推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」33日目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 18:31:53 ID:s6RIYIpJ

「汝は人狼なりや？」スレ、33日目の朝となりました。
話術と推理と演技力で、チームを勝利に導こう。

【主要プレイ会場】
続わかめて鯖
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/
桃栗三年鯖（少人数村はここで立てよう。特殊ルールも選択できる）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/

【人狼wiki】
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/pukiwiki/
基本ルールやマナーはここを読んで確認。
中でも「初日犠牲者先生の人狼講座」は分かりやすく便利です。
wikiをきちんと熟読してきたやる気のある初心者さんは大歓迎。
読んでない奴は論外。ボロボロに叩かれるがいい。

メンテナンス情報などは各鯖の掲示板で確認してね。
続わかめて掲示板
http://hpcgi2.nifty.com/ARK/Child_Tree/cbbs.cgi?H=F&no=11

個人勝率集計ソフトウェア、WPA2。製作者☆氏に感謝。
http://www.geocities.jp/lc7p44pfbg/index.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 18:32:26 ID:s6RIYIpJ

【重要】アク禁について【必ず嫁】

廃村や突然死、リア狂行為等をするとペナルティが溜まり、
一定期間、村たてやゲームへの参加ができなくなります。
同プロバイダーにこのような行為をする人が多い場合等、
管理人さんの判断により、プロバイダー毎にアク禁の処置が
とられる場合があります。

この「自分は何も悪い事をしていないのに何故かゲームに参加できない」状況を
「巻き込まれアク禁」と呼びます。

巻き込まれアク禁になった場合、
だまって解除されるのを待つしかありません。
くれぐれも新わかめて掲示板、プロキシサーバーアクセス云々という
スレッドに解除申請をしないでください。

プロキシを使っていないにも関わらず解除申請を出すと、
アク禁期間が延長されます。
まだ解除されないのかともう一度申請すると、さらに期間が延長されます。
他の巻き込まれアク禁の方に多大な迷惑をかけますので、
絶対に解除申請はしないでください。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 18:32:57 ID:s6RIYIpJ

◆◆禁止事項◆◆
村人の能力者騙り・突然死・システムコピペ・他の村とのかけ持ち・進行中の村のネタばらしは
絶対にやってはいけない。GM・仮GMに通報されるとアク禁になることもある。
また、ゲーム開始後の初心者COもしないのがマナー。
マナーを守って楽しい人狼ライフを。

【簡易ルール】

村人になった場合　　　他の人の矛盾を探し、狼を探して吊るそう
狼になった場合　　　　他の狼と相談して村人を一人残らず食べよう
占い師になった場合　他の人が村人か狼かを調べ、推理の鍵となろう
共有者になった場合　他の共有者(安全な村人)を探し、村に潜む嘘吐きを見つよう
狩人になった場合　　　占い師と思われる人を守り、村の平和を守ろう
霊能者になった場合　死体が人狼か村人かしらべ、占い師が本物か見極めよう
狂人になった場合　　　村人に嘘を教えて人狼に有利な状況を作ろう
妖狐になった場合　　　巧く潜んで最後まで生き残ろう

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 18:33:28 ID:s6RIYIpJ

Q.初心者には難しいゲーム？

A.基本的にこのゲームでは初心者上級者の明確な区別はありません。なぜなら、
狼側が村人を騙すことは容易く、いかに経験者とは言え、村人が完璧に狼を
見破ることは不可能だからです。そのため推理ミスは誰にでも付きまといます。
しっかりと発言して参加できれば、発言・推理の結果に関わらず歓迎されます。
ルールやテンプレ、いくつかの過去ログを読み、ログイン→観戦で雰囲気を掴めば、
あなたは初心者ではなく、立派な「参加者」としてゲームを遊べるでしょう。

Q１回のプレイ時間は？　

A.続わかめて鯖に多い16～18人村の場合、1時間前後での決着が多い傾向です。
村民登録してからゲーム開始までにしばらくかかることもあるので、
時間に余裕を持ってゲームに参加しましょう。
また、急用が入った等の理由で途中退席することの無いようにしましょう。

Q.沈黙コマンドはなんのためにあるの？

A.議論が停滞し、自分から言うことが尽きた場合などに使用して時間を進めます。
生存している村人のうち、半分を超える数の人がこのコマンドを実行した
場合に２分間進みます。（沈黙選択後も発言は可能です）
素早いゲーム進行の為に使われるコマンドです。
また、全員の投票の終了は強制的に日付を変更します。

Q.突然死って？

A.GMが、その参加者がプレイ不可能、またはゲームの進行上に悪影響を与えると
判断した場合実行されるのが突然死です。主に投票に参加せずいつまで経って
も村が進行できない時などに行われます。時間の判断はGMによります。
GMのいない村でも、時間内に投票しない場合は自動的に
突然死になってしまいますので気をつけましょう。
途中退場は言うまでもなく迷惑です。ゲームの進行が出来ない状態なら、
参加しないようにしましょう。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 18:33:59 ID:s6RIYIpJ

Q.同時に複数の村に参加しちゃいけないの？

A.同時に複数の村があったとしても、1人で複数の村に参加することは
ゲームへの集中という観点から見て、他の参加者へ失礼な行為です。
絶対にやってはいけません！
　（死後なら、宣言の後霊界から他の村へ離脱するのは有りでしょう
　その場合、霊界でGMと他の参加者に一言告げて去るのがマナーです）
だからといってＧＭをしながら、他の村にプレイヤーとして参加するのは、
ゲーム進行を見守るというＧＭの役割から考えても、やめたほうがいいでしょう。

Q.真占い師は初日犠牲者を占うことができるの？

A.できます。「能力対象」のタブをクリックすると出てくる名前の中に
「初日犠牲者」があります。しかし、もし占ったら村人から叩かれることは必至です。
最悪の場合、いきなり吊られるケースもあります。

Q.初日に狐が死んでいるのに真占い師がいないことなんてあるの？

A.あります。初日犠牲者が占い師の場合、食われる前にランダムで
誰かを占っているからです。かなり低い確率ですが、覚えておいて損はないでしょう。
ちなみに16人村の場合、初日犠牲者が真占い師でいきなり狐を占っている確率は1/180です。

Q.初日犠牲者を生き残らせることはできるの？

A.できます。ゲーム開始後最初の夜、初日犠牲者を食べる前に時間切れになると、
人狼全員が突然死します。妖狐有りルールなら妖狐勝ち、妖狐無しルールなら村人の勝ちとなり、
ゲームは終了。生き残った初日犠牲者のコメントを聞くことができます。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 18:34:30 ID:s6RIYIpJ

Q.きーっ！なんで私の推理を信じてくれないの！

A.このゲームは「推理」を楽しめるゲームですが、推理することだけが目的では
ありません。このゲームは、推理の結果を「説得」で多くの人に納得してもら
う必要があります。ですので、いくら正しい推理だったとしても信じてもらえ
なければ意味は無いのです。
あなたが能力者なら、あまりに明白な事実をなぜ村人が受け入れてくれないの
か苛立つかもしれません。しかし、何も情報がない村人から見るとあなたは
どう見えるでしょう？　村人からはあなたの自信満々の態度がかえって怪しく
見えているのかも知れませんよ？　もちろん逆もまた然り。冷静な態度が強引
な意見に覆されるかもしれません。よく推理し、意見を「説得」しましょう！

Q.村人なのに狼疑惑掛けられたんだけど……ムカツク

A.このゲームは「疑い」の応酬が肝になるゲームです。
ゲーム中は、作戦上で個人を攻撃することもありますし、思いもよらない
疑惑を掛けられるかも知れません。そこで感情に任せてはいけません。
その疑惑はあなたの反応を見ている釣り出しだったのかもしれません。本当に
疑念をもたれているのかもしれません。あなたにはそれは判断できません。
相手に疑念を指摘することも、相手からの疑いに答えることも、恐れてはいけ
ません。これは微かな「疑い」を探り合うことを楽しむゲームです。
だから、ゲーム中の感情を霊界に持ち込んだりしてもいけませんよ！
スポーツでの対戦相手に、フィールド外でも殴りかかったりしませんよね？
マナーを守って楽しいゲームにしましょう！

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 18:35:01 ID:s6RIYIpJ

【再入村の方法】
回線不良・ブラウザが固まるなどの理由で落ちてしまった場合は、
ログイン→自分が参加している村を選択して「ログイン」をクリック。
→自分の名前を選択→パスワードを入力→「村に行く」をクリック。

【廃村の方法】
トップ→管理ログイン→自分が立てた村と「ゲームの強制終了」を選択→
→パスワードを入力→「処理実行」をクリック。
「村の作成」でも同様の操作が可能。

【残り吊り回数早見表】

18＞16＞14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り8回。
17＞15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1　残り8回。
16＞14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り7回。
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1　残り7回。
14＞12＞10＞8＞6＞4＞2　残り6回。
12＞10＞8＞6＞4＞2　残り5回。
11＞9＞7＞5＞3＞1　残り5回。
10＞8＞6＞4＞2　残り4回。
9＞7＞5＞3＞1　残り4回。
8＞6＞4＞2　残り3回。
7＞5＞3＞1　残り3回。
6＞4＞2　残り2回。
5＞3＞1　残り2回。
4＞2　残り1回。
3＞1　残り1回。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 18:37:49 ID:s6RIYIpJ

【過去ログ3】
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」32日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1159982938/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」31日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1159186478/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」30日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1158327291/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」29日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1157109013/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」28日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1155666585/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」27日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1154630908/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」26日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1153152459/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」25日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1151843115/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」24日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1150182193/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」23日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1148991041/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」22日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1147615825/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」21日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1146196766/

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 18:38:31 ID:s6RIYIpJ

【過去ログ2】
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」20日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1144936391/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」19日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1143629765/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」18日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1142391873/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」17日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1141870383/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」16日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1141065076/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」15日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1139844894/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」14日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1138611657/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」13日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1137509401/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」12日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1136390926/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」11日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1134790865/

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 18:39:03 ID:s6RIYIpJ

【過去ログ1】
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」10日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1133022881/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」9日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1131845676/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」8日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1130177463/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」7日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1128464662/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」6日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1126264379/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」5日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1124525101/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」3日目（実質4日目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1123079841/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」3日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1121693219/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」2日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1121135332/
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」1日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1115621179/

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 18:39:58 ID:s6RIYIpJ

テンプレ長かったから勝手に省略した。
気に入らなかったら次スレから元にもどして。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 19:44:47 ID:X/Ayos9F

>>1　GJ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 20:08:06 ID:Q5oKabmj

>>1
噛みあわせだね

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 20:59:14 ID:0TIQxtWa

占い狼ならここで噛み合わせる必要はない、共有噛んどけばいいんだから
あえて信用下げる噛み合わせよりは、呪殺GJかたまたま噛み先被ったと見るね

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 21:00:13 ID:Tr/5EEr4

>>1さん御疲れ様です

1さん仕事終了みたいですし狩人保護で今日は１さん吊りで行きましょう

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 21:02:45 ID:PyB+8zkg

～普通村～ 26728番地

アイギス（狩人）が初日に吊られて霊界で最後まで粘着。

◆アイギスさん「ポンコツに責任はないのであります
危機感が無く狩人吊る村人がわりーのであります」

ワロタｗｗｗ。

下界
◆リモーネさん「霊能CO。アイギスさん○。この人は潜伏狂人もあるね。
まあ、霊界でぶつくさ言ってるに１票。」

霊界
◆塩、和尚少々さん「リモーネさんの推理当たってたじゃん。凄くね？」
◆塩、和尚少々さん「アイギスさんは霊界でウダウダ言っているに違いないっていうやつ。」

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 21:14:42 ID:i3aHUYql

狩人の噛まれは構わん。狼ＧＪだ。中盤以降のグレランもしょうがないだろう。
だが、ステルスでもなかなか吊られないご時世に初日に吊られるとかは論外だな。

まあ、今の普通村を象徴するいい村なんじゃね？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 02:49:40 ID:eQch3020

