは腰の引けた報道で朝日の企業犯罪への対応がよーく分かり
ました。医療事故の時の元気はどこに行ったのでしょうね。

338 ：卵の名無しさん：04/05/02 06:59 ID:XNaOxUAn

今回の三馬鹿報道で殆んどの日本人がマスゴミの偏向報道体質に気付いたと思うが
医療報道も同じように偏向しまくっているって気付いてもらえないかなぁ
(´・ω・`)

339 ：卵の名無しさん：04/05/02 10:48 ID:XzNwMTyZ

>>338
やはり医師会あたりが音頭取って
304の河合先生くらいの論客に来ていただいて
大暴れしないとだめなのかも。
わしも、他業界の記事なんかは「ふぅん」と丸呑みしちまうし。
医療関係のは１行ごとに「ﾊｧｧ？？」と思って読んでるけど。

340 ：卵の名無しさん：04/05/02 16:30 ID:IVvLbkYw

うちの病院（民間）はマスコミ対策にけっこうお金使ってますが、
おまいらの病院はどうですか？

341 ：卵の名無しさん：04/05/02 16:34 ID:eOvQDGYo

それはヤクザにみかじめ料を払うようなものだ

342 ：卵の名無しさん：04/05/02 16:43 ID:9h/D+Xkj

>>340
メディア相手に資金提供するのは、ガセネタだね。バレたときのリスクが大き
すぎるし、交渉すること自体が困難だ。まあ、都道府県の職員を接待した方が
利得は大きい。もみ消しもしてくれるしね。

343 ：卵の名無しさん：04/05/02 17:52 ID:2szapgzc

>>342
少なくとも新聞社の報道は金で左右できますよ。ばれても違法行為はありませんし。
もともと新聞記者にモラルなんてありませんから。都道府県の職員を接待は下手し
たら犯罪ですから決してしてはなりません。

344 ：卵の名無しさん：04/05/02 18:58 ID:wagzeIAE

>>343
してはならないことの方が効果が高いってことじゃないかな。

345 ：卵の名無しさん：04/05/02 19:02 ID:rawK9Qnx

>>343
どのレベルに贈賄をかけるかってことだよ。地検が腰掛け検事の居場所
だとすれば、彼らは無力だ。都道府県の健康福祉部長ぐらいが、同級生
の医療機関の管理者や医師会の会長なんてザラにいる。どちらも、円滑
な行政運営のために根回しを必要としている。まったく、ホコリのでな
い奴なんていないよ。

346 ：卵の名無しさん：04/05/02 19:34 ID:CaWJGdlR

146 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日：04/05/02 01:06 ID:???
京大生や阪大生は東大に強烈なコンプレックスをもっておる
だから東大を不当に貶めようとしている
10代ですでに捻じ曲がって大学生活を送ることになる
何年浪人してもいいから理Ⅲを目指すべきだ
頭が悪くて京大阪大にしか入れなかったのなら
何年やっても無理だがな　

347 ：卵の名無しさん：04/05/02 19:36 ID:yfrTzjLz

>346
?

348 ：卵の名無しさん：04/05/02 19:39 ID:CaWJGdlR

他のスレを見ればわかる

349 ：卵の名無しさん：04/05/03 18:10 ID:wPiGtV7A

この記事を読んでください。
がん消えたが、呼吸苦しみ　弘前の放射線過剰照射犠牲者
http://www.asahi.com/national/update/0503/017.html

記事を読むとあたかも放射線治療で食道癌が治癒するかのように
書いてありますが、いかがでしょうか。
食道癌の治療は予後について朝日の記者は勉強したのでしょうか？

350 ：卵の名無しさん：04/05/03 19:46 ID:/fZzKO13

>>349
PCになるくらいだから根治照射でなくて、palliativeだったんだろ。
過剰照射での皮膚炎はともかくその他の症状は八つ当たりだと思うぞ。

351 ：卵の名無しさん：04/05/03 21:27 ID:384d5qlQ

今後診療時、保険証を見て
ちょんにち新聞関係の方の診療には十分用心してください。
間違っても、義侠心など起こさずれっきとしたＥＢＭに基づいた
防衛医療を行ってください。
萎縮医療などと揶揄される辱めを覚悟してでも自分の身は守ってね。

素晴らしい武器を与えましょう。”お気の毒ですが手遅れです”
”何処か他に名医を当たって下さい、当院ではご期待に副いかねます”
これならいいでしょう。

352 ：卵の名無しさん：04/05/03 21:49 ID:aN5Vffti

>>349
百万回説明してもわからんＤＱＮ家族と異なるところのない認識力・・・
こんな馬鹿な記事しかかけない程度で新聞記者って務まるんだね・・・

353 ：卵の名無しさん：04/05/05 09:48 ID:8w7yFio4

Dr.の質が高い東大病院

191 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日：04/05/05 02:22 ID:???
>>190
あくまでそれは以前と比較してであって、
まだまだ医師の特権は失われてはいない。
実際に裁判官や一般人に密室で何が行われているか
証明するのは困難だし、まずい場面が証明されても
それは医療現場では常識だ、と医師の証人などが証言すれば
いくらでも裁判官などだまくらかせる。
考えてもごらんなさいよ。
そんなにポンポン医師が有罪にされちゃかなわんでしょう。
死んだ方には悪いけど、運がわるかったと思って
裁判なんて起こすのはやめてもらいたい。
それが医療現場からの要望だよ。

354 ：卵の名無しさん：04/05/05 12:05 ID:/fbumzdY

>>353
さすがは東大医学部さま！
まったくそのとおりですね。

355 ：卵の名無しさん：04/05/05 21:54 ID:YkljUFZE

東　大　医　師　得　意　の　責　任　逃　れ　工　作　か

356 ：卵の名無しさん：04/05/07 03:23 ID:M4PG2Go9

　裏で何やってるか分からないのは何処でも同じです。例えば喫茶店の厨房。
かわいい女の子がパフェを頼んだらどうなるか。バイトの男がマスターベーション
して精液をパフェに混ぜるなんてことも珍しくはありません。

357 ：卵の名無しさん：04/05/07 10:26 ID:7ZOd/7yk

よくエロイスレで､看護婦の白衣から下着が透けて見えると書き込みがあるので
このあいだ病院に行く機会があったので注意してみると､透けて見えた。昭和
医大の事件があったとき昭和医大のスレを見たときも同じようなことが書いて
あった。制服を決めるのは上の人でしょう。見えないのを選ばないのかしら。
レースまで見えた。地方の公立病院でもょ。当直室でのH体験スレで医師が研修医
の時上から看護婦と1年に3人と関係をもつようにと､言われたと書き込んでいたが
制服を見ていると病院全体の方針ではないかと推測してしまう。あの透け具合から
医師が変な気にならぬほうがおかしい､と感じた。

358 ：卵の名無しさん：04/05/07 19:51 ID:AH75YA61

>>357
当直室でのH体験スレで
医師が研修医の時上から
看護婦と1年に3人と関係をもつようにと､言われたと書き込んでいたが

・・・ネタスレのカキコを本気にしてるし（嘲

359 ：卵の名無しさん：04/05/08 01:08 ID:M586I80r

マルチに反応せんでもうｗなにすんｄｙめｒｂげｒｊふじこｓｄｆｊ（ｒｙ

360 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/05/08 20:41 ID:8mxbVtS5

がん消えたが、呼吸苦しみ　弘前の放射線過剰照射犠牲者
過去の主な放射線照射事故と発覚した時期
　元教師の父が亡くなったのは５年前の夏、６７歳だった。皮膚がかたくなり、息ができず、もがきながらの最期だった。食道がんの治療に用いた放射線の過剰照射の副作用と家族が知ったのは、今年４月になってからだ。
死因だと思っていたがんが消えていたことも初めて知った。ここ数年、全国６病院でがん治療のための放射線の誤照射が相次いだ。初めての犠牲者と確認された遺族が口を開いた。

361 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/05/08 20:42 ID:8mxbVtS5

　父は青森県弘前市の国立病院機構弘前病院（旧国立弘前病院）で９６年１０月、「食道がん」と診断され、抗がん剤と放射線治療を受けた。
　「がんは小さくなった」。そう主治医に言われ、退院したのは４カ月後。のどの痛みはあったが「このまま治るかもしれない」と父は思っていたようだ。
だが数カ月後、「首が硬い」と訴え始めた。家族は肩こりと思い、もんであげた。温泉にも連れて行ったが、硬さは周りに広がった。
　しばらくすると息苦しさが加わった。「スゥハァ」と浅い息。数メートル歩くと息があがった。「何でかな」と父は考え込んでいた。退院から９カ月後、再入院した。主治医は苦しむ姿に首をひねった。胸に４リットルも水がたまっていた。

362 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/05/08 20:43 ID:8mxbVtS5

　その後も入退院を繰り返した。原因について長男は主治医から、話を聞いたことがある。「治療の結果ですから、仕方ない」。こう言われたと記憶している。何の治療の結果なのか、それ以上聞けなかった。
　休日の昼下がり。家族の前でぽつりと言った。
　「放射線のせいだ」
　父はそう思い込んでいたようだ。
　その後、近所の医院で内視鏡検査を受けた。「きれいですよ」。医師からピンク色の食道の写真を見せられ、父はちょっと安心したように見えた。
　だが、足は日ごとに細り、背中は鉄板のように硬くなった。背中の圧迫骨折。また入院し、起きあがれなくなった。

363 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/05/08 20:44 ID:8mxbVtS5

　呼吸困難は夜がひどかった。息をはいても吸えず、もう一度はいても吸えない。「く、るしい」。目を見開き、絞り出すように訴える。
　ある晩、押し殺した声がした。付き添っていた長男が振り返った。父は泣いていた。
　９９年８月の朝、父は気持ちよさそうに眠っていた。死亡が確認された。
　なぜ、死んだのか。死亡診断書には虚血性心筋障害とある。骨はもろくなり、肺は機能しなくなっていた。この時も、長男は主治医から「治療の結果」と聞いたが、何を意味するのかわからなかった。

364 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/05/08 20:45 ID:8mxbVtS5

　父の死から４年８カ月後の今年４月。家族は、弘前病院で放射線の過照射で死者が出ていることをラジオのニュースで知った。
　０３年８月、直腸炎の患者の記録から事故が明らかになり、専門の学会などでつくる調査団が結成された。９５～９９年に２７６人が過照射を受け、１人死亡のほか６０人に副作用が出る可能性があるとわかった。
　遺族が詳しい死因を問い合わせると、病院側は「調査中なので待ってほしい」と言うだけで、いまだ説明はない。

365 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/05/08 20:46 ID:8mxbVtS5

　副作用に病院側気付かず
　過去３年間に判明した放射線の過剰（過少）照射事故は６件に上り、弘前病院の事故は最も被害者が多い。患部を集中的に自動照射できる高度な機器や技術が進み、放射線治療を受ける患者は増加、治癒率も上がっているのが背景にある。
　一方で、機器の扱い方が複雑になり、操作ミスやデータの誤入力などが起きている。弘前病院の場合は、機器に入力する放射線量の計算を間違えたための事故だった。
　さらに問題は、病院側が今回の元教師の副作用に気付かなかったとしていることだ。複数の専門医によると、胸部の放射線治療の典型的な副作用には、（１）皮膚障害（２）肺の組織が壊れる（３）心筋障害（４）骨がもろくなる、などがある。
元教師の症状にいずれも当てはまる。なぜ気付かなかったのか。病院側は、「コメントできない」としている。(05/03 15:18)

366 ：卵の名無しさん：04/05/09 23:59 ID:cPKrNaRs

東京大学医学部付属病院、東大医科学研究所付属病院

2002年12月10日毎日医師法違反元看護師を書類送検ハルシオンを不正入手
2002年 8月20日毎日東京大病院睡眠導入剤不正入手で看護師を減給処分
2002年 3月06日朝日大学病院の医療事故、約３年で２９件開示死亡は４件
2002年 2月20日読売東大病院でミス、栄養剤を肺に注入し患者死ぬ
2002年 1月16日共同東大医科研病院に賠償命令ビタミン少ない点滴で脳症
2001年 11月30日毎日医療ミス東大付属病院臓器提供の女性に器具置き忘れ
2001年 5月18日読売国立大病院１１２件過誤訴訟
2001年 1月13日毎日医師自殺筋弛緩剤を使い東大医科学研付属病院の麻酔科
2000年 10月24日朝日約２００件中患者側勝訴は２件国立病院の医療過誤訴訟
2000年 8月26日毎日ＭＲＳＡ小児科入院の７人の乳幼児が感染東大病院
2000年 6月19日読売「研修医ミスで植物状態」と賠償提訴へ東大病院
1999年10月26日毎日東大病院医師が顔の左右を取り違え、正常なまゆを手術
1998年02月09日朝日説明を怠った輸血違法エホバの輸血拒否訴訟で逆転判決
1998年01月07日毎日出産直前の注射が命奪う母親も植物状態に (家族の伝言)
1997年12月10日共同東大医学部講師に厳重注意売買腎移植業者から謝礼
1997年12月10日読売売買腎絡み250万円移植の順番も助言東大講師きょうにも処分

367 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/05/15 14:27 ID:IQXXSLIF

梅毒輸血は？（内田民法にのっている！）

368 ：卵の名無しさん：04/05/17 15:07 ID:sTG/JNbq

岐阜県下呂市幸田の県立下呂温泉病院（大熊晟夫（おおくま・あきお）院長）で13日夕、男性医師（３３）が入院中の男性患者（８２）に
栄養補給のため取り付けていた点滴針を取り換えた際、患者の容体が急変し、約1時間後に呼吸不全で死亡する事故があった。
病院は14日に県庁で会見し、大熊院長は「首の右側から体内の静脈に打つべき針が誤って隣の右肺の上部に刺さった」と認めた。
しかし、死因との関係については「手術に伴う合併症と考えられる」とし、同日午後に司法解剖する県警萩原署の調べに委ねるとした。
病院などによると、患者は糖尿病の治療で昨年11月から入院し、1カ月前から首の左側の静脈に注射して点滴を続けていた。
細菌感染を防ぐため主治医の男性医師が13日、反対の右側から静脈に向け注射針を入れたが誤って右肺に刺さり、
肺から空気が漏れて呼吸不全を起こしたという。
病院は「この方法は静脈の周囲を傷つける可能性が少なからずあり、完全な予防は不可能。患者の家族にも事前に口頭で説明し、了解は得ていた」としている。萩原署は、男性医師から詳しく事情を聴いている。

369 ：卵の名無しさん：04/05/17 15:08 ID:sTG/JNbq

http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040515/lcl_____gif_____002.shtml
　大熊院長らによると、死因は気胸による呼吸不全。事故は、栄養補給の点滴のため首から右鎖骨下にある静脈に直径三ミリの注射針を刺す中心静脈栄養法の手術で起きた。
　方法が確立している一般的な手術だが、熟練医でも１００％の事故防止は不可能という。
　男性は重度の糖尿病で肺炎を併発し、左肺の機能を失った。内科医は、男性の右肺が肥大していたため、エコーを当てて血管までの深さを確認し、細い針で試した後に点滴針を刺した。その際、右肺の先端を傷つけてしまった可能性があるという。
　大熊院長は「遺族に事実を伝え、おわびした。通常はほとんど死に至らないが、悪い条件が重なった。ミスと合併症の線引きは難しいが、今回はやむを得ない合併症と考えている」と述べた。

370 ：卵の名無しさん：04/05/17 21:21 ID:likqR0s8

>>368,369
これ、ゼクやってＩＶＨとは関係ないと証明されたはずだが。

それにしても、ターミナルの末梢なくなって食べれない人間にＩＶＨやるの、もういい加減にやめませんか？
アメリカでは（アメリカが全て正しいとはいわないが）すでに禁忌になってるはずだけど。

371 ：卵の名無しさん：04/05/17 21:23 ID:YisJ4q4N

>ゼクやってＩＶＨとは関係ないと証明された
そうなん？

372 ：卵の名無しさん：04/05/17 21:50 ID:OrHodv1E

｢岐阜県下呂市の県立下呂温泉病院で点滴を受けた際に死亡した男性患者（８２）について、県警萩原署が14日に司法解剖した結果、死因は病死と分かった。｣だそうです(共同通信)。
ゼクではIVHが肺を突き破った後はないと判定されたみたいです｡

373 ：卵の名無しさん：04/05/19 01:24 ID:HjsImy/c

最近は年金未納問題、イラク関連、北朝鮮関連問題で
医療バッシングは一息着いた感だね
あれほど深刻な問題として熱烈な批判を繰り広げたのに
他にネタがあればあっさり引きあげる訳ね
単なる視聴者・購読者受け狙いの垂れ流し報道ってのがはっきりしてるでしょ

374 ：卵の名無しさん：04/05/19 10:27 ID:jVtows6z

報道内容を検証されないように、地上派デジタル化でコピワン導入しています。

375 ：五十川卓司：04/05/19 10:35 ID:HfToWrSc

このような意味では、地上電波や衛星電波の数値放送において、
映画作品や戯脚作品などでは複写の一度限定を実施し、報告番組
や報道番組では、その限定を解除するという仕組が必要ですね。

著作権の濫用への方策として重要です。>>374

関連記述

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/eihyou/
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/lphyou/

376 ：卵の名無しさん：04/05/20 09:47 ID:am3ICD04

本日のとくダネ
がん看護専門看護師石橋美和子さんの話から

377 ：卵の名無しさん：04/05/20 10:58 ID:ld3x7+uc

>>372
冤罪や！この手の事故って他にもあるの？

378 ：卵の名無しさん：04/05/20 11:05 ID:k8oGc5uc

>>372
てか、胸の写真とらなかったのか？

379 ：卵の名無しさん：04/05/20 12:18 ID:gQ+L2jyX

　　　
　福島県のＩ病院で耳鼻科の手術を受け、耳鼻科の主治医が術後管理を一切せず､女児が術後に重い植物状態になり、病院側と示談の方向で一時話がまとまっていたが､病院の経営が悪化し､支払いのめどが立たなくなっている事が明らかになった．
　女児は2003年４月、福島県のＩ病院耳鼻科で手術を受け､術後の嘔吐に対し､主治医が一切対応せず､容体が悪化し､植物状態になった．その後､病院側と一時示談が成立していたが､医療事故後､病院の評判低下に伴い､経営が著しく悪化し､示談金の支払いのめどが立たなくなった．
　病院側は「示談金に代わる形で最大限誠意を示したい」とコメント．
　Ｉ病院では､医療事故当時､耳鼻科は卒後年数の経たず､専門医も取得していない（医療事故発覚後すぐに取得）医師が一人で手術と術後管理をしており､その医師は､「時間外の仕事はたとえ病院内にいても絶対にしない」という信念を持っており､病院側もそれを容認していた．
　その後も､耳鼻科のスタッフの変更や増員は一切行われておらず、手術も医療事故後も同様に行われており、「医療事故の再発は時間の問題」と指摘する関係者も少なくない．
　耳鼻科のスタッフを変更､増員できない理由として､大学の医局の人事があり､技量、人格共に欠如した医師を一人で働かせている昭和大学の教授の責任を問う声もある．

http://www.onyx.dti.ne.jp/~imanishi/html/zibika.htm

380 ：卵の名無しさん：04/05/20 12:57 ID:YNJcTV/m

＞その医師は､「時間外の仕事はたとえ病院内にいても絶対にしない」という信念を持っており､

当然の権利じゃないか
当直医が診なかったのがいけなかったんだろ

381 ：↑：04/05/20 13:14 ID:b3nM1ohh

そのことを裁判ではっきりといえばよいと思う。

382 ：卵の名無しさん：04/05/20 14:23 ID:bKY+u4z1

お前らも釣られてるぞ

383 ：卵の名無しさん：04/05/20 17:52 ID:K9L/h9eE

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080780264/379-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083313437/197-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084370825/22-

384 ：卵の名無しさん：04/05/20 17:52 ID:S872uWDE

>>379

ソースは？
やっぱり釣り？

385 ：卵の名無しさん：04/05/20 19:21 ID:Nc3DMoC7

　　　ソースはどこ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧⊂ヽ
　　　　　　∧＿∧∧＿∧ 　　　　　　　　　　 ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ　ﾄﾞｺ？
　　　　卩（´Д｀三；´Д｀）Ψ 　　　　∧∧　　彡　　/
　　　　⊂　　　　三　　　　つ　　　　(ﾟДﾟ,,≡＝　　）
　　￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)　　　

386 ：卵の名無しさん：04/05/20 19:32 ID:b3nM1ohh

　昭和大学の耳鼻科に知り合いがいるから聞いてみたが、
医療事故をこの病院で起こしたことは事実らしい。
教授もこの医師のことはかなり気にしているとのこと。
マルチポストはかなり気になるが。
マルチポストを弁護するのは基本的にはかなり嫌いだが、
これが完全なネタとは言い切れないので関係者としてカキコしました。
関係者の追加情報キボンヌ。

387 ：卵の名無しさん：04/05/20 22:19 ID:/yk9+SIB

３７９＝３８６　タイーホ。

お約束のレスだな。（ｗ

388 ：卵の名無しさん：04/05/20 22:43 ID:xGrdAXaN

釣られてますよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068794969/295-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080780264/379-　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083313437/197-　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084370825/22-　

389 ：卵の名無しさん：04/05/21 07:06 ID:wBTOmasS

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068794969/295-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080780264/379-　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083313437/197-　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084370825/22-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077305392/253-

390 ：卵の名無しさん：04/05/21 14:38 ID:g1VJ9KJx

最近、医療過誤のニュースが少なくなったように思うのだが、
１）事故が減った
２）報道基準が変わった
３）１－４月は意図的に多く流していた。
どれなんだろうか？

391 ：卵の名無しさん：04/05/21 14:50 ID:8YDvFKqp

>390
４）政治家の年金未納という、医療事故よりも面白い（視聴率の取れる）ネタがたくさんあるから。

392 ：卵の名無しさん：04/05/21 14:54 ID:g1VJ9KJx

>>391
ネタのない時の医療過誤事件かぁ。今なら大丈夫（笑）

393 ：卵の名無しさん：04/05/21 14:56 ID:g1VJ9KJx

北朝鮮の拉致被害者家族の帰国問題もあるわなぁ。自民党少数派
である小泉内閣が存続するためには、話題作りにも事欠かないよ
うにしないといけないのだろうねぇ。

394 ：卵の名無しさん：04/05/21 14:57 ID:fu7rieoq

>>390
３）

395 ：卵の名無しさん：04/05/21 15:40 ID:CADVAWve

>>394
その理由は？

396 ：卵の名無しさん：04/05/21 15:48 ID:BPlLTq0t

397 ：卵の名無しさん：04/05/21 17:25 ID:pbWoDK8k

医療事故報道と似たようなもので、最近大型車のタイヤが外れることが急増。

398 ：卵の名無しさん：04/05/21 17:29 ID:PhxVcERz

首都圏の大学病院ぐらいじゃないと、しばらくは、ローカル紙に
載るぐらいだろうね。

399 ：卵の名無しさん：04/05/21 22:58 ID:r8FS/vb6

-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068794969/295-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080780264/379-　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083313437/197-　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084370825/22-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077305392/253-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082513945/68-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071427416/290-

400 ：卵の名無しさん：04/05/21 23:22 ID:CeJcej+K

＞最近、医療過誤のニュースが【少なくなったように思う】のだが、

まず、この前提について検証しないと。はい。

401 ：卵の名無しさん：04/05/22 06:15 ID:5JVbpLgG

自分たちのやってることが交通事故のような日常を
大げさに騒ぎ立てているだけだとわかってガックシ
という反省があればマスコミも大人なんだが、
学問や頭脳がないからたぶんそういう大人な理由ではない。

402 ：卵の名無しさん：04/05/22 09:24 ID:057XgHnq

>>401
学問や頭脳とは無縁の医師にはわからんよｗ

403 ：卵の名無しさん：04/05/22 09:49 ID:ONKmlYOl

>>400
最近、新聞のローカル面では、医療訴訟を見るが、全国面では
以前ほど見ないよ。そう思わないか？

404 ：卵の名無しさん：04/05/22 18:19 ID:1+zICDHh

拉致被害者家族会のコメント
「首相の訪問は、考えられる最悪の結果になりました。」
イラクの人質家族みたいなコメントだよなぁ。

405 ：卵の名無しさん：04/05/22 19:19 ID:IQZ8iQsy

>>404
おいおい。まったく逆だろ。
政局のためにテロリストに屈した政府をなじった拉致被害者家族と
屈しなかった政府を責めるイラク三馬鹿家族を同列に扱うなよ。

406 ：五十川卓司：04/05/23 01:09 ID:HxBg40XT

亜米利加合州域内の軍事法人の別働隊であるＡｌ－Ｑａ’ｉｄａ
等の恐怖主義者（てろりすと）による爆破事件に屈服してしまい、
阿富汗（あふがにすたん）や伊拉克（いらく）への戦争を開始し
てしまったのが亜米利加政府であるという基本認識に、欠如して
いませんか？>>405

407 ：卵の名無しさん：04/05/23 09:03 ID:bc0Y4VPP

拉致被害者家族日本へ

人権の無い国からプライバシーの無い国へようこそ

408 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/05/23 09:10 ID:FVqdHbVh

>>403
>最近、新聞のローカル面では、医療訴訟を見るが、全国面では
>以前ほど見ないよ。そう思わないか？
今の状態がいつまでも続きますように、と、お星様にお祈りするんだな。

>>406
>等の恐怖主義者（てろりすと）による爆破事件に屈服してしまい、
屈服したので戦争を始めたって視点が面白いですね。

409 ：卵の名無しさん：04/05/23 09:17 ID:QhrVHQRq

１０００万ドルといえば１０億円を超えるわけだが
医療援助って何をするのかな？

410 ：卵の名無しさん：04/05/23 09:26 ID:5XOJg/X6

ナマポを送り込む。

411 ：五十川卓司：04/05/23 09:30 ID:HxBg40XT

戦争を開始すると、軍事法人に係累して、武器や兵器を製造販売
している業者が稼儲できるという背景が有ります。

製薬業者も、郵便の秘密を侵害しようとした炭疽菌事件等に関与
していいそうですね。>>408

412 ：卵の名無しさん：04/05/23 09:38 ID:Ruju2yZZ

今は他の話題が豊富だから記事にされないけど
ネタが尽きてきたら５年以内ならばさかのぼって記事にするよ。

413 ：五十川卓司：04/05/23 09:41 ID:HxBg40XT

薬品の調達においては競争入札が必要そうです。>>409

414 ：卵の名無しさん：04/05/23 11:36 ID:KMYtGRa8

>>405
じゃあ、核放棄・拉致被害者全員解放をするまで、家族は帰さなければよかった
と言いたい訳なのか？

415 ：卵の名無しさん：04/05/23 18:17 ID:r/1WrzDb

小泉首相が参院選前を狙って、人気を維持するためのパフォーマンスなんだろ。
今ひとつ空振りって感じだが、ちゃんと１週間分のワイドショーのネタを与え
ている。全体的に政権にとってプラスなんだろうな。
ということは、しばらく診療報酬は上がらないってことだ。（笑）

416 ：卵の名無しさん：04/05/23 19:02 ID:UdPTVuzf

>>405
政局のためにアメリカに屈したポチをなじったイラク三馬鹿家族と
屈しなかった政府を責める拉致家族を同列に扱うなよ。

準備不足での訪朝がモロに裏目に出たね。ジェイキンスさんの問題なんてあっさりアメリカに釘刺されて何も出来なくなったし。
しかし、これで参院選、年金未納問題は大丈夫だと思ってた小泉は、あまりの反応の悪さに困惑してるだろうね（Ｗ

417 ：卵の名無しさん：04/05/23 19:03 ID:UdPTVuzf

そもそも、曽我さんは北朝鮮に帰りたいっていう意志を持ってるようだから、返してあげるべきな気がする。
旦那さんが日本に来ることは今後も完全に不可能になったわけだから。
中国で再開したときにそのまま北朝鮮に一緒に帰るんじゃないかな？
彼女の意志として。

