医療に関するマスコミ報道・パート３

ちょっとみんなの意見を聞きたい。
友人のばーさんが、「肺炎」の診断で入院。入院後数日して、経鼻胃管挿入し、
流動食が開始された。その夜、呼吸が悪化し、挿管→人工呼吸器装着となった。
友人の家族は、経鼻胃管を肺に誤って挿入し、流動食が肺に入ったことに
よる呼吸悪化を疑い、病院側に入院からの全てのＸ線写真のコピーを要求したが、
ナシのつぶて。カルテの開示を要求したら、出ていけ！と言わんばかりに転院を
言われ、「もう私は診ない」と一方的な通告。
この医師、かなりモラルに問題があると思うが、ＤＱＮ認定していい？

経鼻胃管て入れたときは胃のなかにあるのにいつの間にか口の中でとぐろ巻いてることがあるよね。
ということは気道に入る可能性もあるよね。
なんでだろうね。

スレ違いのカキコをする人はDQNの資格あり。

>>671
マルチは（･∀･）カエレ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080780264/671-
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085061167/130-
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1087908331/938-

>>670
今日も慢性疾患のくせに紹介状なしで「セカンドオピニオン」とぬかしつつ情報も何もない患者が来院。
それは「セカンドオピニオン」じゃなくてただの「飛び込みの初診外来」って言うの！
医者だって情報がなければ行き当たりばったりの治療と診断するしかないんだよ！
ってことをNHKはちゃんと言っているか？

そういうときは、
「ああ、不治の病ですね。一生治りません」
とムンテラしてますが、何か。

>>675
不治の病の病名は「DOQ syndrome」でよろしいでしょうか？

マルチは（･∀･）カエレ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080780264/671-
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085061167/130-
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1087908331/938-
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088677598/36-

> 歯科医が血まみれで死亡、現場から爆発物反応　愛媛
歯科って、爆発するような薬品を置いているのかね？

> カルテ改ざん・疑い、患者側６割「あった」　弁護士調査
http://www.asahi.com/national/update/0709/023.html
つまらん、改善は止めることだね。

>>680
「患者側代理人を勤めた弁護士」
「７００人に……郵送し９６人から回答を得た」
「……か、自身が疑ったことがある人は５７人で」

これ書いたバカはその「６割」にどういう意味があると思ってるんだろう……。

恣意的なインチキ統計分析の例題みたいだな。

＞大阪府弁護士会カルテ改竄のアンケートを行うも、患者側弁護士の８６％に相手にされず。

とか

＞カルテ改竄の疑いありと答えた患者側弁護士はわずか８％。
の方が、より適切かと。

>>682
わずか８％というのも多分言えないだろうね。

朝日新聞の報道のいい加減さなんて今更言うことでもないけど、
弁護士会も弁護士会で、そもそも裁判は普通公開されてるのに、何のために
回収率 14% のアンケートなんかやったんだろう。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20040708sr11.htm
＞国立がんセンター中央病院（東京・築地）の外来は午前中、連日の
＞ように、過密な運行ダイヤの乱れを調整する鉄道指令室さながらの
＞慌ただしさに包まれる。
(中略)
＞１日約５０人の患者を診察する。１人あたり１０分間の予定が、新患では
＞長引くことが多い。午前８時半から夕刻まで、休憩時間もなく診察は続く。
＞大半は手術など治療を終え、定期受診の患者だ。米国では、こうした
＞退院後の健康管理は、がん専門病院ではなく、近くのかかりつけ医が
＞担う。だが、開業医と病院の連携が不十分な日本では、患者は病院に
＞通い続け、外来があふれかえる。日本の医療の構造的な問題が、
＞がん治療の総本山にも影を落とす。

受診料金の問題だと思うがなぁ。技術料としての診察料を自由設定に
させるだけで、かなりの部分が解決すると思われ。

>>684
しかし、定期的なf/wの患者をかかりつけ医に回したら、やっていけるの
かね？　大量の外来患者を抱えてこそ、経営が成り立つのでは？

だね。

＞１日約５０人の患者を診察する。
一人３０分かけて１日１０人にしたら病院大赤字だろ。

そのための価格決定権というつもりで書いたんだけど。
そもそもああいった病院では外来単価より入院単価で、
より儲かるように価格設定すべきだし。

混同誠のような非医者を排除するためにも免許更新性は一理あると
思われ。

>>684
昔は、大きな病院も開業医も外来の診察料は同じだった。
ところが、大きな病院に患者が集中するからと大きな病院の診察料を下げた。
役人が考えた、非常におかしな発想。
診察料を下げるー＞赤字になるので外来患者を病院は手放す　と考えたのだろう。

事実は
診察料が安いー＞患者は益々集中

大きな病院の診察料か患者負担をあげれば患者集中を防げるのに。
医者の指名料１万円とかにすればいいのに。
１万円ぐらいでは外来患者へらないかな？。１０万ぐらいだと効果あるかな？。
でも、これが市場経済に合わせた価格＝混合診療だけどね。
貧乏人は大きな病院へ通院できなくなる＝混合診療の現実。

>>689
>ところが、大きな病院に患者が集中するからと大きな病院の診察料を下げた。
これは今でも続いているのですか？

大きな病院に勤めてますが、DPCでは同一受診日に他科を
コンサルト受診させては、別の日に受診させれば取れる
はずの診察料が取れず病院が損をするというので、患者の
ための利便なんぞ考えずに別の日に改めて受診させろ、と
経営者は医者に命令しております。このような保険行政や
病院経営者に対して、つくづく嫌気がさします。

>>691
そうゆう病院は実名をさらして下さい。

>>691
診察したのに診察料が取れないというのは、
診察したことが評価されていないということです。
自分の仕事が正当に評価されるようにするのは当然ですし、
病院経営者が悪いというよりも、制度が悪いと考えます。
お金をもらわないで、仕事が増えたら、人件費も払うことができずに
病院自体が無くなるかもしれません。
>>690
http://www.asahi.com/health/jhcolumn/040430/040430b.html
内容が正しいかどうかは検討していませんが参考になると考えます。
記事によるとベット数200未満の病院が初診料がもっとも安いようです。

初診診療において、患者に専門科毎に初診料金を請求していたら、
患者負担が過大に為ってしまうので、患者への初診の状態を情報
共有する仕組が先決として必要でしょう。

何処で初診するかが、収入の差別であるとするならば、その収入
を分配しますか？>>693

専門医師を育成するにおいて、解決するべき問題でもありそうです。

>>693
リンクどうもです。

>診察したのに診察料が取れないというのは、
>診察したことが評価されていないということです。
病院はチームワークで動いています。
個人プレーを評価して欲しいのなら開業して下さい。

>病院経営者が悪いというよりも、制度が悪いと考えます。
この制度を変えたら他科へのオーダーが飛躍的に増え保険が破綻すること間違いありません。
よって適切な制度です。

「あっくん ◆bBolJZZGWw 」についてはこちらを
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089248277/7-11
五十川卓司さんについてはこちらをご覧ください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084620682/l50

もうみんな行ったかい？今から行ってくるよ。

　もし入場券が無くても、手ぶらで投票所に行くだけで投票はできます。
　気に入らない奴らにケチを付けるためだけにでも、投票に行きましょう。

>>685
健康保険も介護保険も年金も破綻してしまえばいいんだよ。
金が無くて生きていけないやつは野たれ死ぬか親族をたよれ！
または、社会が必要としたら、その人を必要としてくれる人が
助けてくれるから。
誰からも必要とされない人は、社会的に死んでいるのだから
無理に生きてもらわなくてもいいじゃん。
しかも、年取って、稼げなくなったら、子供に面倒を見てもらおうと
子供に優しくなるし、子供もなるべく多く作ろうという気持ちになるよ。
弱い人を無条件に助ける必要は無いと思う。
社会的に助けの要請がある人をせんたくしたほうがいいかも。

>>699
家族や親族が助けてくれるなんて、甘いことを行っていると言うことは
まだ、親の世代が生きている精神的依存が残っている世代なんだろ？

「簡易救命器導入に及び腰　駅やホテルなどは責任問題回避」
http://www.asahi.com/national/update/0713/021.html

善意でしたとしても、何か問題が起これば、責任を追求されるご時世だから
仕方ないよね。こういうご時世にしたのはマスコミの責任だけどね。

>駅やホテルなどは

さんざんＤＱＮの相手をさせられてるから、わかってるんだな。

http://www.asahi.com/health/medical/OSK200407090026.html
カルテ改ざん・疑い、患者側６割「あった」　弁護士調査

医療過誤訴訟に取り組む石川寛俊弁護士（大阪弁護士会）らが、昨年１２月から
今年１月にかけて調査した。９３〜０２年の主要な法律雑誌に判決が掲載された裁判で、
患者側代理人を務めた弁護士約７００人にアンケート用紙を郵送し、９６人から回答を得た。
　医療機関側が記録を不当に消したり、訂正したり、書き加えたりといった改ざんを裁判所が
認めたか、自身が疑ったことがある人は５７人で、事例は１０９件あった。

こんなバイアスかかりすぎのデータでものを言うのか。
あきれ果てるよ。

>>703
自信が疑ったというのは、患者が疑ったという意味なんだろうか？　それなら
バイアスがかかっているわな。

まず、有効回答率があまりに低い。
回答が自己申告で主観的である。
５７割る９６で約六割という計算は小学生でもあきれる程の稚拙な論理。
これで弁護士という仕事が務まるのかと思うと恐ろしい。
統計の基礎以下、算数の常識も持たずに法律を語るのか。
また、そんなアホソースを記事にするマスゴミの程度の低さにも今更ながら
あきれかえるね。
別ソースによれば客観的に（判決で不正が認められた）のはたったの９件らしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000141-kyodo-soci

>>703 外出。

681 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/07/10 19:03 ID:SAQkdHX3
>>680
「患者側代理人を勤めた弁護士」
「７００人に……郵送し９６人から回答を得た」
「……か、自身が疑ったことがある人は５７人で」

これ書いたバカはその「６割」にどういう意味があると思ってるんだろう……。


682 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/07/10 20:54 ID:D55jfjUS
恣意的なインチキ統計分析の例題みたいだな。

＞大阪府弁護士会カルテ改竄のアンケートを行うも、患者側弁護士の８６％に相手にされず。

とか

＞カルテ改竄の疑いありと答えた患者側弁護士はわずか８％。
の方が、より適切かと。


683 名前：681[sage] 投稿日：04/07/10 21:09 ID:SAQkdHX3
>>682
わずか８％というのも多分言えないだろうね。

朝日新聞の報道のいい加減さなんて今更言うことでもないけど、
弁護士会も弁護士会で、そもそも裁判は普通公開されてるのに、何のために
回収率 14% のアンケートなんかやったんだろう。

