日本史板ローカルルールを設定しよう６

他の板と同様に板先頭に注意書きとローカルルール設定表示をめざします。
現状のままがよいという意見も含めて、前スレまでに案が出揃いました。
また、各案への改良追加なども出たものは反映され、ここ最近は落ち着いてます。

案０「ローカルルール無しのまま現状の日本史板でよい」

案１『よいこのためのお約束案』
※ 禁止事項やお約束は「２ちゃんねるガイド」及び「削除ガイドライン」
　 に記されています。書き込みをする前に熟読して下さい。
※ 「スレッド一覧」で過去ログがないか探してからスレッドをたてましょう。
　 Windowsならば「CTRL」＋「F」、あるいは「編集」→「このページの検索」
　 でページ上のキーワード検索ができます。
※ ここは【学問・文系】の日本史板です。
　 スレッドをたてる前に、２ちゃんねるの他の板の方がふさわしい話題ではないか、
　 「板の一覧」を見て、よく考えてからスレッドをたてましょう。
※ 荒らしに対してはレスをつけたり相手にせずに常に無視しましょう。
　 荒らしや煽りを無視できない人は荒らしと同じです。
※ 要望や削除については「2ch批判要望」「削除依頼」「削除議論」にてどうぞ。

案２『政治問題禁止案』
※ 政治道具化しがちな天皇制から宮中の話題に至るまで天皇・皇族に
　 関する一切の話題禁止
※ 同じく朝鮮半島・琉球・樺太・千島列島など外国の話題の禁止
※ 戦争責任・近代戦争関係・植民地支配・各史観などの話題の禁止

案３『罵倒批判差別禁止案』
※ 史観論争は罵倒しない程度に止める（自粛が望ましい）
　 右翼・左翼等の言葉を使って罵倒する限り最悪板などへ移動
　 近現代の政治形態を批判したいなら政治思想板へ
※ 朝鮮・薩摩・長州・会津・東北など特定の地域への差別・煽りは禁止
　 どうしてもしたいなら最悪板　地方板・ハングル板などで許可を得てやる事
※ 重複スレはできるだけ統一
※ その他、悪質な煽りスレ、侮蔑的な表現・下品な言葉を使ったスレは禁止
※ ＡＡ・暴力的な表現・無意味な書き込みの禁止

どの案がいいかをみんなで選びだしましょう。案１は注意書きに過ぎないので、
既に提案があったように［案１＋案２］や［案１＋案３］というのもありです。

過去スレ５ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008884854/
過去スレ４ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008416315/
過去スレ３ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008171723/
過去スレ２ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008082392/
過去スレ１ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007912980/

過去スレ１の１の提案などの偏ったものは既に排除されてますので、
それらを理由に反対や邪魔などの行為をこれ以上しないようお願いいたします。
日本史板の健全化を目指すためみなさま住民自治に御協力下さい。

956 名前：日本＠名無史さん ：02/01/05 00:07
新スレ作って下さる方にお願い。

「日本史板ローカルルール申請」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1008076407

にリンクはってね。

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
にもリンクはると効果的かな。

案３の「近現代の政治形態の批判」がダメってのが変だっての！

俺も新井満子好きになったよ。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

【ローカルルールの申請について】
ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドをたて、
こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。
１　その板のURL
２　その板でローカルルールについて話あったスレッドへのURL
３　ローカルルール本文

※ローカルルール申請に関する注意点
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んで下さい。
＜FONT＞タグは出来るだけさけ、＜BR＞タグも正しく書き込むようにお願いします。＜A＞タグを入れないと、URLへのハイパーリン
クは機能しません。
２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取って下さい。
なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。

※ローカルルールのリンク先、文字化け等の修正に関してはこちらに申し出てください。

>>3
具体的にどう直せばいいのかを建設的に提案せんかい

アズマは自分で薩長攻撃しといて反アズマの自演とか
でっち上げとかいうからな

そこが金正日チック

南北に分断された祖国の怨みを晴らすために
日本を東西に分断しようと無駄な煽りを
繰り返していると思われ 　

>7
話題をループさせない。

>>7
そんなふうに煽るだけならば貴方もアズマと同じレベルになっちゃうわよ

7=9=新井満子

所詮こういうきたないウヨク

>>5
それ読むと、最終案が採択されてから、そのようにスレッド立てた方が良さそうだな。

ま、勝手にやれば。
みんなお前の手口に呆れてからかってるだけなのに、
そんなことさえわからないバカなんだからな（藁

とりあえず案０に１票。

右翼って何？
アズマの薩長攻撃や皇室罵倒が鬱陶しいだけで右翼になるの？

まずこういう短絡的煽りをする人間が問題

初心者厨房対策として、案１の注意書きだけを選択というのも一つの手では？

ローカルルールはいらないです。

>>13
案１の注意書きにすら反対してるやつらは、どういうつもりなんだ？
２ちゃんねるの基本事項すら守る気無くこのまま荒らし続ける宣言か？

ローカルルール無用っていうヤツは
結局アズマ容認って事なんだろ

そんな人間が複数いるとは思えないが

>>18
アズマではなく、便乗の荒らし屋ではないかと思う。
あるいは、薩長佐幕叩き合いしてる、諸悪の根源の連中。

アズマは過去スレ１の「皇室罵倒の禁止」というのに反発していただけで、
ローカルルールは全く必要ないという意見ではなかった。

普通の人はこのスレに興味ないよ。
意見を言うと攻撃されるんだから、だれもわざわざ書き込まない。

>>20
放置するだけじゃ煽りがいなくならないから
やってるんじゃないの

我関せずではこの板は荒らしの温床であり続ける

つーか、まだ決まってなかったのね（笑

案１は、もとは私の案だけど最後の２項目は他の人がつけた。
（私としては「２ちゃんねるガイド」及び「削除ガイドライン」を
読めばわかるはずのことなので必要ないかとも思ったけど、まあ妥協する）
読めば解ると思うけど、２ちゃんねるの公式ルール以外に何の規制もしない。

あくまで私は本心としてはローカルルール導入反対なので、どうしても板の
先頭に何か表示したい人達の為にこれくらいなら「私は」妥協しましょ、
という意味で提案したものなので、>>17のようにいわれると困る（笑

そういうわけで、これと他の案をくっつけるという意見に対して「嫌だ」
と言ったのは、「くっつけたからいいや」と言って案１を消滅させることは
絶対にしないでね。という意味でした。

あとさ、どんなにローカルルール作ったって、削除のペースが速くなるわけでもなんでも
ないのよ。ローカルルール作ったって、荒らしがいなくたって、つまんない板はつまんない（笑

んで、私は案２以外だったらどれに決まってもいいよ。もちろんルール制定見送りでも。
案２に反対の理由を述べましょう。

案２は、どっちかに偏っているようにも見えるし、規制する内容の基準があいまい。
だいいち政治的な話があるからウヨサヨ寄って来るわけであって、大元を禁止しなけ
れば意味がない。これくらいのこと禁止したって、ちゃんと日本史のこと知ってる人
達ならば話ができるはず。・・・というのはぁ ゃι ぃ　氏のうけうりですが。
私もこれに同意。

「偏ってる」例
＞近現代の政治形態を批判したいなら政治思想板へ

賛美なら良いの？（笑

「基準が曖昧」例
＞史観論争は罵倒しない程度に止める（自粛が望ましい）
＞ 右翼・左翼等の言葉を使って罵倒する限り最悪板などへ移動

いったい誰が何を基準に判断するのでしょう？（笑
今までも２ちゃんねるの公式削除基準にのっとった罵倒の類は依頼を出せば削除されて
いるはずですし（笑

ローカルルールってのは、2chルール以外にも規制をつくろうってことだしょ？
だとしたら、案３はいったい何の規制をしたいのか意味不明。
というのが案３には絶対反対の私の意見。

くのいち　これアズマの自演なり

西国　吉田なんとか　リットン調査団
これも皆同じ

ただいまご紹介に与りましたリットンでございます（藁

誰でも同一人物にしたがる狂信者（アズマ側にも反アズマ側にもいる）は
ほっておいて、リットン調査団さんの御意見はどうよ？

アホのリットンがアズマの自演であると見抜けないヤツは節穴
出現時間がアズマと同じ
アズマとほぼ同意見
アズマ語を使う
アズマが寝ると自分も寝る

これらの事からリットン＝アズマ
さんづけするヤツもアズマの自演であろう

>>27
いや、確かに毎回生活時間帯が同じなのは疑問に思っているのだが、
今までの発言からすると、考え方などはかなり違うように思うのだが。

寝る時間なんてだいたい誰でも同じだっつーの（藁
夜中に起きて夕方に寝るヤツなんているのか？
意見は過去のスレにさんざん書いたので、もう今更という気がする。
どうせまた流されて書き込み自体が存在しなかったかのような
扱いを受けるだけの繰り返しだし・・・。
まあ、でも>>1が強行突破を図った段になったら、それなりの
対処はさせていただきます。

時間帯が一緒？そうかなあ？
あやしいアズマ人氏が書き込まないような午後８時前後の時間帯とかにも
書いたことが何度かあるはずだけど？
新井満子とは違って、多くの人はなかなか昼間だの早朝だのには
書き込めないので必然的に書き込み時間が重なるということもあるのでは？

ぁゃιぃアズマ人とリットン調査団は別人だと認識しているが、
新井満子の場合もみんなの推測を合わせると24時間活動してることになり、
さらに同じ時間に複数箇所の書き込みで指摘されていたりするなど、
実際には数人は存在していると思われ。

会津叩きをしてるのと、右翼活動してるのと、女系推進してるのとは、
それぞれ少なくとも３人以上の別人ではないかと推測。

しりとりに至ってはさらにそれらと異なる愉快犯の可能性もあり。

＞会津叩きをしてるのと、右翼活動してるのと、女系推進してるのとは、

そういう書き込みのすべてが新井満子の手になるものだとは思っていないが
新井満子がそのすべてに手を染めているのも事実だと思っている。
何も２４時間すべては活動していないよ。
私見では、昔から新井満子の書き込みは午前８時以降〜午後３時以前の
時間帯には極端に少ない。
その時間帯には寝ていて、起きている時間の精力のかなりの部分を
２ちゃんに投入しているのだと考えれば、「新井満子は１人」で
充分に説明がつく。というかあんた・・・（藁

あ、俺が新井満子なの？
なわけない（藁

午前８時以降〜午後３時以前ってオフィスアワーだが、
その時間にここでの活動が極端に少ないというのは寝てるのか働いてるのか。

って、働いてるとすると、寝る暇ないことになるから寝てるんだろな。
しかしそうすると彼女は仕事を持っていないことに？？

寝ているのだと思っているけどね。
まあ、他人の睡眠時間まで詮索してもキリがない。
ただ新井満子とて、常時均一な発言回数を保っているわけではない
という話。新井満子は仕事は持っていないだろう。
学生かまったくの無職。少なくとも平日の多くの時間を拘束される
ようないわゆる定職を持っている人間ではないことだけは
間違いと思う。

会津叩きをしてるの＝不明
右翼活動してるの＝反アズマのウヨクでアズマ妨害スレを乱立させている男
女系推進してるの＝皇室同人女の新井満子

人のカキコや考えを規制なんでできないよ。
鬱陶しいカキコがあっても、その人が飽きるまで待つ。
それだけのこと。

>>35
もしそうだとすると、新井満子って全然無害ということになるな。
女系推進での荒らしってみたことないぞ。

そもそも純粋な女系推進派はあんまりいないようで、
旧皇族などの男系男子と組み合わせるのを推進する派と、
鷹司子孫系をしつこく推進する派と、
女系にするなら意味無くなるので大統領選出で共和制を推進する派のがうざい。

>>37
正確にはこうじゃない？
女系推進してるの＝皇室百合同人女の新井満子

>23
案２と案３のどちらに反対したいの？

>「偏ってる」例
>＞近現代の政治形態を批判したいなら政治思想板へ

>賛美なら良いの？（笑

近現代の政治形態について語りたいなら〜
という表現に改めたほうがいいかもね。

んで、女系推進してるスレって具体的にどこ？

>>39
それ、そうしようよ。修整後

案３『罵倒批判差別禁止案』
※ 史観論争は罵倒しない程度に止める（自粛が望ましい）
　 右翼・左翼等の言葉を使って罵倒する限り最悪板などへ移動
　 近現代の政治形態について語りたいならば政治思想板へ
※ 朝鮮・薩摩・長州・会津・東北など特定の地域への差別・煽りは禁止
　 どうしてもしたいなら最悪板　地方板・ハングル板などで許可を得てやる事
※ 重複スレはできるだけ統一
※ その他、悪質な煽りスレ、侮蔑的な表現・下品な言葉を使ったスレは禁止
※ ＡＡ・暴力的な表現・無意味な書き込みの禁止

たしかにどちらにせよ、日本史と政治思想は使い分けるべき。
とくに、日本史板で多く見られるプロパガンダ的なのは日本史じゃない。

アズマは別人のふりしてローカルルールに介入しようとしているからな
荒らしがローカルルールの制定に加わるなんて前代未聞だよ

まだ言ってるよ、相手にされてない仕切りヲタが

騙り、自作自演、黙殺のデタラメ野郎＝４２は死ね

１２時４２分にしりとり荒らしをして、１０分後に第三者のふりをして４２にカキコ。

>>39
あ、ごめんなさーい。
絶対反対なのはもちろん案３です。今までの私の発言みてたらわかってくれてるはずだと思うんだけど〜

>>41
君えらい人なのね。「そんなの日本史じゃない」って断定できる人、すごいわあ
正直言って、私はドラマや時代劇の話（考証などならともかく、単にストーリー
に対していちゃもんつけるだけ）で盛り上がってるような日本史板は私に
は面白くないわけ（笑。
おめーら別板あるやん、て思っちゃうわけ。
さあ私の意見はどう通してくれる？

あなたのやりたいことを実現するなら政治的話題を禁止するようなアズマ
案を通すしかないわけよ。
つーか、どうして案３がダメだと思うか説明してるのに、どうしてきっちり
答えてくれないんでしょね？（笑

>もしそうだとすると、新井満子って全然無害ということになるな。

あまりにもタチの悪い冗談だ。

イデオロギーを絡めて歴史談義をするのが、俺の２ちゃん日本史板の理想的なあり方。
その場合、皇国史観、マルクス主義史観、アズマ史観などの史観論争はなんでもありだと思うわけ。
イデオロギーや史観論争のない歴史談義など、どこかよそへ行ってやるべきだろうね。
よって規制強化には断固反対する。

俺もだいたい同意だなあ。
というか、歴史に関するあらゆる発言のかなりの部分は多かれ少なかれ
意識的・無意識的に関わらず、ある種の政治性を帯びざるを得ないものであり、
政治性を帯びた発言を禁ずるという発想自体、よほど頭の悪い人間からしか
発せられないはずなのじゃないかな？
そもそも「政治性の発言をしてはいけない」という思考それ自体が
多分に政治的発言である。

アズマの自演ウザイ

ここの板の論争って史観論争と言える
高級な代物かねえ。
まあ、それはともかく案３の
最初の条項は｢右翼・左翼等の言葉を使った
他の投稿者や不特定の板住人への煽り目的の書き込み｣
を禁止するとでも改めたほうが実効性ある
ローカルルールになると思う。
>47
ドラマネタをどうするかも決めたほうがよさそうですね。

t

政治思想とよべるレベルの物ならまだ許容できるけど
キチガイみたいに○○は追放とか
何かというとレッテル貼りに走る
低レベルなカキコはもはや思想ではない

>>49-50
ちなみに政治問題禁止案を提案しているのはぁゃιぃアズマ人だぞ。

案２『政治問題禁止案』
※ 政治道具化しがちな天皇制から宮中の話題に至るまで天皇・皇族に
　 関する一切の話題禁止
※ 同じく朝鮮半島・琉球・樺太・千島列島など外国の話題の禁止
※ 戦争責任・近代戦争関係・植民地支配・各史観などの話題の禁止

アズマ以外の人々は政治問題はどうでもよくて、
罵倒や地域差別などの低レベルな荒らし合いをなくして欲しいだけなのだ。

>>55
だから、今までのスレッドの書き込みをちゃんと読めというの。
偏っていてあいまいでどうにでもなる禁止案なんか制定するなら、
きっちり根本を禁止しとけって。

だから、今までのスレッドの書き込みをちゃんと読めというの。
「根本を禁止」する、なんて発想自体が偏りなんだよ。

案２はアズマのうちの佐幕派が、江戸幕府だけ禁止を免れようとするものである。
政治問題禁止といいながら、朝廷側が禁止であるのに幕府だけ入っていない。

案４「電波・お花畑・皇国史観」または「心と宗教・皇国史観」板をつくる、をご提案。

一切の論争を避け特定の「歴史観」を信奉したい方々は、
そちらに移っていただくのが最も合理的な解決法と思われ。

>>59
アズマ史観関連の書き込みは電波・お花畑・皇国史観へ
イイね！

>>59-60
まじめなはなし、皇国史観のスレッドも反皇国史観のスレッドも、
アズマ人の例のスレッド（あれだけならばなんら問題はない）を除けば、
薩長派と佐幕派の罵り合いをする大量の数十のスレッドしかないと思う。

そして、それら薩長派と佐幕派の罵り合いスレッド乱立こそが、
日本史板においての問題ではないかと思う。

反論がある人は具体例を挙げてみて欲しい。

>>57
なんだそれ？何がどう偏ってるの？

そもそも罵倒を見るのが嫌なら２ちゃんねるなんか来ない方がいいよ。

>>61
興味がないスレは読んでないし。
荒れてると言えるほど問題とも思えない。
削除人が削除する範囲で別に構わない。

>>63
まったく同意だな。なんで今、この時点でローカルルールが必要なのか、
そのあたりがさっぱりわからない。
ま、こんなこと書くと、ルール制定が似つかわしいような「荒らし」を
してでも制定を目論もうとしかねないのだが（藁

>63
だから罵倒スレ乱立させたら他のスレが倉庫行きになりやすくなるでしょうに。
下に沈んでも使われる機会が減ってしまうわけだよ。
自然淘汰なんて本気に振りかざしたら、罵倒スレ系列しか残らんよ。
この手の話はいままにも出てきたはずなんだが。

んーと、昨年から明らかに問題なスレッドは削除リクエストでてるよ。
いまのところ３０個くらい溜っているみたいだけど、ずっとそのまま未対応ですね。

住民自治すらなっていない日本史板には削除人が寄り付かなくなったのでは？

>>65
倉庫行きって、今の状況でスレ一つ何日で倉庫行きになるっつーの？
まともなスレもたってないし、たってもレスついてないじゃん。
ちょっと学術的なスレッドがたてられたことあったけど、
日本史板であまりにレスがつかなくて世界史板に移動していくらか
盛り上がったスレもあったよ。

>67
そういう状況を改善するためにもローカルルール制定にご協力を。

削除依頼板「スレッドごと削除＠日本史板」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983595951/l50

ここ最近で削除されたものなし‥
住民自治がなってないと削除されずに放置状態になるという２ちゃんの伝統

ひろゆきから最後通告うけないとﾀﾞﾒなのか・・・

>>68
阿呆やね。学術的なスレッドが盛りあがらんのは住民の知識がないからさ。
下の方に埋もれてまったくつかない学術スレッドいくつあるとおもってんの。

>>69
削除されるものはされてるよ。あとスレッドが立ってから何日も日が経ってから
の依頼は通りにくいよ。そりゃあ「なんで今さら」と思うだろうし。

福島県からのアクセスを遮断してくれれば平和になるよ

１人がこだわっているだけじゃないの？そう見えますよ。

みんなが反対していない案１の注意書きだけでいいんじゃないの？

６３、７４に同意。

倉庫入りは，罵倒スレのせいじゃない，ただ，レスがないだけ。
とくに，今のままで問題はまったく感じない。
コピペも罵倒も読み飛ばせばいいだけ．

日本史なんて，広範囲な区分なのだから，
政治問題や史観に興味のあるやつもくるだろう．
古代史だって，現代史だって，日本史だし、史観だって日本史だし、
アプローチの仕方だって多用だし．別に，院卒だけ来るわけでもなし．
でも、時代区分を取り入れるというのなら別だけどね．

不思議だ。アズマ関係のスレが上がってない。
アズマ人がここ数日、妙に沈黙してる。
日本史板以外のある板で、ここ数日やたら頑張ってる奴を見掛けたんだけど。
？？？？？？？？？？

「アズマが服を着る」と「アズマが東京に着く」
「きる」と「つく」が同じ漢字なのは納得できない。

アズマ逝ってよし。

アズマは健在だよ
別のコテハンで何食わぬ顔して登場してるし
匿名で出て来たりもする
日本史板が落ち着いてても他の板で同じように暴れてる奴いる

自由に匿名で書けるということの有り難みと同時に発言への責任
を自覚してもらいたい。自由をはき違えた厨房が本当に多い。

アズマ人が最近沈黙してるのは納得できない

馬鹿な俄かアズマかぶれは書き込んでるようだけどな

ここにも、まともな方がおられることに驚きを感じています。
そういわせるくらいの惨状ですね。
将来の日本がここにいると暗いと誰もが感じるところとなっていますが、
こうなってしまったのはいつからなのですか？
ご存知の方お教え下さい。
実り多い、お話ができるところに成長して欲しいものです。

一人一人の 自覚にたよるというのは、現状、ちょっと頼りないように思います。

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侵略戦争を正当化するような偏狭な愛国心を煽るコヴァ厨房どもを
アズマが斬新な東国伝統論で徹底的に論破した。
やはりアズマは日本史板健全化の大功労者だよ。

掲示板荒しは立派な威力業務妨害です。
２ｃｈをしつこく荒してたドキュソをひろゆきが
告発した時も適用されたよ。
被告は裁判・弁護士費用でも百万単位掛かって
大変みたいだけど。それがひろゆきの狙いなんだけどね。
被告敗訴は確実。ひろゆきが賠償金の算出をしていたけど、
ＳＥのメンテナンス費用、削除CGI作成費用、レンタルサーバー損害費用、
広告遺失利益などを含めると結構な額になるようだけど。

どうでもいいが、アズマすれっどのシリトリ荒しをなんとかしてくれ。
俺の留守中に、数百レス分もスレが下がっているではないか（藁

>>86
しりとりについてはよくわからんが、
こういう住民自治系スレッドでまでプロパガンダ宣伝する>>84をどうにかしてくれ。

軍事板のローカルルールはここ（日本史板）からパクッた青写真を土台に
住民を煽り立てて二転三転して完成しました
日本史板の皆さん（糞アズマ除く）ありがとうございました

案３はもっと修正が必要かも。

どの案も最終ローカルルール文案
はまとまってない？
過去ログ読むのめんどくて。

>>89
ぜひ改良案を出してみんなで議論を。

>91
最初の項目は>>52のような改正案が出てる。

>>92
これ？

52 ：日本＠名無史さん ：02/01/05 19:41
ここの板の論争って史観論争と言える
高級な代物かねえ。
まあ、それはともかく案３の
最初の条項は｢右翼・左翼等の言葉を使った
他の投稿者や不特定の板住人への煽り目的の書き込み｣
を禁止するとでも改めたほうが実効性ある
ローカルルールになると思う。
>47
ドラマネタをどうするかも決めたほうがよさそうですね。


たしかに史観論争といえるようなのはごくわずかで、あとは、
すごく低レベルなプロパガンダと、罵倒しあいだな。

ドラマネタてのは、数えたことないが、
数はかなり多そうだ。

必要なものは多くてもいいのだが、
日本史と関係なくタレントで盛り上がってる一部スレのは板違い。

>93
それ！それ！

例えば、「利家とまつ」でいくつもあるけど、スレッド一本化できないの？

>>88
軍事板ってここのを青写真にして話を進めてうまくいったの？？
住民自治というか住民意識というかなにか違いすぎる・・

この板だって自治意識があるからこそ、悪辣なルールづくりの
陰謀に対する反対の声があがったのだろう。

どうでもいいが軍事板にいる奴って頭悪そう

>>96
去年のゴールデンウイーク明けに、ここの過去ログの原案をほとんどそのまま
コピペして新スレッドで発起しました、最終的にはまったく別物になったけど
青写真がまじめに考えられた草案されたものだったので
一部の住民とコテハンが強力に推進していき7月に完成し申請しました
（あえて推進派が反対レスなどを付けて多人数を巻き込んでいきました）
ここの初期の草案はほとんどそのまま軍事板で使える物でした
日本史板もだいぶ前から（去年の5月の時点ですでに相当議論されていて参考にしました）
ローカルルールを議論しているのでがんばって完成させてほしいものです

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早くなんとかしてもらいたいものだ。
アズマ、サヨスレ一色になっているのを見ると何も
書きこむ気がしなくなる。

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九割方同一人物､ここまでくると哀れ､500円恵んでやろう。

