【金融危機】民主党総合スレッド48【会派統一？】

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1053223394/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

過去ログは>>2-10のどこか

民主党総合スレッド　過去ログ　その１
part 1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
Part 2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
Part 3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
Part 4(重複を再利用) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
Part 5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/ (同)
Part 6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (同)
Part 7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
Part 8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
Part 9 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
Part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
Part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
Part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/ (同)
Part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/ (同)
Part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/ (同)
Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/ (同)
Part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/ (同)
Part17 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/ (同)
Part18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/ (同)
Part19 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/ (同)
Part20 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/ (同)
Part21 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/ (同)
Part22 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/ (同)
Part23 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/ (同)
Part24 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043147285/(同)
Part25 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/(同)

民主党総合スレッド　過去ログ　その２
Part26 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/
Part27 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/
Part28 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044928263/
Part29 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045148574/
Part30 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045471808/
Part31 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045958269/
Part32 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1046697172/
Part33 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047387464/
part34 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047955904/
part35 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048134896/
part36 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048323330/
part37 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048592939/
part38 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049220137/l50
part39 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049939631/
part40 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050250902/
part40-2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050499909/
part42 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050932417/
part43 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051407699/
part44 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051629425/
part45 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051969178/l50
part46 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051969178/l50
part47 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1053223394/

党首は人気無いのになんだかんだ人気な民主スレ。

>>1
乙彼。

>>3では、part46がpart45と同じリンクになっているけれど、
part46 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1052629206/
が正しいです。

>>6
ああ、ごめんなさい。訂正してアップするです…

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民主党総合スレッド　過去ログ　その２ 　（訂正）
Part26 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/
Part27 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/
Part28 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044928263/
Part29 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045148574/
Part30 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045471808/
Part31 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045958269/
Part32 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1046697172/
Part33 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047387464/
part34 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047955904/
part35 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048134896/
part36 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048323330/
part37 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048592939/
part38 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049220137/l50
part39 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049939631/
part40 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050250902/
part40-2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050499909/
part42 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050932417/
part43 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051407699/
part44 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051629425/
part45 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051969178/l50
part46 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1052629206/
part47 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1053223394/

>>4
確か鳩山が去年の9月の党首選に勝って以来、総合スレッドが始まったから、
8ヶ月で48スレ＝6スレ/月＝200レス/日。
この板ではダントツの伸びだろうな。

>>9
ありがとうございます。わざわざお疲れ様です。

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　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　>>1円切手は前島密レー
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9月23日から5月23日だから・・・よく考えたら9ヶ月か。
失礼しました。

>>12
その前の「やっぱ民主党政権を作る必要が」スレ含め、過去ログの
歴史編纂をすると、色々見えてくるものがあるでしょうなあ。
消失しちゃったスレも多いけど。

ガイドライン板あたりでやるのが妥当かな。

http://8421.teacup.com/3no3/bbs
3-3のページに記念カキコしてください。

民主の「右旋回」に懸念＝社民幹事長

　社民党の福島瑞穂幹事長は２３日午後の記者会見で、民主、自由両党の合流問題について「民主党は自由党と合流して（保守色を強めて）右旋回を遂げていくのではないか」との懸念を示した。
また、「何を基本原則として合流するのか、統一会派を組むのかが見えない。国民から『野合』と批判されないようにする必要がある」とけん制した。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030523153833X236&genre=pol

>>15
民由合流が「右旋回」なら福島自身はスカラー波か（w

>>16
まあそうなるな（ｗ

社民＝マル過

福島よ、社民党本部ビルの屋上で取れた蜂蜜は甘いだろ。
チョコレート１００枚と溶かしたよりもな。お前さんのことだよ。

>>15
こりゃ合流が正解なのか？

社民が会派に参加して左へ引っ張れ。

>>21
真っ平ゴメンでつ

http://www.asahi.com/politics/update/0523/009.html
この人は少し頭がおかしいと思う。

「僕ならブッシュを説得できた」と同じレベル。

責任の無い人間は楽ですね。

りそなへの公的資金注入は危機ではなく再生という認識が国民の間に広がったら
急にりそな問題についてダンマリになったね。菅ちゃん。
日曜日あたりは「キキ、キキ」ってスピッツみたいに吼えてたのに。
もう脊髄反射的批判はやめたほうがいいと思うよ。マジデ。

早く小沢自由党に吸収されるべき。
姦では何もできん。

>>25
？

>>24
民主党が政権とったら日経24000円とかぬかす基地外ですから

民主党政権なら必ず株が上がりますよ。株価２４０００円ですよ。

この幸福を呼ぶ便器を買ったら、必ず儲かりますよ。

若い頃からずっと文句たれ僧だと精神が病んでしまうんだな菅
菅や岡トミや水島だけ社民に合流してくれないかな、瑞穂ちゃんが
呼んでいるよ。

そうすりゃ民主の支持率急上昇。

ワイドショー３０年史とやらで、現役時代のハマコーの映像の一瞬前に、
一年生議員時代の岡田っちの顔が見えた。

>29
社民の支持率が倍増する

http://homepage3.nifty.com/3ch-bbs/index.html

「ポスト小泉」６人を列挙　河野元外相
--------------------------------------------------------------------------------

　自民党の河野洋平元外相は２３日、福岡市で講演し、小泉首相の「後継候補」として麻生太郎政調会長、平沼経済産業相、古賀誠前幹事長、高村正彦元外相、堀内光雄総務会長、亀井静香前政調会長の６人を列挙した。

　河野氏は「小泉さんの後を考える時、若い世代か、ややシニアか二つの選択肢がある」と説明。９月の党総裁選での対抗馬擁立について「小泉さんが現在の経済政策を転換できないと、そういう動きが出てくるかも知れない」との見方を示した。

(05/23 19:43)

>>33
菅とか言ってるここの信者よりは、まだまともだと思うぞ

＞３３
そうか？

「民主党政権なら株価は２、３倍」　菅代表が東証視察
http://www.asahi.com/politics/update/0523/009.html

どういうプランがあるのか真剣に知りたい。
馬鹿と思われておしまいでは？

３０分以上沈黙が続く予感。その後コピペが来る予感。

もしかして信者の皆さんはニュー速+で菅擁護に必死なのですか？

株価２〜３倍かあ。今８０００円として１６０００〜２４０００円。
２４０００円になるとだいぶ違う。世の中のカネのマワリは飛躍的に変わりそう。


でもなあ、これって公約？（最近はマニュフェストという言葉が、はやりだけど）
いったいどんな手をとるのか分からないが、やれるもんならやってほしい。

（でも、何年間で達成するって言わなかったなぁ、１００年後かぁ？）

何焦ってるのか知らんが、慣れないことはするもんじゃないと思うよ、菅さん。

小泉内閣成立時の株価は14,000円超えていたわけだから、現在の株価の２倍ぐらいなら別に普通にあり得たと思うんだが。
まぁ、民主党が出来たかどうかは別にして、今の株価の２倍って言うのは不可能な数字じゃないと思うんだけど。

民由合流構想への抜本的疑問

小沢党首サイドからは、明らかに、
自由党選対救済と、
政権奪取→自民党離党党勢力吸収までの踏み台としての「バラック新党」に過ぎないが
（つまり、９３年春の「改新」騒動のやり直しだな）

たとえ、小沢流の政権交代至上主義に立ったとしても

民主党支持勢力の主力たるリベラル派が怖気を振るうだけだろうし
イメージ的にも、小沢、藤井、ポッポ、羽田、石井、中野ら、
昔の名前で出ていますのセピアカラー新党になるだけだろうが。

民主党勢力が総選挙で数を減らし、むしろ政権交代の邪魔になると思われ。

予想は外れましたな。残念。
２倍と３倍ではえらい違いがあるわけだが。

こんな奴信頼して、政権任せようと思うのかね？俺は思わないけど。

横路派必死だな（ｗ

そもそも横路派なんて存在するの？

日本のブレアじゃなくて日本のノムヒョン菅は自民党の延命装置ですか

民主の「右旋回」に懸念＝社民幹事長

　社民党の福島瑞穂幹事長は２３日午後の記者会見で、民主、自由両党の合流問題について「民主党は自由党と合流して（保守色を強めて）右旋回を遂げていくのではないか」との懸念を示した。
また、「何を基本原則として合流するのか、統一会派を組むのかが見えない。国民から『野合』と批判されないようにする必要がある」とけん制した。　（時事通信）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030523-00000236-jij-pol


選挙協力してくださいと言えば良いのに。コメが欲しいのに素直に言えない北朝鮮に似てる。

瑞穂は「左巻き」（w

社民党と引っ付けばいいじゃん、真性社民党なんだからさ。

瑞穂「入れて♪」

株価3倍はともかく、2倍なら14000円台だからそんなに無理な数字
じゃないと思うけど。適切な政策を打ち出せればね。

「ポスト小泉」６人を列挙　羽田元首相
--------------------------------------------------------------------------------

　民主党の羽田孜元首相は２３日、長野県松本市で講演し、小泉首相の「後継候補」として菅直人代表、鳩山由紀夫前代表、横路孝弘副代表、前原誠司幹事長代理、岡田克也幹事長、岡崎トミ子国民運動委員長の６人を列挙した。

　羽田氏は「小泉さんの後を考える時、若い世代か、ややシニアか二つの選択肢がある」と説明。９月の党総裁選での対抗馬擁立について「小泉さんが現在の経済政策を転換できないと、そういう動きが出てくるかも知れない」との見方を示した。

(05/23 19:43)

>>51
それって、傭兵が福岡で講演したヤツのパクリじゃん。

激論！最強の帝国アメリカ　ｐａｒｔ２

司会： 田原総一朗
進行： 渡辺宜嗣　丸川珠代

パネリスト： 平沢 勝栄（自民党・衆議院議員）
山本 一太（自民党・参議院議員）
原口 一博（民主党・衆議院議員）
青山 繁晴（独立総合研究所代表）
大谷 昭宏（ジャーナリスト）
姜 尚 中（東京大学教授）
きくち ゆみ（平和・環境運動家,フリーライター）
小林 よしのり（漫画家）
宮崎 哲弥（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学助教授）
森本 敏（拓殖大学教授）

>>50
いつから株価平均が7000円になったんだよ。
お前らはほんとに現実を歪めて見る事しかできないのな。

某野党党首と全く同じだよ。

しかも、7500円以上なら１５０００円台だな。
計算ができないのか、妄想激しすぎるのかどっちなんだ。

「ポスト鳩菅」６人を列挙　羽田元首相
------------------------------------------------------------------

　民主党の羽田孜元首相は２３日、長野県松本市で講演し、菅代表､鳩山前代表のいわゆる鳩菅コンビの「後継候補」として岡田克也幹事長、中川正春氏、水島広子氏、野田佳彦政調会長、中田宏横浜市長、羽田雄一郎氏の６人を列挙した。

　羽田氏は「鳩菅体制の後を考える時、若い世代か、ややシニアか二つの選択肢がある」と説明。衆院の国政選挙後の対応について「菅さんが現在の路線を転換できないと、そういう動きが出てくるかも知れない」との見方を示した。

(05/23 19:43)

>>53
別に53に文句をいうわけではないが・・・


なんか、パネリストも小粒になったね。（あっ、バカも増えてる）

テーマもアメリカ叩きしか無くなったね。

なんか哀れだな。もう打ち切りにしては・・・

>>56
な、なんで当選１回の水島が・・・

ここまで民主党は人材がいないのか

>>51
ネタ、だよね？

社民の「ﾃﾞﾑﾊﾟ」に懸念＝民主幹事長

　民主党の岡田克也幹事長は２３日午後の記者会見で、社民党の怪電波問題について「社民党は白装束を着て（出力を強めて）怪電波を飛ばしているのではないか」との懸念を示した。
また、「あの党は何を考えているのかわからない。民主党に合流しようとされたら困る。国民から『同一視』されないようにする必要がある」とけん制した。　（時事通信）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00000088-kyodo-soci

>>53
>平沢 勝栄（自民党・衆議院議員）
>山本 一太（自民党・参議院議員）
>姜 尚 中（東京大学教授）
>小林 よしのり（漫画家）
こいつら要らんよ。帰れ。

実は平沢好きなテロ朝

>>57
ネタ切れなのか、面子も完全に固定化されてきたね。
民間にも大物がいなくなってきたってことだろうね。
もう全然見る気がしない。
ほんとに暇なときに流し見てる程度になったな。
昔は結構楽しみにしてたんだが。

今日はきくちゆみが笑わせてくれるぞ

>>51

それって
小沢派の小沢スペア＝羽田が
ぽぽを除いて、民主党の合流反対派幹部連を
ゾウリ取りの毛ばりを流して、ことごとく懐柔せよというわけで
小沢党首に指示されたセリフの通りしゃべったわけ？

>>58

てか、羽田爺、ボケたんじゃないのか。
普通、支持率的にも、
党首の菅がポスト小泉ってのが、当然だろうが。
ボケ！

民主党は糞、民主信者は蛆虫。

だからネタだって

嫌われ者政治家第一位は小沢氏

　読売新聞社が実施した政治家好感度調査によると、最も嫌悪感の強い政治家は小沢一郎自由党党首だった。
小沢氏は、嫌い、かなり嫌いの層がダントツで多く好感を持つ人は非常に少なかった。
民主党の菅直人代表は、好きでも嫌いでもない層が最も多かった。最も好感度の高かった政治家は
東京都知事の石原慎太郎氏で、かなり好き層が一番多く、次いで小泉純一郎首相の割合が高かった。
石原、小泉の両氏が圧倒的な好感度を集めた結果となった。　　（読売新聞）

>>56
やっぱり都合が悪いとコピペ・・・。

自民党・原口一博　ﾌﾟｯ!
朝生スタッフわざとやろ。
元自民党とはいえ、比例のあやつがいきなり自民党ということはないが、有り得る話だったな。（ｗ

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
↑↑
は〜い、皆さんも朝生のアンケートに投票してくださ〜い！

しっかし菅って笑っちゃうほど行動原理がノムヒョンとそっくりだよな（ｗ

だって、兄弟だもん。

( ´-｀).｡ｏＯ(ここのバカどもはノがイラク戦争に500人の工兵を投入しようとして米国に断られたのを忘れてるのか？)

>>75　誰に言ってんだよ、頓珍漢。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
藻前こそ大馬鹿。

姦さんが株を３倍にしてくれるって本当ですかあ？

山田代議士に説明責任
--------------------------------------------------------------------------------


　一部週刊誌などで、経歴詐称などの疑惑が報じられた民主党の山田敏雅衆院議員（比例・中国）について、同党の岡田克也幹事長が23日「まずは自分で説明すべきだ」と斬り捨てた。
この日午後の記者会見で、山田氏の疑惑への党としての対応を問われた岡田氏は「経歴については調査中」とした上で
「報道が事実無根と言うのなら自分で説明するのが基本。これだけ報道が続き、山田議員に説明責任が生じている」と突き放した。

　山田氏については、ホームページ（ＨＰ）に記載されている「国連代表部勤務」などの経歴について一部報道で疑問点が浮上。
さらに22日発売の「週刊文春」で税金滞納疑惑や、政治資金規正法違反の疑いなどが報じられた。
山田氏はこれまで本紙に対し、いずれの疑惑も完全に否定。先週から、週刊誌などに対し「法的措置を取る」と徹底抗戦の構えを見せてきたが「党や弁護士と相談中」として、具体的な行動には出ていなかった。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/05/24/04.html

梅雨時のネタとして楽しめそうだな。＜山田

自由 統一会派提案受け入れず
民主党が自由党との統一会派結成の方向で協議するとしていることに対し、
次の衆院選の前の合流が明確になっていないとして、
自由党の小沢党首は民主党の岡田幹事長に対し現状では
提案は受け入れられないという考えを伝えました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/24/k20030524000020.html

自由党：「結婚してくれっていんてんだろ！」
民主党：「じゃあ、同棲から初めてみない？」
自由党：「結婚もしないのに同棲するのか？　そんなの嫌だ！」

----------------
わけがわかりません。

小沢の交渉のやり方だよ。

このやり方に振り回されて、精神的にどうにもならなくなって
小渕は死んだんだから。

>81　違う

鳩山(父)：民主党(娘)よ、結婚相手を見つけたから自由党(結婚相手)と結婚しなさい
自由党(結婚相手)：お父さんがそんなに言うなら結婚します
民主党(娘)：同棲からはじめましょう
鳩山(父)：・・・そうだな、自由党君を説得してみよう
自由党(結婚相手)：その気がないならお断りします。

小沢はいまや弱小政党に転落した自由党が、いくらもがいてみたところで、天下を取れないのはわかっているはず。
そこで、野党第一党の民主党にすりよって、一緒に小泉を倒し、おいしい目にあずかろうという計算だ。


★鳩山は油断すると策士・小沢にマンボウみたいに食われるぞ！

２人は自民党を飛びだしたあと、小沢は新進党、鳩山は新党さきがけ。
だから、鳩山は小沢の正体をつぶさに知らないかもしれないよ。
小沢に近かった政治家ほど、小沢を嫌っているのだ。
小沢の一番の恩人であるあの金丸信が、自宅の金庫に金塊を隠していたのがバレたりして失脚したとき、小沢はさっさと逃げてしまった。 「カネに汚く、人望がないよ」と小沢が暗躍して総理大臣までしてやった連中までが、そっぽを向くありさまだ。

菅スレ荒らしが奇跡を起こした！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053614154/340-342

結婚前からこんな揉めるんじゃ、無理よ。

民主党(娘)：「結婚がいやだというわけじゃないけど、だからそういうのは
　友達づきあいからきちんと手順を踏んで」
自由党(結婚相手)：「友達づきあいなら、もう５年もしてる。それじゃ不十分？」
民主党(娘)：「そういえばそうね……でもあなた、その間に他の娘と恋人に
　なってたこともあったっけ」
　（おまけにその娘、この人のわがままに振り回されて心痛で入院したし）
自由党(結婚相手)：「それはもともと君の煮え切らない態度が悪いんだろ。それ
　にそのことはもう謝ったし、彼女とはもうきっぱり別れた」
民主党(娘)：「まあ、だからもうちょっとは恋人しようよ。結婚なんて先走らず
　に。同棲ならいいと言ってるんだし」
自由党(結婚相手)：「いいや、結婚を前提としてくれなきゃ、金輪際付き合わな
　い。同棲も、恋人づきあいもやらない。もう別れよう」
民主党(娘)：（なんでこう、この人極端から極端に走るのかな……）

なんで俺、こんな三文小説まがいのもの書いてんだろうなw

>>86
いやでも、ここで揉めるのは実はいいことだと思うよ。

下手に何もなくて「円満な結婚」に突っ走った場合、結婚後に互いの幻想が
はがれてそのまま「羽田離婚」に突入する可能性が高い。
　むしろ今のうちにいろいろやりあって、互いの性癖とか譲れないものとか
理解しておいたほうがいいかと。

日米首脳会談を民主党はどう評価するんだろうね
国際協調を求めていないとかいって小泉を責めるのかな

あんまり牧場外交をべた誉めするのもどうかと。
アメリカは、自国に有利なように動いてもらいために小泉に餌をやっている点を忘れてはいけない。
そんなので大喜びしているようでは、飼い犬と変わらんよ。

菅直人ってやる気あるの？

>>75　
６６６人です

米に嫌われたドイツの現状　悲惨だね。

★○マ○コは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

きょう読売の政治面で見たが
岡田幹事長が福島幹事長に電話で選挙協力しようと誘ったらしい
しかし、福島は候補を増やすので、今のところする気はないと拒否したみたい

>>75
また混血が生まれなくてよかった。

>>96
ボケ同士の漫才にはつかれるな

>>91
でたあ。ブサヨの遠ぼえ！

>>96
社民が候補者を増やすと労組票が分散する危険があるから選挙協力しようなどと言い出したんだろう。
９６年の旧民主党のケースがあるからね。

野党協力しない社民は300選挙区に候補者擁立して供託金没収されて破産しる

>>99
あのさ・・・アメリカの狙いも考えず、ただ単に
「アメリカ様にいい待遇を受けた、嬉しいな」と本気で思っているとしたらあんたは重症だよ。

>>100
前回衆院選でも、社民党と仲のよくない民主党候補のところに
わざと候補を出して野党票を分断させ、落選させるというのを平気でやってくれているからな。

社民の予想(320万票<前回参院選比10％減少>)

北海道･０　東北１　北関東０　南関東１　東京１　北陸０　東海１　近畿１　中国０　四国０　九州１
比例６

選挙区：【確実】土井　【有力】東門、横光

予想　７〜９議席

創価と議論して蹴散らしたい方は
リアル創価が7割、アンチが1割のこっちの掲示板でどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

民主党から見て、どうしょうも無いのが、与党の公明、
野党の社民。

>>96
>しかし、福島は候補を増やすので、今のところする気はないと
これ以上社民のヴァカ候補なんか増やしてどうするんだ？（ｗ
おまえんとこの候補なんてお呼びでないっての。

>>106
どう考えても民主党と自由党に対する嫌がらせだろう。
福島サンはそこまでしてまで政権交代を阻止したいのかね？
あんたと社民党の脳内はどうなってるのかと小一時間問い詰めたい。

ＭＩＺＵＨＯの脳内は年中お花畑♪

>>102
そんなこと分かってるに決まってるじゃん。ギブアンドテイクだよ。
ブサヨが妙に悔しそうなのがおかしかったの。

>>102
米国の意図は日米関係を英米関係まで引き上げることにみえるけど
敗戦国が戦勝国になるくらいのチャンスだと思うぞ
そのチャンスをみすみす見逃すのはな〜

.>>103
辻元は有力じゃないのか。。。

社民の予想(290万票<前回参院選比20％得票減少>)

北海道･０　東北０　北関東０　南関東１　東京０　北陸０　東海０　近畿１　中国０　四国０　九州１
比例３

選挙区：【確実】土井　【有力】東門、横光

予想　４〜６議席

支持したくない嫌いな政党(読売)

共産党28.9％
公明党17.9％
社民党12.4％
自民党10.2％
民主党4.8％
自由党3.3％

>>113
まあ嫌われてないのは喜ぶべき事だが、この数字が
積極支持に繋がらないとなあ

選挙ってのは｢嫌いじゃない党全部｣への投票じゃなくて
｢一番好きな党たった一つ｣への投票なわけだから

>>114
うーん。
支持率の拡大が出来ればベストと言うのには同意。
でも、特に一番多いだろう自×民×共タイプの小選挙区の場合は、
「一番ましな政党」として民主を選ぶ層が
民主党候補の最大の得票源（何せコアな支持層が薄いから･･･）だと思われるので、
拒否感が低いと言うのは選挙においてはかなり有利な要素だと思うな。

>>108
ワラタ

>>115
投票率を上げることに成功して、民主党にスキャンダルがなければね

自民の拒否度が低下して現首相は多くに好かれている
無党派から「よりまし」で票を得ていた民主党は致命的

小泉はともかく、自民党自体の拒否度が低下しているわけではない。

なんか週刊誌に山田議員について
めちゃくちゃに非難されてでてるね

>>115
それも石原新党ができたら終わり。
無党派頼み、風頼みの民主候補者はことごとく落選。

>>119
君達は自民党アレルギーのみで物事を判断しているからね。

民主党議員及び候補者は、各自、後援会作りに真剣にならないと。

既得権益集団であるマスコミは、おおむね、既得権益自民につくことに
決めたようだから、

民主党及び民主党支持者は、物凄い勢いでドブ板して（利権抜きで）
思想戦に負けない体制作らないと…

物凄い勢いで「公選法違反」つーて警察とマスコミが民主党狩りするだろうけど

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

>>123
おそらく小選挙区支部長をしている人間のほとんどが、
言われなくても後援会を必死になって作り上げていると思うよ。

ドブ板で鉄壁の後援会を作り上げた上田清司が
新人候補者の指導にあたっていると聞いたし。

まぁ、中には枝野のように敢えて後援会を作らないという変人もいるが･･･

後援会を作らなくても、労組からしっかり献金してもらってまんがな。

>>87はﾜﾗﾀ

>>127
収入の1％ちょいだけどな。
ttp://www.edano.gr.jp/kaikei.html

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

リベラルという地歩を日本で構築できた政治勢力はいまだかつて存在しない。

リベラル政党民主党の限界を思い知れ。次の選挙で苦杯を舐める立候補者の顔が
目に浮かぶぜ。

>>131
既にこちら側（保守系）の地方議員に媚を売り始めている民主の若手がいるぞ。
そいつは労組や自治労にもネットにも見捨てられ、ついには子分の地方議員を切って
までこっちになびいている。ちなみにそいつは菅派。

>>131
>次の選挙で苦杯を舐める立候補者の顔が 目に浮かぶぜ。

まるでヤクザのような言い草。アンチたる者こうでなくてはいけないね。
リベラルなんて日本の政界では最近言い出された言葉だから、地歩なんてなくて当然。

次の総選挙？
石原が出て来るとどうなるか想像がつかないが、
このままなら現状維持程度のそこそこの成績を収めるとは思うよ。

>>133
どこがヤクザなんだろう・・・。

民主党の支持者はリアルでヤクザを知らないほど善良だってーことですかな

「民主党政権で株価は２〜３倍に」東京証券取引所視察で菅代表 2003年05月23日
http://www.dpj.or.jp/news/200305/20030523_02shisatsu.html

意見交換では東証側から「株価対策の秘策、小泉総理が言うような一発逆転
ホームランなどはない。投資家は将来が明るくないと中長期的な投資はしな
い」との意見が出され、先行きの見えない小泉政権下では株価回復は望めない
とする考えで一致した。


小泉首相「株は買い時」と楽観論 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030524it14.htm