418 ：卵の名無しさん：04/05/23 22:00 ID:OVy3ESqt

小泉首相は、直前に向こうでの予定や帰国する人数も決まったこと
を知っていただろうに。
しかし、ニュースでは家族会はボロボロに言われていたなぁ。選挙
前とは言え、経済制裁の権利を放棄したり、身代金みたいに援助を
出したり、交渉としてはまずいわなぁ。
でも、日本人って犠牲が出るより、救出される方を好むし、帰って
きた子供たちも、しばらく自民党の広告塔になってくれるんだろう
ね。それでポイントプラスかぁ。
とにかく、参院選で自民党勝って、診療報酬はゼロ改訂が続くって
ことかな。

419 ：卵の名無しさん：04/05/23 23:04 ID:JuFrp52x

日医が気にしているのは、西島氏と書いた記名票が何票入るかだろうなぁ。
比例代表だから、名簿順で当選はするんだろうが、日医の集票力がモロに
分かるからね。

420 ：卵の名無しさん：04/05/24 07:35 ID:+E+V87JL

>>379
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068794969/295-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080780264/379-　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083313437/197-　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084370825/22-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077305392/253-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082513945/68-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071427416/290-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074173154/895

421 ：卵の名無しさん：04/05/24 08:17 ID:drrAHwIX

>>418
やっぱり、日本人の６割が小泉首相の行動を評価。選挙にはプラスだよね。
で、診療報酬は上がらない．．．

422 ：卵の名無しさん：04/05/24 08:41 ID:9gbmVoax

でも民主党にが勝手も診療報酬上らないだろう？

423 ：卵の名無しさん：04/05/24 08:42 ID:omjBr9c8

医薬品って一体何を送るんでしょうか。
あちらの医療水準やニーズを把握しないで送るとありがた迷惑や
宝のもち腐れになるでしょうな。

424 ：卵の名無しさん：04/05/24 08:47 ID:7xoyna47

横流しで売ってドルに替えられる換金性の高い薬剤でしょう。

425 ：五十川卓司：04/05/24 09:53 ID:47P2ElJh

点滴をするにも、医療機器が無さそうですね。

病院の状況や数量を把握しようにも、江戸幕府のような幕藩体制
では、全容を政府は把握しておらず、それを「秘密主義」で糊塗
していそうです。

日本列島でも、患者の秘匿人権（ぷらいばしー）を「主張」して、
医療過誤の隠蔽を、医者が行為しているように。

聞くところによると、朝鮮半島北部では、点滴の薬液壜を麦酒壜
で代替しているそうです。>>423

426 ：卵の名無しさん：04/05/24 09:54 ID:G0D54hYo

>>422
公明か共産が力を握れば、少なくとも公費補助は増えると思うけれどね。

427 ：卵の名無しさん：04/05/24 10:49 ID:f015QZUI

自民も公明の組織票がなければ、結局のところ、今、全国レベルの選挙に
勝てる状況ではない。小泉君がパフォーマンスをしても、前回の総選挙か
らみて、悲惨な結果になるだけだ。
公明は厚労相を出しているように、国民向けの社会保障パフォーマンスを
やりたがっているのだから、創価の問題は省いても、自民に対する良い与
党内野党になっているのではないかな？

428 ：卵の名無しさん：04/05/24 10:56 ID:n2TpMatN

家族会は首相を非難、国民の６割は評価。なんかイラク人質家族と同じ
じゃない。

429 ：卵の名無しさん：04/05/24 12:31 ID:r2zJlOKH

>>428
敗訴したら不当判決と旗降って裁判所から走り出すのに似ている。
結果が気にいらないからと批判されているところ、今の医療に似ている。

430 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/05/24 13:51 ID:tUO+q7M4

>結果が気にいらないからと批判されているところ、今の医療に似ている。

そうだね。　行く前から、まだ行くな。　と、声明を出すべきだったわな。
なにしろ、
小泉さんは国民年金問題をうやむやにするために、行ったんだからね。W

431 ：卵の名無しさん：04/05/24 16:22 ID:xc6YkTmp

医師の勤務時間上限週40時間超えた名大病院に指導
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040524AT3K2401R24052004.html

　名古屋大病院（名古屋市昭和区）に勤務する一部
の医師の勤務時間が労働基準法で定める上限を超え
ているとして、名古屋東労働基準監督署が同病院を
指導していたことが24日、分かった。同労基署など
によると、一部医師の労働時間が夜間勤務の時間を
含めると法定の週40時間を超えていたという。同病
院職員の勤務については、独立行政法人化に伴い4月
1日から労働基準法に従うことになっていた。
〔共同〕 (14:00)

432 ：卵の名無しさん：04/05/24 16:43 ID:R85w3sx4

>>431
労基署の監督官は、警官と同じ司法警察官だからね。尋問・拘留・
証拠差押えの権利があるんだよ。

433 ：卵の名無しさん：04/05/24 18:05 ID:nmFjy4W3

え？週40時間？？
普通の勤務医なら夜勤を含めなくても3日でオーバーするけど･･･

独立行政法人になると労働基準法に従うんだ？
良いな～。

434 ：卵の名無しさん：04/05/24 20:14 ID:H6CQ0Urf

>>433
夜勤ではなく「当直」だから、勤務時間には含まれないのでしょう。
「当直」とか「オンコール」とかいう意味があいまいで、経営側に都合の良い制度が多すぎですよね。

国立なら労働基準法の適用外ということ？

435 ：卵の名無しさん：04/05/24 20:29 ID:8cAnPiPd

通常の日勤が15～16時間。
週40時間までだったら、本当に木、金、土、日と休めるのに･･･
俺も独立行政法人病院に移ろうかな･･･

436 ：卵の名無しさん：04/05/24 20:31 ID:P9iR2mvi

>>435
お馬鹿だな、勤務時間は８時間、それ以上は時間外。それを支払って
もらっていないから問題なんだよ。給与として支払われていたら、文
句は言えないよ。

437 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/05/24 20:32 ID:wpf6s6Oc

とりあえず、社労士のシケタイを読むべし。

438 ：卵の名無しさん：04/05/24 20:38 ID:thRWfjON

事業所としての名題病院では、サブロク協定はどうなっていたのか。

439 ：卵の名無しさん：04/05/24 21:07 ID:ovsETKZM

時間外なんて貰ってませんが…

時間外がつけば週100～120時間労働とかでも許されるのか？

440 ：五十川卓司：04/05/24 21:25 ID:N1mO/xlB

許されていないから払われていない、という悪性循環が有りそう
ですね。

医師免許においては、時間外労働の限度を、ある程度は緩和し、
勤務医の労働条件を適正にする必要が有りそうです。>>439

441 ：卵の名無しさん：04/05/24 23:30 ID:7rwsthS5

>>439
１週間は、１６８時間です。（笑）

442 ：卵の名無しさん：04/05/25 00:02 ID:ZvWYvV0E

441さんよーー
おら、そのくらい（週100～120時間労働）働いたことはめずらしくねえだよ。

443 ：卵の名無しさん：04/05/25 00:06 ID:hsaM2W61

>>442
自分も

444 ：卵の名無しさん：04/05/25 00:45 ID:VrNKHZpb

>>442,443さん。自分もそう。
別にそれが、普通の感覚だったから。違和感無い。
１０年間休みはなかった。でも今までは当然だった。くいは無い。
切がついたらやめようと思う。知人を診るぐらいが限界かも。

445 ：卵の名無しさん：04/05/25 00:50 ID:Jg9AKEdL

なんだ医師も一般企業並みに忙しいんだ
やっぱり公務員がいいのかな

446 ：卵の名無しさん：04/05/25 00:54 ID:w732RxL9

公立病院医師は人生の敗北者

447 ：卵の名無しさん：04/05/25 08:35 ID:3w6IO39R

一日15,6時間勤務は当たり前。
平日だけでも75時間。
週1回当直すれば15x4+24＝84時間。
土日は人によりけりだろうけど、俺はどっちも10時間くらいは病院にいるからやっぱり100時間コース。
しかも公立病院･･･土日も、時間外も全てサービス。

うちも労働基準法が適応されないかな～

448 ：卵の名無しさん：04/05/25 08:49 ID:DaCykoQ+

労働基準監督署にちくれば、たぶん喜んで飛んでくるよ。

449 ：卵の名無しさん：04/05/25 12:40 ID:xzg6D4Qp

結局このニュースはどこのマスコミもあんまり取り上げなかったね。
医者叩きにはならないもんな。医者に限らず医療関係者の勤務実態を明らかにすれば
医療の改善にもつながるし、いいきっかけと思ったんだが。

450 ：卵の名無しさん：04/05/25 12:57 ID:fzxki3By

しかし、週４０時間労働をまもるには、
医者の数を倍くらいにしないとだめじゃん。

451 ：卵の名無しさん：04/05/25 13:19 ID:yPM20ORQ

>>450

・病院数を半分にする
・地方への医療供給を断念する
・日本の人口を半分にする

お好きなのを選んでください。

452 ：卵の名無しさん：04/05/25 13:30 ID:xskH9MLo

一日８時間以上の仕事は断ればいいじゃない。

453 ：卵の名無しさん：04/05/25 14:23 ID:uxU1xt4K

>>449
米国と同様の情報操作がなされているわけです。日本には、M.ムーアみたいな人
いませんから。

454 ：卵の名無しさん：04/05/25 16:57 ID:3w6IO39R

>>449
俺もそう思った。日系にちょこっと出ただけだね。

455 ：卵の名無しさん：04/05/25 17:01 ID:r/Q/+Qjp

日本北ちょん連合王国

456 ：卵の名無しさん：04/05/25 20:05 ID:D2YEtAyf

労働基準局にちくろうにも、医者は基準法に当てはまらないって聞いたこと有るけど･･･

でも、独立法人化で適応になるなら、民間病院ももちろん当てはまるわけだよね？

457 ：卵の名無しさん：04/05/25 20:09 ID:7rc1FKWD

>>医者は基準法に当てはまらない

あなた、騙されてますよ。

458 ：卵の名無しさん：04/05/25 20:10 ID:VrNKHZpb

働基準局にちくろうにも、医者は基準法に当てはまらないって聞いたこと有るけど･･･

法曹には詳しくないが、役職のつく医師には基準法は無いと思う。あと自営業とかもね。

459 ：卵の名無しさん：04/05/25 20:18 ID:7rc1FKWD

勤務医は労働基準法の適用対象ですよ。
現場の医師を形だけ管理職にして「ズル」してる病院が多いがね。

460 ：卵の名無しさん：04/05/25 21:56 ID:CGXHrVQ8

都立府中病院の医局長が労働基準局にちくり、
指導が入ったものの、
ちくった医局長が突然飛ばされた事実は有名。
都の説明は「通常の人事異動」とのこと。

461 ：卵の名無しさん：04/05/25 21:58 ID:PXGs/Epk

>>460
へぇ～、へぇ～、へぇ～。
医局長哀れ・・・。

462 ：五十川卓司：04/05/25 22:11 ID:G9WUoVZb

奴隷労働である実態が判明したようですね。>>460-461

先祖代々の医者家系が、「支配」をして暴君として「君臨」して
いる業界なのですか？

研修においても、裕福な医師の男子や女子は、夜勤での臨時雇用
をされる必要が無く、学習する時間に裕福であるのに比較して、
貧乏な一般の男性や女性が、奴隷労働させられてしまう危険への
予防や防止が、今回の研修制度への改革で、実践されていくので
しょう。

463 ：卵の名無しさん：04/05/25 23:05 ID:uaK1I4a7

どんどんチクって勤務医の劣悪労働を改善させなきゃ。
そして病院の運営がうまくいかず、どんどん潰れる。
入院ベッド数が当然減って、入院できなくなる患者が増え、老人なんかはアポーン！　功労賞はニヤリ。
救急もアポーン！　救命救急に必要な高額医療が少なくなり、功労賞はさらにニヤリ。
よかった、よかった。

464 ：五十川卓司：04/05/25 23:41 ID:G9WUoVZb

顧客である患者への皺寄（しわよせ）はできないでしょう。

情報公開が進展すると考えています。

そして、

患者の症状を悪化させたり、病気を捏造するような医者が、淘汰
され排除されていくと考えます。>>463

465 ：卵の名無しさん：04/05/25 23:43 ID:bNGGQRxK

ヽ(;´Д`) ノ

466 ：卵の名無しさん：04/05/25 23:46 ID:1KU1UPPx

> 情報公開が進展すると考えています。

理由は？

> 患者の症状を悪化させたり、病気を捏造するような医者が、淘汰
> され排除されていくと考えます。

さらに理由は？
あまりに突飛過ぎないか？

467 ：卵の名無しさん：04/05/25 23:49 ID:LTM4xtdF

>>466さん
464は有名なp患です。スルーお願いします｡

468 ：卵の名無しさん：04/05/25 23:53 ID:bNGGQRxK

あいてにしないように＞466

469 ：五十川卓司：04/05/25 23:57 ID:G9WUoVZb

広告宣伝をしている企業が、銀行の次の標的として病院を標的と
しているからです。隠蔽工作に費用を支出した銀行は、その後日
に、やはり露顕して、淘汰されつつあります。

それから、

域跨網絡（いんたーねっと）等で医療情報を入手した患者や遺族
が、医療裁判を行動し、内部告発をする医者と協力関係において、
評判の下落を回避しようとする医者が協力する事例が増加すると
思われるからです。>>466

それも、ＮＴＴ関係者と墨岡孝とによる、内部告発者への組織的
な冤病犯罪の一例です。>>467

参考資料

http://members.goo.ne.jp/home/takuji_isogawa

470 ：卵の名無しさん：04/05/26 05:45 ID:gERdO6b8

>>463
厚労省というか、財務省＝米財務局日本支部の狙いな。

471 ：卵の名無しさん：04/05/26 12:43 ID:mdQ6kf94

「手術中の患者の全身管理を担当する麻酔科医の多くが長時間の連続勤務や残業を強いられ、６割が医療ミスを心配している実態が、日本麻酔科学会の初の調査で分かった。
大学病院では残業が月平均１０８時間と、過労死の労災認定基準で「発症との関連性が強い」とされる水準に達し、平均月４．２回の当直の翌日も通常勤務が大半だった。医師の大規模な勤務実態調査は珍しい。」
ttp://www.asahi.com/national/update/0526/019.html

アサヒにしてはめずらしい。でも全学会勤務実態調査して欲しいな｡
学会費とるだけじゃなくてね。

472 ：卵の名無しさん：04/05/26 14:44 ID:L2FpGAZV

データ収集、人も金も足りず、作業膨大、補助もなく
信頼のものさしは、「病院の成績公開」【毎日新聞】
>「がん患者の生存率を調べる費用を、医師が自腹を切っている」。「担当課を作って
も専門知識がない」。毎日新聞のアンケート調査に、大規模病院の病院長の多くが治
療成績の公開に賛成したが、公開の前提となる成績調査が人員や予算の不足で満足に
できない現状を訴えた。

473 ：卵の名無しさん：04/05/26 14:45 ID:L2FpGAZV

>国立病院機構九州医療センター(福岡市中央区)の外科は、医師たちが合わせて月約20
万円をポケットマネーから出し合い、治療成績を出す作業を臨時の研究補助員に頼ん
でいる。がんの5年生存率を算出するには膨大な作業が必要だからだ。退院後に通院
しなくなった患者には毎年、往復はがきを送って再発の有無などを確認する。どの患
者にも10年程度は続けており、昨年11月には胃がん、乳がん、大腸がんだけで1500枚
以上出した。返信内容は個別にコンピューターに入力する。こうして患者の約9割の
状況をつかんだ。朔元則院長は「データの整理と検討は、医療の質を高めるための基
本的な作業だが、多忙な医師だけではできない。作業に健康保険からの診療報酬はな
く、公的な補助金もない」と訴える。
>全国自治体病院協議会の調査によると、フランスの名門病院、オテル・デュー病院は
約400床で医師・看護師約1900人、その他職員約2300人。英国やドイツでも同様だ。
だが、700床の九州医療センターは医師・看護師が3分の1以下、その他の職員も半数
を大きく下回る。

474 ：卵の名無しさん：04/05/26 14:46 ID:L2FpGAZV

>さいたま市立病院(567床)の遠藤昌夫院長も「正確な治療成績をまとめるには、500床
以上の病院なら最低でも図書室なみの医療情報室と5人の診療情報管理士が必要だ」
と言う。年間2000万～3000万円はかかる計算だが、費用はどこからも出ない。
>前橋赤十字病院(前橋市)は一昨年、「医療の質管理課」(課員2人)を作った。「がん
患者の生存率など具体的な数値目標を作って医療の質を向上させる」(宮崎瑞穂院長)
ためだ。しかし、数直目標作りは難航している。宮崎院長は「データを集めたとして
も担当課員には、分析に必要な医学や統計の知識がない。国が数直目標作りの講習会
を開いてほしい」と語る。
【鯨岡秀紀、高木昭午】毎日新聞2004.5.26

475 ：卵の名無しさん：04/05/26 14:49 ID:T+vjpHDP

>>472-473
上司にやれと言われたものの、資料が膨大すぎて、助手が
必要だったんだろうなぁ。国立じゃあ、定数が決められて
いて、民間みたいに事務に協力も得られないのだろうね。
合掌！

476 ：卵の名無しさん：04/05/26 14:51 ID:T+vjpHDP

>>472-473
しかし、この場合、正規の職員でない助手に、患者情報を開示して
しまっているが、大丈夫なんだろうか？　秘密厳守の契約を結ぼう
としても医師と助手の間で結べるんだろうか？

477 ：卵の名無しさん：04/05/26 20:32 ID:EfsvHlTu

何事も非実働・管理部門に金が流れて（役所が典型的）、
現場は人手も金も恐ろしく不足している日本の現状を憂う。

478 ：卵の名無しさん：04/05/26 21:06 ID:7oFIvkAy

読売も酷いな
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085569399/l50
asahi新聞が許せない医者の数＞＞＞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077507627/l50
毎日新聞の医療特集について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081262728/l50

479 ：五十川卓司：04/05/26 23:42 ID:WItn6c1G

このような統計調査に関連しての「雑用」を削減するにおいて、
電子的な診療記録は非常に有効です。

管理側の視点で製作せず、利用する医者や患者の立場から、その
業務仕様や仕組仕様を制定して、運用側がその他の情報や資料に
ついて取材するという形式とすると、患者には直接に対面不可で
あるような医師の雇用も維持できそうです。

そこでの情報や資料から、医者や患者の事情を見聞して、患者と
対面する自信と勇気とを涵養できるのではという見方と、情報や
資料を漏洩する犯罪行為の温床にしか為らないのではとの見方が
有りそうです。

情報や資料の漏洩を予防防止するにおいては、情報や資料の統計
処理において、全部の情報を入手する危険を防止する観点が必要
であり、情報や資料の分散管理や暗号管理と、統計処理とを両立
する電脳機械の性能向上が必要です。

ＮＴＴでは、ここを懈怠し、相互接続や料金割引において、統計
を名目とした大量資料の入手を容易とする仕様としてしまう犯行
手口で、通話明細（発信電話番号、着信電話番号、通話開始時刻、
通話終了時刻等）が大量に漏洩していました。

480 ：卵の名無しさん：04/05/26 23:44 ID:VBRTzcfq

479は有名な○○です。スルーお願いします｡

481 ：五十川卓司：04/05/26 23:49 ID:WItn6c1G

政府や企業の組織犯罪を隠蔽する工作としての冤病でした。>>480

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/False_diagnosis_from_TakashiSumioka.htm

482 ：卵の名無しさん：04/05/26 23:55 ID:VBRTzcfq

世界でただ一例の"冤病"例です。相手にしないでくださいませ。

483 ：卵の名無しさん：04/05/27 14:58 ID:8n3YouVA

「夜間の小児救急などで医師の過重労働が問題化する中、厚生労働省労働基準局は、当直勤務の実態が労働基準法に大きく違反している約５００の救急指定病院を対象に、初の全国一斉立ち入り検査に乗り出す。」
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040527it07.htm
ようやく、医師の世界にも一般労働者並みの労働基準法が適用されるようになるのかな?

484 ：卵の名無しさん：04/05/27 15:23 ID:49wte3lo

健康食品など“バイブル本”に誇大広告と初の改善指導【新聞各紙】
　「がんが治る」などと健康食品を紹介し、その販売会社の連絡先を掲載した書籍は誇大広告
に当たるとして、厚生労働省は２６日、出版社１社と健康食品販売会社数社を健康増進法に基
づき改善指導した。
　同省が健康食品の宣伝目的に出版される“バイブル本”と呼ばれる書籍を誇大広告と判断、
行政指導するのは初めて。

485 ：卵の名無しさん：04/05/27 15:24 ID:49wte3lo

その一方で【新聞各紙】
健康食品の表示基準緩和へ　立証だけで「効果」明記可に
　「コレステロールが下がる」「血糖値の改善に役立つ」などとパッケージに明記できる
特定保健用食品の表示について、厚生労働省は基準を緩める方針を決めた。一定の科学的
根拠があれば、効果の表示を認める「条件付き特定保健用食品」（仮称）を新たに設ける。
しかし、「根拠は確立されていない」との注釈も必要。早ければ、来春にも新表示の健康
食品が店頭に並ぶ。
　食品の表示には、効果や効能を明記できる「特定保健用食品」と、ビタミンなどの栄養
成分が含まれていることを表示できる「栄養機能食品」がある。
　特定保健用食品の許可を得る場合、どのようなメカニズムで効果が生じるのかなどを示す
データを提出する必要があるため、企業の負担が大きく、申請する食品は一部に限られていた。
　このため、メカニズムが明確になっていない場合でも、効果があることが科学的に立証さ
れていれば、「根拠は必ずしも確立されていない」などの注釈を付けたうえで、「条件付き
特定保健用食品」として効果の表示を認めることにした。

486 ：卵の名無しさん：04/05/28 08:49 ID:fxCGxd47

487 ：卵の名無しさん：04/05/31 09:13 ID:T1IDfflr

読売も酷いな
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085569399/l50
asahi新聞が許せない医者の数＞＞＞
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077507627/l50
毎日新聞の医療特集について
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081262728/l50
医療に関するマスコミ報道・パート３
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080780264/l50
スレ立てるまでもない医療ニュース
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061996880/l50
今日の訴訟ニュースその5
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084370825/l50

488 ：卵の名無しさん：04/05/31 17:11 ID:+W+Nn958

>>485
米：　栄養失調に効果あり。

489 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/05/31 17:15 ID:nhp3cftd

>栄養失調に効果あり。
すべてこれでOK

490 ：卵の名無しさん：04/05/31 18:17 ID:FCVBidaZ

「コレステロールが下がる」「血糖値が下がる」なんて、宣伝でコン
プライアンスの患者が増えるんだろうなぁ。今、医療費が減っても、
１０年後、不可逆的な障害を持った患者が増えるんだろうに。

491 ：卵の名無しさん：04/06/01 21:32 ID:CjAzDDEn

>>490
だけど、血圧の薬やコレステロールの薬は「飲み始めると
ずっと飲まなければいけないから」飲みたくないんだよね。

492 ：卵の名無しさん：04/06/01 21:45 ID:2hq95ui/

まあそのあたりはみんな同じこと言うんだよね
俺は近頃「あんたが呆けようが心臓止まろうが私ら痛くも痒くもないけどどうします？」って言ってる
むろんカルテにはしっかり患者拒否のため投薬見合わせた旨書いてるけどね

493 ：卵の名無しさん：04/06/01 22:37 ID:kuXY/Q5t

>>491
まだ、動脈硬化が進んでいない時点なら、運動療法や食餌療法で可逆的に治す
こともできるんだよ。

494 ：卵の名無しさん：04/06/01 22:39 ID:kuXY/Q5t

>>492
来なくなれば、それでも良いんだけれど、中途半端に受診して、必要な
薬剤を減らして欲しいという患者もいる。検査の拒否も、自己責任であ
ることを説明して、カルテに記載。
でも、要介護状態になれば、俺たちの保険料が上がるんだけれどなぁ。

495 ：卵の名無しさん：04/06/01 22:46 ID:st+csYZH

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040601306.html

496 ：卵の名無しさん：04/06/01 22:49 ID:kuXY/Q5t

>>495
いいと思うよ。ただ、発生後の再生医療は必ず発がんとの戦いになると
思うよ。

497 ：卵の名無しさん：04/06/01 23:11 ID:+7wqI51I

>>496
コントロールメタルを失った殖装者はガイバーに喰われてしまう．．．

498 ：卵の名無しさん：04/06/02 03:12 ID:LwOCvQ1E

【おしらせ】

京都大学のスレで、京大医らしき人物が現れ、
その書く内容が他の京大の味方の人たちとは
明らかに異なり、賢そうな内容でした。
これで京大の味方の人たちはは京大医とは別だと
いうことがわかりました。

問題なのは、この味方している人たちはもともと
京大派ではなかったらしいのです。
どうして京大の味方が増えたのか、
そのことを考えてみてはどうでしょうか。

499 ：五十川卓司：04/06/02 03:29 ID:K5+FlVvv

どの糸（Ｔｈｒｅａｄ）ですか？>>498

500 ：卵の名無しさん：04/06/02 03:33 ID:LwOCvQ1E

京都大学医学部附属病院
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060948848/

501 ：卵の名無しさん：04/06/02 03:34 ID:VaeWYK1E

５００ゲト－

502 ：卵の名無しさん：04/06/02 08:43 ID:SVchJFGF

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0129-15.html
入院患者の過半数が謝礼、全国では3000億円超か（日経新聞）

503 ：卵の名無しさん：04/06/02 11:59 ID:x6P2Imrg

日経新聞は病院側は謝礼は要りませんと言っているにも関わらず謝礼
を払うことを読者に勧めるキャンペーンをやっているのだろうか？

その記事の内容についてはずいぶん前にスレが立ってますが……
★入院患者の過半数が謝礼、全国では3000億円超か
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075347048/
関連現行スレ
古森義久の医師謝礼金批判を考える
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076878765/

504 ：卵の名無しさん：04/06/02 12:19 ID:uNVKtA7v

臨床医のネクタイは病原菌のすみか？米学会で報告
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040602i203.htm

505 ：卵の名無しさん：04/06/02 14:08 ID:mbri6Zkq

>>504
ネクタイをしたくない学生の研究だな。普通洗うか？

506 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/06/02 15:48 ID:YWmP9OBm

ネクタイはまず洗いませんね。ついでに、某先輩は白衣を半年間洗わなかったという
伝説をもっています。

507 ：卵の名無しさん：04/06/02 15:49 ID:GLlfd0VF

外科系の先生はネクタイしないし、手術下着も替えている。外科の方が
きれい好きかな？

508 ：卵の名無しさん：04/06/03 11:56 ID:UTxj5GtY

オウム東京道場長ら逮捕　輸入薬を無許可販売【共同】
　「アトピーに効果絶大」などとうたい、無許可でぬり薬を販売していたとして、警視庁
生活環境課と公安部は３日、薬事法違反（無許可販売）の疑いで、東京都立川市柴崎町、
中古車販売業中野清容疑者（３６）と、販売にかかわっていたオウム真理教（アーレフに
改称）東京道場長井上崇容疑者（３５）ら信者７人を含む計９人を逮捕した。
　中野容疑者は東京都中野区内の教団ヨガ教室で井上容疑者と知り合い、販売代理店とし
て信者を紹介されたという。
　警視庁は教団が組織的に関与していた疑いもあるとみて、東京都杉並区内の教団道場や
世田谷区内の教団関連施設など２２カ所を一斉に家宅捜索した。詐欺容疑での捜査も進め、
事件の全容解明を急ぐ。
　調べによると、中野容疑者らは昨年３月から今年４月にかけ、医薬品販売業の許可を受
けずに、中国から輸入したぬり薬「桃源クリーム」を「天然成分。アレルギー性皮膚炎や
化粧荒れに効果絶大」などと薬効をうたい、インターネットや販売代理店などを通じて全
国で販売した疑い。

