おかしな処方せん。３枚目
処方箋ではないのだが、ちょっとみんなの意見を聞きたい。
友人のばーさんが、「肺炎」の診断で入院。入院後数日して、経鼻胃管挿入し、
流動食が開始された。その夜、呼吸が悪化し、挿管→人工呼吸器装着となった。
友人の家族は、経鼻胃管を肺に誤って挿入し、流動食が肺に入ったことに
よる呼吸悪化を疑い、病院側に入院からの全てのＸ線写真のコピーを要求したが、
ナシのつぶて。カルテの開示を要求したら、出ていけ！と言わんばかりに転院を
言われ、「もう私は診ない」と一方的な通告。
この医師、かなりモラルに問題があると思うが、ＤＱＮ認定していい？
友人のばーさんが、「肺炎」の診断で入院。入院後数日して、経鼻胃管挿入し、
流動食が開始された。その夜、呼吸が悪化し、挿管→人工呼吸器装着となった。
友人の家族は、経鼻胃管を肺に誤って挿入し、流動食が肺に入ったことに
よる呼吸悪化を疑い、病院側に入院からの全てのＸ線写真のコピーを要求したが、
ナシのつぶて。カルテの開示を要求したら、出ていけ！と言わんばかりに転院を
言われ、「もう私は診ない」と一方的な通告。
この医師、かなりモラルに問題があると思うが、ＤＱＮ認定していい？
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>>130
マルチは（･∀･）カエレ!!
マルチは（･∀･）カエレ!!
>>130マルチは（･∀･）カエレ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080780264/671-
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085061167/130-
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1087908331/938-
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080780264/671-
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085061167/130-
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1087908331/938-
133 ：卵の名無しさん：04/07/08 16:05 ID:Zp3/Jwso
マルチは（･∀･）カエレ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088677598/36-
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088677598/36-
134 ：卵の名無しさん：04/07/09 23:23 ID:4IWEgR/k
最近、口腔内崩壊錠が流行してるが、
ガスターとガスターD
レンドルミンとレンドルミンD
タケプロンとタケプロンOD
アリセプトと・・・・
いったい何種類在庫しなくちゃいけねーんだ！
一時、ガスターODも出てたときは切れそうだった。。。
愚痴スマソ
ガスターとガスターD
レンドルミンとレンドルミンD
タケプロンとタケプロンOD
アリセプトと・・・・
いったい何種類在庫しなくちゃいけねーんだ！
一時、ガスターODも出てたときは切れそうだった。。。
愚痴スマソ
135 ：卵の名無しさん：04/07/09 23:54 ID:bTQWgH7E
此間おかしな処方箋を書いてしまった石です。
12000ブリスター/1week
電卓叩いてたつもりだったのにテンキーですた
12000ブリスター/1week
電卓叩いてたつもりだったのにテンキーですた
136 ：卯の名無しさん：04/07/10 09:17 ID:ebVqB0MQ
>>134
全部エルメッド・エーザイの製品にしたろうか、と思う殺意。
もう少ししたらベイスンのも出るよ（武田内部情報より）。
このごろのおかしな処方箋、あったような気がするが、思い出せない。
それこそアリセプトＤが必要な希ガス。
全部エルメッド・エーザイの製品にしたろうか、と思う殺意。
もう少ししたらベイスンのも出るよ（武田内部情報より）。
このごろのおかしな処方箋、あったような気がするが、思い出せない。
それこそアリセプトＤが必要な希ガス。
137 ：kogu：04/07/10 09:36 ID:wrP7NNjL
ベイスンＯＤも出るぞ。パンフもってきたよ。アマリール、オイグルコンはＯＤ
ないのか？なんか意味あんの？
ないのか？なんか意味あんの？
もっと不思議なハルナールODも出るらしいな。
139 ：134：04/07/11 16:56 ID:EnD6V8AB
うへえ、まだまだ出そうですね。
在庫が、在庫が・・・
せめて、どっちにするか薬局で選べるようになんないかなあ・・・
在庫が、在庫が・・・
せめて、どっちにするか薬局で選べるようになんないかなあ・・・
140 ：卵の名無しさん：04/07/12 23:53 ID:4xuyzWb4
141 ：卵の名無しさん：04/07/13 17:41 ID:s27UfhUc
クラリチンもレディタブって崩壊錠だよね
出すなら出すで普通の奴と切り替えで出してくれ
薬剤師会とかで問題になってないのか？
地域の薬剤師会じゃなくてもっと上部組織で
出すなら出すで普通の奴と切り替えで出してくれ
薬剤師会とかで問題になってないのか？
地域の薬剤師会じゃなくてもっと上部組織で
ついにここに参加する機会を得た一年目薬剤師です。
おそらく類似のものがガイシュツですが、
14日縛りの向精神薬を倍量処方にしたり、頓服を追加したりして、
工夫してる処方箋はよく見られます。
が、
マイスリー10mg 1錠
不眠時 60回分
思わず吹きますた。
ちょっと頑張りすぎ。
おそらく類似のものがガイシュツですが、
14日縛りの向精神薬を倍量処方にしたり、頓服を追加したりして、
工夫してる処方箋はよく見られます。
が、
マイスリー10mg 1錠
不眠時 60回分
思わず吹きますた。
ちょっと頑張りすぎ。
143 ：卵の名無しさん：04/07/13 23:08 ID:Vp6ZXw8l
144 ：卵の名無しさん：04/07/13 23:33 ID:s27UfhUc
マイスリー１０は倍量処方も出来ないから１４Ｔまで
これテストに出るから覚えとくこと
これテストに出るから覚えとくこと
145 ：卵の名無しさん：04/07/13 23:48 ID:dusPlxv2
146 ：卵の名無しさん：04/07/14 07:27 ID:UQvdgrnQ
しかしアモバンやリスミーとかは１０００回分とかでも（法律上は）ＯＫなんだよね
意味分からん
意味分からん
147 ：卵の名無しさん：04/07/14 20:03 ID:8G2P9wkC
マイスリー 0.5Ｔ 不眠時 20回分
ってのが来た。なんかびみょーに通りそうな気がせんでもなかったけど。
ってのが来た。なんかびみょーに通りそうな気がせんでもなかったけど。
148 ：卵の名無しさん：04/07/17 10:08 ID:Dt5IdRqS
びみょー。だね。
149 ：卵の名無しさん：04/07/17 13:25 ID:f1YnMlTt
うちの大学のオーだリングシステムで試してみたのですが睡眠薬は頓服でも14日分で、
他の向精神薬（普通薬は試していない）では頓服20回分でストップがかかります。
これは大学の内規ですかね？ 周囲の同僚に聞いてもわからんかった。
まあ、私はそんな薬を出す科ではないので単なる好奇心ですが。
他の向精神薬（普通薬は試していない）では頓服20回分でストップがかかります。
これは大学の内規ですかね？ 周囲の同僚に聞いてもわからんかった。
まあ、私はそんな薬を出す科ではないので単なる好奇心ですが。
150 ：卵の名無しさん：04/07/17 14:26 ID:Dt5IdRqS
たぶん、内規（149さんの大学独自の）だと思います。
そうでなきゃ近所の○○医大病院からの処方せんの説明がつかーん（ｗ
そうでなきゃ近所の○○医大病院からの処方せんの説明がつかーん（ｗ
151 ：卵の名無しさん：04/07/17 14:53 ID:RuxGoOF/
>>142
どういう目的でこういう処方に？？？？？？
どういう目的でこういう処方に？？？？？？
門前病院の事務責任者から薬局の在庫一覧を出してくれと依頼が。
ま、それは良いんですけど、半年か３ヶ月に一回一覧を出してるわりに
在庫にない薬を当たり前に処方してくるのにももうなれましたけどそれも
まあ良いんですけど。
間違いやすい薬剤一覧を出してくれと言われてもちょっと困ります。
だって、想像できないような処方箋を発行する病院ですから。
一例：セルシンとセルニルトンの間違い。
教科書どおりの或マールと亜麻リールの間違い。
睡眠剤の朝食後服用。
規格違いは日常茶飯事。
猿田野－瑠を１日３回使用？？？
挙句発行日が受診日１ヶ月前ってどゆこと？
何から訂正したら良いかがこちらとするとわかりません。
ご自分でミス既往歴一覧を記録した方が良いかと思いますが。
人を頼ってばかりでは多分永遠にミスの数は減りません。
そして苦労するのは門前薬局・・・・・・・。
ま、それは良いんですけど、半年か３ヶ月に一回一覧を出してるわりに
在庫にない薬を当たり前に処方してくるのにももうなれましたけどそれも
まあ良いんですけど。
間違いやすい薬剤一覧を出してくれと言われてもちょっと困ります。
だって、想像できないような処方箋を発行する病院ですから。
一例：セルシンとセルニルトンの間違い。
教科書どおりの或マールと亜麻リールの間違い。
睡眠剤の朝食後服用。
規格違いは日常茶飯事。
猿田野－瑠を１日３回使用？？？
挙句発行日が受診日１ヶ月前ってどゆこと？
何から訂正したら良いかがこちらとするとわかりません。
ご自分でミス既往歴一覧を記録した方が良いかと思いますが。
人を頼ってばかりでは多分永遠にミスの数は減りません。
そして苦労するのは門前薬局・・・・・・・。
153 ：卵の名無しさん：04/07/18 01:45 ID:QX3qM0LQ
ハルシオンの倍量処方で
分２朝夕食後って用法なら見たことある。
分２朝夕食後って用法なら見たことある。
>>153
そう、開業医。
経営は上手いんで患者はそこそこ来てるんですが、患者内にもDQN率高いです。
>>154
返戻になりませんか？
倍量処方も仕方がないと思うんだけど患者には徹底的に、これは倍量処方だと医師は説明していて欲しい。
糖尿新薬で倍量処方されたことがあって、患者が良くわかってなくて疑義にえらい時間がかかった事あり。
薬局としたら処方箋通りの薬袋でしか出せないし、最悪それで重篤な低血糖でもおこされたらどうーするんだ。
自分は「医師の指示通り」をでっかく書いて渡す事にしてますが、これもいざ問題起こったら意味ないんでしょうね。
よく思うんですが、処方箋の不備を「薬局に」文句言っても限界があると思いませんか？
外用薬の使用部位記載無しは返戻だのは特に「病院に」言ってもらいたいよ。薬局には「診察」はできないんだからさ。
で、疑義かけて時間がかかったら、こんどは患者に「おせえよ！」と文句言われてムカツク。
スレ違い下げ。
そう、開業医。
経営は上手いんで患者はそこそこ来てるんですが、患者内にもDQN率高いです。
>>154
返戻になりませんか？
倍量処方も仕方がないと思うんだけど患者には徹底的に、これは倍量処方だと医師は説明していて欲しい。
糖尿新薬で倍量処方されたことがあって、患者が良くわかってなくて疑義にえらい時間がかかった事あり。
薬局としたら処方箋通りの薬袋でしか出せないし、最悪それで重篤な低血糖でもおこされたらどうーするんだ。
自分は「医師の指示通り」をでっかく書いて渡す事にしてますが、これもいざ問題起こったら意味ないんでしょうね。
よく思うんですが、処方箋の不備を「薬局に」文句言っても限界があると思いませんか？
外用薬の使用部位記載無しは返戻だのは特に「病院に」言ってもらいたいよ。薬局には「診察」はできないんだからさ。
で、疑義かけて時間がかかったら、こんどは患者に「おせえよ！」と文句言われてムカツク。
スレ違い下げ。
>>155
> 外用薬の使用部位記載無しは返戻だのは特に「病院に」言ってもらいたいよ。薬局には「診察」はできないんだからさ。
皮膚科のドクターでさえ書かない人は多いね。他の科のドクターならもっとだろう。
でも病院で見ていて思うのだが「患者の名前」と「調剤年月日」と「調剤した薬剤師の判子」を押す欄しかないラベルを
チューブや瓶に貼り付けて患者に渡しているのを見りゃドクターもそれが当たり前と思って使用部位や使用回数まで
書かないわさ。
新人のドクターというのはナースをはじめいろいろな職員に怒られまくって仕事を覚えるんだと思うが薬剤師は薬局から
出てきてドクターを叱りつけたりせんじゃないか。当然の帰結でそうなる。薬剤師がそんなドクターを作るのだ。反省汁。
薬剤師の皆さんはは使用部位や使用回数が抜けている処方箋は必ず疑義照会するんでしょうかね。まず自分を振り
返って物を言いなさい。天に唾する馬鹿野郎にしか思えないぞ！
私は．．．そりゃ使用部位を書き忘れることがないとは言わないが、疑義照会されたことはないな（キッパリ）。
> 外用薬の使用部位記載無しは返戻だのは特に「病院に」言ってもらいたいよ。薬局には「診察」はできないんだからさ。
皮膚科のドクターでさえ書かない人は多いね。他の科のドクターならもっとだろう。
でも病院で見ていて思うのだが「患者の名前」と「調剤年月日」と「調剤した薬剤師の判子」を押す欄しかないラベルを
チューブや瓶に貼り付けて患者に渡しているのを見りゃドクターもそれが当たり前と思って使用部位や使用回数まで
書かないわさ。
新人のドクターというのはナースをはじめいろいろな職員に怒られまくって仕事を覚えるんだと思うが薬剤師は薬局から
出てきてドクターを叱りつけたりせんじゃないか。当然の帰結でそうなる。薬剤師がそんなドクターを作るのだ。反省汁。
薬剤師の皆さんはは使用部位や使用回数が抜けている処方箋は必ず疑義照会するんでしょうかね。まず自分を振り
返って物を言いなさい。天に唾する馬鹿野郎にしか思えないぞ！
私は．．．そりゃ使用部位を書き忘れることがないとは言わないが、疑義照会されたことはないな（キッパリ）。
>>156
お医者様で？
>薬剤師は薬局から
>出てきてドクターを叱りつけたりせんじゃないか。
処方箋を発行して頂いている、或意味下請け会社の調剤薬局がお医者様にどなる？？？
できっこありません。不可能です。それに怒られないから改善しないではちょっと・・・・・・。
以前セミナーを受けて、疑義照会の際、「処方内容に間違いがあるようなのですが・・・」は不可でした。
医者相手に間違ってるなんて言うんじゃない、だそうです。自分も病院時代、新任お医者様に処方箋書きなおしを
依頼した際、怒られた経験があります。
使用部位や回数の疑義照会は、余りにも処方量が多い場合は疑義してます。
返戻するよ＝むやみに医療保険を使うんじゃねえ、の意味なのであって返戻する方は言い掛かりをつけたいだけだと
思っています。患者本人が理解していればわざわざ時間をかけてまで些細な疑義はしてません。
もしくは患者が帰った後でまとめて疑義。
患者の待ち時間短縮の為です。クレームも来ますし。
それを考えなければ「規則ですから」と全て疑義してもいいんですけど、待ち時間が長くなるだけですので。
疑義照会されていないのは処方箋内容が完璧か、あるいは薬局が適当に処理しているだけだと思います。
それをわざわざお医者様に言わないだけです。
薬局も疑義しながら「こんな当たり前のこと一々確認されて迷惑だろうな」とは思っていますが、下手すると返戻が
待っていますので仕方なくやっています。経営の為ですね。
処方箋の印刷が間違ってるのは大抵医師のミスではなくて事務員の適当な仕事から来るものが殆どですので
お医者様に文句は殆どありません。事務員しっかり仕事して！とは言いたくなることが多いですが。
長文スレ違い下げ。
お医者様で？
>薬剤師は薬局から
>出てきてドクターを叱りつけたりせんじゃないか。
処方箋を発行して頂いている、或意味下請け会社の調剤薬局がお医者様にどなる？？？
できっこありません。不可能です。それに怒られないから改善しないではちょっと・・・・・・。
以前セミナーを受けて、疑義照会の際、「処方内容に間違いがあるようなのですが・・・」は不可でした。
医者相手に間違ってるなんて言うんじゃない、だそうです。自分も病院時代、新任お医者様に処方箋書きなおしを
依頼した際、怒られた経験があります。
使用部位や回数の疑義照会は、余りにも処方量が多い場合は疑義してます。
返戻するよ＝むやみに医療保険を使うんじゃねえ、の意味なのであって返戻する方は言い掛かりをつけたいだけだと
思っています。患者本人が理解していればわざわざ時間をかけてまで些細な疑義はしてません。
もしくは患者が帰った後でまとめて疑義。
患者の待ち時間短縮の為です。クレームも来ますし。
それを考えなければ「規則ですから」と全て疑義してもいいんですけど、待ち時間が長くなるだけですので。
疑義照会されていないのは処方箋内容が完璧か、あるいは薬局が適当に処理しているだけだと思います。
それをわざわざお医者様に言わないだけです。
薬局も疑義しながら「こんな当たり前のこと一々確認されて迷惑だろうな」とは思っていますが、下手すると返戻が
待っていますので仕方なくやっています。経営の為ですね。
処方箋の印刷が間違ってるのは大抵医師のミスではなくて事務員の適当な仕事から来るものが殆どですので
お医者様に文句は殆どありません。事務員しっかり仕事して！とは言いたくなることが多いですが。
長文スレ違い下げ。
お医者様御侍史
お得意様であるお医者様を叱り付けるなどという恐れ多い事は出来ません。
陰で笑い者にします。
ええ、馬鹿野郎で結構で御座います。
薬剤師の身分ではこれが精一杯で御座います。
お医者様にとっては「こんな事」でも、
処方箋だけしか見ることの出来ない薬剤師からみれば
「どういう事？」になるのです。
私どもも「こんな事」でお医者様の手を煩わせたり
患者様をお待たせしたくはありませんが
支払い基金からの支払い拒否（払戻）をされては死活問題になります。
どうかご理解頂けますようお願い申し上げます。
お得意様であるお医者様を叱り付けるなどという恐れ多い事は出来ません。
陰で笑い者にします。
ええ、馬鹿野郎で結構で御座います。
薬剤師の身分ではこれが精一杯で御座います。
お医者様にとっては「こんな事」でも、
処方箋だけしか見ることの出来ない薬剤師からみれば
「どういう事？」になるのです。
私どもも「こんな事」でお医者様の手を煩わせたり
患者様をお待たせしたくはありませんが
支払い基金からの支払い拒否（払戻）をされては死活問題になります。
どうかご理解頂けますようお願い申し上げます。
159 ：卵の名無しさん：04/07/18 19:19 ID:5tWxNnf/
160 ：卵の名無しさん：04/07/18 19:24 ID:i0A5xkdj
使用部位記載も都道府県によって違うでしょ
うちは一切返戻ないし
大半が書いてないけど
うちは一切返戻ないし
大半が書いてないけど
>159
卑屈に見えますか・・・
皮肉のつもりで書いたんだが、まだ修行が足りないようだ。
卑屈に見えますか・・・
皮肉のつもりで書いたんだが、まだ修行が足りないようだ。
162 ：卵の名無しさん：04/07/18 20:00 ID:5tWxNnf/
163 ：卵の名無しさん：04/07/18 20:03 ID:XitBgnGy
> 処方箋を発行して頂いている、或意味下請け会社の調剤薬局がお医者様にどなる？？？
> できっこありません。不可能です。それに怒られないから改善しないではちょっと・・・・・・。
調剤薬局の薬剤師としての立場はわからんでもないがそれでは医療従事者でなく商売人だよ。
それに今のドクターの癖は病院が院内処方であった時代についたものだ。当時の薬剤師は同じ
病院の職員だよ。ナースが医師を叱り倒して投薬指示を書き直させるのに薬剤師が何もできな
かったというのは何故か説明はできないだろう。院内調剤の頃から薬剤師というのは医師に必要な
ことでさえ言ってこなかったのだ。
怒るという言葉は言い過ぎだったが必要な意見は言葉に気をつかいながらでも言わなければ
ほんとーに、あいつらはバカな奴らだと医師達にも患者さん達にも思われてしまうぞ。まともな
医師ならまともな質問や注意をされても根に持たんと思うがね。
余談：もっとも「 b.i.d.って何ですか」という電話がかかって来たときには．．．
電話をしてきたのは事務員さんだったのだとは思いたいが．．．
> できっこありません。不可能です。それに怒られないから改善しないではちょっと・・・・・・。
調剤薬局の薬剤師としての立場はわからんでもないがそれでは医療従事者でなく商売人だよ。
それに今のドクターの癖は病院が院内処方であった時代についたものだ。当時の薬剤師は同じ
病院の職員だよ。ナースが医師を叱り倒して投薬指示を書き直させるのに薬剤師が何もできな
かったというのは何故か説明はできないだろう。院内調剤の頃から薬剤師というのは医師に必要な
ことでさえ言ってこなかったのだ。
怒るという言葉は言い過ぎだったが必要な意見は言葉に気をつかいながらでも言わなければ
ほんとーに、あいつらはバカな奴らだと医師達にも患者さん達にも思われてしまうぞ。まともな
医師ならまともな質問や注意をされても根に持たんと思うがね。
余談：もっとも「 b.i.d.って何ですか」という電話がかかって来たときには．．．
電話をしてきたのは事務員さんだったのだとは思いたいが．．．
院内の場合は処方書く医師をよく知ってるので処方に書いて無くても意図を読み取れたから
なあなあでやってきたってのはあるだろうね
あとレセプト請求で困るのは事務員であって薬剤師じゃないってのもあるかも
なあなあでやってきたってのはあるだろうね
あとレセプト請求で困るのは事務員であって薬剤師じゃないってのもあるかも
でも一応うちの病院では院内処方でもちゃんと書くように問い合わせしてます。
なかなか思うようにはいかないですけどね
例えば、
レスタミン軟膏 使用部位：痒いところ
サンコバ点眼 適宜使用
間違っちゃいないと思うけど、なんか違うような気がするｗ
なかなか思うようにはいかないですけどね
例えば、
レスタミン軟膏 使用部位：痒いところ
サンコバ点眼 適宜使用
間違っちゃいないと思うけど、なんか違うような気がするｗ
166 ：卵の名無しさん：04/07/19 00:03 ID:0VQKLhbq
８月から人事異動で他県に行くんだけど、
基準がどれくらい違うか心配です。
基準がどれくらい違うか心配です。
167 ：卵の名無しさん：04/07/19 01:05 ID:wP1RsgKb
あからさまに転売目的のDQNとかっているんですか？
少し前に受付に「こういう人がレペタン欲しがって来ますので追い返してください」
とお達しが出ていました。
少し前に受付に「こういう人がレペタン欲しがって来ますので追い返してください」
とお達しが出ていました。
>>160
指導が入った薬局に聞いたことがあるんですが、
点眼液：一回に使用する適数
シップ：1箇所貼る枚数
軟膏：一回に何グラム程度使用するか
まで記載するのが望ましい、ですと。
ここまで来ると、つまりは「医療費を使うな！！！！！」
と言う支払い基金の叫びが聞こえてきそうです。
わかるんだけど量を決めるのは医師なんだよ～。薬局に怒鳴っても解決しないぞ。
指導が入った薬局に聞いたことがあるんですが、
点眼液：一回に使用する適数
シップ：1箇所貼る枚数
軟膏：一回に何グラム程度使用するか
まで記載するのが望ましい、ですと。
ここまで来ると、つまりは「医療費を使うな！！！！！」
と言う支払い基金の叫びが聞こえてきそうです。
わかるんだけど量を決めるのは医師なんだよ～。薬局に怒鳴っても解決しないぞ。
169 ：卵の名無しさん：04/07/19 11:51 ID:N0s9oC7Y
みなさま、保険がらみでの疑問は、支払い基金へ問い合わせすると
有る程度は答えてくれますよ？
私は社保にしか確認してませんが。
有る程度は答えてくれますよ？
私は社保にしか確認してませんが。
ﾍﾙﾍﾞｯｻｰを血圧を下げる薬と説明するのやめてください
171 ：卵の名無しさん：04/07/19 12:05 ID:0VQKLhbq
ん～。血圧下げるだけを言われてもね～。
多くは狭心症治療で使われているから、
せめて狭心症か高血圧のお薬と言えば済むのに。
お薬のプロというならばね・・・。
多くは狭心症治療で使われているから、
せめて狭心症か高血圧のお薬と言えば済むのに。
お薬のプロというならばね・・・。
あ、アマチュアだったのね、すまそ。
>>171
>ﾍﾙﾍﾞｯｻｰを血圧を下げる薬と説明するのやめてください
血圧を下げる薬とだけ説明することは少ないんじゃないかな？
とりわけ適応症を複数もっている薬剤を説明するときには、必ず患者自身に
どういう症状で受診したかを確認して、薬歴に記録しておくもんだと思ってたんですけどね（だから患者からウザがられる？）。
少なくともカルシウム拮抗剤を、患者の状況など考慮せずに降圧剤だと言い切れてしまう薬剤師は、再度アタマの中身をブラッシュアップする必要アリ。
>ﾍﾙﾍﾞｯｻｰを血圧を下げる薬と説明するのやめてください
血圧を下げる薬とだけ説明することは少ないんじゃないかな？
とりわけ適応症を複数もっている薬剤を説明するときには、必ず患者自身に
どういう症状で受診したかを確認して、薬歴に記録しておくもんだと思ってたんですけどね（だから患者からウザがられる？）。
少なくともカルシウム拮抗剤を、患者の状況など考慮せずに降圧剤だと言い切れてしまう薬剤師は、再度アタマの中身をブラッシュアップする必要アリ。
176 ：卵の名無しさん：04/07/20 00:35 ID:KtfQdoOM
>>151
遅レスだけど、紹介したの俺じゃなくて、
「こんなの来たよｗ」って先輩に見せてもらっただけなので、詳細は不明。
何科から来たのかも覚えてないので、
精神科とかじゃない新人Drだったなら普通にいけると思ったのかも。
遅レスだけど、紹介したの俺じゃなくて、
「こんなの来たよｗ」って先輩に見せてもらっただけなので、詳細は不明。
何科から来たのかも覚えてないので、
精神科とかじゃない新人Drだったなら普通にいけると思ったのかも。
178 ：卵の名無しさん：04/07/23 22:33 ID:LBANGe8E
膝の痛みで受診した爺ちゃん。
ロキソニン、セルベックスの処方せんの角に「カレー」と書いてあった。
なーぜー？正解はちょっと後で。
ロキソニン、セルベックスの処方せんの角に「カレー」と書いてあった。
なーぜー？正解はちょっと後で。
179 ：卵の名無しさん：04/07/23 22:45 ID:imuv1gZv
乙カレー
180 ：卵の名無しさん：04/07/23 23:11 ID:W7gWU8fF
>>178
「加齢による」
「加齢による」
181 ： ：04/07/23 23:22 ID:PPxIKabm
誰も聞きたか(ry
182 ：１７８：04/07/23 23:39 ID:LBANGe8E
180さん、ほぼ正解。
「加齢によるもの」とDr.に言われた爺ちゃんが「カレーを食べすぎたせい」と思い込み
（忘れないように）処方せんに書き込んだのでした。
まず、爺ちゃんには処方せんに書き込みをしないように言いました。
そして、爺ちゃんは「カレーによるもの」だと本気で思い込んでいたので
カレーでなくて加齢と訂正しておきました。
「じゃあカレー食ってもいいのか！」と嬉しそうに言う爺ちゃんが
ほほえましいやら、おかしいやら。
>>181さん
あまりに面白かったので、つい書き込んでしまったのです。
お気に召さないときはスルーして下さい。
「加齢によるもの」とDr.に言われた爺ちゃんが「カレーを食べすぎたせい」と思い込み
（忘れないように）処方せんに書き込んだのでした。
まず、爺ちゃんには処方せんに書き込みをしないように言いました。
そして、爺ちゃんは「カレーによるもの」だと本気で思い込んでいたので
カレーでなくて加齢と訂正しておきました。
「じゃあカレー食ってもいいのか！」と嬉しそうに言う爺ちゃんが
ほほえましいやら、おかしいやら。
>>181さん
あまりに面白かったので、つい書き込んでしまったのです。
お気に召さないときはスルーして下さい。
ロキソニン セルベックス カレー の検索結果 約 10 件中 1 - 9 件目 (0.39 秒)
な……なんて可愛い爺ちゃんなんだ！ ウケた
185 ：卵の名無しさん：04/07/24 09:09 ID:ceZGODyO
佐薬は、セルべっくすじゃなくて、ムコスタが
186 ：も＠石ではない：04/07/24 11:22 ID:vUVibNZq
>>182
おもしろくて、せつない話だね。
カレーのせいなら、カレーを控えれば膝の痛みは引くんだろうけど、
加齢のせいなら、処方箋にメモして肝に銘じたところで、
対策の取りようもなく、
ロキソニンで、痛みがすっきりとれるのか と問われれば、
ある程度 と答えるしかない。
カレーのせいだと思い込んで、
カレーを控えているほうが、
プラスボ効果は高いんじゃなかろうか。。。
おもしろくて、せつない話だね。
カレーのせいなら、カレーを控えれば膝の痛みは引くんだろうけど、
加齢のせいなら、処方箋にメモして肝に銘じたところで、
対策の取りようもなく、
ロキソニンで、痛みがすっきりとれるのか と問われれば、
ある程度 と答えるしかない。
カレーのせいだと思い込んで、
カレーを控えているほうが、
プラスボ効果は高いんじゃなかろうか。。。
187 ：卵の名無しさん：04/07/24 12:23 ID:AzxmV5S1
プラスボあげ
プラスボとボルスボはどっちが効きますか？
東北の人とか言いそう。＜プラスボ
むしろ>>183で受けた。
192 ：卵の名無しさん：04/07/29 01:24 ID:eflr3y8b
ずいぶん下がっちゃたのでage
今日、じゃなくて昨日見た処方箋。
ランサップ４００ １シート １日３回毎食後 ７日分
単にオーダーミスだろうけど、１シートを３つに分けるのはアモリン以外は無理だろと。
ランサップ４００ １シート １日３回毎食後 ７日分
単にオーダーミスだろうけど、１シートを３つに分けるのはアモリン以外は無理だろと。
>>193
新薬や新規採用薬の用量用法がてきとー。
1日1回1錠が常用量の薬でも1回１錠１日３回とか平気で出す。
医師が勘違いしてるのか事務員が適当なのか。
どちらも大有りなのでとてもイヤですが、この薬局で働いていると薬剤師不要論は
まだまだ先の話だな～と思えます。
新薬や新規採用薬の用量用法がてきとー。
1日1回1錠が常用量の薬でも1回１錠１日３回とか平気で出す。
医師が勘違いしてるのか事務員が適当なのか。
どちらも大有りなのでとてもイヤですが、この薬局で働いていると薬剤師不要論は
まだまだ先の話だな～と思えます。
195 ：ななーＣ：04/07/29 14:55 ID:aSfttiuI
さっきこんな処方箋をもって患者さんが来ました。
患者さんは７歳の男の子（体重は２４ｋｇ）でした。
処方内容は セフゾン小児用細粒 ３，５ｇ ３ｘ ３日分
リンデロンＶＧクリーム ５ｇ 外用塗布
こんな感じ。症状はひざに直径３ｃｍくらいの水疱ができたとの事。
痒み、痛みはまったくないとの事でした。
医師に「とびひでしょ」と診断された。
みなさんならまずどう対応しますか？？
ってか、セフゾン多すぎじゃないですかね？？
患者さんは７歳の男の子（体重は２４ｋｇ）でした。
処方内容は セフゾン小児用細粒 ３，５ｇ ３ｘ ３日分
リンデロンＶＧクリーム ５ｇ 外用塗布
こんな感じ。症状はひざに直径３ｃｍくらいの水疱ができたとの事。
痒み、痛みはまったくないとの事でした。
医師に「とびひでしょ」と診断された。
みなさんならまずどう対応しますか？？
ってか、セフゾン多すぎじゃないですかね？？
>195
ややDQN薬剤師のにほいが…。
セフゾン多すぎとか言う前に、ちゃんと添付文書は見たんだろうな。
確かに成人より多いが、量的には問題ない範囲だろ。
量は医師が症状によって決めるわけだし。
おかしいと思ったなら照会すればいい。
どう対応するもなにもない。
ややDQN薬剤師のにほいが…。
セフゾン多すぎとか言う前に、ちゃんと添付文書は見たんだろうな。
確かに成人より多いが、量的には問題ない範囲だろ。
量は医師が症状によって決めるわけだし。
おかしいと思ったなら照会すればいい。
どう対応するもなにもない。
小児容量の原則は「ただし成人用量を超えない」だったと思いますよ。
198 ：卵の名無しさん：04/07/29 16:30 ID:aSfttiuI
>196
ＤＱＮ
>197
ＧＪ
ＤＱＮ
>197
ＧＪ
用法及び用量
通常，小児に対してセフジニルとして1日量9～18mg（力価）/kgを3回に分割して
経口投与する．なお，年齢及び症状に応じて適宜増減する．
通常，小児に対してセフジニルとして1日量9～18mg（力価）/kgを3回に分割して
経口投与する．なお，年齢及び症状に応じて適宜増減する．
200
セフゾン細粒の但し書きに「ただし成人用量を超えない」があるか？
通常は成人で300だろうが、600出る事だって普通にあるだろ。
>195=>198は人を煽る前に自分がどう対応したか晒せや。
話はそれからだ。
通常は成人で300だろうが、600出る事だって普通にあるだろ。
>195=>198は人を煽る前に自分がどう対応したか晒せや。
話はそれからだ。
もし成人用量を超えて、気になるようなら照会すればそれでいいだろ。
「1日量が350mgとなって成人よりも多いですが、量的に問題ないですか？」で解決。
少なくとも自分の書き込みにレスついたのに、GJとかDQNとか、
その程度しかつけられないようなバカ。
俺のDQN予測は当たっていたな。ｗ
「1日量が350mgとなって成人よりも多いですが、量的に問題ないですか？」で解決。
少なくとも自分の書き込みにレスついたのに、GJとかDQNとか、
その程度しかつけられないようなバカ。
俺のDQN予測は当たっていたな。ｗ
203 ：なな：04/07/29 16:54 ID:aSfttiuI
実際の対応だー
①ＤｒにＴＥｌにて確認。→「0.15mg/kg/dayで計算してだした量だからＮｐ」
と返答。
②患者さんのお母さんに「ちょっと多めに出てる」（他ＳＥ etc...）
と伝え投薬。
ちっちゃな薬局だからなにもＤｒには言えませんでした。
７歳の子に成人量以上飲ますのはちょっと心配で書き込んでみた。
ＤＱＮですまそ。勉強すます。
①ＤｒにＴＥｌにて確認。→「0.15mg/kg/dayで計算してだした量だからＮｐ」
と返答。
②患者さんのお母さんに「ちょっと多めに出てる」（他ＳＥ etc...）
と伝え投薬。
ちっちゃな薬局だからなにもＤｒには言えませんでした。
７歳の子に成人量以上飲ますのはちょっと心配で書き込んでみた。
ＤＱＮですまそ。勉強すます。
205 ： ：04/07/29 17:44 ID:AHljSI90
保険診療での用量範囲で処方してると
有効血中濃度が得られない場合は無いですか？
当方、気管支拡張剤でしょっちゅう有り
増量すべきか悩みます。(常用量をover)
教えて、ｴﾛｲ人。
206 ： ：04/07/29 17:46 ID:AHljSI90
薬物動態から見たら保険診療範囲内って
野蛮なんだけど・・・守らなくては逝けないし・・・。
208 ：卵の名無しさん：04/07/30 16:52 ID:J5N2DxIO
>>204、「なな」
内科で小児への処方はあまりないんだけど、大人の通常処方量は
標準体重を50Kgとして考えた量ではなかったですか？
体重が重い人は通常量の1.５～２倍を処方することがあるし、
添付文書に特に断わりがない限りは小児科の先生や>>196さんの
言われるとおりで良いんじゃないでしょうか？
内科で小児への処方はあまりないんだけど、大人の通常処方量は
標準体重を50Kgとして考えた量ではなかったですか？
体重が重い人は通常量の1.５～２倍を処方することがあるし、
添付文書に特に断わりがない限りは小児科の先生や>>196さんの
言われるとおりで良いんじゃないでしょうか？
小児に慣れてないドクターの処方は怖い。
小児に慣れてない事務員の印刷した処方箋はもっと怖い。
小児に慣れてない事務員の印刷した処方箋はもっと怖い。
210 ：卵の名無しさん：04/07/30 22:30 ID:j9Gmpe1x
こんな処方をする医者がいる。(１日投与量）
ガスター２０ｍｇ１Ｔ
セルベックス ３Ｐ
ナウゼリン ３Ｔ
フオイパン ６Ｔ
スパカール ３Ｔ
ストロカイン ６Ｔ
ブスコパン ６Ｔ （３日分）
これってどう思います？？
ガスター２０ｍｇ１Ｔ
セルベックス ３Ｐ
ナウゼリン ３Ｔ
フオイパン ６Ｔ
スパカール ３Ｔ
ストロカイン ６Ｔ
ブスコパン ６Ｔ （３日分）
これってどう思います？？
211 ：卵の名無しさん：04/07/30 22:49 ID:+k4DgbTC
212 ：卵の名無しさん：04/07/30 22:56 ID:X/+/kn1n
顆粒剤なのに、○○細粒って書くのは何考えてるんだろう
213 ：卵の名無しさん：04/07/30 22:58 ID:pMMs9k/0
age
214 ：卵の名無しさん：04/07/30 22:59 ID:+k4DgbTC
あれっ、スパカールとブス子パンがダブるな。
215 ：卵の名無しさん：04/07/30 23:01 ID:pMMs9k/0
age
注射だがけっこうあるのが、こういうの↓
タキソール(100mg) 115mg
経済観念を持ってください( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
タキソール(100mg) 115mg
経済観念を持ってください( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
217 ：卵の名無しさん：04/07/31 00:06 ID:pCgLAFPM
同時に１００人に打てばOK
218 ：卵の名無しさん：04/07/31 00:07 ID:pCgLAFPM
ん、２０人でよいのか・・・スマソ。
２０人で桶でしょ
220 ：卵の名無しさん：04/08/03 08:29 ID:+IdCo0Rm
医師名が佐藤なのに判子が鈴木。
眼科処方
医師名「カリーユニ」先生
ありがちか。
なんで判子押し間違えるのかわからん。
医師名「カリーユニ」先生
ありがちか。
なんで判子押し間違えるのかわからん。
222 ：卵の名無しさん：04/08/03 22:55 ID:+IdCo0Rm
>222
医師名のハンコがフルネームってこと？
そんなのダメじゃん。
記名押印
or
署名
のどちらかでしょ。
署名は手書きのみ。
医師名のハンコがフルネームってこと？
そんなのダメじゃん。
記名押印
or
署名
のどちらかでしょ。
署名は手書きのみ。
>>223
実印のような『フルネームの印鑑』だったのかも
実印のような『フルネームの印鑑』だったのかも
225 ：２２２：04/08/03 23:57 ID:+IdCo0Rm
厳密にはあかんような気がするけど、どうなんでしょうね
227 ：卵の名無しさん：04/08/04 10:49 ID:S+hwLVqo
今日、事務の女の子が《これドーしますー?》
と言ってた。
今までちゃんと漢字で医師名をサインしていてくれた先生が、
何故か今日は気分が乗ったのか、《ひらがな》でサインしてきた。
かわいい女医サンなのはみんな知ってるんだけど・・・・・・・・
ひらがなにすると、タレントみたいに聞こえなくはない名前なんだけど
どうしたのかは、私知らないんですがね。
と言ってた。
今までちゃんと漢字で医師名をサインしていてくれた先生が、
何故か今日は気分が乗ったのか、《ひらがな》でサインしてきた。
かわいい女医サンなのはみんな知ってるんだけど・・・・・・・・
ひらがなにすると、タレントみたいに聞こえなくはない名前なんだけど
どうしたのかは、私知らないんですがね。
抗がん剤の処方計算すると、べらぼうに高いので驚くよ。保険きいても患者負担３，４万のがあるなんて・・・
ガンになったら大変だわ・・・
ガンになったら大変だわ・・・
230 ：卵の名無しさん：04/08/04 23:20 ID:SbtxRhN/
高額医療費～があるじゃないの
うちでｸﾞﾘﾍﾞｯｸだしてる人は、
2割で1回に6ﾏｿ近く払っていくかな。
2割で1回に6ﾏｿ近く払っていくかな。
232 ：卵の名無しさん：04/08/05 23:27 ID:JX944bO2
久々におかしいのが来ました！
「モーラス１８枚 痛いとき肛門に入れる。」
はいらねーよ！
「モーラス１８枚 痛いとき肛門に入れる。」
はいらねーよ！
233 ： ：04/08/05 23:35 ID:xIq1O9u/
内服薬だけじゃぁないのょ、
抗がん剤の天敵もあるし、血液検査もあるし。
抗がん剤も高いけど、朕と財もいぃ奴は高いし
工学が戻るまでのやりクリは大変！
８９３意思より、天敵うまい奈明日に会いたいわょ
何回も点滴されると欠陥無くなって来るから。(嘆願冠者)
ヘパロックをかけたまま外来治療とか（ｗ
んまぁ、抗ガン剤の薬価は訳わからんからな。
クレスチンとかピシバニールみたいなどうでも良いも（ｒｙ
一番理解不能なのはフォトフリンだが。あんなちっちゃいバイアル一つ落としたひにゃー((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
んまぁ、抗ガン剤の薬価は訳わからんからな。
クレスチンとかピシバニールみたいなどうでも良いも（ｒｙ
一番理解不能なのはフォトフリンだが。あんなちっちゃいバイアル一つ落としたひにゃー((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
235 ：卵の名無しさん：04/08/08 16:27 ID:ONqhK7sw
>>232
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
236 ：卵の名無しさん：04/08/09 21:42 ID:x1h1PNLe
なんかないすか？
ナウゼリンとかプリンペランって食後はあるんでしょうか？
>237
何を意図しての質問か掴みかねるが。
何を意図しての質問か掴みかねるが。
239 ：卵の名無しさん：04/08/10 21:34 ID:GaoNXQDg
>>237 の言わんとするところは、吐き気がしたり胃が痛んだりする人が食事をするのか。
できないのではないだろうか。だから「食後」という指示はあり得ないのではないかとの
意図だろうと思う。
ケモをやっているときにそんな処方は出ることがあったような気がするが．．．
できないのではないだろうか。だから「食後」という指示はあり得ないのではないかとの
意図だろうと思う。
ケモをやっているときにそんな処方は出ることがあったような気がするが．．．
240 ：卵の名無しさん：04/08/11 01:29 ID:tduppYeX
241 ：卵の名無しさん：04/08/11 06:10 ID:LCf9ovmL
数年前のことです。
セレスタミン食後1錠×3回×2週間
というのがありました。
鼻炎がどんどんよくなってすごーと思っていましたが・・・
よくよく考えるとこういう処方の仕方はありえないと聞いたような。
セレスタミン食後1錠×3回×2週間