>「民主党政権で株価は２〜３倍に」東京証券取引所視察で菅代表

はったりの類だと思われ＞寒

こういう発言しちゃうから、政権をまかせられないって思うんだな。

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

報道2001（5月22日調査・5月25日放送／フジテレビ）
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 25.2％
民主党 10.6％
公明党 5.6％
共産党 4.4％
自由党 3.2％
社民党 1.4％
保守新党 0.0％
自由連合　0.0％
無所属の会　0.0％
まだきめていない 38.4％

×　はったり
◎　キチガイ

菅首相だったら
イラク戦争で反戦反米を主張した挙句、米との関係が悪化
仲間だと思っていた露仏独が米と関係修復しても、いまさら引っ込みがつかず
北朝鮮問題などでも、冷たい対応しかしてもらえず
結局、金でケリをつけてもらうために、たくさんふんだくられる（額の割に効果なし）

だったろうね

( ´-｀).｡ｏＯ(アメリカの言うことを全面的に肯定しなければ"反米"なのか……)

( ´-｀).｡ｏＯ(あと、北朝鮮の核保有は米国の安全保障に関わるから、米国が出てこないことはあり得ないんだが)

>>144
インド、パキスタンの時、米が何をした？

>>143
それは本当に最近感じる。
中韓のいいなりでない反米がいないから、それがののしり文句として通用してしまうんだな。
アメリカも相当是々非々で付き合わねばならない相手だと思う。

しかし、今回のイラクに関しては北朝鮮のことがあるので小泉のやり方しかなかったと思うぞ。
それを批判するなら、憲法９条改正を対案として出さねば筋が通らん。
日本独自の立場を持ちたいなら、軍事力は必須だからだ。
自国の防衛のための戦争すらままならない国で、独自の立場なんか取れるものかよ。

しかし、菅の反戦は単にイデオロギーと中共のイラク利権を守りたかっただけだろ？
意味ねえよ。

自由に動かせる、場合によっては他国と戦争できる軍隊＝軍事力と思ってくれ。
言葉足らずだった。自衛隊も軍事力ではあるが、動かせない以上なあ・・・。

>>145
インドの核は対中国ってことがはっきりしていた。
英連邦の一員だしね。それでも、経済制裁はしたけどねぇ。
うやむやになってる気がする。

パキスタンの場合も対インドと言うことで目的ははっきりしている。
ただし、きっちり経済的に締め上げられて、核放棄の動きも出てきている。
この２国の核保有のおかげで、中央アジアの独自の米軍軍事拠点を確保する必要性が出来たんだよ。
アフガニスタンの拠点はそういう意味でもある。

北朝鮮とは事情がまるで違うよ。

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age

>>146
中国がイラクに利権を持っていたから菅が反対したというのは初耳だな･･･
中国ってそんなにたくさんイラクに利権を持っていたっけ？
少しはあってもおかしくないが、むしろ利権を持っているのは露･仏だろ。
債権を持っているという意味では日本もかなりそうだったんだが･･･。

それに、菅は台湾問題で中国に喧嘩売るような事言っているので、
あまり中国との仲はよくないと思うぞ。

ついでにいうと中韓に喧嘩売るはアメリカに対しても言いたい放題言う
石原慎太郎の存在を忘れていないか？

つーか、日本の軍事力強化(自衛隊の国軍化)を主張する時点で中朝韓とは相容れない罠

>>152
敵基地攻撃能力の整備にも言及していたくらいだからな･･･。
ある意味、自民党の防衛族でさえ躊躇する議論をしているわけなんだが。

>>153
民主党の一部議員が主張してたのは聞いたが、菅も主張してたか？

まぁ、民主党議員がやたら攻撃的で、自民党議員が言葉を濁してたのを見て、
時代は変わったものだなと思ったが、それを久米とか筑紫とか市民共が
叩かないのは何故だろ？どうせ口だけの無責任野党だと思ってるから？
イデオロギーや政策より反自民が優先する為？

>>154
筑紫は叩いてたよ。
有事法制の時なんかもう電波丸出しで

民主が経済政策で画期的なものをだしたとしても
韓は中共のイエスマンだから到底支持できんわな

今朝の日曜討論に仙谷（経済財政担当相）が出てたが、なかなかよかった。
顔色も良かったし、体調にも問題なさそう。

自由党の藤井ともお互いフォローして、小泉・竹中路線の迷走・無策ぶりを
しっかり衝いていた。
経済失政の建て直しは急務。今後の活躍に期待できそう。

民主党に期待できる奴など居ない。

http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html

とりあえず、現在の菅の主張

>安全保障面では、東アジアは今なお未解決の問題を多く抱えている。北朝鮮を巡る緊張状態は続いており､台湾海峡を挟んでの中国と台湾の関係も最終的な決着はついていない。これらの問題には米国の関与が不可欠だが、すべてを米国に委ねるべきではない。
>東アジアの安全保障問題を話し合うため、日本は韓国､中国､ロシアを含む「東アジア地域安全保障フォーラム」の形成に努力すべきだ。

>中国は外交大国である。大国としての威厳を保ちつつ、その一方でしたたかな現実外交を展開する。中国と付き合うと、ややもすればその大人風の雰囲気に飲み込まれそうになる｡しかし日本は民主主義国としての誇りを持って、中国と堂々と向かい合って付き合って
>いけばよい。

このあたりが基軸になってるんじゃないかな。

>日本はむしろ中台問題を外交的に解決する枠組みを構築するために、アジアの隣国として外交的リーダーシップを発揮するべきだ。私は今年五月、民主党のインド・中国訪問団で上海を訪れた際に、上海国際問題研究所主催のシンポジウムで講演し、「台湾の国連加
>盟を中国が容認すべき」という意見を述べた。それも、この問題を単に中国と台湾の国内問題、あるいは米国と中国の二国間問題とする
>のではなく、国連加盟国同士の問題として国連の場で平和的解決を目指すべきと考えるからである。東西ドイツも過去には共に国連に加盟し、冷戦崩壊後東西ドイツが平和的に統一されたことは記憶に新しい。国連の加盟単位は、国だけではなく、「地域」という概念もあ
>る。さらに知恵を搾れば、中国と台湾の双方の面子が立つ道が開けるだろう。

こんな事も言ってるし

>>156
>中共のイエスマン
？

>>159

>これらの問題には米国の関与が不可欠だが、すべてを米国に委ねるべきではない。
>東アジアの安全保障問題を話し合うため、日本は韓国､中国､ロシアを含む
>「東アジア地域安全保障フォーラム」の形成に努力すべきだ。

反米親中韓ってことだね

報道2001（5月8日調査・5月11日放送／フジテレビ）
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 26.2％(↑)
民主党 11.4％(↑)
自由党 4.0％(↑)
公明党 3.8％(↓)
共産党 3.4％(↓)
社民党 0.6％(↓)
自由連合 0.4％(↑)
無所属の会 0.2％(↑)
保守新党 0.0％(−)
まだきめていない 40.4％

>>159菅ちゃんは地政学と言うか国によって地理的、民族や歴史的な条件が違う以上は
外交政策のベストな選択も国によって異なると理解しているのかな、非常に疑問。

韓国のノムヒョンに全面的に同調したりするのはいいけど、韓国は戦争を避けなければ
自国の被害甚大なんだよね、北が核を保有してもターゲットは日本なんだし戦争するくらいなら、
北の核を暗黙で認めても仕方ないと考えるかもしれない。日本にとっては
核の脅威は韓国より重要で最優先で核を排除しなくてはならない。

菅ちゃんは立場か違えばベストな洗濯も違うと理解しているのかな、怪しい感じだけどね。

>>163
んでベストな選択がどう違うのかな？
通常兵器による戦争を韓国は避けなければならず
日本は避けなくてもいいという意味で言ってるのかな？
軍事評論家の話だと韓国単独vs北朝鮮でも勝負にならないと言われてるけど

>>163
>北が核を保有してもターゲットは日本なんだし
その考えは甘いと思うなぁ。「同じ民族」とは言っても、朝鮮戦争では殺し合ったんだから、核が韓国へ向かない保証はない。
というか、北の対韓政策に核を使わないなんてあり得ないんじゃないか？　
今でも「韓国に不幸なことが起こる」見たいな、攻撃を暗示するようなことを言ってるわけだし。

北の核保有は軍事バランスを決定的に破壊するから、韓国がその保有を認めることはあり得ないよ。

今日のサンプロ見たけど、前野は切った方がいいね。
もう頭の中が6,70年代のノンセクトラディカルか社会党。
こいつの建前論、重箱の隅つつき過ぎな発言聞いてると、
とても政権を任せられる気がしなくなるよ。

イメージだけは民主党の新しい顔なのでよけい始末が悪い。
民主党にとってガンじゃないか？

拉致被害者数名と引き換えに敵国にタイ米はたく小泉安倍外務相のマッチポンプ体制が、
ワーストな選択ばかりしていることは間違いないのだが。
真相が明らかになったら、小泉も安倍も極刑を免れん国賊だろうね。自らのパフォーマンスの為に国庫を利用する非国民。

素人がアホぬかしてんなよ。>>163　
韓国には、北朝鮮の核を脅威と捉えている様子があまりないという趣旨の話をしていますが、何か？

しかし、建前上、北の核の脅威に対して韓国もそれなりに動くのだから、協調して北と対すれば良い。

＞核の脅威は韓国より重要で最優先で核を排除しなくてはならない。

何それ？　武力で排除するのがベストな洗濯かよ、おいおい。何だよ？
駆け引きしつつ金王国が自壊するのを待つ、半島に核を残さないようにする、
我が国への負の影響を最小限にすることなどを念頭に置いて選択するのがベストですが、何か？

>>166
前野って誰？

>>168
ttp://www.pixy.cx/~jikomann/private/ina10.png

稲中卓球部マニアがたまにサンプロなんぞを見ると>>166のようになるのでつ。（ｗ

漏れがサンプロに出た方が良かったか？

>>169-170
なるほどそうでしたか？納得でつ（笑）
>>166のレスに該当するような人がどうしても思いつかなかったので
これで氷解しますた。

民主信者は米国は日本を見捨てる
攻撃は絶対ありえないと言い続けてきたのに
宗旨変えし始めたのか？

北朝鮮が日本を攻撃したあとに、アメリカが反撃するという保証なんかあるのか？

>>174
アーミテージが日本への攻撃はアメリカへの攻撃とみなすと宣言していますが

>173

は？　日本に利用価値がある間は見捨てるわけがないじゃん。
北朝鮮の脅威がある間は兵器だって市場価格より高く買ってくれるしね。
ただ黙って利用されるだけの立場から脱却しようという話だろ。

> は？　日本に利用価値がある間は見捨てるわけがないじゃん。
その通り。だから、イラク戦に賛成しようとも反対しようとも
日本が見捨てられることは絶対にありえない。短期的にはね。

つまり菅が正しく、小泉が間違ってたということだ。

>>177
そのかわり、今ごろは
米国内で核容認派が大勢を占めてただろうけどね

小泉のように、米国に完全に乗ると言うのも一つの手だから、一概に「間違い」と言うのは良くない。
これのおかげで米国外交が北朝鮮問題に
日本の拉致被害者問題解決を重要案件として乗せたのは間違いないのだから。

ただ、米国に完全に乗ってしまうことに一抹の不安がないわけではない。
この記事にあるように、日本政府は「日米同盟」を大きく重視する路線に
舵を切った、勝負に出たと言う言い方も出来る。
米国外交が同盟諸国以外の国家と対立を続ける上に、長期的に見て米国の経済力の対世界比率の低下が避けられない現在、
これが十年先の日本外交にとって致命的な結果に結びつく可能性も捨てきれない。

>イラク戦争と復興をめぐる国連の権威失墜、米国のユニラテラリズム（一方的外交）が強まる中、
>北朝鮮の核開発問題に直面する日本は、
>日米同盟と国連中心主義を２本柱にしてきた外交政策の軸足を、
>これまで以上に深く、日米同盟重視へと踏み込んだ。
>ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030524k0000e010060000c.html

小泉が去年、拉致被害者と引き換えに渡した金で、北の核開発が進んだのだ。
金豚に金を渡して呑気に保身しか考えない小泉には、一国も早く退場してもらわねばなるまい。

＞拉致被害者と引き換えに渡した金

ソースは？

>>177
つまり菅が首相だったらノ大統領と一緒にアメリカで恥をかかされたうえに北朝鮮の
核問題からは外されて、最後に1千億ドルの請求書と100万人の難民を送りつけられる
けど日本は平和憲法の国だからOKということですね。

>>177
相変わらずバカだな
日米同盟がどれだけ強固なものであるかを示すことが肝心なんだぞ
それが今回は反戦世論があったとしても米国支持するということだったわけ
米国が見捨てる見捨てないだけでなく
北鮮に付け入られる隙を与えないという意味でも必要だった

えっ？　蓮池も曽我も無料だったっけ？　ソースある？

>>184
お前頭おかしいんじゃないの？
真性気違いだな。

ID:gkHb8hICは、蓮池も曽我も無料だと思っているようです。ﾌﾟｯ
おめでたいですねえ。
小型の核をうんぬんと言いながら、TNT火薬も知らなかった安倍が、ある意味、北に核を持たせるべく金のばら撒きに加担したのは、皮肉というよりマッチポンプなんだろうね。

>>186
気違いのくせに偉そうだな。
金を出したってんなら、ソース出せよ。
この妄想野郎め。

TdCoyEMFは、ドイツが見捨てられポーランドが
持ち上げられてる現実を知らないんですか？

ID:TdCoyEMFは真正の馬鹿？

根っから頭おかしいな。（ｗ
あちらが、蓮池やら曽我やらを無償で引き渡す、北の楽園と未だに思っているらしい。（爆

ID:gkHb8hICのオツムには広大なお花畑があるようでつね。（ｗ

>>190
やれやれ。
妄想世界の住人はこれだから困るね。
まとまった金動かせばすぐわかるだろうが。
ソース出してみろや。
ほんとに真性気違いだな。

>>126
枝野にも一応後援会はあるはずだけど、実質的に枝野事務所が後援会長を
兼ねているんじゃないかな。
毎月オープンミーティングしているし、あれが実質的な後援会だと思う。

>>160
中共のイエスマンは、野中や経世会でしょ？

民主党はどっちかっていうと、親台湾だし。

>>183
その発想は、日独伊三国同盟の発想を髣髴するなあ…

国連枠組を強化させる選択のほうが、長期的に見てペイするはずだが。

小泉が機密費使いまくりというのは公然の秘密ですが、何か？

ID:TdCoyEMFに何言っても無駄。
ID:TdCoyEMFのオツムには広大なお花畑があるようでつね。（ｗ

激藁！>>ID:GxkW99XC
何、必死になってんの？
かなりオツムにきてるな。（ｗ

>>198
板違いです。↓こちらへどうぞ。
http://etc.2ch.net/denpa/

２００まで来ても、不毛な議論ばかりだな。
電波野郎うざすぎだ。

政府は金融不安、経済改革、産業再生にと公金投入で手を打つが、何ら効果は現れないでしょう。
政治家や官僚皆さんの人格や人生観(生き方)が政策には如実に反映されるものです。
昔から政治家やお役人は、どんな事でも公的資金を注ぎ込めば解決すると思っているようだ。
一番に大切な事柄は人でしょうが。人が総ての物事を成し遂げて行くからです。
今や政治の在り方を再検討し政界浄化をする時期が来たようですな。
政治家の皆さんの再認識と意識革命が進まないと不可能だろう。
このHP記事↓でも読んで、参考にしてくれ。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

このスレは、人が集まるから、デムパも寄ってくる。

飛んで　　火に入る　　デムパ無視

>>195
フランスとドイツがアメリカとの関係改善に苦心してる意味を合理的に説明してくれ。

カナダとメキシコが公然とアメリカに反対してるのに、オトガメ無しな理由を
合理的に説明してくれ。

>>203
７０年前、イギリスもナチスドイツとの関係改善に努力しましたよ

>>204
メキシコは棄権か土壇場で賛成する可能性が高かっただろう。

というより、１００ヶ国以上が反アメリカだったわけなんだが。
アメリカは世界を相手に制裁でもするのかな（藁

>>204
フランスとドイツが対米関係改善に苦心している現状を認めるべき。

カナダとメキシコが反アメリカだったのに、おとがめ無しな事実を素直に認めるべき。

>>207
つまり、「アメリカ様に睨まれたらろくな事がないから言うとおりににましょう」ってか？

鉄鋼問題でWTOにしている提訴も取り下げましょう
捕鯨なんてとんでもありません
マグロも捕るのも買うのも辞めましょう

……で、得られる物は何？

もとい、>>210は>>208へのレス

>>209
カナダは外交関係に微妙な影響がでてる。

メキシコは棄権か賛成せざるをえないのは折込済み。

日本が支持しないと北朝鮮政策でアメリカの協力が難しくなる。

>>210
貿易問題でさらに重箱のすみをつつかれる危険性もある。

>>212
>日本が支持しないと北朝鮮政策でアメリカの協力が難しくなる。

別の政治議題ですが。
なんぼアメリカ共和党が発狂しているとはいえ、個別の政策ごとに
考えることができないほど狂気の度合いが進行しているとは思いませんが。

>>213
NOと言えよ。まあ、日本の経済力はかなりヘタれているが、ヘタれている理由の
一つは、アメリカ国債大量購入にもあるわけで。

>>214
日本の貿易をつぶす気ですか。

>>214
＞別の政治議題ですが。
＞なんぼアメリカ共和党が発狂しているとはいえ、個別の政策ごとに
＞考えることができないほど狂気の度合いが進行しているとは思いませんが。

北朝鮮が一番嫌がる事は米韓日が安保外交で完全に一致団結する事。

>>216
利害に幅がありすぎて無理。

　 　 　 　　 　　_＿＿
　　　　　　　　 |...:.::......|
　　　　　　　　 |　枝....|
　　　　　　　　 |　野...:|
　　　　　　　　 |　幸:..:|
　　 　 　,,,.　　 |　男::..|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |...::::.:::..| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

今の武器使用基準での自衛隊派遣は困難…民主・前原氏


　民主党の前原誠司「次の内閣」安全保障担当は２５日、テレビ朝日の番組で、イラクへの自衛隊派遣を可能とする「イラク復興・安定化支援法案」（仮称）に関連し、
「自衛隊を治安維持にかかわらせるのには反対だ。新たな武器使用基準でいかないと危ない。（武器使用基準を）改正し（ても）訓練しなければならず、
一朝一夕にできる話ではない」と述べ、自衛目的に限定した現行の武器使用基準のままではイラクへの自衛隊派遣は困難との考えを強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030525ia22.htm

>>219

う〜ん、何の訓練なんだろ。
警察と違って自衛隊なら武器の実戦訓練は出来てると思うが。

>>220
治安維持のための武器使用と自衛のためのそれでは大きな違いがあるんじゃないか？
とりあえず軍板に質問を出しといたけど。

>>219
昔、ＰＫＯで、部隊の携行する機関銃の数を２丁から１丁に減らさせたといって
大威張りの社会党議員がいたな。
（行かせるなら万全の体制で行かせろ。機関銃２丁で何ができるの？カンボジア占領か？）

カンボジアで必死に汗を流してＰＫＯの土木工事している自衛隊員に浴びせた
言葉「Japanese army go home」
（もちろん、ご存知、辻元の所業）

まあ、こういう時代に比べれば、野党にも真面目に考える奴らが出てきたんだね。
少しずつでもまともになってきたかな。

つーか「野党」でひとくくりにしちゃいかんだろ。
今の野党には自民党を飛び出した連中も少なくないんだし。

>>223
というか、やっとマトモな議論が国会で出来るようになってきた事を歓迎してるだけだが。

うむ。

まともな経済論議をたのむよ。

>>226
ﾏﾀｰｸ・・・ま、N225もせめて2倍に戻してほしいねぇ・・・

菅さん、がんばって！

民主党支持率９％に上昇　本社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0526/001.html

民主が頑張んないと、面白くない。
でも頑張りすぎると、集票機関の公明の存在意義を増す。

むしろ頑張りすぎて層化の集票を無力化して欲しいんだが。自民党
は首まで層化の集票につかっているから期待できないし。カルトが
国政のカギを握るなんてどう考えてもクレイジーだと思うよ。

まあ日本はオタク国家だから、カルト化しやすいね。
ここでの政党の支持者もカルトが多い。民主も自民も自由もそう。

>>230
民主党も層化の票をもらってる集団がいるなあ。

>>228
いいねー。各新聞社も軒並み二桁に近づいてきた。
地に落ちた民主党の信頼をよくぞ回復した。

やっぱり菅最強だな。

まだまだ１５%台にいかないと都市部でも民主は負けるぞ。
ガンバレや。

今まで自由との合流には反対だったけど、有事法制で
まとまることが出来て、支持率もある程度回復した
この状態なら合流もアリかな、と思えてきた。

野党第一党に入れる層、反層化に自由支持者が絡めば
いいところまでいけそう。
自民の反小泉の動きが本格化すれば面白くなる。

「いま総選挙があったとすれば、どの政党の候補に投票するか」

自民３３％
民主１４％
公明が３％
自由２％
共産３％
社民は２％

>>236
合計して６５％か。決めてない、判らないという（いわゆる無党派）の
選択肢があること自体、朝日新聞とはいえ自民党の圧力を受けている証佐だわな。

所詮、Ｂクラス政党。

>>237
現実に政治に興味持たない人間もいるわけで、昨今の投票率も今一つ。
実際に決めてない、判らないという人が多いかも。
世論調査はあくまで目安。
選挙結果が全て。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

この国の国民ってここまでの経済失政の原因を作った痔民党を依然支持す
るという愚をなぜ続けるのか漏れには全くﾜｶﾗﾝ。

不況とはいえ、まだまだ痛みを感じてる国民が少ないってことだよ。
自分の生活が豊かである限り、政権交代なんて必要ないって思っちまう。

既得権益層であるマスコミが「民主党はバラバラ」とか「政権担当能力なし」
「野党がしっかりしないから日本が良くならない、情けない」
という言葉をテレビ、メディアを通じて繰り返し繰り返し伝えて洗脳する。

こうして、与党に毎年逮捕者が出て、経済執政続きでありながら、
稀有なまでの「政権交代の起こらない国」になってるんだろうね。


また日本には既得権益層が多く、その層は生活をかけて必死に投票に行き、
与党に投票する。そうでない層は投票にいくとは限らない。これも大きいね。

野党がしっかりと野党の仕事をしたのは有事法制が初めてなんじゃないか？
言われても仕方ないだろ。

社民共産は万年無責任野党振りをはっきり打ち出してたがな。

>>242
結果論とすればそうなってしまうわね。
朝日も官僚的だし。
もっとも朝日に限らずどこのマスコミも似たようなもんだが。
例外はミニコミ誌ぐらいか。

>>242
そもそも、政治に関心持たない人間は

＞マスコミが「民主党はバラバラ」とか「政権担当能力なし」
＞「野党がしっかりしないから日本が良くならない、情けない」
＞という言葉をテレビ、メディアを通じて繰り返し繰り返し伝えて洗脳する

政治欄見ないし、番組もそれなりのもの見るし、洗脳されないんだよ。
みん〜なが関心示すのは、拉致被害者の近況や、タマちゃん、白い集団・・・
民主党がどうの、自由党がどうの、自民党がどうのって・・・つまんないんだよね。

>>245
興味ない人はなおさら、ダメダダメダ繰り返し聞かされれば
「へぇ〜、民主党ってダメなんだ」って思うよそりゃ。

「たまには投票に行くか、自民党に入れときゃいいかな。」
こうなっちゅうんだよね。マスコミにダメダメ言われてる政党に
入れる無関心層はありえない。

マスコミの記事を批判的に見るのは
それなりに関心持たないとできないことだから。

政治経済に興味があって情報仕入れている人間も民主は駄目と判断する
奴も少なからずいると思うけどね、マスコミ以前に民主が駄目じゃん。

>>243
あんた、政治に興味を持っているのか。単なる2チャンネラーだろ。
1998年の金融再生関連法案は、野党がリードして成立させたものだ。
少し勉強してから書きな。

>>247
そう捕らえる人もいることは否定しないが。
無関心層が自民党に逝くという今の流れを憂いてるわけで。

ある程度関心を持てば、自民党の利権構造によって、
予算配分がガンジガラメになってる実態に気付く。
だからわずか数パーセント予算を削っただけで
「快挙だ」と小泉が叫ぶことになる。

本当の改革、「税金の使い方を抜本的に改める」ことが
民主党じゃなけりゃできないことが多くの人に伝わると思うんだけどな。

朝日の調査によれば、民主党支持率は、6%から9%に上昇とか。
鳩の頃から比べると、かなり上がったものだ。

予算配分は殆どシェアが変動していないみたいだね、ていうか
既得権益化して出来ない感じか?予算削減でキャップ制なんて
真似もやっていたくらいだから、今いる中の人間には無理みた
い。

税金の使い方を抜本的に改めるだけで充分なんだけど、余計な
事まで自民と違いを見せてくれるから民主は支持できない、菅
になってからより路線が外れてきている、
まあ鳩山だと更に支持率低下していたから問題外なんだけど。

もう一つ自民党があったらいいなと夢想するよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

>>243
野党の仕事＝対案を出す事、であれば対案が無い事の方が珍しいくらいだが
近い所では個人情報保護法とかね
与党に反対ばかりされてるから成立したのは金融再生法くらいだけど

それとも野党の仕事＝官僚の作った法案に賛成する事、という定義かな？

>>246
自民党も大概金権政治と叩かれているがな。

>>226-227
経済に関しては民主党はまったく実質をともなった論議に参加できないね。
もうほとんど自民党の主流と非主流の争いになっている。

これに関してばかりは、民主党には一定の主義主張、定見といったものが
まったく感じられない。何か主張めいたものがあるとすれば、予算の組み替えだけ。
予算の組み替えで株価が回復するわけがないだろう。