法曹人口が増えるから、医療に食い込んで食い扶持を
増やしたくてしょうがないんだよ。

昨日の毎日新聞。聖路加の研修医の記事。労基法違反を全く無視していた。
記事を切り抜いて、労基に送りつけてやれ。。

おーいまた若い朝日の偏差値馬鹿記者が書いてるぞ
村上英樹とか言う奴で記者ノートに題して
「チャンス逃した医師会の閉鎖性」
おれも医師会はあまり好きなほうじゃないが
まこれも毎度の医師会を槍玉に挙げた医師バッシング
いつも「閉鎖性」ばかりいいやがって自ら検証しない馬鹿記者の見本だ
おまえらもうアホの朝日なんか取るナや

> 特養入所者の不在者投票を偽造容疑　園長ら５人逮捕
中村の票の佳奈利の部分がこの手の票。
西島は精神病院協会が入院患者に手を回したんだろうね。

>>710
俺も、武見より得票数が多かったカラクリの一つは、精神病院協会が裏で動いた
んだと思うよ。日医会長は日医会員の努力としているから、まあ、いいんだけれ
ど。

age

>>711
かくして、精神科の診療報酬は次回大幅に上がると思う。ただし、介護保険との
連動は、西島が動いても、止められない流れだと思う。

>>273

> >２億５０００万円を借金したが２０年で完済。

> >現在、総収入が１億円で、人件費などの経費を差し引いた年収は４０００万円。
> 現実の税体系から考えると、1億の収入は医療法人としての額を示すと思われる。
> そうすると医師個人の年収には改めて所得税がかかってくる。
> 「個人の収入」は２５００万くらいかな。

今は借金返済が終わってるけど、借金返済中は、少なくとも
年間２億５０００万円÷20年＝1250万円
利息を含めると年1500万円程度は返済してたわけだ。

医療法人が借金して設備を調達した事にしてなければ、
返済するのは個人だから
税引き返済後の手取りは。1000万円〜1200万円程度になってしまう。

この状態が20年続いた後、返済が終わって、どーんと収入が増えたんだな。

開業医の生涯で一番収入が増えた時期だけを取り上げて、
「想像のつかない世界」と称する毎日の記事には、救いがたい無知を感じる。

>>714
500以上前の話を出してくるのには、何か、意図が隠されているよなぁ。
必要以上に開業は多いしね。（笑）

>必要以上に開業は多い
他のスレにもこう書いていたようだが、根拠がない断定だな

http://www.asahi.com/national/update/0720/023.html

日歯が必死だったのは分かるが、こういうことをやれば、抵抗勢力ごと、一網
打尽、小泉政権の思い通りだね。橋本・野中等に尾行が付いていたのか、それ
とも日歯側に尾行が付いていたのか、それとも日歯内からのリークなのか．．．

政敵をつぶすのに、手段は選ばんね、小泉君は。植松氏も震え上がっているん
じゃないのかな。

朝日夕刊一面にて「横浜のクリニック個人情報細断せず廃棄」
この記事の書き方からみてこのクリニックの従業員の朝日へのたれこみで
あることまる分り
一昨日の一面の中絶記事といい朝日の医師への攻撃が始まった
おまえら心して朝日の糞馬鹿野郎に対決せいよ

報道ステーションのディレクターは在日でもなくて
なんと生粋の韓国人です。

しかもこいつ、テレ朝の同僚を殴って流血傷害事件を起こしたそうな・・・。

↑お前は従業員を雇わず悪事を自分一人ですればいい。

偏差値６０以下はこのスレ来るな

糞朝日！

骨に大量の幹細胞、安全に採取　東京医科歯科大グループ
ttp://www.asahi.com/science/update/0719/001.html

なんか最後の辺りの記述がおかしいような気がするのだが。
骨髄液と脳脊髄液をごっちゃにしてないか？

脊髄と脊椎も区別が付かないのです。

一関の「頼ちゃん」の件
当直医が診るといったのに、両親のほうが小児科専門医でないといけないと断った、と
言うのが真相だったと言うこと。その後、地元では詳しいことが分かり、両親は子供が
熱があるのに子連れで行楽に出かけたりして、すでに夜間救急をコンビニ感覚で数回利
用し、そのつど日中小児科医がいる時間帯に来院するよう言われていたので、一関市内
の救急病院には顔出しできない状況だった。それでも、死にかけた小児急患を断ったと
言う虚報を訂正しない朝日新聞。岩手日報には一関病院は引き受けを表明したが両親が
別な医療機関を希望したことが載った。すると朝日は岩手の地方版のみ医療機関の患者
拒否の報道を緩め小児科医が不足しているというキャンペーンに微妙に変更。ところが、
全国版ではずっと一関病院が患者を拒否したせいで子供が死んだと報道し続けた。岩手
県ではデマが通用しないことを自覚して報道を県内と県外とで区別した。

＞７２５
ほわー。
そうだったですか。何月何日の新聞見ればわかるか御存知なら教えてくだされ。

>>723
CSFではなく、骨髄液のようですが、豚骨スープの味は幹細胞の味だったん
ですね。

今日の朝の10ｃｈで中絶した胎児を生ゴミとして出していた疑いの産婦人科医の報道に際して鳥越俊太郎は
「氷山の一角」と述べた。
産婦人科の学会は放置していいのか？名誉毀損で1億くらい要求してもいいと思うんだが。もちろん鳥越俊太郎個人にな。
でも、何も出来ないチキン集団だからここまで待遇が悪化しているわけで、例によってなにもしないんだろうな。

伊勢佐木クリニック
※当クリニックでは
日本語/英語/北京語/台湾語を母国語とされている患者さんにも
対応しております。
Consultation is Available in Japanese,English,Mandarin and Taiwanese

テレビにうつってた時中国人っぽい発音だと思ったけど外国人？
原田とか言う名前だったけど、どうなんだろう。

>>725 僕も詳細希望

中絶に是非には全く触れず、胎児の処分法のみを問題視した朝日の記事に続いて、
読売の”脊髄損傷患者９人、中国で中絶胎児の細胞移植”の一面記事。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040722it01.htm
朝日、読売の仲がいいわけないから、厚生労働省の指示なんだろうけど。
ほんと、おぞましい国だね、日本って。

test

脊髄損傷になってセックスできなくなっても同じように偉そうな事が
言えるのか試しに>>731の背骨折ってみようぜ

胎児の未分化細胞の医療応用の話がされている時期に
このニュースを出すことに何かいみがあるのかしら。

ＮＨＫで医師不足の話がやってる

岩手労災病院が、医師不足のせいで廃院、ってのはちと違うでしょうに。

あと、近くには花総とか温泉病院とかあるのに、一言も触れなかった。

>>734
朝日にも載ってましたね。
"中絶胎児の細胞移植、脊髄損傷患者９人が北京で"
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200407220173.html
（比べてみたら読売の記事とほとんど同じ文章！）

記事によると”厚生労働省の専門委員会が指針作りを進めている”らしいから
原材料（！？）の確保がしやすいように両紙とも提灯記事を書いてるんでしょうね。

>>735 途中まで見たけどあまりにアホくさくてやめたよ。
医院を住民の手で作る？内科と整形の両方が専門の医師を探す？
やれやれだな
>>725 の検証でもすればいいのに

>>738
しかし、その移植って効果があるの？

この治療法の有効性は？だけど。中絶胎児を使った治療法で、宗教的理由が足かせになっている欧米を
少しでも日本が出し抜ければ”ラッキー！”ぐらいに考えて情報操作してるんでしょうね。

【社会】「愛情ないと、身長伸びにくく」 医師、子供の身長めぐるアドバイス
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090572278/

なるほど、身長が伸びなかった理由がわかったぞ。
、、、というか小学校高学年の頃めちゃくちゃ夜更かしばっかしてたからかもしれんのだけど。その頃から身長がピタっと止まってしまった。

>>742
成長ホルモンは１２時頃に大量に放出されるのにな。その頃に
寝ていないとダメなんだよ。

>>742
12歳ころって、無意味かつ強制的に眠くなかったか？
自分12歳のころって、学校から帰ると
�@寝る（17：00〜19：00）
�A晩御飯・お風呂（19：00〜21：00）
�B宿題・翌日の準備（21：00〜22：00）
�C再び睡眠（22：00〜翌朝7：00）
だったけどな。
そのせいか、成長痛で節々痛みまくり（それで熟睡できず無駄に寝まくっていたのかも）
「前から1番目」が「真中くらい」に変化したが。

でも、塾通い小学生時代を過ごしたハズの、いまどきの若者が
あんだけデカイのはなぜなんだろうね。。。
聞く限り、ダブルスクール並みだよ今の小中高生・・・・

おいらは公立DQN中だったから、無駄な学校の授業中に睡眠を確保していたなぁ

東北大医学部、医師の２割非常勤派遣　東北６県病院調査 (河北新報 2004/7/24)
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2004/07/20040725t73015.htm
（以下一部抜粋）
＞東北６県の国公立病院と民間病院５５１カ所を対象に、２０００―０２年度の３年間の
＞医師派遣状況を調査。８２％に当たる４５２病院から回答を得た。
＞この期間に派遣された非常勤医師は年平均で延べ約７万５４７９人、１日平均で２０７人に上った。
＞現在、東北大学に所属する医師は約１０００人。半分近い約４６０人を大学院生と研究生が占め、
＞教授や助教授、講師など正職員の医師は約３７０人。派遣される非常勤医師には、院生や研究
＞生だけでなく正職員も含まれ、所属する医師の２割が日常的に大学を離れていることになる。
＞調査を担当した地域貢献ＷＧの伊藤恒敏教授は「慢性的な医師不足の状態が続き、これだけ
＞多くの医師を送っても足りないというのが現状だ。地域の中核となる大病院と小規模病院の機能
＞を分け、医師を効率的に配置する必要がある」と話している。

>>746
んで、感想をば。

東北大でも２割か。平均だから教室ごとに違いはあるんだろうけどな。

うちの教室の状況を４月の時点で調べてみた。大学院生が大量に入っ
てきた時期だから、ネーベン率が一番下がる時期のはずだが、それ
でも、のべ155病院/week(教授以下33名)＝155/(7*33)＝49.8%。
もちろん、臨時バイトや当直バイト、医局を通さない裏ネーベンは
除いてある。つぅかこれだけ外に出されていると、大学病院の患者
も見ている状況では研究時間の確保が難しいから、仕事の上乗せは
やりたくない。命令されての嫌々臨時バイト。

うちは東北に次いで医者が足りないと言われている東海地区だが、
やっぱりお助けネーベンをやりすぎてるな。教授を筆頭に教室一丸
ネーベン切りしたいんだが、しがらみが強いらしく、なかなか強気
に出れないらしい。
そんな状況だから学位もらった中堅が（労働条件が悪すぎるから）
赴任してからお礼奉公としての数年勤めた後、続々と辞めていって
いるんだけどね。俺も辞めたいが、その勇気をまだ持てない。

【サッカー】バスが中国人サポーターに取り囲まれ・・日本サッカー協会、アジア杯での安全面強化を要望
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090754224/

