【週刊】で、尿酸はさげなくっていいの？【朝日】

いやー、素朴に何年か前のユリノーム騒ぎでてんてこ舞いだったから
じゃあ今さら何よ、というつもりでいるんです。

関係医療専門職のコメントが欲しいんです。

>>5
どういうふうに「3」を読めば「5」みたいな結論になるのか、、、

>11
お前何者？

http://www.geocities.com/HotSprings/4347/iressa3.htm
朝日新聞イレッサ取材班が一年間に奪う命を計算する

マスコミを信じること・代替療法にはしるということ


朝日新聞は新聞を利用すると、学生に教育効果があると盛んに宣伝されています｡

知性あふれる朝日新聞様は昨年イレッサ取材班を結成し､イレッサの「不正」を追及して、承認取り消しにも大変努力されましたが､残念ながらイレッサの承認は現在も維持されています｡

昨年１０月に医師会よりイレッサの詳しい副作用死亡率が報告されました｡世界中で
もこれ以外に検証できるデータは無いと思われます｡イレッサは日本で最初に使用さ
れたからです。これで､イレッサ取材班様の「副作用の無い理想の社会」が実現した
暁には、どれくらいの死亡が防止できるか計算できるようになりました｡
彼らの偉大な考察を検証してみましょう｡検証といっても、単純な％計算で､小学生レベルの知性で十分です｡

朝日とくれば叩くのは
医者と見れば叩くマスコミと同じ
医者にも色々あれば記者にも色々いる
それ以前に
放射線科医もいれば外科医も内科医もその他もいる
同様に新聞社にも色々ジャンルがあって
面白いのはその中にヒエラルヒーがあることだ

おいらの知識だと６−７−８ルールっていうのがあってね、
永六助と中村八大と・・・７は誰だっけ？

そもそも西岡先生って専門RAじゃなかった？

6-7-8ルールは前から専門家の皆様の合意のものですよね。
しかし週刊朝日の言う「専門医」とは何のことだろう。
ドキュソルダンス専門医第一号の私にも何か言わせろ？
ロクハチキューコンビは飛行機事故で消滅。

記事を読む限り、日本痛風・核代謝学会と総合健診医学会の主導権争いの
ようでもあるな。
しかし、真実は、こういった尿酸値やコレステロール値を気にする団塊世代
が、将来医療費を食い潰さないように、情報操作をしている、ってな事も
有り得るのかな。製薬会社とつるんだ医者と、政治家とつるんだ医者の
内輪もめ、とかね。
記事としては、最後にアメリカの教授の寄稿を持ってきた事で、もう終わって
いるね。何しろ、現在のアメリカ医療界は、不正が想像を絶する程蔓延して
いる世界だからね。
本誌・笠井進一さん、「専門医」の意見を聞くだけでなく、たまには根拠と
される論文にもあたってみたら如何？

>>10「西岡久寿樹先生って線維筋痛症患者は全国で100ﾏｿ人！」
そうだよね、すごい疫学理論・・この病気を宣伝しているところに患者が
集まることを考えずに・・・三重大・虎ノ門だろ、防衛反応が強すぎるん
だよな　　でも
>>19の「何しろ、現在のアメリカ医療界は、不正が想像を絶する程蔓延し
ている世界だからね」
日本ではそうではないと言う文意の流れだね、オタクは中国漢方医師か
それなら立場上の発言として理解できるが

>>20
医療管理グループに支配されたアメリカの医療界の現状を御存知なのだろうか？
御存知ならば、日本がそうではない、というのではなく、その程度に置いて
大きな違いがあることは自明だと思うが。

「尿酸値は下げなくていい」との一部週刊誌の報道に関して
　平成１６年９月中旬に、週刊朝日誌（9/24号）に「専門医が提言、尿酸値は下げなくていい」
との記事が掲載されました。この記事は、特に「高尿酸血症・痛風の治療ガイドライン」を取り
上げ、このガイドラインで述べられている高尿酸血症の治療方針における尿酸値の数値基準には
科学的根拠はないと指摘し、ガイドラインに準拠すると検査漬け、薬漬けを招くと述べている
ものであります。
　「高尿酸血症・痛風の治療ガイドライン」は、2002年2月に開催された第35回日本痛風・核酸
代謝学会における「高尿酸血症・痛風の治療ガイドラインの作成」と題するワークショップにて、
本学会会員から本ガイドラインに対する意見を聴き、さらにガイドライン作成委員会以外の評価
を得るために１１人の評価委員を委嘱し、評価いただき作成されたものであります。また実際に
ガイドラインの内容をみていただければ解りますが、このガイドラインは、できる限り日本人の
データを用いたエビデンスに基づいて作成されたガイドラインであります。この点は週刊朝日の
いう科学的根拠はないとの指摘は全く当を得ておりません。

