【IRAQ】民主党総合スレッド37【激戦】

1 ：無党派さん：03/03/25 20:48 ID:c4T7uuxJ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048323330/l50
前スレ

2 ：無党派さん：03/03/25 20:49 ID:c4T7uuxJ

名前：無党派さん投稿日：2003/03/22(土) 17:57 ID:aijzczij
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

3 ：無党派さん：03/03/25 20:49 ID:c4T7uuxJ

4 ：無党派さん：03/03/25 20:50 ID:c4T7uuxJ

5 ：１：03/03/25 20:53 ID:c4T7uuxJ

テンプレ終了です。
より良い民主党のために活発な議論を。

6 ：無党派さん：03/03/25 20:55 ID:XpH/5pTe

重複です。削除を。

7 ：無党派さん：03/03/25 21:02 ID:cjypqOdN

● イラク攻撃は、日本外交方針を転換した

イラク戦争で死傷者が出始めた。　死傷者は米英軍、イラク軍の双方に加え、非戦闘
員の市民も巻き添えにしている。　アメリカは、標的はサダム・フセインであり、民
聞人には被害を加えないとして、命中度の高い兵器を誇っていたはずだ、その兵器が
民家やその周辺を猛爆し、戦火の炎が広がっている。　標的だけを撃つなどという
「きれいな戦争」はあり得ないのだ。　バグダットの市街戦が始まると、すさまじい
地獄絵図が描かれるにちがいない。　私たちはいま、そうした戦争に立ち会っている。

サダム・フセイン大統領は、化学兵器を使って多くの人びとを虐殺したとされる。　
クルド人などがフセイン打倒に蜂起したときは「血の粛清」で、数万人の人びとを虐
殺したとも報道されている。　治安組織や公安警察を動員した恐怖政治が行われてい
るのだろう。　今後、フセイン政権の内幕は、より悲劇的なかたちで世界の人びとに
明らかにされるにちがいない。

それだから国際杜会は、国連を通じてイラクの大量破壊兵器をなくそうしたのであ
る。　安全保障理事会は「査察継続」を報告し、安保常任理事国、非常任理事国の多
くも「査察継続」を主張した。　準傭した修正案が提出できなかったのは、採択され
る可能性がなかったからだ。　そうした国際世論に耳をすまそうともせずに「イラク
は悪の枢軸だから攻撃する」というのでは説得力がない。

日本の外交方針は、きのうまでとはちがうものになってしまった。　きのうまでの日
本外交の原則は、日米同盟と国際協調の両立を追求することであった。

しかし、アメリカは国連の同意がないまま、イラク攻撃を開始し、国際協調路線を放
棄した。　小泉首相はそのアメリカを支持したのだから、日本も国際協調路線を捨て
たことになる。　外交方針の大転換が行われたことをはっきりと認める必要がある。
　小泉首相は、なぜ転換したのか、その理由を説明していない。　そればかりではな
い。　転換したことさえも認めようとしていないのである。

「説明責任はない」と信じているのか、それとも説明できる思考力が不足しているのか。

8 ：無党派さん：03/03/25 21:12 ID:LZuQ68xJ

削除依頼だしました

9 ：無党派さん：03/03/25 21:17 ID:c4T7uuxJ

向こうのスレはアンチ色が強すぎる上にテンプレも
無いしね…

結局「避けられる戦争は避けるべき」という発想から
スタートしないと今回の戦争については議論にならないと
いう気がしてきた。

10 ：無党派さん：03/03/25 21:24 ID:axf3lUUR

日本を北朝鮮から守るために、アメリカ人が命をかけて血を流して、
自衛隊が後方支援をする、という日本政府の思惑は、
とてもアメリカ国民には納得できるものではない。
アーミテージやパウエルのような、日本に配慮している高官は、
ブッシュ政権内では少数派である。
北朝鮮が攻めてきてもアメリカが日本を守ってくれます、
という説明は、あまりに能天気。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:28 ID:u4a9GQe+

まあ、北朝鮮問題を徹底的に軽視してきた菅直人に政権を任せる
という考えよりは能天気じゃないわいな。

支持率の変化を見れば分かるが。
戦略をミスしたよ、彼は。
あげくのはてがミサイル防衛に検討と路線転換。

12 ：無党派さん：03/03/25 21:29 ID:6rjiVnoY

民主党：
衆院山梨３区と参院茨城補選の擁立断念

　民主党は２５日の役員会で、４月２７日投開票の衆参統一補選４選挙区のうち、衆院山梨３区の候補者擁立を断念。参院茨城補選（同）も擁立を見送った。
自由党公認候補を推薦する衆院茨城７区を除き、民主党が候補者を擁立したのは衆院東京６区だけとなる。
　

13 ：乙>>1：03/03/25 21:30 ID:e7Wxs62A

>>10
パウエル－アーミテージのラインは
イラク問題でも国際協調派だったからね…

14 ：無党派さん：03/03/25 21:32 ID:c4T7uuxJ

いや、ミサイル防衛を検討した、がなんで政策転換になるかが
良くわからん……

北朝鮮問題を軽視し続けてきたのはむしろ歴代自民党内閣なのだが
国権を持つものがこれを行使しなかったんだからさ。

15 ：無党派さん：03/03/25 21:35 ID:axf3lUUR

国連不要論を堂々と訴えるブレーンが
ブッシュ政権の政策立案に関わっている。
ウォールストリートジャーナルは社説で安保理脱退を主張。
今回のイラク戦争に至るドタバタで、
パウエルやアーミテージの影響力は低下したといわれる。
小泉は、戦後復興にカネを出すといっているが、
ブッシュ政権の動向によっては、どういう展開になるか
全く予想がつかない。

16 ：無党派さん：03/03/25 21:36 ID:cjypqOdN

http://www.asahi.com/international/update/0325/023.html
米英首脳が２７日に会談　イラク攻撃で意見交換
ブッシュ米大統領とブレア英首相が２７日に大統領山荘のキャンプデービッドで会談する
ことになった。ＡＰ通信によると、ブレア首相が２６日に訪米し、翌日にかけてイラク
戦争の状況などについて情報と意見を交換する。
　両首脳は１６日にポルトガル領アゾレス諸島で行った会談で顔を合わせたばかり。１０
日をあけただけで会談するのは異例で、両国が団結してイラク戦争に取り組んでいる姿を
世界に印象づける狙いがある。
　ロイター通信が米政府高官の話として伝えたところでは、会談はブレア首相が提案し米
政府が受け入れる形で決まった。英国は国内世論を押し切る形で戦争に突入したうえ、２
４日までに確認された英軍兵士の死者は１７人だった。英軍の犠牲者が増え続ければ、国
内の反戦世論が盛り上がり、政権を揺るがしかねないという危機感がブレア首相側にある。
　イラク軍の予想以上の抵抗で、米英軍が「手間取っている」という印象が出始めている
ときだけに、当初あった早期終戦の楽観ムードを払拭（ふっしょく）して、両軍の士気を
改めて高めたい狙いもある。
　またイラク精鋭の共和国防衛隊との本格的な戦闘という山場を迎えるにあたり、軍最高
指揮官としての情報交換と意見調整を行うと見られる。戦争中のイラク国民への人道支援
や、イラク戦争後の復興についても議題になる見通しだ。 (03/25 20:23)

17 ：無党派さん：03/03/25 21:38 ID:axf3lUUR

自民党も外務省も、めんどくさいことはアメリカがやってくれるでしょう、
というのが本音なのだろう。
アメリカにとっては迷惑な話かもしれないが。
え、なんで日本を守るために日本人が血を流さずに
アメリカ人が血を流すの、みたいな感じで。

18 ：無党派さん：03/03/25 21:39 ID:c4T7uuxJ

ブッシュ政権が一期で終わるかがポイントでしょうね
＞対米政策

次が民主党の大統領になれば外交政策も大きく変わるだろうし。

19 ：無党派さん：03/03/25 21:41 ID:axf3lUUR

そして民主党は、自民党批判、アメリカ批判には熱心だが、
有事法制の議論には消極的である。
「これで北朝鮮が攻めてきても、日本は大丈夫なんだ！」
と国民が納得できる政策を提案しないと、
いつまでたっても支持率は低迷するだろう。
有事になってから慌てたところで遅過ぎる。

20 ：無党派さん：03/03/25 21:41 ID:6rjiVnoY

韓国国会、派兵案採決延期

　韓国国会は２５日、イラク戦争で韓国軍の工兵部隊や医療支援団を派兵することに対する同意案を採決する予定だったが、国連決議のない米国のイラク攻撃への批判や派兵反対の世論の高まりを受けて採決を延期した。
　韓国政府は２１日に建設工兵支援団派遣などを閣議決定し、与党、新千年民主党、野党ハンナラ党の執行部は同意案賛成を決めた。
しかし、両党の反対派議員が２５日、反対演説実施を決めると、両党執行部は世論を意識してあっさり採決を延期した。

　国会周辺では市民数百人が派兵反対のデモを繰り広げ、一部は国会敷地内に入るなどして約７０人が連行された。

　盧武鉉大統領はこの日の閣議で「北の核問題を平和的に解決するために、
どういう戦略的選択が望ましいかが判断の基準にならねばならない」と述べ、対米協力を見据えた派兵に理解を求めた。国会は大統領の所信表明演説の後に採決する方向で日程調整に入った
http://www.sankei.co.jp/news/030325/0325kok133.htm

21 ：無党派さん：03/03/25 21:43 ID:e7Wxs62A

最有力候補ってゲッパートでそ？
経済面では対日強硬派の人。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:44 ID:u4a9GQe+

>>14

危機直面しなければ何も「検討」できない阿呆だと自分で露見した
ようなもの。兵器開発に何年かかると思ってる。

長期的視野ゼロです、と言ってるようなもの。
なぜ、今まで検討してこなかったのか！
イコール北朝鮮問題を軽視してきたからだ。

23 ：無党派さん：03/03/25 21:46 ID:4BjzMOYf

>>21
スーパー３０１条とか起案したやつだな。
選挙区ってどこなんだろう？デトロイトとかアトランダあたりかな？
（日本の自動車・電機でやられていそうなところ）

24 ：無党派さん：03/03/25 21:47 ID:rdkI4Ccs

これか？http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=8711

25 ：無党派さん：03/03/25 21:50 ID:cjypqOdN

アメリカはイラクに武力攻撃をするべきではないし、日本はアメリカの戦争を支
持するべきではない。イラクの大量破壊兵器を消滅させるために武力攻撃の脅し
をかけることは全く無駄とはいえないが、アメリカの目的はそこにあるわけでは
ない。ブッシュは石油支配をしたいから戦争を起こしたいのである。だから長期
占領をすると言っているのだ。北朝鮮の有事の時アメリカの協力が必要だから、
イラクでは協力しておかなければならないという意見があるが間違いだ。

イージス艦はインド洋やイラクに派遣すべきでなく、日本海に浮かべるべきであ
る。そしてイージス艦に迎撃ミサイル（北朝鮮が発射したミサイルを打ち落とす
ためだけのミサイル）を装備すべきだ。同時に日本の海岸に同様のミサイル（パ
トリオット3やチューサム）を配備するべきだ。北朝鮮の脅威はテロを別とすれ
ばミサイル攻撃に限定されているといってもそれほど間違いではない。

北朝鮮の海軍や空軍は極めて弱体でわが自衛隊の敵ではない。ミサイル攻撃への
対処をキチンとしておけば国民の不安感はほぼ解消できる。

北朝鮮に限れば、迎撃ミサイルの配備さえ完了すれば米軍の全面的支援がなくて
も独自の防衛も不可能ではない。後は侵入工作員のテロ程度である。

防衛庁も「イージス艦の海上配備型ミサイルで、北朝鮮のミサイルが最高度に到
した時点で迎撃することを想定。これで打ち損じたミサイルをパトリオット3が
迎撃する。」という構想を打ち出した。イージス艦の改修と、パトリオット3お
よびレーダー・通信施設の整備には総額5千億円程度が必要になるとみられる。
防衛予算を組み替えて算出すべきである。

これらの迎撃ミサイルシステムをアメリカから購入するのが一番安上がりのよう
だからそうしていい。しかし、イラク攻撃には協力すべきではない。

26 ：無党派さん：03/03/25 21:50 ID:axf3lUUR

民主党の支持率が低迷しているのは、
自民党に反対するばかりで、
「国民を安心させる」ことができていないから。
国会でも学生の政治サークルみたいな感じだろ。
議論のための議論になっていて、政策の恩恵を受ける国民の姿が
視界に入っていない。
北朝鮮が東京を攻撃したら、どう対応するのか、説明してみろって感じ。

27 ：無党派さん：03/03/25 21:51 ID:rEWVUwjh

>>18
おそらくこのまま新保守派が力を維持することはできないと思う。
そもそも911ショックから新保守派が強いんだが、
イラク戦争では現況で判断するに犠牲者が多く出る戦争になる。
そうなればアメリカとて一致結束を維持とはいかない。
また、いずれ欧州だけでなく世界的に批判があることがアメリカでも報道されるようになる。
そうなったとき、新保守派が現在の優勢を維持できるとは思えない。

28 ：無党派さん：03/03/25 21:53 ID:OljFkzFX

イラク攻撃で支持率３０％台と言われていたのを、反対にプラスに
してしまった小泉。一番の攻めどころだった経済論戦も、政治倫理と
イラク戦で追及不足のままに。今後の展望はなかなか苦しい。。

29 ：無党派さん：03/03/25 21:54 ID:c4T7uuxJ

>>22
「従来はＭＤは技術的にどこまで実効性があるか疑問だったが、今後の検討課題になるだろう」

管のコメントをよく読めば判るが、「技術的に可能なら選択肢に入りうる」ってことだろ…
TMDを軸に北朝鮮問題を考えるなんて出来るわけが無いだろ
アメリカ国内でも自民党内部でも賛成で固まってるわけじゃない。

長期的に見れば管が前から指摘しているテロ対策のほうがよっぽど大事。

30 ：無党派さん：03/03/25 21:57 ID:u4a9GQe+

>>29

まあ菅信者に何言っても無駄だとおもったがね。
なぜ、「今」になって検討を表明するわけだ？
その意図はどこにある。世論対策以外の何が。

今まではなぜ「検討」さえしてこなかった。怠慢ではないか。

31 ：無党派さん：03/03/25 22:09 ID:cjypqOdN

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/fuku/f_0303.html#6-B
外務省副大臣臨時会見記録（平成15年3月25日（火） 10：00～　於：芝会見室）
副大臣臨時会見記録（平成15年3月25日（火） 10：00～　於：芝会見室）
イラク情勢
（略）
北朝鮮情勢
（茂木副大臣）北朝鮮でありますが、昨日、（北朝鮮の）外務省の報道官の発言としまし
て、アメリカはイラクを攻撃したのみならず、朝鮮半島への軍事攻撃の準備も整えている。
我々はこれに対しどの様に自衛すべきか検討を余儀なくされていると、こういう発言を行っ
ております。
（問）北朝鮮の報道官の発言に対する外務省としてのコメントは如何でしょうか。
（茂木副大臣）おそらく、いろいろな形で北朝鮮の方からもこういったイラクの情勢を巡って、
またアメリカの発言に対して、一つのメッセージを出しているわけでありますが、今の段
階で一つ一つのメッセージに対して反応するというよりもアメリカ、韓国との間で緊密に
連携を取りながらしっかりした対応をしていくと。一つ一つのことに驚かないと、こうい
う方向で対応したいと思います。
（問）その関連でもう一点なんですが、イラクのことを口実というか関連づけて、北の核
問題に関するエスカレーションの動きがどうなるかということ、あと、弾道ミサイルの発
射の兆候があるという話も出ていますが、その辺についてはどの様に考えていらっしゃる
のでしょうか。
（茂木副大臣）後者については、確たる情報を入手しておりません。切迫した状況である
と、こういう状態の情報は入手をしていない、こういうことであります。また、エスカレー
ションするかどうか、これは北の判断でありますが、私はやはり平壌宣言の精神も考え、
北がしっかりそういった精神を遵守しながらミサイルの発射、核の再処理等々を絶対行
わないこと、それを期待致しております。

32 ：無党派さん：03/03/25 22:09 ID:4BjzMOYf

>>29
まともにレスしても無駄な相手というのを見分ける訓練を
つけてくれよ・・・

33 ：無党派さん：03/03/25 22:09 ID:c4T7uuxJ

>>30
アメリカが国連の制止を踏み切りイラク攻撃に打って出たから、だろ。
今まで少なくともサミット参加国でのコンセンサスを得た中で戦争は
行われてきたが、今回は違う。
ブッシュ政権が続くなら北朝鮮問題もコンセンサスなしで一気に動く
可能性もある。
その条件ではMDも模索すべき。日本のロケット技術の信頼性回復や
偵察衛星などの要因もある。

現実性は薄いがね。

もともと管は防衛力を高めるのに積極的な姿勢だった。
今回の発言もその流れに沿ったもの。まぁ、自民の「アメリカ丸投げ路線」
支持者なら反発するだろうけどね。

34 ：無党派さん：03/03/25 22:11 ID:4BjzMOYf

>>30
しかしよく他党支持なのに民主党にいろいろ「ためになる提言」
をしてくれるな。敵に塩を送るのが好きな慈善事業家
なんですね

35 ：無党派さん：03/03/25 22:11 ID:4BjzMOYf

>>33
だーかーら・・・

36 ：無党派さん：03/03/25 22:39 ID:CBHae2t+

悪の枢軸アメリカ・イギリス・日本

コイツらがいなければ世界は平和

37 ：無党派さん：03/03/25 22:40 ID:t4GZPbZE

ニュースステーションでは自民（上げ)民主（下げ）だよ。
　　　　他の世論調査見ても大体そうだけど・・・・。民主党、マスコミの言う通りに
　　　　対応したのに、マスコミからも裏切られた。酷いよね、マスコミって。
2003
　　1月26日　2月23日 3月23日
自民党 37.9% 　39.2% 　41.8%
民主党 14.0% 　17.9% 　12.3%
公明党 4.1% 　4.2% 　　3.1%
自由党 3.6% 　4.6% 　　4.8%
共産党 4.5% 　4.2% 　　4.6%
社民党 3.1%　 3.2% 　　3.6%
保守新党 0.3% 0.0%　　0.2%

38 ：無党派さん：03/03/25 22:44 ID:48bWBYaV

アメリカは日本に増税の肩代わりをさせようとしてるらしいぞ。
小泉だから、またまたブッシュに土下座するのだろう、、、

39 ：無党派さん：03/03/25 22:45 ID:4BjzMOYf

市街戦の停滞も鬱だが古尾谷雅人の首吊りで
さらに鬱になったよ

関係ないからsage

40 ：無党派さん：03/03/25 22:47 ID:/GBKrWSo

つーか今度の戦争は長引きそうだよ？

41 ：無党派さん：03/03/25 22:51 ID:48bWBYaV

>>40
そんなに長引くはずがない。夏になれば暑さで侵略軍の士気が
壊滅するし、アメリカの国庫も持って夏までと言われている。

42 ：無党派さん：03/03/25 22:54 ID:cjypqOdN

>>41

でも、ブッシュ本人も、
「長期化する」なんて言ってましたね？

43 ：無党派さん：03/03/25 22:55 ID:6rjiVnoY

22:08 古尾谷雅人さんが自殺か　自宅で死亡　

44 ：無党派さん：03/03/25 22:56 ID:c4T7uuxJ

ブッシュ政権になってからアメリカの双子の赤字ってかなりヤバイよね。
冷静に考えて高コストな戦争を延々つづけられるような状況じゃない。
だからこそ少なくともサミット出席国の同意の下でないかぎり戦争を始める
べきではなかった。

短期で決着でアメリカが勝つならまだダメージは少ない。
（それでも悪影響はあるだろうが）
もしうまくいかなかった場合のことを、米英も小泉政権も考えていない。

45 ：無党派さん：03/03/25 22:57 ID:/GBKrWSo

>41

士気が低下するからといってバグダッドも落とさないでやすやすと全面撤退もしないだろう。

46 ：無党派さん：03/03/25 23:00 ID:4BjzMOYf

>>45
まあベトナム戦争の前例が・・・

あそこまではならないとは思う・・・思いたい・・・が

クゥエートのぞくアラブ諸国が反米で結束しちゃったからな　実力行使はしないだろうけど

47 ：無党派さん：03/03/25 23:03 ID:+DM7q3Sh

>>45
それやったら士気じゃなくて支持率が大幅低下…

48 ：無党派さん：03/03/25 23:04 ID:48bWBYaV

>>42
そうではなくて、夏になればアメリカは撤退するか、ＮＢＣ兵器を投入するかの
二者択一を迫られるだろう。恐らく前者を選ぶ。

49 ：無党派さん：03/03/25 23:06 ID:/GBKrWSo

>47

戦争というのはそういうものだよ。仕掛けることより終わらせることのほうが
はるかに難しいのだ。
支持率が下がったからといって、ブッシュもいまさらやめますなんて言えない。
アメリカの名誉と立場に関わるからだ。

50 ：無党派さん：03/03/25 23:07 ID:48bWBYaV

>>45
イランがアメリカに宣戦布告をするという噂もある。
そうなればイラクにアラブ全土からの義勇兵参戦もありうる。

51 ：無党派さん：03/03/25 23:09 ID:c4T7uuxJ

「ムスリムには滅びの美学はあっても正しい敗者の道は無い」
とか大学の教授が言っていたが、さてどうなることか…

イラク軍も、補給も援軍も無い状態で制空権を握られて士気を
維持するのは難しいと思うけど、今回は国土防衛戦だから
ゲリラ化して抵抗を続ける可能性も高いんだよね。

そうすると半ば無政府化したイラクからアメリカが「フセイン政権の
打倒という当初の目的は果せた」といって手を引くことになるかもね。

52 ：無党派さん：03/03/25 23:10 ID:c4T7uuxJ

もちろん油田だけは押さえるだろうけど。

53 ：無党派さん：03/03/25 23:11 ID:4BjzMOYf

>>50
湾岸戦争のときはフセインのほうが「リンケージ」と言って
アラブ諸国に中東で結束して反米・アラブ連合を唱えたが無視された。

こんどは逆だよな

54 ：無党派さん：03/03/25 23:12 ID:/GBKrWSo

>51

アメリカはすでに「解放戦争」という大義名分を掲げちゃってるし、フセイン政権を
倒したあとは、日本も戦後復興に金を出すといっている。もう後戻りはできない。

55 ：無党派さん：03/03/25 23:14 ID:SQobSnNI

イランがアメリカに宣戦布告なんてフセインでもそんな妄想抱いてないだろう。
反米でも構わないが、少なくとも願望と現実の区別ぐらい付けろよ・・・。

56 ：無党派さん：03/03/25 23:18 ID:c4T7uuxJ

>>54
そうするとますます引き際が難しくなるわけで。戦費、どうするんだろう。
どうも小泉も主戦派マスコミ（読売とか）も、作戦が米英の短期完勝で終わらなかった
場合のことを一秒も考えて無いみたいなんだよね。
もちろんフセイン軍完全崩壊で投降者続出って可能性も高かったんだけど、外国軍の
進入を受けて結束を固め、死兵となって戦うイラク兵に苦戦するシナリオも覚悟する
べきなのに。

とりあえずブッシュの機嫌取っとけば日本は安泰、と考えるところが甘いというか。

57 ：無党派さん：03/03/25 23:20 ID:c4T7uuxJ

>>55
今回の作戦に反対＝反米
ってあたりが激しく短絡。

俺はアメリカに傷ついてもらってはこまる、という立場から
今回の作戦に反対なのだが。

58 ：無党派さん：03/03/25 23:22 ID:4BjzMOYf

>>57
だからはやく煽り専門厨房かどうかを見分けてくれ。
ああいうカキコするやつには何をカキコしても無駄。
あおりの栄養にされるだけ(･ω･`)

59 ：無党派さん：03/03/25 23:26 ID:VpjLJ3H+

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

60 ：無党派さん：03/03/25 23:40 ID:lYcpAmT1

今回の戦争であらためてはっきりしたのが、アメリカ丸投げの外交
を続けていてもいろんな意味で高くつくし、後でつけを払わされる
という教訓だね。

それにしても与党の政治家は、最終的にアメリカを止める事が出来
なかったにしても、その経過を誰も国民に対して説明しようとしな
いのはどういうわけなんだろう？国民をなめすぎじゃないか？

61 ：無党派さん：03/03/25 23:41 ID:FMpqCa8O

結局、民主党は、北朝鮮が日本を攻撃した際に
どう対応するのか、説明できない。支持率が低くて当たり前。

62 ：無党派さん：03/03/25 23:46 ID:FMpqCa8O

>60
与党の政治家も、外務省の話を聴いてうなずいているだけですから。
外務省は事勿れ主義で、アメリカを支持すればいいということ。
独自外交を模索して、その責任を負うことよりは、
アメリカを支持します、終わり、の方がラクだから。
拉致問題も、結局、アメリカ頼みになってしまった。

63 ：アメリカ支持者はキリスト教に改宗せよ！：03/03/25 23:48 ID:WdHDJkUh

>>17
>え、なんで日本を守るために日本人が血を流さずに
>アメリカ人が血を流すの、みたいな感じで。

そう、あくまで、アメリカはアメリカのために動く。
それで、日本を守ってもらうのに有効なのは、日本をキリスト教国にするという案はどうだろ（ｗ
イスラエルのためにアメリカはあそこまでしているのだ、案外いけるかもしれない。

石油のためという意見があるが、反アメリカで世界的アメリカ製品不買運動が起きたら
利益などとんでしまうのでは？　それに石油利権をアメリカが握れば、それも世界を敵に回す。
とくにアラブを敵に回しイスラムも。合理的な考えに矛盾する。
でも宗教的面があるのなら、アラブとイスラムを敵に回す理由、世界の終わりには
改宗してキリスト教徒になると聖書に書かれるユダヤのイスラエルをアメリカが
えこひいきをすることも理解できる。

64 ：無党派さん：03/03/25 23:52 ID:SHulzDVj

>>63
おいおい、米国が覇権国家だというのを忘れてないか？
つまりいずれ同じ覇権国家である中国と雌雄を決するわけで、
そのためには日本という不沈空母・前線基地が必要不可欠
なんだよ。それが米国の利益だろ？つまり米国は日本が従順な
子分である限り日本を守るのさ（ｗ

65 ：無党派さん：03/03/25 23:54 ID:n3IXJ6tV

>>60
＞アメリカを止める事が出来なかった
＝＞安保理で合意をとりつけられなかった
入り口の認識が違います
”丸投げ”という批判はいかがなものか、あなたのお里がしれますよ

66 ：無党派さん：03/03/25 23:57 ID:t4GZPbZE

67 ：無党派さん：03/03/25 23:58 ID:FMpqCa8O

フランスにはアルジェリアなどから、イスラム教徒の移民や
出稼ぎ労働者が多く、イスラム圏との友好は大切。
先日もシラク大統領は、どんな神を信じる者も平等だ、
といった内容の演説をした。
また、ローマ法皇に協力を要請し、世界中のキリスト教徒にも
フランスの立場に理解を求めた。
フランスは武力でアメリカに対抗できるわけもないので、
国際世論に訴える戦略を進めている。

68 ：無党派さん：03/03/25 23:58 ID:+DM7q3Sh

>>63
アラブや欧州でさえ一枚岩になった例がないのに、世界が
反米でまとまるなんて与太話有り得るはずがない
そんな事が出来るなら反イスラエルでアラブ連合が結成され、
一致団結してとうの昔にイスラエルを滅ぼしてるはず

69 ：アメリカ支持者はキリスト教に改宗せよ！：03/03/26 00:08 ID:ZvHw99gJ

>>60
＞今回の戦争であらためてはっきりしたのが、アメリカ丸投げの外交
＞を続けていてもいろんな意味で高くつくし、後でつけを払わされるという教訓だね。

高く付くだけならいいのだが、キリスト教徒の地球観を知ったら、道連れで世界が
滅ぶのも覚悟しないといけないよ…　まあ地球規模で滅ぶまで拡大はしないだろうが、
アラブで大戦争になる可能性は大きいと思う。

キリスト教の宗教観は、この世界は悪魔が支配していて、やがて世界は終わるものと思っている。
終わる時期はイスラエルが復活後、今のように中東問題が起きて、そう言うことがあって、
世界は最終戦争、俗に言うハルマゲドンが起きる、だからもうそろそろだと思っている。
彼らは地球も世界も終わるものと思っているから、地球も世界も守る必要はない。
神のために働いた信者は神に選ばれ神の元にすくい上げられ（携挙）、
終わった世界のあとに、他の者のいない新しい世界が作られキリストと共に暮らせる。

上記の「地球も世界も守る必要はない」は地球環境とか人間の場合はクリスチャンじゃない者のこと。
だから自分たちが殺されることは過敏だが、他の者は気にしない。
神のために働いて、その結果、地球が滅んでも彼らに罪はない。
今の世界は悪魔が支配していて滅んでもいい物、人間の文明は悪魔のせいでできたもので、
神の守る次の世界では必要ない。アダムとイブが悪魔に騙されて、知恵の実を食べて、
知恵を付け今の世界ができたという話は有名。

70 ：アメリカ支持者はキリスト教に改宗せよ！：03/03/26 00:27 ID:ZvHw99gJ

>>64
＞それが米国の利益だろ？つまり米国は日本が従順な子分である限り日本を守るのさ（ｗ

それは守られているのではない、利用されているのだ（ｗ
必要があれば日本が滅んでもいい戦略をとる。

>>68
＞アラブや欧州でさえ一枚岩になった例がないのに、世界が
＞反米でまとまるなんて与太話有り得るはずがない

国レベルではなくて、国民と民衆レベルですね、不買運動を起こされたら、
かなり響くはず。

＞そんな事が出来るなら反イスラエルでアラブ連合が結成され、
＞一致団結してとうの昔にイスラエルを滅ぼしてるはず

アラブは、アメリカをバックに置くイスラエルに勝てるわけないでしょ…
お金も武器もアメリカから入ってくるのに…　現に今まで多数のアラブの国が
イスラエル相手に戦争をしているが勝てなかった…
フセインがクエートに侵略したのをアメリカが邪魔したのもアラブに大きい国が
できるのを防ぐためでしょ、けっきょくこれが一番の理由。
これは合理的判断で理解できますね。

71 ：無党派さん：03/03/26 00:41 ID:xlTPeXh1

>>70
なるほど。
お前の最後のレスでアメリカには勝てるわけないと断言してるね。
それならば、アメリカを敵に回すようなことはしない方が絶対に良いということだ。
要するに、利用されているにしても、味方に置き続けておくのが日本にとってベストの選択だな。
結論として、お前のレスが小泉の判断は正しかったということを証明している。

72 ：無党派さん：03/03/26 00:46 ID:xlTPeXh1

>>12
あまりにも情けないが当然の結論だな。
菅代表になり御祝儀支持率が無くなったら元通りになってしまった。
惨敗を繰り返すなら、敵前逃亡しようという判断は正しい。

>>21
こんな基地外が大統領になったら世界はめちゃくちゃになる。
ブッシュも最悪だが、こいつも最悪だ。
正当な手続きを踏んでゴアを大統領にすべきだったのだ・・・。

73 ：暗黒大将軍：03/03/26 00:47 ID:1OIeRX12

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1639
突然ですがアルフのＤＶＤ化に御協力ください

74 ：アメリカ支持者はキリスト教に改宗せよ！：03/03/26 00:54 ID:ZvHw99gJ

イラクの国民の心理は、反米感情は有るかですが、
日本ですらかなりブッシュは嫌われて、アメリカのやり方も嫌われている、
イラクじゃかなり嫌われているのではないですかね？
今まで、イスラエルに対してえこひいきしてきてるのをイラクの民衆は見てきてるので、
フセインよりも、ブッシュやアメリカを嫌っていたら、フセイン政権が潰れても、
ゲリラ戦は終わらない可能性が…　周りの国から個人レベルでのゲリラも入ってくる
可能性もあるし…　アメリカ占領下のイラクは、イスラエル占領下のパレスチナ自治区
みたいになるのでは…

75 ：無党派さん：03/03/26 00:56 ID:CNy7uw0E

イラク大使館に情報機関員？＝政府筋

　政府筋は２５日、在京イラク大使館に勤務する館員の１人が、
諜報（ちょうほう）活動などに従事する情報機関員である可能性が高い
との見方を示した。具体的根拠には言及しなかったが、
「その人物が日本の過激派の会合に出席し、スピーチしていた」
との事実をつかんでいることも明らかにした。　

（時事通信社）

アメリカからイラク大使館を閉鎖するように言われたので、
閉鎖する理由を見つけたのですね。

76 ：無党派さん：03/03/26 00:58 ID:xlTPeXh1

>>74
しかしだな。
>>70と>>71を見れば日本が取れる手段はこれしかなかったことは明白だろ？
気違いブッシュ率いるアメ公を止めるのは今は無理だ。
アメ公の影響力を低下させるために、市民レベルで反戦運動をする以外には出来ることはない。
政府レベルで楯突くのは自殺行為だ。

77 ：無党派さん：03/03/26 00:59 ID:5IouMNvx

神奈川知事選では田島候補を民主党は推薦しますか？

78 ：無党派さん：03/03/26 01:01 ID:xlTPeXh1

>>77
松沢が出るのにするわきゃないだろうｗ

79 ：アメリカ支持者はキリスト教に改宗せよ！：03/03/26 01:03 ID:ZvHw99gJ

>>71
＞お前の最後のレスでアメリカには勝てるわけないと断言してるね。

ハア？　アラブがアメリカをバックにしているイスラエルに勝てるはずがないと言うところか？
勝手に人の文を書き替えないでくれ。

世界はアメリカに勝てる可能性や、戦略はないかな？
もちろん、共倒れの可能性もあるが、アメリカはキリスト教国には無闇な戦略はとれない。

80 ：無党派さん：03/03/26 01:06 ID:xlTPeXh1

>>79
では、日本はどうするべきだったと言うのかな？
当然、何らかの回答があるからそう言えるんだよね？

81 ：無党派さん：03/03/26 01:16 ID:CNy7uw0E

湾岸戦争を口実に、アラブの大国、サウジアラビアに、
アメリカ軍を常駐させることにアメリカは成功したわけで、
イラクに親米政権ができれば、中東の大部分をアメリカ軍の支配下に
置くことができる。
そうすれば、イスラエルは安泰だ。
しかも、資金は日本が負担してくれる。
これによって、日本の大国化を防ぐことができるし、
アメリカの覇権を維持することができる。一石二鳥、いや、一石三鳥。

82 ：アメリカ支持者はキリスト教に改宗せよ！：03/03/26 01:21 ID:ZvHw99gJ

>>80
＞では、日本はどうするべきだったと言うのかな？

とりあえず妥協しながら、目立たないように他の国と対アメリカの戦略をとればいいだろ…
方法は前スレやこのスレや他のスレにいくらでも書かれているかこれから書かれる。
アノ方法しかないはずではないよね？
もちろん裏では対アメリカの戦略があるなら支持するが、ぜんぜん見えない…
アメリカの奴隷になるのならいっそう日本人がアメリカの市民になれるような案でも示せよ（ｗ

83 ：無党派さん：03/03/26 01:24 ID:L3ApFH9A

中長期的に見れば、かつての、ローマ帝国のように、アメリカが没落する
ケースもあり得ると思う。機軸通貨も、ドルに代わり得る受け皿として、
ユーロが立ち上がったし…。
ひょっとして、ひょっとしたら、
パックスアメリカーナの崩壊の可能性もあると思う。

大体、今は、イラク戦争で、頭一杯だけど、エンロン疑惑など、
共和党ブッシュ政権中枢に波及する問題だった。
あのまま、911テロがなく、内政問題に、まともに取り組もうとしたら
中間選挙だって、あそこまで有利に運ばなかったのでは？

凱旋将軍にさえなれれば、次期大統領選も、再選間違いないしね。
ブッシュは、ともかくアフガンでもイラクでも、戦争仕掛けて、
国民の支持を得続ける戦略を立てることを考えるしかないんだと思う。

戦費をかければかけるほど、アメリカは、国力失う可能性もあるのに…。

逆に短期で、イラクのフセイン政権転覆に成功しても、復興には、
お金がかかる。中東諸国の国民の反米気運を抑えて、かつ日本占領時
のような効率的統治ができるのか。

アメリカは、自国の体制のみが「正義」だという思い入れが強すぎ。
日本が、アメリカにとって真の友であろうとするなら、ただ追従
するだけではなく、アメリカの「国連軽視」、「一国主義」的志向に
諫言すべき。

このままだと、また、アメリカは、「モンロー主義」（孤立政策）に
閉じこもってしまうよ。

貿易立国の日本にとっても、今のアメリカの行き過ぎを、なだｄめることは、
国益に利すると思う。

84 ：無党派さん：03/03/26 01:27 ID:xlTPeXh1

>>82
理想論はいいから、具体論を出してくれ。
それから、アメリカ市民になる必要などない。
極論言って逃げるのは汚い。

85 ：無党派さん：03/03/26 01:32 ID:CNy7uw0E

戦争が終われば、アメリカ国民の関心は再び内政に向かいますからね。
ただでさえ財政の状態が悪いのに、莫大な戦費。
戦後復興に日本が「中心となって」金を出すことを
日本政府はアメリカに明言しているわけで、
アメリカ軍の占領に必要な経費も負担させられる恐れがある。
「北朝鮮問題」が解決しない限り、
日本はアメリカに金を出さざるを得ない。
いつ解決するのか誰にも分からないのに。

86 ：無党派さん：03/03/26 01:32 ID:xlTPeXh1

>>81
ほんとにアメ公はやることが汚いね。
アラブが団結してイスラエルを滅ぼす道はないものか。
ただ、イラクに駐留するとなると大義名分はどうするのだろうか。
サウジ駐留は、イラク牽制というものがあったが、
対テロのための駐留という名目では長期間おけないだろう。
そんなことしたら、それこそアラブの怒りは頂点に達するだろう。

>>83
北を残したままパックスアメリカーナが崩壊すれば、
日本の軍備を増強せざるをえなくなるだろう。
ま、俺としては国が守れるならどっちでもいいが。

凱旋将軍になったら再選確実というのは間違いだ。
ブッシュ親父の例があるからな。

いずれにしても、今の日本はアメリカに諫言出来るほどの力はないよ。
安保理の常任理事国になるか、核でも持たなければ絶対に無理だ。
何を言っても聞き入れられる可能性はゼロなのに、リスクだけ負うようなことはするべきではない。

