「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション56日目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:32:01 ID:TAe23kiD

ここは「汝は人狼なりや？」続わかめてエディションのスレです。
56日目の朝となりました。狼を見抜き、村人を騙し、チームを勝利に導こう。

テンプレは>>1-6辺りなので何か書き込む前に必ず目を通してください。

sageる必要はあまり有りませんがageるのはたいていKittyGuyなのでsage進行でお願いします。

「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション55日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1251347813/

【続わかめて鯖】
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/
【新掲示板】
ttp://www2.atchs.jp/jinrou/
【掲示板】
ttp://8301.teacup.com/rin/bbs
【ルール】
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/jinro_rule.html
【Pukiwiki】
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/pukiwiki/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:32:28 ID:TAe23kiD

【重要】アク禁について【必ず嫁】

廃村や突然死やリア狂行為等をするとペナルティポイントが溜まり、
一定期間、村たてやゲームへの参加ができなくなります。
同プロバイダーにこのような行為をする人が多い場合等、
管理人の判断により、プロバイダー毎にアク禁の処置がとられる場合があります。

この「自分は何も悪い事をしていないのに何故かゲームに参加できない」状況を
「巻き込まれアク禁」と呼びます。

巻き込まれアク禁になった場合、だまって解除されるのを待つしかありません。
新掲示板にある｢プロキシサーバからのアクセス制限解除申請スレ｣は
プロキシサーバからしかアクセスできないため入村できない人が解除申請を行うスレッドです。
プロキシの意味がわからない人はほぼプロキシを使っていないので解除申請をしないように。

｢アクセス禁止者リスト｣に自分のプロイバダーが載っていなくても
ほとんどの場合が巻き込まれアク禁なのでご注意ください。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:32:54 ID:TAe23kiD

【関連スレッド】
「汝は人狼なりや？」続わかめてコテスレ31人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1252752262/

はと】汝は人狼なりや？VIP村スレ28【ぽっぽ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1251273279/
【新キャラ】人狼BBS・９日目【新グラ】　　　　　（長期スレ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1180953690/
人狼BBSヲチスレ総合29　（長期コテスレ）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1250958718/
人狼桃栗　（桃栗スレ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1232280281/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:33:11 ID:TAe23kiD

【よくある質問と答え】
Ｑ．初心者には難しいゲームですか？
Ａ．はっきり言うと難しいです。ですがルールや専門用語さえ分かれば大丈夫です。
　　>>1にある【Pukiwiki】や過去をログをよく読んで流れを把握してからどうぞ。

Ｑ．専門用語が多くてよく分からないんですが？
Ａ．>>1にある【Pukiwiki】にある【専門用語】を読めばほぼ解決。

Ｑ．初めてなのにアクセス禁止なんだけど？
Ａ．巻き込まれアク禁です。

Ｑ．その場合どーすればいいの？
Ａ．大人しく解除されるのを待つしかありません。
　　まれにアクセス禁止じゃないのにアクセス禁止になっている人がいるみたいです。
　　ttp://www2.atchs.jp/test/read.cgi/jinrou/11/119-119
　　ここを読んでから管理人さんに報告してみてください。

Ｑ．あれ？鯖落ちた？
Ａ．メンテナンスがたまに行われます。>>1の【新掲示板】等で確認してください。

Ｑ．まだプレイ中の村なんだけど、これありえねーんだけど？
Ａ．進行中の村を他所で話すのはご法度。ルールも読めない厨は帰れよ。

Ｑ．xxxxx番地のxxって言うコテが糞なんですが？
Ａ．>>3の「汝は人狼なりや？」続わかめてコテスレ30人目へどうぞ。

Ｑ．うはwおｋw
Ａ．>>3はと】汝は人狼なりや？VIP村スレ28【ぽっぽへどうぞ。

Ｑ．登録メール送ったのにメールが返って来ないんだが？
Ａ．>>3の【新キャラ】人狼BBS・９日目【新グラ】へどうぞ。

Ｑ．ねぇ？桃栗は？桃栗はどーすればいいの？
Ａ．>>3の人狼桃栗へどうぞ。

Ｑ．自分の通算戦績とか知りたいんだけど…
Ａ．個人勝率集計ソフトウェア、WPA2。製作者☆氏に感謝。
　　http://www.geocities.jp/lc7p44pfbg/index.html

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:33:21 ID:TAe23kiD

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:33:29 ID:TAe23kiD

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」21日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1146196766/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」22日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1147615825/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」23日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1148991041/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」24日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1150182193/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」25日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1151843115/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」26日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1153152459/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」27日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1154630908/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」28日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1155666585/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」29日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1157109013/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」30日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1158327291/

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」31日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1159186478/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」32日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1159982938/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」33日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1161509513/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」34日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1163259230/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」34日目(35日目)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1164965656/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」36日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1167390899/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」37日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1170175367/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」37日目(38日目)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1172112599/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」39日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1176042578/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」40日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1180023314/

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:34:17 ID:TAe23kiD

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」1日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1115621179/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」2日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1121135332/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」3日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1121693219/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」3日目(4日目)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1123079841/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」5日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1124525101/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」6日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1126264379/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」7日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1128464662/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」8日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1130177463/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」9日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1131845676/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」10日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1133022881/

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」11日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1134790865/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」12日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1136390926/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」13日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1137509401/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」14日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1138611657/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」15日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1139844894/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」16日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1141065076/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」17日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1141870383/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」18日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1142391873/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」19日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1143629765/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」20日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1144936391/

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:35:00 ID:TAe23kiD

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」41日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1182777899/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」42日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1186398558/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」43日目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1191074084/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」44日目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1194352394/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」4５日目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1203608922/
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション46日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1211051496/
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション47日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1223183009/
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション48日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1228666313/
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション49日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1234696571/
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション50日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1239405228/

「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション51日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1242418521/
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション52日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1244414219/
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション53日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1247153887/
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション54日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1249703264/
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション55日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1247153887/

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:35:37 ID:TAe23kiD

GM用テンプレ

『GMをやろうと思う前に』
http://61.215.66.131/~jinrou/jinro_gm.html
↑を１００回読む
初心者は村を建てるな

『村建てる前に』
・時間に余裕があるときにだけ建てる
・テンプレを準備しておく
・ルールを決めてから建てる　人数・制限時間
・募集途中でルールを変更しない　
・【普通】【特殊】【身内】【初心者用】などの区別をわかりやすくする
・同じ種類の村が重複しないように村のリストを更新してかぶっていないのを確認してから建てる
・参加者以上に相手を不快にしないよう気をつけるつもりで在れ

『募集中に』
・村のルールを明記したテンプレを貼る
・挨拶無しは蹴る
・下ネタや、明らかにやる気無さそうな名前、発言は蹴る
・案山子、仮、重複した名前が残ったまま開始しない
・１７人揃っているのに更新が遅い奴は蹴る
・廃村しないよう、自身の発言や行動や村を建てるタイミング等に気をつける

『開始後』
・突然死が発生しないよう努める
・村の進行を妨害しない
・うっかり下界に情報を与えない
・村のテンプレで決められた事項に明らかに違反したプレイヤーを通報する
（その為にも村のテンプレが明確でなければならない）
・突然死したプレイヤーを通報する
・責任を持って最後まで見守る

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:35:47 ID:TAe23kiD

初心者用テンプレ　～村サイド編～
※あくまで『初歩的な基本』なので、さらに上を目指す場合、応用が必要な場合もある

『全員』
・能力者、占い結果、霊能結果、などのまとめを各自でメモしておく
・昼の会話ログや投票結果はコピーしてのこしておく
・おはステをしない
・CN・COは、見やすくわかりやすく
・突然死に注意

『真占い師』
・2日目の朝（初日）は対抗から●が出ていないことを確認してからCOする
（●が出ていた場合、潜伏する）
・3日目（次の日）からは、夜明と同時に結果だけを貼り、すぐ先日の夜の間に書いた占い理由を貼る
・対抗占い師と、対抗が占った人、共有者、霊能者を占ってはいけない
・ステルスや多票獲得者は占わず、多弁や票数の少ないところを占う
・占い理由は他の人にも使いまわしできないような内容で書く
・生き残る事より、信用を落とさないように心がける

『真霊脳』
・2日目の朝、「おはよう」は朝1ゲットする
・2日目の朝、占い2になった時点で、すぐにCOする
（2日目の朝、占いから●が出ていた場合は、COせず１日潜伏する）
・3日目以降、常に夜明と同時に正しい霊能結果を貼る

『共有者』
・不慣れなら、夜の会話で相方に初心者COをして、指示を出してもらう
（共有者の経験が10回以下なら迷わずに相方に告白した方がよい）
・占い師と霊能者が出揃ったらCOする
・相方が初日犠牲者なら相方の死亡を初日に発表する
・共有COした後、相方の生死を発表する
・指定吊りは、残り時間に１分以上余裕を持たせて指定する

『狩人』
・護衛記録をつけておく
・序盤で●を出されても狩人COしてはいけない
・グレー村人は護らない
・普段の村人の時と同じように振る舞う

『村人』
・第１発言は「おはよう」　自分から占いCOがないことをアピールする
・グレランの時は、まとめを確認してグレランをする（暫定○と役職に投票しない）
・吊り逃れをしない　（村人が狩人を吊ってしまう危険性）
・共有に喧嘩を売らない、確定〇から指示があれば指示に従う　（無駄にカオス村にしない）
・人柱が必要な時、かぶりに注意し、率先して人柱COする
・狐の存在を無視しない（最終日は除く）

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:35:54 ID:TAe23kiD

初心者用テンプレ　～人外サイド編～

『人狼』
・初日の夜、不慣れであれば、遠吠えで仲間の狼に初心者COをしておく
・騙り役が噛みを実行する　潜伏役は勝手に噛んではいけない
・噛み役は時間内に、噛み対象を宣言する
・早噛みにならないよう、能力発動の残り制限時間が２：３０以下のときに噛む
・潜伏役は、狩人日記を書いているといざという時に役立つ事がある

『狂人』
・不慣れなら潜伏しない
・初心者で役に立てそうにないなら霊能騙りか、初日に●特攻、真の○に●を出す等で吊り回数を稼ぐのがよい
・それ以外は状況に合わせて柔軟に狼の味方をする必要がある

『狐』
・仲間陣営がいないので仲間に迷惑をかけることがないので、基本的に自由気味
・自分の勝利を１００％捨ててまで、村サイドや狼サイドに荷担するのは、利敵行為として禁じられているので注意

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:36:02 ID:TAe23kiD

上級者用テンプレ　～村サイド編～
あくまで『上級者用』なので、『５００戦超えてから』するように

『上級占い師』
・基本的に占いを引いたら潜伏し、占いの気配は完全に消し、伏線は貼らずCO後の周り反応を楽しむ
・信用より、自分が生き残る事を考え、怪しまれる事で噛まれを防ぐ
・『私が狼ならこんなCOの仕方にメリットなんてありませんよ？』と自分で言いながら登場
・潜伏死した後『占い初日だと思えば普段と同じ、負けた理由にならない』と言い、その村で文句を言った村人を晒しスレで叩く
・逆に真っぽいと言われ盲信されて最後には勝つ

『上級霊能』
・初日潜伏は当然の行為　COしたい気分になるまで潜伏し、結果を騙る
・『俺視点で対抗は偽確定』　を太字で連呼するが両吊りは断る
・狩人に、真占い師を護衛させ護衛でGJを出させる
・うっかり人外COに近い失言をして揚げ足をとられるが、逆に真っぽといわれ結果的に勝つ

『上級共有者』
・どんな時も潜伏　偽占いからの●が共有に来るように発言を調節する
・あえて暫定○からCOする事で無能な共有と見せかけ馬鹿な相方より生存し、村を支配する
・信用のない状態から反発を見越して村人を吊り指定し、結果的に人外を吊る
・投票直前ギリギリ状態でCOする事で、人外チームに共有騙りを狙わせ返り討ちに
・３日連続狼指定吊りは余裕、序盤は余興なのでおはよう以外に発言する必要がない
・あえて潜伏死する事で偽霊能に●を出させ、ラインの繋がっていた偽占いも同時に破綻させる
・初日の占い騙りでも手を抜かず、銃殺が起きたら真より早く貼り撤回しない

『上級狩人』
・日記などなくても盲信されるのが真の狩人の姿であり、日記がないからと言って吊りに来る奴は馬鹿
・死体なし狐死亡確定の状態から真占い護衛でGJを出し、完全グレーから颯爽と登場
・狼の心理を読み、完グレさえ噛ませない

『上級村人』
・あえて確定〇の指示にそむき、自分の方が上級者であるというアピール
・下界ではミスリー、霊界でダメ出しの嵐『自分と同じ考えであるべき』という内容が９割
・残りの１割は上級者同士の馴れ合い
・メモは不要　全ての発言投票まとめメモなど暗記し整理しており、手書きでも引用発言できる

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:36:10 ID:TAe23kiD

上級者用テンプレ　～人外サイド編～

『上級狼』
・初日の夜は「よろ」の一言みで沈黙し、仲間の動揺具合から実力を瞬時に把握
・こいつらとは何話しても無駄と見切って、今後も夜中は一切しゃべらない
・２日目は身内と相談なしにいきなり２騙りかつ身内切り
・更に撤回、霊能CO
・しかし、偶々真占いが自分に●を引きながら出遅れてしまい『狼がこんな動きするわけないだろう』と真占いの信用を一気に落とす
・しかも、初日霊能で霊能乗っ取りにも成功、圧勝する

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:41:07 ID:TAe23kiD

テンプレここまで

過去ログの順番>>6-7と、>>8の過去ログ55のURL間違った
ただしくは、
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション55日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1251347813/
です

ごめんね！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 02:45:23 ID:O8ahbd4A

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　　ノ
　　|
　／
　|
／

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 04:15:56 ID:v/CyNRlY

たまに●出された真占いを2日目に吊る村あるけどどういう戦略なの？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 04:35:57 ID:O8ahbd4A

>>16
ただのｱﾎ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 04:57:01 ID:yYy6H4cG

何でも特攻が真占い射抜く可能性は真が狼見つける可能性より低いんだとさｗ

19 ：コテスレ ◆lBGb/osYoA ：2009/09/27(日) 05:12:47 ID:TAe23kiD

17人村において
初日銃殺　1/15
初日●引き　3/15
初日○共有　2/16(共有は初日もありえるため)

初日特攻が真にあたる確立
狂人・狐視点
1/16(占いは初日もありえるため)
狼視点
1/14

●特攻が狐、狂人、狼問わず、約5ゲームに一度行われるとしたら
70～80ゲームに一回は普通に起こりえる
確率的には共有役職に2連続でなる確立(4/289)とそう変わらない
別にそこまで珍しくはないと思うよ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 05:13:52 ID:TAe23kiD

ごめん
超ごめん
消し忘れてた

21 ：参考情報：2009/09/27(日) 12:01:39 ID:JaKUH2dN

50000番以降の普通村で
戦績100↑が10人以上参加していて
真占いを初日に吊り上げた村

村番号|結果|100戦超の人数|そいつらの平均勝率
62398|人狼勝利|12|44.82
62379|人狼勝利|10|44.81
61321|人狼勝利|12|46.15
59408|引き分け|15|45.49
59216|妖狐勝利|11|44.69
58672|妖狐勝利|11|47.83
57057|村人勝利|11|46.71
53173|人狼勝利|10|45.82
50973|人狼勝利|11|45.80

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 12:06:49 ID:tKNEn3TP

勝率には何の意味もねーよってことか

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 15:10:42 ID:CgrS8WAb

62398はくそぼうの名前見た時点でクソ展開予想楽勝でした
○進行で占い吊りとかくそぼうに同調したやつ全員ＢＬ
59408、53173、50973は潜伏占いグレラン一本吊り
59216も最高にカスい。狂狼の相互○出しで残った占いを狼決め打ち
57075は理解もしたくない。霊能初日、狼の霊能カウンターからの3-1で狼霊能盲信して、●出し霊能吊り
●出され吊る村が最近増えてるのは確かだな
100↑と言ってもカスプレイヤーしかいない村ばかりだし初心者村と変わらん
●出され占いが本当に狼だとしても即吊りするメリットないことも理解してない馬鹿ばかり

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 15:49:33 ID:koliy277

チラッと見ただけの雑感だが62398は糞共有過ぎるな　本当にこういう基地外と同村したくねえ
62379の共有も両方頭悪い…　
偽決め打つなら決め打つでせめてＣＯして責任もてばいいのに、潜伏したまま吊られてる
残ったほうも相方吊られてるのに無反応

逆におはステで吊られてるケースもある　初心者なのに潜伏すんなといいたい

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:22:00 ID:f1Iuc9c/

○進行なのに占い即吊りとか呆れるを通り越して笑うわ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 20:20:26 ID:tEQ0LBeg

吊られる占いが悪い

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 20:31:57 ID:f1Iuc9c/

>>26
潜伏占いがグレランで吊られたなら占いの責任だが、そうでないなら吊った奴等の責任だろ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:08:49 ID:CgrS8WAb

人外を最短で吊っていくゲームと勘違いしてる馬鹿が多いんだよ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 02:20:17 ID:CYRbHimu

早期に占い抜かれてCOしてる狐を即吊りに行こうとする奴なんとかならないの？
占いがいない状況で狐まで吊っちゃったら村が絶望的に狼有利だってなんで気づかないの？
村ならほぼ利敵行為

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 02:53:32 ID:oe3zdtpo

真占い死亡、狐生存濃厚でほぼ見えてる狼即吊りも同じだな。二匹目の狼だろうが吊る馬鹿多すぎ
初心者村出身の連中なんだろうが位置特定できた人外はギリギリまで飼うべきということを理解してない
確定人外吊って、後はグレランで気に食わないとこ吊りつつ、生存ゲーやってればいいと思ってる

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 02:58:19 ID:oe3zdtpo

仮に共有で見えてる狼狐キープを指示しても
｢なんで吊らないんだよ、どういう内訳で考えてるんだよ｣
とか本気で騒ぐ池沼もざらにいるのが現状

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 03:08:42 ID:CYRbHimu

共有が狐キープのグレラン指示してもバカ村人が指示無視で組織票で狐吊っちゃう。
村人の組織票ってとこがポイント

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 05:30:41 ID:kg7lxkMt

ついこの間までセオリーセオリーと言ってたとは思えないスレ内容だこと

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 07:13:46 ID:6VPI2MhF

占い即吊りや人外即吊りなんてセオリーがあるのか？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 10:05:21 ID:JoMLb/XF

もうこんな似非推理ゲームやめようぜ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 10:12:20 ID:AcNG+hjG

推理ゲームじゃねーし

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 10:15:32 ID:Sn1VgOQD

初心者歓迎村って何の為にあるのか分からん
初心者も初めから普通村に参加して覚えていけばいいだろ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 11:09:10 ID:HAcDSnyo

そういっても普通村では、初心者村人にヘタクソ罵って、初心者役職とかには　冷たく当たるんだろ？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 11:23:40 ID:jg9mM78E

初心者だからではなくBJがあったら叩かれるだけだ
叩かれて育った方が上達しやすくなる
BJがあっても誰も批判しない方がおかしいと思うがね

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 11:51:02 ID:HAcDSnyo

教えるのは良いけど　口汚く罵るだけが今のわかめてだろ？みんなそんな大人の対応が出来るなら元々そんなにあれてないだろ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 11:57:40 ID:9jGJ9lzm

確かに昔に比べると口の悪い奴は増えたな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 12:08:42 ID:oe3zdtpo

初心者が初心者ゆえのミスで口汚く罵られてるのはみたことない
初心者歓迎村立ててるのはほとんど初心者
過去ログどころかwikiも読まず行き当たりばったりでプレイすればゲーム覚えると勘違いしてるゆとり

ステ吊りを初心者いじめと勘違いしてるのが本気でいるから困る

初心者歓迎村で操作だけ覚えるぐらいならともかく初心者歓迎村のとんでもセオリーで
自信満々に普通村参加して反省しないのはやめてくれ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 12:23:47 ID:ermh6FaV

ここで出てくる初心者村ってのは全て身内村に置き換えても当てはまるな
身内出身のカスが身内のトンデモ馬鹿セオリー振りかざして熟練者気取りでうんざりする

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 12:39:09 ID:ZwtkQCQL

>>42
二日目グレランおはステで吊られて、初心者歓迎じゃなかったのかもう二度と来ないとか言う奴とかいるから困る
もう二度と来ないのはむしろありがたいがどうすれば満足なのかと

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 12:45:38 ID:oe3zdtpo

初心者接待村でも立てれば満足なんじゃない？
初心者CO3人までの制限で、そこは吊らない、噛まないというルールで

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 12:57:15 ID:MwKlLZlN

wikiを読まずに参加できて、おはステは吊らず、突然死も気にしない
そんな健全な初心者歓迎村を運営していただけることを期待しております

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 12:59:29 ID:BWR6Ztar

初心者村は普通村に統一すべきだ
初心者は普通村に入るようにすればいい

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 13:00:47 ID:6VPI2MhF

初心者でも数百戦してる経験者でも叩く時は叩くぞ。本人が自信満々な分後者のが叩かれにくいが
初心者村から出てこないつもりならともかく、普通村に参加するつもりならいずれ叩かれる
どうせなら初心者村もそういう身内村にすればいいのにな。叩き禁止、馴れ合い村みたいな

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 13:07:21 ID:7/XczhYt

そういや最近普通村じゃないのに普通村って名前の村が多いな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 14:31:46 ID:0L/IuL5G

というと？中の馴れ合いが酷くてこれ実質身内村じゃん、ってのには
遭遇したことがあるが

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 17:59:15 ID:FPLBccM+

俺は普通村にあたかも初心者じゃないかのようにして参加してたけどな
むしろそういう人のほうが多かったんじゃないかな
すぐ吊られても霊界でいろいろ教えてもらったりしてた
wiki読めばある程度のプレイはできるんだからそれでも問題はないと思うが、最近はwikiも読まないゆとりが多いんだろうな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 18:12:06 ID:bfmyCMK/

それなんて戦績村

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 20:43:52 ID:b6zPdYtv

なんか人狼やってる奴って人格歪んでると言うかおかしい人間が多いな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 20:59:13 ID:6VPI2MhF

>>51
＞俺は普通村にあたかも初心者じゃないかのようにして参加してたけどな

そりゃ皆そうだろうが、これも態度によりけりだな。結局初心者か否かは周りにすぐわかっちゃうし
下手したらサンダースみたいにうざいだけの存在になる

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:11:04 ID:oe3zdtpo

ネットのゲームでちょっと見ただけの人の人格を歪んでるとか言えるぐらいには皆歪んでるさ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 22:54:24 ID:3I1GhNwL

実際口悪い奴は多いとは思うよ。自分が言われてるんじゃなくても気分よくない
初心者歓迎普通村でも恐らく初心者だと思われる人に対し厳しい口調の奴は多い（ただの普通村に比べれば少ないが）

やり始めたばかりの奴が叩かれるともうやらなくなるよね、そいつ
人狼は口の悪い奴が多い、つまらない、すぐ叩くとか言って。おもしろさを知る前にリタイアする

でもそれだと新規が入りにくくなる。新規の入らないゲームは終わりを迎えるだけ
普通村でも毎回同じ奴と当たり普通村なのに馴れ合いが始まり身内みたくなる

実際「普通村」は内心初心者を歓迎していない。それを初心者も１度普通村に入ると知るから普通村には入らなくなる
だから初心者村、練習村、初心者歓迎村と書いてある村が必要

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 23:28:37 ID:Tgr4yRH+

そのまま初心者村に潜り込んでくれればいいよ
だけど初心者村で数だけこなして勘違いした馬鹿が普通村に乗り込んでデメリットだらけの奇策をするから荒れてるわけ
しかも数だけやってるから自称上級者（）で人の話を聞かないから始末に終えない
初心者村はもう身内村と付けていいだろ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 01:32:33 ID:czSsdROD

（）
前スレから気になってたんだけどなにこれ？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 02:15:35 ID:iX/h9Pg0

最近の無職村人はいちいち指定理由を尋ねてきてうざいな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 02:24:33 ID:C2VvVqVX

うざいと思う理由はなんですか？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 06:51:31 ID:AyaQiK4n

>>57
一言で初心者村と言っても、
初心者歓迎普通村（初心者自身が村建てて初心者同士で遊んでる？）
初心者村（経験者が初心者に人狼を教えるため、慣れさせるための村？）
練習村（代表が初心者にやさしい村？最近復活したようだが）
と色々あると思うんだがどれを叩いてるの？
（）内は個人的な各村への見解だけどこれであってるかね。

初心者村を叩く人って初心者村は不要で初心者はいきなり普通村に入ればいい
という考えだと思うんだが、
>>57みたいな考え方の奴が、右も左も分からない初心者が普通村で
おかしなことしても教えてやれるとは思えないけどな。
大体、初心者が普通村でいきなり叩かれて不憫に思ったり、
初心者自身が普通村怖い、もう少し、まったりゲームを遊びたいと思ったり、
経験者自身が慢性的に初心者が普通村にいる状態では楽しめないと思ったからこそ
初心者村が生まれたんじゃないのか？

初心者村はもう身内でいいだろとか言ってるが、
身内村を叩くような精神の奴が初心者に理解を持って迎えられるとは思えんね。
遊び方は人それぞれ、身内だって立派なわかめての利用者だ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 06:55:44 ID:PXS3rtfm

>>遊び方は人それぞれ、身内だって立派なわかめての利用者だ。

おまえが身内村の人間ってことはよくわかった

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 07:32:22 ID:EYN5NcOu

思うんだけどさ。酉無しや捨て酉で普通村に入って、
馬鹿なことして叩かれても、別にどうでもいいだろ。
酉変えればいいだけなんだし。

それが初心者村で10戦でも30戦でもいいけど、時間を使ってしまって、
いざ普通村に入ってきて馬鹿な事して叩かれて、酉検索されれば数十戦だから
下手すればコテスレで叩かれて。
そっから数十戦やった酉捨ててやり直さないだろ。
引退か荒らしになるか、どっちかだろうな。

だから俺は、初心者も最初から普通村に入ればいいと思うよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 07:54:00 ID:R0ZgcePl

たかが30戦のトリなんていつでも捨てりゃいい

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 08:20:33 ID:AyaQiK4n

>>62
いや違うし。と反論しても意味ないんだろうけど。
俺が言いたかったのは
経験者も身内村も初心者もイチ利用者に過ぎないということ。
同列の利用者なのに身内村叩くような奴が初心者が普通村に入ってきて
理解を示せるとは思えんよ。どうせ叩くんだろ、身内村と同じように。

>>63
その考え方自体が初心者の思考じゃないと思うよ。
「俺初心者だけど適当なステ酉で普通村で好きにやってみるか」
なんて初心者が考えると思うか？

俺、初心者が普通村に大量流入してくるのは嫌だね。
64559番地のように、このゲームは少数（この村は大量だけど）のバカで
まったく違うものになるから。
それなりに勉強、経験してから入ってきて欲しいから初心者村は必要派。
別に普通村で初心者と遭遇してもいいが、頻度は減って欲しい。
ただ初心者が建てる初心者歓迎村だけはなくなって欲しいと思う。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 08:49:54 ID:1wMGd30r

練習村（代表が初心者にやさしい村？最近復活したようだが）

どう見ても別人や。
別人だからどうという話でもないけど。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 08:52:08 ID:i/ISeGAC

そもそも普通村に初心者くるなって考えがクズなんだよな
普通村はもともと初心者ＯＫ。2、3人の初心者がいてもそれなりに進行。
それで初心者がゲームの流れを覚えていった
今は初心者歓迎村のせいでおかしなバランスになった
それを普通村には初心者入ってはいけないかの如く、初心者歓迎村なんてもん立てるからおかしくなった

初心者歓迎付けてるだけでゲーム覚える為の配慮をなにもしてないアホＧＭばかりだしな
下界に役職ばらす発言して、夜に廃村(その後、村立て自重も一切なし)するような無責任なカスＧＭとか勘弁して欲しい

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 08:56:24 ID:i/ISeGAC

教育にはゆとりが必要ですとか言って、ゆとらせすぎて失敗したのとまったく同じ

初心者歓迎はまさにゆとり世代特有の甘え癖の産物

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 09:24:46 ID:AyaQiK4n

>>67
順番が違うんだって。
普通村で初心者を叩くやつが多かったから、
必要に迫られて初心者歓迎村がたったんだろう。
初心者歓迎村がまずありき、で考えるのはおかしい。
初心者歓迎村が必要なくなるには普通村はどうしていったらいいか、ということ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 09:44:42 ID:3eR8B0p7

初心者にも幅がある。

俺はwiki読んで、過去ログ読み漁って、流れと特有の言葉を把握してから参戦した。

最近の初心者は、それすらしない。
ゲームはじめる前に説明書すら読まないタイプが多い。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 09:46:40 ID:i/ISeGAC

純粋な初心者が普通村で叩かれてるのは見たことない
役職引いてＢＪでも初心者だと見れば、みんな叩いたりしてない
10戦ぐらいして、最低限のマナーもなってないやつぐらいは叩かれるだろうが、それは初心者とかの話じゃない

初心者歓迎村ができた理由は
ステ吊りが初心者をゲームに参加させない為の初心者いじめだから
初心者歓迎村で初心者がゲームできるようにしましょうのゆとり発想

吊られて霊界観戦を納得できないような人は100戦しても叩かれるよ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 09:52:47 ID:uFmEWy1U

発想変えてみれば？
初心者許せねーって奴が初心者非歓迎村建てれば？
GMの裁量で蹴るやつOKなやつ決めればいいし

それで
普通村
初心者非歓迎村
その他(面倒なので割愛)
くらいのわけ方でいいじゃん

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 09:54:51 ID:1wMGd30r

既に戦績縛り村があるのにわざわざそんなイメージのよろしくない村名を誰がつけるか

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 09:55:27 ID:8ztIYYrH

歴史は繰り返す

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 09:56:09 ID:QNWYBNN7

普通村で叩かれてんのは初心者じゃねえよ

初心者を言い訳にしてルールや基本を覚える気のないバカや
対人ネットゲームのマナーを守らないバカだ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 10:07:12 ID:R0ZgcePl

>>66
掲示板見たらなんかもう建てないかもらしいな

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 10:13:26 ID:uFmEWy1U

ハイハイ戦績ね(笑)
で？戦績村がどうしたって？
今のわかめてにおいて戦績が何だって？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 10:52:59 ID:1wMGd30r

