【有事法制】民主党総合スレッド46【合流協議延期】

1 ：無党派さん：03/05/11 14:00 ID:J3HNwINX

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051969178/l50

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

過去ログは>>2-10のどこか

2 ：無党派さん：03/05/11 14:00 ID:J3HNwINX

3 ：無党派さん：03/05/11 14:01 ID:J3HNwINX

4 ：無党派さん：03/05/11 14:02 ID:J3HNwINX

テンプレ終了。
民主党について、建設的な議論が行われることを期待します。

5 ：無党派さん：03/05/11 14:10 ID:smmV0Du8

乙華麗!

6 ：終着駅：03/05/11 14:12 ID:uY30um9E

　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　./　　　　　　　　　）
　（　　／~⌒⌒⌒ヽ )　　　　, -~￣￣￣～
　（　ξ　　　､　　, |ﾉ　　 ,／　　　　　ノつ　ヽ
　　(6ξ--―●-●|　　/　　＿,;-='''~ `　　ヾ､ヽ　　　
　　ヽ　　　) ‥　）　　|　-~　　　・　　　　　ﾐ､|
　　　＼　　　ｰ=_ノ　　 |彡/　　　　　　　　　 |ミ|
　　／⌒　　-　-　　　│　 ┏━'､　>━┓　 |ミ|
／　／|　　　　　　　　　│　　＿ヽ　 / _＿　　 |;ﾉ＜将軍様、もっとついて。
＼　＼|≡・　　　・　　 |　　｀ °/|.| ヽ °・　|
　　＼⊇　／干＼　　 │　　　　 |.|　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　| 　　　 (oo)　　　　|
　（（（　／⌒ｖ⌒＼　)　　|　　　　_＿＿_　　　|
　　　　 |　　　　丶／⌒　-ヽ.､　 ´　ニ　 `, ／
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　ｰｰ-― '
　　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟｿ| 　| 　　　　 |　 |
　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆_ |　　　　　　｜_⊇

7 ：無党派さん：03/05/11 14:14 ID:3zmpfCAu

まあ、あれだな。菅最強ってことだな。

8 ：無党派さん：03/05/11 14:14 ID:OrOXcyx1

党から枝野を追い出せ

9 ：佐藤総研＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:26 ID:0UHc2idJ

しかし、枝野は小沢に何か個人的な恨みでもあるのかな。

昔、みんなの前で罵倒されたとか。
それとも、師匠の竹村がらみか。

10 ：無党派さん：03/05/11 14:29 ID:kHAyqkuS

>>9
武村本人は小沢批判を今では反省している。
むしろ、罵倒されたとかそういう部類だろう。

11 ：無党派さん：03/05/11 14:43 ID:RUFK7493

えだのなんか外野からするとマトモな議員に見えるんだけど
党内では嫌われてるの？

12 ：無党派さん：03/05/11 14:44 ID:TQg6CB2R

民主党１５．６％ (＋３．９％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１１．４％ (＋０．２％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
民主党６．５％ (＋０．８％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito

菅最強だな。

13 ：無党派さん：03/05/11 14:46 ID:kHAyqkuS

>>11
もし嫌われているなら人間的にね。

14 ：無党派さん：03/05/11 14:49 ID:TQg6CB2R

自由党は合流したければ、枝野を落とせるように努力することだな。
合流反対に最も強硬な幹部だからな。

枝野が激怒した「民主党の政策はバラバラ」と言った渡辺発言を詫びて、
政策すり合わせに努力することを枝野に確約するとか。
（やらんだろうけど）

枝野を落とせば、一気に合流へと加速しそうな気がするのだが。

15 ：無党派さん：03/05/11 14:49 ID:OrOXcyx1

あんなしもぶくれ顔の枝野で政調会長はいいのか、党にはもう若手はいないの？

16 ：佐藤総研＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:51 ID:0UHc2idJ

>>8
追い出すかどうかはともかく、小泉改革性善説をとる枝野は、小泉改革性悪説をと
る現在の民主党の方針と基本的考えが１８０度逆。

自ら党を去るか、少なくとも政調会長を降りるべきだろう。

17 ：無党派さん：03/05/11 14:51 ID:kHAyqkuS

>>14
枝野失脚を図る前に渡辺の謹慎処分も行うべきだな、自由党。

18 ：無党派さん：03/05/11 14:57 ID:TQg6CB2R

政策ヲタの枝野は金やポストや票で動かそうとしても絶対に動かない。
政策で説得することだ。自由党には分からんかな。

19 ：！：03/05/11 14:57 ID:x6xjj8ac

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=5287

20 ：無党派さん：03/05/11 15:20 ID:U7h64FmY

民主党　中川正春の　永田町かわら版　平成１５年５月９日　No１９１号
■　有事法制議論を党利党略の道具にするな　■
　「自民党の内部も、強行突破論に傾いてきたようです。」
　毎日、入れ替わり立ち代り新聞記者が私の部屋をのぞきます。緊急事態法制（有事法制）
が、与党との修正協議の話し合いのやま場にさしかかっています。
　民主党の提出した基本法と対処法修正案を、与党・自民党がどの程度飲み込んで、話し
合いに応じるのか。その度合いによって、与党の修正された法案に私たちが、賛成するの
か。…反対するのか。が決定される事になります。
　今の時点で、自民党の窓口になっている久間元防衛庁長官（橋本派）は、できるだけの
譲歩をした上で、民主も賛成できるところまでの努力をしようという意志が見えると言います。
　官邸（小泉さん周辺）や山崎幹事長も、「８日の深夜まで待って、合意できなければ単
独採決もありえる。」と、口では厳しい事を言って民主党を牽制しているが、できれば、
民主党も賛成した上での成立が望ましいという本音があると事前に私達には伝わってきました。

21 ：無党派さん：03/05/11 15:20 ID:U7h64FmY

　案の定、８日の時点で、次の週まで議論を持ち越すことでいいと言う事になりました。
　この流れに対して、
　「話し合いの余地なし。与党単独でも早期の採決をすべきだ。」
　との考えを、おし通そうとしている勢力もあります。
　その意志を反映してか、最近、自民党国対委員長の中川秀直さんの言う事が変わってき
て、強引な態度が目につくと言います。
　与党にとって、民主党が最終的にこの法案に反対するように持っていくことが、国民に
対して、バラバラで頼りにならないと言うイメージをつくれると考えている人たちです。
　私達は、そんな政党間の駆け引きに乗っていくつもりはありません。
　民主党の主張する大事なポイントは、
・有事の時であるからこそ、戦前のように言論統制や思想信条に対する弾圧などは
　決して起こさないように、その他の基本的人権も含め法律で保障すること。
・大災害やテロの対応には、省庁の縦割りでもたつかないためにも危機管理庁という
　総合官庁で対応すること。
・有事のシビリアンコントロールを高めること
等々です。
　私たちの主張は、政府案への大事な補強措置です。与党が、そのことは充分理解しなが
ら、なおかたくなな姿勢をとるとすれば、それは、自分達の党利党略を優先させて、国家
の安全装置をこわしてしまうことになります。

22 ：無党派さん：03/05/11 15:30 ID:w+66yIQY

民主党→さきがけ日本新党･社会党右派新党化
自由党→公明なしの新進党復活

23 ：無党派さん：03/05/11 15:31 ID:kHAyqkuS

>>22
そして、二大政党制はさらに遠のく（鬱

24 ：無党派さん：03/05/11 15:35 ID:TQg6CB2R

枝野も自由党もお互いうまく歩み寄れ。このままじゃ合流は絶望だぞ。

25 ：無党派さん：03/05/11 16:11 ID:Vhd4wz7k

つーか、そもそもなんで合流する必要があるわけ？
連立(連携)と比べて合流の方にあるメリットって何よ。
リスクのわりに効果が見込めないんじゃないか？

自由党が合流したからって、自由党が持っている比例600万票がそのまま民主に流れてくることはあり得ないし。
その宙に浮いた分の何割かは確実に自民党にも流れてしまうわけで。
別々のスタンスに、何か連携できる合意点を解して手を組めば、それぞれの支持層からの支援をそのまま得られるわけで。
首班指名の時に統一候補に票が入ればなんの問題もないわけだし。

政党同士の合流なんて政策協議が前提で、あの熊さえもやったのにそれが後回しになるのは今までの例から見ても危険。
枝野は正論を振りかざしているだけに、外から見ればかなりまともに映ってる。それを排斥する書き込みが多いのは理解に苦しむな。

26 ：無党派さん：03/05/11 16:55 ID:ih4m5dhJ

同意。最低限の政策協議すらせずに合流なんて、選挙協力だけなら
ともかく、必ず後でもめると思う。

27 ：無党派さん：03/05/11 17:36 ID:Eavdm+Za

しかし横路と西村が一緒の政党なんて想像出来ないよマジで。

28 ：無党派さん：03/05/11 17:38 ID:smmV0Du8

実は両者とも国会内弁護士会のメンバーです。（ｗ

29 ：無党派さん：03/05/11 17:39 ID:12aXH/J8

>>27
真悟ちゃんが出て行くか、横路が出ていくか。

当分石原新党は出来そうにないし、保守新党もアレだから
真悟ちゃんは合流するでしょう。
横路がキレて左派を率いて社民党に戻る。

30 ：無党派さん：03/05/11 17:41 ID:Iok8RFrX

>>28
二人とも労組系２世議員。

31 ：無党派さん：03/05/11 17:41 ID:Eavdm+Za

>>28
２人とも弁護士だったのね（ｗ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030510ia26.htm
読売も悪意剥き出しの記事書いてるな。

32 ：無党派さん：03/05/11 17:47 ID:Vhd4wz7k

>>29
横路は人間関係の上で社民には戻れない。
つーか、小沢と接触を持って鳩の前に合流を口にしたのは横路。
結局、鳩山の下での合流には反対したわけだが。

横路には今の民主党を作ったっていう強烈な自負があるみたい。
(http://www.asahi.com/politics/shintou/K2002113001316.html)

横路は出て行かないな。

33 ：無党派さん：03/05/11 17:50 ID:Vhd4wz7k

>>31
その記事を読む限りでの感想だが……

讀賣は有事法制自体反対なんじゃないかとｵﾓﾀ。

34 ：ユージ：03/05/11 18:27 ID:Tn3eq8z7

武力・暴力に頼っていては
いつまでたっても平和な時代はやってきません。

暴力行為、脅しによる問題解決の時代はもうやめましょう！

平和外交を大きく展開して、
誰もが自由に、安心して暮らせる
本当に平和な世界を築いていきましょう！

自民案はもちろん、
民主案も全く平和的なものではありません。

有事法案は廃案にする事が望ましいと考えられます。

そのためには、
有事法案作成の当事者である

久間章生氏（自民・長崎２区）と

前原誠一氏（民主・京都２区）の

二氏を落選させる事が有効だと思われます。

この２人を落選させましょう！！！！！！！！

35 ：バカコピペにはコピペで：03/05/11 18:28 ID:ljStj/Zl

>>34
アホですか？
修正協議の実務担当者が久間と前原なだけだぞ。
政府案を出してきたのはもちろん小泉内閣であるし、
党議決定に造反しない限り、自民党・公明党・保守新党と民主党の議員が賛成して、
衆院・参院で賛成多数で可決してはじめて、有事法制が作られる（成立する）んだよ。
そもそも修正協議が決裂すれば前原が所属する民主党は政府案には賛成しないしな。
この二人が有事法制を作るがごとき理解は、
自分が買った商品にクレームをつけるときに、
それに対応したお客様苦情センターの人間に欠陥の原因があると言うぐらい無茶苦茶だ。
有事法制に賛成とか反対とかの前に、法律の作られ方を理解しろ。
つーか、前原誠一って誰だよ（Ｗ

36 ：無党派さん：03/05/11 18:46 ID:Vhd4wz7k

>>35
釣りに反応するな。
まともな思考が出来る人間には、有事法制がない今の方が"平和的ではない"事が分かっている。

37 ：無党派さん：03/05/11 18:49 ID:smmV0Du8

36も「バカコピペにはコピペで」に釣られている訳だが。

38 ：無党派さん：03/05/11 19:33 ID:qS5vpWn4

有事法制なんて本当に必要なのか？
そもそも日本に対して大規模な軍事侵攻を行う能力と
動機がある国が我が国の周辺に存在するのだろうか？
北の少人数のゲリラコマンド対策なら警察力で充分対処可能だろう。
自衛隊積極活用論者は他に邪な意図を持っているのではないのか。

39 ：無党派さん：03/05/11 20:07 ID:3zmpfCAu

小沢は岩手県連レベルの器

40 ：無党派さん：03/05/11 21:03 ID:Eavdm+Za

>>38
＞北の少人数のゲリラコマンド対策なら警察力で充分対処可能だろう。
現行の警察の装備ではゲリラコマンド対策は不可能です。
あなたは機動隊の盾と棍棒でゲリラを捕まえられると思っているのですか？

41 ：無党派さん：03/05/11 21:08 ID:Vhd4wz7k

革マル派とか中核派レベルじゃないモンなぁ

42 ：無党派さん：03/05/11 21:13 ID:qGJm7gQ2

民主と自由が合併して
小沢が民主党代表
藤井が民主党幹事長
菅は民主党政調会長になればよい。

43 ：無党派さん：03/05/11 21:17 ID:LkUbXc0o

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

44 ：無党派さん：03/05/11 21:18 ID:Eavdm+Za

>>40続き
あと>>38はあさま山荘事件のゲリラと北のゲリラコマンドを混同してないか？

45 ：無党派さん：03/05/11 21:47 ID:lpxwbqeT

>>40 >>44 知ったかぶりすんな無知野郎！
特殊急襲部隊（ＳＡＴ）
特殊警備隊のなかでも、警視庁の第六機動隊や大阪府警や千葉県警などの
機動隊の部隊にはテロ対策の任務が与えられている。
この部隊が、特殊急襲部隊（ＳＡＴ）と呼ばれる対テロ特殊部隊である。
●　編成
現在の特殊急襲隊の隊員数は総勢で約200名～400名と言われている。
特殊急襲隊は約20名で1個小隊を構成する。
各特殊急襲隊の設置警察本部及び規模は次の通り。

警視庁特殊部隊4個小隊（80名）大阪府警特殊急襲隊3個小隊（60名）
北海道警特殊急襲隊2個小隊（40名）宮城県警特殊急襲隊2個小隊（40名）
千葉県警特殊急襲隊2個小隊（40名）神奈川県警特殊急襲隊2個小隊（40名）
愛知県警特殊急襲隊2個小隊（40名）広島県警特殊急襲隊2個小隊（40名）
福岡県警特殊急襲隊2個小隊（40名）
●　訓練
特殊急襲隊の訓練施設には、東京都の江東区にある警視庁術科センターなどが挙げられる。
また、1997年度予算で大阪府に特殊急襲隊の専用訓練センターができたそうだ。
特殊急襲隊創設時に、ある小隊はイギリスSASへ、ある小隊はドイツGSG-9へと
短期研修派遣のかたちで送り出され、基礎的な技術を取得した。
GSG-9隊長も来日して直接指導を行っている。そのため、当初はGSG-9と同じ装備を導入していた。
しかし、帰国後は日本向けにアレンジした訓練方法を独自に考案した。
現在はアメリカFBIや警察のSWATチームから市街地における人質救出作戦などの指導も受け、
術科センター、中隊用特別訓練場（場所は不明）、中隊内で日夜訓練に励んでいる。
また、過去にオーストラリアに渡り、SASR（オーストラリア陸軍SAS部隊）の所有する
MOUT（市街地における軍事作戦）訓練施設「キリング・ビレッジ（殺しの村）」で訓練を行っている。
現在でも、毎年選抜された隊員がGSG-9などの海外対テロ部隊に研修生として派遣されているという。
また、特殊急襲隊は陸上自衛隊習志野駐屯地に赴き空挺レンジャー課程にも参加しており、空挺レンジャー資格を習得している。

46 ：無党派さん：03/05/11 21:58 ID:Vhd4wz7k

>>45
日本のSATは専任じゃなくて事件が起これば招集される体制だったはず

47 ：無党派さん：03/05/11 22:13 ID:n/kfQHvU

専任だよ。じゃなきゃ錬度を維持できないじゃない。

48 ：無党派さん：03/05/11 22:19 ID:lpxwbqeT

銃器対策部隊
国内での本格的なテロに備えるために、首相官邸や原子力発電所など重要施設を警備する
機動隊の銃器対策専門部隊。全国にサブマシンガン計１４００丁を装備する。
またSATの予備部隊としての機能も担う。

49 ：無党派さん：03/05/11 22:28 ID:Vhd4wz7k

●ＳＡＴがゲリラ攻撃に対処!?
　ＳＡＴが北朝鮮のゲリラ攻撃に対処する警備訓練を始めた。
「平事にテロに備えるのも、有事に外国の特殊部隊に備えるのも大差ない」
という警察関係者のコメントなどが載っている。――が、おそらく、ＳＡＴには対処できない。

　相手は、世界で一番「狂暴」といわれている人民軍レンジャー部隊。対戦車砲なども装備していると考えられる。

　一方、地方警察のＳＡＴは、装備も全くない。武器もニューナンブなど警察拳銃とライフル。さらに、最近予算が付いたと思えば、使えもしない赤外線暗視カメラを購入。
武器使用などについて警察法を改正しなければ全く活動できない（役に立たない）。

　警察のＳＡＴでは、ろう城をしている軽装備（せめて相手の武装は自動小銃くらい）
のテロリストやハイジャック犯に対抗するのが精いっぱいであろう。

　でも警察上層部が「面子」にこだわって無用の犠牲者を出す可能性も捨てきれない。警察は自衛隊の出動、とくに治安出動に関しては、自分たちの存在意義に係わる
問題だと捉えてるフシがあるらしい。

　余計な犠牲者を出さない為には、無理をせずに自衛隊の治安出動を要請して、普通科連隊や空挺団あたりに任せた方が無難。そのためのレンジャー訓練のはず。
優秀なレンジャー部隊であれば、極めて速やかに効率よく確実に全員射殺できるであろう（ただ、人質がいても射つかも知れない……）

　あとは世論がそれを許すか否かである。

http://hanran.tripod.com/terro/c-sat.html

機動隊がらみだったから勘違いしてたかも＜兼任
やっぱ、軍の特殊部隊には対抗できないって結論みたいだが。
警視庁はともかく、地方警察の方が。

50 ：無党派さん：03/05/11 22:31 ID:lpxwbqeT

今の警察は自衛隊との交流が盛んで、装備、訓練の質的向上は
目まぐるしい。往時の学生運動の機動隊と一緒にしたらあかんよ。
んで対規模な大規模な日本有事が常識では考えられない以上
有事法制は不要。警察の犯罪捜査の延長で充分対処可能。

51 ：無党派さん：03/05/11 22:41 ID:Vhd4wz7k

>>50
警察法上の武器使用の制限は？
日本の警察は、既に先進国では他に類を見ないほど強力な武装を持ってるんだけど。
軍に準じる装備を持ってる警察って時点で本末転倒してるって。
軍の方を法律できっちり管理するべき。
今の自衛隊法では、治安出動後の規範が全くない(上官の命令に従え、ぐらいしかない)から
余計に危ないってところが問題なんだから。

52 ：真実：03/05/11 22:46 ID:+Qieu3nN

>>50
有事法制はあくまで相手国に攻め入る為のものでしょ。
警察の犯罪捜査とは違うでしょ。

911事件から戦争に向かったアメリカと
同じような規定路線があるんだろ。

53 ：無党派さん：03/05/11 22:55 ID:Vhd4wz7k

>>52
>有事法制はあくまで相手国に攻め入る為のものでしょ。
憲法上その様なことはあり得ないし、与野党どちらの法案もその様なことは全く規定していないよ。

54 ：無党派さん：03/05/11 23:02 ID:eBaqO1rK

有事法制は攻め込まれたときにどう対処するかじゃん

55 ：無党派さん：03/05/11 23:15 ID:QPNWDiTM

民主党信者の考え方はすごいですね

56 ：無党派さん：03/05/11 23:19 ID:Vhd4wz7k

>>55
>>53は明らかに社民/共産系だと思うんだが。

57 ：無党派さん：03/05/12 00:08 ID:/9A+QZmw

釣りなのか馬鹿なのか判別できん

58 ：無党派さん：03/05/12 00:42 ID:CMneIQor

＞有事法制はあくまで相手国に攻め入る為のものでしょ。

これって、ネタというより書き間違いかな。

＃　有事法制はあくまで相手国に攻め入られた時の為のものでしょ。

あたり言いたかったと思われ。
さっと見ただけじゃ気付きにくいぞ、ｺﾞﾙｧ!!
近々攻撃開始が明らかな敵地への先制攻撃の話はあったにしても、「相手国に攻め入る」という言葉だけじゃ飛び過ぎ。

59 ：無党派さん：03/05/12 00:50 ID:k87e2Dmk

60 ：無党派さん：03/05/12 00:56 ID:LfexodLn

　　　
　　　枝野は最低の政治家だ

61 ：無党派さん：03/05/12 01:04 ID:oxhEaOgu

だから警察力で無問題だっつうの。
いったいどこの国が攻めて来るというんだ。
有事法賛成論者は具体的な仮想敵国の名をあげてみろ。

62 ：無党派さん：03/05/12 01:18 ID:K5CXXYqF

>>61
目に見えた危機が現れてから整備したのでは遅い。
既に日本は「自衛隊」という軍隊を持っているのだから、その行動規範は法によって定めるべき。

63 ：無党派さん：03/05/12 01:25 ID:5TpTpgg2

>>61
北朝鮮＞中国＞＞バース党残党勢力

施行されて一度も適用されない法律が作成されてもよいのでは？

64 ：無党派さん：03/05/12 01:27 ID:yNfxFm+s

有事法制が無いって言うのは、自動車がバンバン走ってるのに道交法がないようなもん。

65 ：無党派さん：03/05/12 01:36 ID:wW3ymfta

俺は有事法制そのものには賛成というか反対しないけど
政府案の中身を見れば裏の意図を勘ぐりたくなるのは当然だと思う

せめて報道の自由くらいは守れよ

66 ：無党派さん：03/05/12 01:39 ID:5TpTpgg2

>>65
政府案の中身を見てから裏の意図を勘ぐれ。

67 ：無党派さん：03/05/12 01:43 ID:J3rxKXwP

北の工作船は警察力(海上保安庁)で制圧できましたが何か？

68 ：無党派さん：03/05/12 01:47 ID:K4NyOmJj

>>67
自爆したけどな！

69 ：無党派さん：03/05/12 01:49 ID:5TpTpgg2

>>67
有事法制の施行と関係なし

70 ：無党派さん：03/05/12 01:55 ID:5aQ4OP+V

現行の自衛隊法で全く問題なし。
現在の情勢で考えうる有事を想定しても連中の出番は殆どない。

71 ：文責・名無しさん：03/05/12 02:00 ID:fPPHDuG+

菅の間抜け首にして自由党と合流して西村慎吾党首にして
藤井幹事長にして、スパイ防止法、国家情報省設置法提唱
して定住外国人参政権問題反対に回って、岡田、横路などの
旧社会系電波を閑職においやって中朝韓に強い姿勢で望む民主党
なら支持してやる。危機管理庁は悪くない意見だ、ただ名称が
いかん、非常事態庁にしる。国防省もな。

72 ：無党派さん：03/05/12 02:01 ID:K4NyOmJj

>>70
そうですね、有事法制を作ると自衛隊が超法規的措置が取れなくなるので、
有事法制は作る必要は無いですね。

73 ：文責・名無しさん：03/05/12 02:02 ID:2G6Dryhs

>>70
横路信者発見。あほか？
>>38
軍隊の特殊部隊をなめすぎ。警察の特殊部隊じゃあ対処不可能。

74 ：文責・名無しさん：03/05/12 02:04 ID:QDCW11hf

71だがついでに岡崎トミコと水島広子の電波に国家反逆罪適用キポンヌ。

75 ：無党派さん：03/05/12 02:05 ID:K4NyOmJj

>>70
有事法制が無くても超法規的措置をとり国民の人権を踏みにじれば、
良いのですからね。

超法規的措置をとれば個人の土地や家など自衛隊が使いたいように、
使えるし、医師などの医療従事者や土木建築者を給料など払わず、
無給で働かす事ができるしね。

76 ：無党派さん：03/05/12 02:13 ID:wW3ymfta

>>72
そういう発想もあるんだよな
有事法制には四つのスタンスがあると思う

1、現行の自衛隊法で十分
2、何でもアリじゃ困るから有事法制で基本的人権を守る
3、逆に何でもアリを具体的に条文化してしまおう
4、とにかく反対

77 ：無党派さん：03/05/12 02:18 ID:wxTYz1j0

>>75
コストの負担をするのは国民ですからね。
仮定の話をされても困りますよ、具体的な危機の算定をして頂かないと。

>超法規的措置をとれば個人の土地や家など自衛隊が使いたいように、
>使えるし、医師などの医療従事者や土木建築者を給料など払わず、
>無給で働かす事ができるしね。
そのような事態が現代、近未来の日本において起こりうるとは
とても思えないのですが。
中国人民解放軍や朝鮮人民軍や弱体化著しいロシア軍に
日本本土への侵攻能力があると思いますか？

78 ：無党派さん：03/05/12 02:21 ID:wW3ymfta

↑の定義で自民党は3の立場を取っているというわけではないのだが
2の立場の民主党案に対して反対しかしないから
本音は3じゃないかと考えてしまう

79 ：文責・名無しさん：03/05/12 02:24 ID:QDCW11hf

それから民主党、空中給油機、クラスター爆弾認めろ。
ついでにおおすみ型を「廃艦」なんて電波とばすなこんな
主張して「菅」なんて間抜け党首にしてるから支持率急降下
なんだ。

80 ：無党派さん：03/05/12 02:26 ID:c8teO+ii

>>77
物事に絶対はない。確率的に日本が侵略される可能性はゼロではない。
当然、万が一の為に法律で定めておくのは当然。
日本は法治国家なのだから。
現に、刑法には罰則は死刑のみの外患誘致罪が存在する。
自衛隊と言う「軍隊」が存在する以上、緊急時に何が出来て何ができないのかを法律で定めておくのは当然。
朝日の田岡俊二も書いていたが、現行法で緊急時に対応しようと思ったら、
法律に定めていない部分は「緊急避難」でなんでもアリになる。
そうならないためにも、緊急時でも自衛隊のやってはいけないこと、
文民が判断すべきところを具体的に平時に制定しておく必要がある。

81 ：無党派さん：03/05/12 02:26 ID:K4NyOmJj

>>77
２０年後や５０年後の場合は？

現時点ではアメリカ以外は日本に侵攻能力は無いが、
未来の事を考えた事は無いかな。

ミサイルについてはアメリカ以外の国はあるが。

82 ：無党派さん：03/05/12 02:27 ID:K5CXXYqF

>>77
「つもり」はこの際関係ない。
あなたが挙げた国はトップが変わればそれだけで国の体質が変わる可能性を秘めた国だよ。
>日本本土への侵攻能力があると思いますか？
純軍事的に見て合理的ではない手段を持った侵攻能力は有している。
北朝鮮は工作船を持って特殊部隊を送りつけることが出来る。
中国やロシアにしても、補給を現地調達等にすれば少なくない兵力を日本に届ける能力を有している。

「今」の状況は未来永劫続く物ではない。
だから、比較的平穏な「今」のうちにもしもの備えをしておくべき。

83 ：無党派さん：03/05/12 02:29 ID:1X6AA3p1

>>79
＞ついでにおおすみ型を「廃艦」なんて電波とばすな

誰だ、こんなヴァカな事言ったの。

84 ：無党派さん：03/05/12 02:32 ID:K4NyOmJj

>>82

＞北朝鮮は工作船を持って特殊部隊を送りつけることが出来る。

あくまでできるだろ、少数の特殊部隊を送ったところ、
日本国内でテロリズム程度しか出来ない。

＞中国やロシアにしても、補給を現地調達等にすれば少なくない
＞兵力を日本に届ける能力を有している。

これも同じく少数の人員だとテロリズム程度しか出来ない。

85 ：無党派さん：03/05/12 02:37 ID:K4NyOmJj

>>82
一応北朝鮮の事を書いとく。

北の工作員がテロ活動を行う危険は「ある」。また、いわゆる在日社会の人々が
テロに協力する可能性も「ないわけではない」。
しかし、在日の人も生活の基盤は（北ではなく）日本にあるわけなので、
テロに加担するほどのはねっかえりはさほど多くないだろう。
理性的に考えれば２ちゃんのニュース系の板で言われているような
レイシズム丸出しの在日抑圧政策をとる必要は「まったくない」。
（あるいは、そんな政策をとっても、メリットよりはデメリットの方が大きい）

86 ：無党派さん：03/05/12 02:37 ID:WKVrHdMF

土井のおかげで民主のまともさがクローズアップされてるぞ。
ひどいな土井は。

87 ：無党派さん：03/05/12 02:37 ID:wxTYz1j0

>>82
>北朝鮮は工作船を持って特殊部隊を送りつけることが出来る。
これはSAT及び銃対、警視庁機、管機で制圧できる。
>中国やロシアにしても、補給を現地調達等にすれば少なくない兵力を日本に届ける能力を有している。
眉唾だな。洋上や空域で、日本側の圧倒的優位のワンサイド・ゲームで
侵攻部隊が日本本土に到達する前に完全撃破できるだろう。
それこそ日本海海戦の再現だ。

88 ：無党派さん：03/05/12 02:39 ID:K5CXXYqF

>>84
米国でそのテロリズムがどのような被害を引き起こした？

ちなみに、中国やロシアからだと艦船や航空機の仕様を想定すると万単位で人員を日本に届けることが出来るぞ。
しかもこの両国は仮想敵に日本の米軍を据えているから、日本への侵攻能力を有していないと考える方が不思議。

89 ：無党派さん：03/05/12 02:41 ID:wxTYz1j0

テロで軍事的に一国家を屈服させるのは不可能。

90 ：無党派さん：03/05/12 02:41 ID:wW3ymfta

>>88
もともと自衛隊で防げないものを挙げるのはナンセンス

91 ：無党派さん：03/05/12 02:44 ID:K4NyOmJj

>>88
中国やロシアの輸送機や輸送船（強襲揚陸艦）の数はいくつあると、
思っているの？

92 ：無党派さん：03/05/12 02:46 ID:jJCQBkvA

>89
しかし政治的屈服を導く事は可能な罠。
つーか、テロの意味分かってる？

93 ：無党派さん：03/05/12 02:46 ID:wxTYz1j0

>>91
で、それ等が日米連合軍の分厚い防御の網を
突破できると本気で考えてるの？

94 ：文責・名無しさん：03/05/12 02:47 ID:fPPHDuG+

>>87
アメリカ軍の特殊部隊を挙げるのは少し難があると思うが、、、
アメリカのデルタ・フォースは10人の隊員がいれば7,80人の
ゲリラを育成することができる。北の特殊部隊も精強と言われて
おり警察の人質救出を主任務とする特殊部隊ではゲリラ戦を可能
とする軍の特殊部隊に対抗するのは絶対に無理。

95 ：無党派さん：03/05/12 02:48 ID:c8teO+ii

>>87（ID:wxTYz1j0）
現況だけを見て有事法制を論ずるな。
言いたいことはあらかた>>80に書いてあるが、
「泥縄」じゃ話にならないんだよ。
泥棒に入られてから捕まえる縄をなったのでは手遅れ。
平時である今こそ、緊急事態法制を整備するのは当然。
自衛隊を即時廃止するから有事法制は不要というならまだ分かるが、
自衛隊法で事足りるなんていうのは、他国の緊急事態法制を知らない人間が言う寝言。
また、警察であるＳＡＴを警察力の範囲以上に強化させてテロに対応させるのは本末転倒だ。

96 ：無党派さん：03/05/12 02:48 ID:K5CXXYqF

>>87
>これはSAT及び銃対、警視庁機、管機で制圧できる。
出来ていないし。
金星は一度、海保が一隻撃沈したのみ。
さらに、自衛隊以外は火器使用に法制上の制限がある。
軍人には軍人をぶつけるのが最も被害を押さえることが出来る。
元来文民である警官に外国軍隊との戦闘をさせるような人命軽視の案を立てる事自体おかしい。
また、警察官に外国軍隊に対抗できる武装をさせるなど狂気の沙汰だ。

>眉唾だな。洋上や空域で、日本側の圧倒的優位のワンサイド・ゲームで
海上自衛隊は数字の上では世界第３位の戦力を有しているが、これは高額の調達価格と人件費のため。
潜水艦も原潜を保有していないが、中ロはこれを保有している。
航空戦力としては、近年中国は新型機を導入して戦力の増強を謀っているとのこと。
だいたい、日本が圧倒的優位なんてお前さんの妄想だしな。

97 ：無党派さん：03/05/12 02:50 ID:jJCQBkvA

>93
正面装備で勝っている相手に、わざわざ対称戦で挑んでくるとは思えんな。

98 ：無党派さん：03/05/12 02:52 ID:c8teO+ii

64が良いことを言っている。
自衛隊という「軍隊」がある以上、緊急事態法制がないのは非常識かつ危険。

64 ：無党派さん：03/05/12 01:27 ID:yNfxFm+s
有事法制が無いって言うのは、自動車がバンバン走ってるのに道交法がないようなもん。

99 ：無党派さん：03/05/12 02:54 ID:wxTYz1j0

北の特殊部隊つっても、技術は元々ロシア人が教え伝えたもので
西側では既に対処法を研究され尽くしていて、かつ訓練内容は
時代遅れで根性と気合の世界でしょ。
西側先進国の特殊部隊から伝授された洗練された装備と
現代流の訓練を受けたSATがあんなローテク軍団に
さほど苦戦するとは思えない。
つーか北を過大評価しすぎなんじゃないの？
大統領警護隊は強いと言ってた連中と同じレベルだな。

100 ：無党派さん：03/05/12 02:57 ID:jJCQBkvA

>99
二つの意味で大間違い。

1.
敵の過小評価＜＜（超えられない壁）＜＜敵の過大評価
2.
そもそも、敵の能力の大小と法整備の是非は関係ねーし。

101 ：無党派さん：03/05/12 02:59 ID:c8teO+ii

ID:wxTYz1j0は話を逸らしてまともに議論する気が無い様だな（ｗ
都合の悪い反論は全部無視か。

102 ：無党派さん：03/05/12 02:59 ID:K4NyOmJj

>>99
ＳＡＴ及び銃対、警視庁機、管機などはあくまで一般犯罪者を、
相手にする組織です、それに外国の軍隊を日本の警察が戦闘活動したら、
国際法違反になります、日本の警察官は文民警察官で戦闘活動はできません。

103 ：無党派さん：03/05/12 03:01 ID:K5CXXYqF

>>99
自分たちに都合の良い評価をするという旧軍と同じ轍を踏んでどうするよ。
キタの特殊部隊は、日本とは比べものにならん実戦配備の韓国軍と実際に戦っている現役だぞ。
「訓練のみ」の文民である日本の警官が「苦戦しない」なんて笑わせないでくれ。
しかも彼奴ら、任務のためなら自爆も辞さない連中だぞ。日本のSATのメンバーにそんな覚悟があるか？

104 ：無党派さん：03/05/12 03:04 ID:KjAzmWKs

>>100=103
皆さん、これが韓直人狂信者の民主小夜の実態ですわ。
おもいっきり晒しあげてやりましょう(藁

105 ：無党派さん：03/05/12 03:06 ID:jJCQBkvA

>104
103と俺は別人物だが。
つーか誰にレスしてんの？

106 ：無党派さん：03/05/12 03:07 ID:K5CXXYqF

>>104
「サヨ」の定義をキボンヌ
今までにない斬新な基準じゃないとあてはまならないと思うぞ。
何しろこれは数年前なら「右翼」と叩かれた理屈だからなｗ

107 ：無党派さん：03/05/12 03:08 ID:c8teO+ii

>>105
アンチ民主のキチガイ荒らしは放置すべし。

108 ：無党派さん：03/05/12 03:08 ID:CMneIQor

頭悪すぎ。>>104
手放しで自衛隊まんせーでは勿論ないと思うが、
核以外の脅威には自衛隊という「軍」で対応するカソは言っているんだよ。１０４のはなしはお門違い。

109 ：無党派さん：03/05/12 03:08 ID:jJCQBkvA

いや、むしろ俺は自称「左翼」だが（ｗ

110 ：無党派さん：03/05/12 03:10 ID:CMneIQor

脱字訂正
×　対応するカソは言っているんだよ。
○　対応するとカソは言っているんだよ。

111 ：無党派さん：03/05/12 03:10 ID:KjAzmWKs

>>105
すんまそ>>100-103こうしたかったんでつ。
お宅のように軍事に精通した御仁が、分からず屋のサヨを爆撃してくれた
おかげで、胸がスカッとしましたわ。

112 ：無党派さん：03/05/12 03:11 ID:3ac1ukjG

北に核を落としてしまえってのが結論ですな。

113 ：無党派さん：03/05/12 03:16 ID:CMneIQor

未だに>>104のようなことを言っている香具師こそ分からず屋というものだと思うが。

114 ：無党派さん：03/05/12 03:25 ID:l3/HQdsV

つーか民主支持の軍汚多って、なんな転倒してねーか？
民主党支持の経済板住人くらいにヘンだぞ。
まあ、この党の支持者は変態サヨとアホコバの両極端なヤシばっかりで
中間がおらんから、こういう変種の存在も頷けるな。

115 ：無党派さん：03/05/12 03:26 ID:3ac1ukjG

敵が武力で攻撃しようとする以上、こちらも武力で応戦するしかない。
自衛のために核を持てば、抑止力になる。
強い武器を持つことで平和になるならば、
自称平和主義者共もそれを受け入れるべきだ。

116 ：無党派さん：03/05/12 03:29 ID:3ac1ukjG

>>114
民主支持者でない者が、民主スレに常駐してるのもあるけどな。
気違い小沢狂信者や、売国社民支持者が、民主の政策に口出すから、
両極端な議論になってたりする。
ここに書き込んでる者が全員民主支持者なわけではない。

117 ：無党派さん：03/05/12 03:33 ID:K5CXXYqF

>>115
正直核はいらん
今の日本じゃ、東京に一発落とされたら終わり。
仮想敵になる、中国やロシアの広大な領土をカバーするだけの数を配備するにも場所と金がない。
それに、実験場に出来るほどの場所も確保できない。いかんせん国土が狭すぎる。海底に穴を掘ってそこで実験するにしても金がかかりすぎる。

118 ：無党派さん：03/05/12 03:36 ID:K5CXXYqF

>>114
おいらは、政治経済軍事宗教が不可分の物だから、糸を手繰るように調べていった結果。

119 ：無党派さん：03/05/12 03:57 ID:DVCs/BIV

>>118
ひょっとして兵頭二十八信者さんですか？
椰子の政治経済軍事に関する考察は、まるでデタラメですね。
ついでに言えば軍板住人の経済薀蓄もデムパ満載で面白すぎます(w
これは経済板住人もそうなんですが、基本的にｦﾀと呼ばれる人種は
得意分野以外に口を出すのは恥をかくだけで、やめといたほうが
無難なのではないかと、近頃つくづく思いまするな。

