本能寺の変の真犯人は誰だ？
>>931
それは信じられません、死人に口なし後世の作り話と思います。
これだけのことを遣るのですから、多数の人で協議して実行し
ています。一人で突発的に遣ったとしたら精○○害で家臣が座
しきろうに押し込めますよ。
それは信じられません、死人に口なし後世の作り話と思います。
これだけのことを遣るのですから、多数の人で協議して実行し
ています。一人で突発的に遣ったとしたら精○○害で家臣が座
しきろうに押し込めますよ。
933 ：日本＠名無史さん：03/09/19 13:24
934 ：日本＠名無史さん：03/09/19 18:37
実は信長、秀吉、家康は大の仲良しだった
こいつら友達でね。 ようは三人の仲の一人が天下人になればいいってわけね
三人が三人天下取るならまだよしだったのさ
で、問題は他の武将達。 あいつらをどう料理するかに焦点はそそがれていた。
いやー たいしたシナリオつくったよ あいつら。
三人とも権威をほしいままにして 三人ともたてつく武将どもを押さえつけた
まぁ家康の時はすでに信長も秀吉も年くってアボンしてたから知恵不足で九州に強いのを残しちまったけどね
けどあれだよ 幕藩体制ってのはたいしたもんだったよ
三百年つづくんだからね。
もちろん秀吉の子孫も信長の子孫も徳川を名乗ってたんだよ
まぁ全員見事に騙されてこの三人に以後三百年つかえることになるんだよねｗ
そりゃせこいよ あの三人の手にかかったらもう逃げられないよね
こいつら友達でね。 ようは三人の仲の一人が天下人になればいいってわけね
三人が三人天下取るならまだよしだったのさ
で、問題は他の武将達。 あいつらをどう料理するかに焦点はそそがれていた。
いやー たいしたシナリオつくったよ あいつら。
三人とも権威をほしいままにして 三人ともたてつく武将どもを押さえつけた
まぁ家康の時はすでに信長も秀吉も年くってアボンしてたから知恵不足で九州に強いのを残しちまったけどね
けどあれだよ 幕藩体制ってのはたいしたもんだったよ
三百年つづくんだからね。
もちろん秀吉の子孫も信長の子孫も徳川を名乗ってたんだよ
まぁ全員見事に騙されてこの三人に以後三百年つかえることになるんだよねｗ
そりゃせこいよ あの三人の手にかかったらもう逃げられないよね
935 ：arakiあらき荒木：03/09/19 21:26
光秀は土岐源氏。恵林寺の快宣和尚焼き殺しとか、平氏信長が征夷大将軍を
名乗るなどとんでもない！と家康とお話はしてました
わな！・・しかし身代わりに梅雪を連れてきた家康も、秀吉というか、
官兵衛君よりシナリオを見せられたときには驚いたようでしたよ！
しらなかったのは、前田利家と柴田勝家と婿の氏郷君くらいかな・・。
名乗るなどとんでもない！と家康とお話はしてました
わな！・・しかし身代わりに梅雪を連れてきた家康も、秀吉というか、
官兵衛君よりシナリオを見せられたときには驚いたようでしたよ！
しらなかったのは、前田利家と柴田勝家と婿の氏郷君くらいかな・・。
936 ：日本＠名無史さん：03/09/19 21:50
ち。
なんだ、マンガの話かー。
面白いよ。続けてー
なんだ、マンガの話かー。
面白いよ。続けてー
>>933
「信長公記」をはじめ諸資料が一致して「光秀が前夜になって重臣たちに打ち明けた」と
記していることを無視することは難しいと思う。
って言うか、諸史料が「信長公記」のそれを引用しているわけなのだけどね。
「信長公記」をはじめ諸資料が一致して「光秀が前夜になって重臣たちに打ち明けた」と
記していることを無視することは難しいと思う。
って言うか、諸史料が「信長公記」のそれを引用しているわけなのだけどね。
そうかなあ、しかし謀反を起こして主君を殺すなんて出来ますかね、
それも天下人たる今一番油の乗った信長を。！！それこそノイローゼ
か鬱病かと思いますが、そんなお恐れたことは家臣が許しませんよ。
失敗したら全部首が飛びます。これは単独犯で無いですね、多数派工
作をして、一番悪い黒幕が後ろに居りますね。事は成就しましたが
みんなに梯子を外されたと思います。此に関しての現存する資料は改竄
されております、実態はその通りとは考えられません。兎に角後世に
徳川に都合の悪いことは全て消されております。秀吉も血液型がＯ型です
