現代朝鮮語(韓国語)とハングルが抱えている問題点13

現代朝鮮語（韓国語）*とハングルが抱えている問題点について真面目に考察するスレです。
各種研究機関・公的機関等の発表・報道や各種文献に基づき、考え語りあいましょう。。


*言語学上の呼称は朝鮮語です。


脳内ソースや脳内妄想に基づく投稿はご遠慮ください。

過去スレ

■現代朝鮮語とハングルが抱えている問題点について

1 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1150729117/
2 http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1168157392/
3 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1171460512/
4 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1178030585/
5 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1183834525/
6 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1185313594/
7 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1188901048/
8 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1193072431/
9 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1198782230/
10 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1202916687/
11 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1211466038/
12 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/

【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237207331/
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう★２[03/15]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237244140/

【日韓】 高句麗は東アジアの‘地中海帝国’〜日本は古代高句麗領土だった[10/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192198334/

【毎日新聞】日韓春休み交流特集　３週間の韓国語実習[03/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237505135/

【韓国】韓国最古の国語辞典など展示＝国立中央博物館[03/30]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238390240/

【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198247702/

【国内】博物館開館に備え韓国語講座を開く　壱岐市観光協女性部 [03/29]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238306726/

【野球WBC】「朝鮮語を奪われた祖父の世代は、日本語しか話せないのです」… 在米コリアンら、日韓戦の特殊性を米紙記者に解説 [03/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237797015/
【WBC】「韓国は日本に支配され、祖父の世代は日本語しか話せません」… 在米コリアンら、日韓戦の特殊性を米紙記者に解説 ★２ [03/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237811934/


▽ソース：ニューヨーク・タイムズ（英語）
＜The Roar of the Crowd, the Taste of Dried Squid＞(SAKI KNAFO 記者)
ttp://www.nytimes.com/2009/03/22/nyregion/thecity/22kore.html

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1235922273/l50

【靴ニュース】原始人が履いていた!? 地球最古の『靴』がアフリカで発見される！【画像あり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1236867689/

コピペばっかじゃん。

*한글학회 （ハングル学会） http://www.hangeul.or.kr/
*韓國漢字漢文能力開發院 http://www.hanja4u.org/

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/903

いつの間にか容量オーバーだったとはｗ

>>903
>君の言う｢事実｣って具体的に何のこと？
この場合はソースのことだね。

>｢95%｣という語句がないと言っていると解釈したのなら、｢語句はないよ。それが何か？｣と返すはずだ。
それは以前に俺がお前の言っていることは無意味と指摘しているやつだな（>>781その他）。
で、お前はさんざん逃げ回ったあげく実は>>330で俺の指摘以前に認めていたというのが笑える。

>記事には｢95% が死蔵｣と (いう趣旨のことが) 書いてあり、それはチン理事長が｢95% が死蔵｣と (いう趣旨のことを) 述べたという｢事実｣に基づいていると、彼らは考えた。

一つの意見なら「名誉毀損」という言い方はされなかったはずだ。お前の書き方が悪い。

>｢だれも 95% が死蔵とは言ってない｣が最初の指摘。>>330。
これが事実と意見の区別があやふやな厨房の文章の典型だね。

>依然として読解力がないのは君 1 人w
相手を中傷することによって自分を優位に見せる。やはり厨房ｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/904

>>904
>これらが基本的に置き換え可能だと思っているらしいw
では置き換えできない例をどうぞ。50万件近くあるから簡単に見つかるだろう。

>同意した結果の状態が現在あるということ。｢完了｣を使えばその状態が現在はなく、昔の話になる。
結果の継続ということだな。まあ、朝鮮人は同意してもすぐ裏切るから同意の結果が
現在に継続することは稀だろうがｗｗ

>Tacet は不定法ではなく直説法であり、かつ｢今のところ黙っている｣と解釈できる。論外。
じゃあわかりやすい例をだしてやろう。

・Tacere est consentire. （沈黙することは同意することである。）

これはお前の説を含めれば

１．沈黙することは同意することである。
２．沈黙することは同意したということである。
３．沈黙したということは同意することである。
４．沈黙したということは同意したということである。

と４通りに解釈できてしまう。ラテン語はこんなアバウトじゃない。漢文ならどうか知らんが。

>日本語 (嫌韓語ではないw) の｢意見に賛成｣と｢意見に同意｣の話をしているのに、何の関係があるのか。
お前さ、朝鮮語の場合は少しぐらいの違いは無視して言い換えろと発狂しているのに、
何故日本語では微妙なニュアンスに拘るのか不思議だ。

>Videor をいわゆる欠如動詞と考えると、｢…ようだ･みたいだ｣のような感じになり、全く不適。
たぶん非人称動詞のことを言っているのかと思うが、お前の辞書にはvideorの
非人称表現が出ているのか？ｗ

>>14
> この場合はソースのことだね。
具体的に存在するソースは新聞記事しかない。
そこに｢95% が死蔵｣という (語句はないが) 趣旨があると読み取らなければ、｢95% が死蔵｣という主張は出て来ない。
ほかの解釈はありえない。

> それは以前に俺がお前の言っていることは無意味と指摘しているやつだな（>>781その他）。
君以外に無意味と思う人はいない。

> 一つの意見なら「名誉毀損」という言い方はされなかったはずだ。
それが彼らの極端なところだが、ちゃんと取材して書いてるのを｢○○新聞は事実を書いてない、嘘つきだ｣と言ったら、｢名誉毀損｣にあたるかもしれない。

> これが事実と意見の区別があやふやな厨房の文章の典型だね。
君は最初の指摘に対して｢釈明する羽目になった｣と言った。誤りか中傷。

> 相手を中傷することによって自分を優位に見せる。
君に読解力がないことは揺るがないw

>>15
> では置き換えできない例をどうぞ。
ほとんどすべて。基本的にできないのだから。

> １．沈黙することは同意することである。
> ２．沈黙することは同意したということである。
｢沈黙しているということは同意したということである｣が
原文の趣旨に適い、かつ日本語としても最善だろう。

> ３．沈黙したということは同意することである。
> ４．沈黙したということは同意したということである。
不可。Tacere は consentire と aktionsart が違うので、日本語の｢した｣はあてられない。

> お前さ、朝鮮語の場合は少しぐらいの違いは無視して言い換えろと発狂しているのに、
> 何故日本語では微妙なニュアンスに拘るのか不思議だ。
日本語は言い換えるつもりはないんだろう？　だったらまともに使えw
そもそも｢微妙なニュアンス｣のレベルではない。

> お前の辞書にはvideorの
> 非人称表現が出ているのか？ｗ
欠如動詞 (受動動詞、形式所相動詞とも) と非人称は違うよw

この糞嫌韓は、辞書で「賛成」をひくと「同意」、「同意」をひくと「賛成」とよく書いてあるから、しつこくからんでるんだろ。
日本語が習得できてれば、辞書を見なくても違いはわかる。ウィクショナリーの説明でピンと来ないなら救いようがない。
辞書の説明に従って日本語を使ってるんじゃなくて、実際の日本語の用法を（不完全に）説明したものが辞書なんだよ。
日本語話者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国語辞典。読解力のないやつは黙ってろｗ

>>16
>具体的に存在するソースは新聞記事しかない。
それでお前は勝手に事実を捏造するから、「名誉毀損」と言われるわけだ。
こうなるのもお前が事実と意見が区別できないのと、文章力がないのが原因なんだがｗ

>ほかの解釈はありえない。
お前の解釈では、という注釈が必要だｗ

>それが彼らの極端なところだが、ちゃんと取材して書いてるのを｢○○新聞は事実を書いてない、嘘つきだ｣と言ったら、｢名誉毀損｣にあたるかもしれない。
人のせいにせず自分の文章力に欠陥があることを素直に認めたらどうだｗ

>君は最初の指摘に対して｢釈明する羽目になった｣と言った。誤りか中傷。
意味不明。釈明とはお前の

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/335
>チン･テハ理事長が『95% が死蔵』と言った｣とは、記事のどこにも書いてないよ。
>そう受け取られるような書き方をしてあるということ。

のことだ。それ以前の330

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/330
>>328　95% が死蔵なんてだれも言ってない。よく読めよ。新聞記者にだまされるな。

と較べると、事実と意見の区別は明確だ。一応褒めてやるよｗｗ

>君に読解力がないことは揺るがないw
文章力がないやつの文章は解読するしかない。読解は無理だｗ

>>17
>ほとんどすべて。基本的にできないのだから。
結局できないわけねｗ

>原文の趣旨に適い、かつ日本語としても最善だろう。
お前の説では不定法を完了で訳せるということだから、

３．沈黙したということは同意することである。

が可能になってしまう。

>不可。Tacere は consentire と aktionsart が違うので、日本語の｢した｣はあてられない。
taceo 辞書でひけ。アホｗ

>日本語は言い換えるつもりはないんだろう？　だったらまともに使えw
「意見」に関してはどちらでもよい。お前は反例出せないからなｗ
朝鮮語では、気軽に言い換えても構わないというお前の態度は、お前が朝鮮語を未熟な言語と
思っているからだと思う。

>欠如動詞 (受動動詞、形式所相動詞とも) と非人称は違うよw
video は deponentia じゃない。どこまでアホをさらせば気が済むのかね、君はｗ
宿題。videor を辞書でひくこと。そうすれば、君のぎこちない訳が恥ずかしくなるから。

>>18
キチガイｗ　消えろ。

>>19
> それでお前は勝手に事実を捏造するから、「名誉毀損」と言われるわけだ。
「95% が死蔵」と言い出したのは私ではない。
「事実」とは「ソース」なんだろう？　私はソースが存在しないと指摘したまで。
君は嫌韓で脳に障害が起こってるから病院行けw

> お前の解釈では、という注釈が必要だｗ
では、記事に「95% が死蔵」という趣旨があると読み取れないのに、「95% が死蔵」と主張した、ということだなw

> 人のせいにせず自分の文章力に欠陥があることを素直に認めたらどうだｗ
また >>1000 まで「文章力がない」 VS 「読解力がない」かw
スレをいくつ費やしても「読解力がない」が正しい。

> 意味不明。
君は最初の指摘である前スレ 330 のことを「釈明」と言った。誤りか中傷。

> 釈明とはお前の
> http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/335
> のことだ。
それは前スレ 330 ではない。

> と較べると、事実と意見の区別は明確だ。
君は前スレ 330 の方を「釈明」と読んだ。言いがかりをつけるだけで何も読めていない証拠。

> 一応褒めてやるよｗｗ
むちゃくちゃでも優位に立ちたい嫌韓厨w

> 文章力がないやつの文章は解読するしかない。
「解読」できないのは君 1 人w

>>20
> 結局できないわけねｗ
「基本的に置き換えることができない」を、「置き換え不可の例を挙げることができない」にすり替えている。
嫌韓やってるとここまで悪質になるんだね。

> お前の説では不定法を完了で訳せるということだから
Consentire は訳せると言っただけ。どの動詞でも訳せるとは言ってない。

> taceo 辞書でひけ。アホｗ
Taceo にもその現在分詞にも「沈黙した」という訳語はない。

> 「意見」に関してはどちらでもよい。お前は反例出せないからなｗ
君が検索した「意見に賛成」「意見に同意」の、「賛成」を「同意」に、「同意」を「賛成」に置き換えることは、ほとんどの例についてできない。
つまりほぼすべてが反例。「意見」に 2 種あることは明らかだ。
(たまには置き換えられそうなのもあるが、少なすぎて面倒なので探さない)

> 朝鮮語では、気軽に言い換えても構わないというお前の態度は
よく考えて言い換えるべきであって、気軽にやってはいけないだろうw

> video は deponentia じゃない。どこまでアホをさらせば気が済むのかね、君はｗ
> 宿題。videor を辞書でひくこと。そうすれば、君のぎこちない訳が恥ずかしくなるから。
video II. (pass. videor, eri, visus sum).
わざわざ受動態を示してあるのは、videor に形式所相動詞の用法があるから。
以下に「見える，現われる」「明らかになる，明らかである」「外観を呈する，思われる，見なされる」
といった訳語があるが、"Qui tacet consentire videtur." には全くあたらない。
「黙っている者は同意したと (論敵や周囲の人から) 見られる」受身で訳さないとダメ。

そもそも君が訳語にそこまでこだわるのは、それによって「自演」を証明し、「自演するやつの言うことは内容に関係なく間違いだ」と主張するためだろう？
そんな主張にはだれも同意しないよw

> キチガイｗ　消えろ。
>>18 は正論だよw

両方とも荒らし認定してもらって、このスレから追い出したくないか？
アク禁くらえ。

【民団】「差別誘発の恐れ指摘」 新外国人在留管理制度 「在日の人権尊重　入管法改定案」などを森英介法務大臣に要請[04/01]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238636989/

>>23　両方ともというのは結局嫌韓。このスレ自体が嫌韓目的なんだから。
嫌韓は悪のなかの悪、絶対悪。

まだ95%がどうとかやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの粘着嫌韓厨の様子だと、今の世界経済の低迷より長く続くんじゃないかｗ

>>27
そういうこと書くからバカチョンだとすぐわかるｗ

>>16
繰り返そう。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/330
>>328　95% が死蔵なんてだれも言ってない。よく読めよ。新聞記者にだまされるな。

と書いた後に

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/335
>チン･テハ理事長が『95% が死蔵』と言った｣とは、記事のどこにも書いてないよ。
>そう受け取られるような書き方をしてあるということ。

と言い直した。これで十分だｗ　自ら書き方がまずかったことを認めている。

>君は前スレ 330 の方を「釈明」と読んだ。言いがかりをつけるだけで何も読めていない証拠。
前スレ見たが該当するレスはない。読解力がなさをまた示したわけだｗ

>むちゃくちゃでも優位に立ちたい嫌韓厨w
そんなに在日はゴミというレスが欲しいのか？ｗ

>「解読」できないのは君 1 人w
上に引用したように自分で解説しているお前がいるｗ

>>22
>「基本的に置き換えることができない」を、「置き換え不可の例を挙げることができない」にすり替えている。

俺が挙げた50万の例の中に具体例一つ指摘することができず、
「基本的に置き換えることができない」とは主張することは空虚だ。

>Consentire は訳せると言っただけ。どの動詞でも訳せるとは言ってない。
要するにお前の苦し紛れというわけだねｗ

>Taceo にもその現在分詞にも「沈黙した」という訳語はない。
というと、お前のアホ頭では、現在分詞に「〜した」という訳があれば、不定法は
「〜した」と訳しうるということか？　なんてキチガイ自称専門家ｗ

>つまりほぼすべてが反例。「意見」に 2 種あることは明らかだ。
また見えない敵かｗ　お前は都合のいい現実だけが見えるらしい。
そもそも50万もあるのに「ほぼすべてが反例」と言うのは不可能。
１秒間に一つのペースで確認しても、６日間休まず続けなければならない計算だ。
ここにもお前に文章力と論理的思考力がないことが明らかになっているｗ

>わざわざ受動態を示してあるのは、videor に形式所相動詞の用法があるから。
形式所相動詞の用法ってなんだよｗ　わからんね。文法書読んだら？
ちゃんと、形式所相動詞の定義を文法書で確認してみな。恥ずかしくなるからｗ

>「黙っている者は同意したと (論敵や周囲の人から) 見られる」受身で訳さないとダメ。
自分で、
>video II. (pass. videor, eri, visus sum).
と書いてあるだろ？　video の受動態が videor とはっきり書いてあるではないか。
そこに書いてあるのは受動相の意味なんだよｗ

>>>18 は正論だよw
>>18,25,27はいつものキチガイ朝鮮人。お前じゃネ？ｗｗ

>>22
>そもそも君が訳語にそこまでこだわるのは、それによって「自演」を証明し、「自演するやつの言うことは内容に関係なく間違いだ」と主張するためだろう？
いや違う。まずはお前が過去スレのキチガイ朝鮮人との同一性を明らかにすることが目的だ。

お前の自演なんて誰の目にも明らかだろ？ｗ

基地外ｗ

>>31｢まずはお前が過去スレのキチガイ朝鮮人との同一性を明らかにすることが目的だ｣
日本語の習得に失敗している例ｗ

>>29
> 繰り返そう。
無意味。

> と言い直した。これで十分だｗ　自ら書き方がまずかったことを認めている。
同じ内容を言い替えただけ。むしろ一発で理解できない方が読解力が足りない。
しかしながら、彼らは｢言ってない｣を君のように｢語句がない｣とは解釈しなかったw

> 前スレ見たが該当するレスはない。
前スレ 896 に｢自分の書き方のまずさに気づいたお前は｢だれも 95% が死蔵とは言ってない｣と釈明する羽目になった｣とある。
ところが、｢だれも 95% が死蔵とは言ってない｣は前スレ 330 のことであって、前スレ 335 のことではない。
｢釈明｣は、前スレ 330 なのか、335 なのか。結局同じ内容であり、書き方がまずいとか釈明したとかいうのは言いがかりにすぎない。

> 上に引用したように自分で解説しているお前がいるｗ
君自身が前スレ 330 と 335 とを区別できていない。

>>30
> 俺が挙げた50万の例の中に具体例一つ指摘することができず、
> 「基本的に置き換えることができない」とは主張することは空虚だ。
50 万すべてが具体例だ。これで満足かw

> 要するにお前の苦し紛れというわけだねｗ
｢苦し紛れ｣としかとらえられないのは Aktionsart がわかってない証拠。

> というと、お前のアホ頭では、現在分詞に「〜した」という訳があれば、不定法は
> 「〜した」と訳しうるということか？
そのとおり。君のアホ頭では理解できまいw

> そもそも50万もあるのに「ほぼすべてが反例」と言うのは不可能。
> １秒間に一つのペースで確認しても、６日間休まず続けなければならない計算だ。
基本的に置き換え可能と主張するためにも、同じ作業をしなければならないのかwww

日本語話者にとって｢賛成｣と｢同意｣は明らかに違い、置き換えられない。
50 万例のほぼすべてが日本語話者によるものと推測されるから、ほぼすべてが置き換えられないことになる。
(まれに文脈自体があいまいなものもあろうが)
もともと私の最低限の義務は、反例を 1 つ挙げることだろう。
だったら、50 万例のうちのどれか 1 つを、君が任意に取り上げればいい。それが反例だ。
しかしたぶん、君は日本語話者でなく嫌韓語話者だから、50 万例のほぼすべてが置き換え可能と考えているんだろう。
まず日本語を身につけてから来いということw

> 形式所相動詞の用法ってなんだよｗ
受動の意味のない用法。

> そこに書いてあるのは受動相の意味なんだよｗ
そう考えたから、君は videor を｢見られる｣と訳すのをぎこちないと短絡するんだなw
なんでただの受動態の意味を辞書に書くのだ？　そんなことやってたら、すべての他動詞の受動態を辞書に記さなければならず、えらいことになる。
わざわざ videor を示して書いてあるのは、受動の意味のない特殊な用法。"Qui tacet consentire videtur." とは無関係。

>>31
> まずはお前が過去スレのキチガイ朝鮮人との同一性を明らかにすることが目的だ。
いったい何のために？　そんなだれも興味のないことをやって何になるw

>>34
これは前スレからなｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/867
>>834 何度言っても君には読解力がない。
>>836 じゃあ俺以外の証言があればいいのかね？ｗｗ
>>839 はいそのとおり。
>>840 逃げるなよｗｗｗ
>>841 どこが逃げなんだ？
>>846 お前が自分で認めてもＯＫだなｗｗｗ
>>850 意味不明。君に同調する人は皆無だろう。保証する。
>>853 意味不明。君に同調する人は皆無だろう。保証する。

>同じ内容を言い替えただけ。むしろ一発で理解できない方が読解力が足りない。
お前の文章がお前以外には理解できないものであることを認めたな。

>しかしながら、彼らは｢言ってない｣を君のように｢語句がない｣とは解釈しなかったw
前スレからお前の文章力のなさについて議論してきた。俺、お前、その他の人と
少なくとも三通りの解釈が出てきた。お前が欲しかったのは俺以外の意見だったはずだ。

>君自身が前スレ 330 と 335 とを区別できていない。
それお前だろｗ　「釈明」といったら後に出てきた335をさすと普通なら読解できる。
それとも未来に向かって釈明するのか？　器用なやつｗ

>>35
>50 万すべてが具体例だ。これで満足かw
嘘つき確定乙。毎秒１回閲覧しても、６日間かかる。不可能だ。

>｢苦し紛れ｣としかとらえられないのは Aktionsart がわかってない証拠。
ならどう違うか説明したらどうだ。基本的な文法用語の理解さえあやふやなお前に
できるとは思えんがｗ

>そのとおり。君のアホ頭では理解できまいw
羅和辞典の改訂版には「同意した」は消えている。お前のトンデモ説はここに崩壊したｗ

>もともと私の最低限の義務は、反例を 1 つ挙げることだろう。
逆だろ？ｗ　前スレで反例を挙げたら、お前が例外と屁理屈いうので、今回50万の用例を
探してきたわけだ。

>受動の意味のない用法。
バカｗ　お前、videor は「見られる」が適訳といっていたな？　「見られる」は受け身だろ？
お前にとっては能動なのか？ｗｗｗ

>そう考えたから、君は videor を｢見られる｣と訳すのをぎこちないと短絡するんだなw
仮にそうだとしても、consentio の現在分詞から「適訳」を見つけたお前がいうことではない。

>わざわざ videor を示して書いてあるのは、受動の意味のない特殊な用法。"Qui tacet consentire videtur." とは無関係。
お前が挙げた（やっと見つけたかｗ）、
>video II. (pass. videor, eri, visus sum).
には、「思われる」、「見なされる」という訳が載っている。「受動の意味のない」は間違いである。

>>37
> お前の文章がお前以外には理解できないものであることを認めたな。
君以外に｢言ってない｣が理解できない人はいない。｢言ってない｣に対して｢いや言っている｣と (いう趣旨のことを) 返している。

> お前が欲しかったのは俺以外の意見だったはずだ。
君に同調する意見を求めている。すり替えてはいけない。
｢言ってない｣を｢語句がない｣と解し、それは当然だから無意味と思ったのは君 1 人。

> 「釈明」といったら後に出てきた335をさすと普通なら読解できる。
君は明らかに前スレ 330 にあたる内容を｢釈明｣と呼んでいる (前スレ 896)。

> それとも未来に向かって釈明するのか？
｢釈明｣など存在しない。君のでっちあげ。

>>38
> 嘘つき確定乙。毎秒１回閲覧しても、６日間かかる。不可能だ。
置き換え可能と主張するためにも、同じ作業が必要だなwww

> ならどう違うか説明したらどうだ。
言語学の基本だから説明不要。

> 羅和辞典の改訂版には「同意した」は消えている。
へえそうなの。そうだとしても理由には見当がつく。
Consentio を｢同意する｣といった意味で使うのは中世ラテン語で、古典ラテン語ではない。
研究社の羅和辞典は古典ラテン語を読むための辞書なので削除した、ということだろう。未確認だが。
"Qui tacet..." は教皇ボニファティウス VIII 世 (在位 1294-1303) の言葉だ。羅和辞典が古典語に特化したとすれば、この諺の解釈･翻訳には使えないことになる。

> 前スレで反例を挙げたら
置き換え可能な例は 1 つもなかったが？

> お前、videor は「見られる」が適訳といっていたな？　「見られる」は受け身だろ？
辞書にわざわざ掲げられている videor (特殊) と、諺の (videtur＜) videor (普通の受身) とは別物。

> 「思われる」、「見なされる」という訳が載っている。「受動の意味のない」は間違いである。
訳語には｢れる｣が使われているが、問題になっているラテン語の videor には受身の意味がない。
｢外観を呈する，思われる，見なされる｣でそこをわかってくれと言ってるんだよ。

もう2人とも死ねよ

また「2 人とも」とごまかす嫌韓仲間登場
ゴミは嫌韓厨だけ

知らんがな
傍から見てたらどっちもレスの付け方似てるし2人どころか1人でやってるようにすら見える
どっちが「嫌韓」側でどっちが「親韓」側かすらよく分からん
まともに読む気にならないし
ただキチガイ2人がいつまでも下らないことで延々争ってスレを埋めてるようにしか見えない
いい加減邪魔、2人だろうと1人だろうと3人だろうとみんな消えろ

くだらないことに延々とからんで来るのは嫌韓厨。それがわからないのは頭が悪いからだ。
嫌韓厨が消えれば済む話。はじまりはいつも嫌韓厨w

>>43
>どっちが「嫌韓」側でどっちが「親韓」側かすらよく分からん

嫌韓「厨」と相手を決めつけている方がこのスレ名物の自演在日だね。

誰がどう見ても厨だが

>>39
>君以外に｢言ってない｣が理解できない人はいない。｢言ってない｣に対して｢いや言っている｣と (いう趣旨のことを) 返している。
また、事実と意見の混同が始まったねｗ 「事実」に対して「言っていない」と主張すると
受け取られたから、「名誉毀損」という言葉が出てきたわけだ。それで、お前は
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/335
と訂正。訂正せざるを得ないということはお前に文章力が足りないということだ。
何度繰り返せば気が済むんだろうねｗ

>君に同調する意見を求めている。すり替えてはいけない。
すり替えだろｗ　まあ、俺に同意する意見はそれ以前にお前自ら述べていたｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/335
>｢チン･テハ理事長が『95% が死蔵』と言った｣とは、記事のどこにも書いてないよ。

>君は明らかに前スレ 330 にあたる内容を｢釈明｣と呼んでいる (前スレ 896)。
なら、何に対する釈明なんだよ？ｗ　読解力がないことが明らかだ。

>｢釈明｣など存在しない。君のでっちあげ。
前スレ335。

>>40
>置き換え可能と主張するためにも、同じ作業が必要だなwww
辞書には「意見」には一つの意味しかない、辞書上では「賛成」と「同意」はほぼ同義、
50万の用例では、「意見に賛成」と「意見に同意」はほぼ同数、が判断の理由。

>言語学の基本だから説明不要。
その一般原理がなぜ具体的な「沈黙する」と「同意する」で一致しているかの説明が必要。

>へえそうなの。そうだとしても理由には見当がつく。
>>35の
>> というと、お前のアホ頭では、現在分詞に「〜した」という訳があれば、不定法は
>> 「〜した」と訳しうるということか？
>そのとおり。君のアホ頭では理解できまいw
を参照。改訂版には「〜した」という表現は消えた。すなわち、不定法を
「〜した」と訳す根拠はなくなったというわけだ。トンデモ説は崩壊したｗ

>置き換え可能な例は 1 つもなかったが？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/858
辺りを参照。

>辞書にわざわざ掲げられている videor (特殊) と、諺の (videtur＜) videor (普通の受身) とは別物。
諺のための videor なんてないよｗ　「videor (特殊)」も意味不明。お前自分で
>video II. (pass. videor, eri, visus sum).
と書いているじゃないか？ｗ　特殊なら、例えば「videor (impers)」とか書くだろうね。

>訳語には｢れる｣が使われているが、問題になっているラテン語の videor には受身の意味がない。
沈黙する人が、videtur なんだから、受け身に間違いない。君には videor はまだ早いようだ。

>そこをわかってくれと言ってるんだよ。
やっと、素直になったか。悪くはない。

>>47
> 「事実」に対して「言っていない」と主張すると
> 受け取られたから、「名誉毀損」という言葉が出てきたわけだ。
｢事実｣は｢ソース｣なんだろう？
｢言っていない｣すなわち｢ソースは存在しない｣と指摘したから、いいかげんなことを書く新聞と呼ぶのは｢名誉毀損｣だという言葉が出て来た。
何の誤解も起こってない。読解力がないのは君 1 人。

> 訂正せざるを得ないということはお前に文章力が足りないということだ。
> 何度繰り返せば気が済むんだろうねｗ
どこも訂正していない。前スレ 330 で既によく読めと言っている。記事をよく読めと重ねて注意しただけ。
何度繰り返しても君の間違いだよ。繰り返せば正しくなるとでも思ってるのかw

> まあ、俺に同意する意見はそれ以前にお前自ら述べていたｗ
> >｢チン･テハ理事長が『95% が死蔵』と言った｣とは、記事のどこにも書いてないよ。
｢語句がない｣と解する君の意見とは全く無関係。

> なら、何に対する釈明なんだよ？ｗ
そもそも｢釈明｣が存在しない。君のでっちあげ。

> 前スレ335。
君は前スレ 335 ではなく、330 にあたる｢だれも 95% が死蔵とは言ってない｣を、前スレ 896 で｢釈明｣と呼んでいる。
つまり内容では前スレ 330＝335。どこにも｢釈明｣はない。最初から明確。

>>48
> 辞書には「意見」には一つの意味しかない、辞書上では「賛成」と「同意」はほぼ同義、
> 50万の用例では、「意見に賛成」と「意見に同意」はほぼ同数、が判断の理由。
全然ダメ。任意のほとんどの例について、｢賛成｣と｢同意｣とは交換できない。
(ごくまれにできる例がある可能性は否定しない)
私は辞書より高度な話をしている。ついて来られないなら黙ってろ。

> その一般原理がなぜ具体的な「沈黙する」と「同意する」で一致しているかの説明が必要。
意味不明。Taceo と consentio とは (｢沈黙する｣と｢同意する｣も) Aktionsart が異なる。

> 改訂版には「〜した」という表現は消えた。すなわち、不定法を
> 「〜した」と訳す根拠はなくなったというわけだ。
論理の誤り。不定法を｢した｣で訳しうる根拠は、現在分詞の訳語に｢した｣があることだけではない。
現在分詞の訳語に｢した｣があれば、というのは十分条件であって、必要条件ではない。

> http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/858
> 辺りを参照。
｢賛成｣と｢同意｣の使われる場面が違う。明らかに置き換え不可な例。

>>48
> 諺のための videor なんてないよｗ
ないよw　普通の受身だから辞書には載ってない。｢見られる｣。

> 「videor (特殊)」も意味不明。
わざわざ辞書に載せている videor がそれに該当。受身でないいろんな訳語が挙がってるね。

> 特殊なら、例えば「videor (impers)」とか書くだろうね。
受動態が辞書に載っている時点で特殊。

> 沈黙する人が、videtur なんだから、受け身に間違いない。君には videor はまだ早いようだ。
辞書が videor の形を示して書いている意味は、諺の中の videtur とは別物。
諺の videtur の意味は辞書には載ってない。普通の受動態の意味はいちいち辞書に書かない。｢見られる｣。

> やっと、素直になったか。悪くはない。
辞書編者がわかってくれと言ってるんだよwww
君はとことん読解力がないね。

ユーザーが朝鮮人

スレストしてもらう？

>>49
>｢言っていない｣すなわち｢ソースは存在しない｣と指摘したから、いいかげんなことを書く新聞と呼ぶのは｢名誉毀損｣だという言葉が出て来た。
アホか？　ソースは前スレ311。みんなはそれを元に議論していたというのに
存在しないだと？　そりゃ名誉毀損と言われるのも当然。
君は、事実と意見の区別できないだけでなく、都合の悪い事実は受け入れられない体質のようだ。

>どこも訂正していない。前スレ 330 で既によく読めと言っている。記事をよく読めと重ねて注意しただけ。
330　95% が死蔵なんてだれも言ってない。よく読めよ。
333　新聞社に対しても、連合会に対しても、名誉毀損になるぞ。気をつけたまえ。
335　｢チン･テハ理事長が『95% が死蔵』と言った｣とは、記事のどこにも書いてないよ。
　　　そう受け取られるような書き方をしてあるということ。

なんとほざこうが事実から解釈への訂正ｗ

>｢語句がない｣と解する君の意見とは全く無関係。
実際ソースに存在していない。解釈ではない。元のソースには95という数字すら存在しないからね。
以下の条件は満たされたｗ

>>836 じゃあ俺以外の証言があればいいのかね？ｗｗ
>>839 はいそのとおり。
>>840 逃げるなよｗｗｗ

>そもそも｢釈明｣が存在しない。君のでっちあげ。
「事実」を「解釈」と釈明。

>君は前スレ 335 ではなく、330 にあたる｢だれも 95% が死蔵とは言ってない｣を、前スレ 896 で｢釈明｣と呼んでいる。
やはり読解力がない。アホなお前に教えておいてやる。お前の「釈明」とは335のことだよｗ
本人が言うから間違いないｗｗ　もう聞くなｗ

>>50
>全然ダメ。任意のほとんどの例について、｢賛成｣と｢同意｣とは交換できない。
だから、具体例挙げろと言っている。屁理屈こねずにさっさと挙げろ。カス。
お前ができるのは、「太郎君が・・・」といった子供向けの例文を作文するくらいだろうｗｗ

>私は辞書より高度な話をしている。ついて来られないなら黙ってろ。
お前に高度な話は無理ｗ　まず、事実と意見を区別すること、また、事実を事実として
受け入れることを学べ。

>意味不明。Taceo と consentio とは (｢沈黙する｣と｢同意する｣も) Aktionsart が異なる。
どこがどう異なるか説明を求める。普通の日本人は
。沈黙する者は同意するものと見なされる。
になんの違和感も感じない。お前の Aktionsart の理解の仕方が間違っていると思われる。

>論理の誤り。不定法を｢した｣で訳しうる根拠は、現在分詞の訳語に｢した｣があることだけではない。
必要でも十分でもどちらでもいいが、そんな説は文法書にはない。
なんでもでっちあげるのが得意なんだな。さすが朝鮮人ｗ

>｢賛成｣と｢同意｣の使われる場面が違う。明らかに置き換え不可な例。
場面は同じ議決。どこがどう違うか説明してくれ。

>>51
>ないよw　普通の受身だから辞書には載ってない。｢見られる｣。
「見られる」が誤訳とはいっていない。適役ではない。辞書の videor まで読めたら
そんなに無理しなくすんだのにね。あの諺を「見られる」と素朴に訳している人はほとんどいないよｗ

>わざわざ辞書に載せている videor がそれに該当。受身でないいろんな訳語が挙がってるね。
自分で、
>video II. (pass. videor, eri, visus sum).
と書いている。適訳がごろごろしているのに、それを特殊と排除するお前は異常ｗ

>受動態が辞書に載っている時点で特殊。
受動態で使われる用例がたくさんあるということだろう。全然特殊じゃない。

>諺の videtur の意味は辞書には載ってない。普通の受動態の意味はいちいち辞書に書かない。｢見られる｣。
「普通」の受動態である根拠は？　まずそれを聞こう。君の訳はぎこちないんだがｗ

>辞書編者がわかってくれと言ってるんだよwww
俺に泣きを入れているしか読めないｗｗｗ　文章力がない証拠がまたここにｗｗ

>>54
> ソースは前スレ311。みんなはそれを元に議論していたというのに
> 存在しないだと？　そりゃ名誉毀損と言われるのも当然。
> 君は、事実と意見の区別できないだけでなく、都合の悪い事実は受け入れられない体質のようだ。
そこに｢95% が死蔵｣という語句も趣旨も存在しない。
もしも、前 330 (以下こう略す) を読んで、前 311 の新聞記事そのものがこの世に存在しない、と前 330 は主張している、と解釈したのなら、完全に頭がおかしい。

> なんとほざこうが事実から解釈への訂正ｗ
何とほざこうが君は前 896 で前 330 を｢釈明｣と呼んだ。
前 330 と 335 で内容は変わってない。前 333 は記事をよく読まなかったのだ。

> 実際ソースに存在していない。解釈ではない。元のソースには95という数字すら存在しないからね。
しかし普通の人は、｢95% が死蔵とは言ってない｣と言えば、｢語句がない｣ではなく｢趣旨がない｣と解する。
それができないのは君 1 人。

> 「事実」を「解釈」と釈明。
｢…と言う｣は語句も趣旨も引用できる。事実だ解釈だとごねるのは君だけだよ。

> お前の「釈明」とは335のことだよｗ
> 本人が言うから間違いないｗｗ　もう聞くなｗ
君は前 896 で、前 335 ではなく前 330 を｢釈明｣と呼んでいる。
タイプミスの類とは考えられない。何度でも追及するからそのつもりで。

>>55
> だから、具体例挙げろと言っている。屁理屈こねずにさっさと挙げろ。カス。
君が拾った 50 万例のうちのどれでもよい。君の目の前にある。

> まず、事実と意見を区別すること、また、事実を事実として
> 受け入れることを学べ。
｢…と言ってない｣と言えば、語句を直接引用する場合より、｢趣旨がない｣を表す場合の方が実際には多い。

> 普通の日本人は
> 。沈黙する者は同意するものと見なされる。
> になんの違和感も感じない。
違和感ありまくり。君は断じて普通の日本人ではない。嫌韓厨だw

> 必要でも十分でもどちらでもいいが
出たむちゃくちゃw

> そんな説は文法書にはない。
｢文法書にあれば｣十分条件をみたすが、必要条件ではない。

> 場面は同じ議決。どこがどう違うか説明してくれ。
ある法案 (議会の意思として未決定) について議決する場合は｢賛成｣。
衆議院を通った法案への参議院の修正案 (参議院の意思として決定済み) について議決する場合は｢同意｣。
国会用語としてはどちらも｢賛成｣でいいらしいが、議長は日本語話者なので、通常の日本語の意味に従って、無意識にかつ正しく使い分ける。
前者を｢同意｣と言うのは国会用語としても不可。

>>56
> 「見られる」が誤訳とはいっていない。適役ではない。
ぎこちなくも恥ずかしくもない。

> 辞書の videor まで読めたら
> そんなに無理しなくすんだのにね。
辞書の videor は諺には適さない。

> あの諺を「見られる」と素朴に訳している人はほとんどいないよｗ
どんな例があるのか知らない。変にひねると不適訳になる。

> 受動態で使われる用例がたくさんあるということだろう。全然特殊じゃない。
そこには｢見られる｣という訳語がない。Video の受動態は｢見られる｣と訳さないということか？
羅和辞典は、ラテン語の活用に慣れない利用者のために、活用形も見出しに立てることがある。
video の後に、
　videor, pass. [video].
とあるだろ。そっちが普通の受動態だよ。

> 「普通」の受動態である根拠は？
諺は議論の場で言うものであって、だれに見られるのか、動作主が特定だから。

> 君の訳はぎこちないんだがｗ
｢見なされる｣と訳すことに反対しないが、それは辞書にある｢外観を呈する，思われる，見なされる｣の｢見なされる｣ではない。

> 俺に泣きを入れているしか読めないｗｗｗ　文章力がない証拠がまたここにｗｗ
君のような愚か者に、だれが泣きを入れるんだwww
思い上がった読解力のなさが嫌韓厨の特徴だな。

>>53
不要。元々Pt.1からこうゆうスレですから。
それにヘタにスレストなんかしたら、また言語学板内の他スレが荒されちまうので…。

それに、スレストしたとしてもまた新しくスレ立てされますから。

じゃあ、アク禁だな。

>>57
>そこに｢95% が死蔵｣という語句も趣旨も存在しない。
それは俺が前スレから指摘していることだ。無意味なレスだと。さて、今のところ三つの説が存在する。

・無意味なレス　←俺（とお前）
・事実の否定　　←前スレ333氏
・ソースの解釈　←お前

要するに、前スレ330はどうとでもとれる稀にみる下手くその文章ということだｗ

>何とほざこうが君は前 896 で前 330 を｢釈明｣と呼んだ。
それお前の解釈だろ？　だから俺本人が違っていると教えてあげているｗｗ

>しかし普通の人は、｢95% が死蔵とは言ってない｣と言えば、｢語句がない｣ではなく｢趣旨がない｣と解する。
上に挙げたように「事実の否定」という反応は実際にあった。下手くその作文だよ、お前のはｗｗｗ

>｢…と言う｣は語句も趣旨も引用できる。事実だ解釈だとごねるのは君だけだよ。
はあ、都合のいいように事実の中に意見を混ぜるつもりか？　論外だな。

>君は前 896 で、前 335 ではなく前 330 を｢釈明｣と呼んでいる。
896にはどこにも330という数字は出てこない。読解力がないねｗ

>>62
> それは俺が前スレから指摘していることだ。無意味なレスだと。
無意味と思うのはどこまでいっても君 1 人だよw
｢95% が死蔵とは言ってない｣と言えば、｢いや言っている｣と返って来た。
｢95%｣という語句がないのは見ればわかるから無意味だと言ったのは君だけ。

> ・事実の否定　　←前スレ333氏
> ・ソースの解釈　←お前
｢事実｣とは｢ソースに 95% が死蔵という趣旨がある｣ということだから、この 2 つは同じ解釈。

> 要するに、前スレ330はどうとでもとれる稀にみる下手くその文章ということだｗ
君に読解力がないということだw

> それお前の解釈だろ？　だから俺本人が違っていると教えてあげているｗｗ
そんな言い訳を聞く気はない。

> 上に挙げたように「事実の否定」という反応は実際にあった。
｢事実｣とは｢ソースに 95% が死蔵という趣旨がある｣ということだった。

> 下手くその作文だよ、お前のはｗｗｗ
今度は｢下手くそ｣ VS ｢読解力がない｣かw
もちろん｢読解力がない｣が正しい。君のほかに読解できなかった人はいない。

> はあ、都合のいいように事実の中に意見を混ぜるつもりか？　論外だな。
｢…と言った｣だけで｢趣旨のことを言った｣を表すのは｢論外｣だと？
君はやはり日本語話者ではなく嫌韓語話者だw

> 896にはどこにも330という数字は出てこない。
出て来なくても、前 896 が｢釈明｣と呼んでいるものは、前 330 の内容であって、前 335 の内容ではない。

>>58
>君が拾った 50 万例のうちのどれでもよい。君の目の前にある。
もう一度書く。
辞書には「意見」には一つの意味しかない、辞書上では「賛成」と「同意」はほぼ同義、
50万の用例では、「意見に賛成」と「意見に同意」はほぼ同数、が判断の理由。

お前のやることは、「意見」には二つの意味があることを明らかにし、「賛成」と「同意」は
必ずどちらかの一方とだけ結びつくことを実証することだ。まあ、無理だなｗ

>｢…と言ってない｣と言えば、語句を直接引用する場合より、｢趣旨がない｣を表す場合の方が実際には多い。
じゃあ、俺がググったように50万の用例を出してみろ。まあ無理だなｗ

>違和感ありまくり。君は断じて普通の日本人ではない。嫌韓厨だw
違和感あるのはお前が朝鮮人だからだ、と言えばいいのかねｗ

>｢文法書にあれば｣十分条件をみたすが、必要条件ではない。
なんにしろ、>>30の
> というと、お前のアホ頭では、現在分詞に「〜した」という訳があれば、不定法は
> 「〜した」と訳しうるということか？
の論証に失敗していることには変わりがない。やっぱアホ頭？ｗ

>衆議院を通った法案への参議院の修正案 (参議院の意思として決定済み) について議決する場合は｢同意｣。
どれどれ、またググってみよう。

・ "賛成の諸君"　衆議院　修正 に一致する日本語のページ 約 21,100 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
・ "同意の諸君"　衆議院　修正 に一致する日本語のページ 8 件中 1 - 8 件目 (0.19 秒)