87 ：無党派さん：03/03/26 01:36 ID:xlTPeXh1

>>85
ベストな解決策は、米軍の撤退だろうね。
イラク戦が長期化すれば、反戦世論を抑えきれないだろう。
この時点で、死者がこんなに出る戦争を、
マスコミ操作だけで世論を封じるのは無理だ。
今はインターネットがあるからな。
撤退となれば、アメ公のアラブでの影響力は落ちるし、
金は出さなくて良くなるし一石二鳥だ。
これで、怒りの矛先が北に向いてくれれば一石三鳥だな。

88 ：無党派さん：03/03/26 01:41 ID:CNy7uw0E

国連という組織自体が、日本・ドイツが常任理事国のために
金を出しているようなものですからね。
で、ほとんどカネを出さないロシア・中国が拒否権を持ち、
日本の常任理事国入りに強固に反対しつづけている。
常任理事国が拒否権を持っている以上、日本は半永久的に
大金を出すけど権力はない、という、
「都合のいい奴」でありつづける運命にあるのかもしれない。
こうして、日本国民の税金は、国連に消えて行く。

89 ：無党派さん：03/03/26 01:43 ID:8SLHq6UT

各地で盛大に朝・日親善の集い
　マスコミの反朝鮮、反総聯報道が相次ぐ中、年初から各地で、朝・日の友好親善をさらに
強め深めていこうと新春の集いが行われている。集いでは、昨年９月の平壌宣言に基づく
国交正常化のために尽力していくことなどが強調された。
（中略）
東京・豊島、中杉
　東京・豊島区の朝・日親善新年の集いが１日、区勤労福祉会館で行われ国会議員や区議会議員、
各層の日本市民と同胞らおよそ１６０人が参加した。
　集いでは金良光総聯支部委員長、鈴木健三郎豊島区日朝議連会長、小倉秀雄区議会議長、
鮫島宗明衆院議員らがあいさつを行い、
朝・日国交正常化のための活動を今後も活発に行っていくことを強調した。
　集いでは東京朝鮮歌舞団の公演も行われた。
（以下略）
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j01/0301j0210-00001.htm

鮫島宗明＝民主党　衆議院議員
http://www.gotty.co.jp/samejima/

90 ：無党派さん：03/03/26 01:45 ID:xlTPeXh1

>>88
ほんとにその通りだよ。
国連の敵国の日本とドイツが国連を支えている図式は全くおかしい。
最も、そもそもが常任理事国などという特権が存在する時点で
国連は平等な機関ではなく、不平等機関なのだよ。
国連至上主義というのは、五大国に世界を明け渡せと言ってるようなものだ。

91 ：無党派さん：03/03/26 01:47 ID:8SLHq6UT

注意：ニセの反戦団体です

■【京都】米国は攻撃をただちにやめろ！小泉政権は戦争を支持するな！
３・２２緊急行動京都
午後１時　場所　京都市役所前　２時　デモ出発
　　　　　（河原町通り南へ→四条河原町→烏丸四条でＵターン→四条河原町→円山公園）
終了後、いける人で大阪のアメリカ領事館へ行く予定です。
呼びかけ　ＡＡＳＪＡ京都
ホームページ：ttp://ktplan.net/aasja/index.htm

注意：ニセの反戦団体で正体はこれです。

http://aasja21.hp.infoseek.co.jp/
>排外主義とたたかおう！

>朝鮮民主主義人民共和国への「封じ込め」政策反対
>経済制裁＝準戦時体制の開始を阻止しよう！（1月15日付アピール）

>韓国の反米闘争に連帯しよう！
>100万人ろうそくデモに連帯し、東京・アメリカ大使館に抗議（東京）
>資料：韓国12.31反米ろうそく行動　報道記事
>資料：アジア共同行動日本連より

92 ：無党派さん：03/03/26 01:48 ID:CNy7uw0E

民主党議員が「国連中心主義」を訴えるのには感心しない。
国連中心とは、安全保障理事国中心ということだ。
そのために日本が大金を出しているという現状を
民主党は是認するのか？
そうであれば、民主党を支持する気にはならない。
国連中心という前に、国連という組織を疑ってほしい。

93 ：無党派さん：03/03/26 01:50 ID:CNy7uw0E

安全保障理事国中心→常任理事国中心

94 ：無党派さん：03/03/26 01:57 ID:bYDuyX5d

長期化して撤退なんてことになれば米経済はガタガタ。
場合によっては世界恐慌もありえるのに……。

何考えてんだか一分の民主党支持者は。
あまりにも視野狭窄すぎますぜ。

95 ：無党派さん：03/03/26 02:00 ID:xlTPeXh1

>>94
いや、それがそうとも限らんよ。
ま、行くも地獄、戻るも地獄の袋小路ではあるが。

96 ：無党派さん：03/03/26 02:02 ID:CNy7uw0E

そうなると、資金協力する日本はアメリカと一緒に沈没か。
そういうシナリオになって得するのはフランス・ドイツだな。

97 ：無党派さん：03/03/26 02:03 ID:xlTPeXh1

>>96
日本は戦費は出さんよ。
だからこそ、今回の場合に限り撤退なら日本は痛みはないと思ったのだが。

98 ：無党派さん：03/03/26 02:08 ID:2cWGUshT

復興支援も広義では『戦費』になると思うが。

99 ：無党派さん：03/03/26 02:09 ID:xlTPeXh1

>>98
なりません。
つか、そもそもテーマと関係ないよね。

100 ：無党派さん：03/03/26 02:13 ID:CNy7uw0E

>97
資金協力と言ったけど戦費とは言ってないでしょ？
米軍が撤退しても、後始末は日本がやるわけでしょ？
そしたら、後始末にかかる費用は日本が負担するわけでしょ？
いくらかかるのか知らないが、我々国民のカネだ。

101 ：無党派さん：03/03/26 02:15 ID:CNy7uw0E

戦後、イラクの統治プログラムはアメリカが作るわけで、
それを実行するためのカネを日本が出す。
で、菅もそれを是認しているわけだ。復興のためにカネを出す、と。

102 ：無党派さん：03/03/26 02:16 ID:xlTPeXh1

>>100
撤退なら金出しても小額でしょう。

103 ：無党派さん：03/03/26 02:17 ID:CNy7uw0E

ちなみに、戦後復興について、
日本政府はアメリカに「国連中心で」と言っているが、
アメリカ側は「国連中心で」とは言っていない。

104 ：無党派さん：03/03/26 02:19 ID:CNy7uw0E

>102
早期撤退はないと思う。湾岸戦争以来１２年間、
サウジアラビアに米軍が常駐しているわけだから。

105 ：無党派さん：03/03/26 02:24 ID:QpRqHJ8t

>>90
それだけの理由でアメリカ一国主義の方が国連中心主義より
いいということにはならない。

敵国条項等は改善するように徹底的に世界に働きかけるべき。
それが外交努力というものだ。
日本の外務省は真の外交をしていない。

106 ：無党派さん：03/03/26 02:25 ID:QpRqHJ8t

復興はアメリカの金だけではとてもできない。
国連に頼らざるを得ないだろう。

107 ：無党派さん：03/03/26 02:25 ID:ch4HBMEL

真のテロ支援国家はサウジだからねぇ
イラクを民主化さたら地理的にアフガンとイラクに挟まれたイランに何らかの動きがないほうがおかしい
そして次のサウジだ
な

108 ：無党派さん：03/03/26 02:28 ID:xlTPeXh1

>>105
敵国条項が問題なんじゃないよ。
不平等な機関であることが問題なの。
要するに五大国次第でどうにでもなってしまう程度の組織であることが問題。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 02:29 ID:bYDuyX5d

今回の戦争の長期化は世界経済の行方に直結する。
独仏とて例外ではない。というか今でも悪い。

利益を得るのは産油国ぐらいになもの。
それぐらいは理解してからカキコしてくれ。

110 ：無党派さん：03/03/26 02:32 ID:45PQcZGF

イラク国民がアメリカ軍の駐留を受け入れ、ゲリラ的な反米活動が
無い統治なんて無理。
米軍は敵意ある民衆と絶え間ない破壊活動の中占領し続けなきゃ
いけないわけだ。

アメリカは貿易赤字を埋めるために日欧から大量の資金流入が
必要で、一国主義で暴走できるような立場ではない。
国連は大国の利害が一致した時にしか紛争解決の力を持ち得ないが、
逆に言えば安保理で採択が取れれば主要国の支持は得られていること
になる。
国連主義、とはつまり中露に拒否権使用を許さないような状況に限り
武力行使を認めると言うことで、独走による軍事行為に歯止めをかける意味合い
が強い。

国連は日本を守ってくれないとか敵国条項がどうとかにこだわるのは
感情論に過ぎない。

111 ：無党派さん：03/03/26 02:32 ID:CNy7uw0E

>109
さぁどうでしょうか。アラブ連盟の分断、ＯＰＥＣの弱体化も
アメリカの目的でしょうから。
イラク、クウェート、サウジ、アラブ首長国連邦に
アメリカ軍が常駐するということが、何を意味するか。

112 ：無党派さん：03/03/26 02:33 ID:iWpc7MEV

イランは"ロシアの支援の元で"原子力発電所を建設中。
ここ数年のうちに攻め込む気なら、ロシアを納得させないといけない。

まぁ、戦費の関係で数年は動けないと思うが。

113 ：アメリカ支持者はキリスト教に改宗せよ！：03/03/26 02:34 ID:ZvHw99gJ

>>84
＞理想論はいいから、具体論を出してくれ。

そちらこそ小泉の方法が最良であったと言うことを証明してください。
だいたいアメリカは日本に基地を置いていろいろ利益（お金までもらっているし）
を出しているのだから簡単に日本を見放す（利用するのをやめる）わけない。
アメリカの盾だから捨てられないと言うのを誰か書いたし（ｗ
マスコミの説では最悪の選択と言われる中立という手もある。
自分の希望は日本の軍事力整備、アメリカから完全独立と言っているわけではなくて、
安保も維持する。必要なら核武装もいいだろ（ｗ）アメリカの核の傘の下なんだから、
実質日本は核武装下にいるわけで、日本が持てれば持つのも悪くない。（できれば、
持たない方が良いと思いますがね…、北朝鮮を敵国としているのなら、今は核武装
まで要らない、巡航ミサイルとかでいいのでは？）
不合理なアメリカを支持したと言うことは、支持したからには日本に裏の利益が
あると言うことだろうが、アメリカが圧倒的に強く世界を支配する勢いの中では、
一時的利益を得たところですぐアメリカにとられる。
日本に裏の利益が入ったところで、それは日本が出すお金と共にゼネコンを通して
自民党に流れていく。

114 ：無党派さん：03/03/26 02:35 ID:CNy7uw0E

>110
そういう反米感情が強い状況下に、
アメリカを支持する日本の自衛隊が送りこまれるわけか。

115 ：無党派さん：03/03/26 02:36 ID:QpRqHJ8t

>>108
その枠組みを壊すという意味において、日本の常任理事国入りは意味があったんだが。
国連に金を使い、ODAで世界中に金をばら撒いても
国際世論は日本の常任理事国入りを認める方向にならないね。

まあODAにしても、「日本の建設会社を儲けさせてるだけ」くらいにしか
思われてないんだろ。望まれてることにお金使わないとね。
日本の金の使い方は本当に下手だよ。
ボルタ氏「お金で物は買えても尊敬は買えません」

116 ：無党派さん：03/03/26 02:37 ID:xlTPeXh1

>>110
アメ公とロシアと中国が常任理事国で特権を持ってる限り、
国連はまともな機関とはなりえない。
全く無関係な第三国にのみ有効な機関には頼るべきではない。

117 ：無党派さん：03/03/26 02:43 ID:xlTPeXh1

>>115
そんな理由で常任理事国入りできなかったわけじゃないよ。
国際世論は容認したのに、中国と露助が反対しただけ。
逆にいえば、露助が反対しまくれば何も通らん機関つーことだ。

118 ：無党派さん：03/03/26 02:44 ID:CNy7uw0E

>112
欧米や、アフリカなどは、日本の常任理事国入りに
賛同しているのだが、とにかく中国がはっきり「反対」、
ロシアは「不支持」みたいな感じ。
国連がある以上、日本は国連の常任理事国にはなれないというジレンマ。

119 ：118：03/03/26 02:45 ID:CNy7uw0E

>112じゃなくて>115だった

120 ：無党派さん：03/03/26 02:45 ID:xlTPeXh1

>>110
ま、国連を振り切ってイラクが攻撃された今となっては、
そんな抑止論は全く無意味ですな。

121 ：無党派さん：03/03/26 02:50 ID:CNy7uw0E

ブッシュ政権の新保守派の人は、はっきり、
国連はアメリカにとっては不要だと言っていますからね。

122 ：無党派さん：03/03/26 02:52 ID:xlTPeXh1

>>113
お前はアフォか。
小泉の選択にケチをつけたのはお前なんだから、
お前の側に小泉の選択が最良でないものであることを証明する義務があるんだよ。
それ以外に最善と思う手を示せなければ批判する資格無し。

まともなのは、一点だけ。
核武装をするならば、アメリカを諫めるという手も出来るかも知れない。
ただ、今すぐ核武装出来るわけじゃないから、それは選択肢にない。
それから、小泉の立場なら核武装を言えば内閣が吹っ飛ぶからあり得ない選択でもある。

＞裏の利益
そんな憶測で批判するのは全く説得力ありませんね。
あると主張するなら証明してください。

123 ：無党派さん：03/03/26 02:55 ID:CNy7uw0E

アメリカ議会の外交委員会では、
日本の核武装について議論されていますね。
日本の国会ではそんなことを誰かが言ったら、
マスコミに叩かれまくるでしょうに、
アメリカ議会ではちゃんと議論されている。

124 ：無党派さん：03/03/26 02:57 ID:xlTPeXh1

>>123
そうですね。
日本のマスコミはいかれてますよ。
議論することすら許さないなんてのは、言論封殺以外の何者でもない。
ただ、最近は少しずつ間口は広がってるので、それが救いですかね・・。

125 ：無党派さん：03/03/26 03:01 ID:CNy7uw0E

あれだけ北朝鮮問題で強気だった自民党・外務省も、
実はもう手がないということが明白になり、
結局、拉致被害者家族が渡米してアメリカの上院議員に
陳情するということに。
自民党も外務省も、いざとなると、アメリカに丸投げ。
かといって民主党がもっといい働きをするとも思えない。

126 ：_：03/03/26 03:02 ID:kV7VUL12

どーでもいいが、イラク戦争で一人４万円だぞ！
お前らどうする？しかもこの援助は、ブッシュからの申請で
最低限の額（早期に戦争が終了したばあい）だそうだ。

127 ：無党派さん：03/03/26 03:03 ID:xlTPeXh1

>>125
やっぱ、絶対に攻撃してこない国なんて怖くないからな。
外交力も落ちるってもんだ。

128 ：無党派さん：03/03/26 03:04 ID:JR7E44gl

>>126
将来の安全を金で買ったと思って我慢するしかないん
じゃない？少なくとも北朝鮮への米支援や中国へのODA
よりはるかに納得いくんだが

129 ：無党派さん：03/03/26 03:05 ID:JR7E44gl

>>127
逮捕しない警察みたいなものだな（ｗ

130 ：無党派さん：03/03/26 03:06 ID:CNy7uw0E

外務省の田中均局長って、今でもちゃんと
北朝鮮問題の解決のために努力してるんでしょうか？
９・１７の首脳会談前には、
「俺は歴史を変えることができる」と息巻いていたそうですが。

131 ：無党派さん：03/03/26 03:07 ID:z+kPjqsm

>>110
＞国連は日本を守ってくれないとか敵国条項がどうとかにこだわるのは
＞感情論に過ぎない。

本気で言ってるのか？　敵国条項が生きている限り、安保理決議抜きで
堂々と日本を武力攻撃できるんだぞ。

132 ：無党派さん：03/03/26 03:09 ID:xlTPeXh1

>>129
むしろ、警官のコスプレしてる人程度ｗ

133 ：無党派さん：03/03/26 03:13 ID:iWpc7MEV

>>130
異動になって、昇進して参事になったよ。
今は、北朝鮮だけ担当してるんじゃないらしい。

134 ：無党派さん：03/03/26 03:13 ID:CNy7uw0E

というわけで、自民党の国防政策は「アメリカ丸投げ」なので、
民主党は国民の支持を得るべく、「日本の国防は日本が行う」
政策を提案してほしい。
自分の国は自分で守る、当たり前のことがタブー視されているのは
異常というほかない。民主党が壁穴をあけてほしい。

135 ：無党派さん：03/03/26 03:19 ID:87HWRd6e

>>86
＞リスクだけ負うようなことはするべきではない。

アメリカを放置しておくことのリスクについては？
みんなが支持なんかしたら、完全に暴走するでしょ…

アメリカをベースに地球連邦国家もいいけど、
それにはアメリカと同等に日本人が扱われる必要がある。
もちろんアメリカからであって、アメリカを中心にではない。
アメリカ追従主義者にはその姿勢もない。

136 ：無党派さん：03/03/26 03:19 ID:xlTPeXh1

>>134
もし、民主党がそういう党になれればベストなんだけどね。
自由党と合併して西村を党首にするくらいのことがないと無理じゃないかな。
特に、横路一派抱えたままでは、核という単語を発することすら出来ない。。

137 ：無党派さん：03/03/26 03:23 ID:iWpc7MEV

>>134,>>136
菅にしろ鳩山にしろ、個人的な政策はそれなんだよ。
自衛隊を強化した上での、安保見直しってヤツ。

横路一人消えるか力を失えば、党としてそのあたりを真剣に議論できそうな気もするんだけど。

138 ：無党派さん：03/03/26 03:25 ID:gqHrY6R7

党首の管は自衛力強化には積極的だけど。
すくなくとも思考停止してる小泉よりは、ね。
（小泉の駄目なところは縦割り行政や警視庁と
防衛庁の反目を放置してるところ）

139 ：無党派さん：03/03/26 03:29 ID:RhALeCBC

まぁ、それを言ってしまうと支持母体が逃げられる罠。

痛し痒し。

140 ：無党派さん：03/03/26 03:30 ID:RhALeCBC

うぐ。

「支持母体に」

ですね。

141 ：無党派さん：03/03/26 03:36 ID:sr+iKTGS

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

142 ：無党派さん：03/03/26 03:37 ID:87HWRd6e

>>122
＞お前の側に小泉の選択が最良でないものであることを証明する義務があるんだよ。

証明はともかく、批判はいっぱいいろんな掲示板に書かれてるでしょ…
そう言った批判を無効にするには、あんたが小泉の正しさを証明したらいいだけ…
君は小泉支持者じゃなくて、小泉を批判している人を批判してるだけか（ｗ

＞それ以外に最善と思う手を示せなければ批判する資格無し。

議論する気はないでしょ？　議論の攪乱は得意みたいだが。

＞ただ、今すぐ核武装出来るわけじゃないから、それは選択肢にない。

北朝鮮相手に核武装まで必要ないって書いてあったでしょ？

＞＞裏の利益
＞そんな憶測で批判するのは全く説得力ありませんね。

そう言う話じゃないだろ、アメリカ支持をしたことで、日本に利益があるのなら、
それが言えるものなら表の利益として言えばいいだけでしょ？
防衛問題だけ？それじゃ何にも得してないじゃない（＾＾

143 ：無党派さん：03/03/26 03:57 ID:xlTPeXh1

>>142
論点がずれたので、元に戻すが、
理想論を言うだけで具体論がないからそれを示してくれといっただけ。
戦争反対と言うだけで、どうやって無くすかという部分が無ければ念仏唱えてるのとかわらん。
いかに証明せよと言われても、理想論に対して優越を示すのは不可能だ。
何故ならば、理想論は実現不可能な事でも言うことが出来るからだ。

＞防衛問題だけ？
これに関しては、国民の過半数が支持をしている。
この考え方にこれだけの支持があれば十分だ。
この点においては議論の余地はない。
自分勝手な価値観を押し付けるのはやめたまえ。

144 ：無党派さん：03/03/26 03:58 ID:87HWRd6e

>>124
＞日本のマスコミはいかれてますよ。
＞議論することすら許さないなんてのは、言論封殺以外の何者でもない。
＞ただ、最近は少しずつ間口は広がってるので、それが救いですかね・・。

サンデープロジェクトで、田原　総一朗さんが、一瞬だけ、核武装のこと
話そうとしてたぞー、けっこうタカ派ではないかと思う（ｗ

まあ、視聴者からの抗議電話が怖いはず…
昔なら、電話が塞がっちゃう（ｗ

145 ：無党派さん：03/03/26 04:02 ID:xlTPeXh1

>>137-139
実際には、横路一人の問題じゃないんだよな。
横路も結局は組織の傀儡にすぎんのだよ・・・。

>>144
良い傾向ですね。
西村が頑張ったおかげで少しは議論できるようになってきましたね。

146 ：無党派さん：03/03/26 04:06 ID:87HWRd6e

>>132
＞むしろ、警官のコスプレしてる人程度ｗ

そうそう、見かけはすごそうなのに、ぜんぜん役に立たない、国民すらビークリ
それなのに、サンプロの田原さん、自衛隊が北朝鮮相手に、
アメリカみたいに圧勝できるみたいにはしゃいでた（ｗ
話の相手が困ってたし（ｗ

147 ：無党派さん：03/03/26 04:09 ID:NQ/NtOl7

核武装の外交的･軍事的な長短は別にして、
日本人の核に対する感情から考えると
核武装は今後五十年かけても無理だと思うけれど。

148 ：無党派さん：03/03/26 04:10 ID:xlTPeXh1

>>146
実際、北が大量破壊兵器さえ使わなければ圧勝の可能性もあるけどね。
中国とロシアを完全に封じ込められるという条件付きなんで難しいだろう。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 04:11 ID:orUaMRnk

左派切らなきゃ結局はねぇ。
右往左往と今回のようになっちまう。

支持率低迷が現実だべ。

ブレアは政府批判して政権とったわけじゃないぜ。
党内改革できずに何をやれるというのか。

150 ：無党派さん：03/03/26 04:11 ID:xlTPeXh1

>>147
それはどうかな。
ま、沖縄が独立すると言い出す可能性があるので難しいが、
全体で見れば不可能な水準ではないと思う。
いずれにしても障害が多すぎるわな・・・。

151 ：無党派さん：03/03/26 04:15 ID:xlTPeXh1

>>149
激しくその通り。
菅は、批判ばっかりで党内は荒れ放題だ。
ブレアは、労組を完全に抑え込んで改革を成し遂げた。
それも出来ずに、何が日本のブレアだよ。

152 ：無党派さん：03/03/26 04:27 ID:QpRqHJ8t

>>151
菅になって党内はまとまってきてるぞ。
どこが荒れ放題なのか。

菅になって少なくとも支持率は倍増した。あらゆる調査でね。
それが求心力になってる。
よくあのボロボロの状態からたった三ヶ月で信用を取り戻してくれたよ。

左派を切るんじゃなくて、話し合って現実路線に持っていくべきだ。
左派から忌み嫌われていた鳩山にはできないが、菅ならそれが出来る。
現実に今有事法制の対案を出そうとしてるんだ。
対案を出せばおのずから現実路線にならざるを得まい。
左派は有事法制は必要ないという立場だったからな。

153 ：無党派さん：03/03/26 04:36 ID:xlTPeXh1

>>152
まとまってる？
冗談やめてくれｗ

支持率倍増って、最低値が低すぎるだけで何の意味もないね。
その証拠に補選４選挙区のうち３選挙区で候補擁立を見送った。
都知事選も結局独自候補は出せなかった。
楽観論が過ぎるんじゃないか？
支持者レベルでも、もっと危機感を持たなければ駄目だ。

＞左派を切るんじゃなくて、話し合って現実路線に持っていくべきだ。
ま、この点は同意。
ブレアと同じことをやればいいだけ。
追い出す必要はない。
追い出してしまえば、新たな敵を作るだけだ。
内に包み込んでコントロールするだけの度量があればなんとかなる。
今のところその兆候すら見られないが、
やれたら評価するし、自ずと政権も転がり込んでくるだろう。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 04:37 ID:orUaMRnk

それが危険だな。安定した万年野党への道を直進しつつある。
危機感が感じられないし、政権奪取への飢餓感もない。

やはり古い看板ではダメだったよ。

155 ：無党派さん：03/03/26 04:37 ID:z+kPjqsm

>>151
菅＝煽り厨だからなあ。
今の民主党は「ただの反自民政党」に過ぎない。
ただの反自民政党が政権を取っても無益であることは、
日本新党によって証明済み。

>>152
緊急事態法案は、中身次第では労組の支持を失い、
民主党分裂の引き金にもなるだろう。
それ以前に、本当に法案を作成できるか疑問だが。

156 ：無党派さん：03/03/26 04:38 ID:87HWRd6e

>>143
＞理想論を言うだけで具体論がないからそれを示してくれといっただけ。

>>113に書いてある具体論以上のものは、政治家や専門家レベルの仕事、
国民が希望や抽象論を言う権利はある、だいたいここは誰でも書き込める2chだ、
専門家用の掲示板に行っておくれ…

＞戦争反対と言うだけで、どうやって無くすかという部分が無ければ念仏唱えてるのとかわらん。

戦争反対と言うよりは、アメリカの世界支配に反対しているだけでは。

＞何故ならば、理想論は実現不可能な事でも言うことが出来るからだ。

だから現実化は政治家の仕事だろ？　実現不可能な理想論書いてあったか？

＞＞防衛問題だけ？
＞これに関しては、国民の過半数が支持をしている。

ハア？　誰も支持の話をしてたわけではないだろ？
日本が得れる利益の話だ、日米安保は小泉が支持する前からあった（ｗ

＞この考え方にこれだけの支持があれば十分だ。

多くの人は日本に防衛力がないから、仕方なく支持だろ？
それをこのままで良いと思うか、改善を考えるかで、大きく違う。
今のままアメリカ従属でいいという調査結果はあるのか？

頼むから議論を書き替えないでおくれ、
前スレからそう言うことまで人の批判しているやつが居るが…

157 ：無党派さん：03/03/26 04:38 ID:508V0Exa

>＞152
　いや、左派議員の選挙支援団体の事情から現実路線は無理で
分裂路線には変わりないのよ。

158 ：無党派さん：03/03/26 04:40 ID:NQ/NtOl7

９３総選挙後には自民･さきがけ･日本新党連立政権ができるという観測もあったわけだが･･･

緊急事態法案は大丈夫だと思う。
昨今の国民感情を考えれば、労組相手なら闇雲に非難されることはそれほどあるまい。
N23とかなら知らんが。

159 ：無党派さん：03/03/26 04:41 ID:xlTPeXh1

>>156
なるほど。
お前を説得するには専門家しか無理なようだ。
専門家板にでも言って聞いてくれ。
そこに答えがあるｗ

ま、こんな事言うようじゃ議論成り立たねーわなｗｗ
一瞬で無意味な議論に成り下がってしまったね。

160 ：無党派さん：03/03/26 04:44 ID:xlTPeXh1

つか、中国と同盟すればアメリカいらないとか妄想レベルで議論した気になるような低レベルは、
せめて噛み付くのやめてくれ。
無意味な書き込みさせないで欲しい。

161 ：野次馬：03/03/26 04:48 ID:vv60WW8h

ID:87HWRd6eはアホなオレから見てもいい加減馬鹿過ぎるので退場してちょ

162 ：無党派さん：03/03/26 04:52 ID:NQ/NtOl7

>160
日本周辺を不安定にするだろう上に、国民にまず支持されない
国連不要論や日本核武装論を唱えるあんたもたいがいだと思うぞ。

163 ：無党派さん：03/03/26 04:59 ID:xlTPeXh1

>>162
はぁ？
俺は国連不要論なんて一度も言ったことはないぞ？
核についても、議論を封殺するべきではないと言ってるだけだが。

164 ：無党派さん：03/03/26 05:10 ID:87HWRd6e

>>159
＞お前を説得するには専門家しか無理なようだ。

誰もそんなことを書いてないだろ、ええ加減にしろ、その書き換えの反論方法、
オレは専門家じゃない、なのにお前はオレに専門家としての書き込みを求める、
専門家とだけ議論したいのなら専門家用の掲示板へ行けと書いた、わからんか？
オレみたいな素人はかきこまんからな（ｗ

＞専門家板にでも言って聞いてくれ。

必要なら行く、その前にここに書き込みたいだけ。お前が専門家なら、
助言するなり専門家として具体的に反論しろ。お前は書き換えで攪乱するだけだろ。

＞ま、こんな事言うようじゃ議論成り立たねーわなｗｗ
＞一瞬で無意味な議論に成り下がってしまったね。

お前モナー　2chにそう言うレベルの書き込みを期待してるお前がどうかしているyo-

165 ：無党派さん：03/03/26 05:17 ID:N5XvXfyr

旧社会党との差が全く分からん

166 ：無党派さん：03/03/26 05:26 ID:NQ/NtOl7

>>163
国連不要論とまでいったのは言い過ぎだったが、
>>116には紛争解決における国連軽視が見られる。
いろいろな問題があったにせよ、五大国の協調の下、
特に冷戦終結後は国連の下で紛争解決が行われてきたようになったのは確かなのだし、
そういう形で国際秩序を作り上げようとしてきたのだから。

それと、>>150あたり日本核武装論に前向きなように読めたが気のせいか？

167 ：無党派さん：03/03/26 06:06 ID:98XlznL5

まあアメリカが北朝鮮を放置したら日本も核を持つべきかもしれんが
現実問題としてそうはならんだろ
イラク攻撃への支持不支持とは関係無くね

168 ：無党派さん：03/03/26 06:51 ID:NEZS/I6e

その前にあのカオナシ外相をクビにしろ。
全然役にたたねえじゃん。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 06:55 ID:ZFBV+8bx

>五大国の協調の下、特に冷戦終結後は国連の下で紛争解決

幻想。安保理は国益追求の駆け引きの場でしかなかったよ。
仏はまだしも人権弾圧国家たる中国・ロシアに何を期待しているのか？

170 ：無党派さん：03/03/26 08:09 ID:omWZDBxo

どうやら今日を乗り切れば３月崩壊は避けられそうだ。今日の株価は要注目。

171 ：無党派さん：03/03/26 10:45 ID:QpUT6mJE

セザール逝ったけどね・・・

あの熊の人形欲しかった・・・

172 ：無党派さん：03/03/26 10:51 ID:Q3PkCqQZ

直接戦費の問題が切迫し始める
ブッシュ政権、取りあえず９兆円を補正で要求へ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ブッシュ米大統領は対イラク戦争の戦費調達と含め総額７４７億ドル（約９兆円）の補正予算を
昨夜（３月２５日）、議会に提案した。
「戦争に勝利するため、補正予算が必要」であり、ブッシュは議会に「責任をもって速やかに」
（ブッシュ政権の予算案を）承認するよう求めた。
議会に強い反対はない。

この予算案では、湾岸地域への米軍の派遣および撤収費など「直接戦費」として約５３０億ドルを
計上している。
つまり補正予選の、じつに７１％が戦費なのだ。

具体的にはフセイン・イラク政権「崩壊後」の工業および社会的なインフラ整備のための費用に
２５億ドル、イラクの油田が破壊された場合の「油田復旧費」まで（米国の予算に）別途盛り込まれている。
この予算案では「戦闘期間は１カ月程度」が前提だが、もし戦争が長期化した場合は派遣兵力が
３５万人に膨らみ、直接戦費は８５０億ドルに上ると計算される。
これはあくまでも「補正」予算で、議会さえ通過すれば、当面はしのげるという考え方。
そのうちに日本に「二割負担」を迫ろうという腹案もワシントンではちらつくが、議論の過程でじわっと表面化しそう。

173 ：無党派さん：03/03/26 12:28 ID:6P+GF45T

株価が不自然な上げ方してるから、要注意。特に後場は必見だ。

174 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/26 13:50 ID:QpUT6mJE

不自然ageのおかげで儲かっちゃった

175 ：無党派さん：03/03/26 14:56 ID:sdmyoUA8

民主信者相変わらずバカだな
姦のMD導入前向き発言で国防意識が高いだのなんだの(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
これは米国依存が深まるってこと
民主信者が小泉批判によくつかってた
「中長期的視野にたった安保戦略ではない」
そのものなの

176 ：無党派さん：03/03/26 17:17 ID:Q3PkCqQZ

で、>>175の説く
「中長期的視野にたった安保戦略」とは如何に？

177 ：無党派さん：03/03/26 17:23 ID:YSQOcuSG

アメリカに頼らずに日本の安全保障を高度に確保するには、日本が核武装するのが一番じゃないか。
MDは、所詮受け身的手段であって、日本を攻撃する側がイニシアチブをもつことになるんじゃないの？

178 ：無党派さん：03/03/26 17:25 ID:9wURQOz7

中韓に日本を売り渡すこと。＜民主党の安保戦略

179 ：無党派さん：03/03/26 17:30 ID:eD+6PR+t

菅・民主党に国民が失望し始めているのは確か。
それでなくても１０％前後しかなかった支持率が７％に落ちてしまったし。
これだったら鳩山さんのままでよかったよ。

180 ：無党派さん：03/03/26 17:42 ID:6P+GF45T

>>175
うむ。福田感冒朝刊も会見で逝ってたが、取りあえず危機は去っていったみたいだ。
ということは、政変は無し、９月までは小泉続投だな。

181 ：無党派さん：03/03/26 18:28 ID:KVoPnUpf

まあ神奈川県知事選では松沢支持だな
つーか田嶋も田も氏ねばいいのに

182 ：無党派さん：03/03/26 18:37 ID:rNNiG/6p

お前ら、ｱﾝﾁ民主の多い速報＋板ですが神奈川県知事選は
松沢支持で固まりそうです

【笑撃】田嶋陽子氏、神奈川県知事選出馬へ★8
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048655290/

183 ：無党派さん：03/03/26 18:38 ID:9JCJ08TJ

創価学会自民党を支持している自民党信者の方が大馬鹿だろが(ゲラ

184 ：無党派さん：03/03/26 18:40 ID:rNNiG/6p

っていうか、民主は旧社会党系の飛鳥田支持なの？

＞テレビによく出演する田嶋氏の出馬表明に、
＞飛鳥田氏を推す民主党国会議員は驚いた。
http://www2.asahi.com/2003senkyo/TKY200303260133.html

185 ：無党派さん：03/03/26 18:46 ID:W87o07CX

>>182
でも松沢ってドロ舟脱党組でしょ。
菅民主党の手駒じゃないのでは？

186 ：無党派さん：03/03/26 18:49 ID:KVoPnUpf

>>182
相手が相手だし、民主と言っても菅や岡田とは
比較にならん正統派右派系議員だからな

モスとマックとを較べるならマックが叩かれるのは当然だが
マックと残飯だったら普通、残飯は見向きもされない

187 ：無党派さん：03/03/26 18:50 ID:1J6zChGR

>>183
創価学会自民党との地方で相乗りを黙認している民主党信者の方が大馬鹿だろが(ゲラ

188 ：無党派さん：03/03/26 18:52 ID:KVoPnUpf

>>185
そういえば民主推薦は貰ってるの？＞松沢

189 ：無党派さん：03/03/26 18:57 ID:QpRqHJ8t

>>178
米国に日本を売り渡すこと。＜自民党の安保戦略

190 ：無党派さん：03/03/26 19:00 ID:KVoPnUpf

>>189
米と中韓の2択なら米国だろ、普通

191 ：無党派さん：03/03/26 19:10 ID:NEZS/I6e

>>188
松沢本人は無党派で行くといってるので推薦は無し。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 19:49 ID:BwrP7iGM

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030326183710X832&genre=pol

シンガポール首相が日本の英米支持に理解、北朝鮮の脅威を考えると
やむを得ない。

まあ、これが普通の反応ですな。アジアというと韓国と中国しか浮か
べない方々もいるが。

菅さん、シンガポールの首相でも理解できるコトがあなたには……。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 19:52 ID:BwrP7iGM

>>192

英米支持は「やむを得ない」ではなく、「当然」でした。
脳内変換してしまってたようで。私も日本人やねぇ。

194 ：無党派さん：03/03/26 19:55 ID:KVoPnUpf

>>192
仮にも国民の圧倒的支持を得て10年以上に渡って首相を勤め上げている
ゴー･チョクトン氏を政権を取ったこともない支持率一桁政党の党首の下に
置くのは失礼極まりないかと思われ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:06 ID:BwrP7iGM

>>194

いや、もちろんチョクトンさんの方を評価してるよ（ｗ
しかし、今回の件では局外者であるわけで。

日本の野党第一党の党首として責任ある発言をしてほしかった
んですよ。ミエミエどころか裏目に出る党利党略を捨てて。

196 ：無党派さん：03/03/26 20:26 ID:QpRqHJ8t

首藤信彦

政府･自民党のイラク情勢を利用した情報操作は強く感じます。
連日イラク情勢分析などTVでやってますが、
もう完全に御用学者と政府学者（もと外務省･防衛庁出身）の世界になりつつあります。
小泉政権の支持率がそれほど下がらないのも、
そうしたわけしり顔の専門家が北朝鮮問題とリンクさせて話しているからでしょう。
世界中で起こっている反戦活動に関係している人やNGOの意見なんて
どこのTVもやってないでしょう。

197 ：無党派さん：03/03/26 20:29 ID:N5XvXfyr

>>196
首藤って馬鹿だったの？
あれだけN捨てに応援してもらってそれはないでしょう。

198 ：無党派さん：03/03/26 20:34 ID:6Tn7QbZB

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
掲示板への抗議がまったくありません！みんさん、もっとまじめに抗議してください！

http://www.interq.or.jp/world/mado/

199 ：無党派さん：03/03/26 20:46 ID:1dNcBIMQ

ところで最近菅さんはどうなんだ？
ちゃんと生きてるのか？

200 ：無党派さん：03/03/26 20:51 ID:ZdCb+s8c

>>199　務所内に引き篭もるか、出かけても関係者の取り巻きに囲まれて
煽てられる毎日です、周りはイエスマンしかいません。

最近の発言が痛いのも仕方が無いのです、許してください。

201 ：無党派さん：03/03/26 20:52 ID:Q3PkCqQZ

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/030323/frmain.html
　イラク戦争について＜1＞
●ブッシュ政権のイラク攻撃
不支持　61％
　支持　　31％
アメリカのイラク攻撃に対して、支持するとした人は31%だったのに対して、
支持しないとした人は61%に上りました
●ブッシュ政権のイラク攻撃　≪≫
　　　　開戦前　改選後
不支持 79％　　61％
支持　 14％　　31％
開戦前と比べると支持するが18ポイント増え逆に支持しないが18ポイント減りました。
●イラク攻撃を支持する？
不支持　43％
支持　49％
　ではイラク攻撃に踏み切ったアメリカを支持した
小泉総理大臣の判断については国民はどう見ているでしょうか。
こちらは、支持するとしたのは49%、支持しないとしたのが43%。
世論は真っ二つに割れた状態です。
●イラク攻撃を支持する？
小泉総理の支持理由
北朝鮮もあり日米同盟は大切　　　64％
イラクは大量破壊兵器を持ち危険　21％
イラクは査察に協力しなかったから 7％
戦争が始まったから　　　　　　　 4％
支持するとした人が答えた理由の中で一番多かったのが
「日本は北朝鮮問題もありアメリカとの同盟が大切だから」です。
イラク攻撃の是非よりもアメリカとの関係を重視し追従する意見が6割を超えました。

