ゼルダらしさとは？ Part 28

ここはゼルダシリーズについて考察・議論するスレ・・・でしたが、いまは
どちらかというとﾏﾀｰﾘ雑談するスレです。もちろん考察・議論をしても問題ありません。

前スレ
ゼルダらしさとは？ Part 27
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1181479978/

● 注意/留意事項:
・本スレは基本的にゼルダシリーズに対して中立的な立場であることが前提
　となります。その範囲を逸脱しない限り、ﾏﾝｾｰも批判も許容されます(され
　るべきです)。
・粘着・荒らしはスルーしてください(下記>>3を参照)。煽り文句がワンパターン
　なのでNGワードを工夫すればすっきりします。毒を吐き悪意を持って罵倒して
　「批判したつもり」になるのは厨房の所業であると心得ましょう。
そして、「馬鹿ほど声がでかい」。このことを心得ましょう。
・どうしても粘着・荒らしをスルーしたくない場合、遊んでやってください。粘着・
　荒らしは構ってほしくて仕方がないのです。スルーされると寂しくて他のスレ
　に迷惑をかけに行ってしまうので、なるべくこのスレで食い止めたほうが他所
　にとっても喜ばしいでしょう。
　遊び方は前スレ・過去ログを読めば大体分かります。あとは下記の「粘着・
　荒らし」欄を参照のこと。

● 粘着・荒らし (今のところ4名)
(1) 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
最悪板にスレまである自称獣医師です

(2)臭い飯　 ◆xZJxX8ZGsA
学生。千手っちとスレで愛の日記帳状態になることも

(3)ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g
童貞の癖に女の好みにうるさい、時々現れては訳の分からない長文を書き込む

(4)猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
よくシラネ

いてっちんぐソフトウェア
ｈttp://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/index.html

ゼルダ好きは必見のサイトです

私は荒らしの仲間にはいってないんですか（＾ω ＾ ；）

このスレ定期的にたつね

初代・・・RPGの宮本的解釈が光るゲーム史の金字塔。これをやらずにゲームを語るべからず。
リンク・・・仕様の詰めが甘くバランスに欠くがそこに目を瞑れば十分面白い。アクション好きにお薦め。
神々・・・もっとも一般受けする作品。初代のゼルダに謎解きというフレーバーを織り込むことでより広い支持を得る。
夢島・・・同人レベルの作品。商品としての完成度が低く、謎解きを加速させている代わりゲーム性は殆どなくなっている。
時岡・・・３Dアドベンチャーの先駆け。箱庭が評価されている。今やると新鮮さもなく、技術的にも見るべきところはない。しかし、間違いなく時代をリードしていた。
ムジュラ・・・ゼルダの仮面を被ったAVG。作家性以外は何も評価すべきところがない。カッタルイ
タクト・・・トゥーンやモーションは秀逸。でも、作ってる途中で発売しただけあってハリボテ感が酷い。
4剣＋・・・単なる若手育成ソフト。もはやキャラゲー。しかしGBAを使ってやるなんちゃらモードだけ楽しい。
トワプリ・・・悲惨としか言いようがない。評価できるものは何一つない。完全なる糞ゲー。

> 坂口FF1、2、3、4、5
> 北瀬FF6、7、8
> 河津FF2、CC
> 石井FF11、FF外伝
> 松野FF12途中から監修、FFT、FFTA
> 伊藤FF6、9、途中12
> 鳥山FF10、10-2、13

本物のファイナルファンタジーは坂口ＦＦの１〜５だけだな
ＦＦ６は７以降の流れを含んでいる凡作
ＦＦ衰退の元凶はＦＦを理解してない開発者・腐女子・信者←３バカ

ドラクエの堀井・すぎやま・鳥山の３人を軸に制作者を変えないのがドラクエらしさの強み。
ＦＦもディレクター・坂口、音楽・植松、イメージイラスト・天野の３人が揃ってこそ

千手叩き厨はね、とっくに後戻りできないとこまで来てるんだよ
千手を貶し続ける事だけに一生懸命で、いい意見は認めるという事を放棄してたから
どんなに面白い意見が出ても、それが千手の主張である限り
何一つ認めない、認めてはいけないという枷を自分で嵌めてしまった
自業自得、同情の余地皆無、哀れ極まりない頭の悪い名無し、それが千手叩き厨

これを何とかするには、逃げ去るしかないのね。でも逃げられない
今逃げたら「千手叩き厨、千手の論破に負けて退場」って絶対笑われる
くだらないプライドでガチガチの千手叩き厨は決してそれに耐えられない
だから、いつか千手の書き込みを読んで心底同意と思っても
別IDで同意しながら、千手叩きして自分の好きな作品を根拠も無く扱き下ろす
そんな発狂しそうな状況を延々引き摺ってくしかないわけ

誰のせいでもない、今まで汚物レスを好き放題吐き続けてきた自分自身のせい
でも千手叩き厨は自分じゃなくて自分に反する全てを呪うんだよね
これまでも、これからも、いつまでも、ずっと
自分が反省しないためなら何でもやるんだよね

以上　テンプレ

ここは色んなゲームを材料に思考する場です
ゼルダに限らず面白い、または面白くないゲームを材料に
何故このゲームは面白いのか？面白くないか？というのを考えましょう

粘着・荒らしはスルーしてください
といっても千手・いてっ！・臭い飯・ライゾンリーの粘着＆荒らしみたいな４名が
中心でこのスレは構成されています
最近は粘着アンチ千手の出番もなくなる位糞コテが増えてます
煽り文句がワンパターンなのでNGワードを工夫すればすっきりしますが、見るレスは激減します

それでは皆さんどうぞ議論を

時のオカリナ＞夢を見る島＞ムジュラ＞トワプリ＞神々＞タクト＞初代

新スレ乙です

初代ってのは２のゼルダのことだよ。

前スレ988でDAT落ちさせてんじゃねえよ糞千手

>>8
それ貼るなら元のこれ貼っとかんと笑い所がわからんだろう

158 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/30(土) 19:41:41 ID:n1B7Cpz60
千手はね、とっくに後戻りできないとこまで来てるんだよ
ゼルダを貶し続ける事だけに一生懸命で、いい要素は認めるという事を放棄してたから
どんなに面白いゼルダが出ても、千手の主張と異なる限り
何一つ楽しめない、楽しんではいけないという枷を自分で嵌めてしまった
自業自得、同情の余地皆無、哀れ極まりない頭の悪いコテ、それが千手

これを何とかするには、コテ捨てるしかないのね。でも捨てられない
今捨てたら「千手、ゼルダの面白さに負けて退場」って絶対笑われる
くだらないプライドでガチガチの千手は決してそれに耐えられない

だから、いつかコッソリ新作やって心底面白いと思っても
名無しでﾏﾝｾｰしながら、千手として自分の好きな作品を根拠も無く扱き下ろす
そんな発狂しそうな状況を延々引き摺ってくしかないわけ

誰のせいでもない、今まで汚物レスを好き放題吐き続けてきた自分自身のせい
でも千手は自分じゃなくて自分に反する全てを呪うんだよね
これまでも、これからも、いつまでも、ずっと
自分が反省しないためなら何でもやるんだよね

寒気がするんだわ。こいつ生きてて楽しいことってあるんだろうかって
あるんだろうね。現実見ずに済む何かそんなものが
くだらないね。そんなものしか無いなんて。ずっとそこに居るつもり？


・・・この後千手は結局夢島買って、しかもクリアできずに売っ払ったんだよな

夢島じゃねえや、夢砂だ。まぎらわしいな

>>8は前スレ458なんだが、その後にこれが続く

459 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/22(日) 17:41:27 ID:lAgcJ9Ah0
ただ単語を入れ替えただけの改変かよｗ情けない


460 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/22(日) 18:04:19 ID:nCRkgUTu0
>>458
本当に相殺法が大好きなんだな…。

○詭弁術の考察
http://www.ma.ccnw.ne.jp/cocktail/site2/kyouben2.html


461 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/22(日) 18:41:39 ID:vuI8pIzU0
なんか、>>458のようなことしかできない千手がかわいそうになってきた
悔しかったんだろうな、マジで。で苦し紛れにこれ・・・


酷いｗ
でも前スレ458は千手の仕業じゃあなかったんではないかと思うんだがね
いてっちあたりが面白半分でやったんだとしたら納得できるかな

DAT落ちとは千手も飽きられたもんだな
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493

ハードが進化してゲームで何が面白いかというと、
一番は"動き"なんだよね。ドットよりポリゴンで何を第一に表現するかって言ったら"動き"でしょ？
わざわざ高性能なハード使ってフルポリゴンですげー綺麗にテクスチャ貼ってまで
２Ｄと同じ用な動きを見せても意味ないじゃん？

基本的にパックマンとか平安京エイリアンみたいな動きの概念からちっとも変わってねえし。
そんなんで最近のゲームのほうが絶対的に優れていると言われても説得力ゼロ。
昔のゲームのほうが面白かったと断言できるね。

過去スレ見てたらこんなテンプレあった

● 粘着・荒らし (今のところ1名)
(1) 千手観音
　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1165062587/

　　千手観音＝しらみ＝御大＝千手ﾊﾞ観音＝ｳﾝｺﾃ
　　・ﾃﾞﾌｫ呼び名は「しらみ」でOKです。
　　・しばらく前からトリップを外しました。しらみの書き込みを見たくない人は
　　　「名前」欄に対して「千手観音」であぼ〜んすればOKです。

● 初心者のための千手観音（とその狂信者）との上手な付き合い方
１．反論してはいけない
　　千手様がたとえどんなに狂ったお考えをなさっても、逆らってはいけません。
　　正当な理論でもって反論すればいい？　それは正常な思考を持つ者限定の話です。
　　千手様お得意の宇宙論法で必ず無かったことにされます。
　　千手様は負けることが大嫌いです。千手様が負ける時は死ぬ時です。
　　持ち上げて持ち上げて持ち上げてあげれば、
　　なかにはその異常な妄想力から発展性のある考えが拾えるかもしれません。
　　一万の戯言からたった一つの宝石を見つける覚悟で挑みましょう。

２．基本的にスルーする
　　異常な妄想力を支える精神もまた常軌を逸したものになっています。
　　数分前に自分で言ったことと思いっきり矛盾した発言はまだ序の口
　　気分がよくなると自分以外の人間は全てじゃがいもかだいこんに見えてくるようで、
　　バカ、クズ、等々罵倒されても生暖かく見守りましょう。
　　間違っても反応してはいけません。

３．良心を捨て去る
　　こんな思考能力の人間が世間に出たら大変なことになってしまう…！
　　あなたがそう考えるのは無理のないことです。あなたは大変良心的な方なのですね。
　　しかし、わざわざまっとうな理屈で千手様（しらみ）を更正させようなどと思ってはなりません。
　　あなたがそこまですることはないのです。もう諦めましょう。
　　千手様（しらみ）がなさりたいようになさることをただ放っておけばよいのです。
　　自分の時間を大切にしましょう。

４．エサを撒く
　　千手様（しらみ）は１．で既に説明したように、「自分への反論＝バカによる論理性の破綻した意見」
　　という捉え方をなさいます。まったく逆であることに気が付いておられないのです。
　　このように反論は不可能ですので、千手様（しらみ）がそのとき夢中になっておられる話題と、
　　すこしズレた意見を提示しましょう。
　　万が一の可能性ですが、千手様（しらみ）のお気に召すことがあることが確認されています。
　　ためしに意味不明の意見をてきとーに書き込んでみましょう。

５．放置する
　　千手様（しらみ）は妄想を補完するために、極めて主観的な俺様「世界観」、
　　「ゲーム性」、比喩を好んで使います。食物、特にラーメンを比喩にするのが
　　お好きなようです。妄想で定義された比喩に対して貴方は矛盾を指摘したくなるかも
　　知れません。しかし無駄です。諦めましょう。どうしても不満に思う場合は
　　「世界観を強要したいのなら千手様謹製ゼルダをお作りになっては如何？」
　　と指摘するに留めましょう。人間諦めが肝心です。

● 参考サイト
ゼルダらしさスレ保管庫
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Aonuma

ここのゼルダのコテハンなどを参照すればこのスレの存在意義が
だいたい分かります。

7 ：ゲーム好き名無しさん：2007/01/21(日) 22:29:42 ID:DJOEY4U+
千手がどんなに反論されても執拗に貼り続けたトワプリ反省点　まとめ

・AボタンとBボタンの役割が反転することがある
・設定が意味不明、奇をてらっただけのコンセプト
・新しいアイデアがまるでない
・糞長いチュートリアル
・シナリオがきもい
・ムービーがうざい
・同人のノリ
・糞面白くないフィールド
・面倒臭いだけの狼
・カメラが糞
・弓矢が糞
・敵が弱すぎて面白くない
・ルピー地獄
・何度も「5ルピーだ」
・宝箱の中身の大半はルピーだ
・財布に入りきらないのでルピーを戻す
・お使いばかりさせられる
・作為的な移動制限ばかりでやらされてる感うなぎ上り
・必然性皆無の唐突なミニパズル
・答えモロバレだから作業にしかならない謎解き
・ミドナが答えを先に言うからウザイ
・ミドナがアクビとかしてウザイ
・青沼クオリティー
・しずく集めという作業
・新しい町に行ってもトワイライトのせいで開放感がまるでない
・何を目指してるゲームなのか全然分からない、まとまっていない
・昼夜を逆転させる手段がない
・夜の意味があんまりない
・狼になったらとどめさせない
・カメラ悪い
・Z押さないとエイミングしながら移動できない謎仕様（きづかねーよ）
・ダンジョン内の移動が面倒くさい（特に天空都市）
・なぜワープできるのか謎
・大きなもの運べるのに仕掛けやドア開けれない謎
・ご都合主義ばかりで萎える
・ドアが分厚すぎる
・ダンジョンのドアをちゃんと開けてない（モーションが悪い）
・ドアにノブがあるのは狼だけの為に用意しているのが見え見え
・同様に城のドアが半開きなのも萎える
・魂だけはとどめさせる
・奇抜なキャラばかりで萎える

>>22の改変　千手観音　まとめ

・千手と別コテのトリが反転することがある
・洋ゲーマニア設定が意味不明、和ゲーを叩くためだけのコンセプト
・自称新しいアイデアが山ほどある
・糞長い活動期間
・連レスがきもい
・必死でうざい
・キチガイのノリ
・糞面白くない糞コテ
・面倒臭いだけの糞コテ
・センスが糞
・才能が糞
・センスが悪すぎて面白くない
・コピペ地獄
・何度も「コピペだ」
・書き込みの中身の大半はコピペだ
・頭が足りなのでコピペを繰り返す
・コピペばかりする
・無内容の洋ゲーマンセーばかりでやってない感うなぎ上り
・必然性皆無の唐突なコピペ
・正体モロバレだから無駄にしかならない名無し潜伏
・千手が脳内家庭の話とかしてウザイ
・千手が脳内仕事の話とかしてウザイ
・千手クオリティー
・糞を多用しすぎてバカみたい
・駄目なところ探しという作業
・３年間ほど旅に出ると言って即現れたのに弁明がまるでない
・何を目指して感想文書き散らしてるのか全然分からない、まとまっていない
・昼夜が逆転してる
・名無し化の意味があんまりない
・勝手に勝利宣言するからとどめさせない
・本人に聞いてもまともな答えが返ってこない謎造語（わかんねーよ）
・２ｃｈ内の移動が面倒くさい（特にゲーム板）
・なぜ自称無敵のディベーターなのか謎
・どうでもいいことは答えるのに肝心な質問はスルーする謎
・ご都合主義ばかりで萎える
・面の皮が分厚すぎる
・ネットのマナーをちゃんと守っていない（学習能力が無い）
・名無しで書き込むのはあぼ〜んされないためにしているのが見え見え
・同様に自分をスレ主とか言っちゃうのが萎える
・8浪した計算の脳内嫁とは膣外射精が避妊法
・モロバレな自演ばかりで萎える
・スタンツのウエットがユーアーアンダースタンド

これいいｗ

97 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/01/24(水) 00:34:16 ID:y6CyUzYJ
じゃあファンタジーゾーンを５周してみろ

844 ：ゲーム好き名無しさん：2007/03/09(金) 21:13:45 ID:sQooL+wK
千手観音さんってどんなゲームがおもしろいとお考えですか？


845 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/03/09(金) 21:22:58 ID:VpnbTa40
>>844
プレイヤーの創造性が発揮されて、スキルやテクニックや知識に対する探究心が掻き起こされて
それにそえるだけの懐の深さを持っているゲームが素晴らしいと思うよ
それと、体に訴えてくる快感があること、更に頭に訴えてくる快感があること、そして心に訴えてくる快感があること
それらの条件を満たすゲームは良いゲームだと思う


千手、これだけじゃわからないから具体的にタイトル並べてみてよ
多ければ多いほどいい
いてっちは要するにセックスだなって言ってたけどなｗ

獣医で妻子持ちなのかただの厨二なのかどっちなんだ

【自称獣医】続RPGの問題点・方向性39【池沼中二】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1163557459

千手からもらった大量のアダルトビデオを今日開封しましたが
どーしよう。かなりおき場所に困っています。

>>18
これは？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1075439

ハードディスクなら1個に納まるのにね（ﾌﾟｷﾞｬｰ

忍者、リアルバギクロス使うねｗ

こんな改変も

942 Name： 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] Date： 2006/05/23(火) 04:01:22 ID: 5e8TlSpV Be:
ゼルダはお約束が多すぎて冒険してる感じが全くしない
知っている世界、知っているシステム、知っている謎解き、こういった既知のもので成り立っている
ＲＰＧにとって一番重要なのは自分が冒険している感覚だ
そしてコインの裏側である自分が成長している感覚

全く冒険とは程遠いゲーム、それが今のゼルダの伝説だと思う


946 Name： ゲーム好き名無しさん [sage] Date： 2006/05/23(火) 08:26:11 ID: ??? Be:
千手観音はお約束が多すぎて人間の相手してる感じが全くしない
他人の意見の受け売り、コピペ、本人にも説明不能な謎造語、こういった既知外のもので成り立っている
コテにとって一番重要なのはコテのままどれだけ話を聞いてもらえる感覚だ
そしてコテの裏側である名無しで活動が活発化している感覚

良コテとは程遠い嫌われ者のクソコテ、それが今の千手観音だと思う

平成16年国籍別日本国内の犯罪分析
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori//diary3/20060310hanzai.html

日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較
の在日韓国人のの粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）の異様な高さに注目
やはりミンジョクてきに先天性の脳機能障害でもあるのではないか

なんてこったい
http://image.blog.livedoor.jp/nintendouinochi/imgs/1/6/167c1b3e.gif

Wiiでやせると思ったのだろうか・・・

ブートキャンプやらせるべき

>>28
戦闘ばかりであんまり面白くなさそう
この手の連打コンボゲーは飽きた

ドラゴンクエストソード
http://www.nicovideo.jp/watch/sm607376

　　 ／二二＼
　　（（｀･ω･｀)）　　　　ちょろいもんや
　／ § ヽﾉ §＼ 　
　ヽｿ ∞oo∞ヽノ

匂いフェチ　26歳♂。

昨日は経理の莉菜ちゃんと帰りが一緒になったから
帰る方向が一緒だし、車で送って行くことになった。
「お腹が空いたよね」って話になったので一緒に飯食う事に。
美味しくて評判なオシャレ系居酒屋（個室）で食事。
俺は車だったから飲めなかったけど、莉菜ちゃんはカクテル飲んで軽くほんのり桜色に。
その後莉菜ちゃんが化粧直しに行った時についムラムラして、
今がチャンスと座布団の匂い嗅ぎまくりましたよ。
すごくいい匂いだった。フル勃起しちゃいました。

そうこうしている内に既に時間は0時近く。
車で彼女のおうちへ送っていきました。
（彼女を降ろしたら速攻でシートの匂い嗅ぐぜ！たまらねー。）
と考えながら運転していたら軽く勃起しまって大変でした。
彼女の家に着くと莉菜ちゃんがシートから降りようとしません。
（早く降りないとシートの残り香嗅げないだろ・・・）と思いつつも
「どうしたの？」って聞いてみると莉菜ちゃんが
「良かったら中でコーヒーでもどうですか？もう少しお話したいし。」
と僕に言いました。
でも、僕は助手席の匂いを嗅ぎたい！堪能したい！という願望で
頭がいっぱいだったので丁重にお断りしました。
その後、近くの三丁目の公園の隅で車を止めて
思いっきり残り香を嗅ぎまくりました。

そんな幸せいっぱい胸一杯の一日でした。

235 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/06(土) 20:14:51 ID:ShGkBPa/0
>>231
強制されてると思うから駄目なんだよ
どうせやらなきゃいけないんだったら楽しまなきゃ損じゃん
問題は自主性を持つか持たないか
真剣に取り組むかどうか
自主性も、真剣さもないんなら何やってもつまらんよね〜
人生もゲームも勉強も


名言だな
トワプリや夢幻を文句たらたらで放り出した誰かさんに
こいつの爪の垢でも飲ませてやりたいぜ
ソファーに寝転がってリモコン振って「巧く狙えない」とかのたもーた馬鹿にもな
千手もそう思うだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ ,,. -‐ '''''' "" ¨¨¨　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｆｉｌヽ､_　　　　　　　　_,r ｉ' l l.ﾞ|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | ｌl ｌl.l｀｢TT''''TT'"｢ ｌｌ ｌl l // |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |ヾ ｌl ｌl.l l l 　 l ｌ　ｌ / / //.//|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |=ｒヾ ｌｌl ｌ l 　 l l　ｌr'ヽ／/ //|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |=|　ヾ ｌ.ｌ l 　 l.l ,/　 |／／//|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |=l　　ヾl ｌｌ　 .ｌﾚ′　|／／//|
.　　 　 _,,. -‐- ､＿＿＿　 　 　 |=l　　　 ヾ,_ヅ　 　 .|／／ /.|
　 　 く　　　. ...... .:.::.:::::;;{　　　　 |=|　　 −､ −､ 　 . |／／／|
　　 　|＿（__）_囮__..:::;;;;;{　 　 　 |=l 　 |　 ・|・ 　|　　 |／／／|
　　＜＿＿＿＿ノヾ;;;;;;;{　　　　.|/　　 `-● −′ 　 ＼／ 　|
　　　|　　・|・　　|─ ;;;;;/　 　 　 |　 ──　|　 ── 　 ヽ　　 |
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　 　 |.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

もうこのスレ立てる意味あるのか？

ないな

ﾌﾟｹﾞﾗ千手に論破されてスレ終了かよwww

論破ってどれ？

最後まで男をあげることもなく終わる千手

haloレジェンドを殴りだけでクリアとか、そういうやり込みないんかな？

殴るだけってのはいくらなんでも無理だよ

進化スレで千手が全く付いて行けてないのが不憫でならない
ポツポツと遅レスしてるものの内容が無いので物凄い勢いでスルーされてる
ここらへんが限界なのか

>>47
不可能を可能にするのがやりこみですよ！
千手っち挑戦してみれ

ミスドが美味いって奴らがいるんですが、どうすればいいでしょうか（＾ω ＾ ；）
美食家の千手っち、ご教授ください。

クローンゲーム総合スレ7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1190590471/l50

大金持ちが神田うのと結婚とか正気かよｗ

ミスドが旨いとかって正気か

Ａ「なあ。きみは患者に恋したことがあるか」

Ｂ「ああ。医者だって恋はする。たまたま相手が患者だったというだけさ」

Ａ「・・・・・そうか。そうだよな。患者に恋したっていいんだよな」

Ｂ「なんだよ、もしかしてお前」

Ａ「うん・・・・。立場上、許されない恋かと悩んだこともあったけど、お前の話を聞いて安心した。
患者に恋することはいけないことじゃない。恋はすばらしい。恋の炎は誰にも消せやしない」

Ｂ「でも、お前は獣医だろ」

Ａ…獣医
Ｂ…小児科医

>>52
そういう正気の沙汰ではない奴らが多数派のスレなんですよ（＾ω ＾ ；）

>>53
おもろい

ミスドは100円のときだけ旨い
異論は認める

不味いものは不味い

ポンデリングだけはうまい。
異論らみんな作文にして提出してください。

旨いものはやっぱり自作しないとね
でもドーナッツを自分で作る気しない
手間がかかる割りにそんなに美味しい料理じゃないしな

ドーナッツなんか食ってないで餅を食え、餅を。
餅つき機で適当に作ってもめちゃくちゃうまい。
つきたてを砂糖醤油で食うのが最高！
当然異論輪認める。

あれだよね
餅は喉越しが美味しいよね
通は喉越しを求める

10月4日(木)よりTVアニメが放送開始となった「CLANNAD（クラナド）」の
ラッピング広告が施された電車が運行している。

この「CLANNAD（クラナド）」電車、10月7日〜11月3日まで、JR総武線各駅停車　
（三鷹〜千葉）を走っているもので、各車両のドアの両側に、ヒロインである古河渚と
「この学校は好きですか？」というキャッチコピー入りの風景イラストが描かれている。

なお、ダイヤ等は明かされていないが、アキバ総研記者は、7日（日）の15時頃に
JR秋葉原駅で上り方面の「CLANNAD（クラナド）」電車を確認した
（※「ダイヤなど運行に関するJRへのお問い合わせはご遠慮いただけますようお
願いいたします」公式サイトより）。

また、JR秋葉原駅で「CLANNAD」（クラナド）電車を見ることができる総武線下り
(千葉方面)6番ホームには、「「CLANNAD（クラナド）」特製「パンの缶詰」全7種発売！
　場所はJR秋葉原駅総武線下り(千葉方面)6番ホーム」の記事でご紹介した
Vアニメ「CLANNAD（クラナド）」特製パンの缶詰の自販機が期間限定で設置されており、
7日（日）15時頃にはかなりの購入待機列ができていた（同時刻では、ほぼ全種類が
「売り切れ」となっていたため、補充待ちの列だと思われる）。

この「CLANNAD（クラナド）」パン缶、「期間内に対応できる数は確保してあるが、
売切れ次第販売終了の可能性あり」とのことだが、連日補充即完売という状態が続いており、
ネットオークションで高値取引されるなど、すでにファンの間ではレアアイテムと化している。

任天堂カンファってそんなにすごかったんか？
何かえらい評判になってるが。

スマブラにソニック参戦とモンハン3がWiiで発売とか色々

PS3が可哀想なことに

HALO3オフラインの実績やっとこさクリアした
実績ってモチベーションが上がるのは良いんだが、義務感が生まれるのがなんともね
やっと解放されたって感じ

>>63
工作でしょ
ゲオタからすりゃ内容乏しいよ

まぁみんな亀田を悪く言うけれどさ、
ある意味、亀田は日本のボクシング界の救世主なんだよ。
たとえば、世界チャンピオンの内藤の名前とか、誰か知ってたヤツいる？
ほとんどが、今度の試合で知ったんじゃない？
最も割りに合わないプロスポーツとまで言われるプロボクシング。
世界チャンピオンなら、引退後トンカツ屋くらいは開けるが、
日本チャンピオンじゃ他に仕事を持たなければ生活すらままならない。
そういう現状をいくらかでも良くする力が、亀田にはあると思う。
痛し痒しではあるけれどね。

>>66
工作以前にこういうことはゲハで盛り上がるのは当たり前

>>67
私は亀田のファンですよ
何だかんだいって試合見ちゃうもん

悪役レスラーみたいなもんか

http://jun.2chan.net/31/src/1192245269398.jpg


稼働率　最下位　wii

そうか、千手は悪役レスラーみたいなもんだったんだよ
わざとムチャクチャな論理展開でスレを盛り上げようとしてくれていたんだ

亀田と違って人気無いからうまくいってないだけで

>>71
Wiiの売り上げと矛盾してますね

しかし阪神は下らない試合してんな・・・
岡田は野球を知らなさすぎなんだよ
もうね、、、こんなバカントク死ねよ

バカでも生きる権利くらいありますよ
でも監督は辞めてほしいですね（＾ω ＾ ；）

298 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/15(月) 01:51:23 ID:FDHTDXYm0
まともな大人がラノベ読んでたら気違いだわな

>>76
だいたいこういうこと言うﾔｼに限って読んでるよ

テリー伊藤発言集

・試合前「亀田のマナーが悪い？ボクシングという特殊な世界を一般の常識で計るな！
　　　　　　ピカソやアインシュタインを挨拶の仕方で否定できるのか！」
　　　　　　叩いている人はボクシングを知らない素人ですよｗ」
・試合翌日「いいじゃないですか。彼も若いんだからこれから。ああいうのがいてもいい。
　　　　　　　まあボクシングなんて”プロレスみたいなもん（やらせ）”ですからね！」
・亀田JBC処分決定後「亀田はまるでフランス料理を手づかみで食べるようでボクシングを汚している。
　　　　　　持ち上げたTBSは反省しろ！若さが出た？そんな問題じゃない！！
　　　　　　何ですかあれは！昔の武士道の世なら死刑ですよ！もう永久追放しかないですね！！
　　　　　　特にオヤジさん！あれはヤクザじゃないですか！見ている視聴者は不愉快ですよ！！」

亀田なんぞ持ち上げてたような奴はアホばかりだな。

ラノベ読んで何が悪いか！？

>>78
これマジ？
テリー狂ってますね（＾ω ＾ ；）

テリーは試合見てたのかね？
実は見てなくて結果だけ聞いて試合翌日のコメント。
で、その後ビデオかなんかで見てから処分決定後のコメント。
これならつじつま合わなくもない。

そうじゃないならやっぱ真性のキ(ry

たまには、今、自分がやってるゲーム、でも語ろうぜ？
Dwarf Fortressっていう洋物のフリゲなんだけどさ、PCゲ板覗いてたらたまたま見っけたのね。
一言で言うなら、ファンタジー版のシムピープルなんだけど、
ビビッタね久々に、10分くらいかけて世界を生成してんだよ。

以下解説？サイトからコピペ
世界を生成している間、ゲームエンジンは何をしているのかって？
それは、土地の隆起と陥没を決定し、気候を定め、河川を流し、湖を形成し、植生、地勢、
野生動物の分布を決めて、歴史と伝説を蓄積しているのだ。
また、複数の敵対する文明と何十もの都市と何百もの洞窟も作っているのだ。

外人スゲーなと、改めて思えるゲームだねこれは。
しかも、オープンソースかチームで作ってるのかと思ったら兄弟二人だけで作ってるのもまたスゲー
出来る事が多すぎてまだ把握しきれてない事があるけどスゲー面白い。
公式
http://www.bay12games.com/dwarves/index.html

↑何をどうプレイして良いのか全く分からなかったです

ゼルダスレなんだからせめてゼルダの話にしろよ(´・ω・｀)