509 ：卵の名無しさん：04/06/03 12:00 ID:UTxj5GtY

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye972590.html
　薬事法違反の疑いで逮捕されたのは、東京・立川市の医薬品販売店「漢宝堂」経営者、
中野清容疑者（３６）ら２人です。
　また、警視庁は３日朝からオウム信者ら数人を取り調べるとともに、教団の東京道場
など２０数カ所を家宅捜索しています。
　調べによりますと、中野容疑者らは去年３月から今年４月にかけ、「アトピー性皮膚炎
が治る」などとうたった薬用クリーム６０個を、およそ１０人の客に無許可で販売した
疑いが持たれています。
　また教団の信者らは、「漢宝堂」の代理店を名乗り、インターネットなどでこのクリーム
を通信販売していました。
　薬用クリームは１個８０００円で販売されていましたが、原価は１個、１円程度だと
いうことです。警視庁は、売り上げが教団の資金源になっている可能性もあるとみて、
調べを進めています。（3日 9:35 ）

510 ：卵の名無しさん：04/06/03 20:11 ID:3bPBGfux

もまいら、石で元診療所所長が勤務していた診療所の不正請求を告発

国保川井診療所で不当報酬請求か
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m06/d01/NippoNews_10.html
不正疑惑　川井診療所元所長に聞く
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m06/d03/NippoNews_8.html

511 ：卵の名無しさん：04/06/04 09:21 ID:L8Xu9lUJ

>>508-509　アトピーによく効くはずです
プロピオン酸クロベタゾールを含有する無承認無許可医薬品の販売事例について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/06/h0603-1.html
　本日、警視庁より、別添のとおりアトピー性皮膚炎に効くと称して販売されていた
「桃源クリーム」に関する薬事法違反（医薬品の無許可販売）事件について、１１時
頃に発表を行い、桃源クリームにはステロイドホルモンであるプロピオン酸クロベタ
ゾールが含有されていた旨の連絡がありました。
　桃源クリームは、「アトピー性皮膚炎に効くがステロイドホルモンを含有していない
製品」との標ぼうにより販売されていたことから、健康被害の発生防止のために、特に
桃源クリームの使用者に対して注意喚起する必要があり、厚生労働省としても下記の
とおり情報提供いたします。

512 ：卵の名無しさん：04/06/04 09:56 ID:DJiMluE4

>>510
写真を見たけれど、うちのクリより、すいぶん立派。
国保診療所って
１）建物・設備は立派
２）患者は少ない
３）医師も行きたがらない
人口が少ないってことは、住民がまず逃げているわけで、中央から金が
来る年金生活者が土地に執着して、居るだけの村だろ？　そこへ立派な
建物を建てて、患者がどんどん来るわけないと思うけれどなぁ。

513 ：卵の名無しさん：04/06/04 14:36 ID:cA6VzRLc

> 終末期医療、手順示すガイドライン作成要望　厚労省検討会
> 　厚生労働省の検討会は４日、末期がんなどの終末期医療につい
> て、患者・家族への説明や医療行為の内容など医師がとるべき具
> 体的な手順を示したガイドラインを作るよう求める報告書の素案
> を示した。

514 ：卵の名無しさん：04/06/04 14:39 ID:cA6VzRLc

> ４月の全世帯消費支出、実質4.6％増
> 　総務省が４日発表した４月の家計調査によると、全世帯の消費
> 支出は月平均32万8690円となり、名目で前年同月比4.0％増、物
> 価変動分を差し引いた実質で4.6％増だった。

515 ：卵の名無しさん：04/06/04 15:09 ID:pElhgjQJ

> “アレルギー”３人に１人…厚労省調査
>
> 　国民の３人に１人が、皮膚や目鼻のかゆみ、ぜんそくなどの
> 「アレルギー様症状」を訴えていることが、厚生労働省の保健福
> 祉動向調査で分かった。
これだけ多いのだから、環境要因か食事に起因する疾患なんだろう
なぁ、原因が分かると困るような．．．。

516 ：卵の名無しさん：04/06/04 15:49 ID:VWpB5kKK

米国の医療経済を知るために、
映画「殺人保険」 6月05日深2:00【WOWOW】
を見ましょう！実話です。（ジョンＱの保険会社版）

＜物語＞
女医のリンダは、経験を生かして医療保険会社の審査官に就職した。
だが、やがて彼女は厳しい現実に直面する。利益を上げるため、得にならない申請は却下しろと命じら

れたのだ。それは金持ちを優先し貧しい患者を切り捨てることを意味していた。
だがリンダは仕事を失うことを恐れ、社の方針に従って次々と保険申請を却下してゆく。
彼女の実績は高く評価されることとなったが、ある時リンダは、
助かると分かっていながら治療を打ち切られる患者を目の当たりにし、
自分がしたことの重大さを思い知らされる。

517 ：卵の名無しさん：04/06/04 18:14 ID:G1qvK5pS

政権とトラブった日テレ、国税にやられる。小泉政権はどんな手を使っても
敵対勢力を潰しにかかるなぁ。

518 ：五十川卓司：04/06/04 18:41 ID:JVhPFDLg

以下のような現象が有りました。>>517

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1084798471/118

住民基本台帳の悪用でしょうか？

519 ：卵の名無しさん：04/06/04 18:49 ID:qTBth/eW

小学生殺人事件って被害者は毎日新聞の記者の子供だよね。
で、チャットで無責任な書きっぱなしをして恨まれたんだよね。
親の姿をみて無責任な報道がどれほど人を傷つけ、苦しめるかを学べばよかったのに
親のまねをして、不特定多数相手にあること無いこと無責任に書き散らかしたから恨まれたんだね。

520 ：五十川卓司：04/06/04 18:55 ID:JVhPFDLg

域跨網絡での電掲での記述ですので、被害者の本人の記述である
かどうかは、不明な段階では無いかと推察しますが。>>519

521 ：卵の名無しさん：04/06/04 19:05 ID:Kg/FQdma

>>518 >>520
自分のスレへお帰りください。

522 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/06/04 19:18 ID:JYhlsglf

>>519
親の因果が子に報う、ですか？
やばいですね、明日は我が身ですよ。

523 ：卵の名無しさん：04/06/04 19:30 ID:+Ax0KXvd

医者板の住人って優しいんだろうかね。こうアクの強いのが居付くのって。

524 ：卵の名無しさん：04/06/04 19:47 ID:Vay7/xcD

あっくん ◆bBolJZZGWwについてはこちらをご覧ください。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086229593/7-10n　

525 ：卵の名無しさん：04/06/07 17:39 ID:GoTJvGQ3

> 「ドクターバンク」導入を　厚労相、へき地医療で私案
参院選はあるが、５～６月は８月末の予算請求に向けて、どの省庁
も来年の予算獲得のためのアドバルーンを上げる時期。それにして
も、奇行の目立つ厚労相だ。

526 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/06/07 17:53 ID:MYB87J9u

「ドクターバンク」導入を　厚労相、へき地医療で私案
　離島や山間部などのへき地で医師が不足している問題で、坂口厚生労働相は、登録してある医師を欠員の生じた診療所などに派遣する「ドクターバンク制度」を各都道府県に導入するよう促す考えを示した。
来年度予算に向けた「坂口私案」で、「小泉内閣メールマガジン」のコラムに掲載した。「公的病院の医師はへき地医療を兼務する」とも書き、都市部にある公立病院とへき地の診療所との人事交流を進めたい考えだ。
　坂口氏は、多くの医師を都道府県職員として採用し、へき地にある公立診療所で欠員が出た場合に医師を派遣するドクターバンク制度の支援、普及を訴えた。
　さらに、へき地で勤務をすれば、その後、半年から１年の長期自主研修期間を与え、大規模病院での勤務を可能にする▽月に１、２回、週末の交代要員を派遣する、などの対策を提案した。
　同様の制度はすでに、離島を抱える長崎県や過疎に悩む島根県などで実施されている。(06/07 16:18)

527 ：卵の名無しさん：04/06/07 17:56 ID:dIoBbXyS

>>526
何か最近、喪舞は変わったな。それも、ちょっとだけいい方向に。

528 ：卵の名無しさん：04/06/07 17:58 ID:89ipRZdj

525の勝ち！

529 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/06/07 18:06 ID:MYB87J9u

つか、525を見て面白そうだから、朝日からコピペしたんだよ。

530 ：卵の名無しさん：04/06/07 18:16 ID:UHnRruQZ

それは犯罪

531 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/06/07 18:20 ID:MYB87J9u

なかなかいいアイディアだけど、
そうすると医局の面目丸つぶれだわな。
じゃあ、俺は公立病院では働かないよ、って風にはなんないか？

532 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/06/07 18:27 ID:MYB87J9u

「小泉内閣メールマガジン」のコラム
ってのはドコで見れるんだろーな？

533 ：卵の名無しさん：04/06/07 18:30 ID:z3tbeV2J

心配しなくても、なんちゃって左翼のあっくんはアク禁だから永遠に見られないよ

534 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/06/07 18:35 ID:MYB87J9u

つーか、この方法は天才医療問題研究家のあっくんですら思いつかなかった
画期的方法だわ。

535 ：卵の名無しさん：04/06/07 18:37 ID:bRjjZODf

今でも医局に残りたい奴は多いが、大学病院を志向するより、腕の
立つ先輩のいる関連病院に行きたいという奴が多い。僻地に行って、
後が保証されるのなら、しばらく行くという奴もいるだろうに。
ただ、自治医大の立場はないがね。

536 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/06/07 18:38 ID:MYB87J9u

まあ、医師免許所有者を国家公務員化すればいい、
とゆう主張に内包される、意見ではあるんだけどね。

537 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/06/07 18:43 ID:MYB87J9u

要するに医局の人事権を奪う方法なんだけど、
公立病院ってのはそんなに多いのかね？

538 ：卵の名無しさん：04/06/07 18:55 ID:CPJZASy8

「ネピ」
ってしってるひといますか？

539 ：卵の名無しさん：04/06/07 23:09 ID:bhOKN0RZ

>>537
「医局」なんてそもそも何の法的根拠もない仲良しグループだからね。

540 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/06/08 02:03 ID:7Q4yix5P

●　無医村の解消（厚生労働大臣　坂口力）

　医療保険料を支払いながら、近くで医療の恩恵を受けられない人がいるこ
とは看過できない問題である。一番厳しい例は無医地区と呼ばれる地域で、
現在日本全体で９１４カ所存在する。そこに住む人々は２０万人に達する。
このように完全な無医地域でなくとも、小児科医がいない、産婦人科が存在
しないといった地域を加えれば、そこに住む人口は数え切れないし、こうし
た市区町村も医療過疎地域と呼ぶことができる。日本の医師数は増え、医師
過剰を叫ぶ人も居るが、その医師達が均衡に日本に存在するかといえば、決
してそうではない。

541 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/06/08 02:03 ID:7Q4yix5P

　なぜ医師達が地方に行かないのか、幾つかの理由がある。１つは、閉鎖さ
れた地域で医療に従事すると、日進月歩の医療に遅れていくという不安があ
ること、次に子供の教育に支障をきたすという思いがあること、その他には
すべての医療に精通していないという診療に対する漠然とした不安があるこ
と、などが挙げられる。この医師達の不安に応える体制が必要だ。

542 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/06/08 02:04 ID:7Q4yix5P

　来年度予算に向けて次のことを主張したい。
＊　各都道府県に「ドクターバンク」を設置。県の職員として採用する。ま
　た、公的病院の医師は僻地医療を兼務する。
＊　僻地や離島に１～２年勤務をすれば、その後半年～１年の長期自主研修
　期間を与え、大規模病院での勤務も可能にする。
＊　月に１、２回土曜、日曜などの交代要員を派遣する。また、週１～２回
　専門医を交代で派遣する。
＊　常に相談できる大規模病院の支援体制を整備する。ＩＴを整備して大学
　病院などと連携を行い、常に助言を受ける体制を作る。

　以上の点は、すでに長崎県や北海道などでも一部実施されている。国とし
ての支援を明確化したいと決意している。

543 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/06/08 02:05 ID:7Q4yix5P

　私にも僻地医療に従事した経験がある。３０キロ四方の中に医師は自分一
人しかいないという責任感と孤独感、どんな患者が来るかも知れないという
不安感は、その場に立たないと解らないものだ。どの医師も全科に精通して
いるわけではないからだ。夏の夕方、ひぐらし蝉が鳴き始めると、漠然とし
た不安感と淋しさに襲われたことを憶えている。

544 ：卵の名無しさん：04/06/08 07:00 ID:US4UQF2Z

医療機関等への医療関係業務（医師、看護師等）の派遣は法律で禁止されているだろ。知らんのか？
それに、医師である教授の権力がドクターバンクの天下り役人所長にうつるだけろ。
坂口はアホだから功労賞役人の浅知恵にのらされてるな。

545 ：卵の名無しさん：04/06/08 07:19 ID:0iIZZERH

あっくん ◆bBolJZZGWwについてはこちらをご覧ください。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086229593/7-10n　
五十川さんは自分のスレにお帰りあそばせ
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084620682/l50

546 ：卵の名無しさん：04/06/08 10:57 ID:DSzHbPbY

ばかやろー、そんな過疎地に医療なんて、
あばらやに住んで、ベンツ乗り回すようなような
もんだろ。
じぶんのことは自己責任だろ。過疎地の住民には
「医師免取得を義務づける」これだね。
ただし、その過疎地内限定免許。
　カネも組織も新設の必要なし。

547 ：卵の名無しさん：04/06/08 10:58 ID:DSzHbPbY

これで訴訟多発するぞ、シメシメ（はやらね～弁○士）

548 ：卵の名無しさん：04/06/08 10:59 ID:84QGXnB4

坂口は自分は永田町にいないで、自分で過疎地行けよ、三重の田舎とか。

549 ：卵の名無しさん：04/06/08 16:18 ID:NZO8F8k9

三重県ってど田舎なの？

550 ：卵の名無しさん：04/06/08 22:45 ID:lJYfQ4Wr

僻地振興のために国家機能の地方分散を提唱します。

国会議事堂：択捉島
最高裁判所：竹島
内閣府：魚釣島
総務省：沖ノ鳥島
財務省：大和堆
外務省：日本海溝
厚労省：富士山山頂
国交省：吉岡海底駅

経団連：ソーフ岩

551 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/06/09 08:14 ID:fuvFt/lJ

>550 warota
ついでに
佐渡島・・・警視庁
対馬・・・・防衛庁
隠岐の島・・宮内庁
豊島・・・・環境省
硫黄島・・・会計検査院

552 ：卵の名無しさん：04/06/09 08:18 ID:d30I1KBs

財務省：大和堆
外務省：日本海溝
こりゃひでー　日本の領土じゃないぞ

553 ：卵の名無しさん：04/06/09 10:07 ID:wpfzDpzI

首相官邸　ピョンヤン
防衛庁　　ガラパゴス
都庁　　　父島

554 ：卵の名無しさん：04/06/09 14:27 ID:muXxJkRc

僻地なんか、住民がまず逃げているから人口が減っているわけじゃないか。
残っているのは、働いていない年金生活者。来年から年金に課税して、地
方交付税・補助金を減らせば、ドンドン消滅していく町や村が増えていく。
医師が行く必要なんてない。

555 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/06/09 15:05 ID:n7w7ifVo

>>526
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200406070182.html
はココからのコピーだけど、結局、新聞には書かなかったみたいだね。

556 ：卵の名無しさん：04/06/10 09:06 ID:RbSkH1fx

>555
やあ！看護助手見習い以下君

557 ：卵の名無しさん：04/06/10 09:09 ID:XKXz8k7n

病死２０年、池袋の廃屋アパートに白骨遺体
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040609i217.htm
　調べによると、遺体が発見されたのは１日午前１１時４０分ごろ。２階建て木造アパート
「ベルメゾン２号棟」（豊島区池袋４）を解体しようと、業者が２階の２０３号室に入った
ところ、４畳半の畳の部屋で、寝間着姿で布団に横たわる遺体を発見した。部屋は施錠され
たままで、室内に荒らされた形跡はなく、検視の結果、遺体に外傷の跡などはなかった。
　アパートが建てられたのは１９７２年。管理していた会社が２０年前に倒産し、その後は
空き家となっていた。

558 ：卵の名無しさん：04/06/10 14:36 ID:jEWBl4Ap

最近、『病院選びの本が売れておりこの手の本がたくさん出版されている』―――
という報道を良く見るが（含むワイドショー）、なんか胡散臭い。

また電通が何かやってるだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

559 ：卵の名無しさん：04/06/11 09:28 ID:p571sn0V

これは毎日必要だろうからあげておこう

560 ：卵の名無しさん：04/06/11 19:37 ID:WLyEc40D

NHK「関西クローズアップ」６月11日(金)1930-
http://www.nhk.or.jp/osaka/guide/closeup.html
新医師研修制度の課題と波紋

研修医の実態やってます

561 ：卵の名無しさん：04/06/12 10:45 ID:FGg/E4oY

あげ

562 ：卵の名無しさん：04/06/12 21:47 ID:ajgsu/S4

他の医大卒もたくさんしってるけど。
リアル東大卒の医師しってるよ。

563 ：卵の名無しさん：04/06/13 01:46 ID:JdZMDBa3

最近、ＡＣの公共広告ＣＭをよく見るが、スポンサーが減っているの
だろうかね？
ただ、骨髄移植があっても、今の夏目雅子には会えないと思う。今の
山口百恵はテレビに全然でないし、天地真理のようになった夏目雅子
は見たくもない。

564 ：卵の名無しさん：04/06/13 09:05 ID:MSrObq5Q

>>558
電通の捏造体質
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081380445/l50#tag828

565 ：卵の名無しさん：04/06/13 17:54 ID:k9aSnBVO

政権の座を取れば、小物ほど、戦争をやりたがる。戦争こそが自己のイメージの
拡大そのものであり、最近の米大統領で戦争をやらなかった奴はいない。国内の
矛盾を外に向けるのに出兵は最大の戦術であり、単純な国民は、それだけで国内
の貧富の差や社会保障の矛盾を忘れてしまう。
政権の座を簡単に得られる二世議員は、国民の苦労なんて知ったことではない。
民主主義国家において二世議員は、制限されるべきだと思う。それでなければ、
国家が百年も続けば、その弊害が現れて来ると思う

566 ：卵の名無しさん：04/06/14 11:36 ID:fC7iZThX

近鉄もオリックスと合併だってさ。小泉政権の縮小均衡政策も大きな
ところにも影響しているようだ。自動車会社も１つ消えそうだし、だ
んだん寂しくなっていくねぇ、この国。その上、他の国からの投資も
ストップするケースが増えている。

567 ：卵の名無しさん：04/06/14 13:37 ID:R5IIwCXL

> 坂口厚労相９月交替。
次も公明かな。

568 ：卵の名無しさん：04/06/14 17:11 ID:1LZFPxL5

肺がんの手術の目安は５０症例／年
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/jitsuryoku/0406/index.htm
さっさと胸部外科学会が、手術をする病院を限定していけばいいんだが。

569 ：卵の名無しさん：04/06/14 17:21 ID:G+wbBC19

>>567
公明もいろいろなところで譲歩させられ、政党としてのアイデンティ
ティーを失うだろうな。昔の社会党のように、使い捨てさられ終わる
だろう。

570 ：卵の名無しさん：04/06/14 17:30 ID:SDBmGenQ

北朝鮮の援助は、増加して３万人にも達した国内の自殺者が、以前の
レベルに戻ってからにすべきだと思うが。中国への円借款も同じだ。

571 ：卵の名無しさん：04/06/14 17:41 ID:SDBmGenQ

構造改革推進本部の宮内オリックス会長も、関西経済の低迷とプロ野球の
地盤沈下は防げないようだ。今の日本で昔のような高度成長できる企業の
経営者なんていないってことだ。

572 ：卵の名無しさん：04/06/14 17:54 ID:80dGCTdn

>>569
とっくの昔から公明のアイデンティティーなんて見当たらないです。
自民と組む前の主義主張はどこへやら？
学会員も上の言いなりなんですね。信じる者は救われるですか。

573 ：卵の名無しさん：04/06/14 17:56 ID:zeyYAw9X

>>572
「自民のために票を集めろ」と言われれば集める。学会員と言われる人々は
疑問を抱かないのかねぇ？

574 ：卵の名無しさん：04/06/14 18:01 ID:0KS893/b

>>566
学会の合併も起こるべき。
脈管学会、冠疾患学会なんてもう役割を終えたよね。

575 ：卵の名無しさん：04/06/14 18:04 ID:zeyYAw9X

>>574
さすがに、医師の給与が下がったり、大学が独立行政法人になれば、
ムダな学会を作ったり維持するだけの余力はなかろう。ただ、ネット
が出来てから、学会誌を作る必要もなくなったし、作るのが簡単に
なったのよね。

576 ：卵の名無しさん：04/06/15 05:27 ID:LlyVMvRj

age

577 ：卵の名無しさん：04/06/16 01:26 ID:0Qm7h3k8

どうも、政権与党・メディア・やる気のない医師会・外圧の方向性が一致していて
末端の医療従事者だけが、割を食っているように思えるなぁ。医師会の中堅クラス
がそろそろ動かなきゃダメだよ。

578 ：卵の名無しさん：04/06/18 14:45 ID:0FiBQ3LB

> 健康損なう原因、５６％の人が「生活習慣」　厚労省調査
こんな調査じゃ、医療機関に行く時間がないとか、医療費が高すぎるとかいう
項目はないんだろうなぁ。調査にきっちりバイアスをかけてあるだろう。

> 一方、医療機関や医師に不安を感じることが「よくある」「とき
> どきある」と答えた人が計７３．３％。安心のために患者ができ
> ることは、「納得できるまで治療に関する説明を聞く」
> （５５．１％）と考えているが、実践している人は４０．７％に
> とどまった。
患者に分からないことをとことん聞けというのも、医師の責任なんだろうか？
不安なら、そんな医療機関に行くなよ。

579 ：卵の名無しさん：04/06/19 09:33 ID:ehoCGKTe

>>577
メディア：医者を叩くと、視聴率につながる。健康に対する不安感
を植えつけることで、保険会社のＣＭを取りやすくなる？
しかし、最高収益を上げ続ける製薬会社は顧客なので叩かない。

製薬会社：医療事故を起こしやすくする要因を作る一方、、医療費
高騰の主役で、どうみても悪役でしかないと思うが、、。イメージ
戦略は成功中。

政府：病院･医者を叩きつつ、しっかり天下り先（病院機能評価他）
は確保。

政治家：病院･医者を叩きつつ、口利きは行う。

580 ：卵の名無しさん：04/06/19 09:40 ID:ehoCGKTe

ＤＱＮ：テレビしか信用しないＤＱＮｓはさらに増殖中。夜間の
救急病院でのガラの悪さはピカイチ。街頭には見えないのに、
どこから沸いてくるのか？？

病院幹部：リスクは現場に押し付け、無策。退職金を待つ体制。

病院事務：国立・公立病院の親方日の丸事務と言ったら、、、。

下っ端：やる気レスで、いわゆる屑病院から脱出に腐心。
イラクで働く米兵のような感じか。いつかＤＱＮにあたり、爆死の
予感。36時間連続勤務で、過労死の恐れも。。

屑病院から脱出しますた。

581 ：卵の名無しさん：04/06/19 10:07 ID:FryutB3o

さて、皆様、参議院議員選挙が近いようですが。投票する候補や政党は決まったでしょうか？
少しでも医療を良くする？ための候補を発見したので報告します。
西島英利　候補。　参議院比例区から立候補する。比例区の投票用紙に「西島英利」と書けばOK。

http://www.nishijimahidetoshi.net/target/index.html
医療費の財源確保
医療提供体制を防衛し、医療機関経営の高度化と患者の安全を守るために、必要な医療費財源を全力で確保します。
http://www.nishijimahidetoshi.net/report/detail.php?RN=88
西島の決意表明は、さらに明快だった。
「日本は2002年度も健康寿命が世界一、乳幼児の死亡率は世界最低でした。1年間にかかった医療費は、
世界で，18番目です。いかに効率的な医療がおこなわれているか、何よりの証明です。私たち医師は、
誇りに思ってよいはずです」
「それにもかかわらず、日本の医療は金がかかりすぎて、非効率的だ。株式会社の病院経営や、
民間保険に公的保険の肩代わりをさせるべきだという人たちがいます。要するにアメリカ流にしろ、
ということです。アメリカは世界で一番医療費を使いながら、健康寿命は世界で27位です。
高い保険料が払えなくて保険に入っていない人が4000万人を超えていることと、無関係ではありません。
日本をアメリカのようにしてはなりません。一人でも多くの声を集めて、保険証があれば
いつでもどこでも適切な医療が受けられる国、日本を守りましょう」

ちなみに、>>437の宮崎秀樹議員も、この西島英利さんを応援しているようだ。
http://www.nishijimahidetoshi.net/report/detail.php?RN=86
参議院議員の宮崎秀樹・日医副委員長が、
「今、国政の場で医療制度についてどんな議論が交わされているか。そこでは心から患者の身になって考
えている人が、極めて少ない。このまま放っておいたら、国民皆保険制度が経済原理、市場原理、つまりは
ソロバン勘定によって、壊されてしまう。それを止めるためには会員が何をすればよいか、考え、行動に移してください」

医療のことをろくに考えない候補よりは、この西島英利　候補はかなりましだろう。

582 ：五十川卓司：04/06/19 10:31 ID:MA74BCyH

その目的を実現するには、徹底した情報公開により、医療制度の
「福祉」の美名に隠蔽された弊害を晒曝する必要が有りそうです。

「福祉に奉仕しているのだから、医療過誤を我慢しろ」と医者は
患者に言えないのです。>>581

583 ：五十川卓司：04/06/19 10:35 ID:MA74BCyH

追記>>582

国民皆保険制度が、医者中心で患者軽視の温床なので、それらを
改革するにおいて、経済原理や市場原理が導入されるのは何故か
を考慮しなければいけません。

患者の医療における金銭負担を軽減するのが健康保険制度であり、
経済原理や市場原理には合致していそうですが、それらの機能が、
医者や病院において機能せず、無知無能な医者達の存在が、医療
業界の負担になってしまっているのでは。

584 ：卵の名無しさん：04/06/19 10:45 ID:e5PQwZLp

現物給付ではなく償還払いにすればいいんだよ

585 ：卵の名無しさん：04/06/19 10:45 ID:e5PQwZLp

五十川さんは自分のスレの方にお帰りください
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084620682/l50

586 ：卵の名無しさん：04/06/19 14:37 ID:rvK+QHah

皆様、基地害の相手はしないでくださいね。
有意義なスレッドがあっという間に糞スレへ転落してしまいますので。

587 ：五十川卓司：04/06/19 21:44 ID:cyuPSj9c

医療費用の明細を、患者にも送達する仕組を用意する必要が有り
そうですね。

送金手段には、域跨網絡での信用取引での小額決済の手段を使用
し、金融法人の抵抗を排除すると良さそうです。>>584

また、

医療関係者と製薬関係者との癒着構造としての、高額な飲食店舗
や風俗店舗での接待費用として支出された金銭が、その店舗から
医療関係者に還流されているであろう仕組を摘発する必要も有り
そうです。

その店舗の関係者が、医療関係者と性的関係を継続していたり、
犯罪組織との癒着関係を構築していたりする危険が有りそうです。

確かに、医療関係者の秘密基地には「有害」な発言でしょうが、
合理化や効率化の観点から、それらの問題を摘発し解決する価値
が有りそうです。>>586

588 ：卵の名無しさん：04/06/19 21:59 ID:KGo8ClHx

マスコミ、財務省連合軍には、勝てません。
もう諦めてますからいいです。
日本の医療をかき回すだけかき回して、ぺんぺん草も残さないようにしてください。
これから医者になる人は、外国でやっていけるようになりましょう。
将来、中国移民の代表的な仕事が医者になると予言しましょう。（実際、もういっぱい来てるし）
お金持ちは、病気になると、きっと外国に行くようになるでしょう。

589 ：卵の名無しさん：04/06/20 04:59 ID:berDK9OL

>>581
よく読むと現状維持を訴えているように思えるが、要するに現状を
改善させるという公約ではないんだな。

屑病院は屑のまま維持、と。

590 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/06/20 05:17 ID:yTs+h0+s