>>72の言う初心者非歓迎村と現行の戦績村が実質的にはあまり変らないので
イメージ的に問題のある(人の集まりにくい)初心者非歓迎村という村名を
誰が使うであろうか、いや使われまい　ふしぎ！(キリッ

と言っただけなのに
今のわかめてにおいて「戦績」が何だって？(キリッ
と言われても会話が成立しないですよねー

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 12:28:25 ID:uFmEWy1U

そういう話しているんじゃねーから

てかさ、今のわかめての状況がどのようにできたかわかってる？
あ、そもそも貴方様のように知ったかで揚げ足とりに勤しんで何も考えず
前後関係も理解できないような御方にそういう話をするのも無駄ですね

ほんとに勘弁してくれよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 12:35:17 ID:Uofwi9aC

日本語で

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 13:06:37 ID:1wMGd30r

この場合戦績村がどうこうと言うより
初心者非歓迎村を作る事の反響として発生するであろう悪者扱いに
耐えられる奴がどれだけいるかと言っているわけであって
いい子でいたがりのわかめて民にそれができるかって言ってるんだけど。

どこが揚げ足取りなのかわからない。
「戦績縛り」と「初心者排除」は同じ事の裏表であって
都合の良い表側の「戦績縛り」を名称として使っているのは
「初心者排除」を正面から主張して悪者になりたくないからであるが故に
提唱された発想の変え方が困難であるって言ってんすけど。
じゃあどういう話がしたかったの？っていう。

もっと簡単に言えば「デブ死ね」じゃなくて「スマートな人が好きです」って
言った方が波風が立たない。

今のわかめての状況とかそうなった流れとか、お前の3倍は腹立ててるし心配してるわ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 13:10:38 ID:K1OzYlQ0

もう戦績縛りしか参加したくない

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 14:06:00 ID:uFmEWy1U

うわ、書いたのに消えた…
>>81に対してはちょっと謝る。そこまでは汲み取れなかった

俺が言いたいのは意識の問題
戦績縛りと初心者排除は表裏ってあったけどそこがまず違わないかな？
本来そういうものではなかったでしょ？

そして初心者非歓迎村って言い方をしたのは、初心者を許容できるか
できないかということ
つまり初心者歓迎をなくして代わりに非歓迎をつくって、嫌な言い方すると
そこで身内してて下さいと言いたい。
だってそれは当然の結果だし、どうする気もないなら邪魔になるだけ極端に言えば害悪

あとは戦績縛りとかは別の意味で機能させればいいじゃん

今のゆとりわかめての被害者？はまだなんともだけどさ
、とまずは新規さんを意識して考えてみた

このスレ見ている奴等もさ、もう落ちるところまで落ちたんだから
そろそろ浮いてこようよって思うよ
安いプライドで今の状況に不満たらたらとかだったらそれこそ馬鹿げてる

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 16:36:51 ID:i/ISeGAC

本当の被害者は初心者歓迎村が初参加になった人達なんだろうね
まともなプレイヤーになれる可能性をとんでもセオリーの上級者気取りの初心者歓迎村の人達に摘み取られたわけだし

初心者歓迎とか立ててるＧＭはいい加減反省すべき

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 17:09:11 ID:4LRrTeKB

>>67の
>普通村はもともと初心者ＯＫ。2、3人の初心者がいてもそれなりに進行。
>それで初心者がゲームの流れを覚えていった
>初心者歓迎付けてるだけでゲーム覚える為の配慮をなにもしてないアホＧＭばかりだしな

まさにその通り。少なくとも自分がやり始めたころはそうだった。
前は定期的に初心者村をたててるＧＭがいてそれと普通村でプレイしていた。
当然初心者村の方がやりやすかったが、普通村でもなんとかできていた。

しかし今の普通村は初心者をまったく歓迎してなく、雰囲気的には来るなだし、基本セオリー通りのプレイをしないと叩きだす始末。
最近復活してるけど、半年以上初心者村や練習村がほぼ無くなった。
その時に初心者歓迎普通村ってのが多く見られるようになって、それには初心者や戦歴の低い人、普通村はそれ以外が多くくるようになったけど
今は初心者歓迎普通村でも初心者を叩いたり、言葉使いの悪い奴が多く見られる。
かと言ってＧＭが教えたり、何か配慮するわけでもない。

練習村やＧＭが解説する初心者歓迎村のＧＭは今のココア鯖には素晴らしいと思う。(本当はこれが普通なんだろうが…)

無理だが理想言えばそんなの無くても言葉使いに気をつけ、みんなが心に余裕を持ち、初心者が居れば教えてやって、
おかしなことしたらこう言う理由で良くないからこうした方がいいよと全員で教えられればいいんだがね

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 17:24:51 ID:frFZ/Zp7

俺が初参加だったとき、共有で投票の仕方が分からなくて突然死してしまった。
今思えば非常に恥ずかしい思い出だが、その後他の参加者に霊界で色々教えてもらったのが印象に残ってる。
霊界なんて大抵は観戦してて暇な人が多いし、アドバイスとかしてくれる人も多い。
だから、初心者村みたいな全員初心者ってのはそういう点ではよろしくないと思うんだよな。
それこそ基本操作とかマナーは習う分には有意義だと思うが、そこで何戦もやるもんじゃない。

けど最近は初心者なのに変なセオリーを信じちゃってそれで背伸びしてる人が多い気がするね
教える方もそんな態度の初心者じゃ教える気にならないのかも、ね。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 17:54:59 ID:qp8hLE1Y

俺初級者なんだけど、詰み数、人外の匂い、狩人のセオリーとかさ。
wikiに乗ってる情報と、実際にうまい人が使う情報が違いすぎて困る。
そこでうまい人と同レベルの仕事なんかできねーわと匙を投げたくなる事あるわ。
最近は面白さが分からなくなって来た。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 18:16:21 ID:YspJXZPL

>>87
考えないからだよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 18:25:57 ID:55VYPaVK

wikiの叩かれないためのプレイとか一部古くなってるのを考えずに、wiki読んで来いと投げやりに誘導してるからね

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 18:43:07 ID:R0ZgcePl

>>89
じゃお前が更新しろよ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 18:45:40 ID:jMQtSuI/

詰みなんて、論理的に考えればでてくるもんで人によって変わるものじゃないだろ

人外の匂いとか攻略本見りゃ答えがわかると思ってるなら
この手のゲームがそもそも向いてないんだと思う

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 18:57:04 ID:EyxK6EUa

詰みだっていろんなケースがあるだろ
それを覚えていくのだってこのゲームの面白さだ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 19:43:27 ID:55VYPaVK

>>90
随分前から編集できなくなってるのも知らない馬鹿がこういう事を言う

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 20:33:33 ID:1QGjrEQO

wikiよりも何よりも過去ログをいくつか読むか進行中の村観戦するのが大事
ただ最近の村は酷いのが多いからちょっと昔のを読むといいのかもしれないね

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 20:56:34 ID:gVO8gs2u

初心者村は言い方を変えれば経験者排除村
経験者が初心者村入ったらこんなところでTUEEEEEするなよって叩き出してたのがお前らだろ
それでお手本になるプレイ見せろとか寝言もいいところ
そして初心者だけで隔離された村で起こることといえば最善手の考察もせず負けたら戦犯COといってはいお終い
ただ感情論印象論で吊り先決めて勝利より楽しさを（笑）求めた初心者村出身が普通村に混ざってきて荒らしてるだけ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 21:44:04 ID:qp8hLE1Y

>>95
下手も経験者も困り事あるんだな。
俺から一つ質問があるんだが、このゲームって推理ゲームなのか？
最善手があるって事はある程度セオリー通りになるって事だろ。
それで、パターンが３－１とか２－２になった時点で、
大体ゲームとしての展開が決まっている。そういう事なのか？
ある種の予定調和的なね。言い方がかなり酷いのは謝る。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 22:06:24 ID:i/ISeGAC

予定調和にしか思えないならやらなければいい

将棋とかと同様の思考ゲームと理解すべき

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 23:04:51 ID:9O9lJFTH

wikiが正しいわけじゃないけど初歩的な考え方はあれであってんだよ
だから初心者はまず流れを覚えて、そこから疑問点があれば玄人に聞いて
それを理解出来たならどんどん自分の考え方変えていけばいいんだよ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 23:17:12 ID:gVO8gs2u

>>96
推理ゲームではあるが、いつでも必ずしも最善手があるとは限らない
俺が>>95で言っているのは最善手が存在する場面でそのことを考えずノリや感情で行動する奴が多いってこと
例えが下手ですまないが、将棋やチェスだってセオリーや最善手があるだろ？ある程度展開が決まってるだろ？
だがいつも同じ展開にはならないと書いてたら>>97に先に言われてた

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 23:26:59 ID:monryQ8C

こんな所でグダグタ言ってるだけの馬鹿どもは全員辞めろよ
変えたかったら行動起こせよカス

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 23:56:13 ID:EYN5NcOu

>>87
「実際にうまい人」がこのゲームを始めた頃はwikiなんかなかった。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:08:59 ID:k910wfV0

経験も積まないうちからセオリーなんて読むからつまらないプレイヤーばかりになる。
その意味じゃwikiなんて害の方が大きいよ。

例えるなら初プレイのゲームを攻略本片手にやるようなもんだろ。
「ドラゴンがあらわれた！」で攻略本を開いてドラゴンのパラメータをチェック。
戦うか逃げるかを攻略本のデータで決めるタイプ。
そんなことやってたら、どんなゲームだってつまらないに決まってる。

右も左もわからないで数をこなしてるうちに、セオリーなんて後からついてくるんだと思うけどね。
ドラゴンと戦って殺されたら、次は逃げればいいだろ。レベルアップしたらまた戦って、また殺されればいいだろ。
それを「攻略本によるとドラゴンはＬＶ２０以上で…」ってｗ、一生作業ゲーやってろと言いたい。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:14:14 ID:rCFbdJ4c

>>101
今ほど格差がなかったという可能性は否めない

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:17:33 ID:rCFbdJ4c

連レスで申し訳ないけど
>>102
そりゃ一人ゲーなら好きなようにやればいいよ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:19:15 ID:zLfkms8V

占い初日の時はノリや感情がないと村じゃ勝てないこともあるけどな
そんな時は、いわゆるセオリーや最善手と計りにかけて占いを切る選択をしなきゃならない
どの選択が勝てる選択なのかと知るためには、セオリーが何故生まれたのかを理解してないと出来ないよな

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:41:13 ID:pg+cbDI7

占い初日のときは狼はバカな奴だけ残せばいい
バカは疑いもしないで負け一直線に突き進むからな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 03:46:58 ID:GYlTw4uU

wiki見るくらいなら>>10みながらなぜそうなるのか頭使うほうがよっぽどまし

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 04:57:42 ID:GdG6QlPw

俺はまず各役職の役割と動きをテンプレとwikiで確認して
短時間でできる桃栗で操作と進行を覚えたな
その後わかめてで吊り順・詰み・最善手などを学習中で、今に至ってる
人狼の面白さは、各陣営がルールの範囲内で勝ちを目指すところにあると思うんだよな・・・

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 11:13:50 ID:GYlTw4uU

ねーよｗｗｗｗｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 11:37:04 ID:qQHrt2JZ

役割と基本的な流れは覚えて初心者から普通村に入ったが、
最初の10回くらいまではステ吊りや、変な発言で人外にとられて
初期に吊られるばっかだった。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 11:42:27 ID:iGjx95HA

>>108 >>110
だからなに？オマエラみたいな馬鹿が増えたから、酷い村ばっかりなのを自覚しろよ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 12:01:55 ID:Mw4DsQfz

>>111
いらないのは向上心のない奴らだけだ
やる気のある初心者までも追い出したいならヘタクソお断り村でも立てて篭ってろ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 12:12:04 ID:9F2TTfjf

一番、現状に文句言ってる層は中堅ぐらいの連中だと思う

初参戦した時にまわりがある程度しっかりしていてフォローされてた連中
自分たちが初心者の時に迷惑かけたこと忘れてる上に
自分たちより経験浅い層に自分が初参戦したときに周囲にいた経験者並の動きを望んでる

せんぱんだ辺りがいい例

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 13:08:39 ID:GYlTw4uU

>>108と>>111のカスは初心者（慣れてない奴）は普通村に来るなって言いたいだけだろｗｗｗ
辞めていくプレイヤーの割合も少しは考えろよ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 13:09:21 ID:GYlTw4uU

>>113
いい例っつーか悪い例だな

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 13:29:03 ID:qQHrt2JZ

自分が初心者のときにどんだけ酷い動きをしてたかと
思うと、今の初心者に文句言えないな。

初心者と一緒になるのがどうしても嫌なら、戦績村にいればよい。

それだけの話だ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 17:35:37 ID:/wLYgNsP

いまの初心者どもの酷さは異常
特に身内経由で来たヤツらは基地外レベルのカスばかり

118 ：96：2009/09/30(水) 18:35:41 ID:/4EbBanl

>>99
分かりやすかったわ。
返信ありがとう

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 14:00:59 ID:oW/GQb4N

>>117
お前が始めたばかりの頃は
俺もお前を見てそう思っていたよ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 14:12:31 ID:UFAU6hK1

結局、手順うんぬん言ってるやつは
「初日３－１だから、ここを吊って明日霊脳見て●ならなんたら○ならなんたら」
こんな作業ゲーしてて楽しいのか？

初心者どうたらこうたら言うならその初心者の言い分をねじ伏せる理論を展開しろ
初心者ダメとかいうなら、それはもう身内村と同じことだぞ？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 14:32:28 ID:oW/GQb4N

自分が正しいと思ってるキチガイばかりだから言っても無駄だって
昨日参加した村でよくわかったわ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 14:44:31 ID:XQyOriHx

真役職生存の場合、どうやったって作業ゲーになるだろ。
作業ゲーがいやならグレラン村で籠ってればいいだろ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 14:52:56 ID:zjw2AfaU

作業ゲーの何が悪いのか分からん

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 15:09:22 ID:bNAov2kp

セオリーよりもいい手があるならゲーム内で主張すればいいと思う

悪いとわかっててセオリーいやだっていうならまじめにやるか身内でやれ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 15:56:01 ID:0yq/kCRU

>>117みたいな奴は自分の初期のログ晒してから言えって

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 15:59:34 ID:oFvwnIHJ

>>119
そんなに前からいてその程度か、さすが身内はいつまでたっても低レベルだね

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 16:06:47 ID:DDr4MLXE

>>126
何をみてその程度って思ったのか知らないけどどの程度だったの？
ID変えてまでご苦労さんです。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 16:11:35 ID:oW/GQb4N

>>126
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 16:34:05 ID:OMJLAs3e

>>126
必死だなｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 16:44:18 ID:oFvwnIHJ

身内ホイホイにどんどんかかるなｗｗｗｗ
さすがゴキブリ並ｗｗｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 16:48:19 ID:oFvwnIHJ

>>127
>ID変えてまで
ｗｗｗｗ
何をみてそう思ったのか知らないけど身内で自援ご苦労さんですｗｗｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 16:54:22 ID:oW/GQb4N

昨日同村した奴と同じタイプだな
なにを見てその程度って思ったのか突っ込まれてる訳だが
自分は正しいと思い込んでるから
突っ込まれた事柄に対してなにも思わないんだろうな
で、逆に「俺様に突っ込みを入れるなんて馬鹿だな」っていうくらいの目線で見てくる

昨日の村で感じた通りなに言っても無駄だ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 17:00:16 ID:oFvwnIHJ

うわｗ身内理論がﾊｼﾞﾏﾀｗｗｗ
自分の論理はSUGEEEですかｗｗｗ聞き入れないヤツが悪いぃぃぃですかｗｗｗ
>何言っても無駄だ（ｷﾘｯｗｗｗｗ
ウケるｗｗｗｗならなんも言うなｗｗｗｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 17:10:33 ID:oW/GQb4N

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 17:14:10 ID:oFvwnIHJ

刈るなやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 17:32:56 ID:sRqPEB3S

なるほどID:oFvwnIHJは2chまで初心者か

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 04:26:02 ID:5v7tWkFQ

このゲームの参加者ってこんなやつらばかりなんだな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 08:42:00 ID:OWAbJOrY

下界ではそういう性格のほうがいい。人外の誘導は確実に最後まで入るんだから
すごいのはミスしたと悟った瞬間に記憶が修正されて自分はやっぱり正しい行動を取っていた
と思い込む病気の人種でありここまでくると発言が前と後ろで支離滅裂になっており
たまには論理立てて突っ込んでやりたくなるがなんか触れると壊れそうなのでこわい

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 08:46:15 ID:kjiPypN5

デネブのことか

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 16:46:58 ID:OWAbJOrY

ところで全然関係ないけど占いのCOってなんで○●方式なのだろうか
たまにに「村人でした」「狼でした」って言った占いが
できれば○●で頼むって言われてるけどどう考えても前者がデフォでは

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 16:54:15 ID:kNDzeeo4

視認しやすいからじゃないかな？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 17:09:01 ID:Eg2oEghB

メモでも見やすい

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 20:08:46 ID:6UEW0F22

○進行か●進行かがパッと見ただけでわかるからな
後は名前確認するだけ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 21:08:43 ID:id65Rmns

信仰

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 23:00:45 ID:iI1BdIPO

BBSで討論するとき、１文字マトリクスを作るのに、○とか、●とか使ってるから、その影響だろ。
それに、BBSだと、占い結果も霊能結果も、狼じゃない場合は「人間」と表示される。
占い先を「村人」と言っちゃうのはわかめて独特の文化だよ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 00:11:58 ID:63sw+ZCC

特定の村に限定した話ではないが、
なんか最近２－２の時にやたらと霊能残しでグレラン推すやつ多いね
霊能真狂決め打って残す根拠もうすいのにさ。結局ダラダラロラになる展開を予想しないのか？
しかもその理由が霊ロラだとつまらないから、とかふざけた理由だから困る
人狼は楽しみを追求する以前の前提として勝利を追及するべき

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 00:20:22 ID:KFQ/V1kp

>>146
流行だから気にするな。どうせもうすぐ霊ロラになって、また霊残しに戻る。
ずっとそうやって行きつ戻りつを繰り返してるんだから今更うだうだ言わない。
今は「霊ロラより残して内訳推理する俺かっこいい」の時期。
どっちも一長一短なんだし、下手に噛み付いて疑われるくらいなら適当に同意して村に馴染め。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 00:24:32 ID:b1NdGVmw

２－２で狂人だろうから吊らないって言う奴は占いかませたいようにしか見えない

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 00:38:12 ID:I6OTpGJa

占い噛まれたらそれにつながってる霊は残せるからライン見勝負なんじゃないの？
霊かまれでも片方吊りで吊り1浮くし

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 00:40:54 ID:HKe5OAO7

>>149
ライン繋がってから占い噛むカス狼とかいんのかよ
2-2で霊能噛むカス狼とかいんのかよ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 00:43:47 ID:377/QCK1

今は信用勝負する狼が少ないからラインより狩人保護が重要だな
それに２－２で霊を残すと狼が余計に信用勝負しなくなってしまう

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 00:51:24 ID:HKe5OAO7

信用勝負なんて古臭いし意味ないよ
しなくなるのが正しい姿

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 01:31:48 ID:qTVLRbvI

ID:HKe5OAO7が新参だということがよくわかった
なっちゃんなら余裕で2-2の霊能噛む

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 02:13:04 ID:wUbAAYfh

なっちゃんなら（笑）

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 02:21:59 ID:tK8R5Dfv

２－２の霊噛みがなっちゃんレベルの奇策だと考えてるならヘタクソだろうな。
霊吊りしない村への対抗策として。
真狼の信用勝負なら霊判定での破綻だけは避けなきゃいけないし
だからと言って○だけ出してても信用はなかなか得られない。
噛むことで残った霊の吊りも促進できるし。
●出して吊り、翌日霊どっちでもいいので噛むというのは
そんなに的外れな奇策ではないだろう？
セオリーではないが選択肢としてはありなのにそこまで奇策扱いするってことは
頭が固いヘタクソだろ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 02:23:44 ID:377/QCK1

信用勝負なら霊噛みでいいんじゃないか
真噛む予定なら霊噛みは無駄だが

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 06:09:07 ID:G17WNkh1

2-2でグレラン進行なら霊噛みはそれほど悪くない
状況次第じゃ共有噛みよりもいい

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 09:08:54 ID:n5/7r63Z

>>155
俺は似た状況で、狂の霊騙りやってて
狼視点では霊の真贋ついてる状況で、占い騙りの狼が4日目に●出し
吊ってライン確認の流れになったときに、狂の俺を噛んできた
霊結果で破綻する可能性を回避して、残った霊を狂に仕立てる作戦だったんだろうけど普通にアリだと思った

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 12:11:52 ID:Y8eVe8Oo

トリなしプレイヤーよりトリ有りの下手くその方がはるかにゲーム壊しまくってるのに
最近の新参はトリ必須にこだわってるな、馬鹿なの？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 12:36:08 ID:Zu9/cdg1

馬鹿なのもあるし、戦数縛りで固定ＨＮだけだと、参加してない村で名前が出たり別の人と被りが出るから独自の鳥が流行ってる
プレイヤーの質に鳥は無関係

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:30:21 ID:Kc2yh5GK

なんのためにトリつけてるんだよ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:35:27 ID:ELVKCumf

酉必須村に入れてもらうためです＞＜

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 01:25:43 ID:0lQDyLWC

初心者が2、3人いてもなんとかなるが下手くそが2、3人いると正常なゲームにならない
トリ付きの下手くそが大漁にいる現状じゃトリ必須の意味はない

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 02:17:13 ID:nruQbJGg

下手くそを利用できないお前が下手くそ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 02:55:38 ID:5oW7F7Su

トリついてる下手くそと
トリついてない下手くそと両方に対応するにはどうすればいいの？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 04:15:15 ID:EdjtsJdF

お前もへたくそになればいいんだよ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 07:49:10 ID:Qpzovont

酉必須ってのは嫌いな奴を酉無しの一言で蹴るための準備だろｗ
ハウゼとかはにぼうが蹴れない時点で意味は薄いが

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 18:21:17 ID:E34OOcMh

下手クソなヤツよりも下手クソなくせに上手いと勘違いして勘だけで動く馬鹿のほうが邪魔
下手でも考えてプレイしてるやつはまだ使える

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 18:24:51 ID:8CVx2Gdj

下手くそ切りたいなら勝率で足切りすればいいんだ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 19:07:12 ID:IEl5Xyof

勝率と実力は関係あるのか？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 19:12:11 ID:CRmzK285

勝率算出の分母がでかけりゃ少しは関係でてくるんじゃね？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 19:12:32 ID:ELVKCumf

勝率高い≠上手い
勝率低い＝下手

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 19:57:34 ID:Kc2yh5GK

すこし前に‘下手なやつを残すゲームになってる’って話があったが、今の状況がまさにそれ。
最終日になるとステとかわけのわからない内訳を言い出すミスリー村人ばっか
全員潜伏狂かよｗってレベルでな

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 20:41:57 ID:E34OOcMh

>>173
激しく同意
引き分け工作もできないヤツばかり残ってて狐勝ちとかもザラだし
なにより２日目とか３日目とかのことを全く覚えてないような投票や内訳予想しやがる
ただ単に最終日に生きてて最終日の印象だけで投票する、ホントに下手というか馬鹿ばっか

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 21:02:18 ID:8CVx2Gdj

もともとそういうゲームだし
序盤に戦力外を削れない村の責任でもあるんだよ
村も狼も「勝てる最終日を用意する」のが重要で
いくら序盤リードを奪おうとしても駄目

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 21:34:30 ID:xYbuZnCt

‘下手なやつを残すゲームになってる’

狼側からすりゃこれ基本じゃん

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 22:08:45 ID:E34OOcMh

狼側も下手クソが残ってるだろ
サバイバルゲーだと勘違いした馬鹿のみ残る最終日、それが狼が望む最終日か？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 22:14:52 ID:EdjtsJdF

狼のへたくそが残るってことは、当然狼のうまい奴が残るってことだよ。
つまり、へたな狼すらも吊れない残されてる村人が最も下手ってこと。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 22:41:39 ID:49WMK1kk

＞狼側も下手クソが残ってるだろ

狼側の下手糞は途中で吊られるから残らないだろ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 22:51:29 ID:0lQDyLWC

>>175
最近は最終日構成考えないでその日その日に狼と思ったとこ吊るゲームと勘違いしてる馬鹿ばかりだね

ステは村だから吊りたくないとか言ったり
揚げ句の果てには初日にステ村に誘導したから人外ですねとか

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 23:04:58 ID:49WMK1kk

>>180
えーと、そういう下手糞がグレーにいるのに誘導負けするなら、お前が下手ってことだし、
そういう下手糞が白になって残るなら、占いが下手ってことだろ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 23:29:41 ID:E34OOcMh

そういう馬鹿が２人や３人ならその理論も成り立つが、残念ながらそういう馬鹿以外のほうが２、３人しかいない現実

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 01:42:04 ID:3AWIk+i+

変なのが増えたのは先人で変なのしか残ってないから

つまり残ってるのは皆変な人たち

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 04:17:20 ID:+iW9lXZL

「うまい２、３人には当然自分も入っている」という勘違い

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 10:10:47 ID:bhyZ/ZW5

うまい２、３人というか普通の思考できる人間が２、３人の間違いだな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 13:30:21 ID:w5yWtWQc

>>184
どこにも「うまい２、３人」なんて書いてありませんけど？？？
あれれ自分でうまいと勘違いしちゃってるのかな？
こういう>>184みたいに勝手な妄想で他人に誘導する馬鹿ばかりなのが現実

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 21:41:29 ID:BEElaH0e

>>186
その対象になって吊られちゃうタイプなんですねわかります

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 03:50:26 ID:G3Fjfj6h

>>186みたいに勝手に自分が叩かれたと勘違いして暴れるゆとりばかりになったよな
>>186みたいなゆとりが入ってこないように年齢制限でもしたいくらいだ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 06:28:29 ID:AfcMuwKr

日本語の不自由なヤツばっか
>>188は早くひまわり学級に帰れ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 06:53:42 ID:G3Fjfj6h

>>189みたいな下手糞が反省せずにのさばるからダメになった

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 10:15:10 ID:J5LWCCVx

おちたか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 12:47:58 ID:Gej4AByz

殺伐としすぎだよ！
まったり行こう！
お題は『思考停止』
まずは僕から！

「霊ロラは思考停止」という思考停止

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 13:58:21 ID:rkbiKrhx

霊能は真狂だろうから吊りが無駄！だからグレランで狼を狙う（ｷﾘｯ）

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 14:08:37 ID:agw5/Ao7

最終日は最初に発言した奴が狼（ｷﾘｯ!

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 14:50:48 ID:k9bw309/

狼だったらステしないよ（ｷﾘｯ!