亀田の件で手の平返さなかった点だけは
千手は褒められていいんじゃないかな。
まあ、>>67なんかは、以前の亀田マンセーに比べると
かなりトーンダウンしてるけどなｗ

>>83
最後の一文を変えるなよｗ

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1192271264/306

306 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 12:32:25 ID:uBEYrA3o0
たまには、今、自分がやってるゲーム、でも語ろうぜ？
Dwarf Fortressっていう洋物のフリゲなんだけどさ、PCゲ板覗いてたらたまたま見っけたのね。
一言で言うなら、ファンタジー版のシムピープルなんだけど、
ビビッタね久々に、10分くらいかけて世界を生成してんだよ。

以下解説？サイトからコピペ
世界を生成している間、ゲームエンジンは何をしているのかって？
それは、土地の隆起と陥没を決定し、気候を定め、河川を流し、湖を形成し、植生、地勢、
野生動物の分布を決めて、歴史と伝説を蓄積しているのだ。
また、複数の敵対する文明と何十もの都市と何百もの洞窟も作っているのだ。

外人スゲーなと、改めて思えるゲームだねこれは。
しかも、オープンソースかチームで作ってるのかと思ったら兄弟二人だけで作ってるのもまたスゲー
出来る事が多すぎてまだ把握しきれてない事があるけどスゲー面白い。
公式
http://www.bay12games.com/dwarves/index.html

最後に、恐らく千手には絶対合わないｗ

>>1
気付く謎解き
自慢出来るﾐﾆゲーム

また千手が恥を一つ晒したか。相変わらず底無しの馬鹿だな

そうそう、どんなラノベ読めば気が違えるのか教えてくださいよ千手先生

ふーん、ご立派ですねえ。

>>89
アレは酷いですよね（＾ω ＾ ；）

なんでこんなにイケメンばっかなんですか（＾ω ＾ ；）？
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date54783.jpg

>>85
亀田は凄く練習量も多いし今でも立派だと思ってるよ
あれは周りの大人＝TVが悪いんだよ
少なくとも今までは興行的には成功してたわけじゃない
ボクシングなんていうマイナースポーツに金を引っ張ってきたのは彼らじゃない
亀田なんかがはびこったらボクシングファンが減るとか言ってる奴いるけど
亀田以前はボクシングなんて視聴率取れなかったやんか
普通にボクシングだけやってたって元々ファンなんて殆んどいないんだよ

はっきり言って亀田叩いてる連中も亀田を持ち上げてた奴らと同レベル
要するに真面目な亀田という若者を食い物にしてるだけ

92みたいな手合いが亀田に食い物にされるわけかｗ

TBSコピペに書いてあった、
今後は露骨に在日の英雄を作り上げようとするだろう、ってヤツ、
あれは秋山なり亀田なりのことなんだろうね。
結果はうまくいかなかったけどね。

亀田って在日なの？
にしても今の叩かれ方は異常だわ。

うんうん亀田は立派だね。千手とは大違いだもんね
立派なボクサーは噛み付くもんだなんて知らなかったなあ
どんな練習を真面目にしてたらそうなるのかなあ
TBSの視聴率と、亀田に群がるヤジウマは増えたんだろうけど
ボクシングファンが増えたなんて話聞いたことないなあ
そんなもんばっかり増やしてなんになるのかなあ。金？
その金で他のジムや他の真面目なボクサーは潤うの？ボクシング活性化になるの？
なるわけないよね
ボクシングというプロスポーツを出汁にして身内の金儲けに勤しんだ亀田陣営とTBSは
ボクシングを汚しこそすれ貢献なんて一つもしてないんじゃないかなあ
で、頃合と見るやチャンピオンぶつけてさっさと潰したと
うんうん亀田は立派な道化だったね。千手が養ってあげれば？
ああ、亀田と千手の共通点あったよ。「口ほどにも無い」

ほらね
亀田を叩いてる奴の程度が知れた

俺が叩いてるのは千手なんだが・・・
やっぱり千手は読解力が無い

＞亀田は立派な道化だったね

読解力ねえｗ

>>99
ちゃんと誉めてるじゃないか。何か不満でも？ｗ


千手の読解力テスト

36 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/10/12(金) 19:06:28 ID:GVWUqt8D0
汚なすぎるだろ、内藤。グローブで頭抑えていいのかよ。とてもじゃないが
祝福できないな。審判も酷すぎだった。内藤の反則をもっと取れよ。まじ、いい
加減なジャッジだったな。明らかに、内容的には大毅が勝っていたよな。先月の
ﾒｷｼｺでの合宿でかなり成長したな。次は長男が内藤に挑戦だな。大毅から内藤攻
略を伝授してもらえば楽に勝てるだろ。俺はいつまでも、亀田一家を応援するぞ

頂上決戦に相応しい豪華なカードでしたね、特に亀田は人気もありましたし。
防御はあまりしないので、点数を取られすぎたのが今回の敗因でしょうか。
攻撃面は本当に素晴らしいものがありますね、終始ＫＯ狙いの戦い方でしたし後半の
ｽﾊﾟｰﾄは思わず歓声を挙げてしまいました、それに引き換え内藤は逃げてばかりで
汚いですね、あれがﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの戦い方なんでしょうか。
祝福をあげるべきなのは最後まで正々堂々闘った亀田選手だと思います。

加減の解らん奴らだな、いい加減にしろよな、このオタクども
刈り上げるぞ。大毅はな、雨の日も、台風の日も、雪の日も
畦道を一生懸命、走りこんで練習してんだよ。反則があった、無かったって
ｷﾘがないだろ。大毅のしゃがみ姿勢からの
攻撃は、反則じゃないんだよ。解ったか？
咬みつくことしかできない、アホどもめ。

ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの風格があるのは断然、亀田大毅だよね。
次は絶対勝つと思う、と言うか今回も内容では勝ってたからね。
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの反則に押されて力を出し切れなかった所が残念です。
冷静に見れば亀田の勝ちなのに、内藤の反則と逃げてばかりの戦法、
加えてﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ贔屓の審判団、すべてが不利に働いてました。
ﾒｰﾙで講義したけど無視されました、亀田も相当落ち込んでると思います。
町でもしあったら皆さん励ましてあげましょうね。

立派な道化ってのは褒めてるよな、普通に判断すれば。

なにこの亀田スレｗｗ

さっさと切腹しろや糞亀田

私は亀田兄弟を応援しますよ
しかしオヤジさんがセコンドにつけないってのは
指揮が下がるし、つまらなくなるなぁ。

亀田はリングの上で頑張ったらそれで良いと思うよ
悪役演じなくても十分強いんだからリングの上で力を発揮すれば認めてくれるでしょ
スポーツってそういうものだしね

まぁ柔ちゃんだって不細工だけどやっぱり凄いし、
イチローだって変態だけどやっぱり凄いし、
みんなルールの上で自分の力を証明してスターになってる

汗は嘘をつかない
リングの外で誰が何を文句つけようとリングの上の栄光はその人間の努力とスポーツマンシップによって
勝ち取れるものだからね

塊魂は大きくなるまでは単なる苦行だからなぁ
イライラを解消することでしか気持ちよさを演出できないような糞デザイナーは
さっさと塊魂から引退して欲しいわ

正直、宮本さんが監修したら今よりも100倍面白くなるタイトルだと思う

テレビで亀田を擁護してた連中に共通する点は何か。
それが解ると亀田の正体が見えてくるよ。

スポーツマンシップとは健全な精神でそのスポーツに打ち込む事であって
相手を小馬鹿にして反則行為しか出来ない亀田には無縁の言葉ですね

亀田に対して謝罪謝罪ってどこかの国みたいでキモイ

やらせてんのはその「どこかの国」の人たちだろ。
日本人の視聴者があんなのを望んでるとでも？

無理矢理祭り上げて英雄化して、人気が出てきたらカミングアウト。
どうせそんな予定だったんだろ。
今回はカミングアウト前だったから、
今後亀田はテレビ画面から消えていくんじゃないかな。
すでに周知な秋山みたいに復活はないだろうね。

リングの上で十分弱かったから、反則に逃げるしかなかった罠。
実力がないからああなった。

さて、丸一日以上経ったわけだが
やっぱり千手には読解力が無かったみたいだな

ゼルダ姫に強制フェラ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2173.gif

可愛すぎる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1078718

【ネット】「初音ミク」画像がネットから“消えた”？ネットユーザーの中には電通やＴＢＳの陰謀説も★17
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192717738/

>>108
それは次男でしょ？
まぁお前は次男にすら負けると思うけど

>>110
そういう文句言うんなら和田アキコのうざさを何とかしてくれ
本当に鬱陶しい

＞まぁお前は次男にすら負けると思うけど
なんの関係も無えよなこれ
亀田叩くのに亀田と闘って勝たなきゃいかんのか？
千手は読解力どころかまともな論展開する能力自体が無いんだな

また千手が恥を二つ晒したか。相変わらず底無しの馬鹿だな

そうそう、どんなラノベ読めば気が違えるのか教えてくださいよ千手先生

トワプリ反省会スレが潰れてから本スレでのテワプリマンセーが凄い

今のゼルダをマンセーしてる奴はアホだからな

FF5→FF6　　　　　　でガクっと落ちた
聖剣2→聖剣3　　　でガクっと落ちた
ロマ2→ロマ3　　　　でガクっと落ちた
バハムートラグーンは一本のソフトとして成立してるのかすら怪しかった
ルドラの秘法はゲーム開始から10分耐えるかどうか微妙


とまあボロボロだったSFC末期だが
フロントミッションは面白かった

ゼルダはゼルダ→リンクの冒険でガクっと落ちた
神々以降はガタガタ

そう言えばトワプリって亀田に似ているよな
実際はせいぜい凡ゲーのレベルなのに
周りの信者が無理矢理神ゲーだ、傑作だと騒いでいるあたり

でも昔からのゼルダファンには本当のレベルがバレているという
まあ亀田の親父は伝説のチャンピオンとかじゃなかったが

何だかんだで亀田兄弟ってそれなりに実力あるんじゃね？
トワプリと一緒にするのは可愛そう。。。

亀田の兄貴は良い試合するよね〜
トワプリはゼルダの皮を被った糞ゲーだからな

>>126
でも次男に関してはマスコミが作り上げた幻想より弱かったってのは確かでしょ
正直、強いか弱いかよりも無理矢理祭り上げられた方が問題だと思う
確かにゼルダシリーズというブランドとトワプリの実体にはかなり開きがあるが
その点では似ているって事で

パフォーマンスについてはやってもいいし、負けたら叩いてもいいと思う
やって試合を盛り上げる代わりに負けた時のリスクを大きくするものだから

>>127
と糞千手が申しておりますｗ

読解力の無い千手が言う事に困って必死で今までの繰り返しを羅列してるな
論理的に何度否定されてもまた同じ事ばかりさえずってまるで意味が無い
やっぱりまともな論展開もできないままなんだな

また千手が恥を三つ晒したか。相変わらず底無しの馬鹿だな
そうそう、どんなラノベ読めば気が違えるのかそろそろ教えてくださいよ千手先生

>>128
試合前の調査でもチャンピオン優勢だったし
私は次男はＫＯ負けすると思っていましたから
頑張った方じゃないですか？

18歳で世界戦を12ラウンド持つこと自体凄いことなんだよね

12ラウンド戦ったことなんて凄いなんて言うだけ無駄。
世界戦はチャンピオンを決める場なんだから「18歳なんだから」とか
つまらない無駄情報。

何歳だろうが、反則に頼らずに世界を競る実力がないなら
挑戦する意味なし。

塊魂つまんね・・・
つか飽きた
操作感がスゲー悪い
ゲームとして非常に不快
王様がスゲーうざい
こいつ出さなかったらロード時間も減るんじゃねーの？
まじこのゲーム作ってる奴アホすぐる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1180473

これ、面白そうなゲームですね

>>133
千手はそもそもゲームを語る意味なしだしな。

先日MSがLiveでFPSとかで1000人規模の対戦が実現できる技術発表してたから
200人対戦とかもめずらしくなくなるかもね

安部が入院して総理がいない間も全く困らなかったような（＾ω ＾ ；）

お前が安倍の功績を知らないだけ。
ただ敵を作りすぎたんだよ安倍は。

どうせ途中で投げ出すんなら徹底的に雲隠れしてりゃまだ良かったものを、
のこのこ記者会見を開いたうえに、麻生や与謝野に騙されましたなんて
絶対に口にすべきでないことまで言ってしまう安倍＝千手

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1328536

やっぱゼルダといったらこれだよな

海外版のミリオネア　これは感動だわ
http://www.kami-douga.com/movie/miri.htm

>>142
オチがなくね？

>>143
えっ（＾ω ＾ ；）？

「おもしろい」のゲームデザインて本を読んでるんだが、ゲームの定義はそれ
の開発者ですら曖昧なんだな。多くの開発者がそれぞれ違う事を言ってたり
する。なるほど、このスレで定義できないのも自明だなと思ったｗ

この本では、ある種のパターンをチャンクと呼んでる。そして、人はチャンクを
好むとされてる。でも、訓練(繰り返しプレイ)によって、チャンクが発達すると
人はもうそれから刺激を受けられなくなる。この状態をグロックと名付けてる。
確かにそういう傾向はあるよなと思った。

チャンク→グロックにならない為にどうするかというと、
精度とスピードを要求するという方法が一番簡単だと思う

後は、チャンク自体を複雑にするとか、チャンクAとチャンクA’という風に
派生させてどちらを選択するか即座に判断させる（バーチャのPPPKとPPP↑Kみたいな感じ）

しかし、チャンクの複雑化は敷居が高くなりがちになり、初心者がついていけなくなる可能性がある
派生を即座に判断させるのは良い方法だと思うが、派生の差異を学習させないといけないので
細かいルールというか定石というか最初に覚えないといけない必要事項になる可能性がある

スーパーマリオが素晴らしいのは、チャンクの派生があり、制度とスピードを求めるものであり、細かい判断を求められるものであり、
しかもそのチャンクの差異はボタンを押す長さとダッシュボタンとレバーの入れ具合だけという
非常に単純でしかも見た目にはっきりと伝わるものだということだと思う

こぴぺこぴぺ

ゲハの進化スレに書かれた書き込みに自分のレスをくっつけたコピペだな
本読んで書き込んだのは別の人。それをさも自分の意見みたいにここに貼ってる
厚顔無恥な千手のよくやるパターンだな

しかも発端の千手の書き込みはまずガン無視されて
あげく誰か返事くれよみたいに泣きついて
やっともらったレスをこっちで自分の意見みたいにコピペしてんだぜ
どんな恥知らずだよ

にしてもPPPKとPPP↑Kてｗ

http://blog50.fc2.com/u/uramaya/file/16-03.jpg

http://jp.youtube.com/watch?v=bzVYc_9WFis

シューティングやアクションゲーの参考に　↑

http://jp.youtube.com/watch?v=TcFgrbtgb9A

>>148
つまり、これは眼の錯覚ということですね

千手はまず自分の人生の参考を探すべき

最大公約数なんてもの関係ないやり方があるって言ってるんだよ
いくら絶妙に調整したってそいつが上達したら簡単になっちゃうんだしさ
万人に合わせるってのは無理なんだよ

じゃあどうすれば良いか？っていうとさ
違う難易度のものを1つで賄っちゃうわけよ

サザエさんなんかは良い見本
子供にも分かるオチがあり、そして大人になったら分かる深〜い大人の人間模様もほんのり入ってる
カツオとサザエの絡みで面白いと思うのが子供
マスオとカツオの絡みで面白いと思うのが大人

スーパーマリオもそう
ちょこちょこ進んで楽しいのが初心者
Bダッシュで進んで楽しいのが上級者

どちらも同じものだけど、違う人が見たりプレイしたら別の顔を持つわけ

つまりね
自分でバランス調整が出来るタイプのゲームが良いゲームなのさ
やり方は色々あってさ

・スコアアタック、タイムアタック（レゲー、脳トレなど）
・難易度設定（洋ゲーなど）
・プレイスタイル（スーマリ、シレン、ヒットマンなど）
・やり込み（これはやろうと思えばどんなゲームでも出来るけどね・・・）
・ステージセレクト

結局これらの組み合わせなんだけどさ
プレイスタイルに幅があってサブルールを自らが設定しやすくて
なおかつそのどのプレイにも堪えうるバランスを実現してるゲームが神ゲーなわけね

「最大公約数」という言葉の定義問題についていけなくて
結局自分定義を無理矢理押し付けて喋るアホ千手
「こういうのが良いゲーム」という部分は決して間違った事言ってないのに
オレルールを押し付けて話にならない部分で要らぬ反論喰らってる
それに対する千手の受け答えが粗雑でどうしようもないせいでついには論点ずれてる
自分で言った事を自分で台無しにする才能に恵まれてるな。天然か？

＞結局これらの組み合わせなんだけどさ
まだ足りない。他にもある。もっと突っ込め
お前のいつものパターンだと、最初の持論を守ろうとするあまり
有用な追加意見を蹴っ飛ばすとようなことを平気でやりかねないのでここで釘刺しておく
できるなら自分から言い出して追加しろ。突っ込まれる前に

雑魚が何か言ってるｗ

雑魚以下の糞コテが何か言ってるｗ

いや、千手はただの基地外ですから。

せっかく千手ごときにまがりなりにもアドバイスくれたレスに対して雑魚呼ばわりか
何様のつもりかね。ほんとどうしようもない屑だよ千手は
基地外ってのもあながち嘘じゃないな。ラノベ読む奴は基地外とかぬかしてやがるし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2520

これ凄いね

>>158
そうか？

ユーザー→年々買わなくなってる。
メーカ→資金無い。あっても作れない（うれるものは、つくれない）
うれても、おもしろいの評価を年々 得られなくなってる

無料のフリーゲームあるやん。ダウンロードするだけでんがな。

http://www.vector.co.jp/games/review/1096/1096.html 晴れたり曇ったりN
http://www.vector.co.jp/games/review/1026/1026.html レミュオールの錬金術師
http://freegamelibrary.net/soft/zikyu.htm 自給自足
http://pokegame.cool.ne.jp/free/slg_hos/index.html AIRAM EVA
http://homepage3.nifty.com/rfish/elona_top.html Elona
http://kmqsoft.blog88.fc2.com/ ディアボロの大冒険
http://gekikarareview.com/review_rpg/0203card.html　CardWirth
http://cclub.cc.tut.ac.jp/~bm/Projects/2nd/index.html Legend Cave
http://www.smokymonkeys.com/triglav/ TRIGLAV
http://dragon.warcry.biz/ DRAGON WARCRY

http://up.img5.net/src/up11485.jpg

>>160
確かに最近はゲーム買ってないですね。
PS2ではGod of warが最後で
ＤＳではレイトンが最後だ。

>>162
で？

2よりもハマれないのはなぜ？
自問自答
・マップの出来が格段と下がったから
・武器の種類が増えすぎて2丁持ちのロマンが減ったから
・レイスがマルチで使えないから
・スパルタンレーザーとかいうチート武器が増えたから
・ランクマッチの種類が減ったから
・プラグレが2個までしかもてないから
・バブルシールドとか初心者救済アイテム出現したから
・ロケランの追尾機能がなくなったため
・それに伴い5.1chフル活用でバンシー乗ってるときに迫り来るロケランを音だけで察知してRollして避けれなくなったから
・ミサイルランチャーは邪道だから
・全体的にマルチでの共闘感の低下
・4人以上のチーム戦だとボイスで喋る時に十字キー押さなきゃいけないから
・それ即ち、初代離婚のボイスシステム並に退化してんじゃねえのか
・戦略性の低下（武器もアイテムも増えすぎて収集付かなくなってんじゃないのか）
・『マップに1個だけ沸く』というシステムが消えたため、スタート時の『よし！ロケラン取りに行く！」
『あたしスナイパー！』、『僕はwebデザイナー！』みたいなのが消えたから

とにかく糞

>>164
発売前は祭りだったんですけどね（＾ω ＾ ；）

まぁ糞ではないですけどね
2に比べたら落ちるというくらいで

>>166
でもさ、大毅がボクサーとしても精神的にも未熟であるのは分かっていたにもかかわらず
金と名声目当てで試合を受けた内藤にも半分非があるのでは？
それで有名になっておいて亀田に謝罪させたり厚顔無恥にも程がある

どこのコピペだよ？

>>168
コピペじゃないですよ

非があるとしても１％ぐらいだろ
何で半分もあるんだよ

非もなにも、チャンピオンである以上相手の評判とは関係なく挑戦は受けるだろう。
っつーかプロが試合しなかったらおまんま食い上げだし。

>>167
亀田があれほど反則まみれのダーティな選手だとは思わなかっただろうな
試合後、内藤が怒っていたのは反則についてだったし

風邪気味でしんどい
ところでマリギャラ買う奴いる？

【反省会】スーパーマリオギャラクシーのここが駄目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1193889300/

寝てろよ。無理するな。
マリオギャラクシィはゴミでしたと書いてきてやるから。

さぁマリギャラのレビュー始まるよ〜

まずは最初の10分のプレイでのファーストインプレッションです

・OPうぜえ、ただの紙芝居にいちいち6秒も先に進むボタンが出なくて超テンポ悪いんですが・・・
・ムービーうぜえ、数分間に渡って見てるだけ〜なんですが・・・
・しかもその糞ムービーがカメラワーク悪いせいで酔いそうになるんですが・・・
・ムービーの内容も唐突過ぎて見てられない、第一中身ねーし
・やっとプレイできると思ったら、激しく酔う・・・
・遠近感も分かりにくい上に高低差まで分かりにくいんですが・・・
・画面指さなきゃならないからリモコン持ってる手が超ダリー
・ウサギを捕まえるのすげーつまらんのだけど・・・既にこの時点で子供には難しそうだし
・しかも球体が気持ち悪い、すげー酔う
・意味不明な設定の押し付けうざい、しかも説明的すぎて萎える

・クリボーを後ろから見たら最早なんだか分からない物体になってる
・マップが本当に見づらい
・ステージ選択がややこしくて面倒臭い
・なんつーかこのステージ選択のせいでやらされてる感がプンプンすんだけど・・・
・64マリオみたいなセンスがまるでないな、これ・・・全てが押し付けがましい

全てが説明的過ぎて、しかも設定ありきの無理矢理な仕様なので
64マリオみたいなスマートさっていうか、プレイヤーの好奇心をくすぐるってのが皆無なのね
ステージセレクトにしても、64マリオは絵に飛び込むという非常に分かりやすくて面白い仕様
ところが、マリギャラは天体望遠鏡をポイントして、力が足りないから近くにしかいけないだの何だの言われて
またその場所をポイントして、そこに行くかどうか尋ねられて、またポイントして・・・
って雰囲気もへったくれもないし、もうさ、ステージを選択するくらいもっと自由にやらせてよと・・・

ステージが並んでて、レバーとボタンで選択するようになってた方がまだ楽だし
よっぽどその方が自分でプレイしてるって気になるわ

・ポイントして引っ張られるネタつまんね
・激しく酔う　気分が悪くなる
・完全にコンセプト倒れだな、こりゃ
・小さな星をちょこまかクリアして次の星って行くのがスゲーやらされ感だな・・・
・しかも小さな星ってのが酔うんだわ
・重力のある平面がコロコロ変わるし、それによってスティックの倒し方が変化するんだけど、これが超うざい

Wiiコンの所為でかえって複雑になってる例だよ、マリギャラは

しかもいかにも付け足した要素のポインティングによってテンポが台無し
やらされてる感が凄いもん
あと、やってて段々辛くなってくる
面倒くさいし、神経使うし、手もだりぃ
正直プレイするのが苦痛になってきた＞マリギャラ

致命的なのがプレイヤーの好奇心を掻き立てられないってところかな

トワプリでもそうだけど、俺らが一生懸命考えた（無理矢理ひねり出した）ネタをありがたくプレイしろって感じで
プレイヤーの創造力（想像力）の入る余地がないのね
自由さが全くないっていうか・・・
結局、ゲームなのに作り手の一方的な表現の場所になっちゃってる

しかし頑張るな千手
マルチポストして回って暴れまくりってｗｗｗ
どんだけ任天堂が嫌いなんだｗｗ

球体ステージについてもうちょい突っ込んだレビューやってよ、宮本がスゲーとか言ってた理由は分かった？

>>164
こういう対戦ゲーで
劣化続編だされるのが一番ウザイよね
まだまだ遊べていた筈の前作が廃れちゃうし
新作やったあと前作やるヤツなんて
固執プレイヤーくらいだろうしねぇ

前作をゴミ化させたも同然なんだよね

マリギャラの本スレは絶賛の嵐になってますね！


・・・釣られて買ってしまう犠牲者を増やそうとして（＾ω ＾ ；）

『機動戦士ガンダム―A Life Of Casval―』　シャアの生涯を描いた3部作

サンライズは31日、機動戦士ガンダムの人気キャラクター『シャア・アズナブル』の
生涯を描くOVA3部作の制作を発表した。
第1部ではジオン・ズム・ダイクンが人類の革新という概念を胸に宇宙移民者（スペースノイド）の指導者となり、
その息子として生まれたキャスバル（後のシャア）が、多感な少年期に父を暗殺され、
ザビ家への復讐を胸に誓うまでを描く。発売は来年の夏以降になる見通し。
ガンダムの“生みの親”である富野由悠季監督は、
『小生としては、この作品は作るまいと思っていたのですが、この歳になり色々と考え方も柔軟になったというか、
　後悔はしたくないと、やはりここでひとつ今日のガンダムの原点たるガンダムに決別する意味も込め・・・（中略）
　やるからには、もう徹底的にやります。
　第1部の見所は、何といってもジオン暗殺の描写、これまで明かされなかった、あやふやな部分も全て
　明瞭に描いております。アニメともORIGINとも全く異なる、この上なく濃い作品に仕上がる筈です。』
と熱くコメントした。
主要なキャストはセイラ・マス、ブライト・ノア、マ・クベ以外は変動は無く、
幼少期のシャアとセイラ、ジオンの声優と共に追って発表するとの事。

【富野の禿様】機動戦士ガンダム―A Life Of Casval― part25【シャアの生き様】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/

本スレはクソゲー掴んでしまった犠牲者を増やそうと絶賛する奴らと
期待し続けて高い金だして買ってしまったからと、無理して楽しもうとしている奴らと
あと一部の任天堂の盲信者って感じで、なんだか地獄絵図のようですね（＾ω ＾ ；）

>>182
球体ステージは正直操作しにくいだけだったよ
宮本のはいつもの宣伝というかはったりだと思う

そんな嫌いなゲームの愚痴に時間とっていいのか？
自分が楽しいゲームやりゃ良いじゃん
イライラしなくて済むぞ

・ハチマリオがあまりにとってつけたような仕様でトホホ・・・
・使いまわしのツルのネタや草のバネのネタにぐったり
・サーフィンの糞操作方法にゲンナリ
・しかも落ちたらミスっていうのもゲンナリ
・糞操作の完全覚えゲーのミニゲームをやらせる意味って何よ？

取りあえず、今のところ褒める要素は殆んどないな
色彩感覚くらいなもんか

６４が絶頂期で今の任天堂には面白いゲームを作る能力は無いよ

>>189
つーかさ、落合監督のあの采配はねーよな。
せっかくの優勝に水を差したわ

いつもの千手なようで安心した
いきなりマリオマンセーとか言い出したらどうしようかと思ったよ

これからも、千手が下手なせいでうまく楽しめないゲームを
普通にプレイして普通に楽しんでる普通の人たちに向かって
逆恨みの煮え滾る憤怒を八つ当たりでぶつける為の頭の悪い毒を吐き続けてくれ
千手はやっぱこうでなくちゃな

ナムコのエムとエヌを入れ替えると。。。

プレイヤーは用意された手順（しかも１つだけの手順）をトレースするだけのゲームに成り下がってるよね？
そういうのが楽しいと思える人向けだと思う
全然箱庭じゃないんだよね

カメラが致命的だと３Dアクションゲームとしてはそれだけで落第なんだよね
３Dの悪い点＝遠近感が掴めないってのを進化させた感じが駄目だと思うよ、俺は

酔う酔わない以前に、今回のマリオは例えば見下ろし２Dゲーでジャンプアクションをさせるような愚挙だと思う

64マリオと比べると、たしかに箱庭感は薄れてるな。
球状のフィールドは酔いにくいようにカメラを調整したら見下ろし2Dなっちゃたのかね？

う〜ん、千手の箇条書きマジック使っても勢いに欠ける批判だな。
もっと突拍子の無い批判じゃないと千手っぽく無いぜｗ

マリギャラ本スレではめちゃ評判いいがな。
64超えたよ

けど思ったほど売れてないな。ゲオで山積みになってた。仕入れすぎて来週にはワゴンじゃない？ｗ

また千手はクソゲー（千手にとっての）を掴んだのか。
この事前情報過多の時代にありながら、どうしてこうも
自分に合うゲームか合わないゲームかを見極められないのか不思議でならない。
どうすれば、こんなにしょっちゅうクソゲーを掴めるのか教えてほしいよ。

俺は任天堂には利益をやらないつもりだからWii、DSソフトは買わない＞
買っても中古だけにする＞発売日前に、「マリギャラは面白くないに決まってる」と散々罵倒＞
しかし発売日に即購入（確実に新品）＞そして「やっぱりマリギャラ糞ゲーだった！！」と罵倒

まともな人間が取る行動とは思えないほど支離滅裂ですね。
言動に一貫性が全くない。

昨日マリオがあまりに面白くなかったから交渉人真下正義を見てたんだけど、
この映画は酷いねえ
風呂敷を広げて謎を詰め込んだのは良いが、殆んどが何の解決もしないままに終わってしまった
なぜチケットの席を把握できたのか、犯人が誰だったのか、そもそも地下鉄なのに携帯が通じるのは何故か
もう無茶苦茶だったな
映画では物凄い電波だったって言いたいみたいだったけどいくらなんでも無理だろう

そもそも映画ってのは2時間で完結させてなんぼだろ
これはエバンゲリオンの悪影響か・・・

役者の演技力に助けられてる映画だったな

で、今日はカイジを読みふけっていた
漫画に負けるようになっちゃったんだ・・・和ゲーの魅力って・・・

アナログスティックはさ、ダッシュの妙ってのがないんだよ
それまではBボタンを押したらダッシュするとかで表現してたでしょ？
プレイヤーはそれが気持ちよかった
でもアナログスティックだと普通に倒したらそれが入力としてマックスになるわけ
神経を使わなければ常にダッシュ状態なわけよ

逆にゆっくり傾けるとゆっくり歩く
神経を集中するとゆっくりになる
つまり、ゆっくりが特殊な操作、特別な意識化で行われる動作になる
だからゆっくりが気持ちよいものになり得る資格がある