二大政党制に備えて、民主党支持の医師政治連合の設立きぼんぬ。

591 ：卵の名無しさん：04/06/20 06:55 ID:XyjpXg/H

>>590
たしかに。自民支持の人は、西島に投票しやすいだろうが、
自民支持が気に入らない人も多い。そういう人の受け皿はないのか？

民主支持や反自民の人で、多少なりとも医療費の維持や引き上げを訴えてくれるような、
医療関係をよくしようという人はいないのかよ？

592 ：卵の名無しさん：04/06/20 14:07 ID:SNxjLz9r

>>591
共産党

593 ：卵の名無しさん：04/06/21 10:36 ID:7nYc77qu

自民党と捉えるからいくない。
日本医師会党なんだ。
自民全体の比例の得票数に閉める西島に得票が多いほど
発言力が増す。
虚無的な書き子に対しては行動しなければ何も変わら小一時間お説教。

594 ：卵の名無しさん：04/06/21 11:06 ID:7yt9ux4c

>>593
政府与党の進める、社会保障費削減・医療制度改悪の批判を
押さえ込むためのクレーム係に過ぎないことになぜ気が付か
ないのか、何人医療系議員を出せば話が進むのかと、小一時
間お説教。

595 ：卵の名無しさん：04/06/21 11:09 ID:Btfs4oLc

比例区銀バッチ、選挙区金バッチと言われている、議員間の格差も重要だ。

596 ：マジな質問です：04/06/21 11:20 ID:8lp92qxy

近々コンタクト診療所を中心に大々的に『名義貸し』の
調査が行われると聞いてますがその通りですか？

597 ：卵の名無しさん：04/06/21 11:39 ID:zdsXnR8C

＞５８７
とりあえず窓口で必ずレシートを患者さんに渡すよう
義務付けた方がいい。
領収書を出し渋るとこはそれだけで怪しいと思う。

598 ：卵の名無しさん：04/06/21 11:49 ID:YPuIe4rv

国家公務員１種合格者1,700人。医師の数よりずっと少ないよ。

599 ：卵の名無しさん：04/06/21 12:29 ID:N7RInPc1

ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040621ij51.htm
ttp://www.asahi.com/national/update/0621/005.html

患者の病状などホームページに無断掲載　八戸市立市民病院

学会発表まで同意が必要だったら症例報告は激減するか？

600 ：卵の名無しさん：04/06/21 12:48 ID:hAAFOnS3

イニシャル、詳しい病歴は、個人を特定できるおそれが強いからね。
個人情報原理主義者が台頭してきているから、そのうち、論文にも発表にも、同意を得たという但し書きが必要な時代になるかもしれんね。
新しい危険なウイルス感染症も、本人が死んでれば、同意が無くて遺族にも連絡が付かず、発表できずに蔓延する可能性もある。
でも、ガイドラインが合った方がいいね。マスコミの魔女狩りにあわないために。
アクセス可能者の範囲、情報の個人特定度、情報の深さ（DNA情報などは取り扱いに慎重であるべき）
などによって、レベルをかえるべきだろう。
不特定多数が閲覧できるHPでイニシャルはまずいよ。

601 ：卵の名無しさん：04/06/21 12:53 ID:ApYTgOtd

面倒な症例発表は「患者様の同意が得られなかったので。。。」で逃げ切り。発表面倒なんだもん。

602 ：卵の名無しさん：04/06/21 16:32 ID:1EImffEM

>>600
学会誌だって、誰でも手に入れようとすれば手に入るし、雑誌だって
同じことだ。病院のサイトというところがまずいと思うな。入院患者
となると限定がしやすい。

603 ：卵の名無しさん：04/06/21 17:14 ID:1EImffEM

しかし、竹中といい、小泉といい、慶応閥は強いねぇ。
国立大学なんて束になってかかっても、今の時代かなわないんじゃないの？

604 ：卵の名無しさん：04/06/21 17:37 ID:1EImffEM

> 大手建設会社員が「強姦、約１００件やった」　大阪府警
ここまでやるとすごいというか、恐ろしいというか。

605 ：卵の名無しさん：04/06/21 18:36 ID:zXUjEk9n

国内初の強毒型ＭＲＳＡ　子供が感染、警戒呼び掛け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040619-00000111-kyodo-soci

>ＭＲＳＡのうち、病院外での拡大が欧米で問題になっている「強毒型」の菌が、
>入院経験のない国内の子供の皮膚から初めて検出された。
>　この子供はブドウ球菌による「とびひ」という皮膚の感染症で、既存の抗生
>物質などで治った。しかし欧米では、強毒型ＭＲＳＡ感染による死亡例も出て
>いることから、山本達男・新潟大教授（細菌学）は「国内での監視を強化すべ
>きだ」と警戒を呼び掛けている。
>　このタイプのＭＲＳＡは、免疫力が低下した患者へ感染する病院内のＭＲＳＡ
>と区別して「市中獲得型ＭＲＳＡ」と呼ばれる。国内でも近年、入院歴のない幼
>稚園児の皮膚などからＭＲＳＡが見つかっているが、強毒型の報告はないという。
>　米国では１９９７－９９年にかけ強毒型ＭＲＳＡに感染した子供４人が肺出血
>などで死亡、国際的な関心を集めるようになった。（共同通信 2004/06/19）

ソースから一部抜粋です。
「スレ立てするほどでもない」スレがdat落ちし、ちょっとした質問スレでどうしようか
聞いたら、こちらに書くように言われたので。なんかちょっと場違いな気もしない
でもないですが、許して下さい。

606 ：卵の名無しさん：04/06/21 18:39 ID:zXUjEk9n

で、日本では院内感染は全て病院の責任、MRSA感染も（市中で感染して
もそれが明らかに証明されない限りは）病院の責任、治らなかったら
もちろん病院の責任、という風潮ですが、この菌が蔓延してもやっぱり
その風潮はかわらない気がするんですけどね。

幸い今のところこのソースではそういったニュアンスはないですが、
ソース元が朝日や毎日じゃないからかもしれませんね。

607 ：卵の名無しさん：04/06/21 23:26 ID:pal9cndW

>>606
アモキシシリン10% 1g　約7円
フロモックス10% 1g　約290円
だよ。利益重視なら、３世代経口セフェムを使った方が儲かる。俺の手伝いに
行っている市民病院なんか、経口ペニシリンがないから、ドンドン３世代セフ
ェムを使う、よって、ＭＲＳＡの巣窟だ。実際、何人も院内感染で死んでいる。

608 ：卵の名無しさん：04/06/22 02:05 ID:AwedeL+5

>>607
大学病院ぐらい大がかりな手術をするところは、１０年前にＭＲＳＡの洗礼を
受けて、抗生剤の使い方も慎重になっているが、市民病院クラスは、手術の規
模も小さいし、採算性を要求されるから、未だに、ＭＲＳＡとの追いかけっこ
だよ。

609 ：卵の名無しさん：04/06/22 10:41 ID:cqZgnMFU

どうせあと１０年すればＭＲＳＡしか存在しなくなると言われているよ。

610 ：卵の名無しさん：04/06/22 10:45 ID:Fw+UrP5z

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040621it12.htm
すれ違いかも、
しかし、副作用のない薬なんかないのに、ましてや抗癌剤．
重大な副作用ぐらいあり得るのに、訴えてどうする？

611 ：卵の名無しさん：04/06/22 14:16 ID:GrC2MN/Z

無資格の医師が病理解剖　岐阜・大垣市民病院で

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00000057-kyodo-soci

知らなかった。医師免許だけで病理解剖できると思ってた。
主治医立ち会いだけど技師さんだけで解剖することもあるけどなあ。

612 ：卵の名無しさん：04/06/22 15:13 ID:LbZM3idA

＞611
それはちょっと前に尼崎かどっかの病院でかなり問題にされた。
今は病理解剖をするには経験を証明する書類を提出して資格を得ないと行けないことになっている。
おれは病理経験豊富だが仕事を増やされるのは嫌なので知らん振りをしている。

613 ：卵の名無しさん：04/06/22 16:18 ID:8vZEYrQc

>>610
http://www.geocities.com/kawaiclinic/iressa3.htm

この板では有名な記事です。
マスコミ（イレッサ叩きはまず朝日新聞がはじめに騒いだのがそのはじまり）
の医療バッシングによる被害が計算されています。

614 ：卵の名無しさん：04/06/22 19:01 ID:BfbigRtE

肺がんの専門家は、間質性肺炎が出るぐらいが、よく効く抗がん剤だとよく
言っているがね。起きたときの対処法がベテランと素人の差だろうな。

615 ：卵の名無しさん：04/06/22 23:28 ID:CGp25EL6

>>614
イレッサ以外の肺癌の抗癌剤だったら腎障害なり下痢なり脱毛なりが
普通の副作用だと思うけど。

第一、新薬についてのベテランって意味不明な表現だ。

616 ：卵の名無しさん：04/06/22 23:30 ID:9KduWf+G

NHKに某写真家が出てた。
「病院ハンター」という肩書きもできたようです。

617 ：卵の名無しさん：04/06/22 23:36 ID:9KduWf+G

路線変えたね。
病院作りたいんだ。ふぅん。

618 ：卵の名無しさん：04/06/23 00:11 ID:Dh45+ryE

テレビで使う「肩書き」って、なんなんだ、あれ。
クライテリアを示せってんだよね、判断基準を！

で、その謀TV局認定「肩書き」の輩が言い放った事
については、その謀TV局長が全責任を負うのが普通
だろ。ちゃうんか、この大日本とかは。

619 ：卵の名無しさん：04/06/23 00:12 ID:Vb/7dXNI

>>615
どんな肺がん治療やってんの？　TXN+GEMで間質性肺炎なんか出るの当たり前。
肺がんの化学治療の専門家はいるよ。イレッサも治験で何例も使っている。

620 ：卵の名無しさん：04/06/23 00:18 ID:t1gnm6ik

朝日自身が経営している病院があるらしいね。
そこでは、イレッサは使えないんだろうね（ｗ

621 ：卵の名無しさん：04/06/23 00:25 ID:UA5bQUFi

>>616
理想論を並べ立てるばかりの、すごい見ていて気分が悪い番組だった。なんだ
「病院ハンター」に教えを請うていた、あの気持ち悪い奴らは？あんなことま
でしなければ、普通に患者とコミニュケーションも取ることができんのか？だ
としたら情けないな。逆にそうでないなら、あんなものを電波に乗せたNHKの
頭が信じられん。

622 ：621：04/06/23 00:37 ID:UA5bQUFi

田原（ソ）夫妻も出ていた。なんだか自分で調べ上げて乳ガンの分類を自分で
診断したらしい。でていた資料はweb pageのコピーみたいなちんけな資料だっ
たし、田原の妻が病理診断情報を閲覧したとも、病理組織を見たとも思えない
（し、放送されてもいない）。それで医師の治療方針に逆らったらしい。

自分の病気に興味・関心を持つのは結構なことだし、まぁ自分の命だし、全部
医師のせいにしないのであればどうしようが勝手だが、なんとなく大学看護師
が中途半端な知識で知ったかぶりで治療妨害するのを思い出してしまうんだな。

623 ：621：04/06/23 00:47 ID:UA5bQUFi

病院ハンターだかなんだかしらんが、NHK脳内肩書きを持った素人が、
病院を素人視点で見たランキング本か...

医学のことなんか分からないから、病院のアクセスの善し悪しとか、職員のや
る気とか、そんなことでしか評価できないと受け取れる番組内容だったな。

医療費が削減されている中で、これ以上アクセス良くしてどうすんだ...
医療関係者が自分で自分の首を絞めるよう誘導したいんだろうな＞NHK

624 ：卵の名無しさん：04/06/23 00:52 ID:DqcViDin

>>616
某写真家っつーのはもしかしてメディオの伊東氏？
病院ハンター？？って何なんですかね？

625 ：卵の名無しさん：04/06/23 08:10 ID:84YrH9E6

>>620
朝日はこっそりと小倉の病院の経営から手を引いたような気が･･･
でも、新たに作られた財団法人のトップは朝日の人間だったような気が･･･

医者に訴えられた裁判で負けたり、小児科廃止したり、
直営じゃいろいろまずいんでダミーにトップをすり替えたんだろうか？

626 ：卵の名無しさん：04/06/23 12:42 ID:jJky9Cl8

麻疹発生

ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004062321567

新潟大学医学部附属病院
ttp://www.nuh.niigata-u.ac.jp/

627 ：卵の名無しさん：04/06/23 13:25 ID:3Lax+loS

>>626
日本人とドイツ人の麻疹が多いのは有名。予防接種率が低い。俺の妹が米
に留学した時に、麻疹に罹患したことがあるか、予防接種したことがある
か、証明書を提出しろと言われたらしい。簡単に書いて送ってやったが。

628 ：卵の名無しさん：04/06/23 17:39 ID:CSqVc7Lh

どうやって証明するの？　抗体価調べたってわからないんでしょ？
やった記憶があります、で罷り通るの？

629 ：卵の名無しさん：04/06/23 17:42 ID:jeZK3WJv

>>628
何の証明？　医師が罹患歴ありと証明すれば良いじゃない？　もう一度
小児科の教科書読み直した方がいいんじゃないの？

630 ：卵の名無しさん：04/06/23 17:44 ID:nY0id9zF

で、その医者が「罹患歴あり」と書く根拠は患者への問診なわけだ。（藁
まあ、いづこも同じお役所仕事かと。

631 ：卵の名無しさん：04/06/23 17:52 ID:jeZK3WJv

>>630
母子手帳に記録があるじゃない。

632 ：卵の名無しさん：04/06/23 18:06 ID:EjXEMVID

>>621
だから電通が病院ランキングブームを仕掛けたいんだろ。
NHKと言えども電通には頭が上がらない。
何かの利権があるらしいな。

633 ：卵の名無しさん：04/06/23 19:36 ID:aw5K97S5

>>630
そんなのどこにあるのか分からないよ。
それに保存義務もないぞ。

634 ：卵の名無しさん：04/06/23 21:07 ID:sfx3eMqI

>>632　電通の捏造体質

166 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 13:13
　１；電通は、子会社「ビデオリサーチ社」を使って、TVを管理している。
　1962年に電通が設立したのがビデオリサーチ社で、管理者たちに不評なテレビ番組を
排除するのにも利用される。
論争の的になる時事問題（たとえば、部落問題、文部省による教科書検定、税制など）を
扱った『判決」という番組は、低視聴率という口実をもって、放送を打ちきられた。
　電通は報道媒体に強大な圧力をかけ、電通のクライアントの名声に傷がつくような出来事は、
報道させないか、報道に手心を加えさせることができる。
　1955年、森永乳業の砒素入りミルクについてのニュースを電通が統制したケースは有名である。
1964-65年には、大正製薬が製造した風邪薬を飲んでショック死した人々についてのニュースを、
電通が検閲し内容を変えさせた。

　２；電通は、1936-45年まで独占的な政府の宣伝機関だった同盟通信社と一体だった。
　戦時中の同盟通信社の末裔である「共同通信社」と「時事通信社」という、日本の二大通信社と
ひじょうに緊密な関係にある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150501777/qid=1060835990/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5557652-3102733
『電通公害論』（日新報道）
http://www.alles.or.jp/~inokenji/profile/profile.html

635 ：卵の名無しさん：04/06/23 21:10 ID:sfx3eMqI

>>電通の捏造体質

167 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 13:14
　３；電通は、官庁の広報予算を使い、自民党＆官庁のために「世論」を自作自演で作っている。
　電通は、総理府及び自民党が必要な情報を収集し、偏った意見調査を通して「世論」を
作り上げる手伝いをする。
電通は、原子力発電所の安全性の宣伝や、さまざまな省庁の企画に関する宣伝なども扱っている。
1970年代後半に、一連の野党系市長や知事を退陣させる政治的策動をとりまとめ、政治的に
重大な「地方消費者運動」や「反公害運動」に対抗する「反キャンペーン」を展開したのも電通である。
　官庁及び自民党のための仕事は、電通の「第九連絡局」でおこなわれ、ここには、建設省、
運輸省、農水省、郵政省、文部省、大蔵省、総理府の各省を担当する別々の課がある。
公式には民営化されたが実際には以前とほとんど変わっていないNTTやJRなどの公共企業も、
この局が扱っている。
　第九連絡局は、総理府の広報予算の三分の一以上、他の省庁の広報予算の４０％を吸収する。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150501777/qid=1060835990/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5557652-3102733
360-370ｐ

168 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:14
電通の成り立ちについては
BUBUKAにもこのような記事が載っている。
http://page.freett.com/oissu/mirror/2003-10-19_bubuka_dentsu.html

636 ：卵の名無しさん：04/06/27 13:43 ID:hbvBowfn

｢米がん患者３人に２人が５年後も生存、３０年前の３倍に｣
ttp://www.asahi.com/science/update/0626/003.html
｢米国でがんと診断された患者のうち、３人に２人が５年後も生存できることが分かった。米疾病対策センター（ＣＤＣ）が、２５日付週報で発表した。５年生存者は９８０万人にのぼり、３０年前の３倍に増えていた。｣

相変わらず､米国マンセーのようです｡内容は乳癌､結腸ガン、前立腺ガンのようですが､米国医療>>>>日本の医療と言いたいんでしょうね｡

637 ：卵の名無しさん：04/06/28 07:57 ID:8x9/rHdq

別のページではアメリカに従う小泉政府を批判してなかったっけ

638 ：卵の名無しさん：04/06/28 09:15 ID:P1sW+HDW

>>636
うーん、３０年前と比較されてもなぁ。

639 ：卵の名無しさん：04/06/28 13:46 ID:lZd9Npb1

ドラマ「女医・優」かあ。加藤茶が内科部長？！　長介の後釜を狙うか？

640 ：卵の名無しさん：04/06/29 01:59 ID:Cck5ZfCK

民主党　第20回参議院選挙公認候補者

那谷屋正義　日教組教育政策委員会委員長
松岡徹　部落解放同盟中央本部書記長
円より子　”ジェンダーフリー”夫婦別姓急進論者
白眞勲　元朝鮮日報日本支社長
喜納昌吉　反戦歌手・左翼活動家
http://www.dpj.or.jp/04saninsen/hirei_index.html

あっちゃ～

641 ：卵の名無しさん：04/06/29 11:50 ID:HiDOqk51

>>640
ネット上で選挙期間中は選挙関係の書き込みはしない。自分の支持候補の
足を引っ張りかねないよ。

642 ：卵の名無しさん：04/06/30 14:26 ID:LX9rxOSd

福井済生会病院で異臭　４０人が目、のどに痛み
　３０日午前９時ごろ、福井市和田中町の福井県済生会病院で、異臭騒ぎがあり、
職員や患者ら約４０人が目やのどの痛みを訴えた。いずれも症状は軽く治療を受
けた人はなかった。
　福井署や福井地区消防本部によると、見舞いに来た女性らが、病院の正面玄関
近くに設置されているエレベーター内で酸のような刺激臭を感じた。１階でエレベータ
が開くと、周囲ににおいが広がったという。病院は約１時間後に通報。福井署員が
駆けつけた際には異臭は感じなかった。同署は原因を調べるとともに、病院から
事情を聴いている。
　同病院はＪＲ福井駅から南東へ約３キロの総合病院。

643 ：卵の名無しさん：04/07/02 17:18 ID:p525bGP3

> 小学生の１０人に１人以上が「眠れない」　筑波大学調査
> 　小学校４～６年の約１０人に１人以上が「眠れない」「何をし
> ても楽しくない」といった抑うつ傾向を示していることが、５都
> 県の３３００人以上の児童を対象にした筑波大学の調査で分かっ
> た。こうした多府県にまたがる大規模調査の報告はこれまでにな
> かった。２日から都内で始まる第１回日本うつ病学会で発表され
> る。

米国から輸入される食糧に、何か日本人のやる気を失わせる薬剤が秘密裏に混
入されているんだろう。

644 ：卵の名無しさん：04/07/02 17:42 ID:+aMiC1CL

>>643

それをするんなら、米国よりも自○党だろ（笑）
みんな政治に対して無関心になって、選挙では棄権ばっか。
おかげで今年も自○党は安泰だ！

645 ：卵の名無しさん：04/07/02 17:44 ID:p525bGP3

>>644
米国は自民党一党独裁を東アジア防共ラインの維持のために５０年
間支援し続けてきた。

646 ：卵の名無しさん：04/07/04 12:53 ID:l/VHUYNZ

「外国人地方参政権」
「国益」の概念が紛れ込むのは疑問
　民主党・枝野　幸男
http://www.asahi.com/e-demo/suffrage/opinion1.html

永住外国人参政権の議論で、よく「国益」という言葉が出てきますが、そもそも地方自治体の
選挙で外国人に参政権を与えたからといって国益に影響が出る、今のシステムがおかしいの
だと思っています。
http://www.edano.gr.jp/om/0009om.html

647 ：卵の名無しさん：04/07/05 09:49 ID:mumY8ubb

> 超勤手当不足数十億円に　国立大病院付属病院を抱える国立大
> 学の多くで、超過勤務手当を支払う資金が不足していることがわ
> かった。法人化に伴い、新たに医師への支払いを迫られたことが
> 原因。全国の不足額は数十億円にのぼるとみられる。

いいなぁ。俺が研修医だった頃は、決まった超過勤務の予算をみん
なで均等に分け合っていたけれどなぁ。

648 ：卵の名無しさん：04/07/05 10:18 ID:rkC1mlU5

>>647
文科省人事課は
「大学と相談しながら、必要な対策をとっていきたい。
厳しい状況であることは理解しているが、医師にも裁量労働制が
適用されるよう、厚労省への働きかけは続ける」と言う。
というが、裁量労働制でも、労働時間が1日8時間を超えれば
超過勤務に対する手当てを払わないといけないのだが。
大学と文部科学省は、労働基準法を勉強しなおしたほうがいい。
しかも、いまのように超過勤務が月45時間を超えている状態で
職員の誰かが自殺したら、過労死で大学が訴えられるのに
そのリスクも考えていないのかな？
最高裁判所での裁判例（電通事件）
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/2011BC2AF6E4D5DA49256AD300477795?OPENDOCUMENT
まあ、働くヒトと使えるお金を増やさないとつぶれるしかないね。

649 ：卵の名無しさん：04/07/05 10:23 ID:DiRf4fla

だから、大学病院は４月から９月まで開院する病院と、１０月から３月まで
開院する病院の２群に分けて、あと休めばいいじゃない。

650 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/07/05 10:33 ID:+NwUnDFg

予算不足解消に協力するために辞職しまつ♪

651 ：卵の名無しさん：04/07/05 10:43 ID:Xgxt8pBD

超勤手当不足が数十億円に　国立大病院、支払い見送りも
ttp://www.asahi.com/national/update/0705/004.html

652 ：卵の名無しさん：04/07/05 10:58 ID:lBYhvMXm

>>651
国債で支払ってくれるかもよ（笑）

653 ：卵の名無しさん：04/07/05 12:41 ID:nRmjNDa8

今日の毎日新聞。
医療事故防止のため、医師免許更新制にしろと医師版有名人のKO大放科講師が主張
してたよ。あと金権医大廃止、若年人口も減ってきてるから医大の定員抑制
も主張。
K講師に医師国家試験また受けてもらったら受かるかしらね。

654 ：卵の名無しさん：04/07/05 12:55 ID:zr9Theud

↑
がんもどきか
氏ね詐欺師

655 ：卵の名無しさん：04/07/05 13:01 ID:qy15IMzF

支払い見送り=賃金未払いで違法行為なのでは？
http://www.mori-office.net/new_page_69.htm
労働基準監督署では、労働基準法に関するご相談をお受けするしかないね。

払う金が無いなら、資産を売却するか、素直に倒産するしかないのでは？
予算が無いといっても、労働者が未払い賃金の支払いを求めて、
裁判所でその請求が認められたら、払うしかないんでないかな？
払えなければ、お金を借りて払うか、他で節約して払うしかない。
お金を調達できなければ、倒産だね。

656 ：卵の名無しさん：04/07/05 13:40 ID:u+Xi/DZY

>>653
KO大学は金権じゃないの？　俺、小泉は日本中の大学を金権にするつもり
だと思っていたが。

657 ：卵の名無しさん：04/07/05 13:43 ID:u+Xi/DZY

>>655
国立じゃなくなったら急にこういうことを言うんだからね。独立
行政法人の方が金掛かるじゃね～か。

658 ：卵の名無しさん：04/07/05 15:45 ID:PvO0grQ9

>>651
先進国一安い医療費のツケがでてきたね。こりゃ、面白い。

659 ：卵の名無しさん：04/07/05 16:03 ID:Eu6DSERK

今こそ国民に医師の給与が安いことを知らしめろ

660 ：7/5：04/07/05 16:08 ID:RWf+oLsa

厚労相の頑張りに期待して一票か略

661 ：卵の名無しさん：04/07/05 16:11 ID:bO62cUDJ

>>654
医師会側で主催することをねらってるらしい

しょうもない講習会でお茶を濁すつもりらしいし
非医師会会員に対する圧力もかねてるんだろう

厚労省のだまし討ちで、本格試験実施になったら
おもろい・・・爺ども根絶やしできる

662 ：卵の名無しさん：04/07/05 16:26 ID:nRmjNDa8

金権医大廃止と言ってる当の慶応は金権医大じゃないの。

663 ：卵の名無しさん：04/07/05 16:30 ID:H/TVrmtH

>>654
今までも、医師会で生涯教育はやっていたし、今年からカリキュラムが
きちんと決まったのは、その布石かもね。試験は米国でもできていない
から、講習会だけだろうなぁ。

664 ：卵の名無しさん：04/07/05 16:31 ID:FDSmpYKu

混同はKOの寄生虫だがな。

665 ：卵の名無しさん：04/07/05 17:00 ID:Rt2lSxM1

>>647
２年前の診療報酬改定で唯一利益が伸びたのは大学病院だろ。不足している
数十億なんて、国民一人あたり数十円の少ない額、また少し診療報酬をいじ
るだけで、穴埋めできるよ。たいした問題じゃない。

666 ：卵の名無しさん：04/07/05 17:47 ID:WWEZU+X3

667 ：卵の名無しさん：04/07/05 19:13 ID:9sEaGDj2

>>651
はじめからわかっていたのにね。

668 ：卵の名無しさん：04/07/07 16:42 ID:E6EdKsC+

http://www.asahi.com/national/update/0707/020.html
医療機関におけるOffice Violenceも問題だよなぁ。

669 ：卵の名無しさん：04/07/07 16:56 ID:tOrAtOpe

> 　日本赤十字社によると、採血に伴う被害は2002年度でめまいや
> 意識障害などを起こす「血管迷走神経反応」が約4万4000件、採
> 血針による神経損傷が640件など合わせて約6万件。全体の約1％
> を占める。

献血って結構危険な行為なんだね。こんなこと説明されたことなかったなぁ。

670 ：卵の名無しさん：04/07/07 22:41 ID:54+ADPxw

NHK教育でセカンドオピニオンのすすめ　放送中

午前中で外来50人が、デフォでなければやってあげたいんだけどねえ

また、いいとこどりの報道かよ

671 ：卵の名無しさん：04/07/07 23:09 ID:zYsJiwZk

ちょっとみんなの意見を聞きたい。
友人のばーさんが、「肺炎」の診断で入院。入院後数日して、経鼻胃管挿入し、
流動食が開始された。その夜、呼吸が悪化し、挿管→人工呼吸器装着となった。
友人の家族は、経鼻胃管を肺に誤って挿入し、流動食が肺に入ったことに
よる呼吸悪化を疑い、病院側に入院からの全てのＸ線写真のコピーを要求したが、
ナシのつぶて。カルテの開示を要求したら、出ていけ！と言わんばかりに転院を
言われ、「もう私は診ない」と一方的な通告。
この医師、かなりモラルに問題があると思うが、ＤＱＮ認定していい？

672 ：卵の名無しさん：04/07/07 23:24 ID:soq2Gm9I

経鼻胃管て入れたときは胃のなかにあるのにいつの間にか口の中でとぐろ巻いてることがあるよね。
ということは気道に入る可能性もあるよね。
なんでだろうね。

673 ：卵の名無しさん：04/07/07 23:28 ID:dpt451S9

スレ違いのカキコをする人はDQNの資格あり。

674 ：卵の名無しさん：04/07/08 09:52 ID:Z5vp4vES

>>671
マルチは（･∀･）カエレ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080780264/671-
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085061167/130-
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1087908331/938-