＞（あえて推進派が反対レスなどを付けて多人数を巻き込んでいきました）

おいおい・・・。

ようするに賛成派が多数なのを見越して、反対レスをつけて煽っても、
積極的書き込みでなかった賛成派をあぶりだす狙い通りの結果となったってこと？

５月の時に話されていた自治スレッド
知ってる人はどれくらいいるのかにゃ〜

いままでに立った自治スレは何故に
ローカルルール設定に至らなかったの？
その時には案がまとまらなかったとか？

>>107
とりたててまとめたローカルルールは設定しないコトにして
規制のみを申し入れることにしたんじゃなかったかな

でも、規制の申し入れは無視された（時期も悪かったかもね）

トラフィック増加で危機の時期だっけ

確か７月ぐらいに、ＩＤ規制の要望を、
ある程度の合意を得て出したと記憶している。
だけど結局梨のつぶてだった。

逆に、あまり規制はしないし、削除も原則的にはしないという、
運営側の全般的な方針を、誰かが聞いてきて貼り付けてたと思う。
それで、それが２ちゃんならしょうがないということで、
ローカルルールをつくる気運もなくなったんでしょ？

おれ自身も、それまではルールづくりに乗り気だったけど、
そういうことならもう仕方ないという気になった。

>スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。
　>「過去ログメニュー」を開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ
　>Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。
　>重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。

>レスを付ける時は「レスを全部読」んでからにしましょう。
　>既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。

>荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　>話題をそらす目的での「ウヨ」「サヨ」及び
　>人種差別の文言を含むレス・コピペＡＡも同様です。
　>煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。
　>削除依頼をした場合は成就まで２週間くらい待ちましょう。

>スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは
　>削除依頼板の「壊れた板修復依頼スレッド」に復旧願いを出しましょう。
　>板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。

>２ch初心者の皆様は 「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」も
　>併せてお読み下さい。２ch独自の用語については初心者板へどうぞ。

以前まとまったローカルルールってこれの事？

>>111
そんなふうにうまくルールがまとまってるなら、なんで申請しないの？いつ頃なの？

わりと案１＋案３で包括される内容に似ているのは気のせい？

案３なんて全然違うじゃん。似ていると思うのは気のせいかわざとだろ（藁

>112
http://mentai.2ch.net/history/kako/981/981342820.html
ここに書いてあったんだけど俺もまだスレ読んでないや。（笑）

>>113
wazatodane akirakani

e

>>111だと、

>話題をそらす目的での「ウヨ」「サヨ」及び
>人種差別の文言を含むレス・コピペＡＡも同様です。

案３だと、そこが「右翼・左翼等の言葉を使って」とか、
「朝鮮・薩摩・長州・会津・東北など特定の地域への差別」だな。

>>111の時点では特定地域差別や罵倒がなかったということか。

>>114
今読んでみた。懐かしい。おれのカキコも２つあった。
19,21,24,40,48,55,65は初代新井のカキコだね。ある意味懐かしいや（わら

で、そのスレを受けつつ「風紀委員スレ」というのが立てられたのよ。
ＩＤ導入はそっちで決議されてたような（たしかアズマ人も賛成してた）。
だけど結局管理サイドが受け付けてくれなかったし、
そう荒れなくなったこともあり自然消滅したと思う。

>>117
近現代の政治形態の批判禁止とか、
史観論争の自粛という大きな違いがあるだろが。
それを意図的に外すなんて、あまりにも恣意的だぞ。

だって１１７は例の人だもん（ぷ

>>114
今は昔

82 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/03/01(木) 20:38
なんかメンバーがだいぶ変わっちゃった雰囲気だね。
以前はもう少しマシだったんだが・・・。
歴史に詳しい人はみんな去っていってしまったのかな。

とにかくその前の案でもいいので設定しようよー

いいじゃん、今ある注意書きのやつで。

やっぱ案１の注意書き賛成派が多数ですかねえ。。

>「朝鮮・薩摩・長州・会津・東北など特定の地域への差別」

特定の地域への差別だけでいいんじゃないか？

案3も、そのように手入れすればんなとかなるかもな。

なんで案３にそんなにこだわるんだよ（藁

ドラマスレの是非についての意見きぼん。

日本に貢献した薩摩の批判は即やめるべきです。
批判した者を晒して下さい。
アズマは何者なのか調査してください。

　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　|　　　厶､　　　 |　　 チョンのアズマが何故削除されないのか
　　　　　＼　||||||||||||　／　是は差別だ！絶対におかしい！！
　　　　　　 ＼_______／
　　　　　______.ﾉ 　 　L　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>130
また自分の本性をさらしてる。
だれもおまえになんか賛同するもんか。

>>130
アズマはチョンではないとおもうよ。
単なるアカではないかと。

アズマ＝山谷の住人

アズマは案外ホワイトカラーかもしれん

おいおい、どう考えてもローカルスレの提唱者>>1だとしか思えない人間が
こんな糞スレ立ててるぞ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1010653773/
こんなスレ立てていいのかよ？
こんなスレを立てる人間がローカルルールを作りたいなどと吐かすのは、
おこがましいにもほどがあるんじゃないのか？

日本史板に来て、２ちゃんねるも先が短いと確信した。

>>135
どんな頭してたらそんな妄想が出てくるんだ。
根拠を示せ。

全然妄想ではないじゃん。

>>137
根拠君発見！！！

＞　◎他人を特定の個人と勝手に決め付けたり、名指しで煽る様な発言

国際情勢板のルールから引っ張って来たんだけど
この種の条文を挿入すべきなのかどうか。

自作自演の指摘さえも弾圧しようってのか（ｗ
さすが新井。

で、その根拠はと問われれば
｢根拠君ﾊｹｰﾝ！！｣だの、
｢たとえ誤爆が発生しても匿名掲示板ではやむをえない｣
みたいに開き直ってた輩もいたしさ。

自作自演としか思えないものを別人として扱え
というのもおかしい。

気に食わない書きこみに｢新井｣｢アズマ｣のレッテル
貼りを正当化する隠れ蓑にされる弊害の方が大きい。

削除忍氏のお言葉の転載の転載。

>２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
>荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
>荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
>割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
>ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
>２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

>それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
>博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
>自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
>私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
>自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

>もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
>「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
>････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

「秩序」に束縛されたがってるコヴァ房は最後の３行をキモに命じるように！

＞｢秩序｣に束縛されたがってる〜

現実に防衛手段として２ちゃんねるにはちゃんと批判要望板や削除依頼板などがあること、
また一部の板に（板の中で議論されて決定された）ローカルルールが
あることを考えれば、あなたの思い違いもはなはだしいと思う。
管理サイドから最後通告を受けたような板も存在するわけだしさ。

＞コヴァ房

ひとこと余計だよ。未熟な人間のやることだよ。
顔も名前も見えないからって、傍若無人に振舞うのは。

案３の史観論争の自粛という条項は外すべかよ思われ。
禁止ならいざしらず、自粛という条項
はローカルルールにはなじまない。
実際に設定されて削除依頼にだしても
｢史観論争の定義｣をめぐって平行線の
論争になり結局削除されないという
事例が頻発すると思われ。
最初の条項は右翼左翼の煽り禁止
のみで充分と思われ。

んじゃ、案３からそれをはずして、はやいとこ可決しようぜ。

>>111の原案と案３の折衷案みたいなものがあればね。

案３は最も反対意見が多いものだろ。
除外だよ。

＞管理サイドから最後通告を受けたような板も存在するわけだしさ。

というか、そういう板と比べたらここなんて平和すぎるぐらい平和だぜ。
「プロ野球アンチ板」という板があって、一年ぐらい前、それはひどい有様
（今でもこことは桁違いにひどい）だったが、それでも「最後通告」の
「さ」の字も話題には出なかった。
そういう板と比べるような状況がここのどこに存在するの？
（こんなことを書いたからって自作自演で荒らすなよ）

アズマをまず消せ！

>150
俺の考えでは案３の中に賛成の条項も反対の条項
もあるわけよ。そこで案３の条項を修正したり、
他案との折衷を模索する動きも容認できない？
>151
挙げた例が極端すぎるよ。
野球板で吸収できない叩きネタ専門の隔離板
を例にあげられてもねえ。
第一その手の板は最後通告を受けないまでも
昨年のような危機に陥ったらいの一番
に切られる板だよ。日本史板はそういう隔離板なの？

>>153
結局最後通告を受けた例ってのはどこにあるの？
今のところ「違うぞ」という例しかあがっていない。
「切られる板」というのも意味がわからない。
全部復活してるじゃん。
管理サイドが積極的に「切ろう」としている動きがあることを示し得ていない。

>結局最後通告を受けた例ってのはどこにあるの？

旧学歴板や旧地方板なんかがあげられるはずだけど。
あるいは管理サイドにデフォルト決められたお受験板
例としては極端すぎる？

>全部復活してるじゃん。

一応問題が解決したからね。でもまた同じような
問題が再燃すれば存続させる板の優先順位
をどうつけるか・・・

あげとこ

スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。
「過去ログメニュー」を開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ
Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。
重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。

レスを付ける時は「レスを全部読」んでからにしましょう。
既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。

荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。
煽り、挑発、話題をそらす目的での「ウヨ」「サヨ」及び
地域・人種差別の文言を含むレス・コピペＡＡも同様です。
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。
削除依頼をした場合は成就まで２週間くらい待ちましょう。

スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは
削除依頼板の「壊れた板修復依頼スレッド」に復旧願いを出しましょう。
板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。

２ch初心者の皆様は 「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」も
併せてお読み下さい。２ch独自の用語については初心者板へどうぞ。


>>111の原案に少し手を加えてみたけどどうよ？

「２ちゃんねるガイド」や「ＦＡＱ」と重複しているような当たり前の内容
をわざわざローカルルールとして掲げる意味はない。
スレッド立てるときは検索してから、とか、ＡＡの禁止、のような
当たり前すぎることを明記したところで、破るヤツは破るし、守る人間は
こんなことをわざわざ書かなくても守る。
到底、実効性の望めないようなことをダラダラ書いても、アクセスしたときの
スクロールの手間が増えるだけ。

自治の否定までは俺はできないよ。重複スレや、
罵倒スレが作られている現状を見ると。
少なくとも2ちゃんねるはなんでもありのごみ捨て場ではない。

>少なくとも2ちゃんねるはなんでもありのごみ捨て場ではない。

だから公式ガイドも削除ガイドもある。
それさえ守らない者はここをもともとゴミ捨て場扱いしている人達でしょう。
そういう人達に何を言っても無駄。

それに、誰も自治の否定なんてしてないと思うけどね。

他の板でローカルルールを掲げているところでも
特殊な内容は少なく、むしろ当たり前の事が表記されているのが主なんだけど。
「スレッドを立てる前に重複がないか検索しよう」とか
「荒らし、煽りは放置。煽られてもレスはつけない」とか
2ちゃんねるガイドラインに書かれているようなことばかり。
つまり、それだけガイドラインを読まずに板に書き込む人がどの板でも多いこと。
ガイドラインに書かれているような事でも板に貼り付ける意味はあると考える。
なにしろ、板を表示させれば否応無くまず最初に目に飛び込むのだから。

ただ一番下の｢書き込む前に読んでね｣｢２ちゃんねるガイド｣
へのリンクは外すべきかも知れない。

＞ガイドラインに書かれているような事でも板に貼り付ける意味はあると考える。

板に対する迷惑行為をやっている人間は、ガイドラインも知らない「いちげんさん」
というよりは常連の確信犯なのでは？
いずれにせよやはり、ローカルルールを守るような人間はローカルルールを
掲げてなくても迷惑行為はしないと思うし、守らない人間は掲げてあっても
守らないとしか思えない。当たり前の内容を掲げることで実効性をもつ
（意味がある）と考える根拠がわからない。

読んでようが読んでまいが、存在している以上は
その注意・ルール・ガイドラインが拠り所になるんでしょ。
確信犯といって荒らす理由にも、看過される理由にも
ならないでしょ。
それとも高度な制限を伴うルールを
作ろうという趣旨なので？

ローカルルールは不要

自治と言うのはルールの設定だけとは限らない。
自警団なども立派な自治だ。でもネットで自警団なんて
いやだな。必要に応じて議論で変えられるルールの方が
よっぽどまし。管理サイドだって、おとなしい板と厨房だ
らけの板に同じルールは適用できないからローカルルー
ルを認めてるんじゃないの？

>>164
初心者厨房は、スレッドの検索方法をしらなくて重複スレッドたてちゃったり
荒らし、てものの存在をよく認知してなくてレスつけちゃったりするかもしれないけど

荒らしたりageまくったりアスキーアートやったり差別語罵倒語書き込むような奴は
ネット云々以前に、他人にわざと迷惑をかけるのを楽しんでいるとしか判断できない
でしょ。

そのへんの違いがわからんの？わかるでしょ？
ローカルルール設定したって、荒らし対策になんてならないんだよ。
何でも先頭に表示すりゃいいってなら、板の先頭に表示するのはそっくり
そのまま２ちゃんねるガイドでも掲載する方がベストなんじゃないの。

綺麗さっぱりお行儀のよい板にしたいなら
厳しいルール設定するしかないだろうね。

しかし「荒らしは放置」ID制の導入にも積極的でないなど
厳しい規定で利用者を縛ることをモットーとしない2ch側が
受け入れるかね。
一番いいのは、嫌なら来ないことだ。

>167
ローカルルールでウヨサヨの罵倒や差別語が削除対象に
なる事は荒らし対策の大きな前進と考えるけどどうよ？
>168
ＩＤはどうか知らんけど、ローカルルールなら
どうにかなるでしょ。

＞一番いいのは、嫌なら来ないこよだ。

2ｃｈルールも結構だけど社会的ルールのほうが
優先するよ。
村社会気分はいかがなものだろう？
常識的判断というものが必要。
ここは既に私的掲示板の領域を越えている。

スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。
「過去ログメニュー」を開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ
Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。
重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。

レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。

荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。
煽り、挑発、話題をそらす目的での「右翼」「左翼」及び
地域・人種差別の文言を含むレス・コピペＡＡも同様です。
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。
削除依頼をした場合は成就まで２週間くらい待ちましょう。

スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは
削除依頼板の「壊れた板修復依頼スレッド」に復旧願いを出しましょう。
板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。

要望や削除については批判要望板　削除依頼板　削除議論板にてどうぞ。
２ch独自の用語については初心者板へどうぞ。


二次修正案つーことで。

>>169
差別語はもともと削除対象だよ。罵倒だって削除されてた。

2chルールは社会的常識程度のモンだと思うがね。
社会的常識程度のルールを故意に守らない奴らに対して
社会的常識を示したって無駄なんじゃないの？ということ。
そもそも、ローカルルール作ったって削除人増えるわけではないのよ。

>>170
アズマがルールをつくらないで！

リンクされてるずっと前のスレッド読んだら、やっぱり「右翼」「左翼」
の言葉なんてもめてるじゃん。

＞地域・人種差別の文言を含むレス・コピペＡＡも同様です。

こんなこと、なんで「削除ガイドライン読みましょう」じゃいけないの？
もっとも、ガイドライン読まずとも常識ある奴だったらこんなことしないでしょ。
そういう人達に注意書きしてなんの効果があるの？て言われてるのでしょう？
むしろガイドラインに相当するような書き込みを削除依頼するように
導くだけでいいんでないの？

（もっとも、日本史板の削除依頼は神経質すぎる傾向もあるようだけどね
レス削除ですむものをスレッド削除にしたりとか）

>171
＞差別語はもともと削除対象だよ。罵倒だって削除されてた。

削除がされてれば日本史板はここまでひどく
はなってないでしょう・・・
そこでより明瞭なルールを設定しようと考えてるわけです。

>172
新井にされたりアズマにされたり・・・・
ルール案のどこがご不満なの？

削除削除っていうから削除依頼板のスレッド見たけどさ、ちょっと神経質すぎだよ。
歴史に関する話が続いているスレッドまで削除依頼してるし・・・
これじゃ削除人も辟易するよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983595951/l50

＞削除がされてれば日本史板はここまでひどく
＞はなってないでしょう・・・

そりゃ管理側の問題であって、ローカルルールを作る理由になんてならない。
削除して欲しいことを増やすなら、ローカルルールよりも厳しく明確に判断
できるルールを作るべきであって、ガイドラインと同じもの作っても無駄。

だいたいそんなにひどいもんかねえ。今の日本史板は。
私は興味ないスレッドは全く読まないからわかんないや（笑

注意書き系ルールは強制力あるわけじゃないから、一回掲げてみて様子見てもいいと
思うよ。厨房そのものは言うこと聞くわけ無いから、他の住人の協力を期待し
てって意味でね。

落ちるか

喧嘩腰にならない。
自分が不快に思うことを他人にやらない言わない書かない。

これが守れれば何も問題ないんでしょうけど
こんな事まで一々言わないと駄目なんかなぁ。
グチでゴメンナサイ。

スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。
「過去ログメニュー」を開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ
Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。
重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。

レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。

荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。
煽り、挑発、話題をそらす目的での「右翼」「左翼」とその類語及び
地域・人種差別の文言を含むレス・コピペＡＡも同様です。
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。
削除依頼をした場合は成就まで２週間くらい待ちましょう。

スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは
削除依頼板の「壊れた板修復依頼スレッド」に復旧願いを出しましょう。
板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。

要望や削除については批判要望板　削除依頼板　削除議論板にてどうぞ。
削除依頼を出す前に削除ガイドラインをお読みください。
２ch独自の用語については初心者板へどうぞ。


３次修正案ね。

勝手に修正案作っても誰も賛同しませんよーだ

反対の条文とその理由を示して欲しいだけど。
あるいは賛成してる他案でも？

反対の意見とその理由なんて過去に山ほど記されただろ。
それをおまえ（新井）は無視してきただけだろ。
同じことを何度も言わすなよボケ。

>182
喧嘩腰にならない。
俺は新井なの？アズマなの？

新井

アズマにされたこともあるんだよな。俺

真面目に反対意見とその理由を知りたいのなら過去ログをスレの１から
読んでみろ。いくらでも書いてあるはずだから。
反対意見が記されているにも関わらず、折をみて「反対者は反対意見とその
理由を述べよ」と言い出す人間がいる様も同時にわかるはず。

念押しとくけどローカルルールそのものに反対という意味ね。

俺はローカルルールそのものに反対。
少なくとも今まで出てきた案には全面的に反対。
アズマなどではない証拠に、アズマ案にも反対。

全てが納得することは出来なくても、ある程度まではルールの形は絞れると考える。
ルール作りそのものに疑問があるのなら、文句をつけてる人がこれまで
どれだけ板の秩序維持に手を貸してきたかを考えるべき。
前にも誰かが言ってたが、この板の住人は基本的に他力本願。
口だけの住人の文句はなんの重みがあると？

>>189
だからそういう発想はルールを制定することが板にとってプラスになる
という前提に基づいたものだろうが？
俺なんかはそういう前提自体に疑問を持っているんだよ。

つーか１８９はやはり新井だろ。
同じことばかり言ってるじゃん。>>190みたいな指摘も何度もなされたのに
同じことの繰り返し。

意味不明
自治と新井だかアズマだかがどういう風に関連があって、
誰に悪用されてどういう風にマイナスなのか説明してよ。
注意書き系のルールにまで反対する事ないんでない？

>>192
過去ログ読めよ。
おまえが納得するまで噛んで含めるようにすべてを説明してやらなきゃ
ならんのか？過去ログ読んだら（尚且つまともな理解力があるのなら）
この段になってそんなこと言い出さないはず。

ローカルルール反対派なんて所詮新参者だろ
アズマがいるのが当たり前と思ってるからそんな
寝言が言える訳
アズマが来てからこの板がどんだけ腐ったか普通の
頭なら分かるはず
アズマが日本史板の良心とか言い出すキチガイが
他人を装って書き込んだとしても誰も証拠出せないしな

誰がどういう風に悪用するかいう話は聞いた事ない。

>ローカルルール反対派なんて所詮新参者だろ

俺は１９９９年の１１月ごろから２ｃｈに来ている。
「歴史板」が「日本史板」と「世界史板」に分割される少し前の話。

オレも反対。
南北朝板に分裂したあたりからだから、新参者かな。

結局は住人の自治意識の問題なんだろうね。
しかし、ここは現状のように収拾がつかない状態を
なんとも思わないどころか、
楽しんでるとしか思えない住人がなんて多いんだろ。

アズマは日本史板の良心だろ？

200!

アズマは専用板を設けるというのはどうだ？
もうあの論理矛盾だらけの珍説は読みたくない。

多分、却下でしょう。

政治板が政治金融と政治思想とｺｳﾞｧに分かれた
くらいだから、歴史思想板を新設というのはどうよ？

いや、結局主旨は歴史学からかけ離れているので、
政治思想板で活発な論議を展開して欲しい。
その思想の発端が日本史にあるだけであって、
ここを利用されるのは、誠に遺憾である。

その辺をルール化する事の難しさ・・・
誰か明瞭なルール案出して。

歴史と思想を語るのがアズマのポリシーなんじゃないの？

199
意味不明。
206
では歴史思想板を作るしかないね。
日本だけでなく各国ありそう。

新井、アズマの文字書き込み禁止
（歴史上の人物、地名、名称等に使われている文字のみ）

東

>>194
アズマが来る前はコヴァ厨がこの板で荒し行為をしていたが
この事実を何故意図的に隠蔽するのだ？

アズマの年齢をまず知りたい。

>>211

参考→http://www.mmjp.or.jp/daikobo/works/ani_tv/pk_nazo.html

あぼーん

あぼーん

コヴァ厨房の荒らしから日本史板を浄化したアズマは
この板の良心の証である。
追放するなど論外だ。

>>215
そんな事いってるのはアズマ自身だけだと
皆知ってるよ

>>215
同意。そのことは過去ログみれば明らかだし。
その事実を否定する連中の出所が知れるな。

>>216

　10年後の加等哲史（ｗ

あぼーん

>>207
政治と歴史はちょっと違うよ
経済の話や、選挙や政党など実利的な話も「政治」には含まれているから
そういう分離ができたんだよ。そういう人達の行き場が作られたわけで。
昔は政治思想板も、思想や歴史に関わるまじめな話もしてたんだ。

同じ意味で歴史板をわけるなら、趣味的娯楽的歴史板と学問的歴史板
にわけることではないの？三国志戦国板もそういう意味で分離したのだしね。

分割の申請してみれば？もうされてるんだっけ？ダメだろうけど。

最近ようやく犬を食う〜とかのアホスレが上がらなくなってきている
アズマも学生なら試験勉強とかいろいろあるんだろうな・・・
まあ　どうでもいいが

どうでもいいが、ではなく、空白コピペで
「第2弾! 皇族外で最高の皇位継承者は？」スレを荒らすのはやめろ！
新井満子！

またやってるよ、荒らし。

最近ようやくアズマ叩きの糞スレが上がらなくなってきている
新井も学生なら試験勉強とかいろいろあるんだろうな・・・
まあ　どうでもいいが

＞最近ようやくアズマ叩きの糞スレが上がらなくなってきている

騰がってるっつーの（藁

アズマの正体は東京のＷ大学の政治思想研究会だそうだ。

それとローカルルールとどういう関係が？
ローカルルール必要だと思わない？？？
ルールがないとマナーのない人間のヤリタイ放題になっちゃうのは
港周りのごみを見ればわかるでしょう？？？

>>227
アソコはそういうのが多そうだ門ね
いかにもって感じだけどほんとか？

人は初めてアライと接触する時、当然、思想や話以前にまず外見を見る。
アライは、思想以前にまずビジュアル的に全然ダメである。１６５センチで
８５キロというのは完全に醜悪過ぎる。顔はアドバルンのように膨らみ、
肉はただれ、腹はへそが見えんばかりに出ている。誰もよほどの必要が
無ければ、アライを見て見ぬ振りをするだろう。そして、すれ違った後、
ひそひそと「凄いブタがいたなあ」と眉を潜めながら噂されるのである。

　もし、１００人に１人くらい「人間好き」の人がいて、アライに話し掛け
るか、アライに話し掛けられて応じるとする。それでもアライはコミュニケー
ションが殆ど出来ない。自意識過剰のアライは言葉に詰まって、吃もり、
人には何を言ってるか全く理解できない。この時点で、その「人間好き」
は、コミュニケーションを諦め、離れていくだろう。そして「あのブタ訳
わかんねー」と皆に言いふらされるのだ。

　この時点で、アライに接する者は、殆どイジメ目的に絞られる。例えば、
アライの話にもあったように、始めから恥をかかせる目的で、女がアライに電話し
「あいたい」などと言う。そして、公衆の面前で嘲り笑われる。気が弱いアライは
何も言い返せず、惨めさに打ちひしがれながら、とぼとぼ帰っていく。
　そして、更にイジメはエスカレートし、女に電話で「ホテルに来て服を脱いで
待ってるよう」に言われたアライは、パンツを脱いでフルチンになった瞬間、
カメラに収められ、それが彼方此方でばら撒かれたりする、ということもあるか
もしれない。気の弱いアライはただ１人部屋で泣くしか出来ない。