おいおい全然だめだぞｗｗｗｗｗ　やり直し。やはり朝鮮人は斜め上ｗ

>>59
>ぎこちなくも恥ずかしくもない。
適訳を目指すのではなかったか？ｗ　お前も videor まで読んだら、「思われる」、「見なされる」を
選択したであろう。でなければセンス悪すぎｗ

>辞書の videor は諺には適さない。
諺用の videor など聞いたことがない。お前以外は、
・沈黙する者は同意するものと見られる。
より、
・沈黙する者は同意するものと見なされる。
を選ぶだろう。

>どんな例があるのか知らない。変にひねると不適訳になる。
ひねっていると思うのはお前が日本語が不自由だから。

>どんな例があるのか知らない。変にひねると不適訳になる。
ケースバイケース。そこがラテン語の難しさ。だが今回のケースは難しくはない。

>諺は議論の場で言うものであって、だれに見られるのか、動作主が特定だから。
議論だったらなおさら、「見なされる」、「思われる」の方がいいね。
こちらの方が思考・判断の働きを示している。

>君のような愚か者に、だれが泣きを入れるんだwww
「そこをわかってくれと言ってるんだよ。」
「そこをわかってくれと言ってるんだよ。」
「そこをわかってくれと言ってるんだよ。」
そんなに許して欲しいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
>無意味と思うのはどこまでいっても君 1 人だよw
お前も無意味に気づいたからこそお前は後（335）で釈明をした。

>｢95% が死蔵とは言ってない｣と言えば、｢いや言っている｣と返って来た。
｢95% が死蔵とは言ってない｣が解釈なら「名誉毀損」という言葉は出てこなかったろうね。

>｢事実｣とは｢ソースに 95% が死蔵という趣旨がある｣ということだから、この 2 つは同じ解釈。
やっぱり、「事実」と「意見」の区別ができてないね。
｢ソースに 95% が死蔵という趣旨がある｣は意見。勝手に事実にしちゃまずい。

>君に読解力がないということだw
三つの解釈があることはすでに指摘した。

>そんな言い訳を聞く気はない。
お好きにどうぞｗ

>もちろん｢読解力がない｣が正しい。君のほかに読解できなかった人はいない。
そもそも正しく読解できない文章だった。三つの解釈があることはすでに指摘した。

>｢…と言った｣だけで｢趣旨のことを言った｣を表すのは｢論外｣だと？
ある誰かの発言の引用者が自分の意見を混ぜるときの常套手段だ。そんなことも知らないのか？

>出て来なくても、前 896 が｢釈明｣と呼んでいるものは、前 330 の内容であって、前 335 の内容ではない。
お好きにどうぞｗｗ

>>64
> もう一度書く。
理由にならない。却下。

> お前のやることは、「意見」には二つの意味があることを明らかにし、「賛成」と「同意」は
> 必ずどちらかの一方とだけ結びつくことを実証することだ。まあ、無理だなｗ
日本語話者は、｢実証｣しなくてもそのことを知っている。

> じゃあ、俺がググったように50万の用例を出してみろ。まあ無理だなｗ
これも日本語話者なら直観的にわかる。｢賛成｣と｢同意｣のような多少微妙なものでは全くない。
｢…と言う｣は趣旨の引用が本務なのだ。ただし、語句を引用して趣旨の引用に代えてもよいということ。
常識でわかるだろ。人が言ったことの内容･趣旨は大事だが、語句をいちいち覚えていることはあまりない。

> 違和感あるのはお前が朝鮮人だからだ、と言えばいいのかねｗ
違和感があるのは日本語話者だからで、君にないのは嫌韓厨だからだよw

> なんにしろ
出たむちゃくちゃw

> の論証に失敗していることには変わりがない。やっぱアホ頭？ｗ
失敗はしてないよ。現在分詞に｢した｣という訳があるにもかかわらず、不定法を｢した｣と訳せない例が示されるまでは、誤りとはいえない。
君は論理不在のアホ頭に決定w

> ・ "賛成の諸君"　衆議院　修正 に一致する日本語のページ 約 21,100 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
> ・ "同意の諸君"　衆議院　修正 に一致する日本語のページ 8 件中 1 - 8 件目 (0.19 秒)
全く無意味w
単に "同意の諸君" で検索してみろ。議会の外から持ち込まれた、決定済みの他者の意思を認めるか、拒否するかについて議決するときしか
｢同意｣は使わないとわかる。
で、｢同意してはどうか｣をその議会で案として出し直した場合は、｢同意することに賛成の諸君は…｣となる。
｢賛成｣と｢同意｣とが違うことは明らか。

>>65
> 適訳を目指すのではなかったか？ｗ
直訳が適訳ならそれでよい。

> お前も videor まで読んだら、「思われる」、「見なされる」を
> 選択したであろう。でなければセンス悪すぎｗ
もちろん読んだが選ばない。英語の seem, look のような意味で、諺とは違う。
特に｢思われる｣はダメ。

> 諺用の videor など聞いたことがない。
普通の受身だよw　｢見られる｣

> ・沈黙する者は同意するものと見られる。
> より、
> ・沈黙する者は同意するものと見なされる。
> を選ぶだろう。
｢同意する｣がおかしいからどちらも誤訳w
それにしても、｢?同意するものと見なされる｣はそうとう変な日本語だ。

> 議論だったらなおさら、「見なされる」、「思われる」の方がいいね。
> こちらの方が思考・判断の働きを示している。
だれに見られるのか特定しない。｢一般に｣あるいは｢だれにでも｣といった感じ。
諺の意味とは大きく違う。

> 「そこをわかってくれと言ってるんだよ。」
辞書編者が利用者に対して言っている。君のようなバカには言ってないよw

>>66
> お前も無意味に気づいたからこそお前は後（335）で釈明をした。
前 330 と 335 とがどう違うと言いたいのかわからない。

> ｢95% が死蔵とは言ってない｣が解釈なら「名誉毀損」という言葉は出てこなかったろうね。
記事に｢95% が死蔵｣という趣旨があると考えなければ、何も始まらない。
チン理事長がそう言ったと彼らは解釈したから、｢言ってない｣と言われたら、新聞は嘘つきなのか、となるだろう。
｢95%｣という語句がないのは一目瞭然だからわざわざ言うのは無意味で｢名誉毀損｣、って全く意味不明。

> ｢ソースに 95% が死蔵という趣旨がある｣は意見。勝手に事実にしちゃまずい。
｢95%｣という語句が｢事実｣なら、｢事実の否定｣は｢語句がない｣ということで、それは間違ってないから反論されないはずだ。

> 三つの解釈があることはすでに指摘した。
誤った指摘。

> そもそも正しく読解できない文章だった。
君だけが読解できなかった。

> ある誰かの発言の引用者が自分の意見を混ぜるときの常套手段だ。そんなことも知らないのか？
では君はいつも語句をそのまま引用するのか？
｢遠く離れてしまえば愛は終わる｣ (女の子の発話そのままとは考えにくい) は、自分の意見を混ぜたのか？
もう頭がおかしいとしか思えんwww

> ある誰かの発言の引用者が自分の意見を混ぜるときの常套手段だ。
そういうことはやらないのが情報伝達の前提。
おまえは直接引用しないときは、「という意味のことを言った」といちいちマークするのか？
そんなやついねーよｗ

>>67
>理由にならない。却下。
やはりアホｗ　データ出して反論しな。

>日本語話者は、｢実証｣しなくてもそのことを知っている。
実証できない訳ね。

>これも日本語話者なら直観的にわかる。｢賛成｣と｢同意｣のような多少微妙なものでは全くない。
これもデータ無しかｗ

>違和感があるのは日本語話者だからで、君にないのは嫌韓厨だからだよw
朝鮮人が全く関係ない諺にまで嫌韓をからめるのは、お前が乞食在日だからだろうｗ
それはおいといて、
「・沈黙する者は同意するものと見なされる。」
これに違和感を感じるお前は異常。「同意した」に拘るなら
「・沈黙した者は同意したものと見なされる。」
の方がまだいい原文に近い。

>失敗はしてないよ。現在分詞に｢した｣という訳があるにもかかわらず、不定法を｢した｣と訳せない例が示されるまでは、誤りとはいえない。
お前は正しいか間違っているかわからない命題を自分の主張の根拠にしているのか？ｗｗ
事実と意見が区別できないレベルの話ではないな。

>単に "同意の諸君" で検索してみろ。議会の外から持ち込まれた、決定済みの他者の意思を認めるか、拒否するかについて議決するときしか
悪あがきはよせ。お前は>>58で
>衆議院を通った法案への参議院の修正案 (参議院の意思として決定済み) について議決する場合は｢同意｣。
と書いてある。

> ・ "賛成の諸君"　衆議院　修正 に一致する日本語のページ 約 21,100 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
> ・ "同意の諸君"　衆議院　修正 に一致する日本語のページ 8 件中 1 - 8 件目 (0.19 秒)
お前の間違いは決定的だろｗ

>>68
>直訳が適訳ならそれでよい。
適訳と思うのはお前ぐらいなもんだよ。「見られる」にこれだけ執着していることが
お前が過去スレのキチガイ朝鮮人であることの証明だ。

>もちろん読んだが選ばない。英語の seem, look のような意味で、諺とは違う。
なら、その諺の英訳に"seem"を用いているものを示せばお前のセンス
悪さを認めるか？
そもそも、最初にその諺を言った者は最初から諺のつもりでいったわけでは
ないだろうに。その点でもお前の思慮は浅い。

>普通の受身だよw　｢見られる｣
だから拙い訳しかできないわけだｗ　日本語のセンスが悪すぎｗ

>｢同意する｣がおかしいからどちらも誤訳w
いまだに根拠を示せずｗ

>それにしても、｢?同意するものと見なされる｣はそうとう変な日本語だ。
「同意するものとする」という言い方があるのを知らないのか？
お前が日本語に詳しいんだろ？ｗ

>だれに見られるのか特定しない。｢一般に｣あるいは｢だれにでも｣といった感じ。
意味不明。

>辞書編者が利用者に対して言っている。
編者はそんなことを言ってない。お前が事実と意見を区別できない例がまた一つ出てきた。
あの「わかってくれ」は単純に読めば、俺に「許して」とお願いしていると「解釈」できるｗ

>>69
>前 330 と 335 とがどう違うと言いたいのかわからない。
わからないのは君がアホだからｗ

>チン理事長がそう言ったと彼らは解釈したから、｢言ってない｣と言われたら、新聞は嘘つきなのか、となるだろう。
お前の言うことはどうでもいいんだよｗ　今問題になっているのは第三者の証言。

>>836 じゃあ俺以外の証言があればいいのかね？ｗｗ
>>839 はいそのとおり。
>>840 逃げるなよｗｗｗ

お前もう逃げまくりｗ　往生際が悪いのは民族性か？
言い訳すればするほど、お前のレスが意図通り伝わらなかったのが事実となる。

>君だけが読解できなかった。
335で「事実」から「解釈」に変更したのは誰かな？ｗ

>では君はいつも語句をそのまま引用するのか？
学問ならそうする。お前はジジイだけど、頭は小学生並だなｗ

>そういうことはやらないのが情報伝達の前提。
これって、実態と希望的観測の区別の付かない文章の見本？

>>71
> やはりアホｗ　データ出して反論しな。
> 実証できない訳ね。
> これもデータ無しかｗ
データ不要、実証不要。それがネイティヴの能力。
君の好きな辞書の説明も、データで実証して書いているわけではない。

> 朝鮮人が全く関係ない諺にまで嫌韓をからめるのは、お前が乞食在日だからだろうｗ
スレタイ読めw

> 「・沈黙する者は同意するものと見なされる。」
> これに違和感を感じるお前は異常。
違和感を感じない君こそぶっ壊れているw　これだと｢同意する見込みがある｣といった意味にしか解釈できない。
(その意味であっても｢同意するものと見られる｣のほうがよい)

> 「同意した」に拘るなら
> 「・沈黙した者は同意したものと見なされる。」
> の方がまだいい原文に近い。
全然ダメ。｢沈黙している者は同意したのだと見られてしまうよ｣ということなのだ。
その訳では諺っぽくないが。

> お前は正しいか間違っているかわからない命題を自分の主張の根拠にしているのか？ｗｗ
間違っているという証拠が出て来るまでは、正しいと考えられる。
すべての用例を参照することはできないから、完全に正しいと証明することはどだい不可能。

> お前の間違いは決定的だろｗ
決定的に正しい。国会でも地方議会でも、｢賛成｣と｢同意｣は同じポイントで区別されている。

>>72
> 「見られる」にこれだけ執着していることが
> お前が過去スレのキチガイ朝鮮人であることの証明だ。
受身はだれでも｢られる｣と訳す。それをぎこちないと言い張る方が狂っている。

> なら、その諺の英訳に"seem"を用いているものを示せばお前のセンス
> 悪さを認めるか？
あるわけないとは思うが、もしあったらそいつのセンスが悪いw

> そもそも、最初にその諺を言った者は最初から諺のつもりでいったわけでは
> ないだろうに。
そうだろう。だからこそ、｢黙ってると同意したと見られるぞ、反論しろ｣ということなのだ。
｢黙っている者は同意しているみたいだ｣じゃない。

> いまだに根拠を示せずｗ
根拠不要。日本語がわかれば｢同意する｣は未来。

> 「同意するものとする」という言い方があるのを知らないのか？
｢(ある条件をみたせば) 同意しなければならない｣という意味。諺とは全く無関係。

> 意味不明。
それは君がアホだからw

> 編者はそんなことを言ってない。
言っている。｢外観を呈する，思われる，見なされる｣からその意図が読み取れる。
Latin-English の 'seem, appear' 等に対応している。

> あの「わかってくれ」は単純に読めば、俺に「許して」とお願いしていると「解釈」できるｗ
君、自分がどう見えてるかわからない？www

>>73
> わからないのは君がアホだからｗ
君は前 896 で、前 335 ではなく前 330 を｢釈明｣と呼んでいる。
前 335 が｢釈明｣だと言うのなら、前 330 は何なのか。
結局｢釈明｣など存在しない。前 330 と 335 の内容は同じ。

> 今問題になっているのは第三者の証言。
｢君と同じ内容の証言｣と明言しなかったから、ただ第 3 者の証言があれば君が正しいと？　さすが嫌韓厨クオリティwww
しかも、その第 3 者の証言は前 330 と同じ。｢95% が死蔵とは言ってない｣から、｢語句がない｣ではなく｢趣旨がない｣と読み取っている。
だいたい、｢95% が死蔵｣と言い出したのはその第 3 者なのだから、あたりまえの話だ。
以上、読解力がないのは君 1 人w

> 335で「事実」から「解釈」に変更したのは誰かな？ｗ
君は前 896 で、前 335 ではなく、｢変更｣される前の前 330 を｢釈明｣と呼んでいる。
何の変更も起こっていない。

> 学問ならそうする。
君は他者の説の要約ということをしないのか？www
君が｢学問｣と口にすること自体おかしいwww

韓国では図書館の本の９５パーセントが死蔵と言い出したのは嫌韓側なんだろ？　それが正しいと今も言ってるわけ？
何が言いたいのかよくわからないよ

>>77
携帯とPCを使い分けているのか？ｗ

>>74
>データ不要、実証不要。それがネイティヴの能力。
データを提示できない、そして実証ができない、わけだね。不要な理由がお前の
「脳内ネイティブ」がささやいているからとは？　病院いけよｗ

>スレタイ読めw
ということは、スレ違いの内容に延々とからんでくるお前はやっぱりキチガイ在日？

>違和感を感じない君こそぶっ壊れているw　これだと｢同意する見込みがある｣といった意味にしか解釈できない。
君の脳内の「ネイティブ」の調子が悪いようだな。こういう場面は考えてみな。
Ａ「契約書に同意しますか？」
Ｂ「同意します」
ここで、Ｂが「同意しました」といったらおかしいだろう？　脳内ネイティブに意見を聞いてくれｗ

>全然ダメ。｢沈黙している者は同意したのだと見られてしまうよ｣ということなのだ。
また変な解釈出してきたね。頭悪いのか？ｗ

>間違っているという証拠が出て来るまでは、正しいと考えられる。
お前一人だよ、そんなことを考えるのは。ここにも事実と意見の混同が見られる。
お前の主張に朝鮮人がいろいろな捏造ができる思考回路の根源を見た気がする。

>決定的に正しい。国会でも地方議会でも、｢賛成｣と｢同意｣は同じポイントで区別されている。
お前は>>58で言ったのはこれ↓
>衆議院を通った法案への参議院の修正案 (参議院の意思として決定済み) について議決する場合は｢同意｣。
非常に限定された状況を挙げている。>>64でこれは妄想に過ぎないことが明確に示された。

>>75
>受身はだれでも｢られる｣と訳す。それをぎこちないと言い張る方が狂っている。
それ間違い。絶対的奪格がいい例だ。俺がいっているのは、君の訳文が
見苦しいほどぎこちないということｗ

>あるわけないとは思うが、もしあったらそいつのセンスが悪いw
あるよ。しかし、このスレのキチガイ認定のお前がなぜそんなに偉そうなんだｗｗｗ

>そうだろう。だからこそ、｢黙ってると同意したと見られるぞ、反論しろ｣ということなのだ。
「沈黙する」というのは、今まで議論をしていたものが、議論をはたとやめて沈黙してしまうという意味だ。
ちょうど前スレの>>378がそれに相当する。お前の説明は見当違いｗ

>根拠不要。日本語がわかれば｢同意する｣は未来。
根拠のない主張は虚偽と見なすのが当然。特にお前の場合はｗｗ

>｢(ある条件をみたせば) 同意しなければならない｣という意味。諺とは全く無関係。
では、「同意するものと見なされる」のどこが気に入らない？　やはりバカｗ

>それは君がアホだからw
説明放棄。そういって逃げるわけだ。

>言っている。｢外観を呈する，思われる，見なされる｣からその意図が読み取れる。
「思われる」，「見なされる｣は受け身だが？ｗ　そもそも文法的には受動だが？
君は文法の受動と翻訳の受け身を混同しているね。
「わかってくれ」は俺に対する懇願とみるのが至当ｗ

>>76
>君は前 896 で、前 335 ではなく前 330 を｢釈明｣と呼んでいる。
読解力がない君のためにすでに解説は行った。俺がいうお前の釈明は335のこと。

>しかも、その第 3 者の証言は前 330 と同じ。｢95% が死蔵とは言ってない｣から、｢語句がない｣ではなく｢趣旨がない｣と読み取っている。
脳内妄想乙。趣旨なら「名誉毀損」の言葉はでない。「名誉毀損」の文字を見てお前はあわてて
335で「解釈」と釈明した。何度も指摘したように、お前は事実と意見を区別できない
脳内欠陥の持ち主ｗ

>君は他者の説の要約ということをしないのか？www
要約なら要約と断るだろうね。下手な要約なら本人から文句がくるだろうねｗ
しかし、学問板で>>69の
>｢遠く離れてしまえば愛は終わる｣ (女の子の発話そのままとは考えにくい) は、自分の意見を混ぜたのか？
を持ち出したお前の発想には笑ったｗ　詩のことばと学問の言明がお前の中では等価なんだろうねｗ

>>79
> データを提示できない、そして実証ができない、わけだね。
データ不要、実証不要。君は語感が壊れてるからそんなことにこだわるんだろう。
編者たちが直観で話し合って、いくつかの実例で確認して、辞書は書かれてるんだよ。

> スレ違いの内容に延々とからんでくる
スレに合った内容はやっぱり嫌韓なんだなw

> Ｂ「同意します」
> ここで、Ｂが「同意しました」といったらおかしいだろう？
｢同意します｣と発話することがすなわち同意という行為になっている。
｢誓います｣｢約束します｣などと同じ。このような場合は｢する｣が現在になるという、よく知られた例だ。何を今更w
もちろん諺とは何の関係もない。黙っている者は発話しないんだから。

> また変な解釈出してきたね。
もともとそういう意味。

> お前一人だよ、そんなことを考えるのは。
すべての学者がそう考える。

> 非常に限定された状況を挙げている。>>64でこれは妄想に過ぎないことが明確に示された。
君が置き換え可能だと主張した例が国会に限定されていたので、置き換え不可であることをまず国会に限定して説明した。
何を示したつもりかわからないが、｢賛成｣と｢同意｣とは明確に意味が異なり、一定の基準で使い分けられているということは揺るがない。

>>82
>データ不要、実証不要。君は語感が壊れてるからそんなことにこだわるんだろう。
煽りが得意な割には肝心なことができない。
データを用いて反論してみな。

>編者たちが直観で話し合って、いくつかの実例で確認して、辞書は書かれてるんだよ。
お前は辞書には書かれていないニュアンスを問題にしているんだろ？ｗ

>スレに合った内容はやっぱり嫌韓なんだなw
今やっているのは、事実と意見を区別できないお前の教育。スレの正常な進行のためには
２４時間１年中粘着しているお前には教育が必要ｗ

>｢同意します｣と発話することがすなわち同意という行為になっている。
お前のいう「未来」じゃないということだ。

>黙っている者は発話しないんだから。
原文は「沈黙するもの」。

>もともとそういう意味。
脳内解釈ｗ

>すべての学者がそう考える。
考えないよｗ　ここにもお前の学問板に不適な証拠が出ている。
参考までにお前と同じ考えの「学者」を挙げて欲しいｗｗｗ

>何を示したつもりかわからないが、｢賛成｣と｢同意｣とは明確に意味が異なり、一定の基準で使い分けられているということは揺るがない。
あんたが>>58で主張した
>衆議院を通った法案への参議院の修正案 (参議院の意思として決定済み) について議決する場合は｢同意｣。
は間違いであるということ。

>>80
> それ間違い。絶対的奪格がいい例だ。
諺のどこに絶対的奪格があるんだよw

> あるよ。
どこに？

> 「沈黙する」というのは、今まで議論をしていたものが、議論をはたとやめて沈黙してしまうという意味だ。
諺の tacet はそんな意味を表していない。

> 根拠のない主張は虚偽と見なすのが当然。
君、ネイティヴの直観を虚偽と見なすの？www

> では、「同意するものと見なされる」のどこが気に入らない？
｢?する (もの) と見なす｣という言い方はない。｢した (もの) と見なす｣｢している (もの) と見なす｣のどちらか。

> 説明放棄。そういって逃げるわけだ。
君には説明されて理解する能力がない。

> 「思われる」，「見なされる｣は受け身だが？ｗ
ラテン語の videor に受身の意味がない。日本語｢れる｣には自発の意味もある。
ただ｢?自ずと見なされる｣は苦しく、編者も悩んだ末のことだろう。

> 「わかってくれ」は俺に対する懇願とみるのが至当ｗ
｢至当｣な人はこの世にいないことになるだろう、君を除いてwww

>>81
> 俺がいうお前の釈明は335のこと。
君は前 896 で、前 335 ではなく、前 330 を｢釈明｣と呼んでいる。

> 趣旨なら「名誉毀損」の言葉はでない。
語句ならますます出ないだろう。｢95%｣という語句は確かにないが、それがどうした、で終わり。

> 335で「解釈」と釈明した。
前 335 でも別に語句と趣旨の区別はしてないがw
｢95% が死蔵｣と言い出したのは私ではない。記事にその語句がないのは一目瞭然。もとより趣旨に決まっている。

> 要約なら要約と断るだろうね。
では、学問で単に｢…と言った (述べた)｣と言えば、語句そのままの引用でなければならないのか？
世の論文著書には誤用が満ち溢れてるんだなwww

> 詩のことばと学問の言明がお前の中では等価なんだろうねｗ
｢…と言う｣に違いはないよw　語句を要約して趣旨を引用するのがデフォルト。
語句そのままの引用の方が、｢　｣を付けたり 1 段下げたり所在ページを示したり、marked になる。

>>83
> データを用いて反論してみな。
必要なしw

> お前は辞書には書かれていないニュアンスを問題にしているんだろ？ｗ
辞書編者より直観が鋭いということ。(辞書の方が雑すぎるんだと思うけどね)

> 今やっているのは、事実と意見を区別できないお前の教育。
結局｢事実と意見｣って何w
｢事実｣は｢ソース｣だと君は言ったけど、それは記事全体なのか、そこにある語句なのか、書かれている趣旨内容なのか、これまでの君の話はぐっちゃぐちゃだよwww
他者の発言の語句ではなく趣旨を伝えたものは、｢意見｣になるの？　｢意見｣をそんなふうに使うのもたぶん君だけだろうね。

> お前のいう「未来」じゃないということだ。
諺と全く無関係。

> 原文は「沈黙するもの」。
｢同意します｣と発話した後でハタと黙り込むのかwww

> 脳内解釈ｗ
原典見ろ。

> 参考までにお前と同じ考えの「学者」を挙げて欲しいｗｗｗ
ピエール･ド･フェルマーは、すべてのフェルマー数が素数だと考えていた。
彼の生前にだれもそれが間違っているという証拠を出せなかったから。

> >衆議院を通った法案への参議院の修正案 (参議院の意思として決定済み) について議決する場合は｢同意｣。
> は間違いであるということ。
｢同意することに賛成｣まで含めれば間違っていない。
｢賛成｣と｢同意｣とは明確に意味が異なり、一定の基準で使い分けられているということは揺るがない。

ａｇｅ

＞スレの正常な進行のためには
書庫に行った過去スレ持ち出して粘着してるのはお前だろうがｗｗｗｗ

嫌韓側は９５パーセントが死蔵だとはもう言ってないんだろ
とっくに終わってる話じゃん

>>84
>諺のどこに絶対的奪格があるんだよw
>>75の
>受身はだれでも｢られる｣と訳す。
に対する回答だ。お前は「諺に出てくる絶対的奪格は受け身で訳さなければならない」というのか？
またまた、トンデモ説が出てきたｗ

>どこに？
自分で探してみろ。「見られる」が適訳と言っているのは世界的に見て恥ずかしいことに気づくだろう。

>諺の tacet はそんな意味を表していない。
あったら認めるか？

>君、ネイティヴの直観を虚偽と見なすの？www
現代にラテン語ネイティブなんていない。

>｢?する (もの) と見なす｣という言い方はない。｢した (もの) と見なす｣｢している (もの) と見なす｣のどちらか。
「同意するものとする」という言い方がある。応用がきかないバカｗ

>君には説明されて理解する能力がない。
つまらん事はグチグチ言い訳するのになｗ　説明能力がないと自分で言っていると同じ。

>ラテン語の videor に受身の意味がない。日本語｢れる｣には自発の意味もある。
また、deponentia との混同が始まった。

>｢至当｣な人はこの世にいないことになるだろう、君を除いてwww
文章力がないと認めるか、もう許してと俺に懇願したらどうだｗ

>>85
>君は前 896 で、前 335 ではなく、前 330 を｢釈明｣と呼んでいる。
お前には読解力がない。ところで、本人がバカにわかるように事実を明らかにした。
いまだに自分の解釈に拘るお前は、「事実」と「意見」が区別できないことを示している。

>語句ならますます出ないだろう。｢95%｣という語句は確かにないが、それがどうした、で終わり。
お前が「事実」を捏造するから、「名誉毀損」という言葉が出てきた。そこで、お前は
335で「事実」ではなく、「解釈」だと釈明を行った。

>｢95% が死蔵｣と言い出したのは私ではない。記事にその語句がないのは一目瞭然。もとより趣旨に決まっている。
「趣旨」なら改めて335で繰り返す必要がない。330の文章が「事実」と「意見」を
区別出来ていないのがそもそもの原因。

>では、学問で単に｢…と言った (述べた)｣と言えば、語句そのままの引用でなければならないのか？
原則そうだろう。

>｢…と言う｣に違いはないよw　語句を要約して趣旨を引用するのがデフォルト。
普通は趣旨であることは読めばわかるようになっている。君のようなキチガイ以外にはｗ

>>86
>必要なしw
バカ乙ｗ

>辞書編者より直観が鋭いということ。(辞書の方が雑すぎるんだと思うけどね)
自称「言語学の専門家」のお前が言葉にできないんだから、そんな区別はないのだろう。

>結局｢事実と意見｣って何w
君幼稚すぎるよ。

>諺と全く無関係。
日本語の話だろ？　諺専用の言い回しなど聞いたことがない。

>｢同意します｣と発話した後でハタと黙り込むのかwww
「見なされる」だから、そんな「発話」などしない。原文千回読めｗｗｗ

>原典見ろ。
お前こそｗ

>ピエール･ド･フェルマーは、すべてのフェルマー数が素数だと考えていた。
これが、お前の「間違っているという証拠が出て来るまでは、正しいと考えられる。」（>>74）の例なのか？
バカ過ぎｗｗｗ

>｢同意することに賛成｣まで含めれば間違っていない。
では、俺がやったようにググって証拠を提出するように。お前の「宿題」なｗ

>>90
> お前は「諺に出てくる絶対的奪格は受け身で訳さなければならない」というのか？
問題の諺に絶対的奪格などない。無関係。

> 自分で探してみろ。「見られる」が適訳と言っているのは世界的に見て恥ずかしいことに気づくだろう。
Seem とか appear とかいう訳はないと思うぞw

> あったら認めるか？
｢黙り込むものは同意すると見なされる｣あったら誤訳だよw

> 現代にラテン語ネイティブなんていない。
｢同意する｣が未来になることは日本語の意味。ラテン語とは無関係。

> 「同意するものとする」という言い方がある。
｢ある条件がととのったとき、同意しなければならない｣という意味。既出。諺と無関係。

> つまらん事はグチグチ言い訳するのになｗ
全部正論。君のは無関係な混ぜ返しばかり。

> また、deponentia との混同が始まった。
たとえば Oxford Latin Dictionary でも、video の項で受動態 (pass.) を取り上げているが、与えられた訳語は seem, appear が中心で、受動態は be thought が 1 つあるだけ。
この訳語は it is thought that... にあたるものだろう。
辞書がわざわざ受動態について説明している例は、受動の意味をもっていない。

> 文章力がないと認めるか、もう許してと俺に懇願したらどうだｗ
君には読解力がない。>>1000 までそう言われるだけだよw

>>91
> ところで、本人がバカにわかるように事実を明らかにした。
本人 (前 896) が、前 335 ではなく前 330 を｢釈明｣と呼んでいる。
言い訳は認めない。>>1000 まで追及されるからそのつもりで。

> お前が「事実」を捏造するから、「名誉毀損」という言葉が出てきた。
｢95% が死蔵｣と言い出したのは私ではない。｢捏造｣したのは言い出したやつだなw

> 「趣旨」なら改めて335で繰り返す必要がない。
相手は記事にそういう趣旨がある、チン理事長がそういう趣旨のことを発言したと確信していた。
よく読めばないとわかるよとあらためて指摘したまで。

> 原則そうだろう。
世の著書論文には原則違反が満ち溢れてるんだなwww

> 普通は趣旨であることは読めばわかるようになっている。
すなわち、｢95% が死蔵とは言ってない｣を、君が｢趣旨がない｣でなく｢語句がない｣と誤読したわけだwww

>>92
> 自称「言語学の専門家」のお前が言葉にできないんだから、そんな区別はないのだろう。
説明してるのを君が理解できないだけ。区別がないと思ってるのも君だけ。
日本語ネイティヴにとって、｢賛成｣と｢同意｣とは置き換えられない。

> 君幼稚すぎるよ。
君の言う｢事実と意見｣は、一般的な｢事実 (を描写･記述したもの) と意見｣から大きく逸れてるよw

> 日本語の話だろ？　諺専用の言い回しなど聞いたことがない。
君が言い出した発話内行為の例は諺と無関係。

> 「見なされる」だから、そんな「発話」などしない。
すなわち、発話した場合だけ現在の意味になる｢同意します｣とは無関係www

> これが、お前の「間違っているという証拠が出て来るまでは、正しいと考えられる。」（>>74）の例なのか？
まさにそのとおり。

> では、俺がやったようにググって証拠を提出するように。
全く必要なしw

> >受身はだれでも｢られる｣と訳す。
> に対する回答だ。お前は「諺に出てくる絶対的奪格は受け身で訳さなければならない」というのか？
諺の受動態は普通の受身だから (もちろん絶対的奪格など伴わない) だれでも｢られる｣と訳す、それが不思議でないと言ってるのに、絶対的奪格を含むような特殊な受動文でも｢られる｣と訳さなければならないのか、と言いがかりをつける。
嫌韓厨のやり方は万事これ。やくざと変わらない。

この馬鹿嫌韓は、｢事実と意見｣｢事実と解釈｣と連呼しているが、どうやら、｢…と言う｣の｢…｣が他者の語句そのままなら｢事実｣、語句そのままでない、伝達者が
理解した趣旨なら｢意見｣｢解釈｣で、単に｢…と言う (述べる)｣と言えば、｢…｣は｢事実｣ (語句そのまま) でなければならない、と考えているらしい。
｢学問｣においてはそれが｢原則｣だと。

あまりに異常なので晒し上げ。

>>96
自己レスはよけいだ。分身は消えろｗ

>>93
>問題の諺に絶対的奪格などない。無関係。
その諺でしか成り立たないのなら、わざわざ「諺」と一般化して言う必要がない。
やはりお前の文章には「解読」が必要だ。
「すべて」と「ある」の区別はいまだにできないようだなｗ

>Seem とか appear とかいう訳はないと思うぞw
あったらどうする。まずそれを聞こうか？

>｢黙り込むものは同意すると見なされる｣あったら誤訳だよw
前スレのお前の分身がそれに相当する。沈黙どころかどこかに逃亡してしまったww

>｢同意する｣が未来になることは日本語の意味。ラテン語とは無関係。
「同意するだろう」は未来の未来か？　変な文法ｗ

>｢ある条件がととのったとき、同意しなければならない｣という意味。既出。諺と無関係。
文章としては「同意するものとみなされる」はおかしくない。

>全部正論。君のは無関係な混ぜ返しばかり。
それお前のことだよ。

>辞書がわざわざ受動態について説明している例は、受動の意味をもっていない。
辞書読め、アホｗ　日本語では、「思われる」、「見なされる」と訳があるので、
お前がいうところの「受動の意味」をもっていることになる。すなわち、お前の説は成り立たない。

>君には読解力がない。>>1000 までそう言われるだけだよw
それお前一人な。素直にあやまったら許してやるぞｗ

>>94
>本人 (前 896) が、前 335 ではなく前 330 を｢釈明｣と呼んでいる。
読解力なしｗ　お前はからむことしか脳がないのかｗ

>｢95% が死蔵｣と言い出したのは私ではない。｢捏造｣したのは言い出したやつだなw
330はお前の書き込みだ。そして「名誉毀損」の指摘は330に対するレス。

>よく読めばないとわかるよとあらためて指摘したまで。
335で「そう受け取られるような書き方をしてあるということ。」とわざわざ330は
解釈であると釈明しなければあの場を納めることができなかったわけだ。

>世の著書論文には原則違反が満ち溢れてるんだなwww
お前はそういう本でトンデモ知識を仕入れているのか？ｗ

>すなわち、｢95% が死蔵とは言ってない｣を、君が｢趣旨がない｣でなく｢語句がない｣と誤読したわけだwww
素直に読めばそうなる。ある人は事実の捏造ととった。また、お前は解釈と弁明ｗ

>>95
>説明してるのを君が理解できないだけ。区別がないと思ってるのも君だけ。
自称「言語学の専門家」が説明できないわけね？ｗｗ　やはりお前は
言いがかり専門。自分で知見を得ることはできない崩れ。

>日本語ネイティヴにとって、｢賛成｣と｢同意｣とは置き換えられない。
お前の頭の中には仮想１億のネイティブが住んでいるのか？　医者行けよｗ
なお、置き換えられる例は、http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/904　にデータで示した。

>君の言う｢事実と意見｣は、一般的な｢事実 (を描写･記述したもの) と意見｣から大きく逸れてるよw
どのレスだね。説明してやるよ。

>君が言い出した発話内行為の例は諺と無関係。
同じ日本語だぞ？　気は確かか？

>すなわち、発話した場合だけ現在の意味になる｢同意します｣とは無関係www
心の中で「同意します」と言っていると見なされる、ということだろう。

>まさにそのとおり。
予想は予想、仮説は仮説。証明されるまでは真偽不明と見なされる。
特にお前は具体例一つ挙げられないので論外。真っ黒の偽だろうｗ
自称「専門家」がよくもあんなデタラメ言って恥ずかしくないもんだ。そこは感心する。

>全く必要なしw
できなければ話にならない。

>>99
> お前はからむことしか脳がないのかｗ
君は前 896 で、前 335 ではなく前 330 を｢釈明｣と呼んでいる。君がいくらそうでないと言っても動かない。

> 330はお前の書き込みだ。
前 330 より前にあった｢95% が死蔵｣は無視かw

> 335で「そう受け取られるような書き方をしてあるということ。」とわざわざ330は
> 解釈であると釈明しなければあの場を納めることができなかったわけだ。
語句の話だと思った者はいない。趣旨があるかに見えるが実はない、追及すれば記者も｢書いてないよ。よく読めよ｣と逃げるだろう、ということ。
｢95% が死蔵｣という趣旨のソースは存在しない。それが紛れもない事実。何が｢釈明｣だw

> お前はそういう本でトンデモ知識を仕入れているのか？ｗ
権威ある著書や一定の評価を得た論文にも、トンデモ知識が満ち溢れていることになるなwww

> 素直に読めばそうなる。ある人は事実の捏造ととった。また、お前は解釈と弁明ｗ
全く意味不明。｢95% が死蔵とは言ってない｣が、どのような｢事実｣を｢捏造｣したと受け取られうるのか説明してみろ。

>>100
> 自称「言語学の専門家」が説明できないわけね？ｗｗ
説明してあるのを君が理解できないだけ。ウィクショナリーにもほぼ妥当な説明がある。

> お前の頭の中には仮想１億のネイティブが住んでいるのか？
あえて言えば、住んでいる。ネイティヴの能力とはそういうものだ。君には言語障害があるようだがw

> なお、置き換えられる例は、http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/904　にデータで示した。
置き換えられることを示すデータになっていない。現にどの例 1 つとっても置き換えられない。

> どのレスだね。説明してやるよ。
君が｢事実と意見｣｢事実と解釈｣と言っているすべてのレスだよ。

> 同じ日本語だぞ？　気は確かか？
同じ日本語でもダメなものはダメw　｢(私は) 同意します｣と言えば現在だが、｢彼は同意します｣と言えば未来。

> 心の中で「同意します」と言っていると見なされる、ということだろう。
"Qui tacet..." 自体はボニファティウス VIII 世の発話であって、黙っている人の発話でも心内語でもない。話にならん。

> 予想は予想、仮説は仮説。証明されるまでは真偽不明と見なされる。
仮説を証明する方法がない場合、反例が出て来るまで真と予想される。

> 特にお前は具体例一つ挙げられないので論外。真っ黒の偽だろうｗ
何の真偽が問われていたか、君はもう覚えてないだろうw
Consentire の不定法現在は、現在分詞と同じく、同意した結果の状態を表す。
そのことは、現在分詞に｢同意した｣という訳語があれば間違いないが、なくても誤りとはいえない。

> できなければ話にならない。
ネイティヴの直観をデータで証明できる人はこの世にいないんだよw

>>98
> その諺でしか成り立たないのなら、わざわざ「諺」と一般化して言う必要がない。
一般化したことなど 1 度もない。日本語には定冠詞がないから、単に｢諺｣だけで文脈上｢その諺 (the proverb)｣を表せる。君に読解力がないだけ。
君が本題と無関係な 1 つの諺を持ち出し、その諺の訳し方が問題になっているのだ。
もちろんその訳し方も本題と無関係だが、特異なものとはいえない。
ちなみに consentire を｢賛成｣と訳すのは不適切。OLD でも中世ラテン語辞典 (Dictionary of Medieval Latin from British Sources) でも
consentire (＞consentio) にあてた英訳語は agree, consent で、approve は 1 つもない。
この議論は無意味なので次レス以降は一切応じない。

> あったらどうする。まずそれを聞こうか？
誤訳である。

> 前スレのお前の分身がそれに相当する。
君の日本語がおかしいと言ってるんだが。

> 「同意するだろう」は未来の未来か？　変な文法ｗ
｢だろう｣は未来とは無関係。｢同意しただろう｣は過去の未来か？　変な文法w

> 文章としては「同意するものとみなされる」はおかしくない。
｢?する (もの) と見なす｣という言い方はない。

> それお前のことだよ。
鸚鵡返ししか能がなくなったかw

> 日本語では、「思われる」、「見なされる」と訳があるので、
> お前がいうところの「受動の意味」をもっていることになる。
ラテン語に受動の意味がない。｢思われる｣｢見なされる｣ともに受動のつもりであてていない。

> それお前一人な。素直にあやまったら許してやるぞｗ
だれもが君を馬鹿だと思っている。間違いないw

>>101
>君は前 896 で、前 335 ではなく前 330 を｢釈明｣と呼んでいる。君がいくらそうでないと言っても動かない。
（じゃあ相手してやるよｗ）　お前の説では330が何に対する釈明か明らかでないので間違い。

>前 330 より前にあった｢95% が死蔵｣は無視かw
330で「新聞記者にだまされるな」と言っているのが証拠。

>｢95% が死蔵｣という趣旨のソースは存在しない。それが紛れもない事実。何が｢釈明｣だw
｢95% が死蔵｣はソースから論理的推論で導かれた言明である。それが何か？ｗ
335で「そう受け取られるような書き方をしてあるということ。」と言わざる得なかったのが証拠。
いつものお前なら読解力がないですませるであろうｗ

>権威ある著書や一定の評価を得た論文にも、トンデモ知識が満ち溢れていることになるなwww
周某もトンデモ本で仕入れたんだろう？ｗ

>全く意味不明。｢95% が死蔵とは言ってない｣が、どのような｢事実｣を｢捏造｣したと受け取られうるのか説明してみろ。
説明の必要なし。333で「名誉毀損」と指摘されているのが証拠。

>>102
>説明してあるのを君が理解できないだけ。ウィクショナリーにもほぼ妥当な説明がある。
wikiはソースにならないのが2chの常識。得意の「自分の言葉」で説明してみろｗ

>あえて言えば、住んでいる。ネイティヴの能力とはそういうものだ。君には言語障害があるようだがw
言語学は「科学」といってた割には無様な言いぐさだｗ

>置き換えられることを示すデータになっていない。現にどの例 1 つとっても置き換えられない。
お前が確認することは不可能（>>30参照）。やはり素人。

>君が｢事実と意見｣｢事実と解釈｣と言っているすべてのレスだよ。
それはお前がそれらの区別ができていないからだ。安易に「どの」、「すべて」という言明はしない方がいい。

>同じ日本語でもダメなものはダメw　｢(私は) 同意します｣と言えば現在だが、｢彼は同意します｣と言えば未来。
未来は「彼は同意するだろう」。

>"Qui tacet..." 自体はボニファティウス VIII 世の発話であって、黙っている人の発話でも心内語でもない。話にならん。
今は諺の話をしているんだろう？ｗ

>仮説を証明する方法がない場合、反例が出て来るまで真と予想される。
嘘だよｗ　例えば、その仮説を否定する「仮説」を誰かが言い出したとする。明らかだろ？ｗ

>何の真偽が問われていたか、君はもう覚えてないだろうw
トンデモ文法の具体例の一つぐらい挙げたらどうだ？　その場限りの思いつき、つまり苦し紛れだったか？ｗ

>Consentire の不定法現在は、現在分詞と同じく、同意した結果の状態を表す。
辞書読め。

>ネイティヴの直観をデータで証明できる人はこの世にいないんだよw
君のいう通りなら、言語学はこの世に存在できないだろうね。さすが、自称「言語学の権威」ｗｗ

>>104
> お前の説では330が何に対する釈明か明らかでないので間違い。
前 330 は何に対する｢釈明｣でもない。君はそれを前 896 で｢釈明｣と呼んだ。君の間違い。
一生頑張っても君の間違いだよw

> 330で「新聞記者にだまされるな」と言っているのが証拠。
何についての｢証拠｣か不明。

> ｢95% が死蔵｣はソースから論理的推論で導かれた言明である。
｢95% が死蔵｣をソースから論理的推論で導くことはできない、すなわち、ソースに｢95% が死蔵｣という趣旨はない。

> 335で「そう受け取られるような書き方をしてあるということ。」と言わざる得なかったのが証拠。
何についての｢証拠｣か不明。

> 周某もトンデモ本で仕入れたんだろう？ｗ
意味不明。他者の発言を単に｢…と言う (述べる)｣で表した場合、｢…｣が元の語句そのままでないなら、｢学問｣においては｢トンデモ｣だと君は言ったのだ。
君ほどのトンデモはなかなかいないだろうねw

> 説明の必要なし。333で「名誉毀損」と指摘されているのが証拠。
何についての｢証拠｣か不明。

>>105
> それはお前がそれらの区別ができていないからだ。
｢…と言った｣の｢…｣が、他者の発言の語句そのままなら｢事実｣、伝達者が理解した趣旨なら｢意見｣｢解釈｣だと君は言ったのだ。
そのような場合に、｢意見･解釈を混ぜた｣と言う者は君以外にいない。

> 例えば、その仮説を否定する「仮説」を誰かが言い出したとする。
前仮説に対する反例を示すことなく、前仮説を否定する新仮説を立てることは許されない。常識。
複数の仮説が争っている場合は、｢反例｣として示されたものについて、｢反例だ｣｢いや反例になってない｣と争っているのだ。
わかったかねwww

>>103
>一般化したことなど 1 度もない。日本語には定冠詞がないから、単に｢諺｣だけで文脈上｢その諺 (the proverb)｣を表せる。君に読解力がないだけ。
要するに文章力がないというわけだ。絶対的奪格やdeponentiaのことを知っていれば、
「受身はだれでも｢られる｣と訳す。」（>>75)とは軽々しく言えない。

>consentire (＞consentio) にあてた英訳語は agree, consent で、approve は 1 つもない。
英語と日本語を混同するな。置き換えられる根拠はすでに出した。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/904
また、これに対するまともな反論はなかった。これ以上レスしない方が君のためだ。

>誤訳である。
根拠は？　英語についてどういう資格をもっているか明らかにしろｗ　欧米で何年暮らしたでもいい。
もう一つ宿題を出そう。英語の適訳は書け。

>君の日本語がおかしいと言ってるんだが。
１億人の脳内ネイティブが叫んでいるのか？ｗ

>｢?する (もの) と見なす｣という言い方はない。
あるよ。脳内に１億人も住んでいるのは嘘か？

>鸚鵡返ししか能がなくなったかw
お前が、つまらん事をグチグチ言い訳し、混ぜ返して誤魔化すのは事実ｗ

>ラテン語に受動の意味がない。
「ラテン語に受動の意味がない。」←文章力がない見本の文章だｗ

>｢思われる｣｢見なされる｣ともに受動のつもりであてていない。
OLDが身近にありながらすごい見識だねｗｗ　そこまで「見られる」に執着するのか？ｗ

>>106
>前 330 は何に対する｢釈明｣でもない。君はそれを前 896 で｢釈明｣と呼んだ。君の間違い。
それはお前の「解釈」だろ？　それも間違っているｗ　事実と解釈の混同がここにも見られる。

>何についての｢証拠｣か不明。
それは元のソースにそういう言明があるとお前が思った証拠ということ。

>｢95% が死蔵｣をソースから論理的推論で導くことはできない、すなわち、ソースに｢95% が死蔵｣という趣旨はない。
それは前スレで誰かが示している。ここでは取り上げる必要はないだろう。お前には無理だｗ

>何についての｢証拠｣か不明。
「事実」ではなく「解釈」と釈明している証拠。

>意味不明。他者の発言を単に｢…と言う (述べる)｣で表した場合、｢…｣が元の語句そのままでないなら、｢学問｣においては｢トンデモ｣だと君は言ったのだ。
？

>何についての｢証拠｣か不明。
330が「事実の捏造」と取られたことの証拠。

>前仮説に対する反例を示すことなく、前仮説を否定する新仮説を立てることは許されない。常識。
聞いたことがないね。新仮説がたまたま前仮説より時間的に先に出た場合を考えろ。その場合は新仮説は
偽であると証明されるまで「真」と思われるわけだｗｗ　そして旧仮説はお蔵入りし「真」とは見なされなくなる。

>>107
> 英語の適訳は書け。
He who keeps silent is assumed to consent.
He who is silent is taken to agree.