人は意識した動作に快感を覚える
意識せずに行った行為で快感を得てもそれを快感と認知しない
実は風邪薬の副作用で多幸感が得られるのだが、飲んでから1日経たないとそれは現れない
だから人は風邪薬ジャンキーにはならずに済む

ゆっくりは本能的にあまり気持ち良いものではない
人はスピードに酔うからだ　スポーツでも走る動作が基本じゃないスポーツは流行らない
だからゆっくりを気持ちよいと思わせるには工夫が必要

また千手が任天堂に嫉妬してるのか

マリギャラの上からの視点は自機と背景のどちらが動くのか、またその動き幅の割合、
そういうのが中途半端で非常によろしくないね
３Dゲームが割りと平気な俺ですら酔う
しかも走ってても気持ち良くない
操作の入力方向を迷う
背景の方がグリングリン動いたりマリオの方が動いたりと統一感がない＝一体感を得られない

これは致命的だよな

マリギャラの致命的な点は「そこに世界を感じられない」所なんだよね
視点をごちゃごちゃにしたりして奇を衒ってるんだけど
それがアクションをグダグダにしてるだけで面白さにプラスとして働いていない

プラスチックな世界、薄っぺらな世界を強調しているだけになっている
それが狙いなんだとしたら、余程の自惚れ屋か、ただのバカだ
用意された仕掛けや薄っぺらい世界をただ単に順番にこなすだけのゲーム
それがマリギャラの本質

千手スレの次スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/

ID:Pwj4kFve0

ゼルダについて語れカスが

変身で得られる能力が、マリオ６４の透明マリオ以上に、
「その場限りの鍵」くさいのが怪しくはある。
なんというかこう、まとまりが無いというか。
ヨッシーＤＳのべビィチェンジもそうだったけど。
やらずにいうのもなんだけど…

なぜクソゲーを掴んでしまうのかをお得意の箇条書きで教えてよ。

このゲームって基本的にコラージュで作ってるのよね
きっとマップを個人がバラバラに作れるから分業しやすいって理由だったんだろうと思うけど
小さなネタをみんなで持ち寄ってそれを切り貼りして形にしたという感じ
しかもその一つ一つが物凄く小さい
まるで新人研修に利用したかのようなゲームの設計の仕方なんだなぁ・・・

出だしを間違うといくら宮本が手を入れてもどうにもならないっていう悲劇を
トワプリ、マリギャラと2つも経験したわけだ

このコラージュってのが曲者で、1つのマップに小ネタがちりばめられていて
プレイヤーが自分で見つけていくのであればこれは面白い可能性がある
幕の内弁当をどれから食べるか考えながら箸を運ぶ喜びみたいなもんだ
しかし、マリギャラは椀子蕎麦みたいなもの
無理矢理お椀に一口大の料理（しかも統一感のない）を放り込まれて食わされる苦痛

私なりに宇宙という設定を好意的に解釈してみようと思ったがちょっと難しい

1つの理由である新人研修や分業を効率化する為にデザインしたとしても、
そのデメリットが非常に高くついたと言って良い
遠近感・高低差なくがゲームしにくいというのが大きな理由、そして自由に遊べないというのが次の理由

あと考えられるもう1つの理由、それは世界の端っこをどうするかという問題から球体にしてしまおうと思ったということ
３Dゲームにはどうしても世界に端っこが出てきてしまう
それを解決するには普通、崖を作る、壁で囲ってしまう、両端をつなげてループさせるの3つだ
この問題を自然に解決しようとして球体を思いついたとしよう
しかし、球体という制限からマップが異様に小さくなってるのはどう考えてもマイナスの効果しか産んでいない
広大さを求める為に端をなくそうとして小さくなってるのは滑稽ですらある

アホ沼も小泉も本当に最初から変な方向に舵を切っちゃうよねｗ

あと、細かい話だが、星を撃てる仕様なんだが、これが全く面白くない
どうも2人用のギミック+初心者救済という性格であると解釈されている節がある
しかし、このことを認めたとしても尚面白くないという厳然たる問題が存在する

何よりもその撃てる星なんだが、速度が物凄く遅い
敵を狙っていては段速が遅すぎて当たらない
先読みをして撃たなければならないわけ

きっと銃のような感覚で撃てると暴力的だという意見と
撃てば当たるというような仕様だと腕が如実に現れるのでゲームバランスを取るのが難しいので
適当に当てもん程度になるようにする為に行ったと思う
それを「みんなでやれば当たらない方が盛り上がる」と都合よく押し通したのだろう
この手法は宮本っぽい気がするが実際にはどうだったんだろうね

そんなことよりクソゲーを掴むコツは？

ゲームしててストレスなのは「この星は裏側行けるかな？」と思ってミスになること
このゲーム、操作感覚が独特すぎて間違いなく万人受けしないだろうな
好きな人は凄い好きなんだろうけど、無理な人には絶対に無理なんだと思う。
俺やっぱダメだ。
今までこんな感じのタイプのゲームって他にあったっけ？
イメージとしては、ロックマンのグラビティーマンのステージに近いものを感じるが

ゼルダの世界って狭いよね。
全世界が町内に収まるレベル。

　
　　　　　　 　　　　/⌒ヽ　　　|　 　　|　　 l　 　 　l
　　　　　　　　　 　l　　　l 　 　|　 　 ｜ 　|　 0 　 |
　　　　　　　 　 　 |　　　l　　　| ｰ- 　|　　l⌒) -　l
　　　　 　 　 　 　 |　 -‐|　　　 |　　　 | 　 | 丿 　 |　 　 /⌒ヽ
　　　 　　　　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　 |ノ 　 　 l　　 | 　 　ヽ
　　　　　　 　 　 　 l 　　 _!　　　|　　　 !__,! ‐ 　一 |　　 l 　 　 ヽ、
　　　　　　 　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, ﾉ⌒)　()　　 　　l　 　 〉-‐　　l
　　　　　 　　 l〉 　 ）ヽ、　 　ヽノ (ノＯ　(ﾉ　　(つ　ヽ、　|　ﾉ）　 |
　　 　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　 　　(⌒)　　 　 　ヽノ （ノ　　|
　 　 　 　 　 l 　　 　ヽ、＼, 　　　　　　　）丿　／　ノ/ o　　　　 l
　　　　　　 　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ 　l
　　　　　 　　　＼　　　 /　　　　　　　　／　　　　　(⌒ヽ　　　　|
　　　　　　　　　　ヽ、 　 　 　 ／　　／　 　l 　 　 　しノ 　 　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　 　 |　　 　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 | 　　　　　　 　　/

64マリオの基本思想は３Dの遠近感のなさを当たり判定のでかさと（細かく動かない敵＝）アスレチックとカメラ操作による疑似２D化（横）によって
３Dの弱点を消そうというものだったが

ギャラクシーの場合、見下ろし式ジャンプアクション化して３Dの弱点を消そうとして失敗した感じだな
そのメリットはカメラの操作がいらないってところだけ
それなら横画面にするべきだったんだよね

進めるたびに粗が目に付くゲームだな・・・まるでトワプリみたいだ・・・

・ポインターじゃないとステージ選択できない（面倒だからスティックとボタンでやらせろよ）
・星の裏側に行こうとするとMISSになるケースがある（落ちてみないと判断つかない）
・リトライのとき一度見たムービーを何度も見させられる（スキップないってどんだけ〜）
・マップ中の隠しステージ（？）に行くには星を50個集めてねとか言われる（作業かよ・・・）
・とにかく酔う
・とにかくプレイしづらい
・リモコン使ったミニゲームを頻繁にやらされる

・平面のマップを立体的に並べただけ、貼り付けただけのマップ
・変に立体に貼り付けてるので自分が進む先が見えない
・しかもカメラが糞
・順番にクリアしないと全然新しいステージが現れない（初心者切捨てか）
・やらされてる感のせいでモチベーションが全然上がらない
・設定全てが独り善がり（マップの出現にしても星がどうのっていう説明にしてもマップ選択にしても星をクレクレいうバカにしても）

で、その意見に誰一人として賛同しないのはどうして？

＞千手観音氏

ギャラスレでも書いたがパンチ、キック、ハイハイができないことや
でっていうがでなかったことは何も思わないのですか？
あとこれは大人の事情なのですか？

>>220
あんな糞カメラじゃ軸あわせるの大変だろうからそれでじゃね？
俺がパンチやキックを出したいのに出せないと感じたのはスピンの射程の短さが最大の原因
しかも二の矢三の矢が出せないし

本当にバランス悪すぎだな

ギャラは好きだがサンシャインで使えたヨッシーは使えないとは・・。
今度こそ本物の緑ヨッシーに乗れると思ったのに・・。

ルイージが使えたり３のアレンジ曲があったのは嬉しかったな
心残りは羽やマントのような飛行アイテムであの宇宙を飛べたらいいのに・・。

クソゲーを掴んじゃう理由は？

球体ステージはどれもやりにくい
色んなステージにレッドカーペットとか道路らしきものをひいてるのは
欠点を隠すために行ってるわけだけど根本的な解決になってない

それからMISSると途中から再開される仕様だけど、コインは継続されて然るべきだろ
死んだらコイン消える上に途中から始まったらコイン集める気がしない

仕事から帰って家族の相手も早々に寝て起きて
覗いてみたらあぼーんの嵐か・・・。

何が起こってるのかだいたい想像つくけどな。で、たぶんその想像は
100%当たっていると思うがｗ

最近の任天堂ってユーザーと一緒に楽しむっていう制作より、ユーザーを見ずに自己満足のネタに走って楽しむか、ユーザーに合わせる気もなく、古いネタで機嫌とって逃げてるというか

>>201
どこから持ってきたコピペか知らないけど、
この意見は良いな。感心しちゃった。

コピペじゃねーし

もうマリギャラは止めた
余りにもつまらなさすぎて続けるのが苦痛
星を30近く集めたがもう良いや
一度も面白いと感じなかったな

とうとうマリオシリーズすら脱落か。さすが千手
どんなに偉そうに語っても結局クリアすらできない無能っぷり
自分の下手さを棚に上げてゲームのやりにくさのせいにする低脳っぷり
自分のクリアできないゲームはどんなに面白くてもいちゃもんつけてつまらん認定
「俺が下手なんじゃない。ゲームがつまらないからだ！」結局これがいいたいだけ
お前ゲーム向いてないんじゃね？

957 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 12:35:24 ID:T1EEcntO0
もうちょっと頭の良いやつと論戦したいのに・・・
なんで俺に絡んでくるのはこんなのばっかなんだろ


これ何のギャグ？
何語っても大したこと言えないばっかりだからとっくに相手にされなくなっただけなのに
連戦連敗しすぎて頭のネジどっかいったの？
ちょっとでも価値ある持論を構築できてから他人と論戦したがれよ。一生無理だろうけどね
お前がやりたがってるのは論の価値構築なんかじゃなくて
自分「だけ」が正しいという自己満足に浸ることだから
頭の良いやつほどお前の論なんて見向きもしないよ。ズレてて価値無いんだもん
代わりにどうするかって？嘲笑ったり窘めたり罵倒したりネタにするんじゃないかな

相も変わらず

言い返せない → 人格攻撃

この流れだな。
結局、マリギャラが駄目だってこと自体は否定できてないんだよな。

>>230
過去ログ読めば千手がどれだけ論破されて逃げ出してきたか
思う存分堪能できるよ。とくに最初期の頃はまさしく文字で叩きのめされてるとしか
形容できないほどの叩かれっぷりだったしｗ

っていうか、そういう意見が出てるってことはやっぱり上のあぼーん群は
千手なんだな。読みは正しかったか。

ほらね。結局反論できてない。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬﾗｸｼｰ

マリギャラを褒めてる奴の意見というのは絶賛するだけで中身については殆んど語られていない←ここ重要
今年一番とか、64を超えたとか、神ゲーだわ、さすが任天堂とかね
少しは内容がある褒め言葉というのが

・ボリュームが凄い
・酔わないカメラ
・サクサク進む

冷静に考えて欲しい
この条件にあうゲームは山ほど存在する
２Dゲームは全て酔わない（マリギャラの場合、実際には酔うんだが・・・）
大抵のRPGはボリュームが凄いしサクサク進む
それに今時のアクションゲームはステージ数も多く、ゆとり設定で簡単だ

実はサクサク進むっていうのは小さくて簡単なミニマップを単に並べてるだけだから出てくる表現なんだけど
正直言ってね、同じステージを何度も繰り返して遊べるような楽しさはないんですよ
一期一会くらいじゃないと観賞に耐えられない

ボリュームといえばこのスレだな。

ゲーム業界を腐らせた「ボリューム」厨 5人目
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193222625/

だからさ
難しいとか簡単とか意味ないんだって・・・
楽しいかどうか
で、マリギャラは楽しくない

はっきり言うとマリギャラには遊び心がないんだわ
遊びとしての魂が入ってない

俺は子供がどう思うかっていうのを凄く重要視するんだが、
マリギャラを子供（小学生に入る前くらいの）がプレイしてどう思うか考えながら見たことがあるか？
ウサギを捕まえるステージに子供が放り込まれて何を感じる？
開放感を感じるか？興味を引く対象が少しでもあるか？行きたいと思わせる場所が見えるか？
な？何もないだろ？

そんなレベルのゲームなんだよ、マリギャラは

>>235
ボリューム厨って何なんだろうなｗ
貧乏人なのかねえ

ニコ動でマリギャラの動画みたが面白くなさそうだな、コレ。
俺のマリオはスーパーマリオ３で止まっている。ワールドも６４のもいま一つ面白くなかった。
ＤＳのニューマリでも買ってくるか。ＤＳ本体無いけど。

以下コピペ

あんたは否定したいだろうがオイラはマリオ+任天堂+アクションと聞いて期待して買った口で、
その上でクリアして>>563になったんだから言わせてもらう。
佳作ではあるがアクションゲーじゃなくパズルゲー、アクションゲーとしては面白くはない。
SFCスーパーデラックスを持ち出して改めてそう思った。
いい感じに見せてくれるカメラもないしアクションのスピード感も爽快感もない
唯一あったのは壁蹴りや2.5次元ステージとラスボスステージのスケートで駆けて行く所。
あれはよかった・・。
バランスの取り方もX5以降のロックマンXみたいで汚かった。
即死トラップ満載や体力や判定の制限をかけて取ってて汚かった。
今やっても面白いマリオワールドのあの楽しさが戻ることは無いと残念で仕方ない。

マリオへの愛を感じる文章だ

そろそろマリギャラの問題点をまとめておくか

・致命的なカメラ
　　（それが及ぼす影響）
　　・遠近感のなさ
　　・高低差が把握しにくい
　　・操作しづらい
　　・酔う
　　・スピード感や爽快感がない
・Wiiコンである必然性がないこと
・自由度のなさ
・球体ステージ
・惑星の裏側に行けるのかMISSになるか落ちてみないと分からない
・やらされてる感
・スタッフの自己満足の押し付け（ムービーや設定やベース周りなど）
・ポイントしないとゲームを始められないところ（ステージを選ぶ為の工程がベース内を移動→青い星（ポイント+A）→プラネット選択（P+A）→この惑星に行く（P+A）→星を選択（P+A)
・個々のネタのつまらなさ
・寄せ集めのマップ構成
・プレイヤーの好奇心が殺がれる
・その世界を満喫できない（というか、そこに世界自体が存在しない）

それよりも自分の問題点をまとめて、それの解消に励んだほうがいいよ。

実際2chでマリギャラ擁護しているのは小･中･高が主で
その年齢層の奴は満足しているし、意見の違う奴は叩いていく
だからいくら此処で愚痴っても無駄だし、争いを生むだけだと思う

例えば大砲に入って飛ぶネタとかツタをつたってどこかに移動するネタも
それ単体だと世界に深みや面白みをもたらす要素を持っている

しかし、これが単なる進行上のご都合主義に使われたらその魅力は０になる

マリギャラのスタッフはこれをまるで分かっていない
だから無神経に☆にスピンしたら別の惑星まで飛んでいくという仕様を作ったり
星型のキャラクターに話しかけると☆になったりする仕様を平気で通したりするんだと思うね

>>242
争いをうむのがきゃつの目的なのじゃよ

112 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 13:26:15 ID:PWQZ9nu8
カメラワークと操作性の悪さを逆手にとって、
落ちるトラップ増やすのはやめてほしいわ。

ゲームで一番むかつく死に方は、
落ち死と水中窒息って統計が出ているというのに。

俺
>>112
逆に言うとゲーム性を作れなかったから体力を３にまで減らして
死ぬか死なないかという部分だけでゲームを構成しちゃったと見るべきだろうね
後はボリュームｗ
もうね・・・
アホかと思うよ、これ作ったスタッフは

カメラワークと操作性の悪さを利用しての難易度調整しかしてないからねえ
つーか、このゲームマリオが死なないとゲームとして成り立たないんじゃないのかなぁ

任天堂ソフトって触ってるだけで面白いっていうのが最大の特徴だったのに
最近の任天堂ソフトは触ってても気持ちよくないよね
むしろストレスたまる

111 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 00:31:44 ID:jAkvm/av0
結局のところ、普通にアスレチックをやるならそれこそ2Dの方が向いている訳で
だったら3Dならではの魅力とは何か　キャラがでかいとか絵が綺麗とか奥行きがあると嬉しいとか
マリオ64が出したのは多分箱庭という解決策だったんだろう
ただ、単純な箱庭ではステージ構成が散漫になりやすい　何をするべきかぱっと出ない　迷いやすい
そのためにマリオ64は最初の二つのステージに山を作って、とりあえずそれを登ればいいという風にした
ところがこれだとアスレチックとかみ合わない　理由は上で言った通りだ

マリギャラの球面設計は、上手く機能すればそういう部分の欠点も消すことができる
平面ループ空間や箱庭に比べてプレイヤーが進行方向に目安を付けやすい
スーマリでマリオが右に行くように自然に上方へ上らせることが出来る　結果迷いにくいし進みやすい
ループ空間と同じように回らされたにしてもストレスを感じにくい
クリエイターの利点というよりプレイヤーの士気に関わる話
ここだけ見れば矢印やレーダーで誘導したりするよりずっとスマートでマシな作りだと思う

196 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 14:34:08 ID:jAkvm/av0
>>136
1面のボムキングなんか特にそうだけど、だんだん高所を登っていくタイプのアスレチックは
失敗した時代償が大きくなりがちで　罠を4つ潜り抜けても5つ目で失敗して最初から、みたいな事が起こる
例えばあと一発というところでボムキングに投げられて下まで落ちてBGMが元に戻ったら
もう一度最初から登り直して　もう三回投げなきゃならない

当然これはそういう風に狙ったデザインなんだろうけど、
ボスが頂上にいる・ボス戦が中断出来る・ボスがマリオを投げ飛ばすという動作が
全部合わさって相乗効果みたいに難易度を上げていて
その癖体力全回復ポイントが直前にあったり、ボムキングの攻撃自体ではダメージが無かったり
ボムキングを場外に投げてもダメージが無かったりする　こういう所が全部ちぐはぐだと思う
登ることに苦痛やトラウマを植えつけるのがまさか目的じゃあるまいしな
マリサンやマリギャラの1面ボスと比べても操作に慣れない初心者向けのボス、と言うにはちょっと疑問

>>196
タイムアタックというか時限式のスイッチアクションなんかは凄く同意だな
あれを使ってゲーム作る奴は相当頭悪いと思う

まぁ64の場合は単純に徘徊してるのが楽しいってのがあるし、
一応ワープっていう奥の手が容易されてるからなぁ
徘徊自体が面白くないと感じると手詰まりかも知れんが・・・

俺はそのボムが投飛ばして下に落ちちゃうっていう仕様に世界を感じたけどな
あれがクッパ戦みたいにボムキングに合った瞬間異次元にワープさせられて
投飛ばされたら死亡→ボス戦やりなおし　みたいになってたらゲンナリすると思う
クッパ戦も一応何の説明もなくあのフィールドに連れて行かれるわけじゃなく、土管に入ったらあの場所だったっていう演出なんだけどね

今回のマリギャラのボスは安易に異次元に飛ぶ（非常にご都合主義的、そもそもマップのギミック、マップ同士の繋ぎすべてがご都合主義なんだけどな）
そもそも途中にある家に正面から入れないってのもなぁ・・・
全部土管じゃん？あれって人の好奇心や興味を殺ぐと思わない？

視点引きすぎで爽快感やスピード感は失われてるけどね
星から星に移動する際に自動でビューンって飛んでいくんだけど
そこを爽快感と捉えてる人もいるみたいだけど・・・
操作してねーじゃんｗって思うがそういうのは言っちゃいけない雰囲気

バンジージャンプ的なものなんじゃね？

操作性や視点の問題はさ、自分が予想してる画面の動きと違う動きをされると起こるんだよ
惑星によってカメラが動きがまるで違うとか、カメラが切り替わるタイミングが急だから予想できないとか
そういう部分でプレイしづらくしている
特にマリオを前後左右にスピーディーに動かそうとするとこの問題が顕著化する

酔わない、プレイしやすいって言ってる人はちんたらプレイしてるからその不備に気付いていないだけ

64マリオみたいに自由自在に気持ちよくスピーディーに操作できるようになるわけでもなし、
Bdashプレイ出来るわけでなし、なーんも変わらないんだよね、ミスしなくなるだけで

上手くなったらプレイスタイルが変わるということも起きないしね
ただ単にスタッフの用意したミニマップ（しかも繰り返し遊ぶのに耐えられないものばかり）を
ひたすらトレースするだけのゲームに成り下がっている

64は滑って降りる部分なんかは凄くスピーディーだし、幅跳びの緊張感とスピード感は中々のものだと思うけどな
飛んだ瞬間にある程度運命が決まるというのがジャンプゲーの本質、ジャンプゲーが面白く感じる根幹部分
それをしっかりと分かっている

今回のは幅跳び→スピンという複合技で飛距離伸ばしてる+着地の補正してるけど
スピンで速度が落ちるのでスピード感が失われているし、着地の補正が効き過ぎること自体がジャンプゲーをスポイルする

64は切り替えし運動によってカメラがクルっと切り替わるのでスピード感が生まれた
当然酔う人はそこで酔う可能性があるがね

マリギャラの爽快感を上げる為の施策はある

ただ、それをスタッフは取らなかった

横スクロール風のカメラの時に手前に移動したら落ちるマップの修正
スピンジャンプを連続して出せるようにすること
スピンジャンプの当たり判定を大きくすること
落下したら死亡という状況をなくすこと
横スクロールのステージだけにしてしまうこと
平面ステージだけにしてしまうこと
ステージ選択の煩わしさを全部なくすこと
スピンジャンプをしても速度を落とさないこと
高い場所に飛ぶのに後ろを向いてからバク天ジャンプというのがやりにくいので貯めジャンプなどの新たなアクションを増やすこと
1つのマップを大きくすること
何かをしなければいけないとプレイヤーを急かさずにのんびり出来ること
羽マリオの登場
乗り物の登場

小さいマリオが止まって逆向いてジャンプって見てるだけでチンタラしすぎ
進行方向の逆を入れるという特殊な行動を取っているのに画面上の変化が殆んどない

こんなのを宮本さんがOKしたなんて信じられない

ここまで来ると狂人としか思えん

千手氏はスマブラＸについてはどう思いますか？

やってないから分からん
Wiiコンで操作できるように上からの圧力でなったそうだが
変わらないことが大事だと思うよ

なんだこのあぼーんは・・・

妊娠ってこうやって他人の意見が聞けないから
どんどん「ドツボ」に填まってくんだろうね。
信者も、ニンテンで作ってるやつらも同様なんだろうね。
頭の緩い信者ってのは苦行でも喜んでプレイするからね。

>>256
今の宮本には職人としての誇りもプライドも無いんだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　泣かないで〜〜♪　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
.＼　　これ以上！！　／　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　（´Д∧＿∧´Д｀∧＿∧Д｀　）
　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　.（´Д｀　）　　（´Д｀　）　⊂)
（`Д´　；）　　（；`Д´　）∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　⊂　　⊂)　　⊂　　⊂)）　）
⊂∧　⊂)　　（ つ　∧.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(___)／ ／）　）　　／ ／）　）(___)
　(___)^ヽ_j　　　l__/^(___)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　(___)　(___)　　(___)　(___)　ﾟ　ﾟ
　ﾟ　ﾟ　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾟ　ﾟ　　ﾟ　ﾟ　　ﾟ　ﾟ　　ﾟ　ﾟ

150 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 09:20:43 ID:FZ1Q++Ro0
>>146
だからさ
難しいとか簡単とか意味ないんだって・・・
楽しいかどうか
で、マリギャラは楽しくない

はっきり言うとマリギャラには遊び心がないんだわ
遊びとしての魂が入ってない

俺は子供がどう思うかっていうのを凄く重要視するんだが、
マリギャラを子供（小学生に入る前くらいの）がプレイしてどう思うか考えながら見たことがあるか？
ウサギを捕まえるステージに子供が放り込まれて何を感じる？
開放感を感じるか？興味を引く対象が少しでもあるか？行きたいと思わせる場所が見えるか？
な？何もないだろ？

そんなレベルのゲームなんだよ、マリギャラは


153 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 09:27:56 ID:0aS7JBZf0
>>150
「ウサキステージで開放感を感じなければ糞」なのか？
俺はしばらくやっていってファミ通のレビューじゃないが
「次のステージはどんなんなんだろう」という楽しみを見出せたぞ？
少なくとも玄人的意見ばっかり述べるお前が子供の感性語る資格ないかと

154 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 09:28:31 ID:jzA8yMVA0
夫婦でゲームやってるってのにアシストについては何もないの？

155 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 09:30:17 ID:0aS7JBZf0
玄人的意見というかマリオ64に固執した意見、か
つーか千手さんは星いくつ溜まりました？

157 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 09:32:40 ID:WGwNocOmO
>>155
スター30弱集めた辺りで挫折したみたいよ。マリギャラは売るってさ。

158 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 09:32:50 ID:FZ1Q++Ro0
>>153
なぜ子供の視点を大事にするかっていうとね
そこに人間の根源的な欲求、本質的な喜び、本能的な衝動が存在するからなんですよ
子供っていうのは遊びの天才なんだよ
その子供が面白いと感じられないものは駄目なのね

160 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 09:35:10 ID:WGwNocOmO
千手に子供がどう感じるかなんて分かるとは思えんがな。

161 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 09:35:42 ID:FZ1Q++Ro0
>>160
俺自身が子供だから分かるんだよ

162 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 09:37:25 ID:jzA8yMVA0
>>161
たしかに子供みたいなわがままな振る舞いを繰り返してるから、子供っていえば子供だろうが＞千手

163 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 09:39:12 ID:i306DSDD0
ガキっぽいだけで子供じゃねえだろ

165 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 09:40:34 ID:WGwNocOmO
>>161
ほう、千手もそういう冗談を言う時があるんだな。

151 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 09:25:51 ID:WGwNocOmO
千手はマリギャラについてどうこう言うならクリアしてから言えよ。
単に千手に合わんだけの話じゃないか。

164 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 09:39:47 ID:UlClIg+f0
>>151
それを言ったらゲーム本来（特にＴＶゲーム）の意味全否定だろう。
なぜに楽しさを感じないものをしないといけないのか？
全てクリアーしないと面白さを語って悪いなら、評価サイト（評価本）を作ってはいけなくなる。
>>151だってゲーム冒頭でつまらないと感じてやめたゲームあるだろ？
ちなみに俺はマリギャラ星１つでブン投げたがなｗ一緒に見てた友人も「買う価値なし」と言ってたし。

166 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 09:44:17 ID:WGwNocOmO
>>164
その理屈なら楽しめた人間を否定するのもおかしいわな。
それに俺は上の方で合わないなら仕方ないと言ってる。

167 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 09:45:34 ID:FZ1Q++Ro0
>>164
その選択、その判断は正しい
マリギャラ星1こ目以上のものは出てこないよ

168 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 09:47:00 ID:hR7mofKf0
釣り目的なんだから千手に構っちゃだめだよ

173 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 11:31:16 ID:/SbhBWFa0
>>164
まぁ、レビューやプレビューサイトなら当然途中で投げたゲームを途中で投げたと明記した上で評価してもいい
やるのが苦痛なゲームなんていくらでもあるし、そんなゲームを全部プレイしてからじゃないと評価できないなんて馬鹿げてる。

ただし、ゲームの進化を語るスレで評価するならとりあえず一通りクリア位はしてから語るべきだとは思う。
評価の方向性がレビューサイトとは全く違うし、面白かったとかつまんなかったっつーだけの話なら他所でやるべき。

千手に子供の心が思考だけで解るハズがない。俺は今日リアルで幼稚園児がやってるのを見たんだがマリオの声やリズム、テンポ、ポップなデザインにキャッキャッ言いながら感触を楽しんでいた。ハッキリ言って開放感とか視点とか関係無いと思った。

まず、
153に対する158のレスが、ちっとも論点押さえておらず
自分の言いたい事だけ一方的にまくしたてるばかりで全く会話になっていない
国会答弁で頭の悪い政治屋が質問はぐらかすのに似てるな
千手は馬鹿の悪い所ばかり真似ようとするから困る

次に、
子供うんぬんは結局出来の悪い冗談でしたってのが笑い所？
親にマリギャラ買ってもらって喜んでプレイしてる子供らが
一人残らず千手と同意見なら千手の言う事信じてやってもいいけどな
今の所子供ヅラしてこんな事ほざいてるのは千手っていう糞餓鬼１人だけ

偉そうな事言ってるからにはちゃんと脳内娘にプレイさせて
こういう感想言ったぐらいの確証でもあるんだろうな？
ま、あるわけないけどよ
wii持っててマリギャラ買って娘に一遍も触らせないで売っ払うってどんな糞親だよ
どの面下げて子供の事考えてるだ馬鹿

>>267
そうだよな。こどもの方が千手の見てない見えてない部分ずっとよく見てるよな

駄目なところまた見つけちゃった
3つ目のボス戦で亀をスピンで取った後、レバー入れてる方向に向きが向いてなくて
着地した後にまた向きを変えて投げなきゃいけないんだよね
向きはそのままで良いとしても投げる方向はレバー入れた方向に投げろよ・・・

細かいところですら駄目なんだなぁ＞マリギャラ

4つ目のドームでようやく一軍の作ったマップが出てきたｗ
今までのは何だったんだよ・・・
新人研修マップを前半に並べるなよ
普通、前半が面白くなければここまでプレイしないだろーがよー

しかし一軍マップはアイデアもセンスも遊べるクオリティーなんだが、いかんせん
これ難しいだろ・・・

従業員に売るんじゃなかったか？

折角マップが面白くなってきたのに残念ながらもう看護婦に売ることが決まっちゃってるんだよなｗ
マップの配置を決めた奴はアホすぎ
つーか、ゲームは掴みが大事、、、ていうか全てだって何度言ったら任天堂は理解するんだ？
10時間やってようやく面白くなってくるとかアホだろ