　いや、もしかすると、「人間好き」のなかでも更に１００人に１人くらいは、
根気強くコミュニケーションをとろうとする「超人間好き」もいるかもしれない。
しかし、アライは場の雰囲気を全くつかめず、ずれまくった話しかしない。
しかも、少し話しになれたアライの口からは、「朝鮮人を取り締まれ」だの
「アズマを日本史板から追放しろ」だのと、訳のわからない話しかしない。
その段に及び「超人間好き」もアライから離れていく。そして「あのブタ、
デムパだぜ」と皆の間に広め、アライは完全に社会から隔離されるに至るのである

>>228
ルールはあるじゃん。削除ガイドラインも２ちゃんねるガイドもある。

どうやら、反アズマのインチキローカルルール制定運動も予想どおり潰えましたな（藁

（初代）新井：サイゴク人の皇室ヲタのウヨク、朝鮮が大好き、在日と見る向きもある
二代目新井：サイゴク人の熱狂的なウヨク、反アズマの糞スレを乱立させている
新井満子：皇室百合同人女、以前このスレをし切っていた、サイゴク人だと思われる
なお、二代目新井と新井満子は同一人物だという説もある。

二代目新井と新井満子は同一人物です。
最近、新井満子自身が、二代目新井＝アズマなどというレスを
あちこちのスレにさかんに貼り付けて情報の撹乱を目論んでいるので
注意が必要。

二代目新井は、多分昔からいたウヨクで、
「平成尊王派」スレをたてたりしてた人だよ。
初代新井に便乗して差別カキコをしていたが、
彼が去った後、荒らしに転じたんじゃないのか。

その「平成尊王派」の人だけど、
２年前の８月頃（初代新井が来る２月ばかり前）には、
「王党派」を自称していたように記憶している。

＞「平成尊王派」スレをたてたりしてた人だよ。

その人は覚えるいるけれど、二代目新井とは文体が明らかに違った
と思う。一人の人間が演じられる範疇とは思えない差異があった
ように記憶している。

リットンさんの観察力にはかなわないなぁ（笑

いや、新井に次ぐ暇人だというだけで（ｗ

>>239

俺も行動記録つけるくらい暇人だけど、もうこのぼっきにんの監視やめちゃったよ。
このスレッドも下火になってきちゃったし（藁

「平成尊王派」は、その後、自分のＨＰ作って２ｃｈにリンクを
貼ったと記憶している。
その内容も（まあ尊王という意味ではカブるけれど）、二代目新井とは
かなり毛色が違うように感じた。

>>240
でもシリトリだか山手線ゲームだかを延々とやっているのは
たぶん・・・。

しかし二代目新井が女とは俺には信じられないんだが。
ウヨクとはいえ女があれほど執拗にアズマの妨害工作をするものかな？

>>243
そのへんはリットンさんの分析に任せますよ（笑
ただ、あんまり断定すると、「証拠もないくせに」と
逆に利用されるかもしれないので、即断しない方がいいかもしれませんね。

女が政治的な話をしないと思ったら大間違い！

つーか、ウヨサヨ問わず気に入らなければ奴がいるってのは
男も女も共通でしょ！

>女が政治的な話をしないと思ったら大間違い！

確かにそうだが、女がここまで執拗にアズマの妨害工作をするものかな？
その点が俺には信じられないんだ。

まちがえたー
×　>ウヨサヨ問わず気に入らなければ奴がいるってのは
○　→ウヨサヨ問わず気に入らない奴がいるってのは

>231
では何故に管理側が各板毎のローカルルール設定を認めてるの？

>>248
他の所のローカルルール見ればわかるんじゃないの。

>>248
勘違いしちゃいけないのは、荒らしといわれる人達は
ルールがあるのにやりたい放題やってる人間だということだよ。

初心者厨房と荒らしを一緒に扱ったらいかんよ

注意書き系ルールを表示した所で、拘束力がある訳ではない。
スレ立てを鯖が判断して規制でもかかるのかな？（立て過ぎの規制はあるけど）
今まで通りにスレ建ては出来るし、みなさんの好きなウヨサヨやコテハン叩きも可能じゃ？
例えガイドラインに触れたスレが削除依頼されても、有効に利用されている場合は
削除屋さんが判断して、消されていないのが現状でしょ？

それよりも、日本史板に初めて来た人や2ch初心者さんがルールを目にして
くれる方が皆の為になると思うけど。
ローカルルールは厨房や荒らしだけを対象にしたルールではないと思うよ。

もう一回聞いときたいけど、ルールがあって困る人はいるのかな？
｢うざい｣や｢ここは２ｃｈ｣は理由にならないよ。

>>251
で、そのルールってのはどういうルールを指してるのかな？

>252
俺が想定してるのは案１か原案のいずれか。

ルールはコヴァ厨房の締め出しにならないとね。

>254
どの案に賛成？あるいは自案でもある？

age

空揚げするなよ新井満子

257
アズマが唐揚げしてるんだろが。この大嘘吐きめ。

>>258
自分がウヨであり新井満子と呼ばれている人間であるという
自覚のあるレスですな（藁

>257-259
いい年こいて・・・・（略）
それより２５１に対する意見きぼん。

ウヨクソ新井の荒らしは相変わらず激しいな。

なんか板の設定が変わったのかな。
クッキー食わせないで書き込むと注意書きがでてくるようになったぞ。

アズマのせいだと思われ

新井のコピペ荒しが酷いな

で、原案にしろ案１にしろ注意書き
ローカルルールが設定されてどういう
スレが実害を蒙るのかな？
過去ログでもまったく言及されてない。

とりあえずそれで、しばらく反対意見がなければ申請してみれば？

「漏れは、南朝のご落胤」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1010204475/l50

何故、このスレが消えねばならんのだ？

>>1
「学問・文系」って誰が決めた？

我々、日本史趣味の人間がいることを忘れて貰っては困るね
「日本史」も「２ちゃんねる日本史板」も研究者の専有物ではない

>>268
だって、２ちゃんねるの「掲示板の一覧」でそこに入ってるし

>>268
それに、他の学問板だって基本は学問だけどそのあたりは緩く捉えられてるよ
２ちゃんねるの中でもその中に入ってる板だという自覚を促すだけ。

趣味として「三国志・戦国」板もできたわけだし

そうか！
考えて見れば、魏志倭人伝を読む…のシリーズは、大手を振って三国志板にいけるんだよなぁ。
なんてったって、三国志の中の魏書の右岸戦費東夷伝のわひとのところを読んでるんだから。
ここは西都君にまかせて、あっちへ引っ越そうかな…

案１『よいこのためのお約束案』
※ 禁止事項やお約束は「２ちゃんねるガイド」及び「削除ガイドライン」
　 に記されています。書き込みをする前に熟読して下さい。
※ 「スレッド一覧」で過去ログがないか探してからスレッドをたてましょう。
　 Windowsならば「CTRL」＋「F」、あるいは「編集」→「このページの検索」
　 でページ上のキーワード検索ができます。
※ ここは【学問・文系】の日本史板です。
　 スレッドをたてる前に、２ちゃんねるの他の板の方がふさわしい話題ではないか、
　 「板の一覧」を見て、よく考えてからスレッドをたてましょう。
※ 荒らしに対してはレスをつけたり相手にせずに常に無視しましょう。
　 荒らしや煽りを無視できない人は荒らしと同じです。
※ 要望や削除については「2ch批判要望」「削除依頼」「削除議論」にてどうぞ。

以前のスレでの原案。

スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。
「過去ログメニュー」を開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ
Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。
重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。

レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。

荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。
煽り、挑発、話題をそらす目的での「右翼」「左翼」とその類語及び
地域・人種差別の文言を含むレス・コピペＡＡも同様です。
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。
削除依頼をした場合は成就まで２週間くらい待ちましょう。

スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは
削除依頼板の「壊れた板修復依頼スレッド」に復旧願いを出しましょう。
板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。

要望や削除については批判要望板　削除依頼板　削除議論板にてどうぞ。
削除依頼を出す前に削除ガイドラインをお読みください。
２ch独自の用語については初心者板へどうぞ。

スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。
過去ログメニューを開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ
Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。
ここは【学問・文系】の日本史板です。
スレッドをたてる前に、２ちゃんねるの他の板の方がふさわしい話題ではないか、
掲示板一覧を見て、よく考えてからスレッドを立てましょう。
重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。

レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。

荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。
煽り、挑発、話題をそらす目的での「右翼」「左翼」とその類語及び
地域・人種差別の文言を含むレス・コピペＡＡも同様です。
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。
削除依頼をした場合は削除処理まで２週間くらい待ちましょう。

スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは
削除依頼板の壊れた板修復依頼スレッドに復旧願いを出しましょう。
板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。

要望や削除については批判要望板　削除依頼板　削除議論板にてどうぞ。
削除依頼を出す前に削除ガイドラインをお読みください。
２ch独自の用語については初心者板にてどうぞ。

案１と原案は重複する条項も多いので統合案
を提案します。
案１の２ちゃんねるガイドへのリンクは板の
トップにすでに貼られてるので省略しても
差し支えないと考えます。
統合案の条項中にＦＡＱや削除ガイドライン
の再唱に当てはまらない条項がある場合や
特定のスレが実害を蒙る懸念を持たれた方は
ご意見をお願いします。

＞274
まだやっているのか
さっさとでてけ、すっとこどっこい

>>274
２ちゃんねるガイドへリンクしなくても、「よく読みましょう」というならいいんじゃないの？

あと、荒らしなどについて。
＞荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。
＞煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。
くらいでいいんじゃない。
コピペするやつも差別するやつも煽りや厨房には違いない。
（それぐらい、解説しなくても理解できるでしょ）
削除依頼も全部通るとも限らないし、管理側の都合だってあるんだから
待ちましょう、という期間を表示するのもどうかと思う。

禁止事項やお約束は２ちゃんねるガイド及び削除ガイドライン
に記されています。書き込みをする前に熟読してください。
スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。
過去ログメニューを開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ
Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。
ここは【学問・文系】の日本史板です。
スレッドをたてる前に、２ちゃんねるの他の板の方がふさわしい話題ではないか、
掲示板一覧を見て、よく考えてからスレッドを立てましょう。
重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。

レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。

荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。

スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは
削除依頼板の壊れた板修復依頼スレッドに復旧願いを出しましょう。
板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。

要望や削除については批判要望板　削除依頼板　削除議論板にてどうぞ。
削除依頼を出す前に削除ガイドラインをお読みください。
２ch独自の用語については初心者板にてどうぞ。

禁止事項やお約束は２ちゃんねるガイド及び削除ガイドライン
に記されています。書き込みや削除依頼を出す前に熟読してください。
スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。
過去ログメニューを開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ
Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。
ここは【学問・文系】の日本史板です。
スレッドをたてる前に、２ちゃんねるの他の板の方がふさわしい話題ではないか、
掲示板一覧を見て、よく考えてからスレッドを立てましょう。
重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。

レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。

荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。

スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは
削除依頼板の壊れた板修復依頼スレッドに復旧願いを出しましょう。
板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。

要望や削除については批判要望板　削除依頼板　削除議論板にてどうぞ。
２ch独自の用語については初心者板にてどうぞ。

でも、マジで罵倒はつつしみたいもんだよね
対話型のレスというか

告知あげ

禁止事項やお約束は２ちゃんねるガイド及び<a herf="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a><br>
に記されています。書き込みや削除依頼を出す前に熟読してください。<br>
スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。<br>
過去ログメニューを開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ<br>
Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。<br>
重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。<br>
<br>
ここは【学問・文系】の日本史板です。<br>
スレッドをたてる前に、２ちゃんねるの他の板の方がふさわしい話題ではないか、<br>
掲示板一覧を見て、よく考えてからスレッドを立てましょう。<br>
<br>
レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。<br>
既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。<br>
<br>
荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。<br>
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。<br>
<br>
スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは<br>
削除依頼板の<a herf="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011631206/l20">壊れた板修復依頼スレッド</a>に復旧願いを出しましょう。<br>
板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。<br>
<br>
要望や削除については<a herf="http://teri.2ch.net/accuse/">批判要望板</a> <a
herf="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼板</a> <a herf=
http://teri.2ch.net/sakud/">削除議論板</a>にてどうぞ。<br>
２ch独自の用語については<a herf="http://cheese.2ch.net/qa/">初心者の質問板</a>にてどうぞ。<br>

禁止事項やお約束は２ちゃんねるガイド及び<a herf="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a><br>
に記されています。書き込みや削除依頼を出す前に熟読してください。<br>
スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。<br>
過去ログメニューを開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ<br>
Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。<br>
重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。<br>
<br>
ここは【学問・文系】の日本史板です。<br>
スレッドをたてる前に、２ちゃんねるの他の板の方がふさわしい話題ではないか、<br>
掲示板一覧を見て、よく考えてからスレッドを立てましょう。<br>
<br>
レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。<br>
既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。<br>
<br>
荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。<br>
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。<br>
<br>
スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは<br>
削除依頼板の<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011631206/l20">壊れた板修復依頼スレッド</a>
に復旧願いを出しましょう。<br>
板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。<br>
<br>
要望や削除については<a href="http://teri.2ch.net/accuse/">批判要望板</a> <a
href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼板</a> <a href=
http://teri.2ch.net/sakud/">削除議論板</a>にてどうぞ。<br>
２ch独自の用語については<a href="http://cheese.2ch.net/qa/">初心者の質問板</a>にてどうぞ。<br>

禁止事項やお約束は２ちゃんねるガイド及び<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a><br>
に記されています。書き込みや削除依頼を出す前に熟読してください。<br>
スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。<br>
過去ログメニューを開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ<br>
Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。<br>
重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。<br>
<br>
ここは【学問・文系】の日本史板です。<br>
スレッドをたてる前に、２ちゃんねるの他の板の方がふさわしい話題ではないか、<br>
掲示板一覧を見て、よく考えてからスレッドを立てましょう。<br>
<br>
レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。<br>
既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。<br>
<br>
荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。<br>
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。<br>
<br>
スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは<br>
削除依頼板の<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011631206/l20">壊れた板修復依頼スレッド</a>
に復旧願いを出しましょう。<br>
板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。<br>
<br>
要望や削除については<a href="http://teri.2ch.net/accuse/">批判要望板</a> <a
href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼板</a> <a href=
http://teri.2ch.net/sakud/">削除議論板</a>にてどうぞ。<br>
２ch独自の用語については<a href="http://cheese.2ch.net/qa/">初心者の質問板</a>にてどうぞ。<br>

とっととID制にするか、みにふろかいちごにでも引っ越そうや。
あの悪名高いハングル板はみにふろに分家して、本家＝厨、
分家＝一般人の住み分けが成功、分家の方はレスは少ないが
話のレベルは上がって面白くなってるよ。

>>284
ネット初心者なもんで。
その分家の方にいってみたいんですけど、どうしたらいけますか？

http://www.miniflo.com/
の「ハングル総督府」です>>285

２ｃｈの板トップから他サイトへの
リンクって貼れるんだっけ？

一応、ローカルルール申請してきましたです。

>>288
そういうときは一応スレッドのURL書こうね。
今度から気をつけよう。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012475365

>289
スマソ、ＵＲＬ貼り付け多謝。

そういえばローカルルール表示されたのね
抵抗勢力のアズマさんたちはいったいどうしちゃったのかしら

毒にも薬にもならんルールだね。

どういう経緯で申請したの？
一人か二人しか書き込まなくなっていたように見えたが？

かちゅだから気がつかなかった。
最後は一日中入り浸ってる暇人が勝つってことか。

これでアズマ撲滅なのか！？

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙうざすぎ。
どっかの高校のﾅﾝｾﾝｽな校則みたいだ。
日本史板の愚かさの象徴だね。

どういう基準でローカルルールって認可されるんだ？
大勢はローカルルール必要無しに決して、それにも関わらず特定個人が
複数リモホを操って自作自演で細部を煮詰めていて、周囲はそれに
呆れて黙殺していた、という感じだったと思うのだが？
管理人サイドはスレの１から読まずに、このスレだけを適当に読んで
認可してしまったのではなかろうか？それもたった２〜３日で。
こんな無茶苦茶が罷り通っていいのか？
管理サイドの猛省を求む。

ひゃ、確かに早いかも
せめて申請してからも、少し議論された後で貼られるかとおもったのに。

申請したのは自分じゃないけど、「とりあえず申請してみれば？」
と書いたのは私です。
お約束的なものなら、ずっと以前にあったスレッドでも申請しよう
という話にはなってたし、「ここでもお約束的なものならいいんじ
ゃない？」という意見はずっと書かれてたけど、反対意見は長い間
でなかったし。
荒らしをする奴に対してローカルルールなんて無駄だけど、初心者
に対するアピールくらいは、おやくそく表示は有効かと思ったし。

とりあえず、申請してみたら、また意見もでるだろうし、と思ったんです。
（以前申請されたときは、あまりにむちゃくちゃでさすがに管理サイドも
採用してないみたいだったから）

反対意見は何度も出てたじゃない。
ここ数週間に関しては、話が堂々巡りだから大多数の人は呆れ返って
傍観していたというのが実情だろう。
そこへ懲りもせずに、自作自演としか思えない賛成レスがついていた。
その賛成レスの数も最近では一日ひとつか二つ、誰かが無理やりレスを
つけてageている感じだった。
そうしたフザケた自演に逐一反対レスを付け続けなければ、たとえ
議論が活発だったときに反対派の言い分に理があったとしても、
「反対意見が出なかった」ということになるのか？

反対意見と言えども、アズマの発言では、管理人側に信頼されなかったのであろう。

過去ログ見ると、昔は管理人が親アズマで、削除人もアズマだったらしい。
時代が変わったね。

アズマの偽善性だけでなく売国奴という本質が見抜かれたのでは??

ローカルルール成立はぁゃιぃアズマ人が裏切ってくれたおかげですよ。

ぁゃιぃアズマ人＝アズマ新井（＝新井満子の夫）

ローカルルール成立でぁゃιぃアズマ人に感謝age

新井満子＝反アズマの首領＝二代目新井の妹＝皇室ヲタのウヨク

>>305,307
つまりまとめると、ぁゃιぃアズマ人は二代目新井の義弟ということなのか！？

>>308
ぁゃιぃアズマ人＝反天皇制のアズマ派の領袖
二代目新井＝ウヨクで反アズマの急先鋒
新井満子＝皇室大好きの同人女

アズマ＝新井というのはデマで、
「新井」は日本史板での皇室大好きウヨクの固有名詞。

二代目新井＝新井満子だろ

似たスレッドの乱立を防止
該当スレッドは直ちに削除せよ

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

アズマ臭吉のプロフィールが以前のルールスレにあったとおもうのですが、
どなたかどこにあるのか御存知ありませんか？

アズマがいなくなってから板が平和になってるな

＞＞314
新井満子発見！！！

最近、アズマが戻ってきてるような感じ。

>>316
せっかく定めてページのトップに表示したのに
アズマには目が付いていないようだね

ページのトップ以外についてる板なんてあんの？

さすがのアズマでも、ぺージのトップ以外に掲げることは無理だったのだろう。

　

ハングル板からの嫌韓厨房の侵出をなんとかしてほしい。
薩長論やってても、薩長＝在日で韓国叩きに話題をすり替えようとして
ウザイ。

案4チョンはスレ立て禁止

アズマってのは全学連だよ。複数でやっている。本部は法政大学。

韓国たたきやりたい>>323のような奴はハングル板へ帰れ

>>325
さては貴様、チョン・・・

ってやっちゃうのが俺の悪い癖だよな。ゴメソ。

東国は朝鮮人差別をするのではない。
朝鮮人差別というのは、薩長がでっちあげた
「日本人」なる妄想の副産物なのだ。
東国は薩長こそが亜朝鮮人であるのだと主張し、彼らの強制する
妄想およびその副産物である差別思想を粉砕するのだ。

コピペ止めれ。

実際問題として
重複スレがなくなるだけでも、だいぶましになると思う。
これがすぐ削除されれば、良スレが落ちにくくなる。

ダサツマ関係スレ、ローカルルールで何とかならないか？

>>330
>荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。
>煽り、挑発、話題をそらす目的での「右翼」「左翼」とその類語及び
>地域・人種差別の文言を含むレス・コピペＡＡも同様です。
>煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。
>削除依頼をした場合は削除処理まで２週間くらい待ちましょう。

何ならこれに改める？

>>331
それが良いと思う。
右翼、左翼、地域・人種差別が削除対象なのを明確化しておくのは良い事だと思う。

どうも、削除依頼の未処理の山を見ると、自治うんぬんの前に
管理側の怠慢に思えてきてしまう今日この頃。

案１＋案３きぼんぬ
案２は歴史の意味がなくなるのでよくない
感情的なカキコを禁止するとともに、ＩＤ制を導入して特定人物の連続カキコを
阻止する

>334
案３の条項の中にはこういう反対意見>>147が出て
消えた物もある。
それで案１と３の重なる条項整理して作ったのが
３３１の案だったと思われ。
ＩＤも申請だけしてみる？

うん　そうですね。
とりあえず連続下罵倒書き込みはやめてほしいね

>>333
ローカルルールが決まってない板だと削除の基準があいまいで
やりづらいからじゃない？

追加。ローカルルールが決まった時点で削除基準が明確化したので
お願いします、って挨拶しておくのがいいと思う。

削除依頼板、再編成したのか？
日本史板の削除依頼スレが新しくなってた。

>>335
俺も罵倒発言は辞めてほしいがいささかＩＤの導入には賛成出来ん。
ＩＤを導入する事によって本気で議論できなくなるのは嫌だ。

>荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。
>煽り、挑発、話題をそらす目的での「右翼」「左翼」とその類語及び
>地域・人種差別の文言を含むレス・コピペＡＡ荒らし、
>その他、侮蔑的な表現・下品な言葉を使ったスレや
>暴力的な表現・無意味な書き込みは削除対象になります。
>煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。

現状を見ると削除処理まで２週間程度待とうという条項は無意味では？

すげー空白・・・ｽﾏｿ

でも今回、罵倒スレ犯が判明したことで
しばらくは静かになるのでは

ローカルルールなんていってもパート6まで来ても、
結局何もできなかったわけだろう。
問題点があるのは間違いないけど
犯人を特定して晒した者の方を支持するな。

>344

同意
不毛な議論にあけくれる偽善者は
結局現実を見ていない

IP抜いたトコで何もかわらん
鬼の首を取ったみたいにぬかしてるｱﾌｫは大丈夫か？
しかも住所とか書いてるが、どうみても住所じゃないようだが

とりあえず。IDを導入するかは置いて置いて
ローカルルールの設定をしてしまいましょう。

それじゃ、346にちゃんと抑止効果をもったローカルルールを
作り、それを発動してもらおうか

何だかんだ言っても結局ここもオナニースレでしょ？

ローカルルールを作ったら守られるのか？
ヴォケか、こいつは
今あるルールでさえ守れてないだろ
抑止効果とかぬかす前に、脳無しのﾃﾒｪが｢おやくそく｣を守ろうとしないからだろ

脳無しどもは、ルール作れだ罰則強化だとか言う前に、今あるルールを守れ

えらく長いオナニーだw

>350

バカかお前
ルールを守れない無法者を何とかしようという話じゃないのか？

ﾀﾞﾒだｺｲﾂ・・・>350

ルールを守れない無法者は放置して削除依頼

これがルールだ

ほとんど誰も守ってない

他人の悪いトコは論うが、自分の悪いトコは見えないようだ

ついでにルールを守れないモノをどうにかするのは批判要望板でする事だ

わかったか脳無し

やっと終了か。
はぁーーーﾖｶﾀﾖｶﾀ

おいおい、批判要望板ですればいい事なのに
パート6まで何を話してたんだ、ここの奴ら

さぁ・・・

長いオナニーが好きなんです！

で、ルール申請すんのかい？
実効性は期待できないけど。
強いて言えばガス抜きぐらいか・・・

>>359
http://www.h4.dion.ne.jp/~sikoku-9/mihon1.htm

AGE

ローカルルール中から他の２ｃｈ型日本史掲示板
にリンク貼れないものかなあ・・・

削除依頼が全く聞き届けられないからルール作っても無駄。
いつまで経っても罵倒スレ全開じゃん。
この板はアズマにくれてやろうぜ。
そんで他に移動。
これ最強。

と苺チャンネル反アズマのアライが申しておりますがいかが致しますか？

アズマのアクセス規制でも申請するか？
こいつの荒らしは他でアクセス規制喰らったヤツと同等
もしくはそれ以上だしな。

長いカキコはウザイからやめろ　

アズマのアクセス規制ができれば一番いいんだが・・・
アイツが来てから日本史板はつまらなくなった。

新井はアズマより昔からいたのか。

アズマだど夢の島に集めて、そこで鎖国でもさせておけばいい。

あぼーん

あぼーん

屋代俊幸のカキコ内容は全てネタなので無視でお願いします。
もしそのネタの内容に反論しても終わりのないやりとりに持ち込むのが
屋代俊幸の目的なので全く時間と資源の無駄です。