「時代遅れ」と患者団体　すべてに同意求める　（２）　　記事：共同通信社
上記より引用。

　患者の情報は治療のために使うのが本来の目的。池永さんは「研究といえども目的外利用すべての研究で同意を得るべきだ」と主張する。

いままでルーズであった面もあったが、ここまでやると、レトロスペクティブな研究や統計までも不可能となる。特に死亡例など。
そうやって研究を遅らせることにより、未来の患者を殺してることにならないのか？

>749
死亡診断書が政府の統計に使われているのもアウトだ。
死にかけている人に同意を取ってから死んでもらわないと。

20%って一人平日5日週一で外勤すればそれくらいになるし
これって休日の日当直も入ってるんでしょ?
問題視されるほどのパーセンテージかね。

>>749 利己的な考えだな。
自分は過去の患者からの研究の成果を最大限利用しておいて、
自分の情報は自分のためだけにってか？

禿堂＞７５２

ところで、WHOの国際統計なんかどうするんだろうねぇ。
サバンナからツンドラまで、６０億枚の同意書もってWHO職員が走り回る？（ｗ

問題点を煽っておいて自分の方へ仕事をもってくるのが文系のやり方（マスコミ→厚生官僚）

>>750
法律で死因統計を行うことは認められている。こういう場合には公共の
利益が優先して、個人の情報は集められる。それに公表されるのは、統
計の結果であり、個人情報ではない。だから、不法行為にはならない。

警察なんて、選挙前に票稼ぎのために、元長官狙撃犯の逮捕をして、
後は、起訴出来ずに釈放。

政権にすり寄って、楽な仕事をする。いいよねぇ、官僚さん達は。

> 「精神病床、７万床削減を」
>
> 　厚生労働省の「精神病床等に関する検討会」（座長・吉川武彦
> 中部学院大教授）は２６日、全国に約３５万床ある精神病床のう
> ち、約７万床を今後１０年程度かけて削減すべきだとする方針を、
> 近くまとめる最終報告書に明記することで一致した。

西島君、早速ピンチ！　何のために精神病院協会は協力したのか？
まあ、中間施設や介護保険施設への転換をするのに補助金でも出さ
せるつもりかな。

>>755
たとえば癌の発生（発見）統計については、生きている患者のプライバシーの侵害に
当たる可能性があるわけだが、行政側は「本人に承諾を求めた場合に、告知されていない
場合などがあり、"現在行われている治療に支障をきたす場合がある"例外規定が適応される」
との逃げ道を用いて、統計情報を各病院から集めている

つーか、個人を特定できる情報がなければ承諾などいらないはず。
>>752に同意

統計をする組織において、漏洩事件が発生する危険が有るので、
個人情報は、統計には供与されない仕組の整備が必要であろう。

ＮＴＴの通話明細（発信電話番号、着信電話番号、通話開始時刻、
通話終了時刻等）についても、相互接続等の統計資料に、個人や
組織の通信記録が「提出」（漏洩）されてしまっており、犯罪の
温床とされていた。>>755

五十川さんとそのお相手をなさる方は専用のスレの方にお帰りください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084620682/l50

> 橋本元総理、民主党から告発。
> 橋本派のトップを退き、派閥からも退会。

厚労族のドンもついに小泉につぶされたかぁ。

｢小堺さん、首のしこり摘出　がん細胞発見も転移なし｣
ttp://www.asahi.com/culture/update/0730/005.html
赤ピーは自分の言っていることが分かっているんだろうか?
医療担当の記者が書いてるんじゃなかろうな?

朝日の医療報道が偏ってることと朝日全体の評価を一緒にしてはいけない。
俺は医師で朝日の医療報道は、医療者のおかれてる過酷な状況、医療費の
安さ（なんと先進国で対GDP比が一番低い。）をきちんと論評しないのは
偏向した報道だと思うが全体として朝日は読売や日経よりはいい新聞と思う。

膵臓癌より肺癌の方がマシだからと言って、肺癌をいい病気というのはいかがなものかと。

>>763
小堺かずきだが、首のLN（？）から癌が発見されて転移はなし、とはこれいかに。
いかりや長介のときもそうだったが、わざとやっているのだろうか？マスゴミ。
それとも、lymphomaで、ここも原発巣で転移ではないということになるのか？
もっとも、lymphomaは癌じゃないんだけどね。

笑った、確かに意味分からん文章だな
多分lymphomaかlipomaとしか考えられない「結論としての安堵」なんだけど
原発不明癌だと全く意味が変わるんだけどな

>>764
> 偏向した報道だと思うが全体として朝日は読売や日経よりはいい新聞と思う。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

おまえはバカでアホでどうしようもないが、全体としてはいいやつなんだろうな。

今日の読売だけど、呼吸器外科医は300人でイインダッテサ。肺ガンの手術は1
人でできないとか、術後管理とか、肺ガン以外の疾患の処置とか、トップ300人を維持
するための若手のすそ野とか、全然理解しとらんアホ記事だ。学会よ抗議しろ

＞＞７６４
確かに朝日のサイエンス部門の記事はいいな。医療担当部門が良くないのでしょう。
勉強不足もしくは偏見の強い人。

>>769
医師会も学会もチキン集団だから無理だね。

>>767
Lymphoma は普通に考えてあり得ないんじゃない？

>>769
俺もそれみて笑った。
どうやってたった一人で年間100も肺癌手術をこなすんだろう、とか。
その後一人で術後の外来とか嫌だなー、とか。

小児救急医療：
２４時間対応地域センター構想　小児科学会
　日本小児科学会（会長、衛藤義勝・東京慈恵会医科大教授）は、小児の救急医療を充実させるため、２４時間対応の「地域小児科センター」（仮称）を全国各地に設置する構想をまとめた

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20040801k0000m040101000c.html

>>774
＞構想は現在ある病院の施設を利用して、人口３０万〜５０万人に１カ所のセンターを設置。
＞全国に４００カ所程度を整備する方針。
＞常勤の小児科医を１３〜１５人確保して、小児の１次と２次救急、新生児医療を集中的に担当する。

＃　ほほお、で、またしてもＤＱＮ親のたまり場になるわけですね。
＃　所で、肝心の人件費はちゃんと考えてるんでしょうな、、と思って　さらに読むと、

＞地域の小規模病院や診療所などの開業医が担っている現在の休日・夜間の当番医の交代制度は廃止。

＃　おー結構な事ですな。　で？

＞代わってセンターでの準夜帯（午後６〜１１時）の救急医療に交代で携わってもらい、
＞センターと地域の診療所などとの協力・連携を強化する。

＃　なんじゃ、こりゃ？　結局また勤労奉仕の強要ですか。　だめだ、こりゃ。

>>775
おれなら小児科の標榜おろすな。馬鹿馬鹿しい。

>>775
これでも、300点加算が付くからね。５時間の時給を交渉すれば、いい
アルバイトにはなるんだけれどね。

http://www.asahi.com/national/update/0802/012.html

厚労省も一般事務費を削れよなぁ。

４００×１５＝６０００人

全小児科医　３２７００人　うち『勤務医』９６００人

開業医を勤務医にする？無理だろ
９６００人の医者の中から６０００人をよりだす？絵空事

小児科が重要だというなら
小児科医の給料を国費で『年収５０００万円保証』とするべし
そうすりゃ新卒研修医はこぞって小児科医になる（ｗ

>>779
小児科標榜医であって、小児科専門医じゃないよ。もっと裾野は
広い。

今期決算の良い業界は、１）自動車を含む輸送機器、２）医薬品
海外展開出来る製薬業に、日本でそれほど、利益を与える必要は
ないと思うがね。

＞センターと地域の診療所などとの協力・連携を強化する。

「協力」　って何だよ。　「協力」って。
適正な代価を払って、（臨時でも開業医でも何でも）　小児科医を雇うっていう
当たり前の考えに至らないうちは、何をやっても無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ〜！

> 　「新・予防給付」のサービス利用計画は、市町村が担う「地域
> 包括支援センター」（仮称）がつくる。筋力向上トレーニングや
> 栄養不足、閉じこもりなどの予防策について実際の効果や有効な
> 組み合わせをモデル事業などで検証し、メニュー化する方向だ。
>
> 　さらに、介護予防には介護が必要になる前からの取り組みが大
> 切なため、現在、介護保険とは別に市町村などが実施している介
> 護予防・地域支え合い事業をはじめ、老人保健事業の健康相談や
> 機能訓練、医療保険のリハビリテーションの一部を再編。介護保
> 険の事業計画と一元化して、市町村が計画的に管理・運営できる
> ようにする。

高齢者の医療保険でのリハビリも制限が付きそうだね。市町村がコ
ントロールしそうだ。どうせ、医療保険自体が、都道府県単位に再
編されるんだろ。

医者は一生懸命働いてるから問題ないだろう。
昔のように優遇税制もないし、資産家のように家賃等の
不労所得が入るわけじゃなし。
過労死寸前まで働いて、やっと年収一千万位いくかどうか...

>>778
公務員のせこい小遣い稼ぎか。個人でもらうとやばいから実態のない団体にプール。
保険改訂のたびにぼろもうけか。ダニ以下。

専門医 技術の保証なし
研究班では去年１１月、「専門医」などの名前で医師の専門性を認定している１２３の学会に
アンケートを送り、このうち５２の学会について詳しく調べた結果を中間報告にまとめました。それによりますと、
それぞれの専門分野での医師の技術を確かめる実技試験を行っている学会は５つに１つしかありませんでした。
また、合格率は平均で８７％にのぼったほか、９つの学会では試験を受けた全員を合格させていたということです。
資格の更新については、すべての学会で５年ごとに必要としていましたが、筆記試験を行う学会は３つにとどまるなど、
希望したほぼ全員に更新が認められていたということです。研究をまとめた慶応大学の池田康夫教授は
「学会が認定する専門医制度は認定基準にばらつきがあり、医師の技術が保証されていない現状が明らかになった。
医師の質を確保するための改善策が早急に必要だ」と話しています。
08/02　04:29

>>787
「なんじゃこりゃ〜！」

>>786
でも何を今更っていう感じでしょ。

あの青本、どう見ても緑本な「医科点数表の解釈」。
発行者は株式会社社会保険研究所、編集者は厚労省。
わざと不可解な診療報酬にして、解釈本売って儲ける。

他の業界でも同じような事が行われているに違いない。

小児科医師の電話当番事業は、「電話のみで診断したり治療方針を決めることは
医師法違反である」という立場の厚労省の課長が、「それでも０．５次救急として
協力を求め」「あくまで情報提供や助言のみであることを利用者に御理解いただき
ながら」「必要と認められるときには診療録を残し、しかし保険請求は出来ない
こととし」「トラブルが発生したときにはあくまで都道府県と医師・医師会で対応
し（厚労省は補助金を出すだけであとは関係がない）」「小児科医による電話応対
か電話番の隣りに待機などして、終夜のサポート体制を整備」するという制度である
そうです。