120 ：無党派さん：03/05/12 04:03 ID:MLpWwuXK

２ちゃんにおける3大DQN

1.小林信者
2.副島信者
3.山崎歩

121 ：無党派さん：03/05/12 04:09 ID:K5CXXYqF

>>119
>兵頭二十八信者
誰？　漏れしらね。

122 ：無党派さん：03/05/12 04:17 ID:iMPBxRW3

>>121
宗教ってのが怪しいな。
だいたい宗教してる奴で政治に嘴突っ込みたがる連中はロクなもんじゃねえ。
で、お前さん原理と層化のどっちだ？

123 ：無党派さん：03/05/12 04:20 ID:jJCQBkvA

まぁ、119と122が電波を受信しているのは良く分かるが。
白い布でも被ってさっさと寝た方が良いぞ。

124 ：無党派さん：03/05/12 04:30 ID:S4eocZFa

つーか、軍事オタク＝ウヨなの？

125 ：無党派さん：03/05/12 04:33 ID:K5CXXYqF

>>122
極東アジアは例外的に宗教勢力が弱いけど、それ以外の地域は宗教的思想を頭に入れておかないと判断できないよ。
普通に外国人とつき合ってみな。

おいらは、家は臨済宗だな。個人的には神道(not復古神道)だけどな。

126 ：無党派さん：03/05/12 04:50 ID:8xyp+Lw3

>>125
外国人で思い出したんだが、俺には米兵の遊び仲間がいるんだが
話しをきいてみると米国は日本以上の学歴社会なんだな。
日本の自衛隊では高卒や二流大学の出身者でも本人の努力次第で
立身出世できるが、米軍はそうじゃない。
低学歴者には最初から出世の門戸が閉ざされていて、
彼らが軍の中で名をなそうとするならば戦場で武勲をたてるか
エンジニアリングのスペシャリストになるしかない。
ホワイトカラーとブルーカラーではないが
あの国の軍の将校と下士官の間には決定的な断絶があると感じた。

127 ：これ本当？：03/05/12 04:50 ID:wSV/IQTg

名前：　[] 投稿日：03/05/11 23:55 ID:eMuXqLWf
>>262
そうそう。
因みに韓直人、ノムヒョンに好印象を持たれようと訪韓前にわざわざ
そのヨットスクールで講習を受けてた。
それで会談のときに「私もあなたと同じ先生に習いまして～」と話しかけ
たんだが、庶民派で売ってるノムヒョンとしてはヨットをやっていたなんて
ブルジョア趣味を持ち出されて、とっても困ったらしい（ｗ

128 ：無党派さん：03/05/12 04:55 ID:jJCQBkvA

>126
士官学校出てる奴らと叩き上げの下士官らとの間に断絶があるのは、
どこの国の軍隊でも一緒だよ。

129 ：無党派さん：03/05/12 06:16 ID:4lrRgJFU

アメリカでは、優秀な兵下士官は、軍の金で大学行ってきっちり出世するぞ。

日本みたいに「学歴」が問われるんじゃ無くって、大学で修得する「知識」が
必要とされるだけ。

先代か先々代ぐらいの海軍参謀長は、一介の水兵から頂点まで上り詰めた
今太閤だった。

130 ：無党派さん：03/05/12 07:25 ID:UhbKiAsE

　　　　＿　 (⌒Y´￣ヽ　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　｀ヽ_｀と.__　　）（・ ∩（　《（　・∀・）　ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　）＜､_,.ノ　ヽ､.＿_,ノ　 l　つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__））ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧ 　
　（　　　 ) 　　　　（；´Д｀）　　　　　　（・∀・　）スカラー波から逃げられると思うなよ。
　（　　　つ　　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　　（つ　と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　白装束　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・　　）　　　　　　　　　　 __　　　（　__　） (　ｺﾞﾛﾝ
　　　と　　　ヽ（￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　（__ﾄ､__丿　〉　》∩　_）（　 .__つ´
　　　　　　　　　ヽ､._＿,ノ　ヽ､__,.＞

131 ：無党派さん：03/05/12 07:43 ID:emncRvzs

軍用防弾チョッキはMP5では打ち抜けないんだよ。

132 ：無党派さん：03/05/12 07:46 ID:1RpvPyc9

軍オタは痛いよなぁ。

133 ：無党派さん：03/05/12 08:07 ID:06iZ+Ful

首長選で自民と組むのは黙認なのに枝野は変。

134 ：：03/05/12 09:03 ID:wSV/IQTg

有事関連法案をめぐり、社民党の土井党首は
自民党と修正協議を進めている民主党は野党の代表ではないとして、
あくまで廃案を目指す考えを強調しました。

　土井氏は「右代表で、野党第一党を送り出しているのではない」と述べ、
民主党との違いを指摘した上で、有事法制は憲法が示す
「国民主権」「基本的人権の尊重」「平和主義」の三原則を
踏みにじるものだとし、廃案にすべきだと強調しました。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline746968.html

------------
右寄り民主に土井氏が怒ってますよ。

135 ：無党派さん：03/05/12 09:24 ID:/yCIkZ7R

「今は民主党にいる鳩山です。」
５月９日の外務委員会でこんなことを言いやがった。人間のクズだな。

菅は一兵卒になっても、足を引っ張ったり離党をほのめかすような
執行部への嫌がらせはしなかった。何故鳩山が人格者とか言われてきたのか。
単なる駄々っ子じゃないか。

まあ討論、演説、政策立案マルデダメで、反菅だけで鳩山を支持している連中が、
支持理由として適当に「人格者」とか後付けしてただけなんだろう。

鳩山はとっとと落選しろ。

136 ：無党派さん：03/05/12 09:29 ID:cFUdk9TI

鳩山さん何かに憑かれたようになってらっしゃいますね。心配です。
でもねえ、あそこまで彼を追い詰めたのは民主党自身だから
自業自得と言えなくも無いな。これからの彼の自爆をどうかわすかね。

137 ：無党派さん：03/05/12 11:08 ID:5tkj+uSv

韓国関係で菅や土井を叩いているけど、これからの時代注意しなければならない政治家は河野太郎と一太。韓国に異常なまでに入れ込んでるから。こういう人たちが売国に走りやすいので気をつけよう

138 ：無党派さん：03/05/12 11:56 ID:64uwnxOv

民主党は党全体が売国奴集団だから、どうしようもないけどね。ｗ

139 ：無党派さん：03/05/12 11:59 ID:5tkj+uSv

＞１３６
鳩山さんにしてみれば、解散総選挙に向けて民主党が自爆してると感じているんじゃないの

140 ：無党派さん：03/05/12 12:05 ID:9KSGtJ12

民主党　桜井充参議院議員
「核の傘を米国から中国に切り替え、
東アジア圏で集団的自衛権の行使も
可能な安全保障を考えるべき」
５月１２日河北新報より

141 ：無党派さん：03/05/12 12:13 ID:xj6y/UGl

>>140
こいつは何を言っているんだ？
強い国からより弱い国についてどうしろというのか？

142 ：無党派さん：03/05/12 12:17 ID:5tkj+uSv

こうの太郎は　韓国と日本の関係をＥＵみたいにしたいらしい
日韓トンネル開通しそうな勢いらしい　危険

143 ：無党派さん：03/05/12 12:22 ID:I7rUe0UB

>韓国と日本の関係をＥＵみたいにしたいらしい

そんなに悪いことか？
まあトンネルは行き過ぎとしても。

144 ：無党派さん：03/05/12 12:42 ID:kZb36jW3

　民主党の主張する大事なポイントは、
・有事の時であるからこそ、戦前のように言論統制や思想信条に対する弾圧などは
　決して起こさないように、その他の基本的人権も含め法律で保障すること。
・大災害やテロの対応には、省庁の縦割りでもたつかないためにも危機管理庁という
　総合官庁で対応すること。
・有事のシビリアンコントロールを高めること
等々です。
　私たちの主張は、政府案への大事な補強措置です。与党が、そのことは充分理解しなが
ら、なおかたくなな姿勢をとるとすれば、それは、自分達の党利党略を優先させて、国家
の安全装置をこわしてしまうことになります。

145 ：無党派さん：03/05/12 12:58 ID:pSFO99ny

大事なポイント
基本的人権の保障
与党案　：　一般市民が納得しうる内容
民主案　：　プロ市民が納得しうる内容

146 ：無党派さん：03/05/12 13:00 ID:MZ97Y1e+

>>145
何も分かってないね。
民主党案は自民党内からも評価する声があるのに。

147 ：　あなたの糞サヨ度は如何に？　：03/05/12 13:09 ID:eqcrHvIb

Ｑ01：休日には日の丸を揚げる家はウヨだとおもう　Yes No
Ｑ02：式典で君が代斉唱を一人で拒否もしくは起立のところを着席したことがある
Ｑ03：朝日新聞（あるいは世界・赤旗）をとっていて、反日報道を読むと心が躍る
Ｑ04：昭和天皇に戦争責任はある！！
Ｑ05：大東亜戦争は当事国全てではなく、日本だけに戦争責任がある
Ｑ06：正直言って日本の伝統文化や風習は嫌いだ
Ｑ07：日教組先生を尊敬している
Ｑ08：自分こそ日本の近代を徹底的に反省するのが「愛国」でカッコイイことだとおもう（私財投げ打って補償等は絶対しないが）
Ｑ09：社民党や共産党の街宣車やビラをみると、つい心のなかでエールを送る
Ｑ10：『週間金曜日』は隅々のカキコまで熟読し心酔した
Ｑ12：学校での発表や作文で「侵略戦争」や「平和憲法」と述べて、花◎が付いたことがある
Ｑ13：戦後アメリカ的民主主義、個人主義は大好き
Ｑ14：酒の席で「日帝」や「自衛隊は違憲」と一席ぶって惨めな思いをしたことがある
Ｑ15：中核派革マル派もしくはブサヨ過激派団体の会員である（会員だった）
Ｑ16：プロ市民運動や全共闘学生運動、ピースボートに参加した経歴を持つ
Ｑ17：古新聞の山のなかに読売、産経が多いと憂鬱になる
Ｑ18：日本は米国より中国との関係を重視すべきだ
Ｑ19：石原慎太郎が嫌いだ
Ｑ20：土井たか子や福島瑞穂が好きだ
Ｑ21：ずっと護憲でいくべきだ
Ｑ22：２chでブサヨ(腐サヨ)、クサヨ（臭ヨ）といわれたことがある

【Yesの数】
０：売国奴が多い中、健全すぎてこわいくらいです。
１～２：あなたは健全です。
３～５：あなたは普通です。ただ、自分の脳内が危険な方向にいくこともあるとの自覚が必要です。
６～１０：あなたはサヨクです。早く脱却しましょう。
１１～１５：あなたは病的左翼です。が、更生の余地はまだあります。　
１６～１９：あなたは過激左翼です。救いようがありません。
２０以上：あなたを真性のアフォ認定します。社会悪として早急に隔離する必要があります。

148 ：無党派さん：03/05/12 13:14 ID:pSFO99ny

大事なポイント
｢日本有事｣の地理的な範囲
与党・民主ともに限定無し
昨年の国会ではこの点に疑問を投げかけて、領海・領空内に限定せよと迫る。
独自案を作成したが、この点は補完されていない。しかしながら今国会において
この点では独自案には一切ふれず、与党案のみを執拗に責めたてる筒井議員。

149 ：145：03/05/12 13:21 ID:pSFO99ny

>>146
少し茶化して書いただけだが、修正協議でもめているのはこういうことでは？
”プロ市民”にそんなに反応しないでね。
官房長官によればプロ市民も有権者。

150 ：無党派さん：03/05/12 13:27 ID:DT2LmZVL

>>149
下等な“プロ愛国者”の類も有権者（ｗ

151 ：無党派さん：03/05/12 13:28 ID:R0umSPBE

＞与党案　：　一般市民が納得しうる内容
＞民主案　：　プロ市民が納得しうる内容
これじゃギャグになってないよな。
声もない一般市民が納得するような与党案のはずがないし、
プロ市民というものを仮定すれば、有事うんぬん自体まかりならんでしょ。全然計算してないからギャグになっていない罠。

152 ：あなたの糞ウヨ度は如何に？：03/05/12 14:40 ID:DT2LmZVL

＜あなたの糞ウヨ度は如何に？＞　
Ｑ01：休日には日の丸を揚げない家はサヨだとおもう　Yes No
Ｑ02：２ch等で、板違いスレ違いを無視してほぼ毎日、嫌韓(朝)ネタをマルチコピペしている
Ｑ03：産経新聞（あるいは正論・諸君）をとっていて、
排他的なナショナリズムを煽る記事や反男女共同参画社会の記事を読むと心が躍る
Ｑ04：昭和天皇に戦争責任はまったくない！！
Ｑ05：日本にとって、第二次世界大戦は、侵略戦争ではなく自衛戦争である。正義の戦いであった。
Ｑ06：個人の自由や人権は、伝統文化や因習によって制約されるべき
Ｑ07：「新しい歴史教科書をつくる会」の先生方を尊敬している
Ｑ08：日本の近代を徹底的に美化し、周辺諸国・諸民族を憎悪するのが「愛国」でカッコイイことだとおもう
Ｑ09：維新政党新風や他の右翼団体の街宣車やビラをみると、つい心のなかでエールを送る
Ｑ10：『正論』を隅々のカキコまで熟読し心酔した
Ｑ12：小林よしのりの「新ゴーマニズム」宣言や「戦争論」の愛読者（あるいは愛読者だったことがある）
Ｑ13：「戦後民主主義」、個人主義、東京裁判史観を嫌悪
Ｑ14：酒の席で「反日ブサヨクやチョンを徹底的に憎悪・差別し、日本から排除せよ」と一席ぶって惨めな思いをしたことがある
Ｑ15：維新政党新風や他の右翼団体の会員である（会員だった）
Ｑ16：プロ愛国者運動や「新しい歴史教科書をつくる会」の運動、「日本会議」に参加した経歴を持つ
Ｑ17：古新聞の山のなかに朝日、毎日が多いと憂鬱になる
Ｑ18：日本在住の外国人（とくに韓国人・朝鮮人）を徹底的に差別・排除すべきだ
Ｑ19：石原慎太郎や西村真悟や安倍晋三が好きだ。
Ｑ20：男女共同参画社会に反対、マイノリティーの人権擁護・地位向上に反対
Ｑ21：日本国憲法より大日本帝国憲法のほうが好きだ。
Ｑ22：２chで糞ウヨ、ウヨ厨、嫌韓厨などといわれたことがある

153 ：あなたの糞ウヨ度は如何に？：03/05/12 14:44 ID:DT2LmZVL

【Yesの数】
０：亡国右翼・極右・ウヨ厨の類が多い中、健全すぎてこわいくらいです。
１～２：あなたは健全です。
３～５：あなたは普通です。ただ、自分の脳内が危険な方向にいくこともあるとの自覚が必要です。
６～１０：あなたはウヨクです。早く脱却しましょう。
１１～１５：あなたは病的右翼です。が、更生の余地はまだあります。　
１６～１９：あなたは過激右翼(ネオナチ)の類です。救いようがありません。
２０以上：あなたを真性のアフォ認定します。社会悪として早急に隔離する必要があります。

154 ：あなたの糞ウヨ度は如何に？：03/05/12 14:52 ID:DT2LmZVL

＜あなたの糞ウヨ度は如何に？＞　
Ｑ01：休日には日の丸を揚げない家はサヨだとおもう　Yes No
Ｑ02：２ch等で、板違いスレ違いを無視してほぼ毎日、嫌韓(朝)ネタをマルチコピペしている
Ｑ03：産経新聞（あるいは正論・諸君）をとっていて、
排他的なナショナリズムを煽る記事や反男女共同参画社会の記事を読むと心が躍る
Ｑ04：昭和天皇に戦争責任はまったくない！！
Ｑ05：日本にとって、第二次世界大戦は、侵略戦争ではなく自衛戦争である。正義の戦いであった。
Ｑ06：個人の自由や人権は、伝統文化や因習によって制約されるべき
Ｑ07：「新しい歴史教科書をつくる会」の先生方を尊敬している
Ｑ08：日本の近代を徹底的に美化し、周辺諸国・諸民族を憎悪するのが「愛国」でカッコイイことだとおもう
Ｑ09：維新政党新風や他の右翼団体の街宣車やビラをみると、つい心のなかでエールを送る
Ｑ10：『正論』を隅々のカキコまで熟読し心酔した
Ｑ12：小林よしのりの「新ゴーマニズム」宣言や「戦争論」の愛読者（愛読者だった）
Ｑ13：「戦後民主主義」、個人主義、東京裁判史観を嫌悪
Ｑ14：酒の席で「反日ブサヨクやチョンを徹底的に憎悪・差別し、日本から排除せよ」と一席ぶって惨めな思いをしたことがある
Ｑ15：維新政党新風や他の右翼団体の会員である（会員だった）、キリストの幕屋などの信者（信者だった）
Ｑ16：プロ愛国者運動、「新しい歴史教科書をつくる会」の運動、「日本会議」の運動等に参加した経歴を持つ
Ｑ17：古新聞の山のなかに朝日、毎日が多いと憂鬱になる
Ｑ18：日本在住の外国人（とくに韓国人・朝鮮人）を徹底的に差別・排除すべきだと思う
Ｑ19：石原慎太郎や西村真悟や安倍晋三が好きだ。
Ｑ20：男女共同参画社会に反対、マイノリティーの人権擁護・地位向上に反対
Ｑ21：フェミニストや在日外国人などのマイノリティーは日本を滅ぼすべく陰謀を企んでいる。
彼らと戦う事は「聖戦（ジハード）」であると確信している
Ｑ22：日本国憲法より大日本帝国憲法のほうが好きだ。
Ｑ23：２chで糞ウヨ、ウヨ厨、嫌韓厨などといわれたことがある

155 ：無党派さん：03/05/12 16:08 ID:sXjxOsux

つか、民主党の支持者って、ほとんどがプロ市民だろ。

156 ：無党派さん：03/05/12 17:29 ID:mAVroWYb

>>155　ネタ未満のもん晒すなよ。ﾂﾏﾝﾈ

157 ：無党派さん：03/05/12 18:00 ID:DT2LmZVL

>>155
はあ？（ｗ
“プロ市民”って、何？（ｗ

レッテル貼りは幼稚園生でもできるぞ（ｗ
「自民党の支持者って、ほとんどプロ愛国者だろ」と同じくらいお前のカキコは幼稚（ｗ

158 ：無党派さん：03/05/12 18:03 ID:kZb36jW3

小沢一郎党首記者会見要旨　　　　　平成15年 5月 7日　　党本部
記者：民主党との合流の可否について、民主党の岡田幹事長は９日まで結論を出すのは難
しいと言っているが。
党首：岡田氏は公式に言ったわけではない。政党間の約束として、統一地方選終了後に民
主党としての答えをするということになっているのだから、それ以上でもそれ以下でもない。
記者：本日、藤井幹事長らが自由党の全議員から合流問題についてヒアリングを行ったが
その中ですっきりとした結論を出して欲しいという意見が出たということだが。
党首：民主主義は選挙しかないのだから、１年以内に行われる衆参選挙に自民党に勝つ、
自民党以上に国民の支持を得るには、自民党政治では駄目だと考えている人たちが大同団
結して選挙戦に臨むということでなくてはならない。そう思っているところに昨年暮に民
主党の鳩山代表からたまたま合流の話が出て、私は大いに結構だと応じた。経過はご承知の通り。
次の段階としては、通常国会が始まれば常識としていつでも解散・総選挙はあり得るので
通常国会前に結論を出して欲しいと言ったのだが、民主党の都合もこれあり、協議機関を
つくって議論し、結論は統一地方選後、連休明けということで合意になったわけだ。
我々としては民主党が合流を望まないという結論なら、我々はきちんとした独自の路線を
歩む、選挙も独自の体制で臨む方がより我々の理念と政策、存在を明確化できるわけだから、
自民党政治ではあるまいし、曖昧な形で先送りするわけにはいかない。
一緒にやるのか、それぞれ独自にやるのか、選挙は１年以内のあるのだから、結論はもう
出さなければいけない。自由党内のみんなの思いもそうだと思う。

159 ：無党派さん：03/05/12 18:06 ID:kZb36jW3

記者：自由党は有事法制の対案を出しているが、野党結集を進めるという観点から民主党
案との修正協議を進める考えはあるか。
党首：政府案は不完全だ。有事の場合の問題というのは個別の基本的人権と大きな国益を
どうするかという兼ね合い、調整の問題だ。
また、有事というのは国家間の戦争の問題ばかりでなく、今日の現代的な社会の中では紛
争やテロや自然災害などいろいろな形のものが考えられて、それに対して行政がしっかり
した仕組みと構造をもって対応しなくてはならない。
問題は個別のことではなくて、政治、行政の体制だ。そこのところが今までと同じなら、
何をつくっても何も機能しない。
我々はそれでは駄目だ、内閣、首相の権能を通常時と有事ときちんと分けて必要な権限を
付与する、基本的人権への侵害があれば国家賠償法の適用をきちんとする。
基本的人権と国家権力の調整について個々の細目にわたっての問題を全部網羅することは
事実上不可能だから基本の考えを示す。
今の体制が変わらずに新たなことだけ増えるのは役人の権限、ポストを増やすだけだ。そ
ういう考えを我々は基本法に集約して国会に提出している。
ただ、民主主義は多数で決めることだし、我々の主張が１００パーセント認められなけれ
ば反対だというわけにはいかない場合もある。それはその時で反対した方が国民のために
なるのか、不完全であってもその方がためになるのか、政治的判断をするということだ。
民主党案とは基本的人権と国家権力との調整について基本的な考えは共有することはある
だろうが、個別のことで議論したら時間がかかる。個別の話に入ったら役人の術策にはまる、
権限を増やすだけだ。
基本方針、原則をきちんとすることだ。私は非常事態には政治権力、行政権力はきちっと
与えるべきだと思っている。
そのことを政治家はなかなか言い出せないし、役人の言うままになっているから、そこの
根本がきちっと確立されずに、個別のくだらない権限だけを増やす話になってしまう。政
府案なんてその典型ではないか。

160 ：無党派さん：03/05/12 18:08 ID:kZb36jW3

記者：民主党と自由党では法案賛否でも違いがある。合流なり統一会派なりした場合にどう
調整するか
党首：自民党政権を倒すために一緒にやるということだ。そのことを優先するのかどうか、
どちらが国民のためになるのかという政治判断だ。
個別のことが１００パーセント一緒でなければ駄目だという話ではない。違う政党なのだ
からお互いに主張があるのは当然だ。
主張なしにいい加減に一緒になっているのが今の与党だ。みんなバラバラだが、彼らなり
に権力を維持することが第一義だと思っているからブツブツ言いながらも一緒になって一
所懸命政権を守っている。
我々は与党の彼らほど考え方が違うわけではない。基本的な考え方は一致できると思うから、
枝葉の部分で意見が違うことなどは大した問題ではない。
記者：民主党の菅代表は合流の形になろうがなるまいが選挙協力は精一杯やって、３００
選挙区にお互いバッティングしないようにしたいと発言しているが、現実問題としては難
しいと思うが。
党首：一般論として難しいだろう。可能な限り選挙協力はするが、それぞれ独自でやると
いう時に候補者調整だけはできるというのは難しいだろう。それが一般的には当たり前だ。
記者：民主党の岡田幹事長は自由党とは文化が違うと言っている。それは民主党は党内で
議論があるが、自由党は今日の自由党議員のヒアリングでも党首に一任しているという声
が多かった。
党首：それは文化の違いではない。我々は政治に対する基本的な理念と政策を（全員が）
共有しているということだ。
それに比べれば民主党は多少バラバラなのかな、というその違いだろう。議論はいくらし
てもいい。個別の意見があってもいい。しかし、最終意見は多数の意見でまとめなくては
ならない。
多数の意見に従わなくては政党にならない。国会でもそう。全て民主主義とはそうだ。

161 ：無党派さん：03/05/12 18:09 ID:kZb36jW3

記者：松浪健四郎議員の問題について、野党側は議員辞職勧告決議案を出したり、参考人
招致を求めたりしているが、与党側の守りが分厚いようだが。
党首：そういう状況をマス・メディアがどう判断して報道し、その情報を通じて国民がど
う判断するかということだ。
多数を持っている与党が駄目だということなら、どうしようもないのだから、有権者が判
断する以外にない。
我々としてはこれでいいのかと有権者に問いかける。そういうことしか民主主義というの
はない。民主主義の最大の主権者の意思表示というのは選挙しかない。
司直からも追及されている暴力団の会社ということだが、問題は松浪氏自身だけでなくて
自民党政治の中で今日もなお暴力団という類の人たちとの関わりがあるということだ。
その一角として松浪氏の問題が出た。責任は個人の政治家自身が当面とる以外に方法はないが、
自民党、今日の権力体制の中にそういう陰、闇の部分とのつながりという体質を持っている
ことが一番の問題だ。そのことに我々も国民も目を向けるべきだ。
記者：中塚一宏議員の秘書が逮捕された件について。
党首：まだ正式には秘書として雇った人物ではなかったようだが、しかし、事務所にいた
わけだから、逮捕されるような事態になったということは中塚議員も反省してもらわなく
てはならないし、それなりの責任も十分にあると思う。
中塚議員が示唆したとか求めたということは全くないということだ。それでもなおかつ、
参考人として国会に招致するということなら、我々は幾らでも応じる。
ただ、そういう類のことでも参考人として議員を呼ぶということであれば、今までの問題
のある者は全部呼んでもらう。そうでなくては一方的になる。

162 ：無党派さん：03/05/12 18:36 ID:FZWx/ewE

小沢は引退でｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

163 ：無党派さん：03/05/12 18:37 ID:0CeUDJDW

「犬夜叉」（日暮かごめ）で有名な声優・雪野五月こと井上由起（３２）が有事法制反対発言！

ＨＰ
http://www12.tok2.com/home/yukinohime/

問題の発言（日記サイトより）
http://www.memorize.ne.jp/diary/13/34528/index.html

掲示板（祭り状態につき発言は慎重に）
http://bbs6.otd.co.jp/meyasubako/bbs_tree

164 ：無党派さん：03/05/12 18:49 ID:4NY4MxsF

＞記者：民主党と自由党では法案賛否でも違いがある。合流なり統一会派なりした場合にどう
＞調整するか
＞党首：自民党政権を倒すために一緒にやるということだ。そのことを優先するのかどうか、
＞どちらが国民のためになるのかという政治判断だ。

自民党政権を倒さないこと、つまり民主党に政権を取らせないことが
最も国民のためになります。

165 ：無党派さん：03/05/12 18:57 ID:FZWx/ewE

何でも反対自由党とは一緒にやれません。

166 ：無党派さん：03/05/12 19:06 ID:MpqGMLhX

＞記者：民主党と自由党では法案賛否でも違いがある。合流なり統一会派なりした場合にどう
＞調整するか
＞党首：自民党政権を倒すために一緒にやるということだ。そのことを優先するのかどうか、
＞どちらが国民のためになるのかという政治判断だ。

ここをあいまいにする小沢の姿勢が、枝野の態度を硬化させ、
合流の最大の弊害になってることが分からんのか小沢は。

167 ：無党派さん：03/05/12 19:09 ID:K3D4ai/I

>>164
そうは思わんね。
非自民政権をつくって、自民党を４～５年間、下野させることが
最も国民のためになる。

168 ：無党派さん：03/05/12 19:23 ID:4NY4MxsF

＞非自民政権をつくって、自民党を４～５年間、下野させること

細川・羽田内閣ですか？

169 ：無党派さん：03/05/12 19:30 ID:MZ97Y1e+

>>168
あれは一年持たなかったからな。
4･5年経てば自民党の利権構造もかなり失われるだろう。

170 ：無党派さん：03/05/12 19:37 ID:3zvZ60oV

>>167
自民と地方首長選挙で統一候補を擁立するな。

171 ：無党派さん：03/05/12 19:39 ID:4NY4MxsF

>>169
その間に内政も外交もボロボロになるのは勘弁して欲しいぞ。
ちょうど細川・羽田内閣のように。

172 ：無党派さん：03/05/12 19:59 ID:MZ97Y1e+

93年10月が景気の底、そこから97年3月までは景気は良くなっていた。
外交も羽田だったから、そこそこだったはず。

173 ：無党派さん：03/05/12 20:03 ID:CnVTPKi1

細川・羽田内閣の時は順調に景気は下降していた。
日米関係が破綻しかかったのは細川内閣の時だったね。

174 ：無党派さん：03/05/12 20:36 ID:/4fLP/zP

>>169
新しい利権を民主党が作るさ。

175 ：bloom：03/05/12 20:37 ID:wwRAmrbM

http://homepage.mac.com/ayaya16/

176 ：無党派さん：03/05/12 20:38 ID:/yCIkZ7R

自民党と同様の利権を作るには数十年かかる。
政権交代が頻繁に行われれば利権は消滅するよ。

そのためにも、今はとにかく自公を過半数割れに追い込むことだ。

177 ：無党派さん：03/05/12 20:58 ID:MZ97Y1e+

>>173
脳内で結論するのではなく、現実を見ようぜ。
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/nihonkeizai.htm

178 ：無党派さん：03/05/12 21:07 ID:MUMq1KS/

外務省内部留保の機密費２０年以上も前からやってた。
だが一度だけ止めたことがある。それは細川・羽田政権の時。
しかし自民党が政権に返り咲き復活した。（テレ朝河村コメンテーター）

権力は必ず腐る。とにかく政権交代させることだ。

179 ：無党派さん：03/05/12 21:12 ID:G/irE6/W

>>177
一番景気の悪かった時期に細川羽田内閣が重なってるね。

180 ：無党派さん：03/05/12 21:14 ID:FDseCe+l

>>179
しかし、その底から上がったのも事実なんだよなあ。

181 ：無党派さん：03/05/12 21:18 ID:G/irE6/W

たしかに村山内閣に代わってから景気が良くなってるね。

182 ：無党派さん：03/05/12 21:28 ID:zDddwJQV

>>181
これだけ見てるとたしかに自民党政権への政権交代は必要かなって気になってくるね。

183 ：無党派さん：03/05/12 21:34 ID:1dIYs7rc

こんなん発見した

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2980&KEY=1052656494

748 名前：田嶋陽子投稿日：03/05/11 01:06
こんにちわ田嶋陽子です。
パソコンを始めたので津田塾大学のホームページを見てまわったところ、
このホームページに来ました。
馬鹿な男社会を変えていきましょう。
みなさん、これからも津田塾大学、そして田嶋陽子を末永く宜しくお願いします。

184 ：無党派さん：03/05/12 21:38 ID:QJOgFnl8

>>183
確かに姦、岡田、枝野はサヨ臭くて
その支持者もプロ市民でうざいけど
田嶋はスレ違いだろ

185 ：無党派さん：03/05/12 21:53 ID:bLvbjhxw

>>183
たしかに民主党は社民党と同じく
とても政権担当能力がありそうには見えないけど
田嶋はスレ違いだろ。

186 ：無党派さん：03/05/12 21:55 ID:/yCIkZ7R

>>184-185
随分必死だな。
有事法制もまとまり、民主党＝サヨというイメージじゃなくなってきて
支持率も上がってきて相当焦ってるようだな。

187 ：無党派さん：03/05/12 22:01 ID:QJOgFnl8

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

188 ：無党派さん：03/05/12 22:06 ID:3Ghzafj7

スレ違いを指摘したら必死呼ばわりされなきゃならんほど
このスレには荒らしが多いのか。

189 ：無党派さん：03/05/12 22:26 ID:9aiWjH79

･･･政府の経済対策が即、効くと思っているｱﾌｫがいるスレはここですか？

190 ：無党派さん：03/05/12 22:29 ID:ifdwDvXI

>>189
少なくとも１年で予兆が現れ、２年で実績がハッキリ分かる。
ま、大体このパターンが多いと思うよ。

191 ：無党派さん：03/05/12 22:36 ID:xj6y/UGl

じゃあ予兆が現われた少し前の政権の宮沢内閣が良かったから
景気が回復したってことになりますね。

192 ：無党派さん：03/05/12 22:38 ID:ifdwDvXI

>>191
ころころ与党が変わられると、測定は極めて困難だ。
村山－橋本第一次の時代が一番景気回復した思う。
この十年では。

193 ：無党派さん：03/05/12 22:41 ID:9aiWjH79

>>192
景気自体に波もあるから、ますます政権の経済政策の良し悪しと直接結びつけるのは難しいですな。

194 ：無党派さん：03/05/12 22:41 ID:kAOKK2Xu

>>192
宮沢内閣からほぼ二年ですね。

195 ：無党派さん：03/05/12 22:52 ID:ifdwDvXI

>>193
といいつつ二年もやれば十分だ。短期的な景気変動と言われている
９ヶ月周期を確実に一巡するわけだし。アメリカなんかでは、
２年ごとに大統領選挙と中間選挙が来るわけでしょ。
それは偶然の一致でそうなっただけなのだが、
２年ぐらいで評価を下すことが、上手く作用すると思うよ。

196 ：無党派さん：03/05/12 23:00 ID:9aiWjH79

>>195
なるほどね。
政策減税等の、即効のあるものもあるし、二年あればある程度分かるだろうね。
しかし、細川+羽田ではわずか10ヶ月だから、評価をするのは難しいかも･･･。

197 ：無党派さん：03/05/12 23:07 ID:ifdwDvXI

>>196
ただ、評価と政権交代を求めることは別なんだけどね。
日本は選挙の間隔が異常に短いから、内閣の寿命も短い。
内閣は人気取りのため、予算をばら撒きに掛かる。
その予算も原資が尽きれば、大衆迎合パフォーマンスになる。

198 ：無党派さん：03/05/12 23:11 ID:/yCIkZ7R

小泉は二年以上やった。彼が続いたら日本経済が破滅することはもう十分分かった。
普通二年やればある程度実績が表れるもんでしょ。全くダメだからな。

199 ：無党派さん：03/05/12 23:20 ID:/yCIkZ7R

ＪＮN世論調査

民主党１０．３％（＋４．３％）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/

200 ：無党派さん：03/05/13 00:08 ID:Zk8698FU

>>199
なんで上がったんだろ。選挙もまだだろうに・・。

201 ：無党派さん：03/05/13 00:11 ID:TuY0l9zM

>>200
そもそも普段の国民は、何党があるか覚えてないわけです。
党についてバカスカ報道されると、自然に支持率が上がる。
今回のは有事法制ageだろう。選挙前に支持率が自然upするのも
報道される回数が増えるから。今回の統一地方選で
自然upが無かったのは、イラク戦争報道に隠れたから。

202 ：無党派さん：03/05/13 00:17 ID:FOR7ZJJR

民主信者　ID:wrBqeadM さらし上げ

390 名前：無党派さん：03/05/13 00:06 ID:wrBqeadM
zQRFE6Odは騙された恥をごまかそうとして再接続、
「政治の素人玄人」選別で己のプライドを保とうとしていますな（ｗ

391 名前：無党派さん：03/05/13 00:08 ID:wrBqeadM
>>389
そーかそーか、そんなにショックだったのか（ｗ

でもあなたは「政治の玄人」さんだから一寸先の展開は
どうということもないでしょ、動揺なんかして再接続してID
ごまかしてなんか全然してないよねえ（ｗ

392 名前：無党派さん：03/05/13 00:09 ID:FOR7ZJJR
再接続じゃなくて、日づけが変わったから。バカだな、枝野信者は。

396 名前：無党派さん：03/05/13 00:12 ID:wrBqeadM
ツボにはまった観る人を飽きさせないカキコしてくれるなあ。
次はAAでつか？（ｗ

398 名前：無党派さん：03/05/13 00:12 ID:wrBqeadM
ねえねえ、連続コピペまだー？（ｗ

203 ：無党派さん：03/05/13 00:24 ID:GHdblJnR

>>200
戦争でドーンと下がったのが元に戻っただけなんじゃ？

204 ：無党派さん：03/05/13 00:25 ID:FOR7ZJJR

398 名前：無党派さん：03/05/13 00:12 ID:wrBqeadM
ねえねえ、連続コピペまだー？（ｗ

400 名前：無党派さん：03/05/13 00:14 ID:wrBqeadM
いやあ、何度やっても厨房ってお決まりの荒れ方するなあ（ｗ

コピペもさっそくやってくれるし。
次はオタAAですか？それとも売国奴AAですか？

205 ：無党派さん：03/05/13 00:27 ID:JYnnCHU0

コピペウザイ。

206 ：無党派さん：03/05/13 00:37 ID:ukxL2ZL3

小泉の支持も上がってるよ。

207 ：bloom：03/05/13 00:37 ID:caT0ow4B

http://homepage.mac.com/ayaya16/

208 ：無党派さん：03/05/13 00:47 ID:zgck/GsM

JNN調査で二桁に乗ったのは、去年の6月以来のようだね。
いやはや、ここまで遠い道のりだった･･･。

209 ：無党派さん：03/05/13 00:49 ID:23Gjtjbl

>>208
代表選の前まではちゃんと支持率あったからなあ（藁

210 ：無党派さん：03/05/13 00:51 ID:GHdblJnR

>>208
そうなんだ。スゲーな。
Nステでも、小泉内閣発足以来史上３位、
NHKでも小泉内閣発足以来、史上二位。

次の選挙、期待できるかもな。

211 ：無党派さん：03/05/13 01:01 ID:zgck/GsM

>>209
あの時期は、小泉の｢改革｣に疑問符が投げられ、「やはり小泉でもだめか」という空気が流れていた。
その後現在まであまり目に見える形での｢改革｣はできていない。

しかし、発足当初弱いと見られていた外交で、現在小泉は得点を稼いでいる。
訪朝、イラク戦争などでは、小泉の野性的な勘もあるのだろうが、外交判断はなかなか順当なところをついていると思う。

212 ：無党派さん：03/05/13 01:23 ID:W9Z6HGZD

３０周年の対中外交もペケで、何かネタはと、それが北朝鮮だっただけだろ。
ずいぶんと高いマツタケと拉致被害者の買戻ししてくれますたね。
「勘」などでは全くなく、それしか道筋がなかったり、サポートするメンバに促されたりしただけに過ぎないと思われ。

213 ：無党派さん：03/05/13 01:24 ID:52oMuud2

経済失政だけで十分クビに値するわな。

214 ：無党派さん：03/05/13 01:27 ID:lZXgFsg6

>>199
NHKだと±0だったがなあ

215 ：無党派さん：03/05/13 01:29 ID:GHdblJnR

民主党１５．６％ (＋３．６％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１１．４％ (＋０．２％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
民主党１０．３％（＋４．３％）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党６．５％ (＋０．８％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito

216 ：無党派さん：03/05/13 02:01 ID:IteoNaRB

>>215
フジが妙に高いな。
バイアス掛かったテロ朝やＴＢＳが高いのは分かるけど。

217 ：無党派さん：03/05/13 02:06 ID:23Gjtjbl

>>216
上方バイアスがかかってるのは「選挙でどこに投票しますか」のフジと
「強いて挙げればどこですか」の朝日だろ

TBSとNHKがそのまんまの政党支持

218 ：無党派さん：03/05/13 02:22 ID:JksgtLF7

というか今の状態ではどう転んでも民主党が政権を取ることはありえないよ。
今総選挙があったら確実に議席を減らす。
当時の総選挙は支持率一桁の森内閣だし。

国民は皆民主党に政権担当能力があるとは思ってないでしょう。

219 ：無党派さん：03/05/13 02:42 ID:W9Z6HGZD

小泉をけなすのをやめるつもりはないが、最近、自民党が半分壊れていると本当のことを口外したところを見ると、
政界再編に打って出てくる可能性もあるね。元々小泉には能力がないが、今の状態だとなお更何も出来ない無能総理で仕舞いだからね。
暗殺されても良いと腹くくって暴れろよコイズミ。小泉フィーバーも還暦も経たのだ。もう逝っても未練はなかろう。散ってこそ華があるぞ。（ｗ

220 ：無党派さん：03/05/13 04:33 ID:RBbj3EH4

枝野はいつやめるんだろう

221 ：無党派さん：03/05/13 05:21 ID:q6WqZ7jC

>>200
理由は明白。
統一地方選があったから。
いわゆるバブル的数字だから次回を見なきゃぬか喜びだ。
簡単に言えば、反自民の受け皿としてだけの数字が
選挙があると加算されるので、野党第一党なら何でもいいって人の数値が
加算されただけ。

222 ：無党派さん：03/05/13 05:25 ID:q6WqZ7jC

>>201
あぁ、忘れてました。
有事の方が割合が大きいでしょうね。
こういう、現実的な対応すると評価されるということでしょう。

>>206
小泉と民主が手を結ぶことを望んでる人がそれだけいるってことだな。

>>210
そんな表現使って惨めにならないか？

223 ：無党派さん：03/05/13 06:01 ID:BGrvBMv8

　　　　　　　　 γ⌒ヽ＿＿＿
　　　　　　　　（　　　ゝ≡≡≡ヽ
　　　　　　γ⌒＼＿ノ⌒ヽ ≡ |
　　　　　 /　　　　　　　　ヽξ |　　　田中康夫・長野県知事
　　　　 /　　　　　　　　ξ ≡ |
　　　　/　へ　　　　へ　ξ ≡ |
　　　　（　　＼　／　　ξ ≡ |
　　　／　　／ |　|＼　　ξ ≡ |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　　　　⊂ ゜⊃　　　 ~ 6)|　　／http://www.zakzak.co.jp/top/image/2t2001062903tanaka_b.jpg
　　　| 　　　　／ ∪　,＼　　　　|　＜　「芸能界で極めて真面目にご活躍なされている方」でありまして・・・
　　　| 　　　__,-'ﾆニニ-'　ヽ　　 |　　＼「長野県の現在を全国に発信することが県知事の職務」でありまして・・・　
　　　＼　　　　　　　　　ノ　ノ　ノ　　　　＼「県のありのままの姿を正しく理解してもらうため」でありまして・・・
　　　　＼＼＿＿＿＿ノ　ノノ／￣＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼＿＿＿＿ノノノ　　　　　　

http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_06/g2001062907.html
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/06/29/08.html
http://www.pref.nagano.jp/gikai/giji/hatu1306/yousi009.htm

224 ：無党派さん：03/05/13 06:02 ID:YjOxmC8B

＞小泉と民主が手を結ぶことを望んでる人がそれだけいるってことだな。

気が狂っとる。ｗ

225 ：無党派さん：03/05/13 06:45 ID:q6WqZ7jC

>>224
お前がな。

226 ：↑キチガイ釣れた！：03/05/13 06:52 ID:YjOxmC8B

227 ：無党派さん：03/05/13 07:16 ID:Kl18X/Fp

こいずみこんだけボロカスやられて支持率５割キープなんだよ。
利用する事考えた方がいいと思うんだけど。
こんな人材他にいないよ。カンならまあ２年の内に１０回くらい
党首を降ろされてるだろうな。

228 ：無党派さん：03/05/13 07:29 ID:8RzZ0iyq

>>227
鳩山がやろうとしたけど無駄だった
かえってそれで支持を失ったしな

政界再編なんてマスコミの作った妄想だよ

229 ：無党派さん：03/05/13 07:45 ID:Kl18X/Fp

>>228
まあ現実そうかもね。

230 ：無党派さん：03/05/13 07:48 ID:At0DDqWP

>>227
小泉の支持率は、アンチ亀井静香票。

231 ：無党派さん：03/05/13 07:50 ID:EWiYaQh9

>>230 ﾌﾟ

232 ：無党派さん：03/05/13 07:59 ID:TwftX8ev

>>230

はぁ？　( ﾟдﾟ)

233 ：無党派さん：03/05/13 08:37 ID:Kl18X/Fp

なるほど実はカメイは小泉の応援団長だったのか。

234 ：bloom：03/05/13 08:37 ID:caT0ow4B

http://homepage.mac.com/ayaya16/

235 ：無党派さん：03/05/13 09:57 ID:7lqIY8N/

読売がしつこく"民主分裂"を紙面で煽ってるな
ネタはこの記事と非常事態法制
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030513i301.htm

236 ：無党派さん：03/05/13 10:03 ID:Kl18X/Fp

>235
実現してもおいしいのは自由党だけだね。

237 ：無党派さん：03/05/13 10:12 ID:zGjmNHkS

>>235
ナベツネは政府万歳だからね。

238 ：無党派さん：03/05/13 10:24 ID:GHdblJnR

つーか鳩山、哀れな男よ。
熊がいなくなって、党の結束を乱して足を引っ張る奴は今や鳩山一人。
しかしながら無能鳩山だけでは何の力にもならない。

小沢にすがるしかないわけで、とにかく必死のようだな。

239 ：無党派さん：03/05/13 10:35 ID:y383xdSC

しかし菅もいわゆる「賞味期限切れ」ではないのですか？
合流を期に若手党首にでもしない限り
菅も鳩と同じ運命ではないのか

240 ：無党派さん：03/05/13 11:00 ID:kkpG/peL

しかし小沢はいわうゆる「賞味期限切れ」ではないですか？
いくら偉ぶってみても、自民党の一番汚い部分のであったワケだし
合流を期に執行部から退かない限り反小沢が根深い側から
鳩と同じ運命に追いやられるのではないか

241 ：無党派さん：03/05/13 11:27 ID:dTPcgQgJ

「集票マシン」「客寄せパンダ」「支持率維持装置」としての小泉は
憲政史上稀に見る逸材だと思うぞ。
野党ごときが引きずり降ろそうとしてそうそう降ろせるものではない。
こんなの相手に敵対して何の益があるのか俺には分からんよ。

むしろ与党内の敵対勢力を叩くほうに動いたほうが
いくらか益するところが大きいんじゃないのかね。

242 ：無党派さん：03/05/13 11:31 ID:Kl18X/Fp

同意。小泉は使いようによっちゃあと３～４年は余裕でいける。

243 ：無党派さん：03/05/13 11:37 ID:0JeG/Ok9

そんなことになったら失業率、自殺者、株価どこまで悪くなるか分かったものじゃない。
ここまで経済無策が続くとさすがに世論もマスコミも爆発するだろう。

244 ：無党派さん：03/05/13 11:39 ID:dTPcgQgJ

>>243
だから民主党が小泉を抱きこんで与党の他の連中を追い落として
自分達の政策を認めさせればいいんじゃないの？

245 ：無党派さん：03/05/13 11:41 ID:lZXgFsg6

>>243
では野党に策があるのかという話になる
仮に万が一小泉を引き摺り下ろして民主が政権を握った場合、
早期に経済を目に見える形で立て直さなければ、旧社会党と
同様に凋落するのは目に見えている

無難に行くなら小泉の後の後を狙うのが現実的な選択だ

246 ：無党派さん：03/05/13 11:45 ID:dTPcgQgJ

ちゅうかはっきり言って今の状態で小泉政権を叩き続けることは、
自民党の延命を助ける以外の何物にもなっていない。

247 ：無党派さん：03/05/13 11:47 ID:6FkXw7HR

現行の自衛隊法で必要充分だから有事法制(゜д゜)ｲﾗﾈ
北の雑魚どもの相手は警察の特殊急襲部隊でモーマンタイ
紛争当事国以外の近隣諸国との無用の軋轢を防ぐためにも
自衛隊の役割は警察の後方支援に留めておくのが吉。

248 ：無党派さん：03/05/13 11:51 ID:S78UDzDA

思えば、下等の乱の時は、ヤマタフも離党するなり分裂するなりの可能性があったんだよね。
いくらなんでも野心絶えずともヤマタフ首相は絶対ないし、小泉ヤマタフは、騙し騙し退いて政権交代に便乗して
責任から逃れてバトンタッチする方が賢明だよね。タッチされた方は大変だけど。

249 ：無党派さん：03/05/13 11:59 ID:S78UDzDA

>>247　できれば、一発くらう前にできた方が良いが、
二発目、三発目くらう前に、敵のミサイル基地を殲滅する自衛の為の攻撃力としても、
自衛隊の役割を与えておくべきだと思うけどね。

250 ：無党派さん：03/05/13 12:03 ID:0JeG/Ok9

有事法制修正協議　自民が大幅譲歩　午後に幹事長会談
http://www.asahi.com/politics/update/0513/003.html

久間氏が
（１）基本的人権の保障規定について、法案修正の方向で検討
（２）緊急事態対処基本法について、制定に前向きな合意文書を交わす
（３）「危機管理庁」（日本版ＦＥＭＡ）の設置について、
付帯決議ではなく法案の付則に盛り込む
（４）国民保護法制が整備されるまでの法施行の凍結範囲拡大
――などを提案した。
与党側が大幅な譲歩案を示したことで、
修正協議は歩み寄りの可能性が高まってきた。

(中略）

政策懇談会では岡田幹事長は
（１）「緊急事態対処基本法」の制定
（２）「危機管理庁」の設置
（３）基本的人権の保障の明文化
（４）国民保護法制が整備されるまでの法施行の凍結――
の４点に絞って与党側と交渉する考えを表明。
「安易な妥協はしない。皆さんが納得できない結果になれば責任をとる」
と議論を引き取り、了承された。

　

251 ：無党派さん：03/05/13 12:04 ID:4W6Fx2xy

まぁ亀井、野中、青木、松岡、江藤・・こういう連中をメインに叩
く方が、政治に大して関心を払わない層に与える印象は良いとは思
うけど。

でも、もう小泉の丸投げ、無責任なやり方は、放置できるもんじゃ
ないでしょ。総理大臣なんだし、少しでもマシな政治家なら批判せ
ざる得ないよ。こういう時こそまともなジャーナリズムなら、小泉
の矛盾を報道すべきなんだが・・・。

252 ：無党派さん：03/05/13 12:07 ID:LSU2Jk1C

ＴＶマスコミだけは
景気がいいからね
困らないんだよ

253 ：無党派さん：03/05/13 12:11 ID:0PgCInK2

>>251
小泉の矛盾なんか叩いても国民の心には響かないよ。

多くの国民がガンと認識している自民の守旧派を叩かずに
比較的路線の近い小泉を叩く民主党の矛盾はみんな知ってるから。

254 ：無党派さん：03/05/13 12:12 ID:mNIUkQAh

またオナニーか．．．

255 ：無党派さん：03/05/13 12:14 ID:53/S2auH

>>253
いわば北朝鮮を叩かずに外務省を叩く社民党みたいなものだな。

よく考えれば間違ってないのかも知れないが、
多くの国民には矛盾した印象と嫌悪感を与える。

256 ：無党派さん：03/05/13 12:14 ID:69/j+jnh

>>250
自民党も丸く収める道を選んだようだね。
これで分裂も回避できそうだ。良かった良かった。

257 ：無党派さん：03/05/13 12:16 ID:eFx+OJCv

なんでここの民主信者達は、鳩山を眼の敵にしてるんだ？
鳩も菅も大して変わらんぞ？

258 ：無党派さん：03/05/13 12:18 ID:69/j+jnh

小泉は投げたまま最終的な政策実現には動かないことがままある。
そこはダメだなぁと思う人間もいるわけで、
その点を叩くのは改革派としてはまっとうなことではなかろうか。

259 ：無党派さん：03/05/13 12:20 ID:ZpEQFgqv

北のオンボロ海軍なんぞ海保でも撃破できる。
あの国のやる事に対しては交戦国として一人前に扱うのではなく
日本の法律で裁いて犯罪者として全世界に晒しageてやればいい。

260 ：無党派さん：03/05/13 12:23 ID:++K0VeSZ

>>258
>>257

261 ：無党派さん：03/05/13 12:25 ID:ZVccBcl9

260は>>257ではなく>>255

262 ：無党派さん：03/05/13 12:30 ID:ZVccBcl9

民主党は55年体制から抜けきらなきゃ駄目だよ。

でないと、同じく55年体制から抜けきってない6～10％の国民以外
誰も味方にならない。

263 ：無党派さん：03/05/13 12:35 ID:ZpEQFgqv

ノドンがこの国のどっかに着弾したら一発で世論は激変するよ。
問題は変わり方だけどな。

264 ：bloom：03/05/13 12:37 ID:caT0ow4B

http://homepage.mac.com/ayaya16/

265 ：無党派さん：03/05/13 12:48 ID:0JeG/Ok9

民主党は、この有事法制の対応を通じて5年体制を抜け出したんだよ。
よくみんな努力したもんだ。官僚に頼って努力しない奴ら（与党）には分からんだろうよ。

「横路」さんのグループがどうの保守系がどうのとレッテルを張り、
民主党内の意見の多様性を揶揄する人もいますが、私たちは、
古い５５年体制的な安保議論を超えようとする共通の問題意識のもと、
そのための努力を重ねて協力してきた同志です。
　壁を乗り越えようと努力する者が、
努力と無縁のものから嘲笑われなければならない理由はありません。
http://haraguti.com/day/calen/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20030512&w=1

266 ：無党派さん：03/05/13 12:52 ID:dTPcgQgJ

>>265
そういう次元の問題ではない。
「与党の政権はすべからく叩くべきもの」という固定観念から
早く抜け出せと。

267 ：無党派さん：03/05/13 12:55 ID:Q2Pjj4A/

>>257
「ここの」じゃなくて、一般感情だ。

理由が判らないような奴は、政治的勘が悪すぎるか、永田町内部で
毒を吸いすぎているか、保守新党の職員だ

268 ：無党派さん：03/05/13 12:56 ID:dTPcgQgJ

与党が捩れを起こして与党内野党ができてる状況を利用しないで
どうするつもりなんだ。

269 ：無党派さん：03/05/13 12:57 ID:dTPcgQgJ

「一般感情」は「鳩山も菅もたいして変わらん」じゃないのか？

270 ：無党派さん：03/05/13 13:04 ID:eFx+OJCv

>>269
そうだなあ。俺にはそういう風にしか見えんよ。
みんなそこまで民主党内部に興味があるわけじゃないと思うんだが。

271 ：無党派さん：03/05/13 13:05 ID:0JeG/Ok9

>>269
そんな考えはアンチだけだよ。
鳩山から菅に変わって支持率が倍増した理由をどう説明する？
菅が一兵卒になった時、鳩山一人で何もできず三ヶ月で退陣した
理由をどう説明する？

三年以上野党第一党党首でありながら、当時政調会長や幹事長にすぎなかった
菅に「総理にしたい人」で常に負けていたのはどう説明する？

272 ：無党派さん：03/05/13 13:08 ID:dTPcgQgJ

>>271
最初から民主党に興味のない人の見方はそんなもの。
もっとも俺は必ずしもそうは思わないがね。

273 ：無党派さん：03/05/13 13:08 ID:69/j+jnh

>>268
ポッポは状況を利用しようとして見事に失敗しましたが･･･

274 ：無党派さん：03/05/13 13:09 ID:eFx+OJCv

>>271
だからさあ、そこまで普通の人は民主党に興味ないんだよね。
”何でも反対の万年野党”これが民主党のイメージだと思うよ。
そして、鳩も菅もやっていることは揚げ足取りがほとんど。（少なくともそこがよく報道される）

有事法制の対案を出したとか必死で言うんだろうけど・・・。

275 ：無党派さん：03/05/13 13:10 ID:Kl18X/Fp

>>271
いわせてもらえばそんな考えは「信者」だけ。
民主党に大した思い入れは無い。好感情も、悪感情も。
つまりどうでもいい政党。５％～１０％で前後しようと
世の中にはなんの影響も無い。
管で支持率が３０％に急上昇！とかなったらそのレスを聞く。

276 ：無党派さん：03/05/13 13:13 ID:Q2Pjj4A/

鳩山は人の話を聞いているように見えるから身近な人間からは
それなりに好評なようだが、単に目の前の人の振りまわされる
腰の坐っていない苦労知らずのボンボンで、遠くから民主党を支持している
層から見ると、これ以上腹立たしい存在はない。
鳩山のお蔭で、どれだけ一般の民主党支持者が悔しい思いをしたか。
このスレッドに二年以上いる奴なら、みな苦しみを共有している。

菅は身近なバカを叱り飛ばすらしいから身近な人間からは扱いづらいらしいが
周りに振り回されることなく、常に大衆のほうにまっすぐに向いている。
菅は貧乏人で苦労人だ。大衆の苦しみを知っている。
だからふつうの民主党支持者なら、菅を支持し、鳩山には唾を吐きかける。

277 ：無党派さん：03/05/13 13:13 ID:69/j+jnh

>>272
ま、政治に興味がない人もいるからね。
政治センスや政策面ではかなり距離があるんだけどな。

278 ：無党派さん：03/05/13 13:13 ID:LSU2Jk1C

275まったくその通りだ

279 ：無党派さん：03/05/13 13:13 ID:dTPcgQgJ

>>273
ポッポが優柔不断だったからじゃないの。
ポッポより優秀な菅ならきっとできるでしょう。

少なくとも今のまま与党の政権維持装置としてはたらくよりは良さそう。

280 ：無党派さん：03/05/13 13:14 ID:Zliidi5j

>>275
都市部３０％以上で地方１５％以上でないとあまり意味はない。

281 ：無党派さん：03/05/13 13:15 ID:eFx+OJCv

>>276
大衆の方なんか向いてない。
中国、韓国のほうを向いている。何を面白い事言ってるんだ？

有事法制も事態がここに至ったから渋々対案をまとめただけで、最初は反対していただろうが。
明らかに中韓の走狗だよ。

282 ：無党派さん：03/05/13 13:15 ID:69/j+jnh

菅と鳩山が大して変わらんと言う人は、
例えば高村と亀井を大して変わらんと言う程度の認識しかないとおもうけどね。

>>275
どうでもいい政党のスレにレスするとは、あなたもよほど暇な方ですな。

283 ：無党派さん：03/05/13 13:17 ID:Kl18X/Fp

あれほど真直ぐに、真摯に半島の方を澄んだ目で見つめる政治家もいないよな。＞かん

284 ：無党派さん：03/05/13 13:18 ID:dTPcgQgJ

>>282
自民党は良くも悪くも政権与党だから関心のある人は多いけど、
最初から民主党に興味なくて菅と鳩山の違いがよく分かってない人も多いよ。

高村と亀井が違うことは分かってても、
菅と鳩山の違いがよく分かってない人は多い。

これは、政治への関心度というよりは民主党への関心度の問題。

285 ：無党派さん：03/05/13 13:18 ID:Kl18X/Fp

>282
ひまでなきゃ議員板なんか来るかい。

きみは忙しいとでも？

286 ：無党派さん：03/05/13 13:20 ID:Q2Pjj4A/

>>274
「民主党」スレッドは、すでに二年以上、スレッド数では１００スレッド立っている。
我々は、実質的に民主党の後援会として二年にわたり、活動してきた。
名のあるコテハンはそれなりに政治の世界と既に関わり、相対的に２ｃｈで
動く時間が減ってはいるが、この二年間、民主党をずっと我々はときに
叱りつつ見守り、力づけてきた。
鳩山は、我々の意見の逆を逆を行っていた。鳩山はしょせん鳩山一郎の
倅だ。もはや我々の誰も鳩山を信頼してはいない。

鳩山が合流論なんていう発狂をしたときも、その前後永田町内部で非常に
不自然なかたちで菅直人外しを誰かが画策していたのも、我々は観察している。
「菅直人代表」は、我々の考える「本来の民主党」だ。
民主党は、永田町にいるバカ者たちのものではない。
我々もまた、党員ではなくとも、民主党と、菅直人と、苦労を共にしている者だ。

287 ：無党派さん：03/05/13 13:20 ID:8bsK1dOD

こういう人の大きい声援で行動をあやまっているんだろうな、菅・枝野。
271=265

288 ：無党派さん：03/05/13 13:22 ID:Kl18X/Fp

民主党がなぜいつまでもアレなのかこの擦れを見ていると分る気がする。

289 ：無党派さん：03/05/13 13:24 ID:eFx+OJCv

>>286
＞我々は、実質的に民主党の後援会として二年にわたり、活動してきた。
＞名のあるコテハンはそれなりに政治の世界と既に関わり、相対的に２ｃｈで
＞動く時間が減ってはいるが、この二年間、民主党をずっと我々はときに
＞叱りつつ見守り、力づけてきた。

イタタ・・・。向こうはどう思ってるんでしょうね？
公認取ってる？

290 ：無党派さん：03/05/13 13:30 ID:Q2Pjj4A/

>>289
腐れた労組を通じて野中に奉公しているような職員が生き残っている
自公のスパイだらけの党組織など、どうでもいい。

地方党組織など解体して、国政議員がそれぞれの後援会を作るべきだ。

291 ：無党派さん：03/05/13 13:36 ID:69/j+jnh

>>285
そこそこ。
しかし興味もない政党のスレによくレスするね。
その神経が分からないよ。僕だったら、見向きもしないけどな。

292 ：無党派さん：03/05/13 13:37 ID:eFx+OJCv

>>290
公認ではない、と。
そりゃあそうか。

293 ：無党派さん：03/05/13 13:38 ID:2+hbgPat

自民より保守的で過激な政党なら投票したんだけどなあ。リベラルって綺麗事
でしょ。民主党とか菅ってなんか好きになれない。偉そうに綺麗事言ってる連中だよね。

294 ：無党派さん：03/05/13 13:39 ID:dTPcgQgJ

＞自民より保守的で過激な政党
自由党とかか？

295 ：無党派さん：03/05/13 13:40 ID:2+hbgPat

>>294
アメリカの共和党みたいな政党きぼん。

296 ：無党派さん：03/05/13 13:41 ID:69/j+jnh

>>294
維新政党・新風でしょ。

297 ：無党派さん：03/05/13 13:42 ID:2+hbgPat

日本に、ドナルド・ラムズフェルドのような政治家がいたら教えてよ。
政治献金するから。

298 ：無党派さん：03/05/13 13:43 ID:69/j+jnh

ネオコンがいいの？
アレは共和党内でも主流派ではないよ。
自民党の中にも江藤亀井派とかあるでしょ。あそこみたいなもんだよ、位置づけとしては。

>>297
石原慎太郎にでも献金すれば？

299 ：無党派さん：03/05/13 13:44 ID:dTPcgQgJ

ラムズフェルドか。確かに過激だな。

300 ：無党派さん：03/05/13 13:45 ID:YbMFooZg

名のあるコテハン

や　ま

醜　屍

301 ：無党派さん：03/05/13 13:47 ID:2+hbgPat

平和憲法って馬鹿まるだしだよねｗちじこまった連中が下むいて政治家やってる。
北鮮の襤褸服をまとったやつらに馬鹿にされてヘラヘラしてる。あんなのひねり潰して
やればいいのに。ぷちっと一発だよ。

302 ：無党派さん：03/05/13 13:51 ID:LSU2Jk1C

保守は国民をロボット化する。

303 ：無党派さん：03/05/13 14:07 ID:H2uck/28

>>302
戦後、保守の推進する近代化の凄まじさに
革新陣営は全くついてゆけず、つまらない寝言のような
茶々入れしかできませんでしたとさ。
さらに笑うのは70年代に流行った革新自治体とやらは
成長期の上げ潮の時代に、どんな大馬鹿野郎がやってもうまくいくはずの
経済運営を誤って、各自治体の財政を破綻させてしまいましたとさ。

304 ：無党派さん：03/05/13 14:16 ID:dTPcgQgJ

よくよく考えると革新自治体って放漫財政の先駆者なんだよね。

305 ：無党派さん：03/05/13 15:06 ID:Q2Pjj4A/

民主党叩きで雇われたお前等、今回はどこの田舎から動員されてきた？

306 ：無党派さん：03/05/13 15:16 ID:rDY9nBk4

>>305
2ちゃんカキコで金貰えるなら、雇い主が原理や層化であってもやるよ。
どこ行けば雇ってもらえるんだ？マジで教えてくれ！

307 ：無党派さん：03/05/13 15:29 ID:S78UDzDA

って優香、民主叩き厨なんか御笑い種として適当にあしらって楽しめよ。
むきになって相手にすれば、厨の思う壺だよ。
厨の遊びに付き合うより、民主ネタを発掘したり論評すりゃええのよ。

308 ：無党派さん：03/05/13 15:32 ID:S78UDzDA

だいたい、民主党うんぬんより、一応の核と想定される民主を中心とした勢力が、
いかに政権交代してゆくのか、できるのかとかがネタなんだから、
元々多分に一枚岩ではない民主を叩く厨になんか拘るなよ。

309 ：無党派さん：03/05/13 15:33 ID:cuX8YZ+d

>>303
べつに保守を否定したからと言って
「革新」などでなくてもいいだろう。

310 ：無党派さん：03/05/13 15:34 ID:rohsMKUL

>>305
書き込み1回いくら？それとも月給制？

311 ：無党派さん：03/05/13 15:48 ID:oioBW3Bt

>>309
戦後政治で保守と革新を否定したら、後は層化しか残らねえぞ。

自民党政治の実績をある程度認めた上で、経済的繁栄が実現された後に
連中が次なるステップへの移行に失敗した事実を批判的に踏まえて
代案を示すなら話しはわかるが。

312 ：無党派さん：03/05/13 15:53 ID:WB6dpjJz

公明新聞を読めよ。
民主党がいかにダメかわかるから

313 ：無党派さん：03/05/13 15:55 ID:0JeG/Ok9

>>312
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

314 ：無党派さん：03/05/13 16:06 ID:dTPcgQgJ

>>308
＞だいたい、民主党うんぬんより、一応の核と想定される民主を中心とした勢力が、
＞いかに政権交代してゆくのか、できるのかとかがネタなんだから、

まあたしかに「政権交代」を話題にすることそれ自体が
すでにネタ化しているきらいがないでもない。

315 ：無党派さん：03/05/13 16:36 ID:oT+cqgCA

【衆院事態特】伊藤議員、基本法の重要性訴える
http://www.dpj.or.jp/news/200305/20030512_01jitai.html
テロ特措法に基づく自衛隊派遣の再延長問題について（談話）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0114.html

316 ：無党派さん：03/05/13 16:38 ID:S78UDzDA

312 ：無党派さん：03/05/13 15:53 ID:WB6dpjJz
荒迷新聞を読めよ。

このフレーズ良いねえ。「層化新聞を嫁よ。」も同様。
「悪い。漏れ荒迷新聞読んでいないんだ。>>???」という突っ込みも派生し得るね。

317 ：無党派さん：03/05/13 18:00 ID:oT+cqgCA

>>312
＞公明新聞を読めよ。
荒迷党のサイトから
イラク復興日本も協力を/２５カ国が医療など参加/有事関連法案修正協議民主党との
合意に期待/ＮＨＫテレビで冬柴幹事長
http://www.komei.or.jp/news/2003/05/12_02.htm

318 ：無党派さん：03/05/13 18:22 ID:dTPcgQgJ

君たちのために燃料を投下してあげよう。

内閣不信任案提出を検討、経済失政理由に菅代表
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030513AT3K1303R13052003.html

俺的には「君たちがやることか」と言いたいのだが。

319 ：無党派さん：03/05/13 18:25 ID:0JeG/Ok9

検討だけじゃ驚かないよ。
国会会期末に野党が不信任案提出を検討するのは当然だし。

320 ：無党派さん：03/05/13 18:29 ID:dTPcgQgJ

「野党は～するのが当然である」ってあたりに、
まだ55年体制の残りカスがあるんだよな。

まあやむを得ないところがあるのは分かるんだが。

321 ：無党派さん：03/05/13 18:33 ID:69/j+jnh

同じ日経の記事から。めでたいめでたい。前原よく頑張った。

与党・民主、有事法案修正で合意
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030513AT3K1304313052003.html

322 ：無党派さん：03/05/13 18:36 ID:suGMRu+f

前回はあまりにインパクト不足で仮にも不信任案議決が各紙ベタ記事。
出したほうが赤っ恥かいたんだよね…

323 ：無党派さん：03/05/13 18:38 ID:dTPcgQgJ

「世論にもマスコミにもこれほど侮られ、嘲られ、
馬鹿にされた内閣不信任案はかつて見たことがない」

などと言われたらしいです。

324 ：無党派さん：03/05/13 18:39 ID:qiLgX5oc

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

325 ：無党派さん：03/05/13 18:45 ID:0JeG/Ok9

>>321
よくやったね。
党が成長し、脱皮していく姿が見えるようだ。

残る懸案は合流問題か。鳩山のバカが残した遺産だ。

326 ：無党派さん：03/05/13 18:54 ID:dTPcgQgJ

有事の方はよくやっているとは思うが、
やって当然のことをやってるだけとも言えるな。

民主党はここからようやくスタートラインに立つことができる。

327 ：無党派さん：03/05/13 18:57 ID:8bsK1dOD

なんか栗の花の香りがするなあ。
焦点は15日にでる造反者に対しどれだけ厳しい処分を下せるか。

328 ：無党派さん：03/05/13 19:00 ID:ZUgEvfcG

　　　　　　　　　〇＿〇　　　ド
　　　　　　　　　（・(ｴ)・)っ　　ド　　＜菅さんに献金するクマ！
　　　　　　　　　 ( つ⑩/　　　　ォ
　　　　　　　　（ |　（⌒）｀）　　ォ
　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ミ　｀）｀）ォ

菅直人株受付窓口
http://www.n-kan.jp/kanpa/kanpa.html

329 ：無党派さん：03/05/13 19:03 ID:S78UDzDA

>>318　有事関連ではそれなりに話をまとめてきたのだし、このタイミングで？
と思ったが、だらだらと９月以降まで小泉政権を容認して良いのかという話もある罠、確かに。
有事関連の駆け引きの材料とする可能性もあるが、ちょいと違うか。

個人的には、ひとまず株価も上向いてきたし、小泉たちの引き際や政界再編の可能性も計算して、
少し友好的に、半分壊れた自民党をこれからどうしますか？
今度は本当に解党させる覚悟でやり直しますか？　と、多少の立つ瀬を与えても良いと思う。

330 ：無党派さん：03/05/13 19:17 ID:AiOMXkx6

自由党吸収して党を大きくしてからでないと
迫力がないね＞不信任案

選挙協力は一部で共産ともして欲しいね
社民よりも

331 ：無党派さん：03/05/13 19:17 ID:69/j+jnh

>>326
ローマは一日にして成らず。
一歩一歩、政権交代可能な勢力として国民に認知されるために努力していくしかない。
そのための一里塚として、この有事法制での与党との修正協議の合意は大変喜ばしいことだ。

332 ：無党派さん：03/05/13 19:20 ID:c/o0PvvP

>>329
いや、相手より明らかに能力が劣っていると皆が思ってる連中が
不信任案を出すことに対する不条理な可笑しさというのかな。

そういう面白さがあるんですよ。

333 ：無党派さん：03/05/13 19:39 ID:GA89W9iT

>>329
与党が与党だけの採決嫌がったために合意できただけのことなのに
なんでそこまで偉そうになれるの？

334 ：無党派さん：03/05/13 19:43 ID:S78UDzDA

えっ!?　内閣不信任案だよ。
小泉の選択が正しかったと評価するにしても、ほとんど官僚や周辺のお膳立てで動いているだけで、
内閣閣僚がどこか優れているとはとても思えないんだけど。

>>332は、与党（自民党）と内閣を取り違えていないか？

勿論、民主党を含む野党側にも難点はあるが、
「次の内閣」を核とする面々が、官僚をそれなりに使いこなせば、
今の内閣よりパフォーマンスは上になると思うがね。逆に、上にならなきゃ恥ずかしい罠。

335 ：無党派さん：03/05/13 19:44 ID:38NFAZkm

>>333
小学生が自分の名前を漢字で書けるようになったら大威張りするでしょう？

336 ：無党派さん：03/05/13 19:47 ID:GA89W9iT

>>335
名前くらい保育園児でも書けるよヽ(｀д´)ﾉ

337 ：無党派さん：03/05/13 19:48 ID:3+vUPrJ0

>>334
取り違えていようがいまいが同じことですよ。

自民党だろうが内閣だろうが官僚だろうが、
民主党より優秀なことに変わりはないんですから。

338 ：無党派さん：03/05/13 19:50 ID:+YWzgWbB

>>336
漢字では書けませんよ

339 ：無党派さん：03/05/13 19:54 ID:Q2Pjj4A/

>>312
面白いﾔｼがいるなあ…

ねえねえ。先週あたりから、公明新聞では枝野叩き始めているの？
それとも創価新聞かな？

340 ：無党派さん：03/05/13 19:55 ID:GA89W9iT

（´Д｀）そだねｽﾏｿ

341 ：無党派さん：03/05/13 19:57 ID:d0vpcA3/

ここの民主信者の可笑しさは、
外交面の功績は官僚のものだと言い張って
経済面の失敗は内閣の責任と言い張るダブルスタンダードに
気付いていないこと。

342 ：無党派さん：03/05/13 19:59 ID:69/j+jnh

>>337
ここら辺は明らかに民主党の方が優秀だと思うぞ。

行政改革担当　石原伸晃　vs　中川正春
経済財政大臣　竹中平蔵　vs　仙谷由人
総務大臣　片山虎之助　vs　玄葉光一郎
外務大臣　川口順子　vs　伊藤英成

>>341
政策立案は官僚だが、どちらも「責任」は内閣にあるね。

343 ：無党派さん：03/05/13 20:01 ID:S78UDzDA

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0305/030513-9.html
やべ!
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=129&lang=
こいつかな？　誰かな？
こいつだったら、保守派の立場が低下しそうだ罠。

344 ：無党派さん：03/05/13 20:02 ID:w21BrI3e

>>342
いや、全部現政権の閣僚の方が優秀だな。

345 ：無党派さん：03/05/13 20:05 ID:69/j+jnh

>>344
ま、ここら辺は見解の相違と言う奴ですな。

346 ：無党派さん：03/05/13 20:09 ID:JksgtLF7

というか経済問題やらせたら民主党以下の存在がいるなんてことは
誰も思わんだろう。

347 ：無党派さん：03/05/13 20:14 ID:GHdblJnR

>>341
ダブルスタンダードも何も官僚も内閣も一緒だって。
小泉内閣は官僚の言いなりにやってるだけだもん。

348 ：無党派さん：03/05/13 20:14 ID:69/j+jnh

>>346
そう？
インタゲ好きなら、確実に経産大臣は小沢に軍配に上がると思うぞ。
経済産業大臣　平沼赳夫　vs　小沢鋭仁
平沼って、政策が理解できているのかどうかよく分からないところがあるんだよな･･･

349 ：無党派さん：03/05/13 20:19 ID:EnucEhl1

>>348
いや、インタゲの類に関心のある人はまず
民主党なんかほんのちょっとも評価しないし、
そもそも政党より日銀に関心が向かう。

350 ：無党派さん：03/05/13 20:19 ID:S78UDzDA

小泉政権発足直後などは特に、空っぽな政治屋だけに、
何か耳障りの良いネタはないかと官僚に求めたって話もあるよね。
ハンセン病についても、世論を見て渋々動いて、また最近覆そうかという感じで、官僚の手足がなければ何もできないでしょうね。

351 ：無党派さん：03/05/13 20:21 ID:++K0VeSZ

>>347
ということは外交も経済も同じ次元で評価してあげないとね。
片方だけ官僚の功績にして片方は叩くというのは良くない。

352 ：無党派さん：03/05/13 20:21 ID:kiTBjP45

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353 ：無党派さん：03/05/13 20:24 ID:d0vpcA3/

小泉を空っぽだと思う人は、似たような理由で民主党も空っぽだと思うから
どちらかが評価されるということはないよ。
いわば一蓮托生。

354 ：！：03/05/13 20:26 ID:z9EgfbcY

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

355 ：無党派さん：03/05/13 20:27 ID:GHdblJnR

>>353
民主党は官僚のお膳立て無しに対案を次々とまとめてきた。
空っぽじゃできないことだよ。

356 ：無党派さん：03/05/13 20:27 ID:S78UDzDA

すどい、すどい。すどく筋道の通った話だね。>>353

ぷっ！

357 ：無党派さん：03/05/13 20:30 ID:A4+D8wMG

>>355
対案なんて自民党は官僚関係なくいつも出してるよ。
政府と与党が対立した時には。

その程度のことを誇るのが空っぽの証拠。

358 ：無党派さん：03/05/13 20:36 ID:69/j+jnh

要するに経済政策だろうと外交政策だろうと小泉は官僚のお膳立てに乗っているだけなんだよな。
外交はそれでうまくいっているから良いが、
経済は（特に財務官僚の言いなりでは）うまくいっていないから総理が自ら何とかしろと。

359 ：無党派さん：03/05/13 20:37 ID:GHdblJnR

>>357
できるんだったら、とりあえず事務次官会議は廃止してもらわんと。
何故、拒否権行使とかで特定省庁に不利になる事案が閣議に上がってこないのか？
全く理解に苦しむ。なぜ天下りや退職金多重取りをいつまでたってもやめさせられないのか。

党全体としての案をまとめることなんて自民党にはできんだろう。
民主党以上に考え方がバラバラだからな。
民主党と同じように、利権の無い野党で５年もいてみろ。
あとかたもなくなってるだろうよ。

結局官僚の政策をやらせてあげるためだけの組織なんだろ。自民党は。

360 ：無党派さん：03/05/13 20:38 ID:8Y3GzMTP

その官僚以下なのが民主党

361 ：無党派さん：03/05/13 20:44 ID:JksgtLF7

小泉内閣が官僚のいいなりだと言うなら、
小泉内閣とことあるごとに対立して
官僚のいいなりにならずきちんと対案作成と修正協議をこなす与党は
最強ということになるな。

362 ：無党派さん：03/05/13 20:45 ID:69/j+jnh

>>360
政策立案で飯を食っている人間に、
少なくとも緻密さでは他のこともやっている人間は基本的には敵わないよ。

そのためにも、政策秘書制度が立案されたわけなんだが･･･
与党が官僚を政策秘書代わりに使ってくれるんじゃ、勝負は非常に厳しいんだな、これが。

>>361
ふふふ。官僚は小泉のみの言いなりになると思ってる？

363 ：無党派さん：03/05/13 20:49 ID:O4iut7ge

>>362
「官僚が小泉のいいなりになってる」なら何ら問題ないのでは？

364 ：無党派さん：03/05/13 20:52 ID:UQukaDqA

少なくとも竹中原案の対案やら株価対策やらは官僚の思惑とは関係なくやってるよ。
何でも官僚が絡むかのような妄想はやめた方がいいんじゃないの。

365 ：無党派さん：03/05/13 20:52 ID:69/j+jnh

>>363
読みにくかったかもしれんが、僕の言いたいのは、
官僚と言うのは省益にも、小泉の指示にも、与党議員の指示にも
ある程度従うということなんだが。
もちろん官僚にはいろいろな人がいるので、官僚組織全体としてはそういう動きになっていると言うこと。

366 ：無党派さん：03/05/13 20:55 ID:3+vUPrJ0

竹中原案自体も官僚の思惑とは関係なく作られてるんだけどね。
竹中と金融庁の仲が良くないのは公然の秘密。

367 ：無党派さん：03/05/13 20:57 ID:x0sGIS+k

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030513it11.htm
読売よこの期に及んで造反とかなんて書くんじゃね－よ。

368 ：無党派さん：03/05/13 21:00 ID:SpURqbjm

竹中がんばれ！！
自民のアホと官僚のドアアホの言うこと聞くな！

369 ：無党派さん：03/05/13 21:00 ID:c/o0PvvP

>>365
それって野党や小泉内閣の問題点とは違うよね。

370 ：無党派さん：03/05/13 21:01 ID:mPyblSft

いや、出るだろ、造反は。
バカだから。

371 ：無党派さん：03/05/13 21:02 ID:GHdblJnR

小泉も最初は官僚の影響を排除しようとして、
竹中や猪瀬ら、民間人に頼ろうとしたんだが、
責任を取って守るという姿勢がないので、結局官僚の抵抗の前に屈していく。
それを他人事のように見ている小泉という構図だ。

原案がどうであろうと、結局官僚の言いなりになってるだけ。

372 ：無党派さん：03/05/13 21:02 ID:lINDru/b

馬鹿臭い抽象的な話が続いているね。
特に現内閣擁護派の方の話が馬鹿っぽい。
大体、竹中ってどこの住人だよ。去年からじゃねえの？　元日に日本の住人だったのは。

373 ：無党派さん：03/05/13 21:03 ID:SpURqbjm

真の政治家は政策で批判されているのは、まともな証拠！
口先ばかりのアホ政治家は、批判の対象外！！

374 ：無党派さん：03/05/13 21:06 ID:uRtdnOth

>>371
実際にはなっていないでしょ。
竹中原案のうちの税効果会計以外の部分は全部通ったし、
道路公団民営化の原案も、結局運輸族があまり喜ばない方でまとまった。

税効果会計は与党が異議を唱えて先送りになった部分だし、
導入の条件である税優遇措置は今本当に与党内で検討している。

375 ：無党派さん：03/05/13 21:06 ID:69/j+jnh

>>369
流れを読め。
支持者：野党が官僚の手助けなしで政策立案をしている。
批判者：与党だって政府方針に逆らって立案しているだろう？
支持者：官僚は与党議員の指示にも従い、政策立案している。
こうなっているだろう？ログを読めば分かる。

376 ：無党派さん：03/05/13 21:06 ID:lINDru/b

竹中は真性プロ地球住民

377 ：無党派さん：03/05/13 21:07 ID:uRtdnOth

だいたい、名古屋市医師会が退陣要求を出すほどの騒ぎに発展してるものを、
官僚のいいなりとか言うのは少し無茶なんじゃないの？

378 ：無党派さん：03/05/13 21:12 ID:uRtdnOth

>>375
＞批判者：与党だって政府方針に逆らって立案しているだろう？
＞支持者：官僚は与党議員の指示にも従い、政策立案している。

つうことは、与党の指示に従う官僚と
政府をいいなりにしている官僚がいることになるわけだな。
つまり、官僚にもいろいろな意見があって、
そのうちの正しいと思うことを政府が選んでいるという認識で良いのか？

379 ：無党派さん：03/05/13 21:13 ID:uRtdnOth

あーつまり「官僚のいいなり」という表現が抽象的過ぎてよく分からん。

380 ：無党派さん：03/05/13 21:19 ID:69/j+jnh

>>378
政府も一枚岩ではないし、与党も一枚岩なわけではない。
おまけに、一人の官僚がある政策では与党に従い、またある政策では政府方針に従う場合もあるだろう。

それから、政府方針というのは内閣に参加している政治家次第で大体決まる。
官僚が政治家をうまく動かす場合もあるし、
政治家と官僚の意見がうまく一致している場合もあるし、
政治家が官僚の反対を押し切って意見を通す場合もある。

381 ：無党派さん：03/05/13 21:22 ID:uRtdnOth

>>380
でさ、そういう状況で「官僚のいいなり」というのが具体的に
何を示しているかということなんだけど。

382 ：無党派さん：03/05/13 21:26 ID:O4iut7ge

つまり民主党はワーストということでよろしいのですね？

383 ：コメントの違いが・・・：03/05/13 21:27 ID:OfvCXjwI

小泉:責任ある対応をした民主党に敬意を表したいです。
菅:勝ち取った!