其れと病理の跡が有るらしいです精●関係に、これは解剖の結果の所見です
世に有名な資料より、巷に埋もれている資料の方が信頼が置けます。
秀吉は非常に野心家です、あれだけ気むずかしい信長に仕えてきたのです、
上昇志向が並はずれて強い人です。親分肌の所も有ります。
家康は、信長の命により正室の築山御前と長男信康を殺しております。
時代か゛この様なとき仕方がないと言えば其れまでですが、通常出来な
いことです。信長に刃向かってでも妻子を守ると思いますが。ひよっと
すると血が通っていないのではと思います。後年の作り話と思います。
もつともらしい、話が一番怪しいと私は思いますが。
それも天下人たる今一番油の乗った信長を。！！それこそノイローゼ
か鬱病かと思いますが、そんなお恐れたことは家臣が許しませんよ。
失敗したら全部首が飛びます。これは単独犯で無いですね、多数派工
作をして、一番悪い黒幕が後ろに居りますね。事は成就しましたが
みんなに梯子を外されたと思います。此に関しての現存する資料は改竄
されております、実態はその通りとは考えられません。兎に角後世に
徳川に都合の悪いことは全て消されております。秀吉も血液型がＯ型です
其れと病理の跡が有るらしいです精●関係に、これは解剖の結果の所見です
世に有名な資料より、巷に埋もれている資料の方が信頼が置けます。
秀吉は非常に野心家です、あれだけ気むずかしい信長に仕えてきたのです、
上昇志向が並はずれて強い人です。親分肌の所も有ります。
家康は、信長の命により正室の築山御前と長男信康を殺しております。
時代か゛この様なとき仕方がないと言えば其れまでですが、通常出来な
いことです。信長に刃向かってでも妻子を守ると思いますが。ひよっと
すると血が通っていないのではと思います。後年の作り話と思います。
もつともらしい、話が一番怪しいと私は思いますが。
939 ：日本＠名無史さん：03/09/21 16:15
大それた陰謀だからこそ、秘密裏に進めなければいけない、という常識の
方が重要なのではないかと。
大勢で謀議したら、それだけ露見する可能性が高くなります。
私は逆に、これだけの陰謀だからこそ、単独犯だと思いますね。
方が重要なのではないかと。
大勢で謀議したら、それだけ露見する可能性が高くなります。
私は逆に、これだけの陰謀だからこそ、単独犯だと思いますね。
940 ：日本＠名無史さん：03/09/21 16:54
前夜に発表ってのは情報漏れを防ぐ意味でも妥当だと思うけど…。
それこそ「協議」なんてしてる間に敵にばれたらアウトなわけで。
戦闘自体は余裕なんだから、あとはどう機密漏れを抑えるか、じゃないの？
それこそ「協議」なんてしてる間に敵にばれたらアウトなわけで。
戦闘自体は余裕なんだから、あとはどう機密漏れを抑えるか、じゃないの？
941 ：日本＠名無史さん：03/09/22 16:46
だから漏れに何回言わせるんだ？
黒幕は氏真なんだよ。
黒幕は氏真なんだよ。
師ね。
信長を討ってから後のことはどうするのですか、光秀が号令掛ければ
みんな付いてくるのですか、謀反人と直ぐ討ち取られるぐらいは光秀も
遣る前から考えてますよ、単独犯でこんな大きな仕事は出来ません談合
でないと。単独で遣ったとしたら外気地だし、自分の決心を歌に残すよ
うな事はしないです。
家康が一番主犯です、堺の街で遊んでいましたねなんか余裕が有りすぎ、
又伊賀越えなかしなくとも、堺で船を仕立てて簡単に駿府に帰れます。
これ、定説です。
みんな付いてくるのですか、謀反人と直ぐ討ち取られるぐらいは光秀も
遣る前から考えてますよ、単独犯でこんな大きな仕事は出来ません談合
でないと。単独で遣ったとしたら外気地だし、自分の決心を歌に残すよ
うな事はしないです。
家康が一番主犯です、堺の街で遊んでいましたねなんか余裕が有りすぎ、
又伊賀越えなかしなくとも、堺で船を仕立てて簡単に駿府に帰れます。
これ、定説です。
944 ：日本＠名無史さん：03/09/22 18:59
豊臣秀吉は明智光秀の孫などを取り立てている。あやしい。
私は信じないが、光秀＝天界僧正 と言う説もあり。
夏が終わったのに、まだ夏厨はいるんだな
947 ：日本＠名無史さん：03/09/23 20:13
>>945