～海の幸がたくさんとれる普通村～ 26744番地

アイギス突然死。こりゃあいい人材がまた現れたな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 03:54:06 ID:0gcZoPAL

アイギスのしゃべり方ってなんか元ネタあるの？
ただ自分のHNがぽんこつだから一人称ポンコツなだけ？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 04:46:49 ID:ctv8/rGF

ペルソナ3意識してんじゃね？
どっちにしてもキモイし関わりたくはないけどね

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 05:40:36 ID:fF2JDkpr

アイギスうぜーなー。自分の思い通りにいかないとギャースカわめくタイプだな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 22:47:00 ID:NnHlM9iC

ちょっと聞きたいんだけど・・・

【問１】
あなたは狩人ｃｏ済みの狩人です、あなたは確定○というわけではありません
あなた、確定○、グレー、グレー　の４人で夜を迎えました
さぁ、誰を守りますか？

Ａ、確定○
Ｂ、グレーのどっちか

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 22:56:12 ID:aiWVSVQZ

Ｃ、戦略的突然死

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 23:09:29 ID:0x8ky7dA

俺ならＢだな
確定○が死んだらすかさず狂人CO

25 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/10/23(月) 23:38:49 ID:WGFDf4OE

これは、グレーに狼が１いて最終日直前というところかい？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 23:53:34 ID:IOwE+N2f

俺はＡ。

>>25
もうちょっと頭使おうな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 01:33:38 ID:YBQbMXKb

共有護衛で死体なし＝自分に掛かる嫌疑は狐か狼、説得次第で２択か自分吊られで負け
共有護衛で死体グレー＝自分に掛かる嫌疑は狼、説得次第で勝ちか負け。
共有護衛で死体自分＝霊界で応援。
グレー護衛で死体共有＝自分に掛かる疑惑は狼、説得は難しい？
グレー護衛で死体なし＝自分に掛かる疑惑は狐か狼、説得次第だが狐が問題に。
グレー護衛で死体自分＝霊界で応援。
吊り増えない場面なので、Ａが無難に思える。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 01:54:40 ID:MC5VG/dQ

護衛先であんなにキレられたのに自分は初日吊られて逆ギレとはね。。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 02:11:43 ID:9n+QtG/r

死体無しならば、まず自分は吊られない（狐or真狩人としか思われないから）。引き分け投票はありえるけど。
また、確定○が噛まれれば自分の信頼が落ちるのは必然、負けに寄る。
グレーが噛まれれば自分と残りグレーの2択勝負。五分五分。明らかに確定○護衛が最善だと思う。

グレー護衛のメリットはＧＪ起きた時に自分視点狼がほぼ確定する（狐生存除く）だけ、ほぼ意味はないな。
夜5人、狩人確定○グレー×３の時点でのグレー護衛でようやくデメリットとメリットの天秤合うぐらいだと思う。
まーその場合狼はほぼ狩人噛むだろうし、そもそも狩人ＣＯしないだろうけど。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 02:19:04 ID:Ll/4+sG/

>>22
吊られ回避にＣＯしたのなら素直に確定○護衛

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 02:28:24 ID:9n+QtG/r

ちゅーかログ見たがアイギスうけるなｗ
どっちが棘ある言葉やっちゅーねんｗｗ
霊能、塩ＧＪｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 02:38:52 ID:d9zE6fH1

ヘキサゴン村放置かよ。ありえね。さっさと片付けろや＞ＧＭ

33 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/10/24(火) 02:41:49 ID:ogogWWag

GMトラブッたみたいで不在らしい

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 03:21:29 ID:d9zE6fH1

良く読んだら二窓じゃねーか。永久アク禁よろ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 03:33:17 ID:N5fAQdF4

面白いケースなので晒しておくか。

～１０月２４日火曜日の普通村～ 26769番地

星の瞳のｼﾙｴｯﾄが２日目に突然死。まあ、よくある光景ではあるが問題はコイツの死ぬ間際の発言。

◆星の瞳のｼﾙｴｯﾄさん「とうぞくの問題
弓の名手で、ノッティンガムのシャーウッドの森に住むアウトロー集団の首領とされる
中世イングランドの伝説上の義賊（盗賊）の名前は？　」

そして、隣村で参加者待ちの村の「～【特殊】ヘキサゴン【クイズ】村～ 26767番地」のGMの発言。

◆ゲームマスター「まものつかいの問題
ドラクエ６で魔物使いが仲間にすることのできないモンスターはどれ？
１　ギガンテス
２　キメイラ
３　ボストロール
４　どろ人形」

そして、

◆ゲームマスター「正解　１　ギガンテス　
ドラクエ６にギガンテスは登場しません」

この発言後ＧＭは一切発言が無くなる。

ＧＭが普通村にプレイヤーと参加して誤爆してるっぽい。
そして、突然死のアク禁でＧＭに戻れなくなったのではという疑惑アリ。
もう少し詳しく調べると、ヘキサゴン村のＧＭの発言がなくなったのが00:28:29以降とみると、
普通村の２日目が00:23:48でスタートしてるので昼５分という時間を足しても、
ＧＭ不在の時間の始まりと一致。だいたい辻褄があう。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 04:08:17 ID:Co5fQ0Kt

で、だれか村建てんの？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 04:19:01 ID:MC5VG/dQ

2窓でｹﾃｰｲでしょ。
ヘキサ立てて待ってる人がいるのに人こないから隣の普通村に行くという神経ｗ
誤爆が恥ずかしすぎて故意落ちなのかね。よくやってるGMぽいけどまぁ自業自得。

>>36
いまさらなの？ｗ前村終わってすぐ立てば入ろうと思ってたけどね
放置村で自殺してる奴らは居るかもだけど平日のこの時間じゃ多分集まらんがな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 04:34:16 ID:/4ij7YEQ

まあ、突然死するしかないよな。
突然死しなければ次の日に絶対に追求されるし、言い訳も思い浮かばんな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 06:55:30 ID:eALTNPM8

ちなみに、アイギス=いきのこるな。
ちょっと前のトリ付き村で本人がそう言ってたから間違い無いかと。

1-0の状況で狩人に護衛外されてマジギレする池沼だから誰かと思ってたが、納得の中身だった

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 06:59:49 ID:eALTNPM8

訂正：1-0じゃなくて1-1な。
霊界で延々と狩人に対してgdgd抜かしてるのは見てて引いたわ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 08:26:21 ID:qTVDttCW

>>22に対する、意見ありがと
もう1個質問

【問２】
あなたは狼です、偽狩人ｃｏ済みです、対抗はいません、あなたは確定○というわけではありません
あなた、確定○、グレー、グレー　の４人で夜を迎えました
さぁ、誰を噛みますか？

Ａ、確定○
Ｂ、グレーのどっちか

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 15:05:51 ID:m4hw2Fga

ちょっぴりピント外れな発言する人だなぁと前々から思ってたが
ガチでやってるようなのに勝率3割きってる・・・('A`;;)

mom ◆KJgs6wzgCさん集計結果(全69ファイル)----------------------
人　狼 11回( 15.9%) 2勝 8敗 1分 20.0% 生存 3回
占い師 9回( 13.0%) 5勝 4敗 0分 55.6% 生存 2回
霊能者 3回( 4.3%) 0勝 3敗 0分 0.0% 生存 0回
狂　人 7回( 10.1%) 2勝 4敗 1分 33.3% 生存 2回
狩　人 3回( 4.3%) 1勝 2敗 0分 33.3% 生存 0回
共有者 6回( 8.7%) 1勝 5敗 0分 16.7% 生存 2回
妖　狐 1回( 1.4%) 0勝 1敗 0分 0.0% 生存 0回
村　人 29回( 42.0%) 9勝 20敗 0分 31.0% 生存 6回　← 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
猫　又 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
子　狐 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
大　狼 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
----------------------------------------------------------
総　計 69回(100.0%) 20勝 47敗 2分 29.9% 生存 15回(21.7%)

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 15:17:35 ID:/hufwrXU

アイギスはいきのこるか。納得だな。俺は中の人かと思ってたよ。
どっちにしろウザいことには変わりないが。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 15:56:23 ID:HgoERxy7

アイギスとはにぼうさえいなければ
あんま他の問題ある人間ってそうそう普通村に現れない気がする

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 16:08:34 ID:tj/s+IiJ

>>43
中の人＝いきのこる＝アイギス
知り合いのｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに調べてもらった

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 16:20:44 ID:lcG9Iay6

そうかな？＜そうそう現れない
どの程度のことを差して「問題ある」っていってるのかわからないけど。
うっとおしいってことならナントカとか焔とかもカウントしてほしいところ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 17:01:43 ID:lX1w+8HQ

すごいな。エエエエエなんて表示初めて見た。
ところで、AVOIDと秋の夜長ってどうよ？わりとうまいと思うんだけど。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 17:08:43 ID:lX1w+8HQ

ごめん、wpa貼ってあったからコテスレと間違えた

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 17:53:31 ID:9n+QtG/r

ＡＶＯＩＤは中の上、秋の夜長は中の下ぐらい
秋の夜長は中盤のグレランに弱いイメージが少しある

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 19:12:53 ID:YbvqkA1D

>>47
>>49
AVOIDと秋の夜長それぞれ乙。最近凝ってきたな。

俺はAVOIDも秋の夜長も空気って言うイメージしかないな。
別に突然死しなければどうでもいいレベル。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 19:44:45 ID:m4hw2Fga

AVOIDは相当うまくね？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 20:36:38 ID:EPIcuo4b

AVOIDていう人と会った記憶がない

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 21:01:17 ID:o38eafg0

また本人乙の流れだね。ID変えて必死だな。
空気コテだからってそんなに目立ちたいのか？
正直いてもいなくても変わらないレベルだろ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 21:21:10 ID:7sprDzqJ

は？死ねよ
AVOID最強>>53はゴミクズ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 21:32:25 ID:R/n1MCwM

最強かどうか知らないけど
今ログ読んでみたら

昔のセオリー知ってる
その人の振る舞いやちょっとしたメタ推理で大体役職当てることもできる
口もうまい

こいつ、村人サイドなら強いだろうね

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 21:37:30 ID:hiC70+H3

村人サイドなら誰でもうまいんじゃねーの？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 21:40:47 ID:R/n1MCwM

村人サイドで誰でもうまいなら、こんな今のような低レベルにならない

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 21:49:49 ID:GlOk3rsu

>>54
自演かどうかはどうでもいいが
仮に自演じゃなかったとして、本人に迷惑かかるようなことをするなよｗ
自分がむかついたら人を叩かなきゃ気がすまない奴ならしょうがないが。
とか言ってると俺が本人乙とか言われんだよなｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 21:50:03 ID:zp6CfZtf

>>57が>>56の答えになってない時点で>>57が下手だということはわかる

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 21:50:13 ID:hiC70+H3

馬鹿だなー、特筆して人外サイドうまいやつがいるってことだろー

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 21:51:34 ID:zp6CfZtf

となると、下手な>>57が言う上手いだと、アテにはならないということで終了かな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 21:55:26 ID:R/n1MCwM

－－－－－－－－－－　再開　－－－－－－－－－－－

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:56:22 ID:PcmY6Yrb

　　　　　　　　　,. - ‐ ''ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ｌ゛` ‐ - ､
　 ,. - ‐ '' "￣　　　　 |　　　　 /　　　//　　　　　 |　　　　　￣゛` ‐ -､
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　|　／　　 _ノ　　＼.　 |　／　(（●）) (（●）)　.＼...| 　.／　ヽ_　　＼　|
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　|.　|　　　　（__人__）. | 　＼　　　｀ ⌒´ 　　／.. | .（__人__）　　　　|　.|　　鏡を見れば自分がどんなに酷い顔かわかるだろ･･･
　|　 | 　　　　｀ ⌒´ﾉ. |　　　／￣￣￣＼　　　| .ヽ｀⌒´　　　　　| 　|　　　　　　　　　常識的に考えて…
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64 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/10/24(火) 23:57:24 ID:tWKLQKPX