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 15:04:22 ID:J5LWCCVx

今も建ってるけど、よく建つ戦績縛りのない【トリ必須】普通村
そこに新規トリで入ったら蹴られた。戦績縛りもあるならそう書いといて☆

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 15:11:04 ID:UkH3WchA

漏れトリだったんじゃないの？
誰でも思いつくような新規トリ作っちゃ駄目だよ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 15:16:54 ID:J5LWCCVx

トリ漏れしてない自信がある。トリ自体も誰でも思いつくヤツでも
公序良俗に反するものでなかったよ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 15:20:02 ID:1Ac+iyTK

トリ漏れしてない自信がある（ｷﾘｯ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 15:34:33 ID:k9bw309/

大文字小文字数字混在なら大丈夫なんじゃないか？（きりっ）

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 15:40:29 ID:0acnbKau

トリップ英字5文字にしてたら120戦中20戦くらい別の人だったことに気づいたぞ(ｷﾘｯ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 16:51:10 ID:Kf02TcD4

狐は狼が探せ（ｷﾘｯ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 17:02:54 ID:ZVzN06t/

おもしろくないからもういいよ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 17:14:10 ID:UkH3WchA

おもしろくないからもういいよ（ｷﾘｯ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 17:21:24 ID:PZGq7FnY

好きに使えよ（ｷﾘｯ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 18:38:36 ID:ZRRb2ht9

思考停止…ってネタの芸人がいたようないなかったような…
フランチェン？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 18:39:12 ID:UkH3WchA

磯野（ｷﾘｯ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 20:34:42 ID:FOv3DVy3

全然うまい事言えてねーから

磯野(ｷﾘｯ　ぶわっはｗｗｗｗｗクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 22:22:57 ID:dyRV9LgA

真面目な話、ずさんなGMの場合はBLも持ってないのに
勝手に漏れ酉だと判断されて蹴られる場合もある
意味のある文字列の酉だと（トリップ検索スレとかで公開されたものと思われるのか）
勘違いされる場合が多いみたい

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 22:44:07 ID:QrA+3pPG

公開された酉＝漏れ酉だよ、馬鹿
意味のある文字列酉キーにしてるのも馬鹿だし
簡単に悪用される戦績付き酉作る馬鹿がリア狂幇助してるの理解しろ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 22:59:56 ID:+UJVrBT1

漏れてても悪用されていなければ構わない

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:07:57 ID:tff5Ypiw

>>210ぐらい話の通じないやつが村に居るときついよな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:11:55 ID:QrA+3pPG

悪用された酉が漏れ酉なんじゃないよ、馬鹿
リア狂が酉○↑戦村参加しようとした時に利用できる酉増やすなって言ってんだよ
理解力ゼロか、おまえら？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:16:55 ID:+UJVrBT1

リア狂が使ったら悪用された事になるだろ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:21:53 ID:2sPymas4

漏れちまった時点で諦めろ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:23:06 ID:H/RROwS8

最初に言っとく、長文すまない
こないだ面白いよって言われて初めて人狼やったんだ
はっきり言って初見で全然理解できなかったけど、wikiに一通り目を通してルールは覚えたんだ
これ以上wikiみても意味がわからないし、とりあえずプレイしないと"ピン"とこないだろうからと思って突入してみたんだよ
そしたら共有になって相方即噛まれて俺なにがなんだかわからん状況でさ
ルールと役職は覚えたけどそもそもセオリーとか定石とかわからんから推理のしようがないのよ
他の人に頼りたい気持ちでいっぱいだったけど、初心者RPは禁止らしいから黙っててさ
でもみんな俺を頼るのよ、共有さんに従うとか意見きかせてとか
もう頭の中真っ白で思考停止しちゃってひどいもんで人狼恐怖症になっちゃったのよ

でもね、このまま終わりたくはないしいろいろ覚えてマシなゲームをしたいとも思うのよ
俺どうしたらいいかな？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:33:22 ID:QrA+3pPG

>>214
悪用されてから蹴っても遅いんだよ
漏れた時点で悪用する為に使われてるかどうか判断できなくなってんだよ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:37:37 ID:+UJVrBT1

>>217
突然死の数や勝率やその酉で参加してる奴のＨＮの数を見れば
悪用されてるかどうかくらいわかるだろ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:43:12 ID:1Ac+iyTK

>>216
メモ取りながら過去ログ嫁
そこで何が話されてるかを感じろ　ルール把握しただけじゃ人狼はプレイできんぞ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:45:12 ID:JEO10o38

>>216
wikiも読んで、やってみて、わけわからなくて面白くなかったんだろ？
なら、やらなくていいよ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:46:15 ID:QrA+3pPG

>>218
頭お留守ですか？生まれてから一度でもまともに思考したことありますか？

悪用される可能性の高い酉を使うなと言ってるんだぞ
悪用された酉がなんで悪用された(できた)かをまず考えろ
話はそれからだ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:46:31 ID:dyRV9LgA

>>210が勘違いしてるようだから付け加えておくけど、
意味のある文字列って言うのは酉キーのことじゃなくて、酉自体の事だよ。
#jinrou、じゃなくて◆JINROU/eQaみたいな奴ってこと

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:50:32 ID:6ZLo3fXd

>>216
過去ログ読むとかこういう場合はこうしたらいいとか脳内シミュレートするといいと思う
短い時間でまとめるのは大変だと思うが、夜の時間をフル活用して

・ＣＯしている占い師の占っておらず、かつＣＯしていない人を個別にメモする
グレー把握をよりしやすくするため。当然だが占い結果もメモするのは前提

・占い師を決め打つ
最初は噛まれ＝真と考えていい。狂人噛みは騒いでいるほど多くはない。●が出た次の日に噛まれた占いは8割以上真
そうしたら、噛まれた占い師のグレーをどんどん吊っていけばいい
指定が必要だと村人が騒ぎ出したら、残り2分～1分半までには悩んでもいいから真と決め打った占いのグレーから指定する事

この二つができればあとはどこが狼っぽいか考えて指定するだけ。間違ってたらミスリーだから反省して次に生かそう
何度も参加するうちに上記じゃ対応できないケースにたくさん遭遇すると思う。そうしたらその村のことを覚えて行けばいい
まったく同じ展開っていうのは滅多にないが、こんなこともあったからこうかもしれないと考える幅は広がるから
あと共有じゃなかった場合、最初のうちは即吊られが多いと思うが霊界からどんな会話してるか見て喋れるようになることが大事
喋れればよっぽど変なことを騒ぎ立ててない限り即吊られはないよ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:54:09 ID:QrA+3pPG

>>222
それなら単純に公開酉キーだから蹴られたんだろ

簡単に酉キーばれる酉は漏れ酉だからそれまでの戦績が保証されない
それまで悪用されてなかろうが、それまでその酉使ってた人と同一人物かわからない

酉キーが簡単にわからない酉ならその暗号の堅牢性分は戦績保証できるけどな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:55:12 ID:pc1Z8/K8

>>216
wikiより過去ログ（なるべく戦績縛り）の方が勉強になる。
共有のときはわからんなても適当に喋っておけばいい。
あんまりおかしなこといってたら村人から突っ込みが入るはず。
黙ってて何を考えてるかわからないのが村としては一番困る。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:58:06 ID:QrA+3pPG

戦績証明の為に酉必須にしてる村で、戦績証明に使えない漏れ酉蹴らない方がどうかしてる

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 00:13:18 ID:1jxqCeGV

>>216
初心者練習村に入ってGMに色々聞いてみるのもいいだろう
似たようなので仮GMが立てる初心者歓迎村ってのは周りも初心者だけだから教えてももらえないし、参考にならんから
罠村なんで避けとけ。
【練習】初心者にやさしい村が教えてくれるGMがいる村で他はスルーと覚えとくといい

228 ：216：2009/10/07(水) 00:37:52 ID:etuSGHe4

みんなありがとう
プレイ中はメモをとることにするよ！
しばらくは過去ログ見て勉強するし、霊界も活用する！
wikiだけじゃ正直わかんねーと思ってたけど光がさしたよ・・・
ありがとな

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 00:42:48 ID:l4vx87mq

固定でも辞書単語の酉使ってる奴結構いそうだし、割れば引退か。やってみるかなｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 00:50:40 ID:nGTM5zsK

>>229
オマエ良い性格してるな

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 01:21:32 ID:qFZwIVVN

漏れ酉割れ酉じゃないって前提なのにマジで話通じねぇな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 01:24:47 ID:gLYLMz5z

話のきっかけの>>209をまともに読解できないやつに理解力0と罵られてもｗｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 09:03:51 ID:feCR3nT5

>>228
過去ログはいいよな、しっかり読むんだ。
例えば今回共有になったわからないことばっかだったみたいだけど
共有に注目して過去ログ見るといい。
あと、わからないことは随時質問掲示板に書いていけ、返答してくれる暇人ばかりだ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 09:06:23 ID:N1cCjUyY

本当にどこにもばれてない酉使って蹴られたんならただBL蹴りかなんかだろ
そもそも>>209は漏れ酉だから蹴りますと言われたのか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 09:31:31 ID:Z9lGwLtw

ＢＬリストによる蹴りをするＧＭは村立ての時に名前を明かしとくべきだよね
蹴られる方もこのＧＭには蹴られるから入るめーと事前に知る権利あるだろう
また、俺のＢＬリストに入ってるＧＭだから入りたくない、ってのも判るしな

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 09:51:24 ID:1FeepkaM

ただの晒しになるだろ　テンプレにＢＬとか・・・

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 10:06:38 ID:ZkL6BuF0

>>236
ちゃんと読めよ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 10:31:57 ID:1jxqCeGV

>>236
書き手の意図を理解して主張を要約するってのを小学国語でやってないのか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 10:53:35 ID:kRrFjmlb

ゆとりばっかだな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 11:35:18 ID:VUo5Mmz1

テンプレに署名してあるとかっこいいよね

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 12:19:54 ID:N1cCjUyY

BLで蹴られる可能性を考慮しなきゃいけない奴なんてごく少数の問題プレイヤーだけだろ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 13:03:57 ID:AUVKtISs

それに気付かないから蹴られるような人間になるんだ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 15:47:19 ID:1FeepkaM

すいまえんでした；；

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 16:29:12 ID:yqcGtJnA

酉無しOKの村なら漏れ酉でもいいよね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 16:33:00 ID:J9rQMxTp

漏れトリつける意味がわからんけどな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 00:52:34 ID:Yg9nIk/J

そもそも酉付きじゃないとゲームに参加できないということ自体がおかしい

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 00:53:33 ID:USk2Qvks

昨日どうすればいいか質問した者だけどさ、今日は少しマシなプレイができたありがとう！
でも自分なりに推理しててもベテランの多弁の言うことを気にしちゃってすぐ自説なんて頭から消えてしまう
言われた通り同調してたら多弁の人に誘導に引っかかったって言われて村人なのに吊られてかなしいぜ・・・
俺はメモと発言内容で精いっぱいなのに何日に誰が誰に投票したかとかで推理できててみんなレベル高すぎる
正直投票で推理なんてまるでできなかった

さらに膨大な勉強が必要だと感じた
解説サイトみたいなのはあんまないみたいだから地道にログ漁りがんばるよ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 01:08:27 ID:vKicl4kl

>>247
その多弁のベテランはトリつけてるだろうから、一度そのトリを過去ログ検索かけてみな
HIT数の分だけそのベテランはプレーしてるってことだが、同じぐらいだけ>>247も
プレーしたら同じレベルにはたどり着くだろうよ
逆に言うとちょっとのプレーでいきなり周りと同じレベルに到達できると思うか？

気負わずに地道にやってくれ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 01:12:15 ID:6OM1MbGL

ベテランでも多弁の人はごく少数だし、狼だって村人を狼に仕立て上げて吊りたいんだから自説を持てるならそれを主張すればいいよ
こいつは狼だ！と推理(誘導)できたら一人前。間違ってたら次の推理に役立てればいい
投票整理とかは慣れでしかないよ
解説サイトがほしいなら、人狼プレイヤーのブログ回るといいかもしれない
ブログのリンクからまた別のプレイヤーのところに飛べるから巡るのもまた一興
更新頻度が低すぎるのがネックだけど

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 01:29:40 ID:ZGt6tJHp

DOCOMOさんのブログはためになるよ！
更新頻度も高いし勝率最高峰のDOCOMOさんが参加村の流れを詳しく語るのは必見だ！

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 01:42:28 ID:qhX/Qgnf

解説サイトあったら読むの？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 01:46:58 ID:r0s1xAoR

ＤＯＣＯＭＯの自演に見せかけようとしてる他人を装ったＤＯＣＯＭＯの自演だな
毎度毎度お疲れさまさまです

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 02:26:22 ID:7/cW5wB/

>>252
ややこしい。3行で頼む

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 02:36:00 ID:FIWTApZJ

狼COする狂と見せかけた狼だよ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 03:57:34 ID:VTA6It0V

65402村で久々に谷岡を見た。
色々ひどい村だったｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 03:58:40 ID:qhX/Qgnf

なぜ本スレなんだ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 04:07:27 ID:VTA6It0V

間違えたよなｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 05:16:54 ID:dWj0dSvj

あらしひどいな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 12:37:37 ID:TEwCQcX9

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 12:31:14 ID:ON6F5SPE

許せる奇策と許せない奇策があると思うんだ。

昨日、霊脳が占いを騙って、３－０スタート　狼は占いにでてないので、狼視点：真狂狐となり、狼は大喜びで
1人占い（実は狂人だった）食った後、共有やら確定○を食いまくりで狐探す気なし。
まあ、狐は狼視点、占いを騙っているのだから問題なし。

そろそろ残った占い2人を吊ろうと村が考え始めた頃、残った占い候補（実は真霊脳）が占い撤回、霊脳ＣＯ

勿論、霊脳は即吊られる。

翌日、狼はその行動を狂人が吊り数減らしにやってくれたものと誤解したのか、さらに残りの共有を食う。狐探しせず

真占いは残っていたが、この次点で銃殺もできずに村に吊られる（村視点では、ほぼ狼の為）

で、最後は当たり前のように狐勝利。

こういう村にも狼にも不利益な奇策は勘弁してほしいと思った、秋の一日。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 12:35:34 ID:oNDiTk3+

65450番地住人さんお疲れさまです

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 12:38:27 ID:gmo28EF4

狼が狐探ししなかったから狐勝ちは当たり前(ｷﾘｯ

いい加減こういう馬鹿はきえてくれねーかな

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 12:56:40 ID:yZc6abdU

>>262
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
おまえが消えれば？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 13:10:13 ID:3eouf2oh

>>260
真役職でそれは痛い
早く出る遅く出る位は別に構わないが
何も自分で信用下げる事はねーわ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 13:23:38 ID:AYHOD5q0

真狂狩を考えなかった狼が下手糞（ｷﾘｯ）

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 14:07:32 ID:JeQ6+K/Y

baiyokeは知的障害あるから仕方ない
障害者差別すんなカス
頑張って人狼してるのに叩くなんてかわいそうだろ最低だな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 14:10:48 ID:2Jpjh95c

(^p^)

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 18:00:47 ID:yW48Xueb

霊能が馬鹿なのは確かだが霊能だけのせいにしてる>>260も相当の馬鹿

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 18:08:19 ID:qvjHzZfg

サッカーやっててＦＷが一人いきなり試合放棄して踊り出しました
踊ることは別にルール違反ではないので誰も止められません

試合には負けました

試合放棄して一人で踊っていたＦＷのせいで負けたと言えばそれは楽だしみなも納得いくでしょう
しかしＦＷが一人退場してもかつことはできます

ボクはそっとbaiyokeをBLにいれて帰ります

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 18:23:20 ID:e14r7giL

みんなで踊ればいいじゃないか
何も問題ない

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 18:38:08 ID:NqAUDaBb

えーらいこっちゃ　えーらいこっちゃ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 19:11:22 ID:7yrZ57a2

続きはコテスレで

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 21:28:33 ID:WibRm2OT

サッカーだったら、そんな奴がいたら即交代だろ。
人狼だって、そんな奴がいたら、正常な村人が吊るし上げればいいだけ。

それをしないなら同村参加者も同じぐらい異常なんだよ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 21:59:13 ID:QAkJjrCG

村人が吊るし上げた結果村負けたんですけど

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 22:03:59 ID:qXuFocnu

無駄吊り１出るわけだしな

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 22:05:52 ID:KE6Hqxxm

どう見ても霊能が悪い

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 00:29:44 ID:MebI4Yai

1日目夜に身内切りで俺切ってとかいいだす狼って何考えてるの？
教えて古参様

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 00:31:59 ID:WRPgZI2h

>>277
一緒になった狼面子次第では初日に人柱COも普通です

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 00:45:22 ID:M8Kp+bn7

http://w7.oroti.com/~park/cgi-bin/yychat/yychat.cgi

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 02:48:16 ID:EzuYJjIn

発言から真っ先に占われて吊られた狼
一応最後まで残ったが終始ステ気味で発言０～２の狼

どっちか選べと言えばどっちがマシ？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 09:02:19 ID:GDONsQgf

>>277
1日目夜に身内切りで俺切って、というのは要するに、
急用が出来たので抜けたいです or 面子みたけどお前らじゃ勝てないからもういいや。

ということ。遠慮なく切ってやれ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 09:03:17 ID:GDONsQgf

>>280
狼としての性能なら後者が上。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 10:14:27 ID:pQ7uMKO6

潜伏狼が下手すぎて、いつも仲間に迷惑をかける。

喋りまくれば真に占われるし、ステルス気味だと吊られる。

潜伏狼とはどうあるべきなのか、どういう作戦でいけばいいのか、教えてほしい。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 10:16:38 ID:J5gI6y0s

ひとつ前の村を開いて、最後まで生存/かつ占われてない奴の発言をコピペすればいいだけ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 10:21:45 ID:Nu5E7gQB

>>280
それは下。「なぜか吊られない」っていうのは才能だよ。
一方、上は、２日目発言量だけ増やすだけならほとんどの人が一週間もあれば覚えられる。
下はそうもいかない。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 10:32:04 ID:pQ7uMKO6

>>284　前に似たようなことやったら、ねこ語キモイっていわれて初日に吊られた・・・・

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 11:02:49 ID:J5gI6y0s

おまえ、相当バカだな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 11:41:08 ID:eva2PA05

>>287
ここでマジレスしたお前が最高にアホ
この手のプレイヤーはいなくなってほしい

>>286
そのセンス好きだね
君みたいなセンスのプレイヤーが増えると楽しい

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 12:10:43 ID:BKyU7jzv

釣り針多すぎて誰が釣られてるのかわかんねえよ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 13:48:20 ID:J5gI6y0s

これが釣り針ならいいけど、現状の普通村みてると釣り針とはおもえん。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 13:52:35 ID:GDONsQgf

初日銃殺で真占いが潜伏したまま吊られて、狼が乗っ取った
村をさっき見かけた。65533番。
村が可哀相だな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 14:32:54 ID:RfgOFlPA

じゃあ初日が占いで銃殺してネプが村人だったとしても村が負けますね
いろいろ狼占いが怪しい要素あったと思うけどね
まあその村は占いが潜伏したのが一番の負け要因だとは思うけど

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 14:39:12 ID:+EFgihed

意味もなく潜伏するだけならまだしも吊られるとか死ねよ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 14:42:10 ID:J5gI6y0s

普通村ってのは、所詮その程度の奴の集まりなんだよ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 14:42:35 ID:Nu5E7gQB

呪殺スピードで真偽判断するほうがいい、ということがまたひとつ証明された村だな。
初日に占い理由張らないのを認めるのは狼優遇に他ならない。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 14:43:03 ID:eva2PA05

ネプが狩人だった場合と言った方が良いね

ネプが出ててもまず村負けだっただろう村

占い潜伏の擁護はしないが、>>291が下手なのも否定しない

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 15:19:50 ID:gELdtTdS

銃殺出てないのに初日占い理由無いんですか怪しいとか言う村人

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 16:20:52 ID:kHhGw5B/

占い理由いらねー
人外の負担を増大させて村を有利にしようって発想が嫌いだ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 16:57:42 ID:3Q8co0Wr

初日銃殺俺真2－1の状況で俺のほうが10秒近く早かったのに
人外が無駄に長い糞理由作ってて、いきなり吊られたんだけど
（その時の俺の占い理由は位置でも隣でもネタでもなく適当）
人外の組織票なら納するが村人の組織票で吊られたし

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 16:58:22 ID:J5gI6y0s

お前が人外へたくそなだけじゃん。

あ、真占いでも、理由がへぼくて信用負けですか？

結局おまえが下手だから、占い理由要らないっていってるだけだなｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 17:05:51 ID:eva2PA05

速度や理由の長短で決め打たなくて良い日に決め打つのは馬鹿だけどな

真占いがヘボくて信用とれないから負けたんだと言い訳したい連中は好きにしてろ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 17:30:54 ID:9Xok8TpS

狼は
①騙り自由
②狼の位置把握
③夜3分の情報共有時間
④1日1人ほぼ自由に排除可能
これだけの特権が与えられてるのに、なんで>>298みたいな発想が出てくるんだ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 17:38:44 ID:RfgOFlPA

理由もなく占うわけないんだから理由はあって当然
でも無駄に長いのとかは不要

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 17:41:04 ID:/FSnmwCM

>>303
理由書いてもほとんど内容読まないくせに

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 17:44:28 ID:J5gI6y0s

まじめにやってる村人だったら、占われる前から「あいつは狼っぽい」とか当たりをつけているので、
占い理由なんかみないで、占い結果重視。自分の予想とちがってたら、その占い自体の真贋の材料にする。
呪殺のときだけ、ちゃんとした理由が書いてあるのか見る。

でも、いまのわかめては、「あいつは狼っぽい！」っておもってても、複数いる占いの一人でも○って判定だしたら、最終日付近までほぼ確定○扱いするやつばっかり。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 18:35:17 ID:m1Heow8a

え？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 18:38:45 ID:kHhGw5B/

>>305は印象で決め打つ馬鹿

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 18:45:26 ID:J5gI6y0s

ほらなー。バカでも多数が正義になるのがわかめて。
だから狼の選別だけでなく、バカの手綱を取る能力も必要。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 19:24:01 ID:HjcRGaj+

>>305を全面支援
とまでは言わないが概ね同意

いまのわかめては～以降の文章はちょっと俺と違うな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 19:24:45 ID:HjcRGaj+

sage忘れスマソ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 20:02:22 ID:Z9UOnWAJ

理由重視するのはヘタクソ新参
ゲームの意味を考えられれば占い理由は必要なんて話は出てこない

遥か昔にとっくに↑で結論出てる話を何で蒸し返す？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 20:32:14 ID:/4mUl19g

自分、人狼３年くらいやってるんだけど
最近、一部のＧＭからプレイ内容が不穏だのケチ付けられたり
村から追い出されたり。。。で貴方のトリは漏れてるとか指摘されてさ

つまり・・・今まで３年間のプレーはパーですか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 20:32:49 ID:kHhGw5B/

トリ変えればいいだろ
しばらく戦績縛りには入れなくなるだろうが

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 20:33:08 ID:/FSnmwCM

残念ですがパーです

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 22:50:16 ID:kHhGw5B/

別にパーになっていないだろ
３年間で得た経験や知識は無駄にならないからな

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 22:55:05 ID:J5gI6y0s

人狼で馴れ合いとか、キモイだけだろ。
いったんリセットでよかったじゃん。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:48:45 ID:1z/Uhsnv

不穏だと言われるならログ求めろ
ログ出されたら他の人から見て不穏だと思われてるようなことやってた自覚を持て
トリ漏れしてるなら安易なキーを付けた3年前の自分を恨め
トリップだけ変えてプレイしてる奴は何人もいる

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 01:17:16 ID:WIYeroo2

普通のネトゲだとキャラ削除して次に作り直すと弱い状態で始める事になる
しかしトリップを変えても自分の実力は下がらない

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 02:50:01 ID:EEsBuHA3

俺普段からトリ使い分けてるよ
敬語を使うトリに比べ暴言トリは吊られにくい。初心者は口調が荒い奴になびく傾向があるみたい

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 03:09:55 ID:I1egoasv

俺は口調が荒い奴から先に吊るようにしてる。

人狼プレイヤーは紳士たれ！！(ｷﾘｯ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 03:52:47 ID:EEsBuHA3

(ｷﾘｯは相手の発言をコピペして煽る為のものであって
自分の発言が叩かれないよう予防線に使ったり、照れ隠しに使う物ではない

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 05:17:08 ID:SmyrwOU8

自分の発言が叩かれないよう予防線に使ったり、照れ隠しに使う物ではない(ｷﾘｯ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 06:34:25 ID:QqIZ8jhH

>>320
そういう基準で投票先を決めてしまって狼が吊れないと困るんですけど

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 08:43:17 ID:5UwYCxLL

口調の荒い奴は、逆に村のことを考えてることのほうがおおいな。
「狼っぽい/村人っぽい」とかいう基準とは別で、「ちゃんと考えてる/終盤で間違えない(ミスリーのことではないよ)」とか、そーゆー面では安心できる奴がおおいな。

コテスレじゃないから名前は控えるが、300戦程度で口の悪いあいつとかあいつなんかは、口が悪くて手順も間違えるウンコだけど。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 12:17:03 ID:910UBIPX

かわいらしくウンポと言え

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 13:45:47 ID:EEsBuHA3

>>322
予想通りの反応でﾜﾛﾀ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 15:20:28 ID:GSJvG5Rj

予想通りの反応で(ﾜﾛﾀｯ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 15:34:53 ID:FDgrwm90

>>327
悔しいｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

329 ：晒し厨 ◆/LOLDATASE ：2009/10/11(日) 18:57:51 ID:GSJvG5Rj

60000番～65000番の普通村を対象にした集計
集計対象は全部で 2168 村

酉無が１人以上参加している村
　総数 = 1349
　そのうち突然死が発生した村 = 368
　突然死発生率 = 27.28%

全員が酉有の村
　総数 = 819
　そのうち突然死が発生した村 = 92
　突然死発生率 = 11.23%

330 ：晒し厨 ◆/LOLDATASE ：2009/10/11(日) 19:06:32 ID:GSJvG5Rj

全員が酉有の 819 村について

その村の参加者中、戦績が一番少ない人の戦績を N とする
つまり、N が 0 なら初酉の参加者有り、
N が 1 なら全員 1↑、N が 100 なら全員 100↑、ということ。
ちなみに、向こうの掲示板で突っ込まれたんだが、その村に参加した時点の戦績で
判断しないと意味がないってのはもっとも。今回そういう数え方にしたので、そこは大丈夫。

結果は次レス

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 19:11:12 ID:qQcZ4uwn

いやウゼーから向こうでやれよ

332 ：晒し厨 ◆/LOLDATASE ：2009/10/11(日) 19:14:08 ID:GSJvG5Rj

N = 0 の村は 189、そのうち突然死発生は 38、発生率 20.11%
(つまり、酉必須というだけで初酉ＯＫだと、所詮こんなもんだ)

N >= 1 の村（１↑縛り）は 630、そのうち突然死発生は 54、発生率 8.57%

あとは適当な刻み幅で羅列するぞ
N >= 10 だと 32/368 = 8.70(%)
N >= 20 だと 21/269 = 7.81(%)
N >= 30 だと 13/197 = 6.60(%)
N >= 40 だと 10/143 = 6.99(%)
N >= 50 だと 5/111 = 4.50(%)
N >= 60 だと 4/89 = 4.49(%)
N >= 70 だと 3/69 = 4.35(%)
N >= 80 だと 2/60 = 3.33(%)
N >= 90 だと 2/59 = 3.39(%)
N >= 100 だと 2/51 = 3.92(%)

こんなもんだ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 19:16:07 ID:WIYeroo2

>>332を見て戦績縛りにしか参加しない事に決めた

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 19:31:36 ID:6+aBtQo+

>>331
過疎ってんだからいいじゃん

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 19:47:33 ID:I1egoasv

N>50くらいでちょうどいいね。
１００戦してもやる奴はやるということみたいだし。

後、昔はよかったとか言う人もいて、ほんとに昔がよかったか
どうか知りたいから、
初期の頃の村の突然死発生率も知りたいな。

10000-15000くらいの

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 20:30:48 ID:drjnDwcv

酉無が１人以上参加している村
　総数 = 1349
　そのうち突然死が発生した村 = 368
　突然死発生率 = 27.28%

この当然視した奴が酉なしなのかある程度戦歴ありなのかを知りたいんだが

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 21:42:27 ID:Rqd2Qlgo

>>335
それは単純には比べられないぞ
10000番台だとトリつけるのは今ほど当たり前になっていなかったからな
トリ関係なしに単なるそのころの発生率というなら別だが

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 21:42:45 ID:910UBIPX

中途半端なデータだけ出すのは印象操作の第一歩

四村に一村で突然死でてる計算だが、実際最近の村覗いてそんなに死んでるか？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 22:02:52 ID:WIYeroo2

俺なんて3村に1回のペースで突然死に出くわすぞ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 22:05:53 ID:910UBIPX

そいつはひどい
俺はここ数ヵ月縛りない村参加メインだが突然死遭遇してないぞ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 22:10:50 ID:910UBIPX

そう言えば60000～65000村って夏厨突然死が多かった時と
初心者仮GMによる初心者歓迎村乱立時期入ってないか？
初心者歓迎村は毎回のように突然死してたはずだが

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 00:07:31 ID:GBtw6gOL

役職毎の勝率ベスト３とワースト３とか見てみたい
教えてＤＢの人

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 00:29:23 ID:MiVZlErZ

年末にコテスレで発表されるから大人しく待てよ早漏

344 ：晒し厨 ◆/LOLDATASE ：2009/10/13(火) 06:55:37 ID:YUHOjxlL

60000番以降普通村

占いが初日に●を引いた時 (初日占いの自動占い除く) の各陣営勝率
引き分け 5.36%｜村勝利 56.38%｜狼勝利 26.28%｜狐勝利 11.99%

そのうち、その●を２日目に吊った時の勝率
引き分け 4.94%｜村勝利 59.67%｜狼勝利 23.46%｜狐勝利 11.93%

その●を２日目に吊らなかった時の勝率
引き分け 5.48%｜村勝利 51.37%｜狼勝利 31.51%｜狐勝利 11.64%

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 07:29:14 ID:h9m04B07

>>332見る感じだと50縛りに意味はあるように感じられるな
正直こういうデータはありがたい。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 08:20:52 ID:OtU/PvJl

>>344
データで見る限り、即吊れと言うことだな。
●がカウンターCOの場合も含んでその数値なんだろ？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 09:10:39 ID:eYncBNuZ

>>346
そのデータを見てカウンターCOは即吊りだと判断してるなら短絡的ですよ
真占いの●を吊れば村に有利になるのは当たり前の話
村視点では真占いが分からないからカウンターCOの即吊りを保留するんだから

カウンター（に見える）COが発生したときの内訳のデータでもあれば話も膨らむんだが

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 11:46:58 ID:EIbwqYw0

相変わらず晒し厨は頭が悪い

◎初日に真の●吊るのは大半の場合
真のみが●引きで潜伏狼に●当てるケース
この場合、他の狼が占い出てれば、狼2露出確定

◎初日に真の●吊らない場合
●のカウンターＣＯのケース
偽の●とかち合ってのランで偽●先吊りケース
●引いた占いが初日犠牲者で、村に情報が伝わらないケース

勝率差つくの当り前のデータでなにを分析する気だ？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 11:59:36 ID:EIbwqYw0

初日占いの自動占いは除いてたのな。それでも無意味だけど
初日の●もらい占い吊った場合と吊らない場合の差じゃないとだめ
その●もらい占いが真か狼か狂か狐かとかも詳細に出してな

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:19:50 ID:HDWcUaip

現在の勝率が
村48.1　人狼38.1　狐8.6

>>344のデータ引用
占いＣＣＯ時即吊りの場合の村勝利確率を大体５５位と捉える。
となると確率差では、７％村勝率があがるが、
その７％のゲーム展開は占い決め打ち人柱ゲー。

面白いのか？占いが悪いからって戦犯押し付けて推理しない人狼。
もう真占いＣＯしないでグレラン村みたいに誘導した方面白いんじゃねーの？と思ってる俺ガイル

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:31:17 ID:ADHSXTvJ

即吊り派じゃなくて、またケースも違うわけだけど
決め打つべき時に決め打つのは大事だし
真確定作業ゲーを面白くないで片付けて、実際それすらできない人が
どれだけ多い事か。
既にそこで起こってしまっている事を受け入れて適応して下さい。

不利に追い込まれた狼も、一見有利な村サイドも。
与えられた状況を精一杯勝ちに行けばそれでいいんだよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:35:32 ID:EIbwqYw0

>>350
>>344は初日にＣＯない真の●吊ったケースの勝率だぞ
真偽つかない●もらいカウンターＣＯを吊った場合の勝率じゃない

カウンターない●すら保留しろってのか？

353 ：350：2009/10/13(火) 13:01:36 ID:HDWcUaip

>>352読み間違えた。すまん。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 13:18:53 ID:ADHSXTvJ

>>352
COが無いとは書いてなくないか？
カウンターCOの有無に関わらず、じゃないのか

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:25:34 ID:hcDmGMiw

偽の出した●を即吊りした場合の勝率も知りたいね

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:37:29 ID:Sr2WtvvT

なんでお前ら勝率勝率って馬鹿ばっか
霊能がいるかどうかわからんし
騙りの数次第で霊能結果信じれるかどうかわからんし
そんな状況がどんだけでもあるのに勝率勝率言うのは馬鹿ばっかじゃ
やーいやーいばーかばーか

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 18:27:42 ID:1ouei1Wi

>>356
お前見所あるよ、普通村にこないか？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 18:33:51 ID:kZb/nPgL

本当に勝率に徹することが出来てるやつなんてほぼ居ない

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:19:33 ID:EaAb6y0G

勝率厨うぜえな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:48:12 ID:OtU/PvJl

野球のセイバーメトリックスみたいだよな。
統計とって確率で云々してると。

バントは勝率を下げるからやらない、みたいにね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:49:22 ID:1ouei1Wi