>>790
いいようにつかわれてますな。トラブルの後始末なんか絶対してくれないくせに。

>>775
俺は某県の地域医療センターで働いている小児科医だけど
このシステムが夜間のＤＱＮ親の急増に繋がっているのは確かだと思う。

小児科学会は「日本の小児医療はおれさまが仕切る！」とばかり
わけのわからん理想論をぶち上げる危険な組織になりつつある。
ミスや訴訟多発に直結する「精神論」「奉仕強要」を平気で言う
ほどまでに、目先の功をあせっている。

学会を名乗るなら、まず現状を自分の目と足と脳で把握すべきだ。
どうなっているんだ、最近の小賢しい年寄り連中は！

企業のように医療界はマスメディアに広告代理店とうを使って圧力をかけたりは
しない。だからといって医療界のいいぶんをほとんど無視して偏った
報道をするマスコミばかりではさみしい。当事者である医療側のいいぶんも
十分報道しないと絵空事の記事になってしまう。

>>790
やっぱり電話相談は医師法20条にひっかかるって判断ですか　できればソース希望です

しかし厚労省っていいかげんにしてほしいよな
北海道の歯科医師の気管内挿管の裁判のときには厚労省の課長が
”たとえ患者が目の前で急変しても歯科医師には救命義務はない”
とかぬかして結局医師側敗訴になったんだろ（ソースはばんぶうって雑誌のバックナンバー）

>>795
無診察治療は禁止だからね。電話再診はあっても、電話初診はないしね。
医療と家庭生活の間に、介護を作ったように、法的には、医療と子育て
相談の間に新しい概念を作らないとダメだね。

厚労省の判断は事務次官が変わると結構変わる。今年は事務次官が
最近変わったんじゃなかったかな？

【政治】混合診療、年度内に全面解禁を…規制改革会議中間報告
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091517488/

いよいよ日本の病院も日産自動車、マツダのように欧米資本にひれ伏す時代の幕開到来。
医療界に黒船登場だな。
日本企業が欧米で病院経営して成功した例があるのか？
ノウハウ無い会社が経営しても、
あっという間に米国巨大病院チェーンに飲み込まれるよ。

日本のマスコミの反日報道の成果がサッカーアジア大会なら、
日本のマスコミの反医師報道の成果は・・・・・。

朝日の取材の録音を外部に流した事件だけど、朝日だと社会面の角に小さくでている。
医療関係で同じとしたら、朝日はめちゃくちゃたたくだろうな。
しかも懲戒免職ではなくて退社処分とはね。
結局は朝日も、他人には厳しく、身内には甘いんだよね。

どこかの専門医療センターみたいだ(笑)

マスコミは自分のミスには大甘！！！

医者や警察、官僚のミスがあると鬼のクビをとったように正義づら。

こいつらマジでクソ。社会の恥部。

賤業の中の賤業。炒ってよし。

混合診療は厚労省も反対だが、株式会社は厚労省もＯＫなんだろ？
天下り先を探しているんじゃないの。どうせ、外資系企業には、
難癖付けて、国内優先にするだろうに。

>>799
問題は日本の医療訴訟の判例では医療保険適応がなくても広く有効性が認め
られているような医療を、医療費の支払いができないような奴にも、コスト
無視で行うことが求められているという点だ。

アメリカの高度医療は、金の切れ目が縁の切れ目で即退院→見殺しが当然の
ビジネスモデルにのっかっているから、もし仮にどっかのHMOが日本に進出
しようとしても訴訟リスクが高過ぎて法務部門からストップがかかるだろう。（マジで）

>>805
俺が外資系病院経営会社なら、米国流の高度医療を導入しようとは思わない
よ。当然経営は米国流としても、安い日本人の医師を買い叩いて、仕事をさ
せて、介護士は外国人を使ってやるだろうなぁ。（徳）なんてビジネスモデ
ルもあることだし。１か所ぐらい東京に金持ち専用の自由診療の病院でもい
いと思うが．．．

>>806
安い方の自由診療ねえ…。

それはさらに不可能だと思うよ。始めるのは勝手だけど、単純な価格競争だけ
のディスカウンターは潰れるだけというのが、平成二桁時代の常識だが。

>>807
自由診療なんかしないよ。株式会社経営の保険診療をやるんだよ。
人件費を抑えてね。もちろん、flag shipは豪勢な自由診療の病院
だよ。

>>808
＞株式会社経営の保険診療をやるんだよ。
経済特区で募集したが、保険診療だけでの株式会社の参入はなかった。
今の保険診療では儲けがない事は十分に知ってる。

だから、混合診療にこだわってる。
株式会社参入と混合診療はセット。

>>809
特区ってどこ？　長野とか？　それじゃあ、普通の医療法人も手を
出さないんじゃない？

>>810
神戸

>>811
宮内のお膝元かあ。しかし、神戸の街は１０年前と違って、寂れた街に
なっているよ。セコムの病院が山奥にあるが、それも、住宅地の中の１
病院って感じだね。シンクロトロン光を利用した研究施設もＰＥＴ用の
試薬を作れる施設も郊外だね。

郵便事業に郵政公社以外参入していないのと同じ理由かな。
保険診療じゃ、規制が大杉

結核であることを隠して勤務し続けた放射線技師のため感染者発生。
同技師は職員検診でも故意に胸部検査を拒否していた上にマスクも
せずに数ヶ月間に及び、病棟、待合、食堂は言うに及ばず、なんと
小児科外来や新生児病棟、重症患者病室等でも咳をばら撒き続けた
との事。しかも事態発覚後、病院は目立たない掲示板に小さく告示
したのみで、患者の多くはこの事実を知らない・・・。この件が公
になりそうになった頃、この病院は突然に移転が決定し、さらに実
際には移転が実行されることはなく、事件も病院もうやむやのうち
に消えてなくなりました。

「北区赤羽に東京北社会保険病院開設!! 」
<http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078918033/l50#tag54>

> 美浜原発で事故。一人死亡。
二次冷却水か．．．放射能事故じゃないな。

んにゃ、一次冷却水ほど高レベルではないがわずかに放射能は含まれているよ。
一応無視できるレベルと判断しているから、関西電力や原子力委員会などでは
放射能漏れはないと言っているだけ。

>>816
問題は、4mmのはずだった配管が1mmの厚さしかなかったことだろうね。
設計のミスか、施工のミスか、１次配管も同じミスがないとは言い切れ
ないよなぁ。検査をとばしたと言うことは、知っていて黙っていたとい
うことだね。

読売夕刊「私の医見」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092108749/l50

>>818
検査をやらずに問題が起きるよりは検査やって安心させた方がマシです。

>>819
それが分からない馬鹿が山ほどいるし
そのことをしっかり分かって貰うために
ガッツリ説明しても分かって貰えないことが多いね。
胃や腸の生検はいざしらず、他のリンパ節生検とかして
病理の結果がグレーな返答だった時とかは
物凄く激怒する猿患者がいる品。
まあそれでも説明しなきゃいけないんだが。

２００４年０８月１４日（土）

日本の医師免許なしで手術　神戸で伊太利亜人医師

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040814/20040814a4720.html

海外の医師免許が、日本域内でも通用するように制度を変更し、
域外の医師資格制度を参考として、日本域外の医師の執刀や投薬
への参加により、日本域内の医療水準を向上するようにしていく
必要が有りそうです。

せっかくだからフィリピンあたりの心霊手術師も呼んで来いよ＞五十川がいきちくん

亜米利加でも可能なのですか？>>822

一関病院の乳児死亡の経緯
知ってる人いたら教えて
あの眼科医が注射したってやつ

>>824
>>725-

>>725 ：卵の名無しさん ：04/07/21 08:56 ID:8ZXbLZgU
一関の「頼ちゃん」の件
当直医が診るといったのに、両親のほうが小児科専門医でないといけないと断った、と
言うのが真相だったと言うこと。その後、地元では詳しいことが分かり、両親は子供が
熱があるのに子連れで行楽に出かけたりして、すでに夜間救急をコンビニ感覚で数回利
用し、そのつど日中小児科医がいる時間帯に来院するよう言われていたので、一関市内
の救急病院には顔出しできない状況だった。それでも、死にかけた小児急患を断ったと
言う虚報を訂正しない朝日新聞。岩手日報には一関病院は引き受けを表明したが両親が
別な医療機関を希望したことが載った。すると朝日は岩手の地方版のみ医療機関の患者
拒否の報道を緩め小児科医が不足しているというキャンペーンに微妙に変更。ところが、
全国版ではずっと一関病院が患者を拒否したせいで子供が死んだと報道し続けた。岩手
県ではデマが通用しないことを自覚して報道を県内と県外とで区別した。

現在の情勢では、岩手県内では、医師会側の圧力が熾烈で、真実
が報道できず、暴力団員を動員した嘘偽の目撃証言で歪曲された
捏造記事が、岩手県内では流布されていると見られてしまいそう
です。

そのような圧力が波及しない、岩手県外では、患者側の証言での
報告が報道されているのでしょう。>>826

五十川さんとそのお相手をなさる方は専用のスレの方にお帰りください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084620682/l50

事実というのは？
ねつ造記事というのは？
教えてほしいです。
そのようなサイトがあればそこでもいいです

日本の医師免許なしで手術　神戸でイタリア人医師【共同配信・朝日他各新聞掲載】
　日本の医師免許を持たないイタリア人医師が３月、神戸市長田区海運町の高橋病院（高橋玲比古院長）で、
心臓のバイパス手術に加わっていたことが１４日、分かった。
　患者は既に退院、術後も良好というが、医師法などは、日本の医師免許を持たずに手術することなどを禁止
しており、神戸市保健所は同法違反の可能性もあるとして病院側から事情を聴く方針。
　同病院によると、イタリア人医師は講演などのため来日。３月２７日に同病院で、高橋院長ら医師３人ととも
に、狭心症の６０代の男性患者に冠動脈のバイパス手術をし、冠動脈の縫合にかかわった。病院は事前に患者に
説明、了解を得たという。
　高橋院長は「イタリア人医師は心臓病手術では世界的権威で、名誉なことだと考えていた。医師法については
詳しく知らなかった」と話している。
#これを報道する各社の今後の論調はどうなるのか？規制緩和と絡めて、ガイジン医師が日本の医療市場から実入
りを掠めていくのを後押しする方向にすすめる？

とりあえず日本国政府がやろうとしている、医療に関する規制緩和を貼り付けておきますね。

外国人医師、看護師の参入は時代の流れ。現に看護師では外国人の参入促進が制度化されようとしている。 すでに政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が実現に動こうとしている。こいつら医療関係の（外国人だけ優遇する）規制緩和どもは信用ならんな。
<丶｀∀´> まず、ウリナラの医師免許も認可するニダ。　
<丶｀∀´> 朝鮮学校の卒業生にも医師免許を交付するニダ。
参考スレッド
◎在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
◎在日韓国人に地方参政権をよこしやがれボケ
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1001/10018/1001863611.html
◎危険な発言をした在日医師REDを糾弾するスレ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1003/10032/1003210773.html
在日朝鮮人医師が犯行予告！？（ １ ２ ）
http://news.2ch.net/news/kako/1003/10030/1003020829.html
http://news.2ch.net/news/kako/1003/10032/1003217154.html
外国人医師による治療行為の解禁も提案している。 政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認
規制改革推進 第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。
ほか、ググると、go.jpドメインに外国人医師の規制緩和答申がいくつかある。

まぁ、この流れなら日本人はウリナラに診てもらって、日本人石は過胃外流出、
とかの方が、日本国民、日本人医師、ウリナラ、皆にとってﾊｯﾋﾟｰﾊｯﾋﾟｰだよね(大嘘

変なのが来たな

ウリナラって何よ。

うちの県内で集中豪雨のために死者が何人か出ている。しかし明日は、県庁で
ケアマネージメントの会議やら、産業医の会議をすることになっている。部署
によっては、雨も降っていないし、死人も出ていないんだろうなぁ。平和なも
のだ。

こんなん出ました。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040819AT1G1802E18082004.html

遅きに失したって感じ。

いやー、もう出版社もおちおち本の宣伝なんか出せないようになるね。
健康被害を調べずに宣伝本を出したなんて訴訟があったようだし。
ま、いい気味だけどね。検証できないようなものの宣伝に乗るからだよ。

特に、マスコミ!!　2-3面の新聞広告もいずれ訴えられる時が来るぜ!!
あんたらが医療に火をつけたんだし、そっちに延焼したからって自業自得だぜ!!