もし屋代俊幸を見かけたら屋代俊幸が内容あるレス（屁理屈）を返せるような
レスをしては駄目です。（これが大切）

屋代俊幸はたとえこちらがどんな正しい意見を言っても都合の悪い点は無視し
屁理屈だけで延々とやりとりしようとします。
要するに人に相手して貰うことそのものが目的なのです。
他の板でも同じ事やってることからもわかるでしょう。

彼等はどこに行ってもそこの住民と仲良くやる気はありません。

自分の空虚な時間に他人を巻き込むことだけが生き甲斐なのです。
なので彼にもしレスするなら単に「屋代俊幸必死」などのような罵倒で十分です。
そうすれば当然のように「死ね「アホ」「ボケ」「キチガイ」「カス」「バカ」」な
どのようなお決まりの
台詞を吐きますがそれにむかついては駄目です。
言ってみればそれは屋代俊幸の降参宣言。彼のお得意の議論の無限ループ
持ち込みに失敗した時の捨て台詞だからです。要するにその発言は
ある意味屋代俊幸がレスに窮した時に使う台詞で言ってみればそこで
ボキャブラリーの少ない屋代俊幸のネタふりが途切れてしまうことに
ほかならないからです。

屋代俊幸って何のために生きてるの？
他人と協調しないで、生きてなんになるの？
友達も恋人も作らないで幸せなの？
日本史も幕末も新選組もぜんぶ素人丸出しの宗教じゃん。
君はなにが趣味なの？
なんのために生きてるの？
生きる価値がないなら死んだ方がいいよ。
みんな喜ぶよ、まじで。

天性のトラブルメーカー。主に新選組関係スレッドへの狂信的妄想行動
過去、現実社会でも数々のトラブルは記憶に新しい
トラブルを注意され、反論すら出来なかった相手への中傷発言に終始する。

一方的な主張と反論できなくなると無視や逆切れをすることにより、
参加したありとあらゆる歴史研究サークルで問題を起こし追放もされている。
現実社会での活動は難しいと見るや、2チャンネルなど匿名で書き込みできる
BBSにて無ハンドル(名無しさん)で暴れ、
自分の名に傷をつけないようにするという手法をとるようになった。
一旦はおとなしく息を潜めるも、思い出したように活動する
異常なまでの執念深さを見せつけ、ｗｅｂ板で偽造ＩＰ情報収集する
「屋代俊幸」の姿は、それを見た住人達を大いに戦慄せしめた。
自分はさんざんやってるくせに「自作自演」「妄想」が口癖。

とにかくＤＱＮなので日本語自体がまず意味不明で、
我々日本人の常識やモラルが全く通用しない。
自分の意見が一番と思い込み、他の価値観を決して認めずに攻撃し、
妄想の入った極めて自己中心的な論理に終止する。
必ず特定個人を貶めることに終始、実際の評判に関してはもの凄く曖昧で、
いい加減な文章を書いておきがら、読み手がそれを指摘したり反論すると、
その全ての人を「○○の関係者か？」と決め付け、
後はそこから話が全く進まない。2chにおいて多くの方が
また、自分にも当てはまることでも、自分のことは棚に上げて他人の文句を言う。
場を変えてもハンドルを変えても同じトラブルを繰り返す。
なんともたちの悪いネットワーカーである。

屋代が、また暴れている

アズマさんへのラブレター

どきどきさせてね。いつでもときめきたいの。
いろんな私みせてあげる。だから‥
もっともっと素直にあふれるこの気持ちをあなたに届けたいの。

　　　　　　,,,,-‐'"￣￣￣￣"―-､.
　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　ヽ
/　　　　　　　　　　　　神　　　　　　　　ヽ
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
|　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　|　　　　　　　　 　;;:::::::'''"　　.: 　　　 ,,,,,,　 ヽ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ...　　　　　　 　"　　,,,,,,,,,　.:: 　　 ;''“”` 　 |　＜　ハッハッハ！見ろ！人がゴミのようだ！
　 .―.　　　　　　　　;::''“”“~`　::::. 　　 　　　.. |. 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..|　|￣..　　　　　　　　　　　 　 :::::::　　　 　 　 |
　.＼{＿　　　　　　　　　 　　 (　,-､　,:‐､ )　　|
　　＼＼/..　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼　 |
　　　 ＼＿ヽ.|　　　　　　　ヽ.__,-'ﾆ＼＼＼＼| ;":　．．;．;"．;
　　　 　　`､ヽ　　　　　　　　　ヾニ二.＼＼＼＼　;":　．．;．;"．;
　;"．;""．;":ヽ＼　　　　　　　　　　　　 ..＼＼＼＼;":　．．;．;"．;
　;"．;":;"．"　:　 `ｰ-::､_　　　　　　　　,,..'...＼＼＼＼ ;"．;":
　．;"．;:　．;"　　　　　　　　`ー――''''' 　 　 .＼＼＼＼　;":　．．;．;"．;
　:　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！"．;"　　　＼＼＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　;"　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;_"．;":　　　 　＼＼＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;", ＿ 　 ＼＼＼＼　　．;"．;．;"．;":
　．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　 .　 ＼＼＼＼"＿．;_＿．．:
　从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　 　 　从へ从∠＿＿_／|
　　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．． ．;． ＼ |ΓΓΓ|　|p

>362
ロカールルール上から他掲示板にリンク貼る事も
出来るけど相手掲示板の管理人の承諾が必要だよ。
承諾してくれるものかどうか・・・

日本史板がある他掲示板

megabbs（歴史板）
http://www.megabbs.com/history/index.html
あめぞう（歴史板）
http://www.ame.x0.com/rekisi/
いちごびびえす
http://matari.ichigobbs.com/jhistory/
アヒルちゃんねる
http://ahiru.zive.net/~7/bbs/history/index2.html

他にどこかある？

１ｃｈ（１９世紀以前の歴史板）
http://1ch.tv/category.php?ca=2&ar=45

ってすべての掲示板からリンク断られるかも。

あめざーねっとII （歴史板）
http://www.amezor.to/history/

>>383
申し訳ありませんが、ご遠慮下さい。

http://www.milkcafe.net/neko/
歴史なりきり板

ちょっと違うかも、、、

いちごびびえすからもリンク断られた・・・・

あげ

リンク許可をいただけたのはメガビとアヒルちゃんねる
不許可はあめざーといちごびびえす、未だ回答がないのは１ｃｈとあめぞう、
ＭＩＬＫＣＡＦＥの歴史なりきり板もリンク対象にすべきかも。

秋山真之スレがスレストかかりました？
なんでかな？おしえてくださいです。

削除議論板で聞いた方がいいのでは？

＠当番歴史板
http://www.toban.com/etc/history/

リンクしてどうしようっての？

つか、まだこんなことやってたことに驚いた。
最初の方では参加してた自分だけど。

他の歴史掲示板との共存共栄という美名を
かかげたい所ですがリンク張られる他掲示板側から
見れば単なる避難所探しとしか映ってないようです。（ﾜﾗ

まあ、本当はどこかの板のように住人有志が
避難所を立ち上げるのが最善の方策なのかも知れない。
そんな骨の折れることやろうという人はなかなかいないだろうけど。

早く回答くれ。

他掲示板の日本史（歴史）板<br>
<a href="http://www.toban.com/etc/history/">＠当番</a>
<a href="http://ahiru.zive.net/~7/bbs/history/index2.html">アヒルちゃんねる</a>
<a href="http://www.megabbs.com/history/index.html">megabbs</a><br>

禁止事項やお約束は２ちゃんねるガイド及び<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a><br>
に記されています。書き込みや削除依頼を出す前に熟読してください。<br>
スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。<br>
過去ログメニューを開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ<br>
Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。<br>
重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。<br>
<br>
ここは【学問・文系】の日本史板です。<br>
スレッドをたてる前に、２ちゃんねるの他の板の方がふさわしい話題ではないか、<br>
掲示板一覧を見て、よく考えてからスレッドを立てましょう。<br>
<br>
レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。<br>
既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。<br>
<br>
荒らし・煽り・厨房は『完全無視』＋削除依頼しましょう。<br>
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も厨房です。<br>
<br>

スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは<br>
批判要望板の<a href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032587560/l20">板復帰＆修正依頼スレッド</a>
に復旧願いを出しましょう。<br>
板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。<br>
<br>
要望や削除については<a href="http://teri.2ch.net/accuse/">批判要望板</a> <a
href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼板</a> <a href=
"http://teri.2ch.net/sakud/">削除議論板</a>にてどうぞ。<br>
２ch独自の用語については<a href="http://cheese.2ch.net/qa/">初心者の質問板</a>にてどうぞ。<br>
<br>
他掲示板の日本史（歴史）板<br>
<a href="http://www.toban.com/etc/history/">＠当番</a> <a href=
"http://ahiru.zive.net/~7/bbs/history/index2.html">アヒルちゃんねる</a> <a href=
"http://www.megabbs.com/history/index.html">megabbs</a><br>

スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは<br>
批判要望板の<a href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032587560/l20">板復帰＆修正依頼スレッド</a>
に復旧願いを出しましょう。<br>
板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。<br>
<br>
要望や削除については<a href="http://qb.2ch.net/accuse/">批判要望板</a> <a
href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼板</a> <a href=
"http://qb.2ch.net/sakud/">削除議論板</a>にてどうぞ。<br>
２ch独自の用語については<a href="http://cocoa.2ch.net/qa/">初心者の質問板</a>にてどうぞ。<br>
<br>
他掲示板の日本史（歴史）板<br>
<a href="http://www.toban.com/etc/history/">＠当番</a> <a href=
"http://ahiru.zive.net/~7/bbs/history/index2.html">アヒルちゃんねる</a> <a href=
"http://www.megabbs.com/history/index.html">megabbs</a><br>

age

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033449759/
リソクを付け加えて申請してみまつたが・・・

>>401
をー、スレッドができて順調に進んでるな。
早くデンパ君を追い出して欲しいものだ。

歴史板は、特定地方の出身者の異常かつ変質的な憎悪のカキコが蔓延している。
しょせんｉｄのないハン板のようなものでしかないのか？
特にアズマと呼ばれる人々（あるいはある意味非常に怖いが単数かもしれない）の
異常な書き込みはなんなのだろう？
例えば、謝罪と賠償を要求しているが、未だに薩長藩閥政治が続いているのなら
ともかく、現代の世において一体だれに謝罪と賠償しろと言っているのか？
（むしろ新幹線や道路など人口比でいけば税金投入の割合は都会よりずっと多い）
相手にされないと長州や薩摩を罵倒するスレを立ち上げ、それでも気が済まないのか
今度は長州人や薩摩人を名乗って、わざと煽りのスレやカキコを行う。
（http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029560946/l50の>>1はその典型）
なぜにそんなに他の国を憎むのか？なぜに自分の故郷を認めて欲しいのか？
東北の田舎から都会に出てみたものの、女の子に方言丸出しの田舎者ブリを
笑われて相手にされなかったから？
自分では能力があるつもりだったが、世の中で相手にされずイジメラレっ子の
引きこもり状態になってしまい、その状況をかつての明治維新後の東北、特に
会津の人々の状況と照らし合わせて感情移入しているのか？
一体、彼らの動機は何なのかはわからないが、ここは歴史板であって自分の
憎悪と怨念をブチまける場所ではない。
彼らのカキコを見て、一体どれほどの人間が東国や会津を嫌いになっただろう？
彼らの行為は自己満足と自己顕示に過ぎず、むしろ故郷を侮辱しているだけだ。
同じ東国人として恥ずかしいので、ぜひ彼らにはメンタル板などのふさわしい板に
移動していただきたい。

名誉毀損罪とは、不特定多数の人に向かい、
個人・団体の名誉を傷つける目的で情報発信した場合、適用されます。
この場合、公表した内容の真偽を問いません。
しかし、公表した内容が事実であり、
公共の利益に寄与する目的のものである場合には、
必ずしも罪を問われるとは限りません。
悪意を持ち、事実無根の内容を不特定多数の人に発信した場合は、
有罪となり懲役刑もあります。

よーく、読んでね

自分では、さんざん好き勝手に誹謗中傷しておいて
自分が言われたら、削除依頼するんだ

どうですか、自分が色々と言われる様は・・・
少しは身に浸みたかね？南大泉の住民
自業自得とか因果応報って言葉を知っているかい
よーく、考えて行動するんだな！

age

明確にローカルルールに書き加えよう
『イデオロギー論争は他の板で行ってください』

>案３『罵倒批判差別禁止案』
>※ 史観論争は罵倒しない程度に止める（自粛が望ましい）
>　 右翼・左翼等の言葉を使って罵倒する限り最悪板などへ移動
>　 近現代の政治形態を批判したいなら政治思想板へ
>※ 朝鮮・薩摩・長州・会津・東北など特定の地域への差別・煽りは禁止
>　 どうしてもしたいなら最悪板　地方板・ハングル板などで許可を得てやる事
>※ 重複スレはできるだけ統一
>※ その他、悪質な煽りスレ、侮蔑的な表現・下品な言葉を使ったスレは禁止
>※ ＡＡ・暴力的な表現・無意味な書き込みの禁止

これを申請するべきだと思う。もう一刻の猶予もない。

で、少しはお前らの提案が現実化したり、役立ったことはあるのか？

保守

411

何を提案しようが実現しないことは確実だが、ひとつだけ

完全登録制にし、発言者を史学科卒以上に限定する

↑あほ

↑中卒

マジレスすると、他学部で政治史や経済史をやった人間はどうなるんだ？
高校の歴史教員でも史学科以外の出身者はいくらでもいるぞ。
歴史は史学科だけの独占物じゃないだろ。

大体、ここで歴史談議するのに資格もヘッタクレもない。
史学科出でも不勉強なヤツはいるぞ。

分ければよい。史学専攻者・その他

史学科以外は歴史を語るなというのは、
法学部以外は政治を語るなというのに等しい暴論だな。

つーか、匿名掲示板で専攻者・非専攻者とやらのカテゴライズが
有効性を持つと本気で考えてるのか？
史学専攻者つーのはずいぶん頭がいいこと（ｗ

そんなマジに議論せんでも・・・
４１２もネタのつもりでしょ。

ずいぶん釣れたな

ど腐れなスレが多すぎるからの皮肉に決まってるじゃん（ｗ

頼むから、アズマ＆アイヅには日本史板から出て行って欲しい！
結局、あいつらは
　> おまえら、皇国史観なんか本当のところはどうでもいいのだろう？
　> 他人に認められず、社会から阻害された自分に、かつての東日本人をダブらせているだけで、
　> 要するに、自分を受け入れない現代社会を呪っているだけなんだろう？
であって、単に自分の社会に対する憎悪と怨念を書くのにこの板使っているだけ。
せめて、自分たちを賞賛するスレは可哀想だから無視して見逃すとしても、
他国や他国の人物をけなすスレを作り、実質は中身がなく、延々他国の悪口を
書き続けるのはやめさせて欲しい。

東日本の人、頼むから憎悪と怨念のカキコするのはやめてください。
あんたらのカキコ見ていると、日本史に全然関係なく、単に他人を呪い社会を恨んでいるだけに見える。
普段のあなたは、社会に受け入れられなかったり、他人に認められないで苦しんでいるのかもしれない。
そして、そのせいで維新後の会津や東日本の置かれた状況に感情移入しているのかもしれない。
でも、それならそれで日本史板らしく歴史的な観点でその問題を提起するならともかく、
「現代社会→維新後の日本」「社会的に適応した一般人→薩長土肥」にすり替えて、自分の憎悪と怨念を
ひたすら書き散らしているだけじゃないですか。
「会津武士道」などの自己満足のスレを立てるだけならまだしも、「吉田松陰はクズ」とか「薩長はチョソ」
のような見るものに不快感を与えるスレタイを付けて、最初から他人を攻撃する目的のスレまで立てて、
しかもそのスレタイに関連するような憎悪ネタさえ尽きても、第二弾、第三弾と意味もなくスレを上げ続けるに
至っては、はっきり言って異常としか言いようがない。
何か悩んでいるのならメンタル板とか、お国自慢したいのなら地方板とか、ふさわしい板は他にもあるでしょう？
せめて、「憎悪ネタを書くにしても『歴史的』に書く」「スレを統合する」「不愉快なスレタイはつけない」
ぐらいの他人に対する心遣いを見せてください。
（同じ東日本の人は彼らを同思っているの？）　

ﾏｼﾞﾚｽしたつもりがツッコミ入れられて急遽ネタ扱いした>>412はここですか

↑駄スレたての張本人と自白してる人

板の雰囲気が気に食わないなら日本史板のローカルルールから
リンクされてる他掲示板逝った方がいいんでない？
なんでもかんでも２ｃｈにたかればいいというもんでなし。

２ｃｈに匹敵する日本史掲示板ってどこかある？

罵倒スレ禁止ってルール設定しても意味ねーよね・・・

みんな日本史板の荒れ方どう思う？
一部の会津/東日本人の大量スレ立て攻撃、中には明らかに重複スレもある。
このまま彼らを放置していていいんだろうか？
彼らへの反撃スレも入れると、２０以上もの同系統のスレが乱立し、もはや収拾がつかない。
日本史板を守るために、管理人には特定の人物/スレを排除するか、明治維新関係を
隔離して別板にすることを望む！

１．会津/東日本マンセースレ
　自国を盛り上げるために立てたスレ。特に�C〜�Eは完全にかぶっている。
　　�@会津ほど日本に貢献した土地はない
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1034228546/l50
　　�A会津武士道に感銘を受けた者
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1024716827/l50
　　�B皇国史観で東日本人を侮辱するな！　その２２
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1028992719/l50
　　�C皇国史観で東日本人を侮辱するな その２３
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1034215438/l50
　　�D皇国史観で東日本人を侮辱するな！　その２３
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1033999724/l50
　　�E東北が天下取らなくていいんですか？
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031465369/l50

２．薩長土肥攻撃スレ
　薩長土肥およびその出身者を攻撃するスレ。ここでも�F�Gが重複。
　　�@【劣等】西郷隆盛は最悪のクズ【乞食】
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1023973670/l50
　　�Aもっと薩伐とすべきなんだよ
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1037959096/l50
　　�B【驚き！】ダサツマ＝チョンだった【桃の木】
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1035951664/l50
　　�C◆ダサツマってどんな国？◆ 　
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1023776461/l50
　　�D薩摩と長州、一体どっちがキチガイか？
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1012218911/l50
　　�E薩長土肥ってバカなんじゃないですか？
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1012224348/l50
　　�F【ｷﾑﾁ】吉田松陰は最悪のクズ!!!!!!!第三弾【爆発】 (355)　
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1023188619/l50
　　�G【蒙昧】吉田松陰は最悪のクズ!!!第５弾【精薄】 (66)
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1037860108/l50
　　�Hやっぱ、日本の国は長州でなければ治まらん！
　　　※タイトルからすると一見長州マンセーに見えるが、>>1の意図が明らかに
　　　　反長州を煽るために長州人を騙って立てたスレであるため、ここへ分類
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029560946/l50

３．天皇制攻撃スレ
　薩長によって擁立された天皇制を攻撃するスレ。まじめに天皇制を語り合う
　スレはここに含めていない。
　　�@★昭和天皇は最悪のクズ！！
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1015470766/l50
　　�A★孝明天皇は殺されたのですか？★
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031663183/l50
　　�B大室寅之祐と睦仁＝京都明治天皇は別人と言える　6
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1033549342/l50

４．反撃スレ
　会津/東日本人に対抗すべく立てられたスレ
　　�@The 謝罪と賠償
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1034584062/l50
　　�A◆◆◆会津とアズマは国賊◆◆◆
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1037434010/l50
　　�Bなんで西＝実力主義　東＝感情主義なの？
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038041990/l50
　　�C【新撰組】会津研究家【会津】
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036395450/l50
　　�D薩摩ほど日本に貢献した土地はない！！！part2
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1035796311/l50
　　�E【会津】第三国からの国交正常化交渉【アズマ】
　　　※反撃というよりは、冷静さを求める意図で立てられたスレであるが
　　　　一応ここへ分類
　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1037289655/l50

死ね

>>429
明治維新関係を隔離するのには禿同

たしかにいい加減幕末厨うざいな。。。
三戦に引き取ってもらいたい

>>434
おいおい
三国・戦国板はその名の通り、江戸以前の時代のものだ
日本史板で片を付けてくれ

ドラマ厨ウザイ
古代厨ウザイ
江戸厨ウザイ

華族ネタウザイ
学校教育ネタウザイ

で、その調子で排除していくと、この日本史板は誰が残るのｗ

>>438
我々が残って、コテハンを叩く。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029032200/27

あげとこ

今のローカルルールを廃止して、｢罵倒スレ禁止！｣の一項だけのローカルルール
に改訂して削除が確実になされるなら、今の日本史板がかかえる問題のほとんどは解決すると思われ。

>429-431
重複スレとして削除依頼した方がいいと思われ。

自治の精神あげ

マルチポストスレの規制もローカルルール条項に加えられない？

hozen

空age禁止、すみやかにdat落ち進行

朝鮮ネタうざい。禁止してほしい。

アズマの粘着罵倒スレなんとかならんか

朝鮮関係スレとアズマスレはマジで要らん。

「アズマが服を着る」と「アズマが東京に着く」
「きる」と「つく」が同じ漢字なのは納得できない。

最近は静かになってきたね
バカが出たら、活動しませふ

>>452
バカはおまえだろ。バカ（ｗ

無責任に叩いて、後始末しないのはいかがなものか。
２ちゃんだからコテハン叩きも時にはしょうがないんだが、あれだけ盛大に
叩いておいて第三者に「こういうところが、この資料によればこう違うから
指摘したのに、聞く耳ないから叩いた」って明快な説明がないと、単なる荒
らしの片棒担ぎだよ。
ＲＯＭってても、何が何だかわかりゃしない。
仮にも「学問板」ってことになっている（藁）以上、一部のネタスレ（「歴
史上の人物となって〜」「日本史なんか要らないよ」）以外は最低限の議論
として成立するように、ＲＯＭしている人に意味がわかるようにやってくれ
と小一時間（以下略）

他にもあるんだろうけど、最近見るに耐えなかった一例
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031961951/
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1024048153/

おい、こういうことする奴はバカといわんのか？
アズマとかローカルルール加筆なんてのよりも
よっぽど問題だと思うがな？
時々いるぞ、こういうの。

2002/1/5　18:48現在
1: 江戸時代に武士として生まれたかった (11)　 2: 江戸時代の浪人 (11)
3: 新春　荒らし大会 (6)　 4: 日本史板住民のファッションセンス (106)
5: いろいろ幕府がありますが・・・ (252)　 6: ＜＜＜日本の最盛期っていつよ？＞＞＞ (45)
7: 【石原都知事】江戸城本丸再建 (67)　 8: やっぱ源頼朝ってひどいよな？ (536)
9: ■江戸時代の性風俗■ (203)　 10: もしもアメリカと開戦しなかったら (155)
11: 【M】日本五大財閥　　三菱財閥【M】 (70)　 12: 江戸時代の納税について (72)
13: ■■■考古学雑談■■■ (473)　 14: 『幕末の人物なりきりスレッド』 �@ (19)
15: 【江戸開府４００年オフ】 (9)　 16: 江戸時代の天皇について語れ！ (66)
17: 第5弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？ (363)　 18: 江戸時代の海外貿易のナゾ？？ (82)
19: 韓国人が対馬を韓国領だと言い出してます！ (610)　 20: 江戸大名について語るスレッド (519)
21: 江戸時代は暗黒時代。 (533)　 22: ■　　江戸時代ってなんで300年も続いたの？　■ (48)

削除整理板を見て来ましたが・・・
削除依頼は根本的な解決にはなりません。
現状は天皇スレや地方の中傷スレが乱立している状態です。
べつに全てのスレが悪いとは思いませんし、天皇スレだって多少は容認されても
いいと思います。
しかし今の状況はあまりにひどすぎます。
そこで提案があります。
１
日本史よろず問い合わせ処　其ノ八
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036379545/
単発質問を減らすためにローカルルールにここのURLを貼る
2
板の自治スレッドを立てる（もちろんローカルルールからリンクを貼る）
3
自治スレッドで天皇スレ、地方中傷スレなど、乱立するスレッドへの対処法を
議論する

以上のことを行えば、少なくとも現状は改善されると思います。
部外者からの意見ですが、参考にしていただければ幸いです。
＃長文失礼

さあ、日本史板ローカルルールスレの仕切屋新井満子の登場だな。

私には乱立するドラマスレへの対処を考えて欲しいんだが。
テレビ板にも時代劇板にもさんざんスレがあるくせに、どうして
ここにいくつもスレがあるんだよ！
しかもどのスレでも、配役はなんとかの方がいいだ、大河ではこれを
やってほしいだ、やり始める輩がいる。

>>456
質問スレへのリンクは賛成。
しかし質問スレはここにもあるんだが。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1041658641/l50