　最近の欧米の大規模疫学調査では高尿酸血症が心血管障害の危険因子となり得るとの成績が出ており
ますが、本邦では高尿酸血症が持続すると腎障害、心・血管障害などの臓器障害がどの位の頻度で発症
してくるかの大規模な疫学調査は十分になく、また高尿酸血症を治療するとこれらの臓器障害を防ぐこと
ができるかを調査した介入試験は世界的にもないなど、本ガイドラインではいくつかの点でエビデンス
に基づけない部分も少なからずありました。このため本ガイドラインでは提言を十分なエビデンスに基
づいている推奨、十分なエビデンスはないが、コンセンサスが得られている推奨などの段階をつけて表す
ことにしてあります。
　また今後も本ガイドラインに対する評価、新しいエビデンスなどを付け加え、本ガイドラインをより
よいものにしていく所存です。したがって本ガイドラインに対する御意見、御批判はこのような一部の
週刊誌などではなく、痛風・核酸代謝学会などの場で御議論いただきたいと思います。なお、来年2月に
開催される第38回痛風・核酸代謝学会総会においても報告会（ガイドラインの評価）という討論の場を
設けてあります。
　一般医家の皆様には、このような一部週刊誌報道に惑わされることなく、できる限りのエビデンスに
基づいて作成された「高尿酸血症・痛風の治療ガイドライン」を有効に活用されることを願っております。
日本痛風・核酸代謝学会 高尿酸血症・痛風の治療ガイドライン作成委員会 委員長　細谷龍男
http://www.tukaku.jp/kennkai.htm

尿酸値は、日本の正常値より高くても7.0台なら、患者さんが
理解して食事や生活に気を付ければ、内服は必ずしも必要なく、
またずっと高値で経過してきて発作のない患者さんの場合は急
激に値を下げず徐々に下げるべき、くらいに理解してますが。
「尿酸値は下げなくていい」なんて言い方は、マスゴミにとって
は普通でも、医学的にはあまりにも乱暴で幼稚園的で危険で・・

週刊朝日の高尿酸血症、痛風の専門医
西岡久寿樹先生
http://www.marianna-u.ac.jp/ims/director/profile.htm

編集する奴がバカだと文意が変わるってのもよくある話だと思うが・・

「無症候性高尿酸血症自体は動脈硬化のrisk factorとしては相関がかなり弱い方に
入るから、漫然と尿酸値だけ下げても問題の解決にならない」
西岡先生はこれを言いたかったんだろう、というのはよく分かる。
しかしアカヒなんかに取材させるからこんな事になる。せめて文春の某混同ちゃんの
様に、自分で文章書いて寄稿すべきだったね。

しかし何よりこの記事を読んでものすごく腹が立ったのは、血圧の話が出てくる部分。
いかにも、「血圧も尿酸値と同じく下げなくてもいい」と思わせる様に書いている。
ここで卑怯なのは「尿酸値は下げねばならない」にエビデンスがはっきりしない事を
言いつのっておきながら、「血圧は下げねばならない」に日本でも米国でも歴然とした
エビデンスがある事に口をつぐんでいる事だ。
華々しく掲示してある図表が、治療群も未治療群も含めた単なる平均に過ぎない事を
さっと読んで理解出来る一般人は少ないだろう。嫌々ながら服薬している高血圧患者が
これを読んで離脱し、どれだけ脳血管イベント、心血管イベント、脳動脈硬化性痴呆を
引き起こすだろうと考えただけで激しく鬱だ。
まさにイレッサと一緒。
かくなる上は、ニッセイ（「三大成人病に羅患したら以後の保険料は頂きません」と
うたってる）に入れ知恵して週刊アカヒを訴えさせるかね。
「不必要な保険料免除を蒙る可能性が高い」ってさ。

>　最近の欧米の大規模疫学調査では高尿酸血症が心血管障害の危険因子となり得るとの
フラミンガムスタディー以外であったの？

なぜ週刊朝日に発表しないといけなかったのかな？
何の目的で寄稿したのかな？
多方面の疾患やリスクファクターの面から考察するにも脇の甘い文ですね。
今後何か著書を出されるのですか？