はぁ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 00:00:07 ID:hr/+uVRa

占い２で●が出て霊能潜るメリットってあるか？占い真狂で２－１になるなら
潜ったほうがいいと思うんだが、それ以外の状況ならデメリットしかないと
思うんだが。２－２ならどうせ両吊りで霊能結果割れて当てにならないし無駄
占い回避で出たほうがいいと思う。２－１でも真狼－真とかなら霊能の真偽が
狼視点でも分からないから即噛みはほとんどしないだろうし

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 00:16:31 ID:0P2x27cn

別に勝率でプレイするのは構わんけど計算間違ってたり前提おかしかったりするバカがなくならないから困る

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:06:32 ID:FoB9ipJy

>>362
占いの中身について考えてみそ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:29:20 ID:Uj4Jc9TL

>>362
占い2で●出てるなら真狂の可能性がとても高い
(狼は●を出すことが少ない、他から●が見えたら狼は潜りやすい)
真狼で狼視点不確定だろうが霊噛みはいくらでもある
出る方にメリットが薄い。
占い避け優先というなら共有も両COしろということだな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 02:25:05 ID:8s0oqACZ

電波くせーのが掲示板でリアルタイムチャットしてるぜ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 09:51:06 ID:gTP6IzAG

>>366
お祭り ◆fmJRnC5rvEだな
プレイの下手さ、マナーの悪さ、トンデモ自分理論で自己中な上、クソスレ建てるとか、基地外meltyの同類つうか後継者だな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 09:14:11 ID:eHbvM1zp

船っ子とか言うクズがキモいのは分かったからコテスレでやれ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 04:27:19 ID:VSyUa1qH

ＣＮ固定で性質悪い奴なら同村避けることも出来るけど、
名無しだとどうしようもないんだよね。
～が屑みたいなことを毎日触れ回っているような奴はせめて
ＣＮ固定してくれないかな？
そうすればコテだって遠慮して同村避けることが出来るんだ。
合理的だろ？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 04:34:42 ID:qIGpS6ZY

そもそもメタ防止の為にもCN固定はやめた方がいいんじゃないのか？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 06:07:44 ID:rMvuMQOr

なんでメタ防止したいの？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 06:10:30 ID:R2C7EH41

ゲームがつまらなくなるだろ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 08:59:17 ID:UbfdjZu/

メタ防止する必要はないよ。メタられそうになったら裏をかけばいいんだから。
メタ禁止っていうのはゲームの世界観的に村人は一期一会で、
前会った人が昔は狼で今は村人でってのも不自然だから、
別村の話題を昼発言の推理に持ち出すのは相応しくないからと考えているよ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 09:06:48 ID:UbfdjZu/

あれメタ推理の話題じゃなかった恥ずかしい
CN固定する必要もないよ前述と同じ理由で
むしろ理想的には毎回変えたほうがいいんじゃないの
めんどくさいから同じ名前使う人も多いと思うけど

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 16:18:16 ID:3uXoHhDT

BBSとかじゃどうかはしらないけれど、
わかめての普通村に対して世界観がどうのということを言っても
あんまり現状に即してないと思う。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 18:14:58 ID:GyknWyL6

今日２回も共有騙りにぶち当たってんだがなんだこれ、どっかで流行ってんのか？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 18:15:37 ID:VSyUa1qH

ところで、
共有初日の場合って
初日朝一ＣＯで良くない？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 18:18:19 ID:0Swz/XOz

共有初日じゃなくても朝一COで良くない？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 18:30:01 ID:KCwLf8j7

共有初日で役職騙って数を見て撤回というのはデメリットが混乱させるというので
メリットが信頼度に大差が付くことが多いっていうのだからね
混乱したところで把握できる程度だと思うから、別に推奨はしないがやってもいいんじゃないか

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 18:56:45 ID:UbfdjZu/

狼「全潜伏でいいだろう。狂人が占いに出なかったときだけ占い1を避けて占いに出よう」
この方針と共有初日占いCO,さらに狂人の霊能騙りが重なると占い1真確定で村超有利に化けるぞ
というか狼で1回やられた

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 19:40:49 ID:5N9rp18y

たまに初心者とか馬鹿の占霊が相方初日の共有騙りがあってもＣＯせず死ぬことがある
その場合、確実に村が負けるってのが一番のデメリットだろ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 19:53:13 ID:rMvuMQOr

それは共有のせいじゃないだろ馬鹿

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 19:56:42 ID:S0eIaKaA

しかも確実とか
お前破綻とか詰み好きだろ？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 20:24:45 ID:5N9rp18y

共有のせいじゃなくてもデメリットだろ馬鹿
共有騙りで真役職が潜伏死しても勝てると思ってんの？
つうか、お前は人外でその状態のときにすら勝てないの？馬鹿なの？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:10:05 ID:VSyUa1qH

共有騙りとかじゃなくて、
単純に共有で相方初日だったら

｢共有ＣＯ　相方初日｣
を朝一でって言う事。

初日のどんな展開でも、潜るって言うことはないんだから
これで安定すると思うんだけどどうだろう？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:16:59 ID:0IWAda7t

安定して狼が2騙りに来るでしょうね

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:18:27 ID:5N9rp18y

それでなんら問題ない
問題なのはそれすら出来ない馬鹿がかなりいるってことだ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:23:06 ID:VSyUa1qH

>>386
２騙り自体ケースとして少ないし、
共有初日ならほぼ確実に霊能ローラーになって
占い３の信頼勝負。

別に問題ないと思うけど

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:27:00 ID:S0eIaKaA

なんだ真性か、絡んで損した

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 01:37:02 ID:aE1tysAV

相方初日なら騙ろうかという判断が可能になるから
COできってからの方がいんじゃないですか

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 01:41:44 ID:8RuOZLh1

>>390みたいに、共有騙りのメリットデメリットがわかってないやつがおおいんだよな。
わかってないんだから、無駄な奇策して狼に貢献することないんだからな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 02:01:35 ID:G1J6NSks

ゆうべ相方初日の共有騙り含5-1の村に出会った。
作業村だったぜ人外ﾊﾞｶｽｗｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 02:06:35 ID:OPKtBgTn

ログ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 03:38:30 ID:HGALK0bT

>>392
共有騙り含みの５－１ってつまりただの４－１じゃねーか。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 11:10:34 ID:aE1tysAV

>>391
共有騙りについてなんて一言も話してないんですけど

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 12:34:56 ID:FCY7ACRc

初日、共有騙りがあったから初心者が役職潜伏死するという理論が理解できないな
そういう奴はどっちにしろ潜伏死するんじゃね？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 12:55:27 ID:kSc4/CMx

２連続廃村か
今日はひどいな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 13:52:28 ID:Hb+IGG8N

霊に出た相方初日の共有が撤回後2-1で
「共有のせいで死んだ」とか言ってる即行吊られの潜伏占いはいたな

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:36:06 ID:yVJJcRoM

狐占い騙りに見えたから対抗占いを決めて潜伏し、
初日共有で占い潜伏がばれて人狼票が潜伏占いに集まったのなら少し可哀想だ
霊能ローラーだと思って襲撃回避で発言を減らしてたら吊られたっていうのもな

潜伏選らんだのは本人だし、
護衛もらえなくても撤回後にCOする選択もあるか
撤回のタイミングにもよるけど

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:54:45 ID:FCY7ACRc

2-2が見えるまでCOしてなかったなら、もともと潜伏予定だったんだろ

共有騙り関係なく、初日共有だったけど、朝早い挨拶でもしてたせいでCOタイミング失ってずるずる潜伏
状況も読めず、吊られ避けも出来ないレベルで
最初に潜伏しようと決めてた自分の愚かさを反省せず、共有のせいにしてるだけだろ

共有初日で共有が役職騙りにでるのなんかよく見るのに想定してなかったのが馬鹿

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:18:41 ID:yVJJcRoM

その村の潜伏占いが朝早い挨拶をしていたかは知らない

潜伏占いで初日吊られと初日噛まれ１回ずつは見てるけど、
両方とも様子見している間に挨拶は半分過ぎたころにしてた
そのあとは発言を極端に減らすか、占いに真がいる内訳の予想を出してた

それで狼には潜伏占いの目星をつけられ、村人からは共有騙りで出てこられなかった
潜伏占いを考えない村人からはやる気のない村人と見られて吊られるんだ
どの陣営からも吊られやすくなるし噛まれやすくなる

共有の霊能騙りのタイミングが分からないけど
真霊能を出したくて霊能COするなら普通の展開より早くCOしてたかもしれない
初めから騙り予定なら撤回する時間の余裕を残す為にも
霊能がいつまでもCOしなくて痺れ切らせたのなら見当はずれか

共有COがてら占霊騙りCOするのは一時期流行ってたけど賛否両論あったよ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:21:35 ID:UhENhPQG

普通村って１７人スタートで最終４人か３人になるんだが
その頃になるとその村での推理弱者が残るだろ。

で、その場合にそいつらに説明しなきゃならないんだが、
うまく説明を出来てるプレイヤーとか村のログってないか？
暇だったら頼む。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:23:25 ID:yVJJcRoM

5行目書きそびれ
それで狼には潜伏占いの目星をつけられ、村人からは共有騙りで出てこられなかった人外と見られる

処刑襲撃の対象になりそうなのに出なかったという所は潜伏占いが悪い
だから共有のせいにするのは良くないけどな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:28:45 ID:FCY7ACRc

>>401
共有騙りの良否と占いが潜伏死することに直接の関連がないって話だ

潜伏選んで生き延びるスキルがないくせに潜伏しようとす馬鹿占いを
共有騙りが悪かっただの潜伏占い考えない村が悪いだの言って正当化しようとする意味はない

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:32:16 ID:k+i6PFlx

>>402
コテスレでやれ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:22:53 ID:luvMUz6d

>>402
その村での推理弱者が残るっていう時点でコイツは下手くそだろｗ

３人だろうが４人だろうが１匹のＳＧを残してそいつを吊らせれば勝てる
自分を疑う人間さえ消せばいいのであって無能を残す必要はない（結果的にそうなっている場合は多いが）
お前が最終日にLWで吊られて負けるのは自分が疑わしくて説得できないのに自分の説得に応じないのは残りが馬鹿だからと喚いているだけか下手な奴ばかり残しすぎて消去法で狼に決め打たれるから

無能な人間ばかり残してる時点で自分が無能なのに気付けよ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:27:24 ID:9VC9Xt6h

最近の戦績縛りのログを読むとレベルが高いとは思えないんだが
何の為の戦績縛りなのか分からなくなるな

408 ：402：2009/10/18(日) 01:37:25 ID:Mv9WCKNx

>>405
スレチすまない

>>406
分かりやすいわ。レスあり

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:38:42 ID:csBL/cMT

えっ村側の話じゃないのん？
自分が狼で噛んでて推理弱者が「残る」から困るとかただの馬鹿じゃん
むしろ自分がSG、狼、他推理弱者、で残された時の説得方法の話じゃなかったの？

410 ：402：2009/10/18(日) 04:00:30 ID:Mv9WCKNx

>>409
あまりの俺の説明力の無さに妥協して納得したぜ。
そりゃいざ村でもどうにもならねーわ。orz

村サイドの時にこうこうしてみ？ってコツあったら教えて欲しいわ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 04:21:48 ID:fSZIMWvx

最後にSGに使われるってことはお前にもどっかに途中で隙があったんだろ
まずそこをなくせ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 09:00:14 ID:luvMUz6d

村での話かごめん
コテスレの自分が正しい理解しない周りがアホの空気に毒されてたｗ

残されてる時点でまあＳＧにされてる場合もあるが必ずしも無能だから残されたってわけではないというのが俺の考え上にも書いたけど
本当に無能な奴は序盤のグレランで消えてて最終日を迎えられないのが基本、多過ぎて吊り切れない場合は最終日の構成が確かに推理弱者混じりになるだろうが、逆にレベルが低いのがいなければ最終日もＬＷ含めそれなりの面子になるだろ
ＬＷの仕事は最終日に自分以外の誰かを吊ること
その為に残されてるのはＳＧとかＬＷを村認定してる奴、他をＬＷで決め打ってる奴、もしくは推理弱者や何も考えてない奴
ただ推理弱者よりは自分で考えた上で間違った推理してる奴（それを推理弱者と呼ぶのは酷だと思うｗ）の方が自分に投票すく可能性は低い考えてない奴は適当に自分に入れる可能性あるからなｗ
勿論現実にそこまでの状況を作れることの方が少ないし意図的にそうしない場合だってあるが、俺は基本的にそういう残し方を目指している
それが１番勝ちやすいと思ってるからね
自分が正しいとは言わないがこういうスタンスの奴は他にもいると思うし現にこれでそれなりに勝ってる
まあ言いたいのは残ってるのを推理弱者！と決め付けずにそいつらが残されたのか消せなかったのか残されたなら何故かそういうの考えて発言すればいい
コイツら馬鹿だから…なんて考えながらやってても説得に熱入らんだろｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 09:14:29 ID:c6xKHm0A

>>410
残念ながらコツとかはない。毎回状況が違うからね。
それでも何か得たいなら過去ログ読むといい。それとGMやりな。GMやる奴は確実に伸びる。
過去ログ読んだり、GMやるにあたってどこに注目するか聞きたかったら、また質問してくれ。オレの考えで良ければ投下する

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 09:36:06 ID:cYEjURBh

>>408、>>410みたいな妥協は良くないと思う
村でも簡単に、ああこれは伝わらない、と諦めてるのが目に浮かぶ
相手の反応に手応えがなくても、とにかく伝えようと必死に話したら
それを見て心が動く人も居たり居なかったりするよ

415 ：410：2009/10/18(日) 11:04:35 ID:Mv9WCKNx

レス沢山サンクス。勉強なる。
ちょっと書き方が馴れ合いっぽいかもしれん。すまない。
全レスさせてもらう。

>>411
そういう所は確かに良くねーな。
無駄に吊られるようじゃ意味ねーものな。

>>412
なるほど、人外視点からの意見。
特に、その為に～の意見が特別重要だな。
終盤、人外がこう考えてるから今こう残っているって言うのを
その上で考えて発言するといいのかもとも思った

>>413
過去ログとＧＭか。
なるほどな。
良ければＧＭやるに当ってのポイントも教えてくれ。
情報が多い方が勝ちに行けるチャンス多いだろうし、よろしく頼む。

>>414
そもそもこういう態度だよな。
これじゃ上達もクソも無いわ。ありがと。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 11:33:13 ID:lMcRwVzv

ともかくいえることは、諦めたふりをするのも、必死に説得するのも
だんまり決め込むのも全部戦い方のうちということ。
そして結局うまくいかなかったらそれは自分のせい。

自分が負けたからって、バカな村とか周りを見下すのは不愉快だわ。

それじゃバカな村でも説得できるように賢いあなたが振舞えば
いいじゃないですか？そんなに優秀なんだからねえ？

とか皮肉言いたくなるな。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 11:45:07 ID:Mv9WCKNx

それに大しては一切謝罪しない

上手くならないで、なあなあにプレイしてるのを恥じるべきだと思うから
（自戒の意味で）

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 12:49:37 ID:aZDeuiFT

言って聞くようなやつらじゃねーんだよな。
確定呪殺発生してるのに、○が潜伏狂人っぽいからってんで、そっち吊り優先するような奴らばっかりだぜ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 13:19:32 ID:vpL7WldA

64559番地

初心者村でも考えられないようなアホが多いなと思った村。
最後にアホ達がアホを叩く様子は必見です！！

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 13:25:57 ID:BPxs9xaK

そかｗ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:24:18 ID:2aJPLnPX

街作ろうぜ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1255797586/

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:47:20 ID:9VC9Xt6h

>>419のアホさはよく分かった

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:50:14 ID:VaM8gZ7w

２－２になるとロラされてつまらない（笑）とかいう理由で潜伏するリア狂って今もいるのか？
夏辺りに結構沸いてたんだが

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:31:16 ID:9e9pp39l

CN＝Hだからと蹴るGM増えたけど、テンプレにもPR文にも書かなかったらただの罠村だろ

CN＝HNが禁止が共通認識だと言い張るつもりか？

蹴ること自体はGMの好きだが、考えが足りない馬鹿がGMやるのは気にくわねぇな

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:52:47 ID:eXwjrKOC

GMの独断で蹴るとかテンプレに書いてあるなら問題ないんじゃね？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 01:56:03 ID:BF1IOaam

書いてなくても蹴るのは別にいいとは思うが、最近は気軽に参加しづらくなったのは事実だよな
ま、毎回捨てトリ付けろって話なんだろう

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 02:24:14 ID:eXwjrKOC

本トリ使えばいいだろ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 02:36:35 ID:JetNKnfY

初日の占い結果を様子見しないと信用ないってなんなの？
いみがわからねぇよ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 02:37:48 ID:eXwjrKOC

本来様子見は信用を犠牲にして●特攻してきた時の噛まれを防ぐものだが
今は信用を犠牲にしなくていいから様子見が一番いいな

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 03:16:55 ID:8y2t9bMw

なんでもかんでも様子見しときゃ勝手にバカが信用してくれるって考えりゃいい
様子見占いの悪いところを今の新参共に説いたってどうせ理解できんし

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 03:19:24 ID:EQccynWO

このゲームって実際に正しいかどうかより大多数に合わせる方が重要なんだ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 03:45:04 ID:FjHD+SM5

>>431
どっかのブログにそんなような事書いてたな

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 08:50:17 ID:9e9pp39l

朝一COは占いの数や偽○見てのCOでないことが明らかになるだけだろ
様子見COが基本になってるなら占いの数が出揃うのが10～15秒付近
そこのラインにCOするのが○引き時の朝一CO相当

占いの数見ないでCOしたぜアピールの為に完全朝一狙う意味合いが薄い状態で
●出され時の保険かけないのは馬鹿

朝一COだから信用低いと言うのも馬鹿だが
昔のセオリーにこだわって朝一COするのも馬鹿

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 09:13:52 ID:KWlLMs+w

そのうちもう一回りして朝一主流になるかもね

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 09:39:45 ID:E0ZlGyyH

COタイミング気にするのがバカらしいなら15秒村でもやりゃいいのにね
最近建たないよね

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 09:48:58 ID:dR/EkXIn

15秒は面倒臭い

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 10:53:31 ID:FjHD+SM5

朝一即占いCOは●特攻を考えてないってのは間違いないが、信用下がるとか偽は朝一のがメリットあるって話には繋がらんよな
つーか偽も狼の朝一即占いCOは真が●引いてた時に真視点人外2露出だから逆に厳しい。
様子見してりゃ真の●引き見て潜伏も選べる。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 10:56:26 ID:izdlByT5

昨日霊能真狼狼で追い込まれた村見て絶望した。勝つには勝ったが

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 12:36:45 ID:M87GBCbR

大声で占い狐を騒いでたアホがいたからなｗ
最初の内訳予想としては悪くないけど噛み見てその線を切れないのは致命的

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:42:19 ID:3cXvJFdD

66138
船っ子が饂飩とかいう別CNで入村して、
中身が船っ子と知らない人に前日会話で船っ子めたくそ言われてるのに
わざわざCNを船っ子に戻して参加してる
マジぱねぇ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:43:00 ID:3cXvJFdD

誤爆だ気にするな

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:07:27 ID:Y+OaNrxC

>>438 >>439
66171番地
これだろ？味方のＢＪを活かした潜伏狼が上手いんだと思うんだが
真狂―真狼狼を考えらないのはしかたないだろ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 20:19:50 ID:60gVqvY7

潜伏が得意な奴がやればこの作戦・・・
いや無理だな

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 21:29:46 ID:X136BlXI

前から疑問だったんだが昼3分て普通村なのか？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 21:36:44 ID:8y2t9bMw

VIP村だろ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 22:15:38 ID:X136BlXI

～普通村～ 66228番地
GMはいません。はじめに登録した村人が仮GMとなりゲームが開始されます。
トリップ必須

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 22:20:39 ID:X136BlXI

～普通村～ 66228番地
0日目　（終了[5分]　発言し放題　制限時間　昼：4分30秒　夜：3分　投票時：3分　自動沈黙：120秒　共有会話あり）
普通村は廃村となりました。(09/10/20 22:19:57)

終わっちゃった・・・

448 ： ◆fmJRnC5rvE ：2009/10/20(火) 22:22:36 ID:8y2t9bMw

◆26PKCMob6Aは船っ子の別酉
writer ◆26PKCMob6A ってHNで最近出没してる

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 22:23:36 ID:8y2t9bMw

～普通村～ 66228番地

普通村は廃村となりました。(09/10/20 22:19:57)
◆動物園さん「全くないと思うなら入ってこないで下さい」
◆動物園さん「確認というか書いておくだけでも意味はあるんですけどね
言うだけ言ってなんなんでしょうね」

動物園
若林 ◆nbR3xfJw9M

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 22:58:12 ID:9e9pp39l

様子見COの意味を理解せず、周りの連中がやってたからセオリーと覚えた馬鹿
酉必須やHN＝CN蹴りやってるGM見て､GMはそういものだと勘違いした馬鹿

全体的に自分で思考できないアホが増えたな

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 01:08:06 ID:r8vPGr7L

>>442
この村ＧＭがbaiyokeっぽかったから参加しなかったんだが面白いな
狐の突然死がなければどうなっていたかってのが凄く惜しいわ

霊能に2騙りね・・・奇策だがアリっちゃアリか？
銃殺出たら終わりだが、アホな村人ばっかなら残った占い即座に吊ってくれたして・・・ｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 09:07:18 ID:rD9mTEJV

baiyokeがGMならbaiyokeと同村する心配が無くなるのに勿体ない
そんなにもbaiyokeと同村したいのか

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 09:27:26 ID:myCMmJBR

確かにｗｗ
しかし展開そのものはともかく村のレベル酷くないか？
ＧＭを含めｗ

もちろんその村に限ったことではないが

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 12:33:58 ID:jAKOxRZA

ベーグルの意味を知らない事自体は問題ないんだが

単に初手占い噛みだと思ってるやつ多いよな

狼２や３残りでオープン共有噛んで狐負けとか普通にやりそう
そういう定義になったんだから問題ないというやつもいるかも知れないが

初めて聞いたときに狐の処理について頭の回らないバカが言い出したんだろうから無視すればいいのに

狼の噛みと狐処理に気が遣えるやつが少ないのかな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 13:22:32 ID:ux3ANHg7

質問です
Error
短期間の連続POSTを禁止しています。
時間を置いて再度アクセスし直して下さい。
って文字がずっと表示されてゲームが出来ないのですがこれってアク禁なんでしょうか？
ゲーム中、突然死や放置などの迷惑行為などをするとアク禁になるとは書かれていたのですが、そういう行為一切していなくてもなることはあるのでしょうか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 13:48:28 ID:Bup6kSJl

>>455
ずっとってどんくらいの時間だ？
ズサろうとした時とかに間違って村民登録を連続して押したみたいに
入力情報を連続して送信したらその画面になるけど、30分もしたら俺は解除されるぞ
アク禁の表示じゃないと思うが

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 18:48:55 ID:GR/NH+3+

>>455
Errorねー

よくしらないけど、自殺した村にまた入ろうとしたとかは？
または、入村連打したとか

しらないけど

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 19:24:08 ID:bFiyNjOi

こーゆーの見ると、「ああ、日本語読めないのか・・・」って思うよな。

短期間の連続POSTを禁止しています。
時間を置いて再度アクセスし直して下さい。

って書いてあるんだから、５分ぐらいおとなしくしてろよカス。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 19:51:07 ID:Bup6kSJl

POSTが何か知らん奴のが多いんじゃねーの
あんま一般的なIT用語でもないし

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:29:57 ID:A4m8ySsL

POST

* Power On Self Test
* コンピュータの電源投入時に自動的に実行される各機器のテスト。
メモリやディスク、キーボードなどのハードウェアに異常がないかを調べる。

どうみてもIT用語のPOSTとは違うな･･･w

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 22:18:40 ID:uaHAev/c

そっちのPOSTじゃねー

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 22:34:05 ID:rD9mTEJV

POSTがなんなのかわからなくてもなんとなくニュアンスで理解できるだろ
時間置いてくれって対処書いてあるのも理解できないのは馬鹿の証拠

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 22:41:42 ID:GR/NH+3+

>>455
まぁ、アク禁じゃないから気にしなくていいと思うよ
時間を置いて

時間おけよ馬鹿とか言ってるやつも無視でいいよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:07:43 ID:rD9mTEJV

世の中回りが右往左往して自分の為に動いてくれるのが当たり前と思ってる奴が増えたよな

モンスターペアレンツとかが典型だな

わからないなら聞けば教えてくれると覚えさせるのはしつけによくない

親切に説明のメッセージが表示されてるのに理解しようとしないのも
自分でPOSTがなにか調べないのも自己責任でしかないんだよ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:50:53 ID:u97mVsAI

何をこの子はカリカリしてるんだろう
何と戦っているのだらう

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:20:50 ID:aS45Xlfe

最近とんでもない展開ばかりだ
初回３―１―１でグレランなのに暫定○がつれたり。
真占いが上手く詰ませる占い方したので真占いつったら翌日
初日占いに決めうちかけて確定○つったり
４日目の死体二個は何なんだよ。

何戦で縛れば酷いのいなくなるかな。
１００戦以上が無難？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:43:22 ID:9ga4Ft9V

お前がGMやって酷いのを片っ端から蹴ればいいよ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 03:49:16 ID:03UcYTM/

>>466
村番

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 08:58:49 ID:0CHBbEXm

狩人が初日に人柱COしてたのは昨日見た

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 09:00:06 ID:yxqBLRlA

>>466
暴言禁止はいいんだが、それが行きすぎたところに問題あると思ってる
馬鹿には馬鹿を言ってやらないから、成長のきっかけを失ってる

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 09:18:53 ID:AOoP7Tu5

戦績村なのに引き分けにするところをわざと狐に勝たせたクズ狼がいたぜ
戦績村はリア狂排除にすらならなかったんだな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 09:23:44 ID:wy41WIu6

馬鹿のせいで負けても周りが不感症なんか知らんが何もいわねー空気になってる
そうやって黙って見てる周りも馬鹿のレベルを放置してる意味で反省しない馬鹿と同罪だな

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 09:25:24 ID:wy41WIu6

>>471
そいつはコテスレで叩いてほしいからわざとやったっぽいぜ
レベル以前の問題だからスルーしとけ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 09:28:43 ID:AOoP7Tu5

>>473
そういう悪質なのを排除出来ないなら戦績縛りの意味なんて殆どないな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 10:36:09 ID:FsfJ+K7z

初日占い候補が●を出した
その●が霊能CO、対抗霊能が出る

その場合●出され霊能は当然吊るが、翌日対抗霊能も吊るべきなのだろうか？
翌日噛まれていたのは●を出した占いのグレーとして

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 10:38:33 ID:nuYlKKCi

どう考えても対抗占いがいるかどうかによるだろ
いない場合は占い結果によって狩人保護で吊る可能性も無くはない程度

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 10:44:11 ID:2ur2Th8m

対抗占いが2人なら吊る
1人までなら吊らない

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 11:35:19 ID:iKpskwt8

昨日はＣＯ済みの共有をグレランで吊る村があったり面白かったよ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 11:36:49 ID:2ur2Th8m

>>478
村番教えてくれ
どんな村か見てみたい

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 12:04:08 ID:wy41WIu6

>>478
初心者村以下じゃねーか
共有投票した村の奴らは全員BL入りだな

つかそういうルール把握もメモも出来ねー奴らを収容すんのが初心者練習村のはずだが
練習村GMはサボらんでちゃんと毎日立てろよ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 12:38:18 ID:UcxeNX4d

多分、その共有ステルスだったろ？もちろん吊った方が一方的に悪いが
初日は発言数だけで投票する輩が多いから、ステルス派は注意しろよ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 12:38:41 ID:RT5NesaT

訳のわからない人柱もあった
人柱にでた理由が怪しまれてるからだとさ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 14:17:41 ID:oycCoWRT

100戦して気づいたが俺は頭が良くないようだ
経験と子供だましの引っ掛けを頼りに、鋭い新参に追い抜かれて
恥を晒しながらもプレイを続るべきか
潔く引退するべきか

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 14:43:07 ID:wy41WIu6

>>483
鋭い新参とか他人と比べんでいい。その代わり昨日の自分と比べろ
昨日の自分よりもどっかわずかでもよくなれるんならぜひ続けてくれ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 14:59:38 ID:0kqK/wI8

まずは村番晒せよ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 15:08:13 ID:cs+n0exZ

まず鋭い新参とか言う時点で頭が悪い

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 16:54:34 ID:oycCoWRT

だから悪いって言ってるだろ！

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 16:56:20 ID:J35iT7Dj

このゲームで鋭い新参なんてありえません
どう考えても古参の別トリです本当にありがとうございました

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 17:33:25 ID:2oEkHwT2

数年間過去ログ読んで研究していたのかもしれん

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 21:34:36 ID:yxqBLRlA

>>489
場の空気を把握する力、誘導、気配の消し方、呪殺対応能力はログ読んだだけでは・・

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 21:36:04 ID:+jjnwWXl

古参も新参もない。ただ、運がいいか悪いかだけだよ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:12:04 ID:J+A53YFs

村乱立しすぎててどれ入ったらいいのやら・・・

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:15:45 ID:r6mJzu99

>>492
上から順番にログ破壊でもしときゃいい

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:15:36 ID:0CiyEIJ1

66412番【身内】居酒屋きめぇまる世紀末人狼伝説村
66414番【身内】アイマス架空戦記【普通】村
66415番おーあいしー☆村
66417番【身内】OIC【わし？】村
66418番【身内】　なんJ民専用　CS真っ最中村
66419番草と強誘導と大文字が映えるVIP村
66420番【身内】大人数は緊張するね村

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 06:23:56 ID:Gyz8A7Xo

身内村増えすぎだろ
身内の連中はいつまで身内村でやるつもりなんだ？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 15:38:23 ID:FemJzINB

普通村だって、かかれてないけど　【身内】普通村　見たいなもんじゃん。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 16:13:13 ID:q4XmgAl6

>>496
意味が分からんぞ
普通村は身内村ではないだろ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:47:48 ID:XgcnAGzZ

わかめてのGMうざすぎる
戦績無いとかで蹴られたし
村名かPRに書けやks

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:49:09 ID:q4XmgAl6

>>498
初心者乙

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:54:14 ID:iO6oKXNV

>>498
初心者乙
タイミングからして66464番だろうがちゃんとテンプレ一番下に書いてたぞ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:00:11 ID:SyzxBqLZ

初心者にはハードルが高いゲームだし
テンプレも読まないようなタイプは別のゲームをやった方がいいと思うぞ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 21:45:41 ID:XgcnAGzZ