384 ：無党派さん：03/05/13 21:32 ID:1Rtr7uAq

勝った負けたの話か？

385 ：無党派さん：03/05/13 21:33 ID:mPyblSft

バカ菅、突き抜けてるな。

386 ：無党派さん：03/05/13 21:34 ID:x0sGIS+k

>>383
もっとまともなコメントしろよ菅。

387 ：無党派さん：03/05/13 21:35 ID:lINDru/b

だから、はっきりしてるのは、ろくなヴィジョンもなく驚天動地で首相になった小泉は、
あの首相官邸ではなお更、官僚頼みになってくるし、
郵政民営化についても、今時このご時世で、民営化、民、民なんぞ勘違いも甚だしいし、全般的に駄目駄目ってこと。

「民に任せれば良くなる」程度の浅い考えと、
変人と呼ばれながらも旧来の総裁候補と同様、
出世欲で出馬しただけの一番駄目で出来の悪い候補だった香具師がいつまでも居座ってんじゃねえ。

難点はあるにしても、カソ以下の民主党議員は、小泉と比較するまでもなく優秀なのが揃っているだろう。
まあ、小泉と比べれば、大抵の議員は勉強家で頭も良いと思われるが。

388 ：無党派さん：03/05/13 21:35 ID:8wUEYDgE

有事法制の合意はばんばんざい
あの法案のせいでなんたらってのがなくなるし。

389 ：無党派さん：03/05/13 21:39 ID:lINDru/b

ガキ大将のメンタリティがはっきり読み取れる時のカソが痛いのは確か。（ｗ
実際に小泉が自民党を捨てるとは考え難いところもあるが、
ゆくゆくは小泉を手勢に加えるつもりで、大将としての器を示せるくらいでなくてはならん。今は、明らかにその器でない。（ｗ

390 ：無党派さん：03/05/13 21:41 ID:x0sGIS+k

９８年の金融国会の二の舞を踏むなよ＞カソ

391 ：（・(ｴ)・)：03/05/13 21:46 ID:ZUgEvfcG

>>383
首相は「長年タブー視されてきた問題にもかかわらず、合意ができたことは画期的だ」と述べた。
菅氏は「与党３党が我々の対案を真正面から受け止めたことに感謝する。今後とも建設的議論を進め取り組む決意だ」と応じた。
http://www.asahi.com/politics/update/0513/004.html

菅さんよくやった！
民主党案を大枠で実現、
基本的人権を有事法制に加えた功績は大きいクマ！！

392 ：無党派さん：03/05/13 21:46 ID:GHdblJnR

>>383
五文字だけ取り上げて批評するなよ。
「わが党の主張が大部分通るような修正案を勝ち取った」でしょ。
これのどこがおかしい？

393 ：無党派さん：03/05/13 21:50 ID:qv9PF/HL

>>389
＞今は、明らかにその器でない。（ｗ

「今は」というよりもともと人の上に立つのに向いた人柄じゃないですよ、あの方は。
あまり他人に好感を持たれるタイプじゃないし。

394 ：無党派さん：03/05/13 21:53 ID:7hjNgkBn

>>392
小泉批判はいつもそうでしょ。一部だけの切り取り。
それにしても、「勝ち取った」は、小泉のコメントに比べて、ガキじゃ。

395 ：（・(ｴ)・)：03/05/13 21:55 ID:ZUgEvfcG

自民・民主が合意へ　有事法制協議、与党側が大幅譲歩

　有事法制関連３法案の修正問題で、与党３党は１３日、民主党の要求に大幅譲歩し、
基本的人権の保障規定を盛り込む法案修正などに応じる方針を固めた。民主党もこれを
受け入れる方向で、修正協議は合意する見通しとなった。同日夕、与党３党と民主党の
幹事長が会談して詰めの調整を行う。その後、小泉首相と民主党の菅代表が会談し、
合意文書を交わす見通しだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0513/003.html

与党側が民主党案の正しさを理解したようだクマ！
この調子で、全部民主党案を丸呑みすれば日本もよくなるクマ！！

396 ：無党派さん：03/05/13 21:55 ID:mPyblSft

バカ丸出し、死ねや、菅

397 ：無党派さん：03/05/13 21:56 ID:qv9PF/HL

たしかに政策協議で勝ち取るも糞もないわな。
「皆で良いものを作りました」
というならともかくとして。

398 ：無党派さん：03/05/13 21:58 ID:cNBu1rdx

鳩山ますます立場なしだな

399 ：無党派さん：03/05/13 21:59 ID:cNBu1rdx

>397

老人のなかよしクラブか(ﾌﾟ

400 ：無党派さん：03/05/13 22:01 ID:qv9PF/HL

一つの現象をどう表現するかでその人の人格が垣間見れるねって話に
老人のなかよしクラブとか何とか関係あるのかよ。

401 ：（・(ｴ)・)：03/05/13 22:08 ID:ZUgEvfcG

自民党が民主党の緊急事態法制を丸呑みした事で、
安全保障でも民主党の優位性が確立されたクマ！！

さすが、菅さん。政権獲得も近いクマ！！

402 ：無党派さん：03/05/13 22:09 ID:VicAVIsT

小泉「民主党に敬意を表したい」
菅「与党から譲歩を勝ち取ったぞー。すげーだろー」

人間の大きさが知れるな。

403 ：無党派さん：03/05/13 22:09 ID:GHdblJnR

言葉尻を捕らえることに必死のようだな。アンチは。

404 ：無党派さん：03/05/13 22:12 ID:pj0VVtwF

与党が強行採決せず、粘り強く交渉に臨んだことにも敬意を表するよ。

これで日本の安全保障の歴史が刻まれる。

405 ：無党派さん：03/05/13 22:21 ID:lINDru/b

393 ：無党派さん：03/05/13 21:50 ID:qv9PF/HL
>>389
＞今は、明らかにその器でない。（ｗ

「今は」というよりもともと人の上に立つのに向いた人柄じゃないですよ、あの方は。
あまり他人に好感を持たれるタイプじゃないし。

まあ、カソは姉の弟、嫡子とはいえ、二人兄弟の末っ子のようだから、
人の上に立つ先天的な素質はやや欠けているだろうね。
議論で長じたり、生徒会長を務めたことはあるようだが、人間的に人の上に立つ大将といった趣はないと思う。
まあ、下等のメガネくんのように、プリンスという威光のような幻想と金によって大将になっていた程度のものも見られますたがね。
後天的なもので、大将となり得るのか。はてさて。

406 ：無党派さん：03/05/13 23:12 ID:/7jjMtJU

菅のコメントみて脱力。
ガキかよ。

とりあえず執行部のみなさん、おつかれさんですた。

407 ：無党派さん：03/05/13 23:12 ID:zgck/GsM

菅にも欠点は山ほどあるだろうが、
民主党党首として大将をきちんと勤めているのだからそれでいいだろ。
小泉だって一匹狼で、派閥の面倒見はよくなかったんだし。

>>381
ちゃんと
>官僚が政治家をうまく動かす場合もあるし、
って書いてあるじゃん。政治家がその問題に関してあまり知識がなければ
官僚のいうことをホイホイ聞くしかないからね。

>>405
｢先天的｣の使い方が間違っている。

408 ：無党派さん：03/05/13 23:26 ID:7hjNgkBn

まーな。小泉も、菅もご苦労さん。素直に感動。

409 ：無党派さん：03/05/13 23:28 ID:McETYzk1

これで左派の何人が造反・欠席するか楽しみになってきたな

410 ：無党派さん：03/05/13 23:33 ID:lINDru/b

>>407　間違ってねーよ。
生まれつき姉の弟なのが先天的でないともほざきますか。
407さんの理解に含まれていないだけのことです。ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ(w

411 ：無党派さん：03/05/13 23:42 ID:4W6Fx2xy

いちいちアンチのくだらないあげ足取りに付き合わなくても良いの
に・・・。

民主党は次は経済問題だね。

412 ：無党派さん：03/05/13 23:43 ID:lINDru/b

そうそう。小泉が官僚に、Ａ４紙一枚にまとめてブリーフィングだと指示していたという話もあったよな。
原則、その方向は良いとしても、それなりのボリュームの話はそれなりの分量の文書で受けろよ、コイズミ。
勉強嫌いも大概にしなさい。

413 ：無党派さん：03/05/13 23:45 ID:2n3zmd11

左派ってのは金に汚い北海道のオッサンのことかい

414 ：無党派さん：03/05/13 23:47 ID:V5IcWV7R

>>410
生まれた後の教育は後天的な物。

415 ：無党派さん：03/05/13 23:52 ID:Y5EGko//

さて、本会議の採決が見物でつね

416 ：無党派さん：03/05/13 23:54 ID:ALm0Dq64

民主党がいなかったら政府案がそのまま通ってたんだよな

417 ：無党派さん：03/05/13 23:56 ID:GHdblJnR

ニュースJAPANのナレーションはなんだ？

「菅代表が唐突に経済問題を理由に不信任案の話題を持ち出したのも、他の野党への配慮とみられ・・・」

はぁ？記者から唐突に不信任案の質問が出てきたから、
それに検討の余地があると答えただけで、
そんな話題を急に持ち出したわけじゃない。捏造が好きだな。フジサンケイグループは。

狙いとしては、「不信任？やっぱり政権能力なんてない批判だけの野党だ」と
国民に思わせたいんだろうが、捏造はいかんよ。

418 ：：03/05/13 23:57 ID:fupXQ21H

とりあえず３つ上げときます。

http://www22.brinkster.com/cutoff/siza/
http://www.h-gazou.com/index2.html
http://mizuki.sakura.ne.jp/~oz/oz/

419 ：無党派さん：03/05/14 00:02 ID:d75P54Yv

ＮＨＫで何回も晒されるバカ菅（ｗ

420 ：無党派さん：03/05/14 00:03 ID:QO41qFY7

夜のニュース
テレ朝、TBS、NHK
「民主党の責任ある対応に敬意を表したい」という小泉のコメントを紹介
フジだけ触れず。

フジだけ菅の「勝ち取った」という表現を紹介。（世論の菅への反発を誘発したい？）
フジサンケイグループは「民主党も批判だけの政党じゃないじゃん、見直した」
と世論が傾くのをなんとしても避けたいようだな。

421 ：無党派さん：03/05/14 00:03 ID:WmXyZxep

>>414　だから、教育したって、姉の弟ということは変わらんでしょ、普通。
年子の姉と弟を家法として兄と妹と定めると強引にできないこともないかも知れないが。
二卵性の双子でもないのだから、姉の弟の関係は先天的でゆるぎないものです。ｱﾝﾀﾞｽﾀｰﾝ?（ｗ

422 ：無党派さん：03/05/14 00:06 ID:zlH89ycp

>>417
有事法制が成立すれば次は経済問題だというのは、菅の最初からの戦略。
それから、今回の有事法制の対応で民主党と他の野党との関係が悪化して
いるのも事実。この二つを強引の結びつけるのはうがちすぎだと思うが。

423 ：無党派さん：03/05/14 00:07 ID:5aljf0K5

>>404
おれもそう思う。お疲れ様。

でも採決の時の民主党の議員はどうするのかな？

横路とかトミ子とか・・・・法案に賛成するのかな？

自由党との合流の云々をいうより、まずここを片付けないといけないのでは・・・

424 ：無党派さん：03/05/14 00:09 ID:zlH89ycp

>>421
何言ってるのだが。家庭環境は後天的な素質形成だろ。

425 ：無党派さん：03/05/14 00:11 ID:QO41qFY7

　現在の時点では将来的に基本法を作るという約束で、どうも政府案に賛成をしそうな雰囲気です。
何度も書いてきましたが、私は有事法制を作ってしまえば、日本に有事体制が出来上がってしまう、
それに賛成するわけにはいきません。仮に民主党が修正案に賛成を決めても、
私は将来世代に責任が持てませんから棄権をするか反対をいたします。
http://member.nifty.ne.jp/UBUKATA/

横路グループの一人、生方幸夫が早速造反宣言。

426 ：無党派さん：03/05/14 00:14 ID:trcn7dOV

有事法制なんて自民党が民主党案くらいの中身を最初から作ってれば
普通に審議して普通に採決して終わりだった問題だろう

民主党の分裂を誘うためにわざとあんな内容にしたのか
自民党の法案作成が官僚頼みだからあんな内容になったのか
どっちにしろ自民党の政権担当能力が疑われるよ

427 ：無党派さん：03/05/14 00:17 ID:WmXyZxep

漏れも誤字脱字が幾らかあって格好悪いが、貴兄の理解がその程度だということはよく分かったよ。 >>424
漏れからすれば、貴兄の言い分は明らかに間違いだが、まあ、貴兄の意見は意見として分かった。ほい。

428 ：無党派さん：03/05/14 00:18 ID:zlH89ycp

祭りはまだ終わってないな。

429 ：無党派さん：03/05/14 00:21 ID:zlH89ycp

>>427
バカか。

430 ：無党派さん：03/05/14 00:24 ID:MALKI4nh

>>425
一人だけ反対とかだったら面白いな

431 ：無党派さん：03/05/14 00:27 ID:tx8g2o/r

＞426
民主党の顔を立てるためにやったんじゃないの？
あえて修正の余地を残すのは良くある話じゃん

432 ：無党派さん：03/05/14 00:28 ID:d75P54Yv

それだけバカ菅のマヌケ加減が際立つ訳やね。

433 ：無党派さん：03/05/14 00:30 ID:WmXyZxep

まあ、補足するけど、物心つかんうちに、他家の跡取りとして養子にやるなどすれば、
先天的に姉と弟の関係であったものが、変更されて、先天的な一人っ子の嫡男とみなせる場合があるかも知れません。
せいぜいがこういった話であって、姉の弟として生まれたこと先天的と形容することが間違いだとする意見は正しくありません。

何の権利があって、語義を狭めるんだよ、何様だよ、え!?（ｗ
手前が勝手に語義を広げているじゃないかと言われようと、
漏れの話の筋に間違いはないのだから、何ら動ずるところではないのよ。ｱﾝﾀﾞｽﾀｰﾝ!?

434 ：無党派さん：03/05/14 00:33 ID:zlH89ycp

はいはい、電波は恐いでちゅねぇー

435 ：無党派さん：03/05/14 00:34 ID:lUIJ4vgg

>>429
「先天的」って、医学用語だもんね。
ほぼ遺伝の要因によるものとイコール、と考えてよかったはず。

例えば、母親がHIVウィルスに感染していて、子宮の中にいるときに
胎盤血から感染してしまった場合も、「後天的」なものとしてカウントされるものだし。
（というか、エイズは名前からして後天的免疫不全症候群なわけだが）

436 ：無党派さん：03/05/14 00:34 ID:trcn7dOV

>>431
去年の通常国会は何？
あれもその意図で提出したとは考えられないが

437 ：無党派さん：03/05/14 00:37 ID:lUIJ4vgg

>>436
あれはいくらなんでもひどかったな。
低レベル紛争がこれからは主流になるだろう、
と考えられてからいったい何年経っているんだと防衛庁を小一時間問い詰めたくなったものだ。

438 ：無党派さん：03/05/14 00:39 ID:QO41qFY7

>>430
なるべく少なくあってほしいね。

生方も気持ちは分かるが、そういう態度を取ることが
どれだけ党への信頼を失墜させていくか気付いて欲しいものだ。

政権取るためには政策の遠い自由党と組むことだって積極的だった
生方よ。今回もし本当に造反するんだとしたら、矛盾しないか？
政権とることを遠ざからせる行動なんだぞ。

439 ：無党派さん：03/05/14 00:39 ID:WmXyZxep

はあ？
＞せん‐てん【先天】[易経乾卦、文言「先天而天弗違、後天而奉天時」]
＞(天に先だつ意) 生れつき身に備わっていること。

「易経乾卦」って医学書ですか？
一体どういったオツムなのでしょうか？
とまあ、煽るのはほどほどにしとくけど、
間違ってもいない筋道通った話を狭義な理解で否定する態度は痛いね。
民主主義の精神にも反するんじゃないの。人の意見を解する能力がちと足らんようんだね。

440 ：無党派さん：03/05/14 00:44 ID:lUIJ4vgg

>>439
現代では、医学用語として437のような意味で使うんだよ。
語義は時代の変遷によって異なるもの。

大体、君は菅の精神発達について論じている。
このような場合、医学用語として捉えるのが普通だと思うだろ？

441 ：無党派さん：03/05/14 00:53 ID:WmXyZxep

はいはいはいはいはい。
＞せんてん‐ばいどく【先天梅毒】胎児が母の胎内にある間に感染し、出生後その症状を発する梅毒。
こんな言葉もあるね。（ｗ

442 ：無党派さん：03/05/14 00:58 ID:lUIJ4vgg

>>441
ほぉ。それは勉強になったな。感謝するぞ。
だけど、出産後の環境による要因のことを先天的という例は聞いたことがないよ。

443 ：無党派さん：03/05/14 01:00 ID:/UxD+ldI

民主党の皆さん、ご苦労様でした。
国民の役に立ちましたね。

444 ：無党派さん：03/05/14 01:03 ID:trcn7dOV

>>443
でも自民党は役に立ってないね

445 ：無党派さん：03/05/14 01:08 ID:WmXyZxep

生まれつきの姉と弟。これを先天的と言って何が悪い。
生まれつきではないものを形容する「後天的」を当てはめる方が可笑しい。
生まれつきの姉と弟といった関係を「先天的」と形容するのは実に分かり易く適切でもあります。

446 ：無党派さん：03/05/14 01:10 ID:lUIJ4vgg

>>445
先天的な｢素質｣といってしまっているのでアウトです。

447 ：無党派さん：03/05/14 01:15 ID:lUIJ4vgg

さてさて、あまりスレ違いな話題ばかりもなんなので。
今回、党内で厄介者扱いの横路Gだが、
15日採決の本会議では何人離反するだろう？

僕は、今回は執行部の縛りが強そうな上に、国民の世論もあるので
造反は5人以内にとどまると踏んだ。

448 ：無党派さん：03/05/14 01:19 ID:WmXyZxep

生まれつきの嫡男。生まれつきの第二子。生まれつきの末っ子。
＞そ‐しつ【素質】(1)[爾雅釈鳥] 本来具有する性質。(2)個人が生れつき持っていて、性格や能力などのもととなる心的傾向。特殊な能力などについていう。「画家としての―」
もーまんたい。

449 ：無党派さん：03/05/14 01:41 ID:lUIJ4vgg

>>448
わかった。まぁ確かに重箱の隅をつつくような話だからな。

ただ、生まれたときの家族構成からくる要因に
先天的という表現を使うのは、少なくとも僕には違和感のある表現だったということだ。
まぁ、このあたりは日本語の感覚の問題だから、
周りの人間に同じような用法で使ってみて、変に思われなければそれでいいんじゃないか？

というわけで、僕の感覚では「生まれつきの嫡男」という言葉も変だぞ。

450 ：無党派さん：03/05/14 01:56 ID:WmXyZxep

まあ、強調したり文意をはっきりさせる為に意識的に使った面もあるので、
＞少なくとも僕には違和感のある表現だったということだ。
分かりますよ。
決して罠にはめる意図はなかったのだが、漏れのコメントに関してこれだけの意見が交わされたのは、
悪いけど、ある意味漏れは成功したということだ罠。わりい、わりい。いや、悪くない悪くない。釣りではなく持論を強く述べたまでである。

451 ：無党派さん：03/05/14 02:01 ID:lUIJ4vgg

>>450
釣られた（？）身で言うのもなんだが、全然本質とは関係ないことをしゃべっていた気がする･･･
要するに菅が大将の器たり得るか、という話じゃなかったっけ？

もはやどうでもよくなってしまったが。

452 ：無党派さん：03/05/14 03:29 ID:WmXyZxep

別に雌雄を決するためにやっていた訳じゃないのだから、そりゃどうでも良い話でもある罠。
カソのバックグラウンドとして、姉の弟、二人兄弟(?)、末っ子(?)というものを考えてみても良いと思うけどね。
今は一家を構えているといっても、自分より下の者がいない家庭で育ったということは、それなりに影響しているんじゃないかな。

453 ：無党派さん：03/05/14 03:49 ID:T9gRP0kI

ﾃｨｶｹﾞのﾏﾝ滓政党自由党と合流しちゃうのかよ

454 ：__：03/05/14 03:51 ID:DT0Dtyz0

455 ：無党派さん：03/05/14 04:54 ID:D7O3bpbP

小泉首相「政治史上、画期的」＝民主の対応を評価
小泉純一郎首相は１３日夜、民主党の菅直人代表との党首会談で有事関連法案の修正協議が決着したことについて、
「戦後５０年間、有事の議論さえタブー視されてきた。
与党と野党第１党が合意をみることは政治史にとって画期的なことだ」と述べた。
国会内で記者団の質問に答えた。
首相は「民主党の責任ある対応に敬意を表したい」と強調。
「基本的人権の保障」の明記で与党側が譲歩したことについては「基本的人権は誰でも尊重しなければいけない。
野党案をできるだけ受け入れ、お互い歩み寄った結果だ」と述べた。以下、略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000794-jij-pol
「日本の政治史にとって画期的」　有事法制合意で首相
小泉首相は１３日夜、有事法制関連３法案の修正で民主党と合意したことについて、
「戦後、有事というものを議論することさえタブー視されていた。
こうして与党と野党第１党で合意をみることは、日本の政治史にとって画期的なこと。
野党としても責任ある対応をとろうとしている民主党に、敬意を表したい」と語った。
国会内で記者団に答えた。後略。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20030513/K0013201910040.html
民主党は、これでいいんじゃないの。
原則として、安保政策を自民党との対立軸に据える発想を捨て、
内政面、すなわち経済政策、行財政改革、政治改革等を対立軸に据える。
自民党との違いは安保ではなく、経済政策、行財政改革、政治改革等だ！…ということで。

456 ：無党派さん：03/05/14 06:04 ID:AnyHAiPd

鳩山はさぞ面白くないだろうに。

あと生方や金田なんかも、これぐらいの修正じゃ受け入れられないのでは。
彼らは民主党の原案でぎりぎりの線だっただろうし。

457 ：無党派さん：03/05/14 06:23 ID:yY4uWRkl

賛成反対だけが注目されて中身の扱いが少ないなあ

458 ：無党派さん：03/05/14 07:27 ID:E2sVPmpr

テレ朝のコメンテータ
「いやー、久々に５５年体制の談合を見た気がしますねー」

459 ：無党派さん：03/05/14 07:31 ID:Q5YSoKd5

>>426
民主党案なんて左派が妥協できる内容ってだけのもんだろ
優れたもんでもなんでもない

460 ：無党派さん：03/05/14 07:35 ID:7mughNyv

>>458
つまりなんでも反対党がいいとでも？

461 ：無党派さん：03/05/14 07:45 ID:E2sVPmpr

>>460
いや、その人の言いたいことがわからんかった。

462 ：無党派さん：03/05/14 08:28 ID:D7O3bpbP

>>458
その番組みていないから、
ほんとうにそんなことを言ったのかどうかわからんが、
仮にそうだとしたら、クビをかしげざるを得ない。

55年体制下では、重要な安保関連の法案については、
裏舞台ではともかく、表舞台では、しばしば
審議拒否、牛歩戦術、乱闘等、自民党と野党第1党（社会党）は、
はげしく激突してきた。
しかし、特措法のときもそうだが、
今は自民党と野党第1党（民主党）は、
「共通の土俵」上での政策論争になってきている。
特措法の採決の当時、自民党の加藤元幹事長は、
「安保絡みの法案が怒号なく採決できたのは初めて。
溝は30センチまで埋まっていた」と振り返っていた。
今回の合意によって、さらに溝は埋まった。
与野党を決定的に隔ててきた過去（55年体制時代）とは明らかに一線を画する展開だ。

463 ：無党派さん：03/05/14 08:36 ID:D7O3bpbP

民主党は欧州の野党のあり方、
つまり、政府与党に対しては、
外交安保面はやや現実主義的に、
内政面はやや理想主義的に対応するという姿勢に徐々に近づいてきたかな。。

対立軸は内政面でつくればよい。
自民党との違いは外交安保でなく経済・行財政改革などで示せばよい。

464 ：無党派さん：03/05/14 08:43 ID:QO41qFY7

新聞各紙社説では、修正合意に絶賛の嵐だ。
いやー気分いいね。民主党が何でも反対野党ではないと認められる時が来たようだ。

鳩山は面白くないだろうな。
こうなったら合流問題で徹底的にゴネて、
必死に党のイメージダウンを図るしかないだろうな。

465 ：無党派さん：03/05/14 09:18 ID:QO41qFY7

合流反対強硬派枝野の意見

よく読むと何が何でも反対じゃなくて、話を進める順序が逆といってるだけのようだ。
できることなら合流したいとも言ってるし。
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030507.html

自由党さんがこれまで合流を決めないで話を進めても仕方がない
といってきているので、協議の場で全く議論ができずにきた。
これは全く順序が逆である。我々は合流も含めて協議検討しようとしているが、
政策を中心にさまざまな議論がなされて、その結果、これほど一致するのだから、
統一会派にしよう、合流しようというのが論理的道筋であり、
合流が決まらなければ政策が一致しないというのは全く訳が分からない
（中略）
統一会派も視野に入れて政策協議を行い、その結果、政策が一致するのであれば、
否定するものではない。合流も統一会派も視野に入れた、
協議をすること自体を否定しているのではなく、
最低限、連立政権を組めるところまで行きたい。一致度合いによって変わってくる。
自民党政権がだめという点は一致していても、壊した後、
もっていく方向が180度違っていれば、しょうがない。
今国会、野党間で一番法案対応が異なっているのは、自由党さんである。
有事法制についても全く異なる対案を出している。そこを無視したら、
政策なき野合といわれても仕方がない。
（中略）
できることなら合流したいが、そこにいくには、政策協議が不可欠である。
その結果、連立なのか、統一会派か合流か決まる

466 ：無党派さん：03/05/14 09:30 ID:+lL6G8V9

もしかしたら、有事関連法案の採決で造反するのは
横路ではなく（意外と）鳩かも知れない。

467 ：無党派さん：03/05/14 09:47 ID:3cYl1+7v

>>466
横路は狸だから賛成に回るだろうが，岡崎トミ子はだめだろう。
それから，横路一派からはやっぱり何人かは造反者が出ると思う。
民主党としては造反議員に対する処分はしないだろうが，造反議員が
でれば，横路の党内での求心力は低下するだろうな。

468 ：無党派さん：03/05/14 09:50 ID:+UOnaOrg

横路は大臣の椅子に座りたいがために民主にへばり付いたガマガエルだなｗ
信念もへったくれもない。

469 ：無党派さん：03/05/14 09:51 ID:pyiAnQpH

俺は自民支持の人間だが今回の民主党の対応は評価するよ
社民・共産支持者以外なら今回の対応で民主党の好感度は
あがるだろう　頑張れ！

470 ：無党派さん：03/05/14 09:56 ID:MeLP/FtY

今朝のフジでタモリ実さんは修正合意に文句言ってたからなぁ

世論はこれを歓迎するという流れが読める

471 ：無党派さん：03/05/14 10:05 ID:Fqk+ReOq

>>464
マスコミが絶賛するのはあんまり日本にとって好ましくないことが多いんだがな・・・。

472 ：無党派さん：03/05/14 10:11 ID:QO41qFY7

>>470
ﾜﾗﾀ

473 ：無党派さん：03/05/14 10:43 ID:Ppjr62xt

今回の合意は毎日と読売が同時に評価してるぞ。
いいことじゃないの。

474 ：無党派さん：03/05/14 10:52 ID:lUIJ4vgg

本当に良かった良かった。
日本の安全保障にとっては、戦後五十年、整ってこなかった有事への対応が定まった。
小泉は師匠の福田以来の懸案を処理して大満足。これは小泉内閣の内政では最大の功績では？
民主も安保の議論ではきちんとした対応のできる、健全な野党であることを示せたし。

みんなハッピーでいい感じですな。

475 ：無党派さん：03/05/14 10:55 ID:Fqk+ReOq

>>474
北朝鮮と中国と韓国はアンハッピー。
やった！

476 ：無党派さん：03/05/14 10:56 ID:moPgFPYg

毎日読売が評価で森田が批判か。今の所ベストに近いな。

477 ：無党派さん：03/05/14 10:57 ID:Vb0EodOO

>>465
全文読んだ。正直驚いた。最終的には合流に賛成する可能性も高いね。
意外と柔軟性も兼ね備えているのかもしれない。

478 ：無党派さん：03/05/14 10:59 ID:7btlYoz+

>>474
岡田幹事長が結構がんばったんじゃないか。マスコミでの発言をみてると，
「こいつ，本気で進退かけてるんじゃないか。」と思わせる，思い切った
発言があった。結局，岡田の迫力で民主党内がまとまったように思う。
見直したよ。

479 ：無党派さん：03/05/14 11:02 ID:QO41qFY7

>>477
自由党から「政策協議をしよう」と言えばいい話だね。

でもそれをやると「政策協議なんて合流が決まらないでやってもしょうがない」
としてきた自由党の方針を自ら否定することになる。それができるかどうか。

480 ：無党派さん：03/05/14 11:19 ID:LD+7hXPE

>>465
枝野が言ってることが正論じゃんか。
小沢はほんとにﾀﾞﾒﾀﾞﾒになってしまったのか？

481 ：無党派さん：03/05/14 11:37 ID:Ud+ZZr2G

マスコミも、自由党が「政策協議」そのものを拒否していることが
合流の最大の障害になってるという事実をどうして報じないのかね？

枝野が記者会見で伝えても聞く耳持たずで、
相変わらず、「民主党内の考えがバラバタ」「小沢アレルギー」とか、
原因が民主党にあるように書くばかり。

482 ：無党派さん：03/05/14 11:38 ID:Ud+ZZr2G

事実を報じれば、コメンテーターも「そりゃ合流するのに政策協議やるのは当然」と
「拒否する自由党がおかしい」となるのはあたりまえなんだが。。。
そういうテレビの論調聞いたことが無い。マスコミも小沢に弱いのかな。
とにかく残念だ。

483 ：無党派さん：03/05/14 13:01 ID:zlH89ycp

日本もやっと民主国家らしくなってきたね。
かつては、小渕－菅の時の金融国会にその萌芽があったけど、
公明という数の力と、小沢という暴走エンジンのおかげで、
小渕政権の後半期は、強行採決の乱発が行われ、
民主主義が遠のいてしまった。野党も鳩山というダメ党首を抱えていたし。

あれから５年、日本にもう一度芽吹いた民主主義を我々は
守らなければならない。公明や小沢や鳩山に邪魔をさせてはならない。

484 ：無党派さん：03/05/14 13:09 ID:Rnj0ZNHq

やっぱ2大政党制だね。

485 ：無党派さん：03/05/14 13:19 ID:Ppjr62xt

有事に関する対応は良かったね。
しっかりと議論を詰めて合意できるというのは良いことだ。

ところで与党相手にこれをやると「抵抗勢力に妥協した」
省庁相手だと「官僚のいいなり」とか言われるみたいなんだけど、
あれはどうにかならないものなんだろうか。

486 ：無党派さん：03/05/14 13:22 ID:xRW4hKm7

しかし他野党との関係は冷えるだろうね。
まあ自民党としては今回の「大人の対応？」ってのが
一番困って、それこそ社民や共産のような「絶対反対主義」
の方がいいかもしれんがな。

487 ：無党派さん：03/05/14 13:53 ID:yT4lO+M1

>>485
抵抗勢力ゴッコが民主主義の大道に適うわけないでしょ。
与党と野党の攻めぎ合い、健全な政策競争に民主主義の魂があるのだから。

488 ：無党派さん：03/05/14 14:00 ID:Ppjr62xt

議論の中身の問題だよ。

相手の主張の良い点を取り入れるということに関して
民主主義の大道も小道も与党と野党の攻めぎ合いも関係ないだろうと。

489 ：無党派さん：03/05/14 14:39 ID:v5mKIM5O

民主は良くやったと思う
枝野さえいなければもっと良くなるのだが

490 ：無党派さん：03/05/14 14:46 ID:QGRdPPRi

つまり、菅最強というわけだ。

491 ：無党派さん：03/05/14 14:50 ID:VhWE8gWQ

骨のある枝野がいるから良いんだよ。

492 ：無党派さん：03/05/14 15:02 ID:QGRdPPRi

今回の菅はひたすら格好良かったわけだが、鳩山はこういう野党を目指していたと思われ。
無能ぽっぽには所詮、出来ない芸当なのだが、今頃は悔しさと嫉妬で荒れ狂ってるのだろうか、
政治家としてよりもまず、人としてある意味心配だ。

493 ：無党派さん：03/05/14 15:14 ID:lRPZTOH1

民主党　中川正春の　永田町かわら版　平成１５年５月９日　No１９１号

　民主党の主張する大事なポイントは、

　　・有事の時であるからこそ、戦前のように言論統制や思想信条に対する
　　　弾圧などは決して起こさないように、その他の基本的人権も含め法律
　　　で保障すること。
　　・大災害やテロの対応には、省庁の縦割りでもたつかないためにも危機
　　　管理庁という総合官庁で対応すること。
　　・有事のシビリアンコントロールを高めること