>>63
すみません。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 00:26:48 ID:t+HfuslE

AVOIDと秋の夜長はいわゆる空気コテなんだよ。良くも悪くも。

人外のときに遠慮なく前に出てきて、回りに影響を及ぼす発言をしまくって
その上で勝ちにいける人とかが俺的には上手いプレイヤーかな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 00:34:03 ID:ry6fprT+

昔ははにぼう嫌いだったが最近は好きだよ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 00:38:24 ID:Ykz44EJa

俺もはに坊まねて最近はおはステやってるが
意外に吊られないもんだなｗ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 01:56:21 ID:WdN/IqY9

AVOID、うまいとは思わないけどな。
決め付けが激しすぎる。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 02:19:21 ID:EVYABv/w

>>68
このスレで言うところの上手い人って決め打ち名人のことだと思ってた。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 02:48:59 ID:/9ZNMQyU

AVOID人気だな。
てかあの程度がうまいだなんて話題が出てくる時点で
普通村だけじゃなく、このスレの質も落ちてるって証拠だよ。
俺の中では温厚なコテだが決め打ちバカ、でFA出してる

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 02:54:40 ID:HHm0AOS9

じゃあお前がうまいと思うコテあげてみろよ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 03:07:41 ID:jGhJnuDy

>>69
自分が思った方向に誘導できる人じゃないの　うまい人って

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 03:30:31 ID:IL+e5J2O

>>70
同意だなあ。AVOIDごときがうまいとかどれだけヘタレなんだよ。

役職当てるのがうまいのか？それならだいたいの奴がうまいんじゃね？
誰でもある程度はわかるだろ。役職当てるのよりも自分の思うとおりに誘導できる方がうまいと思うがな。
いくら当てても吊れなくて死んでから「あーあの人狼だよな。」じゃあ霊界番長だぜ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 04:57:37 ID:KAb6vvYB

決め打ち自体は良くも悪くもないと思うんだが。
否定的材料になり得ない気がする。

それより、状況に応じた軌道修正と誘導のパワーｰの方が重要。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 11:09:54 ID:EVYABv/w

>>72
嫌味に決まってんだろ。無意味に決め打ちする奴が上手いとか言われてたからさ。
もちろん上手い奴の定義は>>72と同じ意見だよ。

76 ：meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/10/25(水) 12:18:47 ID:Td5UdW78

何ではなから嫌味を言う前提でかきこんでるんだか。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 12:38:50 ID:/9ZNMQyU

決め打ち抜きにしてもAVOIDはヘタクソの部類。
検索したが200戦もしてねぇっぽいしな。

本格的に自演混じりじゃねぇの？
あんなの間違っても上手いだなんて言えねーだろが。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 12:44:46 ID:LE75U7Kp

>>77
擁護する気もなければ自演でもないが
今はAVOIDのみならず脱初心者ならみんな同じレベルだと思うんだが。
つまりコテだと認識されてる奴のレベルは
誰かをヘタクソだと叩ける程差があるとは思えない。
AVOIDをヘタクソだと定義するなら上手い奴って誰なの？って話にならんかね？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 12:45:46 ID:LE75U7Kp

すまん。ageた・・・

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 13:01:33 ID:CyLrI7VW

紫陽花、はにぼうあたり。

81 ：meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/10/25(水) 13:03:31 ID:Td5UdW78

俺なりにうまい人の定義を作ってみる。

うまい人は、他の人（特に初心者の人）が見て、「勉強になった。」といえる仕事をする人かなと思う。

そういう意味では、ＡＶＯＩＤの決め打ち等は参考になることが多いから、うまいといえる。
しかし、得手不得手な部分があるから、ある部分はうまくてもある部分は下手だからトータルで見ると、うまい人がいないのもわかる。

そういう意味で、うまいというときにはその人の能力のバランスってこともあるな。

あとは、うまい人見つけるの難しいから、消去法で下手な人を探すってのもひとつだと思う。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 13:47:25 ID:ZREv1ir2

下手な人：プラチナ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 13:51:52 ID:3a0Gqc4m

上手い人の定義なんて所詮個人個人で違うだろ。
個人の価値観でしかない物を相対的に定義づけようとしてるのが間違い

84 ：meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/10/25(水) 13:56:58 ID:Td5UdW78

>>83
だから
俺なりの定義ってこと

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 14:04:33 ID:4GmIIjT/

なぁ、上手い人と下手な人ってさ、誰の目にも明らかなくらい著しい差があるんだよね？
上手い人が誰かとかってのは個人の主観でしかないから
○○が下手、●●は上手いと思うなら
●●はこう言うことが出来るから上手いんだってのを主張しないと無意味じゃね？
単に○○は下手●●は上手いとか言ってるだけじゃレスの無駄遣いだと思うんだが。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 14:06:19 ID:4GmIIjT/

>>81はそう言う意味で有意義なレスをしたと思う。
出来れば>>81なりの下手な奴の定義も書いてくれたらありがたいが。

87 ：meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/10/25(水) 14:27:17 ID:Td5UdW78

>>85
そのとおりだと思う。ただうまい下手だけではもめる元だとおもう。
私怨も絡んでくると思うし。

下手の定義は難しい。
昔と比較する懐古的発想もいやだし、
負けず嫌いなんで、相手側になった人は勝手に相手を下手にしてしまうしｗ
ここはだめだけどここはうまいなぁと思ってしまうし
そもそも俺の村びと能力がしょぼすぎていい村人が何かがわからないときがある

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 14:50:32 ID:CyLrI7VW

もうめんどいから不利な状況で勝てる奴が巧い奴でOKじゃね。不利の定義は人それぞれに任せといて

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 15:02:53 ID:EVYABv/w

～ 14：10分に開始する普通村～ 26792番地
◆独楽まわしさん「霊能は潜伏でいいよ。ここで出る意味あんまりない」
初日にこんなこと言って結局票割れ合戦後、吊られた霊能。
吊られ候補の癖に吊り逃れもしてない。
今の普通村ってこんな村ばっかりなの？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 15:15:55 ID:b0feM7wf

内容が正解であれミスリードであれ、意味のあることをきちんと喋ってなかなか吊られない人間ってのは、普遍的に上手い人間だと思う。
有名コテで誰ってのは思いつかないけど、空気コテやステハンのなかにはたまにそういう人いるよね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 15:20:52 ID:kPil13Wf

>>90
>有名コテで誰ってのは思いつかないけど、空気コテやステハンのなかにはたまにそういう人いるよね。
有名コテでグレランでよく吊られるコテなんかはにぼうくらいしか思いつかないんだが。
>>90の定義だと大抵のコテは上手いことになるな。
それでいいのかどうかは知らんけど。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 15:23:18 ID:K8MERXts

>>91
お前の「よく吊られる」の定義が明確になってないじゃん。
まあ、客観的に見ることができない>>91が下手なのはわかったよ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 15:38:55 ID:b0feM7wf

>>91
そうか？
俺の思いつく限りじゃ、有名コテって

・意味がないこと喋って吊られない
・喋らない
・意味がなさ過ぎて速攻排除
・内容あることを喋りすぎて吊られる

のどれかだと思うんだが。
もっとも、一番下のを下手というのは酷だし、十分ありだと思う。

これは有名コテに限った話じゃないけどね。

94 ：meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/10/25(水) 15:44:48 ID:Td5UdW78

>>93
コテになると、下手扱いという解釈でよろしいか？

コテはうまいわけではないが最初から下手扱いされるとちょっといやですなぁ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 15:58:21 ID:K8MERXts

>>94
ヒント：有名コテ⊂コテ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 16:04:53 ID:b0feM7wf

>>94
そうじゃなくて、有名コテって悪目立ちしてるから有名なんだと思うんだよね。
有名コテのなかには、上手いことで有名な人もいるのかもしれないけど、少なくとも俺は知らない。

コテが下手なんていった覚えはないよ。
ただ、上手いコテでも波があるだろうから印象薄いけど、有名コテは大抵いつもアレだから印象強い。
そういう話だよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 16:10:16 ID:K8MERXts

意図的にやったか無意識か知らんが、反論したいが為に自分に都合のいい解釈を持ち出すとなると、コイツも客観的な視点を持てないということが知れたな。>>94も下手。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:06:02 ID:xeZWLnPZ

meltykiss ◆ml58DTYXfg
結婚してください

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:12:15 ID:pvsVyhj4

とりあえずID:K8MERXtsがキチガイなのはわかった。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:16:30 ID:KAb6vvYB

だって携帯厨だもん。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:23:30 ID:ry6fprT+

騙り力、誘導力、潜伏力、推理力でMFCみたいなグラフ作ってよ。

コテスレで。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 18:42:01 ID:pvsVyhj4

>>101
お前が作れボケナス

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 18:53:24 ID:kkHLC8K/

～普通村～ 26793番地

ありえない村人負け。とは言え夕方の今の普通村これくらいはある。
１番痛いのは真占いだけどな。やる気なかったといえば他人に何言ってもいいと思ってるのな。
やる気ないなら最初からやるなよと。こーいう奴が後々問題児になる。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 19:58:43 ID:fE62J1Sh

>>103　はにぼう乙

とログを見ないで言ってみる。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:24:18 ID:HVagW5e0

こないだうまいなあ、と思った奴をwpaで検索したら３０戦ちょっとしかやってない奴だった。
捨てハンからの転向か、コテ変更か、でその戦数なんだろうけど、ちょっと泣けた。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:50:23 ID:lw0t0acW

>>105
検証したいのでそいつのHNをそっと教えて下さい

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:51:44 ID:4enPM7BC

だから具体的コテ名あげろってｗ
霊感商法かってのｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:53:22 ID:2BhH93UB

コテ名挙げると自演だと思われるから言えないんだろ。ここでコテの話するときは貶すときだけ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 21:14:50 ID:HVagW5e0

>>106,107
◆JkGJ.0v9b6
こいつ

↓自演乙

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 21:17:43 ID:bGmtL4mq

そんなにかいてほしいなら
自演乙

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 21:20:30 ID:qLsFywyx

なるほどこいつはうまいなあ

↓以下クソコテの嫉妬

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 21:34:11 ID:lw0t0acW

>>109
安心しろ、HN変えたコテで確定だ。26248番地の下のほう参照。
まあもとのHNはわからんが。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 22:09:55 ID:HVagW5e0

>>112
何その探索力。
まあ、ちょっとだけ悔しさが減ったよ、サンキューな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 22:40:56 ID:/ykZk01Q

>>103
その村の占いは別に悪くなくね？
残った村人がおかしいだけで。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:08:26 ID:RarZkCFK

>>114
俺は自分の仕事もまっとうできないくせにこーいうこという奴は大嫌いだけどね。
推理が弱い村人は成長の余地もあるがこーいう奴は成長しないだろ。

◆変態仮面さん「言っておくが私は君らの期待する「真らしい発言」はしないぞ
それぞれの占い先や霊能結果、噛み対象から推理したまえ」

◆変態仮面さん「まああんまりやる気なかったから仕方ないとは思うが村人馬鹿だろ」

◆変態仮面さん「残ったのがこんなんばっかりじゃどうしようもないｗ」

◆変態仮面さん「あくまで自分に悪いところがあったと自覚して言うがクリフトとオリベイラ馬鹿だろｗ」

◆変態仮面さん「いや俺はかなりやる気なかったから正直戦犯と言えなくもないからいい他の村人がかわいそうだ」

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:22:24 ID:1puk5Wxw

占いの口は確かに悪いが、その占いに自分がなったら、村人に対して
色々言ってはならないことを口走ってしまいそうだよ。
さすがにその村はひどい

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:29:18 ID:3FE9RNwJ

真確定した占いの●吊らないってのは
ひどすぎるねぇ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:38:29 ID:aQl/+XDM

僕もその村のログ見たけど
確かにひどいね　推理云々というより
人として　どうかと思う発言が多いと思った

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:48:41 ID:sNE6JQbj

ん～やっぱり変態仮面さんが、もっと説得力のある説明をしたほうが良かったと思います。
半投げやりな態度がよりカオスへと導いたんじゃないかと。気持ちは分かりますけどね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 01:01:56 ID:8qRIksaz