民主信者は経済に関する話題を振られると沈黙します。

まだ合流で揉めてんの？
嫌なら、会談なんかすんなよ、バカじゃねーの。

塩川正十郎財務相は２２日の参院予算委員会で、０２年度予算編成方針について
「（各省庁の）シェアやシーリング（概算要求基準）は根本的に見直していくべ
きだ。それを自由にしなければ、必要なところに金をつけて、削るべきところを
削る作業ができない」と述べた。これは、財政の硬直化の要因となっている配分
比率やシーリングを見直す考えを明らかにしたものだ

>>255経済対策以前に積極、緊縮どちらの方針で予算編成に挑むにしても予算の
硬直化は不味いよ、財務ガンガレ。
民主の主張は緊縮+組み換えで雇用の移動無視+不良債権処理推進の殺人経済対策
だったと思うけど。

また支持率下がり出した。どうしたもんかのぅ

>>258
予算の硬直化がまずいのは当然なんだが、
それ一辺倒の主張をされて株価が回復するなんて言われても、
嘘をつくなよとしか言いようがないわけで。

経済政策がまともなのは、執行部では菅だけだよな。
菅代表になって少しは期待してたのだが、今の所は期待外れ。

もう少しガンガレ。

>>261 小沢がNC大臣やめちゃったからね…


経済産業NC大臣の辞表を提出しました。

１月１７日、菅代表に辞表を出しました。
翌日から党大会でしたので、迷惑をかけてはいけないと思い、表沙汰にはしま
せんでしたが、今日、２０日の朝刊で全国紙でも報道がされましたので、ご報
告します。理由は、党のＮＣでの経済政策の基本方針におけるデフレ不況への
認識、対策が本質的なところで、私の考えと異なり、ＮＣの一員としての職務
を遂行できないと考えたからです。私の経済政策論については、このホームペ
ージ（フォーラム参照）にも、いろいろありますので繰り返しませんが、
景気回復に、政治生命をかけてやってきたつもりの私にとって、
小泉総理をはじめ与党・政府が、私達の政策に変わってきた今日、
足元の民主党だけが変わらないのは、残念でなりません。
さらに、論理で勝負するのではなく「小泉内閣が、金融政策論にシフトした
からには、民主党は、その反対で主張すべきだ」などという、
政治的立場からの意見が党内にあるのは不況に苦しむ国民に対する裏切り
であり、かつての「何でも反対の野党」を思い起こすものです。
繰り返しになりますが、未曾有の不況に苦しむ国民を救うために、
今年は、デフレ不況対策に命がけで頑張っていくことを決意しているところ
です。何とぞ、ご理解下さい。

>>262
その後、民主党が金融政策を取り入れて小沢は辞任を撤回しましたが何か？

今週水曜日、予算委員会で質疑に立つ。小泉首相は国内の経済政策などは
放置したまま外交で存在感を出そうと躍起。ブッシュ大統領に持ち上げられて
いい気分になっている。しかし｢構造改革｣も｢景気回復｣も進んでいない。
銀行も小泉経済無策の被害者でもある。予算委員会ではりそな銀行問題など
経済政策と日米首脳会談を終えた首相に北朝鮮問題に対する
考え方などを聞く予定。
http://www.n-kan.jp/

北朝鮮問題はもう何度も議論してるから、
この際、菅には経済問題一本で逝って欲しいものだ。

小沢の意見って民主党の経済政策に全く反映されていない気もするんだけど
勘違いかしらん、最初から小沢に一任しておけば今頃民主は神になれたのに
名前だけの経済産業NC大臣としか見えん、枝野が実質的に仕切っているんじゃねーの。

＞経済政策がまともなのは、執行部では菅だけだよな。

これは何かのジョークか？

＞北朝鮮問題はもう何度も議論してるから、

というより、菅の持論が間違っていたことが明白になっちゃったから
もう論題にはしない方がいいんじゃないかということですよね。

菅は外交駄目、経済駄目の駄目駄目議員だよ
結局今の民主は駄目駄目政党、菅が民主最良
の代表なんだから。

こと経済問題に関しての枝野の不見識は常軌を逸している。
誰か奴を黙らせろ。

http://page.freett.com/nickyama2/toyama.htm

自由党・小沢氏が統一会派構想を拒否
http://www.sankei.co.jp/news/030526/0526sei075.htm

自由党の小沢一郎党首は２６日午後、菅直人民主党代表と会談し、
合流を前提とした統一会派構想について「合流期限が定められていない」
と拒否する考えを伝えた。

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

民主・自由の合流協議 不調
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/26/k20030526000096.html#

民主党の菅代表と自由党の小沢党首が両党の合流問題で会談しました。
小沢氏は、合流の第一歩として統一会派を結成するとした民主党の方針は、
合流の時期が示されておらず、受け入れられないとして、
協議は不調に終わりました。

選挙協力は続けるってか。セコイなぁ

元々菅は選挙協力が目的だったわけだから。目的達成だね。

合流は鳩山がトチ狂って言い出しただけのことで。
そもそもなかったようなもの。

なんだかよく分からんがこれで自民党の寿命が延びたらしいことは分かった。

鳩の遺産がすっきり清算できて喜ばしい限りだ。

選挙協力なんか出来ないでしょっ

鳩派が自由党と合流してはどうか？

小沢一郎に振られたな（藁
もうこの党終わりだ

民主党は支持率も順調に上がってる。
終わりなのは自由党だろw

>>280
小沢さんも往生際が悪いな。

なんでそう民主党とか自由党とか最初から終わってる所同士で喧嘩するのかね。

鳩山・中野グループの離脱も時間の問題だな

テレ朝のニュースで鳩曰く「今回の合流問題は民主党内に深刻な亀裂を残した」

民主党内に深刻な亀裂を作ったのはあんたじゃねーのか？

鳩も含め、民主党が全会一致で認めた
統一会派構想を小沢が拒否しただけでしょ。

深刻な亀裂など起こりようが無い。鳩山由紀夫必死だなw

>>285
禿同。
自爆が趣味の落ちこぼれがノコノコしゃしゃり出てきて何を抜かすか（ｗ

そろそろ鳩山は自民党に戻るべき

比率にして百数十対一を亀裂とは言わない。

鳩山にシンパなんて一人もいないよ。鳩山マネーシンパならいるけど。
分相応を弁えるべきだ。

だって、亀裂を作りたいんだもーん。
菅代表に代わってから、党内がまとまったなんて、僕の立場がないし、
オーナーとしてのプライドが許さないよ。
絶対、民主党を分裂に追い込んで見せるぞ。民主党を取られてたまるか。

民主党山田敏雄代議士、今度は「警視庁コメント」偽造−証拠文書入手

明日発売の週刊誌｢フラッシュ｣

しかしこのスレの連中のようなのを見て民主党を支持しようなんて思う奴いるのかな。

結局合流問題とは、鳩山辞任に手を貸してくれただけの話だったな。
チャンチャン。小沢ありがとう。

菅岡枝野体制発足のおかげで支持率は軒並み二桁台に回復した。
合流問題ありがとう。さようなら。

いつの間にか敵が与党から同じ野党の他派になってやがる。

いくら与党に勝てないからと言って、
脳内で敵を作って内ゲバ始めるなんていう
左翼過激派みたいなことすることないんじゃないの？

同じ党の人間を敵にしたくはないのだがね。

手続きをしっかり踏んだ結果なのに、
「党に深刻な亀裂を残した」
なんていう足を引っ張る発言をするバカが許せないのよ。

でも最近の民主党支持者の発言って、
同じ野党の人間を敵視する発言ばっかりだよね。

根深い意見対立（ｹﾞﾗ

内紛勃発は不可避だってよ。党内政局は面白いといえば面白いんだが。
まあみなさん、大義名分や主義主張ってのは後から評価がついてくるっていう
ところがあって、考えを一つにまとめることのほうがプライオリティが
たかいんだな。

小沢一郎は、政策と政権交代でプライオリティを付けたから、一直線に
合流構想に向かった。民主党は有事対案で意見を一つにまとめることが生み出す
力を体感したわけだ。ここでも、試されてるのはプライオリティをいかに付けるか
ってことだな。実はこたえは明白なんだ。民主党が政権交代にプライオリティを
付けられるかってことよ。

まあ統一会派というのは、中途半端なインチキなわけで小沢一郎一人を抑えつけられ
ないようなら政権交代は夢のまた夢だわな。民主党が正しい道を選択できるよう
祈ってるよ。

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_) どっちなの！？
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　 あたし達と
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ　 合流したいの！？合流したくないの！？
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　さっさと答えてよっ！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 ) 　こんなに言ってるのに！！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

300

民由合流抗争、破談

当然、かつ大正解。

せっかく、有事法制で、現実対応の責任政党として評価され
民主党支持率も上がってきたのに
これでポッポ、羽田、石井、中野ら、ゾンビ爺に
小沢親分を引きずり込まれた日には
世代交代後の民主清新執行部イメージは、泥だらけ！
民主党としては、失うものばかりで、得るものなしはミエミエ。

しかし、明日のシンブンガミの政治面は
「ポッポ中野珍党」構想の大見出しを流されるとか
民主党議員の大スキャンダルとか
小沢組-霞ガ関タッグの大逆襲の火蓋が切って落とされるのかも。

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　　／
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　＜ 　ワタシと組まんか？ガッハッハ！！
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　　　　　＼
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
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　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/
　　　　　　　　　　　　　!/　|　　 /

小沢は、政党の純化路線できたのに、いつ宗旨替えしたんだい。

>>301
＞世代交代後の民主清新執行部イメージ

笑いどころですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

民主ヲタの痛いところは単に政策が間違えてるだけなのに清新だと勘違いしてると
ころだな

>>304

まま、リップサービスな。
にしてもだ、小沢-藤井の自由党ジジコンビよか、数等マシってことさ。

だが、小沢党首は、マムシの道三型の政治家だから
今後、第二、第三の逆襲攻撃必至！

「結婚の日取りを決めなければお見合いもデートもしません」

こんなこと言う人がいたら基地我意扱いされるよ

でもO澤の言ってることはまさにそういうことでしょ。
放っておけよそんなやつ。

>>290

しかし、ポッポ、羽田、石井ら、元小沢側近の過去の人と
中野ら民社系の過去の人らが、
小沢、藤井ら大過去の人らと
新党つくるとして
それって、選挙に勝てるんかいな。
今時、ポッポを政治家扱いしたら、物笑いの種だろ。

「西村真悟首相候補」

これしかない！

小沢は自民党を壊す力がないから、
民主党を壊そうと、方針転換をしたのだよ。

しんご＞民社党は自民党より右だったんですよ！

そんなことで自慢するなよ。（ｗ

石井一、若かったなあ＞ハイジャック

自由党：「結婚しよう！」
民主党：「結婚したらなにかメリットあるの？　同棲と何が違うの？」
自由党：「君の父親は賛同してくれてるし、皆もきっと喜んでくれるさ！」
民主党：「そうじゃなくて、あなたと私に何かいいことがあるのか聞いてるの」
　（昔は立派だったし尊敬してた父さんだけど、この頃ぼけこんでるみたいだし……）
自由党：「俺は金をいっぱい持ってるし、車もいいの乗ってるよ」
民主党：「お金なんかどうでもよくて、一緒にいて相性がいいかが問題なのに」
自由党：「だから、結婚しよう！」
民主党：「結婚は先に考えるから、まず同棲から始めましょう。ね？」
自由党：「嫌だ。さては、結婚なんて本気で考えてないね？　じゃあ、同棲も
　やめよう。まあ、恋人としてつきあうくらいなら考えてもいいか」

>>308
その通りだね。

父(鳩山)：｢うちの娘は30過ぎても彼氏もできないし、結婚する気もないんだ。自由党君一度会ってくれないか？｣
自由党：「いいですよ。」
父(鳩山)：｢おい、結婚する事になったぞ。」
民主党：「え・・・」
自由党：「僕は近いうちに仕事で海外にいく。　早く結婚して欲しいんだ。」
民主党：「・・・男性と付き会った事ないし･･･　まずは恋人から・・・」
鳩山(父)：｢許さん。だが、そこまで言うならしかたないな｣
自由党：「恋人？そんな時間ありません｡一緒に海外に来てくれますか？」
民主党：「仕事があるし、いけません」
自由党：「これじゃダメだ　なかったことにしましょう」
鳩山(父)：「民主党(娘)・・・　家から出て行け!！」

>>313
昨日の方がキレがあった。泥鰌は一匹しか居ないのかな。

>>302
組むわけがない。
小沢にも遠く及ばない泥亀なんて小沢以上にお呼びじゃないよ。

今日のベストオブカキコは、>>293

自由党程度が呑めないようじゃ政権なんてムリだ罠。(w
つーか政権取る気あんのか( ﾟдﾟ)<ｺﾞﾙｧ

>>319
自由党なんか飲んだら死んでしまいますよ。

自由党は合流しなくて正解。
自民は嫌だ・民主は頼りないと思っている保守政党という　票が取れるおいしい位置にあるのだから
このまま合流しても、前回民由合計2100万票から半減の1000万票程度だろう
民主・自由がそれぞれ比例で戦えば、自民を挟み撃ちにでき、少なくとも票数は互角になるだろう。

選挙区も、自由党に投票していた有権者が民主党に投票するかといえば、投票しない
少なくとも小沢氏を幹事長にしないと小沢票効果はない。
自由党が自民党票を食って、自由党が健闘している事も見逃せない

>>321
小沢一郎カルト政党である自由党は、
このまま小沢一郎が死ぬまで５％程度の票を取り続けるんだろうな。
もう、いないと思って計算するしかない。

鳩山って一人で騒いでるだけだな。。。

>>321
おっしゃる通り！

>>323
ま、ダメな奴は何をやってもダメということで。

>>325
ま、自由党は何をやっても駄目ってことだ。

>322
(　´∀｀)ノ７７７７＝(＾Д＾)

自由党みたいな売国政党に踊らされるのは辞めようってことだ。

小沢老主のパロトンメディア、ゲテモノ及びキワモノ食いのテロ赤が、
「例によって」、ポッポなんか押し立てて
小沢自由党発の民主党分裂の脅しド〜カツ攻勢に出てきているが、
ぜんたい、ポッポ、羽田、石井ら、旧竹下派の爺イ連中と旧民社系の爺イ連中とが
小沢自由党とくっついて、ど〜なるっての？！
野党系経世会、全員集合ってか！？（ｗ
前世紀の化石の廃棄物処理場かよ！？

>>309
鳩山以上に選挙に弱いんだが

菅みたいな売国奴に踊らされるのは辞めようってことだ。

>>330
現役党首落選を見てみたい気もする。

>>330
コールも選挙は弱かった。
議席さえあれば問題ない。

で、いつになったら政権とれそうよ？

問い：汚沢党首の次の一手を下記の中から選べ。

�@ポッポはじめ旧経世会の家臣どもや、旧民社系を
　マスコミに煽らせて、離党→自由党合流へともっていかせる。
�A菅や岡田のスキャンダルを亀井経由で警察庁に探りまくらせ
　民主党首脳の弱味を握って、脅しをかける。
�Bかねて内通中の中曽根･亀井らを使って、
　自民党総裁選に向けて大抗争をおっ始めさせ、
　自民党分裂を仕掛ける。
�C�Bとリンクして、秋の自民党総裁選での負組に「石原新党」をつくらせ
　自由党と合流させる。
�D今後も、ヘビのように執念深く、
　水面下で選挙不安の民主若手と接触し続け
　ユダヤマネーやコリアンマネーをぶち込んで　　
　札束で頬をはたいて、民主党の事実上の買収へと持っていく。

１０年後を予想

民主が悲願の政権獲得　自由と連立政権。
自民は小泉後の人材不足顕著でバラバラ　安倍は総理をしたが１年で失脚
公明はリーダー不在のゴタゴタで凋落激しくすっかり影響力をなくす
共産は路線転換うまく逝かず伸びず
社民は７年前に解党
自由は７０歳の小沢党首が相変わらずの”小沢人気”で大活躍。野党のリーダー的存在は変わらず。

>>336
お前の文章、破綻してるぞ。

>>336
ん？ここでは
＞政権獲得　自由と連立政権。
の筈なのに何故小沢が
＞野党のリーダー的存在
になっているわけ？
よくわからんのだが。

小沢狂信者が論理破綻してるのはいつものことですな。

まあ菅が頑張っている間は自民も安泰だろう、その後は知らんけど
菅好みの地球人ではなく日本人の若い候補を今から育てるこったな
後15年は費やすな、菅の推す候補ばかり立てるなら永久野党。

>>335
小沢にそれほどの集金力はもうない。

小沢と鳩山の後ろで何か変なものが蠢いていたとは思うが。

困るのは岩手以外のほどんどが泡沫の自由党の候補だろう。
鳩山も出ていった方が、むしろ党の好感度は上がるだろう。

>342
合流白紙は自由党にとって別に困りはしない。
合流したら自由党の当選者は5人以下になるし
なぜ合流するかというと、政界再編のために小沢自由党が捨て身になろうとしただけ

自由党は比例票集める為小選挙区に多数候補立てるだろう。
小選挙区の民主保守系は厳しくなるね。

常任幹事会で全会一致の賛成を得て、さらに両院議員総会で
満場の拍手を得た統一会派構想。自由党が勝手に拒否したという形。
執行部の手続きは完璧だった。

鳩山は出て行く大義名分が全く見当たらないね。
つくづく、ダメな男よ。

>>343
DQNな事言ってんじゃねーよ。
選挙協力の段階で軽く１０人以上決定してんじゃねーかよ。

>>344
選挙協力も白紙にするようならば、それこそ有権者から見捨てられるぞ。
嫌がらせで多数擁立なんてしたら、社民以下だ。
元々カルト政党だから、平気でやりかねんけどな。

菅の次なる戦略

菅氏はさらに「社民党や無所属議員にも自民党に代わる政権を作る呼びかけをしたい。自由党にも協力してほしい」と要請。（日経）

菅は先祖帰りで政権目指す？

社民党は無視したほうがいいよ　勝手に一ケタに転落するから。
安倍が次の衆院選の選挙中にテレビで｢土井たか子さんは昔･･･｣といったら　社民と共闘する野党が大打撃
へんに社民と統一内閣や統一政策をしたら、攻撃材料を与えるだけ。

>>322
あんたのいうとおりだろう。
社民党なんか最初から問題外だし（もし合併したら支持率がさがる）。
自由党も小沢はいつまでたっても現実をみる能力がないようだ。

こうも他の野党がバカぞろいでは、選挙協力だけはして、あとは民主党の自力をすこしづつ気長に伸ばしていくほかないのだろう。
…気が遠くなるような時間がかかるだろうけど。

菅の立場から見たら小沢と合流するのは得策じゃないからな
微妙な党内バランスで保たれている自身の立場が小沢の合流
によって崩れる可能性が高い、鳩山にとっては逆に復権のチ
ャンスになる。

小沢は合流によって民主の誰かと組めば自分達が主導権を握
る形にできるかもしれないから合流に拘ってゴネルのも当然
自由だけじゃ先は見えてる。

立場が違えばベストな選択も当然違うわけで誰かが妥協しな
いと大きな枠の利益は得られない、自己犠牲の精神が無く、
全体の利益に視点を置けないのが人間らしくて皆いい感じだ

>>348
そうだね。
社民に手を伸ばすのはやめた方が良いね。
社民が持ってる票より、遙かに多い無党派層が逃げていく可能性が高いからね。

手を広げれば良いという物ではない。
まして、民主党から声を掛けるとは・・・

社民のほうから拒否してくれているのが救いだが(藁

地方組織だけはある社民だから、また泡沫の嫌がらせ候補を立てて反自民票の分断を図るんだろうなぁ

それを回避する意味での選挙協力なら意味はあるんじゃないかと思ふが

もはや単なるウヨ政党と化した民主党は、良識的左派から
相手にされないだろう

>>354
工作活動、お疲れ様です

>>350
政策なき合流が国民の支持を得られないという枝野の指摘は当たってると思うし
野党共闘というチャンスを悪い形で決着させたくないのは当たり前の話

つか鳩で政権交代出来るなら菅や枝野を含めて民主党の誰もが鳩に任せると思うよ
ただそれが絶対無い事を去年の9月以降思い知らされてるからね

鳩山や小沢は野党のボスになれりゃそれでいいんだろうけど
政党支持率で喪家に負けるような事態はもう勘弁して欲しいものだ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

>>356そう、全くおっしゃる通り、今の民主が抱える爆弾でもあるね
数合わせの選挙互助会と見られていては国民の多数の支持なんて得ら
れるはずがない、支持者が違うと言っても世間はどう見ているかだね

民主の方向が見えにくい、有事でも政策の落ち着き所が見えない確実
にあるのは反自民のみ、有事を纏めたといっても政権を担うつもりな
ら纏めて当然、纏めれないかもと"世間"に思われたら先はない支持者
の主観は問題じゃないんだよね。

タックルの原口バカだったな

自衛隊を送ることだけが国際貢献ではない

NPOがどうのこうのじゃなく
ともに血を流すことその覚悟を共有することが評価されるんだろ
活動したからいいなんてただの平和ボケ
努力したら認められるなんて問題じゃねーべ
辻元の「NGOは国民の代表」以来の違和感を感じる発言だ

>>358
数合わせの選挙互助会
自民党にいわれたくはないわな（ｗ

>359
イラク国民にとって、今一番必要としていることが治安維持なんだよね。
不安を抱えながら生活してるから、気が休まらない。
何より安全がほしいと思うよ。

自由や社民をどう操るか、菅の采配が問われるのはこれからだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

>>360
自民党は「数合わせの選挙互助会」だから国民から支持されないなんてことはまったくないが、
民主党は「数合わせの選挙互助会」ゆえに国民から支持されてない側面があるよね。

>>347
執行部は社民連の菅、旧社民の参院角田・赤松選対、自社さの枝野らサヨ優勢だから、社民党との方が波長が合うね。

徳島知事選の映像、悪夢再び？　自由党は距離を置き、新保守を鮮明にしていくとオモワレル。

自由と合流したら、自民より右寄りの保守票が一気に自民に流れるので
自由の候補が出たほうがまだマシなんじゃない？

>>366
でもそれは民由で選挙協力を進めても同じことが言えるわけでしょ。

保守系は離党だな、こりゃ。

執行部一任と言っておきながら、気に入らないから離党？
有権者をなめすぎ。

それが民主党なんだな。ｗ

けさの朝日新聞朝刊
◆もし､いま総選挙があったとすれば､あなたはご自分の選挙区でどの政党の候補者に投票しますか｡

自民党　３３％
民主党　１４％
共産党　５％
自由党　３％
公明党　３％
社民党　２％
保新党　　０
無の会　　０
自　連　　０

毎日オナニー、ご苦労様です。

鳩山離党ですか。大して選挙強くもないくせに、
０％の熊谷のところか３％の小沢のところにいくしか道は無いね。
１４％のところからわざわざご苦労なこった。

>>373
３３％の自民党にいくという手があるぞ。

＞３３％の自民党にいくという手があるぞ。

むしろその方が現実的だな。

＞３３％の自民党にいくという手があるぞ

自民党も､民主党も落選組の比例復活やコスタリカで満杯です
特に民主は前回よりも大混戦　惜敗率は90％以上じゃないと当選できないでしょう
自由党は惜敗率が50％で当選できるので有利。

離党はないでしょう。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030526ia26.htm

民主党では、合流を強く求める鳩山由紀夫・前代表を支持する「民主党政権を実現
する同志の会」で一時、合流見送りになれば党を割って有志だけで合流を強行する
構想が取りざたされていた。しかし、党の大勢の同調を得られる見通しは立たず、
自由党が民主党提案を拒否したことで党を割る大義名分もなくなった。

　鳩山氏は２６日、記者団に、「合流に前向きな人の気持ちを党内で一つにまとめ
るよう努力したい。（強硬論者には）拙速な行動は抑えてほしい」と述べ、党にと
どまって合流を働きかけていく考えを示した。

>>377
土壇場で離党する可能性もあるかもよ。
なんせ熊谷のケースがあるからね。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　・・・・・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　ポッポ、一人相撲で一人負けか・・・

大義名分なんて与えるはずがない。

執行部は鳩山なんかよりも一枚も二枚も上手だよ。

昨日も同じことを言った気がするが、
最近の菅民主党支持者の敵は鳩山とか小沢とか
だんだんと矮小化しているよな。

前はもう少し大物を相手にしていたと思ったのだが。

>381
客観的に見て
小沢は大物だが､菅や鳩は小物だろ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>382
自民党は大物だが、自由党や民主党（の鳩山同調者）は小物だ。

小沢を大物政治家とはよく聞くが､小物とははじめて聞いた

>>381
本当の敵は亀井や野中なんだけどね

合流論の後ろに亀井や野中いるんちゃうんか

鳩山氏が常任幹事辞任へ、合流白紙で「責め負う」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030527AT3K2702V27052003.html

民主党の鳩山由紀夫前代表は27日午後、
都内で開かれた鳩山グループ幹事会で、
同氏が推進していた自由党との合流構想が
白紙に戻ったことについて「私も責めを受けたい」
と述べ、党常任幹事を辞任する意向を明らかにした。

常任幹事会は先に、合流を前提に統一会派結成の協議を行うとした
民主党方針と自由党との交渉を菅直人代表、岡田克也幹事長に一任
することを決定。出席者からは異論が出たが、
鳩山氏が同方針と菅氏らへの一任を了承する発言をしたため、
合流推進派も受け入れた。

鳩山氏は幹事会で「フリーな立場でどのような行動をとるべきか考えたい。
皆さんとともに国民に信頼される政党の姿をつくり上げれば、政権交代できる」
とも述べた。〔共同〕 (14:55)