遠藤ならそんなミスは絶対しないのにな。
まあ宮本じゃしようがないかな。

・致命的なカメラ
　　（それが及ぼす影響）
　　・遠近感のなさ
　　・高低差が把握しにくい
　　・操作しづらい
　　・酔う
　　・スピード感や爽快感がない
・Wiiコンである必然性がないこと
・自由度のなさ
・球体ステージ
・惑星の裏側に行けるのかMISSになるか落ちてみないと分からない
・やらされてる感
・スタッフの自己満足の押し付け（ムービーや設定やベース周りなど）
・ポイントしないとゲームを始められないところ（ステージを選ぶ為の工程がベース内を移動→青い星（ポイント+A）→プラネット選択（P+A）→この惑星に行く（P+A）→星を選択（P+A)
・個々のネタのつまらなさ
・寄せ集めのマップ構成
・プレイヤーの好奇心が殺がれる
・その世界を満喫できない（というか、そこに世界自体が存在しない）
NEW
・新人研修で作らせたマップがゲームの50％（前半丸々）を埋めている
・新人研修ステージはカメラが糞な所為で酔う
・新人研修で作らせたムービーを飛ばせない
・新人研修で作らせたマップがことごとく糞
・新人に作らせた敵が限りなく糞
・つまらないアイデアを中心に据えてしまったマリサンの再来
・無意味にWiiコン使わせる（ステージ選ぶとかのためだけに）

やめるやめると言いながら結局マリギャラを手放せず
あまつさえ面白くなってきてる涙目千手。娘にはやらせてあげたか？ｗ
全部やらないうちに糞認定なんてしてるからこんな予想通りな事になるんだよ

ところで、つまらなかった部分は何レスも使って力説してるのに
面白かった部分は具体的な事何も書かずに「遊べるクオリティー」で済ますのは
そんな事サルでも言えるって意味では何も言ってないに等しいんだけど
やっぱり自力じゃ論構築できないのか、今までの糞認定を覆すのが我慢ならんのか
自分のフシアナさが今になって漸く恥ずかしくなったのか、どれだ？

>>271
下２行・・・恥を知らない奴は恥ずかしいねえｗ

420 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/05(月) 08:47:07 ID:20JWmpLF0
4つ目のドームでようやく一軍の作ったマップが出てきたｗ
今までのは何だったんだよ・・・
新人研修マップを前半に並べるなよ
普通、前半が面白くなければここまでプレイしないだろーがよー

しかし一軍マップはアイデアもセンスも遊べるクオリティーなんだが、いかんせん
これ難しいだろ・・・普通の奴にはｗ
俺は一発でクリアできるけどさ

「ビートルズくらいの曲なら自分でも作れる」と豪語してしまった千手

50 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 17:40:33 ID:7txAcBQ40
>>47
千手、ところでどういう曲になるのか楽しみなんだけど。千手製の曲はまだ？

51 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 17:41:19 ID:T1EEcntO0
>>50
夫婦で相談した結果引越ししてからになりました

55 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 17:48:35 ID:7txAcBQ40
>>51
なんで？打ち込みするのに夫婦で相談する必要ないよ。

56 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 17:54:10 ID:idFkBw020
是非　千手観音＠奥さんの　マリギャラアシストプレイの感想を
聞きたいものだ

61 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 18:27:20 ID:Xu2Ee9ncO
>>55
なんたらいう機械が買えないってことじゃない？

別にメロディラインだけで構わないんだがな。
ビートルズの凄さっていうのは、編曲の部分ではなく、誰も聞いたことのない魅力的なメロディラインを連発したことにあるんだから。
モーツァルトと同じようにね。

64 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 18:32:58 ID:5vaEbazn0
>>61
前スレで、「別に機材がなければ音楽創れないわけじゃないぞ？ｗ」
って言ってるから、機材の有無は問題にならないだろう。

67 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/03(土) 18:42:57 ID:QPSavo6R0
曲を創るのに機材はいらんでしょ。
楽譜と鉛筆＆消ゴムだけでいいっていうか。
ただ、ギターの弾き語りでアップしたとして、「声が変だ」みたいな曲創り以外の面で恥ずかしい思いは、あまりしたくないよね。

68 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 18:55:54 ID:7txAcBQ40
>>64
実際ツールで作ってるって言ってたしね。
今更機材買う必要もないし、そこまで金かける意味もない。

記念すべき書き込み内容の100

71 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 19:50:57 ID:T1EEcntO0
>>68
例えばさ、俺がUPしたとして肉付けしないでその曲を良いかどうか決めるのは難しいと思うよ
試しにUPしてみようか？

76 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 20:23:44 ID:7txAcBQ40
>>71
うｐしてみて。

100 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 21:52:24 ID:T1EEcntO0
>>91
その時間の割かせ方がもうね・・・
アホみたいじゃん

ところで音楽なんだが、面倒臭いので譜面だけで良いか？
CD--・・・・
CD--・・・・
CD−CD・DF
・D--・・・・

例えばこんな感じ

102 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 21:59:34 ID:idFkBw020
千手観音のPCは2チャン専用機なのか
フリーソフトだって山ほどあるのに打ち込んで音にしろよそれくらい
ゲームの進化！と喚いて　お前は世間からどんどん退化してろ

103 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 22:06:31 ID:Xu2Ee9ncO
譜面書いて写真アップ
そうじゃないと、イメージ湧かない

猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw に助けを求める

104 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 22:08:55 ID:T1EEcntO0
猫さん宜しく
俺はちょっと無理っす

105 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 22:18:14 ID:idFkBw020
ちょっとじゃなくてかなりの間違い
しかもいまさら

106 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 22:24:01 ID:7txAcBQ40
>>104
試しにUPしてみようか？って言ってるんだからUPしてみてよ。
話が広がらないじゃない。

108 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 22:36:28 ID:idFkBw020

　でもここだけの話ツールで作ってるっていってたんだけどね泣
　
　譜面も無いみたいだし　紙と鉛筆と大学ノート

109 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 23:54:11 ID:RQkBFnBo0
今度音楽ネタやったとき戒めのために>>100を貼る事にしよう。

170 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/04(日) 10:59:14 ID:04qFRFpl0
>>104
ごめん、僕にはまだ単発で仕事がくることもあるわけで、タダで曲を創るほど落ちぶれてないのよ。
あえてフォローすると、あの松本人志ですら、「おまえの笑いを評価してやる」みたいな人の前でやるのは嫌だと言ってる。
えー、さらに、あえて言えば、コンテンツの評価については、コンテンツ自体の内容よりも、評価する側の問題だからね。
だから、評価する側のことをよく調べないで物を創るのは愚かなことだと、僕は考えてる。

矢の催促ｗ

172 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 11:16:27 ID:WGwNocOmO
千手の自作曲うpﾏﾀﾞｰ？

240 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 17:17:51 ID:b3GtkHfwO
とりあえず、千手がマリギャラを楽しんでいるのは分かった。
終わるのもったいないくらい楽しいだろ？

んで申し訳ないんだが、譜面のアップくらいはしてくれ。
言葉には責任持てよ、メンヘラ。

241 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 17:19:42 ID:FZ1Q++Ro0
>>240
どこを見て楽しんでるように見えたのだろうか・・・ｗ

譜面は上に書いてあるからそれを読んでね

242 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 17:26:54 ID:zH2DAY320
せめてBPMくらい書こうぜ？
出来ればmidiファイル上げるのがベストだけど
domino使って作ったんだからその位出来るだろ？

280 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 19:15:15 ID:Fag/HV7G0
41 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 17:24:27 ID:T1EEcntO0
ところでマリギャラだけど3分の1を過ぎたが全く面白くならないので売って来るわ

お前昨日　売りにいったんだろ？
譜面はどこにあるんだよ？

281 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 19:20:32 ID:Fag/HV7G0
CD--・・・・
CD--・・・・
CD−CD・DF
・D--・・・・
これなのかぁ？

283 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 19:23:31 ID:Fag/HV7G0
譜面は結局　無かったことに？？？？？

千手はギターすら弾けなさそうだもんな

286 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 19:29:13 ID:Fag/HV7G0
名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/10/29(月) 16:45:21 ID:k05krd6E0
いや、クィーンとかディープパープルとかレッドツェッペリンとかキングクリムゾンとかピンクフロイドとか聴いてると
あーこりゃ自分じゃ無理だなってのが分かるやん
クラッシュやセックスピストルズやビートルズ聴いてたら自分でも出来そうって思うけどさ

あと案外ね、編曲なんかは出来るんですよ
型にはめれば良いだけだし、パクリかどうかを気にしなくても良いじゃない

リフを貯めておいてつなぎ合わせていく程度のことは出来るんだけどね
大事なのは曲よりも演奏とかノリだと思うわけさ
そうするとやっぱり音楽を演奏するのが楽しめる人じゃないと苦痛なんよね


で自分でもできそう編曲も意外と簡単。
曲はまだですかぁーー　もう何のデータでもいいよ笑

333 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 20:53:10 ID:b3GtkHfwO
たから千手は譜面書けよ。
書いて携帯で写真撮ってアップすりゃいいだけだろ？

猫はわざわざわかりにくい説明を文章でやって、煙にまこうとしてるだけ。
こういうクソみたいな擁護をするヤツだとは思わなかった。
あれじゃ1000人に一人も、メロディ浮かばないだろ。

まぁオレはギターで引いてみたが、なんだかね(笑)
とりあえず千手はメジャー大嫌いで、大嫌いな自分が大好きっていうのは分かった。

334 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 20:55:29 ID:FZ1Q++Ro0
>>333
何だかねっていうのはどういうことだ？
はっきり論評してみろよ

335 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 20:56:31 ID:b3GtkHfwO
>>334
メロディラインの魅力についてだよ。
分からなきゃいい。

結局パクリでしたとさ

341 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/04(日) 21:10:01 ID:yP3d8NOy0
>>333
煙にまいたのでも擁護したのでもなく、補足しただけだよ。
ただ、あれで共作だとして、パーセンテージは僕のほうがでかいので不味いという認識だけど。

342 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 21:11:36 ID:FZ1Q++Ro0
>>341
実は完全なるパクリなんだけどね
それも相当有名な曲の・・・

344 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:15:08 ID:b3GtkHfwO
>>339
ゴタクはいいから早くアップしろよクズ。

>>340
だから楽しくて仕方ないんだよ(笑)
批判のあちこちに、これ神ゲーっていう本音が見え隠れしている。

346 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:19:47 ID:b3GtkHfwO
>>342
オレは猫のヤツ弾いてみたんだが、正直解らんかった(笑)
で、有名な曲って何？

352 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 21:28:49 ID:FZ1Q++Ro0
>>346
T-REXだよ
http://www.youtube.com/watch?v=Ylww2dOW7fg

これは20センチュリーボーイだけど、これと似た曲でメタルグルーって曲があって、
それはリズムが俺の書いてた曲と同じだったと思う
もしかしたら、メタルグルーまんまになってるかもしれん

353 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 21:30:50 ID:FZ1Q++Ro0
おっと訂正
メタルグルーを調べてみたけど全然違った・・・
何の曲だったか忘れた
高校の時に聴いてたバンドだからｗ

そしてどんどん暴かれていく千手の無知

358 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:41:17 ID:b3GtkHfwO
TREXとかもってくるなよ。
セックス・ピストルズと同じで、まるっきり音楽性希薄じゃない。
どうせならクリームの初期で、まったく評価されないが単純で美しい曲とかあったはずなのに。

猫のいうことは分かる。
日本でゴスペルを展開している亀淵由香が、小室の曲をゴスペル調に編曲して、なんて力強い美しいメロディラインだと絶賛していた。
あれほどカスな歌詞でもヒットしたんだから、メロディは素晴らしいんだろうと、変な納得したけどね。

363 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 21:48:04 ID:FZ1Q++Ro0
>>358
音楽性が希薄でも美しいものは美しい
ポップミュージックは大抵希薄だ

例えばカーペンターズのメロディーをビートルズのリズムで演奏して
それを切り貼りしてたらそれなりに良い曲が生まれる

366 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:51:10 ID:b3GtkHfwO
>>363
当たり前で、カーペンターズは元々がビートルズのコピーバンド。
デビュー曲は涙の乗車券(笑)
でも、カレンのメロディメーカーぶりはすごかった。
あるも一種の天才。

379 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 22:29:46 ID:FZ1Q++Ro0
>>366
通りで似てると思ったｗ
ギルバートオシャリバンとかもそうなんかな？
でも陳腐なメロディーをリズムの緩急で聞かせるって手法は
ビートルズ以降のポップミュージック、ロックミュージックに共通してると思うんだよね
俺はリフが効いてる曲が好きだけどもそれもビートルズの1つの現われなのかなぁって
ここしばらく頭の中で曲を色々考えてたら思えてきた


・・・オシャリバンｗ

もう歯止めがかからない

391 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 22:59:59 ID:b3GtkHfwO
>>379
これ言うと信者認定されるからイヤなんだけど、
第2のビートルズと言われたバンドは星の数(笑)
しかし、ビートルズのメロディは、陳腐でないものも多いぞ。
芸大関係に知り合い多いんだが、声楽家の一人はイエスタデイのメロディについて、
わずかなフレーズに2度も転調するような複雑極まりないメロディなのに、誰でも一発で覚えて口ずさめる、
とか感心してた。

ところで、音楽を専門にやってきた連中って、だいたい音楽ジャンルにこだわりがないね。
ロックもジャズもポップスも何もかも好きらしい。
そして、不思議なことに松田聖子の歌唱力を絶賛したりする。

ゲームのありかたとか、ゲーマーのあり方に通じるものがあると思う。

392 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 23:05:53 ID:FZ1Q++Ro0
>>391
松田聖子の声や曲を絶賛する人はいるけど歌唱力を絶賛する人は少なくね？
俺の知り合いはコード進行が複雑なのに鼻歌でメロディーが出てきたっていう理由で
トータス松本のバンザイという曲を天才だって褒めてたな・・・
正直音楽的な知識のない俺にはさっぱり分からないんだがね

ジャンルを超えて音楽が好きってのは俺もそうだな
ジャズもヘビメタもクラッシックも全部聴く

俺が天才だと思うのはリフ作るのが上手な人なんだよなあ
そういう人は大抵覚せい剤止めると凡人になっちゃうんだが・・・（ZEPやメガデスみたいにね）

396 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 23:22:55 ID:b3GtkHfwO
>>392
いや、松田聖子の有名な逸話で、作詞家の松本隆が書いているんだが、
松田聖子の初期アイドル路線アルバムは、
スタジオに来た聖子に所見で楽譜を渡し、一発テイクで録ったものばかりらしい。
そうでないと、歌をこねくりまわして作ってしまうんだと。
平井謙なんかは松田聖子を美空ひばり以上の天才だと、持ち上げたりしている(笑)

リフレインだけで大ヒットてけっこうあるけど、音楽にとって単純で力強いメロディこそが一番大切で、しかも一番難しいっていうのを証明しているような気がする。

五月雨を集めてはやし最上川、
みたいな、技巧に頼らない力強さ。

400 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 23:28:18 ID:FZ1Q++Ro0
>>396
へえ、そうなんだ
俺は声質とイメージがあんまり好きじゃなかったから真剣に聞いてなかったんだけど
耳から離れない声とメロディーに悔しい思いをしたことがある
松田聖子（のキャラクター）がむかつくのに頭の中をグルグル回るからね

俺は最近では歌唱力という意味ではアムロナミエが凄いと思ったな
リズム感が非常に良い

単純で力強いメロディこそが大事でそれが一番難しいってのは同意
力量がないと陳腐になるだけだからね
俺はアレサフランクリンやダニーハサウェイが大好きなんだけど、
彼らの偉大さはバックのアンサンブルの凄さとそれに負けない歌声なんだよね

あーあ

404 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 23:44:37 ID:b3GtkHfwO
>>400
あのへんのゴスペル歌手を引き合いに出したら、ほとんどの歌手は歌唱力ないことになっちゃうよ。
マライアキャリーでさえ、声量がないとか(笑)

でもあのへんのブルースから黒人霊歌を経た歌唱方法が、現在のリズムアンドブルース全盛つながっていると思う。
ブルースブラザースは良かったな。

しかしえらいスレ違いになってないか？
千手は早くマリギャラを叩く作業に戻るんだ(笑)

406 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 00:23:25 ID:QG7eDIaQ0
結局、千手は自分で曲一曲すら作れないのに、
製作者に文句つけてるだけの嫉妬君だと完全にばれちゃったか。

407 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 00:26:53 ID:VWZaqQsz0
という事は、千手を批判するには千手をつくれなきゃならないのか

それはちょっと難しいぞ！

410 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 00:36:31 ID:vZC1YdsK0
>>407
俺も千手の様に言える！って言わなければいいんでない？
僕は無理！ゴメン！絶対！恥ずかしいもん


俺も無理です。千手はすごいねえｗ

結局、自分でビートルズレベルぐらいできそうとか言っておいて、
作れもしないことが分かっちゃったのか、千手は。

マリギャラの最初の方の動画見たが、簡単で単純そうなゲームだね。
あと視点が糞。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1420978

>>289
そうなのよ
前半が酷いったりゃありゃしない
10時間以上もそういう糞視点、糞マップ、糞ギミックでやらされる

マリギャラスレですらない所で反論山盛り

176 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 13:08:49 ID:FZ1Q++Ro0
そろそろマリギャラの問題点をまとめておくか

・致命的なカメラ
（略）
・その世界を満喫できない（というか、そこに世界自体が存在しない）

問題なのは、このゲームを大規模な人員と金を使って軌道修正も出来ずに最後まで開発しちゃったこと
ここにしっかり対策を講じないと繰り返されるだろうね

177 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 13:24:24 ID:87+GU1oaO
ちゃんと頭に「俺が思う」て付けとけよ
お前以外そんな不満点あげてないんだから

178 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 13:24:28 ID:1jif564E0
>>176
繰り返されるっていうか、ファンは絶賛してるみたいだし、その方向性
でこれからも普通に続くだろう。
サードも影響受けるだろうし、寧ろそっちがある種のスタンダードとして
いくらかの影響を受けていくんじゃね？

181 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 13:40:03 ID:WGwNocOmO
スター30個程度で挫折したくせにまとめとか言っても説得力無いな。

204 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 15:16:38 ID:zx/a4axQ0
>>176
まとまってなくね？　原因と結果を箇条書きで書いてたり
同じことを言葉を変えてるだけの部分があるように感じるが。
高低差はわかりづらいか？　基本的に高低差無いところが殆どで、
高低差を意識する必要があるところでは、わかるような視点になった気がするんだが。

188 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 14:14:34 ID:87+GU1oaO
千手が本当に正しい事を言ってれば支持する人もいるだろうが
お前の味方は消とか恥とかクソコテだけだもんな

190 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 14:16:59 ID:WGwNocOmO
千手以外のレビューは概ね好意見が多い。千手個人の意見を総意とすり替えるなよ。

191 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 14:23:50 ID:WGwNocOmO
ちなみに無数の機雷が漂う所を青星だけでくぐり抜ける場面もある。
そこでの緊張感は半端無いぞ。

193 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 14:27:52 ID:FZ1Q++Ro0
>>191
いくらギミックを派手にしようが元が元だけに単調な作業でしかない

192 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 14:27:45 ID:Y3gCcO2z0
>>189
おばけのとこで青星使った移動でのレースがあるから売る前にそれやってみなって。
スイングバイしながら移動するような感じでテンポ、スピード、スキルの要素あるから。
あれはポインタ使わないと恐らくレバーでブロック崩しやるようなもどかしさがあると思うよ。

194 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 14:28:53 ID:FZ1Q++Ro0
>>192
おばけのステージってどこ？
明日従業員の女の子に3500円で売ることになってるんだけど
すぐにそこまで行けるかなぁ・・・

195 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 14:30:48 ID:WGwNocOmO
>>193
その言い方だとやってないのに批判してるみたいだな。
やってから言ってもらいたいものだ。

197 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 14:38:26 ID:kkxnpvAX0
>>178
マリオにしかチカラを入れない任天堂から受け取れるものなど何も無い。
マリオ以外でやっても無駄ってことだな。

198 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 14:38:53 ID:Y3gCcO2z0
>>194
3つめの天文台の中かな。その中のファントムなんたらとかって星。
いま星30前後なら近いと思う。

199 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 14:39:22 ID:WGwNocOmO
もしかして千手はオバケステージまで行ってないのか？
一度でも行けばすぐ分かるだろうに。ステージの名前からしてアレなんだし。

210 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 15:46:02 ID:oE7nneNB0
>>208
星一つでぶん投げておいてその言い草かよw

211 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 15:51:37 ID:u3B6KoS00
星1つだとヘブンズドアギャラクシーで終了だわなｗ
合わないだけなのに退化とは笑わせる。

226 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 16:10:53 ID:FZ1Q++Ro0
>>211
合う合わない以前の問題がマリギャラにはあると思うがね
だから1面で見切られてしまう

227 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 16:11:59 ID:u3B6KoS00
>>226
それは千手がそう思ってるだけに過ぎんわな。
ほとんどの奴が落胆してるならともかく。

228 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 16:14:20 ID:UlClIg+f0
ちなみにマリギャラＯＫな人達でマリオ６４ＤＳをどう思ったかちょっと知りたい。
やっぱりあれでＯＫだったの？

229 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 16:15:46 ID:u3B6KoS00
>>228
俺は買ってないので分からん。ただDSには合わないんじゃないかとは思った。

231 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 16:22:27 ID:FZ1Q++Ro0
>>229
あれは操作系が駄目すぎる
面白いので絶えてプレイしたがかなーり無理がある
でも、マリサンじゃなくDSマリオ64をGCで作ればそれで良かったんじゃないかと思ったな
つまり追加マップ、追加ミッションで十分だったんじゃないかと
64マリオダッシュくらいでさ

>>227
信者は意地でも落胆しないだろう、この時期は・・・
ま、そのうち評価が固まるさ

ひとつ言えるのは３Dゲームをトップビューにしてアクションゲーム作ることの愚かさを
いつ認めるかだな

233 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 16:56:42 ID:u3B6KoS00
>>231
ほらな。そうやって賞賛してる奴を信者扱いして、その評価自体の不当な物だと印象操作してる。
そもそも評価に時期なんざ関係あるとは思えんな。その時に楽しめればそれがまさに純粋な
評価だと俺は思うぜ。

234 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 16:57:16 ID:zx/a4axQ0
>>231
俺はカメラワークやトップビュー云々には不満ないけどね。
一本道のゲームとしては、この仕様でも良いと思う。
本来は3D酔いする性質けど、これは殆ど酔わないし。
カメラが原因で困ったのはジャンプしてからカメラが変わって落ちたときだけだな。
高低差で困った記憶がないんだよなぁ。
段差に引っかかってから跳んでも、俺は気にしないだけかもしれんけど。
もともと疾走感のある走り速度でもないし、無駄ジャンプしながら移動してること多いし。

235 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 16:59:17 ID:7IgBYPvI0
>>231
逆に、合わないやつとかアンチが叩くのも、この時期だからなあ。
どちらにしても、しばらく様子を見るべきだというのには同意。
しばらく、このスレでは、マリギャラの評価は出さない方がいいと思う。

236 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 17:01:44 ID:FZ1Q++Ro0
>>233
賞賛してる奴らが内容のある考察してんなら良いんだけどね
それに人って言うのは流されやすくてね
糞でも流行ってたら美味しいと言っちゃうんだよ、特に素人や信者さんはさ
集団催眠にかかってる人や雰囲気に流されやすい人だけじゃないからね

時間が経てばそういう人だってそれ自体を見るようになる
魔法が解けるんだよ

ゲームが使い捨ての商売で育てなくて良いってんならそれで良いがね

237 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 17:05:27 ID:7IgBYPvI0
>>236
集団催眠みたいなのは、批判する側にもあって、
流行ってるから、とりあえず粗を探したがるのも居たりする。
流行ってのは、受け入れる側だけでなく、逆の側にも作用するんだよ。

挙句にこのあしらわれ方。よかったね千手、構ってもらえてｗ

240 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 17:17:51 ID:b3GtkHfwO
とりあえず、千手がマリギャラを楽しんでいるのは分かった。
終わるのもったいないくらい楽しいだろ？

んで申し訳ないんだが、譜面のアップくらいはしてくれ。
言葉には責任持てよ、メンヘラ。

241 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 17:19:42 ID:FZ1Q++Ro0
>>240
どこを見て楽しんでるように見えたのだろうか・・・ｗ

譜面は上に書いてあるからそれを読んでね

244 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 17:35:07 ID:b3GtkHfwO
>>241
楽しんでなきゃ、そんな熱く語れないだろ？
照れるなよ。

千手・・・少しは醜態の糊塗ぐらいしてみたら？

いや、考えてみれば糊塗するのも無理だと気づいて開き直ったのか。
なら仕方あるめぇ

全然懲りない千手

305 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 19:58:45 ID:u3B6KoS00
結局は自分に合わない馴染めないってのを相手のせいにしてるようにしか見えないんだよなあ。

319 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 20:14:28 ID:u3B6KoS00
前スレからマリギャラの話題が続いてるけど、結局は好みの問題だよねで
終わってしまいそうだな。賞賛した俺が言うのも何だが、賞賛と批判の
2極評価では話がまとまらんしな。そろそろ他の話題に切り替えた方が良いんでない？

321 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 20:17:50 ID:u3B6KoS00
てか、アシストプレイの存在が無視されてますな。
ちなみにハチマリオとかも初心者救済の意があったらしいけどね。

326 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 20:35:05 ID:FZ1Q++Ro0
>>324
スピード感ってのは人間の本能的な欲求なんだよ
だから遊びやスポーツにそれを求めるのは当然なんだよね
スピード感を水増しする為にマリギャラも無意味に星から星へと飛ばしてるだろ？

327 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 20:38:09 ID:u3B6KoS00
>>326
んなもん、人それぞれだろ。まったりと遊ぶのが好きな奴だっているわな。

328 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 20:41:42 ID:FZ1Q++Ro0
>>327
まったり遊ぶ人もスピード感を味わいたい人も同時に遊べるゲーム作れよって言ってるんだがね
同じ人間だって日によって求めるものが違ったりするしな
ゲームは上達していったらスピードを求めるのは自然の流れ出しな

329 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 20:44:52 ID:u3B6KoS00
>>328
自然の流れだの本能だの随分と分かった風な事を言うんだな。
そうは思わない人間も確実にいると言うのに。

330 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 20:45:30 ID:7IgBYPvI0
>>328
繰り返しになるけど、そのあたりをどのぐらいまで求めるかは人それぞれなわけで。
俺の場合だと、スピードを求めるなら、別のゲームをやるがなあ。
どうして千手は、一つのゲームで何でも求めようとするんだろうか。

全く懲りない千手

332 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 20:52:58 ID:FZ1Q++Ro0
>>330
初心者向けに作っちゃうと中級者、上級者が満足できないって言うんじゃ初心者しか楽しめない

↑
実はこれも嘘
やってるうちに必ず上達するから初心者が初心者で居続けられない
つまり、初心者ですら楽しめなくなるのが初心者向けゲーム
では、初心者向け→中級者向け→上級者向けに並べれば良いのかっていうとこれも違うんだよ
なぜなら中級者や上級者が初心者向けを通過しないと適正なレベルでゲームできないなら
適正なレベルでゲームできるようになる前に止めてしまうから
そして、初心者がどの程度で中級者、上級者にレベルアップするかをゲーム制作者はコントロールできない
作り手の思惑とズレたらそこでお仕舞い

僕が多重性が大事だと力説する理由が分かった？

336 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 20:59:17 ID:7IgBYPvI0
>>332
多重性に関しては、マリギャラはさほど問題無いと思うよ。
千手は、最初から多少高目から始まってるからカンストしてるかもしれんが、
数から言うとさらに腕が下の方が多いと思われるから、
レベルアップしていくのに、それほど困ることも無い。
そこから先のゲームをやる人間向けは、確かにWiiというハードの課題ではあるかもね。

337 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:04:55 ID:i306DSDD0
そもそもコイツ発売前に散々動画見てマリギャラバカにしてた奴だろ？
何で買ってるんだ？こりゃ自分に合わないと思ったのにまた買ったんか？
わざわざ自分に合わないと思うゲーム買って叩いてるのか？
アホだろ実際

338 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:05:32 ID:WGwNocOmO
スピード感を求めるかどうかは趣向の問題なのに、
初心者だのユーザーのゲームレベルの問題にすり替える千手。

ちっとも懲りようとしない千手

339 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 21:05:36 ID:FZ1Q++Ro0
>>336
問題なのは下の奴が楽しめると俺には思えないことなんだよな
ニューマリは、あれでゲームやり込む小学生が可哀想だなってことで叩いてたけど
（つまり、初心者は多少楽しめるだろうが、中級者になったらそれ以上がないってことね）
きっとマリギャラは初心者も楽しめないと思う

与えられたギミックを文句も言わず黙々とトレースするのが楽しい人間っていうのも少ないと思うし
その提示の仕方が変なカメラや操作感や強制される進行（ゆっくり出来ない）の所為で
初心者は楽しいと感じないだろうと思う

340 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:08:55 ID:WGwNocOmO
だから自分基準の評価を全体の評価にするなよ。
少なくとも現時点でそこまでマリギャラを叩いてるのは千手だけだ。

343 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:11:44 ID:87+GU1oaO
朝から晩まで複数のスレでマリオは駄目マリオは駄目って…
相当な暇人だよな…千手は

345 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:17:59 ID:7IgBYPvI0
>>339
まあ、下の方（という言い方もアレだが）の人間が楽しめるのかどうか、
これまでゲームをそこそこやってきた人間には判らないからねえ。
これも、しばらくの売れ行きを見るしかないと思うよ。

トレースというけど、ゲームにおいてギミックをクリアしていく形のは多いし、
多いとは言い切らないけど、別に少なくは無いと思うよ。

347 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 21:20:29 ID:FZ1Q++Ro0
>>345
明日、看護婦に売ることになってるから彼女の評価が楽しみなんだよね
多分すぐに投げると思うけどね
ちなみに俺が薦めたポケモンリーフグリーンはドハマリしてた
スーマリ１とスーマリ３（GBA版）はクリアしてたがHALOはすぐに投げてた


348 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:21:07 ID:WGwNocOmO
>>343
暇人と言うか狂人でしょ。普通は合わなかったってだけで
ここまではやらない。ところで千手は脳内嫁や脳内娘とアシストプレイはしないのか？