夕方のレベルが低いのはいつものこと。初心者村と同じくらいのレベル。

ならば真占いがまじめに占いとして振る舞い、
ある程度の信頼度を得て誘導すればあの村では最悪引き分けだっただろう。
それだけだ。やることやってないものは何もいう権利はない。
ましてや他人を馬鹿などと罵倒するなどもってのほかだ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 01:18:20 ID:57sZexPv

占いは発言なんか見なくても
占い先みればだいたい誰が真か解かるだろ？ｗ
まだ人狼歴浅い？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 01:21:39 ID:ksxQavUr

自分以外の役職候補を順番に占った真占いとかに出合った事ない？
まだ人狼歴浅い？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 01:28:42 ID:57sZexPv

１００回に１回あるかないかを言い出す>>122はアホｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 01:36:50 ID:57sZexPv

>>122は何が言いたかったんだ？案の定、逃げたなｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 01:41:57 ID:ksxQavUr

うん、降参だ。とても敵わないから逃亡するよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 02:08:44 ID:M2Lr+XxE

打っている者だからこそひらめくのです

端から見ているのと打っているのとでは大きな違いがありますから

端で見ている者達は対局者よりも冷静であるというだけで

深い所は見えていない

対局している者たちにしか見えません

この盤上の宇宙の深い―――――　より深い所は

そして

相手の真の技量も直接打って初めて見える

藤原佐為
（ヒカルの碁　第110局「昂ぶる心」より）

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 02:28:34 ID:+nSSVp93

>>126
上手いこと言ったつもりだろうけど、このゲームの本質が見えてないね
囲碁と人狼は根本的なところで違う
それは１対１でやるか多勢対多勢でやるか

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 02:29:20 ID:+nSSVp93

いや、そもそも多勢対多勢という図式ですらない
だから囲碁と同等に見ること自体が間違えてる

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 02:50:38 ID:m65byxe5

やるのと見てるのは違うって話に1対１とか関係ある？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 03:08:11 ID:+ciD+YdS

関係ない　
人狼じゃ他人の真の技量なんてわかんないけど　それは問題じゃないか

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 09:16:48 ID:+nSSVp93

>>129
あんまそこは関係ないかもなあ
俺が言いたかったのは、このゲームは敵味方が一体になって進行するゲームだろ？
その中で吊られない、占われないとかいうのが重要になってくるのは、村人だろうが人外だろうが変わらない
だけど、それで終わりじゃないか？吊られ難くなるにはどうすればいいか、というマニュアルなんてすぐに自分の中で出来る
そこに囲碁みたいに対戦相手によって変化したり、読み合いをするような必要がないよね？そこが違うんじゃないかな、と
誰でも共感できるマニュアルなんだから、傍観者の意見もその村に参加している人の意見と同程度参考になると思うんだ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 09:18:33 ID:+nSSVp93

共感できるマニュアルっていうのは、
・霊能を吊り始めたら霊能を吊り切る意志を持ち、発言をするだとか
・そもそもステルスは控えるだとか
・推理できなくともある程度発言はすべきだとか
そういうやつね

駄文すまん

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 10:09:29 ID:vYS+4G8k

こないだ必死だった人？
ボウケンジャーがなんとかって。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 11:04:33 ID:aZ7Ozjds

>>103
ログ読んできた。
確かにあの真占いは痛いわｗ
変態仮面って人は結局何がしたかったんだろうね？
やる気なかったらこんなゲームやんなきゃいいのに。
もしかして誰かにかまって欲しかっただけだったのかな？
というわけで変態仮面乙ｗｗ>>114

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 13:24:06 ID:XFpaihM1

どういうわけで？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 15:37:30 ID:JSWOBarE

見るとやるとじゃ大違い。
それすら理解できない奴が霊界で愚痴ったり駄目出ししたりするのだろう。
あとこのスレに晒したりw

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 17:39:02 ID:AqtLKOKD

共感できるマニュアルはいわゆる定石ってやつかな。小ゲイマがかりみたいな。

あと、やるのとみるのとでは下界と霊界と観戦の３つがあるね。
霊界も役職表示無しが基本になったら霊界番長はいなくなるだろうね。
昔、役職表示無しで嘘の狼の配役言ってた人に対して「やっぱりあいつ狼だよなあ。」
って霊界番長してた人がいたのはワロタけどｗ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 17:55:44 ID:6G8bIr2h

役職表示デフォにして霊界では大予想合戦するのは面白そうだ。
「やっぱり」「～と思ってた」はＮＧワードで。

俺アク禁だから関係ないけど。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 17:56:32 ID:6G8bIr2h

↑表示なしをデフォに、ね。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:04:01 ID:XFpaihM1

役職表示なしだと人が集まらない現実
それだけ番長が多いってことかね

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:04:50 ID:yTq/eQtB

表示無しをデフォにしたら次村に行く人間が多くなるだけで
何も面白くならないとマジレス

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 20:06:33 ID:4qHSSqIm

我慢した方が気持良い

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 21:14:56 ID:oUaFepvY

霊界に行ったときの「な、なんだってー！」も1つの楽しみだと思うんだよ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 22:28:23 ID:4Y/7N3jV

>>103
その村は最終２日だけ村人がアホでFA
占いは占い方とかから見ても初日からカス

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:20:12 ID:r1vjMzSG

皆が全力で推理する村だと面白そうだよね＜霊界役職なし
普通村だとそこまで気張る人はいないから無理ぽい。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:44:48 ID:MKn6onEA

皆.様.大.変.申.し.訳.な.い.の.で.す.が.佐.賀.県.と.無.関.係.な.ス.レ.ッ.ド.に.佐.賀.県.と.書.き.込.ま.な.い.で.
.頂.け.な.い.で.し.ょ.う.か.？.2.ち.ゃ.ん.ね.る.風.に.申.し.ま.し.て.「.ス.レ.違.い.」.か.と.存.じ.ま.す.。.
何.か.の.ウ.イ.ル.ス.か.故.意.な.の.か.「.佐.賀.」.を.含.む.ワ.ー.ド.、.た.と.え.ば.「.佐.賀.県.」.、.「.佐.賀.県.民.」.、.
.「.佐.賀.県.庁.」.、. .「.佐.賀.県.警.」.が.関.係.な.く.書.き.込.ま.れ.て.い.る.模.様.で.す.。
佐.賀.県.に.対.す.る.嫌.が.ら.せ.だ.と.し.た.ら.、.厳.に.慎.ん.で.い.た.だ.き.た.い.。
手.前.勝.手.で.申.し.訳.あ.り.ま.せ.ん.。.よ.ろ.し.く.お.願.い.い.た.し.ま.す。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:59:00 ID:1o8cuhF0

かれこれ2週間くらいやってないけど復帰してリア狂プレイするぜ！

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 03:11:18 ID:K522jkcs

アク禁・・・＠ｒｚ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 13:10:47 ID:iGEPbdS5

>>147
アク禁にならずにリア狂行為できる方法はいくらでもあるだろ。
一番簡単なのが、どんな役についてもとにかく完ステ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 15:16:42 ID:QKVj1hOe

26830番地で通報された奴が仮ＧＭやってるとかでちょっと揉めてたとこあったんだけどこれって原因はどこの村なの？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 15:37:36 ID:HE70Te8E

さすがウザコテだけあってmeltykissは本当にウゼーな　

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 15:41:51 ID:KMtgvn/h

>>150
～過疎に立ち向かう普通村～ 26809番地
暇だから探してみたよ～。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 15:58:02 ID:vNnEv9g/

最近思ったんだけど
普通村のレベルって低下したけど
裏読めない分素直な展開には強いのかもね
観戦しててこれは逆に村人がアホだから勝てたんじゃね？って展開いくつか見た

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 15:58:26 ID:dnuoc+Ve

最近内訳考えず真っぽい偽っぽいで決める奴多すぎ
26830番地で村負けとかもうアホかと

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:11:56 ID:vNnEv9g/

内訳考えてなくても、例えばなんで真っぽいと思うの？って聞いたところ
こうこうこうで、こうだから怪しいって理由が言えるならまだいいと思う
実際内訳を考えると真確定してたり偽確定してたりとかしてもさ。
それならまだ混乱してたんだな。でも努力してんだなって思えるじゃん。
なんで真っぽいのか、なんで偽っぽいのか、理由すら言えない馬鹿が増えたね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:13:18 ID:vNnEv9g/

すまん。文章おかしい。
１行目の真っぽいって部分は偽っぽい　ね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 17:56:28 ID:2USF8iHl

26837番地で初心者の話が出ているがグダグダ言ってる奴が全員初心者レベルの腕前な気がするんだが。
おまけにasidが「立てるぜ、初心者村・・・」とか言ってるが俺はこいつのこと初心者だと思ってるんだが・・・。

まあ、自分の実力もわかってない奴らが多い調子じゃいつまでたってもレベルあがらないよなあと思った。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 18:51:23 ID:6HvHoHgv

おじいさん帰りますよ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 21:02:12 ID:sa60SZVq

YBBはいつまでアク禁なのかね

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 21:47:21 ID:Aa29Ds0P

>>157そういう気分なんとなくわかる

ただの初心者というより、セオリー主張できるようになった初心者
とでも評したくなるプレイヤーが増えたと思ってる。
ゲーム中突っ込んでみてもどうも手応えがない。
尤もらしく主張はしてるが、実はその主張の良い面・悪い面を
そいつ自信理解してないんじゃないかと思える場面がしばしば。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 22:45:38 ID:+iKn5x2+

最近はよくわからん動きをする知らないコテを調べると１００戦前後ってことが多い。
最近の糞セオリー時代を駆け抜けてきた世代。この世代が１番危険だなと思った。

>>160の言ってるようにセオリー主張できる初心者なんだろうけど、
そのセオリー自体が糞セオリー時代で構築されているものだからかなり厳しい。

162 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/10/27(金) 22:48:35 ID:T0w/c042

>>151
まぁまぁ。落ち着いてくださいよ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 22:56:34 ID:I9meQYdM

>>150
暇だから見てきた。
原因の26809番地の発言は通報するほどじゃないと思うが、
26830番地でｇｄｇｄ愚痴ってるところをみるとちょっと変な子なんだろうという感想。
自分が悪くないなら通報されても痛くも痒くもないはずだが。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 22:58:22 ID:/1u9/Aan

>>152
俺も暇だから見にいってしまった。
暴言うんぬんはどうでもいいが霊界番長ならぬ前日番長とは新しい香ばしさだな。
ひょっとして生きのこる先生がまた転生あそばしたか。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 23:11:43 ID:spck4zuE

久遠が二窓把握

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 23:15:00 ID:F+VbjqlZ

古き良き時代のセオリーをおしえてください＞＜

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 23:17:45 ID:svdk0PdS

実は良き時代などなかった。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 23:32:21 ID:I9meQYdM

>>165
暇だからまた見てきたけど、疑われても仕方がないくらいの的中率だな。
ステハンなら間違いなくこんなもんじゃすまなかったはず。
コテだから２窓はしてないと簡単に信じる気にはなれないけどね。
へんなＧＭのいる村には入らないほうがいいという見本。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 23:47:43 ID:AZopWgTW

>>168
詳しく教えてください。何の話？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 00:03:05 ID:axRiV52+

>>165
俺も暇だからまた探して見にいったけど、
久遠が白か黒かは検証しようもない事だからとりあえず置いとくとして
確かにこういうGMの村には寄りつかない方が無難だなと俺も思った。
占いや狩人でたまたま一年に一回レベルの鬼GJ連発出した時に
こういう村が重なったせいで二窓疑惑かけられでもしたらたまらん。
一度ついたイメージはなかなか払拭できないからな。

>>169
自分がレスつけてる3つ前のアンカも読めんのかと言いたいところだが
おそらく26848番村のことだと思われ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 00:05:25 ID:UVPvEBGF

