【常識を】 本能寺の真相を語る 【覆せ!】 

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952金魚:04/04/27 18:10
950>

 合理的=慎重とか有能ではありません。合理的というのは、理屈に合うかどうか
です。
 あの時、秀吉の奇蹟が無ければ、何の根回しも慎重な計画も必要ありません。
現に、滝川・川尻・信孝の諸軍団は崩壊してますし、尾張・美濃勢の多い柴田
軍団ですら、攻勢から守勢に転じています。
 秀吉の奇蹟さえ無ければ、畿内の小領主達は、光秀傘下に加わるしか、生き残る
方法がありません。(天才的な器量でもあれば別ですが)
 秀吉が早急に返って来ない場合を考えてみてください。根回しや策とやらが必要
でしょうか?
 もちろん、これは突発的に生じたチャンスですから、事前に準備などする間も
無いでしょう。しかし、このチャンスは、事前の準備も必要ないほどの大チャンス
だったのです。秀吉の奇蹟が無ければね。
 
953金魚:04/04/27 18:16
 畿内の小領主達は、光秀に参加しなかったのでは、ありません。参加を決定する間も
無く、秀吉が畿内に帰ってきてしまったのです。(秀吉が急いだ原因)
 さらに、光秀にとって痛かったのは、信長の死んだ証拠が無かったこと。これが
畿内の小領主達の、即断を阻みました。信長の生死の真偽を見極めるだけで、日数
がかかりますから。
954金魚:04/04/27 18:21
>毛利の支援など、あの長期の敵対関係、与えた損失、足利義昭との対立を考えれば、まずありえないと皆考えるのでは。

 秀吉が無事に帰って来られた事実が、その考えを消しますね。

>そもそも秀吉三万の大軍にさしたる要害の無い平地で、半分の数で決戦を挑むのが非常識と定説です。

 でも、ほかに方法が無いでしょう。時間は秀吉の味方ですから。近代の戦術カンで
封建時代の戦争を見ると、本質を見誤ります。封建時代の戦争は、露骨に、多数派工作
がすべてと言って良いです。早く決戦をしなければ、光秀軍は解体してしまうのです。
すでに絶望的状況でしたから、配下の小領主達が離反するのは時間の問題でした。
よく、山崎まで持たせたと思います。

955日本@名無史さん:04/04/27 22:26
秀吉が大返しを開始する前に、丹羽+信孝が(軍団内の内紛に近い形で)
津田信澄(光秀の娘婿)を討ってるんだよね。

山崎合戦の羽柴方に(元)四国遠征軍が九千くらい加わってたらしいので、
>>952 「崩壊した」は言い過ぎの様な。
956日本@名無史さん:04/04/28 02:01
金魚ちゃんさ、

>>947
> 当時の誰でも、〜と考える
> 誰でも予想する
これこじつけがすぎる。そう考える根拠も提示してないから妄言にしか見えない

>>952
たられば的発想にとらわれすぎ。あと奇蹟奇蹟連発してるけど
起きたからこそ後世の人々に奇蹟と呼ばれるのであって奇蹟が無ければという論法はおかしい
奇蹟云々より、山陽道の最前線に配属され、兵の損耗も少なく、戦況が和議に傾いていたという運、
それから事態を素早く消化できる割り切りの良さ、兵を鼓舞できる程の秀吉の器量の方を買うがね

きつい事書いちゃったけど、君の事嫌いじゃないよ
957日本@名無史さん:04/04/28 10:36
俺も金魚のことが大好きだ!
958次スレ:04/04/28 10:40

次スレでは結論を出そうか…


【常識を】本能寺の真相を語る その2【覆せ!】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1083116356/l50


959日本@名無史さん:04/04/28 11:36
無駄や!結論なんかだしても
960日本@名無史さん:04/04/29 11:26
結論きぼんぬ
961日本@名無史さん:04/04/29 12:50
             ___
.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン共和国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|_____
962日本@名無史さん:04/04/30 10:29
問題は、光秀が変後、どう軍と領地、自分を保身するつもりだったかでは、、、、、
いざとなれば安土城、何か天下の堅城だったそうだが、、、、
それに篭るつもりだったのだろうか、、、、、、
963日本@名無史さん:04/04/30 14:43
>問題は、光秀が変後、どう軍と領地、自分を保身するつもりだったかでは、、、、、