202 ：無党派さん：03/03/26 20:56 ID:Q3PkCqQZ

>>201　訂正
改選後＞開戦後　の誤変換でした。

203 ：無党派さん：03/03/26 21:26 ID:Bkl5KRO2

>>175
>姦のMD導入前向き発言で国防意識が高いだのなんだの(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
>これは米国依存が深まるってこと,民主信者が小泉批判によくつかってた
>中長期的視野にたった安保戦略ではない」,のものなの

そうだよな、常に日本上空に軍事衛星が居るようにしないといけないから、
アメリカの軍事衛星を抜きに無理…　静止衛星で可能ならOKだが…
巡航ミサイルとかはどうなんだろ、衛生のサポート無しでは無理なんだろうか…
静止衛星とかでいけるんなら可能なんだが…　非静止衛星でも、必要な時に衛星が
上空に来るタイミングで巡航ミサイルを発射でいけるんならそれでもいいかな？

204 ：無党派さん：03/03/26 21:28 ID:QpRqHJ8t

>>201
イラク戦争について＜２＞の方が
小泉内閣にとってめちゃめちゃ都合の悪い数字だけどな。

　イラク戦争について＜２＞
●日本は国連と日米同盟のどちらを優先すべき？
国連を優先　４９％
日米同盟　　３１％
半数の人が「国連」と答えています。

●ブッシュ大統領の「危険な国には先制攻撃も」という考えは？
正解を不安定にする　４６％
傲慢な考えだ　　　　　２４％　　　
仕方ない　　　　　　　　２０％
当然の考えだ　　　　　５％
「世界が不安定になる」、「ごう慢な考えだ」とした人が7割。
「仕方がない」「当然だ」と肯定する人は4分の1程度です
●小泉総理は戦争回避に努力したか？
十分努力した　　　　　４％
ある程度努力した　　　２８％
あまり努力しなかった　４４％
全く努力しなかった　　　１８％
「全く努力しなかった」「あまり努力しなかった」が合わせて62%に上りました。
小泉総理の外交努力に対する評価は厳しいようです。
●小泉総理は国民にきちんと説明したか？
説明した　　　　　　１３％
説明していない　　８１％
圧倒的多数の8割の人が説明責任を果たしていないと考えています

205 ：無党派さん：03/03/26 21:30 ID:oxDtUJtU

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206 ：無党派さん：03/03/26 21:31 ID:iWpc7MEV

>>203
3/28　種子島

207 ：無党派さん：03/03/26 21:37 ID:Bkl5KRO2

>>177
＞アメリカに頼らずに日本の安全保障を高度に確保するには、日本が核武装するのが一番じゃないか。

核を持つにしても、巡航あるいは弾道ミサイルが要るから、ミサイルが先でしょ…

＞MDは、所詮受け身的手段であって、日本を攻撃する側がイニシアチブをもつことになるんじゃないの？

いつ打ち上げられるかわからず、目標がわからず、軌道が未知のミサイルを
MDで打ち落とせるのかは疑問ですな、アメリカのデモ実験なんて、
すべてが分かったあらかじめ計算済みでやっているのでは（ｗ
あんな高い確率でできるとはとても信じられない、
確率が引くけりゃけっきょくはおもちゃ…

208 ：無党派さん：03/03/26 21:42 ID:iWpc7MEV

>>207
ミサイルはH2があるから、その補助ブースターの一つもあれば北京ぐらい軽く射程にはいるよ。
制御のノウハウがないから、そっちの方が問題。

209 ：無党派さん：03/03/26 21:43 ID:N5XvXfyr

>>207
君の思ってるよりも技術は進んでいるんじゃないか？

210 ：無党派さん：03/03/26 21:44 ID:orHKqzQl

パトリオットミサイルでは、テポドンは打ち落とすことできないの？

211 ：無党派さん：03/03/26 21:47 ID:iWpc7MEV

>>210
出来る可能性はあるけど、配備数が絶対的に足りない。
あと、汚い爆弾だった場合、パトリオットぐらいの高度で撃ち落としたら、爆発させるのとそう変わらない。

212 ：ハン板より：03/03/26 21:55 ID:rNNiG/6p

13 名前：松沢頑張れ投稿日：03/03/26 15:52 ID:oRI4gEIl
慰安婦問題で、民主党の対応を批判したメールを出したとき、
帰ってきた返事です。ちょうど１年半前ですかね。メールしたのは。

メールありがとうございました。
大変貴重なご意見で、
私もほとんどの部分で同感です。
民主党には左翼思想、労組支配が蔓延しています。
これを壊さなければ政権政党にはなれません。
　私たち政権戦略研究会（保守系改革派グループ）
で立ち上がらなければと考えています。
　今後ともご指導よろしくお願いします。

松沢しげふみ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

民主党の左翼化はもう止められないとみて
県知事選立候補ってことですかね

213 ：無党派さん：03/03/26 21:57 ID:QpRqHJ8t

松沢、熊谷等、党内を引っ掻き回した反乱分子がいなくなって
すっきりするというものだ。

214 ：無党派さん：03/03/26 22:07 ID:v6w6adrG

>>212
それが本当に本人のメールかね。
また本人の許可無しにそのメールを公開したらたとえ
受け取り主でも私信の機密漏洩ということで刑法にも
問えるのだがな

215 ：無党派さん：03/03/26 22:08 ID:bTOj9rGv

>212

政策論争に負けて左翼思想だの労組支配だのと捨て台詞を残して
逃げ出すのは党内ウヨのお約束になったね。

216 ：無党派さん：03/03/26 22:15 ID:89B0Lnvb

沈む船から逃げ出す事を責められない

217 ：無党派さん：03/03/26 22:24 ID:orHKqzQl

民主党はテポドン対策やれって政府にいってくれよ。

218 ：無党派さん：03/03/26 22:25 ID:IzqhvgKo

結局、民主党は、対北朝鮮政策で有効な具対策を
示すことができない。

219 ：無党派さん：03/03/26 22:27 ID:N5XvXfyr

>>217
だから、何発もミサイルが飛んでこないと考えないの！

220 ：無党派さん：03/03/26 22:34 ID:hgOPRnEj

民主党は泥舟。

221 ：無党派さん：03/03/26 22:43 ID:ZdCb+s8c

泥船は泥舟でも完全に沈みもしないし中途半端に浮かんでいるから性質が悪い。
民主党は自民党の最強応援団か

222 ：無党派さん：03/03/26 22:49 ID:LVtUuqk1

今や革新系プロ市民政党へと変貌を遂げつつある民主党。
そんな民主党にふさわしい、新しいキャッチフレーズを考えてみますた。

「　が　ん　こ　に　平　和　　げ　ん　き　に　福　祉　」

……あれ？

223 ：無党派さん：03/03/26 22:50 ID:QpRqHJ8t

小泉こけたら終わりの自民党も十分泥舟だ。

224 ：無党派さん：03/03/26 23:01 ID:NBytWou1

>>220
>>221
>>223
野党になった瞬間自民党から一体何人の国会議員が五月雨式に離党したのやら（ｗ

225 ：無党派さん：03/03/26 23:02 ID:NJ7tpjZd

「日本、北朝鮮への圧迫措置を開始」米誌

米ウォールストリートジャーナル紙が２５日報じたところによると、日本は
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）核問題と関連し、在日本朝鮮人総連合会
（朝鮮総連）系（界）同胞らの北朝鮮への送金を制限するなど対北朝鮮圧力措
置をすでに始めている。
http://japanese.joins.com/html/2003/0326/20030326180046500.html

226 ：無党派さん：03/03/26 23:02 ID:6P+GF45T

戦争の長期化とか、泥沼化の危険性とか逝ってるヤシがいるが、現実を直視できてない。

　既　に　泥　沼　化　し　て　る

さて今後のシナリオのうちなんだが、アメリカ勝利でも、イラク国民の反米感情は逆に高まり、
仲裁に入った国連が米英抜きのＰＫＯを提案、アメリカを支持した日本は蚊帳の外。
復興資金だけ出して感謝されず、逆にアメリカの腰ぎんちゃくとして
中東での全ての外交影響力を失う。どうだろうか？

227 ：無党派さん：03/03/26 23:03 ID:njsjMb1Z

結局まともな選択肢がない国民が被害者という事になるね。

228 ：無党派さん：03/03/26 23:04 ID:QpRqHJ8t

自民党が割れない限り、まともな選択肢は出てこない。
そのためにはまず、自公保を過半数割れに追い込まないとどうにもならん。

229 ：無党派さん：03/03/26 23:05 ID:PSmCMBMR

日本がアメリカ支持しなければならないのは、北ﾁｮｿのせい。
だから北ﾁｮｿに謝罪と賠償を(ry

230 ：無党派さん：03/03/26 23:10 ID:ZdCb+s8c

>>224離党した節操の無い議員を引き取ってくれているのが民主党。（ｗ

231 ：無党派さん：03/03/26 23:24 ID:9JCJ08TJ

>224
自民党は野党になった時点で創価学会から蹴飛ばされ解党(ｗ

232 ：無党派さん：03/03/26 23:26 ID:DSY5djN9

月刊現代2002年９月号に菅の｢救国的自立外交私案－タブーなき外交論｣と題する
論文が掲載されている。
全文はこちら：
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
菅のＨＰの「公約・政策」のところにあるはず。
主な要点は以下の通り。
●米国に対する基地提供や維持経費支援はアジア太平洋地域の安全保障に対する
わが国の貢献と捉えるべき。日本は自国の防衛は原則自衛隊中心に行うがアジア
太平洋地域の国際的安全保障に資する米軍の活動についても必要な支援はする。
その上で沖縄への過度の基地集中の削減や地位協定の改定に努力する。
●憲法９条は固有の自衛権までは否定していない。
●日本独自の偵察衛星を持つべきである。
●非核三原則のうち｢核の持込み｣については、日本の国土への導入･配備と寄港とを
区別して、寄港については事前協議の対象外とする。
●アジアの安定のため経済・安保両面からのアプローチが必要。韓国・中国・台湾等
との間のＦＴＡ(自由貿易協定)を検討。また、東アジアの安保問題を話し合うため韓・中
ロシアを含む｢東アジア地域安全保障フォーラム｣の形成に努力する。
●中国は台湾の国連加盟を容認すべきである。
●在日米軍の活動は制約しないが、中台問題に関しては、過去問題等が絡んで複雑化・
紛糾するため自衛隊の関与は避けるべき。
●国際警察機能としての国連軍やそれに準じる多国籍軍の活動は憲法の禁じる｢国権の
発動たる戦争｣にはあたらない。北欧４国の国連待機軍のように自衛隊とは別に国連の
指揮下でＰＫＯ活動にあたる｢国際平和協力部隊｣を設ける。
●密約外交の清算。議論の前提となる外交や安保の根幹の情報を国民にガラス張り
にして日本の国益に関する国民の共通認識を醸成する。
●環境・人口・エイズ・貧困等の問題解決に向けて積極的アプローチを行いイニシアチブ
をとっていく。ＮＧＯや国連と手を携えて地に足のついた国際貢献の努力を積み重ねる
ことが長い目で見た国益につながる。

233 ：無党派さん：03/03/26 23:29 ID:6KUgE/vw

反日だの反米だのというレッテル貼りなどという下らない戦術は
一部の２ちゃんねらーの特権だと思っていたのだが、
今や首相や大新聞の社説まで2chの煽りレベル。
そういう意味では196の首藤みたいなボヤキが出るのもわかる。
だが、ボヤいてるだけではダメだわな。

>御用学者と政府学者（もと外務省･防衛庁出身）
>そうしたわけしり顔の専門家

こいつらの批判を理論的にやるべし。挑発もすべし。
ムキにさせて頭の悪い発言を引き出すべし。
きっとラムズフェルドみたいに本性を現すに違いない。
感情論で政権維持をしてる相手には有効な手段だと思うが。

234 ：無党派さん：03/03/26 23:36 ID:XmMch8q0

>>233
今に限った話では無いんだけどね

235 ：無党派さん：03/03/26 23:37 ID:iWpc7MEV

>>233
自民党の大物が
「政治は情だ」って言い切りやがったからね……

236 ：無党派さん：03/03/26 23:45 ID:vwVZUB1B

とにかく層化が癌なんだよな、今の日本の政治にとって。
石油と軍事産業をバックに対イラク戦争に突っ走るブッシュ、
それに尾を振る小泉を大喜びで支える”人間がいます”党が
なければ普通に野党が過半数取れるだろ…

237 ：無党派さん：03/03/26 23:57 ID:njsjMb1Z

> 反日だの反米だのというレッテル貼りなどという下らない戦術は

> 一部の２ちゃんねらーの特権だと思っていたのだが、
> 今や首相や大新聞の社説まで2chの煽りレベル

はっきりいって2ちゃんよりひどいよ。よくはずかしくないよな。

238 ：無党派さん：03/03/27 00:02 ID:2cj5H+z9

カネも土地も提供してるんだから、日本守るの当然だろ、って
思っちゃいるけど口に出しちゃ終りだわな。なぜか。
「守る＝血を流す」これを代価として単純に考えるのは人間ではない。

239 ：無党派さん：03/03/27 00:11 ID:35dUShGf

>>232
＞●国際警察機能としての国連軍やそれに準じる多国籍軍の活動は憲法の禁じる｢国権の
＞発動たる戦争｣にはあたらない。

集団的自衛権の行使にはあたる罠。菅は集団的自衛権の行使を認めるってことか？

240 ：無党派さん：03/03/27 00:13 ID:vcGmo/ME

>>235
情け容赦無いのも困るけど
やたら情けばかりで国が滅んでもね

241 ：無党派さん：03/03/27 00:30 ID:TRipssST

>>239
「国権」ってところがミソと思われ。
「国連軍」は国連憲章の言う幻のアレのことだろうし、それに準じる多国籍軍ッつーのも
国連決議が念頭にあると思われ。
要は、自国の利益のみを追求する戦争じゃなくて、大義名分があればいいんじゃない
って事と思われ。
それに、自国防衛ではなく「国連軍」としての派兵なら「集団的≪自衛権≫」の行使ではない罠

242 ：無党派さん：03/03/27 00:30 ID:1JM6AylK

>>239
菅のいろいろな発言を聞いていると、
菅は集団的自衛権の行使は認める方向だと思う。

243 ：無党派さん：03/03/27 00:46 ID:ZfWn+gjl

>>232
なかなかいいと思う。
この内容なら広く国民に受け入れられるんじゃないかと思うけどね。

>>242
集団的自衛権は日本周辺と基地提供、それに後方支援までがぎりぎり
のところだと言ってたと思う。
あとは>>241のような国連の名の下での活動

244 ：無党派さん：03/03/27 00:48 ID:lsZut+1d

ここ読んでたら殺意を覚えてきた。アカの巣窟。
http://www.jakuan.com/stop/light.cgi

民主党応援掲示板
http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain
タックルでおなじみ原口一博の掲示板（ダメな時はトップから）
http://haraguti.com/bbs/index_bt.html
民主党　首藤信彦の掲示板
http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi?
民主党　江田五月の掲示板
http://www.ag.wakwak.com/~sudo/cgi-bin/eda/bbs.cgi
民主党関係掲示板一覧
http://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html
民主党立候補予定者の岡本氏の掲示板
http://www.junichiro.org/bbs/bbstop.html
都議会民主党掲示板
http://www.togikai-minsyuto.jp/cgi-bin/light/light.cgi

245 ：無党派さん：03/03/27 01:31 ID:a41wY3Fv

>>192-193
菅は、日本の安全保障よりも、選挙あるいはサヨクイデオロギーを優先したわけだな。
思考停止だの何だのといって、小泉を批判して菅を支持した奴がいかに愚劣かということだな。

246 ：無党派さん：03/03/27 02:07 ID:M2dyGm/J

>>241
国連軍や（安保理決議をふまえた）多国籍軍への参加とは、
すなわち国連中心主義に基づく集団安全保障体制への参加である。
集団安全保障体制への参加は、集団的自衛権の行使を意味する。

また、仮にこれが「国権の発動たる戦争」に該当しないとしても、
「海外における武力行使」「専守防衛の範囲を逸脱する行為」
であることは明白である。

集団的自衛権行使、海外での武力行使、専守防衛からの逸脱。
これらは全て民主党の基本政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
によって認められないと規定されている行為である。

ところが菅直人は、>>232にある論文を臆面もなく発表し、
世論を混乱させようと画策している。
代表自らが率先して、自分たちで定めた党の基本政策を蔑ろにしている。

党員、サポーター諸氏はこれを疑問に思わないのか？
このような秩序破壊行為が許されてよいのか？
菅直人は民主党代表として相応しい人物なのか？

247 ：無党派さん：03/03/27 02:23 ID:QePkIV5J

>>245
シンガポール首相一人の意見に何振り回されてんだか。
国連決議なく、かつ他国の政権転覆を狙うという、
大義なき武力行使がうまくいくはずがない。
こんなこと望んではいないが、泥沼化するに決まってる。
その時、菅や民主党の判断が正しかったと思い知るだろう。

>>246
前回の代表選挙では横路氏以外、ほとんど集団的自衛権行使を
認める方向だった（理想は憲法改正だが現実には難しいと付け加えていたが）
基本政策だって、時代とともに現実的に変えていく努力をする
姿勢を代表選挙を通じて示したまでのことだ。

248 ：無党派さん：03/03/27 02:27 ID:N5WIXqMJ

とにかく対米関係に水をさすようなことはしないで。正直、アメリカ追従って
笑われたってかまわない。自分の国を、自分で守れない国なんだから日本は。

249 ：無党派さん：03/03/27 02:43 ID:M2dyGm/J

>>247
だが現実には党の基本政策は変わっていない。
集団的自衛権も認めていない。
党内で十分な議論も説明もないまま、現行の基本政策を
ドブに捨てるような論文を発表するなど許せない。

党内の意見を無視する菅代表は独善的だ。
このままだと、次の総選挙では必ず大敗を喫するであろう。

250 ：無党派さん：03/03/27 02:59 ID:1JM6AylK

>>249
そんな簡単に基本政策は変えられないよ。
十分に話し合わないとね。

代表選挙において、基本政策を変える決意を示すのは
いいんじゃないかな？
その意見がダメというなら代表選挙で落とされるわけだし。

前の代表の時、圧倒的国民の人気があったとはいえ、
独善的という批判があったので、今回は随分気を使ってるよ。
何でもやりたがる菅が、党務は幹事長に任せるようになったし、
党の意見と個人的意見と、使い分けて話すようになってきてる。

251 ：無党派さん：03/03/27 03:01 ID:1JM6AylK

>>247
シンガポールはODA貰って日本に感謝してるからな。
そりゃ理解しめすだろうよ。

252 ：無党派さん：03/03/27 03:08 ID:grD9d310

>>249 「抵抗勢力」だの、「ぶっつぶす」だの「聖域無き構造改革」など、
　　　ほざいておいて、公約を守れなかったことには「大したことじゃない」
　　　だって。
　　　イラク戦争突入の際は、世論調査結果に対して、「世論も間違うことも
　　　ある」だって。おいおい自分が総理に選ばれ、高支持率を、唯一のよりどころ
　　　にして「世論」に頼り切りだったことを、忘れてしまったの？
　　、そんな、どこかの党首よりは、ナンボか　マシだと思われ。

253 ：無党派さん：03/03/27 03:51 ID:U50wX9OI

>>250
誰が基本政策を変えろと言った？
私はあの論文に書かれた主張など全く評価していない。

菅代表は自分の立場を理解していない。
代表としての発言にどれほど影響力があるか理解していない。
たとえ個人的意見であろうと、それは「菅代表」の意見である事は間違いない。
代表が何か発言したとなれば、党内外に一定以上の影響を与える。

＞党の意見と個人的意見と、使い分けて話すようになってきてる。
そんなものはこざかしい欺瞞に過ぎない。
「靖国神社には私人として参拝した」などと言い放つ、どこかの国の
バカ首相と同じレベルの子供だましではないか。

菅代表は「個人的意見」と称してウヨが喜びそうな発言をして保守票を
取り込もうと画策し、革新層には別の話をして支持をつなぎ止めようと
考えているようだが、世の中はそんなに甘くない。
八方美人はいずれ誰からも嫌われようになる。

>>251
シンガポールは「卒業国」だ。よく覚えておけ。

>>252
コイズミよりマシならそれで満足なのか。
情けない奴だな、お前は。

254 ：無党派さん：03/03/27 03:57 ID:zk9it1hQ

日本独自の防衛力を高め、アメリカとも協力しつつ
徐々に対等の立場に近づく。
アメリカの暴走に対しては安易に支持せず、サミット
参加国の協調を第一に考える。

管の安保に対する考え方は首尾一貫していて妥当。

「日米同盟を強化する」
「その枠組みの中で発言力強化を行う」
ようするに管の言ってることはこれなんだが。

255 ：無党派さん：03/03/27 04:02 ID:0LlXCWL9

>>209
>君の思ってるよりも技術は進んでいるんじゃないか？

詳細を書くか、ソースのURL教えてください。
とは言えMDは飛んでくるミサイルの監視に、監視衛星がたくさんいるのでは？
ひまわりのように静止軌道からでいけるんなら１台でいけるけど、
低軌道から監視なら常に日本の上の監視範囲に衛星がいるようにしないといけないから、
監視衛星がたくさんいるよ…　アメリカの衛星を使うのなら、独立性を高められないので、
意味がないのでは？　またアメリカに脅される…　それに打ち落とせる率が低すぎるよ
防衛と言うには、被害を少なくするというのは言えるけど。

256 ：無党派さん：03/03/27 04:34 ID:N5WIXqMJ

打ち落とす確率のめどが立たないＴＭＤ構想に巨費を浪費するのより、アメリカに
北朝鮮を解放してもらうほうが実現する可能性が高いよね。打ち落とせるのは
何％の確率だよ。一発でも撃ち漏らしたらあっというまにたくさんの人が死ぬん
だろ。

257 ：無党派さん：03/03/27 04:34 ID:0LlXCWL9

さらに書くと、９０％まで上げたとしても、向こうが１発届くように１０発うちあげ、
MDが機能しなかった時には１０発命中と言う結果にならないか（ｗ）
そう言う効果もあるから問題なんだよね…
攻撃してくる時は攻撃側が必要以上にミサイルを撃ってくるようになる。

258 ：無党派さん：03/03/27 04:39 ID:N5WIXqMJ

とにかくＴＭＤ構想が張子の虎だとしたら、そのことを言わないのは
大きな嘘だ。国民が気がつかないと思ってるのかな。

259 ：無党派さん：03/03/27 04:50 ID:27nMssO/

さっさとチョンを殲滅すりゃいいんだよ。
そして、チャンコロも。

260 ：無党派さん：03/03/27 04:59 ID:mghDgnHh

菅や民主の欺瞞なんて社民並みかそれ以上だよ。
地方議員なんて労組、自治労の言いなりだし、選挙戦もマジ汚いよね。どっかのスレに書いてあったけど、他党のポスターはがしは民主が最も多いんじゃない。無断貼りもそう。
菅や民主なんて普通の生活ができないインチキ共の巣窟だよ。
いい加減にみんな気づけよ。

261 ：無党派さん：03/03/27 05:06 ID:zk9it1hQ

まぁ、相変わらず断定と中傷のカキコばかりなのだが。

262 ：無党派さん：03/03/27 05:44 ID:LUx3ja7x

>>261
247のことか？
あんまりいぢめるなよ

263 ：無党派さん：03/03/27 05:55 ID:zcsh8a/S

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

264 ：「解同」から政党支部に献金受ける堀込征雄：03/03/27 05:57 ID:O31/wLzT

平成１２年分政治資金収支報告書の要旨（H13.9.14付け官報）
民主党衆議院北陸信越ブロック比例区第１総支部
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960077.pdf
部落解放同盟上田市協議会　　　　100,000　上田市
部落解放推進の会上小地区協議会　250,000　上田市

民主党衆議院北陸信越ブロック比例区第1総支部長
衆議院議員(旧社会党出身)・堀込いくおホームページ
http://www.ihorigome.com/

265 ：無党派さん：03/03/27 06:52 ID:3pT48yXa

http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
今日の産経抄。
読んでみ。

266 ：無党派さん：03/03/27 07:00 ID:ZqA6NY1C

　▼ジャーナリスト花田紀凱氏(「編集会議」編集長)が、夕刊フジの連載コラムで「『同盟』の意味も解らぬトンチン菅(かん)」とあきれている。
あきれられているのは民主党代表の菅直人氏だった。まったくこの政治家の国際感覚には、首をひねらずにはいられない。

　▼いや、国際感覚などと大げさにいわなくていい、普通の社会常識といいかえてもよろしい。それがまるでないのである。
たとえば「イラク戦争　日本の立場は」と題された毎日新聞の特集に、「対米追従を抜け出せ」という一文を寄せている。

　▼この「追従」とは、日本の米国支持を批判する人たちがワンパターンで使う一つ覚えの表現だが、今はその紋切り言葉に触れている余裕がない。
ではその「追従」から抜け出すにはどうすればいいか、どんな道があるのか。菅氏は対策を一切示さない。

　▼「米国を支持しなければ北朝鮮が暴発した時に支援を得られない、というのはおかしい」と書いている。なぜおかしいのか。
「日米安保は日米が共同で日本の防衛責任を負うとしており、イラク問題の有無にかかわらず、米国には日本防衛の義務がある」というのである。

　▼相手が困っている時は知らん顔で、手前が具合悪くなった時だけ助けてくれと言ったって…と花田氏はあきれるのである。
こんな手前勝手な理屈が国際的に、いやごく普通の一般常識としても通用するものかどうか。中学生でもわかり切ったことだろう。

　▼プラカードを振り回したり、街頭をデモったりする市民運動家のリーダーならばまだ許せる。だがこれは政権交代をうんぬんする第二党党首の言説なのだ。
かかる政治家にかけがえのない母国の命運を託すことなどできようか。民主党支持率が７％に落ちこむはずである。

267 ：無党派さん：03/03/27 07:46 ID:9iPeUmov

２ｃｈのレスみたいな新聞記事だな（ｗ

読売にせよサンケイにせよ、この戦争がアメリカの完勝に終わらない
可能性があって、その場合のリスクも考えるべきであるということを
まるで考えてない。

268 ：無党派さん：03/03/27 08:00 ID:jkiEdYHO

産経は威勢がよいのは結構だが、もう少し冷静になって欲しいよなぁ･･･
社説とか、幾らなんでもそれは言いすぎだろ、ということが多い。
これじゃ説得力に欠けるというもんだ。

269 ：無党派さん：03/03/27 08:12 ID:x0DTauGu

>>266
花田のコラムは説得力が無いよな（ｗ。

270 ：無党派さん：03/03/27 08:58 ID:7w6M7LeW

イラク戦争はともかく、菅の無責任さを的確に表したいいコラムだ

271 ：無党派さん：03/03/27 09:23 ID:ofHffIJa

マヌ菅信者は朝日と毎日だけ読んでオナニーしてろ

272 ：無党派さん：03/03/27 09:33 ID:3HEVNIWo

やれやれ、イラク戦争支持がアメリカの北朝鮮政策を
左右すると言うあたり、能天気なのかわかっててイメージ
操作してるのか・・・

「反野党」「民主のいうことは何でも反対」を地で言ってるね。

273 ：無党派さん：03/03/27 09:40 ID:uD6CBk2h

>>271
岡田一家御用達の東京＆中日新聞もナー

274 ：無党派さん：03/03/27 10:11 ID:lTiDjxn3

正直、朝日や産経の社説は極論過ぎて読んでいられない。
日経は外交・安保関連ではほとんど外さないから安心して読んでいられる。
毎日・読売あたりは、時々極論に走るが、大抵冷静な論調。

275 ：無党派さん：03/03/27 10:25 ID:1JM6AylK

>>274
読売もむちゃくちゃ極端だぞ。
「戦争反対を唱えているようでは民主党に政権担当能力はない」とかね。

戦争支持派は、分かってくれない国民への怒りを
民主党にぶつけているようだ。

276 ：無党派さん：03/03/27 10:28 ID:1JM6AylK

なお、昨日の読売新聞の社説が一方的に民主党には政権担当能力がないと断定的な表現で書いている。
もちろん様々な判断をされるのは自由だが、我々は今申し上げたように、
わが国の国益の観点からもこの武力行使は阻止すべく動くべきだったし、
反対をすべきであるときちんと説明してきている。単に「北朝鮮問題があるから」「日米関係が大事だから」
など、我々がすでに当然の前提にしていることのみを理由として、
社説において特定の政党を名指しでそこまで断定するということは自分には理解できない。
またそこまで断じて書くのであれば、同じスペースを割いて我々にも反論の機会を与えていただかない
と無責任なのではないか。この場を借りて強く抗議をさせていただきたい。これは閣議の一致した見解である。
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030320.html

277 ：無党派さん：03/03/27 10:31 ID:1JM6AylK

>>253
卒業国だからといって、感謝されてることには変わりなかろうが。
散々ODA与えたんだからな。

278 ：無党派さん：03/03/27 10:33 ID:lTiDjxn3

>275
確かに読売は時々明らかに政治目的で書いているだろうとしか
思えない社説を載せるから今一つ信用なら無いんだよね。
枝野の抗議は正当だと思う。
読売にオピニオン欄とかあるんだったらそこで反論するべきだろうな。

279 ：無党派さん：03/03/27 10:55 ID:hRsMznn7

イラク大使館員が講演
「中核派系」関与の反戦集会
公安当局では、この書記官が複数の反戦団体や左翼系団体の関係者と接触している
ことを把握。集会への参加は、日本国内で反戦運動をあおり、日本政府の米国支援
の姿勢を切り崩すための工作活動の一環とみている。

公安当局によると、この書記官はアブドゥール・Ｍ・ガザル二等書記官。ガザル書
記官は先月一日、首都圏の十一大学の学生約百人を集めて法政大学で開かれた「イ
ラクの人々を殺すな！２・１ピースミーティング」に出席し、イラクの正当性をア
ピール、米英を強く非難したという。この集会は中核派系の学生団体が関与してお
り、同派の機関誌「前進」でも紹介された。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030326/SHAK-0326-03-03-29.html

280 ：無党派さん：03/03/27 11:04 ID:a4TDsVnS

>>275
戦争に反対しなくたって、政権担当能力なんて無いだろ？

281 ：無党派さん：03/03/27 11:15 ID:a4TDsVnS

>>275
＞またそこまで断じて書くのであれば、同じスペースを割いて我々にも反論の機会を与えていただかない
と無責任なのではないか。

言論の自由を踏みにじる暴言だな。
政治家としては致命的！
昔、共産党が産経に反論文の無償掲載要求して、最終的に敗訴した
有名な判例がある。
民主党にあえてそこまでやる覚悟があれば面白いと思うが・・・。
それに「閣議」って何だ？
下らないよ！

>>278
何らかの政治目的を持って社説を書いて何が悪い？
あんたは何新聞を読んでいる？

282 ：281：03/03/27 11:17 ID:a4TDsVnS

>>275
↓
>>276
m(_ _)m

283 ：無党派さん：03/03/27 11:26 ID:lTiDjxn3

政治目的、と言うより不偏不党に反していると言うべきだったかな。
公党の政権担当能力を、あそこまで断定的に否定するのは踏み込みすぎだろ。

あんな社説書いているようでは安倍官房副長官に粘着した朝日新聞と大差ないよ。

284 ：無党派さん：03/03/27 11:29 ID:lTiDjxn3

ちなみに読売・日経・毎日はWEB版で社説を毎日読んでいる。
新聞は寮で購読している朝日。

285 ：無党派さん：03/03/27 11:38 ID:2cj5H+z9

民主党が政権取ったら、閣議で年中新聞論調をチェックして、
抗議するのを政策としていくのかしら・・・鬱。

286 ：無党派さん：03/03/27 11:46 ID:5uH5kEVi

>>284
今時朝日しか置いてないって香ばしい寮ですね。

287 ：無党派さん：03/03/27 11:53 ID:lTiDjxn3

複数紙置いてあるほうが珍しいんじゃないの？
よく知らんけど。

288 ：無党派さん：03/03/27 12:34 ID:rChsGcVG

ウチの会社は読売、日経、毎日、地方紙数紙を購読している。
朝日と産経をとらない理由を総務の知り合いに尋ねたら
「あの二紙はﾄﾞｷｭｿだから」という返事が返ってきた。

289 ：無党派さん：03/03/27 13:13 ID:gQNhxVTD

12:52 婦女暴行の都議に実刑判決。民主党除名の福島被告に東京地裁が懲役３年。「思い上がった犯行」と。今だ辞職せず。

290 ：無党派さん：03/03/27 13:16 ID:1JM6AylK

>>289
補選や地方選、代表選等、選挙の時期になると必ずその手の記事がでるな。
権力とマスコミの癒着ぶりは目に余る。

291 ：無党派さん：03/03/27 13:19 ID:gQNhxVTD

＞補選や地方選、代表選等、選挙の時期になると必ずその手の記事がでるな。

アホか藁。判決が今日でただけのことだろ。
これではっきりした。民主党信者は強姦魔！

292 ：無党派さん：03/03/27 13:19 ID:ZikrV3Hw

民主党除名の都議に実刑判決が出た記事を掲載することを権力とマスコミの癒着と呼ぶのなら
下村さんのようなのが報道されるのは何と呼ぶべきなんだろうか。

293 ：無党派さん：03/03/27 13:21 ID:1JM6AylK

この時期に判決を合わせるように、司法とつるんでるに決まってるだろうが。
合法的にネガティブキャンペーンができるからな。

294 ：無党派さん：03/03/27 13:25 ID:ZikrV3Hw

＞この時期に判決を合わせるように、司法とつるんでるに決まってるだろうが。

司法と与党がつるんでるなら、自民党の政治献金など簡単にもみ消せるだろうね。
逮捕も議員辞職勧告も存在しないだろう。

295 ：無党派さん：03/03/27 13:28 ID:gQNhxVTD

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030327k0000e040071002c.html
強姦致傷の都議に実刑判決　東京地裁

ホステスの女性に暴行したとして、強姦（ごうかん）致傷罪に問われた東京都議、
福島寿一被告（４３）＝民主党を除名＝に対し、東京地裁は２７日、懲役３年（求刑
・懲役５年）の実刑を言い渡した。小倉正三裁判長は「ホステスを人とも思わぬ思い
上がりとごう慢さが出た犯行。公職にあるまじき行動で、都民への重大な背信」と厳
しく断罪した。

　福島被告は捜査段階で容疑を否認したが、１月３０日の初公判で起訴事実を認めていた。
判決によると、福島被告は昨年１１月、酒を飲んで女性（２６）を無理やりホテルに連れ
込み強姦し、手や足などに約１週間のけがをさせた。福島被告は都議会から辞職勧告を受
けており、禁固以上の実刑が確定すれば失職する。　【小林直】

［毎日新聞３月２７日］ ( 2003-03-27-12:13 )
-----------------------
毎日にもでたね。しっかし民主党信者ってのは、キチガイぞろいだな。

296 ：無党派さん：03/03/27 13:29 ID:ZikrV3Hw

ちゅうか司法と一介の政党がつるんでるってよっぽどのことよ？
それこそバース党とか朝鮮労働党クラスの大物でないとまずありえない。

297 ：無党派さん：03/03/27 13:33 ID:gQNhxVTD

ホステスを強姦、福島都議に有罪判決
http://www.asahi.com/national/update/0327/013.html
ホステスに乱暴、都議に懲役３年の実刑判決
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030327i305.htm
朝日と読売にもでたね。

＞権力とマスコミの癒着ぶりは目に余る。 ID:1JM6AylK

で、朝日読売毎日産経が全部どこと癒着してるって？
さっさと答えろよ。

298 ：無党派さん：03/03/27 13:36 ID:ZikrV3Hw

>>297
ID:1JM6AylKの言うことによると、司法とも癒着しているらしいぞ。
そんな情報操作ができるなら献金のもみ消しなんか一発なんだがな。

299 ：無党派さん：03/03/27 13:41 ID:ZikrV3Hw

293 ：無党派さん：03/03/27 13:21 ID:1JM6AylK
この時期に判決を合わせるように、司法とつるんでるに決まってるだろうが。
合法的にネガティブキャンペーンができるからな。

300 ：無党派さん：03/03/27 13:45 ID:GIEsLx4V

赤軍派の重信房子被告と社民党・民主党の旧社会党系との関係の深さを示す事件が発覚した。

東京地検は横浜市鶴見区の中川孝志容疑者を重信房子の国内潜伏に協力したとして
犯人隠避罪で起訴した。
さらに中川容疑者の妻が社民党候補として神奈川選挙区から立候補することになっていたが
夫の起訴を受けて、出馬を取りやめたことが明らかになった。
さらに重信被告の逃走を助けていた大阪の光愛病院の二人の職員は社民党系の
市民団体のメンバーだったことが分かっている。

社民党は土井たか子党首が「党の顔」だが、実力者は三重県日教組委員長から政界に転身した
山本正和参院議員といわれている。
豊富な票と資金で三重県政だけでなく、旧社会党や社民党を牛耳ってきたらしい。
マスコミは、社民党・民主党の旧社会党グループと赤軍派の関係を報道しないのか。

三重県は人口当りの校内暴力発生率が日本一の恥ずかしい県です。
http://www.internet-times.co.jp/news/news130331/shakai-1-130331.html

301 ：無党派さん：03/03/27 13:46 ID:GIEsLx4V

三重県は日教組出身の人間が県庁の教育長も教育委員会も占めて人事権を握り
組合に逆らった教頭は校長に成れません。誰も日教組に逆らわない無法地帯。

教師が本来の教育と無関係な政治活動に狂奔してる間に三重県は

人口当りの校内暴力発生率日本一の

　　　　　　　　　　　恥　ず　か　し　い　県　と　な　り　ま　し　た　。

日教組先生は人権平和と言ってる手前、厳しい指導も出来ず子供に馬鹿にされ
殴り蹴られる、ぶざまな先生。

302 ：無党派さん：03/03/27 13:46 ID:GIEsLx4V

三重県は教師の９８％が日教組です。センセーの仕事より選挙活動に熱心で　　　
山本正和参院議員と前島徳男三重県教職員組合委員長を先頭に
酒気帯び運転で捕まった県議の藤田やすきを応援してます。