数年後尿酸値が高い患者が
心血管イベントであぼーんしたら
朝日さん訴えられるね

そん時は喜んで裁判に協力する医者がいっぱい出てきそう

http://www.sankei.co.jp/news/040922/sha046.htm
山田被告は同県警の取り締まりを受けたが、「私は新聞記者だ。記事にしてやる」などと話し、反則金を納めず出頭もしなかったため、書類送検された。略式起訴を拒否したことから、宮崎地検が８月、在宅起訴した。

＞ここで卑怯なのは「尿酸値は下げねばならない」にエビデンスがはっきりしない事を
＞言いつのっておきながら、「血圧は下げねばならない」に日本でも米国でも歴然とした
＞エビデンスがある事に口をつぐんでいる事だ。
やれやれ。。。

尿酸が高い人が心血管病にかかったら朝日新聞社を訴えれば
金をとれると大衆に広めてやってくれ。

客観的な記事を書いただけなので
記事に出てる人に請求しろと言われるだけですが

朝日が悪い、っていうよりは、
しょせん日本人の健康意識はこんなレベルだ、ってことだろ。
マスコミもそれに合わせて煽ってるだけで。

ほんとは医療サイドから、もう少しちゃんとした情報を発信すべき
なんだと思うけど。国とか厚労省も医療費云々言うんだったら、
そういうとこにお金をかければいいのにな〜。

>>34
記事にした内容というのは
記者に責任があるんですよ（文章責任）

意外とユリノームとか飲んでる患者で、この記事の話する人いない。
マスコミ医療報道のいい加減さに少しは気づいてきたかな、愚民ども。

>>37
「ユリノームで劇症肝炎」と騒いだのも
マスゴミだったな。

通風歴20年身長178�p体重90�s
最近、発症時に医者を変えたら処方された薬が下記の物

ﾕﾘﾉｰﾑ50�r・ｻﾞｲﾛﾘｯｸ100�rを朝、ｴﾊﾟﾃﾞｰﾙ600�rを食後３回
その薬を飲み出して2ヶ月ですが、
飲みはじめて10後の検査で尿酸地値12から5に下がりました。
薬を飲み始めた時期から、大事な息子が起たずに射精してしまいます。

そのようなことがあるでしょうか？どなたか、教えてください。
副作用をﾈｯﾄで調べても出ていないし、主治医には聞きずらい。

>>39

おまえ、血糖も高くないか?

>>39
おまえ、発作出たときしか薬飲んでないだろ？

で、記者は誰なんだ？

>>39です。
血糖値は数字は覚えていないが基準値ギリギリ。

面目ない、薬は発作が出て少しの間は飲んでいるのだが、
ｱﾙｺｰﾙが入ると忘れるので、忙しさにかまけて止めてしまう。
その繰り返しの20年間でした。

どうやったらUA12にもなるんだ。
普通の生活してれば絶対ならないレベル。
相当QDNだな。

>>43
そろそろ痛風結節が出来てる頃じゃないかな

一週間に３日は１時頃まで飲んで、飯は２人前食っているが・・・。
自分は、それが普通。
だが、通風発作が出る前は１日４回食べてたかもな・・・反省。

痛風結節はまだ無し。

>>46
> 自分は、それが普通。
その考えを改めない限り、貴方に明日はない。
普通の人の普通になる努力をして下さい。

>>46
そろそろ腎不全が(ry

普通の人の普通になるとは、どういう事？

クレアチニンは正常になったから腎不全は今のところ大丈夫。

コントロール悪そうなDMｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>49

高尿酸血症でクレアチニン上昇した既往がある訳だな。
くれぐれも気をつけろよ。
糸球体のダメージは相当受けてるぞ。
あと内科だけでなく泌尿器科の受診も勧めるぞ。
内科は Xp translucent の結石はなかなか気づかないから。

>>49
そろそろ網膜症が

>>51Dr.
ありがとう、泌尿器科受診ですね。

保守

39を腎生検したら凄いだろうな

玖珠貴って、どうして姓真理に都落ちしたの？？
きっと、その復習のような気がする、、、、、。

39を腎生検したいぞ。させろ！

くだんの製真理の教授は、学会のコメントに対し何か反論してるのか？

この騒ぎも
終了

age