論ずる値打ちもないＤＱＮ説。
論ずる値打ちもないＤＱＮ説。
948 ：日本＠名無史さん：03/09/24 14:52
果たして信長は本当に死んだのであろうか？
ここに新説｢織田信長＝織田有楽斎｣を奉り、私の挨拶としたい。
ここに新説｢織田信長＝織田有楽斎｣を奉り、私の挨拶としたい。
949 ：日本＠名無史さん：03/09/24 15:06
織田有楽斎は、信長の弟。
性格がじぇんじぇん違う。
大阪の陣では、家康のスパイとして、大阪方を弱体化させた。
性格がじぇんじぇん違う。
大阪の陣では、家康のスパイとして、大阪方を弱体化させた。
950 ：織田の豚だ：03/09/24 16:48
犯人は私です
光秀に本能寺の家康を討てと
密命をだしたのです
光秀は見事に親父を討ってくれましたよ
でも家康ではなく親父だと気付いた光秀は
やけくそになって妙覚寺に襲い掛かってきたんです
動機？
そんなの決まってます。私から大好きな能道具を奪い取り
その上、大ファンの梅若たんに折檻まで・・・
許せません、許せませんよぉぉぉぉぉぉ
光秀に本能寺の家康を討てと
密命をだしたのです
光秀は見事に親父を討ってくれましたよ
でも家康ではなく親父だと気付いた光秀は
やけくそになって妙覚寺に襲い掛かってきたんです
動機？
そんなの決まってます。私から大好きな能道具を奪い取り
その上、大ファンの梅若たんに折檻まで・・・
許せません、許せませんよぉぉぉぉぉぉ
951 ：のう：03/09/24 22:23
犯人は私です。
信忠は本当は私の実の子なのに・・
許せません！許せません！
だから、知り合いの光秀と藤孝に言って
あいつをやるようにしむけました。
そしたらあの家康もその気になって
誘導もしちゃうし・・。
でも一番汚いのはエテコウ
です。
・・だつて全部横取りしてしまうんですもの。
官兵衛さんや荒木さん（道糞さん）は利用ポイで
可哀相でございました・・。
952 ：日本＠名無史さん：03/09/24 22:33
俺は天皇は好きです。
での裏で糸引いてたのは
皇家、公家だと思います。
みなさんの御意見きかせて下さい。
での裏で糸引いてたのは
皇家、公家だと思います。
みなさんの御意見きかせて下さい。
953 ：日本＠名無史さん：03/10/01 01:45
>1
光秀は愉快犯、秀吉、家康は確信犯
光秀は愉快犯、秀吉、家康は確信犯
954 ：日本＠名無史さん：03/10/01 01:49
犯人は六角率いる甲賀衆
955 ：日本＠名無史さん：03/10/01 11:33
956 ：日本＠名無史さん：03/10/03 01:51
だから、陰謀説を唱える奴はなぜ信長があの状況になったか説明しろい！
家康や秀吉、元親があの状況を作り出したのか？違うだろ。信長は自らの
意思で京入りしたんだろ？そこのあたりを説明して欲しい。論理的に。
家康や秀吉、元親があの状況を作り出したのか？違うだろ。信長は自らの
意思で京入りしたんだろ？そこのあたりを説明して欲しい。論理的に。
957 ：日本＠名無史さん：03/10/03 02:11
958 ：名無し：03/10/03 22:13
>956
秀吉から中国出陣を要請され京に入ったんじゃないの？
信長率いる軍は光秀が謀叛しやすいような（ってか、光秀が、つい謀叛してしまう様な）環境を作ってやったんじゃないかと思ってる。
俺は秀吉が光秀に謀叛乱を示唆したんだと思ってるんで、家康・元親は無視ですが。
秀吉から中国出陣を要請され京に入ったんじゃないの？
信長率いる軍は光秀が謀叛しやすいような（ってか、光秀が、つい謀叛してしまう様な）環境を作ってやったんじゃないかと思ってる。
俺は秀吉が光秀に謀叛乱を示唆したんだと思ってるんで、家康・元親は無視ですが。
959 ：日本＠名無史さん：03/10/04 00:54
真犯人は・・・自分の奥底にある弱い心・・・！
光秀「答えは風に吹かれている」
秀吉「答えは風に吹かれている」
家康「答えは風に吹かれている」
光秀、秀吉、家康「（３人声をそろえて）答えは風に吹かれている・・」
秀吉「答えは風に吹かれている」
家康「答えは風に吹かれている」
光秀、秀吉、家康「（３人声をそろえて）答えは風に吹かれている・・」
961 ：1973：03/10/04 01:31
秀吉の速さ不自然...