というのがありました。
鼻炎がどんどんよくなってすごーと思っていましたが・・・
よくよく考えるとこういう処方の仕方はありえないと聞いたような。
>>237さん
その処方が産婦人科から出てたらどうよ？適応外処方でそんなのはありだぞ。
>>241さん
セレスタミンは原則１週間までだからね。プレドニゾロン7.5mgを連日投与と考えたら、専門医じゃなければできない処方だなと。
あと、できれば、実際の処方箋に従った書き方をしていただけると良いかと。
!!セレスタミン錠 ３錠／３× 毎食後 １４日分
↑やっぱり過量投与マークは付くよねー
その処方が産婦人科から出てたらどうよ？適応外処方でそんなのはありだぞ。
>>241さん
セレスタミンは原則１週間までだからね。プレドニゾロン7.5mgを連日投与と考えたら、専門医じゃなければできない処方だなと。
あと、できれば、実際の処方箋に従った書き方をしていただけると良いかと。
!!セレスタミン錠 ３錠／３× 毎食後 １４日分
↑やっぱり過量投与マークは付くよねー
>240
食後で返戻になったことないって、どこの県ですか？
もちろん、情報提供は取ってなくての話ですよね。
それ以前に、ナウゼリン、プリンペランが食後で出てきたら、照会をしないと
処方せんとして成り立たないわけだけど。
食後で返戻になったことないって、どこの県ですか？
もちろん、情報提供は取ってなくての話ですよね。
それ以前に、ナウゼリン、プリンペランが食後で出てきたら、照会をしないと
処方せんとして成り立たないわけだけど。
244 ：卵の名無しさん：04/08/11 08:53 ID:j7JyeC40
>244
医科のレセは知らないけど、調剤は書くでしょ。
というか、書かないと通らないし。
用法漏れになるでしょ。
書かないところなんてあるの？
というか>244は薬局勤務はないのかな？
やや話題それるが、審査はかなり厳しい。
というか、重箱の隅つつくようでむかつく。
モーラステープ
1日1回貼付
で返戻。
理由は「患部に」が抜けてるから。
ボルタレンサポ(25) 5個
発熱時肛門より挿入
で返戻。
理由は一回量(1回1個)が抜けてるから
医科のレセは知らないけど、調剤は書くでしょ。
というか、書かないと通らないし。
用法漏れになるでしょ。
書かないところなんてあるの？
というか>244は薬局勤務はないのかな？
やや話題それるが、審査はかなり厳しい。
というか、重箱の隅つつくようでむかつく。
モーラステープ
1日1回貼付
で返戻。
理由は「患部に」が抜けてるから。
ボルタレンサポ(25) 5個
発熱時肛門より挿入
で返戻。
理由は一回量(1回1個)が抜けてるから
246 ：卵の名無しさん：04/08/11 10:59 ID:911QNmgF
え、処方箋てそうだったの？
モーラステープ 14枚
ボルタレンサポ(50) 5個 熱発時頓用
なんて書いて患者に渡してたけど細かく書かないと駄目なの？
何も問い合わせなかったけど、じゃあ調剤薬局の方で書き加えてたのかな～？
御苦労様です。m(_ _)m
モーラステープ 14枚
ボルタレンサポ(50) 5個 熱発時頓用
なんて書いて患者に渡してたけど細かく書かないと駄目なの？
何も問い合わせなかったけど、じゃあ調剤薬局の方で書き加えてたのかな～？
御苦労様です。m(_ _)m
>>242
セレスタミンが原則1週間までと能書に書いてありましたか？
たしかにどうかとは思うのですが延々とセレスタミンを服用している患者さんはいます。
別にかまわないし、過量投与マークも不必要ではないでしょうか？
>>243
「用法口授」という処方箋はどうするの？ 薬理学的、薬剤学的に患者さんに害がない
ようなら医師の裁量のうちでしょう。いちいち能書の説明と食い違うからといって疑義
照会する薬剤師もいるけれど、実際何度かドクターに怒鳴られているうちにしなくなるんじゃ
ないですか？
>>245
医科のレセの場合レセコンの設定で用法まで出せるが（機器によるらしい）通常出さない。
それで通る。非常に特殊な投与法で「もしかしたら返戻になるかも」というような場合だけ
あえて記入します。
セレスタミンが原則1週間までと能書に書いてありましたか？
たしかにどうかとは思うのですが延々とセレスタミンを服用している患者さんはいます。
別にかまわないし、過量投与マークも不必要ではないでしょうか？
>>243
「用法口授」という処方箋はどうするの？ 薬理学的、薬剤学的に患者さんに害がない
ようなら医師の裁量のうちでしょう。いちいち能書の説明と食い違うからといって疑義
照会する薬剤師もいるけれど、実際何度かドクターに怒鳴られているうちにしなくなるんじゃ
ないですか？
>>245
医科のレセの場合レセコンの設定で用法まで出せるが（機器によるらしい）通常出さない。
それで通る。非常に特殊な投与法で「もしかしたら返戻になるかも」というような場合だけ
あえて記入します。
249 ：卵の名無しさん：04/08/11 12:29 ID:99vhUoMh
審査のお仕事しているものです。
ある程度は事務の方が機械的に処理してくれますので、
面倒でも決まり通り書いてくださいね
ある程度は事務の方が機械的に処理してくれますので、
面倒でも決まり通り書いてくださいね
>247
> 用法口授
これは基本的にダメでしょ。
院内なら通るだろうけど。
時々「医師の指示通り」ってあるけど、それじゃあ処方せんの意味がない。
> 薬理学的、薬剤学的に患者さんに害がないようなら
これを言い出したらきりがない。
何ならOKで何ならダメで、という線引をどこでする？
そもそも、保険診療を行っている限り、ルールに従ってやるのが基本。
それが保険医であり保険薬剤師。
> 用法口授
これは基本的にダメでしょ。
院内なら通るだろうけど。
時々「医師の指示通り」ってあるけど、それじゃあ処方せんの意味がない。
> 薬理学的、薬剤学的に患者さんに害がないようなら
これを言い出したらきりがない。
何ならOKで何ならダメで、という線引をどこでする？
そもそも、保険診療を行っている限り、ルールに従ってやるのが基本。
それが保険医であり保険薬剤師。
251 ：卵の名無しさん：04/08/11 13:38 ID:HXE4pRlm
最近転勤したんだが、
東京では
モーラステープ １４枚
貼ってください
神奈川では
モーラステープ １４枚
１日１回貼ってください／肘に １回１枚
場所が違えばこれくらい違う。
自分の常識が全てだと思ってはいけない。
東京では
モーラステープ １４枚
貼ってください
神奈川では
モーラステープ １４枚
１日１回貼ってください／肘に １回１枚
場所が違えばこれくらい違う。
自分の常識が全てだと思ってはいけない。
うちの前の病院のは
モーラステープ ２パック
だけの時もあります。
何回言っても、ダメです。
モーラステープ ２パック
だけの時もあります。
何回言っても、ダメです。
1か月に1回受診している患者。
眠剤は、14日分しか出せないと30分ぐらいかかって説明。
次の外来で、「薬局で1回2錠にする方法があるといわれた」と。
よけいなこと言うなよ。
眠剤は、14日分しか出せないと30分ぐらいかかって説明。
次の外来で、「薬局で1回2錠にする方法があるといわれた」と。
よけいなこと言うなよ。
254 ：２４０：04/08/11 22:23 ID:aBteWlal
>>243さん
私は関東とだけ言っておきます。
ナウゼリンの食後処方を全て照会しない訳ではなく、
患者さんとの話や、その人の状態で食後投与が妥当だと思われる場合には
食後でだしても良いのではないかということです。
もちろん、照会をかける場合も多々あります。
私は関東とだけ言っておきます。
ナウゼリンの食後処方を全て照会しない訳ではなく、
患者さんとの話や、その人の状態で食後投与が妥当だと思われる場合には
食後でだしても良いのではないかということです。
もちろん、照会をかける場合も多々あります。
>253
・・・すいません、やった事あります。
独居老人で往復二千円近いバス代払って眠剤だけ貰いにくる状況をなんとかして、と相談されたんで。
・・・すいません、やった事あります。
独居老人で往復二千円近いバス代払って眠剤だけ貰いにくる状況をなんとかして、と相談されたんで。
別に出したってかまわない患者さんには出せる工夫をしてあげてよいのではないですか。
薬の使い方がよくわかっていて心配のない患者さんにはいくら渡してもノープロブレム。
逆にいくら説明してもどんなのみかたをするかわからない、あるいは自殺企図があるような
患者さんにはたとえ14日でもあぶない。
後者なら患者に出せない本当の理由を説明して納得させないから起こる問題であって
薬剤師は悪くないと思います。
脱税はやってはいけないが節税は大いにやればよろしいというのと同じこと。法律に関する
知識は医師や薬剤師だけが知っていればよいというものでなく、誰でも知りたい人は知って
利用する権利があると思います。
薬の使い方がよくわかっていて心配のない患者さんにはいくら渡してもノープロブレム。
逆にいくら説明してもどんなのみかたをするかわからない、あるいは自殺企図があるような
患者さんにはたとえ14日でもあぶない。
後者なら患者に出せない本当の理由を説明して納得させないから起こる問題であって
薬剤師は悪くないと思います。
脱税はやってはいけないが節税は大いにやればよろしいというのと同じこと。法律に関する
知識は医師や薬剤師だけが知っていればよいというものでなく、誰でも知りたい人は知って
利用する権利があると思います。
>>256
>薬の使い方がよくわかっていて心配のない患者さんにはいくら渡してもノープロブレム。
保険診療のルールに反しているのに、なんでノープロブレムなんだ。
>誰でも知りたい人は知って 利用する権利があると思います。
節税は合法だが、倍量処方は違法。
倍量処方を利用する権利なんてないよ。
>薬の使い方がよくわかっていて心配のない患者さんにはいくら渡してもノープロブレム。
保険診療のルールに反しているのに、なんでノープロブレムなんだ。
>誰でも知りたい人は知って 利用する権利があると思います。
節税は合法だが、倍量処方は違法。
倍量処方を利用する権利なんてないよ。
今はアモバンやリスミーは長期処方できるが、
厚生労働省はこれらにも１４日制限をかけるつもり、らしい。
それはともかく、倍量にしないのには医者にもそれなりの理由があるので、
薬局では勧めないでください。
厚生労働省はこれらにも１４日制限をかけるつもり、らしい。
それはともかく、倍量にしないのには医者にもそれなりの理由があるので、
薬局では勧めないでください。
259 ：卵の名無しさん：04/08/12 08:05 ID:1eaSQt5l
>258
>それはともかく、倍量にしないのには医者にもそれなりの理由があるので、
ちゃんと説明してくれて患者がそれに納得してくれればいいんだけどね。
>それはともかく、倍量にしないのには医者にもそれなりの理由があるので、
ちゃんと説明してくれて患者がそれに納得してくれればいいんだけどね。
261 ：卵の名無しさん：04/08/12 09:06 ID:c7KvSpoL
あげ
262 ：卵の名無しさん：04/08/12 09:21 ID:BOce4ev+
倍量にしない事の説明義務などなし。
もともと違法性のある処方のことなど説明しない。
もともと違法性のある処方のことなど説明しない。
> それはともかく、倍量にしないのには医者にもそれなりの理由があるので、
> 薬局では勧めないでください。
倍量投与については医師だけではなく薬剤師にも頭の固いのがいますが、
医師や薬剤師は役人なのか？ 医学的に正しいことをすればよいのであって
そのために法を曲げても良いとはいわないが解釈には融通を利かせることも
あって良いのではないか？ 保険病名だってそうでしょう、なんで倍量投与
だけをあげつらうのかわからない。
それはともかく「それなりの理由」はきっちり患者に納得させるのがプロとしての
医師でしょう。納得させなかった結果起こるトラブルの責任は薬剤師ではなく
医師にあるのではないでしょうかか。
もちろん「どうしても納得しない患者」があるのはわかる。そのためには医師法
代22条の1項や2項を活用して薬剤師が関与しないようにすれば良いのでは
ないでしょうか。これを活用すべきシチュエーションであえて処方箋を発行する
のであれば、それこそ「おかしな処方箋」でしょう。違いますか？
> 薬局では勧めないでください。
倍量投与については医師だけではなく薬剤師にも頭の固いのがいますが、
医師や薬剤師は役人なのか？ 医学的に正しいことをすればよいのであって
そのために法を曲げても良いとはいわないが解釈には融通を利かせることも
あって良いのではないか？ 保険病名だってそうでしょう、なんで倍量投与
だけをあげつらうのかわからない。
それはともかく「それなりの理由」はきっちり患者に納得させるのがプロとしての
医師でしょう。納得させなかった結果起こるトラブルの責任は薬剤師ではなく
医師にあるのではないでしょうかか。
もちろん「どうしても納得しない患者」があるのはわかる。そのためには医師法
代22条の1項や2項を活用して薬剤師が関与しないようにすれば良いのでは
ないでしょうか。これを活用すべきシチュエーションであえて処方箋を発行する
のであれば、それこそ「おかしな処方箋」でしょう。違いますか？
264 ：卵の名無しさん：04/08/12 10:42 ID:Ol4TQTze
>>263
まぁまぁ．．．
言いたいことはわかるよ．
でもね，話の発端は（オレの脚色が入るが）
診察室でなんとか納得させたのに，
薬局で倍量処方のこと教えて蒸し返さないでくれ．．．って
ことじゃないのかい？
医学的に必要とかじゃなくて．．．
>>253 の場合，別に
「処方せんでは１４日分なので」．．．って
スルーでもよかったんじゃないの？
まぁまぁ．．．
言いたいことはわかるよ．
でもね，話の発端は（オレの脚色が入るが）
診察室でなんとか納得させたのに，
薬局で倍量処方のこと教えて蒸し返さないでくれ．．．って
ことじゃないのかい？
医学的に必要とかじゃなくて．．．
>>253 の場合，別に
「処方せんでは１４日分なので」．．．って
スルーでもよかったんじゃないの？
>>263
法を曲げなきゃ倍量処方も保険病名も出来ないが、
だれもここで、倍量処方がまかりならんなんて主張していないでしょう。
倍量処方も保険病名もさまざまなリスクを医師が負った上で、
言ってしまえば好意でやっていること。
やるやらないは、医師の自由。
倍量処方にしても保険病名にしてもやらないに理由など必要ない。
(どちらも本来違法なことなんだから。)
(タクシー乗って急いでいるからと言って、みんな制限速度なんて守っていないのに
なぜ制限速度を超えて走らないのかと運転手に言うようなもの。)
患者が言うならまだしも、薬剤師がよけいなことを患者に
いうのはプロとして問題。
法を曲げなきゃ倍量処方も保険病名も出来ないが、
だれもここで、倍量処方がまかりならんなんて主張していないでしょう。
倍量処方も保険病名もさまざまなリスクを医師が負った上で、
言ってしまえば好意でやっていること。
やるやらないは、医師の自由。
倍量処方にしても保険病名にしてもやらないに理由など必要ない。
(どちらも本来違法なことなんだから。)
(タクシー乗って急いでいるからと言って、みんな制限速度なんて守っていないのに
なぜ制限速度を超えて走らないのかと運転手に言うようなもの。)
患者が言うならまだしも、薬剤師がよけいなことを患者に
いうのはプロとして問題。
私は嘘でなく、その情報がプライバシーの侵害になるようなものでなければ
誰が何をどのように教えても（あるいは誰が何を知っていようと）構わないと
思う。
> 患者が言うならまだしも、薬剤師がよけいなことを患者に
> いうのはプロとして問題。
確かに患者－医師間での話をややこしくするという点に問題があるが、なにか
父権主義を思わせるようなことは嫌だ。患者はどんなことでも自分に関する
ことは何でも誰からでも聞いて良いし、知りたいという患者には教えてやるべき。
その上で何を納得させるかがプロ。
また薬剤師からでなくても（患者間の雑談からでも）知識は入ってくる。そういう
レベルの話だと思う。
誰が何をどのように教えても（あるいは誰が何を知っていようと）構わないと
思う。
> 患者が言うならまだしも、薬剤師がよけいなことを患者に
> いうのはプロとして問題。
確かに患者－医師間での話をややこしくするという点に問題があるが、なにか
父権主義を思わせるようなことは嫌だ。患者はどんなことでも自分に関する
ことは何でも誰からでも聞いて良いし、知りたいという患者には教えてやるべき。
その上で何を納得させるかがプロ。
また薬剤師からでなくても（患者間の雑談からでも）知識は入ってくる。そういう
レベルの話だと思う。
>267
…なはずだから
･･･な気がする
患者にもこんなこと言ってるんだろうな。ｗ
添付文書以外の用法なんだからエビあるのかといわれても、答えられないだろ。
それ以前に、少なくとも>267は添付文書読んで物を言ってるんだろうな。
CmaxやT1/2も知ってて言ってるんだろうな。
食前投与がありかといわれれば、コンプライアンスなどの関係であっても
おかしくはないが、プロだったら感覚で物を言うなよな。
…なはずだから
･･･な気がする
患者にもこんなこと言ってるんだろうな。ｗ
添付文書以外の用法なんだからエビあるのかといわれても、答えられないだろ。
それ以前に、少なくとも>267は添付文書読んで物を言ってるんだろうな。
CmaxやT1/2も知ってて言ってるんだろうな。
食前投与がありかといわれれば、コンプライアンスなどの関係であっても
おかしくはないが、プロだったら感覚で物を言うなよな。
>>266
じゃあ、病名告知していない患者に薬剤師が病名伝えて
いいのかというつっこみはおいておくとして、
今は、倍量処方という方法があると言うことを薬剤師が患者に
言うのがどうかということだろうが、
倍量処方がどういうものか(本来違法であるとか、副作用の危険性とか)
までキチンと説明し、結果責任も負うというのなら別にいいと思うが、
そこまでする気はあるのかな。
じゃあ、病名告知していない患者に薬剤師が病名伝えて
いいのかというつっこみはおいておくとして、
今は、倍量処方という方法があると言うことを薬剤師が患者に
言うのがどうかということだろうが、
倍量処方がどういうものか(本来違法であるとか、副作用の危険性とか)
までキチンと説明し、結果責任も負うというのなら別にいいと思うが、
そこまでする気はあるのかな。
ナウゼリン
薬物速度論的パラメータ
Cmax（ng/mL） Tmax（hr） AUC0～24hr（ng・hr/mL） T1/2＊（hr） Vd＊（L） CLtotal＊（mL/min）
約11 0.5 35.5±7.9 0.3 439±67.7 947±256
薬物速度論的パラメータ
Cmax（ng/mL） Tmax（hr） AUC0～24hr（ng・hr/mL） T1/2＊（hr） Vd＊（L） CLtotal＊（mL/min）
約11 0.5 35.5±7.9 0.3 439±67.7 947±256
プリンペラン
1. 血中濃度（外国人のデータ）1)
健康人にメトクロプラミド20mgを経口投与した場合，消化管より速やかに吸収され約1時間後に最高血中濃度（54ng/mL）に達し，消失半減期4.7時間で減少した．健康人にメトクロプラミド10mgを静脈内投与した場合，
二相性に消失しβ相の半減期は5.4時間であった．
昔、細菌腸炎かかった時、すごい下痢で、
腸の蠕動が全く止まらなかった時、
プリンペラン飲んで、１０分くらい後から、
「ピタリ」と止まった。
そして、３０分くらいたったら、また始まった。
こんなに短いのかとびっくりした。
しかし、その３０分間に食事をすれば、
なんとかなることに気付いた。
1. 血中濃度（外国人のデータ）1)
健康人にメトクロプラミド20mgを経口投与した場合，消化管より速やかに吸収され約1時間後に最高血中濃度（54ng/mL）に達し，消失半減期4.7時間で減少した．健康人にメトクロプラミド10mgを静脈内投与した場合，
二相性に消失しβ相の半減期は5.4時間であった．
昔、細菌腸炎かかった時、すごい下痢で、
腸の蠕動が全く止まらなかった時、
プリンペラン飲んで、１０分くらい後から、
「ピタリ」と止まった。
そして、３０分くらいたったら、また始まった。
こんなに短いのかとびっくりした。
しかし、その３０分間に食事をすれば、
なんとかなることに気付いた。
プリンペランで下痢が止まりますかそうですか
273 ：卵の名無しさん：04/08/13 09:02 ID:M7RLXjXu
>>266 は患者か？（薬剤師と仮定して話進めるが．）
それは違うな．
同じ情報でも，出所によって意味が大きく違ってくる．
例え話として全く等価ではないが，
「今日あそこでネズミ捕りをしていた」という情報が
一般人から聞くのと警察官から聞くのとでは意味が違って
くるだろ？
例えその情報が容易に入手されるものだとしても，
職業人として言っちゃいけないことがある．
要は，医療者としての矜持はわかるが，
同じ保険医療にたずさわる者として保険診療のルールを
破るような教唆はやめろということだ．
父権主義云々については，それは君の感想に過ぎない．
診察室ですこしづつ築き上げた対患者との信頼関係が
ご近所のひと言，みのもんたのひと言でくずれるのは
まぁ慣れた．しかし，同じ医療者であるはずの薬剤師の
ひとことでくずれるのは，やはりやりきれない．
それは違うな．
同じ情報でも，出所によって意味が大きく違ってくる．
例え話として全く等価ではないが，
「今日あそこでネズミ捕りをしていた」という情報が
一般人から聞くのと警察官から聞くのとでは意味が違って
くるだろ？
例えその情報が容易に入手されるものだとしても，
職業人として言っちゃいけないことがある．
要は，医療者としての矜持はわかるが，
同じ保険医療にたずさわる者として保険診療のルールを
破るような教唆はやめろということだ．
父権主義云々については，それは君の感想に過ぎない．
診察室ですこしづつ築き上げた対患者との信頼関係が
ご近所のひと言，みのもんたのひと言でくずれるのは
まぁ慣れた．しかし，同じ医療者であるはずの薬剤師の
ひとことでくずれるのは，やはりやりきれない．
>273は医師？
俺は薬剤師だが、>273にほぼ同意。
情報提供は確かに必要なこと。
>266の言いたいことも分からんではないが、倍量投与のことを話したり
するのは、違うと思う。
俺は薬剤師だが、>273にほぼ同意。
情報提供は確かに必要なこと。
>266の言いたいことも分からんではないが、倍量投与のことを話したり
するのは、違うと思う。
ねずみ取り情報の例えはわかりやすいな
というわけで漏れも>273に同意。
『あなたには○○という薬が効くと思うから出してもらえ』
と薬局で言われたと言ってくる患者も居たしなぁ
（かなり問いただしたが薬局名教えてくれなかったので
患者の嘘なのか薬局の入れ知恵なのか確定できませんが）
というわけで漏れも>273に同意。
『あなたには○○という薬が効くと思うから出してもらえ』
と薬局で言われたと言ってくる患者も居たしなぁ
（かなり問いただしたが薬局名教えてくれなかったので
患者の嘘なのか薬局の入れ知恵なのか確定できませんが）
>>266 は医師。まあ、医師だって病気にはなるだろうから患者というのもあながち
間違いではなかろうが。
医師というのは第一に科学者だから患者を納得させる説明はまず科学的＝医学的
根拠に基づくものでなければならないと思う。
最初の倍量処方の件について言えば、患者の欲しがる量の薬を処方できないという
なら健康保険法などという規則ではなく、患者の症状から考えて必要がないとか、
受診態度から適切な服用ができるとは思えないという理由で説得し納得させるべき。
自分が医学的理由でそれだけの薬をもらえないと納得していれば薬剤師から何を
言われたって文句は言ってこない（少なくとも言いにくかろう）。
もし医学的に断る理由がないのなら。そして自費診療ならいくらでも出せる薬である
なら、規則の隅々をつついてでも患者さんのためになることをしてあげるのが医療
従事者だと思う。そりゃ私も正面から法に反するようなことはしない。ただ倍量処方の
ごときは「倍量が保険診療内であり得る量であれば」「患者さんが勝手に服用量を
調節するだけのこと」だから構わないと思っている。保険病名と同じことだ。
> しかし，同じ医療者であるはずの薬剤師の ひとことでくずれるのは，やはりやりきれない．
厳密に健康保険法に基づく対応を薬剤師に要求したいのだろうか？ 私は医療従事者
である薬剤師も「規則の隅々をつついてでも患者さんのためになることをしてあげたい」
のだと思っている。善意の提言をすることで薬剤師に当たってほしくはない。
余談：
いくら患者さんの希望であって、医学的に不当でないにしてもロヒプノールをアメリカに
持ち込む相談に乗るような薬剤師はちょっと困るが（結局患者本人が咎められる）。
間違いではなかろうが。
医師というのは第一に科学者だから患者を納得させる説明はまず科学的＝医学的
根拠に基づくものでなければならないと思う。
最初の倍量処方の件について言えば、患者の欲しがる量の薬を処方できないという
なら健康保険法などという規則ではなく、患者の症状から考えて必要がないとか、
受診態度から適切な服用ができるとは思えないという理由で説得し納得させるべき。
自分が医学的理由でそれだけの薬をもらえないと納得していれば薬剤師から何を
言われたって文句は言ってこない（少なくとも言いにくかろう）。
もし医学的に断る理由がないのなら。そして自費診療ならいくらでも出せる薬である
なら、規則の隅々をつついてでも患者さんのためになることをしてあげるのが医療
従事者だと思う。そりゃ私も正面から法に反するようなことはしない。ただ倍量処方の
ごときは「倍量が保険診療内であり得る量であれば」「患者さんが勝手に服用量を
調節するだけのこと」だから構わないと思っている。保険病名と同じことだ。
> しかし，同じ医療者であるはずの薬剤師の ひとことでくずれるのは，やはりやりきれない．
厳密に健康保険法に基づく対応を薬剤師に要求したいのだろうか？ 私は医療従事者
である薬剤師も「規則の隅々をつついてでも患者さんのためになることをしてあげたい」
のだと思っている。善意の提言をすることで薬剤師に当たってほしくはない。
余談：
いくら患者さんの希望であって、医学的に不当でないにしてもロヒプノールをアメリカに
持ち込む相談に乗るような薬剤師はちょっと困るが（結局患者本人が咎められる）。
277 ：260：04/08/13 13:40 ID:M7RLXjXu
>>276
なんだ，そういうことが言いたかったのか．
そういうことなら納得もする．
しかしそんなことを大上段に振りかぶって言われてもねぇ．
自分以外のものは金のことしか考えてないとでも思ってるんだろうか？
あぁ，マジレスしてそんした．．．
なんだ，そういうことが言いたかったのか．
そういうことなら納得もする．
しかしそんなことを大上段に振りかぶって言われてもねぇ．
自分以外のものは金のことしか考えてないとでも思ってるんだろうか？
あぁ，マジレスしてそんした．．．
>276に、俺は納得しないな。
それだったらそもそもルールが必要なくなってくる。
処方せんも必要ない。
患者が来て困っているから、といえばなんでも薬を出すのと一緒。
患者のためだろ。
「この患者なら安全に服用できるから、今回は処方せんなしで出します」ってのが
通ってしまうことになる。
倍量処方はよくて、他はダメってのは、まったくもって独りよがりの意見。
書き込みが自己矛盾してるな。
そもそも「患者のため」と「患者のわがまま」を取り違えてる。
>276が言う「患者のために」、という気持ちはとても大事だが、
ちょっと自分に酔ってる感があるな。
それだったらそもそもルールが必要なくなってくる。
処方せんも必要ない。
患者が来て困っているから、といえばなんでも薬を出すのと一緒。
患者のためだろ。
「この患者なら安全に服用できるから、今回は処方せんなしで出します」ってのが
通ってしまうことになる。
倍量処方はよくて、他はダメってのは、まったくもって独りよがりの意見。
書き込みが自己矛盾してるな。
そもそも「患者のため」と「患者のわがまま」を取り違えてる。
>276が言う「患者のために」、という気持ちはとても大事だが、
ちょっと自分に酔ってる感があるな。
279 ：260：04/08/13 16:07 ID:M7RLXjXu
肩持つ訳ではないが，
まぁ，そこまでは276も言うつもりはないのだろう．．．
あくまで，医学的に妥当ならば．．．って，縛りはあるようだから．
おれが納得といったのは，医学的に妥当ならば，
保険病名付けたり，倍量が保険診療内でありうる量ならば．．．って所．
でも，医者ならば誰でもやっていること，殊更言うことではない．
おれは，倍量が，常用量をオーバーする時って解釈して
話をしていた．
まぁ，そこまでは276も言うつもりはないのだろう．．．
あくまで，医学的に妥当ならば．．．って，縛りはあるようだから．
おれが納得といったのは，医学的に妥当ならば，
保険病名付けたり，倍量が保険診療内でありうる量ならば．．．って所．
でも，医者ならば誰でもやっていること，殊更言うことではない．
おれは，倍量が，常用量をオーバーする時って解釈して
話をしていた．
280 ：260：04/08/13 16:12 ID:M7RLXjXu
すまん，
保険病名云々は，276 では言ってないな．．．
保険病名云々は，276 では言ってないな．．．
281 ：卵の名無しさん：04/08/13 16:13 ID:kSuxpShA
>>2768
何を言ってますか。
まず診断があって患者さんにその薬剤が必要であるということを確認しての話でしょう。
14日必要なら14日、28日でもよければ28日出してよいでしょうという話。困っていると
言われたら必要もない薬を出す医師はいないし、薬剤師が勝手に出すのはもっと困る。
私の言いたいのは自費診療なら出せて保険財政に被害もなく、医学的に適切なものが
拒まれるという事態はなんとか工夫で乗り切れるように支援してあげてよかろうということ。
ところで話の発端が倍量処方だったからこんな流れになってしまっているけれど、
私の言いたかったのは医師が医学的理由で患者を納得させておかないで法律的な
規制を盾に患者の要求を却下するようなことをするともめるいうこと。30分もかけて
患者を納得させたと書いておられたが、患者は医学的に不適当だはちっとも納得して
いなかったということでしょう。
>>277
金のことは．．．考えてもいない。
何を言ってますか。
まず診断があって患者さんにその薬剤が必要であるということを確認しての話でしょう。
14日必要なら14日、28日でもよければ28日出してよいでしょうという話。困っていると
言われたら必要もない薬を出す医師はいないし、薬剤師が勝手に出すのはもっと困る。
私の言いたいのは自費診療なら出せて保険財政に被害もなく、医学的に適切なものが
拒まれるという事態はなんとか工夫で乗り切れるように支援してあげてよかろうということ。
ところで話の発端が倍量処方だったからこんな流れになってしまっているけれど、
私の言いたかったのは医師が医学的理由で患者を納得させておかないで法律的な
規制を盾に患者の要求を却下するようなことをするともめるいうこと。30分もかけて
患者を納得させたと書いておられたが、患者は医学的に不適当だはちっとも納得して
いなかったということでしょう。
>>277
金のことは．．．考えてもいない。
282 ：卵の名無しさん：04/08/13 16:27 ID:avfJ7/2z
>>281
健康保険規則が規制している以上
医学的な理由で納得させる必要性は『ゼロ』
はっきりと保険の規則の拠るもの、文句があれば保険基金ないしは厚生省へで十分
そのﾙｰﾙに従えない場合は全額自費になり
それがＯＫで医者側もＯＫならそのように追加説明すればいい話ですよ
それをヘタに医学的な理由をつけようとするから無茶がある
再診察の間隔のような「医者の裁量（医学的見地に基づく裁量）」とは全く異質なもの
健康保険規則が規制している以上
医学的な理由で納得させる必要性は『ゼロ』
はっきりと保険の規則の拠るもの、文句があれば保険基金ないしは厚生省へで十分
そのﾙｰﾙに従えない場合は全額自費になり
それがＯＫで医者側もＯＫならそのように追加説明すればいい話ですよ
それをヘタに医学的な理由をつけようとするから無茶がある
再診察の間隔のような「医者の裁量（医学的見地に基づく裁量）」とは全く異質なもの
283 ：260：04/08/13 16:30 ID:M7RLXjXu
>>281
よく読めよ，
自分以外のものは．．．って書いてるだろ？
君が患者のことだけを考えていることは，これまでの
書き込みでよ？くわかっているよ．
ただね，何度も言っているように
そんなことは殊更言うことではないんだよ．
みんな君とおんなじように考えてやっている．
ここのみんなも，君ががんばっていることは
よくわかっているから，もういいよ．．．
よく読めよ，
自分以外のものは．．．って書いてるだろ？
君が患者のことだけを考えていることは，これまでの
書き込みでよ？くわかっているよ．
ただね，何度も言っているように
そんなことは殊更言うことではないんだよ．
みんな君とおんなじように考えてやっている．
ここのみんなも，君ががんばっていることは
よくわかっているから，もういいよ．．．
284 ：卵の名無しさん：04/08/13 16:38 ID:FZ78N4/6
医療保険で診療行う以上ルールを守るのは当然。有る程度解釈の問題はあるけど。
今回の倍量投与の件は大した問題ではない。処方したければすればよかろう。
あとは個別指導時に持論を主張されたし。
大した問題ではないので倍量処方しない医療者を非難することもない。
今回の倍量投与の件は大した問題ではない。処方したければすればよかろう。
あとは個別指導時に持論を主張されたし。
大した問題ではないので倍量処方しない医療者を非難することもない。
（規制の上限は正直非常に曖昧だが）
『保険で決まっててね』とでも言わないと際限なくなるのが湿布の処方
『保険で決まっててね』とでも言わないと際限なくなるのが湿布の処方
>>285
ﾓｰﾗｽﾃｰﾌﾟ140枚・・・＿|￣|○
ﾓｰﾗｽﾃｰﾌﾟ140枚・・・＿|￣|○
287 ：卵の名無しさん：04/08/13 20:45 ID:ZnqhQcx3
処方日数の制限が撤廃されたからトラック何台分でも処方可能
288 ：卵の名無しさん：04/08/13 21:05 ID:4J+wmrm0
冷蔵庫がシップでいっぱいってこともありますよ
>>286
シップを両手いっぱいに抱えて持って帰っていく患者をみると・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
シップを両手いっぱいに抱えて持って帰っていく患者をみると・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
291 ：卵の名無しさん：04/08/13 22:06 ID:4+/py8C2
さあさあ クソスレが盛り上がってまいりました
せんせええええええええええええ ボクにも質問させてくさえて
くださぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁい
292 ：卵の名無しさん：04/08/14 00:09 ID:O+pVqxYU
倍量処方の是非はともかく、
薬剤師の方から倍量処方について患者に話すべきでは無いと思う。
そして処方箋が来たら、
何かあったときのために、投薬の時も処方箋どおりに説明
最後に先生の指示通りにお飲み下さい、と軽く付け加える。
薬歴にも倍量には特にコメントは書かない。
リスク社会には当たらず触らず
薬剤師の方から倍量処方について患者に話すべきでは無いと思う。
そして処方箋が来たら、
何かあったときのために、投薬の時も処方箋どおりに説明
最後に先生の指示通りにお飲み下さい、と軽く付け加える。
薬歴にも倍量には特にコメントは書かない。
リスク社会には当たらず触らず
>>276 >>281 などなどですが
先の投稿について意見を書いているうちに別の投稿が入っていたりしてレスがズレて
しまっていたりしてすみません。
先にも書いたが最初の意図は「患者を納得させるということはどういうことか」と
考えてみたかったということに尽きます。興味深い意見がたくさん読めて勉強に
なったと思う。
だから >>282 の意見はこの延長上で当然出てくるものだと思うので良い意見だとは
思う。しかし、また話がややこしくなるがこれに対しては私だけでなく異論を持つ
者もおり．．．裁判になったことがあるのです。
> 健康保険規則が規制している以上 医学的な理由で納得させる必要性は『ゼロ』
健康保険が認めていないからという理由で必要な治療をしなかったという言い訳で
責任を逃れることはできないという判例があります。何かをするにせよ、しないにせよ
「規則より先に」医学的な理由を納得させることが必要．．．と私は思う。
くどいと思うが納得の話が倍量処方に限定されてしまうと患者の納得の重要性が
どこかに吹っ飛んでしまうので念のため。
先の投稿について意見を書いているうちに別の投稿が入っていたりしてレスがズレて
しまっていたりしてすみません。
先にも書いたが最初の意図は「患者を納得させるということはどういうことか」と
考えてみたかったということに尽きます。興味深い意見がたくさん読めて勉強に
なったと思う。
だから >>282 の意見はこの延長上で当然出てくるものだと思うので良い意見だとは
思う。しかし、また話がややこしくなるがこれに対しては私だけでなく異論を持つ
者もおり．．．裁判になったことがあるのです。
> 健康保険規則が規制している以上 医学的な理由で納得させる必要性は『ゼロ』
健康保険が認めていないからという理由で必要な治療をしなかったという言い訳で
責任を逃れることはできないという判例があります。何かをするにせよ、しないにせよ
「規則より先に」医学的な理由を納得させることが必要．．．と私は思う。
くどいと思うが納得の話が倍量処方に限定されてしまうと患者の納得の重要性が
どこかに吹っ飛んでしまうので念のため。
294 ：卵の名無しさん：04/08/14 08:46 ID:dK5y24fH
>>272
ほんとうに、「ぴたり」と止まった。
３０分間だけ。
腸が水だけでも、刺激を受けて、ほんと、過敏性腸みたいだった。
（ちなみに、疾患は下痢で有名な法定伝染病）
そこに、プリンペラン１錠で、３０分だけは、何の音沙汰もない
平和な時間が保てた。
水が飲めた。
ほんとうに、「ぴたり」と止まった。
３０分間だけ。
腸が水だけでも、刺激を受けて、ほんと、過敏性腸みたいだった。
（ちなみに、疾患は下痢で有名な法定伝染病）
そこに、プリンペラン１錠で、３０分だけは、何の音沙汰もない
平和な時間が保てた。
水が飲めた。
296 ：卵の名無しさん：04/08/14 09:13 ID:j9IQQ1lE
そもそも、保険で認めてないのは、医学的な理由から、っていうのがすべてではないし、
ましてやそれ以外の理由でいろんな規制がされていることもある。
なので、医学的な理由だけで患者を納得させるのには、ちと無理があるんじゃないかと。
>285みたいな言い方も、嘘も方便ではないけれど、必要になってくるのかなと。
>293の「「規則より先に」医学的な理由を納得させる」というのは、大切なことではあるわな。
ましてやそれ以外の理由でいろんな規制がされていることもある。
なので、医学的な理由だけで患者を納得させるのには、ちと無理があるんじゃないかと。
>285みたいな言い方も、嘘も方便ではないけれど、必要になってくるのかなと。
>293の「「規則より先に」医学的な理由を納得させる」というのは、大切なことではあるわな。
要は、サービス精神の問題でわないのか？＞倍量投与
石は、規則を犯して責任を負う。
その処方を受けられる器量が薬局にあるかないかの問題でしょう。
規則だから受けられません。と言えばスジは通るが、
お客や石にはウケナイ。
石は、規則を犯して責任を負う。
その処方を受けられる器量が薬局にあるかないかの問題でしょう。
規則だから受けられません。と言えばスジは通るが、
お客や石にはウケナイ。
299 ：卵の名無しさん：04/08/14 09:23 ID:j9IQQ1lE
>>298
そして責任を直接負わない薬剤師がこれを患者に勧める無軌道も指摘しておいてくれ
そして責任を直接負わない薬剤師がこれを患者に勧める無軌道も指摘しておいてくれ
>>293
裁判のいきさつを、詳しく教えてもらえませんか？
裁判のいきさつを、詳しく教えてもらえませんか？
301 ：卵の名無しさん：04/08/14 09:29 ID:j9IQQ1lE
>>293
＞健康保険が認めていないからという理由で必要な治療をしなかったという言い訳で
＞責任を逃れることはできないという判例
この判例知っていますが
問題になったのは「説明もせず」「選択肢も示さず」です
生命にかかわる問題のときであれば
「（残念ながら保険診療の範囲外なので）自費診療になるが・・・という選択肢がある」
といった説明を加えることができます。
それを選択するかどうかは患者の勝手です
ただし・・
健康保険の契約を医者・患者が受けた上で行われる保険診療において
健康保険外の物についても説明しなければならないとも受け取れる
前述の判例は争う余地がまだあるものと思われます
＞健康保険が認めていないからという理由で必要な治療をしなかったという言い訳で
＞責任を逃れることはできないという判例
この判例知っていますが
問題になったのは「説明もせず」「選択肢も示さず」です
生命にかかわる問題のときであれば
「（残念ながら保険診療の範囲外なので）自費診療になるが・・・という選択肢がある」
といった説明を加えることができます。
それを選択するかどうかは患者の勝手です
ただし・・
健康保険の契約を医者・患者が受けた上で行われる保険診療において
健康保険外の物についても説明しなければならないとも受け取れる
前述の判例は争う余地がまだあるものと思われます
↑名前欄ミスです。２８９でした。
重ね重ね失礼しました。
重ね重ね失礼しました。
304 ：卵の名無しさん：04/08/14 10:36 ID:dK5y24fH
>>303
お気遣い，どもありがと．
（また「，．」に戻しちゃった．．．すまん）
まぁ倍量処方の話題はオレ的にはもう終わりなんで，
もう書き込まないと思う．
医者がチョロチョロしてても，目障りだろうからね．
お気遣い，どもありがと．
（また「，．」に戻しちゃった．．．すまん）
まぁ倍量処方の話題はオレ的にはもう終わりなんで，
もう書き込まないと思う．
医者がチョロチョロしてても，目障りだろうからね．
医者板
306 ：卵の名無しさん：04/08/16 01:21 ID:SGbnRtmW
良スレage
石もしっかり処方箋かけよな、
こちらも、しっかり袋詰めするからな。
たのんだぞ！！
こちらも、しっかり袋詰めするからな。
たのんだぞ！！
あ～またもちゃんのぱちもん出たよ
307 名前：モ＠石ではない[?] 投稿日：04/08/16 04:14 ID:WpJlLUx1
[?]
藻前はメール欄でわざわざ自己主張すんな
[?]
