【民由共闘】民主党総合スレッド45【有事法制】
1 ：無党派さん：
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051629425/l50
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051629425/l50
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
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民主党総合スレッド 過去ログ その１
part 1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
Part 2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
Part 3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
Part 4(重複を再利用) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
Part 5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/ (同)
Part 6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (同)
Part 7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
Part 8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
Part 9 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
Part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
Part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
Part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/ (同)
Part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/ (同)
Part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/ (同)
Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/ (同)
Part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/ (同)
Part17 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/ (同)
Part18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/ (同)
Part19 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/ (同)
Part20 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/ (同)
Part21 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/ (同)
Part22 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/ (同)
Part23 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/ (同)
Part24 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043147285/(同)
Part25 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/(同)
part 1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
Part 2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
Part 3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
Part 4(重複を再利用) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
Part 5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/ (同)
Part 6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (同)
Part 7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
Part 8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
Part 9 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
Part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
Part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
Part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/ (同)
Part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/ (同)
Part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/ (同)
Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/ (同)
Part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/ (同)
Part17 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/ (同)
Part18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/ (同)
Part19 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/ (同)
Part20 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/ (同)
Part21 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/ (同)
Part22 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/ (同)
Part23 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/ (同)
Part24 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043147285/(同)
Part25 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/(同)
民主党総合スレッド 過去ログ その２
Part26 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/
Part27 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/
Part28 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044928263/
Part29 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045148574/
Part30 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045471808/
Part31 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045958269/
Part32 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1046697172/
Part33 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047387464/
part34 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047955904/
part35 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048134896/
part36 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048323330/
part37 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048592939/
part38 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049220137/l50
part39 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049939631/
part40 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050250902/
part40-2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050499909/
part42 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050932417/-100
part43 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051407699/-100
part44 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051629425/l50
Part26 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/
Part27 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/
Part28 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044928263/
Part29 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045148574/
Part30 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045471808/
Part31 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045958269/
Part32 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1046697172/
Part33 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047387464/
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part35 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048134896/
part36 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048323330/
part37 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048592939/
part38 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049220137/l50
part39 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049939631/
part40 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050250902/
part40-2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050499909/
part42 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050932417/-100
part43 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051407699/-100
part44 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051629425/l50
4 ：無党派さん：03/05/03 22:55 ID:v0NNij/m
>>2-3
乙～
乙～
乙
6 ：無党派さん：03/05/03 23:40 ID:7JNy4VWt
民主党が、事実上、小沢経世会ロートルジジイ軍団に占拠され、
政権交代があったとして、
北川-経世会政権の
第一の「カイカク」が、財務症が相当焦っとるから
小沢細川連立で失敗した消費税７％、ないし１０％への再チャレンジ。
（目的税化で国民をごまかすのもいいだろう）
第二が、財務症と土建屋救済のためのインフレデノミ政策で、
第三が、集団的自衛権の解釈改憲と国家非常事態法、ないし戒厳令法の成立
第四が、福島への首都移転
第五が、メガバンクの国有化→ユダヤへの投売り
まあ、ざっと、そんなとっかな。
まあ、がんばれＹＯ！
政権交代があったとして、
北川-経世会政権の
第一の「カイカク」が、財務症が相当焦っとるから
小沢細川連立で失敗した消費税７％、ないし１０％への再チャレンジ。
（目的税化で国民をごまかすのもいいだろう）
第二が、財務症と土建屋救済のためのインフレデノミ政策で、
第三が、集団的自衛権の解釈改憲と国家非常事態法、ないし戒厳令法の成立
第四が、福島への首都移転
第五が、メガバンクの国有化→ユダヤへの投売り
まあ、ざっと、そんなとっかな。
まあ、がんばれＹＯ！
http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/mas/030103sankei.html
「新春座談会 政治を語る」産経新聞２００３．１．３，４
対談者 元自民党総務会長 松野頼三氏(85)
衆議院議員 渡辺喜美氏(50)
衆議院議員 松沢成文氏(44)
聞き手 北村経夫政治部長
松沢 私は今年から来年にかけて、永田町はかなりの激震があると思う。ここまで経済が
厳しくなると、小泉の経済政策では日本はつぶれるということになり、自民党の抵抗勢力
は絶対勝負に出ると思う。つまり「小泉降ろし」だ。当然、そうなってきたら「ポスト小泉」
をどっかからもってこようという話になる。それは石原新党(注[３])かもしれない。ぼくは
永田町の中では政界再編を起こせる政治家はだれもいなくなっていると思う。小泉さんは
ぶっこわしてやる、といっても全然できないでしょう。小沢さん(一郎自由党党首)も民主党
と組むのが精いっぱいですわ。野中さん(広務元自民党幹事長)もそんな力はない。すると、
永田町の外から大きな政治の動きを動かすために誰か持ってこいというのは起きるわけで、
石原さん(慎太郎都知事)がどう考えているか分からないけど、石原新党の可能性は僕はある
と思う。もう１つは安全保障。アメリカはイラクを始末した後、必ず北朝鮮にくる。悪の
枢軸なんだから。そのときに、今の政治の枠組みでは対応できない。
－－経済と安全保障政策を軸とした政界再編が必要だということですか
松沢 そう。永田町の好き嫌いでなくて。そのときの極は、左翼はもうナシですよ。空想的
なことばかりいっているから。ひとつは、小泉さんが「ふざけるな、オレにだって意地があ
る」とがんばる極。で、外から入ってくる石原さんの極。さらに、野党共闘で小沢さんと
菅さん(直人民主党代表)でどこまでがんばれるか分からないが、これが３極目。この３つ
くらいの極で政界再編が進む可能性があるんじゃないかなと。
「新春座談会 政治を語る」産経新聞２００３．１．３，４
対談者 元自民党総務会長 松野頼三氏(85)
衆議院議員 渡辺喜美氏(50)
衆議院議員 松沢成文氏(44)
聞き手 北村経夫政治部長
松沢 私は今年から来年にかけて、永田町はかなりの激震があると思う。ここまで経済が
厳しくなると、小泉の経済政策では日本はつぶれるということになり、自民党の抵抗勢力
は絶対勝負に出ると思う。つまり「小泉降ろし」だ。当然、そうなってきたら「ポスト小泉」
をどっかからもってこようという話になる。それは石原新党(注[３])かもしれない。ぼくは
永田町の中では政界再編を起こせる政治家はだれもいなくなっていると思う。小泉さんは
ぶっこわしてやる、といっても全然できないでしょう。小沢さん(一郎自由党党首)も民主党
と組むのが精いっぱいですわ。野中さん(広務元自民党幹事長)もそんな力はない。すると、
永田町の外から大きな政治の動きを動かすために誰か持ってこいというのは起きるわけで、
石原さん(慎太郎都知事)がどう考えているか分からないけど、石原新党の可能性は僕はある
と思う。もう１つは安全保障。アメリカはイラクを始末した後、必ず北朝鮮にくる。悪の
枢軸なんだから。そのときに、今の政治の枠組みでは対応できない。
－－経済と安全保障政策を軸とした政界再編が必要だということですか
松沢 そう。永田町の好き嫌いでなくて。そのときの極は、左翼はもうナシですよ。空想的
なことばかりいっているから。ひとつは、小泉さんが「ふざけるな、オレにだって意地があ
る」とがんばる極。で、外から入ってくる石原さんの極。さらに、野党共闘で小沢さんと
菅さん(直人民主党代表)でどこまでがんばれるか分からないが、これが３極目。この３つ
くらいの極で政界再編が進む可能性があるんじゃないかなと。
－－菅体制になって今年はどうでしょう
松沢 今のままでは永遠に野党第１党だ。与党になる準備を全くしていない。それで今回
(民主、自由、社民の)野党結集の話があるが、いくらやっても発展性はないんじゃないか。
まず政党の命は理念と基本政策だ。
－－石原さんの話題が出ましたが、ずばり今年の１２月３１日時点の首相はだれですか
松野 小泉くん(純一郎首相)が続けているだろう。
松沢 好き嫌いは別として私は希望的観測も含めて石原さんですね。
渡辺 私は小泉さんか石原さん。
－－松沢さんは来年の今ごろは民主党ですか
松沢 もし総選挙があり「石原新党」みたいな新しいファクターが入ってきたら、自民党も
民主党も分裂すると思います。ただリベラル的な政党は日本の政治の中である程度の勢力は
ありますから残っていくと思います。消滅するのではなく、民主党の周りで離合集散はある
と思います。
松野 君(松沢氏)は頭が柔軟だね。
松沢 小選挙区制導入で、候補者は不満を持っていても政党間を動きにくくなっています。
ただ「石原新党」みたいな政党ができて日本の政界再編が起きないと、自民と民主の間での
政策のねじれも、いくら総選挙をやっても機能しないですよ。
松沢 今のままでは永遠に野党第１党だ。与党になる準備を全くしていない。それで今回
(民主、自由、社民の)野党結集の話があるが、いくらやっても発展性はないんじゃないか。
まず政党の命は理念と基本政策だ。
－－石原さんの話題が出ましたが、ずばり今年の１２月３１日時点の首相はだれですか
松野 小泉くん(純一郎首相)が続けているだろう。
松沢 好き嫌いは別として私は希望的観測も含めて石原さんですね。
渡辺 私は小泉さんか石原さん。
－－松沢さんは来年の今ごろは民主党ですか
松沢 もし総選挙があり「石原新党」みたいな新しいファクターが入ってきたら、自民党も
民主党も分裂すると思います。ただリベラル的な政党は日本の政治の中である程度の勢力は
ありますから残っていくと思います。消滅するのではなく、民主党の周りで離合集散はある
と思います。
松野 君(松沢氏)は頭が柔軟だね。
松沢 小選挙区制導入で、候補者は不満を持っていても政党間を動きにくくなっています。
ただ「石原新党」みたいな政党ができて日本の政界再編が起きないと、自民と民主の間での
政策のねじれも、いくら総選挙をやっても機能しないですよ。
9 ：無党派さん：03/05/03 23:47 ID:o84l/bB0
くそすれたちあげ
乙
乙
10 ：即応：03/05/04 02:20 ID:k0+Y9swQ
首藤代議士の掲示板で大活躍していた者です。
一応から名を改め即応予備自衛官の「即応」と変えますた。
今日になって冷静に考えてみて、自分のした事を恥ずかしく想い書き込みます。
首藤代議士は自分のような文章の推敲も出来ない愚か者の書き込みに真摯にお返事いただき、
にもかかわらず再三にわたり掲示板を妨害していた自分はなんと恥ずべき人間でしょう。
明日の新聞に「即応予備自衛官、自殺」という記事が載ったら自分のこととお考え下さい。
大変ご迷惑をおかけしました。
一応から名を改め即応予備自衛官の「即応」と変えますた。
今日になって冷静に考えてみて、自分のした事を恥ずかしく想い書き込みます。
首藤代議士は自分のような文章の推敲も出来ない愚か者の書き込みに真摯にお返事いただき、
にもかかわらず再三にわたり掲示板を妨害していた自分はなんと恥ずべき人間でしょう。
明日の新聞に「即応予備自衛官、自殺」という記事が載ったら自分のこととお考え下さい。
大変ご迷惑をおかけしました。
>10
小ネタですね。
小ネタですね。
12 ：無党派さん：03/05/04 06:11 ID:nt/2HyAI
いったい首藤は何やらかしたんだ？
あちこちで笑いものになっとるが・・・
あちこちで笑いものになっとるが・・・
本人サイトの掲示板で言い負かされたのよ
掲示板なんか置くなよなー
掲示板なんか置くなよなー
14 ：無党派さん：03/05/04 06:27 ID:nt/2HyAI
本日の報道２００１に堺屋太一出演！ 必見です！
16 ：無党派さん：03/05/04 08:32 ID:iBDLZ0DP
自由党との合流については民主党支持者としてはやっぱり反対か？
漏れは小沢はいい政治家だと思うが、投票したいとは思わね。
漏れは小沢はいい政治家だと思うが、投票したいとは思わね。
17 ：無党派さん：03/05/04 08:46 ID:pPzqPNa8
最近の鳩氏の目がイっちゃってて、ファンとしても心配です。
18 ：無党派さん：03/05/04 08:53 ID:uXG39nyw
議員さんのHPには掲示板置かないほうがいいかもね。
置いたほうが、いかにも庶民の声を国会に届けます
みたいなポーズ取れるけど。
置いたほうが、いかにも庶民の声を国会に届けます
みたいなポーズ取れるけど。
19 ：無党派さん：03/05/04 09:57 ID:3YKZJu/G
公選法違反：
民主県連代表ら接待容疑で逮捕 和歌山市議選で
和歌山県警捜査２課と和歌山東署は４日、４月２７日の和歌山市議選
で当選した民主党県連代表、麻生英市容疑者（５６）＝同市布施屋＝と、
運動員で民間会社労組職員、上地教昌容疑者（５１）＝同市楠見中＝を
公職選挙法違反（供応接待）の疑いで逮捕した。
調べでは、２人は同市伊太祈曽、老人ホーム園長、内畑裕雄容疑者
（６２）＝同容疑で既に逮捕＝と共謀し、昨年１０月初旬ごろ、市内の飲
食店で有権者十数人に、市議選での麻生容疑者への投票と票の取りまとめ
を依頼し、報酬として１人当たり約４０００円相当の酒食の接待をした疑い。２人は容疑を認めているという。
麻生容疑者は４期目。昨年１１月から民主党県連代表。 【朝日弘行】
［毎日新聞５月４日］ ( 2003-05-04-01:28 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030504k0000m040148000c.html
民主県連代表ら接待容疑で逮捕 和歌山市議選で
和歌山県警捜査２課と和歌山東署は４日、４月２７日の和歌山市議選
で当選した民主党県連代表、麻生英市容疑者（５６）＝同市布施屋＝と、
運動員で民間会社労組職員、上地教昌容疑者（５１）＝同市楠見中＝を
公職選挙法違反（供応接待）の疑いで逮捕した。
調べでは、２人は同市伊太祈曽、老人ホーム園長、内畑裕雄容疑者
（６２）＝同容疑で既に逮捕＝と共謀し、昨年１０月初旬ごろ、市内の飲
食店で有権者十数人に、市議選での麻生容疑者への投票と票の取りまとめ
を依頼し、報酬として１人当たり約４０００円相当の酒食の接待をした疑い。２人は容疑を認めているという。
麻生容疑者は４期目。昨年１１月から民主党県連代表。 【朝日弘行】
［毎日新聞５月４日］ ( 2003-05-04-01:28 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030504k0000m040148000c.html
20 ：無党派さん：03/05/04 09:59 ID:3YKZJu/G
和歌山市議選で４選の民主党県連代表ら逮捕
和歌山県警捜査２課と和歌山東署は４日未明、先月２７日に行われた
統一地方選の和歌山市議選で４選を果たした民主党県連代表の麻生英市
（５６）、後援会役員で労組幹部上地教昌（５１）両容疑者を公選法違
反（供応接待）の疑いで逮捕した。
調べによると、麻生容疑者ら２人は、運動員で老人施設園長の内畑裕
雄容疑者（６２）＝同容疑で逮捕済み＝と共謀、昨年１０月、同市内の
飲食店で、十数人に麻生容疑者への投票と投票の取りまとめを依頼し、
１人当たり４０００円相当の飲食の接待をした疑い。調べに対し、麻生
容疑者は容疑を認めているという。
麻生容疑者は１９９１年に初当選。昨年１１月から同党県連代表を務
めている。
(2003/5/4/01:43 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030503ic32.htm
和歌山県警捜査２課と和歌山東署は４日未明、先月２７日に行われた
統一地方選の和歌山市議選で４選を果たした民主党県連代表の麻生英市
（５６）、後援会役員で労組幹部上地教昌（５１）両容疑者を公選法違
反（供応接待）の疑いで逮捕した。
調べによると、麻生容疑者ら２人は、運動員で老人施設園長の内畑裕
雄容疑者（６２）＝同容疑で逮捕済み＝と共謀、昨年１０月、同市内の
飲食店で、十数人に麻生容疑者への投票と投票の取りまとめを依頼し、
１人当たり４０００円相当の飲食の接待をした疑い。調べに対し、麻生
容疑者は容疑を認めているという。
麻生容疑者は１９９１年に初当選。昨年１１月から同党県連代表を務
めている。
(2003/5/4/01:43 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030503ic32.htm
21 ：無党派さん：03/05/04 11:54 ID:btY/k99d
22 ：無党派さん：03/05/04 11:56 ID:s+1Rso8M
>>21
どうでも言いが、個人サイトを荒らすなボケ
どうでも言いが、個人サイトを荒らすなボケ
23 ：無党派さん ：03/05/04 11:59 ID:w7DuirlX
>>22
荒らしているのは七の助なんだが。
荒らしているのは七の助なんだが。
>>22
七之助降臨（ｗ
七之助降臨（ｗ
今までに数多くの２ちゃん厨房と遭遇してきたが
七之助ほどのゲス野郎はさすがに初めてだな。
七之助ほどのゲス野郎はさすがに初めてだな。
26 ：無党派さん：03/05/04 12:14 ID:cze9hVqB
どうして七之助はこうも必死なのでしょうか？
27 ：ジュド豪士：03/05/04 13:11 ID:SpNg97jV
即応くん。実戦経験もなく、軍事知識をひけらかしたところで何も説得力はないのだよ。
甘っちょろい公務員程度の仕事なんかいつまでもやっていないで、気概のある男なら傭兵だろ、なすべき仕事は。
ぱっと稼いでぱっと散る覚悟で戦歴を重ね、体が衰えてきたら、インストラクターとして次代の兵士をサポートする。
島国に閉じこもって公務員程度の仕事ばかり、机上だけの軍事博士じゃ、
わたしを含むプロの目から見れば正直いってお笑い種だよ。
もし、即応くんに気概があるのなら、わたしの下で修行して、ここぞというときに国防に励みなさい。
最初の戦地は……、クルディスタンにでも行ってみるかい。
甘っちょろい公務員程度の仕事なんかいつまでもやっていないで、気概のある男なら傭兵だろ、なすべき仕事は。
ぱっと稼いでぱっと散る覚悟で戦歴を重ね、体が衰えてきたら、インストラクターとして次代の兵士をサポートする。
島国に閉じこもって公務員程度の仕事ばかり、机上だけの軍事博士じゃ、
わたしを含むプロの目から見れば正直いってお笑い種だよ。
もし、即応くんに気概があるのなら、わたしの下で修行して、ここぞというときに国防に励みなさい。
最初の戦地は……、クルディスタンにでも行ってみるかい。
28 ：無党派さん：03/05/04 13:14 ID:WI4WkOmE
あーまた七之助がスレを荒らしてるよ。
ほんと、民主党の関係者ってロクなのがいないな。
ほんと、民主党の関係者ってロクなのがいないな。
29 ：無党派さん：03/05/04 13:18 ID:vJ7OgDSy
和歌山市議選で４選の民主党県連代表ら逮捕
和歌山県警捜査２課と和歌山東署は４日未明、先月２７日に行われた
統一地方選の和歌山市議選で４選を果たした民主党県連代表の麻生英市
（５６）、後援会役員で労組幹部上地教昌（５１）両容疑者を公選法違
反（供応接待）の疑いで逮捕した。
調べによると、麻生容疑者ら２人は、運動員で老人施設園長の内畑裕
雄容疑者（６２）＝同容疑で逮捕済み＝と共謀、昨年１０月、同市内の
飲食店で、十数人に麻生容疑者への投票と投票の取りまとめを依頼し、
１人当たり４０００円相当の飲食の接待をした疑い。調べに対し、麻生
容疑者は容疑を認めているという。
麻生容疑者は１９９１年に初当選。昨年１１月から同党県連代表を務
めている。
(2003/5/4/01:43 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030503ic32.htm
和歌山県警捜査２課と和歌山東署は４日未明、先月２７日に行われた
統一地方選の和歌山市議選で４選を果たした民主党県連代表の麻生英市
（５６）、後援会役員で労組幹部上地教昌（５１）両容疑者を公選法違
反（供応接待）の疑いで逮捕した。
調べによると、麻生容疑者ら２人は、運動員で老人施設園長の内畑裕
雄容疑者（６２）＝同容疑で逮捕済み＝と共謀、昨年１０月、同市内の
飲食店で、十数人に麻生容疑者への投票と投票の取りまとめを依頼し、
１人当たり４０００円相当の飲食の接待をした疑い。調べに対し、麻生
容疑者は容疑を認めているという。
麻生容疑者は１９９１年に初当選。昨年１１月から同党県連代表を務
めている。
(2003/5/4/01:43 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030503ic32.htm
30 ：無党派さん：03/05/04 14:08 ID:uGkH4r72
まあなんてクリーンな民主党ｗ
31 ：無党派さん：03/05/04 14:10 ID:uGkH4r72
自民はもっと汚いことやってるからＯＫか？お前ら口ばっかだよな。
ダブスタ決めこんでばかりだし。
ダブスタ決めこんでばかりだし。
32 ：無党派さん：03/05/04 14:52 ID:4rF4SEo8
34 ：無党派さん：03/05/04 15:22 ID:k6dZiwXt
「官僚のいいなり」って、
自分達の言うことを聞かせるためのプロパガンダとして有効かもね。
自分達の言うことを聞かせるためのプロパガンダとして有効かもね。
35 ：ジュド豪士：03/05/04 15:26 ID:TLAga7ro
┌─────────
俺様たち自衛官様の命乞いを真摯に受け止めねーから、そうなるんだよカス！
│
└─V───────
∧＿∧
（ ´Д｀）
（ ヽ＿ ⌒,ヽ、
lヽ＿ ｿ ￣_/
l ' ~ｌ
俺様たち自衛官様の命乞いを真摯に受け止めねーから、そうなるんだよカス！
│
└─V───────
∧＿∧
（ ´Д｀）
（ ヽ＿ ⌒,ヽ、
lヽ＿ ｿ ￣_/
l ' ~ｌ
36 ：無党派さん：03/05/04 15:27 ID:bhT0Y18v
37 ：ジュド豪士：03/05/04 15:28 ID:TLAga7ro
と今頃言っているかも知れないね。
38 ：無党派さん：03/05/04 15:29 ID:fuEZqlkt
こうして民主党は少しずつ支持を失って衰退してゆくのでした。
39 ：ぺーにょ：03/05/04 15:39 ID:cAqgZWAC
>>32,>>33
大量書き込みによる技術的なトラブルは、私も最近自分のＨＰ
(民主党勝手ぺー)で経験しています。
正確には、多数の長文書き込みＲＥＳによるトラブルでしたが。
そういうことってあるものですよ。
大量書き込みによる技術的なトラブルは、私も最近自分のＨＰ
(民主党勝手ぺー)で経験しています。
正確には、多数の長文書き込みＲＥＳによるトラブルでしたが。
そういうことってあるものですよ。
そういえば、今朝の朝日の『「愛国」のかげで』異論たたき、という記事の中に、
次のような内容があったな。
マスコミ浄化宣言を掲げる団体「日本再生ネットワーク」(会員千人以上)は、本部
が問題だとした記事、番組、政治家の発言などに対し、ネットを通じて会員に抗議
を促す、という活動を行っている、という。会員には、名前や連絡先を明示するよ
うに指導しているという。
きっと、2チャンネラーのウヨは、こぞってこれに入っているのかもしれないね。
次のような内容があったな。
マスコミ浄化宣言を掲げる団体「日本再生ネットワーク」(会員千人以上)は、本部
が問題だとした記事、番組、政治家の発言などに対し、ネットを通じて会員に抗議
を促す、という活動を行っている、という。会員には、名前や連絡先を明示するよ
うに指導しているという。
きっと、2チャンネラーのウヨは、こぞってこれに入っているのかもしれないね。
42 ：ぺーにょ：03/05/04 15:54 ID:cAqgZWAC
>>40
必ずしも数の問題じゃないでしょう。
たとえば、首藤掲示板は現在RESの数を制限している模様で、
それはたぶん、スクロールの関係でページ長に何らかの制限が
あったんでしょう。「勝手ペー」もそんなんだった。
長い書き込みをやむなく削除したら、元に戻ったが。
RESが親投稿と関連付けられて直ぐ下にくっつく形式の掲示板は、
書き込みが多いと違うところにくっついてしまったり、いろいろあるよう。
よくわからんが、まあ、人気がでたときにそれに対応できる
ような設計の掲示板をつくらにゃあかんわけで、わざわざ再開を
4日後の8日に設定しているということは、技術的な改善が
なされると期待すりゃーいいんじゃないでしょうか。
必ずしも数の問題じゃないでしょう。
たとえば、首藤掲示板は現在RESの数を制限している模様で、
それはたぶん、スクロールの関係でページ長に何らかの制限が
あったんでしょう。「勝手ペー」もそんなんだった。
長い書き込みをやむなく削除したら、元に戻ったが。
RESが親投稿と関連付けられて直ぐ下にくっつく形式の掲示板は、
書き込みが多いと違うところにくっついてしまったり、いろいろあるよう。
よくわからんが、まあ、人気がでたときにそれに対応できる
ような設計の掲示板をつくらにゃあかんわけで、わざわざ再開を
4日後の8日に設定しているということは、技術的な改善が
なされると期待すりゃーいいんじゃないでしょうか。
>>42
まあそういう事なら分からんでもないが、そういう事ならログを
全消去する必要はないわけだよな
CGIを変更するにしてもログファイルは閲覧専用にでもして問題ないように
表示させる事も充分可能だろうし
もしそれをせずにログだけ消去してたら首藤の姿勢も疑われるな
まあ8日を楽しみに待つ事にするよ
まあそういう事なら分からんでもないが、そういう事ならログを
全消去する必要はないわけだよな
CGIを変更するにしてもログファイルは閲覧専用にでもして問題ないように
表示させる事も充分可能だろうし
もしそれをせずにログだけ消去してたら首藤の姿勢も疑われるな
まあ8日を楽しみに待つ事にするよ
44 ：無党派さん：03/05/04 16:11 ID:P8Z/GjEH
お気楽なもんだね、人ごとだと思って。
限られたスペースの中で、過去ログ即捨てならまあまあ楽だが、控えるとなるとそこそこ手間暇掛かるもんな。
サイトによっては、アクセス、トラフィック量に応じて従量課金の場合もあるんでしょ。
日本茶のように古いのは捨てられるよと断っておくのが正解だと思うが。
管理者がバックアップを漏らさず控えるのであれば、その手間は結局変わらんけどね。
限られたスペースの中で、過去ログ即捨てならまあまあ楽だが、控えるとなるとそこそこ手間暇掛かるもんな。
サイトによっては、アクセス、トラフィック量に応じて従量課金の場合もあるんでしょ。
日本茶のように古いのは捨てられるよと断っておくのが正解だと思うが。
管理者がバックアップを漏らさず控えるのであれば、その手間は結局変わらんけどね。
45 ：ぺーにょ：03/05/04 16:13 ID:cAqgZWAC
>43
トラブルの原因によっては、ログを消去することもあるかも
しれないということを、言っておきたいです。
首藤さんも、自分より専門的に詳しい人から質問を受けたり
糾弾されたりすることは、覚悟の上でやってると思いますよ。
あの人には、ある種尋常でない思い切りの良さのようなものが
ありますし。掲示板の文面を読んでると、「思い切り」と
正直さを武器に書いているのがわかるんじゃないでしょうか?
8日待ちということで、仮にログ消去の場合には具体的な理由が
示されるかどうかをチェックしましょう。
トラブルの原因によっては、ログを消去することもあるかも
しれないということを、言っておきたいです。
首藤さんも、自分より専門的に詳しい人から質問を受けたり
糾弾されたりすることは、覚悟の上でやってると思いますよ。
あの人には、ある種尋常でない思い切りの良さのようなものが
ありますし。掲示板の文面を読んでると、「思い切り」と
正直さを武器に書いているのがわかるんじゃないでしょうか?
8日待ちということで、仮にログ消去の場合には具体的な理由が
示されるかどうかをチェックしましょう。
お、ぺーにょさんだ。
掲示板、一時期大変でしたね。ご苦労様です。
掲示板を運営側する側の視点というのは中々聞けないものなので、
興味深いものがあります。過負荷に対して弱いCGIとかもありそうですしね・・・。
掲示板、一時期大変でしたね。ご苦労様です。
掲示板を運営側する側の視点というのは中々聞けないものなので、
興味深いものがあります。過負荷に対して弱いCGIとかもありそうですしね・・・。
>>43
修正したcgiにLogをFixさせる技術(or金)があるかどうか疑問だな。
技術的には間違いなく可能だけど。
Webサイトをどれだけ重要視してるかは知らないが。
自分でcgi触れるならともかく、外注ならたぶんLog復帰無理はだろうな。
漏れなら面倒だから「Logは諦めろ」って言って引き受けるか、Logの維持のための作業に吹っ掛けるだろうし。
修正したcgiにLogをFixさせる技術(or金)があるかどうか疑問だな。
技術的には間違いなく可能だけど。
Webサイトをどれだけ重要視してるかは知らないが。
自分でcgi触れるならともかく、外注ならたぶんLog復帰無理はだろうな。
漏れなら面倒だから「Logは諦めろ」って言って引き受けるか、Logの維持のための作業に吹っ掛けるだろうし。
48 ：ぺーにょ：03/05/04 16:23 ID:cAqgZWAC
>>46
私もそうですが、CGIあんまり分からないので、困ります。
簡単に設置できるレンタル掲示板や無料スクリプトをベースに
した場合、過負荷になることが考慮されてないことも多いでしょう。
投稿に対する個別の対応について言えば、
「知らん!」と言い切れる立場の私でさえResをつけるのは
なかなか大変で、首藤議員の対応は超人的だと感心しています。
客観的に見て日本で一番掲示板に時間と労力を割いている
国会議員じゃないかと思います。民主党以外はよく知りませんがね。
私もそうですが、CGIあんまり分からないので、困ります。
簡単に設置できるレンタル掲示板や無料スクリプトをベースに
した場合、過負荷になることが考慮されてないことも多いでしょう。
投稿に対する個別の対応について言えば、
「知らん!」と言い切れる立場の私でさえResをつけるのは
なかなか大変で、首藤議員の対応は超人的だと感心しています。
客観的に見て日本で一番掲示板に時間と労力を割いている
国会議員じゃないかと思います。民主党以外はよく知りませんがね。
49 ：ぺーにょ：03/05/04 16:27 ID:cAqgZWAC
50 ：無党派さん：03/05/04 16:34 ID:P8Z/GjEH
>>47
ボランティアが、首藤さん、こんなことやる国会議員が一人くらい（厳密な話ではなく様子と気分から）
いてもいいじゃないですか、「そうだね」って感じで始めたって、以前読んだよ。
勧めたボランティアの方が、責任感を強くもっているんじゃないかと思うけど、
首藤さんの方にも引き受けた責任感や、ボランティアの某氏への気遣いもあるんだろうね。
全般的には、掲示板についてそれなりに責任は持つけど、
必死に万全を期して対応するってのじゃないでしょ。
逆に、必死にやってたら、ボランティアの本業も首藤さんの本業もどうにもならんはずだが。
見始めた時、こんなに度々書き込んで、なんだかすごいなあ、本業への影響はと思っていたが、
あれだけアンチに集中してこられたらキリがないよね。
ボランティアが、首藤さん、こんなことやる国会議員が一人くらい（厳密な話ではなく様子と気分から）
いてもいいじゃないですか、「そうだね」って感じで始めたって、以前読んだよ。
勧めたボランティアの方が、責任感を強くもっているんじゃないかと思うけど、
首藤さんの方にも引き受けた責任感や、ボランティアの某氏への気遣いもあるんだろうね。
全般的には、掲示板についてそれなりに責任は持つけど、
必死に万全を期して対応するってのじゃないでしょ。
逆に、必死にやってたら、ボランティアの本業も首藤さんの本業もどうにもならんはずだが。
見始めた時、こんなに度々書き込んで、なんだかすごいなあ、本業への影響はと思っていたが、
あれだけアンチに集中してこられたらキリがないよね。
53 ：無党派さん：03/05/04 16:41 ID:P8Z/GjEH
漏れも辞書ひく前までは知らんかったが、
ボランティア【volunteer】(1)志願者。篤志家。奉仕者。(2)自ら進んで社会事業などに参加する人。
人を表す名詞っていうのかね。以前は、形容詞のような感覚で捉えていたけど、スペルからすれば名詞だよね。知ってた？
ボランティア【volunteer】(1)志願者。篤志家。奉仕者。(2)自ら進んで社会事業などに参加する人。
人を表す名詞っていうのかね。以前は、形容詞のような感覚で捉えていたけど、スペルからすれば名詞だよね。知ってた？
54 ：無党派さん：03/05/04 17:59 ID:xU4ldxe4
連休明けから菅と民主党がまたまた国会で暴れ回るな。
楽しみだ。
楽しみだ。
55 ：無党派さん：03/05/04 18:04 ID:uGkH4r72
ぷ、首藤なんていてもいなくてもかわんないぜ。次の選挙で消えるんだから。
あぼーん
57 ：無党派さん：03/05/04 18:24 ID:P8Z/GjEH
http://makepeace.tripod.co.jp/link28-01.htm
＞ 毎日新聞記者時代に新自ク旗揚げをスクープして以来の河野洋平外相側近・新自ク出身の"元祖リベラル"鈴木氏は、
＞自民党議員ながら筑紫哲也氏や鳥越俊太郎氏ら進歩派知識人の応援を受ける「変り種」。
＞長年かけて培った支持組織は無党派層にも広がっており、「反自民の有権者にも嫌われない」強さがある。
プ！ クラスター毎日の元記者で、筑紫徹夜の御友達。アンチ首藤にも狙い撃ちされそうなキャラでつね。
しかし、この御時世に「進歩派知識人」という形容は痛い。今や彼らはただの有名人だよ。ジャーナリストがどうのという認識も薄い。
惜敗率も高いだろうし、落選しても彼は仕事に困らんから深刻な話ではない罠。それなりに当選の為にはもがくと思うが。
＞ 毎日新聞記者時代に新自ク旗揚げをスクープして以来の河野洋平外相側近・新自ク出身の"元祖リベラル"鈴木氏は、
＞自民党議員ながら筑紫哲也氏や鳥越俊太郎氏ら進歩派知識人の応援を受ける「変り種」。
＞長年かけて培った支持組織は無党派層にも広がっており、「反自民の有権者にも嫌われない」強さがある。
プ！ クラスター毎日の元記者で、筑紫徹夜の御友達。アンチ首藤にも狙い撃ちされそうなキャラでつね。
しかし、この御時世に「進歩派知識人」という形容は痛い。今や彼らはただの有名人だよ。ジャーナリストがどうのという認識も薄い。
惜敗率も高いだろうし、落選しても彼は仕事に困らんから深刻な話ではない罠。それなりに当選の為にはもがくと思うが。
58 ：無党派さん：03/05/04 21:11 ID:PZQGlwPf
首藤スレ立ててそこでやれよ。
民主党全体に影響及ぼすぐらいの議員ならともかく、
首藤なんかまだペーペーだろうが。
民主党全体に影響及ぼすぐらいの議員ならともかく、
首藤なんかまだペーペーだろうが。
59 ：無党派さん：03/05/04 21:38 ID:VVD5hopR
1000奪取成功。
60 ：無党派さん：03/05/04 21:38 ID:PZQGlwPf
前スレをあほ丸出しで埋め立てしてたのに、1000かっさらわれますた…
61 ：無党派さん：03/05/04 21:41 ID:VVD5hopR
本当だ。
まさにトンビに油揚げ状態。
994 名前：無党派さん ：03/05/04 21:33 ID:PZQGlwPf
995 名前：無党派さん ：03/05/04 21:34 ID:rtpkCCKy
996 名前：無党派さん ：03/05/04 21:34 ID:VVD5hopR
997 名前：無党派さん ：03/05/04 21:35 ID:PZQGlwPf
998 名前：無党派さん ：03/05/04 21:36 ID:PZQGlwPf
999 名前：無党派さん ：03/05/04 21:37 ID:PZQGlwPf
1000 名前：無党派さん ：03/05/04 21:37 ID:VVD5hopR
まさにトンビに油揚げ状態。
994 名前：無党派さん ：03/05/04 21:33 ID:PZQGlwPf
995 名前：無党派さん ：03/05/04 21:34 ID:rtpkCCKy
996 名前：無党派さん ：03/05/04 21:34 ID:VVD5hopR
997 名前：無党派さん ：03/05/04 21:35 ID:PZQGlwPf
998 名前：無党派さん ：03/05/04 21:36 ID:PZQGlwPf
999 名前：無党派さん ：03/05/04 21:37 ID:PZQGlwPf
1000 名前：無党派さん ：03/05/04 21:37 ID:VVD5hopR
62 ：無党派さん：03/05/04 21:41 ID:spfwmYlC
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
作家の城山三郎さん
「 自由に調べてよいが、発表できないというのは、
一種のペテンであり、ごまかしだ。
雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
作家の城山三郎さん
「 自由に調べてよいが、発表できないというのは、
一種のペテンであり、ごまかしだ。
雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
63 ：無党派さん：03/05/04 21:45 ID:yFF6nIbs
有事法制：民主党、６日に対案の趣旨説明 与党は柔軟姿勢
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030505k0000m010045000c.html
［毎日新聞５月４日］ ( 2003-05-04-19:09 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030505k0000m010045000c.html
［毎日新聞５月４日］ ( 2003-05-04-19:09 )
64 ：無党派さん：03/05/04 21:45 ID:OOzUzFrV
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030503ic32.htm
和歌山市議選で４選の民主党県連代表ら逮捕
和歌山県警捜査２課と和歌山東署は４日未明、
先月２７日に行われた統一地方選の和歌山市議選で４選を果たした民主党県連代表の麻生英市（５６）、
後援会役員で労組幹部上地教昌（５１）両容疑者を公選法違反（供応接待）の疑いで逮捕した。
調べによると、麻生容疑者ら２人は、
運動員で老人施設園長の内畑裕雄容疑者（６２）＝同容疑で逮捕済み＝と共謀、
昨年１０月、同市内の飲食店で、十数人に麻生容疑者への投票と投票の取りまとめを依頼し、
１人当たり４０００円相当の飲食の接待をした疑い。
調べに対し、麻生容疑者は容疑を認めているという。
麻生容疑者は１９９１年に初当選。昨年１１月から同党県連代表を務めている。
(2003/5/4/01:43 読売新聞)
和歌山市議選で４選の民主党県連代表ら逮捕
和歌山県警捜査２課と和歌山東署は４日未明、
先月２７日に行われた統一地方選の和歌山市議選で４選を果たした民主党県連代表の麻生英市（５６）、
後援会役員で労組幹部上地教昌（５１）両容疑者を公選法違反（供応接待）の疑いで逮捕した。
調べによると、麻生容疑者ら２人は、
運動員で老人施設園長の内畑裕雄容疑者（６２）＝同容疑で逮捕済み＝と共謀、
昨年１０月、同市内の飲食店で、十数人に麻生容疑者への投票と投票の取りまとめを依頼し、
１人当たり４０００円相当の飲食の接待をした疑い。
調べに対し、麻生容疑者は容疑を認めているという。
麻生容疑者は１９９１年に初当選。昨年１１月から同党県連代表を務めている。
(2003/5/4/01:43 読売新聞)
65 ：無党派さん：03/05/04 23:49 ID:PZQGlwPf
本スレ元気ないね
66 ：無党派さん：03/05/05 00:03 ID:9r9vocmu
正直、民由合流は
核抜き返還が正解だな。
小沢付きだと
即、自民党から、江亀派辺りを引き抜かれ
旧社民系と旧さきがけ系は、
総選挙の公認調整で、
「小沢幹事長」に排除されるだけだろ。
1994春、小沢-細川政権当時にも、ポスト細川の毛バリを流して
自民党から江亀派の前身、旧渡辺派を引き抜こうと画策した前科があるからな。
核抜き返還が正解だな。
小沢付きだと
即、自民党から、江亀派辺りを引き抜かれ
旧社民系と旧さきがけ系は、
総選挙の公認調整で、
「小沢幹事長」に排除されるだけだろ。
1994春、小沢-細川政権当時にも、ポスト細川の毛バリを流して
自民党から江亀派の前身、旧渡辺派を引き抜こうと画策した前科があるからな。
67 ：無党派さん：03/05/05 00:20 ID:g7PE5m9i
>>66
小沢個人の毒はまだある程度我慢するにしても江亀派は絶対嫌だな
小沢個人の毒はまだある程度我慢するにしても江亀派は絶対嫌だな
68 ：無党派さん：03/05/05 00:23 ID:MNuAhkyu
さきがけは小泉陣営に行けばいい
69 ：無党派さん：03/05/05 00:33 ID:TfHw2txH
70 ：無党派さん：03/05/05 00:44 ID:Afac1Tc2
ツーか、小沢アレルギーが最も強烈なのは
左派でもさきがけ系でもなく、かつての盟友の
保守系だからね。
新進党に関わってたものなら分かると思うが
身内同士の争いほど醜いものはないよ。
それこそ赤の他人より憎さ百倍ってやつだ。
左派でもさきがけ系でもなく、かつての盟友の
保守系だからね。
新進党に関わってたものなら分かると思うが
身内同士の争いほど醜いものはないよ。
それこそ赤の他人より憎さ百倍ってやつだ。
小泉が、自民党総裁選再選を無理と判断した場合、
森派、山崎派、旧加藤派を糾合して離党、
民主保守系と自由党と組んで大博打（つまり、解散）に打って出るという可能性がある。
イラク戦争の対応で党内の株を上げた小泉は、再選の見通しが立ったようだが。
森派、山崎派、旧加藤派を糾合して離党、
民主保守系と自由党と組んで大博打（つまり、解散）に打って出るという可能性がある。
イラク戦争の対応で党内の株を上げた小泉は、再選の見通しが立ったようだが。
>民主保守系と自由党と組んで大博打（つまり、解散）に打って出るという可能性がある。
ないない
ないない
>72
一昨年もささやかれたシナリオだし、
最終的な手段として小泉にはこのカードが残されているからこそ
いわゆる「抵抗勢力」に対して政局が保つことができているのだと思うよ。
一昨年もささやかれたシナリオだし、
最終的な手段として小泉にはこのカードが残されているからこそ
いわゆる「抵抗勢力」に対して政局が保つことができているのだと思うよ。
75 ：無党派さん：03/05/05 02:04 ID:ln1nEVaj
>>50
主な論者は皆、「あなたの言っている事には矛盾がある」という指摘をしに来ていた訳で。
それが「大挙してくる」ほどにレベルの低い過ちであったからこそのあの状況だったんじゃない。
あんなバカ発言を公の場でしないようにと、1000字の字数制限の中で
理論を１から連ねて道を正そうとしてくれた人たちを「アンチ」だと。
所詮、特定政党の支持者なんて宗教みたいなもんだって事だな（ｗ
（ちなみに書き込み集中なんてlog消去の理由にならんぞ。2000バイトで制限してるってことは
発言者全員が2000バイト書いても大丈夫な板だってギャランティなんだからな）
主な論者は皆、「あなたの言っている事には矛盾がある」という指摘をしに来ていた訳で。
それが「大挙してくる」ほどにレベルの低い過ちであったからこそのあの状況だったんじゃない。
あんなバカ発言を公の場でしないようにと、1000字の字数制限の中で
理論を１から連ねて道を正そうとしてくれた人たちを「アンチ」だと。
所詮、特定政党の支持者なんて宗教みたいなもんだって事だな（ｗ
（ちなみに書き込み集中なんてlog消去の理由にならんぞ。2000バイトで制限してるってことは
発言者全員が2000バイト書いても大丈夫な板だってギャランティなんだからな）
76 ：無党派さん：03/05/05 02:10 ID:ln1nEVaj
まぁ、首藤の4/28の日記に
＞途中、クラスター爆弾でBBSに書き込みが殺到するような
＞事態もありましたが、もうまったく対応できませんでしたね。
＞そのうちに、クラスター爆弾の問題点に情報が多くでて、かえってよかったのかも。
なんて、自分に都合いいところしか読んでないってことがバレバレの発言もありますし。
マトモに返事も来ない、批判も読まない事がわかったBBSが復旧したところで、
信者しか書き込まないわけであるが、いったい今後どうするつもりなのか（ｗ
取り敢えず、保管したlogのうｐキボン
＞途中、クラスター爆弾でBBSに書き込みが殺到するような
＞事態もありましたが、もうまったく対応できませんでしたね。
＞そのうちに、クラスター爆弾の問題点に情報が多くでて、かえってよかったのかも。
なんて、自分に都合いいところしか読んでないってことがバレバレの発言もありますし。
マトモに返事も来ない、批判も読まない事がわかったBBSが復旧したところで、
信者しか書き込まないわけであるが、いったい今後どうするつもりなのか（ｗ
取り敢えず、保管したlogのうｐキボン
>>74
実現可能性はどうか知らんが、実際、そういう観測が報道されているだろ？
ソースは忘れた(w がね。
あと、僕も一丸となって離党できるとは思わんよ。
ただ、そうなったら他の派閥からも離党する人間が出る可能性が高い。
>>75
君は掲示板管理をやったことある？
コンピュータには、予想外の不具合が出る可能性があることも理解したほうが良いよ。
実現可能性はどうか知らんが、実際、そういう観測が報道されているだろ？
ソースは忘れた(w がね。
あと、僕も一丸となって離党できるとは思わんよ。
ただ、そうなったら他の派閥からも離党する人間が出る可能性が高い。
>>75
君は掲示板管理をやったことある？
コンピュータには、予想外の不具合が出る可能性があることも理解したほうが良いよ。
78 ：無党派さん：03/05/05 02:21 ID:ln1nEVaj
>>77
管理も何も掲示板の中身を書いてますが何か？
3日もたってから「書き込み多数による不具合」なぞ、
想定外のログ操作をしようとしたんじゃないかと疑わざるを得ないね。
それに、あの掲示板はどうも挙動が怪しかった。
途中何度も「レス件数は一体何件なんだ」って新規スレが立ってたからな、
手動で介入しまくってたんじゃないかって気もする。
つまり、長文カキコが続いたのは利用者が不見識だからじゃなく、
レス件数が突然制限する所為で、利用者が「一度に書かなくては」と
思ってしまう状態にあった為である、といえる。
bbsのcgi自体削除されてたから、おそらくログ残ってねーな。
「愛着があるので変える気はありません」って発言もお笑いぐさ。
管理も何も掲示板の中身を書いてますが何か？
3日もたってから「書き込み多数による不具合」なぞ、
想定外のログ操作をしようとしたんじゃないかと疑わざるを得ないね。
それに、あの掲示板はどうも挙動が怪しかった。
途中何度も「レス件数は一体何件なんだ」って新規スレが立ってたからな、
手動で介入しまくってたんじゃないかって気もする。
つまり、長文カキコが続いたのは利用者が不見識だからじゃなく、
レス件数が突然制限する所為で、利用者が「一度に書かなくては」と
思ってしまう状態にあった為である、といえる。
bbsのcgi自体削除されてたから、おそらくログ残ってねーな。
「愛着があるので変える気はありません」って発言もお笑いぐさ。
>>77
報道というと石原新党とかモナ。
報道されてることが本気で検討されてることとは限らないよ。
思いつきを番記者とかお食事会に呼んだひょーろんかに漏らしてやればあとは話しが大きくなるだけなんだし。
小泉一人離党になりかねんよ。
報道というと石原新党とかモナ。
報道されてることが本気で検討されてることとは限らないよ。
思いつきを番記者とかお食事会に呼んだひょーろんかに漏らしてやればあとは話しが大きくなるだけなんだし。
小泉一人離党になりかねんよ。
80 ：無党派さん：03/05/05 02:32 ID:ES+2L/tG
>>74
加藤の乱
山崎拓「純ちゃんが騒ぎを大きくした」
盟友として内密話を「大変だ、大乱だ」とふれ回り騒ぎを大きくして、加藤を引き返せぬところまで追い込め
その裏で、「森派会長小泉」は野中・橋本・亀井等抵抗勢力と組んで加藤を殺した。
今、抵抗勢力と闘っているなんて片腹痛いよ小泉さん
加藤の乱
山崎拓「純ちゃんが騒ぎを大きくした」
盟友として内密話を「大変だ、大乱だ」とふれ回り騒ぎを大きくして、加藤を引き返せぬところまで追い込め
その裏で、「森派会長小泉」は野中・橋本・亀井等抵抗勢力と組んで加藤を殺した。
今、抵抗勢力と闘っているなんて片腹痛いよ小泉さん
81 ：無党派さん：03/05/05 02:33 ID:Ll9TjUvC
>>78
あのさ・・・一投稿ごとが大きい場合の過負荷とか、
投稿数増大によるcgiの暴走のためにトラブルが発生している可能性とか、
いろいろ考えた？
>>79
カードという意味では、実際にやるかどうか、本気で検討されているかどうかが重要なのではなく、
それに実現可能性があるかどうかが重要というのは確か。
小泉が先述のシナリオに備えていわゆる「抵抗勢力｣幹部のところに対立候補を準備している、
などという噂がたったりするのも（これもソースは忘れたが）小泉の策だと思っているよ。
あのさ・・・一投稿ごとが大きい場合の過負荷とか、
投稿数増大によるcgiの暴走のためにトラブルが発生している可能性とか、
いろいろ考えた？
>>79
カードという意味では、実際にやるかどうか、本気で検討されているかどうかが重要なのではなく、
それに実現可能性があるかどうかが重要というのは確か。
小泉が先述のシナリオに備えていわゆる「抵抗勢力｣幹部のところに対立候補を準備している、
などという噂がたったりするのも（これもソースは忘れたが）小泉の策だと思っているよ。
82 ：無党派さん：03/05/05 02:35 ID:Ll9TjUvC
あぼーん
84 ：無党派さん：03/05/05 02:38 ID:LD2VvZMi
>>75
＞（ちなみに書き込み集中なんてlog消去の理由にならんぞ。2000バイトで制限してるってことは
発言者全員が2000バイト書いても大丈夫な板だってギャランティなんだからな）
おいおい。２女鹿バイト要領の掲示板だったらもう万杯だったんじゃねえか。
一件のメッセージが何バイトだって力説してもらっても、なんだかなあ。
発言番号が１０００超えてたぜ。
＞（ちなみに書き込み集中なんてlog消去の理由にならんぞ。2000バイトで制限してるってことは
発言者全員が2000バイト書いても大丈夫な板だってギャランティなんだからな）
おいおい。２女鹿バイト要領の掲示板だったらもう万杯だったんじゃねえか。
一件のメッセージが何バイトだって力説してもらっても、なんだかなあ。
発言番号が１０００超えてたぜ。
85 ：無党派さん：03/05/05 02:39 ID:ES+2L/tG
小泉の末路
策士、策におぼれる。
策士、策におぼれる。
86 ：無党派さん：03/05/05 02:51 ID:LD2VvZMi
思えば、小泉って２０世紀最後のアイドルだったのかもな。総裁就任は２１世紀に食い込んだけど。
漏れは昔から小泉はダメだバカだと思っていたが、二年前小泉総裁誕生の時に
「よし、これで日本が変わる、明るくなるぞ」などと何も根拠はないのに喜んでいる馬鹿なネット投資家も見かけたな。
小泉が昔から馬鹿だと思っていたのは、「民主主義ですから多数決で」と、
少数意見への尊重も配慮も全然感じられなかったから。
４９％の少数意見をばっさり切捨てというのはさすがにないかも知れないが、４０％は？ ３５％は？ とコイズミのオツムでの展開はあるのだろうか。ま、馬鹿には無理だな、複雑な指向は。ああ言えば上祐だけは達者。
漏れは昔から小泉はダメだバカだと思っていたが、二年前小泉総裁誕生の時に
「よし、これで日本が変わる、明るくなるぞ」などと何も根拠はないのに喜んでいる馬鹿なネット投資家も見かけたな。
小泉が昔から馬鹿だと思っていたのは、「民主主義ですから多数決で」と、
少数意見への尊重も配慮も全然感じられなかったから。
４９％の少数意見をばっさり切捨てというのはさすがにないかも知れないが、４０％は？ ３５％は？ とコイズミのオツムでの展開はあるのだろうか。ま、馬鹿には無理だな、複雑な指向は。ああ言えば上祐だけは達者。
87 ：無党派さん：03/05/05 02:53 ID:ln1nEVaj
>>84
あの板はアクティブなログとは別で、レス不能なログを残していた。
このログは一般的に、鯖負荷の小さい形式となる（そうでなければ分ける意味がない）し、
掲示板はsutoband.orgの鯖上にあり、かつ同一cgi-bin上で日記cgiは元気に稼働している点から、
鯖の容量は全く関係ないと推察される。
これら仕様から察するに、書き込み制限は鯖処理性能の問題と考えるのが妥当であり、
従って発言総数は問題でない。また「調整」でログを飛ばす理由にもならない。以上。
あの板はアクティブなログとは別で、レス不能なログを残していた。
このログは一般的に、鯖負荷の小さい形式となる（そうでなければ分ける意味がない）し、
掲示板はsutoband.orgの鯖上にあり、かつ同一cgi-bin上で日記cgiは元気に稼働している点から、
鯖の容量は全く関係ないと推察される。
これら仕様から察するに、書き込み制限は鯖処理性能の問題と考えるのが妥当であり、
従って発言総数は問題でない。また「調整」でログを飛ばす理由にもならない。以上。
89 ：無党派さん：03/05/05 03:23 ID:LD2VvZMi
90 ：無党派さん：03/05/05 03:43 ID:ln1nEVaj
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
91 ：無党派さん：03/05/05 03:48 ID:LD2VvZMi
>>90 暇なんだろ。もう一段上のギャグを頼むよ。
92 ：無党派さん：03/05/05 03:49 ID:LD2VvZMi
>>90 それって、90さん自身の話でしょ。うまいうまい。
93 ：無党派さん：03/05/05 04:14 ID:keegFTIF
民主信者って、キチガイの人材は豊富なんだな。
94 ：無党派さん：03/05/05 04:14 ID:jakr62gt
このスレのヘタレぶりが今の民主党の駄目ぶりをあらわしていて実にいいね。
95 ：無党派さん：03/05/05 04:24 ID:LD2VvZMi
90=93=94 か。
寂しいスレで必死になっちゃって。
見上げた努力家だね。（ｗ
寂しいスレで必死になっちゃって。
見上げた努力家だね。（ｗ
96 ：無党派さん：03/05/05 04:33 ID:pUOp7X7Z
94は他とは別人です。
まあ民主党信者にキチガイが多いって意見には同意なんだが。
まあ民主党信者にキチガイが多いって意見には同意なんだが。
あぼーん
98 ：無党派さん：03/05/05 04:45 ID:LD2VvZMi
>>96 何もそんなに必死にならんでも。２ちゃんで、それこそ基地外と交わって。（ｗ
99 ：無党派さん：03/05/05 04:50 ID:ln1nEVaj
100 ：無党派さん：03/05/05 04:51 ID:LOBcxy2A
必死というか、民主党信者にキチガイが多いって意見に賛成してるだけ。
101 ：無党派さん：03/05/05 04:52 ID:O3COmNzY
てか七之助はなんでここまで必死なの？
102 ：無党派さん：03/05/05 05:33 ID:sbV3eIII
民主党員は社民党員が少しだけ進化したようなだけ。でもそれは自己満で何も変わっていない。
103 ：無党派さん：03/05/05 05:40 ID:sbV3eIII
管直人は「論憲」を言いつつ、実は社民や横路派と同じ「護憲派＝馬鹿」です。
憲法記念日にあたって(談話)
2003年5月3日 民主党代表 菅 直人
私たちは、本日の憲法記念日にあたって、日本国憲法の理念と精神を改めて深く噛みしめるとともに、新しい時代において、更なる憲法論議を進めていくことの重要性を再確認するものである。
二つの世紀に跨り半世紀以上も続いた現行憲法は、いまや日本国民の間に深く定着し、国民生活の社会的・政治的・精神的な共通の基盤となっている。私たちは、戦後日本の平和と安全、繁栄と
民主主義を創り出してきた日本国民の計り知れないエネルギーもまた、この憲法を一つの土台として生まれてきたと受けとめている。
現行憲法の根本規範たる「国民主権」「基本的人権の尊重」及び「平和主義」の３つの精神は、21世紀の日本のみならず、世界にも広げて
いくべき普遍的原理として今後も大切にしていかなければならない。
ところで近年、政府の中に確かな憲法論議を欠いたままに既成事実を積み重ねようとする動きが目立ち、国民にある種の不安を抱かせている。
場当たり的な憲法解釈によって問題を避けるのではなく、憲法は国の基本的枠組みであることをしっかり踏まえて、十分な国民的議論を
起こしていく必要がある。
この点、民主党はいま、「論憲」の立場を明確にして、新しい時代によりふさわしい
憲法のあり方について大いなる論議を行うべく、真摯な議論を展開している。首相の
リーダーシップをより強く発揮させるにはどうしたらよいのか。国民主権の豊富化の
ために改善すべき点はないか。プライバシーの保護や「知る権利」などいわゆる新しい
権利の保障を明記すべきではないか。国際秩序がいまだ不安定な今日、わが国としても
安全保障や国際協力の面で明確な方向を示すことが求められているのではないか等々に
ついて、多くの論議を重ね、提言をとりまとめている。
幸い、近年になって、憲法について自由に議論することをよしとする新しい風が生まれつつある。
その自由闊達な憲法論議を経て、私たちの憲法が日本国民と世界の人々の幸福につながるものと
なることを心から念願し、本日の憲法記念日をお祝いしたい。
憲法記念日にあたって(談話)
2003年5月3日 民主党代表 菅 直人
私たちは、本日の憲法記念日にあたって、日本国憲法の理念と精神を改めて深く噛みしめるとともに、新しい時代において、更なる憲法論議を進めていくことの重要性を再確認するものである。
二つの世紀に跨り半世紀以上も続いた現行憲法は、いまや日本国民の間に深く定着し、国民生活の社会的・政治的・精神的な共通の基盤となっている。私たちは、戦後日本の平和と安全、繁栄と
民主主義を創り出してきた日本国民の計り知れないエネルギーもまた、この憲法を一つの土台として生まれてきたと受けとめている。
現行憲法の根本規範たる「国民主権」「基本的人権の尊重」及び「平和主義」の３つの精神は、21世紀の日本のみならず、世界にも広げて
いくべき普遍的原理として今後も大切にしていかなければならない。
ところで近年、政府の中に確かな憲法論議を欠いたままに既成事実を積み重ねようとする動きが目立ち、国民にある種の不安を抱かせている。
場当たり的な憲法解釈によって問題を避けるのではなく、憲法は国の基本的枠組みであることをしっかり踏まえて、十分な国民的議論を
起こしていく必要がある。
この点、民主党はいま、「論憲」の立場を明確にして、新しい時代によりふさわしい
憲法のあり方について大いなる論議を行うべく、真摯な議論を展開している。首相の
リーダーシップをより強く発揮させるにはどうしたらよいのか。国民主権の豊富化の
ために改善すべき点はないか。プライバシーの保護や「知る権利」などいわゆる新しい
権利の保障を明記すべきではないか。国際秩序がいまだ不安定な今日、わが国としても
安全保障や国際協力の面で明確な方向を示すことが求められているのではないか等々に
ついて、多くの論議を重ね、提言をとりまとめている。
幸い、近年になって、憲法について自由に議論することをよしとする新しい風が生まれつつある。
その自由闊達な憲法論議を経て、私たちの憲法が日本国民と世界の人々の幸福につながるものと
なることを心から念願し、本日の憲法記念日をお祝いしたい。
104 ：無党派さん：03/05/05 06:20 ID:mJ/WXM3j
こんな政党を今まで何の疑念も抱くことなく支持し続けられる人の感覚が分からない。
普通の支持者ならもう支持し続けるということ自体が苦痛でしょうがないと思うんだけど。
普通の支持者ならもう支持し続けるということ自体が苦痛でしょうがないと思うんだけど。
105 ：無党派さん：03/05/05 07:04 ID:NLYgz5Z2
少数意見の尊重なんて止めてほしいな
くだらん妥協を続けるだけだろ
くだらん妥協を続けるだけだろ
ここだけの極秘情報。
民主党から離党者が出るらしい。
早ければ今週中。
人数は不明だが少なくとも５人。多ければ３０人以上。
民主党から離党者が出るらしい。
早ければ今週中。
人数は不明だが少なくとも５人。多ければ３０人以上。
107 ：無党派さん：03/05/05 10:01 ID:wqkXSBN3
少数意見の尊重か・・・。
すっかり薄汚れた言葉になってしまったな。
本来大事なことを表す言葉をここまで貶めたのは、少数意見の尊重を謳った弱者権力の横暴だな。
もう、この言葉に説得力はなくなってしまった。
すっかり薄汚れた言葉になってしまったな。
本来大事なことを表す言葉をここまで貶めたのは、少数意見の尊重を謳った弱者権力の横暴だな。
もう、この言葉に説得力はなくなってしまった。
108 ：無党派さん：03/05/05 10:15 ID:W6symz1I
民主主義とは多数決ではなくとも、最大多数の最大幸福の追求。
多数派の意見を聞いた上で、出来るだけ少数派も尊重することであり、
一部の少数派のために、多数派は我慢しろという事ではない。
もっとも少数派を尊重しろと言ってる香具師も、自分達が多数派になれば
自分達の思い通りにやっていこうとするのは目に見えているのだが。
多数派の意見を聞いた上で、出来るだけ少数派も尊重することであり、
一部の少数派のために、多数派は我慢しろという事ではない。
もっとも少数派を尊重しろと言ってる香具師も、自分達が多数派になれば
自分達の思い通りにやっていこうとするのは目に見えているのだが。
109 ：無党派さん：03/05/05 10:21 ID:wqkXSBN3
社民党が（万が一にでも）与党になったら、すぐさま言論弾圧を始めると思うよ。
自分達が支持されないから、少数は意見の尊重を謳っているだけで。
自分達が支持されないから、少数は意見の尊重を謳っているだけで。
110 ：無党派さん：03/05/05 11:10 ID:LArYjXw6
キチガイってのはID:LD2VvZMiのことを指してるのに、まったく自覚が無いんだな。
さすが、キチガイだ。
さすが、キチガイだ。
111 ：無党派さん：03/05/05 11:21 ID:WhBqejLE
>>110 御明察
112 ：無党派さん：03/05/05 11:27 ID:lVWJjLB1
∧＿∧
（ ´Д｀） ＜みなさーん、キチガイに水をやりましょう～ キチガイ、キチガイ、キチガイですよ～
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
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〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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〉 ） （ .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦〆⌒ヽ,旦旦.