初心者が入れないとかほとんど身内村だな

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 22:54:06 ID:XgcnAGzZ

後テンプレに書いてあるとか言ってるけど普通は村に入ってから見るだろ
おまえ等はいちいちログインで村のテンプレを見てから入村する訳？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 23:01:37 ID:lc1d+sxL

>503
俺はテンプレを見てから入ってるな
全員とは言わないが６０％ぐらいの人がテンプレ見てからじゃねぇ？
よく分からんが

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 23:12:45 ID:AO4bEdA8

>>500
さっさと身内村に帰れよks

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 00:45:11 ID:k7pOYZq0

1年位前にこのスレにいて久しぶりに来たんだが、やっぱり話してる内容って「最近の奴らはおかしい」の一点に尽きるんだなｗ

最近は全くプレイしてないが、結局怪しい怪しくないなどは結局何が基準なんだろな？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 01:21:25 ID:CYFUC66F

まあ「最近の奴らは」は人類誕生以来のテーマだからしゃーない

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:25:42 ID:L8khYYcH

常連ぶってんのかwwwwwww
きめぇwwwwwwww

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 23:27:54 ID:MNpDChxf

話変わるけど、
過去ログの各村についてるスコアって何？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 00:19:51 ID:TdYRQul0

その村で、検索された文字列が検出された数

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 06:07:56 ID:qp7IboL+

初心者にはハードル高いゲームだけど
初心者が占い引いたときの破壊力は異常だからな

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 10:20:13 ID:2Gg5+MQT

>>510
おお、なるほど納得
ありがとう

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:07:19 ID:3QjqI8tH

リア狂を除いて、お前ら的に一番同村したくないのってどんなやつ？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:09:03 ID:3aQOYIdf

一番って難しいな
ｔｗｔかサンダースかな

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:13:05 ID:B1LXG6KO

コテスレでやれよ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:20:10 ID:3aQOYIdf

どういうプレイをするかっていう概念だ
と
自分が楽しければそれでいいってやつ
過度なＲＰしたり、村なのにサバイバルゲームしたりするやつ
初心者排斥する気はないけど、態度が偉そうなやつもあれだな
自分が絶対に正しいと思い込んでて、誰かになんかいわれても逆ギレ
まったく成長しないのに数だけこなしてどんどん偉そうになってきて、他のプレイヤーに文句付け出す
そういうやつとは同村したくないな

ｔｗｔはそういうやつ
サンダースはＲＰがマジキチ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 00:41:48 ID:t5vwI1MA

>>511
おまえも初心者だったわけだが
ハードル高いって自画自賛のつもりなの？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 06:47:09 ID:a5LCP932

最近身内村異様に多くね？　深夜～朝にかけてかなり立ってるし

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 07:15:10 ID:CW3d6MzR

まああんだけ村建っててもココア的に黙認なんだし
つか最近鯖落ち以外管理人ほとんど出てこないな

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 07:44:36 ID:sCT9bA4y

数多くてもほとんどは人数的に大したことないしな。１０人以下なら桃栗行けよとは思うが

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:10:07 ID:Je9igCQS

村人の狩人騙りってどうしていけないんですか？
他の役職騙りがいけないのは理解できますが
狩人騙りならメリットもあると思うんです

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:28:37 ID:Zh6uBxDr

メリットあるなら
狩人騙りでＧＪ出せばいいだけ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:30:18 ID:drNmdIGl

対抗でたらどっちか偽ってことで内訳狂うんですけどね

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:30:20 ID:Je9igCQS

廃村になっちゃうので試せません
禁止になった理由が知りたいんです

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:34:29 ID:LcWKy4aN

まずはメリットとやらを具体的に説明してもらおうか

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:42:45 ID:6w0pjz0J

理由なんか簡単
今のわかめて住人はバカ揃いで狩人混じりの内訳予想すら出来なくなってるから

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:43:28 ID:Je9igCQS

狩人・他役職の代わりに噛まれたら美味しいと思うんです
現状だと村の狩人騙りは有り得ないって前提があるので
真狩人に対抗COさせちゃう危険性があるのは分かりますが
村の狩人騙りが有り得るようになれば真狩人も意図を読んでくれるんじゃないかなって
内訳混乱のデメリットの方がでかいですかね…

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:47:42 ID:Zh6uBxDr

何言ってるかよく分からん

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:55:05 ID:6w0pjz0J

狩人の占い騙りじゃなくて村人の狩人騙りかすまん
他の村視点潜伏狂や狐と区別難しいのと、霊能不在なら吊り逃れの狼と区別つかん

確定○から狩人騙れば真狩人と誤認されて噛まれるかもしれんが、その後出てきた真狩人が
村視点また狐や潜伏狂と区別難しくなる。
噛まれた後まで考えるとデメリットのが上だわな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 12:10:09 ID:ZvONiPWe

>>527
無職村が狩人騙りしたら起こりうることをまず自分で考えてみろよ。その後無職村の狩人騙り有り村建てて実際にやれ
自分で考えもしない、行動もしない馬鹿はいらねーんだよ。オマエみたいな馬鹿は二度と参加すんなカス

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 12:56:37 ID:roGY4tSZ

内訳の混乱、偽役職と人外数の関係が崩れて詰められなくなる
狩人COの意味が消滅、人外の狩人騙り騙りが横行

なんでルール内でやる事もできねーのに
ルールぶっ壊す方法論なんか考えんの？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 13:15:56 ID:Je9igCQS

詳しい回答ありがとうございました
納得しました、ばかな事を聞いてごめんなさい

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 13:22:22 ID:Rqd5Bvtw

実戦で村騙りしなかっただけでも褒めてあげていいレベルだと思う

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 13:41:28 ID:paFn/GZQ

村人が何人も狩人COし、人外たちも狩人CO
カオス村にしかならん

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 14:02:59 ID:TNbIiqTB

村人の狩人騙りとは関係ない話だが、完グレ3人いて狼狐狩だったんだけど
狼を吊り指定→狩人CO
じゃあ狐を吊り指定→狩人CO
で真狩人が吊れたことがあった、3人目はもう時間無くて狩人COできなかったようだ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 14:32:37 ID:I5Jiuh2i

>>535
作り話でももう少し上手く作ろうぜ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 14:37:07 ID:OegBnuNe

>>535
狼の狩人CO時点で対抗しない真狩人がどう考えても駄目だろ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 14:56:47 ID:6w0pjz0J

>>535
真狩人マジ何やってんのレベル
それで村負けなら戦犯はどうみても狩人

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 15:32:21 ID:I5Jiuh2i

こんな低レベルの狩人がいる村が実在したのか！？
作り話じゃないのか？
上で言われてる通りこんな狩人なら終了後にボロカス言われて反省するべきだと思うよ

でも現状終了後にボロカス言おうもんなら暴言で通報されるんだろうなぁ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 16:04:50 ID:TNbIiqTB

62729番だったかな、詳細はうろ覚えで少し間違えた
完グレ3人じゃなくて、●出され潜伏狼と完グレの狐狩だった
結果的に村勝ったけど、真狩人はCOしないとダメな場面だな

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 20:37:20 ID:s1Ea4W2y

人狼が出来るってことは幸せなことだぞ。気付いてないかもしれないけどすごく幸せなことだ。
俺はお前らが羨ましいよ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 22:02:19 ID:TcI1JYny

アク禁くらってるどなたですか

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 23:45:02 ID:53PcGnzb

またひどい身内がいるな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 11:12:02 ID:YdEiqzrG

今ログ読み漁ってたら67156番がひどいな。
共有がマヌケすぎる

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 11:12:52 ID:YdEiqzrG

ageてしまった・・・スマソorz

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 11:14:25 ID:YdEiqzrG

ってまた・・・ほんとごめんorz

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 13:08:16 ID:iaLYZTs7

そして三年の月日がたった

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 04:18:58 ID:Mmntx46c

そこには元気に外で遊ぶココアたんの姿が！「もう無料ゲームの運営なんてしないよ」

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 09:58:19 ID:x/E6eVY7

人狼サイドの占い騙りで信用勝負になったとき、他の狼や狂人がステで頼りないときはどうしたらいい？
霊能も１で噛めなそうだったんで、なんとか誘導して釣り数消火させて、身内切り二回して信用稼ぎにいったが
結果的に真占いと偶数人でランになり、負けてしまった
●２つあてて信用されないのは、日中の発言に問題あるんだろうな

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 10:43:17 ID:HzlC1qci

●二つ当てた真占いが信用負けする事だってあるからね
結局残った村との相性だよ。なによりログ見せて貰わんと具体的な問題点は分からん

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 12:56:50 ID:kPvzQraD

>>549
狂がステ→狂の位置が分かっている？または潜伏か初日
霊も１で噛めずに吊りで消費→狂噛む必要ないので霊は真

３－１の霊吊るわけねーし、２－１－２で狂初日か潜伏
ここから身内２回切って霊も吊ってるから吊り３消費
最終日４人って事は、(１７人村なら)ＧＪ全く発生しなかったか２回ＧＪか、銃殺対応に成功＋ＧＪ１回だよな

真視点で●が全く出ないのは、グレラン３回で２匹吊られたと説明するか
そのグレランの投票を見るか

と昼が終わる

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 15:39:36 ID:e+hgfkJ9

信頼勝負にせよ潜伏勝負にせよ敵になりそうなのは噛んで処理しないのが悪いだけだろ
いいからログ出せ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 16:35:07 ID:+JoD8R8u

村から見たら霊能とライン繋がってもその霊能吊るぐらいなんだから霊能偽も考えたんだろうし
●2つの身内切りの効果出てないんじゃね
2-1で、誘導次第で霊能吊れるぐらいに霊能の信用がないなら村目線で怪しいとこに●打って
初心者狼はランで吊った方が自然だと思う
作戦の立て方の発想がどっか固いよあんた

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 20:02:11 ID:UhDPPfgm

だが、村目線で●撃ったとしてそこが狐狩人でＣＯされると厄介極まるんだよな
そのアテにならない味方狼が狩人日記書いてくれてればいいんだが
身内●切れば喰らわん狩人カウンターで一気に詰む危険もある

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 20:08:13 ID:MUNYE0fR

ｳﾝ年ぶりに覗いて見りゃ
罠村とかリア狂GMとか
酉１↑で蹴るとか
何なんだ？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:27:27 ID:MUNYE0fR

なのに他の村は
身内とか特殊とかで
初心者村がない
ドコに入れっちゅうねん

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 17:05:23 ID:yEUt9HTH

１－１から２日目に占い吊った酷い村を見た。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 21:31:49 ID:VZ8K97qs

●二つだした占い吊りは信用負けしたというより
残りグレーの状況から安全策だったんじゃねーの？
最終日に占いランの形に持っていけない限り身内切り二回に勝ち目はないぞ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:28:30 ID:f66IVh76

霊能噛むなら身内切りの意味ないよね？
余りに怪しまれてるとかじゃない限り

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 01:02:06 ID:6vE/uVtl

霊能噛んで狩人カウンターさせて身内切りとかいう二ッチな手もなくはない

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:57:42 ID:LtypDgbr

進行中の村が詰みに入ってる、とか入村待ちの村で言うな

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:45:10 ID:vm8gIwAp

てか最近霊界番長多くね？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:57:03 ID:kusi/HO6

昔から多いよ。
そもそも、霊界の視点でものを言うと、番長っぽく見える。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 18:44:31 ID:vm8gIwAp

いやなんつーか霊界行った途端に霊界視点から「しか」見えなくなる奴が最近多いなってね。
こんなんなら役職表示無し村主流の方がいい気がする

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 03:40:19 ID:V7M+N99b

>>559
結構昔の話だが
身内切りした霊結果が出る日に真霊噛んで狩人ＧＪ死体無し出させて
信頼勝ちした狼騙り占いの村に出くわした事がある
真狩人の狩人日記も重なって見事に騙された

ああいう村は最近は全く見ないな
村番？　覚えてない

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 07:56:15 ID:7tI7A2Wk

本物の狼に●を打つメリットは、なにも霊能とライン見せることばかりじゃなくて、
「狼以外に●打ちした場合」は当然、共有狩人狐のCOを食らう危険があり
その●先は村認定していたという村人からの信用を下げることもある
それが身内切りならどうだ、カウンター被害を食らう心配もなく、その●なら納得、この占いは信用できるな、となり得るのだ
そして切られる側が意図的に怪しさをかもしだすことも可能
霊噛みでも霊不在でもメリットはあるのだよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 18:55:16 ID:j8XwydMD

なんか最近、大して設定の変わらん仕様の普通村を被せて建てすぎ
で、入る方も遅番から入村したりするし滅茶苦茶

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:28:53 ID:GAH+Fy9v

67911番【こぎちゅね】インフルと戦うこぎちゅね村
67915番火曜日の普通村
67917番【CN縛り】ジャンプキャラの集う村【RP村】村
67919番デスノデスヨ　VIP村
67922番普通村
67923番【身内】アイマス架空戦記【普通】村
67924番【酉推奨】火曜夜の普通村
67926番【１↑トリ必須】普通村
67927番らいつべ初心＠身内＠ろ村

これはひどい

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 07:08:42 ID:kxpRA8Qp

こぎちゅねって何なの？気持ち悪くてしょうがないんだけど

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 07:16:16 ID:pcEInEH5

67911番【こぎちゅね】インフルと戦うこぎちゅね村
67917番【CN縛り】ジャンプキャラの集う村【RP村】村
67919番デスノデスヨ　VIP村
67923番【身内】アイマス架空戦記【普通】村
67927番らいつべ初心＠身内＠ろ村

この辺は自重すべき

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 08:48:11 ID:MVMFzVhY

>>569
GMの言動が果てしなくキモいのはわかるが、隔離村なんだからむしろ立て続けて篭っててくれんと困る

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 12:39:26 ID:8j9PHrmO

こぎちゅね（笑）村は半身内って村名に入れとけよ
住人の中から「今日のＧＭ（笑）」出してんだからさ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 16:55:32 ID:aJ+qamoU

入らなきゃいいじゃない（笑）

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 18:01:31 ID:Y3UfclN/

>>573
普通民が入らなくてすむように村名変えろって言ってんだろ（笑）
なんでわかんないの？（笑）
全員が>>573みたいに常にここを見てるわけじゃないんだよ？（笑）

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 18:56:03 ID:aJ+qamoU

普通民（笑）が間違えてはいる村っていうんだから17人村普通ルール村かと思ったら
子狐ありの大人数じゃん（笑）
お前は頭悪すぎてＶＩＰ村とかにも普通村と勘違いして入村しちゃうんだね（笑）
ごめん（爆）

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:43:59 ID:sug397vY

>>572
その理論だと、hdbさんの猫子大の村も身内ってことですね

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 02:23:40 ID:98NNN25o

>>574
ってか「普通」って単語がない時点で普通村じゃないだろ
こぎちゅねなんて書いてある村が普通村だと思うアホなんぞいねぇよ
ここ見てようが見てまいが大差ないから。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 03:25:54 ID:9SeOUKyz

んじゃあはっきり言います

気持ち悪いので自重してください

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 04:05:51 ID:fry/4La5

んじゃあはっきり言います(ｷﾘｯ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 12:33:10 ID:8aDfFt27

村一覧にこぎちゅねの文字があるだけでホームのゲロ見ちまった気分になる

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 13:26:19 ID:i9fZ/j6h

それわかるわーｗ
やっぱあれキモいよな、ログ見てみたけどキモいしイタいし
しかも自覚ないからだろうがヤツらは同じトリで普通村に来やがる
ログ読んでみると夜中の独り言とかみるとキモいキモい
ゲロの分際で食卓に上がってくんなよな

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 13:58:28 ID:4xvJzSOW

確かに村名はきもいけど
身内に引き篭もってくれてるんだから有難い話だろ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 16:19:42 ID:ub0xQFGM

おれは「うみねこ」の文字見ただけで便器からはみ出たうんこ見た気分になるぜ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 17:24:31 ID:9SeOUKyz

うみねこは完全身内だからまだいい

こぎちゅね（苦笑）は身内化してる自覚すらなさそう

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 19:08:21 ID:Pi/rzUaH

うみねこは完全に隔離されてるだろ
嫌がってる人は何が嫌なのか聞きたいわ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 02:36:25 ID:7wVlIaKR

>>581
いやきもいのはわかるけど、夜の独り言くらい許してやれよ・・・ｗ
昼に言わないだけまだいいじゃない

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 02:40:49 ID:myt1pErg

ぐちゃぐちゃ陰口叩いてないで直接言えばいいのに
みんなで仲良くわいわいやってるのがなんでダメなの？
自分が気にくわないことは存在すら許せないって？
ガキじゃないんだから無視すりゃいいのに
俺はそこ入ったこと無いけどヘキサゴン村とかそういう村と変わらないでしょ？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 04:19:15 ID:r2etmbmq

ヘキサゴンのようにたまに建つならともかく毎日建ってるからな
身内が嫌われる要素としては

・鯖が重くなっても平気で建てる
・平気で廃村
・普通村に入って間違えましたと自殺を繰り返す
・身内ルールで勘違いしたまま普通村で暴れたり身内のノリを持ち込む
・中身がキモい

キモいのは普通村にもいるから我慢しろよとは思うが、その他は勘弁してほしい

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 04:23:24 ID:r2etmbmq

>>587
あと直接いうとあいつらは「普通村の方が自重しろ」「自治厨乙」「身内は身内だから口出すな」
聞く耳を持つ奴がいないんですけども
無視しろと言うが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／／ ∧ ∧＼＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！　＞
　　　　　　　＼＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ノ　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　；）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ￣￣ﾉ　ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

こんな状態なんだけどな

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 04:59:38 ID:myt1pErg

>>588
管理者が認めてるんだからいいだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通村のほうが優先だとかなんか勘違いしてねえか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・鯖が重くなっても平気で建てる
＞普通村もそうですよね
・平気で廃村
＞一緒くたにするからじゃないの？ニコ生とかやっちゃうやつは平気で廃村しちゃうやつもいるけどね
ほとんどの身内は廃村なんかしねえよ
しかも今話してるのはこぎちゅね村であって特殊村の話じゃないの？
・普通村に入って間違えましたと自殺を繰り返す
＞特殊村のほうも同じ事思ってるだろ
・身内ルールで勘違いしたまま普通村で暴れたり身内のノリを持ち込む
＞これは俺も死ねばいいと思う
・中身がキモい
＞個人的な感情でどうこういうとかみじめです
>>539
何も間違ってないよね
身内なんだから普通村のやつが口出す方がおかしいだろ
禁止事項やってるならともかく、別に身内でたまってやってる分には問題ないと思うんだけど

実際、廃村するとかいう身内をあげてみろよ
探してみたけど
こぎちゅねも、うみねこも、ヘキサゴンも廃村してる様子はほとんど無いんだけど

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 08:36:24 ID:7wVlIaKR

>>590
なんのかんのと言っても普通村がなくなったら鯖は過疎るよ
需要の問題だからさ。身内村みたいに一部しか需要の無い村を優先させて
不特定多数に需要の多い普通村自重ってのは無理あるよ。
勘違いでもなんでもない。普通村は優先されるべき。
あとちなみに今の流れだとこぎちゅねが圧倒的に嫌われてるけど
それは結局唯一あなたが同意した、身内ノリを持ち込むって点に尽きると思う。
個人的な感情とかもあるだろうけど、そこが一番でかいんじゃない？
じゃなきゃ他の身内だって同様に叩かれてるはずだろ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 09:04:40 ID:a0HDFwvk

>>勘違いでもなんでもない。普通村は優先されるべき。

俺は普通村にしか入らんけど、キチガイだろ
叩く理由なんてどうでもよくて、身内村が気に入らないだけにしか見えない

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 09:08:09 ID:vCPi+h9H

村名と本家ＧＭがキモいからだと思います

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 09:17:44 ID:7wVlIaKR

>>592
>俺は普通村にしか入らんけど
こういってるのになんで俺のことキチガイって言うのかわからんがｗ
極論だが、仮に身内村のせいで鯖が重くなって普通村なくなったら
お前は人狼やめるだろ？
んでお前のように普通村にしか入らないって奴は大勢いるんだよ。てか大多数がそう。
だから結果的に普通村がなくなったら鯖は過疎る。
まあ鯖の過疎？それが何？って思ってる奴なら話は別だけどな
過疎るのを防ぎたいと言うのを前提に考えた場合普通村は優先されるべき。
んで俺は過疎るのやだから普通村優先派。そんだけのことだ。
てか俺は身内を否定はしてない。>>591をもっとよく読んでくれ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 09:27:47 ID:O685L4Rv

まあ、今の流れはこぎちゅね村を出汁にして身内を叩いてるようにしか見えないわな
キモいキモいアホみたいに連呼してる奴は、鏡でも見ればいいと思う

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 10:23:29 ID:Gd7p5P3R

やだ、この子本気でいってそうで久しぶりのマジキチを見た

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 10:38:01 ID:HgK4L2oy

ｐ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 10:46:41 ID:7wVlIaKR

>>596
ごめんね。身内村信者さん

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 12:26:25 ID:whty6y7x

身内村は別に構わないが誤入村する馬鹿は消えてくれ
と言うかなんで一部の身内の奴等は毎回のように誤入村して自殺していくんだ？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 13:09:35 ID:CIF44i1Q

>>590
>・普通村に入って間違えましたと自殺を繰り返す
>＞特殊村のほうも同じ事思ってるだろ
うーん。一応聞くけどなんで自殺を繰り返すと村が自動dat落ちするのは知ってる？
それをわかってるならそんな台詞出てこないと思うんだが。
とりあえずわかってると言う前提で話進めるけど、頻度を考えろ
普通村に入村目的の奴が身内村に誤入村して自殺ってのは本当に間違えたんだろうなと思える程度。
だが身内村のそれは普通村をわざと落としたいと考えるとしか思えないくらいの頻度だぞ
今度観察してみな

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 13:10:51 ID:CIF44i1Q

>一応聞くけどなんで自殺を繰り返すと村が自動dat落ちするのは知ってる？
→一応聞くけど自殺を繰り返すと～～～　に訂正。「なんで」がいらんかった。　

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 16:48:03 ID:2+08L4Yi

普通村民だってタダゲーしてる身分だしなあ。優先権なんてないだろたぶん
もしかしたら管理人は身内村のほうが面白いと思いながらログ読んでるかもしれないぞ
ここは余計な争いを起こさずお互いスルーする方向でいこうぜスルー

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 20:02:33 ID:Z7DK/lPa

＞自殺を繰り返すと村が自動dat落ちする

微妙にダウト。自殺だけではdat落ちしない
自殺者がある程度連続していて、新規入村者が続いていない流村がある状態で
新規村立てが起きた場合にdat落ちする

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 21:02:27 ID:7wVlIaKR

>>603
新規村たてがおきなくとも自殺者が一定数に達すると一定時間で落ちるよ
10人とかだったかな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 23:57:00 ID:3Uj7bjOs

>>600
身内村は即スタートが多いから身内村に誤入村ってのは少ないんだと思う。
数的にも待機中には普通村の方が多いしね。
まぁ即スタートだから誤入村する身内が多いのは否定しないが

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 01:00:55 ID:uF/evJmS

管理人がどう思ってるかは知らないし、普通も身内もココア鯖を借りてる意味では立場は同じ
だが配信とかでROM呼び寄せて鯖に負担をかけたり、誤入村繰り返して村落としたり突然死やリア狂まがいの一見が増えるならその原因は叩かれるだろ
身内は身内でまとまって他所に迷惑をかけるな。それが最低限のモラルだ
それができない奴が「他所もやってるから～」とか「俺たちだけに言うなよ」ってガキの屁理屈で駄々捏ねてるんだ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 04:00:45 ID:mOlqsT+0

>>606
お前管理人かよ、
身内ダメ、配信ダメってココアが言ったのか？
誤入村の件だってそれが原因でdat落ちした村なんか見たことねー
第一、警告は発したのか？
そんな分かりにくいルールがあるなら先住民として
掲示板ででも教えてやりゃいいのに、
隠し法則知ってるのをさも特権とでも言わんばかりに
鬼の首とったように攻撃しやがって身内嫌いって言われても仕方ねーわ。
ココアが管理放置してて気にくわないならてめーがでてけカス。
文句があるならココアに「あいつらなんとかしてください」ってお伺いたてろ。
お前みたいなやつが無駄に人を怒らせて
荒らしを生むんだよバーカ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 04:35:49 ID:Y5XGmYGB

配信は普通に禁止なんだが。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 08:15:45 ID:mOlqsT+0

>>608

へー。ソースはどこに？
自治厨どもが勝手にそう言ってるだけだろ。
配信村の連中が禁止行為だからってアク禁されたか？あ？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 08:28:30 ID://Q+/Nf9

なんかかわいいアイコンが増えたぞ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 08:34:30 ID:5ZnUCVJr

>>609
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/pukiwiki/index.php?%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A4%CE%B4%F0%CB%DC%A5%EB%A1%BC%A5%EB

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 08:38:07 ID:ySckTU/T

>>611の攻撃
会心の一撃
>>609は黙ってしまった

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 08:47:03 ID:mOlqsT+0

>>611
アホか？そんなの分かりきってるの。
そうくると思ってたけど。
じゃあ、
村人騙りは禁止されてるからリア狂村は禁止かよ？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 08:49:20 ID://Q+/Nf9

お前たち議論は戦闘ではないのだ真実にたどり着くための積み重ねなのだそれがわからないものは生涯狼の餌だ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 08:49:52 ID:mOlqsT+0

シスコピ禁止されてるからネタ村でもシスコピした人は
全員配信村と同様に叩かれるべきですね。

リア狂村もネタ村も配信村も
起こり得る事象としてルール違反してるんだから外野が
「それ禁止」
とか言っても意味ねーだろ、バーカ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 08:49:54 ID:QnCQhZDc

>>613
特殊村はローカルルールで縛られている参加者にしか影響は無いので問題ない
配信は参加者以外の第3者による過剰アクセスにより、ほかのゲーム参加者に悪影響を及ぼす可能性がある

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 08:52:19 ID:mOlqsT+0

>>616
だから>>607で

ココアが管理放置してて気にくわないならてめーがでてけカス。
文句があるならココアに「あいつらなんとかしてください」ってお伺いたてろ。

って言ってるんですけど？
結局てめーの解釈でソースになってねーじゃねーか
早く管理人が「配信はダメです」って言ってるソースもってきてくださいよ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 08:56:32 ID:QnCQhZDc

管理者からのお知らせも読んでないのか？
鯖に負担かかる行為は自重してくれっていってんだろ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 08:59:16 ID:5ZnUCVJr

>>616もアホだろ
そうじゃなくて

"自分が死んだからといって役割を公開するようなことは絶対にしないでください。"

と書いてあるし役割公開したらゲーム以前の問題なの　そういうゲームなんですよ、知ってますか？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 09:04:28 ID:QnCQhZDc

>>619
配信は論外だが、役職公開に関しては一部公開しなきゃできない特殊村はすでにあるし
全て公開して進める特殊村だってやってもかまわないだろ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 09:05:19 ID:mOlqsT+0

読んだ上で言ってるのが分からないのかね、自治厨。
村乱立させといて（>>568）
鯖負担考えろ(ｷﾘｯ
説得力ねーわーｗ
俺だって配信村が重くしてるなら嫌だし（言いたい事はそこじゃねーし）
管理人が禁止にしてくれればそれが一番いいと思ってる。
しかし管理側は明確に配信村だけを指定して禁止はしてない。
俺がムカつくのはにもかかわらず勝手な解釈で自分達の事棚に上げて
気に入らない連中を叩くお前らだよ。
イチ利用者である事は変わらんのにまるで上から目線だ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 09:05:40 ID:YqPF0HVM

まぁ引っ込みがつかなくって暴言はいてるだけだろ

役割暴露や鯖への負担考えたら自粛してくれるだろう

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 09:26:29 ID:968qAHoc

ルールがあって教えてもお前みたいな奴は聞く耳持たないだろ？
>>568の普通村乱立させた馬鹿も身内村出身でFAだし、乱立させたら普通村とはいえ叩かれてる

>>誤入村の件だってそれが原因でdat落ちした村なんか見たことねー
過去にうみねこ住民に潰された戦歴村があってだな。見た事ない新参なら半年ROMれ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 10:54:45 ID:Srx9qMtI

>>623
都合悪いことは全部身内村っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こえうぁこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 10:57:37 ID:Srx9qMtI

>>誤入村の件だってそれが原因でdat落ちした村なんか見たことねー
過去にうみねこ住民に潰された戦歴村があってだな。見た事ない新参なら半年ROMれ

何万建ってる村の、たまたま運悪く落ちちゃった村の話がどれだけ重要かはしらないっすけど
古参さんはそんなにみみっちいんすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 11:06:46 ID:PyrOpwH1

何万の内の一つは確かにそうだが完全な人災を運悪くとか言ってる時点うみねこCOだな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 11:07:47 ID:QfwL4WKe

>>mOlqsT+0
流れ全く見てねーし、どっちの筋が良い悪いも知らねーけどさ
自分の言いたい事を聞いて貰う時にアホだのチンカスだの言ってたら
誰も聞いちゃくれんよ。社会に出てみ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 11:21:19 ID:Srx9qMtI

>>626
おお、そんで普通村の誤入村でつぶれた身内村はその何倍あるの？
身内村入ったこと無いしこれからも入らないけど
そんなことをいつまでもひきずってるのは正直気持ち悪いです
普通村建ててるやつだって
いきなりはじめて数人突然死とか
建て逃げ放置とか
酷いのはいくらでもあるけどそういうのは全部身内村出身の工作員(笑)の仕業かな？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 11:58:22 ID:/mSoQ9TX

でしょ？そういうのは全て身内出身の屑の仕業
奴らはキモい村名つけて俺らの精神にダメージを与えてくるだけに飽き足らず、
こういうテロまがいのことを起こして俺達の普通村を潰そうと企んでる
わかめてで500戦以上してる俺が言うんだから間違いない。身内村は俺達の敵だ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 11:58:39 ID:Y5XGmYGB

>>628
俺は普通村も身内村もどっちもあっていいと思うが
なんつーかよ・・・内容がくだらない。
悪い点は悪い点として認めたらいいじゃない
実際誤入村多数の自殺連発はよくないこと。それは認めて謝ればいいじゃない
「あいつだってやってる。俺だけじゃない」は小学校低学年までにしとけ？
「ここは俺が悪かったね。ごめんね。あなたもこういうとこ気をつけてね。お互い気をつけよう」じゃだめなん？
自分の悪いとこ認めたら死んじゃうの？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 12:07:59 ID:PyrOpwH1