>>109
それを見ると「見られる」が適訳には見えないねｗ

>>108
> それはお前の「解釈」だろ？
紛れもない事実。君は前 896 で、前 330 を｢釈明｣と呼んでいる。

> それは元のソースにそういう言明があるとお前が思った証拠ということ。
それこそまさに捏造だw　記事のどこにも｢95% が死蔵｣というフレーズがないことは一目瞭然。
｢…と言った｣の｢…｣は発言者の語句そのままでなければならないと言っているのは君であって、私ではない。
私をトンデモ仲間にするなwww

> それは前スレで誰かが示している。
そのとおり。ソースに｢95% が死蔵｣という趣旨はない。

> 「事実」ではなく「解釈」と釈明している証拠。
私を君のトンデモ仲間に引き込むなwww

> 330が「事実の捏造」と取られたことの証拠。
｢だれも 95% が死蔵とは言ってない｣すなわち｢無い｣と言ってるのに、どんな｢事実｣が｢捏造｣できるんだwww

> 聞いたことがないね。
この大馬鹿者めwww

> 新仮説がたまたま前仮説より時間的に先に出た場合を考えろ。
？？？　先に出た方が前仮説に決まってるだろwww

>>110　受身でよい。

4月13日に放送された韓国の人気トーク番組『美女たちのおしゃべり』に出演した日本人タレント、
サユリ（藤田小百合）とリエ（秋葉里枝）の発言を受け、
ハンドル ネーム2ｗ0728のブログでは、その話題で活発な議論が繰り広げられた。

問題の発言の内容は、「韓国人は日本が嫌いなのに、日本語をよく使う。
特に、 カンジ（感じ）やカオ（顔）といった韓国製日本語は間違った表現である」と指摘したもの。

これについて、ハンドルネーム・セビョクビのように「頭にくる発言。
歴史について勉強しなかったのか」と怒り丸出しのユーザも見受けられたが、
多くのユーザは冷静に事態を分析しており、自らの反省をみせていた。

まずは、植民地時代に日本語の使用が強要された年配の方の日本語使用はやむを得ないという認識は共通している。
しかし日本語の残存について、ノランサグァというユーザは「50年も過ぎた今、歴史問題のせいにするのはおかしい。
政府や学校レベルで、そして国民一人一人が意識的に直す必要があった。」と指摘する。

また、ほとんどのユーザが若者の間違った日本語の表現は正すべきとの見解を示した。
パランムンというユーザは「今頃の若者は、特に10代の若者は日本マンガからの影響が大きく、
ショウブ（勝負）やカンジ（感じ）などをよく使う。これは教育の不足に起因するもの」と自ら反省すべきと主張する。

さらに、ハンドルネーム・狂人の花嫁というユーザーは「リエさんの歴史教育がここで問題になるのはおかしい。
反日感情を持っていながら、日本語を交えて無分別に使うのはどうかと思う」と冷静に語っている。
ソース：サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0416&f=national_0416_011.shtml

【韓国ブログ】ブログ炎上！なぜ韓国人は反日なのに日本語を使う？[04/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239846770/l50

毎度の馬鹿馬鹿しい日帝残滓の言葉の問題で御座います。
マンガの影響についての指摘は、これまで無かったものですね。

ついでに文中に日本人タレントサユリと表記されておりますが、両親とも朝鮮人でして、日本人ではありません。
些末な事ですが、一応触れておきます。

あと、当該スレでsincerelee ◆fcs1rllchQという韓国人を自称する方の書込がありまして

627 名前：sincerelee ◆fcs1rllchQ 投稿日：2009/04/16(木) 17:11:11 ID:ppM3zdFm
年代にもよりますが、４０〜５０代の人たちが何気なく使う日本語って結構ありますね。

いっぱい
運転免許試験の教習所などでよく耳にする「ハンドルいっぱいコッコ（まわして！）！」は
なんと３ヶ国語（ＨＡＮＤＬＥ、いっぱい、コッコ）が交じり合っているという。

ツメキリ
爪切りのこと。日本製の爪きりもう２０年使ってます・・・

ナガシ
体を洗うという意味だが日本で言う流しとは違い、韓国では「垢すり」を意味します。

ツキダシ
日本料理などでメインディッシュ以外のおかず。これも日本とはちょっとニュアンスが違いますが・・・

いま思いつくだけでこれだけありました。

636 名前：sincerelee ◆fcs1rllchQ 投稿日：2009/04/16(木) 17:36:23 ID:ppM3zdFm

ちなみに・・・
「日本語を韓国語に直訳した表現」は数知れずです。アニメの影響が大きいとおもいます。
とんでもない事があったりすると「ゴジッマル（嘘）！」と言ったり。
本来、そんな時「嘘」と言う表現はつい何年か前までありませんでした。
「〜ってしまう」という表現も韓国ではニュアンスが結構違うんですが、
「〜ヘボリョ？（ヘボリルカ？）」と、妙に日本語みたいな言い方になっています。

直訳して無理やり韓国語にはしているものの、子供がディズニーキャラの会話を真似するのと同じ、
表現や意味は日本語のそれに近い、といったところですね。
　
面白い指摘だと思います。　by伊58

>>111
>紛れもない事実。君は前 896 で、前 330 を｢釈明｣と呼んでいる。
俺が330を釈明とよんだところをあげな。誤読を指摘してやるよ。

>それこそまさに捏造だw　記事のどこにも｢95% が死蔵｣というフレーズがないことは一目瞭然。
お前の言い訳は重要ではない。お前のレスに「名誉毀損」というレスがついたという「事実」が重要。
すなわち、お前は事実の否定・捏造を行ったと見なされた。

>この大馬鹿者めwww
この世の中、相矛盾する意見が自分は正しいと主張しながら渦巻いているのを知らないのか？ｗ

>？？？　先に出た方が前仮説に決まってるだろwww
ある命題の否定も命題の一つある。否定の方が先に出るのはあり得ることだ。
また、地球上の別々の場所である仮説とその否定の仮説が独立に主張された場合はどうなる？ｗ

>>112
>受身でよい。
「見る」の受け身が適切か、「見なす」他の受け身が適切かが問題だ。

>>117　まだやるのかこの大馬鹿者www

> 俺が330を釈明とよんだところをあげな。
君が前 896 で｢釈明｣と呼んでいる対象は、前 330 の内容だ。｢330｣という語句がなくても逃れようがない。

> お前のレスに「名誉毀損」というレスがついたという「事実」が重要。
そのレスは、｢だれも 95% が死蔵なんて言ってない｣を｢語句がない｣ではなく｢趣旨がない｣と理解したうえで付けられている。

> この世の中、相矛盾する意見が自分は正しいと主張しながら渦巻いているのを知らないのか？ｗ
学術とは何の関係もない。

> ある命題の否定も命題の一つある。否定の方が先に出るのはあり得ることだ。
｢ある命題｣が真だろうと予想されている状況がないのに、それの否定が先に出ることはありえない。

> また、地球上の別々の場所である仮説とその否定の仮説が独立に主張された場合はどうなる？ｗ
日付の早い方が前仮説となる。遅い方は新仮説と扱われ、内容に前仮説への反例を含んでいなければ葬られる。

　20代も半ばをすぎて、韓国語を学び始めた。80年代の半ば、隣国語を学ぶ人はまだ少なく、
教材も限られたものしかなかった。通勤時間を利用しながら、テキストを見、テープを聴いて、 独学を重ねた。

　初めは文字の壁が圧倒的に高かった。隣の国でありながら、世界で最も遠い言語のように感
じた。しかし、ひとたび記号のようなハングル文字に慣れると、驚くばかりに似た世界が広がった。

　語順が同じである。「てにをは」の助詞の使い方もそっくりだ。中学生で英語を習い始めて以
来、日本語の特殊性、言語的孤立感ばかりを感じてきたが、親戚や古い友人に出会ったような
気がした。この地球上のどこに自分が立っているか、足元が定まる思いがした。

　漢字の熟語が多いことも発見だった。漢字の音を知れば、派生的にボキャブラリーは増加し
ていく。やがて不思議な感覚に襲われた。「生命」は「センミョン」、「友情」は「ウジョン」と、韓国
語を口の上に転がしていると、自分が生まれるよりもずっと以前に、その音を耳にしていたような
気分が突き上げてくる。長く体内に眠っていた音感が、息を吹き返す感じなのだ。

　面白いのは、言葉がしばしば人の記憶と離れがたく結びつくことである。「フク　（土）」という言
葉を学んだのは、利川に窯を持つ知人の陶芸家からだった。「コッコジ（生け花）」という言葉は、
夫人がその道の師範であったゆえに知った。昨夏には長男が結婚し、私は請われて「チュレ（主
礼）」という結婚立会人の役を務めることになったが、初めて知った「主礼」という言葉も、今後は
新婚夫婦の姿を思い出さずに聞くことは難しい。

　戦前（日帝時代）、朝鮮語を学ぶ日本人には公安関係者が多かったそうだ。これほど、やさし
さや愛とは遠い言語学習もあるまい。だが、言葉を学ぶとは、単に道具を手にすることではない
。どの国であれ、人はその言葉で喜怒哀楽や愛を語る。赤ん坊は、母の愛とともに言葉を覚え
るのだ。心を知らずして、言葉を学ぶ意味などあり得ない。

　韓国語を習い始めた頃、ソウル便の飛行機の機内放送は、日系航空会社だと日本語と英語の
みで、韓国語がなかった。私はそのことが納得できず、改めてほしいと手紙を送った。私の影響
力などあったはずもないが、時代は変わり、今では韓国語の機内放送は当たり前になった。現
在、日本の多くの都市で、駅構内の看板にはハングルが併記されている。現代日本のささやか
な誇りである。（作家）

多胡　吉郎
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=204&corner=8
【民団】韓国語を学ぶ心[04/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239887374/l50

そりゃ、日本由来の語句が多いですから親近感あるでしょうなあ。　ｂｙ伊58

さてと、まだ９５％に粘着しているのがいるようだが、

このスレの１で貼った韓国人の７０％「漢字混じりの救命胴衣使用法理解できず」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/27/20040427000048.html
ハングル世代,社会的意思疎通差し支え
http://www.chosun.com/svc/content_view/content_view.html?contid=1999021070529
　↑
で、韓国人の大半は漢字混じり文を理解できないっていうのは示されているんだけどね。
そこら辺の傍証を積み重ねて、韓国って過去の文献と断絶しつつあるという結論を出している。
そして、それが韓国人の国語能力の低下を招いているっていうのは、スレの最初から指摘してきた。　　
　　　↓
その生徒たちは『春香伝』のヒロイン春香（チュンヒャン）と悪役の卞（ピョン）府使（＝地方官吏）に
なったつもりでふざけ合っていた。
すると、「さあ、わたしの粛清をせよ」というセリフが聞こえてきたという。
「粛清（韓国語で“スッチョン”、反対派を処断したり排除したりすること）」と「守庁（韓国語で“スチョン”、
女性や妓生〈キーセン＝芸妓〉が官吏に身をささげ、世話をすること）」の区別がつかなかったのだ。
http://www.chosunonline.com/article/20080713000021

まあ、民族主義で漢字を捨てた阿呆の末路か。

>>119 こういう親近感はトルコ語やモンゴル語をやっても沸いて来るものだな。

　シナ語でも沸くのかも知れない。

>>118
>まだやるのかこの大馬鹿者www
やめてもいいぜ、お前はもう虫の息だからなｗ　例えば、今までは伊５８のソース貼り付けが
出るたびにからんでいたが、今はそうする気力もないｗｗ

>君が前 896 で｢釈明｣と呼んでいる対象は、前 330 の内容だ。｢330｣という語句がなくても逃れようがない。
だからそれ誤った解釈ｗ　「事実」と「解釈」の区別をまず学べ。

>そのレスは、｢だれも 95% が死蔵なんて言ってない｣を｢語句がない｣ではなく｢趣旨がない｣と理解したうえで付けられている。
趣旨なら「名誉毀損」という言葉はでない。っこれは2chの常識だ。

>学術とは何の関係もない。
学術の世界でもよくあるね。

>｢ある命題｣が真だろうと予想されている状況がないのに、それの否定が先に出ることはありえない。
それはお前のような人の意見に反対することしかできないものの言うことだねｗ
論理の世界はもっと自由なんだよ。

>日付の早い方が前仮説となる。遅い方は新仮説と扱われ、内容に前仮説への反例を含んでいなければ葬られる。
ようするにある仮説は証明・実証されるまでは真とも偽ともわからないということ。

>>123
> やめてもいいぜ、お前はもう虫の息だからなｗ
とっとと失せろwww

> だからそれ誤った解釈ｗ
前 330，335，896 と並べれば、前 896 が｢釈明｣と呼んでいる対象は、前 335 ではなく前 330 だとわかる。
違うと言っても受けつけない。

> 学術の世界でもよくあるね。
ルールを守らない者はトンデモにすぎない。

> 論理の世界はもっと自由なんだよ。
学問の世界はもっと厳密だ。

> ようするにある仮説は証明・実証されるまでは真とも偽ともわからないということ。
証明の方法がわからない場合、反例が示されるまでは真だろうと予想される。
そのルールが遡及的に適用される場合があるというだけ。

>>123
> 趣旨なら「名誉毀損」という言葉はでない。っこれは2chの常識だ。
語句なら出る可能性がないか、または前 333 の頭がおかしい。


> >>54
> > 実際ソースに存在していない。解釈ではない。元のソースには95という数字すら存在しないからね。

> >>99
> > >すなわち、｢95% が死蔵とは言ってない｣を、君が｢趣旨がない｣でなく｢語句がない｣と誤読したわけだwww
> > 素直に読めばそうなる。ある人は事実の捏造ととった。また、お前は解釈と弁明ｗ

> >>104
> > 説明の必要なし。333で「名誉毀損」と指摘されているのが証拠。

> >>108
> > 330が「事実の捏造」と取られたことの証拠。


(I) 前 330 ｢95% が死蔵なんてだれも言ってない｣を｢素直に読めば｣、｢95% (が死蔵)｣という語句がないと受け取れる (>>99) ものと仮定する。
(II) 実際に、記事に｢95% (が死蔵)｣という語句はない (>>54)
(III) しかるに、前 333 は前 330 を｢事実の捏造｣と受け取り (>>99 >>108)、新聞社と連合会の名誉を毀損していると言った (>>104)

(I)の仮定が誤っているか、または前 333 が狂っていることになる。
前 333 は正気であり、前 330 ｢95% が死蔵なんてだれも言ってない｣を｢趣旨がない｣と理解したうえで、いや趣旨はある、理事長はそのように発言し、記事はそれを伝えている、と反論したと考えるのが最も妥当だ。
｢95% が死蔵｣という主張は前 330 より前に出たものだ。語句についての話など最初から影も形もない。

>>81
> 要約なら要約と断るだろうね。下手な要約なら本人から文句がくるだろうねｗ
ことわらなくても直接引用のマーカー (カギ括弧｢　｣、字下げ等) がなければ要約なんだよw
要約･趣旨は｢事実 (を描写･記述したもの)｣に属する。下手な要約は｢事実誤認｣の類であって、｢意見･解釈を混ぜた｣とは言われない。
伝達者の意見や解釈が混ざっていれば、それは｢下手｣ではなくて｢嘘｣｢捏造｣と呼ばれる。
語句を｢事実｣、趣旨を｢意見｣｢解釈｣と分ける君の考え方は、決定的に間違っている。
終了だなwww

>>124
>前 330，335，896 と並べれば、前 896 が｢釈明｣と呼んでいる対象は、前 335 ではなく前 330 だとわかる。
では実際並べてみよう。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/330
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/335
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/896
結局、お前に読解力がないだけじゃんｗ

>ルールを守らない者はトンデモにすぎない。
真実がわからない以上、真面目に考えた結果、相反する仮説に到達することはある。
トンデモとは、お前のように根拠もあげずにいい加減なことをいう奴のことを言う。

>学問の世界はもっと厳密だ。
同上。付け加えると、「ある」と「すべて」の区別がつかないお前は、学問とは無縁ｗ

>証明の方法がわからない場合、反例が示されるまでは真だろうと予想される。
その仮説とは逆の仮説が先に出た場合を考えれば、お前の妄想は成り立たない。

>>125
>(I)の仮定が誤っているか、または前 333 が狂っていることになる。
大事な事実が抜けている。今まで何度も指摘していることだ。

・お前に文章力がないために、誤解される文章を書いた。

肝心なことを忘れるとは、狂っているのはお前の方だろう。

>>126
お前の330は「事実誤認」の上に「嘘」、「捏造」だったということか。
文章力がないだけじゃなかったんだｗ

>>127
> では実際並べてみよう。
> 結局、お前に読解力がないだけじゃんｗ
あっそうw　そこへ行き着く頭の持ち主に何を言ってもムダだなwww

前 330 を｢語句がない｣と読んだ者は、結局君以外にだれもいなかった。
>>125-126 で完全にこの議論は終わっている。
だいたい、>>111 ｢ソースに｢95% が死蔵｣という趣旨はない｣に反論しないということは、始めから争点などなかったということだ。

>>130
>あっそうw　そこへ行き着く頭の持ち主に何を言ってもムダだなwww
勝利宣言乙。後は逃げるだけかｗ

>前 330 を｢語句がない｣と読んだ者は、結局君以外にだれもいなかった。
語句がないのは事実だ。また、お前や「名誉毀損」の人も違う解釈だった。
お前に文章力がないことには変わりがない。

>>>125-126 で完全にこの議論は終わっている。
お前が屁理屈を延々と言わなければ前スレで終わっているｗ

>だいたい、>>111 ｢ソースに｢95% が死蔵｣という趣旨はない｣に反論しないということは、始めから争点などなかったということだ。
それは、前スレで終わっている。お前一人がからんでいるｗ

Sup

>>131　いつまでも見苦しいやつwww

> 語句がないのは事実だ。
それなのに、君と同じように｢語句がない｣と解釈すれば、事実の否定･捏造で名誉毀損になるのかwww

> また、お前や「名誉毀損」の人も違う解釈だった。
君だけが違う解釈。読解力がないのは君 1 人。

前スレはいい形で埋まっていたのに、むし返したのは君だろう。
>>14 はいったい何だwww

>>133
いくたのトンデモ説を出して自爆したのに諦めが悪いｗ

>君だけが違う解釈。読解力がないのは君 1 人。
スレを見渡したところお前の解釈はお前一人（自演を除く）。「名誉毀損」の人の解釈は
最低一人はいる。俺の解釈は俺と一部はお前も賛成していた。
よって、お前とは違う解釈が最低二人はいる。

結論　お前に文章力はない。　（QED）

わかったらもう俺にからむな。伊５８がお前のレスを待っているぞｗｗ

>>134
> 「名誉毀損」の人の解釈は
> 最低一人はいる。
｢趣旨がない｣という解釈。君とは違う。

> 一部はお前も賛成していた。
私はトンデモ仲間ではないwww

> よって、お前とは違う解釈が最低二人はいる。
君と同じ解釈の人はいない。読解力がないのは君 1 人。
>>40 の｢諺の｣を｢その諺の｣でなく｢*諺一般の｣と誤読 (>>48 >>98)、｢｢外観を呈する，思われる，見なされる｣でそこをわかってくれ｣を
辞書編者の意図 (｢外観を…｣は辞書にある訳語の引用) でなく私の懇願と誤読 (>>48)。
完全に言語習得に失敗している。

> わかったらもう俺にからむな。
>>14 www

>>135
>｢趣旨がない｣という解釈。君とは違う。
お前の思った通りには伝わらなかった、のが事実。で、「趣旨」と弁解した。

>君と同じ解釈の人はいない。読解力がないのは君 1 人。
それなら逆にこう言えるわけだｗ
・お前と同じ解釈の人はいない。読解力がないのはお前 1 人。

なお、ここで問題になっているのは、解釈の同一性ではなく、異なる解釈を許す
お前の文章力のなさであることを忘れてはいえない。

>>>40 の｢諺の｣を｢その諺の｣でなく｢*諺一般の｣と誤読 (>>48 >>98)、｢｢外観を呈する，思われる，見なされる｣でそこをわかってくれ｣を
君の書き方は論理的思考力のないものの典型といえる。
日本語が非論理的と言われるのも、お前のようなアホがいるからだろう。

ここまでにコピペがいくつも貼られたがお前は反応しなかった。余裕のない証拠ｗｗ

>>136
> お前の思った通りには伝わらなかった、のが事実。で、「趣旨」と弁解した。
全く的外れ。最初から趣旨の話しかしていない。
｢95% が死蔵｣と言い出した者はそのような趣旨があると思っていたが、前 330 がそのような趣旨はないと指摘した。
｢語句がない｣という解釈はどこにもなかった。

> お前と同じ解釈の人はいない。
結局｢95%｣は撤回された。

> 読解力がないのはお前 1 人。
君と同じ解釈の人はいない。読解力がないのは君 1 人。

> 異なる解釈を許す
｢語句がない｣と解釈したのは君だけ。

> 君の書き方は論理的思考力のないものの典型といえる。
> 日本語が非論理的と言われるのも、お前のようなアホがいるからだろう。
相手が日本語を習得できていれば、これで誤りなく伝わる。
日本語には日本語の論理がある。君には言語障害があってそれを読み取れないのだろう。
ずっと特定の諺の話をしていて (>>40 には｢この諺｣とある)、｢諺の (videtur＜) videor｣と出て来た場合、
あらゆる諺に videor という語が使われているはずはないので、正常な日本語話者なら｢その諺の｣としか解釈しない。
｢……｣でわかってくれと言う場合、｢……｣には既に述べた自分自身の言葉が入る。
日本語は主語や補語を省略するから難しい面もあるが、そのことを補うための精密な仕掛けが張り巡らされている。

>>137
>全く的外れ。最初から趣旨の話しかしていない。
それはお前の主観に過ぎない。多用な解釈が存在することがそれをしめしている。
お前含めて最低三つ。

>｢語句がない｣という解釈はどこにもなかった。
それ俺ｗ

>君と同じ解釈の人はいない。読解力がないのは君 1 人。
それなら逆にこう言えるわけだｗ
・お前と同じ解釈の人はいない。読解力がないのはお前 1 人。

>相手が日本語を習得できていれば、これで誤りなく伝わる。
論理性が身に付いていなければ論理的には語れない。

>ずっと特定の諺の話をしていて (>>40 には｢この諺｣とある)、｢諺の (videtur＜) videor｣と出て来た場合、
必ずしも「特定」ではなかろう。お前が非論理的なことをいいことに
いい加減な一般化をしている例は>>30でも指摘したことがある↓

>というと、お前のアホ頭では、現在分詞に「〜した」という訳があれば、不定法は
>「〜した」と訳しうるということか？　なんてキチガイ自称専門家ｗ

これに延々と食いついていたのは誰だったかな？ｗ

>｢……｣でわかってくれと言う場合、｢……｣には既に述べた自分自身の言葉が入る。
結局、俺にわかって欲しいわけだｗ

>>138
> 多用な解釈が存在することがそれをしめしている。
存在しない。｢95% が死蔵｣という趣旨があるという主張と、ないという主張があっただけ。
趣旨は意見や解釈ではなく事実であり、事実があるかないか、趣旨を言ったか言ってないかが問題だった。
解釈はそもそも関係ない。語句がなくても趣旨は事実。

> それ俺ｗ
君が現れるまでだれもいなかったし、その後も君以外にいない。読解力がないのは君 1 人。

> 論理性が身に付いていなければ論理的には語れない。
完全に論理的。

> 必ずしも「特定」ではなかろう。
"Qui tacet..." 以外の諺が問題になったことはない。

> お前が非論理的なことをいいことに
> いい加減な一般化をしている例は>>30でも指摘したことがある↓
反例は示されていない。君こそ非論理的なのだ。

> 結局、俺にわかって欲しいわけだｗ
辞書編者はすべての読者にわかってほしいわけだから、君が排除されることはないな。
しかし君 1 人にわかってほしいということは絶対にないwww

>>139
>存在しない。｢95% が死蔵｣という趣旨があるという主張と、ないという主張があっただけ。
「ない」の中に事実捏造と無意味な言明という二つの解釈があった。

>君が現れるまでだれもいなかったし、その後も君以外にいない。読解力がないのは君 1 人。
お前が現れるまでだれもいなかったし、その後もお前以外にいない。読解力がないのはお前一人ｗ

>完全に論理的。
また舌足らずの言い方か。誰がどう論理的なんだ？　お前ではあるまいｗ

>"Qui tacet..." 以外の諺が問題になったことはない。
無自覚に一般化するところがお前のアホところ。

>反例は示されていない。君こそ非論理的なのだ。
またそれを蒸し返すのか？ｗ　よく恥ずかしくないね。

>辞書編者はすべての読者にわかってほしいわけだから、君が排除されることはないな。
勝手に他人になりきるところも自演常習者のお前らしいところ。
事実と解釈の混同がここにも見られる。

>しかし君 1 人にわかってほしいということは絶対にないwww
俺に「わかってほしい」と懇願したことは評価してやるｗｗ

>>140
> 「ない」の中に事実捏造と無意味な言明という二つの解釈があった。
趣旨があるかないかだけが問題になっていた。
｢語句がない｣だとすればそれも事実だから、何も捏造していないことになる。
名誉毀損など起こりようがない。

> お前が現れるまでだれもいなかったし
｢95% が死蔵｣と言い出した者がいた。

> 誰がどう論理的なんだ？　お前ではあるまいｗ
>>40。ちゃんとたどれるし、君以外は誤解しない。

> 無自覚に一般化するところがお前のアホところ。
"Qui tacet..." 以外の諺が問題になったことはない。1 つも取り上げられていない。

> またそれを蒸し返すのか？ｗ　よく恥ずかしくないね。
学問に恥は関係ない。仮説を証明する方法が (見つから) ない場合、反例が示されるまでは真だろうと予想される。
これを信じていて大丈夫。たいていの仮説はすぐに反例が出て来て潰される。学問は厳しい。
アリストテレスの｢2 倍重い物は 2 倍速く落下する｣という仮説は、ガリレオによって反例が示されるまで、真と予想されていた。

> 勝手に他人になりきるところも
｢『……』でわかってくれ｣の『……』が他人の発言なら、｢わかってくれ｣と言っているのはその他人である。
｢勝手｣と思うのは君が日本語の習得に失敗しているから。

> 事実と解釈の混同がここにも見られる。
君の言う｢事実｣｢解釈｣は、正常な人が理解している｢事実｣｢解釈｣とは大きく違う。

> 俺に「わかってほしい」と懇願したことは評価してやるｗｗ
辞書編者が君 1 人に懇願するのかwww
嫌韓やってるとここまでおかしくなるんだな。もはや有害カルトだ、冗談でなく。

>>141
>｢語句がない｣だとすればそれも事実だから、何も捏造していないことになる。
複数の相反する解釈を許す　→　文章力がない。

>>> お前が現れるまでだれもいなかったし
>｢95% が死蔵｣と言い出した者がいた。
今問題なのは、330を解釈と主張する人間のこと。そんなこともわからないとは読解力がないｗ

>>>40。ちゃんとたどれるし、君以外は誤解しない。
「完全に論理的。」は舌足らずと言っている。お前のことを誰も論理的と思っていない以上
誰だかわかるまい。

>"Qui tacet..." 以外の諺が問題になったことはない。1 つも取り上げられていない。
ラテン語の文法に「新発見」をしたのは誰だったかな？ｗ

>学問に恥は関係ない。仮説を証明する方法が (見つから) ない場合、反例が示されるまでは真だろうと予想される。
では、お前が出した仮説が成り立たないという仮説を提案するｗ　お前が反例
（すなわち、トンデモ説が成り立つ例）を示すまでお前の仮説は偽と思われるわけだｗｗ

>辞書編者が君 1 人に懇願するのかwww
お前が編者の代弁していると主張するのは無理がある。このスレの誰も信じない。
主語が省略された>>40の「わかってくれ」の主語は「君」ととるのが普通ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=7Qn6d5msISk

>>142
> 複数の相反する解釈を許す　→　文章力がない。
｢語句がない｣は背理法により否定される。
読解力のない君だけがそれを頑強に主張している。

> 今問題なのは、330を解釈と主張する人間のこと。そんなこともわからないとは読解力がないｗ
｢解釈｣の使い方が間違っている。
君のほかに｢語句がない｣と読んだ者はいない。

> 「完全に論理的。」は舌足らずと言っている。
｢舌足らず｣と思うのは君に読解力がないから。スレをたどって行けば主語は >>40 と確定する。

> お前のことを誰も論理的と思っていない以上
> 誰だかわかるまい。
君が思っていなければ、だれも思っていないことになるのか。
一片の論理もないなwww

> ラテン語の文法に「新発見」をしたのは誰だったかな？ｗ
意味不明のごまかし。取り上げられている諺は "Qui tacet..." 1 つだけ、すなわち特定だ。

> では、お前が出した仮説が成り立たないという仮説を提案するｗ
不可。仮説は肯定文でしか立てられない。

> お前が編者の代弁していると主張するのは無理がある。このスレの誰も信じない。
> 主語が省略された>>40の「わかってくれ」の主語は「君」ととるのが普通ｗ
｢外観を呈する…｣が辞書からの引用とわかれば、すべての正常な日本語話者が、｢わかってくれ｣の主語を辞書編者と解釈する。
君 1 人が信じなくても、だれも信じないことにはならない。

>>144
> スレをたどって行けば主語は >>40 と確定する。
→ ○ レスをたどって行けば

> 仮説は肯定文でしか立てられない。
数学では否定文の仮説もあるな。｢○○は存在しない｣という形式。
しかしながら、｢『P ならば Q』という仮説は成り立たない｣という形式の仮説はありえない。

>>144
>｢語句がない｣は背理法により否定される。
？

>｢解釈｣の使い方が間違っている。
いまだにお前の解釈のお前一人だけだ。

>｢舌足らず｣と思うのは君に読解力がないから。スレをたどって行けば主語は >>40 と確定する。
たどらなければわからないと釈明する事自体文章力がないことを自白している。

>君が思っていなければ、だれも思っていないことになるのか。
スレ１からお前は一人でキチガイ在日として浮いていることに気が付かないのか？ｗ

>意味不明のごまかし。取り上げられている諺は "Qui tacet..." 1 つだけ、すなわち特定だ。
文章力がないから、「特定」とは読んでもらえなかったし、この諺からトンデモ仮説を
捏造していることからも明らか。

>不可。仮説は肯定文でしか立てられない。
悪あがきｗｗ　では、お前の仮説が成り立たないことが正しいという仮説にしようか。

>｢外観を呈する…｣が辞書からの引用とわかれば、すべての正常な日本語話者が、｢わかってくれ｣の主語を辞書編者と解釈する。
本人でもないのに「わかってくれ」なんて言えないだろう。お前のような自演キチガイでなければｗ
こういう言い方をすること自体お前が学問から無縁の人間だとわかる。

>>145
>しかしながら、｢『P ならば Q』という仮説は成り立たない｣という形式の仮説はありえない。
最後に「ありえない」と書いているが、上の言明は仮説ではないということか。
それなら、その言明が真実であるソースなり証明を示す義務がある。

>>146
> >｢語句がない｣は背理法により否定される。
> ？
｢前 333 が (君と同じように) 前 330 を『語句がない』と解釈した｣と仮定すると、｢95% (が死蔵)｣という語句がないことは事実だから、前 333 は事実を述べた前 330 を｢名誉毀損｣と呼んだことになり、矛盾する。
(事実を述べても名誉毀損になる場合はあるが、｢95%｣という語句がないことがだれかの不名誉になるとは考えられない)
仮定が誤っている。

> いまだにお前の解釈のお前一人だけだ。
単に｢……と言った (述べた)｣で、｢……｣が元の語句そのままでない例は、この世に掃いて捨てるほどある。むろん学問においても。

> たどらなければわからないと釈明する
たどればわかる。それが日本語。あるいは、話の流れをおぼえていればたどらなくてもわかる。
会話において、日本語はテンポが遅い (時間当たりの語数が少ない) が、省略が多いので、理解するには文脈を記憶する能力が要る。

> スレ１からお前は一人でキチガイ在日として浮いていることに気が付かないのか？ｗ
いくら自演認定･在日認定したところで、君の読解力のなさはごまかしようがない。

> 文章力がないから、「特定」とは読んでもらえなかったし
読解力がないから特定と理解できず、君は｢*諺一般｣と誤読した。

> では、お前の仮説が成り立たないことが正しいという仮説にしようか。
不可。｢……ことが正しい｣はすべての仮説に潜在する主張だ。それを顕在化させただけの｢(否定文) ことが正しい｣は肯定文とは扱われない。

> 本人でもないのに「わかってくれ」なんて言えないだろう。
言える。｢花子は事情をわかってくれと言っている｣
私は花子ではない。

>>147
> 上の言明は仮説ではないということか。
仮説ではない。そういうルールなのだ。君が何も知らないだけ。

> それなら、その言明が真実であるソースなり証明を示す義務がある。
否定文で立てられた仮説が存在しない。
しかも｢P ならば Q｣が既に仮説だ。仮説を含んだ形の仮説も存在しない。
ある仮説を否定するだけの目的なら、それは新仮説ではなく単なる批判だ。
｢P、しかるに〜Q｣という反例を直接示せばよい。

ほんといつまで一つの記事の解釈で言い争ってんだよ
両方とも基地外だろお前ら

>>150　｢両方とも｣は嫌韓に与するものだ。すっこんでろ。

>>151
また出たよこいつ
そんなの俺は知らねえよまともにレスなんか読んでねえし
何で言い争ってるんかもよく分からんが1レス0.5秒くらいで流し読みしても95%とか見えるから
まだ同じ話題やってんのかよこの馬鹿どもはって思ってるだけ
引用とかレスの体裁も似てるしよく読まないとどっちがどっちかすら分からない
いい加減邪魔だし新しい話題振れよ

> そんなの俺は知らねえよまともにレスなんか読んでねえし
レスする必要なし。消えろ。

>>151
キチガイ朝鮮人ｗ

>>148
>｢前 333 が (君と同じように) 前 330 を『語句がない』と解釈した｣と仮定すると、｢95% (が死蔵)｣という語句がないことは事実だから、前 333 は事実を述べた前 330

お前の文章力がないから複数の解釈が出てくる。俺と333が同じある必要はない。
お前の解釈はお前だけ。

>たどればわかる。それが日本語。あるいは、話の流れをおぼえていればたどらなくてもわかる。
要するに文章力がないから一つ一つの文が曖昧でいろいろな解釈ができる。

>いくら自演認定･在日認定したところで、君の読解力のなさはごまかしようがない。
文章力のなさを人の読解力に期待するのは愚かな奴だｗ

>不可。｢……ことが正しい｣はすべての仮説に潜在する主張だ。それを顕在化させただけの｢(否定文) ことが正しい｣は肯定文とは扱われない。
また自分の都合のいいルールを持ち出すｗ　お前をキチガイと切って捨てるのは
簡単だが、そうするには惜しいネタだｗｗ

>言える。｢花子は事情をわかってくれと言っている｣
却下。主語を忘れた時点で文章力無し。

どこをどうみても、お前に文章力がないｗｗ

>>149
>仮説ではない。そういうルールなのだ。君が何も知らないだけ。
そんなルール聞いたことがない。やはりアホかｗ

>否定文で立てられた仮説が存在しない。
嘘だろｗ　言語板で
・日本語は論理的ではない
という内容のスレがたっているが、これは仮説ではないのか？

また、同様に今や誰も見向きもしない
・ハングルを使えばすべての言語を表記できる
という仮説は、
・ハングルによって表記できない言語は存在しない
と否定によって表せるから仮説とはいえないのか？　しかも、否定が２度も
現れるから、仮説にすらならないゴミとお前は言いたいのか？ｗ

お前は手遅れにならないうちに医者に行った方がいい。

>>155
> お前の文章力がないから複数の解釈が出てくる。
君以外は｢趣旨がない｣という理解で一致している。

> 俺と333が同じある必要はない。
前 330 と 333 とは｢趣旨がない｣で同じ。君 1 人が｢語句がない｣で孤立している。

> 要するに文章力がないから一つ一つの文が曖昧でいろいろな解釈ができる。
読解力があれば 1 つの解釈に決まる。

> 文章力のなさを人の読解力に期待するのは愚かな奴だｗ
自分に読解力がないのを棚に上げて、相手に文章力がないと言いがかりをつける愚か者w

> また自分の都合のいいルールを持ち出すｗ
どこにもおかしいところはないだろw

> 却下。主語を忘れた時点で文章力無し。
文脈でわかれば主語を言わなくていいのは、だれでも知っている日本語の特徴。

> どこをどうみても、お前に文章力がないｗｗ
君が｢文章力がない｣と言うたびに、｢読解力がない｣と言い返される。それでよければどこまでも続けるがいいw

>>156
> そんなルール聞いたことがない。やはりアホかｗ
だれでも知ってることを君は聞いたことがないんだなwww

> ・日本語は論理的ではない
> という内容のスレがたっているが、これは仮説ではないのか？
当然学問上の仮説ではない。｢日本語はいかなる論理も表すことができない｣なら、仮説といえるかもしれない。

> ・ハングルによって表記できない言語は存在しない
> と否定によって表せるから仮説とはいえないのか？
>>145 のタイプの仮説だろうね。あっという間に反例が出て崩れ去るけどw

文章力がない

読解力がない

文章力がない

読解力がない

文章力がない

読解力がない

>>157
>君以外は｢趣旨がない｣という理解で一致している。
いつの間に一致したんだ？ｗ

>前 330 と 333 とは｢趣旨がない｣で同じ。君 1 人が｢語句がない｣で孤立している。
「お前の趣旨」が伝わっていない。お前は「解釈」と弁解したが、333は
「事実の捏造」と理解した。「語句がない」のは事実その通りでお前がアホの根拠になっているｗ