藻前はメール欄でわざわざ自己主張すんな
倍量処方、納得の話題は有意義だったと感じています。
医師もたくさん（？）書き込まれたようですが、処方箋の問題は
医師にも関心事項だから当然であって良い傾向でしょう。
「どういう意図で処方箋を書いています」とか「どういう考えで
調剤をしています」とかいう意見の交換は実際あまりないから
こういう機会はしばしばあった方がよいのでしょう。
反面、インターネットの世界でない実際の仕事の場では意見の
交換があまりないからこじれなくてよい問題がこじれたりする
のだと思う。
医師もたくさん（？）書き込まれたようですが、処方箋の問題は
医師にも関心事項だから当然であって良い傾向でしょう。
「どういう意図で処方箋を書いています」とか「どういう考えで
調剤をしています」とかいう意見の交換は実際あまりないから
こういう機会はしばしばあった方がよいのでしょう。
反面、インターネットの世界でない実際の仕事の場では意見の
交換があまりないからこじれなくてよい問題がこじれたりする
のだと思う。
ラリックス（２０）１T ／１×朝後
ラ リ ッ ク ス （！） で す か ？
ラ リ ッ ク ス （！） で す か ？
313 ：卵の名無しさん：04/08/16 22:13 ID:1oVWMFCt
>将来は一般名＋規格＋会社名になるみたいだけど
ＭＳ冷湿布『○○』と同じになるということか
ＭＳ冷湿布『○○』と同じになるということか
>314
そういうことらしい。
ただ、厚生労働省も、まだそれを「考えてる」ってだけで、
実際どうなるかは分からんし。
なるとしても7-8年後の見通しらしいでっせ。
そういうことらしい。
ただ、厚生労働省も、まだそれを「考えてる」ってだけで、
実際どうなるかは分からんし。
なるとしても7-8年後の見通しらしいでっせ。
高橋英樹がジェネリックのCMやってるよね。
少なくともそういう方向に動いてはいるわけだ。
少なくともそういう方向に動いてはいるわけだ。
>> 一般名＋規格＋会社名
一般名だけならともかく、会社名まで処方箋に明記されていたら、
その会社の製品しか使えないのか？
それだったら商品名でなく一般名にしても現状と何も変わらないのでは？
処方箋：○○○○、10mg、Ａ社
照会：○○○○、10mg、B社ではダメですか？
処方医：Ａ社と書いてあるだろう！お前は字が読めんのか？取り寄せろ！
一般名だけならともかく、会社名まで処方箋に明記されていたら、
その会社の製品しか使えないのか？
それだったら商品名でなく一般名にしても現状と何も変わらないのでは？
処方箋：○○○○、10mg、Ａ社
照会：○○○○、10mg、B社ではダメですか？
処方医：Ａ社と書いてあるだろう！お前は字が読めんのか？取り寄せろ！
> ゾロのメーカーにまでこだわる医者が多数だと仮定したら、現状と変わらないだろうね。
私の知っているレセコンは２種、（局方品についてだが）メーカーまで処方箋に印字する。
医師じゃなくてレセコンを何とかしなければいろいろと混乱が起きるだろう。
それと私の気づいているものではアシクロビルがメーカーによって薬価が違ったと思う
（注射剤だけだったかな？）。そんな場合、医師が気を使っていたらこわそうだ。
私の知っているレセコンは２種、（局方品についてだが）メーカーまで処方箋に印字する。
医師じゃなくてレセコンを何とかしなければいろいろと混乱が起きるだろう。
それと私の気づいているものではアシクロビルがメーカーによって薬価が違ったと思う
（注射剤だけだったかな？）。そんな場合、医師が気を使っていたらこわそうだ。
320 ：卵の名無しさん：04/08/17 01:58 ID:E84FWUJP
みんなMS温湿布ってメーカーまできちんと合致させてる？
>私の知っているレセコンは２種、（局方品についてだが）メーカーまで処方箋に印字する。
薬価基準が＜厚生省のコードも＞その様にメーカー名入りになっているから
薬価基準が＜厚生省のコードも＞その様にメーカー名入りになっているから
厚生労働省の読みとしては、
「恐らく医師はメーカーまで書かない。したがって一般名処方として広がる」
ということではないだろうか。
で、薬局は自分のところの在庫(含先発)にて処方。
「恐らく医師はメーカーまで書かない。したがって一般名処方として広がる」
ということではないだろうか。
で、薬局は自分のところの在庫(含先発)にて処方。
>>319
＞それと私の気づいているものではアシクロビルがメーカーによって薬価が違ったと思う
＞（注射剤だけだったかな？）。そんな場合、医師が気を使っていたらこわそうだ。
それはゾロの間での話？
先発品ゾビラックスとビクロックスその他のゾロなら普通に気を使うと思う。
(今回のは「ゾビラックス→ゾビラックス、その他のゾロ→アシクロビル」っていう話だよね)
溶解の手間だって違うし。
＞それと私の気づいているものではアシクロビルがメーカーによって薬価が違ったと思う
＞（注射剤だけだったかな？）。そんな場合、医師が気を使っていたらこわそうだ。
それはゾロの間での話？
先発品ゾビラックスとビクロックスその他のゾロなら普通に気を使うと思う。
(今回のは「ゾビラックス→ゾビラックス、その他のゾロ→アシクロビル」っていう話だよね)
溶解の手間だって違うし。
324 ：卵の名無しさん：04/08/17 10:14 ID:nyInqpnQ
>>320
させてるよ。
モーラスも６枚入れ・７枚入れの２種類在庫してる。
最初は各病院に○○ではダメでしょうかと電話してたけど、
大体は院内で採用しているのが△△なので△△でお願いします・・と
言われてしまうので。
させてるよ。
モーラスも６枚入れ・７枚入れの２種類在庫してる。
最初は各病院に○○ではダメでしょうかと電話してたけど、
大体は院内で採用しているのが△△なので△△でお願いします・・と
言われてしまうので。
325 ：卵の名無しさん：04/08/17 12:03 ID:nroI5zke
>>323
アシクロビン錠200 日医工、日本ケミファ 129.60
アシクロビン錠400 日医工、日本ケミファ 207.80
アシクロメルク錠200 メルク・ホエイ 91.40
アシクロメルク錠400 メルク・ホエイ 166.20
アシクロビン錠200 日医工、日本ケミファ 129.60
アシクロビン錠400 日医工、日本ケミファ 207.80
アシクロメルク錠200 メルク・ホエイ 91.40
アシクロメルク錠400 メルク・ホエイ 166.20
後発品の間で薬価が違うのは結構あるよ（薬価本参照*）
まだ、名称自体が違うんだから、>>325の場合は許せるんじゃない？
一般名収載で価格が違ったら絞めたくなるだろうけど。
*一番わかりやすい例は、後発品扱いのメチコバールと他のメコバラミン製剤。
↓こんな例もある。（商品名は一部省略で）
@ カルシトリオール0.5μgカプセル
82.70
ロカルトロールカプセル0.5
23.10
オタノール、カルトール、トルシトリン、レオビノール
19.50
カルシオロール、カルミサール、ヒポテリオール、ポスロットルＳ、リストール
16.20
アルカルロール、カルシタロール、チコカロール
まだ、名称自体が違うんだから、>>325の場合は許せるんじゃない？
一般名収載で価格が違ったら絞めたくなるだろうけど。
*一番わかりやすい例は、後発品扱いのメチコバールと他のメコバラミン製剤。
↓こんな例もある。（商品名は一部省略で）
@ カルシトリオール0.5μgカプセル
82.70
ロカルトロールカプセル0.5
23.10
オタノール、カルトール、トルシトリン、レオビノール
19.50
カルシオロール、カルミサール、ヒポテリオール、ポスロットルＳ、リストール
16.20
アルカルロール、カルシタロール、チコカロール
そろそろスレ違いっす。
328 ：卵の名無しさん：04/08/18 08:04 ID:Qzt2MbAG
329 ：卵の名無しさん：04/08/18 08:38 ID:45ybk6ah
体体体●
体体体● ●●●●●
体体体● ●頭頭頭頭●●
体体体● ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体● ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体● ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭● 我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●● 慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●● 我慢我慢
体体体体茎茎●●● 慢我慢我
体体体体茎茎● 慢我
体体体体袋袋● 汁
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体● ●●●●●
体体体● ●頭頭頭頭●●
体体体● ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体● ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体● ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭● 我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●● 慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●● 我慢我慢
体体体体茎茎●●● 慢我慢我
体体体体茎茎● 慢我
体体体体袋袋● 汁
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
330 ：卵の名無しさん：04/08/19 22:58 ID:1PuBjgO+
患者さんの名前と医師の名前が同じだった。
自家処方なのかな、と思ったら同姓同名の別人だった。
同姓同名って、結構いるものなんですね。
自家処方なのかな、と思ったら同姓同名の別人だった。
同姓同名って、結構いるものなんですね。
331 ：卵の名無しさん：04/08/20 19:58 ID:AIDH1Pww
先日受け取った処方箋。
１歳の小児に、セフゾンカプセル３Ｃ３×が処方されていた（゜□゜；；
連れてきていたお婆ちゃんに、「先生は何か言われてました？」と
念のため聞いてみたら、
「先生が、『抗生剤のカプセルを出しておきますね』って
言われたんです。でも、（孫は）１歳でしょ？看護婦さんに
『カプセルでいいんですか？』って聞いたら、
『先生が出してるんだから、いいんじゃないんですか？
カプセルから出して飲ませるんだと思いますよ』って言われてですね。
本当にいいのか、薬局で確認しようと思ってたんです」とのこと。
病院に確認したら、セフゾン細粒に変更になりました。
が、先生よりも看護婦さん怖すぎ（´Д｀）確認しちょくれよ…
１歳の小児に、セフゾンカプセル３Ｃ３×が処方されていた（゜□゜；；
連れてきていたお婆ちゃんに、「先生は何か言われてました？」と
念のため聞いてみたら、
「先生が、『抗生剤のカプセルを出しておきますね』って
言われたんです。でも、（孫は）１歳でしょ？看護婦さんに
『カプセルでいいんですか？』って聞いたら、
『先生が出してるんだから、いいんじゃないんですか？
カプセルから出して飲ませるんだと思いますよ』って言われてですね。
本当にいいのか、薬局で確認しようと思ってたんです」とのこと。
病院に確認したら、セフゾン細粒に変更になりました。
が、先生よりも看護婦さん怖すぎ（´Д｀）確認しちょくれよ…
>331
病院なんてそんなもんだろな。
特に個人医院。
Dｒが黒といえば白いものまで黒。
だいたい、事務とか看護婦とか、院外の人間に平気で
「先生は外出しています」とか言ってるだろ。
おかしいことに気がつかないのか？？
この前なんか、ひどい張り紙あったぜ。
「水曜午後は、先生が出張のため休診です」
だと。
スレ違いになっちまったな。
ｽﾏｿ
病院なんてそんなもんだろな。
特に個人医院。
Dｒが黒といえば白いものまで黒。
だいたい、事務とか看護婦とか、院外の人間に平気で
「先生は外出しています」とか言ってるだろ。
おかしいことに気がつかないのか？？
この前なんか、ひどい張り紙あったぜ。
「水曜午後は、先生が出張のため休診です」
だと。
スレ違いになっちまったな。
ｽﾏｿ
>>332
外出しているということのどこが悪いことなのか判らない。
「出張の為休診」って、「不在なのに休診としない」よりずっと当たり前と思うのだが。
おかしな処方箋ではないし、失礼な話なのですが、
この前、処方箋を受け取った方の名字が「藁田」さん。
本線脱線sage
外出しているということのどこが悪いことなのか判らない。
「出張の為休診」って、「不在なのに休診としない」よりずっと当たり前と思うのだが。
おかしな処方箋ではないし、失礼な話なのですが、
この前、処方箋を受け取った方の名字が「藁田」さん。
本線脱線sage
おかしいことに気がつかないのか……。
まあ茄子なんてそんなもんだけど。
「拝見して下さい」とか「伺って下さい」なんて日常茶飯事だし。
スレ違いすまん。
まあ茄子なんてそんなもんだけど。
「拝見して下さい」とか「伺って下さい」なんて日常茶飯事だし。
スレ違いすまん。
>>331 の例にはあてはまらないが。
薬学部３回生の頃に同級生の男が薬をのむのを見た。彼はカプセルを取り出すと
縦にしてトントンと指で叩いて中の薬を一方の端に集めるとカプセルと開き、
中の粉末を口の中に流し込んだのだ。唖然としてしまったのが、当人に尋ねると
その時までカプセルの薬はそうやってのむものだと思い込んでいたらしい。多分
幼少時でまだカプセルを飲み下せない頃、当時の主治医か親かがそういうやり方を
教えたのだろう。
内容物が苦いなど特にのみにくいとか、胃で分解されるというものでなければ
子供にはそういうのみ方をさせる医師がいるのかもしれない。
薬学部３回生の頃に同級生の男が薬をのむのを見た。彼はカプセルを取り出すと
縦にしてトントンと指で叩いて中の薬を一方の端に集めるとカプセルと開き、
中の粉末を口の中に流し込んだのだ。唖然としてしまったのが、当人に尋ねると
その時までカプセルの薬はそうやってのむものだと思い込んでいたらしい。多分
幼少時でまだカプセルを飲み下せない頃、当時の主治医か親かがそういうやり方を
教えたのだろう。
内容物が苦いなど特にのみにくいとか、胃で分解されるというものでなければ
子供にはそういうのみ方をさせる医師がいるのかもしれない。
>>333
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ごめんね、分かりにくい表現で。
部外者に内部の人間を敬称で呼んでいるのがおかしい、ということが言いたかったのです。
電話でもそうだけど、社外からの電話で百瀬さんいますか？といわれた時、
「百瀬さんは外出していらっしゃいます」
とかいうアホいるでしょ。
一般企業ならその辺は入社時にきちんと教えられるんだろうが。
今までは「先生様様」だったからいいけど、
病院もそのあたり、意識改革していかないと。
大きくｽﾚ違いでｽﾏｿ
部外者に内部の人間を敬称で呼んでいるのがおかしい、ということが言いたかったのです。
電話でもそうだけど、社外からの電話で百瀬さんいますか？といわれた時、
「百瀬さんは外出していらっしゃいます」
とかいうアホいるでしょ。
一般企業ならその辺は入社時にきちんと教えられるんだろうが。
今までは「先生様様」だったからいいけど、
病院もそのあたり、意識改革していかないと。
大きくｽﾚ違いでｽﾏｿ
>>332
あのね、病院板に来るなら、
病院とか医者というものについて、もう少し知ったほうがいいよ。
例えば、
患者 「この薬が、少ないからほしいんだけど。」
看護師 「それなら、山田（医師の事）に申しつけ下さい」
と言ったら、どうかな？
電気店かなんかの、店員と店長なら妥当だけど。
体を診るビジネスと言っても、
結局、患者は、石に体と命を預けるのだから、
「賢く、尊敬できる医師に頼りたい」という思いは消えないのだよ。
看護師が患者に向かって、石のことを「先生」という日は、まだまだ続くよ。
医療現場は、永遠にふつうの会社には成り得ないのさ。
あのね、病院板に来るなら、
病院とか医者というものについて、もう少し知ったほうがいいよ。
例えば、
患者 「この薬が、少ないからほしいんだけど。」
看護師 「それなら、山田（医師の事）に申しつけ下さい」
と言ったら、どうかな？
電気店かなんかの、店員と店長なら妥当だけど。
体を診るビジネスと言っても、
結局、患者は、石に体と命を預けるのだから、
「賢く、尊敬できる医師に頼りたい」という思いは消えないのだよ。
看護師が患者に向かって、石のことを「先生」という日は、まだまだ続くよ。
医療現場は、永遠にふつうの会社には成り得ないのさ。
医師の場合の「先生」がどんな意味を持つかだと思いますが、私は「先生」としか言いようがないと思います。
それは敬称というより役職名。一般企業であっても「○○課長にお願いします」と言えば「ただいま課長は
席をはずしております」とか「課長の○○は他の電話に出ておりますので．．．」というのはよくあることです。
単に○○だけでは逆に話がわかりづらくなります。
習慣が違うといってしまえばそれだけだが、英語社会では医師は常に Dr. です。医療現場でなくてもそう
呼ばれますし誰もそれを異とは感じないようです。
>>339 の言っている
> 電気店かなんかの、店員と店長なら妥当だけど。
にしたって「店長は席を．．．」とか「店長の○○は．．．」はありだと思いますよ。
それは敬称というより役職名。一般企業であっても「○○課長にお願いします」と言えば「ただいま課長は
席をはずしております」とか「課長の○○は他の電話に出ておりますので．．．」というのはよくあることです。
単に○○だけでは逆に話がわかりづらくなります。
習慣が違うといってしまえばそれだけだが、英語社会では医師は常に Dr. です。医療現場でなくてもそう
呼ばれますし誰もそれを異とは感じないようです。
>>339 の言っている
> 電気店かなんかの、店員と店長なら妥当だけど。
にしたって「店長は席を．．．」とか「店長の○○は．．．」はありだと思いますよ。
うーむ、そもそも患者は自分を診察してくれた医師の名前をちゃんと覚えているものだろうか？
単に「お医者さん」「先生」としか認識していない可能性大！
単に「お医者さん」「先生」としか認識していない可能性大！
名前は覚えていなくとも識別はちゃんと出来ている模様。
「眼鏡のおじさん」「眼鏡のお兄さん」「だんなさん」で三人の
薬剤師を呼び分けている患者さんもいます。
「眼鏡のおじさん」「眼鏡のお兄さん」「だんなさん」で三人の
薬剤師を呼び分けている患者さんもいます。
>>340
「本日○○医師は学会出張のため休診です」でいいじゃない。
「本日○○医師は学会出張のため休診です」でいいじゃない。
344 ：卵の名無しさん：04/08/21 21:56 ID:uyRXFNeE
患者さんから電話が来たときに、つい癖で
「いつもお世話になっています」
と言ってしまう・・・・・・
「いつもお世話になっています」
と言ってしまう・・・・・・
345 ：卵の名無しさん：04/08/22 11:39 ID:F33j+AH/
イムラン３錠で処方せん回ってきたんだけど
院内採用はアザニンだけなのでＤｒに聞きに行ったら
「えっ！ そうじゃなくて、なんかそういう名前の胃薬なかったっけ？」
そ、それはもしかしてイサロンのこと？
怖いー！ 怖いよー！ イムラン採用してなくてほんまよかったー！！
院内採用はアザニンだけなのでＤｒに聞きに行ったら
「えっ！ そうじゃなくて、なんかそういう名前の胃薬なかったっけ？」
そ、それはもしかしてイサロンのこと？
怖いー！ 怖いよー！ イムラン採用してなくてほんまよかったー！！
洒落にならんな。ｗ
麦門冬湯7.5ｇ 3X
とかってどうよ？
とかってどうよ？
>>347
しかもカネボウ麦門冬湯エキス顆粒とか、コタロー（ｒｙとか。
Rp) ツムラ大建中湯エキス顆粒7.5g /3×v
とかでもムッと来る心の狭い人だけどね。漏れは。
手書きでエリスロシンＤｓｙが来たときにＷが付いてるかどうか判らなくて迷惑してる。
商品名は変わったけど、きちんとＤｒが対応できるかどうか疑問。
ウルソサン（１００）とか来るのもうざい（処方変更時）。早く旧品名が無くなって欲しい。
しかもカネボウ麦門冬湯エキス顆粒とか、コタロー（ｒｙとか。
Rp) ツムラ大建中湯エキス顆粒7.5g /3×v
とかでもムッと来る心の狭い人だけどね。漏れは。
手書きでエリスロシンＤｓｙが来たときにＷが付いてるかどうか判らなくて迷惑してる。
商品名は変わったけど、きちんとＤｒが対応できるかどうか疑問。
ウルソサン（１００）とか来るのもうざい（処方変更時）。早く旧品名が無くなって欲しい。
すまん すまん
寝ぼけてたｗ
ＪＰＳ麦門冬湯エキス顆粒一包2.5g
コタロー麦門冬湯エキス細粒 一包2.5g
ジュンコウ麦門冬湯FCエキス細粒 一包2.5g
マツウラ麦門冬湯エキス顆粒 一包2.5g
あひゃひゃ
寝ぼけてたｗ
ＪＰＳ麦門冬湯エキス顆粒一包2.5g
コタロー麦門冬湯エキス細粒 一包2.5g
ジュンコウ麦門冬湯FCエキス細粒 一包2.5g
マツウラ麦門冬湯エキス顆粒 一包2.5g
あひゃひゃ
353 ：卵の名無しさん：04/08/25 23:20 ID:RwBzlEsc
バイナスの処方せんが来たが、正しくはバイアスピリンだった。
Dr.「バイアス出しといてー。」
事務「はーい。バ・・イ・・・、これだぁ、バイナスっと。」
こんな会話がされたのかどうかは知らないが、略すと間違えやすい
薬品名というのもあるかも。
Dr.「バイアス出しといてー。」
事務「はーい。バ・・イ・・・、これだぁ、バイナスっと。」
こんな会話がされたのかどうかは知らないが、略すと間違えやすい
薬品名というのもあるかも。
ユーロジン 3ｗ・・・
グルファスト 3ｗ・・・
だめじゃん。
グルファスト 3ｗ・・・
だめじゃん。
355 ：卵の名無しさん：04/08/26 19:14 ID:Qe29MHkP
ランデル、エホチール、セファドールの３剤の処方。
患者は高血圧とめまいと言っているが…
昇圧剤と降圧剤の処方って保険通るのかな？
それとも、めまいにエホチールが効く？ そんなエビデンスあるの？
誰か教えてください。
患者は高血圧とめまいと言っているが…
昇圧剤と降圧剤の処方って保険通るのかな？
それとも、めまいにエホチールが効く？ そんなエビデンスあるの？
誰か教えてください。
ブスコパン＋プリンペランってのもまだありますかね?
おかしな処方箋ではないんだが、「なんだこの薬は！おかしいんじゃないか！！」
と罵倒しておきながら「じゃ、確認してみますね」と言うと「そんな事しなくていい」と
あっさり引き上げる患者さんが時々いる。
トラブルになった時の気休めに薬歴には「患者希望で問い合わせせず」と記入するが
ちょっと不安になってしまう。
詳しく話しを聞くと「なんでそれを医者に言わない！」と怒鳴りつけたくなってしまう（ぉ
遠まわしに「もう一度しっかり診てもらってね」と優しくさとすんだけど
二度と来ないか半年に一度の受診って患者が多い。
なんか愚痴になってしまった。ｽﾚ汚しｽﾏｿ。
と罵倒しておきながら「じゃ、確認してみますね」と言うと「そんな事しなくていい」と
あっさり引き上げる患者さんが時々いる。
トラブルになった時の気休めに薬歴には「患者希望で問い合わせせず」と記入するが
ちょっと不安になってしまう。
詳しく話しを聞くと「なんでそれを医者に言わない！」と怒鳴りつけたくなってしまう（ぉ
遠まわしに「もう一度しっかり診てもらってね」と優しくさとすんだけど
二度と来ないか半年に一度の受診って患者が多い。
なんか愚痴になってしまった。ｽﾚ汚しｽﾏｿ。
358 ：卵の名無しさん：04/08/28 21:54 ID:fhSjd9YI
('A`)ヒロシです・・・
○○1T 3× という処方箋を見て、
「先生、一錠を３つに割るんですか」と電話で聞くのは
止めてください！
どう考えても書き間違いとわかるがです。
('A`)ヒロシです・・・
○○1T 3× という処方箋を見て、
「先生、一錠を３つに割るんですか」と電話で聞くのは
止めてください！
どう考えても書き間違いとわかるがです。
('A`)ヒロシです・・・
359 ：卵の名無しさん：04/08/29 00:05 ID:+iy7AU6Y
>>358
さすがに、そうは疑義照会しないが、粉砕の場合もあるし、
疑問があれば聞かないわけにはいかんのですよ。
それに、用法のほうが間違っている場合もありますしね。
>>357
乙です。
色んな人がいるよね。あまりひどい人はDQN患者スレに書きこむとスッキリする
・・・・かも。
さすがに、そうは疑義照会しないが、粉砕の場合もあるし、
疑問があれば聞かないわけにはいかんのですよ。
それに、用法のほうが間違っている場合もありますしね。
>>357
乙です。
色んな人がいるよね。あまりひどい人はDQN患者スレに書きこむとスッキリする
・・・・かも。
360 ：卵の名無しさん：04/08/29 05:01 ID:G3L/r/mP
>>358
世の中広いものでそういうことをやれと言う医者がたまにいるんですよ
世の中広いものでそういうことをやれと言う医者がたまにいるんですよ
>>357
> トラブルになった時の気休めに薬歴には「患者希望で問い合わせせず」と記入するが
> ちょっと不安になってしまう。
処方箋に疑問がないのであればそういう余計なことは記録しない方が良いのではないだろうか？
また多少なりとも疑問があれは患者面前でなく、事後でも医師に連絡しておくべきではないか？
「問い合わせず」という記録が残れば医事紛争につながった時に責任を問われそうに思う。
> トラブルになった時の気休めに薬歴には「患者希望で問い合わせせず」と記入するが
> ちょっと不安になってしまう。
処方箋に疑問がないのであればそういう余計なことは記録しない方が良いのではないだろうか？
また多少なりとも疑問があれは患者面前でなく、事後でも医師に連絡しておくべきではないか？
「問い合わせず」という記録が残れば医事紛争につながった時に責任を問われそうに思う。
>358
うちの病院はセロクエル25ｍｇが採用されてなかったので、
セロクエル100ｍｇ1錠分3で処方してしまいました。
セロクエル100ｍｇ0．75錠分3の方が良かったですか？
うちの病院はセロクエル25ｍｇが採用されてなかったので、
セロクエル100ｍｇ1錠分3で処方してしまいました。
セロクエル100ｍｇ0．75錠分3の方が良かったですか？
364 ：卵の名無しさん：04/08/29 23:45 ID:yANykg4G
口腔内崩壊錠が出すぎ
今後ますます増えるんだろうな・・・・・・・
在庫が＿|￣|○
薬剤師会はなんとかしてくれ
普通錠が記載されても崩壊錠を処方してOK（逆はダメ）とか
今後ますます増えるんだろうな・・・・・・・
在庫が＿|￣|○
薬剤師会はなんとかしてくれ
普通錠が記載されても崩壊錠を処方してOK（逆はダメ）とか
ベイスンＯＤとかな。
特許切れが近い薬はゾロ対策でしょ。
特許切れが近い薬はゾロ対策でしょ。
連書き失礼。
１；ベネシッド １錠 分１ 起床時 １４日
２；ジスロマック（２５０）２Ｔ
ビオフェルミンＲ錠 ２Ｔ 分１ ３日分
３；プレドニン錠 １錠 頓服 三味線を弾く前日の夜と当日の朝 ５回分
とかあったな。
１；ベネシッド １錠 分１ 起床時 １４日
２；ジスロマック（２５０）２Ｔ
ビオフェルミンＲ錠 ２Ｔ 分１ ３日分
３；プレドニン錠 １錠 頓服 三味線を弾く前日の夜と当日の朝 ５回分
とかあったな。
>>366
すごいくわしい服用方法ですねｗ
すごいくわしい服用方法ですねｗ
>>366
> プレドニン錠 １錠 頓服 三味線を弾く前日の夜と当日の朝 ５回分
とあれば、前日と当日とが１セットということだと思う。そうすれば夜に１錠朝に１錠必要
で、５回分ということは10錠渡せばよいのだろうか、それとも５錠なのだろうか？
これが６回分なら、強引に３セットと理解して処方することもありうるが、５回という奇数！
私なら疑義紹介したい。
> プレドニン錠 １錠 頓服 三味線を弾く前日の夜と当日の朝 ５回分
とあれば、前日と当日とが１セットということだと思う。そうすれば夜に１錠朝に１錠必要
で、５回分ということは10錠渡せばよいのだろうか、それとも５錠なのだろうか？
これが６回分なら、強引に３セットと理解して処方することもありうるが、５回という奇数！
私なら疑義紹介したい。
ha
>>358
普通それは書き間違いじゃないことの方が多いんですが。
ジゴシンとかワーファリンとかだとそういう処方箋は日常茶飯事で飛んできますが何か。
さすがにクラリシッド（２００）２錠分３は間違いだと思ってますが。
薬剤師法にあるデスよ。疑義が解消するまでは調剤してはならない、って。
>>357
「医者に問い合わせする」という穏当な表現はつかわんですよ。自分は。
「○○様の健康を害するといけないので薬剤師の仕事としてドクターにしっかり確認を取らせていただきます。」
アメリカのたばこの注意書き並みに厳しい反応しますよ。暇なときだけだけど。
>>365
ゾロ対策てほどにもならないけどね。ガスターは華麗に成功したけど。
本当に特許切れ対策をするなら薬効追加承認だし。
>>366
１錠を２回に分けて飲めってことかなぁ。
このごろ、こんな処方箋が来るデス。
濃厚ブロチンコデイン液 6mL
フスタギン液 3mL
キョウニン水 4mL ／１日３回５日分
頓服 咳が出るとき
いや、半分約束処方になっているようなモノの１回分を頓服にして飲んで欲しいって言うのは判るんですけどね。
それだったら全量を記載して、それを１５回分とするとか書いて欲しいんです。
まー、ドクターはあんまり考えてないんでしょうけど。院外処方箋なんて面倒なだけだろうし。
ひどいときは
濃厚ブロチンコデイン液 6mL
フスタギン液 3mL
キョウニン水 4mL ／１０回分
頓服 咳が出るとき
になります。当然疑義紹介ですが、同僚の薬剤師がこれら液剤の常用量を知らなくてそのまま投与した例があって……
その患者さんが次に来られたときに「今回のは便秘になりにくいと思います」って言っておいたけど
こんな事書いたら身元が割れるな。知り人がいれば。
普通それは書き間違いじゃないことの方が多いんですが。
ジゴシンとかワーファリンとかだとそういう処方箋は日常茶飯事で飛んできますが何か。
さすがにクラリシッド（２００）２錠分３は間違いだと思ってますが。
薬剤師法にあるデスよ。疑義が解消するまでは調剤してはならない、って。
>>357
「医者に問い合わせする」という穏当な表現はつかわんですよ。自分は。
「○○様の健康を害するといけないので薬剤師の仕事としてドクターにしっかり確認を取らせていただきます。」
アメリカのたばこの注意書き並みに厳しい反応しますよ。暇なときだけだけど。
>>365
ゾロ対策てほどにもならないけどね。ガスターは華麗に成功したけど。
本当に特許切れ対策をするなら薬効追加承認だし。
>>366
１錠を２回に分けて飲めってことかなぁ。
このごろ、こんな処方箋が来るデス。
濃厚ブロチンコデイン液 6mL
フスタギン液 3mL
キョウニン水 4mL ／１日３回５日分
頓服 咳が出るとき
いや、半分約束処方になっているようなモノの１回分を頓服にして飲んで欲しいって言うのは判るんですけどね。
それだったら全量を記載して、それを１５回分とするとか書いて欲しいんです。
まー、ドクターはあんまり考えてないんでしょうけど。院外処方箋なんて面倒なだけだろうし。
ひどいときは
濃厚ブロチンコデイン液 6mL
フスタギン液 3mL
キョウニン水 4mL ／１０回分
頓服 咳が出るとき
になります。当然疑義紹介ですが、同僚の薬剤師がこれら液剤の常用量を知らなくてそのまま投与した例があって……
その患者さんが次に来られたときに「今回のは便秘になりにくいと思います」って言っておいたけど
こんな事書いたら身元が割れるな。知り人がいれば。
政府のおかしな処方箋？
新型インフルエンザ対策、治療薬１千万人分を国家備蓄
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040831i412.htm
タミフルを国家備蓄薬としているが耐性菌が出始めているのに
税金の無駄遣いにならないだろうか。
新型インフルエンザ対策、治療薬１千万人分を国家備蓄
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040831i412.htm
タミフルを国家備蓄薬としているが耐性菌が出始めているのに
税金の無駄遣いにならないだろうか。
372 ：卵の名無しさん：04/08/31 22:38 ID:VTgplL8l
製薬会社との癒着ですか？
374 ：卵の名無しさん：04/09/03 09:16 ID:v0S6wxWc
製薬会社との癒着はスタチンの後発品の薬価に表れている。
あの価格設定はおかしい。
あの価格設定はおかしい。
375 ：調剤薬局：04/09/03 10:31 ID:+nfuKZCp
スレ違いなら最初にあやまっておくが
抗生剤内服の１日分という処方が泌尿器科と外科から出た。（患者はそれぞれ別の人）
一応投与日数の入力ミスかと思い問い合わせたがそのままで良いとのこと。
泌尿器科の処方理由は不明外科は外傷による化膿予防とのこと。
漏れは抗生剤は数日間使わないと効果が無いと思っていたんだが認識不足か？
だれか抗生剤の内服１日投与についての意見やエビデンスについて教えてくだされ。
マジレスきぼん
抗生剤内服の１日分という処方が泌尿器科と外科から出た。（患者はそれぞれ別の人）
一応投与日数の入力ミスかと思い問い合わせたがそのままで良いとのこと。
泌尿器科の処方理由は不明外科は外傷による化膿予防とのこと。
漏れは抗生剤は数日間使わないと効果が無いと思っていたんだが認識不足か？
だれか抗生剤の内服１日投与についての意見やエビデンスについて教えてくだされ。
マジレスきぼん
376 ：卵の名無しさん：04/09/03 10:35 ID:v0S6wxWc
患者が余分に持ってる場合もあるよ～。
事前に出してる場合もある。（←他の薬局で買ってるような場合
だけだろケド、そーなると薬局側には情報がいかないかも。）
単に「まだ前のが2日分あるんです！」とかゆーひと、結構いる。
あと、来られるときは点滴、来られないときのみ内服ってゆーひともいた。
お邪魔しましたm(__)m
事前に出してる場合もある。（←他の薬局で買ってるような場合
だけだろケド、そーなると薬局側には情報がいかないかも。）
単に「まだ前のが2日分あるんです！」とかゆーひと、結構いる。
あと、来られるときは点滴、来られないときのみ内服ってゆーひともいた。
お邪魔しましたm(__)m
379 ：調剤薬局：04/09/03 14:37 ID:wq6m2/ag
>>376-378
マジレスTNX（これアマ無線でありがとの意味）
ジスロマックはこれからしらべるけど出ていたのは両方ともフロモックス
また残薬はなく翌日再診の指示もでてなかったのでちょっと疑問におもいました。
マジレスTNX（これアマ無線でありがとの意味）
ジスロマックはこれからしらべるけど出ていたのは両方ともフロモックス
また残薬はなく翌日再診の指示もでてなかったのでちょっと疑問におもいました。
>>378 はドクターですね。内服薬を処置で出してレセが通ります？
興味がありますのでお教えください。
興味がありますのでお教えください。
俺(31)この前熱っぽくて病院かかったら、診察室で
「はい、口あけてー」
とDrに言われて、PL飲まされた。
そこは院内処方なんだけど、どういうふうにレセに書かれているんだろう。
「はい、口あけてー」
とDrに言われて、PL飲まされた。
そこは院内処方なんだけど、どういうふうにレセに書かれているんだろう。
383 ：卵の名無しさん：04/09/03 17:41 ID:v0S6wxWc
>>381
院内処方で処理してるんじゃない？
院内処方で処理してるんじゃない？
385 ：卵の名無しさん：04/09/04 18:51 ID:m3lTpLdT
381ではないが、
院内処方+院外処方は、
院内が、処方料なし、調剤料と薬価のみ算定可
院外処方は、処方料算定可
ただし、摘要欄記載が必要、
だと思う。都道府県により多少違うかもしれんが。
院内処方+院外処方は、
院内が、処方料なし、調剤料と薬価のみ算定可
院外処方は、処方料算定可
ただし、摘要欄記載が必要、
だと思う。都道府県により多少違うかもしれんが。
ちと詳しく聞きたいが、通常は院外と院内は併用しないんだよね。
どういう場合だったら通るのでしょうか？
日が違えばおｋ？
どういう場合だったら通るのでしょうか？
日が違えばおｋ？
確かに非常に関心がある。今まで考えてもいなかったが外来手術中に急に血圧が上昇した患者に
アダラートを舌下させたらレセ上はどう処理されるのだろう。事務員任せで考えたことはなかったが
術後処方箋で抗生剤と鎮痛剤を処方したら同日に院内と院外で薬を出したことになるなあ。
こういう場合に >>358 さんの言われる方法がとられるのでしょうか。
アダラートを舌下させたらレセ上はどう処理されるのだろう。事務員任せで考えたことはなかったが
術後処方箋で抗生剤と鎮痛剤を処方したら同日に院内と院外で薬を出したことになるなあ。
こういう場合に >>358 さんの言われる方法がとられるのでしょうか。
>>387
禁忌とされている投与法でレセプトが通るはずがない。つーか未だに（ｒｙ
禁忌とされている投与法でレセプトが通るはずがない。つーか未だに（ｒｙ
>388
まあ、もちつけｗ
アダラート舌下はこの際なかったことにしよう。
まあ、もちつけｗ
アダラート舌下はこの際なかったことにしよう。
急性腰痛患者に外来でとりあえず坐薬一つ
というのは時々やるが
処置伝チェックだけで終わってる
レセのこと考えたこと無かったなぁ
というのは時々やるが
処置伝チェックだけで終わってる
レセのこと考えたこと無かったなぁ
>>389
ごめんよ。ぐぐってみたけど、こんなところじゃないかな。
どのくらい信用できるかは分からないけど、院内分に関しては薬剤料だけ算定、と。
ttp://aichi-hkn.jp/shaho/Qa/sh030125.htm
ttp://www1.doc-net.or.jp/~yamagata-hok/h-2003.05.htm
ごめんよ。ぐぐってみたけど、こんなところじゃないかな。
どのくらい信用できるかは分からないけど、院内分に関しては薬剤料だけ算定、と。
ttp://aichi-hkn.jp/shaho/Qa/sh030125.htm
ttp://www1.doc-net.or.jp/~yamagata-hok/h-2003.05.htm
>391
㌧クス
㌧クス
393 ：卵の名無しさん：04/09/06 12:38 ID:0N14YNwj
わからん
394 ：卵の名無しさん：04/09/07 22:42 ID:yLzieQzi
同効薬が２科から出ていて「他科のを削れ」と
どちらも主張してきた場合ってどうされてます？
私は以前、「先に受け付けたほうを優先します！それで問題があれば、
もー、どーにでもして下さい！」とキレたことがあります。
その後は、先生達も譲り合ってくれるようになりました。（ｗ
院外薬局の方達は、どうされていますか？
どちらも主張してきた場合ってどうされてます？
私は以前、「先に受け付けたほうを優先します！それで問題があれば、
もー、どーにでもして下さい！」とキレたことがあります。
その後は、先生達も譲り合ってくれるようになりました。（ｗ
院外薬局の方達は、どうされていますか？
>395
禿同
禿同
>>375
効能又は効果
**アジスロマイシン感性のブドウ球菌属、レンサ球菌属、肺炎球菌、モラクセラ（ブランハメラ）・カタラーリス、インフルエンザ菌、ペプトストレプトコッカス属、マイコプラズマ属、クラミジア・ニューモニエ、クラミジア・トラコマティスによる下記感染症
・せつ、せつ腫症、よう、丹毒、蜂巣炎、リンパ管（節）炎、ひょう疽、化膿性爪囲炎
・咽喉頭炎（咽喉膿瘍）、急性気管支炎、扁桃炎（扁桃周囲炎、扁桃周囲膿瘍）、慢性気管支炎、気管支拡張症（感染時）、慢性呼吸器疾患の二次感染、肺炎、肺化膿症
**・尿道炎
**・子宮頸管炎
・副鼻腔炎
・歯周組織炎、歯冠周囲炎、顎炎
**成人にはアジスロマイシンとして、500mg（力価）を1日1回、3日間合計1.5g（力価）を経口投与する。
クラミジア・トラコマティスによる尿道炎、子宮頸管炎に対しては、成人にはアジスロマイシンとして、1000mg（力価）を1回経口投与する。
効能又は効果
進行したHIV感染者における播種性マイコバクテリウム・アビウムコンプレックス（MAC）症の発症抑制及び治療
用法及び用量
発症抑制：
成人にはアジスロマイシンとして、1200mg（力価）を週1回経口投与する。
治療：
成人にはアジスロマイシンとして、600mg（力価）を1日1回経口投与する。
効能又は効果
**アジスロマイシン感性のブドウ球菌属、レンサ球菌属、肺炎球菌、モラクセラ（ブランハメラ）・カタラーリス、インフルエンザ菌、ペプトストレプトコッカス属、マイコプラズマ属、クラミジア・ニューモニエ、クラミジア・トラコマティスによる下記感染症
・せつ、せつ腫症、よう、丹毒、蜂巣炎、リンパ管（節）炎、ひょう疽、化膿性爪囲炎
・咽喉頭炎（咽喉膿瘍）、急性気管支炎、扁桃炎（扁桃周囲炎、扁桃周囲膿瘍）、慢性気管支炎、気管支拡張症（感染時）、慢性呼吸器疾患の二次感染、肺炎、肺化膿症
**・尿道炎
**・子宮頸管炎
・副鼻腔炎
・歯周組織炎、歯冠周囲炎、顎炎
**成人にはアジスロマイシンとして、500mg（力価）を1日1回、3日間合計1.5g（力価）を経口投与する。
クラミジア・トラコマティスによる尿道炎、子宮頸管炎に対しては、成人にはアジスロマイシンとして、1000mg（力価）を1回経口投与する。
効能又は効果
進行したHIV感染者における播種性マイコバクテリウム・アビウムコンプレックス（MAC）症の発症抑制及び治療
用法及び用量
発症抑制：
成人にはアジスロマイシンとして、1200mg（力価）を週1回経口投与する。
治療：
成人にはアジスロマイシンとして、600mg（力価）を1日1回経口投与する。
398 ：卵の名無しさん：04/09/08 00:24 ID:Ixn2lCX8
お答えありがとうございます。
「先に受け付けたほう」とは先に受診したほうという意味で書いたのですが
誤解させてしまったようですみません。書き方が悪かったですね。
395さん、396さんのおっしゃるように後から診察した医師が譲るべきと
私も思います。しかし、譲ってくれない医師もたまにいるのです。
外の薬局さんは、どの様に医師達に問い合わせているのかと思い質問させていただきました。
それと、処方箋の有効期間は特に記載の無い場合４日間ですが、
後医の処方箋を先に受け付けてしまった場合、後から持ってきた前医の処方箋は
どのように対処されるのでしょう？
「先に受け付けたほう」とは先に受診したほうという意味で書いたのですが
誤解させてしまったようですみません。書き方が悪かったですね。
395さん、396さんのおっしゃるように後から診察した医師が譲るべきと
私も思います。しかし、譲ってくれない医師もたまにいるのです。
外の薬局さんは、どの様に医師達に問い合わせているのかと思い質問させていただきました。
それと、処方箋の有効期間は特に記載の無い場合４日間ですが、
後医の処方箋を先に受け付けてしまった場合、後から持ってきた前医の処方箋は
どのように対処されるのでしょう？
399 ：３９４：04/09/08 00:26 ID:Ixn2lCX8
あれ？IDが変わってる・・・
394＝398です。すみません。
394＝398です。すみません。
>>398
＞外の薬局さんは、どの様に医師達に問い合わせているのかと思い質問させていただきました。
「○月○日に○○さんは□□医院を受診されていて、その時に今回処方された××の同効薬の△△
が出ていますが、このままお出しして宜しいのでしょうか？」
と言う感じかな。
＞後医の処方箋を先に受け付けてしまった場合、後から持ってきた前医の処方箋は
＞どのように対処されるのでしょう？
例えば、前医が2日受診で来局5日、後医が3日受診で来局が4日だったりした場合で
尚且つ両方ともに同効薬が処方されてたって事？
そういうｹｰｽに当たった事無いな・・・
＞外の薬局さんは、どの様に医師達に問い合わせているのかと思い質問させていただきました。
「○月○日に○○さんは□□医院を受診されていて、その時に今回処方された××の同効薬の△△
が出ていますが、このままお出しして宜しいのでしょうか？」
と言う感じかな。
＞後医の処方箋を先に受け付けてしまった場合、後から持ってきた前医の処方箋は
＞どのように対処されるのでしょう？
例えば、前医が2日受診で来局5日、後医が3日受診で来局が4日だったりした場合で
尚且つ両方ともに同効薬が処方されてたって事？
そういうｹｰｽに当たった事無いな・・・
401 ：卵の名無しさん：04/09/09 18:44 ID:2RiWbUVa
口腔内崩壊錠と、そうでないのを両方置くのは大変、
て話がよくでますが、
ではラックビー１％と
ラックビー微粒は
どうでしょう。両方おいてるとこありますか？
うちは微粒しかおいてないんですけど、
たまに事務の人が入力間違ってることがあるんですよね。
て話がよくでますが、
ではラックビー１％と
ラックビー微粒は
どうでしょう。両方おいてるとこありますか？
うちは微粒しかおいてないんですけど、
たまに事務の人が入力間違ってることがあるんですよね。
402 ：卵の名無しさん：04/09/09 21:06 ID:Zd2HGMIE
>>401
両方置いています。
なので、どちらが出ても困りませんが混合の場合は微粒のほうが混ぜやすいですね。
ラックビー散の存在意義がよく分からないのは私だけでしょうか？
微粒に対しての利点って何なのだろう？
日研さん、ここ見てないかな？
両方置いています。
なので、どちらが出ても困りませんが混合の場合は微粒のほうが混ぜやすいですね。
ラックビー散の存在意義がよく分からないのは私だけでしょうか？
微粒に対しての利点って何なのだろう？
日研さん、ここ見てないかな？
>402
Drは使い分けてんのかな？
Drは使い分けてんのかな？
ダメなのは知ってるが、正直そこまで付き合ってられんよ。
損害が生じれば賠償する覚悟だ。生じれば、な。
損害が生じれば賠償する覚悟だ。生じれば、な。
処方箋「ラックビー」だけで疑義照会されたことないんだけれど
408 ：卵の名無しさん：04/09/10 21:33:40 ID:YpClioQP
ラックＢって来た処方箋見たことある。
グラＫ、ハイＣ、スローＫってのも・・・（ｗ
院内処方の場合
P１ １×／５
ペリアクチン錠 １錠 分１（就寝前） ５日分
と読まなくてはいけません。疑義紹介すると「いつもと同じで」と言われます。
別に約束処方ではありません。院内だからいいんだけど。
院外に出すときは、この書き方のカルテを元に事務が処方箋をおこすわけで、
そりゃ間違いの元になるよな。
P１ １×／５
ペリアクチン錠 １錠 分１（就寝前） ５日分
と読まなくてはいけません。疑義紹介すると「いつもと同じで」と言われます。
別に約束処方ではありません。院内だからいいんだけど。
院外に出すときは、この書き方のカルテを元に事務が処方箋をおこすわけで、
そりゃ間違いの元になるよな。
>>408
薬価本には、
ラックビー
ラックビー微粒
ラックビーR
とあるので、通常ラックビーだけでも疑義照会する必要はないと思うし
微粒と書いてなければ全部散で出すのでは？
うちは３種類揃えて出している。
薬価本には、
ラックビー
ラックビー微粒
ラックビーR
とあるので、通常ラックビーだけでも疑義照会する必要はないと思うし
微粒と書いてなければ全部散で出すのでは？
うちは３種類揃えて出している。
>>409-410
「ラックＢ」と「スローＫ」と「７ＥＰ」はむしろ多数派じゃない？
「ラックＢ」と「スローＫ」と「７ＥＰ」はむしろ多数派じゃない？
αロールもありますねｗ
415 ：卵の名無しさん：04/09/12 10:43:57 ID:YWoPzHyA
３ピロ
サンピロの３％でした。他の濃度はどうしてるんかは不明。
サンピロの３％でした。他の濃度はどうしてるんかは不明。
７ＥＰ？
わかんねえ。
わかんねえ。
３ピロにはﾜﾛﾀ
でもダメだよね。
１ピロ、２ピロじゃ分からん。
>416は釣りか？
セブンイーピー
でもダメだよね。
１ピロ、２ピロじゃ分からん。
>416は釣りか？
セブンイーピー
IPD・・・は、普通か。
419 ：卵の名無しさん：04/09/12 15:58:24 ID:eou+qmST
診断書と主治医意見書は別物ですか？
会社に診断書提出を求められて、書いてもらったんですが、家に帰ってみてみると
主治医意見書と書いてある紙に診断結果が書いてあるのです。
