【有事賛成】民主党総合スレッド４７【責任政党】

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051969178/l50

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

過去ログは>>2-10のどこか

何が責任政党だ、笑わすな。

民主党総合スレッド　過去ログ　その１
part 1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
Part 2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
Part 3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
Part 4(重複を再利用) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
Part 5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/ (同)
Part 6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (同)
Part 7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
Part 8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
Part 9 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
Part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
Part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
Part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/ (同)
Part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/ (同)
Part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/ (同)
Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/ (同)
Part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/ (同)
Part17 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/ (同)
Part18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/ (同)
Part19 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/ (同)
Part20 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/ (同)
Part21 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/ (同)
Part22 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/ (同)
Part23 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/ (同)
Part24 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043147285/(同)
Part25 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/(同)

民主党総合スレッド　過去ログ　その２
Part26 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/
Part27 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/
Part28 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044928263/
Part29 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045148574/
Part30 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045471808/
Part31 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045958269/
Part32 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1046697172/
Part33 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047387464/
part34 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047955904/
part35 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048134896/
part36 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048323330/
part37 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048592939/
part38 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049220137/l50
part39 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049939631/
part40 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050250902/
part40-2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050499909/
part42 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050932417/
part43 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051407699/
part44 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051629425/
part45 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051969178/l50

’；ｌ、ｍんｂｖｃｘｚ

part46http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1052629206/l50

報道2001首都圏世論調査(5月15日調査・5月18日放送／フジテレビ）
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 24.6％
民主党 11.8％
公明党 4.8％
自由党 3.4％
共産党 3.0％
社民党 1.6％
無所属の会 0.4％
自由連合 0.2％
保守新党 0.0％
まだきめていない 38.6％

サンデープロジェクト調査

�@小泉純一郎・・・３１.０％(+19.2)
�A石原慎太郎・・・８.８％(-2.8)
�B安倍晋三・・・・２.８％(-3.8)
�C菅　直人・・・・・１.６％(-2.0)
　小沢一郎・・・・１.６％(±0)

(　)は前回12月調査比

ばればれだったじゃん。

竹村（経済有事に関するヤマタフとの応酬に助け舟を出す感じで菅に）
「（危機だ危機だ言うても）狼少年のようだ……」
島田彩夏嬢「内閣不信任案は？（途中菅のコメント）経済危機じゃないんですか！（問い詰める調子できつく突っ込み）」
黒岩アナ「（威圧的な声色で）合流問題はどうなってますか!?」


見え透いた保守っぷり、アンチ民主、アンチ菅っぷりだが、
元々民主シンパでない視聴者は、不和雷同性により、意図的なホスト陣に同調する可能性もあると思われ。
いじめに加担する意識と同じ物が働き得ると思われ。

>>9
ま、フジだからね。
はじめから公正中立なんて期待していないよ。

　鳩　山　に　ま　か　せ　と　い　た　ら　民　主　党　は　う　ま　く　い　く　ん　だ　よ（嘲笑

　

選挙に近づくにつれてマスコミの与党擁護､野党批判は激しさを増すね

な ん か 責 任 あ る 仕 事 を し ま し た か ？ （ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/research/021103/00minshu.jpg

政党支持率は、民主党が注目です。
先週の統一補欠選挙では、一議席しか獲得できず、惨敗でした。
その民主党、先月よりも、4・5ポイント下がり、7・4％でした。
これは1998年4月に、今の民主党が発足して以来、最低の支持率です。
一時は30％の支持を得て、自民党を超えたこともありました。

ニュー鳩山体制には早くも厳しい局面です。
ニュー鳩山体制には早くも厳しい局面です。
ニュー鳩山体制には早くも厳しい局面です。
ニュー鳩山体制には早くも厳しい局面です。
ニュー鳩山体制には早くも厳しい局面です。
ニュー鳩山体制には早くも厳しい局面です。

　　　菅 　首　　相　　へ　　の　　期　　待　　度　 １．６％（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

菅ヲタって生きてて恥ずかしくないの？

+19.2%って、すごい事になってるな。＞小泉

民主「党首チェンジで政権奪取構想」禿しく失敗

>>12
＞選挙に近づくにつれてマスコミの与党擁護､野党批判は激しさを増すね

今5月だけど、来年の選挙のこと心配してるの？

次スレタイトル

【政党自体が】民主党総合スレッド４７【有事】

【合流か？】民主党総合スレッド４８【解党か？】

ま、とりあえず政党支持率自体は上がってるし。
アンチ必死だなとしかいいようがないね。

サンデープロジェクト調査

�@小泉純一郎・・・３１.０％(+19.2)
�A石原慎太郎・・・８.８％(-2.8)
�B安倍晋三・・・・２.８％(-3.8)
�C菅　直人・・・・・１.６％(-2.0)
　小沢一郎・・・・１.６％(±0)
(　)は前回12月調査比

しかしこの数字すごいな。朝日の調査でもこの結果かよ。

いわゆる左派系は菅だけでたった１，６％
菅と小沢をたしても３、２％で小泉の１０分の１。
マスコミがもてはやしている田中康夫なんて１％もないんだからな。

左偏向のマスコミ世論と国民世論のズレがおもいっきり出てるよ。

>>23
19.2％＋。
9.2％の間違いじゃないのか。
前回の調査でも小泉は20％代あったぞ。
いずれにせよ、ソースのＵＲＬが貼っていないからなあ…。
ＵＲＬ貼れや。

>>22
実質勝利だよね
自民党の半分もあれば民主党の力を出し切っている

【脳内政権】民主党総合スレッド４８【実質勝利】

なんかさみしいね・・・

鎖国してるんだもの　自民が支持される罠。

>>9

>不和雷同性により、意図的なホスト陣に同調する可能性もあると思われ。
>いじめに加担する意識と同じ物が働き得ると思われ。

保守マスコミと一緒になって野党を叩けば自分が強くなったような
気になってしまうという人間は多そうだな。

>>29
実況板はそういうバカのカタマリです

既出だが。

鳩山も貧すれば鈍するというか･･･結局彼は何をしたかったんだろう？
彼が首相になりたいという願望が強いのは知っているのだけれどね。
さきがけに脱党したのは、竹下派の抗争に嫌気がさして、新しい党を作ってみたというだけ？

森前首相：鳩山由紀夫氏の自民復党へ期待感
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030518k0000m010032000c.html

>>24
漏れも今日のサンプロは見たが
細かい数字は覚えてないから
>>8のコピペを引用しただけ。
多分、12月の調査はこれだろう。小泉は19.4UPだな。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/search/04/img/10.jpg

寂しい気もするが、最近のメディアでの露出度に比例していると考えればそんなものだろう。
橋本も人気の首相だったが、国民が望んだ総理という訳でもないし、
小泉を国民が望んだとしても、それはメディアとの相乗作用とマキコの加勢によるものであり、
1996の菅人気もメディアとの相乗作用によるものである。
元々国民が総理を選ぶという素地もないし、日本人の政治に関する民度を思えば、ネタになり易くメディアへの露出度の高い者の名が上がっている程度のもの、知名度のランキングなのであろう。

1996から既に７年。菅ちゃんの蘇生に至るのか分からんが、今年後半には確実に動く政界のキーマンの動きを観察し続けよう。

>>24
まあいずれサンプロのＨＰも更新されるだろうから慌てるな。

>23
土井たか子と田中真紀子が消えたね

>>33
露出度といえば小泉はメディアに叩かれながら２０％近くＵＰし、
菅は露出度が増えたのにさらに下がって１、６％。
その説明は苦しいぞ。
むしろマスコミ関係者が注目して持ち上げている
菅とか田中康夫が国民的にはさっぱり人気が
ないのが現実だろう。

石田としたかも、こう書いているように、

＞　ビジネス界の人にとっては政治の世界はやっぱり遠いようで（考えてみれば自分もそうだったが）、
＞結局税金や年金や学校などすべて自分に跳ね返ってくるのだから、なんとか身近に考えてもらうよう橋渡しをせねば。


忙しいし、政治について調べたり考察したりする人など極めてマイノリティなのでしょう。
小泉もマキコもメディアに露出して芸能人タレントのようなものであったし、
それが一応政治家であるという特殊性からも受けてブレイクしたものである。

詳しく知らん政治家の名をあげろと言われても、覚えている政治家の名前は、
最近露出の多い人物に限られるから、小泉、石原、安倍が上にくるのである。
日本人の民度からすれば、政治に関する調査というより、メディアへの露出度と視聴者の反応の一致を検証する意味しかない様子だ。

小泉では駄目だとするメディアの強い論調がない限り、露出度、知名度チェックの意味しかない。
自ら責任を持つ意味で、首相公選制というのは良いかも知れない。駄目な香具師を即座に下ろせる仕組みを前提として。
馬鹿を首相に選んでもしょーもないのだから、責任をもって更迭できてこそ首相公選の意味があるのではないか。

>>36　それは藻前の感覚がおかしいだけ。

次期首相に誰がいいか、なんていう世論調査はあまり意味が無い。

この小泉が、首相以前にどれだけ期待されていたか、を思い出せばいい。

>>37
小泉は首相だから露出度が高いのは当たり前。
で森が露出度が高いから支持されたか？
石原、安倍などは菅より露出が多いわけではないだろうが。
オマエの感覚のほうがよっぽどおかしいな。

もともと菅直人に「首相」として期待する国民はほとんどいないのだが、
イラク戦争での対応、都知事選での対応でさらに評価を下げたね。
国民に１，６％の期待しかない男ではキーマンにならないだろ。
小泉、抵抗勢力の政争の中でキーマンになるのは結局は石原慎太郎。
菅や小沢は結局はカヤの外でいつものように文句を言って終わるだけ。

>>12
君の目はガラス玉か？君の耳は節穴か？

>>40　頭大丈夫？　森は、メディアに攻撃されたし、森もメディアを嫌ったぜ。
それが反映されていたじゃねーか。
ここのところの報道からすれば、露出度で小泉が記憶に残る程度のことしか起きてねーぞ。

って優香、イラクとか、朝鮮とか、拉致とか、政治家が浮き上がるネタがない中で、
やはり知名度は首相の小泉だろ。
他の首相候補っつったって、頭に浮かばんのだから、そんなもんだろ。次いで都知事の石原、拉致朝鮮タカ派の安倍。

>>38
�C菅　直人・・・・・１.６％(-2.0)

結論．

菅最強．

>>43
ハァ？
露出度の話をオマエはしてるんだろ？
森ほどひどくないがこれだけ小泉叩きがあっても
野党第一党の支持率が一桁に低迷し、
党首は国民から「首相候補」として１％しか支持がない。
この言い訳に露出度、知名度か？（ｗ

＞他の首相候補っつったって、頭に浮かばんのだから、そんなもんだろ。

だから菅直人は野党第一党の党首でありながら、国民の頭に浮かばないくらい
期待がないと言うことだな。

露出度なら平沢も相当なものだが。。。

だから、現状は、露出度、知名度に応じた結果しか出ない様子だから、現状がそうであろうと話しているだろ。
全然土台が違う森の話を持ち出して何か面白いのか？
不思議なオツムしとるな。

さて、
缶も本当に賞味期限切れ
であることが
明らかになってきたようだが。

>>48
だから全然土台が違う「露出度」「知名度」の話しを持ち出して
必死に言い訳してるのがオマエだろ。（ｗ
民主党の一議員と小泉とを比較してるわけではないのだからな。
野党第一党の党首ってわかってる？

>>47　いくらファンでも平沢首相なんて想像しねーだろ。（ｗ
見慣れたせいか、最近平沢の顔見て、意外にまとも？　とも思ったが、
やはり、あの顔じゃ世界向けには恥ずかしい罠。故安倍晋太郎も外人タレント（ギルバート）に不評だったね、不細工で。

野党第２党の党首と同率順位だな

>５１
ギルバートはモホだからきれいな男が好きなだけでは

>>50　何言っているの？　さっぱり論旨が分からん。頭の程度も作文の程度も(ry

>>54
哀れだな。ま、菅信者なんてこんなもんなのだろう。

安倍心臓って不細工だよな（藁

まあ、それより、ろそなショック後の支持率を見てみたいな。
どんなに早くても来週か。。。

兎も角、現状は、バブル人気で盛り上がった国民と首相の関係がしぼんで、
各種選挙で投票率が下がりつづけているくらいだから、
アンケートなんぞとっても、首相公選とは程遠い話だね、現状は。

次の総選挙で民意が反映される可能性はあるが、舞台は永田町であり、
アンケートの影響力は小さい。
多少は人気のある安倍を利用して担ぐかというと、それもまずないだろう。

有事法制をめぐる民主党の動きを見ても、攻撃意図が明確なら先制攻撃もよしとする論調が
菅にもあるぐらいだから、慎太郎がつけいる隙はほとんどない。

って、優香、>>50の頭の中は整理されているのか？
まあ、マジにやっているとしても、他人の考えは解し難いのだから、
整理できなくても特別馬鹿という訳じゃないが、決して頭が良い方とは言えんな。

まあ、「菅人気」だの「康夫ちゃん人気」だのと今更マスコミが
持ち上げて風を吹かそうとしても、国民的にはもう過去の人であり、
賞味期限が切れて終わっているということなのだろうな。
統一地方選挙でも惨敗に近かったもんな。

>>59
自分の頭を整理してから言えよ（ｗ
罵倒でしか返せないほど混乱してるんだろ？（ｗ

サンデープロジェクト調査

�@小泉純一郎・・・３１.０％(+19.2)
�A石原慎太郎・・・８.８％(-2.8)
�B安倍晋三・・・・２.８％(-3.8)
�C菅　直人・・・・・１.６％(-2.0)
　小沢一郎・・・・１.６％(±0)
(　)は前回12月調査比

ぷっ！　本当に馬鹿。（ｗ

60＞まあ、「菅人気」だの「康夫ちゃん人気」だのと今更マスコミが
持ち上げて風を吹かそうとしても、国民的にはもう過去の人であり、
賞味期限が切れて終わっているということなのだろうな。


「菅人気」だの「康夫ちゃん人気」だのは結構前の話で、
最近は取り上げられていないからね。取り上げても、さらっと触れる程度だよな。

＞賞味期限が切れ

ある意味その通りというか、メディアがネタとして取り上げないのだから、
今回のアンケート結果にそのまま反映しているだろ。
自分で説明しているようでいて、分かっとらんようでもある。大丈夫？

＞「菅人気」だの「康夫ちゃん人気」だのは結構前の話で、
＞最近は取り上げられていないからね。取り上げても、さらっと触れる程度だよな。

そりゃそうだろ。選挙でも負けてばかりで、国民意識ともズレまくってるんだからね。

＞ある意味その通りというか、メディアがネタとして取り上げないのだから、

まあ本人たちは必死にネタつくっても、国民の反応がないわけで（ｗ

＞自分で説明しているようでいて、分かっとらんようでもある。大丈夫？

君がね。


＞自分で説明しているようでいて、分かっとらんようでもある。大丈夫？

で、朝日の調査だと石原は２位なのだが、朝日以外ではこうなる。

2003/05/18−14:09

石原氏トップ、安倍氏３位に＝次期首相に望ましい人−時事世論調査

　時事通信社が１８日まとめた世論調査結果によると、次期首相に「望ましい人」として
石原慎太郎東京都知事を挙げた人は２７．９％で、昨年９月の前回調査に続き石原氏が
小泉純一郎首相を大きく引き離してトップだった。また、初めて安倍晋三官房副長官を
加えて聞いたところ、小泉首相に続き３位となった。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030518140913X935&genre=pol

中田宏代表
松沢成文幹事長
前原誠司幹事長代理
枝野雪男政調会長

>>64は、これで逃亡に成功したつもりです。（ｗ

>>67
知名度のせいか？（ｹﾞﾗ

�C菅　直人・・・・・１.６％(-2.0)

経済失政で内閣不信任案も＝菅民主党代表
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030518162243X919&genre=pol
放映中には、あまり踏み込んでいなかったのに、16:00ごろに至ってネタに仕上げますたか。（ｗ　他にネタがなかったのも一因か。

まあ、石原、安倍、松沢、中田宏、拉致議連、民主右派で
新党つくれば、菅民主党なんか吹っ飛んでしまうわけだが。　

>>68　政権から遠い野党の者というのも手伝っているだろうね。
どちらかというと、面白くもなんともないネタに拘っている、
ID:uGl+7pNoの狼狽っぷりの方が微笑のネタになるね。（ｗ

＞狼狽っぷりの方が微笑のネタになるね。（ｗ

まさにオマエのことだろ。（ｗ
菅の人気がないのは、知名度だの、野党だからだのと
信者のデムパゆんゆん（ｗ

＞ID:pRV4xruy

もうちょっとマシな言い訳考えろよ（ｗ

>>37
>詳しく知らん政治家の名をあげろと言われても、覚えている政治家の名前は、
>最近露出の多い人物に限られるから、小泉、石原、安倍が上にくるのである。
>日本人の民度からすれば、政治に関する調査というより、メディアへの露出度と
>視聴者の反応の一致を検証する意味しかない様子だ。

全くそうだね

人気投票ぐらいで、いい大人が一喜一憂するな。
見苦しい。

>詳しく知らん政治家の名をあげろと言われても、覚えている政治家の名前は、
>最近露出の多い人物に限られるから、小泉、石原、安倍が上にくるのである。

菅は国民に名前すら覚えられてないわけだ（ｗ
それと菅はメディアの露出は石原、安倍より多いわけだが。

サンデープロジェクト調査

�@小泉純一郎・・・３１.０％(+19.2)
�A石原慎太郎・・・８.８％(-2.8)
�B安倍晋三・・・・２.８％(-3.8)
�C菅　直人・・・・・１.６％(-2.0)
　小沢一郎・・・・１.６％(±0)
(　)は前回12月調査比

2003/05/18−14:09

石原氏トップ、安倍氏３位に＝次期首相に望ましい人−時事世論調査

　時事通信社が１８日まとめた世論調査結果によると、次期首相に「望ましい人」として
石原慎太郎東京都知事を挙げた人は２７．９％で、昨年９月の前回調査に続き石原氏が
小泉純一郎首相を大きく引き離してトップだった。また、初めて安倍晋三官房副長官を
加えて聞いたところ、小泉首相に続き３位となった。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030518140913X935&genre=pol

時事通信で菅直人が何％あったか知りたいものだね。

いい加減しつこい。
何度もコピペするな。

それにしても、「りそなショック」は日本の景気にとって大丈夫なのかね？
小泉にとっても、これで自民党総裁選に向けて政策転換は避けられないと思うのだが。
まずは竹中更迭かな？

んなこたない。
例のおばちゃんと森昌子の対面の橋渡しまでする安倍の御坊ちゃんの方が上手、上手。
名門の系譜と自称するくらいで、メディアの側も著名な御坊ちゃんとして持ち上げたりするしね。

無関心層にも訴えるシンボリックなネタの提供ということでは、
善し悪しは別として、本人の演出する努力も勿論あるが、
元々タレント的な要素を持ち、メディアの側もそう扱う、心臓、慎太郎は、一歩リードしている罠。

ID:uGl+7pNoは、小泉信者のオバサンと同じメンタリティのようだな。（ｗ

いずれ、安倍は馬脚を現すと思う。
こいつこそ、小泉さんに牙をむいて「小泉おろし」の先頭に立つ。
あのマキコみたいに。
世論がどちらを応援するのか見物だが。

枝野、野田、前原はよくやってるよな。
菅の大胆な人事は大当たり。

あとは幹事長をなんとかしてもらいたい。

明日のオカズでも買ってこようかな。

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>28
最近、民主党って影薄いよね・・・

みずほもいくね・・・このままじゃ

内閣不信任ｶﾓｰﾝ！

>>45
芸人としてのセンスはある
もうすぐ党分裂なのに党を守る必死さんがかなり笑える

>>82
前原はよくやってるよ
実況では、質問の必死さから「ミスターアク禁」という名前で呼ばれているらしいｗ

民主党って内輪もめしか取り上げられないよね
地味っていうか存在感がないっていうか

この間の有事法制の取りまとめ、党支持者の中でも、民主よりも小泉の得点になっているようだね。

>>83
野田におくってやれ
マジで喜びそうだ

>>81
それって有事法で民主が割れると声高に言ってたアンチ民主と
変わらないメンタリティだぞ…
経済失政を根拠に小泉を追及するなら安倍と協調するのも一策だと思うが

ただ同派閥だし安倍小泉が割れる事は小泉政権の間はまずあり得ないだろ
抵抗勢力に妥協しまくってる小泉の支持率が未だに落ちないのは拉致家族問題で
国民に人気のある安倍を味方に付けてるのが大きい
安倍も拉致問題にあれだけ力を揮えるのは現役総理のバックアップがあってこそ

１さんに代表質問いたします
国民生活に影響のない政党がなぜ責任政党なのでしょうか？
これは一種の虚偽記載ではないでしょうか？
このような不正は断じて許されないと思いますが、ご答弁をお願いいたします

>>91
ヤクザが北朝鮮と麻薬取引しているのを黙認している、韓国パチンコ利権の
安部さんを、えらく評価してますなあ…

日本海の呼称問題とか文句言えないのかな＞安倍

サンデープロジェクト調査

�@小泉純一郎・・・３１.０％(+19.2)
�A石原慎太郎・・・８.８％(-2.8)
�B安倍晋三・・・・２.８％(-3.8)
�C菅　直人・・・・・１.６％(-2.0)
　小沢一郎・・・・１.６％(±0)

(　)は前回12月調査比

45 ：無党派さん ：03/05/18 16:09 ID:JVs5rF5O←痴呆症患者
結論．

菅最強．

内閣支持、４カ月ぶり５０％台を回復　共同通信世論調査【18:24】
　共同通信社が十七、十八両日実施した全国電話世論調査によると、
小泉内閣の支持率は５１・１％で、四月の前回調査に比べて４・８
ポイント上昇した。支持率が５０％台を回復したのは今年一月調査
以来、四カ月ぶり。

民主党 １５。９％ (＋３．６％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党 １１．８％ (＋０．４％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
民主党１０．３％（＋４．３％）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党 ６．５％ (＋０．０％）ここ２年間で第二位の数字
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito

結論、菅最強

>>93
ソース噂真じゃん
ソース無しなら話半分だが、ソース噂真じゃ話1割程度だろ

つか現状安倍が国民に人気があるって事実を言っただけで
持ち上げたりした覚えはないが

共同通信世論調査「首相には誰がふさわしいか」

�@石原慎太郎(東京都知事)　２７.７％
�A小泉純一郎(首相)　２０.４％
�B安倍晋三(官房副長官)　８.１％
�C菅　直人(民主党代表)　５.２％
�D小沢一郎(自由党党首)　４.８％
�E田中真紀子(前外相)　３.２％
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003051801000267

１．石原慎太郎　２７．７％
２．小泉純一郎　２０．４％
３．安倍信三　　８．１％
４．菅　直人　　 ５．２％
５．小沢一郎　　４．８％
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003051801000267

秋の自民党総裁選への出馬が取りざたされる自民党幹部では、麻生太郎政調会長の１・８％が最高で、亀井静香前政調会長、古賀誠前幹事長、平沼赳夫経済産業相はいずれも１％未満に低迷。

時事と共同がほぼ一致している。
サンプロ、どうなっているんだ？
質問の仕方が違うのか？

>>102
時事と共同は元々調査が同じ。
時期が少しずれてるだけ。

＞野党リーダーも菅直人民主党代表が５・２％、小沢一郎自由党党首が４・８％と存在感はいまひとつ。

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　

http://www.dvd-yuis.com/

石原も安倍も実際ありえないから、
結局国民の声は小泉の次は菅ということだな。

石原氏トップ、安倍氏３位に＝次期首相に望ましい人−時事世論調査
時事通信社が１８日まとめた世論調査結果によると、
次期首相に「望ましい人」として石原慎太郎東京都知事を挙げた人は２７．９％で、
昨年９月の前回調査に続き石原氏が小泉純一郎首相を大きく引き離してトップだった。
また、初めて安倍晋三官房副長官を加えて聞いたところ、
小泉首相に続き３位となった。以下、略。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030518140913X935&genre=pol
一位、石原（共同で27.7％、時事で27.9％。ほぼ一致）
二位、小泉（共同で20.4％）
三位、安倍（共同で8.1％）
四位、菅（共同で5.2％）
五位、小沢（共同で4.8％）

サンプロとまったく違う…。

>>107
時事も共同通信も共に調査会社は　「社団法人　中央調査　」

調査日が僅かに違ってるだけ。結果はほぼ一緒になるよ。

>>108
「社団法人　中央調査　」

調査しているとこは特殊法人ですか　（´ー｀）y-~

なんか色々匂ってきちゃうね

設問で、どうにでもなるからなぁ。
「次期首相は誰か」と「望ましい人」じゃ、答えは違ってくるよね。
俺も、慎太郎首相を見てみたいが、実現性はゼロだと思う。
それなら、現実としては、小泉しかないなとなる。

調査会社は、内閣府の管轄か。ふーん…
http://www.crs.or.jp/outline.htm

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=5287

一転して数字に胡散臭さが匂ってきたわけだが

「合流の意向なし」と解釈　小沢氏、選挙協力白紙も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000110-kyodo-pol

小沢氏ね

「民主に合流の意向なし」＝選挙協力の合意撤回も−小沢自由党党首
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000965-jij-pol

小沢氏ね

民主党に折れることばかり要求し、自由党から「政策協議しよう」と
折れて努力する姿勢が全く感じられないね。

「合流しないんじゃ、選挙協力白紙」
小沢の口からはどっかの国の瀬戸際恫喝外交そっくりの言葉しか出てこない。

＞サンデープロジェクト調査
＞
＞�B安倍晋三・・・・２.８％(-3.8)
＞�C菅　直人・・・・・１.６％(-2.0)
＞　小沢一郎・・・・１.６％(±0)


このパーセンテージの値は、誤差レベルだぞ。サンプル数、大したことないんだろ、どーせ。
小泉は来年は確実に総理ではないし、石原もないし、安倍も近いうちにはないよな。
目立っている安倍と誤差程度の差というのは、意外に菅も汚沢も認知されているってことだね。