>読解力があれば 1 つの解釈に決まる。
一つの解釈にまとまらないということはお前の文章力がない証拠。

>どこにもおかしいところはないだろw
おかしくないのなら根拠を示すように。

>文脈でわかれば主語を言わなくていいのは、だれでも知っている日本語の特徴。
お前には１０年早いｗ

>>158
>だれでも知ってることを君は聞いたことがないんだなwww
ソースを出すように。これは宿題とする。また脳内というオチなら恥ずかしいぞｗ

>｢日本語はいかなる論理も表すことができない｣なら、仮説といえるかもしれない。
自爆乙ｗｗｗ　自分で否定で表現される仮説を見つけたな。

>>>145 のタイプの仮説だろうね。あっという間に反例が出て崩れ去るけどw
否定で表現できる仮説には違いはなかろう。お前のアホ説の反例になる。

他に否定で表される仮説には以下のものがある。

・地球以外の太陽系の惑星には生物は存在しない。
・今後10年間関東・東海に巨大地震は起こらない。
・韓国は日本のGDPを少なくとも今後100年超えることはない。
・宇宙には限界がない。
・今問題になっている豚インフルエンザは日本では広まらない。

この類ならいくらでも作れそうだｗ

>>165
> いつの間に一致したんだ？ｗ
最初から。｢95% が死蔵｣は前 330 が言い出したのではない。

> 333は「事実の捏造」と理解した。「語句がない」のは事実その通りでお前がアホの根拠になっているｗ
前 333 は｢語句がない｣とは解釈しなかった。そんな解釈をするのは君 1 人で君が馬鹿だという根拠になっているw

> 一つの解釈にまとまらないということはお前の文章力がない証拠。
1 つの解釈にまとめられないのは君に読解力がない証拠。

> おかしくないのなら根拠を示すように。
おかしいと指摘する方が根拠を示すように。

> お前には１０年早いｗ
3 歳の子供でもわかる。主語が明示されてないといちいち誤読する君は、日本語の習得に失敗している。3 歳児に負けているw

>>159-164
何自演しているだよｗ　否定で表現される

・お前には文章力がない

も立派な仮説だ。統計学的には事実に近いとおれは考えている。

>>167
>最初から。｢95% が死蔵｣は前 330 が言い出したのではない。
お前の言いたいことは伝わらなかった。そこで、335で釈明をした。これが重要。
でなければ、「読解力がない」の一点張りで済んだはずｗ

>前 333 は｢語句がない｣とは解釈しなかった。そんな解釈をするのは君 1 人で君が馬鹿だという根拠になっているw
ないのは事実。また、俺一人だという根拠はない。伊５８も含めてこのスレのすべてがお前の自演ならわかるがｗ

>1 つの解釈にまとめられないのは君に読解力がない証拠。
少なくとも、お前の解釈には収斂していない。お前の文章力がない証拠。

>おかしいと指摘する方が根拠を示すように。
お前が言い出したことだから、お前に説明責任がある。

>3 歳の子供でもわかる。主語が明示されてないといちいち誤読する君は、日本語の習得に失敗している。3 歳児に負けているw
言語学の専門家を自称しながら、ラテン語ではいい加減な知識しか示さなかった君が
あの文章の主語が辞書編集者であると言い訳するのは無理がある。
あと、３才の子供でもわかる根拠を示すように。これも宿題なｗ

>>166
> ソースを出すように。これは宿題とする。また脳内というオチなら恥ずかしいぞｗ
学問の世界に身を置く者ならだれでも知っている。それを｢脳内｣と呼ぶのは自分が無知だと宣言することだw

> 自爆乙ｗｗｗ　自分で否定で表現される仮説を見つけたな。
>>145 で指摘済み。しかし数学以外で非存在の仮説はふつう立てない。負けるに決まってるからw

> ・今後10年間関東・東海に巨大地震は起こらない。
> ・韓国は日本のGDPを少なくとも今後100年超えることはない。
> ・今問題になっている豚インフルエンザは日本では広まらない。
現象を説明していないから仮説ではない。

> ・地球以外の太陽系の惑星には生物は存在しない。
発言の意図がわからないが、現象を説明するものとは考えにくい。

> ・宇宙には限界がない。
難しいねw
｢宇宙には限界がない。だから……という現象が起こる｣の｢……｣は何なのか。

>>169
> お前の言いたいことは伝わらなかった。そこで、335で釈明をした。これが重要。
> でなければ、「読解力がない」の一点張りで済んだはずｗ
｢語句がない｣と解釈するほど読解力のない者は君以外にいないw

> ないのは事実。
それなら捏造もありえないし名誉毀損にもならない。

> また、俺一人だという根拠はない。
だれも君をサポートしない。

> 少なくとも、お前の解釈には収斂していない。お前の文章力がない証拠。
前 330 と 333 は｢趣旨がない｣という理解に (2 人だけでw) 収斂している。君 1 人が読解力がない。

> お前が言い出したことだから、お前に説明責任がある。
｢自分の都合のいいルール｣(>>155) と難癖つけたのは君だから、君に説明責任がある。

> あの文章の主語が辞書編集者であると言い訳するのは無理がある。
全く無理がない。そう解釈できないのは君に読解力がないから。

> あと、３才の子供でもわかる根拠を示すように。これも宿題なｗ
3 歳児と話せば経験的にわかる。

>>168
> ・お前には文章力がない
> も立派な仮説だ。
そんなもの仮説であるわけがないwww
｢文章力｣とは何か、どのような状態を文章力が｢ある｣または｢ない｣と言うのか、定義するだけで一苦労だ。
｢君には読解力がない｣は、ネイティヴの直観という所与から、悟性によって構成された認識だ。

>>170
>学問の世界に身を置く者ならだれでも知っている。それを｢脳内｣と呼ぶのは自分が無知だと宣言することだw
言い訳してないで早くソースを出したらどうだ？ｗ

>>>145 で指摘済み。しかし数学以外で非存在の仮説はふつう立てない。負けるに決まってるからw
後出しジャンケンは却下。お前が>>144で書いた

・仮説は肯定文でしか立てられない。

は完全に否定された。リベンジはいつでも受け付けるｗ

>>171
>だれも君をサポートしない。
お前もお前の自演以外支持していないだろう。

>前 330 と 333 は｢趣旨がない｣という理解に (2 人だけでw) 収斂している。君 1 人が読解力がない。
どこで？　また、脳内妄想かｗ　あったとしても、335で弁解したから、文章力がないため不明確だった
330で言いたいことが伝わった、ということだね。

>全く無理がない。そう解釈できないのは君に読解力がないから。
無理である。お前に文章力がない。

>>172
>そんなもの仮説であるわけがないwww
じゃあ、真実ということでいいわけだなｗｗｗ

>｢文章力｣とは何か、どのような状態を文章力が｢ある｣または｢ない｣と言うのか、定義するだけで一苦労だ。
定義しなくても直感でわかる。それよりも、「読解力」を定義したらどうだｗ

>>173
> 言い訳してないで早くソースを出したらどうだ？ｗ
私はソースの要らない話をしている。必要なのは修業。
・仮説を証明する方法がわからない場合、反例が示されるまでは真と予想される。
・先行仮説に対する反例を示すことなく、新仮説を立てることはできない。
　新仮説が先行仮説を参照することが不可能だった場合は、先行仮説に対する反例に相当する内容が新仮説に含まれていなければ、新仮説は却下される。
・仮説は肯定文でしか立てられない。
　｢○○は (存在し) ない｣という非存在の仮説は否定文の形をとっているが、何かの非存在が、どのような場合に何らかの現象の説明になりうるのか、よくわからない。
　｢‐しない／‐で (は) ない｣と｢○○がない｣との違いによると思われる。
これらのルールを知らない学者はこの世に 1 人もいない。

> 後出しジャンケンは却下。
ジャンケンではないからいくらでも後出しできる。

> ・仮説は肯定文でしか立てられない。
> は完全に否定された。リベンジはいつでも受け付けるｗ
｢お前が出した仮説が成り立たないという仮説｣ (>>142) は、何かの非存在を述べるものではない。
これを仮説と認める学者はいない。

>>173
> お前もお前の自演以外支持していないだろう。
そもそも｢95% が死蔵｣が妥当か否かから出発している。それは趣旨であって語句ではない。
議論の始まりが｢趣旨があるか否か｣という理解を支持している。

> どこで？
｢95% が死蔵｣という主張が最初になされた時点。

> 文章力がないため不明確だった
｢語句がない｣という解釈は存在しなかった。君には読解力がない。

> 無理である。お前に文章力がない。
全く無理がない。君には読解力がない。

> じゃあ、真実ということでいいわけだなｗｗｗ
言いがかりである。

> 定義しなくても直感でわかる。
却下。君は直観に頼ってはならない。君が頼れるのは｢ソース｣｢データ｣だけ。ダブル･スタンダードは許さない。

> それよりも、「読解力」を定義したらどうだｗ
定義しなくても直感でわかる。

>>174
>私はソースの要らない話をしている。必要なのは修業。
そんなに基本ならいくらでもソースはあるだろう。お前ができなかった「事実と意見の区別」に
ついて解説している書籍その他はいくらでもある。

>・仮説を証明する方法がわからない場合、反例が示されるまでは真と予想される。
>・先行仮説に対する反例を示すことなく、新仮説を立てることはできない。
同様にその仮説が成り立たないというの主張も成り立つ。常識だよ。

>　｢○○は (存在し) ない｣という非存在の仮説は否定文の形をとっているが、何かの非存在が、どのような場合に何らかの現象の説明になりうるのか、よくわからない。
｢○○は (存在し) ない｣という仮説はいくらでもある。お前が知らないだけだ。

>これらのルールを知らない学者はこの世に 1 人もいない。
お前のいう学問は井戸の底ほど狭い。

>ジャンケンではないからいくらでも後出しできる。
>>144は文章力がなかったということだなｗ　よかろう、>>145の修正ルールによるリベンジを受け付けるｗ

>｢お前が出した仮説が成り立たないという仮説｣ (>>142) は、何かの非存在を述べるものではない。
？

>>175
>そもそも｢95% が死蔵｣が妥当か否かから出発している。それは趣旨であって語句ではない。
ここで問題になっているのは、330でお前の言いたいことが伝わったかどうかだ。
伝わらなかったからこそ「名誉毀損」という指摘がなされた。でお前は修正して許された。

>｢95% が死蔵｣という主張が最初になされた時点。
全然だめだ。出直せ。

>｢語句がない｣という解釈は存在しなかった。君には読解力がない。
俺がしている。お前には読解力がない。

>言いがかりである。
仮説でなければなんなんだ？ｗ

>却下。君は直観に頼ってはならない。君が頼れるのは｢ソース｣｢データ｣だけ。ダブル･スタンダードは許さない。
お前の頭の悪さがよく出ている。君のいう「学問」は近代に属さない。
あと、ソースとデータだけですべてすんでいれば今頃人工知能は実用化していただろうね。

>定義しなくても直感でわかる。
このスレで浮きまくっているお前の「直感」は考慮に値しない。我々とは違う。

>全く無理がない。君には読解力がない。
問題の>>40ではお前の書いた文の主語はお前だ。あそこで主語は辞書編集者というのは無理がある。
それだけでなく、辞書編集者が言っているとお前が主張している内容も、お前がそれ以前にくどくど
言い訳していた内容だ。主語がお前ｗか、お前に文章力がないと見るのが自然。

>>176
> そんなに基本ならいくらでもソースはあるだろう。
あるかもしれないが、皆｢ソース｣を読んで基本を学ぶわけではない。

> お前ができなかった「事実と意見の区別」に
> ついて解説している書籍その他はいくらでもある。
他者の発言の語句そのままを｢事実｣、語句そのままでない発言の趣旨を伝達者の｢意見｣と解いている書籍その他は、1 つもないだろうねw

> 同様にその仮説が成り立たないというの主張も成り立つ。常識だよ。
仮説ではなく、議論をただの言い合い、水掛け論にしないために守らなければならないルール。常識。

> ｢○○は (存在し) ない｣という仮説はいくらでもある。お前が知らないだけだ。
フェルマーの最終定理とかか。特殊だよ。

> お前のいう学問は井戸の底ほど狭い。
｢井戸｣の外に学問はない。

> よかろう、>>145の修正ルールによるリベンジを受け付けるｗ
いずれにせよ｢お前が出した仮説が成り立たないという仮説｣ (>>142) とは無関係。

>>177
> ここで問題になっているのは、330でお前の言いたいことが伝わったかどうかだ。
問題になっているのは、前 333 が君と同じように、前 330 は｢語句がない｣と言っていると解釈したかどうかだ。

> 伝わらなかったからこそ「名誉毀損」という指摘がなされた。でお前は修正して許された。
伝わったからこそ｢名誉毀損｣という誤解がなされた。前 335 が｢95% が死蔵｣という趣旨はないと繰り返した結果、｢95%｣は撤回された。

> 全然だめだ。出直せ。
君に命令する権利はない。

> 俺がしている。お前には読解力がない。
ほかにいない。君には読解力がない。

> 仮説でなければなんなんだ？ｗ
現象を何も説明していない。言いがかりである。

>>177
> 君のいう「学問」は近代に属さない。
ネイティヴの直観を否定してソース出せ、データ出せと喚くのが｢近代｣に属するのかwww

> あと、ソースとデータだけですべてすんでいれば今頃人工知能は実用化していただろうね。
君によると、｢ソース｣と｢データ｣だけで済まないものは｢脳内妄想｣にあたるはずだがw

> 我々とは違う。
｢我々｣ってだれ？　語感の壊れた君が 1 人いるだけだろwww

> 問題の>>40ではお前の書いた文の主語はお前だ。あそこで主語は辞書編集者というのは無理がある。
主語を明示しなくても主語が変わることはいくらでもある。それを知らせる仕掛けもあった。全く無理がない。
誤読したのは君に読解力がないから。

> 辞書編集者が言っているとお前が主張している内容も、お前がそれ以前にくどくど
> 言い訳していた内容だ。
両者の見解が一致しているということ。無知な君が拒否しているだけ。

> 主語がお前ｗか、お前に文章力がないと見るのが自然。
君に読解力がないだけ。

>>178
>あるかもしれないが、皆｢ソース｣を読んで基本を学ぶわけではない。
どうやって学んだのだ？　お前の歪んだ精神の成立過程に興味があるｗ

>仮説ではなく、議論をただの言い合い、水掛け論にしないために守らなければならないルール。常識。
そんなことはない。お前が間違っている。お前が議論のための議論しか知らないからだろう。

>フェルマーの最終定理とかか。特殊だよ。
都合の悪いことは特殊で逃げるのかｗ　数学以外にもいくらでもある。

>｢井戸｣の外に学問はない。
お前の「学問」は、無限の広がりの中のタン壺ほどの広がりしかないｗ

>いずれにせよ｢お前が出した仮説が成り立たないという仮説｣ (>>142) とは無関係。
リベンジは諦めたかｗ

>>181
> どうやって学んだのだ？　お前の歪んだ精神の成立過程に興味があるｗ
すべての学者が歪んでることにされてしまったぞwww

> そんなことはない。お前が間違っている。お前が議論のための議論しか知らないからだろう。
>>174 は学問の常識的ルール。間違っていると言う学者はこの世にいない。
議論のための議論をやってるのはどう見ても君だwww

> 数学以外にもいくらでもある。
たとえば？

> 無限の広がり
トンデモの大海www

> リベンジは諦めたかｗ
｢お前が出した仮説が成り立たないという仮説｣ (>>142) は、仮説とは認められない。

>>179
>問題になっているのは、前 333 が君と同じように、前 330 は｢語句がない｣と言っていると解釈したかどうかだ。
お前の文章力がずっと問題になっている。

>伝わったからこそ｢名誉毀損｣という誤解がなされた。前 335 が｢95% が死蔵｣という趣旨はないと繰り返した結果、｢95%｣は撤回された。
お前から見れば誤解だが、第三者から見ればお前の文章力がなかったということになる。

>ほかにいない。君には読解力がない。
事実である。なんなら、PCで検索をかけてみればよかろう。全世界のPCが俺と同じ結果になろうｗ

>現象を何も説明していない。言いがかりである。
新たなルールでリベンジかｗ　とりあえず却下。

>>180
>ネイティヴの直観を否定してソース出せ、データ出せと喚くのが｢近代｣に属するのかwww
お前の直感など誰も信用していないから、ソースを出すように言っているわけだ。それを
吟味すればお前の正しさがわかる。

>君によると、｢ソース｣と｢データ｣だけで済まないものは｢脳内妄想｣にあたるはずだがw
君の場合はねｗ

>主語を明示しなくても主語が変わることはいくらでもある。それを知らせる仕掛けもあった。全く無理がない。
下手くそな言い訳ｗ　辞書編集者は迷惑しているだろう。

>両者の見解が一致しているということ。無知な君が拒否しているだけ。
全然一致していないだろうｗｗｗ　ここでも解釈と事実の混同が見られる。

>君に読解力がないだけ。
お前に文章力がない。

>>182
>すべての学者が歪んでることにされてしまったぞwww
質問の回答のソースだしなｗ　それと、お前は「すべて」と「ある」の区別ができなかったなｗ

>議論のための議論をやってるのはどう見ても君だwww
お前だよ。今に限らず過去スレからそうだ。過去ログとして残っている。

>たとえば？
そうだね、わかりやすそうなのはドルトン他が唱えた
・原子は存在する
とい仮説かな。これはお前の>>145の反例にもなっている←これお前のリベンジ用ねｗ

>｢お前が出した仮説が成り立たないという仮説｣ (>>142) は、仮説とは認められない。
だから、お前の「学問」はタン壺なんだよｗ

>>183
> お前の文章力がずっと問題になっている。
｢語句がない｣と解釈した者が君のほかにいるかどうかがずっと問題になっている。

> お前から見れば誤解だが、第三者から見ればお前の文章力がなかったということになる。
｢95%｣が撤回された事実から、前 333 に読解力が足りなかったということになる。

> 事実である。なんなら、PCで検索をかけてみればよかろう。全世界のPCが俺と同じ結果になろうｗ
なるだろうwww　君が｢語句がない｣という解釈で孤立している事実がわかるwww

> 新たなルールでリベンジかｗ　とりあえず却下。
常識的なルールを｢却下｣できると思ってるのか。大馬鹿者めwww
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BB%AE%E8%AA%AC&stype=0&dtype=0
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E4%BB%AE%E8%AA%AC&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss

> お前の直感など誰も信用していないから、ソースを出すように言っているわけだ。
私は自分の直観に従って議論するから、ソースなど要らないと言っているのだ。

> 辞書編集者は迷惑しているだろう。
>>40 が推測したとおりの意図だよとあっさり答えるだろう。

> 全然一致していないだろうｗｗｗ
一致している。君が辞書の見方を知らないだけ。

> お前に文章力がない。
君には読解力がない。

>>184
> お前だよ。
｢文章力がない｣と難癖つけるだけのことにどういう意義があるんだよwww
｢95% が死蔵｣という趣旨はなかっただろ。とうに終わってる話じゃないか。

> ・原子は存在する
それ肯定文www　もう読解力とかそういうの以前の問題www

> だから、お前の「学問」はタン壺なんだよｗ
こんどはすべての学者がタン壺に投げ込まれてしまったぞwww

>>177
> 問題の>>40ではお前の書いた文の主語はお前だ。
さらっと嘘を書くな。話し手が主語の文 (「私ガ…」) は 1 つもないじゃないか。
あれだけ恥をかいてまだ出て来るかどうか見ものだwww

大田私立幼稚園連合会に続いて国内代表教員団体である韓国教総が日帝残滓である
‘幼稚園’の名称変更をまた推進することにした。

韓国教総によれば幼児公教育確立の一環で日帝残滓である‘幼稚園’の名称を‘幼児
学校に名称変更するのを再推進することにした。

教総はこのため4月中に立法案を用意して5月中に国会議員発議を推進する予定だ。
これは去る2004年制定された幼児教育法上すでに幼稚園が‘学校’に定義されている
だけに、幼児学校−初等学校−中学校−高等学校体制を完成しなければならないと
いう主旨だ。

現在幼児教育法2条では幼稚園を定義して‘幼児の教育のためにこの法によって設立
・運営される学校’を言う。

幼稚園の名称変更は当時幼児学校に名称変更を推進したが、保育施設などの反対で
名称変更が挫折するなど反対意見も少なくなくて最終結果が注目される。

▲忠青トゥデー（韓国語）2009/04/17
教総,日帝残滓‘幼稚園’名称変更再推進
http://www.cctoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=355928
【韓国】日帝残滓‘幼稚園’を‘幼児学校’に名称変更再推進［04/17］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239940041/l50

毎度の日帝残滓の駆逐のお話で御座います。
しかし重箱の隅をつつくようなレスの応酬が続いておりますが、しかたありませんなあ。

これまでも、韓国人の漢字の能力については、救命胴衣の話題だけでなく、
大学生に漢字試験をやった結果など、複数の事例を元に指摘しております。
漢字が、韓国人の一部にしか録に使えない代物になっている実態は、今更変わりませんよ。

漢字と日帝残滓をどんどん廃止する

愚民化政策は、日本にとってもありがたいと思うが。

>>185
>｢語句がない｣と解釈した者が君のほかにいるかどうかがずっと問題になっている。
そうやっていつまでも逃げ続けるわけだｗ

>｢95%｣が撤回された事実から、前 333 に読解力が足りなかったということになる。
お前の解釈を理解したものがいるかどうかが問題になっている。
結論はお前の文章力はないとなる。

>常識的なルールを｢却下｣できると思ってるのか。大馬鹿者めwww
お前がソースを出すとは珍しい。よほど困っているらしいｗ　今はお前が作った変態ルールでお前の相手をしている。

>>>40 が推測したとおりの意図だよとあっさり答えるだろう。
こんなバカチョンありえないと答えるだろうｗ

>一致している。君が辞書の見方を知らないだけ。
お前が羅辞書が使えないのはお前自らが示しているいる。未だに>>30で指摘したことを
正しいと思っているのか？
>>30
>というと、お前のアホ頭では、現在分詞に「〜した」という訳があれば、不定法は
>「〜した」と訳しうるということか？　なんてキチガイ自称専門家ｗ

>君には読解力がない。
お前には文章力と読解力がない。真似するなよｗ

>>186
>｢95% が死蔵｣という趣旨はなかっただろ。とうに終わってる話じゃないか。
死蔵の立証は前スレであった。それにケチをつけるお前はキチガイ・・・というか
ケチをつける文章自体が文章力がないため失敗している。あとで335で弁明してるしｗ

>それ肯定文www　もう読解力とかそういうの以前の問題www
それ以前に
・原子は存在しない
という仮説があったらどうなる？　否定も肯定も論理の世界では同じものなんだ。

>こんどはすべての学者がタン壺に投げ込まれてしまったぞwww
仮説を立てたら、それを証明・立証するべく粉骨砕身するのが学者というもの。
お前のように明らかに嘘な仮説を立てて「反例をあげてみろ」と居直るのは詐欺師の輩だ。

>>191
> 今はお前が作った変態ルールで
現象を説明しないセンテンスは仮説ではないというのが｢新たなルール｣｢変態ルール｣？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>192
> 否定も肯定も論理の世界では同じものなんだ。
｢○○は無い、存在しない｣という形式の仮説の例をと求めたら、｢原子は存在する｣？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>193
>現象を説明しないセンテンスは仮説ではないというのが｢新たなルール｣｢変態ルール｣？
お前のールは「仮説は肯定文でしか立てられない」の類。

>｢○○は無い、存在しない｣という形式の仮説の例をと求めたら、｢原子は存在する｣？
「原子は存在しない」という仮説から見れば否定になっている。３歳児には難しかったか？ｗ

> >現象を何も説明していない。言いがかりである。
> 新たなルールでリベンジかｗ　とりあえず却下。
現象を説明しないセンテンスは仮説ではないというのが｢新たなルール｣？？？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

｢原子は存在する｣が、｢○○は (存在し) ない｣という形の仮説の例？？？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 「原子は存在しない」という仮説
それで何が説明できるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まさか恥の上塗りに現れるとはwww
嫌韓だから馬鹿になるのか、馬鹿だから嫌韓になるのかwww

東アジアニュース速報＋ 板
ttp://takeshima.2ch.net/news4plus/

【言語】日本語の起源は古代韓国語だった! … 駐日大使館に勤務した韓国の元外交官が解明 ★5
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241338027/
【書籍】フランスの考古学者が描いた100年前の韓国、日帝の不正も〜『大韓帝国最後の息づかい』★2
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241264674/

>>195
>>170の俺が挙げた例のお前のコメントを見ると、「仮説自体」に現象を説明する
文言が含まれるという意味だとわかる。お前のインチキ仮説がいい例だｗ

>>196
>｢原子は存在する｣が、｢○○は (存在し) ない｣という形の仮説の例？？？
「原子は存在しない」の否定が「原子は存在する」。お前のトンデモ宣言の
・「仮説は肯定文でしか立てられない」
の反例だ。

>それで何が説明できるんだよ
近代原子論の確立にいたる歴史書を読むがいい。

【言語】日本語の語源は古代韓国語だった！ … 駐日大使館に勤務した韓国の元外交官が解明 [05/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241235172/

【言語】日本語の語源は古代韓国語だった！ … 駐日大使館に勤務した韓国の元外交官が解明 ★２[05/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241243415/

【言語】日本語の起源は古代韓国語だった！ … 駐日大使館に勤務した韓国の元外交官が解明 ★３ [05/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241257234/

【言語】日本語の起源は古代韓国語だった！ … 駐日大使館に勤務した韓国の元外交官が解明 ★４ [05/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241275116/

【言語】日本語の起源は古代韓国語だった！ … 駐日大使館に勤務した韓国の元外交官が解明 ★５ [05/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241338027/

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　韓国ってトンチャもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 地球全体が韓国になったセヨ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

【日韓】犯罪を犯した在日韓国人の強制退去を韓国が拒否…７０年代外交文書で判明［02/12］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234366465/

【日韓】犯罪を犯した在日韓国人の強制退去を韓国が拒否…７０年代外交文書で判明★２［02/12］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234377904/

【日韓】犯罪を犯した在日韓国人の強制退去を韓国が拒否…７０年代外交文書で判明★3 ［02/12］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234508614/

【日韓】犯罪を犯した在日韓国人の強制退去を韓国が拒否…７０年代外交文書で判明★4 ［02/12］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234531205/
　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 .|ﾐ|　／|　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　|＼:::::　　　　　　　　　　　|ﾐ|／　|　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　|..　＼ ＿＿＿＿＿＿＿|ﾐ|ー ､|　　　　　　　::
　　 ::　　　　　| 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 　　　...　　＿　　　　　　　　＼、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ 　 ( " ,,.／／　　　　／（　 　. ＼
　　　:: 　　i ＾＼　_ ヽゝ=-'／／　　　　　　⌒　　　　.＼
　　 ::　　 ./　＼＞ ＝'''"　￣　　　　　　　　 　 　 　 　 .＼
　　:: 　　/ .　　　　''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 ...＼
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　／　　　　　　　＼
　　::　 /'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　／　　　　　　　　／
　　　/　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　／　　　　　　　　／ 　　ｷﾞｷﾞｷﾞ…ﾁｮﾊﾟｰﾘ…
　　　＼　　＼　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ＼　　＼　　　 __,,..　--------------i-'"／
　　　　　　＼､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::

【中・韓】李明博大統領の中国への要求「“朝鮮半島”→“大韓半島”と呼べ」…中国人ブロガー「“分不相応”な要求をするな！」[3/27]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238110369/

【中韓】李明博大統領、中国へ「“朝鮮半島”ではなく“大韓半島”と呼べ」→中国人ブロガー「“分不相応”な要求をするな！」[3/27]★2
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238162228/

|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　| 民度の低さ選手権　 |　|　
|　|.　　　　　中国vs韓国. |　|　　　　　　お〜やってるやってる
|　|≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　|　|　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
|　|≡（# ｀ハ´）⊃）｀Д´> |　|　　　　　　　　　 ∧＿∧（・∀・ ）ｱﾎﾔﾈ
|　|≡/つ　 /　 ⊂　⊂/ 　|　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐U‐Ｕ┐
|　|　　　　　　Ｒ２　１：２５ |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||.　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿

【日韓】我ら大韓民国は今や、日本を追い抜きつつある。日本がこれ以上妄言を続けるなら、天誅を下すであろう [06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212809915/
【日韓】我ら大韓民国は今や日本を追い抜きつつある。日本がこれ以上妄言を続けるなら天誅を下すであろう ★２[06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212812338/
【日韓】我ら大韓民国は今や日本を追い抜きつつある。日本がこれ以上妄言を続けるなら天誅を下すであろう ★３[06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212814453/
【日韓】我ら大韓民国は今や日本を追い抜きつつある。日本がこれ以上妄言を続けるなら天誅を下すであろう ★４[06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212818154/
【日韓】我ら大韓民国は今や日本を追い抜きつつある。日本がこれ以上妄言を続けるなら天誅を下すであろう ★５[06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212820954/
【韓国】我らは今や日本を追い抜きつつある。これ以上妄言を続けるなら天に代わって中誅を下す★６[06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212823820/
【韓国】我らは今や日本を追い抜きつつある。日本がこれ以上妄言を続けるなら天誅を下す★７[06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212826441/
【韓国】我らは今や日本を追い抜きつつある。日本がこれ以上妄言を続けるなら天誅を下す★８[06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212829640/
【韓国】我らは今や日本を追い抜きつつある。日本がこれ以上妄言を続けるなら天誅を下す★９[06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212840756/
　　　　　　　　;　　ﾉ)
　　　　　　　∫　/(
　　　　　　;: ﾉし:::::::ヾ:;
　　　　　((ｲ::::　　　:::ﾉﾉ
　　　　　　ゝ::::　　　::从
　　　　　　 :ヽ::::　　:::丿;
　　　　　　　 ゝ人ｿ
　　　　　　　　 ‖
　　　..∧_,,∧　‖　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　< ｀∀´ >つ　
　　　(つ　　 / 　　
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒ ￣

【裁判】 在日韓国人にとって母国とは？ 〜「今でも日本人という意識しかない。」「韓国へ行っても韓国語できずバカにされる」[05/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210997654/
【裁判】「今でも日本人という意識しかない。韓国では韓国語が出来ずバカにされる」不法入国した元在日韓国人★２［05/17］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211024210/
【裁判】「今でも日本人という意識しかない。韓国では韓国語が出来ずバカにされる」不法入国した元在日韓国人★３［05/17］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211036874/
【裁判】「今でも日本人という意識しかない。韓国では韓国語が出来ずバカにされる」不法入国した元在日韓国人★４［05/17］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211043080/
【裁判】「今でも日本人という意識しかない。韓国では韓国語が出来ずバカにされる」不法入国した元在日韓国人★５［05/17］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211077429/
【裁判】「今でも日本人という意識しかない。韓国では韓国語が出来ずバカにされる」不法入国した元在日韓国人★６［05/17］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211102033/

　【全く同じ文章なのに反対の意味になる不思議なAA】

　 （　´∀｀）＜ 私は日本人です
　<丶｀∀´>＜ 私は日本人です

　 （　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります
　<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります

　 （　´∀｀）＜ 人間は助け合って生きている
　<丶｀∀´>＜ 人間は助け合って生きている

　 （　´∀｀）＜ 犬が大好きです
　<丶｀∀´>＜ 犬が大好きです

　 （　´∀｀）＜ ちょっとライターを貸してください
　<丶｀∀´>＜ ちょっとライターを貸してください

　 （　´∀｀）＜ かわいいお嬢さんですね、3才ぐらいですか？
　<丶｀∀´>＜ かわいいお嬢さんですね、3才ぐらいですか？

【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198247702/
　　　　　
【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数★２[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198252001/
　　　　　
【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数★3[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198257820/
　　　　　
【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数★４[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198302426/
　　　　　
【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数★５[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198321339/

.（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　ﾌｧｯﾋﾞｮ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ﾝｯ!!!
　　　　　　　　　　 .i|　　　 .∧_∧　　　　|i　　　　　　　　　　　　生命の起源も韓国ﾆﾀﾞ！！！
　　　　∧＿∧　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　　|i　∧＿∧　　嘘だと思うなら試しに、アミノ酸を構成する主用元素である
　　　　(;・Д・） i|　　　　ヽ 火病 ノ　　　 .|i 　(;´Д｀）　炭素、水素、酸素、窒素の元素記号を並べてみるﾆﾀﾞ！！
　　　　⊂　　 ）i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i（　　　 つ
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

韓国】李相揆（イ・サンギュ）国立国語院長「韓国語は絶滅の危機にある」[02/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202519907/

　李相揆（イ・サンギュ）国立国語院長は、今月から始まる「国民の国語能力調査」の
準備で忙しい。38年ぶりに全国的に文盲率を把握するという調査だ。国中が英語公教育
強化の賛否を巡る議論が高まっている中、李院長は韓国人の韓国語能力に深刻な問題が
あると憂いているわけだ。4日に国立国語院（ソウル市江西区傍花洞）で行われたイン
タビューで、李院長は「英語に劣らず急を要するのが国語教育の強化だ」と語った。

─韓国語はどれほど深刻な状況にあるのですか。

　「大事件になっています。韓国語は絶滅の危機にあります。見てください、新聞には
こんな文章がよく出て来ます。“国家発展戦略構成のためタスクフォース結成”。ここ
に韓国語（生粋の韓国語）がどれほどあるでしょうか。昔の吏読（漢字による朝鮮語の
表記）と同じようになってしまいました。われわれが過去50‐60年の間に飛躍的な経済
的跳躍を成し遂げるに当たっては、韓国語中心の語文政策が大きな役割を果たしており、
それが可能だったのはハングルの偉大性ゆえなのです。ところが今は…小学校3年生
の1クラス中5、6人は韓国語をきちんと使うことができない、という調査結果も出てい
ます。読み書きの能力が大きく落ちているのです」

─政権引き継ぎ委員会が先日、他の科目も英語で授業をするという教育方針を明らかに
しましたが、撤回しましたね。

　「教育方法に関する専門家ではないため、どうこう言うことはできません。英語教育
を強化しようということに反対するのではありませんが、どのように国語を守り教育を
強化するのかについても、必ず同時に考慮すべきだということです。英語教育が万一、
わたしたちが交流相手国との疎通のための教育とならず、一般的な言語侵奪と化してし
まったら大変危険です。英語ばかりよくできるからと言って、先進国になれますか。
フィリピンをご覧なさい。数百年にわたりスペイン・米国・日本の支配を受けた末、文化
と言語の混乱に遭い、英語が分からない国民40‐50％は永遠に疎外される階層として残
っています」

【調査】ハングルの文章理解できない韓国人が２６０万人[12/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230079270/
【韓国】 ソウル市、無能・怠慢不適格公務員２４人退出〜ハングル読めない公務員も[10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192025894/
成人の25％がハングルを書けない・・・政府、文盲対策へ
ttp://www.hani.co.kr/section-005000000/2003/10/005000000200310081936394.htm
読み・書き・計算の出来ないソウルの高校生　年平均500人
ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=032&article_id=0000209228
　 　 　 　 　 ┏━┓
　 　 　 　 　 ┃□┃　 　 ┏┓　 ┏┳┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
┏━━━━╋━┛┏━┛┗━╋┻┛　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
┗━━━┓┃　 　 ┗━┓┏━┛　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┳┓
　 　 　 ┏┛┃　 　 ┏━┛┗━┓　 ┏┓ 　　 　 ┏━━━━┓ 　 　┃┃┃┏┓
　 　 ┏┛┏┛　 　 ┗━┓┏━┛┏┛┗━━┓┗━━━━┛　 　 ┗┻┛┃┃
　 ┏┛┏┛　 　 　 　 　 ┃┗┓　 ┗┓┏━┓┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┏┛┃
　 ┗━┛　 　 　 　 　 　 ┗┓┃　 　 ┃┃　 ┗┛ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┗━┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┛　 　 ┗┛
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　oﾟ(（●）)　 (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：　　
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

【朝鮮日報】　韓国の漢字教育　「漢字」という漢字を読めない　[01/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231731455/

>>198
> 「仮説自体」に現象を説明する
> 文言が含まれるという意味だとわかる。
意味不明。｢仮説｣とは現象を説明するための文言だということを君が知らなかったのは明らか。だから｢新たなルール｣と言ったんだろwww
嫌韓厨はもう馬鹿で馬鹿でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> ・「仮説は肯定文でしか立てられない」
> の反例だ。
｢原子は存在する｣は肯定文。レスすればするほど馬鹿まる出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>191
> そうやっていつまでも逃げ続けるわけだｗ
前 330 が｢記事に 95% という語句がない｣と主張していると解釈したのは君なのだから、同じように解釈した者がほかにもいるかどうか、徹底的に追及されるのはあたりまえの話。

> お前の解釈を理解したものがいるかどうかが問題になっている。
前 333 は前 330 が｢記事に 95% が死蔵という趣旨がない｣と主張していると理解したうえで、いやそのような趣旨があると反論している。前 330 が｢語句がない｣と主張しているとは解釈していない。

>>192
> 死蔵の立証は前スレであった。
では記事には｢95% が死蔵｣という趣旨があったのか？

>>198
> 近代原子論の確立にいたる歴史書を読むがいい。
ドルトンの原子仮説は様々に批判された (当然反例とともに) が、｢原子は存在しない｣と考えたほうが現象をうまく説明できるという仮説が立てられたことはない。
むしろ、ドルトン以外の人たちが｢後出し｣で仮説を修正していったことで、近代原子論が確立した。
ドルトン自身は逃亡 (死去) したから無効などと、馬鹿げたことを言う者はいなかったw

>>207
バカ乙ｗ

>意味不明。｢仮説｣とは現象を説明するための文言だということを君が知らなかったのは明らか。だから｢新たなルール｣と言ったんだろwww
ずっと、お前が仮説自体に現象を説明する文言を含んでいるのを「仮説」と思っていたのは事実。
そういう文脈で話は進んでいた。
下を見ればわかる。

・>>170で「現象を説明していない」と断定した。
・>>145で「｢『P ならば Q』という仮説は成り立たない｣という形式の仮説はありえない。」と書いている。
・そもそものお前のインチか仮説が「現象」を説明するものだった。

>｢原子は存在する｣は肯定文。
どうしようもないバカｗｗ　「原子は存在しない」の否定文だろ。その程度の応用もきかないのか？ｗ
今は、お前がいった>>106の

>前仮説に対する反例を示すことなく、前仮説を否定する新仮説を立てることは許されない。常識。

の主張が吟味されている。これはすでに完全に粉砕されているがｗ
これをみると、最初、仮説の否定が問題だったのに、いつのまにか否定文自体が問題になっている。
お前はすり替えるのが得意だな。というか思考力がないから、自分で混乱するのだろうｗ

>>208
>前 330 が｢記事に 95% という語句がない｣と主張していると解釈したのは君なのだから、同じように解釈した者がほかにもいるかどうか、徹底的に追及されるのは
そういうことが問題になったことは一度もない。お前と同じ意見のものがいるかどうかが問題だった。
俺はお前の文章自体が無意味という結論だった。しかし、優しい333はあえて「解釈」を
試みたが、お前の「解釈」とは一致しなかった。
お前に文章力がないという結論だｗ

>前 333 は前 330 が｢記事に 95% が死蔵という趣旨がない｣と主張していると理解したうえで、
趣旨なら「名誉毀損」はない。

>では記事には｢95% が死蔵｣という趣旨があったのか？
そういうこと。誰かが推論している。特に問題ないと思われる。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/339

一つ面白いことを思いついたｗ　ここに「仮説」を提案しよう。

・韓国では漢字教育をやめたため、現代韓国人は図書館の95%の蔵書を読むことが出来ない。

お前によれば反例を示されるまで「真」と見なされるわけだ。
これに反駁するには、全国規模の調査が必要だろう。難しいぞｗｗｗ

>>209
>ドルトンの原子仮説は様々に批判された (当然反例とともに) が、｢原子は存在しない｣と考えたほうが現象をうまく説明できるという仮説が立てられたことはない。
批判されたということは、批判した人間は「原子は存在しない」という仮説をもっていたということだろう。
そもそも見えないしなｗ
あと、「原子が存在する」という仮定すると、無数の原子一個一個に着目しなければ
ならなくなるから、自然現象の説明は極端に難しくなるだろうね。

>>338
×http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/339
○http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/338

【国内】 日本人は堕落し　南北朝鮮だけが笑っている　パチンコをやめろ／高山正之(ジャーナリスト)[02/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235116315/

日本では賭博は禁止だったが、マッカーサーは朝鮮人が国に帰還するまでのあいだ、
パチンコ屋をやることを日本政府に認めさせた。

賭けごとは日本人の堕落を促すと読んだためだ。さらに彼は、軍歌いっさい厳禁のなかで
パチンコ屋に限って軍艦マーチを流すことを認めた。どこまでも日本を貶めた。

パチンコで日本人を堕落させる計画は彼の期待以上にうまくいった。なぜなら朝鮮人は
帰還しないでパチンコとともに日本に居座ったからだ。経営者の95％が朝鮮人という業界
は、日本人の射幸心をあおっていまも年商20兆円を稼きだしている。

対支那のODA総計6兆円をはるかに凌ぐ上がりは南北朝鮮を潤し、社民党への献金から
北の核開発までを支えてきた。

一方、日本ではパチンコ屋の駐車場で子供が蒸し殺される悲劇が続く。3年前の一斉巡回
で56人の乳幼児が蒸し焼き寸前で救出された。借金漬けの主婦が売春に走り、景品交換
所では強盗殺人事件が後を絶たない。

松戸市の市営住宅で火事があり、3人の子供が焼け死んだ。23歳の母はそのときパチンコ
に熱中していた。マッカーサーの思うとおり日本人は堕落した。百害あって一利もない違法
パチンコはまだ廃止もされず、悲劇を生みつづけ、南北朝鮮だけが笑っている。

【米韓】 「車イスに乗ってアメリカに行こう」〜障害者のふりして米国に入国、風俗店で働く韓国女性[02/19]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235139823/

留学生は法務大臣発行の資格外活動許可書がないとアルバイトできません
パチンコ屋（風営法の管轄業種）ではたとえ清掃でも留学生のアルバイトは禁止されています
→ ttp://www.clair.or.jp/j/info/kokusai/theme/foreigner/110.htm

店側が風俗の許可を持っていても、これらの者を働かせた店は「懲役３年以下若しくは２００万以下の罰金」となります。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
不法滞在者及び不法就労者の通報は、市民の義務ですからどしどし通報しましょう！
外国人を謳っている文言のデリヘルのチラシが投函されたら、最寄の交番に通報しましょう！
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
入国管理局−情報受付ページ。ttp://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
写メ付通報や、携帯からの通報先は「 info-tokyo＠immi-moj.go.jp 」です！

電話での通報は開庁日での受付に加え、土曜日・日曜日・祝日（１２月２９日〜１月３日の年末年始休暇期間を除く）の午前９時から午後５時まで。

■韓流「自己絶対正義」の心理構造■　　　「諸君！」2007年4月号

関川夏央（作家）／古田博司（筑波大学大学院教授）

古：　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ（笑）。当事者なのであまり詳しくはお話できないのですが、
　　　たとえば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、
　　　韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー！」と怒鳴る（笑）。←←←←←←←←←←←←←←←←

関：　「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。

古：　さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
　　　再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

関：　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望と言うか、←←←←←←←←←←←←
　　　「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