用紙を間違えて記入したんですかね？
これは診断書として有効なんですか？明日提出しなければならないので
どなたか教えてください！
会社に診断書提出を求められて、書いてもらったんですが、家に帰ってみてみると
主治医意見書と書いてある紙に診断結果が書いてあるのです。
用紙を間違えて記入したんですかね？
これは診断書として有効なんですか？明日提出しなければならないので
どなたか教えてください！
普通、「主治医意見書」は介護保険の認定の際にお役所に提出するものです。
別物かどうかと問われれば、主治医意見書も診断書の一つではあるでしょうが．．．
庶務の人は困惑するでしょうし、もらい直してこいと言われる可能性は大。
別物かどうかと問われれば、主治医意見書も診断書の一つではあるでしょうが．．．
庶務の人は困惑するでしょうし、もらい直してこいと言われる可能性は大。
>>420
『主治医意見書』を、普通に診断書にしてる所もあるんじゃ。
だいたい、会社提出って､要するに何時まで休業が必要か･･･ってことだから、
『診断』ではなく『意見』なんだよな、実質的には。
医師の意見を参考に､そちらで決めてくらさい・・・ってのが本来なんだが。
まあ、それではいやがる会社もあるだろうね。
『主治医意見書』を、普通に診断書にしてる所もあるんじゃ。
だいたい、会社提出って､要するに何時まで休業が必要か･･･ってことだから、
『診断』ではなく『意見』なんだよな、実質的には。
医師の意見を参考に､そちらで決めてくらさい・・・ってのが本来なんだが。
まあ、それではいやがる会社もあるだろうね。
そろそろｽﾚ違い
424 ：卵の名無しさん：04/09/12 18:13:20 ID:RLLILOwB
>>420-21ご意見ありがとうございます。
確かに介護の時に提出するものが多いみたいですね＞主治医意見書って。
とりあえずこれを出してみてだめだといわれたら諦めます。
>>422就労不可の反対の診断書を書いてもらったんだけど。
すぐに職場復帰したいが、診断書ないとダメっていわれたから書いてもらったんだよ。
確かに介護の時に提出するものが多いみたいですね＞主治医意見書って。
とりあえずこれを出してみてだめだといわれたら諦めます。
>>422就労不可の反対の診断書を書いてもらったんだけど。
すぐに職場復帰したいが、診断書ないとダメっていわれたから書いてもらったんだよ。
425 ：卵の名無しさん：04/09/13 09:02:30 ID:q+FQtsUb
亀レスですみませんが少し前話題になったハルシオンの倍量処方の件。
今日届いた当地の医師会報によると個別指導でやり玉に上がったとのこと。
決まりは守れという事みたいですが、5年前まで遡って自主返還みたい。
杓子定規の指導に当該の先生に同情を禁じ得ません。
今日届いた当地の医師会報によると個別指導でやり玉に上がったとのこと。
決まりは守れという事みたいですが、5年前まで遡って自主返還みたい。
杓子定規の指導に当該の先生に同情を禁じ得ません。
426 ：卵の名無しさん：04/09/13 10:11:11 ID:TV/ao+E/
その病院は手書きで略号や暗号まがいの処方箋が出るのだが、ある日
ノイビタ ３T の処方がでた、そこではノイビタの採用は無くまた若い薬剤師も
ノイビタという薬が存在することを知らずにノイロビタンを略したものと判断し
ノイロビタンを出そうとしていた。たまたま私が見かけたので確認するよう指示
したら石はノイビタを出したかったようだ。ここで調剤ミスをおこせば当然
薬剤師の責任になるのだが、この薬は両方とも同じメーカーがだしており薬名の
つけかたにもう少し配慮してほしいと思った。また石には略号などは使わないよう
お願いはしているのだが・・・
ノイビタ ３T の処方がでた、そこではノイビタの採用は無くまた若い薬剤師も
ノイビタという薬が存在することを知らずにノイロビタンを略したものと判断し
ノイロビタンを出そうとしていた。たまたま私が見かけたので確認するよう指示
したら石はノイビタを出したかったようだ。ここで調剤ミスをおこせば当然
薬剤師の責任になるのだが、この薬は両方とも同じメーカーがだしており薬名の
つけかたにもう少し配慮してほしいと思った。また石には略号などは使わないよう
お願いはしているのだが・・・
略号って、最近ではそれなりの大きさの病院ではオーダリングシステムになり用法も日本語で
記載されるようになったせいかラテン語での用法記載についての問い合わせがときどきある。
大学によって用法の指示の書き方は微妙に違うことがあるので他所の病院に出たらなるべく
ラテン語で用法を書けと言われてそのようにしていたのだがこの頃 b.i.d. t.i.d. に i.c. や a.c. を
くっつけると問い合わせが来たりする。萬國共通で古くから使われている略語くらい薬剤師の
方で知っとけよと言いたい。
記載されるようになったせいかラテン語での用法記載についての問い合わせがときどきある。
大学によって用法の指示の書き方は微妙に違うことがあるので他所の病院に出たらなるべく
ラテン語で用法を書けと言われてそのようにしていたのだがこの頃 b.i.d. t.i.d. に i.c. や a.c. を
くっつけると問い合わせが来たりする。萬國共通で古くから使われている略語くらい薬剤師の
方で知っとけよと言いたい。
>>427
それはそれで747の出身講座かオーベンの『方言』のような気がする
漏れは大学病院でも外病院でもラテン語表記を求められたことはない。
『ス』で分３後の略とかいう院内約束を（院外）処方箋に書くなと言うことでは？
それはそれで747の出身講座かオーベンの『方言』のような気がする
漏れは大学病院でも外病院でもラテン語表記を求められたことはない。
『ス』で分３後の略とかいう院内約束を（院外）処方箋に書くなと言うことでは？
>>428 は医師のようですが、
いや、言いたいのは薬剤師がラテン語表記の処方箋を読めずに問い合わせをしてくることがあり
これは顰蹙ものだと言いたいだけです。薬剤師国家試験の問題を確認したのですがラテン語で
用法が書かれています。やはり日本語では『方言』があり、標準語としてラテン語が必要なのでしょう。
薬剤師さんからのコメント希望。
いや、言いたいのは薬剤師がラテン語表記の処方箋を読めずに問い合わせをしてくることがあり
これは顰蹙ものだと言いたいだけです。薬剤師国家試験の問題を確認したのですがラテン語で
用法が書かれています。やはり日本語では『方言』があり、標準語としてラテン語が必要なのでしょう。
薬剤師さんからのコメント希望。
>>429
薬剤師です
国試の時に勉強していても、日頃使わなければ忘れてしまうもの
ですが、用法の略語だという見当くらいはつく筈なので
問い合わせをせずに調べれば済む事ですね
本当に恥ずかしい事ですが、薬剤師の中には調べれば分かるものでも
調べもせずに「分からなくて当然」とか思っている連中がいるのは事実です
自分がｵｻﾝだからかもしれませんが、若くなればなるほどその傾向が顕著なような気が＿|￣|○
薬剤師です
国試の時に勉強していても、日頃使わなければ忘れてしまうもの
ですが、用法の略語だという見当くらいはつく筈なので
問い合わせをせずに調べれば済む事ですね
本当に恥ずかしい事ですが、薬剤師の中には調べれば分かるものでも
調べもせずに「分からなくて当然」とか思っている連中がいるのは事実です
自分がｵｻﾝだからかもしれませんが、若くなればなるほどその傾向が顕著なような気が＿|￣|○
日本では処方箋は日本語で略さず書くのが基本だから、ラテン語のしかも略語で
問い合わせが来るのは普通だろう。
第一、処方箋の書き方は万国共通じゃない。日本みたいに１日量×何日分なんて
書き方だって、どこの国でも通用する訳じゃない。
問い合わせが来るのは普通だろう。
第一、処方箋の書き方は万国共通じゃない。日本みたいに１日量×何日分なんて
書き方だって、どこの国でも通用する訳じゃない。
>431
言ってることが支離滅裂
言ってることが支離滅裂
>日本では処方箋は日本語で略さず書くのが基本だから、ラテン語のしかも略語で
>問い合わせが来るのは普通だろう。
とりあえずここには同意
>問い合わせが来るのは普通だろう。
とりあえずここには同意
434 ：卵の名無しさん：04/09/14 22:27:59 ID:RHED+4j9
ラテン語の用法の略語って、年配の薬剤師さんのほうがよく知ってる。
薬剤師の基本的知識として、よく使われるものは知っているべきだと思う。
だが、「処方せん」は患者さんに対する医療情報の公開と言う一面も持つ。
その意味ではラテン語の略語を記載することは好ましくない。
日本語で書いていれば問題ないのではないか？
日本語で書いて、なおかつ問い合わせがくるとすれば、
字が汚いか、日本語として間違っているからなのだと思う。
薬剤師の基本的知識として、よく使われるものは知っているべきだと思う。
だが、「処方せん」は患者さんに対する医療情報の公開と言う一面も持つ。
その意味ではラテン語の略語を記載することは好ましくない。
日本語で書いていれば問題ないのではないか？
日本語で書いて、なおかつ問い合わせがくるとすれば、
字が汚いか、日本語として間違っているからなのだと思う。
435 ：卵の名無しさん：04/09/14 22:48:39 ID:msEwUcDB
オメプラール10 1T 朝
ガスター10 1T 夕
管理薬剤師さん こんなのと～すの？
あなたの判子でね。
あたいはやーよ。
ガスター10 1T 夕
管理薬剤師さん こんなのと～すの？
あなたの判子でね。
あたいはやーよ。
>435
PPIとH2blockerの併用って、俺のところでも出てきたことある。
当然照会だが、そのまま出せとのこと。
メーカーに聞いてみたら、
「併用によって有効性が認められた臨床報告もあり」とのこと。
>435の管薬はきっと知ってたんだろうな。ｗ
PPIとH2blockerの併用って、俺のところでも出てきたことある。
当然照会だが、そのまま出せとのこと。
メーカーに聞いてみたら、
「併用によって有効性が認められた臨床報告もあり」とのこと。
>435の管薬はきっと知ってたんだろうな。ｗ
437 ：レセ点：04/09/14 23:57:51 ID:1wpAv/+4
出すのは勝手だけどレセでは落とされるよ。
まじですか
439 ：卵の名無しさん：04/09/15 00:05:22 ID:juWJRLl0
切られるのは薬局の収入？
>439
照会してあればDrから。
そうでなければ薬局から。
だろうな
照会してあればDrから。
そうでなければ薬局から。
だろうな
若年薬剤師ですが、ラテン語の用法は大学では全く教わりませんでした。
国試に使われてた時期があるとは初耳です。
今のところ用法の略号は今の職場で見かけるもの（分3後＝スとか
分2＝┼┼とか眠前＝──○他少々）以外ほとんどわかりません（汗）
ネットで検索したのでいろんな書き方があることも知りましたが。
こういうことも勉強せねばならんとですね～。
国試に使われてた時期があるとは初耳です。
今のところ用法の略号は今の職場で見かけるもの（分3後＝スとか
分2＝┼┼とか眠前＝──○他少々）以外ほとんどわかりません（汗）
ネットで検索したのでいろんな書き方があることも知りましたが。
こういうことも勉強せねばならんとですね～。
自分もv.d.s.とか、n、v位しか実際には見たこと無いけど、一応一通りのラテン語略語は臨床薬剤学の時に最初に習った。
これでもまだ３０に満たない若輩者なのですが。
>>435-
PPIとH2Blockerの話題はこのスレ（か其の前スレ）でもいつも議題に上りますね。
同一科から出ていなくても疑義照会は一通りかけておきます。内心（そのまま出せ）って言われるんだろうなーって思いながら。
おかしな処方箋。
グラケーカプセル15mg 3Cp / 3×毎食間
他の薬剤師がスルーしてたんだけど、当然疑義照会。Nsが『カルテには１日３回としか書いていないのでオーダー出してるんですが』だって。
吸収率の著しい低下を説いて食後になおさせてもらったんだけど。何でこういう事Nsに任せるかな。Drがきちんと処方箋出せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
大病院で、『疑義照会は直接ドクターに照会しないでください、薬局か外来受付に』って通例のようにあるけど、実際には薬事法（薬剤師法だっけ、『疑義が解消してからじゃないと投薬してはならない』って書いてあるの）違反だよな……
これでもまだ３０に満たない若輩者なのですが。
>>435-
PPIとH2Blockerの話題はこのスレ（か其の前スレ）でもいつも議題に上りますね。
同一科から出ていなくても疑義照会は一通りかけておきます。内心（そのまま出せ）って言われるんだろうなーって思いながら。
おかしな処方箋。
グラケーカプセル15mg 3Cp / 3×毎食間
他の薬剤師がスルーしてたんだけど、当然疑義照会。Nsが『カルテには１日３回としか書いていないのでオーダー出してるんですが』だって。
吸収率の著しい低下を説いて食後になおさせてもらったんだけど。何でこういう事Nsに任せるかな。Drがきちんと処方箋出せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
大病院で、『疑義照会は直接ドクターに照会しないでください、薬局か外来受付に』って通例のようにあるけど、実際には薬事法（薬剤師法だっけ、『疑義が解消してからじゃないと投薬してはならない』って書いてあるの）違反だよな……
↑v.d.s.とかn.とかってドイツ語じゃん……鬱入った。
>>429 です。
いささかあきれていてレスしなかったのですが、（>>430 さん、ごめん）
>>441 はちょっとひどいよ。最近の国試問題が次の URL に掲載されています。医療薬学IIの
問216 などをご覧あれ
http://square.umin.ac.jp/Licence-Exam/Examination.html
> こういうことも勉強せねばならんとですね～。
そうじゃない、真面目に処方箋を出そうとする医師は一生懸命勉強している。
そんなことを言われたら脱力するではないか。
いささかあきれていてレスしなかったのですが、（>>430 さん、ごめん）
>>441 はちょっとひどいよ。最近の国試問題が次の URL に掲載されています。医療薬学IIの
問216 などをご覧あれ
http://square.umin.ac.jp/Licence-Exam/Examination.html
> こういうことも勉強せねばならんとですね～。
そうじゃない、真面目に処方箋を出そうとする医師は一生懸命勉強している。
そんなことを言われたら脱力するではないか。
略号は簡単にネットでも調べられるから（例えば以下）
http://home3.highway.ne.jp/nitop/yk/naiki.htm
どこかにメモっておけば良いじゃん。
でもドイツ語（略）だから大学でやらなかったのかなあ。
http://home3.highway.ne.jp/nitop/yk/naiki.htm
どこかにメモっておけば良いじゃん。
でもドイツ語（略）だから大学でやらなかったのかなあ。
>>445
変なところにつっこんじゃ悪いと思うけど、そのURIって『内規』ってファイル名なんですが……
所詮『内規』。共通語じゃない。
大学でやってても実践で使わなきゃ覚えられないでしょ。自分も其の口だし。
ところで、クラリシッド/クラリスドライシロップとムコダイン細粒などを混和して味わったことある？悲惨だからやってみると良いよ。
変なところにつっこんじゃ悪いと思うけど、そのURIって『内規』ってファイル名なんですが……
所詮『内規』。共通語じゃない。
大学でやってても実践で使わなきゃ覚えられないでしょ。自分も其の口だし。
ところで、クラリシッド/クラリスドライシロップとムコダイン細粒などを混和して味わったことある？悲惨だからやってみると良いよ。
>446
それやったことあるよー。
しばらくは苦味が口から消えないね。
子供は絶対飲めない。
それやったことあるよー。
しばらくは苦味が口から消えないね。
子供は絶対飲めない。
448 ：卵の名無しさん：04/09/16 23:04:03 ID:f9kvYFsa
クラリシッド・クラリスDｓｙには重曹をちょこっと混ぜると苦味が出にくいです。
449 ：卵の名無しさん：04/09/17 00:03:44 ID:FptOuwTB
>>448
薬効に影響はないの？＞重曹
薬効に影響はないの？＞重曹
452 ：卵の名無しさん：04/09/17 09:35:38 ID:jZi70Icv
>>449
さすがに槍杉
さすがに槍杉
>>444
> そうじゃない、真面目に処方箋を出そうとする医師は一生懸命勉強している。
真面目に処方箋を出そうとする医師は、日本では日本語で略さず書くよ。
例えラテン語を知っていたとしても。
少しでも間違われる可能性があるのなら、リスクは冒せない。
> そうじゃない、真面目に処方箋を出そうとする医師は一生懸命勉強している。
真面目に処方箋を出そうとする医師は、日本では日本語で略さず書くよ。
例えラテン語を知っていたとしても。
少しでも間違われる可能性があるのなら、リスクは冒せない。
>>454
そうだねぇ。今は製品名がごろごろ変わってあんまり見かけないんだけど、
今の例だと、ヘルベッサー錠でもわざわざ(30mg)って書いてくれるDr.はいる。
手書きじゃないからできるんだろうけど。じゃなきゃ忙しくて書いてられないだろうし。
全然関係ない話だが、
Dr.の汚いカルテから無理に薬品名・用法用量を読み取らせる作業をNsにさせないで欲しい。
処方箋は法律通りDr.が、丁寧に書いて欲しい。 丁 寧 に 書 い て 欲 し い 。
「外用 リンデロン １本 医師の指示通り」
この処方箋じゃどのリンデロンを出せばいいのかわからないから！
そうだねぇ。今は製品名がごろごろ変わってあんまり見かけないんだけど、
今の例だと、ヘルベッサー錠でもわざわざ(30mg)って書いてくれるDr.はいる。
手書きじゃないからできるんだろうけど。じゃなきゃ忙しくて書いてられないだろうし。
全然関係ない話だが、
Dr.の汚いカルテから無理に薬品名・用法用量を読み取らせる作業をNsにさせないで欲しい。
処方箋は法律通りDr.が、丁寧に書いて欲しい。 丁 寧 に 書 い て 欲 し い 。
「外用 リンデロン １本 医師の指示通り」
この処方箋じゃどのリンデロンを出せばいいのかわからないから！
>>455
Dr. の弁護をするつもりはないが、そういうDr. であれば自分で丁寧に書いても同じだと思う。
つまり 「外用 リンデロン １本 医師の指示通り」 と書くだろう。「リンデロン」と
言えばただ一つしか思い浮かばないのだ。Ns. にさせるさせないの問題ではない。
Dr. の弁護をするつもりはないが、そういうDr. であれば自分で丁寧に書いても同じだと思う。
つまり 「外用 リンデロン １本 医師の指示通り」 と書くだろう。「リンデロン」と
言えばただ一つしか思い浮かばないのだ。Ns. にさせるさせないの問題ではない。
>>455
> 処方箋は法律通りDr.が、丁寧に書いて欲しい。
「丁寧」については同意。「Dr.が」まで書いてくれるな。
最終確認をDr.がする限り（その証明として記名捺印か署名をすることになる）、Ns.だろうが
事務員だろうがに代筆させることは何ら法律に違背しないということを薬剤師は知らないと
言われちまうではないか。
> 処方箋は法律通りDr.が、丁寧に書いて欲しい。
「丁寧」については同意。「Dr.が」まで書いてくれるな。
最終確認をDr.がする限り（その証明として記名捺印か署名をすることになる）、Ns.だろうが
事務員だろうがに代筆させることは何ら法律に違背しないということを薬剤師は知らないと
言われちまうではないか。
>>457-458
悪かった＿|￣|○
オーダリング入ってる病院でNsが捺印しているところがあるもので。
つまり、Dr.は処方箋の現物を見ずに処方箋を発行していることになり……
かなり前だけど、おかしな指示があった。
明らかに２０歳代の、感冒に対する処方での一包化投与の指示。
Dr.と直接Telではなしたら「そんな指示出した覚えないけどなー」って言われたし
悪かった＿|￣|○
オーダリング入ってる病院でNsが捺印しているところがあるもので。
つまり、Dr.は処方箋の現物を見ずに処方箋を発行していることになり……
かなり前だけど、おかしな指示があった。
明らかに２０歳代の、感冒に対する処方での一包化投与の指示。
Dr.と直接Telではなしたら「そんな指示出した覚えないけどなー」って言われたし
記名捺印や署名の重要性という観点から言われることはよくわかる。
でもなぁー、オーダリングシステムになってから医師も自分が書いた処方箋を確認できんのよ。
診察室で画面に打ち込んで印字のボタンを押すと、出力されるのは下の受付のプリンタなのよ。
つまり患者に処方箋を持って歩かせると途中でなくすかもしれないという親心。これは他院への
紹介状も診断書もほぼ同じ。Ns.どころか事務員が勝手に捺印しているよ（ときどきDr.の印鑑を
間違えてもう一度出力してくださいという電話があったり（笑））。
薬剤師さんは医師が確認も捺印もしていない処方箋で調剤をしているんですよ、怖いね。
気にするDr.は何か変だなぁと言っているが事故があっても一応病院のシステムがそうなのだから
自分に最終責任は降り掛かって来ないだろうてんで誰も何も言わない。
でもなぁー、オーダリングシステムになってから医師も自分が書いた処方箋を確認できんのよ。
診察室で画面に打ち込んで印字のボタンを押すと、出力されるのは下の受付のプリンタなのよ。
つまり患者に処方箋を持って歩かせると途中でなくすかもしれないという親心。これは他院への
紹介状も診断書もほぼ同じ。Ns.どころか事務員が勝手に捺印しているよ（ときどきDr.の印鑑を
間違えてもう一度出力してくださいという電話があったり（笑））。
薬剤師さんは医師が確認も捺印もしていない処方箋で調剤をしているんですよ、怖いね。
気にするDr.は何か変だなぁと言っているが事故があっても一応病院のシステムがそうなのだから
自分に最終責任は降り掛かって来ないだろうてんで誰も何も言わない。
>>460
>医師も自分が書いた処方箋を確認できんのよ。
それはシステムとしてまずいのでわ？
早急にプリンタでも何でも入れさせて、診察室でも各種の指示控えを出力できるようにしておいた方が
ﾖｲと思うのだが・・・。
漏れが以前勤務していたところはそうだったので、それがフツーだと思ってた。
>医師も自分が書いた処方箋を確認できんのよ。
それはシステムとしてまずいのでわ？
早急にプリンタでも何でも入れさせて、診察室でも各種の指示控えを出力できるようにしておいた方が
ﾖｲと思うのだが・・・。
漏れが以前勤務していたところはそうだったので、それがフツーだと思ってた。
けどさぁ、それなりの規模の病院だと一気にプリンタを数十台。
メンテナンスやランニングコストを考えて、
事務方のお偉いさんがokしないってのもあるよね。
そういう問題じゃないでしょって言っても、実際金がないからダメってさ。
過誤や事故にならなきゃokって経営陣て結構いるぞ。
事が起こったらその時は対処しましょって。
メンテナンスやランニングコストを考えて、
事務方のお偉いさんがokしないってのもあるよね。
そういう問題じゃないでしょって言っても、実際金がないからダメってさ。
過誤や事故にならなきゃokって経営陣て結構いるぞ。
事が起こったらその時は対処しましょって。
463 ：卵の名無しさん：04/09/21 01:31:24 ID:YUVkJY+l
> 診察室で画面に打ち込んで印字のボタンを押すと、出力されるのは下の受付のプリンタなのよ。
診察室で医師が捺印した処方箋を患者に渡すと支払いを済ませずに帰ってしまう患者がいるから
ではないかと思えてきた。病院によっては処方箋に「会計の領収印のないものは無効」と書かれた
ものがあるが処方箋の有効性は会計の領収印の有無に左右されるのだろうか。そこらへんが怪しい
から処方箋は事務で渡しましょうということになっているのかも。うがち過ぎか？
診察室で医師が捺印した処方箋を患者に渡すと支払いを済ませずに帰ってしまう患者がいるから
ではないかと思えてきた。病院によっては処方箋に「会計の領収印のないものは無効」と書かれた
ものがあるが処方箋の有効性は会計の領収印の有無に左右されるのだろうか。そこらへんが怪しい
から処方箋は事務で渡しましょうということになっているのかも。うがち過ぎか？
DRの手元に、控えを印字させるわけにはいかないですか？
やっぱり確認はいると思ふ。
やっぱり確認はいると思ふ。
プリンターなんて共有設定で外来に１～２台導入すれば済むのにね。
漏れのバイト先
その１ オーダリングの入力内容はすべて診察室内のシールプリンタに出力
茄子か漏れが剥がしてはるだけで桶
処方箋自体は薬局で出るので見ない。
その２ オーダリングで入力した処方箋が診察室内のプリンタに出る
控えも出せるがオプション（紙を節約しろと……）
結局カルテに書いてコンピュータにも入れるという二度手間
茄子が全くチェックしよらんので、カルテ書き忘れも多い
その３（番外） doの処方は受付が勝手に処理する開業医
仕事量としては１か３(wが良いな
その１ オーダリングの入力内容はすべて診察室内のシールプリンタに出力
茄子か漏れが剥がしてはるだけで桶
処方箋自体は薬局で出るので見ない。
その２ オーダリングで入力した処方箋が診察室内のプリンタに出る
控えも出せるがオプション（紙を節約しろと……）
結局カルテに書いてコンピュータにも入れるという二度手間
茄子が全くチェックしよらんので、カルテ書き忘れも多い
その３（番外） doの処方は受付が勝手に処理する開業医
仕事量としては１か３(wが良いな
467 ：卵の名無しさん：04/09/21 23:40:34 ID:QRGuwKzx
医師です。
今は開業して、コンピューター出力だから、関係ないけど、勤務医の頃は、処方箋をきちんと書くのは医師の使命と思っていました。
例えば、「マー○○○○ ２．０ 分３ 毎食後」（○は字が汚くて読めない）とあれば、普通「マーズレンＳ］と分るだろうけど、
それではいけないと思います。
医師は、患者を、処方ミス等の危険から守るべき立場なのに、読めない処方箋などもってのほか。
僕がいつも心がけていたのは「素人でも書き写せる処方箋」。
素人に書き写させて御覧なさい。「ワソラン」が「クソラン」、「クレメジン」が「ワレメジン」など当たり前。
「薬剤師ならそれぐらい分るだろう」というのに慣れきってしまっているようでは、患者を守るべき医師として失格。
ミスをしようとしても出来ないくらいの、きちんとした処方箋を書いて当たり前と思っている。
「難しい病気で助からなかった」と言うなら我慢できるが、「処方箋の字がきたなくてトラブルになった」など、患者や
家族が納得するわけない。
今は開業して、コンピューター出力だから、関係ないけど、勤務医の頃は、処方箋をきちんと書くのは医師の使命と思っていました。
例えば、「マー○○○○ ２．０ 分３ 毎食後」（○は字が汚くて読めない）とあれば、普通「マーズレンＳ］と分るだろうけど、
それではいけないと思います。
医師は、患者を、処方ミス等の危険から守るべき立場なのに、読めない処方箋などもってのほか。
僕がいつも心がけていたのは「素人でも書き写せる処方箋」。
素人に書き写させて御覧なさい。「ワソラン」が「クソラン」、「クレメジン」が「ワレメジン」など当たり前。
「薬剤師ならそれぐらい分るだろう」というのに慣れきってしまっているようでは、患者を守るべき医師として失格。
ミスをしようとしても出来ないくらいの、きちんとした処方箋を書いて当たり前と思っている。
「難しい病気で助からなかった」と言うなら我慢できるが、「処方箋の字がきたなくてトラブルになった」など、患者や
家族が納得するわけない。
> 処方箋をきちんと書くのは医師の使命と思っていました。
「おかしな処方せん」のタイトルからははずれるのだけれど、薬剤に関する「医師の使命」と
いうようなものがあるなら字のきれいさだけではない。
間違いやすい名前の薬剤を採用しない、複数の規格のある薬剤は一つの規格しか扱わない。
同じ名前で違う剤形のあるものなどもっての他というようなことを徹底するのも間違いをなくす手段である。
病院での院内調剤であるとこれができる。薬剤師も調剤の間違いの可能性を減らせるし、在庫管理も
容易になるので協力する。院外であってもガチガチの門前薬局なら同様にできる。
困るのはそこいらに散らかっている調剤薬局とかいう変なモノだ。他院が使うってんで間違いやすい
名前の薬剤が置いてある、節操もなく同じ名前で含有量の違うものも置く（どうしても違う含有量のものが
必要なら違うメーカーの違う名称の薬剤で置くべきだ）。患者にはカプセルと説明したのに錠剤をもらったが
同じだろうかと電話がかかってきたりする。
面分業とかいうアホなものを推進する調剤薬局の薬剤師は必死に調剤の誤りや不良在庫を少なくしようと
努力する病院薬剤師と別の生き物か？ いくら医師が注意を払って処方せんを書いても意味がないじゃないか。
カルテを丁寧に書いて、そのカルテを薬剤部に回せば良いのだ！ （うちの病院も分業にするまではそう
だった）それが一番間違いがないし、薬剤師も患者のバックグラウンドがわかる。
そもそも処方せんなんてイラネ。それが一番「おかしな」ものだ。
「おかしな処方せん」のタイトルからははずれるのだけれど、薬剤に関する「医師の使命」と
いうようなものがあるなら字のきれいさだけではない。
間違いやすい名前の薬剤を採用しない、複数の規格のある薬剤は一つの規格しか扱わない。
同じ名前で違う剤形のあるものなどもっての他というようなことを徹底するのも間違いをなくす手段である。
病院での院内調剤であるとこれができる。薬剤師も調剤の間違いの可能性を減らせるし、在庫管理も
容易になるので協力する。院外であってもガチガチの門前薬局なら同様にできる。
困るのはそこいらに散らかっている調剤薬局とかいう変なモノだ。他院が使うってんで間違いやすい
名前の薬剤が置いてある、節操もなく同じ名前で含有量の違うものも置く（どうしても違う含有量のものが
必要なら違うメーカーの違う名称の薬剤で置くべきだ）。患者にはカプセルと説明したのに錠剤をもらったが
同じだろうかと電話がかかってきたりする。
面分業とかいうアホなものを推進する調剤薬局の薬剤師は必死に調剤の誤りや不良在庫を少なくしようと
努力する病院薬剤師と別の生き物か？ いくら医師が注意を払って処方せんを書いても意味がないじゃないか。
カルテを丁寧に書いて、そのカルテを薬剤部に回せば良いのだ！ （うちの病院も分業にするまではそう
だった）それが一番間違いがないし、薬剤師も患者のバックグラウンドがわかる。
そもそも処方せんなんてイラネ。それが一番「おかしな」ものだ。
>>357
>詳しく話しを聞くと「なんでそれを医者に言わない！」と怒鳴りつけたくなってしまう（ぉ
自分なら患者が確認しなくて良いと言ったとしても、後で病院にしっかり確認とって病院の責任にします。
医者のハンコももらって医師確認済み。
責任は病院が取れよって記録取っとく。
年寄りならともかく60歳以下なら自己責任だろうが！！！！と言いたくなる香具師（患者）いますよね。
医者とコミュニケーションとってよー。薬剤師相手にコレだけししゃべれるんだったら医者とでも話しできるだろ？
と言いたくなります。
医者相手だと萎縮するんでしょうかねえ、こんなに横柄傲慢な患者でも（笑）。
「医者には言わなかったんだけど何々欲しい・・・」と薬局で言われると「なら薬局では何故言える？？？」
と突っ込みたくもなります。
マジで疑義照会を有料にでもしたい気持ち。勿論病院の間違い等でないやつね。
疑義照会の電話って無料じゃねえんだよ！！！！これを請求できないのが不思議でしょうがない。
実費だろ？こんなもんは。
本日ムカツク患者相手で疲れていましたので暴言。すれ違いサゲ。
>詳しく話しを聞くと「なんでそれを医者に言わない！」と怒鳴りつけたくなってしまう（ぉ
自分なら患者が確認しなくて良いと言ったとしても、後で病院にしっかり確認とって病院の責任にします。
医者のハンコももらって医師確認済み。
責任は病院が取れよって記録取っとく。
年寄りならともかく60歳以下なら自己責任だろうが！！！！と言いたくなる香具師（患者）いますよね。
医者とコミュニケーションとってよー。薬剤師相手にコレだけししゃべれるんだったら医者とでも話しできるだろ？
と言いたくなります。
医者相手だと萎縮するんでしょうかねえ、こんなに横柄傲慢な患者でも（笑）。
「医者には言わなかったんだけど何々欲しい・・・」と薬局で言われると「なら薬局では何故言える？？？」
と突っ込みたくもなります。
マジで疑義照会を有料にでもしたい気持ち。勿論病院の間違い等でないやつね。
疑義照会の電話って無料じゃねえんだよ！！！！これを請求できないのが不思議でしょうがない。
実費だろ？こんなもんは。
本日ムカツク患者相手で疲れていましたので暴言。すれ違いサゲ。
>>468
>面分業とかいうアホなものを推進する調剤薬局の薬剤師は必死に調剤の誤りや不良在庫を少なくしようと
>努力する病院薬剤師と別の生き物か？
調剤薬局でも不良在庫は少なくしようとしているかと。経営を考えれば当たり前のこと。
調剤の間違いだってやらかしたら薬局だけが無事でいられるはずが無い。当然少なくしようとしてるだろ。
それやってない薬局は潰れるだけ。
本当に医療関係者ですか？素人ですよね？
>面分業とかいうアホなものを推進する調剤薬局の薬剤師は必死に調剤の誤りや不良在庫を少なくしようと
>努力する病院薬剤師と別の生き物か？
調剤薬局でも不良在庫は少なくしようとしているかと。経営を考えれば当たり前のこと。
調剤の間違いだってやらかしたら薬局だけが無事でいられるはずが無い。当然少なくしようとしてるだろ。
それやってない薬局は潰れるだけ。
本当に医療関係者ですか？素人ですよね？
471 ：卵の名無しさん：04/09/22 23:25:31 ID:Tys6kJlL
>>471
違う！ 半錠は調剤上も面倒だし「２錠、分４」などと書こうものなら疑義照会必発。
同じ成分で含有量が異なるものが違うメーカーで発売されていることがある。その場合は10mgは
Ａ錠、25mgはB錠を採用し、Ａ錠の25mgがあったとしてもそれは採用しないという方針。
先発品でもそういうことはあるし、後発品があればますます簡単。
>>470 は不良在庫の話に引きずり込もうとしているが、多品種を揃えることはどうしても期限
切れになる不良在庫が増えることにつながる。それに以前にあったが「リンデロン１本」と書く
ような医師はいる。採用品がリンデロンVG軟膏10gのチューブしかなければ間違いようがなく、
Vだろうか、VGだろうか、軟膏だろうか、クリームだろうか、５gだろうか10gだろうかなどと
悩む必要もなく、疑義照会の手間がいらん、そーゆーこと。（もちろん医師の態度がそれで良い
とは言わんが）医師も間違いようがない。
違う！ 半錠は調剤上も面倒だし「２錠、分４」などと書こうものなら疑義照会必発。
同じ成分で含有量が異なるものが違うメーカーで発売されていることがある。その場合は10mgは
Ａ錠、25mgはB錠を採用し、Ａ錠の25mgがあったとしてもそれは採用しないという方針。
先発品でもそういうことはあるし、後発品があればますます簡単。
>>470 は不良在庫の話に引きずり込もうとしているが、多品種を揃えることはどうしても期限
切れになる不良在庫が増えることにつながる。それに以前にあったが「リンデロン１本」と書く
ような医師はいる。採用品がリンデロンVG軟膏10gのチューブしかなければ間違いようがなく、
Vだろうか、VGだろうか、軟膏だろうか、クリームだろうか、５gだろうか10gだろうかなどと
悩む必要もなく、疑義照会の手間がいらん、そーゆーこと。（もちろん医師の態度がそれで良い
とは言わんが）医師も間違いようがない。
473 ：卵の名無しさん：04/09/23 09:36:53 ID:m94UeXou
>>472
採用品が一つだけといっても必ず採用品を書いたか分からないじゃん
バイトのＤＲとかで間違えたかもしれないし
結局疑義必要だよ
自分的には同じ成分は全て同じ名前にして欲しい
増量の時に名前が変わると説明が余計
（向）だったら特に
採用品が一つだけといっても必ず採用品を書いたか分からないじゃん
バイトのＤＲとかで間違えたかもしれないし
結局疑義必要だよ
自分的には同じ成分は全て同じ名前にして欲しい
増量の時に名前が変わると説明が余計
（向）だったら特に
煽りでも何でもなく真面目に言うんだがfoolproofという言葉を知っているか？ 俗っぽく言えば馬鹿チョンということ。
たとえ、一方が（あるいは双方が）おバカであっても結果が間違わないシステムを構築することが大切。そのためには
選択の余地は可能な限り少なくしておくことが大切。
ここで出る「おかしな処方せん」は他山の石（これが故事由来の使い方でないのは承知のうえ）とするために見ているが
たとえ「おかしな処方せん」が出ても最終的に患者さんの手に渡るものが正しいものであるように心掛けるのが正しい
態度。もちろん疑義照会はそのための手段の一つだが、それ以外にも取れる手段はすべてとるべきと考える。
自分の面倒さを嫌がって改善の努力に水を差す奴は事務に多いが薬剤師のやることではあるまい。「バイトのＤｒ．」
は毎日来るわけではあるまい。そのＤｒ．の処方だけは注意すればいいこと。他の曜日については安全性が上がっている。
それに個人の開業医であれば毎日同じＤｒ．が診察している。門前薬局に徹していればこんなに安心なことはない。
例外的で頻度の小さい可能性をあげつらうな、「木を見て森を見ず」と言うではないか。
> 増量の時に名前が変わると説明が余計 （向）だったら特に
もう一度書く、自分の面倒さを嫌がって改善の努力に水を差す奴は事務に多いが薬剤師のやることではあるまい。
さらに言わせてもらえば、それをすることで報酬を受けている身の言うこととは思えない。
それに薬剤情報提供料は処方の内容に変更があった場合は、その都度算定できるんじゃなかったっけ？（この点は
私はうといが）
たとえ、一方が（あるいは双方が）おバカであっても結果が間違わないシステムを構築することが大切。そのためには
選択の余地は可能な限り少なくしておくことが大切。
ここで出る「おかしな処方せん」は他山の石（これが故事由来の使い方でないのは承知のうえ）とするために見ているが
たとえ「おかしな処方せん」が出ても最終的に患者さんの手に渡るものが正しいものであるように心掛けるのが正しい
態度。もちろん疑義照会はそのための手段の一つだが、それ以外にも取れる手段はすべてとるべきと考える。
自分の面倒さを嫌がって改善の努力に水を差す奴は事務に多いが薬剤師のやることではあるまい。「バイトのＤｒ．」
は毎日来るわけではあるまい。そのＤｒ．の処方だけは注意すればいいこと。他の曜日については安全性が上がっている。
それに個人の開業医であれば毎日同じＤｒ．が診察している。門前薬局に徹していればこんなに安心なことはない。
例外的で頻度の小さい可能性をあげつらうな、「木を見て森を見ず」と言うではないか。
> 増量の時に名前が変わると説明が余計 （向）だったら特に
もう一度書く、自分の面倒さを嫌がって改善の努力に水を差す奴は事務に多いが薬剤師のやることではあるまい。
さらに言わせてもらえば、それをすることで報酬を受けている身の言うこととは思えない。
それに薬剤情報提供料は処方の内容に変更があった場合は、その都度算定できるんじゃなかったっけ？（この点は
私はうといが）
同じ薬剤は規格違いでも同じ名前の方が安全そうだな。
商品名を２つ覚えるのは余計な負担 (どっちが何mgか、よそで何の役にも立たない
約束を覚えるくらいなら、毎回きちんと書く方が楽じゃん) で、間違いのもと。
商品名を２つ覚えるのは余計な負担 (どっちが何mgか、よそで何の役にも立たない
約束を覚えるくらいなら、毎回きちんと書く方が楽じゃん) で、間違いのもと。
>>474
要は全面的に院内処方に汁！ということで桶？
要は全面的に院内処方に汁！ということで桶？
>>475
結局正確さより自分が楽かどうかが最大の関心事項って連中が改革をダメにするんだよな、
抵抗勢力君。
>>474
いや、そうでもない。一定地域内では薬局はどの薬を置き、どの薬は置かないという合意さえ
あれば構わない。ただ処方せんを出す方と密接に連絡を取り合って開局してくれないと困ると
いうこと。医療費を安くするためにジェネリックを出すにしてもそうだ。一般名で処方箋を
書けばいいなんてノーテンキなことを言う薬剤師が多いが、一般名で出せばどんな商品が調剤に
使われたかわからんから診察時に「○○」というお薬とか、何色のどれくらいの大きさの錠剤と
言われてもさっぱりわからん。地区薬剤師会がしっかり病院や診療所と相談してリストを作って
くれるなら結構。もちろんこれまでに言ったようなことも実施してほしいが。
しかし、開局している薬剤師はもちろんのこと院内の薬剤師すら医師との接触に積極的じゃない
のだ？ どこに行ってもそうなのは何故だか不思議でしかがたない。
処方箋が院外に出るようになってから疑義照会が増えたということは単純に医師の処方せんの
書き方にいい加減なのが多いということだけではあるまい。そう思うからとても心配なのだョ。
結局正確さより自分が楽かどうかが最大の関心事項って連中が改革をダメにするんだよな、
抵抗勢力君。
>>474
いや、そうでもない。一定地域内では薬局はどの薬を置き、どの薬は置かないという合意さえ
あれば構わない。ただ処方せんを出す方と密接に連絡を取り合って開局してくれないと困ると
いうこと。医療費を安くするためにジェネリックを出すにしてもそうだ。一般名で処方箋を
書けばいいなんてノーテンキなことを言う薬剤師が多いが、一般名で出せばどんな商品が調剤に
使われたかわからんから診察時に「○○」というお薬とか、何色のどれくらいの大きさの錠剤と
言われてもさっぱりわからん。地区薬剤師会がしっかり病院や診療所と相談してリストを作って
くれるなら結構。もちろんこれまでに言ったようなことも実施してほしいが。
しかし、開局している薬剤師はもちろんのこと院内の薬剤師すら医師との接触に積極的じゃない
のだ？ どこに行ってもそうなのは何故だか不思議でしかがたない。
処方箋が院外に出るようになってから疑義照会が増えたということは単純に医師の処方せんの
書き方にいい加減なのが多いということだけではあるまい。そう思うからとても心配なのだョ。
479 ：473：04/09/23 23:14:55 ID:m94UeXou
>>474
＞それに個人の開業医であれば毎日同じＤｒ．が診察している。門前薬局に徹していればこんなに安心なことはない。
＞例外的で頻度の小さい可能性をあげつらうな、「木を見て森を見ず」と言うではないか。
全ての薬局は個々特徴が違う。森を見ずに木を見るべき。
＞もう一度書く、自分の面倒さを嫌がって改善の努力に水を差す奴は事務に多いが薬剤師のやることではあるまい。
説明が余計というのは自分が面倒くさいのではなく、患者に余計な負担がかかるから。
薬が変わるとは患者にとって大きな出来事、患者の理解力は様々。
微妙なコントロールが必要な時にころころ薬が変わっては心理的に良いとは言えない。
規格ごとに薬名を変えるのは俺にとって改善ではなく改悪と思っただけ
＞それに個人の開業医であれば毎日同じＤｒ．が診察している。門前薬局に徹していればこんなに安心なことはない。
＞例外的で頻度の小さい可能性をあげつらうな、「木を見て森を見ず」と言うではないか。
全ての薬局は個々特徴が違う。森を見ずに木を見るべき。
＞もう一度書く、自分の面倒さを嫌がって改善の努力に水を差す奴は事務に多いが薬剤師のやることではあるまい。
説明が余計というのは自分が面倒くさいのではなく、患者に余計な負担がかかるから。
薬が変わるとは患者にとって大きな出来事、患者の理解力は様々。
微妙なコントロールが必要な時にころころ薬が変わっては心理的に良いとは言えない。
規格ごとに薬名を変えるのは俺にとって改善ではなく改悪と思っただけ
ときどき薬剤師という人種には愛想が尽きるのだが、絶縁するわけにもいかん職種だし。
ここを読んでいる素人が誤解するといけないということも考えてもう一度書いておくが、
極端な話、現実には薬の名前は覚えていなくても調剤はできる。その名前のラベルが
貼ってある棚からシートを取り出せば（念のためにシートの印刷を確認）良い。
ところが同じ名前でミリ数が違えば（おまけにこれまで知っているほとんどの病院で
ミリ数が違う薬剤が隣り合わせに置かれている）これは取り間違える可能性が大きく
なるということは誰が考えてもわかること。
少し前までアレビアチンの間違いがあちこちで起こっていたことをまともな薬剤師
だったら知っているだろう。うちの病院でこれをやった薬剤師は退職に追い込まれた。
（職掌を考えたら退職もしかたがないが、純末を使うことに固執する医師と倍散しか
使わない医師とがお互いに譲らずに双方を置いたのが間違いの元と思っている）
ネオーラルなんてもののミリ数を間違えた薬剤師がいたぞ、これはさすがに渡された
患者が気づいたがそれ以来ジェネリックのネオメルクも平行して採用した。
微妙なコントロールが必要な時に大間違いをされては医師が困るはともかく（困るが）
患者さんは大迷惑。
ここを読んでいる素人が誤解するといけないということも考えてもう一度書いておくが、
極端な話、現実には薬の名前は覚えていなくても調剤はできる。その名前のラベルが
貼ってある棚からシートを取り出せば（念のためにシートの印刷を確認）良い。
ところが同じ名前でミリ数が違えば（おまけにこれまで知っているほとんどの病院で
ミリ数が違う薬剤が隣り合わせに置かれている）これは取り間違える可能性が大きく
なるということは誰が考えてもわかること。
少し前までアレビアチンの間違いがあちこちで起こっていたことをまともな薬剤師
だったら知っているだろう。うちの病院でこれをやった薬剤師は退職に追い込まれた。
（職掌を考えたら退職もしかたがないが、純末を使うことに固執する医師と倍散しか
使わない医師とがお互いに譲らずに双方を置いたのが間違いの元と思っている）
ネオーラルなんてもののミリ数を間違えた薬剤師がいたぞ、これはさすがに渡された
患者が気づいたがそれ以来ジェネリックのネオメルクも平行して採用した。
微妙なコントロールが必要な時に大間違いをされては医師が困るはともかく（困るが）
患者さんは大迷惑。
481 ：卵の名無しさん：04/09/24 00:57:37 ID:pX5M5wCB
薬剤師会の学術大会に「おかしな処方箋」の展示があれば面白いかも・・・
483 ：卵の名無しさん：04/09/24 21:08:12 ID:RkQ780u4
小学生の高学年の子に、
メチエフ散とメプチンミニ錠がいっしょに処方されました。
一応疑義紹介したら、ドクターにダメなんですか？って聞かれました。
これってホントのところどうなんですか？
疑義紹介したのは間違いなんでしょうか？
メチエフ散とメプチンミニ錠がいっしょに処方されました。
一応疑義紹介したら、ドクターにダメなんですか？って聞かれました。
これってホントのところどうなんですか？
疑義紹介したのは間違いなんでしょうか？
>483
ありそうでない処方ですね。
照会は適当かと思います。
禁忌かそうでないか関係なく、機序として重篤な副作用が考えられれば
照会するのがいいかと。
ありそうでない処方ですね。
照会は適当かと思います。
禁忌かそうでないか関係なく、機序として重篤な副作用が考えられれば
照会するのがいいかと。
485 ：卵の名無しさん：04/09/24 21:52:08 ID:yHIUP48f
>>483
メーカーに電話で問い合わせてみては？
メーカーに電話で問い合わせてみては？
>一応疑義紹介したら、ドクターにダメなんですか？って聞かれました。
>これってホントのところどうなんですか？
>疑義紹介したのは間違いなんでしょうか？
聞き返されて根拠が言えるのならよいが、「いえ、何となくあまり見かけない処方なので」
としか言えないのであれば顰蹙を買うと思う。疑義照会はタダで医師から教えてもらうと
いうことではないと思うが如何？
>これってホントのところどうなんですか？
>疑義紹介したのは間違いなんでしょうか？
聞き返されて根拠が言えるのならよいが、「いえ、何となくあまり見かけない処方なので」
としか言えないのであれば顰蹙を買うと思う。疑義照会はタダで医師から教えてもらうと
いうことではないと思うが如何？
487 ：卵の名無しさん：04/09/27 15:03:45 ID:HwWJw5/f
「調剤くん」って使いやすい？
ドクターは全面的に信頼しません。信頼関係は大切だけど、そういう意味の信頼じゃなくて。
ドクターも使い慣れた処方でない薬を使うとミスも頻発します。
あと、最新情報とかは知らないドクターはたくさん居ます。
平気でタミフルが出ている子供にボルサポを併用で出したドクターも居ました。
そのドクターに疑義照会（ボルサポはインフルエンザでは禁忌）を伝えたところ、禁忌であることを知らなかったりします。