所詮影響力のない調査結果だがな。

小沢って、もはやストーカーだな。

>>117
必死だなｗ

って優香、３位以下が誤差レベルのパーセンテージという言及はしていなかったら、したまでだがね。
序列は、安倍、菅、汚沢で良いのだろうが、似たり寄ったりで大衆には左程認知されていないってことが分かるね。
安倍の-3.8は比較的大きいから、例の曽我森昌子ネタの時が小バブルだったのかもな。この程度の読取りがせいぜいだね。

さて、徳島知事選はどうなるかなっと。

>>120
それは地方自治板で＞徳島

しかし、この結果を信ずれば、

共同通信世論調査「首相には誰がふさわしいか」

�@石原慎太郎(東京都知事)　２７.７％
�A小泉純一郎(首相)　２０.４％
�B安倍晋三(官房副長官)　８.１％
�C菅　直人(民主党代表)　５.２％
�D小沢一郎(自由党党首)　４.８％


安倍ちゃんもほぼ一割の一般人に認知されているんだね。
あなどれんが、自民党内の力学からすれば、次にということはないし、
TNT火薬も知らん馬鹿なお調子者だからな。漏れは、首相になどしたくねーな。

時事は内閣支持率も常にマスコミ中　一番低い数字なんやけど。

まあ、北朝鮮問題にどう対処するのか、ここに人気のバロメーター
があるのだろうね。現時点では。経済問題は、誰がやっても一緒、
という感覚のようだ。

共同通信世論調査「首相には誰がふさわしいか」

�@石原慎太郎(東京都知事)　２７.７％
�A小泉純一郎(首相)　２０.４％
�B安倍晋三(官房副長官)　８.１％
�C菅　直人(民主党代表)　５.２％
�D小沢一郎(自由党党首)　４.８％
�E田中真紀子(前外相)　３.２％
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003051801000267

疑惑で辞職したというのに、ランキングに残るとは・・・
真紀子は化け物だな。

>>126
まあ、若いOLやオバハンがたの一部ではいまだに
「男の陰謀」とか「抵抗勢力の陰謀」で辞職に追い込まれたと
おもっっているイタイ香具師がいるから。

って優香、ワイドショーもネタにしているもので、ライフワークかも知れんが、
安倍がパフォーマンスすれば、認知されるのも尤もな訳で。
このネタのメンバとしては、平沢もいれば、カス池の兄じゃもいるし、曽我、横田、地村、有本やらキャラが多いからネタの量としてはメディアにとって有り難い罠。

かなりうんざりしている視聴者も多いと思うが、拉致被害者にあまり冷たくもできないしね。
地元の小学生などは、テレビでおなじみの拉致被害者の実物を見て、はしゃぐんだよね。
有名人、タレントと同じ扱いなんだよな、メディアに露出する香具師って。

菅と小沢の人気が同じくらいというのは分かった

>>128
＞カス池の兄じゃもいるし、曽我、横田、地村、有本
この人たちが気の毒なこともわかるし大いに支援されるべきとは
わかるが、この人たち自身が「誰かさんたちの」薬篭中のモノに
されているってこと理解してるのかなと思うがな。

と、「誰かさんたち」側の厨房にえさを投げてみるテスト。

４位以下はほとんど政治マニアの領域だよ。
菅が今、民主党の代表だと、はたして何パーセント知っているだろうか。
５０％以下じゃねーかな。

>>111
所管官庁って意味わかってる？
出版社なら文部省とかそういうレベルの話よ？ｗ

>>125
山根広子が真紀子支持者というのは世間の常識

>>130
＞誰かさんたち

くわしくきぼんぬ

>>129
なんとなくそんな気がしてたんだよ
やっぱりな、世間はそんなもんだよ（藁

>>130
ひがむなよ、ちいせえやつらだなｗｗｗｗｗ

マヌ姦呼ばわりされてるのがよほど堪えたと見える

イギリスの官僚は自分達のことを完璧だと思っていない。
対して日本の官僚は制度を作る時に「こういう場合はどうか、
ああいう場合はどうか」と完璧にしようとする。
そして一度出来上がった法律や制度や事業の誤りを認めることはまずない。

　法律でも法律が出来上がる前に内閣法制局が前の法律との整合性をチェックして、
裁判所（司法）は行政の誤りを全くチェックしない
（一体、内閣法制局の民主主義的正統性はどこにあるのか）。
行政裁判をやったら100%負けるか（行政裁量の範囲内）、門前払いだ（原告不適格）。
日本の裁判所は国を相手にしない人民裁判所で、行政がやりだしたことを止めることはできず、
そういう意味では北朝鮮とあまり変わりない（私は「喜び組」ララララ〜）。

>>129
どの調査も菅のほうが上だけどね。
その上が安倍ってことも分った。

安倍も菅も小沢も誤差だよ　選挙のときに必ず行く支持者かどうかが大事だと思う
安倍の支持者は選挙にいかなさそう。

>>140　職業右翼で日本国籍でなかったりするからな。（ｗ

徳島県知事選は大接戦だな。

�B安倍晋三(官房副長官)　８.１％
�C菅　直人(民主党代表)　５.２％
�D小沢一郎(自由党党首)　４.８％

誤差と言うにはチト痛い。

>>106
ID:rELW6CZn
お前、まだいたんだ・・・恥を知れよ。
また妄想カキコか・・・

106 ：無党派さん ：03/05/18 19:18 ID:rELW6CZn
石原も安倍も実際ありえないから、
結局国民の声は小泉の次は菅ということだな。

飯泉当確。開票率９５％。
　飯泉　嘉門 　 　無 　新 　 確 　196,105 　49.7 　42 　
　大田　　正 　 　無 　前 　 　 　188,124 　47.7 　59 　
　篠原　滋子 　 　無 　新 　 　 　10,195 　2.6 　63
ttp://www.nhk.or.jp/tokushima/senkyo/

あらら、徳島負けちゃいましたね。
やはり社民のせいでしょうか。

徳島は大田が敗北。
菅さんは自身の主張が否定されたことを素直に認められるか？
りそなにすり替えるんだろうな。

民主・自由･共産･社民が300選挙区で選挙協力しても勝てそうにないね

>>146
街道のせいだろうから結局社民のせいだわな

徳島は四国では数少ない非自民勢力のある程度強い所なんだけれど、
与党の全力支援には適わなかったと言うところか。

そうなると心配なのは次の総選挙。仙石、次は大丈夫かね？不安だ･･･
まぁ僕としては、美穂っちが（ry

自由党の推薦がマイナスになったとか。

地方分権
Date: 2003-05-07 (Wed)

今日は午後徳島に知事選の応援。県民が選んだ知事を自民・公明党と中央官僚が
組んで潰しにかかっている。自・公に地方分権をいう資格は無い。

不信任
Date: 2003-05-08 (Thu)

徳島知事選は長野の田中康夫知事のケースに似ている。
県民が選んだ知事を県議会がわずか１１ヶ月で不信任するにはよほどの理由が必要。
副知事が選任できなかったという理由を挙げているようだがそれは副知事選任を
認めなかった県議会も共同責任があり、理屈にならない。
逆に前々知事の汚職事件の調査をいやがる自民党、公明党の県議会議員が不信任を
可決したというのが真相のようだ。

社民党の推薦があったから落選したのです。
どうしても社民党には極左反日政党のイメージがある。

与野党対決として見物ではあったが、大田はちょっと革新の色が濃くて安定感にやや欠けるような印象はあったんだよね。
飯泉がどこまでやれるのか分からんし、次回は大田より安心できる別の玉でやればええ罠。
しかし、なんだあの還暦過ぎた婆さん。面白くねーなー。

過去の選挙結果を見てみると、得票自体はかなり増えたけれど、
相手の得票も増えたので敗戦と言うところかな？
それにしても投票率の上がりが良かったな。
余り投票に行かない層が、創価支援で動いたのかも･･･。
ttp://www.pref.tokushima.jp/generaladmin.nsf/DocumentIDList/60f0a061e4e880ec49256a760082bfd5?OpenDocument&TableRow=10.5#10.

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003051801000356　
＞無所属新人の飯泉嘉門氏（４２）＝自民、保守新推薦＝が、
＞いずれも無所属の前知事大田正氏（５９）＝民主、自由、共産、社民推薦＝と
＞新人の会社社長篠原滋子氏（６３）の２人を破り、初当選した。
＞飯泉氏は現職の最年少知事となる。投票率は６３．４１％で前回の５２．６５％を１０．７６ポイント上回った。

この結果は　無党派市民の反乱の結果です

>>117
どうやったらそこまで妄想が得意になれるのか知りたい。

強酸と邪民に応援される候補なんてうんざりざます、普通に民主+自由のタッグ
で闘えよ、草加に支持された候補もうんざりだが。

自民+保守対民主+自由が理想だな、強酸は独自候補確立で王道を進め
そして邪民は極左隔離政党として細々とやってろ民主に寄り付くな。

何だその寝言は。>>158
余程サンプル数がでかいなら兎も角、プラマイ２％は誤差レベルだぜ。
あの結果の１００人のうち二人だか三人だかって考えれば分かりそうなもんだが、158のオツムでは分からんようだな。（ｗ

>>156
土井を安倍が罵倒したのが効いたのかね…

>>161 やっぱ経済でしょね・・・

>>151
ヴァーカ。
社共の推薦まで貰ったから
自由支持層、無党派層まで逃げたんだよ。

経済政策が決め手になったというＮＨＫの分析が出た。

徳島はかなり干されていたみたいだからな･･･

>>160
＞プラマイ２％は誤差レベルだぜ

158ではないが、
そりゃ、20％以上の数字台ならね。　
たかが5％前後で2％差は大きいでしょう。

安倍８.１％　　　小沢４.８％　

どう考えても誤差とは言えないでしょうね。

組織票を手堅くまとめる　飯泉氏、無党派層も３９％獲得
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000138-kyodo-pol

>>163
出口調査によれば、無党派層では勝った見たいだぞ。
むしろ自由党支持層の離反が痛かったみたいだ。

もう一つ。年齢がかなりネックになったみたいだ。
東京で越智落ちたが惨敗したのも年齢が問題視されたみたいだし。

民主党は本腰入れて世代交代していかないと政権奪取はおぼつかない。

＞推薦を受けた政党のうち民主党支持層の８４％、共産党支持層の９０％、
＞社民党支持層の９３％をまとめきったが、自由党支持層は４３％と浸透しなかった。

自由党支持層・・・・・・・・・・・・・・・・43％しか投票してないの！

>>168
大田、まだ５９だろ？
これでもネックになるのか･･･驚いた。

また、寝言かよ。>>166
三位以下が誤差レベルのサンプロの結果と混ぜてどうするねん。
漏れは、そっちの結果には別のコメントしたぜ。大丈夫？　

小宮山も社共の推薦もらってたら落選したかも。

>>169
マテ。明らかに読み違えているぞ。

>>169
タイーホされた岩浅は飯泉支持。

◆松浪を許しては、日本はおしまい
松浪って民団では超有名な議員
最後の戦後処理に決着へ（外国人の地方参政権問題）
http://www.mindan.org/shinbun/020101/topic/topic_sp10.htm
「地方選挙権に対する反対論があるが、それは無知からきている」
「地方選挙権付与法案は、すぐにでも国会を通さなければ、恥ずかしい問題だ」
「地方だけでなく国政にも」　「希望者には審査なしで国籍を付与」
「現政権が、靖国神社参拝を表明したときに失望した」

松浪を支援していた暴力団は、同和利権に群がるヤクザとして有名な在日暴力団
七代目酒梅組 大阪府大阪市中央区東心斎橋2-6-23 金在鶴
松浪の周りはずぼずぼ、どろどろの状態。

つーか無党派層39％も獲られるなよ…

>>170
対立候補の年齢にもよるだろうけど、民主党内の
年寄り議員（６０以上）の首を刎ねて逝かないと
次の総選挙、民主党ヤバイかも。

>>169
自由党支持層って、使えねえな。
選挙協力もあてにできん。

民主惨敗ざまーみろ
売国奴菅はさっさとやめちまえ

>>176
というより民主党支持層で84%という数字も
僅差の結果だけに痛かったぞ。

大田が旧社会党というのは、地元では誰でも
知っており、そういう候補には民主党支持層でさえ、
微妙に離反し、取り返しのつかない結果になる。

大田はﾌﾟﾛ市民だから、落選して俺は嬉しいね。
いくら自由党が推薦しても、俺は支持しない。
自由党支持者の目は良かった。

>>181
自由党も小沢の神通力が弱くなっているってことか？

>>181
あれはプロ市民とやらじゃないよ。普通の労組出身。

いやいや、バックがﾌﾟﾛ市民団体がかなりついていた。
労組出身もイタイがな。

>>177
60以上はいくらなんでも早急すぎる。
70以上がいいところだろ。

>>184
労組出身が痛いなんぞといっていたら民社系と連携できないぞ。
自由党はそういう選択はしないと思うが。

徳島は本当に勿体無かった。
あんなプロ市民や労組丸出しの選挙やったら無党派はひくっちゅーの。
菅も土井も小沢も来るだけでマイナスだ。
無党派を意識した選挙をすれば勝てたはずなのに勿体無い。

これで、気にいらない知事は不信任しまくれば変えられるという
悪しき前例が出来てしまった。
民主主義の死だな。

>>182
相乗りでピーピー言うな。

>>187
いや、小沢はかえってマイナスってこと。

>>185
じゃぁ、妥協して６５以上。つうか、
民主党に７０以上なんていたか？

比例選出口調査
自由党の支持者の内訳　自由党支持者40％　自民党支持者25％　無党派層25％　その他10％

大田に投票した自由党支持者が43％らしいですが、
自由党は保守系なので妥当な数字だと思います。

>>190
党中央と県連との乖離現象はどう説明がつくのか？

大田落選は、一つはこれまでの言動からの本人の実行力への疑問が大きいという気がする。
飯泉陣営は実行力を特にアピールしていた。菅が2度も来たこともあって俺は結局大田に入れたが、相当迷った。

それから、前回の知事選と比べると、反大田派の運動量がかなり増していた感じがする。

もう一つは、共産・社民の党首が何度も来たのが目立っていたが、その当たりのネガティブ
キャンペーンっぽい新聞チラシ広告も飯泉陣営は入れていた。共産党は県議選では相当
伸びてたので、そこの効果は微妙かもしれないが、反自民保守系の有権者には効いたたかも。

>>188
社共こそマイナスだろーが。

答えは、改革なんかより経済が大事。

少なくとも有権者は反射的にそう思うってことだ。

民主党は改革＝景気回復という図式を作るか何かして、
とにかく経済問題を最前面に押し出さないと今から負け確定。

>>193
確かに東京６区補選を見ればそれは言える。
しかし、小沢がついたことで却って社民・共産にも棄権票が出たのは
考えられないか？

>>193
漏れが思うに、政党の推薦なんかよりも
候補者の資質が重要だと思うよ。

大田が旧社会党出身というのはみんな知ってたし。

要は毛色の違ったもの同士がくっつくな、ということ。
逆に小沢が飯泉を応援していたらどうなったか分からない。

さて、ぽぽは仲間と離党して汚沢と合流するのかな。
比例の議席は幾らかとれるだろうから、名簿順位は金で都合つければ良い訳だ。
一応、鳩山神社の選挙区で中野未完成と一緒に戦うのかな。

どうせ民由合流程度じゃパンチ弱いし、ばらけるならばらけるで見物する分には面白い罠。

バカ菅が応援したから落ちた訳で。

今回、有事法制で左派も丸め込んで、それなりに対応できたのだから、
もう、ぽぽ御一行に出て行ってもらってもええ罠。旧民主党のfounderのぽぽとしては、トホホな結果だが。
ポーズとしては政権交代を急いでも良いが、じっくり機会が熟すのを待つのも一考だ罠。

明日からりそなショックにどう対応するのよ？

社共のマイナスも少なくないんだろうが街道支援が一番ネックだった
土井とかの政党応援と並べて露骨に垂れ幕垂らして演説してんだもん
徳島で街道がヤバイ事は地元民はみんな知ってる
いくら民主支持でもマトモな層は引くって
菅も地元入りしたんだからやめさせろよ、同類視されるぞ

>>202
民主党＝怪童　なわけだが

民主党代表・菅直人
部落解放同盟中央本部執行委員長・組坂繁之

政策協定合意書

第１８回参議院比例区選挙において、民主党と部落解放同盟中央本部は、
下記の政策協定内容にもとづき、選挙協力を行うものとする。 民主党は、
政策協定の事項について、その具体化に尽力するとともに、 部落解放同盟
中央本部は、民主党比例区選挙候補者の当選にむけて 取り組みを推進するものとする。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX212.html

部落民政党ｗ

2003年05月09日　
部落解放同盟第６０回大会で石井副代表が連帯挨拶

http://www.dpj.or.jp/news/200305/20030509_02ishii.html

高い知名度と連合大阪の後援さらに公明の実質支援が武器で「自分の」選挙は磐石の模様。
もっとも、自分の選挙を安泰にするために前回「３・６・16区を公明党に売り渡した」ことは民主党支持者に対して最大の罪。
「民主党を政権から遠ざけているのは、実は旧民社」という一部の指摘を否定したいならば、
自分の選挙はさておき、府連会長として空白区を無くす努力をすべきだろう。

〜oノハヽo〜 　http://togoshi.ginza.st/kaorin/
　 (　＾▽＾) ＜　こンなのかございまーす♪　
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin05.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin02.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin06.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin08.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin01.html
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http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin04.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin03.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin09.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin07.html

やっぱり一人しか選べない選挙では拒否層が多い
政党や人物は表に出ない方が良いよね。

今回の場合は共産や社民は固定層はあるし
表に出ても浮動層は取れないのに反発する人はある。
民主党がメインに出てあとは裏方に回れば
勝てたような気がするのだが…

国政選挙では変な共闘はしてほしくないな。

民主党の岡田克也幹事長は１８日、朝日新聞の取材に対し、
「５月中に結論を出すために党内で議論している。だが、
合流しなくても選挙協力を進めることは、両党間で文書で確認している。
小沢氏の発言の真意が分からない」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0518/003.html

公党間の合意文書を平気で反故にする小沢。
まさにミニジョンイルだな。

>>209
選挙協力はするよ。
しかし密度が違ってくるという事じゃないの。

>>203
それならそれで支援を表に出さないという方法もあった
民主県連が下手糞なんだよ

徳島県知事選逆転敗北で民主党工作員の火病発生！
葉鍵コヒペ荒らしで本スレを潰滅！
過去最短の394レスで逝った！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053165532/l50

>>201
恥知らずの民主信者は
取り付け騒ぎ起きて欲しいなぁ（ハート）
とでも思ってるんだろ？

＜徳島知事選＞落選の大田氏　争点拡大が敗因と分析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00002096-mai-pol

やっぱりコイツは無能だと思った。
来年の徳島知事選には誰を出せばいいのかな。

>>213
妄想はどうでもいいが、恥知らずな首相は
「公的資金投入が政策転換と取られないか」
なんて、外面しか気にしてないからなぁ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030518ia01.htm

>>215
何が妄想だよ。
地方選負けたから、日経平均暴落しろって
八つ当たりしてたのがいたじゃねーか。

真面目な話をすると、りそなショック株価下落＋あさひ生命破綻で、
また次の金融がやられそうだということだ。いわゆる連鎖ではないが、
デフレ・スパイラルも連鎖倒産と似たような現象を発生させる。

デフレはマクロ的に発動するゆえ、途方もなく巨大な規模で。

安倍の土井への拉致責任攻撃が痛かった。土井社民が推薦しているから大田はかなりのダメージだった

>>217
評論はいいから民主党としては
どーすりゃいいって思ってるんだよ。

とりあえず危機を防ぐためには、りそな救済は避けられないだろう。
政策転換と責められるだろうが、ここできちんと処理することで連鎖倒産は防げるのではなかろうか。
ただ、6500円を切るくらいになると･･･どうなるのか読めない。

>>219
それをここにいる支持者に聞いてどうする？
党の方にメールでも送って聞く事じゃないの？

>>219民主党自体がお抱えの研究機関を抱えていないから経済政策なんて
素人が考えた案件しか出せないと思うよ、外注する発想も金も無いらしい。
つまり本気で取組むつもりは最初から無いって事だよね、聞いても無理だよ。

補足すれば党にメールを出しても支持者に聞いても答えは無い、
誰も本気で取組むつもりなんて無いから。

小沢鋭仁とか古川元久とかは知らないんだろな･･･
あと、霞ヶ関以外に政策立案機関がないのは日本全体の問題だよ。

イギリスの官僚は自分達のことを完璧だと思っていない。
対して日本の官僚は制度を作る時に「こういう場合はどうか、
ああいう場合はどうか」と完璧にしようとする。
そして一度出来上がった法律や制度や事業の誤りを認めることはまずない。

　法律でも法律が出来上がる前に内閣法制局が前の法律との整合性をチェックして、
裁判所（司法）は行政の誤りを全くチェックしない
（一体、内閣法制局の民主主義的正統性はどこにあるのか）。
行政裁判をやったら100%負けるか（行政裁量の範囲内）、門前払いだ（原告不適格）。
日本の裁判所は国を相手にしない人民裁判所で、行政がやりだしたことを止めることはできず、
そういう意味では北朝鮮とあまり変わりない（私は「喜び組」ララララ〜）。

>>224小沢のファンなんだけどね、後古川は主税局出身の元大蔵で
司法と国1法のダブルだろ。
個人の仕事量なんて限界があるよ、元にする資料が怪しい
数字では正しい政策なんて立案できない、まして議員をやりながら
勉強なんてね。小沢はホムペに書いてあるけど勉強会を講師を招いてやっている
みたいだけど議員の集まり悪いそうだね。

竹中発　りそな経由　酷差異暴落

方向としては引当率の元となる不良債権の査定の基準や
税効果会計のルールを厳格化するべきなんだろうけど
下手にやると銀行が自己保身に走って貸し出しを回収するから難しいね

バンクホリデーでもやるしか無いのか？

>>225は石田日記からの引用な。

民主党員はりそな発の金融不安を期待するだけか･･･
日本の不幸を願う集団。社民と同じ。

>>229　いや、引用というより不法コピーだろ。（ｗ
まあ、石田も画像データとか違法にコピーしている様子だが。（ｗ

>>226
それは失礼した。
民主党が何とかして政策研究所を作れたら良いんだろうけど･･･
そんな人材も金もないかな。

党の議員が勉強不足なのは困ったことだね、
彼らも支持者周りとか国会での仕事とか山ほどあるだろうけれど、
勉強はきちんとしてほしいな。結構いい講師を呼んでいるのにもったいない。

>>232　Give & Takeでお互い様ならおよそは貸し借りなしだが……。
あと、政党政治としてまとまってゆく必要はあるが、人と同じ事をするよりは、別のことをやって長じた方がよい場合もあるだろう。
詳しく知らんが、共同出資で自分も負担していれば参加するモチベーションとなるが……。

政府、北朝鮮への送金停止…ミサイル発射・核再処理時




　政府は、北朝鮮に対する経済制裁について、北朝鮮による使用済み核燃料棒約８０００本の再処理が確認された場合や、
日本に向けて弾道ミサイルを発射した場合などに、外国為替・外国貿易法（外為法）に基づき、日本の金融機関を通じた北朝鮮への送金を全面的に停止する方針を固めた。

読売

デフレって、橋本内閣末期から延々と続いてるんだよね〜
自民党にデフレ対策する意思も能力も無いことは明らかなんだが、
民主党の主張もデフレ克服はお題目だけ、具体策はお寒い限り。

民主党１２．５％（＋１．６％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/

日テレでも支持率上がった。菅最強。

民主党 １５．９％ (＋３．６％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１２．５％（＋１．６％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
民主党 １１．８％ (＋０．４％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
民主党１０．３％（＋４．３％）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党 ６．５％ (＋０．０％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito

各テレビ局の世論調査まとめ。

戦争で支持率下がったのは一時的でしたね。
しかし有事法制等であっという間に回復させる菅執行部は見事。

>>236
「強いて挙げて」も、しょせんは自民にトリプルスコア以上の差

[ 問４] あなたの支持している政党を教えて下さい。
（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）

(1) 自民党 38.4 %
(2) 民主党 12.5 %

共同通信世論調査　
民主党支持率　１０．６％
ついに二桁に戻った。戦争で７％に下がった時は青ざめたが。。。

>>238
自民党の固定票が高いのはいつものこと。
鳩寛体制で失った信頼を見事に回復してるのが見事と言ってるだけ。

しかし、小泉は、更に支持率上げてるぞ。

いつものオナニーですよ、オナニー。
それしかすること無いんですから、民主信者は。
察してあげましょうよ。ｗ

りそなショックで株価崩壊。
りそなショックで株価崩壊。
りそなショックで株価崩壊。
りそなショックで株価崩壊。
りそなショックで株価崩壊。
りそなショックで株価崩壊。
りそなショックで株価崩壊。
りそなショックで株価崩壊。

民主支持層が小泉支持大幅アップってなにやってんだよ

民主党の支持率二ケタに増えても､自民党の支持率がそれ以上に高かったら小選挙区では厳しいわな
そのうえ自民には創価学会票があるし。野党は大同団結すべし。

だって、小泉の方が菅より、顔がいいもん。

共同通信世論調査

自民党３５.９％
民主党１０.６％
公明党３.９％
自由党３.２％
共産党３.１％
社民党１.５％
保守新党０.１％
支持政党なし３９.３％

暴力珍党の熊害は今、何やってるの？

で、鳩はいつ飛び立つんだ？群れは何羽？

結　　　局　　　ま　　　と　　　も　　　な　　　政　　　党　　　は　　　自　　　民　　　党　　　だ　　　け

まともな政党

【撚糸工連事件・１９８６年】
稲村左近四郎（自民）　収賄　有罪確定
【砂利船汚職事件・１９８８年】
田代富士男（公明）　受託収賄　有罪確定
【リクルート事件・１９８９年】
藤波孝生（自民）　受託収賄　有罪確定
池田克哉（公明）　受託収賄　有罪確定
【国際航業事件・１９９０年】
稲村利幸（自民）　所得税法違反（脱税）　有罪確定
【共和汚職事件・１９９２年】
阿部文男（自民）　受託収賄　有罪確定
【自民党副総裁金丸信氏の巨額脱罪事件・１９９３年】
金丸信（自民）　所得税法違反（脱税）　公判中に死去
【ゼネコン汚職事件・１９９４年】
中村喜四郎（自民）　あっせん収賄　有罪確定
【防衛庁汚職事件＆秘書給与詐取事件・１９９８年】
中島洋次郎（自民）　受託収賄、詐欺＝秘書給与詐取など　上告中に自殺
【証券取引法違反事件・１９９９年】
新井将敬（自民）　証券取引法違反　逮捕直前に自殺
【公職選挙法違反事件・２０００年】
小野寺五典（自民）　公職選挙法違反（寄付行為の禁止）　有罪確定
【建設省汚職事件・２０００年】
中尾栄一（自民）　受託収賄　１審中
【公職選挙法違反事件・２０００年】
飯島忠義（自民）　公職選挙法違反（事後買収）　有罪確定
【ＫＳＤ事件・２００１年】
小山孝雄（自民）　受託収賄　１審中
村上正邦（自民）　受託収賄　１審中　　
【やまりん事件＆島田建設事件・２００２年】
鈴木宗男（自民）　あっせん収賄、受託収賄　１審中