謀反を打ち明けられた重臣たちにとっても重要な問題だろうね。
「史書」の類では一応、諫めたと記されているけど、当時の主君と家臣
の関係からすれば、むしろ悩める光秀に決起を促したというのが真相では?
964日本@名無史さん:04/04/30 19:59
>>963
反対されると面倒なので、家臣には、
「上様の命により、徳川殿を討つ」と言いますた
965日本@名無史さん:04/05/01 00:59
>>964
それは下士官、足軽クラスへの説明です。
966日本@名無史さん:04/05/02 21:51
足軽たちってほんと馬鹿そーだもんな
967ベビースター:04/05/03 04:39
犯人は、くりーむしちゅーの有田。よーく考えたら分かることやろ。
968日本@名無史さん:04/05/05 01:34
寺で焼け死んだホモ武将

969日本@名無史さん:04/05/05 11:29
うめ
970日本@名無史さん:04/05/05 11:57
971日本@名無史さん:04/05/05 11:59
めーる
972日本@名無史さん:04/05/05 13:07
るびーのゆびわ
973日本@名無史さん:04/05/05 16:31
わしのめーる
974日本@名無史さん:04/05/06 20:36
山崎は平地じゃないだろ
975日本@名無史さん:04/05/06 21:56
仰るとおり
976日本@名無史さん:04/05/06 21:58
りーる
977日本@名無史さん:04/05/08 21:45
本能寺などたいしたことじゃあない
978日本@名無史さん:04/05/08 22:28
いす
979日本@名無史さん:04/05/08 22:33
すがやながより
980日本@名無史さん:04/05/09 20:47
信長はおれの弟子だった。
981日本@名無史さん:04/05/09 20:47
たいこ
982日本@名無史さん:04/05/09 21:35
            _,;-"__l⌒l_゛'‐-;,
           /  (___  ___) ヽ
           ./     ノ 人 ヽ    ヽ   
    __    ./    //  ヽ ヽ    .ヽ   / ̄\
  ./ ○ ヽ、 /    (__)  (_)    ヽ/  ○  \
/      \,,,--―――''''''''''''''''''''――-/        ヽ
..⌒‐-,,,,_  /:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||  _,,;-‐''"⌒~~~  敵は本能寺にあり!
     .ヽ/::||::::::::::   (●)    (●)   ||/ヽ
      く ::||:::::::::::::::::   \___/    ||:::::::::ヽ
       ヽヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ_/
983日本@名無史さん:04/05/09 22:05
こいた
984日本@名無史さん:04/05/10 11:19
たこ
985日本@名無史さん:04/05/10 20:09
こるく
986日本@名無史さん:04/05/10 22:24
くのいち
987日本@名無史さん:04/05/11 00:14
ちょうしゅう
988日本@名無史さん:04/05/11 09:16
うきぐも
989日本@名無史さん:04/05/11 21:05
もりらんまる
990日本@名無史さん:04/05/11 21:15
1000
991日本@名無史さん:04/05/11 21:16
992日本@名無史さん:04/05/11 21:51
僕の会社は食品製造会社なので、従業員全員が
定期的に検便を受けなければなりません。
事務所の横に置いてある段ボール箱の中に提出するのですが、
僕の好きな美人で可愛い女の子が提出するところを見たことが
ありません。
ところが、ある日、早朝出勤を命じられました。すると、その美人で
可愛い子が、朝早く来て段ボール箱の中に検便を入れてるところを
発見。その日がたまたま検便の提出日だったのです。
そっかー、他人から見られたくないから朝早く来たんだなと分かりました。
そして、速攻で、彼女の検便を盗みました。もちろん代わりに自分で作った
偽物を入れておきました。
検便の容器は課長が管理している戸棚の中にありますが、鍵がかかっていない
のが幸いでした。
今は、彼女の検便が手元にあります。毎日寝るときは一緒です。
次の検便も絶対に盗みます。みなさん、応援してください。よろしく。
993日本@名無史さん:04/05/11 21:58
くさいまくら
994日本@名無史さん:04/05/11 22:01
らっきーなうんこ
995日本@名無史さん:04/05/11 22:29
このえさきひさ
996日本@名無史さん:04/05/11 22:37
さっさなりまさ
997日本@名無史さん:04/05/11 22:41
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
998日本@名無史さん:04/05/11 22:45
さくまのぶもり
999日本@名無史さん:04/05/11 22:52
1000
1000オナニスト光秀:04/05/11 22:53
敵は本能!自慰にあり!
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