そういうところでやんわりと情報伝達の役割もするのが薬剤師として必要だと思います。
なんか、「規格違いのものを置かないことでミスが減る」って言ってる人が居ますが。
確かにその考えは間違いではないと思います。ただ、同じ薬だが違う名称って言うところに患者さんは不安がったりしませんか。
フリバス錠50mgの薬の量が減っただけですっていってアビショット錠25を出して、「全く違う薬じゃないか」ときちんと納得していただいている患者さんもいるのではないですか。
自分の周りの例ではベイスン錠0.3が有るのにベイスン錠0.2を4.5錠分３で良く来ますが、半錠を分包するだけ手間がかかるだけではなくて、患者さんは待ち時間という部分で迷惑を被っている訳ですよ。
自分たちが楽なだけでなくて、患者さんによけいなストレスを与えない為に薬の分野では薬剤師がきちんと目を光らせる必要があるデスよ。
そのために規格違いの薬剤があるなどはきちんと薬剤師自体が勉強するべきですよ。そしてドクターにきちんと情報伝達をするべきですよ。薬については薬剤師が最後の防波堤ですから。
すべては医者の為でも自分たちの為でもなく、患者さんの為に。
# 結構脱線したマジレス済まぬ。
ドクターも使い慣れた処方でない薬を使うとミスも頻発します。
あと、最新情報とかは知らないドクターはたくさん居ます。
平気でタミフルが出ている子供にボルサポを併用で出したドクターも居ました。
そのドクターに疑義照会（ボルサポはインフルエンザでは禁忌）を伝えたところ、禁忌であることを知らなかったりします。
そういうところでやんわりと情報伝達の役割もするのが薬剤師として必要だと思います。
なんか、「規格違いのものを置かないことでミスが減る」って言ってる人が居ますが。
確かにその考えは間違いではないと思います。ただ、同じ薬だが違う名称って言うところに患者さんは不安がったりしませんか。
フリバス錠50mgの薬の量が減っただけですっていってアビショット錠25を出して、「全く違う薬じゃないか」ときちんと納得していただいている患者さんもいるのではないですか。
自分の周りの例ではベイスン錠0.3が有るのにベイスン錠0.2を4.5錠分３で良く来ますが、半錠を分包するだけ手間がかかるだけではなくて、患者さんは待ち時間という部分で迷惑を被っている訳ですよ。
自分たちが楽なだけでなくて、患者さんによけいなストレスを与えない為に薬の分野では薬剤師がきちんと目を光らせる必要があるデスよ。
そのために規格違いの薬剤があるなどはきちんと薬剤師自体が勉強するべきですよ。そしてドクターにきちんと情報伝達をするべきですよ。薬については薬剤師が最後の防波堤ですから。
すべては医者の為でも自分たちの為でもなく、患者さんの為に。
# 結構脱線したマジレス済まぬ。
コニール4mg 半錠
→ 手間も掛かるし待ち時間は長いが在庫はある。
コニール2mg 1錠
→ 在庫がないので東奔西走する羽目になり、結局患者を長く待たせることになる。
両方置けと言うかもしれないが、経営的にそんな事はできない。
何がベストなんだ？
→ 手間も掛かるし待ち時間は長いが在庫はある。
コニール2mg 1錠
→ 在庫がないので東奔西走する羽目になり、結局患者を長く待たせることになる。
両方置けと言うかもしれないが、経営的にそんな事はできない。
何がベストなんだ？
>>489
患者の性格にもよろうが、コニールは通常１回/日服用の薬だから自分で割って服用するように
説明すればよい。何か小さな容器に残った半錠を次の日のためにおいておくように指示すれば
よいのでないかい。何か容器を渡してくれればさらに親切。何も患者が皆不器用で理解の悪い
人だと決め付けて対応することはあるまい。
ただ、薬局によって対応が違うと患者は戸惑うし、医師もどこの薬局が何をするかがわからないと
患者への説明もしにくい。頼むから面分業は止めてくれい。
患者の性格にもよろうが、コニールは通常１回/日服用の薬だから自分で割って服用するように
説明すればよい。何か小さな容器に残った半錠を次の日のためにおいておくように指示すれば
よいのでないかい。何か容器を渡してくれればさらに親切。何も患者が皆不器用で理解の悪い
人だと決め付けて対応することはあるまい。
ただ、薬局によって対応が違うと患者は戸惑うし、医師もどこの薬局が何をするかがわからないと
患者への説明もしにくい。頼むから面分業は止めてくれい。
ぶつぶつ言ってないで、黙って薬包んでろって！
所詮医者コンプの集まりだろ？
所詮医者コンプの集まりだろ？
もともと真面目にやっているスレだよ。でも最近は傾向が変わってきたな。
ところで >>488 にきくけれど、
>ドクターは全面的に信頼しません。信頼関係は大切だけど、そういう意味の信頼じゃなくて。
>ドクターも使い慣れた処方でない薬を使うとミスも頻発します。
じゃあ、薬剤師は使い慣れていない薬でもミスをしないのか？ 医師も薬剤師も同じ人間だぞ。
ところで >>488 にきくけれど、
>ドクターは全面的に信頼しません。信頼関係は大切だけど、そういう意味の信頼じゃなくて。
>ドクターも使い慣れた処方でない薬を使うとミスも頻発します。
じゃあ、薬剤師は使い慣れていない薬でもミスをしないのか？ 医師も薬剤師も同じ人間だぞ。
493 ：卵の名無しさん：04/09/27 23:10:22 ID:gJK21FuT
>492
それは揚げ足とってるだけだろ。
書いてあることの本質は何か、分からないか？
それは揚げ足とってるだけだろ。
書いてあることの本質は何か、分からないか？
>489
コニール４mgは手で割れるようになってますよね。
ちなみにウチの母（一般人）はプルゼニドを包丁で割ろうとしました。（失敗）
コニール４mgは手で割れるようになってますよね。
ちなみにウチの母（一般人）はプルゼニドを包丁で割ろうとしました。（失敗）
せんせー、包丁で指先切りましたぁ
497 ：卵の名無しさん：04/09/28 21:52:59 ID:WpK2hq3l
切れ味の悪い刃物を使うからそうなる。日本刀を使え。
拳銃の弾もまっぷたつだぞ。
拳銃の弾もまっぷたつだぞ。
……またつまらぬものを切ってしまった
質問です。
コニール4mg 半錠 って処方が来ても、患者の同意があれば割らずに出しても調剤なんでしょうか。
コニール4mg 半錠 って処方が来ても、患者の同意があれば割らずに出しても調剤なんでしょうか。
>499
患者の希望で割らずにそのまま出す事は良くあります。
患者の希望で割らずにそのまま出す事は良くあります。
>>500
現実問題はそうだろうけど、実際に、割らずに出す事は認められるんだろうか。法的、保険的には。
そして、当然その場合は、自家製剤加算は取らないよね？
（まぁ、コニールでは2mg錠があるから、元々取れないけども、取れる処方だったとしたら。）
現実問題はそうだろうけど、実際に、割らずに出す事は認められるんだろうか。法的、保険的には。
そして、当然その場合は、自家製剤加算は取らないよね？
（まぁ、コニールでは2mg錠があるから、元々取れないけども、取れる処方だったとしたら。）
保険的にはどうなのか知らないが、半錠にせずに出すってことは、
個人的には調剤を放棄してるのと変わらないんじゃないかと思います。
事の良し悪しは別として。
実際>500のようなことはあることだし。
もちろん、(自)は取れないよね、そういう場合。
個人的には調剤を放棄してるのと変わらないんじゃないかと思います。
事の良し悪しは別として。
実際>500のようなことはあることだし。
もちろん、(自)は取れないよね、そういう場合。
半錠は通常割らずに出しています。
で、患者の希望があれば割って差し上げています。
（料金が高くなる場合があるので了解をとって。）
で、患者の希望があれば割って差し上げています。
（料金が高くなる場合があるので了解をとって。）
>>502
>個人的には調剤を放棄してるのと変わらないんじゃないかと思います。
放棄なんて話ではなくてニーズのあるなしで考えればよいことだと思っています。
わざわざ半錠になる処方はめったにしませんが、半錠になるなら自分で割れますと教えます。
だいたい割線はドシロウトでも割れるようにつけてあるのではないでしょうか。
水剤の場合、患者が服用時１目盛りごと分け取ると思いますが同じですよ。
（実を言うと水剤の方が私はよほど怖い。薬剤部の前で瓶からラッパのみさせている
母親を見たことがある。それほどでもなくてもちゃんと目盛りを見ているのだろうか）
薬剤師側から見て、割って分けてくれと言われたら手間はかかるから加算を取るのは
構わないと思いますが、分包すれば包みが大きくなって保存や持ち歩きに面倒にもなるし、
金銭的な面以外の利害得失を説明して患者さんの意向にそってやってもらいたいな。
事の良し悪しとはそういうことだと思うのですが。
>個人的には調剤を放棄してるのと変わらないんじゃないかと思います。
放棄なんて話ではなくてニーズのあるなしで考えればよいことだと思っています。
わざわざ半錠になる処方はめったにしませんが、半錠になるなら自分で割れますと教えます。
だいたい割線はドシロウトでも割れるようにつけてあるのではないでしょうか。
水剤の場合、患者が服用時１目盛りごと分け取ると思いますが同じですよ。
（実を言うと水剤の方が私はよほど怖い。薬剤部の前で瓶からラッパのみさせている
母親を見たことがある。それほどでもなくてもちゃんと目盛りを見ているのだろうか）
薬剤師側から見て、割って分けてくれと言われたら手間はかかるから加算を取るのは
構わないと思いますが、分包すれば包みが大きくなって保存や持ち歩きに面倒にもなるし、
金銭的な面以外の利害得失を説明して患者さんの意向にそってやってもらいたいな。
事の良し悪しとはそういうことだと思うのですが。
>504
医師ですか？先生のところは院内で処方しているのでしょうか？
半錠処方があれば、割って渡すのが薬局としてはデフォだと思ってますが、
世間ではそうではないんですかね。
>504で水剤の話が引き合いに出されていましたが、では、粉薬もそうしますか？
ﾄﾞ素人でも割れるのが割線だと言いますが、子供から老人まで、割れるでしょうか。
半錠にした時の均一性の担保はできますか。
半錠に仕損じた場合、お薬代は自己負担ですか、それとも飲まないのですか。
手間をかけて、患者さんが薬を飲みやすくするのが薬局や薬剤師の仕事です。
そこに加算が付くかどうかということは、問題ではありません。
医師ですか？先生のところは院内で処方しているのでしょうか？
半錠処方があれば、割って渡すのが薬局としてはデフォだと思ってますが、
世間ではそうではないんですかね。
>504で水剤の話が引き合いに出されていましたが、では、粉薬もそうしますか？
ﾄﾞ素人でも割れるのが割線だと言いますが、子供から老人まで、割れるでしょうか。
半錠にした時の均一性の担保はできますか。
半錠に仕損じた場合、お薬代は自己負担ですか、それとも飲まないのですか。
手間をかけて、患者さんが薬を飲みやすくするのが薬局や薬剤師の仕事です。
そこに加算が付くかどうかということは、問題ではありません。
506 ：卵の名無しさん：04/09/29 21:14:46 ID:PYIYNZgd
基本は割って渡す。
患者から割らないでと希望があれば割らずに渡す。
でＦＡ？
患者から割らないでと希望があれば割らずに渡す。
でＦＡ？
>>505
まず、自分ならどうして欲しいか考えなさいよ。自分で割るのを良しとする医師は
割らないことを薬剤師に期待するだろうし、割ったのをもらいたい医師は薬剤師が
割ってくれることを望むだろう。そんなものにデフォルトはありません。
うちの病院で院内で出た場合（そして処方箋に指示がなければ）薬剤部は尋ねて
きます。曰く「割るべきか、割らざるべきか。割るのなら粉砕して散剤と混ぜた方が
よいのか」と。特に医師側に意図がなければ患者さんの良いようにと答えます。
薬剤部にもデフォルトはないようです。
均一性の誤差とか言われていますが、散剤は分包する際には一包ずつ秤量して
包むのでしょうか。通常１週間から２週間分を一気に乳鉢で混ぜ分包機に流し込み
ませんか。一包ごとの誤差はどれほどですか。私は薬剤学の先生から10%以内に
留まれば合格と聞いたことがあります。
乳鉢は必ず一回の調剤が終わる毎に洗浄して乾燥させますか。色や臭いが強い
薬剤を入れた場合は別としてアルコールガーゼで拭くだけという病院が多かったし、
分包機とピリンアレルギーの話題が論文になるということは分包機も洗わないという
ことですよね。先の患者さんの薬剤が混入してもそんなレベルのことは気にしない
でしょう。
そんなアバウトなことを放っといて半錠の均一性の担保と言いますか？ それから
半錠にするしないにかかわらず、薬包やPTPから薬剤を取り出す時に取り落とす
方はいるし、薬包にかなりの量が残ってしまうこともあります。
調剤は分析化学の実験をやっているわけではありません。そのような考え方が
性に合っているのなら検査室勤務を希望された方が良いと思います。
まず、自分ならどうして欲しいか考えなさいよ。自分で割るのを良しとする医師は
割らないことを薬剤師に期待するだろうし、割ったのをもらいたい医師は薬剤師が
割ってくれることを望むだろう。そんなものにデフォルトはありません。
うちの病院で院内で出た場合（そして処方箋に指示がなければ）薬剤部は尋ねて
きます。曰く「割るべきか、割らざるべきか。割るのなら粉砕して散剤と混ぜた方が
よいのか」と。特に医師側に意図がなければ患者さんの良いようにと答えます。
薬剤部にもデフォルトはないようです。
均一性の誤差とか言われていますが、散剤は分包する際には一包ずつ秤量して
包むのでしょうか。通常１週間から２週間分を一気に乳鉢で混ぜ分包機に流し込み
ませんか。一包ごとの誤差はどれほどですか。私は薬剤学の先生から10%以内に
留まれば合格と聞いたことがあります。
乳鉢は必ず一回の調剤が終わる毎に洗浄して乾燥させますか。色や臭いが強い
薬剤を入れた場合は別としてアルコールガーゼで拭くだけという病院が多かったし、
分包機とピリンアレルギーの話題が論文になるということは分包機も洗わないという
ことですよね。先の患者さんの薬剤が混入してもそんなレベルのことは気にしない
でしょう。
そんなアバウトなことを放っといて半錠の均一性の担保と言いますか？ それから
半錠にするしないにかかわらず、薬包やPTPから薬剤を取り出す時に取り落とす
方はいるし、薬包にかなりの量が残ってしまうこともあります。
調剤は分析化学の実験をやっているわけではありません。そのような考え方が
性に合っているのなら検査室勤務を希望された方が良いと思います。
半分に割るのがどうだとか、規格間違いを防ぐ為にゾロ使用だとか、
なんだかどーでも良い仕事してるんですよねえ。
（規格ミスを防ぐ対策は必要で重要ではあるんですけど）
ふと自分の仕事内容を振り返ってみると、本気でどうでも良い仕事内容だなあ
と凹みます。薬歴だって本当に必要なんでしょうか。薬剤師の自己満足ではないんでしょうか。
お金貰える仕事なんでしょうか。
あげく上司にはもっと走りまわってハアハア息切らす位忙しく仕事するのが薬剤師は
当たり前だと言われて（医療事務との比較で。医療事務は給料安いからだと。事務が
能無しだからじゃねえのかよ。）、なんだかやる気が激減。
半分に割ったら何点、でも規格があったら点数は取れないよ、なんて仕事もう止めたい・・・・・。
皆さん虚しくなりませんかぁぁぁぁぁぁ。
私は今さいこーに虚しいです。患者が死のうがどうしようがどーでも良いです。
責任さえなければ。
なんだかどーでも良い仕事してるんですよねえ。
（規格ミスを防ぐ対策は必要で重要ではあるんですけど）
ふと自分の仕事内容を振り返ってみると、本気でどうでも良い仕事内容だなあ
と凹みます。薬歴だって本当に必要なんでしょうか。薬剤師の自己満足ではないんでしょうか。
お金貰える仕事なんでしょうか。
あげく上司にはもっと走りまわってハアハア息切らす位忙しく仕事するのが薬剤師は
当たり前だと言われて（医療事務との比較で。医療事務は給料安いからだと。事務が
能無しだからじゃねえのかよ。）、なんだかやる気が激減。
半分に割ったら何点、でも規格があったら点数は取れないよ、なんて仕事もう止めたい・・・・・。
皆さん虚しくなりませんかぁぁぁぁぁぁ。
私は今さいこーに虚しいです。患者が死のうがどうしようがどーでも良いです。
責任さえなければ。
みんな、何のために仕事してんの？
患者のためとか言わないよね？ 自分が食うためでしょ。
患者のためになっても、自分が食えなきゃ仕事しないでしょ。
逆に、患者のためにならなくても、自分が食える仕事ならばやるでしょ。
アホらしいなんて思ったのはもう遠い昔のことだな。俺はとっくに割り切った。
所詮人なんて、自分のレベル以上の幸せを相手に供給しようとは思わないんだから。
患者のためとか言わないよね？ 自分が食うためでしょ。
患者のためになっても、自分が食えなきゃ仕事しないでしょ。
逆に、患者のためにならなくても、自分が食える仕事ならばやるでしょ。
アホらしいなんて思ったのはもう遠い昔のことだな。俺はとっくに割り切った。
所詮人なんて、自分のレベル以上の幸せを相手に供給しようとは思わないんだから。
そろそろｽﾚ違い。
512 ：卵の名無しさん：04/10/01 08:40:06 ID:QC8XYQog
医学部いこうか薬学部いこうか、昔、迷った。
そのとき薬剤師の仕事を思い浮かべたら、処方せん見て薬を袋に詰める姿が浮かんで、
そんな仕事やりたくないと思った。
医学部マンセーとも思ってないけど、袋詰めのために勉強する気にはなれませんです。
そのとき薬剤師の仕事を思い浮かべたら、処方せん見て薬を袋に詰める姿が浮かんで、
そんな仕事やりたくないと思った。
医学部マンセーとも思ってないけど、袋詰めのために勉強する気にはなれませんです。
医学部と薬学部の選択に迷うわけがない。
学力的にも経済的にも行けるのであれば医学部を目指すに決まってる。
よって５１２は釣り。
学力的にも経済的にも行けるのであれば医学部を目指すに決まってる。
よって５１２は釣り。
515 ：卵の名無しさん：04/10/01 20:42:22 ID:Bwp+iq6t
ヘルペスの患者さんにカチリが処方されたんだけど、
目のまわりとか口のまわりにカチリ塗って大丈夫なんでしょうか？
この先生は水疱瘡にはカチリ使ってるけど…
目のまわりとか口のまわりにカチリ塗って大丈夫なんでしょうか？
この先生は水疱瘡にはカチリ使ってるけど…
>>515
「まわり」であれば皮膚ですからかまわないし、口であれば粘膜が白くなって少し痛むかも
しれませんが大事には至りません。目については角膜にフェノールが触れて潰瘍を作ると
失明に至るような損傷を起こすことがありますから「絶対に目には入れないように」との
注意が必要です。ただ疑義照会して指示を変えてもらう程のことでもないでしょう。薬剤師の
裁量の範囲です。
それと水痘は稀に肺炎を伴いますが、カチリを塗って胸部X線撮影をすると塗った部分が写り
込み読影を妨げます。やってほしくない処置です。
「まわり」であれば皮膚ですからかまわないし、口であれば粘膜が白くなって少し痛むかも
しれませんが大事には至りません。目については角膜にフェノールが触れて潰瘍を作ると
失明に至るような損傷を起こすことがありますから「絶対に目には入れないように」との
注意が必要です。ただ疑義照会して指示を変えてもらう程のことでもないでしょう。薬剤師の
裁量の範囲です。
それと水痘は稀に肺炎を伴いますが、カチリを塗って胸部X線撮影をすると塗った部分が写り
込み読影を妨げます。やってほしくない処置です。
ところで、フェノール亜鉛華リニメントのことカチリって言うけど、何かを略した言葉なんだろうか。
汝、真に薬剤師なりや？
カルボール＝石炭酸
チンク＝亜鉛
リニメント＝擦剤
カ・チ・リ
カルボール＝石炭酸
チンク＝亜鉛
リニメント＝擦剤
カ・チ・リ
519 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/10/02 00:22:58 ID:rZsmiYaY
ほう！それは知らなんだ。
どうせなら、
フステン ル の「ル」
v.d.sの正式名称も教えてくれなや。
どうせなら、
フステン ル の「ル」
v.d.sの正式名称も教えてくれなや。
ほー。フェノール = 石炭酸 までは知ってたが、 = カルボール とも呼ぶのは知らんかった。
さらに、チンクね。Zincが訛ったのか。気づかなかった。
ちなみに、v.d.s. は、vor dem Schlafen やね。
確か、vor = before, dem = 冠詞, Schlafen = 就寝 だった気がする。
v.d.e. も似た感じで vor dem Essen、Essen = 食事 だった気がする。
さらに、チンクね。Zincが訛ったのか。気づかなかった。
ちなみに、v.d.s. は、vor dem Schlafen やね。
確か、vor = before, dem = 冠詞, Schlafen = 就寝 だった気がする。
v.d.e. も似た感じで vor dem Essen、Essen = 食事 だった気がする。
>>513
すれ違いだが、俺は薬学部と理学部数学科で悩んだよ。
医者は辛そうだから初めから考えなかった。
うっかりQOMLスレ覗いてしまった工房とかがいれば、
医者やりたくない香具師が増えてきそう。
最近、メディアの医者に対する扱い見てると可哀想になってくる。
明日は我が身か。
スレ違いだけじゃなんだから、スレの本筋ネタ
レンドルミン 1T
不眠時 90回分
>>142のマイスリーの時も笑ったけど。これも笑ったなぁ。
すれ違いだが、俺は薬学部と理学部数学科で悩んだよ。
医者は辛そうだから初めから考えなかった。
うっかりQOMLスレ覗いてしまった工房とかがいれば、
医者やりたくない香具師が増えてきそう。
最近、メディアの医者に対する扱い見てると可哀想になってくる。
明日は我が身か。
スレ違いだけじゃなんだから、スレの本筋ネタ
レンドルミン 1T
不眠時 90回分
>>142のマイスリーの時も笑ったけど。これも笑ったなぁ。
「ル」 は 「水」 の真中の縦の棒が省略されたもの、内用液剤を表す。
「水」 は 「水」 のままにして外用水剤ということで区別する。
散剤を 「文」 とする病院があるが、これは 「散」 の右半分。
同様に 「定」 → 「錠」、 「土」 → 「坐」
ふるーい大学病院にはこのような習慣が未だに残っている。コンピュータが使われ
オーダリングシステムになったのでもはや大学からこのような処方箋が出ることは
ないが、歴史あるわが町では未だにこのような処方箋を目にすることがある。
これに疑義紹介をするようでは「もぐり」と言われてもしかたがないとのこと。
↑
送信する前によく見直すようにはしているのだが、また間違った。
「紹介」 → 「照会」
送信する前によく見直すようにはしているのだが、また間違った。
「紹介」 → 「照会」
524 ：卵の名無しさん：04/10/02 07:41:58 ID:YIwSsGV7
526 ：なな：04/10/02 14:20:23 ID:bQgf01N8
527 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/10/02 14:24:53 ID:rZsmiYaY
>522
なんかギャル語みたいだな（笑
なんかギャル語みたいだな（笑
530 ：卵の名無しさん：04/10/04 22:28:25 ID:8nv5QLoQ
メプチン50mg分２ってのがきた。ｺﾜｺﾜ。
>530
朝晩食後、一回 ５００錠 飲んでくださいね（はあと）
朝晩食後、一回 ５００錠 飲んでくださいね（はあと）
こわーい
>>530
かつてパソコンなんてものが地上に存在しなかった頃、非常に先進的な大病院で処方箋の
発行にコンピュータの導入を計ったことがある。当時のコンピュータには液晶ディスプレイは
もちろんのことＣＲＴすらない。ひたすらプリンタが印字するのみという代物。字体も英文
アルファベットと半角カナしかなかった。しかも16ドットの荒いフォントでしか出ない。そこで
問題になったことの一つがこれだったな。「μ」なんてギリシア文字は最初からコンピュータが
出せなかったのだ。
歳が知れる（笑）
かつてパソコンなんてものが地上に存在しなかった頃、非常に先進的な大病院で処方箋の
発行にコンピュータの導入を計ったことがある。当時のコンピュータには液晶ディスプレイは
もちろんのことＣＲＴすらない。ひたすらプリンタが印字するのみという代物。字体も英文
アルファベットと半角カナしかなかった。しかも16ドットの荒いフォントでしか出ない。そこで
問題になったことの一つがこれだったな。「μ」なんてギリシア文字は最初からコンピュータが
出せなかったのだ。
歳が知れる（笑）
534 ：卵の名無しさん：04/10/05 11:33:04 ID:wENOqiXU
>>522
文(ではなく散の右側の"ノブン")と丈(錠)を間違えないよう
にかき分けなければイケナイのだが、略字の由来を聞くこともなく
見よう見まねで処方する若い人たちがわざわざ「文」としっかり
書くのでかえって紛らわしい、という様な時代があった。
文(ではなく散の右側の"ノブン")と丈(錠)を間違えないよう
にかき分けなければイケナイのだが、略字の由来を聞くこともなく
見よう見まねで処方する若い人たちがわざわざ「文」としっかり
書くのでかえって紛らわしい、という様な時代があった。
年寄りの昔話かよ。ｗ
538 ：卵の名無しさん：04/10/05 19:57:23 ID:4GERkqq/
血圧上昇時
アモバン(7.5)1T/1×VDS
ワロタ。アダラートと間違えたらしい。
アモバン(7.5)1T/1×VDS
ワロタ。アダラートと間違えたらしい。
>>538
でも就前なんだよねえｗ
でも就前なんだよねえｗ
某大学病院産婦人科の処方箋を受けた。
処方医の欄に「膣内びらん」のゴム印が押され、二重線で訂正されて
正しい処方医の印が押されていた。
かなりワロタ
・・・と書きたかったが薬局内洩れ以外全員女性だったので
笑い堪えるのに必死だった。
処方医の欄に「膣内びらん」のゴム印が押され、二重線で訂正されて
正しい処方医の印が押されていた。
かなりワロタ
・・・と書きたかったが薬局内洩れ以外全員女性だったので
笑い堪えるのに必死だった。
それは女性でも笑うと思います。爆笑まではしませんが。
>541
そこで下ネタに持っていけるふいんき（←ｒｙ）ではなかったんだね。
そこで下ネタに持っていけるふいんき（←ｒｙ）ではなかったんだね。
ｽﾚ違いかな？門前なんですが・・
午前中 普通に処方
↓
夕方 患者が熱が出たから解熱剤も出して欲しいと先生に電話で要望
↓
先生から午前中の追加として処方するよう依頼
こういうパターンがとても多い。
先生がお人よしというかなんというか、電話再診さえとらないんだろうな。
それから、会計後に手帳を出す人って確信犯かしら？
よくある事ですか？
午前中 普通に処方
↓
夕方 患者が熱が出たから解熱剤も出して欲しいと先生に電話で要望
↓
先生から午前中の追加として処方するよう依頼
こういうパターンがとても多い。
先生がお人よしというかなんというか、電話再診さえとらないんだろうな。
それから、会計後に手帳を出す人って確信犯かしら？
よくある事ですか？
545 ：卵の名無しさん：04/10/07 14:17:09 ID:YAgLbnwo
>544
会計後に手帳出して「では追加で30円頂きます」とは言えないよね。
たぶん、患者は分かっててやってるんだろうな。
俺は処方せん受け取った時に「お薬手帳はお持ちですか？」って聞いちゃうけど。
会計後に手帳出して「では追加で30円頂きます」とは言えないよね。
たぶん、患者は分かっててやってるんだろうな。
俺は処方せん受け取った時に「お薬手帳はお持ちですか？」って聞いちゃうけど。
547 ：卵の名無しさん：04/10/07 21:46:15 ID:utDe6g27
うちの門前の小児科の先生は、
抗ヒスタミン剤の痙攣誘発を嫌って
熱性痙攣の患者は、抗ヒ剤が別になります。
普段は
Rpアスベリンシロップ ６ml
ムコダインシロップ ６ml
ポララミンシロップ ５ml
分３毎食後 ４日分
熱性痙攣の既往歴のある患者
Rp1アスベリンシロップ ６ml
ムコダインシロップ ６ml
分３毎食後 ４日分
Rp2ポララミンシロップ ５ml
分３毎食後 ４日分
但し３７.４度以下の時服用可
調剤する方はめんどくさいし、患者さんは容器代倍かかるし…
熱性痙攣の既往歴のある患者が抗ヒ剤を服用して、
痙攣誘発の危険性が高まるなんて書いた文献見たことありますか？
抗ヒスタミン剤の痙攣誘発を嫌って
熱性痙攣の患者は、抗ヒ剤が別になります。
普段は
Rpアスベリンシロップ ６ml
ムコダインシロップ ６ml
ポララミンシロップ ５ml
分３毎食後 ４日分
熱性痙攣の既往歴のある患者
Rp1アスベリンシロップ ６ml
ムコダインシロップ ６ml
分３毎食後 ４日分
Rp2ポララミンシロップ ５ml
分３毎食後 ４日分
但し３７.４度以下の時服用可
調剤する方はめんどくさいし、患者さんは容器代倍かかるし…
熱性痙攣の既往歴のある患者が抗ヒ剤を服用して、
痙攣誘発の危険性が高まるなんて書いた文献見たことありますか？
> 抗ヒスタミン剤の痙攣誘発
俺は初めて聞いたよ。
そういうことってあるのかね。
まあポララミン別でも、計量混合加算はとれるからよかったね。ｗ
俺は初めて聞いたよ。
そういうことってあるのかね。
まあポララミン別でも、計量混合加算はとれるからよかったね。ｗ
>抗His
ごくまれに興奮作用を起こす事がある。
能書にも記載されてるリスクなのに
わざわざ文献作るような物好きはいないだろう。
ごくまれに興奮作用を起こす事がある。
能書にも記載されてるリスクなのに
わざわざ文献作るような物好きはいないだろう。
興奮ということならアタＰで興奮して暴れた爺様がいた。
よく話を聞くと以前にも同様のことがあったらしい。
麻酔科の医師に言わせると麻酔や飲酒の場合と同じで
バテル直前の興奮期と理解すれば良いとのことだった。
普通はここまで気を使わんでよいのではないか。
こっちは驚いたけれど本人には実害はなかったぞ。
よく話を聞くと以前にも同様のことがあったらしい。
麻酔科の医師に言わせると麻酔や飲酒の場合と同じで
バテル直前の興奮期と理解すれば良いとのことだった。
普通はここまで気を使わんでよいのではないか。
こっちは驚いたけれど本人には実害はなかったぞ。
551 ：卵の名無しさん：04/10/08 23:22:57 ID:9pgqGE39
微妙に違った処方せん。
ミカルデス４０ｍｇ １ｃ １x朝食後 １４日分
おしいっ！
ミカルデス４０ｍｇ １ｃ １x朝食後 １４日分
おしいっ！
**軟膏 1,000kg
（院内便で＊＊病棟に送って下さい）
（院内便で＊＊病棟に送って下さい）
553 ：卵の名無しさん：04/10/08 23:32:14 ID:MRh39ojk
１㌧かよ
554 ：卵の名無しさん：04/10/08 23:39:01 ID:tRu892iR
イソジンガーグル（30mL/本） 30本
アルバイトしてたとき、よくやりました。
同じオーダリングシステム入れてて、本数指定と量指定の
両方の病院行っていたので。んで、薬局から疑義紹介して
いただきまくり。疑義紹介、ありがたやありがたや。
アルバイトしてたとき、よくやりました。
同じオーダリングシステム入れてて、本数指定と量指定の
両方の病院行っていたので。んで、薬局から疑義紹介して
いただきまくり。疑義紹介、ありがたやありがたや。
しかし、通常あり得ない量の処方がされた時に注意を促すメッセージを出せるようにできんのか？
＞オーダリングシステム君
＞オーダリングシステム君
でもカリーユニあたりだと10mLや20mLとかじゃなくて、10本とか20本とか
平気で出るよね。
平気で出るよね。
560 ：卵の名無しさん：04/10/09 23:12:44 ID:Myf9y4Z/
ユベラ５００gで来たらびっくり仰天するだべさ。
>560
俺も56g包装があるのつい最近知った…。orz
俺も56g包装があるのつい最近知った…。orz
563 ：卵の名無しさん：04/10/12 21:41:43 ID:TzjD0MGl
1oz（オンス）= 28.35g
ついでに
ポンド瓶という言葉があるが、1lb（ポンド）= 0.45359kg
ポンド瓶という言葉があるが、1lb（ポンド）= 0.45359kg
このスレ、ためになるなあ。
ところで、医療ニュースをみていたら
ハルナールにも口腔内崩壊錠がでるみたいだね。
患者さんのためにはいいのだろうけれど、在庫管理上は鬱だ。
ところで、医療ニュースをみていたら
ハルナールにも口腔内崩壊錠がでるみたいだね。
患者さんのためにはいいのだろうけれど、在庫管理上は鬱だ。
口腔内崩壊錠は特許切れ対策らしいと聞いたことがあるが本当？
>567
みたいだね。
詳しいことは俺も知らんが。
みたいだね。
詳しいことは俺も知らんが。
569 ：卵の名無しさん：04/10/13 10:19:12 ID:vnPVwIZH
というか薬価対策だろう。
571 ：卵の名無しさん：04/10/13 13:16:00 ID:TUHHFHyR
後発対策なんだろうけど、崩壊錠発売したら従来品は経過措置にして欲しい
ペン型インスリン注入器用 注射針のことをペンニドールといっている方がいるという噂です。
ちなみに・・・
ペンニードル
ttp://www.psychedesire.org/upload/src/up0077.jpg
ペンニドール
ttp://www.psychedesire.org/upload/src/up0078.jpg
ちなみに・・・
ペンニードル
ttp://www.psychedesire.org/upload/src/up0077.jpg
ペンニドール
ttp://www.psychedesire.org/upload/src/up0078.jpg
俺もペンニードルとペンニドールとを間違った処方箋を見たことあるな。
572はなんて画像だ・・
572はなんて画像だ・・
>>572 w
5秒間ほど意味が分からなかった。
5秒間ほど意味が分からなかった。
バファリン１８mg １T 朝後
新薬ですかい！
新薬ですかい！
新薬です。１錠がエパデールSの１粒くらいの大きさです。
使用量のより細かい設定ができるように開発されました。
・・・なわけないよね。
使用量のより細かい設定ができるように開発されました。
・・・なわけないよね。
577 ：卵の名無しさん：04/10/17 11:43:54 ID:Q0pCJa+P
ちょっとage
>>579
院長本人がアリセプト飲んだようがよくない？（笑）
ERにそんな話があったね・・・
超ベテラン老齢医師がボケてきて、アリセプト飲みながら診察を続けていたけど
周りがボケに気づいて患者の顔を区別できているかどうかを密かに試し、
できていなかったのでそれを本人に自覚させ、引退を勧めたという・・・
院長本人がアリセプト飲んだようがよくない？（笑）
ERにそんな話があったね・・・
超ベテラン老齢医師がボケてきて、アリセプト飲みながら診察を続けていたけど
周りがボケに気づいて患者の顔を区別できているかどうかを密かに試し、
できていなかったのでそれを本人に自覚させ、引退を勧めたという・・・
うちの薬局じゃ、何か度忘れすると、
アリセプト飲め！がデフォルトの突っ込みだなー
すれ違いスマソ
アリセプト飲め！がデフォルトの突っ込みだなー
すれ違いスマソ
582 ：卵の名無しさん：04/10/18 01:14:31 ID:dvjOI1gh
>>581
うちもだ。
うちもだ。
583 ：卵の名無しさん：04/10/18 01:23:04 ID:Zm0r+Z0N
アバンを飲んで極楽気分
584 ：卵の名無しさん：04/10/18 21:20:52 ID:S7jGbQ8d
アバン・カラン・エレン、こんな名前も忘れ去られていくのでしょうか？
586 ：卵の名無しさん：04/10/18 21:58:12 ID:KF5jPoG8
アバン、セルタ
武田が無駄にした医療費は忘れません
武田が無駄にした医療費は忘れません
そこのノスカールにも言ってやってくれ。
……ユースビル？そんな薬もありましたね。
……ユースビル？そんな薬もありましたね。
588 ：卵の名無しさん：04/10/18 22:32:03 ID:FxZHolvd
ドラガノン、サープルも・・・
589 ：卵の名無しさん：04/10/18 22:34:40 ID:6emyBOgI
ケタスってほんとに喘息に効くと思います？
おかしくは無いと思うんですが・・・
メバロチン（５） ３Ｔ３Ｘ
こんなのってよく有るんでしょうか？
メバロチン（５） ３Ｔ３Ｘ
こんなのってよく有るんでしょうか？
592 ：卵の名無しさん：04/10/19 13:35:40 ID:oqbb0hid
594 ：卵の名無しさん：04/10/19 22:07:17 ID:LHDSvsSJ
アダラートCRの分3は、さすがにどうかと思うけど
Lなら、いいんじゃないかな。
590さんの処方は他の薬がみんな分3だったということはないだろうか？
１つだけ飲み方が違うと、訳が分からなくなってしまう人もいるので・・・
（一包化すればいいんだけど。）
Lなら、いいんじゃないかな。
590さんの処方は他の薬がみんな分3だったということはないだろうか？
１つだけ飲み方が違うと、訳が分からなくなってしまう人もいるので・・・
（一包化すればいいんだけど。）
595 ：卵の名無しさん：04/10/19 22:08:46 ID:nGabCUxb
それから、ときどき薬をさぼる傾向がある患者さんには、
分散して入れておく場合もある。
分散して入れておく場合もある。
596 ：卵の名無しさん：04/10/19 22:18:15 ID:LHDSvsSJ
朝２、夕１、とかしてわけわからなくなるより
分３にしてｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽよくすることはよくある
分３にしてｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽよくすることはよくある
598 ：卵の名無しさん：04/10/19 23:22:19 ID:mes15pga
>>597 はドクターでしょうがそれは違うと思います。忙しい診療のなか
ご自分で（ってことはあまりないでしょうが）事務員などに調剤を任せて
おれば患者さんに十分納得させる時間や手間をかけられないからそうなると
いうのは分かります。
でもこのスレに話が出るのはすべて薬剤師が調剤して患者さんにお渡しする
場合です。調剤料をいただいて（早い話ゼニとって）仕事をする以上は患者さんに
よく理解していただいて正しく服用していただけるように納得していただか
なければ薬剤師の存在意義がないでしょう。医師側でそのような配慮は無用のこと
です。
ご自分で（ってことはあまりないでしょうが）事務員などに調剤を任せて
おれば患者さんに十分納得させる時間や手間をかけられないからそうなると
いうのは分かります。
でもこのスレに話が出るのはすべて薬剤師が調剤して患者さんにお渡しする
場合です。調剤料をいただいて（早い話ゼニとって）仕事をする以上は患者さんに
よく理解していただいて正しく服用していただけるように納得していただか
なければ薬剤師の存在意義がないでしょう。医師側でそのような配慮は無用のこと
です。
>>598
んなアホな
そんなん言うなら用法用量書かない処方箋送るぞ
入院してる人ならいざ知らず、
外来処方に関しては（効能が変わらないと仮定して）
間違えにくく、患者の生活スタイルに合う処方を考えるのも
医者の仕事の一つと思っていたが
んなアホな
そんなん言うなら用法用量書かない処方箋送るぞ
入院してる人ならいざ知らず、
外来処方に関しては（効能が変わらないと仮定して）
間違えにくく、患者の生活スタイルに合う処方を考えるのも
医者の仕事の一つと思っていたが
600 ：卵の名無しさん：04/10/20 02:02:22 ID:6GqarCi2
>>599
まず用法用量を書かなければ処方箋にはなりませんから論外です。
そりゃ無茶です。
>間違えにくく、患者の生活スタイルに合う処方を考えるのも
>医者の仕事の一つと思っていたが
そうです、全くそうです。処方箋は医師の投薬の設計図だと思います。
薬剤師はその設計図に基づいて投薬の工作（調剤）をし、引き渡しに
あたって使用説明をするのが仕事です。そしてその工作の手間と説明に
対して報酬をいただくのです。
どう考えても誤りがあるか、実際に作製不可能な設計図にはお尋ねを
返しますが（疑義照会）、そうでなければ医師の考えに基づいた調剤を
し、医師が患者に服用してほしいと思われたとおりに服用されるよう
説明をします。薬がもっとも有効に効くような投与方法をご指示ください。
その指示通りに患者が服用するように工夫するのが薬剤師です。
よほど理解が悪くてコンプライアンスの悪そうな患者さんの場合．．．
朝２、夕１、として戸惑いそうな患者ならシートから２錠ずつと１錠ずつ
切り離し（PTPからは出しません）散剤のように分包機にかけます。
２錠の袋、１錠の袋と交互になるようにセットして患者に渡します。
最近では袋にいつのむかも印字できますから２錠に「朝」と書き、１錠に
「夕」と書きます。そういう工夫はいくらでもあるのです。
ここまでやってまだ服用を誤るようであればたとえ分３でも心もとないでしょう。
「餅は餅屋」とか「下手な考え休むに似たり」と言いますでしょう。
どうぞお任せください。
まず用法用量を書かなければ処方箋にはなりませんから論外です。
そりゃ無茶です。
>間違えにくく、患者の生活スタイルに合う処方を考えるのも
>医者の仕事の一つと思っていたが
そうです、全くそうです。処方箋は医師の投薬の設計図だと思います。
薬剤師はその設計図に基づいて投薬の工作（調剤）をし、引き渡しに
あたって使用説明をするのが仕事です。そしてその工作の手間と説明に
対して報酬をいただくのです。
どう考えても誤りがあるか、実際に作製不可能な設計図にはお尋ねを
返しますが（疑義照会）、そうでなければ医師の考えに基づいた調剤を
し、医師が患者に服用してほしいと思われたとおりに服用されるよう
説明をします。薬がもっとも有効に効くような投与方法をご指示ください。
その指示通りに患者が服用するように工夫するのが薬剤師です。
よほど理解が悪くてコンプライアンスの悪そうな患者さんの場合．．．
朝２、夕１、として戸惑いそうな患者ならシートから２錠ずつと１錠ずつ
切り離し（PTPからは出しません）散剤のように分包機にかけます。
２錠の袋、１錠の袋と交互になるようにセットして患者に渡します。
最近では袋にいつのむかも印字できますから２錠に「朝」と書き、１錠に
「夕」と書きます。そういう工夫はいくらでもあるのです。
ここまでやってまだ服用を誤るようであればたとえ分３でも心もとないでしょう。
「餅は餅屋」とか「下手な考え休むに似たり」と言いますでしょう。
どうぞお任せください。
>>598=>>600はかなり思い違いをしてると思うが。
>>597をドクターが考えるのは理にかなっていると思うし、
コンプライアンスが悪いことをヒアリングでわかったならそのように医者に提言するのも薬剤師の仕事だろう。
きちんとSOAP形式で服薬指導ができてますか？Pが足りないんじゃないですか？
>>597をドクターが考えるのは理にかなっていると思うし、
コンプライアンスが悪いことをヒアリングでわかったならそのように医者に提言するのも薬剤師の仕事だろう。
きちんとSOAP形式で服薬指導ができてますか？Pが足りないんじゃないですか？
昼は結構忘れられやすいから朝２、夕１で分包にした方がコンプライアンス良くなる事は多いな
603 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/10/20 22:26:33 ID:/4JExNrM
をいをい！！
>シートから２錠ずつと１錠ずつ
>切り離し（PTPからは出しません）散剤のように分包機にかけます。
いくらなんでも、それはやばくねえ？
いくらの私も、思わずしゃしゃり出ちゃうよ。
食道炎～～ の注意書き、知らないわけでもないでしょ？
>シートから２錠ずつと１錠ずつ
>切り離し（PTPからは出しません）散剤のように分包機にかけます。
いくらなんでも、それはやばくねえ？
いくらの私も、思わずしゃしゃり出ちゃうよ。
食道炎～～ の注意書き、知らないわけでもないでしょ？
604 ：卵の名無しさん：04/10/20 23:18:27 ID:L6oOjxxZ
かなり古い＞７０へ
処方箋の改竄が公文書偽造だとか言ってますが、某医学部教授の処方箋って、開業医では保険の審査通らないモノだったり、分量違ってたり、注射でも倍量禁忌の薬を注射されたりしてますけど、何も問題が起こったことがありません。
逆に、一般の開業医に行かれることを怖がっています。
患者より。
処方箋の改竄が公文書偽造だとか言ってますが、某医学部教授の処方箋って、開業医では保険の審査通らないモノだったり、分量違ってたり、注射でも倍量禁忌の薬を注射されたりしてますけど、何も問題が起こったことがありません。
逆に、一般の開業医に行かれることを怖がっています。
患者より。
605 ：卵の名無しさん：04/10/20 23:53:51 ID:6GqarCi2
>>603
あなた現役で調剤のお仕事をされていますか。奇数の日数分の処方をすれば
必ず端数が生じます。あなたはどうされています？ 端数が１錠になったら
それだけはシートから出して分包機にかける？ まさか。
>>600で私が言いたいのは「最善と思われることができそうにないからといって
次善の策をとる前にご相談いただければうまく最善の投与方法にそって服用して
いただけるように工夫をするのが薬剤師です」ということです。
あなた現役で調剤のお仕事をされていますか。奇数の日数分の処方をすれば
必ず端数が生じます。あなたはどうされています？ 端数が１錠になったら
それだけはシートから出して分包機にかける？ まさか。
>>600で私が言いたいのは「最善と思われることができそうにないからといって
次善の策をとる前にご相談いただければうまく最善の投与方法にそって服用して
いただけるように工夫をするのが薬剤師です」ということです。
>（PTPからは出しません）散剤のように分包機にかけます。
一度これをしたら分包機がエライ事になりました。。。
新しいのはそんなことができるんですねぇ。いいなぁ。
しょうがないんで端数は若者か眼の良さそうな人に渡してます。
横レスすまそ。
Re:コントロール５mg １Ｔ 分１眠前
一度これをしたら分包機がエライ事になりました。。。
新しいのはそんなことができるんですねぇ。いいなぁ。
しょうがないんで端数は若者か眼の良さそうな人に渡してます。
横レスすまそ。
Re:コントロール５mg １Ｔ 分１眠前
607 ：卵の名無しさん：04/10/21 00:34:32 ID:2lMRdvVb
>>606
うんにゃ、めっちゃ古いよ。古ーい黒電話のダイアルみたいにカップが配置された
円盤が回転し、決まった場所までくると死刑台みたいにカップの底が抜けて薬剤が
下に落ちるやつ。１錠分に切ったシートならちゃんと落ちる。
うんにゃ、めっちゃ古いよ。古ーい黒電話のダイアルみたいにカップが配置された
円盤が回転し、決まった場所までくると死刑台みたいにカップの底が抜けて薬剤が
下に落ちるやつ。１錠分に切ったシートならちゃんと落ちる。
>>605さん
603さんに対してのレスが今一つよく分からないのですが…
603さんは、単にシートごと飲んでしまわないか心配しているのではないでしょうか。
シートより出して問題ない薬であれば、出して分包した方がリスクが減るのでは。
>>600にて
＞(PTPからは出しません）
と、わざわざ書かれていたので少し気になりました。
603さんに対してのレスが今一つよく分からないのですが…
603さんは、単にシートごと飲んでしまわないか心配しているのではないでしょうか。
シートより出して問題ない薬であれば、出して分包した方がリスクが減るのでは。
>>600にて
＞(PTPからは出しません）
と、わざわざ書かれていたので少し気になりました。
手書きで来ました。
Ｄ tape ３枚
Ｄ？まさか、ＡとかＢとか他にもあるの・・・・
疑義したら、ドレニゾンテープ でした。
略さないで～(--;)
Ｄ tape ３枚
Ｄ？まさか、ＡとかＢとか他にもあるの・・・・
疑義したら、ドレニゾンテープ でした。
略さないで～(--;)
バリエーションにＭとかＶ、Ｎ、Ｆもあります（ぉ
611 ：卵の名無しさん：04/10/21 21:36:17 ID:MQfHXdFc
正直手書きの処方箋はメールのギャル文字なみに読めないものも多い
プロペラ ２ というのがありました。
双発機？
双発機？
医者ではないのでスレ違いだけど、
知り合いの薬剤師で、エクセグランをエグゼグランと書く人がいるよ･･･
知り合いの薬剤師で、エクセグランをエグゼグランと書く人がいるよ･･･
Purusenido,Epipurosutatto,Dhiopanとかは全国的にありますか?