（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦∩ ∩旦旦旦旦
（ ´Д｀） ＜みなさーん、キチガイに水をやりましょう～ キチガイ、キチガイ、キチガイですよ～
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〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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〉 ） （ .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦〆⌒ヽ,旦旦.
（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦∩ ∩旦旦旦旦
113 ：無党派さん：03/05/05 11:52 ID:F8AJqP/l
>>109
村山政権で言論弾圧起きなかったね。
村山政権で言論弾圧起きなかったね。
114 ：無党派さん：03/05/05 12:02 ID:5RhDjHKS
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00002045-mai-pol
＜有事法制＞民主党、６日に対案の趣旨説明 与党は柔軟姿勢
衆院武力攻撃事態特別委員会は６日、継続審議中の有事法制関連３法案に関連して民主
党が対案の趣旨説明をし、修正協議が本格化する。政府・与党は修正に柔軟に対応する構
えだが、民主党案は政府・与党が提出していない「緊急事態基本法案」を含んでおり構成
が大きく異なる。協議は基本法案の取り扱いが焦点になりそうだ。（毎日新聞）
[5月4日19時21分更新]
＜有事法制＞民主党、６日に対案の趣旨説明 与党は柔軟姿勢
衆院武力攻撃事態特別委員会は６日、継続審議中の有事法制関連３法案に関連して民主
党が対案の趣旨説明をし、修正協議が本格化する。政府・与党は修正に柔軟に対応する構
えだが、民主党案は政府・与党が提出していない「緊急事態基本法案」を含んでおり構成
が大きく異なる。協議は基本法案の取り扱いが焦点になりそうだ。（毎日新聞）
[5月4日19時21分更新]
とりあえず、>>103が日本語がちゃんと読めていない(or理解できていない)事は分かった。
菅は改憲派だよ。個人的には。
菅は改憲派だよ。個人的には。
>>115
>ところで近年、政府の中に確かな憲法論議を欠いたままに既成事実を積み重ね
ようとする動きが目立ち、国民にある種の不安を抱かせている。
場当たり的な憲法解釈によって問題を避けるのではなく、憲法は国の基本的枠組みで
あることをしっかり踏まえて、十分な国民的議論を起こしていく必要がある。
左派への気配りからか、あいかわらず一言よけいだね。
菅のＭＤ研究、前原の敵基地攻撃能力保有論はマッチポンプ？？？
>ところで近年、政府の中に確かな憲法論議を欠いたままに既成事実を積み重ね
ようとする動きが目立ち、国民にある種の不安を抱かせている。
場当たり的な憲法解釈によって問題を避けるのではなく、憲法は国の基本的枠組みで
あることをしっかり踏まえて、十分な国民的議論を起こしていく必要がある。
左派への気配りからか、あいかわらず一言よけいだね。
菅のＭＤ研究、前原の敵基地攻撃能力保有論はマッチポンプ？？？
>>116
政府解釈によって、条文の意味が変わってしまうのは普通にヤバイと思うよ。
政府解釈によって、条文の意味が変わってしまうのは普通にヤバイと思うよ。
118 ：無党派さん：03/05/05 13:10 ID:Ll9TjUvC
>>116
これは、小手先の憲法解釈変更でしのぐのではなく、
国民的議論を経て憲法改正をすることで、正面から懸案の法的整合性を取ろうという話だろ。
こういう視点から憲法改正論を展開する人は、保守系にもいるよ。
これは、小手先の憲法解釈変更でしのぐのではなく、
国民的議論を経て憲法改正をすることで、正面から懸案の法的整合性を取ろうという話だろ。
こういう視点から憲法改正論を展開する人は、保守系にもいるよ。
>>119
左派ヨイショっていうか、民主党が党として論憲の立場であって党首がそのことに言及するんだから、
中立的な物言いになるのは仕方ないと思うんだが。
既成事実の積み重ねっていうのは「論憲」の立場からすれば容認できる物じゃないし。
この文言を「左派ヨイショ」なんて言いだしたら、中立派にとっても改憲論しか許されなくなるんじゃないかな？
まぁ、おいらは改憲論者なんだが。
左派ヨイショっていうか、民主党が党として論憲の立場であって党首がそのことに言及するんだから、
中立的な物言いになるのは仕方ないと思うんだが。
既成事実の積み重ねっていうのは「論憲」の立場からすれば容認できる物じゃないし。
この文言を「左派ヨイショ」なんて言いだしたら、中立派にとっても改憲論しか許されなくなるんじゃないかな？
まぁ、おいらは改憲論者なんだが。
121 ：無党派さん：03/05/05 13:49 ID:pRYNqsP+
退いた過去さんは、行かず後家ん論者ということでよろしいでしょうか。
123 ：無党派さん：03/05/05 14:08 ID:5r1PU/rh
>>113
今は極左に乗っ取られた土井社民党。
今は極左に乗っ取られた土井社民党。
124 ： ：03/05/05 14:09 ID:HKp4aQQ9
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日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
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日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
125 ：無党派さん：03/05/05 14:12 ID:pRYNqsP+
先日の日本の統一地方選を見て思ったのだが、無党派知事、市長の多数誕生については共産党の方針転換の寄与も大きい。
共産党が独自候補の擁立を止めて、無党派・市民派のバックアップに回る。それがうまくいくと４党・６党相乗り候補の敗北になる。
一方、共産党と同じような支持層を奪い合う公明党は、共産党の方針転換に気を尖らせながらガチガチの組織選挙を行う。
野中弘務が言っているように「自民党という機械は壊れている」。あれだけ腐敗・スキャンダルネタが多いとちょっと無理だし、
国から地方への金の流れも細っている。東京６区の小宮山（民主）VS越智（自民）で見られたように、特に都会で自民党が議席を
得るのは難しくなっている。越智元金融大臣なんて選挙活動しかしてないんだろうに、それでも前回以上の差が開いた。
地方でも議員や知事や市長を自民党単独で勝たせるのは難しい。今回の国政補選の3勝1敗も、地方選も公明党に負う所が大きいと聞く。
共産党が独自候補の擁立を止めて、無党派・市民派のバックアップに回る。それがうまくいくと４党・６党相乗り候補の敗北になる。
一方、共産党と同じような支持層を奪い合う公明党は、共産党の方針転換に気を尖らせながらガチガチの組織選挙を行う。
野中弘務が言っているように「自民党という機械は壊れている」。あれだけ腐敗・スキャンダルネタが多いとちょっと無理だし、
国から地方への金の流れも細っている。東京６区の小宮山（民主）VS越智（自民）で見られたように、特に都会で自民党が議席を
得るのは難しくなっている。越智元金融大臣なんて選挙活動しかしてないんだろうに、それでも前回以上の差が開いた。
地方でも議員や知事や市長を自民党単独で勝たせるのは難しい。今回の国政補選の3勝1敗も、地方選も公明党に負う所が大きいと聞く。
127 ：無党派さん：03/05/05 14:28 ID:pNNJ33na
なんか、民主スレ腐ってきたね。
支持率は凋落の一途だし、仕方ないか。
泥舟の中で鼠が騒いでるような状態だしな。
>>125
共産党は、今回の惨敗で首長乱立路線いくと思うぞ。
議員選こぼしすぎた上、都知事は供託没収のうえ、
支持者の中から1割が石原に入れるという壊滅状態だしな。
首長選立てまくれば、党員への締め付けになるから、またやるだろう。
>>126
それは歓迎すべき事態だが、
今の野党が層化とやったら惨敗だろう。
建て直しを先にやらないと厳しいぞ。
支持率は凋落の一途だし、仕方ないか。
泥舟の中で鼠が騒いでるような状態だしな。
>>125
共産党は、今回の惨敗で首長乱立路線いくと思うぞ。
議員選こぼしすぎた上、都知事は供託没収のうえ、
支持者の中から1割が石原に入れるという壊滅状態だしな。
首長選立てまくれば、党員への締め付けになるから、またやるだろう。
>>126
それは歓迎すべき事態だが、
今の野党が層化とやったら惨敗だろう。
建て直しを先にやらないと厳しいぞ。
128 ：無党派さん：03/05/05 14:34 ID:pNNJ33na
有事なんか見てると、右派を縛りつつも、
左派も自ら踏み絵を踏みながら少しずつ進んでいこうという姿勢が見える。
この点だけは評価できるだろうね。
頑なな奴を崩すには、僅かにでも前に進んでいくしかない。
一気に変えようとしても、意固地になるだけ。
ただ、改憲のラインを超えることはありえないだろうけどね。
左派も自ら踏み絵を踏みながら少しずつ進んでいこうという姿勢が見える。
この点だけは評価できるだろうね。
頑なな奴を崩すには、僅かにでも前に進んでいくしかない。
一気に変えようとしても、意固地になるだけ。
ただ、改憲のラインを超えることはありえないだろうけどね。
130 ：無党派さん：03/05/05 14:50 ID:pRYNqsP+
武器持ち出し、他の記者も アンマンの国際空港
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030504-00000087-kyodo-int
ゴミの場合、見かけは直径40ミリに満たない小物だけに気持ちは分からんでもないな。
漏れを含む素人は、不発弾がいかなるものか、どの程度の危険なものか分からんからね。
皮肉にもYahoo!では毎日の用語解説へのリンクが張られているな。
クラスター爆弾
http://www.mainichi.co.jp/edu/maichu/keyword/2003/04/j-18.html
首藤が予定している国会での応酬の格好のネタでつね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030504-00000087-kyodo-int
ゴミの場合、見かけは直径40ミリに満たない小物だけに気持ちは分からんでもないな。
漏れを含む素人は、不発弾がいかなるものか、どの程度の危険なものか分からんからね。
皮肉にもYahoo!では毎日の用語解説へのリンクが張られているな。
クラスター爆弾
http://www.mainichi.co.jp/edu/maichu/keyword/2003/04/j-18.html
首藤が予定している国会での応酬の格好のネタでつね。
132 ：無党派さん：03/05/05 14:54 ID:pNNJ33na
>>129
今年の予算案は、内容が酷すぎだったよ。
もう議論は尽くされてると思うので内容に関しては割愛。
今の支持率見ればもう反論する人はいないでしょうけど。
きちんとした、マニフェストを作ればそれを実現するための
予算をゼロから組みなおすことになるでしょう。
具体的かつ体系的に手法と期限と財源を明記しなければならないのだから。
有権者の求める政策をきちんと掴めていれば、優先順位付けは難しくないはず。
それに加えて、過去の目玉公約との整合性を整えれば、
来期の予算こそは理想的な予算編成が出来るはずです。
マニフェストに基づいた予算に大いに期待したいところです。
マニフェストを出して、それが支持されなければ、
今の民主党には死刑宣告に近いものになります。
まずは、地方議員を説得して回るべきです。
公共事業マンセーのヤクザまがいの地方議員は癌であるのは明らかだが、
解散までに切るのは無理がある。
地方を中心とするしがらみを断ち切り、原点に帰って大胆なマニフェストを提示して欲しい。
今年の予算案は、内容が酷すぎだったよ。
もう議論は尽くされてると思うので内容に関しては割愛。
今の支持率見ればもう反論する人はいないでしょうけど。
きちんとした、マニフェストを作ればそれを実現するための
予算をゼロから組みなおすことになるでしょう。
具体的かつ体系的に手法と期限と財源を明記しなければならないのだから。
有権者の求める政策をきちんと掴めていれば、優先順位付けは難しくないはず。
それに加えて、過去の目玉公約との整合性を整えれば、
来期の予算こそは理想的な予算編成が出来るはずです。
マニフェストに基づいた予算に大いに期待したいところです。
マニフェストを出して、それが支持されなければ、
今の民主党には死刑宣告に近いものになります。
まずは、地方議員を説得して回るべきです。
公共事業マンセーのヤクザまがいの地方議員は癌であるのは明らかだが、
解散までに切るのは無理がある。
地方を中心とするしがらみを断ち切り、原点に帰って大胆なマニフェストを提示して欲しい。
>>132
予算案の内容見て支持決めてる人ってどれだけいるのかなぁ。
アレが、今の支持率に結びついてるとはどうしても思えないんだが。タイミングもずれてるし。
むしろ、イラク戦争で「反戦」のレッテル貼られた方が効いてるよ。
予算案の内容見て支持決めてる人ってどれだけいるのかなぁ。
アレが、今の支持率に結びついてるとはどうしても思えないんだが。タイミングもずれてるし。
むしろ、イラク戦争で「反戦」のレッテル貼られた方が効いてるよ。
134 ：無党派さん：03/05/05 15:02 ID:pNNJ33na
>>130
素朴な疑問なのだが、首藤が毎日を叩けるだろうか？
仲間みたいなものだし。
多分、毎日を叩かず、クラスターみたいな危険なものがあるから
こういうことが起きたのであって毎日の記者は悪くない、
って感じの論理で攻めるんじゃないかな。
>>131
もちろん、評価は現時点での姿勢だけ。
実態が伴わないなんてことになれば、評価どころかたちまち死刑宣告でしょう。
今の民主は、綱渡りを強いられていることを自覚しなきゃいけない。
ここから落ちたら、もう抜けることの出来ない底なし沼にはまりこむ。
小泉が今尚それなりの支持を得ている理由を早急に理解しないと民主終わるかもな。
素朴な疑問なのだが、首藤が毎日を叩けるだろうか？
仲間みたいなものだし。
多分、毎日を叩かず、クラスターみたいな危険なものがあるから
こういうことが起きたのであって毎日の記者は悪くない、
って感じの論理で攻めるんじゃないかな。
>>131
もちろん、評価は現時点での姿勢だけ。
実態が伴わないなんてことになれば、評価どころかたちまち死刑宣告でしょう。
今の民主は、綱渡りを強いられていることを自覚しなきゃいけない。
ここから落ちたら、もう抜けることの出来ない底なし沼にはまりこむ。
小泉が今尚それなりの支持を得ている理由を早急に理解しないと民主終わるかもな。
136 ：無党派さん：03/05/05 15:09 ID:pNNJ33na
>>133
中身を見てる有権者なんてほとんどいないよ。
問題なのは、マスコミがどう評価したのかってこと。
全く反応無いんだからどうしようもない。
例えば、嘘でも公共事業削減分は全部減税とか言えば話題になるからね。
ま、そんなことされたら経済滅茶苦茶になるからあくまでも例えなんだけど。
でも、そういったインパクトを与えられる政策出さないと反応しないよ。
それから、もう一つの問題は、内定取り消しを前提にしてたり、
財源に非常識な財源を充ててたりしてることもある。
もし、インパクトがあって反応が得られる事態になった時に、
こういういい加減な部分があるのは非常にまずい。
この2点にポイントを絞って予算編成すれば効果的ではないかな。
もちろん、反戦やった事がとどめになってるのは激しく同意ですが。
中身を見てる有権者なんてほとんどいないよ。
問題なのは、マスコミがどう評価したのかってこと。
全く反応無いんだからどうしようもない。
例えば、嘘でも公共事業削減分は全部減税とか言えば話題になるからね。
ま、そんなことされたら経済滅茶苦茶になるからあくまでも例えなんだけど。
でも、そういったインパクトを与えられる政策出さないと反応しないよ。
それから、もう一つの問題は、内定取り消しを前提にしてたり、
財源に非常識な財源を充ててたりしてることもある。
もし、インパクトがあって反応が得られる事態になった時に、
こういういい加減な部分があるのは非常にまずい。
この2点にポイントを絞って予算編成すれば効果的ではないかな。
もちろん、反戦やった事がとどめになってるのは激しく同意ですが。
>>136
決して反戦だったわけじゃないんだけどね。そういうレッテル貼りに対抗できなかったのは事実だが。
で、
>内定取り消しを前提にしてたり、財源に非常識な財源を充ててたりしてることもある。
前政権下の予算では「内定」だった物が、政権が変わることによって取り消しになるのは普通じゃないかと思います。
非常識については、何を指してるのか分からないので反論はしません。
>例えば、嘘でも公共事業削減分は全部減税とか言えば話題になるからね。
と
>もし、インパクトがあって反応が得られる事態になった時に、こういういい加減な部分があるのは非常にまずい。
という完全に矛盾することを要求する意図は何でしょうか？
決して反戦だったわけじゃないんだけどね。そういうレッテル貼りに対抗できなかったのは事実だが。
で、
>内定取り消しを前提にしてたり、財源に非常識な財源を充ててたりしてることもある。
前政権下の予算では「内定」だった物が、政権が変わることによって取り消しになるのは普通じゃないかと思います。
非常識については、何を指してるのか分からないので反論はしません。
>例えば、嘘でも公共事業削減分は全部減税とか言えば話題になるからね。
と
>もし、インパクトがあって反応が得られる事態になった時に、こういういい加減な部分があるのは非常にまずい。
という完全に矛盾することを要求する意図は何でしょうか？
138 ：無党派さん：03/05/05 15:26 ID:wqkXSBN3
140 ：無党派さん：03/05/05 15:30 ID:wqkXSBN3
自民もやばそうだけどね。
公明は完全に言論弾圧体質だな。機関紙を読めばわかる・・・。
公明は完全に言論弾圧体質だな。機関紙を読めばわかる・・・。
141 ：無党派さん：03/05/05 15:36 ID:pNNJ33na
>>137
ちょっと書き方が悪かったね。
まず、内定部分に関しては採用決定している若者３０００人の内定を直前になって取り消すもの。
政策の取り消しは問題ないでしょうが、こういった人生を狂わせる取り消しをやるのは非常識です。
しかも、予算成立が４月にずれ込んでたら実現不可能な案でもあった。
公務員をリストラ出来ないからこういう案を出してしまったのでしょうけどね。
こういったものが穴と言っていいでしょう。
後は、良い例えが浮かばなかったので減税と書いてしまったのがいけなかったかも。
インパクトが無いから反応が鈍い→インパクトのある政策を作れ
反応が大きければ中身を具体的に突っ込まれる→突っ込まれてもいいように穴は無くせ
これでokかな？
ちょっと書き方が悪かったね。
まず、内定部分に関しては採用決定している若者３０００人の内定を直前になって取り消すもの。
政策の取り消しは問題ないでしょうが、こういった人生を狂わせる取り消しをやるのは非常識です。
しかも、予算成立が４月にずれ込んでたら実現不可能な案でもあった。
公務員をリストラ出来ないからこういう案を出してしまったのでしょうけどね。
こういったものが穴と言っていいでしょう。
後は、良い例えが浮かばなかったので減税と書いてしまったのがいけなかったかも。
インパクトが無いから反応が鈍い→インパクトのある政策を作れ
反応が大きければ中身を具体的に突っ込まれる→突っ込まれてもいいように穴は無くせ
これでokかな？
142 ：無党派さん：03/05/05 15:38 ID:2Q40u1OP
いくら議論したり対案出してもマスコミが報道しないんじゃ仕方が無い。
そんなことをするより、マスコミ連中に金をばら撒いた方が早いよ。
そんなことをするより、マスコミ連中に金をばら撒いた方が早いよ。
>>141
>まず、内定部分に関しては採用決定している若者３０００人の内定を直前になって取り消すもの。
ぜんぜん違いますよ。
予算は国会を通るまで決定ではありません。その議論の中で修正されてきたことは何度もあります。
減額された予算や増額されたこともあります。
減額とは、予定されていた物を行わない等の処置も含みます。
過去行われたことを民主党予算案に限って否定するのはおかしいと思います。
また、中止する事業がなければ政府案との差異をどこに求めればよいのですか？
必然的に、野党案では与党案よりも大きな財政規模にしないと野党が考える政策を実施できないことになります。
政策は予算を与えられて初めて実現化するのですから。
>インパクトが無いから反応が鈍い→インパクトのある政策を作れ
ぜんぜん意味変わってるやん。「嘘でもいいから」ってあたりを問題にしてるんだし。
「インパクト」なんてどうとでも取れる言い方も「大衆受けする」といったポピュリズム的な意味合いで仰ってるのですか？
>まず、内定部分に関しては採用決定している若者３０００人の内定を直前になって取り消すもの。
ぜんぜん違いますよ。
予算は国会を通るまで決定ではありません。その議論の中で修正されてきたことは何度もあります。
減額された予算や増額されたこともあります。
減額とは、予定されていた物を行わない等の処置も含みます。
過去行われたことを民主党予算案に限って否定するのはおかしいと思います。
また、中止する事業がなければ政府案との差異をどこに求めればよいのですか？
必然的に、野党案では与党案よりも大きな財政規模にしないと野党が考える政策を実施できないことになります。
政策は予算を与えられて初めて実現化するのですから。
>インパクトが無いから反応が鈍い→インパクトのある政策を作れ
ぜんぜん意味変わってるやん。「嘘でもいいから」ってあたりを問題にしてるんだし。
「インパクト」なんてどうとでも取れる言い方も「大衆受けする」といったポピュリズム的な意味合いで仰ってるのですか？
144 ：無党派さん：03/05/05 15:49 ID:4l8bOxlX
>>143は反論ななってるのかなってないのか分からないんだが、
内定を取り消すって行為がまずいのはOKですか？
内定を取り消すって行為がまずいのはOKですか？
>>142
報道に値する議論・対案ではないということでしょ。
報道に値する議論・対案ではないということでしょ。
147 ：無党派さん：03/05/05 15:57 ID:wqkXSBN3
マスコミは一般の人に政策を知りたいというニーズがほとんど存在しないのを見抜いている。
衆愚だなあ。
衆愚だなあ。
148 ：無党派さん：03/05/05 15:57 ID:CSOkeDPO
つまり予算を差し替えると内定取り消しが出るって話がどこから出たかってことなのかね。
党では内定取り消しが出るかどうか言及しているのかな。
党では内定取り消しが出るかどうか言及しているのかな。
149 ：無党派さん：03/05/05 16:08 ID:vIDau4hV
>>147
いや、それでも政策に帰るんだよ。マニフェストを出すのは正しいし、必要なこと。
やめたら今までの漠然とした政治が続くだけだ。見てる人はちゃんと見てるよ。
今の若い世代の人たちに政治を野球のように楽しんで関心を持ってもらうために
政策を接点にする、それがマニフェストなんだ。投票動機形成のために自信と確信
が持てるし、有権者が求めていたものなんだ。
いや、それでも政策に帰るんだよ。マニフェストを出すのは正しいし、必要なこと。
やめたら今までの漠然とした政治が続くだけだ。見てる人はちゃんと見てるよ。
今の若い世代の人たちに政治を野球のように楽しんで関心を持ってもらうために
政策を接点にする、それがマニフェストなんだ。投票動機形成のために自信と確信
が持てるし、有権者が求めていたものなんだ。
150 ：無党派さん：03/05/05 16:12 ID:wqkXSBN3
ありがたいことだね。ダラダラやることもできるのに。
151 ：無党派さん：03/05/05 17:32 ID:wqkXSBN3
最近妙にカキコがすくないね。
153 ：無党派さん：03/05/05 17:49 ID:VGs9/IAs
＞まず支持率を2桁にすることだろうね。
出来るわけ無いけどね。（ｗ
出来るわけ無いけどね。（ｗ
154 ：無党派さん：03/05/05 17:57 ID:vIDau4hV
>>153
一度下がった支持率を元にもどすのは難しいという命題がよく見て取れるよね。
保守新党の現状を見ていると、合流して果たして支持率があがるのかという気が
するし。失った信頼を取り戻すのは大変だってことだね。
一度下がった支持率を元にもどすのは難しいという命題がよく見て取れるよね。
保守新党の現状を見ていると、合流して果たして支持率があがるのかという気が
するし。失った信頼を取り戻すのは大変だってことだね。
155 ：無党派さん：03/05/05 18:00 ID:ruFSCOsP
議員事務所に侵入し逮捕 後援会情報の持ち出し狙う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000064-kyodo-soci
５日午前２時ごろ、神奈川県藤沢市藤沢３４ノ２、保守新党の江崎洋一郎衆院
議員（神奈川１２区）の地元事務所に男が侵入、事務所前を通りかかった同議員
の男性秘書２人が男を取り押さえ、藤沢署に引き渡した。同署は窃盗未遂の現
行犯で逮捕した。
調べでは、男は同県海老名市東柏ケ谷２ノ１２ノ５８、団体職員井上純容疑者（
３０）。今年１月末まで江崎事務所で職員として勤務。退職後は藤沢市にある自
由党の中塚一宏衆院議員（比例近畿）の事務所に勤めているという。
江崎事務所によると、井上容疑者は侵入した際に事務所内のパソコンを操作し、
フロッピーディスクに後援者の名簿などをコピーし、持ち去ろうとしていた。
藤沢市の中塚事務所の大河原清光事務局長は「井上容疑者が事務所にいるこ
とは確かだ。次期衆院選で神奈川１２区からの出馬を検討しているが、江崎事務
所の後援会などの情報が欲しいと持ち掛けたことはない」と話している。
（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000064-kyodo-soci
５日午前２時ごろ、神奈川県藤沢市藤沢３４ノ２、保守新党の江崎洋一郎衆院
議員（神奈川１２区）の地元事務所に男が侵入、事務所前を通りかかった同議員
の男性秘書２人が男を取り押さえ、藤沢署に引き渡した。同署は窃盗未遂の現
行犯で逮捕した。
調べでは、男は同県海老名市東柏ケ谷２ノ１２ノ５８、団体職員井上純容疑者（
３０）。今年１月末まで江崎事務所で職員として勤務。退職後は藤沢市にある自
由党の中塚一宏衆院議員（比例近畿）の事務所に勤めているという。
江崎事務所によると、井上容疑者は侵入した際に事務所内のパソコンを操作し、
フロッピーディスクに後援者の名簿などをコピーし、持ち去ろうとしていた。
藤沢市の中塚事務所の大河原清光事務局長は「井上容疑者が事務所にいるこ
とは確かだ。次期衆院選で神奈川１２区からの出馬を検討しているが、江崎事務
所の後援会などの情報が欲しいと持ち掛けたことはない」と話している。
（共同通信）
156 ：無党派さん：03/05/05 18:13 ID:wqkXSBN3
ニュースステーション調査で、
小泉内閣発足以来では三番目に高い支持率が出ていたけど。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
小泉内閣発足以来では三番目に高い支持率が出ていたけど。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
報道2001は首都圏オンリーだけど、こんな感じだね。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
160 ：無党派さん：03/05/05 18:57 ID:cIUF0qax
161 ：↑しかし、ほんとか?：03/05/05 19:02 ID:5Oz50S8I
小泉首相の念頭に「9月の自民党総裁選」があるのは間違いない。
再選を目指す小泉首相が反小泉勢力との攻防に敗れた場合、
自民党総裁の座は失っても、総理の職は辞せず、
民主党との「大連立」を目指すのではないかとの観測が
永田町ではかねてささやかれている。
「民主党カード」が本気にせよ、ブラフにせよ、
有事関連法案という安全保障の基本法制の整備で連携・協力ができれば、
与野党の枠を超えた「大連立」の大義名分が成り立つ。
これに「抵抗勢力との決別による改革の断行」という金看板が加われば、
自民党内における改革勢力と抵抗勢力の混在解消を伴って
「大連立」はより説得力を増すだろう。
有事関連法案を巡る攻防は自民党総裁選の行方とも絡み、
大規模な政界再編につながる可能性を秘めている。
�
再選を目指す小泉首相が反小泉勢力との攻防に敗れた場合、
自民党総裁の座は失っても、総理の職は辞せず、
民主党との「大連立」を目指すのではないかとの観測が
永田町ではかねてささやかれている。
「民主党カード」が本気にせよ、ブラフにせよ、
有事関連法案という安全保障の基本法制の整備で連携・協力ができれば、
与野党の枠を超えた「大連立」の大義名分が成り立つ。
これに「抵抗勢力との決別による改革の断行」という金看板が加われば、
自民党内における改革勢力と抵抗勢力の混在解消を伴って
「大連立」はより説得力を増すだろう。
有事関連法案を巡る攻防は自民党総裁選の行方とも絡み、
大規模な政界再編につながる可能性を秘めている。
�
162 ：無党派さん：03/05/05 19:05 ID:OvVw9OLZ
小泉と大連立ってなあ・・もう小泉はガタガタで使い物にならないだろう。
164 ：無党派さん：03/05/05 19:17 ID:F8AJqP/l
日本テレビ世論調査でも支持率二桁越えてるね。
http://www.ntv.co.jp/yoron/2003_04/200304/index.html
http://www.ntv.co.jp/yoron/2003_04/200304/index.html
あぼーん
166 ：無党派さん：03/05/05 19:31 ID:9r9vocmu
霞ガ関広報部＝ＮＨＫ、いよいよ民由合流圧力開始
７時のニュースにいわく「民主党は過半数、自由党はほぼ全員が、合流に賛成と
いうアンケート結果が……」
シテ、ソノ実態は、アンケート回答者数は、民主党国会議員の約半数ぽっちで
賛成は、ソノ過半数の６４、反対３１ってこと。
つまり実態としては、全体の半分を占めた無回答派は「絶対反対」、
総計、「合流反対」は、民主党議員総数の４分の３にものぼり、
賛成は、わずか４分の１ってところだろう。
ＮＨＫは、１０時の「ニュース１０」でも、またアナウンスメント効果狙いの
世論工作に出るな。
霞ヶ関の小沢用心棒復権に賭ける期待は、絶大だからな。
年末の来年度予算編成前までが、土建＝役人枢軸総反攻のラストチャンスだからな……
７時のニュースにいわく「民主党は過半数、自由党はほぼ全員が、合流に賛成と
いうアンケート結果が……」
シテ、ソノ実態は、アンケート回答者数は、民主党国会議員の約半数ぽっちで
賛成は、ソノ過半数の６４、反対３１ってこと。
つまり実態としては、全体の半分を占めた無回答派は「絶対反対」、
総計、「合流反対」は、民主党議員総数の４分の３にものぼり、
賛成は、わずか４分の１ってところだろう。
ＮＨＫは、１０時の「ニュース１０」でも、またアナウンスメント効果狙いの
世論工作に出るな。
霞ヶ関の小沢用心棒復権に賭ける期待は、絶大だからな。
年末の来年度予算編成前までが、土建＝役人枢軸総反攻のラストチャンスだからな……
167 ：無党派さん：03/05/05 19:37 ID:cZmr0xMW
議員事務所に侵入し逮捕 後援会情報の持ち出し狙う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000064-kyodo-soci
５日午前２時ごろ、神奈川県藤沢市藤沢３４ノ２、保守新党の江崎洋一郎衆院
議員（神奈川１２区）の地元事務所に男が侵入、事務所前を通りかかった同議員
の男性秘書２人が男を取り押さえ、藤沢署に引き渡した。同署は窃盗未遂の現
行犯で逮捕した。
調べでは、男は同県海老名市東柏ケ谷２ノ１２ノ５８、団体職員井上純容疑者（
３０）。今年１月末まで江崎事務所で職員として勤務。退職後は藤沢市にある自
由党の中塚一宏衆院議員（比例近畿）の事務所に勤めているという。
江崎事務所によると、井上容疑者は侵入した際に事務所内のパソコンを操作し、
フロッピーディスクに後援者の名簿などをコピーし、持ち去ろうとしていた。
藤沢市の中塚事務所の大河原清光事務局長は「井上容疑者が事務所にいるこ
とは確かだ。次期衆院選で神奈川１２区からの出馬を検討しているが、江崎事務
所の後援会などの情報が欲しいと持ち掛けたことはない」と話している。
（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000064-kyodo-soci
５日午前２時ごろ、神奈川県藤沢市藤沢３４ノ２、保守新党の江崎洋一郎衆院
議員（神奈川１２区）の地元事務所に男が侵入、事務所前を通りかかった同議員
の男性秘書２人が男を取り押さえ、藤沢署に引き渡した。同署は窃盗未遂の現
行犯で逮捕した。
調べでは、男は同県海老名市東柏ケ谷２ノ１２ノ５８、団体職員井上純容疑者（
３０）。今年１月末まで江崎事務所で職員として勤務。退職後は藤沢市にある自
由党の中塚一宏衆院議員（比例近畿）の事務所に勤めているという。
江崎事務所によると、井上容疑者は侵入した際に事務所内のパソコンを操作し、
フロッピーディスクに後援者の名簿などをコピーし、持ち去ろうとしていた。
藤沢市の中塚事務所の大河原清光事務局長は「井上容疑者が事務所にいるこ
とは確かだ。次期衆院選で神奈川１２区からの出馬を検討しているが、江崎事務
所の後援会などの情報が欲しいと持ち掛けたことはない」と話している。
（共同通信）
168 ：無党派さん：03/05/05 19:37 ID:vIDau4hV
>>166
このまま合流しないでいても何も変わらないんじゃないか、という見方が
一方であるんだよね。どうなるかわからないが変化の結果を見てみたいという
想いもある。自民が嫌がるほうの選択をするってのはどうよ。
このまま合流しないでいても何も変わらないんじゃないか、という見方が
一方であるんだよね。どうなるかわからないが変化の結果を見てみたいという
想いもある。自民が嫌がるほうの選択をするってのはどうよ。
170 ：無党派さん：03/05/05 19:47 ID:mOhU+vAp
>>自民が嫌がるほうの選択をするってのはどうよ。
所詮、主義も主張もなく嫌がらせしか出来ない政党ってか(w
所詮、主義も主張もなく嫌がらせしか出来ない政党ってか(w
171 ：無党派さん：03/05/05 19:55 ID:TiSg4HCE
うん。合流反対の議員って敵に塩をやるようなもんだぞ。
自民打倒よりも自分の立場が大切か・・
人間誰しも自分が可愛いよ。でもさ、政治や公共の場にそういうもんをもってくるなよ。
売国奴っていうのは、そういう反対派の奴らだな、
自民打倒よりも自分の立場が大切か・・
人間誰しも自分が可愛いよ。でもさ、政治や公共の場にそういうもんをもってくるなよ。
売国奴っていうのは、そういう反対派の奴らだな、
172 ：無党派さん：03/05/05 19:58 ID:F8AJqP/l
合流するなら、小沢一郎は一兵卒になることが条件だ。
奴が党の幹部になるようなことがあったら、分裂必至。
新進党を解党させ、自由党も分裂させるような人間だからな。
奴が党の幹部になるようなことがあったら、分裂必至。
新進党を解党させ、自由党も分裂させるような人間だからな。
173 ：無党派さん：03/05/05 20:00 ID:DlfVTJOH
174 ：無党派さん：03/05/05 20:02 ID:TiSg4HCE
なら菅も同様に一平卒になるべき。小沢は人望がないと言う人もいるが、菅はもっとないし、
党首討論でも小泉並みに滅茶苦茶で、石原からも（アテにならんが）、党首としての資質を
疑うと言われたからな。
党首討論でも小泉並みに滅茶苦茶で、石原からも（アテにならんが）、党首としての資質を
疑うと言われたからな。
175 ：無党派さん：03/05/05 20:02 ID:vIDau4hV
176 ：無党派さん：03/05/05 20:03 ID:TiSg4HCE
一兵卒の間違い。
それから自由で唯一反対した議員って誰だろうか？
それから自由で唯一反対した議員って誰だろうか？
177 ：無党派さん：03/05/05 20:04 ID:TiSg4HCE
横路が引っ掻き回そうな感じ。でも頼みの連合も徐々に変わってきているし、
労組票もアテにならなくなった。横路の影響力は合流しなくても消えるよ。
労組票もアテにならなくなった。横路の影響力は合流しなくても消えるよ。
あのさ、合流賛成の連中に聞きたいんだけどもめて目茶目茶になるのが
わかりきってるものをなぜ支持する訳？全面的な選挙協力及び連立構想では
なぜダメなの？合流して内紛起こしてちゃ政権交代もへったくれもないはず
だが・・
わかりきってるものをなぜ支持する訳？全面的な選挙協力及び連立構想では
なぜダメなの？合流して内紛起こしてちゃ政権交代もへったくれもないはず
だが・・
こういう合併じゃ1+1は2には絶対ならないって事を忘れてるんじゃないか？
ヘタすると１以下になると思うんだが。
ヘタすると１以下になると思うんだが。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052061266/10
この投稿をどう思いますか？
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182 ：無党派さん：03/05/05 20:11 ID:vIDau4hV
>きたいんだけどもめて目茶目茶になるのがわかりきってる
いや、それが確かなら合流なんてしないほうがいいわけだが、どうなるか
よくわからないんで。もめて滅茶苦茶になるなら合流話は無いはずであって
トートロジー的な話になるんだよね。
いや、それが確かなら合流なんてしないほうがいいわけだが、どうなるか
よくわからないんで。もめて滅茶苦茶になるなら合流話は無いはずであって
トートロジー的な話になるんだよね。
183 ：無党派さん：03/05/05 20:13 ID:TiSg4HCE
>>178
そういう場合もあるね。でもこのままでも民主は絶対に政権を取れない。
風の無い民主は弱いよ。じゃあ、どうやって風を起こす？
今のままでは風は起きないから、自由との合流で風を起こすのでは？
実際に、民主支持者でも自由支持者でも合流に反対している人は多いよ。
でも、無党派層はどうよ。圧倒的な票を持っている彼らの気持ちを向かせるには
いい案だと思うな。
何も言っても、民主単独で政権は取れないんだから、他の道を模索するしかない。
>>178
あなたは合流以外でどうやって民主が政権を取れるか、まず案を出して欲しいね。
そういう場合もあるね。でもこのままでも民主は絶対に政権を取れない。
風の無い民主は弱いよ。じゃあ、どうやって風を起こす？
今のままでは風は起きないから、自由との合流で風を起こすのでは？
実際に、民主支持者でも自由支持者でも合流に反対している人は多いよ。
でも、無党派層はどうよ。圧倒的な票を持っている彼らの気持ちを向かせるには
いい案だと思うな。
何も言っても、民主単独で政権は取れないんだから、他の道を模索するしかない。
>>178
あなたは合流以外でどうやって民主が政権を取れるか、まず案を出して欲しいね。
小沢や横路に引っ掻き回すまでの元気があるのか、疑問だな。
彼らの手下といっていい人たちは、もう随分居なくなってしまったからね。
彼らの手下といっていい人たちは、もう随分居なくなってしまったからね。
185 ：無党派さん：03/05/05 20:14 ID:2Q40u1OP
俺が小沢に不信感を持っている最大の要因、それはまず始めに合流ありきという
前提で話を進めている点にある。とりあえず、政策協議で話を進めてあらかた合意
を得た上での合流ならなにも反対はしない。その辺を全く端折って合流を進めれば
合流反対派はそりゃ拒否反応を起こすわな。話の順序が違うんだよ。合流反対派の
小沢アレルギーの原因がなににあるかわかってるのならこんな強引な進め方はしない
はずなのだが。
前提で話を進めている点にある。とりあえず、政策協議で話を進めてあらかた合意
を得た上での合流ならなにも反対はしない。その辺を全く端折って合流を進めれば
合流反対派はそりゃ拒否反応を起こすわな。話の順序が違うんだよ。合流反対派の
小沢アレルギーの原因がなににあるかわかってるのならこんな強引な進め方はしない
はずなのだが。
>>182
羽田系を除く新進党系の連中及びさきがけ系は歴史的な経緯からして
小沢に並々ならぬ不信感を抱いている。この連中が執行部の中心的な
位置にいるわけだし、合流反対派が3割近くを占める現状下において
首尾よく政権交代に進むと思うほうがナイーブだと思うが。
羽田系を除く新進党系の連中及びさきがけ系は歴史的な経緯からして
小沢に並々ならぬ不信感を抱いている。この連中が執行部の中心的な
位置にいるわけだし、合流反対派が3割近くを占める現状下において
首尾よく政権交代に進むと思うほうがナイーブだと思うが。
189 ：無党派さん：03/05/05 20:26 ID:TiSg4HCE
>>187
小沢への不信感云々よりも、自民や野中を喜ばせてどうすんの？
政治の本末転倒だよ。さきがけ派は結局、自民の延命装置で今や武村なんて
全く評価されていない。好き嫌い、不信感で政治はできないな。
実際にやるかやらないかが政治でしょう。
小沢への不信感云々よりも、自民や野中を喜ばせてどうすんの？
政治の本末転倒だよ。さきがけ派は結局、自民の延命装置で今や武村なんて
全く評価されていない。好き嫌い、不信感で政治はできないな。
実際にやるかやらないかが政治でしょう。
190 ：無党派さん：03/05/05 20:27 ID:vIDau4hV
合流賛成派：小沢は丸くなった。一兵卒でやる。
合流反対派：小沢は依然として豪腕だ。
この10年小沢に振りまわされた日本の政治だが、また小沢がキーマンなのね。
合流反対派：小沢は依然として豪腕だ。
この10年小沢に振りまわされた日本の政治だが、また小沢がキーマンなのね。
191 ：無党派さん：03/05/05 20:27 ID:9r9vocmu
>>185
97年の、加藤コウイチ事務所の政治資金担当秘書拉致事件もソレッポイが……
今度のは、
小沢自由党が、只今、民主党を丸呑みにかかってるから
民主党からこぼれた連中に、保守新党に駆け込まれてはマズイというので、
こないだっからあらかじめ、先手を打って、マル暴松浪スキャンダルとか
保守新党のイメージダウン工作を仕掛けていたが
勇み足してしまい、テンにツバだったな。
97年の、加藤コウイチ事務所の政治資金担当秘書拉致事件もソレッポイが……
今度のは、
小沢自由党が、只今、民主党を丸呑みにかかってるから
民主党からこぼれた連中に、保守新党に駆け込まれてはマズイというので、
こないだっからあらかじめ、先手を打って、マル暴松浪スキャンダルとか
保守新党のイメージダウン工作を仕掛けていたが
勇み足してしまい、テンにツバだったな。
192 ：無党派さん：03/05/05 20:31 ID:kK93GbTT
193 ：無党派さん：03/05/05 20:31 ID:TiSg4HCE
>>183
仰ることはわからなくも無いがそもそも国民に合流待望論があるなんて
聞いたことが無い。他スレでも書いたが旧民主党と新進党系が合流して
からお互いのスタンス及びその背景を理解しあうのに3年かかったそうだ。
例えば有事法制に反対のスタンスを取っている議員を説得するにもその議員
の気質がわかっているのと全くわからないのでは全然対処の仕方は違うよね。
ならばとりあえず政策協議と選挙協力を進めながらでも遅くは無いと思うし
順序としてそう進むのが筋だろう。
＞あなたは合流以外でどうやって民主が政権を取れるか、まず案を出して欲しいね。
まず政策協議でお互いの合意点を詰め、対案の共同提出から始める。
次に共同のマニュフェストを出した上でネクストキャビネットに自由党を加え政権
交代に望む。総選挙前までに出す必要はあるけどとにかく手順を踏まない合流論では
反対派は説得できないよ。ただでさえ国民は党内のごたごたに嫌気を指していてそれが
民主党への根強い不信感に繋がっている現状をよく踏まえる必要がある、したがって
拙速な合流論には賛成できない。
仰ることはわからなくも無いがそもそも国民に合流待望論があるなんて
聞いたことが無い。他スレでも書いたが旧民主党と新進党系が合流して
からお互いのスタンス及びその背景を理解しあうのに3年かかったそうだ。
例えば有事法制に反対のスタンスを取っている議員を説得するにもその議員
の気質がわかっているのと全くわからないのでは全然対処の仕方は違うよね。
ならばとりあえず政策協議と選挙協力を進めながらでも遅くは無いと思うし
順序としてそう進むのが筋だろう。
＞あなたは合流以外でどうやって民主が政権を取れるか、まず案を出して欲しいね。
まず政策協議でお互いの合意点を詰め、対案の共同提出から始める。
次に共同のマニュフェストを出した上でネクストキャビネットに自由党を加え政権
交代に望む。総選挙前までに出す必要はあるけどとにかく手順を踏まない合流論では
反対派は説得できないよ。ただでさえ国民は党内のごたごたに嫌気を指していてそれが
民主党への根強い不信感に繋がっている現状をよく踏まえる必要がある、したがって
拙速な合流論には賛成できない。
あぼーん
196 ：無党派さん：03/05/05 20:41 ID:pRYNqsP+
汚沢、癌とかで老い先短いんじゃないの。
妙に急いでいるよな。
妙に急いでいるよな。
>>193
だってそれは長年の信頼関係とお互いの利害得失があるわけで、
小沢と合流反対派にそんな関係は皆無どころかその不信感で新進党は解体したの
だからたとえとして適切ではないんじゃないのかな？俺はなにも一部の民主党支持
者のように小沢を頭から否定する気はないし、自民党を倒す為には共に手を携えて
共闘すべきと思うよ。でも小沢の持っている体質と民主党の気質の違いを無視して
拙速に合流を推し進めるのは帰って利敵行為だと思う。
だってそれは長年の信頼関係とお互いの利害得失があるわけで、
小沢と合流反対派にそんな関係は皆無どころかその不信感で新進党は解体したの
だからたとえとして適切ではないんじゃないのかな？俺はなにも一部の民主党支持
者のように小沢を頭から否定する気はないし、自民党を倒す為には共に手を携えて
共闘すべきと思うよ。でも小沢の持っている体質と民主党の気質の違いを無視して
拙速に合流を推し進めるのは帰って利敵行為だと思う。
飯食うんで落ちます。
199 ：無党派さん：03/05/05 20:51 ID:vIDau4hV
今まで政局の移り変わりの読みが的確だった政治評論家の意見を参考にすると
いいんじゃなかろうか。森田実と矢野、三宅くらいしか知らないんで、読みが
的確な人教えて。
いいんじゃなかろうか。森田実と矢野、三宅くらいしか知らないんで、読みが
的確な人教えて。
>>199
読みが的確なのはここの住人
読みが的確なのはここの住人
自由党の体質はなんとなくわかるけど、
民主党の体質って労働組合体質ってこと？
民主党の体質って労働組合体質ってこと？
202 ：無党派さん：03/05/05 21:24 ID:n/ahgQWp
203 ：無党派さん：03/05/05 21:26 ID:Y3KC+rWb
汚沢とその家臣。下克上なし。では。
204 ：無党派さん：03/05/05 21:34 ID:n/ahgQWp
>>203
ﾔﾊﾟｰﾘ？（ｗ thanks
ﾔﾊﾟｰﾘ？（ｗ thanks
>>200
んなわきゃない（w
矢野はかなりいい読みをしていると思うな。公明出身とは思えんよ。
>>201
あえて言うならバラバラなところかね。
旧民主の時でさえ社会党系の人間とさきがけ系の人間で違和感があったのに、
旧新進党系の人間が入ってきて益々混迷を深めることに・・・。
まぁ見方によっては色々な意見があってよいという言い方も出来るが。
んなわきゃない（w
矢野はかなりいい読みをしていると思うな。公明出身とは思えんよ。
>>201
あえて言うならバラバラなところかね。
旧民主の時でさえ社会党系の人間とさきがけ系の人間で違和感があったのに、
旧新進党系の人間が入ってきて益々混迷を深めることに・・・。
まぁ見方によっては色々な意見があってよいという言い方も出来るが。
206 ：無党派さん：03/05/05 22:09 ID:NNXsD5Oq
Kまた氏はよく暴力を振るっているが、いいの？
207 ：無党派さん：03/05/05 22:12 ID:PAQCr47J
NHKきたー
208 ：無党派さん：03/05/05 22:16 ID:ZdzyPqoJ
こんなに大きく取り上げることか…
209 ： ：03/05/05 22:16 ID:3tDweEqg
合流の前に、民主党から出て行ったほうが良い人たちがいる。
ＮＨＫおもしろかった！
選挙協力に統一ＮＣで十分ですが。それ以上だとデメリットのほうが大きい。
つーか、菅もあんな言い方しかできないのか。自分の言葉で語ったらどうか。
結論を先送りしてるから話がここまで大きくなってしまった。
つーか、菅もあんな言い方しかできないのか。自分の言葉で語ったらどうか。
結論を先送りしてるから話がここまで大きくなってしまった。
212 ：菅さんガンバ♪：03/05/05 22:47 ID:Yh/FHCxO
菅氏および民主党の経済政策。
１、公的資金を大量投入する事によって政府主導で不良債権を最終処理。
これによりデフレの元凶、ゼネコン、不動産、流通などの過剰供給がカットされます。
また金融の機能不全が解消され、本当にお金を必要としている成長産業に銀行から
潤沢な資金が供給されるようになります。小泉政権はほとんど銀行任せ状態ですが、
今の銀行には自力で不良債権を処理する意思、能力も経営体力も残っていません。
２、経済規制の原則全廃。
すべての経済規制を原則全廃として、規制緩和を阻む官僚組織の側が
その合理的理由を明確化出来なければ、規制は自動的に廃止される制度
を新設します。小泉政権のように申し訳程度に限られた地域で規制を
部分的に緩和するのではなく、全国一律一斉に規制を大胆に緩和します。
３、予算の大胆な組み替え。
投資効率の悪い土木型大規模公共事業を大胆に見直し、予算を削減する代わりに
福祉事業や、林業、環境、IT、バイオなど投資効率や、雇用創出効果の高い分野に
集中して投資する事により、予算の実効性を高めます。単に予算規模を縮小しただけで
予算の質の改善のほとんど見られない小泉政権では経済が失速するのも当たり前という物です。
他にも雇用保険や職業教育などのセーフティーネットの強化、中小企業専門銀行などの中小企業対策、
持続可能な社会保障制度の抜本改革などの分野で、民主党案は小泉政権とは比較にならないほどの
抜本的改革案を提示しています。小泉内閣の偽構造改革とは、まったく次元が違います。
民主党案なら日本経済は必ず再生するでしょう。
１、公的資金を大量投入する事によって政府主導で不良債権を最終処理。
これによりデフレの元凶、ゼネコン、不動産、流通などの過剰供給がカットされます。
また金融の機能不全が解消され、本当にお金を必要としている成長産業に銀行から
潤沢な資金が供給されるようになります。小泉政権はほとんど銀行任せ状態ですが、
今の銀行には自力で不良債権を処理する意思、能力も経営体力も残っていません。
２、経済規制の原則全廃。
すべての経済規制を原則全廃として、規制緩和を阻む官僚組織の側が
その合理的理由を明確化出来なければ、規制は自動的に廃止される制度
を新設します。小泉政権のように申し訳程度に限られた地域で規制を
部分的に緩和するのではなく、全国一律一斉に規制を大胆に緩和します。
３、予算の大胆な組み替え。
投資効率の悪い土木型大規模公共事業を大胆に見直し、予算を削減する代わりに
福祉事業や、林業、環境、IT、バイオなど投資効率や、雇用創出効果の高い分野に
集中して投資する事により、予算の実効性を高めます。単に予算規模を縮小しただけで
予算の質の改善のほとんど見られない小泉政権では経済が失速するのも当たり前という物です。
他にも雇用保険や職業教育などのセーフティーネットの強化、中小企業専門銀行などの中小企業対策、
持続可能な社会保障制度の抜本改革などの分野で、民主党案は小泉政権とは比較にならないほどの
抜本的改革案を提示しています。小泉内閣の偽構造改革とは、まったく次元が違います。
民主党案なら日本経済は必ず再生するでしょう。
合流するかどうかが問題なのではなくて
誰が党首になるかが問題だ
誰が党首になるかが問題だ
214 ：無党派さん：03/05/05 22:52 ID:F8AJqP/l
党３役は変わらずでしょう。また代表選挙なんてやったら混乱するだけ。
まあ、NCは自由党組を登用して入れ替えるかもね。
まあ、NCは自由党組を登用して入れ替えるかもね。
215 ：無党派さん：03/05/05 22:54 ID:DlfVTJOH
216 ：無党派さん：03/05/05 22:55 ID:Wv5SfSAw
おざわっちはみこしを担ぎたい
北川党首でいい
北川党首でいい
217 ：無党派さん：03/05/05 22:57 ID:vIDau4hV
>>215
いちばん人望ある若手がいいんじゃないの。枝野って若手の中じゃ人望はどうよ。
いちばん人望ある若手がいいんじゃないの。枝野って若手の中じゃ人望はどうよ。
枝野は論外でしょう。枝野は議員よりも政策秘書か事務局の人が似合うと思うな。
219 ：無党派さん：03/05/05 22:58 ID:Wv5SfSAw
統一閣僚名簿
かん首相
おざわ行革担当
かん首相
おざわ行革担当
220 ：無党派さん：03/05/05 22:59 ID:vIDau4hV
もう５０以上の人を代表にするのはよそう。４０代だ。ここが生命線だ。
221 ：無党派さん：03/05/05 23:01 ID:F8AJqP/l
223 ：無党派さん：03/05/05 23:02 ID:Wv5SfSAw
自由党は2名入閣
菅総理大臣
前原官房長官
小沢行革担当
西村文部科学
菅総理大臣
前原官房長官
小沢行革担当
西村文部科学
ぽっぽが暮れに自宅の書斎で発掘した
さきがけと日本新党の合併組織図でも
野田は選対兼組織本部長を予定されていたそうだ
さきがけと日本新党の合併組織図でも
野田は選対兼組織本部長を予定されていたそうだ
>>224
の意味がよくわからない。何故水島？水島って華がある？ないよね。
の意味がよくわからない。何故水島？水島って華がある？ないよね。
227 ：無党派さん：03/05/05 23:05 ID:Wv5SfSAw
行革担当になって小沢の行革案を出して マスコミやテレビに出演してほしい
岡田は今一だめぽ・・・だから、
去年の党首選に出ていた野田か前原あたりにするのかね？
人望から言えば野田なのだろうけど、
野田はどうも調整役って感じが否めないんだよね・・・(´･ω･`)
去年の党首選に出ていた野田か前原あたりにするのかね？
人望から言えば野田なのだろうけど、
野田はどうも調整役って感じが否めないんだよね・・・(´･ω･`)
俺も民主・自由以外から党首を選んだほうがいいと思う。
小沢は黒子に徹するべきだし、菅は人望無さ杉で野心あり杉。
鳩は期限切れ。民主の若手はまだまだ。
民主・自由以外からでそれなりの人物を充てるといいと思う。
小沢は黒子に徹するべきだし、菅は人望無さ杉で野心あり杉。
鳩は期限切れ。民主の若手はまだまだ。
民主・自由以外からでそれなりの人物を充てるといいと思う。
230 ：無党派さん：03/05/05 23:10 ID:+NaI9dPz
>>229
では「無所属の会」から選ぶとか、北川前知事を拉致するとか。
では「無所属の会」から選ぶとか、北川前知事を拉致するとか。
人望は幹事長にあればいい。
党首に必要なのは華。
小泉見てみ。アレに人望なんか無いじゃん。子飼いもいないし。
党首に必要なのは華。
小泉見てみ。アレに人望なんか無いじゃん。子飼いもいないし。
>>229
さすがにそれでは党内が持たないと思うし、
有権者からも何をやっているんだと思われると思うけどな。
だいたい党外といっても、やれそうな候補は北川位しか居ないんじゃない？
彼も今ひとつパッとしないしな。
普通に菅でいいだろ。
菅は確かに性格の悪いところがあるが、そこそこ次の首相候補としての国民人気もあるし、
野心があることは政治家として悪いことではない。
さすがにそれでは党内が持たないと思うし、
有権者からも何をやっているんだと思われると思うけどな。