結　　　局　　　壊　　　れ　　　た　　　自　　　民　　　党　　　の　　　票　　　は　　　層　　　化　　　だ　　　け

ハンミの父親、片手ポッケに調子こいてTBSでお目見え。
北朝鮮がらみは調子こいた香具師ばっかりやな。

250の言うまともな政党とは、汚職をして創価に支配されている政党の事です

>>251
なんで民主党はそれだけのことしてる政党に支持率で負けてるんですか？

>>220
りそな救済って、別に政策転換じゃないぞ。
事実上の国有化は、昨年秋の金融再生プラン策定時に
竹中大臣が当初言っていたこと。

>>255
民主党はアフォで幼稚でド素人集団で
若手に優秀な人材も要るけど、
とってもとっても頼りないからです

自由が候補者を擁立したら民主は歓迎すべき
自由は自民の票を食ってくれるのだから
民主は自由候補の推薦　自由は民主の選挙区に候補者擁立
これが一番効果的。

その前に横痔グループを追い出さないとね

＞民主は自由候補の推薦
＊勝てそうな自由党の有力候補のみ（民主よりも強い議員）

＞自由は民主の選挙区に候補者擁立
自由が候補者を擁立しなかったら自民党を利する可能性高い
保守票の分散は歓迎すべき

>>255
われわれは善人であると主張することにしか興味がないから
自分たちが不良であると認めればリベラルになれる

>>259
ヨコジ
ヨコジ
ヨコジ
ヨコジ
ヨコジ

>>256
つか既に去年の時点で朝銀に3兆突っ込んどいて今更政策転換も何もなかろう
マスコミはなんで朝銀にはつっこまねえんだよ

有事立法賛成した途端に支持率上がったじゃん。一時はどうなることかと思ったが、まだ行けるよ。

>>263
そりゃそーだ。

>>264
でも、カンの性根が変わった訳じゃねーからなぁ。

Ｓ学会の皆さんはグゥの音も出ないらしいな。

ans.菅最強．

>>266
菅ってすごく地味・・・

てゆーかさー
支持率上がったなんて言っても
まだまだ自民党から比べたら
ゴミみたいなもんじゃないの

菅って理系の癖に理詰めで考えられないよね
枝野は法律バカだからわからないではないけど
亀井の爪の垢でも煎じて飲ませてあげたい

オバサンははっきり菅は嫌いって言うよ
鳩山一族の方がいいんだってさ、上品で

どっちもどっちだけど、創価学会から支配されている政党には入れたくないね

支持率が微増したとかヲタは自慢してるけど固定客が帰ってきただけ
揚げ足とれると満足する野党なれした方々が支持してるだけ
結局は脇役なんだよね

>>270リーマンも菅嫌いだよ、文句ダラダラで駄目なイメージがある
顔は汚い、声はダミ声、部下の面倒見悪い、金は無い、ビックマウス、
他のリーダーを考えないとね、自民党応援団ですか民主は。

鳩山もちょっと異質だし現状は菅しかいないのが民主の限界だね
思い切って青年団みたいな政党にしても良かった気もするね、チ
ャンスはあったんだからさ、と考えてる香具師って少ないのか。

鳩山は不倫しても華麗な一族
菅は不倫するとショボクレおやじ
華がないってさみしいね・・・・

>>272
やっぱり岡田の方がよかったんじゃないかなぁ
家柄もいいし、新鮮だったのに

有事法制絶対ダメ！！

北朝鮮が攻撃してくるわけない！！！

オイルも食料もねえのにどうやって
戦争するんだよ！！！

もし、一発でもミサイル発射してきたら
アメリカに攻撃されて
金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮（金正日）が攻撃してきて
北朝鮮（金正日）にとって良いことなんてひとつもないんじゃー！！

だから、北朝鮮が攻撃するわけない！！！


本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
市民の生活の自由を制限して
政治家に都合の良い
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ！！！

有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対！！

今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ！！

有事法制絶対ダメ！！
そのことは声を大にして言いたい！！！！！！！

鳩菅どっちもどっちだよ
そろそろ野田や岡田が前面に出る時期だよ。

>>276
でも朝鮮系の人って自尊心が強くて切れやすいからミサイルを打ち込む可能性はあ
ると思うね。
日本としても拉致問題がある以上は圧力を弱めることは不可能だから、切れた時の
備えはせざるをえないな。

顔が嫌い、か･･･主婦の井戸端会議レベルの話だな。

正直、中傷をやっている人間と言うのはクズだと思うな･･･その自覚があるのだろうか？

北朝鮮は現在子供を誘拐している。
　　　　　↓
プレッシャーをかけて取り返すしかない。誘拐犯に条件闘争しても無意味。
　　　　　↓
プレッシャーをかけて攻撃された際の備えを考えるのもやむをえない＝有事法制も考えるしかない

反論できる方どうぞ

もしかして民主党スレって、醜屍の他に
ニュース議論板のダンベイと恵也も来てねえか？
そうだとしたらマジ凄えよ、凄すぎる。
まさに２ちゃんの基地外御三家揃い踏みだ罠。

>>279
でも、野田の顔だけはしょうがあんめえ(藁)

>>281
そもそも国家は常に他の国家や武装集団に攻撃される可能性がある。
だから、有事の際の備えは常に用意しておくべきだ。
北朝鮮の問題と有事法制の整備の必要性の問題は本来、別の問題である。

>>279
顔っていうか華だよね・・・
菅って影薄いよね・・・

>>284
有事法制の整備←一般論
北朝鮮の問題←具体例

別の問題ではありませんが何か？

野田の顔ってそんなにまずいかね？
愛嬌があって良いと思うが。俺の感覚が変なのか？

>>285
それを言い出すと小渕だって華がなかったし。
多少顔が不味くても、要は仕事が出来ればいいんだよ。

>>286
有事法制の整備←法治国家として当たり前のこと。どんな状況だろうと必要なもの。
北朝鮮の問題←たまたま今起こっている、想定される「有事」
あと、「本来」別のことと書いているんだけどな。

野田ってけっこう攻撃好きだと思うけどね。「かわら板」みてると攻撃的な論調だよ。

>>290
なんといっても「ドスンパンチ」だからな。

枝野と野田って「はにわコンビ」って言われてるんだろ？
まぁどうでもいいことだな。

ミカン星人

>291
はにわコンビ？
どういう意味なの？

鳩山さんはスター性やオーラはあったけどね

はにわといったら、マシリト小泉の方だがな。
全般的に民主党の方がぱっちりお目目が多いような気がする。
えだのは、耳たぶの大きな大黒様だろ。

小泉は埴輪というよりマントヒヒだろ。

>>294
どこがじゃ。
３年間も野党第一党党首という立場にありながら、
「総理にしたい人」ランキングで当時の政調会長や幹事長の菅に常に負けていた男だぞ。

共同通信世論調査「首相には誰がふさわしいか」

�@石原慎太郎(東京都知事)　２７.７％
�A小泉純一郎(首相)　２０.４％
�B安倍晋三(官房副長官)　８.１％
�C菅　直人(民主党代表)　５.２％
�D小沢一郎(自由党党首)　４.８％
�E田中真紀子(前外相)　３.２％
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003051801000267

川辺川訴訟で国が上告断念　亀井農相が正式表明
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003051901000444

>>299
すばらしい！！

これで国としては、川辺川ダム建設の理由を「治水」一本に絞らなきゃいけなくなった。
治水説はとうの昔に破綻している。今こそ、菅代表以下一丸となって、環境破壊土建政治を打破しろ！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/48
48 ：役人は、都合の悪い事はすぐ忘れる ：02/02/24 05:44
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020224k0000m040127000c.html
川辺川ダム：ダム抜きでも治水可能と　国が実験で確認
　国土交通省八代工事事務所（熊本県八代市）は００年度の模型実験で、同市内の球磨川堤防が強化されて
川の断面積が狭くなっても、毎秒１万立方メートルの大水が堤防より１・５メートル低い水位で流れることを
確認していた。国は８０年に１度の確率で起こる大水（毎秒８６００立方メートル）で八代の堤防の一部に
１・５メートルの余裕が確保できなくなることを根拠に、川辺川ダムが必要と主張している。
　この実験結果は００年度の九州地方整備局（九地整）の技術研究発表会で、八代工事事務所の
榎田範男・調査第一課長が発表し、九地整の論文集に載った。
　それによると、球磨川が大きく曲がる八代市萩原地区で、堤防幅を川側に張り出し、
岸に当たる水の力を弱める突起を７カ所に設ける強化工事をしても、毎秒１万立方メートルの流量に対して
国が定める１・５メートルの余裕を残した水位程度で流れることが分かった。
　八代市内の球磨川については、民間の研究者グループ「川辺川研究会」が既に昨秋、
過去の河川改修の成果で川辺川ダムを建設しなくても治水可能と主張している。その説が
国の実験でも証明されていたことになる。
　この実験結果について榎田課長は「覚えていない」。九地整の工藤啓・河川調査官は
「チェックした上でしか、コメントできない」と話している。　
【福岡賢正】［毎日新聞２月２４日］ ( 2002-02-24-03:01 )

鳩山は、「政治は愛」とか
訳のわからんこといっていたから、独特のオーラがあったのは確かだな。

>>302
ないよ。

なんで信者の皆さんはそこまで鳩山をボロクソに言いますか？
事大主義？朝鮮気質ですね。

やっぱ２世と市民運動家は違いがあるのかな
人気ベスト６
１位　石原裕次郎(石原慎太郎)
２位　小泉純也(小泉純一郎)
３位　安倍晋太郎(安倍晋三)
４位　菅　直人
５位　小沢佐重喜(小沢一郎)
６位　田中角栄(田中真紀子)　

番外　福田赳夫(福田康夫)　鳩山一郎(鳩山由紀夫)　

>>305
石原慎太郎は２世なのか？（ｗ
石原裕次郎といえば兄の慎太郎の力で
デビューさせたわけだが。

代表戦後、鳩山代表・中野幹事長体制になったあと、
それまで煽られつつも延々と続いていた

『やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね』
　が単に、
『民主党総合スレッド』
　になった。

この意味はわかるよな？

>>305
真紀子シンパは意味不明なレスすんな。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1026289546/244
244 ：無党派さん ：03/05/19 21:27 ID:XnhYsrch
公明：地方選で連戦連勝だが、多数派の保守層に広がりがない。拒否率の高い800万政党では30議席台が限界だろう
自由：根強い小沢人気は底固い。また民主自由との選挙協力で比例票の上積みも狙えそう。
真紀子小沢新党結成･民主鳩山グループとの関係次第では躍進の可能性あり。

＞305 ：無党派さん ：03/05/19 22:45 ID:XnhYsrch
＞やっぱ２世と市民運動家は違いがあるのかな
＞人気ベスト６

＞２位　小泉純也(小泉純一郎)

純一郎の兄弟を含む一家そろって政治屋を必死にやっているところが痛い。
この一族には、政治以外の事業で食っていく能力はないのか？
頭と甲斐性なさすぎ。

＞３位　安倍晋太郎(安倍晋三)
＞５位　小沢佐重喜(小沢一郎)
＞６位　田中角栄(田中真紀子)　

ふた昔前くらいは、政治と民衆の距離がいまよりあったし、
政治屋＝汚い
というイメージだったけどな。勿論、首相へのあこがれは誰にもあったろうが、政治屋全般は汚いイメージ。

知名度などで選挙に強いのは良いところだが、汚いイメージを払拭できねば、
政治屋なんぞを世襲でやっていることは恥ずかしいよね。


＞306 ：無党派さん ：03/05/19 22:48 ID:rIhM7AGE
＞>>305

＞石原裕次郎といえば兄の慎太郎の力で
＞デビューさせたわけだが。


雑談だが、筆おろしは弟の方が先で、慎太郎は当時羨んだらしい。
その後、裕次郎の憧れの女優が色目使って寄ってきだだの弟に自慢したしょーもない兄貴が慎太郎。
裕次郎は、「嘘だ！」と悔しがったらしい。これを世間に口外するのだからなお更最低な兄貴だね。（ｗ

>>309
まぁ、石原は人間性という面では正直いかがなものかと思うときがあるからな･･･
石原といい安倍といい真紀子といい、他人を中傷するのを得意とする奴が人気なのは頭の痛いところだ。

>>310
それはマヌ菅だろ。ｗ

>>30
>雑談だが、筆おろしは弟の方が先で、慎太郎は当時羨んだらしい。

だからなんだよ。（ｗ

>これを世間に口外するのだからなお更最低な兄貴だね。（ｗ

まさに口外して言いふらしてるのがオマエじゃん。（ｗ

>>309ね。

菅直人愛人疑惑はＷ不倫か？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html

　民主党の菅直人代表（５２）に愛人疑惑が浮上した。１２日発売の「週刊文春」がスクープ
したもので、お相手はなんと２０歳年下の美人キャスター。これまでスキャンダルには無縁で
「自民党政治、官僚支配からの脱却」を訴えて国民の支持を集めてきただけに、本人にも民主
党にも深刻な痛手となりそうだ。

　「脇が甘すぎる。菅代表はあれだけ注目されていたのだから慎重にも慎重を期すべきだっ
た。あのホテルの部屋は菅代表の定宿で、担当記者ならみんな知っている。そんなところで
女性と会っていたのか…。『自自連立』の直前というタイミングを考えると、敵対勢力に完全
に狙われたという印象だ。即、代表交代とはならないだろうが、まずは反応を見てみないと」

　こう話すのは民主党関係者。「週刊文春」（１１月１９日号）によると、注目の女性は
ＮＨＫのＢＳ放送やテレビ朝日系「スーパーＪチャンネル」などでキャスターを務めた
戸野本優子さん（３２）。今月６日深夜、東京・赤坂の東京全日空ホテルの一室で菅代表
と合流。翌朝、シャワールームを使う音が聞こえた後、部屋から出てきた菅代表は、張り
込んでいた同誌記者に驚いて思わず廊下の隅に隠れる動揺ぶり。密会はこの日だけでなく、
８月下旬には菅代表の愛車プリウスでレインボーブリッジから常磐道までドライブ。９月
中旬には東京・お台場のホテル日航東京でもデートしていたという。

　二人の出会いは月刊誌「Ｂａｒｔ」の取材。その後も取材などで親交を深め、いつしか
戸野本さんは「菅事務所の外部スタッフ」として、党の選挙用ポスターやキャッチ・コピー
にまで口を出すようになった−と報じている。

　ところで、菅代表といえば「和製ヒラリー」と称される伸子夫人がいる。戸野本さんも
未入籍ながら結婚式を挙げた男性がいるらしく、愛人疑惑が事実ならば「Ｗ不倫」という
ことになる。クリーンなイメージを武器に女性の支持を集めていた菅代表や、菅人気に
支えられてきた民主党にとっては大打撃だ。

◆「愛人報道」に見る菅直人の「釈明」と戸野本優子女史の矛盾◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html

菅代表の釈明と戸野本女史の行動には、明らかな嘘と矛盾がある。

まず、菅代表である。菅代表は戸野本女史との間に「不適切な関係はない」と民主党
担当記者や菅代表擁護の姿勢が明確な週刊朝日、筑紫哲也（ＴＢＳニュース23）で釈明
しているが、潔白であるならば、二人の関係を「愛人」と報道した週刊文春の誌上で
堂々と反論すべきである。しかし、菅代表は週刊文春の取材から逃げ、その一方で週刊
朝日、ＴＢＳの取材に応じ、都合のいい身勝手な「釈明」を繰り返した。さらに民主党
担当の政治部記者を相手にこれまた都合のいい身勝手な「釈明」を繰り返している。

日本は健全な法治国家である。菅代表が「釈明」しているように戸野本女史との関係は
「仕事上のつき合い」で報道されている愛人というような「不適切な関係」でないので
あるならば、虚偽の報道をした週刊文春を名誉棄損容疑で刑事・民事双方の告訴に踏み
切るべきである。菅代表と戸野本女史がなぜ法的手段を講じることがきないのか、疑問
である。法的手段を講じることのできない何か事情か理由があるのだろうか。

また「菅事務所の私的契約外部スタッフ」である戸野本女史が、なぜ公党である民主党
の選挙ポスター作成に公然と口をはさむことを民主党執行部と菅代表は容認したのか、
疑問である。

一方、戸野本女史は、代議士・菅直人の私的メディア・アドバイザーとして菅事務所と
契約を結んでいる立場にありながら、雑誌に若者向けの「政治コラム」を連載していた。
客観的な「政治コラム」を装いながら代議士・菅直人の宣伝・ピーアールに努めていた
と批判されても弁解の余地がないだろう。

有田 芳生「酔醒漫録」

6月23日（土）
　民主党から大橋巨泉さんが立候補の予定。しかし選挙運動は行わないという。
26日にアメリカで記者会見、それが出馬表明だという。馬鹿にするなといいたい。
青島幸男さんもそうだったが、名前（虚名）だけで有権者に投票を求めるという
態度に傲慢を感じる。民主党に賛同し選挙に出るというのなら、最低限の選挙活動
を為すべきではないか。いや、本気で日本中を説きまわるべきだろう。菅直人さん
は大橋さんの『週刊現代』コラムに感激したというが、あのぐらいなら反自民の
立場の誰でもが言えること。政党が人気取りに走るなど邪道ではないか。情けない。

6月27日（水）
　また書く。民主党の大橋巨泉さん。選挙運動も行わないだけではなく、住民票が
日本にはないから選挙権もない。無責任。絶対に私は入れないだけではなく、こん
な候補者を許していいのかと思う。『週刊現代』に書いてきた大橋さんの小泉政権
批判など何ら具体性などない。その主張を知っている人も少ない。いまの20歳代な
どマスコミ関係者でも「大橋巨泉」を知らない。ならば候補者は汗をかけ、若い
世代に直接訴えよ、有権者の批判を聞け、そこでおのれの立場を再確認せよ。これ
は最低限の条件だと私は思う。日本の有権者はなめられていると思わないのか。
菅直人さんも銀座でヘロヘロと飲んだくれていないで、もっと日本のことを考えな
いのか。情けない。甘言に乗る大橋巨泉にも幻滅。

７月29日（日）

「民主党を支持してきたけれど、こんどは入れない」と。なぜかと聞くと「大橋
巨泉を候補者にするようじゃあだめだ」と言ったという。わかる。選挙活動などを
やる気もない候補者など、最初から立候補できないようにすべきだと私も思う。

１月29日（火）
　大橋巨泉の議員辞職。まず頭に浮かんだのは植木等さんの歌った名曲の
タイトルだ。「無責任一代男」！

>>rIhM7AGE
長い。

rIhM7AGE 　くだらんスキャンダルを書くなよ。もっと重要な事があるだろう。

>>318
>>308がくだらんことを書くから貼ったんだよ。

わりい。>>309な

一日中へばりついてご苦労なこった(w

>>321
そりゃおまえだろ（ｗ

ID:rIhM7AGEの狼狽っぷりにﾜﾛﾀ。
書き忘れたけど、グレて先に筆おろしした弟も弟なら、自慢話する兄貴も兄貴で、
しょーもねー兄弟ってことなんだよ。所詮は、タレント風情、物書き風情。この程度のもん。

ID:rIhM7AGEなんかは、石原閣下とか敬礼するような香具師なんだろうけど、慎太郎さんは俗物だよ。
まあ、頭は良い方だろうけど、高校を休学した過去もあるし、コンプレックスも抱えた変な爺さんというのが実像。
コンプレックスの裏返しで、強がって無性に自慢話したがるんだよね。そうでなきゃ、弟の憧れの女が俺になびいてきただの、他人にまでは言わんよな。

>>323
狼狽してるのはオマエだろ。（ｗ
あまりの菅の人気のなさに
でむぱで石原叩きか？（ｗ

ID:pRV4xruy（18日）＝ID:pIrdRoK1（19日）

ホントこいつ笑えるよ。

てめーらくだらない罵り合いは他所でやれ！
石原が絶倫だろうが、菅が不倫しようが、山拓が変態だろうが、国政にはなんらかかわりがない。

299 ：無党派さん ：03/05/19 22:06 ID:MVN8dJCg
川辺川訴訟で国が上告断念　亀井農相が正式表明
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003051901000444

301 ：無党派さん ：03/05/19 22:18 ID:MVN8dJCg
これで国としては、川辺川ダム建設の理由を「治水」一本に絞らなきゃいけなくなった。
治水説はとうの昔に破綻している。今こそ、菅代表以下一丸となって、環境破壊土建政治を打破しろ！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/48
48 ：役人は、都合の悪い事はすぐ忘れる ：02/02/24 05:44
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020224k0000m040127000c.html
川辺川ダム：ダム抜きでも治水可能と　国が実験で確認
　国土交通省八代工事事務所（熊本県八代市）は００年度の模型実験で、同市内の球磨川堤防が強化されて
川の断面積が狭くなっても、毎秒１万立方メートルの大水が堤防より１・５メートル低い水位で流れることを
確認していた。国は８０年に１度の確率で起こる大水（毎秒８６００立方メートル）で八代の堤防の一部に
１・５メートルの余裕が確保できなくなることを根拠に、川辺川ダムが必要と主張している。
　この実験結果は００年度の九州地方整備局（九地整）の技術研究発表会で、八代工事事務所の
榎田範男・調査第一課長が発表し、九地整の論文集に載った。
　それによると、球磨川が大きく曲がる八代市萩原地区で、堤防幅を川側に張り出し、
岸に当たる水の力を弱める突起を７カ所に設ける強化工事をしても、毎秒１万立方メートルの流量に対して
国が定める１・５メートルの余裕を残した水位程度で流れることが分かった。
　八代市内の球磨川については、民間の研究者グループ「川辺川研究会」が既に昨秋、
過去の河川改修の成果で川辺川ダムを建設しなくても治水可能と主張している。その説が
国の実験でも証明されていたことになる。
　この実験結果について榎田課長は「覚えていない」。九地整の工藤啓・河川調査官は
「チェックした上でしか、コメントできない」と話している。　
【福岡賢正】［毎日新聞２月２４日］ ( 2002-02-24-03:01 )

正直、(w　なぞを多用したり、コピペを大量に貼り付けているような人間に何を言われてもね･･･

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000141-jij-soci
川辺川ダム事業は必要＝利水訴訟で青山国土交通省次官
　国土交通省の青山俊樹事務次官は１９日の定例記者会見で、農家側逆転勝訴を言い渡した福岡高裁の川辺川利水訴訟判決が、
同省が進める川辺川ダム事業に与える影響について、「（ダムの下流にある球磨川は）全国の１級水系の中で、
飛び抜けて大きな洪水が起こる可能性が高い。上流で水をためるしか（対応策は）ない」と述べ、治水事業の必要性は
従来と変わらないとの考えを示した。　（時事通信）
[5月19日17時2分更新]

まだこんな事言ってるのか・・・。菅も小泉よりも、むしろこうい
う事務次官を名指しで叩けばいいのに。

自　　　民　　　党　　　よ　　　り　　　ま　　　と　　　も　　　な　　　政　　　党　　　は　　　無　　　い



誰か反論できます？

＞３３１
層化に支配された政党はどの党でも最低。
自民党が１番最低。

自民党はある意味鵺のような政党だよ。
そういう意味では、政策やイデオロギーが統一の取れている自由党や共産党のほうが政党らしいといえるかもしれないね。
公明党は宗教が絡んでいるし、設立の経緯も国立戒壇の設立を最終目標としているから却下ね。

>333
>公明党は宗教が絡んでいるし

自民党の間違いでは

自民党は宗教が絡んでいるし

>>328　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

9 ：無党派さん ：03/05/18 12:52 ID:pRV4xruy
33 ：無党派さん ：03/05/18 15:19 ID:pRV4xruy
37 ：無党派さん ：03/05/18 15:45 ID:pRV4xruy
38 ：無党派さん ：03/05/18 15:46 ID:pRV4xruy
43 ：無党派さん ：03/05/18 16:06 ID:pRV4xruy
48 ：無党派さん ：03/05/18 16:15 ID:pRV4xruy
51 ：無党派さん ：03/05/18 16:20 ID:pRV4xruy
>>47　いくらファンでも平沢首相なんて想像しねーだろ。（ｗ
54 ：無党派さん ：03/05/18 16:21 ID:pRV4xruy
58 ：無党派さん ：03/05/18 16:40 ID:pRV4xruy
59 ：無党派さん ：03/05/18 16:43 ID:pRV4xruy
63 ：無党派さん ：03/05/18 16:55 ID:pRV4xruy
ぷっ！　本当に馬鹿。（ｗ
67 ：無党派さん ：03/05/18 17:13 ID:pRV4xruy
これで逃亡に成功したつもりです。（ｗ
69 ：無党派さん ：03/05/18 17:18 ID:pRV4xruy