675 ：卵の名無しさん：04/07/08 12:41 ID:XTZ58w/d

>>670
今日も慢性疾患のくせに紹介状なしで「セカンドオピニオン」とぬかしつつ情報も何もない患者が来院。
それは「セカンドオピニオン」じゃなくてただの「飛び込みの初診外来」って言うの！
医者だって情報がなければ行き当たりばったりの治療と診断するしかないんだよ！
ってことをNHKはちゃんと言っているか？

676 ：卵の名無しさん：04/07/08 12:53 ID:+TxFAea2

そういうときは、
「ああ、不治の病ですね。一生治りません」
とムンテラしてますが、何か。

677 ：卵の名無しさん：04/07/08 15:47 ID:XTZ58w/d

>>675
不治の病の病名は「DOQ syndrome」でよろしいでしょうか？

678 ：卵の名無しさん：04/07/08 16:04 ID:Zp3/Jwso

マルチは（･∀･）カエレ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080780264/671-
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085061167/130-
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1087908331/938-
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088677598/36-

679 ：卵の名無しさん：04/07/09 14:58 ID:alRJj9vG

> 歯科医が血まみれで死亡、現場から爆発物反応　愛媛
歯科って、爆発するような薬品を置いているのかね？

680 ：卵の名無しさん：04/07/09 14:59 ID:alRJj9vG

> カルテ改ざん・疑い、患者側６割「あった」　弁護士調査
http://www.asahi.com/national/update/0709/023.html
つまらん、改善は止めることだね。

681 ：卵の名無しさん：04/07/10 19:03 ID:SAQkdHX3

>>680
「患者側代理人を勤めた弁護士」
「７００人に……郵送し９６人から回答を得た」
「……か、自身が疑ったことがある人は５７人で」

これ書いたバカはその「６割」にどういう意味があると思ってるんだろう……。

682 ：卵の名無しさん：04/07/10 20:54 ID:D55jfjUS

恣意的なインチキ統計分析の例題みたいだな。

＞大阪府弁護士会カルテ改竄のアンケートを行うも、患者側弁護士の８６％に相手にされず。

とか

＞カルテ改竄の疑いありと答えた患者側弁護士はわずか８％。
の方が、より適切かと。

683 ：681：04/07/10 21:09 ID:SAQkdHX3

>>682
わずか８％というのも多分言えないだろうね。

朝日新聞の報道のいい加減さなんて今更言うことでもないけど、
弁護士会も弁護士会で、そもそも裁判は普通公開されてるのに、何のために
回収率 14% のアンケートなんかやったんだろう。

684 ：卵の名無しさん：04/07/10 22:04 ID:ZnD2irie

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20040708sr11.htm
＞国立がんセンター中央病院（東京・築地）の外来は午前中、連日の
＞ように、過密な運行ダイヤの乱れを調整する鉄道指令室さながらの
＞慌ただしさに包まれる。
(中略)
＞１日約５０人の患者を診察する。１人あたり１０分間の予定が、新患では
＞長引くことが多い。午前８時半から夕刻まで、休憩時間もなく診察は続く。
＞大半は手術など治療を終え、定期受診の患者だ。米国では、こうした
＞退院後の健康管理は、がん専門病院ではなく、近くのかかりつけ医が
＞担う。だが、開業医と病院の連携が不十分な日本では、患者は病院に
＞通い続け、外来があふれかえる。日本の医療の構造的な問題が、
＞がん治療の総本山にも影を落とす。

受診料金の問題だと思うがなぁ。技術料としての診察料を自由設定に
させるだけで、かなりの部分が解決すると思われ。

685 ：卵の名無しさん：04/07/10 22:10 ID:dSGZG3+P

>>684
しかし、定期的なf/wの患者をかかりつけ医に回したら、やっていけるの
かね？　大量の外来患者を抱えてこそ、経営が成り立つのでは？

686 ：卵の名無しさん：04/07/10 22:14 ID:Sme28TG3

だね。

＞１日約５０人の患者を診察する。
一人３０分かけて１日１０人にしたら病院大赤字だろ。

687 ：卵の名無しさん：04/07/10 23:27 ID:ZnD2irie

そのための価格決定権というつもりで書いたんだけど。
そもそもああいった病院では外来単価より入院単価で、
より儲かるように価格設定すべきだし。

688 ：卵の名無しさん：04/07/11 05:03 ID:w1QVR+oG

混同誠のような非医者を排除するためにも免許更新性は一理あると
思われ。

689 ：卵の名無しさん：04/07/11 08:08 ID:atnYZsrY

>>684
昔は、大きな病院も開業医も外来の診察料は同じだった。
ところが、大きな病院に患者が集中するからと大きな病院の診察料を下げた。
役人が考えた、非常におかしな発想。
診察料を下げるー＞赤字になるので外来患者を病院は手放す　と考えたのだろう。

事実は
診察料が安いー＞患者は益々集中

大きな病院の診察料か患者負担をあげれば患者集中を防げるのに。
医者の指名料１万円とかにすればいいのに。
１万円ぐらいでは外来患者へらないかな？。１０万ぐらいだと効果あるかな？。
でも、これが市場経済に合わせた価格＝混合診療だけどね。
貧乏人は大きな病院へ通院できなくなる＝混合診療の現実。

690 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/07/11 08:19 ID:nSSzJCiS

>>689
>ところが、大きな病院に患者が集中するからと大きな病院の診察料を下げた。
これは今でも続いているのですか？

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:22 ID:D8xGv35D

大きな病院に勤めてますが、DPCでは同一受診日に他科を
コンサルト受診させては、別の日に受診させれば取れる
はずの診察料が取れず病院が損をするというので、患者の
ための利便なんぞ考えずに別の日に改めて受診させろ、と
経営者は医者に命令しております。このような保険行政や
病院経営者に対して、つくづく嫌気がさします。

692 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/07/11 08:23 ID:nSSzJCiS

>>691
そうゆう病院は実名をさらして下さい。

693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:30 ID:FhD+SG5f

>>691
診察したのに診察料が取れないというのは、
診察したことが評価されていないということです。
自分の仕事が正当に評価されるようにするのは当然ですし、
病院経営者が悪いというよりも、制度が悪いと考えます。
お金をもらわないで、仕事が増えたら、人件費も払うことができずに
病院自体が無くなるかもしれません。
>>690
http://www.asahi.com/health/jhcolumn/040430/040430b.html
内容が正しいかどうかは検討していませんが参考になると考えます。
記事によるとベット数200未満の病院が初診料がもっとも安いようです。

694 ：五十川卓司：04/07/11 08:35 ID:sUh6UiXf

初診診療において、患者に専門科毎に初診料金を請求していたら、
患者負担が過大に為ってしまうので、患者への初診の状態を情報
共有する仕組が先決として必要でしょう。

何処で初診するかが、収入の差別であるとするならば、その収入
を分配しますか？>>693

専門医師を育成するにおいて、解決するべき問題でもありそうです。

695 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/07/11 09:30 ID:nSSzJCiS

>>693
リンクどうもです。

>診察したのに診察料が取れないというのは、
>診察したことが評価されていないということです。
病院はチームワークで動いています。
個人プレーを評価して欲しいのなら開業して下さい。

>病院経営者が悪いというよりも、制度が悪いと考えます。
この制度を変えたら他科へのオーダーが飛躍的に増え保険が破綻すること間違いありません。
よって適切な制度です。

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:21 ID:U1RVekXd

「あっくん ◆bBolJZZGWw 」についてはこちらを
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089248277/7-11
五十川卓司さんについてはこちらをご覧ください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084620682/l50

697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:12 ID:J9OXzzRk

もうみんな行ったかい？今から行ってくるよ。

698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:27 ID:sZMXMAxb

　もし入場券が無くても、手ぶらで投票所に行くだけで投票はできます。
　気に入らない奴らにケチを付けるためだけにでも、投票に行きましょう。

699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:22 ID:NPjpWjgB

>>685
健康保険も介護保険も年金も破綻してしまえばいいんだよ。
金が無くて生きていけないやつは野たれ死ぬか親族をたよれ！
または、社会が必要としたら、その人を必要としてくれる人が
助けてくれるから。
誰からも必要とされない人は、社会的に死んでいるのだから
無理に生きてもらわなくてもいいじゃん。
しかも、年取って、稼げなくなったら、子供に面倒を見てもらおうと
子供に優しくなるし、子供もなるべく多く作ろうという気持ちになるよ。
弱い人を無条件に助ける必要は無いと思う。
社会的に助けの要請がある人をせんたくしたほうがいいかも。

700 ：卵の名無しさん：04/07/12 13:51 ID:CrcQyV9B

>>699
家族や親族が助けてくれるなんて、甘いことを行っていると言うことは
まだ、親の世代が生きている精神的依存が残っている世代なんだろ？

701 ：卵の名無しさん：04/07/13 20:47 ID:zD6gW9zw

「簡易救命器導入に及び腰　駅やホテルなどは責任問題回避」
http://www.asahi.com/national/update/0713/021.html

善意でしたとしても、何か問題が起これば、責任を追求されるご時世だから
仕方ないよね。こういうご時世にしたのはマスコミの責任だけどね。

702 ：卵の名無しさん：04/07/13 22:56 ID:ofBPB++4

>駅やホテルなどは

さんざんＤＱＮの相手をさせられてるから、わかってるんだな。

703 ：卵の名無しさん：04/07/13 23:05 ID:xX9h9kku

http://www.asahi.com/health/medical/OSK200407090026.html
カルテ改ざん・疑い、患者側６割「あった」　弁護士調査

医療過誤訴訟に取り組む石川寛俊弁護士（大阪弁護士会）らが、昨年１２月から
今年１月にかけて調査した。９３～０２年の主要な法律雑誌に判決が掲載された裁判で、
患者側代理人を務めた弁護士約７００人にアンケート用紙を郵送し、９６人から回答を得た。
　医療機関側が記録を不当に消したり、訂正したり、書き加えたりといった改ざんを裁判所が
認めたか、自身が疑ったことがある人は５７人で、事例は１０９件あった。

こんなバイアスかかりすぎのデータでものを言うのか。
あきれ果てるよ。

704 ：卵の名無しさん：04/07/13 23:28 ID:ajYqz029

>>703
自信が疑ったというのは、患者が疑ったという意味なんだろうか？　それなら
バイアスがかかっているわな。

705 ：卵の名無しさん：04/07/14 00:00 ID:rjth5hWD

まず、有効回答率があまりに低い。
回答が自己申告で主観的である。
５７割る９６で約六割という計算は小学生でもあきれる程の稚拙な論理。
これで弁護士という仕事が務まるのかと思うと恐ろしい。
統計の基礎以下、算数の常識も持たずに法律を語るのか。
また、そんなアホソースを記事にするマスゴミの程度の低さにも今更ながら
あきれかえるね。
別ソースによれば客観的に（判決で不正が認められた）のはたったの９件らしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000141-kyodo-soci

706 ：卵の名無しさん：04/07/14 00:53 ID:6jEqGnRX

>>703 外出。

681 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/07/10 19:03 ID:SAQkdHX3
>>680
「患者側代理人を勤めた弁護士」
「７００人に……郵送し９６人から回答を得た」
「……か、自身が疑ったことがある人は５７人で」

これ書いたバカはその「６割」にどういう意味があると思ってるんだろう……。

682 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/07/10 20:54 ID:D55jfjUS
恣意的なインチキ統計分析の例題みたいだな。

＞大阪府弁護士会カルテ改竄のアンケートを行うも、患者側弁護士の８６％に相手にされず。

とか

＞カルテ改竄の疑いありと答えた患者側弁護士はわずか８％。
の方が、より適切かと。

683 名前：681[sage] 投稿日：04/07/10 21:09 ID:SAQkdHX3
>>682
わずか８％というのも多分言えないだろうね。

朝日新聞の報道のいい加減さなんて今更言うことでもないけど、
弁護士会も弁護士会で、そもそも裁判は普通公開されてるのに、何のために
回収率 14% のアンケートなんかやったんだろう。

707 ：卵の名無しさん：04/07/14 03:01 ID:86Yr6Pbz

法曹人口が増えるから、医療に食い込んで食い扶持を
増やしたくてしょうがないんだよ。

708 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/07/14 06:36 ID:U2MTzeF4

昨日の毎日新聞。聖路加の研修医の記事。労基法違反を全く無視していた。
記事を切り抜いて、労基に送りつけてやれ。。

709 ：卵の名無しさん：04/07/14 07:46 ID:2DJOtjSx

おーいまた若い朝日の偏差値馬鹿記者が書いてるぞ
村上英樹とか言う奴で記者ノートに題して
「チャンス逃した医師会の閉鎖性」
おれも医師会はあまり好きなほうじゃないが
まこれも毎度の医師会を槍玉に挙げた医師バッシング
いつも「閉鎖性」ばかりいいやがって自ら検証しない馬鹿記者の見本だ
おまえらもうアホの朝日なんか取るナや

710 ：卵の名無しさん：04/07/14 17:18 ID:SnLQuJ8i

> 特養入所者の不在者投票を偽造容疑　園長ら５人逮捕
中村の票の佳奈利の部分がこの手の票。
西島は精神病院協会が入院患者に手を回したんだろうね。

711 ：卵の名無しさん：04/07/17 01:23 ID:hOrHvnTf

>>710
俺も、武見より得票数が多かったカラクリの一つは、精神病院協会が裏で動いた
んだと思うよ。日医会長は日医会員の努力としているから、まあ、いいんだけれ
ど。

712 ：卵の名無しさん：04/07/17 08:18 ID:Ibjc65CJ

age

713 ：卵の名無しさん：04/07/17 12:25 ID:j1/E9kab

>>711
かくして、精神科の診療報酬は次回大幅に上がると思う。ただし、介護保険との
連動は、西島が動いても、止められない流れだと思う。

714 ：卵の名無しさん：04/07/18 12:06 ID:TRenUUjM

>>273

> >２億５０００万円を借金したが２０年で完済。

> >現在、総収入が１億円で、人件費などの経費を差し引いた年収は４０００万円。
> 現実の税体系から考えると、1億の収入は医療法人としての額を示すと思われる。
> そうすると医師個人の年収には改めて所得税がかかってくる。
> 「個人の収入」は２５００万くらいかな。

今は借金返済が終わってるけど、借金返済中は、少なくとも
年間２億５０００万円÷20年＝1250万円
利息を含めると年1500万円程度は返済してたわけだ。

医療法人が借金して設備を調達した事にしてなければ、
返済するのは個人だから
税引き返済後の手取りは。1000万円～1200万円程度になってしまう。

この状態が20年続いた後、返済が終わって、どーんと収入が増えたんだな。

開業医の生涯で一番収入が増えた時期だけを取り上げて、
「想像のつかない世界」と称する毎日の記事には、救いがたい無知を感じる。

715 ：卵の名無しさん：04/07/19 01:18 ID:cgMCcjSF

>>714
500以上前の話を出してくるのには、何か、意図が隠されているよなぁ。
必要以上に開業は多いしね。（笑）

716 ：卵の名無しさん：04/07/19 08:35 ID:Y+mWBe9u

>必要以上に開業は多い
他のスレにもこう書いていたようだが、根拠がない断定だな

717 ：卵の名無しさん：04/07/20 16:24 ID:G/9wMUvd

http://www.asahi.com/national/update/0720/023.html

日歯が必死だったのは分かるが、こういうことをやれば、抵抗勢力ごと、一網
打尽、小泉政権の思い通りだね。橋本・野中等に尾行が付いていたのか、それ
とも日歯側に尾行が付いていたのか、それとも日歯内からのリークなのか．．．

政敵をつぶすのに、手段は選ばんね、小泉君は。植松氏も震え上がっているん
じゃないのかな。

718 ：卵の名無しさん：04/07/20 16:50 ID:1ijF6n5X

朝日夕刊一面にて「横浜のクリニック個人情報細断せず廃棄」
この記事の書き方からみてこのクリニックの従業員の朝日へのたれこみで
あることまる分り
一昨日の一面の中絶記事といい朝日の医師への攻撃が始まった
おまえら心して朝日の糞馬鹿野郎に対決せいよ

719 ：卵の名無しさん：04/07/20 17:00 ID:n9Zy+Ffr

報道ステーションのディレクターは在日でもなくて
なんと生粋の韓国人です。

しかもこいつ、テレ朝の同僚を殴って流血傷害事件を起こしたそうな・・・。

720 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/07/20 17:03 ID:X/5KRxCu

↑お前は従業員を雇わず悪事を自分一人ですればいい。

721 ：卵の名無しさん：04/07/20 20:10 ID:1ijF6n5X

偏差値６０以下はこのスレ来るな

722 ：卵の名無しさん：04/07/21 07:55 ID:2PTvmodS

糞朝日！

723 ：卵の名無しさん：04/07/21 08:40 ID:lFXEbYzr

骨に大量の幹細胞、安全に採取　東京医科歯科大グループ
ttp://www.asahi.com/science/update/0719/001.html

なんか最後の辺りの記述がおかしいような気がするのだが。
骨髄液と脳脊髄液をごっちゃにしてないか？

724 ：卵の名無しさん：04/07/21 08:52 ID:8ZXbLZgU

脊髄と脊椎も区別が付かないのです。

725 ：卵の名無しさん：04/07/21 08:56 ID:8ZXbLZgU

一関の「頼ちゃん」の件
当直医が診るといったのに、両親のほうが小児科専門医でないといけないと断った、と
言うのが真相だったと言うこと。その後、地元では詳しいことが分かり、両親は子供が
熱があるのに子連れで行楽に出かけたりして、すでに夜間救急をコンビニ感覚で数回利
用し、そのつど日中小児科医がいる時間帯に来院するよう言われていたので、一関市内
の救急病院には顔出しできない状況だった。それでも、死にかけた小児急患を断ったと
言う虚報を訂正しない朝日新聞。岩手日報には一関病院は引き受けを表明したが両親が
別な医療機関を希望したことが載った。すると朝日は岩手の地方版のみ医療機関の患者
拒否の報道を緩め小児科医が不足しているというキャンペーンに微妙に変更。ところが、
全国版ではずっと一関病院が患者を拒否したせいで子供が死んだと報道し続けた。岩手
県ではデマが通用しないことを自覚して報道を県内と県外とで区別した。

726 ：ドキュソルビシン：04/07/21 09:01 ID:Gi1omDqg

＞７２５
ほわー。
そうだったですか。何月何日の新聞見ればわかるか御存知なら教えてくだされ。

727 ：卵の名無しさん：04/07/21 10:02 ID:DBcAe1+j

>>723
CSFではなく、骨髄液のようですが、豚骨スープの味は幹細胞の味だったん
ですね。

728 ：卵の名無しさん：04/07/21 11:20 ID:0Diy/w/o

今日の朝の10ｃｈで中絶した胎児を生ゴミとして出していた疑いの産婦人科医の報道に際して鳥越俊太郎は
「氷山の一角」と述べた。
産婦人科の学会は放置していいのか？名誉毀損で1億くらい要求してもいいと思うんだが。もちろん鳥越俊太郎個人にな。
でも、何も出来ないチキン集団だからここまで待遇が悪化しているわけで、例によってなにもしないんだろうな。

729 ：卵の名無しさん：04/07/21 13:11 ID:8ZXbLZgU

伊勢佐木クリニック
※当クリニックでは
日本語/英語/北京語/台湾語を母国語とされている患者さんにも
対応しております。
Consultation is Available in Japanese,English,Mandarin and Taiwanese

テレビにうつってた時中国人っぽい発音だと思ったけど外国人？
原田とか言う名前だったけど、どうなんだろう。

730 ：卵の名無しさん：04/07/21 23:34 ID:a5yYPeiX

>>725 僕も詳細希望

731 ：卵の名無しさん：04/07/22 09:41 ID:XRLnOhQR

中絶に是非には全く触れず、胎児の処分法のみを問題視した朝日の記事に続いて、
読売の”脊髄損傷患者９人、中国で中絶胎児の細胞移植”の一面記事。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040722it01.htm
朝日、読売の仲がいいわけないから、厚生労働省の指示なんだろうけど。
ほんと、おぞましい国だね、日本って。

732 ：蒲恵蔵盗撮で逮捕：04/07/22 15:58 ID:VjWEyNPV

test

733 ：卵の名無しさん：04/07/22 16:13 ID:5H/l+gI0

脊髄損傷になってセックスできなくなっても同じように偉そうな事が
言えるのか試しに>>731の背骨折ってみようぜ

734 ：卵の名無しさん：04/07/22 17:38 ID:kZF8ffLX

胎児の未分化細胞の医療応用の話がされている時期に
このニュースを出すことに何かいみがあるのかしら。

735 ：卵の名無しさん：04/07/22 21:27 ID:97fijUNw

ＮＨＫで医師不足の話がやってる

736 ：卵の名無しさん：04/07/22 22:03 ID:pQraF/o0

岩手労災病院が、医師不足のせいで廃院、ってのはちと違うでしょうに。

737 ：卵の名無しさん：04/07/22 22:20 ID:pQraF/o0

あと、近くには花総とか温泉病院とかあるのに、一言も触れなかった。

738 ：卵の名無しさん：04/07/23 07:20 ID:DhhCacYz

>>734
朝日にも載ってましたね。
"中絶胎児の細胞移植、脊髄損傷患者９人が北京で"
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200407220173.html
（比べてみたら読売の記事とほとんど同じ文章！）

記事によると”厚生労働省の専門委員会が指針作りを進めている”らしいから
原材料（！？）の確保がしやすいように両紙とも提灯記事を書いてるんでしょうね。

739 ：卵の名無しさん：04/07/23 07:34 ID:ImTavng8

>>735 途中まで見たけどあまりにアホくさくてやめたよ。
医院を住民の手で作る？内科と整形の両方が専門の医師を探す？
やれやれだな
>>725 の検証でもすればいいのに

740 ：卵の名無しさん：04/07/23 16:36 ID:usYsWY0k

>>738
しかし、その移植って効果があるの？

741 ：卵の名無しさん：04/07/23 17:50 ID:rR22YMEB

この治療法の有効性は？だけど。中絶胎児を使った治療法で、宗教的理由が足かせになっている欧米を
少しでも日本が出し抜ければ”ラッキー！”ぐらいに考えて情報操作してるんでしょうね。

742 ：卵の名無しさん：04/07/24 02:39 ID:ZDXOHx1V

【社会】「愛情ないと、身長伸びにくく」医師、子供の身長めぐるアドバイス
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090572278/

なるほど、身長が伸びなかった理由がわかったぞ。
、、、というか小学校高学年の頃めちゃくちゃ夜更かしばっかしてたからかもしれんのだけど。その頃から身長がピタっと止まってしまった。

743 ：卵の名無しさん：04/07/24 02:44 ID:UDL5PKw/

>>742
成長ホルモンは１２時頃に大量に放出されるのにな。その頃に
寝ていないとダメなんだよ。

744 ：卵の名無しさん：04/07/24 12:14 ID:GH8Ornm5

>>742
12歳ころって、無意味かつ強制的に眠くなかったか？
自分12歳のころって、学校から帰ると
①寝る（17：00～19：00）
②晩御飯・お風呂（19：00～21：00）
③宿題・翌日の準備（21：00～22：00）
④再び睡眠（22：00～翌朝7：00）
だったけどな。
そのせいか、成長痛で節々痛みまくり（それで熟睡できず無駄に寝まくっていたのかも）
「前から1番目」が「真中くらい」に変化したが。

でも、塾通い小学生時代を過ごしたハズの、いまどきの若者が
あんだけデカイのはなぜなんだろうね。。。
聞く限り、ダブルスクール並みだよ今の小中高生・・・・

745 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/07/24 19:50 ID:zzLX1C01

おいらは公立DQN中だったから、無駄な学校の授業中に睡眠を確保していたなぁ

746 ：卵の名無しさん：04/07/25 20:28 ID:jUhAtSbV

東北大医学部、医師の２割非常勤派遣　東北６県病院調査 (河北新報 2004/7/24)
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2004/07/20040725t73015.htm
（以下一部抜粋）
＞東北６県の国公立病院と民間病院５５１カ所を対象に、２０００―０２年度の３年間の
＞医師派遣状況を調査。８２％に当たる４５２病院から回答を得た。
＞この期間に派遣された非常勤医師は年平均で延べ約７万５４７９人、１日平均で２０７人に上った。
＞現在、東北大学に所属する医師は約１０００人。半分近い約４６０人を大学院生と研究生が占め、
＞教授や助教授、講師など正職員の医師は約３７０人。派遣される非常勤医師には、院生や研究
＞生だけでなく正職員も含まれ、所属する医師の２割が日常的に大学を離れていることになる。
＞調査を担当した地域貢献ＷＧの伊藤恒敏教授は「慢性的な医師不足の状態が続き、これだけ
＞多くの医師を送っても足りないというのが現状だ。地域の中核となる大病院と小規模病院の機能
＞を分け、医師を効率的に配置する必要がある」と話している。

747 ：卵の名無しさん：04/07/25 20:30 ID:jUhAtSbV

>>746
んで、感想をば。

東北大でも２割か。平均だから教室ごとに違いはあるんだろうけどな。

うちの教室の状況を４月の時点で調べてみた。大学院生が大量に入っ
てきた時期だから、ネーベン率が一番下がる時期のはずだが、それ
でも、のべ155病院/week(教授以下33名)＝155/(7*33)＝49.8%。
もちろん、臨時バイトや当直バイト、医局を通さない裏ネーベンは
除いてある。つぅかこれだけ外に出されていると、大学病院の患者
も見ている状況では研究時間の確保が難しいから、仕事の上乗せは
やりたくない。命令されての嫌々臨時バイト。

うちは東北に次いで医者が足りないと言われている東海地区だが、
やっぱりお助けネーベンをやりすぎてるな。教授を筆頭に教室一丸
ネーベン切りしたいんだが、しがらみが強いらしく、なかなか強気
に出れないらしい。
そんな状況だから学位もらった中堅が（労働条件が悪すぎるから）
赴任してからお礼奉公としての数年勤めた後、続々と辞めていって
いるんだけどね。俺も辞めたいが、その勇気をまだ持てない。

748 ：卵の名無しさん：04/07/25 20:34 ID:nroHsAI+

【サッカー】バスが中国人サポーターに取り囲まれ・・日本サッカー協会、アジア杯での安全面強化を要望
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090754224/

749 ：卵の名無しさん：04/07/26 19:51 ID:Nv6Vk7uD

「時代遅れ」と患者団体　すべてに同意求める　（２）　　記事：共同通信社
上記より引用。

　患者の情報は治療のために使うのが本来の目的。池永さんは「研究といえども目的外利用すべての研究で同意を得るべきだ」と主張する。

いままでルーズであった面もあったが、ここまでやると、レトロスペクティブな研究や統計までも不可能となる。特に死亡例など。
そうやって研究を遅らせることにより、未来の患者を殺してることにならないのか？

750 ：卵の名無しさん：04/07/26 20:24 ID:IDRE/KEL

>749
死亡診断書が政府の統計に使われているのもアウトだ。
死にかけている人に同意を取ってから死んでもらわないと。

751 ：卵の名無しさん：04/07/26 20:28 ID:4PsVMaXt

20%って一人平日5日週一で外勤すればそれくらいになるし
これって休日の日当直も入ってるんでしょ?
問題視されるほどのパーセンテージかね。

752 ：卵の名無しさん：04/07/27 00:09 ID:VzC1tazS

>>749 利己的な考えだな。
自分は過去の患者からの研究の成果を最大限利用しておいて、
自分の情報は自分のためだけにってか？

753 ：卵の名無しさん：04/07/27 00:53 ID:P69Hwd94

禿堂＞７５２

ところで、WHOの国際統計なんかどうするんだろうねぇ。
サバンナからツンドラまで、６０億枚の同意書もってWHO職員が走り回る？（ｗ

754 ：卵の名無しさん：04/07/27 08:49 ID:x9hpr75V

問題点を煽っておいて自分の方へ仕事をもってくるのが文系のやり方（マスコミ→厚生官僚）

755 ：卵の名無しさん：04/07/28 17:11 ID:bQL9vIae

>>750
法律で死因統計を行うことは認められている。こういう場合には公共の
利益が優先して、個人の情報は集められる。それに公表されるのは、統
計の結果であり、個人情報ではない。だから、不法行為にはならない。

756 ：卵の名無しさん：04/07/28 17:13 ID:bQL9vIae

警察なんて、選挙前に票稼ぎのために、元長官狙撃犯の逮捕をして、
後は、起訴出来ずに釈放。

政権にすり寄って、楽な仕事をする。いいよねぇ、官僚さん達は。

757 ：卵の名無しさん：04/07/28 17:39 ID:bQL9vIae

> 「精神病床、７万床削減を」
>
> 　厚生労働省の「精神病床等に関する検討会」（座長・吉川武彦
> 中部学院大教授）は２６日、全国に約３５万床ある精神病床のう
> ち、約７万床を今後１０年程度かけて削減すべきだとする方針を、
> 近くまとめる最終報告書に明記することで一致した。

西島君、早速ピンチ！　何のために精神病院協会は協力したのか？
まあ、中間施設や介護保険施設への転換をするのに補助金でも出さ
せるつもりかな。

758 ：卵の名無しさん：04/07/28 21:39 ID:XsfavvUO

>>755
たとえば癌の発生（発見）統計については、生きている患者のプライバシーの侵害に
当たる可能性があるわけだが、行政側は「本人に承諾を求めた場合に、告知されていない
場合などがあり、"現在行われている治療に支障をきたす場合がある"例外規定が適応される」
との逃げ道を用いて、統計情報を各病院から集めている

759 ：卵の名無しさん：04/07/28 22:17 ID:DXMPQ6aE

つーか、個人を特定できる情報がなければ承諾などいらないはず。
>>752に同意

760 ：五十川卓司：04/07/28 22:59 ID:6Kc2J/hH

統計をする組織において、漏洩事件が発生する危険が有るので、
個人情報は、統計には供与されない仕組の整備が必要であろう。

ＮＴＴの通話明細（発信電話番号、着信電話番号、通話開始時刻、
通話終了時刻等）についても、相互接続等の統計資料に、個人や
組織の通信記録が「提出」（漏洩）されてしまっており、犯罪の
温床とされていた。>>755

761 ：卵の名無しさん：04/07/28 23:02 ID:BUYbdhpM

五十川さんとそのお相手をなさる方は専用のスレの方にお帰りください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084620682/l50

762 ：卵の名無しさん：04/07/30 17:04 ID:aSkNd4tY

> 橋本元総理、民主党から告発。
> 橋本派のトップを退き、派閥からも退会。

厚労族のドンもついに小泉につぶされたかぁ。

763 ：卵の名無しさん：04/07/30 21:23 ID:KmccDKbM

｢小堺さん、首のしこり摘出　がん細胞発見も転移なし｣
ttp://www.asahi.com/culture/update/0730/005.html
赤ピーは自分の言っていることが分かっているんだろうか?
医療担当の記者が書いてるんじゃなかろうな?

