ゼルダらしさとは【キャラゲー？】

ゼルダらしさを履き違えた任天堂に真のゼルダらしさを教えてやろう

やっと立ったか。ホント、使えねー奴らだな。

最近、スレを立てただけで喜ぶ　ク　ズ　が増えたよね

スレを立てる事なんて　ア　ホ　でも出来るのに、それで喜んでいるんだからｗｗｗ

まあ、だから　ク　ズ　なんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>3
最近、そのレスをよく見るよね。

ここはゼルダシリーズについて考察・議論するスレ・・・でしたが、いまは
どちらかというとﾏﾀｰﾘ雑談するスレです。もちろん考察・議論をしても問題ありません。


● 注意/留意事項:
・本スレは基本的にゼルダシリーズに対して中立的な立場であることが前提
　となります。その範囲を逸脱しない限り、ﾏﾝｾｰも批判も許容されます(され
　るべきです)。
・粘着・荒らしはスルーしてください(下記>>3を参照)。煽り文句がワンパターン
　なのでNGワードを工夫すればすっきりします。毒を吐き悪意を持って罵倒して
　「批判したつもり」になるのは厨房の所業であると心得ましょう。
そして、「馬鹿ほど声がでかい」。このことを心得ましょう。
・どうしても粘着・荒らしをスルーしたくない場合、遊んでやってください。粘着・
　荒らしは構ってほしくて仕方がないのです。スルーされると寂しくて他のスレ
　に迷惑をかけに行ってしまうので、なるべくこのスレで食い止めたほうが他所
　にとっても喜ばしいでしょう。
　遊び方は前スレ・過去ログを読めば大体分かります。あとは下記の「粘着・
　荒らし」欄を参照のこと。

参考スレ
千手観音 ◆xqojxva6/I Part11
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1207841924/

このスレのコテハンは一人を除き皆有能なので、
コテハンのレスがあれば熟読する事をお薦めします。

何故プレイヤーを舞台上に立たせるのではなく客席の位置に座らせたがるのか。
ゲームはプレイヤーを観客ではなく主人公にさせられるという点で既に映画に優っているのに。

こいつらのような「俺の作ったムービー見て見て！」系のオナニークリエイターをのさばらせたせいで和ゲーは洋ゲーに遅れを取り出したんだよ。
特に次世代機では物理演算やAIをより作り込めるようになったから、プレイヤーによりリアルな疑似体験をさせられるようになったしね。

オブリで例えると、街道で魔物に襲われて苦戦してたら、通りかかった兵士が加勢してくれたりとか
農家に逃げ込んだら敵まで入ってきて、驚いた家主と共闘して撃退したりとかね。

ほんとゼルダはもう駄目だな

千手以外誰1人として反省せずに、千手が敗走したスレ。
結局千手って1人で遠吠えしてるだけで、自分以外の
誰も納得させられないんだよね。

【Wii】マリオギャラクシー、トワプリ【反省会】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1198566706/

バナナン　バナナン　バーナーナッ

>>8
その傾向の元凶ってなんだろ？
いつから始まったんだ？
プレステ発売の辺りか？

>>11
FCやSFCの時から傾向はあったんだけど
PSになって容量や表現力の制限から開放されたんだろうね

俺的に良かったのはＧＢの時空・大地あたりかな

優秀な洋ゲーはスーパーオタクによって作られいる。
和ゲーはゲームを沢山プレイしているだけのおたく
（千手みたいな奴）によって作られている。

>>12
シンプルにまとめるのが下手くそな技術者が、機械のおかげで飯が食えるようになったってだけだろ。

つーか、リセット厨が悪いんじゃね？
リセット厨がすべての元凶だと思う。
同じ理由から洋FPSもおかしな方向に迷走し始めてるしな。

>>16
ありえる。一昔前の洋FPSにチェックポイントはなかったからな。

>>8
宮本と青沼でリンクの解釈に違いがあるのが問題ら
青沼なりにリンクが狼になる理由があるんだと思うんだけど、多分宮本は理解できていないかもしれないら

最もプレイしている漏れ達からすれば、狼になったわけがよくわからなかったら
こういう細かいところを気にせずプレイヤーに任せるあたりが、青沼のよくわからないところら

いい点を上げるとしたらボスブリンとかのムービーの表現力みたいなところから？
あの鉄仮面のやつら

>>16
詳しく解説頼む
リセット厨って何なんだ？

>>18
青沼はずっと独りよがりだよね
というかマリサン・マリギャラも独りよがりだし、マリカもＧＣ以降は独りよがりだよね
無理矢理変な新しい設定とかギミックとか売りを作ろうとしてるだけで超つまらん

リセット厨ってのは、要はランダム性やミス等の変動性を認められずに、
想定通りに進めようとする厨のことだな。

>>19
お前の方が遙かに独りよがりだよな。

Wiiのワリオ見た？
「振る」だってさww
いかにも会議で作ったゲームって感じだよな、あれ。
すげー萎えたよ。

そんな子供騙しでいつまでもスウィーツが飛びつくとでも思ってるのかねえ

と子供騙し千手が申しております

Wiiリモコンがゲーム自体の本質的な部分と融合してないんだよね。
「新しいスタンダード」にするとか言ってたけど、それを実現するのにリモコンは役不足だった。
もしくは方向性自体が間違っていたか。そのどちらかだろうね。
＋がWiiをどう変えるかに注目だな。

てゆーかさ、スマブラとマリオカートをGCコンゲーにしちゃった時点で任天堂が自分たちの方向性の可能性の無さを露呈しちゃってるよね。
要するにリモコンでは不自由だから、従来のコントローラを併用するようにしてしまうわけで。
せめてリモコンの感度がすばらしく、かつもう少しボタンがあって、
ヌンチャクとの分割型操作がやりやすいものだったらこんなことにあならなかっただろう。
マリカは意地でもモーション操作に徹してほしかった。残念だ。買ってないけど。

リニアなゲームしか作れないデザイナーは、根本的に設計力が足りてない。

「日本のカレーライス」を熱愛する米国人記者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3823629

日本の家庭料理としてのカレーライスは世界に誇っていい日本食
ルーが秀逸。ルーが

棺桶に、故人が好んでいたものを入れる風習がある。
うちのおばあちゃんの場合は、百合の花だった。
あたしなら？と考えて、「自転車」が思い浮かんだ。
入るわけが無い。それに、もし入っても愛車のクロモリフレームは、一緒に煙にはなってくれない。
だったら。だったら、死に方を工夫してみようと思い、この場所を見つけた。
山頂からふもとまで、ゆるやかなカーブが続く。
所々に崖があり、錆びついた薄いガードレールが守りを固めている。
あたしは愛車のブレーキを全て取り外し、コンビニへ買い出しにいくように
坂を下って行った。ふもとまでは行けないと思う。自転車と一緒に逝けるかは分からない。
いくつかの危険なカーブをクリアした。転倒するのはつまらない。転倒にだけは注意する。
途中、そこだけ真新しい、ガードレールが見えた。花束が置いてあった。百合の花だ。
気をとられ曲りそこない、転倒した。愛車は路面に打ちつけられ、身体だけが草むらに突っこむ。
目の前に、百合の花があった。怪我ひとつしていない。死ぬのはやめた。

日本がまた負けた・・・
今回はどう考えても川上の交代時期を間違えた
もう一回投げさせときゃ勝てたものを・・・

後になってああすればよかったなんてのはいくらでも言える訳で、スポーツにおいては言い訳にはならないとよく言う。


が、これに関しては星野の糞采配のせいだと言わざるを得ないね。
何にしろ韓国は野球に関しては強いから、それだけじゃないんだろうけど。

あと、怪我人ばっか連れて行くから・・・
岩瀬は今大会で相当打ち込まれてるんだからなぜ大事な場面で使うのかと・・・

ワールドカップを見てプロ野球選手を目指す子供が相当減ったと思う

何このスレ。
スレタイ見てわくわくしながら開いたというのに

千手先生の雑談スレだよ。

>>35
もうここは廃墟となったから一般人はヒルが付着する前に立ち去るように

前スレ貼っとけよ

ゼルダらしさとは?part30
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1213506112/

ゼルダ好き必見のサイトも張っとけよ。

いてっちんぐソフトウェア
http://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/index.html
ゼルダ好き必見のサイトです

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&q=%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB&start=10&sa=N
リアルドールでググると私のサイトは２ページ目の５つめですか
なんとか１ページ目にもっていきたいですね

ゼルダでググっても何ページ目になるのか分りません（＾ω ＾ ；）

�@エリツィンに代表されるロシア系ユダヤ人たちは９０年代に
　ロシアの国有財産を民営化と称して詐取して巨額の資産を手にした。

�Aだがプーチンが登場してそれをロシア人の手に取り戻した。
　だからプーチンはロシア人から絶大な人気があるし、
　逆に、ロシア系ユダヤ人からは悪魔のように恐れられている。

�Bで、追放されたロシア系ユダヤ人（ロシアの資本家）はどこに行ったかというと、
　実はロンドンに向かってたりする。
→原因：イギリス人は賢いようでアホだから、彼らの富を取り込むために
　　　　　「外国人優遇税制」をとってロシア系ユダヤ人を呼び込んだ。
　実際にロンドンのシティーは今やニューヨークを上回る国際金融都市となり
　不動産ブームに沸いている。

ちなみに日本も今、これと同様に、外国人労働者や外資を呼び込もうとしている。
でも外国人の優遇や解放はいいことだけじゃない。

ユダヤ人のすることといったら他の国ですることと同じ。
国を持たぬ遊牧民のような位置で、経済から立法や政治を支配しようとする。
おまけに反プーチン勢力がロンドンに集結していることになる。

だから今、イギリスとロシアの関係は実は最悪の状態に近かったりする。

日本も、移民推進やら外国資本優遇やら外国人参政権などを認めた場合、
エリツィンロシアのように民営化と称して財を外国人に乗っ取られる可能性がある。

しかも……日本にはプーチンのような強力な愛国者は現れそうもない('A`)
つまり一度やられたら、ロシアのようには元には戻せないかもしれない。

まだイギリスがどうなるかはわからない。
ただ外国人に甘い日本人は充分に気をつけたほうがいいと思う。

>>40
他人の作ったフリーソフト作ってゲーム作っただけで「ソフトウェア」とかアホの極みだな

日本語でどうぞ

あれで分からんようじゃオシマイだな

＞他人の作ったフリーソフト作って

結局誰が作ったんですか？＞＜

＞フリーソフト作ってゲーム作っただけ

結局何を作ったんですか？＞＜


いや作ってと使ってを間違えたのは分かるが。
「日本語でおｋ」と言われても文句言えないだろアホ。

>>41
何やってんのｗ


ゼルダらしさを語ると言っても今のゼルダは語るところないからなぁ・・・

昔のゼルダがなぜあんなに素晴らしかったかを温故知新しようじゃないか

>>46
そういうつまらない突っ込みしている時点で君は終わり

＞昔のゼルダがなぜあんなに素晴らしかったかを温故知新しようじゃないか

単に物珍しかっただけだろ。
今となっちゃ色褪せてるよ。

おいしいさぬきうどんの作り方
ttp://www2.imgup.org/iup677690.jpg

そんなに物珍しかったかなぁ・・・
ハイドライドとかドルアーガーとかWIZとか一杯あったじゃん
RPGとかARPGとかはさ
でもゼルダはその中でも特に魅力があったんだよね

1 名前： ブサイク(東京都)[] 投稿日：2008/08/25(月) 15:57:58.84 ID:O4pNaG/o0 ?PLT(12050) ポイント特典

伝統の食、次代に／東かがわで調理実習

ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/article.aspx?id=20080825000096

46 名前： ヘンタイ(大阪府)[] 投稿日：2008/08/25(月) 17:30:38.68 ID:E6+oNP6s0
だってお前等>>1のリンク先の真ん中辺よく見ろよ。
特に防犯とエンタメの間…。

63 名前： 1(香川県)[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 21:14:59.15 ID:jtRtfa7v0
>>46
そこよりも「さぬきうどん全店制覇攻略本」で店を探したほうがいい。
香川でうどんを食べるならまずコンビニでこれを買うべき。

67 名前： 宝石鑑定士(catv?)[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 21:35:25.03 ID:JgtYVw8I0
>>63
・・・そんな話じゃないことに気付けｗｗｗ

千手ｗ

>>49

ttp://homepage3.nifty.com/cafe-in-the-junkyard/game/data/software/1983.html

リアルタイムで知らないから↑のサイトで、1983〜1986年までジーッと見て推察。
ファミコンのハイドライドスペシャルはゼルダの後なんだね。
ドラクエも。
ああいう広い上俯瞰のマップで目立つタイトルって、バンゲリングベイとチャレンジャーくらいしかなくて。
横俯瞰だとスペランカーくらい。
ドラクエもまだだし。
ディスクシステム対応ソフト第1弾という位置付けもポイントかな。

初代や神トラをどう解釈すれば、千手ゼルダなるものが出てくるのか、教えてほしいのだが。

>>55
神トラはポップ過ぎだし盲導犬過ぎるからあんまり好きじゃないんだが、
やっぱりそのバランス感覚は素晴らしいと思う
続編なのに原作を生かしつつ上手いバランスで追加要素を適度に足したというのは評価に値する

しかし一番良いのは初代だな

初代の何が素晴らしいかというと、冒険がそこにあるからなんだ
自分で切り開く感とか、放り出された感とか、自分で判断する感
それでいて努力が報われる仕組み
自分がキャラクターと共に成長している感、創意工夫できるゲームデザイン、知ることによる有利さ＝縄張り感を
非常によく表現できている

>>56
いかにも初代厨のほざきそうなことだな。
それで、今それをプレイして面白く感じるか？　感じないんだろう？
その程度の価値しかないのさ。

それにお前の作ったゼルダからは、初代の面白さとかは何にも感じなかったよ。
温故知新？　お前自体の解釈はそうとうずれている。

>>57
俺の作ったゼルダをこの間やったらむず過ぎてろうそくも取れんかった

俺の創ったゼルダはいうなればメイドインワリオみたいなもんで

ゼルダ慣れしてる人向けにサンプリングしたアクションゲームだからね

サンプリングとかほざいてる時点でアウト

>>58
作っていた分はクリアしたさ。
難易度を差し引いても、面白くはない。

本音いうと、お前のものより面白いクエストや初代らしいのは、
某サイトのデータベースにいくらでもあるんだが？

そもそも、お前のような自称ゲームソムリエがゲーム業界に
大量に就職するようになってから、おかしくなったんじゃないのか。
今、作っているようなのは、それこそ初代や神トラの世代。

初代も神トラも、今やると全然面白くないんだよな。
TOD なんかは今でも何回でも普通に面白いのにな。
ゼルダは１周、１度だけなら楽しめるってことなのかもな。
やっぱ雰囲気で騙されてた感があるな。
あの夢島でさえ演出面ではそれなりに感動できたし。風の魚の歌とか悪くなかったし。

オブリビオンも自由度を絶賛している人もいるが、
所詮制限されたものでしかないという人もいる。
両極端に人を選ぶというのは雰囲気ゲーでしかない。

えー？
いまゼルダ1めっちゃ楽しいのになー。
隅々まで知ってるからこそ、自分なりの冒険談を組み立てるように遊べるっていうか。

>>60
僕の構想は殆ど実現できなかったからね
それは仕方ない
僕が示したかったのはゼルダをベースにしたアクションゲームやパズルゲームを創れるということ
ただ演出的にはやっぱり相当難しいよね
どうしても初代ゼルダに最適化されてるわけだから、一本道の成長ＡＲＰＧとして創るのが最も適している
それをもう一回やったところで単なるクローンだからね
そういうのはやっても意味がない

結局僕の構想をやろうと思ったらネタ上リセットする必要があるからミニダンジョンを沢山創るほかないわけ
いてっちの創ったゼルダは難しすぎて殆ど進めなかったけどアイテムのデフレをせずに（仕様上できないんだけどね）
ダンジョンを構成してるのは流石だよ

それなりのもの作った上で
「僕の構想は殆ど実現できなかった」「やっても意味がない」とか言えば格好良いけど
あの出来では、ただの醜い言い訳だなｗ

>>65
じゃあ君の作ったの出して
どうせ出せないだろうけどｗ

>>66
あーあー
このレスでお前のアホがバレちゃったｗ

意味が分からなければ本物のアホ
意味が分かったならこれからは気をつけな

初代ゼルダは今やっても結構面白いけど神トラは実はそんなに面白くないですよね

主観的に見ても、客観的に見ても、ZC作者としての能力はクズ同然だからな千手は。
C-Dawgが神だとしたら、千手は微生物。　これも日米格差だろ？

まともなクエストで、３つ以上のアイテムが、
ひとつのダンジョンに入っているのを見たことがない。

>>69
ＡＲＰＧはさ、欠点も多くてプレイヤーの力量に凄く左右されるわけ
慣れたプレイヤーがプレイすると非常に簡単になっちゃうから
アドベンチャーという要素が減っていくわけね
パワーアップの恩恵を感じられなくなり、普段の恐怖が減り
単なる探索ゲームになるわけさ
簡単すぎるとアクションも退屈になるしね

ゼルダ慣れしてる人を前提に作るとどうしても演出強化やアクションゲーム化や新しいギミック・新しい敵という風に
別の要素を入れる必要がある
仕様上新しいギミックや新しい敵ってのは無理なのでアクションゲームとして工夫するわけだけど
素材が同じなので別のゲームとして再利用するしかない
するとネタが必要になる
ビーム剣ネタとかいてっちがやってた剣士に対する爆弾ネタやら安全地帯ネタなどね

まぁ初代をトレースするだけなら普通に創れば良いんだろうけど
創る方からすると退屈なんだよね

そして出来上がったものは結局退屈ですたｗ

>>70
＞仕様上新しいギミックや新しい敵ってのは無理
嘘か？　無知か？
RPGツクールもZCもスクリプトはもうとっくに導入されているぜ。
C-Dawgのサイドクエストで新しいギミックや新しい敵は腐るほど見られる。

千手が初代をトレースしたものにすごい興味があるんだが、
初代を客観視しているかどうか分かるからな。


日本のゲームがだめになった理由はもうわかっただろう？
・技術力がないのに、難しい構想を練る。
・技術力がないから、ネタに走る。
・創る方がユーザーの満足でなく、自分が退屈しないものを作る。

ロックマンゼクスがコケて、初代ロックマンが復活するように、
ゼルダも据え置きの方がコケれば、初代ゼルダが復活するのかな。

そうなれば良いのだが任天堂じゃ無理だろうな
あそこは人を見る目ない

>>74
大体、いつになったら大コケするんだよ。

>>74
何年前から同じこと言い続けてんの？

ttp://stat001.ameba.jp/user_images/a7/fb/10055527199.jpg
心のきれいな人だけ電球が見えるんだそうな

今日２０世紀少年見に行ってきた

座席が

ｶﾌﾟﾙ　ｶﾌﾟﾙ
男女俺女男

だったのが便所から帰ってきたら

ｶﾌﾟﾙ　ｶﾌﾟﾙ
女男俺男女

になっていた

そんなに混んでるなら立ち見するよ俺なら。

>>78 おれがスイッチ水平斬りで叩いて配置替えておいたんだよ

おまえが香水とか化粧品の匂いでイライラしないようにと思ってさ(＾ω＾)

>>76
雨乞いを成功させたければ、雨が降るまで雨乞いすればいいんだよ。





と、セールスのセミナーで駄目な講師が言いそうなことを書いてみた。

どんな企業だって浮き沈みはあるからなｗ

>>81
雨乞いすれば→×
雨乞いを続ければ→○

細かいようだが、大事な部分。
意図的に読み違えるひとも多いから。

逆にいうと、海外で売れ続けている限り、路線は継続していくからな。
千手は生きている間は無理かも。

くくく…
これでいい…
今は…これで…
Dは順調だ…
そうだ…順調だとも…
窓の開く時も近いだろう…
さて…あとはペテルギウスだが…

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/es-toys/img/toy/4571158711729_200.jpg
これは酷い・・・ｗ

http://ga.sbcr.jp/mfigure/009860/images/01s.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/K/Kei-Type46/20080424/20080424185733.jpg
これなら欲しい

http://jp.youtube.com/watch?v=jdf3l7m9u14
ちなみにアニメはこんな感じ

次回作はアメ公が作るみたいね

それは良いニュースだ

なんかさ、こういうゲームを作りたいっていうアイデアがないよね
あと、狙いとかも感じられない

世界観とか後から作れば良いのに左利きがどうのとか敵キャラがどうのとかアイテムがどうのとか
お約束みたいなのばっかで充満してて超つまんない

もっとさ、自由にやって欲しいもんだ
それと文系の映画監督になれませんでした的な奴や、オタク系のアニメ作りたかったんです的な奴は排除してくれ
彼らが自由にやると単なる同人になるから・・・

まぁ今のゼルダはほぼ同人なんだけどさ

本当にね。
その癖完成度はそれなりに高いから、しょうもないファンは満足してしまうってのがタチ悪い。
毒にも薬にもならない、何の野心も無いゲームになってる。
「ゼルダの伝統」に拘った結果なのかも知れんけど、ゲーム界における伝統ってのは
旧作の敵キャラだとか、謎解きの時に流れる音楽だとか、そういう表面的なパーツではなく、
根本的な姿勢に流れているもののはずなのに。
いっそ次回作では世界観もお約束も全て跡形も無い位ぶち壊してしまって、
変なこだわりを持つファンを離れさせてほしい。

いてっ！氏ゼルダの伝説を語る
http://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/interview.html
http://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/interview2.html
といいつつ半分くらいは千手っちの発言でしたかね？

>>89と>>90がゼルダから離れれば解決だな。

>>90
そうなんだよね
結局姿勢は洋ゲーに受け継がれて本家は単なるオタゲーになってしまった

>>92をスルーしようとする千手っち（笑）であった

別に面白いゼルダをやりたいわけじゃないけどね、俺は

過去の名作が余りに劣化し腐ってるって話をしてるだけで

まぁそれと過去の名作の名作たる所以を考察するというだけでも意味があるしね

僕の考えた面白いゼルダを
発表しまくっといて、それはないだろｗ

確かに時オカでゼルダは糞になった

>>89
自由にやるって、リンクが動物や虫になるとかそういうこと？
鳥とか蜂とか。

>>98
そういう表面的なアイデアも含めて、例えば
・世界観をシリアスから卒業する
・フィールドマップの境を無くす
・ダンジョンをクリアする順番を自由に出来るようにする
・いっそ謎解きを無くす
・ガノンドロフを主人公にする
・FPSにする

まあ俺が考える程度のアイデアじゃ駄目だろうけどね。
任天堂はプロなんだから、もっとこうゼルダを根本から変えてしまうような進化起こすべきだよ

>>98
いや、単純にね
何が楽しいか考えるんだよ
実際に君が夢の世界を作れるとして何をしたいのかをね

巨大化して街で暴れたいとか、虫になって地中に潜りたいっていうのでも可
鳥になって自由に飛び回るっていうのも良いけどね

プレイヤーが操作するキャラの機能の話なんだけどね。
たとえばマリオは、マリオ自体の身体機能の変化が主体で、だからサンシャインみたいに道具というのは意外なのよね。
逆にリンクは、道具の持ち換えで機能を変えるタイプだから、狼は意外っていうか。
この身体と道具という点において、マリオとゼルダの境界がボヤけてきているのかもしれないけど。

そういう勝手なイメージとか色分けとかコンセプトとかの押し付けがゲームをつまらなくしてると思うんだよね

もっと大事なことがあるだろうと・・・

「物語」として捉えるか「仕組み」として捉えるか、
それで全くアプローチが違ってくるよな。

俺は仕組みであるべきだと思うんだよね
そこにマッチした世界を用意できればなお良いけどさ
世界によってアイデアに制限を受けるのは本末転倒

http://www.101fwy.com/town/src/1220417155323.jpg
いわゆる「あまごい」

これスゲーな
こういうのをゲームの中に取り入れたらどうだろうか

SEXは共同作業なんだよね
お互いに心をオープンにしないと楽しめない
単に穴に突っ込んでヘコヘコするだけじゃないんです
それじゃマックで飯食うのと同じです
SEXはもっと文化的なものなんです

同じ相手とSEXして、相手の性感帯を発見・開発していくのが楽しいんです
一種のコミュニケーションですよね

男は女性の生理的な性質も学ぶ必要があります
たとえばクンニですが、時計回りに舐めるのと反時計回りに舐めるのではどちらが喜ぶか分かりますか？
答えは時計回りです

女性器に血流を促す、つまり感じるツボを知っていますか？
暗示にかけて乱れさせる方法を知っていますか？
Gスポットやクリトリスが感じることは男性全員が知っていますが、
相手の性欲に火を付ける方法を知る人や快感を増してやる方法を知る人は少ないのです

日曜の昼下がりから夕方にかけて
やることの無い廃人コテどもが時間を潰すスレ。

>>104
操作キャラを乗り物、世界をレースコースだとすると、コースから逆算した乗り物ってのも考えられるよね。
ラリーにはラリーカーを、サーキットにはフォーミュラカーを、みたいな。
ゼルダの世界をコースとした場合、リンクはどういう乗り物であるのがいいか、と。

>>107
土日のラーメン屋って混んでるよね。
名前と人数を書く紙があるでしょ？
大きな青い星をプリントしたTシャツ着てさ、「赤星」って名前を書くといいと思う。
で、店員が「お客様で赤星さま」とか呼んできたら、「はい、赤い星で赤星です！」、みたいな。
もし君が伊集院光のような外見なら、「細川」というのもお奨め。
「はい！、細い川と書いて細川です！、私でーす」とか言ってさ。
他に待ってる人らはきっと心の中で、「オマエは細川って体してねーだろ」って思ってくれるよ。

>>105
どういうこと？
意味がよく解らない。

>>108
やらされ感はもうごめんだな
どうせ制限だらけのお使いゲーにしかならんし

>>110
まぁ色んなアプローチがあるかも知れないけどね
局地的な豪雨で街がどう変化するかっていうのが面白い
川が氾濫したりマンホールが飛び上がったりトンネルが水没したり家が流されたり
これって色んなものに使えるでしょ？

ゲームに、魔法として使う、シムシティーの災害に使う（物理演算こみで）、アクションゲームの演出に使うなど

猛毒米がかなりの騒ぎになりそうだな。

　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／　　　 　 ＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／　 　 （　）　 （　）　＼ 　　　　　((●　　((●
　　　　|　　 　 　 （__人__）　 　 |
　　　　＼　　　 　 |　　 |　 　／
　　　　 ノ 　 　　　|　　 | 　　＼
　　　　 　 　 　 　 |r┬-|
　　　 　 　　 　 　 `ー'´

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%A3&lr=
関連検索凄いですね（＾ω ＾ ；）

スレ1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1084335903/
スレ2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1085507284/
スレ3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086622778/
スレ4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087288207/
スレ5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1088875540/
スレ6
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089436306/
スレ7
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089436306/
スレ8
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1094486778/
スレ9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1096251802/
スレ10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1101706744/
スレ11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1105334510/
スレ12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109551441/

スレ13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1111231926/
スレ14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1116912784/
スレ15
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1121840997/
スレ16
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1125249566/
スレ17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1131640586/
スレ18
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1133274560/
スレ19
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1136381702/
スレ20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1143950733/
スレ21
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1148598153/
スレ22
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1153315537/
スレ23
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1162792067/

【オナニー全開】ゼルダらしさとは24【トワプリw】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1165815343/
【たまには】ゼルダらしさとは？ Part 25【ﾏﾀｰﾘと】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1169385403/
ゼルダらしさとは？ Part 26
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1173970250/
ゼルダらしさとは？ Part 27
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1181479978/
ゼルダらしさとは？ Part 28
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1191057880/
ゼルダらしさとは？29【ゲーム論】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1202238839/
ゼルダらしさとは？part30
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1213506112/

2ch中毒のせいで１日に何時間も張り付いて
自分の厨二理論を炸裂させ
思い出でゲームを語る&近頃のゲームは…という懐古厨の特徴も持ち合わせる。

つまりは根っこから腐った人達です。

一回さ、小さくていいから無茶苦茶濃密な世界を作ってそこを冒険させろよ
城一個でいいや
そこでミッションクリア型のアクションゲームを作れ
城で戦争するんだ
墨攻やカムイ伝やトロイや３００みたいな雰囲気でさ

最初は斥候や先遣部隊との戦闘
そのうちドラゴンやらゴーレムやらが戦闘に加わってくる
秘密の地下道を抜けたり、伝説の武器を封印から解いたりしながら
最終的には城一個丸ごと魅せ付けるわけさ

謎解き風なのはヒットマンみたいな隠密クエストで良いや
でも、メインはアクションゲーム
視点は準FPS、つまり背中越しのTPS

ゲームの進化とは何か？Part79
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1220614921/148
148 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [sage] 投稿日：2008/09/10(水) 16:41:58 ID:69GXfqXv0
一回さ、小さくていいから無茶苦茶濃密な世界を作ってそこを冒険させろよ
城一個でいいや
そこでミッションクリア型のアクションゲームを作れ
城で戦争するんだ
墨攻やカムイ伝やトロイや３００みたいな雰囲気でさ

最初は斥候や先遣部隊との戦闘
そのうちドラゴンやらゴーレムやらが戦闘に加わってくる
秘密の地下道を抜けたり、伝説の武器を封印から解いたりしながら
最終的には城一個丸ごと魅せ付けるわけさ

謎解き風なのはヒットマンみたいな隠密クエストで良いや
でも、メインはアクションゲーム
視点は準FPS、つまり背中越しのTPS

冒険心を創意工夫を探究心を刺激するゲーム作れや
オタクの作ったB級シナリオ追いかけてもつまんねーんだよ

そんなデカい城がどこにあるんだよ。

>>115
Part1の1が哀しい。
もうハード競争に勝てるわけが無いという、空振りっぷりが凄い。

>>120
ゲームブックのFF(ファイテングファンタジー)シリーズで、迷宮探険競技というタイトルのがある。
恥ずかしながらブックオフで夢中になったんだけど、城じゃなくて地下迷宮を使った探険レースなら有りかな、と。

準FPS(笑)

探検レースか。
ゼルダじゃなくてもいいけど、カービィDXのお宝大作戦みたいのをWIFIでやってみたい。

俺は前から言ってるんだけどね
今の任天堂は開発予算をケチるから大作を作れなくなってるわけだが、
実際のところ予算の問題だけではないんだ
ゲームの作り方に問題があるわけ

まず、最初の企画の段階で間違ってることが多い
作りながら考えるみたいな宮崎駿的な場当たり主義的創作方法
費用（人的な要素も含む）の効率的な投下を意識していない

タクトもさ、大風呂敷広げて結局スカスカだったわけよ
だったらトゥーンとモーションが売りだったわけだから２Dアクションに変更すべきなんだよ
トワプリなんかはバラバラなピースを無理矢理つぎはぎしてたでしょ？
あんな通せんぼの仕方でお使いさせるならステージクリア型にしても全く問題なかったし、そうすべきだった

狙いと効率的な投下が出来ないから、みんな好き勝手作ってまとめられなくなるわけ
監督不在、プロデューサー不在なのが任天堂
だからカジュアルなゲームとか奇をてらったゲームしか作れない