だいたい党外といっても、やれそうな候補は北川位しか居ないんじゃない？
彼も今ひとつパッとしないしな。
普通に菅でいいだろ。
菅は確かに性格の悪いところがあるが、そこそこ次の首相候補としての国民人気もあるし、
野心があることは政治家として悪いことではない。
233 ：無党派さん：03/05/05 23:15 ID:vIDau4hV
子飼いの数でいったら小沢、鳩山あたりになっちゃうんじゃないか。
若手でグループ作って一人リーダーがいればよかったのに割り勘やってるから
上下関係ができないのかもねｗ
若手でグループ作って一人リーダーがいればよかったのに割り勘やってるから
上下関係ができないのかもねｗ
>>231
じゃあ、誰が党首がいい？
じゃあ、誰が党首がいい？
235 ：無党派さん：03/05/05 23:19 ID:F8AJqP/l
菅人気はタレントと同じだよ。新しいタレント（代表）を作ればいいだけのこと。
小泉も作られた偶像だったし、菅もそうだから、菅にこだわる必要はない。
広告業界のセンスがある人って民主支持者にいないのかな。
小泉も作られた偶像だったし、菅もそうだから、菅にこだわる必要はない。
広告業界のセンスがある人って民主支持者にいないのかな。
>>237
自民には電通が付いてるんだから、博報堂でも雇えばいい。
自民には電通が付いてるんだから、博報堂でも雇えばいい。
239 ：無党派さん：03/05/05 23:28 ID:F8AJqP/l
鳩山は３年以上野党第一党党首を勤めたけど、
一度も総理にしたい人ランキングの上位の来なかったな。
幹事長、政調会長時代の菅に負けていた（苦笑）
一度も総理にしたい人ランキングの上位の来なかったな。
幹事長、政調会長時代の菅に負けていた（苦笑）
240 ：無党派さん：03/05/05 23:30 ID:vIDau4hV
前原は若いな。まだ４０か。ルックスも悪くない。自信家みたいだから
やらせてみるのも面白いね。駄目ならバッシングされるｗ
やらせてみるのも面白いね。駄目ならバッシングされるｗ
241 ：無党派さん：03/05/05 23:31 ID:MBHO6IMS
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
作家の城山三郎さん
「 自由に調べてよいが、発表できないというのは、
一種のペテンであり、ごまかしだ。
雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
作家の城山三郎さん
「 自由に調べてよいが、発表できないというのは、
一種のペテンであり、ごまかしだ。
雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
242 ：無党派さん：03/05/05 23:42 ID:q9WR3UGJ
いい加減、菅なんて古臭い香具師は引っ込めようよ。
薬害エイズなんてもう何年前の事だよ
薬害エイズなんてもう何年前の事だよ
>>242
まともな政治が行われていれば過去のことになるんだけどねぇ
まともな政治が行われていれば過去のことになるんだけどねぇ
野田ってどうよ？
245 ：無党派さん：03/05/05 23:53 ID:vIDau4hV
246 ：無党派さん：03/05/05 23:54 ID:9r9vocmu
民由合流で
今さら、小沢、羽田、石井、ポッポ、渡部、藤井ら
自民党竹下派一派に
狂い咲きされてもなあ、
ブキミというもの（ｗ
今さら、小沢、羽田、石井、ポッポ、渡部、藤井ら
自民党竹下派一派に
狂い咲きされてもなあ、
ブキミというもの（ｗ
247 ：無党派さん：03/05/05 23:57 ID:f2i1x7KZ
菅は表舞台が長いから古臭いように見えるが、まだ56だしなぁ・・・これからだろ。
まぁ、これを言い出すと40代で自民党幹事長まで上り詰めた小沢もまだ60なんだけどな。
まぁ、これを言い出すと40代で自民党幹事長まで上り詰めた小沢もまだ60なんだけどな。
249 ：無党派さん：03/05/06 00:02 ID:EpCz3Ifa
40代で自民党の幹事長か・・やっぱ小沢はすごいやつなんだな。
下につけばとことん面倒見てくれるそうだし、もし今もそうだったら若くて金の
ないやつは付いていくのもいいな。金がない人は大成しないのが政治の世界。
星亨以来の政治家が直面する課題なのさ。
下につけばとことん面倒見てくれるそうだし、もし今もそうだったら若くて金の
ないやつは付いていくのもいいな。金がない人は大成しないのが政治の世界。
星亨以来の政治家が直面する課題なのさ。
250 ：無党派さん：03/05/06 00:02 ID:9w/TSL9R
>>245
そんなの菅直人じゃない。
政権交代のシンボル的人間が、わざわざ泥舟（自民）に入ったら
日本は終わりだし、菅直人が自民だったら党内力学上、
厚生大臣になれなかっただろう。
「自民にいれば」の選択をしたのは、元新左翼で、将来の首相候補と
いわれて今浪人中の加藤紘一がそういう選択をしたが。
そういえば、繰返し厚生大臣やってなんの成果も上げなかった
小泉純一郎と言うヤツもいるな。
そんなの菅直人じゃない。
政権交代のシンボル的人間が、わざわざ泥舟（自民）に入ったら
日本は終わりだし、菅直人が自民だったら党内力学上、
厚生大臣になれなかっただろう。
「自民にいれば」の選択をしたのは、元新左翼で、将来の首相候補と
いわれて今浪人中の加藤紘一がそういう選択をしたが。
そういえば、繰返し厚生大臣やってなんの成果も上げなかった
小泉純一郎と言うヤツもいるな。
251 ：無党派さん：03/05/06 00:03 ID:9w/TSL9R
252 ：無党派さん：03/05/06 00:04 ID:3VHBtCbu
>>250
医療費値上げで橋本不況を加速させますた
医療費値上げで橋本不況を加速させますた
253 ：無党派さん：03/05/06 00:05 ID:nQlnY5L0
254 ：無党派さん：03/05/06 00:09 ID:3VHBtCbu
菅を古いと言ってる奴はまさか小泉を支持してたりしないだろうな（藁
255 ：無党派さん：03/05/06 00:11 ID:9Q3XcD9j
>>249 自由党学生部ネット工作員殿
小沢党首が資金力のあるのは認めるが
主力は土建屋マネー、つまり土建国家の維持が大前提
ついで、日米軍需産業マネー、つまり死の商人の商売繁盛が前提
どっちもあんましゾッとしねいけどＹＯ！
小沢党首が資金力のあるのは認めるが
主力は土建屋マネー、つまり土建国家の維持が大前提
ついで、日米軍需産業マネー、つまり死の商人の商売繁盛が前提
どっちもあんましゾッとしねいけどＹＯ！
256 ：無党派さん：03/05/06 00:15 ID:EpCz3Ifa
>>255
いや、小沢のことはまだよく勉強してないんだけどさ、どうやら金のことに
あまり目くじらたてると結局、自民党が得するだけみたいだよ。マスコミが
煽りたてて大衆の怒りが爆発→与党の躍進というパターンができてて憲政史上
それの繰り返しみたいだよ。だからクリーン路線を取る民主党は自分で自分の
首を占めてるとも言えるわけ。
いや、小沢のことはまだよく勉強してないんだけどさ、どうやら金のことに
あまり目くじらたてると結局、自民党が得するだけみたいだよ。マスコミが
煽りたてて大衆の怒りが爆発→与党の躍進というパターンができてて憲政史上
それの繰り返しみたいだよ。だからクリーン路線を取る民主党は自分で自分の
首を占めてるとも言えるわけ。
257 ：無党派さん：03/05/06 00:18 ID:EpCz3Ifa
258 ：無党派さん：03/05/06 00:21 ID:9w/TSL9R
>>256
つーか、小沢と民主党をくっつけて得をする勢力が自民党内にいるんよ。
そのあたりを引いたレベルで観察した上で、「合流論」を見ないと、
ろくなことにならない。
「合流論」を推進している読売新聞と小沢・ぽっぽという組み合せは、
自民党の暗い部分の複雑な関係を連想させる。
から、その暗い複雑な関係に対する警戒感を持っている人間は、
「合流論」を激しく胡散臭く思うワケです。
つーか、小沢と民主党をくっつけて得をする勢力が自民党内にいるんよ。
そのあたりを引いたレベルで観察した上で、「合流論」を見ないと、
ろくなことにならない。
「合流論」を推進している読売新聞と小沢・ぽっぽという組み合せは、
自民党の暗い部分の複雑な関係を連想させる。
から、その暗い複雑な関係に対する警戒感を持っている人間は、
「合流論」を激しく胡散臭く思うワケです。
259 ：無党派さん：03/05/06 00:24 ID:PpLXYLb2
菅ちゃんて、ぽぽと同じ岡山がルーツということもあって、
さきがけと親しくして、さきがけ加入後は先輩議員としてそれなりの地位についたっちゅーことかな。
運にも恵まれたが、金で人を集めるでもなく、よくここまでやってるよな。
自民党内だって、おらが大将だ、ってのがうようよいる訳で、
ガキ大将の気分が抜けないと去年も心情を述べたくらいの菅ちゃんが、金もないのに１党の代表をつとめているのは実はすごいことなんだよね。
それなりの難点は勿論あるが、菅ちゃんと同じ立場で良い結果を出したものとの比較なんて前例もなくて、
できないのだから、我こそが大将という者どもの中で、それなりに結果を出している方なんじゃないの。
金もないのに立派なもんだよ。自民の連中もこの御時世で金の都合はつけにくいから、構造的には菅ちゃんの体質の方が勝つんじゃねーかな、長期的には。
さきがけと親しくして、さきがけ加入後は先輩議員としてそれなりの地位についたっちゅーことかな。
運にも恵まれたが、金で人を集めるでもなく、よくここまでやってるよな。
自民党内だって、おらが大将だ、ってのがうようよいる訳で、
ガキ大将の気分が抜けないと去年も心情を述べたくらいの菅ちゃんが、金もないのに１党の代表をつとめているのは実はすごいことなんだよね。
それなりの難点は勿論あるが、菅ちゃんと同じ立場で良い結果を出したものとの比較なんて前例もなくて、
できないのだから、我こそが大将という者どもの中で、それなりに結果を出している方なんじゃないの。
金もないのに立派なもんだよ。自民の連中もこの御時世で金の都合はつけにくいから、構造的には菅ちゃんの体質の方が勝つんじゃねーかな、長期的には。
260 ：無党派さん：03/05/06 00:24 ID:UTtXAcAB
>「合流論」を推進している読売新聞と小沢・ぽっぽという組み合せ
３者の共通点は「ポチ」だな
でも仕方ないような気もするが
３者の共通点は「ポチ」だな
でも仕方ないような気もするが
>>249
まぁ、若くして重職についてしまったからこそ、
自民党総裁候補を「面接」してしまうなどという暴挙に
出てしまったというのがあるのでねぇ・・・。
（小沢自身は自分から出向くと言ったそうだが、断られたらしい・・・
ここで自ら出向くと押し通さなかった時点で彼の負けだと思うが）
>>257
竹下登の編み出した手法だったかな？
かの宗男もとっていた気がする。
>>259
市民運動出身で、ここまで政治の中枢を歩いている人間は聞かないね。
そういえば菅は団塊の世代では目下のところ唯一の首相候補かな？
まぁ、若くして重職についてしまったからこそ、
自民党総裁候補を「面接」してしまうなどという暴挙に
出てしまったというのがあるのでねぇ・・・。
（小沢自身は自分から出向くと言ったそうだが、断られたらしい・・・
ここで自ら出向くと押し通さなかった時点で彼の負けだと思うが）
>>257
竹下登の編み出した手法だったかな？
かの宗男もとっていた気がする。
>>259
市民運動出身で、ここまで政治の中枢を歩いている人間は聞かないね。
そういえば菅は団塊の世代では目下のところ唯一の首相候補かな？
262 ：無党派さん：03/05/06 00:36 ID:9Q3XcD9j
>>258
「読売」が合流推進派ってことは
素直に考えれば、ナベツネ＝中曽根ラインってこったろ。
中曽根は、小沢党首のパトロンだから、すごく単純にわかってしまうが……
さて、合流後、早速、小沢が、さきがけ系、社民系を排除して新党純化路線をとるとして
その頭数の穴埋めが必要で
ソレが自民党から中曽根-江亀派を引っ張ってくるってカラクリになってるってことは？
どっかのスレで、「月刊現代」（６月号）の
亀と民主若手が共闘するとかって記事を話題にしてたが
９４春の、ポスト細川-羽田政局でも
当時の小沢新政党代表幹事が、渡辺派→江亀派の
「故渡辺新党」結成を前提に、渡辺首相を構想してたことがあったっけ……
「読売」が合流推進派ってことは
素直に考えれば、ナベツネ＝中曽根ラインってこったろ。
中曽根は、小沢党首のパトロンだから、すごく単純にわかってしまうが……
さて、合流後、早速、小沢が、さきがけ系、社民系を排除して新党純化路線をとるとして
その頭数の穴埋めが必要で
ソレが自民党から中曽根-江亀派を引っ張ってくるってカラクリになってるってことは？
どっかのスレで、「月刊現代」（６月号）の
亀と民主若手が共闘するとかって記事を話題にしてたが
９４春の、ポスト細川-羽田政局でも
当時の小沢新政党代表幹事が、渡辺派→江亀派の
「故渡辺新党」結成を前提に、渡辺首相を構想してたことがあったっけ……
あぼーん
中曽根-江亀派を引っ張って来ないと
このまま１年変わらないわけですが。
それより自民党が今更割れるとは思えないですけどね。
このまま１年変わらないわけですが。
それより自民党が今更割れるとは思えないですけどね。
265 ：無党派さん：03/05/06 00:45 ID:rp+EwRRj
266 ：無党派さん：03/05/06 00:47 ID:9Q3XcD9j
竹下派（小沢、羽田、ポッポ、石井、渡部、藤井ら）
＋
渡辺派（現江亀派）
って、どんな「新党」になるんだＹＯ？？？？？
「ネオコン系新自民党」ってか？
＋
渡辺派（現江亀派）
って、どんな「新党」になるんだＹＯ？？？？？
「ネオコン系新自民党」ってか？
あぼーん
割ろうとすれば
亀のスキャンダルネタでもリークされるんじゃないか？（ｗ
亀のスキャンダルネタでもリークされるんじゃないか？（ｗ
269 ：無党派さん：03/05/06 00:53 ID:EpCz3Ifa
てかもし俺が自民だったら絶対に自民から出ようなんて思わないよ。
一流の座とは動かないことで約束されるという鉄則があるから。
党を割ったとたんに一流の座から滑り落ちる。一旦入った政党には留まるのが鉄則。
もし党を割るなら、それはこの鉄則を知らなかった人間だということだ。
一流の座とは動かないことで約束されるという鉄則があるから。
党を割ったとたんに一流の座から滑り落ちる。一旦入った政党には留まるのが鉄則。
もし党を割るなら、それはこの鉄則を知らなかった人間だということだ。
270 ：無党派さん：03/05/06 00:57 ID:DgyVfJMD
合流するとしても対等合併はありえません。
自由党が解散して、民主党に合流する以外の選択肢はありえないことは、
執行部会議でも確認済み。その事は小沢氏も了承しています。
つまり自由党が合流しても執行部は今のまま。当然党首は菅さんです。
NCの小幅改造が行われる程度でしょう。これは旧民主党と旧新進党離党組との
対等合併とは違い、あくまで解散する自由党の吸収合併ですから。
政策、基本理念も当然民主党のものが踏襲されます。今後の政策、党運営に
自由党系議員の影響力が行使されるのは当然ですが。
180人からの所属国会議員を抱える民主党と、わずか26人の
自由党の合併ですから当然の事ですね。民主党が自由党を吸収する
吸収合併に自由党支持者はあまり大きな期待を抱かない方がいいですよ。
自由党が解散して、民主党に合流する以外の選択肢はありえないことは、
執行部会議でも確認済み。その事は小沢氏も了承しています。
つまり自由党が合流しても執行部は今のまま。当然党首は菅さんです。
NCの小幅改造が行われる程度でしょう。これは旧民主党と旧新進党離党組との
対等合併とは違い、あくまで解散する自由党の吸収合併ですから。
政策、基本理念も当然民主党のものが踏襲されます。今後の政策、党運営に
自由党系議員の影響力が行使されるのは当然ですが。
180人からの所属国会議員を抱える民主党と、わずか26人の
自由党の合併ですから当然の事ですね。民主党が自由党を吸収する
吸収合併に自由党支持者はあまり大きな期待を抱かない方がいいですよ。
271 ：無党派さん：03/05/06 00:59 ID:9Q3XcD9j
ん～
亀爺は、ここのところ総理になりたくて、必死こいてる風で
ソノ昔の、故渡辺会長をホ～フツする形相になってるしなあ……
「民由新党」が「亀井首相」とかのルアーを投げれば食いつきがよさそうでも…
しかし、「亀井首相」では、総選挙は出来んのが、ネックだろうなあ。
亀爺は、ここのところ総理になりたくて、必死こいてる風で
ソノ昔の、故渡辺会長をホ～フツする形相になってるしなあ……
「民由新党」が「亀井首相」とかのルアーを投げれば食いつきがよさそうでも…
しかし、「亀井首相」では、総選挙は出来んのが、ネックだろうなあ。
272 ：無党派さん：03/05/06 01:03 ID:wYIx/LID
＞政策、基本理念も当然民主党のものが踏襲されます。
それはあまりにも・・・
少しは自由党と政策のすり合わせをすべきと思うが。
それはあまりにも・・・
少しは自由党と政策のすり合わせをすべきと思うが。
>>265
亀井が離党するとすると２のシナリオだろ？
１．小泉、緊縮路線維持。内閣支持率が低下→「小泉降ろし」発生、党総裁選で小泉再選ならず。
２．小泉、緊縮路線維持。内閣支持率は堅持→現況と同じ。党総裁選で小泉再選。亀井はもう後が無いと見て離党？
３．小泉、路線変更。内閣支持率やや低下→「総主流体制」に移行、亀井もそれなりの処遇を得る。
２のシナリオなら小泉はむしろ高笑いだと思うが。
内閣支持率も高いとしたら自民党から出る理由はないから、ついていく議員もない。
亀井は政治的に自殺するようなものだ。
>>271
羽田政権発足時の渡辺の挙動などを思い起こすと、あまりぞっとしない話だなぁ・・・
亀井が離党するとすると２のシナリオだろ？
１．小泉、緊縮路線維持。内閣支持率が低下→「小泉降ろし」発生、党総裁選で小泉再選ならず。
２．小泉、緊縮路線維持。内閣支持率は堅持→現況と同じ。党総裁選で小泉再選。亀井はもう後が無いと見て離党？
３．小泉、路線変更。内閣支持率やや低下→「総主流体制」に移行、亀井もそれなりの処遇を得る。
２のシナリオなら小泉はむしろ高笑いだと思うが。
内閣支持率も高いとしたら自民党から出る理由はないから、ついていく議員もない。
亀井は政治的に自殺するようなものだ。
>>271
羽田政権発足時の渡辺の挙動などを思い起こすと、あまりぞっとしない話だなぁ・・・
275 ：無党派さん：03/05/06 01:15 ID:DgyVfJMD
>>272
まずは政策のすり合わせをするべき、という民主党内の声に対して、
野党が団結しなければ、政権は取れないのだから政策の小異は捨てて、
大同団結するべきと合流を強行に求めたのは小沢さんの方です。
自由党の吸収合併を初めに申し入れたのも小沢さんだった筈。
政策より政局の小沢さんらしいと言えば、それまでですが、
この人はいったい何のために政治をやっているのか、
政策より政権の旨味狙いではないのかと、疑わざるを得ませんね。
まずは政策のすり合わせをするべき、という民主党内の声に対して、
野党が団結しなければ、政権は取れないのだから政策の小異は捨てて、
大同団結するべきと合流を強行に求めたのは小沢さんの方です。
自由党の吸収合併を初めに申し入れたのも小沢さんだった筈。
政策より政局の小沢さんらしいと言えば、それまでですが、
この人はいったい何のために政治をやっているのか、
政策より政権の旨味狙いではないのかと、疑わざるを得ませんね。
276 ：無党派さん：03/05/06 01:18 ID:EpCz3Ifa
小沢は自民から出なければ今ごろ政界のフィクサーだったのにな。
妙に安っぽくなってしまった。自民の小沢がかっこ良かった。
妙に安っぽくなってしまった。自民の小沢がかっこ良かった。
277 ：無党派さん：03/05/06 01:19 ID:UTtXAcAB
それすら大目に見なきゃならん時期だと思う
278 ：無党派さん：03/05/06 01:21 ID:EpCz3Ifa
多分自民出てからなんじゃないか。あの「政府には戦略がまったくないんですよ」
という拗ね拗ねスタイルに嵌ってしまったのは。あんな小沢は見たくなかったよ。
まるでヤクザか恫喝ゴロだ。
という拗ね拗ねスタイルに嵌ってしまったのは。あんな小沢は見たくなかったよ。
まるでヤクザか恫喝ゴロだ。
>270
衆参30人です
衆参30人です
280 ：無党派さん：03/05/06 01:22 ID:wYIx/LID
合流する前に、民主党が分裂すると思うが それがねらいのような気がする
282 ：無党派さん：03/05/06 01:30 ID:3MLdThaX
亀引っ張ってきて財政出動で景気回復って小沢の手法とどう違うんだ？
漏れには同じ事のように思えるんだが
どちらにしろ夕方いた土建アレルギーなら目の色変えて噛み付いて来そうだが
もう寝たのかね？
漏れには同じ事のように思えるんだが
どちらにしろ夕方いた土建アレルギーなら目の色変えて噛み付いて来そうだが
もう寝たのかね？
284 ：無党派さん：03/05/06 01:39 ID:DgyVfJMD
>>281
合流するとしたら吸収合併以外ありえないというだけの事です。
それは民主党、自由党双方がすでに合意済みの事項ですから。
今の状態では、良くて統一会派どまりで合流はありえないでしょう。
代表は合流慎重派を支持基盤とする菅さんですし、岡田さんも
党を割ってまで自由党を受け入れる気は無いでしょう。鳩山さんなど
に気を使って合流問題を進めようとしているように見える岡田さん
ですが、そもそも岡田さん自身が元々かなりのアンチ小沢派ですから。
小沢さんにしても自自連立が失敗に終わった今、結局は民主党と組む
以外に政権獲得の道はない訳だから、民主党との喧嘩別れは
なんとしても避けたい所。
実際には民主党の分裂も、合流も無いでしょう。よくて統一会派。
それもかなわなければ、選挙協力と統一ネクストキャビネットぐらい
で終わりでしょうね。
合流するとしたら吸収合併以外ありえないというだけの事です。
それは民主党、自由党双方がすでに合意済みの事項ですから。
今の状態では、良くて統一会派どまりで合流はありえないでしょう。
代表は合流慎重派を支持基盤とする菅さんですし、岡田さんも
党を割ってまで自由党を受け入れる気は無いでしょう。鳩山さんなど
に気を使って合流問題を進めようとしているように見える岡田さん
ですが、そもそも岡田さん自身が元々かなりのアンチ小沢派ですから。
小沢さんにしても自自連立が失敗に終わった今、結局は民主党と組む
以外に政権獲得の道はない訳だから、民主党との喧嘩別れは
なんとしても避けたい所。
実際には民主党の分裂も、合流も無いでしょう。よくて統一会派。
それもかなわなければ、選挙協力と統一ネクストキャビネットぐらい
で終わりでしょうね。
>>283
小渕の時に既に100兆突っ込んでる。それで今の状態。
今でさえ国債市場が危険視されてるのに、これでさらに大規模な発行をしたらかなり国債くわえ込んでしまった銀行がヤバイ。
単純な亀井手法では危ういなぁ
小渕の時に既に100兆突っ込んでる。それで今の状態。
今でさえ国債市場が危険視されてるのに、これでさらに大規模な発行をしたらかなり国債くわえ込んでしまった銀行がヤバイ。
単純な亀井手法では危ういなぁ
>>285
「なんでも規制、管理」の某派こそ最悪。
「なんでも規制、管理」の某派こそ最悪。
なんか必死な人がいる
289 ：無党派さん：03/05/06 01:59 ID:DgyVfJMD
>>286
誤解されているようですが、菅さんの言う景気対策と、亀井さんや
自民党守旧派の言う景気対策では、まったく意味が違います。
菅さんの主張は、無駄な公共事業を止めて、経済波及効果の高い分野、
福祉や環境、IT、バイオなどに集中して投資するべきと言うもの。
合わせて規制緩和や、株式市場に個人金融資産を呼び込む税制改正など
を行うのが、菅さんの言う景気対策です。決して大規模な歳出拡大、
赤字国債の垂れ流しを前提にした物ではありません。財政の量を拡大
するのではなく、質を改善する事によって景気対策としようとするのが、
菅さんの言う景気対策です。
亀井さんの景気対策は言うまでもない事だと思いますが、単純な赤字国債
垂れ流しによる、財政ばら撒き。需給環境から将来的に潰れるしかない
土建屋を一時的に延命するだけの小手先の景気対策です。菅さんの言う、
景気対策とはまったく違います。
誤解されているようですが、菅さんの言う景気対策と、亀井さんや
自民党守旧派の言う景気対策では、まったく意味が違います。
菅さんの主張は、無駄な公共事業を止めて、経済波及効果の高い分野、
福祉や環境、IT、バイオなどに集中して投資するべきと言うもの。
合わせて規制緩和や、株式市場に個人金融資産を呼び込む税制改正など
を行うのが、菅さんの言う景気対策です。決して大規模な歳出拡大、
赤字国債の垂れ流しを前提にした物ではありません。財政の量を拡大
するのではなく、質を改善する事によって景気対策としようとするのが、
菅さんの言う景気対策です。
亀井さんの景気対策は言うまでもない事だと思いますが、単純な赤字国債
垂れ流しによる、財政ばら撒き。需給環境から将来的に潰れるしかない
土建屋を一時的に延命するだけの小手先の景気対策です。菅さんの言う、
景気対策とはまったく違います。
290 ：無党派さん：03/05/06 02:06 ID:UTtXAcAB
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0304/030430-1.html
>しかし、抵抗勢力のボス、野
>が、表向きは「（亀井の）推薦人になる」とは言っているが、亀井に断念を追っているとの情報あり。
>しかし、抵抗勢力のボス、野
>が、表向きは「（亀井の）推薦人になる」とは言っているが、亀井に断念を追っているとの情報あり。
291 ：無党派さん：03/05/06 02:07 ID:3MLdThaX
財政の規模と予算配分の組み換えによる構造改革は
関連がないといわないが、別の話だからね。
日本の国際競争力を高めるための予算編成の変更こそが民主党の財政政策の肝。
関連がないといわないが、別の話だからね。
日本の国際競争力を高めるための予算編成の変更こそが民主党の財政政策の肝。
>>290
野と青はどっちの方が派閥の決定権握ってるのかね？
野と青はどっちの方が派閥の決定権握ってるのかね？
295 ：無党派さん：03/05/06 03:05 ID:bi1sE58w
>>289
＞菅さんの主張は、無駄な公共事業を止めて、経済波及効果の高い分野、
＞福祉や環境、IT、バイオなどに集中して投資するべきと言うもの
使い古されたフレーズだな。
で、これが緊急株価対策になるのか？
＞菅さんの主張は、無駄な公共事業を止めて、経済波及効果の高い分野、
＞福祉や環境、IT、バイオなどに集中して投資するべきと言うもの
使い古されたフレーズだな。
で、これが緊急株価対策になるのか？
296 ：無党派さん：03/05/06 03:11 ID:rp+EwRRj
>>295
緊急株価対策は枝野が配当・キャピタルゲイン減税を提唱している。
緊急株価対策は枝野が配当・キャピタルゲイン減税を提唱している。
297 ：無党派さん：03/05/06 03:13 ID:b5iKskmt
298 ：無党派さん：03/05/06 03:14 ID:rp+EwRRj
>>296のソース
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030416.html
１）時限的に株式譲渡益課税をゼロ税率化する、
２）株式譲渡損と他の所得との損益通算範囲を拡大する、
３）長期間の株式保有を促進するため配当課税を軽減し、配当二重課税を廃止する、
４）日本版ＳＥＣを設置して個人投資家の市場に対する信頼を回復させる。
談話は、具体的に短期に行うべき手段として以上の４つを直ちに行うべきという内容である。
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030416.html
１）時限的に株式譲渡益課税をゼロ税率化する、
２）株式譲渡損と他の所得との損益通算範囲を拡大する、
３）長期間の株式保有を促進するため配当課税を軽減し、配当二重課税を廃止する、
４）日本版ＳＥＣを設置して個人投資家の市場に対する信頼を回復させる。
談話は、具体的に短期に行うべき手段として以上の４つを直ちに行うべきという内容である。
>>295
土建に金突っ込んでも景気回復にならないことは証明されてしまったからなぁ
もう他のことやってみるしかないべ。
とりあえず、人件費が大きな分野に突っ込んで消費を換気せんことには……
福祉に金を放り込むのは、国民の将来不安を取り除く方向に使えば消費を換気する効果はあるんじゃないかな。
ITは今更だけど、バイオの分野は今から金を突っ込んで間に合うかどうか。
アメリカ一人勝ちにさせないためにも、力は入れておくべきかな。
環境ビジネスは、輸出を前提にするべきかも。まぁ、先行投資の意味合いはあると思うが。
EUと商売したいところには需要あるし。
土建に金突っ込んでも景気回復にならないことは証明されてしまったからなぁ
もう他のことやってみるしかないべ。
とりあえず、人件費が大きな分野に突っ込んで消費を換気せんことには……
福祉に金を放り込むのは、国民の将来不安を取り除く方向に使えば消費を換気する効果はあるんじゃないかな。
ITは今更だけど、バイオの分野は今から金を突っ込んで間に合うかどうか。
アメリカ一人勝ちにさせないためにも、力は入れておくべきかな。
環境ビジネスは、輸出を前提にするべきかも。まぁ、先行投資の意味合いはあると思うが。
EUと商売したいところには需要あるし。
300 ：無党派さん：03/05/06 03:28 ID:KfmEMcRK
>>265
もし、亀が自民離脱しそうになったら、
小泉は、民主から人引っ張ってくるだけです。
枝野あたりは、小沢とやるくらいならば小泉の方がいいと明言している。
小沢に加えて亀まで来るならば、我慢の限界軽く超えるでしょう。
>>270>>272
270の言う事態は十分ありえる。
小沢の目的は民主党内でキャスティングボードを握ることただ一点だ。
キャスさえ奪えば、政策なんてあとでいくらでもひっくり返せる。
３０／２１０。十分な数だろう。
もし、亀が自民離脱しそうになったら、
小泉は、民主から人引っ張ってくるだけです。
枝野あたりは、小沢とやるくらいならば小泉の方がいいと明言している。
小沢に加えて亀まで来るならば、我慢の限界軽く超えるでしょう。
>>270>>272
270の言う事態は十分ありえる。
小沢の目的は民主党内でキャスティングボードを握ることただ一点だ。
キャスさえ奪えば、政策なんてあとでいくらでもひっくり返せる。
３０／２１０。十分な数だろう。
ミッキー安川のずばり勝負
ゲスト 自民党 平沢勝栄 民主党 上田清
ミッキー 僕ね納得できないのが、民主党の中に日教組がいる。
奈々 何でも反対の革新系の人たちが民主党のなかに見えるのが残念。期待できない。
上田 二本民主党。足が二本あってね（ｗ
ミッキー 社会党の連中なんか追い出すことよ。
平沢 日教組なんか北朝鮮バンザイって言ってきた人ばっかりですよ。
上田 ホントそうですよ。
リスナー 民主党の管代表は、党首討論で拉致問題に関して言及がありませんでした。
岡田幹事長が防衛庁長官に対して北朝鮮からミサイルを打たれたとき
反撃を検討すると発言した時、具体的な国名を挙げるのは良くないと
発言しました。民主党の代表がこのような北朝鮮に対しての姿勢では、
日本を守るという気概が感じられません。ですから、民主党は信頼できない。
上田 管執行部は左派執行部ですからね。旧社会党の基盤に乗ってやってますから。一部騙されやすい保守系議員をひっぺがえしてね
出来た政権ですからね。拉致問題ってのは基本的には、左翼の方は、人権の分野に入れてなかったわけですから。
極端な事言うと陰謀説となえてましたからね。その尾を引っ張ってますよまだ。
奈々 これから民主党は、どうなっていくのか？
上田 ちゃんとした保守中道の方へ軌道修正していかなくてはいけない。
ただね数で言えば、保守系議員のほうが多いんですが、保守系の人は騙されやすいんですよね人が良いから。
羽田先生なんか騙されたでしょ。特別代表から特別顧問になんか祭り上げられて。
だからね、党内抗争すると弱いですよ。
ミッキー 早くガラガラポンしなきゃダメだな。
奈々 やはり民主党がしっかりしてくれないと、私たち国民も選べないですよね。
上田 結局ね綺麗な自民党を国民は望んでるんですよ。綺麗でも、外交やの防衛がわかってなきゃ困るんですよ。
市民だとか個人だとか、言っててもダメなんですよ。
だからね、自民党で無い自民党が良いんですよ。
ゲスト 自民党 平沢勝栄 民主党 上田清
ミッキー 僕ね納得できないのが、民主党の中に日教組がいる。
奈々 何でも反対の革新系の人たちが民主党のなかに見えるのが残念。期待できない。
上田 二本民主党。足が二本あってね（ｗ
ミッキー 社会党の連中なんか追い出すことよ。
平沢 日教組なんか北朝鮮バンザイって言ってきた人ばっかりですよ。
上田 ホントそうですよ。
リスナー 民主党の管代表は、党首討論で拉致問題に関して言及がありませんでした。
岡田幹事長が防衛庁長官に対して北朝鮮からミサイルを打たれたとき
反撃を検討すると発言した時、具体的な国名を挙げるのは良くないと
発言しました。民主党の代表がこのような北朝鮮に対しての姿勢では、
日本を守るという気概が感じられません。ですから、民主党は信頼できない。
上田 管執行部は左派執行部ですからね。旧社会党の基盤に乗ってやってますから。一部騙されやすい保守系議員をひっぺがえしてね
出来た政権ですからね。拉致問題ってのは基本的には、左翼の方は、人権の分野に入れてなかったわけですから。
極端な事言うと陰謀説となえてましたからね。その尾を引っ張ってますよまだ。
奈々 これから民主党は、どうなっていくのか？
上田 ちゃんとした保守中道の方へ軌道修正していかなくてはいけない。
ただね数で言えば、保守系議員のほうが多いんですが、保守系の人は騙されやすいんですよね人が良いから。
羽田先生なんか騙されたでしょ。特別代表から特別顧問になんか祭り上げられて。
だからね、党内抗争すると弱いですよ。
ミッキー 早くガラガラポンしなきゃダメだな。
奈々 やはり民主党がしっかりしてくれないと、私たち国民も選べないですよね。
上田 結局ね綺麗な自民党を国民は望んでるんですよ。綺麗でも、外交やの防衛がわかってなきゃ困るんですよ。
市民だとか個人だとか、言っててもダメなんですよ。
だからね、自民党で無い自民党が良いんですよ。
あぼーん
ミッキー 僕も思うんですよ。民主党は政権取れないですよ。団結できないから。民主党の中にも若手でいい奴一杯いるし自民党にもいるしね。
対外政策になるとね、僕はいかに日本の国会議員が不勉強だね。国内でやり取りやらせたら上手い人いるけど対外になると全くダメね。
上田 市民政策的なね、国民一人一人の生活に根ざした立派な人いるんですけどね。コレが対外政策になると頓珍漢な事言う。
慰安婦問題とか出して、わけわかんなくなる。何でもかんでもいっしょにして矮小化してしてしまう。チョットまてそれとコレでは違うといいたくなる。
一方では、自民党では外交防衛では立派な事言うけど、市民政策的なことになると全く弱い人もいる。
団体とかとね付き合うのは好きだけど、底辺のね一人一人と付き合うのが苦手って言う人いるんですよ。
コレ両方一緒なんだよ。大企業とか団体とかはほっておいてもそこそこやるんですよ。
いかにこういうね個人個人をすくい上げていく経済政策をするかというねそういうセンスも無きゃダメなんですよ。こういう国難の時代には。
対外政策になるとね、僕はいかに日本の国会議員が不勉強だね。国内でやり取りやらせたら上手い人いるけど対外になると全くダメね。
上田 市民政策的なね、国民一人一人の生活に根ざした立派な人いるんですけどね。コレが対外政策になると頓珍漢な事言う。
慰安婦問題とか出して、わけわかんなくなる。何でもかんでもいっしょにして矮小化してしてしまう。チョットまてそれとコレでは違うといいたくなる。
一方では、自民党では外交防衛では立派な事言うけど、市民政策的なことになると全く弱い人もいる。
団体とかとね付き合うのは好きだけど、底辺のね一人一人と付き合うのが苦手って言う人いるんですよ。
コレ両方一緒なんだよ。大企業とか団体とかはほっておいてもそこそこやるんですよ。
いかにこういうね個人個人をすくい上げていく経済政策をするかというねそういうセンスも無きゃダメなんですよ。こういう国難の時代には。
304 ：無党派さん：03/05/06 03:33 ID:KfmEMcRK
>>275
小沢一郎は、権力と金だけが欲しいだけ。
再びキングメーカーとなり、影響力を出来るだけ長く行使したいと考えているのだろう。
こいつほど、政治を私物化してる奴は他にいない。
ただ、カルト的人気を利用し民主の邪魔をされるのはかなわん。
取り込んで、政治的に殺してしまうのが一番だろう。
>>276
自民党において、そこまで長期に渡って実権を持つのは不可能だ。
ミニカルト政党の党首がお似合いな程度の器しか持ち合わせていないよ。
だいたい、自民で力を持ってたのは金丸のおかげ。
金丸の死後は、自民内に敵だらけになってたさ。
小沢一郎は、権力と金だけが欲しいだけ。
再びキングメーカーとなり、影響力を出来るだけ長く行使したいと考えているのだろう。
こいつほど、政治を私物化してる奴は他にいない。
ただ、カルト的人気を利用し民主の邪魔をされるのはかなわん。
取り込んで、政治的に殺してしまうのが一番だろう。
>>276
自民党において、そこまで長期に渡って実権を持つのは不可能だ。
ミニカルト政党の党首がお似合いな程度の器しか持ち合わせていないよ。
だいたい、自民で力を持ってたのは金丸のおかげ。
金丸の死後は、自民内に敵だらけになってたさ。
305 ：無党派さん：03/05/06 03:33 ID:EpCz3Ifa
＞ただね数で言えば、保守系議員のほうが多いんですが
ガーン！そうだったの！？左派系のほうが主流派なのかとｵﾓﾃﾀﾖ
ガーン！そうだったの！？左派系のほうが主流派なのかとｵﾓﾃﾀﾖ
306 ：無党派さん：03/05/06 03:40 ID:KfmEMcRK
>>292
橋本派内には、派閥内派閥がある。
主導権を取ってるのは青木だが、野中にもある程度は力はある。
>>294
要するに、今の自民党は青木が首を振らない限り物事は進まない。
そして、その青木に首を振らせられることが出来るのは小泉だけ。
青木と小泉は相互依存関係になっている。
お互い牽制しあいつつも認め合うことで、お互いの力が増幅されている。
政局の大天才である小泉を支持率があるうちに政局で降ろすのは不可能だ。
橋本派内には、派閥内派閥がある。
主導権を取ってるのは青木だが、野中にもある程度は力はある。
>>294
要するに、今の自民党は青木が首を振らない限り物事は進まない。
そして、その青木に首を振らせられることが出来るのは小泉だけ。
青木と小泉は相互依存関係になっている。
お互い牽制しあいつつも認め合うことで、お互いの力が増幅されている。
政局の大天才である小泉を支持率があるうちに政局で降ろすのは不可能だ。
307 ：無党派さん：03/05/06 03:43 ID:b5iKskmt
政局の大天才って何ですか？
308 ：無党派さん：03/05/06 03:44 ID:KfmEMcRK
>>305
民社が保守だからね。
もしかしたら、自民党よりも民主党の方が
改憲派議員の割合は多いかも知れないな。
小沢は左翼に転向してるから、民由合流が実現したら左派が主流だろうね。
横路グループと勝手に政策協定結んだ実績もあるくらいだから。
民社が保守だからね。
もしかしたら、自民党よりも民主党の方が
改憲派議員の割合は多いかも知れないな。
小沢は左翼に転向してるから、民由合流が実現したら左派が主流だろうね。
横路グループと勝手に政策協定結んだ実績もあるくらいだから。
309 ：無党派さん：03/05/06 03:45 ID:9w/TSL9R
小沢も要らないけど、亀つきの小沢なんかペストをしょった野良犬みたいな
もんで、有害としか言い様がないな
アメリカの犬っころの中曽根が自分の器も考えず色々裏で動かそうとしている
んだろうな。胡散くせえ。
もんで、有害としか言い様がないな
アメリカの犬っころの中曽根が自分の器も考えず色々裏で動かそうとしている
んだろうな。胡散くせえ。
310 ：無党派さん：03/05/06 03:46 ID:3MLdThaX
前回代表選での推計は確か以下のような感じ。派閥は左から並べた。
革新系 横路：30 菅派：35
保守系 前原：20 野田：25 鳩山：40 中野：30
というわけで、革新系65、保守系115といったところかな。
当選三回以下の若手（93総選挙以降当選組）は基本的に保守系が多いしね。
>>307
秀才の加藤紘一にはない、「風を読む」才能。
革新系 横路：30 菅派：35
保守系 前原：20 野田：25 鳩山：40 中野：30
というわけで、革新系65、保守系115といったところかな。
当選三回以下の若手（93総選挙以降当選組）は基本的に保守系が多いしね。
>>307
秀才の加藤紘一にはない、「風を読む」才能。
311 ：無党派さん：03/05/06 03:48 ID:KfmEMcRK
312 ：無党派さん：03/05/06 03:49 ID:EpCz3Ifa
>>306
そうだよな。青木幹雄の怖さは相当なもんだ。郵政族の荒井が小泉にまじで逆らった
とき青木はこう言って荒井を黙らせた「これ以上逆らうと君の未来は無いよ」
あの一言で小泉を救い、自民党総裁の権威の重さを守ったんだ。
そうだよな。青木幹雄の怖さは相当なもんだ。郵政族の荒井が小泉にまじで逆らった
とき青木はこう言って荒井を黙らせた「これ以上逆らうと君の未来は無いよ」
あの一言で小泉を救い、自民党総裁の権威の重さを守ったんだ。
313 ：無党派さん：03/05/06 03:55 ID:3MLdThaX
>>312
青木は小泉人気を何とか04参院選まで持たせて、
自民党単独による参議院の過半数獲得を狙っているからね。
前回01年では67議席を取ったから、あとは242/2=121議席まで54議席。
これを取れれば公明党に用がなくなるときが来るかもしれない。
でも、もう自民党にはそんな体力はないかな・・・。
青木は小泉人気を何とか04参院選まで持たせて、
自民党単独による参議院の過半数獲得を狙っているからね。
前回01年では67議席を取ったから、あとは242/2=121議席まで54議席。
これを取れれば公明党に用がなくなるときが来るかもしれない。
でも、もう自民党にはそんな体力はないかな・・・。
314 ：無党派さん：03/05/06 03:57 ID:KfmEMcRK
>>309
中曽根は、小泉にシカトされて拗ねてるだけのじじいに成り下がったね。
もう、風見鶏中曽根に何の力もないよ。
風見鶏は、風を受けなきゃ風向きわからないもん。
>>310
代表選では、民社と熊谷組が菅に入れたからおかしくなったんだよね。
もう一度代表選やりなおした方がいいかも知れないな。
中曽根は、小泉にシカトされて拗ねてるだけのじじいに成り下がったね。
もう、風見鶏中曽根に何の力もないよ。
風見鶏は、風を受けなきゃ風向きわからないもん。
>>310
代表選では、民社と熊谷組が菅に入れたからおかしくなったんだよね。
もう一度代表選やりなおした方がいいかも知れないな。
315 ：無党派さん：03/05/06 03:59 ID:/Yd7EF3N
民主は何故インタゲを否定するのか
316 ：無党派さん：03/05/06 04:01 ID:wNVedUM/
革新系 横路：30 菅派：35 ←こいつらいなければ民主党は普通に自民の受け皿になれるじゃん
317 ：無党派さん：03/05/06 04:04 ID:EpCz3Ifa
>>315
なんでもインタゲするとインタゲ率を操作できるのが５０％までで
インフレを止められなくなり、金利が上昇して国債が暴落する恐れが
大きいんだって。自由自在にインフレ率を操作できないから駄目と
いうのが日銀の論だ。またインタゲは本来インフレを起こす目的に
使うものではないそうだ。デフレから改善すれば国債が暴落すると
いう無間地獄に陥ってしまったようだな日本は。
なんでもインタゲするとインタゲ率を操作できるのが５０％までで
インフレを止められなくなり、金利が上昇して国債が暴落する恐れが
大きいんだって。自由自在にインフレ率を操作できないから駄目と
いうのが日銀の論だ。またインタゲは本来インフレを起こす目的に
使うものではないそうだ。デフレから改善すれば国債が暴落すると
いう無間地獄に陥ってしまったようだな日本は。
318 ：無党派さん：03/05/06 04:05 ID:N7rmQVbI
319 ：無党派さん：03/05/06 04:07 ID:N7rmQVbI
320 ：無党派さん：03/05/06 04:09 ID:EpCz3Ifa
321 ：無党派さん：03/05/06 04:12 ID:N7rmQVbI
>>320
中央銀行が本来やるのは短期国債の売買
んで現在はそれを超えて長期国債の買いオペまでやって
それでも効果が無いから株式や土地を買えという声が出ている
（銀行保有株は既に買ってるが）
結局はどこまでやるかの問題なわけだけど
中央銀行が本来やるのは短期国債の売買
んで現在はそれを超えて長期国債の買いオペまでやって
それでも効果が無いから株式や土地を買えという声が出ている
（銀行保有株は既に買ってるが）
結局はどこまでやるかの問題なわけだけど
322 ：無党派さん：03/05/06 04:12 ID:KfmEMcRK
>>312
小泉は、敵対してる大物に平気で仕事させるからね。
大物に骨を折らせることで、青木の発言に凄みをつけて影響力を増させ、
その青木も小泉を支えるという構図。
野中ように自分だけの権力による恫喝なんかより遥かに怖いだろうな。
>>313
自民党は逆風が吹いてた前々々回と前々回でも４５前後取ってる。
９５年当選者４６人 ９８年当選者４４人
小泉がそこまで今の支持率を維持していて、なおかつ民主が回復しなかったら、
次も改選過半数クリアまでいっちゃうんだろうね。
参院は任期長いから、次圧勝したらかなり強固になるだろうね。
小泉は、敵対してる大物に平気で仕事させるからね。
大物に骨を折らせることで、青木の発言に凄みをつけて影響力を増させ、
その青木も小泉を支えるという構図。
野中ように自分だけの権力による恫喝なんかより遥かに怖いだろうな。
>>313
自民党は逆風が吹いてた前々々回と前々回でも４５前後取ってる。
９５年当選者４６人 ９８年当選者４４人
小泉がそこまで今の支持率を維持していて、なおかつ民主が回復しなかったら、
次も改選過半数クリアまでいっちゃうんだろうね。
参院は任期長いから、次圧勝したらかなり強固になるだろうね。
323 ：無党派さん：03/05/06 04:13 ID:3MLdThaX
>>314
いつの代表選の話？
9月決選投票なら、概ね
菅派＋横路＋前原＋野田の一部＝92
鳩山＋中野＋野田の一部＝91
と、言ったような展開だったと思うよ。
あと、12月の鳩山辞任に伴う選挙では、概ね
菅派＋横路＋（鳩山＋中野＋前原＋野田）の一部（特に当選回数の多い議員）＝104
（鳩山＋中野＋野田＋前原）の一部＝79
といったところだね。
岡田が長老をあまり尊重しないようなコメントを発したから、
当選回数の多い議員が恐れをなして菅に投票したと。
まぁ熊一派による自作自演のための菅への投票もあったと思うが。
>>318
さきがけの母体は自民党なんだが・・・
ついでに言うと前原の出身政党である日本新党も保守政党だよ。
後、左右色分けはややこじつけたところがあるのはその通りだと思う。
いつの代表選の話？
9月決選投票なら、概ね
菅派＋横路＋前原＋野田の一部＝92
鳩山＋中野＋野田の一部＝91
と、言ったような展開だったと思うよ。
あと、12月の鳩山辞任に伴う選挙では、概ね
菅派＋横路＋（鳩山＋中野＋前原＋野田）の一部（特に当選回数の多い議員）＝104
（鳩山＋中野＋野田＋前原）の一部＝79
といったところだね。
岡田が長老をあまり尊重しないようなコメントを発したから、
当選回数の多い議員が恐れをなして菅に投票したと。
まぁ熊一派による自作自演のための菅への投票もあったと思うが。
>>318
さきがけの母体は自民党なんだが・・・
ついでに言うと前原の出身政党である日本新党も保守政党だよ。
後、左右色分けはややこじつけたところがあるのはその通りだと思う。
324 ：無党派さん：03/05/06 04:15 ID:EpCz3Ifa
325 ：無党派さん：03/05/06 04:23 ID:KfmEMcRK
>>316
連合黙らせなければ完全な受け皿とはなり得ないよ。
かつて某議員が日本のブレアだとかわけのわからない持ち上げられ方されてたけど、
あんなパチモノのブレアでなく、本当に労組に切り込めるだけのリーダーが必要だね。
>>317
そんなことはない。
日本のように生産力が強すぎる形のデフレは例がないから、
あらゆるモデルを適用することが出来ない。
だいたい、実態経済と株価が乖離してるだけなんだから、
郵貯で株買えばすぐ解決する程度の問題なんだけどな。
時価総額よりも多い金額をつぎ込めることになれば、１００％値上がりするから。
本気で株価対策しようとすれば、1日で上げられるんだよ。
連合黙らせなければ完全な受け皿とはなり得ないよ。
かつて某議員が日本のブレアだとかわけのわからない持ち上げられ方されてたけど、
あんなパチモノのブレアでなく、本当に労組に切り込めるだけのリーダーが必要だね。
>>317
そんなことはない。
日本のように生産力が強すぎる形のデフレは例がないから、
あらゆるモデルを適用することが出来ない。
だいたい、実態経済と株価が乖離してるだけなんだから、
郵貯で株買えばすぐ解決する程度の問題なんだけどな。
時価総額よりも多い金額をつぎ込めることになれば、１００％値上がりするから。
本気で株価対策しようとすれば、1日で上げられるんだよ。
326 ：無党派さん：03/05/06 04:29 ID:N7rmQVbI
327 ：無党派さん：03/05/06 04:33 ID:N7rmQVbI
328 ：無党派さん：03/05/06 04:36 ID:KfmEMcRK
>>321
異常な株安が不況の最大の原因なのだから、
伝統的金融政策では意味がないよ。
株安の原因は、イレギュラーだったはずの売りが、
継続的かつ大量に出てること。（ex.持合解消、代行返上）
それなら、イレギュラーな買いを作るしかない。
日銀の金庫が空になるまで株を買えば、必ず景気は回復する。
大体、これほど金がじゃぶじゃぶだぶついてるのに金が回らない事態なんて
どの本を見ても書いてない。
異常な事態を打開するには、既成概念を破るような策が必要だろう。
>>323
12月の方ね。
民社が菅に入れてるよ。
異常な株安が不況の最大の原因なのだから、
伝統的金融政策では意味がないよ。
株安の原因は、イレギュラーだったはずの売りが、
継続的かつ大量に出てること。（ex.持合解消、代行返上）
それなら、イレギュラーな買いを作るしかない。
日銀の金庫が空になるまで株を買えば、必ず景気は回復する。
大体、これほど金がじゃぶじゃぶだぶついてるのに金が回らない事態なんて
どの本を見ても書いてない。
異常な事態を打開するには、既成概念を破るような策が必要だろう。
>>323
12月の方ね。
民社が菅に入れてるよ。
329 ：無党派さん：03/05/06 04:37 ID:3MLdThaX
>>325
民主党から喧嘩を売るような発言を続けた結果、
連合に「自民党支援を視野に入れる」とまで脅されてしまっているんだが・・・。
あと、労組も総評系ならともかく、同盟系は右だからね。
だいたい、労組がある程度影響力を持つ程度で政権担当能力が有権者に疑問をもたれているとは思わない。
それよりも、外交・防衛で説得力のある方針を見せる方が重要だと思う。
そういう意味で、菅の親米・自主防衛路線は評価に値すると思う。
民主党から喧嘩を売るような発言を続けた結果、
連合に「自民党支援を視野に入れる」とまで脅されてしまっているんだが・・・。
あと、労組も総評系ならともかく、同盟系は右だからね。
だいたい、労組がある程度影響力を持つ程度で政権担当能力が有権者に疑問をもたれているとは思わない。
それよりも、外交・防衛で説得力のある方針を見せる方が重要だと思う。
そういう意味で、菅の親米・自主防衛路線は評価に値すると思う。
あぼーん
331 ：無党派さん：03/05/06 04:47 ID:KfmEMcRK
>>326
そうだね。
需要減の原因が過去に例がないものだから、いずれにしても同じことだよ。
マネーが溢れているのに、需要が減るというのは想定されていないこと。
>>327
それはわからない。
株安が原因で株価が落ちてる金融関連株が
また平均株価を下げるというスパイラルを脱却した時点の株価が
実態経済を反映した株価と言って良いのではないだろうか。
銀行等の金融関連株は平均株価への影響力が非常に大きく、
それらを除けば、平均株価は1万円相当になるというデータも出てる。
そうだね。
需要減の原因が過去に例がないものだから、いずれにしても同じことだよ。
マネーが溢れているのに、需要が減るというのは想定されていないこと。
>>327
それはわからない。
株安が原因で株価が落ちてる金融関連株が
また平均株価を下げるというスパイラルを脱却した時点の株価が
実態経済を反映した株価と言って良いのではないだろうか。
銀行等の金融関連株は平均株価への影響力が非常に大きく、
それらを除けば、平均株価は1万円相当になるというデータも出てる。
332 ：無党派さん：03/05/06 04:53 ID:KfmEMcRK
>>329
それなら、自民党へ行けと言ってやればいいんだよ。
労組とて、レゾンデートルを自ら否定するような行為をするわけがないし、
最大の層である無党派を取り込むには、最大のアピールになると思う。
＞菅の親米・自主防衛路線は評価に値すると思う。
それは否定しませんが、労組はそこに不快感を持ってるわけだから、
その路線をいけば、どのみち押さえ込まなければならない時が来るでしょう。
労組の組織は必要だと思ってるから決して切れとは言わないけどね。
要するに、ブレアが労組にやったことをやれる奴が代表になるべきということ。
それなら、自民党へ行けと言ってやればいいんだよ。
労組とて、レゾンデートルを自ら否定するような行為をするわけがないし、
最大の層である無党派を取り込むには、最大のアピールになると思う。
＞菅の親米・自主防衛路線は評価に値すると思う。
それは否定しませんが、労組はそこに不快感を持ってるわけだから、
その路線をいけば、どのみち押さえ込まなければならない時が来るでしょう。
労組の組織は必要だと思ってるから決して切れとは言わないけどね。
要するに、ブレアが労組にやったことをやれる奴が代表になるべきということ。
333 ：無党派さん：03/05/06 04:53 ID:N7rmQVbI
334 ：無党派さん：03/05/06 05:00 ID:KfmEMcRK
>>333
銀行金利は高くないですよ。
確かに、デフレ下に金利コストが発生するだけでも重いのですが、
貸出金利をこれ以上下げるのも健全とは言えないでしょう。
それよりも、銀行にじゃぶじゃぶ貸し出せる体力がないことが問題。
また、長年の商習慣に基づいて貸し出してる金を、
欧米式の基準に当てはめたら不良債権になるから貸さないとか
こういった、誤ったグローバルスタンダードの適用も一因でしょう。
銀行金利は高くないですよ。
確かに、デフレ下に金利コストが発生するだけでも重いのですが、
貸出金利をこれ以上下げるのも健全とは言えないでしょう。
それよりも、銀行にじゃぶじゃぶ貸し出せる体力がないことが問題。
また、長年の商習慣に基づいて貸し出してる金を、
欧米式の基準に当てはめたら不良債権になるから貸さないとか
こういった、誤ったグローバルスタンダードの適用も一因でしょう。
335 ：無党派さん：03/05/06 05:03 ID:N7rmQVbI
336 ：無党派さん：03/05/06 05:17 ID:wNVedUM/
デフレだと借金は辛いよ、インフレ時にインフレを前提として借り入れてた企業なんて
アップアップなわけで、銀行が仮に健全化したとしてもデフレ下ではこんな企業に追加融資できないよ。
今までの普通の企業は利益のみで返済できる金額以上の借金してるわけで、
インフレの補助なしでは借金返せないよ、困ったね。
アップアップなわけで、銀行が仮に健全化したとしてもデフレ下ではこんな企業に追加融資できないよ。
今までの普通の企業は利益のみで返済できる金額以上の借金してるわけで、
インフレの補助なしでは借金返せないよ、困ったね。
337 ：無党派さん：03/05/06 05:21 ID:wNVedUM/
>>334
実質金利＝名目金利－物価上昇率（インフレ率）
実質金利＝名目金利－物価上昇率（インフレ率）
338 ：無党派さん：03/05/06 05:31 ID:KfmEMcRK