349 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:21:31 ID:jAkvm/av0
トレースは頭の中にゲームプレイのイメージが出来上がっている人間が突き当たる問題だから
初心者は一々そんなこと考えないよ
パターンが少なくて初心者がすぐに学び終わってしまうという話ならまた別になるが

ひさびさにこのスレ覗いてみたが、しかし凄いな。。。
脳内嫁や脳内娘では飽き足らず、脳内看護婦まで出てきたか。。。
よっぽど、女に執着があるんだね。
人間、こうなったらおしまいだ。
可哀想すぎる。

どうにもなりません。お手上げです

354 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:31:02 ID:b3GtkHfwO
>>349
まぁ、けっこうゲームやってきたけど、ゼルダの謎解きとか、ああまたかって萎える時あるね。
ヘイロ2からヘイロ3も同じ。
だから、Wiiスポーツは新鮮だったがなぁ。
ゲーマーがこれをなんで叩くのかがわからなかった。
要は、初心者も熟練者も、まったく同じところからスタートして、同じように壁にぶつかり、同じようにクリアしていけるゲームが理想ってことだが、基本無理でしょ。
近付けることは可能で、それがスマブラ1でマリギャラなんだと思う。
千手の矛盾は、初心者向けだと易し過ぎるというくせに、新たな操作を覚える必要が生じると、とたんにクソゲー認定する部分。
どうにかならんかね。

359 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 21:42:05 ID:FZ1Q++Ro0
>>357
上達する楽しみがないから叩かれるんだと思うよ＞Wiiスポ
スタート地点がどうとか全く関係ない

362 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:47:47 ID:b3GtkHfwO
>>359
だから上達するから…。

お手上げだな(落胆)

365 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 21:50:40 ID:FZ1Q++Ro0
>>362
その上達がね
こんな感じだと意味ないのよ

上達度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・　　　　　　　・
　　　・
・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時間

もうちょっと時間に比例してくれないとさ

散々叩かれた「寝転んでwii理論」をまだ言ってる

368 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:53:01 ID:/SbhBWFa0
>>365
時間をかければそれだけ強くなるのが保障されてるのが良いなら
RPGでもやってればいい。

369 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:54:37 ID:87+GU1oaO
wiiスポは野球だけ単純に感じたが他はやり込みすごいよね

370 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:56:07 ID:WGwNocOmO
誰か言ってたが千手は和ゲー体質だよな。和ゲー体質の洋ゲーかぶれって感じ。

371 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 21:56:41 ID:FZ1Q++Ro0
それからWiiスポで上達しようとすると
手首振りになっちゃうんだよね
それで全部台無し

373 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 22:00:34 ID:WGwNocOmO
ボウリングやボクシングやゴルフや野球なんかは手首振りだけでは上手くならんけどな。

374 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 22:05:04 ID:7IgBYPvI0
手首振りでやるから、ゴルフで誤爆するんじゃなかろうかｗ

375 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 22:08:14 ID:FZ1Q++Ro0
>>374
ちなみにゴルフはソファーに寝転んでやった
立ってやっても大差なかったし、嫁にやらせても同じ結果だったけどね

376 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 22:08:17 ID:WGwNocOmO
>>374
そもそも素振りの存在すら知らなかったみたいだしね。
何かもう合う合わない以前の問題だよね。

377 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 22:19:19 ID:87+GU1oaO
脳内嫁とか脳内娘とか脳内従業員とか
千手の話はある種のファンタジーだしな

こっちにも転載。

−−−−
438 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/05(月) 14:01:48 ID:20JWmpLF0
>>437
えーっと、寂しん坊の相手するつもりはないんでNGにしますね
俺には見えないから今後何の反応もないわけですし他の人に迷惑ですし
きっとここでは誰も寂しさを癒してあげられないので他所でやった方が実りが多いと思います

老婆心ながら


440 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 14:46:52 ID:HyfIDSms0
>>438
615 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/05/12(土) 20:00:52 ID:HHTPBR+D0
NGという信者ツールｗ

619 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/05/12(土) 20:05:53 ID:HHTPBR+D0
NG使わないとスルーできないのは初心者だからなｗ

どんだけ暴れてるんですか（＾ω ＾ ；）

こんなのまだまだ千手という氷山の一角ですよｗ

千手先生暴れすぎｗｗ
どこまでだだをこねる気だｗｗ

アンチ千手は専用スレでやれよ。
ここは議論をするスレだろ。
マリギャラ信者が千手に言い負かされて
人格攻撃に走ってるようにしか見えんぞ。

>>308
>>1

何だこの>>1はｗｗひでぇｗｗｗ
本人はこれでいいのかよｗ

初心者に球体ステージそのものが要らなかったんじゃないかとすら思う
宇宙が最初から提示されてても何の浪漫も感じられなくない？
最初は地上から始まって、宇宙に行けるようになるって感じじゃないと気持ちが乗らない気がする
今回のオープニングって誰が見ても唐突過ぎると思うんだよね

普通にクッパにさらわれて、それを追いかけて地上ステージをクリアしていく
幾多の苦難を経て城に入りクッパを倒すとクッパが宇宙へ逃げる
そしてマリオが冒険を重ね宇宙に行ける能力を得ていざ宇宙へ

なぜこんな風にできんかったんだろ

それは違うんじゃないか？
面白いと思うものなら最初に配置しないと。
その「地上編」とやらが面白くなかったら、
それこそ宇宙行く前にクソゲーとか言って投げちゃうだろ。

宇宙が面白くない要素でプレイしにくい要素だから

一番最初のイベントがドラゴンボールのバブルス君に酷似したウサギ捕まえってのは（＾ω ＾ ；）

>>308
目が悪いんだな
マリギャラスレその他に行って千手のマルチコピペへの反論レス見て来いよ
いくらでもあるぞ。マリギャラ以外のスレにまでマルチしてるんだからな

あとな、ここはゼルダらしさスレ
実のある議論を放棄して千手が巣にしてしまった隔離スレ
千手がチラ裏として使うか、馴れ合うか、千手叩くか、勝手に日記書くか
ぐらいしか使い道は既に無いんだよ。詳しくはテンプレ

千手と議論したいなら気をつけな
ちょっとでも否定するとすぐヘソ曲げて暴論に走って、議論にならなくなるから
議論を続けたいなら、千手の意見を決して否定せず、常に肯定してやることだ
そんな議論に何の意味がありその結果何を得られるのか知らんがね

マリギャラ面白い

試してやろう。今から千手に否定レスするけど、千手はまともな反論レスなんてできないよ
まあどうせマルチコピペだろうけどな

>>311
＞何の浪漫も感じられなくない？
＞気持ちが乗らない気がする
全部お前の気分の問題じゃねえか。しかも求めてるものが陳腐で使い古されてる
どこのファミコン時代の横スクSTGだよ。画期的だとでも思ってんのか
もちろん任天堂は王道が得意だからそういう筋書きでもきちっとしたもの作れるだろうが
今回はお前の求めるような陳腐を回避してマリオとしては目新しいものに仕上げたんだろ
なぜこんな風にできんかったんだろじゃねえよ。その程度もわからないのか
お前の求める陳腐さじゃない事を批判するのに
代替意見がお前の気分でしかなくてどうすんだよ
そんなんで誰が「ああ、そうじゃないから糞だな」とか賛成してくれるんだよ
トワプリの時も完全FPS化してないから糞とか馬鹿言ってたよな。一つも成長してねえ

>>311
ああ、そうじゃないから糞だな

じゃあいてっちの代案を聞こうか。気分じゃないちゃんとしたやつを

>>317
反論にも意見にもなってない。

>>319
代案も何もマリオギャラクシーをプレイしてませんから（＾ω ＾ ；）

>>320
そんなに「千手乙！」と言われたい？
マゾねぇキミも。

マンセーを連発する信者を煽るのも飽きてきたのでそろそろ通常モードに移るか・・・

正直言って、今回のマリギャラはかなりの苦戦をすると思う
64マリオも発売当初敷居の高さがかなり感じられたが、今回の敷居はそれ以上だった
私の叔母は64マリオをプレイしたとき（普段は絶対にゲームしない人）、そろそろしか歩けなく、
絵に飛ぶ込むのさえ困難であった
絵に入ってあげてから渡してもフラフラと歩いてばかりで10分も立たないうちに止めてしまった
そういう層までがこのゲームをプレイしたとき、絶対にマリギャラはプレイされない
テトリスはこれらの層までもプレイヤーにさせた

ここまで極端な人でなくても、小学生に上がる前の子供達にはどうか？
まずこのゲームを操作するのが難しい
上下反転が頻繁になされ、球体の狭い狭いフィールドを小さなマリオがちょこまかと動く
背景が美しいわけでもなく、遊びたくなるような原っぱや山や川やそういうオブジェクトがあるわけでもない
敵との間合いが取りにくい上にボーっとしていると敵にすぐに殺されてしまう
これではまず子供は死に倒すし、面白いと感じる部分がない

では普段ゲームをプレイしている大人層に対してはどうか？
まずは既出のネタのオンパレードで自由度がなく爽快感もスピード感もない平凡なゲームに映る
３D空間ならではの開放感もない、遠近感が取りづらく、上下反転でプレイしやすいわけでもない
ただひたすらミニミッションをこなさなければいけない閉塞感
要するにつまらないわけ

きっとこのゲームのターゲットは相当狭い

【Wii】国内販売で一抹の不安　「在庫が多い」 「どのソフトもすぐ飽きる」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1194388585/

ほら、やっぱりねww

ほら結局千手から反論なんて無かったろ。できないんだよ、読解力も説得力も無いんだから

手前勝手な糞認定を連発する千手を煽るのも飽きてきたのでそろそろ通常モードに移るか

>>320
なってるじゃないか、千手の欠陥論法に対する叩き意見に
でもって結局お前も議論なんてできてないじゃんか
だから言ったろ。千手先生と議論したかったら尻の穴舐めるように機嫌とりなって

>>321
俺もだよ？

>>325
単に人格攻撃してる奴に反論も糞もねえべ

>>326
自己批判乙

>>326
人格じゃなくて、論法の欠陥やそれによる結論の誤認を叩いてるだろ
まあお前はまず結論ありきで論展開しようとして失敗繰り返してるけどな

つーかお前は人格攻撃された時のほうが喜んでレス返してくるよなｗ

明日死ぬとしたら何をしますか？と聞かれて労働すると答える人間はいない。
それは明日でなくとも数十年後であっても本質的には変わらない。
利益の追求や社会的欲求の満足に走るあまり本来の生のあり方を見失っているだけ。

>>329
君は
貧しい人だ

最近は便利な時代になったみたいで、新しいゲームのプレイ動画を見る機会が
インターネットを介して圧倒的に増えました。
ということで今話題の
マリオギャラクシーの動画を見まくっています。

映像から判断できることは多いですし
むしろ限られた情報のほうが、その手の人間の想像力を
実物以上のスケールで描き立てるものになり得るのではないだろうか

ちょっと見たんですけど、すごく面白そうじゃないですか？
本当にダメなんですかね。

ゼルダの伝説って、一つの”世界”だよね。
ゲーム機のスイッチをオンにすると、目の前には
ハイラルが広がってる。

何も現実と架空が見極められないわけじゃない。
それだけの完成度を一時期は誇れるゲームだったんだ。

それが今や時オカを意識しすぎたが故に、ゼルダが
ただの謎解き・アクションゲームでしかなくなってるんじゃないか？


今一度言う。ゼルダは一つの”世界”だ。
宮本茂は世界を創ったともいえるんだ。

その情熱があるか？

クリエイターに、そしてプレイヤーにあるか？俺はないとおもう・・・


世界を創るんだよ、世界を。

マリオギャラクシを女王蜂のところまで見たけど　感想

小惑星以外に割と大きい星のステージが出てくるみたいだけど
そこには、ぜんぜん魅力を感じないですね。
スゲェ手が込んでて、やはり任天堂だな。なんだけど、、単に今更ですね。
普通のマリオ（サンシャインのアスレチック程度のレベルのマリオ）ですね

なんか重力が肝と聴いていたから、　
・マリオが引力に引っ張られて惑星の軌道上をくるんくるん回るってなかなか着地できないとか
・マリオ高く飛びすぎて、宇宙に放り出されて二度と戻ってこれない→miss、→ロープで命綱
・二つの惑星の大きな引力、小さな隕石の引力が互いに影響されあって、
　大きな惑星の周りをすごい速さでもう一つの惑星回ったり、
　衝突して、その衝撃で弾かれて、回りながらとんでいったり

あんまり、宇宙っぽくないんですよね。がっかりです

小さい星を☆の大砲で行き来するみたいですが
映像を見ている限り、どこの星がどうつながってるか、実質的な位置関係が判りませんね。
うっすら大砲の軌道が見えるみたいですし、あそこの中央のカプセル状の星にいきたいから・・
こうして、こうやって・・と考えるんでしょうか、、

お手軽な感じを次から次へとこなしていく感じですね。
みてるかぎり二度と同じステージでプレイしたくないですね。
飽きるんじゃないですか？これ作業ばっかりでしょ。
それも具体性の無い抽象的な。

それにしても少惑星のちまちました感じがなんともいえない。
宇宙と言うよりもビンの中の迷路を手の中で覗き込む感じです
可愛いです。むしろDSでやりたいです。ペンでくるくる回して摩擦を感じたいのです。
地球儀をくるくる回したかと思ったら、いっきに壊れるんじゃないかってぐらい回すわけよ。

やっぱり
動画を見れば見るほど世界（星）に実体が無いよなぁ。このゲーム。

>>331
見たときに感じた不安そのままにつまらなかったというのが正直な感想です
お使いプレイというか、やらされてる感バリバリのゲームなんだろうなと思ったら実にその通りでした
面白いと思う人もいるかも知れませんが脳のしわが増えない系のゲームですね

>>333
おっと、かなり良いアイデアが飛び出しましたね
質量と万有引力と遠心力で自転や楕円運動をしている惑星群をぶつけてどんどん互いに干渉させ大きな惑星を作り
人の住める惑星を作り出すとか面白そう

>>334
>>335
かなり鋭いですね
動画だけで本質を見抜いています
私も同じことを感じて、実際に購入してプレイしましたが
やはり思ったとおりで唖然としたというのが率直な感想です

スターからスターは強制的にワープさせられるだけだから
どこからどこへ移動するとかは全く覚えなくて良いんですよ
要するに一本道です

2chでも現実でも相手にされてないｳﾝｺﾃどもが
仲間褒めで傷の舐めあいですかｗ
むごい構図ですね〜

＞実はスーパーマリオのゴール地点のポールでやってるんですよ
＞実はプレイヤーはジャンプの踏み切りの練習をずっとやってるんですよね

いやぁ君は凄い
うん凄いよ

あれをしなさい　これをしてほしい　ってのが作業感じゃないかな。
ゲームを止める以外に選択の余地がなく内容が理不尽であればあるほど色濃いよね。
プレイヤーにとってこれからやることが既に理解で来ていて、
なんの未知も無いと思える状態なのであればなおさらかも。
やらされる行動が目的に直結していないであるとか
どんなにうまい人、下手な人がやってもほぼ同じ時間が掛かる
つまりプレイヤーに改善の余地の無いことであるとか。パターンは色々あるね


本来ゲームならば、プレイヤーの行動や操作には　
好奇心や気持ちよさ、驚き、恐怖などを初めとする様々な感情が伴うべき。

でもそこに、ツマンナイっていう感情が実は発生しちゃったとしよう。
それを押し殺して、ロボットの様な無感情で　
やるしかない物は全部作業。

↑
本当に良い分析をするねえ
おじさんは感動した

>>335
私は動画のムービー部分は見るに耐えなくて飛ばしてしまいましたが
臭い飯さんは全部見たんですか？

それにしても鋭い指摘ですね。

熱心なマリギャラファンのリアクションを見る限り
どうもマリオギャラクシには
映像では判断することが出来ない様な
面白い部分が有るみたいですね
wiiのゲームを見た目で判断してはいけない
って言われちゃいました
百聞は一見にしかずとも

的外れな意見だったのか
具体的な反論も得られませんでしたし
やはり自分でプレイしないと ダメかなあ‥
プレイしたところで、つまんなかったって意見には
ゲーム合う合わないがあるとか
人それぞれとか返されちゃいそうですけども

>>343
ムービー部分も見ましたね
いまいち何を狙っているのか分かりませんでしたけど
ああいうのが未だにｳｹるんじゃないですか？
ソフトウェアの商品価値が高まるのかも‥
ありふれていて、これに関して芸がないですね

プレイをぶつ切りにする様な 物があったかは
覚えてないや

>>342を丸々パクってどっかに貼り付ける千手が目に見えるようだ
使い所を間違って当てはまらない所に投入し、結局叩かれるというオチまで
そして「こんなに良い分析に賛同しないやつは糞」とか勝手に思って終わるんだな
底無しの馬鹿だね。良い意見を生かすも殺すも使い方次第なのに
千手得意のパクリコピペはその使い方が絶望的に粗雑で下手糞で独りよがり
パクリ元のせいでなく千手だけのせいで、実のある意見が地に落ちる
いままで何度も何度もあったこと。さて今回はどうなるかねえ

>>344
批判には聞く耳を持たない人が多いんですよね。

>>344
まぁ信者さんだしね・・・彼らは・・・

それにしても臭い飯さんは成長しましたね

人それぞれって言うくせに批判には敏感に反応するんだよな

イケメンの男って３０過ぎてもかっこいいけど
なんで女の方は、あんなに劣化激しいの？

スポーツ選手の男ってカッコイイのが多いけど
なんで女ってブスばかりなの？

男に相手にされないからスポーツに打ち込むんじゃねーの。

パソコンショップ最強リンク集！！
http://want-pc.com

いてっちは女について結構偉そうにわかったふうな事山ほど並べておきながら
円熟の味を醸したいい女には縁が無いとみえる
女という生き物に絶望するのは勝手だが、まあなんだ、
ロクな女と付き合ってみてからでも遅くないんじゃね
もちろんいてっちが男だったらの話だけどな

>>344
やらなきゃわからない事はやってから言いなさいってのもあるんだろう
やらなくても映像見てわかる事だけ議論したいなら
同じくやってない見てるだけの人とじゃなきゃ議論にならないんじゃね？
じゃあマリギャラスレ行ってもダメだよ。やってる人たちばっかりなんだもん
せいぜい「やってから言いなよ」って言われるくらい。その通りになったんでしょ？
そんなに不思議なことでもないよ

犯罪被害者と犯罪について議論できるか
被爆者と原爆について議論できるかってことなんでしょうね。
そういうひとらと議論にならないのはわかってますよ。
事実を体験しているってことはそれだけで、強いですからね。

うーん、でもマリギャラスレにはマリオギャラ批評は書き込んでないんですよ。
いい人が代わりに書き込んでくれたからその反応を見てたんですよね。

体験してる人が強いというのは間違ってることもあるよ
よく現場を知らないくせにものを言うなみたいなことを言う人いるけど、
自分の現場しか知らないくせに現場を知ってると思い込んでる人いるでしょ？
見えてるつもりなのが返って邪魔をするんだ

それお前のことだろうｗ

>>357
オレもそうオモタ

プレイヤーの上下とゲームのキャラクターの上下が一致しているというのは
実は重要なことで、ゲームのキャラクターが上にジャンプするのは自分の原体験にてらして
感覚的に受け入れやすい。
これに対して手前や横、下にジャンプして元の位置に戻る経験をした人間は少ないだろう。
だからそういう動きをするものは自分の原体験に照らした皮膚感覚ではなく、
理性によって理解しなければならない。
上に物が打ち上げられる映像を無意識に自分のジャンプと重ね合わせることは容易だが、
横や下にジャンプする映像は自分との関連性を見出しにくい。他人事だと感じる。
それを直感性が弱くなったと表現する。
手前や下や横向きの放物線運動はジャンプと認識できないと言い換えてもいい。
単なる物体の移動と感じられる。
ゲームがプレイしやすいかどうかの問題ではなく、
自分の分身を動かしている気になるか、単なる物体を動かしている気になるかという話。

惑星ステージとかは見下ろし画面であると割り切って初めて快適に操作ができる
立体ではなく平面として捉える
マリオの向きに関係なく平面の１キャラクターとして、物体として、記号として捉える
そこにある向きという感覚を排除する
（バク宙という動作があるせいで完全には排除できない+カメラの所為でどっち向いてるのか分かりにくい、っていうのがあって
プレイしにくいとやっぱり思うわけなんだけど）

やっぱ宮本じゃ無理だったんだな。

>>355
災難（？）だったね。貼られたページを一つ見たよ
確かにほぼスルーというか、議論になってない。貼ったやつが空気読んでないせいもある
臭い飯自身納得いってるならいいのだが

しかし犯罪や原爆の問題は話がまた別で、それらは当事者でなくても議論すべきものだ
何故すべきかといえばそれは例えば要らぬ悲劇を繰り返さない為だが
その議論のために史実や当時のニュースや体験談や当事者の言葉が数多く残されている
それらをソースとして行うことが前提の議論であり、
マリギャラをニコ動で見たから見解語りますVS実際プレイした人がスレで盛り上がってます
の構図とは訳が違う。同列には扱えないだろう。というより、
犯罪や原爆の議論法に従うのなら、
実際プレイした人の話をソースにしてやってない人同士が議論を行う、ことになる
もちろん千手の意見もソースの一つとなるが、千手自身は「議論」に参加できない
いみじくも千手自身が言っている通り、やってない人からみれば千手は
＞体験してる人が強いというのは間違ってることもあるよ
に当たるからだ。やってない人同士の議論には参加できない
そんな場はなかなか無いだろう。それともここでやるか？俺は構わんが

真っ当な議論がしたいんなら、僕はプレイしたほうがよいってことか。
うーん、本当は当事者相手に議論を吹っかけて怒らせるor
関心させるつもりだったんです。

それが上手くいかなかったら、ソフト買って友達の家でやらせてもらおうかな。
映像見てると、面白そうな部分もありますしね。

今回俺は売っちゃったからあげれないんだよな
早めに言ってくれたら貸したげるから次からそうしてね

千手はまたクソゲーに手を出すつもりなのか

>>362
千手を関心もとい感心させる事だけは成功したようでなによりだ
それで試みを40点の出来とみるか70点の成功と思うかは臭い飯次第だが

そりゃ感心するさ
二十歳そこそこの若者が既に私のように本物を見抜く力を持ってるんだからな

あんましハードルあげんとってください。

引力の中心を独自に持った物体（星？）から物体にとびうつるのが面白そうですね。
的外れな方向に飛んでも元の星をグルグルまわるだけで
絶対ミスしないんだろうけど、これ落ちるようにカメラがぐるっと回るからヒヤッとしますよね。

３D三人称視点のゲームって動かしているキャラよりも遠くの物は遠くにあるんだけど
このゲーム、リモコンでポインティングすると反応するものは２Dと同じような感覚で扱えるんだね。
反応があんまし距離に関係してないっていう..
スターピース？（コンペイトウ）を取るとか、無重力空間でマリオ引き寄せるヤツとか
これ面白いと思ったんだけどwiiの三人称視点ゲーでは代表的な使われ方なの？
ポインティングは横と縦なんだけど　マリオは横、縦、奥の方向で飛んで行くっていうかさ・・

>>366
で、お前は30過ぎた今まで何やってたのよ？
ここ５・６年、一つも成長してないと言われてるわけだが
感心するのもいいが、その前に感ずるべき事があるんじゃね？いい大人として

>>368
実質２Dなんだよ
トップビューのね

それに気付いたらもう何もかもがつまんない

結局、遊び手のクリエイティビティーが満たされないようなゲームが増えすぎたのよね
任天堂のゲームもその傾向から逃れられていない
ひたすらスタッフの用意したギミックをトレースするだけ
そこに工夫やスキルなど許さない

>>371
あらアンタまだマリオアンチやってたの。
しがない獣医さん。

君の意見は低俗すぎて泣けるよ。

似非獣医では「議論」ｗの内容も程度が知れるというものさね。

具体的に反論できなくなるとすぐこれだwww

コンセプトに特化し過ぎると
使い方の応用が効かなくなりがちだよね
アイスをすくうレバー付きのスプーンってあるけど、
アイスをすくうってことに特化し過ぎなのね
で、この前バイトで売ってるアイスすくうスプーンを
見てみると、味噌をすくうのにも便利って
書いてあったよ。メーカーも苦肉の策で提案したんだろうね

アイスすくうスプーンってすごく便利だと思うな
綺麗な球型にアイスをすくえるしね
でも他のことに応用が効くのかというと難しい
じゃあ人はどうするかというと
チョコアイスをすくうとか
なぜか味噌をすくうことになったり
他の器具を用意するということになる
もしくは開発者はアイスすくうスプーンに
新たにビンの蓋を開ける機能を付けるかもしれない
特定の目的に対して機能を特化すると
お箸などのシンプルなものにくらべて応用しにくい傾向があるよね

使いまわしの効かないコンセプトってのはコンセプト自体が細分化しすぎで表層的なんだよ
コンセプトを作ること自体が目的化しちゃってるわけね

まずは、「面白い」ということを中心に据えて、面白くするにはどうするか？みたいな考えをして
そこではじめて「狙い」ということを意識するわけさ
今度の舞台は宇宙だ！みたいなのはコンセプトでも何でもないわけよ
小説とかドラマとか映画とかだったらそれで良いのかも知れないけどさ
ゲームは違うのね

面白さをどこに狙うか？ってのが必要であって、舞台はあとでシステムにマッチするものを選べばそれでいい
スニークする楽しさを狙えば、自然と設定は、スパイ、忍者、暗殺、戦争、かくれんぼなどになっていく
それを暗殺者であるという設定を最初に決めて、それを既存のゲームに落とし込むようなことをすると
何のこっちゃか分からないようになるのね

任天堂はそういう愚挙をここ10年くらいずーっとやってるわけだ

なぜにゼルダスレでマリオ叩き？

ここはゲーム全般について考察する場ですから題材は何でも結構ですよ

いつのまに「ゼルダらしさ」＝「ゲーム全般」？

ゼルダがあまりに糞過ぎるので内容を変更させてもらってます

だったらそもそもこのスレを開かなければいいのでは？
開いたとしてもゼルダが気に入らないならその旨だけを発言して、
マリオについては専用のスレで語り合えばいいのに。

自分で作ったこともないのにこういうやつよくいるよね
ニコニコでは痛いだけだが

何かおもろいことになってるね。

>>382-383
つ >>1

ああ、ﾏﾀｰﾘ雑談ってのはゼルダに限定されてないってこと？

ここは現実を認識できなくなった哀れな千手先生の隔離スレなんよ。

クッパ戦、さすがと思ったのは、球体を透明にしてるところですね
球体が透明であるかそうでないかで敵との位置関係を計る難易度が変わってきますよね
ちゃんと見てないから判りませんけど、探索するということを要素として含みたくない場合なら
原則球体は透明にしてるのかもしれない。

※マリオ３の音楽が多様されている気がするんですけども
これは、マリオ３直撃世代が現場に入ってきて発言力を持つようになったってことなんかなぁ

アイスすくうレバー付きのスプーンが最も需要あるのはアイス屋で
そこでは他の用途など必要無い。むしろ邪魔になる。まさに特化した物こそが要る
アイス屋みたいな需要があるからそういうスプーンが供給されるのであって
そういうスプーンのこと考えるならまずこれが柱、大前提となる
それを知らずにor考えずに「応用が利かない」などと言っても的が外れてる
それは欠点ではない。むしろ特化してるからこそ唯一無二なのだ
家庭で欲しければ買えばいい。そして味噌でも栗きんとんでもすくうのは勝手なのだ

であるにもかかわらず>>377は何なのか
＞使いまわしの効かないコンセプトってのはコンセプト自体が細分化しすぎで表層的なんだよ
＞コンセプトを作ること自体が目的化しちゃってるわけね
はい、不正解。臭い飯のスプーンの話を受けてこの発想は大馬鹿以外の何物でもない
正解は上記。しかし千手はとんちんかんな発想に拡げた。何故か？
最初から叩きありきの姿勢だからだ。だから他の発想が出てこず矛盾を起こす

何を聞いても、千手の頭は千手の気に入らないゲーム叩き以外に「使いまわし効かない」
叩くこと「自体が目的化しちゃってるわけね」

自分が叩きに使った論法すら自分に当て嵌まる。これが千手の救いようの無さである

>>381
「千手があまりに糞過ぎるのでスレ内容を千手叩きに変更させてもらってます」
文句無いよな。あったらおかしい
・・・こんなこと言われても文句も言えなくなるような千手の論法がおかしいんだけどな

>>388
マリギャラの宇宙のコンセプトはアイス屋くらいターゲットの狭いものだって認めたんですねｗ

>>388
アイスすくうスプーンには、「味噌にも使える」って書いてスーパーにおいてある。
これは「一つの物事に特化すると応用が利かなくなるし、使い方の提案もしにくいんじゃないかなぁ？」
って話のいい例え＆面白話だと思ったんですけどね・・

何が面白いって味噌ですよ、味噌丸くしてどうなるんだとか。
アイスをでっかいパックで購入しなきゃ、こんなスプーン家で使わないんだろうなとか、
あぁ、でかいアイスなんていかにもアメリカっぽくて、
日本じゃあんましそういう機会は無いんだろうか。
じゃあ日本の家庭に頻繁に登場するもので、アイス状のものって味噌なのか、とかね。

あくまで一般消費者に販売するために、どのような売り文句を付けたのか？
使い方の提案が出来たのか？そのメーカの意図を推測してみたら面白くて・・つい。
でもね、そういう風に解釈されたのは予想外でした。

アイス屋で使うのだから一つの物事に特化していて当然。
無駄な昨日はいらない、「応用が利かない」なんて的外れだ。
なんて言われても、そりゃそうでしょう。
あのスプーン、アイス屋で使うんだから。

さっさと方向性スレの新スレ立てろよグズ

この話は、特定の地域やエサ、生活環境に特化してしまった生物は絶滅しやすいとか
巷で話題の北欧のプロダクトデザインのよさとか、男はこういうものがスキだなぁ、女はどうか？
って話にしたかったんですよ、本当は。プンプン！

>>389
それあげ足取りね

>>390
味噌の話は面白い。388は「単純な機能のもの」の話をたんに千家にしているだけ

>>393
うれしっ。

結局千手は他人の意見に便乗しかできないのな。
コンセプトがどーたらとか臭い飯のアイスすくうスプーンの話が出るまで言わなかったしな。

だから他人の揚げ足取りしかできないんだよ。
たまには皆が納得できる議論してみなよ。

皆ｗｗｗ
馬鹿すぎて嫌になる

でもアイスのスプーンだって
千手さんが遊びのクリエイティビティって言わなかったら
文章になって出てきませんでしたよ。

>>396
他人に対するアンチか。
マリオ、いや任天堂に対するアンチはどうしたの？負け逃げ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>397
それは失礼。貴方の意見は単なる便乗ではなかったのでわからなかったよ。