・「地域福祉計画」ホームページ
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/syakai/c-fukushi/index.html
・薬事・食品衛生審議会医療機器・体外診断薬部会、医療材料部会の合同開催について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/09/s0903-2.html
・第２１回厚生科学審議会科学技術部会の資料について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/07/s0712-3.html
・新規化学物質の製造（輸入）届出等について
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/sinki/index.html
・平成１５年８月１２日毒物劇物調査会議事要旨
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/08/s0812-1.html
・薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会農薬・動物用医薬品部会議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/txt/s0629-1.txt
・労働者の健康情報の保護に関する検討会第３回議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/txt/s0628-3.txt
・第19回厚生科学審議会科学技術部会ヒト幹細胞を用いた臨床研究の在り方に関する専門委員会議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/txt/s0617-1.txt

>>837
朝日新聞は堂々と朝から一面にのせてますが何か？

今日の朝日新聞第に、

引退した教授とか専門の医者を、内科、外科、産婦人科等　３週間ほど再教育して
へき地医療に投入するとかいう驚愕の計画が報じられてたな。
（今のところ記憶ソースなので。　探してみます。）

>>840
そんなことをしなくても、仕事のない医師が増えるだろうに．．．

定年後の専門医、へき地で再就職　医師不足対策で厚労省

http://www.asahi.com/national/update/0825/004.html


定年退職した大学病院の教授や高度先端医療機関の研究者ら専門医に、
へき地の診療所などで再就職してもらおうという事業が来年度からスタートする。

厚生労働省は、専門分野には詳しいが一般診療には不安を抱く退職医師が少なくないとみて、
内科や整形外科など基本的な診療科目の研修を受け、地方に赴任してもらう考えだ。

離島や山間部では若手医師を確保するのが難しいための知恵で、人材の「有効活用」を目指す。

マジかよ・・・（ｗ

>>842

なんというか

爺さま特攻隊か？（ｗ

患者：「先生！　手を切りました！
　　　　　傷が開いてます。」

教授：「ここは手では無い。前腕だよ。それにこれは開放性だから創というのが正しい。
　　　　　何で切ったのかね？」

患者：「角材が当たって、、それより早く血を止めて下さい。。」

教授：「角材？　なら、切創じゃ無くて　割創じゃないか。　切ったという表現は。。」

患者：「先生！　血が！　血が・・・・・・・・・・・・・」

教授：「安心したまえ。私は専門家だよ。　あとはちゃんとゼク（略

>>843
姥捨て診療所だろう。（笑）

人材の有効活用？

廃物利用？

しかし、送り込まれる爺医達の方が、健康状態が悪いんじゃないか？
保険医７０歳定年制にして、老後は別の人生を送った方が、QOMLだ
ったか、それが高いんじゃないの？

・牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の検査結果について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1018-6.html
・第３回胸腹部臓器の障害認定に関する専門検討会（腹部臓器部会）議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/s0617-5.html
・社会保障審議会児童部会第３回合同検討会議議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/07/txt/s0723-1.txt

>>847
いまの７０歳代石は、いい目にあいすぎた経歴がじゃまして
僻地なんかに、逝かない。

ところで､ロンドンで虫垂炎（いわゆる盲腸）の手術を受けると
いくらするかご存知でしょうか。
海外旅行保険の会社が詳細なデータを持っているのです。

ロンドンでは114万円で4位です。旅行保険にはいりましょう。
ちなみに一位はニューヨークで243万円。2位ロスアンゼルスは194万円です。
ついで3位は香港で153万円。ソウルは10位51万円。
ホーチミン市は17位33万円です。

さて､日本はどのくらいと思われるでしょうか？

なんと、16位38万円です。
日本の医師の技術料がいかに馬鹿にされているかの見本なのです。

英米では、同一の手術でも、医師や病院によって、料金に格差が
有るのでは？最高の金額と最低の金額とを表示する必要があるで
しょう。>>850

>>850
手術料を安く抑えているのは、実は内科医だったりする。

おまけを言えば、虫垂炎の手術は開業医に厚くするために
手術の点数の中ではとても"高く"付けられています。
他の手術は世界の中でも最下位に近いんじゃないか。

・労災保険料率の設定に関する検討会　第５回議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/07/txt/s0723-2.txt
・第２０回「脳死下での臓器提供事例に係る検証会議」の開催について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/09/s0902-2.html
・第４回標準的電子カルテ推進委員会資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/08/s0805-5.html
・平成１６年８月２４日付閣議後記者会見概要
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2004/08/k0824.html

診療記録（かるて）の電子化の課題としては、医者が患者を診断
する場合の資料として、該当する病理項目を、医者が知識を使用
する順序と合致させて、項目の絞込（しぼりこみ）をしていき、
医者が患者の病理情報の入力を、項目選択してレ点入力が可能と
していく必要が有るでしょう。

このための人工知能については、その医者の知識使用の優先順位
が、大学系列や医局系列において、流派による差異が予想される
ため、その流派による派閥対立を回避し、医者個人の特性に着目
した調整をする必要が有りそうです。

そして、医者個人の知識の不足により、看過されるであろう病理
現象を、その選択項目の絞込において、自然に医者が気付すると
いう方向に誘導し、無用な軋轢や心傷を回避可能であると考えて
います。>>854

秋だねえ。

五十川さんとそのお相手をなさる方は専用スレの方にお帰りください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084620682/l50

・第２回社会保障審議会医療保険部会配付資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/10/s1006-8.html
・介護保険制度について
http://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/index.html
・医薬品・医療用具等安全性情報２０４号
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/08/h0826-3.html
・食品添加物の指定等に関する薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会添加物部会検討結果概要について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/08/h0826-2.html

久留米情報 　徳永善也の葬儀情報

http://www.itokio.com/thread.php?ct=001004&th=20040817173557


http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=todoNEWS2&P=0&Kubun=V5

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000277-kyodo-soci

松戸の病院で勤務時間外に飲酒運転で物損事故を起こして
自主退職した医師がいたなあ。

健保連下村副会長逮捕と世界一の高薬価は無関係か？

日本の薬価システムのゆがんだ構造の象徴

http://npojip.org/sokuho/040417.html

一読に値する。

レセ情報流出　ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!! 　しかも社会保険庁から。

レセプト情報９０００人分流出　社会保険庁
http://www.asahi.com/national/update/0901/024.html

社会保険庁は政府管掌健康保険のレセプト（診療報酬明細書）の電子データ化事業にからんで、
氏名や生年月日、傷病名などの個人情報が最大で延べ９０００人分、外部に流出した恐れがあると発表した。

ソースは朝日新聞

(N速より転載）
厚生労働省は２日、地域での受け入れ体制が整えば退院が可能な精神病院での
社会的入院患者約７万人を退院させるため、ベッド数を減らすなど数値目標を設け
る方針を決めた。
２００６年度から１０年間での実現を目指し、法改正も含めた改革に乗り出す。
　
同省によると、退院可能な患者は１年未満の入院が約２万人、１年以上が約５万人。
　
数値目標として、精神病院の入院１年未満の延べ患者数に対するベッド数の割合を、
現在の平均３１％から２４％以下に引き下げ、１年以上入院している患者の退院率を
２１％から２９％以上に引き上げる。
　
退院後の受け入れ体制として、市町村によるケアマネジメント体制や単身入居のため
の身元保証体制づくりを進める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000131-kyodo-soci

あげ

>>862
> 一読に値する。
住所、氏名、電話番号等さらされてますが
良いのか？

【9月1日】



　悪性リンパ腫で抗がん治療が必要だった千葉県の男性＝当時（５２）＝が千葉徳洲会病院（同県船橋市）の医療ミスで死亡したとして、遺族が病院を経営する医療法人沖縄徳洲会に約1億500万円の損害賠償を求める訴訟を31日までに、千葉地裁に起こした。

　訴状によると、男性は健康診断で胃の付近に影があるとされ、昨年1月に千葉徳洲会病院で胃や十二指腸などを切除する開腹手術を受けた際、体内に医療器具のボルトを残すミスがあった。転院を希望したが、同病院は2月にボルトを取り出す手術をした。

　その後、容体が急速に悪化し脾臓（ひぞう）に転移。転院先の病院に到着した直後の4月に死亡した。

　原告側は「手術でなく抗がん剤治療をすべきだった。専門病院に転院すべきだったのに手術ミスを知られたくなかったため転院させなかった」と主張。同病院は「担当者が不在でコメントできない」としている。


どっちにしろ、患者は手術されていた時点で運命は決まっていたのにね。

>>867
仮に抗がん剤治療をしたとしても、
どこで1億500万円の損害が生じたのかわからないね。

>>867
それだけ見て「リンパ腫」が(一番多い) DLBL じゃなかったと言い切れるの？

誰だよ、リンパ腫に「脾臓に転移」なんていう言葉を使ったのは。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082867228/

のコピペだと思われます。

産科医２７％お産診たくない　不規則勤務、訴訟多いと

　全国の若手産婦人科医師を対象とした厚生労働省研究班の調査で、産科診療をした
くないと感じている医師が２７％に上ることが６日、分かった。不規則な勤務や医療
訴訟が多いことを理由に挙げており「産科離れ」の深刻さを裏付けた。
　診療ストレスについて尋ねた中で「ストレスはあるが、興味がある」と答えた医師
が６６％で最多だったものの、「できれば産科診療をしたくない」が１８％、「診療
科の変更を考える程のストレス」も９％に上り、合わせて２７％が産科診療はしたく
ないと回答した。
　産科診療をしたくないと答えた医師に理由を複数回答で尋ねたところ、６８％が
「当直、不規則な診療時間など診療業務の負担が大きい」を挙げ、「医療訴訟が多
い」が４３％と多かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000142-kyodo-soci