メチコパール
ｽﾚ違いの質問ですみません
ハロテスチン（男性ﾎﾙﾓﾝ）
ストルピンＭ（ﾖﾋﾝﾋﾞﾝ製剤）って
医師の処方なしに普通に薬局で売っていいものなんでしょうか・・
ハロテスチン（男性ﾎﾙﾓﾝ）
ストルピンＭ（ﾖﾋﾝﾋﾞﾝ製剤）って
医師の処方なしに普通に薬局で売っていいものなんでしょうか・・
>>615
金銀パール プレゼント♪
金銀パール プレゼント♪
>614
ここで聞くよりも近所の病院、薬局に聞いた方がいいでしょう。
都会ならともかく、僻地離島では納品に時間がかかる事があります。
>616
ここで聞くよりも所管の保健所にタレ・・・匿名で聞いた方がいいでしょう。
ここで聞くよりも近所の病院、薬局に聞いた方がいいでしょう。
都会ならともかく、僻地離島では納品に時間がかかる事があります。
>616
ここで聞くよりも所管の保健所にタレ・・・匿名で聞いた方がいいでしょう。
>>618
614の質問の意味、分かってて書いてる？（ｗ
正）プル「ゼ」ニド →誤）プル「セ」ニド
正）エ「ビ」プロスタット →誤）エ「ピ」プロスタット
正）ディオ「バ」ン →誤）ディオ「パ」ン
という間違いが全国的にありますか？って意味かと。
>>614
ディオパン以外は見た事あるなぁ。
昔勤めてた病院の調剤助手＠ヤンキー上がりの姉ちゃんは
何度注意しても「ヒルドイドソフト」を「ヒルロイドソフト」と書くのを改めなかった。
漢字も読めない女だったなぁ。
614の質問の意味、分かってて書いてる？（ｗ
正）プル「ゼ」ニド →誤）プル「セ」ニド
正）エ「ビ」プロスタット →誤）エ「ピ」プロスタット
正）ディオ「バ」ン →誤）ディオ「パ」ン
という間違いが全国的にありますか？って意味かと。
>>614
ディオパン以外は見た事あるなぁ。
昔勤めてた病院の調剤助手＠ヤンキー上がりの姉ちゃんは
何度注意しても「ヒルドイドソフト」を「ヒルロイドソフト」と書くのを改めなかった。
漢字も読めない女だったなぁ。
ヒルロイドソフトは俺も実際の処方箋で見たことあるなぁ。
プルセニドは近所の病院が手書きだったころはわりと見た。
プルセニドは近所の病院が手書きだったころはわりと見た。
621 ：卵の名無しさん：04/10/24 07:22:16 ID:eSVt2Eya
タリビッ「ト」、クラビッ「ド」なんかも。
なんと言っても、タリビッ「ド」でググるより、タリビッ「ト」の方が検索
多くかかるという事が・・・
おまけに「もしかしてタリビット」とか訂正もかけてくれるし（笑）
まあ、タリビットという卓球のラバーがあるみたいなので、それも
かかってるのかもしれませんが。
なんと言っても、タリビッ「ド」でググるより、タリビッ「ト」の方が検索
多くかかるという事が・・・
おまけに「もしかしてタリビット」とか訂正もかけてくれるし（笑）
まあ、タリビットという卓球のラバーがあるみたいなので、それも
かかってるのかもしれませんが。
622 ：卵の名無しさん ：04/10/24 09:48:04 ID:rPrzaPw2
ただのスペルミスでここまで盛り上がれる薬剤師スレだった。
623 ：卵の名無しさん：04/10/24 12:35:36 ID:CHFQgOwX
>>623
タリビットかタリビッドかで重大なミスにつながるのかねえ。
タリビットかタリビッドかで重大なミスにつながるのかねえ。
スペルミスは重大なミスにつながるものも（タキソールとタキソテール とか）と、
つながらないものもある。
621さんの言うように検索時に困ることもある。
まあ盛り上がるのはいいんじゃないですか？
スレ主さんも「楽しくいきましょう！」って言っていることですし。
私はこのスレが好きですよ。
つながらないものもある。
621さんの言うように検索時に困ることもある。
まあ盛り上がるのはいいんじゃないですか？
スレ主さんも「楽しくいきましょう！」って言っていることですし。
私はこのスレが好きですよ。
626 ：卵の名無しさん：04/10/24 22:18:36 ID:dyV0QgN9
医者だけれど
外用薬で毎日ラベルに名前が書いてある薬を使用しているにもかかわらず
正しい名前を言えない患者（先に例が上がっていた「ヒルロイド」など）
を相手にしているとちゃんと治療に必要な説明もまともに聞けているのか
と疑わしくなってきて落ち着かない。
それとチョットはずれるが肝臓を「カンドー」、腎臓を「ジンドー」と
言われるとやる気がなくなる。 漏れのわがままかもしらんが．．．。
もちろん私はスペルミスには気をつけている（つもり）。以前にいた病院は
処方箋を欧文で書く習慣があっただけにものすごく気をつかった。「t」か
「d」かなんてのは軽い軽い。「r」か「l」かとういのが大問題！（笑）
ただ、最初の３文字を入力すると選択肢が表示されるので医師側ではそう問題は
なかったが読む薬剤師の方は大変だっただろう。クロミッドとカロマイドを
間違った新人がいたそうな。
外用薬で毎日ラベルに名前が書いてある薬を使用しているにもかかわらず
正しい名前を言えない患者（先に例が上がっていた「ヒルロイド」など）
を相手にしているとちゃんと治療に必要な説明もまともに聞けているのか
と疑わしくなってきて落ち着かない。
それとチョットはずれるが肝臓を「カンドー」、腎臓を「ジンドー」と
言われるとやる気がなくなる。 漏れのわがままかもしらんが．．．。
もちろん私はスペルミスには気をつけている（つもり）。以前にいた病院は
処方箋を欧文で書く習慣があっただけにものすごく気をつかった。「t」か
「d」かなんてのは軽い軽い。「r」か「l」かとういのが大問題！（笑）
ただ、最初の３文字を入力すると選択肢が表示されるので医師側ではそう問題は
なかったが読む薬剤師の方は大変だっただろう。クロミッドとカロマイドを
間違った新人がいたそうな。
処方せんじゃないけど。
患者さん：コックローチが出ると先生から聞いたけど…
薬剤師 ：…？……トローチですね！
患者さん：コックローチが出ると先生から聞いたけど…
薬剤師 ：…？……トローチですね！
デパケンをデパゲンと書く
629 ：卵の名無しさん：04/10/25 09:19:43 ID:8aD1Bmtd
>>627
そういうのはよくある。
漏れ：現在お使いになられているインシュリンの名前を教えて戴けますか？
新患のおばあちゃん：・・・れ、レオタード。
漏れ：？ レオタードを着てるんかい(恐るべし)・・・もしかしてモノタード？
やっぱりモノタードインシュリンだった。
そういうのはよくある。
漏れ：現在お使いになられているインシュリンの名前を教えて戴けますか？
新患のおばあちゃん：・・・れ、レオタード。
漏れ：？ レオタードを着てるんかい(恐るべし)・・・もしかしてモノタード？
やっぱりモノタードインシュリンだった。
アドフィード 30袋
30枚かと思ったらそのまま30袋でGOですた。
手書きは読めないけど、ワープロうちだと単位間違いが多い。
散剤のmgとgとかしょっちゅう。こっちもいちいち照会しないけど。
さすがにﾋﾙﾄﾞｲﾄﾞｿﾌﾄ25本はなかったが。
30枚かと思ったらそのまま30袋でGOですた。
手書きは読めないけど、ワープロうちだと単位間違いが多い。
散剤のmgとgとかしょっちゅう。こっちもいちいち照会しないけど。
さすがにﾋﾙﾄﾞｲﾄﾞｿﾌﾄ25本はなかったが。
フオイパンはフォイパンだと信じてました。
これは逆に手書きだと気にならない間違いですね。
これは逆に手書きだと気にならない間違いですね。
632 ：卵の名無しさん：04/10/25 21:38:12 ID:OSuiELe4
>>626
>肝臓を「カンドー」、腎臓を「ジンドー」と 言われるとやる気がなくなる。
それ、とってもよくわかる。なんか、自然科学である医学を、どのように説明しても
まるで無駄なんだろうなあ、と言う気になる。
>肝臓を「カンドー」、腎臓を「ジンドー」と 言われるとやる気がなくなる。
それ、とってもよくわかる。なんか、自然科学である医学を、どのように説明しても
まるで無駄なんだろうなあ、と言う気になる。
633 ：卵の名無しさん：04/10/25 22:04:25 ID:EYmFEKax
電子カルテやオーだリングになってから処方ミス多くなった。
クリックする場所１行間違えるとえらい事になる。
抗がん剤5ｍｇが5ｇで薬剤部から上がって来たことあった。
新人ナースが詰めて、投与寸前にベテランナースが気づいて事なきを得た。
システム構築の際にはぜひフェイルセーフを重視してほしいものだ。
クリックする場所１行間違えるとえらい事になる。
抗がん剤5ｍｇが5ｇで薬剤部から上がって来たことあった。
新人ナースが詰めて、投与寸前にベテランナースが気づいて事なきを得た。
システム構築の際にはぜひフェイルセーフを重視してほしいものだ。
薬剤部もかなりアホだな。
636 ：卵の名無しさん：04/10/26 23:01:59 ID:KC59RIK6
まさか、そんな薬剤師はいないでしょう。いないと思いたい。
いたら、そいつは厄罪死だぁ！
いたら、そいつは厄罪死だぁ！
637 ：卵の名無しさん：04/10/27 21:22:41 ID:WOouE2b3
風邪が多いから最近忙しい
ＰＬの３連のやつ発売してくれんかな
ＰＬの３連のやつ発売してくれんかな
>>637
だから処方は4日分にしているよ。
だから処方は4日分にしているよ。
>>637-638
ホントは分４で飲むから４連なんだよね・・・確か。
ホントは分４で飲むから４連なんだよね・・・確か。
640 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：04/10/28 01:18:51 ID:UmGvPY2/
処方箋じゃないけど
処方欄に尿って書かれた(ーー;)
先生、書式きちんと見てぽ。。。
処方欄に尿って書かれた(ーー;)
先生、書式きちんと見てぽ。。。
642 ：637：04/10/28 07:40:48 ID:St9I2hLh
>>638
でも症状に応じたり、患者さんの都合、曜日の関係、併用薬とかで
日数変わってくるでしょ？
もしかしてどんな人にも全て自動的に４日分ですか？
>>639
分４は今まで１％にも足らずですね
分４だから４連じゃないと発売は駄目ってことはないでしょ
４×２００くらいの包装でもそっちを買いたい
でも症状に応じたり、患者さんの都合、曜日の関係、併用薬とかで
日数変わってくるでしょ？
もしかしてどんな人にも全て自動的に４日分ですか？
>>639
分４は今まで１％にも足らずですね
分４だから４連じゃないと発売は駄目ってことはないでしょ
４×２００くらいの包装でもそっちを買いたい
643 ：卵の名無しさん：04/10/28 22:27:31 ID:kOUnRyi5
それなら、いっそ12連というのはどうだろう。
分3でも分4でも対応できますｗ
分3でも分4でも対応できますｗ
644 ：637：04/10/28 22:54:23 ID:ze2naSQN
× ４×２００くらいの
○ ３×２００くらいの
○ ３×２００くらいの
そこでアローゼン並に７連包ですよ。
はっ、本末転倒 orz.......
はっ、本末転倒 orz.......
646 ：卵の名無しさん：04/10/29 07:24:10 ID:ispaKZOa
647 ：卵の名無しさん：04/10/29 22:30:14 ID:Ucb9q/A3
>>645
全て７日分出せば分３でも分４でもＯＫですね
全て７日分出せば分３でも分４でもＯＫですね
648 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/10/30 18:00:24 ID:w+hsEjLv
＞641 ：赤い髄液
どういうハンドルネームなの。。。
どういうハンドルネームなの。。。
650 ：なな：04/10/31 09:41:58 ID:JXkbkh+R
652 ：ななし：04/11/02 11:06:41 ID:4f4Ywufn
漢方薬あまり出してくれるところがないが
どうしてだろう？
私も漢方にして欲しい。特に子供の場合
どうしてだろう？
私も漢方にして欲しい。特に子供の場合
ｱﾀｼもわかってるのよ！って感じの書き込みだな。鼻息荒いよ>>651
655 ：卵の名無しさん：04/11/03 16:55:44 ID:nmGKAcdw
ワギナール
656 ：卵の名無しさん：04/11/03 19:32:35 ID:RAyvbOtg
ワコール・・・・ラコールだろ。
657 ：卵の名無しさん：04/11/03 22:22:27 ID:gsgujgMD
ワコール・・・
「ブラ」ダロンも処方してぇ（ｗ
「ブラ」ダロンも処方してぇ（ｗ
658 ：なな：04/11/04 10:37:29 ID:LrtIaDvg
アホです。コーワ錠。
659 ：卵の名無しさん：04/11/04 15:59:07 ID:fLY+B6ux
ノムピン
660 ：卵の名無しさん：04/11/05 08:34:34 ID:dzA+31rM
センズリ。。。。。センブリだろ？
661 ：卵の名無しさん：04/11/05 09:11:22 ID:YQYoH05s
>>660
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
662 ：卵の名無しさん：04/11/05 12:22:39 ID:iaJCMqYJ
オセックス・・・・オゼックスだろ？せんせいよー。
663 ：卵の名無しさん：04/11/05 13:25:34 ID:GKMb4naq
オナラプリル。。。。くっせー
つまらんﾈﾀ ｲﾗﾈ
665 ：卵の名無しさん：04/11/06 14:51:58 ID:m8xMJLGi
膠原病により、プレドニン（５）６ｔ ３xn を服用している患者さんが
足をクラゲに刺されたため近くの開業医に受診した。
で、出た処方。
デルモベート軟膏 ３０ｇ 1日4回塗布
セレスタミン ６ｔ ３xn ７ｔｄ
は？ええっと…。
病歴・併用薬は確認してくれい！
（言わない患者さんも悪いのだが…）
結局、疑義照会にて
リンデロンV軟膏 １０ｇのみになった。
足をクラゲに刺されたため近くの開業医に受診した。
で、出た処方。
デルモベート軟膏 ３０ｇ 1日4回塗布
セレスタミン ６ｔ ３xn ７ｔｄ
は？ええっと…。
病歴・併用薬は確認してくれい！
（言わない患者さんも悪いのだが…）
結局、疑義照会にて
リンデロンV軟膏 １０ｇのみになった。
>>666
医師の認識って、所詮その程度のもの、関係ないと思ってる。
患者は、受診終わって、処方箋もらって、薬局行って、
疑義紹介待たされて、
変更後、薬剤師が、処方箋の訂正印をもらいに、病院に行く。
なら、最初から医者が薬歴、病歴確認してから、
診察、処方すべき、話が早い。
将来、薬剤師なんかつぶして、
保険書カードに、患者の全病歴、薬歴を記録して、
医者のカルテ上に表示すべき。
投与禁忌などの薬の影響考えたら、それくらいできてて当たり前。
で、この場合、本当に効果のある内服は、どれ？
１．何もなし。（プレドニンの作用でおさまる）
２．セレスタミンでよい（短期間のより強力なステロイド作用ににより、
効果発揮）
３．抗ヒ剤（抗ヒ作用によりおさまる）
４．抗生剤（免疫低下に状態に対して、局所からの感染防止）
４．クラゲに噛まれたくらいで、受診の必要なし。
医師の認識って、所詮その程度のもの、関係ないと思ってる。
患者は、受診終わって、処方箋もらって、薬局行って、
疑義紹介待たされて、
変更後、薬剤師が、処方箋の訂正印をもらいに、病院に行く。
なら、最初から医者が薬歴、病歴確認してから、
診察、処方すべき、話が早い。
将来、薬剤師なんかつぶして、
保険書カードに、患者の全病歴、薬歴を記録して、
医者のカルテ上に表示すべき。
投与禁忌などの薬の影響考えたら、それくらいできてて当たり前。
で、この場合、本当に効果のある内服は、どれ？
１．何もなし。（プレドニンの作用でおさまる）
２．セレスタミンでよい（短期間のより強力なステロイド作用ににより、
効果発揮）
３．抗ヒ剤（抗ヒ作用によりおさまる）
４．抗生剤（免疫低下に状態に対して、局所からの感染防止）
４．クラゲに噛まれたくらいで、受診の必要なし。
（屯）
アンヒバ
いやー最初はひっかかった。
アンヒバ
いやー最初はひっかかった。
何がおかしいかわからん
規格未記入ってんじゃないよな・・・
規格未記入ってんじゃないよな・・・
どうせ、「屯用ではなく外用で処方しろやごるぁ」ってオチだろ？
673 ：卵の名無しさん：04/11/06 20:00:51 ID:maJgRrPa
患者による処方箋の変造・偽造に遭遇されたことはありますか？
そんな多種類の薬剤を出した事実も記録もないのに７種類以上の薬剤が処方された
ことになっているとの連絡が社保からありました。
そんな多種類の薬剤を出した事実も記録もないのに７種類以上の薬剤が処方された
ことになっているとの連絡が社保からありました。
一回だけ患者さんが、この薬はいらないからって
自分でボールペンで線引いて持ってきたことはある。
訂正印がなかったからすぐに気がついたけど。
処方箋変造や偽造の情報は薬剤師会から時々来るけど、
悪質なのには遭遇したことはないな。
自分でボールペンで線引いて持ってきたことはある。
訂正印がなかったからすぐに気がついたけど。
処方箋変造や偽造の情報は薬剤師会から時々来るけど、
悪質なのには遭遇したことはないな。
675 ：卵の名無しさん：04/11/06 22:24:45 ID:9MafWmtI
>>675
門前なら普通じゃないかと。
門前なら普通じゃないかと。
>>675
保険医がDrゴム判子のみとか処方日が明日だったりとか・・・
保険医がDrゴム判子のみとか処方日が明日だったりとか・・・
うちは門前じゃないので電話の内容を処方せんの備考欄と薬歴に記載して終わり。
指導を受けたときも、それについては何も言われなかった。
指導を受けたときも、それについては何も言われなかった。
うちは電車乗ってわざわざ行くぞ、社長命令。
680 ：卵の名無しさん：04/11/07 09:55:54 ID:DzVMUJc6
>>679
来られりゃハンコは押すが、わざわざ来ていただくのは気の毒にして迷惑。
処方箋を修正する旨電話で話がつけばカルテにも○○薬局からの電話で修正と
記載するのだからそれでよろしい。
自分で間違っておいて「迷惑」はないだろうと言われる前に断っておくが
自分の間違いの場合は気の毒・恐縮、しかし患者が気を変えたとか薬局にその
薬剤がなく他のものに変えたなんかの場合は迷惑という気持ちが先に立つ。
事務員に勝手にハンコは押ささない主義なのでなおさらのこと。
来られりゃハンコは押すが、わざわざ来ていただくのは気の毒にして迷惑。
処方箋を修正する旨電話で話がつけばカルテにも○○薬局からの電話で修正と
記載するのだからそれでよろしい。
自分で間違っておいて「迷惑」はないだろうと言われる前に断っておくが
自分の間違いの場合は気の毒・恐縮、しかし患者が気を変えたとか薬局にその
薬剤がなく他のものに変えたなんかの場合は迷惑という気持ちが先に立つ。
事務員に勝手にハンコは押ささない主義なのでなおさらのこと。
681 ：675：04/11/07 11:17:22 ID:qOwi4IPn
門前のとこは印鑑必要で、遠くの病医院は印鑑不要
こんな二つの基準があるとは思えないんだけど
うちも門前の医院も他も疑義紹介して処方箋及び薬歴に記入するだけ
こんな二つの基準があるとは思えないんだけど
うちも門前の医院も他も疑義紹介して処方箋及び薬歴に記入するだけ
682 ：675：04/11/07 11:18:40 ID:qOwi4IPn
>>682
返信用封筒入れて送ってたなぁ。
別に直接出向かなくても。。。
最近は近所の病院しか行ってないです。
こないだ血糖値が６００あるって患者さんに、
アマリール１mg２Ｔ分２のみ出てましたです。。。
ブドウ糖も。
普通入院じゃないの？って思って言ってみたら、速攻医者のとこいって、
こんなこと言われた！って泣きながら訴えたそうで。
結局処方はそのままで、患者さんも入院せず、そのまま…
そーいう治療もアリなのか、って思ってしまった。。
その後、患者さんはウチの薬局には当然来なくなったけど、
たまに物凄くしんどそうに歩いてるのを見かけます…
返信用封筒入れて送ってたなぁ。
別に直接出向かなくても。。。
最近は近所の病院しか行ってないです。
こないだ血糖値が６００あるって患者さんに、
アマリール１mg２Ｔ分２のみ出てましたです。。。
ブドウ糖も。
普通入院じゃないの？って思って言ってみたら、速攻医者のとこいって、
こんなこと言われた！って泣きながら訴えたそうで。
結局処方はそのままで、患者さんも入院せず、そのまま…
そーいう治療もアリなのか、って思ってしまった。。
その後、患者さんはウチの薬局には当然来なくなったけど、
たまに物凄くしんどそうに歩いてるのを見かけます…
>>684
HbA1c6.0を血糖値600と勘違いして言ったのかも
HbA1c6.0を血糖値600と勘違いして言ったのかも
>>654
門前でそれやったんならクビもんだな・・・
門前でそれやったんならクビもんだな・・・
たまたま、知人が糖尿で入院したとこだったので、つい…。
ホントに出過ぎた真似をしてしまった、と反省してます。
その医師が専門医ではなかったことも、つい…。。
医者がどう説明したのかは知りませんが、とりあえず患者さんは
ずっと通ってるみたいだから、納得したんじゃないですか。
咽が異常に渇くとか、頻尿だとか、目が霞むとか言ってましたから、
６００ってのは本当だったと思うんですが。。
ホントに出過ぎた真似をしてしまった、と反省してます。
その医師が専門医ではなかったことも、つい…。。
医者がどう説明したのかは知りませんが、とりあえず患者さんは
ずっと通ってるみたいだから、納得したんじゃないですか。
咽が異常に渇くとか、頻尿だとか、目が霞むとか言ってましたから、
６００ってのは本当だったと思うんですが。。
689 ：卵の名無しさん：04/11/07 16:07:22 ID:i/pWI9H2
オカルトロール
・・・オーメンじゃねって！
・・・オーメンじゃねって！
>>689
ふ～ん、ロカルトね・・・・。
ふ～ん、ロカルトね・・・・。
691 ：卵の名無しさん：04/11/09 20:07:22 ID:u1dE+Jpl
カトレップ ２８枚 （１Ｐ＝５枚）肩、腰、膝っていう処方がきた
692 ：卵の名無しさん：04/11/09 21:16:59 ID:49hE6j4q
>>691
バイトＤｒで普段７枚入りに慣れていたんじゃない？
前回セルタッチ３０枚
今回セルタッチ３５枚
セルタッチにも５枚入りがあったのか？？と思ってしまったよ。
疑義したら採用は６枚入で３６枚でした。
（内服は３０日→３５日に変わっていた）
バイトＤｒで普段７枚入りに慣れていたんじゃない？
前回セルタッチ３０枚
今回セルタッチ３５枚
セルタッチにも５枚入りがあったのか？？と思ってしまったよ。
疑義したら採用は６枚入で３６枚でした。
（内服は３０日→３５日に変わっていた）
693 ：卵の名無しさん：04/11/09 21:30:59 ID:u1dE+Jpl
どうしても２８枚で出すように！といわれました。在庫が５枚入れしかなかったので、７枚入れを急いで注文したんですけど午後になるといわれたので
それを患者さんに伝えたら、「どうしても今すぐ欲しい。２５枚でいいから私が先生に頼んでくる！」といって、患者さんが病院に戻ったんです。
そしたら、その医者から、激怒の電話。「なんでできないの！袋をあけてだせるでしょ！！！おたくの薬局はどうしようもないね！！」
袋あけました・・・。こんな調剤したのはじめてです・・・・。
それを患者さんに伝えたら、「どうしても今すぐ欲しい。２５枚でいいから私が先生に頼んでくる！」といって、患者さんが病院に戻ったんです。
そしたら、その医者から、激怒の電話。「なんでできないの！袋をあけてだせるでしょ！！！おたくの薬局はどうしようもないね！！」
袋あけました・・・。こんな調剤したのはじめてです・・・・。
>>693さん、お疲れ様でした。
メーカーが1枚包装を出してくれればいいのにね。
1枚パックx１０入りみたいなのを置いておけば、どんな枚数でも対応できる・・・はず。
693さんの場合なら5枚入り5パック＋1枚入り3パックでよい。
または、各メーカー申し合わせで5枚入りしか製造しないようにするとか。
（たとえば点眼薬は、ほとんどが1本５ｍｌだし。）
医師だって、その方が処方せんを書くのに何枚入りだったか悩まなくていいんじゃないかなあ。
メーカーが1枚包装を出してくれればいいのにね。
1枚パックx１０入りみたいなのを置いておけば、どんな枚数でも対応できる・・・はず。
693さんの場合なら5枚入り5パック＋1枚入り3パックでよい。
または、各メーカー申し合わせで5枚入りしか製造しないようにするとか。
（たとえば点眼薬は、ほとんどが1本５ｍｌだし。）
医師だって、その方が処方せんを書くのに何枚入りだったか悩まなくていいんじゃないかなあ。
硬いね～
俺なら「７枚入れ在庫無いからサービスしちゃうね！」
で３０枚（５袋）だな
俺なら「７枚入れ在庫無いからサービスしちゃうね！」
で３０枚（５袋）だな
上記訂正します
３０枚＝６袋ですな・・・
ゴメンチャイ
ま、残った２枚どうする訳にもいかないしね
３０枚＝６袋ですな・・・
ゴメンチャイ
ま、残った２枚どうする訳にもいかないしね
697 ：卵の名無しさん：04/11/10 01:18:33 ID:YIrFsyy+
>>693
すいません、袋をあけて処方するのは３０年間（かなり誇張）で初めてでしたので考え付きませんでした
と医者が常識外だということをちくりと・・・・とは無理か
門前じゃなくて別の市町くらいだったら出来るかな？
すいません、袋をあけて処方するのは３０年間（かなり誇張）で初めてでしたので考え付きませんでした
と医者が常識外だということをちくりと・・・・とは無理か
門前じゃなくて別の市町くらいだったら出来るかな？
698 ：卵の名無しさん：04/11/10 01:19:35 ID:YIrFsyy+
>>693
すいません、袋をあけて処方するのは３０年間（かなり誇張）で初めてでしたので考え付きませんでした
と医者が常識外だということをちくりと・・・・とは無理か
門前じゃなくて別の市町くらいだったら出来るかな？
すいません、袋をあけて処方するのは３０年間（かなり誇張）で初めてでしたので考え付きませんでした
と医者が常識外だということをちくりと・・・・とは無理か
門前じゃなくて別の市町くらいだったら出来るかな？
699 ：卵の名無しさん：04/11/10 01:19:56 ID:YIrFsyy+
連続スマン
ホント規格は統一して欲しいよな
軟膏系もｇ数がまちまちでいやになる
無駄に規格多いのは事故の元だし無くしてくれ
軟膏系もｇ数がまちまちでいやになる
無駄に規格多いのは事故の元だし無くしてくれ
>>700
ご冗談でしょ。内服薬と違って外用薬は部位や範囲によって使用量は極端に違う。
虫刺されに10ｇのチューブを出しても余るし、広範囲の病変なら１回で10ｇでも足らない。
チューブを持ち替えているうちに手についた軟膏で搾り出しにくくなるしとても困る。
実際に使う人（医師や看護師だけのことを言うのではない、患者だって同じ）のことを
考えてくれや。使う方にしてみれば5ｇ、10ｇ、25ｇ、50ｇ、100ｇなど細かく揃っているのが
ありがたい。
大きなビンから計り取れば、というのは止めてくださいね。何度も指を突っ込んだ容器の
中は汚染されるし、見るからに汚くなる。
ご冗談でしょ。内服薬と違って外用薬は部位や範囲によって使用量は極端に違う。
虫刺されに10ｇのチューブを出しても余るし、広範囲の病変なら１回で10ｇでも足らない。
チューブを持ち替えているうちに手についた軟膏で搾り出しにくくなるしとても困る。
実際に使う人（医師や看護師だけのことを言うのではない、患者だって同じ）のことを
考えてくれや。使う方にしてみれば5ｇ、10ｇ、25ｇ、50ｇ、100ｇなど細かく揃っているのが
ありがたい。
大きなビンから計り取れば、というのは止めてくださいね。何度も指を突っ込んだ容器の
中は汚染されるし、見るからに汚くなる。
702 ：卵の名無しさん：04/11/10 13:11:54 ID:sx8wYwb5
リンデロンVG軟膏は10g入りが余り知られてないから手書きだと大半はただ１本しか書いてない場合が多い
しかし、メプチンＤＳは勘弁してほしかった
これこそ過誤の原因になりかねん
分包もないから小分けでも取れんし
しかし、メプチンＤＳは勘弁してほしかった
これこそ過誤の原因になりかねん
分包もないから小分けでも取れんし
メプチンてDSあるんだ！
知らなかったー
知らなかったー
704 ：卵の名無しさん：04/11/10 20:02:48 ID:sx8wYwb5
705 ：卵の名無しさん：04/11/11 10:51:46 ID:iXIauHBr
うちはメプチン顆粒はレセコン、電カルの薬剤リストから抹消しました。
706 ：卵の名無しさん：04/11/11 13:20:43 ID:jYQrZhqM
>>705
病医院ですか？うらやましいです。こっちはどっちが来るか分からないから・・・
病医院ですか？うらやましいです。こっちはどっちが来るか分からないから・・・
707 ：卵の名無しさん：04/11/11 23:38:40 ID:UmQ43jkP
ムコダインも細粒とDSｙの％が違ってて、嫌になる。
ま、メプチンより実害は少ないけどね。
ま、メプチンより実害は少ないけどね。
708 ：卵の名無しさん：04/11/12 08:30:05 ID:QyIZR5i2
ムコダインは色が違うし、瓶も違うから評価出来る(DSはまずいけど)
メプチンなんて全く一緒、大塚って使う側のこと何も考えてねえな
メプチンなんて全く一緒、大塚って使う側のこと何も考えてねえな
アスベリンもだよな・・・
710 ：卵の名無しさん：04/11/12 14:53:23 ID:QyIZR5i2
逆に規格が一緒だとナウゼリン(DS、細粒)みたいにある意味が分からん
15日に出るようだが「クラリチン レディタブ」ってのはどうだ。
あちこちの医院を回って買ってくれるように（これは、構わん）
処方を出してくれるようにMRが言って回っている。
あちこちの医院を回って買ってくれるように（これは、構わん）
処方を出してくれるようにMRが言って回っている。
>711
某卸がうち(薬局)にサンプル持ってきて、飲んでみてください、と。
溶けるのものすごく早かった。
年寄りなら飲んだかどうか分からないくらいだな。ｗ
ベイスンとかアリセプトを試すわけにはいかんが、これならいいな。
ただ、処方が出てくるかどうかは分からんが。
某卸がうち(薬局)にサンプル持ってきて、飲んでみてください、と。
溶けるのものすごく早かった。
年寄りなら飲んだかどうか分からないくらいだな。ｗ
ベイスンとかアリセプトを試すわけにはいかんが、これならいいな。
ただ、処方が出てくるかどうかは分からんが。
713 ：卵の名無しさん：04/11/12 19:41:34 ID:QyIZR5i2
>>711-712
製剤としては悪い部類と思った
PTPとして押し出せないならSPにしたら良かったのに
押し出そうとする→割れる→割れてたと薬局に・・・
50T包装だけしか作っていないからあんまり売る気無いのか、と
製剤としては悪い部類と思った
PTPとして押し出せないならSPにしたら良かったのに
押し出そうとする→割れる→割れてたと薬局に・・・
50T包装だけしか作っていないからあんまり売る気無いのか、と
714 ：卵の名無しさん：04/11/12 19:52:49 ID:iy1/y+Ky
レディタブは非常によくできた製剤だが
クラリチンの最大の欠点は効かないことだ
クラリチンの最大の欠点は効かないことだ
715 ：卵の名無しさん：04/11/13 10:29:59 ID:DbaJ5s9G
漏れもくらりチンは効かない。
716 ：卵の名無しさん：04/11/13 19:51:48 ID:GiQ6GJR9
医師を志し、製薬に転進
�
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【2004年11月10日】
病院向け中心の中堅医薬品メーカー、杏林製薬の創業者、荻原広（おぎはら・ひろし ）は1891年、現在の長野県箕輪町に生まれた。尋常小学校を卒業後、
「医者になりたい」との思いから上京、
現在の千代田区平河町の医師宅に書生として寄宿した。そこで医師の仕事だけでなく、ひとつの薬で多くの病人を救う可能性のある医薬品製造に興味を持ち、
20歳のときに薬剤師の免許を取得した。
幾つかの製薬会社に勤務した後、1923年、杏林製薬の前身となる東洋新薬社を設立。注射薬の製造、販売を始めた。
その後いったん会社経営から身を引き病院経営に乗り出し、医薬研究を目的に31年に杏林化学研究所を設立。
同研究所は製薬会社を次々に合併・吸収し、戦時中には東洋新薬も吸収。
現在の杏林製薬の基盤を築いた。
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記事：共同通信社
提供：共同通信社
【2004年11月10日】
病院向け中心の中堅医薬品メーカー、杏林製薬の創業者、荻原広（おぎはら・ひろし ）は1891年、現在の長野県箕輪町に生まれた。尋常小学校を卒業後、
「医者になりたい」との思いから上京、
現在の千代田区平河町の医師宅に書生として寄宿した。そこで医師の仕事だけでなく、ひとつの薬で多くの病人を救う可能性のある医薬品製造に興味を持ち、
20歳のときに薬剤師の免許を取得した。
幾つかの製薬会社に勤務した後、1923年、杏林製薬の前身となる東洋新薬社を設立。注射薬の製造、販売を始めた。
その後いったん会社経営から身を引き病院経営に乗り出し、医薬研究を目的に31年に杏林化学研究所を設立。
同研究所は製薬会社を次々に合併・吸収し、戦時中には東洋新薬も吸収。
現在の杏林製薬の基盤を築いた。
>>717
同意。
NSAID出した後
『痛みがとれません』『薬は飲んだ？』『飲んでません』『何故？』
となって、聞いてみると
薬剤師に『きつい薬なのでなるべく飲まないように言われた』
と言うパターン多し。
同意。
NSAID出した後
『痛みがとれません』『薬は飲んだ？』『飲んでません』『何故？』
となって、聞いてみると
薬剤師に『きつい薬なのでなるべく飲まないように言われた』
と言うパターン多し。
患者の嘘を嘘と（以下ｒｙ
そういうこともあるだろうけど
（『知り合い』に言われた、単にこっちが信頼されてないとか）
『きついので云々』を言っていたのが
勤務先の薬局長だったという落ちを経験したことがあるのでね
（『知り合い』に言われた、単にこっちが信頼されてないとか）
『きついので云々』を言っていたのが
勤務先の薬局長だったという落ちを経験したことがあるのでね
>>717さん
普段はそうしてます。で、これからは、必ずそうします。
スレ汚し、申し訳ないです。
>>718さん
それは…若い薬剤師でしょうね…。申し訳ないです。
「隣の人に言われたから飲まなかった」ってのはよく言われます。
隣の人って誰やねん…
☆オマケの思いだし会話☆
患者さん
「咽が無性に渇くから、ポカ○飲んでるわ」
後日、医師曰く
「あー、あの患者さん、ペットボトル症候群かと。私もそうだったから」
確かに病院休んでなかったんで、通院で治療されたのでしょう。
ホント、色々勉強になりました。
スレ汚し、スイマセンです。
普段はそうしてます。で、これからは、必ずそうします。
スレ汚し、申し訳ないです。
>>718さん
それは…若い薬剤師でしょうね…。申し訳ないです。
「隣の人に言われたから飲まなかった」ってのはよく言われます。
隣の人って誰やねん…
☆オマケの思いだし会話☆
患者さん
「咽が無性に渇くから、ポカ○飲んでるわ」
後日、医師曰く
「あー、あの患者さん、ペットボトル症候群かと。私もそうだったから」
確かに病院休んでなかったんで、通院で治療されたのでしょう。
ホント、色々勉強になりました。
スレ汚し、スイマセンです。
>>718さん
腰痛や頭痛などで
NSAIDが出たときは、まずDrからどういう指示を受けているか確認し
何も聞いていなければ「痛ければ、我慢しないで飲んでください」
「痛みが無ければ、無理に飲まないでもいい」と話しています。
もちろんDrの指示があれば、それを優先させるのは言うまでもありませんが。
腰痛や頭痛などで
NSAIDが出たときは、まずDrからどういう指示を受けているか確認し
何も聞いていなければ「痛ければ、我慢しないで飲んでください」
「痛みが無ければ、無理に飲まないでもいい」と話しています。
もちろんDrの指示があれば、それを優先させるのは言うまでもありませんが。
>>722
それでいいと思います。漏れも外来ではそのような指示ですので。
(RAなんかは除く）
胃腸障害などの副作用が『出たら』どうすべきかの指導はありがたいけど
出る前から『出そうだから止めなさい』は勘弁してﾎｽｨ
それでいいと思います。漏れも外来ではそのような指示ですので。
(RAなんかは除く）
胃腸障害などの副作用が『出たら』どうすべきかの指導はありがたいけど
出る前から『出そうだから止めなさい』は勘弁してﾎｽｨ
724 ：卵の名無しさん：04/11/15 20:59:25 ID:k/8/715L
725 ：卵の名無しさん：04/11/15 22:24:14 ID:LbBVdVx9
風邪で処方薬が５剤ほど
閉局際に来局、しかし１剤在庫なし。
医院はもう閉まっている。卸はもう本日は無理。近隣薬局も閉まっている。
１剤は明日は大丈夫。
こんな時皆さんどうしますか？
患者さんの納得のもとに１剤だけ後でお渡ししか無かったんだけど・・・・・
閉局際に来局、しかし１剤在庫なし。
医院はもう閉まっている。卸はもう本日は無理。近隣薬局も閉まっている。
１剤は明日は大丈夫。
こんな時皆さんどうしますか？
患者さんの納得のもとに１剤だけ後でお渡ししか無かったんだけど・・・・・
在庫０ならどーしょーもないが
少しでもあるなら有るだけ渡してその後郵送
少しでもあるなら有るだけ渡してその後郵送
727 ：725：04/11/16 00:06:49 ID:HSLPFKCY
>>726
風邪処方でも郵送するのか？
風邪処方でも郵送するのか？
728 ：卵の名無しさん：04/11/16 22:14:09 ID:7O611D+H
連休前で思い出したんだが金曜日の処方箋を日月と連休だったんで火曜日に持ってきた患者がいた。
一日くらい延長してくれるだろうと思って問い合わせしたら「もう一度受診し直せ」の返事。
大病院って融通利かないんだな～と思った。
内容は血圧や脳梗塞後遺症等で28日分の処方でした。
一日くらい延長してくれるだろうと思って問い合わせしたら「もう一度受診し直せ」の返事。
大病院って融通利かないんだな～と思った。
内容は血圧や脳梗塞後遺症等で28日分の処方でした。
730 ：卵の名無しさん：04/11/17 01:13:09 ID:sd7TDzUr
>>729
そんなときは金曜日受付にすることもある。
ただし、いつも遅れて持ってくる常習犯は断るが…（仏の顔も三度までってことで）
以前、１年前の処方せんを持ってきた人がいたよ！
しかもSU剤。今まで、どう自己管理してたんだろう？
受付はできないと断って、病院へ行けと言っておいたが
その後、顔を見ない。
そんなときは金曜日受付にすることもある。
ただし、いつも遅れて持ってくる常習犯は断るが…（仏の顔も三度までってことで）
以前、１年前の処方せんを持ってきた人がいたよ！
しかもSU剤。今まで、どう自己管理してたんだろう？
受付はできないと断って、病院へ行けと言っておいたが
その後、顔を見ない。
731 ：卵の名無しさん：04/11/17 08:42:01 ID:+YPb42vw
>>729
大病院の薬局から病院の方針で延長は出来ない。
で、こっちから頼むことじゃないけど少し前の日に受付したことに出来ないか？
と言われたことがある。
融通が効くというべきか、効かないというべきか
大病院の薬局から病院の方針で延長は出来ない。
で、こっちから頼むことじゃないけど少し前の日に受付したことに出来ないか？
と言われたことがある。
融通が効くというべきか、効かないというべきか
732 ：卵の名無しさん：04/11/17 13:45:52 ID:m+mVgIf9
先月やっちゃった。
モーラステープ 700枚 分３ 3日分
間違えたんだよ、わかれよ、わかってくれよー。
そのまま出した薬局さんよ・・・
モーラステープ 700枚 分３ 3日分
間違えたんだよ、わかれよ、わかってくれよー。
そのまま出した薬局さんよ・・・
733 ：卵の名無しさん：04/11/17 14:11:51 ID:sSAzwR4a
>>733
> 一体患者さんはいくら支払って帰ったんだろう？
ナマポ様がｳﾊｳﾊいいながら帰った悪寒
> ３日で使い切るためには窒息覚悟で全身貼付だね・・・
毎回７７枚を１日３回……
ﾎﾞﾙサポより効くかもな
> 一体患者さんはいくら支払って帰ったんだろう？
ナマポ様がｳﾊｳﾊいいながら帰った悪寒
> ３日で使い切るためには窒息覚悟で全身貼付だね・・・
毎回７７枚を１日３回……
ﾎﾞﾙサポより効くかもな
735 ：卵の名無しさん：04/11/17 14:39:39 ID:sSAzwR4a
胃が悪くなりそう（ｗ＞毎回77枚
いいんじゃない、国保か基金か知らないけれど医科の支払いからガッポリ削られる。
「おかしな処方せん」を繰り返さないための「いいお薬」じゃないかと思うが。
「おかしな処方せん」を繰り返さないための「いいお薬」じゃないかと思うが。
737 ：卵の名無しさん：04/11/17 20:05:32 ID:m+mVgIf9
Mt700/3/3 という書き方で違う薬が出てたんだよね、うちの院内だと。
で、うっかりその古い書き方で・・・・
だからって内科からの処方箋でモーラスを一日77枚張るということは思いつきもしなかったよ。
間違いようがないと思ってたからねぇ。
で、うっかりその古い書き方で・・・・
だからって内科からの処方箋でモーラスを一日77枚張るということは思いつきもしなかったよ。
間違いようがないと思ってたからねぇ。
うちの病院の院内処方
某ニトロの貼付薬（名前でバレルので略）1枚１Ｘ朝 14日分
ずっとこれで通してるらしいので突っ込みはせず・・・
某ニトロの貼付薬（名前でバレルので略）1枚１Ｘ朝 14日分
ずっとこれで通してるらしいので突っ込みはせず・・・
ちなみにMt=リーメントね。
なんでかはわかるとは思うんだけど。
なんでかはわかるとは思うんだけど。
740 ：卵の名無しさん：04/11/18 23:48:16 ID:T7jZl31T
ヤルタッチという処方せんがFAXできた。
みょーに可笑しかった。
「セ」の下の部分が消えていただけだったのだが。
みょーに可笑しかった。
「セ」の下の部分が消えていただけだったのだが。
偽造処方箋着た。
医院の所在地関東、こちら関西。
書式は正しかった(多分貰った処方箋をコピーしておいたんだろうな)
でも貰ったところの近く乃至市内じゃない限り疑義紹介するよ。
一般家庭だたーよ＞医院の欄の電番
医院の所在地関東、こちら関西。
書式は正しかった(多分貰った処方箋をコピーしておいたんだろうな)
でも貰ったところの近く乃至市内じゃない限り疑義紹介するよ。
一般家庭だたーよ＞医院の欄の電番
742 ：卵の名無しさん：04/11/19 13:13:06 ID:6WmUPbGo
後困ったのが、一部が中国語でかかれた処方箋。
疑義照会すると忙しかったため慌てて書いたとの事。
疑義照会すると忙しかったため慌てて書いたとの事。
743 ：卵の名無しさん：04/11/19 13:18:18 ID:pIRRlSuz
>>742
Dr.が中国人だったの？
Dr.が中国人だったの？
>>741
処方はやっぱ精神系？
処方はやっぱ精神系？
>>741
うーん、「よかったね」と言ってあげるが、遠方であるということは疑義照会の
条件ではないだろう。忙しい時に「内容に問題はないのですが確かに先生の
だされた処方せんですね」なんて電話がかかってきたら「うざい！」と怒鳴り
つけてしまう可能性大。偽造でなければもちろんのこと偽造であればますます
自分には関係がないことだから。
うーん、「よかったね」と言ってあげるが、遠方であるということは疑義照会の
条件ではないだろう。忙しい時に「内容に問題はないのですが確かに先生の
だされた処方せんですね」なんて電話がかかってきたら「うざい！」と怒鳴り
つけてしまう可能性大。偽造でなければもちろんのこと偽造であればますます
自分には関係がないことだから。
> でも貰ったところの近く乃至市内じゃない限り疑義紹介
ここが問題だな。
ここが問題だな。
747 ：卵の名無しさん：04/11/19 18:31:59 ID:qNalfc2E
みんなところって薬歴の書式はＳＯＡＰ式つかってる？
うちはＳＯＡＰ式は使ってないんだけど保健所から監査が入ると
なにかイチャモンつけられたりするのかな。
うちはＳＯＡＰ式は使ってないんだけど保健所から監査が入ると
なにかイチャモンつけられたりするのかな。
>747
スレ違いだが答えてみる。
どんな形で書いていても問題ないでしょ。
いろいろ言われるのは保健所よりも、個別指導だな。
「ＳＯＡＰのＡが書けてないですね」とか言われるらしい。
スレ違いだが答えてみる。
どんな形で書いていても問題ないでしょ。
いろいろ言われるのは保健所よりも、個別指導だな。
「ＳＯＡＰのＡが書けてないですね」とか言われるらしい。
妄想を膨らませろってことか
750 ：卵の名無しさん：04/11/19 21:37:53 ID:6WmUPbGo
>>745,746
うち、目立たないところにある上に看板小さいから知ってる人か、
うちの薬局知ってる先生からしか処方箋って来ないんだよね。
市内どころか町内が殆どだと県外から来るのは怪しすぎるだろ？
ちなみにやっぱり精神系
>>743
中国人。しかも疑義照会してる最中に言ってた事によると、
先週まで一ヶ月間里帰りをしてたとか・・・
ここはうちの隣の人がかかってるので持ち込まれる。
うち、目立たないところにある上に看板小さいから知ってる人か、
うちの薬局知ってる先生からしか処方箋って来ないんだよね。
市内どころか町内が殆どだと県外から来るのは怪しすぎるだろ？
ちなみにやっぱり精神系
>>743
中国人。しかも疑義照会してる最中に言ってた事によると、
先週まで一ヶ月間里帰りをしてたとか・・・
ここはうちの隣の人がかかってるので持ち込まれる。
751 ：卵の名無しさん：04/11/19 21:53:15 ID:1VvkZpU/
モーラステープの薬袋変更面倒だ、色が変わると患者がうるさいんだよな
うちはモーラス・モーラステープよりもツムラの包装変更の方が大変。
Dr.がいつどの処方を出すか分からないから在庫を置かなきゃだし、
その一方で突然出さなくなる事もあるから在庫が増えるし…
そんな中で包装変更の事も考えながら在庫を調整しなきゃならない。
なのに入庫しても「まだ変更してないの!?」ってのがいっぱいあってさー。
他店で「旧ヒートです」って引き取って貰うにも限界あるし。
あ～～～～～～～～～～～～、メンドクサイ!!