なるほど、凄い説得力あるな。

と、奇をてらったことしか言えないお人が申しております。

今日久しぶりにオブリビョンやってたんだけどさ
これって良く出来てるよね
世界は広いしダンジョンは多いし台詞はちゃんと音声で入ってるし自由だし

でも、BGMとか効果音が暗いよね
非常に勿体無い
テレビが小さいと字が潰れて読めない
勿体無い
レベルコントロールとかシナリオとかが日本人向けじゃない
勿体無い
三人称視点にしたときの自分の動きがかっちょ悪い、特にジャンプが
勿体無い
重さがあるので貯蓄が大好き勿体無い精神の日本人向けじゃない
勿体無い
モノを売ったり魔法を覚えたりするのがもっと楽しげな雰囲気の方がいいね
勿体無い

>>127
甘ったるい批評だな、おい。

>>127
ファミ通みたいな批評だが、
オブリビオンがマリギャラの、10分の1程度のデキだというのは良く分かる。

このカリスマも参加させてくれるかい

>>129
マリギャラ（笑）
あれは正真正銘のウンコ

ギャラガレジェンド面白い
http://www.xbox.com/ja-JP/games/g/galagalegionsxboxlivearcade/

昔のギャラガとは別ゲーなんだけど、現代風のアレンジがなされてて楽しい
3歳の娘も他のゲームはやりたがらないがこれとキャッスルクラッシャーはコントローラーを奪ってくる

ジオメトリウォーズも面白い
結局２Dゲームが一番分かりやすく敷居が低くて短時間で楽しめるしプレイしやすいよね

ただ、こんなんばっかで溢れてもショボーンなんだよね
振りゲーよかましだけど

永遠の3歳

オブリビオンは神ゲーだな
オブリと比較すると時オカがいかにゴミかということがよくわかる

HALOとGTA3で洋ゲーに目覚めた世代と
オブリで洋ゲーに目覚めた世代の方の痛さを兼ね備えた千手ちゃん最強

薀蓄・レシピ系…美味しんぼ　築地魚河岸三代目　クッキングパパ　セイシュンの食卓　コンシェルジュ（≠グルメ漫画）
ラーメン系…ラーメン発見伝　ラーメン王子　喧嘩ラーメン
萌え・エロ系…グラメ　華麗なる食卓　おかわり飯蔵
ヒューマニズム・ストーリー系…ザ・シェフ　大使閣下の料理人　深夜食堂　味いちもんめ　おせん　包丁人味平　バンビーノ　Heaven?　
バカ・バトル系…鉄鍋のジャン　中華一番　きららの寿司　慶太の味　ミスター味っ子　食いタン　将太の寿司　食キング
菓子・パン系…あんどーなつ　キングスイーツ　西洋骨董洋菓子店　焼きたてジャぱん
食べる人系…孤独のグルメ　かっこいいスキヤキ　食いしん坊　魚心あれば食べ心　駅弁一人旅　寄食ハンター　恨ミシュラン
連載中未単行本化…三ツ星のスペシャリテ　マリーアントワネットの料理人　お菓子の女神さま

>>136
よくまとめましたね
トリコは？

裏オカリナで釣りしてたら75cm釣れた
最高何cmとかあるのかな

ゼルダサイコーッ！！！
オブリ？何それ？フィールド広いだけのキモい洋ゲーだろｗ
そんな鼻クソ以下ばい菌ゲーが世界のゼルダに勝てるかよｗ格が違うのｗｗｗ
海外では既に神様扱いされてるし、オブリ何ちゃらとかいう下痢便みたいなタイトルと比べるなよｗｗｗ

ですよね

>>139
ゲームに対してそこまで言わなくてもｗｗ

山田勝美まだでてんのかよ

あのオッサン、まだアルバイトなのか？

なんでアホ千手スレ乱立するん？

どこに？

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　　　コンビニのメシやスーパーの安米食ってる
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　年収１０００万以下の貧乏人なんかは
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　　５０歳で死ぬようにしたこの自民党の毒米政策、
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんたらすばらしいと思わねぇか？
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　貧乏人が５０で肝臓がんで死んでくれりゃ
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　国民健康保険も年金も自民党も安泰なんだよ
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　３０代４０代までは派遣奴隷としてこき使えるが
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　５０になりゃもうつかえねぇ　しんでもらわないとねぇ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　貧乏人のくせに８０歳まで生きようなんて
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ちとずうずうしすぎるんじゃねぇか？
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８０歳まで生きられる権利があるのはおいらのように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高級料亭か塗り重箱入りの弁当しか食わねぇ自民党様だけなんだよ

次はさすがに麻生据えても勝てないのかもな。
ま、どこが勝っても良いことなんて無いけどな。

毒米広めたのは民主政権だろ。
少なくとも発端となった毒米輸入決定→企業に売る　を決めたのは民主政権時。

あっそう

あそうだけにあっそうか。
こいつぁおかしくてたまらねぇやあああ、わはははははｗ

>>148
元凶はト○タだけどな。

トヨタが海外に車輸入するために米の輸出を受け入れたんでしたっけ？

トヨタが海外に車を輸出するために米の輸入を受け入れたんでしたっけ？

なんで2連続であぼーんなん？

>>154
トヨタがＮＧワードに入ってるんじゃないですか？

向こうは千手、こっちはいてっちの隔離部屋になったのか

5つ前、4つ前ときて、さらに2つ前もあぼーん。

>>156を読む限り、いてってことか。

>>156
向こうってどこだよ。

>>146
自動車に乗る老人の増加は、いずれ社会問題になるんじゃないの？
痴ほう症も合わせると、結構心配だし。

>>158
ほれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1221218904/

重複じゃん。

>>159
老人が一方的にぶつかってきても、ぶつけられた漏れの責任になるら。
精神鑑定と同じで痴呆だったら許されると言うのが嫌ら

こっちのスレはどうしたものかな

また武蔵ですか（＾ω ＾ ；）

千手が逃げたんなら好きに使うか

千手っちは他のところで暴れてるんですかねえ（＾ω ＾ ；）

まあ廃れて終わるスレは大体こんなもんだな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1213973924/


ここもそうなりそうだな

野田聖子へのご意見送付先　http://www.noda-seiko.gr.jp/contact/
河野太郎へのご意見送付先　http://www.taro.org/contact/
[1]
12歳の子供が給食のパンをのどにつまらせて窒息死しました。
幼児・お年寄りに危険なこんにゃくゼリーとは異なり、パンは成人にとっても危険性が高いことを示しています。
消費者保護に関心をもたれている政治家として、速やかにパンの製造業者を呼び、販売中止を要請して下さい。
[2]
パンで窒息死した小学生のような不幸な被害者を増やさない為にも、速やかに対応をお願いします。
こんにゃくゼリーの販売禁止の法制化では活躍されていた先生ですから、のどにつまることが常識化していないパンの販売の禁止を議員立法で実現して下さい。
[3]
学校給食のパンで児童が窒息死してしまったそうです。
私にも経験があるのですが、給食のパンの大きさが児童には大きすぎると思います。
次なる事故を防止するためにも、大至急規制をかけてください。
早急な対応を国民は待ち望んでおります。
[4]
今回またしても先生が危惧していた事件が起きました。千葉県船橋市の学校給食事件です。蒟蒻畑と同様の事件がまたしても発生してしまったわけです。
参考：http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081021/crm0810211108011-n1.htm
今回も是非先生の力でパンの製造中止、規制をお願いします。そうでなければ消費者を守りきることなどできません。
先生がおっしゃるとおり、もちはのどに詰まらせるのが常識。しかしパンはそうではありません。
自民党消費者問題調査会の言葉に
「子供が見て、食べたら死ぬと分かるようにしないと。それぐらいはできるでしょ！」
とあります。せめてコレくらいの規制をお願いします。

やはり過疎ったか

いてっちまで向こうに移ったか

仕方が無い。俺が保守してやろう

・・・チラ裏にでも使うかな、こうなったら

まだあったかｗ

ポニョのおっさん一人どこ行った？

なんか体調不良で年内は休むとか聞いた

WiiにDQX来たな

千手は428はやってないだろうなあ

あけましておめでとう保守

orz

人大杉のためこちらで続き

198 :卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk []2009/01/16(金) 17:03:53.55 ID:qJz8WloR0
僕は思うんや･･･（＾‐ー‐`）
今まで、ｳﾞｨｯﾌﾟはｷﾓｦﾀを隔離するための施設言われとった（´‐δ‐`）ｂ
せやけど、ほんまに隔離施設として効果を発揮しとるやろか？
僕にはむしろばい菌の培養所にしか見えへんねん。
隔　離　施　設　な　ん　て　作　っ　て　ま　う　時　点　で　ど　こ　か　間　違　ご　う　と　る　
んちゃうやろか。（＾‐〜‐`）
それって単に、荒らしとｷﾓｦﾀに屈したにすぎひんのとちゃうやろか？
…僕はこのままｳﾞｨｯﾌﾟを野放しにしとると、ここからじわじわと日本のﾈｯﾄ社会、
ひいては日本社会、日本人の腐敗していくように思う。
自分達の被害を受けない為に、好き放題やってください？
それによって代わりにｳﾞｨｯﾊﾟｰの被害を受けるんは誰や？
そんなところを設けること自体間違ごうとんねん。
ｳﾞｨｯﾊﾟｰの隔離とかふざけるなや。
悪い奴はその場でとがめなあかんやろ！！！！！
そういう背中を見て子供達は成長するんとちゃうんか？
ｳﾞｨｯﾌﾟでやれなんて言葉の定文句になっとる２ちゃんねるは間違ごうとる！
「ｷﾓｦﾀ・ﾛﾘｺﾝ・迷惑集団の隔離施設ｳﾞｨｯﾌﾟ」なんて無くしてまえ！！！！！
（´°^皿°`）
↑
これ、何か間違ごうとる？

302 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2009/01/16(金) 17:34:10.79 ID:k5dNPFUEO
>>198
確かに、お前にとったらそれはそれは素晴らしくて正義な事この上無しなものやけどな
所詮「お前にとったら」の話なんや
自分ではただひたすら真っ直ぐな事言うてるつもりでも
他からみたらねじ曲がった妄言にしか聞こえん
お前はヒトラーやねん自分達以外の人種を否定し、差別する
しかし他のｳﾞｨｯﾊﾟｰにも「女はカス」って言う奴はおる
けどな、一言でvipperつっても色んな奴がおる
お前はその中でも「腐ったvipper」と呼ぶべき者や
仮に、vipperが子供。VIPが親だったとする
vipperがVIPを潰そうなんて、親殺そうとしてる奴と同じなんや
国に逆らうテロリストと同じや
テロリストなんてかっこよくない、賢く生きる事を忘れたアホや
亀レス＆長文失礼したな

312 :卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk []2009/01/16(金) 17:36:30.13 ID:qJz8WloR0
>>302
ｳﾞｨｯﾊﾟｰの頭の出来の知れるなwwwwww
それにしても教育って大事やなあ…
頭のええもんにとっては足かせやけど、頭の悪いもんは議論の仕方や文章の書き方まで丁寧に刷り込んでやらなあかん。

199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]2009/01/16(金) 17:03:57.40 ID:VemA25Bo0
>>188
ｳﾞｨｯﾌﾟの人たちを決起させたいのはわかったけど
ｳﾞｨｯﾌﾟ崩壊への道をプロデュースするのを人まかせにしすぎじゃないか？
草案だとかそんなんいらねーし
まずお前が何をするかにかかってるんじゃね？

201 :卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk []2009/01/16(金) 17:05:07.91 ID:qJz8WloR0
>>195
つまり君は、僕の意見を読んで「具体性に欠ける」という感想を抱いたものの、
どういう風に具体性の欠けるんかは具体的に説明することのできんと。
ｱﾎやな（´＾δ＾`；；；）

204 :卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk []2009/01/16(金) 17:05:47.65 ID:qJz8WloR0
>>199
まず僕の何をするか？
人を集めてみんなでｳﾞｨｯﾌﾟを乗っ取ることや（；´＾ー＾` Aあせあせ

208 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]2009/01/16(金) 17:07:11.77 ID:VemA25Bo0
>>204
で、おまえは今何をやっとるんだね？
ｳﾞｨｯﾌﾟの人たちの反感を買うことかね？

214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]2009/01/16(金) 17:08:13.20 ID:rUOxk97X0
＞今まで、ｳﾞｨｯﾌﾟはｷﾓｦﾀを隔離するための施設言われとった（´‐δ‐`）ｂ
＞せやけど、ほんまに隔離施設として効果を発揮しとるやろか？
＞僕にはむしろばい菌の培養所にしか見えへんねん。
＞隔　離　施　設　な　ん　て　作　っ　て　ま　う　時　点　で　ど　こ　か　間　違　ご　う　と　る
隔離施設として機能しているか問うのなら
隔離施設を作るのが間違っているという発言は矛盾している
隔離施設自体が間違っていると言うのならば
"隔離施設として効果を発揮しているか"という問いはすべきではない
このような稚拙な文の書き方は読者を混乱させる
人を集めて行動を起こしたいのならば、まず正しい日本語から始めるべきだ

217 :卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk []2009/01/16(金) 17:08:36.94 ID:qJz8WloR0
>>208
せや（；´＾ー＾` Aあせあせ

226 :卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk []2009/01/16(金) 17:12:11.39 ID:qJz8WloR0
>>214
ｳﾞｨｯﾌﾟの設立理由を確認することで読者と共同の立場をとり、
その上で、設立理由の不純であることを説く。
更に、その設立理由を踏まえた上で現状のどういうもんなんかを疑い、
結論として、隔離施設としてどころか病原菌の培養施設になってもうとる、という方向に持っていく。
肝心なんは病原菌の培養施設になっとるということであって、
設立理由を満たしとるか否かは主題やあらへん。
お前の読解力の問題や。

231 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2009/01/16(金) 17:14:25.86 ID:93H/fcVe0
>>226
であるならば効果を発揮云々の件は必要がないように思えるが。

220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2009/01/16(金) 17:09:21.28 ID:93H/fcVe0
VIPは隔離施設であるのにもかかわらずそこから隔離人種を消す、とはどういうことなのであろうか。
まず隔離施設の中に正常な人間がいるであろうという仮定からしてそもそもの間違いであり、またこの隔離施設の中で正常化を訴えたところで
無駄な事は初めからわかっているはずではないだろうか。
その中で更に”浄化”を謳い文句に其方の主観を押し付けられたところでここに変化は訪れないであろう。
むしろ、VIPPERは押し付けられる事が大嫌いなので反発するのは目に見えている。
それこそ才能の無駄遣いをしている天才達によってこのカオスなVIPが維持されていく事を促進するだけではないのだろうか。

237 :卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk []2009/01/16(金) 17:17:09.44 ID:qJz8WloR0
＞ VIPは隔離施設であるのにもかかわらずそこから隔離人種を消す、とはどういうことなのであろうか。
僕は隔離施設やのうて病原菌の培養施設になっとるという立場やが（；´＾ー＾` Aあせあせ
＞無駄な事は初めからわかっているはずではないだろうか。
このｽﾚの最初の方読んでみ？
僕の狙いはむしろｱﾝﾁを増やし、組織の名を売ること。
もっと言えば、ｱﾝﾁの意見を聞くことでｳﾞｨｯﾊﾟｰやいかにすれば味方につけられるかを研究し、
組織の本格的な活動を始めたときの作戦を練っとるねんけどな（´＾δ＾`）
＞その中で更に”浄化”を謳い文句に其方の主観を押し付けられたところでここに変化は訪れないであろう。
出たwwwwwww主観wwwwwwww押し付けwwwwwwwww
ちなみにそれ、戦後ﾊﾞｶ日本人の合言葉やと僕は前々から言うとるんや
＞それこそ才能の無駄遣いをしている天才達によってこのカオスなVIPが維持されていく事を促進するだけではないのだろうか。
ｳﾞｨｯﾊﾟｰほど何の才能も無い無能っておるか？wwwwwwww

240 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2009/01/16(金) 17:18:52.71 ID:UjtNf0XMO
卍とかダサいよね。
いいとこついてくるのは厨房程度。
そうだ、厨房!版でやってこいよ

242 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]2009/01/16(金) 17:19:39.17 ID:rUOxk97X0
>>237
＞出たwwwwwww主観wwwwwwww押し付けwwwwwwwww
＞ちなみにそれ、戦後ﾊﾞｶ日本人の合言葉やと僕は前々から言うとるんや
主観は"あくまで一個人から見た感覚でしかない"ので
他者を相手にするときは客観的に見てもらいわなければ困る

247 :卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk []2009/01/16(金) 17:21:44.84 ID:qJz8WloR0
>>240
そんな板のあんのか？
ある程度大きくて、思春期頃の餓鬼の多い板、他にあるか？
>>242
一個人の感想で何の悪い？
「ｳﾞｨｯﾌﾟｳｻﾞｲ奴集合！」の何のあかんのや？
本格的に頭の悪い人の来たな（；´＾ー＾` Aあせあせ

271 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]2009/01/16(金) 17:25:51.75 ID:rUOxk97X0
>>247
＞一個人の感想で何の悪い？
個人の感想なのだから他者がついてくるとは限らない
そして君は人を集めようとしている
主観で人を集めるというのは現実的ではない
あくまで"自分"の感情であって他者の物ではないからな
ほぼ同じ意見を持った人間しか集まってこない
これでは閉鎖的な環境しか生まれない
おｋ？

297 :卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk []2009/01/16(金) 17:32:55.76 ID:qJz8WloR0
>>271
何言っとん？
例えば政治の党なんかは、究極的には「●●党の方針のいい」という個人の主観によって集まった集団や。
その中でも多様な意見のあって、集まることで利点を得とる。
何でも客観客観言うとるんは背伸びした中学生ﾚﾍﾞﾙや（´＾δ＾`；）

＞活動が長期的である以上、活動の成功率はあげなければ成功はしないだろう
＞それを保障の少ない行動を何回も起こしていれば、いつか破綻する
僕は十分と踏んだからあの作戦を決定稿としとるわけやが？
お前は不十分やと言いたいんやったら、いきなり「これは不確定要素だから作戦として駄目」なんて
言わんと、「こうこうこういう理由で不確定要素の多すぎる」としてから一つの意見として言うべきなんや（；´＾ー＾` Aあせあせ

だんだん面倒になってきた

265 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2009/01/16(金) 17:24:22.71 ID:93H/fcVe0
> ＞ VIPは隔離施設であるのにもかかわらずそこから隔離人種を消す、とはどういうことなのであろうか。
> 僕は隔離施設やのうて病原菌の培養施設になっとるという立場やが（；´＾ー＾` Aあせあせ
>>231参照

> ＞無駄な事は初めからわかっているはずではないだろうか。
> このｽﾚの最初の方読んでみ？
> 僕の狙いはむしろｱﾝﾁを増やし、組織の名を売ること。
> もっと言えば、ｱﾝﾁの意見を聞くことでｳﾞｨｯﾊﾟｰやいかにすれば味方につけられるかを研究し、
> 組織の本格的な活動を始めたときの作戦を練っとるねんけどな（´＾δ＾`）
お前が言う病原菌を仲間にすれば味方が汚染される事を考えた事は？
そんな浅はかな作戦が成功するわけがない。

> ＞その中で更に”浄化”を謳い文句に其方の主観を押し付けられたところでここに変化は訪れないであろう。
> 出たwwwwwww主観wwwwwwww押し付けwwwwwwwww
> ちなみにそれ、戦後ﾊﾞｶ日本人の合言葉やと僕は前々から言うとるんや
共感できない物であればそれは其方の固定概念の押し付けであり其方の主観以外の何者でもないと思うが。
其れにすら論駁できないのであればもはや議論にもならないが。

> ＞それこそ才能の無駄遣いをしている天才達によってこのカオスなVIPが維持されていく事を促進するだけではないのだろうか。
> ｳﾞｨｯﾊﾟｰほど何の才能も無い無能っておるか？wwwwwwww
それは其方の思い込みではないのか？
結局そうやって他人を悲歌する事しかできないあなたに同情しますね。

284 :卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk []2009/01/16(金) 17:29:05.20 ID:qJz8WloR0
>>265
＞>>231参照
安価で反論とかふざけるな（；´＾ー＾` Aあせあせ
何を言いたいんか自分の言葉で語れｱﾎ。

＞お前が言う病原菌を仲間にすれば味方が汚染される事を考えた事は？
病原菌を仲間にするとかいつゆうたん？
この人怖いわ…らきすたの見すぎで幻覚の見えるようなったんちゃうか？wwwww

＞共感できない物であればそれは其方の固定概念の押し付けであり其方の主観以外の何者でもないと思うが。
「ｳﾞｨｯﾊﾟｰｳｻﾞｲ」これの僕の主観であることは認めよう。
で、それをお前等に押し付けた覚えのあらへんのやが（；´＾ー＾` Aあせあせ
小学校のﾊﾞｶ教師の口癖の移ってもうたんとちゃう？wwwwwwww

＞それは其方の思い込みではないのか？
＞結局そうやって他人を悲歌する事しかできないあなたに同情しますね。
あかん…
ｱﾎすぎて会話する気にならんwwwwwwww

292 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]2009/01/16(金) 17:31:23.06 ID:rUOxk97X0
>>284
＞安価で反論とかふざけるな（；´＾ー＾` Aあせあせ
＞何を言いたいんか自分の言葉で語れｱﾎ。
行数制限がある以上安価で反論も認められるべきだろう
一々自分の文を作っては規制に引っ掛かる
おｋ？

295 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2009/01/16(金) 17:32:43.70 ID:i8AQoWWy0
反論できるレスにしかまともに返答してないな

305 :卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk []2009/01/16(金) 17:34:52.17 ID:qJz8WloR0
＞行数制限がある以上安価で反論も認められるべきだろう
＞一々自分の文を作っては規制に引っ掛かる
何しょうもない極論を言っとん？ｗ
相手すんのやめてええか？

>>295
お前曰く反論でけへんﾚｽﾌﾟﾘｰｽﾞや

306 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2009/01/16(金) 17:35:17.38 ID:93H/fcVe0
>>284
> ＞>>231参照
> 安価で反論とかふざけるな（；´＾ー＾` Aあせあせ
> 何を言いたいんか自分の言葉で語れｱﾎ。
その発言俺の発言なんだけど。
もうこの時点で頭悪いよねキミ。

> ＞お前が言う病原菌を仲間にすれば味方が汚染される事を考えた事は？
> 病原菌を仲間にするとかいつゆうたん？
> この人怖いわ…らきすたの見すぎで幻覚の見えるようなったんちゃうか？wwwww
VIPでアンチVIPスレ立てたときに集まるものは・・・？
考えないでもわかるよね。ﾊｲ一つ論破(笑)

> ＞共感できない物であればそれは其方の固定概念の押し付けであり其方の主観以外の何者でもないと思うが。
> 「ｳﾞｨｯﾊﾟｰｳｻﾞｲ」これの僕の主観であることは認めよう。
> で、それをお前等に押し付けた覚えのあらへんのやが（；´＾ー＾` Aあせあせ
> 小学校のﾊﾞｶ教師の口癖の移ってもうたんとちゃう？wwwwwwww

>>226見たいな発言自体がもう押し付けなんよね。
んでこのスレタイ自体も押し付け以外の何物でもないよね。

> ｱﾎすぎて会話する気にならんwwwwwwww
コッチの台詞だよ馬鹿

322 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2009/01/16(金) 17:38:45.53 ID:93H/fcVe0
というかさ
> 病原菌を仲間にするとかいつゆうたん？
> この人怖いわ…らきすたの見すぎで幻覚の見えるようなったんちゃうか？wwwww
この発言と>>1の時点でもはや論理破綻してるよね。

325 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2009/01/16(金) 17:40:24.20 ID:i8AQoWWy0
>>322
全部が破綻してるよ
（>>305）このレス自体で反論してないし

326 :卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk []2009/01/16(金) 17:40:51.75 ID:a0FmC3zi0
＞その発言俺の発言なんだけど。
＞もうこの時点で頭悪いよねキミ。
「自分の言葉」の意味の揚げ足を取ってご満悦。
ほんまにｱﾎですね（´＾δ＾`）

＞>>226見たいな発言自体がもう押し付けなんよね。
＞んでこのスレタイ自体も押し付け以外の何物でもないよね。
どこのどういう風に押し付けなん？wwwwwwwww
押し付けって「こうこうこうせえ」って言う強要のこととちゃうん？
僕は意見を言うだけで他の奴らに同じ意見を持つよう強要できてまうん？
僕ってそんなｴｽﾊﾟｰなん？wwwwww

＞コッチの台詞だよ馬鹿
会話する気にならんもん同士、会話するんをやめましょかwwwwwww

331 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2009/01/16(金) 17:43:02.56 ID:93H/fcVe0
>>326
>「自分の言葉」の意味の揚げ足を取ってご満悦。
>ほんまにｱﾎですね（´＾δ＾`）
揚げ足取ることしか考えてない君よりましかな。

> ＞>>226見たいな発言自体がもう押し付けなんよね。
> ＞んでこのスレタイ自体も押し付け以外の何物でもないよね。
> どこのどういう風に押し付けなん？wwwwwwwww
> 押し付けって「こうこうこうせえ」って言う強要のこととちゃうん？
> 僕は意見を言うだけで他の奴らに同じ意見を持つよう強要できてまうん？
> 僕ってそんなｴｽﾊﾟｰなん？wwwwww
誰も望んでいない活動をしよう！って言ってる時点でそれは押し付けだと思うけど。

243 :卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk []2009/01/16(金) 17:19:49.75 ID:qJz8WloR0
>>227
最初からそうやって意見をゆうとったらええねんｱﾎｗ
＞「他の板の健全な人たち」がそもそも何なのか
確かに具体性の欠けとるな。まあ、今は単なる方針に過ぎんから大目に見ろや（；´＾ー＾` Aあせあせ
いかにして勧誘するかは>>109に詳しい。

250 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]2009/01/16(金) 17:22:09.90 ID:rUOxk97X0
>>243
＞�Aしばらくするとｳﾞｨｯﾊﾟｰの間で、そういう運動の存在の知られるようになる。
＞ｳﾞｨｯﾊﾟｰはそういう運動を妨害する。それによって、反発力も大きくなる。
何故妨害運動が起こるとわかるのか
ちなみに昔から２ｃｈには「スルー」という物があるが・・・

262 :卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk []2009/01/16(金) 17:24:00.40 ID:qJz8WloR0
>>250
ｳﾞｨｯﾊﾟｰはｽﾙｰ能力の無い低脳やで大丈夫やw
＞何故妨害運動が起こるとわかるのか
それを起こしてこそ活動やろが（；´＾ー＾` Aあせあせ
最初から出来ることの保障されとる作戦なんかあるかいﾀﾞﾎﾞｗ

283 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]2009/01/16(金) 17:28:59.15 ID:rUOxk97X0
>>262
＞最初から出来ることの保障されとる作戦なんかあるかいﾀﾞﾎﾞｗ
活動が長期的である以上、活動の成功率はあげなければ成功はしないだろう
それを保障の少ない行動を何回も起こしていれば、いつか破綻する
だめだこいつ・・・

272 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2009/01/16(金) 17:26:03.47 ID:KndxdW830
コテつけてる奴がvipでvipはいらないとか言ってると説得力に欠けるな

276 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2009/01/16(金) 17:27:50.04 ID:Iu67S8NWO
と言うか文句あるなら来なければいいのに
どうして朝鮮人はいつもこうやって自分の価値観を押しつけてくるの？

279 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2009/01/16(金) 17:28:50.15 ID:qf9i+aoi0
>>276
とにかく相手に「自分はお前より上だ」って見せ付けたいんじゃね？

280 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2009/01/16(金) 17:28:50.83 ID:93H/fcVe0
>>276
一人じゃ何もできない人間だから、自分のダミーを増やしてからじゃないと何もできないからじゃない？

282 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2009/01/16(金) 17:28:58.65 ID:i8AQoWWy0
>>276
優越感に浸りたいのさ

336 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2009/01/16(金) 17:45:03.46 ID:qf9i+aoi0
>>334
標準語使ったくらいじゃ威圧できない
↓
大阪弁がいいんじゃね？
↓
エセ関西弁ｳｾﾞｪ

348 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2009/01/16(金) 17:48:27.28 ID:KndxdW830
>>336
そういう考えってキモイことに>>1は気付かないのか・・・

動物虐待に鳥乱舞という形で制裁を加える所とか

ほ

言行不一致の実例

ttp://hissi.org/read.php/ghard/20090317/RWUveHNHa0gw.html

>>101
うろこが落ちた。
本質は多分これだな。
今後はこれをベースにしてみるよ。

このスレすごいな。
まるで至言の宝石箱だよ。

1…FFの原点。ラスボスの設定など斬新なストーリー展開
2…サガの原点。感動のストーリーもファミコンの低性能じゃ無理だったか
3…ＦＦシリーズ最高峰。ストーリー、音楽、ジョブシステムなどＦＦの基礎完成。
4…一転してオーソドックスなシステムを採用。人が死んで蘇る少年ジャンプ的展開。
5…ＦＦシリーズ完成系。そして５でシリーズに終止符を打つ。
6…クリスタルを捨てた世界観の変化。スチームパンク。キャラ重視で腐女子ウケしだした。
7…某アニメのパクリといわれても仕方がないほどの電波ストーリー。そして一層のオタ・腐女子向けに。
8…ドローシステムの面倒さと突拍子もないストーリーが特徴。
9…原点回帰という名の過去作品からのただの使いまわし。1〜8総集編で失敗。古参にも新参にもウケいれられず売り上げ減少。
10…ＦＦどころかＲＰＧですら無くなった問題作。アクションADVに戦闘がちょろっとついた代物。下手な声優に思わず閉口。
10-2…ユリパ電波。ＦＦシリーズとしても認められていない駄作
11…廃人ファンタジー１１
12…オイヨイヨ

ＦＦ７から始めてＦＦ１０が一番好きな女の子も最近ＰＳＰで出たディシディアは
「つまんない、ターゲット層が変わったみたい、もうＦＦは買わない」
って言ってましたよ。

じゃあFFはどんな層が買ってるんだ

test

もうさ、ゼルダはガンシューにしろよ

低性能マシンでろくなスタッフもいないんだから、まともなゲームを最初から目指すのが間違い

http://gs.inside-games.jp/news/189/18928.html
Wiiだと評判の良いデッドスペースもこの通り
ただのガンシューに早変わり

実のところ、俺はＷｉｉのガンシューは評価してるんだよね
つかＷｉｉコンはこれしか使い道がない

ショボグラで、かつ使いやすいボタンが少ないショボコンだと、ガンシューが最適なんだわ
演出面で強化するにはレール式しかない

まぁ君の指摘のように全部一緒になるってのはその通りなんだが、最も操作系がシンプルで
ＣＰＵが低性能でもそれなりに派手で綺麗なグラが出せる

参考スレ
千手観音 ◆xqojxva6/I Part12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225716950/

ナタルに関して言えばあれは去年北米のベンチャーが開発した新技術
カメラは見えてるだけだしマットもマーカーも不要が売りで話題になってた
処理に関しては今のWindowsで扱えるんだし当然箱○やWiiでも可能

ただし技術を会社ごとMSが買い取ったから他社が使うのは難しい

金ってのはこういう風に使わないと・・・
貯金とCMにばっか使ってないでさｗ
Wiiの間とかWiiで遊ぶとか作ってないで投資しろよ

千手っちの娘はもう一番可愛い時期を過ぎてしまいましたか（＾ω ＾ ；） ？

スポやFitで以下の経験をしましたか？

・徹夜でプレイしてしまう
・夢中でゲームをプレイしていて気が付いたら3時間も経っていた
・ついつい毎日のように何時間もプレイしてしまう
・学校や仕事に行っててもゲームのことがつい気になってしまう
・夢に出てきて夢の中でプレイしていた

何個当てはまりましたか？

なんだ、マルチだったのか。こっちに投下すればよかった
せっかくだから貼っておこう

千手の>>203って、時間を好きなだけ費やせる子供や学生のやり方丸出しだよな
子供や学生時代にそういうゲームの思い出がある人が
Wiiにはそういう経験が無かったとしても、実は全く不思議じゃない
Wiiが出たのが、いい年した社会人になってからなら、ごく当然の話だよね
寧ろ、そうやってゲーム離れしてたおっさんをもゲームに引き戻したからこそ
Wiiはこんなにも売れたのだと言えるんじゃないかな

千手は知らないかもしれないけど
日本の37歳のおっさんは、ニートばかりではないし
Wii買ったのにリビングに置かず子供にもやらせない
なんていう父親も、極めてレアなケースなんだよ
統計だのソースが無くても、これくらいは理解できるよね

日本製のゲームは拘りが少ない
自分の趣向とは別な方向に拘ってるってのがあるかな

洋ゲーは、なんでそんなとこ迄拘ってんのよ！って言いたくなる位、細かいとこまで作りこんであったりするし・・
日本製は拘りって言っても、隠し要素多いです、やり込み要素多いです
苦手な方でも簡単に出来るようにチュートリアル充実してます、カワイイ女の娘でます
有名なあの人が声やってます、主題歌歌ってます
みたいなのばっかりな気がする

>>205
製作者の趣味がそんな感じなんじゃないですか（＾ω ＾ ；） ？

ちんぽちんぽ

調理編
　・米はブレンド米をさける
　・精米日をチェックして精米したてを選ぶ
　・予約は厳禁
　・保温は厳禁
　・最初の水は１０秒以内に捨てろ
　・米を研ぐ時にガシガシこすらない
　・研ぐのは４回くらい
　・最終的に綺麗な水に変えて炊く
　・高い炊飯器より土鍋を使え
　・炊き上がったら絶対にかき回して１５分蒸らせ

冷凍編
　炊き立てを冷凍しろ
　ご飯をなるべく平にして凍らせる
　チンする時ラップはめくる

そんなにこだわって炊いた飯を冷凍するんですか（＾ω ＾ ；）

この程度でこだわりとかｗ
こんなの美味く食べるための最低限のラインだろ。
米はこだわりだしたらキリがないからな。

米をこだわりだしたらきりないってのはないわ

魚沼産の山際のこしひかりが最上級なんだからさ

魚沼産コシヒカリは生産量の30倍が市場に出回っているようですが
千手っちはバッタもん掴まされていませんか（＾ω ＾ ；） ？

SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）

・1位：趣味が根暗、ヲタ趣味　530票
「秋葉でリュック背負って汗垂らしながらアニメとか見てる人、あの汁何！？って感じ、ｷﾓｯ！！」（23歳・保育士）
「毎日帰宅後即PCって言う会社の先輩いるけど…何してるんだろう？なんか危ないし、話してもおもしろくない」（30歳・OLお局）

・2位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・3位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・4位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・5位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・6位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

4位以外当てはまるよな

>>211
米そのものじゃなくて炊き方のことな。

>>212
農家から直接買うんだよ

>>214
そういうことか
それでもゴールデンスタンダードはあると思うぞ

>>215
通販ですか？
知り合いの農家で現地購入なら信頼度高そうですけどね。

やっぱりマグロで一番旨いのは赤身ですかねえ

・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る

自民党は下野したまま帰ってこなくていいと思う

>>219
千手っちはは娘に性的な悪戯をしてるんですよね？

>>220
たとえしてたとしてもトミーズ雅クラスの馬鹿じゃなきゃ
そんなことカミングアウトするわけないだろｗ

>>220
するわけないでしょ

>>222
性欲処理はどうしてるんですか？

>>223
最近すっごい落ちてきたよ
たまに嫁とするくらい

>>224
嫁とばかりでマンネリだからじゃないですか？

向こうのスレで、じんべー盛大に自演中
一段落ついたら、またこのスレに貼ってやっかねｗ

じんべえもいろんな意味でチキンだからけっきょく名無し潜伏し始めたよね。
望まれないコテハンなんてしょせんこんなもんだよね〜。

513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 19:36:55 ID:XkGwRGCO0
＞ヘタレ千手を挑発するついでに、馬鹿丸出しで逃げた寄生虫を嗤ってるだけだよ

ああ、確かにいたなあそんな奴ｗ恥を隠そうとしてさらなる恥をさらす馬鹿が。
ところで能無しと無能って同じ意味だぜ？
＞神様が金のために人殺すなんていう戯言の説明ﾏﾀﾞｰ?