764 ：卵の名無しさん：04/07/30 21:41 ID:Zd33wryN

朝日の医療報道が偏ってることと朝日全体の評価を一緒にしてはいけない。
俺は医師で朝日の医療報道は、医療者のおかれてる過酷な状況、医療費の
安さ（なんと先進国で対GDP比が一番低い。）をきちんと論評しないのは
偏向した報道だと思うが全体として朝日は読売や日経よりはいい新聞と思う。

765 ：卵の名無しさん：04/07/30 22:29 ID:Y5K+pODC

膵臓癌より肺癌の方がマシだからと言って、肺癌をいい病気というのはいかがなものかと。

766 ：卵の名無しさん：04/07/31 00:34 ID:uiD709Z5

>>763
小堺かずきだが、首のLN（？）から癌が発見されて転移はなし、とはこれいかに。
いかりや長介のときもそうだったが、わざとやっているのだろうか？マスゴミ。
それとも、lymphomaで、ここも原発巣で転移ではないということになるのか？
もっとも、lymphomaは癌じゃないんだけどね。

767 ：卵の名無しさん：04/07/31 00:44 ID:ULYz+9UW

笑った、確かに意味分からん文章だな
多分lymphomaかlipomaとしか考えられない「結論としての安堵」なんだけど
原発不明癌だと全く意味が変わるんだけどな

768 ：卵の名無しさん：04/07/31 10:49 ID:FY3ytoHn

>>764
> 偏向した報道だと思うが全体として朝日は読売や日経よりはいい新聞と思う。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

おまえはバカでアホでどうしようもないが、全体としてはいいやつなんだろうな。

769 ：卵の名無しさん：04/07/31 13:15 ID:3V76IIu9

今日の読売だけど、呼吸器外科医は300人でイインダッテサ。肺ガンの手術は1
人でできないとか、術後管理とか、肺ガン以外の疾患の処置とか、トップ300人を維持
するための若手のすそ野とか、全然理解しとらんアホ記事だ。学会よ抗議しろ

770 ：卵の名無しさん：04/07/31 16:01 ID:HbBCjLNG

＞＞７６４
確かに朝日のサイエンス部門の記事はいいな。医療担当部門が良くないのでしょう。
勉強不足もしくは偏見の強い人。

771 ：卵の名無しさん：04/07/31 16:08 ID:z73DhvGO

>>769
医師会も学会もチキン集団だから無理だね。

772 ：卵の名無しさん：04/07/31 18:29 ID:Yx6pV6Ro

>>767
Lymphoma は普通に考えてあり得ないんじゃない？

773 ：卵の名無しさん：04/07/31 21:13 ID:wrcNE+/4

>>769
俺もそれみて笑った。
どうやってたった一人で年間100も肺癌手術をこなすんだろう、とか。
その後一人で術後の外来とか嫌だなー、とか。

774 ：卵の名無しさん：04/08/02 00:41 ID:jvQ2hvmd

小児救急医療：
２４時間対応地域センター構想　小児科学会
　日本小児科学会（会長、衛藤義勝・東京慈恵会医科大教授）は、小児の救急医療を充実させるため、２４時間対応の「地域小児科センター」（仮称）を全国各地に設置する構想をまとめた

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20040801k0000m040101000c.html

775 ：卵の名無しさん：04/08/02 01:08 ID:knGAvlYv

>>774
＞構想は現在ある病院の施設を利用して、人口３０万～５０万人に１カ所のセンターを設置。
＞全国に４００カ所程度を整備する方針。
＞常勤の小児科医を１３～１５人確保して、小児の１次と２次救急、新生児医療を集中的に担当する。

＃　ほほお、で、またしてもＤＱＮ親のたまり場になるわけですね。
＃　所で、肝心の人件費はちゃんと考えてるんでしょうな、、と思って　さらに読むと、

＞地域の小規模病院や診療所などの開業医が担っている現在の休日・夜間の当番医の交代制度は廃止。

＃　おー結構な事ですな。　で？

＞代わってセンターでの準夜帯（午後６～１１時）の救急医療に交代で携わってもらい、
＞センターと地域の診療所などとの協力・連携を強化する。

＃　なんじゃ、こりゃ？　結局また勤労奉仕の強要ですか。　だめだ、こりゃ。

776 ：卵の名無しさん：04/08/02 08:03 ID:/wwyfqyx

>>775
おれなら小児科の標榜おろすな。馬鹿馬鹿しい。

777 ：卵の名無しさん：04/08/02 09:00 ID:ccF1ljuH

>>775
これでも、300点加算が付くからね。５時間の時給を交渉すれば、いい
アルバイトにはなるんだけれどね。

778 ：卵の名無しさん：04/08/02 09:49 ID:rg+sFB9z

http://www.asahi.com/national/update/0802/012.html

厚労省も一般事務費を削れよなぁ。

779 ：卵の名無しさん：04/08/02 09:50 ID:RqmnHOBL

４００×１５＝６０００人

全小児科医　３２７００人　うち『勤務医』９６００人

開業医を勤務医にする？無理だろ
９６００人の医者の中から６０００人をよりだす？絵空事

780 ：卵の名無しさん：04/08/02 09:51 ID:RqmnHOBL

小児科が重要だというなら
小児科医の給料を国費で『年収５０００万円保証』とするべし
そうすりゃ新卒研修医はこぞって小児科医になる（ｗ

781 ：卵の名無しさん：04/08/02 09:55 ID:VXZ6xiP8

>>779
小児科標榜医であって、小児科専門医じゃないよ。もっと裾野は
広い。

782 ：卵の名無しさん：04/08/02 15:43 ID:EuVMVdlz

今期決算の良い業界は、１）自動車を含む輸送機器、２）医薬品
海外展開出来る製薬業に、日本でそれほど、利益を与える必要は
ないと思うがね。

783 ：卵の名無しさん：04/08/02 15:50 ID:q/TtlJVo

＞センターと地域の診療所などとの協力・連携を強化する。

「協力」　って何だよ。　「協力」って。
適正な代価を払って、（臨時でも開業医でも何でも）　小児科医を雇うっていう
当たり前の考えに至らないうちは、何をやっても無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ～！

784 ：卵の名無しさん：04/08/02 15:59 ID:OPKMuboI

> 　「新・予防給付」のサービス利用計画は、市町村が担う「地域
> 包括支援センター」（仮称）がつくる。筋力向上トレーニングや
> 栄養不足、閉じこもりなどの予防策について実際の効果や有効な
> 組み合わせをモデル事業などで検証し、メニュー化する方向だ。
>
> 　さらに、介護予防には介護が必要になる前からの取り組みが大
> 切なため、現在、介護保険とは別に市町村などが実施している介
> 護予防・地域支え合い事業をはじめ、老人保健事業の健康相談や
> 機能訓練、医療保険のリハビリテーションの一部を再編。介護保
> 険の事業計画と一元化して、市町村が計画的に管理・運営できる
> ようにする。

高齢者の医療保険でのリハビリも制限が付きそうだね。市町村がコ
ントロールしそうだ。どうせ、医療保険自体が、都道府県単位に再
編されるんだろ。

785 ：卵の名無しさん：04/08/02 16:05 ID:WzSGvkT4

医者は一生懸命働いてるから問題ないだろう。
昔のように優遇税制もないし、資産家のように家賃等の
不労所得が入るわけじゃなし。
過労死寸前まで働いて、やっと年収一千万位いくかどうか...

786 ：卵の名無しさん：04/08/02 16:17 ID:eaVxdPMh

>>778
公務員のせこい小遣い稼ぎか。個人でもらうとやばいから実態のない団体にプール。
保険改訂のたびにぼろもうけか。ダニ以下。

787 ：卵の名無しさん：04/08/02 19:03 ID:CHI5D79l

専門医技術の保証なし
研究班では去年１１月、「専門医」などの名前で医師の専門性を認定している１２３の学会に
アンケートを送り、このうち５２の学会について詳しく調べた結果を中間報告にまとめました。それによりますと、
それぞれの専門分野での医師の技術を確かめる実技試験を行っている学会は５つに１つしかありませんでした。
また、合格率は平均で８７％にのぼったほか、９つの学会では試験を受けた全員を合格させていたということです。
資格の更新については、すべての学会で５年ごとに必要としていましたが、筆記試験を行う学会は３つにとどまるなど、
希望したほぼ全員に更新が認められていたということです。研究をまとめた慶応大学の池田康夫教授は
「学会が認定する専門医制度は認定基準にばらつきがあり、医師の技術が保証されていない現状が明らかになった。
医師の質を確保するための改善策が早急に必要だ」と話しています。
08/02　04:29

788 ：卵の名無しさん：04/08/02 19:25 ID:v8Dc6wg6

>>787
「なんじゃこりゃ～！」

789 ：ゴミ開業医：04/08/02 19:45 ID:l/2+UbLk

>>786
でも何を今更っていう感じでしょ。

あの青本、どう見ても緑本な「医科点数表の解釈」。
発行者は株式会社社会保険研究所、編集者は厚労省。
わざと不可解な診療報酬にして、解釈本売って儲ける。

他の業界でも同じような事が行われているに違いない。

790 ：卵の名無しさん：04/08/02 20:47 ID:UHgy1OXm

小児科医師の電話当番事業は、「電話のみで診断したり治療方針を決めることは
医師法違反である」という立場の厚労省の課長が、「それでも０．５次救急として
協力を求め」「あくまで情報提供や助言のみであることを利用者に御理解いただき
ながら」「必要と認められるときには診療録を残し、しかし保険請求は出来ない
こととし」「トラブルが発生したときにはあくまで都道府県と医師・医師会で対応
し（厚労省は補助金を出すだけであとは関係がない）」「小児科医による電話応対
か電話番の隣りに待機などして、終夜のサポート体制を整備」するという制度である
そうです。

791 ：卵の名無しさん：04/08/02 20:51 ID:/wwyfqyx

>>790
いいようにつかわれてますな。トラブルの後始末なんか絶対してくれないくせに。

792 ：卵の名無しさん：04/08/02 21:15 ID:xyjeWAJS

>>775
俺は某県の地域医療センターで働いている小児科医だけど
このシステムが夜間のＤＱＮ親の急増に繋がっているのは確かだと思う。

793 ：卵の名無しさん：04/08/02 21:52 ID:7489GZuE

小児科学会は「日本の小児医療はおれさまが仕切る！」とばかり
わけのわからん理想論をぶち上げる危険な組織になりつつある。
ミスや訴訟多発に直結する「精神論」「奉仕強要」を平気で言う
ほどまでに、目先の功をあせっている。

学会を名乗るなら、まず現状を自分の目と足と脳で把握すべきだ。
どうなっているんだ、最近の小賢しい年寄り連中は！

794 ：卵の名無しさん：04/08/02 23:28 ID:1lSLb+jA

企業のように医療界はマスメディアに広告代理店とうを使って圧力をかけたりは
しない。だからといって医療界のいいぶんをほとんど無視して偏った
報道をするマスコミばかりではさみしい。当事者である医療側のいいぶんも
十分報道しないと絵空事の記事になってしまう。

795 ：卵の名無しさん：04/08/02 23:33 ID:ME9dsscD

>>790
やっぱり電話相談は医師法20条にひっかかるって判断ですか　できればソース希望です

しかし厚労省っていいかげんにしてほしいよな
北海道の歯科医師の気管内挿管の裁判のときには厚労省の課長が
”たとえ患者が目の前で急変しても歯科医師には救命義務はない”
とかぬかして結局医師側敗訴になったんだろ（ソースはばんぶうって雑誌のバックナンバー）

796 ：卵の名無しさん：04/08/03 02:05 ID:Y4ptBmwq

>>795
無診察治療は禁止だからね。電話再診はあっても、電話初診はないしね。
医療と家庭生活の間に、介護を作ったように、法的には、医療と子育て
相談の間に新しい概念を作らないとダメだね。

797 ：卵の名無しさん：04/08/03 02:06 ID:Y4ptBmwq

厚労省の判断は事務次官が変わると結構変わる。今年は事務次官が
最近変わったんじゃなかったかな？

798 ：卵の名無しさん：04/08/03 18:29 ID:s8/BZ606

【政治】混合診療、年度内に全面解禁を…規制改革会議中間報告
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091517488/

799 ：卵の名無しさん：04/08/04 07:04 ID:If4wrlJ7

いよいよ日本の病院も日産自動車、マツダのように欧米資本にひれ伏す時代の幕開到来。
医療界に黒船登場だな。
日本企業が欧米で病院経営して成功した例があるのか？
ノウハウ無い会社が経営しても、
あっという間に米国巨大病院チェーンに飲み込まれるよ。

800 ：卵の名無しさん：04/08/04 07:09 ID:If4wrlJ7

日本のマスコミの反日報道の成果がサッカーアジア大会なら、
日本のマスコミの反医師報道の成果は・・・・・。

801 ：卵の名無しさん：04/08/06 07:34 ID:5U9lMduV

朝日の取材の録音を外部に流した事件だけど、朝日だと社会面の角に小さくでている。
医療関係で同じとしたら、朝日はめちゃくちゃたたくだろうな。
しかも懲戒免職ではなくて退社処分とはね。
結局は朝日も、他人には厳しく、身内には甘いんだよね。

802 ：0805：04/08/06 08:19 ID:rkkVK4YP

どこかの専門医療センターみたいだ(笑)

803 ：卵の名無しさん：04/08/06 08:26 ID:3/tAA9Wz

マスコミは自分のミスには大甘！！！

医者や警察、官僚のミスがあると鬼のクビをとったように正義づら。

こいつらマジでクソ。社会の恥部。

賤業の中の賤業。炒ってよし。

804 ：卵の名無しさん：04/08/06 12:07 ID:Mt/SwbTa

混合診療は厚労省も反対だが、株式会社は厚労省もＯＫなんだろ？
天下り先を探しているんじゃないの。どうせ、外資系企業には、
難癖付けて、国内優先にするだろうに。

805 ：卵の名無しさん：04/08/06 14:16 ID:w+9cuFYv

>>799
問題は日本の医療訴訟の判例では医療保険適応がなくても広く有効性が認め
られているような医療を、医療費の支払いができないような奴にも、コスト
無視で行うことが求められているという点だ。

アメリカの高度医療は、金の切れ目が縁の切れ目で即退院→見殺しが当然の
ビジネスモデルにのっかっているから、もし仮にどっかのHMOが日本に進出
しようとしても訴訟リスクが高過ぎて法務部門からストップがかかるだろう。（マジで）

806 ：卵の名無しさん：04/08/06 14:44 ID:gP4yGNDW

>>805
俺が外資系病院経営会社なら、米国流の高度医療を導入しようとは思わない
よ。当然経営は米国流としても、安い日本人の医師を買い叩いて、仕事をさ
せて、介護士は外国人を使ってやるだろうなぁ。（徳）なんてビジネスモデ
ルもあることだし。１か所ぐらい東京に金持ち専用の自由診療の病院でもい
いと思うが．．．

807 ：卵の名無しさん：04/08/06 15:49 ID:Eua0JNsC

>>806
安い方の自由診療ねえ…。

それはさらに不可能だと思うよ。始めるのは勝手だけど、単純な価格競争だけ
のディスカウンターは潰れるだけというのが、平成二桁時代の常識だが。

808 ：卵の名無しさん：04/08/06 15:54 ID:eRyPGExE

>>807
自由診療なんかしないよ。株式会社経営の保険診療をやるんだよ。
人件費を抑えてね。もちろん、flag shipは豪勢な自由診療の病院
だよ。

809 ：卵の名無しさん：04/08/06 16:35 ID:s+384b31

>>808
＞株式会社経営の保険診療をやるんだよ。
経済特区で募集したが、保険診療だけでの株式会社の参入はなかった。
今の保険診療では儲けがない事は十分に知ってる。

だから、混合診療にこだわってる。
株式会社参入と混合診療はセット。

810 ：卵の名無しさん：04/08/06 16:58 ID:Xoe2NkF9

>>809
特区ってどこ？　長野とか？　それじゃあ、普通の医療法人も手を
出さないんじゃない？

811 ：卵の名無しさん：04/08/06 17:47 ID:4fIseZPm

>>810
神戸

812 ：卵の名無しさん：04/08/06 18:05 ID:zGMClEqG

>>811
宮内のお膝元かあ。しかし、神戸の街は１０年前と違って、寂れた街に
なっているよ。セコムの病院が山奥にあるが、それも、住宅地の中の１
病院って感じだね。シンクロトロン光を利用した研究施設もＰＥＴ用の
試薬を作れる施設も郊外だね。

813 ：卵の名無しさん：04/08/07 09:15 ID:ajiKqguG

郵便事業に郵政公社以外参入していないのと同じ理由かな。
保険診療じゃ、規制が大杉

814 ：病院行く気無くす：04/08/08 20:57 ID:eizpjiwS

結核であることを隠して勤務し続けた放射線技師のため感染者発生。
同技師は職員検診でも故意に胸部検査を拒否していた上にマスクも
せずに数ヶ月間に及び、病棟、待合、食堂は言うに及ばず、なんと
小児科外来や新生児病棟、重症患者病室等でも咳をばら撒き続けた
との事。しかも事態発覚後、病院は目立たない掲示板に小さく告示
したのみで、患者の多くはこの事実を知らない・・・。この件が公
になりそうになった頃、この病院は突然に移転が決定し、さらに実
際には移転が実行されることはなく、事件も病院もうやむやのうち
に消えてなくなりました。

「北区赤羽に東京北社会保険病院開設!! 」
<http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078918033/l50#tag54>

815 ：卵の名無しさん：04/08/09 17:19 ID:AUnSKrFq

> 美浜原発で事故。一人死亡。
二次冷却水か．．．放射能事故じゃないな。

816 ：卵の名無しさん：04/08/10 12:07 ID:6RheQnWR

んにゃ、一次冷却水ほど高レベルではないがわずかに放射能は含まれているよ。
一応無視できるレベルと判断しているから、関西電力や原子力委員会などでは
放射能漏れはないと言っているだけ。

817 ：卵の名無しさん：04/08/10 12:18 ID:PFngVERf

>>816
問題は、4mmのはずだった配管が1mmの厚さしかなかったことだろうね。
設計のミスか、施工のミスか、１次配管も同じミスがないとは言い切れ
ないよなぁ。検査をとばしたと言うことは、知っていて黙っていたとい
うことだね。

818 ：卵の名無しさん：04/08/10 14:00 ID:AgE0LqLe

読売夕刊「私の医見」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092108749/l50

819 ：卵の名無しさん：04/08/10 16:46 ID:YpLqN7PJ

>>818
検査をやらずに問題が起きるよりは検査やって安心させた方がマシです。

820 ：卵の名無しさん：04/08/10 21:30 ID:LL1Rqt+w

>>819
それが分からない馬鹿が山ほどいるし
そのことをしっかり分かって貰うために
ガッツリ説明しても分かって貰えないことが多いね。
胃や腸の生検はいざしらず、他のリンパ節生検とかして
病理の結果がグレーな返答だった時とかは
物凄く激怒する猿患者がいる品。
まあそれでも説明しなきゃいけないんだが。

821 ：五十川卓司：04/08/14 22:41 ID:0uKWhBux

２００４年０８月１４日（土）

日本の医師免許なしで手術　神戸で伊太利亜人医師

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040814/20040814a4720.html

海外の医師免許が、日本域内でも通用するように制度を変更し、
域外の医師資格制度を参考として、日本域外の医師の執刀や投薬
への参加により、日本域内の医療水準を向上するようにしていく
必要が有りそうです。

822 ：卵の名無しさん：04/08/14 23:00 ID:j9IQQ1lE

せっかくだからフィリピンあたりの心霊手術師も呼んで来いよ＞五十川がいきちくん

823 ：五十川卓司：04/08/14 23:16 ID:0uKWhBux

亜米利加でも可能なのですか？>>822

824 ：卵の名無しさん：04/08/14 23:23 ID:voGLTfTN

一関病院の乳児死亡の経緯
知ってる人いたら教えて
あの眼科医が注射したってやつ

825 ：卵の名無しさん：04/08/15 00:16 ID:7JtNcfCl

>>824
>>725-

826 ：卵の名無しさん：04/08/15 00:17 ID:7JtNcfCl

>>725 ：卵の名無しさん：04/07/21 08:56 ID:8ZXbLZgU
一関の「頼ちゃん」の件
当直医が診るといったのに、両親のほうが小児科専門医でないといけないと断った、と
言うのが真相だったと言うこと。その後、地元では詳しいことが分かり、両親は子供が
熱があるのに子連れで行楽に出かけたりして、すでに夜間救急をコンビニ感覚で数回利
用し、そのつど日中小児科医がいる時間帯に来院するよう言われていたので、一関市内
の救急病院には顔出しできない状況だった。それでも、死にかけた小児急患を断ったと
言う虚報を訂正しない朝日新聞。岩手日報には一関病院は引き受けを表明したが両親が
別な医療機関を希望したことが載った。すると朝日は岩手の地方版のみ医療機関の患者
拒否の報道を緩め小児科医が不足しているというキャンペーンに微妙に変更。ところが、
全国版ではずっと一関病院が患者を拒否したせいで子供が死んだと報道し続けた。岩手
県ではデマが通用しないことを自覚して報道を県内と県外とで区別した。

827 ：五十川卓司：04/08/15 00:23 ID:VbtYZmKH

現在の情勢では、岩手県内では、医師会側の圧力が熾烈で、真実
が報道できず、暴力団員を動員した嘘偽の目撃証言で歪曲された
捏造記事が、岩手県内では流布されていると見られてしまいそう
です。

そのような圧力が波及しない、岩手県外では、患者側の証言での
報告が報道されているのでしょう。>>826

828 ：卵の名無しさん：04/08/15 00:29 ID:7JtNcfCl

五十川さんとそのお相手をなさる方は専用のスレの方にお帰りください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084620682/l50

829 ：卵の名無しさん：04/08/15 04:36 ID:iGmtFGrP

事実というのは？
ねつ造記事というのは？
教えてほしいです。
そのようなサイトがあればそこでもいいです

830 ：卵の名無しさん：04/08/15 17:43 ID:LQj1hqiG

日本の医師免許なしで手術　神戸でイタリア人医師【共同配信・朝日他各新聞掲載】
　日本の医師免許を持たないイタリア人医師が３月、神戸市長田区海運町の高橋病院（高橋玲比古院長）で、
心臓のバイパス手術に加わっていたことが１４日、分かった。
　患者は既に退院、術後も良好というが、医師法などは、日本の医師免許を持たずに手術することなどを禁止
しており、神戸市保健所は同法違反の可能性もあるとして病院側から事情を聴く方針。
　同病院によると、イタリア人医師は講演などのため来日。３月２７日に同病院で、高橋院長ら医師３人ととも
に、狭心症の６０代の男性患者に冠動脈のバイパス手術をし、冠動脈の縫合にかかわった。病院は事前に患者に
説明、了解を得たという。
　高橋院長は「イタリア人医師は心臓病手術では世界的権威で、名誉なことだと考えていた。医師法については
詳しく知らなかった」と話している。
#これを報道する各社の今後の論調はどうなるのか？規制緩和と絡めて、ガイジン医師が日本の医療市場から実入
りを掠めていくのを後押しする方向にすすめる？

831 ：卵の名無しさん：04/08/15 19:47 ID:8teImXcw

とりあえず日本国政府がやろうとしている、医療に関する規制緩和を貼り付けておきますね。

外国人医師、看護師の参入は時代の流れ。現に看護師では外国人の参入促進が制度化されようとしている。すでに政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が実現に動こうとしている。こいつら医療関係の（外国人だけ優遇する）規制緩和どもは信用ならんな。
<丶｀∀´> まず、ウリナラの医師免許も認可するニダ。　
<丶｀∀´> 朝鮮学校の卒業生にも医師免許を交付するニダ。
参考スレッド
◎在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
◎在日韓国人に地方参政権をよこしやがれボケ
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1001/10018/1001863611.html
◎危険な発言をした在日医師REDを糾弾するスレ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1003/10032/1003210773.html
在日朝鮮人医師が犯行予告！？（１２）
http://news.2ch.net/news/kako/1003/10030/1003020829.html
http://news.2ch.net/news/kako/1003/10032/1003217154.html
外国人医師による治療行為の解禁も提案している。政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認
規制改革推進第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。
ほか、ググると、go.jpドメインに外国人医師の規制緩和答申がいくつかある。

832 ：卵の名無しさん：04/08/15 20:13 ID:RbhWnpyX

まぁ、この流れなら日本人はウリナラに診てもらって、日本人石は過胃外流出、
とかの方が、日本国民、日本人医師、ウリナラ、皆にとってﾊｯﾋﾟｰﾊｯﾋﾟｰだよね(大嘘

833 ：卵の名無しさん：04/08/17 07:28 ID:rjbCN+0B

変なのが来たな

834 ：卵の名無しさん：04/08/17 07:48 ID:eR/cFVdT

ウリナラって何よ。

835 ：卵の名無しさん：04/08/18 17:13 ID:lv6vtzzX

うちの県内で集中豪雨のために死者が何人か出ている。しかし明日は、県庁で
ケアマネージメントの会議やら、産業医の会議をすることになっている。部署
によっては、雨も降っていないし、死人も出ていないんだろうなぁ。平和なも
のだ。

836 ：卵の名無しさん：04/08/20 11:57 ID:HmpcIKVZ

こんなん出ました。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040819AT1G1802E18082004.html

遅きに失したって感じ。

837 ：卵の名無しさん：04/08/23 14:53 ID:0n7ikVzC

いやー、もう出版社もおちおち本の宣伝なんか出せないようになるね。
健康被害を調べずに宣伝本を出したなんて訴訟があったようだし。
ま、いい気味だけどね。検証できないようなものの宣伝に乗るからだよ。

特に、マスコミ!!　2-3面の新聞広告もいずれ訴えられる時が来るぜ!!
あんたらが医療に火をつけたんだし、そっちに延焼したからって自業自得だぜ!!