>>389
何時の時代の釣り論法だよ。いくら千手がボキャ不足だからってこれはねーよ
全国のアイス屋で使ってるスプーンの数と
マリギャラ買って喜んでやってるユーザーの数を考えて喋れ節穴が
認めたんですねｗじゃねえよ馬鹿。お前こそ認めるべき点は認めろ。一生無理だろうがな
だからお前は>>396程度のレスしかできない程駄目なんだ

>>390
面白いと感ずる発想は悪くなかったんだぞ。普通あれ見て味噌は連想しないからな
しかし前提を無視しすぎたな。千手の書き込みに引っ張られすぎだ
結局「応用し難い」という結論に落ち着いてしまってだからどうしたになってる
それじゃ>>388なんだよ。予想外だったのは見通し甘かったな
一つ運が無かったのは、千手に出汁にされてどうしようもない論法にすり替えられた事だ
糞千手なら大喜びで出汁にするだろう予想はしておくべきだった。そのリスクもな
いや、それは流石に酷だったかもしれないが
少なくとも千手の居るこのスレで>>392の方向に行ける確率は始めから少なかったんだよ
臭い飯のせいじゃ決してないけどな

>>387に千手からレスが無いのが何かを如実に物語ってると思うのは俺だけか？

まぁ、今の彼は機嫌が悪いから・・

うーん。反省会スレを追い出されてしまったぜ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1194265808/
本スレでもお断りだってさ。

どこのスレの千手も悲しい奴等ばっかだな。
千手は本当に負け逃げするんかね？

所詮は千手か。

スプーン大人気www

道具を何に使おうと自由だろうけど、Ａという用途のために作られた道具をわざわざＢの用途に使って不便だ何だと言うのはアホらしいと思うのは自分だけですか。

確かに道具を目的以外の用途で無理やり使って苦戦してるのを見るのはかなり面白いけれども。

>>399
お前は基本的に長文なのに糞つまんねーから相手するの面倒なのさ
一言で言うと内容がない

>>387
透明だからプレイしやすいというのはなかったですよ
俺が気になったのはクッパがジャンプしたら円形のダメージの輪が広がるところ
あれ、64マリオからの流用なんだけどさ
つまんねーのよ
というか、最初なんでダメージ食らってるのか気付かない

透明の球形の物体の上で円形の輪（しかも派手さがなくみにくい）がゆっくり移動してて
それが何かを即座に分かれというのがまず無理
64マリオやってる人間なら、もしかしてっていうのがあるけれど、普通の人間にはまず説得力がない攻撃方法だね

あんな小さな球体ならドシンってジャンプしたら、こっちも反動で跳ねるくらいで良かったんじゃないか？
そう思ったわけ

アイスの丸いやつに関して言うと、味噌に使うと言っても洗うのが不便だからまずやんないんだよね
アイスに関して言っても不便だからまずやんない
スプーンでとって、そのスプーンで食えば一個の道具で済むじゃん
味噌についても一緒
味噌とって、次に人はどうするか？っていうと、その味噌を溶かすんだよ
だったら御玉で取った方が効率が良い
もしくは、お玉+スプーンの方が効率が良い
スプーンならお玉に出して、そのままお玉の中でスプーン使ってかき混ぜて溶かせるからね

>>401
見てたよ〜
俺も変なのに粘着されて困ってるのよ
人のコテハン勝手に使いやがるしｗ

>>405
結論が出てないぞ。
アイスすくうスプーンよりおたま+スプーンの方が味噌すくって溶かすのは効率がいい。
だからなんだ？単なる味噌の溶かし方の講義か？

誰か書き込んでるー！と思ってNGの時って何か残念
NGの時は青くならなくて良いのに・・・

本日もニート千手が社会不適合ぶりを晒すｽﾚｗ

>>403
別の便利な○○用の道具を用意するという解決策では
どうしても道具が増えてしまうし、なにより応用、技術の向上などの面白みが損なわれがちです。

応用や、技術の向上、能力の開発をするということを
クリエイティブな面白さへのアプローチとして捕らえるなら
そもそもそんな道具を用意するべきではない。といえるかもしれないんですよね。
便利であるゆえに上達する困難さも失われてしまうし、これは仮定ですが
目的に対して必然な道具の存在、使用はプレイヤーにやらされている感を
与える恐れがあるのではないでしょうか。

にんじんと魚を調理する際に、包丁を一本用意して材料に合わせて応用を利かせるのか、
それともピーラー（皮むき機）と魚のウロコ取り機の両方を用意しておくか。
ということなんですよ。

>>407
ここが、らしさスレと言うことを忘れてませんか
全てが何らかの例えであり意味深であると疑うべき
受動的でなくて、能動的になるべき

>>403
でも、料理下手なひと（若槻千夏のような可愛くてバカっぽい女性）がテレビで料理してて
別の用途に使うはずの物を間違って工夫しながら使ってるのをみると
すげー面白いですよね。わかるｗ
ある程度、使えちゃうから、また面白いｗ
現実はゲームと違って、誰かが予想できないから無反応で
結果が起きないということは無いですからね
そういう部分はゲームが高性能になっていく中で生まれてくる
自由度といえるんじゃないかしら

そういや、専門器具なんかの用途を当てるクイズとかも面白いですよね。
一見意味不明な形状なのに、用途が判るとピタッとそこにはまるんですよねｗ

>>410
道具はね
汎用性のあるもの、普遍性のあるものが第一でしょうね
そしてその性能には拘る
ハサミひとつにしても使いやすくなければならない
使い方に工夫が出来なければ、スキルが反映されなければ、良い道具とは言えないわけ

でもね、汎用性の低い特化した道具も非常に便利なんですよね
ただ、その便利な道具っていうのをどうやって使わせるか？っていうのは考える必要あるね
便利すぎる特化された道具は自動でその効用を持たせても良いんじゃないかって思うかな＞ゲームでは

そういう道具は使うことによる便利さや効率や精度の高さを楽しむもので、使うことそのものを楽しむものじゃないからね

>>411
＞誰かが予想できないから無反応で結果が起きないということは無い

ここがゲームだと無理だろうね
特にフラグバリバリのゲームだと予想外の使い方をすることを嫌うしさ

ブッシュマンという映画も面白かったよね
コーラの空き瓶を笛にしたり洗濯に使ったり色んな用途に使えるから
みんなで取り合いになって争いのものになってしまって
コーラのビンを捨てる冒険に出るんですよね

いてっちは冷静に女を観てますね。関心しますよ。
大抵の凡才男共は性欲と言う名の引力にしばられ、
小脳で低能劣悪な（女の）本質を見抜けず、その幻に惑わされつづけ、無駄な時間を浪費し、
低能劣悪な本質に同調し（媚び）、その結果、感性や観性を著しく減退させ、
宇宙（下らない幻に縛られない、解き放たれた思考世界）に飛び立つ事なく生涯を終える…。

特に酷いのはマザコンだね。これはもう酷いなんてレベルじゃないかもしれない。
思考が、性欲やら何やらが折り重なって出来た、分厚い幻想に幽閉されるようなもんだ。
ほんと、言ってやりたいね。お前らの大好きなママンが何故お前らを産んだのか解るか？
自分の措かれてる環境や自我を、安定させたかったからに過ぎないんだよ。
お前らはそのための、ちょっとした趣向品（オモチャ）でしかないんだぜ？
だいたい、生まれさせられた事が感謝出来るような事だと思ってるのか？ってね。

生きてるのなんて、溺れてるのと何らかわらん。
海中から空気（金や地位、権力etc）を目指して必至にもがき、
海面に出て安定したと思ったら、今度は波（退屈や死への恐怖）に飲まれる。
そして、また、必至にあがき、それから逃げ続けなければならない。
安息などない。休む事など許されない。死の安らぎを迎えるまで…ずっと…。

こうやって考えてみると、殺人ってのは、下らない俗世的な倫理観で判断しても、
悪にはならないんだよね。むしろ、善良な行いなんじゃないか？究極の人助けだ。
これなら、下らない幻から抜け出せない、マザコン共でも解るだろ。
どうせ、下らない倫理観でしかモノをみれないような脳ミソだろうから、丁度いい。
あ、そうだ。おい、マザコン共。お前らそんなにママンが好きなら、
死をプレゼントしてやったらどうだ？最高の恩返しだと　思　わ　な　い　か　？

冗談絡めて書いてみたけど、半分マジレスなんだよね。
うーん。なんだかんだで、知能絶対主義に見えちゃうね。まあ、そうなんだが…。
だから、『低脳の題名詞とも言える「女」』や、『マヌーサ野郎共』を目障りに感じちゃうのかな。
そう、俺がより溺れる原因になってるのね、この目障りさは。個人的に排除すべき対象に入るわけだ。
ＤＩＯ、吉良、ディアボロのあたりの「安心を脅かす者は排除せねばならない」と似たようなもん。
だからドーと言うコトもナインダケドネ…。どうせ、有り得ないし。
デスノートでも拾えれば、マジ実行しそうなんだけどねぇ・・・・。
あー、デスノートじゃ効率に限界あるし、機能不足すぎるな…。うーん、デスノートパソコンとか欲しいよね。
ま、「有り得ないし」なんて言ってるようじゃ、俺も相当凡思考だね、うん。


まあ、色々書いたけど、何が言いたいかって言うと、
いてっちも大体こんな考えなんじゃないか？って事かな。

所々では大分違うけど、
方向性は同じなんじゃないかなぁ・・・。わからんけど。


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1500190
ＴＡＳも精密動作以外の魅せが入ると大分映えるね。

>>404
内容はいつもお前の欠点と欠陥の指摘で充実してるだろ
長文なのはお前の欠点欠陥が多過ぎるからだし、そもそもお前の連レスの方が長い
指摘され叩かれてるお前自身がつまらんのは当たり前
お前のそういうレスを一言で言うと逃げっていうんだよ
そして同じ間違いを腐るほど繰り返すから何度でも同じ事言われるんだよ
歯軋りでもしながら↓も読んどけ。千手が今度はどんな言い訳するのか楽しみだな

>>410
確かにここはらしさスレだが、千手の例え多用はこのスレ限定でもなんでもない
その上例え方が下手糞で無理矢理なことが多くて伝わり難く、伝わっても突っ込まれ
そもそも言いたい事が意味深どころか底の浅い屁理屈でしかなかったりする
巧い例えを探す努力もしないで自分の少ない手持ちの論法だけでやろうとばかりするから
いつまでたっても向上しないしな。これは例え論法に限った事じゃないが
こんな事を繰り返してりゃそのうち誰もまともに考えてくれなくなるのは当然
それを受け手のせいにするのは酷だろう。まず先に他の誰より千手自身が悪い

というわけで俺は能動的に千手の欠陥を論う
千手も受動的に指摘されるばかりでなくたまには自分から能動的に欠点直せばいいのに

自分のこと当然とか言っちゃあダメでしょ

早速NGに入れたましたよｗ

>>410
千手の話を能動的に取れって言っても千手の話は意味が分からないんだよな。

君は相対性理論の意味がわかる？
君に分からないことも分かる人には分かるんだよね

なんでそんな意味の分からない例え話するかな？

俺が言いたいのそういうことじゃない。
千手の話には何らかのメッセージがあるんだろうがそれが伝わらない。
アイスすくうスプーンで味噌溶かすよりお玉+スプーンの方が効率がいい。それは分かる。
そこから何が言いたいのかが分からないんだよな。

メッセージは感じるものなんだ
だから伝わらなかったらそれはそれで別に構わない
アイスすくうスプーンの有用性というのは何か？
何の為に存在するのか？って考えたことある？

アイスをすくえるじゃんってのは30点
味噌もすくえるじゃんってのは40点なわけ
いや、両者10点でも良いくらい
100点の答えは何か？っていうと
利便性を答えたら0点だな
何も便利じゃないからね

答えはアイスを丸く盛ること、綺麗に丸く盛れたら（盛られたら）気持ち良い
分量を公平にできること
この2つが正解なの

つまり、家ではあんまり必要ない機能ってことね

アイスおいしいよね
お風呂で噛り付くのなんてたまらないよね

MOW バニラが最強。
明治ESCも美味い。

　　　　　　　　　　　　　　　亀
　　　　　　　　　□□□□□□□
　　　　　　　　　　　亀
　　　□　　　　　□□□　　　□□

＿＿＿＿＿亀＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

スーマリの場合、こんな感じ
最初のブロックに飛び乗って上のブロックを行くと一番速いし比較的簡単
最初のブロックに乗り、敵が全て行き過ぎるのを待つのは時間がかかるが一番安全
ブロックをスルーし、下の亀を飛び越し、または踏みつけ下を抜けるのも一見簡単だが、
最初のブロックに頭をぶつけて亀に激突する罠が隠れている
一番難しいのはブロックの間を抜けるルート、しかし上手な人はそれをチャレンジしてみても良いだろう、スリルが味わえる

スーマリはこういうギミックの連続
マリギャラはひたすらやらされギミックの連続

なるほど。そういうことか。
ﾏﾘｷﾞｬﾗはやらされゲーなのは分かるな。大きなフィールドを自由に駆け回れるわけでもなく、ビックリするようなショートカットがあるわけでもなし。
64みたいな自由度がない。

ただただ星から星へ飛んでクリアしてくだけだからやらされ感はかなりあったな。

目のつけどころは悪くなかったのに。

マリギャラも一部ゴリ押しでクリア可能だし
別ルートもあるので多重構造を実現している
って反論されそう。

ケチが10円募金してケチじゃないと言い張るようなものだけどな

>>429
まあゴリ押しでクリアできる部分もあるけどフィールドを星という範囲で区切りその星から星への移動手段が各星ごとに一つしかない場合がほとんどだからやらされ感を感じた。
星を主体にせず、大きいフィールドを主体にすればよかったのにな。

ほんと俺もそう思う

球体ステージのやらされ感と操作のしづらさは異常だよ
あれは誰にアピールするつもりでフィーチャーしたのか未だに全然分からない
一般人は難しく感じるだけだし、ゲームに慣れてる人間はやらされ感しか感じない

ターゲットがまるで分からないよね

とりあえず432みたいなこと言うやつのために作っているわけではないのは確かだね。

千手は最近のゲームでクリアできたソフトって何かある？何か色々買ってるみたいだけど、クリアしたソフトの話はほとんど見たこと無いから。
ついでに一般人が面白いと思えるソフトの名前をあげてみてほしい。

>>433
最近クリアしたゲームねえ
ヒットマンブラッドマネー
HALO3
ギアーズオブウォー
レインボーシックスベガス
ビューティフル塊魂
バーチャファイター4
ニューマリ
ダイパ
ライオットアクト
エレビッツ
こんな感じかねえ

一般人が面白いと思えるソフトかい？
最近のはあんまりないねえ
ちょっと古くなる
脳トレとか初代メイドインワリオとかかね

「クリア」とか言ってる時点で駄目だな。
勝ち負けで語らないと。

23:名無しさん＠八周年 :2007/11/14(水) 13:14:13 ID:GxbRhwjf0 [sage]

　「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

>>420
千手にNGされるとは俺も偉くなったもんだなｗええ千手？
耐えられなくなったらNGで敵前逃亡とはワンパターンなやつだ
見れてないだろうけどまたこれ貼ってやろう。上にあったやつ


615 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/05/12(土) 20:00:52 ID:HHTPBR+D0
NGという信者ツールｗ

619 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/05/12(土) 20:05:53 ID:HHTPBR+D0
NG使わないとスルーできないのは初心者だからなｗ


>>427
千手にしては珍しく身のある意見だな。パクリコピペでなければの話だが
最初から全否定から始めないでこういうアプローチから始めてれば
一定の説得力に聞く耳持ってくれるやつも居ただろうに
まず台無しにし尽くしてからやっとこれが出てくるのが千手だから仕方がないか
認めてくれるレスまでNGしてしまうとは千手は救いようがないな

千手がNGしてくれたので俺もコピペしてみよう
千手が読んだってどうせスルーしかできないだろうからな。同じだ
しかしよくもまあここまで恥を晒せるもんだ・・・しかも何度も同じパターンで


自分（ゲームソムリエ名義）で投稿したｍｋ2レビューに同意してるｗｗｗｗ

26 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/11/11(日) 00:30:28 ID:uHEYlQ140
http://wiimk2.net/action/supermariogalaxy.html

ここのゲームソムリエさんに超同意

28 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 00:34:37 ID:LJ+nsNS80
907 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 21:41:52 ID:DzFX6DsJ0 (PC)
レス読んで千手観音氏は結構するどい指摘をするなあと思ってたが、これはちょっとやりすぎではｗ
オール５つけてる人とあまり変わらないようなｗ

オ グ 音 熱 満 快 難 プレイ時間 クリア
１ ２ １ １ １ １ ０ 20時間以上30時間未満 未

感想 64マリオと比較するのもおこがましいほどの出来。遊び心が感じられない。
無理矢理ひねり出したコンセプトで強制的にステージを連れまわされる。その攻略も上手い下手が出るものでなく、
開発者の用意した手順をひたすらトレースするだけのもの。操作の気持ちよさもなく、非常に苦痛。
プレイヤーの好奇心や冒険心をことごとくスポイルするようなステージ構成やギミックや演出にはうんざりした。
マリオシリーズの汚点。
ゲームソムリエ さん [2007/11/10 掲載]

908 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/11/10(土) 21:50:04 ID:lrhCCqy20 (PC)
>>907
なんでバレたの？

689 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/11/11(日) 14:26:07 ID:uHEYlQ140
俺は最近娘のおもちゃをどんどん整理してて、最近は紙と鉛筆、折り紙くらいしか渡していない
すると面白い変化が起きてる

まず第一に飽き性じゃなくなった
そして第二に自分で遊びを発明するようになった
紙をちぎって容器に入れ、水と一緒に捏ねてボールを作ったりして、ままごとをしている



自分はゲームと2ch三昧のくせに娘のおもちゃ取り上げてんのか。ひでえ父親だ
飽きっぽいのはお前が遊んでやらないせいだろうが。なに子供のせいにしてんだ屑が
千手お前娘のおもちゃ売っ払ってゲーム買ってるんじゃないだろうな
もっと脳内娘を大切にしてやれよｗ

あのな千手、お前叩かれ慣れだけはしてるはずなのに
なんでこんなに罵倒合戦が下手糞なわけ？ボキャ少ないから？頭が悪いから？
上の方でもいきなり相対性理論とか言い出して受け狙ってたけどよ
俺は>>430の例えはいいと思うぜ。使い所さえ誤らなければなｗ


874 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/11/14(水) 09:40:30 ID:6jlLUwnz0
この分岐に気付かないのはよっぽど頭の悪い人間だけだよ
普通の人間は気付く
同じようにマリギャラのやらされ感にも気付く
要するにマリギャラは馬鹿な豚しかマンセーしない

915 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/11/14(水) 10:33:12 ID:XrWwYCej0
>>912
キチガイニートだから、千手観音というゴミはな。

918 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/11/14(水) 10:35:00 ID:6jlLUwnz0
豚の人格攻撃が始まったｗ

924 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 10:37:18 ID:v4GqTiAM0
>>918
「馬鹿」とか「豚」とか人格攻撃に終始してるのはお前じゃないか

933 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/11/14(水) 10:43:06 ID:6jlLUwnz0
豚と言われて人格攻撃と受け取るのは豚という自覚があるわけだな

938 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/11/14(水) 10:47:09 ID:3LGiGiIdO
キチガイと言われて怒ったらそいつはキチガイと自覚ありなのかよ？

俺にもこういう事言ってくれんのかね。真っ先に自分がパクリコピペ厨のくせになｗ


64 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/11/14(水) 12:41:05 ID:6jlLUwnz0
しっかしコピペ荒らしが多いねえ
しかも思いっきりつまらない
さぞつまらない人生送ってるんだろうなぁ
かわいそうに


俺はお前がかわいそうだよ。他人を貶す言葉すら自分も一緒に貶してるお前がな

宮本武蔵や足利義輝の最後みたいな剣豪の伝説的なシーンをリアルにプレイできる和ゲーでないかな

>>415
何か途中からマザコンの話になっていますが（＾ω ＾ ；）

＞いてっちは冷静に女を観てますね。関心しますよ。
どこを見てそう思ったんですか？

今日、女性と付き合えば人間的に成長できるから
いいんじゃない？といったら

お前は女性をものとして扱っている
人間として最悪とか言われました。
アホですか・・

好きな女性に好かれる努力なら人間的な成長にあたるかもだが、それはおそらく、
人間的に成長したいから俺と付き合え的な受け止め方でもされたんだろう
アホというか、早とちりだな

>>444
は男に言われたんじゃね？

>>446
男女は問わないだろ
臭い飯がいいんじゃないと言った相手がそうとったんじゃねということだ>>445は

だって女って性欲処理の道具ぢゃん

女に胸とマンコがなかったら誰が付き合うんだよ
そういや植木鉢に生えた女の生首を育てるゲームがあったような。。。

つーか、自分の目的の為に付き合わないんなら
いったい誰の為に付き合うんですか

成り行きか、超自然的な流れ
もしくは相手（おんな）に任せるのが正しいと、ふざけてる。

それはふざけてるな。フェミニストですらないというか、逆に女を軽くみてる
相手に媚びようとしてるだけで、相手が惚れるほどの自分になろうというのが無い
そんな男じゃあっという間に飽きられる。それともよっぽどの「恐妻家」か

>>449
胸は無いほうが良いです。

自分を大事に、そして相手を大事にしてたら人間関係なんてそれで良いんですよね
付き合う付き合わないってのはビジネスと一緒
持ちつ持たれつ
ビジネスと違う点は愛情とか信頼とかを重視する割合が多少高いというだけ

商売ですら商品や客をものとして扱ってるか？っていうとそれは違う
ものとして扱ってる店はすぐに潰れる
ましてや男女間なんかはそう
でも、人間は失敗しないと分からないことも多いし、自分のニーズと相手のニーズがマッチするかどうかも
やってみないと分からない
何事も経験だ

そういう意味では試しに付き合う、キャリアアップの為に付き合うというのは悪くない
運良くマッチングが良ければそのまま結婚することもありえる

何のキャリアがアップするの？


あとビジネスに愛情はあんまりないと思う

人間としてのキャリアアップだよ

ついでに変な病気のキャリアにもなれるな。

>>456
付き合う＝セックスじゃないと思うが・・・

だから、人間としての何がキャリアアップするの？

読解力のたりないおいらに詳しく説明してください


>>456
ちょwキャリア違いwww

ビジネスと一緒（笑）

馬鹿なんだなあ。
面白いね君。

何を今さらと言われそうだが、ボジョレーヌーボは糞ワイン。
こんな荒っぽくて気持ちよく酔えない酒は珍しい。
味はほとんど、くずぶどうの汁にエチルアルコールを混ぜ物したようなもの。
そして、値段。
約2500円。
毎年こんなもんありがたがって飛びつく日本人最高。
ほんと世界最強。
はっきし言って、そこらのスーパーで売ってる800円くらいの
カリフォルニアだのオーストラリア産の安ワインの方が
うまいってのは内緒。
「ジャップどもにワインの味なんて分からねーべ」って
てきとうにボトルに粗悪品つめこんで飛行機のせてるなんて
のも内緒。
フランス人大儲け。日本人、毒入りだともしらずに
今年も国をあげてとびついてる。
もう最強ですよ。
最強すぎて涙が出る。
ありがとう、そして永遠にカモられよ日本国民よ…！！！

ワインは年による当り外れがあるだろ。

つーか、俺からしてみたら、
酒とかのアルコールなんて飲んでる時点で既にアホなんだけどな。
コーラの方が美味いのに。

砂糖がすきなだけじゃ・・・

普通二十歳過ぎたらコーラなんて甘過ぎて
飲めないっーの。
って思うんだけど どう？

ゼルダもマリオも堕ちましたよ
経済も便利さを追求するあまり反って環境を汚し人を苦しめる皮肉
人が自然の占有物である以上極端な発達は違和感のみを残す結果になるのでしょう

マリギャラの球体ステージは物体の表面を舐める様なゲームだと、最近思ってきた。

ならマリオは路面に対して這うような、平べったいスポーツカーのような
もしくは路面から強い影響を受けるような、与えるような
キャラクターに差し替えるべきだなぁ

なーんて思っちゃったよ。

　 ||＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　／||
　 ||:.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　||
　 ||.　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　;''"ﾞ''" 　;''"ﾞ''"ﾞ....　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　;;''"ﾞ''"ﾞ.､;;:〜''"'' ||
　 ||:　 　|　　　　　　 　('A`)　 ;; 　,,..､;;:〜''"ﾞ'' ||
　 ||:.　／￣￣￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ　,,..､;;:,,..､;;:〜''''　||
　 ||／　　　　　　　　　　　　 　［___］' 　　 　＼||

>>466
マリギャラは平面と思ってプレイするとその本質が見えるよ
マリギャラはトップビューという俺の指摘が理解できるはずだ

ゲームセンターCXと勇者のくせになまいきだ。が面白い。

>>468
千手はこの点ごときを本質だと思ってるんだなあってのと
千手は2Dトップビューゲーと球体面トップビューゲーの区別すらつかずに
いっしょくたに論じて喜んでる底無しの馬鹿なんだなあってのが理解できるよね

>>470
マリオギャラクシーの本質に
より近い物が何かを聞いてみよう。

父親「遊んでばかりいるんじゃない！
　　　リンカーンがお前くらいの年の頃は、薄明かりの下で本を読んでいたものだぞ」

息子「リンカーンが親父くらいの年の頃は、大統領になってたけどな」

スーファミ時代も2強1弱だった
SFCが国内国外完全制覇して、メガドライブが何故か海外で意外と売れて
PCエンジンは国内ではMDを上回ったものの海外では展開が遅れたのが響いてボロ負け

>>443
＞どこを見てそう思ったんですか？

カナ〜リ前から、ちょくちょく書いてるじゃないですか。
>>460みたいな感じで、女についても。
それに感化されて、こっちも意見まとめてみたんですが、
想像以上に書くこと多くて、チグハグになったり、脱線し過ぎたりしちゃいましたね…。
とりあえず、暇があったら、もうちょいまとめて書いてみたいところです。

まあ、結局、結論は、いてっちと同じで>>448-449って感じなんですよね。
「女をものとして見るな！」なんて、そもそもがピント外れで、
いてっちは、それをしっかり理解してますよね。この辺を色々書きたかったんですが、
>>415じゃ、ちょっと書ききれなかったですね（´・ω・｀）…

>>474
ロムってたんですか。
なかなか考えさせられる文章だったのでまた期待してますね

全世界での売り上げ本数

マリオ　2億8660万本
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=mario&console=&publisher=&sort=Total
ポケモン　１億５４２０万本
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=pokemon&console=&publisher=&sort=Total
FF　５７４０万本
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=Final+Fantasy&console=&publisher=&sort=Total
ゼルダ　４９８０万本
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=zelda&console=&publisher=&sort=Total
ドラクエ　４１００万本
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=Dragon+Quest&console=&publisher=&sort=Total

たかが１０億円寄付したくらいで騒ぎすぎだろ。

　　　　 ,,ﾌｧﾐ~ ~”” ~ ミ ヽ、
　　　 〃　/　　　　　　 　 　ヽ　　　
　 　 . l　,ゞ　　　　 　 　　　 　 l　　　
　　　 |　」　　　　,,,, _ ,,,, 　 　.｜　　　某2006年末
　　　 ,ｒ-/──「 = Ｈ= l──l 　　　
　　 　l　 　＼　｀ -'(__)-'　 / l　　　　　　まずＷｉｉが先行して
　　　　ｰ' 　　l　　､''竺''｀ 　l ｜　　　年末すごい勢いで売れると思う
　 　　 ∧ 　　　ヽ www '　　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　/　　　　　　ＰＳ３が後半追い上げてくる
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　

>>477
自分の懐に10億入れてそれを　ポン　と手放せてから言えよ
いてっちのくせに書き込みが虚しいぞ。本当は何かに傷ついてるのか？
ブロードウェイのストによる損失金額は一日につき19億だぞ。全く関係無いけどな

10円置くんと違うんやで

131 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/11/17(土) 21:14:41 ID:U3cdOb5k0
今年の流行語

うぃっかり

137 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/11/17(土) 21:18:27 ID:U3cdOb5k0
うっかり買ったWiiに
がっかりしたけど
ちゃっかり即売りして
がっぽり儲けた奴ﾉｼ

141 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/11/17(土) 21:23:50 ID:U3cdOb5k0
俺も売りに行けば良かったよ・・・OTL
でも、Wii売っちゃうと任豚のマンセーする糞ゲーの真実を暴く楽しみがなくなっちゃうからな

>>480
くっだらねえ駄洒落！よくそんな糞レスできるな。感心するわ
そんなに10円が好きなら10円ハゲでも拵えて喜んでろカス

161 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/17(土) 21:37:34 ID:U3cdOb5k0
コケスレｗｗｗ
豚がロリコン趣味を晒しあって互いの傷を舐めあう犯罪者予備軍スレじゃんか

180 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/17(土) 21:51:48 ID:U3cdOb5k0
>>173
頭の悪い奴と気持ち悪い奴なら、俺は頭が悪い奴の方がまだ良いな
気持ち悪いのはマジかんべん



↑お前が言える立場なのか

26歳より16歳の方がいいに決まってる。

開発するのめんどい

10 ＞ 16 ＞ 26

14歳くらいの男の子が一番いい

俺の考えるFzeroってのは直角カーブを減速なしでカクッカクッって曲がることだと思う
アクセルボタン連打のエンジンブレーキでインインインで抜ける快感っていうのかなぁ
結構上からの視点じゃん、Fzeroって
それでスピード感や爽快感を出そうとするとやっぱり直角のコーナーをザクッ、ザクッって曲がるあの感覚ね
あれに尽きるんじゃないかと・・・

で、インを攻め続けてタイムを縮める為にラインが分かりやすいわけ
ガードレールの真横を平行に走るわけだからね
あと、ガードレールとサンドの間を抜ける技も良いね（きっと狙ってなかったんだろうけど）

それからブースト
あのブーストが制限されてるのが良かった
あれで、プレイヤーの工夫、発見が生まれる
しかもペナルティー回復に使えるしな

続編は体力の許す限りほぼ無制限で使えるようになった所為でリスクとトレードしないといけなくなり
タイムアタックする為にちょっとしたミスも許されない針の穴に糸を通すようなレースゲーになってしまった

ゲーマーならすぐに、どこでブーストを何回入れて、ピットでどのくらい回復して、
ここをああしてこうしたら早くなるって計算するじゃん
でも、極限までブーストかけるから凡ミスしたら死んでハイやり直しって感じで完走できないわけね