「金儲けのためなら何でもやる」って奴か？
あれは「金儲けのためなら、横井氏のような逸材を生かさないことも平気でやる」という意味だろう。
人殺すなんて言ってないだろうに、意図的にそういう含みを持たせたあくどいコピペだよな。

518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 20:02:11 ID:lis222JQ0
最近の自演兵衛は仁兵衛をけなして「自分は仁兵衛じゃ無いですよ」と
主張するようになったんだなぁ。なんだかなぁ。

＞大体上二つは名前欄に注目してみると、千手ではない

このスレで仁兵衛が何をしたのか忘れた？　名無し潜伏してても分かるんだぞ？



次にじんべーは「けなしたのは仁兵衛じゃなく相手の方や！」と言う

537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 23:59:28 ID:XkGwRGCO0
（前略）
散々煽っておいて、とんちんかんなこと言って恥を掻き、それを誤魔化そうとした挙句いなくなったどっかの阿呆とは違うんだ。
（後略）

544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/16(木) 01:16:47 ID:9rrjGI1L0
（前略）
＞今度はじんべーを扱き下ろし出したのかｗ
俺は仁も見下してるけどなｗその仁にぼろぼろに言い負かされた奴には笑わせてもらったよｗ
（後略）


名無し潜伏、自己紹介の挙句
遂に自分で自分を見下すまでに追い詰められるじんべーであった
いやはや予想の斜め上行ったねえｗ

ニワンゴの西村博之は次の新事業に、
「ニワンゴライフ」「スーパーマリオライフ」
をやります。
西村博之は大のマリオファンで
ルイージ、ロゼッタ、ディメーン、ウェンディが好きだそうです。
ゼルダでは、ミドナ、ベス、アッシュが好きだそうです。
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
上記の4gamer.netのサイトでひろゆきのインタビューが
ありますが、ニワンゴライフの事を指します。
ひろゆきにとっては実は２ちゃんねるやニコニコ動画は
ただのダシで、ニワンゴライフが本命の様です。
ダシという意味は客集めの道具と言う意味です。
２ちゃんねるとニコニコ動画は客集め、自身が有名になる為の手段
だったのです。そして、自身の人生最大の目的の本命のニワンゴライフ。
自身のブログでもマリオの話題を避けているのが分かりますｗｗ
もちろんネットのオンラインのゲームです。
どうぶつの森のシステムで、スーパーマリオの世界観な感じです。
ニワンゴは任天堂にオリジナルマリオとして対抗するそうです。

NANAとのだめ面白いね
今更だけどｗ

　　ｎ　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::l　　　l L＿
,─'　ヽ_　　　 _|::::::::::::::::::::::::/)　　/ 　 _彡＿_
三＿　　ヽ、 ｌ/::::::::::::::::::::::::ヽ　／　∠, - 、:::::::＼
　 　 ｀丶、 ｀/::::ノＴ` ＾ 'l´l:::::|´　／(・|・)） |::::::::::::ヽ
　　　　　 ｀ヽＷ￣　 　 ￣Ｗ ／ヽ、_●＿/ ＼::::::::ｌ
　　　　　　　　`1　　ｌ ヽ　　／'´｀＼_|＿＿三、ヽ::::|
　　　　　　　　　l　 /　　　 / |　　__　　　　　　 | l:::l
　　　　　　　　　l　　　　　 |__＼（　 ヽ-'"´）　 //:/
　　　　　　　　 /　 ,　　　 |::::::::::ヽニ二二ニ_∠_'／__
　　　　　　　　 |　 l　　　 ヽ :: 、／（〒） ヽ::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／( 　　　
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣＼

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　 　 　　 　 , ‐' ´　￣ ｀`‐、 　 　 　 　 　 ／￣:三}　　　 |
.　　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　 /　　 ,.＝j.　　　 |
　　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 .／ 　 _,ﾉ|　　　　　｜
　 　``‐、 ／ ＼　／　 `~ヽ. !　　　／{.　　/ 　 ￣￣￣￣
　　　　 ／　⌒　　　⌒　 　 ＼　, '::::::::ヽ､/ 　　　　　　　　 そんなことよりオプーナを買う権利をやる！
　　　／ 　 　（__人__）　　　　　 / :::::::::::::::/　　三三三三
　　　|　　　　　|r┬-|　　　_ ,‐'´::::::::::::::;/　　　三三三三
　　　＼　　　　`ー'´　　／::::::::::::::::: ;∠.　　　 ｆ三三三三
　　　　 ｀‐.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ 　 !、 _⌒二ﾉ
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 　　 |　.!::::::::／ヽ､.._!
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

　　　人生は自分で切り拓け　　　現状に甘えない
　　　　　　 　／￣￣￣＼　　何もやらなかった、今までの自分
向　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　　両親へ、感謝の気持ち
上　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未
心　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　人生をあきらめない
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　 へ　常に自分を鍛える
　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／ （●　●）＼ 　＜寝る前にこんな決意してたけど
　　　　 　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　朝おきたら元に戻ってた
　　　　　　　ヽ　　　ヽノ　 　ヽ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l、_つ
　　　　　　　　|　　　x　　　|

勝手に乱立、テンプレ改変、好き勝手喚いて、放置もしくはフルボッコ
誰かさんそっくりだな

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1248703642

らしさスレ32が容量オーバーなので、こっちで続きといこうかね
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1243510954/
さて来るかなじんべいちゃんはｗ


＞＞957
＞目の不自由な人にとっての盲導犬BeforeAfterに何の意味があるんだよｗ
「障害者に多少の自主性があろうがなかろうが、自分のやりたいことを自由にやれない点に注目して盲導犬の例えを出し」たのが千手の大間違いだという事が、これで無知な君にもとてもよく理解できるってことだよ
＞だから例えの意味を汲み取れてないっつってんの。
例えが下手、で済む話だね
意味を汲めた上で「そんな例えじゃそういう意味にはならないねｗ」と
言えるし言っているのだが、君はまだ理解できていないのかな？ｗ

＞また勘違いしてるようだけど、覆ってないよ。
覆ってるよ。この千手の話は盲導犬に例えては意味が通らない話だからね
＞「盲人だって主体性はある」なんて見当違いなことを言って
見当違いどころか、千手の主張ではここが重要なとこだよ
千手は、主体性のない人間が導かれるままついていく様を、和製ゲーの特徴として主張してる
そして「導かれるままついていく、主体性のない人間」の例えとして盲導犬を持ち出した
ところが実際の盲導犬とその主人との関係は
「導かれるままついていく、主体性のない人間」としては全く適切ではない
これでは千手の例えは己の主張をわざわざ脆弱にする効果しか無く
しかも盲導犬とその主人との関係を「導かれるままついていく、主体性のない人間」としか
見てなかったという無知と不見識を晒すことになり、よりによってあの内容の主張を
主張する者としては、極めて見る目を疑われる失言といえる
ここまでは厳然たる事実だよ。君が盲導犬について無知で、千手の下手糞な例えを妄信し
千手の見る目を疑うことを勝手に放棄しようと、そんな勝手とは無関係に厳然たるね

＞「見てしまうと自分がやりたいことを全くさせてもらえないことにストレスを覚えるからだ。 」ってあるけど？
それが君が「盲人と健常者じゃ視れる世界に絶望的な差があるから目が見えてしまうとかえって不幸だと千手が言っている」と思い込んだ理由？
なんで君そんなこと勝手に思い込んだの？　そこからなら俺は別の論旨を汲むけどね

「盲導犬に連れられてる人がイヌから受け取れる情報はせいぜい事務的な情報ばかりで、
景色を楽しんだり、景色から得た発見を生かすことなんてできない」からどうだと言うんだい？
結論が無いようだけど？　書き忘れたの？ｗ

で、君は盲導犬についての自分の無知を認め
だから千手の例えの杜撰さも自分じゃ判らなかったと認めるわけだね
では自分がしたレス中の、無知と妄信に基く戯言を訂正して行きたまえ
自慢のコミュ能力（ｗを発揮してねｗ

で、千手の925が君から見てもどこへのレスかすら分からないとも認めるわけだね
では君の言に則り、君から見て925は意味不明なオナニーレスってことだねｗ

＞「障害者に多少の自主性があろうがなかろうが、自分のやりたいことを自由にやれない点に注目して盲導犬の例えを出し」
＞たのが千手の大間違いだという事が、これで無知な君にもとてもよく理解できるってことだよ

だからそれを障害者の主観から見たBeforeAfterで見てもしょうがないだろｗ
目が見える健常者と盲導犬に引かれた盲人とを相対的に比べて初めて意味があるわけで。

＞言えるし言っているのだが、君はまだ理解できていないのかな？ｗ

言ってないんだから理解できるはずがない。さっさと具体的に言ってみろよ。

＞千手は、主体性のない人間が導かれるままついていく様を、和製ゲーの特徴として主張してる

だから実際の盲人の主体性の程度は重要でないんだって。
例えというのは常に象徴的相対的に強調されてるもので、多少の実際的問題は無視して成り立つものなんだよ。
盲人に主体性があることを絶対的な視点から捉えてる時点で間違い。
健常者から見て盲導犬に連れられた盲人が不自由で束縛されているのは事実で、
「目を瞑っても半自動でことが進む」というのを皮肉的に例えただけなんだから。

＞そこからなら俺は別の論旨を汲むけどね

じゃあその論旨を発表しろよｗ何でいちいちもったいつけるんだか。

＞「盲導犬に連れられてる人がイヌから受け取れる情報はせいぜい事務的な情報ばかりで、
＞景色を楽しんだり、景色から得た発見を生かすことなんてできない」からどうだと言うんだい？

どうだと言うんだいっていわれても・・・
お前頭大丈夫か？ｗ
普通ここまで言われれば千手の例えと噛みあわせて言わんとすることが分かるものだと思うんだが。

＞で、君は盲導犬についての自分の無知を認め
＞だから千手の例えの杜撰さも自分じゃ判らなかったと認めるわけだね

ごめん。もうついていけないわ＾＾

目を開ける＝自分自身の頭を使って創意工夫してゲームを楽しむ
盲人＝目を瞑る＝適当にボタンを押してるだけ

この単純な例えすら分からなかったのかなぁ
盲人が目を開けた健常者と同じように視えてると主張したいのかな？
それとも、任天堂のゲームで遊ぶプレイヤーは健常者の視覚＝知能に比べたら
盲人の感覚程度しかないってことを言いたいのかな？ｗ

もうめんどっちいから放置しよっと。
この手のスレに沸く妊娠（？）の議論はずれたところにばかりいくから困る。
例えうんぬんより和ゲー批判に対する回答はねーのかよｗ

>>238

＞それとも、任天堂のゲームで遊ぶプレイヤーは健常者の視覚＝知能に比べたら
＞盲人の感覚程度しかないってことを言いたいのかな？ｗ


ゲームに興味がなくて、FPSを3Dで銃を撃つゲームと勘違いする奴の事ですねｗ

>>239
おやおやもう敗走？
いいのかねえ。>>237で致命的な失言やっちゃってるんだけどｗ
では遠慮なく突っ込ませてもらうよ、無理解君ｗ

>>237
＞目が見える健常者と盲導犬に引かれた盲人とを相対的に比べて初めて意味があるわけで。
全く分かってないねえｗ　千手も不憫な奴だ。唯一の味方がこんなわからんちんとはｗ
千手が本当に言いたかったのは「健常者に盲導犬を与えるがごとき」ということだよ
ところが千手は、和製ゲームを貶めたいあまり、例えた盲導犬の方から余計に貶めようとした
それが大間違い。焦ってそこを取り繕おうとした君のﾌｫﾛｰも大間違い

＞言ってないんだから理解できるはずがない。さっさと具体的に言ってみろよ。
924からしてそれに見えないなら、君の自慢のコミュ能力（ｗはとんだフシアナだね
千手でさえこれはマズいと察して925のような逃げレスしか返せなかったというのにｗ
核心突かれたら分からないふりで押し通す、というのを君は千手から学んだのかな？
恥にしかならないから、やめた方がいいと思うけどねえｗ

＞だから実際の盲人の主体性の程度は重要でないんだって。
重要だよ。千手が盲導犬と例え、しかもそれを
「ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけである」などと称したからにはね
適正でない例えを論拠にしていったい何が主張できると？

＞多少の実際的問題は無視して成り立つものなんだよ。
盲導犬とその主人は「ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけ」とは真逆だよ
真逆は多少ですかそうですか

＞健常者から見て盲導犬に連れられた盲人が不自由で束縛されているのは事実で、
＞「目を瞑っても半自動でことが進む」というのを皮肉的に例えただけなんだから。
相変わらず全く現実見ずに喋ってるね
盲導犬は極めて優れたインターフェイスであり、主人はその使い手だよ
「盲導犬に連れられた盲人」も大間違い。連れてるのは主人の方だ
「目を瞑っても半自動でことが進む」なんてのは、想像力に乏しい君の思い込みでしかない
千手の言いたい和製ゲームの不自由さとは、益々乖離してく一方だねえｗ

＞じゃあその論旨を発表しろよｗ何でいちいちもったいつけるんだか。
あれ？返事は？はいかいいえだよ。どっち？
それを言えもしない君にどうして俺の汲んだ論旨を発表などしなきゃならんのよ
聞きたいなら別件として聞きたまえ。その前に答えるべきことに答えたまえ

＞普通ここまで言われれば千手の例えと噛みあわせて言わんとすることが分かるものだと思うんだが。
君が思い込んでる千手の『本義（ｗ』など君以外誰にも定かには分からんよ
他人に分かれと要求するのは、君がそれを説明できてからにしたまえ
ま、ここまでで既に千手の『本義（ｗ』に対しとんだわからんちんを晒してる君が
要求できる事ではないことだけは確かだねえｗ

＞ごめん。もうついていけないわ＾＾
はい再び分からないふり入りましたーｗ

>>238
盲人需要のゲームとして商売できてるなら、お前が否定しても無駄ではないかな？
何せ需要に答えた結果なんだから。不幸にもお前とは合わなかっただけでね
どんな人気ゲームでも、合わない人は居るものさ
それを愚痴るのもいいけど、愚痴り方ってもんがあるだろうに
お前はいちいち無茶苦茶だから、じんべいくらいしか全面賛同してくれないんだよ

それと、根本的な話になるけど
結局お前のその例えだと、盲導犬ゲームと称するよりぴったりな例えが他にあるんじゃないかな
それを盲導犬ゲームなどと称してしまうから
「盲人＝目を瞑る＝適当にボタンを押してるだけ」を成り立たせるために
盲導犬の貶めに走るなどという、愚策が要るようなはめに陥るんだよ、お馬鹿さんｗ

＞盲人が目を開けた健常者と同じように視えてると主張したいのかな？
＞それとも、任天堂のゲームで遊ぶプレイヤーは健常者の視覚＝知能に比べたら
＞盲人の感覚程度しかないってことを言いたいのかな？ｗ
なんでそんなこと俺に聞いてるのか、千手という生物は理解し難いな
いったいどこ見て俺のそんなこと言いたい素振りなんか妄想したの？

2 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/08/26(水) 23:23:53 ID:4DqCgeyq0
盲人が極めて優れたインターフェイスｗである盲導犬を使って世界を視れば
野球やボーリングが出来るようになるのか？



論破が怖くてわざわざ糞スレ乱立させて遠くから遠吠えとかどんだけだよｗ
名無し潜伏してる間に、すっかり負け犬が板についたようだな

・・・あ、前からでしたっけ？ｗ

とりあえずさ、千手の例えに噛み付いて、盲導犬を貶めてるとか見当違いなこと言っちゃってるのはお前だけだって気づこうぜ。
さっきからもくもくとシャドウボクシングしちゃって阿呆みたいだぜ。

盲人が盲導犬を連れてるのか盲導犬に連れられてるのか、そんなのは見方によって変わるわけで。
盲人が多少の指示をしているとはいえ、案内しているのは盲導犬であることは否定できないのさ。
案内されてる間は完全に盲目で不自由で受身なわけで、それを指して連れられているだけでと言ったわけ。
お前がやたらアピールする盲人の主体性とやらはせいぜい行き先の決定程度だ。
それを言うなら和ゲーをやる、ゲームをクリアするという意志だってゲーマーの主体性だろ。
肝心なのは道筋で得られる自由度であって、そこが健常者と盲人の違いなんだよ。
それなのにお前は健常者と盲人との比較から離れて、ひたすら「盲人の中の主体性」の発掘に躍起になる。
これは和ゲー批判に対して「いくらやれることが少なくて不自由だからと言っても、その不自由で押し付けがましい指示を読み取って
ボタンを押してるのは製作者じゃなくてプレイヤーだ」
と言ってるようなもん。千手の言わんとしてることとは次元が違いすぎるわけよ。

揚げ足取りしかできないからいつまでも千手の例のおかしいところや論旨とやらをはぐらかして堂々と言えないんだよな。
自分がやってることを相手からもやられるんじゃないかと恐れているからな。

車が来たから止まってね
信号が赤だから止まってね

盲導犬ってのはこういうことだよ
的外れなインターフェースの話して悦に入ってるのが信じられない

だって阿呆ですもの、妊娠は。

自演兵衛はもうダメだな

最近仁ちゃんと千手先生は名無しなんだね。

>>244
>>239じゃなかったのか？ｗ

自分の不自由なコミュ能力（ｗが招いた突っ込みを
悔しさのあまり無視できずに手前の勝手な放置宣言をあっさり撤回して
折角千手の本題に付き合ってやった>>242の後になってまで更なるｇｄｇｄを垂れ流す
じんべいは本当に支離滅裂の構ってちゃんだねえｗ

お前、自分の無知や思い込みを指摘されても論破されても
押し通して再放送するしかできてないのな

>>245
的外れもなにも、実際盲導犬は主人のインターフェイスなんだからしょうがない
それが的外れなら、盲導犬ゲーム呼ばわりからして的外れだったということだよ

まあ実際千手の言いたい事の無茶苦茶さ加減から見ると
的外れっつーか、足りない例えだったみたいだけどねｗ

>>249
インターフェースの側面もあるけど、案内人としての側面もあるだろうがｗ
SMの関係と同じで（ｗ、どっちが支配してるかなんて言い方によるんだよ。
少なくとも犬の判断に束縛されるわけで、そういう不自由さや息苦しさを指して盲導犬ゲームって言ってんだろ。
最初からお前が的外れなだけ。いい加減気づけ。

そういえば仁兵衛って前のゼルダらしさスレで
同じ日に何度もＩＤ変えながら書き込んでたよね。
今ID:BYET10hh0に突っ込んでる奴、ひょっとして全員自演兵衛か？
自演兵衛ならいかにもやりそうだが……。

>>250
案内人の側面があったら
インターフェイスとしての極めて優れた側面を無視してもいいのか？
そうしないと、盲人を
「盲人＝目を瞑る＝適当にボタンを押してるだけ」呼ばわりできなくなるから
焦ってゴリ押ししてるだけだろ

言ったろ。そもそもの例え自体が間違ってるんだよ
「いい加減気づけ」ｗ

＞少なくとも犬の判断に束縛されるわけで
健常者の視覚を目に束縛されてると言うようなもんだな
盲導犬についての無知を認めておきながら、未だに無知と思い込みに歯止めすら掛けない
能無しは愚策でも縋り続けないと他に喋るネタが無いから大変だよねえｗ

能無しのお前にも分かり易く例え話をしてやろう
眼鏡やコンタクトを考えてごらん
掛けなきゃ見えない点が束縛だ。だが見えた情報を処理して判断するのは本人だ
誰も「眼鏡やコンタクトに支配されてる」などと阿呆なことは言わん。盲導犬も同じだよ

SMてｗ　おいおい糞餓鬼の分際でそんなもん唐突に持ち出してんじゃねーよｗｗｗ
いくらSM好きの千手と話を合わせたいからってなｗｗｗ

>>252
だから比喩表現というもんは相対的に見て意味を成すもんだって言ってんだろｗ
多少の主体性があろうと、健常者と比べて圧倒的に不自由なことに変わりは無いだろうが。
お前が言ってんのは猛獣に対しての「まるで猫のようにおとなしい」という比喩に、
「猫にだって獰猛な一面はあるんだぞ！例えが間違ってる！」と言ってるようなもん。

阿呆すぎて失笑買うレベル。お前が気に入ったらしい（あるいは気に障ったらしい？）コミュ能力とやらは、
やはりお前に圧倒的に欠如してるみたいだな。

＞健常者の視覚を目に束縛されてると言うようなもんだな

健常者は「正常」であるが故に「束縛」という否定的表現は普通使われないというだけ。
事実としては確かに目に束縛されているが、それはあまりにも当たり前で正常な状態なので特に言及されないだけだ。
視覚障害者という「異常」な人間に対しては束縛という表現は至極妥当だ。実際「目の不自由な人」という表現は一般的だろうが。

＞だが見えた情報を処理して判断するのは本人だ

違うよｗそこは問題じゃない。問題は判断以前の得られる情報が限られてるってこと。
それが束縛だ。
そして盲導犬はめがねやらコンタクトやらとは比較にならんほどに束縛されてるんだよ。
それこそ犬の能力によるわけだ。ゲームで言うなら選択肢が限定されてるってことだ。
細かな指示はあってもあとは自動的に進むだけ。
「掛けなきゃ見えない点が束縛だ。」とか言っちゃってる時点で分かってないみたいだね。
束縛はあくまで使用してる間の不自由のことでないと千手の例えと対応してないだろ。
本格的に頭悪いのな。

なんだやっぱり全員自演兵衛か。
「盲導犬を貶めてるとか見当違いなこと言っちゃってるのはお前だけだって気づこうぜ」
とか言ってるくせにID:BYET10hh0に突っ込んでるの自分だけなんだもんなぁ。
笑えねぇ。

>>249
あのねえ・・・
お前がゲームプレイヤーが盲人という前提を勝手に作り上げてるわけよ
それすら理解できないの？

>>253
「猫のようにおとなしい」は慣用句だろうに
お前まで例えの下手さを披露してどうするんだｗ

＞事実としては確かに目に束縛されているが、それはあまりにも当たり前で正常な状態なので特に言及されないだけだ。
能無しはこんな苦しい馬鹿論法にさえ縋らなければ言い返すことすらできないようだなｗ
「阿呆すぎて失笑買うレベル」だｗ

その束縛は「眼鏡を掛けなきゃ見えない」のといっしょで
「盲導犬を連れてないと『視え』ない」ということだよ
「犬の判断に束縛される」なんてのは無知な上に想像力も欠いた思い込みにすぎない
お前、千手のﾌｫﾛｰどころか、ﾌｫﾛｰを試みるお前のﾌｫﾛｰすらできてないのなｗ

＞違うよｗそこは問題じゃない。
致命的だから無視したいのは分かるけど、いくらなんでも無理ですなｗ
＞問題は判断以前の得られる情報が限られてるってこと。それが束縛だ。
判断に必要な情報を得るためのインターフェイスとして作られたのが盲導犬だよ
これだけ言ってもまだ理解できないのなお前
＞そして盲導犬はめがねやらコンタクトやらとは比較にならんほどに束縛されてるんだよ。
今度は盲導犬が束縛されてることにしたのかｗ　もう言ってる事無茶苦茶だなｗ
もちろん、お前が言いたいのはそんなことじゃないことぐらい分かってるが
コミュ能力（ｗがどうとか言ってるじんべいちゃんには容赦してあげる義理は無し
＞それこそ犬の能力によるわけだ。
能力も適正も教育も訓練も無しで盲導犬になれるとでも思ってんの？　本当に馬鹿だなお前
＞ゲームで言うなら選択肢が限定されてるってことだ。
＞細かな指示はあってもあとは自動的に進むだけ。
随分使い難くて自分勝手な盲導犬も居たもんだなｗ　どこに居るの？　お前の脳内？ｗ
いくら思い込みで喋っても実際はそうとは限らない事をいい加減学んでもいい頃だと思うがね
＞束縛はあくまで使用してる間の不自由のことでないと千手の例えと対応してないだろ。
今論点にしてる束縛云々言い出したのお前じゃん
それが使用してる間の不自由のことでないんだからしょうがない
お前が屁理屈捏ね回した挙句論点見失ってトンチンカンなとこに拘った結果がこのザマさｗ
突っ込みが悔しくてできもしない反撃を無理にしようと無駄に足掻いたりするから
お前は何度でも勝手にドツボに嵌り込んで自爆する。「本格的に頭悪いのな」ｗ

更に言うなら、盲導犬使用中の不自由にいくら言及しても
千手の言ってる和製ゲームの不自由さに当たる事柄は見つからないよ
お前の脳内盲導犬にはそんな不自由があるのかもわからんが
そんなもんは実際と事実でいくらでも覆せる。無知で馬鹿なお前は同じ所で何度でも間違う
お前が必死で試みてるのは、そんな不毛な負け戦。ま、飽きるまでやるといい

こいつ千手にまで見放されやがったｗｗｗ>>255
じんべいが必死こいて盲人の不自由を説こうとしてる最中に、千手容赦無えｗｗｗ
ま、盲導犬ゲーム呼ばわりで明らかなように
そんなゲームで喜んでるプレイヤーを盲人呼ばわりしたがってるのは
他でもない千手なんだけどな

>>245は千手とじんべいどっちの自演かねえｗ　どっちだとしても>>255は失笑だなｗ

>>256
おいおい、慣用表現だって比喩の一種だぞ。
お前の主張がどれほど阿呆らしいことか分からせるために敢えて慣用表現を使ったんだが。

＞その束縛は「眼鏡を掛けなきゃ見えない」のといっしょで「盲導犬を連れてないと『視え』ない」ということだよ

んなわけねーだろｗ千手は
「盲導犬ゲームのプレイヤーは見えてないほうが幸せだ。なぜなら見えてしまうと自分があまりにも不自由であることに気づいてしまうからだ」
と言ってただろうが。ここでの状況は明らかに盲導犬を連れてる状態であって、したがって「不自由」が指す意味も
お前の言うような「自由になるためには盲導犬を連れていなければならないという束縛」ではなく、「盲導犬を連れている中での束縛」だろうが。

＞判断に必要な情報を得るためのインターフェイスとして作られたのが盲導犬だよ

だからそのインターフェースとやらも完璧じゃないんだよｗ目というインターフェースと比べれば明らかに劣るわけだ。
盲導犬を連れただけで盲人が健常者と同じレベルになれたら怖いわｗ