838 ：卵の名無しさん：04/08/24 08:31 ID:2tbs33xF

・「地域福祉計画」ホームページ
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/syakai/c-fukushi/index.html
・薬事・食品衛生審議会医療機器・体外診断薬部会、医療材料部会の合同開催について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/09/s0903-2.html
・第２１回厚生科学審議会科学技術部会の資料について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/07/s0712-3.html
・新規化学物質の製造（輸入）届出等について
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/sinki/index.html
・平成１５年８月１２日毒物劇物調査会議事要旨
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/08/s0812-1.html
・薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会農薬・動物用医薬品部会議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/txt/s0629-1.txt
・労働者の健康情報の保護に関する検討会第３回議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/txt/s0628-3.txt
・第19回厚生科学審議会科学技術部会ヒト幹細胞を用いた臨床研究の在り方に関する専門委員会議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/txt/s0617-1.txt

839 ：卵の名無しさん：04/08/25 03:20 ID:XuHHhqPI

>>837
朝日新聞は堂々と朝から一面にのせてますが何か？

840 ：卵の名無しさん：04/08/25 10:04 ID:VI1jF5qv

今日の朝日新聞第に、

引退した教授とか専門の医者を、内科、外科、産婦人科等　３週間ほど再教育して
へき地医療に投入するとかいう驚愕の計画が報じられてたな。
（今のところ記憶ソースなので。　探してみます。）

841 ：卵の名無しさん：04/08/25 10:06 ID:hFuL3AlH

>>840
そんなことをしなくても、仕事のない医師が増えるだろうに．．．

842 ：ソースあった。：04/08/25 10:08 ID:VI1jF5qv

定年後の専門医、へき地で再就職　医師不足対策で厚労省

http://www.asahi.com/national/update/0825/004.html

定年退職した大学病院の教授や高度先端医療機関の研究者ら専門医に、
へき地の診療所などで再就職してもらおうという事業が来年度からスタートする。

厚生労働省は、専門分野には詳しいが一般診療には不安を抱く退職医師が少なくないとみて、
内科や整形外科など基本的な診療科目の研修を受け、地方に赴任してもらう考えだ。

離島や山間部では若手医師を確保するのが難しいための知恵で、人材の「有効活用」を目指す。

マジかよ・・・（ｗ

843 ：卵の名無しさん：04/08/25 10:14 ID:UobUmgL3

>>842

なんというか

爺さま特攻隊か？（ｗ

844 ：某科教授辺境へ逝く：04/08/25 10:16 ID:VI1jF5qv

患者：「先生！　手を切りました！
　　　　　傷が開いてます。」

教授：「ここは手では無い。前腕だよ。それにこれは開放性だから創というのが正しい。
　　　　　何で切ったのかね？」

患者：「角材が当たって、、それより早く血を止めて下さい。。」

教授：「角材？　なら、切創じゃ無くて　割創じゃないか。　切ったという表現は。。」

患者：「先生！　血が！　血が・・・・・・・・・・・・・」

教授：「安心したまえ。私は専門家だよ。　あとはちゃんとゼク（略

845 ：卵の名無しさん：04/08/25 10:19 ID:wfpjVEcu

>>843
姥捨て診療所だろう。（笑）

846 ：卵の名無しさん：04/08/25 10:21 ID:egLRYpBf

人材の有効活用？

廃物利用？

847 ：卵の名無しさん：04/08/25 10:21 ID:wfpjVEcu

しかし、送り込まれる爺医達の方が、健康状態が悪いんじゃないか？
保険医７０歳定年制にして、老後は別の人生を送った方が、QOMLだ
ったか、それが高いんじゃないの？

848 ：卵の名無しさん：04/08/25 12:31 ID:wHjWAGIR

・牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の検査結果について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1018-6.html
・第３回胸腹部臓器の障害認定に関する専門検討会（腹部臓器部会）議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/s0617-5.html
・社会保障審議会児童部会第３回合同検討会議議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/07/txt/s0723-1.txt

849 ：卵の名無しさん：04/08/25 12:53 ID:FS/leU9r

>>847
いまの７０歳代石は、いい目にあいすぎた経歴がじゃまして
僻地なんかに、逝かない。

850 ：卵の名無しさん：04/08/26 02:28 ID:qXVUEK9h

ところで､ロンドンで虫垂炎（いわゆる盲腸）の手術を受けると
いくらするかご存知でしょうか。
海外旅行保険の会社が詳細なデータを持っているのです。

ロンドンでは114万円で4位です。旅行保険にはいりましょう。
ちなみに一位はニューヨークで243万円。2位ロスアンゼルスは194万円です。
ついで3位は香港で153万円。ソウルは10位51万円。
ホーチミン市は17位33万円です。

さて､日本はどのくらいと思われるでしょうか？

なんと、16位38万円です。
日本の医師の技術料がいかに馬鹿にされているかの見本なのです。

851 ：五十川卓司：04/08/26 02:37 ID:QN+ZGCvC

英米では、同一の手術でも、医師や病院によって、料金に格差が
有るのでは？最高の金額と最低の金額とを表示する必要があるで
しょう。>>850

852 ：卵の名無しさん：04/08/26 02:37 ID:sOKcjtYM

>>850
手術料を安く抑えているのは、実は内科医だったりする。

853 ：卵の名無しさん：04/08/26 09:18 ID:9yqZhuvi

おまけを言えば、虫垂炎の手術は開業医に厚くするために
手術の点数の中ではとても"高く"付けられています。
他の手術は世界の中でも最下位に近いんじゃないか。

854 ：卵の名無しさん：04/08/26 12:45 ID:m7JU5a4U

・労災保険料率の設定に関する検討会　第５回議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/07/txt/s0723-2.txt
・第２０回「脳死下での臓器提供事例に係る検証会議」の開催について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/09/s0902-2.html
・第４回標準的電子カルテ推進委員会資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/08/s0805-5.html
・平成１６年８月２４日付閣議後記者会見概要
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2004/08/k0824.html

855 ：五十川卓司：04/08/26 15:54 ID:37kXRyVR

診療記録（かるて）の電子化の課題としては、医者が患者を診断
する場合の資料として、該当する病理項目を、医者が知識を使用
する順序と合致させて、項目の絞込（しぼりこみ）をしていき、
医者が患者の病理情報の入力を、項目選択してレ点入力が可能と
していく必要が有るでしょう。

このための人工知能については、その医者の知識使用の優先順位
が、大学系列や医局系列において、流派による差異が予想される
ため、その流派による派閥対立を回避し、医者個人の特性に着目
した調整をする必要が有りそうです。

そして、医者個人の知識の不足により、看過されるであろう病理
現象を、その選択項目の絞込において、自然に医者が気付すると
いう方向に誘導し、無用な軋轢や心傷を回避可能であると考えて
います。>>854

856 ：卵の名無しさん：04/08/26 16:38 ID:a02WJXFe

秋だねえ。

857 ：忠告：04/08/26 18:41 ID:ykKV1RSt

五十川さんとそのお相手をなさる方は専用スレの方にお帰りください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084620682/l50

858 ：卵の名無しさん：04/08/27 00:25 ID:pQ0mncjK

・第２回社会保障審議会医療保険部会配付資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/10/s1006-8.html
・介護保険制度について
http://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/index.html
・医薬品・医療用具等安全性情報２０４号
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/08/h0826-3.html
・食品添加物の指定等に関する薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会添加物部会検討結果概要について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/08/h0826-2.html

859 ：舌癌：04/08/27 08:25 ID:96nWv+/g

久留米情報　徳永善也の葬儀情報

http://www.itokio.com/thread.php?ct=001004&th=20040817173557

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=todoNEWS2&P=0&Kubun=V5

860 ：卵の名無しさん：04/08/27 16:21 ID:kR+IE2Ch

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000277-kyodo-soci

861 ：忠告：04/09/02 08:42 ID:2Nuc9Kly

松戸の病院で勤務時間外に飲酒運転で物損事故を起こして
自主退職した医師がいたなあ。

862 ：卵の名無しさん：04/09/02 10:34 ID:eE16gCl4

健保連下村副会長逮捕と世界一の高薬価は無関係か？

日本の薬価システムのゆがんだ構造の象徴

http://npojip.org/sokuho/040417.html

一読に値する。

863 ：卵の名無しさん：04/09/02 11:23 ID:DrliFqtA

レセ情報流出　ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!! 　しかも社会保険庁から。

レセプト情報９０００人分流出　社会保険庁
http://www.asahi.com/national/update/0901/024.html

社会保険庁は政府管掌健康保険のレセプト（診療報酬明細書）の電子データ化事業にからんで、
氏名や生年月日、傷病名などの個人情報が最大で延べ９０００人分、外部に流出した恐れがあると発表した。

ソースは朝日新聞

864 ：まさに正気の沙汰では無い：04/09/02 19:02 ID:6A+IoXGk

(N速より転載）
厚生労働省は２日、地域での受け入れ体制が整えば退院が可能な精神病院での
社会的入院患者約７万人を退院させるため、ベッド数を減らすなど数値目標を設け
る方針を決めた。
２００６年度から１０年間での実現を目指し、法改正も含めた改革に乗り出す。
　
同省によると、退院可能な患者は１年未満の入院が約２万人、１年以上が約５万人。
　
数値目標として、精神病院の入院１年未満の延べ患者数に対するベッド数の割合を、
現在の平均３１％から２４％以下に引き下げ、１年以上入院している患者の退院率を
２１％から２９％以上に引き上げる。
　
退院後の受け入れ体制として、市町村によるケアマネジメント体制や単身入居のため
の身元保証体制づくりを進める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000131-kyodo-soci

865 ：卵の名無しさん：04/09/02 19:03 ID:XJ47c0/J

あげ

866 ：卵の名無しさん：04/09/03 14:49 ID:V1xLuZDs

>>862
> 一読に値する。
住所、氏名、電話番号等さらされてますが
良いのか？

867 ：忠告：04/09/05 07:16 ID:blZ2wYcf

【9月1日】

　悪性リンパ腫で抗がん治療が必要だった千葉県の男性＝当時（５２）＝が千葉徳洲会病院（同県船橋市）の医療ミスで死亡したとして、遺族が病院を経営する医療法人沖縄徳洲会に約1億500万円の損害賠償を求める訴訟を31日までに、千葉地裁に起こした。

　訴状によると、男性は健康診断で胃の付近に影があるとされ、昨年1月に千葉徳洲会病院で胃や十二指腸などを切除する開腹手術を受けた際、体内に医療器具のボルトを残すミスがあった。転院を希望したが、同病院は2月にボルトを取り出す手術をした。

　その後、容体が急速に悪化し脾臓（ひぞう）に転移。転院先の病院に到着した直後の4月に死亡した。

　原告側は「手術でなく抗がん剤治療をすべきだった。専門病院に転院すべきだったのに手術ミスを知られたくなかったため転院させなかった」と主張。同病院は「担当者が不在でコメントできない」としている。

どっちにしろ、患者は手術されていた時点で運命は決まっていたのにね。

868 ：卵の名無しさん：04/09/05 09:22 ID:le6VXaHM

>>867
仮に抗がん剤治療をしたとしても、
どこで1億500万円の損害が生じたのかわからないね。

869 ：卵の名無しさん：04/09/05 14:45 ID:YupAfjKY

>>867
それだけ見て「リンパ腫」が(一番多い) DLBL じゃなかったと言い切れるの？

誰だよ、リンパ腫に「脾臓に転移」なんていう言葉を使ったのは。

870 ：卵の名無しさん：04/09/06 07:36 ID:Y/DKBXDG

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082867228/

のコピペだと思われます。

871 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/09/06 19:04 ID:70DcPtlu

産科医２７％お産診たくない　不規則勤務、訴訟多いと

　全国の若手産婦人科医師を対象とした厚生労働省研究班の調査で、産科診療をした
くないと感じている医師が２７％に上ることが６日、分かった。不規則な勤務や医療
訴訟が多いことを理由に挙げており「産科離れ」の深刻さを裏付けた。
　診療ストレスについて尋ねた中で「ストレスはあるが、興味がある」と答えた医師
が６６％で最多だったものの、「できれば産科診療をしたくない」が１８％、「診療
科の変更を考える程のストレス」も９％に上り、合わせて２７％が産科診療はしたく
ないと回答した。
　産科診療をしたくないと答えた医師に理由を複数回答で尋ねたところ、６８％が
「当直、不規則な診療時間など診療業務の負担が大きい」を挙げ、「医療訴訟が多
い」が４３％と多かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000142-kyodo-soci

872 ：卵の名無しさん：04/09/06 22:33 ID:p6pgGWx/

米の医療、「皆保険」導入に大きな壁…＠ニューヨーク（上）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/memo_random/20040713sq61.htm

873 ：卵の名無しさん：04/09/06 22:34 ID:p6pgGWx/

訴訟国家　高額賠償恐れ、自衛する医師…＠ニューヨーク（中）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/memo_random/20040824sq61.htm
（抜粋）
　「アメリカ医療は崩壊しつつある！」。子供のかかりつけの病院で、こん
な見出しの冊子を見つけた。アメリカ医師会が作成したもので、医療過誤を
恐れるあまり、医師たちは新しい治療や薬の使用に二の足を踏んでいるとい
う。

　多額の賠償責任を負うことが多い産婦人科医は、医療過誤保険の保険料が
年間２１０００万円以上という場合もあり、負担に耐えきれず廃業する医師
もいる。昨年１０月７日付ウォール・ストリート・ジャーナル紙によると、
危機感を強めた医師たちは、賠償額に上限を設ける法律の創設を連邦議会に
働きかけている。

874 ：卵の名無しさん：04/09/06 23:16 ID:9O7rvQVh

取材も浅いし何を今さらという感じもしなくないが、まあ取り上げただけましか。

875 ：卵の名無しさん：04/09/07 00:54 ID:HnZNGyRO

>>873

日本は国民性がアメリカとは違うから、ニューヨークほど
訴訟は増えないだろうけど、

最近なにかというと医師や病院のせいにしたがる奴多いね。
ほんとヤル気失せる。
この前、うつ病患者で自殺目的で抗うつ剤大量服用した人がいたけど、

その家族が言うには

「こんな薬を出した医者が悪い」

と言って真顔で怒っていた。
国民みんな、集団ヒステリー化してるとおもた。
こんな環境で患者様第一なんて言ってられるかよ。

自分の保身が第一。しばらくは安全に儲かる事だけするのが吉。

876 ：卵の名無しさん：04/09/07 13:23 ID:60iSHp8j

>>873
日本のことかと思ったよ。
教育制度といい介護保険制度といい医療保険の自由化といい、
なんで他国が大失敗した制度の後追いをするかねえ。
学習能力皆無だな。＞日本

877 ：卵の名無しさん：04/09/07 20:48 ID:9D+TaWGg

京都市立病院と武田病院で、中国語と英語の通訳を置いて
外国人welcomeの診療を始めたそうだ。
（今のところ火曜日午前のみ、水曜と金曜は予約診療とか）
通訳はボランティアではなく、予算措置が講じられる。

で、気になったのが、
「通訳ミスで医療事故が起こった場合は、通訳の責任は問わず
病院側が責任を取ることになる」というくだり。
正しく説明した医者が、何で責任を問われる？

878 ：卵の名無しさん：04/09/07 21:10 ID:7b6wDhwH

英語：通訳いらね
中国語：そもそもいらね

879 ：卵の名無しさん：04/09/08 09:05 ID:fgiSPNtM

>>877
「アマチュアでもちゃんと給料出しますよ。責任は問いませんよ。」とでもせんと通訳の成り手がいないか。

なんだか医療過誤裁判でも同じ通訳に会いそうだな。席は原告側だろうけど。

880 ：卵の名無しさん：04/09/08 14:19 ID:1mFrF07f

> 医療ミスの医師再教育へ新制度、来年度にも試験的導入
>
> 検討会では、医療ミスを起こした医師には安全対策を徹底し、医
> 師活動とは関係のない重大事件を起こした医師には道徳教育を行
> うなど、様々な不正行為の内容に応じた教育内容や期間を検討。

道徳教育ってどうやってするんだろうか？　野口英生の伝記でも、
読ませるんだろうか？

881 ：卵の名無しさん：04/09/08 14:31 ID:zn+gS0cH

野口先生は自分の名前が気にくわなかったので、親戚の子を
だまくらかして自分の名前にした立派な人ですよ？

882 ：卵の名無しさん：04/09/08 16:22 ID:gRcjt72j

野○英世先生は自分のために他人を犠牲にすることを厭わない性格破綻者です。

883 ：卵の名無しさん：04/09/08 16:45 ID:lhc/LIJg

>>880
２ちゃんねるで、弱者や貧民、被差別部落への攻撃を行っている医師は再
教育の対象だね。法律で再教育制度が義務づけられたら、ログを厚労省に
提出することも断れないだろう。

884 ：卵の名無しさん：04/09/09 00:02 ID:hEiXcsvi

TBS...

885 ：卵の名無しさん：04/09/09 00:04 ID:kkJVG3j8

もっと実情を報道すべきだ！

886 ：卵の名無しさん：04/09/09 00:04 ID:TskbgWG1

医者が足りない訳じゃない。
田舎は人口もないんだぜ。
充分だよ充分。余ってるぐらい。

887 ：卵の名無しさん：04/09/09 00:05 ID:kkJVG3j8

都市部の病院が多いからである。

888 ：卵の名無しさん：04/09/09 00:07 ID:diiWx2wK

地方で医師が足りなくなったのは単に８０－９０年代に医学部の定員を国が減らした影響が１０年経って
ようやく本格的に出てきたのが主因なのだがマスゴミは絶対に言わないねぇ。

で、遠野から産婦人科医がいなくなったのは医療事故で患者が来なくなったから。

889 ：卵の名無しさん：04/09/09 02:12 ID:zXFA6Su6

さすがに県庁所在地の医療レベルを落とすことは考えていないだろう。
別に、手術で入院とか、異常分娩のために１－２週間、そこで過ごし
てもいいんじゃないか？　県内に２次救急の拠点はいくつか必要でも、
待機手術の拠点は１か所でもいいのではないのかね？

890 ：卵の名無しさん：04/09/09 03:39 ID:1VMAg7Db

国民をすべて東京に住まわせればよいのです。
大地震で国が即消滅するけどな。

891 ：卵の名無しさん：04/09/11 07:42:38 ID:VL9pLDtC

貧乏人・弱者は切り捨て。

終了。

892 ：卵の名無しさん：04/09/11 07:48:07 ID:dc1X+YLd

今は生保、障害者、母子が最高の医療を受けている.

893 ：卵の名無しさん：04/09/12 09:34:57 ID:lT2sr97k

ついに混合診療解禁ですね。小泉首相やりました。

894 ：卵の名無しさん：04/09/14 12:40:27 ID:1yHsCu5Y

【週刊】で、尿酸はさげなくっていいの？【朝日】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095121706/l50

895 ：卵の名無しさん：04/09/14 23:58:50 ID:8gN7DjOn

心あるマスゴミの方、いたいげな集団ヒステリーの
国民様に「これからは命の沙汰もカネ次第、心して
準備してください」と、正直に啓蒙してあげてね。
あなたがたみんなで決めた大英断なんですから。

後からそれも「医師の努力不足」とか、おもしろい
こと言い出さすつもりでしょうけど。笑えませんね。

896 ：卵の名無しさん：04/09/15 00:16:47 ID:2XiMlIkR

いたいげ？

897 ：卵の名無しさん：04/09/15 04:59:53 ID:0HliqWkR

いたいげ(←なぜか変換できない)

898 ：卵の名無しさん：04/09/15 10:57:36 ID:SttAbPho

いたいげ・・・・・(´･ω･`)？ ??? 　　「いたけだか」？

899 ：卵の名無しさん：04/09/15 15:13:49 ID:/npCqjc4

http://www.asahi.com/national/update/0915/019.html
> ＴＶ収録の児童、スクワットで疲労骨折　ＮＨＫ

お、恐るべし、ＮＨＫの撮影！

900 ：卵の名無しさん：04/09/15 16:58:11 ID:rz78VtlP

こんなささいな事をネチネチとうれしげにつつくのは朝日の本領発揮てとこですかな。

901 ：卵の名無しさん：04/09/15 22:28:31 ID:ExeOqgdR

お～いえ～す、まっさに近眼の偏執狂的ねちねちさ。
限りなくひきこもり書きまくり宗教に近い気すらする。

902 ：卵の名無しさん：04/09/16 08:41:58 ID:vL1b2HBD

350回もスクワットできる小学生って・・・
漏れなんか階段のぼっただけで胸が・・・

903 ：卵の名無しさん：04/09/16 10:56:59 ID:wBP3mKKJ

俺は５００回くらい週４回やってるけど、あんまり膝に良いとは言えないよな。

904 ：卵の名無しさん：04/09/17 18:08:01 ID:BL9Gp+7k

>>903
膝の角度を９０度より曲げると障害が出る。ちゃんとしたトレーナー、
スポーツ医が学校にいるのかね。

905 ：卵の名無しさん：04/09/17 18:10:28 ID:BL9Gp+7k

６時のニュースで「不正販売、虎のペニス」を報道している。
頻回に性器の名前を連呼するので、見ている方が引いてしまう。
ＣＸが滝川クリステルにこの原稿を読ませたら、ちょっと興奮
しそう。

906 ：卵の名無しさん：04/09/18 13:27:39 ID:IR6aPnOT

今週の週刊文春に出ていたが、
たけしのほんとは怖い家庭の医学で、
ワーファリンを服用してグレープフルーツジュースを飲んだ人が
死んだというビデオを放映したことに、エーザイが噛み付いているらしい。「死亡例」はないのではないか・・・ということらしいが。

907 ：卵の名無しさん：04/09/18 13:57:01 ID:TxZgt4pj

滝川クリステルって生で1.5mの距離で見たことがあるが
現物はスゲーかわいいぞ。マジで。

908 ：卵の名無しさん：04/09/18 14:23:12 ID:1r7ni81R

>>907
ニュース以外絶対に出さないね。普通の女子アナとも別格扱いかな。

909 ：卵の名無しさん：04/09/18 14:45:30 ID:Di8GODWx

>>908
メーソン会員なのかも

910 ：卵の名無しさん：04/09/18 15:05:10 ID:LznkeAbF

これか？
　↓
http://www.ks3.com/shizuku/photo/rio/rio_meidai4.jpg

911 ：卵の名無しさん：04/09/18 17:29:51 ID:utPtLVxd

クリス様の件は以下へ

【祝NY実況】滝川クリステル11【ボスは私よ!!】
11番目のスレッドと言うところがすんごい
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1090499740/l50

912 ：卵の名無しさん：04/09/18 17:45:50 ID:8rJV89MD

http://www.asahi.com/national/update/0918/002.html
> 生体肝移植ドナーの半分、心身に不調　研究会調査で判明
> 　生体肝移植で肝臓の一部を提供した人の半分近くが、傷口のま
> ひや胃腸の痛み、気分の落ち込みなど心身に何らかの不調を感じ
> ながら生活していることが、専門医でつくる日本肝移植研究会の
> アンケートでわかった。提供者に直接後遺症の有無などを尋ねた
> 全国調査は初めて。同研究会が１７日発表した。

生体移植は、医師の興味主導でやられてきたからねぇ。後のことなんて考えて
もなかったんだろうね。１つやって論文、その失敗１つで論文１つ．．．うま
くできているよなぁ。

913 ：卵の名無しさん：04/09/20 08:37:42 ID:x4H7h2Ko

まあ、実験的な治療だからね。

914 ：卵の名無しさん：04/09/20 10:27:10 ID:wmaT89eD

>>888
地方で医者が足りなくなったのは、JOYが増えたせいだよ。

915 ：卵の名無しさん：04/09/20 10:40:34 ID:nlZ60GFj

労働市場の流動性が、すこしずつ医療の世界にも入ってきて、
働く側にとっては正常化しつつあるじゃん。

916 ：卵の名無しさん：04/09/20 19:55:10 ID:TbBfDq/E

マスコミで流行った「病院・医者叩き」もピークを過ぎたようですね。

917 ：五十川卓司：04/09/20 20:31:38 ID:v0CLJ2GJ

医者も病院も、ぴんきり（ぴんからきりまである）という実態が
暴露され、患者が、医者や病院を選択する情報を要求するように
なったということは、優良な医者にとっては朗報であり、福音で
あるでしょう。>>916

918 ：卵の名無しさん：04/09/20 22:12:13 ID:9GO1BVNx

いいとこと並のとこと悪いとこと、同じ料金で
どこでも自由に行けるという状況で、まじめに
こんな状況をいいとかいう小学生以下の大人の
多いこともこの国の不思議なところだね。謎だ。

919 ：五十川卓司：04/09/20 22:30:40 ID:v0CLJ2GJ

長期的な展望からは、上医者でも中医者でも下医者でも、料金が
同一であれば、医者の成長段階に対応して、高度な医療の選択が
可能であるので、高度な医療が不能な下医者には、高度な医療を
させないようにすれば、知識や技能に対応した給与水準が成立を
します。

其処を、医局という組織において、下医者に無理をさせていたり、
情報公開を拒絶して下医者が、無理矢理に「高度医療」をさせて
いたりする病院という組織に、問題や弊害の原因が在るのです。

そのあたりの問題や弊害が、情報公開や各種報道により露顕して
きた昨今であり、問題を解決し弊害を除去する方法が検討されて
確立していく時機が到来するでしょう。>>918

920 ：卵の名無しさん：04/09/22 10:26:47 ID:pSXAbysc

五十川さんとそのお相手をなさる方は専用の同名スレの方にお帰りください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084620682/l50

921 ：卵の名無しさん：04/09/22 15:02:57 ID:d7vI8eWM

「私は医者だ。治療してやる」じゃ警察も加減してくれないだろうなあ。

http://www.sankei.co.jp/news/040922/sha046.htm

922 ：卵の名無しさん：04/09/22 21:46:22 ID:L8Z+qfgn

夜間通行禁止の道路を車で走り摘発されたが「禁止はおかしい」と主張、
略式起訴に応じず、道交法違反の罪で在宅起訴された
朝日新聞東京本社経済部の山田遣人被告（２９）の初公判が２２日、
宮崎地裁で開かれた。山田被告は「間違いありません」と起訴事実を認めた。
検察側は罰金７０００円を求刑、即日結審した。判決は２４日。
検察側は「過去に速度違反や信号無視を繰り返し、警察官に暴言を吐くなど反省の態度はない。
思い上がりとしか考えられない」と指摘した。
山田被告は公判前「この市道を通行禁止にするのはおかしい。裁判で争う」
と主張していたというが、被告人質問では「上司から（争うのは）『やめなさい』と言われた」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004092201001514
依頼778　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095485483/l50

923 ：卵の名無しさん：04/09/22 21:51:08 ID:YxEKUYBd

＞　山田被告は同県警の取り締まりを受けたが、「私は新聞記者だ。記事にしてやる」などと話し、反則金を納めず出頭もしなかったため、書類送検された。
ｳﾎｯいいキャラ！

924 ：卵の名無しさん：04/09/23 06:24:29 ID:GUpWNlRN

欧米先進諸国では､第３者機関が介在して､患者の訴える不信を客観的に解明
　する手続きがあります｡例えばアメリカでは万が一医師による説明がなかったと
　してもカルテなど医療情報の開示によって法的に知る事ができるシステムになっている。
　証拠開示手続きよって患者は裁判における事実調べの前に､カルテや検査データ
　など自分の治療に関する医療記録のすべてを手にいれることができるし､担当医師
　関係者の尋問までできる｡証拠となる事実関係を全て患者側も医療側と同じように手に
　することが可能です。つまり､法廷ではすでに事実関係は明らかなために、その
　責任を争うというところから出発する。