Dr.がいつどの処方を出すか分からないから在庫を置かなきゃだし、
その一方で突然出さなくなる事もあるから在庫が増えるし…
そんな中で包装変更の事も考えながら在庫を調整しなきゃならない。
なのに入庫しても「まだ変更してないの!?」ってのがいっぱいあってさー。
他店で「旧ヒートです」って引き取って貰うにも限界あるし。
あ～～～～～～～～～～～～、メンドクサイ!!
753 ：卵の名無しさん：04/11/20 14:32:50 ID:B0nWO+/K
今日テルシガンが出て緊急に配達してもらったんだけど、まだ前のやつだった。
来年の三月までなのに今もまだ流通させるんじゃねーよ
来年の三月までなのに今もまだ流通させるんじゃねーよ
テルシガンって経過措置だっけ？
年末に出るスピリーバに切り替わるだろ。
756 ：卵の名無しさん：04/11/20 16:40:46 ID:B0nWO+/K
>756
㌧ｸｽ
ってことは、来年4月からは古いテルシガンエロゾル出したらﾀﾞﾒってことか。
うちもまだ4本も残っているのに。orz
㌧ｸｽ
ってことは、来年4月からは古いテルシガンエロゾル出したらﾀﾞﾒってことか。
うちもまだ4本も残っているのに。orz
758 ：卵の名無しさん：04/11/20 23:33:19 ID:avr9BhZb
同時多発テロが起こったとき，ラデン（ゾロ品ね）をラディンと書いてきた
医者がいて笑えなかった．．．
医者がいて笑えなかった．．．
偽造処方せん、あんなの全く分かりません…。
本物と見比べてようやく分かるくらい。紙質や、色味の違いで。
多分、県内はもう連絡まわってるから、隣の県に行くんだろか。
昭和52年生まれのＫ・Ａさん＋リタリンには気をつけて！
本物と見比べてようやく分かるくらい。紙質や、色味の違いで。
多分、県内はもう連絡まわってるから、隣の県に行くんだろか。
昭和52年生まれのＫ・Ａさん＋リタリンには気をつけて！
処方箋のコピーは私文書偽造なんだけど、守秘義務の為に告発すらできないって、なんかどうにかならないモノですかね。
763 ：卵の名無しさん：04/11/21 04:07:58 ID:mm0Ldh9n
764 ：卵の名無しさん：04/11/21 21:22:19 ID:f5iOzT2E
守秘義務なんてその場合はないでしょう。だって処方せんは偽造であって
単なる紙切れだし、やっていることは詐欺なんだから遠慮することなく告訴。
単なる紙切れだし、やっていることは詐欺なんだから遠慮することなく告訴。
765 ：卵の名無しさん：04/11/22 08:35:35 ID:th9zbLW8
うちもリタリン偽造処方箋に騙された事ある
安いから三割負担で薬剤費の九割はカバー出来てたけど
向１なのでマンドクセーけど保健所に届けた
保健所からは訴えるかはお宅次第と言われたよ
安いから三割負担で薬剤費の九割はカバー出来てたけど
向１なのでマンドクセーけど保健所に届けた
保健所からは訴えるかはお宅次第と言われたよ
手間などを考えると、結構面倒ではないですか？
うちは幸い、偽造は今のとこ来てないですが(見抜けてないだけだったりしてｗ)
うちは幸い、偽造は今のとこ来てないですが(見抜けてないだけだったりしてｗ)
睡眠薬２ｗしか出せないのと、麻薬鎮痛剤２ｗしかだせないのが患者
の交通と時間の負担で可哀想。遠い人は尚更。
まあ仕方ないか。裏で流通されても困るし。
の交通と時間の負担で可哀想。遠い人は尚更。
まあ仕方ないか。裏で流通されても困るし。
「お近くのかかりつけ薬局で．．．」という建前が泣くな。
毎回同じ近くのかかりつけ薬局でもらうのなら1ヶ月も可
ということにならんか？ みんなハッピーだと思うが。
毎回同じ近くのかかりつけ薬局でもらうのなら1ヶ月も可
ということにならんか？ みんなハッピーだと思うが。
ややスレ違いだが。
分包紙のゾロってどこに行けば手に入る？
純正品は高くて。
おまいらの薬局は純正品使ってますか？
分包紙のゾロってどこに行けば手に入る？
純正品は高くて。
おまいらの薬局は純正品使ってますか？
770 ：卵の名無しさん ：04/11/23 22:29:03 ID:2vgZ9fiI
分包紙なんてほとんど使用せず。レントゲンのプラ板折ってつかってます。
それはもしかして薬包紙のことを言っているのか・・・？
772 ：も：04/11/23 23:06:57 ID:nypb7bke
錠剤分包するほうでしょ。
774 ：卵の名無しさん：04/11/24 02:12:27 ID:BN4goAYr
シンリョウとか
http://www.shinryo.jp/product/sonota.asp
ここはこんなネダンだ
http://homepage1.nifty.com/fmca/jigyou/koubai/kob-1-005.html
ウエダアヴァンセ分包紙 グラシン70mm×220mm12巻/箱\40,800
湯山製作所分包紙 132Mグラシン425M6巻/箱\35,700
分包紙 140Mグラシン425m6巻/箱\37,980
高園産業分包紙 グラシン120mm×400M6巻/箱\28,800
トーショー昭和式分包装紙60mm×250M12巻/箱\37,200
昭和式分包紙 オート60mm×250M12巻/箱\39,600
昭和式分包紙 オート70mm×250M12巻/箱\52,800
Solno高園は紙管の特許を持っていて安くならない
http://www.shinryo.jp/product/sonota.asp
ここはこんなネダンだ
http://homepage1.nifty.com/fmca/jigyou/koubai/kob-1-005.html
ウエダアヴァンセ分包紙 グラシン70mm×220mm12巻/箱\40,800
湯山製作所分包紙 132Mグラシン425M6巻/箱\35,700
分包紙 140Mグラシン425m6巻/箱\37,980
高園産業分包紙 グラシン120mm×400M6巻/箱\28,800
トーショー昭和式分包装紙60mm×250M12巻/箱\37,200
昭和式分包紙 オート60mm×250M12巻/箱\39,600
昭和式分包紙 オート70mm×250M12巻/箱\52,800
Solno高園は紙管の特許を持っていて安くならない
775 ：卵の名無しさん：04/11/24 14:38:43 ID:koaU4Lqr
うちはトーショーだな
レス㌧ｸｽ
うちにもDM来たんだが、捨ててしまって。
収入を増やすか、支出を減らすか。
どちらかをしないと厳しいわけで。
分包紙って、結構高いもんね。
うちにもDM来たんだが、捨ててしまって。
収入を増やすか、支出を減らすか。
どちらかをしないと厳しいわけで。
分包紙って、結構高いもんね。
メンヘル系の病院の処方箋は、全て偽造対策施して欲しい・・・
コピーすると、文字が浮かんでくるやつとか。
手書きで薄っぺらい処方箋のとこがけっこうあるんだよなぁ・・・
コピーすると、文字が浮かんでくるやつとか。
手書きで薄っぺらい処方箋のとこがけっこうあるんだよなぁ・・・
>777
薬包紙並に薄っぺらい処方箋が一番偽造しにくいと思うけど？
薬包紙並に薄っぺらい処方箋が一番偽造しにくいと思うけど？
779 ：卵の名無しさん：04/11/24 22:30:53 ID:uQp7kAES
>>779
薬包紙知らないだろ
薬包紙知らないだろ
781 ：卵の名無しさん：04/11/24 23:47:06 ID:uQp7kAES
782 ：卵の名無しさん：04/11/24 23:56:37 ID:nojLSgNQ
赤い薬包紙で出せれば、患者も偽造しやすいとは思わなくなるだろう。
783 ：卵の名無しさん：04/11/25 00:04:42 ID:3RgOlRUl
「赤い」で思い出したが、学生時代コピーされないように自分の作った
資料には赤インクをスプレーで吹き付けておく奴がいた。コピーをとると
赤色の部分も黒く写るので字が読めなくなる。 これは使えるかも。
資料には赤インクをスプレーで吹き付けておく奴がいた。コピーをとると
赤色の部分も黒く写るので字が読めなくなる。 これは使えるかも。
毎日赤紙見ながら仕事したくないけどな。
やっぱり「透かし」が効果的なのでは？
近くの広域病院の透かしはイルカのデザインでかわいい。
（わかる人にはわかってしまうな…）
近くの広域病院の透かしはイルカのデザインでかわいい。
（わかる人にはわかってしまうな…）
786 ：卵の名無しさん：04/11/26 00:07:07 ID:OST8Tl/z
そういうのを見たことはないのですが、
それは本物を知っていないと意味がないのでは？
とにかく本物らしく印刷されていて形式にかなっておれば
普通は偽物と疑わないのではないだろうか。
それは本物を知っていないと意味がないのでは？
とにかく本物らしく印刷されていて形式にかなっておれば
普通は偽物と疑わないのではないだろうか。
コピーすると、「コピー」と浮かび上がるよ
788 ：卵の名無しさん：04/11/26 12:19:49 ID:+on51mtg
院内処方の所はたまに院外に出す時ひどい
修正液とか使うよ
修正液とか使うよ
おいおい
修正液はどう考えてもネタ丸出しだろ・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・だよな？
修正液はどう考えてもネタ丸出しだろ・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・だよな？
>789
いや、実際見たことある。ｗ
紙を貼り付けたりとかも。
いや、実際見たことある。ｗ
紙を貼り付けたりとかも。
791 ：卵の名無しさん：04/11/26 15:06:01 ID:+on51mtg
ただ今個別指導受けてきました！
俺らより医者を指導してくれ
俺らより医者を指導してくれ
ウチのヨメサン、某公立病院に勤めているんだが処方せんのプリンタがボロい。
どうやってもところどころカスレた処方せんが出力される。とはいえ手書きも面倒い
のでそのまま出していたところ、調剤薬局の方から「読みにくいからカスレたところは
なぞってくれ」と言われたそうな。で、本当にボールペンでなぞっているそうな。
聞いたときには「ウソだろー」と思ったがほんとのことらしい。患者が自分に都合の
良いようになぞったらどうすんだろう。例えば「２日」を「１２日」とか。
どうやってもところどころカスレた処方せんが出力される。とはいえ手書きも面倒い
のでそのまま出していたところ、調剤薬局の方から「読みにくいからカスレたところは
なぞってくれ」と言われたそうな。で、本当にボールペンでなぞっているそうな。
聞いたときには「ウソだろー」と思ったがほんとのことらしい。患者が自分に都合の
良いようになぞったらどうすんだろう。例えば「２日」を「１２日」とか。
795 ：卵の名無しさん：04/11/29 00:37:48 ID:+iTR1DNx
とりあえずage
796 ：卵の名無しさん：04/11/30 22:15:21 ID:TZsf9xXl
以前、指導で
「『調剤済』をハンコなり手書きなりで記載してください」と言われた。
処方せんに、すでに「調剤済年月日」が印刷されているのだから
そこに日付を入れておけばいいのではないか？と反論したら、
「それは印刷であって調剤済と記載したことにはならない。」とのこと。
その他にもネチネチ言われて頭にきた。
こちらも、いちいち反論したので変換は１円も無かったが…
薬剤師会の立会人も、もっと薬局側の味方をしてくれ！
「『調剤済』をハンコなり手書きなりで記載してください」と言われた。
処方せんに、すでに「調剤済年月日」が印刷されているのだから
そこに日付を入れておけばいいのではないか？と反論したら、
「それは印刷であって調剤済と記載したことにはならない。」とのこと。
その他にもネチネチ言われて頭にきた。
こちらも、いちいち反論したので変換は１円も無かったが…
薬剤師会の立会人も、もっと薬局側の味方をしてくれ！
797 ：卵の名無しさん：04/11/30 22:29:17 ID:3IK/2vio
外部から見るとくだらん話におもえるが、そんなことを言う奴が薬剤師だと
いうなら「くだらん」を通り越して「お笑い」だと思う。
いうなら「くだらん」を通り越して「お笑い」だと思う。
798 ：７９６：04/11/30 23:51:03 ID:TZsf9xXl
ネチネチ言ってきたのは役人だけど、
薬剤師会の立会人もニヤニヤしていただけで何の役にも立たなかった。
797さんの言うように、もう「お笑い」だよ。
もっと建設的な「指導」はできないものか。＞お役人
薬剤師会の立会人もニヤニヤしていただけで何の役にも立たなかった。
797さんの言うように、もう「お笑い」だよ。
もっと建設的な「指導」はできないものか。＞お役人
799 ：も：04/12/01 00:40:54 ID:Am5nansa
800 ：卵の名無しさん：04/12/01 07:09:27 ID:V+9Qwly5
800
801 ：卵の名無しさん：04/12/01 10:08:12 ID:kVWUs8/4
>801
それ言ってみたいなー。
自分のところ、もうじき指導があるだろうから。
でも俺、ﾍﾀﾚだから言えないな。ｗ
それ言ってみたいなー。
自分のところ、もうじき指導があるだろうから。
でも俺、ﾍﾀﾚだから言えないな。ｗ
>791
同意。処方箋発行してるのは病院。
ま、薬剤師、薬局に言えても医者、病院には文句言えねえか。
>796
ナンダカナー。無駄な指導。
結局バカスカ医療費使うんじゃねえよ、と言いたいだけだろ。
でも金が入らなけりゃ誰がこんなつまんない仕事やるかよっつの。
そんな指導して給料貰ってる藻前等の方が要らねえよ、クズ。
同意。処方箋発行してるのは病院。
ま、薬剤師、薬局に言えても医者、病院には文句言えねえか。
>796
ナンダカナー。無駄な指導。
結局バカスカ医療費使うんじゃねえよ、と言いたいだけだろ。
でも金が入らなけりゃ誰がこんなつまんない仕事やるかよっつの。
そんな指導して給料貰ってる藻前等の方が要らねえよ、クズ。
804 ：卵の名無しさん：04/12/01 21:13:58 ID:BkPZODPq
セレネース p 10mg
ヒルナミン p 100mg
ニューレプチル p 50mg
アナフラニール(25) 3tab
セルシン p 12mg
アキネトン p 6mg
ピレチア p 50mg
フェノバール p 100mg
デパケン(200) 3tab
パントシン p 600mg
ナウゼリン 3tab
チスタニン 3tab
ウルソ 3tab
セルベックス 1.5 / n3*1 14日分
藻前等30分で作れるか？
ヒルナミン p 100mg
ニューレプチル p 50mg
アナフラニール(25) 3tab
セルシン p 12mg
アキネトン p 6mg
ピレチア p 50mg
フェノバール p 100mg
デパケン(200) 3tab
パントシン p 600mg
ナウゼリン 3tab
チスタニン 3tab
ウルソ 3tab
セルベックス 1.5 / n3*1 14日分
藻前等30分で作れるか？
あ、それオレ。オレが処方したやつとほとんど同じ。
患者さんが”安定剤”はどうしても粉がいいっていうからさー。
あと、患者さんあんまり待てない人だから１０分くらいでつくってね。
患者さんが”安定剤”はどうしても粉がいいっていうからさー。
あと、患者さんあんまり待てない人だから１０分くらいでつくってね。
806 ：卵の名無しさん：04/12/01 22:00:56 ID:kVWUs8/4
>>804
しかも１剤というのが労力に合わないな
しかも１剤というのが労力に合わないな
オレが処方したやつは、３×n のほかに、（朝、夕、ねる前）
も混じってる。これやると患者さんがよく眠れるっていうんだよねぇ。
>>804のセレネース、ヒルナミン、フェノバールが（朝、夕、ねる前）で、
ピレチアが（夕、ねる前） あとは３×ｎ って感じの処方箋をだしたよ。
薬剤師さんがんばってねー。
も混じってる。これやると患者さんがよく眠れるっていうんだよねぇ。
>>804のセレネース、ヒルナミン、フェノバールが（朝、夕、ねる前）で、
ピレチアが（夕、ねる前） あとは３×ｎ って感じの処方箋をだしたよ。
薬剤師さんがんばってねー。
いや、>>804を処方するのは良いのだが、複数力価がある、
フェノバール、パントシンはどれを使っても良いんだろうか。
量が少ない方がいいんだろうから、それぞれ、原末と50%を使うけど。
ヒルナミン散は50%(pと記載されてるので）だろうから疑義も入れられないけど。
あと、その処方はナウゼリンとウルソで疑義照会をかけなければならないのですが。
力価で書いてもいいので、薬品名はできるだけ正式名称（散、細粒、％の表示まで）を使っていただけませんか。
フェノバール、パントシンはどれを使っても良いんだろうか。
量が少ない方がいいんだろうから、それぞれ、原末と50%を使うけど。
ヒルナミン散は50%(pと記載されてるので）だろうから疑義も入れられないけど。
あと、その処方はナウゼリンとウルソで疑義照会をかけなければならないのですが。
力価で書いてもいいので、薬品名はできるだけ正式名称（散、細粒、％の表示まで）を使っていただけませんか。
朝日新聞の記事に引用されていたので漏れも買って読んでいるのだが。
４種類以上の薬を飲んでいる患者についての比較対照試験は
これまでにおこなわれたことはなく、３種類の薬を飲んでいる
患者についての試験もほんのわずかしか行われていない。
４種類以上の薬を飲んでいる患者は医学の知識を超えた領域に
いるのである。
「ﾄﾞｸﾀｰｽﾞﾙｰﾙ425」 南江堂
４種類を超えた時点で疑義照会しなさいということかな。
４種類以上の薬を飲んでいる患者についての比較対照試験は
これまでにおこなわれたことはなく、３種類の薬を飲んでいる
患者についての試験もほんのわずかしか行われていない。
４種類以上の薬を飲んでいる患者は医学の知識を超えた領域に
いるのである。
「ﾄﾞｸﾀｰｽﾞﾙｰﾙ425」 南江堂
４種類を超えた時点で疑義照会しなさいということかな。
811 ：卵の名無しさん：04/12/03 18:50:38 ID:yDDZnzyg
「調剤報酬点数票」によると指導管理料のところで
重複投与または相互作用防止の目的で、処方箋を交付した保険医に疑義照会を行い、
処方の変更が行われた場合 ４０点
らしい。
これって疑義照会で変更になるような処方箋を書いた医師側には何か減点みたいな
ことはないの？
もしないなら、医師とグルになって疑義照会の対象になる処方箋を数多くだして
もらってその都度、指導管理料をとるってことも可能ではないのかな。
まあ、こんな暇なことやってる診療所も薬局もないかｗ
重複投与または相互作用防止の目的で、処方箋を交付した保険医に疑義照会を行い、
処方の変更が行われた場合 ４０点
らしい。
これって疑義照会で変更になるような処方箋を書いた医師側には何か減点みたいな
ことはないの？
もしないなら、医師とグルになって疑義照会の対象になる処方箋を数多くだして
もらってその都度、指導管理料をとるってことも可能ではないのかな。
まあ、こんな暇なことやってる診療所も薬局もないかｗ
>>811
> これって疑義照会で変更になるような処方箋を書いた医師側には何か減点みたいな
> ことはないの？
冗談きついよ。自分の書いた処方内で重複していたり相互作用の問題があって指摘
されたのならともかく、他医療機関の処方内容は患者が「お薬手帳」を律儀に提示するか
現物でも持ってきてくれていないとわかりようがないじゃないか。
わかりようがないことをタネに診療報酬を削られてはたまらん。
> これって疑義照会で変更になるような処方箋を書いた医師側には何か減点みたいな
> ことはないの？
冗談きついよ。自分の書いた処方内で重複していたり相互作用の問題があって指摘
されたのならともかく、他医療機関の処方内容は患者が「お薬手帳」を律儀に提示するか
現物でも持ってきてくれていないとわかりようがないじゃないか。
わかりようがないことをタネに診療報酬を削られてはたまらん。
813 ：卵の名無しさん：04/12/03 22:06:26 ID:dtuyhKtQ
>>811
そもそも点数が間違っているぞ。
変更無しの場合 10点
変更ありの場合 20点
併用薬の確認は医師として当然行なっているはず。
だが812の言うように、医師側では分からない場合もある。
それを補完するための疑義照会。
（チェックする機会は多いほうが良い。）
薬をもらう薬局がまちまちで、さらにお薬手帳を持っていないと
薬局でも併用薬が分からない。
つまり、
１「自分が飲んだり使ったりしている薬は、きちんと医師に伝えましょう。」
２「お薬手帳を持ちましょう。」
３「薬をもらう薬局は１つにしましょう。」
ということ。
院内でもらう場合もあるし、その場合お薬手帳に記入してくれないこともあるので
１が最も大切。
さらにリスクを減らしたいのなら２・３も、ぜひ考えて欲しい。
そもそも点数が間違っているぞ。
変更無しの場合 10点
変更ありの場合 20点
併用薬の確認は医師として当然行なっているはず。
だが812の言うように、医師側では分からない場合もある。
それを補完するための疑義照会。
（チェックする機会は多いほうが良い。）
薬をもらう薬局がまちまちで、さらにお薬手帳を持っていないと
薬局でも併用薬が分からない。
つまり、
１「自分が飲んだり使ったりしている薬は、きちんと医師に伝えましょう。」
２「お薬手帳を持ちましょう。」
３「薬をもらう薬局は１つにしましょう。」
ということ。
院内でもらう場合もあるし、その場合お薬手帳に記入してくれないこともあるので
１が最も大切。
さらにリスクを減らしたいのなら２・３も、ぜひ考えて欲しい。
814 ：卵の名無しさん：04/12/04 05:24:46 ID:RwjmhHdF
疑義照会後の処方変更の有無に関わらず、
何も落ち度のない患者さんの負担金が増えるのが申し訳ないと思う...
何も落ち度のない患者さんの負担金が増えるのが申し訳ないと思う...
815 ：も＠ろくでなし：04/12/04 06:30:36 ID:HK8YXd4h
なにが重複投与チェックだ！！
患者が病院で打たれた薬もわからねーくせに！！
下請け門前じゃ無理なんだよ！！
笑わせるな！！くそヤクザ！！
患者が病院で打たれた薬もわからねーくせに！！
下請け門前じゃ無理なんだよ！！
笑わせるな！！くそヤクザ！！
816 ：卵の名無しさん：04/12/04 08:08:20 ID:LsPoa7Cq
>>815
では、あなたは患者さんが他院で打たれた注射薬がわかるの？
自分は面で受けている薬局なので、確かに院内で打たれた注射薬は分からない。
だが、病院内の医師も、薬剤師も、患者（説明されていなければ）も、他院での注射は分からないと思う。
分かるのはレセプトをみる基金・支払者くらいか。（自費診療分はそれも無理）
分かる部分だけでも重複や相互作用のチェックがなされればそれに越したことは無いのでは。
せめて、今できることだけでもやっていこうと思っている。
では、あなたは患者さんが他院で打たれた注射薬がわかるの？
自分は面で受けている薬局なので、確かに院内で打たれた注射薬は分からない。
だが、病院内の医師も、薬剤師も、患者（説明されていなければ）も、他院での注射は分からないと思う。
分かるのはレセプトをみる基金・支払者くらいか。（自費診療分はそれも無理）
分かる部分だけでも重複や相互作用のチェックがなされればそれに越したことは無いのでは。
せめて、今できることだけでもやっていこうと思っている。
門前でもカルテ見せて貰わないとわかりませんよ 風邪で注射して貰ったと言われてもケースバイケースで何を使うか決めてないと言われてますしね
おかしな処方箋の話を１つ
A病院 ハルシオン １錠１４日
B病院 ハルシオン １錠１４日
その他の薬
疑義照会の結果B病院のハルシオンがなくなる そして患者様から
なんて事をしたんだ！とクレーム
→中略→疑義照会は無かった事に
おかしな処方箋の話を１つ
A病院 ハルシオン １錠１４日
B病院 ハルシオン １錠１４日
その他の薬
疑義照会の結果B病院のハルシオンがなくなる そして患者様から
なんて事をしたんだ！とクレーム
→中略→疑義照会は無かった事に
>817
返戻になりませんか？
返戻になりませんか？
> 疑義照会の結果B病院のハルシオンがなくなる そして患者様から
> なんて事をしたんだ！とクレーム
> →中略→疑義照会は無かった事に
多分、あなたの薬局はＡ病院からもＢ病院からも信頼を失うことになる。
医局で「あそこの薬局はいい加減だぞ｣と噂をされてなければいいが。
> なんて事をしたんだ！とクレーム
> →中略→疑義照会は無かった事に
多分、あなたの薬局はＡ病院からもＢ病院からも信頼を失うことになる。
医局で「あそこの薬局はいい加減だぞ｣と噂をされてなければいいが。
821 ：卵の名無しさん：04/12/05 14:53:48 ID:TSoF6X9y
昨日(土曜)の最後の処方箋
処方日記載なし、患者さんの生年月日記載なし
手書き、字の汚さは明らかにDr本人(門前じゃ無いがたまに来る)
医院終了で疑義照会出来ず
処方は整腸剤のみ
あなたならどうしますか？
処方日記載なし、患者さんの生年月日記載なし
手書き、字の汚さは明らかにDr本人(門前じゃ無いがたまに来る)
医院終了で疑義照会出来ず
処方は整腸剤のみ
あなたならどうしますか？
>>821
まんどくせーから、ただで薬やって二度と来るなと言う
まんどくせーから、ただで薬やって二度と来るなと言う
823 ：卵の名無しさん：04/12/05 22:08:46 ID:zLXzG5lf
825 ：821：04/12/05 22:36:39 ID:LGalAh0k
書き忘れてたけど、小児科の処方箋でした。
>>822
医院のミスなのに言えるかよ
>>823
整腸剤だからいいけど、抗生剤とかだったらどうする？
>>824
字に特徴があり明らかに本物でした
実際患者さんに聞いて
確かに薬歴は読めたものではありませんｗ
>>822
医院のミスなのに言えるかよ
>>823
整腸剤だからいいけど、抗生剤とかだったらどうする？
>>824
字に特徴があり明らかに本物でした
実際患者さんに聞いて
確かに薬歴は読めたものではありませんｗ
827 ：卵の名無しさん：04/12/06 20:15:24 ID:lN+rPrk9
>>821
そのまま調剤してクスリも渡す。
調剤日や患者の生年月日は翌日病院のスタッフにお願いして
記載してもらう。
処方せんが偽ものだったら、そのときは諦めようや。
ビオフェルミンやラックビーぐらい大した損失じゃない。
でも、次回同じことがあったらそのときは「調剤できない」と言って
ＯＴＣでも薦めればいい。
そのまま調剤してクスリも渡す。
調剤日や患者の生年月日は翌日病院のスタッフにお願いして
記載してもらう。
処方せんが偽ものだったら、そのときは諦めようや。
ビオフェルミンやラックビーぐらい大した損失じゃない。
でも、次回同じことがあったらそのときは「調剤できない」と言って
ＯＴＣでも薦めればいい。
>>821
知っている医師の処方とまず確信できるなら調剤してやっていいんじゃない？
患者さんの生年月日は健康保険証を見せてもらえばよろしい。健康保険証を
見せるというだけで持参者の信頼性も高くなる。
手書きの処方箋の場合処方日の記載漏れはよくある。患者に尋ねて埋めても
いいと思うが．．．。
その上で次週に確認の電話を医師に入れる。
ただ、向精神薬だったりしたらという疑問は残る。この場合はということにしてくれい。
知っている医師の処方とまず確信できるなら調剤してやっていいんじゃない？
患者さんの生年月日は健康保険証を見せてもらえばよろしい。健康保険証を
見せるというだけで持参者の信頼性も高くなる。
手書きの処方箋の場合処方日の記載漏れはよくある。患者に尋ねて埋めても
いいと思うが．．．。
その上で次週に確認の電話を医師に入れる。
ただ、向精神薬だったりしたらという疑問は残る。この場合はということにしてくれい。
829 ：うつ病患者・リタ買います：04/12/06 21:51:48 ID:x8KwY9HU
私は、難治性のうつ病患者です。非常に、毎日が、辛いです。
色々、うつ薬を試しましたが、なかなか、効いてくれません。
最近、医者からリタリンを打ち切られました。現状、なかなか、リタリンしか、うつに効いてくれない所が、現状です。
大変恐縮ですが、どなたか、都内の病院で比較的簡単にリタリンを処方してくれる病院を御存知の方がいましたら、メール下さい。
私も、いろいろ、病院めぐりをしているので、ある程度情報を持っています。出来たら、情報交換をしたいです。どうか、よろしくお願い致します。
[email protected]
色々、うつ薬を試しましたが、なかなか、効いてくれません。
最近、医者からリタリンを打ち切られました。現状、なかなか、リタリンしか、うつに効いてくれない所が、現状です。
大変恐縮ですが、どなたか、都内の病院で比較的簡単にリタリンを処方してくれる病院を御存知の方がいましたら、メール下さい。
私も、いろいろ、病院めぐりをしているので、ある程度情報を持っています。出来たら、情報交換をしたいです。どうか、よろしくお願い致します。
[email protected]
830 ：うつ病患者・リタ買います：04/12/06 21:52:46 ID:x8KwY9HU
私は、難治性のうつ病患者です。非常に、毎日が、辛いです。
色々、うつ薬を試しましたが、なかなか、効いてくれません。
最近、医者からリタリンを打ち切られました。現状、なかなか、リタリンしか、うつに効いてくれない所が、現状です。
大変恐縮ですが、どなたか、都内の病院で比較的簡単にリタリンを処方してくれる病院を御存知の方がいましたら、メール下さい。
私も、いろいろ、病院めぐりをしているので、ある程度情報を持っています。出来たら、情報交換をしたいです。どうか、よろしくお願い致します。
[email protected]
色々、うつ薬を試しましたが、なかなか、効いてくれません。
最近、医者からリタリンを打ち切られました。現状、なかなか、リタリンしか、うつに効いてくれない所が、現状です。
大変恐縮ですが、どなたか、都内の病院で比較的簡単にリタリンを処方してくれる病院を御存知の方がいましたら、メール下さい。
私も、いろいろ、病院めぐりをしているので、ある程度情報を持っています。出来たら、情報交換をしたいです。どうか、よろしくお願い致します。
[email protected]
通報したほうがいいですか？
832 ：卵の名無しさん：04/12/07 02:18:46 ID:pAW9/rUu
いや、情報交換に乗った方が良いです。
その上で聞き出した病院を通報しましょう。
その上で聞き出した病院を通報しましょう。
833 ：卵の名無しさん：04/12/07 10:53:00 ID:OcxiFLvB
わかってる思うが
８３０は厚労省や社会保険局の人間で
俺たちを誘惑し、加担すれば即しょっぴくつもりなんだよ。
だから釣られるな。
８３０は厚労省や社会保険局の人間で
俺たちを誘惑し、加担すれば即しょっぴくつもりなんだよ。
だから釣られるな。
834 ：卵の名無しさん：04/12/07 14:55:09 ID:zr5/yFh9
>>833
加担するアフォがいるとも思えんが
加担するアフォがいるとも思えんが
とりあえず、規制議論板のスレには報告されているようだな。
>>785
激しく亀レスだけど、うちのご近所さんの予感ｗ
激しく亀レスだけど、うちのご近所さんの予感ｗ
偽造処方箋ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! で記念カキコ
レンドルミンD １錠 眠前 １４日分
「D」が手書き（他は印刷）で訂正印無し。
一発で偽造とわかったんでDr.に問い合わせ、Dr.は「レンドルミン」を処方したとの返答。
患者さん問い詰めたら「他の病院で貰ったレンドルミンＤが欲しかっただけ」、との事。
初犯なのと悪質とは言えない動機だったんで注意だけしたんだけど
「あっそ」とあんまり反省してない様子だった。
レンドルミンD １錠 眠前 １４日分
「D」が手書き（他は印刷）で訂正印無し。
一発で偽造とわかったんでDr.に問い合わせ、Dr.は「レンドルミン」を処方したとの返答。
患者さん問い詰めたら「他の病院で貰ったレンドルミンＤが欲しかっただけ」、との事。
初犯なのと悪質とは言えない動機だったんで注意だけしたんだけど
「あっそ」とあんまり反省してない様子だった。
838 ：卵の名無しさん：04/12/08 22:10:31 ID:WYaLWFTZ
839 ：卵の名無しさん：04/12/08 22:25:42 ID:uUdsPpx7
有印私文書ないし公文書の偽造および詐欺。
向精神薬の不法入手についても罰則がある。
向精神薬の不法入手についても罰則がある。
>>839
ということなら直ちに１１０番ということでもいいのかな。
ということなら直ちに１１０番ということでもいいのかな。
>>841
初犯なら、警察でちょっと怒られて終わりだろうね。
初犯なら、警察でちょっと怒られて終わりだろうね。
843 ：卵の名無しさん：04/12/09 18:08:34 ID:BnDGt81/
つまんないの
844 ：卵の名無しさん：04/12/11 13:43:38 ID:pHtNo1kX
はー。金土ってなんで困った処方せんが来るんだろう（鬱）
845 ：卵の名無しさん：04/12/11 15:11:22 ID:MTZxevkW
今日来た処方せん。
内容的には無問題なんだが。
患者が「今持ち合わせがないので、支払いは後日でいいか？」って。
当薬局初来局(新患)で慢性疾患、28日処方。
今晩からもう薬がないと。
一部負担金は3k強。
おまいらどうするよ？
ちなみに、俺は出したんだが。
内容的には無問題なんだが。
患者が「今持ち合わせがないので、支払いは後日でいいか？」って。
当薬局初来局(新患)で慢性疾患、28日処方。
今晩からもう薬がないと。
一部負担金は3k強。
おまいらどうするよ？
ちなみに、俺は出したんだが。
>847
いつ来るか決めてもらってその日までの分だけ渡す。
もしくは身分確認が出来る物を提示してもらって一筆書いてもらう。
いつ来るか決めてもらってその日までの分だけ渡す。
もしくは身分確認が出来る物を提示してもらって一筆書いてもらう。
849 ：卵の名無しさん：04/12/11 19:18:42 ID:yKLgNfH8
850 ：卵の名無しさん：04/12/11 19:52:44 ID:59VlDlBm
保険証を持っているンだろうから、サラ金を紹介してあげましょう。
851 ：卵の名無しさん：04/12/11 20:56:05 ID:1jyIkUpk
質問なんですが、支払いをなかなかしてくれず２ヶ月程未払いが続いている
患者にはそれを理由に調剤を断わる権利は薬局にありますか？
ちなみに病院への支払いも同程度の未払いらしい。
個人的には役所行きをお勧めしたいんだけどな。
患者にはそれを理由に調剤を断わる権利は薬局にありますか？
ちなみに病院への支払いも同程度の未払いらしい。
個人的には役所行きをお勧めしたいんだけどな。
どの板、どのスレに書けばいいのか分かりませんがとりあえずこのスレに書きます。
「無水カフェイン」というのはその辺の薬局、あるいはマツキヨのような場所で
普通に買えるものなのでしょうか？
「無水カフェイン」というのはその辺の薬局、あるいはマツキヨのような場所で
普通に買えるものなのでしょうか？
853 ：卵の名無しさん：04/12/11 21:16:03 ID:xcbLLleq
今気づいたのですが１０日前にもらった処方せん（軟膏）の
最終有効月日が２００３．１とありました。
いままで使っていたのですが当然、全然治らないし痛い。
もらった時に確認すれば良かったのですが…
このような場合はどこに訴えれば良いでしょうか？
最終有効月日が２００３．１とありました。
いままで使っていたのですが当然、全然治らないし痛い。
もらった時に確認すれば良かったのですが…
このような場合はどこに訴えれば良いでしょうか？
855 ：卵の名無しさん：04/12/11 22:48:52 ID:KqyOE4u9
>>853
とりあえず貰ったところに持っていけば謝って新しいをくれるのは間違いない。
平謝りしてくれるはず。
それから先はあなた次第。
古いから治らなかったと言えば出した方は言葉の返しようが無い。
>>851
先月くらいの日経DIにそれと同じようなこと書いてなかったっけ？
とりあえず貰ったところに持っていけば謝って新しいをくれるのは間違いない。
平謝りしてくれるはず。
それから先はあなた次第。
古いから治らなかったと言えば出した方は言葉の返しようが無い。
>>851
先月くらいの日経DIにそれと同じようなこと書いてなかったっけ？
856 ：卵の名無しさん：04/12/11 23:27:10 ID:6pRld6//
日経DIは知らんが、医師や薬剤師の応召義務に罰則がないのはそういう椰子まで
断れないのはあまりにも不都合だという意図だとの説明を受けたことがある。
断れないのはあまりにも不都合だという意図だとの説明を受けたことがある。
857 ：卵の名無しさん：04/12/12 02:04:42 ID:PeduTHNg
全然話変わるんですが、抗生剤の副作用で下痢になったとき、薬効は弱まるんですかね？下痢止めのまず、下痢しまくりますたが。。。
858 ：卵の名無しさん：04/12/12 02:52:33 ID:TWA+HTTl
薬が効いたから下痢してんじゃないの？
859 ：卵の名無しさん：04/12/12 03:09:41 ID:gVAuMGCp
>>858
吸収されなくても腸管内の細菌叢を乱すことは可能だと思う。
吸収されなくても腸管内の細菌叢を乱すことは可能だと思う。
861 ：卵の名無しさん：04/12/12 16:07:51 ID:yfxZfdwR
>>857
下痢止め飲もうよ。ラックビーとかビオフェルミとか。
たしかに、クスリが腸から吸収される前に腸内で作用し、そこの細菌バランスを
くずした結果が下痢になったなら、その後腸が正常に機能しないでクスリの吸収が阻害されてしまう可能性もある。
先に吸収されてしまったものは効果を発現できるけど、後発隊はどうなんだろう。
俺の予想だけど、腸内細菌業が乱れるころには、もうすでにクスリのほとんどが
腸管から吸収されてしまっているんじゃないだろうか。
下痢止め飲もうよ。ラックビーとかビオフェルミとか。
たしかに、クスリが腸から吸収される前に腸内で作用し、そこの細菌バランスを
くずした結果が下痢になったなら、その後腸が正常に機能しないでクスリの吸収が阻害されてしまう可能性もある。
先に吸収されてしまったものは効果を発現できるけど、後発隊はどうなんだろう。
俺の予想だけど、腸内細菌業が乱れるころには、もうすでにクスリのほとんどが
腸管から吸収されてしまっているんじゃないだろうか。
862 ：卵の名無しさん：04/12/12 18:33:15 ID:HMV0UKHq
近くの開業医なんだが、月に１００枚くらいの受付枚数
（ほとんどは、近くの門前で消化されているらしい）
この処方箋に関しての疑義照会の回数が異常に多いのです。
薬剤名･用法･用量･追加･削除と、率にすれば４０％を越える月もある。
高額患者等の濃密処方では、特に多く、備考欄は訂正だらけになります。
薬剤師会の事前チェックで、「なんでこんなに訂正があるの？」と疑問視される程。
担当のＤｒ.がまだ慣れていないせいかもしれないが、それにしても多い。
混んでいる時は、やたら患者を待たせる事になり、訂正･変更の嵐。
程度にもよると思うが、これはやっぱり異常なのかね。
（ほとんどは、近くの門前で消化されているらしい）
この処方箋に関しての疑義照会の回数が異常に多いのです。
薬剤名･用法･用量･追加･削除と、率にすれば４０％を越える月もある。
高額患者等の濃密処方では、特に多く、備考欄は訂正だらけになります。
薬剤師会の事前チェックで、「なんでこんなに訂正があるの？」と疑問視される程。
担当のＤｒ.がまだ慣れていないせいかもしれないが、それにしても多い。
混んでいる時は、やたら患者を待たせる事になり、訂正･変更の嵐。
程度にもよると思うが、これはやっぱり異常なのかね。
863 ：卵の名無しさん：04/12/12 18:39:06 ID:FRCuBEpM
864 ：卵の名無しさん：04/12/12 19:37:53 ID:yfxZfdwR
疑義照会の指導技術料取ろうとしてるのでは？
薬局と病院がグルになって。
薬局と病院がグルになって。
865 ：卵の名無しさん：04/12/12 20:03:29 ID:HMV0UKHq
すばやいレス感謝
＞863
実際に処方箋を書いているのは、茄子らしい。
訂正箇所を確認するのだが、次に来局した時にも直されていない事が多い。
＞864
忙しい時間帯だと問い合わせで停滞してしまって、仕事にならない。
薬歴との完全付け合わせが絶対必要。まあ、これは他も同じだが。
初回の患者の時に、処方に従って調剤･投薬したら、患者が医院で「前回と違う」
とクレーム。散薬２８日分が処方変更となる。この場合の使えなくなった薬だが
新たに変更分の薬剤を保健請求して良いのか？
正直云えば、患者にもってきて欲しくない医院の処方箋なんだが。
＞863
実際に処方箋を書いているのは、茄子らしい。
訂正箇所を確認するのだが、次に来局した時にも直されていない事が多い。
＞864
忙しい時間帯だと問い合わせで停滞してしまって、仕事にならない。