三重県のセンセーは、９８％北朝鮮の犬です。

日教組＝社民党・民主党の旧社会党系左派＝反戦市民団体＝赤軍過激派

303 ：無党派さん：03/03/27 13:51 ID:1JM6AylK

>>298
もみ消しなんざ日常茶飯事だよ。無知な奴だな。
じゃないと自民党議員ほとんど全員逮捕されてるよ。
坂井はある権力にたてついたからリークされて見捨てられたんだよ。

自民党若手が警察OBの平沢以外、ほとんど長老議員に
物が言えない理由はそこにある。

304 ：無党派さん：03/03/27 13:55 ID:ZikrV3Hw

>>303
んなこと言われても、現に逮捕されてる奴もいるしなあ。
もみ消しが余裕でできるんなら、逮捕される奴なんかいないだろ。

305 ：無党派さん：03/03/27 13:56 ID:ZikrV3Hw

ID:1JM6AylKの言い分によると司法と自民党はつるんでるそうな。

306 ：無党派さん：03/03/27 13:57 ID:qLDH1rvj

>>303
「ある権力」って何よ。

307 ：無党派さん：03/03/27 13:58 ID:ZikrV3Hw

加藤の秘書が逮捕されたのは加藤がある権力にたてついたからですか？

308 ：無党派さん：03/03/27 14:02 ID:ZikrV3Hw

面白すぎて卒倒しそうです。

309 ：無党派さん：03/03/27 14:06 ID:ZikrV3Hw

＞自民党若手が警察OBの平沢以外、ほとんど長老議員に
＞物が言えない理由はそこにある。

だとすると、山中を老害と言ったり中曽根宮沢の定年制適用を主張している
山崎はかなりやばいね。

310 ：無党派さん：03/03/27 14:07 ID:gQNhxVTD

＞ ID:1JM6AylK
俺の質問にも答えろよ。朝日毎日読売産経がどこと癒着してるって？

311 ：無党派さん：03/03/27 14:11 ID:ZikrV3Hw

あ

312 ：無党派さん：03/03/27 14:18 ID:PPJTndhk

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

313 ：無党派さん：03/03/27 14:18 ID:ZikrV3Hw

癒着

314 ：無党派さん：03/03/27 14:28 ID:ZikrV3Hw

ID:1JM6AylKからの返事がないですね。
下手なことを書くとある権力に消されるからでしょうか？

315 ：無党派さん：03/03/27 14:28 ID:2cj5H+z9

共産以外の野党党首の福岡県知事選応援演説を聞いてみたいけど、
絶対行かないだろうね、ンッフッフッフ。

316 ：無党派さん：03/03/27 14:38 ID:mS171M1l

知事選で面白いとこって
北海道と神奈川くらい？

317 ：無党派さん：03/03/27 15:31 ID:ZikrV3Hw

ある権力とは？

318 ：無党派さん：03/03/27 15:41 ID:sKlnjgxc

ブッシュが「戦争の終わりが見えません」と自白したな。
アメリカの国庫は夏までに尽きるから、残りの戦費は全部日本が負担しろ、
と逝ってるらしい。で、来月チェイニーがカツアゲに日本に来るみたいだが。。。

319 ：無党派さん：03/03/27 15:45 ID:ZikrV3Hw

303 ：無党派さん：03/03/27 13:51 ID:1JM6AylK
>>298
もみ消しなんざ日常茶飯事だよ。無知な奴だな。
じゃないと自民党議員ほとんど全員逮捕されてるよ。
坂井はある権力にたてついたからリークされて見捨てられたんだよ。

自民党若手が警察OBの平沢以外、ほとんど長老議員に
物が言えない理由はそこにある。

320 ：無党派さん：03/03/27 15:51 ID:Owo3622c

>>318
まるで戦争が長引くことを期待しているかのようなレスだな。
民主党の支持者は本当にロクでもない奴ばかりだ。

321 ：無党派さん：03/03/27 15:58 ID:ZikrV3Hw

長期戦を願うようになっちゃおしまいだな。
人として最低限の節度をわきまえなければ。

322 ：無党派さん：03/03/27 16:27 ID:7YOiHsHr

戦争が長引きそうになると野党の支持者は喜びだすね。
長引けば長引くほど死者が増えるのはどうでもいいのかな。

323 ：無党派さん：03/03/27 16:40 ID:HGyyOF3o

米英が即時に撤退すれば、死者は出なくなるのだが。
ブッシュが長引くと認めた戦争＝死者の再生産を支持する小泉と、
米英が即時に撤退＝死者が出なくなることを要求している菅と、
どちらが人間らしい政治家なのだろうか。

324 ：無党派さん：03/03/27 16:45 ID:tDmuW5kB

＞323
米英が即時撤退してどうなるよ？フセインが大喜びですわな。
その結果を考えてみぃ。ところで「死者の再生産」ってそりゃ
なんだよ？？？

325 ：無党派さん：03/03/27 16:47 ID:01bMCRq3

>>323
菅なんていう死に体の政治家の話なんてもうどうでもいいんだよ。
死者が出ると喜ぶ人間性のかけらもない野党支持者が問題なのであって。

326 ：無党派さん：03/03/27 16:51 ID:HGyyOF3o

せめて野田が逝ってたように「中立」を保つことが出来てたら。
アメリカと中東との橋渡し役になれたかも知れないのに。
今回、小泉が一方的に中東の外交コネクションを断絶させたから、
日本の外交力はガタ落ちだよ。

327 ：無党派さん：03/03/27 16:52 ID:EITBIf3l

フセインが生き残ったら、またクルド人に化学兵器を使うかもね。

328 ：無党派さん：03/03/27 16:52 ID:B3NSCD8R

なんか最近、あげ足取り、罵倒、レッテルだけの書きこみが増えた
ね。何故なんだろう(w
生産性がなく不毛だし説得力ゼロだけど。

329 ：無党派さん：03/03/27 16:57 ID:TiNo9kju

>>326
中東との外交コネクションは残ってるよ。

サウジは日本向けの石油輸出を増やしているし、イランやヨルダンとも最後まで対イラク政策の働きかけを続けていた。

結局イラク大使館も残したし。

330 ：無党派さん：03/03/27 17:00 ID:AI+FJWFY

>>328
まともな支持者がいなくなったからじゃない？
まともなのが去って、頭のおかしな支持者と連中に餌をやる釣り師しか残っていない。

331 ：無党派さん：03/03/27 17:08 ID:JSmaH70W

イラクって中東にも友好国が少ないからね。

サウジやイラン、クウェートとは対立してるし、
友好国のヨルダンとも、結局は石油繋がりだったりする。

だからアメリカに標的にされたんだが。

332 ：無党派さん：03/03/27 17:12 ID:niPtrCVn

>>328
言うまでもなく、民主党の支持率が急降下したからだ。
これで、熱心な支持者がぷっつんしてしまった。
なんで、戦争になって内閣支持率が上がって、民主党の支持率が下がるのか理解できない。

333 ：無党派さん：03/03/27 17:14 ID:COmOTkbm

姦やジャスコやﾏｴﾊﾟﾗのキチガイ発言を聞いてたら、誰も近寄らないわな。

334 ：無党派さん：03/03/27 17:16 ID:UKNdbUsU

>>332
反戦平和主義に対する根強いアレルギーがあるんだよ。
その意味では社民党や旧社民党系議員のの罪は重い。

335 ：無党派さん：03/03/27 17:20 ID:x0DTauGu

>>334
社民党や社会党は次の選挙で消えて欲しい。

336 ：無党派さん：03/03/27 17:22 ID:COmOTkbm

真性社民党である民主党にも消えてもらうよ。

337 ：無党派さん：03/03/27 17:29 ID:81xuvx5U

世論受け、政府・与党批判が政策の中心となり理念が感じられない
ネットアンケートに象徴される

まだ間に合うので国連憲章違反の疑いありでの政府批判はやめて
政府・与党以上にふみこんだ復興支援策を提案してくれ

338 ：無党派さん：03/03/27 17:29 ID:EITBIf3l

だいたい党首が反戦平和主義を掲げる市民団体と同程度のメンタリティの持ち主だと思われてしまっては
支持されるわけがない。

339 ：無党派さん：03/03/27 18:19 ID:iMJgZX8M

社会党の支持者が民主党に移行しただけだな、顔を整形しただけで
中身は同じ、支持者も同じ。

今までの支持者が急に日本から居なくなる訳でもないから、どこかの政党を
応援しているか無党派だ、社民の低迷を見る限り民主に流れたと見るのが
適当だろう、鳩山が駆逐されて菅派や江田、横路達が党の実権を握るのも
自然な流れ。

340 ：無党派さん：03/03/27 18:42 ID:N5WIXqMJ

リベラルというオブラートで無党派層を取りこもうとするやり方は激しく汚いって
気がついたよ。怪しげな市民派や反戦・平和運動、組合ズブズブの連中をラッピング
して、有権者を騙して投票させようってんだから。リベラルなんていわずに
左翼って言えよ。

341 ：無党派さん：03/03/27 19:20 ID:x0DTauGu

異様に荒れてるな。

342 ：無党派さん：03/03/27 19:25 ID:Jed2+J+A

民主党の主張が単なる「反戦平和」だと思ったorそういう事にしたい
春厨がウヨウヨと出てきたね。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 19:33 ID:KF5m6McG

今は少し落ち着いてきたが一時期の菅の対応がねぇ
春厨と切って捨てても現実に支持は低迷してる

支持層の拡大を考えられないのは党首と一緒か

344 ：無党派さん：03/03/27 19:40 ID:PvvjTeaH

民主党信者って、阪神ファンと似てるよな。

345 ：無党派さん：03/03/27 20:17 ID:LUx3ja7x

民主党信者は今回のイラク攻撃支持で
米英に続いて3番目に日本が恨まれてるとか思ってるのかな

346 ：無党派さん：03/03/27 20:34 ID:/cgZx22t

あの戦争、支持するほうが異様とおもわれ。
北朝鮮対策にプラスになるかどうかも、実際わからない。
北が核武装化を推進させる可能性だってある。

347 ：無党派さん：03/03/27 20:39 ID:rN80tfbv

>>346
お前の頭が異様と思われ

348 ：無党派さん：03/03/27 20:40 ID:PvvjTeaH

>>346の翻訳

日本はどんな目に遭っても戦争してはいけない。
北朝鮮政策にマイナスになればいい。
北が核武装して日本をメチャクチャにすればいい。

349 ：無党派さん：03/03/27 20:44 ID:HGyyOF3o

イランは先週、イラクを支援するようなことをやってたが
今週になって米英の間接的支援を始めた。共倒れを狙ってる＞イラン

350 ：無党派さん：03/03/27 20:45 ID:r1T3ajU0

昨年の反小泉政策以来だが全てにおいて反政府・与党、世論受けが目的となり
素直に政策立案してない。これが菅体制以降より強くなっている。
25日の記者会見では補選の山梨、都知事選をつっこまれても支持者に率直に
詫びるのではなく得意の弁舌で言い訳を強弁するありさま。
一時的に左巻きがよってきて党勢を回復できてもそれはたかが知れており、
中道・保守系は逃げていくばかりかと思われる。

351 ：無党派さん：03/03/27 20:45 ID:PvvjTeaH

>>346の発言は民主党の党是「日本をチョン、チャンコロに売り渡す」に完璧に合致しています。
従って、>>346は模範的な民主党信者であることをここに認めます。

352 ：無党派さん：03/03/27 20:54 ID:RzV+7qe+

>>320
>>318は『ブッシュが「戦争の終わりが見えません」と自白したな。』
>>318
＞まるで戦争が長引くことを期待しているかのようなレスだな。

お前、馬鹿か？　お前は318をそう読めるように期待していて、
そう読めると思いこんでいる、普通の人にはお前のような読み方はできない。

＞民主党の支持者は本当にロクでもない奴ばかりだ。

そうお前は期待したいのか（ｗ

それでは逆に聞こう、与党の支持者は、アメリカの帝国主義に手を貸して
日本を奴隷にしようという売国奴ばかりなのか？

353 ：無党派さん：03/03/27 20:57 ID:lTiDjxn3

>352
・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為

354 ：無党派さん：03/03/27 21:06 ID:N5WIXqMJ

何が「アメリカ帝国主義」だ。ばからしい。アメリカに逆らう実力の裏付けが
ないやつが偉そうなこといっても無謀な挑戦に過ぎないんだよ。

355 ：無党派さん：03/03/27 21:08 ID:RzV+7qe+

>>322
＞戦争が長引きそうになると野党の支持者は喜びだすね。

野党支持者という前に日本人として、イラク戦に圧勝して、
すぐに北朝鮮を倒しに行ってくれるのなら、良いんだけどね…
でも苦戦しているので、北朝鮮は放置される可能性が高いだろうね…
その間に北朝鮮は核ミサイルを作り核ミサイルも作るだろ…
アメリカを支持して、今より安全になったか？

＞長引けば長引くほど死者が増えるのはどうでもいいのかな。

その戦争をしているアメリカを支持しているのはお前らだ（ｗ

オレの一番の疑問はアメリカを支持すると、どう北朝鮮の
問題を解決する見通しが見えたのかだ…　説明してくれ。

356 ：無党派さん：03/03/27 21:09 ID:sKlnjgxc

おい！もまえら大変だぞ！！

今回の戦争は５～６年掛かる見通しだって＞ペンタゴンの見解
アメリカは５～６ヶ月分の戦費しかないから、残りは日本が負担らしいぞ！

357 ：無党派さん：03/03/27 21:13 ID:RzV+7qe+

>>325
＞死者が出ると喜ぶ人間性のかけらもない野党支持者が問題なのであって。

喜んでいるのは、与党の戦略がうまく行っていないことをだ、
死者が出ることをでない。

そもそも北朝鮮の問題解決のために、他の国の死者がでることを
支持しているのは与党支持者だろ（ｗ

358 ：無党派さん：03/03/27 21:17 ID:lTiDjxn3

>356
ソースは？
各新聞社サイトにも、イラク情勢板にも軍事板にもそんな報告なかったぞ。

359 ：無党派さん：03/03/27 21:24 ID:oZOOQNfo

でっち上げを平気でやらかすのがサヨの常套手段

360 ：無党派さん：03/03/27 21:25 ID:RzV+7qe+

>>327
＞フセインが生き残ったら、またクルド人に化学兵器を使うかもね。

いくら何でも軍事的にはアメリカは勝つだろ、
大量に死人を出してもね…

あと、おまえら馬鹿だから分からないだろうが、
クルド人は、アメリカが煽ってフセインにたてつかせ、
アメリカがクルド人を裏切ったためにそうなった…
南部のシーア派が蜂起したのも見捨てたのはアメリカ…
フセインが殺したとも言えるが、アメリカが殺したとも言える。
それゆえ今回、シーア派もクルド人もアメリカの身方になってくれなくて苦戦している。
あと、フセインもビンラディンもアメリカが育てたことをお忘れなく（ｗ
アメリカが中東を押さえればゲリラ戦やテロでたくさん人が将来、死ぬだろう、
イスラエルとパレスティナみたいに…
まあアメリカは自国のためなら他国人が死ぬのは気にしない。
そう言うアメリカを信じているのがお前ら馬鹿だな（ｗ

361 ：無党派さん：03/03/27 21:32 ID:RzV+7qe+

>>346
＞北朝鮮対策にプラスになるかどうかも、実際わからない。
＞北が核武装化を推進させる可能性だってある。

核武装を推進するのは北朝鮮的には合理的でしょ、
だから核武装を進める可能性が高いでしょうね…
さてアメリカ支持者達はこれをどう解決するのかな？
きっと得意の先送りと、アメリカに丸投げかな（ｗ

362 ：無党派さん：03/03/27 21:36 ID:N5WIXqMJ

しょうがないじゃん。ウンコ憲法と非核三原則なんてのがあるせいで
日本はガンジガラメなんだからさ。丸投げといいたければ言えばいいさ。

363 ：無党派さん：03/03/27 21:42 ID:iMJgZX8M

>>360落合の本でも読んで勝手にオナッてろ

364 ：無党派さん：03/03/27 21:42 ID:oZOOQNfo

民主党とサヨ達は核武装する北朝鮮をどう解決するのかな？
アメリカにも助けてもらえず、土下座して将軍様に金と米を差し出すのかな（ｗ

365 ：無党派さん：03/03/27 21:44 ID:opkJJQta

アメリカのポチたちが、キャンキャン喚いているな。
お前ら、義勇兵でイラクに行ってこいよ。死んでもいいからさ。

366 ：無党派さん：03/03/27 21:45 ID:RzV+7qe+

>>348
＞日本はどんな目に遭っても戦争してはいけない。

オレは民主党支持者だが、日本単独で北朝鮮を倒せるぐらいの軍事力の整備を
民主党が進めるように政策をとってくれることを希望する。
アメリカ従属を改善するにはそれが必要だからだ。

＞北朝鮮政策にマイナスになればいい。
＞北が核武装して日本をメチャクチャにすればいい。

それは与党の政策のせいで現実化したことと可能性だ、与党支持者は小泉のように
ごまかしたいんだろうけどね（ｗ
核開発を止めれるのならアメリカにかわって北朝鮮に石油を送ってはどうだ？

367 ：無党派さん：03/03/27 21:50 ID:N5WIXqMJ

タリバンの支援に向かったパキスタンの義勇兵たちが辿った最後を俺は
知ってるぞ。鉄の倉庫に閉じ込められて息もできずに殺されたんだ。
ロマンに酔った人間のたどる末路だよ。

368 ：366：03/03/27 21:53 ID:RzV+7qe+

>>366
＞核開発を止めれるのならアメリカにかわって北朝鮮に石油を送ってはどうだ？

と言うのは与党の戦略として。
核開発を止めれるのならアメリカにかわって北朝鮮に石油を送ってはどうだ？
と言うこと。

369 ：無党派さん：03/03/27 22:12 ID:yrufIdqW

>>368
意味がわからん

370 ：無党派さん：03/03/27 22:49 ID:N5WIXqMJ

樋口はひでえ嘘吐きだ。モノが言えなかったなんて嘘じゃないか。好き勝手
言ってたよ。民主党の候補者はとんだデマゴーグだ。

371 ：無党派さん：03/03/27 22:52 ID:kxvmnK2t

>>342
同意。そういう何も分かっていない春厨はイタいな。
民主党の主張は決して「反戦平和」などではない。

「リベラルの皮を被った反米・親韓・中国追従」こそが民主党の主張なんだよな。

372 ：無党派さん：03/03/27 22:57 ID:B3NSCD8R

最近このスレ、ニュー速＋のにおいがプンプンするね(w

373 ：無党派さん：03/03/27 23:01 ID:jkLnlpK5

>>372
それに何しろ春だからな

374 ：無党派さん：03/03/27 23:41 ID:RzV+7qe+

パウエルがイラクの復興権は米英にと言ったそうだね…

けっきょく米英でイラク占領か…

375 ：無党派さん：03/03/27 23:44 ID:RzV+7qe+

ついでにブッシュは、「勝つためには我々は情け容赦しない」と言ったのか…
完全に馬鹿だこいつ…

376 ：無党派さん：03/03/28 00:07 ID:vMSvqLXa

>>370はひでえ嘘吐きだ。樋口が民主党の候補者なんて嘘じゃないか。好き勝手
言ってたよ。民主党の反発者はとんだデマゴーグだ。
------------
面白みがないな。すまん。

377 ：無党派さん：03/03/28 00:11 ID:K8zBo9uj

>>376
樋口って、菅が選んだ民主党の候補者じゃなかったっけ？

378 ：無党派さん：03/03/28 00:20 ID:B59cEtnI

>377
違う。樋口が出ることになって、民主党はそれに｢支持｣という形で乗ることになっただけ。

379 ：無党派さん：03/03/28 00:23 ID:K8zBo9uj

>>378
なんだそりゃ～！？実質、候補なしってことかよ。キタネエ～。
敗北必死だから責任逃れしよーってはらか。菅のチキン野郎、お前はびびりだ。
人批判する資格ないよ。

380 ：無党派さん：03/03/28 00:24 ID:8Z6QXxQf

>>371
＞「リベラルの皮を被った反米・親韓・中国追従」こそが民主党の主張なんだよな。

アメリカ批判しているからと言って、反米というわけではないだろ、
国あるいは人として、まともなものならアメリカ一極化を避けるための戦略を
考えるのは馬鹿でなければ普通でないかい？　奴隷根性でも染みついていなければ…
一人だけ強くなったらそいつはやりたい放題だよ…
そのために、誰か敵になるやつと対峙させるか、他の対抗勢力と一緒に対抗していくなどの
事を考えるのが普通の国家戦略ではないかな。そう言ったことは対抗戦略であって、
反米ではないと思う。好ましい所では仲良くしていけばいいし。
追従では、アメリカと中国で戦争が有れば日本は滅ぶかもしれないよ。
と言うことでアメリカ追従と親米とは違うと思う。当然、中国追従も必要ないのではと…

381 ：無党派さん：03/03/28 00:29 ID:B59cEtnI

>379
それを言ったら石原支持の自民･公明もそうなんだけど。

382 ：無党派さん：03/03/28 00:30 ID:XJcqPZYp

>>377 おいおい

383 ：無党派さん：03/03/28 00:34 ID:Dfr9bkUN

ババアは民主党の推薦を断っただんだろ。
ババアにすら当てにされてない民主党って．．．

384 ：無党派さん：03/03/28 00:35 ID:rGvlB2EZ

東京都知事選挙に独自候補を擁立するといいながら擁立できず、
反日主義活動家シン・スゴや社民党と一緒に
樋口を支持した時点で、もう民主党に政権担当能力はないと思った。

イラク戦争や北朝鮮への対応にしても、アメリカ批判ばかりで、
実際に民主党ならどう対応するのか、それが国益に適うのかが
ぜんぜん見えてこない。

385 ：無党派さん：03/03/28 00:36 ID:uZLij7+v

>>381
石原に対するのは敗北が必至だから責任逃れしているのとは違うだろ。

386 ：無党派さん：03/03/28 00:38 ID:AbTcjwSi

>>378
じゃあ候補を立てると言った菅直人は嘘をついたことになるね。
こういう嘘つきに政治は任せられないね。

387 ：無党派さん：03/03/28 00:38 ID:rGvlB2EZ

民主党は、政権担当能力があると自称している日本社会党。

388 ：322：03/03/28 00:43 ID:X2TXlcSC

>>355
何度も言うようにアメリカを支持するかしないかが問題じゃない。
問題は、戦争が長引けば喜ぶ奴らのメンタリティ。

389 ：無党派さん：03/03/28 00:48 ID:EC9rRopK

>>357
すると与党の戦略がうまくいかなければ死人が出るような事態すらも歓迎するというわけですね。
不況が続くことを一番願っているのは野党というのは本当なのかもね。

あるいは彼らは、あらゆる手を駆使して日本の不況が長引くような工作活動をするかも知れないね。

390 ：無党派さん：03/03/28 00:48 ID:LVFdAl7q

今やイラクはどこからも補給ができない。
やがて弾薬が尽きて、負けるでしょ。

391 ：無党派さん：03/03/28 00:50 ID:75hhHAzi

>>360
クルド人に毒ガスが使われたのは湾岸戦争の前ですよ。

392 ：無党派さん：03/03/28 01:00 ID:B59cEtnI

まぁ「支持｣をしているので候補といっていいだろう。
ダブルスコアをつけられたら菅の責任問題にもなるだろうし。
菅が選び出したわけではないから>>378のような表現にしたんだけどね。

それにしても何で最近のこの板は極論になるかね･･･もうちょっと頭冷やしたほうがいいよ。

393 ：無党派さん：03/03/28 01:08 ID:0qnfqlg5

結局菅の取った行動は、
内閣支持率と民主党の支持者の双方を減らして
無党派層を増やすという最悪の結果を生んだことになるな。

394 ：う：03/03/28 01:13 ID:RyhBKZsn

地方選挙なのに　消費税反対を公約にかかげるアホさ加減。できない事を出す馬鹿党。
選挙前だから、戦争反対派をアピールしているが、公約をなに1つ守らない。だまされた。
もうだまされない。共産と共に詩ね。

395 ：無党派さん：03/03/28 01:53 ID:PzyjiwlB

戦争反対を訴えて知事になったとしても、所詮、知事が何が出来るというんだ？

396 ：無党派さん：03/03/28 02:10 ID:zrEMRiqE

>>394
それは、どっちかっつーと騙される方が悪い嘘に当たらないか？

397 ：無党派さん：03/03/28 03:08 ID:bWU5kCn2

>>396
インチキな公約に騙される愚民どもの方が悪い！
民主党はいつ如何なる場合も善！

……ってことかよ。
すげえな、民主党は神聖不可侵な存在だったのか。

398 ：無党派さん：03/03/28 03:47 ID:Id0XKCcH

>>394
政権を取る心配がないから思いっきり適当な公約を掲げられるんだよ。
大幅に議席を減らさなければ幹事長という座は守れるからね。

399 ：無党派さん：03/03/28 04:59 ID:zrEMRiqE

>>397
？

400 ：無党派さん：03/03/28 05:08 ID:zvXuBajI

糞アンチどもが強引なこじつけに必死だな
ようは叩く事さえできればダシは何でもいいわけだなｗ

401 ：無党派さん：03/03/28 05:32 ID:yf9Jkcmd

トマホーク購入反対なんで民主党にはがんばって欲しいのだが
もちろん自主開発のためにね

402 ：無党派さん：03/03/28 05:34 ID:K8zBo9uj

　　　　　＿＿＿____
　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　iX:::::xノ"　__　 __　ﾐiii、
　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　,=彡　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　岡崎さん、知事選挙の応援よろしくたのむよ。
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　|　我が党のイメージアップに一役買ってください。
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣　　jヽ、
　　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
http://page.freett.com/clip/tommy/

403 ：無党派さん：03/03/28 06:25 ID:yf9Jkcmd

>>355
英米軍は苦戦などしていないのだがｗ
テロ朝TBS中心に見てるとそう映るのかな
それとも、一ヶ月程度で終わり、英米軍の死者数は限りなく0で済むとでも勝手に思ってたかな

404 ：無党派さん：03/03/28 07:00 ID:pIIvKOhV

>>403
お前の独り善がりは今後のDAWと225ではっきり否定されるだろう(^Д^)ﾊﾊﾊ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 07:55 ID:O7LFYkVe

トルコが許可しなかったから、第４機甲師団を動かすのに時間が伸びた
だけでしょ。バクダッド包囲網の再構築で１０日間伸びた。

結局のところ一ヶ月半程度かかるかな。ブッシュ発言にしても万一に
備えて予防線はってるにすぎないよ。勝利の価値を下げない為にもね。

本当に激戦とかなら補給線が断たれたりするはずだもの。
むしろ散発的抵抗の方が近い。手は焼いてるだろうが趨勢は動かない。
市街戦はなしでいけるんじゃないかな。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 07:56 ID:O7LFYkVe

本気で「苦戦」なんて言ってる軍事評論家は田岡元帥ぐらい
じゃないのかな。

407 ：無党派さん：03/03/28 08:08 ID:nZvVBcO3

戦争に勝ちさえすればいいんなら原爆水爆使えば勝利確定なわけで（ﾜﾗ
米英がどこまでやるかを「苦戦」の基準にしてるんだろ

408 ：無党派さん：03/03/28 08:12 ID:5yXSt5Xl

将棋だって最後の詰めに入る前に
駒を攻めやすいところに配置するわけだし
市街戦をやる前に準備を整える時間が
ある程度かかるよな。
その後は一気に攻め込むんだろうけど
うまく読み切らないと時間と犠牲がふえるわな。

409 ：無党派さん：03/03/28 08:29 ID:B59cEtnI

初めのマスコミなどの予想がちょっと甘すぎたというのはあるな。
イラク軍大量投降と住民の歓迎を想定、一週間程度で終結するという見方すら
あったわけだから、さすがにそれほど上手く行っている訳ではないということだ。

ちなみに現在クウェートに装備を移動しているのは第四機械化歩兵師団ね。
米軍には機甲師団は第一･第二しか存在しなかったはず。
ttp://www.special-warfare.net/data_base/102_military_unit/001_military_us/us_army_02.html

410 ：無党派さん：03/03/28 09:00 ID:eX4+MGPk

>406

アメリカのアキレス腱は、軍事そのものじゃなくブッシュの支持率。
国内の支持だけでおっぱじめた戦争だからそれが失ったら
ブッシュはそれこそ戦争どころじゃなくなる。
それでなくても財政圧迫しているのに。

411 ：無党派さん：03/03/28 09:47 ID:Vj2RQrPP

>>410
オマエが心配するこたーない。

412 ：無党派さん：03/03/28 09:56 ID:9AD/BVXX

対米輸出に頼ってる日本経済では、アメリカがこけたら、日本は崩壊する。

413 ：思考停止しました。。。：03/03/28 10:03 ID:Vj2RQrPP

真性社民党信者。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

414 ：無党派さん：03/03/28 10:04 ID:XTMtyEvk

どうも東証が裏で売買停止になってるみたいだが。。。
理由は何であれ３月危機は無くなった。次は５月危機か９月危機か。
６月危機のセンもあるか。

415 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/28 10:04 ID:XJcqPZYp

>>409
USのシンクタンクのホワイトハウスへの報告では
６割だか７割だかが１年以上となっていたようだ。

何日か前のなんかのゲンダイの連載記事

416 ：無党派さん：03/03/28 10:10 ID:r1sRTpao

>>414
危機の繰り返しと言うのも考えものだな。

417 ：無党派さん：03/03/28 10:36 ID:KTJqEkzm

しかし戦争が長引いて喜ぶ民主党支持者の感覚は理解に苦しむな。
与党憎しの気持ちは分かるが、やはり人間としての最低限度の節度は失わないようにしなければ。

418 ：無党派さん：03/03/28 10:58 ID:9AD/BVXX

米英が後退中だから、目新しい情報は何も無しか。
援軍が到着するまでバクダット攻略は出来ないらしいね。

このまま戦線が延々と膠着するのだろう。

419 ：無党派さん：03/03/28 11:04 ID:ivzE7FrW

>>418
普通に援軍が到着すればこう着状態が破れるんじゃないの？

420 ：無党派さん：03/03/28 11:10 ID:KTJqEkzm

なんか最近の民主党支持者は悪魔に魂を売り渡したような感じだよね。

421 ：無党派さん：03/03/28 11:15 ID:XTMtyEvk

>>419
長く延び切った補給線といい、小出しにする援軍といい、
普通に考えれば負け戦のパターン。それでもアメリカが負けないのは
物量の差なんだろうけど。ロシアや中国みたいな二流の軍隊に成り下がった＞米軍

422 ：こいつどーにかして管さんか？：03/03/28 11:15 ID:ssMYjQ1z

世界の歴史を知らない奴に反戦者が多いのはなぜ？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048790873/l50

384 ：国連な成しさん：03/03/28 11:05 ID:lbbFfmZw
>>370
あのさぁ、イラクが国連無視ってソース出せる？
最終的にイラクは査察を全面受け入れしたし、大量破壊兵器は全廃したと
国連に報告して査察を受けてた訳よ。
それを嘘だ信じられないと言って攻め込んだのが今回のアメリカの行動だよ。
ロシア、フランスは廃棄したかどうかを査察の継続で確認しようと提案してたの。

アメリカが”嘘だ”といったら、イラクが国連を無視してたことになるのかと…
イラクは国連、国際社会を無視してやっていけるほどの国じゃないよ。

423 ：無党派さん：03/03/28 11:18 ID:KTJqEkzm

>>421
違うよ。
アメリカが負けないのは長く伸びきった補給戦をきちんと維持しているから。

補給戦が維持できなければ物量など関係ないどころか逆に不利になる。

424 ：無党派さん：03/03/28 11:22 ID:KTJqEkzm

まだ補給線が寸断されたという情報はないね。
砂嵐が進路を妨害しているという話は聞かれるが。

425 ：無党派さん：03/03/28 11:32 ID:KTJqEkzm

>>422
いちおうイラクは査察団を受け入れはしているけど、
争点になっている大量破壊兵器のありか（いつどこでどのように廃棄したのか）
を示す資料を提示してないから、誠実に査察に対応している姿勢とはいえないんだよね。
この辺は、当の国連査察団も言及している。
だから、国連無視という英米の言い分にも一定の理がないわけではない。

もっとも、だから武力行使が許容されるかというのはまた別の問題だが。

426 ：無党派さん：03/03/28 11:37 ID:y8O2NhLx

>>424
寸断されたら、航空機による補給物資の投下とかできるのかな？
まあ、気候条件以外で前線部隊が撤退できなくなることは考え難いので、
寸断されても戦闘が長引くだけだと思うけど。

427 ：無党派さん：03/03/28 11:57 ID:lCfbWSOA

>426

食い物や弾薬は空中投下で送れるだろうけど、燃料はタンクローリーで運ばないと。
ドラム缶じゃ送れる数はたかが知れてるし。
まあそれ以上に、撤退するとしたら前線の問題ではなく政治的な理由によるだろうね。

428 ：無党派さん：03/03/28 12:01 ID:LZkTc6U/

米、イラクに地上軍10万人追加投入
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20030328AT2M2801728032003.html

というわけで、米国は作戦を練り直し、大規模地上軍を展開する見込みのようです。
元からこうしておけよ、って感じですが。ラムのアホ～。

429 ：無党派さん：03/03/28 12:15 ID:NSnRLTjJ

菅直人の今日の一言

■ 負担
　 Date: 2003-03-28 (Fri)

　アメリカの双子の赤字が大きくなっている。ユーロはドルに対し
値上がりし、国際通貨に位置を高めている。イラク戦の戦費は巨額
に上がると考えられるがその負担を誰がするのか。日本に負担を求
めてくる可能性もある。

なんかベトナム戦争のような予感が・・・。

430 ：無党派さん：03/03/28 12:19 ID:y8O2NhLx

>>427
いやいや、撤退って言っても前線から補給基地までの撤退のことだよ。

>>428
これでまた、戦闘を継続できる時間は短くなったようだね。
どうせ金がなくなるまでやるんだろうから、同じだけの戦費を使うなら効果的だと思う。
ベトナムやアフガンと違ってフラットな地形だから人数が増えても
邪魔にはなり難いだろうし。
まあ、シーア派の武装蜂起を当てこんでた部分もあるんだろうけど、
ケチったしわ寄せが表れてるね。

431 ：無党派さん：03/03/28 12:28 ID:KTJqEkzm

>>426-427
それ以前に、現時点で補給線が維持できなくなるような事態は考えにくい。
ありうるとすればベトナムのようなゲリラ活動によるものだろうが、
ああいうのは大国の支援があって初めて成り立つものだ。

後ろ楯がなければ、物資が払底してタリバンのように活動を維持できなくなる。

432 ：無党派さん：03/03/28 12:30 ID:KTJqEkzm

まあ戦争が長引くことを期待して喜ぶような真似は、
人としてやめておいたほうがいいと思うよ。

433 ：無党派さん：03/03/28 12:57 ID:T9io+ZNk

>>432
しょうがないんですよ。
彼らにとって大切なのは自分達の主義主張であって人の命とか国民の生活などではないですから。

全共闘時代の過激派などがそうであったように。

434 ：無党派さん：03/03/28 13:27 ID:XTMtyEvk

>>428
図らずも、ワシントンが右往左往してることを
あぶり出す結果になったなぁ。

435 ：無党派さん：03/03/28 13:31 ID:X7NWMEX7

そもそもフセインを殺してイラクを無政府状態にしてどうするんだ、
アメリカは。
バース党の支配を打ち壊してアメリカ傀儡政権を作ったところで
絶え間ない破壊工作にさらされるだけだろ。
それこそテロリストを世界中に撒き散らすようなもんだぞ。
WTCを破壊するのに大量破壊兵器などまったく必要なかったじゃないか。

436 ：無党派さん：03/03/28 13:44 ID:t0TLBzPM

しかしここでいくら遠吠えしてみても民主党の政権批判が国民に届かなかったのは厳然たる事実だからね。
まあ誰も過激派の一味を支持する奴などいないわけだが。

437 ：無党派さん：03/03/28 13:51 ID:LZkTc6U/

>435
禿同。
民主主義を導入しても下手すりゃ第二のイランが出来るだけだぞ。
トルコの政教分離はケマル・パシャがいたおかげで、ちょっと特殊だし。

438 ：無党派さん：03/03/28 13:59 ID:BBHSAqFZ

偽者のブレア菅直人さえいなければ、
民主党はもう少しマシな支持率得ただろうね。
民主党が駄目になってしまった以上日本はもう駄目だ。

439 ：無党派さん：03/03/28 14:11 ID:T9io+ZNk

>>438
そりゃまあ党首が市民運動家レベルじゃどうにもならんわな。

政権を担う政治家に求められているのは市民運動とは違う。
現実を直視した上で最大限の実利をあげる感覚が必要だ。
そのためには、ある程度節を曲げた上でそれを国民に向かって説明できなければならない。

敵対する相手にそれに成功されてしまっては、市民運動家レベルの奴ではまったく相手にならない。

440 ：無党派さん：03/03/28 14:16 ID:x39UiJY1

みんな自民党が大好きなんだね

441 ：無党派さん：03/03/28 14:21 ID:BBHSAqFZ

>>440
自民党なんか大嫌い。
だけど、菅はもっと嫌い。

442 ：無党派さん：03/03/28 14:26 ID:q6VQ4Mto

菅直人さんに提言。
あなたの反米活動家としての経験を生かし、かつて存在したベ平連のような団体
「イ平連（仮称）」を立ち上げてはどうでしょうか。
あなたなら昔取った杵柄で、きっとうまくやれると思うのですが。

443 ：無党派さん：03/03/28 14:28 ID:KTJqEkzm

そりゃまあworstと比較されたら自民党だろうが何だろうが。

444 ：無党派さん：03/03/28 15:02 ID:x39UiJY1

結局自民党が大好きなんでしょ？

445 ：無党派さん：03/03/28 15:03 ID:wnk25gfM

公明党が大好きの可能性が高いな。

446 ：無党派さん：03/03/28 15:08 ID:KTJqEkzm

自民党が大好きなんじゃなくて民主党が大嫌いなわけだな。

民主党がだらしないせいで自民党政権が続くことに
忸怩たる思いを抱いている奴は多いだろう。

447 ：無党派さん：03/03/28 15:11 ID:wnk25gfM

結果自民党を応援してるんだろ？

448 ：無党派さん：03/03/28 15:19 ID:KTJqEkzm

>>447
＞結果自民党を応援してる

当たってるとも言えるし当たってないとも言える。

たとえばある選挙で、あまり評判の芳しくない前職以外には
ドクター中松と羽柴誠三しか出馬しなかったため仕方なく前職に票を入れたとする。

その場合、ある意味では前職を応援していることになるが、
実質的に他に選択肢がなかったのだから、
「結果前職を応援している」という表現がふさわしくないかも知れない。