いや、優れた敵よりも無能な味方を憎む気持ちは分かるんですよ。
でも連中って、亀井や野中ではなくまず小泉、ついで小沢や鳩山を攻撃するよね。

社会党が拉致問題で北朝鮮を叩かずに日本人を叩くのと似ているような気がするんだが、
なんでこうなるんだろうか。

亀井や野中は小泉を叩き、小沢や鳩は民主党執行部を責める、
これらの構造は皆同じだが。

亀井や野中にとって小泉は明確な敵だろう。思想信条が違うのだから。
鳩は知らんが小沢がやってるのは民主党執行部に圧力を加えることであって
敵として攻め立てることではない。

しかしここの人たちは、まるで敵であるかのように彼らを罵っているよね。

唐突に合流を言い出して党内を引っ掻き回したのが小沢と鳩山の
経世会コンビだ。敵として扱って当然だろう。

最終的に、あの12月の鳩山が保身だけのためにぶち上げた
唐突な合流論はなかったことになったので、最もいい形になったわけだが。

5月27日（火）
　自由党と民主党の統一会派問題は白紙になりました。
私は昨年の1月の党大会の際に、当時の鳩山代表に
　「次の選挙で政権交代を目指すのなら野党が
　選挙協力をしなければならない。党はどう考えるのか」と質問しました。
　その時、鳩山代表は私の質問に答えませんでした。
　そんな重要な質問にも答えない民主党代表とは何かということで、
　それが大橋巨泉さんの議員辞職に繋がったという経過がありました。
　その鳩山さんが、自らの代表の座が危うくなった途端に
　自由党との連合を言い出したのですから、いい加減というしかありません。
　選挙協力をするなら社民党とも一緒にやらなければ意味がありません。
　また、なぜ、連立をするのか、連立政権は何を目指すのかという肝心な
　点の論議が一切ないままに、連合の話が進められていたのも可笑しな話です。
　これでは国民の皆様の理解は得られないと思います。
　その意味で、一旦白紙に戻したことはいいことだと思います。
http://member.nifty.ne.jp/UBUKATA/tubuyaki.htm

＞唐突に合流を言い出して党内を引っ掻き回したのが小沢と鳩山の
＞経世会コンビだ。敵として扱って当然だろう。

それがまさに「優れた敵よりも無能な味方を憎む」というやつ。
しかし無能な味方を叩くのはいいが、本来叩くべき敵を完全に見失ってるよな。

>>393
小沢もね。

まあ、この問題も一段落したことだし、
失業者、自殺者をあふれさせ、この国の経済をどん底に落としている
真の敵、小泉内閣に立ち向かう体制が整ったのではないか？

>>394
小沢は相変わらず瀬戸際外交やってるからな。
なんか俺には内ゲバやってるようにしか見えん。

>>395
確認したいんだが、連中にとっての本来の敵は小泉内閣なのか？
野中とか亀井とかではなくて？

>>396
野中や亀井のような非主流派を攻めても意味ないでしょ。
彼らの主張は現在の政治状況では通らないわけだし。

改革やるように見せかけて国民をだまし、実際は全くやらずに、
挙句の果てに「公約違反は大した事無い」と開き直る、小泉内閣は最悪の政権だ。

>>397
総裁選次第では彼らが主流派になりますよ。
いや、ここの連中を見てると、小泉内閣を倒すために
連中と手を組みそうな勢いだからな。

少なくともほとんどの有権者にとっては「小泉内閣は最悪。だから民主党」
という感じにはならない。小泉内閣が最悪なら、石原か亀井か麻生か橋本か、
という風になる。
なぜかというと、民主党が小泉内閣を本来の敵と見做すのは
おかしいと思われているから。
なぜそうなるかは分かるかな？

>>398補足
ちなみにそれが菅がマイナス20.4％である理由でもある。

自民党政権では、どうにもならないんで、
野中と亀井と民主党が組むなんてあり得ない。
そんな意見、このスレでも聞いたこと無いし、
民主党議員からも聞いたことが無い。

今はなぜか小泉内閣の支持が五割もあるもんだから、
「民主党が小泉内閣を本来の敵と見做すのは
おかしいと思われている」という指摘に反論はできないが、
小泉内閣が続くかぎり、この株価、経済の「つるべ落とし」は
止まりようがない。大多数の人間に痛みが来て、
いずれマスコミも国民も気付くだろう。
とんでもない人間を持ち上げていたということにね。

>>399
その数字はアンチの都合のいいデッチ上げ計算。
紙面に書いてある数字ではない。

読売新聞に書いてあったのは、
仮に菅内閣ができたら４６．０％の支持を得ることが
できるだろうということ。アンチはこの数字を意図的に避けてるけどねw

>>400
だからそうやって菅が小泉内閣を叩いているうちは
マイナス20.4％がマイナス30％にでもなるんですよ。
小泉内閣が続くかぎり株価経済の「つるべ落とし」が
止まりようがないというのなら、菅内閣になったら
さらに「つるべ落とし」が加速するというのが普通の人の考え。

いやそれでいいっつうのなら止めはしないが。

>>401
＞仮に菅内閣ができたら４６．０％の支持を得ることが
＞できるだろうということ。

この計算がよく分からんかった。好感度の合計を出しても46％に届かないよね。

>>397
「本当の敵」は、亀井や野中や古賀だよ。

亀井・野中・古賀は、それぞれ、公安･ヤクザネットワーク、童話・ヤクザネットワーク、
遺族会・ヤクザネットワーク使って、水面下の情報戦を行っている。
かつてより首相権限が強くなったとはいえ、自民党は抵抗勢力の集団で、
抵抗勢力の中心は、現在閣僚をしていない表からは見えにくいところにある。

自民党の中の少数派の、表面的には改革を主張している小泉は、
「なんちゃって改革」「改革ぶりっ子」だが、まだ亀井・野中・古賀に比べたら
民主党路線に近い。
民主党は小泉政権の初めからそう主張していたでしょ？　その線を忘れたら
ダメだよ。

小泉内閣を最悪と言う人は、その政策が根本的に間違っていると見ている。
そしてそういう人は、民主党の政策は小泉内閣よりさらに悪いと見ている。

>>405
小泉がやろうとしたことを否定したわけじゃないよ。
初めは民主党支持者の俺だって期待したもん。

民主党の政策と同じこと言ってやがる。
日本が良くなるならそれでいいかとね。

ただし、小泉は言ってたことを何一つ実行していない。
実行する能力が無い。だから奴は詐欺師と同じ。

菅は小泉と違って実行力がある。
当時無名の菅が厚生大臣になったとき、
誰がこのような成果を残すことを予想しただろうか？
彼のような実行力のある人に総理大臣をやってもらいたいと思う。


その急先鋒になって，あの問題を追求されたのが枝野さんていう
若手の国会議員さんなんですけど，やっぱり資料があるだろうって，
厚生委員会で追求すると，菅厚生大臣のところに，
厚生省内部から「何とか枝野の口を封じてくれ」と，
すごい突き上げがあったと言うんですね。
そのときに菅さんが「厚生省のために大臣をやってるんではない
。国民のためにやってるんだ」って言って，
「雑音は気にするな。どんどん攻めろ」と枝野さんに言われた。
枝野さんは「菅さんが厚生大臣でなかったら，絶対できなかった」
とおっしゃられたんです。
やっぱり，大臣というのは官庁を守るという風になってしまうんですかね。
http://member.nifty.ne.jp/yamanoi/kiseki/_tosenmae/report/nobuko1.html

>>406
その場合当然ながら「民主党が小泉内閣に協力すればいいんじゃないの？」
という疑問が出る。

それに対する十分な答えがないから民主党が信用（支持ではない）されない。

ようするに菅が小泉を叩くのも民主党内で揉めるのも
小沢とごちゃごちゃやってるのも、
外から見たら単なる内ゲバにしか見えないのよ。

>>405
それは亀井や野中や古賀の支持者で、小泉の「なんちゃって改革」の
「改革」のとこが気にいらない既得権益層・地主層のことですね？

小泉の「なんちゃって改革」の「なんちゃって」の部分が気にいらない
民主党支持者とは、対極のとこにありますね。

>>409
>外から見たら単なる内ゲバにしか見えないのよ。

もちろん「愚かな大衆」にそう見せるように、読売新聞を筆頭として
総務省管轄の新聞社及びテレビ局のニュースは、「演出」してますよ。

小泉の清き流れに魚住まず

濁れる亀井いまは恋しき

>>410
自民党が従来からやっていた「与える一方」の経済政策を
既得権益層のための政策というのなら
地方の住民は皆既得権益層ということになる。
議員が中央から取ってくる公共工事で地方ぐるみ潤ってる所も少なくないですから。

俺個人は、こういう人たちを既得権益層と呼ぶことにさほど違和感を感じないが、
おそらく日本人口全体から見たら結構な比率になると思うよ。

そして、そういう人たちをいきなり切り捨ててしまったら
地方経済そのものが打撃を受けるという理屈は、
まんざら気って捨てるような話ではないと思う。

>>411
いや読売を見なくとも俺はそう感じるぞ。
田原あたりも似たような疑問を菅にぶつけてたし。

>>413
「いきなり切り捨て」という言葉は、自民党が使いたがるマジックワードだ。
気をつけられたし。

民主党がするべきは、地方に「後援会」組織を作り、地方議員ネットワークを、
「学会抜き・労組抜き」で構築することだ。

「地方からの声」が、事実上学会と労組の声である場合、地方擁護論は
学会と労組に影響力を持つ野中を擁護する論に転嫁しやすい。
また、「地方」の声は多くの場合、「地方地主」の声である場合が多く、
その点に敏感にならなければ、古賀を擁護する論に変質されてしまう。

ZAKZAKによると、渡部恒三副議長は、民主党は自由党と一緒になっても
体質は180度違うからすぐ離婚だ。政権獲るのには意味が無い。
それより公明党と一緒になったほうが、政権はより確実だ、と御託宣。

>>415
地方の場合労組はあまり関係ないと思いますよ。
労組が関係あるのは、主に都市部の民主党支持層でしょう。

そうではなくて、地方の場合各種中小零細企業・自営業の
同業者組合なんかが強いんじゃないかね。○○商店会の類。
彼らの多くは、地元にインフラが回ってくるとその工事やら何やらで
巡り巡って自分達が潤うことを知っている。

そしてこれが地方の退廃を生んでいると俺は考えている。

>>393
組織が崩壊するのは内側からでは？
内部の敵ほど警戒すべき相手はいないでしょう。

政権取りを狙う野党にとって「有能な敵」それは国民人気の高い
与党のリーダーですよ

>>398
>なぜかというと、民主党が小泉内閣を本来の敵と見做すのは
>おかしいと思われているから。

ここがどうしても分からない
有権者がほんとにそう思ってますか？

>>418
皆が皆そう思ってるわけじゃないだろうが、
少なくとも小泉が駄目だから民主という風に考えている人は少数派だと思いますよ。

俺の知る限り、小泉より信用できないと思われているか
あるいはまったく認識領域に入っていないかのいずれかです。

>>419補足
例えば、安保問題あたりでまったく自民党とは異なる考え方をしている、
ここらでよくサヨのレッテル貼りをされるような人あたりで
民主党を支持する人は少なくないかも知れない。

あるいは、一つの党が長い間政権を持ち続けるということ自体に
問題があると考えている人。
ただこの場合、小泉政権だからとか何とかってのは関係ないような気がする。

>>418
つかぬことを聞きたいが、永田町ないし民主党組織に何らかの関係を
君は持っています？
もし永田町なり民主党組織に何らかの関係を持っていてごく僅かでも
発言力を持っているとしたら、その感覚はヤバイですよ。

>政権取りを狙う野党にとって「有能な敵」それは国民人気の高い
>与党のリーダーですよ

小泉の支持率のかなりの部分は「アンチ抵抗勢力票」
「アンチ抵抗勢力」の本家は民主党だ、というアピールを民主党はするべきで、
その前提枠組アピールを疎かにすると、たちまち、「民主党は亀井・野中別働隊」
というデマ宣伝に回収され、デマ宣伝によって作られている民主党への不信感が
かえって「説得力」を与えることになる。

>ここがどうしても分からない
>有権者がほんとにそう思ってますか？

ふつう、日本の議会政治で、「名目（首相などの役職）と実態（権限）」が
一致しているとは、思っていない。
「首相」に実質的権限があるとは、ふつう、思っていない。

大雑把に「改革派（既得権益否定派）」か「改革否定派（補正予算派）」の
２つに政界分布は分れる、と、見るのが、マニア以外の政界への視点だと思う。
この政界分布から見たとき、「改革否定派（補正予算派）」に回収される危険性
のある言説を執らないよう民主党は神経を使うべきだ。

ようするに民主党が小泉政権と全面対決をしたり小沢と揉めたりしているのって、
ジロンド派とジャコバン派とテルミドール派の対立みたいで、
何というかいかにも後世に対してみっともないなあと思うわけでして。

本人達が真剣なのは分かるんだがね。
ロベスピエールだってバラスだって本人たちは真剣だったんだから。

>>419
>俺の知る限り、小泉より信用できないと思われているか
>あるいはまったく認識領域に入っていないかのいずれかです

そうですか？---
ここの認識が違うみたいですね
世論調査でもあればいいんだけど

>>420
安保問題が民主党のアキレス腱になっているとは思わないんですよ
無党派層から見てね
この問題を非常に重視する人は無党派にはならないでしょう

>>417
「地方」という言葉も色々で、たとえば、「東京都連」は、「国会（中央）」から見ると
「地方」組織だ。

したがって、「地方」という言葉は、極めて慎重に吟味しつつ使うべきだ。

千葉などの地方都市では、旧社会党系組織にものすごい量の学会員がいる。
公明党が与党入りしてから、旧社会党系組織は「地方組織としては」公明党
下請けをしたがるバカ地方議員とかがけっこういる。こいつらの声を「地方の声」
なんて判断していたら、民主党はエライことになる。

>各種中小零細企業・自営業の同業者組合

これらの組織は、「自民党離れ」を起しているが、民主党はこれらの組織を
自分たちの味方に組み込むための努力が、きわめて弱い。
「地方」に存在する民主党組織は、たいがい、旧社会党系組織か旧民社党系
組織だ。ぶっちゃけた話、地方では化石のような労組組織が「民主党」を
名乗っている。こいつら化石労組はバカだから、組織拡大できる能力なんか
ゼロだ。

だから、地方のマトモな議員を中心として、各種中小零細企業・自営業の
同業者組合などを「後援会」に組み入れるための行動を、ものすごい勢いで
民主党議員及び民主党支持者はしないと、百年たっても政権交代はできない。

>>423
＞世論調査でもあればいいんだけど
あるでしょ。マイナス20.4％のやつが。

>>424
千葉は地方都市に入らん。あれは首都圏だ。

＞>各種中小零細企業・自営業の同業者組合
＞
＞これらの組織は、「自民党離れ」を起しているが、民主党はこれらの組織を
＞自分たちの味方に組み込むための努力が、きわめて弱い。

というか単純に彼らは自分達の所に仕事を持ってきてくれる議員を支持していて、
最近は国の財政難でそれができないから自民党離れを起こしているということを
もっと認識しておいてもいいと思うよ。

ぶっちゃけ、改革論で地方は動かない。

>>421
まったく無関係です。
「有能な敵」というのは、>>393への単なる反応です
政治的有能さとは別の意味の---

民主党の努力や姿勢としては分かります
ここでは実際に有権者にどう受け取られているかに疑問を持つわけです
改革の敵のようにみられているでしょうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

あぼーん

あぼーん

>>426
>ここでは実際に有権者にどう受け取られているかに疑問を持つわけです
>改革の敵のようにみられているでしょうか？

改革されると都合の悪い人々は、
１；「小泉はダメだ、民主党なんか数にも入らん」
というアナウンスをする。
政治にあまり積極的に関わっていない人は、わりと素朴にそのアナウンスを
聞き入れる。
２；「民主党は小泉に対決している」
３；「亀井・野中・古賀は、小泉と対決している」

１、２、３のアナウンスを行うと、
「小泉と最も対決しているのは亀井・野中・古賀であり、民主党は
そのサポートをしている」
という印象を与える。
亀井・野中・古賀などは、それぞれのネットワークを使って、故意にそのように
アナウンスを設計している。
野中には、創価学会、郵政省ライン、新聞社・テレビ局への圧力、童話、労組の
同調者という、武器と独自ネットワークがあり、そのネットワークを使って
情報戦を行っている。
亀井は、警察とヤクザという武器と独自ネットワークがあり、自分たちに不利な
情報を隠蔽している。
古賀には遺族会とヤクザと土建屋という武器と独自ネットワークがあり、その
ネットワークを使って情報戦を行っている。

>>430
１、２、３と同時に
４；「民主党が小泉と組めばいいんじゃないの」
というアナウンスをしている人はどうですか？

>>431
>４；「民主党が小泉と組めばいいんじゃないの」
>というアナウンスをしている人はどうですか？

最近見ないからなあ…

２のアナウンスは、民主党が細々とやっているだけで、野中からの圧力に
屈している大手マスコミには全く出てこないし。

>>399
すみません、−２０％って、なんですか？

>>424
あなたの言い分はきわめて的確だと思うよ。
すくなくとも俺の地元はあんたのいうとおりだ。
地元の民主党は時代遅れ労組の老人会になっている……

>>432
俺は４をこそ主張したいんだけどね。
それが最もインパクトがあって有権者の理解が得られるやりかただと思うけど。

>>430
メディアを通して宣伝されているのは
「政権担当能力がない」
政治に関心の薄い層に影響を与えているのはこの呪文だと思うのですが
かなり効いてます
他には「批判だけで対案がない」とかですね

抵抗勢力の側なのだという印象を与えているかなあ---
もう少し踏み込んだな世論調査がほしいところです

>>422の例えで言うなら、革命各派は混迷と流血のあげくにナポレオンを輩出して
皇帝に即位した上対外戦争に明け暮れ、最後には王政が復活した。

戦前の日本議会は、敵は軍部であるという根本を忘れて党利党略に走った挙句
深刻な政治不信を招き、統帥権を盾にした軍部の独走を赦してしまった。

なんでこうお馬鹿な歴史を繰り返すのか俺にはさっぱり分からん。

>>433
アンチの作ったインチキ計算値。気にする必要全くなし。

>>438
好感度から険悪度を差し引いた数字でしょ。
少し前に政党に対して同じことやってたときには誰も文句言わなかったのに
個人に対して同じことをやると文句が出るんですね。

>>渡部衆院副議長「民主は公明と合流せよ」
ZAKZAK

とうとう恒三がボケました。痴呆症だと思われ。

>各種中小零細企業・自営業の同業者組合
これらの自民離れは結構深刻。
小泉経済失政が一番の原因なのだが。

しかし一方の民主党も、対処療法ばかりの伝統的野党戦法ばかりで、
全然将来のビジョンを出さないんだよな。
これじゃ、政権任せようって気にはならない。
「自民党の政治が悪いのは分かった。じゃ、民主党は何してくれるの？」って聞いて、
答えナッシングな状態だもんな。

零細企業や自営業者が別に自民離れを起こしているわけじゃない。
単に倒産したり、夜逃げしていったりしてるだけ。

田原なんてただの馬鹿でしょ。ネオコンとリベラルの区別がつかないし。

>>440
よくわかんないけど、恒三は学会から金と票をもらっているのかな

>>441
将来ビジョンけっこう民主党は出しているんだけどね、
地方分権とか色々。
民主党が出しているにも関わらず
「将来ビジョンを出していない」「政権担当能力がない」
という呪文をしつっこく色んなとこが出しているから
素朴な層に「そうなのかな」と思わせることになる。

>>441
そうね。
困ったことに地方にとっては、なんだかんだ言っても結局工事を受注してきて
雇用を確保してくれる人が一番あり難いという話になる。

地方分権と景気はあまり関係ないと思います。

>>446
んー、ないこともないよ。

景気が上向かない理由は色々あるけど、一つには税制の問題があるんよ。
国が一括して税を集め、それを「地方」へそれぞれの省庁のラインから
「補助金」のかたちで分配するから、
中央官庁の権限が異常に大きくなり、天下り先ばかり作り、税の使われ方が
ムダだらけ（不要な道路、ムダな特殊法人）、
中央官庁が金を采配するから、自民党族議員が「口利き」する（道路族丸儲け）

これらを打破するためには、「地方分権」は必要ですよ。

…といったことを、民主党は過去に選挙のたび冊子にして撒いているんだけど、
正直言って文章がヘタで読みにくい冊子ではある　(;´Д｀)
あまり熱心に配ってないし　(;´Д｀)

いや、別に無駄だろうが何だろうが人を雇えば
それだけ失業が減るんであって。

いや確かに関係ないこともないのは分かるんだが、
そればっか主張されてもって感じはするな。
それがデフレの根本原因とは到底思えんし。

ちなみに、選挙の時、政策の冊子をヘタに配ると、「文書違反」扱いに
されてしまうというイヤンな制度が、日本の現在の公職選挙法だったりする。

公約集（マニフェスト）を民主党が作ろうとしているけど、現行公職選挙法だと
公約集自体が違反になる可能性があって、民主党執行部が困っていると
細野豪士だかのメルマガに書いてあった。

汚職と浪費の問題は、景気とは直接は関係ない。まあ、間接的に何らかの影響はあるかもしれないけど。
景気に重要なのはマクロ経済の運営であって、民主党執行部はそれに対する公約以前に、
それが何なのか、どうして重要なのか理解してないってことなんだが。

>>449
さすが自民党独裁国家だな。どこぞの国と同じように選挙は形式的にするだけだ。

>>448
現在のデフレの原因は複合的ですから…

過去を振りかえると、小渕政権のときには日本の財政的体力はギリギリ
回復可能な体力だったけど、今はもうはっきり言って、どの政党が政権に
ついてどう改革しても、今後１０年以上回復は不可能な状態にあります。

小渕との選挙のとき、菅直人が党首で民主党政権になっていたら
今頃回復できていただろうけど。

あのときにも民主党は「将来ビジョン」を冊子にして公開していたんだけどね。

野中・亀井によるスキャンダル戦とそれに乗った文春・新潮と、野中の恫喝に
敗北した無責任大マスコミと、小渕に協力した公明党と自由党と、
鳩山のボケ行動とで、日本の景気回復は非常に厳しくなったわなあ…

…と、昔話してみるテスト。

どうなんだろうね。
小渕は名宰相だと言ってる人もいるみたいだが。

確かに彼の時株価は上がっていたしね。

>菅直人が党首で民主党政権になっていたら
>今頃回復できていただろうけど。

緊縮財政でどうやって景気回復するの？

>>450
んー？　「口利き」が汚職問題に聞こえた？　申し訳ない、説明が足りなかった。

日本経済は、民業が四割、官業（特殊法人含む）が六割、という構造になっている。

亀井や古賀など「抵抗勢力・補正予算派」は、この六割の特殊法人会社群に
金を流せ、と、主張している。

だが、日本の景気が上向かないのは、この特殊法人会社群にばかり金が
流れ、民業を圧迫している点にある。
特殊法人会社群は、省庁をトップとするファミリー企業なのだから、これを
解体する必要がある。
解体のための手段の一つとして、「地方分権」もある。

特殊法人会社群は、「特別会計」という名目で、高速道路交通料金などの
かたちで、税金とは呼ばないかたちで、実質的な税金を徴収している。
NHKも特殊法人で、NHKの受信料も「特別会計」な。特殊法人NHK出版は
黒字計上しているけど、特殊法人NHK放送とは別会社だからNHK出版の
黒字はNHK放送にはいかず、NHK受信料はいつまで経っても無料にならない
わけな。
こういうかたちで、日本人は、名目上の税金に数倍する税金を払わされている
わけな。その「特別会計」という名の実質的税金は、民業を圧迫するために
使われているわけな。

これは民主党の「国会Gメン」グループの共通の問題意識で、菅直人なんかも
ときどき言っていることだ。実質上特殊法人のテレビ局や新聞社は全く無視
しやがっているけどな。
このへんを一番熱心に調べていたのが、殺された石井こうき議員な。

長期利子率があんなに低いんだから日本財政、ぜんぜん平気。ただ、国債発行すると利子率上がり、円高になる。ここに問題があるだけ。日本破産、ハイパーインフレなんて煽る学者に生きる資格なし。

早く、菅政権の実現を！

藻前ら、なんで「抵抗勢力」とか小泉のプロパガンダを鵜呑みにしてますか。
彼奴らは自民党という一つの組織です。
ただマッチポンプで改革ごっこをしてるだけです。
小泉も野中も亀井も青木もグルですよ。

小泉の後ろ盾は青木。
青木は抵抗勢力の大物でしょ。

「抵抗勢力」と「小泉」を分けて考えてる時点で術中に堕ちてるのですよ。

>>458
「抵抗勢力」という言葉は、たしか、鳩山が党首討論の時はじめて使った、
民主党にしては珍しい名フレーズだったと記憶するけどね。

自民党がマッチポンプやっているのは、その通り。

>>455
どういう分類したら
＞民業が四割、官業（特殊法人含む）が六割
なんてのになるんだ？ソースきぼん

あぼーん

あぼーん

>>459
抵抗勢力は小泉が最初に使ったんですよ。
鳩山にそんなセンスないよ。

彼のフレーズと言えば「宇宙人ユッキー」くらいかなw

それにしても、民由合流が破談になったとたん
オザワ真理狂信者が、ホンネをガンガンたれ流し始めたのは面白いね。

土建屋の守り本尊：小沢自身が
「統一会派だと、自由党のような小さい政党の独自性が薄れるから」だってさ。
語るに落ちたセリフだな。
じゃ、民由合流なら、自由党の個性が発揮できると踏んでたってわけだな。
つまり、ポッポ、羽田、石井ら経世会残党と中野民社Ｇとが
小沢親方を民主党に引きずり込んで
現在の若手執行部を排除して
土建屋イケイケ・ネオコン・ジジイ支配にして
自由党カラー一色にしようというオモワクだったって
白状したも同然だな。