339 ：無党派さん：03/05/06 05:32 ID:EpCz3Ifa
インフレターゲット論に悪乗りするな
http://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/soken/sakiyomi/280.htm
この文章は、いろいろとヒントを与えてくれる。インタゲが招く結果が民主党の方針
つまり一般労働者や国民大衆にとって痛みとなるだろうから小沢の方針を採用
できなかったのではないかということが予想できるね。
この人は菅がインタゲ本に痛く感動したことをバッサリと斬り捨てている。
インタゲって金融のプロ好みではないらしい。筆者が「話にならないよ」
と考えている空気がよく伝わってくるね。それでも尚、インタゲ論に対する
期待は高まっている。
http://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/soken/sakiyomi/280.htm
この文章は、いろいろとヒントを与えてくれる。インタゲが招く結果が民主党の方針
つまり一般労働者や国民大衆にとって痛みとなるだろうから小沢の方針を採用
できなかったのではないかということが予想できるね。
この人は菅がインタゲ本に痛く感動したことをバッサリと斬り捨てている。
インタゲって金融のプロ好みではないらしい。筆者が「話にならないよ」
と考えている空気がよく伝わってくるね。それでも尚、インタゲ論に対する
期待は高まっている。
340 ：無党派さん：03/05/06 05:34 ID:KfmEMcRK
それで、デフレ脱却についてだが、やはり郵貯で株買うしかないよ。
モラルハザードしたって、経済好調ならそれでいいよ。
戦後、闇米は違法だから食わずに死ぬなんて奴はほとんどいなかったでしょ？
どうにも与党も野党も学者も評論家も危機意識が十分でないように思う。
グローバルスタンダードにあわせるのと、明日食う米を確保するのと、
どっちが大事なことなのだろうか。
もう、そこまで突っ込んだ議論を始めるべきだと思うんですがね。
モラルハザードしたって、経済好調ならそれでいいよ。
戦後、闇米は違法だから食わずに死ぬなんて奴はほとんどいなかったでしょ？
どうにも与党も野党も学者も評論家も危機意識が十分でないように思う。
グローバルスタンダードにあわせるのと、明日食う米を確保するのと、
どっちが大事なことなのだろうか。
もう、そこまで突っ込んだ議論を始めるべきだと思うんですがね。
341 ：無党派さん：03/05/06 05:36 ID:EpCz3Ifa
菅は、小泉にインタゲ本を薦めた。これが面白い。自分たちはインタゲ政策は
採れないけど、もしよかったら与党がやりませんか、と提案したとも取れる。
みんな本音の部分もあり、立場もあってギリギリのところでやってるんだね。
採れないけど、もしよかったら与党がやりませんか、と提案したとも取れる。
みんな本音の部分もあり、立場もあってギリギリのところでやってるんだね。
342 ：無党派さん：03/05/06 06:35 ID:1W1k3Iz7
国債が暴落したら何が起こるの？
あぼーん
>>342
米軍による再占領
米軍による再占領
345 ：無党派さん：03/05/06 06:41 ID:KfmEMcRK
346 ：無党派さん：03/05/06 07:36 ID:YjP0Oa5j
>>342
アメリカ経済が崩壊する。
アメリカ経済は日本が買い支えているから。
アメリカ経済が崩壊したら、アメリカはなりふりかまわず資源のある弱小国に
戦争しかけまくって植民地化しようとするんじゃないかな、今のブッシュ政権だと。
アメリカ経済が崩壊する。
アメリカ経済は日本が買い支えているから。
アメリカ経済が崩壊したら、アメリカはなりふりかまわず資源のある弱小国に
戦争しかけまくって植民地化しようとするんじゃないかな、今のブッシュ政権だと。
347 ：無党派さん：03/05/06 07:39 ID:YjP0Oa5j
348 ：無党派さん：03/05/06 07:57 ID:wYIx/LID
>>310
単純に「菅派＝革新」とか数えると、
石井ピンや岩国が革新になっちゃうよ。そんな単純なもんじゃない。
上田に言わせると、菅に入れた保守系議員は人がいい騙されやすい保守ということか。
それにしても上田、ラジオのそのセリフは本当なのか。捏造だと信じたいがもし本当なら
外に向かって自分の党の悪口ばかり言って
何が目的なんだ。何かいいことあるのか？え？マイナスにしかならないじゃないか。
少しはアピールしたらどうだ。失望した。人のこと批判する前にお前が最悪であることに気付け。
単純に「菅派＝革新」とか数えると、
石井ピンや岩国が革新になっちゃうよ。そんな単純なもんじゃない。
上田に言わせると、菅に入れた保守系議員は人がいい騙されやすい保守ということか。
それにしても上田、ラジオのそのセリフは本当なのか。捏造だと信じたいがもし本当なら
外に向かって自分の党の悪口ばかり言って
何が目的なんだ。何かいいことあるのか？え？マイナスにしかならないじゃないか。
少しはアピールしたらどうだ。失望した。人のこと批判する前にお前が最悪であることに気付け。
349 ：無党派さん：03/05/06 08:01 ID:y6taQ1yy
上田って保守新党へ行く筈だったよね。
まぁー党の悪口を言うのは離党を考えてるんじゃないの。
まぁー党の悪口を言うのは離党を考えてるんじゃないの。
350 ：342：03/05/06 08:12 ID:1W1k3Iz7
どうも
面白そうですね
面白そうですね
>結局ね綺麗な自民党を国民は望んでるんですよ
ホントかねぇ？
ホントかねぇ？
352 ：無党派さん：03/05/06 10:17 ID:4YQ2Aol+
>>348
悪口と批判は別物。反主流派に自由に批判をさせる必要性はあるよ。批判すらされなくなったら終わり。
まあ、上田は違う意味でイタイけど。自民党の外交防衛がまともだって、馬鹿じゃないの？ 上田は。
池田勇人以降、自民党は外交安保をアメリカに丸投げして、金銭実利主義一辺倒でやってきた。
実利主義の行き着く先が汚職と腐敗だったというオチなんだが、自民の外交政策を礼賛するのはホウケテいる。
それから、慰安婦問題に関して言いたいことがあるなら、党内で説得すればいいものを。
少なくとも前原は有事法制を説得したぞ。この意味においても上田は無能な負け犬。
悪口と批判は別物。反主流派に自由に批判をさせる必要性はあるよ。批判すらされなくなったら終わり。
まあ、上田は違う意味でイタイけど。自民党の外交防衛がまともだって、馬鹿じゃないの？ 上田は。
池田勇人以降、自民党は外交安保をアメリカに丸投げして、金銭実利主義一辺倒でやってきた。
実利主義の行き着く先が汚職と腐敗だったというオチなんだが、自民の外交政策を礼賛するのはホウケテいる。
それから、慰安婦問題に関して言いたいことがあるなら、党内で説得すればいいものを。
少なくとも前原は有事法制を説得したぞ。この意味においても上田は無能な負け犬。
353 ：無党派さん：03/05/06 10:56 ID:szeO6Prf
無能な政党を無能といったところで、それは正しい批判であって
悪口とか何とかいうのとは違うだろう。
悪口とか何とかいうのとは違うだろう。
354 ：無党派さん：03/05/06 11:01 ID:h86qzscY
首藤信者みたいなのが出てきたな
上田が前原を批判したわけでもなし
なぜ前原？ｗ
上田が前原を批判したわけでもなし
なぜ前原？ｗ
355 ：無党派さん：03/05/06 11:22 ID:nQlnY5L0
356 ：無党派さん：03/05/06 11:25 ID:szeO6Prf
357 ：無党派さん：03/05/06 11:52 ID:PpLXYLb2
＞リスナー 民主党の管代表は、党首討論で拉致問題に関して言及がありませんでした。
＞ 岡田幹事長が防衛庁長官に対して北朝鮮からミサイルを打たれたとき
＞ 反撃を検討すると発言した時、具体的な国名を挙げるのは良くないと
＞ 発言しました。民主党の代表がこのような北朝鮮に対しての姿勢では、
＞ 日本を守るという気概が感じられません。ですから、民主党は信頼できない。
びた一文、北にはやるな、太陽政策はダメだと非難するのなら兎も角、これで騒ぐのはいかにも馬鹿だと思うが。
日本国民向けの全くのパフォーマンスとしての意味はあると思うが、北に対しては名指しする分、態度を硬化させる意味合いが強くなるだけ。意味なし。
金体制破壊の為に何かを実行するか、そうでなければ、口先だけのパフォーマンスなんぜせず、冷静に準備するまでのことでしょう。
＞上田 管執行部は左派執行部ですからね。旧社会党の基盤に乗ってやってますから。一部騙されやすい保守系議員をひっぺがえしてね
＞ 出来た政権ですからね。拉致問題ってのは基本的には、左翼の方は、人権の分野に入れてなかったわけですから。
＞ 極端な事言うと陰謀説となえてましたからね。その尾を引っ張ってますよまだ。
上田以外の議員もそうだろうけど、自分が大将になりたいんだという気が強いから、
自分の派以外の議員のこととなるとなお更どうでも良いんだよね。
是々非々で協力できるところでは協力するという態度からは程遠い。自分が、自分の派が台頭せねばならん。その気持ちは御互いさまかもしれないが。
悪く言えば、上田はマスクも良いし、選挙にも自信があるから調子こいてるだけで、あまり考えていないね。
自分がもっと活躍できないのは、あいつが、あいつらがいるからだと、人のせいにして引き摺り下ろそうするネガティブな思考に陥っている。
気に入らん奴も丸め込むような器もないと自ら認め、負け犬の遠吠えしているようなもんだ罠。
＞ 岡田幹事長が防衛庁長官に対して北朝鮮からミサイルを打たれたとき
＞ 反撃を検討すると発言した時、具体的な国名を挙げるのは良くないと
＞ 発言しました。民主党の代表がこのような北朝鮮に対しての姿勢では、
＞ 日本を守るという気概が感じられません。ですから、民主党は信頼できない。
びた一文、北にはやるな、太陽政策はダメだと非難するのなら兎も角、これで騒ぐのはいかにも馬鹿だと思うが。
日本国民向けの全くのパフォーマンスとしての意味はあると思うが、北に対しては名指しする分、態度を硬化させる意味合いが強くなるだけ。意味なし。
金体制破壊の為に何かを実行するか、そうでなければ、口先だけのパフォーマンスなんぜせず、冷静に準備するまでのことでしょう。
＞上田 管執行部は左派執行部ですからね。旧社会党の基盤に乗ってやってますから。一部騙されやすい保守系議員をひっぺがえしてね
＞ 出来た政権ですからね。拉致問題ってのは基本的には、左翼の方は、人権の分野に入れてなかったわけですから。
＞ 極端な事言うと陰謀説となえてましたからね。その尾を引っ張ってますよまだ。
上田以外の議員もそうだろうけど、自分が大将になりたいんだという気が強いから、
自分の派以外の議員のこととなるとなお更どうでも良いんだよね。
是々非々で協力できるところでは協力するという態度からは程遠い。自分が、自分の派が台頭せねばならん。その気持ちは御互いさまかもしれないが。
悪く言えば、上田はマスクも良いし、選挙にも自信があるから調子こいてるだけで、あまり考えていないね。
自分がもっと活躍できないのは、あいつが、あいつらがいるからだと、人のせいにして引き摺り下ろそうするネガティブな思考に陥っている。
気に入らん奴も丸め込むような器もないと自ら認め、負け犬の遠吠えしているようなもんだ罠。
358 ：無党派さん：03/05/06 11:54 ID:ybfYKxIt
>>356
執行部がヘマやりまくって、支持率下がって、執行部変えなきゃどうにもならない時は、
外への批判はやむを得ないと思うが・・・（桜井らの代表選挙批判）
ただ現実に菅執行部になってからは
予算案、有事法制等でしっかり対案出してるし、
支持率も鳩山末期のどん底から倍増させることができた。
（戦争で下がった支持率がNステ、NHK、報道2001と軒並み急速に回復しつつある）
しかも解散が間近と来てる。今は執行部批判をする時期ではない。
党の政権担当能力をアピールすることが重要。
解散前のタイミングで執行部批判する上田は最悪だよ。
執行部がヘマやりまくって、支持率下がって、執行部変えなきゃどうにもならない時は、
外への批判はやむを得ないと思うが・・・（桜井らの代表選挙批判）
ただ現実に菅執行部になってからは
予算案、有事法制等でしっかり対案出してるし、
支持率も鳩山末期のどん底から倍増させることができた。
（戦争で下がった支持率がNステ、NHK、報道2001と軒並み急速に回復しつつある）
しかも解散が間近と来てる。今は執行部批判をする時期ではない。
党の政権担当能力をアピールすることが重要。
解散前のタイミングで執行部批判する上田は最悪だよ。
359 ：無党派さん：03/05/06 12:08 ID:ybfYKxIt
今の時期は、個々の議員が執行部にはできないような
党のアピールをしてほしいんだけどな。
対案まとめ、再び転じた反転攻勢に、
まさか民主党議員自身が後ろから足を引っ張って水を差すとはね。
党のアピールをしてほしいんだけどな。
対案まとめ、再び転じた反転攻勢に、
まさか民主党議員自身が後ろから足を引っ張って水を差すとはね。
消滅してほしい宗教団体のアンケートです。
公平な目でみて自分が消えてほしいと思う宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。
http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141
公平な目でみて自分が消えてほしいと思う宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。
http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141
361 ：無党派さん：03/05/06 12:18 ID:/Cem3yXd
>>358
ものごとの順序を間違えてはいけないね。
支持率が下がったから買収疑惑が持ち上がったのではなくて
買収疑惑が持ち上がったから支持率が下がったのですよ。
それ以前は、現在と同じ程度の支持率はあった。
ものごとの順序を間違えてはいけないね。
支持率が下がったから買収疑惑が持ち上がったのではなくて
買収疑惑が持ち上がったから支持率が下がったのですよ。
それ以前は、現在と同じ程度の支持率はあった。
ドブ板上田は鉄板で離党してもやっていける。
363 ：無党派さん：03/05/06 12:32 ID:ybfYKxIt
>>361
買収疑惑なんて、一般国民はほとんど知らないよ。
にもかかわらず何故支持率が落ちたか。
それは単に無能鳩山が三選されたからですよ。
（中野幹事長指名時の混乱もニュースになったから、それもあったかも）
買収疑惑なんて、一般国民はほとんど知らないよ。
にもかかわらず何故支持率が落ちたか。
それは単に無能鳩山が三選されたからですよ。
（中野幹事長指名時の混乱もニュースになったから、それもあったかも）
364 ：無党派さん：03/05/06 12:35 ID:PpLXYLb2
まあせいぜい無所属議員として頑張れや、上田ちゃん。
それとも、汚いちょんまげが出て行った後の綺麗で小さな自民党に乳頭しますとでもほざくのかな。
選挙で強いのと政党政治で力をふるうのとでは全然別のことなんだよ。（ｗ
それとも、汚いちょんまげが出て行った後の綺麗で小さな自民党に乳頭しますとでもほざくのかな。
選挙で強いのと政党政治で力をふるうのとでは全然別のことなんだよ。（ｗ
365 ：無党派さん：03/05/06 12:35 ID:szeO6Prf
＞買収疑惑なんて、一般国民はほとんど知らないよ。
みんな普通に知ってますよ。
みんな普通に知ってますよ。
366 ：無党派さん：03/05/06 12:37 ID:ybfYKxIt
>>365
一般人の感覚が分からん奴だな。
一般人の感覚が分からん奴だな。
あぼーん
368 ：無党派さん：03/05/06 12:38 ID:szeO6Prf
＞＞買収疑惑なんて、一般国民はほとんど知らないよ。
＞みんな普通に知ってますよ。
正確には買収疑惑そのものというよりは、
買収疑惑に伴う党の混乱ぶりだな。
中野幹事長指名時の混乱もあるかも知れない。
こうしてみると、たしかに党の外部での批判はほどほどにしないと
支持率低迷に歯止めがかからないという事態を招来しかねないのが分かるね。
＞みんな普通に知ってますよ。
正確には買収疑惑そのものというよりは、
買収疑惑に伴う党の混乱ぶりだな。
中野幹事長指名時の混乱もあるかも知れない。
こうしてみると、たしかに党の外部での批判はほどほどにしないと
支持率低迷に歯止めがかからないという事態を招来しかねないのが分かるね。
371 ：無党派さん：03/05/06 13:25 ID:PpLXYLb2
ぽぽ再選のままほったらかしたら、不正選挙がまかり通る政党なのね、と公明以下の政党と見下された罠。
372 ：無党派さん：03/05/06 13:29 ID:szeO6Prf
いや最初から騒がなければ不正選挙だと思った奴なんかいなかったと思うぞ。
373 ：無党派さん：03/05/06 13:42 ID:PpLXYLb2
10万人の空サポータを用意するのに、一人あたま最小限の1,000ｴｿとすれば、１億ｴｿか。
経費を上乗せしても数億ｴｿ程度だ罠。
メディアに餌やって、自らの名誉も損なったことを思えば、無駄遣いとしては高額だったかも知れんが。
経費を上乗せしても数億ｴｿ程度だ罠。
メディアに餌やって、自らの名誉も損なったことを思えば、無駄遣いとしては高額だったかも知れんが。
374 ：無党派さん：03/05/06 13:44 ID:szeO6Prf
つかそもそも事実なんでしょうか。
もし事実なら、今みたく噂だけが燻っていてロクに調査もされず
関係者も処分されず放置されてるのは最悪の状態だぜ。
もし事実なら、今みたく噂だけが燻っていてロクに調査もされず
関係者も処分されず放置されてるのは最悪の状態だぜ。
375 ：無党派さん：03/05/06 13:57 ID:PpLXYLb2
ぽぽのあの姿を見るとな。
軽井沢で小沢と一緒とのきも、襟足が気持ち悪く伸びた様が印象的だった。
散髪代節約しとるのか。（ｗ
軽井沢で小沢と一緒とのきも、襟足が気持ち悪く伸びた様が印象的だった。
散髪代節約しとるのか。（ｗ
ちょっと振り返ってみよう。
クーデターが起こった直接の原因は鳩山の民由合併構想。
火種で最も大きかったのは中野の幹事長就任。
旧態依然とした労組頼みの組織で保守政党を作ろうとしたから、若手が反発した。
菅は直接は関与していない(鳩菅の二輪体制からの脱却がポイントだったのだから当然だ)
クーデターを起こしたのは右派の若手(前原や野田ら)が中心。
左派の若手(枝野など)は寧ろ右派の若手ほどは動いてなかった。
菅が二回目の党首選で勝ったのは旧民社系の離党を目論んだ動きの結果であり、
いずれにしても｢左派のクーデター｣というのは些か疑問がある。
若手の反乱に乗じて熊谷などの離党予備軍が引っくり返したというのが正確なところではないか？
クーデターが起こった直接の原因は鳩山の民由合併構想。
火種で最も大きかったのは中野の幹事長就任。
旧態依然とした労組頼みの組織で保守政党を作ろうとしたから、若手が反発した。
菅は直接は関与していない(鳩菅の二輪体制からの脱却がポイントだったのだから当然だ)
クーデターを起こしたのは右派の若手(前原や野田ら)が中心。
左派の若手(枝野など)は寧ろ右派の若手ほどは動いてなかった。
菅が二回目の党首選で勝ったのは旧民社系の離党を目論んだ動きの結果であり、
いずれにしても｢左派のクーデター｣というのは些か疑問がある。
若手の反乱に乗じて熊谷などの離党予備軍が引っくり返したというのが正確なところではないか？
377 ：無党派さん：03/05/06 14:38 ID:szeO6Prf
党の外部での批判はほどほどにしないといけないって話に
なんで左派だの右派だのが出てくるんだ？
なんで左派だの右派だのが出てくるんだ？
378 ：横槍：03/05/06 14:44 ID:4YQ2Aol+
鳩山の脳内では、労組頼みにしようとしたわけじゃない。
結果として唯一の味方が民社系しかいなかったが。
次に鳩山降ろしだが、積極的に画策してたのは前原と樽床。
野田が関わってたという形跡は無い。
菅が勝てたのは民社系が土壇場になって裏切ったから。
その後の論功を見ても明らか。熊を過大評価しすぎ。
菅が鳩山降ろしに暗躍してたという噂はあるが、証拠は何も無い。
結果として唯一の味方が民社系しかいなかったが。
次に鳩山降ろしだが、積極的に画策してたのは前原と樽床。
野田が関わってたという形跡は無い。
菅が勝てたのは民社系が土壇場になって裏切ったから。
その後の論功を見ても明らか。熊を過大評価しすぎ。
菅が鳩山降ろしに暗躍してたという噂はあるが、証拠は何も無い。
379 ：無党派さん：03/05/06 14:45 ID:EpCz3Ifa
櫻井充って何がしたかったんだろうなｗ内部告発したのはいいが調査報告も
なけりゃ抜本対策もない。残ったのは不信感だけだ。仲間にはしたくない人間
だね。
なけりゃ抜本対策もない。残ったのは不信感だけだ。仲間にはしたくない人間
だね。
380 ：無党派さん：03/05/06 15:03 ID:PpLXYLb2
他の意図や裏があったのか知らんが、櫻井充のような奴が少なくなったから、日本が停滞しているんだよな。
まあ、商売メディアの一員の中にドクター櫻井充のようなのがいるはずもなく、スポンサーより下のサラリーマンばかりなのだが。
森だの小泉だの政治屋しか芸のない割には橋本より勉強しない屑より、政治なんぞやめても食って行ける香具師にこそ暴れてもらわなどうにもならん。
まあ、商売メディアの一員の中にドクター櫻井充のようなのがいるはずもなく、スポンサーより下のサラリーマンばかりなのだが。
森だの小泉だの政治屋しか芸のない割には橋本より勉強しない屑より、政治なんぞやめても食って行ける香具師にこそ暴れてもらわなどうにもならん。
381 ：無党派さん：03/05/06 15:14 ID:XUej3Spx
>>380に同意。
森だの小泉だの菅だの鳩山だのいった連中よりよほどものの役に立ちそうだよね。
森だの小泉だの菅だの鳩山だのいった連中よりよほどものの役に立ちそうだよね。
382 ：無党派さん：03/05/06 15:17 ID:EpCz3Ifa
383 ：無党派さん：03/05/06 16:11 ID:fY7Wu5f6
〈議案〉
安全保障基本法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D862BA.htm
非常事態対処基本法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D862BE.htm
緊急事態への対処及びその未然の防止に関する基本法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D86432.htm
安全保障基本法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D862BA.htm
非常事態対処基本法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D862BE.htm
緊急事態への対処及びその未然の防止に関する基本法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D86432.htm
384 ：無党派さん：03/05/06 18:21 ID:q7iphRh7
しかし有事法制の審議が始まったにも関わらずだ。マスコミの無関心ぶりは何なんでしょうか？
白装束の集団を追っかけまわすことより有事法制の方が重要だと思うんだけどさ。
マスコミの脳内は視聴率ＵＰと部数ＵＰしかないのかもね。
白装束の集団を追っかけまわすことより有事法制の方が重要だと思うんだけどさ。
マスコミの脳内は視聴率ＵＰと部数ＵＰしかないのかもね。
385 ：無党派さん：03/05/06 18:27 ID:Lqgq3ZIm
386 ：無党派さん：03/05/06 18:27 ID:8SeWWMNU
その国のマスコミのレベルは国民のレベルを超えることは出来ないからね。
所詮、劣等民族（嘲藁
所詮、劣等民族（嘲藁
388 ：無党派さん：03/05/06 18:32 ID:q7iphRh7
389 ：無党派さん：03/05/06 18:51 ID:RKyFW0i9
マスコミというかテレビね
まあ影響力はテレビ以外のメディア全部束ねてもテレビ以下ですが
まあ影響力はテレビ以外のメディア全部束ねてもテレビ以下ですが
390 ：無党派さん：03/05/06 18:58 ID:szeO6Prf
血道も何も、基本台帳法なんぞよりサッチ－・ミッチーの方が
ビジュアル的には面白いんだから
ワイドショーはそっちの方を報道するに決まってるだろ。
つか、たまちゃんだろうがサッチ－・ミッチーだろうがパナウェーブだろうが、
ワイドショー以外ではほとんど取り上げられんよ。
君ら実はワイドショーしか見てなくないか？
ビジュアル的には面白いんだから
ワイドショーはそっちの方を報道するに決まってるだろ。
つか、たまちゃんだろうがサッチ－・ミッチーだろうがパナウェーブだろうが、
ワイドショー以外ではほとんど取り上げられんよ。
君ら実はワイドショーしか見てなくないか？
391 ：無党派さん：03/05/06 19:06 ID:ybfYKxIt
白装束はニュースでもトップ扱いだぞ。
392 ：無党派さん：03/05/06 19:08 ID:szeO6Prf
少なくともニュース10でトップ扱いされてるのはあまり見ないな。
他のニュース番組でそういう所があるのかどうかは知らんが。
他のニュース番組でそういう所があるのかどうかは知らんが。
Nステはワイドショーです。
たまちゃんもNHKのニュースでやるぞ
395 ：無党派さん：03/05/06 19:11 ID:szeO6Prf
397 ：無党派さん：03/05/06 19:26 ID:szeO6Prf
別にまったく取り上げられないって言ってるわけじゃないから
撤回するまでもないでしょ。
ま、別に「ほとんど」を「たいして」に書き換えるぐらいなら
全然構わんけど。
撤回するまでもないでしょ。
ま、別に「ほとんど」を「たいして」に書き換えるぐらいなら
全然構わんけど。
398 ：無党派さん：03/05/06 19:28 ID:/jiGVhok
おい、なにもたもたしてるんだよ！優柔不断なんだよ！
政権交代のためには民・由合流しかないだろ！
菅はぐちぐちしていて、決断力ゼロ。
とっとと代表は鳩山に戻せよ！
政権交代のためには民・由合流しかないだろ！
菅はぐちぐちしていて、決断力ゼロ。
とっとと代表は鳩山に戻せよ！
399 ：無党派さん：03/05/06 19:30 ID:szeO6Prf
鳩山に菅以上の決断力があるとも思えんが。
400 ：無党派さん：03/05/06 19:33 ID:RKyFW0i9
>>399
禿堂
禿堂
合流して
いっそ野田とかが代表でもいいや
鳩菅よりは…
いっそ野田とかが代表でもいいや
鳩菅よりは…
>>401
自民じゃないが、正直鳩菅横羽以外なら誰でもいいと思う
自民じゃないが、正直鳩菅横羽以外なら誰でもいいと思う
403 ：無党派さん：03/05/06 20:18 ID:wYIx/LID
菅はよくやってるだろ。
しっかり対案出して鳩山時代よりはるかにいい戦いをしている。
合流したとしても、事実上菅代表を引きずり降ろす大義名分は全く無いんだから
不可能なことを言ったってしょうがない。
しっかり対案出して鳩山時代よりはるかにいい戦いをしている。
合流したとしても、事実上菅代表を引きずり降ろす大義名分は全く無いんだから
不可能なことを言ったってしょうがない。
404 ：無党派さん：03/05/06 20:39 ID:N031SIA9
>>403
前半２行、激しく同意。
前半２行、激しく同意。
405 ：無党派さん：03/05/06 20:52 ID:lDveKuh7
>>403
菅支持者を満足させてることと、
小泉を叩くことに関してはよくやってるだろう。
だけど、支持率が下がってんだから一般人の受けは最悪だってことだ。
菅＆菅支持者と世間一般の感覚の乖離を放置していたら衆参で自民単独政権になるだけ。
早く気付けよ。
菅支持者を満足させてることと、
小泉を叩くことに関してはよくやってるだろう。
だけど、支持率が下がってんだから一般人の受けは最悪だってことだ。
菅＆菅支持者と世間一般の感覚の乖離を放置していたら衆参で自民単独政権になるだけ。
早く気付けよ。
406 ：無党派さん：03/05/06 20:54 ID:wYIx/LID
>>406
405をじっくり読みなさい。
405をじっくり読みなさい。
408 ：無党派さん：03/05/06 21:04 ID:wYIx/LID
>>407
支持率が下がってるという、アンチの言い分を否定しただけ。
支持率が下がってるという、アンチの言い分を否定しただけ。
409 ：無党派さん：03/05/06 21:08 ID:lDveKuh7
410 ：無党派さん：03/05/06 21:09 ID:wYIx/LID
民主党 １１．２％ (＋３．０％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.htm
民主党 １５．６％ (＋３．９％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.htmll
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.htm
民主党 １５．６％ (＋３．９％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.htmll
411 ：無党派さん：03/05/06 21:11 ID:wYIx/LID
412 ：無党派さん：03/05/06 21:18 ID:wYIx/LID
リンク先間違えた。
民主党 １５．６％ (＋３．９％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党 １１．２％ (＋３．０％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
民主党 １５．６％ (＋３．９％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党 １１．２％ (＋３．０％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
個人情報保護法案は、与党の審議拒否で野党案は審議されず。
政府案が衆院通過、と。
政府案が衆院通過、と。
414 ：無党派さん：03/05/06 21:26 ID:lDveKuh7
>>411
有事をまとめたり、最近は評価されることも増えてきてる。
ここでまた揚げ足取りのようなことをして欲しくないだけ。
菅は批判屋として名を上げてきたが、党首がやるべきことは、
他を叩いて相対的に自党を引き上げるのではなくて、
自党を上手くプロモーションして絶対的な位置を引き上げるべきことだ。
民主党はその部分は悲惨なほど下手だしな。
ケーキのポスター作って、景気回復とか本当にレベルが低すぎるから。
有事をまとめたり、最近は評価されることも増えてきてる。
ここでまた揚げ足取りのようなことをして欲しくないだけ。
菅は批判屋として名を上げてきたが、党首がやるべきことは、
他を叩いて相対的に自党を引き上げるのではなくて、
自党を上手くプロモーションして絶対的な位置を引き上げるべきことだ。
民主党はその部分は悲惨なほど下手だしな。
ケーキのポスター作って、景気回復とか本当にレベルが低すぎるから。
415 ：無党派さん：03/05/06 21:26 ID:wYIx/LID
民主党 ６．５％ (＋０．８％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
416 ：無党派さん：03/05/06 21:29 ID:wYIx/LID
>>414
> 自党を上手くプロモーションして絶対的な位置を引き上げるべきことだ。
全く同意ですね。
前回は小泉内閣二周年を振り返るということで、確かに批判が強くなりましたが、
今度の党首討論は特にそのあたりに期待してます。
> 自党を上手くプロモーションして絶対的な位置を引き上げるべきことだ。
全く同意ですね。
前回は小泉内閣二周年を振り返るということで、確かに批判が強くなりましたが、
今度の党首討論は特にそのあたりに期待してます。
417 ：無党派さん：03/05/06 21:32 ID:q7iphRh7
あと経済政策を出してくれればパーフェクトなんだが。
418 ：無党派さん：03/05/06 21:51 ID:lDveKuh7
>>416
そうだね。
次は実のある論戦をお願いしたい。
もう判定勝ちとか要らないからね。
いくら失言させても、小泉の支持率は絶対落ちないし、
小泉は放置しとくのが一番いい。
>>417
民主党の政策は今も穴だらけだよ。
菅が鳩時代の政策を見直しを指示してから数ヶ月たつ。
有事の前進だけでなく、他の政策も少しずつあがってくるでしょう。
特に今年は総選挙でマニフェストを出すことになる。
そこに期待するしかないですね。
そうだね。
次は実のある論戦をお願いしたい。
もう判定勝ちとか要らないからね。
いくら失言させても、小泉の支持率は絶対落ちないし、
小泉は放置しとくのが一番いい。
>>417
民主党の政策は今も穴だらけだよ。
菅が鳩時代の政策を見直しを指示してから数ヶ月たつ。
有事の前進だけでなく、他の政策も少しずつあがってくるでしょう。
特に今年は総選挙でマニフェストを出すことになる。
そこに期待するしかないですね。
現在最大のプロモーションの材料は合流問題だろう。
議員の過半数が賛成なのに、役員会で否定的というのはいかがか。
今回合流に至らなくても、最悪前向きなかたちで決着させなければ
また国民からそっぽを向かれてしまうことになるね。
議員の過半数が賛成なのに、役員会で否定的というのはいかがか。
今回合流に至らなくても、最悪前向きなかたちで決着させなければ
また国民からそっぽを向かれてしまうことになるね。
420 ：無党派さん：03/05/06 22:00 ID:PpLXYLb2
＞ケーキのポスター作って、景気回復とか本当にレベルが低すぎるから。
んじゃ、責任者だったマシザワが県知事に逝った分プラスだ罠。（ｗ
んじゃ、責任者だったマシザワが県知事に逝った分プラスだ罠。（ｗ
421 ：無党派さん：03/05/06 22:03 ID:vlqmT7Uu
>>405
支持率は上がっている。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
マスコミが「なぜか」個情法や有事法制の国会議論を中継しないだけで
支持率は上がっている。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
マスコミが「なぜか」個情法や有事法制の国会議論を中継しないだけで
424 ：無党派さん：03/05/06 22:06 ID:uROjCVB5
425 ：無党派さん：03/05/06 22:20 ID:A60WoORC
>>418
>いくら失言させても、小泉の支持率は絶対落ちないし、
いや･･･一応、「公約を守れなかったのは大した事ではない」発言のおかげで
得点を稼いだというのはあるし、あれで小泉が物事を深く考えていないことを
改めて示せたので、首相の失言を引き出すのはそこそこ効果はある。
（実際、あの時民主党支持率はやや上がっていた。）
小泉もあの発言直後は大人しくしていたけれど、
最近は不規則発言が多くなってきたので、また失言しそうだから、狙う価値はある。
まぁ、政策議論で民主党の案を納得させれば一番いいんだけどな･･･。
>いくら失言させても、小泉の支持率は絶対落ちないし、
いや･･･一応、「公約を守れなかったのは大した事ではない」発言のおかげで
得点を稼いだというのはあるし、あれで小泉が物事を深く考えていないことを
改めて示せたので、首相の失言を引き出すのはそこそこ効果はある。
（実際、あの時民主党支持率はやや上がっていた。）
小泉もあの発言直後は大人しくしていたけれど、
最近は不規則発言が多くなってきたので、また失言しそうだから、狙う価値はある。
まぁ、政策議論で民主党の案を納得させれば一番いいんだけどな･･･。
426 ：無党派さん：03/05/06 22:28 ID:Jcql/J20
427 ：無党派さん：03/05/06 22:31 ID:bi1sE58w
429 ：無党派さん：03/05/06 22:41 ID:vlqmT7Uu
430 ：無党派さん：03/05/06 23:01 ID:9Q3XcD9j
民由合流は、明らかに民主党の「死」、というより議会制民主主義の死。
自民党と、小沢経世会幕臣支配の「第二自民党」とで、翼賛体制かＹＯ！
政権交代は、民主党さえ国民に認められればいつでも出来よう。
これ以上、党内路線が分裂症になって、どうやって有権者に中身をわからせるつもりなんだろ。
ぜんたい、政権交代の「年内実現」への妄執より、もっと大事な理念があると思うよ。
どうしても「年内政権交代」に固執しているのは、小沢自由党と野党系経世会一味だろ。
そもそも、小沢の意向に反すると
即、ポッポ始め、経世会の小沢老臣どもが飛び出してきて
「そんなことを言っては、小沢将軍様に失礼だ！」
と大合唱する新党なんぞ、バカバカしくて、やってられるか。
自民党と、小沢経世会幕臣支配の「第二自民党」とで、翼賛体制かＹＯ！
政権交代は、民主党さえ国民に認められればいつでも出来よう。
これ以上、党内路線が分裂症になって、どうやって有権者に中身をわからせるつもりなんだろ。
ぜんたい、政権交代の「年内実現」への妄執より、もっと大事な理念があると思うよ。
どうしても「年内政権交代」に固執しているのは、小沢自由党と野党系経世会一味だろ。
そもそも、小沢の意向に反すると
即、ポッポ始め、経世会の小沢老臣どもが飛び出してきて
「そんなことを言っては、小沢将軍様に失礼だ！」
と大合唱する新党なんぞ、バカバカしくて、やってられるか。
>>427
あんな穴だらけの対案、ぼこぼこにされるトコを中継されたら
余計支持率に響くからシカト状態の方がまだマシ
横路派が渋々ながらも通し、朝日に褒められる内容って事はそういう事だろうに
本当にマトモな対案なら横路派が離党騒ぎくらい起こしてるはず
現執行部は政権取る気無いんだってはっきり分かったよ
あんな穴だらけの対案、ぼこぼこにされるトコを中継されたら
余計支持率に響くからシカト状態の方がまだマシ
横路派が渋々ながらも通し、朝日に褒められる内容って事はそういう事だろうに
本当にマトモな対案なら横路派が離党騒ぎくらい起こしてるはず
現執行部は政権取る気無いんだってはっきり分かったよ
432 ：無党派さん：03/05/06 23:08 ID:vlqmT7Uu
>>431
個情法に関しては、「統一地方選」の期間中に国会議論を与党はしかけた。
統一地方選の期間中は、重要法案審議は停止するのが慣例なのに。
野党がマトモに抵抗できるわけがない。
そして、そういう基本的なことを、 な ぜ か マスコミは絶対に伝えない。
個情法に関しては、「統一地方選」の期間中に国会議論を与党はしかけた。
統一地方選の期間中は、重要法案審議は停止するのが慣例なのに。
野党がマトモに抵抗できるわけがない。
そして、そういう基本的なことを、 な ぜ か マスコミは絶対に伝えない。
433 ：無党派さん：03/05/06 23:09 ID:vlqmT7Uu
>>430
激しく同意。
激しく同意。
434 ：無党派さん：03/05/06 23:10 ID:YqaLwj54
435 ：無党派さん：03/05/06 23:13 ID:5jaU5pvb
民主党上田清志議員が先日TVﾀｯｸﾙで発言した公務員の共済年金批判は
公務員批判同然でしたが民主党は共済年金を切り崩すことに肯定的なんですか？
支持基盤を何だと思ってるんでしょう？
公務員批判同然でしたが民主党は共済年金を切り崩すことに肯定的なんですか？
支持基盤を何だと思ってるんでしょう？
436 ：無党派さん：03/05/06 23:14 ID:vlqmT7Uu
>>435
上田の支持基盤は公務員じゃないだろ？
上田の支持基盤は公務員じゃないだろ？
437 ：無党派さん：03/05/06 23:14 ID:9Q3XcD9j
>>428
民主党アンケートの「半数は無回答」への読みとしては、
ホンネは合流反対だが
今後、新党が出来た場合に
「反対」を公言して、冷や飯を食わされたくないという
いじましくも切実な、議員心理と読むのが妥当なのでは。
なにしろ、アノ小沢込みの新党なんだＺＥ！
んなもんに、反対してたと後からバレれば
即、収容所行き確実だＹＯ！
さすがに、民主党議員も、小沢入り新党の性格は、よくわかってるらしい。
なにしろ、リストラか否かの、分かれ目だけんね。
民主党アンケートの「半数は無回答」への読みとしては、
ホンネは合流反対だが
今後、新党が出来た場合に
「反対」を公言して、冷や飯を食わされたくないという
いじましくも切実な、議員心理と読むのが妥当なのでは。
なにしろ、アノ小沢込みの新党なんだＺＥ！
んなもんに、反対してたと後からバレれば
即、収容所行き確実だＹＯ！
さすがに、民主党議員も、小沢入り新党の性格は、よくわかってるらしい。
なにしろ、リストラか否かの、分かれ目だけんね。
439 ：無党派さん：03/05/06 23:15 ID:A60WoORC
440 ：無党派さん：03/05/06 23:17 ID:5jaU5pvb
441 ：無党派さん：03/05/06 23:19 ID:vlqmT7Uu
>>439
新進党は「第二自民党」で、自民党より金がなかったから、自民党にボロ負け
して、政界再編のブレーキ役を果たしましたが何か？
>>438
小沢は近視眼的な政局でしか動かないから、信頼できないわけで。
新進党は「第二自民党」で、自民党より金がなかったから、自民党にボロ負け
して、政界再編のブレーキ役を果たしましたが何か？
>>438
小沢は近視眼的な政局でしか動かないから、信頼できないわけで。
442 ：無党派さん：03/05/06 23:22 ID:vlqmT7Uu
443 ：無党派さん：03/05/06 23:26 ID:8vH/ANZw
審議拒否したらしたで批判されて
しなかったら「抵抗してない」と批判される日本の野党は大変だな
しなかったら「抵抗してない」と批判される日本の野党は大変だな
444 ：無党派さん：03/05/06 23:27 ID:w5b2c61e
俺は少なくとも審議拒否しなかったら大いに野党を褒めるがな。
そうでない連中の考えることはよく分からんよ。
そうでない連中の考えることはよく分からんよ。
445 ：無党派さん：03/05/06 23:28 ID:kQb3+PV2
やはり合流反対派が多いですね。だったら自力で政権を取ってください。
小沢が来てリストラされるのを怖がる議員なんて、日本に必要の無い
税金ドロです。小沢を押さえ切れなくて、外国とタメで勝負ができますか？
できないでしょう。
ということは、民主党の議員はマジでダメだってこと。
小沢が来てリストラされるのを怖がる議員なんて、日本に必要の無い
税金ドロです。小沢を押さえ切れなくて、外国とタメで勝負ができますか？
できないでしょう。
ということは、民主党の議員はマジでダメだってこと。
446 ：無党派さん：03/05/06 23:29 ID:A60WoORC
いや、430によれば日本の議会制民主主義が死んでしまったようなのでそれを書いただけ。
それに、確か新進党は選挙では議席を減らしたことはなかったよ。
連立工作でも過半数は取れなかったから、与党にはなれなかった＝負けかもしれないけどね。
あのとき（96総選挙）は民主党とうまく連携していれば勝てたと思うので、とても残念だ。
それに、確か新進党は選挙では議席を減らしたことはなかったよ。
連立工作でも過半数は取れなかったから、与党にはなれなかった＝負けかもしれないけどね。
あのとき（96総選挙）は民主党とうまく連携していれば勝てたと思うので、とても残念だ。
447 ：無党派さん：03/05/06 23:30 ID:8vH/ANZw
>>444
ニュースステーション見てて思った事
数に優る与党の法案が国会で通るのは当たり前で
与党案が野党案より総じて駄目なら政権交代となるはずなんだが
彼らによると与党の駄目法案が通るのは野党が抵抗しないかららしい
ニュースステーション見てて思った事
数に優る与党の法案が国会で通るのは当たり前で
与党案が野党案より総じて駄目なら政権交代となるはずなんだが
彼らによると与党の駄目法案が通るのは野党が抵抗しないかららしい
448 ：無党派さん：03/05/06 23:30 ID:A60WoORC
>>445
自民党議員でも、一時期の小沢を抑えることは不可能だったわけだが･･･
自民党議員でも、一時期の小沢を抑えることは不可能だったわけだが･･･
449 ：無党派さん：03/05/06 23:31 ID:BvMRDKQ9
>>441
政界再編のブレーキ役を果たしたのは、さきがけと社会党だろうが
こいつらが「小沢が嫌い」というだけの超近視眼的行動に出たために、自民党が復活した
言い分はあったろうが、この歴史的事実は変えられない
政界再編のブレーキ役を果たしたのは、さきがけと社会党だろうが
こいつらが「小沢が嫌い」というだけの超近視眼的行動に出たために、自民党が復活した
言い分はあったろうが、この歴史的事実は変えられない
450 ：無党派さん：03/05/06 23:34 ID:kQb3+PV2
とにかく小沢が押さえられなくて、民主の主軸の国連主義でアメリカをどう押さえる？
無理だよな。小沢を押さえられなくて、中国の言うことを拒否できる？
無理だよな。もう小沢をビビっている民主党議員は日本にいなくていいよ。
無理だよな。小沢を押さえられなくて、中国の言うことを拒否できる？
無理だよな。もう小沢をビビっている民主党議員は日本にいなくていいよ。
451 ：無党派さん：03/05/06 23:39 ID:kQb3+PV2
とにかく民主の議員も支持者も、あんたらの敵は誰よ？
小泉？野中？小沢？アメリカ？中国？北？韓国？
ここを見ると、民主の敵って小沢かアメリカか小泉だな。
小泉？野中？小沢？アメリカ？中国？北？韓国？
ここを見ると、民主の敵って小沢かアメリカか小泉だな。
452 ：無党派さん：03/05/06 23:39 ID:w5b2c61e
453 ：２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/06 23:39 ID:hT+U8er+
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
作家の城山三郎さん
「 自由に調べてよいが、発表できないというのは、
一種のペテンであり、ごまかしだ。
雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
作家の城山三郎さん
「 自由に調べてよいが、発表できないというのは、
一種のペテンであり、ごまかしだ。
雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
454 ：無党派さん：03/05/06 23:42 ID:vlqmT7Uu
>>452
ニュースステーションも久米も不勉強でバカだが、
「見ない」よりは
「嘘を垂れ流したときは、キッチリクレームをつける」
ことが大事だと思う。
あれでもけっこう総務省に抵抗している番組ではあるから
ニュースステーションも久米も不勉強でバカだが、
「見ない」よりは
「嘘を垂れ流したときは、キッチリクレームをつける」
ことが大事だと思う。
あれでもけっこう総務省に抵抗している番組ではあるから
455 ：無党派さん：03/05/06 23:42 ID:A60WoORC
ぜんぜん次元の違う話を強引にくっつけて語って、得意になられてもな･･･
大体、敵ってなんだよ。
君にはわかりやすいかもしれないが、単純な敵味方論で語れるほど政治や国際関係は単純じゃない。
大体、敵ってなんだよ。
君にはわかりやすいかもしれないが、単純な敵味方論で語れるほど政治や国際関係は単純じゃない。
456 ：無党派さん：03/05/06 23:45 ID:wYIx/LID
>>449
あのね。連立与党を組んでいながら、さきがけと社会党だけ除いて
統一会派「改新」なんてものをいきなりやったのは小沢だよ。
改新なんて、バカみたいなもの作らなければ自民党が復権する
こともなかった。あいつが思い通りにならない武村村山にキレてやったことが、
自民党復権という最悪の事態につながった。
小沢は「社会とさきがけをのけ者にしたって、自民党と社会党が組むわけ無いし、
村山も武村も俺についてこざるを得ない」
とタカをくくってたんだろう。まさに近視眼的だよ。
あのね。連立与党を組んでいながら、さきがけと社会党だけ除いて
統一会派「改新」なんてものをいきなりやったのは小沢だよ。
改新なんて、バカみたいなもの作らなければ自民党が復権する
こともなかった。あいつが思い通りにならない武村村山にキレてやったことが、
自民党復権という最悪の事態につながった。
小沢は「社会とさきがけをのけ者にしたって、自民党と社会党が組むわけ無いし、
村山も武村も俺についてこざるを得ない」
とタカをくくってたんだろう。まさに近視眼的だよ。
457 ：無党派さん：03/05/06 23:47 ID:MYJyjF0c
> 彼らによると与党の駄目法案が通るのは野党が抵抗しないからら
しい
>
いくら抵抗しても、強行採決をされたら数で劣る野党は手が出せな
いと思うが・・・。ニュースステーションは何が言いたいんだろ
う？それよりたまには番組内で、法律の検証ぐらいしてみたらどう
なんだろうか？
しい
>
いくら抵抗しても、強行採決をされたら数で劣る野党は手が出せな
いと思うが・・・。ニュースステーションは何が言いたいんだろ
う？それよりたまには番組内で、法律の検証ぐらいしてみたらどう
なんだろうか？
458 ：無党派さん：03/05/06 23:48 ID:qckFOPat
>>447
そんな扱いしてたのか・・・。
番組側としては政府、与党、野党にかかわらず、何をするにしても、
無責任にただ嘲笑っていたいのだろう。
それが中立報道だとか、庶民の味方の立場だなどとうそぶいて。
そんな扱いしてたのか・・・。
番組側としては政府、与党、野党にかかわらず、何をするにしても、
無責任にただ嘲笑っていたいのだろう。
それが中立報道だとか、庶民の味方の立場だなどとうそぶいて。
459 ：無党派さん：03/05/06 23:56 ID:A60WoORC
>>456
ついでに言うと、自民党もなめていたんだよな。
まさか自民党が社会党と組むとも思ってなかった。
野中、亀井あたりの執念をなめていた。
北朝鮮危機もあり、社会党に対して急激な変化を飲ませることにあせりすぎていたという説もあるが･･･
ついでに言うと、自民党もなめていたんだよな。
まさか自民党が社会党と組むとも思ってなかった。
野中、亀井あたりの執念をなめていた。
北朝鮮危機もあり、社会党に対して急激な変化を飲ませることにあせりすぎていたという説もあるが･･･
461 ：無党派さん：03/05/07 00:01 ID:5+sURjsC
>>459
結局社会党は急激な変化を飲んだわけだが
結局社会党は急激な変化を飲んだわけだが
462 ：無党派さん：03/05/07 00:05 ID:36vbZtX2
おいおい先送りかよ。小泉の真似してどうするんだ。
463 ：無党派さん：03/05/07 00:08 ID:lwSvKKbt
菅。なんだかボロボロだな。
岡田もやつれた。。。
岡田もやつれた。。。
464 ：無党派さん：03/05/07 00:11 ID:WkzmNprW
先送りっつーか、元々選挙協力に留める話だったんだよ。
９月代表選挙の時点で自由党との協力に最も消極的だった鳩山が、
自分の立場が危うくなって、自由党にすがってトチ狂ったせいで、
小沢に変な期待を持たせ、話がややこしくなっちまった。
>>463
そういえば自自連立で小沢に振り回され続けた小渕も、
やつれて死んでいったな。
９月代表選挙の時点で自由党との協力に最も消極的だった鳩山が、
自分の立場が危うくなって、自由党にすがってトチ狂ったせいで、
小沢に変な期待を持たせ、話がややこしくなっちまった。
>>463
そういえば自自連立で小沢に振り回され続けた小渕も、
やつれて死んでいったな。
465 ：無党派さん：03/05/07 00:12 ID:1rPJMFFt
>>461
一部を除けば社会党議員も現実はわかっていただろうからね。
あまりにあっさりとかつての方針を変えていくのには、
自分のときはあんなに抵抗したのに･･･と、小沢も驚いたんじゃないかな。
結局、社会党は定見もなく｢小沢憎し｣だけで動いていただけなんだろう。
小沢がもう少し調略を慎重にやっていれば、話も違っていただろうにな。
一部を除けば社会党議員も現実はわかっていただろうからね。
あまりにあっさりとかつての方針を変えていくのには、
自分のときはあんなに抵抗したのに･･･と、小沢も驚いたんじゃないかな。
結局、社会党は定見もなく｢小沢憎し｣だけで動いていただけなんだろう。
小沢がもう少し調略を慎重にやっていれば、話も違っていただろうにな。
466 ：無党派さん：03/05/07 00:13 ID:lvpeZozN
ポッポの負債の処理が大変だな
出来るかどうか分からない約束なんか最初からするなよ
出来るかどうか分からない約束なんか最初からするなよ
>>466
ポッポの負債って、結党時の鳩山家からの借財は返済したよ
ポッポの負債って、結党時の鳩山家からの借財は返済したよ
悲しいかな菅さんの大言壮語ぶりが、マスコミに完全に見透かされている。
分相応に、足元から固めていくことが肝心。
信者も能天気なこと言って足を引っ張らないこと。
分相応に、足元から固めていくことが肝心。
信者も能天気なこと言って足を引っ張らないこと。
469 ：無党派さん：03/05/07 00:27 ID:lvpeZozN
>>467
成立の見通しもなく統一会派とか合流とか言い出した事
成立の見通しもなく統一会派とか合流とか言い出した事
471 ：無党派さん：03/05/07 00:38 ID:uLn5mSgC
いわゆる一つの「政界再編」って、
結局、いつも小沢が中心にいて
小沢を政権復活させるための多数派工作以上でも以下でもないってこったろ。
なぜ、小沢なのかってば、
財務をはじめとする霞ヶ関役人軍団が、小沢を期待して待ってるからなんだろ。
年間10兆円オーダーの土建公共投資財源の「用心棒兼仕切り人」は、
ゴ～ワン小沢を置いて、ほかには見当たらないし
小沢氏は、土建屋政治家としても由緒正しきサラ６１歳馬なわけだし。
役人にとっては、土建国家の解体は、即霞ヶ関の凋落なんだから。
民由新党構想なんか、そのためのハシゴに過ぎないわけだろ。
そのうち、いやでもわかると思うけども。
もっと、細川連立当時の「小沢新生党代表幹事」の言動を
チェックして、小沢党首の生態研究した方がいいんじゃないかなあ。
結局、いつも小沢が中心にいて
小沢を政権復活させるための多数派工作以上でも以下でもないってこったろ。
なぜ、小沢なのかってば、
財務をはじめとする霞ヶ関役人軍団が、小沢を期待して待ってるからなんだろ。
年間10兆円オーダーの土建公共投資財源の「用心棒兼仕切り人」は、
ゴ～ワン小沢を置いて、ほかには見当たらないし
小沢氏は、土建屋政治家としても由緒正しきサラ６１歳馬なわけだし。
役人にとっては、土建国家の解体は、即霞ヶ関の凋落なんだから。
民由新党構想なんか、そのためのハシゴに過ぎないわけだろ。
そのうち、いやでもわかると思うけども。
もっと、細川連立当時の「小沢新生党代表幹事」の言動を
チェックして、小沢党首の生態研究した方がいいんじゃないかなあ。
472 ：無党派さん：03/05/07 00:46 ID:Yv/4SzQR
>>460
ニールセンは撤退。
ニールセンは撤退。
473 ：無党派さん：03/05/07 00:58 ID:QSti8W2w
未だに「ゴ～ワン小沢」なんて逝ってる香具師がいる・・・
474 ：無党派さん：03/05/07 00:58 ID:E4ppWYNY
何で横路おぼっちゃんだまってみてるんだろう。彼が北海道の知事たったなんて日本人で何人知ってるんだろ
475 ：無党派さん：03/05/07 01:13 ID:1rPJMFFt
>>474
30代より上の人なら知っているんじゃないか？
30代より上の人なら知っているんじゃないか？
476 ：無党派さん：03/05/07 01:38 ID:b5Rxbufu
>>456
歴史的事実としての重要性 自民党復権＞＞＞＞∞＞＞＞＞統一会派改新
自民党議員が次々と小沢に切り崩され、長老の渡辺・中曽根すらも自民党に見切りを
つける寸前という状態で、まさに自民党崩壊寸前だった９４年春
この戦後政治の最も重大な局面で「小沢は嫌いだ」「あいつの手法が気に食わん」という
まったく取るに足りない理由で、自民党へ寝返っていった社・さ.....