449 ：無党派さん：03/03/28 15:22 ID:NSnRLTjJ

野党を叩くだけで思考停止しているなら、結局自民党を応援する事
になるね。

450 ：無党派さん：03/03/28 15:24 ID:BBHSAqFZ

>>449
しかし、野党だからと手放しで誉めるのも完全な思考停止だね。
野党であっても、悪いものは正していく必要がある。

451 ：無党派さん：03/03/28 15:26 ID:KTJqEkzm

>>449
そうですね。
羽柴誠三を叩くだけで思考停止する輩と同程度には問題ではある。

452 ：無党派さん：03/03/28 15:37 ID:XTMtyEvk

イラク戦で観光客激減、アメリカ最大のアメリカン航空が破綻だそうだ。
ブッシュは一体全体、何をやりたいのだろうか。

453 ：無党派さん：03/03/28 16:22 ID:LZkTc6U/

ユナイテッドに続きアメリカンもか・・・寂しくなるな。
ところでソースは？

454 ：無党派さん：03/03/28 16:35 ID:ivzE7FrW

一時期の活況からは想像もできないような廃れようだな、このスレは。

455 ：無党派さん：03/03/28 16:55 ID:r1sRTpao

>>454
活況っていうより荒れまくってたんだけどね。

456 ：無党派さん：03/03/28 16:57 ID:IjO+zWiW

>>454
春休み特別編成でお送りしております

457 ：無党派さん：03/03/28 16:59 ID:r1sRTpao

>>456
ドラえもんみたいだな（ｗ

458 ：無党派さん：03/03/28 17:33 ID:IjO+zWiW

このスレをチェックしている民主党本部職員の方へ
このように廃れてしまったことを真摯に受け止めてください
また今回の朝生には首藤さんが出演ですが彼は中東への思い入れが強すぎて
おそらく現実的な意見より理想論をまくしたて政府批判に終始すると思われます
前原さんと差し替えるか出演取りやめを働きかけて下さい

459 ：無党派さん：03/03/28 17:57 ID:4sqYc7J4

>>458
あの番組って生？
収録ってもう終わってるんじゃない？

460 ：無党派さん：03/03/28 18:08 ID:L/J6d0VH

461 ：無党派さん：03/03/28 19:48 ID:BBHSAqFZ

予算成立したのに、全く話題無しか。
ほんとに寂れきったスレに成り下がったな。

462 ：無党派さん：03/03/28 20:02 ID:K8zBo9uj

>>458
前原はやばいよ。前の集中審議で「武力行使の正当性はあるのか？」という
朱子学的な議論に酔いしれていたというアレな情報が入ってきている。
どっちが出ても、こいつら批判だけかと思われるに可能性は高い。

463 ：無党派さん：03/03/28 20:08 ID:9AD/BVXX

ブッシュ自爆経済テロで世界経済崩壊か。

464 ：458：03/03/28 21:05 ID:S14XLRZO

>>462
それに関しては、前原さんは今国会冒頭より新決議がない場合は正当性に
疑義ありとの立場で政府を追及しており、その流れに沿った質疑であった。
24日の質疑では事前協議問題も含めご指摘の通りあまりよろしくなかった点は
私も同感である。しかし民主党（野党）内では安全保障問題に関し極めて
冷静かつ現実的な論客である。昨日も衆院の安保委において石破長官から
『敵基地攻撃能力保有は検討に値する』との答弁を引き出している。

465 ：無党派さん：03/03/28 21:10 ID:h5dqxNkD

なんか香ばしいでつね。

466 ：無党派さん：03/03/28 21:11 ID:W+FDU0Eo

前原タンは左派よりではあるが筋は通ってる。
首藤タンはもはやデムパ。

467 ：無党派さん：03/03/28 21:25 ID:5j7QXcEW

密入国犯罪者の巣窟・朝鮮学校は危険教育継続中

先刻、全国の朝鮮学校で公開授業を催されましたが、当然いつもの授業内容と全然違います。
公開授業はマスコミ向けの特別授業です。
今でも「朝鮮革命歴史」の歴史捏造教育などで日本と日本人を無茶苦茶言ってます。
悪名高い金体制と関係が希薄になったかのように偽装する公開授業です。
実態は今年度の卒業式を見て下さい。
↓

2002学年度　高級部卒業式
http://www.t-korean.ed.jp/syasinkan/02nendosotugyousiki/siki/siki08.jpg

468 ：無党派さん：03/03/28 22:17 ID:Id0XKCcH

この前の前原の質問は最悪だった。
まあ、彼はあれで満足してるんだろうが。

469 ：無党派さん：03/03/28 22:31 ID:S14XLRZO

>>468
ＮＨＫの中継が深夜（録画）だったのはラッキー
午前の参院の斎藤さんは最悪、久々に委員会での質問者の原稿棒読みを見た
斎藤さんでは畑違い、というかそもそも得意分野あるのか

470 ：無党派さん：03/03/28 22:36 ID:dypMxUyA

ばあさんの扱いは上手だが、政治音痴の馬鹿党首
議員は歳費で優雅な政治屋稼業、
議員利権に手をつけず、いずれ私も議員年金生活者
政治屋やるなら、やっぱり野党、無責任で楽がよい。
参議院、２期で議席を順繰りに、後は楽しい年金生活。

471 ：無党派さん：03/03/28 23:44 ID:HFlHdhaw

＞469
自分は、あの斉藤って人知らなかったけど、そんな棒読みとは
思わなかったけど。
言っていることもなかなか的を得ていたと思うが。
自分はどっちかっていうと右派は嫌いなもので。

472 ：469：03/03/28 23:53 ID:S14XLRZO

>>471
衆院TVでのチェックをお勧めします

473 ：無党派さん：03/03/28 23:54 ID:W+kQOtKc

一貫性の無さでは、菅は他の野党の中で一番だと思うよ。
言動がコロコロ変わっている。

474 ：無党派さん：03/03/28 23:56 ID:K8zBo9uj

斉藤ってあいつだろ。トミ子が反日デモに出たことが、国民に知れないように
議場席につめよったスターリニズムまるだしのやつ。あんなのに理事やらせて
るようじゃ国会の権威は失墜するぞ。政治よりプロレスのほうが得意なんじゃ
ねーの。

475 ：無党派さん：03/03/28 23:59 ID:XO5+ODL2

読売の煽り社説ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!

…まず第一は有事法制の整備だ。

…ボールは野党側にある。とりわけ責任が重いのが、野党第一党の民主党だ。
菅代表は一月の党大会で、今国会に独自の対案を提出すると明言した。
だが、今もって、まとまっていない。

民主党幹部は「統一地方選で落ち着かない時に拙速な議論をすべきではない」などとしている。
だが、実情は、バラバラな党内の意見を集約できないため、統一地方選を、審議先送りの口実に
使っているだけではないのか。

安全保障で責任ある対応を示せなければ、政権を担う資格はない。早く対案をまとめ、建設的立場
から有事法制の整備に協力すべきだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030328ig91.htm

476 ：無党派さん：03/03/29 00:04 ID:rZvRffBd

>>475
図星じゃん。ｗ

477 ：無党派さん：03/03/29 00:14 ID:CYh/icX8

でも今時、ゴミ売り新聞に限らず新聞の社説をまともに受け取って
いる人いるのかな？読んでいる人もほとんどいないでしょ？

478 ：無党派さん：03/03/29 00:18 ID:E5Za098u

民主党は党内がまとまらないのがわかっているから
有事法制の議論をしたくないんだろ。
日米同盟でアメリカに守ってもらっているから、
有事法制のことをまじめに考えなくて済むんだろ。
民主党に政権担当能力なし。これは確実だな。

479 ：無党派さん：03/03/29 01:42 ID:xDlTpD+9

>>475
自民党の提灯記事か？ばかばかしい文章だな。いくら何でも言いすぎだよ。
民主党だって頑張って法案作りに取り組んでいるじゃないか。
与党の肩を持つマスメディアなど、何の存在価値も認められないね。
もはや読売新聞など世の中に必要ない。それどころか社会に有害だ。
無用な混乱を招くばかりで、民主党による改革を邪魔する“抵抗勢力”だ。
経済無策、福祉切り捨て、アメリカ追従の自民党に味方してどうする気だろう。
深みも含蓄もない、浅薄極まる主張ばかり並べる読売など読む価値なし。

480 ：無党派さん：03/03/29 01:50 ID:rZvRffBd

>>479
神！

481 ：無党派さん：03/03/29 01:51 ID:rZvRffBd

民
主
党
は
用
済
み

482 ：無党派さん：03/03/29 02:24 ID:JAFYc5vv

朝なまを見ていたが、自民党の山本一太というのはバカじゃ。
あんなのが、党の若手だの改革派だの、というのはそもそも狂っている。

483 ：無党派さん：03/03/29 02:43 ID:rZvRffBd

首藤の方が上手のバカだわな。

484 ：無党派さん：03/03/29 02:46 ID:CPJnGvMY

>>482
逝っ太はそういう奴よ。
ここ２ちゃんですらこんな素晴らしいタイトルのスレがあるくらいだからｗ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036164413/l50

485 ：無党派さん：03/03/29 03:41 ID:Tu4ZzKkP

朝生ビデオに取っといたぞ。首藤の発言も押さえた。

486 ：無党派さん：03/03/29 04:28 ID:03x8AtjC

山本一太
「北朝鮮問題は日米同盟では解決出来ない」
だってサ。

487 ：無党派さん：03/03/29 04:28 ID:UiLWejNw

ｵｶﾄﾐと一緒に葬ってくれ>>482

488 ：無党派さん：03/03/29 04:56 ID:E3003O/m

>>479
だからー何でそうなるの？？
書かれてる通りでしょ、批判は謙虚に受け止めましょう。
早くまとめればいいだけ。

489 ：無党派さん：03/03/29 05:26 ID:Tu4ZzKkP

イケテル君の学生が一太に、集団的自衛権の憲法解釈変更をしないのかという
いい質問してくれてよかった。一太のレスポンスで「総理が決めれば明日にも
変更できる」と言わしめた。やっとここまでこれたんだ。学生が自由に自分の
意見を語り始めた。

490 ：無党派さん：03/03/29 05:30 ID:1D6gmwmV

イッタがバカなのはいいけど、もっと首藤のがバカ。
民主党、自分が与党なら小泉と一緒の判断してたくせに。
虚勢はって独自外交したとのたまう、首藤。

491 ：無党派さん：03/03/29 05:38 ID:Tu4ZzKkP

首藤は小泉総理への批判を力をこめてやっていたよ。
言った後に、田原に「それじゃ民主党はずっと野党だ」と制されていた。
だいたい、自分たちの位置を見定めたんじゃないか。

「ブレアさんは苦悩が顔に滲み出ている。小泉さんは無能が顔に滲み出ている。」（首藤、３：５４ごろ）

492 ：無党派さん：03/03/29 06:10 ID:olhPvTXz

首藤か・・・。

わざわざバクダッドまで行ってきて「日本は第三位の敵国」発言を
もらってきて喜んでいたなぁ。

民主党にももう少しはマトモなのがいるだろうに･･････。
ああ社民党の代わりなのか（ｗ

493 ：無党派さん：03/03/29 06:34 ID:mpoDWPa1

首藤は仏蘭西逝ったときは
平和的に北チョン問題を解決できることで意見が一致したとかも逝ってたな

494 ：無党派さん：03/03/29 08:27 ID:jowNMVF3

>>493
平和的でない対処法は戦争か放置しか無いわけだが
核開発を放置するのは最悪だし戦争よりは外交による解決の方が安上がりだろ

495 ：無党派さん：03/03/29 10:38 ID:psMb75XS

首藤ら民主党外交団がイラクに行ってアッサムード２の廃棄を迫り、実際それが
実現したのは評価すべきでは？民主党の力がそんなに大きいとも思わないが。
政府の外交でまったく成果がなかったのに比べてもずっとまし。

496 ：無党派さん：03/03/29 11:27 ID:wnpzY3Tb

別に日本の民主党の力でミサイル破棄が実現したわけないだろ
アホか

497 ：無党派さん：03/03/29 11:30 ID:wnpzY3Tb

>493
フランスは北朝鮮に興味ないんですけどね
だいたい今までフランスが北朝鮮問題のために何かやってきたか

498 ：無党派さん：03/03/29 11:31 ID:p86E9+tN

>>496
その通り！
民主信者は妄想を捨てろよ。

499 ：無党派さん：03/03/29 11:32 ID:wnpzY3Tb

政権交代を訴えるなら、自民党より先に有事法制の議論を
まとめてもらわないと困る。
せいぜい玉虫色の結論しか出ないだろうが。
反米を訴えるくせに、結局、日米同盟頼みなんだろ？
在日アメリカ軍が守ってくれます、みたいな感じで。

500 ：無党派さん：03/03/29 11:35 ID:wnpzY3Tb

結局、民主党というのは、社会党と同類。
実際に、社会党出身の議員は多いわけだし、
支持団体も受け継いでいるし。
都知事選では社民党と一緒に樋口を応援しているし
（しかも樋口には「推薦」を断られたというオチつき）

501 ：無党派さん：03/03/29 11:43 ID:wdOCHzkP

うーん。春休みが終わるまでに、次スレの１０００まで
逝きそうだな。

502 ：無党派さん：03/03/29 11:51 ID:Se2Ap2dy

このごろの民主党、昔の社会党化しているみたいだ。

503 ：無党派さん：03/03/29 12:13 ID:CVdaiF0L

>>501
春休みの所為にして、民主党のチンカスさを誤魔化したいんだね。ｗ

504 ：無党派さん：03/03/29 12:47 ID:+q8O6TgC

まあ桜が散ろうと小泉政権の支持率があがろうと
民主党が潰れようと引き篭もりは引き篭もりなんだがな(^Д^)ﾊﾊﾊ

505 ：無党派さん：03/03/29 12:56 ID:SUGFDqZ3

春ですね（ｗ

506 ：無党派さん：03/03/29 12:56 ID:M1M0UDS+

http://www.a50.gr.jp/jp/01-A50report-J.html
A50事業報告
感謝の50年を信頼の50年に
--- 新時代の日米パートナーシップをめざして---
サンフランシスコ平和条約締結50周年記念A50事業
　A50実行委員会

------------------------------------------------------------------------
Ａ５０とは
９４年から準備されたもので、中山日米友好議員連盟会長、豊田経団連名誉会長、
広中民主党参議院議員などが発起人。実行委員会がつくられ、実行委員長は中曽根元首相が
代表の世界平和研究所理事長の大河原元駐米大使。
　Ａ５０は感謝の英語のAPPRECIATIONの頭文字と、条約締結５０周年と米国の５０州を意味している。

サンフランシスコ講和条約
１９５１年９月８日、米国の提案によってサンフランシスコで講和条約を締結し、
形式的には「独立」を回復した。だが、中国、ソ連などを参加させない「片面講話」。
そして同日、米軍の日本駐留と基地使用を認めた日米安全保障条約を締結。そして、
沖縄を日本から切り離し、引き続き米占領下とした。このサンフランシスコ講和条約、
日米安保条約によって、日本は米国の戦略に組み込まれ、同時に米国のアジアにおける
戦略基地の役割を担わされることになる。

2002年3月

507 ：無党派さん：03/03/29 13:11 ID:M1M0UDS+

http://www.a50.gr.jp/jp/news3.html
A50の輪を広げましょう
日本労働組合総連合会　会長　鷲尾　悦也
サンフランシスコ平和条約の締結により日本は西側の一員となり、急速な経済成長と
長期の平和を享受することとなりました。
奇蹟といわれる戦後復興の達成には、何よりも日本国民の主体的な努力が最も大きな
役割を果たしたことは明らかです。しかし同時に、アメリカ支援を忘れることはできません。
新しい技術や生産管理の手法がアメリカから導入されて日本産業の発展に貢献しただけではなく、
私たちは労働基本権や男女平等、人権尊重、個人の幸福追及の自由等、民主的かつ公正な市民社会を
作るための重要な価値観をアメリカから継受しました。また二万人以上の労働組合指導者がアメリカ
社会の現実を見聞する機会を与えられ、彼らの経験は新しい日本の建設に大いに役立ちました。

今後の日米関係は、個別的な問題では意見が対立することも十分予想されます。しかし日米間の協調は
日本の平和と発展にとって不可欠です。より安定した日米関係を相互信頼とパートナーシップを基礎
として築かなければなりません。このためには日米の国民レベルで信頼を確立することが重要であると
考えます。

Ａ５０の活動はそれを実現する第一歩です。Ａ５０の輪を広げましょう。

508 ：無党派さん：03/03/29 13:37 ID:RzRPC5SL

選挙だから国会無し、でも地方選だからネタが少ないのかな。
まぁ、次の総選挙は石原vs菅で祭りなんだろうけど。

509 ：無党派さん：03/03/29 13:42 ID:msgBszAf

>508
今回、石原vs菅夫人で
「次の首相」人気候補の代理対決の可能性もあったわけだが。

樋口じゃ・・・都民としてはつまらん。

510 ：無党派さん：03/03/29 13:46 ID:h9PoKwG1

石原、出るかな…？
国政への影響力という意味では、都知事の方がやりやすい面は多分にあるしね。
総理大臣になったからって派閥が無ければ何もできないのは、小泉が立証してるし。
亀井や野中が自分のネームバリューを当てにしてるというのは石原にしても、丸分かりだろうしね。

ノコノコ誘いに乗ったら買い殺し、なんてのはゴメンだろう。

511 ：無党派さん：03/03/29 13:49 ID:+q8O6TgC

>>510
亀井がガンで倒れたら派閥を継承とかとかいって
復帰するかもね。でも中川一郎あぼーん後の石原と中曽根の関係は・・・　ナベツネが手打ちするのかね。

512 ：無党派さん：03/03/29 14:00 ID:6Yu8Hppt

最近の民主党は元気ですか？
菅直人はちゃんと生きてますか？

513 ：無党派さん：03/03/29 14:24 ID:nwG9bNRH

代表も代えて、はっきりと反小泉打ち出して、さぁこれから攻勢！と思ったら・・・

すっかり、かすんじゃったねー

514 ：無党派さん：03/03/29 14:27 ID:wdOCHzkP

石原とか首相になりたいだけの男だから、飼い殺し歓迎だろ。
もっとも飼い主は自民党の誰かじゃなくて、ブッシュなんだけど。

石原”アメリカにＮＯと言えない”政権

515 ：無党派さん：03/03/29 14:29 ID:Mb3dp1/g

菅さんも、つくづく、運のないお人・・・ｶﾜｲｿ

516 ：民主左派は馬鹿ばっか。：03/03/29 15:16 ID:UiLWejNw

>石原”アメリカにＮＯと言えない”政権

ＮＯといえなくなっちまったのは、民主の旧社会党系の連中
をはじめとする野党が普通の軍備や法の制定を邪魔したからなんだけどね。

イラクやアラブの連中も、アメリカがここまで日本で支持されて基地もばりばり
占有できるのは、うわっつら反戦の半島やロシア中国の犬のせいだと知ったら
怒るだろうなぁ藁

517 ：無党派さん：03/03/29 15:38 ID:wdOCHzkP

もう石原は都知事選なんて上の空だろうな。いかにして首相の椅子に座るか、
そのためには誰に土下座すればいいか、右往左往（藁

518 ：無党派さん：03/03/29 15:43 ID:5kajf2Ie

じゃあもうちょっと勝ち負けになる候補連れて来いって話だわな(w

519 ：無党派さん：03/03/29 15:50 ID:RCZ/M96N

石原新党ができたら、石原総理になるね。新党ができた段階で菅は辞任して都知事選に挑むはず。
菅自身ももう自分は総理になれないとわかっているし、前々から菅は都知事になりたかった。
菅の都知事への夢は周りの人なら知っているよね。

520 ：無党派さん：03/03/29 15:56 ID:RzRPC5SL

石原新党なんて妄想を信じてるバカがまだいるのか。

521 ：無党派さん：03/03/29 16:00 ID:wdOCHzkP

石原が首相になるとしたら、自民党総裁としてだろ。

522 ：無党派さん：03/03/29 16:34 ID:5JWpm7wA

>>521
そもそも何で国会議員辞めたの？

523 ：無党派さん：03/03/29 16:36 ID:c8/rrCn2

反論できないうんこ菅信者がなぜか石原を叩いてます。

524 ：無党派さん：03/03/29 16:44 ID:m5ZhFUXR

石原を叩いたからって菅の価値が上がるわけじゃないんだが、
菅信者は頭が弱いからその辺のことが分からないんだよね。

525 ：無党派さん：03/03/29 16:51 ID:JOva8TBh

姦信者のほとんどは参政権の無い在日。
意味ねー！

526 ：無党派さん：03/03/29 16:59 ID:CPJnGvMY

石原なんぞ都知事が適任だろ。
国政来ても何もできんよあいつは。
事実何もできないで去っていったんだから。

527 ：無党派さん：03/03/29 17:01 ID:um2PPNZX

石原は下手に国政に出ていくより知事の立場から訴えて
いったほうがいいんじゃないの。
松沢が言ってる「首都圏連合」なんて面白そうだけど、それを組んで
「首都圏連合長」として国に要求をしていくことで、首相に拘らなくても
色々できそうだけど。
で、どうしても国政というならそれを踏まえて出ればいい。年齢はこの際
あまり関係ないでしょ。

528 ：無党派さん：03/03/29 17:24 ID:RCZ/M96N

菅信者のほとんどは自分をインテリだと信じている低所得者層や嫌われ者だよ。
俺の周りの人ってそうだもん。少なくとも経営者や裕福な人は菅を信用していない。
世間の荒波をくぐって成功した人は、社会が悪いなんて（実際悪いが）ことは言わず、菅のような批判しかできない人を
軽蔑しているよ。菅信者は人間的に社会的に敗北した人達でしょう。
実際、菅支持者の着ている服を見てみな。そいつの生活ぶりや自分をいかに知らないかわかるよ。
服装って結構、その人を表すからね。

529 ：無党派さん：03/03/29 17:28 ID:msgBszAf

>>522
石原の公式HP　http://www.sensenfukoku.net/　から。
>95年4月、議員勤続25年を祝した永年勤続表彰という通常であれば政治家にとっての晴れ舞台で石原は辞職を表明した。
>辞職の弁で石原は、日本のことを「国家としての明確な意思表示さえできない、さながら去勢された宦官のようである」と断じた。
>そして「現在の政治に対する国民の軽蔑と不信はまさに自分自身の罪科である」と、
>沈没の様相を呈し始めている国家という巨大な船に対して、何の手の施しようもない自らの非力さを詫びたのだった。
だ、そうだ。表向きの理由はこうだが、止めた真相まではわからん。
自民党総裁選に負けたのは89年だったしなぁ・・・。
このまま議員をしていても自分の首相の目がないと踏んで、一旦身を引いたのかも知れん。

530 ：無党派さん：03/03/29 17:33 ID:msgBszAf

すまん、煽りを相手にするのは餌を与えることだと分かっているんだが・・・・
>菅のような批判しかできない人
（ ´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ

531 ：無党派さん：03/03/29 17:45 ID:llvt7f6O

民主党はすっかり影が薄くなったね。
彼らは批判しかできないことにみんな気付いてしまったからね。

532 ：無党派さん：03/03/29 17:50 ID:on6X/RkR

今まで民主党支持者に出会ったことがない。

533 ：無党派さん：03/03/29 17:56 ID:qBWSeFZJ

＞もっとも、物価は下がっていても、医療や介護は値上がりしている。この
医療、介護は物価スライドの算定に含まれていない。民主党は従来から医療、
介護、年金をセットで議論すべきだと主張してきた。
　医療、介護が含まれない物価が基準になっていることから、現場の実感か
ら見て異論が出てきている。医療、介護、年金をセットにし、医療、介護の
負担が増えるならば、年金も増える制度にすべきである。そのことを考慮し
て、厚生行政を進めるべきである。
　このことを付帯決議盛り込んだ上で、賛成と決めた。

＞産業再生機構に関する２法案については、機構を作ることが本当の産業再
生ではなく、「だめ企業」の誤った救済に悪用され、国民負担が増えたり、
本来救済されるべき企業が救済されなくなるのではないか等を危惧してきた。
委員会でこの点について議論を深めた。
　与党に対して修正を求めたところ、特に雇用と中小企業への配慮について
は、与党が修正をのんだ。その他の問題点は付帯決議に盛り込まれ、賛成と
決した。
---------------
　必要な修正を求めて与党がその修正案を飲んだ場合には、きちんと賛成し
ていることか、どうでもいいんだろうな。

534 ：無党派さん：03/03/29 18:23 ID:wdOCHzkP

>>526
無能だからこそ、傀儡政権として操りやすいのだが。

535 ：無党派さん：03/03/29 18:38 ID:RzRPC5SL

ポスト小泉の石原と安倍を早めに叩いておくべし。

536 ：無党派さん：03/03/29 18:43 ID:M1M0UDS+

>>534
大勲位の操り人形になるのかな？

537 ：無党派さん：03/03/29 18:51 ID:P8GNWCjW

>>533
本気で知らないんだと思われ。
読んでる新聞も、聖教新聞か自由新報ぐらいだろうし。

538 ：無党派さん：03/03/29 19:00 ID:2CbPVXvL

民主党議員が「国連中心主義」を訴えるのには感心しない。
国連中心とは、安全保障理事国中心ということだ。
そのために日本が大金を出しているという現状を
民主党は是認するのか？
そうであれば、民主党を支持する気にはならない。
国連中心という前に、国連という組織を疑ってほしい。
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

539 ：無党派さん：03/03/29 19:08 ID:YSZurGcJ

>538
日本の主要な政党で公に国連負担金の大幅削減を提案しているところは
無いと思うけど。
それに、自由党の方が国連中心主義が強いと思うよ。

540 ：無党派さん：03/03/29 19:09 ID:VP6vCMfy

>>539
党首様（ｗが国連大好きだからな

541 ：無党派さん：03/03/29 19:39 ID:P8GNWCjW

>>538
米国一国に寄りかかる事への危険性を認識した上での代案ｷﾎﾞﾝﾇ

542 ：無党派さん：03/03/29 19:43 ID:c7cFPHn1

まずは自主防衛だな。

543 ：無党派さん：03/03/29 20:02 ID:qBWSeFZJ

米英中心主義が良くて、米英中仏露が駄目で、
敵対国を大量に持つ少数派の国家が良くて、
敵対国がごく少数なほぼ全数の国家群が駄目で、
５０億ドルの思いやり予算等が良くて、２億ドルの国連分担金が駄目な、

合理的な説明をきぼんぬ。

544 ：無党派さん：03/03/29 20:12 ID:YSZurGcJ

世界第二の経済大国として、世界を安定に導くのが日本の責務。
米国の国連軽視は世界の不安定化を招きかねない。
これををとめ、国際協調を重視させる説得役を、米と関係良好な日本は果たさねばならない。

これは与野党双方が持っている、現時点で最善の考えだと思うのだが。

545 ：無党派さん：03/03/29 20:13 ID:yDqT98mQ

国連対アメリカ支持の国という今回のような構図の場合　国連がなくても日本は
やっていけるがアメリカが敵になると軍事だけでなく経済でもやっていけなくなる
　
以前朝生で石破さんが田原に同じ答えをしていた。ここまで言い切った政治家は
知らないので非常にインパクトがあった。

＞543
あなたなら国連対アメリカでアメリカを敵にする？

546 ：無党派さん：03/03/29 20:24 ID:P8GNWCjW

>>545
アメリカと国連が敵対してるわけじゃないのに、なんで「どっちを取る」なんて二択にわざわざするのか激しく疑問。

547 ：無党派さん：03/03/29 20:43 ID:zK1RWbCG

>>546
そうだね。
付け加えると、武力行使を支持しなかったらアメリカが敵に回るかのような極論にも激しく疑問だね。

548 ：無党派さん：03/03/29 20:57 ID:1adIF9wO

北がつぶれたら、民主党にとって致命的な書類やビデオが
いっぱい出てきそうだな。

549 ：無党派さん：03/03/29 21:00 ID:YSZurGcJ

>548
自民党ﾓﾅｰ
（自民は証拠隠滅をうまくやるかもしれんが）

550 ：無党派さん：03/03/29 21:35 ID:XdcnU3F5

>>547
小泉としては、アメリカに土下座し続けないと、
スキャンダルを暴かれて失脚する罠。角栄と同じ。

角栄、小泉のよなう腹黒政治家を首相にすると
このようにして国益が損なわれていく。由々しきことだ。

551 ：無党派さん：03/03/29 21:36 ID:VP6vCMfy

>>550
清和会マンセー厨への餌でつか？

552 ：無党派さん：03/03/29 22:07 ID:/9bCt1ni

もうちょっとしたら今晩も引きこもり君たちのネット街宣はじまるかな？

553 ：無党派さん：03/03/29 22:35 ID:M1M0UDS+

イラク情勢に関する安保理公開会合における原口国連大使演説
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/15/un_0326.html

国連の場における演説
イラク情勢に関する安保理公開会合における原口国連大使演説
平成15年3月26日

554 ：無党派さん：03/03/29 22:39 ID:M1M0UDS+

北朝鮮情勢（わが国情報収集衛星の打ち上げ）
（問）昨日の日本の情報収集衛星の打ち上げについて、北朝鮮側が朝鮮中央通信を通じて、
平壌宣言に違反するなどと批判しているのですが、この点についてどう受け止め、また
北朝鮮のミサイル発射の可能性についてはどう見られますか。

（茂木副大臣）北朝鮮がことあるごとに様々なメッセージを送ってくるわけでありますけれど、
1つ1つのメッセージに対して日本政府として全部反応するというよりも、冷静に状況を分析
していきたい、またその結果につきまして関係国とも意見交換、連携をしながら対応については考えていきたいと思っています。

555 ：無党派さん：03/03/29 22:50 ID:PCAQDGl7

最近あまり菅さん出て来ませんね。
あまり目立たないとウダイみたいに死亡説が流れるかもね。

556 ：無党派さん：03/03/29 23:00 ID:98Wtc7Bb

>>550
ある民主党の支持者によると、
福島都議への判決を統一地方選に合わせられるくらい自民党と司法が結託していて
それを紙面に垂れ流すほどマスコミ各社が自民とつるんでいるらしいので、
アメリカからの情報のリークごとき余裕でかわせるだろうから
おそらく気のせいでしょう。

557 ：真性のバカ発見：03/03/29 23:07 ID:XdcnU3F5

>>556
情報？リーク？ぎゃはははははははははははははは！
アメリカがそんなお上品な方法とるかよ！

ていうか、お前バカだろ。

558 ：無党派さん：03/03/29 23:14 ID:SCvfvsq6

>>557
>>550によるとスキャンダルを暴かれるらしいですよ。

559 ：無党派さん：03/03/29 23:19 ID:98Wtc7Bb

マスコミとつるんでるんだったら
スキャンダルを暴かれることなんか何も恐くないな。

560 ：無党派さん：03/03/29 23:26 ID:l0P+l9u6

民主党員って、夢の世界で脳内スキャンダルを語るのが好きですね。
そうでもしないと、現実の世界では自民に勝てないから精神の平衡を保てないのかもね。

561 ：無党派さん：03/03/29 23:35 ID:5YnEQJGW

アメリカ追随を批判する前に、
アメリカに頼らない国防のあり方について、
具体的に提案してほしいですね。
それができないから、民主党は説得力がない。
批判だけして、自分たちは正義だと勘違いしている。
昔の社会党と同じ。

562 ：無党派さん：03/03/29 23:41 ID:xqdw+/sy

きちんと現実に沿った解を導けない党は今日び誰からも支持されないよねえ。

563 ：無党派さん：03/03/30 00:12 ID:0wHBiimD

(´-｀).｡ｏＯ(野党は批判ばかりというやつに限って批判しかしてこないのは何でだろ・・・)

564 ：無党派さん：03/03/30 00:18 ID:krXFcR1q

>>563
簡単なこと。
野党の批判者は別に政権を取る意志も必要もないからですよ。

共産党あたりならともかく、政権を担う意志があるなら批判だけで終わっちゃ駄目でしょう。

565 ：無党派さん：03/03/30 00:33 ID:Ju7YX4h1

>>555
きっと白頭山の別荘で静養しているんだろうよ（ｗ

566 ：無党派さん：03/03/30 00:35 ID:PeOClt7e

>>561
レッテル貼り必死だな。
「国防をアメリカに頼っている以上、アメリカ批判など勘弁ならん」
という思考停止を批判しているだけだろ。基地提供などと引き換えに
日本の防衛をアメリカに任せている現状を民主党は否定してない。
そんなに北朝鮮や台湾で有事があったときの心配をしてるのなら、
アメリカの国益優先で日米安保を無視して事前協議もなしに
どっかへ行ってしまう軍隊に物申すぐらいのことはしろよ。

567 ：無党派さん：03/03/30 00:40 ID:7GYhS4Yq

現実的に民主党再生案を考えると、
過去の実力者ではなく、思い切って若手を代表に選び
教条的左派議員・支持者を切り捨てて、
闇雲な憲法神聖・平和絶対・反米路線を捨て、
経済などでは政府・自民党とも是々非々で協調し、
自らのスキャンダル・失態には厳格に対処し、
風や反自民マスコミは当てにせず
現実的でかつ清潔な政党を目指す

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:57 ID:ge9DJvgv

国民は外交問題で民主党に自民党と違うコトを望んじゃいないんだよ。
あくまでも内政一本でよかったものを･･････。

未だに社会党体質と自ら露呈してしまった。

569 ：無党派さん：03/03/30 00:58 ID:7zJsaH69

＞過去の実力者ではなく、思い切って若手を代表に選び

去年の9月に野田が当選してりゃよかったんだろうが
若くないからという理由で現代表を首にしろというのは無茶苦茶だな

＞現実的でかつ清潔な政党を目指す

同意だが現実的と現状維持を勘違いしないように

570 ：無党派さん：03/03/30 01:03 ID:ILzfhVjX

>>567
＞アメリカの国益優先で日米安保を無視して事前協議もなしに
＞どっかへ行ってしまう軍隊に物申すぐらいのことはしろよ。
事前協議しないほうがかえってよかったんじゃないの、
事前協議しても結局黙認するしかないじゃん。

571 ：無党派さん：03/03/30 01:10 ID:7GYhS4Yq

>若くないからという理由で現代表を首にしろというのは無茶苦茶だな
実際の年齢云々というより、
先の自民党総裁選で小泉ではなく橋本が選ばれたような感じというか
鳩山菅鳩山菅で権力のたらいまわしをしている感じというか、
清新さや意外性がないのが問題

>同意だが現実的と現状維持を勘違いしないように
現状を把握した上での漸進的な改革こそが国民の望み
脳内理想主義にもとずく革命など望んでいる国民などそれほどいないのに
未だに若かりし頃の失敗した革命幻想にとらわれている連中が生き残っているのが問題

572 ：無党派さん：03/03/30 01:12 ID:si6XbYo7

>>570
結果が同じなら過程を無視しても良いというのは、民主主義政治下の市民としてはあるまじき発想。

573 ：無党派さん：03/03/30 01:16 ID:krXFcR1q

ちゅうか民主党が批判だけじゃないというのならそれでもいいが、
それを分からせるべき相手はこの板の人間ではなく大多数の日本の有権者だろう。

574 ：無党派さん：03/03/30 01:19 ID:ILzfhVjX

>>572
民主党政権ならなおさら事前協議がないほうが助かるはず、
国連決議がないから反対と民主党政権は言えるのか、
民主党政権でも黙認するしか道はないじゃん。

575 ：無党派さん：03/03/30 01:23 ID:PeOClt7e

今回のイラク問題への民主党の対応を反米呼ばわりするという
理屈自体がもうわけわからん。
そんなヤツらのせいでアメリカが共和党政権のときには中国脅威論に
踊らされ、民主党政権のときには中国市場をアメリカに食い荒らされる。
アジア市場に金儲けの場を求め始めたエンタメ業界あたりを手始めに
財界の支持者を増やす努力もすべきだよ、民主党は。
アメリカに車を売ってれば儲かるところだけが元気な現状を悔しがってる
経営者もいるはずなんじゃない？

576 ：無党派さん：03/03/30 01:25 ID:si6XbYo7

>>574
「反対」とは言わないだろうな「賛成できない」ぐらいは言うだろうが。
と言うか、言わないなら外交姿勢そのものが問われるんだが。

仮定で「民主党は自民党と同じ選択をしたに違いない」って言う輩が多いけど、
思考実験したならその前提とした事象と、誰がどういう立場だったときそういう選
択をどういう理由からしたのか明確にして欲しい。
じゃないと、ただの戯言。

577 ：無党派さん：03/03/30 01:26 ID:7zJsaH69

>>571
＞鳩山菅鳩山菅で権力のたらいまわしをしている感じというか

菅が辞めても次に鳩が代表になる事は有り得ないし
そもそも次の選挙で当選するのかどうかも怪しい（藁

＞脳内理想主義にもとずく革命など望んでいる国民などそれほどいないのに

民主党の誰が脳内理想に基づく革命など望んでいる？
民主党議員に望んでいて欲しいとお前が望んでるだけじゃないのか？

578 ：無党派さん：03/03/30 01:27 ID:8abDJls/

>>575
思うに、反米というよりは親北と思われたフシがあるな。
さすがに北朝鮮を引き合いに出されると分が悪い。

579 ：無党派さん：03/03/30 01:27 ID:PeOClt7e

>>574
事前協議ありで黙認するのとなしで黙認するのでも随分違うよ。
後者なら、安保自体をポスト冷戦のより現実的なものに変える論議とか
新しい可能性が出てくるのに、そういう芽も一切摘んでしまってる。

580 ：無党派さん：03/03/30 01:31 ID:ddTf3fqC

>>577
次は鳩山も菅も落ちるだろうから、否応なしに人事の刷新をせまられるだろうね。

581 ：無党派さん：03/03/30 01:32 ID:ILzfhVjX

>>576
「賛成できない」とはまず言えない。
言ったとしてもアメリカはまず態度を変えない、
そしてアメリカとの関係を悪化させるだけ。

582 ：無党派さん：03/03/30 01:33 ID:qVrNPmsj

しかし菅直人は外交・防衛がからきし弱いな。（事実は違うと思うが
弱いと言う印象を国民に植え付けてしまった。）

マスコミに左右されすぎるからだと思う。テレビが反戦モードになれば
そちらに傾き、それで支持率が落ちればミサイル防衛を前向き検討と言ったり。
代表もぶれまくりだし、党内も割れていると完全に有権者に思われている。
有事法制では民主党は政権交代可能な「現実路線の野党」という雰囲気を出して欲しいな。
今のままじゃ（有事法制さえ反対）、「旧社会党」そのままだ。