　　　　晶文社「がん患者学」ｐ３２３
　　　　　　石川寛俊弁護士カキコ

925 ：卵の名無しさん：04/09/23 06:25:53 ID:GUpWNlRN

医師会の力で９２４のようなシステムにして頂けませんか？

926 ：石頭会長：04/09/23 06:52:57 ID:q1kc2jy8

>>925
今のままの人員配置で>>924のようなことをやれだとぉ！！！！
馬鹿も休み休み言え！！！！

まずは医療スタッフの数を十分にそろえてゆったりとした診療ができるようにするのが
先決だろうがぁ。今のままでは全員に対して納得できる医療ができるとはいえないぞ。

それが無いのに>>924みたいにするということは少しでも危ない医療はするな
と言っているのに等しい。

働く側の気持ちになってみろよ。
そもそも医療というものは（完璧に仕事をしていたとしても）
一定の割合で不具合が出るんだぞ。

医療従事者はいつももっと時間をかけて仕事をしたいと思っている。
少しでもミスをなくすためにな。でも、日本では周囲の状況がそれを許さないんだ。
それなのに不具合が出るたびに訴訟に巻き込まれるんなら、危ないことはやらな
いのが賢い。突き詰めれば病院で働かないのが正しい。と、こうなる。

927 ：卵の名無しさん：04/09/23 12:09:17 ID:GUpWNlRN

>926
>今のままの人員配置で>>924のようなことをやれだとぉ

３者機関が介在して.....と､書いてます。
＞そもそも医療というものは（完璧に仕事をしていたとしても）
一定の割合で不具合が出るんだぞ。
　
　医療のついて言うならば､失敗､ミスはある程度不可避的であると私は考えて
　います。問題は治療前のインフォームドコンセント､そして治療後、または
　予定外の事故後のきちんとした説明､対応がないということです。(中略）
　日本の医療過誤訴訟ではミスの有無を争うより、こうした手つずきを踏んで
　いないことの不満からくる訴訟の割合が非常に多いのです。つまり､提訴段階
　における医療ミスがあったかどうかについての患者の確信は、思いどうりの結
　果にならなかった、事実と医師への人間的不信の複合という程度でしかありま
　せん。つまり、日本の医療過誤訴訟のほとんどが事実関係が不明なままに始ま
　るわけです。

　　　　　　　　　　晶文社「がん患者学」ｐ３２４
　　　　　　石川寛俊弁護士カキコ

928 ：五十川卓司：04/09/23 12:22:01 ID:l3I3Wtvi

現在の状況では、最初から悪意や犯意で医療過誤を隠蔽や犯行を
したのではなく、やむをえずに犯行してしまった医療関係者と、
まだ犯行をしていない医療関係者との対立抗争だけが拡大をして
しまう様相であり、医療過誤を監査する第三者機関に、医療過誤
を告発しようとして左遷された人々が就職して、報復復讐の連鎖
が加速しても、幸福な結果に到達するには道程は遠いと言えると
考えられます。

まずは、医療過誤を隠蔽して、「無謬神話」を護持しようとする
大学組織や病院組織の官僚体制を打破して、医療関係者を、その
呪縛から解放するところから改革を開始する必要が有りそうです。

そういう意味では、まず、権威を破壊する勇気が必要です。

929 ：卵の名無しさん：04/09/23 13:03:51 ID:Q0fAOpBu

>>927
もう少し>926の文章嫁よ。
人員が足りないのが先なの。人員が足りないから相対的に受け持ちが多くなる。
受け持ちが多くなるとどうしても重症患者に意識のウェイトが傾くけど
他の患者が重症じゃないとも言えない患者だって当然いる。
そういう中では他の患者はあんまし時間を割くことが出来ない。
当然説明の時間も含めてな。
深夜二時くらいからやっと時間が空くといっても
患者の家族に手術やらその有益性、またどうしても起こりかねない不具合とか
そういう説明を出来るわけじゃないから、途中で無理矢理時間を作って
それでも夜7時くらいなんだが、説明ということにしばしばなる。
だからある程度重症でもない患者は手を抜かないとやっていけなくなる。
患者側としては「あまり見に来てくれないドクター」と思われる患者もいるだろうが
一方では他に見なければならない患者がいることも事実なのよ。
当然医師側としてもトラブルが起こらないように念入りに説明をしたくても
人が足りなければ自分に回ってくる仕事の量も多いし
説明も短くなって当然だわな、容器は大きく変えられないんだから。
もう少し頭使って>926の文章読んでやれよ。

930 ：９２７：04/09/23 13:17:49 ID:GUpWNlRN

>929
はい。

931 ：卵の名無しさん：04/09/23 14:03:21 ID:1cvXQbqE

＞こうした手つずきを踏んでいないことの不満からくる訴訟の割合が非常に多いのです。

では、手続きを踏んだら納得してもらえるのかと言うと・・・・

それにあなた、法律の専門家でしょ。　時間５０００円で受け持った法律相談で
六法のあらゆる関連項目を、しかも耳の遠い８０歳の漢字も読めない人相手に
全部説明して　しかも理解、納得させてますか？できますか？
説明した内容、全部「記録に記載」してますか？できますか？

932 ：卵の名無しさん：04/09/23 14:08:22 ID:1cvXQbqE

＞日本の医療過誤訴訟ではミスの有無を争うより、こうした手つずきを踏んで
＞いないことの不満からくる訴訟の割合が非常に多いのです。つまり､提訴段階
＞における医療ミスがあったかどうかについての患者の確信は、思いどうりの結
＞果にならなかった、事実と医師への人間的不信の複合という程度でしかありま
＞せん。つまり、日本の医療過誤訴訟のほとんどが事実関係が不明なままに始ま
＞るわけです。

引用が長くて申し訳ないが、あなたのその文章を要約すると、

「ほとんどの訴訟は、結果が悪かったときの腹いせのいいがかりから始まる。」

という事になりません？（なら、医者が日々思ってることといっしょだね。（ｗ　）

933 ：五十川卓司：04/09/23 14:21:33 ID:l3I3Wtvi

医者に、患者に説明する時間が、不足しているのであれば、様々
で多様な症例について、説明を代行する映像資料を準備する必要
が有りそうです。>>932

934 ：９２７：04/09/23 14:32:27 ID:GUpWNlRN

>931
私が手術を受けた医師は告知から　家族同席で説明しましたが。
　８０歳ならなおのこと、家族か付き添う人がいるでしょう？
　＞説明した内容、全部「記録に記載」してますか？できますか？
　　私の場合、説明後、説明内容を印刷した紙にサインさせられました。

935 ：卵の名無しさん：04/09/23 15:26:46 ID:GUpWNlRN

>932
> ほとんどの訴訟は、結果が悪かったときの腹いせのいいがかりから始まる。」

　　腹いせ、という感情論ではなく、手術結果が手術前に予想した事実と違うという
　　事実認識の問題だと思うが。

936 ：９３２：04/09/23 15:27:14 ID:OIvrCPIV

＞説明後、説明内容を印刷した紙にサインさせられました
それぐらいは、昨今普通にやっていることですね。
問題はそれでも　「充分に説明して貰ってない」だの「聞いてない」だの
「そういう事とは思わなかった」だの言うＤＱＮが後を絶たない事です。
総てを書いて、それを渡して　了解のサインをしたらそれで無問題。
商取引ならそれでokですが、なぜか医療の場合は通用させてくれないようです。
クライアントは理解する努力をする義務もなく、
「理解できないのは、理解させられない方が悪い」の一点張りですから。

それに９２７氏が言われてるのは　手術の時の事ですよね。
そういう場合はこちらも説明の時間をとったり文書を用意したりするわけですが、
９３１で言ってるのは「日常の診療」でも同等以上のことを求められてるという
事です。午前中３時間で６０人近くの診察してるのに、総ての患者にそんなことが
できると思いますか？という事です。

937 ：卵の名無しさん：04/09/23 15:55:06 ID:GUpWNlRN

>936
ふ～～む。(腕組み、）

938 ：卵の名無しさん：04/09/23 16:04:59 ID:aIQyU1UO

まあ昨今なるべく印刷物ですますようにはしてるけどね
DQN相手には「ああそれも全部書いてますから」の一点張り
連中と会話を交わすことは時間の浪費以外の何ものでもない

939 ：五十川卓司：04/09/23 16:55:11 ID:l3I3Wtvi

文字だけでは、医学用語の意味の理解が出来ないでしょうから、
映像や画像が必要でしょうね。

本人だけが理解していて相手が理解できない状態を放置する独善
を、俗に、専門馬鹿と呼称します。

とりあえず、学会等において、素人の人々に医療説明を模擬演習
して、何処まで理解できているかを確認し、説明内容を充実させ
ていく努力が必要でしょう。>>938

940 ：卵の名無しさん：04/09/24 01:20:52 ID:nvFWf/Fm

MedicalNews
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
◇地域の暮らし情報は「まちBBS」へどうぞ
http://www.machibbs.com/

941 ：卵の名無しさん：04/09/24 01:21:26 ID:nvFWf/Fm

MedicalNews
http://www.origin-jp.co.jp/medical-communication/news/top.htm

942 ：９３７：04/09/24 18:10:44 ID:XYKsS+Ri

>936
紹介状のシステムで来院者数減っていないの？

943 ：卵の名無しさん：04/09/24 18:23:49 ID:EoXKPr3F

>>942
いくら邪魔をしても病院にはDQNが吸い寄せられてくる。

944 ：卵の名無しさん：04/09/24 18:32:34 ID:MscZ+7s2

>>942
５００円とか１０００円じゃぁ邪魔になるかいな
紹介状なければ大学病院１０万円、一般病院５万円くらいじゃないと・・
でも近くの開業医に形だけ紹介状貰えば一緒なんだよなぁ

945 ：卵の名無しさん：04/09/24 18:37:07 ID:n1GHgUTN

http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20040924hj001hj
> (09/24)クローン病の原因菌を発見
>
> 　米国で50万人が罹患しているクローン病は若年者に多く、炎症
> による激しい痛み、下痢などの腸障害を特徴とする過敏性腸疾患
> である。英国医学誌「Lancet」9月18日号掲載の研究では、ク
> ローン病患者の血液培養によって、その原因が細菌MAP
> （Mycobacterium avium subspecies paratuberculosis）である
> ことを裏付ける新しい証拠が見出された。

偉い先生もいるんだねぇ。

946 ：卵の名無しさん：04/09/24 18:52:11 ID:cW4W3tUN

>945
素人さんですか？

947 ：五十川卓司：04/09/24 23:25:33 ID:MsMF3jb9

私の記述ではありません。>>946

医療に関する問題を提起するための私がたてたスレが
いつの間にか見当たらないようですが、
これもNTTが自らの非を認めたくないという理由による
陰謀なのでしょうか？

948 ：卵の名無しさん：04/09/25 06:50:49 ID:BjEwCojr

>>946
10年前までは胃十二指腸潰瘍や胃癌の原因がピロリ菌だと、だれも知らなかっただろ？

949 ：卵の名無しさん：04/09/25 09:03:30 ID:xwp5eP2T

937みたいに医者じゃない奴が調べもせずにぐだぐだ言って医療が崩壊していくんだろうな。

950 ：９３７：04/09/25 13:24:18 ID:Urf/iSF/

>936
>９３１で言ってるのは「日常の診療」でも同等以上のことを求められてるという
事です。午前中３時間で６０人近くの診察してるのに、総ての患者にそんなことが
できると思いますか？という事です。

私は患者であり、私の感覚で言わせてもらうと「日常の診療」で同等のことを
　　求めてはいないのでは？いたとしても少数では？。あふれる患者をみれば
　　余程の場合でないと手術の時のような説明は求めていないと推測する。

951 ：卵の名無しさん：04/09/25 13:36:30 ID:Az4KRwNU

> 犬の鼻、がん患者の尿識別　英医学誌が発表
> 　【ロンドン２４日共同】ぼうこうがんなどの患者の尿のにおい
> を、犬が高い確率で識別できるという研究結果を、英研究者らが
> まとめ、英医学誌ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル最新
> 号で発表した。ＡＰ通信が24日、報じた。

偉い犬もいるもんだねぇ。

952 ：卵の名無しさん：04/09/25 14:43:01 ID:sVsVVyRR

その偉い犬の診断のAccuracyはどのくらいなの？

953 ：卵の名無しさん：04/09/25 16:29:58 ID:hGQSGL0x

まあ、そのソースに書かれてることが真実か否かは別として
それに対する考察が「偉い犬もいるもんだねぇ。」ってのにワロタ

954 ：卵の名無しさん：04/09/25 17:10:29 ID:cMzGS45A

>>950
あなたの感覚ではそうかもしれない。また大多数の外来患者さんの感覚もそうかもしれない。
しかし医療裁判の判例ではそうではないんですよ。日常の診療でも、それを行なわなかった
ことを医療側の過失としています。判例というのは拘束力のある世論と読み替えるのが
法治国家というものですから。

955 ：五十川卓司：04/09/25 18:59:34 ID:2AgXmaP9

私の記述ではありません。>>947

956 ：９５０：04/09/25 19:17:20 ID:Urf/iSF/

晶文社「がん患者学」　柳原和子著のP322に
「がん患者はなにを怒り､恨むのか？」と題して
　抜粋---「（治療の事実関係､経過説明について）欧米では、ここまではシステム
　として完備されていますοインフォームドコンセントの考え方も徹底していますし
　、事故、失敗がおきたときの説明責任を医師におわせるシステムもある。
　しかし、日本ではいずれも不完全といえます。
　第一にインフォームドコンセントがきわめて不十分ですο第二の事故が起きた
　場合の説明責任はほとんど果たされていません。－－－－－－
　

　　要するに日本ではシステム作りが不完全であるのですよね｡システムを
　　早急に作るしかない。
≫９５４

957 ：卵の名無しさん：04/09/25 19:18:45 ID:zeEZ7S2M

早期で発見できるならいいけど、末期で見つかってもなあ。
どうなんだろ。

958 ：卵の名無しさん：04/09/25 19:22:08 ID:cMzGS45A

>>956
そのための第一歩として>>926となるわけで。
すでに今の状況自体がおかしな状態であるという認識がある？

959 ：９５０：04/09/25 19:33:18 ID:Urf/iSF/

≫９５８
　紹介状のシステム作り、は色々勉強した。あの熱意を持ってシステムを作っていけばよい。

960 ：卵の名無しさん：04/09/25 19:38:35 ID:zeEZ7S2M

いろいろ対策をしている人たちは、形だけシステムを作るわけです。
「ハットヒヤリ」とか、「ダブルチェック」とかの類です。
ところが、医療現場が>>926のような状況なのに、さらに忙しくなるわけです。
限度を超えて忙しくなるため、そういうシステムをスキップしたりするわけです。
(病気は待ってくれないからね。)
そういうときに事故が起こってしまったりしたときに、
トカゲの尻尾切りをしていて何かの解決になるのですか？というのが疑問。

ちなみに日本でも最近は「システムとしては完備されているのです」けどね。

961 ：卵の名無しさん：04/09/25 19:39:17 ID:cMzGS45A

>>959
へんな記号を使ったアンカーリンクはやめなはれ。

紹介状のシステム作りって何？
あの熱意ってなんのこと？　そもそも誰の熱意？
医療制度システム作るのは社会の責任、すなわち国民の責任じゃないの？
それを現場に丸投げして背負わせようっての？　無責任にも程があると思う。

そもそも>>959が>>958で言わんとしている"人を増やせ"への反論になって
いないことに気づいている？　議論として成り立っていない訳だが。

962 ：卵の名無しさん：04/09/25 19:48:23 ID:zeEZ7S2M

医療事故じゃなくてインフォームドコンセントの話でしたね。ごめん。
でもいまどきインフォームドコンセントなんて、常識になってるし、
そういう意味ではやはりシステムとしてもう出来上がっているけれども、
忙しくてその時間がなくて満足にできないことがある、
というのは同じことと思います。

963 ：五十川卓司：04/09/25 19:49:56 ID:2AgXmaP9

医療業界において、顧客としての患者を中心として、適切な医療
役務（さーびす）を提供する医者（医師、看護師等）を配置する
という観点からは、どのような業態を考慮すれば良いでしょうか？

医局制度の主眼は、本来、優良な役務を遂行可能な医者の育成で
あるはずですが、その本願を達成できない医局が、それらの実態
を隠蔽する行為に傾斜してしまうところに、問題が有りそうです。

問題や弊害を隠蔽して出世昇進してしまった人々が、その「権力
基盤」である隠蔽行為の中止に同意しない心理状態が、医療業界
へのＩＴ（情報通信）技術の導入の阻害原因で有ると言えます。

紹介の仕組としては、患者の体質や容態を適切に把握した資料を
準備し、その資料を電脳装置に入力して分析した結果として最適
な医師を、患者が選択可能とする仕組が必要でありそうです。

このような紹介仕組を実現するにおいては、医師が実績を正直に
申告する仕組が必要であると同時に、紹介された患者の治癒状況
を追跡調査する必要が有るでしょう。

「社会の責任」とか「国民の責任」とが、他者に責任転嫁をせず
に、医者自身が、自分自身の所業を、冷静かつ客観に観察できる
度量を提示する必要が有るのです。>>961

964 ：卵の名無しさん：04/09/25 19:54:34 ID:13NAK0iT

システムなんか大昔から完備してるよ。
誰も実行しないだけ。

965 ：卵の名無しさん：04/09/25 20:00:53 ID:zeEZ7S2M

あと「説明責任が果たされない」という疑問については
「医学的に妥当な説明をしても納得してくれない」ことが多い。
今どき説明しない医者なんてほとんどいないと思いますが。

ところで次のスレは？

966 ：卵の名無しさん：04/09/25 20:04:06 ID:FUxNJeD5

説明もして文章で渡しても後で聞いてないって言い張る香具師多いよね
カルテにちゃんと記載して複写もとじてるんだがなあ

967 ：石頭会長：04/09/25 20:30:40 ID:EA5exApY

説明した後で、文書を渡す時、患者とその家族に文書のコピーを渡して
医師がその文章を声に出して呼んでいる。判りにくいところに注釈をつけながら・・・
要するに同じ説明を2回やってるわけだな。

さらに、質問はありませんか、とたたみかけ、
「説明は理解いたしました。」と書いた用紙に署名をさせ、
おまけとして、
「判らないことや疑問に思うことがあったら、遠慮しないで聞いてくださいねぇ。」
とさわやかな笑顔とともに一声かけておく。

ここまでやるとめちゃくちゃ時間かかるぞ（でも、今ほとんどの医療機関はこれをやっている）

それなのに3時間の診療時間で60人の外来患者。
上記に書いた以外の患者は3時間待って、1分診療。
>>336や>>954も言ってるんだが、この残りの1分診療になっている人に事故が起こったら
どうしよう？いつもこれを恐れて仕事してるんだがな。

一般の人にはきっと判らんのだろうなぁ。

968 ：石頭会長：04/09/25 20:35:38 ID:EA5exApY

>>336じゃなかったな。>>936だったな。
論文の巻末だったら校正が入るところだ。

969 ：卵の名無しさん：04/09/25 22:42:15 ID:13NAK0iT

というわけで出来るだけこういう地雷原から逃げ出したい
と誰でも思う罠

970 ：卵の名無しさん：04/09/25 23:12:55 ID:MUq8MNox

次スレ
医療に関するマスコミ報道・パート４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096121293/l50

971 ：卵の名無しさん：04/09/25 23:16:58 ID:cMzGS45A

せっかく五十ちゃんの遊び場をなくせるチャンスだったのになぁ、と思っていたのは俺だけ？

972 ：五十川卓司：04/09/26 03:58:36 ID:/aBPgXAD

私も精神科医のわずか５分足らずの面談で統合失調症およびパーキンソン氏病という
病名を何の説明もなく一方的に診断づけられました。
誤診・冤病で樽殊は明確です。

医師の適性検査と第三者機関による監視が必要である典型例でありましょう。

973 ：五十川卓司：04/09/26 05:28:28 ID:IpPYzWP5

私の記述ではありません。>>972

虚偽の診断は事実であり、その後、その診断の医学的根拠も皆無
であると、墨岡孝は自白しています。

974 ：卵の名無しさん：04/09/26 05:38:13 ID:X9CNElX0

>972
私Aの記述です。
>973
私Bの記述かもしれませんが、私Dの記述ではないようです。

私Cの特製白ジャムを親友の果実楽園（フルーツキャンパス）に贈りました。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093921281/

975 ：卵の名無しさん：04/09/26 06:56:09 ID:yVf+S2wF

>967
　　医師の内情をカキコしてくれて、理解が深まった｡サンクス。
　　外来で診断を受けるとき、医師は早く帰って欲しいんだろうなと、
　　病名を聞くのも忘れてしまう｡優しい患者の私。

976 ：五十川卓司：04/09/26 07:27:42 ID:wfkx4hPW

早稲田大学集団強姦事件について、被害者として心傷された女性
が、それまで沈黙させられてきた犯行に、有形無形の圧迫行為で、
精神科医が加担してこなかったかどうかを、話題にしたいのです
か？>>974

977 ：卵の名無しさん：04/09/26 08:08:31 ID:q/dNx4tJ

>975

診察室から急いで出て行こうとする患者さんを見るたびに、
気を使ってくれているのを感じる。
そして、この人たちの時間を奪って、重症の患者さんを診ているんだな、と思う。ｌ

だからこそ、しょうもないことで言いがかりをつけてくるDQN患者には腹が立つ。
善良な患者さんたちに向き合う時間をもっと与えて欲しい。
医療従事者のほとんどはそう思っているんではないのかな。

978 ：五十川卓司：04/09/26 09:46:52 ID:IMRFHldg

私の記述ではありません。>>976

しかしたしかに、精神科医が社会的な問題を個人の心理的問題に
すり替えることで、社会的抑圧に加担しているという事実は否定
できないでしょう。

979 ：五十川卓司：04/09/26 09:56:56 ID:wfkx4hPW

私の記述ではありません。>>978

政府や企業における組織の問題を、個人の問題に置換して、個人
に精神疾患を発症させたり、内部告発を「被害妄想」として隠蔽
するために冤病したりする事件に、精神科医が加担していると、
論点を明確にするべきでしょう。

政府や企業の組織内部の問題を、社会の問題や経済の問題に責任
転嫁している卑怯な態度を除去するために必要です。

980 ：卵の名無しさん：04/09/26 12:15:24 ID:GSkpSRty

>977
>
だからこそ、しょうもないことで言いがかりをつけてくるDQN患者には腹が立つ。

そんな患者がいるとして何％くらいなんですか？

981 ：卵の名無しさん：04/09/26 12:51:35 ID:r5K0PfxX

わたしは初診の患者には１５～２０分、２回目の患者には１０分、
なれた患者（信頼関係がある程度築かれている）には５分程度を目安に
診療している。１時間あたり６～８人、再診ばかりの時で１０～１２人程度。
薬だけくれという患者も含め外来患者数は３０～５０名、過去最多は７０名超。

診察時間はだいたい４～５時間になる。受付時間は２時間半程度なので、
最後の方は２時間から２時間半待ちとなる。
まだかとか早くしろという苦情はたびたび来るが、苦情を言う患者はほとんど
初診の元気な患者に限られる。（緊急の患者は事務からの連絡でまずＮｓが
問診して、場合によっては順番をとばして先に診る）

何度も苦情を言うひとは、最後はしびれを切らして、診察キャンセルして
帰ってしまう。そういうひとは急いで診察しなくていい人なので、それで
いいと思っている。それ以外の患者は、最初から待つことを覚悟して
音楽を聴いたり本を読んだりしている。急げば急ぐだけ忙しくなるから、
なるべくゆったりとした気持を保つように心がけている。

982 ：卵の名無しさん：04/09/26 13:00:50 ID:vwdlrlYi

>>981
薬だけが半分以上いるのか？
6時間位はかかりそうな内容だが

983 ：卵の名無しさん：04/09/26 13:30:35 ID:r5K0PfxX

>>982
そうでもない。まあ、新患ばかり立て続けに来るとかなり時間が
かかるが、新患は平均５～６人くらい。多くて１０人。
薬だけというのが数人から１０人内外。混んでいるときは
薬だけが増えるけど、できるだけ入ってもらって顔見て声かける。

984 ：五十川卓司：04/09/26 19:15:54 ID:X9CNElX0

私の記述ではありません。>>979
私は、かつて超自由の構成員でした。OBを沢山、NTT関連企業にリクルートしました。
ところで、私の診察はなぜ、いつも最後なのでしょう。

985 ：卵の名無しさん：04/09/26 19:21:53 ID:BXpoCx00

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news004.htm

泉崎村の村立病院長に九月一日付で就任したばかりの医師が、
「待遇改善を要求したが回答がない」などとして、村長に退職届を提出

退職の理由については、「履歴書に勤務希望として、当直は週一回と記載したが、
当直表に週五回付けられており、神経が休まらない日が続いた。非常勤医師の確保など、
改善も要求したが回答はない。患者には申し訳ないが限界だ」としている。

小林村長は「事情をすべて説明して、ご理解をいただいたと思っていたので大変残念」と話している。

986 ：卵の名無しさん：04/09/26 19:28:10 ID:4q2SqHJ9

毎日午前と夕方外来があって、土曜午前も外来があって
急患随時受付で、週五回の当直に
ご理解が頂けると思っているバカがいることが大変残念。

987 ：そうだ！：04/09/26 19:34:35 ID:u4Yh9RN0

公務員に国の財政赤字をすべて説明してご理解をいただいて、
給料半分で土日返上１日１６時間労働してもらえばいいんだ。

988 ：卵の名無しさん：04/09/26 19:40:03 ID:vwdlrlYi

自己中な人が増えたということやねえ

医者が「やってられるか」って感じるのも　こっちはできる限り我慢してるのに
自己中人間の要求がどんどんエスカレートして、もう応えられんってことでしょう
これからは自己中が標準　言ったもん勝ち
小児科医志願者が減ったのもわかる

989 ：卵の名無しさん：04/09/26 19:43:20 ID:vwdlrlYi

>>987
それでもこの先生の方が大変だと思いますけど
連続120時間勤務ってとこがミソでしょ
あれ？7*16＝112でトータルの時間数も少ないんですが。。。

990 ：卵の名無しさん：04/09/26 21:16:47 ID:BBa3aXI5

しかしご理解いただいたとしても週五回の当直ってちょっと無茶だろ

991 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:59:17 ID:OEAKqpmR

「理解してくれ」＝「承諾しろやｺﾞﾙｱ!」っていうオトナの世界ってキライ！

「なるほど、事情は良く理解しました。　イヤです。」　これだね。

992 ：卵の名無しさん：04/09/27 01:01:06 ID:XlUBr8ZI

http://www.vill.izumizaki.fukushima.jp/
まぁ、ぐぐっただけだが、そこの(>>985)村らしい。
募集する割りに待遇とかが見つからないのが、なんとも。

993 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/09/27 01:31:00 ID:ALIPSCFz

村長にも週５日の事務当直をしてもらえばよかったのに。

994 ：卵の名無しさん：04/09/27 03:08:06 ID:4Yl/8RoQ

村立病院に漢方内科とか形成外科とか必要ないだろ
http://www.vill.izumizaki.fukushima.jp/fuku2.html

995 ：９８０：04/09/27 03:49:42 ID:29m8vIWF

>981
有難う御座います。

996 ：卵の名無しさん：04/09/27 10:00:41 ID:j8zIhLDW

「報道」ではないが、今朝のあさぴのＫＤＤＩの広告で、
当直医がCT画像をPDFファイルにして送信し、
それを専門医が自宅で診断し、
診断に従って緊急オペ・・・
みたいなことが書いてあった。

しかし専門医が「自宅で」というのは何だ。
なんで休日にそんなことをしないといけないのか。
医者を何だと思っているのか？

997 ：卵の名無しさん：04/09/27 10:31:37 ID:filGNw0m

>>996
オンコールの放科医だったりして？

998 ：卵の名無しさん：04/09/27 10:32:00 ID:filGNw0m

さあ、

999 ：卵の名無しさん：04/09/27 10:32:50 ID:OkpHIUUK

片づけましょ

1000 ：卵の名無しさん：04/09/27 10:33:12 ID:OkpHIUUK

ね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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