その後９年間自民党政権が続き、今もって野党による政権奪取の展望すらない現在、
９４年当時の社さによる前代未聞の裏切り劇は、いくら糾弾しても足りる事はない
まさに平成の小早川秀秋といっても過言ではないだろう(徳川政権は２６０年続いたが、
自民党政権はあと何年続くか)
歴史的事実としての重要性 自民党復権＞＞＞＞∞＞＞＞＞統一会派改新
自民党議員が次々と小沢に切り崩され、長老の渡辺・中曽根すらも自民党に見切りを
つける寸前という状態で、まさに自民党崩壊寸前だった９４年春
この戦後政治の最も重大な局面で「小沢は嫌いだ」「あいつの手法が気に食わん」という
まったく取るに足りない理由で、自民党へ寝返っていった社・さ.....
その後９年間自民党政権が続き、今もって野党による政権奪取の展望すらない現在、
９４年当時の社さによる前代未聞の裏切り劇は、いくら糾弾しても足りる事はない
まさに平成の小早川秀秋といっても過言ではないだろう(徳川政権は２６０年続いたが、
自民党政権はあと何年続くか)
477 ：無党派さん：03/05/07 01:39 ID:OMycvTGj
改新をつくったのは大内だっつーの
478 ：無党派さん：03/05/07 02:36 ID:Lt0S30HY
>>471
政界再編はただのネタだろう
与党の自民党から離党する香具師が2桁出なければ有り得ないが
わずかに可能性のあった加藤鉱一も消えた今となっては
そんな事態は起きるはずがない
あると思わせた方が都合がいい連中が言ってるだけ
政界再編はただのネタだろう
与党の自民党から離党する香具師が2桁出なければ有り得ないが
わずかに可能性のあった加藤鉱一も消えた今となっては
そんな事態は起きるはずがない
あると思わせた方が都合がいい連中が言ってるだけ
あぼーん
480 ：無党派さん：03/05/07 02:43 ID:v+RfbYcP
層化校名が壊れて浮動票がアンチ与党にもう少し動けば面白いんだけどね。
自民は結構壊れているから層化と組んでいる訳で、
層化の議席は実質もっと多い訳で。
自民は結構壊れているから層化と組んでいる訳で、
層化の議席は実質もっと多い訳で。
481 ：無党派さん：03/05/07 03:09 ID:tDvTnj3k
つーか菅は何で記者会見に髪も整えないで出るんだかな
うちのかーちゃんがボロボロと言ってたぞ。何で見たんだか知らんけど
うちのかーちゃんがボロボロと言ってたぞ。何で見たんだか知らんけど
482 ：無党派さん：03/05/07 03:11 ID:Yv/4SzQR
なんだかんだ言っても小泉はすごいよ。
メルマガだって購読者減ってるとは言え、
それでもなおかつ国内最大メルマガだし。
タウンミーティングだって、話題性がなくなっても
ちゃんと続けてる。
民主党も、こういうところは見習ってもいいんじゃないかな。
メルマガだって購読者減ってるとは言え、
それでもなおかつ国内最大メルマガだし。
タウンミーティングだって、話題性がなくなっても
ちゃんと続けてる。
民主党も、こういうところは見習ってもいいんじゃないかな。
483 ：無党派さん：03/05/07 03:21 ID:v+RfbYcP
ふーん。国費使って相変わらずやっている訳だ。
で、何か実ったの？ 少なくともミーティングやってますよと、
他にこれといったことやってなきゃ、それしか言えんよな。
政官業癒着で相変わらず官僚が幅利かせて、小泉は最上の真空総理と。
その通りでつね。（ｗ >>482
で、何か実ったの？ 少なくともミーティングやってますよと、
他にこれといったことやってなきゃ、それしか言えんよな。
政官業癒着で相変わらず官僚が幅利かせて、小泉は最上の真空総理と。
その通りでつね。（ｗ >>482
いちいち言わなくてもわかってると思うが
483は醜屍なので放置の方向で。
483は醜屍なので放置の方向で。
485 ：無党派さん：03/05/07 04:00 ID:aHcGOup8
>>481菅の髪が乱れて見苦しいと思う時は俺もあるよ、スーツも
明らかに気を使っていないから、しわでよれよれですの時があるし。
小泉を見習ってもう少し身嗜みにも気を使わないとな、
人前に出る時の身嗜みも社会人のマナーだし、政治家は外見も大切
だよ、しかも菅は党の看板なんだから、小汚いと思われてはマイナスだろう。
明らかに気を使っていないから、しわでよれよれですの時があるし。
小泉を見習ってもう少し身嗜みにも気を使わないとな、
人前に出る時の身嗜みも社会人のマナーだし、政治家は外見も大切
だよ、しかも菅は党の看板なんだから、小汚いと思われてはマイナスだろう。
486 ：無党派さん：03/05/07 05:30 ID:Yv/4SzQR
民主党は、博報堂と契約するべきだな。
”民主党”という商品を売り出すのに、
調査も何もせずに、素人が感覚だけで売ろうとするから売れないんだよ。
だいたい、党のロゴの底が欠けてるのもおかしい。
いつすっ転んでもおかしくない党だとでも言いたいのだろうか？
きちんとした広報会社にトータルプロデュースもらえば、
より、民主党に注目が集まり、政策の中身を知ってもらうことも出来るだろう。
”民主党”という商品を売り出すのに、
調査も何もせずに、素人が感覚だけで売ろうとするから売れないんだよ。
だいたい、党のロゴの底が欠けてるのもおかしい。
いつすっ転んでもおかしくない党だとでも言いたいのだろうか？
きちんとした広報会社にトータルプロデュースもらえば、
より、民主党に注目が集まり、政策の中身を知ってもらうことも出来るだろう。
487 ：寝言はやめよ：03/05/07 06:22 ID:cCraVyGi
民主党が「有事法」にダダこねておる。
まあ、予期していたことではあるが・・・
元自民・民社の連中は何を考えておるのだ、アフォばかりか・・
恥を知れ！！
まあ、予期していたことではあるが・・・
元自民・民社の連中は何を考えておるのだ、アフォばかりか・・
恥を知れ！！
488 ：無党派さん：03/05/07 08:03 ID:laKvMauA
ＮＨＫの朝のニュースだと、「有事関連法に不審船・テロ・災害対策を盛り込むことに自民が抵抗」とあったぞ。
自民党って本気で国民を守ろうという姿勢が皆無なんだよね。国賊というほか無い。
自民党って本気で国民を守ろうという姿勢が皆無なんだよね。国賊というほか無い。
489 ：無党派さん：03/05/07 08:04 ID:WkzmNprW
>>476
歴史的重要性はその通り。
だが、その「最初の」引き金を引いたのが、改新によるあからさまな
「社民、さきがけ排除」に動いた小沢だということ。
手法が気に食わなくたって、こういう排除の仕方をしなければ
社さもまさか自民党と組むなんてことには絶対にならなかった。
小沢も後になって反省してるはずだが、小沢信者はすぐ都合の悪い
「改新騒動」を忘れて、社さを責めることしかしない。
歴史的重要性はその通り。
だが、その「最初の」引き金を引いたのが、改新によるあからさまな
「社民、さきがけ排除」に動いた小沢だということ。
手法が気に食わなくたって、こういう排除の仕方をしなければ
社さもまさか自民党と組むなんてことには絶対にならなかった。
小沢も後になって反省してるはずだが、小沢信者はすぐ都合の悪い
「改新騒動」を忘れて、社さを責めることしかしない。
490 ：無党派さん：03/05/07 08:18 ID:laKvMauA
そもそも小沢はどうして自民党を切り崩していたのだか。
自民党の利権議員を取り込まずに、徹底的に干し上げればよかったのに。
自民党の利権議員を取り込まずに、徹底的に干し上げればよかったのに。
＞自民党の利権議員を取り込まずに、徹底的に干し上げればよかったのに。
自分の悪事が晒されるようなことするわけないだろ藁
自分の悪事が晒されるようなことするわけないだろ藁
492 ：無党派さん：03/05/07 09:58 ID:laKvMauA
今で言う所の抵抗勢力と組もうとしていたわけだな＞小沢
武村や社さがキレたのも無理は無いし、小沢の思惑通りに
ことが運んでたとしても改革は進まなかっただろうな。
武村や社さがキレたのも無理は無いし、小沢の思惑通りに
ことが運んでたとしても改革は進まなかっただろうな。
493 ：無党派さん：03/05/07 10:57 ID:bm4Vrh+v
■ 地方分権
Date: 2003-05-07 (Wed)
徳島の知事選の応援。県民が選んだ知事を自民・公明党と中央官僚が組んで潰しにかかっている。自・公に地方分権をいう資格は無い。
Date: 2003-05-07 (Wed)
徳島の知事選の応援。県民が選んだ知事を自民・公明党と中央官僚が組んで潰しにかかっている。自・公に地方分権をいう資格は無い。
494 ：無党派さん：03/05/07 10:58 ID:bQWnfCW1
小沢はそこまで性急じゃなかったと思われ。まあ、考えてるのは似たくさ
いが。諸悪の根源は民社党委員長のＤＱＮ。大風呂敷広げて社会党の多数
は説得できるとか言って突っ走った。こういうＤＱＮを見抜けないのは小
沢の致命的な欠陥だな。
いが。諸悪の根源は民社党委員長のＤＱＮ。大風呂敷広げて社会党の多数
は説得できるとか言って突っ走った。こういうＤＱＮを見抜けないのは小
沢の致命的な欠陥だな。
495 ：無党派さん：03/05/07 11:13 ID:Ae6ZeBFf
小沢って組む相手と敵対する相手をいつも間違えるよな。
しかも土壇場の駆け引きというものが徹底的にできない。
湾岸戦争でも失敗してるし。
しかも土壇場の駆け引きというものが徹底的にできない。
湾岸戦争でも失敗してるし。
496 ：無党派さん：03/05/07 11:26 ID:AZex7rFP
>>494
大内がその後、自民党入りしたことを考えれば、大内スパイ説は事実だったようだな。
大内がその後、自民党入りしたことを考えれば、大内スパイ説は事実だったようだな。
497 ：無党派さん：03/05/07 11:37 ID:bQWnfCW1
>>495
竹下とか角栄のような力量とはだいぶちがう罠。小沢神話は多分に
虚飾がある。少しフォローすれば、この政治家は党の役職よりも本来
は閣僚として、官僚を統括して動かす方が能力を発揮するのかもしれ
ないが。必要以上に恐れられたり嫌われたりしているように思う。大
したことない政治家、と言っちゃうとそれまでだが、凡百の馬鹿議員
よりは上でも、詰めは大分甘いし、妙に情にもろいところもある。
>>496
大内首班を知らない人が多いんですかねえ。自民党の野党化をあと
２年続けさせられれば、政界全体のためになったと思うのですが。
竹下とか角栄のような力量とはだいぶちがう罠。小沢神話は多分に
虚飾がある。少しフォローすれば、この政治家は党の役職よりも本来
は閣僚として、官僚を統括して動かす方が能力を発揮するのかもしれ
ないが。必要以上に恐れられたり嫌われたりしているように思う。大
したことない政治家、と言っちゃうとそれまでだが、凡百の馬鹿議員
よりは上でも、詰めは大分甘いし、妙に情にもろいところもある。
>>496
大内首班を知らない人が多いんですかねえ。自民党の野党化をあと
２年続けさせられれば、政界全体のためになったと思うのですが。
498 ：無党派さん：03/05/07 11:44 ID:Ae6ZeBFf
あぼーん
500 ：497：03/05/07 11:45 ID:bQWnfCW1
すいません！大内首謀です。>>496さんの言ってる事実は正しいんで。
501 ：無党派さん ：03/05/07 12:09 ID:JebvIgVg
有事法制は与党が国会への事前承認など民主案を結構呑んだので
ほぼ成立するようですね、社民系はもう反発しないよね？
ほぼ成立するようですね、社民系はもう反発しないよね？
502 ：無党派さん：03/05/07 12:13 ID:iZ4GKneV
別に飲まなくたって、強行採決すればいいわな。
503 ：無党派さん：03/05/07 13:15 ID:Ae6ZeBFf
>>488
検討すべき課題が多いから時間がかかるっていうことで、
すぐに盛り込むのはむりだということらしいですよ。
実際問題、テロはどうか知らないけど自然災害への対応は
現行法と重なる部分との整合性をつけるのが大変なんじゃないですかね。
検討すべき課題が多いから時間がかかるっていうことで、
すぐに盛り込むのはむりだということらしいですよ。
実際問題、テロはどうか知らないけど自然災害への対応は
現行法と重なる部分との整合性をつけるのが大変なんじゃないですかね。
あぼーん
あぼーん
506 ：無党派さん：03/05/07 14:16 ID:+scGxnxl
507 ：無党派さん：03/05/07 14:33 ID:f0lql3aV
>>506
最近、あんまり重要な会合にも出れてないらしい。心配だ。一日も早い回復を祈る。
最近、あんまり重要な会合にも出れてないらしい。心配だ。一日も早い回復を祈る。
あぼーん
あぼーん
510 ：無党派さん：03/05/07 15:31 ID:uLn5mSgC
>>476
なぜ、小沢が問題になるかってば、
小沢真理狂信者が広めたがっているような好き嫌いの問題なんかじゃなくて
小沢による永田町の多数派工作は、
単に、日本土建㈱アンシャンレジームの延命、
ないしは「新土建自民党の復古」に過ぎないからだ。
現に、現在進行中の民由新党構想でも、
経世会腐れ縁の小沢チルドレン・ポッポはじめ、小沢スペアの羽田、当選同期の石井らが
先頭にたって根回し猿回し中。
しかも、新党結成後、例の９４春の改新騒ぎのように
「小沢幹事長」は、必ず、社民系やさきがけ系の排除に出てくる。
そして、ソノ穴埋めに、自民党から江亀派を引き抜いてくるってことだろう。
総選挙の公認調整で、小沢がごり押しすれば出来よう。
結局、民由新党は、小沢を中心とした「土建屋ネオコン新党」以外になりようがない。
それでは、日本は前に進みようがないから
小沢を、警戒して当然だろう。
中心があっては、守旧体制解体の足枷になる。
逆に言えば、だからこそ霞ヶ関の役人どもや、
そこからヒヨコのように情報というエサをもらって甘い商売をしているマスコミにとっては
小沢党首の存在は、どうしても必要で、守り続けるべき将軍さまなわけだ。
なぜ、小沢が問題になるかってば、
小沢真理狂信者が広めたがっているような好き嫌いの問題なんかじゃなくて
小沢による永田町の多数派工作は、
単に、日本土建㈱アンシャンレジームの延命、
ないしは「新土建自民党の復古」に過ぎないからだ。
現に、現在進行中の民由新党構想でも、
経世会腐れ縁の小沢チルドレン・ポッポはじめ、小沢スペアの羽田、当選同期の石井らが
先頭にたって根回し猿回し中。
しかも、新党結成後、例の９４春の改新騒ぎのように
「小沢幹事長」は、必ず、社民系やさきがけ系の排除に出てくる。
そして、ソノ穴埋めに、自民党から江亀派を引き抜いてくるってことだろう。
総選挙の公認調整で、小沢がごり押しすれば出来よう。
結局、民由新党は、小沢を中心とした「土建屋ネオコン新党」以外になりようがない。
それでは、日本は前に進みようがないから
小沢を、警戒して当然だろう。
中心があっては、守旧体制解体の足枷になる。
逆に言えば、だからこそ霞ヶ関の役人どもや、
そこからヒヨコのように情報というエサをもらって甘い商売をしているマスコミにとっては
小沢党首の存在は、どうしても必要で、守り続けるべき将軍さまなわけだ。
511 ：無党派さん：03/05/07 16:01 ID:uLn5mSgC
>>500
「改新」仕掛け人・大内説は、
説というより、はっきり旧民社党委員長の大内が表に立ってやったわけなんだけど、
大内は、あくまでも与えられた役を演じただけのことであって
大内に台本を持ち込んで、振付けたのは、小沢新生党代表幹事というのが定説のはず。
大内は、それまで武村や村山とともに、細川連立内で小沢とのソリが合ってなかったから
大内としては、小沢政略に協力して取り入り、政権内での影響力強化を狙い
一方、小沢の計算としては、もし旧社会党が離反すれば、その責任を大内になすりつけ、大内潰しを狙うと共に
社会党離反の穴埋めには、ポスト羽田の首相ポストで自民党の渡辺元外相を釣り上げ
三桁の「渡辺新党」を作らせ、
連立に合流させる皮算用だった。
実際、その後、自民党の方でも「渡辺新党」構想で一騒ぎがあったし
旧民社党内で、大内失脚、今も小沢盟友の米沢登用と
なったんじゃなかったっけか。
「改新」仕掛け人・大内説は、
説というより、はっきり旧民社党委員長の大内が表に立ってやったわけなんだけど、
大内は、あくまでも与えられた役を演じただけのことであって
大内に台本を持ち込んで、振付けたのは、小沢新生党代表幹事というのが定説のはず。
大内は、それまで武村や村山とともに、細川連立内で小沢とのソリが合ってなかったから
大内としては、小沢政略に協力して取り入り、政権内での影響力強化を狙い
一方、小沢の計算としては、もし旧社会党が離反すれば、その責任を大内になすりつけ、大内潰しを狙うと共に
社会党離反の穴埋めには、ポスト羽田の首相ポストで自民党の渡辺元外相を釣り上げ
三桁の「渡辺新党」を作らせ、
連立に合流させる皮算用だった。
実際、その後、自民党の方でも「渡辺新党」構想で一騒ぎがあったし
旧民社党内で、大内失脚、今も小沢盟友の米沢登用と
なったんじゃなかったっけか。
512 ：無党派さん：03/05/07 16:14 ID:5tyka2Hv
いっそのこと、創価がテロってくれると面白いんだが。
513 ：白装束：03/05/07 16:20 ID:IHJ7qR4z
ニビル星がやってきて地球に大災害を引き起こすわけですが
民主党はこの危機にどう対処するつもりでしょうか
民主党はこの危機にどう対処するつもりでしょうか
514 ：無党派さん：03/05/07 16:31 ID:y38L2CVV
改新 小沢黒幕説はよくわからんない。
小沢にとって別に改新が出来ても利益ないから。
小沢にとって別に改新が出来ても利益ないから。
515 ：無党派さん：03/05/07 16:45 ID:y38L2CVV
スレ違いの話だが
バカの武村はおいといて社会党側は改新的な統一会派が出来ることはやむを
得ないと考えていたらしい。
「改新騒動」の問題はちゃんと事前にきちんと連絡しなかった手続き、信頼関係上の
問題が大きい
バカの武村はおいといて社会党側は改新的な統一会派が出来ることはやむを
得ないと考えていたらしい。
「改新騒動」の問題はちゃんと事前にきちんと連絡しなかった手続き、信頼関係上の
問題が大きい
516 ：無党派さん：03/05/07 17:09 ID:Jha/OEKB
517 ：無党派さん：03/05/07 17:36 ID:Fn8hXrbV
518 ：無党派さん：03/05/07 17:39 ID:a70B9e7K
あんなに腹出てて75まで生きれるもんなの？
519 ：無党派さん：03/05/07 17:56 ID:g0dCCWLG
520 ：無党派さん：03/05/07 18:19 ID:AZex7rFP
党首討論もなく、予算委員会の直接対決もなく、暇だね。
有事法制は与党が審議拒否してるし、カキコするネタが無い。
有事法制は与党が審議拒否してるし、カキコするネタが無い。
521 ：無党派さん：03/05/07 18:32 ID:A4XoUwGA
小泉の馬鹿が。藻前の解散カードなんか、本質的にはどうでも良いんだよ。
息子が層化も多い芸能界に入ったり、親父は中身のない世襲政治屋だったり。
いらねーんだよ小泉なんて一家心中しろ。ごみ一家に左右される日本って一体。
息子が層化も多い芸能界に入ったり、親父は中身のない世襲政治屋だったり。
いらねーんだよ小泉なんて一家心中しろ。ごみ一家に左右される日本って一体。
鳩、髪型を結党時の長めウェーブに戻したね
鳩がぼっちゃん風にしたら今度は小泉が長めウェーブで一世を風靡
つくづく間の悪い人だね
鳩がぼっちゃん風にしたら今度は小泉が長めウェーブで一世を風靡
つくづく間の悪い人だね
523 ：無党派さん：03/05/07 18:36 ID:AZex7rFP
それよか菅の髪を心配してやれよ、藻前ら。
524 ：無党派さん：03/05/07 19:01 ID:uLn5mSgC
>>514
だって、小沢は、９３.６の自民党離党当時から
モ一個の自分がヤリタイホウダイ的に牛耳れる
「新しい自民党」を作ろうとしていたわけで
事実、９４春の「改新」騒動を経て、
その暮れに「新進党」ができたじゃないか。
小沢的には、旧社会党-社民系や、さきがけ系は、絶対駆除だろ。
それは、当時も今も同じと思うし、
「改新」だろうが、「民由新党」だろうが、
社民系とさきがけ系をマイナスして、自民党から渡辺-江亀派を引きずってきてプラスすれば
結局「ネオコン土建枢軸新自民党」になっちゃう
という算数も、昔も今の民由新党でも、同じ答えというわけだ。
結局、９４年春-末の「改新」→「新進党」も
現在進行中の民由新党構想も
小沢の頭の中では、また同じ算数の式で演算してるんじゃないのかというのが
偽らざる懸念というわけで。
だって、小沢は、９３.６の自民党離党当時から
モ一個の自分がヤリタイホウダイ的に牛耳れる
「新しい自民党」を作ろうとしていたわけで
事実、９４春の「改新」騒動を経て、
その暮れに「新進党」ができたじゃないか。
小沢的には、旧社会党-社民系や、さきがけ系は、絶対駆除だろ。
それは、当時も今も同じと思うし、
「改新」だろうが、「民由新党」だろうが、
社民系とさきがけ系をマイナスして、自民党から渡辺-江亀派を引きずってきてプラスすれば
結局「ネオコン土建枢軸新自民党」になっちゃう
という算数も、昔も今の民由新党でも、同じ答えというわけだ。
結局、９４年春-末の「改新」→「新進党」も
現在進行中の民由新党構想も
小沢の頭の中では、また同じ算数の式で演算してるんじゃないのかというのが
偽らざる懸念というわけで。
525 ：無党派さん：03/05/07 19:05 ID:rxNIUj8Z
＜＜内藤正光メールマガジン Vol.189＞＞＞ (2003.5.7)
■個人情報保護法の参議院審議、９日からスタート
昨日６日、個人情報保護法案が衆議院本会議を通過したのを受けて、論戦の場は参議院へ
と移ってきました。今週金曜日に参議院の本会議で趣旨説明ならびに代表質問が行われ、
国会論戦が本格的にスタートします。
参議院でも衆議院と同様、野党４党の協調関係を維持しながら国会論戦を展開していきま
すが、その野党４党の実務的な束ね役を私が務めています。
情報化社会の今日、個人情報を保護するための法制定は急務ですが、政府案はあまりに多
くの問題点を抱えています。ほんの一例を挙げれば、こちらの事情を全て心得ているかの
ようなダイレクトメールを受け取った経験は、誰しも一度や二度はあるでしょう。情報の
出所の一つが実は各役所の住民基本台帳なのですが、驚くことに全国民についての住所・
氏名・年齢・性別（さらに家族構成までも！）という基本４情報が誰に対しても原則公開
となっているのです。プライバシー重視の昨今、自分の情報を非公開にしたいと考える人
は決して少なくないでしょうが、法案には「自己情報コントロール権」が何ら規定されて
はいません。
もう一例挙げれば、各行政機関は保有する個人情報を入手当初の目的以外に利用すること
もできるとなっているのですが、その是非を判断するのが利用者である当該行政機関なの
です。まさに、プレーヤーが審判を兼ねることになっているのです！
このように政府案は多くの問題点を孕んでいます。間もなく始まる委員会審議の場で、誰
もが安心できる社会の実現に向け徹底論戦を挑んで参ります。
■個人情報保護法の参議院審議、９日からスタート
昨日６日、個人情報保護法案が衆議院本会議を通過したのを受けて、論戦の場は参議院へ
と移ってきました。今週金曜日に参議院の本会議で趣旨説明ならびに代表質問が行われ、
国会論戦が本格的にスタートします。
参議院でも衆議院と同様、野党４党の協調関係を維持しながら国会論戦を展開していきま
すが、その野党４党の実務的な束ね役を私が務めています。
情報化社会の今日、個人情報を保護するための法制定は急務ですが、政府案はあまりに多
くの問題点を抱えています。ほんの一例を挙げれば、こちらの事情を全て心得ているかの
ようなダイレクトメールを受け取った経験は、誰しも一度や二度はあるでしょう。情報の
出所の一つが実は各役所の住民基本台帳なのですが、驚くことに全国民についての住所・
氏名・年齢・性別（さらに家族構成までも！）という基本４情報が誰に対しても原則公開
となっているのです。プライバシー重視の昨今、自分の情報を非公開にしたいと考える人
は決して少なくないでしょうが、法案には「自己情報コントロール権」が何ら規定されて
はいません。
もう一例挙げれば、各行政機関は保有する個人情報を入手当初の目的以外に利用すること
もできるとなっているのですが、その是非を判断するのが利用者である当該行政機関なの
です。まさに、プレーヤーが審判を兼ねることになっているのです！
このように政府案は多くの問題点を孕んでいます。間もなく始まる委員会審議の場で、誰
もが安心できる社会の実現に向け徹底論戦を挑んで参ります。
サイコパス同士の誇大妄想比べ
527 ：無党派さん：03/05/07 19:24 ID:XZYv57mz
自民が恐れる「小沢エンジン」
「民主党だけなら風頼みのヨットで、風が吹かなければ右にも左にも行けない。
だが、そこに小沢が加わると強力なエンジンを持つ自走式ヨットになる」と自民党幹部。
民主＋自由合流こそが連立与党が最も恐れているシナリオだという。
「民主党だけなら風頼みのヨットで、風が吹かなければ右にも左にも行けない。
だが、そこに小沢が加わると強力なエンジンを持つ自走式ヨットになる」と自民党幹部。
民主＋自由合流こそが連立与党が最も恐れているシナリオだという。
528 ：無党派さん：03/05/07 19:53 ID:XVHld7aH
民主党は自由党と合流しない方がいいと思う。
やはり小沢って野党の最極悪議員だ。以下参照。
闇将軍――野中広務と小沢一郎の正体
松田賢弥 著： 本体 1600円 発行年月日：2003年2月12日
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=35823
第2部 小沢一郎
第6章 裸の履歴書
第7章 岩手支配のルーツ
第8章 利権あさり
第9章 ジャーナリズムの自殺行為
第10章 恐怖政治――小沢王国のゼネコン選挙
やはり小沢って野党の最極悪議員だ。以下参照。
闇将軍――野中広務と小沢一郎の正体
松田賢弥 著： 本体 1600円 発行年月日：2003年2月12日
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=35823
第2部 小沢一郎
第6章 裸の履歴書
第7章 岩手支配のルーツ
第8章 利権あさり
第9章 ジャーナリズムの自殺行為
第10章 恐怖政治――小沢王国のゼネコン選挙
529 ：無党派さん：03/05/07 20:24 ID:uLn5mSgC
いよいよ、小沢党首の恒例：対民主党ド～カツ匕首外交の開始だね。
７時のＮＨＫニュース「小沢党首が民主党に対し
９日までに合流へのイエスかノーを要求」
民主党側にとって勘違いしてはならないのは、
小沢党首が要求しているのは、
あくまでも「政権交代」であって、
モット正確に言えば、「年内、それも来年度予算編成までに、小沢氏が政権の実権を握ること」
というに過ぎない。
決して、民主党と協力して「新党」でがんばってこ～～！
な～んて甘チャンな考えはコンリンザイ、持ってない。
つまり、小沢党首の要求しているのは、
正確には、「政権交代のための踏み台」「捨石」であって
決して、「新党」なんかではない。
したがって、民由新党構想なるものは
あくまでも、小沢氏の年内政権復帰のための多数派工作に過ぎず
当然、理念政策なんかは、半年ほども有権者をだまし通せるものでいいわけだ。
もし年内にも、マンマと政権奪取に成功すれば、
次は当然、細川連立の「いつか来た道」で
さきがけ、社民系排除の「第二次改新騒動」や
ソノ穴埋めの「第二次「辺新党ならぬ江亀新党騒動」へと
小沢政局のロングラン
ってこったな。
530 ：無党派さん：03/05/07 20:30 ID:7nqN0im4
割れればいいんだよ。
民主党なんて、所詮野合集団なんだから。
民主党なんて、所詮野合集団なんだから。
531 ：無党派さん：03/05/07 20:35 ID:UxNrfdBJ
また小沢の、純化路線か。
何度やって、野党を食いつぶす気か。
この際、鳩山を追い出しちまえ。
小沢に行って草履取りになるのか、
熊谷に行って不人気党首になるのか、
どっちにしたって、鳩は終わっている。
何度やって、野党を食いつぶす気か。
この際、鳩山を追い出しちまえ。
小沢に行って草履取りになるのか、
熊谷に行って不人気党首になるのか、
どっちにしたって、鳩は終わっている。
533 ：無党派さん：03/05/07 22:04 ID:uLn5mSgC
>>532
sososo
要するにだ、小沢をはじめ
ポッポ、羽田、石井、藤井ら、経世会の腐れ縁ジジイ勢力が、
もう一回ヨリを戻して、民主党を人柱に
どうしても来年度予算編成前に政権復帰して
もう一花狂い咲きしたいというだけのことだろ。
理念や政策抜きの目先だけの政権交代至上主義という匕首を突きつけて
若い民主党の尻を叩きまくるのは、
経世会の老幕臣たちの年寄りの焦りというものなんだから
ポッポ、羽田、石井ら、元小沢側近らだけが、
とっとと自由党に拾ってもらえばいいと思われ。
いずれにせよ、交渉段階から、将軍様にド～カツされててはなあ、先が……
まあ、いざとなれば
小沢党首のことだから、北のホントの将軍様の危機をネタに
今度は中曽根-亀井辺りとツルんでの国難対応挙国一致政権構想とかのカードも
マスコミ使って切ってきて、民主党への圧力として利用するかもかも知れないが
まあ、そういう裏技も、当然ながら、織り込んでおいて
ビビらぬようにしよう。
sososo
要するにだ、小沢をはじめ
ポッポ、羽田、石井、藤井ら、経世会の腐れ縁ジジイ勢力が、
もう一回ヨリを戻して、民主党を人柱に
どうしても来年度予算編成前に政権復帰して
もう一花狂い咲きしたいというだけのことだろ。
理念や政策抜きの目先だけの政権交代至上主義という匕首を突きつけて
若い民主党の尻を叩きまくるのは、
経世会の老幕臣たちの年寄りの焦りというものなんだから
ポッポ、羽田、石井ら、元小沢側近らだけが、
とっとと自由党に拾ってもらえばいいと思われ。
いずれにせよ、交渉段階から、将軍様にド～カツされててはなあ、先が……
まあ、いざとなれば
小沢党首のことだから、北のホントの将軍様の危機をネタに
今度は中曽根-亀井辺りとツルんでの国難対応挙国一致政権構想とかのカードも
マスコミ使って切ってきて、民主党への圧力として利用するかもかも知れないが
まあ、そういう裏技も、当然ながら、織り込んでおいて
ビビらぬようにしよう。
元々野合なんだから
これ以上野合でも
ええじゃないか？
これ以上野合でも
ええじゃないか？
535 ：無党派さん：03/05/07 22:24 ID:NvbYtcix
あ～あ、民主党も終わったな。自由党もそうかもしれないけど。
民主って勘違いしていると思う。デカイからといって強い、偉いわけではないよ。
電通はやはり電通で、あぐらをかいていたら速攻で他の会社にやられる。
民主はあぐらをかいているようにしか思えんな。
特に若手と東京の地方議員。ホント、世の中舐めている人もいるね。
お前ら、民主の看板とったら誰が相手にしてくれんの？
自分をもっとわかったほうがいい。逆に自由の人はわかっている人が多い。
自分達が岩手以外では弱小だってこと。
民主って勘違いしていると思う。デカイからといって強い、偉いわけではないよ。
電通はやはり電通で、あぐらをかいていたら速攻で他の会社にやられる。
民主はあぐらをかいているようにしか思えんな。
特に若手と東京の地方議員。ホント、世の中舐めている人もいるね。
お前ら、民主の看板とったら誰が相手にしてくれんの？
自分をもっとわかったほうがいい。逆に自由の人はわかっている人が多い。
自分達が岩手以外では弱小だってこと。
536 ：無党派さん：03/05/07 22:26 ID:Qoo8IwkF
537 ：無党派さん：03/05/07 22:36 ID:NvbYtcix
もう民主に期待すべきではない。ヤル気の無い奴に何を言っても無理。
自由は自由で行けばいい。枝野やそのバックの菅は自分で政権を取るつもりは無い。
自治労に頭の上がらない民主が行財政改革なんてできないからさ。
だから自民の自滅＝日本経済の終わりを待ってから、政権を取りに行く。
言うなれば彼らこそが自民以上の売国奴。
自由は自由で行けばいい。枝野やそのバックの菅は自分で政権を取るつもりは無い。
自治労に頭の上がらない民主が行財政改革なんてできないからさ。
だから自民の自滅＝日本経済の終わりを待ってから、政権を取りに行く。
言うなれば彼らこそが自民以上の売国奴。
538 ：無党派さん：03/05/07 22:53 ID:YJtoXRUz
小沢一人丸め込めない民主党が官僚を丸め込めるわけないな。
539 ：無党派さん：03/05/07 23:08 ID:uRTl3Oxc
小沢信者は小沢スレで愚痴れ
540 ：無党派さん：03/05/07 23:16 ID:C4QOQTHX
民主党の本音「社民党との合流なら大賛成」
陣笠議員の首藤や河村じゃないんだから、発言には気をつけろよ枝野。
これでは次善の策で決着しても、国民にはネガティブなイメージしか残らないだろ。
ご立派な理屈を並べるのはいいが、民主の現状も似たようなものだろ。
理屈で選挙は勝てない、理屈で政権はとれない。
>これに対し、民主党側では、枝野幸男政調会長が７日の定例記者会見で、
合流に向けて自由党との政策のすり合わせが進んでいないことを指摘。
「有権者は政策なき野合に嫌悪感を持っている。自由党にとって政策は
その程度のものなのか。そういう考えの人と一緒になることはできない」
と語り、合流に反対する考えを明確にした。
http://www.asahi.com/politics/update/0507/008.html
これでは次善の策で決着しても、国民にはネガティブなイメージしか残らないだろ。
ご立派な理屈を並べるのはいいが、民主の現状も似たようなものだろ。
理屈で選挙は勝てない、理屈で政権はとれない。
>これに対し、民主党側では、枝野幸男政調会長が７日の定例記者会見で、
合流に向けて自由党との政策のすり合わせが進んでいないことを指摘。
「有権者は政策なき野合に嫌悪感を持っている。自由党にとって政策は
その程度のものなのか。そういう考えの人と一緒になることはできない」
と語り、合流に反対する考えを明確にした。
http://www.asahi.com/politics/update/0507/008.html
542 ：無党派さん：03/05/07 23:34 ID:mWBs7E71
543 ：無党派さん：03/05/07 23:38 ID:rfoFReN2
＞民主って勘違いしていると思う。デカイからといって強い、偉いわけではないよ。
＞お前ら、民主の看板とったら誰が相手にしてくれんの？
矛盾
＞お前ら、民主の看板とったら誰が相手にしてくれんの？
矛盾
544 ：無党派さん：03/05/07 23:45 ID:Afv5praF
自由党の連中や支持達は、合流したら菅の著作にある政策に同意す
るの？
るの？
547 ：無党派さん：03/05/07 23:50 ID:C4QOQTHX
民主党 渡辺周 議員 平成15年5月6日 自由党との合流
連休明けて、最初の党内政局。民主党と自由党の合流論議。結論を先に言えば私は合流してもいいと考える。与党３党は選挙協力をギリギリと
進め、野党がバラバラでは政権交代など夢の夢だ。民主党と自由党が合流しても支持率が上がるとか、期待感が高まるとか私自身甘い幻想は
抱いていない。そうなっても恐らく支持率は横バイのままだろうが、「小沢一郎が嫌い」「自由党の体質がどうだ」と入り口論ばかりぶつかり
合って、野党の側から「この閉塞感をなんとかしよう」というダイナミズムが生まれなければ、政権交代という壮大なスペクタクルなどありえない。
かつての「反小沢」「非小沢」の究極の姿があの自社さ連立・村山政権という史上最悪の政権の誕生だった。結果として自民党の復権を許し、
政界再編の可能性をと摘んでしまった。そして「何でもアリ」の拭いがたい政治不信、政党不信を根付かせてしまった。
統一地方選挙で滋賀県・豊郷町やら熊本・人吉市長選で反対派が複数立ち、結果「学校移設」のリコールされた町長が勝利し、川辺川ダム推進派の
市長が勝った。詳しい経緯は分からぬが、どんな理由にせよ、反対派の選択肢が増えたことは結果として推進派を勝利させ、
目的を達成できなかった事の罪はあまりにも重い。民主党が「どんな形になるか」などは自分たちが思っているほど国民の関心事ではない。
要は「何をやるか」であって自分たちの正当性争いなどで大きな目的を見失うと「いつか来た道」の繰り返しである。
連休明けて、最初の党内政局。民主党と自由党の合流論議。結論を先に言えば私は合流してもいいと考える。与党３党は選挙協力をギリギリと
進め、野党がバラバラでは政権交代など夢の夢だ。民主党と自由党が合流しても支持率が上がるとか、期待感が高まるとか私自身甘い幻想は
抱いていない。そうなっても恐らく支持率は横バイのままだろうが、「小沢一郎が嫌い」「自由党の体質がどうだ」と入り口論ばかりぶつかり
合って、野党の側から「この閉塞感をなんとかしよう」というダイナミズムが生まれなければ、政権交代という壮大なスペクタクルなどありえない。
かつての「反小沢」「非小沢」の究極の姿があの自社さ連立・村山政権という史上最悪の政権の誕生だった。結果として自民党の復権を許し、
政界再編の可能性をと摘んでしまった。そして「何でもアリ」の拭いがたい政治不信、政党不信を根付かせてしまった。
統一地方選挙で滋賀県・豊郷町やら熊本・人吉市長選で反対派が複数立ち、結果「学校移設」のリコールされた町長が勝利し、川辺川ダム推進派の
市長が勝った。詳しい経緯は分からぬが、どんな理由にせよ、反対派の選択肢が増えたことは結果として推進派を勝利させ、
目的を達成できなかった事の罪はあまりにも重い。民主党が「どんな形になるか」などは自分たちが思っているほど国民の関心事ではない。
要は「何をやるか」であって自分たちの正当性争いなどで大きな目的を見失うと「いつか来た道」の繰り返しである。
548 ：無党派さん：03/05/07 23:52 ID:7OCE/Wic
枝野政調が「政策なき野合」って、いうけど、
政権交代可能でない野党に国民は嫌気がさしているよ。
だいたい、｛自社さ｝のときはなんなんだよ、野合じゃないのかよ？
さきがけの政調の枝野さん？
政権交代可能でない野党に国民は嫌気がさしているよ。
だいたい、｛自社さ｝のときはなんなんだよ、野合じゃないのかよ？
さきがけの政調の枝野さん？
549 ：無党派さん：03/05/07 23:53 ID:EEl8hsMR
なんか小沢信者が暴れているなあ
550 ：無党派さん：03/05/07 23:58 ID:b5Rxbufu
民由合流がポシャッた場合
民主保守派はポロポロ与党入り
自由党は独自路線で右傾化
自公与党は野党の分断に助けられて、余程の事がない限り長期政権だろう
でもまぁ、日本の政治なんてこの程度かもよ
絶対多数の自公が長期政権を維持し、半人前のリベラル野党がそれを牽制する・・・
民主保守派はポロポロ与党入り
自由党は独自路線で右傾化
自公与党は野党の分断に助けられて、余程の事がない限り長期政権だろう
でもまぁ、日本の政治なんてこの程度かもよ
絶対多数の自公が長期政権を維持し、半人前のリベラル野党がそれを牽制する・・・
551 ：無党派さん：03/05/08 00:02 ID:WO3Yf8hl
そそ。結局は執行部批判が高まって、保守派が自由党と組むならまだましだが
たぶん民主党を一人また一人と離党して自公保体制に入るだけ。
たぶん民主党を一人また一人と離党して自公保体制に入るだけ。
552 ：無党派さん：03/05/08 00:04 ID:3k0BXj5L
自公保側としてはもう別に
議員など要らない。
これが自民党が衆議院で数を必要としていた加藤幹事長時代と同じような状況だったら
今頃民主党から何人自民党入りしてるんだろう。。
議員など要らない。
これが自民党が衆議院で数を必要としていた加藤幹事長時代と同じような状況だったら
今頃民主党から何人自民党入りしてるんだろう。。
>>550
次の総選挙までに民由合流が流れて
＞民主保守派はポロポロ与党入り
まで逝っちゃったら公明切って自民単独政権てのも有り得るな…
まあ保守派が自民入りして公明が連立がら外れたら
民主に拘る理由も消えて無くなるんだが
次の総選挙までに民由合流が流れて
＞民主保守派はポロポロ与党入り
まで逝っちゃったら公明切って自民単独政権てのも有り得るな…
まあ保守派が自民入りして公明が連立がら外れたら
民主に拘る理由も消えて無くなるんだが
554 ：無党派さん：03/05/08 00:10 ID:3k0BXj5L
参議院でどうやっても自民党は単独で過半数取れないから
公明切りはよほどのことがないとないよ
たとえば民主党と自民党の丸ごと連立など
公明切りはよほどのことがないとないよ
たとえば民主党と自民党の丸ごと連立など
555 ：無党派さん：03/05/08 00:12 ID:m/fN8vfk
自民党はもう公明を切れないよ。
創価学会の力がなくては、もはや小選挙区勝利がままならない議員が多すぎる。
民＋公＋由に選挙協力でもされた日には･･･おそらく大敗するよ、自民党は。
創価学会の力がなくては、もはや小選挙区勝利がままならない議員が多すぎる。
民＋公＋由に選挙協力でもされた日には･･･おそらく大敗するよ、自民党は。
556 ：無党派さん：03/05/08 00:13 ID:XmVvGiDy
今の野党には緊張感が無いと思うよ。
557 ：無党派さん：03/05/08 00:14 ID:VJknOx7Y
公明党も自民にいつまでもしがみつくよ。
自民の層化攻撃はすさまじいからな。もう敵に回したくないだろう。
自民の層化攻撃はすさまじいからな。もう敵に回したくないだろう。
558 ：無党派さん：03/05/08 00:14 ID:m/fN8vfk
559 ：無党派さん：03/05/08 00:16 ID:rvmltH2B
前回総選挙は民主党に風があった世の中変わるかもしれないと思った。
560 ：無党派さん：03/05/08 00:17 ID:XrHtUIUm
結局、小沢経世会のポッポ、羽田、石井らの、老い先短いジジイどもが
冥土の土産にと、若い者を利用して、チョー短期の政権復帰を焦ってるだけのことだろ。
つまり、民主党は首脳以下、五十代半ばの中堅若手に既に世代交代済みだから
現状の民主党のままでは、羽田、石井、ポッポら老人どもの出る幕はない。
そこで、連中の昔の飼い主：小沢党首独裁体制化の
未だに長老支配の老人自由党にすがって
民主党ロートルどもが復活を狙いたいってとこだろ。
冥土の土産にと、若い者を利用して、チョー短期の政権復帰を焦ってるだけのことだろ。
つまり、民主党は首脳以下、五十代半ばの中堅若手に既に世代交代済みだから
現状の民主党のままでは、羽田、石井、ポッポら老人どもの出る幕はない。
そこで、連中の昔の飼い主：小沢党首独裁体制化の
未だに長老支配の老人自由党にすがって
民主党ロートルどもが復活を狙いたいってとこだろ。
561 ：無党派さん：03/05/08 00:17 ID:DOBw2HqP
＞まで逝っちゃったら公明切って自民単独政権てのも有り得るな…
逆じゃないかな。
その様みてうんざりした有権者が更に減ると、今にも増して学会票の価値が高まる。
この野郎と、有権者が投票や暴動で怒りをぶつけない限り、層化は一層有り難がられる罠。
自党の議席は増やさず控え目にやってる層化の動きを見落としてもらっては困るよ。というか自分が困るんじゃないか。
大作が命ずれば、よし自民、公明合流だ、国立戒壇だと、脅しが効きやすいのは与党側の方でしょ。
実際にはやらんけど。
逆じゃないかな。
その様みてうんざりした有権者が更に減ると、今にも増して学会票の価値が高まる。
この野郎と、有権者が投票や暴動で怒りをぶつけない限り、層化は一層有り難がられる罠。
自党の議席は増やさず控え目にやってる層化の動きを見落としてもらっては困るよ。というか自分が困るんじゃないか。
大作が命ずれば、よし自民、公明合流だ、国立戒壇だと、脅しが効きやすいのは与党側の方でしょ。
実際にはやらんけど。
562 ：561：03/05/08 00:19 ID:DOBw2HqP
× その様みてうんざりした有権者が更に減ると
○ その様みてうんざりした有権者の票が更に減ると
○ その様みてうんざりした有権者の票が更に減ると
>>561
正直、その時点での自分の動向さえ予測つかんからなー
確かにそういう方向に進むことも有り得るよな
民由合流は民主保守派にとって、ベストではないが
ベターな選択肢だとは思うんだが
小沢にしてもそこまでナーバスになる必要あるんだろか？
保守党の分裂以降、何も出来なかった印象があるんだが
正直、その時点での自分の動向さえ予測つかんからなー
確かにそういう方向に進むことも有り得るよな
民由合流は民主保守派にとって、ベストではないが
ベターな選択肢だとは思うんだが
小沢にしてもそこまでナーバスになる必要あるんだろか？
保守党の分裂以降、何も出来なかった印象があるんだが
564 ：無党派さん：03/05/08 00:27 ID:hWPyZj6h
民主よ！
草加に頭下げて政権取ったらやつらを干すくらいのことをしる！
草加に頭下げて政権取ったらやつらを干すくらいのことをしる！
565 ：無党派さん：03/05/08 00:29 ID:hp2WjthY
小沢が嫌いで非自民連立から離脱→自民党政権復活
小沢が嫌いで民由合流ご破算→自公長期政権確定
・・・・・・・・・。
枝野らさきがけ系は自民党中興の祖だな、ここまでくると
理屈を１００万個並べ立てても、その結果がこれではね・・・
小沢が嫌いで民由合流ご破算→自公長期政権確定
・・・・・・・・・。
枝野らさきがけ系は自民党中興の祖だな、ここまでくると
理屈を１００万個並べ立てても、その結果がこれではね・・・
566 ：無党派さん：03/05/08 00:32 ID:VJknOx7Y
小沢もやり方が本当に下手だよな。
「政策は二の次」なんて言ったら枝野らが反発を強めるのは目に見えてるのに。
「我々は民主党とこういう政策合意を結んで合流したい」
とか言えば、政策ヲタの枝野もあそこまで強硬に反対できないのに。
恫喝瀬戸際外交では世の中思い通りにならんのだよ。
小政党の党首に成り下がった今、まだそれに気付かんのか？
「政策は二の次」なんて言ったら枝野らが反発を強めるのは目に見えてるのに。
「我々は民主党とこういう政策合意を結んで合流したい」
とか言えば、政策ヲタの枝野もあそこまで強硬に反対できないのに。
恫喝瀬戸際外交では世の中思い通りにならんのだよ。
小政党の党首に成り下がった今、まだそれに気付かんのか？
567 ：無党派さん：03/05/08 00:34 ID:VJknOx7Y
村山武村が嫌いで露骨な社さ排除→自民党政権復活
瀬戸際外交で民有合流ご破算→自公長期政権確定
・・・・・・・・・。
小沢は自民党中興の祖だな、ここまでくると
恫喝を１００万回行っても、その結果がこれではね・・・
瀬戸際外交で民有合流ご破算→自公長期政権確定
・・・・・・・・・。
小沢は自民党中興の祖だな、ここまでくると
恫喝を１００万回行っても、その結果がこれではね・・・
568 ：無党派さん：03/05/08 00:36 ID:QDoSzJfU
あぼーん
570 ：561：03/05/08 00:40 ID:DOBw2HqP
与党も汚沢も国会の会期を気にしつつ急いでいると思うが、
まだ４０日前後残っているところで、急ぎすぎだよな、汚沢は。
余程暇なのか、現執行部をゆさぶるだけゆさぶってどうにか有利にことを運べないかとかで必死なんだろうね。
まだ４０日前後残っているところで、急ぎすぎだよな、汚沢は。
余程暇なのか、現執行部をゆさぶるだけゆさぶってどうにか有利にことを運べないかとかで必死なんだろうね。
571 ：無党派さん：03/05/08 00:41 ID:XrHtUIUm
>>548
結局、民主党のコアって、さきがけ系だろ。
小沢党首は、政権交代用の多数派工作を仕掛けているだけのことで、
別に、まともに「新党」を作りたいわけなんかじゃないだろ。
よって、新党の理念や政策なんぞ、まあ一年ほども有権者を煙に巻いとけるもんでいいわけだ。
ソノ証拠に、民主党が慎重と見れば
このスレに見られるように、即、次の獲物として学会-公明カードも狙ってる。
小沢党首が欲しいのは、自分を政権復帰させてくれるための
票と議席だけだということは、だれだってわかってることだ。
その意味で、枝野政調会長の見解は、余りにも真実すぎるが
政局-権力闘争至上主義の小沢自由党に対しては
もともとないものねだりってこと。
小沢党首にとっては、問題は民由新党なんかではなく
自分の政権復帰用の票と議席をどっからかっぱらってくるかというだけのことに過ぎない。
だから、３年ほど前には小渕自民党にも合流を持ちかけたわけだしな。
結局、民主党のコアって、さきがけ系だろ。
小沢党首は、政権交代用の多数派工作を仕掛けているだけのことで、
別に、まともに「新党」を作りたいわけなんかじゃないだろ。
よって、新党の理念や政策なんぞ、まあ一年ほども有権者を煙に巻いとけるもんでいいわけだ。
ソノ証拠に、民主党が慎重と見れば
このスレに見られるように、即、次の獲物として学会-公明カードも狙ってる。
小沢党首が欲しいのは、自分を政権復帰させてくれるための
票と議席だけだということは、だれだってわかってることだ。
その意味で、枝野政調会長の見解は、余りにも真実すぎるが
政局-権力闘争至上主義の小沢自由党に対しては
もともとないものねだりってこと。
小沢党首にとっては、問題は民由新党なんかではなく
自分の政権復帰用の票と議席をどっからかっぱらってくるかというだけのことに過ぎない。
だから、３年ほど前には小渕自民党にも合流を持ちかけたわけだしな。
572 ：無党派さん：03/05/08 00:43 ID:QDoSzJfU
573 ：無党派さん：03/05/08 00:54 ID:4fc8brvi
急造の新党では、とても国民の歓心を買うことは不可能。
乾坤一擲の勝負に出るとしても、あまりにリスクが大きすぎる。
民主党を乗っ取るなら、衆院選の後でもいいじゃないか。。
乾坤一擲の勝負に出るとしても、あまりにリスクが大きすぎる。
民主党を乗っ取るなら、衆院選の後でもいいじゃないか。。
574 ：無党派さん：03/05/08 00:59 ID:XrHtUIUm
一般有権者からみた場合
枝野の見解の方が説得力があるんじゃないのかなあ。
有権者は２０歳以上だから、
「民由新党」が出来た場合、
新党の実権を握るのが、
小沢、ポッポ、羽田、石井、藤井らの小沢経世会同窓会勢力だってことは直感できるはずだ。
そうなれば、そんなシロモノは、「新党」なんぞではなく
単なる土建屋経世会復古のための多数派工作に過ぎないと判定される。
特に、小沢チルドレン:ポッポの突出ぶりは、致命的。
それにしても、ポッポって、未だに
国民からの政治家失格の烙印押され済みだって自覚のないオメデタイ政治家だなあ。
枝野の見解の方が説得力があるんじゃないのかなあ。
有権者は２０歳以上だから、
「民由新党」が出来た場合、
新党の実権を握るのが、
小沢、ポッポ、羽田、石井、藤井らの小沢経世会同窓会勢力だってことは直感できるはずだ。
そうなれば、そんなシロモノは、「新党」なんぞではなく
単なる土建屋経世会復古のための多数派工作に過ぎないと判定される。
特に、小沢チルドレン:ポッポの突出ぶりは、致命的。
それにしても、ポッポって、未だに
国民からの政治家失格の烙印押され済みだって自覚のないオメデタイ政治家だなあ。
575 ：無党派さん：03/05/08 01:03 ID:ZN5ig94V
＜民自合流＞民主の決定先送り 小沢党首が不満表明
自由党の小沢一郎党首は７日の記者会見で、民主党が自由党との合流問題の
結論を有事関連法案の対応決定後に先送りしたことについて、「１年以内に
（衆院）選挙がある。あいまいな形で先送りできない」と不満を表明した。
小沢氏はその一方、合流に前向きな回答を民主党側に引き続き求める考えも
示した。（毎日新聞）
[5月8日0時15分更新]
自由党の小沢一郎党首は７日の記者会見で、民主党が自由党との合流問題の
結論を有事関連法案の対応決定後に先送りしたことについて、「１年以内に
（衆院）選挙がある。あいまいな形で先送りできない」と不満を表明した。
小沢氏はその一方、合流に前向きな回答を民主党側に引き続き求める考えも
示した。（毎日新聞）
[5月8日0時15分更新]
576 ：無党派さん：03/05/08 01:06 ID:hp2WjthY
合流しなければ、自由党には全く展望がないが、民主党には野党第一党で
あり続けるという展望があるんだよな
この中途半端な危機意識が中途半端な対応につながってると思う
あり続けるという展望があるんだよな
この中途半端な危機意識が中途半端な対応につながってると思う
578 ：無党派さん：03/05/08 01:09 ID:QDoSzJfU
579 ：無党派さん：03/05/08 01:15 ID:hp2WjthY
580 ：無党派さん：03/05/08 01:18 ID:XrHtUIUm
民主党は、結党５年くらいだろ。
米英だって、政権交代は十年スパン。
にも拘らず、小沢党首が、強迫観念チックに「政権交代」と迫りまくってるのは、
単に、老い先短い焦りからだし
ポッポ、羽田、石井らは、民主党の「世代交代」で押し出され
このまま行けば、濡れ落ち葉必至だから
未だに老人支配の自由党の小沢･藤井ら腐れ縁の経世会組とヨリを戻して
新党を支配し
再び、老人ゾンビの徘徊する養老院化したいってこった。
米英だって、政権交代は十年スパン。
にも拘らず、小沢党首が、強迫観念チックに「政権交代」と迫りまくってるのは、
単に、老い先短い焦りからだし
ポッポ、羽田、石井らは、民主党の「世代交代」で押し出され
このまま行けば、濡れ落ち葉必至だから
未だに老人支配の自由党の小沢･藤井ら腐れ縁の経世会組とヨリを戻して
新党を支配し
再び、老人ゾンビの徘徊する養老院化したいってこった。
あぼーん
582 ：561：03/05/08 01:19 ID:DOBw2HqP
あ、今の騒ぎぷっぷりは、ぽぽとの連携か。
兎も角、有事関連法案が落ち着いてから対処すりゃええね。
たねが分かればなお更慌てることじゃない罠。
兎も角、有事関連法案が落ち着いてから対処すりゃええね。
たねが分かればなお更慌てることじゃない罠。
584 ：無党派さん：03/05/08 01:25 ID:QDoSzJfU
民主党内にすら政権交代を目指してなさそうな議員がいるのは大問題だな
ブラフじゃなく本当に自民や喪家と組んでしまった馬鹿もいたし
ブラフじゃなく本当に自民や喪家と組んでしまった馬鹿もいたし
585 ：無党派さん：03/05/08 01:28 ID:4ewB9EwK
実は３桁なんてすでに無理。この話が無くなったときは離党者が続出する。
単独民主では勝てないし、自由との選挙協力も事実上はなくなる。
民主はもう終わり。実は一番苦しいのが民主だと思う。図体だけの小回りの
利かない船で、このまま氷山に突っ込むことがわかっている。
自由は単独でもこのまま少しずつ力を伸ばすだろうが、民主は落ちていくだけ。
そうでなければ、自由との合流の話なんて出ない。マシて石原新党（ホンマ？）に
期待している若手は多い。
枝野は近視眼的な政治しかできない。
単独民主では勝てないし、自由との選挙協力も事実上はなくなる。
民主はもう終わり。実は一番苦しいのが民主だと思う。図体だけの小回りの
利かない船で、このまま氷山に突っ込むことがわかっている。
自由は単独でもこのまま少しずつ力を伸ばすだろうが、民主は落ちていくだけ。
そうでなければ、自由との合流の話なんて出ない。マシて石原新党（ホンマ？）に
期待している若手は多い。
枝野は近視眼的な政治しかできない。
586 ：無党派さん：03/05/08 01:33 ID:m/fN8vfk
とりあえずは統一会派結成・｢明日の内閣｣統一名簿を出すくらいで終わるんじゃない？
あと、政権交代を目指さなくなった時点でかつての社会党化してしまうので、
それはゆゆしき問題だと思うが。