～ステルスGM普通村～ 26848番地

ファーレン　久遠 ◆Q9EMsgrtHYの
占い先が狼→狼→狼→狐
◆ファーレンさんの独り言「初日に●ひかせたら日本一ですが何か？」
◆ファーレンさんの独り言「そして私が神になる」
◆ファーレンさんの独り言「夜神月と呼んでください」
◆ファーレンさん「パーフェクトは２回目だわ。」

はいはい2窓2窓

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 00:34:05 ID:PbmjUvt/

ちょっとうまいやつがいると2窓と叩くｗｗｗｗｗｗ
下手糞の能無しども嫉妬乙ｗｗｗｗ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 00:37:02 ID:iTR/KgWa

占い先が狼→狼→狼→狐

こんなの上手いうちに入んないだろ
たまたま、ただの偶然、運　の範疇

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 00:40:26 ID:KwZmLG4S

3/16 * 2/15 * 1/14 * 1/13

= 0.0001368

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 00:41:38 ID:PbmjUvt/

なあ、人狼を確率でやって楽しいか？
初日はともかくｗｗｗｗｗｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 00:44:01 ID:KwZmLG4S

自分を数に入れてる上に霊能CO等は考慮していない

が

パーフェクト占いは2窓と断定してる俺がいる
そのコテ要注意だな

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 00:51:55 ID:5Za30mTo

初日が狼なら可能だろう。
初日は運だが後は自分のセオリーとぴたり合う狼や狐なら。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 00:57:51 ID:S5ckIdTQ

>>176
コテで２窓でパーフェクトするような馬鹿ならもっとやってると思うんだが。
パーフェクト２回目とか言ってるし、そんな中途半端なバレバレ、無いと思うぞ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 01:03:08 ID:wTgKzNp9

ログ見たが狐はグレーではなく占い候補の中から呪殺してるな
狐の位置を読みきってたのが怪しいってのなら分かるが
１３分の１と計算するのは話にならん馬鹿さだ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 01:08:30 ID:4lilAq8+

今回のはログ見てないけど、>>177には同意。
分かりやすい人外だと当てられることもあるよ。
俺はパーフェクトはたぶんないけど。一回外しぐらいならあるかな。
状況見て納得できれば素直に神占いとか馬鹿人外とか思う。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 01:14:09 ID:exhhhQBU

はいはい。また神占いの村が出ましたよ。
こっちも２窓か？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 01:18:07 ID:exhhhQBU

連投になるが言いたいことが伝わらないと困るので追記。

神占いとか絶対ないと言い切れるもんじゃない。
何でも２窓扱いするのは問題だと言いたい。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 01:24:19 ID:aGYxTFkp

もっと上手く２窓やれよｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 01:26:40 ID:J6wsJ0Jl

600戦くらいやっているが
俺は占い先が狼→狼→狐→狼だったことあるよ
神占いがたまに出現してもおかしくない、というのは長くやっている人ならわかるはずなんだけどな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 01:56:51 ID:aGYxTFkp

俺は連続ヒットよりココっていう場面で狐を当てて
村人の驚く姿を見て楽しんでる

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 02:10:10 ID:sEdp5Jh5

>>174
0.01%として1/10000だし普通にありえるな。
しかも選択する際に怪しいのは除外できる訳だし、実際の確率はかなり底上げされる。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 02:31:22 ID:OgQZ5O7C

パーフェクトってのはあるとは思うよ。ただ、コイツの場合は胡散臭い空気が充満している。
確信めいた発言が多いんだよな。神でももうちょっと戸惑いながら神になっていくもんだ。
だって神になれるかなんて３回くらい占なわないとわからないんだし。

俺が引っかかったのが死体と占い先が同じだっただけでここまで「狐に間違いない」って言えるか？
ってところ。俺はさすがに狐と確信したとは言えないけどなあ。

◆ファーレンさん「土井さん占うと思ったでしょ？甘いなあ。
んなの噛み合わされるに決まってるじゃん狐でも
それに土井さん狐なら狼に味方してあげる理由が無い。
よって快感フレーズさんが狐に間違いないでしょう。
もちろん土井さんは狂人ですね。逆ならカッコ悪い占い理由‥」

はにぼうも言ってるがこーいう視点がちょっと思考のある人間の考えだろう。
つまり快感フレーズ狂人もあるわけだ。
◆はにぼうさん「むろん、猫が狐で、土井が共有もあることはある。」

俺的にはやっぱ２窓臭いよなってのが結論。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 02:36:17 ID:PbmjUvt/

2窓2窓言ってるやつきめえｗｗｗｗｗｗ凡人乙ｗｗｗｗｗｗｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 03:08:12 ID:exhhhQBU

久遠が２窓なのかどうかは俺らはおろか管理人にだって分からない。
知ってるのは久遠本人のみ。
確実なのは、真実がどうであれこれから久遠が２窓コテとして見られるということだけ。

26854番地の占いは何も言われないんだから、神占い＝２窓という単純思考ではなさそうだな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 03:09:33 ID:aGYxTFkp

３窓やったら狼、狐、共有だった件

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 03:12:48 ID:OgQZ5O7C

>>189
と、いうか26854番地はＧＭ喋り捲ってるし。
占いが潜伏してたら噛まれる可能性あるし。
２窓してるなら呪殺で朝一で出ると思うよ。
狩人初日だから微妙ではあるが。

まあ、でも比較してもすげー怪しいわけ。久遠は。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 03:13:59 ID:yxXqt5Ah

>>187
断言的な発言は最近のコテにゃよくある話だからなんとも言えない。
しかしこいつの場合、かなり昔からいるけど、それはそれで
そんな昔からいるやつがこんなバレバレな２窓するか？って話。
引退間際の２窓とかならわかるけどね。
もし俺がコテ持ってて、２窓やりたくなったとしたらコテじゃ絶対やらんが。

ところで本人乙覚悟で言うけど、久遠ってトリップ変わってるけど以前の奴と同一人物なの？

193 ： ◆QkRJTXcpFI ：2006/10/28(土) 03:23:01 ID:exhhhQBU

>>191
なるほど。何でもかんでも疑うってわけじゃないのか。

>>192
俺のこと呼んだ？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 03:24:25 ID:rBncquI4

２窓でエッジのほうが占いになってしまって狐あててもスピード
で負けて信用を得られなかった orz

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 03:33:40 ID:yxXqt5Ah

>>193
ちょｗｗｗｗｗｗｗトリップ漏れしてんのか？ｗそれとも別人？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 03:46:32 ID:OgQZ5O7C

>>192
コテの俺は最強でＴＵＥＥＥＥＥってやりたかったんじゃないの？
だからコテでやらないと意味がない。
コテも普通のプレイで飽きてだんだんと口悪くなる奴とかいるじゃん。
あれの俺ＴＵＥＥＥＥ版みたいな。

まあ、普通コテで２窓はしないとは思う。でもやっぱり人っていろいろいるからね。
それこそリア狂→アク禁→リア狂なんて俺達の思考の外にいるわけで。

ところで俺言うほど久遠って知らないんだよなｗ。

>>193
うん、そう。やっぱり調べて疑わないとね。

197 ： ◆SDFIM2CX76 ：2006/10/28(土) 03:48:09 ID:exhhhQBU

こんなんもあるぜ。欲しけりゃやるよ。

198 ： ◆35mOmifNOM ：2006/10/28(土) 03:49:53 ID:exhhhQBU

これとかどうだ？

199 ： ◆Hnj5LxD7GA ：2006/10/28(土) 03:52:32 ID:exhhhQBU

これもあげる

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 04:10:06 ID:yxXqt5Ah

>>196
>コテも普通のプレイで飽きてだんだんと口悪くなる奴とかいるじゃん。
>あれの俺ＴＵＥＥＥＥ版みたいな。
うん。わかるわかる。それはわかるんだけど
でもやっぱそれだとさ。ばればれだと誰もあいつTUEEEって思ってくれないわけで。
俺TUEEEになってないんじゃないかなと。単なる自己満足なら納得だけどね。

ちなみに>>193のトリが>>192で俺が言った以前の久遠のトリね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 05:59:42 ID:sEdp5Jh5

クイズ王っていう実例が存在するからなぁｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 07:47:25 ID:+7cqg++F

細かい話をするとだな。久遠の挨拶を過去ログで調べてみた。

◆フェイさん「こんばんわー」
◆シンモさん「こんにちはー」
◆サクラさん「こんばんわ」
◆グラスネットさん「konnbannwa-」
◆ミスティアさん「よろしくですよー」
◆ファイエイトさん「こんばんわ」
◆ブラウン神父さん「こんばんわ」

過去７回はすべてキチンと挨拶してる。が、２窓疑惑のときだけ挨拶が違う。

◆ファーレンさん「ノ」

みんなもだいたい挨拶の形は決まっているだろう。
コテハンならなおさら挨拶の重要さや悪い印象を植え付けるのは嫌だから適当にはしない。ちゃんと挨拶するだろう。
だが、２窓疑惑のときだけ「ノ」だ。
これはできるだけ前日に痕跡を残したくないというのとＧＭと兼業していたから短めに挨拶したというのがあるだろう。

これが偶然なのかという話だ。
たまたま「ノ」と挨拶してたまたま「ステルスＧＭ」のときにたまたま「神占いが降臨したのか」という話だ。
おまけに占い先がかまれているだけで呪殺確信発言。

ヘキサゴン村のときの偶然の一致と似ているものがあるわけだよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 08:44:41 ID:9IJCeWD3

おれにゃわからんのだが、２窓までして楽しいゲームじゃないだろ
それにさあ、２窓して狼ー狼になったらたまらんぜｗ
占いになる確率のほうが少ないんだし、あんまり考えないほうがいいだろと思うがな

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 08:57:13 ID:NtoPqMVo

２窓説を考慮したいのなら、該当者が占いになれなかった場合のログを探すほうがいいと思うんだ
なりたいって思うだけで占いになれるなら全員占いになってるぜ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 09:30:19 ID:wK/+PjzM

2窓のメリットって占－狼か占－狐の時に神占いになれる確率が多少ある
くらいじゃないのか。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 10:21:56 ID:7MctHZpu

久遠は狼のときGJをくらいまくるという印象しかない

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 10:37:31 ID:wiKw7FLE

GMとの2窓
ステキャラは初日に吊られる行動
村人での内訳推理披露

いろいろあるんじゃね？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 11:12:25 ID:yzkJnWzv

久々にこのスレにやってきましたが
村立てる
ﾉ　ﾉ
の流れが忘れられません
殺伐としてしまいましたね

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 11:13:52 ID:PJuI5TGW

確かに２窓でどっちも狼になったら悲惨だけど
たまに狼で突然死する人がいるのはそのせいかも知れないしなぁ
今回の場合ＧＭとの掛け持ち疑惑だからその心配はまったくないしね

長くやってると普通のゲームに飽きてくるのも
コテなら尚更周りの目を気にして少しでも多く勝ちたいと思う気持ちも
まぁ心情として理解はできるからなぁ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 12:38:59 ID:GCTrqdNz

潜伏人外を当てるだけなら普通にあるんだが
２窓２窓って叫んでる奴らはそういう経験全くないのかねえ。
ヘキサＧＭみたいな明らかな場合ならともかく普通のことで騒いでたら恥ずかしいぞ＾＾；

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 13:13:21 ID:YB0vuKZh

最近目立ちたいのかこのスレでリア狂COする奴増えたな。
近い将来徒党を組んで犯行に及ぶ馬鹿が出るんじゃないか。
もう出てるのかもしれないが。

メッセかチャットで情報やり取りして村荒らしたり俺TUEEEEしたり。
麻雀のコンビ打ちと一緒でバレなきゃおｋ、とか思ってるんだろうな。

陰で「俺ら人狼ハンターこども団ｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ」なんてやってる姿が想像できて頭が痛くなった。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 13:18:11 ID:bqooZx+p

楽しみ方は人それぞれ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 14:31:16 ID:FOQduKdt