583 ：無党派さん：03/03/30 01:38 ID:si6XbYo7

>>581
断言する前に理由を言えよ

584 ：無党派さん：03/03/30 01:38 ID:a39Cqkar

>>579
＞後者なら、安保自体をポスト冷戦のより現実的なものに変える論議とか
＞新しい可能性が出てくるのに、そういう芽も一切摘んでしまってる。
アメリカに日本が論議を吹っ掛けても無視して勝手にイラクに派遣するだけ。

585 ：無党派さん：03/03/30 01:40 ID:si6XbYo7

>>582
反戦じゃないんだが、民主党は。
従来からの国連重視政策の延長で、国連での決議が無いことを理由に不賛成の立場だったわけだが。
有事法制については、なぜ反対したかはちゃんと説明してるけど。

586 ：無党派さん：03/03/30 01:41 ID:TFLrdslh

いつもそうじゃないかよ。早く有事法制の法案まとめて、制定にこぎつけて
みろよ。いつできるんだ～！？やる気ねーんだろうがよ。はやくしろ！！！！

587 ：無党派さん：03/03/30 01:43 ID:a39Cqkar

>>583
ドイツみたいな事するのかできるわけないじゃん。
>>585
国連は所詮戦勝国クラブ、
さめてみておくぐらいで丁度いい。

588 ：無党派さん：03/03/30 01:45 ID:za5K+zqh

>>585
それは君が582に言うことじゃなくて、菅が国民に対して言うことじゃないのか？
事実がどうだろうと国民への説明に失敗してるんじゃどうしようもない。

589 ：無党派さん：03/03/30 01:49 ID:PeOClt7e

>>584
じゃ、なんで同盟をつづけてるんだよｗ
「アメリカの国益のためなら安保条約の条項などは軽視される」という
状態がどれだけ危険かを説明するには極端な例しかないのかな…？

米朝直接対話が行われたとして、アメリカ本土を狙えるテポドンを廃棄する
見返りにノドンは残すという合意をされたりしたらどうするつもりなの？

590 ：無党派さん：03/03/30 02:00 ID:LK4aBJpn

>>589
日米安保条約自体がアメリカ有利の不平等条約でしかない、
そして日米安保条約の事前協議条項など形骸化した建前でしかない。

＞米朝直接対話が行われたとして、アメリカ本土を狙えるテポドンを廃棄する
＞見返りにノドンは残すという合意をされたりしたらどうするつもりなの？
日米安保解消して米国債でも売るしかないが、
米をはじめ農産物の完全自由化ができない、
非関税障壁を廃止できない、
多品目にスーパー３０１条を発動されたらお手上げではどうしようもない。

どっちにしても日本とアメリカが対等になる事はまずないね。
アメリカに貿易で締め付けられたら日本は一巻の終わり。

残念ながらせいぜい不利な合意をされないようにアメリカにゴマをすり続けるしかない。

591 ：無党派さん：03/03/30 02:09 ID:PeOClt7e

>>590
だからこそ、「中国と組んでアジアをまとめる」という脅し文句ぐらいは
選択肢として用意しながら同盟を続けなきゃいけない。
貿易の不均衡に対抗するためにはＥＵも大事なパートナーだし、
アメリカの一国主義路線化を進めない努力はしなくちゃ。
国連軽視、国際機関軽視はアメリカにとっても損を生む、と
アメリカに気付かせる努力をしなくちゃ。

>お手上げではどうしようもない。
>せいぜい不利な合意をされないようにアメリカにゴマをすり続けるしかない。

こういう諦めの思考停止の横行も「閉塞感」の要因だと思われ。

592 ：無党派さん：03/03/30 02:19 ID:X0jmhNHg

>>591
＞だからこそ、「中国と組んでアジアをまとめる」という脅し文句ぐらいは
＞選択肢として用意しながら同盟を続けなきゃいけない。

共産主義国家と本格的に組める訳がない、
尖閣諸島を返還するのか。
一応アメリカは沖縄を日本に還してくれたのだが。

＞国連軽視、国際機関軽視はアメリカにとっても損を生む、と
＞アメリカに気付かせる努力をしなくちゃ。

国連は戦勝国クラブである事を理解しろよ。

＞こういう諦めの思考停止の横行も「閉塞感」の要因だと思われ。

トルコは地上軍受け入れを拒否して経済援助が吹っ飛んだな、
日本はアメリカの寵愛をもらえるように努力する方が現実的。

593 ：無党派さん：03/03/30 02:26 ID:TFLrdslh

昨日の朝生でベンジャミン・フルフォードというアメリカ人の雑誌編集者が
言ってたことだが、国連の分担金を日本が引き揚げると言って脅しをかければ
常任理事国にしてもらえるってさ。本当かねえ？日本は国連に参加したことで
何かメリットがあるのだろうか。金ばかりかかってるよな。

594 ：無党派さん：03/03/30 02:30 ID:X0jmhNHg

>>593
メリットよりもデメリットの方が大きいです。
分担金がさらに増やされる、
そしてイスラエルに不利内容の決議でアメリカの代わりに
拒否権発動を引き受けさせられる可能性がある。

595 ：無党派さん：03/03/30 02:34 ID:PeOClt7e

>共産主義国家と本格的に組める訳がない
いつの話？　中国の新指導部の本人ですら純粋な共産国だとは思ってないよ、たぶん。
アメリカもそのことはわかってるから、脅威だと見てるんだろ。
今でもバリバリのレッドチャイナならむしろ脅威になりえないはず。

>国連は戦勝国クラブ
もうこのフレーズも見飽きた。
WW2以後の国連は確かにそうだったかもしれない。それが現在も変わらなくて
いいと思ってるのはアメリカぐらいだということも理解しろよ。
既に「戦勝国クラブ」から「アメリカ一国主義への防波堤」へ変化しようとしてる。

596 ：無党派さん：03/03/30 02:39 ID:X0jmhNHg

>>595
尖閣諸島を還す気がないなら組める相手ではない。

＞既に「戦勝国クラブ」から「アメリカ一国主義への防波堤」へ変化しようとしてる。
「アメリカ一国主義への防波堤」には全くなってません、
現にイラク攻撃を阻止できてないでしょう。
今でも戦勝国クラブです。
敵国条項はいつ削除されたのですか。

597 ：無党派さん：03/03/30 02:41 ID:0wHBiimD

>>594
いくらなんでも日本外交をなめすぎじゃないか？
日本は特にアジア地域では強力な独自外交を展開している。
たとえば、イランとはアメリカの仲介役を果たしている。
それなのにイスラエル擁護の役割を押し付けられるとは思えないし、
アメリカも日本がパイプ役としての役割を果たせなくなることを歓迎しないだろう。

それに、あれしきの国連分担金（年二億ドル）は日本が国際的に孤立しないための
保険金だと思っておけばよろしい。

598 ：無党派さん：03/03/30 02:46 ID:X0jmhNHg

>>597
＞いくらなんでも日本外交をなめすぎじゃないか？
日本に力がない現実を受け入れてるだけです

常任理事国入りに大きなメリットはありません。
日本の分担金目当てなだけです。
日本が独自に拒否権を発動するのなら
アメリカは日本の常任理事国入りを支持しないでしょう。
個人的にも常任理事国入りには反対です。

599 ：無党派さん：03/03/30 02:48 ID:PeOClt7e

>>596
あなたが現状を正しく把握してるつもりなのはよくわかった。
その現状が日本や世界にとってベストの状況なのかという考察は
一切する気がないということもよくわかった。

国連が「戦勝国クラブ」であることが望ましいのか？
イラク攻撃を阻止できない国連であることが望ましいのか？
中国やロシアや韓国と領土問題を抱え続けることが望ましいのか？

現状把握と現状肯定は違うだろ。
何の理想もなく「アメリカ追従しか選択肢なし」としか言えない政権が
続くことは、社会に閉塞感を生む大きな原因。

600 ：無党派さん：03/03/30 02:49 ID:DshxCuVn

>>593
常任理事国入りよりまず敵国条項の削除要求が先では？
あんなもんいつまで残させておく気やら・・・
それでカネだけは出せっていうのは、まともなら通らない理屈

601 ：無党派さん：03/03/30 02:52 ID:PeOClt7e

>イスラエルに不利内容の決議

イスラエル支援は、アメリカ自身がそれを行っているということを
アピールするからこそ、ユダヤロビー・宗教右派にとっての利権なのであって、
その役割を他国に押し付けるようなことはありえないだろう。

602 ：無党派さん：03/03/30 02:52 ID:UICYPBGg

日本の分担金は２０％。真面目に全額を払っている。
アメリカは２５％程度だが、滞納しつづけている。
分担率を下げてくれるなら、滞納分を払うといっている。
中国・ロシアは１％しか負担していない。

603 ：無党派さん：03/03/30 02:53 ID:TFLrdslh

それと、ケビンという「ここが変だよ日本人」というテレビ番組で必死に
煽りたてているジャーナリスト（けっこう胡散くさい）が言ってたけど、
今の国連はコスト効率がものすごいデタラメなことになってて金の無駄遣いになっているというぞ。
日本の分担金は浪費されているんじゃないのかしら。

604 ：無党派さん：03/03/30 02:56 ID:VLKtfQao

>>599
＞国連が「戦勝国クラブ」であることが望ましいのか？
常任理事国が拒否権を放棄しない限り、
敵国条項がある限り戦勝国クラブです。

＞イラク攻撃を阻止できない国連であることが望ましいのか？
阻止できない事実は事実として受け入れるしかない。

＞中国やロシアや韓国と領土問題を抱え続けることが望ましいのか？
日本が領土を放棄すれば簡単に解決しますが、
そんな事をしてまで組みたくはありません。

＞何の理想もなく「アメリカ追従しか選択肢なし」としか言えない政権が
＞続くことは、社会に閉塞感を生む大きな原因。

日本がアメリカ追従をやめて得をするのは中国と北朝鮮です。
冗談じゃない絶対に呑めません。

605 ：無党派さん：03/03/30 02:58 ID:PeOClt7e

>日本に力がない現実を受け入れてるだけです

つーか、X0jmhNHgの理屈は「自虐」そのものじゃないか。
しかもそれが、史観ではなくて現状の認識である分、余計始末に悪い。

606 ：無党派さん：03/03/30 02:59 ID:VLKtfQao

>>601
日本には押し付けやすいのは確か。

607 ：無党派さん：03/03/30 03:03 ID:oJCQFjZu

与党が不調のときにはマスコミに徹底的に叩かれるが
野党が不調になると叩かれもせずにフェードアウトして消えてゆくね。

なんかちょっと気の毒。

608 ：無党派さん：03/03/30 03:04 ID:VLKtfQao

>>605
金が目当て日本を常任理事国にさせようとする
でたらめな国連に大きな存在価値がありますか。
それ自体日本が馬鹿にされている何よりの証拠でしょう。

609 ：無党派さん：03/03/30 03:07 ID:si6XbYo7

>>600
旧敵国条項については、1995年の国連総会で削除が決まってます。
それを含んだ新たな国連憲章の制定で揉めているため残っているに過ぎません。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html

610 ：無党派さん：03/03/30 03:09 ID:VLKtfQao

>>609
現に残ってる以上それが現実です。　　　　　

611 ：無党派さん：03/03/30 03:11 ID:si6XbYo7

>>610
国連憲章の件は、ドイツの日本の常任理事国入りを含んだ新国連憲章の制定のところで揉めてるんよ。
旧敵国条項削除と同時に常任理事国入りとか、そういった展開になると思われる。
旧敵国条項と常任理事国分けてしまったら、何十年先になるやら。

612 ：無党派さん：03/03/30 03:11 ID:PeOClt7e

日本の常任理事国入りを「金目当て」としか捉えられず、
しかもそれを「悪いこと」としか捉えられない視野の狭さ。
湾岸コンプレックスとネオコンの手先で凝り固まってるな。

>>606
全然わかってない。「神が選ばれた民族ユダヤを支援するアメリカ」という
構図が崩れるようなケースはあり得ない。そんな大役をアジアの人間に任せるほど
お人よしじゃないよ、ファンダメンタリストは。

613 ：無党派さん：03/03/30 03:19 ID:TFLrdslh

アメリカと国連：金も出すが、口を出す。
日本と国連：金は出すが、発言力はあまりない。

アメリカと国連分担金：滞納して分担金を減らそうとしている。
日本と国連分担金：期日までしっかりと払う。分担金は減らそうともしない。

発言力があればまだしも、金だけ払っているんだなあ・・

614 ：無党派さん：03/03/30 03:22 ID:mh1lJS3J

>>611
分けたらすむ事です。
そこまでして日本が常任理事国になる必然性はありません。
>>612
＞全然わかってない。「神が選ばれた民族ユダヤを支援するアメリカ」という
＞構図が崩れるようなケースはあり得ない。そんな大役をアジアの人間に任せるほど
＞お人よしじゃないよ、ファンダメンタリストは。

時々引き受けてくれるとアメリカがアラブ穏健派との関係上助かる部分はある。

＞日本の常任理事国入りを「金目当て」としか捉えられず、
＞しかもそれを「悪いこと」としか捉えられない視野の狭さ。
＞湾岸コンプレックスとネオコンの手先で凝り固まってるな。

日本外交が評価されてるのではなく金目当てなのは残念ながら事実と言わざるを得ない。
湾岸コンプレックスとネオコンの手先で凝り固まってるな。の意味が理解できない。
日本が国連常任理事国になっても分担金が増える以外大して変わらない。
イラク攻撃反対と実際の外交は当然別。

615 ：無党派さん：03/03/30 03:30 ID:HOknRbuu

国連は「戦勝国クラブ」ではないし、「アメリカ一国主義への防波堤」でもない。
「いびつに歪んだ既得権団体」だ。

戦勝国とは米、英、仏、そしてソ連と中華民国だ。かつて安保理常任理事国は
この5カ国だった。それが国連が戦勝国サロンと揶揄される所以となった。

ところが今は、常任理事国は米英仏と、戦勝国ではないロシア、中共に取って代わられた。
そうなった理由について、正当かつ合理的な根拠を提示できる者はいない。
何故ならこれは、常任理事国入りの資格について議論されるのを嫌う5大国のエゴによって、
うやむやな理屈で強引に決められたことだからだ。
その目的は常任理事国の増加（具体的には日本とドイツ）を防ぐことにある。

また、彼らは現在保有している強大な既得権を手放すつもりもない。だから本気で
「防波堤」になるつもりもない。
アメリカと対立し、アメリカが再び国連軽視の行動をとれば、国連の権威は地に墜ちる。
「常任理事国ブランド」の価値が下がれば、仏中露などの国際的発言力は一挙に低下する。
彼らがそんなリスクを負うとは考えにくい。まずあり得ないことだ。

616 ：無党派さん：03/03/30 03:35 ID:mh1lJS3J

>>615
「いびつに歪んだ既得権団体」と言い換えます。
＞その目的は常任理事国の増加（具体的には日本とドイツ）を防ぐことにある。
だから「いびつに歪んだ既得権団体」の国連の常任理事国になっても
金をむしりとられるだけで大した意味はないと思います。

617 ：無党派さん：03/03/30 03:45 ID:PeOClt7e

>>614
アラブ穏健派の存在を気にするようなタマなら
宗教右派の脅威なんて元々ないんだよ。
イラク周辺国の反米感情が高まる危険性を排除するような連中だから
こんな下手クソな作戦を今も実行してる。

それにしても、

>残念ながら事実と言わざるを得ない。

さっきからこんな文体が多いけどさ、全然残念そうじゃないんだよね。
現状が残念なら、それをどうにかしようとする意思や方策はあるのか？

618 ：無党派さん：03/03/30 03:51 ID:mh1lJS3J

>>617
599 ：無党派さん：03/03/30 02:48 ID:PeOClt7e
>>596
＞あなたが現状を正しく把握してるつもりなのはよくわかった。
＞その現状が日本や世界にとってベストの状況なのかという考察は
＞一切する気がないということもよくわかった。

＞国連が「戦勝国クラブ」であることが望ましいのか？
＞イラク攻撃を阻止できない国連であることが望ましいのか？
＞中国やロシアや韓国と領土問題を抱え続けることが望ましいのか？

＞全然残念そうじゃないんだよね。
いい加減な事を書くな。
領土問題の解決策を示せ。

619 ：無党派さん：03/03/30 03:54 ID:mh1lJS3J

>>617
＞アラブ穏健派の存在を気にするようなタマなら
アメリカは石油を買ってるだろ。

620 ：無党派さん：03/03/30 03:59 ID:mh1lJS3J

>>617
民主党政権なら、
北方領土が還ってくるのか、
竹島が還ってくるのか、
中国に尖閣諸島を諦めさせられるのか。
全部できるんだろその方法を書いてくれよ。

621 ：無党派さん：03/03/30 03:59 ID:PeOClt7e

>領土問題の解決策を示せ。

日本の領土であることの論拠になる条約や協定などの文書の有効性を
アピールすることを地道に続けることだ。
安保理決議抜きの戦争を支持しててはダブスタと見られても仕方がなくなる。
つーか、先に示せよｗ
アメリカの圧力で返してもらえるとでも思ってるのか？

残念ながら、とか書いてる連中よ、このままアメリカ支持を続けてれば
「残念」がとれるのかね？

622 ：無党派さん：03/03/30 04:03 ID:mh1lJS3J

>>621
＞日本の領土であることの論拠になる条約や協定などの文書の有効性を
＞アピールすることを地道に続けることだ。
＞アメリカの圧力で返してもらえるとでも思ってるのか？

アメリカは沖縄を日本に一応還したのは事実だがな。
領土を還さない連中とまともに組めるのかまず組めないね。

623 ：無党派さん：03/03/30 04:10 ID:si6XbYo7

>>619
米国の中東原油依存率は20%程度。
国内油田や中南米の油田開発をさらに進めれば中東油田はなくても平気だったりする。

624 ：無党派さん：03/03/30 04:13 ID:mh1lJS3J

>>623
ベネズエラはアメリカの支配下には必ずしも入ってないが。

625 ：無党派さん：03/03/30 04:16 ID:PeOClt7e

>>620
50年ぐらいアメリカ支持の自民党政権が続いてきても
それらが実現できてない理由も考えろよ。
北方領土が還ってきたら、竹島が還ってきたら、中国が尖閣諸島を諦めたら、
アメリカを支持するしかない状態から脱却できるという仮定だとしたら、
「領土問題を解決させないことで利益を得てるアメリカ」という連想は働くだろ。

626 ：無党派さん：03/03/30 04:22 ID:si6XbYo7

>>624
ロシアからトルコ経由で地中海に出るパイプライン、何で建設に米国が関わったんだろうね。
そういう風に手を打ってるのですよ。

>>625
国内政治が変わったら、国際政治も一変する……わけではない。

627 ：無党派さん：03/03/30 04:23 ID:U9SqVYj5

そもそも売国奴は竹島も尖閣諸島も日本領土と思ってないだろｗ
こんな時だけ領土扱いか
それとも民主党の売国議員は違うの？

628 ：無党派さん：03/03/30 04:26 ID:cVi2v3F5

>>625
＞北方領土が還ってきたら、竹島が還ってきたら、中国が尖閣諸島を諦めたら、
＞アメリカを支持するしかない状態から脱却できるという仮定だとしたら、
＞「領土問題を解決させないことで利益を得てるアメリカ」という連想は働くだろ。

竹島は知らないが、中国が尖閣諸島を諦めたら、
台湾・チベット・ウイグル・内モンゴル・南沙諸島など全部に影響が出ることを忘れてるのか。
ロシアが北方領土を還したらフィンランドにカレリア地方を還すはめになりかねない、
ロシアと中国ではウスリー島の帰属問題、全部アメリカ絡みか。
アメリカってすごいなあ。藁

629 ：無党派さん：03/03/30 04:28 ID:PeOClt7e

>>621のラスト２行へのレスを待ってたんだが。
しかし、現状肯定まっしぐらで自虐的で違うのはIDだけというヤシが多くて
気持ち悪かったなぁ。んなところで落ちる。

630 ：無党派さん：03/03/30 04:28 ID:cVi2v3F5

>>626
またイラクの石油に変わるかもしれないが。

631 ：無党派さん：03/03/30 04:30 ID:U9SqVYj5

>>629
気持ち悪い・可哀想
ｻﾖお得意のアピールでつね

632 ：無党派さん：03/03/30 04:31 ID:cVi2v3F5

>>629
領土をあきらめない中国より、
一応還してくれたアメリカと組むほうが遥かにまし。

633 ：無党派さん：03/03/30 04:49 ID:si6XbYo7

歴史的背景を無視してめちゃくちゃ言ってますなぁ

「アメリカと組むしかない」って結論ありきだから仕方がないんだろうけど。

634 ：無党派さん：03/03/30 05:12 ID:AszHq5wW

そういえば昔このスレで
「選挙前になると民主党の支持率が上がる」
と言っていた人がいましたが、
今の民主党の支持率はどんな感じですか？

635 ：無党派さん：03/03/30 05:31 ID:TFLrdslh

都知事選候補者の政見放送やってるぞ。樋口の後に、石原の番で樋口の政策がいかに
抽象的なのかが強調されたかたちになってたよ。石原は具体的に政策を準備して
いて、短時間の間に都政に対するビジョンを凝縮して説明しようという姿勢が
伺えた。これは投票したくなるはずだよ。樋口は一言でいって抽象的。政策ないのと
違うか。

636 ：無党派さん：03/03/30 05:33 ID:TFLrdslh

へー、共産党って銀行税の導入を以前から求めていたのかｗ
若林そんな演説じゃ逆効果だぞ。

637 ：無党派さん：03/03/30 05:43 ID:si6XbYo7

>>635
準備期間と経験の差がモロに出てますねぇ

638 ：無党派さん：03/03/30 08:52 ID:F96F1DkD

さあ、そろそろ支持率オタが出てくる瞬間。

今週支持率上げたのは自民党と社民党（ｗ

639 ：無党派さん：03/03/30 09:01 ID:phSmFC7B

>>638
なぜ社民党が上がるのか理解できん。

640 ：無党派さん：03/03/30 09:08 ID:ftQ102nS

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

641 ：無党派さん：03/03/30 09:29 ID:XxCVRFuZ

>>639　社民は数字が低すぎて誤差の範囲で上下しているだけかと
自民も誤差の範囲かな。

報道2001より、　首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
都市部でこの民主の数字は痛いね、現行路線では限界が見えてるけど
民主支持者の多くが望む路線である以上は致し方なし。
今週　　　　　　　　　　先週
自民党 22.8％(↑) 　自民党 22.4％(↓)
民主党 8.2％(↓) 　　民主党 11.2％(↑)
社民党 1.2％(↑) 　　社民党 1.0％(→)

642 ：無党派さん：03/03/30 09:39 ID:phSmFC7B

>>641
漏れは横路が最大の不良債権だと思う。
あれが民主党のイメージを貶めている。

643 ：無党派さん：03/03/30 09:50 ID:XxCVRFuZ

横路個人が政治家として好き勝手ができるわけでも無く、横路の考え方を支持する
人達がいる、横路は支持者の期待に応えているにすぎない。
仮に横路が何らかの原因で政界を引退しても代わりの横路が現れるだけだと思う。

644 ：無党派さん：03/03/30 10:05 ID:LFhNzhoR

神降臨。ＩＤが…
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1048750665/1

75：名無しさん：03/03/25 08:18 ID:KimmANSe
>>48
なんか悲しいね。
でも独特のチープさとノリがなんとも言えず好き。

76 ：名無しさん：03/03/03/25 08:36 ID:ARu0ZBDd
>>75 チョソ逝ってよし

77 ：名無しさん：03/03/03/25 09:04 ID:KimmANSe
>>76
？？

78 ：名無しさん：03/03/25 09:25 ID:dm/whjbd
>>75
偉大なる金正日将軍マンセーヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

645 ：無党派さん：03/03/30 10:21 ID:Mqri5sA1

補給物資が枯渇してるらしいぞ。
こりゃ、アメリカの負けだな。

646 ：無党派さん：03/03/30 10:57 ID:QfOarIyy

>642

それは何か数字的な根拠があって言っていることで？

647 ：無党派さん：03/03/30 12:11 ID:0wHBiimD

外務大臣、高村のような外交関連議員、元外交官の論客・・・
現実を動かしている人は皆、何とかして国連の枠組みで戦後復興をしたいと考えているよ。

ここにはなんで国連を軽視しようとする人間が多いのかねぇ？

648 ：無党派さん：03/03/30 12:12 ID:kajvyd9q

>>633
633 ：無党派さん：03/03/30 04:49 ID:si6XbYo7
＞歴史的背景を無視してめちゃくちゃ言ってますなぁ

＞「アメリカと組むしかない」って結論ありきだから仕方がないんだろうけど。

それなら歴史的背景とやらを書けよ。

649 ：無党派さん：03/03/30 12:13 ID:8Z6rAx1p

>>642

これは俺の脳内コンピュータによるものだが、2chで横路がいるから民主党を
支持できないと主張したことのある有権者のうち、97%は生まれてからずっと
自民党または公明党の支持者だという数字がある。
また、47%は親子３代にわたる自民党支持者で今後民主党支持者になる見込み
もないそうだ。
であるがゆえに、相手にする必要なし。

650 ：無党派さん：03/03/30 12:17 ID:kajvyd9q

>>647
金目当てで日本を常任理事国するだけの国連を信用しろというほうが無理。

651 ：無党派さん：03/03/30 12:29 ID:kajvyd9q

>>649
横道派が有事法制成立を妨害してる、
国旗を燃やして喜ぶ岡崎トミ子が有事法制には賛成しないだろう。
さらに食の祭典の大赤字を本当に反省してるのなら国会議員にならないだろう。

652 ：無党派さん：03/03/30 12:33 ID:zgFDNr2I

売国奴　　　　　　　　　　　　売国奴売国奴　　　　　　　　　　売国奴売国奴売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　売国奴売国奴　　　　　　　　　売国奴売国奴売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）　　　　　　　　　　　　　　売国奴
売国奴売国奴今井韓　　　　　売国奴売国奴　　　　売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴
売国奴売国奴売国奴　　　　　　売国奴売国奴　　売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴
売国奴∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴∧＿∧
売国奴,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴´∀｀　）
売国奴⊂|　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴⊂　　）
売国奴　 |　　　　　　　　　　/　 .|売国奴売国奴　　　　　　　　　　　　売国奴　｜　|
売国奴 `Ｊ　　　　　　　 .～（＿_ﾉ　売国奴売国奴　　　　　　　売国奴売国奴＿）＿）

653 ：無党派さん：03/03/30 12:44 ID:0wHBiimD

>650
”国連を信用する”という表現がそもそも間違っていると思うのだが。
日本は国連の重要な参加国として様々な活動に貢献しているし、途上国支援などを行っている。
各国の思惑の下、様々なな問題を抱えているが、国連は国際協調のための重要なツール。
そして、国連を通じた各国の協調の下、日本は世界の平和に寄与している。それを忘れてはいけない。

654 ：653：03/03/30 12:46 ID:0wHBiimD

なんか日本語が変だったな・・・ｽﾏｿ。

655 ：無党派さん：03/03/30 12:49 ID:kajvyd9q

>>653
＞国連を通じた各国の協調の下、日本は世界の平和に寄与している。それを忘れてはいけない。
日本に期待されてるのは金だけ、日本が平和に寄与などしてません。
国連は日本には金以外期待されていないんだよ。

656 ：無党派さん：03/03/30 13:09 ID:TFLrdslh

モンロー主義ってどうよ。小さな政府という考え方とも両立するんで
なかろうか。国連には金も払わないが、口も出さない。対米関係を重視。
この路線でいかないか。

657 ：無党派さん：03/03/30 13:11 ID:F96F1DkD

>>656
日本がエネルギー資源を持って食糧自給率も高ければそれもよしだがな

658 ：無党派さん：03/03/30 13:14 ID:kajvyd9q

>>656
国連に金を払うなとは言わないが、
常任理事国にさせてさらに分担金の額を増やすのには同意できない。
常任理事国という背伸びをする必要はまったくない。

659 ：無党派さん：03/03/30 13:17 ID:jr+Gk+AS

金を期待されているということは、日本がそれだけ重視されることと
イコールになる。金さえ期待されなくなったら、日本は終わりだろう。

660 ：653：03/03/30 13:18 ID:0wHBiimD

>655
何でそこまで自国を貶めようとするかな？そんなに日本が嫌い？
カンボジア復興支援を主導しているのは日本だし、
青年海外協力隊を通じた途上国の技術協力や、
ODAではソフトな面でも協力を行っている。（例：ベトナムの初等教育プログラム支援）

661 ：無党派さん：03/03/30 13:20 ID:kajvyd9q

>>659
どんな形であれこれ以上分担金を増やされるなど真っ平ご免。
お金を期待されることも迷惑でしかない。

662 ：無党派さん：03/03/30 13:21 ID:TFLrdslh

>>660
ボランティア活動ってのは際限ないからねえ。そんなに気張ってもしょうがない
だろってのがあるから。自分の親の老後に備えて貯金するほうがよさそうだ。
北欧レベルの福祉は期待できないからねえ。

663 ：無党派さん：03/03/30 13:24 ID:jr+Gk+AS

そこにＧＤＰがある限り、国連分担金は自動的に決まる。
嫌なら脱退なんだろうけど、国民はそれを望まないと思う。

664 ：無党派さん：03/03/30 13:26 ID:XxCVRFuZ

プレイヤーとして自立していない状態で常任理事国入りしても
結果は目に見えている気もするが。
自立前に常任理事国入りしたらそれこそ永久に手足を縛られるだろう、
先にやるべき事があるけど無理だろうな。

665 ：無党派さん：03/03/30 13:26 ID:kajvyd9q

>>660
ＯＤＡが日本企業がらみのひも付き援助なのは知ってるだろ。
だから鈴木宗男があれだけがんばったんだろうが。
＞ODAではソフトな面でも協力を行っている。（例：ベトナムの初等教育プログラム支援）
実態隠しの一環で金バラマキ批判かわしに過ぎない。

666 ：無党派さん：03/03/30 13:26 ID:jr+Gk+AS

>>662
こういう人がいる限り、永久に景気回復はなさそうだな。

667 ：無党派さん：03/03/30 13:28 ID:TFLrdslh

>>664
はげどう。武力がない国はいざというとき頼りにならない。
国際政治の常識だよね。常任理事国入り日本の国益にはならなさそうだ。

668 ：無党派さん：03/03/30 13:29 ID:kajvyd9q

>>663
常任理事国になれば、責任が増えるとしてさらに分担金が増やされるのは明白だろう、
日本に常任理事国入りをすすめる各国や国連の思惑もそうだろう。

669 ：無党派さん：03/03/30 13:31 ID:TFLrdslh

>>666
消費しろってのはいびつな考えだよ。モノが揃えばそれほど消費しないのは
当たり前。

670 ：無党派さん：03/03/30 13:35 ID:imIBtFfk

>>668
そんなに子供っぽい思考パターンが国際舞台で展開されているわけではなくってよ。

常任理事国入りに金が掛かるのは間違いないけど、なってしまえばこっちのもの。
日本があまりにも非常任理事国に何回もなるので、自分達の番が回ってこないから、
いっそ常任にしてしまえ、という意見もある。

671 ：無党派さん：03/03/30 13:35 ID:Hd6dj5YG

民主党は日本の常任理事国入りに反対？

672 ：653：03/03/30 13:36 ID:0wHBiimD

国際社会の中で発言力が高まるなら年二億ドルが
年三億ドルになったところで安いもんだと思うぞ。
露中は常任理事国でも負担は少ないので、そこまで値上げされるとは思わないが。

673 ：無党派さん：03/03/30 13:38 ID:imIBtFfk

>>669
ははは。こんなに消費が貧しい国なのに、これ以上財布の紐を締めろって？

あーやだやだ。貧乏性はやだねー。

674 ：無党派さん：03/03/30 13:40 ID:kajvyd9q

>>670
常任理事国になっても発言力が増すわけでもない、
時々アメリカの代わりに拒否権を発動させれらるのがオチ。
対外的な発言力などに興味はないし、
事実、金をむしりとられる原因に過ぎない。
常任理事国になっても対外的な発言力があがるなどまずない。

675 ：無党派さん：03/03/30 13:42 ID:TFLrdslh

まず武力だ。武力がないといいように扱われるだけ。北朝鮮以降だって
中国の脅威にさらされる。なんとかしないと。

676 ：無党派さん：03/03/30 13:43 ID:kajvyd9q

>>672
常任理事国になっても対外的な発言力はまずあがりません。

677 ：無党派さん：03/03/30 13:45 ID:0wHBiimD

>676
もう少し国際政治を勉強してくれ・・・本気でそう信じているなら、僕にはもう議論の仕様がない。

678 ：無党派さん：03/03/30 13:48 ID:Ozn3qVqx

選挙前になったら民主党は支持率が上がるんじゃなかったのか？

679 ：無党派さん：03/03/30 13:49 ID:TFLrdslh

>>677
負担が上がるだけじゃないの？他国に金ばらまくより国民が豊かになったほうが
いいよ。

680 ：無党派さん：03/03/30 13:52 ID:+c8cU6+q

>>677
分かってないのはそっち、ドイツなどと違って、
常任理事国になっても対外的な発言力などまずあがらない、
そして分担金だけを大幅に取れるからこそ周りの国は比較的簡単に賛成してるわけ。
常任理事国になって対外的な発言力が大幅に上がる国なら
怖いのでかえって常任理事国にはさせたがらないだろう。
つまり日本は金だけ取れて力のない現常任理事国にとって安全パイなわけ。

681 ：無党派さん：03/03/30 13:57 ID:+c8cU6+q

>>677
つまり日本を常任理事国入りさせても分担金をさらに取れて、
日本の発言力が上がる事がまずないので、
現常任理事国にとって安全パイなわけ。
に訂正。

682 ：無党派さん：03/03/30 14:09 ID:si6XbYo7

資金引き上げを上手く使えば、かなり発言力を持てるんだが。
つーか、アフリカ・東南アジアに対する(極東アジアは除く)日本の発言力はなかなかの物よ。
ODAを通じてだけど。

683 ：無党派さん：03/03/30 14:11 ID:+c8cU6+q

>>682
＞資金引き上げを上手く使えば、かなり発言力を持てるんだが。
じゃあ米国債を引き上げてみるか。

684 ：無党派さん：03/03/30 14:13 ID:8IVLrLhD

>>680
＞分かってないのはそっち、ドイツなどと違って、
＞常任理事国になっても対外的な発言力などまずあがらない、

ドイツなどと違う理由を聞きたい。

685 ：無党派さん：03/03/30 14:13 ID:TFLrdslh

>資金引き上げ

日本の政治家にこれできるやついたらスゴイ。あと米国債の売り抜け。
橋龍は売りたいっていったらアメリカに牽制されて黙り込んだ。
金を使っての影響力っていうのはあんまし気に入らないなあ。金ないと
友好築けないの？

686 ：無党派さん：03/03/30 14:15 ID:8IVLrLhD

米国債買いって、為替政策の一環なんじゃないかと思うんだけど。

687 ：無党派さん：03/03/30 14:16 ID:TFLrdslh

昔、深夜にやってたテレビドラマのイランの人の叫びを思い出すよ。
「日本人、金だけね。金あるから偉そうな顔する。」とかいうやつだった。
ＯＤＡってそういうふうに取られてるんじゃないかと。

688 ：無党派さん：03/03/30 14:20 ID:v47tduqJ

>>684
日本の外交はドイツより力がないのは事実。

常任理事国入りで力が上がるとは思えないのからこそ、
安心して金をさらにふんだくれる常任理事国入りをすすめてくる。

既得権益を失いたくない現常任理事国にとって力のない日本は安全パイ。

現常任理事国の態度が日本に力がないなりよりの証明。

689 ：無党派さん：03/03/30 14:22 ID:8IVLrLhD

>>688
＞日本の外交はドイツより力がないのは事実。

それは始めて知ったな。
ドイツもたいがい酷いもんだと思うのだが。

690 ：無党派さん：03/03/30 14:23 ID:8IVLrLhD

ああそうか。

ドイツにはEUやNATOが背景にあるから
力があるように見えなくもないこともあるな。

691 ：無党派さん：03/03/30 14:25 ID:v47tduqJ

>>689
ドイツはイラク攻撃でアメリカに逆らっていた。
総選挙の時には参加しません金もだしませんと言ってたな。

692 ：無党派さん：03/03/30 14:26 ID:8IVLrLhD

ドイツ外交って、EUやNATOの一員としてのものって側面があるよね。
あと、今回の対イラク外交は国連非常任理事国としてのものだし。

693 ：無党派さん：03/03/30 14:27 ID:8IVLrLhD

>>691
>>692

694 ：無党派さん：03/03/30 14:28 ID:TFLrdslh

>>691
アメリカの新聞によって、ドイツの大統領はカダフィー大佐ともう１人の独裁者
と三人で並ばされた。アメリカってこわい国だねえ・・。ジャーナリズムが考え
られないようなことする。

695 ：無党派さん：03/03/30 14:29 ID:v47tduqJ

>>693
総選挙でアメリカの外交軍事プレゼンスに逆らう主張など力がないとできないだろ。

696 ：無党派さん：03/03/30 14:31 ID:8IVLrLhD

大陸系ヨーロッパによっては対米と同様かあるいはそれ以上に
対EUの友好関係が大事ですから。

それと同様に、日本もた対米一辺倒ではなく対アジア外交を重視する
必要があるという理屈なら分からんでもないが。
現状ではまあたしかにそうではないね。

697 ：無党派さん：03/03/30 14:33 ID:v47tduqJ

>>696
中国が尖閣諸島を諦めない限り限度がある。

698 ：無党派さん：03/03/30 14:35 ID:8IVLrLhD

>>696補足
それと同時に、日本は日本で独自の防衛力を構築する必要もあろうかと。
ドイツの場合冷戦の名残で有事法制もしっかりしてるし
ヨーロッパ圏内でまとまった防衛体制を構築してますから。