71 ：無党派さん ：03/05/18 17:21 ID:pRV4xruy
狼狽っぷりの方が微笑のネタになるね。（ｗ
79 ：無党派さん ：03/05/18 17:41 ID:pRV4xruy
80 ：無党派さん ：03/05/18 17:43 ID:pRV4xruy
小泉信者のオバサンと同じメンタリティのようだな。（ｗ
117 ：無党派さん ：03/05/18 19:45 ID:pRV4xruy
120 ：無党派さん ：03/05/18 20:14 ID:pRV4xruy
122 ：無党派さん ：03/05/18 20:33 ID:pRV4xruy
128 ：無党派さん ：03/05/18 20:55 ID:pRV4xruy
131 ：無党派さん ：03/05/18 21:01 ID:pRV4xruy
138 ：無党派さん ：03/05/18 22:02 ID:pRV4xruy
141 ：無党派さん ：03/05/18 22:08 ID:pRV4xruy
職業右翼で日本国籍でなかったりするからな。（ｗ
160 ：無党派さん ：03/05/18 22:56 ID:pRV4xruy
158のオツムでは分からんようだな。（ｗ
171 ：無党派さん ：03/05/18 23:10 ID:pRV4xruy
198 ：無党派さん ：03/05/18 23:46 ID:pRV4xruy
200 ：無党派さん ：03/05/18 23:54 ID:pRV4xruy
295 ：無党派さん ：03/05/19 21:49 ID:pIrdRoK1
309 ：無党派さん ：03/05/19 23:06 ID:pIrdRoK1
これを世間に口外するのだからなお更最低な兄貴だね。（ｗ
323 ：無党派さん ：03/05/19 23:57 ID:pIrdRoK1
狼狽っぷりにﾜﾛﾀ。

菅直人愛人疑惑はＷ不倫か？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html

　民主党の菅直人代表（５２）に愛人疑惑が浮上した。１２日発売の「週刊文春」がスクープ
したもので、お相手はなんと２０歳年下の美人キャスター。これまでスキャンダルには無縁で
「自民党政治、官僚支配からの脱却」を訴えて国民の支持を集めてきただけに、本人にも民主
党にも深刻な痛手となりそうだ。

　「脇が甘すぎる。菅代表はあれだけ注目されていたのだから慎重にも慎重を期すべきだっ
た。あのホテルの部屋は菅代表の定宿で、担当記者ならみんな知っている。そんなところで
女性と会っていたのか…。『自自連立』の直前というタイミングを考えると、敵対勢力に完全
に狙われたという印象だ。即、代表交代とはならないだろうが、まずは反応を見てみないと」

　こう話すのは民主党関係者。「週刊文春」（１１月１９日号）によると、注目の女性は
ＮＨＫのＢＳ放送やテレビ朝日系「スーパーＪチャンネル」などでキャスターを務めた
戸野本優子さん（３２）。今月６日深夜、東京・赤坂の東京全日空ホテルの一室で菅代表
と合流。翌朝、シャワールームを使う音が聞こえた後、部屋から出てきた菅代表は、張り
込んでいた同誌記者に驚いて思わず廊下の隅に隠れる動揺ぶり。密会はこの日だけでなく、
８月下旬には菅代表の愛車プリウスでレインボーブリッジから常磐道までドライブ。９月
中旬には東京・お台場のホテル日航東京でもデートしていたという。

　二人の出会いは月刊誌「Ｂａｒｔ」の取材。その後も取材などで親交を深め、いつしか
戸野本さんは「菅事務所の外部スタッフ」として、党の選挙用ポスターやキャッチ・コピー
にまで口を出すようになった−と報じている。

　ところで、菅代表といえば「和製ヒラリー」と称される伸子夫人がいる。戸野本さんも
未入籍ながら結婚式を挙げた男性がいるらしく、愛人疑惑が事実ならば「Ｗ不倫」という
ことになる。クリーンなイメージを武器に女性の支持を集めていた菅代表や、菅人気に
支えられてきた民主党にとっては大打撃だ。

◆「愛人報道」に見る菅直人の「釈明」と戸野本優子女史の矛盾◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html

菅代表の釈明と戸野本女史の行動には、明らかな嘘と矛盾がある。

まず、菅代表である。菅代表は戸野本女史との間に「不適切な関係はない」と民主党
担当記者や菅代表擁護の姿勢が明確な週刊朝日、筑紫哲也（ＴＢＳニュース23）で釈明
しているが、潔白であるならば、二人の関係を「愛人」と報道した週刊文春の誌上で
堂々と反論すべきである。しかし、菅代表は週刊文春の取材から逃げ、その一方で週刊
朝日、ＴＢＳの取材に応じ、都合のいい身勝手な「釈明」を繰り返した。さらに民主党
担当の政治部記者を相手にこれまた都合のいい身勝手な「釈明」を繰り返している。

日本は健全な法治国家である。菅代表が「釈明」しているように戸野本女史との関係は
「仕事上のつき合い」で報道されている愛人というような「不適切な関係」でないので
あるならば、虚偽の報道をした週刊文春を名誉棄損容疑で刑事・民事双方の告訴に踏み
切るべきである。菅代表と戸野本女史がなぜ法的手段を講じることがきないのか、疑問
である。法的手段を講じることのできない何か事情か理由があるのだろうか。

また「菅事務所の私的契約外部スタッフ」である戸野本女史が、なぜ公党である民主党
の選挙ポスター作成に公然と口をはさむことを民主党執行部と菅代表は容認したのか、
疑問である。

一方、戸野本女史は、代議士・菅直人の私的メディア・アドバイザーとして菅事務所と
契約を結んでいる立場にありながら、雑誌に若者向けの「政治コラム」を連載していた。
客観的な「政治コラム」を装いながら代議士・菅直人の宣伝・ピーアールに努めていた
と批判されても弁解の余地がないだろう。

有田 芳生「酔醒漫録」

6月23日（土）
　民主党から大橋巨泉さんが立候補の予定。しかし選挙運動は行わないという。
26日にアメリカで記者会見、それが出馬表明だという。馬鹿にするなといいたい。
青島幸男さんもそうだったが、名前（虚名）だけで有権者に投票を求めるという
態度に傲慢を感じる。民主党に賛同し選挙に出るというのなら、最低限の選挙活動
を為すべきではないか。いや、本気で日本中を説きまわるべきだろう。菅直人さん
は大橋さんの『週刊現代』コラムに感激したというが、あのぐらいなら反自民の
立場の誰でもが言えること。政党が人気取りに走るなど邪道ではないか。情けない。

6月27日（水）
　また書く。民主党の大橋巨泉さん。選挙運動も行わないだけではなく、住民票が
日本にはないから選挙権もない。無責任。絶対に私は入れないだけではなく、こん
な候補者を許していいのかと思う。『週刊現代』に書いてきた大橋さんの小泉政権
批判など何ら具体性などない。その主張を知っている人も少ない。いまの20歳代な
どマスコミ関係者でも「大橋巨泉」を知らない。ならば候補者は汗をかけ、若い
世代に直接訴えよ、有権者の批判を聞け、そこでおのれの立場を再確認せよ。これ
は最低限の条件だと私は思う。日本の有権者はなめられていると思わないのか。
菅直人さんも銀座でヘロヘロと飲んだくれていないで、もっと日本のことを考えな
いのか。情けない。甘言に乗る大橋巨泉にも幻滅。

７月29日（日）

「民主党を支持してきたけれど、こんどは入れない」と。なぜかと聞くと「大橋
巨泉を候補者にするようじゃあだめだ」と言ったという。わかる。選挙活動などを
やる気もない候補者など、最初から立候補できないようにすべきだと私も思う。

１月29日（火）
　大橋巨泉の議員辞職。まず頭に浮かんだのは植木等さんの歌った名曲の
タイトルだ。「無責任一代男」！

>>334
「絡んでいる」というのは表現がよくなかったな。
そもそも宗教団体が政治を支配しようとして設立した政党だからよくないというのが趣旨だ。

宗教団体が自民党を応援すること自体は構わんと思っているよ。

>>335
残念だが人違いだ。昨日のIDは4KWd7CkU。

民主党にはりそなを破たん処理させるようにｳﾞｧｶ小泉を追い込んで欲しい。

rIhM7AGE＝HXGOkbre
長ったらしいコピペを繰り返すな。

コピペ基地外うざすぎる。
こんな品性下劣な輩に、民主党を批判する資格などない。
氏ね。

コピペ厨に居座られたか･･･どうしようもないな。

>>341
なんだかんだで小泉には国民の支持があるからね･･･野党だけで引き摺り下ろすのはまず無理でしょ。
与党内で小泉降ろしが始まったらどうなるかわからないけどね。

343 ：無党派さん ：03/05/20 00:30 ID:Q6oHvzlT
コピペ基地外うざすぎる。
　↓
301 ：無党派さん ：03/05/19 22:18 ID:MVN8dJCg
308 ：無党派さん ：03/05/19 22:50 ID:MVN8dJCg
327 ：無党派さん ：03/05/20 00:04 ID:Q6oHvzlT
329 ：無党派さん ：03/05/20 00:09 ID:Q6oHvzlT

石原氏トップ、安倍氏３位　首相にふさわしい人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000107-kyodo-pol
　共同通信社が１７、１８両日実施した電話世論調査で「首相には誰がふさわしいか」
を聞いたところ、４月の統一地方選で３００万票以上を獲得して再選した石原慎太郎
東京都知事が２７・７％でトップに立った。２位は小泉純一郎首相で２０・４％、
３位には北朝鮮問題での活動が目立つ安倍晋三官房副長官が８・１％で続いた。
（共同通信）[5月18日18時56分更新]

石原氏トップ、安倍氏３位に＝次期首相に望ましい人−時事世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000935-jij-pol
　時事通信社が１８日まとめた世論調査結果によると、次期首相に「望ましい人」
として石原慎太郎東京都知事を挙げた人は２７．９％で、昨年９月の前回調査に
続き石原氏が小泉純一郎首相を大きく引き離してトップだった。また、初めて
安倍晋三官房副長官を加えて聞いたところ、小泉首相に続き３位となった。
（時事通信）[5月18日15時2分更新]


サンデープロジェクト世論調査
「次の総理は誰がいい？」

�C菅　直人・・・・・１.６％(-2.0)
(　)は前回12月調査比


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なんで信者の皆さんはそこまで鳩山をボロクソに言いますか？
事大主義？朝鮮気質ですね。

民主党支持者＝左派＝カルトだからだよ。
抜けようとしたり、抜けた人間を徹底的に叩く。
根は層化や共産と同じ。

>>344
しょうがないね。基地外は放置するしかないか。
小泉シンパだろうと、亀井マンセーだろうと、
政策議論だったら歓迎だが、愚にもつかないコピペしかできない無能厨房は相手にするだけエネルギーの浪費だわな。

アダルトサイト人気ランキング

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>>339
見事な攻撃だ
マジでワロタ
まさに朝日新聞によくいるアメリカかぶれの無責任男の典型なんだな＞大橋

石原氏トップ、安倍氏３位　首相にふさわしい人

・共同通信社が１７、１８両日実施した電話世論調査で「首相には誰がふさわしいか」を
　聞いたところ、４月の統一地方選で３００万票以上を獲得して再選した石原慎太郎
　東京都知事が２７・７％でトップに立った。２位は小泉純一郎首相で２０・４％、
　３位には北朝鮮問題での活動が目立つ安倍晋三官房副長官が８・１％で続いた。

　２００２年６月の調査でも、石原氏（２７・２％）、小泉首相（１９・５％）と同順位で、
　両氏の根強い人気が浮き彫りとなった。２０００年秋と０１年春の調査で１位だった
　田中真紀子前外相は、３・２％と落ち込んだ。

　秋の自民党総裁選への出馬が取りざたされる自民党幹部では、麻生太郎政調会長の
　１・８％が最高で、亀井静香前政調会長、古賀誠前幹事長、平沼赳夫経済産業相は
　いずれも１％未満に低迷。野党リーダーも菅直人民主党代表が５・２％、小沢一郎
　自由党党首が４・８％と存在感はいまひとつ。

　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/05/2003051801000267.htm

>>329
青山俊樹事務次官・・・とんでもない悪党だな。

>>347
野党第一党投手でありながらまったくない個人人気。
その上、昨年九月の代表戦後の中野幹事長指名、
最近の分党画策騒動など、残念ながら彼には政治センスというものが感じられない。
彼は政治家の器ではなかったのだ。

まぁ、これでもう大人しくしてくれればよかった。
それなのに離党でもして乾坤一擲に出ようとしているかのように見える。
これは困る。だから叩かれるのだ。

大体、彼は党首のときからたたかれているので事大主義というにはあたらないし、
野党側を応援している人間を事大主義というのも変な話だ。
むしろここで首相側について菅をたたいている人間のほうが(ry

鳩山はアンチに大人気だな。アンチにとってよほど都合のいい人間なんだろう。

>>353
扇国交相にとってはこれは逆にいえば好機かも。
何せお役人が書いた論文に治水はダム無しでできると書いてあるんだからな。
坂口の柳の下の泥鰌っぽい。
次期衆院選での保守新党議席獲得のための最後のチャンスかもね。

>>354
君達の信仰の対象は民主党じゃない。そういうことさ。

2003/05/19−23:26
都知事のまま「石原新党」も＝長男の石原行革相が言及
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030519232626X266&genre=pol


やったとして、どこまで責任とるんだろうね。それと大義名分は？

スレ違い、板違い失礼します。2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。 怪我は治っているが、２軍での投球も拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の８〜９割を返還している。 一方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。
もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが１本１０円のワクチンを１０億円で買うならば１億人の人口が救えるのだ。
食料に困っている１億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。
こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ！！
現在投手先発４位まで急浮上１も夢じゃない！！
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/
祭り会場
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052349321/
関連スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1052620710/

石原が再び代議士に転じたとして都知事はどうなるんだ。
二位は樋口恵子だったが。（ｗ
どのみち一気に政権交代できるものでもないだろうし、
無責任に慎太郎さんが引っ掻き回すのもそれはそれで良いことかと。
慎太郎さんよりやる気のある知事が登場した方が良いし、その知事が民主シンパであれば面白い。

別に党首が国会議員でないといかんということではないでしょ？
まあ、それで議員が集まるかどうかは別問題だが。

>>358
んなもんネタだよ
自民の若手（世間的には決して若くない奴が多い）なんて
政界再編か何かあるとでも思わせないと存在感ゼロだからな

神奈川県警もまっ蒼！大分県警また不祥事！！

交通安全週間初日にパトカーが逆走して大事故起こし、全国紙に報じられた不祥事の大分県警！

今度は交通課長が交通弱者に対する配慮注意を欠き、高校生を跳ね飛ばす不祥事！

進学・就職へと大変な時期に交通課長によってこの高校生は人生を台無しにされた!!
警察職員はもとより全県民の交通安全の模範であるべき県警交通課の幹部による
不祥事！逆走事故で襟を正していなかった事が証明された！！
この責任は重い！交通課長はどう責任をとるつもりか？
ゴメンで済んだら警察はいらない！

大分県警は佐伯交通事故調書捏造疑惑でも全国報道されている。
調書捏造の疑惑だけでなく
足を切断した事故被害者に対して”空気でだって足は切れるんだ！”との暴言まで吐いている！！

小沢自由党首「白紙」発言、「脅しだ」と民主内で反発
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030519ia24.htm

「こうした強硬姿勢は、恫喝的な小沢手法が変わっていない証拠だ」
と受け止められ、合流へのより強い反発を招いている。
角田義一参院議員会長は１９日の参院議員総会で、
「党の体質が違う。気にくわないから元も子もなくすのはいかがなものか」
と不快感をあらわにした。

　

>>364
また瀬戸際外交かよ。小沢いいかげんにしろ。
>>358
石原ｊｒのリップサービスでしょ。

少なくとも表向きは自民党を倒すために合流するべきと主張する人間が
候補者調整を白紙に戻すとか口にするか？
自民党打倒を合流の口実にしてる事がバレバレなんだが

どのような形（素早い合流、時間をかけて政策本位の合流、連立＆選挙協力等）
が自民党打倒に最もプラスになるかを考えるべき状況なんだが

ちなみに選挙協力がやらないよりもやった方がいいという点は
合流派も選挙協力派も見解が一致している所だろう

自民党や民主党のようなまだマシな政党には、選挙カーやポスター代を減らして、
代わりにアメリカ型の予備選挙みたいのをやって欲しいよ

藤井も小沢の暴走には呆れているんじゃないか？
何でこう性急に事を進めようとするかね、彼は。

　次に、政治倫理審査会について、明日90分コースで
テレビ入りの公開審査ということが決定しました。
わが党からは、松浪さんといえば彼しかいないだろうと、
昨年も政倫審でがんばりましたが、
永田寿康代議士を質問者に当てることを決定しています。
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/k_kaiken/kaiken_68.html

水ぶっかけられた永田が質問者とは面白いな。
因縁の対決だ。

白紙に戻されて、何か不都合でも？（ｗ

　小沢が本当の政治家なら、民主の一部の小沢アレルギーが障害に
なっていることを察知したら、自分は合流せず無所属になるという
くらいの気概があってもいいと思うよ。

>>368
一応、鳩山がサポート票がどうのって選挙で勝ったんだけど消されたんだよな･･･

>>371
不都合とかそういう問題じゃない。
公党間の正式な合意文書の内容を
平気で破ることを口にする神経が異常だということだ。

困るのはむしろ自由党のほうじゃないか？
小政党野党では何の力にもならない。
せっかく有事法制で対案出しても修正協議にすら参加できない。
支持者も「自由党に投票したってなんにもならん」って思い始める。
小選挙区制度が国民に浸透すれば、結局二大政党以外は
廃れていく運命なんだよ。

岩手の地方選挙で善戦したと言っても、中選挙区の地方選と
国政選挙では訳が違う。

>>374
＞小選挙区制度が国民に浸透すれば、結局二大政党以外は
＞廃れていく運命なんだよ。

小選挙区制の先進国は全て二大政党制なのか。

二大政党って、普通、政権取れるよねぇ？（ｹﾞﾗ

>>371
相対的に自民党が有利になる

何か悪いこと言ったかな？ｗ

>>376
民主党が野党第一党になってから、
まだ一回しか総選挙やってないからな。

自民党なんて、小泉が終われば終わる運命だし。
焦ることは無い。

民主党は、世代交代が進んで
このまま行けば、二度ともう政治の表舞台の主役にはなれない
羽田、ポッポ、石井ら、土建屋経世会の残党一味が、局面転換を狙って
やはり、ドン詰まりの旧主：小沢を、民主党に引きずり込んで
もう一花咲かそうと、年寄りの冷や水で
小沢自由党の民主党侵略の手引きに必死。

１５日発売の「週刊文春」の民主党比例区議員のゴシップも
合流圧力の一環だろ。
小沢土建組の定石通りの権謀術数ってとこかな。
今週は、菅かイオンのスキャンダルってとこじゃないのか。

まず、与党第一党と野党第一党を合わせても衆院議員数が７５％しかないわが国は
二大政党制ではない。
フランスは小選挙区制であっても多党制だし、
イタリアは小選挙区比例代表並立制だがずっと多党制だ。

>>379
その通りだね。
常に、十年先、五十年先、百年先という大きな視野を持ちながら目の前の現実を把握しなければ。

>>380
文春や新潮は絶対に岡田のスキャンダルはできない。
批判や茶化す程度なら話は別だが。
理由はイオン傘下のミニストップというコンビニの存在があるから。
コンビニでの週刊誌の売りあげは結構大きいので批判なんかやったらすぐに返却するだろうし。

>>379
＞自民党なんて、小泉が終われば終わる運命だし。
党を終わらせないために守旧派が安倍を担ぎ出す可能性あり。
まだまだ終わらんよ

>>383
安倍なんて小泉以下の能力だと思うけどな。
スキャンダルも多いし。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今だ！合流ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫｫｫ!!!!
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日　凸　 ▽　∇　�U　　　　　＜　小沢さん、暴れないでよぉ
≡≡≡≡≡≡≡　　　∧＿∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　�U　∩　［］ ％　　Σ（´Д｀；）　　　(´´
ヾ∇　　 ∧∧　　　）　（つ∽つ　(´⌒(´
日ヾ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
　ｽﾞｻｶﾞｯｼｬｰﾝ!!
　━┳━ 　 ━┳━

追加。

民由合流圧力の裏技としては、

�@　ポッポ分党構想

�A　�@とリンクして、「石原新党構想」

�B　�@�Aの追い風として、早期解散説をマスコミに流す。

�C　民主党がらみのスキャンダル・ブレーク

�D　チャンス！と民主党に思い込ませるための、
　　小泉政権への「抵抗勢力」の攻撃強化。
　　（小沢-中曽根-亀井-石原の壊して造る「一粒で二度おいしい」
　　　土建系ネオコン・ブロックの共同謀犯）

>384
＞安倍なんて小泉以下の能力だと思うけどな。
そのとおりだけど、自民党の延命には充分

＞スキャンダルも多いし。
愛人とパチンコ御殿じゃイマイチ。他にあるの？

まぁイイや。ここは民主党スレだったね。

オナニースレです。

>>387
下関公共事業の談合疑惑（by財界展望）
統一教会がらみの疑惑
韓国コネクション

安倍は韓国と親密なのか　バカチョん攻撃してもらいたいのにこれじゃ意味ないな

>>390
パチンコ議員だからな

質問、なんで国会質問って
民主党とかは同じ党から二人出てくるの？
一人でいいやん

人数多いから割り当て時間が多いので。
一人でやるんじゃ大変だしね。
まぁ、質問者として立てば有権者にアピールになると言うのはあるね。
それでも絶対的な時間が多いから、一人当たりの質問時間は他の野党より多いくらいだけどね。

あと、質問者の交代は自民党もやってるよ。

ついでに言うと、初心者の質問スレ↓もあるので簡単な質問はこちらでどうぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025272575/

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

民主党は，小沢を抱え込むのか・・・
小沢は，合流しても，気にくわないことがあると，すぐ，分裂に走ると思うがな。
小沢抜きの自由党と合流すればいいのに（ｗ

>>387
そうだね。
安倍は自民党の延命装置として貴重な戦力になる。
まあ野党が無能だからこういう延命装置が有効に機能するわけだが。

>>393
どうもありがとう

小沢も相変らずだな。
強引な手法が通らないとなると、駄々をこねるやり方。
まるで、どこかの国の偉大なる将軍様の瀬戸際外交と同じじゃないか。

>>369
菅ヲタも相変らずだな。
軟弱な手法が通らないとなると、牛歩戦術を取るやり方。
まるで、どこかの国の偉大なる女性党首と同じじゃないか。

今までと同じ生活で、こんなに節約できたらいいと思いませんか？
http://voo.to/yujie/

はやい話が亀井と小沢のどっちを取るわけ？
格好をつけたいだけならマスコミにでも就職したほうがいいぞ＞民主ヲタｗ

究極の選択だな。＞亀井と小沢
石原とか小泉とか、もうちょっと実害の少ない選択肢はないのか。

亀井は国民の支持０.８％だろ｡小物亀井と比べるとは小沢に失礼。
小沢は菅とならぶ野党一､二を争う国民的人気

共同通信世論調査(１７、１８両日実施)「首相には誰がふさわしいか」

�@石原慎太郎(東京都知事)　２７.７％
�A小泉純一郎(首相)　２０.４％
�B安倍晋三(官房副長官)　８.１％
�C菅　直人(民主党代表)　５.２％
�D小沢一郎(自由党党首)　４.８％
�E田中真紀子(前外相)　３.２％
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
亀井静香　０.８％

報道２００１首都圏世論調査　３月２日発表
あなたが、小泉首相以外に望んでいる次期総理大臣は誰ですか。次の中から選んでください。

１位：石原慎太郎　26.5％
２位：菅 直人　17.8％
３位：安倍晋三　11.9％
４位：小沢 一郎　10.5％
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
亀井静香　3.2％

サンデープロジェクト調査 「次の総理大臣は誰が良い？」

�@小泉純一郎・・・３１％
�A石原慎太郎・・・９％
�B安倍晋三・・・・３％
�C小沢一郎・・・・２％
�C菅　直人・・・・・２％
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

亀井静香ランキング外調査不能0.1%？0.0%？

小沢ヨタいらね

社民のｸｻﾚｼﾞｼﾞｲのうえにｸﾗｽﾀｰの加護があらんことを

前原(´-｀).｡oO(一日座ってるの退屈だな

ところで民主の左派って
みんな田（社民）みたいな意見持ってるの？
もしそうなら神経疑う
あれは特別な人だよね？

次期総理大臣は、誰を希望しますか？｢選挙専門サイトelection1月調査」

1位　石原慎太郎 32.6%
2位　小泉純一郎【自民党】 25.1%
3位　菅　直人【民主党】 24.1%
4位　小沢一郎【自由党】 20.6%
5位　安倍晋三【自民党】 14.9%

亀井静香圏外

>>411
＞亀井静香圏外

土建屋が支持したって、もうちょっと支持されても良さそうなもんだが・・・。

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　 世論調査？　( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

>412
土建屋がelectionを見るものか

>>403
アホだなｗ
ＩＱだとこんなもんだよ？

亀井　１４５＞＞＞菅１１５＞＞＞＞＞小沢　９０＞小泉８５

江田五月事務所アンケートはがき

＞１，あなたは江田五月の活動をどう評価しますか？
＞２，評価する、あるいは評価しない基準は何ですか？
＞・政治姿勢　・政策　・人柄、見識　・政治家としての存在感　・行動力

　裏方の仕事をしている面もあるから、存在感はちょっとね。

＞３，あなたが江田五月に望むことは？
＞・法律の豊かな知識を生かし、憲法問題や重要法案の議論をリードする。
＞・菅直人の後見役として、民主党中心の新たな政権づくりをめざす。
＞・市民派の代表として、市民政治の発展に尽くす。
＞・国際派、人権派議員として、平和な世界づくりに貢献する。
＞・県選出の参議院議員として、郷土の発展に貢献する。
＞・その他

　今まで通りに頑張ってください。
　新進党時代と今の汚沢さんを見て、どう思いますか？（ｗ

ＩＱ
江田五月　１５０＞亀井　１４５＞＞＞菅１１５＞＞＞＞＞小沢　９０＞小泉８５

>>415
IQが高ければいいのか？

江田五月はとても勉強が出来る
（東大三年で司法試験に合格したはず）けど、
政治家としては･･･

ＩＱだと確かに江田＞＞＞＞＞亀井だな（藁

ところで小泉が「暗黙のインフレダーゲッティング」に政策転換したらしいのだが。
もし本当だとすれば、民主党の出る幕はなくなりそうなんだが、どうだろうか。

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録すると、もれなく商品券とメールアドレスが貰えます！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