あと、政権交代を目指さなくなった時点でかつての社会党化してしまうので、
それはゆゆしき問題だと思うが。
587 ：無党派さん：03/05/08 01:35 ID:4ewB9EwK
この話で一番損をするのは民主。
国民には政権を取る意志はないと見える＝本当にそうだから。
でも自由はいいかもしれない。民主と逆に反自民を徹底すれば必ず伸びる。
近いうちに離党者が出る民主よりもいい状況。
もしかしたら、自由にとって躍進の時かもしれない。
その時は新しい代理店やブレーンを置くべき。
今までの自由の代理店やブレーンでは無理。全くのシロを使うといい。
国民には政権を取る意志はないと見える＝本当にそうだから。
でも自由はいいかもしれない。民主と逆に反自民を徹底すれば必ず伸びる。
近いうちに離党者が出る民主よりもいい状況。
もしかしたら、自由にとって躍進の時かもしれない。
その時は新しい代理店やブレーンを置くべき。
今までの自由の代理店やブレーンでは無理。全くのシロを使うといい。
588 ：無党派さん：03/05/08 01:36 ID:mXtwy6JN
いったん社会党化してしまったら、支持率は下がる一方ではないだろうか。
589 ：無党派さん：03/05/08 01:39 ID:VJknOx7Y
合流しないからといって、「政権獲得の意志が無い」なんて誰も思わないよ。
今は連立政権の時代だし。
今は連立政権の時代だし。
590 ：無党派さん：03/05/08 01:41 ID:QDoSzJfU
591 ：無党派さん：03/05/08 01:44 ID:4ewB9EwK
592 ：無党派さん：03/05/08 01:47 ID:m/fN8vfk
世間的には、「民主と自由が合流？何それ？」だと思うんだが･･･。
593 ：無党派さん：03/05/08 01:48 ID:QDoSzJfU
594 ：無党派さん：03/05/08 01:50 ID:XrHtUIUm
小沢真理狂信者は、逆襲がスゴイというのは、定説かとは存じますが
まさにこんなところでまでも、目いっぱい荒れ狂っとられますのは
サスガと申し上げるべきか……。
いかにも……の、脅しド～カツの捨てゼリフのオンパレード。
ですが、正直なところ、政権交代はいいが、
小沢、ポッポ、羽田、石井ら、昔の名前で出ています勢力の実権支配と化すこと必至の
民由新党への政権交代なら
今秋の自民党総裁選で亀井総裁とかが誕生するのと、どっちもどっちの
究極の選択だなあと
民主支持層および無党派層に思われること必至と感じておりますですが。
まさにこんなところでまでも、目いっぱい荒れ狂っとられますのは
サスガと申し上げるべきか……。
いかにも……の、脅しド～カツの捨てゼリフのオンパレード。
ですが、正直なところ、政権交代はいいが、
小沢、ポッポ、羽田、石井ら、昔の名前で出ています勢力の実権支配と化すこと必至の
民由新党への政権交代なら
今秋の自民党総裁選で亀井総裁とかが誕生するのと、どっちもどっちの
究極の選択だなあと
民主支持層および無党派層に思われること必至と感じておりますですが。
595 ：無党派さん：03/05/08 01:53 ID:3k0BXj5L
公明が連立にいることに対する
不満というのは国民の間にはあると思う
でも公明を政権から外すには
自・民大連立しかありえないんだよな
不満というのは国民の間にはあると思う
でも公明を政権から外すには
自・民大連立しかありえないんだよな
596 ：無党派さん：03/05/08 01:54 ID:QDoSzJfU
597 ：無党派さん：03/05/08 02:03 ID:4XnELhsA
>>507
いやむしろ回復しないで一刻も早く逝ってくれた方が…
いやむしろ回復しないで一刻も早く逝ってくれた方が…
自由党程度と合流しようがしまいが、世間的には反応しないと思うけどなぁ
雑誌の煽り具合によっては、一時的に支持率が上がるかも知れないけど。
選挙協力で十分だと思うけどなぁ。
その中で政策協議をしてゆくってスタイルで。
雑誌の煽り具合によっては、一時的に支持率が上がるかも知れないけど。
選挙協力で十分だと思うけどなぁ。
その中で政策協議をしてゆくってスタイルで。
599 ：無党派さん：03/05/08 02:05 ID:4XnELhsA
600 ：無党派さん：03/05/08 02:06 ID:QDoSzJfU
>>598
俺もその通りだと思うが、自由党は合流がなきゃ選挙協力も無いという姿勢
俺もその通りだと思うが、自由党は合流がなきゃ選挙協力も無いという姿勢
602 ：無党派さん：03/05/08 02:11 ID:4XnELhsA
>>574
一般有権者は、そう感じる人が多いだろう。
自由党系の、非主流利権構造の一端にいる、政治にメシ食わせてもらっている
人たちは、自分の欲で、色々見えなくなっているだろうけど。
この「政治にメシ食わせてもらっている人」というのは、政治部記者も当然含みます
一般有権者は、そう感じる人が多いだろう。
自由党系の、非主流利権構造の一端にいる、政治にメシ食わせてもらっている
人たちは、自分の欲で、色々見えなくなっているだろうけど。
この「政治にメシ食わせてもらっている人」というのは、政治部記者も当然含みます
603 ：無党派さん：03/05/08 02:13 ID:4XnELhsA
605 ：無党派さん：03/05/08 02:16 ID:hp2WjthY
606 ：無党派さん：03/05/08 02:17 ID:3k0BXj5L
小沢大先生が年末、野中に土下座をして平成研の会長に就任するのではという噂が
607 ：無党派さん：03/05/08 02:19 ID:QDoSzJfU
608 ：無党派さん：03/05/08 02:20 ID:QDoSzJfU
609 ：無党派さん：03/05/08 02:24 ID:4ewB9EwK
>>603
そうそう、民主も小沢についていけなければ無理にしなくていい。
元々、小沢は急進的だからな。俺も無理があると思う時がある。
でも菅が子飼いの議員に言ったように
「民主党を頼らないで、民主を見捨ててもいいから、菅党を～党を作れ」
と言った時点で菅民主は終わったんだよ。これは民主関係者ではみんな知っているよな。
あんな党首のいる党じゃ、政権は絶対に取れない。
そうそう、民主も小沢についていけなければ無理にしなくていい。
元々、小沢は急進的だからな。俺も無理があると思う時がある。
でも菅が子飼いの議員に言ったように
「民主党を頼らないで、民主を見捨ててもいいから、菅党を～党を作れ」
と言った時点で菅民主は終わったんだよ。これは民主関係者ではみんな知っているよな。
あんな党首のいる党じゃ、政権は絶対に取れない。
>>604
もともと、民主党が右か左かなんて基準で見てる人間自体が少ないってばさ。
思想の右左だけで色分けするドリームはもう捨てなさいってば。
政策では中道左派の菅が国防では完全に右なのはどう評価するのよ。
野党ってだけで「社会党と同じ」って考えてる人間の方が多いんじゃないか？(これはかなり実在するのをリアルで確認済み)
そういう人間にとっては、自由党は「小沢＝小自民」だからなぁ。はっきり言って合併のメリットは見えない。
確実に言えるのは
有 権 者 の ほ と ん ど が 野 党 の 動 向 に 無 関 心
もともと、民主党が右か左かなんて基準で見てる人間自体が少ないってばさ。
思想の右左だけで色分けするドリームはもう捨てなさいってば。
政策では中道左派の菅が国防では完全に右なのはどう評価するのよ。
野党ってだけで「社会党と同じ」って考えてる人間の方が多いんじゃないか？(これはかなり実在するのをリアルで確認済み)
そういう人間にとっては、自由党は「小沢＝小自民」だからなぁ。はっきり言って合併のメリットは見えない。
確実に言えるのは
有 権 者 の ほ と ん ど が 野 党 の 動 向 に 無 関 心
611 ：無党派さん：03/05/08 02:30 ID:QDoSzJfU
>>609
ソースは？
ソースは？
612 ：無党派さん：03/05/08 02:34 ID:qaUybUIL
こういえば上祐ばりの
枝野が政調会長やっているようじゃ
民主も終りだ
枝野が政調会長やっているようじゃ
民主も終りだ
613 ：無党派さん：03/05/08 02:35 ID:mXtwy6JN
>>597
池田大作先生のような偉大な人物なら一刻もはやく御仏に弟子入りしたいとさえ考えているのではないだろうか。
池田大作先生のような偉大な人物なら一刻もはやく御仏に弟子入りしたいとさえ考えているのではないだろうか。
あぼーん
>>604
塩水が辛いから、砂糖を入れて中和しましょうと言ってるようなもの。
政権交代の為には、選挙協力や国会共闘は必要だけれども、今の民主党を
壊して合流する必要があるとはまったく思わない。
それで、合流しないのは本気で政権交代する気がないからだ、となるのは
おかしい。いまのそれぞれの党のスタンスを保ったまま協力して戦えば良い。
塩水が辛いから、砂糖を入れて中和しましょうと言ってるようなもの。
政権交代の為には、選挙協力や国会共闘は必要だけれども、今の民主党を
壊して合流する必要があるとはまったく思わない。
それで、合流しないのは本気で政権交代する気がないからだ、となるのは
おかしい。いまのそれぞれの党のスタンスを保ったまま協力して戦えば良い。
616 ：無党派さん：03/05/08 02:38 ID:1mkXjbsi
547 ：無党派さん ：03/05/07 23:50 ID:C4QOQTHX
民主党 渡辺周 議員 平成15年5月6日 自由党との合流
連休明けて、最初の党内政局。民主党と自由党の合流論議。結論を先に言えば私は合流してもいいと考える。与党３党は選挙協力をギリギリと
進め、野党がバラバラでは政権交代など夢の夢だ。民主党と自由党が合流しても支持率が上がるとか、期待感が高まるとか私自身甘い幻想は
抱いていない。そうなっても恐らく支持率は横バイのままだろうが、「小沢一郎が嫌い」「自由党の体質がどうだ」と入り口論ばかりぶつかり
合って、野党の側から「この閉塞感をなんとかしよう」というダイナミズムが生まれなければ、政権交代という壮大なスペクタクルなどありえない。
かつての「反小沢」「非小沢」の究極の姿があの自社さ連立・村山政権という史上最悪の政権の誕生だった。結果として自民党の復権を許し、
政界再編の可能性をと摘んでしまった。そして「何でもアリ」の拭いがたい政治不信、政党不信を根付かせてしまった。
統一地方選挙で滋賀県・豊郷町やら熊本・人吉市長選で反対派が複数立ち、結果「学校移設」のリコールされた町長が勝利し、川辺川ダム推進派の
市長が勝った。詳しい経緯は分からぬが、どんな理由にせよ、反対派の選択肢が増えたことは結果として推進派を勝利させ、
目的を達成できなかった事の罪はあまりにも重い。民主党が「どんな形になるか」などは自分たちが思っているほど国民の関心事ではない。
要は「何をやるか」であって自分たちの正当性争いなどで大きな目的を見失うと「いつか来た道」の繰り返しである。
枝野とは大違い。冷静に分析判断してる。枝野の器の余りに小ささよ。
民主党 渡辺周 議員 平成15年5月6日 自由党との合流
連休明けて、最初の党内政局。民主党と自由党の合流論議。結論を先に言えば私は合流してもいいと考える。与党３党は選挙協力をギリギリと
進め、野党がバラバラでは政権交代など夢の夢だ。民主党と自由党が合流しても支持率が上がるとか、期待感が高まるとか私自身甘い幻想は
抱いていない。そうなっても恐らく支持率は横バイのままだろうが、「小沢一郎が嫌い」「自由党の体質がどうだ」と入り口論ばかりぶつかり
合って、野党の側から「この閉塞感をなんとかしよう」というダイナミズムが生まれなければ、政権交代という壮大なスペクタクルなどありえない。
かつての「反小沢」「非小沢」の究極の姿があの自社さ連立・村山政権という史上最悪の政権の誕生だった。結果として自民党の復権を許し、
政界再編の可能性をと摘んでしまった。そして「何でもアリ」の拭いがたい政治不信、政党不信を根付かせてしまった。
統一地方選挙で滋賀県・豊郷町やら熊本・人吉市長選で反対派が複数立ち、結果「学校移設」のリコールされた町長が勝利し、川辺川ダム推進派の
市長が勝った。詳しい経緯は分からぬが、どんな理由にせよ、反対派の選択肢が増えたことは結果として推進派を勝利させ、
目的を達成できなかった事の罪はあまりにも重い。民主党が「どんな形になるか」などは自分たちが思っているほど国民の関心事ではない。
要は「何をやるか」であって自分たちの正当性争いなどで大きな目的を見失うと「いつか来た道」の繰り返しである。
枝野とは大違い。冷静に分析判断してる。枝野の器の余りに小ささよ。
617 ：無党派さん：03/05/08 02:39 ID:XrHtUIUm
枝野発言は痛々しいほどの真実だＹＯ！
いつものことだから、別にどうってことはないけど、
小沢党首としては、政権交代、
ないしはポッポ、羽田、渡部らの小沢元側近らと共に、
一分一秒も早く、政権復帰することだけが目的なわけで
（土建屋政治家ってのは、予算編成から何年も外されるともたないわけよ）
「民由新党」なんかは、そのための員数集め以上でも以下でもないわけだから
共産党とでも、自民党とでも any party OKなわけよ。
よって、小沢にとってみれば、
新党の理念や政策を云々なんてことは、お笑い草なんだよ。
せいぜい、年内、有権者、煙に巻いときゃいい程度のシロモノ。
イマイチ、小沢党首のオモワクが見抜けてないない枝野が
マジ切れしたわけだなあ。
いつものことだから、別にどうってことはないけど、
小沢党首としては、政権交代、
ないしはポッポ、羽田、渡部らの小沢元側近らと共に、
一分一秒も早く、政権復帰することだけが目的なわけで
（土建屋政治家ってのは、予算編成から何年も外されるともたないわけよ）
「民由新党」なんかは、そのための員数集め以上でも以下でもないわけだから
共産党とでも、自民党とでも any party OKなわけよ。
よって、小沢にとってみれば、
新党の理念や政策を云々なんてことは、お笑い草なんだよ。
せいぜい、年内、有権者、煙に巻いときゃいい程度のシロモノ。
イマイチ、小沢党首のオモワクが見抜けてないない枝野が
マジ切れしたわけだなあ。
618 ：無党派さん：03/05/08 02:49 ID:XrHtUIUm
>>608
ああ、小沢は、いつもの反応パターンを示してたね。
自分の要求が相手に土下座して受け入れられないとなると
即、開き直って逆襲に出るんだなあ、だいたいが。
すでに、かねて自民党の江亀派辺りと内通してるから
民主党に振られたのと、
北朝鮮の地政学的リスクとを、せいぜい大儀名分に
今度は、自民党に擦り寄って、救国大連立構想とかを
マスコミ使って流してくるんじゃないか。
それで、慌てて、民主党が尾っぽ振ってくるのに
恩着せがましく、応じてやるとかの
両天秤戦術が小沢党首の定番だものなあ。
マダマダ、荒れるぜＹＯ！
ああ、小沢は、いつもの反応パターンを示してたね。
自分の要求が相手に土下座して受け入れられないとなると
即、開き直って逆襲に出るんだなあ、だいたいが。
すでに、かねて自民党の江亀派辺りと内通してるから
民主党に振られたのと、
北朝鮮の地政学的リスクとを、せいぜい大儀名分に
今度は、自民党に擦り寄って、救国大連立構想とかを
マスコミ使って流してくるんじゃないか。
それで、慌てて、民主党が尾っぽ振ってくるのに
恩着せがましく、応じてやるとかの
両天秤戦術が小沢党首の定番だものなあ。
マダマダ、荒れるぜＹＯ！
619 ：無党派さん：03/05/08 02:56 ID:1mkXjbsi
>>617>>618 必死だな。怖くて仕方ないんだろう。
527 ：無党派さん ：03/05/07 19:24 ID:XZYv57mz
自民が恐れる「小沢エンジン」
「民主党だけなら風頼みのヨットで、風が吹かなければ右にも左にも行けない。
だが、そこに小沢が加わると強力なエンジンを持つ自走式ヨットになる」と自民党幹部。
民主＋自由合流こそが連立与党が最も恐れているシナリオだという。
527 ：無党派さん ：03/05/07 19:24 ID:XZYv57mz
自民が恐れる「小沢エンジン」
「民主党だけなら風頼みのヨットで、風が吹かなければ右にも左にも行けない。
だが、そこに小沢が加わると強力なエンジンを持つ自走式ヨットになる」と自民党幹部。
民主＋自由合流こそが連立与党が最も恐れているシナリオだという。
政策で勝負しようとしてる(ようやく勝負できる体制が整った)民主党にとって、理念無き野合と取られるような合流は致命傷だと思うけどなぁ
622 ：無党派さん：03/05/08 03:22 ID:4ewB9EwK
馬鹿だな。民主と自由が喧嘩して喜ぶのは自民だろうが。
６区の補選で自民は惨敗。
中塚の件もこの時期にっているくらいグッドタイミング。
菅の素性をわかれば、野中に何かを握られているのはわかるだろう。
民主の議員のあれこれをこういう場で書くのはな・・・
でも民主なんて半分もマジで政権交代なんか考えていないよ。
考えているのはバッジだけ。政策なんて方便。だったら横路を切るか前原を切れよ。
６区の補選も無理やり小宮山だぞ。石井一家から出たがっていたけど、
潰したのは誰よ？それを弔い合戦？？？マジ腐ってんな。
６区の補選で自民は惨敗。
中塚の件もこの時期にっているくらいグッドタイミング。
菅の素性をわかれば、野中に何かを握られているのはわかるだろう。
民主の議員のあれこれをこういう場で書くのはな・・・
でも民主なんて半分もマジで政権交代なんか考えていないよ。
考えているのはバッジだけ。政策なんて方便。だったら横路を切るか前原を切れよ。
６区の補選も無理やり小宮山だぞ。石井一家から出たがっていたけど、
潰したのは誰よ？それを弔い合戦？？？マジ腐ってんな。
６２０さんのように政策云々なら、民主は党を二つに割るのが定石。
結局、自民延命装置が民主でしょう。うちの代議士、バックの無い民主の地方議員を見捨てて
労組系の議員と自民の非主流派の地方議員に楔を打っているよ。もち、総選挙のためにね。
結局、自民延命装置が民主でしょう。うちの代議士、バックの無い民主の地方議員を見捨てて
労組系の議員と自民の非主流派の地方議員に楔を打っているよ。もち、総選挙のためにね。
624 ：無党派さん：03/05/08 03:40 ID:qaUybUIL
あんなしもぶくれの枝野のより、党の若手では前原や野田の方がまともだと思うよ
625 ：無党派さん：03/05/08 04:23 ID:4ewB9EwK
理念云々なら、なぜ民主に横路や前原が一緒にいるわけ？
理念が最もないのが民主党だろうが。漏れのところの民主の菅派の
代議士は票になればどこでも顔を出すぞ。
しかも民主の地方議員が落ちようが、当選しようが自分に票が入れば
そいつの敵の所に挨拶し、しかもその民主敵対候補の街では絶対に応援演説をしなかった。
結果は民主候補は散々。これが民主の真実。これを自由がやるか？
中田や松沢を懸命に応援していたのは、自民打倒の自由だろうが。
民主は内部分裂でまともに応援しなかっただろう。しかも石原票目当てで
何人の民主の国会議員が日和見になり、民主都議が反樋口をやったのか？
これで枝野の言っていることが詐欺まがいだってことがわかる。
枝野は民自合流について言う前に、中田市長、松沢知事、石原知事選で民主
に反目した議員を処罰しろよ。
できなかったら自民を復活させた武村と同じ運命だな。
理念が最もないのが民主党だろうが。漏れのところの民主の菅派の
代議士は票になればどこでも顔を出すぞ。
しかも民主の地方議員が落ちようが、当選しようが自分に票が入れば
そいつの敵の所に挨拶し、しかもその民主敵対候補の街では絶対に応援演説をしなかった。
結果は民主候補は散々。これが民主の真実。これを自由がやるか？
中田や松沢を懸命に応援していたのは、自民打倒の自由だろうが。
民主は内部分裂でまともに応援しなかっただろう。しかも石原票目当てで
何人の民主の国会議員が日和見になり、民主都議が反樋口をやったのか？
これで枝野の言っていることが詐欺まがいだってことがわかる。
枝野は民自合流について言う前に、中田市長、松沢知事、石原知事選で民主
に反目した議員を処罰しろよ。
できなかったら自民を復活させた武村と同じ運命だな。
あぼーん
>>626
bIdpsSN2に要注意。民主の雇われハッカーかもしれないよ。
bIdpsSN2に要注意。民主の雇われハッカーかもしれないよ。
628 ：無党派さん：03/05/08 05:53 ID:E+95NN2p
629 ：無党派さん：03/05/08 07:09 ID:XsxafYF6
630 ：561：03/05/08 08:12 ID:aEHRQDO/
622 ：無党派さん ：03/05/08 03:22 ID:4ewB9EwK
菅の素性をわかれば、野中に何かを握られているのはわかるだろう。
民主の議員のあれこれをこういう場で書くのはな・・・
妄想している悪寒。
太平記にも先祖の佐弘の名が記されている武家、美作菅家党の末裔ということ以外に、
何か素性にまつわる問題があるの？ 最中に何を？ て優香、「何かを」と逝っている時点で完全に寝言だな。（ｗ
菅の素性をわかれば、野中に何かを握られているのはわかるだろう。
民主の議員のあれこれをこういう場で書くのはな・・・
妄想している悪寒。
太平記にも先祖の佐弘の名が記されている武家、美作菅家党の末裔ということ以外に、
何か素性にまつわる問題があるの？ 最中に何を？ て優香、「何かを」と逝っている時点で完全に寝言だな。（ｗ
631 ：無党派さん：03/05/08 08:28 ID:aEHRQDO/
更に言えば、江戸時代の先祖にも庄屋として苗字帯刀許されていた者もいる様子であるし、
菅の親父はそこそこの企業で長年勤めて技術肌(?)の役員あたりにおさまっていたんじゃなかったか。
菅家からも医者はでていたと思うが、伸子夫人の親族は現役の医者であるし、十分人並み以上だと思うが。
おまけに、伸子夫人の親父さんは、わけのわからん知らんよそ者とは結婚させたくないと保守的だったくらいで、
素性は全く人並みより遥かに上でしょう。
菅の親父はそこそこの企業で長年勤めて技術肌(?)の役員あたりにおさまっていたんじゃなかったか。
菅家からも医者はでていたと思うが、伸子夫人の親族は現役の医者であるし、十分人並み以上だと思うが。
おまけに、伸子夫人の親父さんは、わけのわからん知らんよそ者とは結婚させたくないと保守的だったくらいで、
素性は全く人並みより遥かに上でしょう。
632 ：無党派さん：03/05/08 08:53 ID:DlEIGKEH
バカ話ばっかりしてやがる、これだから民主厨は．．．
633 ：無党派さん：03/05/08 09:09 ID:aEHRQDO/
＞淳の妻千枝子（菅直人の伯母？）は岡山県○○郡○○町○○○の菅実 長女で、
＞昭和１４年に金光町議会議長在職中に急死しています。
＞女性ではあってもたいへん有能な地方政治家だったそうです。
昭和初期に女性ながらも町議会長となった者を輩出した素性らしいでつね。
＞昭和１４年に金光町議会議長在職中に急死しています。
＞女性ではあってもたいへん有能な地方政治家だったそうです。
昭和初期に女性ながらも町議会長となった者を輩出した素性らしいでつね。
634 ：無党派さん：03/05/08 09:28 ID:5xlp3pqB
>>aEHRQDO/
あんたキモイ 姓名判断とか好きそうだね
あんたキモイ 姓名判断とか好きそうだね
635 ：無党派さん：03/05/08 09:38 ID:aEHRQDO/
＞（菅）實は津山中学から岡山医専に進み医師となっています。
＞岡山県病院で研修の後、明治４４年に津山市内で開業。
＞大正２年に郷里に戻って医業を続け、久米郡医師会長、郡会議員などを歴任しています。
>>634 「姓名判断」ってあんたそりゃ全然違うでしょ。
むしろ、武家や苗字帯刀許されていた庄屋などの他、ID:4ewB9EwKやあんたの先祖は、
ほんの130年程前までは公に名乗る「姓」もなかったくらいな訳で。
＞岡山県病院で研修の後、明治４４年に津山市内で開業。
＞大正２年に郷里に戻って医業を続け、久米郡医師会長、郡会議員などを歴任しています。
>>634 「姓名判断」ってあんたそりゃ全然違うでしょ。
むしろ、武家や苗字帯刀許されていた庄屋などの他、ID:4ewB9EwKやあんたの先祖は、
ほんの130年程前までは公に名乗る「姓」もなかったくらいな訳で。
＞ID:aEHRQDO/
菅ストーカー気色悪い。
家柄だのなんだのを調べて楽しいか？
そんな下らないことを調べるより、
菅自身は自分の家柄だの出自だのを吹聴したり自慢したりする人間でないことを理解しろや。
菅ストーカー気色悪い。
家柄だのなんだのを調べて楽しいか？
そんな下らないことを調べるより、
菅自身は自分の家柄だの出自だのを吹聴したり自慢したりする人間でないことを理解しろや。
637 ：無党派さん：03/05/08 09:43 ID:aEHRQDO/
＞むしろ、武家や苗字帯刀許されていた庄屋などの他、ID:4ewB9EwKやあんたの先祖は、
＞ほんの130年程前までは公に名乗る「姓」もなかったくらいな訳で。
オマエのような家柄で他人を差別する人間は、民主党の支持者ではないだろうな。
偏執狂菅ストーカーマジウザイ。
＞ほんの130年程前までは公に名乗る「姓」もなかったくらいな訳で。
オマエのような家柄で他人を差別する人間は、民主党の支持者ではないだろうな。
偏執狂菅ストーカーマジウザイ。
639 ：無党派さん：03/05/08 09:47 ID:aEHRQDO/
はあ？ 事実であろうと思われる話を並べているだけですが何か？ 大丈夫ですか？
分かった。ID:aEHRQDO/は菅ストーカーを装って、
菅がいかにも家柄を自慢するような奴だと思わせるために、
下らない家柄自慢の工作カキコをしている自民党支持者に違いない。
まあ、そんな奴の書き込みなんぞに足を引っ張られるような菅直人ではないがな。
菅がいかにも家柄を自慢するような奴だと思わせるために、
下らない家柄自慢の工作カキコをしている自民党支持者に違いない。
まあ、そんな奴の書き込みなんぞに足を引っ張られるような菅直人ではないがな。
>>640
まじっぽいよ。サイキッカーや国会拝見者、徳男と同種の香りがするな。
まじっぽいよ。サイキッカーや国会拝見者、徳男と同種の香りがするな。
642 ：無党派さん：03/05/08 09:54 ID:aEHRQDO/
ほんと、大丈夫？
>>641
それじゃどうしようもないな（ｗ
しかし、右翼ならともかく、菅ストーカーで家柄至上主義なのが理解不能だが。
菅のファンになるなら、政策なり討論なり、もっと別のところに惹かれそうなものだが…
まあ、ストーカーなんてのは頭オカシいんだがら理屈じゃないんだろうな。
普通の人間だったら、民主党支持層ってのが、家柄自慢の差別的思想を持った人間を嫌悪するのは分かりそうなもんだ。
菅自身も、そんな家柄自慢野郎はきっと嫌いだろうし。
それじゃどうしようもないな（ｗ
しかし、右翼ならともかく、菅ストーカーで家柄至上主義なのが理解不能だが。
菅のファンになるなら、政策なり討論なり、もっと別のところに惹かれそうなものだが…
まあ、ストーカーなんてのは頭オカシいんだがら理屈じゃないんだろうな。
普通の人間だったら、民主党支持層ってのが、家柄自慢の差別的思想を持った人間を嫌悪するのは分かりそうなもんだ。
菅自身も、そんな家柄自慢野郎はきっと嫌いだろうし。
644 ：無党派さん：03/05/08 10:05 ID:jGBCBfXm
>>597
北朝鮮関係の根回しで急がしいだけかもね。
北朝鮮関係の根回しで急がしいだけかもね。
645 ：無党派さん：03/05/08 10:07 ID:5xY8Wl5k
何を支持者同士で揉めてるんだか。
646 ：無党派さん：03/05/08 10:07 ID:jGBCBfXm
>>638
＞むしろ、武家や苗字帯刀許されていた庄屋などの他、ID:4ewB9EwKやあんたの先祖は、
＞ほんの130年程前までは公に名乗る「姓」もなかったくらいな訳で。
この文章を読んで”家柄で他人を差別”と解釈できる感性がすごいと思った。
＞むしろ、武家や苗字帯刀許されていた庄屋などの他、ID:4ewB9EwKやあんたの先祖は、
＞ほんの130年程前までは公に名乗る「姓」もなかったくらいな訳で。
この文章を読んで”家柄で他人を差別”と解釈できる感性がすごいと思った。
あぼーん
649 ：無党派さん：03/05/08 10:19 ID:Oy+aMejO
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=4025より引用
県内の民主党国会議員、意見分かれる
--------------------------------------------------------------------------------
民主党と自由党の合流問題が大詰めを迎える中、朝日新聞さいたま支局は６日、
県内の民主党国会議員１０人の賛否を聞いた。党をひとつにする合併に賛成した議員は３人、
合併までしなくとも統一会派結成は容認すると答えた議員が４人と、自由党と一体となって
自民党に対抗していこうという議員が過半数を占めた。一方で明言を避ける議員が２人いるなど、
党本部の混乱と同じ状況が県選出の議員の中にもある。党政調会長の枝野幸男衆院議員は反対の立場をとっている。
質問内容は、（１）合併への賛否（２）その理由（３）合併反対でも、合流ならどのレベルが可能か、の３項目。
●それぞれの意見
現時点で自由党との合併に賛成と明言した議員は３人。山根隆治議員は「現状打破には２大政党制が必要。
しかし民主党だけでは心もとないと感じる有権者もいる」と、合併による支持者の拡大を期待する。
一方で明言を避けた上田清司議員は「合併合併で進むのではなく、自由党と先にきちんとルール作りを
するのが先決」と話す。「（比例区の順位をどうするかなど）きちんとそれぞれの議員が生き残れる仕組みを作らないと」
枝野幸男議員は政策の一致をみないうちに合併、合流するのは「反対だ」とする。
「一緒になるメリットもある。しかし有権者は政策をみており、選挙本位で物事を考えるのは反対だ」と言い切る。
これまで民主党では各議員の出身母体の違いから、足並みがそろわない事態があった。木下厚議員は「烏合（うごう）の衆に
ならないよう、まず安保、歴史認識、外交といった大きな柱での合意形成を図るべきだ」と力を込める。
一方、旧社会党の田並胤明議員は合併については「最低限憲法問題などの政策が一致しないうちは時期尚早」とし、
「統一会派を作り互いを知ってから」とする。また元社会党県議団長の藤井俊男議員も「統一会派作りは賛成だが、
党を知るために時間をおいた方が良い」と語った。
県内の民主党国会議員、意見分かれる
--------------------------------------------------------------------------------
民主党と自由党の合流問題が大詰めを迎える中、朝日新聞さいたま支局は６日、
県内の民主党国会議員１０人の賛否を聞いた。党をひとつにする合併に賛成した議員は３人、
合併までしなくとも統一会派結成は容認すると答えた議員が４人と、自由党と一体となって
自民党に対抗していこうという議員が過半数を占めた。一方で明言を避ける議員が２人いるなど、
党本部の混乱と同じ状況が県選出の議員の中にもある。党政調会長の枝野幸男衆院議員は反対の立場をとっている。
質問内容は、（１）合併への賛否（２）その理由（３）合併反対でも、合流ならどのレベルが可能か、の３項目。
●それぞれの意見
現時点で自由党との合併に賛成と明言した議員は３人。山根隆治議員は「現状打破には２大政党制が必要。
しかし民主党だけでは心もとないと感じる有権者もいる」と、合併による支持者の拡大を期待する。
一方で明言を避けた上田清司議員は「合併合併で進むのではなく、自由党と先にきちんとルール作りを
するのが先決」と話す。「（比例区の順位をどうするかなど）きちんとそれぞれの議員が生き残れる仕組みを作らないと」
枝野幸男議員は政策の一致をみないうちに合併、合流するのは「反対だ」とする。
「一緒になるメリットもある。しかし有権者は政策をみており、選挙本位で物事を考えるのは反対だ」と言い切る。
これまで民主党では各議員の出身母体の違いから、足並みがそろわない事態があった。木下厚議員は「烏合（うごう）の衆に
ならないよう、まず安保、歴史認識、外交といった大きな柱での合意形成を図るべきだ」と力を込める。
一方、旧社会党の田並胤明議員は合併については「最低限憲法問題などの政策が一致しないうちは時期尚早」とし、
「統一会派を作り互いを知ってから」とする。また元社会党県議団長の藤井俊男議員も「統一会派作りは賛成だが、
党を知るために時間をおいた方が良い」と語った。
650 ：無党派さん：03/05/08 10:19 ID:Oy+aMejO
●小沢氏への不安
小沢一郎氏が率いる党への不安もある。
ある議員は「新進党時代、あの人が政治家としてやってきたきたことへの不信感がある。
党が乗っ取られるのではないか」とうち明ける。
別の議員は「自分が口をきいたこともない代表の党と、一緒にやっていけるか、
不安がある」などと話した。
■■自由党との合併に関する県内民主党国会議員アンケート■■
議員名 選挙区 総支部の位置 賛否
武正公一 衆院１区 さいたま市 ○ 党内の議論をみていると合併は時期尚早
細川律夫 ３区 越谷市 ○ 合併は拙速だが政権交代には大きな結集が必要
上田清司 ４区 朝霞市 △ いろいろな前提をクリアしないと何とも言えない
枝野幸男 ５区 さいたま市 × 有権者は合併合流に無関心。政策を重視するべき
大島敦 ６区 桶川市 △ 我が党を機軸とした新しい政治を作ることが先決
木下厚 ８区 所沢市 ◎ 今後政権をとるという前提で賛成
五十嵐文彦 ９区 狭山市 ◎ 小沢氏に反発した時期もあったが水に流している
田並胤明 １２区 熊谷市 ○ 両党の幹部で政策をもっと詰めてほしい
藤井俊男 参院 ○ 数が多い方がいいが相手をもっと知るべきだ
山根隆治 参院 ◎ 数も質もレベルアップさせ現状を打破したい
（注＝◎は合併に賛成。○は統一会派結成に賛成。×が反対。△は明言せず、もしくはいずれでもない）
小沢一郎氏が率いる党への不安もある。
ある議員は「新進党時代、あの人が政治家としてやってきたきたことへの不信感がある。
党が乗っ取られるのではないか」とうち明ける。
別の議員は「自分が口をきいたこともない代表の党と、一緒にやっていけるか、
不安がある」などと話した。
■■自由党との合併に関する県内民主党国会議員アンケート■■
議員名 選挙区 総支部の位置 賛否
武正公一 衆院１区 さいたま市 ○ 党内の議論をみていると合併は時期尚早
細川律夫 ３区 越谷市 ○ 合併は拙速だが政権交代には大きな結集が必要
上田清司 ４区 朝霞市 △ いろいろな前提をクリアしないと何とも言えない
枝野幸男 ５区 さいたま市 × 有権者は合併合流に無関心。政策を重視するべき
大島敦 ６区 桶川市 △ 我が党を機軸とした新しい政治を作ることが先決
木下厚 ８区 所沢市 ◎ 今後政権をとるという前提で賛成
五十嵐文彦 ９区 狭山市 ◎ 小沢氏に反発した時期もあったが水に流している
田並胤明 １２区 熊谷市 ○ 両党の幹部で政策をもっと詰めてほしい
藤井俊男 参院 ○ 数が多い方がいいが相手をもっと知るべきだ
山根隆治 参院 ◎ 数も質もレベルアップさせ現状を打破したい
（注＝◎は合併に賛成。○は統一会派結成に賛成。×が反対。△は明言せず、もしくはいずれでもない）
651 ：無党派さん：03/05/08 10:20 ID:jGBCBfXm
>>647
なんで先祖が農民だったら差別なの？
農民を卑しいものと君が勝手に思い込んでるから、”差別”だって思うんだろ。
で、わかるはずもないのに俺とID:5xlp3pqBを勝手に混同している君は、
自分が批判していることを自らやってるんだけどね。
なんで先祖が農民だったら差別なの？
農民を卑しいものと君が勝手に思い込んでるから、”差別”だって思うんだろ。
で、わかるはずもないのに俺とID:5xlp3pqBを勝手に混同している君は、
自分が批判していることを自らやってるんだけどね。
>>651
ふ～ん。
ふ～ん。
653 ：無党派さん：03/05/08 10:23 ID:jGBCBfXm
>>652
きちんと謝罪してね。
きちんと謝罪してね。
家柄なんかどうでもいいじゃん。くだらん。
656 ：無党派さん：03/05/08 10:28 ID:jGBCBfXm
>>654
早く謝罪しろよ。
早く謝罪しろよ。
>>655
すまんかった。
ちゃんとルールを守るよ。
●投稿のルール
・政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
選挙期間中は特に気を配りましょう
・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為
すまんかった。
ちゃんとルールを守るよ。
●投稿のルール
・政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
選挙期間中は特に気を配りましょう
・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為
自分の火を絶対に認められないところは菅そっくりだね。
さすが信者。
さすが信者。
659 ：無党派さん：03/05/08 10:51 ID:aEHRQDO/
622 ：無党派さん ：03/05/08 03:22 ID:4ewB9EwK
菅の素性をわかれば、野中に何かを握られているのはわかるだろう。
民主の議員のあれこれをこういう場で書くのはな・・・
634 ：無党派さん ：03/05/08 09:28 ID:5xlp3pqB
あんたキモイ 姓名判断とか好きそうだね
いきなり言っているのではなくて、↑これに対して言っているのだが。
「菅の素性」と「野中」？ 「何かを握られている」？ はあ？
「姓名判断」？ 全然違うだろ。
馬鹿か？ それどころか、
＞ID:4ewB9EwKやあんたの先祖は、
ほんの１３０年程前には、公には姓を名乗るのを禁じられていたくらいだろ。
大部分の日本人がそうなのだから。これで大抵当たっているんだよ。
こういった歴史を分かって言っているのか？ 馬鹿じゃねえの？
とまあ、「ID:4ewB9EwKやあんたの先祖は」の意味するところは専ら、「藻前ら馬鹿か、分かってんのか？」やね。
菅の素性をわかれば、野中に何かを握られているのはわかるだろう。
民主の議員のあれこれをこういう場で書くのはな・・・
634 ：無党派さん ：03/05/08 09:28 ID:5xlp3pqB
あんたキモイ 姓名判断とか好きそうだね
いきなり言っているのではなくて、↑これに対して言っているのだが。
「菅の素性」と「野中」？ 「何かを握られている」？ はあ？
「姓名判断」？ 全然違うだろ。
馬鹿か？ それどころか、
＞ID:4ewB9EwKやあんたの先祖は、
ほんの１３０年程前には、公には姓を名乗るのを禁じられていたくらいだろ。
大部分の日本人がそうなのだから。これで大抵当たっているんだよ。
こういった歴史を分かって言っているのか？ 馬鹿じゃねえの？
とまあ、「ID:4ewB9EwKやあんたの先祖は」の意味するところは専ら、「藻前ら馬鹿か、分かってんのか？」やね。
661 ：無党派さん：03/05/08 11:06 ID:aEHRQDO/
＞小泉首相：
＞閣僚全員と東京都内のホテルで会食
＞ 小泉純一郎首相は６日夜、閣僚全員と東京都内のホテルで会食した。
＞最後だけは「後半国会に向けて全法案をあげるべく努力しましょう」と結束を強く訴えることを忘れなかった。
行政府の内閣閣僚の面々の前で、「後半国会に向けて全法案をあげるべく努力しましょう」って、違和感があるのだが。
行政府から立法府へのリクエストや、与党と行政府の相互協力ががあるのはまあ良いとして、「あげる」のは立法府の国会議員達だろ。
閣僚の大部分が国会議員であるとはいえ、コイズミは分かって言っているのか甚だ疑問。
＞閣僚全員と東京都内のホテルで会食
＞ 小泉純一郎首相は６日夜、閣僚全員と東京都内のホテルで会食した。
＞最後だけは「後半国会に向けて全法案をあげるべく努力しましょう」と結束を強く訴えることを忘れなかった。
行政府の内閣閣僚の面々の前で、「後半国会に向けて全法案をあげるべく努力しましょう」って、違和感があるのだが。
行政府から立法府へのリクエストや、与党と行政府の相互協力ががあるのはまあ良いとして、「あげる」のは立法府の国会議員達だろ。
閣僚の大部分が国会議員であるとはいえ、コイズミは分かって言っているのか甚だ疑問。
662 ：無党派さん：03/05/08 11:27 ID:e8v/EZxX
菅が
「自由党と合併する。反対する議員は離党しろ」
と断言したらどれくらいの人数が民主党からでていくだろうか。
「自由党と合併する。反対する議員は離党しろ」
と断言したらどれくらいの人数が民主党からでていくだろうか。
政策の違いって何？
官公労への配慮の有無くらいしか思いつかないが。
官公労への配慮の有無くらいしか思いつかないが。
664 ：無党派さん：03/05/08 12:09 ID:hp2WjthY
665 ：無党派さん：03/05/08 12:16 ID:SX6wFv6b
あぼーん
>>665
アホとおっしゃるなら、政策の違いを示してください。
アホとおっしゃるなら、政策の違いを示してください。
668 ：無党派さん：03/05/08 12:27 ID:ZzRQ5d1S
たとえば衆議院の定数削減についての考え方も違うし、財政に対する考え方も違う。極端な話、自由党の財政策は民主よりカメイに近い気がする。出先なんで具体的には自分で当たってちょ
669 ：無党派さん：03/05/08 12:30 ID:5xY8Wl5k
自由党と民主党の違いはまともかそうでないかの違いだろ。
670 ：無党派さん：03/05/08 12:32 ID:L+tPpOtN
それに自由党は改憲論だし。横路たちと考えが合うはずがない
あぼーん
672 ：無党派さん：03/05/08 12:38 ID:1Zd6RDYR
だからどうということはない。
674 ：無党派さん：03/05/08 12:40 ID:1Zd6RDYR
亀井くらい引っ張ってこられないでどうするのですか？
675 ：無党派さん：03/05/08 12:46 ID:7bKfPzK8
673 だからその現在でもまとまりのない党の政策の幅広げてどうする・・ 高速にしても民営化汁とか無料化汁とかうちの高速だけはつくれとかバラバラだから当たり障りのないことしか言えない。
あぼーん
678 ：無党派さん：03/05/08 14:14 ID:SX6wFv6b
民主党内の幅を言ったら終わりだね（ｗ
全ての政党が収まるかもね、問題は党として纏めて打ち出せた政策の事。
有事法制にしたって結局は防衛活動規制制限法でしかなく、有事に自衛隊がより
効果的な軍事行動が出来る内容は1つも無い。
全ての政党が収まるかもね、問題は党として纏めて打ち出せた政策の事。
有事法制にしたって結局は防衛活動規制制限法でしかなく、有事に自衛隊がより
効果的な軍事行動が出来る内容は1つも無い。
679 ：無党派さん：03/05/08 14:14 ID:aEHRQDO/
■ 不信任
Date: 2003-05-08 (Thu)
徳島知事選は長野の田中康夫知事のケースに似ている。
県民が選んだ知事を県議会がわずか１１ヶ月で不信任するには
よほどの理由が必要。副知事が選任できなかったという理由を
挙げているようだがそれは副知事選任を認めなかった県議会も
共同責任があり、理屈にならない。逆に前々知事の汚職事件の
調査をいやがる自民党、公明党の県議会議員が不信任を可決し
たというのが真相のようだ。
Date: 2003-05-08 (Thu)
徳島知事選は長野の田中康夫知事のケースに似ている。
県民が選んだ知事を県議会がわずか１１ヶ月で不信任するには
よほどの理由が必要。副知事が選任できなかったという理由を
挙げているようだがそれは副知事選任を認めなかった県議会も
共同責任があり、理屈にならない。逆に前々知事の汚職事件の
調査をいやがる自民党、公明党の県議会議員が不信任を可決し
たというのが真相のようだ。
680 ：無党派さん：03/05/08 14:20 ID:fEkaoRbg
頓挫政治改革１０年 (５月３日読売)
政界を引退し、龍谷大学客員教授を務める武村氏は述懐する。
「日本の政治を変える芽をつぶしたと言われれば、その通りだ。
小沢氏らと一緒にやりたくないという気持ちが勝ってしまった」
この結果自民党は息を吹き返した。
このままでは武村二世の枝野よ 武村の反省の弁を何と聞く。
政界を引退し、龍谷大学客員教授を務める武村氏は述懐する。
「日本の政治を変える芽をつぶしたと言われれば、その通りだ。
小沢氏らと一緒にやりたくないという気持ちが勝ってしまった」
この結果自民党は息を吹き返した。
このままでは武村二世の枝野よ 武村の反省の弁を何と聞く。
681 ：無党派さん：03/05/08 14:29 ID:7pjlCqC7
>>677
外交・安保では、民社系が居るのだから範囲内。（西村は例外だし）
内政では、小さな政府論・地方分権論をとる人間は民主党内にも居るから範囲内。
さすが民主党。バラバラと言われるだけのことはあるな・・・。
外交・安保では、民社系が居るのだから範囲内。（西村は例外だし）
内政では、小さな政府論・地方分権論をとる人間は民主党内にも居るから範囲内。
さすが民主党。バラバラと言われるだけのことはあるな・・・。
682 ：無党派さん：03/05/08 14:32 ID:486cocDG
何、寝言を言ってんだ？
民主党に政権獲る気も度量もあるわけないじゃねーか？ 何を期待してんだよ。
民主党に政権獲る気も度量もあるわけないじゃねーか？ 何を期待してんだよ。
683 ：無党派さん：03/05/08 14:32 ID:7pjlCqC7
>>678
いや、あんた前も防衛活動規制制限法とか言っていたけどさ、
有事法制というのはそもそもそういうものなんだってば。
民主党の有事法制の方が自衛隊の縛りを強化する度合いが強いだけで、
政府案も自衛隊の活動を縛るという意味では同じ。
いや、あんた前も防衛活動規制制限法とか言っていたけどさ、
有事法制というのはそもそもそういうものなんだってば。
民主党の有事法制の方が自衛隊の縛りを強化する度合いが強いだけで、
政府案も自衛隊の活動を縛るという意味では同じ。
684 ：無党派さん：03/05/08 14:38 ID:7pjlCqC7
ただね・・・今までは有事発生に対してどう対応するかが定まっていなかった。
つまり、自衛隊はそのときは「超法規的行動」を取るか、傍観せざるを得なかった。
それが、今回の有事法制により有事発生に対する対応が定められる。
これだけでもすさまじい進歩なんだよ、有事法制の整備はそれ自体画期的なことなんだから。
つまり、自衛隊はそのときは「超法規的行動」を取るか、傍観せざるを得なかった。
それが、今回の有事法制により有事発生に対する対応が定められる。
これだけでもすさまじい進歩なんだよ、有事法制の整備はそれ自体画期的なことなんだから。
685 ：無党派さん：03/05/08 14:46 ID:jGBCBfXm
有事法制の議論をしようとしただけで、閣僚の首が飛んだとか・・・。
意味不明だよな。
意味不明だよな。
686 ：無党派さん：03/05/08 15:10 ID:aEHRQDO/
特別「意味不明」だとも思わないが。島国で、戦後は米軍が駐留していて、
歴史的にも元寇（漢族ではないモンゴル族が主導）でちょっとやられかかったが、
他は日本が中国朝鮮に踏み込んだのが主だからね。ロスケの存在も無視できないけど。
自衛隊については、いざという時他国からの侵略を防いでくれるだけと考えてはいけない。
非常時ともなれば、金だせ、物だせ、つでにあるなら女もだせと、人並みより武器持っているし、絶対調子こくよ。法で歯止め掛けるのは当然のことですな。
金、物、手に入れて強気になっている奴なんて有り勝ちでしょ。自衛官も当然そうだよ。
歴史的にも元寇（漢族ではないモンゴル族が主導）でちょっとやられかかったが、
他は日本が中国朝鮮に踏み込んだのが主だからね。ロスケの存在も無視できないけど。
自衛隊については、いざという時他国からの侵略を防いでくれるだけと考えてはいけない。
非常時ともなれば、金だせ、物だせ、つでにあるなら女もだせと、人並みより武器持っているし、絶対調子こくよ。法で歯止め掛けるのは当然のことですな。
金、物、手に入れて強気になっている奴なんて有り勝ちでしょ。自衛官も当然そうだよ。
687 ：無党派さん：03/05/08 15:15 ID:aEHRQDO/
淡々と有事法制をすすめるべきだとは思うが、首とばされた香具師って、大抵騒ぎ勝ちな香具師でしょ。
身内の軍隊にも反逆される可能性があるのに、騒いでいるのを見れば当然周囲は警戒する罠。
身内の軍隊にも反逆される可能性があるのに、騒いでいるのを見れば当然周囲は警戒する罠。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:23 ID:iA9evTTR
689 ：無党派さん：03/05/08 15:34 ID:jGBCBfXm
>>686
やっぱ民主党支持者ってそういう物の見方してるんだなあ。感激。
やっぱ民主党支持者ってそういう物の見方してるんだなあ。感激。
690 ：無党派さん：03/05/08 15:40 ID:aEHRQDO/
元自衛官や警官の犯罪って目立つよね。率が高いわけでもないのだろうけど。
危機管理するとなれば、身内を安易に信用するのもなっとらん訳で、
先の戦争時のことを振り返ればなお更。
危機管理するとなれば、身内を安易に信用するのもなっとらん訳で、
先の戦争時のことを振り返ればなお更。
691 ：無党派さん：03/05/08 15:40 ID:5xlp3pqB
692 ：無党派さん：03/05/08 15:48 ID:aEHRQDO/
693 ：無党派さん：03/05/08 15:53 ID:aEHRQDO/
漏れはワンちゃんのことはどうでも良いのだが、愛犬家は可哀想だよな。
過去と同じことが起こるとすれば、ポチを腹減らした自衛官に供出せにゃならん事もある。キャンキャン。
余程食糧難になれば、先に自分でいただく可能性もあるのだが。
過去と同じことが起こるとすれば、ポチを腹減らした自衛官に供出せにゃならん事もある。キャンキャン。
余程食糧難になれば、先に自分でいただく可能性もあるのだが。
694 ：無党派さん：03/05/08 16:04 ID:YbzLPTJu
>>686
それって戦後の朝鮮人そっくりだね。
それって戦後の朝鮮人そっくりだね。
695 ：無党派さん：03/05/08 16:09 ID:aEHRQDO/
また、サイキッカーか。漏れはただのリアリスト。（ｗ >>694
>>692
DQN度じゃ有事法制に反対してるﾔｼらの方が上だからな…
J隊の悪事は些細な事でも反日マスコミが針小棒大に報道してくれるが
反日プロ市民のDQN度はマスコミがアテにならんから困る
針小棒大な報道の例
２日分の出張費３万１６３０円をプール？
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030508k0000m040075000c.html
ソースは見つからんかったが、海自艦艇から重油流出！つっといて、
たった3㍑ってのもあったな
DQN度じゃ有事法制に反対してるﾔｼらの方が上だからな…
J隊の悪事は些細な事でも反日マスコミが針小棒大に報道してくれるが
反日プロ市民のDQN度はマスコミがアテにならんから困る
針小棒大な報道の例
２日分の出張費３万１６３０円をプール？
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030508k0000m040075000c.html
ソースは見つからんかったが、海自艦艇から重油流出！つっといて、
たった3㍑ってのもあったな
697 ：無党派さん：03/05/08 16:20 ID:7pjlCqC7
人を信頼しないのが法律学の基礎にあるから、当然の発想だな。
むしろ自衛官なら必ず法を守ると考える方がおかしい。
力を持つものは、その力を背景として不法行為に走りやすいというのは自然の摂理。
自衛隊員にもモラルの低い奴はいるだろうし、
普段モラルの高い隊員でも無秩序状態に陥った時はどうなることやら･･･。
もちろん、多くの自衛隊員が（広い意味での）有事の際にも懸命に働いていることは知っているが、
不届き者というのは必ずどの組織にも居るからね。
むしろ自衛官なら必ず法を守ると考える方がおかしい。
力を持つものは、その力を背景として不法行為に走りやすいというのは自然の摂理。
自衛隊員にもモラルの低い奴はいるだろうし、
普段モラルの高い隊員でも無秩序状態に陥った時はどうなることやら･･･。
もちろん、多くの自衛隊員が（広い意味での）有事の際にも懸命に働いていることは知っているが、
不届き者というのは必ずどの組織にも居るからね。
698 ：無党派さん：03/05/08 16:21 ID:aEHRQDO/
699 ：無党派さん：03/05/08 16:27 ID:X6nu/6yF
国民生活と権利を守る民主党の緊急事態法制
『次の内閣』安全保障ネクスト大臣 前原誠司
東西冷戦の終結に伴う国際情勢の多様化・複雑化により、正規軍による外部からの武力攻
撃の脅威から、各種のテロリズムやゲリラ活動、不審船の出現、ミサイルの発射など、我
が国に対する脅威の形態は変化しつつあります。また阪神・淡路大震災に象徴されるよう
に、人口の集中した大都市圏で巨大な自然災害が発生した場合、それにより生じる人的・
経済的な被害は極めて甚大なものとなることが予想されます。これら緊急事態における国
民の被害を最小なものにするために、政府には、極めて迅速かつ強力な対応が必要とされ
ます。しかし、政府の対応措置では、迅速かつ強力であるがゆえに、緊急事態への対処に
名を借り、政府が人権侵害を行う可能性も否定できません。
これら緊急事態における国家権力の濫用・暴走を防ぐため、いかなる事態にあっても国民
の基本的人権は十分に保障されるべきこと、また緊急事態の対処措置にあたっては、国会
等による民主的な統制がしっかりと担保されること、緊急事態において専門の組織が迅速
に対応することを明らかにする必要があります。これが、民主党が法案策定を決めた理由
です。
政府案をみると、「武力事態法案」の中に理念、個別手続き、プログラム規定が混在し、
わかりにくく制度設計に問題があることから、民主党案では、「基本法案」に、基本的人
権の尊重や国会による民主的統制、危機管理庁の役割をしっかり書き込み、基本法の下に
あるべき「事態法」との関係を整理して、緊急事態に対処しようとしているのが大きな特
徴です。
『次の内閣』安全保障ネクスト大臣 前原誠司
東西冷戦の終結に伴う国際情勢の多様化・複雑化により、正規軍による外部からの武力攻
撃の脅威から、各種のテロリズムやゲリラ活動、不審船の出現、ミサイルの発射など、我
が国に対する脅威の形態は変化しつつあります。また阪神・淡路大震災に象徴されるよう
に、人口の集中した大都市圏で巨大な自然災害が発生した場合、それにより生じる人的・
経済的な被害は極めて甚大なものとなることが予想されます。これら緊急事態における国
民の被害を最小なものにするために、政府には、極めて迅速かつ強力な対応が必要とされ
ます。しかし、政府の対応措置では、迅速かつ強力であるがゆえに、緊急事態への対処に
名を借り、政府が人権侵害を行う可能性も否定できません。
これら緊急事態における国家権力の濫用・暴走を防ぐため、いかなる事態にあっても国民
の基本的人権は十分に保障されるべきこと、また緊急事態の対処措置にあたっては、国会
等による民主的な統制がしっかりと担保されること、緊急事態において専門の組織が迅速
に対応することを明らかにする必要があります。これが、民主党が法案策定を決めた理由
です。
政府案をみると、「武力事態法案」の中に理念、個別手続き、プログラム規定が混在し、
わかりにくく制度設計に問題があることから、民主党案では、「基本法案」に、基本的人
権の尊重や国会による民主的統制、危機管理庁の役割をしっかり書き込み、基本法の下に
あるべき「事態法」との関係を整理して、緊急事態に対処しようとしているのが大きな特