>>455
伸びているほうでよくないか？

上は>>458の間違いね。ｽﾏｿ

こんなざまだから世界史板からバカにされるんだ。
1: 江戸時代に武士として生まれたかった (11)　 2: 江戸時代の浪人 (11)
3: 新春　荒らし大会 (6)　 4: 日本史板住民のファッションセンス (106)
5: いろいろ幕府がありますが・・・ (252)　 6: ＜＜＜日本の最盛期っていつよ？＞＞＞ (45)
7: 【石原都知事】江戸城本丸再建 (67)　 8: やっぱ源頼朝ってひどいよな？ (536)
9: ■江戸時代の性風俗■ (203)　 10: もしもアメリカと開戦しなかったら (155)
11: 【M】日本五大財閥　　三菱財閥【M】 (70)　 12: 江戸時代の納税について (72)
13: ■■■考古学雑談■■■ (473)　 14: 『幕末の人物なりきりスレッド』 �@ (19)
15: 【江戸開府４００年オフ】 (9)　 16: 江戸時代の天皇について語れ！ (66)
17: 第5弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？ (363)　 18: 江戸時代の海外貿易のナゾ？？ (82)
19: 韓国人が対馬を韓国領だと言い出してます！ (610)　

>>458
それはスレの>>2あたりに過去ログとともに、”配役などは時代劇板へどうぞ”とか
注意書きを書けば何とかなるのでは？

>>461
それはあなたの思い込みです。

思い込みでの書き込み禁止。つーか伊達遠江守家中をアク禁にしる！

>>462
時代劇スレ乱立自体がおかしいと思わないのかい

>>465
おもうけどさ、歴史考証ぐらいなら多めに見てもいいんじゃない？
でもどうしても時代劇板向けの話になっちゃうんだよね。ここは考えなきゃいけないとは思う。

>>466
全てなくせ、なんてどこにも書いてないよ。
乱立の状況みろって。

スペシャル大河　「坂の上の雲」　統一スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1042114614/l50
大河ドラマにして欲しい人物、作品は？ Part4
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1039309387/l50
【臨時】大河ドラマ再放送スレ【謹賀新年】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1041452823/l50
大河ドラマ・武蔵を評価する
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1041766207/l50
ＮＨＫ歴代大河ドラマをふりかえる第弐號
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1006608048/l50
大河の最高傑作！花神と翔ぶが如く
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1000735722/l50
【祝】ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1030552220/l50
ＮＨＫは、太平記、再放送しろ！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1009461575/l50
武蔵の次の大河は黒田官兵衛でしょ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1028801966/l50

内容のほとんどは考証なんかとは縁遠い。

ローカルルール完成まで時間がかかりそうですね。、
とりあえず、亂立スレッドを統合する練習をしましょう。
これ以上、スレが流れてしまうのは日本史板の損失ですよ。

�@関連スレッドを誘導し、一つにまとめてもらう。
どこに誘導するかは、ここで連絡し合いましょうか。

�A他のカテゴリの板に引き取ってもらう
三国・戦国やテレビ板に類似スレを見つけたら、そちらに誘導。

これで行きましょう。
まずは手始めに。

今川義元【東海一の弓取り】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1041837258/l50

【貴族大名】今川義元
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1039290434/l50

「今川義元を語る」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037376733/l50

から。

>>467
こうしてみると確かにひどいや。ぜんぜん状況を理解できてなかったっす。ｽﾏｿ。
しかも内容が本当に時代劇板のと変わらないな・・・

あと、自治スレを新たに建てるべきだと思うんだけどどう？

本能寺関連もすごいね

高【電波度】
↑本能寺の変の真犯人は誰だ？
│http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029600794/l50
│【常識を】　本能寺の真相を語る　【覆せ！】
│http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1041754925/l50
│本能寺の変、信長暗殺は時代の謀議によるもの。
│http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1041697082/l50
│明智光秀ですが、とりあえず信長を討ちますた
│http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1041508881/l50
│是非におよばず・・・・・・・・
│http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1040257346/l50
│明智光秀ですが、いまから信長殺しに行きます
│http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1022782282/l50
│明　智　光　秀　放　火　５　秒　前
│http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1040141609/l50
│本能寺の変時の織田家臣団石高
↓http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1017586588/l50
高【ネタ度】
（http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036379545/326　から転載）

>>470
ここを自治スレにすればよいと思われ。

（＾＾）

>>472
じゃあ、次スレがたつときにはタイトルに「自治」の文字をいれることにしましょう

スレの統一というのは反対！
乱立の弊は認めなくはないが、かなりニュアンスの違う議論が
なされているスレまでタイトルが似ている等の理由でローカルルールを楯に
強引に消そうとする輩がかならず出てくるから。
つーか、過去にも何度かローカルルールつくりの議論があった中で
スレ統一の問題は俎上にのぼったが、そのたびに反対多数で否決
されてきた経緯があるはず。
どさくさまぎれに少数意見でローカルルールを変えるような
やり方はやめてよ。

>>475
それでもある程度は統一すべきじゃない？いくらなんでも多すぎるよ。
少なくとも、混乱を避けるために質問スレは一つにすべき。

あと、時代劇スレを誘導（時代劇板などに）については異論なしでいいの？

自治スレなんて作るもんじゃないよ。>>475の言うように自治スレを作ったところで、住人の総意を反映した議論なんてできるはずもなく、
ましてその一部の者がローカルルールを変えようとする場所を作れば、荒らされるのは目に見えている。場所があるから荒れるのであって、
もともと場所なんて必要ない。逆に自治の名のもとにスレを混乱させる荒らしもでてくるのは想像に足るところだと思う。

三戦板で自治が崩壊したのは、元々そういった経緯があるから。
それよりもスレの乱立予防のためにガイドラインに質問スレを盛り込んだり、
初心者でもわかりやすく質問系スレの統一や、誘導を地道に行うほうがよっぽど有益。

てか、板の主旨どうりにしろというのはローカルルールというのだろうか。
スレを統一しろというローカルルールを作れという議論を今してるの？
質問スレとか、同じ様な話をしてるスレ同士を誘導しろという話だよね。

もひとつ。
ガイドライン見やすくしろ〜
せめてフォントをもっと小さくして〜。
いらない条項外し、一方、必要な条項は加えて。
削除依頼の板も二つになったんだし、2ch内の他板へのリンクものせたら？
もっとも、歴史なんていろんな分野に関わりあるから、全部の関連板を
のせるときりがないので、最小限で。
当面の所は「時代劇板」「戦国英雄ネタ・三国志・戦国時代板」「世界史板」
あたり。

スレッドがないとき、上がらないとき、板が飛んだときは
批判要望板の板復帰＆修正依頼スレッド に復旧願いを出しましょう。
板が飛んでるときに書き込むと復旧の妨げになるので止めましょう。

これ使われたことないだろ（汗

とゆーか、現状のこの板が過去に比べて荒れていたり、悪くなっていたり
しているとは思えないのだが？
「歴史板」時代からの住人だけど、２００１年あたりはずいぶん荒れていた
記憶があるが、今はあのころと比べればかなりマシのような？
なにをもってのローカルルールの改訂要求なのか小一時間（以下略

あれじゃん？時代劇板できたから時代劇関係のスレを移さない？ってことかな？

初心者だけど、
ようするに、時代劇板ってのが以前はなくて、
仕方なく時代劇の話が学問系の日本史板で行なわれてきたってこと？？

>>480
>現状のこの板が過去に比べて荒れていたり、悪くなっていたりしているとは
>思えないのだが

伊達遠江守家中の思い込み野郎が戻ってこなければな。

>>482
いや、本来はテレビドラマ板とかでやってたと思うけど。
でも、せっかく専門板があるんだからそっちに引き取ってもらいたいな、と。

・従来

テレビドラマ板が以前からあったが、
大河ドラマなど時代劇についてはやむなく日本史板ですることもあった。

・今後

テレビドラマ板に加えて時代劇板も作成されているので、
大河ドラマなど時代劇についてもはや日本史板ではせずに、
時代劇板へ移動してすることにしよう。

時代劇スレなども多少はいいんじゃないの。
娯楽から歴史を考えるのもありかと。
でもこんなドラマやってほしいとか
配役とか延々続くのは勘弁してほしいけど。

>>486
でも普通に配役の話とかをしている現状から見ると、時代劇板に行くほうがいいと思う。
現状は本当に時代劇板となんらかわりがない。

>>486
役者ネタや脚本家叩きにならなければ時代劇の話題もＯＫだろ。
水戸光圀なんて時代劇抜きに語ったたら、あんまり面白くないしね。

「水戸黄門」等の話は勘弁してほしいが、大河ドラマ程度なら
許容範囲なのではないかと思う。
そういう程度のライトな歴史っぽい話を「歴史板」でしたい
という需要は確実にあるようだし、それにイチイチ目くじらを
たてるのはどうかと思う。
５００以上あるスレのうちのせいぜい１０個程度でしょ。
いやなら無視してすむ話なのではないかね？

>>489
水戸黄門でも大河でもいいけど
えんえん「この役はこの役者に！」とかなんとかいう話の内容は
そもそも板違いという話でしょう。
水戸光圀だって時代劇ひーろだけど歴史上の人物でもあるんだから
そういうスレそのものを排除するいわれはないでしょう。

注意書きでもつける？
「役者ネタは時代劇板へ」とか。

つーか、そういう細かすぎるルールというのがナンセンスだというのよ。
誰も見んぞそんなもの。

三国志・戦国板ができて戦国ネタは確実に減った。
だけど何故か、時代劇板ができても、ここでの大河ネタはかえって増えたような気がする。
以前も大河スレあったけど、それほど盛り上がってなかったように思うし。

>>491
見ない人はスレ違いの話でもなんでも平気だもんね。
新年の大河スレで延々古代史の大河のリクエスト話続けてる人達がいて
そう思った。

基本的に、役者ネタなど時代劇板と変わらない話を日本史板で続けるよ
うな人達は、そういう人達だと思う。

自分にはマジで気持ちがわからないだが
どうしてこの板で、わざわざ役者の演技だ配役だリクエストだを議論したがるのか
気持ちが分からない。しかも複数のスレで同じ様な話をしてたり。
時代劇板へ行けばさんざんそんな話やってるのに。
これも自己顕示欲の一種？わからん。

てか、板の先頭に
2ch内の他板へのリンクはないくせに、他板へのリンクがあるのが
ますますもってわからん。

>>494
実は他板にも似たようなことはある。
特撮板で、特撮には無関心のくせに役者ネタのためだけにスレ立てるヤツとか。
で、そいつらは特板で「特撮なんか卒業しろ」とか書くんだよ。
芸能板に逝けという指摘には、向こうはすぐ落ちるとか言うし･･･

専門板があるのにわざわざ他でやる必要は無いよ。
たとえば芸能ニュース+があるからニュース速報+に芸能ネタは立たないし。
同じことじゃないの？

とりあえずID表示を導入したら？

案２『政治問題禁止案』
※ 政治道具化しがちな天皇制から宮中の話題に至るまで天皇・皇族に
　 関する一切の話題禁止
※ 同じく朝鮮半島・琉球・樺太・千島列島など外国の話題の禁止
※ 戦争責任・近代戦争関係・植民地支配・各史観などの話題の禁止

案３『罵倒批判差別禁止案』
※ 史観論争は罵倒しない程度に止める（自粛が望ましい）
　 右翼・左翼等の言葉を使って罵倒する限り最悪板などへ移動
　 近現代の政治形態を批判したいなら政治思想板へ
※ 朝鮮・薩摩・長州・会津・東北など特定の地域への差別・煽りは禁止
　 どうしてもしたいなら最悪板　地方板・ハングル板などで許可を得てやる事
※ 重複スレはできるだけ統一
※ その他、悪質な煽りスレ、侮蔑的な表現・下品な言葉を使ったスレは禁止
※ ＡＡ・暴力的な表現・無意味な書き込みの禁止

とにかく天皇・皇室ネタと植民地・戦争責任ネタは追放しろ。

また新井満子かよお>>499-500

新井って誰だ？
勝手に妄想すんな。

はいはい、さようなら。　　　

ていうか、日本史板でフツーに武将とか大名の話がしたいのに、
現代の皇室とか戦争責任とかのネタスレが多すぎてウザイんだよ。
罵倒スレが欲しけりゃ、どれか一つにまとめろ。

それから朝鮮ネタはマジでいらん。ハン板か世界史板に逝け！！

＞ていうか、日本史板でフツーに武将とか大名の話がしたいのに、

だったら三戦板逝けば？

そもそも新井の定義って何なの？
よく「皇室オタ同人女」って書いてることがあるけど、
新井って在日朝鮮人を罵倒する場合の隠語かなんかだろ。
それが皇室オタに結びつく理由がわからない。

それから、「新井」にも皇室批判と皇室支持の両方があるみたいだし、
全然わけがわからない。
誰かうまく説明してもらえないか。

以上、新井満子さんのいつものオトボケでした。

おいおい、まぜっかえすなよ。
おまえらはネタで遊んでるんだろうが、
一応ネタ元くらい教えてくれたって悪くないだろ。

そんなに言うならこのスレの過去ログを１から順に読んでみろよ。
そうすれば大体わかるはずだから。
それからにしてねん。

どっちにしても罵倒スレやネタスレは多すぎるな。

とりあえずさ、

長文書いただけで新井満子扱いするのはやめれ

>>505
いえてる。古代から現代、文化史から政治史まで全ての話があるのが日本史板。
天皇だって戦争だって日本史の一部。

三国戦国史板があるから戦国の話は一切ここでするな！て言えるのか？
時代劇スレも追い出せるな。内容からして歴史の話にかけらも触れてないんだから。
特定の物を追い出したいならそれなりの整合性を持たなきゃ駄目だよ。

ぁゃιぃアズマ人とその一派が、スレッドを荒らして困ってます。

なんとかならないものでしょうか？

513がホントの新井満子さんでした（ｗ

じゃあ近代史板とか作ってもらうように希望するのか？

つーか、朝鮮オタと皇室オタ、マジでうざすぎ。
ゴミ寸前のスレばっかだろ？

皇室：日本史に関係ある
朝鮮：日本史を語る上ではある程度必要
でも、乱立は(・A・)ｲｸﾅｲ!!

時代劇：キャストの話はまったく関係ないのにそればっかり。しかも専門板がある
よって不必要


だろ？

皇室・朝鮮関係の罵倒スレ、ネタスレの乱立はなんとかしてちょ。

総合スレで収まらないかなあ？
主な話題とかで３つぐらいにまとめるとか。

>>515
近代史板作ってもらうとしても。
近代史ネタ全てを日本史板から排除できるわけはないよ。
例えば、三戦板あるからという理由で戦国スレを全て
追い出すことができるかい？
削除依頼したとして果たされると思う？

だいたい、板の先頭に書いてること、２ちゃんねるガイド、削除ガイドライン、
それさえ守られてない現状を見て、それでも、邪魔だから近現代史追い出し
ルール作ろう、とかよく言えるねえ。

すべての罵倒スレと、俳優役者スレだけ、なくなればOKと思うぞ。

前近代は比較的まともな書き込みが多いけど（あくまで比較的ね）、
近現代は天皇や植民地、戦争責任がらみですぐ荒れる。
はじめから罵倒目的のネタスレが多すぎる。
>>519の言うとおり、総合スレにまとめるくらいは必要だ。

「罵倒目的」か否かどうやって判断するんだよ。

すべての罵倒スレ追放に一票。

>>524
それは極端だろ。

おまえが立てた数多くの罵倒スレもか（ｗ

やれやれ、罵倒好きな連中が多くて困るな。
日本史が好きなのか、罵倒やケンカが好きなのか･･･

多少は容認しようよ＞皇室＆朝鮮

これらは、罵倒スレだと思う。

★昭和天皇は最悪のクズ！！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038487477/

糞サヨ＝アズマの痴性を嘲笑うスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1039315523/

臣籍中の皇位継承者スレも、だんだん妄想度が高くなってきている。
「将来」の皇位継承についての妄想は、過去の史実を語る歴史板としては板違いでは？

自衛隊板みたいに、アンチ総合スレを常設しておいて、
似たようなネタでの重複を防げばいいんじゃないの？　＞皇室＆朝鮮

>>530
過去の元に未来があるからこそ日本史を語る意義があるんだろ？

>>532
現在存命中の旧皇族子孫の経歴の詮索や典範の改正案の妄想はイタイ。

>>533
過去の皇位継承例などの議論は、日本の歴史の醍醐味の一つ。

>>534
それ自体はいいんだよ。
だけど、自分たちの頭の中で勝手な皇位継承のシナリオを描いてるのは、
明らかに妄想だろ。それは日本史の醍醐味とは言えないよ。

日本史の醍醐味とかなんとか、そんなこと排除の理由付けにならんよ。
if論も、たられば議論も排除せい。

だいたい、むやみな罵倒は駄目というのは2chのルール自体にある。
ひどい罵倒と思うならせっせと削除依頼しろ。依頼が果たされなか
ったら2ch的には排除するほどの罵倒だったってことだ。

>>533
昔の殿様は何してるだとか、そういうスレやレスも禁止ってことだな。

全く役者ネタのような全く歴史から外れた議論ならまだしも
天皇の歴史を踏まえた上で、未来こうあればよいのに、という
議論が何故悪い。
議論の質はともかく追い出す理由が明確ではないぞ。

日本史を、単なる懐古趣味的存在としか価値を与えようとしない奴らがいるんだな。

つーか、皇位継承者スレは妄想だろ。

つーか、スレが全く板違いだと思うなら削除依頼すればいい。
あとは、2ch的におっけーかどうか判断されるでしょ。

日本史板の住人さん達はルールが民主的に決定したかという点について異常にこだわってる方が多いようで。
ローカルルールはルールスレでの多数決で決まる訳じゃないんだから、そんな物追い求めても仕方ないような気が・・・

少なくともいえることは時代劇スレは板違いだってこと。
戦国ネタを三戦でやれっていっても三戦は三国志なりきりばっかりであんまり戦国はない
から専門板が他にあるとは言いにくいけど、時代劇は完全な専門板がある。
歴史考証だってよっぽど本格的じゃない限り時代劇板で従属的にやればいいだけ。

餃子の王将
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1042531175/

たとえばこういうのどうよ？

（＾＾）

保守

>475
ちょっと気になったので、一言
2chガイドラインより抜粋ね。

同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

百の議論より一の実行

削除人がしっかりしてりゃあ、こんな体たらくにはならん
議論する前に削除しる。もともと２ちゃんは民主主義の場じゃないだろが

>>548
いや、削除する前にそんなスレが立たないように、だろ。
なに言ってんだよ。
だいたいな、2chに削除しなければならないものって言うのは存在しないんだよ。
昔は荒らしは放置だったし、ウイルスも踏んだやつが悪い。自己責任の世界なんだ。
それを削除人がボランティアで消してくれているんだ。だから、できるだけ自分たちで
何とかするべきなんだよ。

>>549
同意。

で、どうするよ？
時代劇は隔離で問題ないのかね？

>>550

隔離って言い方はまた…
時代劇ネタは専門の板である時代劇板へ、ということでいいんじゃない？

「時代劇にあったこれは本当？」て程度なら質問スレ等でもできるし。

2ch内の他の板へのリンクをつければいいじゃん。

時代劇の話題→時代劇板
戦国時代・武将をネタとして楽しむ→戦国英雄・三国志・戦国時代

て感じで。

固定ハンドル叩き→最悪板

ここは【学問・文系】の日本史板です。
時代劇の話題→時代劇板（リンク）
戦国時代・武将をネタとして楽しむ→戦国英雄・三国志・戦国時代（リンク）
固定ハンドル叩き→最悪板（リンク）
その他、掲示板一覧を見てよく考えてからふさわしい板にスレッドを立てましょう。

試しにつくりなおしてみたよーん。よいこのお約束第２弾！

◆はじめに◆
禁止事項やお約束は【２ちゃんねるガイド】及び【削除ガイドライン】に記されています。
書きこむ前や、削除依頼を出す前に熟読してください。


◆スレッドを立てるときの注意◆
　１　既存スレッドとの重複は禁止。
　　　スレッドを立てるときは、タイトルを一通り検索してからにしましょう。
　　　【スレッド一覧】を開き、Windowsの場合はCTRL＋Ｆ、Macの場合はコマンド＋Ｆで、
　　　ブラウザ検索をしてください。
　　　重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。
　２　板の主旨に合うスレッドをたてましょう。
　　　時代劇の話題→【時代劇板】
　　　戦国時代・武将をネタとして楽しむ→【戦国英雄・三国志・戦国時代】
　　　固定ハンドル叩き→【最悪板】
　　　その他【掲示板一覧】を見て、よく考えてからふさわしい板にスレッドを立てましょう。　　　　　　外国に関する話題は【世界史板】【ハングル板】【中国板】【台湾板】も参照して下さい。
　３　単発質問でのスレッド作成は禁止。
　　　質問スレッドに書き込んで下さい。

◆スレッドに書き込むときの注意◆
　１　レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
　　　既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。
　２　荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　　　煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。

◆その他◆
　要望や削除については【批判要望板】【削除依頼板】【削除議論板】にてどうぞ。
　２ch独自の用語については【初心者の質問板】にてどうぞ。

補足
【　】でくくってあるところはリンクをはる。
◆がついてる部分と、番号が振ってある部分はできれば太字。

【初心者】スレッド立てる前に質問を Part2【歓迎】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1041658641/
日本史よろず問い合わせ処　其ノ八
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036379545/

なんか二つあるけど、どっちかにリンクがいると思うよ。
とりあえず、次回どっちかが新スレ移行するときにでも統合しよう。
あと、タイトルには”スレッド立てる前に”があったほうがいいと思う。

>>557

スレッドにリンク貼っても、いつかはリンク切れになるよね？
次スレをたどっていっても、いつかはhtml化されてなくて
「もう少し待って下さい」てスレになって、意味無くない？

>>558
リンク先は変更を依頼する専用のスレッドがあって、そこに依頼すれば一日以内には
新スレへリンクが張り替えられるんだよ？

>>559
一日以内？そうなんだ。
行ってる板で、スレにリンクはってあるところはみんな過去スレ化してるから。

まあ、他の板と違って、ここはリンク変更をまめに申請してくれるｷﾐのような
住人がいるということなんだな。（ｵﾚはやだけど）
そういうことならいいんじゃない。

◆はじめに◆
禁止事項やお約束は【２ちゃんねるガイド】及び【削除ガイドライン】に記されています。
書きこむ前や、削除依頼を出す前に熟読してください。

◆スレッドを立てるときの注意◆
　１　既存スレッドとの重複は禁止。
　　　スレッドを立てるときは、タイトルを一通り検索してからにしましょう。
　　　【スレッド一覧】を開き、Windowsの場合はCTRL＋Ｆ、Macの場合はコマンド＋Ｆで、
　　　ブラウザ検索をしてください。
　　　重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。
　２　板の主旨に合うスレッドをたてましょう。
　　　ここは「学問・文系」の日本史板です。
　時代劇の話題→【時代劇板】
　　　　戦国時代・武将をネタとして楽しむ→【戦国英雄・三国志・戦国時代】
　　　　固定ハンドル叩き→【最悪板】
　　　その他【掲示板一覧】を見て、よく考えてからふさわしい板にスレッドを立てましょう。
　　　外国に関する話題は【世界史板】【ハングル板】【中国板】【台湾板】も参照して下さい。
　３　単発質問でのスレッド作成は禁止。
　　　【質問スレッド】に書き込んで下さい。

◆スレッドに書き込むときの注意◆
　１　レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
　　　既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。
　２　荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　　　煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。

◆その他◆
　要望や削除については【批判要望板】【削除依頼板】【削除議論板】にてどうぞ。
　２ch独自の用語については【初心者の質問板】にてどうぞ。

・・・・・
【　】でくくってあるところはリンクをはる。◆がついてる部分と、番号が振ってある部分はできれば太字。

んじゃがむばって。

>>560
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド５
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/
頑張って出します。