＞能力も適正も教育も訓練も無しで盲導犬になれるとでも思ってんの？

誰がそんなこと言った？犬が優秀だろうが無かろうが、盲導犬の能力によって盲人の自由度が左右されるという事実のみが重要なんだよ。頭おかしいの？

＞随分使い難くて自分勝手な盲導犬も居たもんだなｗ　どこに居るの？　お前の脳内？ｗ

実際の盲導犬はそんなもんだと思うが。
盲導犬は信号や障害物などを盲人に報告する。盲人はそれに対する対応を選択する。
相互に協力し合って初めて歩行が可能になるわけだが、基本的に盲人側が決定者で、犬は状況を報告する道具だ。
健常者なら歩いている間に視覚に入る限りの無限の情報を得ることができるが、盲導犬が盲人に伝えられる状況はそれに対して限定される。
前者が自由度の高くて柔軟性のある洋ゲー、後者が受動的で不自由な和ゲー、というのが千手の喩えだろ。
実に適切だと思うよ。

＞今論点にしてる束縛云々言い出したのお前じゃんそれが使用してる間の不自由のことでないんだからしょうがない

>>237の「健常者から見て盲導犬に連れられた盲人が不自由で束縛されているのは事実で〜」が俺の束縛という表現の初出だと思うが、
これをどう解釈したら「（自由になるために）盲導犬を連れなくてはならないという束縛」と飛躍した解釈をできるんだ？
むしろ「不自由で束縛」と、「不自由」という言葉と並列して使われてるのだから、明らかに束縛≒不自由だろうが。
どうやったらここでの「束縛」という言葉が「使用してる間の不自由のことでない」ということになるのやら。

どんどん墓穴を掘ってるなｗ

＞そんなもんは実際と事実でいくらでも覆せる。

だからやってみてごらんｗそれが出来ないならそれこそ「悔しくてできもしない反撃を無理にしようと無駄に足掻」いてるだけにすぎず、
「不毛な負け戦」だと思うけどねｗ

＞じんべいが必死こいて盲人の不自由を説こうとしてる最中に、千手容赦無えｗｗｗ

俺にはいまいちよくわからないんだが解説してくれるかな。ちなみに俺はじんべえじゃねえぞ。

自演兵衛は毎度毎度「ちなみに俺は仁兵衛じゃない」と言うよね

なんでそんなにじんべえ認定に躍起になるのか分からんｗ
俺がじんべえだとして何の得があるんだ？

あいかわらず
ミンチよりひでぇスレだな。

別に得は無いよ。ただバレてないつもりで
バレバレの自演を繰り返す仁ちゃんが面白いだけで

＞前者が自由度の高くて柔軟性のある洋ゲー、後者が受動的で不自由な和ゲー、というのが千手の喩えだろ。
＞実に適切だと思うよ。

ゲームに興味ない仁兵衛が、こんな事言っても説得力ないもんな
あいつ任天堂のゲームしか知らなさそうだから一種の不幸と言えるなｗ

>>256
慣用句は比喩じゃないのか、お前の中では・・・ｗ

＞盲導犬使用中の不自由にいくら言及しても
あー・・・こいつはもうダメだｗ

>>257
慣用句は特定の意味を伝える言い回しだから
特定の意味を伝えることに失敗した下手糞な例えの引き合いに出しても
「李白が酒飲みだからって、酒飲みが皆李白とは言えない」んだよ

＞んなわけねーだろｗ千手は（以下略）
自分の書き込みを振り返ってからほざくんだな↓
＞健常者は「正常」であるが故に「束縛」という否定的表現は普通使われないというだけ。
＞事実としては確かに目に束縛されているが、それはあまりにも当たり前で正常な状態なので特に言及されないだけだ。
＞視覚障害者という「異常」な人間に対しては束縛という表現は至極妥当だ。
この暴論で、「束縛」を「視覚が不自由という束縛」でなく
「盲導犬の使い勝手という意味での束縛」として言い表せているつもりになってるなら
お前のコミュ能力（ｗは千手の比喩に匹敵するほど独りよがりだなｗ

＞だからそのインターフェースとやらも完璧じゃないんだよｗ
無知で知ったかな思い込み君がいくら断言しても説得力無いよ
さっさと自力で実態を調べて自分の浅はかさに気付いて恥を知る作業にかかるんだね
でないと今後も更なる恥を晒し続けることになるからねｗ
ちなみに>>245はお前？千手？インターフェイスの話は的外れだそうだけどｗ

＞犬が優秀だろうが無かろうが、盲導犬の能力によって盲人の自由度が左右されるという事実のみが重要なんだよ。
盲人の自由度を盲導犬の能力が左右する？　またおかしな事を言い出したね
盲導犬が盲人に与えてるのは、視力を失った彼にとってかけがえのない自由度ではないかね？
盲導犬とは、そのために特化されたものなんだよ
この大前提すら分かってないからいつまでもおかしな事を言い出すことになるんだよ
更に言うなら、それって「人の視力は目の良さに左右される」と同じ程度の論法だね
そんなとこにしがみ付いて、結局何が言いたいの？

お前が本当に言いたいのは「盲導犬が伝えられることしか主人にはわからない」
ということじゃないの？ｗ　それを「それこそ犬の能力によるわけだ」などと
おかしな言い回しで言おうとするから俺に突っ込まれるんだよｗ
さて、後は健常者の視覚と盲導犬が伝えられることとの比較になるが・・・
盲導犬について絶望的に無知なお前が、思い込みでなく実際で語ることができるのかね？

＞実際の盲導犬はそんなもんだと思うが。
無知乙としか

続き

＞健常者なら歩いている間に視覚に入る限りの無限の情報を得ることができるが、盲導犬が盲人に伝えられる状況はそれに対して限定される。
＞前者が自由度の高くて柔軟性のある洋ゲー、後者が受動的で不自由な和ゲー、というのが千手の喩えだろ。
はいダウト。千手が言ったのは、（洋ゲーは自由に広く歩いて行けるのに対し、）
和ゲーは自由度の無い一本道を引っ張られる、だよ↓
923 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/08/26(水) 12:38:52 ID:4DqCgeyq0
日本のゲームは盲導犬ゲームと言われる。目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。
ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけである。
そこに工夫や技術などはない。むしろ色々と見ない方が幸せである。
見てしまうと自分がやりたいことを全くさせてもらえないことにストレスを覚えるからだ。

どうせ引っ張られて進むから、色んなものが見えてもそっちには行けないしできる事もない
だったら最初から見えない・できない方が幸せだ、というのが千手の論法
だが実際は盲導犬が主人の行く先を勝手に決めて引っ張るなどということはないし
盲導犬から得られる情報が限定されているなどという理由で
主人の行く先も一本道に制限されるなどということもない
主人は盲導犬を使って視たいものを自由に視る
これは健常者が見たいものを見る自由と、なんら変わりない。なのに、
＞日本のゲームは盲導犬ゲームと言われる。目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。
＞ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけである。
とまで暴論展開してしまったのが致命的。盲導犬という例えで言えるのはこうじゃない
千手の言すら思い込みで都合よく捻じ曲げるのな、お前って
ま、千手の頭の中には、お前の解釈したようなことが渦巻いてたんだろうがねｗ
千手の言いたい事を汲むことと、千手の言い回しを受け入れることは全く別問題なんだよ
俺がお前の言いたい事を汲むことと、お前の言い回しを受け入れることが全く別なようにねｗ

＞これをどう解釈したら「（自由になるために）盲導犬を連れなくてはならないという束縛」と飛躍した解釈をできるんだ？
どう解釈したらもなにも、「健常者から見て盲人が不自由で束縛されている」としたら
その束縛とは「見えないという不自由そのもの」のことでないなら
「（眼鏡使用者が眼鏡を掛けなければならないのと同じように）
盲導犬を連れなくてはならないという束縛」以外に無いからだよ。繰り返すが、
「盲導犬に連れられた」などという不自由はお前の無知による思い込みにすぎないし
盲導犬が主人に与えるのは束縛などでなく、不自由の是正を含む自由だ
言い訳すればするほどお前の墓穴は深くなる一方だなｗ

＞だからやってみてごらんｗ
既に幾度もやっていて出来ている。負けてないふりで負け惜しみは無様だぞ
それとも、自分で自分の無知すら認めておいて
あくまで自分の勝手な思い込みが現実の実際と一致するとでもほざくつもりかね？ｗ

>>259
お前がじんべいでないとしたらもっと不幸だぞ
じんべいの存在を知ったら愕然とすることになるだろうからなｗ
互いに全面肯定しても恥。かといって互いに目糞鼻糞の詰り合いしても恥
周りから貰える評価は「同レベルの屑」。いやはや救いようが無い

>>260
千手が乱立させた糞スレですから

>>263
慣用句が比喩でないなんてどこの俺が言ったの？　千手の脳内？ｗ

>>264
＞あー・・・こいつはもうダメだｗ
あまりの致命的なミスにやっと気付いて言い訳すら諦めた、ということでよろしいか？ｗ

>>265

＞この暴論で、「束縛」を「視覚が不自由という束縛」でなく

おいおい、お前が勘違いしたのは「盲導犬を使わないと自由を得られないという束縛」だろ？
何で「視覚が不自由だという束縛」に話が摩り替わってんだよｗ

＞無知で知ったかな思い込み君がいくら断言しても説得力無いよ

俺の説得力以前に盲導犬が健常者の視覚と同等に匹敵するインターフェースだという理論に無理があるだろ。
俺の説得力の問題ではなくおまえの説得力の問題だ。しかもどう常識的に考えても無謀な説得のなｗ

＞そんなとこにしがみ付いて、結局何が言いたいの？

悪いがその台詞そっくり返させてもらう。お前こそ何が言いたいんだよｗ
優秀な盲導犬なら盲人はより自由度が高まるし、反対に劣等な盲導犬ならやりたいことが自由に出来ないだろ。
つまり盲導犬の能力値が盲人の自由度を支配しているわけだ。
視覚障害者という異常者がいくら盲導犬を使ったところで犬の能力には限界があり、「正常」にはなりえない。
これは束縛であり、不自由だろうが。

＞盲導犬について絶望的に無知なお前が、思い込みでなく実際で語ることができるのかね？

阿呆。健常者の視覚と盲導犬が伝えられる情報、どちらが多いかなんていちいち知識なんて必要とするかｗ
盲導犬が健常者以上の視覚情報を伝えられるなら（当たり前だが嗅覚などそういう意味ではなく、自由な歩行という能力に役立つ情報だぞ）
盲人じゃなくても盲導犬を連れて行く健常者が続出するってのｗ無茶を言ってるのはお前なんだから説明責任はお前にある。

＞無知乙としか

としか・・・そう、言えないよなあｗなさけねえｗぷぷｗ

＞主人は盲導犬を使って視たいものを自由に視る

なるほど、景色の様子や、花が何色かとか、何人人がいるかとか、盲導犬を操って情報を得るわけかｗ
おいおい、盲導犬は天才だなお前ｗ
実際には盲導犬を使おうが不自由は不自由なんだよ。その不自由さを理解していれば象徴的に比喩表現として「盲導犬ゲー」というのは成り立つんだ。
お前が誰も興味の無い「盲導犬の実際」を持ち出して屁理屈言っても何も覆りやしない＾＾

＞盲導犬が主人に与えるのは束縛などでなく、不自由の是正を含む自由だ

　つ「健常者から見て盲導犬に連れられた盲人が不自由で束縛されているのは事実で、」

　健　常　者　か　ら　見　て
↑注目
お前が言ってるのは盲人の立場に立ってのBeforeAfterだろうがｗ俺は最初から「健常者から見て」
「盲導犬に連れられた盲人が不自由で束縛」と言っているんだよ。喩えは相対的に見ろって何度言わすんじゃボケが。
「盲導犬に連れられた盲人」とある以上、それに属する「不自由と束縛」のうちの「束縛」が
「盲導犬を連れなくてはならないという束縛」であるはずなど無く、明らかに「盲導犬を連れている間の、健常者に比べての不自由・束縛」
であることくらい小学生でも分かるよなｗ
あちゃ〜ｗどうすんのこれ？
あからさまに二重で間違いを晒しちゃったけど。これってコミュ力無いんじゃないの？＾＾

＞既に幾度もやっていて出来ている。

それが答えにならず負け犬の遠吠えとしか取られないことくらい阿呆のお前でも分かるよねｗ

＞特定の意味を伝えることに失敗した下手糞な例えの引き合いに出しても

失敗してるというのはお前の思い込み。
「案内人の側面があったらインターフェイスとしての極めて優れた側面を無視してもいいのか？ 」
↑こんな間抜けな台詞吐いちゃった時点でお前が喩えの意義をまるで理解してないことが良くわかったよｗ
いや、もう意地になっちゃってんだよねｗ

　　　　　　　 盲導犬
　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　 /ヽ　　　/ヽ
　　　　　 ＿ /　 ヽ＿/　 ヽ＿
　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　つんぼ
　　 ／　　／　　　　　　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　　　　↓
　 ｜　　　　●　　　　 ●　　　　 ｜　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　 ｜　　　　　　　（ ● ）　　　　 　|＼　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　 ｜　　　　　　　　 ｜　　　　　 .｜ ＼　　.　//////ｌ l l l l l l l l l l l
　　 |　　　　　　　.ヽ_人_/　　　　　 |　　 ＼　　｜／　　＼　　　　l l l l l
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　　　 ＼　　　　　　　　　　　　／　　 ＼　　.＼｜　し　　　　　　　　l l l　　　　　　　　　　　　
　　　 ／　　　　　　　　　　　｜　　　　　＼　　 ｜　＿＿　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　 ／　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　 ＼　　＼＿＿＿＿＿／　　　ボクは自由だ！
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>>266
俺は洋ゲーが自由に歩きまわれるとか言った事ないんだが・・・
別に自由に歩き回れるかどうかとプレイヤーが創意工夫できるか否かってのは無関係だし・・・

まーこれほど自分勝手な解釈しか出来ない人間がいるとはな

>>267
徹底的に馬鹿なんだな・・・
君にはちょっと同情してしまうよ

言い訳を諦めたと解釈できるその頭の悪さはいかんともしがたい

>>267

ところで語尾に句読点が無いところとか、「ねえｗ」で終わる文が多いところとか、
「いやはや」とか、「じんべい（ちゃん）」とか、お前間違いなく前スレで仁兵衛から敗走した名無しだろｗ

>>271
今時、自由度とかアホらしいけど千手の言う創意工夫って
プレイヤースキルによって攻略の幅があるか否かみたいな感じか？
日本のゲームだとアーマードコアなんかは操作が難しいから
万人向けではないけれど対戦も一人用もいい感じだと思うよ。

絶望的に喩下手な千手と、それに反応した馬鹿二人のスレ。

千手はラーメンでたとえたときもひどかった。

>>271と>>272があぼーん

話が横滑りしてるようだから、元の話題に戻すか。
これは結局なんだったの？

733 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 14:07:38 ID:oeOTepQv0
>>726
GCコン以降はｇｄｇｄだよな
横井さんを殺すからだ

322 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/12/03(水) 03:44:59 ID:o3qRWiFk0
宮本も任天堂辞めたら横井みたいな不審な死に方するんじゃないの？

327 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/12/03(水) 12:34:54 ID:o3qRWiFk0
横井さん派閥退社組みのザピは徹底的にパクってCMの大量投入で潰す
横井さんは不自然な交通事故死

色々と暗〜い噂があるよね

278 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/01/25(日) 22:31:57 ID:mI0CUWmk0
金儲けのためなら人だって殺すんだよね？
横井さんに敬礼

919 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/03/01(日) 19:07:12 ID:4Iv7DvMJ0
>>916
横井さんがいない任天堂なんてこんなもんですよ
何で殺されちゃったんだろう・・・

横井さんは何故死んだのか・・・
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1237300573/
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/17(火) 23:36:13 ID:Ee/xsGkH0
横井さんはさぞかし悔しかっただろうな無念だったと思うまさかの仕打ちだもんな

8 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/17(火) 23:48:00 ID:Ee/xsGkH0
任侠堂を京都のヤクザから世界企業に押し上げた一番の功績者だった
にもかかわらず退社した途端に謎の死を遂げる

横井さんとの間に何があったのだろうか・・・私は戦慄を覚える

54 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 00:25:12 ID:N7OLeTXy0
一体何処のクズが立てたスレかと思ったら
http://hissi.org/read.php/ghard/20090317/RWUveHNHa0gw.html
クズの極みの千手かよ。

147 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/03/20(金) 12:38:52 ID:NtoWBGeR0
ちなみに横井さんって誰？何で任天堂と関係があるの？
風評を流してるのは任豚じゃね？

>>274
プレイヤースキルやテクニックによって攻略の幅が出来る
そのことがゲームの本質なんだよ
俺個人の話をすると、アマコアは実のところ好きではないんだけどね
PS2のしかやってないけど、説明するの難しいのを敢えて言うが、ゲームの思想というか、
デザインの意図というのが明確じゃない気がするんだよね

色々と詰め込もうとしすぎてゲーム性やバランス調整がおざなりになってる気がする
それに加えて何だか操作感も良くないし旋回能力が低すぎてヤダったな

>>268
＞何で「視覚が不自由だという束縛」に話が摩り替わってんだよｗ
実際の不自由を並べてあげただけだよ
お前の件の暴論の文脈では、お前の言いたい不自由でなく
こういう不自由しか論点にできてないってことね

＞盲導犬が健常者の視覚と同等に匹敵するインターフェースだという理論
そこまで言ってる奴は居ないよ。千手の曲解以外はねｗ
俺が言ってるのは、目の不自由な人が盲導犬を得ることによって自由を束縛されるかどうかと
それが盲導犬ゲームなどという例え方として相応しいかどうかだ
せっかく俺の方から千手の923を「健常者に盲導犬を与えるが如きゲーム」と
既に読み解いてやったのに、お前は未だに理解できずにそんなとこ突っついてるのな

＞悪いがその台詞そっくり返させてもらう。お前こそ何が言いたいんだよｗ
相変わらずコミュ能力（ｗの乏しい奴だなあｗ
つまりね、ｇｄｇｄ言い訳してるけど、お前の言ってるそれは、結局
「人の視力は目の良さに左右される」と同程度の論法でしかないんだけど
そんなことで本当にお前の言いたい論旨が言えるの？って指摘してあげてるんだよ
＞これは束縛であり、不自由だろうが。
「人の目って赤外線や紫外線が見えなくて不自由で束縛されてるよねえｗ」
はいこれ暴論だから反論どうぞ。その反論がそっくりそのままお前と千手に返るからねｗ
ほんとは「」だけで皮肉としてレスしたいとこだけど、ここまで言ってやらないと
コミュ能力（ｗの乏しいお前には通じないだろうからねｗ

＞無茶を言ってるのはお前なんだから説明責任はお前にある。
はいダウト。お前は困るとすぐその論法に縋るね。能無しは大変だなあｗ
お前と千手の方が、健常者の視覚と盲導犬の使い勝手の実際を比べて
「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。 ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけ」
を証明しなきゃいけないんだよ。この実際と乖離した無知な思い込みでしかない暴論をねｗ

＞としか・・・そう、言えないよなあｗなさけねえｗぷぷｗ
そんなに己の不甲斐無さを自嘲する間に自分で調べりゃいいのにねえ

＞その不自由さを理解していれば象徴的に比喩表現として「盲導犬ゲー」というのは成り立つんだ。
成り立たないよ
「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。 ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけ」
はね
この馬鹿はいつになったら現実を直視できるのかねえ

＞　健　常　者　か　ら　見　て
＞↑注目
だから、健常者にはまず盲導犬の使い勝手より盲目であることそのものの方が
大問題として認識されると思うんだけどねえ
お前の言う健常者とやらは、盲導犬の使い勝手は理解できても
盲目の不自由さそのものに関しては理解できず認識もできないとでもいうのかな？ｗ

「注目（ｷﾘｯ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

続き

＞明らかに「盲導犬を連れている間の、健常者に比べての不自由・束縛」
＞であることくらい小学生でも分かるよなｗ
だからね、そこをどんなに穿り返そうと、千手が言ってるような
「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。 ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけ」
は出て来ないよと言ってるんだけどね、俺は
・・・俺は何回この「」をコピペせにゃならんのかねえ
日本語の通じない阿呆と話すのは大変だわ。すぐ論点見失って無駄な言い訳に終始しやがんの
＞これってコミュ力無いんじゃないの？＾＾
勝ち誇れば勝ち誇る程自己紹介でしかないってのも千手そっくりだねえｗ

＞それが答えにならず負け犬の遠吠えとしか取られないことくらい阿呆のお前でも分かるよねｗ
それが何度論破されてもそれを読解も理解もできずに勝手に負けてない気になってる
馬鹿の恥晒しでしかないことは、コミュ能力（ｗの乏しいお前には分からないかなｗ

＞喩えの意義
例えに相応しくない暴論吐いて一人で悦に入るのが意義だとでも？
そんなもんでは千手の暴論は通らないんだよ
突っ込まれて下手糞な言い訳でｇｄｇｄになるのが関の山じゃないかな
おや、今まさにそうなってるようだねｗ

ま、できもしない言い訳に躍起になってるのは千手よりお前だけどねｗ
「いや、もう意地になっちゃってんだよねｗ」

バカの長文は読むに耐えない

>>270
で、そのAAで何が言いたいのかな？
その乏しいコミュ能力（ｗで言語化できるなら具体的にどうぞｗ

>>271
本当に馬鹿だねお前ｗｗｗどこ突っ込んでんのｗｗｗ
「自由に広く歩いて行ける」は
「一本道和ゲー」や「ただ犬に引っ張られて歩いていれば良い」や
「歩いている間に視覚に入る限りの無限の情報を得る」などの言い回しに沿った
それこそ例え話だよ。その程度すら読み取れずに脊髄反射かよｗｗｗ
言い返すネタが無いからってこれはひどい

>>272
では何がダメなのか具体的にどうぞ。どう穿り返そうが、千手の
「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。 ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけ」
という暴論は盲導犬の例えには全く的確でないことがはっきりするばかりだけどねｗ

>>273
じんべいに敗走した奴なんて居るの？　どこスレの誰のこと？
って聞いたらまたスルーで逃げるんだろ、お前ｗ
お前はいつまでたってもそればっかだよなあ。まったく能無しだ

>>275
牛丼もひどかったよね

>>278
で、それのどこが盲導犬ゲーなの？ｗ

「二重の間違い」の突っ込みに答えきれないからって千手の喩えの文意の解釈を翻しやがったｗ
お前は>>236で
「「障害者に多少の自主性があろうがなかろうが、自分のやりたいことを自由にやれない点に注目して盲導犬の例えを出し」たのが千手の大間違いだ」
と言ってるじゃねえか。それを今になって、「千手が盲導犬のたとえで言いたかったのは、盲導犬をつれた盲人の不自由ではない、
『目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。 ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけ』という部分だ」などと立場を変えたんだ？ｗ

長文書いてるやつっていつも同じ奴なんだろうな。
場違いな長文すぎて特徴が丸出し。

片方は仁兵衛だけどね

>>283
＞文学的かどうか以前にさ、千手の例えの意図を汲み取れてたらあんなしょうもない突っ込みはしないわけで。
＞障害者に多少の自主性があろうがなかろうが、自分のやりたいことを自由にやれない点に注目して盲導犬の例えを出してるのに、
＞「盲人だってただ引っ張られてるだけじゃない」なんてせっかくのたとえ話を自分から台無しにしてるだけだよ。
ってお前が955で言ったんだよ。もう忘れたの？

それともお前は千手の
『目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。 ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけ』
が、「自分のやりたいことを自由にやれない点」を言っているうちに入らないとでも？ｗ

コミュ能力（ｗ欠乏のせいで理解できないお前に、もう一度繰り返し言ってあげよう
千手の言いたい事を汲むことと、千手の言い回しを受け入れることは全く別問題なんだよ
俺がお前の言いたい事を汲むことと、お前の言い回しを受け入れることが全く別なようにねｗ

>>286
＞ってお前が955で言ったんだよ。

だからそれを受けてお前は
「「障害者に多少の自主性があろうがなかろうが、自分のやりたいことを自由にやれない点に注目して盲導犬の例えを出し」たのが千手の大間違いだ」
と答えたじゃねえか。
『「障害者に多少の自主性があろうがなかろうが、自分のやりたいことを自由にやれない点に注目して盲導犬の例えを出し」た』のを認めたうえで、
『千手の大間違いだ』と切り捨ててるんだ。
それを突然「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。 ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけ」 が
千手の盲導犬の喩えの文意であったかのように態度を翻し、これまでの「不自由さ」「束縛」に注目した議論を
放棄したから都合がいいと笑ってるんだよ。

＞それともお前は千手の
＞『目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。 ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけ』
＞が、「自分のやりたいことを自由にやれない点」を言っているうちに入らないとでも？ｗ

ゲームプレイヤーが健常者であるという事実、それに対してゲームの自由度が盲人仕様であるという事実を理解すれば、
それが「盲人仕様のゲームを健常者にやらせやがる」という嫌味だということが分かるはずだ。
「自分がやりたいことを全くさせてもらえない」「ミニゲーム付き電子紙芝居」という表現と噛み合わせるに、
その嫌味は飽くまで不自由さに言及する入り口にすぎず、盲導犬の喩えの本義は不自由さへの言及にあると俺は受け取ったまでのことだ。
お前が「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。 ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけ」という記述をやたら重要視するならかまわないが、
それに対するたとえとして盲導犬ゲームという表現が不適当だという主張はいずれにせよ間違いだよ。
なぜかお前にとって比喩が妥当かどうかを考える上で引っかかっているらしい「盲導犬を得ることによって自由を束縛されるかどうか」という
どうでもいい悩みには、「だ〜から健常者と比べての盲人の限界の意味での束縛だっつってんだろうが！」の一言で息の根を止められるからだ。

最初から言ってることだが喩えは相対的に見ろと。

障害者にスポットが当てられていないことは明確なのに曲解に曲解を重ねて無理を承知で(承知してなかったら余程のノータリンである)千手批判に持ち込もうとするのは見ていてみっともない。
少しでも知性的に見られたいと思うのならば本筋で批判してみたまえ。

>>287
＞それを突然「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。 ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけ」が
＞千手の盲導犬の喩えの文意であったかのように態度を翻し
千手の書き込みにそう書いてあるのにそれが千手の文意じゃないなんて
いつ誰が言ったというのかな？ｗ
もちろん俺はそんなこと一言も言ってないし、だから翻してもいないよ
お前が勝手にお前の脳内で俺がその文意を文意と思ってないとでも思い込んでいただけでは？

千手はお前言うところの
「障害者に多少の自主性があろうがなかろうが、自分のやりたいことを自由にやれない点に注目して盲導犬の例えを出」
すことによって
「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。 ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけ」
を言おうとしたんだよ
それがどんなに愚かな大間違いか、そろそろお前にも理解できていいと思うんだけどねえ

＞これまでの「不自由さ」「束縛」に注目した議論を放棄したから
盲導犬の主人の不自由や束縛をどんなに議論しようとも
「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。 ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけ」
は言えないんだと、まだ理解できないの？　とっくに結論出てるだろうに

＞ゲームプレイヤーが健常者であるという事実、それに対してゲームの自由度が盲人仕様であるという事実を理解すれば
おやおや、それでは千手がこれまで延々と罵詈雑言並べて罵り続けてきた
「和ゲーごときで喜んでる者ら」が、どこにも存在しないということになってしまうねえｗ
千手は彼らを『健常者』であると認めたくなくて
和ゲーを楽しめない自分こそが健常者であると叫びたくて
こんな主張を延々と続けているんだよ
それを暴走の挙句一刀両断とは、お前も中々ヤるもんだねえｗ

＞盲導犬の喩えの本義は不自由さへの言及にあると俺は受け取ったまでのことだ。
で、その盲導犬の喩えで
「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。 ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけ」
は言えるの？言えないの？
俺は924からずっとそれを問題提議しお前はそんな俺に反論を試みているわけだけど

続き

＞お前が「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけ」という記述をやたら重要視するならかまわないが
なら最初からかまわなければよかったろｗｗｗ
ここまでｇｄｇｄｇｄｇｄ言い訳垂れ流した挙句何が今更「かまわないが」だよｗｗｗ
一番かまってかまってかまい尽くしてきたのが他の誰より千手よりお前だよ、阿呆
間違いを　一　切　認めず、相手を潰すことで押し通そうとばかりしたがるから
そうやって脊髄反射でできもしない反撃に手を出して
挙句なんにも言えないんだよ、お馬鹿さんｗ

＞それに対するたとえとして盲導犬ゲームという表現が不適当だという主張はいずれにせよ間違いだよ。
はいダウト。お前ちょっとは千手の言も尊重してやれよ。適切な例えなら、
「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。 ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけ」
もちゃんと千手は言えるはずなんだよ
一本道ゲー批判なんて、今に始まったことじゃないんだからね

＞どうでもいい悩み
とんちんかんな束縛論言い出したのはお前だろ。阿呆か
俺はお前のとんちんかんに突っ込んだだけだよ、お馬鹿さんｗ

これは千手にも言えることだがね、
言いたい事が正しくても、それを正しく言えなければ、それは言いたい事ですらなく
その言ってることは正しいとは決して認めてもらえないんだよ
お前には、言いたい事を正しく言える口が無い。だから突っ込まれるんだよ

>>288
自演で「調子こいて言い過ぎたのは勘弁して本筋だけ見てください、お願いします」か
千手にせよじんべいにせよ、恥を知ってから喋れってとこだな

長文すぎる。
まとめてくれ。

>>289
＞千手の書き込みにそう書いてあるのにそれが千手の文意じゃないなんて

レス全体で言いたい趣旨、という意味での文意だ。めんどくせー。

＞それがどんなに愚かな大間違いか、そろそろお前にも理解できていいと思うんだけどねえ

どっちがメインだろうと「喩えとして適切でない」というお前の言いがかりが正しくないことに変わりはねーよｗ

＞は言えないんだと、まだ理解できないの？

そんなこと言ってんじゃねえだろｗついさっきまで「束縛」の意味をあからさまに間違えた上逆切れしたり、
「不自由さ」の解釈を巡って揉めていた癖に、自分の間違いだったと分かるや謝罪もなく突然自分の関心のある議題に話を持っていって、
「この議論は重要じゃない！」とか言い出すあつかましさを笑ってんだよｗ
>>269で指摘した「二重の間違い」からいつまでも逃げんな。
「健常者から見て」「盲導犬に連れられた盲人」という記述を見逃し、勘違いというにはあまりにも不自然な勘違いをして
「盲人にとっての自由度BeforeAfter」や「束縛＝盲導犬を連れなきゃいけないという束縛」という頓珍漢な誤解のもとに延々とつまらん
訂正をさせた非を認めろよ。そしてしかるべき態度を取れや。

＞おやおや、それでは千手がこれまで延々と罵詈雑言並べて罵り続けてきた

「盲人仕様」に対して「健常者である」としたのは、ゲームの仕様がプレイヤーの能力に比してあまりにも
陳腐で単純すぎるという意味だよ。つまり「健常者に盲人化を強いる」ということを言っているんだ。
お前の「健常者に盲導犬を与えるがごとく」という表現に敢えて合わせたんだが。
和ゲーを責めることに重点を置いて、「健常者に盲導犬を与える愚」とも言えるし、和ゲーを平気でプレイするプレイヤーを皮肉ることに重点を置いて
「あんな不自由なゲームを受け入れる盲人の愚」とも言える。こんなの言い方次第なんだよｗ

＞で、その盲導犬の喩えで 〜は言えるの？

言えるよ。言えない理由があるなら逆に聞きたい。
俺はいまいちそこが掴みきれないんでね。
盲導犬は案内人じゃないインターフェースだうんぬんの言いがかりについては>>244で答えたはずだが。
引用してやると

「盲人が多少の指示をしているとはいえ、案内しているのは盲導犬であることは否定できないのさ。」
「案内されてる間は完全に盲目で不自由で受身なわけで、それを指して連れられているだけでと言ったわけ。 」
「肝心なのは道筋で得られる自由度であって、そこが健常者と盲人の違いなんだよ。 」