徴です。
>>698
今みたいにマスコミ報道でがんじがらめのJ隊に何が出来るんだよ
まあ出来ない方が都合がいい人種なのかもしれんが
戦後史上、J隊が動けずに被害が広がった事の方はあっても
J隊が一般市民に危害を加えたことなんざ無いだろうが
今みたいにマスコミ報道でがんじがらめのJ隊に何が出来るんだよ
まあ出来ない方が都合がいい人種なのかもしれんが
戦後史上、J隊が動けずに被害が広がった事の方はあっても
J隊が一般市民に危害を加えたことなんざ無いだろうが
701 ：無党派さん：03/05/08 16:29 ID:X6nu/6yF
具体的には、「基本法案」では、
（１）基本的人権尊重の原則
（２）国会による民主的統制の確保
（３）政府の対処措置についての事後的検証
（４）緊急事態における国・地方公共団体の責務
（５）危機管理庁の設置
（６）テロ・不審船をはじめとする多様な事態へ対応
（７）予防外交、国連平和維持活動、軍備管理・軍縮、テロリストによる犯罪
防止、政府開発援助、安全保障分野における協力などの国際協力の推進
を規定しています。
次に、「修正案」の内容は、
（１）対処基本方針に、武力攻撃事態等の認定にかかる具体的根拠の明示
（２）基本的人権の尊重の強調
（３）民主的統制の具体策として、国会による中止規定の新設
（４）国民への情報提供義務
（５）指定公共機関から民間放送事業者を除外
（６）武力行使にあたって、国際法及び国際慣習の遵守
（７）施行期日を国民保護法制等に合わせること
などです。
今後、修正協議に入りますが、重要なのは、民主党が掲げた基本原則を政府が
採り入れるかどうかです。政府は、民主党案に賛成し、あるべき緊急事態法制
を早急に整備すべきでしょう。
（まえはら せいじ/衆議院議員）
（１）基本的人権尊重の原則
（２）国会による民主的統制の確保
（３）政府の対処措置についての事後的検証
（４）緊急事態における国・地方公共団体の責務
（５）危機管理庁の設置
（６）テロ・不審船をはじめとする多様な事態へ対応
（７）予防外交、国連平和維持活動、軍備管理・軍縮、テロリストによる犯罪
防止、政府開発援助、安全保障分野における協力などの国際協力の推進
を規定しています。
次に、「修正案」の内容は、
（１）対処基本方針に、武力攻撃事態等の認定にかかる具体的根拠の明示
（２）基本的人権の尊重の強調
（３）民主的統制の具体策として、国会による中止規定の新設
（４）国民への情報提供義務
（５）指定公共機関から民間放送事業者を除外
（６）武力行使にあたって、国際法及び国際慣習の遵守
（７）施行期日を国民保護法制等に合わせること
などです。
今後、修正協議に入りますが、重要なのは、民主党が掲げた基本原則を政府が
採り入れるかどうかです。政府は、民主党案に賛成し、あるべき緊急事態法制
を早急に整備すべきでしょう。
（まえはら せいじ/衆議院議員）
702 ：無党派さん：03/05/08 16:29 ID:X6nu/6yF
民主党法案の詳細については、以下のリンクをご参照ください。
緊急事態基本法案要綱（4/30、PDFファイル）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/pdf/kinkyujitai_youkou.pdf
緊急事態基本法案（4/30、PDFファイル）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/pdf/kinkyujitai_hoan.pdf
武力攻撃事態対処法案修正案要綱（4/30、PDFファイル）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/pdf/buryokutaisyo_youkou.pdf
武力攻撃事態対処法案修正案（4/30、PDFファイル）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/pdf/buryokutaisyo_syuseian.pdf
武力攻撃事態対処法案修正案・新旧対照表（4/30、PDFファイル）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/pdf/buryokutaisyo_taisyou.pdf
703 ：無党派さん：03/05/08 16:31 ID:aEHRQDO/
で、DQN自衛官がどうこうということ以外でもというか、
高位の自衛官が武功を急いで暴走したり、漏れ武力持ってんじゃんクーデターできるじゃんとかもあり得るだろ。
話をつけた上であれば米も手出ししないかも知れないし、武器持った連中を野放しにしちゃいかんよ。当たり前の話。
高位の自衛官が武功を急いで暴走したり、漏れ武力持ってんじゃんクーデターできるじゃんとかもあり得るだろ。
話をつけた上であれば米も手出ししないかも知れないし、武器持った連中を野放しにしちゃいかんよ。当たり前の話。
>>703
野放しにしない為の有事法制なんだが
クーデター？戦後史上、隣の半島だと片手じゃ余るほど起こってても
国内では皆無だった事を妄想するより、竹島武力占領したり
核で威しつけたりしてる連中に対処するのが先だろうが
野放しにしない為の有事法制なんだが
クーデター？戦後史上、隣の半島だと片手じゃ余るほど起こってても
国内では皆無だった事を妄想するより、竹島武力占領したり
核で威しつけたりしてる連中に対処するのが先だろうが
705 ：無党派さん：03/05/08 16:45 ID:X6nu/6yF
有事法制といっても、その目的は文民統制（シビリアン・コントロール）維持にあります。
戦前の「統帥権干犯」を盾に軍部の跳梁跋扈を許す、隙間があったことは、充分に留意して
しかるべきであります。
政治家が如何に腐敗しようとも、自衛隊が、如何に忠臣愛国的であり、理想に燃えて
血気盛んに立ち上がろうとも、軍事クーデターは、回避されなければならないので
あります。
戦前の「統帥権干犯」を盾に軍部の跳梁跋扈を許す、隙間があったことは、充分に留意して
しかるべきであります。
政治家が如何に腐敗しようとも、自衛隊が、如何に忠臣愛国的であり、理想に燃えて
血気盛んに立ち上がろうとも、軍事クーデターは、回避されなければならないので
あります。
706 ：無党派さん：03/05/08 16:49 ID:aEHRQDO/
704 ：無党派さん ：03/05/08 16:36 ID:Mks0Wamw
野放しにしない為の有事法制なんだが
それで結構じゃないの。何のつもり？ 漏れに何か反論があるの？ 何？
＞妄想するより、
はあ？ 危機管理の話をしているところで何が妄想なのかな？ 大丈夫？
＞竹島武力占領したり核で威しつけたりしてる連中に対処するのが先だろうが
「対処」って、何をしたいのか分からんが、今、与党も民主党も緊急事態法制に取り組んでいますが何か？
野放しにしない為の有事法制なんだが
それで結構じゃないの。何のつもり？ 漏れに何か反論があるの？ 何？
＞妄想するより、
はあ？ 危機管理の話をしているところで何が妄想なのかな？ 大丈夫？
＞竹島武力占領したり核で威しつけたりしてる連中に対処するのが先だろうが
「対処」って、何をしたいのか分からんが、今、与党も民主党も緊急事態法制に取り組んでいますが何か？
707 ：無党派さん：03/05/08 16:51 ID:5xlp3pqB
三島事件のときは、クーデタは完全に失敗に終わってたな。日本でクーデタが
起こるとしたら経済が完全に破綻して国民全員が貧乏になり行き詰まった時が
危ないだろう。
起こるとしたら経済が完全に破綻して国民全員が貧乏になり行き詰まった時が
危ないだろう。
708 ：無党派さん：03/05/08 17:01 ID:qaUybUIL
こういえば上祐ばりの枝野が政調会長やっているようじゃ民主も終りだ
709 ：無党派さん：03/05/08 17:03 ID:IqbXCqv5
民主党側では、枝野幸男政調会長が７日の定例記者会見で、合流に向けて
自由党との政策のすり合わせが進んでいないことを指摘。「有権者は政策
なき野合に嫌悪感を持っている。自由党にとって政策はその程度のものな
のか。そういう考えの人と一緒になることはできない」と語り、合流に反
対する考えを明確にした。
http://www.asahi.com/politics/update/0507/008.html
政策合意も無しで、合流出来るってどういう神経ですかねぇ？
枝野に全面同意。政策軽視の自由党など組むに値しない政党ですな。
自由党との政策のすり合わせが進んでいないことを指摘。「有権者は政策
なき野合に嫌悪感を持っている。自由党にとって政策はその程度のものな
のか。そういう考えの人と一緒になることはできない」と語り、合流に反
対する考えを明確にした。
http://www.asahi.com/politics/update/0507/008.html
政策合意も無しで、合流出来るってどういう神経ですかねぇ？
枝野に全面同意。政策軽視の自由党など組むに値しない政党ですな。
710 ：無党派さん：03/05/08 17:04 ID:rl5cLUIm
>707
日本でクーデターが起こるとしたら、北朝鮮が暴発して日本に危害が及んでも
なお過去の歴史の反省に立ち「話し合いで解決」なんて自虐的外交に徹した時。
日本でクーデターが起こるとしたら、北朝鮮が暴発して日本に危害が及んでも
なお過去の歴史の反省に立ち「話し合いで解決」なんて自虐的外交に徹した時。
711 ：無党派さん：03/05/08 17:11 ID:fp8U4yST
民主・菅代表、自由党との合流当面見送る意向
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030508i101.htm
「民主党が（合流を）望まないなら選挙も独自の態勢で臨む」とも語り、
その場合は合意している衆院小選挙区での候補者調整を
見直す可能性に言及した。
小沢得意の瀬戸際外交ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030508i101.htm
「民主党が（合流を）望まないなら選挙も独自の態勢で臨む」とも語り、
その場合は合意している衆院小選挙区での候補者調整を
見直す可能性に言及した。
小沢得意の瀬戸際外交ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
712 ：無党派さん：03/05/08 17:16 ID:5xlp3pqB
ほお、菅は先見の明があるね。もし合流したら民主党は終わっていただろう。
713 ：無党派さん：03/05/08 17:16 ID:5xY8Wl5k
これで小沢が与党に擦り寄ったりでもしたらこれはこれで面白いのだが。
714 ：無党派さん：03/05/08 17:26 ID:aEHRQDO/
ぽぽと汚沢で組んで揺さぶってんだろうけど、緊急事態法制でそれなりに話をまとめているし、
内で騒ぐだけならなんとかなっても、ぽぽグループ離党とかじゃ、大義名分もなく、ぽぽ有り得んよな。
会期も残すところ４０日前後であるし、慌てず落ち着いて対処するまででつね。
内で騒ぐだけならなんとかなっても、ぽぽグループ離党とかじゃ、大義名分もなく、ぽぽ有り得んよな。
会期も残すところ４０日前後であるし、慌てず落ち着いて対処するまででつね。
715 ：無党派さん：03/05/08 17:34 ID:fp8U4yST
41,781 岡下 信子 60 自民
36,834 真鍋 穣 48 共産
33,392 尾立 源幸 36 民主
28,345 西村 真悟 51 自由
28,184 平田多加秋50 無
9,190 中北竜太郎 53 社民
選挙協力を見直すって、自由党よ。
そんな自分の首をしめるようなことを言ってどうする？
西村ですら、小選挙区では二万票台しか取れんのだぞ。
あの森政権下でこの数字。いわんや小泉内閣では・・・
36,834 真鍋 穣 48 共産
33,392 尾立 源幸 36 民主
28,345 西村 真悟 51 自由
28,184 平田多加秋50 無
9,190 中北竜太郎 53 社民
選挙協力を見直すって、自由党よ。
そんな自分の首をしめるようなことを言ってどうする？
西村ですら、小選挙区では二万票台しか取れんのだぞ。
あの森政権下でこの数字。いわんや小泉内閣では・・・
716 ：無党派さん：03/05/08 17:36 ID:5xlp3pqB
小沢一郎という不確定因子を党内に持ち込めば一層の混乱を深めて党を
ガチャガチャに書き回され破局に至るのは必定だ。これは合流はしないのが正解。
ガチャガチャに書き回され破局に至るのは必定だ。これは合流はしないのが正解。
補選の茨城七区の結果から、選挙協力は極めてあやしい。
本気で協力せず、落選すれば自党候補ではないので敗戦ではないでおしまい。
本気で協力せず、落選すれば自党候補ではないので敗戦ではないでおしまい。
718 ：無党派さん：03/05/08 18:19 ID:8IePAabX
つうかそんなに小沢がいいなら離党して自由党に合流すればいいんだよな。
その結果が巡り巡って自由党と民主党の勢力が逆転することもありうるが、
今のねじれを抱えてるよりはマシ。
その結果が巡り巡って自由党と民主党の勢力が逆転することもありうるが、
今のねじれを抱えてるよりはマシ。
719 ：無党派さん：03/05/08 18:32 ID:7pjlCqC7
>>710
そうでもないよ。
一応、オウム真理教はクーデターを起こして失敗したんだけどな。
力を持ってしてでも世の中を変えようとする勢力がある限り、クーデターは決して起こらないとはいえない。
そして、自衛隊員に危険思想が広まる可能性も全くないとはいえない。
「無能な政治家」に嫌気が差し、民主主義のプロセスを面倒くさいと多数の自衛隊員が思いつめた時、
軍部によるクーデターは現実のものになるだろう。
今はまだそこまでの切迫感はないが、今後そうならないとも限らない。
そうでもないよ。
一応、オウム真理教はクーデターを起こして失敗したんだけどな。
力を持ってしてでも世の中を変えようとする勢力がある限り、クーデターは決して起こらないとはいえない。
そして、自衛隊員に危険思想が広まる可能性も全くないとはいえない。
「無能な政治家」に嫌気が差し、民主主義のプロセスを面倒くさいと多数の自衛隊員が思いつめた時、
軍部によるクーデターは現実のものになるだろう。
今はまだそこまでの切迫感はないが、今後そうならないとも限らない。
あぼーん
721 ：無党派さん：03/05/08 18:45 ID:3dN+W9zx
>>711
毎度思うのだが何故小沢はここまで焦っているんだろ？
どう見ても普通じゃない。
こんな強引な瀬戸際外交じゃ
上手くいくものも上手くいかない。
それどころか「小沢の奴は相変わらずだな」という印象を再認識させる効果しかない。
毎度思うのだが何故小沢はここまで焦っているんだろ？
どう見ても普通じゃない。
こんな強引な瀬戸際外交じゃ
上手くいくものも上手くいかない。
それどころか「小沢の奴は相変わらずだな」という印象を再認識させる効果しかない。
722 ：無党派さん：03/05/08 18:47 ID:5xlp3pqB
しかしクーデタを起こした後のことを考えると、どうしても成功するとは
思えないんだよな。アメリカは新政権に国家承認を与えるのか。軍事介入の
口実を与えて、すぐに民主政権に戻るのでは。軍事政権に日本国民は堪えられる
のか。自由貿易は、経済の先行きは？
単に貧乏になるだけで、今よりももっと悪くなるとしか思えない。
こんなんじゃクーデタを起こす意味がない。
思えないんだよな。アメリカは新政権に国家承認を与えるのか。軍事介入の
口実を与えて、すぐに民主政権に戻るのでは。軍事政権に日本国民は堪えられる
のか。自由貿易は、経済の先行きは？
単に貧乏になるだけで、今よりももっと悪くなるとしか思えない。
こんなんじゃクーデタを起こす意味がない。
723 ：無党派さん：03/05/08 18:50 ID:nMeq80Iy
ぽぽと汚沢で連携して騒いでるんだろ。
選挙について単独で逝く場合、社民党と同じく比例票の掘り起こしの為に候補を立てるまでなんじゃないの。
自由連合などは、それしか狙わなかったでしょ、前回の選挙では。
必ずしも小選挙区で勝とうとは思っていないのでは。>>715
選挙について単独で逝く場合、社民党と同じく比例票の掘り起こしの為に候補を立てるまでなんじゃないの。
自由連合などは、それしか狙わなかったでしょ、前回の選挙では。
必ずしも小選挙区で勝とうとは思っていないのでは。>>715
724 ：無党派さん：03/05/08 19:18 ID:7pjlCqC7
>>722
意味があるかどうかは、クーデターを起こす集団の行動目標による。
これによって日本を目覚めさせるだけで本望、などと考える可能性もある。
それに、クーデターを起こす集団が冷静に先を読む能力があるかどうかも分からない。
自分たちの信条を盲目的に信じ、日本国民がついてきてくれるなどと勘違いして暴走する可能性もある。
意味があるかどうかは、クーデターを起こす集団の行動目標による。
これによって日本を目覚めさせるだけで本望、などと考える可能性もある。
それに、クーデターを起こす集団が冷静に先を読む能力があるかどうかも分からない。
自分たちの信条を盲目的に信じ、日本国民がついてきてくれるなどと勘違いして暴走する可能性もある。
725 ：無党派さん：03/05/08 19:20 ID:7b1jHtJw
226事件みたいなのは起こる可能性はあるかもね。
標的はズバリ野中ｗ
標的はズバリ野中ｗ
726 ：無党派さん：03/05/08 19:21 ID:X6nu/6yF
有事法案の修正対応を協議 民主が拡大役員懇談会
有事法案の修正対応を協議する民主党拡大役員懇談会。中央奥は菅直人代表＝８日午前、国会
民主党は８日午前、国会内で拡大役員懇談会を開き、自民党との間で行う有事関連法案
修正についての対処方針を協議した。
民主党内では（１）対案の柱となる緊急事態対処基本法案（２）基本的人権の保障条項
（３）国会の関与－などについて「何らかの形で担保するよう求める」（衆院有事法制特
別委理事）ことを検討している。このうち基本法案については、自民党が難色を示してい
ることから、継続審議などの形をとることもやむを得ないとの声も出ている。
自民党は８日夜に民主党との修正協議を続けるかどうか判断する方針を示しているが、
民主党幹部は最終結論が来週に持ち越されるとの見方を示している。（共同通信）
[5月8日11時59分更新]
有事法案の修正対応を協議する民主党拡大役員懇談会。中央奥は菅直人代表＝８日午前、国会
民主党は８日午前、国会内で拡大役員懇談会を開き、自民党との間で行う有事関連法案
修正についての対処方針を協議した。
民主党内では（１）対案の柱となる緊急事態対処基本法案（２）基本的人権の保障条項
（３）国会の関与－などについて「何らかの形で担保するよう求める」（衆院有事法制特
別委理事）ことを検討している。このうち基本法案については、自民党が難色を示してい
ることから、継続審議などの形をとることもやむを得ないとの声も出ている。
自民党は８日夜に民主党との修正協議を続けるかどうか判断する方針を示しているが、
民主党幹部は最終結論が来週に持ち越されるとの見方を示している。（共同通信）
[5月8日11時59分更新]
有事法制の議論での最優先課題は如何に危機に対処するかなんですが。
「くーでたー」の心配なんざそれで満足の行く水準出来上がってから考えれば十分。
外患と内憂でコントロールが効かないのはどっち？
「くーでたー」の心配なんざそれで満足の行く水準出来上がってから考えれば十分。
外患と内憂でコントロールが効かないのはどっち？
728 ：無党派さん：03/05/08 20:15 ID:7pjlCqC7
>>727
>外患と内憂でコントロールが効かないのはどっち？
微妙･･･まさに、That depends としか答えようがないな･･･
諸外国の例で見ても、どちらにコントロールが効かなくなるかは場合による。
それに、内憂が起これば外患が起こるし、その逆もまた然りなのでどちらがどっちとは言いようがない。
>外患と内憂でコントロールが効かないのはどっち？
微妙･･･まさに、That depends としか答えようがないな･･･
諸外国の例で見ても、どちらにコントロールが効かなくなるかは場合による。
それに、内憂が起これば外患が起こるし、その逆もまた然りなのでどちらがどっちとは言いようがない。
あぼーん
731 ：無党派さん：03/05/08 20:23 ID:5xlp3pqB
いまのところ危ないのは北朝鮮工作員の破壊工作あたりか。海底ケーブル切断
されたし、原発などライフラインの警備を強化するのは急いでやる必要があるね。
されたし、原発などライフラインの警備を強化するのは急いでやる必要があるね。
732 ：無党派さん：03/05/08 20:27 ID:5xlp3pqB
そういえば１、２年前に東京にいたとき突然停電がおきて長いこと復旧
しなかったことがあったんだが、それは後のニュースで自衛隊機が
コントロール不能になり変電所に墜落したことによって起きたと知った。
やろうと思えば簡単に東京２３区全部を（！）停電させることができる
んだよな。
しなかったことがあったんだが、それは後のニュースで自衛隊機が
コントロール不能になり変電所に墜落したことによって起きたと知った。
やろうと思えば簡単に東京２３区全部を（！）停電させることができる
んだよな。
733 ：無党派さん：03/05/08 20:37 ID:7pjlCqC7
>>730
古今東西の政権の崩壊過程を考えてみれば自明のことだと思うが。
古今東西の政権の崩壊過程を考えてみれば自明のことだと思うが。
734 ：無党派さん：03/05/08 20:38 ID:tTA9z+Ah
もう時間切れだ。強行採決します。
735 ：無党派さん：03/05/08 20:41 ID:5xlp3pqB
736 ：無党派さん：03/05/08 20:41 ID:XrHtUIUm
>>721
別に、いつも小沢は、焦ってるよ。
羽田、石井ら、経世会系は、みんなそうなんだろうけど
保守土建系の政治家ってのは、
予算編成から２年以上外れると、苦しいらしいよ。
ポッポは、ゴッドママ指令で、小沢にすがって
そうりだいじんチャンになりたいだけだろうけども。
特に、最近、旧竹下派の連中も年を食って
民主党の世代交代の進展で
党執行部中枢からも外されつつあるから
も一度、自由党と経世会系老人同窓会やって
もう一花咲かせたいんだろうて。
別に、いつも小沢は、焦ってるよ。
羽田、石井ら、経世会系は、みんなそうなんだろうけど
保守土建系の政治家ってのは、
予算編成から２年以上外れると、苦しいらしいよ。
ポッポは、ゴッドママ指令で、小沢にすがって
そうりだいじんチャンになりたいだけだろうけども。
特に、最近、旧竹下派の連中も年を食って
民主党の世代交代の進展で
党執行部中枢からも外されつつあるから
も一度、自由党と経世会系老人同窓会やって
もう一花咲かせたいんだろうて。
737 ：無党派さん：03/05/08 20:42 ID:5xlp3pqB
とにかく話し合いをしたという既成事実を作ることが自民の戦略だろう。
738 ：無党派さん：03/05/08 20:48 ID:VJknOx7Y
739 ：無党派さん：03/05/08 20:52 ID:giGA5yxM
これで民主党の支持率がガクッと落ちてから
後で慌てて合流か。
そういうプロセスを経てしまった方が
小沢の立場が強くなてしまうのにね。
後で慌てて合流か。
そういうプロセスを経てしまった方が
小沢の立場が強くなてしまうのにね。
740 ：739：03/05/08 20:53 ID:giGA5yxM
「これで」と言うのは今日の合流延期のことね。
ＮＨＫで既に宣伝されてしまってる後だけに
延期はイメージ悪。
ＮＨＫで既に宣伝されてしまってる後だけに
延期はイメージ悪。
741 ：無党派さん：03/05/08 20:54 ID:5xlp3pqB
>>738
事実はどうか知らんが、多分民主の修正要求があまりに広範にわたるとか言って
修正に応じる気はあったが、むこうのせいで駄目だったと言うんじゃないか。
修正は基本的に与党側のミスになるからね。もし久間が修正に応じたら馬鹿だと
思うよ。
事実はどうか知らんが、多分民主の修正要求があまりに広範にわたるとか言って
修正に応じる気はあったが、むこうのせいで駄目だったと言うんじゃないか。
修正は基本的に与党側のミスになるからね。もし久間が修正に応じたら馬鹿だと
思うよ。
>>733
取り敢えず「有事法制」の意味を問い直すところからやり直して下さい。
取り敢えず「有事法制」の意味を問い直すところからやり直して下さい。
743 ：無党派さん：03/05/08 20:55 ID:giGA5yxM
単に 経世会、経世会だから と言うのではなく
自民党の経世会とどっちがマシなのかを
考えるべきだろう
自民党の経世会とどっちがマシなのかを
考えるべきだろう
今回の合流を政策なき野合というのであれば、現民主党の成り立ちを
どう説明するのか。
生徒会長の枝野君には説明責任がある。
× 生徒会長
○ 政調会長
どう説明するのか。
生徒会長の枝野君には説明責任がある。
× 生徒会長
○ 政調会長
745 ：無党派さん：03/05/08 21:15 ID:VJknOx7Y
あの時だって、ある一定程度の政策合意を経て、
旧民主と旧新進が合流したんだよ。
「政策なんて二の次、そもそも民主党は政策がまとまってないじゃないか」
という自由党の言い分はあまりにもひどすぎる。
特に歴代政調会長として民主党の政策決定に最も携わってきた
枝野や岡田や菅には屈辱的な言葉だろうよ。
これじゃまとまるものもまとまらん。小沢はやり方が下手すぎ。
「選挙までに政策合意を経て合流しよう」
という姿勢でやればいいんだよ。自由党も「選挙区協力も見直す」なんていう
瀬戸際外交に転じるんじゃなくて、方針を変えるべきだ。
旧民主と旧新進が合流したんだよ。
「政策なんて二の次、そもそも民主党は政策がまとまってないじゃないか」
という自由党の言い分はあまりにもひどすぎる。
特に歴代政調会長として民主党の政策決定に最も携わってきた
枝野や岡田や菅には屈辱的な言葉だろうよ。
これじゃまとまるものもまとまらん。小沢はやり方が下手すぎ。
「選挙までに政策合意を経て合流しよう」
という姿勢でやればいいんだよ。自由党も「選挙区協力も見直す」なんていう
瀬戸際外交に転じるんじゃなくて、方針を変えるべきだ。
746 ：無党派さん：03/05/08 21:19 ID:aj3PaNin
北朝鮮＝自由党
金正日＝小沢一郎
金正日＝小沢一郎
748 ：無党派さん：03/05/08 21:23 ID:aj3PaNin
合流などせずに、完全小選挙区制を導入して、
社民とまとめて自由党丸ごとあぼーんしたらいい。
社民とまとめて自由党丸ごとあぼーんしたらいい。
749 ：無党派さん：03/05/08 21:24 ID:7pjlCqC7
>>742
別に有事法制そのものの話をしていたわけじゃないんだけど。
話が途中からシビリアンコントロールの話しからクーデターの防止という話にずれていたからね。
で、歴史上内憂と外患のどちらで国が危うくなったかの話をしていたわけでしょ？
別に有事法制そのものの話をしていたわけじゃないんだけど。
話が途中からシビリアンコントロールの話しからクーデターの防止という話にずれていたからね。
で、歴史上内憂と外患のどちらで国が危うくなったかの話をしていたわけでしょ？
750 ：無党派さん：03/05/08 21:27 ID:aj3PaNin
751 ：無党派さん：03/05/08 21:29 ID:5xlp3pqB
752 ：無党派さん：03/05/08 21:33 ID:aj3PaNin
753 ：無党派さん：03/05/08 21:36 ID:5xlp3pqB
754 ：無党派さん：03/05/08 21:44 ID:aj3PaNin
特に酷いのが、自由党の国会質疑。
「自由党の案はすばらしい」
「小沢党首の言うことは正しい」
「自由党だけが改革の党だ」
自由党は、学級会レベルですか？
「自由党の案はすばらしい」
「小沢党首の言うことは正しい」
「自由党だけが改革の党だ」
自由党は、学級会レベルですか？
>>746
あー、それは漏れも思った。
あー、それは漏れも思った。
756 ：無党派さん：03/05/08 21:53 ID:HC7Jp5Sk
この板に、新聞すら読まずに書き込んでるヤツ居るのか……
ああ、聖教新聞と赤旗はナシね
ああ、聖教新聞と赤旗はナシね
758 ：無党派さん：03/05/08 22:11 ID:HC7Jp5Sk
野党結束は正しい。これを否定するような香具師はいないだろ。
要は、小沢が混じると結束したくても、出来なくなってしまうという
笑うべき事態だ。何とか小沢抜きの合流は出来ないものか。
要は、小沢が混じると結束したくても、出来なくなってしまうという
笑うべき事態だ。何とか小沢抜きの合流は出来ないものか。
>758
野党結集って朝鮮労働党日本支部も含めて？
なら否定する
野党結集って朝鮮労働党日本支部も含めて？
なら否定する
760 ：無党派さん：03/05/08 22:18 ID:3zHcKT4g
「基本的人権の尊重」を基本法に盛り込むと、司法がパンクの予感。
軍事的脅威に限らず、SARSが上陸したら、日本でも強制隔離措置やらなあかんのでしょ。
その時にプロ市民が「居住の自由の侵害」だとか言い出して、国を相手に裁判沙汰を起こすのは目に見えてる。
まして軍事的脅威により数千、万単位で民間人を移動させる事になったら・・・
軍事的脅威に限らず、SARSが上陸したら、日本でも強制隔離措置やらなあかんのでしょ。
その時にプロ市民が「居住の自由の侵害」だとか言い出して、国を相手に裁判沙汰を起こすのは目に見えてる。
まして軍事的脅威により数千、万単位で民間人を移動させる事になったら・・・
小沢警戒論が強すぎ、たかだか30人弱の勢力で好き勝手は無理。
それに彼もバカじゃないし、新進党・自自連立・自由分裂での学習効果がある。
枝野を押さえられる菅の決断次第。
それに彼もバカじゃないし、新進党・自自連立・自由分裂での学習効果がある。
枝野を押さえられる菅の決断次第。
763 ：無党派さん：03/05/08 22:22 ID:VJknOx7Y
>>760
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/topics/aidslaw/19970531.htm
既に、そういう場合に対処する法律はあります。
>>761
10人強の横路派が暴れたら「左傾化」とか言われるぐらいだからな。
30人もいれば十分。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/topics/aidslaw/19970531.htm
既に、そういう場合に対処する法律はあります。
>>761
10人強の横路派が暴れたら「左傾化」とか言われるぐらいだからな。
30人もいれば十分。
>>764
小沢が暴れたくとも、その案件がないのでは？
外交・安保、経済は、現実的にしか進められない。（安保は横路派と合意済）
構造改革は異論ないし、逆に公務員改革など、菅では実行しずらい案件を
小沢の名を借りて断行できる。
小沢が暴れたくとも、その案件がないのでは？
外交・安保、経済は、現実的にしか進められない。（安保は横路派と合意済）
構造改革は異論ないし、逆に公務員改革など、菅では実行しずらい案件を
小沢の名を借りて断行できる。
766 ：無党派さん：03/05/08 23:00 ID:HC7Jp5Sk
>>761
> 新進党・自自連立・自由分裂での学習効果がある。
１１月末の鳩山暴走で分かったことだが、小沢は、
な～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～んも
変わっとらん。密室での既成事実化、政策抜きの数合わせ、
離脱をネタに恫喝、、、
> 新進党・自自連立・自由分裂での学習効果がある。
１１月末の鳩山暴走で分かったことだが、小沢は、
な～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～んも
変わっとらん。密室での既成事実化、政策抜きの数合わせ、
離脱をネタに恫喝、、、
あぼーん
768 ：無党派さん：03/05/08 23:15 ID:7pjlCqC7
>>766
確かに。全く懲りてないよな･･･ハァ、どうにかならんもんかねぇ？
確かに。全く懲りてないよな･･･ハァ、どうにかならんもんかねぇ？
769 ：無党派さん：03/05/08 23:19 ID:XrHtUIUm
770 ：無党派さん：03/05/08 23:23 ID:DXKzY2qM
しかしまあ、改めて９月２３日の映像を見ると、ぽぽが後ろめたさそうにしている罠。
http://www.n-kan.jp/kouen/kouen.html
菅サイトのビデオ、最近のは新しいのが掲載されてもページが見つかりませんと返ってくるし、この９月２３日のも、うちのノートPCでは何とか見られたけど、デスクトップではまともに視聴できませんですた。
http://www.n-kan.jp/kouen/kouen.html
菅サイトのビデオ、最近のは新しいのが掲載されてもページが見つかりませんと返ってくるし、この９月２３日のも、うちのノートPCでは何とか見られたけど、デスクトップではまともに視聴できませんですた。
771 ：無党派さん：03/05/08 23:41 ID:aj3PaNin
どうやら、気違い小沢狂信者が紛れ込んでるようだね。
うざくて仕方ないね。
うざくて仕方ないね。
772 ：無党派さん：03/05/09 00:00 ID:cPQYWUeu
小沢経世会残党は
養老院へいきゃれ！養老院へ！
養老院へいきゃれ！養老院へ！
773 ：無党派さん：03/05/09 00:07 ID:F3EWdyiT
もうすぐ分裂だなｗ
うざがられる程レスつけてるつもりはないが。
世論の風向きが変わらないままに完全小選挙区制になったら
自民の圧勝で憲法改正ってか？？？比例があるからゾンビになれるんだろ>>748
昔、友達から借りて｢日本改造計画｣を読んだことはあるが
小沢狂信者と言われたことも、自由党に投票したこともないよ。
世論の風向きが変わらないままに完全小選挙区制になったら
自民の圧勝で憲法改正ってか？？？比例があるからゾンビになれるんだろ>>748
昔、友達から借りて｢日本改造計画｣を読んだことはあるが
小沢狂信者と言われたことも、自由党に投票したこともないよ。
775 ：無党派さん：03/05/09 00:20 ID:eRZtl/DQ
守れない約束ならしないことだ。
それともそんな約束大した事ないか。
それともそんな約束大した事ないか。
776 ：無党派さん：03/05/09 00:28 ID:cPQYWUeu
汚沢自由党「たかだか、一年ほど誤魔化せればいいだけの、選対対策用の
踊り場新党なのに、民主党のヤツ、マジでゴネてるぜ」
民主党「どう考えても、自由党と合流すれば
民主党の基本理念を否定され、民主党が民主党でなくなってしまう」
名前： E-mail：
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踊り場新党なのに、民主党のヤツ、マジでゴネてるぜ」
民主党「どう考えても、自由党と合流すれば
民主党の基本理念を否定され、民主党が民主党でなくなってしまう」
名前： E-mail：
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777 ：無党派さん：03/05/09 01:59 ID:lwpYtsJY
もう少し学習したらどうだ、小沢よ。
こういうやり方だから、やっぱり相変わらずだと言われる。
こういうやり方だから、やっぱり相変わらずだと言われる。
こういうやり方で合流したら、政策で意見食い違うごとに「離脱」をネタに脅しをかけられるのが目に見えてるモンなぁ
779 ：無党派さん：03/05/09 02:25 ID:oY+rzLjZ
小沢は真性だから相手しないのが一番だ。
ああいう気違いに手突っ込まれたら何をするかわからんよ。
取り込んで殺してしまえばいいのだが、今の民主にはそこまでの力はない。
ああいう気違いに手突っ込まれたら何をするかわからんよ。
取り込んで殺してしまえばいいのだが、今の民主にはそこまでの力はない。
780 ：無党派さん：03/05/09 02:59 ID:fScXGgcI
たしかに民主党に政策なんてないのに政策のすり合わせなんてへんですね
781 ：無党派さん：03/05/09 03:38 ID:VlBCoZWl
有事法制もいいけど、こういう連中を根絶やしにする方法も考えてほしい。
「核開発関連部品不正輸出で在日朝鮮人が経営する業者を捜索」
核開発に転用可能な電気部品をタイに不正に輸出した疑いが強まったとして
警視庁は八日、外為法違反容疑で東京都内の在日朝鮮人が経営する会社を家宅捜索。
部品は最終的に北朝鮮に渡ったとみられる。
ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=FLASH
「核開発関連部品不正輸出で在日朝鮮人が経営する業者を捜索」
核開発に転用可能な電気部品をタイに不正に輸出した疑いが強まったとして
警視庁は八日、外為法違反容疑で東京都内の在日朝鮮人が経営する会社を家宅捜索。
部品は最終的に北朝鮮に渡ったとみられる。
ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=FLASH
782 ：無党派さん：03/05/09 04:24 ID:d5S8LjOF
>>781
現行の外為法じゃ不満か？
現行の外為法じゃ不満か？
安定化電源なんて秋葉原では千円台でごろごろ売ってるけどな
784 ：無党派さん：03/05/09 09:58 ID:akpClFjy
道路公団、道路族ら１１議員“接待”
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030509it01.htm
会議の相手として名前が出てきた国会議員は、
いずれも自民党の村岡兼造（秋田３区）、亀井静香（広島６区）、
栗原博久（新潟４区）、稲葉大和（新潟３区）、牧野隆守（福井２区）、
福井照（高知１区）、山本有二（高知３区）、自見庄三郎（福岡１０区）、
衛藤征士郎（大分２区）の各衆院議員と、無所属の会の田名部匡省参院議員（青森県）。
院議員はもう１人いるが、公団はこの議員についてだけは氏名を明らかにしなかった。
読売、ただの御用新聞じゃないじゃないか。見直しますた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030509it01.htm
会議の相手として名前が出てきた国会議員は、
いずれも自民党の村岡兼造（秋田３区）、亀井静香（広島６区）、
栗原博久（新潟４区）、稲葉大和（新潟３区）、牧野隆守（福井２区）、
福井照（高知１区）、山本有二（高知３区）、自見庄三郎（福岡１０区）、
衛藤征士郎（大分２区）の各衆院議員と、無所属の会の田名部匡省参院議員（青森県）。
院議員はもう１人いるが、公団はこの議員についてだけは氏名を明らかにしなかった。
読売、ただの御用新聞じゃないじゃないか。見直しますた。
785 ：無党派さん：03/05/09 10:03 ID:CjOnewS0
民由合流もめでたく破綻したことだし。松沢や枝野のいう通り、民主党は単独で逝くしかない。
それがはっきりしただけでも、１１月末からの騒動の顛末としては、上出来だ。
それがはっきりしただけでも、１１月末からの騒動の顛末としては、上出来だ。
窃盗秘書を飼っている党と合流しちゃうのかよ
787 ：無党派さん：03/05/09 10:22 ID:akpClFjy
合流問題でもめた、あの鳩山騒動とは結局何だったのか？
鳩が単なるバカだったということか。
鳩が単なるバカだったということか。
「権力者の」とか「利権が」とか｢ネオコンは｣とか言い出す奴は、百姓根性だと思うな。
こういうのが、日本に民主主義が根付く阻害となっている。
一種の反民主主義勢力だ
こういうのが、日本に民主主義が根付く阻害となっている。
一種の反民主主義勢力だ
789 ：無党派さん：03/05/09 10:25 ID:GPXImOuU
理由を説明キボン
790 ：無党派さん：03/05/09 10:40 ID:0HL2cMcV
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030509-00000022-kyodo-pol
与野党が大詰め協議 有事関連法案修正で
有事関連法案をめぐる自民党と民主党の修正協議は９日午前も続行、与党３党は午後２
時ごろから幹事長、政調会長会談を国会内で開き、合意可能か協議打ち切りかを最終判断する見通しだ。打ち切りの場合は遅くとも週明け１２日までに、衆院有事法制特別委員会
での採決に踏み切る構え。
これまでの修正協議で、自民党側は「国民保護法制と密接な関係がある条項は同法制の
整備を待って施行することについては検討の余地がある」などと、民主党の対案の一部を
取り入れる用意があることを表明。その一方で、民主党が重視する基本的人権の尊重規定
などは受け入れ困難としている。
この日の修正協議ではあらためて各項目について双方の主張を整理し、付帯決議や「検
討」を約束する党対党の覚書締結などの方法を含め、歩み寄りの可能性を探るとみられる。（共同通信）
[5月9日5時20分更新]
与野党が大詰め協議 有事関連法案修正で
有事関連法案をめぐる自民党と民主党の修正協議は９日午前も続行、与党３党は午後２
時ごろから幹事長、政調会長会談を国会内で開き、合意可能か協議打ち切りかを最終判断する見通しだ。打ち切りの場合は遅くとも週明け１２日までに、衆院有事法制特別委員会
での採決に踏み切る構え。
これまでの修正協議で、自民党側は「国民保護法制と密接な関係がある条項は同法制の
整備を待って施行することについては検討の余地がある」などと、民主党の対案の一部を
取り入れる用意があることを表明。その一方で、民主党が重視する基本的人権の尊重規定
などは受け入れ困難としている。
この日の修正協議ではあらためて各項目について双方の主張を整理し、付帯決議や「検
討」を約束する党対党の覚書締結などの方法を含め、歩み寄りの可能性を探るとみられる。（共同通信）
[5月9日5時20分更新]
791 ：無党派さん：03/05/09 10:45 ID:GPXImOuU
>>788
おい！教えてくれてもいいだろう。
おい！教えてくれてもいいだろう。
792 ：無党派さん：03/05/09 11:45 ID:artez4IP
793 ：無党派さん：03/05/09 11:50 ID:CjOnewS0
794 ：無党派さん：03/05/09 12:07 ID:2cqmPeyT
795 ：無党派さん：03/05/09 12:07 ID:DLsg/ZVA
小沢程度も飼い慣らせないで政権が取れるのか？
枝野ﾁﾝ。
枝野ﾁﾝ。
797 ：無党派さん：03/05/09 12:19 ID:FoGFX6fC
527 ：無党派さん ：03/05/07 19:24 ID:XZYv57mz
自民が恐れる「小沢エンジン」
「民主党だけなら風頼みのヨットで、風が吹かなければ右にも左にも行けない。
だが、そこに小沢が加わると強力なエンジンを持つ自走式ヨットになる」と自民党幹部。
民主＋自由合流こそが連立与党が最も恐れているシナリオだという。
風まかせで漂流するしかないみたいだね 民主党。
自民が恐れる「小沢エンジン」
「民主党だけなら風頼みのヨットで、風が吹かなければ右にも左にも行けない。
だが、そこに小沢が加わると強力なエンジンを持つ自走式ヨットになる」と自民党幹部。
民主＋自由合流こそが連立与党が最も恐れているシナリオだという。
風まかせで漂流するしかないみたいだね 民主党。
798 ：無党派さん：03/05/09 12:22 ID:cPQYWUeu
民由合流構想が一頓挫だが、
これで、すまないのが、小沢流。
そのうち、ポッポ、羽田、石井ら、旧経世会幕臣どもと料亭密会談合して
民主党分裂騒動を引き起こすための
仕掛け開始かも。
昨年秋は、小沢党首が、松野らお茶坊主どもに根回しさせて
「ポッポ党首」への頂上アタックを仕掛けて暴走させたが
今回は、まず民主党内に鳩山らを中心とした
「党中党」の結成でも画策するところからかなあ。
なにしろ、民主党は世代交代が進んでいるから
小沢老側近たちの出る幕がなくなってきているからなあ。
小沢土建帝国の大逆襲への
防衛体制を整えておくべきだな。
これで、すまないのが、小沢流。
そのうち、ポッポ、羽田、石井ら、旧経世会幕臣どもと料亭密会談合して
民主党分裂騒動を引き起こすための
仕掛け開始かも。
昨年秋は、小沢党首が、松野らお茶坊主どもに根回しさせて
「ポッポ党首」への頂上アタックを仕掛けて暴走させたが
今回は、まず民主党内に鳩山らを中心とした
「党中党」の結成でも画策するところからかなあ。
なにしろ、民主党は世代交代が進んでいるから
小沢老側近たちの出る幕がなくなってきているからなあ。
小沢土建帝国の大逆襲への
防衛体制を整えておくべきだな。
799 ：無党派さん：03/05/09 12:24 ID:artez4IP
800 ：無党派さん：03/05/09 12:33 ID:HFWc4qVc
801 ：無党派さん：03/05/09 12:44 ID:Ns6vwPl3
漏れも最初は素朴に、選挙協力すれば勝てるんじゃないのと思ったから、
合流もええんでないかいと思っていたが、有権者はついてくるのかね。
勝手にくっついたり離れたりしとると見られ、更に内部抗争してたら、やはり層化の組織票しか残らんかも知れんね。
過去の票を足し算したものをあてにするより、新たな票を求め努力して欲しいところ。
■ 行動原理
Date: 2003-05-09 (Fri)
経済界の人との意見交換を続けているが、現状に強い危機感を持っている人が多い。
しかし何故改革が進まないかという認識では政治家の力不足とする。確かにそのとうり
だが実態はもっと深刻。首相も大臣もそして行政の最高機関である内閣までもが全て
官僚のお膳立てで動いている実態についてはあまり知られていない。しかもその官僚も
バブル崩壊以降何をやってもうまくいかず、本音のところ自信を失っている。結局族議員と
一緒に既得権益を守ることだけが多くの官僚の行動原理となっている。
合流もええんでないかいと思っていたが、有権者はついてくるのかね。
勝手にくっついたり離れたりしとると見られ、更に内部抗争してたら、やはり層化の組織票しか残らんかも知れんね。
過去の票を足し算したものをあてにするより、新たな票を求め努力して欲しいところ。
■ 行動原理
Date: 2003-05-09 (Fri)
経済界の人との意見交換を続けているが、現状に強い危機感を持っている人が多い。
しかし何故改革が進まないかという認識では政治家の力不足とする。確かにそのとうり
だが実態はもっと深刻。首相も大臣もそして行政の最高機関である内閣までもが全て
官僚のお膳立てで動いている実態についてはあまり知られていない。しかもその官僚も
バブル崩壊以降何をやってもうまくいかず、本音のところ自信を失っている。結局族議員と
一緒に既得権益を守ることだけが多くの官僚の行動原理となっている。
802 ：無党派さん：03/05/09 12:51 ID:DLsg/ZVA
>>797
それが本当に自民党幹部の発言だとしたら、
民由合流は自民の思うツボだったということだ。
党内の政策が安全保障含めてようやくまとまってきたところに
小沢が加われば、グチャグチャになるのは目に見えている。
野党だけビックバンという、意味の無い与党だけ喜ぶ姿になるところだった。
小沢の壊し屋としての破壊力は自民党が一番よく知ってるだろうし。
自民党よ、筋書き通りにならず残念だったな。
民主党は簡単に空中分解しない。
それが本当に自民党幹部の発言だとしたら、
民由合流は自民の思うツボだったということだ。
党内の政策が安全保障含めてようやくまとまってきたところに
小沢が加われば、グチャグチャになるのは目に見えている。
野党だけビックバンという、意味の無い与党だけ喜ぶ姿になるところだった。
小沢の壊し屋としての破壊力は自民党が一番よく知ってるだろうし。
自民党よ、筋書き通りにならず残念だったな。
民主党は簡単に空中分解しない。
803 ：無党派さん：03/05/09 12:55 ID:GPXImOuU
804 ：無党派さん：03/05/09 12:58 ID:IOb3rlKG
>>802
松沢や釘宮が逃げだしたのはなぜでしょう。
松沢や釘宮が逃げだしたのはなぜでしょう。
805 ：無党派さん：03/05/09 13:03 ID:xclQcKL6
小沢が来れば一気に壊れるが
来なければ徐々に崩れてゆくってだけの話では？
来なければ徐々に崩れてゆくってだけの話では？
806 ：無党派さん：03/05/09 13:37 ID:Ns6vwPl3
>>804 ばんちゃんは、総選挙で落選するのを待つより、首長の座を得た訳で賢明だと思う。
落選の可能性に加え、党内でうだつが上がるかどうかも問題。この点ではマシザワも同様。
牛後より鶏頭だよね。ゆくゆくは総理の座をとまだ多少は考えているかも知れんが。
落選の可能性に加え、党内でうだつが上がるかどうかも問題。この点ではマシザワも同様。
牛後より鶏頭だよね。ゆくゆくは総理の座をとまだ多少は考えているかも知れんが。
807 ：無党派さん：03/05/09 13:51 ID:7w2+M7Wz
政権交代を目指さない野党なんて何の魅力もない。
不況下で就職できないことを苦にして自殺する若者たち。
倒産のために首をつる父親と残された子供たち。
積極財政に政策転換をするためには退陣するしかない小泉政権。
まじめな野党政治家なら、自分たちが政権をとらなくては
と思うのが自然であろう。
民主・自由の合流に反対するような政治家には議員バッジを
はずしてもらいたい。
不況下で就職できないことを苦にして自殺する若者たち。
倒産のために首をつる父親と残された子供たち。
積極財政に政策転換をするためには退陣するしかない小泉政権。
まじめな野党政治家なら、自分たちが政権をとらなくては
と思うのが自然であろう。
民主・自由の合流に反対するような政治家には議員バッジを
はずしてもらいたい。
808 ：無党派さん：03/05/09 14:11 ID:xclQcKL6
と>>807の小沢狂信者は申しておりますが、
真面目な民主党支持者のご意見はいかがなのもですか？
真面目な民主党支持者のご意見はいかがなのもですか？
809 ：無党派さん：03/05/09 14:13 ID:DLsg/ZVA
合流に反対することが、政権交代を目指さないことにはならないよ。
810 ：(・∀・)ｙ－~~~ ：03/05/09 14:15 ID:7cKXBM+7
811 ：無党派さん：03/05/09 14:32 ID:xclQcKL6
民主党支持者からも見放された小沢。
もう少数野党として細々と生きてゆくしか道はなさそうだね。
もう少数野党として細々と生きてゆくしか道はなさそうだね。
812 ：無党派さん：03/05/09 14:59 ID:OGuZru/6
あとは亀クーデターが起きたとき小泉とともに数人離党する自民党議員の補完を
するくらいか、小沢自由党の今後
するくらいか、小沢自由党の今後
813 ：無党派さん：03/05/09 15:36 ID:k/sERtR4
>>800
岡田と藤井が拙速を改め地道に協力する方向で合意したような
岡田と藤井が拙速を改め地道に協力する方向で合意したような
814 ：無党派さん：03/05/09 15:47 ID:GDKDzlfD
小沢自由党となんか組んでも新進党の二の舞になるだけ。
小沢とはつかず離れずでやっていくのがベスト。
小沢とはつかず離れずでやっていくのがベスト。
815 ：無党派さん：03/05/09 15:52 ID:xclQcKL6
つまり小沢の存在が政界再編の邪魔になっているというわけだね。
816 ：無党派さん：03/05/09 15:58 ID:rdZNl6hX
３年前に自由党が分裂した時、野中はワザと小沢の息の根を止めなかったと言われている。
つまり、小沢は野党撹乱の為に送り込まれたエージェントってわけだ。
小沢自身は操られているという自覚はないようだが。
つまり、小沢は野党撹乱の為に送り込まれたエージェントってわけだ。
小沢自身は操られているという自覚はないようだが。
817 ：無党派さん：03/05/09 16:00 ID:xclQcKL6
そしてまさに野中の思惑にはまっちゃってるというわけですね。
自由党と組んでも組まなくても与党の思う壺。
自由党と組んでも組まなくても与党の思う壺。
＞自由党と組んでも組まなくても与党の思う壺。
ということは民主党の存在自体が与党の思う壺…
ま、そらそうかもな。
ということは民主党の存在自体が与党の思う壺…
ま、そらそうかもな。
819 ：無党派さん：03/05/09 16:32 ID:CjOnewS0
政策度外視の政局屋、しかもその政局も打つ手打つ手が全て裏目に＞小沢
820 ：bloom：03/05/09 16:37 ID:caN0fidj
821 ：無党派さん：03/05/09 16:54 ID:XFZfzuYr
822 ：無党派さん：03/05/09 17:03 ID:TeZa9W0D
覆面着用問題で採決 覆面禁止の法案は可決されました。
823 ：無党派さん：03/05/09 17:23 ID:Ns6vwPl3
合流するくらいなら、統一比例名簿の方がましなんじゃないの。
選挙の準備期間も考えると早目にという向きもあるかも知れないが、
有事・緊急事態法案の後でよい罠。
選挙の準備期間も考えると早目にという向きもあるかも知れないが、
有事・緊急事態法案の後でよい罠。
覆面禁止法案(自民提出)に対抗して
社民(自由)が覆面禁止法案採決延期動議(社民提出)で対抗
賛成28票(自由21票、社民3票、共産1票、造反3票)
反対21票(自民11～14票、政和5～7票、公明1票）
サスケ、延命されますた
社民(自由)が覆面禁止法案採決延期動議(社民提出)で対抗
賛成28票(自由21票、社民3票、共産1票、造反3票)
反対21票(自民11～14票、政和5～7票、公明1票）
サスケ、延命されますた
これだけ揉めるのは人選が間違ってたということだよ。
友部達夫、野村佐知代んときと代わってないね小沢って。
友部達夫、野村佐知代んときと代わってないね小沢って。
826 ：無党派さん：03/05/09 18:03 ID:CjOnewS0
素直に吸収合併なら、合流可能だったかもね。変に対等を気取るから、話がややこしくなる。
小沢に羽田・細川のような「一歩引く」ような態度は所詮無理か。
小沢に羽田・細川のような「一歩引く」ような態度は所詮無理か。
827 ：無党派さん：03/05/09 18:17 ID:cPQYWUeu
>>823
話が逆だよ。
小沢党首は、党が別々だと
特に、比例区名簿の統一が厄介で、非効率だからというのが最大の理由で
合流したかったんじゃないの。
だからこそ、理念政策なんか、どうでもいいわけよ。
小沢サイドからみれば、
民由合流は、あくまでも、選対用の「止まり木新党」
に過ぎなかったわけさ。
はい、お疲れさま。
話が逆だよ。
小沢党首は、党が別々だと
特に、比例区名簿の統一が厄介で、非効率だからというのが最大の理由で
合流したかったんじゃないの。
だからこそ、理念政策なんか、どうでもいいわけよ。
小沢サイドからみれば、
民由合流は、あくまでも、選対用の「止まり木新党」
に過ぎなかったわけさ。
はい、お疲れさま。
真紀子でも誘って新自由党でも作ったほうが野党の票が伸びそうだけど
829 ：天龍：03/05/09 18:24 ID:v+KGjCqN
民主党内で政策云々でグダグダ言ってる輩は
自らの党内事情を棚に上げてよく言うな
結局、選挙の為に一緒になってるワケだから
今回の合流も割り切ってやればいいじゃん
今こそ改革が必要だ！
Revolution!!
自らの党内事情を棚に上げてよく言うな
結局、選挙の為に一緒になってるワケだから
今回の合流も割り切ってやればいいじゃん
今こそ改革が必要だ！
Revolution!!