米の医療、「皆保険」導入に大きな壁…＠ニューヨーク（上）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/memo_random/20040713sq61.htm

訴訟国家　高額賠償恐れ、自衛する医師…＠ニューヨーク（中）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/memo_random/20040824sq61.htm
（抜粋）
　「アメリカ医療は崩壊しつつある！」。子供のかかりつけの病院で、こん
な見出しの冊子を見つけた。アメリカ医師会が作成したもので、医療過誤を
恐れるあまり、医師たちは新しい治療や薬の使用に二の足を踏んでいるとい
う。

　多額の賠償責任を負うことが多い産婦人科医は、医療過誤保険の保険料が
年間２１０００万円以上という場合もあり、負担に耐えきれず廃業する医師
もいる。昨年１０月７日付ウォール・ストリート・ジャーナル紙によると、
危機感を強めた医師たちは、賠償額に上限を設ける法律の創設を連邦議会に
働きかけている。

取材も浅いし何を今さらという感じもしなくないが、まあ取り上げただけましか。

>>873

日本は国民性がアメリカとは違うから、ニューヨークほど
訴訟は増えないだろうけど、

最近なにかというと医師や病院のせいにしたがる奴多いね。
ほんとヤル気失せる。
この前、うつ病患者で自殺目的で抗うつ剤大量服用した人がいたけど、

その家族が言うには

「こんな薬を出した医者が悪い」

と言って真顔で怒っていた。
国民みんな、集団ヒステリー化してるとおもた。
こんな環境で患者様第一なんて言ってられるかよ。

自分の保身が第一。しばらくは安全に儲かる事だけするのが吉。

>>873
日本のことかと思ったよ。
教育制度といい介護保険制度といい医療保険の自由化といい、
なんで他国が大失敗した制度の後追いをするかねえ。
学習能力皆無だな。＞日本

京都市立病院と武田病院で、中国語と英語の通訳を置いて
外国人welcomeの診療を始めたそうだ。
（今のところ火曜日午前のみ、水曜と金曜は予約診療とか）
通訳はボランティアではなく、予算措置が講じられる。

で、気になったのが、
「通訳ミスで医療事故が起こった場合は、通訳の責任は問わず
病院側が責任を取ることになる」というくだり。
正しく説明した医者が、何で責任を問われる？

英語：通訳いらね
中国語：そもそもいらね

>>877
「アマチュアでもちゃんと給料出しますよ。責任は問いませんよ。」とでもせんと通訳の成り手がいないか。

なんだか医療過誤裁判でも同じ通訳に会いそうだな。席は原告側だろうけど。

> 医療ミスの医師再教育へ新制度、来年度にも試験的導入
>
> 検討会では、医療ミスを起こした医師には安全対策を徹底し、医
> 師活動とは関係のない重大事件を起こした医師には道徳教育を行
> うなど、様々な不正行為の内容に応じた教育内容や期間を検討。

道徳教育ってどうやってするんだろうか？　野口英生の伝記でも、
読ませるんだろうか？

野口先生は自分の名前が気にくわなかったので、親戚の子を
だまくらかして自分の名前にした立派な人ですよ？

野○英世先生は自分のために他人を犠牲にすることを厭わない性格破綻者です。

>>880
２ちゃんねるで、弱者や貧民、被差別部落への攻撃を行っている医師は再
教育の対象だね。法律で再教育制度が義務づけられたら、ログを厚労省に
提出することも断れないだろう。

TBS...

もっと実情を報道すべきだ！

医者が足りない訳じゃない。
田舎は人口もないんだぜ。
充分だよ充分。余ってるぐらい。

都市部の病院が多いからである。

地方で医師が足りなくなったのは単に８０−９０年代に医学部の定員を国が減らした影響が１０年経って
ようやく本格的に出てきたのが主因なのだがマスゴミは絶対に言わないねぇ。

で、遠野から産婦人科医がいなくなったのは医療事故で患者が来なくなったから。

さすがに県庁所在地の医療レベルを落とすことは考えていないだろう。
別に、手術で入院とか、異常分娩のために１−２週間、そこで過ごし
てもいいんじゃないか？　県内に２次救急の拠点はいくつか必要でも、
待機手術の拠点は１か所でもいいのではないのかね？

国民をすべて東京に住まわせればよいのです。
大地震で国が即消滅するけどな。

貧乏人・弱者は切り捨て。

終了。

今は生保、障害者、母子が最高の医療を受けている.

ついに混合診療解禁ですね。小泉首相やりました。

【週刊】で、尿酸はさげなくっていいの？【朝日】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095121706/l50

心あるマスゴミの方、いたいげな集団ヒステリーの
国民様に「これからは命の沙汰もカネ次第、心して
準備してください」と、正直に啓蒙してあげてね。
あなたがたみんなで決めた大英断なんですから。

後からそれも「医師の努力不足」とか、おもしろい
こと言い出さすつもりでしょうけど。笑えませんね。

いたいげ？

いたいげ(←なぜか変換できない)

いたいげ・・・・・(´･ω･`)？ ??? 　　「いたけだか」？

http://www.asahi.com/national/update/0915/019.html
> ＴＶ収録の児童、スクワットで疲労骨折　ＮＨＫ

お、恐るべし、ＮＨＫの撮影！

こんなささいな事をネチネチとうれしげにつつくのは朝日の本領発揮てとこですかな。

お〜いえ〜す、まっさに近眼の偏執狂的ねちねちさ。
限りなくひきこもり書きまくり宗教に近い気すらする。

350回もスクワットできる小学生って・・・
漏れなんか階段のぼっただけで胸が・・・

俺は５００回くらい週４回やってるけど、あんまり膝に良いとは言えないよな。

>>903
膝の角度を９０度より曲げると障害が出る。ちゃんとしたトレーナー、
スポーツ医が学校にいるのかね。

６時のニュースで「不正販売、虎のペニス」を報道している。
頻回に性器の名前を連呼するので、見ている方が引いてしまう。
ＣＸが滝川クリステルにこの原稿を読ませたら、ちょっと興奮
しそう。

今週の週刊文春に出ていたが、
たけしのほんとは怖い家庭の医学で、
ワーファリンを服用してグレープフルーツジュースを飲んだ人が
死んだというビデオを放映したことに、エーザイが噛み付いているらしい。「死亡例」はないのではないか・・・ということらしいが。

滝川クリステルって生で1.5mの距離で見たことがあるが
現物はスゲーかわいいぞ。マジで。

>>907
ニュース以外絶対に出さないね。普通の女子アナとも別格扱いかな。

>>908
メーソン会員なのかも

これか？
　↓
http://www.ks3.com/shizuku/photo/rio/rio_meidai4.jpg

クリス様の件は以下へ

【祝NY実況】滝川クリステル11【ボスは私よ!!】
11番目のスレッドと言うところがすんごい
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1090499740/l50

http://www.asahi.com/national/update/0918/002.html
> 生体肝移植ドナーの半分、心身に不調　研究会調査で判明
> 　生体肝移植で肝臓の一部を提供した人の半分近くが、傷口のま
> ひや胃腸の痛み、気分の落ち込みなど心身に何らかの不調を感じ
> ながら生活していることが、専門医でつくる日本肝移植研究会の
> アンケートでわかった。提供者に直接後遺症の有無などを尋ねた
> 全国調査は初めて。同研究会が１７日発表した。

生体移植は、医師の興味主導でやられてきたからねぇ。後のことなんて考えて
もなかったんだろうね。１つやって論文、その失敗１つで論文１つ．．．うま
くできているよなぁ。

まあ、実験的な治療だからね。

>>888
地方で医者が足りなくなったのは、JOYが増えたせいだよ。

労働市場の流動性が、すこしずつ医療の世界にも入ってきて、
働く側にとっては正常化しつつあるじゃん。

マスコミで流行った「病院・医者叩き」もピークを過ぎたようですね。

医者も病院も、ぴんきり（ぴんからきりまである）という実態が
暴露され、患者が、医者や病院を選択する情報を要求するように
なったということは、優良な医者にとっては朗報であり、福音で
あるでしょう。>>916

いいとこと並のとこと悪いとこと、同じ料金で
どこでも自由に行けるという状況で、まじめに
こんな状況をいいとかいう小学生以下の大人の
多いこともこの国の不思議なところだね。謎だ。

長期的な展望からは、上医者でも中医者でも下医者でも、料金が
同一であれば、医者の成長段階に対応して、高度な医療の選択が
可能であるので、高度な医療が不能な下医者には、高度な医療を
させないようにすれば、知識や技能に対応した給与水準が成立を
します。

其処を、医局という組織において、下医者に無理をさせていたり、
情報公開を拒絶して下医者が、無理矢理に「高度医療」をさせて
いたりする病院という組織に、問題や弊害の原因が在るのです。

そのあたりの問題や弊害が、情報公開や各種報道により露顕して
きた昨今であり、問題を解決し弊害を除去する方法が検討されて
確立していく時機が到来するでしょう。>>918

五十川さんとそのお相手をなさる方は専用の同名スレの方にお帰りください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084620682/l50

「私は医者だ。治療してやる」じゃ警察も加減してくれないだろうなあ。

http://www.sankei.co.jp/news/040922/sha046.htm

夜間通行禁止の道路を車で走り摘発されたが「禁止はおかしい」と主張、
略式起訴に応じず、道交法違反の罪で在宅起訴された
朝日新聞東京本社経済部の山田遣人被告（２９）の初公判が２２日、
宮崎地裁で開かれた。山田被告は「間違いありません」と起訴事実を認めた。
検察側は罰金７０００円を求刑、即日結審した。判決は２４日。
検察側は「過去に速度違反や信号無視を繰り返し、警察官に暴言を吐くなど反省の態度はない。
思い上がりとしか考えられない」と指摘した。
山田被告は公判前「この市道を通行禁止にするのはおかしい。裁判で争う」
と主張していたというが、被告人質問では「上司から（争うのは）『やめなさい』と言われた」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004092201001514
依頼778　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095485483/l50

＞　山田被告は同県警の取り締まりを受けたが、「私は新聞記者だ。記事にしてやる」などと話し、反則金を納めず出頭もしなかったため、書類送検された。
ｳﾎｯいいキャラ！

欧米先進諸国では､第３者機関が介在して､患者の訴える不信を客観的に解明
　する手続きがあります｡例えばアメリカでは万が一医師による説明がなかったと
　してもカルテなど医療情報の開示によって法的に知る事ができるシステムになっている。
　証拠開示手続きよって患者は裁判における事実調べの前に､カルテや検査データ
　など自分の治療に関する医療記録のすべてを手にいれることができるし､担当医師
　関係者の尋問までできる｡証拠となる事実関係を全て患者側も医療側と同じように手に
　することが可能です。つまり､法廷ではすでに事実関係は明らかなために、その
　責任を争うというところから出発する。