ただ、小沢のことだから
今後、連合に手をまわすかもな。
９３−９６当時は、山岸連合を、実に上手に手玉に取ってたからな。

>>455
どういう分類したら
＞民業が四割、官業（特殊法人含む）が六割
なんてのになるんだ？ソースきぼん

後 01:00
国会中継
「衆議院予算委員会　集中審議」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由民主党）斉藤斗志二
　　　　　　（斉藤斗志二の関連質問）（自由民主党）金子　一義
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党）上田　　勇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（保守新党）江�ｱ洋一郎
　　　　　　　　　　　　　（民主党・無所属クラブ）菅　　直人
　　　（菅直人の関連質問）（民主党・無所属クラブ）海江田万里
　　　（菅直人の関連質問）（民主党・無所属クラブ）上田　清司
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由党）達増　拓也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党）佐々木憲昭
　　　　　　　　　　　　　（社会民主党・市民連合）横光　克彦

　　〜衆議院第１委員室から中継〜
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch1/20030528/main_05-29.html

しかし海江田ってのが納得いかん。

>>463
「宇宙人」は菅のネーミング。

民主党：
倫理委で調査　山田敏雅衆院議員経歴詐称疑惑で


　民主党は２７日の常任幹事会で、同党の山田敏雅衆院議員（比例代表中国ブロック）の経歴詐称疑惑が写真週刊誌に報じられたことについて、週内にも党倫理委員会（日野市朗委員長）を開いて事実関係を調査することを決めた。

　山田氏は自身のホームページでジュネーブの国連代表部に勤務したとの経歴を掲載しているが、写真週刊誌が「１カ月出張したに過ぎない」と指摘するなど、経歴詐称の疑惑が出ている。

フラッシュ　6月10日号
民主党山田敏雄代議士、今度は「警視庁コメント」偽造−証拠文書入手

山田なんて一年生議員狙ったところで何のインパクトもないな。

>>466
今後は経済、雇用問題の一点突破で攻めていってもらいたい。
いまなら労働基準法改定と生保予定利率下げの問題を声高に主張すべし。
スキャンダルは、身内ならば淡々と処理し、与党側の問題ならば
テレビの映さないところで追及し、結果のみ上げればいい。
残された時間はわずかしかないのだから。

>>470
たいせつーな議席が一個減る

>>470
様子見の無党派はこう云うよころをチェックしてるんだな。
自民党よりクリーンといっても、目くそ鼻くそ。
党の対応が遅すぎ、これが与党だったらもう・・・。ダブスタなんだよ！！！
もっとも今は松浪のことがあるから与党も騒がないからラッキー。
経済政策とか外交とかで大言壮語はく前にやることがあるのよ。

無党派は山田なんて知らない。無党派に何のインパクトもないよ。
残念ながら。シンガンスと一緒で、騒ぐのは2chだけ。
一般人は全然知らない。だから投票行動に全く影響しない。

これが現実だよ。

>>471
すこしは学習してね。
菅には党首討論と言う場があるの。
なぜに民主だけ党首なの？力入りすぎ＆あせりすぎ。
仙石なり前原なり人材を全国区に売り込んだら。

数少ないテレビ中継なんだから、視聴者をひきつけるような
論客を入れるべきなんだよ。特にりそなや予定利率引下げなど、
突っ込みどころの多い集中審議はなおさら。
だから菅と上田は納得だし正解。

海江田のかわりに枝野だったらベスト。
前原、仙谷でも可。海江田じゃ小泉は楽だろうな。

あぼーん

>>472
山田？
比例議員が辞めたところで繰上げになるだけじゃないの？

重要法案の審議ならまだしも、総括質疑では結局結論のない堂々巡り。
平日の昼に中継を全部見る人間などごくわずか。
夕方以降のニュースでは菅の揚げ足取り、決め付け＆終了後の勝利宣言のみが流れる。
今は小泉を責めるにはネタがないでしょ。
株安を責めても、対案は民主党政権になれば二倍三倍になるでは説得力ゼロ。

渡部恒三衆院副議長「民主は公明と合流せよ」
ＺＡＫＺＡＫ

とうとうボケたぞ

民主党、山田敏雅代議士を党倫理委で調査へ

　民主党は２７日の常任幹事会で、一部週刊誌に経歴詐称問題などが報道された山田敏雅代議士が党の倫理規範に反しているかどうか、
党倫理委員会（日野市朗委員長）で調査することを決めた。岡田克也幹事長は党代議士会で「法的問題を指摘する内容もあり、党として
の調査が必要」と説明した。これに対し、山田氏は記者団に「私の方から倫理委の調査を申し出た。倫理委で身の潔白を証明する」と語った。

(05/27 21:39)
http://www.asahi.com/politics/update/0527/008.html

まあ山田は小物だから大したことは無いでしょう。

>>480
池田大作死亡確実の情報でもつかんだのかもしれん

>>479
揚げ足取りというのは、言い負かされたものがいう「負け犬の遠吠え」
勝利宣言は批判が強かったからもうやらんだろ。

しかしりそな問題や予定利率引下げ、
政治資金の不透明性を増そうとしている点など、
今回は小泉を責めるネタはありすぎるぐらいある。

最近の恒三は痴呆が進んでいるかもしれん
鳩山に、1年以内に総理になる。と言ったり
公明と合流せよといったり

>>483
それらのネタでは責めようがないのでは？
公的資金注入＆予定利率引下げをするなと云うの？
経営責任を厳しく問えとかの注文はつけても、責めたてるネタか。
政治資金は与党内で協議中

つーかさ、そもそも与党の座にある公明党が民主党と合流するわけ
ないじゃん（笑）そんなことしたら新進党時代の悪夢をリアルに再現
するだけだし、現世利益を追求する連中が野党と組んでなんの徳がある
のよ。どっから出てくるんだろうか？そんな馬鹿げた発想。

現実にはありえないが、仮に公明が民主にくっついたとすると、
次の総選挙は大激戦になるだろうな。

自民党は下手をすると都市部では壊滅的な打撃を受けるんじゃないか？

恒三も歳をとったんだなあ。副議長なんてやってるからボケちゃうんだよ。
同じくらいの歳の藤井はまだピンピンしてるのに。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>486
公明党はず〜〜〜〜っと野党でしたが何か？

公明＋民主　対　自民

これなら民主党政権も夢ではない。

＞公明党はず〜〜〜〜っと野党でしたが何か？
どう言う意味でつか？現時点の事を前提にレスしてますが何か？

そんなことしたら民主の支持止める。

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

痴呆になった恒三の夢物語に踊らされてどうする。

>>492
現世利益を追求する連中が野党だったんだよ。
もちろん君の言う通り、与党のうまみを知り、自民党に大作を攻撃された恐怖を忘れない創価が
自民党から離れることはまずありえないがね。

公明党がずっと野党だったのは中選挙区だったのでそれなりの議席が確保できたからだろ？

>>497
選挙制度改革でかえって層化の発言力が高まったのは事実だな。

亘三って皇居の歌会始めで爆睡して大顰蹙かったアホです。

渡部恒三発言
http://www.zakzak.co.jp/top/top0527_2_09.html

森田実に匹敵する怪人になってしまった。
老いたな。

老害>>こうぞう

【新法】「人権擁護法案」論議が急浮上　与党ゴリ押し　野党も同調？★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054032425/
　
政府の「人権擁護法案」は、名古屋刑務所事件などが明るみに出た影響で審議が止まっているが、
来月十八日の国会会期末を前に突如、与党から「今国会成立を」との声が上がり、
野党三党（民主、自由、社民）も統一案づくりをぶち上げた。
今月十五日、人権問題に精通する実力者の野中広務・元自民党幹事長らでつくる与党人権懇話会が「今国会で成立を目指す」との方針を打ち出した。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20030526/mng_____kakushin000.shtml

☆要するに差別と人権委員会が決めると言論を封殺できます。言論統制、逆差別等危険が一杯。

渡部恒三は田中派時代から小沢を見てるよ。
小沢と手と手を取り合って自民党を出た。
羽田と同じで小沢にもっとも身近接してきた人物。

竹下派七奉行　
小沢一郎、 梶山静六、小渕恵三、橋本竜太郎、羽田孜、渡部恒三、奥田敬和

呆け恒三は引退しろ。　　　

渡部恒三ってアンチ小沢なの？
いつ頃から？

その是非はともかく、
民主公明が手を結んだら、確かに政権獲得は可能だな。

恒三は余命がないので､ボケが進行しているようです
呆けの末期症状でよくある事です

>>506
それは確かにその通りだが、１００％あり得ない話をしてもしょうがないのでは？

竹下派七奉行　
小沢一郎、 梶山静六(逝)、小渕恵三(逝)、橋本竜太郎(隠居)、羽田孜(隠居)、渡部恒三(ボケ)、奥田敬和(逝)

>>508
議員板には100％有り得ない話をしたがる香具師が多いんだよ
自民党分裂とか小泉と小沢鳩山の連携とか石原新党とか

>>505
渡部はアンチ小沢じゃないよ
民主党は自由党と一緒になっても体質は180度違う。
合流してもすぐに分かれると言ってるだけ。

自民党が金銭疑惑とか恐慌で倒れそうになると、
創価公明は連立から逃亡して、民主党と組んだりすることはありえそう。
民主党にも親創価公明グループはあるし。
創価はいつも有利なほうと手を結ぶからな。

せっかく非自民政権ができたのに、反小沢で分解。結局出来たのが「自社さ」とかいう訳のわからん政権。
結局、バブル着陸時に適切な処置をとれず、阪神大震災の時に果断な処置がとれずで日本の発展を阻害した。
（自衛隊認定で社会党が壊滅したのはいいことだけどね）

左右何でも揃ってる民主党が、普通は何者でも受け付けるべきなのに、まだ反小沢ですか・・・

こちらの方も相当おもしろいよ！http://www.thebest10.com/index.php?site=best10&country=75

民主党の敵は誰か、というはなしがちょっと上であったけど、
主な敵は層化と自民の中の層化べったりな連中だなぁ
公明なんか与党入りしてから野党だったときの公約完全に
ひっくり返して平然としてるし。

聖教新聞なんか民主党叩きまくりだ。

>>513
バブル崩壊に適切な処置を取れなかったのは、むしろ宮沢。
ここ十年で最良のマクロ経済パフォーマンスを叩き出したのは村山首相−武村蔵相のコンビ。

経済が決定的におかしくなったのは、橋本内閣の後期以降。小泉叩きが２ちゃんには多いが、
橋本・小渕・森・小泉と一貫してデフレが進行してることを考えれば
本当のガンは自民党自体なのだ。小泉でも亀井でも景気はよくならないだろう。

層化の変わり身の速さに要注意。
自民の旗色が悪くなると、民主党に急接近し、
寄生する可能性があり。

>>513
今回の事でもそういう民主党を批判する論調をよく聞くんだが、
なぜ小沢の恫喝手法を批判しないのか。メディアも含めて。
あいつが、「合流がなければ選挙協力も白紙」なんて言ったり、
政策協議を拒否したりしなければ合流できたかもしれないのに。
小沢を批判する論調をほとんど聞かない。

自社さができたのも、小沢が改新なんてわけのわからんのを作ったせいなのだが。
当時のメディアもこぞってそう書いたものだが。
しかしメディアはいつのまにか「社さ」のせいにしてしまっている。
（改新騒動はあたかもなかったかのように）

メディアよ、小沢を批判すると何か恐いことでもあるのか？

今日はオナニー大会ですか？

その程度の反論か？聞き飽きたな・・・

小沢を飲み込んででも、とにかく政権奪取に突き進むという気合は無いもんかね？
（もともと寄せ集めなんんだから）

> （もともと寄せ集めなんんだから）
有事法制で造反が出なかったから、わざわざ小沢で保守色を強調しなくてもよい、
という雰囲気が流れてるらしい。

>>521
「現状をかき乱すな」って事か？

ハイハイ、せいぜい、いい子ちゃん集団でいつまでも頑張ってね！

>>520
無理。小沢を飲み込んだら腹を下して体調が極端に悪化する。
あの小渕でさえ死んでしまった。

有事法制の結束によって、寄せ集めと言うイメージも大分払拭しつつあるしね。
今回のことは良かったと思う。

左右に分裂しろと言うやつもいれば、
小沢まで飲み込め、極端に言うと共産まで飲み込めという奴もいたり、
いろいろケチつけようと思えばいくらでもつけれる。
負け犬の雑音は気にしないことだ。

民由合流だとキチガイかと思えるくらいヒステリックな反対論者が湧いていたのに
民公合流はさっぱり反応無いのな、公明党とならOKなの？

1.現実的じゃないから
2.ただの小沢アレルギー
3.反対論者は実は草加だった

どれ？

>>525
１。ありえん。

でも、自民党と切れてくれるなら公明と連立政権を組むくらいはいいよ。
ただ、民主党が公明を自民党のように飼いならせるかどうかが
ちょっと怪しいのが不安なところだが。

喪家は嫌です。

＞有事法制の結束によって、寄せ集めと言うイメージも大分払拭しつつあるしね。

寄せ集めでもいいんだけど、政策は寄せ集めでは困る。
どういうふうに動くか予測できる政党でないと。

>>528
>>1

民主公明連立政権はありうるな。

>>530
そこまでいければむしろ上出来だろう。
ただ、層化は今では自民党をサポートする側に回っているから、そう簡単に自民党を見捨てるものかねえ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

自民は党の組織が劣化してきて層化頼みだから、
公明と切れる＝破滅ってことを良く知ってるよ。
絶対離さないと思われ

層化は、いつでも自民党から逃げ出します。
権力のためなら。

>>460
調べるのにちょっと時間がかかった。

2000年の日本のGDPは、512兆円だ。

このうち、政府支出額は260兆円、地方公共団体支出額は90兆円だ。
GDPに対する政府支出分（特殊法人会社群に流れた金）は、GDPの約七割になる。
この、GDPの七割が「特殊法人会社群に流れる金＝官業」で、残り三割が民業だ。

他の先進国と比較すると、
アメリカはGDP1059兆円のうち政府支出額（官業）が194兆円。官業は二割弱、民業は八割強。
ドイツはGDP240兆円のうち官業が30兆円。官業は一割三分、民業が八割七分。
イギリスはGDP164兆円のうち官業が46兆円。官業が三割弱、民業が七割強。
フランスはGDP163兆円のうち官業が31兆円。官業が二割弱、民業が八割強。

日本のGDPだけは、官業が七割、民業が三割だ。
日本のGDPの官業部分は、郵便貯金などを原資（元手）にした「借金」で作られている。

「国の借金」「地方の借金」とは、国債プラス、特殊法人が作っている債券で国が支払保証
しているものを言う。

日本の毎年の税収は、３０兆円ほどだ。
特殊法人群は、国民の郵便貯金などを原資（元手）にして、毎年200兆から300兆の金を
借りて、「特殊法人会社群」に流している。そしてそれを返していない。
「特殊法人会社群」が借りている金が、返済できないところに、現在の不況の原因がある。

亀井・野中・古賀たちは、国民に返済しなくていいからもっと「借金」して特殊法人会社群へ
金を流せ、と、主張している。

参考
http://www.zero-shop.jp/shopping/michi/business/index.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569614140/qid%3D1035569057/249-5557652-3102733

>>535
重要なデータ、ありがとう、お疲れ様
こういうのを見ると小泉が郵政事業の民営化を主張するのも
判るし、この方面で権力を握る野中が権力を把握できている
理由もわかりますね。
ただ小泉の問題は結局口にしたことを守れていない。ここが
小泉を支持できないところ。

郵便貯金→特殊法人→ファミリー企業という金の流れがこの国の
競争力の無い産業を支えている。自民党はその配分を自由にできる
力を使って政権を維持している、だから自民は倒さなければならない
わけで。

自由党と合流しても党がまとまるような、
強力な党首を据えればいいけど、菅ではまとまるかな・・・

>>529
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sangyo/BOX293.html

民主党の政策を、今の自民（小泉）・公明の路線との違いの中で考えてみると｡｡｡
経済政策では、国民全体に優しいものを目指していると理解して
いるんだが（福祉的ともいえるかな）。ここにある中小企業支援ていう経済政策のもそのうちの具体的な方策だよね。

例えば前にやってた、サンプロの公明若手議員と共産中年議員の議論では、どうやら
強者生存がこれからのトレンドっぽかったんだよね。公明若手が小さいものを積み重ねても
マイナスにしかならい云々といって、共産議員は反論できなかった。

日産の工場閉鎖とかを思い出すと適者生前がグローバリズムの流れなのかとも
思うんだよ。経済政策は未来予測の面があるから民主の政策がこれからの未来予測を
正確に言い当てているんならいいんだけどね。石原は新銀行で中小に無担保で金貸すって
言ってるけどあれは民主としては賛成なの？

>>536
原資（元手）としては、他に、国民年金（厚生省の財源）とか農協共済保険
（農水省の財源）とか地方道路税とか自動車重量税なんかがある。

とくに、国民年金は、あと数年のうちに間違いなく支出が収入を上回るのだが、
今までの積み立てぶんは、ぜええんぶ借金の原資（元手）に消えて
特殊法人会社群が好き放題に使って全く返ってきてないから、借金の証文は
あるけど金はない、年金は国は払えない、という状態にある。

これを官庁が乗りきるための方法がないから、亀井周辺は乱暴なハイパーインフレを
して、「国の借金」をチャラにすることを狙っている。
戦時国債を返済する方法がなくてそれをチャラにするために終戦直後ハイパー
インフレをやったのと同じ理由。

はとってもう菅を潰すことしか眼中にないな。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

鳩はこのまま飼い殺しでおながいします。次の選挙で落選確実だから、それまでの我慢。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

チンカス第一党

鳩山氏は記者団に「重要な決定を失敗して、誰１人責任を取らないのはおかしい」
と語り、執行部を批判した。鳩山氏としては、自ら役職を辞めることで、
執行部の失敗を浮き彫りにする思惑もあるようだ。
ただ、党内の合流反対派からは「合流論は完全になくなった」との声が出ている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030527ia27.htm

決定を失敗？常任幹事会で全会一致で決めた案を言って、
小沢が勝手に拒否しただけ。何が失敗なんだよ。
お前が代表延命のために唐突に「合流」なんて言い出した
バカ話がなくなっただけだろうが。

鳩山は氏ね。

鳩は自分がどれだけバカと恥をさらしているのかおそらくわからな
いんだろうなぁ・・・。あまりのおそまつさになんか哀れを感じる。

　民主、自由両党の合流問題は二十六日、菅直人代表と小沢一郎党首のトップ会談で白紙に戻り、事実上の幕引きとなった。

　もとはといえば民主党の鳩山由紀夫前代表時代に始まった合流構想だけに菅氏は気乗り薄。小沢氏も自由党のイメージダウンを避けるためには、これ以上民主党に引きずられるのは得策ではないとの判断があったようで、
両氏ともどの段階で終止符を打つかうかがっていた様子も。
自由党執行部は先週末まで党首会談に否定的だった。「民主党の提案をのむわけにはいかないし、関係を壊すわけにもいかない」と、当面は玉虫色で巻き返しを図る方針だった。

　しかし、自由党内の独自性を重視する議員は小沢氏に「党内が合流に過度に期待すれば、次の選挙で惨敗する」と強く進言。あえて党首会談を開いて区切りをつけざるを得なかった。

民主、自由、社民に票が分散してるのも事実だがな。
ひとつにまとめれば勝てる選挙区があるし、
総選挙の戦略を聞いてみたいよ。

自由と白紙になったのだから､
枝野は社民と合流協議をし、選挙協力提案すべし。
どっちつかずはずるい

つか、さっさと分裂シル！

イラ菅が野次飛ばしてる

>>550
社民と合流してもプラス要素無いだろ、小沢以上のマイナス要素しかない
まだ共産と組んだほうがマシ、五十歩百歩だがな

で、選挙で過半数取る方策はなんかあんの？

>>554
株価を２，３倍にするのと同じ手法を使うみたいよ。頼もしいね。

民主党と自由党の関係も、結局、変わろうとして変われなかったようです。
合流協議が決裂し、白紙に戻ったからです。
　これで、自由党は次の選挙を独自に戦わざるを得なくなりました。
もちろん、可能なところでは民主党との選挙協力も行われるでしょう。
しかし、それはおそらく小選挙区に限られます。比例代表区では独自の旗を立て
ざるを得ません。
　現状では、自由党はかなり厳しい戦いを強いられることになるでしょう。
だからこそ、自由党は民主党に合流を働きかけたわけです。
　その目的は明瞭でした。次期衆院選での現有議員の生き残りです　
民主党との合流に当たって、自由党は小選挙区での譲歩を申し入れたそうです。
その代わりに、比例代表区で名簿の上位に据えることを求めたといいます。
　これが民主党の反発を招いたようです。比例区で優遇するわけにはいかないというわけです。
　民主党は、自由党の協力がなくても小選挙区で闘う力があります。
自由党が立っても、自民党の票が食われるだけで、民主党の支持基盤とは競合しないと
いう計算もあったでしょう。
　民主党にしてみれば、自由党と一緒になるメリットはそれほど大きくありません。
しかし、自由党にとっては、一緒になるかどうかは死活問題です。
小沢さんが真剣なのに菅さんの方はそれほどでもないのは、そのためでしょう。

　自民党は、にやつきながら高みの見物をしていたことでしょう。
民主党と自由党の合流が破産すれば、さし当たり自民党にとっての
「脅威」はなくなります。
　小選挙区比例代表並立制という制度のカラクリに護られながら、
自民党の高笑いはまだこれからも続くのでしょうか。
だから、言ったではありませんか。
誤った「政治改革」の付けは高くつくのだと……。
　小沢さんは、自ら旗を振って導入した選挙制度に翻弄され、
生き残るために呻吟しています。
だからといって、「それ見たことか」と冷ややかに眺めているわけにも
いかないでしょう。
　日本の政治を変えるためには、何とかしなければ……。
このままで良いはずはありません。
　与党の跳梁を牽制するためには、もっと野党に頑張ってもらう必要が
あります。たとえ、「人損」の小沢さんであっても……。

>556-557

自由党は選挙は厳しくないよ。党の支持率はあまり下がってないし､小沢人気も健在だから。
厳しいのは民主党。小選挙区･特に都市部では小泉人気+層化票でどうなるか。
選挙区と比例区は連動するので､選挙区が不振だったら､比例区も不振だろう。
自民党が280議席をこえ､民主党は70議席台までいく危険性がある
自由党をばかにしている場合じゃありません

>>556
＞だからこそ、自由党は民主党に合流を働きかけたわけです。

この話は鳩山さんが最初に持ち込んだん話です。

＞民主党との合流に当たって、自由党は小選挙区での譲歩を申し入れたそうです。
＞その代わりに、比例代表区で名簿の上位に据えることを求めたといいます。

貴方は選対の人ですかそうでなければ不確かなことは言わないように失礼ですよ。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00032918.html
永田町ナイトウオッチ　民主・自由の合流白紙に鳩山前代表は納得がいかないようです。

民主・自由両党の合流問題は、26日行われた党首会談で白紙撤回に終わりました。
しかし合流の必要性を強く主張していた鳩山前代表らは、この結果に納得がいかないようです。

>>556
>民主党にしてみれば、自由党と一緒になるメリットはそれほど大きくありません。

というより、反菅vs親菅の構図じゃないの？

＞558
自民党はそんなに議席をとるかなぁ。

>>562
どうなるか分からんが少なくとも前回選挙よりは取るんじゃないの。
なにせ前回はあの森内閣の選挙だったわけだし。

自由党と強引に合併しても、反対するグループが分裂すれば、
議員数から入っても何の得にもならない。

しかも、反対グループには、北海道・宮城・東京といった民主党の
大票田、民主王国を基盤とする議員が少なくないと思われるから、
分裂したら得票はかなり失われるだろう。岩手あたりの自由党票で
とても埋め合わせのできるものでもない、と考えられる。

>560
それなら統一会派構想に反対しなさい>鳩

>564
社会党グループに離党する勇気なんてありません

>>556
＞しかし、それはおそらく小選挙区に限られます。
＞比例代表区では独自の旗を立てざるを得ません。

小選挙区では票が割れたら死票になるから一緒に戦った方が有利だが
死票のほとんど無い比例は別々に候補立てた方が有利だよ

比例区の特性も分からないような556は大馬鹿者

>>567
というわけでもないんだな。選挙で突風が吹くときは、野党第一党が独占してしまって、
他の野党が惨敗するのが常なのだ。

突風が吹くかどうかは経済次第。

経済悪くなって欲しくないが、
かといって自民党政権が続いて欲しくもない。
複雑だ罠。

何にしても、もうすぐ分裂する政党には関係の無い話ですな。ｗ

分裂なんてありえないって。

×　分裂なんてありえないって。
○　民主党が政権取るなんてありえないって。

＞選挙で突風が吹くときは、野党第一党が独占してしまって、
＞他の野党が惨敗するのが常なのだ。

選挙で惨敗する時は、野党第1党が一人負け

衆議院議員鳩山由紀夫メールマガジン「はあとめーる」２００３年第２１号（通算第９６号）
　みなさん、こんにちは。
　私、と言うより、妻の友人で五井平和財団会長の西園寺昌美さんの平和への飛躍のため
に書かれた文章を読んでいましたら、次のような言葉に出遭いました。
「受容と寛容に根ざした理解の促進こそが必要なのであり、調和、統一、抱合に向けての
努力こそが尊いのです。憎しみは憎しみによって終わるのではなく、愛によって終わるも
のである」まさにその通りです。（中略）
　憎しみが増幅しつつある中で、日本の首相の役割は、ただ単にブッシュ大統領と仲良し
になることではなく、世界の平和に向けて、憎しみをいかに行動的な愛によって解いてい
くかにあるのですが、まったく分かっていないようです。
　同じことが自由党との合流問題にも言えるのです。民主党の包容力の乏しさから、合流
問題は一旦白紙に戻ることになってしまいました。小沢一郎党首からは党名も民主党で結
構、運営形態も民主党の人事、組織で構わないとの有難い提案をいただきながら、菅代表
が最後まで党内の横路氏を中心とする慎重派の方々に遠慮して、合流に前向きな話をしな
かったために、統一会派まで流れてしまいました。どうして、「受容と寛容」の精神を持
てなかったのでしょうか。好き嫌いを乗り越えて道を切り開いていかなければ、民主党に
未来はありません。憎しみは増幅することになってしまうでしょう。
　私としては、先日の常任幹事会で決定しました「合流を前提として」の文言は生きてい
ると解釈します。そして、執行部が慎重ならば、独自に方向性を強めていきたいと考えて
います。ここまで半年間、自由党には気を持たせておきながらこのような結論しか民主党
が出し得なかったことに対して、自由党の皆さんはもとより、期待してくださった方々にお詫びを申し上げます。
　はっきり申し上げて、今回の有事法制の議論や自由党との合流問題を通じて、民主党は
非常に危うい体質の違いを内包している政党であることが判明しました。今後、いかにし
て国民のみなさんに期待していただける政党に脱皮させることができるか、いよいよ正念
場を迎えていると思います。 （以下略）

>>573
今の状態だとどっちもなさそうだな。

>>568
あんたの方が馬鹿。
小選挙区比例代表制だと必ず2大政党と、その他の少数政党になる。
第一党が得票率の2倍の議席をとって、第二党が得票率とほぼ同じ、
で第三党は得票率のほぼ半分の議席になる。
前回の総選挙もそうだったから調べてみな。

＞はっきり申し上げて、今回の有事法制の議論や
＞自由党との合流問題を通じて、民主党は
＞非常に危うい体質の違いを内包している政党であることが判明しました。

君だけだよ。そんなこと言ってるのは。
君の意図と反して、支持率は有事法制の議論を通じてうなぎのぼりだ。
バカ丸出しだよ鳩山さん。氏んでいいよ。

この板のアンチ菅と言ってることが変わらなくなってきたような気がする……鳩山

>>575
おひおひ、由紀夫君。自分で旧民主党を作り、新進党の残党を受け入れ、
何ヶ月前まで党首までしていた者が、いまさら「非常に危うい体質の違いを内包している」
って、どういうことよ。自民党の言い草そのものじゃないか。そういう政党になった自分の
責任を棚上げしておいて。そもそも、あんたに一番責任があるんじゃないの ?