699 ：bloom：03/03/30 14:37 ID:iHDQrHxM

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

700 ：無党派さん：03/03/30 14:37 ID:TFLrdslh

日本はオーストラリア、台湾（領土問題では譲ってもらう）と軍事同盟を結んで
中国の脅威に備える。これが理想的だ。

701 ：無党派さん：03/03/30 14:40 ID:TFLrdslh

朝鮮半島統一後は、韓国が危ない。韓国の日本敵視は田岡元帥の折り紙つき。
冗談じゃなさそうだったぞ。

702 ：無党派さん：03/03/30 14:41 ID:8IVLrLhD

アジアはもうどうしようもないね。

ASEANなど中国を警戒していて、
広域経済圏に中国を加えるなら日本もという感じみたいだし。
日本と中国はあんまり仲良くないみたいだし。

703 ：無党派さん：03/03/30 14:41 ID:v47tduqJ

>>698
徴兵するわけか、
内務軍以外の軍隊自体が灰色で、
そして徴兵は男女平等にも反する。

704 ：無党派さん：03/03/30 14:45 ID:8IVLrLhD

>>703
徴兵なんか必要ないだろ。
日本の防衛戦略に対する陸軍の必要性などそう高いものではないんだから。

専守防衛以外の装備と、米軍との共同作戦を前提としない防衛体制を構築すればよい話。

705 ：無党派さん：03/03/30 14:46 ID:v47tduqJ

>>704
改憲すらできないのに非現実的だろ。

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707 ：無党派さん：03/03/30 14:49 ID:8IVLrLhD

>>705
俺もそう思うが、ただ現状をありのままに分析すると
結局米との友好関係を終生大切に維持し続ける以外の選択肢が考えにくくなる。

あ、それでさっきのドイツとの違いが出てくるわけか。納得。

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709 ：無党派さん：03/03/30 14:54 ID:v47tduqJ

>>707
日本の改憲派は、
自民党は森派・中曽根派・山崎派の大半、江藤亀井派の半分程度、
橋本派・加藤・河野・堀内派は少数、
野党は自由党の半分以上と民主党の旧民社系と保守派の一部。
議会の三分の二にはとても届かない。

710 ：無党派さん：03/03/30 14:54 ID:TFLrdslh

ハマコーはさ、ふざけて「アメリカの植民地」って日本のことを言ってるんだと
思ってたけど国防論議をして経験的に日米同盟しかないという結論におちつく上
で発言してたのかもなー。台湾の民間団体の人たちは台湾がアメリカの州になる
ことを真剣に考えているんだってさ。

711 ：無党派さん：03/03/30 15:13 ID:krkzt2Rv

>>704
＞日本の防衛戦略に対する陸軍の必要性などそう高いものではないんだから。
もしその理由が「島国だから」だとしたら、不見識と言わざるを得ない。

徴兵制は必要ないという点はとりあえず同意。

712 ：無党派さん：03/03/30 16:47 ID:si6XbYo7

>>709
自民党は党綱領に「独自憲法の制定」って書いてあるんだが。
そんな基本的なところも一致できないなんて……民主党より悪質じゃん。

713 ：無党派さん：03/03/30 16:55 ID:bQj5negN

>>712
自民は中道から極右の混合で、
民主は急進左派から極右の混合で、
民主党のほうが幅が広すぎてしまりがない。

714 ：無党派さん：03/03/30 17:06 ID:si6XbYo7

>>713
そんなこと誰も言ってない。
党の基本的な考えに賛同できない人間が潜り込んでるのはなんでよ？
有権者騙してるだけじゃん。

このスレでも過去に国防で自民党が有効な手を打てなかったのは野党のせいだって逝ってるヤツが居たけど、
何のことはない、身内にそういう連中を抱えてるからってだけじゃないか。

715 ：無党派さん：03/03/30 17:12 ID:bQj5negN

>>714
自民は安保で非現実的な人間は極少数だからな。
少なくても国旗を燃やす横で笑ってる奴はまずいないよ。

716 ：無党派さん：03/03/30 17:16 ID:bQj5negN

>>714
改憲でも徴兵禁止項目があれば賛成とか、
国防に限定すべきとか、
ＮＡＴＯと同じ機能を持てるようにすべきとか、
９条以外なら改憲を認めるとかいろいろだからね。

717 ：無党派さん：03/03/30 17:16 ID:si6XbYo7

>>715
>>709によれば
>日本の改憲派は、
>自民党は森派・中曽根派・山崎派の大半、江藤亀井派の半分程度、
>橋本派・加藤・河野・堀内派は少数、

とのことだ。
最大派閥の橋本派から少数しか改憲派が居ないのにごく少数ですか。
儲発言か、算数が出来ないのか。

お前がバカだって事は間違いないがな。

718 ：無党派さん：03/03/30 17:21 ID:OdIpymMC

>714
これまで、国民の同意が得られそうに無かった上に、
緊急事態までに発展していなかったため、
敢えて政治課題に載せる気が無かったというのが真相かと思います。

議員と言うのは基本的に支持者の動向に左右されます。
ただし、例外と言うのはあって、支持者の意向に反してもやらなくてはいけないと
判断した場合はそれに反した行動に移す場合があります。

ですから、改憲が出来なかったのを結局「野党・野党支持者のせい」と言う言葉は欺瞞で、
一義的には国民の責任であり、
次に国民に不人気なことを国民の多数派を支持者としていながら、実行できなかった与党の責任、
第三に野党の責任と言うことになると思います。
こういうと野党の責任が軽すぎと思うかもしれませんが、
私は国民の多数派に信任を与えられなかった時点で、野党に責任が与えられなかったと考えます。

719 ：無党派さん：03/03/30 17:23 ID:bQj5negN

>>717
とのことだ。
＞最大派閥の橋本派から少数しか改憲派が居ないのにごく少数ですか。
＞儲発言か、算数が出来ないのか。

＞お前がバカだって事は間違いないがな。

護憲派が全て左翼ではない護憲派の保守もいる、
主に穏健保守などに多いが護憲派保守もいる。
護憲派が左翼とは限らない。

720 ：無党派さん：03/03/30 17:26 ID:bQj5negN

>>718
改憲は議員の三分の二以上が必要である以上
野党が事実上キャスティングボートを握る。

721 ：無党派さん：03/03/30 17:29 ID:OdIpymMC

>720
確かに改憲と言う問題に関してはそうだった。
でも、これまでの日本国民の改憲に対する意識を考えれば
仮に衆参両院を通過したとしても国民投票に通らなかったと思うよ。

722 ：無党派さん：03/03/30 17:33 ID:bQj5negN

>>721
国民投票と野党が改憲に現実的対応をとらなかったのは多少ずれがある。

723 ：無党派さん：03/03/30 17:36 ID:osiMJFM+

三国人の犯罪を無くす方策を立てたら、少しは評価してやるぞ、民主党。

724 ：無党派さん：03/03/30 17:37 ID:imIBtFfk

今でも国民の過半数は９条護憲でしょ。
改憲の優先順位は１）首相公選、２）知る権利、３）環境権のはずだが。

725 ：無党派さん：03/03/30 17:41 ID:y2qC8tfZ

なんで首相を公選にしたがるんだろうな。
馬鹿かと思うけど

726 ：無党派さん：03/03/30 17:43 ID:bQj5negN

>>724
まともな野党なら、
９条を除いた改憲や、
良心的徴兵拒否や徴兵禁止などを条件にした
穏健な９条改憲を提示すべきだった。

727 ：無党派さん：03/03/30 17:46 ID:jr+Gk+AS

>>725
日本の議院内閣制は、類を見ないような奇妙な運用をされてるからね。
どんなに優れたツール（議院内閣制）でもバカ（日本人）が使うと凶器にしかならない。
ましてや劣ったツール（首相公選制）を適用すると、どれほどの馬鹿げた事態になるのか。

728 ：無党派さん：03/03/30 17:50 ID:bQj5negN

>>727
菅なら首相公選は不利にならない、
石原慎太郎や田中康夫も一種の公選。

729 ：無党派さん：03/03/30 17:51 ID:osiMJFM+

鮮人ﾊｹｰﾝ!!

730 ：無党派さん：03/03/30 17:51 ID:jr+Gk+AS

>>726
具体的な各論にまで踏み込んだ革新系改憲派は辻元ただひとりだった。
陰謀に簡単に引っ掛かたのは痛かったな。

731 ：無党派さん：03/03/30 17:55 ID:bQj5negN

>>730
民主党と自由党こそ憲法の各論に踏み込んだ提示ができる党だが。

732 ：無党派さん：03/03/30 17:57 ID:prTAa77n

>>730
陰謀？赤軍の淫棒の書き間違いか？
漢字ドリルでもやってろ。

733 ：無党派さん：03/03/30 18:02 ID:jr+Gk+AS

>>728
特定の政治家に対する有利不利で制度を論じるのは感心しない。
それに日本の地方自治が腐敗してるのはズバリ公選制がガンなのでは。

734 ：無党派さん：03/03/30 18:03 ID:bQj5negN

>>733
田中康夫が改革をそれなりに成功させてるのは事実だろ。

735 ：無党派さん：03/03/30 18:06 ID:prTAa77n

>>734
え？初耳だ。

736 ：無党派さん：03/03/30 18:08 ID:bQj5negN

>>735
県職員の給料ダウン
長野県の利権を潰し
しなの鉄道の再建
記者クラブの廃止

737 ：無党派さん：03/03/30 18:10 ID:jr+Gk+AS

>>734
石原といい、康夫といい、ただのアジテーターに過ぎない。
本当に改革出来てるのは例の４知事だけだが、
成功例が４／４７というのは、公選制が劣ってる証拠。

738 ：無党派さん：03/03/30 18:11 ID:jE2sDJdS

>>736
「記者クラブの廃止」したのか？

739 ：無党派さん：03/03/30 18:13 ID:prTAa77n

>>736
記者クラブの廃止以外、改革じゃねーべ。
　
>>738
ガセなの？

740 ：無党派さん：03/03/30 18:14 ID:bQj5negN

>>737
>>736を見てからの結論だよな。

>>738
かなりもめたが廃止した。

741 ：(*￣3￣)ｙ─┛ ◆fRIhcbml0I ：03/03/30 18:15 ID:5N6b4rtL

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

742 ：無党派さん：03/03/30 18:17 ID:bQj5negN

>>739
職員の給与ダウンは相乗りでは実行しにくい改革。
しなの鉄道も改革には違いないゴーンほどではないが。
長野県の利権を潰しも相乗りでは不可能。

743 ：無党派さん：03/03/30 18:19 ID:jr+Gk+AS

>>740
百歩譲って石原や康夫を有能だと仮定しても、６／４７じゃ賭ける気にならないべ。

結論：公選制は糞

744 ：無党派さん：03/03/30 18:20 ID:bQj5negN

>>743
改革が軌道に乗れば議院内閣制に戻せばいいだけ。

745 ：無党派さん：03/03/30 18:22 ID:imIBtFfk

>>744
与野党相乗りは公選制の地方で多発し、国レベルでは、一度も無い。
どちらが改革に向いているか自明。

746 ：無党派さん：03/03/30 18:26 ID:bQj5negN

>>745
国レベルで改革は細川だけだろせいぜい。
あと何かあるか。

747 ：無党派さん：03/03/30 19:14 ID:imIBtFfk

>>746
そもそもどうやって日本が先進国になったと思ってるのか。
先進国＝議院内閣制、発展途上国＝大統領（公選）制というのは
動かしがたい事実。

748 ：無党派さん：03/03/30 19:25 ID:yTdHOVfZ

>>747
アメリカとフランスとフィンランドは議院内閣制ではない。

749 ：無党派さん：03/03/30 19:40 ID:OdIpymMC

>747
日本が先進国になれたのは、国民の知的好奇心が高く、識字率が世界一である点、
勤労を美徳とする価値観があり、資本主義の導入がうまくいった点の二点が挙げられると思う。

750 ：無党派さん：03/03/30 20:12 ID:3sO9JQBV

日本が明治以降の近代化に成功した根本的な要因は
徳川三百年の蓄積によるもの。

751 ：無党派さん：03/03/30 21:25 ID:MkXA/YHW

>>748
極稀な反証を取り上げても、何の説得にもならないのだが。。。

752 ：無党派さん：03/03/30 21:44 ID:NSTVaSoQ

>>751
アメリカとフランスが入ってる時点で極稀というにはちょっと抵抗があるが。
ＧＤＰの上位五ヶ国では２／５になるぞ。

753 ：無党派さん：03/03/30 22:05 ID:2s7xJznW

イラク戦争は今後ますます紛糾するであろうことが予想されますが、
首尾一貫してイラク戦争に反対の立場を唱えてきた民主党の支持率はどんな感じですか？

754 ：無党派さん：03/03/30 22:08 ID:oE40a27C

田中のは改革じゃなくてたんなる破壊。

石原のは改革じゃなくて保守系のごくごく普通の政策運営を
ドラスティックに実行したという見方が正しい。

755 ：無党派さん：03/03/30 22:19 ID:sGm364a5

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

756 ：無党派さん：03/03/30 22:20 ID:3sO9JQBV

>>754
確かに。
石原は刺激的な発言が多いが
政治家・実務家としての彼の手法そのものは
特に突飛なものではなく
極めてオーソドックスだと思われ。

757 ：無党派さん：03/03/30 22:27 ID:3sO9JQBV

付け加えれば、石原や菅の実力は日本の政治家のなかでは
優れているのかもしれないが
米国の連邦議員あたりと比較すれば、せいぜい中程度のものでしょう。
もっといえば日本の国会議員に海千山千の欧米の政治家と
対等にやりあえる人材なんて一人もいやしない。

758 ：無党派さん：03/03/30 22:42 ID:xjYGCTHa

「や菅」がなければ同意。

759 ：無党派さん：03/03/30 22:45 ID:blm4Ngfg

「石原や」がなければ同意

760 ：：03/03/30 22:50 ID:od9iTZUa

>>759
信者うざい

761 ：無党派さん：03/03/30 23:12 ID:UbgWTdq7

>>757
アメリカの議員もピンからキリまで、だからなぁ
世襲による弊害はあきらか。

世襲といえば、自民党は本当に人材が居なくなった。
あれはもう元老院議員みたいなもので、寡占制の
代償だろうね。

762 ：無党派さん：03/03/30 23:51 ID:2a8RnGdY

>>761

世界の３大世襲政治家：ブッシュ・小泉・金正日が弊害の象徴ですね。
菅さんにはこの一角をぜひ崩して欲しいものです。

763 ：無党派さん：03/03/31 00:01 ID:6UEvcz3C

＞政党支持率は自民２９％（前回３０％）、民主６％（同７％）。
＞「支持政党なし」「答えない・わからない」を合わせた無党派層は
＞５４％（同５４％）だった。
http://www.asahi.com/national/update/0330/017.html

民主党支持率、結構高いじゃん。
もっと低いのかと思ってた。意外と国民から支持されているらしい。

764 ：無党派さん：03/03/31 00:18 ID:uKe2rA/L

>>763
この状況下で、野党第1党支持がたかだか６％でどうするんだ。
小泉の失政で、民主の支持率大幅アップのはずだったろーが。
なんで、小泉支持の方が上がってんだよ。馬鹿野郎。

765 ：無党派さん：03/03/31 00:19 ID:0MR2WyMY

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766 ：無党派さん：03/03/31 00:26 ID:+uR0unna

イラクがどうなろうと、北朝鮮がどうなろうと、
株価がどうなろうと、民主党の支持率は低空飛行。

767 ：無党派さん：03/03/31 01:18 ID:VdzxH5jo

>>763
すごいよね。
なんと720万人もの日本人が民主党を支持してる計算になるのだから。

768 ：無党派さん：03/03/31 01:49 ID:4m5iYerc

小ブッシュを当選（まぁインチキだけど）させてしまったあたり、
アメリカも相当寡占化が進んでいる印象。

なんかティベリウスの後をついだカリギュラみたいな奴ですな。
こんな馬鹿を支持した小泉も、読売も腐ってる。
支持率の推移を見る限り、日本人の相当数が今回の戦争と
湾岸・アフガンとの事情の違いを理解して無いみたいだし。

今回の作戦に反対＝非現実的、って逆だろ…

769 ：無党派さん：03/03/31 01:55 ID:HZeBfpYb

>>762
そういう発言は控えた方がいいよ。
将来、菅源太郎が出馬したときに困るからね。

770 ：無党派さん：03/03/31 02:02 ID:tbXLxJvb

世の中が自分の思い通りにならないとマスコミのせいにする奴って必ずいるよね。

771 ：無党派さん：03/03/31 02:19 ID:MNZ3unAG

自民党の首相候補は世襲ばかりだ。
麻生・平沼・高村・谷垣の七回組（古賀は裏に回るようだし）も、堀内や福田、安倍もそうだな。
非世襲は亀井くらいかな？石原はまだ部外者だし。
野党党首陣も小沢が世襲か。菅・土井・志位は非世襲だよな。

772 ：無党派さん：03/03/31 02:20 ID:MNZ3unAG

>770
確かにね。それで報道にプレッシャーをかけようとするんだから
自民党の一部議員も酷いもんだよ・・・。

773 ：無党派さん：03/03/31 02:31 ID:oMbhXSHB

世の中が自分の思い通りにならないと、報道にプレッシャーをかけてるとか
司法と結託してるとか言い出すデンパってたまにいるよね。

774 ：無党派さん：03/03/31 02:39 ID:vAnjx74I

そういや九月の代表選の時もサポーター票で敗けた菅支持者が
鳩山陣営が金で票を買ったとか言い出したな。

まるで途上国の選挙民を見ているようだった。

775 ：無党派さん：03/03/31 02:53 ID:X+c21wqj

ああいうのを見ていると、民主党首脳って
太平洋上に浮かぶ人口5000人くらいの小国の元首あたりと
同じくらいのレベルなんじゃないだろうかって気にすらなってくる。

776 ：無党派さん：03/03/31 07:37 ID:qbJYlsMh

>>768
政治の世界では現実的という単語が現状維持、現状追認という意味で使われる事が多い

777 ：無党派さん：03/03/31 07:50 ID:jUMaLZKl

カンコックも支持してる。
支持しないなんて野党じゃなきゃイエナイ

778 ：無党派さん：03/03/31 08:01 ID:0k5kPsUM

>>774
同一筆跡疑惑があったのは事実
桜井充のメルマガに載ってた

779 ：無党派さん：03/03/31 08:13 ID:se32P/G0

>777

その割には与党が派兵にごねているようだが

780 ：無党派さん：03/03/31 08:50 ID:MNZ3unAG

大島農相が辞任へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030331it02.htm

ようやく辞めるようですな。細野などの努力が実ったというところか。
しかし、一部に観測があったとおりのタイミングですなぁ。

781 ：無党派さん：03/03/31 09:44 ID:5+baEU54

部下がリンチ殺人をした森山にも辞めてもらなわアカンだぎゃ。

782 ：無党派さん：03/03/31 10:19 ID:t317m17P

こちら東証

３月危機発生

３月危機発生

至急来援を請う

３月危機発生

３月危機発生

このままでは日本は終わる

783 ：無党派さん：03/03/31 10:25 ID:s9UHyyQA

＞782
金子教授ですか？センセーも春休みなんだねー（w

784 ：無党派さん：03/03/31 10:26 ID:YBqjiWTC

イラク戦争も長引きそうな感じですが、民主党の支持率はどうですか？
上がりました？

785 ：無党派さん：03/03/31 10:30 ID:ft8qM4r/

おい！
調べたら年度末なのに8千円割れ目前じゃないか！
決算どうなるんだ・・・。(青

786 ：無党派さん：03/03/31 10:32 ID:BMh5Ia98

>>778
同一筆跡疑惑が生じるような穴だらけの選挙制度を自分たちで決めておいて、
後になってごたつくあたり、この政党の政権担当能力のなさが伺われますね。

787 ：無党派さん：03/03/31 10:35 ID:YBqjiWTC

>>782 >>785
こういう混乱をみていると、
つくづく持ち合い株の解消は合理的な政策だったのだなと思う。

こういう地味なところを抑えている政権は良いね。

788 ：無党派さん：03/03/31 10:44 ID:4WpyJC7c

もし万が一民主党政権が成立して、それ以後も株が下がり続けたら、その責任は
誰にむかうんだろう。小泉か？

789 ：無党派さん：03/03/31 10:49 ID:YBqjiWTC

>>788
普通に考えたら民主党に矛先が向かうだろうな。

ただ、本来は世界的な株安の中での現象だから
民主党に矛先が向くのはあまりフェアじゃないんだが、
どうも世間は日本の中だけの閉じた現象として
経済を捉えるきらいがあるようだ。

790 ：無党派さん：03/03/31 11:07 ID:7hcufP2M

朝日生命が破綻することは避けられないようだ。
どのような形式を踏むのか不明だが。吸収合併か、倒産か、廃業か。
焦点は、その危機が日本崩壊へと突き進むのかどうかに移った。

791 ：無党派さん：03/03/31 11:11 ID:ft8qM4r/

>787
持ち合い株の解消が混乱に有効な理由って何？
株価下落に作用するとしか思えないんだが・・・

銀行保有株式取得機構のことを言っているの？

792 ：無党派さん：03/03/31 11:21 ID:ft8qM4r/

>791自己レス
短期的な要因でなく長期的な財務体質の変化
銀行の決算のための売りが無いこと
この二点をいってるのかな？

793 ：無党派さん：03/03/31 11:22 ID:YBqjiWTC

>>791
＞持ち合い株の解消が混乱に有効な理由って何？

株価下落に伴うバランスシートの悪化を抑える。
日産などは真っ先に保有株の放出を進めたクチよ。

794 ：無党派さん：03/03/31 11:37 ID:5+baEU54

大島大臣の辞任が確定的になりました。秘書の参考人招致はどうし
てものめなかったのでしょう。正直言って、これ以上この問題で質
問しなくてすんでホッとしています。秘書に責任をなすりつけて議
員が開き直る永田町文化をこれ以上放置することは許されません。
これからは、疑惑追及に投じてきたエネルギーを政策・制度の提案
に向けていきます。私は、政治家への企業・団体献金の禁止以外に
道はないと考えています。　　　　　　　　３月３１日　細野豪志
http://goshi.org/index_main2.htm

795 ：無党派さん：03/03/31 11:56 ID:2meFSomY

大島辞任決定

しかし民主は何も出来なかった
予算成立で役目を終え、さらに戦争中と騒がれない時期を計っての辞任
あれだけ疑惑がありながらずっと与党ペースで進んで
さらに後半国会で追及しようとした矢先に逃げられる

そして有事法制爆弾が投入される、民主はどうなる？

796 ：無党派さん：03/03/31 12:03 ID:qprI7KjX

世界各地の反戦デモ、極左が主導

北朝鮮・ユーゴの独裁リーダーを支持
反体制、政治運動の口実か

【ワシントン＝古森義久】米国のイラク攻撃に反対する反戦デモは世界各地で
開かれているが、米国を拠点にこのデモを国際的に組織する主要連合体が
北朝鮮やユーゴスラビア連邦(現セルビア・モンテネグロ)の戦犯ミロシェビッチ元大統領を
支援してきた左翼過激政党など多数の革命組織を含むことが明確になってきた。
他の主要団体も従来、反体制や反ブッシュ政権の抗議活動を展開してきた
政治組織ばかりで、イラク問題はこの政治運動の口実に過ぎない印象をも与えている。
（以下略）
http://www.sankei.co.jp/news/morning/31int001.htm

797 ：無党派さん：03/03/31 12:04 ID:rAxDHVNQ

能無しの巣窟、民主党。

798 ：無党派さん：03/03/31 12:15 ID:dcJ/WC6+

>>796
さすが極右新聞。産経新聞らしい論調だ。

799 ：無党派さん：03/03/31 12:27 ID:t317m17P

イスラムの義勇兵が対米英戦に参加だとよ。トルコ政府はクルド人自治区の
割譲を狙って南下してるし、英米の最前線では糧食が尽き、士気崩壊。

最悪の状況。

800 ：無党派さん：03/03/31 12:40 ID:4WpyJC7c

「戦車を置いて逃げるしかなかった。」
黒人米兵はきつそうな顔でこう言った。

イラク市街には７００万人の民兵がいるという情報もある。
４００キロに伸びきった補給線に、各都市から武装民兵が攻撃をはじめる。
この戦争に、アメリカは勝利するだろう。だが痛みを伴う。

タリバンは外国人だった。バース党はイラク人だ。この戦争は祖国防衛戦争に
なってしまったのである。

801 ：無党派さん：03/03/31 12:49 ID:acswretg

結局、アメリカは勝つだろう。
でも、その後にアメリカ軍が占領統治するという
アメリカの思惑がうまくいくとは思えない。

802 ：無党派さん：03/03/31 13:09 ID:YBqjiWTC

>>796
反政府色の強い反戦運動に極左過激派が関与するのは当然のことのような。

集会にしろネット上の書き込みにしろ、そういうものだと思って見ておくくらいが
ちょうどいいと思う。

803 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/31 13:15 ID:MAnDTYx/

TOPIX800割れました・・・

804 ：無党派さん：03/03/31 13:17 ID:KiD7SFPO

>>796

このサンケイの記事は意図がみえみえで読んでいる方が恥ずかしい
な。よく署名入りで書けるな(w

805 ：無党派さん：03/03/31 13:20 ID:YBqjiWTC

>>803
こうなってくると自民党の古株連中の発言力が高まってくるね。
民主党なんかますます苦しい立場に立たされるんじゃないかな。

それがいいことか悪いことかは分からんが。

806 ：無党派さん：03/03/31 13:21 ID:kiPIlJxP

>>796
どう考えても意図がみえみえ。
これをまともに受け止めてるヤシがいたらそいつはＤＱＮですな（ｗ

807 ：無党派さん：03/03/31 13:25 ID:76OI1DZ3

360 ：文責・名無しさん：03/03/30 18:34 ID:3YRrLP4A
朝生で首藤は爆笑王だった。
｢小泉ははっきり答えない。抽象論でごまかす」なんて威勢のいいこと言っといて
田原や山本に｢首藤さんならどうするの」って振られると
「えーっとですね、それはですね、その部分はですね」って詰まっちまう。

でも朝ナマでの白眉は、首藤がイラクのラマダン副大統領に対してひっかけ質問みたいな姑息な手段を使い
「日本はイラクにとって第3の敵対国である」と発言させたことを山本に追及された場面。

核心突かちゃったもんだから「ぶれっ、ぶれー、ぶれ～、ぶれっ、無礼なこと言うな～」と錯乱。
普通にしてても挙動不審なのに、いつも以上の挙動不審ぶりを炸裂させてくれた。

-----------------
見ればよかった（´・ω・｀）

808 ：無党派さん：03/03/31 13:26 ID:YBqjiWTC

経済状況が苦しくなると、
有権者はその場は凌げるような小手先の対策を求めてくるみたいだね。

だから、自民党の主流派と政府との対立が目立つようになって、
その分民主党の存在が霞んでしまう。

なんか与党の連中にいいようにやられてるよなあ。

809 ：無党派さん：03/03/31 13:28 ID:4WpyJC7c

>>807
朝生での首藤はゲームを楽しんでいるふうだったな。
いつ市民運動家にもどっても恐れはないという風。
民主が与党になるつもりなら、野党的な態度を取るのは虚偽だと
思うんだけど、そーいうことは意識してないようだ。

810 ：無党派さん：03/03/31 13:31 ID:YBqjiWTC

>>809
民主党議員の中には本気で政権を狙ってるのと
野党第一党の位置に安穏としてるのが混在としてて
結果としてお互いに足を引っ張っているような感じだね。

自民もそうだが、もう割れてしまったほうが
お互いのためなんじゃないかと思うことがある。

811 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/31 13:33 ID:MAnDTYx/

長期金利が過去最低に・・・

小泉早く逝け

812 ：無党派さん：03/03/31 13:34 ID:kiPIlJxP

>>811
もう貧乏神だな小泉は。

813 ：無党派さん：03/03/31 13:35 ID:YBqjiWTC

長期金利を上げるだけなら割と簡単。

国債を大量発行するなり
「これから一年間で物価上昇率を４％程度に上げることを目指します」
と宣言すれば良い。

いずれも野党が大反対している政策だが。

814 ：無党派さん：03/03/31 13:38 ID:4WpyJC7c

小泉・自民党から、菅・民主党に変わると、どういうカラクリで
株価があがるのか説明してくれ。マーケットは菅と民主党の政策を
待ち望んでいるのか？

815 ：無党派さん：03/03/31 13:38 ID:W1+IJb5X

首藤なあ。
「ブレアは苦悩が顔に滲み出ているが、小泉は無能が顔に滲み出ている」
とﾆﾔﾆﾔしながら得意げに言い出したときは、頭を抱えたよ。
個人的にはあたらずとも遠からずって感じだが（ｗ　ああいう人格攻撃は
視聴者に嫌悪感を与えるだけだと思うが。
それでいて>>807の場面だろ？
「人格攻撃はするが、対案を出せない民主党」という作られたイメージ
そのまんま。
そりゃ支持率もあがらんよ（涙

816 ：無党派さん：03/03/31 13:39 ID:YBqjiWTC

菅とか小泉とかの政策って、全体に景気にやさしくないよね。

817 ：無党派さん：03/03/31 13:44 ID:YBqjiWTC

>>814
そもそも株とか経済の話をしだしたら、
民主党を評価するどころか話題の端にのぼらせる人すらほとんどいないでしょう。
だいたい、亀井とか麻生とか堀内とか、その手の人を出してくることが多いよね。

小泉は駄目だという人が、小泉以上の過激派を推す筈もなし。

818 ：無党派さん：03/03/31 13:48 ID:kiPIlJxP

>>815
今日のタックルに首藤はでないだろうな？

819 ：無党派さん：03/03/31 13:53 ID:lFMxewwg

首藤ってさ、戦争の悲惨な話をしている時に目が笑っているよね。
あの目ってﾌﾟﾛ市民の本音じゃないかな。

820 ：無党派さん：03/03/31 13:55 ID:YBqjiWTC

少なくとも経済政策に関して今争点になってるのは、
小泉か、小泉を挟んで民主党と対極に位置する自民党か、
という点なので、民主党にスポットが当たることを
今後期待しない方がいいと思うよ。

経済に関して民主党が取りうるスタンスは、小泉内閣に協力するか、
政権を期待せずに野党として批判者に徹するかのいずれかしかない。

821 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/31 14:01 ID:MAnDTYx/

小沢がいるけど、なかなか意見が通らないみたいだねぇ

822 ：無党派さん：03/03/31 14:05 ID:YBqjiWTC

残念ながら小沢は民主党よりさらに過激な主張をしています。
現在の争点と、まさに対極の位置にいると言っても良い。

彼はまったく相手にされてないと思うよ。

823 ：無党派さん：03/03/31 14:06 ID:YBqjiWTC

小沢って、小沢一郎じゃないんですね。失礼。

824 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/31 14:06 ID:MAnDTYx/

小沢はリフレ派じゃなかったっけ？

あ～あ、せっかく会社休んでのんびりしてたかったのに
何だよ、この相場は・・・おちおちねてられんよ・゜・(ノД`)・゜・。

825 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/31 14:07 ID:MAnDTYx/

スマソ、さきひとの方っす。

826 ：無党派さん：03/03/31 14:09 ID:4WpyJC7c

緊縮財政をやめたら今までどおりになるだけじゃないのか。
民主党の立場から、与党の経済政策をああしてほしいこうしてほしい
と言うのは変だよ。

827 ：無党派さん：03/03/31 14:10 ID:YBqjiWTC

民主党もいろいろで、
「自民党の抵抗勢力と何もかわらない人（河野太郎）」などもいるみたいね。
そういう人たちが主流派をしめているわけじゃないところが自民党と違うところだが。

経済政策に対する今の争点って小泉か「抵抗勢力」かだから、
双方の中間点にすらいない人々にとっては苦しい。

828 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/31 14:10 ID:MAnDTYx/

8000円割れキタ━(゜∀゜)━┥東│東│東│ │ │ │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(゜∀゜)━!!!!!

829 ：無党派さん：03/03/31 14:13 ID:4WpyJC7c

株価下落氏はいつも、株価が下落するのを喜んでるみたいに見えるよ。
それって小泉に辞めてほしいの？誰ならいいんだよ。

830 ：大泉：03/03/31 14:15 ID:fkWZGC8H

俺は小泉擁護派だ！文句があるならかかって来い！

831 ：無党派さん：03/03/31 14:20 ID:BMh5Ia98

今日は香港が最安値更新中だ。
このところの株価は乱高下が激しい。

832 ：無党派さん：03/03/31 14:20 ID:t317m17P

よりによって、決算日になって今年最大の下げ幅。終わったな＞日本

833 ：無党派さん：03/03/31 14:25 ID:7yPSaYm5

３００円下げ...

834 ：無党派さん：03/03/31 14:27 ID:4WpyJC7c

>>817
経済政策に魅力のない民主党をなぜ支持するんですか？
自民・小泉の後継に期待しているわけですよね。

835 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/31 15:08 ID:MAnDTYx/

7972.71　-307.45　-3.71％　なんじゃこりゃ・゜・(ノД`)・゜・。

>>829
そうでもない。今は買ってるから・・・トヨタが６％も値段動くなんて・・・
小泉以外なら菅でも亀井でも堀内でもいいっす。

小泉がダメな所はどの方面についても退化してる点だと僕自身は思っているんですよ。

836 ：無党派さん：03/03/31 15:14 ID:4WpyJC7c

>>835
空売りはどうですか。７５００円くらいまで下がるかも。
そうなったら日本は終わりですね。

837 ：無党派さん：03/03/31 15:16 ID:t317m17P

菅の経済政策も片手落ちなんだけど、民主党には岩国やサキヒトがいるし、
菅も岡田も枝野も経済無知であっても、正しい政策を訴えれば受け入れることが出来る
論理性と度量は持ち合わせている。

838 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/31 15:19 ID:MAnDTYx/

>>836
9500円の時から売りでしたし・・・（ｗ
もうそろそろやばいと思いますのでね。

あ～あ、そろそろフテ寝すっかな。

839 ：無党派さん：03/03/31 15:21 ID:7hcufP2M

噂なんだが、年金資金が逆ＰＫＯで売り叩いてるという。
どうも政府は東証そのものを切る方針に転換したとか。

そこに見えてくるのは東証の停止？閉鎖？倒産？

840 ：無党派さん：03/03/31 15:23 ID:4WpyJC7c

>>837
民主はインタゲの方針転換あったよね。あれ、妥当な判断からやったの？
物価が上がるのは国民に痛みをもたらすから、支持率にかかわるとか
そんなんじゃないだろうね。

841 ：無党派さん：03/03/31 15:23 ID:33a1rFeW

新聞のWEBサイトで大島問題で
今後小泉内閣に打撃とかあるじゃん

ついこの前イラク攻撃支持したときも影響は必死とか言ってたけど
まったく影響なかった

今回はほんとに打撃になるの？
それとも戦時中なのでうやむやになるの？
それとも有事法制本格化で民主に打撃になるの？

842 ：無党派さん：03/03/31 15:27 ID:BMh5Ia98

>>835
こと株価に関わりそうなことで民主党が何か進化するような政策を提案しているか？

843 ：無党派さん：03/03/31 15:35 ID:BMh5Ia98

民主党って、インフレターゲットには反対、
今以上の財政の拡大には反対、不良債権処理には慎重という
おそろしく保守的で過激な考え方が主流を行ってるみたいなんだが。

844 ：無党派さん：03/03/31 15:48 ID:7hcufP2M

イラクを片付けた後は、今度はサウジだ。というネオコンの文章がリークされて、
サウジアラビアが態度を硬化させたらしい。既にサウジ経由の補給ルートでのサボタージュは始まってる。

一方、最前線の飢えた米英兵が、イラク人に物乞いして回ってるとか。勝負あったな。

845 ：無党派さん：03/03/31 15:49 ID:jm2IY0J6

金融政策は中央銀行に任せ（保守的つーか伝統的だな）
財政政策は規模拡大ではなく効率化による効果拡大を目指す（これって過激？）
不良債権は処理を突出させず雇用のセーフティネットと両立（穏健だと思う）
ってか？

846 ：無党派さん：03/03/31 15:52 ID:WXPY7n6D

大島が辞任しても、ほとんど影響ないだろう。
民主党には、反自民票を集める能力がないから。

847 ：無党派さん：03/03/31 15:52 ID:4WpyJC7c

＞一方、最前線の飢えた米英兵が、イラク人に物乞いして回ってるとか。勝負あったな。

甘い見方だ。バクダッドの南８０キロのカルバラまでアメリカ軍は侵攻した。
他のルートからもバグダッドを目指しているんだぜ。田岡元帥ですら、大量兵力を
投入して囲い込みをおこない石油という収入源をたって立ち枯れを誘えば必ず勝つと
断言した。戦争が長引き、米英は思ったよりも苦戦する。ここまでは言えるけど。

848 ：無党派さん：03/03/31 15:59 ID:BMh5Ia98

>>845
＞金融政策は中央銀行に任せ
このご時世に中央銀行に全部任せきること自体保守的かつ過激だろう。

＞財政政策は規模拡大ではなく効率化による効果拡大を目指す
＞不良債権は処理を突出させず雇用のセーフティネットと両立
雇用のセーフティネットの充実と規模を拡大しないことは両立しないだろ。
仮に両立させようとしたら、その分のしわ寄せがどこかに行く。

そんなわけで民主党の政策は誰からも相手にされないし、
支持率も上がらないんだよね。

849 ：無党派さん：03/03/31 15:59 ID:vP0scv1o

４人が死亡した板橋の事件報道で、被害者のうちの一人について、
朝日だけが「通名」のみで報道しています。
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金楨奉さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html

●共同通信は韓国籍の男がやったと断定気味な報道。http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003033101000013

そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男（＝金テイホ【韓国籍】）さんの写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしています。

850 ：無党派さん：03/03/31 16:00 ID:BMh5Ia98

イラク人から食料を分けて貰える程度には現地人と友好的な関係を保っているのなら
特に心配ないだろ。

851 ：無党派さん：03/03/31 16:04 ID:BMh5Ia98

ところでサウジ経由の補給ルートってどのルート？

852 ：無党派さん：03/03/31 16:06 ID:4WpyJC7c

サウジというのはどっからの情報よ。シリア・イラク・イラン・北朝鮮
ってのは聞いてるけど。

853 ：無党派さん：03/03/31 16:12 ID:BMh5Ia98

物資の輸送って、クウェートとウンムカスル経由がほとんどではないの？

854 ：無党派さん：03/03/31 16:17 ID:4WpyJC7c

兵站が立ち行かなくなるとはな。アメリカ軍が砂を噛むなんて誰が想像しただろう。
イラク人の強力なナショナリズムにも驚愕だ。

855 ：無党派さん：03/03/31 16:23 ID:so8Eq8XG

>>854
開戦前の中日新聞にこんな話が載っていた。
正確に思い出せないが、市中で取材していたら「あの人（フセイン）は敵だが、
また他の人（ブッシュ）は共に戦う相手だ」とかこんな感じのことわざを言われたそうだ。
フセイン大統領に不満を持っていても、外敵が攻め込んでくれば腹が立つ。
協力せざるを得ない。こんなところではないか。