等々です。

　私たちの主張は、政府案への大事な補強措置です。与党が、そのことは充
分理解しながら、なおかたくなな姿勢をとるとすれば、それは、自分達の党
利党略を優先させて、国家の安全装置をこわしてしまうことになります。

494 ：無党派さん：03/05/14 15:42 ID:yT4lO+M1

中川って岡田チルドレンで、今は枝野の下に修業に出されているヤシだろ。
意外に出世しそうな股間がする。

495 ：無党派さん：03/05/14 15:42 ID:az4OfJAp

>>489
今回の枝野は横路派を上手い事黙らせたからな
この功績は大きい

>>492
菅は合意後のあのコメントで評価ぶち壊し
小泉の印象工作後押ししてどうするよ
アレとあからさまな仏頂面さえなければ文句無しだったんだが

496 ：無党派さん：03/05/14 15:45 ID:QkObWHku

>菅は合意後のあのコメントで評価ぶち壊し

なんですか？

497 ：無党派さん：03/05/14 16:20 ID:QO41qFY7

>>496
「わが党の主張が大部分通るような修正案を勝ち取った」
の「勝ち取った」という言葉尻に、合意に悔しがったアンチが
飛びついただけ。

498 ：無党派さん：03/05/14 16:22 ID:Z0gjH76o

合意を「勝ち取った」？

人権既定は公明党の提案じゃないか！

499 ：無党派さん：03/05/14 16:32 ID:Ppjr62xt

>>497
まああれみたいなもんだな。
「大したことない」発言に飛びついた民主党信者。

意味があるといえば意味があるし、
どうでもいいと言えばどうでもいい。

500 ：無党派さん：03/05/14 16:35 ID:Ud+ZZr2G

公約違反を「大した事無い」と言ったのは本来は内閣が吹っ飛ぶような暴言。
全然違うよ。

501 ：bloom：03/05/14 16:37 ID:Cr7Y/8L8

http://homepage.mac.com/ayaya16/

502 ：無党派さん：03/05/14 16:38 ID:Ppjr62xt

>>500
8月15日に靖国に参拝しないこと自体は本当に大したことないし、
他の公約は当時の状況から見てむしろ守ることが好ましくないもの。

この発言に意味があると見る人は、発言の背景にある考え方に意味があると見る。
このことは「勝ち取った」という発言に関しても同じこと。

503 ：無党派さん：03/05/14 16:40 ID:oDVEvlTE

悪い、悪い。漏れ達は、荒迷新聞読んでいないんだよ。ｺﾞﾒｿ。（ｗ >>498

マジレスすっと、民主に手柄を譲りたくないから、反対してたよね、荒迷さんは。

504 ：無党派さん：03/05/14 16:47 ID:BBEPXCXg

今回は左派さまさま。
左派を黙らせる為にいれた、基本的人権の保障の語句が修正協議の焦点となり、
まるで与党がそれを蔑ろにしている印象を与え、かつその原因が公明党にある
ような報道。創価の仕返しに注意。

505 ：無党派さん：03/05/14 16:49 ID:Ozvphze1

>>495
>あからさまな仏頂面
ワラタ。確かに，いかにも本音では有事法案そのものはつぶしたいが，岡田
幹事長らに突き上げられて，しぶしぶ合意したといいたそうな顔つきだった
ね（ｗ　まあ，今回は，菅さんは後ろにおいといて，岡田幹事長をはじめと
する民主党若手勢力の努力を評価すべきなのだろうな。

506 ：無党派さん：03/05/14 16:57 ID:Ud+ZZr2G

>>502
守ることが好ましくない公約なんて
一国の総理大臣がそもそもすべきじゃないだろ。
どっちにしろ無責任なんだよ。

改革派知事が、「マニュフェスト」を掲げて当選し、
公約が守れなければ辞めると宣言する中で、
総理大臣の公約の軽さが際立つね。

507 ：無党派さん：03/05/14 16:57 ID:yT4lO+M1

菅が若手に重要なポストと権限を与えて、自由な采配をふるわせる。
菅は昔から若手育成が抜群に上手かった。

508 ：無党派さん：03/05/14 17:02 ID:az4OfJAp

>>497
アンチ云々じゃなく
党首としての政治判断としてあそこは度量を見せておくべきだった
わざわざ小泉に点稼ぎさせる必要もないだろうよ
自民にへり下らずとも、前原や枝野に花を持たせて、政策重視の民主を
アピールする事も出来たはず
労組の団交じゃないんだから菅は空気読めっての

509 ：無党派さん：03/05/14 17:03 ID:UQcj2N/q

自民党は、同じ政権与党の公明党の主張を呑まなかったのに、
同じ意見を野党が主張した場合には呑んだ。
こりゃ、どういうコト？
この件から、この先なにがあるのか推測できるヒトいる？

510 ：無党派さん：03/05/14 17:03 ID:Xkk2vFqt

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

511 ：無党派さん：03/05/14 17:03 ID:Ppjr62xt

>>506
…と、今回の菅の発言を問題視している人は似たような切り口で批判してるのよ。
>>508のように。

512 ：無党派さん：03/05/14 17:03 ID:Ud+ZZr2G

>>505
無茶苦茶だな。有事法制の対案作りを言い出したのは菅自身。
一月の党大会の時に高らかに宣言してたじゃないか。

本音では有事法制を潰したいなんて全くのデタラメ。

513 ：無党派さん：03/05/14 17:08 ID:Ud+ZZr2G

>>511
批判の仕方の切り口が一緒かどうかなんて問題じゃない。
問題の「重み」が全く違うということ。

政治家が国民に向けて約束したことを平気で破り、
それを「大した事無い」と居直る。こんなことが許されていいのか？
しかもただの政治家じゃない。総理大臣の言葉だからな。

514 ：無党派さん：03/05/14 17:10 ID:Ppjr62xt

>>513
＞批判の仕方の切り口が一緒かどうかなんて問題じゃない。

俺は最初から今まで一貫して「批判の仕方の切り口」を話題にしている。

515 ：無党派さん：03/05/14 17:19 ID:BBEPXCXg

菅さんの｢勝ち取った｣に違和感を感じない人は、民主案が優れているとか
民主案が正しいとか、与党は官僚に頼らなければ・・・とかいってる
お子チャマ支持者。ちょっと違うんだよねー。

516 ：無党派さん：03/05/14 17:22 ID:Ppjr62xt

悪いが俺にはどうでもいい話に思えて仕方がないな。
「大したことない」発言との違いは、
せいぜい反響が大きいか小さいかの違いくらいのものかと。

517 ：無党派さん：03/05/14 17:23 ID:VFCjCZep

しかし菅さん最近ちょっと顔つきが悪くなったと思う。
昔はもっと清廉とした顔つきのようなきがしたんだが。
どうしたんだろ・・・

今回の有事法制も小泉が晴れ晴れとした顔で
民主党を持ち上げたのに対し
菅さんは苦虫をかみつぶした疲れたような顔で
勝ち誇っていたのは印象に残った。
正直あまり印象が良くなくて残念だった。

518 ：無党派さん：03/05/14 17:24 ID:dbTwxQFq

>>515
いまひとつわかりませんが

519 ：無党派さん：03/05/14 17:31 ID:Uh9irGAG

民主党は国会の事前承認を主張していたな。
いったい、どうなったのか。

520 ：無党派さん：03/05/14 17:37 ID:OvykgvRF

有事法制で党内をまとめた立法をできれば、菅代表の政治的勝利。
有事法制でまとまらず、党内が分裂状態・混迷に陥れば鳩山の勝ち。

党内がまとまったので、地団太踏んで口惜しがる鳩。
二人の勝敗の帰趨が決したこの期間だった。

521 ：無党派さん：03/05/14 17:41 ID:63Q4MDwH

>>520
ｳﾞｧｶ鳩は合流問題でまたゴネる可能性が高い。

522 ：無党派さん：03/05/14 17:44 ID:OvykgvRF

党内では、今後、菅・岡田・前原・枝野の評価が、高くなっていくだろう。
他のメンバーではもともとまとめることができない法案だったから。

523 ：無党派さん：03/05/14 17:48 ID:TvdoelfK

>>515
同意！
「勝ち取った」はないと思うよ。
プロ市民の言いそうなセリフだけど。

524 ：無党派さん：03/05/14 17:50 ID:BBEPXCXg

勝った負けたは選挙の時だけでいいの。
たかだか180名しかいない弱小集団、支持者の間で内ゲバしてどうするの。
さきがけ純粋培養だけで政権取るのは非現実的。
鳩も横路も岡トミも水島も貴重な一議員。

525 ：無党派さん：03/05/14 17:53 ID:TvdoelfK

>>522
小泉さんの手の上で踊らされていただけのような気がするが・・・。

526 ：無党派さん：03/05/14 17:56 ID:TvdoelfK

>>497
揚げ足取りはカンの得意技だろ？

527 ：無党派さん：03/05/14 17:56 ID:7Q/JfP9f

>>522
民主党が解党されると小泉も困るだけ。

528 ：無党派さん：03/05/14 17:56 ID:Ud+ZZr2G

民主党執行部は緊急事態法制を党内でまとめたことで
政権交代の弾みにしようと張り切っています。
私がここで棄権すれば、それに水をさすことは間違いありません。
また、棄権してもマスコミが造反と報道することは確かです。
基本法の修正については私も全部出席し、論議を積み重ねてきました。
不十分な形でもこの基本法が継続審議になり、
これから始まる与党との基本法作成に当たって土台としなければなりません。
修正してきた当人としてその責任があることも確かです。
　
しかるに、ここで棄権をしてしまえば、これから始まる基本法の論議や
国民保護法制の論議に参加できないことになります。
武力攻撃事態法は何度も指摘しましたように、
国民を米軍の武力行使に参加させようという危険な側面を持っています。
その危険性を少しでも緩和できるのが基本法です。
その論議に参加する道を閉ざしてしまって反対を貫くのか、
ここは目をつぶって賛成し、政権交代とこれからの修正に全力を上げるのか、
そこで悩み続けました。そして出した結論は、断腸の思いで賛成をするということでした。
http://member.nifty.ne.jp/UBUKATA/tubuyaki.htm

生方が造反宣言を撤回。横路が説得したのか？

529 ：無党派さん：03/05/14 17:59 ID:OvykgvRF

>>524
政治力学的に意味のあるかけひき・妥協・根回しであったということだよ。
党内の現実は、一触内ゲバなんだから。

530 ：無党派さん：03/05/14 18:00 ID:oDVEvlTE

左巻き勢力の議員も支持者も抱えているのだから、喜ばず淡々と、
「わが党の主張が大部分通るような修正案を勝ち取った」と述べたのは、
多少の工夫の余地はあったとしても、大筋はこれでベストでしょう。

専守防衛の立場からすれば、軍は必要悪というか、なくて済むならない方が、
クーデターの心配もなく良いのだら、有事法制ごときで喜ぶようではなっとらんのよ、本来は。
この機会でなくとも、日頃、軍人を尊ぶべき時は尊ぶべきだが、増長させてもいかん。

カソのコメントとしては、あの程度が適切でしょう。

531 ：無党派さん：03/05/14 18:01 ID:ApVdUU8X

180名しかいない弱小集団って･･･他の政党はどうなるんだよ。
まぁ、趣旨には同意だが。

532 ：無党派さん：03/05/14 18:12 ID:OvykgvRF

民主党が大きくなるには、こういう党内の荒ごなしが二三必要だった。
その一里塚としての意味は極めて大きい。

533 ：無党派さん：03/05/14 18:17 ID:eUMF995q

有事法制、自由党も賛成か・・・

534 ：無党派さん：03/05/14 18:22 ID:UQcj2N/q

>>533
自由党の対案ってどんな内容だったんだろう…
（自由党で検索してみよっと）
今回、完全にないがしろにされていたね。

535 ：無党派さん：03/05/14 18:24 ID:vom9hPOf

>>534
それであっても今回は賛成せざるを得なかった。
そうでないと、民主党（鳩ら）に揺さぶりを掛けていると
警戒（誤解？）されるからね。

536 ：無党派さん：03/05/14 18:28 ID:UQcj2N/q

自由党の案は、非常事態対処基本法(案)　って言うですね。

＞それであっても今回は賛成せざるを得なかった。
ツンボ桟敷い置かれても、それをひがんだりしない
って態度は、細川政権発足時の態度とは１８０度逆だなぁ＞小沢
まぁ、イケイケドンドンな当時とは状況が大違いだけどね。

537 ：無党派さん：03/05/14 19:18 ID:ND3sMAAK

都知事選で樋口を推して大敗してから、
ようやく民主党議員には危機感というものが
実感できるようになってきたようだ。

538 ：無党派さん：03/05/14 19:23 ID:gHRkm8/t

>>537
何かの雑誌に樋口が今回のことを自画自賛してたぞ。
すでにカルトの領域に入ってたな。

539 ：無党派さん：03/05/14 19:26 ID:QO41qFY7

>>528
おお生方よ、よく踏みとどまってくれた。
民主党もやるじゃないか。

540 ：無党派さん：03/05/14 19:28 ID:UQcj2N/q

>>538
落選後、アサヒニュースターのＮＥＷＳの深層　って番組で元気に喋っていたナ。
何喋っていたか、全く記憶に無いけど、自画自賛だったのか…

>>537
小宮山の当選で、相殺されているカモよ。

541 ：無党派さん：03/05/14 19:29 ID:UQcj2N/q

>>539
誰が説得したんだろう？

542 ：無党派さん：03/05/14 19:34 ID:QO41qFY7

>>541
どうでしょうね？
新聞報道見て自分で考えを翻したか、
執行部が説得したか・・・あるいは横路でしょうか？

543 ：無党派さん：03/05/14 19:41 ID:oCmf11Jt

>>530
自衛隊に対して悪意が感じられるレスだなぁ
専守防衛にしろ何にしろ有史以来、国軍というものは
必要不可欠なものであって決して必要悪ではない

ウヨサヨ論争は嫌いだが明らかにサヨ臭が漂ってる

544 ：無党派さん：03/05/14 20:21 ID:oDVEvlTE

はあ？
外的の侵入も、内部の反乱もなけりゃ、軍備に金かけるより、
蓄財したり、欲しいもの買うだろうが。
かなりに頭にきてんじゃないの？
ウヨ？　サヨ？　ばっかじゃなかろか。

まあ、欲望が耐えないのが人間であるから、
生活圏と現代日本人が普通には武器を持っていない状況に従えば、
現行の警察組織の類いで治安を維持するような事は必須であるが、専守防衛を旨とし、なくて済むのなら、軍隊に金掛ける馬鹿はおらんよ。当たり前の話だぞ、こんなもん。大丈夫か？　>>543

545 ：無党派さん：03/05/14 20:23 ID:qqhKCdw9

>>286
＞名のあるコテハンはそれなりに政治の世界と既に関わり、相対的に２ｃｈで
＞動く時間が減ってはいるが

漏れも民主党サポーターに登録したり、ネットで民主党に個人献金するだけでなく
ビラ配りやポスター張りなど、実際に選挙の手伝いなどしている。
確かに２ちゃんにｶｷｺする時間は減ったな

546 ：無党派さん：03/05/14 21:02 ID:2wnzCwAr

首相「望ましい形で可決」　民主、自由の賛成を評価

小泉純一郎首相は１４日夕、有事関連法案の衆院有事法制特別委員会可決について「与党のみならず、野党の民主党、自由党も賛成してくれた。大変望ましい形で可決した」と首相官邸で記者団に述べ、
民主、自由両党の賛成を評価した。同時に「国家の安全保障について多くの政党の理解と協力を得られたことは画期的だ。
有事に対して、しっかりした法整備をしていかなければならないと感じている」と述べ、国民保護法制の整備にも積極的に取り組みたいとの考えを示した。
福田康夫官房長官は同日夕の記者会見で、後半国会への対応について「まだ、８０本近い法案がある。（国会の）会期内に仕上げないといけない」と述べ、残る法案に全力を挙げる考えを示した。

547 ：無党派さん：03/05/14 21:54 ID:gZv/wUGn

しかし有事法制成立で、ここのところ右派が必死だな。
保守系主導で存在感をアピールできる数少ないチャンスを
菅執行部の元で成立させられては立場ないからなw

548 ：無党派さん：03/05/14 22:19 ID:AnyHAiPd

おいおい、なんだＮ捨ては
今更こんな内容垂れ流しやがって
氏ね

549 ：無党派さん：03/05/14 22:26 ID:14utJ+xG

>>544
　俺は５４３ではないが、その外敵進入が全くありえないと断定でき
ないから軍備にお金をかけることを考えるだろう

550 ：無党派さん：03/05/14 22:57 ID:2wnzCwAr

旧社会党系グループ賛成へ　有事修正案の本会議採決
　民主党の横路孝弘副代表を中心とする旧社会党系議員グループは１４日、衆院本会議で１５日に採決される有事関連法案への対応について、党方針に従い賛成せざるを得ないとの判断を固めた。
これにより欠席などによる造反者が出たとしても、ごく少数にとどまる見通しだ。
　横路氏は「若い仲間には賛成するよう声を掛ける」として１４日、個別にグループ議員と接触。その結果「党内外で有事法制反対の声は広がっていない。
ここで反対したら、党内での発言力を失ってしまう」との考えが大勢を占めた。
　２００１年のテロ対策特別措置法に基づく自衛隊派遣承認案の衆院本会議採決の際には、横路氏ら２１人が党議拘束に従わず反対した。

551 ：無党派さん：03/05/14 23:04 ID:dZqa41ep

田中康夫　知事会見より

「横田夫妻の訪朝をとどめるのはいぶかしく思う」　←　（横田氏否定）
「櫻井よし子さんらは彼らと一線を画している」　←　（もちろん嘘）
「家族会の『一糸乱れぬ方針』は北のマスゲームと同じ」　←　（トンデモな妄想）
「蓮池透はつくる会の主要メンバー」　←　（もちろん嘘）

田中康夫（憂国呆談より）

「『会の活動に対する内政干渉』だ、と蓮池さんは怒ったそうだけど、
自分たちの活動の無謬性を信じて疑わぬ姿勢こそ、どこかの国の体制
と近いんじゃないの。」

「テレビや新聞の報道に対して、なんとなく、みんながモヤモヤとしていた
感覚を僕が言ったものだから、いきり立っている。だから、会見で言ったの。
いつでも硝子張りの知事室で話し合いに応じますよ、と。ところが、連中は、
田中に会って謝罪や撤回を求めるのは、田中を人間として認めることになる
から行なわない、だって（笑）。ギャンブルがお好きだとメディア関係者の
間で評判な蓮池兄さんも、この先の運動展開が見えないんだろうね。(笑)」

http://www.zakzak.co.jp/top/image/2t2001062903tanaka_b.jpg

552 ：無党派さん：03/05/14 23:26 ID:xpLE33pO

>>550
アンチが落胆しそうな話だな

553 ：_：03/05/14 23:28 ID:LLA6cVBV

554 ：無党派さん：03/05/14 23:28 ID:s+nYfMh+

>>552
アンチですが喜ばしいことです。
つーか、そういう党になるなら評価出来ますが何か？

555 ：無党派さん：03/05/14 23:39 ID:lRPZTOH1

国会からの手紙 2003/05/14
第181号：武力攻撃事態対処法案・衆議院委員会通過
◇ 有事関連法案
本日、衆議院の「武力攻撃事態への対処に関する特別委員会」にて、「武力攻
撃事態対処法案」など、いわゆる有事関連法案が可決されました。
民主党の方針が大幅に取り入れられ、修正が加えられました。民主党が賛成で
きる形で有事関連法案が成立の見込みとなったことは、非常に意義深いと感じ
ています。
http://www.dpj.or.jp/news/200305/20030514_03jitai.html
法案は明日・１５日午後の衆院本会議で採決され、与党３党と民主党、自由党
などの賛成多数で可決される見通しです。私も、賛成します。
私はもともと、国家の緊急事態に備える緊急事態法制の整備は必要だと考え、
主張してきました。しかし、昨年来、政府が提出していた「武力攻撃事態対処
法案」など有事関連法案では、国民の基本的人権が侵害される恐れがあること、
民主的統制（国会の関与）が不十分であることを理由に反対してきました。
政府・与党がこの点を妥協し、（いまだ不十分だとはいえ）原案を修正したこ
とは、日本の歴史にとっても非常に大きな意味があると思います。有事に対応
する法案が、与野党の対決の中で成立されるということは、将来への備えとい
う意味で非常に問題があるからです。
ただ、私が与党の立場なら、民主党の分裂を狙って「ゼロ回答」を考えたかも
しれません。しかし、与党がそういう「党利党略」でなく、野党第一党の民主
党が賛成できるような修正案にしたということは、日本全体の将来のことを考
えた結果だと言えます。
◇ 懸念される点
しかし、懸念される点もあります。それは、今の外務省や防衛庁の状態で、果
たしてこの有事関連法がきちんと運営できるのか、という点です。いくら制度
としていいものができたとしても、それを運営する人や組織に問題があれば、
結果はおのずから変わってくるからです。
そういう意味でも、来るべき衆議院議員選挙がますます重要になってきたと感
じています。官僚組織を変えるには、その上に立つ政治家を変えるしかないか
らです。私も、より選挙準備にシフトを移していきます。

556 ：無党派さん：03/05/14 23:39 ID:QO41qFY7

>>552
最も落胆しそうなのは鳩山だな。

557 ：無党派さん：03/05/14 23:39 ID:ApVdUU8X

>>554
アンチと言うのは何が何でも叩きたくて仕方ない人のことを言うんじゃないの？

558 ：無党派さん：03/05/14 23:40 ID:lRPZTOH1

「国会からの手紙」　第181号　　発行部数：3513部
　発行人：てつ／衆議院議員・中村哲治（なかむら・てつじ）

559 ：無党派さん：03/05/14 23:44 ID:s+nYfMh+

>>556
自由党が乗ったので別に落胆もしてないでしょう。

>>557
アンチ巨人を例にあげて説明しよう。
巨人が叩かれるのは、金に物言わせて戦力強化するからだ。
全員がその理由でないとしても、アンチの言い分のほとんどはそれだ。
もし、巨人が広島並みにケチになり、引き抜きをやめてBクラスの常連になれば
アンチ巨人など、ほぼ絶滅するだろう。

アンチ民主党の奴もほとんどは、党に問題があるから叩いてるだけだ。
カルトや、他政党支持者が叩くのは工作行為なのでこれはアンチとは別だしな。

560 ：無党派さん：03/05/14 23:46 ID:s+nYfMh+

少しでも売国議員が減り、
今売国の議員が少しでも現実的になるならば
それは良いことだ。
現に有事に乗らない社民と共産は、統一地方選で凋落が激しい。
これは良いことだ。
良いことまで叩く必要はない。

561 ：無党派さん：03/05/14 23:48 ID:9R8FWycV

筑紫が共産社民持ち上げて物分りがいい民主党は野党にあらずと批判していたぞ
なんなんだあの爺さん

562 ：無党派さん：03/05/14 23:54 ID:/LCuLoex

>>561
野党は与党の政策に反対するから野党をやっているのであって、
今回の民主党は与党を助けたわけだから野党とは呼べない。つまり自民党と
連立を組んでいる政党がやるべきことを民主党がやったわけ。

こんなにあっさり有事法制が通って情勢の変化に唖然としている。

563 ：無党派さん：03/05/14 23:55 ID:m82oAaKx

本当にそういう勘違いしているメディアの人間は、とっとと消滅し
てほしいと心の底から思う。実際有事法案はどういう法律なのか、
何のためにあるのか、とか考えないのかな？

564 ：無党派さん：03/05/15 00:01 ID:90PxvcTV

>>562
自党の案を丸呑みしなければ全面対決というのも一つの姿勢ではあるが
与党案をそのまま通させるくらいなら修正というのも考えられる選択肢

与党の駄目法案が通ると野党が批判されてしまう困った事情もあるしな

565 ：無党派さん：03/05/15 00:07 ID:ImKNeDPH

古いタイプの政治家とともに、古いタイプのジャーナリストを捨てよう！

566 ：無党派さん：03/05/15 00:09 ID:dyoqi6X1

筑紫は根っからのサヨ、頭の中は社民党そのもの。

567 ：無党派さん：03/05/15 00:14 ID:PqX9a4MH

筑紫の理想の政権は、社民党・共産党の連立政権。
社会主義革命による日本人民共和国の樹立でも妄想しているんでしょう。

568 ：無党派さん：03/05/15 00:14 ID:ImKNeDPH

「ウヨ」「サヨ」の二元論でしか見ることが出来ない香具師は政治思想板に捨てよう！

569 ：無党派さん：03/05/15 01:01 ID:Dq55Ezgj

旧社会党こそが野党だと思ってるようなのは報道の現場からとっとといなくなって欲しいね。
こういうジジィの欲求不満のはけ口にされるのはたまらんよ。

570 ：無党派さん：03/05/15 01:02 ID:fcki5TaM

筑紫は、ちくしとつくしの間違いに敏感

571 ：無党派さん：03/05/15 01:12 ID:0BqnW6qf

しかし今回横路Gは上手く立ち回ったな。

572 ：無党派さん：03/05/15 01:16 ID:90PxvcTV

鳩山は・・・

573 ：無党派さん：03/05/15 01:17 ID:ImKNeDPH

>>572
邦夫？

574 ：無党派さん：03/05/15 01:21 ID:90PxvcTV

>>573
ポッポ
有事法制で民主党が割れるなんて話に期待してたっぽい

三重県知事選でも醜態晒してたしなあ

575 ：無党派さん：03/05/15 01:26 ID:ImKNeDPH

>>574
もうだめでしょ。
つーか、あの男はもうアテにならん。

576 ：無党派さん：03/05/15 01:34 ID:uBZiGf24

民主党の主張している選挙協力だけって本当に上手くいくの？
普通に考えたら次の選挙ために民主党と自由党の候補者は表向き協力しても、
裏では相手方の自公保を勝たして次は自分が公認・・って考えるよね。
そうなると選挙協力は大失敗。だから自由党は合流案に執着していると思う。
これについて選挙協力賛成・合流反対の人はどう考えているのかな・・・

577 ：無党派さん：03/05/15 01:38 ID:Rh3J7jIh

そんなことをしたら、次回、公認が降りなくなる可能性が大だし、
少なくとも協力相手の協力は得られなくなるので不利になる。
普通に支援して恩を着せ、次の選挙ではコスタリカで自分の側に回したほうが得。

自公保連立政権も合流しているわけじゃないけど、選挙協力はしているでしょ。

578 ：無党派さん：03/05/15 01:38 ID:90PxvcTV

>>576
合流した場合はどう違うのかな？

579 ：無党派さん：03/05/15 01:40 ID:uBZiGf24

合流だと事務所が一つになる。これは大きいよ。指揮系統も一つになる。

580 ：無党派さん：03/05/15 01:42 ID:uBZiGf24

>>577
その見方は甘いな。現に現職のある人は選挙協力で裏切られるのが一番怖いと言っていた。
責任問題も簡単に隠せるよ。自公は異例だと思う。層化は命令をよく聞くからね。

581 ：無党派さん：03/05/15 01:43 ID:TCKCoG02

姦直人
極左暴力集団中核派

582 ：無党派さん：03/05/15 01:45 ID:ImKNeDPH

組織の合流は
1+1=2
には絶対にならないって事を忘れちゃいかんよ、と。
hpとCompaqが合併して「世紀の合併」とか言われたけど、それぞれの会社が持ってたシェアよりもやっぱり若干落ちてるね。
うまくいった例でこれなんだから。
無理に合併する必要はないんじゃないの？

583 ：無党派さん：03/05/15 01:45 ID:Rh3J7jIh

>>580
そうか。結構多いのね。そんなことするのは田中慶秋位なものかと思っていたよ。

584 ：無党派さん：03/05/15 01:46 ID:uBZiGf24

合流で指揮系統も事務所も一つになれば、裏切りは簡単にわかるし、後援会の人達にもバレる。
それって議員が一番恐れること。後援会からヘンな噂でも流されたらね。
実際、仲が悪い民主の議員が自分の嫌いな民主議員を落とすために名簿を流した。
それが後援会に知れ・・・

585 ：無党派さん：03/05/15 01:49 ID:uBZiGf24

枝野氏の主張だと後でとんでもないことになる。選挙は怖いよ。
選挙協力だけだと、まず自民のｽﾎﾟｲが簡単に入り込んでくる。
だからいっそ、合流したほうがいい。
その時は自由はなるべく民主の顔を立てるべき。

586 ：無党派さん：03/05/15 01:50 ID:90PxvcTV

選挙の裏事情等はよく分からんが、合流で事務所が一つになるというのは
最初に公認されなかった方はそのまま引退するって事なのか？

587 ：無党派さん：03/05/15 01:53 ID:uBZiGf24

そうじゃないと思う。それは各個人と党の問題だから。
ただ戦争でもそうだけど、よほどのことが無い限り連合は各個撃破される。
だから合流で一本化すべき。関が原を見れば選挙協力＝西軍。
自公＝東軍ってことになる。層化は番犬のように忠実だから、実質一本化されたと同じ。

588 ：無党派さん：03/05/15 01:55 ID:XRN9nSGq

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00000070-jij-pol
> 反対する民主党議員は保守系の川内博史氏１人にとどまる見通しで、

コヤツ何者？

589 ：無党派さん：03/05/15 01:57 ID:uBZiGf24

横路派はカメレオンだね。

590 ：無党派さん：03/05/15 02:03 ID:90PxvcTV

>>587
その一本化というのがよく分からない
公認されなかった方はされた方に運動員になれって事？

591 ：無党派さん：03/05/15 02:05 ID:uBZiGf24

>>590
はっきり言えばそう。そして比例に回ることになる。
でも選挙協力だけだと、単なる運動員に終わらず友軍となる。
しかし本当に友軍となるのは何人いるか・・・
ほとんどいないと思う。それが政治でしょう。

592 ：無党派さん：03/05/15 02:10 ID:uBZiGf24

>>582
詭弁や机上の論理はやめましょう。犬も食いません。
選挙を何度もやれば、選挙協力自体が無意味で逆に恐ろしいことだとわかります。
菅派の議員が自分の選挙のために統一地方選で、他陣営を裏で支援していました。
なぜなら、その民主の議員は個人票を持っていなかったからです。
このような状況で民主と自由の円滑な協力体制が作れると思えません。
選挙は戦争ですから、指揮官は強力な大将一人でいいでしょう。

593 ：無党派さん：03/05/15 02:11 ID:90PxvcTV

>>591
比例に回るのに事務所も持っちゃ駄目なのか？
理解不能だ

594 ：無党派さん：03/05/15 02:14 ID:KWmOlmX8

>>587
んー、オレの知っている選挙とは、だいぶ違うなあ…

小沢個人に忠誠誓っている小沢党ではそういう理屈なんだろうけど
民主党はとおの昔から水と油が協力し合っているとこだから
（右と左という意味ではなく）、その理屈は前提条件が間違っていると思う

595 ：無党派さん：03/05/15 02:18 ID:ImKNeDPH

>>587
関ヶ原の時代なら両陣営とも連合なわけだが。
別に、東軍は各個撃破で勝ったわけじゃないし。

596 ：無党派さん：03/05/15 02:19 ID:XRN9nSGq

> 民主党はとおの昔から水と油が協力し合っているとこだから
これも時間とともに解消（というより淘汰）されつつある。

コスタリカを拒否して無所属で出馬した候補者はもちろん、
党内での協力体制すらままならない選挙区では、
当然負ける確率が高いし、そうなれば私怨を抱いている
波乱要因たる候補者も引退に追い込まれる確率が高い。

自由党を抱え込むと、もう一度合併に伴う混乱を
抱え込まなければならない。たとえ合併したとしても
党内が混乱していたなら、自公保にとって、
これほど倒すに易い相手はいないだろう。

597 ：無党派さん：03/05/15 02:19 ID:uBZiGf24

例えばＡという候補者がいて、選挙協力でＢが応援します。
しかしＡが当選すると、Ｂはまた比例に回ります。
しかしＡが落選すると、次はＢが出ることになります。
Ｂの希望はＡが落選して、自公の候補者が当選することです。

比例に回っても事務所は持てます。しかし実質の選挙事務所は
小選挙区から出る候補の事務所です。
比例から出る人の事務所は補助的なものになります。

民主党は水と油が協力しあっていると言いますが、それは間違いです。
今、石原新党みたいものができれば、民主は簡単に割れます。
それに鳩山をクーデター的に追い落としたました。

598 ：無党派さん：03/05/15 02:23 ID:uBZiGf24

関が原は東軍には家康という大将がいた。
西軍は名目は毛利輝元、実質は石田三成。
しかも関が原では、毛利は出ず、石田隊や宇喜田隊めがげて東軍は
総攻撃。３万の西軍と７万の東軍が戦っていた。
その後は各個、西軍は東軍に追い詰められました。

599 ：無党派さん：03/05/15 02:23 ID:ImKNeDPH

>>597
>今、石原新党みたいものができれば、民主は簡単に割れます。
確実にできない物を例にとって見てきたように言わないで。

>それに鳩山をクーデター的に追い落としたました。
「合流新党の党首は小沢さん」
とか、どう見ても正気ではない発言をするからです。

600 ：無党派さん：03/05/15 02:25 ID:90PxvcTV

>>597
＞例えばＡという候補者がいて、選挙協力でＢが応援します。
＞しかしＡが当選すると、Ｂはまた比例に回ります。
＞しかしＡが落選すると、次はＢが出ることになります。
＞Ｂの希望はＡが落選して、自公の候補者が当選することです。

それは合流でも事情は変わらないよ
で合流すれば発覚しやすいというのが君の主張だよな？
そこの所の説明が不十分だと思うのだが

あと合流派の議員がそんな事言ってるのは見たことないんだけど

601 ：無党派さん：03/05/15 02:25 ID:XRN9nSGq

>>598
だからなんなんだ？

菅＝輝元、小沢＝三成というのなら、構図が間違ってるぞ。
菅は輝元と違って、本気で首相の椅子を狙ってるからな。

602 ：無党派さん：03/05/15 02:26 ID:uBZiGf24

>>595
もっときちんと勉強しましょう。
教科書だけで語らないほうが・・・

実際、民主若手の石原新党願望はすごいですよ。

合流の党首は小沢さんは行き過ぎですね。
でも正気ではないという意見も行き過ぎ。

603 ：無党派さん：03/05/15 02:28 ID:uBZiGf24

>>601
いえいえ、そんな図式は考えていませんでした。
ただ正史を述べただけです。
菅は輝元でも三成でもないでしょう。小沢は三成っぽいですが。
強いて言えば、菅＝安国寺と思います。
菅自体は自分の手駒が少ないので、横路が輝元ですね。

604 ：無党派さん：03/05/15 02:30 ID:KWmOlmX8

>>602
石原新党ねえ…

…その「若手」とやらも、２ｃｈすりゃいいのに。
亀井静香や宗教右翼の怪情報にだまされなくなるのに…

605 ：無党派さん：03/05/15 02:33 ID:uBZiGf24

石原新党はないでしょう。ただ亀井やなんかが騒いで、次に危ない民主若手が
それを切望しているだけだと思います。でも都知事選前まで石原に接近していた民主の若手は多くいます。
その後、本人にヤル気がないのがわかったと見え、今ではその数も少なくなりましたが。

606 ：無党派さん：03/05/15 02:33 ID:90PxvcTV

>>604
ﾜﾗﾀ

607 ：無党派さん：03/05/15 02:35 ID:ImKNeDPH

>>598
あんた、日本史板に行ってきた方がいいよ。
関ヶ原は政略の段階で勝敗が決していた戦いなの。
その結果、主力部隊が味方の裏切りによって戦場に入れないという事態に西軍は陥ったの。
これを各個撃破とか言いだすと、たいがいの戦は各個撃破なんだが。
東軍も、決して意思統一が図られていたわけじゃないしな。家康にしても、豊臣の君側の姦を討つって言ってたわけだし。
狭義の関ヶ原に限れば、石田が掌握していたわけだしな。毛利輝元は狭義の関ヶ原では何もしてないし。
まぁ、上杉と毛利の各個撃破戦と言えばそうなんだが。そういうことを言いたいのでは無さそうだし。

608 ：無党派さん：03/05/15 02:36 ID:90PxvcTV

>>605
願望がある事と起きるかどうかは全然別
起きないと言ってる相手に対して願望があるというのは
まるで反論になってないのだが

609 ：動画直リン：03/05/15 02:37 ID:rFL2s1bZ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

610 ：無党派さん：03/05/15 02:38 ID:uBZiGf24

レスの反応が長すぎ・・・こういうのって大概ｲﾝﾁｷだよな。
もう止めた。あんたの話・・・狭義と広義が混同していますね。

611 ：無党派さん：03/05/15 02:39 ID:uBZiGf24

揚げ足とりばかりで、嫌になった・・・・

612 ：無党派さん：03/05/15 02:39 ID:XRN9nSGq

菅「おい、おまいら！！法案ができますた。党本部に集合しる」
鳩山「詳細キボンヌ」
前原「今日は、有事法制ですが、何か?」
鳩山「有事法制キターーーーーーーーー」
野田「キターーーーーーーーーー」
枝野「有事法制程度で騒ぐ奴は逝ってヨシ」
前原「オマエモナー」
菅--------終了-------
鳩山--------再開-------
枝野「再開すなＤＱＮが！それより基本的人権うぷキボンヌ」
前原「危機管理庁うp」
岡田「↑誤爆?」
鳩山「小沢合流age」
菅「ほらよ基本的人権＞民主党」
枝野「神降臨！！」
鳩山「小沢age」
岡田「糞小沢ageんな！sageろ」
鳩山「合流age」
前原「合流age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
野田「小沢ageっていれれば合流すると思ってるヤシはＤＱＮ」
小沢「イタイ議員がいるのはこの党ですか?」
枝野「氏ね」
菅「むしろ生きろ」
鳩山「小沢合流age」
枝野「鳩　山　由　紀　夫　必　死　だ　な　w」

613 ：無党派さん：03/05/15 02:40 ID:8O8A9iBa

>>603　直人の先祖が参戦したかどうかまで細かいところは分からんが、
美作菅家党の一部または大勢が西軍宇喜多勢に加わって参戦したのは確か。漏れの先祖もその一人だと思う。
自分の領地でそれなりにやってたのだろうから、戦国大名へという野心はなかったと思うが、抵抗虚しく手勢として使われた面があるだろうね。