つーか、３年も党代表やってきて「非常に危うい体質の違いを内包している」状態を解決できなかった自己に対する反省が無いんだなぁ。
この人はいったい何がしたいんだろう……

次期衆院選に６０人以上＝自由党

　自由党の小沢一郎党首は２８日午後の記者会見で、次期衆院選について「現時点で６０人前後の候補者がそろっている。民主党の空白区もいっぱいある。できるだけいい人を探し出したい」と述べ、積極的に候補者を擁立する考えを明らかにした。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030528202111X278&genre=pol

腹黒陰険ポッポは
政治家名門三代目の長男なのに
永田町入りが遅れ
このまま自民党にいたのでは、当選回数年功序列主義に阻まれて
弟・邦夫にも遅れを取り、ゾウリの目など皆無だったので焦って自民党離党して、
せっかくゴッドママに政党１個買ってもらって
「さあ、これを踏み台にしてゾウリ盗りなさい」といわれたのに、
一党を持ちきれる政治的才覚なく
今や、菅や若手に棚上げされたので
今度は、昔の土建屋親方・小沢爺を曳きずり込んで
小沢親方を中心とした鉄の団結・経世会の昔の夢よもう一度を狙ったが
あまりの前科ん十犯のゾンビ連中につき
かえって、民主党のイメージダウンを招くばかりでコケちゃった。

今後は、黒ポッポ、羽田スペア、石井チョンら、小沢親タコ部屋の隠居連中に
小沢親方が、どんな戦術指導をしてくるかだな。

２６日、統一会派構想を、小沢親方が蹴った、ちょうどソノ日に
アノ椿のテロ赤が、「スーパーモーニング」で
真紀子を踊らせ始めた。
小沢-真紀子-ポッポらによる「二代目田中組襲名披露」ってか？！
なにしろ、小沢親方の好みが
松浪、サスケ、沙知代、オレンジ共済のゲテモノ集合だからな。

>>583
由起夫は政治家鳩山家４代目です。
明治の衆議院議長・鳩山和夫(曾祖父)→総理・鳩山一郎(祖父)→外相・鳩山威一郎(父)→鳩山由紀夫

もし大隈重信が、民由の合流の成り行きを見てたらなんていっただろう。
政策合意にこだわって合流そのものまで流すのがほんとに政治と呼べるのか。

もし大隈重信が、民由の合流の成り行きを見てたらなんていっただろう。
恫喝瀬戸際外交にこだわって合流そのものまで流すのがほんとに政治と呼べるのか。

東京一の名門政治家ではある。
実力は、たいしたこと無い。

>>583
ところで
>今後は、黒ポッポ、羽田スペア、石井チョンら、小沢親タコ部屋の隠居連中に
羽田って、ポッポをおだてて合流方面に突っ走らせた挙げ句ハシゴを外した張本人だよ。

小沢って、昨年のうちにポッポと統一会派結成で合意してなかったっけ？

>>582
やっぱ、真紀子を選対広告塔として、躍らせるのかもナ。
元祖田中組兄弟仁義ってか。

しかし、サスケ、松浪、オレンジ共済、真紀子……
なんと、徹底的に国民を舐めきってることかよ。

小沢にとっては、自ら見識ある優秀な議員なんてものは、むしろ不愉快なだけなんだろな。
なんでも親方の言うことを聞く、中身カラッポのイロモノ、ゲテモノ議員こそが
理想の小沢組議員なんだろうて。

>>584
鳩山一族はドイツもコイツもニ流三流の政治家だったが、
四代続けば名門か…　(´ー｀)y-~

>>582
言い草が社民みたいになってきたな。やはり社会自由党しかない。

>>589
野村サチヨも入れてちょ。
小沢が自宅訪問までして御出馬願ったんだから、半端じゃないよ。

卍国家社会主義日本労働者党マンセー！

ただのブサヨ集団だな、民主信者って。

有事法制をネタに菅の足を引っ張ろうとして裏目に出たからって
菅批判ありきで共産党みたいな事言うなよな＞鳩山

合流でも有事法制でも足引っ張れず、支持率も上昇。
鳩山立場なし。

鳩山は、身の程知らず、というべきか。
小泉の前では、軽くあしらわれて涙目を見せていた坊やが。
党の行く末を慮る、なんて噴飯ものとしか書きようが無い。

亀井氏、野党の一部と連携模索

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030528AT1E2700X27052003.html　
自民党の亀井静香前政調会長は27日、ニッポン放送のラジオ収録で
「（9月の自民党総裁選のある）秋以降も閉鎖的に考える必要ない。
民主党や社民党の中にもちゃんとした考え方のできる人がいる」と述べた。
そのうえで「そういうものが力を合わせていけばいい」とし、
野党の一部との連携を模索していく考えを改めて示した。 (07:01)


小沢さんじゃなくて、亀井を選ぶあたりが、菅の限界を示している。
センスが無いにも程がある。

>>598
亀井が勝手にほざいてるだけですが何か？

亀･菅･土井で新党か？

>>598
＞社民党の中にもちゃんとした考え方のできる人がいる

ネタ職人だなｗ

>>601
死刑廃止論者のことだろ？

ま、とりあえず合流がポシャってめでたい。
あんなのと一緒じゃ保守新党の二の舞だ。

亀井は、アンチ小泉キャンペーンを先頭になってやってきたが、アテにしていた橋本派からの後方支援がないため焦ってきてるんじゃないかな。
社会党と組んだ過去からすれば、亀井が社民党にまで言及するのはそれほど不自然じゃないと思う。

ただ、積極財政論という方策は一致するが、その積極性の方向が全く食い違う亀井と菅では手は組めないだろう。
何をもって>>598が
>小沢さんじゃなくて、亀井を選ぶあたりが、菅の限界を示している。
と言ったのか不明だ。もっと言えば、小沢こそ亀井と大差ない。
「亀井こそ死刑適用が必要」とまで言いやがった岡田が幹事長にいる間はない話しだろうし、政策的にも折り合いは付かないと思われ。

>604
>小沢さんじゃなくて、亀井を選ぶあたりが、菅の限界を示している。
>と言ったのか不明だ。もっと言えば、小沢こそ亀井と大差ない。

どこが？
知名度､人気、大衆性、能力、すべて小沢が勝ってるじゃん

なんつーかいまの鳩山を見ていると哀れになって
くるよ。去年あれだけ党内を混乱に追い込んで
党勢の低下を招いた責任を感じているのかと
思ってしまう。選挙も近いことだし、いまは自重
して党を支えることに徹するべきだろ。
単なるコップの中の争いに夢中になって党が
崩壊したらもともこもないのに。
ここで変に足を引っ張る行為をしたら、外から
見ている人間は鳩山は器量の小さい人間としか
みられない。いま実際そう見えるよ。
ここでは叩かれているけど、菅は最悪の時期に
党首になって、よくここまで立て直したと思うよ。
難局の有事法制の対案提出にこぎつけたし。
最近民主党支持に回帰したよ。
でもうちの選挙区の民主党候補者は最悪だから
小選挙区は自由党の候補者に投票するよ。

>>605
土建中心主義思想が
>知名度､人気、大衆性、能力
こんなもん、マスコミが煽ればどうとでも成ります。
と言うか、一応総理候補(自民党総裁)に条件が揃えばなれる亀井と、落ちぶれた小沢じゃ比べようもない罠。

それより、話しのキモは「小沢を選ぶか亀井を選ぶか」といった、誰も提起していない問題の結論を出してるところが意味不明なんだし。

鳩山はもう自民党に復帰するんじゃないかな？かなり、いろいろな方から
誘いがあるみたいだし、鳩山御殿での花見の会って自民党の名物行事の一つ
だったんでしょ。

亀井―野中―菅―土井

日本の悪の枢軸

>>608
熊谷の惨状と弟が飼い殺しになってる様子を見ても自民党に戻ろうとか思えるとしたら凄いな。

鳩山は小沢一郎とベッタリだよ、民主党の一部を割って自由党と
合流するのではないのか、もう離れられない関係の様だあの二人は、
とにかく鳩山の軽い神輿を担ぐにしろなんにしろ、
小沢政権をつくり強力な政策を実行して日本経済再生を成し遂げて
頂きたいものだ。

自由党が鳩山党首で勝てるかな
小沢党首のほうがいいや

民主党には是非亀井と組んで小泉政権を打倒してもらいたい。
その時の世間のアッと驚く様を見てみたい。

>>613
その時、必死になって菅を擁護しようとするこのスレの菅儲の姿は笑えるだろう

亀井・菅・土井　VS　小泉・安倍

>>606
>ここでは叩かれているけど、菅は最悪の時期に
>党首になって、よくここまで立て直したと思うよ。

菅直人が立派だということには同意。
ここで菅直人を叩いている方々は、亀井さんからお小遣い貰っている人たち
だと思われ。

>>616
なんで亀井さんが金払って菅を叩かなきゃいけないんですか？
未来のパートナーたる菅さんを。

>>617
交通警察のNシステム使って菅直人を四六時中マークしている亀井が、
菅直人のパートナーなワケないじゃん

>>618
マークしてるのは菅に気があるからだよ。
未来のパートナーのことはちゃんと知っておかないと。

　　
　枝野は本当にバカな政治家だ

>>610
鳩ポッポだけに無いとは言えない

＞菅直人が立派だということには同意。

民主党にいつも投票してるが、こいつだけは社民と並んで癌だと思ってるよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

>>609

この面子を見ると第二次自社さ政権だな。

民主党執行部は左派が占拠。
社民連の菅代表（ﾊﾞｯｸの社民連の江田）・さきがけの枝野政調・社民の赤松選対長・社民の参院角田

566 ：無党派さん ：03/05/26 16:13 ID:H7TRkHDc
456 ：全逓から政党支部に献金受ける枝野幸男 ：03/02/28 13:16 ID:WvXghT6n
http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/kenpouhome/02g32-18.pdf
http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/kenpouhome/02g32-19.pdf
政治団体の名称　　　　民主党埼玉県第５区総支部
報　告　年　月　日　　　平成14年 3月18日
［寄附の内訳］
イ　法人その他の団体からの寄附
　　　（寄附者の名称）　　　　　　（金　額）（事務所の所在地）
　　全逓信労働組合　中央本部　 　 140,000円　東京都文京区
　　株式会社　中前国際経済研究所　500,000円　東京都千代田区
　　その他の寄附　　　　　　　　　230,000円

枝野幸男プロフィール
http://www.edano.gr.jp/profile.html
民主党埼玉県第５区総支部長（1998年〜）


457 ：無党派さん ：03/02/28 13:33 ID:B46du8xZ
>>455
>枝野はあくまでまともな改革派だけで政権を取ろうとする。
枝野の言うまともな改革派ってのはなんだ。
所詮、日本を滅ぼす偽善者の集まりだろ。
ほんとに改革する気あるなら全逓信労働組合あたり抹殺してみろ。

コピペに反論しても仕方がないが、収入総額1000万の中の64万がそんなに重要なことなのかと。

麻生・平沼・高村といった自称「ニューリーダー」は話題にならないわけね。

民主党の鳩山由紀夫・前代表は２８日、
鳩山氏の都内の事務所で岡田幹事長と会談し、
自由党との合流が見送られたことを受け、
「私が昨年１１月に提起した問題がこういう結果になったのだから、責任を果たしたい」
と述べ、党常任幹事の辞任を申し出た。岡田氏は
「『すぐ合流は無理』と党内論議を仕切り直したのだから、
（提案者だからと辞めるのは）筋違いだ。党内が混乱するようなことは勘弁してほしい」
と拒んだ。鳩山氏は会談後、
「幹事長が受け入れないと言えば辞められない。仲間と相談したい」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030528ia22.htm

鳩山のことを「私心がない政治家」として推薦人にまで岡田だが。
鳩山が私心の固まりであることがよく分かったんじゃないか？
党内の混乱、それこそが鳩山の狙いであることは誰の目にも明らか。
三重県知事選で対立候補の会見に同席したのも同じ事。
岡田はいい加減鳩山と手を切った方がいい。

菅直人ってエイズの謝罪とカイワレ大根を食べた以外何をしたんですか？
国会に立候補した際に市川房江氏の後継者が菅直人だったんでしょうか？

>>630
ハンセン病裁判があったと思うが、（小泉が控訴断念して人気を取ったやつ）
あの裁判は元々「らい予防法」というとんでもない差別法が長年
廃止されずにいたことに起因してる。

菅は官僚の抵抗を押し切って、「らい予防法」を廃止した。
自民党の厚生大臣には絶対にできなかっただろうよ。

そういえばらい予防法という医学的根拠の無い
悪法がなぜあんなに長く生き残ったのか自民支持者に
教えてほしい。
隔離する必要が無い患者をなぜ隔離する法律が自民政権下で
１９９６年まで存続されたのか？

岡田の
> 党内が混乱するようなことは勘弁してほしい

このセリフが全てを物語っているな(w
どうして鳩はあんなに政治感覚がないんだろう・・・。

簡単に混乱するような党内を何とかしろよ。ｗ

党内混乱収拾策

サヨ系とウヨ系に分裂するしかないっすよ。ｗ
いずれは・・・だから早い方がいいっすよ。ｗ

らい予防法って、菅が廃止して人気を取ったやつか？

ちなみに

厚生省行政情報より
ttp://www.arsvi.com/0z/ks/99512080.txt

以上、らい予防法の見直しとそれに伴い求められるべき諸措置について、細部にわた
り提言を行ってきたが、１９０７年（明治４０年）の法制定以来８８年を経た今、これ
までの長年にわたる患者とその家族の苦難の歴史にかんがみれば、国は反省の上に立っ
て、提言内容の実現に向けて、早急に具体的な取組を行うべきである。とりわけ、現行
法に規定されている医療及び福祉の措置の内容を、従前どおり継続させるための法的な
整備を行うことを条件とした上で、依然として旧来の疾病像を引きずったらい予防法を
一刻も早く廃止し、９０年近くにわたる隔離を主体とした「らい予防行政」に名実共に
終止符を打つことを強く求める。
また、同時に、これを機に、社会においても、国民一人ひとりがハンセン病を正しく
理解し、ハンセン病患者、かつてハンセン病を病んだ人あるいはその家族が再びいわれ
なき差別や偏見を受ける悲劇が繰り返されることのないよう、そして、これらの人々が
他と何らかわることのない同じ社会の一員として遇せられ、人間としての尊厳が決して
傷つけられることのないよう、切望する。
そして、最後に、繰り返しになるが、現に療養所に在園している全国の６０００名近
い入所者の生活・医療・福祉が脅かされることがあってはならないことを、改めて強調
しておく。


菅大臣就任前から厚生省内はこうだったようですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

今朝のテロ朝で、安住とか言う議員が・・・。
小泉外交について・・・
「五月に入って、小泉さんは海外旅行ばかり。」
自信（地震）をなくすな発言について・・・
「支持率が高いからと、調子に乗ってる。」
民主党と自由党の合流問題について・・・
「自民党のように、変なのも党内に取り込まないと政権は取れない。」
以上のような発言をしていた。
発言に責任を持たなくてもよい万年野党のぬるま湯議員のせいで、
朝から不愉快だったね。

>>639
どっかの三流コメンテーターレベルやね。

>639
安住は馬鹿だね。毒舌にも知性が感じられない。

>>640
テリー伊藤がまともに見えたから凄いよ。

>>629
三重県知事選のあれは岡田に対する逆恨みによる犯行だろうね
代表辞任に追い込まれたのは己の責任という事に未だに気付いてない
菅や岡田の足を引っ張れば自分が代表に返り咲けると勘違いしてる

■宮城5区 　 選管最終発表

当 69,459 　安住 淳 民主
68,237 　土井喜美夫 自民 ＝公

>>644
ぎりぎり当選かよ＜安住

>>640
政界なんてそんなもんだよ。

安住？
ありゃ、典型的なバカだ。

＞「五月に入って、小泉さんは海外旅行ばかり。」

その「海外旅行」でブッシュから「強いドル」発言や
横田基地共用問題なんかの言質を取り付けてきているんだがな。

>>648
まあ「大した事ない」総理だからこういう批判になっちゃうのかも。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>649
>>639なんていかにもワイドショー的な感じのするコメントだしね。
「強いドル」発言の重みなど露ほども理解できずに
「大した事ない」とか思っちゃうんでしょう。

与党三党もさぁ大政奉還して民主党に政権くれてやれば。
民主党の方が戸惑って面白いかもしれない。
一度政権党の苦労を教えてあげれば。

強まる日本への責任追及−国連人権委、ＩＬＯ国際シンポ、アジア連帯会議合同報告会
ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0526-00001.htm
　日本軍「慰安婦」・強制労働国連ＮＧＯ連絡会主催による国連人権委・
ソウルＩＬＯ国際シンポ・「慰安婦」アジア連帯会議の合同報告会が２２日、
東京・飯田橋で行われ、「従軍慰安婦」・強制労働問題をめぐる最近の
海外での動きについて報告された。岡崎トミ子参議院議員（民主）をはじめ
日本の市民らが参加した。

こういう意見もある。田中外務審議官による会談内容改ざん問題について。

141 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/29 13:43 ID:pynr+ISv
正直言って、この問題を野党が外務委員会で取り上げないのが不思議でならない。
日米首脳会談の内容を、一役人が勝手に改竄しようとしたんだぜ？
格好の攻撃材料じゃん。

小泉一人の個人攻撃に狂奔してて、周囲の阿呆官僚を放っておいてるんだから、
つくづく野党は無能揃いだと思う。

>653
またトミ子か

>>654
昨日予算委で民主・上田が思いっきり取り上げてたけどね。

>>656
やはり上田か。

離党予備軍と言われてこのスレでは何かと評判の悪いあの上田が
唯一取り上げるべき問題をきちんと取り上げていたわけか。

このスレで上田の評判が悪いことなんてあったっけ
離党して欲しくないという意見は良く目にしたが

>>658
過去に熊谷の仲間であるかのような言われ方をしていたことがあったよ。

上田は確固とした考え方を持っているし批判のポイントも良い。
それに人格も悪くないので俺は買っているのだが、
この上田を、離党予備軍だったからといってボロカスに叩く連中の気が知れんと思ったものだ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

むなしさ
　 Date: 2003-05-28 (Wed)

予算委員会で外交、経済政策に関して少し激しく小泉総理に議論を吹っかけてみた。
しかし｢はぐらかし答弁｣や｢切り返し答弁｣ばかりで内容的には議論は深まらない。
結局、思いつき外交や丸投げ政策ばかりで、行政の最高責任者という意識が薄い。
一見勢いの良い言葉が飛び交うだけ、内容はゼロ。
小泉総理との議論はむなしさを感じることが増えている。

＞ 一見勢いの良い言葉が飛び交うだけ、内容はゼロ。
それは自分の質問内容のこと。むなしさを感じているのは民主支持者。

あんまり中身のない批判をしてもしょうがないんだけどね。

過去のことをあれこれ叩いてもなあって気もはするし、
仮に過去の政策を問題にするにしても、
いつどこで何をやったからこうなった。だから当時はこうすべきだった。
そして今後はこうすべきという批判なら中身も深まろうものを。

一見勢いの良い言葉が飛び交うだけで中身がないのを
他人のせいにしているようではだめです。

上田が機会がくれば熊の後を追いたい、という話は有名だったはず。
離党して保守新党に移る気持ちでいる、ということは、敵前逃亡を
計画しているも同然の話。熊と同じ裏切り者になろうとしている者を、
評価するというのは何と間の抜けていることか。
上田の人格がどうとか、そういう問題ではあるまい。
「確固とした考え方を持って」離党するというのなら、民主党支持者
に受け入れられるはずも無い。当然のことだ。

>>658
＞このスレで上田の評判が悪いことなんてあったっけ

>>665

上田の質問はいいよ。
彼が熊谷グループに属していたということだけが気にいらんが。

>>659
上田は自分で熊谷派だと言ってたはずだが

自民党の亀井静香前政調会長は27日、ニッポン放送のラジオ収録で「（9月の自民
党総裁選のある）秋以降も閉鎖的に考える必要ない。民主党や社民党の中にもちゃ
んとした考え方のできる人がいる」と述べた。そのうえで「そういうものが力を合わせて
いけばいい」とし、野党の一部との連携を模索していく考えを改めて示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030528AT1E2700X27052003.html

>>663
昨日のは今までで一番不味かったなぁ。
小泉に自虐とか言われて笑い者だったぞ
つーか討論下手になってないか？菅

正直、もう恥ずかしいから外交の話題は避けて欲しいわ

>>670
つーか、小泉とでは日本語の会話ができないからな。
恥ずかしいのは小泉の方だよ。

「関連するすべての国際的合意を守ることを確認した」
と書いてあるピョンヤン宣言をまだ守られてるとか言い張ってるのは
与党席すら「シーン」としてたぞ。

笑い物とかって実況スレでしょ。あそこはいつもそう。
Ｎステも菅の「金魚のフン」発言に小泉の「自虐はよくない」発言
しか流さないからな。ずっと聞いてれば小泉の答弁が無茶苦茶なのは明らか。

>>672
マスコミは小泉や安倍を政治家と言う風に見てないよ。
むしろテレビタレントのように見てるね。

>>672
平壌宣言を破棄すると言うのは簡単だよ。
小泉さんだって分かっているでしょ？
それとも、「破棄だ！」って言えばどうにかなるのか？

結局オナニースレに戻ることに。
菅の人間性やあせりもあるのだろうが、一番のガンは信者の視点か？
こういった輩の応援メールとかでカン違いしてるのかな。

支持者が政治家を甘やかすから馬鹿な勘違いをするんだよな。
困ったものだ。

>>674
明らかに破棄されてるじゃん。
福田ですら認めてるし。

http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200303180261.html
昨年９月の日朝平壌宣言がすでに破綻（はたん）状態にあることを事実上認めた。

破棄されたという前提で、どういう外交政策を取るのかを国会を通じて
国民に説明する必要がある。

>>675
批判意見と擁護意見の両方あってこそ議論になるんじゃないか？

そうやって意固地になる奴がいるからアンチが喜んで菅叩きを始めるのです。

>>675
困ったもんだよな。まともな話が出来ない
つーか実況板ってなんなんだかな
そんな狭い範囲の話じゃねーつーの

菅は｢ピョンヤン宣言破棄」なら、日本はどうすれば良いと考えてるのかな？

>>669
小沢の次は亀井かよ…
好き勝手に手を突っ込まれる話ばっかりだな。

田中康夫の発言　憂国呆談リターンズ(ダイヤモンド社)

「小沢、管、野中、そして死刑廃止論者の亀井がスクラムを組めば面白い」

「岸、福田の流れを継ぐ小泉政権が右翼的に暴走しつつある。これを
とめられるのは良かれ悪かれ自民党の野中広務しかいない」

毎日新聞２００３．１．１ 新春政治座談会　政治の閉塞を撃つ

出席者　田中康夫（長野県知事）枝野幸男（民主党政調会長）渡辺喜美（自民党代議士）

――なぜ「菅・小沢」はダメなんですか？

枝野　ある局面までは菅さんにやってもらうしかないなってのが昨年終盤の民主党
の結論なわけです。若手は、まだ力が足りなかったということだと思うんですよね。
でも、僕、小沢さんが何をしたいのか、分からないんですよ。