つか、ID要請しろよ

>>565
それは別の問題だよ。

で、ローカルルール案作ってみたよ。こんな感じでいいのかな？
http://www.globetown.net/~japan_history/

自治厨は氏ね。

上のほうの広告は無視してちょ。

なにか不備な点があったら言ってください。
（>>568は間違いね。）

情報量が多いと場所をたくさん取ってスクロールするのが面倒なので
ローカルルールの文字フォントを今より小さくしてほしい。

>>570
小さかったら意味無いだろ！ととりあえずツッコミ。

>>566
・伊達遠江守家中の書き込みには、「それはあなたの思い込みです」と必ず
　レスしなければならない。
　それ以外のレスは荒らしと認定します。

が入ってないぞ。

あくまでも憶測にすぎないのだが、
東京都内の動物病院と経営する獣医師が管理人に５００万円の損害
賠償などを求めた訴訟があったが、これは、裁判をおこさして
２ちゃんねるをつぶさせたいがために、昨年１月以降、
２ちゃんねるの「ペット大好き掲示板」内に匿名で「ヤブ医者」
「動物実験」などと反2ｃｈの組織が書き込んだようなきがする。
地理お国自慢板他でのあほな地方対立。
ニュース速報+でのあげ荒らし。（朝銀関係の時は特にひどかった）
ニュース系の板でのさいたまAA・皇太子ＡＡコピペ。
ニュース系の板・マスコミ板他での「糞ウヨ死ね」系のレス。
過疎ぎみの男女板が不自然に数ヶ月前から完璧に女叩きの板になったこと。
ソニー板でのありえないほどすごかったソニー叩き。
ダウソ板での意味のわからない皇太子ＡＡスレ。
人権板での意味のわからない誹謗中傷・部落叩き。
最近ひどくなったハン板での糞スレの乱立・便所のらくがきのよう なレス。
批判要望板に半年くらい前からたっていた「嫌韓厨をなんとかして
ください」スレでの［2ｃｈはアジアの癌だからつぶそう」発言。
政治思想板におそらく書かれていた「嫌韓コピペをはって、それを批判するレスをつける工作をしよう」という発言。
こういうのは朝鮮係の工作員がしているのではないだろうか。
信じられないほどアフォな発言もすることを考えると、朝鮮学校の
生徒が組織的にしているのではないのだろうか？
と考えてみたりするのだが、どうよ？

>>570
その案も作ってみたです。
http://www.globetown.net/~japan_history/index2.html
あんまり変わらない気がします・・・
>>572
プロ固定ネタは
http://gen-inue.hp.infoseek.co.jp/
こちらでどうぞです。

いいんじゃない、これで？
申請行く？

>>574
>プロ固定ネタは
>http://gen-inue.hp.infoseek.co.jp/
>こちらでどうぞです。

あなたの発言の意味不明。
捏造野郎を捏造野郎と罵ってはいかんのか。社会正義に反する。

じゃあ、とりあえず申請行きますか＞？

字は大きくていいよ。小さくても変わらないし、fontタグはあんま使わないほうがいいし。

申請行ってきたよ。

>>579
せめて申請スレのURL示してよ。

>>580
日本史板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043325353/
どぞー

ガクモン板のガの字にも値しないようなスレが多すぎる
日本史板そろそろ廃止の時期です

>>582
日本史板を学問板として再生するために、伊達遠江守家中をアク禁に！

本文長いってさ。
どこけずる？

>>584
検索方法の部分要らないだろ。
あと、その他もいらない。

つくってみたよー
http://www.globetown.net/~japan_history/index4.html
http://www.globetown.net/~japan_history/head.txt

こんなのでどうでしょー？
意見どぞー

いいんじゃない。別に。

検索方法あった方がいいと思うなあ。
結構ネット初心者も来ると思うし。
あっちのスレにもあったけど、別窓で開くタグいらないと思う。

http://www.globetown.net/~japan_history/index5.html
http://www.globetown.net/~japan_history/head2.txt

なんとか収めました。これでどうでしょう？

>>589
こっちで申請しなおす？

いいんじゃない

>>591
どっちが？
申請しなおしていいってこと？
このままでいいってこと？

申請しなおし

age

変更されたね。

更新されたけど意見がなんもないね。

もしかして、ほとんどの住民はどうでもいいっておもってる？

文句がないってことは問題ないということでいいんじゃないの。

どうでもいいんじゃないの。

どうせこんなの読まない奴ばっかだろ。

>>596
皇位継承や古代や江戸時代の天皇議論などの議論系はいいと思うんだけど、
他に、単なる誹謗中傷のための天皇スレッドがいくつもあるでしょ？

つーかＩＤ制導入しろよ。

>>599
自分は596ではないが、596と何の関係が？

単なる誹謗中傷でひどいと思うなら削除依頼出せば？
天皇スレッドだけでなく他の似たようなスレまとめてねん。

IDの申請をしないってことは
IDがついたら困る奴が多いってことだろな。
ルール作りに熱心な人達も申請してないってことは…

案１+案２+案３+ＩＤでいけ！！

種々の単なる叩き罵倒スレって、日本史板に何のためにあるの？

>>604
他板では自演がやりにくいのでＩＤがなく気楽な日本史板に流れてきただけだろ。
何の自衛もしなければ厨の巣窟になっちまう。
特に天皇罵倒スレなんてニュース系でやったら袋叩きに合うからね。

とにかくＩＤの申請はするべき。

ＩＤって微妙だなー？
意味あるかね？

とりあえず天皇スレを統合して、純粋な議論以外を追放するのには賛成なんだね＞ＡＬＬ

>>606
できるならお前がやれ。

んなこと管理人の強権発動でもしなきゃできるわけないと思ってるから、
何もコメントしないだけ。

>>606
賛成。
俺は強制IDでいいと思う。
マジでどっかの工作員じゃないかと思うほど粘着な天皇厨が、
天皇と名がつくスレッドでミエミエの自作自演を繰り返している。
最近の世界史板とのレベルの差は目を覆うばかり。
本当にうんざりだ。
なんとかならんか。

桶狭間スレッドの統合をすべきじゃないか？
天皇制スレはある程度統合が成功したみたいだし。

強制IP表示がいい

IP?
IPはきつくね？
強制IDは賛成。
ニュー速＋見てる人も多いと思うけど、
普通の話する分には問題ないと思うし。
困るのはアラシぐらいだろ。

＞Windowsの場合はCTRL＋Ｆ、Macの場合はコマンド＋Ｆで

表紙の↑の部分は赤字のほうがいいとおもう。
変更後に話題を盛り返して申し訳ないんですが。今川義元スレがまた立ってたもので。

>>612
赤字はサイズが大きくなるからねー
いまでもいっぱいいっぱいだし。

とりあえず、削除依頼は出てるみたいだからどこかに誘導しておくしかないかな。
総合スレたてるか、どこかを総合スレにするか・・・

＞Windowsの場合はCTRL＋Ｆ、Macの場合はコマンド＋Ｆで

あのさー。それを最初に書いたのは俺だったりするんだけどさー（ｗ
今の２chは転送容量がどーの負荷がどーので
「専用ブラウザ使え！！」が推奨なわけよ。
皆、専用ブラウザで直接スレを見てるから
板冒頭のルールなんて誰も読んでないんじゃないの？

久ーしぶりに日本史板に来て
「まだやってんのかこのスレ」と思ったからのぞいてみたけど
相変わらず批判要望板の動向を知らない人たちばかりのようだね。

黒頭巾とか九州王朝とかの電波スレは
こいつらにとってはマジなんだろうと我慢できるけど
左翼スレうざいよ。
思想版に誘導できるルール作れない？

タイトル規制とかかけられないのかな。

【皇族】天皇・皇族は氏ね【国賊】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1043061269/
£*部落問題を解決するには天皇制の廃止を★�A*£
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1042107390/
古今、天皇や公家はクズが多い！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1015774196/
荒川和晴いわく「天皇家は遺伝子がおかしい」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1039538238/
なんでチョーセン人が日本の王様なの？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1039921667/
◆◆　横浜市のみすぼらしい歴史
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1039782887/
Х :本当に天皇が朝鮮系かDNA鑑定しようぜ :Y
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1013740599/
韓国人が対馬を韓国領だと言い出してます！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029269877/
男系存続の道は？女帝誕生を阻止しよう！Part2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1041840110/
◆ダサツマとチョンの共通点◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1043714964/
◆ダサツマってどんな国？◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1023776461/
薩長土肥ってバカなんじゃないですか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1012224348/
★韓国朝鮮は、歴史が日本より遅れているのか？4★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1042819189/
　　スサノオって朝鮮人だったんつか？　　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1044635737/
大室寅之祐と睦仁＝京都明治天皇は別人と言える　6
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1033549342/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この辺まとめて、削除できるようにしてくれ

皇国史観で東日本人を侮辱するな！　その２２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1028992719/
皇国史観で東日本人を侮辱する！　その２４
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1040902025/

右翼スレって、厨房が脊椎反射したスレばかり。
左翼はまじ壁蝨だね。この量の多さは何だろう。

>614
どの板だってローカルルールを読まない奴、守らない奴は掃いて捨てる程いる。
ローカルルールを改正する最大の目的＆メリットは、板のトップにルールを
明示しておくことによって、削除依頼を出した時に削除人が躊躇する事なく、
「ローカルルール違反」として即バッサリとスレ削除出来るようになる事。
　　
「削除ガイドライン」では削除出来るか否かが微妙な場合が無数にある。
そして削除人たちは「迷った時は削除しない」事を管理人から推奨されてる。

お分かりかい？

初心者はいきなり2ch専用ブラウザなんて使わないだろうから、そういう人達
には板の最初に表記しておくのも有効だと思うんだけど。

それに、専用ブラウザ使ってる人ってそんなにいるの？
専用ブラウザ使ってる程2ch利用する人が、検索しないで重複スレ立てたり
するもんなんだろうか？するとしたら、もう確信犯だよね。
打つ手無しだと思う。

>>619にかなり同意。
ローカルルールは削除理由の補助的なものとなって削除を助けるからね。

あと、削除依頼を出すときはガイドラインだけじゃなくてローカルルールも
該当部分をコピペすると吉。

ID制の導入、複数のスレの統一、史観論争等思想系スレの排除については
過去にも何度か討議されたが大勢から否決されたという事実がある。
（その理由・経緯について知らない人は過去スレを読んでください。）
否決されたことに我慢ならない向きが定期的に動議を持ち出しては
無理やりにルール改正を謀ろうとしているようだが、そういう姑息なマネは
やめていただきたい。

>>622
ID制の導入は反対されてないよ。
前は、2chの方針では自由を疎外するということでID制はつけない、
IDがついている板は、ある意味管理側が見限った板だ、ということで
申請してもつけてくれないということだった。
要望はあったけど不可能ということだったんだよ。

ＩＤ制の導入をして何の意味がある？

>>622
思想制限に関して俺も当初は反対してたよ。

けどな、資料無視で妄想垂れ流す糞野郎しか残ってないじゃん。
なんで自分の政治思想を宣伝するためのスレばかり上にきてんだ？

日本史版のル−ルとしてスレタイトルから政治思想を排除を義務づけるのは
そんなに理不尽か？

IDを、今の憲法みたいに改正できないものにすることない。
必要ができたら、変える。
それでいいじゃない。
それよりも何よりも、良スレまでが厨のおもちゃにされるのが耐え難い。
日本史板の良スレまたーりが好きだったのに、
それすら変に荒らされてないか？

これが、いまあがってるスレ上から１０個。
日本史板として楽しめるように考えよう ( ′・ _・`)ノ
問題意識ないひともいるかもしれないけど
場を区別できない左翼に対する嫌悪感しか抱けないよ。

１．愛子が歩いたからってｲﾁｲﾁニュースにするな!!!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1045327932/
２．◆◆　横浜市のみすぼらしい歴史
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1039782887/
３．皇国史観で東日本人を侮辱する！　その２４
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1040902025/
４．皇国史観で東日本人を侮辱するな！　その２２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1028992719/
５．大室寅之祐と睦仁＝京都明治天皇は別人と言える　6
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1033549342/
６．【苗字検索】おまいらの苗字は第何位？【佐藤鈴木】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1043592754/
７．【飛鳥時代】藤原京は何時代に入れる？【奈良時代】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1045327351/
♪♪歴史上の人物になって前の人に一言 5♪♪
８．http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1042060727/
９．★昭和天皇は最悪のクズ！！Part�V
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1042940154/
１０．☆　　　神社・国造・社家の歴史　　　☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1043927485/

>>626
別に永遠に改正不可だなどというつもりはさらさらない。
そんな権利もないし。
しかし、ルールを変えるというのなら板の住人の多くの意見を、ある程度
長い期間にわたって聞いて、それから判断してほしい。
つい最近もローカルルール改正がなされたようだが、過去ログを読むかぎり
かなり少数の人間によって短期間の論議で改正案を出してしまったようにしか
見えない。そういうのはちょっとおかしいんじゃないかと思う。
あと、ＩＤ表示によっていったいどういうメリットがあるわけ？

>>628
自作自演がしにくくなる。
駄スレを立てにくくなる。
あとID表示のデメリットってなんかある？

だって今論点になっているのって別に自作自演じゃないだろ？
駄スレ立てにくくなる？そうかなあ？
ＩＤが同じになるからってスレを立てられないほど繊細な人間であれば
そもそも駄スレなど立てないのでは？
というかさ、現状は幸いにして分・秒を争ってまでスレを乱立させている
厨房はいないわけでしょ？（日本史板にもかつてそういうヤツが紛れ込んで
きたことはあるよ。）
だったらＩＤ表示なんて意味ないじゃん。回線切ってしばらくして繋いだら
ＩＤって変わるでしょ？

表示のデメリットはねえ。
普通の人の中にＩＤ表示を嫌がっちゃう人がやはりいるということだなあ。
ＩＤ表示がされてしまうことによって、なにか個人情報が読み取られて
しまうのではないかと考える人が存在するからねえ。
荒らしを駆逐しようとして、良識派が去ってしまってはなんにもならないでしょう。
良い書きこみをしてくれる人まで去ってしまうことは板の損失なわけだから。

>>625
>けどな、資料無視で妄想垂れ流す糞野郎しか残ってないじゃん。

もともとそういう書き込みの方が大多数でしたが。
ネット人口が増えて2chも有名になって、人増えたからでしょ。
他の板だって似たようなもんだよ。

>>630
既にIP情報は取られてるよ。故に
＞なにか個人情報が読み取られてしまうのではないかと考える人が存在するからねえ。
これは筋違いでは。
ソース表示するだけでIPが筒抜けになるT-CUP等の掲示板などでは良識派が全く書き込めないとでも？
ID表示してる板は

良識派がいなくなる、なんてのは、IDが表示される云々の問題ではないよ。
とにかく２ちゃんねる自体の悪評、及び板を実見しての悪印象。
「歴史板」の頃には書き込んでいた仲間も、そういう理由でどんどんいなく
なった。

>>632
オールオアナッシングではなくて、そういう人間（ＩＤ表示が無言の圧力となって
自由な書きこみをしにくくなってしまうタイプの良識派≒パソコンにあんまり
詳しくない中高年者層とか）もいるだろうという話。
２ｃｈがなぜ短期間に巨大な掲示板になったかといったら、気楽に（誤解を
恐れずにいえば「無責任に」）書きこみができる匿名掲示板である、という
要素が非常に大きいのは明白でしょ？
良くも悪くも２ｃｈの特徴である部分を変えてしまう（ＩＤ表示されてる板
があるのはもちろん知ってる）ことはないのではないか、ここの特徴にＮＯ
をつきつけたいのであれば、自分で自らの理想とする掲示板を作るなりして
ここから去ればいいだけなのではないかと思う次第。

IDはやはりあった方がいいのじゃないかな、今天皇罵倒スレ
上げまくってる奴って１人だぜ、今日の１９時前に全ての
天皇罵倒スレカキ子が止まって、２３時過ぎから一斉に活動
再開、自作自演が悪い訳ではないが次々にスレ立てすぎ。
少なくてもid表示があれば少しは収まると思うし、スレ立て
過ぎて学校板のようになっても困る。

だから一人のためにわざわざＩＤ表示させるのなんてばかげているじゃん。
スレ立てすぎ？
過去に比べて、現状はそんなにスレは乱立していないと思うが？
もっと酷いときはいくらでもあったぞ。

ＩＤ追加のメリットは以下のことがあげられる。
１）プラウザによってはＩＤをスキップして表示する機能を持ち
日本史板への嫌がらせと判断できるものを無視できる。
２）同一人物によるスパムと明らかで有れば削除人への報告による削除
で板の機能性を上昇させることができる。

知らない方もいるのでしょうが、表示したＩＤに個人情報は含まれていません。
１）ＩＤは２４時を境に毎日変わる。
２）同じ日であってもサーバー毎に異なる。
３）接続を切る毎に大抵のシステムでは別のＩＤをわりふられる。

>>633
>自由な書きこみをしにくくなってしまうタイプの良識派≒パソコンにあんまり
>詳しくない中高年者層とか）もいるだろうという話。
デマを流すことに快楽を感じるような「無責任」な「良識派」はいません。

>>633
もはやID導入済みの板の方が多いのでは？
ひろゆき氏が全板IP取得を公言した以上、完全な匿名性というのは2chとして否定された
ものと思う。
まあ、以前から完全な匿名性などないんだが．．．

匿名性などに執着する人にはもう2chは合わないんだよ。

２年前の夏に全板に２−３日間だけど強制ＩＤになったでしょ

それに気づかず、ａｇｅ行為や罵倒の連続投稿したヤツがおるぞな

?????ID???????????

?????????????????
?????????????????????????????????

>>636
＞）同一人物によるスパムと明らかで有れば削除人への報告による削除
で板の機能性を上昇させることができる。

山崎渉のごときage荒らし（sage荒らし？）が相手であれば機能もする
のだろうが、今現在この板で行われている程度のものを削除申請する
というのは妥当性の面からみてなかなか難しいのでは？
天皇系スレにしたところで、１日３〜４回、せいぜい１０個前後のスレが
あがってくる程度のことではないの？私自身常駐しているわけではないので
たしかなことは言えんが。
接続切ればIDが変わるわけで、特定個人にお灸をすえることなどIP制にでも
しないかぎり無理なのではないか？

１）ＩＤは２４時を境に毎日変わる。
２）同じ日であってもサーバー毎に異なる。
３）接続を切る毎に大抵のシステムでは別のＩＤをわりふられる。

このあたりを読むと、まったく無意味だという気がする。

>>640
接続切ってもＩＤは変わらないこともあるよ。
再接続でＩＰが変わらないとＩＤも変わらない。
常時接続の普及で、ＩＰが変わりにくい環境の人が多数のはず。

つーか自演厨はＩＤを嫌うから、ＩＤのない板に流れ込みがち。
ＩＤはデメリット（良く分からないが．．．）よりメリットの方が大きいよ。

>>641
同意。
人気のある板はほとんどID入ってるし、
ID導入になってからも２ｃｈ人口は増え続けている。
拒否感持ってる人は、もはや少数派なのでは？

そもそもIDがなければ、俺が本当に賛成しているか、
自作自演なのかすらわからないｗ

学問・文系にかぎれば１８の板のうち３つしかＩＤ導入してないようだが？

＞匿名性などに執着する人にはもう2chは合わないんだよ。

この発言はちょっと大袈裟では？

現在上がってるスレ
1　島津維新【義弘】
2　天皇皇族は氏ね
3　天皇の人間宣言に萌えるスレ
4　皇族の人って性教育はどうしてるのかな？
5　小和田金吉（宮内庁が隠蔽する小和田家の歴史）
6　なんでチョーセン人が日本の王様なの？

一人による自作自演スレばかり。
結果として良スレも沈んでしまう。

ローカルルール設定スレはできるだけあげて議論しよう。

しっかし、電波入り政治思想を垂れ流すためだけの
スレが上位に来てるな。


1栗田中将はなぜレイテ湾に突入しなかったのか？
2薩長侵略主義を弾劾しよう！！ その２
3£*部落問題を解決するには天皇制の廃止を★�A*£
4【叡智の】新年号検討委員会【結集】
5【貴族大名】今川義元
6荒川和晴いわく「天皇家は遺伝子がおかしい」
7Х :本当に天皇が朝鮮系かDNA鑑定しようぜ :Y
8荒川和晴いわく「天皇家は遺伝子がおかしい」
9江戸時代は暗黒時代【弐】
10■憲政の神様■尾崎行雄の遺産

6荒川和晴いわく「天皇家は遺伝子がおかしい」
は
なんでチョーセン人が日本の王様なの？
だった

荒井和晴いわく「天皇家はアタマがおかしい」

荒らし君のお陰でスレ立て制限６ヶ月
本当に立てたいスレが立てられず、糞
スレ乱立はもう勘弁して貰いたいわ

スレ立て制限６ヶ月ってなに？

戦前と比べて天皇家の神々しさがネット人口の普及により年々薄れてきたという意味でしょう。
戦前、妃殿下（例えば紀子様）が結婚する前に別の男の子供を2人もオロシタなんて
いっただけでも憲兵にタイ―ホされたわけでしょう。裏返せば日本は金王国のように
情報封鎖国じゃないと言う事。イギリスのマスコミはイギリス王室たたくけど
日本はまだそこまでいってないがこれから先、ネット人口の急増でどうなるかわからない。
皇太子さま、秋篠宮さまが最後の天皇になるかもしれない。このままいけば2050年頃皇室消滅か？
昔に比べて皇室を扱った番組が視聴率取れなくなったというし来年、再来年ますます皇室バトウスレが増えると思う。

>>650
お前確信犯だろう。

>650

天皇制はまだなくならないと思う。今年で雅子さん40になるけどまだ
週刊誌読むと、第2子、第3子（しかも男子）プロジェクト進行中だって。雅子さま少し可愛そうだけどね。
国家権力に誰も逆らえないんだね。

歴史問題（特に日本の近代史）は思想やら外交が絡んでんだから、自衛策は導入した方が良い。
串制限やＩＤなどは必要最低限の自衛策だと思うぞ。

>>650
ますます１人でスレ立てまくる罠

>学問・文系にかぎれば１８の板のうち３つしかＩＤ導入してないようだが？

それはあまり関係ないのでは。
日本史板には日本史板なりの事情があるのし。>>653のような事とか。

ID入れてどれほどの効果があるかは疑問ではあるけれど、
ただローカルルールの条項増やすよりは効果あると思う。

導入するのは強制ＩＤなの？

強制ＩＤじゃないと意味がない

>>655
同意。他がどうかなんて関係ない。
ともかくID表示させるだけで、
天皇系一人自作自演厨の特定が可能なんだから。
だいたいああいうヤツこそ天皇をヘンに特別視してる。
日本史と天皇は切り離せないんだから、天皇スレならそれなりに
意味・価値・使用目的・用途などまたーり議論したいのに。

よしんば特定したとして何の意味がある？
アクセス禁止とかできるのか？

意味あるだろ〜〜〜。
一人で自作自演してんのがはっきりわかるじゃん。
もしくはIDが変わる1日置きでしかレスがつかなくなるか、
複数名がレスをつけることによって、議論・雑談らしくなる。
日本史板・世界史板のいいところは
ニュー速だったら瞬殺されるような糞スレも
まったり良スレにできてた点だと俺は思う。
住人に知識に裏打ちされたそこはかとないユーモアがある気がする。
でも今の日本史板は住人の大人の対応が裏目に出て
政治思想厨のいいようにされてる。
結局みんなが自作自演だと思っていても
IDがないことには証明できないんだよ？

常駐して自作自演をやるような香具師は複数ＩＤをあやつってるだろう。
意味ないＹＯ

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　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡　　 　　　 __,,,,＿
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　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　 ω　　　　　　i　　　　　°
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/　　　　　　ノ　Y　　　　　,　〉　ﾄﾞﾋﾟｭ　°

これでもクズにみえるのかぁ〜♪
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､ゝ i、 　 ` ｀二´' /;;|,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄヽ　　 ｀ー―'　 !7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
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　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|
　XXX7　　　　　　　　　　　`'''''''''''"　　　 `'''''''''''´

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される下界の凡人連中
には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

このようにいくら書いても書いても、２チャンの人達が来るんだよね、
カウンターが回って迷惑してます。よっぽど、ぼくの作品が聴きたいんですね。
困った事です、ファンが増えちゃって・・・・・どーしよう。

賛成派の方たちも反対派の方たちも下のスレをもう一度読んでみてください
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
　　http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
ID制ご相談所
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/

間違えた・・・相談所はこちら。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882/

>>666
読んできますた。
とりあえずひろゆきの発言を引用します。

38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

41 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ＩＤ導入したがってるのは、どういった人達？・・『Yes』or『No』
yes

42 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:18 ID:nHcTpr6k
＞ID制でなければ自治出来ないのならIDがあっても意味が無いと思う。
no

50 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
＞じゃあ逆にＩＤ制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう？
no

＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで） 実際にＩＤを導入しているのか？
yes

>>662,663
天皇罵倒スレにお帰りあそばせ。

52 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:21 ID:nHcTpr6k
＞基本的にＩＤ制はのぞましい・・『Yes』or『No』

各掲示板の状況による。。と。

56 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:22 ID:nHcTpr6k
＞わざわざ要望をかなえてあげるのは正直面倒だ。
yes

＞ひろゆきは巨人ファン・・『Yes』or『No』
no

77 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
＞できれば2chを放置したい
yes

79 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:33 ID:nHcTpr6k
＞2.パソ通のnifty IDのようなある程度の個人特定を目指しているのか
no