まあ勿論、野心家の直人と関ヶ原に参戦した菅家党の面々とは別物だがね。

614 ：無党派さん：03/05/15 02:41 ID:KWmOlmX8

>>606
いやあ、けっこう冗談でなく、２ｃｈで情報をマジメに集めると、
できの悪い国会議員秘書よりは情報が集る。

ということを先日、そのできの悪い国会議員秘書（秘書のできが悪いのであり
国会議員のできが悪いわけではない）とたっぷり話をして、よく判った。

615 ：無党派さん：03/05/15 02:41 ID:90PxvcTV

>>611
論点すり替え（意識してないかもしれないが）
を指摘する事は揚げ足取りとは言わんよ

616 ：無党派さん：03/05/15 02:42 ID:KWmOlmX8

>>612
オマエおもしろすぎです　ヽ(´ー｀)ﾉ

617 ：無党派さん：03/05/15 02:43 ID:uBZiGf24

ImKNeDPHさん、すまんね。俺は辞退。
90PxvcTVさんみたいに何も提言せず、ゲームのはめ技みたいなことばかりする
卑怯な人がいるから辞退する。
ImKNeDPHさん、関が原の話は面白かったよ。サンクス。
90PxvcTV・・・お前、最低。

618 ：無党派さん：03/05/15 02:56 ID:uBZiGf24

最後に
輝元＝２世（厳密には３世）、有能な労組幹部と自治労幹部が舵取りのプリンス、優柔不断
安国寺＝菅　成り上がり坊主、野心家で弁は抜群に立つが人望が無い
三成＝小沢　原理原則＝秩序、理想論に固執、同僚に憎まれる、政治が趣味
他はわからん。

619 ：無党派さん：03/05/15 03:03 ID:ImKNeDPH

>安国寺＝菅　成り上がり坊主、野心家で弁は抜群に立つが人望が無い
安国寺は成り上がりというか、若狭武田家(甲斐武田家の本家)の末裔という由緒正しき家柄なのだが。
まぁ、スレとは関係ないが。
あと、身辺清潔だった石田をダーティー小沢に例えるのは石田が哀れ過ぎる……

620 ：無党派さん：03/05/15 03:04 ID:KWmOlmX8

関が原より、幕末のほうが情勢似ていると思うけどね

よく出る喩えだけど

菅直人＝高杉晋作
小泉＝徳川慶喜

小沢は、前は、薩摩藩かなあ、と思っていたが、どうも新撰組程度
だったようだ。

621 ：無党派さん：03/05/15 03:09 ID:KWmOlmX8

>>619
三成と小沢は、よおく似ているんよ。前から民主党系スレでは言われている
ことだけど。

金丸信が、小沢にとっての秀吉ね。
金丸がいなくなってからの小沢の動きと、秀吉が死んだ後の三成の動きは
そっくり。
で、人望がなくって「小沢憎し」（三成憎し）で政策とは無関係に敵に
いいように攪乱されるとこも同じ。
もう小沢にとっての関が原は終わっちゃったけどね。

622 ：無党派さん：03/05/15 03:09 ID:uBZiGf24

俺は石田ファンなんだよね。
ただ石田も豊臣のためなら、かなりの謀略を使った。
でもその謀略も全ては豊臣のため・・・泣かせる。
安国家に関しては戦国期初期に没落した時点で、その後は成り上がり。
家柄はわからないよ。菅は～の末裔と書いてあるけど、すごく下卑た人だよ。
この人本当に国会議員？？？っていうくらい品格がなかった。
また書いてしまった。

623 ：無党派さん：03/05/15 03:14 ID:uBZiGf24

菅は自分で高杉と言っているだけ。
高杉は肝も据わって、教養もあって人望もあった粋な人。
菅とは正反対だよ。菅を知っているけど、本当に器が小さい人。
小泉＝慶喜はあたっているような。
勘が鋭く、人を魅了するが責任は取らない。
小沢は幕末では誰なんだろう・・・新鮮組でも無いし。
大久保には遠く及ばない。でも器は感じた。
小沢の関が原は終わったのか・・・悲しいね・・・

624 ：無党派さん：03/05/15 03:21 ID:ImKNeDPH

>>622
>安国家に関しては戦国期初期に没落した時点で
安国家なんてありません。
恵瓊の出自ははっきりしています。安芸国の守護、武田信重の子供です。
毛利に父を討たれたため安芸安国寺に僧として入りました。
父がまだ守護職を維持できていたのですから、戦国時代初期に没落していたというのも大嘘です。
１００年続いた大乱の後ろ３０年の頭を取って「初期」なんて言いません。

まぁ、小沢と石田じゃ表向きの行動は似ているけど、行動原理が全く違うからなぁ。
陰謀家と軍官僚だしなぁ。
石田が憎まれたのは「官僚」という後方支援の立場を理解されなかったからで、自分から信頼を切り崩していった小沢とは一線を画すところ。

625 ：無党派さん：03/05/15 03:24 ID:8O8A9iBa

＞菅は～の末裔と書いてあるけど、すごく下卑た人だよ。
ん？　美作菅家党の末裔であることは間違いないし、直人はガキ大将と自認しているくらいだけど、何か？
何か幻想抱いて勘違いしてんじゃねえの？
鎌倉以前からの土豪の武家の末裔で技術系サラリーマンから重役に至った父の息子の立ち居振舞いが
こうでなきゃいけないとかって幻想を抱くのは勝手だが、美作菅家党の末裔であることを否定する材料には全くなっとらんのよね。どしたの？

626 ：無党派さん：03/05/15 03:25 ID:uBZiGf24

安国寺の話はその通り。
でも大嘘かな。戦国期は流れが凄まじく速いから初期と俺は感じる。
大嘘とは書かないでほしい。個人の捉え方だからね。

それから小沢の陰謀家の根拠を述べてほしいよ。
三成の軍官僚はそうだね。三成はババを引いた感じ。

627 ：無党派さん：03/05/15 03:28 ID:KWmOlmX8

>>623
菅直人＝高杉晋作説は、２ｃｈ発。
つーか、オレが２～３年前の選挙のときに言い始めた。

当時は、ぽっぽ＝桂小五郎、という配役だった。だから長州藩見立てなわけで。
が、まあ、今はもう　ぽっぽも発狂しちゃったし。
今は岡田が桂小五郎役かな。

628 ：無党派さん：03/05/15 03:31 ID:uBZiGf24

菅はガキ大将ではない。だって子分がいないから。
菅を心酔している議員はいない。これは断言できる。菅派の若手でさえ、菅の人格を否定している。
自称”ガキ大将”でしょう。
それから菅が美作菅家党の末裔だということを俺は否定していない。
そんなこと言ったら、俺は島津宗家の末裔だよ。
でもそれが何？この社会でどんな意味がある？
美作菅家党の末裔が全て菅のところに結集する？
家柄なんて無意味だと思う。菅自身もその家柄や日本の古いしきたりを
壊すのが大義名分でしょう。

629 ：無党派さん：03/05/15 03:32 ID:ImKNeDPH

>>626
改新騒動で黒幕やった時とか。(やったのは大内だけど、小沢の黙認がなければできないことだし)
昔のつてで自民党を乗っ取ろうとして失敗した自民党連立とか。

自民党を離れたところまでは(離れざるをえんかったような話しもあるが)決断力もあったが、その後は小手先の技に終始している。
今回の合流問題もわざと問題になるように煽っているようにしか見えない。

630 ：無党派さん：03/05/15 03:34 ID:uBZiGf24

>>629
そうかもしれないな。
大事の前の小事は無視。が小沢だろう。
でもその小事が大事をなす。
これが人間社会。小沢の失敗はそこにあるかもしれない。

631 ：無党派さん：03/05/15 03:37 ID:8O8A9iBa

>>628　おめーよー。ただの悪口だったら、それこそ犬も食わねえぞ。墓穴掘りが得意なようだね。（ｗ
関ヶ原の話が出てきて、宇喜多の手勢にしか過ぎぬが、菅家党の一部が参戦したと座興で述べたまでのことを、
なにを寝ぼけてがたがた言ってんだよ、阿呆。大概にしろよ、下司が。

632 ：無党派さん：03/05/15 03:39 ID:uBZiGf24

菅と小沢の違いは。
菅は政権を取った時に大失敗というかボロが出る。菅は今が一番いいかも。
小沢は政権を取る前（自民を割って、社会党と公明と一緒になった）に失敗している。
個人的には小沢にもう一度舵取りをさせたい。

633 ：無党派さん：03/05/15 03:42 ID:8O8A9iBa

>>632　犬が喜んで食いつきそうな面白い話だね。感心、感心。

634 ：無党派さん：03/05/15 03:42 ID:ImKNeDPH

>>630
大事を行うための大義をドブに棄てて小事を行ったために大事を失った実績しかない人じゃないですか。小沢さんは。
小沢さんが小事と見なしていることが、実は社会にとってぜんぜん小事ではなかったということでしょ。
合流話にしても、筋論を拒否していきなり結論を求めるあたりおかしいよ。
藤井幹事長が取りなさなきゃ……
小沢さん自身が野党の協力を口にしながら足並みを崩してるんじゃないか？

635 ：無党派さん：03/05/15 03:42 ID:uBZiGf24

ID:8O8A9iBa
あんたまとも人と話したことがあるか？
菅家末裔はあんたが言い出したこと。
下司はあんたじゃないの？何が（ｗ？？？

636 ：無党派さん：03/05/15 03:44 ID:8O8A9iBa

>>635　すどいね。話の流れをばっちり捉えて、オツムはすっかり覚醒してるね。（ｗ

637 ：無党派さん：03/05/15 03:44 ID:ImKNeDPH

>>653
おまえさん、そう言うレスに釣られるなよ……寝る

638 ：無党派さん：03/05/15 03:45 ID:uBZiGf24

>>634
そうなんだよな。でも、何かこのままでいいのかなって思う。
小沢のほかに今の日本を壊す人ってわからないから。
藤井はいい番頭だよ。縁の下の力持ち。現日本一の幹事長。
そういう人が小沢についてきているのは、何かあるのかなって思う。
本当にそうあってほしい。

639 ：無党派さん：03/05/15 03:46 ID:uBZiGf24

じゃあ、俺も寝るわ。

640 ：無党派さん：03/05/15 03:47 ID:8O8A9iBa

そうそう。>>635って、大物だから、ものすごーーーーーーーーーく、釣り甲斐があるよね。

641 ：無党派さん：03/05/15 03:48 ID:uBZiGf24

8O8A9iBaのような香具師が本物の菅支持者か関係者か・・・噂通り最低の人格だな。
おやすみな。

642 ：無党派さん：03/05/15 03:51 ID:8O8A9iBa

ID:uBZiGf24君。君は姿見持っているかな。等身大の自分をしっかり把握することをお勧めするよ。
なんなら、鏡を進呈しようか。
こちらからは、君の姿がよーーーく見えているのだが、君は鏡がないことには自分の姿が見ないよね。（ｗ

643 ：無党派さん：03/05/15 04:11 ID:8O8A9iBa

ひとつマジレスしとくと、ID:uBZiGf24は、
＞菅家末裔はあんたが言い出したこと。
などと、逃げ口上とも取れるが、自分で因縁つけてきて、なんだこの言い種は。寝言は大概にしろ、馬鹿者が。

＞噂通り最低の人格だな。

どこからどう見ても、お前が最低だろ。寝ぼけていようと免罪にはならんよ。
読み返してみても、自分の落ち度が分からんと言うのなら、
知能程度の低い、菅直人以上の大馬鹿者ということ。

644 ：無党派さん：03/05/15 04:14 ID:vDamD9N0

ぐだらねぇ

645 ：無党派さん：03/05/15 04:17 ID:8O8A9iBa

ID:uBZiGf24と同様、>>644もくだらんのは、確か。犬も食わんよ。

646 ：無党派さん：03/05/15 05:24 ID:8KdWrtaQ

しかしまあ、ID:uBZiGf24って、ためにするって感じの書き込みのオンパレードだな。（ｗ
馬鹿馬鹿しいなと思ったけど、今コメントしてやるよ。

＞628 ：無党派さん：03/05/15 03:31 ID:uBZiGf24
＞菅はガキ大将ではない。だって子分がいないから。
＞菅を心酔している議員はいない。これは断言できる。菅派の若手でさえ、菅の人格を否定している。
＞自称”ガキ大将”でしょう。

ガキ大将の「気分」が抜けないと去年の後半にも自分のサイトの日記で言っていたんだよ。
誰もガキ大将として君臨しとるなんて言っていないさ。
それに普通「ガキ大将」と言ったら、幼少期のそのものを指す他は、嘲りの意を込めて大将気取りの香具師を指すことが多いと思うがね。ある種自虐的でもあるのだよ。
社会的な背景にも目を向けてコメントすると、菅の頃と比べても大分均質化してきた世の中で、情報ネットワークも発達した中で、
「子分」とか「心酔」とかって何なんだよ。（ｗ　そんな幻想抱く奴、未だにいるのか？
プロ野球選手が学生時代はエースで４番が多かったのと同じような感じで、
「議員」それぞれが、大将気取りという面もあろうところで、
「子分」とか「心酔」とか、「断言」してもらってもねぇ。
是々非々で、しかし、政党政治だから極力まとまって事をなすべく努力すりゃええのよ。
菅の人格の悪さがあったとして、それを指弾するのも結構だが、
問題は、結果を出せるかどうかであって、結局は菅に責任が降りかかってくるし、
元々、プチ大将の議員が互いに嫉妬などしつつせめぎあっている中で、
今時、「子分」とか「心酔」とか「断言」されても、大してインパクトないね。真相であっても。

＞美作菅家党の末裔が全て菅のところに結集する？
＞家柄なんて無意味だと思う。菅自身もその家柄や日本の古いしきたりを
＞壊すのが大義名分でしょう。

何言っていんの？　調子こいて話つくるなよ。馬鹿馬鹿しい。

647 ：無党派さん：03/05/15 07:04 ID:tM0XA1Rr

あげ

648 ：無党派さん：03/05/15 07:35 ID:tyRgqfHk

菅はバカ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

649 ：無党派さん：03/05/15 07:38 ID:45/9o88y

有事法制で民主党が割れる割れると騒いでたマスコミ、評論家って何なんだろ

650 ：無党派さん：03/05/15 07:53 ID:mggkiEmz

小泉が与党案で採決を強行すれば割れる可能性があった。

修正に応じたのは、民主党が割れたら困るからだろう。
野党が弱いと、小泉下ろしても自民党は安泰となる。総裁再選が危うくなるからね。
小泉としては民主党は生かさず殺さずといったところがベストなんじゃないかな。

651 ：無党派さん：03/05/15 07:56 ID:tM0XA1Rr

次の世論調査がどうなるか、非常に興味深い。上がるのか、下がるのか。
今回の有事法制の議論は今までの日本の政治には全く無かったパターンだからな。
意外に無反応だったりして。

652 ：無党派さん：03/05/15 07:58 ID:g2d7e9Yq

>649
具体的にどのマスコミ、評論家が騒いでいた？
具体的にどの議員が離党するって言われていた？
なんとなく、推測はつくんだけど、讀賣新聞では書かれていなかったから…

枝野は昨日のアサヒニュースターの”ＮＥＷＳの深層”で
「民主党が有事法制自体に反対するものでは無い、それどころか民主党の結党理念に、
　”有事の際に自衛隊をシビリアンコントロール下に置く法律を作る”と明記してある。」
と言っていた。
とあるので、

653 ：無党派さん：03/05/15 07:59 ID:g2d7e9Yq

>651
若干上がる、と予想。
えぇっと…　0.5%くらい？

654 ：無党派さん：03/05/15 08:01 ID:tM0XA1Rr

>>652
読売にヨコミチに対してキレて、前原が離党すると書いてあった。
心の底から馬鹿だと思った＞ゴミウリ

655 ：無党派さん：03/05/15 08:02 ID:USediZxu

>>649
評論家じゃないよ彼らは。
「割れて欲しい」「割れて欲しい」を言い換えてるだけだから
どこの党の利益を代弁してるかわかるよね。

656 ：無党派さん：03/05/15 08:16 ID:g2d7e9Yq

>654
えっ！読み逃したぁ!!!憶えていたら日付よろしく

＞ヨコミチに対してキレて、前原が離党すると書いてあった
オレもそんな予想は阿呆だと思う。

657 ：無党派さん：03/05/15 08:33 ID:mggkiEmz

与党案のまま強行採決した場合、民主党は反対で党議拘束

上田　　　　　　　・・・賛成票を投じ、大義名分をやっと手に入れ、
　　　　　　　　　　　　念願かなって師匠熊谷の保守新党へ。

鳩山グループ　・・・賛成票を投じ、自分達だけの自由党への合流を画策するも
　　　　　　　　　　　　小沢に断られ離党断念。執行部批判を今後も強め、
　　　　　　　　　　　　新聞各紙「民主造反者続出、離党の動きも」と書きたて、
　　　　　　　　　　　　民主党の支持率著しく低下。

となるところでしたな。小泉は総裁再選に不利になると考え、
この筋書きを選ばなかったというだけのことよ。救われましたな。

658 ：無党派さん：03/05/15 08:37 ID:zO9dJj39

>>657
選挙に強い上田は無所属で保守新党には逝かないよ。

659 ：無党派さん：03/05/15 08:52 ID:9Sj8FgS8

マスコミも支持率調査の選択肢に「無所属」を入れたら面白そうな気が。

660 ：無党派さん：03/05/15 10:18 ID:UolQw5FZ

何かさマスコミは毎度ドラマの改変期と同じサイクルで「民主党は分裂する」「民主党分裂の危機」とかって煽ってるけどさ。
結局当たってないじゃん。

661 ：無党派さん：03/05/15 10:32 ID:Rh3J7jIh

>>660
去年の保守新党結成があったね。
アレは五人離党したんだっけ？

･･･これで「分裂」とはお笑い種だが。

662 ：無党派さん：03/05/15 11:04 ID:gyfCFL2/

>>652
鳩山グループが与党案に諸手を挙げて賛成し分裂、とかいうのも読売でよく見たな

663 ：無党派さん：03/05/15 11:14 ID:gyfCFL2/

ところで週刊新潮に狙われた山田雅敏とかあったけど何が書いてある？

664 ：無党派さん：03/05/15 11:31 ID:v4N7c2U6

そもそも鳩山に子分いるのか？

665 ：無党派さん：03/05/15 11:49 ID:qcc5lp2R

>>663
他の雑誌の見出しに見掛けた海外で殺人事件に関係した民主党のY議員つーやつか。

>>664
鳩山は派閥みたいのつくってたじゃん

666 ：無党派さん：03/05/15 12:43 ID:BprEPpKb

>>663
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0305/030513-9.html
これに関連するネタだろうね。
「狙う方」ではなくて「狙われた側」なのね。
「経歴詐称」にしてもまだ真相は分からんが。

667 ：無党派さん：03/05/15 13:26 ID:zUuVoNGs

今回の有事法制への対応で、本当に困ったのは横路グループなんかよりも、
実は、分裂を希望的観測で語ってきたマスコミ・鳩山らだった、と思う。

ざまあみろ。

668 ：無党派さん：03/05/15 13:42 ID:30U+UUXF

枝野は最低のやつだ

669 ：無党派さん：03/05/15 14:09 ID:Ls2KaZMV

>>663
2003年5月15日掲載　　
現職代議士　殺人疑惑騒動

「現職国会議員がタイでの殺人事件に関連して事情聴取されている」――。
きょう（１５日）発売の「週刊文春」と「週刊新潮」が、前代未聞の殺人疑惑を報じている。
　
週刊文春は「タイ美人女性惨殺事件」「日本の現職国会議員に事情聴取！」のタイトルで５ページの記事を掲載。

週刊新潮も「狙われた　民主党山田敏雅議員」とコラムで報じている。週刊文春は匿名だが、週刊新潮が実名で書いているため、結果的に名前が特定されてしまった格好だ。

670 ：無党派さん：03/05/15 14:17 ID:+tU5D4TI

日刊ゲンダイにも大きく写真入りでやってる
山田を擁護しているとは思えない記事で
どっちかってーと胡散臭いよねーって印象

671 ：無党派さん：03/05/15 14:19 ID:dg/vecSV

新作映画の「２ちゃん的」ネタコマーシャルでつ。コピペ推奨。

http://kingsure.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=109&no2=186&up=1
http://heltool.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/upimg/img20030515031606.jpg

672 ：無党派さん：03/05/15 14:48 ID:0LrXOJNI

有事法案採決時に社会党系議員数人が退席した模様

673 ：無党派さん：03/05/15 15:23 ID:BprEPpKb

http://www.miyaginet.com/jun-azumi/diary/diary.cgi
＞2003/05/15(木) 14:54:57

＞　懸案だった有事法制が与野党の合意でようやく成立にこぎつけた。
自民党の、国家から国民を見るやり方と、民主党の、国民の側から国家を見る考え方
の真中を取ればいい法案が出来ると思う。私は前のテロ対策特別法の時に自民党の久
間氏や岡田幹事長と修正協議のメンバーとして仕事をしたが、実はあの時も自民党と
民主党だけならすぐに法案修正の合意が出来た。それに対して横槍を入れたのは公明
保守の両党で、これは政策ではなく政治力学で激しく抵抗し、修正合意を事実上潰し
たのだった。政治は難しい、と改めて感じた。今回はその点がスムーズに環境整備が
ついたので、うまく行ったのだろう。

知らんかったなあ。

674 ：無党派さん：03/05/15 15:26 ID:zUuVoNGs

国民のためではなく、ただ党利党略のため、常に邪魔する公明党。

675 ：無党派さん：03/05/15 15:33 ID:Quajj5Qn

民主支持者から見ても、自民支持者から見ても邪魔な存在。
それが公明党。

676 ：無党派さん：03/05/15 15:41 ID:dWzxhsOO

秘密厳守で女性に好評！

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

677 ：無党派さん：03/05/15 15:43 ID:a1iF7ioV

つーか学会員以外は嫌いだってーの。
大作はとっとと○んでくれよ。そしたら解党しそうじゃん。
早くなくなれ公明党。

678 ：無党派さん：03/05/15 16:11 ID:IvBqfxl+

>>677
まあ、大作が死にそうだから、最近の公明党は
異常行動を続けているわけで。

大作が死んでもしばらくは異常行動を続けるだろうけど。

679 ：無党派さん：03/05/15 16:16 ID:mggkiEmz

>>672
造反者は一人も出なかったそうだ。

680 ：無党派さん：03/05/15 17:19 ID:20mByVNd

今回も途中で存在意義を示すためにゴネたな＞公明党

681 ：無党派さん：03/05/15 17:27 ID:g2d7e9Yq

>>672 >>679 どっちが本当だ？

682 ：無党派さん：03/05/15 17:31 ID:dU91PwoZ

有事法制が衆議院で可決されました。懸念された造反者もなく、民主党は一致した行動をとるこ
とができました。戦後最大のタブーである有事法制に国会議員として賛成できて良かったという
のが正直な気持ちです。平和を守るために、有事法制を活かしていくことが我々の使命です。
　　　　　５月１５日　細野豪志
http://www.goshi.org/index_main2.htm

683 ：無党派さん：03/05/15 17:32 ID:Jnbhz87L

正直民主党の議員さんも大変だよなと思ったよ。
マスコミからは３ヶ月ごとに分裂危機とかって煽られたりしてるしさ。

684 ：無党派さん：03/05/15 17:36 ID:g2d7e9Yq

>>682
そうか！造反者なしか！ﾖｶｰﾀ！ﾖｶｰﾀ！
細野の文章読むと、ホント大変だったんだなぁ～思う。とりあえず乙！

685 ：無党派さん：03/05/15 17:37 ID:UVNgACs0

日本のマスコミってまともに取材しているのかな？特に読売はひど
いよ。民主党関係の記事は、いつもバラバラ、分裂危機ぐらいしか
書いてない気がする。こんなもんによく金出してまで読む人がいる
な(w

686 ：無党派さん：03/05/15 17:39 ID:g2d7e9Yq

>>685
それはオレ
まぁ～しょうがないよね。朝日か讀賣の二者択一だからなぁ
（妻の新聞チラシのため）
本当は、日経流通が好き（政治面無いけど）。

687 ：無党派さん：03/05/15 17:44 ID:Jnbhz87L

>>686
読売も朝日も４コマ漫画は好きだけど新聞はとって無い。どうせ横並びなんだから。
漏れ的にはロイターのインターネットサイトを見るだけで十分。
あと地上波テレビのニュースは見てるだけで馬鹿馬鹿しいのでＮＨＫＢＳとＣＮＮとアルジャジーラとＢＢＣワールドを見てる。
これで完璧。

688 ：無党派さん：03/05/15 17:44 ID:UVNgACs0

と言いながら、家ではあさぴーなんだけどね(w
まぁ自分の金だったら日本の新聞なんか取らないな。記者クラブが
潰れない限り日本の新聞は信用できない。

689 ：無党派さん：03/05/15 17:49 ID:Jnbhz87L

>>688
新聞も新聞だけど週刊誌も新聞並みに酷い。
週刊誌もやはり３ヶ月のサイクルで民主党分裂危機とかって面白おかしく書いてるもの。
とくにあの未完成幹事長時代はカナ－リ酷かった。

690 ：無党派さん：03/05/15 17:51 ID:g2d7e9Yq

マスコミは嫌だけど
一昨日から気分がイイなぁ～＞有事立法成立
枝野のインタビューも面白かったし＞アサヒニュースター
引き続きがんがれ＞民主党

691 ：無党派さん：03/05/15 17:52 ID:BprEPpKb

好景気の時なら商売メディアの連中も反体制なこと言ったりし易いんだろうけど、
こう不景気だと、米のメディアも、商売人として体制側にへつらう傾向が強くなっているんじゃないかな。
日本も汚沢が活躍した政権交代の頃はまだ余裕があったね。

しかし、与党自民党も打つ手がなくなってきた様子だから（密室から出てきた森総理の時点で既になかったと思われるが）、
今年こそ、そこそこ大きく政局が動きそうだね。
今年もトホホな感じで動かなかったら、どこかの公共施設にでも八つ当たりすっかな。（ｗ

692 ：無党派さん：03/05/15 17:53 ID:sP+rzxJS

造反いないけど葉山がトイレに行ってる間に採決終わった。

693 ：無党派さん：03/05/15 18:00 ID:oJTo3aw7

>>681
672は横路Gの事ではなくて現社民党の事かも
普通に国益を考えれば大っぴらな反対なんざバカのやる事だしな
つかそういう連中が社民の中にも増えてくればいいんだが

694 ：無党派さん：03/05/15 18:00 ID:sP+rzxJS

鳩とか旧社会党系は分裂したくても分裂できないんだよ。受入先もないし。経済力なくて離婚できない年増の専業主婦みたいなもんでしょ？

695 ：無党派さん：03/05/15 18:13 ID:g2d7e9Yq

>>693 らじゃぁ了解。

>>694
まぁ自民党も似てるワナ。
割れたら政権から転げる　ってのが抑止力。
100人越える代議士が１政党にいたらそんなモン　ってコトでは？

696 ：無党派さん：03/05/15 18:31 ID:tM0XA1Rr

次のハードルは由紀夫の乱だな。このバカを押さえ込み、飼い殺しにすることが出来たら、
党内の抵抗勢力や将来の小沢を飼い殺しにするための練習になると思う。厭わずに逝こうか。

697 ：無党派さん：03/05/15 18:36 ID:fcki5TaM

>696
民主党っていったいいつまで続けるつもりなの

698 ：無党派さん：03/05/15 18:42 ID:tM0XA1Rr

民主党の公式サイトにあたのだが、いよいよマニフェストの作成に入ったぞ。
内容については、心配するところは無いが、宣伝でコケそうな雰囲気が既に漂う。
本場イギリスでは普通に本屋に置いてるらしいが、日本でそれが可能なんだろうか。
コンビニやキオスクに置ければベストなんだが。

699 ：無党派さん：03/05/15 18:51 ID:dU91PwoZ

熊がいなくなって党がまとまり、問題児は鳩山だけ。
これが党の結束を生み、対案を提出して一致団結した
行動を取れるようになった。

しかし小沢が入ると、熊がいなくなって得られた結束感は
一気に吹っ飛ぶだろうな。小沢は熊どころではないからな。

700 ：無党派さん：03/05/15 19:02 ID:Bt1cUMUl

小沢も学習して成長していてくれれば問題もないだろうが、どうもそうではないようだしなあ。
手勢を引き連れてくるなると、小沢がゴネた場合こいつらも連動するだろうし
何より鳩の馬鹿が共鳴するのは確実だし・・。

701 ：無党派さん：03/05/15 19:12 ID:ObxUfZUJ

無責任なマスコミの政治予測記事も、困ったものだ。
今回の、有事法制関連法案の採決で民主党が間違いなく割れる、とか、
さまざまな憶測が語られていた。

少し前のイラク戦争の直前には、米仏が対立しているけれども、必ず
フランスは最後に折れて米国と行動をともにし、開戦に踏み切る、だか
ら日本は米国支持でかつ国連重視の外交路線が実現できよう、という見
通しを、しきりに流していた。結果は見ての通り。私は、どうして仏が
ここで引き下がるか、と信じていなかったが。
見通しは、外務省高官の判断に由来するものだったが、マスコミは、ち
ょっと尤もらしい評論家の見解を聞くと、さもそれが当然、とばかりに
先入観をもって書き立てる存在なのだ、と改めて感じる。

702 ：無党派さん：03/05/15 20:03 ID:QnnerUkM

>>701
別にオマエが困ることはないわな。

703 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/05/15 21:02 ID:iwkbXm67

>>701　
　それだけ自民党はがんばってるということだよ、与党になったら民主党は
もっといろいろ書かれる。それを含め６９８の意見も含め民主党はもっと
広報についての戦略をがんばらないとね。

704 ：無党派さん：03/05/15 21:23 ID:BprEPpKb

■ 外交努力
　 Date: 2003-05-15 (Thu)

民主党の修正提案が大幅に受け入れられた有事法案が衆院を通過した。
今回の法案は武力事態など有事が生じたときのルールを定める法律だが、
最も重要なことは武力事態を発生させない外交努力である。つまり火事に
備えた消防能力の整備は必要だが、火事を起こさないことが最も重要ということだ。

一面だけとらえてこう言えないこともないが、いまいちだね。TVでも同じこと言っていたが。
いみじくも昨日、「その時歴史が動いた」で、五一五事件、青年将校の暴走などが題材になっていたが、
内にも外にも脅威となり得る「火器」を備えた集団に関するものであるだけに、更なる法整備を求めるものである。

肯定的に言うならば、消防より、地方分権も唱えているのだから、
一所懸命の武士を引き合いに出して話を組み立てる方が良かろう。
隣地を侵略するより、所領を経営するのが主であって、防衛も経営の一部である。外敵に干渉されれば経営が立ち行かないのだから。

705 ：無党派さん：03/05/15 21:40 ID:ObxUfZUJ

>>702
そうムキになるなや、増すゴミ屋さん。

706 ：無党派さん：03/05/15 21:54 ID:gXrCWIxA

与党側のコメントは与野党一体になっての成立を喜ぶコメントなのに
姦は相変わらず民主党についてだけなのなｗ

707 ：無党派さん：03/05/15 22:04 ID:gyfCFL2/

>>657-658
そもそも今回の法案に関して開かれた議員総会で真っ先に発言し
統一地方選の結果(社民共産議席減)を例示して単純な平和主義を
牽制し、党が一致できる雰囲気を作ったのが上田なんだよな。
読売の記事で読んだと思ったが。党をまとめる努力をしこそすれ
亀裂を入れるような男ではないことの現れだと思うぞ。

>>665-666,>>669-670
情報ｻﾝｸｽｺ

708 ：無党派さん：03/05/15 22:17 ID:gTD6BkPp

世党ｎｅｔ　民主党ネットモニター調査表示

アンケート結果

民主党が政権交代をめざし、自由党との合流を検討していることをご存知ですか
よく知っている 1242 票
知っている 1086 票
あまり知らない 239 票
全く知らない 121 票

民主党と自由党との合流について、あなたの意見は次ぎのどれに近いですか
自由党と合流し、政権交代をめざす 1075 票
自由党と選挙協力し、政権交代をめざす 863 票
民主党単独で政権交代をめざす 288 票
その他 462 票

709 ：無党派さん：03/05/15 22:18 ID:K9WeuL4F

>>701
凄いな。この調子で今後もどんどん予想をしてくれ。

でも、終わったあとに言うのは勘弁な。終わる前に書き込むように。

710 ：無党派さん：03/05/15 22:35 ID:fcki5TaM

>708
支持者も真っ二つに割れてるね

711 ：無党派さん：03/05/15 22:36 ID:QGykLZ4K

>>710
いや、合流論と統一会派論を併せれば圧倒的多数です。

712 ：動画直リン：03/05/15 22:37 ID:rFL2s1bZ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

713 ：無党派さん：03/05/15 22:37 ID:+i8NBaeG

>>702
困る。
メディアは、「媒体」なのだから。
媒体が私物化され、無責任運用されるのは、非常に困る。

無責任省庁や無責任与党に言い様に使われるのは、もっと困る。
そうなっているが。

714 ：無党派さん：03/05/15 22:42 ID:Jnbhz87L

>>713
今のマスコミは完全に経営者の私物化になってるからね。
読売のナベツネが社説を仕切ってるのがいい例だよ。
しかも朝日や日経までミニナベツネが跳梁跋扈するようになってるからある意味深刻。
これじゃあ恣意的な政治報道が余計増えるよ。

715 ：無党派さん：03/05/15 23:22 ID:QnnerUkM

>>713
おまいは夢見る夢子ちゃんか？

716 ：無党派さん：03/05/15 23:33 ID:tp6g2qLx

＞今のマスコミは完全に経営者の私物化になってるからね。

本当？

717 ：無党派さん：03/05/15 23:38 ID:BprEPpKb

就職難だから、傾向としてはそんなもんじゃないの。
会社や上司の意に従わない香具師なんて今時そうそういないんじゃないの。
所詮、メディアも食うために仕事しているのだからね。

718 ：無党派さん：03/05/16 00:06 ID:KmWTH2Ux

エロ知事が辞めた！

719 ：無党派さん：03/05/16 00:08 ID:f5Z9DlV9

720 ：三木武吉（from極楽浄土）：03/05/16 00:12 ID:L1/wXyMH

>>718
最近の若い者は、報道関係に叩かれるとすぐに辞めよる。根性無しじゃ。
昔は政治家が妾の４人や５人抱えておるのが常識だったのぉ。

721 ：無党派さん：03/05/16 00:12 ID:QYn2Agsz

>>711
統一会派論が>>708のどこにあるの？

722 ：無党派さん：03/05/16 00:25 ID:jnRnjd3C

>>718
田中康夫はエロ知事ですが。何か？

723 ：無党派さん：03/05/16 00:31 ID:pDyKEZxb

>>711
頭パーですか？
合流と統一会派は完全に別物だろ。
統一会派では一切党務に口出しは出来ない。
統一会派なら、民主が単独過半数取れば気違い小沢と組まずに政権取れる。

724 ：無党派さん：03/05/16 00:31 ID:I09fnKXz

合流はどうでもいいが、枝野は早くやめれ

725 ：無党派さん：03/05/16 00:32 ID:PZ19B8KM

水島広子も賛成していたね。
一昔前までは非武装中立とか言ってたのに。

さて、世論調査で支持率がどう出るか・・・

726 ：無党派さん：03/05/16 01:54 ID:pDyKEZxb

>>724
気違い小沢狂信者うざいんだよ。
さっさと氏ねやボケ。

727 ：無党派さん：03/05/16 02:05 ID:8l5TbKk/

統一会派は民由統一比例名簿を受け入れたという事だろ

728 ：無党派さん：03/05/16 02:23 ID:5tf0YdJT

>>727
んなわけない

729 ：無党派さん：03/05/16 02:28 ID:pDyKEZxb

>>727
んなわきゃねーだろ。
ほんとに小沢狂信者って気違いだな。

730 ：無党派さん：03/05/16 02:37 ID:5tf0YdJT

比例統一名簿派が合流派
これは事実

731 ：無党派さん：03/05/16 08:13 ID:XGxMr0Lc

次のネタは何？

732 ：_：03/05/16 08:14 ID:40nW8PJK

733 ：無党派さん：03/05/16 08:59 ID:CW1GAKaw

民主信者の大嫌いなナベツネの子分、渡辺五郎が民主党の今回の対応を誉めてくれたぞｗ

734 ：無党派さん：03/05/16 09:11 ID:ati64piX

小泉首相も，山崎幹事長もほめてくれています。
山崎幹事長なんか，民主党に政権担当能力があるなんていってくれてます。
それでうれしいか・・・民主党！

735 ：無党派さん：03/05/16 09:13 ID:lMdgKndc

今国会最大の焦点だった有事法案が冒頭での予想より速く可決されたので、
イラク復興支援新法の制定のための国会の会期延長を行うか否かが今後の政局の焦点。
新法の制定には復興支援の国連決議が不可欠と思われるが、現時点ではいつ決議が行われるかは見えない。
国会の会期延長は自民党総裁選の日程と絡むだけに、自民党内でのつばぜり合いが予想される。

まぁ、長期的に見ると今後の焦点は9月の自民党総裁選と衆院解散との絡みではないかな？
これでまた民主党への注目は落ちるから、支持率の低下は避けられないかも･･･

本来、自民党総裁選の過程で自民が醜態をさらすのを祈るのみという状態だけは避けたいんだけどね。
あまり打つ手はないかな。

736 ：無党派さん：03/05/16 09:21 ID:6S2o3dHr

有事法制、衆院を通過　民主“造反なし”安堵　執行部、指導力に自信(産経新聞)
民主党の菅直人代表ら執行部は有事法制関連三法案が十五日、党内から事実上、
造反者を出さずに衆院を通過したことに安堵（あんど）すると同時に、
自民党に代わる政党としての政権担当能力をアピールできたと自信を深めている。
「政権を担いうる一勢力として国民に認知される大きなステップになる。
国民に見える形での安保論議が流れとしてできた」。
菅代表は同日、法案採決直前の党の代議士会で結束を訴えた。
与党とがっぷりよつに渡り合って修正案をつくりながら、土壇場で造反者が出れば“成果”が大きく崩れかねないからだ。
結局、採決では葉山峻衆院議員（比例代表・南関東）が「トイレ」を理由に採決に加わらず退席しただけ。
執行部は造反とはみなさず不問にふす方針で、造反懸念は杞憂（きゆう）に終わった。
保守系幹部の一人は採決後、「安保問題に真正面から取り組む『責任政党』への第一歩を踏み出せた」と語った。
核保有を表明した北朝鮮の脅威などが民主党を現実路線にカジを切らせた側面はあるが、
自民党からも「そうした方向に党をまとめた民主党執行部の指導力は度外視できない」（閣僚経験者）と評価する声がある。
以下、略。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030516/NAIS-0516-01-03-30.html
産経新聞が、珍しく民主党に好意的な記事を掲載…。

737 ：無党派さん：03/05/16 09:26 ID:D84woOQJ

自由党「結婚してください！」
民主党「友達から始めましょう」
自由党「結婚してくれなきゃ、交際をやめるよ！」
民主党「つき合って、それで気が合うなら結婚してもいいかなあ。まず結婚
　というのはダメ」