>>628
１行目で破綻(´～`；)

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 12:29:28 ID:5kbKlJ6H

初心者が自分の無知を棚に上げて逆切れして経験者が頭ごなしに初心者を責めるんじゃ収まるものも収まらないよな。

身内村の場合参加者が全員初心者で経験者が混じって注意する状況がなくやってしまってるのを経験者の方が理解して穏やかに注意すればいいのに切れて殴りこむから必要無いケンカになるんだろう。

管理人が無償で鯖を使わせてくれるのだからやさしく使おうを共通認識とすれば
大抵うまくいくと思うぞ。ただ他人の個人鯖を利用して配信するのはやる前から
非常識と分かるはずだから誰か止めてあげろよ～。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 22:25:40 ID:XUDjeBwq

俺の建てた戦績村が低脳揃いの身内さん御一行の誤入村で潰されたこと何度かあるけど、
低脳揃いの身内さんたちは挨拶とか謝るとかすら出来ないよね
そのくせに迷惑かけてないとか言い張るとかホント残念な方々揃いですよね

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 02:07:49 ID:gLTIxGjE

らいつべの身内村は、完全身内というわけじゃなくて
配信を通して人狼の楽しさを伝える村なんだ
初心者同士仲良く試行錯誤してる段階だから、許してね
普通村いけるくらい上手くなってるやつもいるしな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 02:12:53 ID:Ffn3u1IN

結構ですので　自然に増えるに任せておいてください

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 02:34:05 ID:807PZhPc

試行錯誤は人に迷惑かけないようにやれ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 03:18:32 ID:gLTIxGjE

それ鯖管が言うならまだわかるが、おまえらに言う権利あんの？
同じ利用者だろ、住み分けて遊んでるんだから文句言うなよ
カスども

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 03:23:25 ID:t/M2darl

何が普通村にいけるほどだよカス
住み分け主張するなら配信村以外の村に来るなド低能
配信＝迷惑行為だと何度言われればその脳味噌に書き込まれるんだ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 03:24:03 ID:zCW126hW

あー怖い怖い

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 04:20:13 ID:807PZhPc

なんだ本物か

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 18:46:30 ID:XIn79xCB

ぶっちゃけ限の無い話だからなー

普通村だからーとか身内村だからーとか
括るからこういうことになるわけで
身内村の○○村とか言わない限り話の意味を成さない
どうでもいいけど、
普通村で廃村の被害を受けたとか言っても
それは前日の時間が長い戦歴村の話だったし
身内村をあたかも、全部が全部そうであるかのように
考えるのはせこすぎると思うよ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 18:52:45 ID:+DWClrLe

まぁ普通村も一括りに出来なくなってるしな

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 10:27:26 ID:7nqwWfin

それにしてもこぎちゅね（失笑）気持ち悪い

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 21:50:00 ID:GInruxz0

>>634
無理
配信でROM専を呼び寄せると鯖負担が大きくなって全体に迷惑がかかる
配信したいなら自鯖でやって欲しいです

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 03:53:22 ID:EmFyJ/6e

ＧＭになった場合の質問なのだが、
シスコピ等のルール違反発覚時は違反者通報と
引き分けを促す形でゲーム消化でおｋ？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 04:24:39 ID:7kiheJVp

散々言われてる事だが故意の引き分け終了は御法度
参加者全員がアク禁になった事がある
終わらせるなら廃村で通報

いざという時に廃村でケリをつけられないならGMなんてやらんでいい

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:56:36 ID:1BqTavGd

：故意の引き分け
：消化村における狼CO

何故禁止なのかわからん

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:01:08 ID:BcqEy/XS

でも最終日狐狼残りで告発あった場合の引き分け処理はありだよな
これも故意の引き分けだが

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:19:53 ID:7kiheJVp

>>647
何故禁止なのかわからなければ禁止事項を破っていいわけじゃないだろ。
>>648
屁理屈をこねなくていい。
「ゲーム消化を目的として故意に引き分け処理を行った事により
管理者がペナルティを下した事例が存在する」
とまで詳しく言わなきゃいかんのか？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:24:15 ID:l7OqEii7

あのこの方頭おかしい

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:27:52 ID:xlMlHuXP

二日目狼COの引き分け処理って人数多い分すげー鯖に負担かかるよ
一人くらい投票ミスする奴もいるからgdgdになる
狼狐残りの最終日は四人だしゲーム上やむを得ないから全く別の話

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:32:12 ID:7kiheJVp

ゲーム消化の引き分けとゲームを行った結果の引き分けを
同列に考える方が難しい。
正直ネタにしか見えない。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:59:27 ID:1BqTavGd

生存者が多い状態でゲームを引き分けにすると鯖負担が重いってことか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:22:15 ID:Xm4tMLxy

鯖に関しての負担は管理人じゃないから知らん。
が、過去にｹﾞｰﾑ処理目的の引き分け処理でペナルティアク禁喰らった事実が存在する
鯖のルールが管理人準拠な以上これ以上の回答が必要なのか

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:52:29 ID:kL9FmZQd

7kiheJVpは、マッチポンプでもしたいの？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:00:50 ID:0rKDVI9j

これ、次スレでＧＭ用テンプレに載せるべきだな
ｗｉｋｉやゲーム進行手引書に書かれてないような内容は追記しないとダメだ
いちいち2chスレの過去ログ漁って完璧に予習してからＧＭやる奴は居ないに等しい

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:17:58 ID:+0EW+DZT

wikiに書いてあるよ？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:16:18 ID:Xm4tMLxy

wikiにかいてあるね。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:26:05 ID:kL9FmZQd

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:00:50 ID:0rKDVI9j
これ、次スレでＧＭ用テンプレに載せるべきだな
ｗｉｋｉやゲーム進行手引書に書かれてないような内容は追記しないとダメだ
いちいち2chスレの過去ログ漁って完璧に予習してからＧＭやる奴は居ないに等しい

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:17:58 ID:+0EW+DZT
wikiに書いてあるよ？

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/11/24(火) 23:16:18 ID:Xm4tMLxy
wikiにかいてあるね。

ｗｉｋｉやゲーム進行手引書に書かれてないような内容は追記しないとダメだ
いちいち2chスレの過去ログ漁って完璧に予習してからＧＭやる奴は居ないに等しい（ｷﾘｯ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 02:48:01 ID:6EJ3pTe7

ウンコとウンチとチンコ
このうちどれかを連呼するキャラでやろうと思っている
どれが一番可愛いかな

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 09:31:45 ID:G9K/Tilm

ｳﾝﾁは臭そう
ﾁﾝｺは付いてないビッチどもが嫉妬する
ｳﾝｺ一拓だな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 14:39:49 ID:jE9Bjmvh

うんこちんぽこでいいじゃないか。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 08:57:02 ID:NUGMSRbj

ギャハハ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 21:41:45 ID:8khgLWuh

なんだクソスレか

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:24:42 ID:HQKoLziF

ウンコよりウンチのほうが柔らかそうだからウンチで
もっと言えばウンチよりもうんちの方がいいと思う。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 14:52:15 ID:aBKE3GvF

話すれてるぞｗｗｗ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:02:13 ID:r7hHdRuV

>>660は空気の読める奴だったんだ…

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 15:05:03 ID:JBDSGufW

ウンちんが良いと思いましたであります

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:49:32 ID:JVqz/cwf

サバ落ちました？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 04:13:29 ID:gMVexifH

68522の初心者だらけの村にｋ4様がいたぞｗｗ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 04:15:18 ID:gMVexifH

書くスレ間違えたｗｗｗｗめんごｗｗ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:35:55 ID:Xi8eVxSv

書くスレというか、だからどうしたっていう。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 22:55:34 ID:y4otEN//

ちょい質問
2-2で霊能吊りから開始する場合のような吊り先決まってる時に共有COしたらキレられるのってなんでだ？
出なくてもいいってのはわかるんだけど「何出てんだよ」って言われるってことは
もちろんCOしたら村不利になるってことだよね？
その状況で「出なくてもいい」ではなく「出てはいけない」理由って何？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 22:59:38 ID:uxB7D9if

>>673
キレる奴がバカなだけだから相手にしなくていい

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 23:01:30 ID:LRe2Vy6n

馬鹿な狩人が居た場合共有守るかもしれない事ぐらい

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 23:06:40 ID:y4otEN//

こんな質問する以上俺はもちろんCOしてもいいじゃまいかって思ってるんだけど
例えば2-2の共有潜伏で霊能両吊りの場合
共有潜伏の利点としてはトラップが狙えること
デメリットとしては無駄占いの確率があがること

で、2-2-2になった場合の利点としては無駄占い回避
デメリットはトラップが狙えないこと
だと思うんだ
トラップが狙えないことってそんなにキレられる程きついのか？
霊能ローラーが終わるまでに人外が共有に●命中させることなんてないよね
どうもよくわからんので質問してみました

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 23:09:45 ID:y4otEN//

って書いてたらもう2人もレスがｗｗ
過疎ってんじゃないのかよｗ
レスありがとうｗ

>>674
それでいいのか。
でも結構そういう人いるような印象だったから、なんかあるのかなぁと思ってさ
どうしてもわからんかったから。
別にCOしてもデメリットなくね？ってずっと思ってたもんで

>>675
それは確かに困るわなｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 23:24:12 ID:OQSJadYH

キレた奴は「潜る奴が多いから潜るのが正しい」と考えていたんじゃないか？
このゲームは実際に正しいかどうかより、
「みんながどうやっているか・どう思っているか」が重視される面もあるしな

共有者なら少数派でも疑いをかけられる事はないし別にどっちでもいいと思うぞ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 23:36:04 ID:uxB7D9if

>>677
キレてる奴の酉見て500戦以下だったら、ただの勘違い新参だから無視しておｋ
500戦以上でんなこと言ってる奴がいたらコテスレで晒しておｋ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 23:54:37 ID:y4otEN//

>>678
>「みんながどうやっているか・どう思っているか」が重視される面もあるしな
確かに基本的に共有以外では少数派の意見は無視されるゲームだしなー
まあたまにいるけどね、2日間くらい無駄に共有に食って掛かってる人ｗ
そういう人が村人だったりするから困る

>>679
その条件だと俺も新参なんだよね・・・ｗ
俺は下手くそな捨てHN＆トリ無しだけどそのくらいのことは考えれば誰でもわかることだと思うし
多分>>678の言うように多数派の意見を何も考えずに実践してるだけなんだろうなぁ・・・

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 00:03:17 ID:GyDeJSOO

>>677
噛みって点からも考えるんだ、話はそれからだ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 00:09:26 ID:phcozp6z

あと強いて言うならば共有が出る事によってグレーの狩人候補が狭まり、噛まれやすくなるくらい
共有はCOも非COもメリットデメリットはある。キレる奴はキレRPして発言を稼いでいるか、純粋にキレているかのどちらかだろ
後者なら>>674のいうとおり

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 00:10:47 ID:y9UQaCYm

>>681
噛みって、潜伏＝噛み防止ってことかな？
2-2で共有なんか序盤に噛んでくれるなら俺なら嬉しいけどな
それを考えるくらいなら無駄占い減らしたくない？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 00:13:53 ID:y9UQaCYm

>>682
てか過疎ってると思ったら意外とみんな見てるのねｗ
>あと強いて言うならば共有が出る事によってグレーの狩人候補が狭まり、噛まれやすくなるくらい
グレーの狩人候補は狭まるけど、元々グレー狭いなら狼は更にグレーを狭めることはしたくないはずじゃない？
だからグレー噛むなら暫定○噛むんじゃないかと思うんだけど、どうだろう？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 00:15:35 ID:y9UQaCYm

つまり狩人候補をグレーから見つけようとしてグレー噛むことは
グレーの狼も自分の首絞めてることになるわけだから
狩人噛みの危険性と人外吊りの可能性はつりあうんじゃないかって思うんだ
何度も連投ごめん

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 00:17:47 ID:GyDeJSOO

>>683
>>682に言われちゃったけど、狩人が狭まるってことと
あと、初期で確定○が出て噛みに選択が出ること

別に、COはどっちでもいいと思うよ
出て当然でも出なくて当然でもないと思う、人の趣味

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 00:18:36 ID:BLHuxT8J

グレーなんて噛ませておけばいい

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 01:08:00 ID:phcozp6z

物凄く単純に言うと潜伏共有が噛まれる＝潜伏狩人は噛まれない
こう脳内で変換してほしい
グレー狩人狙いに行くかとか暫定○噛みとか共有噛みとかそんなのは噛み役の狼次第だからなんともいえない

話がなんかずれてるが、共有はCOするのもCOしないのもどうでもいい
ただ共有のくせにグレラン耐えられずに吊られる馬鹿はCOしておけ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 01:46:43 ID:y9UQaCYm

>>686
>>688
なるほどねー
まあ読んでてわかったのはどちらも一長一短あって人のスタイル次第って思ってよさそうなんだね
とりあえずCOするしないでキレる人はおかしいんだなと言うことはわかった。ありがとう

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 02:27:43 ID:QZUTwruX

凄く久々に本スレっぽい流れで感動した

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 04:48:24 ID:JRAQA17r

>>673しか見ないで言うが
共有がグレーから早めに出ることは何ら悪いことはないと思うよ
２－２で霊ロラしたくても。
占い２の内に真がいるなら精度も上がるし、
共有が出た程度で吊られるような狩人、ってのもないだろ
勿論狩人の噛まれ率は上がるかもしれんがなんら問題ない

共有潜ってろ、なんてのは無意味にトラップ期待してる奴くらいじゃないの

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 12:20:46 ID:V14tWEpg

初心者が共有トラップに憧れるのは仕方ない

戦績３桁いっても真の無駄占いとトラップを天秤にかけれない奴はもうそういうのが好きな奴だから仕方ない

トラップ狙いで怪しく振る舞った揚句無駄占いされるどころか吊られてる共有は根本的に仕方ない

結論仕方ない

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 12:28:31 ID:JUCik6oV

２－２から霊吊りで共有出るのはいいよ
共有潜伏で狩保護って言うけど
暫定○噛みで狩の代わりに噛まれる仮定なら
無駄占いさせてる訳で一回の無駄占いは終局で吊りが１足りない要因になる
また占い護衛２択に負け占い死亡の時に○から共有は絶望的
既に狩が○貰って居る時に噛まれるかどうかは狩自身の潜伏力に掛かっている
グレー噛みで狩の代わりに噛まれる仮定なら
２－２信用路線で狼がグレーを噛めるのは最大２回その噛みが共有ならＧＪ
グレランで共有潜伏のままなら共有が狩の代わりに吊られる危険が出るし村票が共有に入れば死票になる
共有吊られない前提ならグレーの状態は共有ｃｏしてる時と変わらず、狩がグレラン残る率は変わらない。

共有潜伏のメリットは占い噛みが起こらず２共有ともに終局まで噛まれず偽に●撃ち抑制し２占いのグレーが一気に無くなるタイミングでｃｏして詰ませられる事
占い即噛みが起こった時に潜伏し続けるのは全滅乗っ取りの機会を作る
また狼が狐探しに行く場合の邪魔になる

レアな限定状況なら潜伏生きるがそうならないケースが殆ど

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 13:06:17 ID:qc/RPTme

どういう状況だろうと共有は初日にＣＯしても構わない。
どういう状況でも潜りたがる共有はクソ。以上。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 13:09:49 ID:lTIxl1ww

ただの発言稼ぎじゃねーの？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 13:28:08 ID:/ZsfHqud

質問です

17人狐あり村で、初日
占いが●出し
●出された人がカウンター占いcoで○出し
その間、だいたい10～20秒くらいだったと記憶
その後、霊媒が1co、共有1co相方潜伏

ここで「●吊り」と「グレラン」に意見が分かれたのですが
●吊り派の一人が「霊媒が1なら吊る場面だ」というような事を言っていました
ちなみにその人は村人だったのですが、ここで●吊りの理由が分かりません

いずれ占いローラーになると思うのですが、占いcoをしてる人間を即吊るのは
悪手ではないかと思います

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 13:50:21 ID:GGJ7F8gl

カウンターで占いCOして村人？
リア狂ってこと？
霊能判定が○だったってことなら
明白なカウンターなら●吊りでも問題ないと思う
結果○判定でも偽の●特攻が狐か狂に当たっただけなんだろうし

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 14:03:50 ID:cX7Y9EIW

カウンター占いと言うとややこしい、どっちかというと占いの潜伏解除COで占い先が○だったって事じゃないかな。

常識的に考えて、「偽占いが●特攻」してさらに「特攻先が偶然真占い」って可能性はかなり低い。
つまり●を出された自称占い師は偽であるケースがかなり高いと思う。霊能1COならその霊能は本物の可能性が高いし、●を吊って結果を見るのが一番じゃないかな。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 14:07:03 ID:/ZsfHqud

>>697
書き方が悪かったですね
初日犠牲者が噛まれた朝
Aさん「占いco　Bさんは●でした」
Bさん「占いco　Cさんは○でした」
Dさん「霊能co」
Eさん「共有co、相方生存潜伏中」
Zさん「よーしパパBさん吊っちゃうぞー霊能1coなら吊るべき場面」

私（Zさんて人外だからこんな事言うのかな？）→ゲーム終了後Zさん村人と判明

あまりに遅いカウンターcoや、怪しすぎる人は即吊りされる事もありますが
霊能1coなら吊るべき場面というのが、よく理解できなかったので

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 14:23:19 ID:/ZsfHqud

>>698
すいません、そういう意味です
分かりにくい書き方してすいません

なるほど、1co＝本物の可能性大、という意味なら発言の意味も分かります

占いも霊能も1coだと「初日犠牲者が役職だったんでしょ」みたいな発言も多く
「1coの妄信イクナイ」という思い込みが私にあったのでそういう発想に至りませんでした

ところで、
占いの目的は銃殺≧●当てだと思っているので、よほど決め打てる材料がない限り
初期段階で占いを吊るべきではないと考えているのですが、この考え方でいいのでしょうか？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 15:07:51 ID:W5fBtIaM

俺なら吊らないな。
占い候補その吊って霊能○だったら笑えないしな。

＞よほど決め打てる材料がない限り
でもこれがあれば別だけどな。自分が●もらって「狂誤爆!?」とか口走る奴とか、
先に挨拶してから占いCOしてさらにCO後に「よく見たら自分●もらってる＞＜」とか言い出す奴とか。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 20:15:08 ID:mpljaarp

占いの目的は銃殺でも●引きでもないってばっちゃが言ってた

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 21:28:28 ID:+TmrI/mL

共有は常に初日CO
それに異論あるうちは初日COで問題ない

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 22:05:54 ID:KnEKHSi9

共有潜伏に関しては「グレラン耐えられない初心者はCOするべき」って風潮が
「共有でちゃんと吊られず潜伏できる俺TUEE」って考えを生んで、無駄な潜伏が多い気がする

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 22:08:34 ID:a+rtjbOT

２－２なら、共有は両方潜伏派だな。俺は。

理由は、そっちのほうがメリット多いから。　

狩人がどっち占い真かわからないけど、占い護衛ができる。
共有トラップが期待できる。
二セ占いが●だししにくい。
終盤に共有二人でると勝ちやすい。
狩人保護の観点から、食われても問題ない。

勿論デメリットもあるけど、俺が狼になって嫌なのは潜伏されるほうだから。
２－２－２なら、正直、いろいろ攻めやすい。

共有片方食いもいいし、占い騙っているのなら存分に●をだせる。
その他いろいろ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 22:18:11 ID:QSQqKpxm

>>676
共有潜伏のメリットをトラップのみとか言っちゃうような人が何戦もしてるとか本当レベル低い

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 01:36:28 ID:44KGFIWu

2-2-2で共有守る狩人なんて狩人初日と同じだろ
トラップに期待したり●抑制とか考えてるのは初心者と同じ
終盤に共有が出ると勝ちに行きやすいのは認めるが、乗っ取りの場合決め打ちが必要な場面になりかねない
また共有が潜伏していると指定が必要な場面で指定できる人物が作られにくい
食われても問題ないのは認める

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 01:39:31 ID:CBqulwyu

人狼は巻き込まれアク禁になってもう１年以上。
恐らく解除はされないから泣く泣く諦めた。
（重度の人狼プレイヤーでした。）
未だに、見知ったコテハン晒しや戦術議論を繰り返している
みなさんが羨ましいです。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 01:51:16 ID:alDPE/bV

畜生！！今日アクキン解除とおもっやて+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +してたら　よくみたら明日だった！！！　しにたい！！

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 02:20:27 ID:mKRYnxGM

>>705
メリットってのは量より質だよ
共有潜伏のメリットはデメリットを上回ることはなく
共有COのメリットを上回ることもない。ほとんどの状況でね
確かに共有潜伏は細々したメリットは多いけど、ひとつひとつがあってもなくてもどうでもいいものばっかり

>>706
>>676は一言も「のみ」だなんて言ってないんだから一番有名な例をあげただけじゃね？
まあ俺は上記の通り共有潜伏のメリットなんてどれもこれもどうでもいいものばっかりと思ってるが

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 02:23:05 ID:mKRYnxGM

ごめん。あってもなくてもってのは語弊があるな
メリットなんだからあれば嬉しいに決まってる。特にトラップとか。
あってもなくてもいいではなくて、低確率すぎて考えなくてもいいものばっかりってことね
無駄占いの方がよっぽど痛い

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 02:28:05 ID:mKRYnxGM

>>700
銃殺の必要性が●引きの必要性を上回るのは特殊な状況のみ
信頼勝負の状況で圧倒的に信頼度で劣っている時とかね

何故なら●引く前に銃殺しちゃうと狼有利になる
銃殺というのは起これば視覚的に誰にでもわかる物で
狼が3残りの状況で狐が死んだことを認識されてしまうのは村不利だから。
ある程度までは狐がいるかもしれないと思わせておくことが重要
だから●引き≧銃殺の場合がほとんどだよ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 03:56:14 ID:/Ncx5pPZ

ちと観戦しててわけわからなかったんで質問
68676
2-2の真狼-真狂
3日目朝に銃殺＆GJでいきなり狼にだけ狐発覚で狼側がたまたま狩人に●、ここで狩人何を思ったか狩人CO
2日目から霊能ローラー開始だったからこの日は霊ロラ完遂
4日目真がグレー狼をあてその狼がまた狩人CO
ここで何故か村人は真狩人のみを吊り、あとはずるずる狼占い真路線まっしぐら
やる気なくした真占いは態度が投げやり
結果狼の完勝に終わった

どうしてもわからなかったのは
4日目に何故狩人CO者吊りなのかと、何故そのまま狼占い決め打ち気味となったのかと言う点
そもそも狩人吊るのもおかしければもう片方の狩人(狼）放置なのも意味不明
吊るなら両吊りすべきだし、そもそもこの段階では残すべきと思った
いずれにせよ片方吊りが一番謎だったんだけど、どう思う？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 04:04:19 ID:2MrjO5QF

決め打ち失敗でいいんじゃないの
普通は吊り数的に最終日までは持っていけそうな気がするけど

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 04:52:43 ID:FNxffisB

>>713
大雑把に言うと>>714の言う通りただの決め打ち失敗
でもま、バランス吊りすることによって見えてくるものも違うから
早期の決め打ちはよくはないだろね
その村でそのタイミングで占い決め打ち気味になったのはちょっとわからん
あと共有が仕切れてなさすぎる。そこは初心者ぽいししょうがないのでは

あと個人的にだが、占いがやる気なくしてるのはいただけない
どんなに不利な状況でも占いは最後まできちんと説得すべき
それをしない占いが共有残念とか言ってんじゃねぇよ。あほかと

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 05:07:46 ID:muId05se

>>713
村視点ではバランス吊りすべきとこだね
狐の生存は不明だったんだし(実際には死んでるけどそれは結果論）
ただ、共有が残念だったって話に関してはどうだろう
共有が残念だったのは狼がパーフェクト勝ちした部分の話で
狼勝ち自体は信頼負けなわけだから占いが残念だったんだと思うけどね
普通に進んでたらバランス吊りしようがしまいが狼勝ちだろうし
共有が残念云々は普通なら進行のしかたがまずいよって話であって
この村に関しては負けたのが共有のせいみたいに言われてるのはおかしい。
あくまで敗因は占い

信頼勝負で大事なのは村人を説得出来るかどうかにある
その点で狼が勝り、また途中で諦めた占いが残念だったって話じゃないかと思うけどね
つーか>>715の言う通りこの村で占いが共有責めるとか一番ありえないなｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 05:12:47 ID:R8xEdlUH

よくいるよな。自分が信頼とれない癖に人に責任なすりつける馬鹿占い
確かにこの村の場合占いのセンサーはいいだけになんでだよ！って思うのかもしれんが
村人に信頼されてこその結果だろうが。
そこをわかってなきゃ例えパーフェクトで人外見つけようがただのオナニープレイ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 08:36:26 ID:2MrjO5QF

占いだけが悪いというわけじゃないが共有に文句言える立場じゃないし、
決め打たれたからって途中で諦めるのはよろしくない

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 10:38:07 ID:cZ+1IJb6

>>713の話題提示ならまずまともな吊り順を出してからにしろよ
決め打ち失敗だ占いが悪いだそんなレベルの話しかできないのか
村の方でも誰もちゃんとしたことが分かってないGMも。

霊能両吊りしたんだから決め打ちは８人の日でいい。
吊り増えたら、３残りがあるなら９人、２以下が見えるなら７人の日。
それまでは両狩人残しで進めて、それ以外に出た●は吊る

両方残しでいいのに、片方を焦って吊ったせいで
それならそっち決め打ち、とか、残り真ぽいから両吊り拒否、とかいう流れになってぼろぼろに死んだというような村。
占いも共有の能力程度を見て分かりやすく説明できなきゃダメだし
村も誰も修正できてないからこの村は全体が下手だ
せめてGMは正解を出せるレベルであって欲しい

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 12:22:24 ID:2nZaU9k0

>>717
この場合信頼以前に決め打つべきでないところで決め打った村サイドのBJだろう

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 12:52:34 ID:alDPE/bV

うーん見た感じ、占いは良い仕事したと思う　村全体に流れるうんこムードが問題
んーちなにが問題ｊかというと　真でも偽でもするようなミスに細かくつつきすぎ
こうなったのは占いの責任でもあるが、あんなのどうでもいいじゃないのさ
臭いと思うなら　決めうちは後に　狩人つりは後にしても良いい
いったいなんであんなに早く決めうちしたのかわからんわ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 14:40:51 ID:OWaR/puB

>>721
日本語でおｋ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 17:12:38 ID:y4xpFEsF

>>722
縦
読
み

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 18:27:49 ID:R8xEdlUH

>>720
>>716も言ってるが決め打つべきでないところで決め打つのがBJなのは一般論
この村に関しては、決め打つべき日に決め打ったところで結局信頼勝負なわけよ
だから信頼勝負に負けた占いは共有を責められる立場じゃないってことだ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 20:27:23 ID:g6O6eFDu

「対抗占いの○をすぐ占うと真ぽくない」っていうのあるけど、なんか根拠あるのでしょうか？
初日に囲う狼がおおいから、初日の○ほど要注意だと思うのだけど。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 20:54:18 ID:3C6szEyB

狂人が占いを騙るとき、3日目の結果出しで一番楽なのが対抗の○に●を出すこと。
真っぽい占いの●を吊らせて狼には狂アピできる。だから対抗の○占って●当てても狂っぽく見える。
真ならわざわざ信用されにくい対抗の○からの●より信用取れるグレーからの●を狙うだろう、って考え方。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 20:56:31 ID:3C6szEyB

×　真っぽい占いの●を吊らせて
○　真っぽい占いの○を吊らせて

かきまちがえました

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 20:59:46 ID:UELcu57z

○なら噛まれやすいだろ
村占いで死体ならグレー広くとりたい偽に見えるだろ
仮にそこが初日囲いだとして●だしたらグレー広くしたい偽に見えるだろ

確定○を増やすことが有効な場面も多いけど
初日○なんて噛ませるか噛まれなければ疑うところ
少なくとも二日目に占うとこじゃない

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 21:56:27 ID:g6O6eFDu

なるほど、そういう人たちを逆手に取るための初日囲いが有効ってことですね。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 23:29:24 ID:JG3+9FPr

バカとヘタクソしかいねーなこのスレ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 00:29:11 ID:dE/nyW6G

>>725
序盤に対抗の○後追い占いするとかみ合わせになりやすいんだよね
後追いがより有効なのは占い2で真狼なんだけど、対抗狼なら自分の○噛むから特にかみ合わされやすいんだ
また、自分の○噛まずにさっさと真を噛むことも出来るけど
そういう時のために出来るだけグレーを減らしていてほしいと思う
つまり序盤の後追い占いが有効なのは占い視点でのみなんだよね
村はそいつが真かわからないんだから、村により多く情報が残る占いをすることが大事

>>730
そうだな。そうかもしれないけどお前はキチガイだな
俺はキチガイよりはバカやヘタクソの方がいいわ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 00:50:53 ID:jQTxINKp

ほぼ初心者なんだけどちょい質問
共有に必ずと言っていいほど求められる指定投票
これって具体的にどういう状況ですればいいのかな
実は俺共有を引いたことがないんだけど
指定しないと間違いなく戦犯扱いされるから
迷惑をかけないためにも正しい指定のしかたってやつをマスターしたくて
ゲーム中に相方に聞くのもありかと思ったけど貴重な推理時間を削らせたくないんで
ここで質問しました

・狩人生存不明で護衛すべき対象がいる場合の中盤～終盤（最終日除く）
・狼1で狐生存が不明な時

これ以外で指定が必要な場合ってある？
もしくはこの2つすら間違ってるとかあれば指摘よろです

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 01:32:51 ID:4h02izOY

・狼２～３生存が明白、濃厚で村人を吊ったら負ける可能性のある終盤
生存者８人以下の終盤でこの状況の場合、共有指定が必須。
生存者９人でも狂人が生存しているようなら指定が必須。
なぜなら指定しなければ狼の組織票に対して無力だから。

・相方が潜伏中、占い霊脳は死亡、グレーばかりの状況
必須ではないが有効。この場合狩人には自分を守らせるように指示。
こうすることで唯一の確定白を守らせ、人狼にグレーを噛ませる事でグレーを狭く出来る。
狩人や潜伏共有を噛めなければ人狼は苦しくなっていく。
指定するのは潜伏共有を隠すためと狩人吊りを防ぐ為。