＞完全匿名性に魅力を感じるものもいると思うが、それによる書き込み数減少も
是とするのか
yes

＞出来る事なら毎日ネットゲームをやっていたい。
yes

＞IDが無くても自治出来るようになって欲しいと願っている。
yes

＞まさとのキャップ剥奪を考えている。
no

＞ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
yes

＞＋のまさと記者はゆるされるの？
yes

＞1.１であげられている過去の発言では、ID導入には消極的なように見えるが
状況が変わったからか
yes

以下ネタスレと化す。
まさとの件もあるので、絶対ということはないようで。

>>661
激しく効果あるらしいぞ。

>>671
同意、あの悪名高きハン板でも現状、ここより荒らしは少ない。

もし>>662-663が天皇制スレのage荒らしであるなら、ＩＤ制導入は意味を
もたないと思う。
というのは、スレの議題がＩＤ制導入の是非になっている以上、もしＩＤ制導入が
荒らしにとって困ることであるならば、わざわざこのローカルルールスレまで
荒らしてＩＤ制導入へ議論の流れが傾くようなことはしないはずだから。
逆にいえば、ＩＤ制導入など痛くも痒くもない、ということを暗示しているという
ことになる。
過去の例でも、かつてこの板で跳梁跋扈していた（現在もいなくなったわけではない）荒らし
の新井満子などは複数のＩＤを操っていた可能性が濃厚であって、それどころか
むしろ積極的なＩＤ制賛成派だった。
複数のＩＤを操れる（自分だけ自作自演できる）のだからＩＤ賛成にまわるのは
当たり前だったのだが・・・。

ここで考えなければならないのは、>>662-663が天皇制スレのage荒らしでは
なかった場合のこと。
いったいいかなる勢力が（それこそ自作自演して）このスレを荒らしてみせたのか？

その辺りを考えた場合に、私の結論としては、ＩＤ導入には大きな疑問を感じざるを
得ない。誰かの思惑に易々と乗ってしまうだけになるように思う。

とりあえずさぁ、ひろゆきも

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

・・・と言ってることだし、効果あるならやってみたら？
なにもしないで手をこまねいているより、
なんかした方が１００倍いいって。

とりあえず、現状は」IDナシだからID反対派を優先し、
ID反対派はローカルルールに則って
自作自演スレの削除依頼をだすとかさ。
反対派が積極的に対処していく。テスト期間は２週間くらい。
それでも収まらないないなら、今度は
ID賛成派が強制ID依頼をしてくると。
日本的に妥協と折衷でどうよ。
両者とも自分の意見だけ通したいというのでは、話にならんぜ。

俺的にはIDは薬にはならないかもしれないけど
オフダにはなると思うよ。

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長くこの板にいる人間の一人としていわせてもらうと、今、なぜこの
タイミングでＩＤ制導入なのかがさっぱりわからない。
過去には今以上に荒れていたり、スレが乱立したりしたことはいくらでも
あったと思う。
匿名掲示板である以上、健全さの極などもとめても致し方のないことで
あって、現状は（過去と比較しても）充分我慢に堪え得る範囲内だと思う。
なにをもって今が荒れているといっているのだろうか？
まずそこから説明してほしいのだが。

皆様２チャンのヴァカに告げます。
あたしは、あなた方の言う事に反論も何もしません。以下の理由によります。
反論も何も、まず、あーたの学歴を教えなさい。レヴェルの低い人と話すのは
時間の無駄なので、あたしソリティアやってる方が楽しいのです、ホホホホホ・・・・・
あたし、エコノミストですの。早稲田大学政経学部経済学科堀家文吉郎教授研究室
の昭和54年卒業なのよ。それも、京都大学の法学部滑ったので仕方なく滑り止めの
早稲田大学政経学部に行ったのです。堀家ゼミは、伊達ゼミ、小松ゼミと並ぶ早稲田大学政経学部
経済学科３大ゼミの一つで、３年生になる時に厳しい試験があるのです。
また、英語が得意でしたので、高校２年のとき、ＡＦＳでシアトルＵＳＡにも留学してます。
あーたたちヴァカと一緒にされるのはまっぴらだわ。
ま、最低、大学名くらいいえる人とでないとお話はしない、ということ、これが理由ですわ。
そして、これは、反論出来ない理由ではなく、あーたがたバカを相手にしたくない理由ですのよ。勘違いしないで頂戴ね。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）

>>676は昔は今よりも荒れていたから、
現状で放置せよといいたいのか？
昔も今もアラシに悩まされているのは同じだとおもう。
俺は改善をしていくべきだと思う。

それに俺はID賛成派の一人だが、
賛成派が複数いることは、賛成派はお互いにわかっていると思う。
書込みをしていて、自分以外のレスがあるからね。
でもIDがないのでそれを証明する手段がない。

逆にID反対派のことはわからないので、賛成派は
アラシ自身が反対派なのではないかという疑惑を持っていると思う。
だから、反対派がアラシではないことを証明する意味でも
>>674のようにアラシのスレを削除させればいいと思う。
また、手が足りず、アラシスレがおさまらないようなら、
それは反対派が少数であることの証明になる。
プレッシャーでアラシがおさまるなら、それはそれでいいし。

手始めに>>616あたりを削除依頼するのはどうだろう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027953403/

なんか今日はピタッと天皇厨来ないな・・・
毎日今くらいになると猛烈に活動してたのに。
>>663-662はやっぱヤツで、このスレ読んでて
ID導入されるの嫌なのかな。
少しは効果あったってこと？

>>679
そんな証拠もないこと、妄想したってしゃあないよ。

>>680
お前自作自演野郎だろ。

>>680
状況証拠は真っ黒だよ、それにこれは今日に限ったことでは
ないからね。

>>679
天皇厨房君自らハン板でスレ立てして自作自演、でもあそこはid
表示見事にバレバレ、ｗｗｗｗ開き直ってみんなのおもちゃに
なってるよ、自ら共産党支持を公言、ソースも出さずに暴れている
>>680
こちらは見事に活動停止状態,これでも証拠にならない？

>>683
あ、やっぱそう思った？
オレも怪しいと思ってたんだ。
いきなりハン板に昭和天皇のスレなんかたててさ。
笑えるほどコテンパンにされてるよねｗ

日本史板に天皇罵倒スレが上がらないのと同時に
ハン板で天皇スレが立ち、在日が大暴れ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045654141/

ほんとに見事に罵倒スレがあがらない・・・
あがっても一つとかだし。
自作自演厨＝うしお＝ヒカル？の可能性が高いな。

上がってないならＩＤ制導入しなくてもいいじゃん。
なーんてことを書くと、賛成派が自作自演で無理やり天皇スレをあげたりして（ｗ

おまえら、いいかげんにしたらどうだ？
苦しまぎれに喚くだけで喉が痛くなるだろう。
このうしおって奴の論はな、金も一種の天才というのを認めろと
言ったのが聞こえてねえのか？
屑どもがえらそうに能書きたれやがって。そんなに言うならてめえも
国を治めて吼えてみろよ。できねえだろ？
いくら理屈を遠くから並べ立ててもな、行動できなきゃただの
妄想に過ぎないの、わかったかい？
まあ昔からよわい犬ほどよく吼えるというが日本人は特にそうだ。
きちんと論理の色分けをしてからうしおに歯向かえよな、
芯から低脳で体の底に負け犬根性が染み付いた日本人よ。

>>686
ヒカルは違うだろう、うしおはid表示に見事に引っかかった
ヒカルがいくら馬鹿でもid表示はしってるだろうよ。

うしお＝潮って言うくらいだから層化か？

早くハン板に帰えーってこー
みんなまっとるでー

つーかあほらしいよ。
ＩＤ制にさしたるデメリットなんかないんだから導入すればいいじゃん。
ひろゆきの発言にもあるように自演には効果絶大なんだろ？
それだけでも導入する意味があるし、むしろ反対する意味が分からない。

>>688
こら、剽窃するな（w
それは俺がハン板でうしおをコケにするために作った
斜め読み文だ。謝罪と（略

>>688

お
　し
　　う
　　　え
　　　　吼
　　　　　遠
　　　　　　の
　　　　　　　犬
　　　　　　　　け
　　　　　　　　　負　

か。しかし煽り兼ネタまでも盗作とは・・・
オリジナリティのない奴。

おーい、ID反対派。
罵倒スレが上がってきてるぞ。
ちゃんと削除依頼だしてこいよ。

反対派ー。
一人もいないのかよ？

>>696
まあまあ。そういう時間帯なんだから。

でもID導入は賛成だな。反対派なんているの？

ごめん、読んでなかった。今読んだけど>>673や>>676は
言ってることがなんか不自然・不可解だな。

>>699
なんかいても少数っぽい。
現に賛成派は今の時間帯も複数いるんだし。
それよりも、疑惑どおり
ハン板の荒らしすらする確信犯が
日本史板を現在おもちゃにしてるってことだ。

反対派の一人だが、反対派がレスの削除依頼をしなければいけない
という論理がそもそもわからない。
別にここに入り浸って生活しているわけではないし、そのような義務を
なぜ負わされなければいけないのか？
反対派が少数だというが（決して一人ではない）賛成派だって数名
じゃないのか？
私が荒らし自身だというのなら管理人に私のＩＰと荒らしのＩＰが
同一かどうかを、賛成派の誰かが調査依頼したらいかがだろうか？
もちろんＩＰが違うからといって荒らし本人か否かを確定することは
できないのは承知している。
しかし、賛成派はＩＰよりもはるかに可変的（環境によっては接続
中断だけでいくらでも変わりうる）なＩＤが本人同定の材料になると
思っているおめでたい人達なわけだから、それで充分だよな？

>>702
あのさぁ、>>674は両者の妥協案をだしてるんだよ。
しかも反対派優先案じゃん。
あんたのIPなんてどうでもいいの。
アラシのスレ対処だろうが、問題は。
反対派はアラシ対策に何をするっていうんだ。
案も出さない、アラシ対策もしないんだったら、
口を挟む権利なんてないぞ。。
賛成派はアラシ対策にID導入しようっていってんだよ。

反対派が>>674の案を飲めないんだったら、
賛成派だって２週間も待つ必要ない。
ID導入依頼出してくるぜ。

オレはID制には基本的に賛成だが，スレの削除依頼をしなきゃいけない
理由なんかないという点では，>>702 に同意するね．
>>674 は支離滅裂な提案だと思う．

IP表示がいい
別に晒しても困らんだろ？

ID反対派、アラシ対策を答えろよ。
対策ないんだったら口出すな。

>>704
はやくも賛成派が来てくれて嬉しいんだけど、
句読点がヘンなのが気になるなｗ
オレも別に>>674が絶対と思ってるわけじゃない。
けど、オレ自身に妙案があるわけじゃないので尊重しただけ。
もっといい案があるなら、もちろんそれに従う。
なんか案だしてよ。
ていうかオレはとっととID導入したい。

荒らしは荒らし１人の問題じゃないのだよ、
荒らしと同じプロバイダー使ってる香具師は
スレ立て制限や最悪の場合アクセス制限すら
受けることがあるのだ、よって少しでも効果
があるのなら導入も検討してもらいたい。

・日本史板は歴史問題・思想・外交が絡んでいる
・上記理由により、日本史とは全く関係ない
　自分の思想を主張する自作自演や
　下品なAAの荒らしが恒常的に行われている
・id反対派は荒らし対策の案も対処法もない
・相変わらず荒らしスレが上がり続けている

これらの理由のため
日本史板は強制idを希望するってことでどうでしょうか、おのおの方。
文章上手い方、添削してくれい。協力求む。

昭和天皇様のようにアジア人を何百万人も虐殺した方の人徳のなさを指摘しただけでも嵐扱いされるなら
強制ＩＤは自由主義を脅かす戦前の治安維持法、カースト制の復活になるのでそれなら反対します。

>昭和天皇様のようにアジア人を何百万人も虐殺した方の人徳のなさを指摘しただけでも嵐扱いされるなら
事実認識にどえりゃぁー錯誤が有る。

＞・相変わらず荒らしスレが上がり続けている

基本的には，「駄スレにも良レスをする」ことだね．
天皇スレはべつに「荒しスレ」ではないだろう．「荒らされスレ」ではあるが．

ノイジィ・マイノリティを排除するためにも
ＩＤ導入には賛成。
基本的に掲示板で議論をする以上、脊髄反射しか
できない奴は別として、常識あるやつならある程度
論理をまとめてから書き込むだろう。
だが、何回も何回も論理どころか主張にもなっていない
書き込みをする奴がいると議論が議論にならなくなる。
「悪貨は良貨を駆逐する」この喩えにならないためにも、
同一人物の発言かどうかを判断しやすくする目安としての
ＩＤ導入に賛成したい。

ちょうど荒らしのせいでYahooBB規制になったしね。
やっぱり荒らし対策は必要ってことで、
ID賛成〜〜。

>>702
私もID賛成派だけど、あんたの意見は全面的にわかるよ。
反対派が削除依頼しなきゃいけない、というのはよくわからない。そもそもIDがつい
たって削除依頼しないですむわけではないしね。
IDが可変的なのはADSLにした今でもわかるから、それがどれほどの効果があるのかは
よくわからない。

だけど、ないよりはあった方がいいと思う。IPさえ変えて荒らすような常習者には何
やってもきかないだろうけど、まさに厨房的な荒らしには少しは有効かな、と思う程度。
ID出るようになって、今よりも個人情報が漏れるわけではないし、話題が制限されるわ
けではないし。
以前あった「個人情報がもれると思ってしまう人が来なくなる」という理由には、
2ch以外ではIPさえ出る掲示板もあるのだし、現に2chは既にIPとられてるんだから、
それが嫌な人を騙して？まで来させる理由はないと思う。
反論するならこのあたりに反論してもらわないと。

と、いうわけで、導入賛成なわけです。

やっぱIP強制表示が一番いいな。
反論ある？

ないです。

>>715
それはまずいのじゃあないかな、結構学校や会社からのカキ子
多いと思うぞ。ここ自体の参加者が減る罠。idだけでいいだろ。

　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

天皇スレは大量にあるが言い訳できないほど変なスレを選んでみた。
こういうスレを無数に作り出す>>711にとっては「荒らしスレ」にならないのか?
これらが荒らしスレでない理由を一々あげてもらえないか。


大室寅之祐と睦仁＝京都明治天皇は別人と言える　6
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1033549342/
£*部落問題を解決するには天皇制の廃止を★�A*£
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1042107390/
★昭和天皇は最悪のクズ！！Part�W
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1045745948/
古今、天皇や公家はクズが多い！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1015774196/
Х :本当に天皇が朝鮮系かDNA鑑定しようぜ :Y
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1013740599/
【皇族】天皇・皇族は氏ね【国賊】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1043061269/
荒川和晴いわく「天皇家は遺伝子がおかしい」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1039538238/
★昭和天皇は最悪のクズ！！Part�V
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1042940154/
韓国から来た天皇とは？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008331480/
諸外国は明治天皇替え玉説を知っていたのか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1027500726/
大室寅之祐と明治天皇は別人と言える　５
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1015141670/
[日本]天皇ｖｓ将軍様[北朝鮮]
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1045066846/
■■日本人は天皇家の子孫！■■
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/997340666/

すでに全板ＩＰ取られてるわけだし、ＩＰは管理人には見えるんだからそれでいい。
利用者レベルではとりあえず強制ＩＤだね。

議論をする上で、たとえ短時間であっても自演防止に効果があるなら導入すべき。
ここは専門板なんだからね。

レスの数かぞえてみたら

大室寅之祐と睦仁＝京都明治天皇は別人と言える　6 　　5000と704レス
£*部落問題を解決するには天皇制の廃止を★�A*£ 　　1000と807レス
★昭和天皇は最悪のクズ！！Part�W 　　　　　　　　　3000と23レス
古今、天皇や公家はクズが多い！ 　　　　　　　　　　　　　713レス
Х :本当に天皇が朝鮮系かDNA鑑定しようぜ :Y 　　　　　　　343レス
【皇族】天皇・皇族は氏ね【国賊】 　　　　　　　　　　　５１１レス
荒川和晴いわく「天皇家は遺伝子がおかしい」 　　　　　　１７２レス
韓国から来た天皇とは？ 　　　　　　　　　　　　　　　　４０８レス
大室寅之祐と明治天皇は別人と言える　５ 　　　　　　　　５５４レス
■■日本人は天皇家の子孫！■■ 　　　　　　　　　　　　７１４レス

以上
このことから、
つまり、すぐ下がるダスレを作ったやつが一方的に
レスつく奴に負け惜しみしスレがつく良スレッドに嫉妬し、
やつあたりしてる事実がわかりますね。ｗ

>>719
オレは711だが，どれもオレがたてたスレじゃないからなあ．
てか，これらのスレの「１」がみな同一人物だと本気で思ってるなら，ちょっとキミはやばい人だね．

基本的には，駄スレにも良レスをつける努力をすれば十分だな．
ほかに対策はないと思うけれど．

もちろん，ID制そのものには，反対する気は無い．
むしろID制によってもたらされる効果は
>>719があげたスレが天皇ウヨに「荒らされる」ことがいくらか少なくなることだろうね．

>>719
それ全部削除依頼だせば？

>>722
＞これらのスレの「１」がみな同一人物だと本気で思ってるなら，ちょっとキミはやばい人だね．

別にやばくなんかないだろ。
可能性としてあることを>>719は言っているだけなのに、やけに必死だね。
かえって疑惑が深まったよW

>>723
あんた、それらのｽﾚ読んだの？もはやｳﾖとかｻﾖとかいう以前の超低レベルだぜ、あれ。

>>724
同意。どれもくだらない内容でお世辞にも日本史板に相応しいとは言えない。
厨房板が適当な罵倒ｽﾚばかり。だいたい、クズだの氏ねだの、ｽﾚﾀｲからして糞だもんな。

同一人物だぜ

>>719のすべてのスレをあけてみたことのある奴はそうとうな暇人だろうね・・・

駄スレの中にこそ珠玉の名レスがあるものさ．
削除依頼するなら，スレッドごと削除ではなく
レス番号をあげて削除依頼するようにしなさい．

☆★☆キラキラお星さま☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

つーか、管理人には個々のレスのＩＰがわかるわけだろう？
ごく少数の人間が多くの天皇制スレを無意味に上げているのはおそらく
事実なのだから、現時点でそいつのアクセス制限をしてもらえば
それで済む話なんじゃないの？
ＩＤ制なんてやるよりもマシな解決策なのでは？

>>726
２　アクセス規制について
　そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、
またはその利用プロバイダについては、
該当掲示板あるいは２ｃｈ全体で書き込みを拒否するように規制します。

規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、
削除で対応し切れないと判断した場合に[email protected]までメールで通知し、
そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。

一般からの規制要請は受け付けませんので、
コピペ荒しについても従来と同様、削除板に削除依頼を行ってください。

http://www.2ch.net/accuse2.html

まず削除依頼をしないと。。。
http://qb.2ch.net/saku/index2.html

誰がどれを削除依頼をするのかという問題もあります。
各個人の判断でいいのか、
それとも、このスレで削除依頼スレを表示し、
コンセンサスを得ればいいのか。

よくも悪くもこの板の住人はリベラルで大人なので、
ID制にしても、削除依頼にしても、
荒らしとはいえ問答無用・独断専行で対応するのが
躊躇われるタイプの人が多いんじゃないかな。
だからこそ今回の事態に至ってると思われ。。。

間違えた>>726じゃなく
>>729さんへでつ。。。

スレ削除が必要なの？レス削除ではなく？
問題の多いスレはたしかに多いけど、それらのスレにも削除する必要はない
マトモなレスがついていることもあるのだし、レス削除で充分だと思うが？
というか、スレを削除したところでまた類似スレがたてられるのは目に見えて
いるし、偏執的にスレをあげている人間を特定し、なんらかの処置を講ずる
以外に意味のある方策はないと思うのだけど。

>>732
>偏執的にスレをあげている人間を特定し、なんらかの処置を講ずる
>以外に意味のある方策はないと思うのだけど。
同意です。
偏執的にスレをあげている人間を特定するために、ID導入を希望します。
アクセス規制→住人の削除依頼に削除人が削除しきれない場合。
　　　　　　　　　　削除人が判断する。住人の要望ではできない。
ID導入→ある程度偏執者特定ができる。住人は要望をだせる。

日本史スレッド削除
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027953403/
日本史レス削除
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028282680/

レス削除もいいと思います。
ただタイトルからして恣意的なものはスレ削除でいいと思います。

アクセス規制はホスト単位になるから影響が大きいのよ。
まきぞえ喰ってしまう人が多数出たりする。

だからアクセス規制には消極的だし、逆にアクセス規制となる事態ならば、
プロバイダが動いて個人特定まで行く。
プロバイダとしても２ｃｈのようなメジャーな掲示板に規制を喰らったら
大事だから個人を特定して対処する。

アクセス規制というのは最後の手段であって、簡単に行われていいもので
はないよ。

ＩＤ導入は一般利用者には何ら支障がない。
支障があるのは自演厨のみなんだから早々に導入すべき。

　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
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｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

アクセス規制できないのならＩＤ導入しても根本的解決にならないじゃないか。
なんか本当に荒らしを駆逐したいの？
手段と目的があべこべになっている人がいるように思えてならない。
荒らしにかこつけてＩＤ導入したいだけのような？
なぜそんなことをしたのかはちょっとわからないけど・・・。

北朝鮮の匿名反政府ビラと愉快犯の公衆便所の落書きが 同一の質のものではないでしょ？
日本史板で今問題となるのは、 匿名でしか書けない本音トークが減ったことではなく、
「粘着」による執拗ないやがらせと 便所の落書きと比しても遜色のない低質な自作自演の蔓延です。
どこかでこれらに対して打ち止めをするべきであり、 「粘着」君への最低限の足切りをしないと、
いくらレス数が増加してみても意味ないし、自分でDNS所持している場合でない限り、 同一
プロバイダの同一APから書き込めばみんな同じIDになるだけなのだから、匿名性が必要以上に失われることもない。
つーか、漏れは日本史板よりLinux板に書き込みすることのほうが多いけど、
あそこが強制IDだからって不便を感じたことはないし、 どこのディストリはカスだ氏ねとか平気で書き込んでますが何か？

荒らし対策だったらIP強制表示でいいじゃん
削除議論板も強制表示だが、何一つ不自由ないぞ

自演や騙りを除去したいなら、IP強制表示だろ
ID表示でも串で自演なんざいくらでも出来るぞ
２ちゃん以外では、IPなんざ晒されてるのに、２ちゃんで晒されて困るのか？

YBBが今規制受けてるからか、天皇厨房来てないねえ、
とりあえず荒らし旋風は去ったとみたらいいのじゃあ。

>>738
なんか粘着にIP表示のこといってるけど
じゃあIP表示させるために
どうしたらいいか具体的に調べてきなよ。
>>715　>>716　あたりから
自作自演っぽいけど。
IDとIPはorではなくandになりうるのだから、
みんなの賛成が得られれば
ID導入後IPにしたって問題ないわけだし。

俺はIDで充分だから
IDを早急に導入すべきと思う。

>>736
レスちゃんと読んでくれよ。
「アクセス規制は最後の手段」て書いてあるじゃん。
関係ない人まで多数巻き込むんだから。

>>738
ＩＰは会社とかから書き込んでる場合、組織名が割れちゃうから厳しい人も多い。

アクセス規制とかＩＰ表示は、「最後の手段」なのよ。
なんでいきなりそこまで飛ぶわけ？

アクセス規制とかＩＰ表示に至るまでの過程が、ＩＤ表示であり串規制でしょ。
実際は串規制も、串を外せない環境の人もいるから関係ない人まで巻き込むこと
になる。

ＩＤ表示　→　連続投稿規制　→　串規制　→　ＩＰ表示　→　アクセス規制

てな順番になるのかな？　もしかしたら串規制は既に行われてるかも知れないけど。

現在は何もやってないに等しいのだから論外でしょ。
まずは強制ＩＤからスタートすべきだと思うけどね。

がいしゅつだけど、ＩＤは自作自演には効果絶大とひろゆきも言ってるんだから、
異論を挟む余地はないと思うけどね。

ID制の板でも何もかわんねーよ
徹底したいんだったらIP表示だな

自演に効果絶大とかﾏｼﾞで思い込んでるﾔｼはID制の板にでも逝け
>>740は削除議論板や強制表示の板にでも逝け
会社から書き込むヴォケは、仕事しろ

自作自演ってには一人二役の芝居をすることをいっているのだろうが
たしかにID表示で一人二役タイプの荒しは抑制できるだろう
だが・・・同一キャラの連続投稿で荒らすタイプの奴にはまったく無効だ

連続投稿規制のほうを厳格化するほうがいいんじゃないだろうか？

あるいは，連続投稿した場合にかぎり，IDが表示される，とか．

俺もＩＤ制効果にはまったく期待できんと思うなあ。
ＩＤを複数あやつることなど容易なことだし、そもそも天皇スレの荒らしって
>>745氏もいってるとおり自作自演スタイルというより、ひとり語りの連続投稿というか、ひとりで
何回も書いていることをことさら隠す素振りもなく、延々と書いているだけでしょ？
彼にとってＩＤ制なんてなんの意味も持たないと思うのだが？

あんまり書き込みない板なんだからさあー
連続投稿有りでいいんじゃない。

俺もそう思う。１時間にレスが２〜３しかつかないことすら
あるような板なのだから。
というか、天皇スレの連続投稿、このスレの効果がどうか、
ここ数日、一時期より減ったんじゃない？
しばらく様子を見てみればいいんじゃないか？