リア狂するって言った後リア狂された村の報告がないから実質無問題

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:19:33 ID:UVPvEBGF

はいはいリア狂が出ましたよ
～初心者歓迎普通村～ 26864番地

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:34:43 ID:MEPOODa8

リア狂というかがんばろうといろいろやってる初心者じゃね？
どっちにしろ初心者村なんだからこれくらいの奴がいてもしょうがないよ。
普通村なら微妙だけど。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:41:15 ID:acZ25+wT

ただのやる気無い占いだろ
真占いになった時に騙り用に作ったＣＯ文消しとけばいいのにね
リア狂じゃないけど馬鹿ではある

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:50:52 ID:LNo8udtz

最近知らないトリ付きコテ増えたなあ。
糞セオリー時代を乗り越えてきた１００戦前後のこの３人を俺は糞戦士と勝手に命名している。
三者三様の独自の理論を展開してくれて痛々しいやつらだよ。

Kirin ◆hXhN8XqP2c
asid ◆Nw928q6FCI ◆oCJZGVXoGI(トリ変更したようだ)
秋の夜長 ◆nfUviH1AdM

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 17:44:55 ID:ha2dpMEg

どれも空気コテ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 17:49:48 ID:qtUVVUc5

asidはウザコテ候補じゃないか？
それはともかくヘキサ村が建ったが、流石にGMは例の2窓氏じゃないよな？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 17:50:48 ID:cvj2WMs8

空気コテ
なんと響きの良いことかー

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 18:39:45 ID:hIKmIjg1

少なくとも夏以降に「今回が初めてで」みたいなこと言ってたはずの
トリ付きが今じゃ常連面つーか中級者面・・・

いや本当にいいリードしてるならいいんだけどね。
他にもっと考えられそうな場面でも
自分はこのゲーム知ってる人間なので、みたいに進めて
村負ける場面によく遭遇する。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 19:31:38 ID:9PdNQIAZ

古参ｳｾﾞｰ
いつまでも人狼にしがみついてないで、さっさと卒業しろよ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 19:36:45 ID:iHWHYHzV

別にミスリードしてたっていいじゃん
結果が間違ってるかどうかは置いておくとして、
発言でリード出来るってのはそれだけで説得力があるってこと。
>>221みたいなの読んでるとそれこそ
「自分こそ上級者なのに始めて2,3か月の素人が偉そうに！」
って言いたそうでたまんない。だったらあなたがそれを上回るリードしてあげたら？

このゲーム、ルール把握してある程度経てば初心者はすぐ卒業できる。
その後はどういうプレイスタイルになるかって差があるだけで
「中級」や「上級」なんてのは実質存在しないよ。
上手い奴は１０戦しただけでもう村を引っ張る力がある。
あれですか？数こなせばこなすほど上手くなる、偉くなるってひとですか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 19:55:17 ID:yxXqt5Ah

>>223
擁護するつもりはないが、>>221の言い方が悪いのは確かだが
お前さんの言うような意味で言ったんじゃないってのはわかってんだろ？ｗ
なんか取れるあげ足さえあればどんどん取っていこうって奴増えたよなぁ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:03:19 ID:Aht/1r4d

26867番地の糞戦士日記。猫１１４匹(Kirin ◆hXhN8XqP2c)

【初日】
◆猫１１４匹さんの遠吠え「５連続狼なんですけど＾＾＾＾」
◆猫１１４匹さんの遠吠え「●貰ったら霊ＣＯしちゃいまーっす。」

狼が占い騙って占いが真－狼の状態で●もらってないのに猫１１４匹がいきなり霊能ＣＯ。
そのまま２－３の２騙りになって霊能全吊り。真がとっととラスト狼見つけて終わり。

狼飽きたら捨てプレイか。さすが糞戦士だな。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:09:06 ID:acZ25+wT

>>225
仲間狼が２騙り提案してる
わけわからん叩き方するなよ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:22:33 ID:sEdp5Jh5

その場合は臨機応変にだろｗ
占に狼がいたら狂人がどうでるかを考えたら霊脳に出るのはなかなかできん。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:22:45 ID:iKLqRoFQ

ほんのちょっとだけ擁護してみるが、俺は入村時の挨拶はいつも変えている
いつも同じ挨拶だと、中身○○ジャネ？ってメタられるのが怖いから

自意識過剰といわれればそれまでなんだが、昔固定CNの時に○○さんって[役職]の時にわかりやすいね
って言われてから前日からなるべくロールするようになった

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:32:33 ID:ZFbybJd9

よほど特徴のある挨拶したり、アイコン固定したりしてなきゃ
挨拶だけで中の人がわかるわけないじゃん。誰も見てねーよｗ
あと、ちょっとだけ擁護したみたいだけど、誰を擁護したのかさっぱりわかんね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:36:38 ID:iHWHYHzV

>>224
え？ごめんわかんない。
>>221ってミスリー否定して初心者に毛が生えたような素人が
偉そうにリードするなや結局負けてるしﾌﾟｹﾞﾗって言いたいんじゃないの？
そりゃ違うでしょって思ったんだけど。

メタやら２窓、協力プレイの話が出てるから関係ないけど日頃思ってたこと。
本来このゲームってCNから個人が特定できるって非常にまずい気がする
「ゲームのプレイ内容について、このゲーム以外の場所で話すのはやめてください。」
これは最も重要な大前提。なのに他の場所で村の情報がやり取り可能になる
「CN固定」がまかり通ってるっていうのはどうしてなんだろう？
個人が特定できれば何らかの（メッセや他の場所のチャットなど）で
情報がやり取り可能になるのは当然なのに、なんでそれはNGじゃないの？
コテが２窓やら不正してるっていうんじゃなくて可能性の問題。
偉い経験豊富な先輩方、教えてください。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:44:43 ID:acZ25+wT

>>230
ＣＮ固定を禁止して無いから
嫌なら縛り村か名付け村立てればすむ事だし

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:57:33 ID:e3INPOOH

「ゲームのプレイ内容について、このゲーム以外の場所で話すのはやめてください。」
こんなもんは飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:03:30 ID:iHWHYHzV

>>231
うん、それはそうなんだろうけど。
それって小学校のグランドに禁煙って書いてないから
煙草吸ってもOKって言ってるように聞こえるのね。
嫌なら禁煙って書いとけとか他行けとか。

ゲームの大前提として
「ゲームのプレイ内容について、このゲーム以外の場所で話すのはやめてください。」
があるのに、それを助長するようなCN固定がまかり通るのはちょっと変って思ったのね。
ちょっとこのルールを解釈すれば具体的に明記はされてないけどCN固定するべきじゃない
んじゃないのかなって思ったの。
CN固定する意味ってなんなのかね。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:04:48 ID:9i83EJFc

>>221が言いたいのはミスリードはいいんだけど、糞セオリーを使ったミスリードが困るってことじゃないの？

26838番地とか見てたら霊能が３日目に霊能が挨拶してＣＯしてるだけで偽扱い。
内訳をいろいろ考えると２－１でもあるし十分に真の要素もある。
それなのに怪しいというだけで偽扱い。こーいう何にも考えてない奴が多くて困るってことじゃね？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:11:18 ID:9i83EJFc

>>233
ぶっちゃけると毎回ＣＮ考えるのがめんどくさいからだろうね。
ＨＮ固定で入村時にランダムでＣＮを決めてくれるシステムがあったら使う人は多いと思うよ。

んで、ＣＮ固定でメッセとかやってる奴もいるとは思うよ。
でも、不正して勝っててもすぐ飽きるよ。だから常時いるわけではないだろうね。
リア狂は１人で簡単にできるからやってるんだろう。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:18:47 ID:iHWHYHzV

>>234
もしそう思ったならゲーム中にその充分真と考えられる要素ってのを
説明して否定派と説得合戦すればいいんじゃないのかな。
それがこのゲームの根幹だし、糞かどうかは分からないが皆それぞれ
個人セオリーみたいなのは持ってるでしょ。
初心者が上級者ぶって･･･みたいに言う前にその何も考えて無い奴を
説得すればいいんじゃ。
結局多数決で村が動いていくわけだし。

>>235
なるほど。
そのシステムあったら確かにいいなあ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:25:04 ID:AAjouOks

ええええええええええええええ
CN固定すると、自然とやる気が湧いてくる
これは叶姉妹が家で全裸になってるようなもの
分かる？全裸、全裸　ヌードだよ
てか最近はバルサンも立たず、グレランむらもなくなり
個人的にむなしく寒いです　誰かまた特殊村考えて　そしてGMしてｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:29:33 ID:mzkPvWZJ

潜伏共有をバシッとあてるのはやっぱ２窓か霊界に内通だよなぁ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:33:45 ID:AAjouOks

２窓といえばメッセ自爆してた人もいたなあ

それはともかく、今の二窓じゃね？至上主義はいや
そんな発想ちっさいわあ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:36:21 ID:sEdp5Jh5

テンション高いな

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:45:14 ID:AAjouOks

うーん見事に頓死
悪意は無いんです　ただだだすべりなだけなんです

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 23:37:05 ID:FOQduKdt

右クリック蛾ぶっ壊れたｱｹﾞ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 23:51:30 ID:k03YykNX

26838番地見てきた

霊能偽決め付けた村人にも問題あるが、
それ以上にヨハンの粘着っぷりがすごいな
ヨハンがここまで進出してきてるのか？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:02:44 ID:ZFbybJd9

なんかコテを目の仇にしてるようなステがいるけどやめて。
同類と思われたくないから。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:21:41 ID:muXAWurk

>>244
どの村のどいつだよ？まずはそれからだ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:36:41 ID:xcgF1x9N

26876番地が狼の身内切り２連発で勝ってるね。珍しくて面白い。
南国ってもうちょっと上手いのかと思ったけど、
霊界でトンデモ発言いっぱいしてるね。ちょっと驚いた。
あと共有２名もトンデモ発言系か。

俺も身内切り２連発してみたい。
でも、負けたらまずいし、仲間が怖くて言えねえ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:38:24 ID:8m7gelwy

身内２切りは良かったねー
最近ああいった奇策やる人減った？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:41:06 ID:fyZzrwDr

南国は喋り方が気持ち悪い

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:48:18 ID:9kNWkpGM

ムダだろうけど一応
>>221ってミスリー否定して初心者に毛が生えたような素人が
偉そうにリードするなや結局負けてるしﾌﾟｹﾞﾗって言いたいんじゃないの？

全然違うよ。誰もミスリーの指摘なんかしてないじゃないか・・・
>>221の「いいリード」は「正しい推理」にあらず

説得を試みると「そんな事いわれても。。。
私は結構このゲームやってるけど、いつもこういうやり方だよ。
とにかくこれでおけばいいんだよ。
うーん○○さんは結構初心者さん？だからそんな事いうのかな。
慣れればわかるよ＾＾」
みたいな反応で考える気ゼロ。
こういうのはミスリーとも個人セオリーとも違うと思う

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:50:38 ID:rxKjERfA

俺は占いなのに霊能騙る奇策使いだよ＾＾

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:44:33 ID:ofbgm1+O

>>248
言ってやるなよ。
覚えてもらいたくて必死なんだからさ。

252 ：Meltykiss：2006/10/29(日) 02:02:49 ID:ec15/71U

最近GMの態度が気に食わないところがある。

特にKICKするとき。
自分のルールにそぐわない場合は、一回警告を与えて改善されなければ、KICKするならわかるが、速攻でKICKするのを見ているとサドスティックなGMが増えた。
あと、村の説明に何も書いていないのに、トリップが無いやつをKICKするとかぬかしているGMがいる。
トリップつけれない人・つけるとマークされる人もいるんだから、最初から書いておけとおもう。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:04:45 ID:rxKjERfA

＞サドスティック

ｗｗｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:13:23 ID:fyZzrwDr

>>252
中卒乙

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:18:24 ID:f7BtZxcZ

めるてぃって確か国立だろ？

256 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/10/29(日) 02:19:42 ID:ec15/71U

>>255
いわないでｗ
>>254
正解です。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:21:07 ID:f7BtZxcZ