（中略）

古：　民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　　　それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　　　当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。←←←←←←←←←←←←

櫻：　それは、韓国の大学の歴史研究者ですか。

古：　イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。←←←←←←←←←←←←←←←←
　　　李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　　　要するに、「自分が正しい」というところからすべてが始まる。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　　　しかし、実はこの「自分が正しい」という命題は実証不可能なんです。
　　　この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想に他なりません。
　　　その本質は何かといえば、「自己絶対主義」にほかならない。
　　　したがって、何をやろうと、彼らの「正義」は揺らがないのです。

【中国】また出た韓国起源説！「革命の父」孫文は朝鮮血統？[7/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217514328/


【日韓】 「なぜ『韓国起源説』を主張するのだろう？」根拠のない韓国人の主張に怒った日本の市民記者[08/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217944451/

>もちろん仏教や漢字、建築技術などは日本の学者たちだけではなく、一般人たちにも「韓国起源」という事実は常識だ。


【韓国歴史】 「箕子朝鮮はなかった」「ジンギスカンも韓民族」〜韓民族史観定立意識改革会「正しい歴史を子孫に」[09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221830873/


【韓国】漢字は東夷族が作った文字。我が国は漢字教育を堂々と推進すべきだ … 朝鮮日報コラム[09/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222099891/
【韓国】漢字は東夷族が作った文字。我が国は漢字教育を堂々と推進すべきだ … 朝鮮日報コラム ★２ [09/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222128902/


【歴史】 殷は東夷族の国だった〜漢族はその事実を信じたくなくて意図的に無視した[03/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206025708/


【歴史】「仏教の祖・釈迦は韓国血統だった」 韓国・成均館大学・歴史学科の研究で明らかに[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228919546/
【歴史】「仏教の祖・釈迦は韓国血統だった」 韓国・成均館大学歴史学科の研究で明らかに★２[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228924227/
【歴史】「仏教の祖・釈迦は韓国血統だった」 韓国・成均館大学歴史学科の研究で明らかに★３[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228957660/
【歴史】「仏教の祖・釈迦は韓国血統だった」 韓国・成均館大学歴史学科が主張★４[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229076632/

>>210
> ずっと、お前が仮説自体に現象を説明する文言を含んでいるのを「仮説」と思っていたのは事実。
意味不明。そのような事実はないし、現象を一般的･抽象的な形で説明する文言を仮説自体が含んでいることはよくある。むしろ、文脈上どのような現象が問題になっているのか明らかでない場合は、上のような形の仮説でなければ何の話かわからない。

> そういう文脈で話は進んでいた。
君は｢仮説｣が現象を説明するためのものであること自体を知らなかったwww

> ・>>170で「現象を説明していない」と断定した。
それが不当だと言うなら、どのような現象を説明するためのものなのかを明らかにせよ。

> 「原子は存在しない」の否定文だろ。
｢‐ない｣ 'not' ｢不｣などの否定辞を含む文を否定文と言う。｢原子は存在する｣は肯定文、｢お前の仮説は成り立たない｣は否定文。

> これはすでに完全に粉砕されているがｗ
すべての学者が従うルールを粉砕してどうするwww

まだ恥をかき足りないらしい君の神経が全く理解できないwww　もしかしてマゾヒスト？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>211
> そういうことが問題になったことは一度もない。
｢語句がない｣と解釈した者が君のほかにいなければ、君 1 人が読解力がないという結論になる。当然問題にならざるをえない。

> お前と同じ意見のものがいるかどうかが問題だった。
前 330 が｢趣旨がない｣という主張であると理解されるかどうかが問題だった。

> 俺はお前の文章自体が無意味という結論だった。
｢語句がない｣という解釈に基づいて、語句がないのは見ればわかるから無意味と結論づけるものだった。

> お前の「解釈」とは一致しなかった。
趣旨があるかないかの議論であり、前 333 は趣旨があると思い込んでいた。

> 趣旨なら「名誉毀損」はない。
趣旨だから｢名誉毀損｣が出て来た。語句なら出て来ない。

> そういうこと。誰かが推論している。特に問題ないと思われる。
誤った推論であり、何度でも論破できる。

> ・韓国では漢字教育をやめたため、現代韓国人は図書館の95%の蔵書を読むことが出来ない。
不可。説明しようとする現象｢現代韓国人は…出来ない｣が事実かどうか明らかでない。

>>212
> 批判されたということは、批判した人間は「原子は存在しない」という仮説をもっていたということだろう。
これが嫌韓厨の決定的な誤り。

>>218
>意味不明。そのような事実はないし、
いやいやお前の変態ルールでスレは進んでいるｗ　知らないうちにルールが変わるか気が抜けない。

>君は｢仮説｣が現象を説明するためのものであること自体を知らなかったwww
お前無知丸出しｗ　例えば、統計学で使われる「仮説」には現象を説明する意味合いは少ない。
無知なお前は>>185でググった意味が仮説のすべてと錯覚した。

>｢‐ない｣ 'not' ｢不｣などの否定辞を含む文を否定文と言う。｢原子は存在する｣は肯定文、｢お前の仮説は成り立たない｣は否定文。
どうしようもないバカｗｗ　「原子は存在しない」の否定文だろ。その程度の応用もきかないのか？ｗ
今は、お前がいった>>106の

>前仮説に対する反例を示すことなく、前仮説を否定する新仮説を立てることは許されない。常識。

の主張が吟味されている。これはすでに完全に粉砕されているがｗ
これをみると、最初、仮説の否定が問題だったのに、いつのまにか否定文自体が問題になっている。
お前はすり替えるのが得意だな。というか思考力がないから、自分で混乱するのだろうｗ

>おすべての学者が従うルールを粉砕してどうするwww
じゃあ、お前にとってこの仮説は永遠に真ｗ
・韓国では漢字教育をやめたため、現代韓国人は図書館の95%の蔵書を読むことが出来ない。

>wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
草を生やすのがそんなに好きか？　ネットではお前見たいのをバカというｗ
このスレ公認のキチガイといってもよい。

>>219
>｢語句がない｣と解釈した者が君のほかにいなければ、君 1 人が読解力がないという結論になる。当然問題にならざるをえない。
それはお前だけの解釈ｗ　バカにもう一度説明してやる。

・お前の前スレ330を解釈をしようとしたものがこのスレに最低二人はいた。
　　　　　↓
・二人ともお前の文意には一致しなかった。
　　　　　↓
・お前の文章が下手
　　　　　↓
・お前に文章力がない。

>誤った推論であり、何度でも論破できる。
はて？　自演の分身を作って逃亡したのは誰だったかな？ｗ

>不可。説明しようとする現象｢現代韓国人は…出来ない｣が事実かどうか明らかでない。
バカ。事実かどうかわからないから仮説なんだろｗ

・韓国では漢字教育をやめたため、現代韓国人は図書館の95%の蔵書を読むことが出来ない。

これ全体が仮説なんだよ。やはりお前は仮説の中に現象の説明を含むものが
仮説と思っていたようだね。自滅乙。

>>221
> いやいやお前の変態ルールでスレは進んでいるｗ
何を説明しようとしているのかわからない文言は仮説ではないとするのが｢変態ルール｣？
変態はどっちだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 例えば、統計学で使われる「仮説」には現象を説明する意味合いは少ない。
｢少ない｣のであってないわけではない。何を説明しようとしているのかわからない文言は仮説ではない。
もうあきらめろってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 「原子は存在しない」の否定文だろ。
｢‐ない｣ 'not' ｢不｣などの否定辞を含む文が否定文。
｢原子は存在する｣は肯定文。そんなに自分が馬鹿だと知られたいのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> これはすでに完全に粉砕されているがｗ
先行仮説を参照し、反例を示したうえで新仮説を立てているかどうかは、まともな学説とトンデモ説とを区別する、重要な目印の 1 つだ。
学者ならだれでも知っている。粉砕してどうするんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(人間だから見落とすこともあるんだが、恥ずかしい。指摘されたら冷汗脂汗だ)

> ネットではお前見たいのをバカというｗ
へそで茶を沸かすとは君のことだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>222
> それはお前だけの解釈ｗ　バカにもう一度説明してやる。
｢…と言った｣の｢…｣は元の語句そのままでなければならない、
語句そのままでない場合は｢…という趣旨のことを言った｣とことわらなければならない、
特に学問ではそうしなければならない、だから前 330 は｢95%｣という語句がないと解釈される、
そう主張したのは君だ。逃げられんぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> バカ。事実かどうかわからないから仮説なんだろｗ
事実だと認められている現象を説明するための仮定が仮説。

> やはりお前は仮説の中に現象の説明を含むものが
> 仮説と思っていたようだね。
仮説の外、すなわち文脈に、説明すべき現象が示されていなければ、仮説の中に求めるしかなかろう。
文脈にも文言の中にも説明すべき現象がなければ、それは仮説ではない。
君によれば｢仮説｣＝｢いいかげんな言辞｣となりそうだなwww
馬鹿馬鹿しくてたまらんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>223
>wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
動揺しているのが見え見えｗ　最近では伊５８のコピペにも反応しなくなった。
お前はこのスレ１以来２４時間監視で噛みついていたのに心の余裕がなくなったか？ｗ

>何を説明しようとしているのかわからない文言は仮説ではないとするのが｢変態ルール｣？
その変態ルールは却下。そもそも言ってることがわからない。

>｢少ない｣のであってないわけではない。何を説明しようとしているのかわからない文言は仮説ではない。
統計学では、「仮説」の妥当性を評価するのが主目的なんだ。だから「仮説」はまさしく
仮の説なんだよね。明日の天気でもいいわけだ。お前知らなかっただろ？ｗ

>｢‐ない｣ 'not' ｢不｣などの否定辞を含む文が否定文。
どうしようもないバカｗｗ　「原子は存在しない」の否定文だろ。その程度の応用もきかないのか？ｗ
今は、お前がいった>>106の

>前仮説に対する反例を示すことなく、前仮説を否定する新仮説を立てることは許されない。常識。

の主張が吟味されている。これはすでに完全に粉砕されているがｗ
これをみると、最初、仮説の否定が問題だったのに、いつのまにか否定文自体が問題になっている。
お前はすり替えるのが得意だな。というか思考力がないから、自分で混乱するのだろうｗ

お前頭悪すぎるから、同値の命題の提示する。これなら文句なかろう。

・自然は無限に分割可能ではない。

>先行仮説を参照し、反例を示したうえで新仮説を立てているかどうかは、まともな学説とトンデモ説とを区別する、重要な目印の 1 つだ。
お前の「先行仮説」とやらは、仮説の成り立つ根拠を挙げなくてもいいというトンデモな代物。
しかも反対するときは、反例を示せというトンデモ中のトンデモｗ　まさにお前のようなキチガイが集まる自称学者集団にふさわしい。
また、反例を挙げなければ新しい仮説を立ててはいけないのなら、非ユークリッド幾何学は
発表すらできなかったろうね。

>>224
>｢…と言った｣の｢…｣は元の語句そのままでなければならない、
そのレス番は？　君が誤った解釈をしていないかチェックしてみる。

>事実だと認められている現象を説明するための仮定が仮説。
繰り返すと、

・韓国では漢字教育をやめたため、現代韓国人は図書館の95%の蔵書を読むことが出来ない。

が仮説といっている。

>仮説の外、すなわち文脈に、説明すべき現象が示されていなければ、仮説の中に求めるしかなかろう。
悪あがきｗ　聞けばすむことだよ。お前は仮説の中に現象の説明を含むものが仮説と思っていた。
勉強不足。

それと「原子は存在する」という仮説に関して説明するべき現象なんか見えるのか？

>>225
> そもそも言ってることがわからない。
そりゃ君の頭ではわかるまいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 統計学では、「仮説」の妥当性を評価するのが主目的なんだ。
君、統計学的手法なんて使ったことないじゃないかwww
それに、｢仮説の妥当性が高い｣とはつまりどういうこと？

> 明日の天気でもいいわけだ。
嘘つくなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 「原子は存在しない」の否定文だろ。
｢‐ない｣ 'not' ｢不｣などの否定辞を含む文が否定文。
｢原子は存在する｣を否定文と呼ぶ言語学者がいたら連れて来いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> これはすでに完全に粉砕されているがｗ
そんなこと言ってると君が粉砕されるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> お前頭悪すぎるから、同値の命題の提示する。これなら文句なかろう。
> ・自然は無限に分割可能ではない。
発言の意図が全く不明。

> お前の「先行仮説」とやらは、仮説の成り立つ根拠を挙げなくてもいいというトンデモな代物。
これはまためちゃくちゃな言いがかりだなwww　｢適例を示さずに仮説を立てることはできない｣ここから言わなきゃいけないのかwww

> また、反例を挙げなければ新しい仮説を立ててはいけないのなら、非ユークリッド幾何学は
> 発表すらできなかったろうね。
非ユークリッド幾何学は、ユークリッド幾何学の平行線公準に従わなくても矛盾が生じないと、明確に述べている。

>>226
> そのレス番は？　君が誤った解釈をしていないかチェックしてみる。
詭弁のガイドライン｢決着した話を経緯を無視して蒸し返す｣

> 繰り返すと
どのような現象を説明するための仮定か不明。

> 聞けばすむことだよ。
なければ答えられない。>>218 への答がない。

> 勉強不足。
勉強すると｢仮説｣＝｢いいかげんな言辞｣になるのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> それと「原子は存在する」という仮説に関して説明するべき現象なんか見えるのか？
ドルトンにはよく見えていたよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>227
>それに、｢仮説の妥当性が高い｣とはつまりどういうこと？
統計学の本の読んでみな。お前じゃ絶対わからないからｗｗ

>｢原子は存在する｣を否定文と呼ぶ言語学者がいたら連れて来いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何度も言うように「原子は存在しない」の否定文だ。これを認めない論理学者が
いたら連れてこい。
元は仮説の否定が問題だったのにいつの間にか否定文自体が問題にされている。詭弁屋乙。

>そんなこと言ってると君が粉砕されるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「反例」が出た時点で前仮説は否定される。お前はそんなこともわからなバカｗ
なのに、反例出さないと新仮説は言えないとは、トンデモ学会に属しているのか？ｗ

>発言の意図が全く不明。
お前がリベンジで出した「否定文自体が問題だよ変態ルール」の答えだ。他にもこの類では

・ホメロスはいなかった。
・（宇宙空間に）エーテルは存在しない。

という仮説があるな。これならバカなお前でも納得するだろうｗ

>これはまためちゃくちゃな言いがかりだなwww　｢適例を示さずに仮説を立てることはできない｣ここから言わなきゃいけないのかwww
要するに、お前は、仮説：

・韓国では漢字教育をやめたため、現代韓国人は図書館の95%の蔵書を読むことが出来ない。

が真と見なしているわけだｗｗ　伊５８が喜ぶだろうよ。

>非ユークリッド幾何学は、ユークリッド幾何学の平行線公準に従わなくても矛盾が生じないと、明確に述べている。
バカｯw　「非ユークリッド幾何学は、ユークリッド幾何学の平行線公準が成り立たないとして成立する幾何学の総称」（by wiki）

>>228
>詭弁のガイドライン｢決着した話を経緯を無視して蒸し返す｣
どこが決着なんだかｗ　その証拠が出せない以上お前はまちがった解釈をしていると見なされる。

>どのような現象を説明するための仮定か不明。
なら、お前の最初の>>30で明らかにしたトンデモ仮説

>というと、お前のアホ頭では、現在分詞に「〜した」という訳があれば、不定法は
>「〜した」と訳しうるということか？　なんてキチガイ自称専門家ｗ

ではどうだ？　説明するべき「現象」すら示していない。あと、仮説にはお前の出した
狭い意味だけではないことを忘れるな。

>なければ答えられない。>>218 への答がない。
じゃあ、お前の変態ルールに沿った答えを一つだけ示す。

（仮説）韓国は日本のGDPを少なくとも今後100年超えることはない。
（現象）韓国からの日本への不法移民が増えている。
　　　　在日韓国朝鮮人は帰国するのは稀だ。

>勉強すると｢仮説｣＝｢いいかげんな言辞｣になるのか
また誤った「解釈」をしている。勉強不足ｗ

>ドルトンにはよく見えていたよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
思考と実在の区別がつかないアホ。だから事実と意見の区別ができなかったわけか。これで納得。
「ｗ」が多いのはキチガイの証拠というのは本当だｗ

>>229
> 統計学の本の読んでみな。お前じゃ絶対わからないからｗｗ
統計学的仮説の妥当性が高いということは、これから起こるであろうことを高い確率で予測できるということだから、現象の説明と決して無縁ではない。

> 何度も言うように「原子は存在しない」の否定文だ。これを認めない論理学者が
> いたら連れてこい。
ここは言語学板。｢原子は存在する｣は肯定文。否定文だと言う言語学者がいたら連れて来いwww
おのれの馬鹿な勘違いをそこまで強弁するかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 元は仮説の否定が問題だったのにいつの間にか否定文自体が問題にされている。詭弁屋乙。
｢仮説を否定文で立てることはできない｣は、もとより仮説の否定とは無関係。だれが見ても明らか。詭弁屋乙www

> 「反例」が出た時点で前仮説は否定される。お前はそんなこともわからなバカｗ
> なのに、反例出さないと新仮説は言えないとは、トンデモ学会に属しているのか？ｗ
全く意味不明。｢先行仮説に対する反例を示すことなく新仮説を立てることはできない｣という常識を、かってに｢粉砕｣したのは君ではないかwww

> お前がリベンジで出した「否定文自体が問題だよ変態ルール」の答えだ。
何についての仮説か不明。

> ・ホメロスはいなかった。
> ・（宇宙空間に）エーテルは存在しない。
> という仮説があるな。これならバカなお前でも納得するだろうｗ
すべて非存在の仮説であり、否定文と扱うべきか問題が残る。>>174。
｢お前の仮説は成り立たない｣は非存在を表す文ではないから、仲間に入らない。

> が真と見なしているわけだｗｗ
意味不明。適例が示されていない。

> （by wiki）
｢wikiはソースにならないのが2chの常識｣ (>>105) じゃなかったのかwww

>>231
>統計学的仮説の妥当性が高いということは、これから起こるであろうことを高い確率で予測できるということだから、現象の説明と決して無縁ではない。
「これから起こる」というのは仮説が正しいということだから、お前のいう「現象」とは関係ないね。

>ここは言語学板。｢原子は存在する｣は肯定文。否定文だと言う言語学者がいたら連れて来いwww
お前とのやり取りは、仮説の否定がテーマだったから、「原子は存在しない」の否定文と
とるのが当然。お前に読解力がない証拠がまたここに現れたｗ

>｢仮説を否定文で立てることはできない｣は、もとより仮説の否定とは無関係。だれが見ても明らか。詭弁屋乙www
じゃあ、仮説の否定の件は納得したと見ていいなｗ　そうでなければお前は話題そらしの詭弁屋だ。

>全く意味不明。｢先行仮説に対する反例を示すことなく新仮説を立てることはできない｣という常識を、かってに｢粉砕｣したのは君ではないかwww
「反例」が出た時点で先行仮説とやらは葬られる。葬ってからでなければ新仮説は立てられないのか？ｗ
そんなことあるまい。お前の属しているトンデモ学会以外ではなｗｗ

>すべて非存在の仮説であり、否定文と扱うべきか問題が残る。>>174。
また自分に都合のいい変態ルールを押しつける。まさにこのスレ名物のキチガイｗ

>｢お前の仮説は成り立たない｣は非存在を表す文ではないから、仲間に入らない。
お前の変態ルールに従って書き直してやるよ。

・お前の仮説が成り立つ対象の集合をＡとおく。このときＡに含まれる要素は存在しない。

>意味不明。適例が示されていない。
アウトｗ　お前が>>30で出した
>というと、お前のアホ頭では、現在分詞に「〜した」という訳があれば、不定法は
>「〜した」と訳しうるということか？　なんてキチガイ自称専門家ｗ
にも例はなかった。

>｢wikiはソースにならないのが2chの常識｣ (>>105) じゃなかったのかwww
手近だったんでなｗ　あれで特に問題はない。なんなら図書館で確認しろやｗ

>>230
> どこが決着なんだかｗ
詭弁のガイドライン｢決着した話を経緯を無視して蒸し返す｣
> >>91
> > >では、学問で単に｢…と言った (述べた)｣と言えば、語句そのままの引用でなければならないのか？
> > 原則そうだろう。

> なら、
その、不当に不当で返そうとするのも嫌韓厨の特徴。しかも君の相手は正当なことを言っているwww

> 説明するべき「現象」すら示していない。
'...consentire videtur' を｢同意したと見られる｣と訳すことができる。
｢同意していると見られる｣でもよいが、同意している最中ではなく、同意した結果の状態を表す。
｢同意したと見られる｣の方が適訳となる。これが現象。

> あと、仮説にはお前の出した
> 狭い意味だけではないことを忘れるな。
私は学問のルールに従うだけ。統計学的｢仮説｣には確かに特殊な所もあるが、今は統計学をやっていない。

> （仮説）韓国は日本のGDPを少なくとも今後100年超えることはない。
> （現象）韓国からの日本への不法移民が増えている。
> 　　　　在日韓国朝鮮人は帰国するのは稀だ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 思考と実在の区別がつかないアホ。
ドルトンさんが一所懸命実験して出した結果は｢実在｣ではなく、彼の｢思考｣にすぎないと？？？
君はほんとに酷いやつだなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>232
> 「これから起こる」というのは仮説が正しいということだから、お前のいう「現象」とは関係ないね。
意味不明。繰り返し｢これから起こる｣現象はいくらでもある。そういう現象でなければ実験できないwww

> 「原子は存在しない」の否定文と
> とるのが当然。
｢肯定文｣｢否定文｣の定義をかってに変えることはできない。
｢原子は存在する｣は肯定文。どう言い張ったって否定文ではない。
君はどこまで見苦しいんだかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> じゃあ、仮説の否定の件は納得したと見ていいなｗ
意味不明。仮説を否定文で立てることはできず、非存在の仮説を例外と見るべきか、肯定文に含めるべきかはわからないと言っている。

> 「反例」が出た時点で先行仮説とやらは葬られる。
全部が葬られるかどうかはまだわからない。

> 葬ってからでなければ新仮説は立てられないのか？ｗ
そのとおり。先行仮説の全部にせよ一部にせよ、おかしい所がなければ新仮説を立てる意義がない。

> そんなことあるまい。お前の属しているトンデモ学会以外ではなｗｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> また自分に都合のいい変態ルールを押しつける。
君があたりまえのことを知らずに変態呼ばわりしているだけwww

> ・お前の仮説が成り立つ対象の集合をＡとおく。このときＡに含まれる要素は存在しない。
なるほど。Consentiens には｢同意した｣という訳語があり、'...consentire videtur' は｢同意したと見られる｣と訳しうる。適例が出て崩れ去ったwww

> 手近だったんでなｗ
ダブル･スタンダードは認めない。なおかつ、｢ユークリッド幾何学の平行線公準が成り立たないとして成立する｣は平行線公準の反例。

>>233
>詭弁のガイドライン｢決着した話を経緯を無視して蒸し返す｣
それお前ｗ　正直見ていて見苦しい。

> > 原則そうだろう。
そういうことだ。特にお前は前330で痛い目にあっているからわかっているはずだｗ
お前のようなド素人はやらない方がいい。すぐ言った、言わないの争いになるｗｗ

>その、不当に不当で返そうとするのも嫌韓厨の特徴。しかも君の相手は正当なことを言っているwww
俺はお前の自己矛盾に気づかせようと努力しているわけだ。でなければ、お前は
いつまでたっても言語板名物のキチガイ在日状態から抜け出せない。

>｢同意していると見られる｣でもよいが、同意している最中ではなく、同意した結果の状態を表す。
>｢同意したと見られる｣の方が適訳となる。これが現象。
おや、君のトンデモ仮説（>>30）には現在分詞という言葉が現れているが・・・

>私は学問のルールに従うだけ。
トンデモ学会員乙ｗ　お前の学会の規約はこれ↓
>「反例」が出た時点で前仮説は否定される。お前はそんなこともわからなバカｗ
>なのに、反例出さないと新仮説は言えないとは、トンデモ学会に属しているのか？ｗ

>ドルトンさんが一所懸命実験して出した結果は｢実在｣ではなく、彼の｢思考｣にすぎないと？？？
当時にあっては原子は思考の産物に過ぎない。だからこそ、原子論と非原子論が並行して
存続しえたわけだ。ここでお前はお前の狭義の意味の「仮説」すら意味がわかっていなかったことがわかる。

> 無知なお前は>>185でググった意味が仮説のすべてと錯覚した。
日本語の辞書は頼りないってか。よかろう。

Hypothesis:
A tentative theory or supposition provisionally adopted to explain certain facts, and to guide in the investigation of others; hence, frequently called a working hypothesis. (Webster's Revised Unabridged Dictionary)
In science, a statement of a possible explanation for some natural phenomenon. (New Dictionary of Cultural Literacy, Third Edition)
A tentative explanation that accounts for a set of facts and can be tested by further investigation. (Stedman's Medical Dictionary)

>>234
>意味不明。繰り返し｢これから起こる｣現象はいくらでもある。そういう現象でなければ実験できないwww
ある日製造された製品の不良品率や明日の天気は再現できない。

>｢原子は存在する｣は肯定文。どう言い張ったって否定文ではない。
それは「原子は存在しない」の否定文。論理学は言語学の上位に来るので正しい。
お前が否定文自体に拘るのは話題そらしを自分で認めているのと同じ。

>意味不明。仮説を否定文で立てることはできず、非存在の仮説を例外と見るべきか、肯定文に含めるべきかはわからないと言っている。
嘘つくな。最初は先行仮説の否定は仮説ではないということだった。

>全部が葬られるかどうかはまだわからない。
修正が必要になった時点で元の仮説は死んだことになる。修正された仮説は元の仮説とは
違うものだ。

>そのとおり。先行仮説の全部にせよ一部にせよ、おかしい所がなければ新仮説を立てる意義がない。
「反例」から逃亡かｗ　得意のすり替え登場。なお、お前の新見解に従えばお前のトンデモ仮説（>>30）の否定には
全く問題がないことになる。誰が見ても悪あがき。

>君があたりまえのことを知らずに変態呼ばわりしているだけwww
「反例」見つけるなんて簡単じゃない。特に今話題のドルトンの時代では。

>なるほど。Consentiens には｢同意した｣という訳語があり、'...consentire videtur' は｢同意したと見られる｣と訳しうる。適例が出て崩れ去ったwww
改訂版では消えたので唯一の例はなくなった（すでに指摘済み）。

>ダブル･スタンダードは認めない。
バカに親切にするとこれだｗ

>なおかつ、｢ユークリッド幾何学の平行線公準が成り立たないとして成立する｣は平行線公準の反例。
じゃあ聞くが、ユークリッド幾何学の結果は間違いなのか？

>>236
statisticsのhypothesisはどうなっている？

>>235
> それお前ｗ　正直見ていて見苦しい。
そもそも諺の話自体が本題と無関係。

> そういうことだ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
単に｢…と言った (述べた)｣とあれば趣旨がデフォルト、語句の場合にマークするんだよwww

> 特にお前は前330で痛い目にあっているからわかっているはずだｗ
｢語句がない｣と解釈したのは君 1 人www　君だけが馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> おや、君のトンデモ仮説（>>30）には現在分詞という言葉が現れているが・・・
だから何？　現象を記述した段階ではまだ仮説は存在しないよ。

> お前の学会の規約はこれ↓
何が言いたいのか不明wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 当時にあっては原子は思考の産物に過ぎない。
原子でもって説明しようとした実験結果 (現象) は実在だろうよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>239
>そもそも諺の話自体が本題と無関係。
それに延々と食いつくお前はキチガイｗ　俺はお前がこのスレに粘着しているキチガイ在日で
あることを示そうとしただけ。それは成功した。にしても、
キチガイにエサやるとここまで追いかけてくる、ホント怖えェｗｗ

>単に｢…と言った (述べた)｣とあれば趣旨がデフォルト、語句の場合にマークするんだよwww
お前のトンデモ学会の規約だろう。

>｢語句がない｣と解釈したのは君 1 人www
登場人物が確認できているのが、俺、333、お前しかいないのに「君 1 人」とはね。もう一度出す。

・お前の前スレ330を解釈をしようとしたものがこのスレに最低二人はいた。
　　　　　↓
・二人ともお前の文意には一致しなかった。
　　　　　↓
・お前の文章が下手
　　　　　↓
・お前に文章力がない。

>だから何？　現象を記述した段階ではまだ仮説は存在しないよ。
その程度の「現象」でいいならこのスレにはいくらでもあるぞｗ　例えば、

・現代韓国人は30年前の文献とも断絶している。

>原子でもって説明しようとした実験結果 (現象) は実在だろうよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
実験結果は実在でも「原子の存在」は当時はでは思考の産物だ。当時の最も高精度の観察手段でも
原子の存在は確認できなかった。事実と意見（お前では妄想）の区別が付かない証拠がまたここにｗ
「ｗ」はキチガイの証拠ｗ

>>237
> ある日製造された製品の不良品率や明日の天気は再現できない。
だから｢ある日｣だけ、｢明日｣だけについて言うなら、統計学的仮説とも無関係。

> 論理学は言語学の上位に来るので正しい。
もうむちゃくちゃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
論理学は言語学の用語をかってにいじってもいいんだとwww
狂っているとしか言いようがない。嫌韓は怖いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 最初は先行仮説の否定は仮説ではないということだった。
｢最初｣がどこのことか不明。否定だけなら確かに新仮説ではない。反例だけ示せばよい。

> 修正が必要になった時点で元の仮説は死んだことになる。修正された仮説は元の仮説とは
> 違うものだ。
そうともいえるが、それが何か？

> 「反例」から逃亡かｗ　得意のすり替え登場。
全く意味不明。

> お前の新見解に従えばお前のトンデモ仮説（>>30）の否定には
> 全く問題がないことになる。
｢新見解｣など存在しないし、相変わらず反例は示されていない。

> 「反例」見つけるなんて簡単じゃない。特に今話題のドルトンの時代では。
アヴォガドロは見つけた。しかし、彼は｢原子は存在しない｣とは考えなかった。

> 改訂版では消えたので唯一の例はなくなった（すでに指摘済み）。
旧版がこの世から消えたわけではない。焚書なんかされてないしwww

> じゃあ聞くが、ユークリッド幾何学の結果は間違いなのか？
ユークリッド幾何学が唯一無二の体系だと主張するなら、それは間違いである。

>>240
> お前のトンデモ学会の規約だろう。
君が何も学ばなかったことがまる解りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> もう一度出す。
｢…と言った｣の｢…｣は元の語句そのままでなければならない、
語句そのままでない場合は｢…という趣旨のことを言った｣とことわらなければならない、
特に学問ではそうしなければならない、だから前 330 は｢95%｣という語句がないと解釈される、
そう主張したのは君だ。逃げられんぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> ・現代韓国人は30年前の文献とも断絶している。
現象の記述になっていない。
｢現代韓国人は｣が｢すべての…｣なのか、｢大部分の…｣ぐらいなのかわからない。
｢30 年前の文献とも断絶している｣も、具体的にどういうことなのかわからない。

> 実験結果は実在でも「原子の存在」は当時はでは思考の産物だ。
原子自体が見えたかどうかなんて関係ないだろwww
｢「原子は存在する」という仮説に関して説明するべき現象なんか見えるのか？｣ (>>226) という、君の大ボケ発言が問題なんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もはや嫌韓厨の珍言迷言集と化している。
それらを晒し上げるだけで十分だろう。

▲｢○○は無い･存在しない｣という形の仮説の例は？ ← ｢原子は存在する｣

ところでどこかに漢字交じりの朝鮮語入門書はないかな？

>>241
>だから｢ある日｣だけ、｢明日｣だけについて言うなら、統計学的仮説とも無関係。
バカのいうことはさっぱりわからんｗ　製品の不良率はわかったか？　毎日同じものはできないぞ。

>論理学は言語学の用語をかってにいじってもいいんだとwww
否定の否定が肯定になるのは全学問の常識だ。このキチガイは常に自分の都合のいいように解釈する。
なお、お前の狭い意味での否定文の例はすでに出した。

>｢最初｣がどこのことか不明。
とりえあず、
>106
>前仮説に対する反例を示すことなく、前仮説を否定する新仮説を立てることは許されない。常識。

いつの間にか国語の否定文の話にすり替わっていたのには驚いたｗ　根っからの詭弁屋なんだろう。

>否定だけなら確かに新仮説ではない。反例だけ示せばよい。
反例が出た時点で仮説は終了だろｗ　それと、原子がある、ないの二つの仮説が
20世紀まで平行して存続していた歴史を知らないのか？

>｢新見解｣など存在しないし、相変わらず反例は示されていない。
それお前の変態ルール。俺は従う必要はない。あと、お前は成り立つ例を示していない。

>アヴォガドロは見つけた。しかし、彼は｢原子は存在しない｣とは考えなかった。
見たわけじゃなかろう。考えなかったということは未だ思考の産物ということだ。

>旧版がこの世から消えたわけではない。焚書なんかされてないしwww
新版にないということは訂正されたわけだ。現在の時点で成り立つ例はないということになる。
説明する現象がないのはお前の仮説の定義に反するはずだｗ

>ユークリッド幾何学が唯一無二の体系だと主張するなら、それは間違いである。
両立するなら「反例」の出しようがないなｗ

>>242
>君が何も学ばなかったことがまる解りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
嬉しそうに草を生やしてないでソースを出したらどうだ。トンデモ学会では毎日訴訟か？ｗ

>現象の記述になっていない。
お前の現象の定義は？　それに合うように答えてやるよ。

>｢30 年前の文献とも断絶している｣も、具体的にどういうことなのかわからない。
このスレに貼られたソースをまとめたものの一つ。具体的な事例（お前の現象とは違うかも）は
ソースに書いてある。お前の脳内ではない、本国人が書いたものがなｗ

>> 実験結果は実在でも「原子の存在」は当時はでは思考の産物だ。
>原子自体が見えたかどうかなんて関係ないだろwww
朝鮮人はＥＳ細胞で思考の産物と実在の区別を学ばなかったのか？ｗｗ

>｢「原子は存在する」という仮説に関して説明するべき現象なんか見えるのか？｣ (>>226) という、君の大ボケ発言が問題なんだろ
スレの流れが読めないバカ。説明してやるよｗ　この仮説からは原子が存在するとしか言っていない。
これからどういう現象を説明できるのかは、この分野のことをしっていなければ難しい。
丁度、お前というバカが>>170で「現象を説明していないから仮説ではない。」と
述べたことをたしなめている。

>>243
>▲｢○○は無い･存在しない｣という形の仮説の例は？ ← ｢原子は存在する｣

お前の勘違いを何度も親切に教えたのに、未だにこんなことを言うのは、言語板のキチガイと呼ばれるだけあるｗ

▲前仮説に対する反例を示すことなく、前仮説を否定する新仮説を立てることは許されない ← ｢これはすでに完全に粉砕されているがｗ｣

ということは、君は

・韓国では漢字教育をやめたため、現代韓国人は図書館の95%の蔵書を読むことが出来ない。

という仮説を半永久的に真と考えなければいけないんだ。乙ｗ

▲現象を何も説明していないから仮説ではない ← ｢新たなルールでリベンジかｗ｣
▲｢「仮説」はまさしく仮の説なんだよね。明日の天気でもいいわけだ｣
▲｢「原子は存在する」という仮説に関して説明するべき現象なんか見えるのか？｣
▲（仮説）韓国は日本のGDPを少なくとも今後100年超えることはない。
　（現象）韓国からの日本への不法移民が増えている。
　　　　　在日韓国朝鮮人は帰国するのは稀だ。

内容の不確かな言辞は何でも｢仮説｣wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

わーみっともねー

日本の文字は非科学的。


母音と子音の区別ができない。

Ｔ音がめちゃくちゃ。「たちつてと」「ＴＡ　ＣＨＩ　ＴＳＵ　ＴＥ　ＴＯ」

Ｂ、ＰはＨの有声音じゃない　Ｐ（無声）⇔Ｂ（有声）　　Ｈは関係ない。


日本語難しいｗｗｗ

半濁点って何？ｗｗｗ　　日本語難しいｗｗｗ

>>251 Ｔ音がめちゃくちゃ。「たちつてと」「ＴＡ　ＣＨＩ　ＴＳＵ　ＴＥ　ＴＯ」

・・・ポルトガル語でもti,diはチ、ヂで、西欧諸語ではca,ci,cu,ce,coはカシ（チ）クセ（チェ）コ、ga,gi,gu,ge,goはガジグジェゴだ。

>>251 ついでにスペイン語でもｖはｂと同じ発音だ。

>>252 ハ行は仮名ができて千数百年の間にＰ、Ｆ、Ｈと変化した。

　それだけ歴史のある表記法であり、500年の歴史しかないハングルではまだ経験していない文字と発音の乖離ということだ。

そういえば>>199の中身貼ってなかったな。

■日本語の語源は古代韓国語！
　　〜　<ブックレビュー> 『日本語の中の韓国語』（金世澤(ｷﾑ･ｾﾃｸ)）

光復60周年を迎えた今日でもなお、私たちは日帝強占36年を経て韓国語の中に残っている日本
漢字語を清算することができない。「大統領」(ﾃﾞﾄﾝﾘｮﾝ)、「共和国」(ｺﾝﾌｧｸﾞｸ)、「立場」(ｲﾌﾟﾁｬﾝ)、
「役割」(ﾔｶﾙ)、「食事」(ｼｸｻ)、「相談」(ｻﾝﾀﾞﾑ)、「手続」(ｽｿｸ)など数多くの日本漢字語を、新聞・
放送などのマスコミのみならず国民も、何気なく国語として認識・使用している。

日帝強占期での苛烈な朝鮮語弾圧にもかかわらず死滅の危機は幸いに免れたものの、今日の
韓国語の中に、日本が明治維新を通じた西欧化の過程で作出した数多くの漢字造語がいまだに
そのまま残っていることは、言語支配の商魂を物語っている。

ユネスコが2002年、世界の言語6,528個の約半数が死滅の危機にあると警告したことがあるが、
「無力な言語」が「有力な言語」に押されて死滅するのは古今東西の真理のようだ。無力な言語
が有力な言葉に押されて過ごした36年間という比較的短い期間に、韓国語が数多くの漢字語を
受容し、今日もなお日本語残滓によって混濁しているという例から見ても、日本の知識人がいう
「古代史の任那日本府説」が正しければ今日の韓国語はもっと多くの日本語残滓によって満身
創痍になっていなければならないという話になる。

「任那日本府説」とは、日本の史学界で言われる、古代日本が任那すなわち伽揶地域に日本府
という統治機関を置いて支配したという説だ。支配時期としては、日本(ヤマト政権)が伽?７国を
平定したと「日本書紀」に記された369年から、伽?帝国がすべて滅亡する562年までの約200年
間と見ている。この約200年のあいだ韓半島を支配し、特に百済を属国として統治していたなら、
当然日本語(ヤマト語)が支配語として君臨していて、当時の韓国語は「無力な言語」として死滅
していなくてはならない。

しかし死滅しているはずの韓国語は今日まで続いており、支配語として君臨しているはずの日本
語(ヤマト語)は今日の韓国語のどこにもその痕跡を見出せない。むしろ歴史的文献や記録、文化
的精華、日本に散在する遺物や遺跡、日本各地に散らばる数多くの韓国に関連する地名からは、
韓半島勢力が主力になって日本を主導したという歴史の足跡を見出すことができる。

それならば当然、韓国語が支配言語だったことの痕跡が日本語のどこかに残っていると断定して
話しても決して無理ではない。失われた古代語を追跡して今日に再生させるのは不可能だ。だが
韓国語が支配語だったらなら、千数百年を経ていてもその基礎だけは今日の日本語のどこかに
必ず残っているに違いない。＜中略＞

著者は、外交官生活36年間の海外勤務を駐日本大使館で始めて、駐大阪総領事館で終えた。
長年の外交官生活の中で各国の言語を接し、世界各国語の生態を省察する機会を持った。それ
とともに、隣合う国同士の言語は同じであったり似ているのが自然の理だと悟る。例えばヨーロッ
パの言語の中で、北部のドイツ語・デンマーク語・スウェーデン語・ノルウェー語・英語はゲルマン
語派を形成し、中南部のイタリア語・フランス語・スペイン語・ポルトガル語・ルーマニア語はイタリ
ック語派を形成して、それぞれ同じ語派に分類されている。

一方で韓日両国が、歴史的に見てこれほどまで緊密な関係であったにもかかわらず、両言語の
関係については一部の学者たちがアルタイ語系だと主張している以外には概して両言語が各々
独自に発展してきたと見られていることに、著者は疑問を抱く。

ひときわ言語に関心が高かった著者は、海外勤務地で多くの外国語を接する中で、言語の生成
や言語が生活に及ぼす影響、そして文化の形成過程などに格別の関心を持つようになり、何より
長年の日本生活を通じて日本語の根が韓国語にあることを自ら体験した。「両言語の形態や構文
に類似性があるのは認めるが、固有語の面で同一語族に属すると言えるほどの類似性が十分で
はなく、同系語とは言えない」という主張に対して、筆者は同語族だという直接の根拠を捜すため
に、日本語の中に隠された韓国語を一つ一つ発掘し始めて20余年、誰の助けも受けないで一人
で打ち込んできた努力と研究と探索の結果として、2005年秋に『日本語の中の韓国語 − 韓日
固有語比較辞典』が世に出た。

著者は単なる好奇心や言語学上の語族研究のためではなく、両国間の歴史的な真実を明らか
にして、これを土台に歪曲された歴史を正し、未来の歴史を正しく設計するのに役立つことを希望
してこの本を書いた、と述べている。

著者が歴史を正そうとする努力は、「天皇中心に成り立った日本歴史の舞台に、韓半島・韓国人
は少しも近接することができず、何らの影響も与えることができなかった」という歴史認識、即ち
日本固有の皇国史観が根深く横たわっている日本の意識の目を覚まさせる点にもある。日本の
学者の大部分が、いまだにヤマト政権が新羅を征伐して任那日本府を設置して韓半島を支配した
と主張しており、その韓半島支配説が単なる歴史記録にとどまらず後に彼らが意図したとおりに
日本の対韓半島宗主国史観にまで至り、日本の歴史の中心に位置づけられているというところに
問題がある。

こうした歴史観は、後に豊臣秀吉の朝鮮侵略、李朝末期の征韓論者らによる韓日併合を正当化
する歴史的根拠になり、ついには韓半島のみならず満洲までも日本の植民地支配下に置くことで
彼らの長年の領土的野望を一時的にでも満たした、今日もなお千数百年前からの主張をそのまま
広げている彼らの姿を見て、著者はその底意が尋常でないことを感じるという。

この本は、韓日古代語比較辞典の形式を取っており、見出し語を日本語の五十音図に基づいて
配列している。言語学では言語間の関係を明らかにするに当たって、何よりもまず音韻対応が重
要な役割をする。そこで本書では、韓日両言語の間の異音関係が偶然や恣意的ではないことを
示すために「解説篇」で音韻対応の法則を設定し、これに基づいて見出し語とそれに対応する韓
国語との相互関係を詳しく説明している。また「辞書篇」では、両言語が共有する形態論上・統辞
論上すなわち文法論上の類似性を音韻・意味・語彙で提示している。
【おわり】
▽ソース：ニューデイリー（韓国語）（2009.05.02 09:03）
http://www.newdaily.co.kr/articles/view/25810