連続投稿ができなくなったら，たしかに不便だ（５時・脱痔の訂正のときとか）．
だから，できなくするのではなく，連続投稿したときには連続投稿したという事実が
表示されるだけでいいであろう．

荒らし見事なまでにきませんねえ。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

てか
連続投稿したら情報が表示されるように、とか
そんな前例のないこと書いてたらきりないじゃん。

てか、昨日・今日の状況が続けばこのままでいいじゃん。

まーね。いくつか考えられるね。
一つは奴がYahooBB使ってて書き込めない。
だとしたら、BBの規制が解除になった後が問題だね。
二つ目はID導入されたくなくておとなしくしてる。
もしかしたらもっと日本史板よりも反応のある
マスコミ板やハン板の方に移住したかな？
（それっぽいスレがたまにある）
奴がこのまま板を去ってくれればバンバンザイなのだが・・・。
ともかくID導入検討は役に立ってると思うよ。

つーかＩＤは最初の一歩じゃんか。

なぜその最初の一歩を躊躇すんのさ？

まず一歩踏み出してみて、それから先は改めて考えればいいじゃん。

浅野長政を禁止にしる

>>1 は　β可　イ呆　な　の　で　米青　ネ申　禾斗　へ　テ〒　き　ま　し　ょ　う

初めてこのスレに来た。
俺の意見を開陳。
まず、テンプレで上がっている案（0案を除く）で賛成できるところ。

案1と案3に関しては全て賛成。
理由は掲示板の基本ルール・マナーで、
掲示板での議論を潤滑化するから。

次は反対のところ。
案2の全て

まず、「政治道具化しがちな天皇制から宮中の話題に至るまで
天皇・皇族に 関する一切の話題禁止 」という部分。
これだと古代史・南北朝・幕末〜維新以降の議論が大幅に制限されてしまうのでは？
大和朝廷の成立、律令国家の成立、荘園制度〜開発領主、武家と公家、
職能関係（河原者や穢多等）、領主分立国家から立憲国家への行こう。
歴史が大きく動く中で天皇の存在は無視し得ない。

次に、「同じく朝鮮半島・琉球・樺太・千島列島など外国の話題の禁止 」
これでは本州・四国・九州・北海道のみの歴史を語ることになると思う。
日本史を日本列島（現在日本政府の管轄内とされている）内のみでしか
歴史が存在しなかったことになる。
日本列島に朝鮮半島・中国大陸・シベリアなどから大量の人と技術・文化・文明が
大量に流入している。
対外関係を無視した歴史は「鎖国が祖法」としていた江戸期の歪んだ歴史観と同じで、
害あって益なし。

最後に、「戦争責任・近代戦争関係・植民地支配・各史観などの話題の禁止 」
「人類の歴史は戦争の歴史」と言われる。
それを無視することは歴史を語らないことと同じである。
現実にあったこと、しかもそれが歴史に大きな影響を与えたことを無視することは
歴史を学ぶ・考える者にとって許されない。
また、戦争を繰り返さない為にも戦争によって何が起きたのかを考えることは必要だと思う。

【まとめ】
案2は荒らし対策として考えたものかも知れないけれど、
案1と案3を徹底すれば十分荒らしは減ると思う。
必要以上に規制することで、必要な議論ができず
掲示板としての価値を下げることはしない方が良い。

以上が俺の意見です。

また糞スレあがりまくってるじゃん。土曜の夜だから？

案１だの２だの３だのは、現在は議論の俎上にはのぼっていないのだよ。
意味がわからなかったら、過去スレ最初のほうから読んでね。>>759

>>763
ふーん、それが意見を述べたものに対してこのスレの住人の反応か。
よく分かった。

>>764
それを最初から書いたらどれだけ時間がかかると思ってるんだ？
過去ログをろくに読みもしないで、懸案になってる話題とまったくずれた
意見を手前勝手に垂れ流したくせにエラそうな口をきくな！
無視されず、>>763のような案内をしてもらったことに感謝するべきだろう。
親切心でやってやったのに感謝どころか不平を言うとは何様だ？

>>765
ふーん

つーかＩＤ反対派の意見てないの？
効果が薄いって意見はあるけど、デメリットを論理的に主張する意見てないじゃん。
反対意見が出ないならＩＤ申請してもいいと思うんだが、どうよ？

※ 荒らしに対してはレスをつけたり相手にせずに常に無視しましょう。
　 荒らしや煽りを無視できない人は荒らしと同じです。

>>767
いいんじゃない

申請してもいいんじゃない

申請していいと思う。
ID論議だけじゃ荒らしスレはおさまらないことが
昨日証明されたし、これ以上は水掛け論だよ。
反対派は何もしないし、アクセス規制派はID導入した後
>>742の形でもおさまらないときに改めて論議すればいいんじゃないかな。
とにかく最初の一歩を踏み出さないことには何もはじまらない。
申請賛成です。

運営側からの視点で言えば、ＩＤを作るためにはその分
余計な処理をしなければいけないというのがあります。
つまり、サーバーに負荷がかかるんですね。
別に住民が気にすべきことではないですが、サーバーに負荷がかかるので
ＩＤ表示は運営側にとってはあまり好ましくないと思います。
また、管理人もＩＤ表示はできるだけしたくないと言う意向のようです。

何度も言いますが、別に住民が気にすべきことではないです。
とりあえず頭の中に入れておいてくだされば幸いです。

誤解されないように行っておきますが、私は一住民です。運営側ではありません。

またきてる・・・いいかげんにしてくれよ！

保守age

ＩＤ反対の方は、具体的なデメリットを上げて反対意見を主張してくれ。

７７７ラッキーフィーバー

もう少しageとく

　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!@　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

デメリットはID制を嫌って書きこみをしなくなってしまう人も存在し得るから。
そしてそういう人の中には荒らしではない良識派もいる可能性があるから。

というか、天皇スレはあまり上がらなくなったし、今回の天皇スレ荒らしには
ＩＤ制導入はあまり意味がなさそうなのだから、当面このままでいいのではないか？
この期に及んでなんでＩＤ制導入が必要なんだ？説得力ある必要論こそがききたいよ。

>>780
そもそもＩＤ嫌う人は２ｃｈになんか書き込めないだろ。
ＩＤのある板なんか幾らでもあるんだから。
それとも日本史板はＩＤがないから好きで書き込んでるとでも言いたいの？
ＩＤの有無で書き込めなくなるような発言はいらないと思うけどね。

ここは専門板なんだから議論をするからには短時間でも自演対策はあった方が良い。
天皇スレに限らず、ＩＤは自演厨には都合の悪いものだからな。

ちなみに天皇スレは昨日もバンバン上がってたよ。
天皇スレ対策するなら、総合スレを１つか２つ作ってそれ以外はスレ立て禁止にするのが
良いだろうな。

>>781
パソコンの操作はできるけど、細かいことなんてほとんど知らない
オジサン・オバサン連中ってまだまだいっぱいいるんだよ。
そうした人たちの中にはＩＤが出てしまったりすることへの抵抗感がある人も
少なくない。
たった一人か二人の荒らしのせいで、いいレスを書いてくれていたのに
ＩＤ制のせいでここへ来なくなっちゃう人が出るのは残念だから反対したい。

「自演廚」だかなんだか知らないけど、今回の天皇スレをしきりにあげていた
やつについては、ＩＤ制が有効な手段とならないのではないか、という意見が
出ているよね？俺はそれは説得力のある意見だと思った。
それを否定するのなら、彼の行動を束縛するにあたってＩＤ制が有効だと思う
理由を述べてみてよ。納得できれば賛成してもいい。

>>782
パソコンの操作はできるけど、細かいことなんてほとんど知らない
オジサン・オバサン連中ならＩＰ表示でも気にしないで書き込むのでわ？
ＩＤだのＩＰだのに拘るのは初心者ではないよ。

それと上の方のレスにもあるけど、ＩＤってのは最初の一歩だよ。
効果が薄いことくらい皆分かってるだろう。
けれど、最初からガチガチに規制を固めるのにも抵抗がある。
ＩＤすら気に入らないなら、何一つ自衛策などできなくなるよ。

ＩＤってのは小さな一歩ではあるが、その第一歩を踏み出すことが大切だと思うぞ。

一歩踏み出した後で、状況を見て考えれば良い。

>>783
だからどういう効果があるというのか？
俺の考えてるデメリットをずいぶん小さいことのように評価しているようだが
俺からいわせれば、ＩＤ効果のメリットなど、そのデメリットよりもさらに
はるかに小さいとしか思えない。（賛成派の書きこみを読んでの感想）

で、問題になってる天皇スレの荒らし対策として、ＩＤ制にどういう意味が
あるんだよ？そこを答えろよ。
あくまでその人物の対策として、ＩＤ制が議論の俎上にのぼったわけだろう？
彼が、いっときから比べればはるかにおとなしくなっている、且つ、彼には
どうやらＩＤ制は効果ある対策とはなりそうもない、という意見が出ているのに
なんで賛成派はそれを無視した発言を繰り返す？

>>785
ならば、あなたは最初からガチガチに規制を固めろと言いたいのか？

他板でＩＤが導入されているのは「それなりの効果が望めるから」なのであり
無意味にサーバの負荷を増やしてるわけではない。
ＩＤの効果というのは管理側が認めているから採用されているのだろ。

>>786
いやいや、違う。
俺は今日のような状況なら今のままで良いと思う。

要はメリットとデメリットの兼ね合いでしょ？
というか話を摩り替えるなよ。ＩＤの問題が出てきたのは天皇スレの
あげ荒らし対策をどうするか、というところが発端だったわけでしょ？
それに対して、今現在の議論としては、彼にはＩＤ制は効果が望めそうもない、
という話になっている。ＩＤ賛成派なら、その発言への反駁をして
もらわないと。
議論の流れからすれば、一時はたしかにＩＤ制賛成派が優勢だったけど、
現状はむしろ反対派のほうに分があると思うよ。
それなのにＩＤ導入申請いっていいか？みたいな戯言をぬかすというのは
どういう神経なのか？そういうこといってるやつのほうが荒らしより
タチ悪いとすら思う。

荒らしや粘着を抑止する効果、という点で見ると、荒らしが「確信犯系」か
「ブチキレ系」かによって変わってくるっしょ。
前者はおそらく、強制IDどころか強制リモホ晒しでも荒らすだろう。
俺が強制IDに期待するのは、後者に対する抑制効果。
連続コピペ荒らしや、自作自演系の荒らしなどは、ID表示によって かなりの抑制効果があると思う。
「確信犯」と「ブチキレ系」兼任状態のﾔｼは質が悪いが、こういう手合は 思わぬところから墓穴を掘る事もある。
その場合、IDは連中を追いつめる武器となるからね。
粘着が特定IDをつけ回す可能性というデメリットもあるけど、
強制IDによるメリットの方がデメリットを大きく上回るんじゃないかなあ。
みんなが懸念してるほど大きなデメリットにはないと思うけどね。＞強制ＩＤ
もちろんそれだけで荒らしを封じられるというわけはないから
二重三重に対策の網を張り巡らせることが必要だけど。というわけで、夜組への告知あげ。

ID晒されようがどうされようが、警察が２ちゃんねるを監視してるのは
承知済みだし、どうってことねえよ。
そしておめえさんの組織が書き込んでる奴の住所・氏名も調べようとすれば
簡単にできることもこちとら百も承知。
　気にしねえよ。

問題になってるヤツはコピペ荒らしでも自作自演荒らしでもないから
意味ないだろうがよ。>>788

>>790
思いっきりコピペ荒らし、自作自演にみえるが？

っていうか、ID申請しても
IDにするかどうかは、運営側の判断だよ。
申請したからって、即ID導入になるわけじゃない。
むしろID導入にならないことの方が多い。
ある意味審判を仰ぐことになる。

ID賛成派がいるのに、申請すらするなっていうのは、
すごい強権的じゃない？
賛成派がいる以上、賛成派には
ID申請する権利があるように思えるが？

>>791
誰からみても一人でやってるように見えるってことは、一人で書いている
ことが明示的な独演会型荒らしなのであって、いわゆる自作自演型
荒らしではないのではなかろうか？
自作自演型というのは、一人で複数のキャラクターを演じるような型であって
ＡキャラにＢキャラが話しかけてみたり、同意したり、そういう複雑な
手の込んだやり方を（少なくとも２ｃｈでは）指すはず。
天皇制スレの荒らしは、いつも文体も同じだし、良くも悪くもそのような複雑さ
は併せ持っておらず、もっと直線的。
ゆえに誰が見ても一人の仕業だとわかるわけだろう。

多くのキャラクターを演じわける自作自演型に対しては確かにＩＤ制は有効な
処方箋たりうるだろう。
しかし、独演会型には暖簾に腕押しだろう。最初から複数の人間を演じる
企図すらないのだから、ＩＤが公開されても痛くも痒くもないはず。
意味わかる？

>>791
申請に関していえば、あくまでローカルルールスレの中で話し合って、
ある程度の合意をみてから、というのが２ｃｈのやり方なのでは？
今はまだその段階にないだろう？

反対派のほうから、
�@問題の荒らしに対して、ＩＤ制が有効とは思えない（理由は792に既述）
�A今現在、荒らしの問題行動は一時に比べてかなり沈静化していて
　早急な対策を講ずる必然性が感じられない。
�B荒らし以外の書きこみ手の中にも、ＩＤ制を嫌って去ってしまう人が
　いる可能性があり、そのことは板の損失。

という具体的な反対理由が述べられているのであり、それに対する
論理的な回答がないままに「申請する権利はある」とかなんとか言うのは
茶番ではなかろうか？

芝居をうつといえば、ウヨきゃらとサヨきゃらを
一人二役で演じるていると推定されるレスも散見される。
「煽り」の典型的なやりくちだろう。
＃まあ浅知恵のたぐいですな。見破られていないとおもっているのは本人だけで（ｗ

ああごめん。
2ch一般の単純な意味で自作自演って書いただけ。
日本史板にいる荒らしは、あなたの言う通りだと思うよ。
他意はなかったです。ごめんなさい。

ところで後半の文章なんだけど、あなたの荒らし対処法って結局何？
現状放置なわけ？
IDにしても意味がない、もしくはID導入するほどでもないと
運営側の人が判断すれば、IDは導入されない。
だとしたら、ID賛成の人が申請したいっていうのを
誰も止める権利はないように思うけど？

書いてるうちにレスがすすんじゃいましたなｗ
>>795は>>792さんへのレスです。

>>793
ID賛成派の人からみたら、
�@IDが荒らしに有効
�A現在の荒らしはヒドイ
�B>>738
ってことなんじゃない？

結局ID制の問題は見解の相違の一言に尽きると思いますが・・・
多分どっちも自派が正しいと思ってるし、だから譲らないでしょう？
両派が合意できたのってどこの板があるの？
寡聞にして知らないんですが。
だったら運営側に判断してもらえば？
ID必要派の人が申し込んで、
運営が必要を認めたらID導入になるんでしょ。
必要を認めなければ導入されないんだし。

で、反対派の荒らし対策を教えてもらいたいね。
人の意見を茶番というくらいなんだから、素晴らしい案があるんでしょ？
まさか現状のままでいいなんていうわけないよね？
対策が無いのに人の意見に文句ばかり言うなんてありえないもんね。

失礼しました。
�Bは>>783です。

>>797
反対派はIDが有効じゃないと考えられる理由を一応出しているわけだから
有効だと思うんだったらその理由を示してよ。相手方がわかるように。
脳内で有効で思ってたって人には伝わらないよ。

>>793
１．　独演会型の荒らしであっても、独演会であることを明確にすることで牽制できるのでは？
つまり、「あなたの一人芝居であって誰も相手してないよ」という状態をより明確にできる。
所詮は「かまってくん」なのが荒らしの本質なのだから、放置されてる状況を明確に示すのは
意味があると思う。

２．　沈静化しているように見えるのは、このＩＤ導入の話がされているからという可能性もある。
つーかそちらの可能性の方が高い。
そりゃ規制の話が出れば、一時的には沈静化するでしょうよ。

３．　これはＩＤが導入されている板の全てにおいて言える問題であり。
ＩＤが導入済みの他板の実績を見れば分かること。
ＩＤを導入して、まともな書き込みが減ったから、ＩＤを無くしたという板は聞いたことがない。

それよりも、まともな人であれば初めてこの板に来て、誹謗中傷の天皇スレばかり上にあったら
呆れて帰ってしまうだろう。

>>799
�@ID有効と思われる理由>>667
ひろゆきがそう言ってる。

俺は天皇スレは、スレ立て自体を規制するべきだと考えている。
天皇スレを見てて思うが、明らかに歴史の問題より、思想の問題に偏向している。
ハッキリ言って板違い。　思想板に逝けって感じだな。

糞ウヨの自作自演認定もいい加減うぜーしな。
強制ID表示はいー事だと思うけど

人が減るのはイヤだなあ。元々人口多くないし。

>>787
よくよく読んでみたら、24日の午後ばっかじゃん。なにが
＞一時はたしかにＩＤ制賛成派が優勢だったけど、
＞現状はむしろ反対派のほうに分があると思うよ
だｗ
自分でｶｷｺしてんじゃねーのか〜〜〜？？？ｗｗｗ
厨はすぐ自分の意見を一般化したがるんだよなｗ

>>804
なぜ人口が多くないかよく考えて見た方がいいよ。

２ｃｈではウヨサヨ渾然一体となって歴史問題が語られているが、なぜか日本史版には人がこない。
世界史版も似たような状況。

他の板では、特に近代史は最も人が集まる話題の１つなのに、なぜか日本史版には人がこない。

歴史問題がクローズアップされて祭りになっても、なぜか日本史版では祭りにならない。

歴史で分からないことがあっても「日本史版に逝って聞いてきた！！」とかいう話は全くない。

ようは信用されてないのよ。
教科書に載っている事柄、歴史学やってる人間の言うことが。

おまけに天皇罵倒スレばかり目立っていたら、ただの基地害の巣窟にしか見えないだろうよ。

日本史板に援軍を
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044867248/

↑廃墟板とか言われてます。
IDの無い板でまともな議論などできるわけないとも．．．

それこそＩＤ賛成派の自演じゃないの（ｗ

「アズマ電波を放置」なんていってるのは新井満子だろ。
なにが「久しぶりに日本史板に行った」だ。
ウソこけ！常駐しているくせに（大藁

>>808-809
過疎板なのは事実なんだから事実は事実として認めよ

そこまで自演や煽りを嫌がるなら
強制IP表示でいいじゃねーか

つかIP表示にまともな反論がないぞ？

IDは反対（意味が無い）けどIP表示なら賛成だよ。

>>811
>>740　>>741　>>742
IP依頼所は俺が探した限りナカッタYO

>>811-812
おまえら過去レス読めや

強制IDにして荒らしを特定できたところで、アクセス制限もできなければ
強制IPにもできないんだろ？
だったらなんの意味があるの？

全く意味がないと思うなら、ID入れても別にいいってことじゃないの？

それと、人が多いことと、荒れないことは両立しないでしょう。
2chが有名になるにつれ荒らしが多くなったし、それは日本史板（かつての歴史板）
にもいえる。祭りなんかにのってたら、それこそ学問板とはいえんよ。

>>815
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

ひろゆきが効果があるつーてんのに、意味がないと言い張ってるヤツは何者よ？（ｗ

ID制の板を見れば効果あるかないかぐらい判断できる訳だがｗ

バカは現実を見れないんだよ>>819

マス板なんかは醜屍を叩き出すのにＩＤは絶大な効果があったぞ。
醜屍の書き込み追うのに、主にＩＤで判別できたからな。

たった１日で変わってしまうＩＤだけど、その１日の中で過去の発言を
追えるというのは、議論をする上でとても重要なことだ。
荒らし対策以外でもＩＤのメリットは大きい。

だからIPの方がもっと効果出るじゃん

>>822
おまえＩＰって何だか分かってんのか？
そのまま組織名に直結してることも多々あるんだぞ。
ＩＰ＝組織名の利用者にとっては匿名性ゼロになるに等しいんだぞ。
よく考えてから発言しろや。

>>822
>>813　>>817

＞８２２
それって、めちゃめちゃフツーの掲示板じゃんｗ。
２ちゃんでやる必要ないじゃんｗ。

匿名性０になって何か不都合でも？
２ちゃん以外の掲示板ではIPなんざゴロゴロ晒されてますが

つか追跡出来るスキルも持ってないﾔｼが何言ってんだよ

>>823
わかっててわざと既出の意見蒸し返してるだけと思われ。
荒らしきてるし、十中八九、同一人物。
もうこれ以上相手にする必要ないと思う。
ID申請しようや。

日本史板は知障の巣窟

>>827
通るかどうかもわかんないんでそ？
取り敢えず申請ってことでｺﾞｰ。

>>827
どうやらそのようだね（ｗ
俺も申請に賛成！！

>>826
＞つか追跡出来るスキルも持ってないﾔｼが何言ってんだよ

追跡なんてする必要もない。
ＩＰにそのまま組織名が表れてる場合が多々あると言ってるんだ。
朝日→asahi みたいなもんよ。
勉強してから出直してこい。

普通、削除議論板で話し合われる事なんだが。
IP表示だから嫌な訳か？
自分の都合のいい理由だけ押し付けて、削除議論板で多数決も取らずに決めるのは凄いな。
他の板では見られないな。

>>830
素人が知ったか知識で噛み付くなよｗ
組織名が表れて、なんだっての？バカか？
追跡って言葉もわからんのか

>>831
だよな、普通は多数決でも取るよな
それはしないらしいぞｗこの馬鹿どもはｗ

　　　　　　だって自治厨の自演がばれますから

10 ：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp ：01/11/13 04:34 ID:xICOBDL2
表だってIPが出るのが怖いというのは、
なんらかの後ろめたいことをしてるからなんではないかと、、、

このスレですら合意が得られていないのに、
申請するのはどうかと思うけどね。
もう少し時間を掛けてIDを付けるメリットとデメリットを
考えた方が良いのでは？
元々、人の少ない板だからID表示で荒らし以外の書き込みも減って
板そのものが寂れてしまったら二度と人は帰って来なくなる。

IP表示の受付なんて全然ないんだけど？（ｗ
IDは反対だけどIPは賛成というおかしな人もいるものですな。

>>835
合意なんて得られるわけないでしょ。
都合の悪い奴もいるんだから。

　あと１０００チクタクほど話し合おう。

>>837
ん？
それならID導入も非導入も合意はできてないんでしょ？
なのに申請するの？
君の理屈はちょっとおかしくない？

>>839
荒らし一味の合意なんて得られるわけないじゃん（ｗ

取り立てて問題視するほど荒れてないんちゃう。
もともと閑散とした板だし。
でも、保全揚げはまめにね。

僭越ながら行って参りました。
初めてですので、間違い等あったらお許し下さい。

＞ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、
＞形式変更することはほとんどありません。

とのことですので、
ID導入にならないかもしれません。
しかし、ともかく要望は出し、始めの一歩を踏み出したということで、
荒らしが来なくなるまで、がんばりましょう。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882/
92-95

>>838
田中「『征地球論』かよ！」

つーか今ここで話したことってＩＰ導入に関してでしょ。
ＩＰ表示で構わない人なら、当然ＩＤ表示でも構わないよね。
そしたらＩＤ表示に関しては全員賛成じゃないの？
ＩＰは受付すらないんだから今話したって仕方ないでしょ。

>>842
乙！！(*^-^*)

だから多数かどーかを判断する為に削除議論板で投票すればって言ってるじゃん
ローカルルールでもそういう風にやってるのにIDに関してはそうしないのは何故？

　　　　　　だって自治厨の自演がばれますから

>>846
俺もID制の是非を投票にかけるのに賛成。
ここで話し合って合意が得られないと言うなら、投票で決めればヨロシ。

>>846-847
削除議論板は投票所ではないよ。
ＩＤの投票やってるスレも見たけど注意を受けていたし。

それと一応、ＩＤは住人の要望で取り入れられることはない。
あくまでご相談のレベル。
従って、賛成反対の票数では決定されない。
全ては管理人の判断にお任せ。

>>849
ローカルルール制定でも賛否を決める時は使われてます
だいたい賛成者が住民の総意のように決め付けてるのもどうかと
賛否を出して総意を確かめた方がID制になるかならないかがハッキリする

>>850
残念ながらＩＤに関しては総意は関係ないよ。
住人が出来るのは管理人に目を向けて貰うことだけ。
管理人に目を向けて貰った上での管理人の独断なのよ。

>>842さんが作ってくれた要望書？　は良くできてると思う。

管理人が目を向けてくれて、日本史板の状況を実際に見てくれて．．．
それで管理人が　「こりゃＩＤくらい必要だな」　とＩＤの必要性を感じてくれて．．．
その他モロモロの管理側の事情などクリアできて．．．

それでＩＤの導入となる。