738 ：無党派さん：03/05/16 09:26 ID:D84woOQJ

こんな感じなんかなあ……
民主党の言い分のほうが確かに正論だけど、でも残酷やねえ。

739 ：無党派さん：03/05/16 09:33 ID:QlPWOyMa

>>734
自民党にほめられるためにやったわけじゃないだろ
法案の修正という目的のために賛成という手段を取っただけ

でも国民が気付いてくれるかどうか
賛成か反対かしか見てなかったら民主党の思惑は外れだね

740 ：無党派さん：03/05/16 09:47 ID:QlPWOyMa

ちなみに「政権担当能力がある」というのはミスリーディングだろう
どちらがより優れてるかで比べるのが筋なのだが

741 ：_：03/05/16 09:47 ID:40nW8PJK

742 ：無党派さん：03/05/16 09:56 ID:PbxR8AA8

>>740　そうだな。政官業癒着のズブズブ度が高い現与党の方が身動きがとれず弊害が多くて劣っているのは確か。

743 ：無党派さん：03/05/16 10:50 ID:lMdgKndc

そもそも現実的な安保政策を取れないようでは政権担当能力があるとはいえない。
そういう意味で、今回は民主党のそれは合格点だったということだろ。

それから、最後の切り札として「民主党との連携」カードをキープしている山拓や小泉としては、
ここで民主党の政権担当能力を評価しているのは不自然なことではない。

744 ：無党派さん：03/05/16 10:55 ID:XGxMr0Lc

>>737-738
ということは、結果は見えたな。大体において、結婚してくれと舞い上がってる方が、
相手に過大な幻想を抱いており、付き合ってしまうと、理想じゃないと幻滅して
「結婚して」の言い出しっぺから、別れを切り出す。

新進党の経営に失敗し、純化した自由党でさえ分裂を防げなかった無能・小沢に
民主党を扱い切れるはずも無し。振り回されて終わりだな。

745 ：無党派さん：03/05/16 11:23 ID:2IwUZ09r

首藤信彦日記より
2003年5月15日（Thu）
武力攻撃事態法衆院通過

緊急事態法制問題は昨年からわが党としても、個人的にも重くのしかかっていた
懸案事項でしたが、昨日の特別委員会採決そして今日、衆院通過ということで
一応のけりがつきました。
正直言って、小生は何らかの緊急事態法制は必要とする立場ですが、
現実の法案の内容はきわめて不満。緊急事態というものを体験したことがない官僚と
一部の与野党政治家の作文といったところでしょうか。
特別委員会の委員として議場にもいましたが、本当の協議は別なところで
行われていたようで、こういうことで妥協してつくる法案ではないと思いますが
．．．残念なことです。
何か9月の自民党総裁選そして10月補選とあり、一挙に政局判断が国会に押しかけて
きている感じをもっています。流されるもよし、流されないのもよし。

746 ：無党派さん：03/05/16 11:44 ID:PbxR8AA8

http://member.nifty.ne.jp/UBUKATA/tubuyaki.htm
＞5月1５日（木）
＞　今日は５．１５です。昨日、ＮＨＫの「その時歴史が動いた」でちょうど5．15事件のことを放映しており、
＞あの事件を契機として政党政治が終わったと話していたのを聞いて、ひょっとしたら2003年の５．１５も、
＞後から考えればあれが日本の戦前の始まりだったというようなことになりはしないかと、急に朝考えました。
＞そんな重要な法案に賛成していいのだろうか、いやいいはずはない、ということで朝には、ききっと反対して、
＞離党しようと考えました。
＞　そんな思いで国会に上がってきたら、仲間の議員に「辞めるのはいつでもできる。
＞苦しいだろうが、ここはふんばって、これから出てくる国民保護法案や基本法の部分でいかに、
＞有事法の危険な部分を削除できるか努力をするのが私たちの義務である」
＞と説得され、思いとどまりました。

いくらなんでも、５１５のテロと今回の法案通過を結びつけるのは強引だぞ、うぶさん。
「きちっと反対」ではなく、「ききっと反対」というものがあるとすれば見てみたかったな。
「ききっと」というのは可愛いのか、猿のごとく「ききっと」とわめくのか？

747 ：無党派さん：03/05/16 12:21 ID:8l5TbKk/

　菅、岡田両氏は四月二十八日、合流問題で（１）民主党への自由党合流（２）衆院のみ合流（３）統一会派の結成（４）選挙協力のみ－の四つを「結論」の選択肢とすることを確認した。傾きつつあるのが、
「限りなく合流に近い」比例統一名簿作成や「次の連立内閣」組閣などを優先させること。「まず象徴的な連携の方向を打ち出し、将来の合流への含みを残す」（幹部）という折衷案。
選挙結果をみたうえで次のステップに進む「二段階」方式だ。

http://www.sankei.co.jp/news/030430/morning/30pol001.htm

748 ：無党派さん：03/05/16 12:30 ID:L1/wXyMH

>>747
それが現実的な方法といえよう。

749 ：無党派さん：03/05/16 12:41 ID:4a5krMSG

小選挙区ではバラバラに戦うのは不利だからという事で始まった問題なのに
比例統一名簿から着手するのは何ともおかしな話だな

次の連立内閣の組閣なら理解出来るのだが
比例統一名簿と同列の扱いなのは何故だろう

750 ：無党派さん：03/05/16 12:49 ID:L1/wXyMH

>>749
比例名簿は惜敗率と絡んでくるからね。
一般に民主党の候補者は惜敗率が高いが、自由党の候補者は非常に低い。
今回は、自由党側が民主党側に譲歩した。

751 ：無党派さん：03/05/16 12:50 ID:u59F+jtZ

>>749
自由党が最も強硬に「比例統一名簿」にこだわってるから。

比例統一名簿は合流に等しいからこだわってるんだろうけど。
自由党必死だなって感じ。

752 ：無党派さん：03/05/16 12:58 ID:8l5TbKk/

民主党は新生銀行みたいになるのかな
よい破産管財人が見つかってよかったね！

753 ：無党派さん：03/05/16 13:05 ID:8l5TbKk/

自由党には何一つメリットがないと感じるのだが・・・
民主党は一時の腰掛けにして
政界再編の備えて自由党+鳩山グループ+旧民社+羽田グループ+江亀+慎太郎　の新党ができるのかな

754 ：無党派さん：03/05/16 13:12 ID:GoAnYUPU

>>753
いや、江亀が自由党とくっつくわけがないし、
だいいち慎太郎は今年中に失脚する。

君なら知ってると思うが、実は小沢の経済政策丸呑みを条件に
小泉が自由党と連立を組むというシナリオがある。
小沢は「副総理兼外相」で入閣の予定。

755 ：無党派さん：03/05/16 13:13 ID:GoAnYUPU

もちろん「小泉が小沢の政策丸呑み」ってことだけど。

756 ：無党派さん：03/05/16 13:13 ID:4a5krMSG

>>750
その惜敗率が低い候補を救済するのは民意に反するわけだが・・・

>>751
比例統一名簿を作るためには
少なくとも公職選挙法の上で合流する必要があるんだよな
そんな事菅や岡田が知らないわけないのに>>747の結論になるのが不思議って事

757 ：無党派さん：03/05/16 13:15 ID:4a5krMSG

>>754
自民党が自由党と組む必要性は無い
自民党が割れるって類のネタ話ならもう聞き飽きたよ

758 ：無党派さん：03/05/16 13:19 ID:GoAnYUPU

【極秘シナリオ】

今年９月の自民党総裁選では、小泉が事実上の無風再選。
内閣改造・党役員人事では「亀つぶし」のため江亀派の幹部が
大量に一本釣りされる。亀は一時丸裸に追いこまれる。
しかし、一本釣りされた幹部の中に松岡利勝・中山正暉の
親北朝鮮派が含まれていることに抗議して、安倍が副長官辞任。
水を得たとばかりに、亀が安倍を担いで「安倍の乱」勃発。

759 ：_：03/05/16 13:20 ID:jMro3tKK

760 ：無党派さん：03/05/16 13:21 ID:GoAnYUPU

安倍には自民党の若手議員の多くが賛同する。
不信任案可決まであと一歩となり、変態幹事長が金集めに奔走。

しかし、江亀派からトンでもない裏切り者が現れ、小泉を擁護する。
それは・・・

761 ：無党派さん：03/05/16 13:25 ID:GoAnYUPU

他でもない。あの方である。
あの方は、今までも自分の派閥を継承した子分を次々に見殺してきた。
今回も多分に漏れず、わが派を乗っ取ろうとする亀を殺すべく策を練る。

あの方は、かつて大絶賛したことのある小沢一郎に電話をかける。
「もしもし小沢君、今こそ日本が君を必要としているのだよ。
頭脳明晰なあなたが小泉君を支えなさい。」

762 ：無党派さん：03/05/16 13:27 ID:GoAnYUPU

むろん亀も策士である。手をこまねいてはいない。
そこで、彼が手を突っ込んだのは、安倍の支持母体ともいえる
拉致議連であった。警察庁で亀の後輩だった事務局長の平沢が動く。
しかし、この議連からもまた裏切り者が現れる。

763 ：無党派さん：03/05/16 13:28 ID:8l5TbKk/

比例統一名簿は昔,社民連と新自由クラブがやったけど,1議席しか取れなかったらしい
菅にはトラウマなのだろう

764 ：無党派さん：03/05/16 13:30 ID:GoAnYUPU

その裏切り者とは、拉致事件解決に政治生命のすべてを費やしてきた、
誰もが知る男の中の男である。男は叫んだ。

「拉致問題を政局に利用するとは何事か。お前らは将軍様以下だ！」

男の唇は怒りに燃えていた。そして、兄貴分の小沢に進言した。
「党首、あんなケダモノ連中（亀一派）と組んではいけません！」

765 ：無党派さん：03/05/16 13:34 ID:8l5TbKk/

1番いいのは　自民党を左派中道の民主と右派の自由(鳩山旧民社含む)で挟み撃ち。
これで自民党の比例票激減。小泉人気での自民党比例票の増加を食い止める事ができる。

766 ：無党派さん：03/05/16 13:35 ID:GoAnYUPU

その夜、小沢の私邸を小泉が訪問した。
小泉と小沢。現在こそ立場を異にするが、元はといえば大学同窓である。
それゆえに、互いに情が激しくなるのだろう。

人なつっこい小沢はニコニコして言った。
「よー純ちゃん、二人で会うのは久しぶりだねえ。」

しかし、小泉は小沢邸の玄関を上がるどころか、その場に土下座した。
「小沢先生、私は今日までわが身のために国家のあるべき姿を
疎かにしておりました。どうか、先生が明日の日本のために・・・」
小泉は、一国の宰相としてのプライドを完全に失っていた。

767 ：無党派さん：03/05/16 13:37 ID:8l5TbKk/

>766
小沢は野中の土下座の教訓がある

768 ：無党派さん：03/05/16 13:37 ID:GoAnYUPU

「いや、別に俺が総理になっても悪くはないんだよ。
ただ俺は純ちゃんとは違ってこんな不細工な顔だからねえ。
やっぱ、日本の顔は純ちゃん、君だよ。」

小沢は、このように小泉に暖かい眼差しを送った。

769 ：無党派さん：03/05/16 13:37 ID:nohMkIKu

ID:GoAnYUPUさん妄想垂れ流しはよそのスレでやってくだちい

鳩山、落選は免れるか？

北海道選出の衆院議員が賭けゴルフ告白！
http://internet.watch.impress.co.jp/www/yajiuma/
　北海道選出の岩倉博文衆議院議員がWebサイト上の日記で、
自民党の議員仲間との「賭けゴルフ」について書いている。
http://homepage2.nifty.com/JIMINH9/diary/d030501.htm
「85を切ったら3,000円、オーバーしたら3,000円、どう？賭けない？」
と何ともあからさま。北海道新聞によれば、事務所では
「問題はない」といっているようだけれど、どんなもんでしょうね？
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030515&j=0022&k=200305156850

770 ：無党派さん：03/05/16 13:41 ID:ijn8J8Qj

「党首、あの男は策士ですよ。５年前のこともありますから。
党首は人が良すぎていかんですよ。」
小沢側近の平野貞夫が諌めようとした。

「しかしねえ平野君、民主党はアレだろ。枝野なんて正直なもんだよ。
菅の奴ったら、半年前の約束を一つも守ってはおらん。
俺は若い衆の将来を考えているんだ。俺一人なら座して死んでもいい。
しかし、彼らこそが日本の将来を担うべきなんだ。
そのためなら、俺は一人で泥をかぶってもいいんだぞ。
まあ、マスコミには叩かれ慣れているからな。ハハハ。」

771 ：無党派さん：03/05/16 13:43 ID:wdipjXPA

まずはマヌケな党首を何とかしなきゃね。

772 ：無党派さん：03/05/16 13:45 ID:ijn8J8Qj

＞７６５
政治は、そんな教科書通りには動かん。

＞７６９
鳩山などはどうでもいい。奴が動いても誰もついていかない。

773 ：無党派さん：03/05/16 13:48 ID:8l5TbKk/

①自民党を左派中道の民主と右派の自由(鳩山旧民社含む)で挟み撃ち。
これで自民党の比例票激減。小泉人気での自民党比例票の増加を食い止める事ができる。

②自民党に勝てる社民党の選挙区(大分･福岡･沖縄･神奈川･東北･北陸など)で民主・自由が候補擁立見送り。太陽作戦。

774 ：無党派さん：03/05/16 13:50 ID:ijn8J8Qj

亀は菅と組むのが一番。こいつら同根だろ。

775 ：無党派さん：03/05/16 13:53 ID:ijn8J8Qj

枝野は「抵抗勢力の用心棒」から晴れて「抵抗勢力の主役」に出身。
エセ若手議員にとって羨望の的。

776 ：無党派さん：03/05/16 13:58 ID:ijn8J8Qj

野中「枝野君、今までよう頑張ってきた。感謝してますよ。」
泥亀「君は決して下足番ではないよ。立派なヒーローだ！」
枝野「尊敬する大先輩に祝福されて光栄です。」

777 ：無党派さん：03/05/16 14:05 ID:l4YpQgeX

鳩山さんと側近グループが自由党と合体しても総選挙で減らすだけだから
合体はない。

778 ：無党派さん：03/05/16 14:32 ID:B7pPWM+2

>>774
菅と亀って「積極財政」では一致してるけど
「国債どんどん刷って橋を架けろ道を造れ」の亀と
「今ある金のなかで、公共工事以外のことに金を突っ込め(民主予算案)」の菅じゃ全く方向性が違う罠。

779 ：無党派さん：03/05/16 15:58 ID:GoAnYUPU

>>778
積極財政は当然。公共事業以外を中心にしないと大して効果がない。
亀の発想では土建屋が儲かるだけ。大半の国民にはかえってマイナス。

まさか小沢は、そこまで馬鹿ではないよな。

780 ：無党派さん：03/05/16 16:00 ID:GoAnYUPU

小沢が土建に傾いても、せいぜい岩手程度で止めてくれる。

とにかく、亀は危険思想の持ち主だ。小泉以上にヤバい。

781 ：無党派さん：03/05/16 16:02 ID:k0tIxba+

裏切り熊は、菅ら党指導部の法制対処をどんな目で見ていたのだろうな。

782 ：無党派さん：03/05/16 16:05 ID:B7pPWM+2

>>781
熊の博打が完膚無きまでに裏目に出た結果だからな

783 ：無党派さん：03/05/16 16:16 ID:zGtZxQW6

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052013507/
【恐慌】デフレ不況の原因はサンデープロジェクト
相変わらず徹底討論と称して、
構造改革不良債権処理マンセー連中「だけ」を集めて時間の無駄
なママゴトやってます。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052013507/

殆どマクロ政策については語られてない。やっぱり朝日って。。

784 ：無党派さん：03/05/16 16:24 ID:B7pPWM+2

山拓たちの民主党を持ち上げる発言は、民主党が強力でなければ内部圧力に対抗できなくなっている証左じゃないかな。
青木にも圧力をかけられてることだし、現在の体制の破綻は避けられないところでしょう。
意地でも首相の座に食らいつきたい小泉が、山拓切って守旧派を幹事長に据えたりするかもなｗ

785 ：無党派さん：03/05/16 16:34 ID:ijn8J8Qj

>>784
変態幹事長を替えるくらいなら、竹中を斬ったほうがいい。
総選挙の公認権は小泉側に温存しつつ、
景気対策重視（≠土建マンセー）に政策転換を図る。

786 ：bloom：03/05/16 16:37 ID:EzHxrhrA

http://homepage.mac.com/ayaya16/

787 ：無党派さん：03/05/16 16:38 ID:B7pPWM+2

>>785
竹中切ったのでは外に対して影響がありすぎる。
よーわからんが、なぜかマスコミが今持ち上げようと必死みたいだし。

竹中を外して党内の守旧派に渡したんじゃ、小泉の大嫌いな「失敗」を認めた「政策転換」だからナー
だから、小泉は竹中は守り通すと思う。

逆に、党内守旧派はいざとなったら責任を問われるポジションよりも党内を押さえられるポジションを要求すると思われる。

788 ：無党派さん：03/05/16 16:43 ID:ijn8J8Qj

>>785
そう考えてしまうだろうが、総裁選で勝った直後に「竹中斬り」断行。
本当のところ、小泉は自分の経済政策が誤っていることに気付いているが
世論対策として竹中を温存しているだけ。

でも、間違いなくマスコミは小泉を叩く。マキコ罷免の時みたいに。
それで、今から予防線を張ってるんだよな。

789 ：無党派さん：03/05/16 16:44 ID:ijn8J8Qj

>>785→>>787

790 ：MISAKI：03/05/16 16:45 ID:wtGfY879

　
これで凄く稼いでる人がいるのね～。

http://www3.to/happynight

本気になってやってみよっと。

791 ：無党派さん：03/05/16 16:48 ID:ijn8J8Qj

竹中はマキコとは違って民間人だから、政権へのダメージは最小限。
「民間人出身の大臣はダメ」と主張してきた抵抗勢力へのあてつけで
後任の経済財政政策担当相は民間人から起用されると思う。
もう一方の金融担当相は谷垣あたりの横滑りが有力
（谷垣の金融政策についてはあまりよく知らないが）。

792 ：無党派さん：03/05/16 17:33 ID:o9tV8qdx

で、民主党としては自民党総裁選までどのような対応を？

793 ：無党派さん：03/05/16 17:36 ID:6/H4To8M

>>783
ナベツネの読売も似たようなもんだよ。

794 ：無党派さん：03/05/16 17:37 ID:ijn8J8Qj

>>792
まあ、是々非々といったところ。
有事（小泉敗北）は想定していない模様。

795 ：無党派さん：03/05/16 17:58 ID:CW1GAKaw

盧大統領「キャンドルデモは反米ではない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/16/20030516000038.html
誰かと同じこと言ってるぞ

796 ：_：03/05/16 17:59 ID:jMro3tKK

797 ：無党派さん：03/05/16 18:00 ID:ijn8J8Qj

？

798 ：無党派さん：03/05/16 20:34 ID:k0tIxba+

枝野攻撃をしているのは、民主との合流を熱望している自由党支持の
厨房のようだ。こんな連中が支持層である政党との合併は、逆に相手
に一層腰を引かせるものだ。馬鹿な連中だ。

799 ：無党派さん：03/05/16 21:03 ID:NqOMc+YY

つーか鳩山一派は、なぜ自分達から進んで自由党合流をしませんか？
みんなでやらないと怖くてできないヘタレだから？

800 ：無党派さん：03/05/16 21:14 ID:L1/wXyMH

800

801 ：_：03/05/16 21:15 ID:eLVMLRpV

802 ：無党派さん：03/05/16 21:27 ID:76cVOJEH

http://life.fam.cx/

803 ：無党派さん：03/05/16 21:49 ID:iZfpXY30

804 ：無党派さん：03/05/16 22:51 ID:xZqKME5X

民主党：自由党との合流問題に関する党内論議を再開

保守系・旧民社系を中心にした合流推進論の核心は、小沢党首と手を結び、民主党の保守化を鮮明にすることだ。右にウイングを
伸ばし、保守層に支持基盤を広げる。鳩山由紀夫前代表の側近は「自民に勝つためには自民票を奪うしかない。段差をなくすことが
必要だ」と、小沢党首らと合流する効用を強調する。推進派には元々、左寄りのイメージがつきまとう菅直人代表への反発があり、
「菅・小沢の政党なら反自民の受け皿になりえる」（旧民社系幹部）との声が合流論を後押しする構図だ。

一方、合流反対派は「合流しても選挙でメリットがない」と口をそろえる。現に、合流に慎重な旧社会党系の横路孝弘副代表
（衆院北海道１区）は００年の前回衆院選で自民党候補に約５万６０００票差で当選したが、自由党候補が約２万票を獲得し
自民票を奪ったことで票差を広げたと見られている。合流しても自由党の約２万票は大半が自民党へ流れる可能性が高いうえ、
民主党の保守化は支持者の離反を招きかねない。
横路氏が党幹部に漏らした「自由党が候補を立てて自民党票を食ってくれるから助かる」は本音だ。

保守系・旧民社系側も「自由党票が旧社会党議員に行くわけがない。合流は保守系にこそメリットがある」（鳩山氏側近）とみており
合流は旧社会党系議員の「追い落とし」の性格を併せ持つ。
単純な小沢一郎・自由党党首へのアレルギー感にとどまらない問題だけに、対立は先鋭化しそうだ。【桜井茂】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030517k0000m010115000c.html

805 ：_：03/05/16 22:53 ID:eLVMLRpV

806 ：無党派さん：03/05/16 23:09 ID:sO94WAtl

>>↑
糞食超変態エロオヤジ山宅狂信者による荒しの貼り付け！

807 ：無党派さん：03/05/16 23:11 ID:8l5TbKk/

山拓信者は変態だね

808 ：無党派さん：03/05/16 23:56 ID:HHFixkGQ

早く経済政策に取り組んでくれ。

809 ：無党派さん：03/05/17 00:14 ID:q5xt/Pes

377 ：：03/05/16 23:40
りそなが公的資金投入を要請
政府、初の金融危機対応会議へ
http://www.sankei.co.jp/news/030516/0516kei132.htm
378 ：　：03/05/16 23:42
国有化カウントダウン
379 ：：03/05/16 23:44
「りそな」公的資金の注入を申請、特別支援へ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030516AT1F1601S1605200
3.html

民主党はまた大変だよ。どうせ自民党は銀行に関しては、先送りし
か出来ないだろうし。

810 ：無党派さん：03/05/17 00:20 ID:A01AKy8I

なんだか、自由党との合流問題は、細川連立政権のときの、社会党追い落とし
戦術の繰り返しみたいな感じだな。これが、新進党の命取りとなったのに。
同じことをまたもや繰り替えず馬鹿者たち。これが合流推進論者の姿。

新進党の亡霊が、いまや自由との合併推進に動いている。懲りない連中。
同じ問題・分裂を繰り返し、反自民・野党のエネルギーを雲散霧消させよ
うとしている。こんなこと、素人でもわかることなのに。

811 ：無党派さん：03/05/17 00:48 ID:JkYQvQOr

民由の合流はどうでもいいが、枝野は早くやめれ

812 ：無党派さん：03/05/17 01:02 ID:SOYYjZ1i

構造改革とは何か？

これである↓
http://www.asahi.com/politics/update/0517/images/pol0517001.jpg

813 ：無党派さん：03/05/17 03:11 ID:KN51Douh

なぜかというか、閑散としているが、

>>812
　 ∧＿∧ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　（ ´Д｀）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）　
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

真正面から論ずるのでは芸がないので、
「官僚に丸め込まれる官邸にいるより、外に出た方が良いかもな」とでもしときますつか。
それより、政界から出てけよか。

814 ：無党派さん：03/05/17 03:28 ID:8w2upiR0

実は菅はできるだけ合流に反対だった。
しかし憶測が外れ、ここで合流しないと菅の味方は横路派、さきがけ系
とﾌﾟﾛ市民だけになってしまう。だからここに来て枝野を切り始めた。
しかし江田憲司は裏では橋本派。つまり野中と菅は繋がって以前から、２ちゃんで
指摘されていたように繋がっていた。
野中＝金丸、菅＝田辺は当たっていると思う。
枝野はもう完全にピエロをなって、実権を握ることはまずないだろう。
ここまで保守系や自由党を怒らせたからね。彼らはなんだかんだ言って実力はあるよ。

815 ：無党派さん：03/05/17 04:03 ID:pU2oQUK/

>閑散
なんか、有事法制がうまくいった上に合流問題でも枝野の方に利があることが分かったからねぇ
叩きも出来なくなったから人が少なくなった物と思われ。

816 ：無党派さん：03/05/17 04:06 ID:8w2upiR0

>>815
そうかな。有事法制は自民との妥協案でしょう。
それに枝野に「利」って？どういうこと。今後の展開が楽しみだね。

817 ：無党派さん：03/05/17 04:18 ID:pU2oQUK/

>>816
政治とは妥協をすることでしょ。自分たちの主張をどれだけ通すかってところでせめぎあってるの。
数で負けてるのに、自案に固執する方が現実が見えて無くてダメだと思うよ。っていうか、それ社会党。
「妥協は許さない」って言うのはおかしいと思う。

「利」じゃなくて「理」だった。

818 ：無党派さん：03/05/17 04:31 ID:gntkYqYn

まずは日本語の勉強からだな。

819 ：産経朝刊：03/05/17 04:41 ID:lhW1QRSW

■　推進派巻き返し躍起　幹事会応酬「新しい顔を示せ」

慎重派「野合だ」「政権とれぬ」

　民主党は、臨時常任幹事会を開き、自由党との合流問題についての党内論議を再開した。
来週中に結論を取りまとめることを確認したものの、意見集約のメドは立っておらず、最終的には
菅代表と岡田幹事長らの決断に委ねられる方向。統一会派構想が白紙になったことで両氏は
合流の推進に慎重になっているとされ、当面は選挙協力にとどまるとの見方もあり、「衆院選前の
合流」を目指す推進派は巻き返しに動き出した。
　

820 ：つづき：03/05/17 04:42 ID:lhW1QRSW

臨時常任幹事会では合流慎重派と推進派の激しい応酬が
約一時間半にわたって続いた。

　伊藤英成副代表「自由党との合流は野合だ」

　横路孝弘副代表「離合集散では政権はとれない。
離合集散のキーパーソンは小沢一郎自由党党首だ」

　石井一副代表「合流して政権をとるのか、何もしない
でいるのか。答えは明白だ」

　鎌田さゆり国民運動委員長代理「次期衆院選で小泉
政権を倒すために合流で新しい顔を示すべきだ」

　岡田氏は妥協案として「国会内での統一会派結成」を改めて
持ち出したが、同調する意見はほとんど出ず、結局、党大会を
六月二日に控える自由党に配慮して、「来週中の結論」を確認したに
とどまった。

　

821 ：つづき：03/05/17 04:43 ID:lhW1QRSW

執行部は議論の雰囲気から「意見集約は極めて困難」との判断に
傾きつつあり、十六日夕の自由党の藤井裕久幹事長らとの会談でも、
岡田氏は「来週中の回答」を約束できず、自由党側が「誠意がない」と
声を荒らげる場面もあったという。

　推進派幹部は十六日、「党内は合流賛成が過半数なのに、菅、岡田
両氏は後ろ向きだ。最後は執行部に一任することになるだろうが、執行部は
党内の亀裂回避のため『不作為』を決め込み、合流には踏み切れない」との
見通しを示した。

　危機感を抱く推進派の鳩山由紀夫前代表のグループは今週初めに
合流への賛同を求める署名活動を開始。十五日には中間派議員をターゲットに
多数派工作を展開する方針を決定。羽田孜最高顧問も十一日に小沢氏と会談して
党内調整に引き続き全力を挙げる考えを伝えるとともに、十三日には合流反対の
旧社会党系の角田義一参院議員会長ら参院幹部三人と会って翻意を促した。

　石井氏も慎重派の枝野幸男政調会長や赤松広隆選対委員長らと個別に
接触して説得を続けている。

　推進派幹部は「執行部が『合流見送り』を決めても、次期衆院選前の合流に
向けた根回しを粛々と進める。選挙前に意外性のある合流を実現させたら
インパクトも大きい」としており、推進派と慎重派の駆け引きが過熱しそうだ。

822 ：無党派さん：03/05/17 05:00 ID:cS52wvwP

鎌田さゆりも合流推進なのか。なんか意外。
トミ子とかとは一線を画す女性議員のようだ。

823 ：無党派さん：03/05/17 05:33 ID:4BjcSnS2

>822
元が自民党出身だし、右左で言えば真ん中か、僅かに右の方なんじゃないの。

９月の代表選では野田を推してたし、鎌田にしてみれば「とにかく若手」
というつもりなんだろう。しかし、合流すれば鳩山や小沢の存在が大きく
なるのは必死で、かえって世代交代は遠のくはずだけどな。
座標軸が左から右にずれて、年齢の方は逆に上へ行く。

824 ：無党派さん：03/05/17 05:39 ID:YQfgDYrk

合流すれば政権が取れて合流しないと政権が取れないかのような騙りが目立つな
小泉手法ですか？

825 ：無党派さん：03/05/17 05:43 ID:5o33hqqN

ＤＶＤが安い!

http://www.net-de-dvd.com/

826 ：無党派さん：03/05/17 06:42 ID:88jcneTH

民社系は合流賛成の意見が多いようだが、
伊藤英成は合流反対のようだね。ちょっとびっくりした。

>>822
若手は小沢アレルギーがないから。
特に鎌田なんて当選一回だろ？
小沢が連立政権や新進党をぶっ潰していった過程をよく知らないんじゃないか？

827 ：無党派さん：03/05/17 07:21 ID:AnzOVk+r

社民党との合流話はないのか？
横路なんて、社民のそれだろ。

828 ：無党派さん：03/05/17 07:37 ID:pU2oQUK/

>>827
社民との合流話なんてなったら、真っ先に強硬に反対するのが横路と思われ。
社民にすれば、横路は北海道手みやげに民主に行った裏切り者だからね。

829 ：無党派さん：03/05/17 08:13 ID:2D7F9keN

河村のｦﾔﾁﾞシャツにﾌﾟｯｸﾘした腹はマイナスイメージ
国会で晒すなよ

830 ：無党派さん：03/05/17 09:23 ID:khMxWCEZ

>>824
合流せずに民主単独で政権が取れるのはいつなんだよ！

831 ：無党派さん：03/05/17 09:35 ID:jb5sz1KV

>>827
社民と組む可能性があるとすれば、
民由社新党が出来た場合に限られる。
しかし、>>828の言うように、横路と現社民党議員の間には、
マリアナ海溝よりも深い溝がある。
その溝を埋められるのは、政権くらいしかないだろう。

>>830
合流したらいつ取れるんだよｗ
単独で狙った場合、合流で狙うよりは前だ。

832 ：無党派さん：03/05/17 09:38 ID:khMxWCEZ

>>831
政権とは数で取るもんだろうと思うんだが
単独の方が早く政権が取れるという根拠は？

833 ：無党派さん：03/05/17 09:41 ID:pU2oQUK/

>>832
合流の方が連立よりも数が多くなるという根拠は？

834 ：無党派さん：03/05/17 09:43 ID:jb5sz1KV

>>832
政党の組み合わせで１＋１が２にならないことは
歴史が証明していますが何か？
カルト自由党票を取り込んで、民主のまともな層が逃げればマイナスだろう。
つーか、選挙やる以前に議員が集団逃亡する可能性がかなり高い。

835 ：無党派さん：03/05/17 09:48 ID:khMxWCEZ

>>834
2にはならんでも1よりは多かろうと思うんだがな
逃げた連中が自民に合流さえしなければ、後で
それこそ連立なり何なりなんとでもなるだろ

つかまともな層ってのが具体的に誰を指してるのか聞きたいとこだが

836 ：無党派さん：03/05/17 11:23 ID:Oxp8HHck

鳩山は率直に小泉首相を評価しているな
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000074979
　　　　　衆議院議員鳩山由紀夫メールマガジン「はあとめーる」
　　　　　　　　　　２００３年第１９号（通算第９４号）
（略）
　率直に申して、小泉首相が有事関連の法案について、私が代表のときから終始
一貫、この種のテーマは民主党の協力が必要と主張し続けてくださったおかげと
感謝しています。自民党の中にも、古賀誠議員のように、「民主党との修正協議
はまとめないほうが得策」とする勢力もあったようですし、公明党は「基本的人
権は我々が譲ったのに、民主党に譲歩して明記するのでは、我々の立場がない」
と考えていたと伺っていますが、小泉首相が最後まで自説を貫いてくださった結
果、修正案がまとまったのです。ありがたいことです。

　さらにありがたいことに、自由党もこの修正案に賛成していただけることにな
りました。自由党は独自の対案を提出しており、政府与党は自由党案には一切耳
を傾けていませんでしたので、本来なら自由党は武力攻撃事態法案修正案に反対
してしかるべき立場でしたが、民主党との合流をよりスムーズに運ばせるために
政治判断をしてくださったのです。この決断は大変に大きな意味を持っていると
思います。自由党がここまで大人の判断をした以上、民主党としても子どもの議
論はもう止めにしなければいけません。

837 ：無党派さん：03/05/17 11:35 ID:lkMhu4ls

鳩山必死だなｗ

838 ：無党派さん：03/05/17 11:37 ID:+lh2U12I

2chではアンチが必死に合流させたがってるようだな。
836のIDを菅スレで確認すればよく分かる。
合流がアンチにとっていかに都合のいいものか分かるというもの。

伊藤英成の反対は驚き。旧民社も世代間で意見が異なるようだな。
新進党を経験してるものとしていないものの差か。

> 民主党としても子どもの議
> 論はもう止めにしなければいけません。

合流への信念も何もなく、ただ自らの復権のために党内をかき回して
小沢にすがり付いてる鳩山、貴様こそ駄々っ子そのものだ。

839 ：無党派さん：03/05/17 11:43 ID:+lh2U12I

しかし民主党最大の難関といわれた有事法制でまとまった行動が取れたというのに、
懸命に努力した執行部を誉めることもせず、結局言いたいことはこれだったようだ。

「自民党さんありがたい、自由党さんもありがたい。執行部はもっと大人になれ」

最悪だな、鳩山は。

840 ：無党派さん：03/05/17 11:43 ID:yN/bjFcw

左派は有事法制で、政策論で最後は自分を抑えてでも賛成に回ったのに、
右派は政局に頼って主導権争いばっかりしている印象だな。
政策なき政治家は氏んでいいよ。

841 ：無党派さん：03/05/17 11:46 ID:Ip+zi+Vn

■ 経済有事
　 Date: 2003-05-17 (Sat)

　　経済有事が火を噴いた。大手銀行の一つ、りそなが実質的に破綻。
１９９８年の金融危機に続くものだ。小泉総理は沖縄で踊っている場合ではない。

カソも突っ込んだよ。（笑）
一応あれも仕事のうちなのだが、官僚だのみの内閣や官邸の構造、政官業癒着の与党の構造、小泉の実力の低さなどに言及して、
踊りで発散しているように見えるとかの突っ込みも可能だな。カソも自身のアロハ事件があったのなら二度とやらんように気を付けるべし。

842 ：無党派さん：03/05/17 11:50 ID:+lh2U12I

>>840
民主党右派全部が悪いというわけではないけどね。
鳩山は人間のクズ。

843 ：無党派さん：03/05/17 11:53 ID:8w2upiR0

菅＝枝野支持者の大半はもちろん由紀夫嫌いだな。
ということは、民主を離党した邦夫の話は正しかったようだ。
懺悔するのは、邦夫を叩いていた菅＝枝野信者だよ。
こいつらこそ、クズじゃないの。

844 ：無党派さん：03/05/17 11:54 ID:Ip+zi+Vn

りそなが実質的に破綻したのは、構造改革が進んでいる証拠だ。さあ、踊るぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030517-01326293-jijp-dom.view-001

845 ：無党派さん：03/05/17 12:00 ID:zI9yXeqy

>>841
報道も外交モードから経済モードになるだろう。

でも読売は曽我・蓮池ばっかり出しつづけるんだろうな（ｗ

846 ：無党派さん：03/05/17 12:05 ID:4BjcSnS2

>841
菅いいぞ（ｗ

847 ：無党派さん：03/05/17 12:09 ID:q5xt/Pes

>>841

民主党は合流問題ばかり取り上げて、この問題をおろそかにしたら
完全に民意を失うと思う。今の銀行危機、金融危機こぞ今の日本の
最大の問題の一つなんだから。

848 ：無党派さん：03/05/17 12:12 ID:zI9yXeqy

>>847
その通り。でも某スレに常駐している三国志バカ
（政策がわからず政局だけしか騒げない香具師の相称）
は相変わらずなんだろうなー

849 ：たとえばこんなカキコする香具師とか：03/05/17 12:14 ID:zI9yXeqy

514 名前：無党派さん投稿日：03/05/17 10:06 ID******
ところで、同じ小沢嫌いの枝野と野中の接点はあるの？

もうアホかとバカかと。

850 ：無党派さん：03/05/17 12:17 ID:uLwRjogc

りそなが破綻し、あさひ生命の取り付け騒ぎが確実視されているのに、
ええじゃないか踊りですか。貧すれば鈍するの見本ですな。

851 ：無党派さん：03/05/17 12:24 ID:q5xt/Pes

>>848

最近このスレもそうだけど、三国志バカもほどほどにしてほしいな。
無党派層はホントにしらけるよ。まぁマスコミ関係の連中が煽って
いるのかもしれないけど。銀行の問題がどれだけ重要で危険なのか、
少しは理解しようとしてほしいな。

852 ：無党派さん：03/05/17 12:26 ID:OpiTVsfc

すべて民主党が悪い。

853 ：無党派さん：03/05/17 12:27 ID:+lh2U12I

小泉がもし森だったら、りそなの破綻と小泉の踊りを交互に見せて報道するだろう。

だが、小泉は森じゃない。沖縄の踊りと破綻を結びつけるような
報道はどこのテレビ局もしないだろうな。

854 ：無党派さん：03/05/17 12:28 ID:JkYQvQOr

枝野は早く党から出て行け

855 ：４ちゃんねる：03/05/17 12:29 ID:zI9yXeqy

>>853
沖縄の踊りと松井のホームラソを交互に映します。

もちろんそのあと曽我ひとみさんの怒り顔と
援交or当社でタイーホされた朝日新聞社員の顔を交互に映しますよ。

856 ：無党派さん：03/05/17 12:32 ID:D1HztG9A

>>841 こんなん書くから、菅ﾀﾝ嫌われるんだけどねw

857 ：無党派さん：03/05/17 12:53 ID:9GaGnBkZ

「どちらでもない」ってのは何なの？

【常任幹事会】自由党との合流問題で集中的に討議
http://www.dpj.or.jp/news/200305/20030516_01joukan.html
＞岡田克也幹事長の報告では、
＞全議員との面談結果は「賛成」６９人、「反対」５１人、「どちらでもない」５１人。
＞新人候補者へのアンケート結果は同じく２７人、９人、４人。
＞都道府県連へのアンケート結果は同じく８人、１４人、３人だった。