からんでるのでは？
からんでるのでは？
犯人は明智左馬介と柳生十兵衛。
たぶんその次に有力なのはジャン・レノ
たぶんその次に有力なのはジャン・レノ
963 ：日本＠名無史さん：03/10/15 13:47
明智光秀＝天海僧正説の根拠の一部
・あの有名な光秀の肖像画のある大阪岸和田市の本徳寺、
ここにも光秀の位牌があり裏に「当寺 開基慶長四己亥」
慶長四年に寺の寄進者になってる。光秀肖像画の裏には
「放下般舟三昧去」仏門に入って去っていったとある。
この寺はかつて光秀の子が住職をしていたらしい。
・比叡山に光秀がいたという文章がある。
叡山文庫 「横河堂舎並各坊世譜」の「長寿院」の項に『第二世法印権大僧都是春、
初名光秀、依光芸薙髪。及住当房監鶏足院。元和八年九月二十五日逝」
『長寿院の第二世法印であった権大僧都の是春は、俗名を光秀といった。
そして長寿院第一世の光芸によって薙髪を受けた。その後は鶏足院に起居した。
元和八年九月二十五日に逝く。』
逝くというのは去るという意味もあり元和八年に寺を去ったともとれる。
元和八年は天海が東叡山寛永寺建立にむけて動き出した頃では？
・天台宗の総本山・比叡山松禅寺に光秀寄進の石灯篭があること。
「慶長二十年二月十七日 奉寄進願主光秀」光秀が死んで30年以上経っ
たころ寄進したことになってる。
この比叡山南光坊で1607年頃天海は学徒に教えていた。
・京都府北桑田郡京北町周山に光秀の位牌と木像が安置されている
「慈眼寺」という寺がある。ちなみに天海の諱は
「慈眼大師」である。周山は光秀の居城亀山城があったところ。
・日光の明智平という地名が天海によってつけられたと言われている。
・あの有名な光秀の肖像画のある大阪岸和田市の本徳寺、
ここにも光秀の位牌があり裏に「当寺 開基慶長四己亥」
慶長四年に寺の寄進者になってる。光秀肖像画の裏には
「放下般舟三昧去」仏門に入って去っていったとある。
この寺はかつて光秀の子が住職をしていたらしい。
・比叡山に光秀がいたという文章がある。
叡山文庫 「横河堂舎並各坊世譜」の「長寿院」の項に『第二世法印権大僧都是春、
初名光秀、依光芸薙髪。及住当房監鶏足院。元和八年九月二十五日逝」
『長寿院の第二世法印であった権大僧都の是春は、俗名を光秀といった。
そして長寿院第一世の光芸によって薙髪を受けた。その後は鶏足院に起居した。
元和八年九月二十五日に逝く。』
逝くというのは去るという意味もあり元和八年に寺を去ったともとれる。
元和八年は天海が東叡山寛永寺建立にむけて動き出した頃では？
・天台宗の総本山・比叡山松禅寺に光秀寄進の石灯篭があること。
「慶長二十年二月十七日 奉寄進願主光秀」光秀が死んで30年以上経っ
たころ寄進したことになってる。
この比叡山南光坊で1607年頃天海は学徒に教えていた。
・京都府北桑田郡京北町周山に光秀の位牌と木像が安置されている
「慈眼寺」という寺がある。ちなみに天海の諱は
「慈眼大師」である。周山は光秀の居城亀山城があったところ。
・日光の明智平という地名が天海によってつけられたと言われている。
一言だけ。
亀山城は現在の京都府亀岡市（亀山から亀岡に改名）だった様な気がするのだが…
勘違いだったらｽﾏﾝ。
亀山城は現在の京都府亀岡市（亀山から亀岡に改名）だった様な気がするのだが…
勘違いだったらｽﾏﾝ。
965 ：日本＠名無史さん：03/10/23 19:01
信長って信じてた奴に裏切られる運命にあるんかね。
浅井長政だっけ？あの人にも裏切られたよね。
なんか・・性格的にそういうものを招いてしまうところが
あったんかもね。
あまりに変わり者で他人の心が分からない人だったんじゃないかなあ。
浅井長政だっけ？あの人にも裏切られたよね。
なんか・・性格的にそういうものを招いてしまうところが
あったんかもね。
あまりに変わり者で他人の心が分からない人だったんじゃないかなあ。
>>956
信長と天皇の不仲を何とかしようと公家と明智光秀が
頭を悩まし、天皇には信長が征夷大将軍になって
天皇の臣下に入るようにしますからと言い、
信長には天皇が譲位しますからと言い妥協案を
双方に話し、信長はそれを聞いて上洛したんでない？
ところが双方､どっちもそんな気はさらさらなく、
どうしょうもなく追い詰められた公家と光秀は
勅命を持って信長を倒すしかないと本能寺に攻め入った。
信長と天皇の不仲を何とかしようと公家と明智光秀が
頭を悩まし、天皇には信長が征夷大将軍になって
天皇の臣下に入るようにしますからと言い、
信長には天皇が譲位しますからと言い妥協案を
双方に話し、信長はそれを聞いて上洛したんでない？
ところが双方､どっちもそんな気はさらさらなく、
どうしょうもなく追い詰められた公家と光秀は
勅命を持って信長を倒すしかないと本能寺に攻め入った。
967 ：日本＠名無史さん：03/10/25 00:42
状況証拠的には元親だろ。やっぱ。
偶然じゃねーよな。
偶然じゃねーよな。
968 ：日本＠名無史さん：03/10/25 02:04