何回もやるうちに徐々にタイムが縮まってっていう快感が失われてるわけ

対戦でデッドヒートを演出したいからブーストをもうちょっと多用させたいという意図なら
ブースト自体を別ゲージにしちゃったら良かったんじゃないかと思ったりする
もしくは、タイムアタックと対戦とでルール変えるとかさ

ただ、64以降のFzeroも嫌いじゃないんだよね
確かに狭い道で敵を弾いて大連鎖させる快感とかは良かったと思う

でもさ、あの車体の細かい設定変更は要らなかったんじゃないかと思うわけ
マリカDDでもなかったっけ？
加速と最高速のバランスを決める仕様

あれがあると何か散漫になんね？
GT3とかでナルシズムに浸る為に色々設定できるのは良かったけどさ
金貯めてチューンナップするのがRPG風で面白かったしドリフト設定とか出来て楽しかった
でも、Fzeroってそういう楽しみないじゃん

「狙い」というか、そのゲームの「キモ」っていうか、「コンセプト」ってやつなんだけどなぁ
今のゲームスタッフってこの「コンセプト」の意味を履き違えてるんだよね
きっと、ゲームファン（一部のゲーマー、きっと古参ゲーマーは理解しているが）自体も
コンセプトってのを勘違いしてる

ゲーム性と無関係な「コンセプト」って奴にしか目が行ってないんだよね
ゲーム性の話をすると、ゲーム性なんていう単語を持ち出すなって言い出したりするくらいだからね
彼らはゲーム性というのが不確かで実体のないものだと認識してるんだよ

ゲーム性こそゲームの中身、ゲームのエッセンスなのにさ

　　　　　 ,r::::::::::::::::::::'-､
　　　,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　.l::::::::::::::::::::;:-‐''"　`-､::ヽ、
　　. l::::::::! '"　　　　　　　 i::::::ヽ
　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::!
　　　　l:::l ,ｨt:t::: ':::rtｪ::;:.. ヽ::::;!
　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾ ヾ　 Y ::!
　　.　　i :!　　;` ｰ'`ヽ　　　 l ﾉi
　　　　 ヽ!　 :, ---.､ :　　 /! '
　　　　　 ヽ :'　 −　 ::.　 ;'.!
　　　　　　 ヽ 　　　　　,:'　l,r 'ヽ
　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ
　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ｰ
　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´

　　　　　ツマンネ[Y.tzumannet]
　　　　　（1899〜1956 ベルギー）

>>488
いまはもう、腰を据えて一つのゲームをやりこむってのは一部のオタクだけなんだよね。
だから一分一秒短縮する為に血道を上げてプレイするなんてのは流行らない。
しかし、予定と予定の合間をうめるちょっとした暇つぶしとしてなら需要がありそうです。
となると手軽に持ち運べ、いつでもすぐにやめられる（セーブできる）というてのが現代人のニーズに合うでしょうね。
それに該当するのは、やはり携帯機での美少女ゲームなんだよね。
パチンコ屋の開店待ちで、電車の中で、彼女との待ち合わせで
多くの場所で多くの人によって、美少女ゲームが重宝される日もそう遠くないでしょう。

いてっちの書き込みで久しぶりに吹いたｗ

千手はFZEROも下手なんだな
ゲーセンの大型筐体でやり込んだ俺が読んでも一つも共感できねえ
何が直角カーブがFZEROだ馬鹿。直角に曲がりたいならマリカやってろ
何が視点が上からだ無知。切り替えれるようになった事も知らねえのか
頭ん中SFCで止まってんじゃねーの？
マリギャラで散々視点について能弁に愚痴垂れてたお前が
＞結構上からの視点じゃん、Fzeroって
↑何このいいかげんな物言い。曖昧で内容が何も無い。サルでも言える
とりあえず初代リッジでも起動して視点切り替えしてこいよ
お前の物言いに従えば、視点変わればゲーム性も変わるはずだが
それなのにどの口で続編のゲーム性に文句つけてんの？
お前がFZEROのスピード感の進化について行けなかったってだけだろ
完走できないのはお前が下手なせい。タイムが縮まらないのもお前が下手だから
お前の下手糞と上達しなさをゲームのせいにすんなカス
凡ミスの後でも追い上げて１位取れるようになってからモノを言え鼻糞め

『千手でも初代FZEROは楽しめた。64以降はついて行けなくて敵弾くのだけ楽しんだ
頭悪くてカスタムまで手が回らず、バランス変えて違う走りを楽しむに至らなかった』
ってだけだな。終了。結論：千手は下手糞を棚に上げて無知なまま語る懲りない馬鹿

>>493
あーセガのFzeroもやったよ
音楽がテクノだったりでイマイチだったけどね
まぁGCの中では面白い方のゲームだったけどさ
直ドリのFzeroなんて興味なし

あーあと、客観的に評価するとね
外注にしては良く出来てた方だと思うのよ
実は任天堂が作るよりも面白かったんじゃないかとは思ってる
セガだから駄目だった部分って、音楽と、キャラ選択や優勝したときのモーションくらいかなと

でもさ、FzeroGCの目指したところって目が回るほどの高速レーシングだと思うわけね
それが上手くいってたか？っていうと普通の人にとっては「難しい」「酔う」というあんまり良い物じゃなかったんじゃないかな
俺はそのスピード感は単純に凄いと思ったけどね
もうちょっと緩く作っても良かったかなと思うわけ
緩くっていうのはコースアウトで死なない、緻密な操作しなくてもある程度真っ直ぐ走れるってことね
簡単に言うと軸がもうちょっと安定してた方が良かったのかなと

語るに落ちたな。やっぱ何一つわかってねえｗ
アーケード用のAXとGCのGXは同時リリースの別ゲーだ
ゲーセンでやり込んだ俺にGXだけ持ち出して何言う気？
お前の持論に従えば、ゲーム性が全然違うんだろ。意味無えよｗ
その前に、AXとGXの違いと類似をずらずらと語って下地を作るべきなんじゃね？
２つがデータ連動できたのは知ってるか？
やってないから語れないんだろ。ミエミエなんだよｗ

自分の知ってる範囲内のショボい認識を
シリーズ全てに拡張して語ろうなどと無謀極まりない愚考を平気でするから
そうやって破綻した的外れな事しか言えないんだよ、下手糞


＞簡単に言うと軸がもうちょっと安定してた方が良かったのかなと
安定性なんて機体とカスタム次第じゃねーか大馬鹿が
知ってる範囲の事ですら満足に語れないのな。ほんと屑だわ。顔洗って出直せ

>>496
まさに意味不明ｗ
別ゲーだったらそもそも俺に文句言ってくる筋合いじゃねーな
俺とお前は別のゲームをやってんだからｗ

>>491
それならラノベの方がいいな。
「ぷいぷい」がお薦め。
原作表紙イラストと同じ人が描いたコミック版もあるから、
両方併せて楽しめてお得。

>>495
世の中に客観などないと言い切ったﾔｼが「客観」などと笑止千万

>>497
別ゲーだってことすら知らずにF-ZEROの全てを網羅してるようなフリして
偉そうな事言ったりするから化けの皮が剥がれるんだよ
最初から、知らない部分は知らないで語ってますって言えばいいのにね
千手はすぐにそうやって自分は全部知ってて言ってますみたいに語ろうとするよな
いっつもすぐにバレて恥かいてるのにね

とりあえず、いつもみたいに意味不明とか逃げてないで
AXを知らずにGXと間違えて語ってましたって白状したら？
つーか実際プレイしてない千手にとって>>493からして本来イミフだったんじゃない？
それを>>494で知ったかで語ってるのも恥ずかしいよね。まあいつものことだけど

もうちょっと
魅力的な文章を描くように心がけましょうｗ

>>500
日本語でおｋ

知ったかは恥ずかしいよ

>>501
まぁ動機からして不純だからね
コミュニケーションっていうのが共同作業であるってことすら分かってないんだよ
彼にしたら俺の大好きなFzeroAXを無視するな〜！！！ムキー！！！！
千手憎し〜！！！って頭に血が上ってるんでしょう
言ってることはお前の母ちゃんデーベーソ程度のことなんだけどね
本人は内容のあること言ってるつもりなのさ

>>494-495で喜んで返事してんじゃんｗ
F-ZEROを知ったかで語ってる千手に向かって>>493はAXの事言ってんのに
GXも同じだと思って返事してるよね
んでさ、千手のいつもの持論では、アーケードのペダル踏むようなレースゲーと
コンシューマのパッドでやるレースゲーとじゃ
似ても似つかない別のゲームってことになるよね
なのになんでそんな返事したの？
コミュニケーションっていうのが共同作業であるってことすら分かってないんじゃない？ｗ

>>500が読めないようだから、わかりやすく簡単に書いてあげよう
そもそも千手はAXはやったの？やってないの？どっち？
今度は読めるよね。千手とこみゅにけいしょんするのはたいへんだなあｗ

50 千手観音 ◆xqojxva6/I 2007/11/18(日) 13:51:10 ID:+z/uW2VC0
洋ゲー好きは空気読むんだよ
あんまり他人の分からない話して盛り上がったら悪いかな？とかさ

「キャー助けて！」と悲鳴” ２６歳女性会社員殺害で、盗まれたカード使った男の画像公開

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,..ﾍ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 _ノ∴ょ＼
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／∴∴∴∴＼
　　　　　　　　　　　 　 ﾍ,､,､,､,､,､⌒)≠∴
　　　　　　　 　 　 　 /∴∴∴∴∴∴∴i
　 　 　 　 　 　 　 　 i：∴∴∴∴∴∴∴i
.　　 　 　 　 　 　 　 |.ｲ ,,..¨,,.￣￣ ,,.¨ヾ.ﾐﾄ
　　　　　 　 　 　 　 i|l!　＿__ヽ　,.'"＿_ .i|l!l
.　　　　　　　　　　　jﾄ-｛.ｨ.oヽ} {<ｨ. o) ﾄ|i!
　　　　　　　　　 　 ＿! ﾞー─'⌒ﾞー─"/＿
　　　　　 　 　 　 　 ＼丁＼(ｎ_ｎ)／￣「／
　　　　　　　　 　 　 　 厂. 　 ヽ〃　　ノヽ
　 　 　 　 　 〃¨￣￣　ミ..　　�メ@　....彡 ￣￣i!
　　　　　 　 ｲ　　 　 ﾞﾞー‐‐一 |i| ー‐‐─".　 　|!
　　　　　　/ |............ . . . . . ........|i|....... . . . . . ........|!
.　　　　　 　 |............ . . . . . ........|i|....... . . . . . ........|!
.　　　　　 　 |............ . . . . . ........|i|....... . . . . . ........'.

※画像：http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/071116/crm0711162048050-p1.jpg

千手の顔を晒すのはやめてくれないかな、見苦しいから。

もうね、過去の千手の言動ひとつひとつが千手本人を裏切ってるというか
復讐してきてるというか。ノータリンってほんと軽率だよね。

------
495 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/11/18(日) 19:36:48 ID:qqAU/4Az0
あーあと、客観的に評価するとね
<略>

499 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 23:27:20 ID:9jCe8+uT0
>>495
世の中に客観などないと言い切ったﾔｼが「客観」などと笑止千万

おもしろいことになってんな
例によって丸一日以上経ったのに案の定何も答えられてない上に
勝利宣言だけはしっかりやって後は全力敗走の負け犬千手ｗ
逃げた先でも叩かれてんだろうな。馬鹿な奴だ
それとも今頃必死こいてシリーズ調べなおしてるのか？
やってなくちゃ語れないってことがわかるだけだぞ馬鹿千手ｗ

>>504はどこからコピペしてきたんだ？なに？手打ち？
そうか、千手は自分が散々貶されてきたから、相手を貶める文句には事欠かないんだなｗ
でもお前、散々理詰めで叩かれてきてもいるのに
いつになったら理詰めで物事喋れるようになるんだ？
きっと頭が気に入らないモノ貶めることにしか向いてないんだなｗ

尻尾巻いて逃げるほど情けない千手のために、しょうがないからGXの事聞いてやろう
パドルあんだろ、パドル。楽しく敵弾いたんだからもちろん使ったよな？
あれがレースゲーとしてどう画期的だったか語ってみな
知ったかの下手糞が語れる事なんざたかが知れてるけどなｗ

さあ、存　分　に　墓　穴　を　掘　り　な

うそ寒いw

臭い飯
千手観音

お前等二人でやってろ

ごめんね
ハエがたかってきてまともな議論になんなくて・・・
俺は速攻NGにしちゃうから綺麗なまんまなんだけど、申し訳ない

>>509
千手のことノータリンなんて言うなよ！





ノータリンに失礼だろ。

過剰な改行は知性の無さが露呈するね。

ちなみにナイツってこんなゲーム

・ひたすら右へ右へと飛び続ける。
・飛びながら、宝石みたいなアイテムを回収する。
・飛び続ければ、そのうちスタート地点へ戻ってくる。この時アイテムが復活する。
・周回を重ね、一定数アイテムを回収すれば次の面へ。
・のんびりプレイしてると、ナイツが人間に戻り空を飛べなくなる。
・人間に戻ったら、ひたすら歩いてスタート地点へ戻らなきゃならない。リセットして最初からやり直した方がよい。
・全ての敵はガン無視してよい。レースゲームの感覚でとにかく素早く周回を重ねろ！

まとめると、「右へ飛びながらアイテム回収するゲーム」だ。俺は微妙だった

千手はAXやったの？やってないの？回答ﾏﾀﾞｰ?

ナイツは雰囲気を楽しむゲーム。

>>516
64のヨッシー思い出した

さて、また一日経ったわけだが、結局答えられないでやんのｗ
わざわざ千手がやったって言ってるGXで質問してやったのにな
あの自信満々な断定語りは何だったのかね
ひょっとして、GXやったってのも恥ずかしい嘘だったのかねｗ
さすがはあれだけ語ったマリギャラでさえやってない疑惑のある千手だけあるなｗ

知ったかで馬鹿な事を延々語り
当然返ってくるまっとうな反論にはまともに受け答えできず
都合の悪い質問はNGしてでもスルー
嘘がばれたら恥も外聞も無く逃げ出して
捨て台詞は虚しいことこの上無いエセ勝利宣言コピペ
散々嘲笑われてもすぐに同じ事を繰り返す
愚かな千手の数え切れない敗北にまた一つ黒星が刻まれたわけだ

次はいつかね。まあそう遠くもないだろうな。千手は語った時が負ける時だからなｗ

男ってさ(特にオタク)話を初めると
すぐに結論や解決策を持ち出したがるよね
あれ、最近妙に気になりはじめて すげー嫌だわ

いや君の解決策なんて聞いてないからって感じ。
それならまだよくて、当たり前の事を言っちゃう奴がいるのね
いや、それは最初からわかってあえて言ってるし
だいたい君じゃなくても その意見は聞けるから
みたいな

>>520
単に君が相手にされてないだけなんじゃあ‥
真っ当な批判についてじゃなくて
君自身が　さ

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。

しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

その中にはお前の成果なんて何の一つも無いけどな。

臭い飯
千手観音
いたっ！（コイツいたの忘れてた）

お前ら三人自演でやってろ
ゴキブリホイホイや！

戦後日本の経済復興はアメリカにかなり手助けしてもらっる
親切心じゃなくて経済的、政治的思惑なのは無論だけど

アメリカ（の支配層にいるユ○ヤ）が儲けるためにな。
要するに畑。

日本もグローバルスタンダードとか何とか言って支配者階級じゃないと豊かに暮らせないように
なってきてるよね
困るよね〜
こういう世の中はさ
努力したら普通に生活できるくらいにはしといてもらわなきゃ

しかもその支配者階級が無能というのが（＾ω ＾ ；）

１００kgの金塊盗んだの韓国人だったよｗ
背後に大規模な窃盗グループがあるってさｗ

>>523
戦後復興がかなり早く進んだのは、かなり運が良かったってのがあるな
朝鮮戦争勃発による戦争特需を皮切りに、軍隊を廃止したことで浮いた国家財源を経済成長に回せたことによるところが大きいし

>>ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して
正確には、アメリカ本土には爆撃できてないぞ。爆撃できたのはアメリカ領土の真珠湾など本土から離れた領土とかだし。
まぁ唯一アメリカ本土を攻撃（？）できたのは、日本から飛ばした風船爆弾（笑）が上昇気流に乗って、アメリカ本土にある森林を少し燃やしたぐらいだしなｗ
しかもアメリカの地方紙で、その事件が小さく取り上げられたのみに留まったしｗ

>>531
取り上げられなかったのは生物兵器を乗せられたら
アメリカ本土がパニックになるからだよ
それに報道しちゃうと日本は風船爆弾が届いてたかどうかを確かめられるわけだしね

あの風船爆弾のお陰でジェット気流が見つかって飛行機で横断できるようになったんだから
戦争っていうのは良いのか悪いのか・・・

>>532
ジェット気流を発見するために原爆落とされてもいいってんなら戦争も良いもんなんじゃね
でもヒロシマで焼け爛れて死ぬのは千手一人でやってよね。良いもんなら構わないよな？
その程度も分からない奴が戦争の何を語ろうというのかねえ・・・

>>533
日本の電力の3分の1は原子力です

電気余りまくりだけどな。

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

>>534
だから？お前頭悪いな
いちいち原爆で大量虐殺しないと原子力発電の研究もできないのか
じゃあ頭下げて研究のために都市一つ焼き尽くさせてくださいってお願いしろよ
それのどこが良いことだよ。核の炎に焼かれてからほざけよ

進歩のために戦争やってるんじゃないんだよ。奪うためにやってんだ
戦争は軍部に莫大な金が回るから、その金で研究者を「買う」んだよ
戦争につかう金を研究に回せば研究の場が戦争である必要なんざ一つもないんだよ

ロケット開発から人類の月面着陸までの歴史を紐解いてみろよ
ドイツのV2ロケットがミサイルとして使われたのは事実だが
開発者はミサイルなんか作りたくなかったんだよ。月ロケットを研究したかったんだ
そんなことも知らないで「戦争のおかげだ」なんて言ってみろ
喜ぶのは兵器産業だけだ。千手は頭悪すぎる

>戦争につかう金を研究に回せば

アポロ計画なんて軍事産業そのものなのに・・・
馬鹿だこいつｗ

ゼルダスレで戦争を悟っている件
昭和時代の男達かお前らは

CIV3のファーストインプレッション
一番弱いモードで惨敗した。8時間くらいかかった。

・シュミレーションじゃなくてストラテジーだった（想像と違ったｗ）
・内乱を収める方法が未だに分からない（エンターテナーの増やし方が説明書読んだけど良く分からない）
・お金の持つおおよその価値が分からない（目安が分かりにくい）
・兵隊をどのくらい持てば良いのかおおよその数が分からない
・人口の減らし方が良く分からない
・生産、金、食料のコントロールの仕方が分かりにくい
・資源アイコンの意味を確認取りにくい
・外交が結構重要（最後はフルボッコにされた）

まぁ大部分は死んで覚えろってことだろうけど、誰か後ろで教えてくれる人がいたら
プレイの快適性やら上達する速度やらは飛躍的に上がるだろうね
まぁ徹夜でプレイしたってことは面白かったってことになるけれど、
一言でいうと、ターン制のAoEって感じたんだけど合ってるのかな？
思ったこと

・壁を線上に伸ばしたい
・敵が重なるとどれだけいるか分かりにくいので視認性を上げて欲しいこと

きっと4で解決されてそうな気もする
外交は最初ちょっと分かりにくかったな
外国の軍隊が何で俺の領地に入るんだよ・・・ちょっとおかしくね？って思ってたら
後で文句言う方法が分かったりしてさ

現代まで行って、軍事力が優位だと思って隣国に攻め込んだら世界大戦に発展してしまって
蹂躙されてしまったんだよね
その時、このゲームは面白いと思ったよ

CIV3は終盤が軍隊の数が多くなってかなりうざったくなるね
動かすのが・・

駒を使うゲームってボードゲームだと駒の数に上限があるじゃない？
でもビデオゲームには上限がない
実はそこが逆に泣き所になっちゃうんだよね
まさか大戦略の悪夢が今のゲームで再び現われるとはね・・・

普通、ボードゲームだと駒がなくなるとそこでその駒はお仕舞い
すると駒の争奪戦、駒の売買が行われるわけで、資源獲得競争＝ストラテジーになってるんだよね

ビデオゲームだと駒の上限（や売買）って演出上ちょっと持ち込みにくいよね
そこで単純な物量作戦になってしまうと駒が増えすぎて超面倒みたいな・・・
やはり、後半は駒を1つにまとめて師団や旅団単位で動かすなり、将軍（人材）というリソースを用意するか（でもタイムスパン上無理があるか・・・）
戦争しなくても相手を併合できる方法を用意してくれるか（←これはちょっと消極的な案だな。煩雑だという問題を放置してる）
近代戦〜現代戦は戦闘自体を別フェイズで自動的に行われるようにするとか（プレイヤーは大雑把な戦況しか見れない）
核兵器で征服できるようになるかだな

僕の希望としては、CIVシリーズとは関係なしに

もうちょっと民衆の顔が見えるシミュレーションゲームがやりたいね
富の偏り（集中）と、その分配、公共事業と軍事、統治権における問題＝集権と分権（自治）とそのコントロール、
公平性と透明性、徳と恐怖、技術とそれが生み出す圧倒的な力

まぁそういうのを再現して欲しかったのはあるな
具体的に言うと、ドラゴン伝説・鬼伝説の雰囲気とか、
市民に武器が与えられていたかどうか（市民兵の有無）とか、
領地や奴隷の扱いなんかを決めて欲しかったな（捕まえた人を奴隷にしてたら（市民）兵は死を恐れない精鋭になるよね）
（そういえば宗教による支配、宗教を伝播することによる謀反誘発なんかも面白いね）

CIVというゲームの中だけで言うと、
全ての国は国で存在してる方が良かったな
プレイヤーとライバルプレイヤーという関係じゃん
そうじゃなくて、国が分裂したり滅びたり発生したりすべきなんじゃないかと・・・
もちろんプレイヤーの国もね
国が滅びた場合のプレイヤーの立場や、その後の復活の方法（扱い）が難しいけどね

煩雑性がある場合、その繁雑性は「何の為に」そのままにしておくか、
もしくはその煩雑性が「何かにとって」邪魔にならないかを考えて、
解決していく必要があるんだよ

例えばドラクエあるじゃん
あれって、レベルが上がり過ぎると雑魚戦がただ面倒くさいだけになるでしょ
エンカウント率が高いと特にそれを感じるじゃん
マザー2だったっけな、雑魚は画面が一瞬光るだけで戦闘にならないの
ドラクエも聖水なんかはそういううざさを取り払う為のものだよね
でも、あれもなぜ雑魚戦をわざわざ残すかっていうと、強くなった証を与えるために弱い敵にも出会うようにしてるわけ
それも結局はバランスの問題なんだよね

分担プレイは非常に面白いと思うけどね
本当は、通信（通信速度や信頼性）が限られてる方が戦争らしくなるんだけどね
タイムラグによって不確定な要素が増すし、信頼性が少ないと敵の罠の可能性もある

でも、ネットで分担するのであれば、通信はちゃんと確保されてないとコミュニケーションしながら楽しむという遊び方は
失われるもんね

そうなると、スピードを上げて（サッカーみたいに）一瞬の判断というか、阿吽の呼吸を求められるような
タイムラグをそういう風に作り上げるのは可能かもしれない
それをしたらアクションゲームやスポーツゲームのようになっちゃうけどねｗ
RTSみたいな手が忙しいゲームだったらマッチするだろうね
俺はあの手の忙しさが苦手なんだけども・・・

天国の門っていう映画があるんだけど、アメリカの開拓時代が舞台で、
治安がシェリフ、自治（要するに私兵）、悪党（？）、州軍が入り乱れ無政府状態で
正義がどこにあるのか分からないまま進んでいくんだけど
本来、人間の営みってこういうものだと思うのね

歴史ってあんまり私兵（今でいうやくざ？）を表に出さないんだよね
鎌倉幕府だって、武士が支配したって習ったけど実情は
荘園（貴族、お寺）や地元の親分なんかが自治してたわけじゃん
西日本は殆んど手付かずだったわけよ

悪党と正規軍って実はあんまり違わないんだよね

例えば法律ってあるじゃん
あれって何の為に誕生したか分かってる人が日本にどれだけいると思う？
あれは、支配者に対する足枷なんだよね、実は・・・
公平性や正義を一番犯す奴っていうのは支配者だからね
日本じゃ、お上が下々の者を正しく罰する為に作られてると思ってるでしょ？
全然違うわけよ

国っていうのは簡単に言うとヤクザの親分なわけ
ヤクザを野放しにしてたら危険でしょ？だから法律で縛るわけよ
それが法の下の平等ってやつだし、法治国家なわけ
法がなければ国が気に食わない奴は因縁つけて自由に殺せるようになっちゃうわけね

で、RPGに話を振るんだけど、中世なのに力こそが正義っていう野蛮さがないよね
あれだったら別に中世やモンスターを出す必要ないんじゃないかと思ったりするんだけど
やっぱりアニメ色の強い方に脱線していったもんね
FFとかは最早何の世界か全然分からなかったりする

で、日本人が洋ゲーのRPGとかやるじゃん
そしたら一般市民を殺せるわけ
しかも見つからなかったら何をしても捕まらない
殺したら色んなものが奪える
アイテムや馬や家までね

これで日本人はゲェーってなる人が多い
散々蛮行を繰り返して徳治政治を身につけた中国を手本にして国を作ったし、
血で血を洗う戦国時代を通過したものの徳川家康に精神的に去勢されてるから
歴史観や世界観が全然備わってないんだよね

だから非武装中立とかいうわけの分からんことを半世紀近くもマスコミが言ってたわけ

>>539
アポロ計画で戦争が要ったか？他国の軍人とドンパチやって殺しあったか？
>戦争につかう金を研究に回せば
のいい見本じゃないか。なに勝ち誇ってんの？一晩考えてそれかよ。馬鹿だこいつｗ

馬鹿だなぁ・・・
戦争の為の研究だっつー話
実際にドンパチしなきゃ戦争じゃないって考えが愚かしい
冷戦って言葉も知らないのかねえ
ソ連と戦争してたからアポロ計画に金が出たんだよ
宇宙開発＝ロケットに核兵器積めるって話だからね

どうでもいいけど千手っちってFF13やるの？

FFは7以降ってXしかやってないよ
一応11も少しやったけど糞つまらんかったからすぐにやめた
Xも30分やって放置
7はどんなゲームだったかすらしらね

>>546
いつから冷戦が戦争扱いになったのかと小一時間
あと、兵器開発からの民間技術フィードバックが良いことか悪いことかって話だったのに
なんで自分から真逆の例挙げてんの？同じ事だと思ってるのか？馬鹿だこいつｗ
アポロ計画のサターンVが兵器の転用品だとでも思ってんのかね
わざわざ実際に戦争で使われたV2ロケットの話を出してやったのに全く生かせてない
また何も知らずに調べもせずに乏しい知識を知ったかで喋ってるのが明白だな
調べられないよな。詳しく調べれば調べるほど千手の語りの知ったかさ加減がバレるもんな
さらに、冷戦の核武装による防衛予算と維持費は戦争特需を伴う技術の進歩どころか
米経済を深刻に圧迫し続けてるんだぞ
これを例として採用するなら、あからさまに悪いことだろ。何墓穴掘ってんだよ

アポロ計画の予算がどんどん削られていったのをどうやって説得して予算をおろしてたのかも知らないのかな？ｗ

千手は友達居なさそうだし作れなさそうだもんな。そりゃ11は無理だろ
それとも11がﾈﾄｹﾞって事すら忘れて適当に答えたか？


構って千手クソうぜぇ

36 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/22(木) 13:19:33 ID:Z4jzlcZr
>>33
ごめん
最後までよく読んでなかった

メタラーが最初に聴くべき作品は
キングクリムゾン／レッド
そして、次がキングクリムゾン／太陽と戦慄
そして、その次がキングクリムゾン／クリムゾンキングの宮殿

ってキングクリムゾンは聴いてるのか・・・　　　　　←
ポストロックで聴くべきは
レディヘッド／KID A
モグワイ／テンラピッド

ってお気に入りのところに書いてあるな・・・ 　　　　　←

じゃああれだ、YES／YESSONGSだ
これは聴いてないだろ
80年代の名盤ならポリス／シンクロニシティー
ジャパン／ブリキの太鼓
あと、マハビシュヌオーケストラ／火の鳥は聴いとかなきゃ損する

>>551
他所行けよｗ
これ以上俺はお前を構ってやれないｗ

>>550
だから逆だろ。ほんとわかってねえな。さすが論理的に語れない千手先生だ
自分が言い出した事を自分で覆しにかかってどうするのかと

>>552
お、お得意の敗走宣言か？

戦争の余波による技術開発の進歩の民間フィードバックと
技術開発のために防衛費名目で予算をぶんどったアポロ計画と
冷戦の核武装合戦とを全部ごっちゃに考えてた自分の愚かしさが自覚できたか？
今度からちゃんと考えてから喋れ。・・・いやすまん、無理な話だったなｗ

千手AXやったことあるのか無いのか回答ﾏﾀﾞｰ?

それとも本当はこれ↓なの？
＞ひょっとして、GXやったってのも恥ずかしい嘘だったのかねｗ
＞さすがはあれだけ語ったマリギャラでさえやってない疑惑のある千手だけあるなｗ

>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件

>>552
>他所行けよw
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件

質問だけど風のﾀｸﾄのﾏｺﾚがいません。ﾏｽﾀｰｿｰﾄﾞの輝きを取り戻すところです。何処にいますか?

>>557
タクトスレで聞け。攻略サイト行け

>>557
滝の中
上のバーからカギ爪使って飛び込め

ここで聞かなかったら、ずっと迷っていたよ。ありがとう!