200X年、東京で極東国際軍事裁判の控訴審が開かれることになった。

裁判長　「ただ今より極東国際軍事裁判控訴審を開廷する。」
韓国代表「異議あり！裁判長。」
裁判長　「なんだね？」
韓国代表「どうして私達が被告席なんですか？」

小沢は、自民党の分裂に見込みがなくなったものだから、
今度は民主党の分裂に持ち込もう、という魂胆だろう。

汚沢は完全に無視した方がいいんじゃないの？
振り回されるだけだぞ。

今日は、民主党と自由党との合流賛成派の集会が開かれています。私も賛成派ですが署名・集会に
は参加していません。すでに執行部に意見は表明してありますので、ここは執行部に一任し、総選
挙で政権を取れる環境をつくってもらいたいと考えています。 ５月２０日　細野豪志



執行部を引っ掻き回す鳩山呼びかけの署名や集会に参加せず、
執行部に一任とは、さすが細野だね。かくありたいものだ。

豪志必死だな(藁

前回の選挙も与党側の候補者の争いによる漁夫の利であったし、選挙区の区割り変更もあったしね。
選挙に弱い細野の言い分聞くのはどうかと思うが。
ひとまず、労組票を逃したくないという気持ちが強いのかもな。自由党との密約もないのだろうし。

多良間夕子に投票してください。
よろしくお願いします☆
一位になるとタレントになれるんです！！！

http://www.big-girl.jp/contest/poll.html

>424

どうも賛成派といっても消極派が多数のようだね。こうも堂々と
日和見宣言だされちゃあ鳩山も立場なしだ。
強行的賛成派は鳩山と取り巻き連中くらいじゃないの？

署名を集めているのは分党も視野に入れている連中だからなぁ･･･
そりゃ、参加したくもなくなるだろ。

渡辺周

◆平成15年5月20日

参院にて答弁

きょうは参院の有事法制特別委員会で総理始め全閣僚出席で総括質疑。

　与野党修正案の提案者に名を連ねる私は答弁席に。とはいっても答弁の機会は一回だけ。しかし午前10時から昼の1時間を除いて午後5時まで通算6時間の質疑にじっと座っている。エコノミー症候群。

　それでも政府への質問を聞きながら、「自分ならどう答えるか」と思い巡らすことはたいへんトレーニング、勉強になる。

　あさっても6時間コース。大臣って偉いなあ。

松浪も元々小沢の子分だなｗ

　　　　　党の為だ
枝野は早くやめたほうがいい

合流問題は、昨年１１月末、鳩山代表―中野幹事長ラインで推進を目指したが、
党内混乱で２人とも辞任に追い込まれた経緯がある。
そのため鳩山氏グループには「合流すれば新党になる。
当然、菅代表ら今の執行部は一新される」との狙いもあるようだ。

　これに対し、菅代表は２０日の記者会見で、
「合流の場合も我が党が残る形だ。私の任期は鳩山前代表の残された
期間である来年９月までがルールだ」と牽制（けんせい）した。 (05/21 00:38)
http://www.asahi.com/politics/update/0521/001.html

結局鳩山の狙いは菅を引き摺り下ろしたいだけなんだな。
有事法制も党内をまとめて支持率を上げてるというのに。。。
本当に鳩山は人間のクズだ。自分のことばっかりで、
党のことなんて何にも考えてない。

横浜市議を公選法違反で逮捕　２業者から違法寄付８０万円

神奈川県警捜査２課などは２０日、４月の横浜市議選に絡み、選挙資金として建設業者２
社から違法な寄付計８０万円を受け取ったとして、公選法違反（特定寄付の禁止）の疑
いで、横浜市旭区、民主党系の同市議佐藤行信容疑者（４８）を逮捕した。
　調べでは、佐藤容疑者は市議選を控えた今年２月、市の下水道工事などを請け負ってい
る同市旭区内の建設業者２社から選挙資金として計８０万円を、個人名義の銀行口座に振
り込ませた疑い。
　業者側は、民主党支部名の領収書を佐藤容疑者から受け取ったが、いずれも選挙資金と
しての寄付と認め、１社は「『選挙に必要』と要求され口座を指示された」と話してい
る。佐藤容疑者は「政治資金として受け取った」と趣旨を否認しているという。
　県警は近く、２業者についても公選法違反容疑で書類送検する方針。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000005-kyodo-soci

433 それは朝日新聞の記者の頭の中で作り上げた想像じゃないの・・・

>>435
ならいいんだけど。でも単なる妄想で記者はこんなこと書くのかな。

しかしNHK総合、今日一時から「スタジオパーク」とかなってるんだが。
松浪を中継しない気かよ。NHKも与党と癒着が激しいな。

>>433
＞結局鳩山の狙いは菅を引き摺り下ろしたいだけなんだな。
鳩がまた代表になったらドッキリカメラでやられそうな予感。
>>435
所詮マスコミなんてそんなもんだよ

>>436
今のNHK会長は経世会と癒着してるからね。
しかも笑えるのが会長のあだ名
「エビジョンイル」だって。

昨日の審議でもまったく存在感が無かったわけなんだが

鳩山も今大人しくしてりゃ次の選挙の後にチャンスあるのになあ
現執行部で過半数取れる可能性は冷静に考えて低いと言わざるを得ないし
菅、岡田、枝野、野田が退陣すれば消去法で鳩山が選ばれる可能性は高い

次で落選だからそれじゃ駄目って事なのか？（藁

>>436
与党というか、在日ヤクザでは？

カイワレ裁判控訴審、国が逆転敗訴だって。
しかし、長い裁判だねぇ〜。

>436
最初はＮＨＫ中継される予定だったんだけど､松浪側からテレビ中継はやっぱりやめて欲しいと言われたらしい

>>442
あれは政治家が、明治維新以来、個人の人権を法的に明確な形で侵害した唯
一の例だからね。
菅直人終わったなｗ

かいわれにも破れ
スパイ釈放問題にも破れ

法律を守れない憐れな菅ヲタ（ｗ

>>418>>419
江田なんてカーターの出来損ないで法律バカ
ＩＱはせいぜい１３０というところだ
就職の際に各官庁からひっぱりだこだったと言われるほど超優秀な頭脳をもつ亀井
がＩＱではトップ


亀井　１４５＞＞江田１３０＞＞菅１１５＞＞＞＞＞小沢　９０＞小泉８５

藤井２００(東大主席・大蔵幹部)＞亀井　１４５＞＞江田１３０＞＞菅１１５＞＞＞＞＞＞小泉８５

>>444
菅は、国は素直に非を認め上告するべきではない、
てなこと言うのかしらん。言わないのに１００００カイワレ

>>447
藤井なんて法学部じゃん
知性の堕落は常に法学部から始まるｗ
だからせいぜい１３５だな

亀井　１４５＞藤井１３５＞江田１３０＞＞菅１１５＞＞＞
＞＞小沢　９０＞小泉８５

原因食材を断定できていない中間報告段階での
菅元厚相の記者会見は「あいまいな内容をそのまま公表し、
かえってカイワレが原因食材と疑われるとの誤解を広く生じさせ、
食品に致命的な市場の評価を棄損した」とした。
(中略）
報告の公表自体は「情報不足による不安を除き消費者らへの注意喚起によって
食中毒の拡大・再発を防ぐ目的で、隠ぺいされるよりはるかに適切だった」とした。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030521AT1G2100V21052003.html

記者会見は誤解を広く生じさせたが、
公表は隠蔽されるよりはるかに適切だった？

どっちなんだよ。わけがわからん。

汚職層化党の自民党に投票するアホって2ちゃんねるにいるの？
自民党に投票する人って田舎のボケ老人しか頭に浮かばない

>>450
裁判官だから菅を擁護したい→公表は隠蔽されるより適切と精一杯の擁護
記者会見は誤解を広く生じさせたが→どうみても人権侵害

これが真相だろう

ＩＱ１４５の亀井と連携せず、９０の小沢と連携する菅って滅茶苦茶
低脳ですね（ﾌﾟﾌﾟ

IQ.足し算だけで測ってたりして

かいわれ大根の件に関して当時の厚生大臣の菅さん、何か一言。

まあ当然謝罪して下さるんでしょうなぁ！！
薬害エイズみたく！！！！！！！！

他人の起こした失敗しか謝罪できないのかい、菅直人さんよ！！

>>454
「人生に引き算なんていらないんだよ
　なんで引く必要があるの？」

この言葉を現在の首相に送りたい

>>455-456
「公表は適切だった」と判決にあるんだから、謝罪は必要ないでしょう。

公表はやむを得なかったが、結果的にカイワレ業界を苦しめたということで
賠償金ということなんでしょうよ。

どっちにしろややこしい判決だわ。上告するんかな。

>>458
こう言うときだけは裁判所の判断に阿るんですね。ﾌﾟｹﾞﾗ

まあ民主党ってのはアホの集まりですから。

アホに失礼だろ！

じゃあ汚物。

うーん、民主党は屎尿にも劣るね。

>>458
公表は適切とは言ってないよ。むしろ，急ぎすぎの菅の決定を強く非難している。
＞江見弘武裁判長は「厚生大臣はあいまいな内容をそのまま公表し、カイワレの市場での評価
＞を致命的に棄損した」と述べ、請求を棄却した１審・東京地裁判決を変更し、国に計１６９
＞１万４０００円円の支払いを命じる業者側の逆転勝訴判決を言い渡した。

公表の仕方が違法だったっていってるんだろ。
隠蔽されるよりはマシって程度の話であって。

読売の記事だと、公表することそのものの意義は認めるが、
曖昧な内容のまま公表した行為は、
カイワレ事業に対して損害を与えたので違法となる、と裁判長が判断したというように読めるな。
つまり、調査結果を公表することは意義のあることであるが、
正確性に問題があり、その段階で発表するのは問題で、カイワレ業界には損害があったと。

>裁判では、国の調査の正確性、発表方法、損害の有無などが争点となった。
>江見裁判長は、国が調査結果を公表したことについては
>「消費者の利益を重視して講じられた措置で、歴史的意義がある」と評価。
>
>しかし、中間報告の段階ではカイワレが原因食材と断定できていなかったことから、
>「カイワレ事業が困難に陥ることが予測できたにもかかわらず、
>あいまいな内容を記者会見で公表した行為は違法」と結論づけた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030521i103.htm

これは人命、公共の利益を取るか、カイワレ業者の利益を取るかの問題でしょう。
O-157では、実際に死者も出ていた。

不確かな情報であっても人命に関わる問題である以上、公表するのは当然。
断固、菅さん支持！！

これはＮＨＫさんを含めてだと思いますが、問い合わせをしたところ、
検討してきたけれども今日は中継を入れないと、そしてＣＳでやると聞いたということです。
それを奥野会長と佐田筆頭幹事に確認したということです。
これは夕方の５時の段階であると聞いています。
奥野会長も佐田筆頭幹事もおそらくその前からご存知だっただろうと私は思いますが、
夕方の５時の段階で野党の側は筆頭幹事も含めて誰もこういう事態になっていることは
知りませんでした。今日になって初めて知ったという状態ですので、
公開審査とはいいながら国会議員も普通はＣＳのチャンネルに合わせませんから、
院内放送のどこでやるのかわからない。今回はテレビ入りということで議員傍聴はで
きないということでしたが、その意味で国会議員も見られない、
国民も見ようと思えばいつでも見られるという状況の中で見られないということです。
これは前提条件が大きく崩れて公開審査ではなく崩壊審査であると思いますので、
早急に幹事懇談会の開催を要求し、前提条件を整えるように要求していきたいと思っています。
その結果を見て、再び野党国対委員長会談を開いて、
最終的な態度を決めていきたいと思います。いずれにしても、既に質疑者も決まり、
しっかりと調査をして、万全の態勢で準備をすすめてきましたが、
こうした土壇場で、ある意味では信義違反ともいえるような状況の中で、
的確に野党に情報を流さないできた与党、そして事務局も含めてだと思いますが、
これは手続きに大きな瑕疵があり問題であると認識していますので、
前提条件の回復ができるまで、粘り強く交渉していきたいと思っています。
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/k_kaiken/kaiken_69.html

こりゃ、松浪の政治倫理審査、は今日はお流れになりそうだ。
NHKで放送されないことを今朝知って野党側が激怒したらしい。

>>467
公害病訴訟のとき、「直接の因果関係が認められない」から公害垂れ流し
企業は無罪、という論が一部保守層でかしましく騒がれていたのを
思い出したよ。

断定できる頃には手遅れになるし、１００年たっても断定できないことなんて
いくらでもある。

白米ばかりじゃなくて麦食えば脚気が治る事だって、なぜそうなのか判った
頃には陸軍は死人だらけで、理由が判らないなりにもパン食に切替えた
海軍は脚気で死ぬ人はいなくなったわけだが、
陸軍方式で行け、と、裁判所は言っているのかな

あら、政治倫理審査会始まっちまったようだ。
与党も強引なことしやがる。

JNNニュースバードで中継中。

どんな立派な理想を掲げようとカイワレ業者がダメージを受けたのは事実だろ。
国が損害を与えたのなら与えたことに対してはきちんと賠償責任は果たさなければならない。
重要なのは、これをどう今後に生かすかということ。

〜oノハヽo〜 　http://togoshi.ginza.st/kaorin/
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin05.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin02.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin06.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin08.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin01.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin10.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin04.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin03.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin09.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin07.html

ザワイドが中継してくれることを祈るか。

菅ヲタパニックだなｗ
秘書給与は誤魔化すわ、人権侵害するわ、スパイは釈放するわ、こんな政治家が
いていいんですか？ｗ

野田佳彦はジャーナリスト志望だったのに、五行改行をさせるように指導してないのか。
まったく読んでくれる人も読みたくなくなる文章を出すとは心構えがたりん。たのむよ。
簡単なことなんだ。

http://www.nodayoshi.gr.jp/report/k_kaiken/kaiken_69.html

>>468
ちがうよ（ｗ　いいかげんなことを公表するなといってるだけだよ（ｗ
確かにＯ−１５７の原因を調査することや，その調査結果を公表することは意義がある。
でも，まだ，調査内容がきちんとまとまっていない時点で，安直にカイワレが原因だ
なんて公表するのは違法だといってるだけだ。実際，その後，カイワレは無関係である
ことがわかったわけだからな。結局，公表は，公共の利益の保護ではなく，あくまで
，菅の個人的人気取りのため，かいわれ業者に犠牲を強いた行為だったと総括できる。
実際，

ああいう場合に業者の事情を優先して公表を避けてきたのが
今までの日本。薬害の構造の典型だろ？

結果的に誤報で賠償金をはらうことになっても
あの場で公表するという決断は厚生大臣として正しい。

疫病の原因に関しては疑わしい場合は多少信憑性に疑問があっても
すばやく公表する。業者の利益を優先してこれができないから厚生省は
殺人に等しいことをやると言われることになるんだろ？

アンチはたたければどうでもいいんだろうが･･･

>>479
菅の行動が正しいかどうかは置いても
裁判所の判断にまでケチをつけるのは間違っているぞ。

カイワレの生産者にとってみれば人権侵害以外の何者でもないのだから。

>>481
カイワレ業者は一審の裁判所の判断にケチをつけて
控訴したわけだが。

みんな菅直人の書いた『大臣』（岩波新書、1998年）の113ページから126
ページのところを見てみろ。ここには役人への損害賠償が可能かとか、「役職」
ではなく「個人」に責任をとらせることが難しいなどの問題が指摘されている。

126ページの菅の意見「政治家を含め、過去にしたことについては、権限の
あった人間に、個人として責任をとらせるシステムが必要だ」これはまさに
今回の判決における菅個人の責任にも当てはまるんじゃないか。

もし菅のいうシステムができていなくても（国家公務員法上の問題が維持されていても）
、率先して菅個人の資産から損害賠償を行う気はあるのかしら。

神奈川県警もまっ蒼！大分県警また不祥事！！

交通安全週間初日にパトカーが逆走して大事故起こし、全国紙に報じられた不祥事の大分県警！

今度は交通課長が交通弱者に対する配慮注意を欠き、高校生を跳ね飛ばす不祥事！

警察職員はもとより全県民の交通安全の模範であるべき県警交通課の幹部による
不祥事！逆走事故で襟を正していなかった事が証明された！！
この責任は重い！交通課長はどう責任をとるつもりか？
ゴメンで済んだら警察はいらない！

大分県警は佐伯交通事故調書捏造疑惑でも全国報道されている。
調書捏造の疑惑だけでなく
足を切断した事故被害者に対して”空気でだって足は切れるんだ！”との暴言まで吐いている！！

調書捏造疑惑の言い訳はＨＰﾄｯﾌﾟに掲載。しかし逆走大事故については、説明や
県民への謝罪、再発防止について説明なし!
今回の人身事故もしらんぷりだろう。姑息で悪質だ。
http://www.pref.oita.jp/keisatu/index.html

>>481
はぁ？
裁判所の判断は「公開しないよりはしたほうがよかった」
だろ？

あの時は正しい判断だったが、結果として人権侵害があったなら
裁判を通じて損害賠償等でで回復する。
それで何も問題ないのにわざわざ嬉しそうに馬鹿をすな、と言ってるんだ。

こうした事態において、官僚然とした態度を菅がとるなら
失望は深い。言行不一致といわねばなるまい。

というか、無関係であることがその後すぐ分かるような案件を
事実関係の認定に何年もかかる公害と同一に語ること自体が間違っている。

（よもやそこまで無知とは思えないが）菅がこれらを同一視して
未確認情報の公表に踏み切ったのだとしたら、
彼はたんなる無知だったということになる。

>>485
そういうことは「陸軍方式で行け、と、裁判所は言っているのかな」と曰っている
>>470に言ってあげてください。

森永の粉ミルクに砒素が混入していた事件が昔あったわけだが、
そういう場合も原因食材だと断定できない限りは公表するなと、
そう読売は暗に言いたいのかな。
当時原因食材なのかどうかを調べる義務は告訴する側にあったけど
今もそうだっけ？

そんなことより松浪を地上波でやらんのはどういうことだ
ＮＨＫの電話番号、誰か判らん？
webで調べてもよう判らんかった。
…前はwebに電話番号出ていたように思うんだがなあ

>>482
自分達に対する人権侵害の部分がまったく認められなかったのだからそれは当然。

>>478
そのとおりでんな。
結果を公表することは、画期的で良い。でも、正確なものでなけりゃ
シャレにならんということね。薬害エイズの反動で、正確じゃなくても
かまわねぇから発表しちゃえ、てなノリでんな。アフォすぎる。

ようは、関係官庁が情報公開を怠ったために事態が大きくなった
薬害エイズのようなのに対する批判から、
やや行き過ぎた行動を取ってしまったことを認めれば済むだけの話。
それ自体は、ある種の慣習に対して批判的な考えを持っている人にありがちなことで
批判するにはあたらない。ただ認めるべきことは認めなきゃ。

こういう行動を喜んで叩きに来る輩もいるかも知れないが、
そんなのはほっとけばいい。

>>487
？？
学校給食で子供の食中毒が大量発生してパニックになったんだから、
たとえ確実性に疑問があっても原因に関する情報を広く公表するという
判断のどこに間違いがあるんだ？
とりあえず共通素材として疑わしいものを上げ、事態が収まってから詳しく
原因を絞り込んで、その過程で被害があった人には保証をする。何も問題ない。

こういうことを言うからアンチは論理も無くただ騒ぎたいだけだといわれるんだぞ

菅さん、損害賠償は税金から支払われる。あなたが言った様に賠償に応じてばかり
いると国庫は破綻してしまうんだ。だからあなたの個人資産で損害額を補填しない
といけないんだ。ちゃんと補填して下さいよ。

481 名前： 無党派さん 投稿日： 03/05/21 14:15 ID:sOSPWh4U
裁判所の判断にまでケチをつけるのは間違っているぞ。

482 名前： 無党派さん 投稿日： 03/05/21 14:16 ID:8bW/E+8K
>>481
カイワレ業者は一審の裁判所の判断にケチをつけて控訴したわけだが。

490 名前： 無党派さん 投稿日： 03/05/21 14:23 ID:sOSPWh4U
>>482
自分達に対する人権侵害の部分がまったく認められなかったのだからそれは当然。



ID:sOSPWh4Uは自己矛盾になかなか気付かないようだな。

>>493
カイワレの場合その後ちょっと調査すればすぐに事実関係が分かることでしたから。
事実認定に何年もかけていた薬害エイズなどとはおのずと性格が違ってくる。

そして、事実が間違いであった以上、損害を与えた業者に対して賠償責任を負うのは
業者の立場に立てば当然のこと。
別に業者に対して損害賠償を支払ったからといって
公表したこと自体が非難されるわけじゃない。

というか、ここで馬鹿をさらしてる連中はSARSを感染している「疑いがある」
で隔離するのも反対なんだな？要するに。

公衆衛生の観点からして、感染症や大規模な食中毒が発生した場合に疑わしいもの
を全部排除して患者の増加を止めて、それから確認をとるのが当たり前だろうが。

>>495
いや矛盾していない。
なぜなら業者に対して賠償責任を負うことと公表することの是非は背反しないから。

>>496
うん、それなら分かるんだよ。
あの当時は判断として妥当だった。
でも業者に被害を与えたことは確かだから補償はすべき。

この話を管たたきに利用するのは単なる馬鹿だろ？

>>499
菅は国に補填する義務は無いの？

>>497
これは一概には言えない難しい問題だと思うんですよ。

まず、被害が広がることによってどの程度危険が出るのかということ。
SARSは人から人に対して感染するので、水際で食い止めないと後々手がつけられなくなる。
対して、カイワレの場合は人から人への感染がないため
流通を止めてしまうことでそれ以上の被害拡大を食い止めるのは、SARSに比べれば容易に可能。

また、>>487でも述べているように、
事実関係の確認がどの程度容易なのかという問題も絡む。
SARSの場合、容易に検査で確認し得るので、
検査結果が出るまで１，２日間隔離という手段も考えられないではない。

もっとも個人的には、それでもSARSを感染している疑いがある人を
やたら隔離するのは人権上どうなんだろうかと思うが。

>>500
君はSARSにかかっていた疑いがある、という判断されて拘束された
人が後に損害賠償請求したとして、その決定をした個人が賠償金を
支払うべきだと言いたいのか？

ようするに菅がこの件をきちんと総括すればいいのよ。
「当時の状況から見てやむを得なかった」か、
あるいは「勇み足でした」か、まあどっちでもいいんだが。

ＩＱだけでなくクリーンさすら亀井に負ける菅ヲタってあわれ・・・

清廉潔白度

亀井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞菅（人権侵害、スパイ釈放、秘書給与流用）

カイワレの件は、証拠が人為的にではなく消失した可能性もあるし、
業者がうまいこと隠滅させた可能性もある。
証拠の収拾なり保全なりせんで何をやっとんじゃいという話はあるが、明確な間違いとは言えまい。

･･･いや、亀井はがクリーンって･･･

>>502
ＳＡＲＳじゃなくてカイワレの話だろう。
菅の意見からすれば菅は国に金を補填しなければならない。

金の流れはまず国から被害者へ。そして国に菅が補填する。
これは厚生大臣としての「役職」の責任だけじゃなく菅「個人」の責任でもあるんだ。
まあちゃ〜んと『大臣』に菅自身が書いてあったことだし、補填しなけりゃ言行不一致
ってことになるから今後の問題処理の仕方には注目してるよ。

>>505
おいおい、今度は業者に責任転嫁かよ
菅ヲタって低脳だね
http://ime.nu/www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/NEWSPAPER-ASSEMBLY/n-assembly-minamino.html
南野　怒り言うよりあきれやね。菅さんに対しては。今さら何やっとんねん。あんた
が食ったところでしゃ−ない、ていうか。

清廉潔白度で亀井が上位にくることはないと思うぞ。

彼は刑法犯罪に関する疑惑がささやかれているくらいなんだから、
並みのダーティさではまったく太刀打ちできん。

判決で、菅の記者会見の内容を問題視しとるから、
叩かれても仕方ないんじゃない、ここは。

>>506
亀井にも負けるってあわれだね・・・・
人生を見つめなおした方がいいよ＞ヲタ

カイワレの件に関しちゃ業者は明白に被害者だし、
裁判官は公表したことまで不当としてるわけじゃないんだから、
連中に責任を転嫁するような真似をしちゃいかんよ。

>>507
･･･あのなぁ、お前真剣に頭悪いだろ。
それか故意の誤読をしてるか、どっちだ？

カイワレ以外に原因が見つからないというのが
あの時点での厚生省や学者の意見だったんだがな

菅を叩いてる香具師はそれでも情報隠蔽しろという事か？

>>509
しかし、菅のように人の生活基盤を滅茶苦茶にするのは論外かと

>>514
正確に情報公開する。これが正解。

あいまいな中間報告。これ不正解。

だから叩いてるやつは管の過失を指摘しろよ。
馬鹿をさらす前に。

いや、亀井の疑惑は人一人の人生を文字通り終わりにしているものなので、
ダーティさではちょっと勝負にならん。

罪状で言うと、業務上過失致死のたぐいじゃなかったかな。

>>517
あいまいな中間報告をして、業者に損害を与えたこと。これが過失です。

クリーンな民主党なんて言ったって笑われるだけなんだよ
小沢なんかより亀井と組めって＞ヲタ諸君

>>516
大規模な食中毒が今まさに発生している状況で？
公衆衛生に関して根本的に理解して無いならしゃべるな。

>>520
亀信者はこのスレ荒らす前に亀に自民党を離党するようにメールでも出せよ

>>497
極論というか、論点がズレているね。
必死すぎて笑える。
菅直人は確固たる論拠なしにカイワレ大根が原因であると断定したんだよ。これはもう犯罪行為に近い。

>>518
ソースは？
また名誉毀損ですか・・・・こりないねヲタも

>>523
断定したという根拠はどこにあるのかな？

>>522
お前らが自民党に入党したらどうだ？
鳩山を追い出して菅グループごと自民党に入党すればいいｗ

>>521
あいまいな中間報告には問題があります。特定業者だけに危険性が限定されているのに
カイワレ業者全般にたいして危険性があると消費者を誤解させる中間報告は、公共の利益
でカバーできる範囲を逸脱している。正確ではないというのは、この点ですね。

>>523
こういう問題は確固たる証拠があるまで公表しちゃいかんとなったら、
被害を未然に防ぐことなどできないんだよ。分かってないな。

>>526
支離滅裂
亀信者でもないただのアンチ民主か

>>528
は？
問題を収束させるために槍玉に挙げただけだろ
農園の人かわいそう・・・

>>527
なんで、流通経路に問題あり、と強調しなかったのかな？
そうすりゃ、地域的な問題で全国的には大丈夫てな
感じになったのでは？あとで、カイワレをバクバク喰っても
遅いわな。