ってな。

>>291
・千手はすぐ無茶苦茶な論立てで暴論言いたがる困ったちゃん
・じんべいはそれを無茶苦茶な言い訳でﾌｫﾛｰしたがる構ってちゃん

＞はいこれ暴論だから反論どうぞ。

健常者という正常な人間にとっては視覚というのが絶対唯一にして生まれつきの能力なんだから、そういう表現を使わないというだけの話。
俺は「健常者から見て」というスタンダードを設けてやってるのに、それを忘れて健常者と障害者を同列に扱おうとしてるのがまず間違い。

長文の上、内容が希薄なので読む気も起きないｗ

団塊オヤジの劣等感丸出しのプライドの高さ

1:大人の名無しさん :2008/09/19(金) 00:54:20 ID:GbNSsrlh
団塊オヤジの劣等感丸出しのプライドの高さにほんっとむかつく。
今の時代自分が何の役にも立たないことに気付いてるのに、あと数年、偉そうなこと言って今のポストにしがみつければ逃げ切れると思ってる。
少しでも足元救おうとする若い奴がいたら、パワハラ。自信がない団塊はたいていそう。謙虚な人なんてほぼいない。
奴らのせいで心身を壊しキャリアを台無しにされた若者に、奴らの退職金全て回すくらいしないとほんとうにやりきれない。

>>292
＞レス全体で言いたい趣旨、という意味での文意だ。めんどくせー。
その趣旨に「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。 ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけ」は
入ってない、入れられない、と認める気？　じゃあなんで今まで必死にﾌｧﾋﾞｮってきたの？ｗ

＞どっちがメインだろうと「喩えとして適切でない」というお前の言いがかりが正しくないことに変わりはねーよｗ
「例えがメインなら、言ってることが間違ってる」
「言ってることがメインなら、例えが間違ってる」
お前がそう言うなら俺はどっちでもいいけど、どっちがいい？ｗ

＞「束縛」の意味をあからさまに間違えた上逆切れしたり、
どういう意味の束縛をどう間違ったというのか、具体的にどうぞ
お前が束縛をそういう意味で言えてたかどうか、検証といこうじゃないか

＞突然自分の関心のある議題に話を持っていって、
俺の論旨はずっと924だよ。お前もそれを問題にして言い訳し続けてきたんじゃなかったの？
それを今になって「かまわないが」とか言い出したのお前の方だろ。まさに自己紹介乙だねえｗ

＞頓珍漢な誤解のもとに延々とつまらん訂正をさせた非を認めろよ。そしてしかるべき態度を取れや。
頓珍漢なことしか言えなくて突っ込まれてやっと訂正した非を認めて然るべき態度をとれや

＞つまり「健常者に盲人化を強いる」ということを言っているんだ。
で、千手が延々罵り続けてきた「和ゲー如きで喜ぶ輩」は？
存在しないならお前の「ゲームプレイヤーが健常者であるという事実」は成り立つが
存在するなら成り立たない。これもお前が言いたい事を正しく言えてないことの証左だなｗ

＞言えるよ。言えない理由があるなら逆に聞きたい。
＞俺はいまいちそこが掴みきれないんでね。
またとっくに論破済みな事をｱｰｱｰｷｺｴﾅｲで押し通そうってわけだねｗ
ま、最終的にそれしかできんわな、能無しのお前には
掴みきれないなら、掴みきれるまで何度でも924から延々読み返せばｗ

＞引用してやると（以下略）
また再放送か、どこまで馬鹿なんだ。見方を変えようが何しようが、主導権は主人だよ
お前の論法は「眼球動かしてるのは人でも、光を感じてるのは眼球だろ」とか
「アクセル踏んでるのは人でも、走ってるのは車だろ」と言ってるようなもんだね
ほれ、主導権はどっちだ？　言ってみな

>>294
結局ブーメランが怖くて反論はしないのなｗ　降参でちゅか？じんべいちゃんｗ

お前みたいな「無知で想像力も欠如した健常者」から見た「思い込みの障害者観」を
勝手にスタンダードにしてんじゃねえよクズ

>>295
盲導犬ゲームという例えで
「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。 ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけ」
と言うのは愚かだね、ってだけの話だよ、千手君

＞入ってない、入れられない、と認める気？　じゃあなんで今まで必死にﾌｧﾋﾞｮってきたの？ｗ

言っただろ？「盲人ゲーをやらせようとしやがる！という嫌味は不自由糾弾という本題への入り口だと解釈した」って。

＞お前がそう言うなら俺はどっちでもいいけど、どっちがいい？ｗ

はあ？何で「喩え」が出てくるんだよ。和ゲープレイヤーと和ゲー、どちらを糾弾することに重点を置くかの問題であって、
「自由な国民を奴隷扱いする悪法だ！」というか、「悪法にしたがって自由を放棄した奴隷だ！」というか、それだけの違いだ。
たとえ話全体（上のたとえで言うならば自由を放棄することを「奴隷」に喩えたわけだが）の妥当性が左右されるような問題じゃねーよ。
そもそも千手の喩えを「健常者に盲導犬を与えるがごとく」と解釈したのはお前だろうが。
俺はそれに合わせて「盲人化を受け入れたプレイヤー」ではなく「盲人化を強いる仕組み」の糾弾に重点を置いたからこそああいう表現をしたのに。

＞お前が束縛をそういう意味で言えてたかどうか、検証といこうじゃないか

検証すんのはお前の役目だよ馬鹿野郎。それもお前がやるべきは俺が束縛をそういう意味で言って「いなかった」証明だ。
異説を唱えてるのはお前なんだから、せめて検証する必要があるという根拠を示せよな。
「俺の認識は誤解じゃない」というお前の言いがかりが失敗した以上、
「検証しようじゃないか」なんてあからさまに時間稼ぎでしかない反論の放棄はすなわち敗北を意味する。

＞俺の論旨はずっと924だよ

その924で主張した「盲人の部分的な主体性」や「盲導犬がインターフェースであること」が
健常者との自由度の比較の上で重要でないことを指摘された結果、自由度の指す意味や相対性の重要さなどの議論に発展したんじゃねえか。
その中で束縛という表現が出てきて、それをお前が誤解した結果話が無駄にこじれたんだろ。
そのこじれた原因がお前の過ちによるものだと認めろ、と俺はそう言ってるんだよ。

＞頓珍漢なことしか言えなくて突っ込まれてやっと訂正した非を認めて然るべき態度をとれや

訂正？何か勘違いしてるようだが俺が言ってる「延々とつまらん訂正をさせた」の「訂正」は
お前の誤解に対する訂正だぞ？はあ、本当猿と話してるんじゃないかってくらい疲れるわ・・・。

＞で、千手が延々罵り続けてきた「和ゲー如きで喜ぶ輩」は？
＞存在しないならお前の「ゲームプレイヤーが健常者であるという事実」は成り立つが
＞存在するなら成り立たない。これもお前が言いたい事を正しく言えてないことの証左だなｗ

・・・正気か？
もっかい頭整理しろよ。眠気で行っちゃってんじゃないの？それとも頭の中がぱにくっちゃってんのかなｗ
もう駄目だなお前ｗ

＞また再放送か、どこまで馬鹿なんだ。見方を変えようが何しようが、主導権は主人だよ

最終的全体的な主導権がどちらかなんてどうでもいいんだってｗ何度も言ってるように喩えにおける象徴性・相対性の話なんだよ。
お前のやたら拘っていた、飼い主の主体性、つまり選択や指示の権利というより、
むしろ指示や選択が決定されたあとの、それが達成されるまでの時間の質についての言及なんだよ。
もちろんリード（だっけか？何でもいい。）の感触も含めて情報で、それに対する挙動も含めて選択だと言うのならば話はもっと面倒になるが、
いずれにせよ飼い主が決定している領域１００パーセントにし、また与えられる情報も必ずしも十分なものを与えられるということはありえない。
少なくとも健常者が歩行している間に得る情報や取れる行動のシームレス性、柔軟性、そして自己決定性は無い。
そして喩えにおいて、それらの差は象徴化され、健常者に対して障害者は「犬に引っ張られて歩いてればいい」ということになる。
たとえとしてはそれで十分なのに、阿呆のお前は相対性を無視して盲人の中の主体性を穿り回し、喩えを否定した気になってる。全くもって無意味なのにな。

＞お前みたいな「無知で想像力も欠如した健常者」から見た「思い込みの障害者観」を
＞勝手にスタンダードにしてんじゃねえよクズ

思い込みも何も、○○の不自由な人、という表現は一般的だろうに。
盲導犬という「努力」が加わった為に、俺はその不自由という表現を束縛（これは限界と言い換えてもいい）という言葉に言い換えただけだ。
ところでお前障害者にやたら感情移入してねーか？ｗもしかしてお前自身がツンボだったりしてなｗ
ところどころの常人ではありえないほどの超解釈は音声読み上げシステムを使ってるせいだったりしてｗ
ありえそうで怖いな〜ｗというわけでテスト。下のAA何のAAか言ってごらんｗ

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　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
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／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　これからが本当の地獄だ！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |

何かツンボ説が本当のような気がしてきたｗ
もう一個
↓

　　　　　　　　 .!. 　! 　 　 ,　'" ￣ ｀_　、
　　 　 　 　 　 .|　 .! 　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　　　　 l. 　|　/　　　　　　‐＊.-　ヽ
　　　　　　　　 |　 | ,'　　 ＿＿＿'`＝''＿_.l
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 .! .|ヽ　　|　ヽ　　`´､　　　　　　　｀丶、　 .ヽ
/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }
　ヽヽ　ヽ　｀ー　'　　　　| ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ ｀　、　　　　〃

　　　,ｒｎ　　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　.　 riｎn
　　r｢l l i.ｎ　 　 ／　　　　　　　＼:＼　　　 ｎi l l h
　　|　､.　!j　　..|　 　　　　　　　　 ﾐ:::|　　　 i !.:　　|
　　ゝ　　f　　.ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　 ゝ　".ﾉ
　 .　|　　|　　 .||..● .目暗. ●　|─/ヽ　　　. |　　|
　 　｣　　L　　.|ヽ二/　　＼二/　　∂>　　 へ-ﾍ
　 　iヾ‐'　|　 /.　 ハ - ‐ハ　　　　|_/　　　| 　　|
　　 |　　じ, 　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　 | 　　|
　　 |　　　ヽ　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　　 _/ 　　;|ツンボ、俺が誰か当ててみろ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
　　. ＼　　 `-ﾉ^＼i ＿＿＿ ／_／;ヘﾍﾉ 　　　/
　　　　ヾ 　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　 /　 　　 ,/
　 　　　 ＼　　 /　　　 /　　　　　　　/ソ 　　ノ
　　　　　　 "ゝy'　　　/o　　　　 O　,ヾ 　 ／
　　　　　　　　 ｌ　　　 ｌ　　　　　　　　ノ |
　　　　　　　　 |　　　.| o　　　　 O　 　 |
　　　　　　　　 |　　　.|　　　 ┌─┐　 .|

　　　　　　　 盲導犬
　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　 /ヽ　　　/ヽ
　　　　　 ＿ /　 ヽ＿/　 ヽ＿
　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　つんぼ
　　 ／　　／　　　　　　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　　　　↓
　 ｜　　　　●　　　　 ●　　　　 ｜　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　 ｜　　　　　　　（ ● ）　　　　 　|＼　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　 ｜　　　　　　　　 ｜　　　　　 .｜ ＼　　.　//////ｌ l l l l l l l l l l l
　　 |　　　　　　　.ヽ_人_/　　　　　 |　　 ＼　　｜／　　＼　　　　l l l l l
　　 ＼　　　　　　　 　　　　　　　／＼　　 ＼　｜＝　　＝　　　　l l l l l
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　／　　 ＼　　.＼｜　し　　　　　　　　l l l　　　　　　　　　　　　
　　　 ／　　　　　　　　　　　｜　　　　　＼　　 ｜　＿＿　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　 ／　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　 ＼　　＼＿＿＿＿＿／　　　ボクは自由だ！
_／　　　　　　　　　　　　∩ ｜　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ⊂￣　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 ⊂￣　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　 ⊂￣　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ⊂￣　／￣￣￣￣￣￣￣￣ｌ￣￣￣￣￣￣ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　｜


�@〜�Cの全四問だｗ
ほら当ててみろよｗ俺はマジだからちゃんと答えろよ！

VIPでやれ

「つんぼ」って聴覚障害者のことだろ

つ　ゼルダらしさとは
http://kana-kana.net/?word=%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%82%B5

仁兵衛はもうダメだな

つんぼじゃなくて目暗か・・・

>>297
愚かなのは君だと思うね
目が開いている僕たちは信号が赤でも車が来ていなければ渡ろうとする
しかし盲導犬がいると盲導犬がそれを阻止する
走ろうとしても盲導犬がそれを阻止する
盲導犬を連れているだけで不自由極まりない

盲導犬は信号見てないだろ。
人と車の動きで判断してたはず。

>>309
厳密に言うとそうだね

犬って色覚ないんじゃなかったか？
つーかおまえ獣医って設定のはずだろ。

色覚の話はほとんど迷信だよ

じんべーはただ誰かをバカにしたいだけみたいだな。
ほんとにＶＩＰでやったらいいのに。潰す気無いんだし。

ツンボと目暗を間違えるなんてお恥ずかしいです＾＾；

でも長文野郎は目暗だったみたいだねｗ
AAテストからもうずっとでてこねえもんｗ

馬鹿馬鹿しくてレスする気になれないだけじゃないの？

まあそういう口実でくるだろうねｗ

前のゼルダらしさスレで自演兵衛が千手の擁護のために
似たようなこと言ってたよね。
自分の都合の良いように論を切り替える奴だから
今回は逃げたとか言うんだろうなぁ。

少なくとも俺には逃げたように見えるね。
ていうか俺が仁兵衛ってのは脳内にこびりついちゃったみたいねｗ
まあ無理ないけど。

そうだな。仁兵衛だもんな。

さすがキモヲタと戦う現代の闘士や！だねｗ

>>298
＞不自由糾弾という本題への入り口だと解釈した」って。
お前が本題の入り口と呼ぼうが何と呼ぼうが関係ないよ。千手のそこをもう一度見てみろ
＞日本のゲームは盲導犬ゲームと言われる。目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。
＞ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけである。
「日本のゲームは○○と言われる。△△るからだ。□□だけである。」という文章になっている
本題の入り口だろうが何だろうが「○○と言われるのは△△るからだ」の形で
無知の思い込みによるでっち上げなんぞ晒してどうするんだよ。愚策でしかないだろ

＞はあ？何で「喩え」が出てくるんだよ。
また日本語読めてないのかｗ
俺の「喩えとして適切でない」が気に入らないならこうでもいいよと提案してやってるんだよ
たったそれだけのことすら読み取れずにまたﾌｧﾋﾞｮり倒しやがってほんと馬鹿だなお前ｗ

＞検証すんのはお前の役目だよ馬鹿野郎。
だからね、お馬鹿さん、検証してやるから
どういう意味の束縛をどう間違ったというのか、具体的にどうぞ、と言っている
それともお前は、具体的にどう間違ったかも言えないくせに
ただただ相手を間違ってる呼ばわりして言い負かしたつもりにでもなってるだけか？
そんなのは、間違ってない相手に向かってすらほざける負け惜しみにすぎないねえｗ
そうでないというのなら、さっさと具体的にどうぞ

＞重要でないことを指摘された
お前が思い込みでいくら重要でないとほざこうと、俺の924は、千手の
「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけである。」
が盲導犬ゲーム呼ばわりで言えるかどうかにおいて極めて重要な指摘だよ
無駄に拗れてるのは、お前がそれをちぃとも理解できずにｇｄｇｄ喚き続けてるからだな

＞俺が言ってる「延々とつまらん訂正をさせた」の「訂正」はお前の誤解に対する訂正だぞ？
俺がお前のどの発言をどこでどう誤解したというのかね？　具体的にどうぞ
ひょっとして、お前の発言がお前の言いたい事を正しく言えてなかっただけじゃないかな？ｗ

＞・・・正気か？（以下略）
追い詰められて、遂に負け惜しみの憎まれ口しか叩けなくなったかｗ

＞最終的全体的な主導権がどちらかなんてどうでもいいんだってｗ
千手が「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけである。」を
盲導犬ゲーム呼ばわりで言えるかどうかにとってはどうでもよくないよ

＞もちろんリード（だっけか？何でもいい。）
このように、無知な能無しは何度でも馬鹿を晒す。俺の言ったとおりだなｗ

続き。もう>>299に入ってるな

＞感触も含めて情報で、それに対する挙動も含めて選択だと言うのならば話はもっと面倒になるが
最初から、想像力欠如な思い込みなんぞに縋るお前の想像を絶する面倒な話だよ
お前がずっとそれを理解できてなかっただけでねｗ
今になってのその発言から察するに、今更やっと盲導犬について調べて愕然としたんだろｗ
お前ごときがどんなにｇｄｇｄと浅はかな言い訳ほざこうと、盲導犬を例えにして
「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけである。」
などとは言えないんだよ

＞思い込みも何も、○○の不自由な人、という表現は一般的だろうに。
俺がいつ「○○の不自由な人などという言い回しをスタンダードにするな」などと言った？
また日本語読めてないのか。「はあ、本当猿と話してるんじゃないかってくらい疲れるわ・・・。」

＞もしかしてお前自身がツンボだったりしてなｗ
＞ところどころの常人ではありえないほどの超解釈は音声読み上げシステムを使ってるせいだったりしてｗ
＞ありえそうで怖いな〜ｗというわけでテスト。下のAA何のAAか言ってごらんｗ（以下AA群略）
・・・底無しの、どうしようも救いようもない、塵屑以下の産廃じみた馬鹿だな
追い詰められて困り果てた挙句に相手を障害者呼ばわりしてAA煽りか
よくもそこまで恥知らずな糞醜態を堂々と晒して>>307でオチまでつけれるもんだな
>>314お前が恥かしがらなきゃならねえのはそこじゃねえだろ産廃野郎
お前の一生消えない大恥は、俺が向こうのスレに貼っておいてやる。捨てトリ付きだ
盲目の者が正確にAA抽出できるものかどうか、その能無し頭で調べてみるんだな

千手に褒めてもらえよ、よくやったとでもな
千手も率直な感想言ってやれよ。この馬鹿がお前の目にはどう映ったのかをな
この馬鹿は、これでお前のﾌｫﾛｰをしてるつもりらしいぞ
なあ千手、お前はどう思う？　そろそろはっきり言ってやれ

おいちょっと待て。
ちゃんと問題にこたえろよ。
じぶんが目暗だって認めたってことか？逃げてんじゃねえぞ！

>>308
千手先生は「盲導犬を連れてると赤信号が渡れないので不自由極まりない」との仰せです
信号の遵守が盲人の不自由かｗ　傑作だなｗ

そんな戯言のどこが
「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけである。」
の論拠なんですかねえｗ

じんべいの恥知らずが下種を晒したからって
ｱﾗﾌｫｰのお前も一緒になって下種な本性垂れ流してんじゃねえよクズ

捨てトリ外すの忘れてたわ

>>324
＞お前の一生消えない大恥は、俺が向こうのスレに貼っておいてやる。捨てトリ付きだ
＞盲目の者が正確にAA抽出できるものかどうか、その能無し頭で調べてみるんだな

>>326
ていうかその文の意味さっぱりわかんねーんだが。
向こうのスレってのがじんべーのアンチスレってのは今調べて分かったがｗ
あいつのスレに貼ることでどうして「盲目の者が正確にAA抽出できるものかどうか、その能無し頭で調べてみる」
ことが出来るんだ？ｗ
俺はその調査のために音声読み上げで拾えないAAについてお前に何のAAか言ってみろと言ってるわけだが。
早く答えろよｗ

想像力も調べる能力も無いならママに聞けば、じんべいちゃんｗ

ちょっと想像力働かせればわかりそうなもんだけどね。
それにちゃんと答えたところで
「他の人にやってもらったんやろ！」
とか言いそうだし。仁兵衛だから。

意図とは違う解釈をひねり出して議論をわやくちゃにするという手法は褒められたものじゃないね
盲導犬は融通が利かない、見えるものからすれば何の役にも立たない、自分の目で見ようとしないもの・めくらにしか
有用でないシステムなわけだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　????
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　??　　　 ???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??　　　　 ??　???■?　▲　???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　???　　　▲　　???　　　　???　????
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　???　　　 ??　　 　▼　?■?
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　　　　??　　　 ▼　　??▼　　▼　???　　　▲?????▲????? ?
　　　 　 ?　　　?　　　　　????　?????　　　???? ?????????
　　　　??　　?　　　　　　▼　 ?〓?▲　　　 ??　　????????
　　　　 ?　 ??▲　　　　?? ▲ ▼　 ???　　▼
　　　 ?? ?〓??　　　　　?　?　?　　　 ▼　 ?
　　　 ? ▼?　　　　　　????　▲　 　 　?　▲???
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　 　?　?　　　　　　　 　　?　?　 ▲?▲??
　 ?　 ?　　　　　　　　 ??　 ▲
　??　??　　　　　　　?????
?????

>>327
俺が貼ったのはお前が調べてみることができるようになるため？？
何　言　っ　て　ん　の　お　前

ま、いいや。もう一度はっきり言ってやる
盲目の者が正確にAA抽出してコピペできるものかどうか
その池沼じみた塵屑頭で理解できねーんなら、理解できるまで調べてみるんだな

こんなこと調べなきゃ分からない時点でいいかげん大恥だってのに
お前が調べることができるかどうかなんざ知ったことか

>>330
では「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけである。」が
自分じゃどういう意図の発言のつもりだったのか、解説でもしくさってみればいんじゃね
獣医設定のくせに盲導犬とその主人との関係について偏見と先入観で喋っていたという
下種な恥晒しがそれで多少は覆せるかもしれないぞｗ

>>331
なにそれ？手のつもり？それとも石川県？ｗ
とうとう人間の言葉すら書けなくなったか

>>331
が本当に分からない

>>332
ああなるほど、ようやく言ってる意味が分かったよｗ
他スレにコピペする行為自体が、盲目の音声読み上げに頼ってるものには無理だって言いたいんだろ？
それは何の証明にもならんだろ。たとえばメモ帳か何かに適当に当たりをつけてコピーして、読み上げてもらい、余分な部分を少しずつ削っていく。
>>331のコピペならば、読み上げてもらったときに「331 ： ◆QUdwrXm91I ：2009/08/30(日) 16:09:23 ID:RZ4dmHUI0」
という読み上げから意味不明な記号の羅列をはさんで、「332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:24:38 ID:BZn7Fg4E0」が読み上げられるようになるまで、
読み上げ→削除を繰り返せばいい。

それよりも視力が無ければ絶対に出来ない（やろうと思えば出来るのか知らんが）、AAが描いているもの自体の名前を当ててみろっつの。
>>331は無効だぞ。ちゃんと>>299から>>302までの前四問にすっきり答えろや。
健常者ならあんな回答なんて数行あれば言えるだろｗメクラの濡れ衣を晴らしてみろやｗ

>>333
何故かしらんが大神のAA貼ったらばぐっちゃったｗ

>>334
その方法だとズレる確立が高い。

どーゆーこと？

299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/29(土) 03:36:40 ID:geqwyc+u0


    　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
    　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
    　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
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    　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
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    ／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
    ＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　これからが本当の地獄だ！
    　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
    ､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ
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    　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |

能無しは敗北を認めたくないあまり
言い返せない反論をとにかく理解不能と見做し続けてゆき
自明なことすら否定せんがために無茶苦茶な言い分がどんどん必要になり
追い詰められた挙句、遂には日本語そのものすら読めない馬鹿と成り下がる

>>334
俺の>>332の
＞なにそれ？手のつもり？それとも石川県？ｗ
が盲目の者に言えることかどうか、その乏しい脳みそで精々考えてみるといいよ

>>338
記号の羅列や文字から人に読ませても恥ずかしくないAAだと判断したためかもしれないだろｗ

�@〜�Cに答えるのなんて余裕で出来るのにずっとやらない。そのせいで話が伸びてんだよ。
ｇｄｇｄ言ってねーで早く答えろや。

http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/3/9/39d1e2f1.jpg
健常者ならこの画像を説明できるはず！

まぁ、言えようが言えまいが何の証明にもならないんだけどね

>>339
自分で証明の無意味さを証明してどうする

当時小学生の俺にはドラゴンボールのキャラの方が明らかによかった。まあ今でもだな。ゼルダなんかいいと思ったことは一度もない。ここからは俺の推測だが、ゼルダ好き＝オタ

無意味なんかじゃねえぜ。
�@〜�Cは結構人に見せるのをためらうようなAAだからな。
げんに奴は�@〜�Cから逃げ続けてるｗ

こいつ本気で頭大丈夫か？

>>339
俺の>>332の
＞なにそれ？手のつもり？それとも石川県？ｗ
が盲目の者に言えることかどうか、マジで分からねえのか？

どんだけだよお前

チョン

うわｗマジで�@〜�Cにこたえねえｗ
それに答えたら一瞬で終わる話なのに、石川県で逃げ続けるつもりか？ｗ
おい見てるんだろ、返事よこせや。

おいどうしたよｗ
今見てるくせになんですぐ返事をよこさねえんだ？ｗ
逃げてんじゃねえよｗ
はやく�@〜�Cに答えろやｗ

ゲーム系のスレで千手にツッコミ入れる続ける人が盲目と思うとか・・・
ゲームに興味ないくせに千手擁護して恥を撒き散らすバカなら前スレでいたけどな

ためらうようなＡＡでも嘘つくためならためらわないと思うがね
反応が面白いからわざと答えないとは思わないんだろうか？
しかしホント自演兵衛は文体が特徴的でわかりやすいな

携帯から必死だなｗ

あ〜あ〜、こりゃがちでメクラちゃんだったかｗ

携帯がなんだって？

携帯から自演してんじゃねえよっつってんだよｗ

それよりおい、さっさと答えろや！�@〜�Cと>>340な！

文から察するに仁兵衛は障害者を見下す人なんだね。
なんかもういろいろ最悪だな

>>356
自演だそうですよw
どうやってID跨ぐんでしょうねえw

携帯一個しかもってねえ貧乏人なんてそうそういねえよｗ

ほら、さっさと�@〜�Cに答えろよ＾＾
できるもんならなｗ

>>358
じゃあお前、今すぐトリ付きで携帯2個使って書き込んでみてよ
2chに書き込みできないなんて仁兵衛みたいなこと言うなよｗｗｗ

その前にさ、�@〜�Cへの質問に答えろよ。

俺自演してたのか…

俺自演してたのか…

>>361
できるの？できないの？
君はそうそういない貧乏人なのｗｗｗ
早く友達にトリ教えて書き込みしろよ

順序を守れよ＾＾
話をそらしたくて必死なのはわかるけどさあ。

>>365
お前と◆iOYY9cSZB.の間の順序なんてしらねーよｗ
書き込みしたら一瞬で終わる話なのに、順序で逃げ続けるつもりか？ｗ
はやく書き込みしろやｗ

PCでも捨てトリ復活してやる

>>356
千手と同じ悪癖だよな
自分の勝てない相手をせめて無理矢理見下したいがために、無茶苦茶な弱者認定に走るという
自分じゃ自演失敗しといて他人を自演呼ばわりとか、糞コテの悪いとこばかり真似る奴だよ

>>361
誰に言ってんの？
他人の携帯は自演認定しておいて、どの書き込みが俺かも分からないのかｗ
阿呆のお前のためにトリ復活してやったぞ。有り難く思え

で、>>345を未だに理解できないの？
お前はいつまでその根拠の破綻しきった無様な盲目認定ﾌｧﾋﾞｮりを続けるの？ｗ

ところで

＞無意味なんかじゃねえぜ。
＞�@〜�Cは結構人に見せるのをためらうようなAAだからな

これ目が見える前提の話だよね。�@〜�Cに書いてある言葉もそんな変な
言葉じゃないし、目が見えなければむしろためらわないような気がするんだけど。
もし警戒したって言うのなら>>331も警戒して石川県発言も出来ないだろうし。
と、ちょっぴり想像力を働かせたらこんな結論に至ったんだけど、どうかな？

>>367
石川県うんぬんなんざ無効だっつってんだろｗ
その理由もとっくに言った。
�@〜�Cへの回答を必死に避けるのは結局てめえが目暗だからだ。
母親と二人暮らしの目暗デブニート・・・ｗ

>>368
あれがためらわれるような内容じゃないってんならたいした２ちゃん脳だなｗ

俺が言ったことは理解できなかったようで。残念だね。

急にトリはずして俺だけ無視ですかｗ
携帯の書き込みを必死に避けるのは結局てめえがそうそういない貧乏人だからだ。
母親と二人暮らしの貧乏デブニート・・・ｗ

これで仁兵衛クオリティーになったかなｗｗｗ

>>369
理由なんてどこに書いてあんの？
お前が「無効だぞ」と一方的にほざいただけだろ。理由なんざどこにもねえよ阿呆
他人の日本語が読めないばかりか、自分の書き込んでないことまで見えるようになったのか
他人を盲目呼ばわりし続けてるわりに、大した目だな、え？

それでも無効を強弁したいなら、無効の理由を筋道立てて具体的にどうぞ
くれぐれも、他人の目にも見える形でなｗ

＞母親と二人暮らしの目暗デブニート・・・ｗ
相手の体格まで見えるようになったのかｗ　ますます大した目だなｗ
ひょっとしてこいつは、自分のフシアナさ加減を思い知った悔しさのあまり
こんなにもしつこく相手を盲目呼ばわりしたがってるのかね

俺はそもそも>>338に対して>>339っておかしいと思うよ
いったい誰がそういう判断をしたために、つまり何がどうかもしれないと、結局誰が思ったというのか
それらが何も書いてないせいで
この馬鹿がこの１行で何を言えた気になってるのか、俺にはちょっとよく分からない

どうやら文章に目を通すだけの丁寧さすらないならしいｗ
それとも音声読み上げじゃ過去レスあさるのが大変なのかしらｗ
理由はちゃ〜んと>>339で述べてあるよ。見えないというのならたいした目だなｗ

＞いったい誰がそういう判断をしたために、つまり何がどうかもしれないと、結局誰が思ったというのか

お前の阿呆っぷりにさんざん付き合った俺でなきゃ「日本語でおｋ」って言われてるくらいの悪文だなｗ
主語はお前。AAをどんなものか聞くのには、AAの正体が分かっていないと不安だ。
しかし石川県コピペは「？」ばっかりで、また盲目に対する誹謗中傷の文章も無いため、
人に聞いても恥ずかしくないものだろうと判断した、ということだ。
こんなのいちいち言わないと分からんか？ｗ

？ばかりだと安全って言う理屈が分からんな。ついでに言うと
「何も文が書いてない」って、むしろそっちの方が警戒される気がするが。
ＡＡが予測できないんだから。
それに本当に盲目だったら多少恥を忍んででも見てもらうんじゃないか？

＞？ばかりだと安全って言う理屈が分からんな

はてなばかりで描けるAAなんてあるわけないだろ。
複雑なものはかけない。シルエット状になるはずだ。
俺なら何かをコピペしようとして、失敗したと受け取るし、そうじゃなくても複雑なAAでないことが分かれば安全だと推測できる。