薬歴との完全付け合わせが絶対必要。まあ、これは他も同じだが。
初回の患者の時に、処方に従って調剤･投薬したら、患者が医院で「前回と違う」
とクレーム。散薬２８日分が処方変更となる。この場合の使えなくなった薬だが
新たに変更分の薬剤を保健請求して良いのか？
正直云えば、患者にもってきて欲しくない医院の処方箋なんだが。
866 ：卵の名無しさん：04/12/12 20:10:46 ID:BKJ4VqA8
>>862,864
流れで月に１００枚だと医院自体は結構大きいとこだね。
門前の薬局とは面識ないの？
間違って作った薬は患者にも保険にも責任なんて無いから絶対無理だよね
そういう医院だと患者さんに分かってもらうためにも初回は先に患者に確認しか無いかな
流れで月に１００枚だと医院自体は結構大きいとこだね。
門前の薬局とは面識ないの？
間違って作った薬は患者にも保険にも責任なんて無いから絶対無理だよね
そういう医院だと患者さんに分かってもらうためにも初回は先に患者に確認しか無いかな
>>865
まぁ機械が書いて最後に署名捺印でもＯＫなんだから
書き込むこと自体は問題がないんだが
その書き込む本人に勉強してもらわないと・・・＞雛型
訂正に時間がかかるものはその旨その患者に伝えて待たせるのが本道と思うよ
まぁ機械が書いて最後に署名捺印でもＯＫなんだから
書き込むこと自体は問題がないんだが
その書き込む本人に勉強してもらわないと・・・＞雛型
訂正に時間がかかるものはその旨その患者に伝えて待たせるのが本道と思うよ
868 ：卵の名無しさん：04/12/12 21:23:18 ID:HMV0UKHq
＞866
面識は、特にないのだが、出入りの問屋からの情報からも、処方箋訂正で
かなり苦労しているとの事。まあ、かなりの枚数を受け入れているので、美味しい
事は、事実だね。うちと仲のいい薬局でも事態は、一緒で困っているとの事。
半年以上経過しているので、いい加減 Ｄｒも慣れてきて良いもんだが、相変わらず
訂正の嵐。Ｄｒの質をちょっと疑うね。気長にやるっきゃ無いかな。
＞867
複数の茄子が書いていると思われるが、最終確認は、全くやっていないと思われる
処方の書き方だった。つまり薬効を少しでも知っている医師なら間違わない
ハルシオン １Ｔ １×朝食後
なんぞという処方が何枚も平気できていた。処置無し。
非糖尿病患者に血糖降下薬なんぞが処方されたら、アウトなんで、服薬説明は、気を
使う事。事実、処方箋の交付間違いも複数件ありました。
面識は、特にないのだが、出入りの問屋からの情報からも、処方箋訂正で
かなり苦労しているとの事。まあ、かなりの枚数を受け入れているので、美味しい
事は、事実だね。うちと仲のいい薬局でも事態は、一緒で困っているとの事。
半年以上経過しているので、いい加減 Ｄｒも慣れてきて良いもんだが、相変わらず
訂正の嵐。Ｄｒの質をちょっと疑うね。気長にやるっきゃ無いかな。
＞867
複数の茄子が書いていると思われるが、最終確認は、全くやっていないと思われる
処方の書き方だった。つまり薬効を少しでも知っている医師なら間違わない
ハルシオン １Ｔ １×朝食後
なんぞという処方が何枚も平気できていた。処置無し。
非糖尿病患者に血糖降下薬なんぞが処方されたら、アウトなんで、服薬説明は、気を
使う事。事実、処方箋の交付間違いも複数件ありました。
869 ：卵の名無しさん：04/12/12 21:44:41 ID:Pyj74pBY
>>868
一度社保事にチクってみたら？ 社保事の動きは県によってかなり
違うらしいがとにかく動き出すきっかけの第一はチクリだ。
そんでカルテの書き方がちゃんとなっているのか個別指導してもらう。
門前でなければ何処の薬局がチクったのかはわからんだろう。
茄子は医師のカルテを見て書いているのだろうから、大本の医師の
カルテがメチャクチャな可能性がある。
あるいは医師にクセがあって眠前をh.s.と書いたりするのかもしれん。
それを何もわかっていない茄子が勝手に朝食後と「翻訳」したり。（笑）
一度社保事にチクってみたら？ 社保事の動きは県によってかなり
違うらしいがとにかく動き出すきっかけの第一はチクリだ。
そんでカルテの書き方がちゃんとなっているのか個別指導してもらう。
門前でなければ何処の薬局がチクったのかはわからんだろう。
茄子は医師のカルテを見て書いているのだろうから、大本の医師の
カルテがメチャクチャな可能性がある。
あるいは医師にクセがあって眠前をh.s.と書いたりするのかもしれん。
それを何もわかっていない茄子が勝手に朝食後と「翻訳」したり。（笑）
870 ：卵の名無しさん：04/12/12 22:06:27 ID:qUa6g3gx
抗生剤＋ビオフェルミンってダメでしょ？
べつに抗生剤にはRを使わなければならないことはない。
ボルタレンズボー 2回分
ボルサポでした。
ボルタレンズボー 2回分
ボルサポでした。
873 ：卵の名無しさん：04/12/13 15:15:25 ID:d10mKZak
えー？Rじゃないと、乳酸菌が死んじゃうのでは？
の方が「適当」というのと
「じゃないとダメ」というのは違う事に気がつくまで何年かかるか・・
「じゃないとダメ」というのは違う事に気がつくまで何年かかるか・・
875 ：卵の名無しさん：04/12/13 20:45:51 ID:rHHltHl9
>869
狭い地域なので、お上への訴えは、出来たら避けたいね。
しかし、別筋から医院に関係する良からぬ噂が入ってきた。事実だとしたら(@_@)
噂が真実なら様々な矛盾点が解消される。
今日も３枚きましたが、１件は、投与日数記載漏れ。１件は、規格間違い。
狭い地域なので、お上への訴えは、出来たら避けたいね。
しかし、別筋から医院に関係する良からぬ噂が入ってきた。事実だとしたら(@_@)
噂が真実なら様々な矛盾点が解消される。
今日も３枚きましたが、１件は、投与日数記載漏れ。１件は、規格間違い。
抗生剤も種類によるからビオフェルミンで統括でいいと思う
クラビットとかのニューキノロン系とかはRの方適応無いの知ってるよね？
抗生剤＝Rと思ってる人居そうなんだが・・・
クラビットとかのニューキノロン系とかはRの方適応無いの知ってるよね？
抗生剤＝Rと思ってる人居そうなんだが・・・
878 ：卵の名無しさん：04/12/13 23:51:39 ID:57K1D0by
879 ：卵の名無しさん：04/12/14 15:37:59 ID:Ua5FuxL6
すいません。１年目の新人なので教えて下さい。
クラビットなどは、知っていましたが、他の抗生剤は、ただ査定されるというだけで、使えないって事はない。と、言う事ですか？
クラビットなどは、知っていましたが、他の抗生剤は、ただ査定されるというだけで、使えないって事はない。と、言う事ですか？
880 ：卵の名無しさん：04/12/14 19:44:29 ID:ZqXveO27
三重の薬剤師に懲役２年 精神安定剤混入事件で
【2004年12月14日】
三重県伊勢市の調剤薬局で子供用抗アレルギー剤に精神安定剤を故意に混ぜ、子供を薬物中毒にさせたとして傷害の罪に問われた、薬剤師吉田真樹（よしだ・まさき）被告（３２）の
判決公判で、津地裁の大村陽一（おおむら・よういち）裁判官は14日、懲役2年（求刑懲役3年）を言い渡した。
大村裁判官は判決理由で「調剤ミスや接客態度を店長に注意されて逆恨みし、信用失墜を図ろうと無差別に混入した」と指摘。
「幼い子供たちが犠牲になるのを熟知していながら犯行に及んでおり、卑劣かつ悪質」と述べた。
判決によると、吉田被告は2002年5月から6月の間、勤務していた「マイニチ薬局」の2つの支店で精神安定剤を混入、服用した子供4人＝当時2?9歳＝を
薬物中毒にさせた。最も症状が重い子供で10日間入院した。
【2004年12月14日】
三重県伊勢市の調剤薬局で子供用抗アレルギー剤に精神安定剤を故意に混ぜ、子供を薬物中毒にさせたとして傷害の罪に問われた、薬剤師吉田真樹（よしだ・まさき）被告（３２）の
判決公判で、津地裁の大村陽一（おおむら・よういち）裁判官は14日、懲役2年（求刑懲役3年）を言い渡した。
大村裁判官は判決理由で「調剤ミスや接客態度を店長に注意されて逆恨みし、信用失墜を図ろうと無差別に混入した」と指摘。
「幼い子供たちが犠牲になるのを熟知していながら犯行に及んでおり、卑劣かつ悪質」と述べた。
判決によると、吉田被告は2002年5月から6月の間、勤務していた「マイニチ薬局」の2つの支店で精神安定剤を混入、服用した子供4人＝当時2?9歳＝を
薬物中毒にさせた。最も症状が重い子供で10日間入院した。
881 ：卵の名無しさん：04/12/14 22:46:59 ID:d5KnsZT3
>>879
マルチはうっとうしいだけ。それに「おかしな処方せん」でもない。
マルチはうっとうしいだけ。それに「おかしな処方せん」でもない。
882 ：卵の名無しさん：04/12/14 23:02:09 ID:MoEEL0uW
思いつきで数字シリーズ。
１アルファ
２トロール
３コバ
４シコール
５ＦＵ
６コスタ
７ＥＰ
８アズレ
９パップＭ
１０ポラル
他になーい？
１アルファ
２トロール
３コバ
４シコール
５ＦＵ
６コスタ
７ＥＰ
８アズレ
９パップＭ
１０ポラル
他になーい？
カルスロッ１０
リピ１０－ル
ハイ１０ラシン
バソメッ１０
ヒア零ン
リピ１０－ル
ハイ１０ラシン
バソメッ１０
ヒア零ン
ちょっと苦しいなｗ
バップ4
すまん、これ以上思いつかない。
すまん、これ以上思いつかない。
２バジール
SM３
４リアミン
５令散
SM３
４リアミン
５令散
５令散
そのまんまじゃんﾜﾗ
そのまんまじゃんﾜﾗ
888 ：卵の名無しさん：04/12/17 08:34:27 ID:2qIoFKxf
AM3、アス10 3ン、アダラー10、アム6ジン、アル3ル3ン、アルダ9 10ンA、
ア0ジオン、イ10リゾ0ル、エ9セラーゼ、55(五虎)湯、9ラリス、52－ル、
サワ4リン、3化マグネ4ウ6、
あきたw
ア0ジオン、イ10リゾ0ル、エ9セラーゼ、55(五虎)湯、9ラリス、52－ル、
サワ4リン、3化マグネ4ウ6、
あきたw
1トリゾール
2フェジピン
3コバ点眼液
4プロキサン
5茱萸湯
6コソルバン
7ナドラ
8マシリン
9ラビット
10帰芍薬散
2フェジピン
3コバ点眼液
4プロキサン
5茱萸湯
6コソルバン
7ナドラ
8マシリン
9ラビット
10帰芍薬散
１アルファ
1α
って書かれてたのを見たことある気がする・・・
って書かれてたのを見たことある気がする・・・
いい加減数字ネタうざい
894 ：卵の名無しさん：04/12/17 22:37:30 ID:JVPFk7zH
それだけ おかしな処方せんが少なくなってきたんだよ。
いいことじゃないか。
変わった処方せん。
ディオバン４０ｍｇが８０ｍｇに変わった患者さん。
増量のためＤｒが数字の部分に下線を引いてくれたのだが、
線がラメ入りボールペンで書かれていた…。
ちょっと可愛かった。
いいことじゃないか。
変わった処方せん。
ディオバン４０ｍｇが８０ｍｇに変わった患者さん。
増量のためＤｒが数字の部分に下線を引いてくれたのだが、
線がラメ入りボールペンで書かれていた…。
ちょっと可愛かった。
7EPじゃなくて、セブンイーピーだよね、確か。
セブンイー・P
だったと思った。
だったと思った。
897 ：卵の名無しさん：04/12/20 14:02:51 ID:WaxJ8KE4
ちなみに社内記号ではC7EP(Cはｶﾌﾟｾﾙ)
>>897
そのまんまやん!!
そのまんまやん!!
899 ：卵の名無しさん：04/12/20 23:10:32 ID:3SjSVs1T
今日、バイアスピリン（８１）１ｔ という処方が出た。
いっとん！
>>897
K研の方ですか？w
K研の方ですか？w
902 ：卵の名無しさん：04/12/21 00:36:23 ID:SZ9h12EG
>>900
この場合、１tがおかしいのではなく、バイアスピリンは（100）だと言いたいと思われ。
この場合、１tがおかしいのではなく、バイアスピリンは（100）だと言いたいと思われ。
903 ：897：04/12/21 01:01:14 ID:fJ3RzfwA
>>901
元ですｗ
元ですｗ
>>902
わかってて、つっこんだと思われ。ひらがなだし。
わかってて、つっこんだと思われ。ひらがなだし。
905 ：卵の名無しさん：04/12/23 13:36:28 ID:qGBh1SkE
昨日からかぜひいて休日診療やってる診療所いったら
PLとカロナール処方されて、同じく休日当番の薬局行ったら、
普通に調剤して渡されたんだけど・・・こんなもんかね？
PLとカロナール処方されて、同じく休日当番の薬局行ったら、
普通に調剤して渡されたんだけど・・・こんなもんかね？
906 ：卵の名無しさん：04/12/23 20:40:09 ID:wvXNtFJf
＞９０５
カロナールの用量によっては照会するが、
アセトアミノフェンとしての1日上限超えてなければスルーするかな。
頓服だったらあんまり問題ないかと。
カロナールの用量によっては照会するが、
アセトアミノフェンとしての1日上限超えてなければスルーするかな。
頓服だったらあんまり問題ないかと。
「ヒルドイドソフトクリーム」
先生、甘いものでも欲しかったんですか？
先生、甘いものでも欲しかったんですか？
908 ：卵の名無しさん：04/12/23 22:19:48 ID:6MzOsq6X
小児科処方箋の亀レスです。
昔、研修医時代はケフラールの全盛期でした。
研修医半年くらいのときでしたが、50kgの小学生に
ケフラールds 30mg/kg で処方した同期生がいました。
大学病院なので？薬剤師は、そのまま病棟に薬を届けましたが、
15g分３のケフラールはすごかった。
袋がぱんぱんになっていた^0^
昔、研修医時代はケフラールの全盛期でした。
研修医半年くらいのときでしたが、50kgの小学生に
ケフラールds 30mg/kg で処方した同期生がいました。
大学病院なので？薬剤師は、そのまま病棟に薬を届けましたが、
15g分３のケフラールはすごかった。
袋がぱんぱんになっていた^0^
909 ：卵の名無しさん：04/12/24 00:23:28 ID:BIXh+gey
ぎりぎりあり得るかもしれない処方せんですね。
昔々ケフラールが発売された頃は１カプセルが１ドル相当でした、
当時の１ドルは360円！ 確かダラシンも同じで気を使いました。
そのころ全身状態が悪くカプセルのままでは服用できないので
マーゲンチューブから流し込むのでカプセルから出して調剤して
ほしいという処方せんが来ました。私達は一つ一つカプセルから
出して（本当に面倒でした）分包しました、ぱんぱんの袋でした。
翌日、患者は死亡したから不要になったと大量に返却されてきました。
ものすごい金額のロスだったろうな。
いや、思い出しただけで直接関係はないけれど。
昔々ケフラールが発売された頃は１カプセルが１ドル相当でした、
当時の１ドルは360円！ 確かダラシンも同じで気を使いました。
そのころ全身状態が悪くカプセルのままでは服用できないので
マーゲンチューブから流し込むのでカプセルから出して調剤して
ほしいという処方せんが来ました。私達は一つ一つカプセルから
出して（本当に面倒でした）分包しました、ぱんぱんの袋でした。
翌日、患者は死亡したから不要になったと大量に返却されてきました。
ものすごい金額のロスだったろうな。
いや、思い出しただけで直接関係はないけれど。
こんなのどうでしょ？ｶﾞｲｼｭﾂ上等で
タケプロン15 １ｃ １ｘ朝食後
プロテカジン5 3ｔ 3ｘ
タケプロン15 １ｃ １ｘ朝食後
プロテカジン5 3ｔ 3ｘ
>>907
でもアレがソフトで終わってるのには違和感ある
でもアレがソフトで終わってるのには違和感ある
913 ：ななし：04/12/24 15:07:13 ID:sL1CT1qt
>>911
「ヒルドイド」には後に何か付けてほしい
「ヒルドイド」には後に何か付けてほしい
914 ：卵の名無しさん：04/12/24 21:49:24 ID:bBhA1ack
ヒルドイド・レッド
ヒルドイド・ピンク で、どうだ（ｗ
昔、ヒルドイドソフトはチューブが柔らかいから「ソフト」だと思っていた茄子がいたなあ。
じゃあ軟膏つぼに入れたら「ヒルドイドつぼ」なのかと、今なら激しく問い詰めたい。
ヒルドイド・ピンク で、どうだ（ｗ
昔、ヒルドイドソフトはチューブが柔らかいから「ソフト」だと思っていた茄子がいたなあ。
じゃあ軟膏つぼに入れたら「ヒルドイドつぼ」なのかと、今なら激しく問い詰めたい。
>914
不覚にも朝からﾜﾛﾀ
不覚にも朝からﾜﾛﾀ
PTPごと飲む人も多い昨今、しゃれにならんな。。。すまん
普通にヒルドイドクリームじゃいかんのかなと思うけどね。
そもそもヒルドイドソフトって、厳密に「クリーム剤」にあてはまるんだろうか？
ふと思った。
パスタロンソフトもｗ
ふと思った。
パスタロンソフトもｗ
ヒルドイドソフトって、軟膏剤じゃなかったっけ。
一応添付文書の性状の項には
＞白色の軟膏剤で、わずかに特異なにおいがある
と書いてあるし。
パスタロンは手元になかったんでググって見たら、
＞W/O型白色乳剤性の軟膏でわずかに特異なにおいがある
こう書いてあったから、どっちも軟膏剤みたいだね。
一応添付文書の性状の項には
＞白色の軟膏剤で、わずかに特異なにおいがある
と書いてあるし。
パスタロンは手元になかったんでググって見たら、
＞W/O型白色乳剤性の軟膏でわずかに特異なにおいがある
こう書いてあったから、どっちも軟膏剤みたいだね。
軟膏には油脂性軟膏と乳剤性軟膏しかなかったんじゃない？
クリームなんて語句が局方にありましたか？
みーんな軟膏でいいんだと思う。
クリームなんて語句が局方にありましたか？
みーんな軟膏でいいんだと思う。
まぁそりゃそうだが。
軟膏というと油脂性のイメージがあるな、なんとなく。
軟膏というと油脂性のイメージがあるな、なんとなく。
923 ：ななし：04/12/25 20:16:19 ID:9rRJzMyr
おまいら、アズノールが20gになる件についてはどうよ？
胃かいようの薬？
院内処方箋は手書きなんですが。
アルロイドＧ 80ml 盆 4日
分
四
でした。薬局中で大笑い。イライラしていた気分が吹っ飛びました。
病棟のNSに感謝デス
アルロイドＧ 80ml 盆 4日
分
四
でした。薬局中で大笑い。イライラしていた気分が吹っ飛びました。
病棟のNSに感謝デス
乳剤性基材の軟膏をクリームというんじゃなかったっけ。
軟膏とクリームの違いは使用感の違いが大きなところで、w/oクリームとo/wクリームを厳密に区別しているとかじゃなきゃどうでも良いかと思うから。
あと、「軟膏とクリーム」で区別するならヒルドイドソフトは軟膏、ヒルドイド（無印）はクリームになるから。
は、いいとして。
単なる瓶 3g/3×n ７日分
あと、「軟膏とクリーム」で区別するならヒルドイドソフトは軟膏、ヒルドイド（無印）はクリームになるから。
は、いいとして。
単なる瓶 3g/3×n ７日分
928 ：卵の名無しさん：04/12/26 15:11:15 ID:GVlNo0zr
>>926 >>927
うちにの皮膚科に錠剤は「Ｔab」、カプセルは「Ｃｐ」と書き分ける程こだわる
人（確かにホスミシンやトランサミンなどの例を考えると律儀な先生だ）
がおり、軟膏は「oint.」、クリームは「cream」と書いてくれる。
この人もヒルドイドソフトやヒルドイドには何もつけないな。でも確かに
これは困ったことであって、ヒルドイドソフトを出すつもりなのにヒルドイド
で筆が止まってしまったという場合の間違いを検出できない。マルホさん
には考えてもらいたい。
うちにの皮膚科に錠剤は「Ｔab」、カプセルは「Ｃｐ」と書き分ける程こだわる
人（確かにホスミシンやトランサミンなどの例を考えると律儀な先生だ）
がおり、軟膏は「oint.」、クリームは「cream」と書いてくれる。
この人もヒルドイドソフトやヒルドイドには何もつけないな。でも確かに
これは困ったことであって、ヒルドイドソフトを出すつもりなのにヒルドイド
で筆が止まってしまったという場合の間違いを検出できない。マルホさん
には考えてもらいたい。
930 ：卵の名無しさん：04/12/26 17:49:12 ID:mMlgSAlm
私が見て死ぬほど笑ったのは、DMでインスリン持続点滴中の患者に
インスリンではなく、20%TZ20mlのスライディングスケール！
100未満で3本、100～200で2本、200～300で1本、300以上でDr. callだって。
いやー、何も言う気になれませんが
変な指示でナースを困らせるのはやめてほしいな。
是非。
インスリンではなく、20%TZ20mlのスライディングスケール！
100未満で3本、100～200で2本、200～300で1本、300以上でDr. callだって。
いやー、何も言う気になれませんが
変な指示でナースを困らせるのはやめてほしいな。
是非。
>>930
そ、それはすごい・・・
そ、それはすごい・・・
>>930
そういうのはインシデント・レポート出していいと思う。
そういうのはインシデント・レポート出していいと思う。
933 ：卵の名無しさん：04/12/26 21:11:04 ID:mMlgSAlm
>>931
えーと、
インシデントレポートなどは大変難しい状況です。
だって理事長の息子なのだから。自慢の。
ちなみにもちろん私立卒。
医療はサービス業だ、なんて言うんだよね、このスケールの本人が。
もちろんサービス業に違いないが、そこには正確な診断能力と治療能力の
あることが大前提だと言ってやりたいが
のれんに腕押しというやつなので、無駄なエネルギーは使わない。
えーと、
インシデントレポートなどは大変難しい状況です。
だって理事長の息子なのだから。自慢の。
ちなみにもちろん私立卒。
医療はサービス業だ、なんて言うんだよね、このスケールの本人が。
もちろんサービス業に違いないが、そこには正確な診断能力と治療能力の
あることが大前提だと言ってやりたいが
のれんに腕押しというやつなので、無駄なエネルギーは使わない。
本人がインシデントと思ってなければ、レポート出てこないんじゃないかと。
>>930
つーかよく考えてみると普通に糖液でのスライディングもどきはあるんだよな。
70未満で３本突っ込んで医者呼べって感じの部分ね。
むしろ、いったいこの主治医は血糖をいくらに維持したいのかという所の方が問題かも。
なんてったって300弱でも糖液追加で入れろと言うんだから。
つーかよく考えてみると普通に糖液でのスライディングもどきはあるんだよな。
70未満で３本突っ込んで医者呼べって感じの部分ね。
むしろ、いったいこの主治医は血糖をいくらに維持したいのかという所の方が問題かも。
なんてったって300弱でも糖液追加で入れろと言うんだから。
936 ：卵の名無しさん：04/12/27 18:17:32 ID:GG3LdXCj
>>935
糖液が精液に見えてしまった私は欲求不満ですか？
糖液が精液に見えてしまった私は欲求不満ですか？
939 ：卵の名無しさん：04/12/28 21:40:54 ID:RQ4J2e4G
明日くらいからおかしな処方箋が来たらほんと困るな
うちはドラッグなんで年末までやってるんで・・・・
うちはドラッグなんで年末までやってるんで・・・・
940 ：卵の名無しさん：04/12/28 22:40:51 ID:chFzMMk4
経管指示しながらにアーガメイトゼリーってどうすりゃいいの？
薬局も照会して下さいよ～
16時に入院で先生が帰ったあとに上がってきたら
当直に「カリメートに変更してもいいですか」
って聞くしかないじゃん
薬局に聞いても逃げるし
ニコソフトですらハサミで切っていいのか
微妙なのに！
薬局も照会して下さいよ～
16時に入院で先生が帰ったあとに上がってきたら
当直に「カリメートに変更してもいいですか」
って聞くしかないじゃん
薬局に聞いても逃げるし
ニコソフトですらハサミで切っていいのか
微妙なのに！
この時期、狙ったように薬の在庫の無い処方せんがきやがる。
年末だけでも代替調剤可にしてくれ・・・
年末だけでも代替調剤可にしてくれ・・・
>>941
普段通っている病院の処方箋を帰省した時に実家の近くの薬局でとかな
先発ならどうにかするけど、聞いた事も無いようなｿﾞﾛは無理orz
処方変更してもらおうにもその医院は既に正月休み(ﾟ∀ﾟ)
普段通っている病院の処方箋を帰省した時に実家の近くの薬局でとかな
先発ならどうにかするけど、聞いた事も無いようなｿﾞﾛは無理orz
処方変更してもらおうにもその医院は既に正月休み(ﾟ∀ﾟ)
943 ：卵の名無しさん：04/12/30 12:40:28 ID:w/rzZFnI
>942
実際、変更依頼で問い合わせをしても先方が休み等で連絡不可の場合は、どうしてます。
先日も聞いたこと無いマイナーゾロ（成分･規格的にはロキソニンですが）で、問屋･備蓄センター
にもなく、問屋に新規発注でも数日かかるとの連絡あって困りました。結局、患者さんがＤｒの
個人電話番号を知っていたので、なんとか連絡がつきましたが･･･。
実際、変更依頼で問い合わせをしても先方が休み等で連絡不可の場合は、どうしてます。
先日も聞いたこと無いマイナーゾロ（成分･規格的にはロキソニンですが）で、問屋･備蓄センター
にもなく、問屋に新規発注でも数日かかるとの連絡あって困りました。結局、患者さんがＤｒの
個人電話番号を知っていたので、なんとか連絡がつきましたが･･･。
>>943
ゾロを嫌がる医者がいる限り難しいけど､
院外処方にするなら､一般名処方か､同種薬OKにしないとなあ。
後は患者に選ばせて。
こういうのこそ､行政がやるべきことだと思うが･･･。
もれはゾロOKの医者
ゾロを嫌がる医者がいる限り難しいけど､
院外処方にするなら､一般名処方か､同種薬OKにしないとなあ。
後は患者に選ばせて。
こういうのこそ､行政がやるべきことだと思うが･･･。
もれはゾロOKの医者
945 ：939：04/12/30 15:54:13 ID:xOzjT/pK
本日は暇かと思いきや、小児科処方が集団で来局
普段より疲れた＿|￣|○
薬は何とか大丈夫だったが
普段より疲れた＿|￣|○
薬は何とか大丈夫だったが
946 ：卵の名無しさん：04/12/30 22:36:29 ID:w/rzZFnI
>944
レス感謝です。
一般名処方で選択の自由が最も望ましい形なんですがね。
後発医薬品加算 なんてのもありますけど･･･。
比較的緊急性がある薬剤（鎮痛剤･抗生剤等の急性疾患用剤）は、成分が同じなら入手時間等
の問題がある時だけでも代替え調剤･投薬後主治医に連絡 を認めて欲しいのが本音ですね。
レス感謝です。
一般名処方で選択の自由が最も望ましい形なんですがね。
後発医薬品加算 なんてのもありますけど･･･。
比較的緊急性がある薬剤（鎮痛剤･抗生剤等の急性疾患用剤）は、成分が同じなら入手時間等
の問題がある時だけでも代替え調剤･投薬後主治医に連絡 を認めて欲しいのが本音ですね。
まず薬価をゾロは統一してもらわないと話にならないかも？
微妙な差ならまだしも・・・
微妙な差ならまだしも・・・
948 ：卵の名無しさん：04/12/31 16:38:20 ID:Q/ssq1mp
保守
949 ： 【末吉】 【1376円】 ：05/01/01 17:30:28 ID:DUtBs1g+
みんな休みなんだ・・
950 ： 【だん吉】 【820円】 ：05/01/01 22:43:48 ID:bLcFvSxr
おいらはある意味仕事中なわけだが。
基準調剤加算なんてメンドクサ
基準調剤加算なんてメンドクサ
952 ：卵の名無しさん：05/01/03 12:55:44 ID:GWG6p5JJ
そろそろ次スレの事など。
953 ：卵の名無しさん：05/01/03 13:55:46 ID:XKjztfEb
することもなく暇な正月を過ごしながら思う。
祝日は元旦だけだし、いろいろなお店も殆どが開いている当節のお正月
病院も薬局も平常どおり仕事をすりゃいいのに。病気の方は盆も正月も
ないはずだし。
暇じゃ～、退屈じゃ～。
祝日は元旦だけだし、いろいろなお店も殆どが開いている当節のお正月
病院も薬局も平常どおり仕事をすりゃいいのに。病気の方は盆も正月も
ないはずだし。
暇じゃ～、退屈じゃ～。
954 ：卵の名無しさん：05/01/03 20:03:51 ID:1gaQT9tu
>953
まあ、確かに病気に休日は、無いのだが、スタッフに休暇は必要なんですよね。
うちは、パート（主婦さんと独身女性）と事務のお嬢さん（独身女性）と
職員２名で廻ってますが、皆さん田舎が地方なんで、この季節は帰省を望みます。
こちらも出来るだけ応えたいので、休日の割り当てに大汗をかいています。
まあ、確かに病気に休日は、無いのだが、スタッフに休暇は必要なんですよね。
うちは、パート（主婦さんと独身女性）と事務のお嬢さん（独身女性）と
職員２名で廻ってますが、皆さん田舎が地方なんで、この季節は帰省を望みます。
こちらも出来るだけ応えたいので、休日の割り当てに大汗をかいています。
955 ：卵の名無しさん：05/01/04 13:52:05 ID:9oA6GniE
>>955
高血圧に夜も昼もないけど、それを月１回の外来に凝縮している。
それを正月避けて来院しているってだけなんだよな。
急性期疾患がないだけでも暇。
現実の救急が忙しいのは救急やるところが少ないから。
高血圧に夜も昼もないけど、それを月１回の外来に凝縮している。
それを正月避けて来院しているってだけなんだよな。
急性期疾患がないだけでも暇。
現実の救急が忙しいのは救急やるところが少ないから。
みなさま、明けましておめでとうございます。
980を過ぎたくらいで次のスレを立てようと思っています。
よろしくお願いいたします。
980を過ぎたくらいで次のスレを立てようと思っています。
よろしくお願いいたします。
>>958
一家全員薬剤師ですか、すごいですね。年中無休乙彼様です。
一家全員薬剤師ですか、すごいですね。年中無休乙彼様です。
960 ：卵の名無しさん：05/01/06 09:39:25 ID:NWGc7aRE
夜間に急な発熱でやってくる患者さんのために
アイスノンを必ず一個は冷凍庫に入れてある（すぐ使えるように）という薬局の話を
聞いたことがあります。
アイスノンを必ず一個は冷凍庫に入れてある（すぐ使えるように）という薬局の話を
聞いたことがあります。
>>960
それ、うちでもやっています。＜アイスノン冷凍庫保存
年に1回くらいしか出番はないけど、感謝されると
ああ、やっていて良かったなと思う。
自分もどこかの薬局で実行しているという話を聞いて冷凍庫保存を始めたのだけど
どこが最初なのかな？いいアイデアだと思います。
それ、うちでもやっています。＜アイスノン冷凍庫保存
年に1回くらいしか出番はないけど、感謝されると
ああ、やっていて良かったなと思う。
自分もどこかの薬局で実行しているという話を聞いて冷凍庫保存を始めたのだけど
どこが最初なのかな？いいアイデアだと思います。
962 ：卵の名無しさん：05/01/06 23:10:02 ID:g+Tf9ewm
Rp１ アイスノン１個 冷凍済み
てか。
てか。
963 ：卵の名無しさん：05/01/06 23:51:12 ID:JlwvHIeB
>>962
きちんと「発熱時」をつけて下さい
きちんと「発熱時」をつけて下さい
>>963
ナイス突っ込み！
ところで、962の処方だとカチカチのアイスノンになります。
自分もちゃんと書かなかったので悪いのだけれど、自分が冷凍しているのは
アイスノンソフト。
調剤薬局・病院の方は扱う機会が少ないと思いますが、まくらタイプにも何種類かあり、
アイスノン・・・冷凍すると・・・カチカチ
アイスノンソフト・・・・・・・・カチカチ部分とやわらか部分の2層構造
アイスノンピロー・・・・・・・・本体は上記同様の2層構造＋やわらか保冷カバー付き
熱スッキリアイスノン・・・・・・全体的にやわらか
といった違いがあります。
あと、子供用のアイスノンチャピロというのもあるようですが、これは扱いが無いのでよくわかりません。
アイスノンなのに熱く語ってしまいましたが、まあ豆知識ということでご勘弁。
ナイス突っ込み！
ところで、962の処方だとカチカチのアイスノンになります。
自分もちゃんと書かなかったので悪いのだけれど、自分が冷凍しているのは
アイスノンソフト。
調剤薬局・病院の方は扱う機会が少ないと思いますが、まくらタイプにも何種類かあり、
アイスノン・・・冷凍すると・・・カチカチ
アイスノンソフト・・・・・・・・カチカチ部分とやわらか部分の2層構造
アイスノンピロー・・・・・・・・本体は上記同様の2層構造＋やわらか保冷カバー付き
熱スッキリアイスノン・・・・・・全体的にやわらか
といった違いがあります。
あと、子供用のアイスノンチャピロというのもあるようですが、これは扱いが無いのでよくわかりません。
アイスノンなのに熱く語ってしまいましたが、まあ豆知識ということでご勘弁。
965 ：卵の名無しさん：05/01/07 01:37:14 ID:t4aCzqKV
病院だと、
入院すれば病棟にはアイスノンだろうと何だろうとありますが、外来で冷やし
ながら帰ってもらう際には手術用（検査用）ゴム手袋に氷と水とを入れて口を
くくってお持ち帰りいただきます。
家庭だと、
次回使うことがあっても１年以上先かもしれないようなものを売るべきか
売り上げにはならないが安く上がって喜んでもらえる知識をお分けするべきか?
入院すれば病棟にはアイスノンだろうと何だろうとありますが、外来で冷やし
ながら帰ってもらう際には手術用（検査用）ゴム手袋に氷と水とを入れて口を
くくってお持ち帰りいただきます。
家庭だと、
次回使うことがあっても１年以上先かもしれないようなものを売るべきか
売り上げにはならないが安く上がって喜んでもらえる知識をお分けするべきか?
ん～別に熱発してなくとも、うちではアイスノン真夏日の夜間には大活躍ですた。
買って損はなかったよ。
買って損はなかったよ。
心地よく冷やしたいと言うことでアイスノンなのでしょう。
簡単な方法を教えても結局アイスノンを買っていく人も多いです。
アイスノンの違いは素直に「へぇ～」と思いました。
アイスノンソフトしか置いていないもので。
ちなみに調剤薬局でつ。
簡単な方法を教えても結局アイスノンを買っていく人も多いです。
アイスノンの違いは素直に「へぇ～」と思いました。
アイスノンソフトしか置いていないもので。
ちなみに調剤薬局でつ。
調剤薬局＞何でも薬局です。
969 ：卵の名無しさん：05/01/08 23:22:58 ID:YBvSx6M1
報告：
歯科処方箋でポンタール（２５ｍｇ）１ｔ/回 頓用 歯痛時 3回分というのが来た。
ああゼロを一つ書き忘れたんだなと思ったが念のため疑義照会、
そしたらボルタレンの間違いだった。ふむ。
歯科処方箋でポンタール（２５ｍｇ）１ｔ/回 頓用 歯痛時 3回分というのが来た。
ああゼロを一つ書き忘れたんだなと思ったが念のため疑義照会、
そしたらボルタレンの間違いだった。ふむ。
サルタノール 一本 口が乾く時
と来た。
問い合わせたら
サリベートだった……
「サ」しかあってないジャン！！！
と来た。
問い合わせたら
サリベートだった……
「サ」しかあってないジャン！！！
971 ：卵の名無しさん：05/01/09 09:56:26 ID:G6cGPw8X
薬品誤記の多いＡ医院
仲間内で「そのうちお約束のアルマール→アマリール なんて書いてくるよ」
なんて冗談で言い合っていたら案の定、きました。
仲間内で「そのうちお約束のアルマール→アマリール なんて書いてくるよ」
なんて冗談で言い合っていたら案の定、きました。
972 ：スレ違いゴメソ：05/01/09 23:35:37 ID:tr4dsvmT
誰か小児科の門前いますか？
今は内科メインなんだけど、近くに小児科が出来て処方箋を受けることになりそう。
激しく疲れることになりそう・・・・・・
設備ってどれくらい必要なのかな？
仮に５０人小児科を受けると仮定したら、分包機は２台？秤も２つ？
今は内科メインなんだけど、近くに小児科が出来て処方箋を受けることになりそう。
激しく疲れることになりそう・・・・・・
設備ってどれくらい必要なのかな？
仮に５０人小児科を受けると仮定したら、分包機は２台？秤も２つ？
973 ：卵の名無しさん：05/01/10 11:18:19 ID:XTQ616P0
974 ：卵の名無しさん：05/01/10 11:51:51 ID:7wI5uiF3
975 ：卵の名無しさん：05/01/10 14:40:01 ID:yaEtTEWO
>972
散剤処方と同時に水剤処方も増加するね。
うちの薬局も開局後しばらくは、小児科処方は来なかったが、閉店時間が８時過ぎと
近くに調剤薬局が無かった為か増加傾向。といっても１０枚/日程度だが。
正直云えば、手間の割に収益は、少ないのが本音。服薬指導等もかなり詳しい内容が
要求されるしね。分包機は、１台では少々無理かと思う。
散剤処方と同時に水剤処方も増加するね。
うちの薬局も開局後しばらくは、小児科処方は来なかったが、閉店時間が８時過ぎと
近くに調剤薬局が無かった為か増加傾向。といっても１０枚/日程度だが。
正直云えば、手間の割に収益は、少ないのが本音。服薬指導等もかなり詳しい内容が
要求されるしね。分包機は、１台では少々無理かと思う。
976 ：972：05/01/10 18:37:20 ID:bUnQKFcz
>>973
内科は一包化以外にも半錠や散剤でも使うことあるしね
５０人と決まってる訳ではないけど、最低それ位患者さん集まらないと
小児科はやっていけなさそうだと思ってるけど、実際はどうなんだろ？
>>973
まだDrに会ってもいないから何とも言えないですね。
予製出来れば少しは業務が楽になるけど。
体重換算をどれくらい細かくやるのか、薬をどれくらい使うのか？
>>975
うちはヒマな薬局だったんでちょこちょこ小児科、耳鼻科の処方が持ち込まれてました。
兄弟処方とかで３枚以上重なればいっぱいいっぱいでした。
門前だとどうなるのかさっぱりで想像が出来ません。
計量混合加算だけじゃなく計量加算も欲しいところです。
３回分包やっても剤が１つとかやってられません。
内科は一包化以外にも半錠や散剤でも使うことあるしね
５０人と決まってる訳ではないけど、最低それ位患者さん集まらないと
小児科はやっていけなさそうだと思ってるけど、実際はどうなんだろ？
>>973
まだDrに会ってもいないから何とも言えないですね。
予製出来れば少しは業務が楽になるけど。
体重換算をどれくらい細かくやるのか、薬をどれくらい使うのか？
>>975
うちはヒマな薬局だったんでちょこちょこ小児科、耳鼻科の処方が持ち込まれてました。
兄弟処方とかで３枚以上重なればいっぱいいっぱいでした。
門前だとどうなるのかさっぱりで想像が出来ません。
計量混合加算だけじゃなく計量加算も欲しいところです。
３回分包やっても剤が１つとかやってられません。
977 ：卵の名無しさん：05/01/10 18:50:35 ID:yaEtTEWO
>976
そうですね。
抗生剤･下痢止め･抗ヒスタミン剤等の風邪薬と同じ用法で３回分包･･･。
多いパターンだったね。兄弟で受診する例も多いですね。毎回３兄弟で
処方箋３枚+母親の処方 なんてのもありますね。そうなると兄弟同士判別の
為に色マジックで線引きまくり。
ともあれ保護者にとっては、大事な相談相手にもなります。特に初めての子供
を持った母親には。
頑張ってくださいね。
そうですね。
抗生剤･下痢止め･抗ヒスタミン剤等の風邪薬と同じ用法で３回分包･･･。
多いパターンだったね。兄弟で受診する例も多いですね。毎回３兄弟で
処方箋３枚+母親の処方 なんてのもありますね。そうなると兄弟同士判別の
為に色マジックで線引きまくり。
ともあれ保護者にとっては、大事な相談相手にもなります。特に初めての子供
を持った母親には。
頑張ってくださいね。
978 ：卵の名無しさん：05/01/10 23:53:31 ID:v1Jw/OHh
うち、小児科ではないが子供も結構受診する。薬用量は単純に体重から計算して
いる。つまり体重が18kgの姉と17kgの弟の薬の量は違う。これは薬局には
迷惑だったのかな？
> そうなると兄弟同士判別の為に色マジックで線引きまくり。
これは薬局がしてくれなければ、もらって家に帰ったらすぐに自分でするように
母親に指示している。必ず薬局がやってくれるなら助かる、というか最近の
分包機では患者の名前と朝、昼、夜の指示が印字されると聞いたが早く普及
してくれるといいな。
いる。つまり体重が18kgの姉と17kgの弟の薬の量は違う。これは薬局には
迷惑だったのかな？
> そうなると兄弟同士判別の為に色マジックで線引きまくり。
これは薬局がしてくれなければ、もらって家に帰ったらすぐに自分でするように
母親に指示している。必ず薬局がやってくれるなら助かる、というか最近の
分包機では患者の名前と朝、昼、夜の指示が印字されると聞いたが早く普及
してくれるといいな。
979 ：ななし：
>>978
印字があると便利ですが、
薬の色が似てると結局線を引かなきゃいけない場合もありますね。
今は線引きはどこの薬局でもやってるんじゃないかな？
あと１つ、たまに水剤が小数点２桁まであることがあります。
計れません。
印字があると便利ですが、
薬の色が似てると結局線を引かなきゃいけない場合もありますね。
今は線引きはどこの薬局でもやってるんじゃないかな？
あと１つ、たまに水剤が小数点２桁まであることがあります。
計れません。