>>529
民主党なんて存在意味あるの？
政治に参加すらできないのに
アンチになる価値もない

南野農園のおっちゃんが悪かったり逆恨みされて、カイワレにO-157振りかけられたんじゃねーの？
あるいは、搬送の途中で、O-157に汚染された肉と接触して、加熱した肉で中毒になることはないが、カイワレで被害がでたと。
配送員なり工場なりで取り扱いを間違ったり失敗することはあるのだから、これは有り得るんじゃないかな。

まあ、こうした多面的な解釈ができなかったとすれば、行政側が間抜けな訳で、
複数の経路が考えられることを国民に周知させず、１つのルートに絞り込んでしまった落ち度はあるだろう。
但し、被害者の面があるとはいえ、カイワレが媒介した可能性もあるから、行政側の全くの間違いとまでは言えまい。思索の至らなさは当てはまるが。

？？
食中毒を起こした生徒の学校給食に同じ業者が同時期に生産した
貝割れ大根が使われていました、という発表のどこがあいまいで
公共の利益を逸脱してるんだって？

>>532
まぁ君はそのアンチになる価値も無い政党の本すれで粘着を
やっているわけだが。
というか最近の与党支持者は自分の所を誉められないので野党の
悪口しか言わないぞ。
失政を追求したら「悪いことが起こったら嬉しがってる！非国民だ」
とか言い出す始末だからな。
まぁ自民党のまともなスレがここに無いことがすべてを物語ってるよ

秘書給与流用
人権侵害
スパイ釈放

これからもお笑い政党としてどんなネタを提供してくれるかとても楽しみですｗ

>>534
現に消費者がカイワレ一般に危険だと反応した事実をもって、誤解を与えない
ような措置を講じなかったと裁判官は認定したのかもしれないです。

ここを民主党のまともなスレとは思いたくないな。
こんなのをまともというのなら、民主党にはまともな支持者はいないことになる。

>>535
最近に限った話ではないけどね

>>538
このスレ読む限り、アンチの方がよっぽどまともじゃないがなw

ちなみに菅自身は発表の仕方に問題があったことを認めています。
「こちらの発表のしかたにも問題があったのかもしれないが、私の意図とは
異なる方向に世論は動いてしまった。」（『大臣』102ページ）

>>535
非国民？妄想だろ。民主ヲタは一まとめにここに隔離されてるだけ
ひきこもりだからｗ

>>537
とりあえず発表は曖昧でも虚偽でもなかったわけだろ？
関西に一人感染者が旅行したというだけでこの騒ぎが起こるんだから
大衆心理ってのはそういう物だろ。

>>540
どっちもまともじゃないよ。
アメーバより上だからといってミジンコが高等生物になれるわけではない。

>>543
まあ、それは現物を見て判断したほうがよいのでは？
本人も発表のしかたに問題があったことを自覚してるみたいだし。

>>538
残念ながらここは本スレです。>>535のいうとおり

五島正規・厚生労働大臣のコメントは？
あるわけねぇな、聞いた俺がバカだった、逝ってくるわ。さいなら〜

>>544
アメーバとミジンコのどっちが優秀かを延々と議論する民主ヲタ

ところで、総連が万景峰号使ってミサイルの部品輸出してたってアメの議会で証言されたんだよね。
菅はこの後の政府の対応にどう出るんだろうか。

強制捜査に賛成？反対？

SARSの例を挙げた民主ヲタがいるが
緊急避難措置で人権の制限が許されるなら。
有事法制審議での民主党の主張はなんなんだ？
他国による急迫不正な攻撃・侵略があり
国民の生命・財産の危機が現実のものとなってくるような異常な事態下への
対処法であっても杓子定規な手続論に拘ったのは、いったいどこの政党なんだよ。

本人が問題ありと認めてるものを支持者がこぞって庇う図はあまりぞっとしないな。
自分が支持する対象を神のように崇めるようになってしまってはその政治家はおしまいだ。

構造的に、生で食べるカイワレによって、O-157が媒介され得るのは当然のことで、
カイワレがどうのというより、「生で食べる」ということが根本であったと思う。
O-157で汚染された肉でも十分加熱すれば良いし、逆にカイワレに肉汁がかかったりすれば、カイワレによる媒介が起こるだろう。

「捜査中ですが、他の原因食材と、生で食するカイワレとの接触で
O-157が媒介されることがあるので、生食を避けるなり、ある程度湯通しするなど工夫して欲しい。」
とでもすれば及第だったと思うが。

あ〜あ、あの時岡田にしておけば新鮮なイメージだったのに・・・
菅党首でどんどんイメージがダーティーになっていく・・・・

>>552
農園をやっつければ正義の味方になれるって思ったんだろうね
菅って頭悪いよね・・・

たんなる薬害エイズの反動じゃないのか？

このカイワレの話でひどいのは結局、特定の農園での立ち入り検査でＯ１５７が
検出できていないことです。これが一番ひどい。結局、この農園の人たちのせいで
Ｏ１５７が付着したという事実を菅側は立証できていないんですから。証拠も
ないのに犯人扱いしたってことですよ。

>>552君が秘書官だったら良かったのにね、でも菅は側近の進言なんて
聞か無いから結果は同じか。
菅引退しないかな、現実路線の若手に交代すれば民主の支持率は確実に
跳ね上がる、早くしないと看板が腐って使えなくなる。

顔では小泉に負け
頭のよさでは亀井に負け

禿しく負け犬って感じ・・・・

･･･集団食中毒や感染症などで原因や感染源が･･･と思われるが現在調査中
で出るのが常。それに対する過剰反応も必ず起こる。「もっとよい方法が
あったのではないか」は世界中でもう何世紀も言われてること。
なんか叩きたいだけの馬鹿か天然か知らないが･･･

緊急時に情報を流すことは人権侵害になりうるが、同時に情報を流さないことは
より大きい人権侵害が発生する。これにルールを定めるべきだというのが民主党の
主張で、そもそも全員の人権が十全に守りえる状態を緊急事態とはいわない。

それより、　松　浪　ど　う　な　っ　た　？

>>559
＞これにルールを定めるべきだというのが民主党の主張

うんうん、財政健全化もすべきだし人と会ったら挨拶もすべきだし人のものを盗
んでも駄目だよね。それが

　　　　　　民　主　党　の　

主張だよねｗ

判決文にあるように、あの時の菅の判断は正しかったと評価されている。
裁判になった経緯がよくワカランが、アフターサポートがまずかったんだろ。

菅の後任の厚生大臣がＡ級戦犯だと思われ。誰だっけ？

>>562
小泉

>>561
自民党案はアメリカに対してフリーハンドで行動を許すもの
だったのだが。自民党がキチンとシビリアンコントロールについて
考えていると思ったら大間違いだぞ

>>562
＞判決文にあるように、あの時の菅の判断は正しかったと評価されている。
＞裁判になった経緯がよくワカランが、アフターサポートがまずかったんだろ。

全然違うよ。

>>560チョンマゲ切って終了じゃないの、政党に属する議員が中々本気で
喧嘩なんて難しいよね、個人でやってるならともかく。

自民や民主に限らず爆弾抱えてる議員が何人か所属してるから本気で相手を
お互い殴れない、殴ったら同じ力で殴り返されるよ。

おもいッきりテレビの情報特急便で菅代表がインタビュー受けてた
｢情報公開したから､今でもよかったとおもっている｣と言ってた

つまりまったく反省しとらんということだな。

今回の裁判の判決文には、菅の判断は正しかったと評価されていますよ。

おすすめよ（≧▽≦ｂ）
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

というかあそこで公開する以外の選択肢は無いのだが
そもそもあの状況でヒステリックな反応が出ないわけが無いし、
それを抑える努力はあったが足りなかった（その方法が世界的に無い）
というだけ。

初動で業者に配慮してミスったらどうなるかは例が山ほどあるだろ

SARSにしても、人命に関わる感染の疑わしきものは、一旦、隔離したり
禁止したり、停止させる、というのが正しいやり方。
広まってから原因究明ではもう手遅れ。

要は危機管理の問題で、日本人が(裁判官も含めて)、一番甘っちょろい
判断、被害が起きてパニックを引き起こしかねない対応、に終始し、事
なかれの官僚主義に流されやすい点だ。

原因が不明なら、解明を待つのではなく、人命第一に危機を回避する、と
いう姿勢が欠けている。エイズも、O157も、有事も、SARSも、疑わしい場
合はすべて食い止める、対策を練る、という政治的決断が国民のためにな
る。

[569]無党派さん05/21 16:18 ID:+q8Yf2qa
今回の裁判の判決文には、菅の判断は正しかったと評価されていますよ。


反論があれば承る。

>>572
>>552
ループでも狙ってるのかしらねえ。

公開するしないの問題ではないな。

あの時点でどういう形で公開すれば混乱を避けられたかということが>>552で
述べられてるのに、にも関わらず「今でもよかったとおもっている｣はないだろう。

[569]無党派さん05/21 16:18 ID:+q8Yf2qa
今回の裁判の判決文には、菅の判断は正しかったと評価されていますよ。


反論があれば承る。

[569]無党派さん05/21 16:18 ID:+q8Yf2qa
今回の裁判の判決文には、菅の判断は正しかったと評価されていますよ。


反論できないのか。つまらん。

･･･相変わらず芸が無いというか。
もともとアンチは論理が無いんだからせめてもうちょっと
面白いことしてくれよ

発表したことは正しかった。情報の内容に虚偽は無い。
さて、どこに過失があったんだ？
表現にも気を使っていたぞ？流通過程で感染したにせよ
状況証拠は完全にそろってた。

>>577
公開せず隠しておくべきだったなんていってる奴はここにはいないと思うぞ。

＞「捜査中ですが、他の原因食材と、生で食するカイワレとの接触で
＞O-157が媒介されることがあるので、生食を避けるなり、ある程度湯通しするなど工夫して欲しい。」

ここを強調しないでどうするつもりだったんでしょうかね。

というか混乱を避ける手段なんか無いといっとろーが
狂牛病でもSARSでも中国毒采でも国内の農薬にせよ古くは
輸入オレンジでも、常に過剰反応は起こるの。

「他の原因食材が考えられる」
「カイワレが問題というよりはむしろ生食が危険」

これが本質なんだから、ここを強調すれば十分なんだよ。

菅が良い悪いの問題というよりは、
「問題を正しく整理して正確に伝えること」
ここを反省せずにどうするのかと。

「食中毒を起こした学校の給食の食材に特定業者のかいわれ大根が
使われており、他に共通点は無い」これが当時の最新の、かつ
もっとも伝えるべき情報なのだが･･･原因と断定したわけじゃないのは
見れば分かる。
「食中毒は火を通せば防げる」なんて基礎知識だろ？確かにもっと強調すべき
だが、本質ではないぞ。で、それを言ったところでパニックは防げない。

>>584
「見れば分かる」では済まんから敗訴したのよ。
内容自体が誤解を生むものであることは明らかなんだから、
誤解のないように配慮するのは当然のこと。
きちんと強調すればパニックは防げる。

本人もその点は反省してると思いたいところだけどね。

で、どの辺が「正確じゃなかった」のかな？
具体例をあげてくれ。
正確じゃない＝虚偽ってことなんだろうから。

誤解を生むような会見をしておいて「これで良かったってのは」
あんまりにも酷すぎるよねえ。

過失なんて誰でもすることだし、やむを得ない場合もあるとは思うが、
だから反省しなくても良いってことにはならないんだぜ。

とりあずああいった場合で群集心理の制御に成功した具体的な例を
教えてくれ。

で、結局アンチの人も「表現を工夫すべき余地があったはず」以外に
いいたいことは無いのかな？
それならある程度は同意できるのだが。

[569]無党派さん05/21 16:18 ID:+q8Yf2qa
今回の裁判の判決文には、菅の判断は正しかったと評価されていますよ。


反論きぼんぬ。

>>588
たとえば銀行に対する公的資金の予防的注入なんかでは
「これは破綻処理ではない」ということをしつこく強調する。
仮に破綻処理をするにしても、個人の預金は保護されることを強調する。
しないと、最悪取り付け騒ぎが起きるからね。

この辺りの例は枚挙に暇がないです。

>>590
いや、だから子供の死者が出たような大規模な食中毒の話なのだが。
金融に関しては預金保護があるから比較できない。

ま実際には、どこまでが配慮に欠いていてどれだけ言えば
十分かなんてことの判断は難しいと思うんですよ。

だから一審と二審で判断が分かれたりとかするんであって。

>>590
３月末時点で破綻が予想され、充分に対策を練る余地があったりそなと
突発的に起きた集団食中毒を同一視するのはどうかなー。

漏れはアンチ菅ではない。
しかし、原因を特定するなどの過去のことも大事だが、未来志向で善後策を講ずることの方が大事であり、
今振り返ってみれば、ネガティブな原因特定の話だけでなく、善後策の方に力点をおけなかったのかと指摘したいところである。

カイワレが原因と断定できなくても、生食のカイワレと類似のもので、
中毒があると推定できたのなら、善後策を主とし、
確証のないネガティブな話を従とした方が良いだろう。

まあ、BSEなど隠蔽したり放置したりということが目立つものと比べれば、
カイワレに関する行政府の対応は悪くはなかったと思うが、
善後策より、腐ったミカンを切り捨てる方向性であったとすれば、残念である。

>>591
預金保護があることを知らない人がいるとパニックが起きますよ。
記者会見の場面で配慮が重要な点では両者とも変わりない。

つか逆にこっちが聞きたいな。
子供の死者が出たような大規模な食中毒で群集心理の制御が必要だった例って、
最近ではどんなのがあるんでしょうかね？

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://togoshi.ginza.st/konno/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno07.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno09.html

「ひょっとすると危険かもしれない」遺伝子組み替え食品が
わずかに混入したかも、でどんな反応がスーパーで起こったか
考えてみればわかると思うが。
こと食品に関してはパニックは極端に起こりやすくなる。

>>593
ようは記者会見の場面で配慮が重要だって話ですから。

「３月末時点で破綻が予想され、充分に対策を練る余地があった」から
記者会見での発表などどうでも良かったというのなら話は別だけど。

取り付け騒ぎなら過去に何度も起きてますよ。
パニックが起こりやすくなるのは経済も一緒。

狂牛病、中国産野菜、国産（どこだっけ？）の野菜、
雪印の牛乳、遺伝子組み替え食品、あと他にあったような
ここ数年でもこれだけあるが。
どれも被害者が出たわけでもないのに業者は壊滅的な
ダメージを追った。O-157は子供に多くの被害者が出たんだよ？

>>600
いやでもこれらは事実だったでしょう。
事実関係が確定していない時点で無用の混乱を起こさせたという例ではないですよ。

そして、食品に関してはパニックが起こりやすいというのなら配慮してしかるべき。
で、いかに配慮すべきかということが>>552に述べられているのなら
その通りにすれば良かったというだけのこと。

「配慮してもパニックは起こる」ことが、
ハナから配慮する必要がない理由にはならないです。

業者に配慮するあまり危険性を軽視したような発表をするわけには
行かないだろ？
その辺のバランスは常に苦慮されることであり、これからも問題に
なる。その点で当時の厚生省や大臣である管の力不足ももちろん指摘
されうる。
でもそれは管に賠償責任があるとか（自民党の大臣と比べて）判断が
間違っていたとか言う話につながるような物じゃないといいたいのだが。

つまり、これから似たようなことが起こるだろうけど、より積極的に、
細部まで情報公開が行われるべきで、それに対して正しく反応できるように
啓蒙が行われるべきということ。

>>601
狂牛病に関して、危険部位を生で食べなければ危険は無いと後に
散々言ってたが、効果があった？国内で数頭見つかっただけで
ひどいありさまだったけど？

何回も言うが、まず第一に国民の健康を考えるべき。これは今でも
自民党や厚生省の役人がおろそかにしている点。
次に、その原則を侵さない範囲で経済活動にも考慮されるべき。
そのなかで少しでもよい対応を探ろう、というならいいとして、どうして
それがアンチにつながるかというてんが不思議。

>>603
そうそう。これってものすごく重要な問題ですよ。
やってしまったことは仕方ないとしても、
同じようなことを二度起こさないためにガイドラインをしっかりしておく必要がある。

これは相当微妙な問題ですんで。

>>604
>>602

>>606
食品の毒性に対する発表で「正解」とみなせる発表の仕方は無い、という
事を言いたいのだが。あの時の発表は業者側から見れば危険性を強調しすぎて
配慮が足りないように見えたかもしれないし、実際パニックは起こった。
ただそもそもパニックを避ける方法は無かったかもしれないし、あったとしても
逆にバランスを欠いたものになる危険もあった。

それを持って責任を取れ、というような問題なのか？というと違うだろう、と。
業者に訴えられるような内容じゃないと意味が無いんじゃないか、という考え方も
あるだろうし。

>>569に誰も反論出来てないね
俺も判決理由読んだわけじゃないから何とも言えないんだけど（藁

>>607
政治に携わる以上は結果責任がついてまわりますよ
肉骨粉問題でも欧州にBSEが流行った当時に何も手を打たなかった
当時の厚生大臣は何も責任を取らず、国内で表面化した時の農水相が
辞任に追い込まれましたしね

>>609
肉骨粉と厚相がどう関係あるのかな？
国内で表面化した時に辞任したのが坂口だったらまだ分かるのだが・・・

だいたい大島が辞めたのはBSEが原因じゃないし

>>610
知らないんならいいです(w
無知は恥ではありませんが、無知を無知と思わないのは恥ですよ

>>608今回みたいなケースの判決は相反する利益を述べた上でどちらがより正しいか
判断するのが今回の様なケースでは普通だよ。
菅の判断の利点も述べるしカイワレ親父の主張の理屈も述べる
御互いの利益を天秤にかけて判断するのが普通だと思うけどね
当然>>569の意味合いの文も判決に含まれる。

カイワレ親父の主張のごもっともも含まれるよ、地裁の判決読んだだけだけどね。

2003年05月21日　
【常任幹事会】自由党との合流を前提に統一会派結成めざす
http://www.dpj.or.jp/news/200305/20030521_03joukan.html

岡田幹事長案でまとまったようだな。

＞岡田克也幹事長の提案を全会一致で了承した。

＞鳩山由紀夫前代表や何人かの常任幹事からも「お互いいろいろ不満はあるが、幹事長提案でまとめよう」との発言があり、最後は全員の拍手で提案を了承した。


ぽぽも意外に大人しいな。

何も６０超えたら総理なり目指しちゃいけない訳じゃないんだし
ポポも焦らず腰を据えればいいんよね ヽ(´ー｀)/

やっぱり菅は犯罪者だね。

ははん。汚沢の余りに本性をあらわす悪役っぷりに、今動くのは不利と見たな。
汚沢の急進的な恫喝も、事前にぽぽに連絡したりしてねーんだろな。
もっとも盗聴されている可能性もあるか。暗号化したメールで、更に文章も暗号化するか。（ｗ

なんのかんの言って菅を擁護するバカがいるが、

司法の判断は、菅の誤りとしている。これは動かしようの無い事実。
（上告されて再度最高裁の判断を仰ぐことになるかもしれんがな）

菅の行為の違法性自体は誰も否定していないと思うぞ。

>>619
>菅の行為の違法性自体は誰も否定していないと思うぞ。

そうかぁ？
このスレを本当に読んだのか？

麻原を思うオウム信者のような、菅信者がいっぱいいるよ。

…レッテル張り、決め付け、非論理性。
アンチの特徴ですな

とりあえず違法性があるというなら、
現行の日本の何と言う法の何条に違反していて、
どのように違法性を満たしていることを論証してみせろよ（ｗ

合流でまとまらないから、“合流前提"の統一会派でお茶を濁しただけだろ
結局結論先送り。選挙まで最短であと5ヶ月なのに。
あと5ヶ月しかないから、急げって言われてるのに。
5ヶ月以内に合流できる？自由党が賛成も反対もできないような中途半端な提案して
たとえ自由党が統一会派で賛成しても､自由党には迷惑では？
合流できませんと言ったほうが両者のためになるし､選挙で勝てる.

つーか自由党のために合流する理由などこれっぽっちもないしな

自由党側はハードルを上げて選挙協力を高く売ろうとしているわけだからなー

合流よりは自由党と合同のネクストキャビネットを作るとかの方が
一支持者としては望ましいんだが。ネクストキャビネットの大臣も
前原のお陰で認知されそうだし。
それで合流と言う事になれば非常に望ましい。
時間が無いのはそのとうりかもしれないけど…

民主党は､自由党に迷惑になる統一会派提案するくらいなら､合流できませんとはっきり伝えるべき。
独自路線で選挙を戦うのと、民主党と合流しない統一会派で仲良しごっこを続ける　
どっちが選挙に勝てる？
合流するつもりないならはっきりできませんと伝えなさい＞民主執行部

いや、とりあえず独自路線と言っても小選挙区の
候補の統一はするべきだし、喧嘩別れはどっちにもマイナス
でしょう。
政策の刷り合わせを十分にやったところを見せないと
合流しても票に響くだろうし

独自路線すべき。仲良しごっこでは双方にマイナス。社共が復活しかねない

独自路線にするならするで、せめて小選挙区の
住み分けだけはきちんとしましょう、だったら判るんだけど…
何故にせっかく苦労して調整したところまで全部ひっくり返そうと
してるのかが判らないのだが。

>630

なんでわざわざ調整してまで候補擁立を遠慮しなければいけないの？

…いや、公明が自民の全面バックアップをする次の
選挙は大変だから、野党票の分散を避けて対抗しよう
ということなのだが。
むしろ比例名簿の統一はおまけで、そっちが本筋だと…

なんで、自由党なんかと合流しなければならないのか、よくわからん。
小沢は、自分なりの考えで自由党を作ったのなら、それで進むべき。
新進党のような保守野党にあきたらないでリベラルな民主党を作った
鳩・菅は、その道を進めばいい。血迷ったのは、小沢と鳩だ。

はじめに合流後の党首を決めておけば
上手く合流できるでしょう。

それが出来ないのならば合流は無し
ということにすればいい。

合流してもまた小沢がだだをこねて分裂するんだから今のままでいいだろ。
これ以上人数が減ったら、小沢も何も出来ないんだし。

>>617
今や、民主党の世代交代の推進により
どうあがいても、このままでは、表舞台に二度と立てないハメに陥った
ポッポ、羽田、石井らの元小沢側近の土建屋一味が
旧主・小沢を引きずり込んで
菅党首以下、民主党の若手リーダーを抑え込んで
ゾンビ･ジジイによる経世会恐怖支配を復古させようってこったな。

どのみち、首尾よく年内政権交代に成功すれば
また、９３春の「改新」騒動をやって
社民系やさきがけ系を排除する一方
自民党を分裂させた上で、「石原-亀井新党」とやらと連立して
土建系ネオコン純化政権へと行き着くまでの
「止まり木新党」「踊り場新党」さ。

とはいうものの、小沢と、せいぜい平野くらいのもんだから
今後、民主党有志による
徹底的な小沢マークが必要不可欠だろうな。
小沢だけチェックしときゃあいいんだよ。
ど〜せ、ポッポや羽田、石井らレベルは
自民党竹下派時代から、小沢閣下のゾウリ取りや、スペアやってきた連中なんだから。
すべて、小沢から台本もらって、セリフもつけてもらって、振付けてもらって
戦術指導してもらって、踊ってるだけの連中なんだから。

>>622
・・・。
違法性もないのに裁判に負けるかい！
俺は法律に詳しくないが、少なくとも読売の記事では
違法性があったという判決だったと伝えているぞ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030521i103.htm

自由党ファンは、これだけ民主党・菅・枝野らを攻撃しておきながら、いまさら
合流してください、なんていえるはずが無いんだがな。
それでも言うのかな。ふっふっふ。

ニュースを見たが、大臣菅さんのところには厚生省から貝割れ大根が
99.9%怪しい、という報告があがっていたそうな。だとしたら、大臣
としてとる措置は、決まっているがな。

>>640
その後間違いと解ったら、人間としてとる処置は、決まっているがな。

>>638
厚生大臣のときの功績で脚光を浴びた菅だが、結局厚生大臣して誤った判断をひとつしたということだ。

菅は今日言った、「（そういう）報告があったから、公開した」。

結局、官僚組織を信用したわけだ。だったら責任をとるのは政治家の問題。
でしょ菅さん。

しかし、小沢自由党と、統一会派でも新党でも
民主党にとっては、「百害あって、一利なし」と断言できよう。

合流すれば、民主党の政策本位や、up to date　なところが
全て、吹っ飛んでしまう。
だいたい、未だに、小沢、羽田、石井、ポッポら
前世紀の遺物ってか、中世期の恐竜みたいなヤツに
今さら、ゾンビみたいに復活されて、大きな面してのし歩かれては
民主党の選対イメージダウン以外の何ものでもない。
とにかく、薄汚いジジイどもは、隠居所にしまい込んで
表に出さないでもらいたい。
とにかく、ジジイ封じ込めの対策を、今から練っておくべきだなあ。

＞「百害あって、一利なし」
「百害あって、一利なし」とは自由党のほうだよ。民主党は前回の比例議席危ないし､すべて惜敗率で重複も決めるらしいし。
自由党の比例議員が不利なのは明らか。民主党が前回の3分の2の1000万票まで減って自由党系が当選できる確率はほとんどない。
自由党は独自路線すれば600万票以上は取れる(小泉真紀子自民党ブームで450万票だった)
比例20議席以上取れる.　民主に入ったら一桁

最悪なのが、政権交代できないばかりか､小選挙区の民主党(自由が合流)の惨敗で比例が伸びず、二ケタに転落し、民主70議席(自由系１桁)
反対に反自民票を共産が獲得し比例票を伸ばす

>>644
じゃあ、合流することで誰がトクするわけ？

中曽根？

自由と民主が合流したら､比例票が増えるばかりか､あまり変わらないとおもう
自民党に　右の保守系の自由党と、左派中道リベラルの民主党が挟み撃ちすれば､効果的だとおもう。
前回衆院選比例区：自民党１６００万票　民主自由合計２１００万票
民由党の菅代表で２１００万票の躍進する？
戦略的にやるなら、別々のほうが、自由党は保守系自民党支持層に食い込めるし、民主党も反自民リベラル層を結集できる
菅代表では国民の大多数である保守層に食い込めるか疑問　その役目を自由党に任せるべきでは？