毎度の古代妄想ですね、ろくな記録が残されていない古代韓国語が日本語の起源だと主張しています。by伊58

筆者は同語族だという直接の根拠を捜すために、日本語の中に隠された韓国語を一つ一つ発掘し始めて20余年、誰の助けも受けないで一人
で打ち込んできた努力と研究と探索の結果として、2005年秋に『日本語の中の韓国語 − 韓日
固有語比較辞典』が世に出た。

・・・同じことをやっている朝鮮人が何人かいるが、それらの著書にある「音韻法則」は多分全然違うものだろうな。

　日本人もやっていたレプチャ語、パプアニューギニア語、タミル語との比較と同じような代物だろう。

カナが子音と母音を切り離さず１字で双方を表すのは、もともと漢字の省略形だからだ。

かカ←加、きキ←幾、くク←久、け←計、ケ←介、こコ←己

は、全く任意の漢字を略して形成されたので（ゆえに、変体仮名と呼ばれる「可」「記」などもある）、
カナ各字ごとの子音の共通性は字形には現れていない（母音も同様）。

日本語の場合、子音を単独で発音することが無い（あっても、それはウ行音と同一視される）ので、
子音のみを取り出す必要も無かったし、
また、結局は漢字を基にカナ両種が形成されたので、カナは常に母音を含有する字となった。
ただ、「ん」は鼻音を表し、「っ」は促音を表す。
小さい「ゃ」などは直前の音と結びついて、「きゃ」「ちゃ」などを表す。

>>261 日本語の場合、子音を単独で発音することが無い

・・・「ん」という例外がある。

子音と母音を切り離さないのではなくて、もともと、日本語の発音の単位が、
一つの子音が先行する一つの母音だから。
バラす必要も無いし。

極端な語源主義だから、文法学者でもなんでもない、ただ書き記すべきことを書き記したい
人にとっては、とても使い勝手が悪い。
たとえば、「読まない」を綴るときに、･ann ･ilk nun ta のように綴る。
ところが、･ann と発音する音節も、ilk と発音する音節も、無い。
実際の発音は、an ning nun da だ。 ning と発音する音節に対する文字が、･ilk なわけよ。
その直前には、実際に末尾にnを2つ発音するわけでもない音節に、･ann と綴ってる。

ハングルは、1文字に、音節頭子音要素を1つ、母音要素を1つが必須で、加えて音節末子音要素を
2つまで添えられる。
だからって、その音節に含まれない、･ann の二つめのn、その次の文字の音節頭子音要素としての
子音が無いマーク、および、全く発音に反映されない二つの音節末子音要素の lとkのような、
無駄なものをつけている。
それでは、書けない、読めない、というふうになるよな。

>>264 英語のknightや日本語のテフテフみたいなものだな。

>>265
ハングルのつづりは、過去にそういう発音をされていたという証拠も根拠もない、
現代でもそういう発音の無い「語源」的な「語根」を、19世紀末〜20世紀初頭の
現代語から「再構築」して、そんな綴りにしているんだよ。
英語の綴りや日本語の平安古文の仮名遣いのような過去のある時点の発音を反映して
いるものとまるで違う。

異形態群から抽出した語根形態素で、語源とは関係がない。
韓国語を表記するのにそれよりよい方法はおそらくない。

語源とは関係ない、発音との関連も規則性は無い。
19世紀の浅はかな知識を以って「異形態群から抽出した語根形態素」なんかを
表記の根幹に据えてるから、読めない書けない、とううことだろう。
実際に読めてない証拠に、韓国は経済水準の割には、書籍や新聞の発行数が
少ない。所得水準の高いところは出版が盛んだし、同じ経済水準ならば、地理的に
西より東の国の方がよく本や新聞を読む。ところが、大韓民国は経済水準が割かし
高いのに、出版数・新聞の発行数が極端に低い。
書けてない証拠はあげにくいが、読むに値するものが書けていないから、出版･新聞の
数量的水準が低いことや。、朝鮮語・韓国語で最初に発表される論文も皆無、民衆レベルでも
たとえば、自動翻訳付き掲示板でも、韓国語から訳された日本語は意味不明なカタカナ語
だらけなのも傍証になるだろう。綴りが間違っているから、訳せないところが、意味不明な
音写のカタカナになっている。
立派な韓国人は、ハングルのような立派な文字を持ちながら、さっぱり書けていないのが実情だ。

>>268 はないものねだりの難癖。
完全表音式にしたら、書くのは簡単だが黙読できない代物になりかねない。韓国語はそういう言語なのだ。
19 世紀の知識が浅はかなら、日本の国文法は 18 世紀の知識に拠っている。
100 年前、レフ･トルストイのような文学者はスーパースターだった。第 2 次大戦後、彼らの大衆的人気は芸能人やプロスポーツ選手に奪われた。
韓国語が国家の第一言語の地位を得たのは 60 余年前にすぎない。そのころ、文芸の時代は既に去りつつあった。

紙そのものが無い北朝鮮はともかく、それなりに豊かな韓国では、黙読ができているのかい？
そりゃ、韓国人の非常に短絡的で辛抱の無い性格からして、腰を落ち着けて書き物を読むなんてことが
難しいことは解るよ。でも、それを割り引いても、とてもじゃあないが文字を追うことで文意を理解する
なんてできてなさすぎ。

と、日本語の書記法は、文法なんて全く顧慮されていないよ。18世紀の文法の知識なんてなくても、
11世紀の女房文学は成立してるだろ。

> 日本語の書記法は、文法なんて全く顧慮されていないよ。
されている。だから漢字仮名交じり表記に落ち着いたのだ。
それに、韓国語の場合ほど激しく形の変わる異形態交替は日本語にはない。

> 11世紀の女房文学は成立してるだろ。
ほぼ音読専用。あの表記法で近代の文章は書けない。

ハングル専用にすれば漢字の代わりを務める表意文字としてのハングル綴りを続けるしかないだろう。

　日本語がカナ専用にすれば漢字の代わりに歴史的字音カナ遣いを採用して同音異議語を回避するようなものだ。

>>272
>ハングル専用にすれば漢字の代わりを務める表意文字としてのハングル綴りを続けるしかないだろう。

いや、ハングルはどこまでも表音文字なのであって、表意・表語文字にはならない。
発音と表記の齟齬はヨーロッパ語にも往々にして見られる現象で、これを表意性とは言えても、やはり漢字とは違う。
個別の字はあくまでも音しか表わしていない。

韓国人ハングル専用論者にしばし見られる「ハングルは意味をも表す文字」（『嫌韓流のここがデタラメ』）という主張は、
「よほど漢字支持者にイジメられたのか？　そんなこと言ってまでハングルを称揚したいのか？？？（苦笑）」
としか思えないｗ

>日本語がカナ専用にすれば漢字の代わりに歴史的字音カナ遣いを採用して同音異議語を回避するようなものだ。

それをやるよりはｗ、漢字を踏襲するほうが実は憶えるのも楽で、書くのも易しいと思う。

>>273 そうだな。意味も分からずこれはキョウ、これはキャウ、これはケフ、これはケウなどと覚えられる訳がない。

>>274
昔の人は、根性でかｗ、それを無理やり憶えていたが・・・
結局は貫徹できなかったらしい。
漢字音は、漢字で書いてしまえばどうでもいいものとも言えるし、
いわゆる「字音仮名遣」は、漢詩を作る人や、語源に関心がある人以外にはどうでもいいもんでもある。

江戸時代のルビは実にいいかげんなものだった
将軍「せうぐん」など←「しやうぐん」が正しい。

漢字があるから、その読みを憶えられるのであって、
漢字を廃止してしまったら「字音仮名遣」的な表記を憶えるのは不可能だろう。

英米人は英語の不規則な綴りを覚えている。仏語の綴りも英語に次いでややこしい。表音文字しかないと覚悟すれば覚えられなくはない。
ラテン語などを知っていた方が有利なんだろうけど、一部の人にすぎない。実際には綴りの間違いが多いと言うなら、すなわち韓国語と同じだ。

>>271
ところがどっこい、日本の中古期の女房文学は、書かれた当時に黙読されていた証拠があんだよ。
更級日記、これも女房文学の随想文だが、その中に、伯母から送られきた手紙や、伊勢物語・源氏物語を
寝床で隠れ読んだという内容難しいが、伊勢物語は女房文学どうかは判別が難しいが源氏物語は中古期の
女房文学の代表のようなものだし、都から度々物語の本を送った伯母というのが、右大将道綱の母で、
これまた女房文学の最盛期の筆者の一人だ。

大体よ、黙読という作業が、思考の中で音声をシミュレーションすることなんだから、音読ができるものなら
黙読もできて当然なんだよ。

文字で書かれている以上、黙読は可能でしょ。
今では難解な源氏物語も、当時の人にしてみれば平易なものだったろうし。
特に京都朝廷の顕官の妻女眷族ならね。

あの当時のカナ文で現代日本語が書けないのは、
主に語彙の古さで分かりにくくなってしまっているからであって、
後に主流をなす和漢混淆文もそれ以前の和文を参考にしているのだから、
全く現代文と無関係な言語とも言えない。
日本語の一環であることは間違いないし。

でも結局、漢語を多用する混淆文、または和語も漢字を使って書いた文が主流となったように、
漢字を使うことは「知的嗜好」「分かりやすさ」双方で好まれたということでは？
全く漢字に頼らんで平安〜室町短歌を読解できるなら、たいしたものだ。
音しか表わさない文字だと、死語になってしまったらどうしようもないんだよね。

>>273
ヨーロッパの言語にある、発音と文字との乖離とは、別なんだよな。
ヨーロッパの場合は、或る時点でこう発音した、がまず基本にあるわけ。
語源から再構築とかいうことは、基本的にやらない。フランス語では若干あったが、
それでも、そう発音された時期があったということが確実なものだけだ。
よく出てくるものなら、est とか et とかだな。祖形のラテン語にはこのままの形の
語がある。これも、表記を定めた時期のフランス語からむりやり再構築したものではないぞ。

英語は割と表記→発音についての規則性は高い。発音から表記を想像するのか困難な単語は
それなりに多いが、書かれたものを音読するのは難くない。

朝鮮語と近い時期に哩語から正書法が作られた、フィンランド語、セルビア語なんかは、
完全な発音からの文字化。フィンランド語には子音階程交代とか、セルビア語には位置による
有声無声の交替があるが、文字に記すときには、変化した結果の方で表記。
近い時期に正書法を改めたロシア語は、直感的に判る範囲でしか語源的表記を残していない。
セルビア語に近い系統だが、位置による有声無声の交替については語源的だが、これは、
機械的に読めるし、活用の中で文字が有声無声かも判る。弱化した母音は、аとоとで同じ
е и яで同じ発音になるが、活用形のなかで、アクセントの移動で必ず元の文字の固有の
発音をされるものがある。

日本語の漢字音の確定には、最終的には漢語の音に拠らねばならない。
甲がカフとされるのも（ゆえに旧仮名で甲府は「かふふ」ｗ）、
これが昔の中国でｈａｐまたはｋａｐと発音されていたからであって（日本語では漢語のｈとｋを共にカ行にする）、
「字音仮名遣」は中国語の漢字音を知らないと決定できないという問題点がある。

しかも、中国語音を厳密に再現するのではなく、それが昔の日本語でどう聴き取られたか、が問題になるので、
日本語・中国語の古代音を研究しないといけない。（ことの是非はさておく）
現代中国語はいずれも古代音とは異なるので、基準とするのは古代の漢語音韻でなければいけないという問題もある。

だから、一般人も使う漢字音の表記法としては難がある。
現在の発音と、今までどう表記されてきたかを基準に漢字音表記は決めればよい。それしか方法が無い。
基隆（キールン）、青島（チンタオ）、香港（ホンコン）、釜山（プサン）などの例外があるが、これも仕方ない。

>>279
英語の場合、「フランス語での書き方」もあるよね。
「approachment」はフランス語の「approchement」を基に、英語の発音に合った形に直したものだろう。
英語はフランス語からの借用がものすごく多いので、
その影響もあって表記が煩雑になってる面がある。
machineなどもフランス語風の綴りだ。

だから、あの表記法はあれなりの合理性があるとも言えるんだよな。
スペイン語などでは採用されなかった「chemical」みたいな書き方も残してる。
こういうのを全部、発音と一般的表記に最も近いものにするかは微妙な問題。

日本語での漢音・呉音の問題などとも通じると思う。

綴字が複雑で誤記しやすい、というのと（たとえば英語のuntouchable）、
文法規則が煩雑で誤記しやすい、というのは次元が違うと思うんだよ。
たとえば日本語を「単語ごとに分けて書け」といわれたら、

ぼく　は　きのう　とう　きょう　に　い　って　き　まし　た。

と書くやつが出てもおかしくはない（「単語」の概念が、特に動詞・形容詞の語尾＋助動詞に適用しにくい）。
文節ごととに分けて書け、というのも、一見もっともなようで、実は基準が曖昧な面がある。
単語を「意味を持つ最小概念」とするなら、文節は「文法機能を示す最小概念」だろうから、
実は文法に熟知した人がほぼ完全な「基準」を作って、それを基に教育しないといけない。
このやり方をしたら、戦後教育を受ける機会を持たなかった高齢者は朝鮮語を「正しく」書けまい。文盲になってしまう。

また、朝鮮でも長年ハングルは分ち書きをせずに書かれてきたが、それでも読める人は読めた（識字とはそういうことだった）。
中国語では、今もぶっつづけで書くし、分ち書きをする必要は唱えられていない。
日本語でも、小学1年生の教科書ぐらいしか分ち書きは使われない。
以上を見ると、分ち書きの必然性があるのか、という次元から問題があることになる。

>>280
漢字語を表音文字で書いた韓国語では、どうだか。
たとえば、「独立」は、文字に倣って[tok][rip]と綴る。
ところが、発音は、[ton][nip]と書いたものと同じになる。
単独で、ton と発音する文字も、nip と発音する文字も、朝鮮読みの漢字にあるから、ややこしい。
もうひとついうと、固有語の音の並びからでも不自然ではない。
音の感じから、書くべき漢字を想像することが困難、漢字の個々の音を知っていると、こんどは、
漢字を読むのが困難。
近代に自国語の表記をする際に、漢字を捨てざるをえなかったのには、こういう事情もあるんよ。

ともかく、

黙読のための工夫がされていない表音文字は、ふつう黙読できない。
ぶつぶつ言わずに意味を取ることは、特殊な才能がないかぎり不可能。
読解の速度は低く抑えられ、テクストの相互参照も難しい。近代の文章は書けない。
http://www.humi.keio.ac.jp/workshop/2001/lecture/010528/010528_takamiya.html

そもそも、音読することすら困難なのが、現代のハングルの正書法なんだが。

英仏語の綴りが学習者にとって読みにくいのと同じ。
語源とのつながりがあるかどうかは、ほとんどの学習者と無関係。

>>286
1000年かけてローマ文化を吸収した英仏と、
100年前まで蛮族だった韓国とで、
同じに振舞えっちゅう方が無理。

>>286 toklipという綴りを tonnipと読むような単語は英仏語にはないな。

英語のwednesday以上の不規則さだ。

（ローマ字は間違ってるかも知れません）

１．側音「ｒ」が非常に鼻音「ｎ」に転訛しやすく
２．鼻音が直後に来る時に、音節末のｐとｋがそれぞれ「ｐ→ｍ」、「ｋ→ｎｇ」と変化する

・・・という、朝鮮語の音韻規則なんだよね。
類例はあるのか？　少なくとも、現在の日本語と中国語には無い。
鼻音が母音化した例は日本語にあるが（中国語の-ngが母音化、古語「かみ（上）→こう」など）。

こういう発音変化が生じる時、「変化する前の原音」の書き方を維持するのが現代朝鮮語の表記法なんだよね。

３．鼻音「ｎ」の直後に「ｒ」が来る時、「ｎ→ｒ」と変化することもある

新sin＋羅ra→sirra：シッラ（ただし安an＋寧nyongはアンニョンのまま←だから、全てではない）

また、音節末の子音・鼻音の直後に母音が来る時は連音してつながってしまう。

十一：「十」sip＋「一」ir→sibir：シビル。信用：信sin＋用yong→sinyong：シニョン。

さらに、鼻音の直後の「ｈ」は脱落する（南海：南nam＋海he→name：ナメ）。
コレと対照的に、子音直後に「ｈ」が来ると、両音が結合して激音（中国：有気音）になる（独学：tok＋hak→tokhak）。
音節末子音の直後に同じ子音がくると、濃音になる。

以上を総合すると、

朴正煕（Pak+Cheungheui→Pak Cheungheui：パクチョンヒ）、朴一（Pak+Ir→Pagir：パギル）、朴南（Pak+Nam→Pang Namパンナム）

となり、「朴」の音節末の「ｋ」は３とおりの音になる（ただし、清濁は区別されないので、朝鮮語としては音は２種）。

「十」sip　を例に取ると、非常に分かりやすい。

十一→sibir：シビル、十三→sipsan：シプサン、十六→simnyuk：シムニュク。

ここで例示したものは全て漢語（人名も漢語風が大半）だけど、
漢字を使っていればハングルより分かりやすい気もする（意味伝達は。音価は分からぬが）。

Dokrip (独立) の場合は語源に根差した綴りだ。固有語の抽象的語根とは違う。

漢語（漢字）はルーツがハッキリしてるからね。

しかし固有語（在来語、日本でいう和語）は「文献に残されたもの」しか分からない。
だから、本当の語源は全く分からないものも多い（日本語の和語もそうだよね）。
となると、語源を適当に類推するしかなくなる。
日本の「歴史的仮名遣」の決定法と同じだわな（日本の影響あるのかしら？）。

「人語を文字で表す」ことが非常に難しいって一例ですな。

toklipをtonnipと読むというのは仮名でトツハツとかいてトッパツと読めといような奇妙な規則だな。

>>294
まあ、そう言うがｗ、実際そう言う風に発音が変化するんだから。

日本語の「現代かなづかい」でも、
「僕は」「東京へ」という発音と別の書き方をするので、
「発音と表記はズレてもいい」と考えるべきなんじゃないか？
人語の音というものが、そんだけ複雑に変化するものだということで。
昔ゃ「てふてふ」でチョーチョーと読ませていたｗ

英語でも「seize」「sees」みたいなのはあるんだし。
ヨーロッパ語でも、発音と表記が完全に一致してるのなんて少ない（スペイン語など）。

規則的に変化するものはまだしも、
むしろハングルで問題なのは同音になってしまった「애」（開口の/ε/）と「에」（閉口の/e/）の区別ではないかと思う。

だからさ、そもそも、朝鮮語の発音の単位が音節ではないものに、文字体系が一音節一マスとかいう
シバリをつけることが間違いなのよね。
十一　文字は sip /・ir だけど、発音は、→ sibir だろ、bはどっちの音節についているかなんて
意識されない。アルファベットのような、音素文字、一ワード続け綴りならば、
sipirと綴って、朝鮮語でpとbは区別しません、でいいわけだよ。
tokhak　だって、字は　tok/hak 発音は　to/khak なんて考えなくていい。
tokhakという単語がある、でいいじゃないか。tonnipのtonとtokhakのtoの由来が同じかどうかなんて
もはやどうでもいいだろ。

>>293　何度も言うように、固有語の語根は抽象物であって語源とは関係ない。歴史的仮名遣いとは全く違う。

>>294　そうでもない。Dokrip という綴りを見れば自動的に [tonnip] と発音される。[kr] とか [kl] とかいう発音は訓練しないとできない。

>>297
>そうでもない。Dokrip という綴りを見れば自動的に [tonnip] と発音される。[kr] とか [kl] とかいう発音は訓練しないとできない。

いやいや、それは「朝鮮語人だったら」そうなのであって、日本人ほか外国人には難しく思えるよｗ
アメリカ人は「creep」も「cliente」も簡単に発音できるのだから。

>>296
その意見ももっともなのだが、「独＝獨」だったらその字の語源を尊重するという考えもアリと思うんだ。
「獨島（竹島のこと）」「独学」「独立」で全部発音が変わったって、「独」という語源を重んじていると考えれば。
ただこれは「漢語のように語源がハッキリするもの」にしか適用すべきじゃないよね、本来。
固有語の表記は、これからも試行錯誤を続けて、一番妥当と思われるところに落ち着けばいいんじゃない？
表記法というのは長い年月をかけて定着してゆくものだ。
朝鮮語の場合、ハングル表記法がちゃんと考えられるようになって、まだ100年ぐらいでしかないのだから。

試行錯誤して表記体系を決める、なんてことは、それこそ、18世紀まで、封建時代までに
終わっとくことなんですが？
周辺の皆さんは800年前には終わってますよ。
確かに、20世紀まで古代が続いていた朝鮮半島にそれは酷だといえば、そのとおりなんだが、
近代国家である以上、待ったなしの状況なんだよ。
100年前まで律令時代でした、民族の資質は激昂しやすく忍耐がありません、では済まされない。
どこが悪いか判ってるなら、近隣国の非難ばかりしてないで、やるべきことやれよ、なんだな。

>>298
衛満のから2200年、楽浪郡からでも2000年、漢字に接してきながら、ついぞ
使いこなすことができなかったものに、敢えて今から、語源が判っているから
漢字の音を表記に活かすなんてことやってうまくいくのかなあ？
面倒なことに、ハングル自体が、漢字音を書き写すためのもの、平仄をとりあえず
無視して音を書き記す補助的なものとして優秀だ。
が、朝鮮語の構造は音節はあまり重要ではない、漢字から入った語彙でも既に原型を
とどめないほどに崩して発音されている。

固有語由来の単語は、ありもしない語源を再構築して、それをあたかも訓読みしている
ようなものだし、漢字語は漢字語で、音から文字を類推できない、文字から音を探り当て
がたい。
こんな状況じゃあ、自国語を文字で書き記しているとはいえないようなものじゃんよ。
それで、どうやって、朝鮮語圏が開化進歩できようよ？

単純に物質文明だけを発展させるなら簡単よ、「外国語のできる人を大量育成すればいい」。
そういう人に、工業から機械から経済まで、やってもらえば文明開化でしょ。
ただ、法律や軍隊ではそうも行かない。やっぱ共通語がほしい。
しかも、口頭会話だけではなく、文書伝達もできないといけない。命令一下でみんな動かないと。

日本でも、近代になってから「かなづかい」は種々試行錯誤を経てきたからね。
旧仮名遣いだと、どうしても不完全にならざるを得ない。
発音と表記の乖離が大きいので、なかなか正確な「かなづかい」を期すことが難しい。

しかし、日本と戦後韓国の大きな差異は「漢字を使ったか」だと思うよ。
かなづかい自体はいいかげんでも、漢字を使えば「思ふ」でも「思う」でも構わない面がある。
「教育」のルビが「きょういく」「きやういく」「けうゐく」どれで書かれようと、読む分にはあまり問題にならない。
漢字を一切廃止してしまうと、「正書法をどうするか？」の重要度が自ずと増す。
ハングル表記をちょっと間違えると、語義がちゃんと伝わらなくなる。
ここまで考慮してハングル専用を政府は断行したのかね？
「憶える字の数が少なくなるといいじゃん」という安直な楽観論は、日本のカナ専用論者にも多々いあうようだがな・・・

ge は｢犬｣、gae は｢蟹｣。英語の key が｢鍵｣、quai が｢埠頭｣と区別されるのと同様。
たとえばハングルをラテン文字風に横 1 列に並べると、確実に視認性が下がる。初声･中声･終声が見た目のリズムをつくっている。完全表音式は韓国語では語 (形態素) の認識を難しくする。
韓国語の綴字をアメリカ人に読みやすいように設定する必要はない。韓国人にとっては、読むことは書くことほど難しくない。

>>301
二千何百年、漢字を使いこなせてこなかったものが、今更、漢字を導入するの？
漢字を我が物として使いこなしてきた日本とは前提条件が違いすぎるじゃん。
14世紀中ごろには、既に、庶民が、漢字カナ混じり文を書いていたんだよ。
二条河原落書なんか残ってるだろ、1334年に、ほぼ完成された形での、音訓双方
使いこなしているものが残ってる。

>>303
音訓双方を使いこなすことだったら、平安時代にはもうできていたろう。
「庶民が書いた」かまでは、書いた人間を特定できないので何とも。
ただココは注意を喚起したいのだが、「庶民も漢字を書きたがった」ということだ。
庶民向けの本だからといって、カナだけで全部印刷するようなことは望まれなかった。
漢字混淆文（ルビを使った）を、日本の庶民は望んだのだ。
（つまり、民衆は漢字を嫌ったわけではないってこと）

朝鮮の場合、インテリ階級は漢文の読み書きができたわけで、「使いこなせなかった」は外れてると思う。
また、インテリ階級が漢字に通じていたのでなければ、19世紀に漢字ハングル混淆文は生まれ得まい。
根っこは日本の訓読文（漢文の読み下し）と同じことだと思うんだけど、
漢字で脳内世界の思考がつくられちゃってる以上、漢字を書きたいと思うのは自然だ。
それを朝鮮語の世界で実践した、その結果が漢字混淆文だったと考えるべきだろう。
たまに「漢字ハングル混淆文は、“日本が”植民地支配のために強制した」という人がいるが（専用主義者らしい）、それは明白なウソだ。
昔の朝鮮人インテリは日本語を参照にしたかも知れん。
だが自発的に混淆文をやったのであって、それは日本の強制などとは考えられない。
また、「庶民の文字」と俗称されたところで、昔の社会では一般庶民は字を書かなかった、ということを忘れてはいけない。
昔は、文字などというものは庶民のものではなかったのだ。

>>302　訂正　× quai → ○ quay

ハングル綴字の問題は英語に引き比べて考えるとよく理解できる。

レベルの高いお話し中にすみません。
朝鮮語の敬語には丁寧語、尊敬語、謙譲語と、あともうひとつあると
聞いたことがあるのですが、それはなんですか？

>>297 そうでもない。Dokrip という綴りを見れば自動的に [tonnip] と発音される。[kr] とか [kl] とかいう発音は訓練しないとできない。

・・・要するに朝鮮語では語中の二重子音は発音できないということだな。

できないものが多いが、[ks] などはできる。

>>307
全部の二重子音ができないんじゃなくて、
側音「ｒ」が鼻音「ｎ」と移動しやすく（逆に、ｎ→ｒもある）、
それが直前の子音と結びついて変化してしまうんだよ。
日本語や中国語、英語などには無い朝鮮語独特の音韻ルールだね。
[kt][pt][kp]などは発音できるよ。

音の変化は非常に規則的なんだよね。
鴨ａｐ＋緑ｒｏｋ＋江ｋａｎｇ→ａｍｎｏｋｋａｎｇ（アムノッカン）
ただまあ、漢語のように語源・形態素（漢字各字のこと）が明瞭なものはともかく、
語源が不明瞭で、ただ単にそう変則的に表記してるものは改めるほうがいいかもね。

>>304
つまり、2000年来、朝鮮半島の漢字の地位は、今の日本の英語のようなものだな。
インテリはよく理解していて対外折衝によく使う。
庶民はなんぼかそういうものがある、音韻をかなり端折って単語レベルで導入する、
くらいのところがな。
今の日本の商社マンやら学者は英語使えるから、20世紀末〜21世紀初頭の日本社会は
英語を使いこなしていました。……あんたの論法では、そうなんだろ？

さておき、実質的に朝鮮語の書記法を作ったのは、日本の国学者だから、そりゃ、
あんたのように、漢文を使い〜ぃの表音文字の諺文が有り〜ぃのという朝鮮の状況を
みて、こりゃ、日本の漢字カナ混じりと同じでイケるんちゃうけ、漢字諺文まじりでイケる
んちゃうん？って誤解もするわな。

諺文は、他の自然発生的な文字とは違って、書きたい読みたいという欲求から生じたものではなく、
発祥が王様の手慰み、普及が、「おまぃら少しは賢くなれ」という隣国の圧力でのにわか仕立な
ものだから、どうしても、人為的過ぎる部分があってだれにとっても使いにくいものになっているのが
不幸なんだよな。

>>309
その、語源だの、語根の再構築だの、やってることが無駄なんだよ。
鴨緑江から、鴨やら緑やらもはや連想しないだろ、朝鮮領域の北の境のあの川、
くらいのイメージしかないだろ。だったら、言うままに、amnokkang と綴れば
いい。

書かれた文字から発音を崩さない、ということを強固にやっていれば、
満州語、蒙古語、(平仄を無視してだが)漢字の発音なんかを書き写すには、ハングルはとても優れている。
機能極上のカタカナのようなものだ。
宗主国から遣わされて来る知事の応対が一番重要な仕事だった藩王が、そういう接応に必要な外国語を
勉強するためにはとても都合がいい。

ところが、それを、朝鮮の王様が作った朝鮮独自の文字だから、朝鮮語の表記に向いている……とか
いう勘違いをしてしまったことが、不幸の始まりだ。
朝鮮語の発音や文法が、音節の区切とは全く関係ないところに法則がある、ところが、文字は
音節単位、という決定的なズレがある。このことを把握していない、把握しようとしない、世宗王
ﾏﾝｾｰで思考停止になっているから、合理的な書記法を手に出来ず、言語的に貧困な状態が続いている。

発音の面からだけ見れば、現行のハングル綴字は不合理だが、不合理だからこそ成り立っている。
近代の表音文字は発音記号ではない。
英語の綴りも何度となく改革案が出されたが、ほとんど実現していない。表語機能を捨てることはできないのだ。

韓国人＞ハングギン、電話＞チョナなどを見るとこれが漢語の発音か？と思うな。

番号＞ポノ、信号＞シノ、国語＞クゴなどもおかしい。

>>313
英語はそれなりに古典の蓄積があるしな。
韓国語には、幸か不幸か、古典の蓄積が全く無い。現代文でも他の言語圏から
翻訳・参照されるものは極端に少ないから、やった方が得だろ。

>>316 現代文でも他の言語圏から
翻訳・参照されるものは極端に少ない

・・・日本語からの海賊版は多いらしいが。

韓国語から日本語に訳されたのって、何かある？
原典が韓国語で、それが、他の言語圏へ訳され移出されたものなんて殆どないじゃん。

>>318
歴史関係の本などはあるね。近年の韓国史家の著作など（崔文衡、河宇鳳など）。

でもまあ、原典が朝鮮語の翻訳は限られてると思う。
李朝時代だったら小説か詩しか無いし。（しかも、一番有名な小説『春香伝』ですら岩波文庫絶版状態だろう）
朝鮮の文献で最も学術的価値が高いのは李朝時代の朱子学の本だと思うんだけど（あくまで個人的に）、
これは全部漢文で書かれてるから（だから日本人も読めるわけだけど）。

近代学術に関しては、所詮一介の後進国に過ぎない南北朝鮮に見るべきものは無いでしょ。
中国ものだったらね、経済・古典・言語研究などで翻訳ちょこちょこ出るけど（一般人向けではないが）、
やはり韓国では関心を持つ人が限られるんでねえの？
それと、韓国のインテリは日本に留学・学術研究に来て、日本語で書いちゃうことも多いから、
とりたててあっちの翻訳を出す意味が希薄なのかも知れない。

翻訳の『パリの恋人』（ＴＶドラマの小説版）読んでみたけど、ひどいもんだったｗ
日本語への翻訳者の水準が、英仏独露などに比べて低すぎるのかも知れない。

ハングルが一番適しているのは、実は「朝鮮語漢字音の表記」かもね。
ハングル専用＆民族主義者には苦々しい話かも知れんがｗ

漢字音と比べると、在来語（固有語）のほうが若干発音が複雑。
「鶏」tarkなど、二重子音の表記や語末（字末）のパッチムが煩雑で、
同じ発音なのに複数の表記法があったりする。
漢字音は「子音＋母音＋子音or鼻音」という基本構成しか無いからな（母音だけもある）。
発音の複雑な語を、一律にハングルで書くのは無理があるのかも知れん。

60 余年ではなかなか難しかろう。
それでも、ゴ･ウン (高銀) やホワン･ソギョン (黄皙暎) の作品は数か国語に訳されているはずだ。
『月印千江之曲』にはドイツ語訳があったと思う。
米国映画｢イルマーレ｣は同名の韓国映画のリメイクだし、｢電車男｣は｢猟奇的な彼女｣の日本版だろう。

月印の時代から猟奇的まですごい飛びだね。

>>319　なんでわざわざそんな変なものを読むんだよw

しかし、今や｢パリの恋人｣といえば韓国ドラマなんだな。
オジサンにとっては当然ヘプバーンとアステアなんだが。

>>323
ドラマ見て面白かったから（オバサンと変わらないな・・・ｗ）
韓ドラ『パリの恋人』では、同じくヘップバーン映画のテーマ曲「ムーン・リバー」が使われてもいたな。

しかし、翻訳版『パリの恋人』の日本語はまことにヒドイものだった・・・！
『電車男』とたいして変わらない、と言えば、おおよその見当は付くと思われｗ
もっとも、原文の文体がたぶん変なものなので、一概に翻訳者が悪いとは言えない。

まじめな問題に立ち返ると、漢字を使わなくなったために、格調高い文体が難しくなっているのかも知れないよ。
中国語だと、普通は白話（口頭の中国語、特に北京語）で書くのに、時に文言（いわゆる古典漢文の文体）を交え、それで格調を高める。
「字をハングルにするだけで、（難しい）漢語を多くすれば格調は高くなるだろ？」（漢語をカナ化するのも同じことだ）
と言われるかも知れないが、やはり漢字を使わないと限界がある。わかりにくくなってしまうから。

「数万の騎馬武者、城門にどっと攻め寄せ、味方の軍勢必死にこれを防ぎたり。一戦の攻防、悪路要害に展開す。万夫不当の難関たり」

こういう和漢混淆文をカナだけ書いたら…、と想像すると、何となしには言いたいことを分かってもらえると思う。

いや、実際に、ここみたいな感じの掲示板のようなもの、韓国のヤツは、内容も
稚拙だよ。
韓国人、激昂するけれど、思考しないから。

李朝の古典小説『春香伝』は傑作なんじゃないの？（通読したことはない）

著者名のハッキリする朝鮮最古の小説『洪吉童伝』は面白かったよ（著者：許筠）。
この作品に関して言うと、人物の魅力で水滸伝に及ばず、内容の緻密さで南総里見八犬伝に及ばず、といったとこか。
まあ、500年前の小説なんで、その辺は仕方ないといったところか（昔の小説は概して幼稚で、今に比べるとズサンなものが多い）。

『春香伝』は何とも言えないが、『洪吉童伝』に関しては著者が知識人階級に属していたことは意味を持つだろう。
昔のインテリなので、必ず漢籍に精通していたはず。もしかすると、中国白話小説を読んでいたかも知れない。
戦前に教育を受けた朝鮮人小説家は、日本の近代小説・翻訳（欧米の）から大きな影響を受けていた。
韓国の現代作家が「漢字世代」の作家に及ばないとしたら、漢字の素養の欠落してることが関係するかも知れない。
人間、本当に日常語だけで優れた文章が書けるのは、本当に文才のある人だけだ。

朝鮮の書物で日本人に最も知られているのは朝鮮通信使の日記だろう。

　現在の朝鮮人と同じ嫉妬と偏見に満ちた日本人観をもっていたことが分かる。

>>326
『洪吉童伝』は19世紀末のものだという説もあるんだが……
今流布している『洪吉童伝』とは別の、許筠の書いた『洪吉童伝』が別にあったのかもしれんが。

あの国はだらしないからなあ。
李朝どころか。近代国家になってからの国家の重要文書すら残っていない。
たとえば、大韓民国第一共和国憲法の原本がもう所在不明だし。

>>327
>朝鮮の書物で日本人に最も知られているのは朝鮮通信使の日記だろう。

同時代の日本研究資料でもあるからね。
申叔舟か宋希�m[王景]の記録では、室町時代の日本では商品を棚の上に置いていることに感心したとか。
朝鮮では地べたにゴザなどを敷いて、皿を置き、商品をそこに展示していたので、日本式が衛生的で好かろうと書かれていたとか。
こういう風習は、かえって現地人は気づないものだ（それが当たり前のものだから）。
ポルトガル宣教師の記録が戦国時代当時の日本語を知る貴重な資料となっているように、
当時の日本語の「はひふへほ」が/Φ/（唇上下を接近させて発する摩擦音）だったことは朝鮮の資料から分かるらしい（ポルトガルの辞書では「F」で表記されている）。

まあ、ほかには江戸時代の朱子学者が輸入した李退渓などの書物だろうな。

>>327
>現在の朝鮮人と同じ嫉妬と偏見に満ちた日本人観をもっていたことが分かる。

江戸時代の李朝の通信使は、意外なことに対馬人を嫌っていたらしい。
対馬人はおべっか使いで、言うことに真実が乏しいと思われていたとか。
対馬っちゃ「親韓」的な地域かと思われがちだが、あっちの朝鮮人はそうでもなかったことが表れている。

一方で、李朝の朝鮮人は日本本土人と対馬人を区別していたことも分かる。
当然、対馬人を朝鮮人とは考えていなかったことも。
こういうところからも、韓国の対馬領有論（対馬は朝鮮固有の領土という主張）が、実態を伴わないことが分かる。

そういう過去の漢文資料を読むべく心がければ、対馬領有論にせよ竹島問題にせよ、
もう少し冷静に対処できるようになると思うのだが。
この手の問題で概して日本人のほうが冷静なのは「漢字を読めるから」かも知れない（苦笑）。

雨森芳洲も、江戸時代の日本人が「朝鮮人はウソツキだと思っている」ことに言及している（雨森自身はそれをたしなめている）。
どこの国の人も、外国人（特に隣国の）に偏見を持つものだ、ということでは？

>>328
>『洪吉童伝』は19世紀末のものだという説もあるんだが……
>今流布している『洪吉童伝』とは別の、許筠の書いた『洪吉童伝』が別にあったのかもしれんが。

昔の小説は、とかくいいかげんなものだからなあｗ
日本でも、おそらく江戸時代より前は著者名が信用できないものが多い（というか、著者不明が多い）。
印刷普及前は筆写の伝本しか無かったからね。
ある意味では、藤原定家の筆写した古典こそが「その古典の最古のもの」とも言える（散佚したら永遠に不明だから）。

中国白話小説の白眉とされる『水滸伝』でさえ、
井波律子先生は「施耐庵の書いた原著が手書きで写され読まれていたが、明末にやっと印刷物になった」と言い、
高島俊男先生は「羅貫中とは作家グループの共通筆名で、水滸伝の完成は明末だろう」と言っている。
また、金聖嘆の70回本が「これこそ最も古い水滸伝だ！」とウソを書いているからｗ、余計混乱に拍車がかかる。

許筠[竹かんむり＋均]の生存年代（1569〜1618）、『洪吉童伝』成立とされる年次（1607年）、
その後の筆写伝本・印刷書籍の普及を研究するしかないんじゃないの？
もちろん、「現存最古の本」が、その成立とも言える。
後世人が許筠に仮託して書いたとも考えられる（昔の「著者とされている人」は、とかくそんなものが多い）。

これが水滸伝の影響を受けているのは、個人的推測ではあるが、事実ではないかと思う（よって、水滸伝完成以前には遡り得ない）。
よくもまあｗ、白話が読めたものだ。
許筠が実作者なら、中国語ができた可能性も高いので、水滸伝の影響を受けた蓋然性は高まる（と同時に、成立年も特定しやすくなる）。
白話研究は漢籍研究の本当に末流みたいなもので、ごく一部の人しかやってなかったからね、日本でも。
オチが『水滸後伝』のような異郷脱出譚となっているので、存外「許筠≠作者」説は当たっているかも知れない。

・原本が出てくる　……　これが一番間違いない
・同時代の著作に言及・引用されている　……　大抵はこれで時期・著者を確定
・語法・表記に時代が反映されている　……　普通は古典の写本は元の表記に厳密とするもの。

李朝は文書を大切にしないものだから、原本なんか残ってないね。
13世紀の高麗時代のお経だって、日本が買い集めてお寺に収めてあるものの方がずっと多いし。

同時代もしくは少しだけ後の時代のものに、言及・引用されているか。
これも乏しい。というか言及するもなにも17世紀の文書が無いし。

言語の性質から……とやろうとしても、朝鮮語はみるべき文化が無かったものだから、
近隣国にも朝鮮語の文書が無い。10世紀から1000年ほど、殆ど単語レベルの移入すら
無い。高麗を直接支配したモンゴルにすら朝鮮語由来の借用語は、朝鮮そのものを
意味するsolongos（新羅）のみ。
比較のしようがない。

「李朝と言えばハングル小説！」
・・・かと思いきや、その実態はあまりに日本に伝わっていない（岩波文庫『春香伝』が復刊されない現実）。
というか、朝鮮文学の専攻者が少ないのだろう。つまり、関心が無いｗ

無理もあるめぇ。
日本で本格的に朝鮮語の研究を始めたのだって雨森芳洲が最初だろうし、
とすると、朝鮮語という言語そのものへの関心が低調だったことになる。
ハングル小説は朝鮮語が出来ない人には読みようが無い。
日本の学者の多くは、古語に朝鮮語の由来を求めたり、文化のルーツを求めたりはしても、
「その当時の『今ある朝鮮』」への関心は希薄だったのだ。
学術文献は漢文だったから、そのまま輸入して読めたわけで、朝鮮語に関心が無かったのも当然だろう。

昔も通訳はいたけれど、その通訳というのはたいてい帰化人の子孫が世襲でやってたもので、
文字化される朝鮮語（すなわちハングル文献）を読める人はほとんどいなかった。
「ことばに文字など要らない」ということを、端的に象徴している。
これは中国語に関しても同じだが、こっちは学者が研究対象にすることも多かった（そういう学者は、たいてい当時最高の学者だった）。
ただ単に言語に関心があったのではなく、朱子の語録を読み解くためにも白話が必要だったから。
李朝には、「訳官」という国家公務員がいたが、
これは中国語（北京語？）・満州語・モンゴル語・日本語を通訳する人で、
多くは世襲で「家職」としていたらしい（姜在彦『朝鮮儒教の二千年』参照）。

日本・中国では前近代の印刷文献が大量に残っているのに、なぜ朝鮮は少ないのだろう？
勝手な臆測を述べるわけには行かないが、やはりそういう「言語文化」の発達が後れたのではないか？
中国では北宋の頃（だから10〜11世紀）には仏教や儒教の経典の印刷が広まっていて、
その余波なのだろうけど、明代から小説の刊行が広まった。
これで三国演義（小説の三国志）や水滸伝が民衆のものになる（ほど広まった、ということ）。
日本の場合、印刷が大々的に広まるのはやはり江戸時代を待つべきだろうけど（仏典印刷はあった）、
江戸時代の後半ぐらいになると、本当にたわいないような小説でもけっこう印刷で出回っていた。