もっと言おうか？日本のさいｈ

258 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/10/29(日) 02:21:49 ID:ec15/71U

>>257
あぁ。沖縄ね。了解です。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:26:16 ID:R+t7ftG2

○○戦村ならむしろサディスティックなGMの方がいいな
トリップ付いてない奴に最近やった村のログを上げろとか何のためのトリップ確認なんだ？と思う

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:28:40 ID:8m7gelwy

厳しく蹴った結果１１人スタート
それもまたよし

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:35:30 ID:iJ05lIdC

○○戦村は最初からトリップ付きのみにすればいいと思うけどね
トリップついてない人とｇｄｇｄやってる事が多いから

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 03:06:04 ID:kyei4fbE

26884番地「パクリ」ＶＳ「Meltykiss」

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 03:08:00 ID:muXAWurk

～【ＣＮ縛り】北海道に行った気分になる普通村～ 26719番地

「melty kissさん」が村へやってきました。(06/10/22 10:15:33)

◆melty kissさん「よろしくです」
◆melty kissさん「名前はこのままでいいっす」
◆水曜どうでしょうさん「どこが北海道なんだ？」
◆melty kissさん「俺は北海道生まれ北海道育ち北海道在住だ。どう見ても北海道だ」

melty kissさんは都合により追い出されました。（妖狐の餌）

何のためのＣＮ縛り？というのを全く無視したこいつは即蹴りで無問題だろｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 03:10:25 ID:f7BtZxcZ

てらばかす

265 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/10/29(日) 03:27:45 ID:ec15/71U

>>263
そこは１ねたいれておきたいじゃん。
そこで注意されたら、「クロック」ていうのを狙ってたのに

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 04:37:44 ID:yRqUFgqd

>>265
>>263の返答に全くなっていないとマジレスしておく。
CN縛り＝メタ排除、は当たり前。１回でもコテで入村したらキックしないと取り返しがつかないわけだが。
以後も即蹴りで問題ないな。こいつは。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 04:45:03 ID:ofbgm1+O

>>266
実際は蹴らないＧＭ・仮ＧＭが多いけどな。意味ねーじゃんと思ってみてる。
あと、ＣＮ縛り村なのにアイコン固定してくるのとかも個人的には論外。
そんなに自己主張したいのかと。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 04:47:47 ID:f7BtZxcZ

ＣＮ縛りなだけでアイコンには何も言われてないって理論なんじゃねーの？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 05:53:17 ID:+5xFOCIT

>>252の説得力が0になったｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 06:01:53 ID:JNgqCUdp

>>262
何がＶＳなのか見てみた。

◆meltykissさんの遠吠え「むらびとうざいな」
◆meltykissさん「狂人がこのタイミングででたのか？といういみです。＞あほ　ナウルの国民さん」

◆パクリさん「ああ、それと・・・さっきのあほ発言はさすがに見逃せないので通報させていただきます。」

◆meltykissさん「パクリさんはおりこうさんだからね＾＾
正義感持っててよろしいですな。おりこうさん。」

◆パクリさん「melty kissさんは通報でいいかい？」

(´･ω･`)

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 06:04:57 ID:f7BtZxcZ

パクリも昔は暴言キャラだったんだがな
まあ前鯖の話だから忘れたふりするが

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 07:02:01 ID:MHxZ4cyJ

>>267
普通の質問だけどＣＮは違ってもアイコン固定にしてたら誰かってわかるの？
俺は全然わからないんだけど。みんなおぼえてるもの？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 09:06:44 ID:iPrWa//d

meltyのうざさを再認識。よくここで名前出して書き込めるね。まぁ、別人かもしれんけど

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 10:29:12 ID:o0LEWZzL

>>272
分かる人いそうだね

俺はアコンだけじゃ分からないけど
独特の口調を日頃からしててアイコンが固定な人なら分かるかもしれない

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 10:30:15 ID:3W2hqUzi

アコンってなんだアコンって

アイコンです

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 10:31:05 ID:3W2hqUzi

ＩＤ変わってるorz

274＝275です

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 11:08:59 ID:hLnUX8ab

>>208
遅レスだけど、ネットゲーム板のスレと間違えたりしてない？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 12:09:52 ID:ofbgm1+O

>>272
色も追加も固定しててよく一緒になる人ならわかる。
大抵そこまでアイコン固定してるのは、他の人とかぶらないアイコン選んでるからね。
酷い場合にはＣＮ縛りで仮入村までしてるのに、そこからわざわざアイコンを固定に変更するのもいる。
おめーかよ、バレバレなんだよって言いたくなるわ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 22:46:04 ID:hMRjP8An

～普通的な普通村～ 26911番地
初日銃殺で、2日目はおはステはにぼうが吊られ
3日目は共有指定で猫１２４匹Kirin ◆hXhN8XqP2cが吊られる。

その時に霊界ではにぼうが発言ミスとかを指摘してやってるのを見て
はにぼうがちょっと好きになった、案外優しいなはにぼう

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 22:48:29 ID:OFezTsvG

はにぼうさんは優良コテですよ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 22:48:38 ID:uKfwdMza

>>279
最近のコテ質の低下を嘆いて、立ち上がってくれたんだよ。
我らがはにぼう様が。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 23:02:14 ID:cotXEyVO

最近、どっかの村ではにぼうが「この村はレベル低いから俺の言うこと聞いておけ」みたいなこと言ってたと思う。
あのはにぼうがあからさまに村のレベルを嘆いていたから珍しいなと思っていた。
さすがにもう放置していたら我慢できないんだろうな。

猫○○匹は１００戦くらいのやつだからちょうど駄目世代プレイヤーだし、みっちり鍛えてやってくれ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 23:41:10 ID:TggpCVNN

猫○匹は初めて1ヶ月ぐらいじゃないのか？
短期間でこれだけやるのはある意味すごいぞ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 23:46:38 ID:MoyflLgS

>>281
その調子で、古参なのに全然上達できてない空気コテどもにも喝を入れてやって欲しいな

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 23:48:17 ID:CqyIQclK

もうなんだ、「コテ再教育センター村」みたいの、立てた方がいいんじゃね？むしろ立てましょうか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 23:49:29 ID:QY4KL2BO

ウザコテに久遠も追加か。
久遠も厨房みたいだし、二窓くらいするだろう、ま、しょーがないさ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 23:51:20 ID:MoyflLgS

馬鹿スレがあるから、そこで募集かけると効率がいいぞ。>>285
またやったの？久遠って確か、前にニ窓疑惑あったよな？>>286

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 23:52:14 ID:muXAWurk

>>279
２日目のグレラン、おはステのはにぼうじゃなく、猫匹吊らなかった他の村人もダメダメってことだな

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 23:59:54 ID:CqyIQclK

今話題の１００戦近くの奴らに募集かけたいけど馬鹿スレ見てるかね。
ま、村立てたところで叩かれるのがオチだけどね・笑

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 00:03:18 ID:CySYxHVa

はにぼう吊ったのは、村濃厚だから狩人はねーだろと思って吊ったんじゃね？
狩人も噛まれないために色々やってるだろうから吊りたくない
ならおはステで村濃厚のはにぼう吊るかって感じだとおもうよ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 00:14:06 ID:QJEVdXmo

>>290
おはステが狼か村人かわかるのか、スゲーなお前

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 00:18:11 ID:Yqc67Ox8

久遠の二窓疑惑は断定口調で物を言う、有り得ないほど神になるってだけで証拠は無いな
断定口調だけならこのスレで愛されてるasidやプラチナアリスもだが
奴等は時に大ミスリードして「あああああああ」とか叫んでるから二窓は無いとわかる
久遠はミスリードしてる事って無いのかな。無いなら本格的に怪しい

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 00:28:41 ID:tu73bCDB

２窓してワザとミスリードして楽しむっていうこともあるからな

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 00:37:19 ID:OW4Wxx2R

>>291
いやいや、>>290が言いたいのは、狩人はおはステしないだろう、ってことだと思うよ。
あの場面で一番駄目なのは狩人吊っちゃうことだからね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 01:12:29 ID:o2+c7UNL

ステルスＧＭ村が最近よく立つな。で、参加者に久遠はいない。
これは久遠が２窓してないよ。
っていうのを偽装するために久遠が立て放置してるような気がする。

そういえばステルスＧＭ村が初めて立ったときに久遠がパーフェクトだよな？
偶然がまた１個追加か。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 01:14:19 ID:kHSQ3hqa

今日の夕方あたりの村で猫匹２窓指摘されてたぞ
根本的なマナーが欠如してるから育てる必要皆無

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 01:18:20 ID:o2+c7UNL

>>283
正直何100戦したとかどれくらいの期間やっていたとか関係ない。
上手い奴は恐ろしい速度で上達していくもの。
逆にヘタな奴はこのゲームいつまでたっても上達しないよ。

昔は「あー初心者かあ。」と思っていた奴がいつの間にか普通に上手くなってるときとか結構あった。
今は駄目セオリー時代だから新参は過去ログ読んだりしないと上手くなりようがないんだけどね。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 01:49:26 ID:MKbEEADo

ＭＭＯじゃあるまいし上手さには限りがあるんだよ
ムガ虎とかはにぼう見てりゃわかるだろうが

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 01:55:42 ID:CySYxHVa

猫が2窓ならあの弱さは無いだろ････常識的に考えて

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 02:20:37 ID:LAFZh1wm

>>296
最終日まで生き残って決着つく前に次の村に入ってたやつだな。
あれ見て一戦一戦を大事にしてないんだなと思った。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 02:37:57 ID:kHSQ3hqa

>>300
それそれ。
終わった後のログ読んだりもしてないんだろうさ。
だからあんなスピードで参戦数だけ無駄に増える。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 03:28:48 ID:BGQY5w8q

っつーか２窓してる方の村で狩人なのに即効で初日に吊られてやがる。
ほんと使えないなコイツは。２窓プレイヤーで謝罪もないからキック対象だな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 08:16:25 ID:VQzoInjj

■2628 / inTopicNo.5) 　Re[1]: 10月のお知らせ

▲▼■
□投稿者/ はにぼう -(2006/10/30(Mon) 00:41:39) [ID:WrkBhWNC]

てめーいい加減にしろよ、アクセス規制の説明責任があるだろ!!!

説明責任があるだろ
所詮殻にこもってるオナニー野郎が、嫁も彼女もいないさみしい野郎だろ

プロクシアクセスだけコントロールしてカスが

お前みたいのを、裸の王様っていうんだよ!