| 土下座したことは話してもよろしいですか？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿_ ∧＿∧ 〜 ∧＿∧＿_
|ヽ （ ´∀｀） ∬ （・∀・ ）/＜それは言わないほうが・・・
| |（つ ⊃日＿＿＿＿~━⊂ へ ∩）/ .|
|,,,,￣i'i ) ). ‖ / i'（＿） i'''i￣,,,,,/
||￣||（ __） _） ‖ ￣（＿）||￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿_ ∧＿∧ 〜 ∧＿∧＿_
|ヽ （ ´∀｀） ∬ （・∀・ ）/＜それは言わないほうが・・・
| |（つ ⊃日＿＿＿＿~━⊂ へ ∩）/ .|
|,,,,￣i'i ) ). ‖ / i'（＿） i'''i￣,,,,,/
||￣||（ __） _） ‖ ￣（＿）||￣
969 ：日本＠名無史さん：03/10/25 02:31
元親は確かに本能寺の変のおかげで攻め込まれずにすんだが・・・
しかしそれなら毛利や上杉の方が切羽詰っていたような。
しかしそれなら毛利や上杉の方が切羽詰っていたような。
970 ：日本＠名無史さん：03/10/25 02:45
上杉は後回しになってるっぽいし毛利は
もう交渉済みだったんじゃないかな。
元親は潰される寸前。信長の三男が三好に
養子に行ってマジピンチ。
もう交渉済みだったんじゃないかな。
元親は潰される寸前。信長の三男が三好に
養子に行ってマジピンチ。
971 ：日本＠名無史さん：03/10/25 02:54
魚津が玉砕してもう越後が目前だった＜上杉
だが上杉景勝と明智光秀の接点ってあるのかな・・・
謙信は誰だったか貴族と仲良かったような気もしたけど。
毛利の方は「信長の出馬を仰ぎつつ」「かつ停戦交渉も進めていた」
秀吉の行動がいかにも怪しい。
だが上杉景勝と明智光秀の接点ってあるのかな・・・
謙信は誰だったか貴族と仲良かったような気もしたけど。
毛利の方は「信長の出馬を仰ぎつつ」「かつ停戦交渉も進めていた」
秀吉の行動がいかにも怪しい。
972 ：日本＠名無史さん：03/10/25 03:10
光秀と元親って接点有りすぎだからなぁ。
毛利はなんかもう秀吉と出来レースちゃうのん？小早川と
黒田がもう折衝済みって感じ。
毛利はなんかもう秀吉と出来レースちゃうのん？小早川と
黒田がもう折衝済みって感じ。
973 ：日本＠名無史さん：03/10/25 17:04
みんな、もっと真面目に発言しよーぜ！
競輪放送 目安箱
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1011477582/
スカパー持ってない奴はバカだよね３(・∀・)ｷﾞｬｵ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1063371723/
休日にＣＳ見ながら競輪三昧
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1003637346/
本能寺の変の真犯人は誰だ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1029600794/
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1011477582/
スカパー持ってない奴はバカだよね３(・∀・)ｷﾞｬｵ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1063371723/
休日にＣＳ見ながら競輪三昧
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1003637346/
本能寺の変の真犯人は誰だ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1029600794/
↑誤爆です。失礼しますた。
976 ：日本＠名無史さん：03/10/26 02:13
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜競輪なんか誰も興味もってないよ。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
977 ：日本＠名無史さん：03/10/27 14:04
shikoku
978 ：日本＠名無史さん：03/10/27 14:31
＞938
子孫の俺が2ちゃんねらーなのだから祖先がトチ狂ってもおかしくない気がするｗ
子孫の俺が2ちゃんねらーなのだから祖先がトチ狂ってもおかしくない気がするｗ
980 ：日本＠名無史さん：03/11/07 23:15
続きは？
981 ：日本＠名無史さん：
講談社現代新書の謎とき本能寺の変読んだ人いる？