ハングル印刷物はたまに朝鮮史のテキストに出るけど、出版部数が極少数だったのだろうか？
李朝末年の義兵闘争・朝鮮戦争でかなりの文献が失われたのかも知れない。
豊臣秀吉の朝鮮出兵の頃は、まだそんなにハングル文献は出回っていなかったはず。
それでも、李朝後期には木版のハングル小説は出回っていたはず。
絶対数が少なかったために、今に伝わる文献が少ないだけなのか？

余談だけど、今の韓国人は漢文学（朝鮮の）を軽視していないか？
ハングル以前は漢文しか無かったのだから、だったら自然漢文学を重視してもいいはず。
日本でも漢文学は軽視されているが…、それでも日本漢詩のことはいくらか知られている。
やはり、漢字を教育の場から放棄してしまったがために、漢文学作品をほとんどの人が読むことができず、
それゆえに埋もれてしまっている作品が多いのではないかと思う。

『洪吉童伝』が1607年という絶妙な時代に想定されているのも、
たぶんそれ以前はハングル文献が非常に少なかったということなのだろうね。
印刷に供されたものなんか絶無だったろう・・・。
まあ、せいぜい李朝後期しか朝鮮語文学は存在し得ないのだろうね。
にしても、もう少し称揚し、外国に紹介したっていいと思うのだが。

ハングル文献の種類はたくさんあった。個々の部数は少なかったかもしれないが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB
『洪吉童伝』は知識人が書いた珍しいもので、文芸は主に口承だった。口承をまとめたのが『春香伝』など。
パンソリは、まともに筋が進むかと思うと、無駄とも感じられる脇道に逸れ、はぐらかされる。それがままならぬ人生そのもののような哀感を誘う。
ポン･ジュノ監督の映画｢殺人の追憶｣｢グエムル｣等は、パンソリの雰囲気をもっていると思う。
『洪吉童伝』ははっきり言って、大した作品ではない。
『春香伝』は、心身が一体となった愛の深さと強さを描いたものなんだが、｢そういう書き方｣がなされていないために、うまく伝わらない。
しかも、主人公が娼婦で、今の日本人には受け入れにくいだろう。近松門左衛門があまり人気がないのと同じだ。
イム･グォンテク監督｢春香伝｣は、あの巨匠にしては大変出来が悪い。原作に忠実すぎて現代には通用しない。
もっと遊ぶべきだった。キリスト教世界とは違う｢愛のかたち｣を、世界に発信しそこなったのは残念だ。

（文献のタイトル数）×（総発行部数）

が少なかったということかねえ？
『嫌韓流のここがデタラメ』という本では、
訓民正音制定から秀吉までに、80ぐらいのハングル文献が著された、と書かれていたかな？
2年で1作品だとしたら、これは戦国以前の日本のどの時代よりも早いペースだったと言えよう。
ただ、この本では「ハングル訳仏典」「詩」が明言されていないので、小説がそんなに作られたと考えるのは早計。
それと、これは日中も同様、昔の小説は短編が多く、また分冊が多い（つまり、巻数が多い）。

『洪吉童伝』をオレが面白く感じたのは、ハッキリ言って単に嗜好の問題ｗ
水滸伝・三国演義に親しんだ人間なら、ああいうある種のばかばかしさも楽しめる。
ただ、水滸伝に比べると、やはり未熟な印象を受ける。
主人公に関しては、典型的な「貴種流離譚」とも言えるので、その辺は源義経の物語と通じるとも。

変な言い方だが「民族の古典」ｗて意味では、十分すぎる代物だと思うよ。
今の韓国人作家は、許筠・戦前作家がそうだったように、外国文学から滋養を吸収できる学識があるだろうか？

>>334
李朝は、庶民が文字を読み書きすることを厳に禁じていたんだよ。
文字は士大夫階層の独占。しかも、諺文のようなものは、蛮夷のやることだと忌み嫌った。
お寺（これも弾圧対象）で細々とやっていたに過ぎない。
世宗王は、今でこそ捏造された功績で名君だが、李朝の頃の評価はとんでもない暴君で、
その命令で作られた諺文もやはり忌み嫌われていた。

多くの貴族の子弟が、諺文で書かれた虎の巻で科挙のための勉強をしていた。
ハングル文献には官版も多種あった。いいかげんに事実を認めような。

>>339 受験科目が英語だけで、それまでは発音記号がなかったが、ようやく作ったということだな。

ディレクト･メソッドしかなかったのが、訳読できるようになった。
そういう学び方を邪道とするグループも確かにあったが、すべての識字層が諺文を読み書きできたと見て間違いない。
いいかげんに事実を認めような。

>>341 しかし朝鮮では日本の漢文訓読のようなものは発展せず、公文書にハングルが用いられることもなく
李朝末期まで吏読が使われていた。

日本でも、江戸時代までは公文書に仮名が用いられることはなく、今でも神社の祝詞には万葉仮名が使われている。

漢字＞現地で開発された字

という認識は中国周辺国で普遍にあったからね。
日本で「カナも漢字に劣らない！」と主張する人が出てくるのは、江戸時代まで待つと思う。
モンゴル帝国でさえ、パスパ文字（チベットのお坊さんが造った表音文字）と漢文を併記してたから。
チュノムはカナのように漢字に混ぜて使った例もあるが、そのせいで逆に衰微してしまった（外形上、漢字と区別しづらいため）。
契丹・女真・西夏なども独自の文字を開発したが、漢字も使用していた。

ただ、「公文書での使用」は、公文書の定義いかんで変わってくる。
もちろん漢文（純漢文・変体漢文を問わず）が尊重されたのも事実だが、
田舎の大名が発布したカナ交じり文書も、実効性に関しては全漢字の文書と変わらなかった。
それと、京都の朝廷（吉野にもいたが）は勅撰和歌集を出しているので、
カナもまた「公的な文字」という側面を有していた。
「漢字＞カナ」という認識はあったにせよ、カナもそれなりには認められていたと見てよかろう。

「わりきって考えていた」というのが実情だったと思われ。

>>344
えー。モンゴル帝国でパスパ文字・漢文併記なんて、そりゃ限定的なものだ。
宋や遼の属藩国に対して、宋や遼に取って代わった帝王として振舞うときには漢文で
やりとりしただろうけれど、それは、西は河西回廊に至るまで、北は渤海湾周縁まで。
要は、漢字が使われ続けたのは旧来の漢字圏のみ。
モンゴル帝国の域内でも、チベットではチベット文字、中央アジアではウイグル文字や
ソグド文字、アラビア文字などを併記、一番西の黒海・地中海に面するようなところでは
ギリシャ文字やら古スラブ語が、パスパ文字のモンゴル語と併用だ。

>>344
元和の武家諸法度の一条目
「文武弓馬之道、専可相嗜事」
確かに、漢字だけで出されたけど、「専ら相嗜むべき事」なんて日本語の表現だし、
「相嗜む」、最後に「事」なんて日本語だけの表現。
「可し」の位置もおかしい。
「ﾅﾝﾁｬﾗ可きこと」は、「可ﾅﾝﾁｬﾗ事」と書くという定型テンプレートにはめただけだろ。
本当に漢文で書くなら、「事」は無いし、代わりに「之」がきて、ぬっちゃけ、
相嗜むという表現のおかしさを目を瞑れば
「文武弓馬道、可専相嗜之」か、「可専相嗜文武弓馬之道」かだろうて。
実際には、読み下し文で「文武弓馬ノ道、専ラ相嗜ム可キ事」というふうになって流布
していたが、とくに違えたとはされていなかったようだ。

同時期にだされた、禁中並公家諸法度の法は、ぱっと見、もっとかっちり漢文かとおもいきや…
　天子諸芸能之事第一御学問也不学則不明古道而能政致太平者未有之也
　貞観政要明文也寛平遺誡雖不窮経史可誦習群書治要云々和歌自
　光孝天皇未絶雖為綺語我国習俗也不可棄置云々所載禁秘抄
　御習学専要候之事
と、こんな調子。漢字だけで書かれてるけど、およそ漢文の体裁をなしてないよ。
突っ込みどころ多すぎて、どこをどう漢文としていいやら。

>>343 今でも神社の祝詞には万葉仮名が使われている。

・・・万葉仮名は漢文でなくて仮名の一種だが。

吏読も漢文ではない。

｢ハングル Hangeul｣という語を作ったのは周時経だといわれているが、異説もある。
Hangeul の -geul は固有語の｢字｣だから、han- も固有語の｢一つの･第一の･偉大な｣だと見られている。
しかし、この語を作った人は｢韓 Han-｣のつもりだったのかもしれない。

>>345
ごめんよ、モンゴル帝国といっても、宗主国の元での話だ。
その元でも、日本への国書は漢文だったので、「時と必要により使い分け」が正確かと。
まあ、漢字圏では漢字を否定（なんて考えもせんかったろう）せず、適宜に用いたというところか。

>>346
太平記のタイトルはオール漢字で書かれているが、書かれているのはどう見ても日本語（高時一門自害事、みたいな）。
だから、日本での「漢字はカナより公的性格が強かった」とは、漢文・和文を問わない。
「屹度被仰付度候（きっとおおせつけられたくそうろう）」なんて無理やり書いていたわけだから…（汗）。

要するに「そんなに正確な漢文は必要でもなかった」ということであり、
「意味さえ誤って伝わらなければ、できるだけ漢字を使おう」というのが実態だしょ。

「相見る」の「相」なども、山田孝雄にいわせれば「漢文訓読によって国語に入」ったものだそうだが、
訓読の影響による日本語の変化も、日本独特の事象だね。

北京の故宮、太和殿とかいう建物の看板？にも漢字、満州文字、モンゴル文字、チベット文字などを併記しているな。

>>350
元はモンゴル帝国の宗主国ではないぞ。
黄河以北・オルドス地方、河西回廊が、宗主国。
宗主の大王の配下の属藩地として、カタイ（遼や金が支配したことのある地域）と、
カタイの属地としてマンジ（宋やベトナム北部）だ。
カタイの王としての地位が、大元皇帝。

満州族の大王だから満州語で、大元帝国の玉璽を得て、蒙古族・西域の大王として
モンゴル語でまたモンゴル帝国はチベットの守護者でもあるからチベット語で、
明の版図を得て明国にとって代わったものとして漢字で、そりゃ書く必要があったろう。

>>331
17世紀に諺文・ハングルがそれなりに通用していたというのはなんだか矛盾していないか？
たとえば、大清帝国功徳碑（三田渡碑）の碑文は、満州語、漢語、蒙古語が併記されている。
三言語併記というのは、割と普通だ。当事者の勝者の言語、敗者の言語、国際的によく通用
する言語の三つを併記するというのは、順当な流儀だ。
ところが。
軍事的な事件を記念して立てる碑、特に、戦勝側が占領した敗戦側の勢力圏に建てるものなら、
現地勢力に対する示威が第一の目的なのに、よく通用していたはずの現地語の表記が無いという
のはおかしくないか？
勝者の言語：満州語、間違いない。
国際的によく通用する言語：蒙古語、これも順当だ。クビライハン時代からクリミア戦争くらい
まで、ユーラシアで外交折衝に使われている。ネルチンスク条約も、調印文書の正文は満州語、
副文はラテン語だが、予備交渉は蒙古語で行われた。
で、威圧する対象の現地の言語として、漢語。諺文･ハングルなんて無いものの扱いだ。小説の
ようなものが流布しているならば、稚拙な文章でもかまわない、経緯次第は威圧目的なんだから、
現地語で書くのが古今東西変わらない流儀だ。
諺文･ハングルで碑文が作成されなかったということは、順当に考えれば、文章を書くことか出来る
とは誰も思いもよらなかった、もしくは、目に留まるほど流布していなかったということだ。
戦争では占領地の官庁や貴人の邸宅にある文書は根こそぎ差し押さえられるものだし、実際に、
朝鮮側の記録でも、族譜や位牌まで韃靼兵に押収されたことが記されている。それなのに。だ。
つまりは、目に留まらないほど流布していなかった、ということだろう。

諺文は漢文注釈用であり、それで文章を書くことができるとはだれも考えなかった。しかし、諺文自体はよく知られていた。
>>339 >>341。

>>354
「漢文で書けば、朝鮮の識字層は読めた」からではない？
日本でも、カナの碑文はあまり無い（カンベシカンゴウニヲヰメアルヘカラスは非常に例外的）。

ヘタすると、「漢文の方がハングル朝鮮語より読みやすかった」可能性も高い。
上で周時経の名が何度も上がっているが、朝鮮語の「正書法」みたいなものは未整備だったし、
それでは結局「教養ある人しかハングルをきちんと読解できない」ことにもなり得る。
昔のひらがなは何とおりも種類があり（変体仮名）、それを全て読める人はそれだけでインテリだった。
「字を知ってる」とはそういうことだった。

公私の問題、に帰結するかも知れない。
日本でもやはり「漢字＞かな」の図式は絶対で（更に細分化すると、カタカナ＞ひらがな）、
だから公文書の漢字占有率が非常に高かった。
碑文も公的性格の強いものなので、ひらがなを彫刻しようとは考えなかったろう。
（更に、楷書が最も公的性格が強いことも附記しておく。ひらがなは本来、漢字の草書体）

ハングルも、日本のカナと同じようなものだったんじゃないか？（更に低く位置づけられていたわけだが）
それゆえ、小説・朝鮮語詩に多く用いられたと（後者は漢字だと書けない、書いても煩雑になる）。
「音声として朝鮮語を再現する必要性」が無い書信だったら、ハングルは必要ない。漢字で事足りる。

これに加えて、「標準」の問題もあったかもね。
漢文が方言不問（中国語の）だということは、ここの皆さんなら言及の要はあるまい。
日本の文語文は、平安時代に形成された「一種の標準語」を基盤に成立していた。
だから、あとは方言語彙、若干の文法的変化（未然形・已然形の混同）、漢語を混入させるだけで、第二次大戦後まで使用された。
朝鮮語の場合、こういう意味での「標準朝鮮語」は存在しなかったか、または未普及だったと思われる。

「共通語」の無い状況で、どこかの方言を記しても、分からない人が多くなってしまう。
（考えようによっては、現代人には非常に読みにくい平安「かな文学」だってそうだｗ）
だったら漢文のほうがよろしかろう、ということになったのかもね。

オレは中国語も学んだけど、
中国語では伝統的に「文言」（文章用の語彙）と「白話」（会話用の語彙）を分ける。
古典漢文で用いられる（べきと考えられた）語彙が文言で、
白話はもともとあまり紙に書かれるものではなかった。
これが禅僧の語録などで書かれるようになり、その延長みたいな感じで白話で書かれた小説を「白話小説」という。

だが、中国語は地域差が非常に大きく、北京語を学んだことの無い南方人に北京語は分からない。
しかし、昔の白話小説は北方の中国語を基盤に成立している。（ゆえに、北京語を学べば水滸伝が読める）
これは「北方の白話が『白話文体の標準』となっていたこと」を意味する。
南方の白話は書かれなかったわけではなく、主に歌詞・演劇の台詞として遺されている。

まあ、中国北方の白話も一種の文語になってたということだと思うんだ。
完全な文語ではないけど、口語に近い文章用の語彙・文法・表現だと。
朝鮮語の場合、こういう「白話の標準」の整備が非常に後れたんじゃないかと思うんだよね。
『春香伝』や『洪吉童伝』がどれほど読まれ、どれほど文体に影響を与えたか知らないので、推測しか言えないけれど。

>>355
よく知られていたなら、現地の連中に解る言葉で碑文を書け、ということは当然
命令するはずで、三田渡碑の碑文にも諺文が刻まれていたはずだ。

｢現地の連中｣はほとんど文盲。どんな字で書いても何もわからない。
よく知られていたのは識字層の間だけで、彼らは当然漢文ができた。
そもそも識字層が非常に薄かった。それが当時の世界標準だが。
諺文だけ読めて漢字の読めない者はいなかった。

その知識層がまるで諺文を使っていないから、戦勝記念碑に現地に屈辱的な経緯というものが
記されていないんだろう。

識字層は諺文を使っていたが、諺文で書ける碑文の文体というものはなかった。
漢文に付随した形でしか諺文は使えなかった。

>>362
無けりゃ作る。
大体、満州文字ができたのも、その三田渡碑の十年前だし。
知識層が使いこなしていたのに、碑文に使う文面くらいデッチ上げられないのか？
それは、到底、「知識層が」「使っていた」とは言えないレベルではないのかよ。

諺文の読める者は全員漢文が読める。漢文で書けば済む。そんな文体を作る必要なし。
憶測より実際に出版されたハングル文献が根拠として勝る。

『洪吉童伝』が1607年に出版された証拠なんてないじゃん。
同時期の他の文献からの言及も無いし、原本も近い時期どころか17世紀18世紀の
写本も出てきていない。
1607年に書かれたということなら、秀吉が焼いた、なんて言い訳も通用しないぞ。
そもそも、起源大好き古い元祖大好きの韓国人の史学者が、自ら、19世紀後半の
ものかもしれないと言っていたりする。文体や語法が20世紀の正書法制定前後と
全体通して同じだからな。

刊年の明確なハングル文献は、ハングル創制以来ほぼ絶え間なく続いている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB
『洪吉童伝』なんて取るに足りない。

>>365
>1607年に書かれたということなら、秀吉が焼いた、なんて言い訳も通用しないぞ。

ここ、「1607年」という年次が絶妙なんでないの？
この年だと秀吉の戦禍で原本紛失ということもなく、清の進攻（胡乱）ともあまり関係なさそうな時期ということで。

「許筠に仮託」説が当たってる気がしないでもないが、
そうなってくると今度は「では、中国白話文の水滸伝などを読めたのか？」が問題になってもくる。
『洪吉童伝』は明らかに水滸伝の…、と限定はできないだろうがｗ、中国（白話）小説の影響は感じられる。
許筠は実際に明に行ってるし、水滸伝を愛読「できる」ほど白話ができたらしい。
文言のできる人は日本にも朝鮮にも腐るほどいたが、白話となると限定されてくる。
もちろん、ずっと後世のインテリという可能性も否定できないが・・・
「中国白話小説との関係」も、許筠作者説に一根拠を供するものだろう。

あと、筆写本だと筆写した人の表記法が反映される面もあるので、一概に現存の文献だけからは判断できない。
つまり、話の大筋が同じなら、全面的に文体を改変している可能性もある（金聖嘆の70回本水滸伝など）。
現時点では「何とも言えない」としか。
日本に照らし合わせると、江戸時代の小説に相当するもんなんだろうけど。
「取るに足らない」ものではなかろｗ　どんなにバカにされようと、八犬伝や椿説弓張月は近世日本小説の白眉だ。

「ハングルを書いた人は、実際には支配階級だった」（李退渓も詩を書いている）
ことは疑い得ないにしても、
「では、どれほど使っていたか？」は全然別の次元に属する気がする。
何でか言うたら、ハングルは「朝鮮語音を再現する」意味でしか「絶対必要」なもんではなかったからだ。
そんな必要の全く無い公文書だったら漢文で間に合う。

日本でも、源氏物語みたいな文章を書く人は実際にはあまりいなかった。
平安古文を土台に、実際にはもう少し後代に普及する和漢混淆文や、
江戸時代の作家だったらもっと卑俗な文体でも書いていた。
公文書は「文面を見た時に日本語音声を再現する」ことができれば十分用は成したわけで、
変体漢文でもそれは全然かまわない。

何より昔は「紙が高価」で「読み書きはそう簡単に会得できるものではなく」、書信だったら「口づて」で代用することも可能だ。
「そんなにハングルを書く必要は無かった」というのが実相じゃないの？

>>367
大道芸のようなものはあったんだろう。
日本でも文字とは全く無関係なところで、長文の朗誦による語り聞かせの芸能が
あったろ。
太平記とか平家物語とかの原型は、盲目の琵琶法師が語り聞かせている。
長らく元や明や清の属藩国だったから、本国で流行った語り聞かせや演劇なんかの
題材が移入されもしたことだろうし。

>>364
だから、さ、それだと、戦勝記念碑としての流儀としてはおかしいんだってば。
ましてや、満州語なんて、そのたった10年前に自国語を直接表記する必要性を痛感して
自前の文字を作ったばかりだ。

戦勝記念碑は、勝者の言語、第三者にも広く伝わりやすい言語、現地の新たな被支配層に
むけての言語、の三要素が要るわけよ。
作ったばかりの満州文字で勝者の言語で書いているし、第三者にも伝わりやすい言語つまり
国際的に通用度の高い言語として、蒙古語と漢語で、書かれている。
敗者の面前に立てる戦勝記念碑という性格上、アピールする対象は、現地の庶民や支配層でも
中･下級の側なわけよ。「おまぃらの王様の更に上に、大清国皇帝が君臨している」と喧伝する
ことが目的だから。
或る程度流布しているならば、官庁や貴人の邸宅から押収した文書にある諺文を見つけて、
これで朝鮮の言葉をしてことの経緯を碑文に仕立て上げろ、くらいの命令をしていないはずないし、
そういう命令を断ることのできる立場にそのときの朝鮮は無かった。
それなのに、碑文に諺文が一文字も彫られていないということは、諺文が“広く”使われていた、
官人が手習いに用いていた、なんてことを否定する材料でしかないわけだ。

日本の講談も、自然発生的なもんだろうけど、いくらかは中国の影響も考えられるよね。
古代〜中世の日本人が渡海し（当然、あっちの言語に通じていた人も多い）、
あっちで講談を見て、見よう見まねで、最初は素人芸のような形で始まったのかも。
べべんべんべんの琵琶法師も、使ってる楽器が中国由来であることに象徴されるように、中国の影響はある。
だいたい、仏僧という存在自体が「日本固有」のものではないから。

昔の文芸は「口承」がとても重要な意味を持ってた。
だから自然、「音読」の重要性も高かった。
日本でいうと平家物語・太平記、朝鮮でいう『春香伝』が広く普及したのも、口承・音読によるだろう。
朝鮮の場合、中国と地続きなので、自然と影響を受けて口承文芸が発達した蓋然性も。
バイリンガルも日本より多かったろうし（昔の多言語話者は、必ずしもインテリに限らない。商人にも多い）。

講談ていうのは、もとは無学の民衆のためのものゆえか、今見ればバカバカしい内容も多い。
小説もそうで、昔の小説はアホのように単純な善悪二元論だったり、内容自体が幼稚だったりする。
『洪吉童伝』は、水滸伝と比べると「最初っから、より書籍っぽい雰囲気」はあると思う。
口承文芸が土台となって成立したもんではないだろう。
だから『春香伝』みたいな広汎な受容は見出すことが難しく、ゆえに成立年代も特定するのが難しいんじゃないの？

話が逸脱しすぎてる観も否めないけど（悪い方には行ってないと思うけどね）、
「昔のハングル筆記者は、やはり支配階級が多かったろう」という前提で、

「では、昔の教養ある人が書いたハングル文芸を、現代韓国人はちゃんと理解できているのか？」

という問題はどうなのだろう？

庶民は目に一丁字無かったから、碑文という媒体では何もアピールできない。話して聞かせないと。
諺文で碑文を書くとすれば、ありうるのは、まず古体の漢文で本文を書き、それに諺文で注を付けるというスタイルだけ。
本文は知識人でも容易に理解できないような、古風･難解な漢文でなければならない。さもなければ注は要らない。
いかにばかばかしい話かわかるだろう。
日本語の漢字仮名交じりをまねて漢字ハングル交じりが出て来るまで、諺文は注釈するためのもので、文章を書くためのものではなかった。
だから書くことは少なかっただろう。しかしそれを｢使われていなかった｣とするのはあたらない。

本当は注釈にすら用いられていなかった。

では諺解本はだれが著したのだ。
1 種につき数百部とはいえ、それを出版してどうするのだ。
いいかげんに事実を認めようなw

>>375
それこそ、19世紀末じゃないの？
周時経か、周時経でないにしても、その時期の感覚的に近いものの持ち主が。

せっせと偽書を作って、多品種少量 (それでもけっこうな数) 生産したと？　しかも注釈書ばかり、何の目的で？
短期間にどこからそんな資金が出るんだよw

少量しかできんだろ、20世紀まで律令時代やってた大韓帝国は、産業だって古代レベル。
産業革命期に突入していた日本と違い、19世紀末〜20世紀っちゃう、紙は貴重品。
多品種ったって、表記法を練っている途中の副産物だから、労力は食ってない。てっとり
大体漢書ったって、朝鮮まできているのは儒書くらいだから、その注釈書くらいしか
作れないだろ。お話やらつくる創造性も無ければ自然科学や工学での分野の研究ができる
開花度も無い。注釈書ばかりやったのでなくて、それしか思いついたり理解できたりする
素材が無かったのだよ。

大体さ、李朝の科挙って、
「みんなでお勉強して、良い人材を揃えて、役人のレベルアップを図りましょう、国力をアップしましょう」
なんてものじゃなかったしぃ〜。
科挙に合格して進士するのは、どうにか身内に限りたい。お勉強も合格の秘伝も教えてやるのはまずは、自分の
子や孫。その次に、タカれる甥や弟。身内から一人でも役人になれたら、親類縁者でみんなで群がって甘い汁の
お零れに与ろう……という世の中で、参考書作ってみんなに配るなんてことが有り得ないだろ。

四百数十年前からの序や跋や刊記を、百数十種類 (もっと？) も捏造するのか。
諺解本には詩文や医学書も多いぞ。一気にやろうとすれば壮大な偽書プロジェクトになる。
到底ありえないw

諺文本は当然売り物だ。官版なら売上はそのまま国庫に入る。高価だったと思うね。

いやあ、冷静に考えれば、漢籍の注釈書も漢文で作ってたことが多いでしょ。
漢語をいきなりハングルで書いたって、それが文脈上の誤読を生まない保障は無いし。
「秘伝」「口伝」は日本でもしばし見られたことで、学術の特権性は昔は普通のものだった。

想像力ったって、昔の小説なんて本当にたわいないものばかりだから、
原始人・遊牧民生活でもなければ、単純な恋物語ぐらいは書ける人いたでしょ。
民間伝承のようなものはあったろうけど、それなりにまとまった小説のスタイルに仕上げた人はインテリだろう。
馬琴や西鶴は天才なんであって、普通の小説家は平凡な、時代相応のものしか書けない。

それと、昔はそんなに小説本は大量に売れるものでもなかった。
総刊行部数を推測するなら、徳川日本で、論語より多く印刷された小説本は無かっただろう。
つまりは、意外と硬派な書籍が相対的に売れていた、ということだ。

また、昔は書籍を何十年も保管しておくのが普通で、劣化したら新品を買うだけでなく、筆写もしていた。
出版社が零細で、簡単に倒産するという実情もあった（これは中国でも変わらない。だって版画職人がいるだけだもの）。

ハングル文献が、同時代の日本・中国の書籍に比べて少ないとしたら、
それは逆に「軟らかいもの」しかハングルで書かれなかったからかも（初歩的な学術参考書も含む）。
日本では学術書も小説も同じ字で印刷していたし、中国は言わずもがな。
（漢字だけ、または訓点附、漢字＋カタカナの文献と、ひらがな使用の文献で「字体」は違ったが、使用文字は同じということ）
漢文で硬派、ハングルで軟派、という書き分けをしていたら、相対的に総発行部数も少なくなると考えてよいと思う。

>>382
今でも、世界で最も数か印刷されている本は、キリスト教の聖書だぜ。
ましてや、幕藩時代は、前近代だぜ、身分制時代だぜ、封建時代だぜ。
その世間での宗教・道徳に関するものが一番沢山刊行されるだろう。
漢字圏で為政者公認の道徳っちゃあ、儒教だでよ、そりゃ、論語は間違いなく
沢山刷られるだろうて。

難しめの本ていうのは、一定数は確実に売れるんだよなあ。
岩波文庫の『資本論』全９巻（！）が絶版にならないのはそのため。
アダム・スミスの『国富論』も全５巻で刊行中だ。岩波すげえｗ

それはさておき、日本では全然伝わらぬ「李朝後期の出版事情」ってどうだったの？
さすがに前期（秀吉侵攻まで）はほとんどゼロに近いと思うので。まして小説なんか。
やっぱ、最初期の刊行書となると、仏教経典の平易な概説書とかが多いんじゃないの？
昔の高い高ぁい本をわざわざ買うっていったら、宗教や儒学がその筆頭候補だる。
金属印刷世界最古といわれる高麗も、それで印刷したのはやはり仏教経典。
「硬い堅い」もののほうが優先度は高いのだ。

日本でも印刷は江戸時代まで待たねばならない。仏典は印刷されたが、普通は筆写。
だから戦国末は、まだ「口承・手書き古典の時代」。
だから太平記で最も新しい（？）天正本は戦国時代になる（天正は、信長・秀吉の頃だね）。
中国でも小説の刊行は明代後期に増えたらしく、水滸伝も今から500年ほど前の刊本が最古（らしい）。
それに比べると、日本の印刷時代の到来はかなり早い（もっとも、筆写はずっと続くのだが）。
なので、李朝の印刷だって、そこそこ古い年代にさかのぼれると思うのだが・・・。

いったいどんな経緯で防水材と吸水材を間違えるんだろう

「防」と「放」は同音じゃなかった？

>>386
中国語のレベルで同じ発音（ただし声調が違う）だったかと。
元々、漢字の（中国語として）正しい発音を教えるためのハングルだったそうなので、
ハングルで声調まで表記できれば、「放火」と「防火」が、
発音上でも表記上でも区別できないなんてことはなかったと思うんだ。

【国内】在日民団「日本語ではなく韓国語を使おう」★３ [04/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240501009/

　　　　|┃三　 ガララララ
　　　　|┃　　　　
　　　　|┃　≡　　 　∧＿∧　
＿＿__.|ミ＼＿＿_　<ヽ｀∀´>　　お邪魔するﾆﾀﾞ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　　＼
　　　　|┃　≡　　　)　ﾆﾀﾞ　人 ＼


　　お断りします！
.:|　.　:|　ピシャッ！ ＝
.:|　.　:|. ∧∧　 .! .l .l .i::l
.:|　.　:|=(　 #)= .! .l .l .i::l
.:| .＿_|と　　|　 :| .i .i .|.:!
.:|::||□|. |　　|￣〜〜〜
└ｌ[￣]-し^Ｊ――――
::::::::::／
::::／


.:|　.　:|.'　・・・。　　.! .l .l .i::l
.:|　.　:|. ∧＿∧　 .! .l .l .i::l
.:|　.　:|=(｀ﾟдﾟ#)==.! .l .l .i::l
.:| .＿_| と　　⊂ﾉ　:| .i .i .|.:!
.:|::||□|. (__￣） ）　〜〜〜
└ｌ[￣]--し'し――――
::::::::::／　　　　∧_,,∧　　　　
::::／　　　　　<*｀∀´>　お茶菓子は無いﾆｶ？
　　　　　　//＼￣旦￣＼
　　　　　／/ ※＼＿＿＿＼
　　　　　＼＼ 　※乙※ ※ ヽ
　　　　　　 ＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ

>>386
確かに本来の意味での漢民族（曹操や孔明の子孫）は日本にいるよ。
でも中華人民共和国（含朝鮮半島）にはいないんだ。
大陸中国の民族は中世以降完全に浄化されてしまった。
だから日本人と中国人が遺伝的に近縁にあるというのは間違いだよ。

日本に残る韓民族の文化をたどる旅
第24回「日本の中の韓民族史探訪」同行記

　「皆さんは、時間と空間の歴史の旅に出かける21世紀の朝鮮通信使です」

　今月10日午前、福岡県大宰府市。ここは、日本国内で百済人の面影が色濃く残る場所だ。
9日に釜山港を出発し、6泊7日の日程で奈良や飛鳥、大阪、京都に至るまで2000キロをめぐる
「日本の中の韓民族史探訪団」が最初に訪ねた場所は大宰府だった。無表情な顔つきで立っていた
探訪団のメンバーらは、孫承�普iソン・スンチョル）江原大教授の現場講義が始まるや、うなずき始めた。
「あの山が見えますか。百済が滅亡した後、新羅の侵入に備えるため、百済の将帥の指揮の下に
建てられた大野城です。日本は城を平地に建てるため、あのような山城はありません。
山城や邑城を建てるわれわれの技術により作られたという明白な証拠になるわけです」

　全国の小・中・高校の教師らが主軸となる探訪団の日本訪問は、今年で24回目。
本紙と新韓銀行、GSが共同主管し、サムスン・ソウル病院が医療面でのサポートを行った。
三国時代には韓半島（朝鮮半島）の先進文物が日本に伝えられ、朝鮮時代に通信使が通った道を
たどる探訪団は、日本の歴史と文化の中に深く根ざした韓国文化の輝かしい光を発見し、
感動をもたらした。京都の広隆寺では霊宝殿に展示されている弥勒菩薩半跏思惟像（日本の国宝第1号）
が新羅で作られたという説明に感銘を受け、東洋陶磁美術館に展示されている高麗青磁を見て
歓呼の声を上げた。

13日午前、広隆寺で鄭永鎬（チョン・ヨンホ）檀国大碩座教授の説明に耳を傾ける
「日本の中の韓民族史探訪団」のメンバーたち。／京都＝イ・ジェホ記者
http://file.chosunonline.com//article/2009/05/18/107397490720750166.jpg

　探訪団は、昼は現場をめぐって目で確認し、夜は移動手段兼宿泊先の船内で鄭永鎬（チョン・ヨンホ）
檀国大碩座教授（寄付金によって研究活動を行えるよう学校の指定を受けた教授）兼博物館長や、
ソ・ジョンソク公州大文化財保全科学科教授らによる講義を聞いた。参加者らは昼間の踏査で
疲れていたが、一生懸命にビデオを撮り、講義を記録した。

　眠気を覚ますユーモア満点の講義も印象的だった。孫承�赴ｳ授が日本側の記録から
「通信使らは酒を好んだが、刺し身はあまり好まれなかったようだ」という部分を公開したときには、 爆笑が起こった。

　教授らは現場踏査にも同行し、探訪団の疑問を解消した。奈良の東大寺を訪ねた探訪団のメンバーらが
「彩色模様がないのに、どうして韓国文化の痕跡だと言えるのか」と質問すると、鄭永鎬教授は
「韓国の寺にも、三国時代には彩色模様がなかった」と説明した。飛鳥地方の百済遺跡である
石舞台古墳を訪問したときは、「飛鳥の漢字表示は“飛鳥”だったのではなく、元は百済人が渡来して
心安らかに定着したという意味の“安宿”（発音はアンスク）だったが、後に変わった」と説明した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（>>2以降に続く）

京都＝キム・テフン記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版　記事入力 : 2009/05/18 17:01:24
http://www.chosunonline.com/news/20090518000068
http://www.chosunonline.com/news/20090518000069
http://www.chosunonline.com/news/20090518000070

　教師らの反応は熱かった。パク・エラン教諭（大邱・城谷中、音楽）＝47＝は、
「学校の研究部に所属しているが、同僚の教師と共に勉強する研究資料を作りたい」と語った。
パク・ミヘ教諭（京畿・松韻中、国語）＝47＝は、「子供たちに文学・紀行文を教える際に、
今回の踏査が大きな助けになるだろう」と語った。探訪団は今年から、歴史・社会以外の教師にも門戸を開いた。

　一般参加者の中にも、目を引く人が多かった。ファン・ミジャさん（京畿・南揚州）＝45＝は、
夫と中学生の娘、息子と共に家族全員で探訪団に参加した。ファンさんの娘シンミンさん（松羅中2年）
＝14＝と息子ソンス君（松羅中1年）＝13＝は、船山古墳で発掘された金銅製靴や冠帽、耳飾などを見て
「本で見た三国時代の遺物にそっくり」と神妙な面持ちだった。パク・ソンミンさん（76）と
イ・ソンジャさん（74）夫婦は、それぞれ夫（2回）と妻（3回）の合わせて5回も探訪団に参加している。
妻のイさんは、「遺跡をめぐりながらこうした質の高い講義を一緒に聞くことができる探訪イベントは
これしかない。わたしたち夫婦の結婚50周年記念旅行という特別な意味もある」と話した。

　日程を終え帰国する船内では、詩人の鄭浩承（チョン・ホスン）氏が「わたしの人生の力になってくれる詩」
と題した特別講義を行い、探訪団の疲れた心身を慰めた。特に、歌手イ・ドンウォンが歌ったことでも
有名な詩「離別の歌」を鄭氏が朗読したときは、穏やかに後を追う声が船内に響き渡った。
イベントの最後は、心踊る韓国の音楽が飾った。ソウル地域の教師が結成した楽団「フンシロン」の
サムルノリ（韓国伝統の四つの打楽器を使った音楽）の演奏が夜遅くまで続き、一部の参加者は
舞台に上がって踊り、旅の名残を惜しんだ。
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242642561/l50

また、こじつけのウリナラ起源ですね。　by伊58

朝鮮語の問題としての筆頭、音韻変化・同音意義の漢語に立ち返ろう。

中期朝鮮語（ハングル制定ころの朝鮮語）では[∧]と[a]が区別されていた。[∧]は、英語の come,country などの母音。
今では[∧]は[a]に合流しているという（全部ではないのだろうけど）。
また再三指摘される、[e]と[ε]との混同・同一化（ソウル方言など）。
[h]も朝鮮語では非常に弱い音で、しょっちゅう脱落する。
鼻音[m][n]の直後で[h]が脱落するルールに則する場合だけでなく、それ以外の場合でも、だ。
このような状況にあって（音韻の変化は言語に普遍的に見られる）、本当に「ハングル専用」で困っていないのか？

日本語は、
１．主要母音が5つに移行した時期が早いこと（少なくとも古今集の勅撰された905年ごろまでには）、
２．漢字を駆使することで、死語の多い和文でも読みやすくできる（現行の古典は、ほぼ全てカナ→漢字の改変をおこなっている）、
けれど、中期・現代でも音韻変化のある朝鮮語は、一般人でも古典を読めるのか？？
本当にハングルだけでも読めるのか？（日常語彙へも漢語は浸透している）

また、「朝鮮語は音の弁別性が高いので、日本語と異なりｗ同音異義語が少ない」という屁理屈ｗは明らかにウソなので、
実際にまぎらわしい同音意義の漢語がハングルだけで書かれていて、誤読することが無いとは詭弁に過ぎない。
漢字を使って書かれた文献はともかく、それを強引にハングル専用文に改変した場合は困るだろう。

「現代韓国人は（日本人と比較して？）あまり本を読まない」と言われるけど、その原因が漢字廃止に帰せられるのも納得できなくはない（証明は不可能だが）。
今の日本語で漢字が廃止されたら、廃止以前の書籍は読まれなくなるだろう。
韓国の事例を見る限りでは、「日本語でもおいそれと漢字を廃止すべきじゃないな・・・」と思えるけど、少なくとも先蹤にならいたくはないなｗ

もともと漢字ハングル交じり表記が普及していなかったので、ハングル専用になっても、激しく変えられたということではない。
古典といえば漢文であり、所詮一般人には読めない。
確かに本はあまり読まないが、世界的に見てどんなものなのか。
ホームレスが文庫本を拾って読んでいる日本の光景は異常だと思う。

> それを強引にハングル専用文に改変した場合は困るだろう。
それをやったらダメでしょという想像力がはたらかなかったのは大きな問題だ。
漢字世代の責任。

でも、漢字廃止を断行したのは朴正煕軍事政権だったしねえ。
反対すれば何をされるか分からない状況下だったろう。
世界最貧困国に言論の自由など考えられなかったろう。

朴政権自身は「革命政権」を自任していた（金潤根の著作参照。金は朝鮮戦争中に左翼を虐殺したらしい）。
「革命政権」だから、漢字廃止を「進歩」と考えていた可能性もある。
一昔前は、「漢字→表音文字は進歩である」という考え方が強かったから。
北が先行していたので（1948廃止）、それを見てのことだったかも知れない。

韓国のよくわかんないとこは（苦笑）、漢字教育を全然重視しなかったことだ。
北は廃止から20年ほどして金日成の指示で漢字教育が復活した。
南は廃止から40年経た今でも、漢字教育は学校に一任されたままで、義務化されていない（北は公立学校しか無いので、事実上義務化）。
また奇妙なのがハングル民族主義が勢力を持っていることで・・・

戦前の識字率が低かったことも、漢字廃止を容易にしたかも知れない。
20世紀初頭の朝鮮の識字率は１０％ほどだったと聞く（植民地時代でも、義務教育就学率は半分に達しなかった）。
中国では、共産政権樹立前の識字率は１０％ほどだったらしい。
欧米社会と比較すれば、十分すぎるほど高い数値だと思う。
欧米では「自分の名が読み書きできれば」識字者としていた（ゆえに、選挙に識字テストがあったりした）。
中国や朝鮮なら（もちろん日本でも）、名前の読み書き程度では「識字」とは認識されないはずだ。
漢字は数字だけ知っていても意味をなさない。
昔の朝鮮の識字者には、「ハングルしか書けない」人は多々いても、「ハングルしか読めない」人はいなかったと思うのだが。
日本でも、昔の字を読める人は普通は漢字も読めるものだった（ひらがなしか読めない人は考えにくい）。
そう考えれば、世界的には識字率の高い社会だったはずなのだが。

伝統的に日本語学習者が多いこと、近年は中国語学習者が増えていることが「救い」となっているのかも。
歴史の本では「漢字（ハングル）」という表記をしないで漢字がいきなり使われていることも多いが、
これは非一般人向けの専門書と認識されているのだろうか？

ごめんごめん、397で「義務教育」と書いたが、戦前朝鮮に義務教育は無かった。
「義務教育相当」と考えてください。
戦前日本では小学校のみが義務教育だったので、最低限の識字教育ということ。

漢字で書いても、同音異義語を弁別する模様にしかならない。
訓というものがないので、文字の意味はわからない。それを学ぶとすれば（古典）中国語という外国語を勉強することになり、専門家に任されている。一般人にとっては対効果コストが大きすぎる。
ハングル注記のない歴史書は一般向けではないだろう。

訓が無くたって意味は分かるだろう・・・。
呉善花しかり、鈴木孝夫その他しかりだが、とかく訓を強調しすぎるのはどうかと思う。
漢語で憶えていく字が多いわけだし。
「機」をハタと読まれたって、現代日本語としては意味が全然通じないｗ

ただ単に「漢字を知らない人が多くなってしまっている」ということなんだろうねえ。
本当に言語表記の歴史の問題になっちゃうけど、
日本語というのは漢字・カナが対立するようなものではなく、融け合ってる感じなんだよね。
朝鮮語だって、語彙的には大量の漢語が入っている（日本語より多いはず）のに、
自分らが日常的に使う「郵票（切手のこと）」「冷蔵庫」などを漢字で書こう・理解しようという気にならんのだろうか？
歴史的な文献のほとんどが漢文で書かれていて、昔の少しでも高尚なことは漢文で書かれていることが多くても、
漢文は「外国語！　英語や日本語と同じ」という感覚にしかならんのだろうかね？
日本人と決定的に違うよね。日本人は漢文を中国語だとは、あんま思っていないからｗ