田中康夫　いや、明確だよ。彼がハードランディングを担当し、先ほど話したソフト
テークオフをお宅の代表（菅氏）が担当する２年間限定の日本経済再生内閣。ゼネコ
ンも真っ青な丸投げ宰相は、今後、さらにダッチロールし始める。他方、マスメディ
ア君からたたかれ続けてたくましくなったお二人には、日本社会を救う最後の機会と
いう無欲の熱意がある。それに渡辺、枝野のお二人を除けば、若い世代で魅力的な
人物は見当たらないでしょ。その点、「キャラ」が立っているのは、やはり菅、小沢
の両氏だよ。そこに、亀井氏と野中広務自民党元幹事長がプラスされるくらいの救国
経済浮揚内閣すら必要かもしれない。そのくらい日本は追い込まれているんだ。国民
ではなく市民と常に表現する私としては救国という言葉には抵抗あるけどね。

枝野　でも、亀井、野中両氏みたいな人たちは本質的に（組めない）……。

田中康夫　死刑廃止論者の亀井氏と護憲平和論者の野中氏だよ。現住所を民主党に
置いているだけの若手よりも価値がある。そもそも中道保守なんて看板じゃ自民党と
変わらない。民主党はブティックとしての商品を明確にしなくちゃ。他方で亀井氏は
建設相の時、３００近い公共事業の計画中止を打ち出した。ガラス張りの論議で、
彼らが求める公共事業の中で、市民も認める地域密接型の個所を行えば、ある種の
セーフティーネットにはなる。

http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

>>683
>田中康夫　死刑廃止論者の亀井氏と護憲平和論者の野中氏だよ。

物凄い勢いで田中康夫が亀井と野中の情報戦に負けているな

>683

枝野がイメージで人をみているのかが分かるね

亀井と、野中を拒否したり、武村、村山を拒否したり

枝野は武村、村山を拒否してないでしょ。

>>686
武村や村山を枝野は拒否はしなかったでしょ？　
それをしたのは鳩山兄弟でしょ？

北朝鮮とズブズブな亀井・野中なんかと組めるワケないじゃん

>>688
＞武村や村山を枝野は拒否はしなかったでしょ？
排除の論理に賛成して旧民主党に参加したのかわかりません。　

>>689
菅や枝野は最後までさきがけ丸ごとの合流を主張してた。
だが、金を出した二人の兄弟の意見に従わざるを得なかったってことでしょ。

ん。ここの皆さんは亀井との合流に賛成ということ？

野中や亀井と組めるわけがありません。

>>690
納得できなければ従わなければいい。
従った以上同調したとみなされる。

村山をいれて、社会党を民主党に入れていたら選挙協力の苦労なんてなかったのに

>>692
当然組めないね。
派閥至上主義者野中や、特にに亀井となんて組んだら、カネやら利権やら犯罪がらみやらの
汚れたで話で即、行き詰まって潰れるのは目に見えている。
>>694
村山のじいさん一人なら飼い殺しも可能だろうが
今回のあいつらの有事法案に対する対応を見れば
あの電波ババアどもが黙っているとは到底思えない。
横路らみたいにまともに話の通じる相手でもない。

爺眠・葬禍・狂惨

>>691
勘弁してくれよｗ
亀だの野中だの組んだら最後
猛烈に支持率下がるわ

組んでるのに支持率が下がらない小泉って。
あまつさえ野中系や亀井系に喜んで投票する国民って。

>>698
まあ、投票行動する層は国民の半数ほどで、
国民のうち約３割は特殊法人のファミリー企業から仕事もらっているから、
今投票行動していない人々のうち、五人に一人くらいが投票行動しないと
特殊法人会社群とヤクザを牛耳っている野中や亀井の帝国は
そうそう崩れないわなあ

大手マスコミは準特殊法人みたいなものだし

>>697
下がるだろうね。
そもそも客層もまったく違うんだから。

>>700
「客層」という表現いいな　(´ー｀)y-~

民主党も、マーケットリサーチ予算組めるくらいになるといいのにね

金があるしか能がない鳩山に金を出させたいとこだが、鳩山のボケナスは
自分自身の演説指導にすら金を出さないボケナスだから言うだけムダか

自民党は電通とか官庁の情報を使い放題なんだがなあ…

>マーケットリサーチ予算

党予算の話ね。貧乏な上に後援会作りに不熱心な民主党では非常に
ムズカシイだろうけど。
党予算はアホな化石労組がたぶんぎゃあぎゃあいらんこと言っているだろうし。

今まで、二言目には「真性社民党」だった煽り文句が有事法制を境にぱったり消え、代わりに「野中、亀井と組む」が同じぐらいの勢いで貼られている。

分かりやすすぎ。

自由と社民は敵だ。

>>702
８４億ももらってんのになぜ貧乏になるんだかわからない。政党助成金が
足りないのか。問題点はどこにある？

保守新党の政党助成金5億だけは納得がいかない

そう云うことを言い出したらきりがないわけで。
じゃあ、民主にあまたいるゾンビ議員はどうかとなる。

>>707
保守新党は貧乏神議員があまたいるけど。

>>681

亀井の言ってるのは、
総裁選で、江亀派の推す「抵抗勢力代表候補」が小泉に負ければ、
江亀派＋小沢自由党＋ポッポ石井羽田ら小沢旧側近・中野旧民社系＝石原新党
って、多数派工作のことだろ。

課名は民主党や自由党と言わず、
敢えて民主党や社民党と言ったのは意味あるのかなぁ？

亀は必死なんだね(w

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

カメの狙ってるのは、当時自分が仕掛けた自社さ政権＋公明の【夢をもう一度】だろ？
で、総理に鳩山でも担ぐか　（Ｗ

　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　） 　|　おいドン亀
　　 ヽ .|　　 、_っヽ　　ﾉ |　 ノ　　　|　民主党を乗っ取ろうぜ
　　　`-.|　 /　_　　 ヽ |　|_ノ　　∠
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ'　 ⌒　 　'　丿
　　　　　　 |ー - ―~　|、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、

>>709
そうなって自民党が与野党に分裂すればいいけど
亀井にそんな度胸があるとは思えんな

>>713
もちろん総理は菅でしょ
亀井とウマが合うのは菅の方
鳩山とはタイプが違う

>>709
それでは顔がないｗ
もちろん菅を頭にする気なんだろう

亀･･･もう大人しくした方が･･･もう長くはないだろうだけに･･･
･･･涙無しには見れないよ･･･。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030528AT1E2700X27052003.html

＞社民党の中にもちゃんとした考え方のできる人がいる

この部分が重要。つまり狙いは菅担ぎ出しだ

>>718人生最後の大博打です、残された時間は後僅か
鶴は千年亀は万年と申しますが政界の亀は..あぁ眼が曇ってまいりました

＞民主党や社民党の中にもちゃんとした考え方のできる人がいる

亀は自由党が嫌いなのか？

>717
最後に石原新党って書いてるだろが。石原を頭にするのでは？菅なんて考えてないよ

>>722
石原は小泉が解散した時だけ
亀井の本命は間違いなく菅です
そもそも亀井にとって石原はあくまでもライバル

亀井と菅はトテーモ仲良しですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反米左翼で、抵抗勢力とお友達で、中韓の手先の菅直人

亀井と菅は基本的には社会主義者で大きな政府志向だが、仲は別に良くないぞ。
亀井って任侠だけど、菅は義理人情なんて考えたこともないような人だからな。

亀井は義務教育を全寮制にすると言っているんですけど

てーか、亀井と菅の中が良いって何かそう良いことを示すいい話とかあるの？

ここ数日で急にそんなこと言いだす香具師が湧いて出てきたんで、あからさまに怪しいんだけど。

亀井と密約結んで総裁選の票を貰った小泉の方がよほど仲がいいと思うんだが。
同じ党だし。

香具師が湧いてるっていうか亀が元気に発言しているから
話題として上っているだけっしょ、意図なんてないよ。

>>729
いや、有事法制直後から多くね？
「真性社民党」が消えて代わりに出てきた感じがする。

>>728
これはさすがに判りやす過ぎますわな。
もう>>724なんて必死さが丸出しだし（ｗ
だいたい以前から「亀井はどんな利権にも群がる悪食」だの
「彼らは沈み逝くタイタニックでキャビアやワインの奪い合い」
だのと散々ボロクソに言ってたぞ菅は。
仲が良いだって？？まったく凄い捏造だな。失笑ものだぞ。

岡田幹事長は言うまでもないね

>>731
冬には亀井と組んでるんだろうなぁ
土井、亀井＋菅（藁

>>733
・・・やれやれ勝手な妄想モードに突入かよ（呆
違うのならソースでも出せ。おまえ如きのくだらん脳内願望じゃ話にもならんぞ。

江藤・亀井派　３６人
社会民主党　 １８人
民主党　　　　 １１６人

自由民主党　　２４３人


自由民主党−江藤・亀井派＝２０７人
江藤・亀井派＋社会民主党＋民主党＝１３４人

公明党＝３１人
保守新党＝１０人

自由党＝２２人
日本共産党＝２０人

無所属＝１７人　欠員＝３人
過半数＝（４８０−３）／２＝２３９

結論：亀井が何をしようが自民＋公明で過半数>>733は意味無し

ああ、無所属には隠れ(て無いけど)自民党いるからそれ足しといて

>江藤・亀井派＋社会民主党＋民主党＝１３４人
何か変な計算だ。１７０人じゃん

実は自公は追い詰められてるってとこだろうか。意外にな。

民主党や社民党の中にもちゃんとした考え方のできる人がいる＞亀

亀は民主の誰を指してるのかね？

>>719
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030528AT1E2700X27052003.html
＞社民党の中にもちゃんとした考え方のできる人がいる
いるとしても２人ぐらいだろうね。

中曽根と土井が一緒の党なんて考えられない

＞社民党の中にもちゃんとした考え方のできる人がいる

小泉から民主党の議員と間違われた横光

民主党菅代表、対米外交を「金魚の糞」に喩える
「イラク戦で日本は『金魚の糞』のような役割に過ぎなかった」。（民主党の
菅直人代表）
「そうした自虐的な考え方は、頼むから第１野党代表としてやめて欲しい」
（小泉首相）
「『金魚の糞』でなければ、きちんとした日本の立場を示すように。首相は
『ごまかしの首相』か」。（管代表）
野党民主党の菅直人代表と小泉純一郎首相が２８日、国会で日本政府の対米外
交姿勢をめぐり舌戦を繰り広げた。
まず管代表が「金魚の糞のように、米国の尻をチョロチョロ付いて回る」との
意味で、日本外交を「金魚の糞」に喩え「先回の日米首脳会談時も、本物のカ
ウボーイ（ブッシュ米大統領）の後ろに、日本のカウボーイ（小泉首相）がく
っついているようにしか見えなかった”」と皮肉った。同代表は、さらにすす
んで「テロ根絶を叫びながらも、テロの遺伝子を蒔いているのは米国の新保守
主義者ら」とし「ブッシュ大統領は、それらに足首をつかまれている」との認
識を強調した。
これを受けて小泉首相は「いつか政権を握りたいと意欲を燃やしている第１野
党の代表という人が、日本にとって最も重要な国家の最高指導者と政権につい
て危険だと言えるものかどうか、非常に懸念される」と即時問い返した。
これについて、管代表は再び「『ノー』と言える日本ではなく『イエス』しか
言えない首相」と非難した。

金玄基（キム・ヒョンギ）特派員

http://japanese.joins.com/html/2003/0529/20030529182457200.html

社民党に在籍してるとキチガイ扱いされるのに、なんで足抜けしないんだろうな、横光は？

村山がいるから

村山はもう引退しましたが何か？

>>743
首相を罵倒すれば政権が転がり込んでくるとでも思ってるのか？
マスコミの尻馬に乗ってネオコン批判か、おめでてーな。

>744
大分は社民党組織が強いから、社民以下の勢力の民主党にはいかない

犯罪組織と特捜最前線か

>>743
言葉の端々に卑しい菅の人間性が見えるね。

＞７３９
＞民主党や社民党の中にもちゃんとした考え方のできる人がいる＞亀
＞亀は民主の誰を指してるのかね？

月刊現代の対談で意気投合していた松原と小泉なんとか。
保守系だからということではなく、経済認識のことだろう。
景気対策重視、反市場原理の政権を作りたいんじゃないのか。

仮に自民党を割って政界再編後の与党になれる保証があったとしても
その後を考えると自民党から出たくないという人間がほとんどだろ
亀井個人も非常にあやしいもんだし子分はもっと

人間性批判しかできないアンチ菅のワンパターン

人間性なんていくらでも勝手に解釈出来るからな
俺は株価がムチャクチャ下がっても地震が起きてもへらへら笑ってる小泉の方が
政治家同士でやりあってる菅よりよっぽど問題だと思うがそれは言っても仕方ない話

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

江藤亀井派の中には現職閣僚の平沼氏や
前回の総裁選で小泉を推した中曽根もいますんでご注意を。

中曽根は最近も次期総裁は小泉でいいかという感じの発言をしているぞ。

マニア以外は物事を表面で見るし
表面でしか見ないわけね。

具体的には代表が誰であるかってことよ。
小泉と菅のイメージがそのまま党の評価になるわけね。
菅の方が古いイメージがあるのかもね。

>>735
仮に亀井が自民から抜けるとしても、江藤は抜けんだろ
江亀派自体、江藤系と亀井系で割れると思うがな
大勲位も今更自民を抜けられんだろうから残留組だろうし

民主にとっちゃ数的には吸収にしか成り得ない
ただ亀井自体は劇薬だから、この亀井派吸収の際に同時に
自由党とも合流してしまえば小沢と亀井を噛み合わせ、毒性を
相殺させることで御しやすくなるメリットがある

亀井派自由同時合流がいい

小沢の描きそうな戦略だね。
江亀派を合流させて社会・さきがけ系を切ろうと言う。
もし民由合流が達成されれば間違いなくその方向に逝っただろう。
むかし、渡辺ミッチーを合流させて社さを切ろうとした手法と同じ。

合流が白紙に戻った以上、もうあり得ない話だけどね。

>>759
いやむしろ先に民由合流が出来てた場合、亀井は小沢に主導権を握られるのを嫌うから逃げると思う
同時合流だと亀と小沢の牽制合戦が期待出来るのがキモ

>>758
江藤は今期で引退だろ？
息子が(当選したとして)抜けるかどうかは知らんけど、
少なくとも派閥の領袖ではなくなるので、意思決定は亀井に一本化されそうな予感。

>759
昔みたいに小沢は切らないよ。切ったら自民の野中あたりが菅や枝野を口説いて自社さ連立復活するかもしれないから

江亀派（ただし中曽根は除く）と社民党って意外とウマが合いそう（w
何せ北鮮（ry

>>761
江藤ってもう引退なのか
亀のブレーキが壊れ気味なのはなんでかと思ってたらそういう事だったのね

>>559
>>556-557はここからのコピペだった。

五十嵐仁の転成仁語
５月２７日（火）
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/iga2/home2.htm

28日付では中曾根康弘氏の発言を紹介している。
　「小泉内閣は運がよい。ツキがある。ツキも政治のうちだ。」
　都内のホテルで開いた85歳の誕生日を祝う会で、中曽根元首相はこう
スピーチしました。そして、次のように続けたといいます。
　「まず『春になって内閣が危なくなるとイラク戦争が起きた』。これが済んだと
思うと『次に起きるのは北朝鮮問題だ』と“外憂”が政権の活性化材料になって
いることを分析した」（『日経新聞』５月２８日付）そうです。
　「“外憂”が政権の活性化材料になっている」というのが、中曽根さんの「分析」
です。「北朝鮮危機の最大の『受益者』は政府・自民党である」という私の「見方」と
共通するものがあります。

　つまり、小泉首相は「政権の活性化」のために日本と極東の安全を危険に
さらすという、愚かな選択を行っている可能性もあるということになるでしょう。
そうだとすれば、北朝鮮をめぐる危機が高まれば高まるほど、政権も活性化するということになってしまいます。
　そうなのでしょうか。日本の安全を犠牲にして政権の維持と「活性化」を
考えるほど、小泉さんは愚かではないと思いたいのですが……。

>>625
十年前は「右派」と呼ばれたメンバーだが。
社民連自体が、社公民路線を嫌った社会党左派にたたき出された江田三郎氏
（五月氏の父）によるものだ。

「左派」なら有事法制に反対するはずだ。本人の思惑はともあれ、保守・与党協力路線で
今の民主党はまとまってしまっている。

>>747
いくら何でもこれを支持したら恥だろう。

むしろマスコミがやたら小泉首相に好意的なのに心底ぞっとした。
自虐的？　みんなてめえが悪いんだろ！

小泉の正体は消費税を上げませんと言った時点でわかった

>>767
いくらなんでも、こんな言葉しか吐けない菅には嫌悪感を持つと思うよ。

>>765
安部ってやっぱりアフォだなｗ

消費税引き上げた（あるいは導入した）総理は
必ずすぐに退陣してるからな。

消費税の問題は2007年以降の首相が考えてくれってのはずるいね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

中途半端に米支持を小出しにして適度に距離を置いただけの関係ならば
それこそ「金魚の糞」かも知れないが、
ここまで親密な関係をアピールされてしまっては逆に清々しい感じがしますわな。
実際やってることも受けてる待遇も彼らが尊敬してやまないブレアと一緒なんですから。

「親米」「対米追従」いろいろ言い方はあるかも知れないが、
ここまで徹底されると逆に信念を感じる。

こういう、ある種つきぬけたものを見せつけられてなお
類型的な従米路線という見方しかできなくなってる時点で、　
菅はもうどうしようもなく古いタイプの政治家といわざるを得ないです。

菅は中韓の「金魚の糞」かな？

>>771
消費税を上げる代わりに所得税の大幅減税若しくは所得税の全廃という手もあると思うがどんなもんだろうか？

たとえば、横田基地の官民共同利用なんていう話は、
あそこまで親米（対米追従）路線を貫いたのでなければ
そもそも話題の端にすら上らなかったであろうと。

政権にしがみ付くとしか考えていない事が分かった>消費税上げない発言

消費税上げると、買い物をする世のオバサンたちが怒り狂って
こぞって野党に投票する。おタカさんブームしかり、橋本大惨敗菅ブームしかり。

これはすなわち政権崩壊を意味するからな。貧乏くじ引きたくないんだろう。

>>775
恒久的な所得税大幅減税やってくれれば反発も少しは和らぐだろうけど。

減税は数年間限定
増税は恒久的

日本政府はこれしか能がないからね。やらんでしょうね。

>>779
いわゆる小渕減税と言われている大規模な政策減税は
数年間限定などというものではないですよ。

実際のところ、期限付きの減税では景気浮揚効果が望めないという議論が与党には根強くて、
その無責任ぶりが批判の対象になることも多い。

　　　　　||　 ＿＿_
　　　　　||. /γ＼ ＼ヽ
　　　　　||└/_@└‐》_］　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　||　.`（´∀｀）0）＼　　　＜ 小泉が篭城したようだ
　　　 　 |.|　 /|日Ｖ日||￣￣￣|　　 ＼
　　　　（⊃))】.|　 |：　.||　━━ |　　　
　　　　　　　　［ﾆ回ﾆ.||　ﾟ　　ﾟ｜
　　　　　　　　|__人＿||　ﾟ　　ﾟ｜　　
　　　　　　　　 |＿|＿||　ﾟ　　ﾟ｜　　
　　　　　　　　（__.（＿||＿＿__.|

結局
「減税は数年間限定 、増税は恒久的」を批判したいのであれば
自民党の橋本派あたりか共産党あたりを支持するしかない。

少なくとも、放漫財政と緊縮を同時に批判している民主党の立場からは
こういう批判はできない。

>>776
日本が米中の接近を警戒するように
米国としても日厨の接近を警戒するんだろうね
米中どっちつかずの曖昧な態度じゃ信用されるわけがない

>>770
ふつーに考えたら安部は対厨を見据えてるように思うけどねｗ

>>782
もしかして税収の自然増という言葉を知らない厨房でチュか？

政権交代推進国民会議
　 Date: 2003-05-30 (Fri)

５月も余すところ１日。６月に入れば半年以内の総選挙を想定して全面展開が必要。
１０年前に小選挙区制を導入した意味をもう一度国民的に考えるイベントを考えたい。
この１０年間に知事選では旧来の政治関係者による談合型の知事に対して
｢県民による政権交代｣と呼べるような新人知事が何人か生まれた。国政では
政権交代は一人の候補者を当選させるだけでは実現しない。衆院定数４８０名の
半数を現在の与党以外の候補者が当選しなければできない。
全国に｢政権交代推進国民会議｣ができないだろうか。

小選挙区制が導入されたのに政権交代できないのは、国民の選択がおかしいから
とでも言いたいのか。
世論の理解を得ない対立軸を無理につくり、一方的に政府を責めたててもね〜。
スケベ根性を捨てて、当たり前のことを粛々と進めてくれよ。

強まる日本への責任追及−国連人権委、ＩＬＯ国際シンポ、アジア連帯会議合同報告会
ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0526-00001.htm
　日本軍「慰安婦」・強制労働国連ＮＧＯ連絡会主催による国連人権委・
ソウルＩＬＯ国際シンポ・「慰安婦」アジア連帯会議の合同報告会が２２日、
東京・飯田橋で行われ、「従軍慰安婦」・強制労働問題をめぐる最近の
海外での動きについて報告された。岡崎トミ子参議院議員（民主）をはじめ
日本の市民らが参加した。

ネットでバイトだとさ。１０００円もらえるらしい。
http://nigiwai.net/windstorm/

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>758
オイオイ、何、いってるんだよ。

小沢＋亀井＝自民党抵抗勢力のグラウンドゼロじゃん。

それに、小沢は、
かねてから、内心では亀井へのリベンジのチャンスを狙いつつ
（９４年、６月、亀井に羽田政権をつぶされたからな）
亀井を自民党内小沢組代理店として、便利使いしているからな。
小沢−中曽根−亀井ラインは、ズブズブだよ。

民主党はりそなの事をもっとつっこんで追及してほしい。98年から
今までの金融行政をちゃんと検証しないと、税金を垂れ流すだけで
また同じ失敗を繰り返すだけだ。

>>792
ちゃんと追求してるんだけど、ニュースがなかなか取り上げてくれなくてね。
金魚のフン発言とかばっかり取り上げてる。全く・・・

またオナニー野郎の登場か。
マスコミは政党の宣伝機関ではないからね。
一昨日の菅・海江田は小泉失政にこだわり、完全に視点がおかしかったが
昨日の参議院の浅尾・大塚はなかなかでしたね。

>>740
『現代』で対談していた、名前知らない若手じゃない？
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/mokuji/200306/index.html
>急接近　亀井静香×民主党若手代議士「共闘宣言」
>小泉政権打倒！　「秋の陣」は党派を超える？　竹中、川口批判から
>「カメの餌」発言への反論まで意気投合の末に、出馬宣言まで飛び出した。
>自民・民主の代議士が腹を割って本音をじっくり話し合った、前代未聞の座談会

この「若手」ってどういう奴か知っている？
立ち読みしたけど、見たこともないやつだったが。

>>795
松原仁、中津川博郷、小泉俊明

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>796
一人も分からん。

800

あなたは毎日、いやがらせ・集団ストーカーされた事がありますか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053379222/-100
被害者も加害者も内部告発者も遠慮なく、カキコして下さい。
又はコピペも貼り付けてください。
　（注、今は騒いでいますよ）

民主内の動きでは、鳩山の捨て身の作戦が当たりそうだ。
岡田は既に意を決したようで、鳩と一緒に分裂して自由党に合流。
これで既に勝負は決まった。後は野田が加われば完璧になる。

枝野は最低の政治家

それから分裂後は菅派、さきがけ、横路派は一切無視されるよ。
それとも社民と共闘するか？小沢の作戦は見事に当たったな。今まで半信半疑だったが、さすがに小沢の手腕には脱帽。
そして亀井と小沢は組まないよ。また戦国時代に逆戻りで、亀井＝野中＝石原で動く。
石原新党は無い。石原は亀井&野中の顧問。
菅派の若手は石原と組みたがっているが、横路を切ったら菅派は労組から見放され生き残れない。
結局、菅派と枝野らのさきがけの残党は次の総選挙で大負けする。
日本は２大保守政党政と左翼と公明で収まる。菅派の人間が自由党の人間に民主を切ってまで接近しているのはこのため。
生き残るためだよ。

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

さんきゅー。ちょっと調べてみた。

松原仁　
当選一回。東京３区（品川）。松下政経塾。
よくわかんないけど、警察利権持ちまくりの森田健作の隣の選挙区なのね。
亀から警察利権のお裾分けでも誘われたのかな。

中津川博郷
当選一回。東京ブロック。元江戸川区議。
よくわかんないけど、江戸川ね…　
警察官僚出身の平沢勝英の隣の選挙区なのね。

小泉俊明
当選一回。北関東ブロック。検察審査協会取手北相馬地区支部長。
同じ選挙区に、葉梨信行元自治大臣（第三次中曽根政権時）
…中曽根繋がりかな？

中津川だけはやめとけ。
あのバンビ初鹿の親分。バンビはｲﾝﾁｷ相川ﾋﾛﾋﾟ、土屋と並んで都議会民主の３バ●だぞ、

>>806
中津川は、自民の島村とつぶし合って相打ち。
比例復活ゾンビ。

なんか凄い毒電波を垂れ流しているのがいるな。
現実無視な脳内妄想のしすぎでおかしくなったのか？

中津川は国政の器でも区議の器でもない小心者。
ついでに保険料滞納ブラックリスト相川の親分の阿久津も小心者。

>>809
その電波の内容を書いてみな。

>>807
初鹿は、都議会がない間はちゃんと朝立ちもやってるし実際見ると真面目そうな好青年だよ。
元ポッポの秘書だそうだから、人脈的には厳しそうだね。

>>811
お、釣れた。
電波だという自覚はあるのか（ｗ
自分の書いた駄文を読み返してみな。
如何にくだらない内容かわかるだろ？

>>813
だから書けば？それとも書けんか？煽りしかできなければ
お前、最低のカスだぞ。

毎回ながら、民主支持者＝関係者にはがっかりさせられる。
煽って、バカにするのが賢いと勘違いしている奴らが多い。
俺が狂信者でもカスよりもかはマシだよ。

>>814
自分の書いたものもろくに読み返せないとは、情け無い奴だな。
＞鳩山の捨て身の作戦が当たりそうだ
何一つ当たっちゃいねえがな。何処に目を付けているのか。
結局は何をやらせてもダメな落ちこぼれ。
＞岡田は既に意を決したようで
ソース出せ
＞小沢の作戦は見事に当たったな
自民党を割ったまでは当たってたが改新・新進党・自自連立・そして今回と
ことごとく裏目に出ている。
＞亀井と小沢は組まないよ。
さあ、どうだかな。
＞亀井＝野中＝石原で動く。
これはそうだろう。
後は単なるおまえの願望だから語る価値すらねえな。