排他的で権利意識丸出しなのかよくわかんいけども
じゃあ何か言い始めるかと言うとそうでもない人が多いですね

どうやったら前に進めるか、何もしてないと前に進めないし
前に進んでないと何もしてないのと同じですね

現状に満足しちゃうのが楽ですからね

排他的で権利意識丸出しってこれ？

552 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/22(木) 21:27:15 ID:DN7dnWxQ0
>>551
他所行けよｗ
これ以上俺はお前を構ってやれないｗ


よくわかんいけども、臭い飯にしてはキツイこと言うね千手に対して

>>558-559
千手の方が良い奴だなw

644 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/11/23(金) 23:26:28 ID:QTpPQnlX
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ゼルダらしさとは？ Part 28 [ゲームサロン]
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part10 [最悪]
【ﾈｶﾞｷｬﾝは】ﾏﾘｵｷﾞｬﾗｸｼｰは100万本売れる【無意味】 [ハード・業界]
【ﾌﾙ】マリオギャラクシーの音楽を語るスレ【ｵｹ】 [gamemusic]
流星のロックマン 19MHz [携帯ゲーRPG]

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
http://ayleeds.com/irie/tawara.jpg

イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!|
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/
　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　||
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､
　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
.　　　　／'/ 　 　 　 |l　　　ヽ　｀Ｙ´　／ '.／ . :ｌ|　　 |､　/　　/
　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣
　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼|
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　同じ板にコピペするとそのままだけど、
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　見える不思議なギガバイ

ｆぱｋｆ；あ；ふぁkじぇkkkdkkkdkdじぇjg里憂いおいおい王位jふぃいいあ＠一時時事ｋp；字９鋭意得皮膚意k慈雨あいｋｋｋしふぉぉおｗｊｆｊｓぉｗぽｒｐｒｓｌｊｗｓ
これ解読できた人１０万円もれなくプレゼント

556 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/23(金) 11:43:18 ID:urf4mJ1a0
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件

>>552
>他所行けよw
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件
>ゼルダスレで戦争を悟っている件

ゲームと戦争を切り離して考えてはいけないですねぇ
スレ違いではあありませんよ。
朝見たニュース、昨日受けた授業、ウラ路地、商店街
ドキュメンタリー、ファッション、経済
そんな物すべてがゲームなんですよ。
構造を見るのもよし、プリミティブな感覚を探るのもよし
そこから学ばないで、何から、何を学ぶんでしょうか。

千手煽るのもゲームだしな

それにしても千手はちっとも学ばないねえ

>>570
人生はゲームそのものだからな

>>572
そう思ってんだったら学べよ

なにこれ面白そうなんだけど
http://www.gametrailers.com/player/28036.html?rdir=1&

>>574
お前がマリオを嫌っているわけだよバーローｗｗ

>>574
あなたが人生から何も学んでないことが分かったｗ

今ドラクエのクローンを作ろうと思ってるんだが
面白いイベント、アイテム、セリフ、ギミックなどのアイデア何かない？

ドラクエがやってるように、神話や昔話や時代劇からネタ引っ張ってくるのが良いと思うよ

どうせやるなら大手が絶対にやれないようなネタ突っ込んだらどうだい？

おばすて山やら障害者の処遇の話やら気が触れた人の話やららい病の話やらさ

ストーリーとしてはかなり深くなると思うぜ

>>578
姥捨山や既知外は別に大手でもどこでも出てるし出せるだろ

というかどんな人物を登場させようとストーリーと演出が糞なら深みなんて生まれないって

>>578
なるほど、邪魔な人を洞窟の奥に捨ててきてくれ、というのでも
一つのダンジョンと捨ててきたお礼を貰うって感じで一つのイベントになりますね。
でもそこにもう一ひねり欲しいですよね。
とくに魔物との絡みなんかで。

>>580
途中で歩けないと言って仕方なく
おぶったらどんどん重くなっていくというのはどうです？

>>581
それをどうゲーム（ドラクエ）に生かすんですか?

>>582
じゃあ駄々ばっかりこねて中々先に進めなくて
途中で殺してしまうっていうのはどうです？

じゃあ俺の知り合いの人の話はどうだい？
ちょっと頭が弱い人なんだが、カレー作るのにジャガイモがなかったので
そいつに買い物を頼んだんだ
一万円しかなくて、それを渡してジャガイモ買いに行かしたら
帰ってくるのがやたら遅いわけ

そしたら台車借りて一万円分のジャガイモ買ってきやがるの
そりゃ遅いわけだよ・・・

>>577
時間はかかるけど指輪物語を本で読んでみたら

ここにいるような平凡な奴らに聞いたって
平凡なネタしか出てこないよ。
自分で作りたいように作ればいいんじゃね。

>>584
それお前の知り合いの話じゃないだろ

>>584
そりゃ説明不足のおまえが悪いだろ。
いくら分買ってこいとか、何キロ買ってこいとか、
ちゃんと指定しないからだろ。

千手っちはアイデアの宝庫ですね！
参考になります

千手っちはアイディアの泉ですね
おみそれしました（＾ω ＾ ；）

目のない老婆っていうキャラクターはどうかな？
目がないんだけど、水晶玉を目の位置にくっつけると、千里眼（色んなことが分かる）んだ
勿論目にもなる

でも、その水晶玉を誰かに取られるか洞窟の奥に落としてしまい
全くの全盲になってしまってるの

で、水晶で何かを見てもらう為に水晶を探す

水晶で見てもらうのは、そうだな、妻の心臓だな
妻が心臓病で移植しか助からない
で、妻に適合する心臓の持ち主を探すわけ

>>591
却下でｗ
なんつーか、最近のドラクエではありそうですが、クドイよねえ。

ドラクエ２は非常にセンスが良かった。
例えば最初イヌがついてきて？と思ったところで
・王女が犬に変えられた
・ラーの鏡は真実を映す
という情報が与えられ、イヌにラーの鏡を使うことを閃くわけだ。

風のマントを装備して塔から落ちると着地位置が変わるのも良かった。

ってかファミコンのドラクエに老婆、幼女のグラフィックないよね、オタクっぽい人のグラフィックも欲しいんですが。


今考えているアイデアは勇者の泉で水浴びしようと美女に誘われて行くと、魔物が化けていたというイベント。

そういうシンプルなものでいいんよ

>>591
んで、その心臓の持ち主が魔物に噛まれたかなんかで
間もなく心も体も魔物になってしまうみたいな状態で
泣く泣く、まだ人としての意識がある持ち主を倒すことになるとかw

じゃあこういうのはどうですか？

母親は魔物にさらわれた自分の子供を捜しに旅に出ている
もう十年以上探し続けている
その母親に話を聞き特徴などを教えられる

魔物にさらわれた子供が母親が捨てたと教え込まれて育ち悪事を働く悪党になっており、
ある村に行く途中の山賊の首領になっている
その道を歩いていると、山賊が登場
アジトに向かうと、そこのボスが半魔物状態のその成長した子

戦闘に突入するんだけど、攻撃するたびに段々と真実を思い出していくわけ
そして、葛藤し、魔物性が解け始める
しかし、互いの攻撃は止まらない

倒す直前、母親が登場
子供を庇おうとして代わりに刺され瀕死に・・・
その姿を見て息子が人に戻る「かあさん・・・」

お前夜ベッドで一人でチャンバラゴッコして妄想しながら飛び跳ねて注意されるだろ？千手

あと、伝説の剣をとったら乗り移られるというのはベタだしシンプルだと思うよ
一緒にいた仲間がその剣に最初に触れ
いつのタイミングでどう切りかかってくるかというのは演出のしどころだな

>>595 >>596
ベタ過ぎませんか（＾ω ＾ ；）？

>>599
で、母親が死んで、魔性がより覚醒するってのはどうかな？
本物の魔物になって超強くなるみたいな

で、それを倒すと、死んだはずの母親が魔物になって主人公に襲い掛かるみたいな

ゼルダらしさって言ってる割に今までのゼルダとは全く異なるゲーム性を求めてるんだな。

RPGのネタですか。こういうのは思いついたときに携帯にメモしてますね。
いいのがあるといいんですが。

なんちゃってゲーム製作者気分に浸るコテハンのスレはここですか？

そういう見方だと
今回は理論編じゃなくて実践編みたいね。

夜になると出てくる
なかなか倒せないモンスター、変質者がいてさ
そいつは身近なヤツが変装（変身、意識は乗っ取られたとか、興奮状態）した姿なのよ
で、そいつの弱点（大好物とか親族とか）をつけば勝てるんだけど

・身近なそいつが夜になるとおかしい→モンスターの正体
・身近なそいつの弱点（コショウとか）→モンスターの弱点

もしくは、逆に弱点から正体を推察するみたいな
みたいな。だめ？そいつのパーソナリティを知れば知るほど
弱点とか戦略を立てやすいみたいな。

>>605
夜になると異常になるっていうのは面白いね
それが町の人全員だったりすると面白いかも

何か隠れキリシタンの村みたいな

ああ、個人じゃなくて街全体となると面白いですね。

町と言うと、明らかに観光地なんだけど
いったい誰向けの観光地なのか？
という謎というを昔考えたことがあります。
（・・・今考えると千と千尋っぽいですね）

今更だけどいてっちはDQのどのあたりの作品のクローンを作るつもりなの？

FC時代とPS以降ではかなり流れが違ってくるのではないかと

と、リメやったことないけど言ってみるテスト

あと、昔の村は人の出入りが少なく、血が濃くなりすぎるので
たまに旅人が来るとこぞって女が新しい血（種）を求めて
その時ばかりはハーレムになってたらしいですね

ひたすらセックスさせられるみたいな

>>608
ファミコンのドラクエ２，３

>>609
そういうネタは興味深いですが、どうやってゲームに組み込むかですね。
ゲームの中でハーレムになっても気持ちよくないですし（＾ω ＾ ；）

結局、次の町に行くのが楽しいわけでしょ？RPGって

町に行ったら、どんな印象的な顔を持ってるか？ってのが凄く大きなテーマになると思うのね
で、昔のことを考えると、その国その国で文化や風土が違うわけじゃん

その中で一番違うのは何か？っていうと宗教、神様≒政治体制だと思うのね
つまりは生き方、生きるための考え方が全然違う
しかも、国単位で違うわけ

例えばキリスト教は死んでも神のもとに導かれる
一神教なので他の宗教に対して排他的
死を恐れずに立ち向かう、カルト化する

無抵抗主義で、非暴力によって統治者に立ち向かう町もある
全員が平等で統治者も農民と同じように働く町

イスラムなんかは一斉に同じ時間に同じ方向見て祈りだすしね
こういうのははじめて見るとびっくりすると思う

政治＝政＝神事だからね
こういうのを持ち込んだら面白くなるよ、絶対

そりゃ完全にドラクエ７ですよ。

え？そうなの？
ドラクエ７はおそらく中盤までしかやってないし、よく覚えてないんだけど
そうなのか・・・

まぁ、丸被りでも良いと思うけどね

あと、シルクロードじゃないけれど、オアシスの道みたいなのはどうかねえ
A→B→Cって旅していくんだけど、物の価値が
Aでは絹が４　Bでは７　Cでは２０みたいな感じ
逆に磁器がAでは２０　Bでは６　Cでは３みたいなね

Aで流行ってることがB、Cと順番に拡がっていく感じとかを出せたら面白いかと

で、結局千手といてっ！は来年出る廉価版のキミキス＋買うの？

ドラクエ７ってそんなストーリーでしたっけ？

>>615
千手っちに借りる予定ですよ。

・・そんなストーリーじゃなったかなぁ・・？

飯野賢治氏が自身のゲームについて語っている。

ttp://blog.neoteny.com/eno/archives/2007_11_post_300.html

授業で教えていることについて ｢実は簡単である｣
ことを強調する講師、教師がいるけども
馬鹿ですね。メリットあるんでしょうか？

デメリットばかりの様な気がするんですよね
解らない人 → 簡単と言われ自身なくす。
解る人→ 達成感をかんじない
教師のものを教える力量に欠ける場合 →滑稽

だいたい愛を感じない 他人事のよう
魅力もだんだん失せてくる

魔王が神のフリして群集を騙そうとしてたイベントはあったよ＞７

あと王様も畑仕事って３のパデキアんとこじゃね？

千手といてっと臭い飯の妄想の語り合いの場じゃねーか此処はｗｗｗｗｗｗ

>>619
実は簡単と思ったほうが取っ付き易さを覚えるからじゃね？
そもそもどんな授業も解る人間にとっては超スローペースだからね
ただ、授業してくれると何時間でも勉強できるんだよね、密度が薄いから・・・

薄い密度でさらっと進行してくれたら、後で帰ってから込み入ったことをするときに
非常に楽ちん
初歩的なことをいちいち調べまわらなくて済むから
これが結構大きい
いくら簡単なことでも面倒だと嫌になるからね

解らない人にとっては尚更敷居を下げてくれるから良いんじゃないかと思う
でもなぁ・・・俺の弟に受験勉強を教えてたんだけど、ステップアップして教えてても一時はできるようにはなるんだけど、
その後すぐにリセットされるんだよなぁ
定着するのが遅いっていうか、、、でも簡単であるという印象だけは残ってるから
出来ないと益々落ち込んで投げ出したくなるみたい

ゲームの中でキャラクターが ｢簡単｣みたいなことを言う場合があるけど
これってRPGならシッカリこだわらなくてはならない部分かも
まずダレに向けて発しているか ということね
テレビの前のプレイヤーに対してか
ゲームの中の世界の人物である主人公にたいしてなのか
どちらにも取れる場合もあるね

つまりこの世界はゲームだよっていうメタ表現になりえるんだけど
こういう事を言うキャラクターは少ない方が伝統的かも
DQなら王様か神父などの権威あるキャラクター
もしかしたらMMORPGは逆なのかも

お前等ネタ古すぎてﾜﾛﾀｗｗ

もう尽きたのか。底の浅い奴だ

　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/
　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/
　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /
　　(　　))
(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／
(　　 （≡三（＿（　・∀・）＿＿（ 三三三三三三三三三三三三三三''＝＜|＞ 　　　R・P・G−−！！
（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀
(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ
　　　　　　　 し―（＿_）

ここから先はラーメンスレになります
その他はNG







↓以下ラーメンについて語るスレ↓

汁に浸ってるから、ふやけないように急いで食べなきゃならない。
それが欠点だな。

>>623
メタ表現はゲームに関して言うと白けるだけだな

男は女を愛しているんじゃなくて、マンコと乳を愛しているというだけなんだよなあ・・・。
マンコと乳以外の部分は、消えて欲しいわ。
仕方なく、女にマンコと乳が付いているから、その延長線上で女と付き合っているだけなんだしｗｗ
一番厄介なのは、マンコと乳の付随価値として、女の感情や性格まで余分でどうでも良い物が付いてくるから、
たまらない。

いやいや女性は愛しいもんだよ
文句をぶつぶついう奴は調教を間違ってるだけ

>>630-631

ラーメン語れや！！！！！！！！！！

ラーメンはやっぱり醤油だね。インスタントは豚骨に限るけど、やっぱ醤油だい

>>631
すみません
女性に相手にされず、ヤケになってました（＾ω ＾ ；）

いや塩だろ常考･･･

らーめんはうどんのつゆで食うのが美味い

>>636
正気か…っ！？
ご飯に味噌汁ぶっ掛けて一気に食うぐらいの愚行だぞ！
いやおいしいからいいんだけど

味噌汁かけご飯って関東の人はあんまりしないみたいね
美味いのに

>>638
え？普通にしますが（＾ω ＾ ；）

味噌汁ぶっ掛けて食ったらもう肉体的にも精神的にもおじおば認定
親が味噌汁ぶっかけて食ってるの見てたら悲しくなる

若い子も普通にしていると思うよ（味噌汁ごはんかけ

>>627
醤油しかないな。

最近貸し漫画にはまってる
漫画の方が圧倒的に面白くてコストパフォーマンスが高いね
つまらん漫画は1巻しか読まなくてすむので時間も金も無駄にならないし・・・

でも、何を読むかを決めるための情報がもうちょっと欲しいかな
アニメ化、ドラマ化、有名っていうので一応目安はつくんだけどね
もうちょっと何かが欲しいね

新しいカテゴライズが必要ですね
アクション物、恋愛物、SF・・作者、出版社というわけ型じゃなくて

８０年の漫画とか、ピンポイントでズバリ４５才に支持される漫画ﾗﾝｷﾝｸﾞとか
打ち切られた漫画とか、漫画家師弟関係とか、文字が多い少ないとか
海外での評価、売り上げとか、このマンガを読んでいる人はこのマンガも読んでいるつながりとか

ということでamazonの「この商品を買っている人は、こんな商品もかっています」
機能が使えると思ったんだけど・・漫画に関して言うと期待はずれな結果しかでないみたいですね。

漫画はハマるもなにも、もはや生活の一部だろ。

>>644
そうそう
そもそもジャンルに興味があるわけじゃないからね
結局、ジャンルそのものを好きな人って結構若年層に多いというか、
物の価値がまだ分かってないような中高生の為のものだったりするんだよね

ですよね〜物事を限定して考える人って多いですよね
しかもね、そのカテゴリーって
生活の中で自然に発生、体得したというよりも
流通や小売関係の影響をもろに受けて形成されてるような気がするんですよね

ゲーム屋の携帯ゲームコーナー、本屋の文庫、雑誌コーナー、じゃあなくて
電車で時間を潰せる屋、20分ほどコーナーがあっていいはずなんですよね
まあそれはキヨスクなんでしょうが
ほとんどの場合人々が購入しているのはプロダクトそのものではなくて
それがある環境であり時間 であり 可能性であってほしいね

書いているうちに 思いあたったのが
ゲームは商品そのものとユーザーとの関係だけを売りにしているのではないか
その他の 時間であり環境であり
生活の可能性を広げる物としてのゲームを売りにすることをしてこなかった
のではないか なぜ多くの女性はゲームに対して興味を示さないのか？
なにかこの辺に回答がある気がします

例えばどうぶつの森ってゲームが女学生に人気出たよね
だったら、どうぶつの森のストラップや消しゴムやらフィギュアを販売しても良さそうなのに
そういうことは一切しないんだよね
映画になってるからDVDとかも置けるはずじゃん

FPSだって、ミリタリー系が好きな人にもっとアピールできるはずなんよね
モデルガンを買ってる人にも売れるかも知れない

英語漬けだって他の教材と一緒に並べても良いと思うわけね
ルービックキューブと脳トレだって一緒に売れる

漫画喫茶みたいにゲーム喫茶があっても良いよね
何でゲーム屋はインカムに拘るんだろ

コラ！！！！！！！！！！ラーメンの話から逸らすんじゃない！！！！！！！！！！！！！


漫画なんてどうだっていいんだよジジイ千手！！！！！！！！！！

あほらし

ラーメンラーメン！

↓以下もラーメンについて語るスレ↓

狂騒館が舞台のゲームでねーかなー
スゲー面白そうなんだけどな

やっぱりゲームって臨場感が半端ないじゃん
あと、やれることを自分で決められるってことね

昔の精神障害者を集めた隔離病棟って結構残酷だったらしいじゃん
今みたいに薬で大人しくさせれなかったから気違い側も相当酷かったらしいし・・・
殆ど拷問みたいな治療という名の虐待、騒がしさと、恐怖と気味悪さ

ここに放り込まれるプレイヤー
ホラーであり、サスペンスであり、人権の啓発であり、バイオレンスであり、そしてアクションなわけ

あーつまらん、つまらん
ここは馬鹿のネタ帳ですか？
退屈

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date58321.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date58322.jpg
XBOX360始まったな

>>655
始まりましたね！

千手観音 ◆xqojxva6/I
いてっ！ ◆kanonSElMM
臭い飯

こいつらは同一人物な。毎回投稿時間と文脈が分かり易いほど似たり寄ったり。
自分と会話しててよくも飽きないなお前。

投稿時間が似てくるもは当然でしょ？
他に話題を持ち出すやつが居ないスレなんだから

Wiiに関して言うと客が完全に白けてるのが不味いよな
板が面白いかどうかなんて既にどうでもいい
話のネタとして成立しなくなったことが問題なんだよ
仮に面白かったとしても、板の話題を出すこと自体が「わぁ、あいつキメー」ってなるし
面白くなかったとしたら、それこそ最悪なわけ

早速キモイ人がｗ

ストーリーとしては、権力争いが激しく、暗殺と粛清が繰り広げられる中世〜近代
プレイヤーは気違いの振りをし、粛清を免れたが、狂騒館の奥底に入れられる
しかし、そこは考えられないような狂った世界だった
日常的な拷問、狂人同士の殺し合い、人体実験の場所

ある日、プレイヤーを擁立して傀儡政権を立てようとするグループが現れるが、
それを阻止しようとするグループが暗殺計画が・・・

誰が味方で誰が敵なのか
途中で正気と知れば味方と思っていたグループも自分を裏切るのか
狂人に紛れた暗殺者、看守、もしくは味方？

プレイヤーは精神分裂症の人間をコントロールする特殊能力を持っていて
彼らを操作し、脱出や、探索や、敵・味方の判断、ホラーとスリルを体験させる（殺されるシーンを増やせる）

>プレイヤーは精神分裂症の人間をコントロールする特殊能力を持っていて

と、精神分裂症患者が申しております

http://www.idolbako.com/asuka-izumi.htm

こんなものを商品として認めてるようじゃ日本も終わりだな・・・
何とかしろよ、、、全く・・・

そういや40で童貞って全体の1割に上るんだってな
こりゃロリコンと並んで社会問題ですよ

沢山の人がいれば嗜好も人それぞれですよ。
それが理解できないんですか？

>>664
反社会的な嗜好は取り締まるべき

きめえんだよな。
Tバックには加齢効果があるともいうし。
なんていうか、需要を読み間違えてる感じ。
本物な奴はこういう露出系じゃなく、ワンピースとかそういうのに魅かれるのに。
こういうのがターゲットにしてるのは誰なんだろうな。

エロい格好ってのは、逆にエロくないんだよ。
逆効果。
それが理解できない奴が多すぎる。

>>665
と、反社会人物が申しております

>>665
社会的ってどういうこと？
儲けたい親、お小遣いが欲しい娘がいて
欲しい消費者がいるんだからいいじゃねーか。

>>663を一つの嗜好と認めるとかありえねえ

>>669
そういう理屈だと麻薬だってOKになっちゃうじゃん

麻薬は体に毒だろ
でもそういう写真を見るのは誰にも迷惑かからない。

>>665
基地外嗜好なお前は真っ先にお縄だなｗ

まさか基地外嗜好が反社会的でないなんて言い出さないよな？

江戸時代の将軍様は中学生くらいの少女を側室にしていたらしいよ！

>>672
人身売買につながるんだよ
少年少女というのは経済的にも肉体的にも社会的にも弱者だから
大人（親を含む）によって利用され搾取されやすいから保護しなきゃいけないの

>>675
写真や動画くらいええやん。

これは（＾ω ＾ ；）
http://www.idolbako.com/u15_detail/SCDV-22009.html

野球の試合、連日連夜良い試合だねえ
凄く熱かった
野球って面白いもんだってのを思い出させてくれたと思う

監督ひとつでここまで変わるものかね
岡田は市ね

なんじゃそら・・
ところで、台湾でやってる野球中継に、不思議な感覚を覚えたね
すっげー自然なのよね、でも不思議
はるかかなたの遠い世界ではなくて
日常とものすごく近くにあるんだけど、普段とは違うような・・

いい感じな、国際的で、それでいて格式付けられていない、
飲み屋の汚いオッサンが見ても違和感が無い、すげー世界を感じたね

これウケるｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1676524

　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　　
　 　 ／ 　 　　　　　　ミヽ⌒ヽ　　　　
　　/ 　　　　　彡〃´ ￣ ｀ヽﾐl　　　　
　　l 　 　 ＿ 彡ノ　 　 　　　lﾐl　　　　
　　l　 〃,,,,＿＿_ 　＿＿,,,,, lﾐl　
　　l　ﾐl 　 <●> 　　<●>　 l l　　
　／　　 　 〃（＿_人＿）ヽ　＼ライオンに追いかけられてるウサギは
. | 　 　　　　　　　　 　 　　　 　| 脳梗塞を起こしますか？　 　 　
　＼＿＿＿丶 ＿＿＿,,ノ＿／　　　　　
　／:::::::::::::::::::::::::::::::l l:::::::::::::::ヽ　　　　　　　
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::ヽ　

梗塞の持病を持ち情欲を自在に操る更年期な女性騎士。

一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。

現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と
直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、
間に広告代理店が入ってます。何かの番組がおかしいとして、
その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、
その番組に直接タッチしているわけではないのです（これは電通の悪知恵です）

ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、
どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか？」と
問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。

問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、
最終的には番組の制作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、
スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。電話で釈明することもできず、
アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や
スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。

天下のＴＢＳ社員であっても、人間ですから一日は２４時間です。
その２４時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。

質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。

>>683
都合の悪い質問は全てスルーするどこぞの馬鹿にはスポンサーもクソも無いからなあ
爪の垢でも煎じて飲ませてやれば捏造レビュー＆無根拠叩きもちったあマシになるかな
捏造TV局の爪の垢が薬になる時点でもうどうしようもない屑だけど、それは今更仕方ないしな

そんなに自分を卑下するなよ…

サブ●●イム処理のために郵貯を民営化させたア●●カに
操られたバカな政治家と官僚が今度やろうとしているのは
日本独特の産業であり文化である中小食品メーカーを潰すこと
日本の食品市場を中国と一緒に考えて欧米の大手食品メーカーが進出しやすくする
そのための工場は欧米資本が中国沿岸部で作りまくっている
すでに欧米のブランドで中国製の菓子や食品が入ってきてるが益々加速する
そうやって、食の海外依存度を高めさせ、日本の経済力を支配し金を貢がせる
それは百年以上前からの計画だからね。どう太刀打ちも出来ないよ。

>>686
そういう重大な問題を隠して
ちょっと賞味期限が切れていたとか
細かい問題で大騒ぎしすぎですよね（＾ω ＾ ；）

>>687
それと、これとは、別問題。細かくないよ
まあ期限偽装問題はね、洞爺湖サミット前に一掃しておこうというのが本音なんだろうけど

そんなことより隔離スレのヌシの賞味期限切れｗ問題について話そうぜ！

田原総一郎の講演会に行ったんだけど・・
サブプライム問題は来年も尾を引くらしいねぇ
就職難かな困ったね。

韓国では今年６月にパチンコが法律で禁止されていた。
ttp://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/3361799b1ad86cedfe97c3149fbdc25a
Weblog / 2007-11-10 14:23:33

韓国には今年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場に
なっていた。
それが、今年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた
金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。

・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線

家電や自動車などの広告が激減したので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになったのであろう。

台湾につづいて韓国もパチンコを禁止していたようだ。
ttp://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
より
――――――――――――――――――――――――
　６月末に韓国のパチンコを取材したくて韓国へ飛んだ。驚いたことに、
昨年暮に韓国ではパチンコが法律で禁止されていた。
パチンコ屋はすべて撤去されていて看板も残っていなかった。
日本のマスコミは韓国のパチンコ禁止を何故か報道していない。不思議である。
〈中略〉
パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も
分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない

>>690
最近黒ヒゲ危機一髪と創聖のアクエリオンのＣＭがウザ過ぎますね（＾ω ＾ ；）

そういや俺の同級生にもパチンコ屋の息子がいたが
今思えば名字が漢字一文字だったなあ

最初の数話は展開が早すぎて意味不明だったが、７話くらいまで見て盛り上がってきたね
http://www.nicovideo.jp/mylist/1430186/3652834

結婚する時に指輪を送るっていう
石ころ同然のものをボッタクリ価格で売る奴らが考えた習慣に
まんまと載せられてんじゃねーよｗ

>>694
いてっちのくせに結婚指輪と婚約指輪を間違えてんじゃねー
気に入らないものをよく知らんまま叩こうとして失敗するなんて千手と一緒じゃねーか

>>695
そういうのを揚げ足取りっていうんですよ

「処女作」って言い方エロ過ぎだろ。

>>697
じゃあ今後は「処女作」は「童貞作」と言い換える運動を繰り広げよう。

普通にデビュー作でいいのでは？

童貞後悔→童貞飛行

３０００億程度地方に回したって何も変わらないだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　|i::i::.i:.:.:.:.;;;:,.,, 　 ;';:.:.:iii::i:|
　　　　　　　　　　　　　　　|i::i::i.:.:.:.:.:.:.,,　　;';:.:.:.:ii　:|
　　　　　　　　　　　　　　　|i::i:i:.:.:.:.:.:.:.,,;;:,,;;.:.:.:.:.:ii:i:i:|　　　ドーン！
　　　　　　　　　　　　　　　|i:i:i::::.:.:.:.:.:.,,;;:,,;;.:.:.:.:.:ii::ii:ｌ
　　　　　　　　　　　＿ヽ　 }i:i:i::::.:.:.:.:　/´;;.:.:.:.:.:i::::ｉi{　 /＿
　　　　　　　　　　　＼　　 {:ｌ:i::.:.:.　ゝ'{__　-‐ｧ i::::::i}　　 ∠
　　　　　　　　　　　＜　　 |iｉ:::: ／ -=＝=-､　｀ヽ i!　 　 /
　 　 　 　 　　_ 　 　 ￣ 　 li ∠／ ノ　　　　 ヾ￣ ｌ　　 ￣　　
　　 　 {￣￣　,ゝ-ヘ、_ 　 |;　/ 〃　　{　 　 、ﾄ､.:il 　 　 ,ィTｽ=-､　　　 /　
　　　　 ） 　　/{::://什/＼_lｌ: ７/　/　ハ ヽ　＼j:ｌiレ‐'⌒l什1l::::::ﾉ　　＜　　 ふぐっ！
　　　 ∠ -‐''⌒>|什l/　　 　Y⌒�Wトl{___}>､l＼ ﾚ､　　　 :l什ｶ／　 　 　 ヽ　 　
　　　　｀ヽ__ ／　＼_{　　　　 ゝ　 ＼　　　 }／　ノ　　　_ﾉ少'´
　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　（　 ＼_l´￣￣ｌ-　 ノ,ｨ'´￣
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞTヽ(二 __|o{三}│_二)::i|
　　　　　　　　　　　　　　　|i::ii::|　　 `ー一'　　lii:::i{
　　　　　　　　　　　　　　　|i:ii:::|/　　　　　　　ﾍii:::i}
　　　　　　　　　　　　　　　ｌi::／　　　　　　　　　＼!
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

俺ニート卒業するわ
明日から働く、お前らキチガイと今までずっと暇つぶししてたけど
やっぱりこのままじゃいけないと思って働くわ

悪いな。ノ

>>703
あれ？学生だったのでは（＾ω ＾ ；）

いてっちも薄々気付いてるだろうが、
千手＝臭い飯＝いてっ！
上の書き込みを察するに千手の人格が臭い飯の人格を統合した。
残るはいてっち、お前だけだ。

うーん　本物は僕ですよ。　学生ですよ

>>705
5番目のサリーを思い出した…。

てか千手は何所いったんだ？
いつも居る人が居ないのは何か寂しいな。

新作できてた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1738352

>>708
千手君はこれからもずっと、皆の心の中に居るよ。
だから寂しくなんか無いんだ。

親に怒られて、ネット環境やゲーム環境まるごと取られちゃったりしてるんでしょ。

>>711
千手なら普通にありかねんな
それか2chという存在意義を悟ってまじめに就職活動しているか

いや、後者はあの千手に限ってありえないなｗ