ごく普通の日本人は、｢機｣という文字の意味は知らない。
たとえば｢機密｣の｢キ｣は｢機｣と書くと知っているだけ。｢気密｣と区別できて便利ではある。
韓国語で日常的に使う漢字語は耳から入ったものだから、字は要らない。
日本人にとって漢文は読み下すもので、昔の版本などもたいてい訓点付きだ。中国語という感覚は薄いだろう。
漢字仮名交じり表記とは、要するに漢文の読み下し文の形式だ。
漢文を読み下したことのない韓国人にとって、漢字ハングル交じりという表記法はなかなか難しい。いずれ捨てられる運命にあった。
よいたとえかどうかわからないが、カタカナ語の多い日本語の文章のカタカナを、全部原語の綴りで書けと言われたらつらいだろう。

【日韓】 日本の「マツリ(祭)」の由来は「マッドゥドリ」〜イ・ナムギョの日本語源流散歩22★４[06/03]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244371757/

現代韓国人にとって漢文は、現代欧米人にとってのラテン語みたいなものなのかな？
今自分らが使ってる言語とは全く別の単なる外国語。

日本人は、漢文が外国語だっていう考えが希薄だ。
そのせいでか、現代中国語（白話）の文でさえ訓読できてしまうと考える人が後を絶たない。
というのも、古典漢籍が訓読でだいたい読めてしまうし、読み下し文は全くの日本語でしかないので、
古代中国の漢文だろうと、江戸時代の日本製漢文だろうと、そんなに異なる気はしない。
「和習」が感知できるのは相当なレベルの人だけなので、多少変な漢文も気にならない。

ただ、古典漢文とその他の古典語では決定的な違いがある。
それは古典の語彙がそのまま普通の日本語文でも使えてしまうこと（現代中国語も同じ）。
それは漢字で書かれる語だから。「有朋自遠方来、亦不楽乎」の遠方はそのまま現代語でもある。
「不入虎穴、焉得虎子」→「虎穴に入らずんば、いずくんぞ虎子を得ん」
と読んでしまえば、日本のことわざに思えてしまう（日本では普通「虎穴に入らずんば虎児を得ず」という）。
朝鮮だって「사면초가(四面楚歌)」「百聞이不如一見」ぐらいは普通知ってるだろう。
『겨울연가（冬のソナタ）』の연가が「戀歌」だって、知らないで使っているのだろうか？
文字観が根本的に違うのかね？
挙げた例だけ見ると、「日本語を全部ひらがなにしてるようなもん？」と思えてしまうが。

日常の文字環境の違い？
日本人は日常的に漢字に囲まれて生きているから、
図書館で漢字かな混じりの古典を見ても、そんなに抵抗は無い。
ただ単に昔風の文章だと思うだけだ。
旧カナ（と旧字）さえ心得れば、あとは語彙力の問題。
漢文でさえ、普通は読み下しと現代語訳が付いてるから、そんなに遠い世界のものとも感じない。
和文も漢文も同じで（読み下し文は和文でもある）、「昔はこんな風に書いてたんだね」と思うだけだ。
少なくとも、古典和文を外国語とは思わないし、漢文でさえ外国のもののようには普通思わない。

韓国人は漢字全然読めないと、漢字を使った文献がちっとも読めないだろうなあ。
昔の新聞さえ読めないわけだから。「颱風、全羅道直撃！　被害数万！」さえ読めない。
ハングル小説・詩歌だけで満足してるのかな？

> 現代韓国人にとって漢文は、現代欧米人にとってのラテン語みたいなものなのかな？
それに近い。日本では国語科の中で漢文を日本の古典として教えるが、韓国ではそういうことはない。
韓国の知識層の漢文への敬意は高いので、研究の面では世界一進んでいる。
ラテン文学の研究がドイツやイギリスで盛んなのと同じ。欧州北辺のドイツ人や英国人は、地中海の古典文化に強く憧れていた。

>>403
> 『겨울연가（冬のソナタ）』の연가が「戀歌」だって、知らないで使っているのだろうか？

知らずに使っている可能性が高いと思われます。他の語句で意味を理解せず使用している事例が複数見受けられます。
事例１
語源への手掛かりを失うハングル
http://toron.chu.jp/synd/jpnhan/youchika.html
事例２
代表的なのが、私たちが日本人を卑しめて呼ぶ「チョッパリ」だ。ネット上には「チョッパリ」以外にも「沢庵国」「寿司国」
という新造語もあるが、何といっても日本に対する蔑称は「チョッパリ」だ。
略
ところで、その「チョッパリ」の元の意味が何なのかを知っている人はあまり多くない。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221998276/l50

>>401
> 日本人にとって漢文は読み下すもので、昔の版本などもたいてい訓点付きだ。中国語という感覚は薄いだろう。

日本語と文法が違うのだから、別物という感覚はあると思う。
漢文の読み方を理解しないと、返り点無しで読めないのだからな。

ただ、漢字を読めるので大まかな意味は理解できるといいう感覚はある。


>>401
> 漢文を読み下したことのない韓国人にとって、漢字ハングル交じりという表記法はなかなか難しい。いずれ捨てられる運命にあった。

漢字捨てて機能的文盲が増えちゃった、朝鮮人が漢字を捨ててそれを選んでしまった以上仕方ないかね。
自国語で高等教育施せなくなっても、日本が関知すべきことでなないだろうな。

朝鮮忍者がアジアの歴史を教えてやる（日本語字幕）
http://www.youtube.com/watch?v=zmVN0APY7tM

「高等教育に於ける言語」というのも、多々ありだな。
フィリピンやブラック・アフリカ（北部のアラビア圏は除く、黒人のアフリカの意）では、
現地の言語ではなく英語・フランス語（アラビア語も？）で大学教育がおこなわれることが多い。
アフリカの旧植民地にいたっては、小学校の卒業・中学の入学が同時に英仏語試験であることも多い。
これは彼の地のエリートが「そういう人（英仏語のできる人）」となっているという前提があるからで、
日本・朝鮮・中国には該当しない（インテリが多言語使用者であることは普通）。
ゾマホンの親父さんは小学校しか卒業してないが、フランス語ができたので公務員になれたとか（『ゾマホンの本』参照）。

朝鮮の場合、日本の植民地だった頃の公教育では日本語が公用語だった。
ただし、日本語が全面的に強要されていたわけではなく、私学では朝鮮語教育もできた。
だから、「朝鮮語で高等教育ができない」という論は当たらない。
第一、日本の植民地になる前から朝鮮に近代教育は存在したのだから。
一昔前の韓国に日本語のできるエリートが多かったのは（朴正煕〜金大中までの大統領は皆日本語ができた）、
公教育＝日本式教育が最も広汎に普及したからと考えるべきだろう。
私学は金持ちが通うところでしかなかった（台湾でも同様。大陸留学した人はけっこういた）。
いずれにせよ「朝鮮語で高等教育ができない」ということはない。

日本でも、学術文献になると原語表記は普通。
人名・地名などは言うまでもなく、一応は訳語がある語彙でも英語を併記したりはする。
たとえば「analystic」という言語学用語は「分析的」と訳す（対義語は「synthetic」＝「統合的」）。
こういう語はあまりに直訳的なので、原語のほうが分かりやすかったりするからだ。
言語学用語はとかくそんなものばっかりでｗ、その道に通じる人は「仮定法＝接続法」をサブジャンクティブ（英subjunctive）と言ったりすることも多い。
中国語に関しては特に翻訳もせず、「白話」などはそのまま日本語音で読んで使う（パイフワという人は、まずいない）。
日本語の学術用語は、直訳or「中国起源の語を強引に使用（封建など）」が非常に多いのだが、
学者・専門家のレベルではそれでも意味が通じてしまうので、何の問題にもならない。
「日本は借用学問の国ですから」と言われればそれまでだが、学問というのは往々そんなものなので、別に誰も恥とは思わない。

「純粋に日本語で高等教育がおこなわれているか？」
と問われたら、こう反論するのが当を得ているだろう。

「専門用語は強引な直訳や、あるいは（訳さない）カタカナ語が多いのは事実ですけどね、
基本的にそういう語彙は『難しい漢語』みたいなもんであって、その他の部分は日本語ですんで（だって大学教授も英語しゃべれないもん！ｗ）、
まあ『日本語で大学教育もおこなわれている』と言って支障ないと思います」
「音楽屋さんの使う『アッチェランド（伊accelerando）』みたいなもんです。普通は日本語で『速くする』とか言うからね」

日本語での原語表記ってのは、「あくまでオマケ」、または「より厳密を期すため」にやってるに過ぎず、
専門家レベルではンナもん無くたって通じるのが普通。
英語でだって、スペイン語の時制は原語で言うほか無いだろう（preterito indefinido＝不定過去、など。英語はわりと訳さないよね）。

でも、朝鮮語で「磁気」をハングルで書いても意味が通じず、magneticを併記しないと意志疎通に困る、というのは違うだろう。
これじゃ文字どおり「機能性文盲」だよ。
字＝書記言語というのは「文面を見た時、意味が通じること」が最大要諦なのであって、
単に音だけ表わせばいいというものではない（・・・ことを、ほかならぬ韓国が実例で示してくれているよなｗ）。
やはり漢字教育は絶対必要で、「漢字で書きさえすれば欧語併記など不要なのに・・・」となっているのなら、考えを改めるべきだ。

「磁気」という語が朝鮮語に定着しているのなら、magneticを音写する必要はないはず（英語でマグネティック、フランス語でマニェティック）。
日本人にだって、磁気という語は子供でも説明なしに分かるもんじゃなく、磁石という語を知って、
「磁という字は磁石みたいなもんをいうんだな」となっていくから、磁気という語が使えるのだ。
ちなみに「磁」とは本来「磁鉄鉱」を意味する語らしい（ただし、陶磁器は何の関係もないｗ。こっちは磁州という地名に由来）。
四辺形・等号・加減乗除・積分などの数学用語も、説明されて字義・語義を知ってゆくから「応用が利く」のであって、
いきなり「楕円変動関数微分」なんて字を見て意味が分かる人などいるものか。
漢字の教育というのはそういうもんであって、これは言わば「日本語の学習・教育」に他ならないのだ（もちろん、朝鮮語でも同じこと・・・のはずｗ）。

「音だけ憶えて意味も全部察しろ！」というのは横暴、というか暴力以外の何物でもないｗ
英語だって「hydro」は水を意味する語だと誰かが教えるから、それを使った派生語を理解できるようになるのだ。
韓国には「水原」という都市がある（京畿道の道庁所在地）。
水という字（＝語）を使った熟語はおびただしい数にのぼるだろう。
だがその全部をス（水という字の朝鮮語音。ローマ字：su）という「音だけで」理解しろというのか？

ハングル専用論者がいう

「ハングルは表意性をも持つ字と言えるだろう」

は狂気の言としか思えないｗ。字の何たるかを全く解ってないｗ

>>409-412の長文は、基本的に「伊58」氏への回答なので、他の方はお時間あればお読みください。

余計なことだけどｗ、漢語をハングルで書いちゃったら、
それが漢語（漢字語）か在来語（固有語）か分かりにくくなっちゃうよね。
「戀歌」を「연가」と書かれたら、これを在来語と思う人も出るでしょ。

日本語を全部ひらがなで書き、「れんか」「こいうた」「らぶそんぐ」と書かれたら、
音の感じで漢語・和語・外来語というのは分かるけど、、
それは「ほかの類例（〜うた、〜・ソング）」を知っているからに過ぎず、
字面では外来語を峻別することはできない（まあ、日本語にレンカっていう熟語は無いけど）。

なみだまじりの　こいうた（涙交じりの恋歌）
きみにささげる　らぶそんぐ（君に捧げるラブソング）
げんじのきみ、ふじつぼちゅうぐうの　れんか（源氏の君、藤壷中宮の恋歌）

皮肉なもので、ハングル専用を強行してしまったがゆえに、逆に漢字の桎梏（しっこく）から脱し得ない状況になってしまっていないか？
その語が漢語か在来語か確認するためには、一々辞書を引かねばならない。
逆に漢字を復活させるか、または漢字教育を徹底した方が民族主義＝言語純化運動に益すると思うのだが。
まあ、日本人を見てると、漢字を使っていてもそれが漢字への排外主義（最も極端な国粋主義…だが韓国ではそれが普通かｗ）へは向かわず、
適度な共存を現出せしめて、こっちのほうがずっとバランスがいいと思うのだが。

> でも、朝鮮語で「磁気」をハングルで書いても意味が通じず
それはダメに決まってる。書く人は何を考えてるんだか。
固有語を新造するか、思いつかなければ 맥네틱 maeknetik とでもすべきだ。

> 英語だって「hydro」は水を意味する語だと誰かが教えるから
それも表音文字で書かれている。漢字じゃない。
漢字｢水｣に依存した 수 su では意味は担えない。
地名などは仕方ないとして、他はやはり固有語で言い換えるか、하이드로 haideuro などを使うべきだ。
ハングル専用化とは、そういう覚悟をすることなのだ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site%3Ameganekko.s21.xrea.com&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site%3Amyhome.cururu.jp&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site%3Ameganekko.s21.xrea.com&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site%3Amyhome.cururu.jp&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site:www7.big.or.jp/~sosan&hl=ja&lr=&safe=off&filter=0


http://www.weblio.jp/img/dict/tltdb/images/2000038995.jpg
このばばあを愛しているらしい。

韓国では漢字を使わなくなった一方で、漢字についての知識が消え失せたわけではない。
そのことから、漢字を洒落た小道具にしたり、想像力を喚起する契機とするなど、新たな用法、漢字文化が生まれてきている。
たとえば、映画｢イルマーレ｣には｢シウォレ｣という呪文のような副題がついている。これは｢時越愛｣の朝鮮音だ。
海辺の借家の名前｢イルマーレ｣がイタリア語で｢海 (Il Mare)｣を意味するというのと、扱いは変わらない。
また、韓国には｢密陽｣という町があり、これは元来｢密｣という川の北岸を指す。
ところが、地名の漢字｢密｣｢陽｣の意味から、その町を舞台にした映画｢シークレット･サンシャイン｣が出来た。

>>409
＞第一、日本の植民地になる前から朝鮮に近代教育は存在したのだから。

えええーー？

>>409
> 朝鮮の場合、日本の植民地だった頃の

日本がやったのは、植民地でなく併合です。
日韓併合で日本と同じレベルにしようとしたのが、先人達の発想でして、
普通教育をしようとかいう発想もその延長でした。

欧米の植民地の場合、原住民に多額の金を掛けて普通教育するなんて事は、していませんからね。


> 第一、日本の植民地になる前から朝鮮に近代教育は存在したのだから。

両班階級にある程度の教育が為されていたでしょうが、それが近代国家運営に足る内容であったかというのは疑問です。
西洋の文明を理解するために、日本ではその訳語を大量に作成しました。
そういう訳語抜きに近代国家を運営できるかというと、出来ないから訳語を作ったわけで、
そういう語彙一式が必須だった。

例として科学用語の「無機」「有機」「原子」とか、政治用語の「国税」「立憲」「労働組合」経済用語の「証券」「割引」「投資」
その他「唯物論」「倫理」「哲学」等
そういう語句と概念は併合前の朝鮮には無かったわけで、日本からそれを入れて朝鮮語は近代言語に成れたわけです。
だから当時の朝鮮語では、高等教育は無理だったというのが、私の意見です。

中国の場合、日本に留学した学生がそういう概念や用語を持って帰り、近代化対応しましたが、
朝鮮の場合そういう努力を出来ず、日本の統治下で日本人が整備した近代朝鮮語でようやく近代的な教育が出来るようになった。

>>414
> 地名などは仕方ないとして、他はやはり固有語で言い換えるか、하이드로 haideuro などを使うべきだ。
> ハングル専用化とは、そういう覚悟をすることなのだ。

そういう覚悟とか彼等には有りませんよ。
それにそういう事を実施するために掛かる労力と費用と混乱を考えれば、漢字を素直に教育する方がマシでしょう。
そういう覚悟が出来ず、日帝残滓の言葉の排除とか喚いているから、彼等は駄目なんです。

で、日本語はウリナラ起源だと主張していますけどね。
そう思いこめば、彼等の「自尊心」とやらは満たせるようです。

>>402
人々は日本を「マツリ(祭)天国」とも言う。一年中日本のどこかでマツリが行われているからだ。こうい
う「マツリ」は規模の大小を問わず地域の人々の心を一つにして、人生の楽しみを感じさせるうえで大
きく寄与する長所を持っている。こういう生活の楽しみを一ヶ所に集めて、人生の大きな幸福に編み
出そうとする日本人の人生の姿勢から来る「マツリ」。

怠惰になりがちな単調な毎日に変化をつけて、また人生に活力を呼び込んで村の団結を追求するに
あたって、絶対に必要な「マツリ」の語源はどこからきたのだろうか?

古代には政治と祭事が同じ性質を持っていた。民を治めるということは、神に祈り、豊作になって飢え
をなくし、また病気がはやく完治するように祈ること等で、これは政治をする人、すなわち天皇の最も
大きな役割だった。このため、政の漢字の意味は「祭=マツリ」を内包しており、祭と政を一緒に行う時
には必ず祭を先に書いて「祭政一致」とし、政よりも祭をさらに重視したことが分かる。したがってマツ
リの起源は本来は神を楽しくさせるための一つの「祭祀儀式」であったが、これが順次変質して、人々
どうしで楽しむ祭りになったのだ。
続く

後漢書「東夷伝」を見れば、満州一帯を支配した夫余族は毎年11月頃に各部族がみな一ヶ所に集ま
って、天に祭祀を行って酒を飲んで歌う「迎鼓」という習俗があったという。「迎（ヨン）」は韓国語で「マ
ッタ（合う・一致する）」」であり、「鼓（コ）」とは「プク（太鼓）」という言葉で、日本語では「ツツミ」で、日本
古代語の万葉仮名では太鼓を「トゥトゥミ」と記録している。「マッドゥドリダ（たたく）」の日本語は「タタ
ク」で、これも「トゥドリギ→トゥドギ→タタク」に変わったものであり、この「トゥドリダ」の「トゥドリ」が変わ
って「トゥトゥミ」になったのだ。「迎鼓」という漢字を韓国語にすれば「マッドゥドリ（合って差し上げる）」
になり、これが「マッドゥドリ→マッドゥリ→マツリ」に変形されたのだ。したがって日本のマツリに太鼓
は必需品だ。

また一つ、私たちの「マジ（迎）、マズリ（合う）」が変わった祭礼型マツリがある。これは祭りとは違って
神社で行う祭礼儀式の「マツリ」だ。昔、田舎で正月や小正月ならば小さな明かりを持って月の浮かぶ
小山に上がり、敬けんな気持ちで迎えた「月見」、田舎の若い女性の慎ましい美しさを感じさせる「春
の迎え」のような風習は私たちの古くなった美風良俗だ。

このような敬けんな意味が内包されている「マジ」は日本に行って祭りの「マツリ」ではなく、神社の「マ
ツリ」、すなわち祭事の「マツリ」へと続いて、今日日本の神社でなされる厳粛な祭礼儀式になったのだ。

ソース：韓国毎日新聞(韓国語) [イ・ナムギョの日本語源流散歩22]マツリ(祭)の由来
http://www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php?news_id=24848&yy=2009

覚悟がなかったのは漢字世代だろう。漢字馬鹿。
あれだけ問題があったのに漢検を中止しないのと根は同じ。

語源論（日本語語彙の朝鮮語由来とされるもの）の多くは素人談義の域を出ないからなあ。
野平俊水の著作でさんざん批判されている。
日本語の古音を厳密に追究し、朝鮮語の音韻を正確に類推して引き出される学問的な語源論でないと意味が無い。
矢追ジュンイチ的な�dでも論を出しても冷笑されるだけだ。

実際のところ、今わかる古代語彙は「氷山の一角」でしかないので、「同祖論」を導き出すのは不可能だと思うけど。

よくいう「和製漢語」は、厳密には「和製熟語」と呼ぶべきだよね。
というか、和製漢語という表現は中国人には変に思えるんじゃない？
中国語で「漢語」というのは中国語の意味、すなわち「漢族の言語」（全方言を含めて。北京語だけをいうわけではない）。
そりゃ日本人の感覚としては「漢字が2字以上連結して意味を持つ語」が漢語なんだろうけれど、
「体をなさない」「辺」「鉄」「都（と＝東京）」などは1字で用いられる漢語だけど、日本語では普通に使われる。

韓国人のいささか理解に苦しむ感覚はｗ（北朝鮮ではまた違うのかね？）
「漢字は嫌悪するくせに、漢語は全然廃止しないこと」
じゃないかな？
日本では漢語排斥が広まることは無かったけど（そうしようとした人はいたにはいた）、
もし仮に漢字を廃止することとなったら、漢語をそのままカナ化する（だけで済ませる）だろうか？

言語純化運動は、字が同じだと貫徹を期しにくい（と思われる）。
言語純化運動、すなわち外来語の在来語への置き換え、または在来語による新造語はドイツで実際におこなわれたことがある。
でも、ドイツ語では「-tion」「element」などは結局残った。
字が同じラテン文字では、どうしても外来語を峻別するのがイイカゲンになるのだと思う。
日本人だって、ひらがな表記の「みかん」「すいか」「まんじゅう」は和語か漢語か分からないだろう（意識する意味も無い）。

朝鮮語だったら、漢語を一々漢字で書くなり下線を引くなりするほうが、言語純化に益すると思うが。
固有語の「水」が「mur」なら、「物」も「mur」か。どうやって音で区別しろと言うのだろう？
日本語だって、「木（き）」と「気」の区別なんか、音ではやりようがないぞ？
こういうのはやっぱり教育で「これは和語で、これは漢語です」と教えるほか無いのでは？

【韓国格闘】「空手もキックボッシングもかかってこい」、テコンドーが格闘技に挑戦状★３[06/06]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244364603/

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【韓国格闘】 リングに飛び込んだテコンドー、プロ格闘技の高い壁を実感〜明らかな差、課題残す★３[06/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244546260/

　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　 　　/　ヽ
　　　　　　　　　　 ：　/　　　>＿/;,; 　　ヽ
　　　　　　　　　　　／/ 　 ;;#　 ,;.;::.　ヽ :::＼　：　こ、今回はこれくらいに
　　　　　　　　：　 / -==、 　 '　　､==-　..:::::丶　　　　　　しておいてやるニダ！
　 　 　 　 　 　 ／ ""　 　_┃＿　""　 ＊　.:::.:＼　：
　　　　　　　　：＼　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　.:::::::/　::::::／　
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　#　 .,..;;#:::ノ　　
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　.....;,.;-
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　＼　

【韓国】日帝残滓‘幼稚園’を‘幼児学校’に名称変更再推進［04/17］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239940041/

その「日帝残滓」って考え方、少なくとも語彙に対してはやめるべきじゃないかなあ？
幼稚園→幼児学校に言い換えたとして、「漢字で書かれているなら」（最高の皮肉ｗ）、まあ何となくは意味が分かるだろうが、
しかし何年か経過して、ハングルで「유치원」と書かれているのを見たら、意味の分からない人が増えるだけだろ。
（漢城→首爾も、実はこの点では似たようなものだということを、なぜ韓国人は察知しない？ｗ）

ほかならぬwikipedia朝鮮語版では、「유치원(幼稚園)」と表記されている。
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%A0%EC%B9%98%EC%9B%90
「本当に音だけで問題ないのか？？」

いずれにせよ、「日帝残滓」という考え方もどうかと。
似たような戦前史をたどった台湾人は、おそらくそこまでは神経質にならないんだよね。
「打狗」→「高雄」（台湾南部の都市名・県名）をそのまま踏襲して特に問題視された形跡は無い。
「日帝」は、たしかに朝鮮を支配した、だが借用語は強制されたものではない（はず）。
欧米語から直接朝鮮語に訳すより、日本語の漢字表記を見るほうがラクだし、「早かった」。
日本人なら、中国・朝鮮の漢語を何の抵抗も無く借用するだろう。「恨」と漢字で書くじゃないかｗ
ことばなんか別に・・・、「倫理」や「哲学」を造語した人が「帝国主義者」だったわけでもなかろ？

> 「漢字は嫌悪するくせに、漢語は全然廃止しないこと」
ハングルで書くのに漢字語も固有語も区別する必要はない。
聞いてわかるかどうかが大事なので、わかるなら漢字語でもどんどん使えばいい。
聞いてわからない語のなかに日本製のものが多いだけ。
何度も言うように、漢字音をただハングルで書いたのではダメだという、だれでも気づきそうなことに、漢字世代は気づかなかった。
漢字を使っていても (よく知っているのとは違う) 賢くはならない証拠。

幼稚園、たしかに文語くさい語ではある。
保育園のほうがズット分かりやすい。または託児所。
日本製漢語のほうが「聴いて分かりにくい」かな？
中国語の近代熟語より、和製熟語のほうが日本人には分かりやすいが（あくまで、漢字で書いたら、だが）。

韓国の漢字廃止は何もかんも「不完全」「中途半端」のそしりを免れない気が。
小学校教育では全く使用をやめたものの、新聞や一般書籍では普通に漢字を使ってた。
漢語→固有語の置き換えも、ほとんど成功しなかった。

朝鮮の場合、漢字文化を全面的に廃するためには、一般語彙の固有語への置換だけでなく、
姓を廃止するとか（法律上の有効性を放棄し、単なる私的呼称としてしまう）、地名の全面的な改訂ぐらい必要だろう。
人名も結局旧来の漢語風が圧倒的で、この点でもちっとも漢字が廃止できていない。
本当に、日本語に比定して言うと「漢字でも書ける語をカナで書いているだけ」になってしまっている。

漢字をどんなに憶えていても「頭は良くならない」のは事実だ（だったら中国人はスゴク頭良い人たちになっちゃうからなｗ）。
かといって、漢字を廃止して表音文字専用にしたって、ちっとも頭良くならないのも否定しがたい事実だｗ
漢字を教養の一環と捉えるなら、教養が昔のインテリに遠く及ばない状況になった。本当にそれだけだろう。

しっかし、幼児学校というのもズイブン武骨な言い方だなｗ
だったら在来語で「子供の楽園」とでもしちゃえばいいのにｗ

結局、漢語を廃絶するつもりはないんだろうね。ただ単に漢字を使わなければよい、と。

Yua (幼児) も hakkyo (学校) も十分聞いてわかる語だ。
ハングルで書けば語源語構成はわかるまいが、なんで廃絶しなければならないのか。
英語 infant, school の語源が｢口が利けない｣｢余暇｣だと知っている英米人は少ないだろうし、知らなくても無教養とは見なされないだろう。
漢字崇拝者の言う｢教養｣は浅くて狭い。

長髪のプロ野球投手イ･サンフンは｢サムソン･リー｣と呼ばれていた。
彼のあだ名｢サムソン｣の由来がすぐにわかる人の割合は、日本では韓国よりずっと低いだろう。
教養とは広範囲で奥が深く、かつ相対的なものだ。

｢サムソン･リー｣ねえ、けったいな渾名だ。
大方、そう呼ばせるように仕向けたんだろうが、デリラとでもさっさと連めばいい。

さてと韓国の大学の総長のレベルについてだが、この程度なわけだが。

ソース：韓国毎日新聞（ハングル記事を記者が翻訳）
http://www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php?news_id=23567&yy=2009

人間の悲しみはどこから来るのだろう? 別離のような精神的な苦痛から来る悲しみよりも
さらに悲しきことがあるとすれば、それは生存本能である衣食住の問題を解決できずに
起こる悲しみだろう。衣食住が解決されないことを一言で言えば'貧乏'である。

文明が発達した今日でも一日に1ドル未満で生活する人々が地球の人口60億中に15億人
もいるという事は'貧乏'は人類永遠の宿題なのかも知れない。そういった中でももっと深い
悲しみに沈んで生きて行く人々がいれば、それは自分の住んだ家や故郷や国から生命の
脅威を感じ、何も持てないまま古代に日本へと渡った伽揶族や多くの渡来人たちも厳密に
計算すればこれに当たるだろう。当時日本へと渡った人々を'渡来人' または '帰化人'と
呼ぶが、現代から見れば実は最初の'ボートピープル'となるわけだ。

今まで幸せに暮してきた生活の基盤を全て失い、新たに始まる新天地の生活では多くの
困難があっただろう。荒れ地を開拓し、全てを一から再び始めなければならない。それこそ
暮らすという原初的な生に、生命の脅威を感じながらもその日その日をかろうじて暮した
彼らにとって '貧乏'こそ '悲しみ' そのものではなかったのだろうか? そのため '貧乏'と言う
言葉は日本に渡り 'スルプム（悲しみ）'と言う意味の ”カーナーシミー（悲しみ）（訳注：貧乏
民という意味）”という言葉に変わるようになった。

'言葉には魂がある'という言葉を振り返り見て '貧乏'と '悲しみ'と言う言葉を当てた古代の
渡来人たちの痛切な心情をうかがい知ることが出来る。

子供は育ち大人になると言うが、まったく最近の子供達はさらに早熟のようだ。子供が
幼い頃は'こんな子がいつ大きくなるか?'とっ言ているが、10代にもなれば声も変わり結構
背も伸びて、そんな子供たちを見'大きくなった'と言う。

ここでの '大きくなる'とは、日本語で”たくましい”だ。 これは'凛凛しい。雄雄しい'という意味
である。それだけ大きくなった子供達は古代では山へ行き獣を捕るとか、敵と争って勝た
なければならず自然と荒しくなるのだが、ここでの '荒しい'は日本語で'凄まじい”であり
'恐ろしい、凄い、驚くべき'であって、その意味はさらに強まっている。

このように国語は海を渡ればその意味が深くなり増幅されつつ強まるのだが、これは恐らく
古代渡来人たちの生活ぶりと深い関連、関係があるようだ。

このように悲しい 'カーナシミー'が奮起して 'たくましく'、 '凄まじい'に変貌していった古代渡来
人たちの進取的だった人生に力強い拍手を送りたい.。夕陽が地に沈んでいくのを眺めて
'ダジョガネ（押し固めていく）'とつぶやいた言葉が、遠く故国を描く香水が添えられ'夕暮れ'と
言う意味の'黄昏'という言葉を作った古代の旅人たちに一度会ってみたい。そしてタイムマシ
ーンでも出来たら、そのように切なく暮らした故郷の山河を一度見せてもらいたい。

http://www.imaeil.com/news_img/2009/column/20090526_142532000.jpg
李南教　慶日大総長
【韓国/コラム】李南教の日本語源泉散歩21回〜”悲しみ”の語源は”貧乏民”[05/29]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243563263/l50

日本語史は、漢字・かな（特にひらがな）混淆の「やり方」が整備されてきたようなもの。
昔は本当にひらがなばかりの文も多く書かれた。
和語だらけだったのでもなく、仏教語などの漢語もかなで書いていた。
その逆もまたしかり。
「何を漢字で書き、何をひらがなで書くか」
を、何百年にもわたって追及してきた結果が現行の混淆文とも言える。

南北朝鮮人は、日本人と全く逆方向の途を選んだ、とも言えるだろう。
ちょっと前までは漢字で書いていた語もハングルで書く。
日本に遺される「かなばかりの文」と同じこととも言える。
実際、かなだらけの古文は非常に読みにくい。混淆文に慣れているからだが。
日韓どちらがいいとは一概に言うべきではないが、日本人の多くは漢字廃止を支持することはないと思われる。

ハングルの問題点は、まず書体が未熟で線が潰れやすいこと。
字の高さを揃えない書体が早く広まることを望む。現行のものは日本人が作ったんだが、いつまでも改良しないのは怠慢だ。
次に、固有名詞を標示する仕掛けがないこと。これはなかなか妙案が出て来ない。

ソースも出さずにまた伊が偉そうにｗ
はやくデータもってこいよｗ

【朝鮮退散祈願心経】
漢字文面 木魚韻律 朗読推奨 無学小坊 読了困難 不逞鮮人 退散心経

常連往来 銃器乱射 毎日頭痛 妄想半島 驚愕唖然 火病遺伝
喜怒哀楽 体質変化 電波中毒 感情麻痺 禁断症状 遺産放火
反日教育 起源主張 洗脳教育 常識解脱 左翼新聞 錯誤報道
文化伝導 強要感謝 検定制度 内政干渉 従軍娼婦 補償要求
辛味成分 脳内妄想 元首裁判 事後立法 親日鮮人 圧殺差別
創氏改名 地位向上 強制連行 国外脱出 歴史歪曲 自爆民族
新造軍艦 調達失敗 朝鮮日報 誤算敷設 電信回線 唯一自慢
犯罪入国 贋作貨幣 強盗恐喝 婦人暴行 不良在日 帰化申請
賄賂名誉 海賊複製 電脳遊戯 泥棒市場 楽曲円盤 無法地帯
模倣文化 滑稽千万 起源捏造 腹茶沸騰 伝統収奪 強姦民族
韓流幻想 外国喧伝 妄言国家 看過不可 涅槃到達 閑話休題

南北半島 平定祈願 民団総連 帰国解散 絶交歓迎 朝鮮退散 祈願心経

金無し身（かなしみ）

金惜しみ（かなしみ）

【韓国ブログ】「併合前の大韓帝国は腐敗と無能、貧困と無知の暗黒の時代。日本の強圧無しに近代化の人材は育たなかった」［06/24］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245816031/

1910年、日本が大韓帝国を併合し、それから45年の第二次世界大戦終戦まで実効支配が続いた。
韓国ではこの35年間を屈辱の植民地時代といい、日韓併合をめぐる視点には多くのズレが存在する。

日本では韓国併合に関する条約は合法であったとの立場をとる一方で、
韓国では条約自体違法により結ばれたものとの立場を崩していない。
日本による支配の歴史は侵略の歴史であり、屈辱の過去であったとの歴史教育がなされてきた。

このような全面否定の歴史観点について、異議を唱えるブロガーもいる。ｄｎｅｕｒｏというブロガーは、
併合前の大韓帝国は腐敗と無能、貧困と無知の暗黒の時代だったとし、
「朝鮮王朝が滅亡したのは自業自得。
日本の侵略を呼び込んだ朝鮮為政者たちに責任を問うべき」と述べる。

その上、「学校では日本支配下の35年は屈辱と恥の歴史と教えられたが、
大人になって自分なりに勉強をしてから、
朝鮮王朝の封建残核が清算され、女性も高等教育を受ける権利をもらったことなど、
肯定的な評価できるようになった」とコメントし、
「日本の強圧なしに、大韓帝国の力だけでは近代教育や病院・工場・商業に
おける人材など育たなかったことを確信するようになった」との見解を示す。

さらに、「朝鮮農民の満州移民は、朝鮮良班たちの収奪に耐えられない農民たちが、
満州開拓の道を開いた日本軍に感謝しながら満州に行ったのだ」と主張を改め、
「憎んで恨んで、恥と思うよりは、いい時代だったと前向きに考えたほうが、
心もやすらぐ方法ではないか」と締めくくった。（編集担当：金志秀）

火病を起こすキチガイ朝鮮ヒトモドキ
http://dat.2chan.net/38/src/1245837230335.jpg

【韓国】早期留学生　帰国後、韓国語力がネックに[06/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245882884/

　早期留学第1世代の100人は、ほぼ全員が日常生活で韓国語を使うと答えた。
ところが、「自分で評価する韓国語力はどのくらい？」という質問に「最上級」と答えた人は34％に過ぎなかった。

　早期留学第1世代のうち、半数は「日常生活には問題ないが、年長者が使う言葉や漢字語は聞いても分からないことが多い」と回答している。

　中学1年から大学卒業まで10年間米国に留学し、帰国後は韓国の大手企業に就職したパクさん（25）
は、「留学期間中、韓国語を使うのは友達と話すときだけだったので、敬語や専門用語が苦手。会社で
上司と話すときは適切な言葉遣いがよく分からなくて苦労する」と言った。

　パクさんは、「先輩と話していると、“失敗するのでは”と思って言葉に詰まることがよくある。小心者で優柔
不断という印象を与えていそうで心配だ。“そう処置するようにいたします”などの簡単な言葉でも、“そうする
ように…あ、処置するようにいたします”という具合に詰まってしまって…」という。

　「帳簿を見ていても、“減資”“債券”“転換社債”といった言葉がどういう意味なのか分からず
戸惑ったが、あとで考えてみたらすべて米国で勉強していた言葉だった。わざわざ時間を割いてまた勉強
するのかと思うと、むなしさが込み上げてきた」と率直な気持ちを教えてくれた。

　チョンさん（26）＝女性＝は、米国で16歳から車を運転しているが、韓国の運転免許試験は落ちてばかりいる。

　中学時代に留学したキムさん（26）＝銀行員＝も、自分の韓国語力について、「留学した当時
のレベルのまま」と評価している。キムさんは「兵役で入隊したり、会社で働いたりしているうちにだいぶよく
なったが、それでも韓国語力は中上級程度。新聞を読んだり、ハングル文字の資料を分析したりするとき、
分からない言葉があったら必ず（ポータルサイト）“ネイバー”で検索しながら読む」と話す。

　米国で中・高・大学を卒業、韓国の大学院で博士課程に入る準備をしているハン・シネさん（29）＝
女性＝も「英語での授業に慣れているので、ハングル文字で書かれた論文を読もうとしたら、難しかった」と告白した。

http://www.chosunonline.com/news/20090626000072
【追跡取材】早期留学しても年収は期待以下（上）
　「ボーディングスクール（寄宿舎方式の私立高校）と私立大学を卒業するのに4億ウォン（約3000万円）かかった。
今の年収は入社3年目で1億ウォン（約750万円）あり、満足している」　

　ソウル市恩平区で育ったキムさん（29）は、高1だった1996年に留学に旅立ち、2007年に帰国した。
キムさんは外資系証券会社の韓国支社に就職した。韓国の高校に通っていた当時の成績はクラスで1−5番目だった。
彼は「両親が勧めるよりも前から早期留学を希望していた。自分の子供も高校で海外に送り、大学まで卒業させたい」と話した。

　専門家は早期留学が一部の人の「特殊事例」から「全国的現象」へと拡大したのは1994年以降と指摘する。
韓国銀行の統計によると、93年に2億9740万ドル（現在のレートで約285億円）だった留学生への海外送金額は、
94年には9億4460万ドル（同約906億円）へと急増した。
その後、00年までの7年間に韓国の親たちが海外に送金した仕送り総額は72億1890万ドル（同約6927億円）に達した。

　田畑を売り払って子供の教育費に充てた50−60年代の親たちのように、90年代の中産階級の親たちは
一家離散と倹約生活に耐え、留学生1人当たり1億ウォン（同約750万円）から10億ウォン（同約7500万円）に上る仕送りを行った。
当時の親たちは「韓国にいても塾や予備校の費用がかかる。もう少し苦労して海外に送れば、
英語ぐらいは確実に身に付けられる」という共通認識が存在した。
早期留学生は10代の若さで両親と母国を離れ、孤独と闘った。彼らの苦労はその後、どのような結果を生んだのか。

　本紙特別取材班が94年から00年に留学した早期留学生100人を取材した結果、
国内で就職した57人のうち年収が1億−1億5000万ウォン（約750−1130万円）に達していたのは5人だった。
5人はいずれも証券・不動産投資関連で働いている。

【追跡取材】早期留学しても年収は期待以下（中）
　しかし、1億ウォン以上の年俸を得ているエリートよりは、そうでない人のほうがはるかに多かった。
海外で名門大学を卒業して帰国しても、就職は予想以上に難しく、期待していたよりも年俸は低かった。
国内で就職した早期留学生57人の平均年収は4300万円（約324万円）で、
30大企業の大学新卒者の平均年収3300万ウォン（約249万円）よりは1000万ウォン多かった。
しかし、本人が就職前に期待していた年収の平均5400万ウォン（約407万円）には1000万ウォン不足している。

　慶尚南道の地方都市で育ったパクさん（25、女性）は早期留学第1世代の平均値に最も近い。
パクさんは中3だった99年に米国に留学し、私立高校と名門私立大を卒業後、昨年1月に帰国した。

　パクさんは韓国企業7社に願書を出した。そして最終面接まで残ったのは3社だった。
パクさんは昨年6月に国内の証券会社に就職し、年収は4000万ウォン（約300万円）にやや満たない水準だという。
パクさんは「就職活動の過程で自分の希望とは異なる現実が最もつらかった」と話す。
パクさんの両親は娘が留学していた9年間に毎年3万−5万ドル（現在のレートで約290万−480万円）を送金した。
しかし、帰国後に受け取った年俸は国内学歴の応募者と大差はなかった。

　彼女は「最初は悔しかったが、高望みしていては駄目だと思った。
期待していたより年俸が少々少なくても、就職しなければならないという考えに切り替えた。
韓国企業は新入社員の年俸に差を付けないため、当面は収入面で欲張らないことにした。
いつか再び海外に出てMBA（経営学修士）の学位を取得したい」と話した。

　早期留学第1世代の平均値を達成することでさえ、誰にでも容易なことではなかった。
00年に留学したAさん（24、女性）は米国の名門大学で美術史を専攻した。
卒業後は米国で就職したかったが、現地で学芸員の仕事を探すのは困難だった。
米国発の金融危機が世界を襲い、美術市場が低迷したからだ。
http://www.chosunonline.com/news/20090626000073

【追跡取材】早期留学しても年収は期待以下（下）
　Aさんは帰国し、韓国で美術関連の公共機関に就職した。
年収は30大企業の国内学歴者の平均にも満たない2000万ウォン（約151万円）だ。
彼女は「条件が良いところを探して転職したい。
もっと良い職場を探すためには、韓国での人脈が必要なので、韓国での大学院進学を考えている」と明かした。

　Bさん（27）は98年に米国へ留学し、「アイビーリーグ（米東海岸の名門私立大学の総称）に入り、
商業・経済分野を専攻し、ウォール街で働く」という夢を描いた。
米中部の私立大学を卒業したBさんは今年初め、韓国の証券会社にインターンとして入社した。
正社員への登用を期待したが、インターン期間の終了時には認められなかった。

　Cさん（26）は中3で米国に渡り、米中部の私立大学で経営学を専攻し、昨年帰国した後は中小建設会社に就職した。
彼は「就職活動を始めたが、成績ばかりを重視する大企業には願書を出す気にもなれなかった。
今の職場も父の縁故で入った」と話した。
彼の希望年収は6000万ウォン（約452万円）だったが、実際は2600万ウォン（約196万円）だ。
彼は「両親が負担してくれた留学費用がいくらなのか正確には分からない。それでもかかった金額を考えれば満足はできない」と語った。

　早期留学第1世代は「目の前にある貸借対照表だけを見て、不満足という結論を下すことはできない」と口をそろえる。
今は目立たないが、時がたてば、プラスの方向に進める潜在力があると考えているからだ。

　ハンさん（29、女性）はジョン・F・ケネディ元大統領が卒業した名門私立高校を経て、私立大学で経済学を専攻した。
02年の就職直前に米同時多発テロが起き、外国人の米国での就職が難しくなったため、
韓国に戻り、年収2900万ウォン（約219万円）の証券会社に就職した。
そして現在は会社を辞め、大学院で社会科学分野を学んでいる。
ハンさんは「留学費用を考えれば、すぐには満足できないが、外国語の実力あるため長い目で見れば利益だ。
http://www.chosunonline.com/news/20090626000074
わたしは未来には前向きだ」と話した。