・最終日引き分け工作
これは共有に限った事ではないが、狼狐共村が確定の最終日なら
村人との意識確認が必要。共有が狼に投票するなら村人に狐に投票させる。

・狩人生存不明で護衛すべき対象がいる場合の中盤～終盤（最終日除く）
・狼1で狐生存が不明な時

この２点についてはなぜ共有指定が必須だと考えたかが気になる。
狩人生存確定であれば指定してもいいと思うが不明でなぜ指定？
狼１で狐生存不明のケースについても、推理に自信があるなら
狐狙いの指定をしてもいいと思うが必須というわけではないと思われる。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 01:41:47 ID:4h02izOY

まだあった。

・占い４COで相互占いをする場合の占い師への指示、指定。
２騙りと見るなら指定する必要は無いが、その場合でも
占い候補各自がグレー占い、相互占いを独断で行うのは好ましい結果を
生まないと思われるので方針指示も必要だと思う。

これ以外の状況ではケースバイケースとなると思うが、
個人的には必要ないことがほとんどだと思う。
初日からグレー指定などは、組織票防止の観点から見ればメリットもあるが
情報量低下のデメリットもある。
まあやりたきゃやればいいんじゃない、と思うけど
上記のケース以外の指定は「推理に自信があること」が条件のような気がする。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 01:50:41 ID:4h02izOY

指定必須な場面での指定→推理間違っててもやるしかない。がんばれ。
指定必要ない場面での指定→従う方も従う方だが、やって間違ってたら自分が悪い。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 03:08:24 ID:jQTxINKp

>>733-735
すごくわかりやすくまとめてくれて本当にありがとう。参考になります

俺が提示した2つの条件について

・狩人生存不明で護衛すべき対象がいる場合の中盤～終盤（最終日除く）
狩人の生存が不明っていうか、生存が確定はしてないけど濃厚の時とか
生きてるかもしれなくて護衛対象（3-1の霊能とか）が生きてる時は
指定して、狩人COがあればそこ放置で他に指定って形の方がいいって
村で誰かが言ってたからそういうもんなのかーと思ってた
でもその場合、どうやって狩人COの真偽を見分けるのかが全くわからないんだけどね・・・
生存が不明＝死体無しが起きてないとすると、その状況で狩人COされても素直には信じられないような気はするんだ。

・狼1で狐生存が不明な時
これもどこかの村で、共有がこの状況で指定してたのを見てたんだけど
他の人が別に指定いらなくない？みたいなことを聞いてて、共有の返答が
指定してそこが狼ならLWCOさせて、また他に指定してそこが狐ならそいつもLWCOしてくれれば
人外が見えるから効果的って言ってた。そのための指定なんだと。

上記の2つの例は、いずれの村でもほとんどの村人が当たり前のようにそれに従ってた
と言うかむしろ指定しろ指定しろみたいな流れだった
だから正しいのかなと思って。
個人的には疑問に感じた部分もあったから、もし間違いなら訂正して欲しくて
ここに書き込んでみたのもあるんだよね

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 09:53:50 ID:rNMlcl7q

序盤の７～８人グレランで狼吊る率なんて２～３％なんだから、本気で狼狙い撃ちするなら指定できる人がいる限り指定吊りのほうがいいけどな。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 10:50:23 ID:uj7touG0

>>737
グレーが10人で、狼が2いたら20%くらいで釣れる。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 12:00:50 ID:3k+h7pHS

％(笑)パーセント(笑)

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 12:47:31 ID:4X7xCQT0

村人だとやる気でない(笑）とか狩人保護(笑）でステルスしたり黙り込む奴がいる限り序盤のグレランで狼は吊れないよ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 13:30:56 ID:rNMlcl7q

>>738
グレー10人で狼２いたら20%でつれるんだったら、終盤のグレー５狼２だって40%で吊れるだろ。
おまえみたいな奴は指定のほうが吊れるとかいう資格はない。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 13:50:35 ID:DVhbTnZa

>>738
確率ってのは全員が何も考えず無作為に行動した場合にのみ適用される
つまりこのゲームで確率があてはまるのは初日の占いのみで
感情や偏見や様々な情報を得た後でのグレランや占いに確率は適用されない

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 14:05:11 ID:nJsNbYID

うかつな発言をした人から容赦なく釣られるゲームだからな

VIPのノリで普通村に行くとすぐ吊られる

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 14:13:29 ID:DVhbTnZa

てか普通村にかぶせて村建てる馬鹿多すぎ。せめてゲーム始まってから建てろよカス

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 14:16:12 ID:DVhbTnZa

あ、普通村にかぶせて普通村を建てるって意味ね
特殊村のこと言ってるわけじゃないから。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 14:35:54 ID:3k+h7pHS

>>743
巣に籠っててください

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:29:55 ID:IBDE4014

指定でもグレランでもいいけど16人ひとりひとりが自分の意見を表明しつつ投票するのがグッドゲームだよね

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:47:27 ID:uj7touG0

変に考えるからダメなわけで、共有が指定するなら
目をつむって、サイコロをふればいい。

それなら確率通りで人外が吊れる。それで問題なしよ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:15:06 ID:DVhbTnZa

>>748
とりあえず現実を見ろ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:21:19 ID:rNMlcl7q

残り５人で共狼狼村村の状態とする

グレランでも狼吊れるよ派は５０％で狼が吊れる。

現実には、狼が票あわせをしている可能性が高いので、
狼が村人Ａさんに投票を合わせると仮定した場合、残りの３人がランダム投票すると、狼が吊れる率2/36となる。

狼が投票あわせをしてないとしても、身内投票しないばあいで、狼が吊れる率は20/144となる。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:25:41 ID:sQxLDYnm

序盤に指定するには時間が足りなさすぎだよなぁ
しかし何故わかめては5分～6分が主流なんだろう
他鯖だと短期でも一日一時間で半日とかあるのに

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:07:33 ID:YFBo7UrN

一時間でできる超短期はお手軽だからだ

1ゲーム半日で半日間ずっとモニターの前に釘づけでないにしてもそれなりに現実の行動が拘束される

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:32:05 ID:uj7touG0

>>750
そういうときこそサイコロの出番だ。
確率通りの50％で人外が吊れる。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:11:29 ID:3k+h7pHS

>>753
そのネタ面白くないから止めたほうがいいですよ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:36:58 ID:iLczQPIm

残り５人で共狼狼村村の状態で指定しない共有はアホ。
初日から指定する共有はアホ。それだけの事だろ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 23:54:44 ID:Zl0JSzzN

>>755
しょっぱなの共有ってどんなタイミングかすら分からない

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 07:53:26 ID:Z5i4B/ij

終盤で狼複数を考慮した共有の指定に価値があるのがわかっているのに、
初日の指定がなぜアホだといえるのか。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 08:28:54 ID:dx26Dd0/

価値があるのは分かるけど、グレランのない人狼なんて面白くなくね？
全員がそれぞれ推理を披露、誰を吊りたいか希望を言う→まとめ役の指定
という、長期人狼なら初日から指定でもいいけどさ。
時間のないわかめてじゃ共有ゲームになってしまう。
あと、序盤なら１票の持つ意味が終盤ほど大きくないので
組織票の脅威も相対的に少なくなる。
霊脳もいるので自由投票と霊能判定から見えてくることだってあるしね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 08:52:29 ID:FCZdVy15

全員が吊り候補やグレスケをしっかり発言して共有が指定するなら
指定吊りでも霊能結果を推理材料にできると思うけどね
短期だと時間がないし、そこまで発言できる人のほうが少ない

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 09:02:41 ID:cha1A/xq

共有指定が出た場合、村人には共有指定に逆らうメリットがないからね。
(指定に逆らって村に入れてたら無能村人、人外扱い。
　狼に入れてたら指定でどうせ吊れないんだからって露骨な身内票疑惑)
投票先全員一致で情報がなくなる。
でもどうせ序盤の投票結果とかほとんど推理の役に立たないけどな。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 09:31:37 ID:CAW3W0lh

グレランで狼が吊れて残り狼が身内投票してない場合とか
未投票者吊りされるだけで狼は終わり、とかあるよね。

占いの投票先を見ただけで、こういう投票するのは真じゃないな、とか
投票から当ててくる人も多いよね。狼の組織票を見切れる人もいる。

ちゃんとそれが読める人ならグレランでの投票結果って情報の宝庫だよ。
共有指定だと重要な情報が消える。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 09:44:11 ID:mH7YM0QR

>>757
指定吊りのメリットも理解出来てないカスがここに上級者面して書き込むなよ・・・
村ログでも読んで勉強してこい

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 09:48:07 ID:n4vcFaKc

>>761
>ちゃんとそれが読める人ならグレランでの投票結果って情報の宝庫だよ。
ちゃんと読める人なら（笑）
読めるも何も身内票があるかどうかなんてのは狼の性格次第だ
身内票してるなと読んだ場合自分の考えと狼の性格がマッチするかに尽きる
してないと読んだならその狼が身内票しない性格のやつなのかに尽きるしな
言ってみりゃただの運。読むもくそもない
当たればただ狼の思考と自分の思考がマッチしただけに過ぎない

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:01:59 ID:G2OczGi8

噛みという大きな情報を狼は村に与えてくれるんだよ
狼がどうリードしたいのかを考える過程で身内についても考える
偶々と考えるならサイコロでも振ればいい

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:17:16 ID:txvytm8L

指定で一本釣りされるょうな臭い奴が身内票すんなよ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:54:50 ID:OPGvgJqq

>>763
>言ってみりゃただの運。読むもくそもない
>当たればただ狼の思考と自分の思考がマッチしただけに過ぎない
このゲームの意図を全否定する台詞だよね
発言・噛み順・能力ＣＯ者の結果も同じく運の一言で済んでしまう

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:00:41 ID:rKKyCqWv

>>766
いや運ゲームだよ
ちゃんとこのゲームの本質わかってたらお前のような話は出てこない

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:01:14 ID:G2OczGi8

なんだ文盲か

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:09:20 ID:Z5i4B/ij

「グレラン投票が参考になる」っていうのは発言稼ぎ＆グレランするための理由。

この発言をする奴は人外か、ただのバカなので、発言者に投票を集めればいい。
共有がこの発言し始めたらご愁傷様。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 21:20:55 ID:byCuBviL

とはいえ２日目は普通グレランだろ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:30:26 ID:Z8IJZSLp

おっと名言でました

｢とはいえ２日目は普通グレランだろ｣

なぜ二日目グレランなのか考えたこともない新参らしさがよくでてる

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:37:04 ID:d2CM1A8g

一応100戦以上やってるけど何故２日目がグレランなのか俺もよく分からない

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:43:33 ID:b6qdp2z0

というか、普通グレランだろという奴はグレランの意味わかってるのかと言いたい

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:01:46 ID:mH7YM0QR

>>764
>噛みという大きな情報を狼は村に与えてくれるんだよ
噛みから読み取れる情報と言うのも性格と捉え方次第で大きく変わる
その捉え方というのが狼の性格と一致すれば狼を吊り上げられるし
すれ違えば次々と村人を吊り上げるだろうよ

まあ確かに>>766の言う通りそれを言っちゃおしまいよって話だけどな
でも現実的にそうなんだからしょうがない

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:04:37 ID:K9+Xirw1

>>773
教えてください＞＜

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:08:13 ID:aCxaQBWG

>>771
「2日目がグレランの理由」って何？俺もわからない
●出てなくて霊能2じゃなかったらグレランするっていうのはわかるけど
この状況でのグレランってそんなに勿体つけて意味深に話すほど、深い理由なんてある？
あるなら教えてくれないか
単純に考えて占いの決め打ちが出来ないからってのとグレーに狼がいる確率が高いからとしか思えないんだけど
明確にこうだからグレランが有効なんだよって理由があるなら教えてくれ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:30:39 ID:/1VoSPKO

>>776
今の議論は○進行の初日の吊り対象をグレー以外にするって内容じゃないぞ

それとグレー吊るのは狼がいる確率うんぬんじゃない
全役職視点での村の内訳を確定させやすくする為だ

とりあえず議論の内容を理解できるぐらいの理解力身につけてからゲームに参加してくれ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:20:18 ID:P9XmpvQG

グレー削りとステ処理くらいかな、２日目グレランの意味
ところで気になるのは何故どの村にも必ずステ村人が１～３人いるのか
村人さんだって楽しいのに

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:35:17 ID:n/x78ooG

それが分からないからステなんじゃないの
ステ吊られで次村へ行きたがってるんだろうね
初心者ならともかく結構見るHNでやってるやつはそうとしか思えない。

780 ：776：2009/12/08(火) 02:33:21 ID:bHvFGQeA

>>777
いや特に今の議論には俺は参加してないんだが
ってか、議論に参加できるほど経験値高くないｗ
>>771が2日目のグレランに明確な理由があると匂わせてるから
その理由ってのを聞いてみただけだよ

>>778
あーステ処理か、それも大事だね
>>771もそういうことが言いたかったのかな

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 02:36:34 ID:N0OxQThV

グレランの代わりに明らかに様子見の限度越えてる占い吊ろうぜ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 02:38:16 ID:bHvFGQeA

>>779
>ステ吊られで次村へ行きたがってるんだろうね
これって人狼やる意味がないような
希望役職じゃないからって意味かな？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 07:50:59 ID:gg8ZwNVz

２日目グレランなのは、たいした誘導理由もないのに指定吊りする度胸のある共有がいないから仕方なくだよ。
これは無駄に相手を思いやる日本人の気質だから仕方ない。

一応、初日だったらステも１～２人いるから、その辺が吊れるだろうという淡い期待込みでもある。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 08:13:06 ID:vxcG3Axe

グレラン否定派が随分多くいるように感じるけど、
お前らグレランなくなって楽しいの？俺は楽しくない。
指定までの３～４分で必死に村アピしても
それを共有が全部見て決められるとも思えないし。
指定がほとんどの長期だって序盤は寡黙・戦力外吊りがほとんどだし。
あとまー、初日から狼吊れるというのも、狩人に負担かかると思う。
そりゃ無駄吊りはしたくないけど指定でバンバン人外吊れたら、
それはそれで進行が不安定になるんじゃないかね。
現状、今のセオリーで村人は安定してるしなあ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 08:18:48 ID:mtCIiiAf

グレランとは言うけどグレーから本当にランダムで吊っているわけではないよ
2日目にご退場いただくのは、
明らかに初心者臭を出している奴、村っぽいけど人外に流されそうな頼りない奴、
あからさまな失言をした人外候補、完ステ、リア狂候補とかで、
情報の少ない2日目はそういうのを処分して次の日から本番というわけだ。
初日から共有指定のほうがましだというのも理論的には説得力はあるが、
俺はそういう村をたくさんは見てないから比較できないな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 08:27:56 ID:lO355u1/

様子見の限度(笑)出方が怪しい(笑)挨拶が遅い(笑)

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 09:13:58 ID:N0OxQThV

なに俺はいろんな可能性考慮するぶってんの？
15秒様子見とか狂が占い出たら全潜伏予定の狼とか狼が占いに出たらローラーされに行くつもりだった狂とかだよどうせ

吊る前に真なら反省しろとでも言っておけばお得意の戦犯逃れも完璧だ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 09:51:44 ID:FsdnyKIq

このコテが共有ならもう最初から最後まで指定でもいい、と思える良コテほどグレラン派。
こいつに任せるくらいならグレランのが絶対人外が吊れるってクソコテほど指定したがる。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 10:37:11 ID:mtCIiiAf

マーフィーの法則かよｗｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 11:42:49 ID:lO355u1/

>>787
君はさぞかし上手なんだろうな。文章からも滲み出てるよ。手本にしたいからトリ教えてよ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:12:33 ID:6Pw1fl79

そこで>787が叩きたいヤツのトリを出す、と。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:08:26 ID:gg8ZwNVz

サバイバルゲームじゃないからな。グレランなんか面白くないだろ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:31:16 ID:LdKrB+us

しかし、身内村ばっかで普通村が立たんのう。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:51:40 ID:cvX3jJ08

２日目グレランだけど、まあステ気味のやつが吊られるケースが多い。
ステ気味というより単純に発現数が少ない奴。

でも３－１○進行でとくに話すことなんてないのに…何話すの？
今は単にステ吊り防止のために
「占い３確認、真狂狼か」「グレランですね」「霊能出て」
とか適当なことを言っているが本当に意味がない。
というか意味のある発言に出会うことなんてまずない。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:24:06 ID:bbyrXgFT

んな適当なこと言ってたら吊られる

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:19:04 ID:EiNSEfrD

ステ吊り防止のために人外も発言を多くせねばならず、
人外臭が出てくる。
というのがステ吊りの背景にあるんだろ。それ以外
どうしようもないのだからしょうがないな。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:13:30 ID:eYLH80oB

村がない

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:59:07 ID:U3Yn0Cfb

アトポス死ね

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:04:21 ID:1eTgxzOp

>>794
意味のある発言ってーと
霊能は潜伏しろとか最後に出た占い吊ろうとかか？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:31:51 ID:qg2B73bl

んな適当なこと言ってたら吊られる

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:17:06 ID:FJpCCvEh

68883

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:59:21 ID:sCAfRm8E

ここのやつらは本気でグレランがステ処理とか、戦力外処理とか思ってるのか
グレランをやる理由はグレーを削る
それだけで十分すぎる

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 07:04:19 ID:2epSW36v

んな適当なこと言ってたら吊られる

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 08:10:04 ID:Bb1+m09F

>>786が言いたい事が非常に分かるが
真が取るべき行動みたいな規律を厳しくやってたのが３～４年前の村
それが緩みだした今はご存知、ヌルいと言われてる
偽が真と同様にその規律を守った行動を取れば村に有利になるから。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 11:24:55 ID:MYvCAMB4

最近参加した村で「銃殺出ないから真確定じゃない」こんな発言をチラホラ見かけた
こんなんが数人いると勝つのは難しい。目指すべきは人外の一掃で、誰が真か当てるゲームじゃないんだけどな
勝つために真を見定めるのは重要だけど、それよりも詰みに近づく吊りをすべきかと
この辺を理解してもらうにはGMやって根気よくやらないと無理なのだろうか？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:52:01 ID:/ZOAiy3T

>>805
自分が一番正しいと思ってる奴らしかいないんだからもうどうしようもない
>この辺を理解してもらうにはGMやって根気よくやらないと無理なのだろうか？
何度説明しても理解しようとしない奴を片っ端からBL認定で蹴りまくるのであれば
最終的には少なくともあなたがGMの村はそこそこのレベルは保てるだろうとは思うよ
わかめて全体のレベルの向上には絶対に繋がらんけど

ところで狐告発が狼の義務みたいに言ってる奴は本気で消えてくれ
狼が告発しなかったから悪いとか村人が言う台詞じゃないだろ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:34:50 ID:7UiJZzjn

許せる奇策と許せない奇策を教えてくれ！

俺的に許せる奇策
真占いの潜伏
霊ニセが二人でたときの真霊潜伏
真霊の結果騙り
共有の相方死亡（実は生存中）

俺的に許せない奇策
共有相方初日なのに４日目以降も潜伏を続ける。
狩人の占い騙りでかつ●だし。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:05:00 ID:/ZOAiy3T

>>807
デメリットを超えるメリットがあるのならどんな奇策だって許せるに決まってる
このゲームは自陣営の勝ちを目指すことが大前提であり最大の義務。そうだろ？
メリットを超えるデメリットがある奇策と言うのはリア狂行為と等しい。極論だけどね

例えば潜伏占い
メリットは「真占い視点」で、真占いが早期に噛まれることを防止出来る「確率があがる」
これが唯一にして最大のメリット

対してデメリットは
1.低確率で潜伏死の可能性がある（吊り・噛み）
2.出遅れ狂人に見える可能性がある
3.呪殺が出ないと信憑性にかけてしまう
4.潜伏理由を過半数の村人に説明し納得させる説得力が必須

まず4をわかってないオナニー占いが多いことと
人の説明に耳を貸さない村人が大半
この時点で潜伏占いのメリットは霞んでしまう
そういう意味で潜伏占いは許せない奇策

こんな感じで、結局デメリット面が強い奇策はただのリア狂行為だから
許す許さないの問題じゃないんだよ

まあ潜伏占いにしても他の奇策にしても
村人に理解されるかどうかはただの運だけどな
即COすると対抗●出るかもしれないのに様子見しなかったから偽とか言うｷﾁｶﾞｲもいるくらいだしね

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:07:58 ID:/ZOAiy3T

色々長くなったけど
まず>>807が許せる奇策は何故許せるのか
逆に許せない奇策は何故許せないのか
それを最初に書くべきだとは思う

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:34:42 ID:MYvCAMB4

>>807
極論だが勝てば何したって良いと思う。個人的には
しかし、勝つ可能性を上げるために奇策が必要か？と言えばそんなことは無い
そう考えるとだな、許せる許せないで議論するのは不毛じゃないか？

思い付いた奇策を実行したらどのような結果、他の参加者の反応や信用
それがどうなるかを予想し、議論しようじゃないか

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:11:52 ID:fr/UvZt+

潜伏占いが信用されない理由ってそもそもは真潜伏にもそれなりのメリットはあるけど、それよりも人外が潜伏占い騙りで状況を見て結果を後だしするメリットの方が遥かに大きいことだと思うんだ
今は「初日に〇進行なのに潜ったから」偽認定もあるんだろうけどｗｗ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:14:47 ID:P4Pn0yKT

>>805
その発言がどのタイミングかによると思う・・・

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:02:33 ID:X/Iw3ER/

潜伏占いに関しては、ピンポイントで狼に●打ち込める実力ともなう奴がやるんならいいんだけど、
そーゆー奴らは潜伏死のリスクを十分わかってるからやらないんだよな。

そして、いわゆるオレツエーしたいカスがCOすれば信用されるというなんの根拠もない前提でやってるのばかりだけどな。
で、霊界で、真の可能性ある占い吊る村人がバカと吼える吼える。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 23:02:09 ID:A3PCmcru

68946番地で1-2になって、初日にグレラン派と霊能ローラー派がいて
実際どちらが良いのだろうかと思った。
この村は占い初日で、狼-真狂だったけど
狼-真狂ならグレランの方がいいのかな？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 23:09:47 ID:bDpSJ0Uz

そういや最近は１－２でも初日から霊能吊る村増えたな

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 23:17:06 ID:GCbctn1U

結局のところ、占初日なんかめったにないわけだし、
ローラーの方が安定ということなのでしょう。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:03:35 ID:PNPan2PQ

最近パソコンがよく落ちるんだが、参加するのは控えるべきだろうか？
今のところ突然死した事はないが一度パソコンが落ちると戻るまで10分程かかる

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:06:54 ID:L/FlxGtj

>>817
安定するまで参加は控えて欲しい。

そもそも、こんなの他人にきくことじゃないだろう。
人狼がどういうゲームかわかってれば考えるまでもないことだ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 01:11:38 ID:ITGG/Hdc

起動に１０分かかるパソコンとかさっさと新しいの買えｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 02:20:43 ID:dSZiWohA

昔も１－２でローラーは結構あったよ
最近に限った話じゃない

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 02:30:57 ID:ITGG/Hdc

昔と今じゃローラーする理由が全然違ってるだろ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 03:33:51 ID:ilmGug64

1-2だとCOの数が役欠け見える数だからローラーはないだろ
占い初日を滅多に見ないからって言ってる人は2日目に1-2になる回数と初日占いを見る回数どっちが多いか考えた方がいいと思う

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 03:55:15 ID:dSZiWohA

単純な話、ローラーした後にグレランとか中途半端なことしなけりゃどっちでもいけるんじゃない

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 08:56:51 ID:foh6iNjN

俺が生き残りたいから霊能２でロラだよ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 09:32:27 ID:7lBYHVcc

個人的には、割れることの無さそうな霊脳と信用のない占いのセットだったら
迷わず、ローラー提案するわ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 10:14:48 ID:8+KRkHhY

広いグレーの狼を発言(笑)から見つけようとするの好きなくせに霊能50％の決め打ちできないのは矛盾してるよね

あと1-2展開で占い初日の確率が滅多にないとか言ってる奴はなんなの？
まさか1-2の村の1/13が占い初日とか思ってるわけじゃないよな？
狂人霊能のパターンだけ考えても1-2になるのは占い初日か狼全潜伏のどちらか
狼全潜伏の完全確率が1/13なら1-2の占いが真か狼かは50％の確率
狼全潜伏の完全確率が1/5なら1-2占いが真の確率は72％

なにをもって占い偽は滅多にないと言ってるの？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 12:37:51 ID:foh6iNjN

グレランの指示で叩かれることはあってもローラーで叩かれることはない
だからローラーの方が上策だよ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 12:45:49 ID:k/DKGlp+

２吊りで人外が確実に１吊れる。

序盤のグレラン２回でそれ以上の効率が得られるか？と考えれば、霊吊りきりしかありえない。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 13:20:23 ID:D2PqHvZm

調子が良くて時間的余裕のある村や共有のときは情報の多い残しがいいです
調子が悪いか騙りやってて忙しいときはローラーがいいです

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 13:48:39 ID:rJ+74MFU

1-2で霊能残しても
銃殺出たら狩人保護に両吊り(笑)出なくても共有と狩人保護(笑）
占いが●引いてライン繋がったら繋がった霊能吊り(笑)霊能結果二人とも同じだから両吊り(爆）
霊能片方吊ったから両方吊り（キリッ

最終的に両吊りするくらいなら最初から両吊りの方がいい

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:11:08 ID:PTz3eIqq

>>830の中だけで
繋がった霊だけ吊りと言ってるのに
最終的に両吊りって意味分からんな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 21:32:04 ID:foh6iNjN

序盤は弱いグレー削る方が後で困らないよ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:44:58 ID:7lBYHVcc

>>832
言うこと統一しろ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:53:27 ID:3rUrol5z

矛盾してる>>832吊ろうぜ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 04:46:08 ID:yGactSbJ

～普通村～ 69034番地
LWバカスｗ久々に何が起こったかわからなかったｗｗｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 05:03:51 ID:mgJ3lOKz

>>835
コテスレでどうぞ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:18:55 ID:rI19p00U

質問させてくれ。

初日、真占いが狐を銃殺。
理由も早さも完璧な占いが１人いて、遅れて2人の占いがでてきた。

この場合、狩人保護で遅れてでてきた占い2人を即吊りしたほうがいいのか
それとも、狩人が吊られる可能性もあるがグレランしたほうがいいのか。

どっちが理想的なのか教えてほしい。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:44:34 ID:uNbnSU4F

初日で占いを決め打つなら、遅れた占い釣り
初日で決め打たないなら、人柱吊りか人柱吊り

どういう方針にするかはお前次第。
俺は初日呪殺の速度ってのは決め打てるだけの材料になると判断しているから、即吊り。

遅い真がいるかもしれないじゃないか！というのもあるかもしれないが、
そんなの10回あって1回あるかどうか程度のために、決め打てて勝てる9回以上を負け試合にするのがイヤなので決め打つ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:49:39 ID:K1YT527/

理由も早さも完璧な占いが真なら対抗2人即吊りするほうがずっと効率的
それ以外が真ならグレランしたほうがいい

理想的かどうか、でいうなら、どの占いが真なのかによる、としか言えないな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:26:32 ID:cPdY4k4r

>>826
もっと単純に考えろ。
占初日なら村負けなんだから、真がいると仮定してやればいいんだよ。
初日ならしょうがない。どうせ何やっても負けるのだから。

これでいいのだ。
でも、つまらないプレイになる。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:31:44 ID:cPdY4k4r

>>837
俺も遅れたのを両つりかな。
理由も速度も申し分ないならね。

でも、そこまで差がつくこともめったにないでしょ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:33:16 ID:ZnIKAD24

推理ゲームの割に推理するより説得力や理解力、吊り手順を考える方が重要だからやめた
まともに推理を楽しみたい奴には向かないな

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:59:49 ID:jyjiiluv

>>842

論理的に考えれば解ける問題ばかりじゃないから
推理なんて１０人１０色だからな
自分の推理を押し付けるのではなく
他の村人に納得してもらうのが楽しいと思う

>>837
逆に考えるんだ
その遅れた占いを残したとして中盤以降に１番信用している占いの○に●を打った場合どうする？
吊らないのならその遅れた占いを残していることが無意味
即吊らないで占いを残したのなら
そこから出た●は一応狼候補と見るということ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:03:13 ID:/pgViLAa

>>842
そこに気付けるオマエはやめるなよ。これ以上馬鹿だけ残るのは困る

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:27:15 ID:GSU528ly

遅れた占いを吊るの一択。
遅れるような奴残しても何のメリットもない。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:26:58 ID:ZdejskxZ

勝率重視なら占い吊り
ゲーム性を残したいならグレラン

短期人狼なんか速度と長文で真アピするゲームなんだから推理したいなら長期行け
特にわかめては短期ならではのシステム利用がメインだからな

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:19:39 ID:uNbnSU4F

ゲーム性（笑）

848 ：晒し厨 ◆/LOLDATASE ：2009/12/12(土) 15:51:11 ID:Z82m2cb7

人外だと確定してるところは間に合うように吊ればいいだけ。先に吊る意味がない。
占い決め打ちで勝率重視（）ならフルオープンで人柱進行。

狩人は灰＋白の中に一人、対して狼は灰の中に二人なんだから、
占いが狼を見つけるか狼が狩人を噛むかって勝負は、灰を早く狭めれば狭めるほど占い有利

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:18:48 ID:XguML5d1

勝手にゲームの範囲を決めてる奴いるよね。
メタ推理反対、とかいってさ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:44:19 ID:ZdejskxZ

3-1-2で初日狐呪殺
初日時点で狩人死亡は1/7
グレランした場合、狼以外吊りで狩人死亡は2/7、狼吊りで1/7のまま

狼吊りのケースは単純確率で2/9
この段階でほぼ決め打ち気味の真占い噛みは奇策レベル
グレーの狩狙い噛みとして
2日目グレラン続行した場合、狼視点狩死亡最大で4/7、真占いのグレーは7～5
この時点が占い噛みチャレとして、成功されたら吊り3で狼2匹探してグレー村1～2決め打つゲーム

二日目、真占いが●引いて●吊りになる確率は2/8。その場合の狩死亡は3/7。
この時点で占い抜かれた場合は最終日1/3勝負

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:57:08 ID:ZdejskxZ

狩人保護で占い吊りから始めて狩死亡3/7になった段階で占い抜かれ成功された場合、グレー5で吊り4

要はどっちだろうが大差はない
思考停止したいかしたくないかの話

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 17:03:07 ID:ZdejskxZ

村で狩人保護とか言ってるやつの大半は狩人候補の減りとグレーの減りを天秤にかけることができない馬鹿
短期人狼は推理ゲームじゃなく速度メタのゲームだから馬鹿が増えるのは仕方ない