>民主支持者＝関係者
それはないな
共産支持者＝党員
公明支持者＝学会信者
はあるだろうけど。
自民・民主・自由・社民・維新政党珍風　は「＝」じゃないな

何だこいつ小沢狂信者だったのかよ・・・。
相手にするんじゃなかったぜ。

自分で自分がカスだってわかっている？菅狂信者さん。

菅、政治云々の前に、あんたの息子をなんとかすべきだと思うね。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 09:04 ID:???
>>844

＞■菅　源太郎
＞1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、役員選挙での「不信任」を
＞きっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
＞高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
＞10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　Age,29

源太郎ってバカか？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 09:12 ID:???
自分が不信任案を出されてのと、それで学校に行く動機がなくなった。。。バカか？
その事件と子供の権利条約＝１０代、２０代が「社会の一員〜」と何が関係あるのい？
本物のドキュンだな、こりゃ。

>>819
あのな、言っとくがこっちはとくに誰の信者というわけでも何でもないぞ
オラ遊んでる暇があるならまともにレスしろ糞信者

まともなレスをしなかったのは、最初誰よ。
最初わからなかったら、書くなよ。カス。
0cX9fu0C＝ｹﾞﾝﾀﾛｳか？

>>820
ほほう、気に入らないと菅らの誹謗中傷というわけですか・・・。
さすがは傲慢な小沢の信者だ。これが本性か（呆

0cX9fu0Cのカキコだよ。

809 ：無党派さん ：03/05/31 03:30 ID:0cX9fu0C
なんか凄い毒電波を垂れ流しているのがいるな。
現実無視な脳内妄想のしすぎでおかしくなったのか？

811 ：無党派さん ：03/05/31 03:32 ID:EFjiD8hv
>>809
その電波の内容を書いてみな。

813 ：無党派さん ：03/05/31 03:35 ID:0cX9fu0C
>>811
お、釣れた。
電波だという自覚はあるのか（ｗ
自分の書いた駄文を読み返してみな。
如何にくだらない内容かわかるだろ？

814 ：無党派さん ：03/05/31 03:37 ID:EFjiD8hv
>>813
だから書けば？それとも書けんか？煽りしかできなければ
お前、最低のカスだぞ。

最初に誹謗中傷したのはあんただろう。

>>822
>>802の時点で既にまともではないかと。
ソース、もしくは間接的な証拠を示さずに
>岡田は既に意を決したようで、鳩と一緒に分裂して自由党に合流。
とか書いてる時点で、相手にされなくても仕方がない。
党内のイデオロギーを越えて、幹事会への合流への対応の一任を取り付けるなどの実績を上げた岡田に、今党を割るメリット無いし。

有事法制のとりまとめに失敗してたらあったかも知れないけどね。

>>822
妄想でないと言うのなら岡田のソースでもだせよ。
だいたいここは民主党のスレなのに小沢賛美っていうのが馬鹿丸出し。
小沢のスレで好きなだけ賛美してろや。
醜屍やら小沢糞信者やらのおかしなのがここにも来やがるから始末が悪い。

＞ ID:0cX9fu0C

お前は自分がキチガイだという自覚があるのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

>>827
小沢一郎内閣樹立こそ日本に残された最後の切り札！

売国”菅”民主党・・・ふんなもん早く消えて無くなっちまえ、このスレごと。

広島県のある代議士が、殺人に?
広島県のある代議士が、殺人にかかわったという疑惑が、いよいよ週刊誌に出てきた。
その動きを二週間ほど前から耳にしていて、そのことも少し書いてみました。
関係のかたで、ご存じの情報などありましたら、私のホームページで、「私書箱」で情報を書いてください。
http://k.excite.co.jp/hp/u/tom17/
　なお、この代議士、日本でトップの大学と、アメリカでもっともエリートが多いという大学の両方を卒業している超エリート。
　民主党の期待の星である。（あった、というべきか。・・・・）

　政治的な意図のあるご意見も歓迎ですが、ホームページには載せません。あくまで、真実、あるいは、その背景に迫るような投稿、メールを待っています。

>>830
売国土建利権自由党なんて、単なる小沢カルトじゃねーか。
小沢の心臓が破裂したら終わりの党なんて政党じゃねーよ。
さっさと解党してしまえ！！

>>832
”菅”妄信的エイズ患者信者が多いからな〜　怖いよ。
さすが”菅”はむかし市川房江の秘書していただけの事はある、
バリバリの社会主義者いや偉大なチェチェ思想家・・・
そちらの信者の方も多いのだろうな！

>>833
菅信者も気違いだけど、
小沢狂信者よりはマシ。
というか、菅信者は1匹頭のおかしいのがいるだけで大体まとも。
小沢狂信者は一人で大量にスレ横断で書き込むから、本当の真性気違い。
それが、最近複数いるようなので最悪だ。
カルト自由党には一刻も早く破防法を適用してもらいたい。

ま、個人的には合流白紙は残念だけどね。
カルトがまともになれるチャンスだったし。
国会議員唯一の真の国士西村眞悟を民主党に取り込める唯一のチャンスでもあった・・・。

>>833
思いこみで書くなよ……
菅のサイトで政策読んできてみな。「社会主義」の思想なんてどこにもないから。
菅の考えって、実行されたら中朝韓にとってかなり都合が悪いよ。

>>834
＞”カルト自由党には一刻も早く破防法を適用してもらいたい
小沢狂信者の、本当の真性気違い”のと

これがまともな事を書き込んでると思ってるの？
破綻寸前の日本経済、これを救えるビジョン・政策実行能力ある政治家は
”小沢一郎”だけだと見極めたので、何が何でも強く支持しているだけだ、
現実が示しているように自民でもましてや菅民主など政権を担えば
日本経済は益々悪くなる一方、人気取りしか能のないバカ政治家では
日本を救えんところまできているのだ。

>>837
やれやれ。
小沢一郎自体が気違いだから、信者も気違いで当然だけどさ〜。
お前が小沢一郎を見極めた気になってるかも知れないが、
日本国民は既に小沢一郎を見切ってんの。
だいたい、破綻寸前に追い込んだ張本人が小沢一郎なのに、
今更何を言ってんだか。
だから、自由党はカルトなんだよ。

>>833
最近「自虐・売国・侮日」を社会主義と勘違いしてる人が多い
間はただ自虐・売国・侮日なだけなのにね
支那チョンにとって最も都合が悪くなるのは日本人の贖罪意識がなくなること
間はその点、忠実です

間違った
>833じゃない
>>836

あんたら精神分析医の資格をもってるんかい、もっていないのなら
お医者さんゴッコなんかやめて資格もった先生のところに行って
診てもらいなさい。
政治には裏も表もある何にも分っていないな、菅はむかし社会連合員で
市川房江の秘書であったことも知らんのだろ、隠れ社会主義者だよ、人気
が落ちるような事を菅がわざわざ自分のホームページに記す筈ないだろ。

小沢儲のカキコがデタラメなので愉快です

”アンチカルト小沢狂信者が多くてたまらんわ。

>>841
やれやれ。そんな事知ってるっつの。
真性気違いだけに思い込みが激しいね。
合流流れたとたんに誹謗中傷の嵐。
わかりやすすぎる。

政策協議の機関新設で調整　岡田氏提案、小沢氏前向き

民主党の岡田克也幹事長は３０日の記者会見で、合流が白紙に戻った自由党との関係について
「６月２日の自由党大会を新たなスタートとし、政策的な議論の場を積極的につくるつもりだ。
（仮に）一つの政党になるなら当然必要だ」と述べ、新たな協議機関の設置を検討する考えを示した。
　
自由党の小沢一郎党首も３０日の札幌市での記者会見で、民主党との政策協議に応じる意向を表明しており、
今後、両党間で設置に向けた調整が進むとみられる。
　
岡田氏の提案は、民主党の鳩山由紀夫前代表ら合流推進派の反発を和らげる狙いがある一方、
岡田氏は菅直人代表に比べ合流に前向きとされることから、合流の目を残しておきたいとの判断があったとみられる。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003053001000545

>>841
http://www.n-kan.jp/profile/profile.html
菅のサイトに書いてあります
>選挙を市民の手に取り戻そうと、故・市川房枝さんを参議院全国区に担ぎ出し、選挙事務長として活躍。菅特許事務所開業。

あと、精神分析医は定期的に自分以外の精神分析医の診断を受けることが義務づけられていたはずです。

りそな以降　株価連日続伸　

【民主党ネットモニター調査】第６回アンケート
１−１）政府の公的資金注入の決定をどう評価しますか。
　かなり評価する　あまり評価しない 　やや評価する　全く評価しない 　仕方がない

１−２）小泉内閣で金融システムは安定すると思いますか。
　かなり安定する　やや不安定になる　やや安定する
　かなり不安定になる　変わらない 　

１−３）民主党が金融システムの健全化・構造改革のために「金融再生ファイ
　ナルプラン」を提案していることを知っていますか。
　よく知っている　少し知っている　知らない

------------------------
なんで
「民主党政権で金融システムは安定できる思いますか。」
という設問がナイノ？

どんどん揉めて下さい。ｗ

>>847
いや、民主党の主張はもともと公的資金注入による銀行の一時国有化だった
わけで、それを実現したりそな国有化で株価が上がるのは喜ぶんじゃないの？

また下がりだしたら、今度は小泉内閣の対応の悪さを責めるだけだし。
（で、その国有化が本質的に良かったのかどうかの検証はなしと）

----------------------
>>849
アホを煽ると、アホが感染りますよ。

>>848
＞「民主党政権で金融システムは安定できる思いますか。」
＞という設問がナイノ？
それよりも、記述項目がないのが困る。
｢何でそう思うか｣とか｢どういう条件なら○○｣というのが書きたい。

>>846
菅のホームページに少し出てるね、しかし実は隠れチェチェ社会主義者
であるとまでは記していない。

とにかく小沢さんが警告をしていた日本経済の破綻、北朝鮮による秘密裏核開発も
的中している、十年前出版した日本改造計画での経済予測も粗方的中している、
村山内閣以来、自民政権は小沢経済改革案を悉く握り潰しお粗末な経済策すら先延ばし、
その結果が現在の破綻寸前の日本経済である、自民党の無為無策
消費税だけは１０〜１５％にするそうだ、これで消費が伸び経済再生できると
思っているのかねこの体質見事に現している。
万が一 民主党政権でも出来たらもっと酷いよ
経済構想のひとつでも何かあったっけ 社会主義か!
「口先だけの優しさでは政治が国民のいのちと暮らしは守れない」

"小沢一郎には明確な基本理念がある。"

>>852
しつこい信者だな。
菅は、社会主義者じゃねーよ。
そこまで言うなら、ソース出せや。ボケ！！
お前の妄想垂れ流してるだけじゃねーか。
妄想で誹謗中傷なんて最低の卑怯者だよ。

ま、たまには気違い小沢狂信者の言い分も聞いてやる。
＞小沢一郎には明確な基本理念がある。
どんな理念があるってんだ？明確に教えてくれ。
気違い小沢一郎の政策といったら、
深夜に国民福祉税７％を発表してみたり、IT端末を国民全員に配るとか、
国民を馬鹿にしたDQN政策ばかりだが。

>>848
一つ言っておくが、
民主党の金融再生ファイナルプランをよく読めば、
短期で安定させるものではないんだよ。
民主党はハードランニング。

>>852
>しかし実は隠れチェチェ社会主義者
そんなのが、何で日本の再武装論を掲げてるんだろうね。
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html

元共産党員の野中なんかは、北朝鮮に優しいよな。

>>854
でもそのハードランディングの目的は、短期の安定を捨てることで
逆に早期の安定回復を目指すことですよね。

>>856
短期の安定を捨て、長期の安定も捨てる竹中プランとどっちがマシかだなぁ。

短期の安定のみ図るなら、亀井だろうね。長期は知らない。

大体、「チェチェ」ってなんだろ〜？

北朝鮮が信奉している思想って「チュチェ思想」だったと思ったんだけど、気のせいかな？

>>858
単なるケアレスミスを見つけて、得意になるなよ。
それよか「チュチェ思想」の内容を教えてくれ。

>>853
おまえも口が悪いな、だが俺は口先だけで人を判断しない。

”小沢一郎の政治理念”
（１）人間と政治の関係、人間は生まれながらに持つ理想性、創造性、
博愛性を政治の中に生かすこと、これが人間性を尊重する政治です。
（２）国家社会の在り方、人間は一人では生きていけない共同体動物、
共同体である国家社会を安定的に継続させ発展させて行くことは国民
一人一人の幸福を確保するために欠かせない、進歩の為　常に必要な改革をする。
（３）政治の進歩の原点、人間の自立的意思による道義の力、個人の良心と
義務感こそが、人間の行う政治を進歩させる原動力である。
（４）秩序と自由の関係、真の自由は秩序を伴った自由です、人間が社会的動物
である限り秩序を必要とする、秩序と自由を調整してこそ人間社会が成り立つ、
真の自由に基づいて、機会平均・能力に応じた平等、政治に参加する
機会と権利を国民が行使する民主主義と議会主義が行われるべき。

失礼＞＞８５４だった、８５３は俺のレスだ。

失礼＞＞８５３でいいんだ。

>>859
偉そうな口調でケアレスミスしまくっているのがおかしかっただけですよん。
主体思想はよく知らんが、ググッたらこんなのがでたぞ。
ttp://jongil.3nopage.com/juche/index.html

>>860
全然明確じゃないですね。
抽象的な理念を並べられても困ります。
というか、社民党の奴等の発言みたいな文章だな・・・。

んで、具体的にはその理念はどういう政策になるの？
わかりやすく解説して欲しい。

例えばの話ですが、プロ野球でダントツの最下位を走っている横浜ベイスターズとオリックスブルーウェーブが、
「このままでは他のチームと戦えないから、何とかしなければ」と考えて、手を組んで１つのチームを作ったとしましょうよ。
でも、それって、あんまり効果が無いような気がするんですよ。
ベイスターズもブルーウェーブも、かなり貧弱なチーム状態ですから、そんな貧弱な２チームが合体しても、
今の阪神タイガースやダイエーホークスに勝ち越すということは、おそらく不可能に近いんじゃないかと思ってしまうわけですよ。
だから、そういうことは、やめておいた方が賢明だと思うわけですよ。
つまり何が言いたいのかというと、今の民主党と自由党が一緒になったとしても自民党には太刀打ちできないので、
合流協議を打ち切ったのは正解だということです。

>>860
それから、菅がチェチェ？社会主義者であるというソースを出せよ。
妄想で誹謗中傷なんてのは、最低最悪のカスのやることだからな。

>>863さん、サンクスです。

これらを批判するのがチュチェ思想……
--------------------
チュチェ思想の革命闘争対象
｢他を無批判に崇拝すること｣・・・主体性・自主性の欠如
事大主義(他人のものを頭から崇拝し、自分のものをすべて見下げること)
教条主義(自分のおかれている具体的な条件を考慮せず、他人の考えを鵜呑みにすること)
大国主義(大国に対する無条件的な崇拝思想と依存心を持つこと)
神秘主義(幻想を絶対視して、現実的な判断をおこたること)
経験主義(理論的・理性的判断をせず、過去の経験に頼ること)

｢排他的に守りに入ること｣・・・反マルクス主義的
保守主義(封建主義的儒教思想、家族中心・地方中心的な不健全な思想を持つこと)
復古主義(時代の要求からかけはなれて、過去のものを無批判的に踏襲すること)
鎖国主義(他の民族を受け入れず、自らの利益のみを追求すること)
排外主義(他を拒否し、批判的・閉鎖的になること)

｢過去を否定し、ゆがめること｣・・・国家的民族性の喪失
修正主義(過去の事実を否定し、ゆがめること)
虚無主義(過去のものを全て否定し、抹殺すること)

>>856
そういうことなんだが、
もう今の段階になっては民主党の金融再生ファイナルプランは
絶対に実行しては駄目な危険な代物になってしまった。
今の状態で実行すれば、一時的に社会主義金融をやるしかなくなる。

>>857
元々の竹中案は民主案と何も変わらないよ。
ま、竹中案は骨抜きになってしまったが、
かと言って、今の経済状態で民主案を強行すれば
完全に金融が死ぬ。
どっちに転んでも短期で受けるダメージが許容量超えるので
長期的安定はない。

民主の政策見直しに賭けるしかないね。

>>867
それはお題目で、実態は半島の誇大妄想の押しつけよ。

そのまえに
民主党の政治理念を明確に聞かしてもらおうではないか勿論政策も、
ついでに菅党首のビジョンもな！まさか出せない訳ではあんまいな、
それとも理念・ビジョンは「小沢狂信者なんて気違いだ気違いだ」ってのが
菅民主の理念かい！！！

>>868
確かに、民主のファイナルプランはまだ平均株価が１万越えてて銀行に(今よりも)体力があった時のヤツだからね。

結局、株安を何とかしない限り日本の金融は再生しないんだが……

>>863
「主体思想」を知らないお前が、単なるケアレスミスを笑えるのか？
>>867
意味の無い説明。
>>869
その通り。自分だけが絶対という単なるバカ思想。

>>870
過去一時間以内のレスに菅のサイトのURLあるんだが……

政権要旨(要旨だから簡潔に書かれてます)
http://www.n-kan.jp/kouyaku/seikeny.html

政権ビジョン(貼るにはでかすぎる、『■新しい需要が新しい産業を創る』で検索して読んできて)
http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html

民主党の基本理念
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/rinen.html

先に言っておくけど、おいらは理念はあくまでスローガンだから、明確である必要はなくてイメージが伝わればいいと思ってるから。

>>858
あのね、ケアレスミス？言い訳でみたいだが、意識的にチェチェにさせて
もらったのだがな〜

>>875
どーせやるならチュチュ思想にしときんさい。

>>872
笑うというより、かわいそうになってくるね。
偉そうにしゃべっている人間がケアレスミスを連発･･･いやはや。

あと、分からん事は分からん。世の中のすべてを知らなくてはいけないわけではない。
調べればいいだけ。

それから、どうして彼を絶対視しているのか、
その背景を知ることは北朝鮮情勢を読み解く上で必要。
>自分だけが絶対という単なるバカ思想。
この程度の認識だけではよくない。
彼を知り己を知れば、百戦して殆うからず。

おっと、読み込みを忘れていた。875、申し訳ない。

>>875
どういう理由で？
876も言っているとおり、どうせやるならチュチュのほうがいいと思うぞ。
響きが間抜けで笑えるもんな。

それとも実際の発音はチェチェとか？

>>877

まずは教えて下さい。

＞それから、どうして彼を絶対視しているのか、
＞その背景を知ることは北朝鮮情勢を読み解く上で必要。
＞自分だけが絶対という単なるバカ思想。
＞この程度の認識だけではよくない。
＞彼を知り己を知れば、百戦して殆うからず。

・・・少しは自分で調べよう。
>>863のリンク先を読めば大体わかるよ。

いやいや、簡単に教えて下さい。リンク先ではなくあなたの考えで。

>>863

すまん。あなたは主体思想を知らなかったんですね。
＞主体思想はよく知らんが、ググッたらこんなのがでたぞ。

でも知らないのにこのカキコは？よく書けるな。

＞それから、どうして彼を絶対視しているのか、
＞その背景を知ることは北朝鮮情勢を読み解く上で必要。
>自分だけが絶対という単なるバカ思想。
＞この程度の認識だけではよくない。

ID:8R2Mi8+J
逃げちゃったか・・・

別にまったく知らないわけではないよ。
・主体思想：社会主義思想を発展させた考え方であること
・主体哲学：社会主義の実現には絶対的な指導者が必要なこと
以上の二点が重要な点だろ。それくらいなら知っている。

ありがとう。
でもあなたの言っている。その背景と北朝鮮情勢には全く触れていない。
問題はそこでしょう。
>>884
のカキコは広辞苑じゃないんだから。

なんか不毛な会話が続いていますね(w

ID:EFjiD8hv
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>886
では発展的な話題を提供してください。速攻にね。

>>887
ホント、しょうがないな・・・ウザかったら、話題を変えるなりすべき。
少なくとも誹謗中傷はあんたと違って、俺はしていないよ。

>>878
どういう理由で？”チェチェ”にしたか〜　云わんといかんかな、

先日パチスロで当った当った”チェチェ”八炸裂大当たり　アハハハ〜

自由｢独自戦｣強める　次期衆院選で公認60人発表へ　民主との協力限定的に

民主党との合流が白紙となった自由党が、次期衆院選に向けて同党単独で戦う姿勢を強めている｡
民主党との選挙協力は限定的なものになりそうだ。民主党側は｢300小選挙区での選挙協力実現に向け､新たなスタートとしたい｣としている。
しかし、自由党側は｢独自の政党として選挙戦に臨む事になり､選挙協力にも限界が出てくる｣(小沢党首)と冷ややかだ。
公認候補約60人を大会で正式に発表する事で､｢個別に戦う意思表示を明確にする｣(幹部)構えだ｡
自由党が民主党との調整を待たずに候補者を発表する選挙区の大半は､民主党候補と競合する。自由党側は｢調整は困難｣と今後の協議でも譲歩はしない姿勢を見せている
小沢氏は30日､札幌市での会見で、｢小選挙区で60人前後を擁立したい。(比例選の)得票は前回選挙から倍増を目指したい｣と比例選で1000万の得票を目指す考えを強調した。
小沢氏は一方で、自前の候補がいない選挙区での協力には応じる考えを示した。このため､候補者を一本化する選挙区は､最終的には200以上になる見込みだが､肝心の競合選挙区は調整がつきそうもない。
自由党側の強硬姿勢に､民主党側では｢合流に慎重姿勢を見せた党幹部に新人をぶつけるらしい｣と疑心暗鬼の声も出ており､再び合流の機運を盛り上げるのは難しそうだ。

おや、新しいカキコが。

>>883
昼飯食ってた。張り付いているわけにもいかんのでね。

>>885
北朝鮮の主張が主体哲学に沿っていると考えれば、
背景となる彼らの行動原理もわかると思うんだけどな。
情勢分析については･･･
たとえば、北朝鮮の公式放送があるだろ。
どうして彼らがああいう放送をするのか、その背景は884程度の認識でも十分わかると思うが。

ちなみに俺はもう出かけるよ。雨が降っているので憂鬱だがね。

汚沢の嫌がらせが始まったな

あちゃあ。自由党も妨害擁立か。
小沢も落ちたな･･･って、元からこんな人か。

そっか、まあこんな大雨の日だから気をつけてくれ。

妨害擁立は意味がない。俺も反対。それより民主執行部の杞憂かもよ。
それだけ自分達に負い目があるからそう思うかもな。
でも実際、前回は民主のほうが自由の候補者に妨害しまくった。
怪電話と怪文書まがいの変な噂とか。手塚仁雄がしたらしいね。
それでも執行部に自由党が独自候補者を立てるのは反対。

ちなみに手塚は選挙違反か何かで奥さんが２０日間も取り調べ。口を割らなかったそうだ。

民主 合流推進グループ結成へ
民主党内では、自由党との合流協議が不調に終わったことを不満とする議員たちが、合流の実現をあくまで目指す新たなグループを結成する方針を決めるなど、動きを活発化させ、党内の意見のくい違いが尾を引く形となっています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/31/k20030531000028.html

結局、菅直人の政策がチュチェ思想に従っているという謎命題は
解消されなかったわけか……

まぁ、チュチェ思想については発端のID:clR8STbuの主張を充たすところにないわけだからもう良いでしょ。

菅直人の政策がチュチェ思想に従っているという謎命題

それはないよ。
ただ菅一家の思考と金一家の思考が似ているだけ。
別に主体思想に従っているとは思えない。

>>901
>ただ菅一家の思考と金一家の思考が似ているだけ。
実例を挙げて示せ。
>>802,>>804で何らソースを示さずに書き並べて「妄想」「電波」と切って捨てられたのをもう忘れたのか？

>>898
選挙前のこの時期に、こういう報道が出るたびに民主党のイメージが落ちる。
それを分かってやってるのか？鳩山由紀夫は。何なんだこいつは。

もう一つ書き込んでおくが、俺はゴールデンウィーク中は軽井沢の
別荘で余暇を楽しんでいたのだが、ご近所の鳩山別荘に小沢さんが
遊びに来てて、二人で合流について相談しながら策を講じていた様だぞ
菅民主との決裂も予定通りではないのかな、
なにやら鳩山さんが民主から何人か引き連れ自由に合流する感じだな、
"あくまでも推測だがな　アハハハ〜！！！

菅一派：常に支持率を上げるための行動をしている
鳩一派：常に支持率を下げるための行動をしている

>>904
東京でもやってるのを報道されてる。
つーか、鳩山が党を割って自由党と合流するのは誰も喜ばない選択なんだよ。

1.民主党は数が減る
2.鳩山は発言力が低下する
3.自由党は民主党との連携の道を断たれただの少数野党になる

例え鳩山が出て行っても、自由党は受け入れないと思われ。
鳩山に着いてくる数人よりも、民主党の方が数が多いし。