>>646
自由党の陣笠共。

>自民党に　右の保守系の自由党

自民党より右なのは真悟先生くらいだと思うが。

自民党は右とは言えないぞ。旧社会党みたいなことを言う連中も
少なくない。
大きい政府指向なのか小さい政府指向の人が一緒に居るし。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
http://www.butsuzou.com/
http://www.2ch.net/2ch.html

>>638
君は”管の違法性”といったのだが。
で、管は何という法律のどの規定に違反してるのかな？

>>652
菅信者が興奮して’管’と書いている。藁

>>653
変換ミスをワザワザ指摘してくれてありがとう。
で、答えは？

自民党の最右翼より右なのは真悟先生くらいか。

東京高裁の江見弘武裁判長は厚生大臣･菅直人君が行った会見を違法と判断した。
読売新聞の記事によれば具体的には以下の通り。

>しかし、集団食中毒の原因については
>「流通経路での汚染が疑われるべきだった」と指摘。
>中間報告が公表された当時、カイワレが原因食材と断定できていなかったことから、
>「カイワレ事業が困難に陥ることが予測できたにもかかわらず、
>あいまいな内容を公表した行為は違法」と結論づけた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030521i103.htm

繰り返すが、俺は法律に詳しくないのでわからない。
（損害賠償ということになるので民事訴訟法になるのかな？）
だが、少なくとも新聞の記事では会見で公表したことを裁判所が違法と判断したとしている。

>>656
民法か行政法などだろう。

>>647
冷静に考えるとそうだよね。政権交代するには別々の党として戦って
選挙協力した方がいいと思う。

ただ鳩山グループは、政権交代なんて全く考えてなくて、
党内保守勢力を拡大して代表選挙で菅を引きずりおろすことしか考えてない。

>>656
つうか判決文読みさえすれば一目瞭然だろうに、粘着信者相手に親切だな
URL貼っておけば充分だと思うが

>>656
だからもし上告が無いか判決がこれで確定したとして、そもそも訴えられたのは何処だと
思ってるんだ？
知らないなら嘘ついていいというわけじゃないぞ

とりあえず６０７他でで指摘したように、大量の被害者を出した感染症や食品の毒性に関する
発表は（たとえ後で訴えられる可能性があっても）積極的に行うべきだというのが俺の意見だし、
裁判所もそういってる。
結果として業者が不当に被害をこうむったというなら今回のように裁判で争えばいい。

自由党は、民主党に合併してほしければむ頭を下げて、小沢の首を差し出しますから、
どうぞ一緒になってくださいまし、と礼を尽くして頼むべきだろう。

それなら考えんわけでもないが。どうかね。

>>657
サンキュ。
どうやら民事訴訟法は訴訟の方法について定めた法律みたいだね･･･。

>>659
URL張ってこの様です。はぁ･･･。

>>660
当時、厚生省を代表する厚生大臣の職にあった菅直人君の行った会見に違法の疑いがあり、
今回、二審で会見が違法であったと認定されたことは認めますね？

>>661
何はともあれ、まずは政策を一致させてからのほうがいいだろ。

>>662
で、そもそも誰と誰が争っていて、違法性があるかもしれないのは
何処だよ

はっきりと、違法性というテクニカルタームを使ってこのスレで
誰に違法性があるのは明らかだと、お前は言ったんだ？

菅ちゃん個人じゃなくて菅ちゃんは厚生大臣の立場で判断したんだから
カイワレは国を相手に裁判を起こすよ。
根拠は国家賠償法1条
国の違法が認められてカイワレに金払えの判断でカイワレ勝利、

裁判所が言うには、調査方法が胡散臭い。
曰く調査結果は原因食材を特定するというところまでの
正確性，信頼性を有するものとは認められない。

裁判所が言うには、中間報告は不味かった。
厚生大臣が記者会見まで行って積極的に公表する緊急性，必要性
は全く認められなかったといわざるを得ないのである。

裁判所が言うには、最終報告も不味かった。
曰くカイワレ大根が本件集団下痢症の原因食材である可能性は９５パーセント
程度と，ほぼ断定した判断を示した場合には，かかる情報を受領した者は，
被告が原告の農園で生産されたカイワレ大根が本件集団下痢症の原因食材
であると判断したものと理解してもやむを得ないものであって，これが相
当でないことは明らかである

で、今この時期にカイワレ問題をここまで大きく議論するほど政界へのインパクトってあるの？

というか生徒が食中毒でバタバタ倒れてパニックが起こってるんだから
調査の情報を逐次発表するのは当たり前だと思うんだが
最高裁でどういった判断が下るのかが注目だな

発表内容・表現が適切でなかったというならまだ理解も出来るが。

>>664
国とカイワレ業者が争っている。
違法性があるのが明らかなのは当時の厚生大臣･菅直人君の記者会見。


>>666
な　い　。
別に大きく議論しているわけでもないけど。

しかし、小泉人気で都市部で自民党が圧勝して民主党が惨敗し、民主の議席が120議席→80議席になる可能性があるのだから
自由党は独自に戦って30議席を目指して戦い､民由の議席差を縮めて選挙後に合流協議した方が自由党のためではないだろうか

>>866
全くないね。
とにかく菅執行部のもとで民主党の支持率が上がってるのが
面白くないんでしょ。

合流を狙う自由支持者は、
民主の支持率が上がると「このままでいい」という雰囲気になって困る。

当然与党支持者とか、アンチとか、ウヨも連動して、
菅を叩くネタに大喜びで飛びついてるだけでしょ。

違法性というのは違法となる可能性のある行為の持つ性質のことだと思っていたが、
違ったのか？そうじゃなかったら僕の発言は間違いだな。

違法だといわれたのは二審判決だけだし。少なくとも弁護側はそう思ってないわけだし。

違法性って何？どうでもいい

結局、あの報道でカイワレ業者・業界は致命的な影響を受けた。だから誰に責任があるかが問題なんでしょ？
それは当時の厚生省に決まってる。

んでもって、その当時の責任者は菅直人だったという事。

当事者の菅直人は、当時は正しい判断だったって逃げてるだけ。

結局、政治家菅直人はこういう人だってことが認識できただけでも良かったんじゃない？

>>669の頭の中ではこの間の世田谷の補選はなかったことになってるの？

>>669
一昨年の小泉政権発足直後とか、
去年の十月以降とかでもない限りそこまでの大勝は無理だと思うよ。
今は民主党もそこそこ支持率あるし、小泉も爆発的に支持があるわけじゃない。

最近の選挙で勝っているのは低投票率での創価票効果が大きいし。

どうでもいいとか言うならそんな言葉を使って
煽るなよ、馬鹿。

で、公衆衛生の観点からあのときの判断は正しかったと思う、とこスレの
５００から６００あたりで言ってるので反論するならしてくれや

業者の利益を慮って厚生省がどれだけ被害を撒き散らしたか、それでも
公開するべきでなかったというならたいしたもんだ。

>>669
民主80議席、自由30議席で合流したらそれこそ小沢派が党内最大派閥になって
手がつけられなくなるぞ
選挙後に合流するのは自由党が惨敗した場合だけだろう

>>669
世田谷は投票率が４０％しかなく、組織票が物を言うはずであるにもかかわらず、
自民党は大敗した。都市部では自民の組織はあまり機能してないことは明らか。
そんな自民の圧勝はありえない。

去年の鳩寛体制の時期と勘違いしてんじゃないの？
内閣府のどこかがやってる共同通信の支持率は一番信頼性が高い数字と言われてるけど、
２．１％に落ちたのが今は１０．６％に回復してる。支持率５倍になってるし。

>>675
カイワレとの関係が完全に立証されない場合、法に触れかねない行為だったのは菅は認識していたと思うよ。
それでも国民の安全をより重要だと考えて会見を強行するのが菅のとった選択だったわけだろ。
それ自体は彼の信念でやったことだ、それほど非難することではないと思うよ。
でも、結果的にカイワレが完全な黒だと断定できなかった以上、違法の疑いのある行為になったことは事実だね。

>>675
あの時点でカイワレが媒介である危険性は高かった、それは間違いない
ただその段階ではカイワレそのものが原因だったかははっきり言って不明だった
それを95％の確立でカイワレが原因だと言い切った厚生大臣の発表が
問題だったというのが高裁判決
結果的にはカイワレをクロと立証することも出来なかったしな

でその発表を行った厚生大臣が菅だったということ
政治は結果責任だというのは菅も言ってた事だし

有事法制は必要ありません！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることがで
　　　　　　　　　　　きる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なもの
　　　　　　　　　　　にする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって　―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

戦争の時代はもうやめよう！反対しよう！！！！！

>>675
煽りじゃないよ、どうでもいいといったのは、法的問題のみでぐちょぐちょ言ってる連中がいやだったからだ。


んでもって話をすると・・

結局カイワレ犯人説は間違いだったわけだ。
だったら自殺者まで出した業界に対して、当時の責任者の方は、相応のコメントをするべきではないのかい？

>>658
>ただ鳩山グループは、政権交代なんて全く考えてなくて、
>党内保守勢力を拡大して代表選挙で菅を引きずりおろすことしか考えてない。

ふつう、そう見えるよなあ…
鳩山はどうしてこう政治センスが悪いんだろう。
フリーメイソンからのオカルト指令だか、ママの指令だかに従っているからかなあ。

>>678
会見で完全な黒と断定したわけじゃないんだが
現在進行中の調査結果をありのままに発表したという
印象で、アレが違法なら今後どうやって情報を公開すれば
いいのかかなり厄介だと思うんだが

表現がまずかった、ならまだいいんだが。

>>666
菅直人のテレビ的な印象を悪くさせるための、印象操作かなあ…

>>681
…とりあえずリアルで話すときは法律用語を下手に使わない方が
いいぞ、２ｃｈならともかく。
法的な責任と社会的・道義的責任はまったく別のものだから。

で、昼の繰り返しになるがあの状態では食品業者の利益と国民の安全は
必ずしも両立できなかった。厚生大臣は立場にしたがって後者を優先し、
業者は自分の立場を守るために訴訟に踏み切った。

一審では国が、二審では原告が勝った。これからどうなるかは未定。
どちらにしても厚生省と大臣は国民の安全が確保された上で経済的な
損失にも考慮すべきだ。
少なくとも政府の発表に虚偽は無く、２審は結果としてマスコミ・国民が
過剰反応を示したことをもって違法としたわけだ。

当時非難されるような表現があったと俺は思わないが、今後よりマシな
発表の仕方があるなら検討されるべき。だが食品関係では簡単に
ヒステリックな反応が起こり、解決は難しい。

絶対に、業者の利益を安全より優先させるべきではない。国や政府は
どちらかといえば業者を大切にしがちだから、それだけは許されない。

ようするに全体として菅は正しかったと言いたいのだが

岡田、枝野、野田の若手で固める執行部

菅はデブ専なの？

しかも自民党顔の3人衆

菅はデブ専で自民好き？？

>>686
その3人をデブで括るのは枝野に気の毒な気が(w

>>688
そうか？むしろ岡田のほうがやせている気がするぞ。

http://www.asahi.com/national/update/0521/013.html

「府内の業者の施設からは菌が検出されず、流通経路での汚染が疑われるべきで、カイワレそのものの汚染には疑問がある」
「情報不足による不安感の除去のため、隠すよりは国民にはるかに望ましく適切だった」
「公表によって、ほかのカイワレ業者の事業が困難に陥ることは容易に予測できた」
「あいまいなまま中間報告を公表したことは違法だ」
「原因が疑われる業者以外によって生産されるカイワレについて、いわれのない疑いを除くには不十分だった」

>>683
（１）「何について」注意を喚起し
（２）「どのような行動」を期待し
（３）「食中毒の拡大、再発の防止を図る」という目的を達しようとしたのか
――が明示されていない、と指摘した。

結局、Ｏ１５７の原因が何であるかは、いまもはっきりしていない。

>>685
＞…とりあえずリアルで話すときは法律用語を下手に使わない方が
＞いいぞ、２ｃｈならともかく。
嫌なら来なければいいだけですが何か。

【常任幹事会】自由党との合流を前提に統一会派結成めざす
http://www.dpj.or.jp/news/200305/20030521_03joukan.html

> 鳩山由紀夫前代表や何人かの常任幹事からも
> 「お互いいろいろ不満はあるが、幹事長提案でまとめよう」
> との発言があり、最後は全員の拍手で提案を了承した。
らし。

>>693
鳩山が独自の判断で妥協したとも思われん。
小沢に「それでいいからとにかくまとめろ」と言われてやったんだろうな。

最初強気に出といて土壇場で妥協すれば枝野らも妥協せざるを得ない。
結果的に「合流を前提に」という、小沢が最も求めているものが手に入った。

ただ先送りしただけ。
今月までに合流か､しないか､結論出せと言っているのに
玉虫色では相手に迷惑

>>695
そういう（恫喝的な）小沢自由党の手法にも問題があるのよ。
「下手に動くと民主党を割って自民党と組む」かのような。
枝野ら反対派もいることだし、そういう玉虫色しか今は他にない。

小沢は民主が70議席になるという予想はしていないのだろうか？
自分の子分が最悪３議席になるという危険性も
３０議席を目指して単独で戦い､
７０議席の民主との合流を選挙後にすすめたほうがいいよ

>>697
でも、藤井爺は「選挙後の合流はあり得ない」と言ってるらしい。
老練にして柔軟な頭脳の持ち主にしては意外な発言。

>>697
小沢にとっては、子飼いの家臣よりも、とにかく数が欲しいんだよ。
結局、今の自由党議員でさえも、いざとなったら小沢に捨てられる。

民主党を鳩小沢中野コンビで乗っ取って自民の離党組と新党結成

小沢という毒も適量だから薬にもなりえるのに
鳩のヴァカたれは使用法もわからず、これを一気呑みしようとしているからな・・
もはや完全に小沢の操り人形に成り下がったと言えるな

>>700
結局、それが小沢の「本心」というわけか。
それにしても、恐ろしく姑息な手法だな。
他党に平気で手を突っ込むというか。
藤井さんが汚れ役をさせられるのが気の毒だ。

それにしても、お前は内部事情に詳しいな。党関係者か？

>>700
>自民党の離党組

誰のことだ？
亀や野中が出るはずがないし、かと言って小泉（ry

他党を割るのが本音なら、最初から「合流協議」などするな。

>>701
そんな鳩が離党しても、ついて行くのは数名程度だろう。

自民はもう割れないと思うのだが

自由党なら割れると思う。

>>705
うん。おそらく小泉も結局は再選されるだろうし。
ただ、何かあと一波瀾あるような気も。

>>706
どういう風に？例えば真悟氏が小沢と袂をわかつとか。

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0305/030513-9.html
民主党の代議士が海外で起きた殺人事件に関与 ?

石原息子がほざいてた「石原新党」とやらは？
あれ、前に騒いだ罰ゲームでそのへんの連中連れて石原息子が離党して、石原親父本尊旗頭にとりあえず新党作るとかそういうはなしじゃなかったのか？
んで、鳩山の取り巻きとか小沢を吸い上げた後に、廃品の保身党捨てて与党３党の一角になるんじゃないかとｵﾓﾃﾀﾖ。

自民党ならそれぐらいやりそうな気もするが。

>>710
自民党がどうしても欲しいのは参議院での過半数回復。
来年の参院選でバカ勝ちすれば、いいのだが上手く逝くかどうか。
自民と保守新党だけじゃ、過半数に届かないから、
他からかき集めてくるしかない。要は公明を切りたいのだ。

>>711
となると、民主党の保守系や旧民社系は絶好のターゲットだ。
石原新党のように出来るかどうかも分からん「幽霊」よりはいいはず。
ただ、条件として「小沢抜き」だろう。

民主党の合流条件も「小沢抜き」なんだろうけど。

>>711
衆院小選挙区で創価の組織票の麻薬漬けになった自民党に公明を切れるか？

小沢には、多数決という数の論理の崇拝と、
野合ではなくて政策・イデオロギーによる一致と言う純血主義と、
双方があるんだよ。

都合のいいときに、どちらかが顔を出す。

>>714
本当は公明に頼るのは堕落している。公明を切りたがっている。
自民にそういう意識があるのは間違いない。まさに麻薬。

要は現実味ではなくて、自民がどう思ってるか、どう努力しようと
しているか、という点。

>>710
夕刊フジお得意の三流煽りなんて、いちいちまともに聞いてたらキリが無い。
ただし、石原新党云々はともかく
＞自民党ならそれぐらいやりそうな気もするが。
ここだけはわかる。
なにしろ権力維持のためなら当時の社会党とでも組んだ党だから。

>>715
それの行き着く先は、狂信的イデオロギー政党による単独政権。
専制というか、そこまで酷くないが、ファシズム的体質かもな。

>>716
選挙が楽になったﾏﾝｾｰ　ってノリじゃないの？
だから野中が党役職から身を引いた今でも隠然とした力を持ってるんじゃないの？
自民に脱創価の努力なんてどこにあるんだか教えてくださいな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　　　　　　　>>716　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　 　 　 　 　 　 ／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　 ‐-------‐!ニ!‐-------‐ 　 　 ／_____＼　 |___醤⊂ヽ
　　 i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ　
　卩||(ﾟдﾟ,,)　| i::;三;::i |(,,ﾟдﾟ)|| Ψ 　|_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
　⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃　��(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
　￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

えらく沈んだな
現在569番目

あげあらしがいるみたいだな

山崎某とかというAGE荒らしは、自民か公明関係者。

菅最強。二大政党制に向けて頑張れ。

>724
奴は板に関係なくやってるからなあ

山崎って何者？

本人は大したことない４コマ漫画描き
ttp://www.kcn.ne.jp/~w-yama/

２ちゃんを荒らしているのはスクリプトによる自動投稿らしい
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1042424036/

カイワレの判決やばいだろ
当時の映像でるとどれだけ姦の人相酷くなったかばれるぞ

というより、髪の毛がヤバ杉。かつらにするか？誰かさんみたく。

最低の政治家枝野はもうすぐ終わるよ

菅のマヌー映像だだもれだぞ。

かいわれは、マグロのづけに使うと美味しいのになあ。

今朝の読売朝刊　石原､小泉､菅､小沢の国民感情温度調査
非常に嫌い０度〜非常に好き１００度
それぞれが総理大臣になったときの内閣支持率？

石原慎太郎　平均６２.１度
小泉純一郎　平均５５.２度
菅　直人　　平均４６.０度
小沢一郎　　平均３８.６度

今朝の読売朝刊
【支持政党以外で支持しても良いと思う政党は？】
民主党１０.４％　自民党６.０％　自由党３.６％

【支持したくない政党は？】
共産党２８.９％　公明党１７.９％　社民党１２.４％

読売で二桁ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

すげーよ。菅さん首相なら46％ってのもすごい。
昔の輝きを少し取り戻してきたのか。

山田敏雅って何者？初めて知った・・・

>>736
あのう、、、、ばか？

なんだ。二桁って、支持政党以外でってことか。
失礼しました。

いくら有事法制まとめたといっても、読売で二桁はありえないですね。

分析してみると･･･

【支持政党以外で支持しても良いと思う政党は？】
民主党の場合：自民党、自由党、共産党を第一支持する層が流入
自民党の場合：民主党、自由党、公明党を第一支持する層が流入
自由党の場合：自民党を第一支持する層が流入。

こんなところかな？
ちなみに支持率が1％以下と思われる政党は無視ね。

民主党は他の政党に比べればアクが無いから、
「なんとなく支持」という形での支持を集めやすい政党だとはいえるんだよね。

石原小泉は別格として、菅首相が誕生してもそれほど拒否感は少ないようだな。
読売の調査で４６というのは少し驚いた。

カリスマ性ゼロの鳩山だったら、小沢の３８．６より下であることは間違いないが・・・

＞７３７
今日の新聞広告に出てるね
文春だし、信憑性あり
「民主党版　疑惑のデパート　山田敏雅という男」だって
コンビニ行って立ち読みしよう

福山市周辺の宮沢家の地盤で民主党から立候補、比例復活したやつだな。
通産省出身、当選一回だ。まぁ、文春が特集する割にはやや小粒だね。

今朝の読売調査

民主党は昨年11月の調査では､｢好き｣が結党以来最低の7.2％　｢嫌い｣が最高の9.1％を記録
しかし、今回は｢好き｣が10.4％　｢嫌い｣が4.8％

◆民主党に政権担当能力はあると思いますか
ある20.0％　ない65.6％

政権担当能力はないでしょ。確かにさ。

読売調査　政党支持率＋政党好感度−政党嫌悪度で計算してみた
政党イメージ？

自民党･･･28.7％
民主党･･･11.8％
自由党･･･2.0％
社民党･･･−7.5％
公明党･･･−11.6％
共産党･･･−23.2％

マイナスわらた。

政権担当能力って何だろう
就任一年目にマイナス成長やらかす小泉自民党には政権担当能力あるのだろうか？

>>745
現状ではなあ(w
世代交代が進めば改善される問題ではあるが

>>748
続いてるからあると言えるんでない？
民主党政権は単純に、「続かなそう」。

仮に就任一年目にマイナス成長やらかす小泉自民党には政権担当能力がなかったとしても
民主党にはそれ以上に政権担当能力がないと思われてるから>>744のような結果が出るんだろ。

>>750
政権担当能力＝政界再編防止能力って事か？
変わった定義だな

自民党以外は政権担当能力がない、とお抱えメディアや記者を使っ
て、ひたすら世間に宣伝するというやり方が影響しているせいもあ
るだろうね。

確かに今のままで民主党政権が出来たら
鳩山や熊谷派あたりが自民党に復党して倒れそうな気はするけど（藁

「政権担当能力＝政界再編防止能力」という定義はおかしいが
「政権が続かない＝政権担当能力がない」という見方は間違ってないだろうね。

サボり癖が突いて出席日数が足りない高校生みたいなもので、
学業成績の如何に関わらずまともな相手とは見做されない。

>>752
ある程度安定しなきゃ政権取る意味が無い駄炉。

>>755
そういう事なら納得がいくけど、政権担当能力という単語の意味について
質問者や回答者達に共通の認識があるのかどうかは激しく疑問だなあ

小泉、菅、小沢、石原、４氏の国民の好き嫌い度（読売新聞世論調査5/22朝刊）
・好きでも嫌いでもないを50度として10度刻みで好き嫌いの度合いを調査
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
非常に好き（80〜100度）
石原慎太郎３０，８％　小泉純一郎１５，８％　菅直人６，３％　小沢一郎４，０％

やや好き（60〜70度）
石原慎太郎２８，７％　小泉純一郎２８，５％　菅直人１８，２％　小沢一郎９，７％

好きでも嫌いでもない（50度）
菅直人３９，４％　小泉純一郎３５，１％　小沢一郎３３，８％　石原慎太郎２４，４％

やや嫌い（30〜40度）
小沢一郎２６，６％　菅直人２０，４％　小泉純一郎１２，１％　石原慎太郎８，２％

非常に嫌い（0〜20度）
小沢一郎２４，３％　菅直人１４，４％　小泉純一郎７，５％　石原慎太郎６，８％
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

同調査での小泉内閣の支持率　５１，３％　不支持率　３８，２％

支持率（非常に好き、やや好き）
石原慎太郎５９，５％　小泉純一郎４４，３％　菅直人１４，５％　小沢一郎１３，７％

不支持率（非常に嫌い、やや嫌い）
小沢一郎５０，９％　菅直人３４，８％　小泉純一郎１９，６％　石原慎太郎１５，０％

これらはそれぞれの内閣が出来た場合、支持率、不支持率の基礎の目安。
（小泉内閣も４４％程度の基礎支持率があり、ゆえに悪くても４０％以上を維持してる）
「好きでも嫌いでもない」はその内閣の陣容や政策の評価でどっちにも行く浮動層と思われ。

おいおい民主党さん、ハンミ一家に頼りにされてるぞ。藁

>>757
政権担当能力という単語の意味について質問者や回答者達に
共通の認識があるのかどうかなんてたいした問題じゃないでしょ。
「政権が続かない＝政権担当能力がない」という認識で一致してれば
答えは一つしかないんだから。

マヌケが党首じゃ、政権なんて取れないよ。
バカな夢見てるんじゃねーよ！

>>760
続かないと思った人と続くけど駄目だと思った人の割合も分からないし
あまり意味のあるアンケート調査とは言えないと思う

あと自民公明党や自由党や石原新党（存在しないけど）の政権担当能力
については質問しないのかな

なんで読売は一、ニ、四、五番人気で調査してんのかな。
普通三番人気の安倍も入れるべきと思うが。

>>762
少なくとも「続くしそれなりに政権を任せられる」
と思っている人が2割程度しかいないという程度の情報は得られますよ。

もちろん民主党がこれをどう今後に生かすかについての情報を得たいのなら、
民主党のどの部分に不安を感じるかを一緒に聞けばいいと思うけど、
少なくともこのスレを民主党支持者を見ている限りでは、
そういう情報を有効に活用できそうな人はいないんだよね。
なんだかんだ理由をつけてアンケート結果にケチをつけるだけで終わりそう。

民主党が何故不安か。

党首様が中国半島ラヴなところ。

>>763
本当は安倍も調査したが、実は好き嫌いがあまりに激しかった、とか。
もしそうなら、読売が安倍をかばっていることになるね。
何せ「抵抗勢力の最後の隠し玉」だから傷つけたくないのだろう。

>>764
民主党もアンケートを見るまでもなく分かってるだろう
ただ対処法が難しいだけの話
鳩山や熊谷派を追い出すのは本末転倒だし

まあ小沢と合流しない方がいいのは間違い無いだろうけど

安倍晋三は小泉の側近だから載せなかっただけだろ。
森派で小泉の信任の厚い人間が「抵抗勢力の最後の隠し玉」になどなりようがない。

>>768
いや小泉の側近だからこそ、安倍が反旗を翻せば「効果」は大きい。
日ごろから小泉に対してあまり好意を持っていない層に加えて、
小泉と安倍の両方を支持している層をも分断できる。
そして何より、格好のダミーであることは間違いない。