　　　　晶文社「がん患者学」ｐ３２３
　　　　　　石川寛俊弁護士カキコ

医師会の力で９２４のようなシステムにして頂けませんか？

>>925
今のままの人員配置で>>924のようなことをやれだとぉ！！！！
馬鹿も休み休み言え！！！！

まずは医療スタッフの数を十分にそろえてゆったりとした診療ができるようにするのが
先決だろうがぁ。今のままでは全員に対して納得できる医療ができるとはいえないぞ。

それが無いのに>>924みたいにするということは少しでも危ない医療はするな
と言っているのに等しい。

働く側の気持ちになってみろよ。
そもそも医療というものは（完璧に仕事をしていたとしても）
一定の割合で不具合が出るんだぞ。

医療従事者はいつももっと時間をかけて仕事をしたいと思っている。
少しでもミスをなくすためにな。でも、日本では周囲の状況がそれを許さないんだ。
それなのに不具合が出るたびに訴訟に巻き込まれるんなら、危ないことはやらな
いのが賢い。突き詰めれば病院で働かないのが正しい。と、こうなる。

>926
>今のままの人員配置で>>924のようなことをやれだとぉ

３者機関が介在して.....と､書いてます。
＞そもそも医療というものは（完璧に仕事をしていたとしても）
一定の割合で不具合が出るんだぞ。
　
　医療のついて言うならば､失敗､ミスはある程度不可避的であると私は考えて
　います。問題は治療前のインフォームドコンセント､そして治療後、または
　予定外の事故後のきちんとした説明､対応がないということです。(中略）
　日本の医療過誤訴訟ではミスの有無を争うより、こうした手つずきを踏んで
　いないことの不満からくる訴訟の割合が非常に多いのです。つまり､提訴段階
　における医療ミスがあったかどうかについての患者の確信は、思いどうりの結
　果にならなかった、事実と医師への人間的不信の複合という程度でしかありま
　せん。つまり、日本の医療過誤訴訟のほとんどが事実関係が不明なままに始ま
　るわけです。

　　　　　　　　　　晶文社「がん患者学」ｐ３２４
　　　　　　石川寛俊弁護士カキコ

現在の状況では、最初から悪意や犯意で医療過誤を隠蔽や犯行を
したのではなく、やむをえずに犯行してしまった医療関係者と、
まだ犯行をしていない医療関係者との対立抗争だけが拡大をして
しまう様相であり、医療過誤を監査する第三者機関に、医療過誤
を告発しようとして左遷された人々が就職して、報復復讐の連鎖
が加速しても、幸福な結果に到達するには道程は遠いと言えると
考えられます。

まずは、医療過誤を隠蔽して、「無謬神話」を護持しようとする
大学組織や病院組織の官僚体制を打破して、医療関係者を、その
呪縛から解放するところから改革を開始する必要が有りそうです。

そういう意味では、まず、権威を破壊する勇気が必要です。

>>927
もう少し>926の文章嫁よ。
人員が足りないのが先なの。人員が足りないから相対的に受け持ちが多くなる。
受け持ちが多くなるとどうしても重症患者に意識のウェイトが傾くけど
他の患者が重症じゃないとも言えない患者だって当然いる。
そういう中では他の患者はあんまし時間を割くことが出来ない。
当然説明の時間も含めてな。
深夜二時くらいからやっと時間が空くといっても
患者の家族に手術やらその有益性、またどうしても起こりかねない不具合とか
そういう説明を出来るわけじゃないから、途中で無理矢理時間を作って
それでも夜7時くらいなんだが、説明ということにしばしばなる。
だからある程度重症でもない患者は手を抜かないとやっていけなくなる。
患者側としては「あまり見に来てくれないドクター」と思われる患者もいるだろうが
一方では他に見なければならない患者がいることも事実なのよ。
当然医師側としてもトラブルが起こらないように念入りに説明をしたくても
人が足りなければ自分に回ってくる仕事の量も多いし
説明も短くなって当然だわな、容器は大きく変えられないんだから。
もう少し頭使って>926の文章読んでやれよ。

>929
はい。

＞こうした手つずきを踏んで いないことの不満からくる訴訟の割合が非常に多いのです。

では、手続きを踏んだら納得してもらえるのかと言うと・・・・

それにあなた、法律の専門家でしょ。　時間５０００円で受け持った法律相談で
六法のあらゆる関連項目を、しかも耳の遠い８０歳の漢字も読めない人相手に
全部説明して　しかも理解、納得させてますか？できますか？
説明した内容、全部「記録に記載」してますか？できますか？

＞日本の医療過誤訴訟ではミスの有無を争うより、こうした手つずきを踏んで
＞いないことの不満からくる訴訟の割合が非常に多いのです。つまり､提訴段階
＞における医療ミスがあったかどうかについての患者の確信は、思いどうりの結
＞果にならなかった、事実と医師への人間的不信の複合という程度でしかありま
＞せん。つまり、日本の医療過誤訴訟のほとんどが事実関係が不明なままに始ま
＞るわけです。

引用が長くて申し訳ないが、あなたのその文章を要約すると、

「ほとんどの訴訟は、結果が悪かったときの腹いせのいいがかりから始まる。」

という事になりません？（なら、医者が日々思ってることといっしょだね。（ｗ　）

医者に、患者に説明する時間が、不足しているのであれば、様々
で多様な症例について、説明を代行する映像資料を準備する必要
が有りそうです。>>932

>931
私が手術を受けた医師は告知から　家族同席で説明しましたが。
　８０歳ならなおのこと、家族か付き添う人がいるでしょう？
　＞説明した内容、全部「記録に記載」してますか？できますか？
　　私の場合、説明後、説明内容を印刷した紙にサインさせられました。

>932
> ほとんどの訴訟は、結果が悪かったときの腹いせのいいがかりから始まる。」

　　腹いせ、という感情論ではなく、手術結果が手術前に予想した事実と違うという
　　事実認識 の問題だと思うが。

＞説明後、説明内容を印刷した紙にサインさせられました
それぐらいは、昨今普通にやっていることですね。
問題はそれでも　「充分に説明して貰ってない」だの「聞いてない」だの
「そういう事とは思わなかった」だの言うＤＱＮが後を絶たない事です。
総てを書いて、それを渡して　了解のサインをしたらそれで無問題。
商取引ならそれでokですが、なぜか医療の場合は通用させてくれないようです。
クライアントは理解する努力をする義務もなく、
「理解できないのは、理解させられない方が悪い」の一点張りですから。

それに９２７氏が言われてるのは　手術の時の事ですよね。
そういう場合はこちらも説明の時間をとったり文書を用意したりするわけですが、
９３１で言ってるのは「日常の診療」でも同等以上のことを求められてるという
事です。午前中３時間で６０人近くの診察してるのに、総ての患者にそんなことが
できると思いますか？という事です。

>936
ふ〜〜む。(腕組み、）

まあ昨今なるべく印刷物ですますようにはしてるけどね
DQN相手には「ああそれも全部書いてますから」の一点張り
連中と会話を交わすことは時間の浪費以外の何ものでもない

文字だけでは、医学用語の意味の理解が出来ないでしょうから、
映像や画像が必要でしょうね。

本人だけが理解していて相手が理解できない状態を放置する独善
を、俗に、専門馬鹿と呼称します。

とりあえず、学会等において、素人の人々に医療説明を模擬演習
して、何処まで理解できているかを確認し、説明内容を充実させ
ていく努力が必要でしょう。>>938

MedicalNews
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
◇地域の暮らし情報は「まちBBS」へどうぞ
http://www.machibbs.com/

MedicalNews
http://www.origin-jp.co.jp/medical-communication/news/top.htm

>936
紹介状のシステムで来院者数減っていないの？

>>942
いくら邪魔をしても病院にはDQNが吸い寄せられてくる。

>>942
５００円とか１０００円じゃぁ邪魔になるかいな
紹介状なければ大学病院１０万円、一般病院５万円くらいじゃないと・・
でも近くの開業医に形だけ紹介状貰えば一緒なんだよなぁ

http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20040924hj001hj
> (09/24)クローン病の原因菌を発見
>
> 　米国で50万人が罹患しているクローン病は若年者に多く、炎症
> による激しい痛み、下痢などの腸障害を特徴とする過敏性腸疾患
> である。英国医学誌「Lancet」9月18日号掲載の研究では、ク
> ローン病患者の血液培養によって、その原因が細菌MAP
> （Mycobacterium avium subspecies paratuberculosis）である
> ことを裏付ける新しい証拠が見出された。

偉い先生もいるんだねぇ。

>945
素人さんですか？

私の記述ではありません。>>946

医療に関する問題を提起するための私がたてたスレが
いつの間にか見当たらないようですが、
これもNTTが自らの非を認めたくないという理由による
陰謀なのでしょうか？

>>946
10年前までは胃十二指腸潰瘍や胃癌の原因がピロリ菌だと、だれも知らなかっただろ？

937みたいに医者じゃない奴が調べもせずにぐだぐだ言って医療が崩壊していくんだろうな。

>936
>９３１で言ってるのは「日常の診療」でも同等以上のことを求められてるという
事です。午前中３時間で６０人近くの診察してるのに、総ての患者にそんなことが
できると思いますか？という事です。

私は患者であり、私の感覚で言わせてもらうと「日常の診療」で同等のことを
　　求めてはいないのでは？いたとしても少数では？。あふれる患者をみれば
　　余程の場合でないと手術の時のような説明は求めていないと推測する。

> 犬の鼻、がん患者の尿識別　英医学誌が発表
> 　【ロンドン２４日共同】ぼうこうがんなどの患者の尿のにおい
> を、犬が高い確率で識別できるという研究結果を、英研究者らが
> まとめ、英医学誌ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル最新
> 号で発表した。ＡＰ通信が24日、報じた。

偉い犬もいるもんだねぇ。

その偉い犬の診断のAccuracyはどのくらいなの？

まあ、そのソースに書かれてることが真実か否かは別として
それに対する考察が「偉い犬もいるもんだねぇ。」ってのにワロタ

>>950
あなたの感覚ではそうかもしれない。また大多数の外来患者さんの感覚もそうかもしれない。
しかし医療裁判の判例ではそうではないんですよ。日常の診療でも、それを行なわなかった
ことを医療側の過失としています。判例というのは拘束力のある世論と読み替えるのが
法治国家というものですから。

私の記述ではありません。>>947

晶文社「がん患者学」　柳原和子著のP322に
「がん患者はなにを怒り､恨むのか？」と題して
　抜粋---「（治療の事実関係､経過説明について）欧米では、ここまではシステム
　として完備されていますοインフォームドコンセントの考え方も徹底していますし
　、事故、失敗がおきたときの説明責任を医師におわせるシステムもある。
　しかし、日本ではいずれも不完全といえます。
　第一にインフォームドコンセントがきわめて不十分ですο第二の事故が起きた
　場合の説明責任はほとんど果たされていません。−−−−−−
　