858 ：無党派さん：03/05/17 12:57 ID:lkMhu4ls

>857

小沢っていいうわさは聞かないけど直接は知らないし、合流したらしたで
反対を明言するとウザいことに巻き込まれそうだし～、って感じ

859 ：無党派さん：03/05/17 13:14 ID:uLwRjogc

まあ、島サミットにぶつけてきたんだろうな＞りそな破綻
せこいというか、なんというか。

860 ：無党派さん：03/05/17 14:25 ID:ibKdmQJZ

>>859
破綻なんてしてないだろ？
いい加減なこと言うなよ。

861 ：【コピペ推奨】：03/05/17 14:36 ID:ZLHAsq5v

朝鮮総連と小泉総理の会話

朝鮮総連「日本国は、戦時中の強制連行に対し、謝罪と補償をするニダ！！」
小泉総理「（土下座して）すまなかった。補償の原則は現状復帰だ。
　　　　　在日朝鮮人が母国に１人残らず帰国できるよう手配しましょう。」
朝鮮総連「アイゴーー！　それだけは…！！」

これやってくれたらマジに小泉総理は神認定！！

862 ：無党派さん：03/05/17 15:00 ID:ROO27bEP

合流なんていっているやつ、新進党が勢力拡大したのか、最後はどんな運命
をたどったのか、第二保守政党に批判的な野党(民主党)ができて、その後
どう拡大してきたのか、ちゃんと総括して言っているのだろうかな。
目先のことばかりで、何にも考えていないんだろうな。

863 ：無党派さん：03/05/17 15:26 ID:8w2upiR0

まあとにかく、社会党系と小沢と手打ちができない保守系、それから主導権を奪われる
菅＆さきがけ系が反対か。
それならそれで党を割ればいい。どっちを支持するかは国民の審判と選挙の結果。

864 ：無党派さん：03/05/17 16:00 ID:BzlFYTPd

>>863
自民党が得をするだけってことに気づかないんだな

865 ：無党派さん：03/05/17 16:05 ID:uLwRjogc

伊藤、北橋が反対で中野が賛成か。民社系も一枚岩じゃないな。

866 ：無党派さん：03/05/17 16:08 ID:2X3hiOfV

漏れが思うに、執行部で重い責任を背負っている方が、慎重派なんだな。
冷や飯食ってる方が、賛成が多い。

合流の可否そのものよりも、それをネタに党内で主導権争いをしてる感じだ。

867 ：無党派さん：03/05/17 16:09 ID:CXdLg4GE

69：51：51
反対派は説得力のあるデメリット論を説かなきゃ。
小沢がきらい、鳩山の存在感が増すのがいやだけじゃねー。
反対か否かが大切で既に方向性は決している。
執行部の段取りのつけ方が今後の焦点。

868 ：無党派さん：03/05/17 16:09 ID:ZPgVl1Vx

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えっ！？もう届いたの？
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869 ：無党派さん：03/05/17 16:10 ID:nd2LzZWs

>>864
ま、小沢・自爆屋鳩のシンパかアンチのいうことはそんなもんだろ。

870 ：無党派さん：03/05/17 16:13 ID:0hR00UBh

532 名前：無党派さん：03/05/17 14:01 ID:aUuPlXGN
横路の正体

横路孝弘副代表も「小沢自由党党首に全議員が信頼感を持てないと一緒にやれない」と反対論を展開した。（読売）

横路氏が党幹部に漏らした「自由党が候補を立てて自民党票を食ってくれるから助かる」は本音だ。（毎日）

871 ：無党派さん：03/05/17 16:18 ID:uLwRjogc

>>532
そのモトネタの毎日の記事ってあてにならないんだよな。
北海道一区は自民と自由が束になっても横路一人に遠く及ばない。

横路が反合流なのは、別の理由だろう。

872 ：無党派さん：03/05/17 16:39 ID:0hR00UBh

合流反対派は「合流しても選挙でメリットがない」と口をそろえる。現に、合流に慎重な旧社会党系の横路孝弘副代表
（衆院北海道１区）は００年の前回衆院選で自民党候補に約５万６０００票差で当選したが、自由党候補が約２万票を獲得し
自民票を奪ったことで票差を広げたと見られている。合流しても自由党の約２万票は大半が自民党へ流れる可能性が高いうえ、
民主党の保守化は支持者の離反を招きかねない。
横路氏が党幹部に漏らした「自由党が候補を立てて自民党票を食ってくれるから助かる」は本音だ。

873 ：無党派さん：03/05/17 16:56 ID:2X3hiOfV

>>872
やっぱり毎日の記事は可笑しい。５万票以上の差をつけているのに、
たかが２万の自由党票は誤差の範囲（藁

874 ：無党派さん：03/05/17 17:12 ID:6/buymwS

>873

基礎票率の問題だろ。5万票の差といっても、民主党の場合は獲得票の多くが
浮動票だから、有権者の意識次第で次の選挙でどう転ぶかわからない。
2万票の自由党票は、おそらくそのまま保守系政党の基礎票となるだろう。
そうなれば自民党の基礎票にそのまま上積みされることになり、浮動票の
獲得争いはより厳しくなるだろう。どのみち、基礎票の多いほうが手堅い。
合流すれば選挙に勝てるなんて妄想もいいところ。

875 ：無党派さん：03/05/17 17:12 ID:dt06qcQF

>>873
マスコミの政治報道が可笑しいのは今に始まったことじゃあない。
朝日にしろ産経にしろ読売にしろ日経にしろ護送船団方式そのものだからね。

876 ：無党派さん：03/05/17 17:18 ID:2X3hiOfV

こういう話なら、納得が逝く。

元々、党内少数派だった横路Ｇの発言権を確保するためと、
民主保守系の選挙区で自由と共倒れ＋民主社会系の選挙区で自民と自由が共倒れの
相乗効果を戦略的に狙ってるってところか。遠大な戦略家だな。民主の左旋回が目的か。

がその心は「政権なんか欲しく無い。」毎日新聞は横路の心の闇を読み違えてるよ。

877 ：無党派さん：03/05/17 17:27 ID:9vx7Y2yY

>>876
毎日新聞はと横路センセイの本音をわざと覆い隠しているだけ。

878 ：　：03/05/17 17:38 ID:/rHzERXP

サンケイ
横路孝弘副代表「離合集散では政権はとれない。離合集散のキーパーソンは小沢一郎自由党党首だ」

879 ：無党派さん：03/05/17 17:39 ID:dt06qcQF

>>878
産経も意図的にこういう記事流してるな。
政治面は朝日から産経まで護送船団方式だなマジで。

880 ：無党派さん：03/05/17 18:03 ID:uLwRjogc

マスコミも横路もクズだな。

881 ：終着駅 Revolutions ◆gG3GD/FuOQ ：03/05/17 18:04 ID:NRSVCKvn

《ガイアの夜明け》
自民党支持から民主党支持、渡り歩いてみて今はっきりと認識しました。双方とも真の敵は内部に居る、ということを。
真の敵は「自社５５年体制の残滓たる自覚なき者達」であることを。その体制を支える支持者達がむしろ首魁であるということを…
「自社５５年体制の残滓たる自覚なき左右両派」が共通の弱点とするのは何故か、主体思想のある国ですからその国家体制が崩壊する時、
自社５５年体制は正式に終焉を迎えるのことになるでしょうけれど油断は大敵だと思いますよ。まだ中国の行く末が不鮮明ですから。
完全に息の根を断つには‘ポスト自社５５年体制’というべき新たな対立軸で、古き対立軸を完全に博物館行きにする必要があります。

その新たな対立軸というのも極めて斬新で、左右イデオロギー対立時代の思考ではついて行けないほどの‘非常識’なモノでなければ
古き対立軸に依存する内部勢力を完全に振り払うことはできない。彼らを人畜無害な少数勢力へと押しやることもできない。
…では、どうすればいいかと言えば、「自民党は半分壊れている」けれども「民主党をはじめとする野党も半分壊れている」のです。
そこら辺にヒントがあると思うのです。「されば政界再編して小泉新党を！？」…いいえ違います。それでは真の敵を喜ばすだけです。
政界再編ではなく、「新たな理想に基づく政界新秩序」を与野党有志で互いに構築し合い、双方が党内新主流派と相成らん、と。

882 ：無党派さん：03/05/17 18:05 ID:ROO27bEP

今になって、民主と合併なんて、小沢はどういう目的で自由党をつくったんだ ?
2chの別室で、小沢と膝を詰めて、小一時間問い(以下略)

883 ：糞がしたい×３：03/05/17 18:18 ID:NRSVCKvn

>>881は誤爆です。故意にではないです。

884 ：無党派さん：03/05/17 18:35 ID:nd2LzZWs

そういえば自自合流なんてのもあったな。いつか見た光景だよ。
合流ありきで、くっ付くのは何処とでもいいというわけなのか？
理念もないのか小沢よ。
この手法では信用されないのは当たり前に映る。

885 ：無党派さん：03/05/17 19:08 ID:BzlFYTPd

ここでも合流理論か。
りそな問題のほうがよっぽど重要なのに
政局厨房ばっかりだな。

886 ：無党派さん：03/05/17 19:09 ID:CGAqH2Et

毎日の記事を読む限り、鳩山周辺と旧民社系のうち中野に近い一派は
民主党の保守化を望んでいるようだが、彼らの論理は民主党に留まって
こそ成り立つ論理だな。ならば、当選可能性が縮小することになる
党を割るといった示唆はブラフということになる。

鳩山は民主に留まっていなければ当選できん。彼の側近も前回当落線
すれすれだった奴が多くないか？
独力で勝てるのは同盟系労組の組織、あるいは個人後援会が強力な
中野や羽田ら１０人前後だろ。

887 ：無党派さん：03/05/17 19:27 ID:8w2upiR0

>>886
いいや、民主党を割って新党を作れば民主以上に票が取れるよ。
民主の核の支持率は公明以下。あとは無党派が反自民として投票しているだけ。
民主もさきがけや新進離脱者から作った政党。
その時の手法でやれば簡単に民主以上の党は作れる。
あとは神輿は誰にするか？そしていい広告会社や人材を確保すればいい。
新進党以上に民主なんて簡単に吹っ飛ぶ。

888 ：無党派さん：03/05/17 19:30 ID:8w2upiR0

重要なのは神輿と宣伝効果。それから大胆な若手の登用。無名だがルックスが良く
弁が立つ人間を候補者にする。官僚出身はさけるべき。
彼らを小沢や鳩山の後ろに全面的にＴＶに出させる。これができれば勝てる。

889 ：無党派さん：03/05/17 19:30 ID:pU2oQUK/

>いいや、民主党を割って新党を作れば民主以上に票が取れるよ。
？

>民主の核の支持率は公明以下。
？

聖教新聞にはこう書いてあるのか？

890 ：無党派さん：03/05/17 19:32 ID:8w2upiR0

バカだな。核の支持率なんて公明以下だよ。
統一地方選で公明の票が多いだろう。これが核の支持率や票だよ。
民主支持者は痛いところを突かれるといつも、層化扱いにするね。
いい加減にしたほうがいい。

891 ：無党派さん：03/05/17 19:32 ID:BzlFYTPd

なんか有権者を舐めた政治屋の考え方丸出しの
新党論をぶっている世間知らずがいますね。

公共事業タレながしの政治屋とは別の次元で
こういう連中も売国奴だな。

892 ：無党派さん：03/05/17 19:33 ID:8w2upiR0

核の支持率は自民＞＞＞公明＞＞＞共産＞＞＞民主ＯＲ社民＞＞＞自由

893 ：無党派さん：03/05/17 19:34 ID:4BjcSnS2

民主党、01年の収支報告で大和銀行からの借入れが書いてあったけど、今どうなってるんだろう？

894 ：無党派さん：03/05/17 19:34 ID:8w2upiR0

>>891
だったらまともな反論をしなよ。
あんたの政策や理念は？

895 ：無党派さん：03/05/17 19:35 ID:pU2oQUK/

>>890
統一地方選は地域の事情が絡むから参考にならないと思うが。
何より投票率が低すぎ。
結果的に組織の支援があるところが有利なのは間違いないんだし。

896 ：無党派さん：03/05/17 19:36 ID:BzlFYTPd

>>894
愚劣な政局論しかはけないお前に政策論ふっても
しょうがないと思われ。

897 ：無党派さん：03/05/17 19:36 ID:sCTopBpS

板を超えてギネス狙わないか？

1日で１００００を目指すスレ(現在奮闘中)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2490&KEY=1053144463&LAST=100

２日で１００００を目指すスレ(終了)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2490&KEY=1053011298&LAST=100
３日で１００００を目指すスレ(終了)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2490&KEY=1052736140&LAST=100

898 ：無党派さん：03/05/17 19:37 ID:8w2upiR0

>>895
その組織力が怖いね。統一地方選の各等の票を集めたのがその地域の基礎票。
それが多い政党ほど、そこの地域では強い。これ当たり前。
ただ無党派はほとんど入れないから、総選挙では変わってくる。
でもその無党派の票を集めるのも意外と簡単。特に都市部だとね。

899 ：無党派さん：03/05/17 19:38 ID:8w2upiR0

>>896
品性が下劣。だったら書くなよ。煽りか？

900 ：無党派さん：03/05/17 19:39 ID:nd2LzZWs

>>888
例えば誰だよ（ｗ
何の実績もない、口先だけの若いのが売りの奴に
今以上の何かを出来るとも思えんし、期待するのも酷というもの。
まあこの期に及んで鳩山なんて名前が出てる時点でネタにしかならんがな。

901 ：無党派さん：03/05/17 19:40 ID:m5wfyBKA

>>899
まあおちつけや。そんな煽り厨房はほっといて
ここのカキコにある記事が本質を突いているよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1052046614/532

902 ：無党派さん：03/05/17 19:41 ID:8w2upiR0

８９６さん、はなっから、相手にしないあんたが何で俺にカキコを？

＞愚劣な政局論しかはけないお前に政策論ふっても
＞しょうがないと思われ。

だったら無視すればいいのに（ｗ

903 ：無党派さん：03/05/17 19:44 ID:8w2upiR0

>>901
の横路の記事について民主党支持者さんはどう答えるのかな？
俺は民主党の菅派の議員を知っていたから、別に驚かなかった。
あいつら票になればどこにでも顔だすもんな。

904 ：無党派さん：03/05/17 19:46 ID:m5wfyBKA

>>903
そうそう、れんちゅうはほんとどうしょうもない労組と北のカタマリ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050181447/180

こういう動きもあることだし合流支持者はあせらずともよい。

905 ：無党派さん：03/05/17 19:49 ID:8w2upiR0

その菅派の議員は今度は危ないから、土下座でもして支持を乞うでしょう。
相手は右・左・労組・自治労・土建・団体・ｲﾝﾁｷＮＰＯ・・・関係ありません。

906 ：無党派さん：03/05/17 19:50 ID:pU2oQUK/

合流のメリットを示さずにさも合流が正しいことであるように言ってるヤツらって何よ？
連立の場合に比べて合流が自由・民主両党にとって良い結果をもたらすという根拠はいったい何？
今の自由＋民主よりも獲得票が減るなら、合流は自民党を喜ばせるだけじゃないか。
1+1が2以上にならなきゃこの時期の合流なんて意味がないでしょ。

907 ：無党派さん：03/05/17 19:50 ID:8w2upiR0

>>900

＞何の実績もない、口先だけの若いのが売りの奴に
＞今以上の何かを出来るとも思えんし、期待するのも酷というもの。

枝野じゃねえか（ｗ

908 ：無党派さん：03/05/17 19:51 ID:m5wfyBKA

>>905
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050161911/462

そしてこれが枝野を媒体とした菅と横路、北朝鮮系の水商売系のコネクション
が告発されている記事コピペのリンク。

どうしょうもないよね。

909 ：無党派さん：03/05/17 19:52 ID:pU2oQUK/

>>907
枝野は実績があるが……

910 ：無党派さん：03/05/17 19:52 ID:m5wfyBKA

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1052629206/66-67

>>905

そしてこれが枝野を媒体とした菅と横路、北朝鮮系の水商売系のコネクション
が告発されている記事コピペのリンク。

どうしょうもないよね。

911 ：すまそ　再再度：03/05/17 19:53 ID:m5wfyBKA

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050161911/66-67

>>905

そしてこれが枝野を媒体とした菅と横路、北朝鮮系の水商売系のコネクション
が告発されている記事コピペのリンク。

どうしょうもないよね。

912 ：無党派さん：03/05/17 19:53 ID:pU2oQUK/

>>908
スレ間違ってると思う。
そのスレ、400なんてレス付いてないから

913 ：無党派さん：03/05/17 19:53 ID:nd2LzZWs

>>907
香ばしいぞ。だから誰だと聞いているんだ。
妄想は自由だが、最低限日本語くらいは理解しろ。

914 ：無党派さん：03/05/17 19:56 ID:pU2oQUK/

なんか、>>906書いてから無意味な煽りあいをリンクしただけのコピペが投下されて居るんだが。
そんなに都合の悪いこと聞いてるか？

915 ：　：03/05/17 19:58 ID:S6ZjK4ad

>>914
まず911リンクをみたほうがいいよ（ｗ

916 ：無党派さん：03/05/17 20:00 ID:pU2oQUK/

>>915
ドクター中松スレでﾋｷｺﾓﾘだとか騙しだとか書いてるだけだけど。
これが私の問いとどんな関係があるの？

917 ：無党派さん：03/05/17 20:01 ID:S6ZjK4ad

>>916
からかわれている人間が誰かわかるでしょ（念のためあんたじゃないぞ）、
今ごろCRTの前で顔真っ赤にしてると思うよ、また騙されて（ｗ

918 ：無党派さん：03/05/17 20:04 ID:fkG0cY3z

>>907
はあ？じゃあ民主党や自由党のメンバーで彼以上に実績のある人物って誰よ？
まず皆無だろうが・・

919 ：無党派さん：03/05/17 20:09 ID:oXkzo4ru

>>911
こんなのでしてやったつもりになってるのかい？レベル低いなあ～。
傍目にどう映ってるか考えた方がいいよ・・・。

920 ：無党派さん：03/05/17 20:12 ID:ao/RVvvU

8w2upiR0さんいなくなっちゃたね　さっきまで威勢よかったのにどうしたのかな。

921 ：無党派さん：03/05/17 20:15 ID:pU2oQUK/

>>917
いろんなトコでいろんなコトしてるんだなぁ
知らなかったよ

922 ：無党派さん：03/05/17 20:15 ID:A/UTPzg6

>>920
つーか919がそいつだろ。接続しなおしたんじゃないか？

923 ：無党派さん：03/05/17 20:15 ID:NkgM23Qt

>>918
有事法修正協議の実績を考えれば前原だな
枝野は野党民主党の看板としてなら充分だが
政権取りにいく場合の看板としてはまだ弱い
万年野党でガンガン攻めまくるなら枝野だが
前原なら党間協議で硬軟取り合わせた対応が期待できる

924 ：無党派さん：03/05/17 20:22 ID:fkG0cY3z

>>923
金融再生法案をまとめた中心の1人が枝野だし、薬害エイズでの菅直人
の活躍の裏に彼の奮闘があったのはここの住人には広く知られている事実。
有事法案で旧社民党グループを説得して造反を押さえたのも彼。
その実績を御存知の上での発言ですか？

925 ：無党派さん：03/05/17 20:22 ID:oXkzo4ru

>>922
普段やってるの？人間は自分を基準にして考えるからねえ・・・。
自分と意見の違う奴に同調する振りして全然違うスレリンクして、だったらなんなの？
ＲＯＭっててハァ？って思ったよ。

926 ：無党派さん：03/05/17 20:24 ID:9lG7NRm+

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030517-00000138-kyodo-pol

森さんよ、余計なこと言わないでくれ。

927 ：無党派さん：03/05/17 20:24 ID:pU2oQUK/

>>925
あなたは合流支持？　不支持？

928 ：無党派さん：03/05/17 20:26 ID:oXkzo4ru

>>927
不支持だよ。そんなの意味わからんし。

929 ：紺野あさみ：03/05/17 20:26 ID:Fa9H3yHY

930 ：無党派さん：03/05/17 20:28 ID:fkG0cY3z

ちなみに前原と枝野の価値観はほぼ一緒ですから前原を誉める一方で
枝野を過小評価するのは筋違いですよ。

931 ：無党派さん：03/05/17 20:32 ID:NkgM23Qt

>>924
そのあたりは知ってるよ、でも枝野って基本的に内向きなんだよなあ
外向きは攻撃一辺倒なイメージ
有事法の時のも結局は党内調整であって、外向きの実績ではないだろ
政権与党の看板としてはちょっとねえ

932 ：無党派さん：03/05/17 20:37 ID:NkgM23Qt

>>930
評価の大小ではなく、有権者を含めた対外的な印象での向き不向きを言ってる
枝野は自民でいうと古賀や江藤、高村みたいなトゲトゲしさを感じるんだな

ああ、政策が似てるとかそういう意味での例ではないんで誤解無きよう

933 ：無党派さん：03/05/17 20:39 ID:fkG0cY3z

>>931
内向きというのがどう言う意味かはわからないのでコメントは避けますが
万年野党云々と言う発言が引っかかったのでレスした次第です。
まあ党首向きかどうかは別としてもはや彼なくして民主党を語れないのは
紛れもない事実。彼ほど５５年体制の残滓を引きずってない政治家はいない
のではないでしょうか？

934 ：無党派さん：03/05/17 20:39 ID:pU2oQUK/

枝野がフロント向きではないというのには賛成。
彼は優秀なテクノラートだけど、それだけに人間関係を繋ぐような泥臭い仕事には向いていないと思う

935 ：無党派さん：03/05/17 20:41 ID:fkG0cY3z

>>932
了解です。まあそれはあなたの感じ方だからなんとも言いませんが（ｗ
用事があるのでこのへんで落ちます。

936 ：無党派さん：03/05/17 20:47 ID:NkgM23Qt

>>933
＞彼なくして民主党を語れないのは紛れもない事実。

それは同意だよ、ただ政権党の党首には向いてないってだけで
というか彼がいなけりゃ漏れも民主を支持してない
結局今の政調会長が一番合ってるのかな

>>934
禿同

937 ：無党派さん：03/05/17 20:53 ID:dt06qcQF

枝野は首相よりもＮｏ２向けなのかもしれないね。
となると菅後のリーダーは誰になるのだろうか？
岡田は割り勘ぐせからしてリーダーの器じゃないだろうし。
鳩は論外。
となると前原あたりになってしまうな。

938 ：無党派さん：03/05/17 21:00 ID:9lG7NRm+

>>937
河村たかしはどうよ（w

939 ：無党派さん：03/05/17 21:03 ID:dt06qcQF

>>938
河村がサミットで首脳と記念撮影に臨む姿は想像できんな（ｗ

940 ：無党派さん：03/05/17 21:06 ID:9lG7NRm+

「河村首相」が実現すれば日本の首都は名古屋に移転（ww

941 ：無党派さん：03/05/17 21:08 ID:kdt2tyvP

やっとかめ！

942 ：無党派さん：03/05/17 21:13 ID:NkgM23Qt

>>940
リニアもナゴヤ経由になりそうだ

943 ：無党派さん：03/05/17 21:31 ID:oXkzo4ru

そもそも民主党で誰か首相になれるのか？真剣に思うよ。

944 ：無党派さん：03/05/17 21:38 ID:dt06qcQF

>>943
民主党の場合切り込み隊長はいっぱいいるんだけどそれをまとめる頭がいないんだよな。
◎やっぱり菅
○大幅な世代交代で前原
○一か八かで河村
○割り勘の岡田
○アングラマネーと戦うと言った野田
▲電波少年にまで舐められた鳩
こんな感じか？

945 ：無党派さん：03/05/17 21:41 ID:oXkzo4ru

>>944
いや，資質とかじゃなく議席を過半数取る目算がないんじゃない？ってこと。

946 ：無党派さん：03/05/17 22:16 ID:SOYYjZ1i

>>944
前原より枝野を推したい。まあ、前原も十分素質はあるが。

947 ：無党派さん：03/05/17 22:16 ID:3btjDJzE

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948 ：無党派さん：03/05/17 22:20 ID:oXkzo4ru

>>945
か・・・完全スルー？？

949 ：無党派さん：03/05/17 22:24 ID:SOYYjZ1i

りそな政局

950 ：無党派：03/05/17 22:27 ID:MSD0HZvg

http://www.kantei.go.jp/
小泉の無能政策に直接意見を書くべし。

951 ：無党派さん：03/05/17 22:28 ID:5o33hqqN

さてと明日のオカズでも買ってこようかなと！

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

952 ：（・(ｴ)・)：03/05/17 22:33 ID:f1qTGjT5

経済有事が火を噴いた。大手銀行の一つ、りそなが実質的に破綻。
１９９８年の金融危機に続くものだ。小泉総理は沖縄で踊っている
場合ではない。

953 ：（・(ｴ)・)：03/05/17 22:34 ID:f1qTGjT5

と菅さんが言っていますクマ。

954 ：（・(ｴ)・)：03/05/17 22:36 ID:f1qTGjT5

菅直人ＴＶ出演情報
５月１８日（日）午前７時３０分～　フジテレビ「報道２００１」

http://www.n-kan.jp/

955 ：無党派さん：03/05/17 22:43 ID:xJzzR1rl

菅だったら何が出来るの？

956 ：　：03/05/17 22:49 ID:VpBIR97E

菅さん・・・

島サミットの晩餐（ばんさん）会で、開催国の小泉首相が各国の首脳と伝統芸能の
カチャーシーを一緒に踊ったことを皮肉ってんの？？？

957 ：無党派さん：03/05/17 22:52 ID:pU2oQUK/

>>956
今朝のasahi.com見てない？

958 ：　：03/05/17 22:54 ID:3848Vfnq

asahi.comの新聞の注釈に
＞島サミットの晩餐（ばんさん）会で伝統芸能が披露され、
＞小泉首相や各国の首脳はカチャーシーを一緒に踊った。
＞左は岸本建男名護市長＝１６日午後９時２０分、沖縄県名護市の万国津梁館で

皮肉ることかなぁ？

959 ：　：03/05/17 22:56 ID:3848Vfnq

新聞の注釈　→　写真の注釈　

960 ：無党派さん：03/05/17 22:59 ID:SOYYjZ1i

これだろ。
http://kentucky-east2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/252.jpg

この構図は確かにマジで笑える。２ちゃん的煽りに近い。
まあ、ただそれだけの話なんだが。

961 ：　：03/05/17 23:13 ID:vIaRCrAU

国際会議の主催国の晩餐会で伝統芸能を各国　文化交流とも取れるのだが

なんでも皮肉りたい菅ということでしょう

962 ：無党派さん：03/05/17 23:51 ID:+lh2U12I

不人気前総理から不人気前代表へのラブコールw

森前首相：
鳩山由紀夫氏の自民復党へ期待感
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030518k0000m010032000c.html

森喜朗前首相は１７日、鳩山由紀夫・前民主党代表について
「新しい政党を作って自民党と連立を組むか、自民党に帰ってくれば、大きくクローズアップされる」
と述べ、自民党への復党に対する期待感を示した。

963 ：無党派さん：03/05/18 00:49 ID:o90HIZna

売国奴のマヌケが党首じゃ、党勢の拡大なんて覚束ないわな。

964 ：無党派さん：03/05/18 01:02 ID:Z53jQE3l

>>881
終着駅は生きていたのか(w
あなたのいるべきスレはここではなかろう。

こっちだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/

965 ：無党派さん：03/05/18 01:06 ID:EofkZlMZ

>>936
小泉は、まったく首相として期待されていなかった政治家だった。
反対に、加藤は次期首相として呼び声が高かった。

しかし、国民の要望・人気・現実というものは、それまでの永田町的な
評価を吹き飛ばすものだ、ということを我々は学んだはず。

966 ：無党派さん：03/05/18 01:13 ID:SvYiPeaH

政策以前にモラルの問題でしょう。民主さんは。

166 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:29

＞菅氏に非常に近い若手議員の第一秘書覚醒剤現行犯逮捕事件もあった。麻布の路上で職務質問を
＞受けて覚醒剤所持が見つかった・・・・・自民党は分かっていて、逮捕させたのではないか？　
＞なぜなら、彼は現職大臣の元秘書であり、自民党歴が長く、民主党歴は浅い。泳がせて、
＞民主に貼り付けさせ、爆発させる、という策略もありうる。なぜなら、私はその逮捕された秘書を
＞よく知っていたからである。

阿久津代議士の秘書の事件だろう。
あれは六本木の交差点で、信号待ちしていた秘書が車をライトをチカチカさせていたので、警察が不審に
思い（当たり前）事情聴取をした。最初は飲酒運転だと思ったが、酒の匂いはせず目がおかしかったので
職務質問し、覚せい剤使用がバレた。これを嵌められたと思うか？
むしろあんたの話では覚せい剤の常習者であったことを知っているような。
あんたが知っていたなら、阿久津代議士も知っていたよ。それに阿久津代議士は米国の大学出だから、薬物に
関しては詳しいはず。

つまり常習だったことを知りながら、阿久津代議士は秘書に雇い、無謀にも薬をやりながら公道を運転していた。
これがいかに危険なことかわからないのか？民主党関係者はガキの集団。もしその薬中秘書が事故でも起こしたら
どうなっていた。民主は捕まえた警察に感謝すべき。マジで菅も民主もその関係者も腐ってんな。

967 ：無党派さん：03/05/18 01:18 ID:rELW6CZn

>>966
そんなガセみたいな記事を元に言われてもね。

それより木村副大臣は辞職しないのか？逮捕されないのか？
松浪は辞職せんのか？それから毎年逮捕者だしてんのはどういうことだ？
今年も坂井が逮捕されたし。
モラルを言うなら自民党はもっと問題だ罠。

【証券取引法違反事件・１９９９年】
新井将敬（自民）　証券取引法違反　逮捕直前に自殺
【公職選挙法違反事件・２０００年】
小野寺五典（自民）　公職選挙法違反（寄付行為の禁止）　有罪確定
【建設省汚職事件・２０００年】
中尾栄一（自民）　受託収賄　１審中
【公職選挙法違反事件・２０００年】
飯島忠義（自民）　公職選挙法違反（事後買収）　有罪確定
【ＫＳＤ事件・２００１年】
小山孝雄（自民）　受託収賄　１審中
村上正邦（自民）　受託収賄　１審中　　
【やまりん事件＆島田建設事件・２００２年】
鈴木宗男（自民）　あっせん収賄、受託収賄　１審中

968 ：無党派さん：03/05/18 01:22 ID:SvYiPeaH

おいおい、阿久津の秘書の逮捕はガセじゃないだろう。
路上で現行犯逮捕だぜ。陰謀も何もない、確信犯。
それに本人も常習を認めたよ。

あんたの頭の中は民主の罪＝無罪、陰謀
　　　　　　　　自民の罪＝有罪、確信犯

あんた、頭大丈夫？

969 ：無党派さん：03/05/18 01:24 ID:SvYiPeaH

阿久津事件は大新聞もＴＶ局も週刊誌も全て実名で克明に取り上げた。
民主支持者、、、、あんたらが一番ガセネタ流しているんじゃないの？

970 ：無党派さん：03/05/18 01:25 ID:pEUKtPdw

信者はキティちゃんばっかりだよ。

971 ：無党派さん：03/05/18 01:26 ID:2MqGZhZp

鳩山由起夫は前回の選挙では次点の自民党候補とは僅差だった。
当時、森の不人気で、自民党が不利だったにもかかわらず、
民主党代表（当時）の鳩山には風が吹かなかった。

今では党の要職にもついておらず、
選挙があれば落選の可能性が高い。
鳩山が再選するためには、自民党候補として出馬するしかない。

972 ：無党派さん：03/05/18 01:26 ID:rELW6CZn

>>968
あ、ガセじゃなかったんだ？
ソース無しにマルチポストしてると信用全くされないから
ガセネタと間違えられるよ。・・・と、忠告しておこう。

仮に事実だったとしても、毎年毎年、議員自身が逮捕されてる
党の支持者に「モラルうんぬん」言われたくはない罠。

973 ：無党派さん：03/05/18 01:27 ID:ZulECWad

>>956
カンはアロハの前科があるのに・・・。
揚げ足取りばかりしてると、墓穴掘るぞ！

974 ：無党派さん：03/05/18 01:28 ID:pEUKtPdw

>>972
結局どこも変わらんということなんだが。
何故か君達は民主党は特別扱いなのだよね。・・・なんで？

975 ：無党派さん：03/05/18 01:28 ID:rELW6CZn

>>971
党の足ばっかり引っ張ってる鳩山には
とっとと自民党に逝って欲しいものだね。

976 ：無党派さん：03/05/18 01:30 ID:SvYiPeaH

民主狂信者でガセネタ流しの ID:rELW6CZn

お前、盗人～だね。この屑！

977 ：無党派さん：03/05/18 01:30 ID:OapaQzt4

>>965
小泉は郵政三事業民営化って明確なプラン(現状は…)を持ってて、
それが自民支持反官僚の国民多数に受けてた
YKKと呼ばれて首相候補筆頭だった加藤と同列に見られていたし
直前の総裁選には落選したものの立候補して知名度も高めており、
実現性は低いが｢首相になってほしい｣と思わせる事に成功していた

枝野支持だがそこまで国民に知名度が高いとも人気があるとも思えない
将来的にはともかく、現状ではちょっと同列に語るには無理があるよ

加藤は単純に政争に敗れただけでしょ

978 ：無党派さん：03/05/18 01:31 ID:SvYiPeaH

民主狂信者のID:rELW6CZnさん

阿久津事件は有名だぞ。フライデーにも載ったしな。
これからお前のせいで阿久津がもっと恥をかくことになるよ。

979 ：無党派さん：03/05/18 01:33 ID:rELW6CZn

>>978
お前一人が有名だと思い込んでるだけだよ。
おめでたい奴だな。

一般人は誰も知りやしない。ニュースにならないからな。
フライデーなんて、ガセネタの宝庫だしな。
阿久津？誰？って感じだよ。

980 ：無党派さん：03/05/18 01:34 ID:pEUKtPdw

>>979
お前、冗談じゃなくやばいな。
民主党＝正義？都合の悪いもの＝ないも同然

ほんとに信者だよ。すげえ！

981 ：無党派さん：03/05/18 01:35 ID:rELW6CZn

ちなみに俺が967で書いた事件は何度もニュースで報道され、
たいていの一般人が知ってる。ざま～みろってんだよ。

982 ：無党派さん：03/05/18 01:36 ID:OapaQzt4

>>979
いくらなんでもその言いようはイタ過ぎる…

983 ：無党派さん：03/05/18 01:36 ID:SvYiPeaH

>>979
墓穴掘ったな。阿久津は菅派だよ。菅の側近を自認している人。
それもわからないで民主支持者？お前、本物の低脳だな。

984 ：無党派さん：03/05/18 01:37 ID:pEUKtPdw

>>981
ほんとにすごいよ、あんた。

仕事とかしてる？職場に友人いないでしょ？

985 ：無党派さん：03/05/18 01:38 ID:rELW6CZn

>>983
一般人の感覚を述べたまでのこと。
誰も知らないような事件をさも「有名な事件」として扱ってる
お前らがおかしいだけだよ。

986 ：無党派さん：03/05/18 01:38 ID:rELW6CZn

本当、笑えるよ。

987 ：無党派さん：03/05/18 01:39 ID:pEUKtPdw

>>985
>>986
本物だよ。天然物だよ！

988 ：無党派さん：03/05/18 01:40 ID:I+V3zYEk

コキたいですか？
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

989 ：無党派さん：03/05/18 01:44 ID:SvYiPeaH

民主狂信者　ID:rELW6CZn

お前、少しづつ変わっているぞ。
最初・・・阿久津事件はデマ
今・・・一般人が知らない小さな事件

ID:rELW6CZn
あんたはモノホンのｲﾝﾁｷ君だね。

まあ、とりあえずここを読め
ttp://goiken.hp.infoseek.co.jp/wadai.htm

990 ：無党派さん：03/05/18 01:48 ID:SvYiPeaH

今日のＭＶＰ　ID:rELW6CZn　民主狂信者でした。

991 ：無党派さん：03/05/18 01:50 ID:pEUKtPdw

ID:rELW6CZnはきっとＮステが大好きなのでは。

992 ：無党派さん：03/05/18 01:51 ID:rELW6CZn

>>989
>>972で言ったように、最初は知らなかったんだよ。
その「有名な事件」をw

つーか、マジで「有名な事件」だと思い込んでるとしたら、
本当に一般人の感覚が分からないんだな。永田町の論理どっぷりというか、
そんなんじゃ、一般の支持が得られるわけない罠。

マルチポストして必死のようだが、そんなニュース価値のないコピペ
誰も反応しないだろ。反応してやったんだからありがたく思え。
何が「モラルの問題」じゃ、本当に笑えたよ。

993 ：無党派さん：03/05/18 01:53 ID:SvYiPeaH

っていうか、覚せい剤打って都心を運転する危険さって・・・
ID:rELW6CZn　お前、もう終わっているよ。

994 ：無党派さん：03/05/18 01:53 ID:pEUKtPdw

>>992
民主党大好きなのに知らないなんて変でちゅね～。
民主党はクリーンなはずなのに変でちゅね～？
菅の側近らしいけど、菅はクリーンに違いないでちゅよね～。

995 ：無党派さん：03/05/18 01:55 ID:pEUKtPdw

>>992
＞そんなんじゃ、一般の支持が得られるわけない罠。
民主党に皮肉を言ってどうするんだ？

996 ：無党派さん：03/05/18 01:55 ID:SvYiPeaH

それから知らなかったら「ガセ」なんて書くなよ。
お前、屑、最低の屑。贈収賄も悪いがな薬やって運転して事故でも起こったら
簡単に人は死ぬぞ。お前、それが大したことないと思うのか？
いい加減、大人になれよ。自民も民主も政治家は同じヤクザ者だよ。

997 ：無党派さん：03/05/18 01:58 ID:rELW6CZn

>>996
ガセって書いたのは悪かったな。
マルチポストでソース無しで必死にコピペしまくってるもんだから
てっきりガセって思い込んじまったよ。

大したこと無いとは言ってないが、あんたらのいうような
「有名な事件」ではない。これだけははっきり言っておこう。

998 ：無党派さん：03/05/18 01:59 ID:SvYiPeaH

ID:rELW6CZn　民主、菅、枝野狂信者

本当はこういう奴が浅間山荘事件みたいなものをおこすんだよね。

999 ：無党派さん：03/05/18 02:00 ID:pHVkN9vA

999

1000 ：無党派さん：03/05/18 02:00 ID:rELW6CZn

SvYiPeaH= pEUKtPdw
一人二役、ご苦労さんでやんす。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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