＞本当に盲目だったら多少恥を忍んででも見てもらう

盲目だろうとなかろうと、やつが�@〜�Cの質問に答えないという現実があるんだよね。
優先すべきは不自然な行為であって、そんな意味不明な推測までして奴を健常者認定する必要などない。
奴が答えないのがすべての原因で、根拠なのだから。

複雑なＡＡで無ければ安全ねぇ……。失敗したと受け取るねぇ……。
その意見は目が見える前提ってわかって言ってる？　目が見えないなら
それの確認のしようが無いと思うんだけど。
それに�@〜�Cに答えたところで「見てもらえば答えれる」っていう
現実がある以上、テストに意味がなくなる気がするんだけど、どうかな？

>>373
俺、お前のその「恥ずかしい（ｗ」AAを
向こうに態々俺と分かるようトリ付きで貼ってやってんだけどねえ
どこが恥ずかしいんですか？ｗ　どこの俺が恥ずかしがってんですか？ｗ　お前の脳内の俺？ｗ

ま、あんなAAで得意になってるお前は確かに恥ずかしい奴だけど
お前の無様なAA連打の一番恥ずかしいとこは
AAの絵面なんかでなく、蔑称の勘違いの方だろうがｗｗｗ

>>375
つまりお前は「>>331に答えた俺は、他人に聞いて答えた」と言いたいわけだな
お前の勝手な盲目認定のために、お前が勝手にAAという設問を設けたくせに
いざ答えられたら、そんなの認定に関係ないと言い出してるわけだ

お前ってどこまで馬鹿なの？

おまいらこんな恥ずかしい言い合いにエネルギー使うぐらいなら
選挙の行方をｦﾁしてろよ・・・

＞盲目だろうとなかろうと、やつが�@〜�Cの質問に答えないという現実があるんだよね。
＞優先すべきは不自然な行為であって、そんな意味不明な推測までして奴を健常者認定する必要などない。
＞奴が答えないのがすべての原因で、根拠なのだから。

じゃあお前が携帯書き込みしないのはそうそういない貧乏人ってことでおｋだな
早く友達に恥を忍んで頼めよｗｗｗ

＞向こうに態々俺と分かるようトリ付きで貼ってやってんだけどねえ

掲示板の向こうの人間に恥ずかしいコピペを晒すのと、親に自分が関わってる掲示板の下劣さを晒す恥とは別種だろうに、
そんな分かりきったことも天然で分からないふりをするなんて、いよいよ怪しくなってきたなｗ
お前はぐだぐだ長文を書いてるが、�@〜�Cへの回答なんてその長文の四分の一も必要ないだろうにｗ
それだけの労力を意地でも忌避し、それでいてそんな長文で答えない理由をだらだらと書いてる時点で、
メクラ認定されても仕方が無いなｗ
次のレスで答えなければお前をメクラと認定する。

＞いざ答えられたら、そんなの認定に関係ないと言い出してるわけだ

当たり前だろ？俺が答えろといったのは�@〜�Cだ。答えろなんて一言も言ってない答えを勝手に答えて、
それを理由に�@〜�Cに答えたのと同義だ、なんて理屈が許されるわけないだろ。
何のために�@〜�Cにいろいろな仕掛けをしてあると思ってるんだよｗ

さ、次がラストチャンスだからな＾＾

>>378
明日まとめて見りゃいいじゃんｗ

>>379
順序うんぬんのやりとりが記憶から欠落しちゃってんだなｗ

>>380
だから◆iOYY9cSZB.とお前の間の順序なんて関係ないんだよ
横槍入れて恥撒き散らす奴順序とか笑わせんなよｗ

関係あるよｗ
ただでさえあいつはずっと質問から逃げ続けてるからえんえん追求してんのに、話題そらしに乗ってたまるかっての。

こいつ自分の書き込みを自ら下劣認定してやがるｗｗｗ

>>380
なんで親しか選択肢が無いの？　お前がそうだから？ｗ

底抜けに頭の悪い杜撰な言い掛かりでどんな認定押し通そうとお前の勝手だけどさ
そんな奴が周囲からどう思われるか
いや、
お前の大好きな千手からどう思われるか、少しは考えた方がいいんじゃないかなｗ

＞�@〜�Cに答えたのと同義だ
俺は同義だなんて一言も言ってないよ。また幻を見てるのかｗ　ほんと大した目だよなｗ
他人に聞いたと言い張るなら、そもそもお前の欲しがってる答えにも同じことが言えるよね
って指摘してんだよ。日本語読めないお馬鹿さんｗ
だったら答えても無駄だろうに
本当に底無しの大馬鹿だよな。放っておくだけで、自爆で勝手に自滅しやがんの

＞順序うんぬんのやりとりが記憶から欠落しちゃってんだなｗ
だから、誰に何言ってんのお前ｗ
お前が答えを要求してんのは俺にだろ。他人にはそんなもん関係ねえよ

>>382
安心しろ。俺は逸らしてなんぞやらん
トリも付けてるしな。お前が他人ともやりあうのに、これで何の支障も無い。遠慮なくやれ
それとも、同時に複数と喋るには、お前の脳は足りないか？ｗｗｗ

何で俺のレスには答えないんだろうね。反論が思いつかなかったか？

＞当たり前だろ？俺が答えろといったのは�@〜�Cだ。答えろなんて一言も言ってない答えを勝手に答えて、
＞それを理由に�@〜�Cに答えたのと同義だ、なんて理屈が許されるわけないだろ。
＞何のために�@〜�Cにいろいろな仕掛けをしてあると思ってるんだよｗ

同じくＡＡである以上同義だろ。むしろ同義じゃないなんて理屈が許されるわけが無い。
あとどう見ても仕掛けなんて無いんだけど。このセリフ、ＶＩＰ潰すといって
行動しない仁兵衛と意味的に通じるものがあるな。

＞関係あるよｗ
＞ただでさえあいつはずっと質問から逃げ続けてるからえんえん追求してんのに、話題そらしに乗ってたまるかっての

関係あることの説明がない気がするのは気のせいかな。

ところでぜひ聞きたいんだけどさ、�@〜�Cに答えたとして、
それを「誰にも聞いてない」とどう証明するつもり？　答えただけで
納得するなら石川県ＡＡでも納得できるよね？

>>382
お前が携帯から2レスするだけで済む話それで終わりだ。
結局できないから俺はお前がまた自己紹介したと思って笑ってるだけだよ　じんべえちゃんｗｗｗｗ

>>383
同時に複数と喋ることができない奴に横槍入れた俺が悪かったなゴメンｗ
相変わらずの逃げっぷりは見れたから書き込み自重するわ

＞本題の入り口だろうが何だろうが「○○と言われるのは△△るからだ」の形で
＞無知の思い込みによるでっち上げなんぞ晒してどうするんだよ。愚策でしかないだろ

ちょっと待て、なんであの文脈からそういう話になるんだよｗ
お前が「目を瞑っていても〜良いだけ」が俺の言う「全体の趣旨」に入らないと認めるか、
なんていいだしたから、それに対して
「そこは本題への導入部分であり、趣旨自体ではないと解釈した（趣旨ではないが導入部分ではある）」という
見解を示したのが俺のレスだろうが。それに対してなんでいきなり話が変わって千手の無知うんぬんの
話になるわけ？ｗ
それからそれが無知の思い込みのでっちあげなんかじゃないことは>>299であれほど長文で説明しただろうが

。

＞俺の「喩えとして適切でない」が気に入らないならこうでもいいよと提案してやってるんだよ

んなこと言ってんじゃねえだろｗ
そもそも「糾弾の対象による言い方の問題で、たとえ話全体が左右される問題じゃねー」っつってんだろうが。
それについて反論できないからって馬鹿のふりして分かりきったこと言ってんじゃねえよ。末期だな。

＞どういう意味の束縛をどう間違ったというのか、具体的にどうぞ、と言っている

検証以前に検証の価値があることを示すのもお前の役割だろうが蛸ｗ

　　＞それともお前は、具体的にどう間違ったかも言えないくせに

そもそもお前が検証する必要があると感じたのは俺とのやりとりの中で意味に違和感を感じたからじゃねえの？
俺がどういう意味で「束縛」という言葉を使ったかという主張はとっくに述べられてるんだよ。
お前がどういう受け取り方をしたかはおまえ自身が知ってることだしな。
何でいまさら聞く必要があるのかさっぱり分からん。過去のレスを調べる余裕が無いとか？ｗ（目暗だから）
いちいち今聞かなくても、初出を調べればいいだけだ。
そこにある文章から読み取れる束縛の意味が、俺の言おうとした束縛の意味だよ。
そういうと「俺はその文章を読んで誤解したんだから、その文章を提示されても意味ないだろうが！」
というんだろうが、俺はあの文章自体を提示する以外に、束縛のニュアンスを示すことなんて出来ないよ。
だからお前が「健常者から見て盲導犬に連れられた盲人が不自由で束縛されている」を読んで、
かつてお前のしたような「束縛」の解釈をするに至るまでの思考回路を検証して提示し、
そこに無理がないことを示す、それが一番合理的で当然のながれなんだよ。
つまり俺がずっとやろうとしていて、お前が今必死に避けようとしているながれだ。
さあ、逃げずにさっさと弁明してみろよ目暗ｗ

＞お前が思い込みでいくら重要でないとほざこうと、俺の924は、千手の

思い込みなんて言葉を連呼しだしたらもう敗北したようなもんだぞｗもうずっとそれしか言えてねーし。

＞無駄に拗れてるのは、お前がそれをちぃとも理解できずにｇｄｇｄ喚き続けてるからだな

俺は「束縛」の誤解釈に由来するの拗れについて言ってるんだぜ。
何で>>924がある議論において重要かどうかなんて話が出てくるんだよｗ
もはややけくそで適当なこと言ってるだけじゃねえかｗ

>>385
残念ながら奴が最終的に答えずじまいだったんだから仕方が無いｗ

＞俺がお前のどの発言をどこでどう誤解したというのかね？　具体的にどうぞ

「束縛」を「盲導犬を連れていなければいけないという束縛」「盲人にとっての、盲導犬を連れることによる束縛」

と解釈して、それについて訂正させただろうが。そしてその解釈が間違ってないなどと言い訳を重ね、
俺はえんえんと説明しなければならなかった。慰謝料にして五千万円くらいのストレスだ。

＞追い詰められて、遂に負け惜しみの憎まれ口しか叩けなくなったかｗ

そりゃお前だわなｗ
ていうか>>298の二つ目の引用への返答を見てもあれが負け惜しみの憎まれ口にしか見えないと
しか返せなのなら、もはややけになったとしか思えんなｗ何故おれが正気を疑ったかの答えは
>>298の今いった部分に全部書いてあるよ。まあお前もとっくに読んで自分の阿呆さを知った上で
しらばっくれてるんだろうが。つーかお前は自分でも「健常者に盲導犬をあたえるがごとく」という表現
をしているんだぜ？ｗ本当狂ってるとしか思えんわｗ

＞盲導犬ゲーム呼ばわりで言えるかどうかにとってはどうでもよくないよ

俺はそれにまっこうから対立して、「喩えにおいてはそれでいい」って言ってるんだが、それについて
まるでコメントせず、子供みたいに「俺のこだわることにとってはどうでもよくない！（何故どうでも
よくないのかは決して言わないｗ）」しか言えないんだからもう惨めきわまりないな。

＞お前ごときがどんなにｇｄｇｄと浅はかな言い訳ほざこうと、盲導犬を例えにして
＞「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけである。」
＞などとは言えないんだよ

で、結局自分では何も論を立てられないから、相手の言った「面倒」という言葉に噛み付いて
「勝ったフリ」をする作戦に出たわけかｗ
すぐ下の
「いずれにせよ飼い主が決定している領域１００パーセントにし、また与えられる情報も必ずしも十分なものを与

えられるということはありえない。
少なくとも健常者が歩行している間に得る情報や取れる行動のシームレス性、柔軟性、そして自己決定性は無

い。 」
という部分には一切触れずにｗ
そして喩えにおいて相対性と象徴性が重要であるという指摘についても全くスルーなわけだｗ

ここまで振り返って全体的にさ、もう反論レスとはいえないね。

結局仁兵衛は答えられないことからは逃げたか
まぁいつも通りといえばいつも通りだな

宝を集めろって頼まれるよりも
宝についての情報だけをもらって、結局集めるのは自分の意思的なものがいいの？
全然おんなじだろ。

仁、無様過ぎる

何べんも言ってるが、仁はもうダメだな

内容のない話をよくもこんだけ続けられるなｗ

選挙が終わり、予想通りの結果になったわけだが、
数取ったからって奢ってるといつでもそっぽ向かれるということがこれで豚にも分かっただろう
今後は反省して真面目に物事を考えて欲しいもんだね

◆iOYY9cSZB.
呼びにくいからコテつけろよ
呼びやすいと叩かれちゃうから怖いのかな？

叩かれ続けた挙げ句、無視されて
ゲハに名無し潜伏するようになった人の言葉は重みが違うな。

ゼルダはプレーヤーにやらせてるって感じがあるよね
盲導犬の話はファミ通でも誰かしてたな

あれ？結局あの馬鹿は、AA騒動からは尻尾巻いて逃げたのか
ま、そんなとこだろうな、お前ができることなんざｗ

で、自分で盛大に脱線させた話を全面敗走で放っぽって
勝手に話戻してまた長々ｇｄｇｄ言ってるのか

にしてもまあなんだこりゃ>>386-387は
安価も引用も滅茶苦茶だな。書いた奴の切羽詰った混乱ぶりがたっぷり晒されてやがるｗ
あれほどの恥を晒した後で、よくまあここまで更なる恥を上塗りできるもんだよ

・・・ちょっといじわるしてやろうかなｗ
おい能無し。何言ってるかわかんねえから、安価と引用が滅茶苦茶なの書き直して出直せよ
そしたらレス続けてやんよ、お馬鹿さんｗ

AA騒動から逃げるのならもう俺の捨てトリも要らないな。外しておくか

>>392
そりゃお前の923についてのことか？
きっとじんべいも難儀してんだろ。お前の暴論のﾌｫﾛｰは至難の業だってなｗ
それともじんべいの阿呆らしい盲目認定AA騒動のことか？
そりゃ>>367で指摘してやったとおり、
他でもないお前から学んだ、負け犬の遠吠え戦法のつもりじゃね？ｗ

>>393
ゲハで名無し潜伏しながら>>277の決して冷めないほとぼり冷めるの待ってるお前が
どの面下げて言ってんですかねえｗ

最終的に独り言と煽りばかりで何一つ反論できなくなったか。
まあいつものパターンだなｗ
・・・ちょっといじわるしてやろうかなｗ
おい能無し、何言ってるか分からんから、安価と引用のどこが滅茶苦茶なのか具体的に言ってみろよ。
そしたら訂正してやんよこのど阿呆！（笑）

て言うかいい加減「実はじんべーでしたー」ってやればいいのに。

>>397
独り言の捨て台詞すらできずに逃げた馬鹿が
今度は他人の書き込みを独り言の煽り呼ばわりかｗ

しょうがない奴だなあ。自分で書いた書き込み見返す能すら無いのか
じゃあ幾つか指摘してやろう。残りは自力で自分の書き込みの読解に勤しむんだなｗ

随分遅レスで俺の書き込みから引用してるようだけど、なんで安価付けないの？
もしかして、レスされたらまたｺﾃﾝﾊﾟﾝだからレスしてほしくないの？ｗ
「」で引用してる文になんで無駄な改行入れてんの？意図でもあんの？ｗ
そもそも頭に>>385への安価付けといて、>>387はいったい誰に何言ってんの？ｗ
論戦に勝てないからって、会話放棄して独り言か？ｗ
まあ放棄してせめて独り言で勝ち誇っていたいのは山々なんだろうがな、お前はｗ

>>399
え？だいじょうぶ？
もともとAA論争まではずっと直前のレスに対して安価をしてやってくのが慣習だったし、
また引用の文からもどのレスからの引用かなんてすぐ調べられるから、
いちいち安価しなくても分かるだろうと省略したまでだが。

「＞」の前の空欄は見やすいようにしようとやったんだが、テキストからコピペする際に何故か一つ以外全ての空欄が
消えてしまったみたいだな。だがそんなのは返信しない理由にはならんだろ。

>>385への安価だって、言ってる内容から最初の一行だけに掛かってるものだと分かるだろ普通ｗ

やっぱり前スレで仁にアスペ呼ばわりされてた奴なんじゃねえの？ｗ

まあ俺も目暗相手としては配慮が足りなかったみたいだなｗ
安価は>>386>>387は>>322>>323へのレスだ。
これで逃げる理由がなくなったなｗ
さあどうする？今度は「きちんともう一度レスしなおせ。それが礼儀だ！」とでも言うのかなｗ
まあ何にしても俺は楽しんでるから気楽にやれよｗ

仁兵衛ちゃん、今日もかまってもらえてよかったでちゅね

>>400
＞もともとAA論争まではずっと直前のレスに対して安価をしてやってくのが慣習だった
からという理由で、63レスぶりの遅レスなら安価付けなくていいと思ったのかお前は

何度も聞いてるけどさ、お前って　ど　こ　ま　で　馬　鹿　な　の　？ｗ

＞「＞」の前の空欄は見やすいようにしようとやったんだが
俺そんなとこ突っ込んでないぞｗ
＞テキストからコピペする際に何故か一つ以外全ての空欄が消えてしまったみたいだな。
コピペすら満足にできない能無しの言い訳乙ｗ

＞>>385への安価だって、言ってる内容から最初の一行だけに掛かってるものだと分かるだろ普通ｗ
最初の一行だけ安価付けて言いたいなら、普　通　は　こうは書かねえよ
少なくとも他に向けての安価無しレスなんざ混ぜないわな普通ｗ
日本語不自由な上に、伝達手段としての文才も乏しいんだなｗ

＞やっぱり前スレで仁にアスペ呼ばわりされてた奴なんじゃねえの？ｗ
これまた唐突に持ち出したな。それ言う馬鹿はこのスレじゃ一人しか居ないぞｗ
そろそろバレバレな名無し潜伏の化けの皮が剥げてきたか？ｗ

＞安価は>>386>>387は>>322>>323へのレスだ。
はいダウト。>>385の安価付けといてどこが俺宛だよｗ
礼儀以前の問題で、普通を自称するからには　普　通　に　書き直すんだな

さあどうする？今度は「分かるだろうと省略したのに分からない方が悪い」とでも言うのかなｗ
楽しんでるなら遠慮は要らんだろｗ　楽しんで書き直せよ　能　無　し　ｗｗｗ

おめでとう、あなたは4027番目の当選者に選ばれました
またとない幸運を掴むチャンスがやってきました

手続きはとってもカンタン
↓このスレに行き
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1250679721



ゾーマ厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者

ドレアム派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート



たったこれだけなんだ、しかも書けば書くほど効果アップ

>>402
よーするにどのレスへのレスかわかって尚、因縁つけ続けるつもりだってことだろｗ
ところで俺って「普通」だなんて自称したっけ？まあそれなりに常識はあるつもりだが特に普通だなんていった覚え無いんだがな。忘れてるだけかもしれんが。

>>404
へえ、お前って、「自分の書き込みは普通に分かる」と主張しておきながら
「自分の書き込みを普通とは言ってない」と言い張るんだな
つまり「自分の書き込みは普通じゃないが、普通に分かる」というわけか
お前ってどこまで（ｔｙ

因縁つけ続ける？とんでもない
お前が楽しんで（ｗ書き直した後、たっぷりレスさせてもらうよ
もちろんちゃんと安価付きでなｗ

＞へえ、お前って、「自分の書き込みは普通に分かる」と主張しておきながら「自分の書き込みを普通とは言ってない」と言い張るんだな

？？？？？？？？？？？

まず「自分の書き込みは普通に分かる」って発言を言った記憶が無いし、そもそもその文自体がおかしいよなｗ
「誰が」「何を」分かるってんだよｗ
「普通に」という表現もお前の言った「普通を自称するなら」という文脈での普通とは別の意味だろ＾＾

書き直したらレスしてくれるんだなｗまあそうしないと逃げたことになっちゃうしねえ＾＾
そんじゃ↑の質問に答えてから訂正したレスを貼りなおすわ。
お前のことだから
「これが全部の間違いといった覚えはない！まだお前のレスにはおかしなところがある！それがどこかは言わない」
とかいう展開になりそうで嫌だがｗ

能無しの　馬鹿さ加減が　また一つ

>>406
＞>>385への安価だって、言ってる内容から最初の一行だけに掛かってるものだと分かるだろ普通ｗ

>>407
ますます不思議だなｗ

俺の言う普通は「言ってる内容から最初の一行だけに掛かってるものだと分かる」というものなのに、
それに対して「普通を自称するなら普通に書き直せ！（ちゃんと分かるようにしろ）」だなんてｗ

キリスト教こそ真の宗教だと思ってるキリスト教信者に対して、
イスラム教徒が「真の宗教を自称するなら、イスラム教を信仰しろ！」
と言ってるようなもんｗ

まあいい、もう少し遊びたいから書き直してやるよ。
>>386
＞本題の入り口だろうが何だろうが「○○と言われるのは△△るからだ」の形で
＞無知の思い込みによるでっち上げなんぞ晒してどうするんだよ。愚策でしかないだろ

ちょっと待て、なんであの文脈からそういう話になるんだよｗ
お前が「目を瞑っていても〜良いだけ」が俺の言う「全体の趣旨」に入らないと認めるか、
なんていいだしたから、それに対して
「そこは本題への導入部分であり、趣旨自体ではないと解釈した（趣旨ではないが導入部分ではある）」という
見解を示したのが俺のレスだろうが。それに対してなんでいきなり話が変わって千手の無知うんぬんの
話になるわけ？ｗ
それからそれが無知の思い込みのでっちあげなんかじゃないことは>>299であれほど長文で説明しただろうが。

＞俺の「喩えとして適切でない」が気に入らないならこうでもいいよと提案してやってるんだよ

んなこと言ってんじゃねえだろｗ
そもそも「糾弾の対象による言い方の問題で、たとえ話全体が左右される問題じゃねー」っつってんだろうが。
それについて反論できないからって馬鹿のふりして分かりきったこと言ってんじゃねえよ。末期だな。

＞どういう意味の束縛をどう間違ったというのか、具体的にどうぞ、と言っている

検証以前に検証の価値があることを示すのもお前の役割だろうが蛸ｗ

間違えたｗ自分にレスしちまったｗやり直し。
>>322
＞本題の入り口だろうが何だろうが「○○と言われるのは△△るからだ」の形で
＞無知の思い込みによるでっち上げなんぞ晒してどうするんだよ。愚策でしかないだろ

ちょっと待て、なんであの文脈からそういう話になるんだよｗ
お前が「目を瞑っていても〜良いだけ」が俺の言う「全体の趣旨」に入らないと認めるか、
なんていいだしたから、それに対して
「そこは本題への導入部分であり、趣旨自体ではないと解釈した（趣旨ではないが導入部分ではある）」という
見解を示したのが俺のレスだろうが。それに対してなんでいきなり話が変わって千手の無知うんぬんの
話になるわけ？ｗ
それからそれが無知の思い込みのでっちあげなんかじゃないことは>>299であれほど長文で説明しただろうが。

＞俺の「喩えとして適切でない」が気に入らないならこうでもいいよと提案してやってるんだよ

んなこと言ってんじゃねえだろｗ
そもそも「糾弾の対象による言い方の問題で、たとえ話全体が左右される問題じゃねー」っつってんだろうが。
それについて反論できないからって馬鹿のふりして分かりきったこと言ってんじゃねえよ。末期だな。

＞どういう意味の束縛をどう間違ったというのか、具体的にどうぞ、と言っている

検証以前に検証の価値があることを示すのもお前の役割だろうが蛸ｗ

＞それともお前は、具体的にどう間違ったかも言えないくせに

そもそもお前が検証する必要があると感じたのは俺とのやりとりの中で意味に違和感を感じたからじゃねえの？
俺がどういう意味で「束縛」という言葉を使ったかという主張はとっくに述べられてるんだよ。
お前がどういう受け取り方をしたかはおまえ自身が知ってることだしな。
何でいまさら聞く必要があるのかさっぱり分からん。過去のレスを調べる余裕が無いとか？ｗ（目暗だから）
いちいち今聞かなくても、初出を調べればいいだけだ。
そこにある文章から読み取れる束縛の意味が、俺の言おうとした束縛の意味だよ。
そういうと「俺はその文章を読んで誤解したんだから、その文章を提示されても意味ないだろうが！」
というんだろうが、俺はあの文章自体を提示する以外に、束縛のニュアンスを示すことなんて出来ないよ。
だからお前が「健常者から見て盲導犬に連れられた盲人が不自由で束縛されている」を読んで、
かつてお前のしたような「束縛」の解釈をするに至るまでの思考回路を検証して提示し、
そこに無理がないことを示す、それが一番合理的で当然のながれなんだよ。
つまり俺がずっとやろうとしていて、お前が今必死に避けようとしているながれだ。
さあ、逃げずにさっさと弁明してみろよ目暗ｗ

＞お前が思い込みでいくら重要でないとほざこうと、俺の924は、千手の

思い込みなんて言葉を連呼しだしたらもう敗北したようなもんだぞｗもうずっとそれしか言えてねーし。

＞無駄に拗れてるのは、お前がそれをちぃとも理解できずにｇｄｇｄ喚き続けてるからだな

俺は「束縛」の誤解釈に由来するの拗れについて言ってるんだぜ。
何で>>924がある議論において重要かどうかなんて話が出てくるんだよｗ
もはややけくそで適当なこと言ってるだけじゃねえかｗ

>>322>>323
＞俺がお前のどの発言をどこでどう誤解したというのかね？　具体的にどうぞ

「束縛」を「盲導犬を連れていなければいけないという束縛」「盲人にとっての、盲導犬を連れることによる束縛」

と解釈して、それについて訂正させただろうが。そしてその解釈が間違ってないなどと言い訳を重ね、
俺はえんえんと説明しなければならなかった。慰謝料にして五千万円くらいのストレスだ。

＞追い詰められて、遂に負け惜しみの憎まれ口しか叩けなくなったかｗ

そりゃお前だわなｗ
ていうか>>298の二つ目の引用への返答を見てもあれが負け惜しみの憎まれ口にしか見えないと
しか返せなのなら、もはややけになったとしか思えんなｗ何故おれが正気を疑ったかの答えは
>>298の今いった部分に全部書いてあるよ。まあお前もとっくに読んで自分の阿呆さを知った上で
しらばっくれてるんだろうが。つーかお前は自分でも「健常者に盲導犬をあたえるがごとく」という表現
をしているんだぜ？ｗ本当狂ってるとしか思えんわｗ

＞盲導犬ゲーム呼ばわりで言えるかどうかにとってはどうでもよくないよ

俺はそれにまっこうから対立して、「喩えにおいてはそれでいい」って言ってるんだが、それについて
まるでコメントせず、子供みたいに「俺のこだわることにとってはどうでもよくない！（何故どうでも
よくないのかは決して言わないｗ）」しか言えないんだからもう惨めきわまりないな。

＞お前ごときがどんなにｇｄｇｄと浅はかな言い訳ほざこうと、盲導犬を例えにして
＞「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけである。」
＞などとは言えないんだよ

で、結局自分では何も論を立てられないから、相手の言った「面倒」という言葉に噛み付いて
「勝ったフリ」をする作戦に出たわけかｗ
すぐ下の
「いずれにせよ飼い主が決定している領域１００パーセントにし、また与えられる情報も必ずしも十分なものを与

えられるということはありえない。
少なくとも健常者が歩行している間に得る情報や取れる行動のシームレス性、柔軟性、そして自己決定性は無

い。 」
という部分には一切触れずにｗ
そして喩えにおいて相対性と象徴性が重要であるという指摘についても全くスルーなわけだｗ

ここまで振り返って全体的にさ、もう反論レスとはいえないね。

さすがに仁兵衛はしつこいなぁ。

これはｗｗｗ


16 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2009/08/31(月) 23:48:51 ID:146MYH8hO
向こうはバカに占領されてるからこっちきた
自由のありかたについて検討しようと思う
シナリオとかの自由はあんまり意味ない
プレイヤーはシナリオを楽しむためにゲームやってるわけじゃないから
会話や職業や魔法やアイテムのバリエーションも違う
多ければいいって話じゃない
決められた枠内でもプレイヤーが自由に伸び伸びプレイして楽しいと感じることはある
むしろ密度が高いので枠がかっちりしてる方がいいくらいだ
でもあれやれこれやれと簡単なことを押し付けるのは論外な
ゼルダはそういうのが殆んど

17 名前： ◆QUdwrXm91I [sage] 投稿日：2009/09/01(火) 00:11:28 ID:TRi11TKA0
まずさ、句読点くらい打とうぜ。
言いたいことは分かるよ。ゼルダを絵にすると太い一本の道って感じだよな。
でも俺は自由度うんぬんというより、「やらされてる感」が問題だと思ってる。
つまり気持ちの問題ね。トワプリもあれはあれでいろんなことが出来たのかもしれんけど、
気持ちとしてはものすごい窮屈だったんよ。

あと話は飛ぶけど、窮屈と言えばゼルダというシステム自体が窮屈に感じてきたな。
何作もやってると「お約束」とか以前の、ゼルダルールみたいなものが確立しちゃって、
次に何すればいいかとかわかっちゃうんだよね。

18 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 01:31:46 ID:cYxOcp/90
向こうのバカ発見ｗ

19 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [sage] 投稿日：2009/09/01(火) 01:39:41 ID:PvEDbYpo0
あーあー
向こうの馬鹿きちゃったよ・・・
しかも携帯の俺に話しかけちゃってるし

>>393
◆iOYY9cSZBにだけ言って◆QUdwrXm91Iには何も言わない辺り
色々と物語っていると思うんだ

久々にとり

おい馬鹿じんべい、出て来て何か言えよｗ
俺はレスを続けていいのか？ｗ
お前はｇｄｇｄ必死こいて千手ﾌｫﾛｰしてるつもりなんだろうが
千手にとってお前は「千手のスレを占領しやがったバカ」でしかないらしいぞｗｗｗ

察してやれよ　傷つきやすい年頃なんだから

あと一時間もすれば出てくるかな

来ないねえ
自分のしてきたことを今頃突きつけられて愕然とでもしてんのかね

やってなかった夏休みの宿題を必死こいてやってるのでは？

生きてるよｗ
何で騒いでるのか知らんけどさっさと返答続けろよ。
ｇｄｇｄ言って引き伸ばしてるようにしか見えないね。
ていうかなんで俺じんべーなんだよ。違うっつってんだろうが！

>>420
＞ていうかなんで俺じんべーなんだよ。違うっつってんだろうが！
そういうのもういいからｗ

発言の内容ではなく、発言が誰によるものかにしか興味ない奴は出て行けよ
糞くだらない

>>420
＞ていうかなんで俺じんべーなんだよ。違うっつってんだろうが！
千手は仁だと思ってるようだねｗ

21 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/09/02(水) 00:39:15 ID:3n4MM/RJ0
仁に粘着してる馬鹿の方じゃないの？
ハンドルつけない奴は区別つかんっちゅうねん

>>422
トリ読み間違えたお前がそれを言うかｗｗｗ

>>422
お前がハッキリ言ってやればいいんだよ
「俺がスルーしてるくだらない事柄を俺に好かれたくて擁護してるのか
構ってもらえるから議論しているのか知らんが二人とも邪魔だ！VIPでやれ」と