830 ：無党派さん：03/05/09 18:33 ID:Ns6vwPl3
ニュースコメンテイターが言うように、企業の合併と同様、
民主党のポストというか役職の椅子が相対的に減ることを懸念する議員は、
選挙協力、統一会派程度が好ましいだろうし、合流すれば今より党の結束が悪くなるだろうし、少し前の話がどうこうではないのよ。
しかし、本音は兎も角、政治改革、小選挙区制を主導した汚沢が「独自の道」などと、
脅しをほざく様はなんとも言えませんなあ。
自分の首も他人の首も絞めて逝くってことでつか。
民主党のポストというか役職の椅子が相対的に減ることを懸念する議員は、
選挙協力、統一会派程度が好ましいだろうし、合流すれば今より党の結束が悪くなるだろうし、少し前の話がどうこうではないのよ。
しかし、本音は兎も角、政治改革、小選挙区制を主導した汚沢が「独自の道」などと、
脅しをほざく様はなんとも言えませんなあ。
自分の首も他人の首も絞めて逝くってことでつか。
831 ：動画直リン：03/05/09 18:37 ID:caN0fidj
832 ：無党派さん：03/05/09 18:39 ID:nqlyu+tc
小沢って自民党にシッポ振ってすり寄っていって、
足蹴りにされたら、泣きながら野党にすがってくるなんて、
ほんとにクズだね。
足蹴りにされたら、泣きながら野党にすがってくるなんて、
ほんとにクズだね。
８３２・・・クズか・・よくそういうこと平気で書けるな。
掲示板だと何でもありだな。人前で何も出来ない奴に限ってここで憂さ晴らし。
もっと建設的な事を書け！
掲示板だと何でもありだな。人前で何も出来ない奴に限ってここで憂さ晴らし。
もっと建設的な事を書け！
834 ：無党派さん：03/05/09 19:23 ID:akpClFjy
>>833
2chで832程度のカキコに怒ってたらキリ無いよ。
2chで832程度のカキコに怒ってたらキリ無いよ。
835 ：無党派さん：03/05/09 20:40 ID:cPQYWUeu
「９日期限までにイエスかノーか回答しなければ、合流協議打ち切り」なんぞ
小沢特有の対民主党北朝鮮型アイクチ外交に決まってんじゃねえかＹＯ！
マジでビビルヤツがあるかよ。
背に腹は変えられんのは、自由党の方に決まってるだろ。
平壌放送の恫喝大言壮語アナウンスメント効果など相手にせず
窮乏飢餓の足元見て
考えろってことさ。
小沢＝プチ金正日と思って対応しときゃ間違いないって。
小沢特有の対民主党北朝鮮型アイクチ外交に決まってんじゃねえかＹＯ！
マジでビビルヤツがあるかよ。
背に腹は変えられんのは、自由党の方に決まってるだろ。
平壌放送の恫喝大言壮語アナウンスメント効果など相手にせず
窮乏飢餓の足元見て
考えろってことさ。
小沢＝プチ金正日と思って対応しときゃ間違いないって。
836 ：無党派さん：03/05/09 20:55 ID:ZB9+ffWY
分裂するのが余程恐いらしいな。ﾌﾟｯ
837 ：無党派さん：03/05/09 21:15 ID:akpClFjy
民主、自由両党：
今月中に合流問題結論
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030510k0000m010055000c.html
８日の岡田、藤井両氏の話し合いで決めた同協議会の解消については、
自由党側が「政権協議を打ち切るつもりはない」と釈明したため、
継続させる方向となった。
なんだよ自由党、打ち切るんじゃなかったのかよ。
やはり単なる恫喝だったのか。
今月中に合流問題結論
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030510k0000m010055000c.html
８日の岡田、藤井両氏の話し合いで決めた同協議会の解消については、
自由党側が「政権協議を打ち切るつもりはない」と釈明したため、
継続させる方向となった。
なんだよ自由党、打ち切るんじゃなかったのかよ。
やはり単なる恫喝だったのか。
838 ：無党派さん：03/05/09 21:16 ID:jaFXIojQ
これってちゃんと捜査すれば総連も潰せるよな、民主党にはこの辺のこと
を追求してもらいたいね。まあでも横路たちがいる民主じゃ無理か…
★核開発関連部品を不正輸出 在日朝鮮人が社長の商社を捜索
ウラン濃縮に使う遠心分離機に必要で、
核開発に転用可能とされる電子機器をタイ向けに不正輸出した疑いが強まったとして、
警視庁公安部は８日、外為法違反（無許可輸出）容疑で
東京都大田区の貿易商社「明伸」（金学淳社長）などを家宅捜索した。
http://www.sankei.co.jp/news/030508/0508sha105.htm
http://www.asahi.com/national/update/0509/019.html
を追求してもらいたいね。まあでも横路たちがいる民主じゃ無理か…
★核開発関連部品を不正輸出 在日朝鮮人が社長の商社を捜索
ウラン濃縮に使う遠心分離機に必要で、
核開発に転用可能とされる電子機器をタイ向けに不正輸出した疑いが強まったとして、
警視庁公安部は８日、外為法違反（無許可輸出）容疑で
東京都大田区の貿易商社「明伸」（金学淳社長）などを家宅捜索した。
http://www.sankei.co.jp/news/030508/0508sha105.htm
http://www.asahi.com/national/update/0509/019.html
>>838
国会拝見者が支持してる政党だもんなあｗ
国会拝見者が支持してる政党だもんなあｗ
840 ：無党派さん：03/05/09 21:28 ID:cPQYWUeu
結局、小沢党首は、ホンネでは６．２の自由党大会をタイムリミットに想定してたってこった。
あえて、ＧＷ明けの、有事法制修正協議で民主党がガタガタするタイミングにぶっつけて
第一次締め切りを設定して、民主党側に先延ばしさせ、貸しを作ったつもりなんじゃねえか。
「遅かりし、武蔵！」っていうのとは、ちょっと逆かな。
とにかく、ソノ手の駆け引きにかけちゃ、小沢党首と民主党執行部とじゃ
大学院生と厨房くらいの差があるからな。
さあ、あと２０日ほどは
小沢ポッポマネーの実弾投げ込みまくりの
新党や政権交代後のポストの約束手形切りまくりの
週刊誌には、民主党執行部のスキャンダル流しまくりの
小沢流権謀術数の見本市だＺＥ！
あえて、ＧＷ明けの、有事法制修正協議で民主党がガタガタするタイミングにぶっつけて
第一次締め切りを設定して、民主党側に先延ばしさせ、貸しを作ったつもりなんじゃねえか。
「遅かりし、武蔵！」っていうのとは、ちょっと逆かな。
とにかく、ソノ手の駆け引きにかけちゃ、小沢党首と民主党執行部とじゃ
大学院生と厨房くらいの差があるからな。
さあ、あと２０日ほどは
小沢ポッポマネーの実弾投げ込みまくりの
新党や政権交代後のポストの約束手形切りまくりの
週刊誌には、民主党執行部のスキャンダル流しまくりの
小沢流権謀術数の見本市だＺＥ！
841 ：無党派さん：03/05/09 21:29 ID:pNAhO1ff
>>835
自由党は、９日に民主党から前向きな回答がない場合は協議会を解散する意向を伝えていたが、
協議会は存続し、次期衆院選での選挙協力のための候補者調整も従来通り進める方針を確認した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030509i112.htm
小沢の瀬戸際恫喝外交、早くも崩壊（ｗ
そりゃそうだ。選挙協力しなきゃ潰れるのは自由党のほうだもんなぁ。
まあいつか合流するかもって、期待だけ持たせてやって選挙協力だけに
利用してやればいいよ、こんな破壊しか能の無い馬鹿どもは（ｗｗｗ
自由党は、９日に民主党から前向きな回答がない場合は協議会を解散する意向を伝えていたが、
協議会は存続し、次期衆院選での選挙協力のための候補者調整も従来通り進める方針を確認した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030509i112.htm
小沢の瀬戸際恫喝外交、早くも崩壊（ｗ
そりゃそうだ。選挙協力しなきゃ潰れるのは自由党のほうだもんなぁ。
まあいつか合流するかもって、期待だけ持たせてやって選挙協力だけに
利用してやればいいよ、こんな破壊しか能の無い馬鹿どもは（ｗｗｗ
842 ：無党派さん：03/05/09 21:34 ID:Pr2aQolE
菅信者と小沢信者で罵倒合戦では統合は無理。藁
843 ：無党派さん：03/05/09 21:57 ID:cPQYWUeu
てか、小沢が狙ってるのは、あくまでも１年も保てばいいだけの
「総選挙選対用 止まり木新党」
両党の比例区得票を最大効率で活用したいのが小沢の最大の狙い。
首尾よく政権交代後に、
民由新党－（社民系＋さきがけ系）＋江亀・石原新党＝チョー小沢経世会新党
っていう多数派工作を仕掛けるんだろう。
９３春の「改新」統一会派→渡部新党騒動
の再上演ってこったろ。
「総選挙選対用 止まり木新党」
両党の比例区得票を最大効率で活用したいのが小沢の最大の狙い。
首尾よく政権交代後に、
民由新党－（社民系＋さきがけ系）＋江亀・石原新党＝チョー小沢経世会新党
っていう多数派工作を仕掛けるんだろう。
９３春の「改新」統一会派→渡部新党騒動
の再上演ってこったろ。
844 ：無党派さん：03/05/09 22:11 ID:KtX0eg31
よもやここで菅信者と小沢信者の罵りあいを見ることができるとは思わなかった。
どっちも無茶苦茶頭悪そうだしな。
どっちも無茶苦茶頭悪そうだしな。
845 ：無党派さん：03/05/10 00:14 ID:umkdd0p+
なんだか、脱力。
846 ：無党派さん：03/05/10 00:31 ID:5IT+/7tH
何、簡単だよ、悩むほどのことじゃない。
小沢党首が、強迫神経症じみて、
民主党に「政権交代の捨石になれ」と迫りまくってくるのは
政権交代して
元の木阿弥、再び、小沢経世会支配を復古しようってだけのこと。
じゃなきゃあ、どうして理念政策どうでもいいいんだよ。
わかるかい、小沢は、小泉以上の財務症の走狗なんだＹＯ！
本質的に、土建屋政治屋ってのは、罪務と利害共通なことくらいわかるよな。
小沢党首が、強迫神経症じみて、
民主党に「政権交代の捨石になれ」と迫りまくってくるのは
政権交代して
元の木阿弥、再び、小沢経世会支配を復古しようってだけのこと。
じゃなきゃあ、どうして理念政策どうでもいいいんだよ。
わかるかい、小沢は、小泉以上の財務症の走狗なんだＹＯ！
本質的に、土建屋政治屋ってのは、罪務と利害共通なことくらいわかるよな。
847 ：無党派さん：03/05/10 01:09 ID:oAm1MfdW
まあ、民由破綻でも共闘は継続されるし、
別にいいんじゃない？今のままで。
別にいいんじゃない？今のままで。
848 ：無党派さん：03/05/10 02:50 ID:iQke+3W4
>>846財務省と法務省は大好きだけどな、頑張って欲しいよ
849 ：無党派さん：03/05/10 02:59 ID:TSyR8Fa9
850 ：無党派さん：03/05/10 03:08 ID:P8Tsb+nc
小沢は収支均衡による健全財政というオーソドックスな財政理念を持っている
という人もいるよ。
という人もいるよ。
有事法制じゃ自民党が、合流じゃ自由党がそれぞれ譲歩か。
案外愛されてるのね民主党。
案外愛されてるのね民主党。
852 ：無党派さん：03/05/10 04:18 ID:cc/WZG/h
>>851
狩りやすい狩場は人気あるからね。
狩りやすい狩場は人気あるからね。
853 ：佐藤総研：03/05/10 10:15 ID:YFN8YZ0F
■とりあえず、今週の小沢さん。
http://www.jiyuto.or.jp/JPN/tv/2003/press0507_384.ram
http://www.jiyuto.or.jp/JPN/tv/2003/press0507.ram
854 ：無党派さん：03/05/10 10:35 ID:m8DdMmrX
民主党候補を無条件推薦せず…連合が政治方針原案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030509ia21.htm
連合は９日、政治センター幹事会を開き、
１０月の定期大会で予定している政治方針の見直しについて、
「民主党を基軸とする」との現在の政党支援体制を維持する一方、
民主党公認候補を無条件には推薦しない方針を盛り込んだ執行部原案を示した。
今後は産業別労組ごとに議論し、６月中旬の幹事会で意見集約を図る。
民主党候補の推薦見直しは、昨年、同党の保守系若手議員らから労組批判が出たことに対し、
連合内で「労組は不要と言う議員まで支援する必要はない」（幹部）との意見が強まったためだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030509ia21.htm
連合は９日、政治センター幹事会を開き、
１０月の定期大会で予定している政治方針の見直しについて、
「民主党を基軸とする」との現在の政党支援体制を維持する一方、
民主党公認候補を無条件には推薦しない方針を盛り込んだ執行部原案を示した。
今後は産業別労組ごとに議論し、６月中旬の幹事会で意見集約を図る。
民主党候補の推薦見直しは、昨年、同党の保守系若手議員らから労組批判が出たことに対し、
連合内で「労組は不要と言う議員まで支援する必要はない」（幹部）との意見が強まったためだ。
855 ：無党派さん：03/05/10 10:40 ID:m8DdMmrX
読売と毎日で随分ニュアンスが違うな。
連合：
次期衆院選で与党候補推薦せず
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030510k0000m010125000c.html
連合は９日、次期衆院選への対応について「民主党を基軸とした幅広い政治勢力の結集をめざす」
とした従来方針を維持し、与党候補の推薦は行わない方針を固めた。
昨年の民主党代表選で鳩山由紀夫前代表が「労働組合との関係見直し」
を主張したことを機に同党と連合の関係が悪化。
連合は笹森清会長が今年１月の自民党大会に初めて出席するなど、
「民主党基軸」の政治方針見直しに向けた内部議論をスタートさせていた。
しかし、菅直人代表が再三連合重視の姿勢を示したことや、
連合内で自民党候補を推薦することへの拒否反応を考慮し、結局はこれまでの方針を維持することにした。
連合：
次期衆院選で与党候補推薦せず
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030510k0000m010125000c.html
連合は９日、次期衆院選への対応について「民主党を基軸とした幅広い政治勢力の結集をめざす」
とした従来方針を維持し、与党候補の推薦は行わない方針を固めた。
昨年の民主党代表選で鳩山由紀夫前代表が「労働組合との関係見直し」
を主張したことを機に同党と連合の関係が悪化。
連合は笹森清会長が今年１月の自民党大会に初めて出席するなど、
「民主党基軸」の政治方針見直しに向けた内部議論をスタートさせていた。
しかし、菅直人代表が再三連合重視の姿勢を示したことや、
連合内で自民党候補を推薦することへの拒否反応を考慮し、結局はこれまでの方針を維持することにした。
856 ：無党派さん：03/05/10 10:44 ID:o0SpMXS4
自由党は合流問題先送りを非難して
白紙も検討などと、瀬戸際外交までしたのに先送り了承。
何が何でも合流したい。ってのが本音だね。
小沢・藤井かっこ悪い。
白紙も検討などと、瀬戸際外交までしたのに先送り了承。
何が何でも合流したい。ってのが本音だね。
小沢・藤井かっこ悪い。
857 ：無党派さん：03/05/10 10:52 ID:m8DdMmrX
核保有だソウルは火の海だといいながら
何が何でも経済援助してもらいたい北朝鮮と一緒だな。
何が何でも経済援助してもらいたい北朝鮮と一緒だな。
保守系だけの新進党ですら、我慢出来ずにおっ潰しちまった小沢を
今の民主党になんか入れたら、不満ブーブー垂れまくって民主党の
団結を乱すだけ。鳩山の馬鹿だけでもテェいっぱいなのにこの上、
馬鹿をもう一人お守りする余力は民主党にはありませんな。
今の民主党になんか入れたら、不満ブーブー垂れまくって民主党の
団結を乱すだけ。鳩山の馬鹿だけでもテェいっぱいなのにこの上、
馬鹿をもう一人お守りする余力は民主党にはありませんな。
859 ：無党派さん：03/05/10 10:55 ID:pfq4zaOT
>>853
上のはブロードバンド用だね
上のはブロードバンド用だね
860 ：無党派さん：03/05/10 11:35 ID:SPaealFl
分裂ビビリまくり（ｗ
861 ：無党派さん：03/05/10 12:22 ID:Chbmd8/s
おいおいまた逮捕者出しちゃったよ
誰の手下だよ。小野裕次郎容疑者つーのは
誰の手下だよ。小野裕次郎容疑者つーのは
∋8ノノハ.∩ http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
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863 ：無党派さん：03/05/10 12:50 ID:D86Yr7UL
終わった・・・・・な・・・・
865 ：無党派さん：03/05/10 12:56 ID:aZ4Mwk8Z
しかし同じ野党の自由党とすら組めないとは、
カルトって本当に排他的ですね。
カルトって本当に排他的ですね。
866 ：無党派さん：03/05/10 13:05 ID:MwgNgTsj
なんか、二元論でしか見れないヤツが多いな
「野党」って言うのは「与党ではない」程度の意味でしかない。
与党に対するスタンスも、政策も違うからね。
「野党」って言うのは「与党ではない」程度の意味でしかない。
与党に対するスタンスも、政策も違うからね。
868 ：無党派さん：03/05/10 13:13 ID:Eu1eDSO8
民主党にとって「自由党と組まない」というのは、
「我々は今後も野党としてい続けます」と言っているに等しいからな。
よもやとは思うが、民主党が単独で政権を取れるなどと思っている奴は誰もいないだろ。
「我々は今後も野党としてい続けます」と言っているに等しいからな。
よもやとは思うが、民主党が単独で政権を取れるなどと思っている奴は誰もいないだろ。
869 ：無党派さん：03/05/10 13:24 ID:ILOyLuLK
民主党単独政権マンセー！！
871 ：無党派さん：03/05/10 13:32 ID:m8DdMmrX
>>868
連立として組むのと同じ党になるのとはちがう。
連立として組むのと同じ党になるのとはちがう。
872 ：無党派さん：03/05/10 13:33 ID:av8wL88z
873 ：無党派さん：03/05/10 13:38 ID:C7nhZ1dZ
自分たちが口を極めて罵ってる相手と
連立なら組めると考える発想が俺には理解できない。
政策が合わずに合同できん相手なら連立も組めんだろうに。
連立なら組めると考える発想が俺には理解できない。
政策が合わずに合同できん相手なら連立も組めんだろうに。
875 ：無党派さん：03/05/10 13:43 ID:NT6N22pt
>>875
なんでそう極端に走るかな。
なんでそう極端に走るかな。
877 ：無党派さん：03/05/10 13:48 ID:gf1GN6gS
たしかにごく一部ではないかも知れないね。
なにせ民由合同に反対した議員が３分の１はいるんだから。
なにせ民由合同に反対した議員が３分の１はいるんだから。
878 ：無党派さん：03/05/10 13:53 ID:ub3xl4nn
合流しなければ弱小野党の自由党から這い出せない。
と言うことでしょうね。
民主党は野党第一党として、海外に行ってもそれなりに対応されるが
弱小自由党も身では・・・。
＞875
馬鹿ですか？
と言うことでしょうね。
民主党は野党第一党として、海外に行ってもそれなりに対応されるが
弱小自由党も身では・・・。
＞875
馬鹿ですか？
879 ：無党派さん：03/05/10 13:57 ID:c7jPrn1K
878のようなカルトが1/3もいるんじゃあ連立も政権奪取もまず不可能だろう。
880 ：無党派さん：03/05/10 13:58 ID:m8DdMmrX
>>875
自公は連立する直前までお互い口を極めて罵ってたわけだが。
自公は連立する直前までお互い口を極めて罵ってたわけだが。
881 ：無党派さん：03/05/10 14:04 ID:ulY4nKuE
882 ：無党派さん：03/05/10 14:09 ID:/2RF3d0r
ともかくこれで政権交代の目がなくなったのは与党サイドから見たらラッキーな話だな。
883 ：無党派さん：03/05/10 14:15 ID:NpSzwA1J
民主党はいっそ逆を考えればいいのにな。自由を民主が乗っ取る。
菅が民主党の代表と自由党の党首を兼任するのだ。無論、三役も。
小沢は相談役か何かの窓際ポストで充分だろ。藤井は引退。
菅が民主党の代表と自由党の党首を兼任するのだ。無論、三役も。
小沢は相談役か何かの窓際ポストで充分だろ。藤井は引退。
884 ：無党派さん：03/05/10 14:26 ID:qnDCjH1q
自分の陣営にいないものは誰であろうと叩くのが民主党カルト信者の特徴。
小泉、小沢、鳩山、熊谷、石原と、自分たちを少しでも批判するものは皆敵とみなす。
彼らを少しでも批判しようものなら、北川だろうが田中康夫だろうが連中は叩くだろう。
信者とはそういうものなのだから。
小泉、小沢、鳩山、熊谷、石原と、自分たちを少しでも批判するものは皆敵とみなす。
彼らを少しでも批判しようものなら、北川だろうが田中康夫だろうが連中は叩くだろう。
信者とはそういうものなのだから。
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886 ：無党派さん：03/05/10 14:53 ID:NpSzwA1J
> 小泉、小沢、鳩山、熊谷、石原と、自分たち
無能な奴らのオンパレードだな。熊はある程度は評価してたんだが、
晩節を汚すように、狂ってしまった。残念だ。
無能な奴らのオンパレードだな。熊はある程度は評価してたんだが、
晩節を汚すように、狂ってしまった。残念だ。
887 ：無党派さん：03/05/10 15:10 ID:m8DdMmrX
888 ：無党派さん：03/05/10 15:10 ID:dynMWm+3
自分の信仰対象の菅以外の人間を無能と決め付け、他を一切寄せ付けようとしない
886のような狂信者が民主党のイメージを悪くし、他との連携を妨げ、
政権から遠のかせている元凶なのでしょうな。
886のような狂信者が民主党のイメージを悪くし、他との連携を妨げ、
政権から遠のかせている元凶なのでしょうな。
政党文化も政策も違うというのは本当なんだろう。
いいよもう無理して組まなくても。
いいよもう無理して組まなくても。
890 ：無党派さん：03/05/10 15:12 ID:v30cFIrE
>>887
886のようなのが多数派を占めているんじゃ連立すら無理っつうもんでしょう。
886のようなのが多数派を占めているんじゃ連立すら無理っつうもんでしょう。
891 ：無党派さん：03/05/10 15:16 ID:v30cFIrE
自民党には公明党一党を批判する人はいるけど
自分以外を無能と称するような夜郎自大はいないからね。
そこが民主党との違い。
自分以外を無能と称するような夜郎自大はいないからね。
そこが民主党との違い。
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893 ：無党派さん：03/05/10 15:23 ID:aZ4Mwk8Z
将来の連立相手と考える相手を無能と罵ってしまっては駄目でしょう。
政治家として無能というのは、連立のパートナーとしてふさわしくないと言っているのに等しい。
公明党の政教一致を批判するのとはわけが違う。
政治家として無能というのは、連立のパートナーとしてふさわしくないと言っているのに等しい。
公明党の政教一致を批判するのとはわけが違う。
894 ： ：03/05/10 15:26 ID:bxQGZ2kr
東京・世田谷区議選で当選の民主区議を買収容疑で逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0510/018.html
こういうのって自民党がメインだろうけど民主もやるんだな
http://www.asahi.com/national/update/0510/018.html
こういうのって自民党がメインだろうけど民主もやるんだな
895 ：無党派さん：03/05/10 15:27 ID:nt8huL3I
誰からも相手にされなくなると「無能な奴らとは付き合わない」とか言い出す
偏屈野郎ってたまにいるよね。
偏屈野郎ってたまにいるよね。
896 ：無党派さん：03/05/10 15:27 ID:m8DdMmrX
俺は自由党の皆さんを無能とは思っちゃいないよ。
政策も近いと思ってるし、今までの野党協力も意外とスムーズに
言っているので、与党になれば十分連立できると思う。
ただ、あの「合流を望まないなら選挙協力も白紙だ」とか、
まるで金正日みたいなやり方が気に食わないだけ。
一緒の党としてやっていくには、こういうやり方を改めてもらわないとね。
民主党はノロイかもしれないが、民主的に政策や方針を決めていく党なのでね。
政策も近いと思ってるし、今までの野党協力も意外とスムーズに
言っているので、与党になれば十分連立できると思う。
ただ、あの「合流を望まないなら選挙協力も白紙だ」とか、
まるで金正日みたいなやり方が気に食わないだけ。
一緒の党としてやっていくには、こういうやり方を改めてもらわないとね。
民主党はノロイかもしれないが、民主的に政策や方針を決めていく党なのでね。
897 ：無党派さん：03/05/10 15:30 ID:m8DdMmrX
今のままだと、たとえ合流しても
「これを何日までに執行部が飲まない限り、小沢グループは離党する」
とかやりかねない。
「これを何日までに執行部が飲まない限り、小沢グループは離党する」
とかやりかねない。
898 ：無党派さん：03/05/10 15:36 ID:KXcVAq/a
小沢程度でこの騒ぎ、本当に政権交代目指してるの？
もしも政権についても半年で解散して政治空白作りそうな気がしてきたんですけど
もしも政権についても半年で解散して政治空白作りそうな気がしてきたんですけど
899 ：無党派さん：03/05/10 15:45 ID:dynMWm+3
政治空白を作るくらいなら始めから政権など目指さない。
ある意味では賢明な判断だな。
ある意味では賢明な判断だな。
900 ：民主から出るの？：03/05/10 16:37 ID:dupEnhhz
部落解放同盟の松岡書記長、参院選出馬へ
部落解放同盟書記長で元大阪市議の松岡徹氏（５１）は１０日、東京都内の九段会館で記者会見し、来年夏の参院選挙に出馬する考えを明らかにした。松岡氏は「どの政党から出るのか、どの選挙区から出るのかは未定」と話した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030510132258X244&genre=pol
部落解放同盟書記長で元大阪市議の松岡徹氏（５１）は１０日、東京都内の九段会館で記者会見し、来年夏の参院選挙に出馬する考えを明らかにした。松岡氏は「どの政党から出るのか、どの選挙区から出るのかは未定」と話した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030510132258X244&genre=pol
901 ：bloom：03/05/10 16:37 ID:hODJnjPJ
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川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
903 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：03/05/10 18:00 ID:lBgUocn7
このスレを見てると野中広務の高笑いが聞こえてきそうで（・∀・）ｲｲですね。
∋8ノノハ.∩ http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
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http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
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905 ：無党派さん：03/05/10 20:00 ID:VyZzYZXY
ハトポッポや旧民社の残党どもは小沢と組んだことでどれだけの苦渋を味わ
ったのか忘れたんかね。
羽田のアフォは小沢に追い払われたんだぞ、党首を。
ったのか忘れたんかね。
羽田のアフォは小沢に追い払われたんだぞ、党首を。
906 ：無党派さん：03/05/10 20:26 ID:+7YMQrdQ
つうか民由の決裂を煽ってるのは醜屍だし。
小沢は、また、新・新進党でもつくろうというのか。
これに組しない中道・リベラルの民主党を作ったのが鳩だろう。
鳩には、脳味噌が無いとしか。
これに組しない中道・リベラルの民主党を作ったのが鳩だろう。
鳩には、脳味噌が無いとしか。
908 ：無党派さん：03/05/10 20:57 ID:m8DdMmrX
鳩は小沢にすがるしか復権の道がないと思ってるんだろう。
お坊ちゃまらしい甘チャンだが。
お坊ちゃまらしい甘チャンだが。
909 ：無党派さん：03/05/10 20:59 ID:njorkqLR
「次の内閣」構想と、民由連立政権の実施する政策リストを選挙前に作れば、
政権交代後の青写真を国民に提示することができる。
そうすれば、選挙の時には、かなり政権交代への期待をもたせるという威力を発揮すると思うので、
自由党との合流を急ぐ必要はないと思う。
それに、有権者は民由が合同した政党が政権を担当するより
民主と自由がそれぞれの立場を持ちながら連立政権を組んだほうが、魅力的だと思うのではなかろうか。
政権交代後の青写真を国民に提示することができる。
そうすれば、選挙の時には、かなり政権交代への期待をもたせるという威力を発揮すると思うので、
自由党との合流を急ぐ必要はないと思う。
それに、有権者は民由が合同した政党が政権を担当するより
民主と自由がそれぞれの立場を持ちながら連立政権を組んだほうが、魅力的だと思うのではなかろうか。
910 ：無党派さん：03/05/10 21:04 ID:m8DdMmrX
俺も連立政権の方が魅力的だと思うんだが、
自由党がそうもいかんのだろうな。
今のままだと岩手＋藤井でしか小選挙区で勝てないし。
かといって、比例でたくさん取れるほど支持率伸びないし。
岩手県でも、支持率で自民党に負けてるからな。
小沢が自ら率先して作った「小選挙区制度」のおかげで、
自由党は瀕死の状態。
自由党がそうもいかんのだろうな。
今のままだと岩手＋藤井でしか小選挙区で勝てないし。
かといって、比例でたくさん取れるほど支持率伸びないし。
岩手県でも、支持率で自民党に負けてるからな。
小沢が自ら率先して作った「小選挙区制度」のおかげで、
自由党は瀕死の状態。
911 ：無党派さん：03/05/10 21:15 ID:dupEnhhz
>910
＞比例でたくさん取れるほど支持率伸びないし
先月の統一地方選東京区議選挙を見てください。投票率過去最低でも健闘したでしょう
4年前の区議選挙より大きく伸ばしました。これは自由党が認知されてきたことと、政治意識の高い人が支持してくれているおかげで低投票率でも安定した得票ができるようになりました
＞岩手県でも
岩手では自由党結党時から自民党の支持率が高いよ
先月の統一地方選では自由党が地すべり的圧勝。
その理由は、支持率の差が縮まっていたから。
4年前の小渕政権のときの統一地方選挙は、支持率で自民党がダブルスコアで自由党を引き離していた
そのため、4年前は自由党と自民党はほぼ同じ議席数だった
しかし、支持が縮まった今回は自由党が地すべり的圧勝。
自民党の組織力低下とあいまって自由党王国が強固になった感がある
＞比例でたくさん取れるほど支持率伸びないし
先月の統一地方選東京区議選挙を見てください。投票率過去最低でも健闘したでしょう
4年前の区議選挙より大きく伸ばしました。これは自由党が認知されてきたことと、政治意識の高い人が支持してくれているおかげで低投票率でも安定した得票ができるようになりました
＞岩手県でも
岩手では自由党結党時から自民党の支持率が高いよ
先月の統一地方選では自由党が地すべり的圧勝。
その理由は、支持率の差が縮まっていたから。
4年前の小渕政権のときの統一地方選挙は、支持率で自民党がダブルスコアで自由党を引き離していた
そのため、4年前は自由党と自民党はほぼ同じ議席数だった
しかし、支持が縮まった今回は自由党が地すべり的圧勝。
自民党の組織力低下とあいまって自由党王国が強固になった感がある
912 ：無党派さん：03/05/10 21:16 ID:CZo1u05E
事実上の自公民
である新生党＋公民の新進党が
あそこまではやく瓦解したのがまずかった
まあそれは鳩ポッポが旧民主党作っちゃったのも一因ではあるんだけど
である新生党＋公民の新進党が
あそこまではやく瓦解したのがまずかった
まあそれは鳩ポッポが旧民主党作っちゃったのも一因ではあるんだけど
913 ：無党派さん：03/05/10 21:16 ID:CZo1u05E
914 ：無党派さん：03/05/10 21:19 ID:LiDQjPER
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915 ：無党派さん：03/05/10 21:33 ID:dupEnhhz
＜田中長野県知事＞「小異を抱えて大同に」民主党菅代表にハッパ
民主党の菅直人代表と田中康夫・長野県知事が１０日、長崎県の諌早湾干拓事業に反対する市民団体が長崎市で開いたシンポジウムで対談した。
昨年１２月に菅氏と会談した際「菅さんと小沢（一郎・自由党党首）さんで経済再生限定内閣をつくれ」とけしかけた田中氏は、自由党との連携強化を念頭に
「小異を抱えて大同につけ」と発言し、両党合流になかなか踏み切れない菅氏にハッパをかけた。
菅氏は「長野県民は一人一人が（行政手腕が未知数の田中氏を選ぶ）リスクを負った。国政も同じ。
菅が（首相を）やればどうなるか分からないが、やってみなくちゃ分からない」と述べ、合流問題への言及は避けながら、政権交代への意欲を示すことで田中氏のエールに応えた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030511-00000050-mai-pol
民主党の菅直人代表と田中康夫・長野県知事が１０日、長崎県の諌早湾干拓事業に反対する市民団体が長崎市で開いたシンポジウムで対談した。
昨年１２月に菅氏と会談した際「菅さんと小沢（一郎・自由党党首）さんで経済再生限定内閣をつくれ」とけしかけた田中氏は、自由党との連携強化を念頭に
「小異を抱えて大同につけ」と発言し、両党合流になかなか踏み切れない菅氏にハッパをかけた。
菅氏は「長野県民は一人一人が（行政手腕が未知数の田中氏を選ぶ）リスクを負った。国政も同じ。
菅が（首相を）やればどうなるか分からないが、やってみなくちゃ分からない」と述べ、合流問題への言及は避けながら、政権交代への意欲を示すことで田中氏のエールに応えた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030511-00000050-mai-pol
916 ：無党派さん：03/05/10 21:47 ID:tIvLItYk
>>915
> 菅氏は「長野県民は一人一人が（行政手腕が未知数の田中氏を選ぶ）リスクを負った。
>国政も同じ。 菅が（首相を）やればどうなるか分からないが、やってみなくちゃ分からない」
>と述べ、合流問題への言及は避けながら、政権交代への意欲を示すことで田中氏の
>エールに応えた
自ら、「リスクがある」「やってみなくちゃわからない」と発言する人には絶対任せられない。
もしこれが本当の発言なら、菅は即刻辞めるべき。
> 菅氏は「長野県民は一人一人が（行政手腕が未知数の田中氏を選ぶ）リスクを負った。
>国政も同じ。 菅が（首相を）やればどうなるか分からないが、やってみなくちゃ分からない」
>と述べ、合流問題への言及は避けながら、政権交代への意欲を示すことで田中氏の
>エールに応えた
自ら、「リスクがある」「やってみなくちゃわからない」と発言する人には絶対任せられない。
もしこれが本当の発言なら、菅は即刻辞めるべき。
>>916
>自ら、「リスクがある」「やってみなくちゃわからない」と発言する人には絶対任せられない。
新しいことをしようとするんだからリスクがあるのは当たり前。
それを正直に言っているわけだが。逆に、リスクを口にしない方がよほど偽善。
小泉も「痛みに耐えて」という表現でリスクを提示していたが。
>自ら、「リスクがある」「やってみなくちゃわからない」と発言する人には絶対任せられない。
新しいことをしようとするんだからリスクがあるのは当たり前。
それを正直に言っているわけだが。逆に、リスクを口にしない方がよほど偽善。
小泉も「痛みに耐えて」という表現でリスクを提示していたが。
918 ：無党派さん：03/05/10 23:25 ID:CpB8FgrS
リスクが無い訳が無いのに
それを無いと言う奴こそ信用出来ないだろ
もちろん現状維持には現状維持なりにリスクがある
それを無いと言う奴こそ信用出来ないだろ
もちろん現状維持には現状維持なりにリスクがある
919 ：無党派さん：03/05/11 00:10 ID:Iok8RFrX
民主党が自由党を飲み込むのは賛成かな。
小沢は岩手県連会長の椅子ぐらい与えとけばヨシ。
藤井は引退だな。
小沢は岩手県連会長の椅子ぐらい与えとけばヨシ。
藤井は引退だな。
>>919
そう上手くいくまい・・・
そう上手くいくまい・・・
921 ：無党派さん：03/05/11 00:19 ID:smmV0Du8
短いコメントを、という制約があった場合は、まああの程度でも良いと思うが、
菅の場合、厚生大臣として行政府の内閣閣僚として内部を見聞し、それなりに実績もあるのだから、
この点を盛り込んでコメントできれば良。
次の内閣で田中知事「以上」の大きな風を霞ヶ関に吹き込みます
とでも、風呂敷広げれば、田中とあえて比較する洒落も含んでなお更上等。
菅の場合、厚生大臣として行政府の内閣閣僚として内部を見聞し、それなりに実績もあるのだから、
この点を盛り込んでコメントできれば良。
次の内閣で田中知事「以上」の大きな風を霞ヶ関に吹き込みます
とでも、風呂敷広げれば、田中とあえて比較する洒落も含んでなお更上等。
922 ：康夫の勘違い：03/05/11 00:25 ID:N4MYIJBu
http://hayawasa.tripod.com/nagano05.htm
、、、、然れど、真に解明すべきは「週刊文春」が果敢に報じる幹事長・山崎拓の“邪淫”
ではありますまいか。その相手は世界基督教統一神霊協会、即ち特別養成の女性が
国会議員に“影響”を行使したと米国下院委員会の正式文書に記載される
統一協会施設へと週末は欠かさず通っていたのです。
他方、平日は36歳年上の男性との“密通”に勤しむ。その二面性は、確信犯の証。
敵対する諜報組織の女性間諜と政府高官の“老いらくの恋”が国家的損失を齎した事例は、
欧米に数多存在します。然るに日頃、「国益」を声高に社説で唱える「讀賣」を始めとする
新聞各社は1日2回の福田康夫官房長官会見でも質さず、1行も報じません。嗚呼。
、、、、然れど、真に解明すべきは「週刊文春」が果敢に報じる幹事長・山崎拓の“邪淫”
ではありますまいか。その相手は世界基督教統一神霊協会、即ち特別養成の女性が
国会議員に“影響”を行使したと米国下院委員会の正式文書に記載される
統一協会施設へと週末は欠かさず通っていたのです。
他方、平日は36歳年上の男性との“密通”に勤しむ。その二面性は、確信犯の証。
敵対する諜報組織の女性間諜と政府高官の“老いらくの恋”が国家的損失を齎した事例は、
欧米に数多存在します。然るに日頃、「国益」を声高に社説で唱える「讀賣」を始めとする
新聞各社は1日2回の福田康夫官房長官会見でも質さず、1行も報じません。嗚呼。
923 ：無党派さん：03/05/11 01:04 ID:jLaeNSE1
ポッポ、分党構想。
どうせ、小沢の持ち込み台本、振り付け、サシガネ、入れ知恵、
ゴッドママの資金担当だろうが、
今や、民主党においては
ポッポ、羽田、石井らは
前世紀の土建産業廃棄物につき
製造物責任者法にもとづき
親方･小沢に可及的速やかに引き取ってもらった方が
民主党のため。
どうせ、小沢の持ち込み台本、振り付け、サシガネ、入れ知恵、
ゴッドママの資金担当だろうが、
今や、民主党においては
ポッポ、羽田、石井らは
前世紀の土建産業廃棄物につき
製造物責任者法にもとづき
親方･小沢に可及的速やかに引き取ってもらった方が
民主党のため。
924 ：無党派さん：03/05/11 01:46 ID:w5lFNI8Q
>>916
オマエはバカの上に信仰があってアンチ言説書いているんだろうが
「リスク」と「危険」は別概念だ。
「リスク」は、「（投票者が選択の）責任を負う」「危険をコントロールする」と
いう意味だ。
理性的に判断するのではなく、盲信するかしないかという非理性的な
脳内世界にいる奴には、理解できないだろうがな
オマエはバカの上に信仰があってアンチ言説書いているんだろうが
「リスク」と「危険」は別概念だ。
「リスク」は、「（投票者が選択の）責任を負う」「危険をコントロールする」と
いう意味だ。
理性的に判断するのではなく、盲信するかしないかという非理性的な
脳内世界にいる奴には、理解できないだろうがな
925 ：無党派さん：03/05/11 02:07 ID:smmV0Du8
＞ 2003/05/10－20:26
＞
＞ 中国外務次官が緊急来日へ＝川口外相らと１２日に協議
＞
＞ 中国の王毅外務次官が緊急来日し、１２日に川口順子外相、田中均外務審議官ら外務省幹部と会談する日程が１０日、固まった。
＞会談では北朝鮮の核開発問題の平和的解決に向け、日中両国の連携強化が協議される見通し。同省幹部が明らかにした。
なんだこれ。最初は、あれっと思ったが、
＞中国の王毅外務次官が緊急来日
これはつまり、昨年の北朝鮮と同様、大枚はたいて買うっちゅーことかな。
あちらにしてみれば、ビジネス、商売の話だから、お客さんのところには、
こちらから出向きましょうということでつかねぇ。
猿芝居、小泉、安倍のショーアップの為にまた血税が使われるのは我慢ならんな。
＞
＞ 中国外務次官が緊急来日へ＝川口外相らと１２日に協議
＞
＞ 中国の王毅外務次官が緊急来日し、１２日に川口順子外相、田中均外務審議官ら外務省幹部と会談する日程が１０日、固まった。
＞会談では北朝鮮の核開発問題の平和的解決に向け、日中両国の連携強化が協議される見通し。同省幹部が明らかにした。
なんだこれ。最初は、あれっと思ったが、
＞中国の王毅外務次官が緊急来日
これはつまり、昨年の北朝鮮と同様、大枚はたいて買うっちゅーことかな。
あちらにしてみれば、ビジネス、商売の話だから、お客さんのところには、
こちらから出向きましょうということでつかねぇ。
猿芝居、小泉、安倍のショーアップの為にまた血税が使われるのは我慢ならんな。
合流→小沢嫌いが分党
というのが最もみっともないパターン
それよりは鳩山（一派）が自由党に合流する方が
両党とも遥かに上手く行くのかもしれない。
鳩様なら小沢氏の御輿になってあげられると思う。
菅 岡 枝のような重くて慎重なタイプが上手く小沢の御輿になってあげれるわけない。
というのが最もみっともないパターン
それよりは鳩山（一派）が自由党に合流する方が
両党とも遥かに上手く行くのかもしれない。
鳩様なら小沢氏の御輿になってあげられると思う。
菅 岡 枝のような重くて慎重なタイプが上手く小沢の御輿になってあげれるわけない。
927 ：無党派さん：03/05/11 03:48 ID:zsGA2RS5
おざわって嫌われものだな。
それにしてもおざわに取り憑かれたような鳩の目はどうだ。
よほど党内に居場所が無いのでは無いか。
最近の鳩を見ていると姦が常人に見えるのが不思議だ。
それにしてもおざわに取り憑かれたような鳩の目はどうだ。
よほど党内に居場所が無いのでは無いか。
最近の鳩を見ていると姦が常人に見えるのが不思議だ。
928 ：無党派さん：03/05/11 04:06 ID:GgLJHZLn
小沢民主党代表でいいんじゃない？
929 ：無党派さん：03/05/11 04:28 ID:157FkwFD
＞菅 岡 枝のような重くて慎重なタイプ
ﾌﾟｯ ただの愚か者３人衆だぞ
ﾌﾟｯ ただの愚か者３人衆だぞ
>>929
そのレスを見る限りでの判断だが、お前の方が愚か者だと思うな。
そのレスを見る限りでの判断だが、お前の方が愚か者だと思うな。
931 ：無党派さん：03/05/11 04:40 ID:157FkwFD
>>930
オマエよりは遥かにマシだ。熱くなるなよ、ゴミ。
オマエよりは遥かにマシだ。熱くなるなよ、ゴミ。
>>931
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
933 ：無党派さん：03/05/11 04:43 ID:157FkwFD
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 情けねー民主信者
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
935 ：無党派さん：03/05/11 04:50 ID:7I+cUFPm
西村眞吾と横路やトミ子が同じ政党というのも実に面白そうだ。
936 ：無党派さん：03/05/11 04:53 ID:157FkwFD
殺し合いが起こるだろうなｗ
>>935-936
小沢が真っ先に話をつけたのが横路だったことを忘れているのか知らないのかどっちだ？
小沢が真っ先に話をつけたのが横路だったことを忘れているのか知らないのかどっちだ？
938 ：無党派さん：03/05/11 04:59 ID:157FkwFD
940 ：無党派さん：03/05/11 05:07 ID:157FkwFD
民主信者は恥ずかしいぞｗ
941 ：！：03/05/11 05:11 ID:x6xjj8ac
943 ：無党派さん：03/05/11 05:14 ID:157FkwFD
>出た！ 思い込み＆レッテル貼り！
( ´-｀).｡ｏＯ(自分からやっておいてなんだかなぁ 自分の行動が見えていないってそっち系の人の特徴だしなぁ)
( ´-｀).｡ｏＯ(自分からやっておいてなんだかなぁ 自分の行動が見えていないってそっち系の人の特徴だしなぁ)
945 ：無党派さん：03/05/11 05:20 ID:157FkwFD
＞自分の行動が見えていない
喧嘩売ってきたのはどっちかな？
喧嘩売ってきたのはどっちかな？
947 ：無党派さん：03/05/11 05:24 ID:157FkwFD
>>946
答えになってないぞ、ボケ、ゴミ、クズ！ｗ
答えになってないぞ、ボケ、ゴミ、クズ！ｗ
949 ：無党派さん：03/05/11 05:29 ID:157FkwFD
951 ：無党派さん：03/05/11 05:36 ID:157FkwFD
>>950
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
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やれやれ。３０過ぎて他人をそんな風にしか煽ることができないのか。
おまえは絶頂かもしれんが、相手は「( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ」なのかもしれない。
相手の立場で物事考えられる？
３０にもなってんだからさ、与えられた職務遂行できないのを人のせいにするなよ。
まったく、やれやれだぜ。
おまえは絶頂かもしれんが、相手は「( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ」なのかもしれない。
相手の立場で物事考えられる？
３０にもなってんだからさ、与えられた職務遂行できないのを人のせいにするなよ。
まったく、やれやれだぜ。
953 ：無党派さん：03/05/11 05:38 ID:157FkwFD
>>952
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
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死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
>>953
お前さんが列ぶ物のない愚か者であることはもう十分に分かったからちょっとおちけつ。
これ以上愚か者であることを晒してどうするんだ。
親御さんが、こんな愚かな子を持ったことを恥じて自決なんかしたらどうするよ。
お前さんが列ぶ物のない愚か者であることはもう十分に分かったからちょっとおちけつ。
これ以上愚か者であることを晒してどうするんだ。
親御さんが、こんな愚かな子を持ったことを恥じて自決なんかしたらどうするよ。
955 ：無党派さん：03/05/11 05:44 ID:157FkwFD
>>954
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
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957 ：無党派さん：03/05/11 05:49 ID:157FkwFD
>>956
死ね！激しく死ね！マジで死ね！
死ね！激しく死ね！マジで死ね！
下らないやり取りで流すなよ
どちらも荒らし同然ですよ
どちらも荒らし同然ですよ
でまあ一通りスレが伸びきったところでそろそろ新スレなわけだが
【有事法制】民主党総合スレッド46【 】
えーと、【修正協議】だとスレの途中で審議入りしちゃうかも知れないので
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030510-00000076-mai-pol
何かいいの考えましょう。
【有事法制】民主党総合スレッド46【 】
えーと、【修正協議】だとスレの途中で審議入りしちゃうかも知れないので
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030510-00000076-mai-pol
何かいいの考えましょう。
961 ：無党派さん：03/05/11 06:29 ID:Gx6MVfXG
【ポッポ再決起】民主党総合スレッド46【分裂必至】
962 ：無党派さん：03/05/11 10:19 ID:CiYECwBC
age
963 ：無党派さん：03/05/11 10:28 ID:w+66yIQY
報道2001（5月8日調査・5月11日放送／フジテレビ）
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 26.2％(↑)
民主党 11.4％(↑)
自由党 4.0％(↑)
公明党 3.8％(↓)
共産党 3.4％(↓)
社民党 0.6％(↓)
自由連合 0.4％(↑)
無所属の会 0.2％(↑)
保守新党 0.0％(－)
まだきめていない 40.4％
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 26.2％(↑)
民主党 11.4％(↑)
自由党 4.0％(↑)
公明党 3.8％(↓)
共産党 3.4％(↓)
社民党 0.6％(↓)
自由連合 0.4％(↑)
無所属の会 0.2％(↑)
保守新党 0.0％(－)
まだきめていない 40.4％
与党なのに与党なのに与党なのに……
ﾄﾗｦの個人政党の自由連合よりも……
実態は政党ではない無所属の会よりも……
支持率が低い保守新党ってなに？
ﾄﾗｦの個人政党の自由連合よりも……
実態は政党ではない無所属の会よりも……
支持率が低い保守新党ってなに？
965 ：無党派さん：03/05/11 10:50 ID:Wjh7RqX1
966 ：無党派さん：03/05/11 10:51 ID:Eavdm+Za
保守新党低すぎ。
社民党も低すぎ
968 ：無党派さん：03/05/11 12:36 ID:TQg6CB2R
保守新党0.0％ワラタ
969 ：bloom：03/05/11 12:37 ID:5fslQX/O
970 ：無党派さん：03/05/11 12:48 ID:TQg6CB2R
報道２００１か。
イラク戦争の時、民主党支持率が８．２％に急落してビビッたが。
一時的だったようだな。
イラク戦争の時、民主党支持率が８．２％に急落してビビッたが。
一時的だったようだな。
971 ：無党派さん：03/05/11 12:52 ID:J3HNwINX
報道2001は、首都圏の成人男女500人を対象にした調査だから、一人当たり0.2％。
保守新党0人、無所属の会が1人、自由連合2人、社民党3人と･･･。
サンプル数が少ないから、1％以内程度なら、十分誤差の範囲内という気もする。
保守新党0人、無所属の会が1人、自由連合2人、社民党3人と･･･。
サンプル数が少ないから、1％以内程度なら、十分誤差の範囲内という気もする。
972 ：無党派さん：03/05/11 12:59 ID:12aXH/J8
枝野の動き（小沢自由党に対する排斥）を見ていると、
むしろ鳩一派を自由党に追い出そうとしているようだな。
つまり、自民党出身者（＋旧民社系の一部）とそれ以外（さきがけ等）の
棲み分けを図っているというか。
むしろ鳩一派を自由党に追い出そうとしているようだな。
つまり、自民党出身者（＋旧民社系の一部）とそれ以外（さきがけ等）の
棲み分けを図っているというか。
973 ：無党派さん：03/05/11 13:27 ID:qtbeyegi
産経に、与党が有事法制で保守系と旧社会党を
分裂させようと揺さぶりをかけてるということについて
民主党内から
「昔の国会のように、与党が強行採決してくれたほうが気が楽だった」
なんてDQNな意見が出始めてると書いてあるが本当か？
分裂させようと揺さぶりをかけてるということについて
民主党内から
「昔の国会のように、与党が強行採決してくれたほうが気が楽だった」
なんてDQNな意見が出始めてると書いてあるが本当か？
974 ：無党派さん：03/05/11 13:30 ID:eH+2Zoo2
>>972
鳩山が変な動きを見せているだけでは？
鳩山が変な動きを見せているだけでは？
975 ：無党派さん：03/05/11 13:32 ID:kHAyqkuS
976 ：佐藤総研＠お腹いっぱい。：03/05/11 13:38 ID:0UHc2idJ
>>975
枝野は小沢嫌いであるのに加えて、政変時の小泉との連携を考えてフリーハンドを
残そうと徹底抗戦している。
枝野等は「不良債権処理・緊縮財政至上主義者」として、思想信条的に、小泉・竹
中路線に共鳴している。
善し悪しは別にして、その信念は本家の小泉・竹中を超えて信仰に近い。
枝野は小沢嫌いであるのに加えて、政変時の小泉との連携を考えてフリーハンドを
残そうと徹底抗戦している。
枝野等は「不良債権処理・緊縮財政至上主義者」として、思想信条的に、小泉・竹
中路線に共鳴している。
善し悪しは別にして、その信念は本家の小泉・竹中を超えて信仰に近い。
977 ：無党派さん：03/05/11 13:42 ID:eH+2Zoo2
>>973
発言者が不明じゃネタと判断するしか無いな
発言者が不明じゃネタと判断するしか無いな
978 ：無党派さん：03/05/11 13:45 ID:RUFK7493
鳩山一派が自由に合流するだけじゃ
民主、自由どっちともに全くイイコトないと思うんだけどどう？
民主、自由どっちともに全くイイコトないと思うんだけどどう？
979 ：無党派さん：03/05/11 13:48 ID:kHAyqkuS
枝野は近日中にスキャンダルを挙げられるかも。発信源は小沢か亀。
ただ、奴にはスキャンダル性が乏しい。
企業から賄賂を貰いそうにないし、かといってあの顔で女（略
考えられるのは、労組からの献金や秘書給与問題あたりか。
ただ、奴にはスキャンダル性が乏しい。
企業から賄賂を貰いそうにないし、かといってあの顔で女（略
考えられるのは、労組からの献金や秘書給与問題あたりか。
980 ：佐藤総研＠お腹いっぱい。：03/05/11 13:48 ID:0UHc2idJ
>>978
時間差はあっても、枝野切り捨てによる民主本体合流が必要。
時間差はあっても、枝野切り捨てによる民主本体合流が必要。
981 ：無党派さん：03/05/11 13:50 ID:eH+2Zoo2
982 ：無党派さん：03/05/11 13:50 ID:kHAyqkuS
983 ：無党派さん：03/05/11 13:50 ID:RUFK7493
984 ：無党派さん：03/05/11 13:50 ID:909g374N
やっぱ原敕晁さんを拉致した北朝鮮の元スパイ、辛光洙(シンガンス)元死刑囚
の釈放を韓国政府に要求したことがある菅直人が党首の民主党政権をつくる必
要があるんだね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50
の釈放を韓国政府に要求したことがある菅直人が党首の民主党政権をつくる必
要があるんだね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50
985 ：無党派さん：03/05/11 13:51 ID:smmV0Du8
973 ：無党派さん ：03/05/11 13:27 ID:qtbeyegi
産経に、与党が有事法制で保守系と旧社会党を
分裂させようと揺さぶりをかけてるということについて
そもそも与党が揺さぶりを掛けているのか？
民主が粘って、法制議論で揺さぶっているだけちゃうんか？
産経に、与党が有事法制で保守系と旧社会党を
分裂させようと揺さぶりをかけてるということについて
そもそも与党が揺さぶりを掛けているのか？
民主が粘って、法制議論で揺さぶっているだけちゃうんか？
986 ：無党派さん：03/05/11 13:52 ID:kHAyqkuS
987 ：無党派さん：03/05/11 13:52 ID:J3HNwINX
次スレ立ててみる。
988 ：無党派さん：03/05/11 13:52 ID:RUFK7493
989 ：無党派さん：03/05/11 13:56 ID:kHAyqkuS
民主党内の混在状態（旧自民党・民社系と旧社会党・さきがけ系の同居）
は近いうちに解消される。
前者が小沢自由党になだれこんで「民主自由党（仮称）」を結成。
残された後者（旧社会・さきがけ系）は「民主党」に残留。
は近いうちに解消される。
前者が小沢自由党になだれこんで「民主自由党（仮称）」を結成。
残された後者（旧社会・さきがけ系）は「民主党」に残留。
990 ：無党派さん：03/05/11 13:57 ID:smmV0Du8
緊急事態議論に関して、左派と見られていたカソがどうのと書き出す記事もしばしば目にするが、
漏れが見聞きした範囲でも一年以上前から、カソは自衛隊は軍、
核以外の脅威には国軍で対応する、と言っていたのだがね。偵察衛星の必要性はもっと前から説いていたし。
わざと書いているにしても、取材不足で書いているにしても、記者はろくでもない香具師だ罠。
漏れが見聞きした範囲でも一年以上前から、カソは自衛隊は軍、
核以外の脅威には国軍で対応する、と言っていたのだがね。偵察衛星の必要性はもっと前から説いていたし。
わざと書いているにしても、取材不足で書いているにしても、記者はろくでもない香具師だ罠。
991 ：無党派さん：03/05/11 13:58 ID:eH+2Zoo2
>>986
暴力の事ですか？
暴力の事ですか？
992 ：無党派さん：03/05/11 13:58 ID:kHAyqkuS
>>991
さすがにそれはない。あるのはスキャンダル合戦。
さすがにそれはない。あるのはスキャンダル合戦。
993 ：無党派さん：03/05/11 14:00 ID:eH+2Zoo2
994 ：無党派さん：03/05/11 14:01 ID:eH+2Zoo2
>>992
合戦になりようがない
合戦になりようがない
995 ：無党派さん：03/05/11 14:03 ID:J3HNwINX
996 ：無党派さん：03/05/11 14:04 ID:kHAyqkuS
>>994
いざとなればデッチ上げもあるだろう。
いざとなればデッチ上げもあるだろう。
997 ：終着駅：03/05/11 14:09 ID:NRHLpKlK
／~⌒~⌒⌒~ヽ､
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（ ／~⌒⌒⌒ヽ ) , -~￣￣￣～
（ ξ ､ , |ﾉ ,／ ノつ ヽ
(6ξ--―●-●| / ＿,;-='''~ ` ヾ､ヽ
ヽ ) ‥ ） | -~ ・ ﾐ､|
＼ ｰ=_ノ |彡/ |ミ|
／⌒ - - │ ┏━'､ >━┓ |ミ|
／ ／| │ ＿ヽ / _＿ |;ﾉ＜将軍様、もっとついて。
＼ ＼|≡・ ・ | ｀ °/|.| ヽ °・ |
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998 ：無党派さん：03/05/11 14:10 ID:3zmpfCAu
気違い、キモい、コウ゛ァの３Ｋ新聞が何だって？
999 ：無党派さん：03/05/11 14:16 ID:smmV0Du8
今は、ポチ保守とコヴァがネタにしているようだが。
1000 ：無党派さん：03/05/11 14:16 ID:smmV0Du8
1000!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。