856 ：無党派さん：03/03/31 16:24 ID:BMh5Ia98

アフガンみたいに空爆だけでほとんど終わるならともかく、
陸戦込みならこんなもんじゃないすか？

相手が自国民の場合と違って敵がはっきりしてるわけだし、
だいいち今回は誰かが代わりに陸戦兵力をやってくれるわけじゃないですから。

857 ：無党派さん：03/03/31 16:25 ID:so8Eq8XG

>>855
訂正、「また他の人」に対しては協力して戦う、という意味の台詞だった。
これじゃ逆になってしまう。

極東アジアニュースでこんな催しをするそうです。
支持派が多くなりそうですけど。
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------

　　　　　　　　　　「日本はアメリカのイラク攻撃を支持すべきであったか？」

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3月31日　22：00～2：00

極東板にて、「極東バトルロワイアル」というディベート合戦が行われます。
上記のテーマで議論したいと思われる方は、是非ふるってご参加ください。
なお、ルールは本スレ極東バトルロワイアルの>>1にあります。
参加の際にはよく読んで参加してください。

参加受付、雑談、観戦
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/

試合会場
【　×××極東バトルロワイアル×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043077368/

858 ：無党派さん：03/03/31 16:35 ID:ViKr4a7V

>>847
ロシアの軍事情報筋の情報だと、米軍は、かなり苦戦を強いられてるらしいね。

http://www.aeronautics.ru/news/news002/news082.htm
March 28, 2003, 1448hrs MSK (GMT +3), Moscow - According to the latest intercepted radio communications,
the command of the coalition group of forces near Karabela requested at least 12 more hours to get ready
to storm the town. This delay is due to the much heavier losses sustained by the coalition troops during
the sand storms then was
originally believed. Just the US 3rd Mechanized Infantry Division sustained more than 200 disabled combat
vehicles of various types.
The 101st Airborne Division reported some 70 helicopters as being disabled. Additionally, the recently
delivered reinforcements require rest and time to prepare for combat.
【カルベラで米第３歩兵師団が１２時間以上戦闘している。この戦闘で大きな損害を出している。２００両以上の
車両が使用不能になっている。また同地域に展開している１０１空挺師団の７０機以上のヘリコプターが使用不能
になった。このような状態で、兵の休息と部隊の建て直しの時間が必要になっている。】

859 ：無党派さん：03/03/31 17:13 ID:kiPIlJxP

>>841
対して打撃にならない。
ただしイラクの戦費負担の金額次第では政権が吹っ飛ぶ可能性大。

860 ：無党派さん：03/03/31 17:21 ID:YBqjiWTC

>>858
12時間の戦闘で損害を被ったんじゃなくて、
砂嵐のせいで車両やヘリコプタが使えなくなったために
12時間も攻撃命令の実行が遅れているといってるんじゃないの。

861 ：無党派さん：03/03/31 17:41 ID:33a1rFeW

>>858
101空挺師団はカルバラなんかにいないぞ
めちゃめちゃな記事だな

862 ：無党派さん：03/03/31 17:43 ID:0lq9TfMZ

大島をアッサリ取り逃がしちゃったのは
ハッタリ100%の「トミ子喚問」の脅しが
案外効いちゃってたってことなのかね…

863 ：無党派さん：03/03/31 18:02 ID:6cypgte1

>>859
戦費負担なんて本当にするの？
ソース出してよ。
どのみち、半島有事の時たっぷり取られるぜ。

864 ：無党派さん：03/03/31 22:57 ID:X+c21wqj

日本がこれだけの苦況に立たされていながら民主党に支持か集まらないのはなぜですか？

865 ：無党派さん：03/03/31 23:05 ID:neG2LVxY

おいおい、大島の疑惑追及関係で、「有事法案」を逃げる気じゃないだろうな？＞民主党

だから支持率急落してんだよ！もう日本国民の関心は大島疑惑なんかに無い。

日本の今後の安全保障をどうするか？日本という国をどう守っていくか？
なんだよ！！！！！！！！！！！！
いい加減空気読め！

866 ：無党派さん：03/03/31 23:09 ID:VCVYrAMd

秘書だろうとなんだろうと汚職はわるいわな
次は当然どっかの野党の党首の疑惑追及をやるんだろうな。
民主党頼むぜ！

867 ：無党派さん：03/03/31 23:12 ID:Y4DXcIm3

民主党って、内閣支持率が一桁に落ちても
一緒に一桁台の所で並んでそう。

868 ：無党派さん：03/03/31 23:12 ID:StqW0Xt9

前：無党派さん：03/03/31 22:35 ID:CkjHmodC
【問】次の衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
　自民党 22.8％(＋0.4％) 　　社民党　　　 1.2％(↑)
　民主党　 8.2％(－3％)　　　無所属の会 0.2％(↓)
　公明党　 5.4％(↓) 　　　　　自由連合　 0.0％(→)
　共産党　 3.2％(→) 　　　　　無所属・その他 4.4％
　保守新党 0.0％(↓)　　　　　棄権する 2.8％
　自由党　2.2％(↓)　　　　　まだきめていない 49%
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/030330.html

首都圏調査（報道２００１)でも、とうとう一桁になっちゃったよ。
どーする民主党？

869 ：無党派さん：03/03/31 23:19 ID:ISnE0Ck7

ほらね。戦争反対で支持率がのびるわけねえよ。
そんなの共産・社民に言わせとけ馬鹿！

870 ：無党派さん：03/03/31 23:22 ID:uUwlpLhl

父ブッシュは湾岸戦争時に圧倒的支持率を誇ったが、経済失政により民主党の
クリントンに政権を明け渡した。
似たことが日本でも起こる可能性が高い。

それから大島の金銭スキャンダル辞任はもちろん大打撃だが、自民党内への
影響がどうなのか。
他にも大臣辞任予備軍が多い。内閣改造をテコに反小泉勢力が政権基盤の
切り崩しに成功するのかな？

871 ：無党派さん：03/03/31 23:29 ID:Y4DXcIm3

最近のこのスレって、民主党と関係ない話が多いね。
だんだん関心を持たれなくなってきてるというような。

872 ：無党派さん：03/03/31 23:31 ID:5+baEU54

戦争の影響で支持率が一時的に下がったが、やむを得まい。
支持率はすぐ元に戻るだろう。

たとえ支持率が下がっても、ブッシュ政権の大義なき侵略戦争には
民主党は断固反対の立場を貫くべきだ。
与野党一致してアメリカの侵略戦争を支持と言うのが「日本の立場」
となってしまうのは、アラブ社会との国益を考えてもよくない。

873 ：無党派さん：03/03/31 23:35 ID:MNZ3unAG

フジ？によると、亀井善之に決まったようだな。
山崎派からは入閣がなかったからそれのフォローということだろう。

874 ：無党派さん：03/03/31 23:39 ID:0SMNTMAf

>>869
表面的には旧社会党と言ってること変わらんからな。
あれじゃ国民の社会党アレルギーを刺激するだけだ。

875 ：無党派さん：03/03/31 23:39 ID:GIlxBbqD

>>873
まあ、秦野とか松田とか相模湖藤野とか、
結構いなかの選挙区だからな、亀井善は

876 ：無党派さん：03/03/31 23:40 ID:4WpyJC7c

テレビで見た、撃墜したアメリカのヘリコプターの傍で銃を片手に誇らしげに立って
記者に語る白い髭のイラクの親爺が今も頭に焼き付いている。人の良さそうな親爺だった。
俺たちの国は、あの親爺が殺されるかもしれない戦争を支持してるんだなあ・・。
どうか死なないでいてほしいが。

877 ：無党派さん：03/03/31 23:43 ID:hladrsJe

>>876
かといって、国連の対イラク経済制裁をないがしろにして
自国の石油利権のためイラクと影で手を結んだ、仏・露・中を支持する訳にもいかないしね。

878 ：無党派さん：03/03/31 23:45 ID:hladrsJe

戦争になってしまった以上、油田開発の一つでも確保する為に最大限努力すべきだよ、日本は。
自衛隊でもなんでも派遣してさ。

879 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/31 23:57 ID:MAnDTYx/

>>878
スレ違い覚悟で悪いが、メタンハイドレードって実用化まだなのかな？

880 ：無党派さん：03/03/31 23:59 ID:HLQsEH8u

>>872
同意。ただ、民主党としては国民への説得という面で改善の余地も若干
あったような気もするのだが。小泉の判断の誤りは明らかだからね。
ま、仕方ないか。

881 ：無党派さん：03/04/01 00:07 ID:0ptAFoED

>>876
「ヘリを撃墜する人の良いオヤジ」ってのもなあ、なんだかなあ。。。
ま、本当に撃墜したかどうか怪しいもんだが。

882 ：無党派さん：03/04/01 00:09 ID:/F/lRRkH

このスレの民主党シンパのレス読んでいると、
何故民主党が政権取れないのかわかるような気がするな

883 ：無党派さん：03/04/01 00:14 ID:bWMX89nV

>>881
アラブの人たちは基本的人権という意識があまりないっぽいね。
ジュネーブ条約も、それに従うつもりもあまりなさそうだ。これはヨーロッパ人の
スタンダードであって人類不変の原理ではないと彼らは考えているのかも。
俺は戦争を支持するが、疑問も感じるよ。

884 ：無党派さん：03/04/01 00:15 ID:75rTYXhO

>>882
確かにそうだ。
連中は自分が見えてないからな。

885 ：無党派さん：03/04/01 00:27 ID:4WfeDHkr

自分が見えていないというよりは、辛い現実に耐えられずに夢の世界に引き籠もっているという感じに近い。

886 ：無党派さん：03/04/01 00:30 ID:/7SeGSQS

というか、民主党支持率が首都圏でも一桁になったんでしょ？
民主党シンパなんてもう絶滅寸前なんじゃないの？

887 ：無党派さん：03/04/01 00:35 ID:rJoH/OHa

絶滅寸前なら保護せねばなるまいな。
ツェツェバエのような生きものでも生態系の大切な一員ではあるのだから。

888 ：無党派さん：03/04/01 00:36 ID:lHuhyRVL

>>878
アメリカに媚びを売るだけの小泉政権には無理だろ

889 ：無党派さん：03/04/01 00:43 ID:fahYQ2Oc

民主党はまず小泉の前に、人口5万人程度の市長くらいは務められる程度の
政策立案能力を身につけた方がいいと思うぞ。

アリンコと象くらいの力量差があるんだから。

890 ：無党派さん：03/04/01 00:51 ID:lHuhyRVL

>>889
人口と要求される政策立案能力は比例すると思ってるのかな？

891 ：無党派さん：03/04/01 00:55 ID:tYlgqncn

>>890
恐ろしく本質を外した所を突いて来るな。
そこしか突っ込み所がないのかと言いたい。

本来突っ込むべき所であるアリンコと象は認めてしまっていいのかと。

892 ：無党派さん：03/04/01 00:58 ID:lHuhyRVL

>>891
3行目の根拠となる1、2行目が完璧な間違いだと言っているわけだが

それとも妄想を垂れ流してるだけかな？

893 ：無党派さん：03/04/01 01:00 ID:Bvbd0ioD

1、2行目が3行目の根拠になるような構成の文章ではないな。

894 ：無党派さん：03/04/01 01:03 ID:lHuhyRVL

>>893
じゃあ根拠の無い妄想を垂れ流してるだけって事だ
反論にも値しないから放置が適当

895 ：無党派さん：03/04/01 01:04 ID:Zfu4wjg6

今民主党を支持してるのって、30年くらい前に警官隊と衝突してたような人達かな。

896 ：無党派さん：03/04/01 01:10 ID:ZD8yTs9R

世が世なら、銃砲店で散弾銃を奪って山中に立てこもっていたかも知れない。

897 ：無党派さん：03/04/01 01:14 ID:WRfdzulr

>>895
地下鉄にサリンを撒いた連中と同類

898 ：無党派さん：03/04/01 01:19 ID:wZlq1IZ4

ドラム缶に仲間をコンクリ詰めしてたかも知れない。

899 ：無党派さん：03/04/01 01:20 ID:orAmKMxv

菅直人は、森恒夫のような目をしている。

900 ：無党派さん：03/04/01 01:42 ID:kP964aiZ

菅が小泉を批判するのは、羽柴誠三がサッチャーを批判するようなものだ。

901 ：無党派さん：03/04/01 01:46 ID:U2PpOqYq

そろそろ次スレの準備をしよう
【IRAQ】民主党総合スレッド38【長期化?】

902 ：無党派さん：03/04/01 02:56 ID:q6Mvx27c

菅や民主党シンパが小泉とか言ってるのを見ると、
相撲部の高校生がボブ・サップに挑むような滑稽さを感じる。

903 ：無党派さん：03/04/01 04:05 ID:NgQNe/Oa

2chと民主党の癒着
http://ueno.cool.ne.jp/saku_tan/dqnparty.html

904 ：無党派さん：03/04/01 05:32 ID:a/0QXbAX

そろそろ次スレの準備をしよう
【泥沼化】民主党総合スレッド38【大歓迎？】
ってのはどうだ。

905 ：無党派さん：03/04/01 06:56 ID:oM938qP9

米追従といってる人達って
日朝首脳会談は米の機嫌を損ねた、なんて批判してた人達とまさか被ってないよね

906 ：無党派さん：03/04/01 08:19 ID:kpil1pux

農相の後任は山崎派から・・・。

いま４ちゃんと８ちゃんで言ってたけど、小泉は農相打診した人間（少なくとも３人）
に拒否されたらしい。特に小泉の意中は保利幸輔だったらしいが、皆「あと２ヶ月で終
わる内閣に協力する必要はない」（反主流派幹部）という判断で断ったそうで。いよい
よ党内抗争激化ですな。

907 ：無党派さん：03/04/01 08:20 ID:WRfdzulr

【日本は】民主党総合スレッド38【謝罪汁】

908 ：無党派さん：03/04/01 08:27 ID:FlloeXfW

中川昭一も断ったそうで。かつては各派閥のボスを怒らせても一本釣りを成功
させていたものだが。民主党は機を逃さず行動できるか・・だな。

909 ：無党派さん：03/04/01 08:28 ID:e5CmkFOq

>>904
そのタイトルいいですね。
このスレの人間のダブスタぶりを過不足なく表現していて。

910 ：無党派さん：03/04/01 08:32 ID:uo1g77Yr

>>902
ボブ・サップは仕事の入れすぎでぼろ負けしますた。

911 ：大爆笑：03/04/01 08:57 ID:pCorUNYi

＞菅が小泉を批判するのは、羽柴誠三がサッチャーを批判するようなものだ。
＞菅や民主党シンパが小泉とか言ってるのを見ると、
＞相撲部の高校生がボブ・サップに挑むような滑稽さを感じる

まあサップ負けたけど。絵面で考えるとえらく可笑しい...。

912 ：無党派さん：03/04/01 09:21 ID:msUrFh1N

さて、今日も東証は暴落してるのだが。小泉による自爆テロ。

913 ：無党派さん：03/04/01 09:46 ID:hBxnEKig

この株価では本当に終わるな、小泉政権。
「大規模作戦による早期終結」を却下したラムを恨むんだな・・・。

次の首相は亀井か堀内か麻生くらいかな？
僕は今の国際情勢を考えれば外交重視にしたほうがいいと思うので、
高村が良いと思うが、今一つ覇気がないしなぁ。
まぁ彼は外相につけた方がいい仕事をするかも。

選挙を考えると、民主党にとっては亀井あたりなら戦いやすいだろうが、
人気のありそうな麻生あたりだと厳しそうだな。

914 ：無党派さん：03/04/01 10:04 ID:owRKq7vj

>人気のありそうな麻生

ここ笑うとこ？

915 ：無党派さん：03/04/01 11:05 ID:hBxnEKig

>914
麻生、町村、安倍が講演によく呼ばれると聞くので。

916 ：無党派さん：03/04/01 11:13 ID:2mQulGX0

秘書の奥さんが自殺して、ようやく自分の責任を認めるとは。
最低の農水大臣だったな＜大島

917 ：無党派さん：03/04/01 13:00 ID:ugMF4Ib4

小泉内閣の経済政策の問題点が明らかになってくるにつれて
民主党が政権の座か遠のいていっている感があるな。

小泉が駄目なら普通は自民党の古株に支持が集まるだろうからな。

918 ：無党派さん：03/04/01 13:11 ID:LS/RINOV

菅の脳内では見えてるらしい、国会答弁で菅内閣とか菅内閣予算案とか平気で話す
神経が理解できん。
身近で聞いていた記者や官僚も真性の馬鹿に見えたんじゃないか、正直異常。

919 ：無党派さん：03/04/01 13:13 ID:ugMF4Ib4

つか、ここで株価を気にしてる連中がなんで民主党に期待してるのか真面目に理解できない。

920 ：無党派さん：03/04/01 13:49 ID:fzOfgDez

>919

じゃあ自民党には期待できるの？

921 ：無党派さん：03/04/01 14:02 ID:a1+PQ1ty

>>918
そりゃ小選挙区制である以上、総選挙になれば原理的には
野党第一党と与党第一党の党首が総理の座を争う選挙になるはずだから、
そういう言い方もするでしょ。

ただ支持率がもう少し上がらないと、そう取られても仕方ないかも。

>>919
小泉みたいに口だけで何もやらない内閣よりは期待できるでしょ。

922 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/01 14:07 ID:+pfogOt2

>>919　自民には期待できんちゅ～ことで

923 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/01 14:07 ID:+pfogOt2

次スレは
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048580222/
でいいのかな？

924 ：無党派さん：03/04/01 14:14 ID:WpJs8Ir6

◆千葉日報･県議選直前世論調査◆ きょうの千葉日報朝刊

自民党･･･01参院選36.5％→03県議選27.9％(-8.6)↓
民主党･･･01参院選8.7％→03県議選6.6％(-2.1)↓
公明党･･･01参院選5.4％→03県議選4.6％(-0.8)↓
自由党･･･01参院選2.6％→03県議選2.4％(-0.2)↓
共産党･･･01参院選2.5％→03県議選3.6％(+1.1)↑
社民党･･･01参院選2.1％→03県議選1.0％(-1.1)↓
無党派･･･01参院選28.8％→03県議選47.8％(＋19.0)↑

925 ：無党派さん：03/04/01 14:14 ID:Ihl3inUb

俺はアンチ層化なので今は民主支持。自民が層化を与党から追い出せば
自民を応援するが。

そもそも自民も議席が減ると層化にキャスティングヴォートを握られるってのに
緊張感なさ杉。

ちなみに地方選挙などで民主と層化が相乗りしたら、たとえ対抗馬が共産しか
なくても共産に入れる典型的なアンチ層化。

926 ：無党派さん：03/04/01 14:16 ID:a1+PQ1ty

>>923
そこは重複スレだからダメ。
民主党は反米でもイラク寄りでもないし。。。

ブッシュ政権のこの侵略戦争に反対だというだけで、
無実のイラク国民が死ぬことは許せないが、
フセインがけしからんというのは世界共通の認識。

927 ：無党派さん：03/04/01 14:30 ID:a1+PQ1ty

>>925
分かるよ。
層化なんて、俺からみたらオーム真理教が作った真理党と同じ扱い。
カルト政党としか思えん。

928 ：無党派さん：03/04/01 14:33 ID:CyockHDO

>923
そこは、「建設的な批判の出来ないアンチ民主党」専用スレですから。
批判は大いに結構だが、
冷静かつ事実に基づいた、論理的な批判をする人が増えて欲しい・・・
（もちろん今もそういう人もいるが、数が少ないと思う）

2chに過剰な期待を抱いているかな？

929 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/01 14:37 ID:+pfogOt2

ただの重複スレじゃなかったのね？

おぉ！みずほFGが90円割れ。
自民党のヒモ議員達はまだ黙っているのかな（ｗ

930 ：無党派さん：03/04/01 14:58 ID:WpJs8Ir6

竹中屁遺贈を更迭せよ

931 ：無党派さん：03/04/01 15:00 ID:7yZ685kA

★賞金が当たる★彼女が出来る★未成年クリック禁止★
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

932 ：無党派さん：03/04/01 15:10 ID:a1+PQ1ty

抵抗勢力と別れ政界再編　エイプリルフールで首相

　「抵抗勢力と別れて政界再編に取り組もうと思うんだ」－。小泉純一郎首相は１日昼、首相官邸で記者団に政界再編への決意を「宣言」した。首相の突然の決意表明に、記者団からはどよめきの声が上がった。
　ところが、首相は記者団の驚きをよそに、にんまりしながら「これはエープリルフールの冗談だよ」と言い残し、首相執務室に引き揚げた。
　農相後任選びの過程で自民党橋本派など「抵抗勢力」の協力が得られず求心力の低下が鮮明になったばかりとあって、エープリルフールにかこつけて本音が漏れたとの見方も出ている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030401-00000080-kyodo-pol

933 ：無党派さん：03/04/01 15:14 ID:uE9SXk5q

今日の日経平均は大暴落でしたね。

934 ：無党派さん：03/04/01 15:14 ID:WpJs8Ir6

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

935 ：無党派さん：03/04/01 16:17 ID:mhQLk06f

>>933
7,986.72(+14.01)
なんで民主党員は嘘ばっかりつくかね。

936 ：無党派さん：03/04/01 17:04 ID:QP/PS3AL

（´･,_ゝ･｀）

937 ：無党派さん：03/04/01 17:04 ID:1++ynmMl

有事法制審議云々でまたごねてるな。

938 ：無党派さん：03/04/01 17:39 ID:WRfdzulr

民主党は疑惑の追及だけやってればいいと思う。
国を論じるほどの能力、資格がない。

939 ：無党派さん：03/04/01 17:55 ID:a1+PQ1ty

自民党はとっとと下野すべきだと思う。
国を論じるほどの能力、資格がない。

940 ：無党派さん：03/04/01 18:07 ID:bWMX89nV

菅の黒っぽいポスター見たか？あの人、顔つきが昔に比べて随分悪くなったねえ。
”いやーな顔”（青木雄二）になった。国民への裏切り行為を重ねた結果が、
あのポスターの顔に出てきてる。

941 ：無党派さん：03/04/01 18:17 ID:ttODJ2RS

なにはともあれ、
福岡県知事選での菅の応援演説を聞きたいのだが・・・

942 ：無党派さん：03/04/01 18:18 ID:WpJs8Ir6

自民党はとっとと下野すべきだと思う。
他国から嫌われている宗教に支配された政党に国を論じる資格なし。

943 ：無党派さん：03/04/01 18:20 ID:WpJs8Ir6

自民党は宗教と売国と利権のための政党です
層化､野中､中山､江藤､松岡､宗男､坂井､大島

944 ：無党派さん：03/04/01 18:25 ID:LS/RINOV

売国と利権のための政党より信頼されない民主党とは何ぞや????

945 ：無党派さん：03/04/01 18:27 ID:WpJs8Ir6

地味ん党は最悪です。

946 ：無党派さん：03/04/01 19:14 ID:RDmpVHoB

03月31日（月）［イラクでは爆弾が降り、ワシントンでは雪が降る。］
このイラク戦争が起きてから、はじめて自宅で休日をとってしまった。
今日はあさから雪が降っている。何というおかしな天候だろう。戦争の日常化はコワいと
、前に書いたような気もするが、バグダッド市内に空爆があっても、もうニュースチャン
ネルでさえ、すぐにはその映像に切り替えなくなってしまっている。そういうなかで、短
期圧倒的勝利を信じていた一般国民と、現実の戦況との落差が見え始めて、一体誰が悪い
んだ？みたいな犯人探しがはじまっているように見える。
ラムズフェルド国防長官の資質を問う記事がボツボツ出始めたりもしている。けれども、
バグダッドが制圧されれば、結局は英雄扱いされるのだろう。大枠ではイラク戦争の勝敗
はもう決まっているのだが、どういう勝ち方をするかで、この戦争後のポリティクスが決まる。
圧倒的な軍事力で、むごい被害がでようと、バグダッドが焦土と化そうと、恐怖のあまり
批判さえ出来なくなるような勝ち方をすれば、ヨーロッパは沈黙し、日本は支持を表明し、
戦後復興の問題へと事態が推移していく。でも、それでいいのか？何か決定的な変化が起
きようとしているのだ。イラク戦争後の世界は、圧倒的な力が支配する新秩序があからさ
まに宣言される。CNNをみていたら、西海岸で開かれた戦争支持派の集会で、リポーター
が参加者にインタビューしているのだが、「アメリカのヒーローたちを支えるのは当然だ
わ」という母親たちではなくて、こども達の大半が「はやくパパに帰ってきて欲しい」と
泣きながら答えていたのがおかしい。こども達の方が反戦派なのだ。

947 ：無党派さん：03/04/01 19:40 ID:uo1g77Yr

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030402k0000m010061000c.html
「抵抗勢力と別れて政界再編に取り組もうと思っているんだ」――。
小泉純一郎首相が１日、自民党抵抗勢力に「宣戦布告」。
エイプリルフールに引っ掛けたジョークだが、農相後任問題をめぐり、橋本、江藤・亀井、堀内の３派閥が「反小泉」を鮮明にしたばかりとあって、周囲をドキリとさせた。
宣戦布告は１日昼、記者団に披露。すぐに「冗談だ」と撤回したが、その直後の安倍晋三官房副長官との昼食でも、抵抗勢力との決別を宣言。首相がしばらくまじめな表情だったため、
安倍氏は「そうですか」と神妙な面持ちになり、「どうやって党に説明しようか」と思いつめる一幕もあった。
こうした首相発言を受けて、民主党の菅直人代表は同日の記者会見で「首相が抵抗勢力と手を切るなら、首相と組む選択肢を考えてもいいかと、岡田克也幹事長と相談した」と述べた。
「４月１日だ」と強調してすぐに取り消したが、「抵抗勢力より呼吸はぴったり」の声も。　【中澤雄大】

［毎日新聞４月１日］ ( 2003-04-01-19:26 )

みんな釣られたな（ｗ

948 ：無党派さん：03/04/01 20:09 ID:bWMX89nV

>>947
でもさあ、ここの人たちは小泉より亀井のほうがよっぽどいいよってな
もんなんでしょ？亀井を待望してるなら「抵抗勢力」という言葉は空虚なもんだなあ。

949 ：無党派さん：03/04/01 20:19 ID:2mQulGX0

亀井では第二の小渕になってしまうんじゃ？
国債ジャブジャブ発行させて、役に立たない公共事業に消えていくパターン。
借金がさらに増えて景気は一向に良くならない。
民主党支持者は亀井の方がマシとは思ってないはず。

もっとも、税金の使い方を全く変えずにずるずると経済を破綻させていく小泉も論外。

民主党支持者は税金の使い方を根本的に変えることを望んでるはず。
癒着でガンジガラメになってる自民党にできるはずもなく、
まあ政権交代しかないでしょ。

950 ：無党派さん：03/04/01 20:49 ID:bWMX89nV

>癒着でガンジガラメになってる自民党にできるはずもなく、
>まあ政権交代しかないでしょ。

都合がいいもんだ。どんな絵を描いてるんだよ。有権者はちゃんと見てるぞ。

951 ：無党派さん：03/04/01 20:56 ID:lyljNlJT

自民も民主も含めた全国会議員の8割が抵抗勢力なのに、
小泉が誰とくっついたところで、苦労するのは目に見えている。

952 ：無党派さん：03/04/01 20:57 ID:uE9SXk5q

いや、亀井の方がいいと思ってる奴はあまりいないな。
高村とか古賀とか、そのあたりならともかく。

953 ：無党派さん：03/04/01 20:59 ID:BRJcEG21

●韓国籍の男が３人を殺害したとほぼ断定。凶器は27cm！のサバイバルナイフ。
http://news.lycos.co.jp/topics/society/murder2.html?d=01mainichiF0401m157&cat=2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000925-jij-soci

ちなみに、朝日だけが「通名」のみで報道しています。さすが朝日！（ﾌﾟ
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金楨奉さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html

そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男さん（＝金テイホ＠韓国籍）の写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしていますね。
ニュース速報＋のｽﾚ（その3)：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049102192/

954 ：無党派さん：03/04/01 21:02 ID:+DBTKe1i

>>952
高村は統一協会の犬だけどな

955 ：無党派さん：03/04/01 21:06 ID:bWMX89nV

>>954
本人が統一教会と関係があった事実を認めたようだね。これが外務大臣か。
自爆もいいとこ。

956 ：無党派さん：03/04/01 21:07 ID:uE9SXk5q

>>954
統一協会の犬以下ってことやね。
彼はまずまともな人間とは見られていない。

957 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/01 21:29 ID:XbRmyE20

小泉よりは亀井の方が良いけど・・・ｺﾜ(w

958 ：無党派さん：03/04/01 23:28 ID:lyljNlJT

もう、民主党がこんな状態じゃ日本の政党は全部駄目だな。
無党派を中心に新しい政治を考えていかなければいけないな。

959 ：無党派さん：03/04/01 23:40 ID:erkIR1G3

無党派はしょせん無党派で、そのままではたいした力にならないん
だけどね。

960 ：無党派さん：03/04/01 23:52 ID:bWMX89nV

江田憲司はいつかはどこかの政党に所属するのかねえ。そのときの
説明はもう考えてあるんだろうなあ。

961 ：無党派さん：03/04/01 23:55 ID:WpJs8Ir6

千葉日報　今朝の世論調査　
民主党支持率↓
2001年3月　15.1％
参院選2001年7月　8.7％
参院補選2002年10月　6.5％
今回2003年3月　6.6％

962 ：無党派さん：03/04/02 00:17 ID:/8RcwMSV

自民党の支持率が下落しても民主に流れていない、有権者の希望と民主の方針が
噛みあっていない証左じゃないか。

実際問題として長期間に渡り同じ政党が政権に居座ればシステムが硬直してくる
のは止むを得ない、これを打開する為に政権交代は必要だが、これは自民の思想
が否定されているのではなく長期与党に因る弊害が否定されているに過ぎない。

自民だから硬直してくるのでは無く民主も長期に渡り政権に居座れば
自民と同じ道を辿るだろう、民主議員とて泥臭い人間で聖人君主ではない。

無党派層も野党に流れない以上は消極的にだが野党ではなく現在の与党
を選択していることになる、これは何を意味するか。
空想ではあるが仮に自民に近い考えの野党が存在し政権交代を訴えたら
無党派はどこに流れるだろうか。　
蛇足だが党首の資質に問題があるぽっぽだったが、目指した方向は正しかった気もする。

963 ：無党派さん：03/04/02 00:21 ID:q/Fy9z+G

>>962
鳩山は信用できない人間だ。あんな露骨な日和見主義者はそうはいないぞ。

964 ：無党派さん：03/04/02 00:24 ID:/8RcwMSV

ぽっぽの資質に問題有りと認識しているよ。

965 ：無党派さん：03/04/02 00:25 ID:KpREyIBa

原理主義者に政権取ってもらいたくないな

966 ：無党派さん：03/04/02 00:28 ID:KpREyIBa

サヨは社民党か共産党、応援してればいいじゃないか。
なぜ民主党に手を出してくるかなぁ。
変な連中が寄ってくるから健全な野党が育たないんだよ

967 ：無党派さん：03/04/02 01:08 ID:WYFB2mVs

「労組」が主なのになぜ「民」主？
www.nana.cool.ne.jp/mitsuto

968 ：無党派さん：03/04/02 01:36 ID:pKvdkT5y

>>962
鳩山の目指した方向って何だ？
奴は態度をころころ変える事で有名なんだが

969 ：無党派さん：03/04/02 02:29 ID:2nLN45Ct

自スレのスレタイは何かな？

970 ：無党派さん：03/04/02 03:01 ID:KNuMCJTL

次スレ立ててくる。

971 ：無党派さん：03/04/02 03:10 ID:KNuMCJTL

次スレ立てた。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049220137/

972 ：無党派さん：03/04/02 13:12 ID:+S8YCdcP

もうちょっとこっち使おうや。

973 ：無党派さん：03/04/02 14:18 ID:Cwq2sLul

ソビエト連邦崩壊、冷戦終結後は、自由主義陣営を支えてきた、保守系思想も、
新保守派と、穏健リベラルとに分裂しつつあると思います。
欧州社民も、穏健リベラル志向になってきていると思う。
日本の民主党は、決して、社民政党ではないが、自民一党優位制下で
自民への批判票として社会党に投票せざるをえなかった、有権者の受け皿と
なることは、国民をあぼーんできないのだから、ある意味、野党第一党として
果たしていく必要はあると思います。
ただ、本気で「政権交代」を目指さなければ、社会党の二の舞だと思いますが。

イラク戦争で、新保守派と穏健リベラルとの違いが浮き上がりつつ
ある今、民主党は、穏健リベラル政党としての立場を旗幟鮮明に
すべきです。

974 ：無党派さん：03/04/03 06:09 ID:9FKSgRfT

民主党に期待するのは自民党では決してできない「腐敗」の排除。
それ以外は期待していない。独自の安全保障観など無用。
そんなものは当面自民と同じで構わない。変えるのは自民が崩壊してからで良い。
従米がなんだと言ってるような現実を見ない人間は旧社会党の連中と同じ。

975 ：無党派さん：03/04/03 08:41 ID:tBKdcBHH

>>974
すでに党首からして腐敗していますがな。
あとは自民よりもセクハラや痴漢が多いな。

976 ：無党派さん：03/04/03 08:51 ID:VDXKFOlK

>>973-975
民主党も腐ってるが。

977 ：無党派さん：03/04/03 09:40 ID:9ZTLYqfg

age

978 ：無党派さん：03/04/03 09:53 ID:Sup+gYYC

>>974
あのさ、税金の無駄遣いの象徴・愛知万博に一切反対してこなかった民主党の
何処をどう見たら

『自民党では決してできない「腐敗」の排除。』

なんてことを期待できる？？
民主党の言ってることって全部空手形なんだよ。信用なんかされる訳無いだろ。

979 ：無党派さん：03/04/03 10:05 ID:F8yD6UU/

愛知県は、民主王国なんです。

980 ：無党派さん：03/04/03 16:18 ID:PNKJnpUr

民主党でなくても構わないが、自民党が政権の座から５年間落ちれば、
政官業の癒着は大幅に弱体化することだろう。
逆に言えば５年間政権を保持できれば良い。
少なくとも地方の自民王国はかなり荒廃する。

その間に政官業癒着を困難にする法律の一つも作れればかなりのもんだ。

981 ：無党派さん：03/04/03 22:18 ID:3S6IrwBW

>>978
愛知万博は豊田様の意向だから
基本的には民主も自民も逆らえない

>>980
でなくても構わない、のは確かだが
現実問題として今は民主党しかない
ついでに言うと5年も必要なく3年で充分
4年目にガラガラポンとなればなお良し

982 ：無党派さん：03/04/04 00:01 ID:68BAc9m/

誰かニュース２３見た人いますか？
寺島実郎氏なんだが、イラク戦争に対する考え方が実にいい。
菅内閣を夢見る人には少し待ってもらって、寺島さんを担いだらどうなんだろう？
以前、中坊さんを担いでオリーブの木を成功させようとしたように。
彼だったら自由も社民ももしかしたら共産も推せるんじゃないか？

983 ：無党派さん：03/04/04 00:15 ID:sBQEWstH

>>982
そんな低能番組は見ないからなぁ。
どんなこといってた？

984 ：無党派さん：03/04/04 00:20 ID:LB+2/k2X

23のゲストなら口の曲がった電波キャスターの友達だろ
聞くまでもなく香ばしい意見と見た。

985 ：無党派さん：03/04/04 00:21 ID:Lm50POhN

あの流れに全然に関係ない話なんですけど、民主党は政権とった時に
与党事前審査制度を適用するんでしょうか？しないんでしょうか？

986 ：無党派さん：03/04/04 00:29 ID:rqlRPgAb

>>983
日本に侵略されたアジアの国々が納得する判断が必要ではないか。
唯一原爆を被災した国としての意思表示があっていいのではないか。
今回は、大国アメリカといえども勝手なことはできないということを図らずも露呈してしまった。
その結果としての愚行なのではないか。
のようなことを言っていた。

987 ：無党派さん：03/04/04 00:31 ID:aaPe+R4X

>>986
現実を無視した実に香ばしい意見だな。

988 ：無党派さん：03/04/04 00:36 ID:keCjwypI

sageでやれや。

989 ：無党派さん：03/04/04 00:37 ID:sBQEWstH

なんだバカか。しょうもな。

民主党信者は斯くも低能を持ち上げるのか。
そもそも、日本は中国以外に侵略したか？

990 ：無党派さん：03/04/04 00:40 ID:XSZl9yH1

……

>>989のがよっぽどバカなわけですが

991 ：無党派さん：03/04/04 00:44 ID:sBQEWstH

>>990
じゃあ、侵略されたアジアの国々とやらをあげて見ろよ。

992 ：無党派さん：03/04/04 00:49 ID:XSZl9yH1

フィリピンマレーシアシンガポールインドネシア…
当時は英領だったり仏領だったりしたわけだが

解放戦争とか言うなよ？

993 ：無党派さん：03/04/04 00:50 ID:27XycDTw

というか>>986のようなのを持ち上げるような輩はむしろ社民党を支持しといた方が良いのでは？

994 ：無党派さん：03/04/04 00:52 ID:6cHA0pFK

シンガポールの首相は今回の日本の支持表明は理解できると言っているぞ。

995 ：無党派さん：03/04/04 00:59 ID:yHRPM4LS

日本人にはあまり知られていないんだが、
インドネシア国民は、日本に侵略されたという印象をあまり持っていない。

日本軍が宗主国を追い出して、実際に支配する間もなく
敗戦を迎えているのだから当然と言えば当然だが。

中国はもともと形式上は独立国で、独自の軍閥を有して
前々から関東軍と衝突していたので、こちらは間違いなく侵略だがね。

996 ：無党派さん：03/04/04 01:54 ID:Su+Zu7G7

>>992
プ

997 ：無党派さん：03/04/04 04:00 ID:Wam43bhI

ume

998 ：無党派さん：03/04/04 04:11 ID:Wam43bhI

うめ

999 ：無党派さん：03/04/04 07:24 ID:BpquQkIK

うめ

1000 ：1000：03/04/04 07:25 ID:BpquQkIK

【IRAQ】民主党総合スレッド38【長期化？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049220137/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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