前スレからの流れも見れば内容うんぬんじゃなく、何度も同じ事を繰り返す
荒らし体質（かまってちゃん）なのは明白だろ

おはよう。
425の言うとおり、そろそろ俺も自重するわ。
ていうか疲れただけなんだけどねｗ
というわけでこれを最後に名無しにもどらさせてもらうよ。

>>426を◆iOYY9cSZBが言ったとしたら
◆QUdwrXm91Iは絶対「逃げた逃げた」と騒ぎ出すと思うんだ

そりゃあ追い詰められてるのがどっちかを考えれば当然の考えだわな

◆QUdwrXm91Iが追い詰められているからこそ
相手が引いたら得意満面で騒ぐんだよね。
そんなもん当然分かってるよ。

ていうかコテ取るの忘れてたよｗ
俺スルー能力ねえなあ・・・

>>426
何言ってんだ？　お前はこの議論始めた頃から名無し潜伏だったじゃねえか
何の必要があったか知らんが途中から唐突にトリ付けて今に至るだけだろ
それが名無しに戻ったからって、千手の糞スレをｇｄｇｄと占拠してるのは何ら変わらんぞ
本当に千手の為になりたいなら、お前みたいな能無しの構ってちゃんは二度と出て来んな
それだけがお前のできることだ。俺は千手の都合なんざ知らんがなｗ

お前が何の足しにもならない不毛な能無し擁護に勝手に疲れたからって
俺の知ったこっちゃねえよ
ま、お前がここで身を引く本当の理由は「夏休みが終わったから」なんだろうがなｗ
「ｳﾞｨｯﾌﾟを潰す（ｷﾘｯ」とかほざいてたときもそうだったよな、お前
春休みどころか、夏休みも終わったってのに、ｳﾞｨｯﾌﾟ（ｗは健在だぞｗ
あの大言壮語はどうした？ｗ　順調に集まった仲間とやらはどこに居る？ｗｗｗ
千手が横井関連から逃げてるのといっしょで、お前はこの件から逃げっぱなしだよな
で、両者仲良く名無し潜伏ときてる。まったく糞っぷりばかりよく似た糞コテどもだなｗ

じゃ、結論だな。千手の923、盲導犬ゲームという例えでは
「目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけである。」
は言えない。千手がこれを言ったのは調子こいた暴論にすぎない。この指摘から千手は逃げた
阿呆じんべいは、ここまで長々ｇｄｇｄやっといて、結局できもしない擁護に失敗し
「恥ずかしい（ｗ」AAで盲目認定しようとしてとんだ馬鹿の大恥を晒しただけだった
手前の下劣を喧伝する以外、何の意味も無かったな。お疲れさん

>>428
「ﾎﾞｸの方が追い詰められてるからﾎﾞｸが負け犬の遠吠えを残すの当然」てことだな
さすがじんべいちゃんは千手譲りの自己紹介が得意だねえｗ

>>430
構ってちゃんのくせにｽﾙｰ能力あるつもりだったのかｗ
ほんと自分の能無しっぷりにはとことん自覚の無い奴だなあ
ま、それを自覚するだけの能も無いんだろうけどなｗ



じゃあな馬鹿じんべい
次に来るまでに、ちょっとは恥を知っておくことだなｗ

自演失敗ｗ

失敗を隠すためにまた長文を書き連ねるの巻き

>>432>>433
言ってる意味が分からない

千手は>>427あたりから俺の自演だと思ったみたいだな
で、それを論おうと>>432を書いて投稿したら
直前の>>431にID変わってない俺が出て来たんで
焦って>>433連投、ってとこだろうｗ

ん？　よく見たらもっと前にとっくにID挟んであるのか
こりゃおそらく、自演呼ばわりそのものからして千手の早とちりだなｗ
１分で気付いて焦って連投したかｗ

・・・ちょっと待てよ
まさか、千手は>>426→>>428>>430のこと言ってるのか？ｗ
お前また俺とじんべいのトリ読み間違えたのかよｗｗｗ

それっぽいなｗｗ
いくら紛らわしいからって二度間違うのはどうだろうｗｗ

>>432>>433があぼーん

幽霊が精神的な恐怖を煽る存在に対して、屍人はゾンビと同じ感じの物理的恐怖を煽るからじゃないかなと思う

バイオは洋風洋ホラー
静岡は洋風和ホラー
サイレンは和風洋ホラー
零は和風和ホラー

そんなイメージだ。全部日本のゲームだけどね

ゼルダは一方通行の遊園地って感じだな
お化け屋敷もあればいいけどそれもない

>>440
誤爆か？
でも中四行はもっともなこと言ってるね。
「でっていう」って感じだけど。

日付変わった直後だし仁兵衛かも

>>432>>433

千手、これ読んでね。

832 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/08/13(木) 21:48:07 ID:Ha2AHFLb0
自演自演言い出したらノイローゼの徴候

まったく違うトリを二度も間違えるなんて
千手は40を前にして始まっちゃってるのか？
ブーメラン発言の多さも、そう考えると納得。

保守

【調査】日本テレビ『24時間テレビ』で走らせたい有名人は誰？ 衝撃の5000人調査結果 / 1位 酒井法子、2位 江頭2:50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251972222/

1位　酒井法子
2位　江頭2:50
3位　草なぎ剛
4位　麻生太郎
5位　島田紳助
6位　池田大作
7位　押尾学
8位　小室哲哉
9位　オードリー春日
10位　乙武洋匡
11位　ドアラ
12位　ほしのあき
13位　鳩山由紀夫
14位　森繁久彌
15位　ウサイン・ボルト

>>447
ノリピーが薬抜くために汗を流すんですねｗ

ゼルダらしさって洋ゲー臭だっつーの。
生き埋めのじいさん爆弾で助けてあげたというのに修理代取られる理不尽でシュールさとかな。
SFCから日本向けを意識しすぎて変わってしまった。

洋ゲーっぽいの意味がよくわからん

ただの西洋コンプレックスだろ。

FCポパイといい、結構アメリカっぽいイメージが昔の任天堂。
和ゲーなのにゲームタイトル画面でのバックストーリー説明は英語ってのも多かった。
初期のある程度いたずらも出来る二人同時プレイはトムとジェリー。
ワイルドガンマンにダッグハント。マカロニアン銃ゲー。

一揆だけしか和ゲーっぽくない件

あ、東海道五十三次もか

らしさが失われてるのは何もゼルダだけじゃないよって事で。

英語表記は容量が少なかったからだろ。

和ゲーはオナニーになってるよな
昔は洋ゲーにそういうの多かったけど

神トラ･時オカ･ムジュラを見直したほうが　たぶんいいと思う

>>25
役不足の使い方おかしいがチョン？死ねよ

>>8
あんたリンクの冒険やったことないの？
あれほど、プレイヤー＝自分の分身ってゲームはないだろ
アイアンNacを倒せないのはリンクのせいではなくプレイヤーが下手だから
リンクが死ぬのはプレイヤーが下手だから
上達すればリンクも強くなる

おかしくなったのは明らかに時オカから
オサレゲーになっちまった………

超時間差の噛み付きｸｿﾜﾛﾀ

>>459
夢島の時点でもうダメになってるよ
リンクは手直しすれば名作になってたと思う

>>459
リン冒よりランボーの方がまだ面白いよ。
たしか、パックインビデオ、だったかな？

リン冒は成長要素が糞すぎたな。足止めも糞だったし。
リン冒は、作者にもう少しまともな才能があったら
伸びる余地はあったんだけどね。残念。

成長要素があってもいいけど、3つ揃わないとセーブさせないとか
プレイヤーの成長のさせかたを強制する意味が分からないよな
3つ揃えられない下手糞ほど苦労させられるという仕様も何のこっちゃって感じ

勉強できない奴ほどどんどん問題を難しくするというような愚をやってしまった

＞勉強できない奴ほどどんどん問題を難しくするというような愚をやってしまった
千手の例え下手の真骨頂だな

下手の真骨頂ってなんだよ

>>464
「例え下手」では？

http://www.woopie.jp/video/watch/d6a7b64a058b0fcb332fbee36349b6b3
911自作自演テロ

例え下手の真骨頂ね。
どっちにしろ微妙な表現だな

>>468
フォローしにくいし、もう静かにしてたほうが良いのでは？

>>467
まさか千手先生自演だって思ってたりする？

アメリカはそういう国柄だよ

正確にいうとありえなくもないなって感想だね

2chの自演とはスケールが違いますねえ（＾ω ＾ ；）

９１１当時に流行ったよねこの陰謀論。
山のような反証が出て沈静化したと思ってたけど、まだ燻ってたか。

てかアメリカって結局月にもちゃくりくしてなかったんですよね（＾ω ＾ ；） ？

ついにPS3を買う時がきたようだｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9UvYWMSRAVo

>>476
任天堂に訴えられないんですかね（＾ω ＾ ；）

>>477
ゼルダやスペランカー等、昔のゲームをパクいやオマージュしてるみたい
中身はわからんけど、雰囲気ゲーとして楽しめそうだし本気で欲しいｗ

スレタイ変えろカス共

意外に信じられてるんだな陰謀論。恐ろしい。
アポロ行ってない説もあり得ません。ちゃんと月まで行ってます。
詳しくは自分で調べてね。

政府のいうことを真に受ける人は批判能力がない
月には行ってないっていうのもあながち間違っていない
その証拠に今行ってない
要するに行けないんだよ

政府の言うことを真に受けてるんじゃなくて両者の主張を
比べた上で信じるに足る方を選んでるだけだよ。
あと今行ってないのは行く必要がないから。無駄なことに
金をかけることもないでしょ。昔は月に行くこと自体が
目的だったから行っただけで。

俺はどっちの主張も知らないけど、月に行く必要がないってのはいささか疑問だな
宇宙ステーションなんてもんを作るくらいなら月に作ったほうが良いじゃん

>>483
距離がまったく違う
まがりなりにも重力があるので、帰るのに燃料がいる

以上のことから、宇宙ステーションの方がはるかに安上がり

>>483
なにをしに？
宇宙ステーションでは無重力下でしか出来ない色々な実験をしているけど、
月で何が出来るの？　砂塵と弱い重力しかないから行くだけ無駄。
地質もとっくに調査済みだしね。

完全にスレ違いだがどうしても突っ込まざるを得ないｗ

>>483
おまえ、月がどれぐらい遠くにあるか分かってて言ってるんだろうな？
ついでにいうと、月に宇宙ステーションを作るメリットってなんだ？
固い地盤があることぐらいしか思い浮かばんが。

たぶん月に行く技術自体がそれほど変化無いんじゃないの？

>>485
地質の調査が済んでいるわけないでしょｗ
地球外から宇宙船が来たとしてほんの1ポイントだけ地表を見て調査完了とか言ってたら
幼稚園児並みの馬鹿だと思うでしょ？
そのレベルのこと言ってるんだぜ、君は

そもそも無重力の実験って何か価値があるのか？

あ

宇宙ステーションの役割
月等の調査や移住の為のプラットホーム的使われ方の他に、
地球上では特殊な環境（例えば０Ｇ）でしか作れないスーパーメタルの精製を行ったりもします。
その他には使われなくなった衛星の回収や解体、再放出を行う予定もある様です。
衛星軌道上というのは意外にゴミの山になってしまっているのが現状なので、
下手をすると宇宙ステーションが破壊されてしまう恐れがあるからです。
現在、衛星やスペースシャトルを打ち上げる為には衛星軌道上に散らばるゴミの山（主に中古衛星）を避けて打ち上げなければならず、
大きな悩みの種となってます。
宇宙ステーションで回収可能となればシャトルで回収するコストに比べれば安上がりですし、
しかも打ち上げ費用が節約できます。また、宇宙で暮らして行く上で資材は貴重品ですから、
回収した衛星の部品を資源として再利用するという案もある様です

月は水・大気がないため地球ほど複雑な地質をしていません。
その上、調査したところも１ポイントなんてもんじゃない。
月への有人飛行だって一度だけではないし無人機だって
行ってるわけだし。地球にいながらにして月の調査をする方法も
あるらしいしね。
完全完了とは言えないかもしれないけど、わざわざ人を
送るほど終わってないわけでもないよ。

水や大気の存在と地質が複雑か否かとは関係あるかな〜
化石燃料に関しては水や大気が関係しているだろうけどね
地質と最も関係が深いものは月の質量でしょ

今日NHK見てたら気分が暗澹としてきたわ
戦前の陪審制を特集してたんだが、陪審制が広まらなかった理由を

・天皇の権限で裁判を行っているという一文が陪審員心得という文章の中に入っているからだ

と結論していた

NHKは強制的に国民から金を巻き上げて、中国共産党の宣伝をしている
誰かこの組織をぶっつぶせよ・・・

文句があるなら自分でやれ。
長年のニート生活で他人に頼る癖が付いちゃったのかな？ｗ

チョン豚が何か言ってるｗ

なぜ自分でやれと言ったらチョンになるんだか…。

千手先生は基礎的な理科の知識と想像力を養ったほうがいいと思う

取りあえず月論について不利になってきたから今度はNHK叩き・差別発言でごまかしですか。
千手は本当に成長しない子。

スペースシャトルの高度＝地表からの距離は400km前後
宇宙ステーションなどもだいたいこの高さ
衛星放送に使われる静止衛星は、高度36000kmでかなり遠い
月はさらに桁違いで38万km離れている

これだけ距離が違うと、有人飛行の場合ライフシステムの大幅な増強が必要で、トータルの経費は文字通り天文学的な数値になる

故に、月面コロニーの計画は、各国で立案されているが、今のところ絵に描いた餅
しかもコロニーは、研究というより、国威発揚と領土主張が目的となっている

犬ってモスバーガーのタマネギで死んじゃうんだね。

つまりね、宇宙なんて大した価値がないんだよ
月にしてもそうだし、宇宙駅にしてもそう
月に行っても仕方ないから行かないし、今までも行ってないわけだ

>>502
少し勉強したほうがいいよ

>>502
行って検証してみるってのが科学的な思考だろ
行かずに空想で終わらせてどうする

もっと理系的な思考を持ち合わせた方がいいのでは？
自称理系なのだから

宇宙ステーションの最大の目的は軍事
マイクロウェーブによる、空からのミサイル迎撃はかなり実現性が高い
もちろん、ミサイル迎撃が可能になると、現在の軍事バランスが崩壊するため、表面上は実現性が低いことになっている
しかし、宇宙で太陽光発電した電力を地表に送る方法は、マイクロウェーブ以外に考えられない
この場合、大量の熱エネルギーが地上に生ずるわけで、これを軍事利用しないはずがない
技術の軍事利用と平和利用は、ここでも欺瞞に満ちたせめぎ合いを続けている

他にも、重力のない場所で合金を作ると均一に混ざりあい、非常に優れた性質を持つなど、無重力状態を利用した研究は多い
加えて、GPSや衛星放送などの、宇宙からの電波利用など、生活に密着した技術も発展してきた

宇宙ステーションは、経済的にも十分にペイする一つの産業になりつつある
宇宙に価値がないって、どこのグリーンピースなのかと

製薬関係でも無重力だと上手く行く理論があるそうな。
重力が邪魔して作れなかった薬を宇宙で作るんだってさ。

それ以前に千手は>>483のようなことを言っているわけだが、その後ぬけぬけと>>502。
コイツに節操という観念はないのか？

ついでだから補足。
昔アメリカが月に行ったのは、当時宇宙開発で競争中だったロシアを
打ち負かすため。技術力での勝敗を決めるのに分かりやすかったのが
「どちらが先に月へ人を送れるか」だったわけだ。
行った後に意味があるわけじゃなく、行ったという結果に意味があるわけだね。

もう一個。確実にアポロが月に行ったという証拠。
アポロが月に行ったときの映像で、飛行士が起こした砂埃が放物線を描いて
落下しているのが分かる。この映像は空気抵抗のある地球では撮れない。
当時の特撮技術では広大な空間を真空にすることも本物そっくりに砂埃を
合成することも不可能だったから、あの映像は月で撮ったものだという事が
はっきりと分かる。
つまりアポロは月に行きました。めでたしめでたし。

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>>505
軍事目的についてはそもそも宇宙開発最大の目的だったからね
ただ、金属に関していうとコストに見合わないよ、どう考えても
ペイするというのは血税を投入してって話で、それはタックスイーターの発想
民間だけでペイは出来ないよ

「オランダ首相が米国大使から寄贈された「月の石」、鑑定の結果ニ　セモノと判明　」

２００９年８月２９日　テクノバーン

アムステルダム国立美術館（Rijksmuseum）は２７日、
１９６９年にドレース元オランダ首相が、
ミッデンドーフ駐オランダ米大使（当時）を通じて、
オランダを公式訪問していたアポロ11号の宇宙飛行士から寄贈されたとされる「月の石」を鑑定した結果、
これまで月の石と考えられていたものは木の化石であることが判明したと発表した。

月の石は1988年、ドレース元首相の死後、遺族によってオランダ政府に寄贈され、その後は、アムステルダム国立博物館が所蔵してきた。
しかし、2006年になって「私を月に連れてって（Fry Me To The Moon ）」という特別展を開催して、月の石の公開展示を行った
ところ、その石を見た専門家から『月の石にしてはおかしいのでは』との連絡を受け、改めて専門機関に鑑定を依頼したところ、実際には月の石ではなく木の化石だったことが判った。
月の石を元オランダ首相に贈呈したミッデンドーフ元大使（85歳）は、
『今も良く覚えているが、月の石を差し出すとドレースはその小さな小石を大変、興味を持ったようだった』　
『本物じゃなかったわけだが、自分でも詳しい経緯は良く覚えていない』
『国務省から送られてきたものだと思うが確かではない』、『正確な内容は思い出せない』と答えた。
アムステルダム国立博物館側は、『どうしてこの石が月の石とされてしまったのかなど、ナゾが残るのも事実ではありますが、今後も珍品としてこの石の所蔵を続けていきたいと思っています』と述べている。

国立博物館の報道官は、博物館はこの記念品を好奇心から保管してきただけで、普段は展示室に置いていない、と釈明。
しかし元首相の所蔵品として出てきた物であるだけに、偽物であるとは疑わなかった、と述べた。
しかし、アポロ１１号が地球に帰還して間もない状況で、米航空宇宙国（ＮＡＳＡ）が『月の石』を外部に持ち出した可能性はない、というのが専門家の指摘だ。
オランダ自由大学のフランク・バンク地理学教授は『正体が分からず、ほとんど価値がない石』とし『ひと目で月の石でないことが分かる』と述べた。

>>512は>>511の続きの文章ね

>>510
どう考えたのか教えてください。

>>512
要約すると
「化石が月の石と誤認されてたが、アポロとはあんま関係ない」
ってとこか。
意図的に情報を伏せるあたり、千手さんせこいなｗｗ

そこらへんに落ちてる玄武岩とかにしとけば分からないのに、よりによって桂化木(だと思う)なんぞ使ったのかね
米国が月の石を捏造したんなら、なんというアホさ加減

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　 ｎ:　　　　 ／　 A ／＼　 　　　ｎ:
　 　 　　　|｜　　　/　　 ／＼　　＼ 　　 |｜　　　　
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　|　 ／ /=ヽ ＼　 |　　｢| |^|`| ｵﾚ様のｱﾌｨ収入で砂上の楼閣は完全に崩壊
　 　 　　|: ::　 ! }　|／ （ﾟ）　　（ﾟ） ＼|　 | !　 : ::}
　 　　　 ヽ　　,ｲ　＼── ゝ── ﾉ　 ヽ　　,ｲ
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

まずリンクの声優を檜山、妖精はナビィかチャットにしないかぎり売れないだろう
逆に言えばそれするだけで64ファンが殺到する

つーか千手はこのニュースを載せて何を言いたいんだ？
アポロ行ってない説に関係無いと思うんだけど。

忍者って逃げるときに煙玉とかで目くらましをしてから逃げるでしょ？
>>512は千手にとって精一杯の目くらましなのだと思われ。

>>518
次のゼルダは脱時オカにしなきゃだめ
過去の栄光にしがみつくよりも新たな冒険をしてほしい

イメージイラスト見たらしがみついてるっぽいけど

脱ゼルダしろよｗ

次のゼルダはスニークアクション＋面クリ型FPSかTPS＋オンラインでCOOP延々テロハンみたいなのにすべきだな

　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;l,,_ モンハン３
　　　　　　,.ｒ'´;: 　八 　'::..ﾞヽ
　　　 　 ,.'＿＿_ _立_ _＿;;ミﾞ;、　　　　　フT
　 　 　 l厄巳厄　i王i ,.巳厄巳ｌ　　　　 夕 ヒ
　　　,.-'l　i,.:'　　ヽ:.、　;.:'　'　ヽ |,.、　　
　 　/{´ｉY´ヾｰtｯ-ヽ''　ｋｰtr-,'´lri　　　＿l＿
　　 {_i,入::.. ｀￣￣,'i!ヽ;｀￣´ ﾞ::.}rﾘ　 　　ｉ,＿
　　 ヽ_ﾉiヾ ;:. ＿ i': ll!:,ｨ .＿　.: j,ノ
　　ｯｼﾞ::;;|　,r'´;;:＞￣弋´;;::ヽ;r1:ﾞ'ｲｨ 　 ┬‐宀
　 弍::::::::l　i':;r'´ ,.-ｰｰ-､.ヾ;:;i. |:::::::ｽ 　 ﾉ□隹
　　 彡;:::ｌ　l::l　 '　 ---;:, ﾞ　l::l |::;;ｬ`　　　、
　 　,r',广ヽl::l　::.　.: 　　ﾞ:. 　l:lﾉ^i`､　　　三刃
　 ,ｲ（:::j 　 i::iヽ 　:. 　　 .: ／l:l'" l:ヽヽ　 口心
　|;:;.＼＼　l::l　 ',　:;:::..::. / 　l:l,r''／;::;;|

>>523, >>524があぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

http://www.inside-games.jp/article/2009/08/04/36718.html

任天堂は終わったな

1ヶ月以上も前の記事をいまさら貼って何がしたいんだこのバカはｗ

ヘイローODSTのレジェンドやってたんだけど、スナイパーに瞬殺されすぎてもう嫌になってきて止めた
何かこれスゲーつまらなくね？
面白くないわけじゃないだけど、何かつまらないという矛盾のような嘘のようなゲームだな

スレチ

>>528
単純にてめえが勝てないからだろｗｗｗｗｗ
矛盾でもなんでもねーよｗｗｗｗｗｗ

>>528
初代は難しいながらも面白さがありましたけどねえ。
トライアンドエラーで上達できないゲーム性だからではないでしょうか（＾ω ＾ ；） ？

>>531
× トライアンドエラーで上達できないゲーム性だから
○ トライアンドエラーで上達できない人だから

ちなみにトライじゃなくてトライアルね

>>531
そうなんだよね
ゲーム性が中途半端なんだよね
殺され甲斐がないっていうか・・・

>>533
単にゲームからしてみたら殺し甲斐がないということでは？

単純につまんないんだわ

箱庭的なマップで遠くのスナにチュンチュンやられる
セーブのタイミングがよくわかんないタイミングでされるので結構前に戻される
スナに撃たれると体力が激減＆回復させるの面倒
箱庭なのにマップが真っ暗で良く見えない
マップに大して変化がない

>>535
どれ一つとってもプレイヤーの腕前の問題ですが、自己研鑽が足りないだけでは？

>>536
真っ黒なマップもプレイヤーの腕前ですか・・・
何でもかんでも否定しようとすると冷静じゃなくなるもんだねｗ

久しぶりにお前が言うな発言が出たなｗ

千手さんはＰＳ３で遊べないゲームには冷たいから
他ハード専用のヒット作となると嫉妬を含んで尚更冷たい

千手ちゃんは、何でもかんでも否定するために
平気でうそつくからなｗ

俺はPS３持ってないんだが

すぐバレる嘘も吐くしな。
ブログなんてやってないって言った直後に
放置された糞ブログのURLを貼られた時は笑った。

ODSTクリアした
うーん・・・
結論から言うとイマイチだったな
それでも和ゲーに比べたらマシなんてレベルじゃないけどな

全体的に暗い
ハンターの攻略法が結構消されてて特徴が薄い
エリートが出てこないので戦闘が単調
後半スナうざい
プラズマガンの溜めが改悪されたまま
ザッピングがうざい

>>542
虚飾ってものはすぐにばれるからね。
それにしても千手はすぐに馬脚を表しすぎだろうと思うが。もっと頭使えと言いたくなる。

ゲームの話しないんだったら他所いけよ
ほんとボンクラどもは何させても使えないよな

いやいやいやいやｗ
率先してスレ違いの話題を持ち出してる人の言葉とは思えませんな。

このスレだけでも米の炊き方、野球の話、テロ自演、月、NHK批判、ゼルダと関係ないODSTとやら
過去にも幾多のスレを脳内家族やそこから派生する話で潰してきたのはどこのどいつだ。

>>545
ところで、千手ゼルダはまだ完成しませんか？

>>545
ボンクラばっかりだよね。もっとマトモな話をしろといいたいよ。
ID:pkhtTuNT0なんかボンクラの典型だし、ID:pkhtTuNT0も救いがたいｱﾌｫだよ。

小学生お得意の鸚鵡返し殺法が出ました

逆手に取られて効果的に反撃できないからとりあえずオウム返し（笑）と言ってみる千手の図。

千手：「あ、痛！いたたたた！オウム返しオウム返し！！」

http://hissi.org/read.php/ghard/20090930/VVVUTGt1bkQw.html

>>551
気が合うはずのスレで名無し潜伏して荒らし認定とかｗ

551 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 14:44:00 ID:/NMztw8R0
>>547
ID:UUTLkunD0はマルチコピペしてる荒しだよ。ｌ
みんな突っ込まないのはスルーしてるから。
変なのはお前の頭。

>>552
正直やられた。
不覚を取ったわ。

もう少し品のある文章を書くと思ってたんだが、まるで中学生がわめき散らしたような…。

ブランドがゲームをダメにする典型だな
ゼルダはお約束でがんじがらめになっててアイデアが何もでてこない
ゲームデザインが古臭い
こうなると再生は難しいな

>>554
おまえ、いかにも千手が書きそうな
文章を書くのが上手いなｗ

千手スレ、987で落ちてるな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225716950/

>>556
この頃暴れてるのはそのせいか。

いなくなった頃を見計らって勝利宣言。
千手の姑息さが素敵です。

サード複殺王任天堂Wii百九十殺目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1254221683/902
902 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/10/02(金) 21:48:29 ID:yxl+8Eew0
恥ずかしくなったのか生豚が来ないようになったなｗ
いやー平和平和

>>558
その千手の様、無人島で王様宣言をするがごとし

>>559
あそこは特殊だからな
生粋も良くあんなスレにいると思うよ

まさに無人島スレ

なんか Wii ってPCエンジンのコア構想みたいなことやってるよな。

なんで今年はインフルエンザごときでこんなに騒いでるんですか（＾ω ＾ ；） ？

豚は結束するねえｗ

千手は痴漢やGKからも嫌われてるから結束したくても出来ないもんなｗ

お前らみたいな屑と結束したかねーわ

誰も千手と結束したいなんて言ってないしｗ
それに俺、全機種持ちだからどこにも属さないんだわ。

あ、ごめんごめん。
忘れてたけどそういや仁兵衛ってのがいたな。
最近見ないけど、あいつとは仲良しこよしだったね。

よし、俺が千手と結束してやる。
スニークFPSといったらThiefが最高ですよね
Thief4も出るらしいし超楽しみです。

>>562
今後、また別の新型が出てくるにしても、若いうちに免疫をつけるため、はやくかかっておいたほうがいいのではないかと。
むしろ免疫をつけたいから、さっさとうつしてほしい。

うちの娘がインフルエンザに罹ったんだが、小学校の先生が病院に行きましたか？とうるさく聞いてくるんだよな
俺が、「病院には行きません。薬は家にありますし」というと、
「でもやっぱり病院に行った方が良いんじゃないでしょうか？」と言ってくる

「うちの娘は高熱でしんどいのに病院なんかに行かせられません」って言って突っぱねてるんだけど
毎日毎日病院に行って欲しい的なこと言ってくるんだよな
先生としては新型インフルエンザかどうかを知りたいのかも知れないけど、
こっちは関係ないっつーの
もう罹っちゃってるんだからさ

熱あるのに病院に行って他の風邪でもうつされたらえらいこっちゃやんけ
俺はタミフルいう薬だって信用してないし、解熱剤でも使われでもしたら余計に脳炎やら肺炎やら引き起こしてしまうわい

耐性のつけられる可能性を否定しちゃ駄目だよね。
致死率80％とかなら怖いけど、そうじゃないなら体力が落ちる老人になるまでにかかっておきたいっていうか。

早目に罹っておかないと変異した時に困るよね

なんの釣りスレだ？
インフルエンザに対する最新情報皆無
とりあえず千手は早く娘を医者に見せるように
インフルエンザはシロート考えでどうにかできるほど甘くない

千手、>>545、>>545

>>572
もう治ったよ
葛根湯と俺の作ったジンジャーエールと抗生剤で頭寒足熱したら二日で治った
最近の医者は熱を下げるために解熱剤使ったり体冷やしたりするからな
おっかなくていけねー

>>574
やっぱり大事なのは、気持ちだろうね。
「自分は風邪をひいた」という認識は体内のウィルスを増やしてしまうしさ。
治ってほしいという親の気持ちや、親が与えてくれる安心感なんかも多少は効用があるでしょう。
メンタルの状態が行動や価値観にも影響するだろうし。

>>574
さすがですねえ。

545 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/09/30(水) 00:48:28 ID:pkhtTuNT0
ゲームの話しないんだったら他所いけよ
ほんとボンクラどもは何させても使えないよな

>>571
変異したら免疫なんぞなくなるよ
B型C型ならともかく、A型は免疫期間そのも
のが短いし
だからワクチンは毎年打つ
このくらいの基本は押さえておこうぜw

>>578
（＾ω ＾ ；）

>>578
免疫はなくなりませんよ？
年寄りはA型に対して重症化しないっていうのがその証拠
多少エンベロープが変異しても免疫提示された部分と合致する場所があれば
免疫として働きます

変異したら全く意味がないというのならワクチン自体も無意味になるでしょ？

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://s1.shard.jp/rthl/

545 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/09/30(水) 00:48:28 ID:pkhtTuNT0
ゲームの話しないんだったら他所いけよ
ほんとボンクラどもは何させても使えないよな

立った。ちなみに新規プロジェクトが絶賛立ち上がり中。集え知恵者達よ。

千手観音 ◆xqojxva6/I Part13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1254652175/

さみしんぼうかｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091002-00000029-zdn_n-sci

ゲーマー夢のシステムがついに完成したようだ
これで存分に無線でかつ常時電力供給が可能なコントローラーが出現する

>>580
おまえ獣医設定なら、も少しマシなこと言えよ
実際に罹患するのとワクチン1発は同じ価値しかないんだぞ？

>>586
ワクチンよりも罹患するのと同じ価値ではないですよ？
なぜなら、ワクチンというのは抗原提示する為に不活化したものを使うか、
弱毒化した生のワクチンを使うかの2つの選択肢があって、
前者は液性免疫しか得られず、免疫の持続時間も短い
後者は液性免疫も細胞性免疫も両方獲得でき、持続時間は過去においては一生続くと考えられていたくらいだ
今はせいぜい10年から20年しか持たないとされているが、再暴露されれば再び免疫が延長されるので
どちらにせよ一生ものなわけだ