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 17:52:57 ID:aucEg8td

>>850
それは何人村を想定してるんだ？　数字がおかしすぎると思うんだが

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 18:43:39 ID:OAVBLiCX

机上の空論だから気にするな

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:08:47 ID:Mjsh/EiO

人狼が推理ｹﾞｰﾑなんていってる奴がまだいるのか
元のタブラの狼だって推理ｹﾞｰﾑなんかじゃないのに

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:23:00 ID:SfnAt7NW

このゲームで発言がどうこうだの、投票分析だのいってる時点で思考停止だよなｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:06:43 ID:rTb1T/uD

>>856

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:26:17 ID:4dcVrhZH

アトポス死ね

859 ： ◆QHUMtA89T. ：2009/12/13(日) 17:49:10 ID:w2G1WD9c

テースト

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 02:09:25 ID:tszmlh6v

確かに、このゲームで考えることが無駄だということに気がつけないあたりで思考停止しているとしか考えられないよな。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 02:15:45 ID:ut3IQZQF

それに気付いたらもう楽しめなくなる

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 11:13:56 ID:vel5IfIQ

そう、結局ネットの上では人物の判断ができないので、考えるだけ無駄
確率の問題に終始するというのが事実

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 20:21:16 ID:RZpFDPx/

まったくだな。
投票分析厨なんてひどいぞ。
「グレランで投票みたい」→「見たけどよくわからなかった」

ばっかじゃねーのかとおもうｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:43:43 ID:W5ouLYT5

せめて、こいつはこう言う人だという情報があれば大分変わるんだけどね。

馬鹿じゃなければ、そのことがわかっていはずなので、
勝ち負けにこだわる人は、絶対に自分の名前を固定しない。

865 ： ◆Lv.7311102 ：2009/12/18(金) 11:29:52 ID:q/b+ZhKg

866 ： ◆No.7339262 ：2009/12/18(金) 21:51:35 ID:uM5hCO9B

867 ： ◆LADY.fr0rA ：2009/12/18(金) 21:54:48 ID:uM5hCO9B

te2

868 ： ◆nOe/sXFYLI ：2009/12/18(金) 22:33:12 ID:ey0uftal

まじで？

869 ： ◆Qe4wwDKtLk ：2009/12/18(金) 22:34:24 ID:ey0uftal

ちがうじゃんｗｗｗｗ釣られたｗｗｗ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 09:10:12 ID:7cZ5blph

なに四天王

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 09:28:55 ID:gs+l9h1w

>>864
そうでもない。固定CNで「何があっても絶対に騙らない奴」というキャラを
考えてみろ。人外勝率をそれほどに下げずに役職時勝率を上げることができる。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 10:06:21 ID:CFqsV4x9

机上の空論だけどな。
実際にそんなことしてる奴がいたら、スレや村で話題になってもいいもんだが、話題にならないってことは、そんな奴いないってことだよ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:10:56 ID:dRyFJeJn

そいつのCN騙りが出るだろ無理無理

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:25:19 ID:50LDzV1j

>>871

それはむしろトータル勝率下がる。
グレーにいたら潜伏人外の可能性が高いから初日吊りがデフォ。

昔俺が考えた固定CNはむしろ逆だ。
「人外のときは常に２日目に騙る」＆「村役職のときは３日目以降にCOする」
コテを実験的にやってみたいと思ったことがある。
村参加するときはCN騙りがでないよう、固定トリップで掲示板なり自分のブログ等に書く。
これを絶対守ってプレイし、参加者にメタさせることによって次のような効果が生まれる。

・２日目にグレーにいたら必ず確定○以上、潜伏村役職の可能性アリ。
・３日目以降役職COした場合、必ず真。
・人外のときは２日目に吊られる（●吊りの場合等のぞいて、役職CO＝人外なので必ず吊られる）

人外のときは極端に不利になる（狐では絶対勝てない）が、
村人サイドでは常に確定○が増える分めちゃくちゃ有利。
総じてトータル勝率は＋になると想定している。

問題は、メタ嫌いＧＭにＢＬにされそうなことだけだなｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:43:51 ID:50LDzV1j

>>873
開始前に「これからプレイしますよ」宣言を別サイトですればその問題は解決される。
プロフィール欄にURL、もしくは入村時にURL。
自分がどういう存在かもアピール。

>>874で俺が書いたやつは、
「狐のときは潜伏を選ぶ、役職COはしない」等にした方がいいかもしれない。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:46:24 ID:w0f2JDTF

人外の数合わなければ真っ先に噛み候補になるから、まず勝てないだろうね。
狩人もメタでそこ護衛とかでもしない限り。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:53:32 ID:50LDzV1j

>>876
それは占い引いたときのこと想定してるのか？
甘い。2-1で真ぽい占いがなんかいないーと思ったら、俺護衛もありなんだよ。
また、俺が噛まれた、っていう情報は残るしな。

3日目生き残って占いCOした場合は、偽占い吊り開始っていう見返りもあるしなｗ
「ルールを必ず守る人」メタさせることによる恩恵は計り知れない。

あと、役職で一番引くのは村人だから、村人のときの勝率あげればトータル勝率は跳ね上がる。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:56:14 ID:50LDzV1j

もしくはルールを変えてもいい。
「人外のときは朝がきて３０秒以内に役職COする」
それ以降のときは真役職。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:56:47 ID:dRyFJeJn

2日目1-2の初日共有で、占いがやや怪しい出方してたときとかやばいじゃん
村視点で>>874さん潜伏占いじゃね…と思われて護衛がぶれる。
>>874が村人だったりしたらまったくの無駄。

それより人外の時は2日目人外COとか利敵行為だろう俺は認めんぞ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:59:03 ID:50LDzV1j

>>878は２日目朝、な。
俺が占いCOした瞬間、他占い吊り開始。
俺が霊能COした瞬間、他霊能吊り。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 14:00:31 ID:QILO92up

「○○さんいるから別の村行くか」が一番ありそうで怖い。
結局、ゲームの目的って楽しむ＞勝敗だからなぁ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 14:04:32 ID:VTY4UQST

>>881
そしてできたのが身内村なんだろうな。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 14:05:06 ID:50LDzV1j

>>879
あくまでプレイスタイルです＾＾
人外のときは騙るのが好きなんです＾＾
人外COじゃなくて、「占いCO」してるだけですから・・・
それでよく人外って思われて２日目に吊られちゃうんですけど・・・

>>881
考えただけで実戦投入してないのはまあそれだわな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 14:22:12 ID:jlSt7cXz

ゲームの目的が楽しむ＞勝敗だと、ゲームそのものが破綻するぞ。
第一に優先すべきは、勝敗、その次に楽しむことにしないと、カオスにかわる。

極端な例だけど、初日銃殺した真占いがいて、共有初日
残り二人の占い騙りが、狐じゃない別の人物を占っていて破綻。
この状況で、真占い確定、狩人生存確認

で、作業ゲーになるから楽しむを優先するために、破綻占い残してグレランしようとかに
なったら、ゲームにならないだろ？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 14:34:43 ID:dRyFJeJn

配役が完全にランダムなら、村引き：人外引きは11：5　68.75％：31.25％
(ゲームにならんだろって突っ込みは置いといて)仮にプレイヤー全員が人外勝利を捨てると、
勝率は68.75％を確保できる。が、絶対にそれ以上にはならない。
そういう意味では人外勝利を捨てるのは理想が低いとは言えるが、
人外勝利も村人勝利も両方狙って結局総合勝率40~50%をうろうろしてる奴よりはましとみるかどうか…。
もちろん、今やっている1ゲームの勝敗＞勝率と考えるなら話はまったく別だ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 14:41:14 ID:dRyFJeJn

初日先生人外にならないから68.75％より若干低くなるか。65％くらいかな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:23:54 ID:VTY4UQST

狂人潜伏とかもいるので、勝敗を考えてもしょうがないです。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:28:15 ID:QILO92up

>884
いや、ゲームの目的が勝利を目指すことである以上、勝利の可能性を捨ててまでゲームを続行させようというのは間違いだと思う。
ただゲームの目的は勝利する事だけどゲームをプレイする目的は楽しむ事、そこの違いはある。だから>881のようにプレイしないという人も出てくるんじゃないかな。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:56:47 ID:1whUZ4/y

>>888
ゲームの目的がどうじゃなく
最初から作業になるのわかってるのに参加するわけがないっていう
それもうゲームじゃなく勝率が収束するかどうかの実験じゃん

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:04:20 ID:gs+l9h1w

>>885
全員が勝率同じなら誰も勝ってないだろｗｗｗ
同じゲームを遊ぶ他の奴より高い勝率を出すことに意味があるんだろがｗｗｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:40:48 ID:jlSt7cXz

>>888　そういう奴がいるのはわかるが、間違っているんだよな。
>>884の例は極端だったが、初日銃殺で占いの1人が速攻ＣＯ、30秒ほど遅れて
追加2人の占いがCO
こんなに差があり、かつ、どうせ、一番最初の占いをきめうちするのに、なぜが
意味もなく序盤に面白くないから、最初の二日間ぐらいはグレランで。とか。

そのグレランで狩人が吊られる可能性も高いのに。中盤以降の吊りに、騙り占い吊りに
消費しないといけないのに。このへんがわからんよなー。

どうせ一番最初にＣＯした占いきめうちなんだから、そうすればいいのにっておもう。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:50:56 ID:tQYBA9QC

>>884
>破綻占い残してグレランしよう
　　　　　　　　↑
これ実際に言い出す奴いるけどな
ここはコテスレじゃないから名前挙げるのは控えておくけど

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:02:04 ID:5RrSuDMj

>>892
状況によっちゃその方が良い場合もある

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:06:35 ID:tQYBA9QC

>>893
はっきり「ゲームがつまらなくなる」と言っていたんだが
そいつの役職が共有だから嫌になる・・・

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:09:06 ID:6iqldocM

勝つことを目的に頑張る過程を楽しむのがゲームをする理由だろ
勝つことはゲームの目的ではあるが、ゲームする理由ではない

楽しむことが目的でなくなるのは勝率上げることで報酬もらうプロとか
さらにどんな手を使っても勝てばよかろうなのだってのは喧嘩とか負けることにガチのリスクがある場合

自己満足に過ぎない勝率という数字をあげることが目標になる人はなんなんだろ？
全員が勝つ為に正々堂々戦って、その結果の勝ち負けに一喜一憂するとこまでが
ゲームなのは理解できるがそこに勝率という別次元の考えを持ち込むのは違う

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:14:55 ID:6iqldocM

>>894
コテスレで村番晒せよ

勝率を上げることが楽しくて、それが目的になってる人と
勝ち負け度外視してチャットして馬鹿騒ぎしたいだけの人は
俺からすればどっちも同村したくない
前者は人狼リーグでも運営すべきだし、後者はVIPに引きこもれと思う

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:17:17 ID:tQYBA9QC

わざと足枷してゲームを楽しむとかあほらしい
そういうプレーを他人に強いるのも酷だと思うぜ

作業ゲーになってしまった場合はしょうがない
その村はそういう村だったってことだ

テレビのクイズ番組で最終問題だけどのチームも逆転できるような得点にすることがあるが、
そういうのが好きなのなら、最初からそういうテンプレで村をたててくれ
俺は入らないから

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:18:43 ID:QILO92up

うーん、人狼がちょっとでも勝機を得るためにやるとしか思えないなぁ。
村陣営でそういう行動をとるのは理解の外過ぎる。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:20:16 ID:CFqsV4x9

勝利を優先した結果の副産物が勝率なのだから勝率重視＝勝利重視で間違っていない。
逆に勝率重視してるが、勝利は重視してないケースというのはありえないだろう。

偉そうなことを言っているが、結局は、自分が楽しめれば勝ち負け度外視っていう連中と同じ匂いがする。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:30:56 ID:6iqldocM

>>899
勝率上げるためにレアケース切ったりするのはないってことだ
一つの村捨てることになっても他の何村かで勝てればいいという発想が有り得る以上、勝率と勝利はイコールじゃない

勝率を重視したいなら全員が勝率を目的とする人狼リーグとかのゲームシステムを構築するべき
現状のわかめてのシステムでは一村、一村の勝敗は切り離して考えないとおかしい

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:46:48 ID:tQYBA9QC

ゲームの目的が楽しむ＞勝敗

これについて話してたんじゃないのか？
勝率がどうこうは別にどうでもいい
勝利を目指すわかりやすい最善手があるのに
作業ゲーになるからと言ってわざわざ足枷つけだす奴を批判しているだけだ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:50:13 ID:6iqldocM

>>901
だからコテスレで晒せよ
初日銃殺で明らかな破綻占いキープなら利敵行為だからな

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:57:55 ID:tQYBA9QC

ああ、それがわかっていてくれてるならいいよ
別次元の話だったのに絡んでスマンかった

コテスレで晒すのは、その村の時期も９月頃だったし
そのコテも今は違う考えかもしれんからやめとく
今後もそんなこと言い出すようだったらすぐ晒すよ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 19:01:54 ID:oBV2pJ1Y

>>900
勝率ではなく勝利を目指す行動って具体的にどんなのですか？
思いつけません

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 19:12:32 ID:CFqsV4x9

ID:tQYBA9QCは、毎回レアケース推理して、死んだら「なんだ普通じゃん」とか言ってるカスっぽいな。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 19:25:03 ID:tQYBA9QC

>>905
本気で言ってるなら相当フシアナさんだぞお前さん

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 00:14:25 ID:YvXvMyXA

昔、銃殺で真確定した占いを作業ゲーはつまらないからわざと噛ませたという狩人はいたな
占い噛ませた後にその占いの○を護衛して吊りを増やして勝利になったが、そいつは俺のおかげで勝てただろ？とほざき村人全員からバッシングされてた

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 01:38:03 ID:8vlNDnIL

それgonzaだな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 03:34:03 ID:G06Tk+BD

勝利を目指すのはｹﾞｰﾑの目的としてあたりまえであって、
そこをないがしろにするのはｹﾞｰﾑをするのに意味がない。

勝率厨ってのはいわゆるあれじゃないの
初日銃殺。こんなに遅れたほうに真である可能性は低い⇒吊ろう、真なら負けでいい
とか初日占いならどうせ勝ちが薄いから占いの信頼どっちも微妙だけど真混じりで考えます、とか
初日●を打たれた占いが真である可能性は非常に低いからそこ真なら仕方ない、とか
勝ちの道も残ってるのにむやみに引き分けしたがる奴とか
そんな感じだと思ってた

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 04:24:19 ID:CAFD/HOZ

で、結局最終的に、薄い方は選べないんだけどな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 08:35:12 ID:AgoyWDq1

ID:CFqsV4x9＝ID:G06Tk+BD

日が変わっても下らんこと主張でみっともないですよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 10:21:37 ID:G06Tk+BD

せめて＝ID:6iqldocMにしろよｗ
言ってる事が全然違うわ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 14:26:50 ID:8JDOHI0F

最初のうちは一つ一つの村で真剣に勝利を目指すんだわ。
「面白ければ負けてもいい」なんて誰も考えちゃいない。
一つ一つ必死に遊べば「負けたけど面白かった」となる。

「面白ければ負けてもいい」と「負けたけど面白かった」
の違いが分からないバカは本当に困る。

それが数百戦レベルになって慣れてくると、だいたいどんな展開も経験済みになってくる。
そうなると、どうしても「負けたけど面白かった」がなくなってくるんだ。
結果的に「勝たなきゃ面白くない」に変化してくる。そうやって行き着く先が勝率厨なんだと思うぜ。

要するに俺が何を言いたいかっていうと、勝率しか楽しむものがなくなっているなら、
それってお前が引退時ってことじゃね？ってこと。

このゲーム、一生付き合えるほど奥が深いゲームじゃないんだよ。
セオリーも何もかも知り尽くして底がわかったんなら、
それ以上だらだら遊んでても時間の浪費だろ。
自分が時間を浪費するだけなら好き勝手にどうぞだが、
新しく始めて今楽しめてる奴の邪魔までするのは、単なる老害だろ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 16:07:53 ID:DlIR5Sp5

3-1であからさまにおかしい霊能決め打ちして、のっとり負けする村を最近よく見るな
霊能のっとりはレアケース（笑）だから考えないとかか

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 16:34:24 ID:wcR6ouMq

後から見れば怪しかった３-１の偽霊にライン切られて即吊られた真乙

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 17:35:05 ID:AgoyWDq1

霊能乗っ取られ負けなんて、村番抜きで語れる話じゃないな。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 21:18:36 ID:fXt86prr

>>913みたいなこのゲームの楽しみ方を知らないバカが勝ちを無視して下らん珍策やりやがるんだろうな

＞このゲームは奥が深いゲームじゃない（）笑、底がわかった（）笑んなら引退（）笑

こんなこと言っちゃう底の浅いカスが底を浅くするような珍策やって楽しく遊んでる奴の邪魔するんだろ
引退云々じゃなくお前はこのゲーム向いてねーからさっさと辞めたら？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 01:29:52 ID:J8hDB04E

・話題も無いのに古参住人が内輪話をだらだら続けてる
・しかも古参様は自尊心だけは凄いから、何かを貶して優越感を得る話題しかしない

こうなったらそのゲームは終わりだ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 01:32:02 ID:TwWeLpSh

コテスレ3ぐらいから後はずっとそんな流れだな

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 01:46:02 ID:rUd164uv

いつまでも古参に追いつけないカスはネガキャンくらいしかやることねーのな
低脳はこのゲーム向いてないと何度言ったら分かんのかねぇ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 08:18:38 ID:B48rbPUM

69491とか霊能乗っ取りではなく占い乗っ取りだが酷い村だ

乗っ取りできれば勝てるなら初日役の可能性に賭けて適当に騙る奴も増えるわな
本当にレベル下がった

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 12:55:58 ID:Q67GNqUA

占い狂人でも死体なし出る展開で死体なしがうまかったは言い訳だろ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 17:30:22 ID:hxFpnFuT

>>921
相変わらず文化の霊界番町っぷりはうざいな

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 21:19:47 ID:eAyaUV8B

答え見ながら正しいことを上から目線で喋るんだから教師に向いてるじゃないか

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 22:12:16 ID:Q67GNqUA

霊界で言いすぎなのは確かだが下界が占い偽を少しも疑ってないのはありえないと思うぞ

あとコテスレ池

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:02:51 ID:TwWeLpSh

>>924
逆逆
そういうのは一番教師をやらせちゃダメなタイプだ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 01:34:11 ID:pDV9H/qQ

>>925
文化は下界で僅かにでも感じてたことが正解だとそれを見切っていたように言うからな
真性なのか強がりなのか知らんが

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 02:01:47 ID:XvfyxmSS

>>918がまさに当てはまってるな
コテスレもここも

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 07:18:15 ID:/QfcC7eT

また構ってちゃんのカス新参がネガキャンやってんのか
>>918＝>>928は早くこのゲーム辞めてくれないか？
低脳には向いてねーゲームなんだからさ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 08:16:03 ID:z1dCC1zD

>>928
古参はほとんどいないだろ
文化は進行ミス叩きはしてるけどミスリー叩きはしてない

で、文化レベルに進行ミスなじられてる古参は見たことない
逆に変幻とかおーさかになじられてるのは見たことあるけどな
ミスリー叩くのは駄目だが、進行ミスはどんどん叩き合え

最近は戦犯COする奴が減った代わりに進行ミスとミスリーを混同する馬鹿が増えてるからな

>>921の村で言えば、占い狂か狼かを間違えたり、逆囲い位置の狼を村認定はミスリー
1-1進行で吊りに余裕残るはずの日に共有占いましたとか言う占い真盲信は仮に真でも進行ミス

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 09:23:08 ID:guq0U+e6

クラウゼヴィッツ「村人の究極の目的は人外勢力の殲滅である。
判断の重大さは、真占い師を決め打つ日に最大となる。それゆえ、
決め打ちの日は全ての占い候補視点で間に合う範囲で最も遅い日とし、
全ての細かい行動や発言は決め打ちの準備のために行われるべきである」

孫子「人狼は詭道なり。賢い狼は自らを愚かに見せかけ、正しい吊り順があれば
これに気づかない振りをする。目先の利益でミスリーを誘い、混乱に乗じて村人を吊る。
強敵は噛むか、怒らせて混乱させ、下手に出て懐柔するか、疲れさせて間違えさせる。
これが狼の技術であるが、どの手を使ってくるかは、事前にはわからないものである」

毛沢東「①まずグレーの人外を攻撃し、しかる後に偽ラインを始末する。
②優勢な吊り回数を確保して、グレーを包囲殲滅する。
③吊り上げた人外との関係によって自らの信用を強化する。
④戦闘と戦闘の合間に休息と学習を行う」

アドルフ・ヒトラー「霊能騙りをする狼などは、腐ったフローリングのようなものである。
ローラーをかけられればもろくも崩れさる」

ヨシフ・スターリン「自分より頭の良い奴を全て始末し、主導権を握れ」

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 10:03:33 ID:1V7X4AZS

>>931
自演乙

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 17:28:19 ID:mhNJYCfV

誰の自演だよｗｗｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 20:42:09 ID:FFR/NkSL

おれだよ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 22:07:26 ID:1V7X4AZS

>>934
特定した

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 00:34:05 ID:VrrnTvkG

まけいぬしねよ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 13:37:58 ID:xPnixwzY

ドゥーエ「指定を制することは勝利を制する。共有指定はグレーだけでなく
あらゆる場所への攻撃が可能である。共有者には権限が与えられなくてはならない。
占い結果や霊能判定、その他の議論は、全て共有者に情報を与え、指定の精度を
増すためだけに利用される。狩人の護衛先は言うまでもない。共有者は唯一の確定○であり、
最も自由で客観的な判断が可能である。共有者は『独立共有』として活動させるべきである」

チェ・ゲバラ「人狼サイドというものは、村サイドに偽装した戦士だと定義できる。
人狼サイドの戦いとは、騙りと誘導を核にして村人を操り、村人を滅ぼす戦いである。
偽ライン決め打ちが起こりそうな状況をただ待つ必要はない。それは意図的に誘導できる。
信用勝負が未発達な村では、決定的な戦いは、グレー地帯で起こる」

スイス国防部「常に備えよ。銃殺対応が1秒遅れるごとに、生存率は5％低下し、15秒では2％になる。
狼と狐はカウンターCOの準備をせよ。遅れてはならない。しかし２騙りになっては不利である。
狼の騙り候補は、身内への●出されを確認次第、騙りを中止し、騙り役をシフトするべきである。
これに対抗して村人は、全員が朝一挨拶を徹底することにより、人外をいぶり出すことができる。
これらは村民の交流と相互扶助を通じて身につける。自らの身を守るため、訓練を惜しんではならない。
※補足。特に騙り役は、次のものを日常的に備え、確認しておくこと：全員への○出しCO文、
全員分の占い理由(三行以上)、狩人日記(各日三行以上)、潜伏占いCO文、
潜伏霊能CO文、共有CO文、告発CO文などなど…」

東郷平八郎「百発百中のグレラン一回は百発一中の指定百回に勝るなり」

山本五十六「勝てるわけがございません。そもそも妖狐は村人と狼を
向こうに回して戦えるように作られておりません。ぜひやれと言われれば、
4日目までは存分に暴れてご覧に入れます。その先のことはまったく保障はできません」

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 16:11:09 ID:C9uJw2bu

>>937
自演乙

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 19:44:01 ID:7nSRdkk8

誰の自演だよｗｗｗ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 19:47:50 ID:OiB9uKra

>>939
オレだよ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 19:57:40 ID:pi254k8l

何このデジャヴ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 20:01:20 ID:99ZEkcuV

誰がデブやねん

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 20:24:16 ID:OiB9uKra

>>942
オレだよ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 22:14:36 ID:KSsNmZrH

>>943
特定した

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 23:48:55 ID:E3J3cNlF

まけいぬしねよ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 05:15:50 ID:NF5GFCFP

>>945
お前がしねよ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 06:30:47 ID:W0wUmtSr

いやいや、ここは私が死にますよ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 07:18:08 ID:QAxmu2Sl

どうぞどうぞ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 05:12:21 ID:Aow3iI6y

村民協議の結果、>>948さんは処刑されますた。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 20:35:17 ID:D0ChMk3p

普通村とうみねこ立ってるけどうみねこのほうが後から立てるのに早く埋まるとかｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 21:19:25 ID:MO6PkZsN

ググってみたけど分からなかったので、教えてください。
汝は人狼なりや？　の村でトリップ推奨とあるのですが、トリップとは何ですか？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 21:29:47 ID:E2ggUJTb

>>951
過去ログで68711番地のテンプレ見てみな
身内村だけどトリについて詳しく書いてある。頑張れよ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 21:34:37 ID:MO6PkZsN

はい。ありがとうございます！！

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 23:06:39 ID:JPwwLkbj

ゆとりは来るなよ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 06:35:27 ID:P7accby6

そもそも2chやってりゃトリップの意味なんて分かると思うんだが

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 12:42:34 ID:2P15Lb+y

VIP村で500戦↑、普通村で20戦くらいしてるんですが
戦績村の100↑村に入ったら蹴られます？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 12:48:51 ID:rYQTSlJm

入村してみりゃいいだろ。どんだけ馬鹿なんだオマエ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 13:22:51 ID:WpMS9MqU

つかVIP住人がこっちのスレまで押しかけてくんじゃねぇ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 13:30:21 ID:sxQMm0mv

やはりこのゲームをするにあたって、
アイマスやうみねこなどの知識は必須でしょうか？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 13:38:36 ID:2P15Lb+y

なんだよケツの穴の小さい奴らだな
力抜けよほぐしてやるから

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 13:38:36 ID:rYQTSlJm

>>959
吊られないぞ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 20:28:31 ID:/J4k+iGO

ゆっくり丸は村建てんな
マーダーコープと同じ臭いがする

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 20:45:12 ID:qGqud0VU

>>956
把握したメンタボ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 23:06:09 ID:sNL+FVMY

長文テンプレの表示幅節約するために弱く発言で文字小さくしてるのに
一度普通に発言してから再度弱く発言で貼り直す馬鹿はなんなの？
自分で考えられなくて、なんとなくの人まねしてるの？
GMに限らず、そういう人多すぎじゃない？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 07:02:14 ID:lFrDVxyj

>>964
弱く発言する事で目立たせて「これがテンプレ」だと一目見て分かるようにしたいんじゃないか？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 07:11:19 ID:lFrDVxyj

このゲーム面倒な事が多いな
対人ゲームである以上、面倒でも他のプレイヤーの事も考えるべきだが
俺が知ってる他の対人ゲームに比べても相当面倒な部類だ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 07:13:35 ID:xREbQGeG

そうか？何がそんなにめんどいの？
俺は面倒とか思ったことはないけどな。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 09:16:12 ID:pI5xgDW5

>>962
わかめて初心・・・ゆっくり丸にキレる
わかめて初級・・・ゆっくり丸がうざい
わかめて中級・・・ゆっくり丸に親しみ
わかめて上級・・・ゆっくり丸に萌える
わかめて超級・・・ゆっくり丸に恋する

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 10:29:15 ID:MPH/3Foz

本スレでコテの話をする奴はコテスレの存在を知らないの？知っててやってる馬鹿なの？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 18:24:50 ID:sebOd3KZ

コテスレどこ？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 20:03:59 ID:MPH/3Foz

>>970
これ以上ゆとりがコテスレに流入するのはお断りします

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 05:08:19 ID:WB3ip1YP

>>959
必須。
知らないとＲＰできないから即蹴られるよ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 12:34:15 ID:G0JX0Jh4

>>972
ネタにマジレスよくない

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 12:45:35 ID:WqLWJVpc

膿み猫ってなんなの？同人漫画かなにかか？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 12:58:55 ID:rMMhADua

>>124
共有のbaiyokeを人狼にして空いた共有にasid
んで人狼のきらんを村にしようぜ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 13:01:34 ID:rMMhADua

誤爆失礼

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 19:43:03 ID:0KerkK4Q

>>972
ありがとう。普通村でも浮いてて困ってたのよ。
セリフ暗唱できるくらいしっかり勉強してくるわ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 03:22:12 ID:fPjVnIOB

>>977
各キャラクターの人間関係もつかまないとな

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 09:32:19 ID:lxHXSjpk

何も悪い事はやっていない筈なのにアク禁になっていました。
これが巻き込まれアク禁ですか？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 09:55:02 ID:6JblOSrk

>>979
存在してることが罪ってよく言われない？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 15:26:45 ID:1+pcJUzQ

>>980
そんなことは1度も言われたことはないですが
よく靴の中に画鋲が入っていたり濡らされていたりはします

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 19:45:44 ID:6eMKGeq6

ねーよ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 01:08:27 ID:I+UREKbl

69954番地は狼ＧＪというより村がクソ過ぎだよ
なんでこの占いから吊るんだ？まー最近はこんなログばっかだけどな
ほんとにリア狂と初心者だらけになった１年だった。じゃよいお年を

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 10:12:35 ID:QSRvbG21

>>983
そもそも霊能を真で見たなら占いを吊るのは5日目でいいと思ったんだが
4日目で吊るべきなのか？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 10:31:35 ID:20lhXnGv

指示した共有の名前見れば納得できるからあとはコテスレ行け

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 10:45:21 ID:Dhq5+iTn

保守
俺にかまわず、新スレ立てろ

987 ：【大吉】【347円】：2010/01/01(金) 01:04:18 ID:EZoyhEux

埋めるか

988 ：【大吉】【1595円】株価【20】：2010/01/01(金) 01:32:27 ID:VlaVui7E

うめうめ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 01:44:48 ID:XDfeg5G/

うめ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 15:23:54 ID:qz/ikrMt

うめ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 17:42:38 ID:Cx/uYRbY

松

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 17:45:26 ID:Cx/uYRbY

竹

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 17:46:24 ID:kG+vmCRq

映

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 17:52:06 ID:Cx/uYRbY

梅

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 17:54:18 ID:Cx/uYRbY

松

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 17:58:50 ID:Cx/uYRbY

竹

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 18:04:15 ID:Cx/uYRbY

まつたけうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 18:07:10 ID:YMfxJLJQ

そうだね、プロテインだね

999 ：【大吉】：2010/01/01(金) 21:53:25 ID:YmBJESh2

俺が神だ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 21:59:58 ID:XDfeg5G/

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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