　　要するに日本ではシステム作りが不完全であるのですよね｡システムを
　　早急に作るしかない。
≫９５４

早期で発見できるならいいけど、末期で見つかってもなあ。
どうなんだろ。

>>956
そのための第一歩として>>926となるわけで。
すでに今の状況自体がおかしな状態であるという認識がある？

≫９５８
　紹介状のシステム作り、は色々勉強した。あの熱意を持ってシステムを作っていけばよい。

いろいろ対策をしている人たちは、形だけシステムを作るわけです。
「ハットヒヤリ」とか、「ダブルチェック」とかの類です。
ところが、医療現場が>>926のような状況なのに、さらに忙しくなるわけです。
限度を超えて忙しくなるため、そういうシステムをスキップしたりするわけです。
(病気は待ってくれないからね。)
そういうときに事故が起こってしまったりしたときに、
トカゲの尻尾切りをしていて何かの解決になるのですか？というのが疑問。

ちなみに日本でも最近は「システムとしては完備されているのです」けどね。

>>959
へんな記号を使ったアンカーリンクはやめなはれ。

紹介状のシステム作りって何？
あの熱意ってなんのこと？　そもそも誰の熱意？
医療制度システム作るのは社会の責任、すなわち国民の責任じゃないの？
それを現場に丸投げして背負わせようっての？　無責任にも程があると思う。

そもそも>>959が>>958で言わんとしている"人を増やせ"への反論になって
いないことに気づいている？　議論として成り立っていない訳だが。

医療事故じゃなくてインフォームドコンセントの話でしたね。ごめん。
でもいまどきインフォームドコンセントなんて、常識になってるし、
そういう意味ではやはりシステムとしてもう出来上がっているけれども、
忙しくてその時間がなくて満足にできないことがある、
というのは同じことと思います。

医療業界において、顧客としての患者を中心として、適切な医療
役務（さーびす）を提供する医者（医師、看護師等）を配置する
という観点からは、どのような業態を考慮すれば良いでしょうか？

医局制度の主眼は、本来、優良な役務を遂行可能な医者の育成で
あるはずですが、その本願を達成できない医局が、それらの実態
を隠蔽する行為に傾斜してしまうところに、問題が有りそうです。

問題や弊害を隠蔽して出世昇進してしまった人々が、その「権力
基盤」である隠蔽行為の中止に同意しない心理状態が、医療業界
へのＩＴ（情報通信）技術の導入の阻害原因で有ると言えます。

紹介の仕組としては、患者の体質や容態を適切に把握した資料を
準備し、その資料を電脳装置に入力して分析した結果として最適
な医師を、患者が選択可能とする仕組が必要でありそうです。

このような紹介仕組を実現するにおいては、医師が実績を正直に
申告する仕組が必要であると同時に、紹介された患者の治癒状況
を追跡調査する必要が有るでしょう。

「社会の責任」とか「国民の責任」とが、他者に責任転嫁をせず
に、医者自身が、自分自身の所業を、冷静かつ客観に観察できる
度量を提示する必要が有るのです。>>961

システムなんか大昔から完備してるよ。
誰も実行しないだけ。

あと「説明責任が果たされない」という疑問については
「医学的に妥当な説明をしても納得してくれない」ことが多い。
今どき説明しない医者なんてほとんどいないと思いますが。

ところで次のスレは？

説明もして文章で渡しても後で聞いてないって言い張る香具師多いよね
カルテにちゃんと記載して複写もとじてるんだがなあ

説明した後で、文書を渡す時、患者とその家族に文書のコピーを渡して
医師がその文章を声に出して呼んでいる。判りにくいところに注釈をつけながら・・・
要するに同じ説明を2回やってるわけだな。

さらに、質問はありませんか、とたたみかけ、
「説明は理解いたしました。」と書いた用紙に署名をさせ、
おまけとして、
「判らないことや疑問に思うことがあったら、遠慮しないで聞いてくださいねぇ。」
とさわやかな笑顔とともに一声かけておく。

ここまでやるとめちゃくちゃ時間かかるぞ（でも、今ほとんどの医療機関はこれをやっている）

それなのに3時間の診療時間で60人の外来患者。
上記に書いた以外の患者は3時間待って、1分診療。
>>336や>>954も言ってるんだが、この残りの1分診療になっている人に事故が起こったら
どうしよう？いつもこれを恐れて仕事してるんだがな。

一般の人にはきっと判らんのだろうなぁ。

>>336じゃなかったな。>>936だったな。
論文の巻末だったら校正が入るところだ。

というわけで出来るだけこういう地雷原から逃げ出したい
と誰でも思う罠

次スレ
医療に関するマスコミ報道・パート４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096121293/l50

せっかく五十ちゃんの遊び場をなくせるチャンスだったのになぁ、と思っていたのは俺だけ？

私も精神科医のわずか５分足らずの面談で統合失調症およびパーキンソン氏病という
病名を何の説明もなく一方的に診断づけられました。
誤診・冤病で樽殊は明確です。

医師の適性検査と第三者機関による監視が必要である典型例でありましょう。

私の記述ではありません。>>972

虚偽の診断は事実であり、その後、その診断の医学的根拠も皆無
であると、墨岡孝は自白しています。

>972
私Aの記述です。
>973
私Bの記述かもしれませんが、私Dの記述ではないようです。

私Cの特製白ジャムを親友の果実楽園（フルーツキャンパス）に贈りました。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093921281/

>967
　　医師の内情をカキコしてくれて、理解が深まった｡サンクス。
　　外来で診断を受けるとき、医師は早く帰って欲しいんだろうなと、
　　病名を聞くのも忘れてしまう｡優しい患者の私。

早稲田大学集団強姦事件について、被害者として心傷された女性
が、それまで沈黙させられてきた犯行に、有形無形の圧迫行為で、
精神科医が加担してこなかったかどうかを、話題にしたいのです
か？>>974

>975

診察室から急いで出て行こうとする患者さんを見るたびに、
気を使ってくれているのを感じる。
そして、この人たちの時間を奪って、重症の患者さんを診ているんだな、と思う。ｌ

だからこそ、しょうもないことで言いがかりをつけてくるDQN患者には腹が立つ。
善良な患者さんたちに向き合う時間をもっと与えて欲しい。
医療従事者のほとんどはそう思っているんではないのかな。

私の記述ではありません。>>976

しかしたしかに、精神科医が社会的な問題を個人の心理的問題に
すり替えることで、社会的抑圧に加担しているという事実は否定
できないでしょう。

私の記述ではありません。>>978

政府や企業における組織の問題を、個人の問題に置換して、個人
に精神疾患を発症させたり、内部告発を「被害妄想」として隠蔽
するために冤病したりする事件に、精神科医が加担していると、
論点を明確にするべきでしょう。

政府や企業の組織内部の問題を、社会の問題や経済の問題に責任
転嫁している卑怯な態度を除去するために必要です。

>977
>
だからこそ、しょうもないことで言いがかりをつけてくるDQN患者には腹が立つ。

そんな患者がいるとして何％くらいなんですか？

わたしは初診の患者には１５〜２０分、２回目の患者には１０分、
なれた患者（信頼関係がある程度築かれている）には５分程度を目安に
診療している。１時間あたり６〜８人、再診ばかりの時で１０〜１２人程度。
薬だけくれという患者も含め外来患者数は３０〜５０名、過去最多は７０名超。

診察時間はだいたい４〜５時間になる。受付時間は２時間半程度なので、
最後の方は２時間から２時間半待ちとなる。
まだかとか早くしろという苦情はたびたび来るが、苦情を言う患者はほとんど
初診の元気な患者に限られる。（緊急の患者は事務からの連絡でまずＮｓが
問診して、場合によっては順番をとばして先に診る）

何度も苦情を言うひとは、最後はしびれを切らして、診察キャンセルして
帰ってしまう。そういうひとは急いで診察しなくていい人なので、それで
いいと思っている。それ以外の患者は、最初から待つことを覚悟して
音楽を聴いたり本を読んだりしている。急げば急ぐだけ忙しくなるから、
なるべくゆったりとした気持を保つように心がけている。

>>981
薬だけが半分以上いるのか？
6時間位はかかりそうな内容だが

>>982
そうでもない。まあ、新患ばかり立て続けに来るとかなり時間が
かかるが、新患は平均５〜６人くらい。多くて１０人。
薬だけというのが数人から１０人内外。混んでいるときは
薬だけが増えるけど、できるだけ入ってもらって顔見て声かける。

私の記述ではありません。>>979
私は、かつて超自由の構成員でした。OBを沢山、NTT関連企業にリクルートしました。
ところで、私の診察はなぜ、いつも最後なのでしょう。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news004.htm

泉崎村の村立病院長に九月一日付で就任したばかりの医師が、
「待遇改善を要求したが回答がない」などとして、村長に退職届を提出

退職の理由については、「履歴書に勤務希望として、当直は週一回と記載したが、
当直表に週五回付けられており、神経が休まらない日が続いた。非常勤医師の確保など、
改善も要求したが回答はない。患者には申し訳ないが限界だ」としている。

小林村長は「事情をすべて説明して、ご理解をいただいたと思っていたので大変残念」と話している。

毎日午前と夕方外来があって、土曜午前も外来があって
急患随時受付で、週五回の当直に
ご理解が頂けると思っているバカがいることが大変残念。

公務員に国の財政赤字をすべて説明してご理解をいただいて、
給料半分で土日返上１日１６時間労働してもらえばいいんだ。

自己中な人が増えたということやねえ

医者が「やってられるか」って感じるのも　こっちはできる限り我慢してるのに
自己中人間の要求がどんどんエスカレートして、もう応えられんってことでしょう
これからは自己中が標準　言ったもん勝ち
小児科医志願者が減ったのもわかる

>>987
それでもこの先生の方が大変だと思いますけど
連続120時間勤務ってとこがミソでしょ
あれ？7*16＝112でトータルの時間数も少ないんですが。。。

しかしご理解いただいたとしても週五回の当直ってちょっと無茶だろ

「理解してくれ」＝「承諾しろやｺﾞﾙｱ!」っていうオトナの世界ってキライ！

「なるほど、事情は良く理解しました。　イヤです。」　これだね。

http://www.vill.izumizaki.fukushima.jp/
まぁ、ぐぐっただけだが、そこの(>>985)村らしい。
募集する割りに待遇とかが見つからないのが、なんとも。

村長にも週５日の事務当直をしてもらえばよかったのに。

村立病院に漢方内科とか形成外科とか必要ないだろ
http://www.vill.izumizaki.fukushima.jp/fuku2.html

>981
有難う御座います。

「報道」ではないが、今朝のあさぴのＫＤＤＩの広告で、
当直医がCT画像をPDFファイルにして送信し、
それを専門医が自宅で診断し、
診断に従って緊急オペ・・・
みたいなことが書いてあった。

しかし専門医が「自宅で」というのは何だ。
なんで休日にそんなことをしないといけないのか。
医者を何だと思っているのか？

>>996
オンコールの放科医だったりして？

さあ、

片づけましょ

ね。

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