で、本当にインフルエンザに罹るのは後者、インフルエンザワクチンというのは前者だから
価値は遥かにインフルエンザに罹る方が高い

更に言うと、弱毒化された生ワクチンよりも、実際に罹る病気の方が、
ウイルスの出す毒素自体にも免疫がつく可能性があるので、罹る方が免疫という意味では価値が高い

メイドインワリオの手柄の為に中心人物の松岡洋史を追い出して
任天堂の坂本とか宮本とか死ねばいいのに

トモダチコレクションやると、メイドインワリオのセンスは、坂本さんに依存してるんじゃないかと感じるけどね。

ガワのセンスなんてどうでも良いのよ
メイドインワリオだって１以外は全部ネタソフトみたくなってるでしょ？
正直ネタゲームなんて無料ゲームと同じだって

任天堂のゲームってこんなに面白くなかったっけ？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1254655731/

信者　VS　俺
俺がいくら論拠を書いて主張しても、主観だ〜しか言わない信者との戦いが繰り広げられる
主観だ病って怖いね

ばかばっか

論拠が主観ならそらそうなるわな
論拠だ病って怖いね
じんべーは根拠だ病だっけ。やっぱ類友なのな

なんだ千手先生はまたバカ晒してるのか(笑)
インフルエンザの診断なんて、医者でさえ検査キットなければ分からないのに、勝手に診断したあげく葛根湯とか。
子供が可哀想でならない。

でた！
バカバカの理系ｗ
確定診断と診断との区別すらついてないんだろうなぁ・・・

>>593
論拠が主観であるという論拠を出せよｗ
主観だ主観だ言ってたら済むと思ってるのが愚か

>>595
そう？
お前が一生懸命にネットで調べて言い訳してるくらいは分かるよ。
ほら、理系だから(笑)

論破されたら今度は作戦変えてきたの？ｗ
バカの理系ってほっんと使えねーな

>>598
何かロンパ(笑)された？

バカバカの理系は白を切るを覚えた

なんか妄想しているみたいだな(笑)

他スレでさんざんなのは分かるが、まぁ落ち着け。

任豚が晒したバカ理系理論

・高速道路よりもサーキットの方が高速巡航に向いている
・時速300キロ超えるには1000馬力必要
・レクサスは240キロしか出ない
・ブレーキとアクセルとを同時に踏むとスピンする
・300キロ出すとレクサスはシャーシが歪んで前輪が浮いて巡航不能になる
・ブレーキを右足で踏むように設計されているのはアクセルと同時に踏んだら危険なため
・馬力とスピードは正比例する
・車重が大きいと最高速度が低下する

証人が山ほどいるというのにねｗ

・高速道路よりもサーキットの方が高速巡航に向いている →実際問題ではそうでしょ。許可取れるの？

・時速300キロ超えるには1000馬力必要 →そんなことは言っていない。
・レクサスは240キロしか出ない→そんなことは言っていない。
・ブレーキとアクセルとを同時に踏むとスピンする →するよ？
・300キロ出すとレクサスはシャーシが歪んで前輪が浮いて巡航不能になる→普通に浮くよ。シャシーやダンパーはありったけの補強が必要。
・ブレーキを右足で踏むように設計されているのはアクセルと同時に踏んだら危険なため→そうだよ。
・馬力とスピードは正比例する →そんなことは言っていない。
・車重が大きいと最高速度が低下する→同じ馬力ならね。

何かロンパされたかな。
とりあえず時速340km軽く出るレクサス持って来いよ(笑)

あっちゃーｗｗｗｗ
ハライテーｗ

>>604
なんだ敗走か。

面倒だから敗走でもいいよｗｗｗ
直線の長い高速道路よりも曲がりくねったサーキットの方が高速巡航しやすいと思ってる時点で
脳みそ腐ってるからなぁーーー
そんな天才理系様と話が成立させられる自信がありませんｗ

>>606
サーキットっていうのはね、いろんなものがあるの。
企業が所有している高速実験用サーキットとかね。
レース用に限っても、インディみたいなバンクつけたオーバルサーキットもあるし。

F1なんかのサーキットしか知らないんかな。

それから、最高速を語るなら空気抵抗について勉強した方がよい。
空気抵抗がどのように働いてくるか。
どのように増加するか。
揚力については納得していただけてるようだから(笑)

まぁこれ以上は、言葉尻つかまえての泥仕合になるから、あんまり続けても仕方ない。
友人のレクサスが軽く時速340km出たみたいな出任せが本元なんだから、千手先生は反省しなさいよ。
そのくらいの間違いは良くあることだから。

見苦しい言い訳だねえｗ
続けても仕方ないとか言って幕引きを狙ってるのかな？
何にしても見苦しいことこの上ないね、哀れなざまだなｗ

軽量化と最高速度の関係も良く分かってらっしゃらなかったようだが、また後付の言い訳したげな書き方ですねえｗ
軽いとダウンフォースが得られない＆加速度と違って質量が最高速度に対する影響が殆どないというのを調べたんでしょうかｗ
サーキットの話してた時GTRがどうのとか言ってレースの話してたんだけど
それも記憶喪失で失われてしまったみたいですし、300キロ出すには1000馬力必要って言ったのも記憶喪失になったようですし

ブレーキとアクセル同時に使ったら危険だってんなら坂道で加速したら危険になるわけだｗ
もうね・・・

>>609
時速340kmのレクサス持って来なかったら、何を言ってもダメだろ。
話はそれからだ。

事実上の敗北宣言だなｗ

千手っちに医学の話で敵うわけ無いじゃないですか（＾ω ＾ ；）

>>611
単純なことしか聞いてないんだが。
時速340kmが軽く出るレクサスはあるの、ないの？
yesかnoで(笑)

>>612
勝手に診断して葛根湯飲ませてるバカが？

豚インフルエンザみたいな弱毒性ならともかく、強毒性のインフルエンザなら今頃死んでるよ。
しかも、他の風邪と違って、インフルエンザは高熱が続くことで体力が消耗し、悪化につながる。
あまりに高熱が続くようなら、薬もしくは物理的に身体を冷やすのは必須だよ。

ま、インフルエンザじゃなかったんじゃないの？

でたｗｗｗ
身体を冷やす理論www
しかもインフルエンザを他の風邪と違うとか言ってるしなー
風邪って症状をさすものなんだけどそれも知らないのか？

解熱剤が脳炎の確立を上昇させるって医学的常識も知らないんだろうなー
高熱で体力を消耗する＝悪化っていうのがまずもってバカ
体力を消耗して悪化するから熱が出たらステーキ食って体力つけろっていうくらいバカ

>>615
確率な。
この手のケアレスミスは腹が立つ。

40度近辺の高熱が長く続いたらどれだけ危険か。
昔、高熱療法っていうのがあったんだが、そのデータでも調べてみたら？

あららぁ・・・
また無知を晒してるｗ

訳の分からん筋違いの話を持ち込んだ上にそれも間違ってるという始末・・・
愛すべき底抜けのアホといったらフォローになるのだろうか

高熱療法って何ぃ？もしかしてぇ、、、温熱療法っていう理学療法と間違ってるぅ？
そんなはずないよねぇ？

>>617
ちゃんと調べろよ…

http://www.asahi.com/car/news/NGY200909300029.html

スピンしたわけじゃねえみたいだぞ
ブレーキもやられたみたい
教習所で習ったベーパーロック現象ってやつじゃないのかね
190キロでブレーキもやられたんじゃ、死ぬしかねえわな

にげロンパ懐かしいな。
ネオポケ自体がマイナーだったのに、その中でもさらにマイナーソフトだった。
あれ語れるスレないんだよな。

>>619
どうも。
ゲハの人かな？ここもスレ違いだけど基本的に千手先生と遊んでいれば何を言ってもOKらしいから、心配しないでね。

たとえば、ドリフトっていうのは意図的なスピンなのね。
で、そのスピンを起こすためには、前輪にブレーキをかけて後輪で駆動する。
実際にやったことあるけど、見た目ほど難しい技術ではない。
上手くなれば、車長ギリギリの幅に、横からクルマ入れられたり。

この事件では、190kmで走行中にアクセルが戻らなくなったもの。
後輪には常に加速が加わっているわけだ。
その状態でブレーキをかけるなら、ABSや他の制御装置がついていたとしても、前輪はいずれロックされる。
ロックされれば制動を完全に失うわけで、あとは何かにぶつかって止まるしかない。

前輪ロック、後輪駆動、の組み合わせは、前述のようにドリフト走行。
しかもコントロールの効かないドリフト。

オレのいうスピンてのはこういう意味で、事故を起こした時は明らかにスピンしていたと思う。

>>621
ここは千手先生隔離スレなのでご自由に遊んでください

>>618
黙れ知ったか野郎！

なんでいてっちまで参戦してるんだ
構ってほしかったのか？

>>623
高熱療法、発熱療法、どちらも間違いではないが、ネットで検索すると高熱療法はほとんど出て来ないのな。
こんなのホントの医者なら常識として知ってる事実なのに、ネット検索できないと途端に情弱になる不思議(笑)

ドリフトがスピンとかｗｗｗｗ

さては脱力させるのが目的だな

前輪にブレーキとかワロス

タイヤが路面にグリップするかどうかだけなのに後輪で駆動とかアホ丸出しｗｗｗ

知ったかと恥知らずと言い訳と無能だけで構成されている人間、それが任豚だ

マリオカートのドリフトは動き変だしな。

あぼ〜ん大杉ﾜﾛﾀ

>>626
オモチャのクルマの前に指でも置いて後ろから押してご覧よ。
ちょっとでもチカラがズレると左右にケツを振る。
ドリフトってそういうものなんだけど分からないかな。
後輪駆動のクルマじゃないと、ドリフトできないのはそのせい。

もうね、子供に話すようにしなくちゃならないのかと。

おもちゃの車ｗ
ダメだこりゃｗ

>>630
千手先生に合わせたんだが、まだ難しいの？

サーキット理論
１０００馬力理論
葛根湯致死理論
おもちゃの車理論

次はどんな理論が出てくるのかな

みっともないなぁ…。

豚に理屈言ってもバカで分からないだろうから1個の反証で論破してやろう

FRでないとドリフトができないと自信満々にのたまってたが
http://www.youtube.com/watch?v=8tN50etkjwg&hl=ja

証拠一個でコテンパン

そういえばレクサスは300キロ出ないって豚理論もあっさり論破されてたねえｗ
どこまで恥を晒せば満足するのだろう、この男は・・・

>>634
FFとFRじゃ、全然ラインが違うでしょ。
ドリフトは本来、FR車のものだよ。

特殊なもの持ってきて、さあどうだとか言われてもなぁ。
一生懸命にネタ探したのは誉めてあげるけど、も少し自分の言葉で語った方が良くないかな。
そこらへんにじゃらじゃらいるネット弁慶じゃないか。

ドリフトは、意図的にスピンを起こし、スピンアウト直前の状態で車体をコントロールする方法。
そう言ってるんだが、何か反論でもあるの？

それから、レクサスのIS-Fも非常に特殊なクルマね。
普通レクサスといって思い浮かぶ車種じゃない。
しかも、軽く時速340km(笑)はどうやっても出ないよ。
たった時速1kmだけ最高速を伸ばすのも、この速度域では至難の技。
LSで、285kmとか言ってるバカもいたが、そっから15km数字を伸ばすのがどれだけ難しいか。

どうでも良いが高熱療法は検索できた？

世の中は、ネットの知識だけじゃどうにもならないことも多いんだよ。

後付の言い訳始まったなw

結局、ごちゃごちゃ言ってるが、間違ってたという事実は誤魔化しようがないんだけどねえｗ

お前にかかったら全部特殊な事例、レアケース、そんなこと言ってないって後から後から
言い訳しか言わない
こういう人間はまあ信用されないだろうね
人間としての品格が低いとしか言いようがない

可哀想なことに自分のことを理性的で論理的で頭が良いと思い込んでいるみたいだから
そっとしておいてやろうかな

俺以外全部特殊理論ktkr

先代の千手のほうがよかったな。
今の千手って、確か三代目だっけ？
ニ代目はもう少し冷静だったのにな。

>>640
そうなの？
先代の千手先生も、やっぱり任天堂嫌いだったんかな。

今の千手先生は、割と簡単に罠に引っかかってくれるんだね。
いつだったか、動物行動学の始祖ローレンツ出した時も、なんか思いっきり空振りしてくれたし。
今回も、高熱療法で見事に引っかかった。
もちろん引っかからない時もあるんだが、いまんところ打率3割くらいかな。
注意深く見てくれれば、そこかしこにネット弁慶を引っかけるキーワードがあるんだけどね。

これで千手先生が獣医じゃないことははっきりした。
次は、娘の件かな(笑)

嘘も100篇言えば本当になる作戦発動

チョンや左翼と精神構造が一緒だなｗ

>>641
名前が微妙に変わってるが、なんかあったのか？

何回嘘吐いても獣医になれたり妻子持ちになれたりしないもんな。

>>643
豚をNGにしている人から言われたもんで。
もともと名前に思い入れないし。

なんならミギーとかでも良いよ。

>>645
もう名前なんかなくても、長文が特徴だからすぐ分かるでしょｗ
もし改名するなら組長の鉄砲玉なんてどう？

>>645
手の内を明かすのもなんだけど、この「ミギー」なんかも罠になりうるのね。
さすがにミギーは有名で、検索で出てきてしまうけど、もし出て来なかったらどうかって感じで。

知ってる人なら、これは寄生獣の主人公、新一の右手に寄生したへんな生き物だとすぐに分かる。
名前なんかどうでも良いという冷血の化物。
でも寄生獣を知らないと何がなんだか分からない。
「寄生獣」は検索ですぐに出てくるが、「ミギー」は出て来にくい。
で、話がとっちらかって無知が知れ渡るという。

組長の鉄砲玉は面白いね。
鉄砲玉には行ったきり→言ったきりって意味があるから、ちょいと無責任なイメージ。
今度、良いトリが見つかったら使わせてもらいます。

話をそらしたり罠ということにしたがったりと誤魔化そう誤魔化そうと必死だなぁ
お前みたいなバカは少ないから決して通用しないというのにやたらと頑張っちゃってｗ

バリバリの理系さんｗ

>>648
そうね、通用しないといいね。

あぼ〜ん大杉ﾜﾛﾀ
任信とやりとりしてるあたり、>>648とか全部千手だろｗ
ｳｻﾞｽｷﾞ

なんだ千手はまた完全敗北か
レスから悔しさがにじみ出ていて愉快愉快

ニートには生きた知識がないから仕方ないか
2chやめればいいのに

印象操作が好きだね
生ゴミ豚にしても豚にしても低俗すぎて呆れるわ

そういえばぁ・・・

話題そらし中すまないんだけどぉ・・・

一生懸命ドリフトは前輪ロック、後輪駆動とか能書き垂れてたけど、
パワードリフト以外はドリフトじゃない、特殊だというバカ理論がバカ過ぎるって自覚は芽生えましたか？

しかもパワードリフトについても間違いだらけでアホ○出しなんだけどね・・・ウフフ

ドリフトっていうのはグリップ走行じゃない走り方をいうんだけど、要するに路面にグリップさせずに走ることなんだわ
バカ理系は前輪をロック（？）させて後輪を動かすと滑ると何故か思い込んでいるわけだけど、
これは彼がおもちゃの車を見て発見した理論らしく、実際の車のドリフトを反映していない

タイヤが路面にグリップするというのはどういう状態かを知っていれば、こんなバカな発想は生まれない
車が動いている時は慣性の法則に支配されているので何もしなければ一定速度で進む
勿論空気抵抗やタイヤが転がるための抵抗が存在するが、基本的には速度を保とうとする

タイヤの回転に抵抗を加えるとどうなるかというと、最初はタイヤと路面に抵抗が生じ減速していくが
抵抗がある程度以上になると今度は逆に抵抗が減じる
それは滑るからだ
これを利用して走行するのがドリフト走行

同様の現象は加速中も起こる
加速するためには路面とタイヤに抵抗が必要だが、これも大きくなりすぎると滑る
急速に加速すると力を路面に伝えられなくなる、つまりグリップしなくなる＝滑る

グリップするかどうかは、様々なファクターによって、タイヤと路面の関係に影響を与えて決定される
（ちなみにハンドル切るという行為もグリップにとってはマイナス）
後輪を滑らせる為には、後輪だけ抵抗を上げれば良いのである
とにかくタイヤが滑れば前輪だろうが後輪だろうがドリフト走行なんだけどね

後輪を滑らせるには、後輪のブレーキング、後輪の加速、後輪に対するダウンフォースの減弱、
後輪に対する横向きの力の増大（主に慣性の法則を使う）、後輪のタイヤ性能を下げる、後輪の角度（路面に対する接地状態）
これらを行えば良い

前輪ロックという発想がどれだけ失笑ものか、賢明な人間であればもうお気付きだと思う

なんというニワカ全開の知ったか説明。こいつは絶対理系じゃないな
動摩擦係数と静止摩擦係数も知らないのか。中高物理で習う概念だぞ

なにが
＞後輪を滑らせる為には、後輪だけ抵抗を上げれば良いのである
だよ阿呆。抵抗が強まったら滑らないだろうが。言ってることが真逆だよ
抵抗を突破するとでも書けばよかったのに

焦って調べた付け焼刃の乏しい知識で分かったふりするから
こんな分かってない奴丸出しの恥ずかしい長文なんぞ得意げに晒すことになる

>>653
>抵抗がある程度以上になると今度は逆に抵抗が減じる

減る？アホ？

>>652 >>653 あぼ〜ん

まだ、このネタで無知晒してるとは思わなかったよｗ
さすがだぜ千手さん。

>>654
出ました
文盲揚げ足取り

文意を理解せずに上げ足を取ったつもりで騒ぐ任豚の得意技

相手をレッテル貼りしてる暇があるなら、どこがどう
「文意を理解せずに上げ足を取ったつもりで騒ぐ」行為なのか、
具体的に指摘してみたら？　千手？

>>659
直近に
＞抵抗がある程度以上になると今度は逆に抵抗が減じる
こう書いてあるのだから普通の脳みそ持ってたら意味が通じてるでしょ？ニヤニヤ

表現は下手だけど文意を汲み取れば間違ってはいないよ。千手。
敵意丸出しで読めば突っ込みたくなるのは解るけどね。

ただ、生粋が言うように、ドリフトは意図的にスピン手前の状態にもっていくテクニックなのに、
千手は言い回しを変えて同じような事を言ってるのが意味不明。

どっちにしろ、スピン手前の状態を説明している。

千手の文意は
「この馬鹿はつまるところこういうことが言いたくて
こんな下手糞な日本語を垂れ流してるんだろうなあ」
という思いをしながら汲んでやらなきゃいけないから困る

確たる事実を誤謬の無い文脈で誤解の余地無く書き表すことができてない以上
その拙さや杜撰さを突っ込まれるのは当たり前。全てお前の至らなさだ
文盲だの揚げ足取りだの他人のせいにする前に
自分の書いたものを読み返して推敲くらいするべきだったな

>>660
お前の文章の中で一番おかしい所を抜き出してニヤニヤって
頭悪すぎじゃないか？

>>662
スピンとドリフトは全然違いますよ？
スピンというのは回転ですからね
ドリフトというのはグリップとスライドをコントロールして走る技術です

スケートでいうと、くるくる回る、文字通りスピン
一方ドリフトはターン

またおかしなこと言い出した
通常走行が常に滑走状態、加速はエッジを立てて蹴ることで得るスケートを
車のドリフトやスピンのグリップ問題の引き合いになんか出してどうすんだ
ほんと例え話ってもんが絶望的に下手糞だよな

うふｗ
バカにしてんの分かった？ｗ

「下手じゃない。バカにしたんだ！」

見苦しいったらないねえ
「皮肉だ」のときもそうだったけどさ
せめて通じること言えてから後釣り宣言しなよ

まぁWikipedia全開だから(笑)
分かってないのに引用しようとするから、あちこちボロが出るんだよね。

ところで千手先生、いろいろ数式化するの好きだよね。
で、オレがたまに出入りしているスレにこんなのあったんだが。

理系的に(ﾟДﾟ)ﾊｱ?な文系ワード6

http://speedo.ula.cc/test/r.so/science6.2ch.net/rikei/1216448961/1-?guid=ON

34 Nanashi_et_al. 2008/10/02(木) 23:17:40
結果　=　（努力　*　log時間）　＾　2

みたいなわけわからん数式を、さも定理のように語ること。
売れてるらしいビジネス啓蒙書を暇だからパラ見したらびっくりしたｗｗｗ

>>669
大体においてそういう数式化をするやつは理系崩れとか理系コンプレックスの手合いだからね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

↑の「数学・科学用語を権威付けとして出鱈目に使用した人文評論家」が「千手」に置き換え可能という不思議ｗ
これテンプレ入り決定

千手は体育会系だよ

物量作戦で任豚が攻勢に出てきたなｗ

早くブレーキとアクセル同時でスピンする証拠を見せて欲しいものだ
バカ理論がいっぱいありすぎて列挙するのももう面倒臭いだけだが、
上手く話題をそらせてホッとされちゃ困るからな

>>672
ここで証拠を求めるより、やってみる方が早くね？
190で同時踏み。
オレは遠慮しとくわ(笑)

いつの間にか190キロ限定に変わってるねｗ
ま、速度と関係ないんだけど、それもバリバリだと分かんないみたいね

今やると時岡は結構だるいんだよな
グラが悪いとか、ｆｐｓが低いとかそういうところは論外だけど、それ言い出すと話が進まないから不問として考えても、
作業感というか、レールライド感が意外に強い
ゲームデザインもかなり古く、結局はパズルやスイッチアクションや鍵探ししてるだけなんだよね
当時としては、本格的な３D探索ゲームで比較的自由度が高いと誤解され、演出がよくまとまってたから
評価されただけだというのが分かる

今は、形骸化されたお決まりの世界観とネタを同人のような内輪受けで作られてるだけの
お使いゲーム+オタ向けムービーゲーだよ

ゼルダらしさとは【キャラゲー？】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1218948375/675
675 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/10/08(木) 15:22:46 ID:UZd+FbIa0
今やると時岡は結構だるいんだよな
グラが悪いとか、ｆｐｓが低いとかそういうところは論外だけど、それ言い出すと話が進まないから不問として考えても、
作業感というか、レールライド感が意外に強い

サード静殺王任天堂Wii百九十四殺目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1254905496/515
515 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/10/08(木) 15:22:05 ID:GgKHJZb10
>>511
今やると時岡は結構だるいんだよな
グラが悪いとか、ｆｐｓが低いとかそういうところは論外だけど、それ言い出すと話が進まないから不問として考えても、
作業感というか、レールライド感が意外に強い

任天堂のゲームってこんなに面白くなかったっけ？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1254655731/696
696 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/10/08(木) 15:23:00 ID:GgKHJZb10
今やると時岡は結構だるいんだよな
グラが悪いとか、ｆｐｓが低いとかそういうところは論外だけど、それ言い出すと話が進まないから不問として考えても、
作業感というか、レールライド感が意外に強い
ゲームデザインもかなり古く、結局はパズルやスイッチアクションや鍵探ししてるだけなんだよね

>>674
元が時速190km限定だよ(笑)
変えてるのはお前。

しかもまた墓穴掘ってるし。
速度関係ないとか…。

関係ないんだが
直線は横の力に変化しないのに速度が関係あるとか物理法則無視なのなｗ
さすがバリバリ君

>>678
机上の空論。

どんなに速くてもクルマはまっすぐ走るってか(笑)

真っ直ぐ走らない車にしか乗っていないようですねｗ

車は真っ直ぐ走らない理論も付け加えておかなければ

>>680
大概の道では、ハンドル離すと車体は左へとずれてく。
免許あるのかよ。

運転はハンドル放して操縦するのが基本理論

どんどんとバリバリ理論が出てきますねｗ

>>684
バカ晒してるのに気付けよ…。

あらら
バリバリ理論が出ないように慎重になってしまいましたねｗ

千手は無知晒しの連発で負け戦を誤魔化そうとしているな
>>653のアホさ加減に自分で気付いて焦って暴走ってとこか
いつものことだね

反論せずに印象操作だけに熱心ｗ
さすが任豚ども
思考回路、行動様式が金太郎飴

千手っちの高度な話にネットでかじった知識しかない輩はついていけなくなったようですね（＾ω ＾ ；）

>>688
印象操作しているのは自分だよ。
自分で自分がバカだっていう印象(？)をバラまいている。

クルマはまっすぐ走る。
どんなに速くてもクルマはまっすぐ走る。

ただまっすぐ走るだけに特化したクルマで、けっこう人が死んでたりね。
なんで死ぬんだろうね。

真っ直ぐの道で事故起こすバカいねーｗｗｗｗ

真っ直ぐ走らない車にのって手放しでブレーキとアクセル同時に踏んで死ぬんですか
そうですか
凄い世の中になったでしょーってか？ｗ

ハンドル手放し理論
真っ直ぐ走らない理論
車で死ぬのは主に直線理論

色々出てくるねえ

>>691
ほらまた引っかかった(笑)

ここはドラッグレースって言葉が出て来ないとね。
まっすぐ走るだけに特化したクルマって言葉があるんだから。

千手先生、ホントにクルマのこと知らないんだな。

>>688
千手の芸風が昔から同じ論調だから、対する突っ込みも画一化するんだよ
他人のせいにしないようにね

何か妙な勝利宣言を始めたｗ

ドリフトの話してるのに今度はドラッグレースのクルマの話でしたってバカすぎて呆れる
やっぱりバリバリの理系だと思ってるのに、世間から尊敬されない仕事にしか就けなくて
相当精神が病んでるんだろうなぁ・・・
可哀想

千手はこの負けパターンを
何回なぞれば気が済むんだｗ

直線走るののどこがドリフトの話だよｗ
しかも>>678でお前が言い出したことじゃねーかｗ
もう無茶苦茶だな。よっぽど反論に窮してるのか

いつ負けになったんだ？ｗ
ま、何でも良いけどさ

バリバリ理論の復習しようか？
どこが勝ってるのか知りたいねえニヤニヤ

サーキット理論
１０００馬力理論
葛根湯致死理論
おもちゃの車理論
ドリフトスピン理論
前輪ロック理論
直線死亡事故多発理論
レクサス空中分解理論
ブレーキアクセル同時スピン理論
ハンドル手放し理論
車は真っ直ぐ走らない理論

これに勝ちにするようなバカだったら死んだほうがマシだな

>>696
車は直線を真っ直ぐ走れないっていうバカに聞けよ
あとから言い訳して、サーキットと言ったのは直線のサーキットのこと！キリッ
ドリフトとはパワードリフトのこと！キリッ
クルマとはドラッグレースマシーンのこと！キリッ
前輪ロックとはブレーキングのこと！キリッ
レクサスというのはLS限定のこと！キリッ

こんなバカに付き合ってられんのだわ

>>697
皆さんもう敗走したようですよ

>>699
何とか泥仕合に持ち込んで罵詈雑言を浴びせて終了させたいんだろうね
精神が貧しい人間と関わるとロクなことないって言うけど真理だと思うわ
豚と関わるのはチョンやBと関わるようなもんだ
汚らわしいｗ

>>687
見たところあぼ〜んばっかなんだよね。
このスレであぼ〜ん対象になるのは千手しかいないんだが、
もう完全に大量レスでなにもかももみ消そうっていう作戦なんだろうか。
何が話し合われてるか分からんけどｗ

>>698
>>678を言い出した責任を>>679のせいにするバカの居るスレはここですねｗ
やれやれ、何とか泥仕合に持ち込んで罵詈雑言を浴びせて終了させようと必死ですねえ

ついにオウム返ししかできなくなりましたか
哀れですね（＾ω ＾ ；）

オウムと言い訳とレッテルと私

いてっちも構ってほしいのかなあ。しょうがないなあ

>>703
千手が自己紹介するもんだから仕方ない

千住必死だなwww

生粋の勝ちw

オウム返しっていう人って、じつは反撃できなくてとりあえずレッテル貼ってるだけなんだよね。
要するに天に唾するというか墓穴を掘るというか、自分にも当てはまることを言っちゃって
それを逆手に取られてぐうの音も出ない状態。

いてっちは相変わらず手厳しいね。頭が良いのも相変わらずだ。

今度は携帯千住で印象操作www

勇者のくせに生意気だor2
やっとクリアできた！

ちょっと反則臭いクリア方法だったけど、とりあえず満足した。
ドラゴンを作ってポイント貯めるっていう攻略だったんだけど、
どうしても頭の方で作らないとタイミングが難しいかったので、
結局ドラゴンアタックした

樽を突いたら壊せるという仕様も最近気付いたし、進化を止める方法も最近気付いた
この2つを使わずに最終面のボスまで行ってた事が奇跡だな

ダッシュ草刈り

http://fun.poosan.net/sawa/index.php?UID=1208357426

I wanna　be　a　guy

いてっちのライバル出現ですよ

http://king-soukutu.com/flash/owata.html

人生オワタ大冒険

こっちも

エルフ耳つ

>>709
じつはいてっちかもYO!

>>712
随分情報遅いですね（＾ω ＾ ；）
両方ともプレイ済みです

もうすぐ新作が出るのに
このスレではスルーなのな。

>>716
このスレは千手の隔離場だからね。
>>5以降を参照

http://www.4gamer.net/games/097/G009729/20091010001/

ゼルダよりもこっちの方が期待できるｗ

>>718
これ、突然動きがカクカクになるのがなー。

>>715
あら、そうでしたか・・・
かなり難しいですよね
自由にセーブできたら良いゲームになりえたと思うのですが

常時セーブできたら緊張感が台無しだろ。
ゆとりはゆとり向けゲームやってろよｗ

>>720
一番難易度低いモードでもセーブポイント少なすぎですよね（＾ω ＾ ；）

>>721
I wanna be the guy　はひらめきと死に覚えのゲームですから
常時セーブでもバランスは破綻しないと思うんですけどねえ（＾ω ＾ ；）

壁のぼりが何度やってもうまくできなくて挫折しました。

しかし、日本サードにははあまり明るい展望がみえませんね
日本のゲーム市場全般に言えることかも知れませんが
やっぱり、ユーザー育成をおざなりにしてきたツケですかね

ユーザ育成って・・・ｗ

衰退はどちらかというとそんな育成を期待しているユーザや評論家のせいだな。

でも、自分の嗜好を把握して情報を集めるようになるにはある程度の経験が必要かと
それに日本の中堅サードが出すようなRPG等はこういう人達がターゲットと思うんですが

>>726
自分から能動的にアクションをとらない限り、経験もへったくれもない。
今の日本のゲーム産業に不足しているのはユーザの育成ではなくて効果的な宣伝。
あとは多すぎるメーカーの淘汰。そんだけ。

面白いゲームを作る仕組みとゲームを人に伝える仕組みが足りないな。
ゲームを作る側のマーケティングも足りないし、客の側に対しては見本市が足りない。
基本的に売り逃げ市場なんだよね。

千手先生インフルエンザで葛根湯飲んでるのかいな(ﾜﾗ)

>>729
千手っちはあなたと違って多忙なのですから
何度スレを更新したって新しい書き込みはありませんよ（＾ω ＾ ；）

鬱で多忙ですね。わかります。

葛根湯の主な効能は解熱です(ﾜﾗ)

>>724
現状、和サードに何が期待できるんｗ

こっちにもあんのかよ

このファビょってる糞コテだれ？

>>734　>>735　さあ、割り箸詰め作業に戻ろうか 。
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