＞安倍が反旗を翻せば「効果」は大きい。

これがあり得ないと思われてるからアンケート結果に載せなかったとは
思わないもなのかね。

注目の政治家4人　となっている
安倍は別に注目でもなんでもないバブルな政治家だろ

安倍も小泉を全面支持してるわけじゃないと思うよ。
でも今この世論の波に乗って、自民に担がれて
万一失脚した時のダメージの大きさくらいは考えるだろうし
そこまで軽はずみではないだろう。

それ以前に、安倍が担がれるためには派閥のボスである森の承認が必要になる。
森派第一の森が、自派を分裂させるような真似をわざわざやらかすかどうかを考えれば、
安倍が担がれるか否かすぐに分かる話。

確かに「安倍人気」は一時的な「バブル」に過ぎない。
他の４人のほうが政治家としての資質を備えているのも明らか。

ただ、当の本人が「自分には高い人気がある」と勘違いしている模様。
また、近いうちに予想される石原失脚（外形税訴訟の敗訴確定）で
保守層が精神的にダメージを受けて安倍に「癒し」を求めるかも。
その時は、これまた一時的に小泉を追い越すかも知れない。
そうなったら、本人が親分の森の言うことも聞かずに
亀や小沢あたりの甘言に乗せられるおそれもある。昔の海部みたいに。

>>774
石原失脚はあるかなあ
裁判そのものはまず負けると思うけど
2審で負けた直後に再選したわけだし

安倍って昔の海部俊樹に似ている。いや、海部さんに失礼か。

まあID:AAv54MX2が妄想するのは自由だが。

ただ読売のアンケートに出てこないのは「抵抗勢力の最後の隠し玉」
ではないからと考えるのが自然だろうと思うぜ。

>>775
都知事の椅子を放り出して国政復帰を目指したら
それこそ「責任放棄」でしょ。動機がいかなるものであれ。
ただ、知事としての人気（＋同情）は上がるけどね。

>>777
単に「バブル」としか見ていないのかな、やっぱ。
それにしては、本人が痛すぎるなあ。

菅信者は安部を目の敵にしてますね。
素直に負けを認めたら？

>>769
あそこを分断して利益を得るのは、北朝鮮よりの人間だと思うのですが。
あなたはそうなのか。

>>780
自分は菅支持ではなく小泉支持。
まあ、ヘタレではあるが仕方ない。

>>775
裁判に勝っていたら勢いつけて国政に乗り込んでたかもよ。

>>779
第一に「バブル」と見られている点。
第二に「小泉と一体」と思われている点。
第三に、現実に他の四人と比べるとまだ小物である点。

いずれも「抵抗勢力の最後の隠し玉」とはなりえない事情の裏返しでもある。

>>781
いや、北鮮とつながりの深い野中らが関与する可能性がある。
安倍も、パチンコ利権でいろいろ取り沙汰されているからなあ。

>>785
もう少し確実なソースが欲しいところだけどね。

>>781
北朝鮮以外にも利益を得る層はいくらでもあるわけだが

>>784
いや、すべてが安倍「本人」の勘違いから始まっている。
少なくとも「血統」で安倍は小泉より格上だと思っている。
また、最近色気を出して「安倍政権」云々と言い始めている。

>>787
そうですね、中共べったりのどこかの野党党首とかね。

>>788
安倍が好きなわけじゃないけど、安倍はそこまでの馬鹿じゃないよ。

>>788
＞また、最近色気を出して「安倍政権」云々と言い始めている。
これのソースが欲しい。本当ならちょっと痛い。

>>786
パチンコ関連は、今のところ噂真以外のソースがないので
ガセネタの領域を出ていない。
ただ、安倍は小泉ほど構造改革に対する意欲がない。
小泉の「改革」が是か非かは別として。

>>790
そうかなあ。結構いろいろと小細工やらかしているけど。
ただ、何か安倍の言動には不自然さがつきまとう。

>>788
安倍本人が勘違いしようとしまいと関係ない。

一般に「抵抗勢力の最後の隠し玉」と見られていて、
読売がそれをアンケートに反映させるか否かのみが問題。

>>791
５月１７日ごろに大阪での講演でいろいろ言ってたなあ。
「安倍政権で憲法改正や教育基本法を目指す」とかね。
憲法改正は決して悪いことではないと思うけど、
それなら小泉政権でも出来るはずだよ。安倍政権でなくても。

何にせよ石原について聞いて亀井について聞かない読売の真意は謎だな
いつものようにマスコミの自作自演か

安倍は自分の手で「憲法改正」を実現して
祖父岸信介の「新安保条約締結」に並びたいのだろう。
「他人（＝小泉）の手でやらせるわけにはいかない」というあたりか。

安部本人が【安倍氏自身は、調査結果について「大変光栄だが、
突然出てきた数字で、長続きするとは思わない」と控えめだ。 】
と言っているし自覚してるじゃん。

内心は知らんけど口に出して言うほど間抜けじゃないだろ、菅じゃあるまいし
10年後くらいに勝負をかけるんじゃないのか。

>>795
いやそれはたんに人気がないから。

菅は本当に呆れるくらい頻繁に「菅内閣」という言葉を使うな。

>>797
安倍の場合は余りにもやばい疑惑が多すぎるし本人もそれを分かってるんじゃないの？
日本の政界は出る杭は打たれるっていうからね。

>>797
まあ、最初からあからさまに言うとアホ過ぎるからなあ。
ただ、もし小泉が失脚した場合には、
その直後か一代置いた後に首相になろうと思っているんじゃないか。

>>798
人気が無いのは分かるが99％ネタの石原について聞くよりは意味がある

亀が総理になっても、スキャンダルの蒸し返しで
在任期間の最短記録つくるわな。

>>800
>日本の政界は出る杭は打たれるっていうからね。

確かにそれも事実だね。
あまりに「安倍人気」が強くなると、
むしろ同じ森派内からスキャンダルをリークする香具師がいると思う。
中川とか町村とかね。

>>800そうだね
東京新聞には(首相を狙うと)口に出して言ったら最後、みたいな
発言もしてたよ、叩けばホコリもこもこで今調子こいたら潰されると
知ってるんじゃないかな。

>>799
野党第一党党首は言わなきゃだめでしょ。
安倍とは立場が違う。

政権狙わない野党第一党党首なんて要らないわけだし。

亀は当然のことながら、
実際には「石原首相」に対する期待も、あまり大きくないのだろう。
亀と石原をひいきにする読売は、それを堂々と認めたくないのかな。

>>802
ま、そりゃあ政権を取る可能性という点について言うなら
石原や菅や小沢について聞くよりは意味があるような気がするが、
小泉と麻生と平沼と亀井で調査した結果など誰が面白がるのかという話がある。

>>804
＞中川とか町村とかね。
福田も忘れないほうがいい。
この分だと森の後の派閥の後継をめぐって安倍と福田と町村と中川が衝突する可能性もはらんでるからね。

まあ総理になるまでのスキャンダルくらい乗り切れなければ
政権を保つ事なんかできやしないよ。
今はカンも安倍も修行期間てとこでいいじゃないか。

>>808
つまりマスコミの自作自演という事だな

>>811
たんに読者の気を引きそうなメンバーで固めたってだけのこと。

>>809
>福田も忘れないほうがいい。

ああ、一番肝心な香具師を忘れていた。
決して「国民的人気」などあるはずのない福田が、
「安倍封じ」のために町村・中川を焚き付ける可能性もある。
今でこそ、小泉の絶大な信任を得ているが、
いざ小泉が失脚すれば立場がなくなるからなあ。

1998年6月参院選直前調査(自民党歴史的惨敗)　日経調査　｢希望する総理大臣｣

1.　菅直人　25.3％
2.　橋本龍太郎首相のまま　14.7％　　　 　　　　　 　
3. 土井たか子　9.7％　　　　　
4．小沢一郎　6.0％
5. 小泉純一郎　4.7％

>>808
その首相にしたい政治家の世論調査というのは余り当てにならない。
数年前なんか田中真紀子が１位になってたほどだからね。
仮にその首相にしたい人の対象を拡大したらビートたけしとかカルロスゴーンとかいろんな名前が出てきてめちゃくちゃになるよ。

昔、宇野宗佑が退陣した際は「龍サマ」が次期首相候補となったが、
「龍サマ」の人気を恐れた小沢らが他の経世会の幹部連中と組んで
彼のスキャンダルを週刊誌にリークしたことがあったな。

その橋龍も、今では人気は小沢以下どころか「過去の人」だが。

>>814
まあ、素敵なデータ！

共同通信 世論調査（2003年5月17、18日調査）

「首相には誰がふさわしいか」

�@　石原慎太郎(東京都知事)　２７.７％
�A　小泉純一郎(首相)　　　　　２０.４％
�B　安倍晋三(官房副長官)　　　８.１％
�C　菅　直人(民主党代表)　　　５.２％
�D　小沢一郎(自由党党首)　　　４.８％
�E　田中真紀子(前外相)　　　　３.２％

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000107-kyodo-pol

時事通信 世論調査(2003年5月18日調査）

「次期首相に望ましい人」

�@　石原慎太郎(東京都知事)　２７.９％
�A　小泉純一郎(首相)　　　　　１５.６％
�B　安倍晋三(官房副長官)　　１０.２％
�C　菅　直人(民主党代表)　　　５.９％
�D　小沢一郎(自由党党首)　　　３.３％

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000935-jij-pol

>>814
この当時は土井たか子がこんな位置にいたんだね。
なんか感慨深い。

>>815
新聞にとって重要なのはあてになるかならないかよりは
記事として面白いかどうかだろ。

>>816
漏れ的には安倍首相だけは勘弁してほしいね。
何にせよ例の核保有発言の迷走振りを考えるとはっきり言って菅以下の無様な対応だったからね。

>>821
たぶん、安倍が首相になったら「橋龍の二の舞」になると思ふ。

今世紀のオピニオンリーダー、石原知事が３７％　読書世論調査
--------------------------------------------------------------------------------
　石原慎太郎東京都知事が２１世紀の日本のオピニオンリーダーであると考える人が
３７％に上ることが、２４日まとめた毎日新聞の０１年度「第５５回読書世論調査」
で明らかになった。

　調査は８月３１日から９月２日まで、全国の１６歳以上の男女４８００人を対象に、
政治・経済・社会などについて評論的な文章を執筆したり、著作を刊行している
１２０人のリストを示し、５人までを選ぶ複数回答方式をとった。リストにない人物
は、氏名を書いてもらった。回答者は３１９９人（回収率６７％）だった。

　オピニオンリーダーは誰かを聞いたところ、石原氏を選んだ回答者が１１８２人
（男性５９７人、女性５８５人）でトップだった。２位のビートたけしさん（６７７人）
を大きく上回る人気ぶりだった。３位は国際政治学者でテレビ・コメンテーターの
舛添要一参院議員で６５３人。これにニュースキャスターの筑紫哲也さん（３５８人）、
櫻井よしこさん（３４０人）、久米宏さん（３１０人）、田原総一朗さん（３０６人）
が続いた。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200110/1024.html

>>823
論壇誌に一度も寄稿したことがない久米がオピニオンリーダーっていうのがよく分からん。
久米はフリーアナだろ。

>>814
不倫発覚前は、菅は一位が定位置だったからな。
なつかすぃ。あの輝きをもう一度。。。

枝野が首相になったら日本経済は破綻する

2000年6月 衆院選直前日経調査　｢希望する総理大臣｣

１．土井たか子　10.8％
２．鳩山由紀夫　10.6％
３．菅　直人　　9.4％
４．森喜朗首相のまま　8.6％
５．橋本龍太郎　7.9％
６．小泉純一郎　7.6％
７．加藤紘一　7.1％
８．小沢一郎　6.6％

>>827
そんなバカナ。見たこと無いよそんなの。
社民党そんなに躍進したとも思われんし。

>>827
いや、あり得る、ガクブル。

時代も変わったもんだねえ

>>830
これからも変わるかなあ？

>>828
8位までの合計なら自民党30％、民主党20％、社民党10％、自由党7％。
当時の情勢を考えればそれほど不自然な数字ではないな。

>>831
そりゃ変わるだろ。

野党が勝つには、現職総理よりも支持率が10ポイント程度高くなければいけない
自民党を倒すには今のところ小泉に10ポイント以上の差をつけている慎太郎しかいないのでは

1998年6月参院選直前調査(自民党歴史的惨敗)　日経調査　｢希望する総理大臣｣

1.　菅直人　25.3％
2.　橋本龍太郎首相のまま　14.7％　　　 　　　　　 　
3. 土井たか子　9.7％　　　　　
4．小沢一郎　6.0％
5. 小泉純一郎　4.7％

>>833
小泉を倒すなら誰でも良いのか？

>834
そうなんでしょう。この手の輩は十中八九「森以外なら誰でも良い」だったし
今後もその交代した総理に対して「こいつ以外なら誰でも良い」
になるわけだ。

・・・

自民党　28.5％(小泉20.4％､安倍8.1％)
石原新党　27.7％(石原27.7％)
野党　10.0％(菅5.2％､小沢4.8％)

民主党の若手は菅みたいに自民党で大臣になり、数年間修行をして人気が出たころに野党に戻る。
それじゃないと若手は育たない。
野党は菅､小沢人気以降の野党を支える若手がいない

菅はさきがけで大臣になったんだけどね。

しかし「森以外なら誰でも良い」も
「菅が総理になるなら政策なんてなんでも良い」も
本質的に変わらんよな。

しかし民主党スレはいつもコンスタンツに伸びますね。みなさん仕事は何をしてるんですか？

かんなおとはのむひょんのようだ。

>>842
のむひょんはバカボンパパだろ？

O-157の原因は肉ではないか？
とも言われたけど。
だーれも調査してないよね

>>844
ねえ。それよく聞いたよね。

狂牛病と通じるものがあるんだろうなあ

というわけで
民主党って食肉業者とはなんか関係あるの？

民由新党が成功するカギは、選対上も含め
如何にして、小沢･羽田･ポッポ･石井・藤井らゾンビ･ロートル・ジジイ勢力を
有権者の目に触れぬよう
また、世代交代の進捗した伸び盛りの民主党若手リーダーの邪魔にならぬよう
老人介護施設に隔離できるかだな。
ジジイどもが、未だに、若い者を踏みつけにして、抑え込み
もう一花咲かそうとあがくのは、お見苦しいものだからな。

しかも、小沢経世会一味は、前世紀
１９９０年代前半に主役を張ってた化石人類で、
敵役の小泉以前、一昔前の古人類イメージだから
押入れから埃をはたいてというのは、マイナス……

民主党フリークの皆さん、話題の山田としまさってどんな人？

>>847
民主党が関係あるってより、食肉関係でツッこめる政党は
共産くらいしかないのではないか？

俺が役人や政治家や専門家の立場だったら食肉関係にとても突っ込めないね
カイワレは哀れな身代わりな気もする、
>>850が言ってるように毒に対抗できるのは毒しかない、燃えろ強酸。

>>847
浅田さんに歯向かおうという無謀かつ勇気のある方のいるスレはここですか？

>>848
石井一が国対委員長になろうとしたとき、寄ってたかって牽きづり降ろした党だよ、民主は。
何しろ９３年移行の世代が７割を占めるから。その辺のあたりは抜かりは無いと思う。

逆に衰えた年寄り連中に唯々諾々と従うような間抜けな羊なら、所詮、国政の改革など出来はしない。

野田って中野よりｦﾔｼﾞギャグ言ってない？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>848
小沢さんは政界人気者で5本の指に入る人だよ
小沢を隠す前に､国民的人気の若手を育てるのが先決じゃない？

安倍が小泉を裏切るのはないな。清和会は体育会系だからな。上は絶対。
ただ森が小泉を切る形になれば、橋本・江亀・森・堀内・高村・河野が反小泉で統一され、
小泉は瞬殺されるだろう。

そうなれば、その直後に抗争で疲弊した自民党を菅が背後から襲い掛かり、
自民党の歴史は幕を終える。一番蓋然性の高いシナリオはこれだな。

>>857自民党は喧嘩が上手だからなあ、民主みたいに自党が疲弊する
喧嘩はしないんじゃない、
党に対するダメージが許容範囲を越えたら抗争中止でしょう。

後10年は自民党で民主は菅の後の世代に期待だね、菅がいる限り
自民は安泰。

そもそもだ、なんで民主党と自由党とが合流しなきゃならんのだ。
政権交代至上主義ってのなら、
共産党とだって合流せんけりゃ、野党陣営のアタマ数が足りんだろうが。
さらに、連立与党の側も「自公保新党」でも作って応戦せんけりゃならんことになるのか。
野党各党が政策協定を結んで、選挙戦を戦い、連立政権を樹立するのが、憲政の常道。

つまりは、ポッポ、羽田、石井、中野らの、小沢派のジジイどもが手を組んで
若手の台頭を抑えこんで、もう一度、手兵を集め、
今さら、ジジイが暴れられる軍団をつくりたいってこったろ。

ゾンビのようによみがえる
竹下派経世会嫡流の鉄の団結のもと、
小沢派以外は、全員二等兵に降格てこったな。

>>857
いや、かえって森が「反小泉」に転じると
一般の議員は小泉支持に傾斜するし、国民からの同情も高まる。

>>857

安倍は、隠れ石原新党派だろ？
石原２号や、渡辺２号、塩崎２号とかいった若手Ｇとつるんでるんだから。
中曽根にも、目をかけられてるし。

喧嘩上手、というより与党の座を失う恐ろしさが
身にしみてるという感じだが。
どうも小泉政権になってから自民党は完全に機能不全に陥ってる用に見える。
公明が居なければ選挙も出来ず、リーダーシップを持つ人もまとまって影響力を
行使できる派閥も無い、カオスティックな状態になっているというか。

ポスト小泉候補が麻生・安倍っていうのもかなりお粗末。ブームも期待できないし
党内をまとめる影響力も無い。にもかかわらず名前が出るのは他に人が居ないから。
結局党勢の衰えは隠しようが無い。

>>862
嘗て吉田茂は将来の人材を育成する為に官僚界の若手官僚を片っ端から引き抜いて政治家に育てることをやったもんだが。。
今の小泉や安倍にはどだい無理な話だろう。

>>862
麻生なんてポスト小泉になれねーよ。党内では安倍だけ。
だが、その安倍も腐臭・無能は小泉を上回る。

小泉は自民最後のカード。当初から言われてた通り。

それにしても
ポッポは、小沢派（ポッポ、羽田、石井ら竹下派と、中野民社Ｇ）会長のメッセンジャー･ジジイとして
チョロチョロと、実によく働くなあ。
ポッポ見てると、弟よりずっと遅く永田町入りして
年功序列の自民党では、総裁の目がほとんどない
政治名門に生まれてしまった総領の甚六の悲哀をつくづく感じてしまうよ。

民由両党を通じて小沢派を結成しているジジイ連中は
小沢に民主党を乗っ取らせて
民主党の世代交代を覆し
ジジイどもが、若手の台頭を抑えこんで
君臨できるシマを造りたくて、必死こいてるわけだ。

小泉の下、デフレ・緊縮財政の果てに自民党集票マシーンが崩落するが早いか、
先手を打って小泉を降ろしたら、森以下の支持率の内閣が出来て、菅に粉砕されるか。

まあ、９月は政局が目が離せない。９月危機も来るみたいだし。

>>864
＞その安倍も腐臭・無能は小泉を上回る。
まあそれはいえるな。

しかし民主党スレはいつもコンスタンツに伸びますね。みなさん仕事は何をしてるんですか？

ハンミ一家と民主党のどす黒い関係を述べよ。

民主党が選挙で負けても菅代表は続投？

>>866
小泉以下の支持率の内閣ができる→菅が粉砕する

この矢印の間にどのような奇跡が起こったらそうなるのか理解できません。
その妄そ・・じゃない、理由を教えてください。

政権交代がならなくても、１８０くらいに伸ばせば菅続投と思う。

だけど、「政権交代できなかったじゃないか」と鳩山のバカたちが騒いで
引きずり降ろすかも。

>>871　聞いてやるな、俺も遠慮してるんだ。

>>872
また鳩が代表になったら支持率落ちると思うよマジで。
仮に菅が辞めた後は前原とか野田あたりにやらせるのが妥当だと思うぞ。

都合が悪くなるとこのスレは面白いくらい沈黙しますね。

>>871 聞かないのが、武士の情け。

>>875
よく観察してるね。

自民の没落ははっきりしてるから、野党が変われないなら
政治的な空白が続くことになるわけで、悲劇的なことには
変わりない。

つくづく夏の党首選からの躓きが痛いなぁ
ようやく回復しつつあるとはいえ…

>>877
ここ一月くらいウォッチしてます。

http://life.fam.cx/

>>879
ここ一ヶ月は電波強くないよ

小泉、菅、小沢、石原、４氏の国民の好き嫌い度（読売新聞世論調査5/22朝刊）
・好きでも嫌いでもないを50度として10度刻みで好き嫌いの度合いを調査
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
非常に好き（80〜100度）
石原慎太郎３０，８％　小泉純一郎１５，８％　菅直人６，３％　小沢一郎４，０％

やや好き（60〜70度）
石原慎太郎２８，７％　小泉純一郎２８，５％　菅直人１８，２％　小沢一郎９，７％

好きでも嫌いでもない（50度）
菅直人３９，４％　小泉純一郎３５，１％　小沢一郎３３，８％　石原慎太郎２４，４％

やや嫌い（30〜40度）
小沢一郎２６，６％　菅直人２０，４％　小泉純一郎１２，１％　石原慎太郎８，２％

非常に嫌い（0〜20度）
小沢一郎２４，３％　菅直人１４，４％　小泉純一郎７，５％　石原慎太郎６，８％
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

同調査での小泉内閣の支持率　５１，３％　不支持率　３８，２％

支持率（非常に好き、やや好き）
石原慎太郎５９，５％　小泉純一郎４４，３％　菅直人１４，５％　小沢一郎１３，７％

不支持率（非常に嫌い、やや嫌い）
小沢一郎５０，９％　菅直人３４，８％　小泉純一郎１９，６％　石原慎太郎１５，０％

これらはそれぞれの内閣が出来た場合、支持率、不支持率の基礎の目安。
（小泉内閣も４４％程度の基礎支持率があり、ゆえに悪くても４０％以上を維持してる）
「好きでも嫌いでもない」はその内閣の陣容や政策の評価でどっちにも行く浮動層と思われ。

>>872
総選挙後なら鳩山は落選してるから大丈夫（ﾜﾗ

総選挙後なら民主党は総崩れしてるから大丈夫（ﾜﾗ

>>882
そうそう。
そんで、毎回沈黙の後にはお口直しのコピペがくるんだよね。
で、前の話題はなかったことに。

■　「21世紀は日本にとって人口半減の世紀となる」広中和歌子（参議院議員・民主党・千葉）
「21世紀は日本にとって人口半減の世紀となる」 広中和歌子（参議院議員・民主党・千葉）
　個人貯蓄は1400兆円もある、それなのに、将来が不安だという国民が多い日本だが、その
原因はリストラや失業の不安、年金、医療、介護など社会保障に安心感を持てないからだと言われて久しい。
　そんな中、年2回開催される日本・EU議員会議で外交や経済、環境、文化交流などの
グローバルな課題に加えて、今回初めて社会保障問題が取り上げられることになった。
EU側の要請によるという。
　多分これまで、社会保障問題は日本としては国内問題と考えられていたこと、また、EU側
にとっては自らが医療、福祉の分野では先進国だという認識があったのだと思う。
　しかし、近年日本が高齢化率ではEU先進国の先を行きそうな気配が濃厚な中、EUとしては
日本が今後どう対応していくかに関心を示し始めたものと思われる。
　さて、EU議員を日本に迎えて今週、5月20日、21日の二日間国会で開かれる日本・EU議員
会議だが、その準備会に於いて、日本側の参加メンバーに事務局から発言への要請があり、
私は社会保障を選んだ。決してこの分野のエキスパートを自認しているからではなく、むしろ、
どうなっているのか、この際年金福祉に関わる議論を整理してみたいという思いからだった。
　そこで、改めて驚いたのは、厳しい現実である。
　高齢化率は2000年には6人に一人で　17.4％
　2025年には4人〜3人に一人、28.7％
　2050年には2.8人に一人、35.7％
つづく

　その原因は世界一高い寿命の伸び（男性77.64年、女性84.62年）と出生率の低下である。
出生数は現在の年間120万人から2050年には67万人に減る。
　この調子だとわが国の人口は2006年のピーク１億2774万人から、2050年には1億人に減少する。
2100年には現在の半分、約6000万人になる。すなわち、21世紀は日本にとって人口半減の世紀となる。
　こうした人口減少の下での高齢化の進展に伴い、社会保障の分野で国民負担が増加する
のは避けられない。2025年には社会保障負担の国民所得に対する割合は現在の1.5倍となる。
　このように将来に向けての社会保障負担の増加が見込まれる中、若い世代を中心に社会
保障の持続可能性や将来の負担増に対する懸念が広がっている。
　それを反映してか、国民年金の未加入者は99万人に達している。更に、国民年金加入者
にしても未納者率は30％である。将来無年金者の存在が大きく社会問題となり得る。ちなみに、
わが国の税、社会保険料等の社会保障負担を合わせた国民負担率は現在36.9％であり、
ヨーロッパ（英：48.9％、ドイツ：55.9％、フランス：64.6％）に比べ、著しく低い。
　こうしたことから、わが国が急速に進展する高齢化社会に対応するには国民負担率を
上げるしかないのだが、これまで高福祉、低負担になれた国民に対して、急に負担増を求める
ことは、特に最近の経済先行き不安の中政治的に非常に困難であり、政府も国会もこの問題
に踏み込めないでいる。2001年末の閣議決定では、人口の高齢化に対応して就業機会の確保、
社会参加活動の促進、ゆとりある生活環境、健康づくりを推進しているが、具体的な施策
はこれから。
　要は“ピンピンコロリ”の人生を送ってほしいとのメッセージを国民に送っていること
に過ぎない。

石原氏３０８万票獲得の意味するもの

　4月13日、統一地方選挙の前半戦の一つである東京都知事選挙が
行われ、石原慎太郎氏が308万7190票を獲得し、再選されました。
有効得票数の７割以上という高い得票率は、これまでの都知事選
でも例がありません。

　石原氏の大量得票は中央政界にも波紋を投じています。なぜなら、
前回の衆院選比例東京ブロックにおいて、トップの民主党の得票は
１６５万票。２位の自民党の得票は１１１万票。今回の石原氏の
得票数は、この両党の得票数の合計を上回っているからです。