極貧な町民代表で告発してやるよ

・・・どう見てもはにぼう本人じゃないと思うが、ココアの反応が楽しみだなｗ
何もなかったように、投稿消して終わりと予想しているがｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 09:02:49 ID:+IcuHWIt

見に行ったらもう消えてたｗ
なんでまたはにぼう騙りで文句言ってんだこの厨ｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 09:08:40 ID:8uTsIPe4

はにぼう様騙るならそんな感情的になってちゃだめさ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 11:34:49 ID:LsMilTF6

過去ログよめねーよ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 12:52:15 ID:8jJ+/uNP

上手い下手はこの際どうでもいい。
マナーの悪い人と霊界でぐちゃぐちゃ文句言う人をなんとかして欲しい。
というかそういう人たちはコテハンで入って欲しいな。
ステハンで入られると避けようがない。

>>296
またやったんだあの人。
どうしようもない人だね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 15:42:01 ID:zt88DvB0

～これもまた一つの普通村～ 26907番地

ここなんかもかなり痛い

309 ：meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/10/30(月) 15:55:21 ID:12N656mX

>>308
痛い部分は
◆アクセレータさん「頼む。仮GMとしてのお願いだ」
◆ゲイツさんの遠吠え「初心者さんか、どうしたものかネ。」

このぶぶんでＯＫ？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 16:49:44 ID:nBTxg+/A

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 16:50:34 ID:nBTxg+/A

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 18:54:11 ID:+IcuHWIt

>>307
そういう風に思うこともあるが、
実際ありえない阿呆展開で負けたりすると下手すぎるのも
勘弁してくれと思う。

要は頭の悪い奴は死んでくれってことで一致するんだが。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 18:59:12 ID:8uTsIPe4

頭の悪い奴死ねなんて言ったら312さんも死ななくちゃいけなくなるよ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 19:47:48 ID:uydmeIa7

占いＡ(真）と占いＢ（狼）の占いが２人いてＡの方が信頼度７０％、Ｂが３０％くらい。
普通に考えたらＢを吊る雰囲気。だけど、３人の最終日に残った村人がＡを吊ってしまった。
それはミスリードとしてありなんだけどＢを選んだ理由をちゃんと言えない人はいらんってことだ。

ありえない村人負けってのは26793番地とかだね。これは村人のオツムが弱すぎ。
ちょっと考えれば村人負けはありえない。
ただ、夕方だからしょうがないんだけどね。真占いが怪しいってのもあるが。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 20:02:12 ID:8jJ+/uNP

>>314
あれは真占いがやる気ないのも悪いと思うよ。
>>115みたいな発言連発されたら、誰だってやる気なくすよ。
っていうか、その話題引っ張りすぎですｗ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:19:14 ID:0vTq12Am

>>296
お前そんなこと言ってたら、久遠はずっと確か前二窓あったし、あったよね？あとたらこもシスコピしてるし。
他にもいっぱいあるけど、そういうところ含めて教育していかなきゃ･･

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:48:59 ID:7PjODHMb

>>308
暇だから見てきたが、なんであんなに熱くなれるのかわからん

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 01:05:43 ID:Vh3pPdYn

>>317
好きなんじゃね？人狼が

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 01:17:12 ID:pk5HYNGf

>>308の馬鹿、鳥検索したら50戦ほど。
ちょうどいいゆとり世代ですね＾＾
あんなん悪意のないマジリア狂だと思う。絶対に同村したくないわ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 01:22:14 ID:IeD5vbUa

おい、もうすぐ尿が復活するらしいぞ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 01:25:28 ID:7PjODHMb

>>318
人狼好きだけど、あーはならねえぜ？
余程勝負にこだわってんのかな
いや、それにしたってアレはねーだろ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 01:28:10 ID:CTX1t54C

>>320
尿さん値上昇中～

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 02:34:22 ID:FrGO7gjl

26945番地で占い４になった。
はにぼうが占い全吊りしろ。相互はやめろ。と言っていた。
相互を決行した共有を批判してたんだけどこれってどーいう理論で占い全吊りがいいの？
ちょっとよくわからんかったのでわかる人教えて欲しい。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 03:18:39 ID:uxR3DTq4

相互占いしたって大抵の場合村視点より先に狼視点で真判明する方が早いから
さくっと真が噛まれる（狐が占いに出てる場合の話）

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 03:36:53 ID:pk5HYNGf

見てきたけど、はにぼうは「霊能が出てるから」相互反対と言ってるね。
まぁ相互占いはバタバタした挙句に得るものが少ないと思う。
真確定＆生存にならなきゃ大したメリットないんじゃないか？
その辺の議題に時間割くよりも全吊りで決めて潜伏探しに労力使った方が
効率的なんじゃないかと思う。

それよりはにぼうの霊界での狼予想がことごとく外れてるわけだが。
(霊界非表示村ね）

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 03:48:52 ID:VHrlEGw5

全吊りだと四回吊らなくてはならない。でも相互占いすると銃殺真確定防止のために占い候補を狼が噛まざる終えない。たとえ真を把握してなくても。
つまり相互占いすると吊り数が一回得する。その代わりグレー占えなくなるけどね

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 07:37:20 ID:iZ4YpbdO

占い４相互占いの欠点は、1/3の確率ではずした場合に狼に真を把握されてしまう点にある
つまり相互占いで外すと占いが何もせずに死ぬ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 08:34:03 ID:RCUhUXmp

占い師４人全吊りって言ったって、途中で誰かが出した●だったり○だったりが後々厄介になるわけだから、
そうなるくらいなら相互で狼に占い噛んでもらった方がいいような気はするけどなあ。
真確定の霊能がいつまでも生きている保証はないわけだし。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 09:44:52 ID:Qj75UyHR

>>327
死んでもいいんじゃ？
結局全部吊るんだから。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 10:35:39 ID:p8qtdZvN

安易に吊り指定に走るのが増えてる気がする
残り５人とかで共有１村人２狼２で組織票の危険が高くて共有視点でも2分の1で狼当たるからやるあくまで最終手段
まだ７人なのに適当に指定する共有も思考停止して従う村人も駄目すぎる

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 10:55:52 ID:K2v4ntds

狼３残りの可能性があったらサイコロでも振ってもらって指定で十分だと思うよ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 11:17:23 ID:rnNrlEzV

その村で｢全吊りも相互も一緒」って発言があるけどそんなもんかね？
共有が相互を指定したからか？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 12:42:28 ID:wmqNxaz7

4-1の場合セオリーだと霊能護衛
これじゃ噛まれか銃殺かがわかりにくいからじゃないかな？
3-2からの相互なら、占い護衛で後々護衛記録で色々わかるし

4-1や3-2ならグレー人外少ないから狩人の信用も高いだろうしね
展開、状況次第だのは当然だけど

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 12:58:56 ID:sm33fb9p

>>325
このげーむ狼を当てるのは難しいよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 13:07:34 ID:wmqNxaz7

ある程度参戦してるコテで、生存中の狼予想がはずれてて
霊界に来たときに素直に間違いを認める奴なんて少ないよ
たいていは投票も誘導もしてないのに「やっぱり」だの「わかりやすすぎ」とか言うか
自分の怪しんだ村人の挙動不審のせいにするかだ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 13:45:52 ID:UXVPdbGH

>>335
いるいるｗ独り言にも残して無いくせになｗ
ならなんで投票も誘導もしなかったのか説明してもらいたくなる。
なんだかんだ言い訳するんだろうけどね。鋭い村人として噛まれるのを防止するため。とか。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 14:21:47 ID:ZUHHAkBT

占い４で占いランしたら高い確率で真が吊られるような気がする。
相互占いして占い減らした方がいいと思うんだけど。

占い４で３日目にいきなり霊能噛むのは２騙りくらいかなあ。
ただ占い狼２騙りは少ないから霊能が出ていても３日目は占いガードでいいような気がする。
26945番地はさっさと占い噛まれた後に占い全吊りしてグレラン大会にしてるね。

はにぼうはともかくパクリが指定しないでいい場面でもずっと吊り指定してるのがうざい。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 14:52:46 ID:Vh3pPdYn

はにぼうは○もらってたから全吊り押しただけなじゃね？
狼占いが吊れればそこで全吊りはストップするだろうしさ
真か狂って見られてるなら●引いた時誤爆含めて吊ってくれるだろうし

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 15:47:41 ID:UXVPdbGH

ところで流れぶったぎるが夜神月って何がしたいの？
お知らせのスレのとこにくだらんレス残しては消されるを繰り返してるんだが。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 16:03:50 ID:tYf0qPpi

神

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 16:07:02 ID:iTp7TDud

>>339
ただの粘着キモオタでしょ。
消されるのも「かまってもらえている」と勘違いしてるんだろうから放っておいてあげて。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:14:03 ID:Q/VTI4xz

ようやくybb解除だ～長かった・・｡･ﾟ･(ﾉД`)ﾟ･｡･

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:17:09 ID:FEu4qFb+

もう人狼なりやゲーム飽きたから
ybb同士でこれから傷の舐めあいでもしていてください

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:14:23 ID:+fotBrt9

343にとってどんなメリットがあるのか。
ただ今まで自分は巻き込まれなど関係なく
普通にプレイできたという事を自慢したかっただけなのか。
自分も今まで何事もなくプレイできた人間なので343の行動の意味を自分に置き換えて考えてみた。

まず、yahooユーザーは村人騙り、突然死、廃村率があまりに多すぎるとのことで
yahooユーザー全てを1月のアク禁となった。
このアク禁によってどれだけの人間が人狼を出来なくなったのだろうか。
人狼が大好きな私としては巻きこまれで1月もアク禁になれば発狂したくもなるだろう。
そんなことはどうでもいいんだ。それより343はどうしてあんな事を言ったのか。
正直このアク禁で村を建てるのに若干躊躇するようになった。
待つのめんどくさいからね。
やっぱ熱い気持ちのままはじめたいってところあるじゃん。
仮GMなんかやって集まるのに時間かかりすぎたら自殺してーなんて思っちゃう事あるじゃん。
もちろん口には出さないけどさ。ゲーム始まったら一生懸命やるけどさ。
だからアク禁解除になって人が増えるのは嬉しいんだわ。
だがしかし過疎っては居るが、突然死する人やリア狂は少なくなったような気がする。
初心者は増えたようだが。
前述の通り、人がすぐ集まるのは大変喜ばしい。
だがそれよりも安心してプレイできる方が何倍も良いだろう。
とすると343はほんとはまだまだ人狼したいよ！でもリア狂怖いよー突然死死ね。
それが真意だろうか。
しかし人狼プレイヤーで｛人狼なりやゲーム｝なんと表現する人は今まで居ただろうか。
そこで思った。こいつは初心者だ…と。
そうすると今までの仮定がくつがえされるのでゃないのだろうかあときになるのは
きずのなめあいおいうひょうげんだ。
きずはできてるだろうけどどうせあくきんかいじょやたーぐらいだろうからちょっと
おーばーだよえ。なんあんだろうかｒな。あのひだったのかな。いらいあらいしてたのかな

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:17:29 ID:MWxvOEEW

いま狂気を見た

それはともかく占い４だったら相互がいいな
霊能一日潜伏で
案外何やかんやで一人ぐらいは破綻して、一人ぐらいは噛まれるんだよねえ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:31:11 ID:sQ/WafuB

ybbユーザーには>>343みたいな奴が多いんだろうな…
1ヶ月のアク禁も納得できるなぁ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:37:23 ID:vLL0ztef

６、７村同時稼動の日々は戻ってくるのでしょうか。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:49:38 ID:CwRUg9jY

占いＡＢＣＤで
共有か霊能が指定してＤを吊り残った占い3人でＡ→Ｂ→Ｃ→Ａと相互占い指定したとする

翌日Ｄの霊能判定が●でＡとＢが死亡していた場合Ｃは真か狂人なので吊らずに残す
Ｄの霊能判定が●でＡが死亡していた場合Ｂは破綻してるのでまずＢ吊りそして時期を見てＣも吊る

Ｄの霊能判定が○でＡとＢが死亡していた場合Ｂが真占いでＣが狼になるのでＣ吊り
Ｄの霊能判定が○でＡが死亡していた場合まずＢ吊りで霊能判定●なら狩人ＣＯ待ちでＣを残すかどうか決定

って考えたが狼2騙りに対応出来ないし面倒くさいから相互占いでいいやｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:52:21 ID:Q/VTI4xz

狼2占いって見たことないけど
狂人が空気読んでくれれば結構有効かもなぁ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:58:45 ID:Ce7EdVPS

今忙しくてなかなか荒らせないんだよね。ごめんな

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 20:07:23 ID:FEu4qFb+

３４３の者だが
私はｙｂｂユーザーだよ
明日からたっぷりかわいがってやるから
首根っこ洗って待ってろよ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 20:14:27 ID:iIptIOx2

４－１で狼２騙りなら全吊りは有効策なんだけどね。有効というか、相互占いが全く意味をなさなくなってしまうので。
ただ、初日に狼２騙りか狐混じりかを判断するのはほぼ不可能に近いわけで
結局俺も、４－１になったら狐混じりと仮定して、相互占い希望しちゃうかな。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 20:16:11 ID:Qj75UyHR

356の者だが、占いが真狐狼狼の時の
出遅れ狂人の反応や焦り具合をじっくり観察してみたい。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 20:17:25 ID:Qj75UyHR

げげｗｗｗ353のつもりがｗｗｗｗｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 20:18:16 ID:UXVPdbGH

ybbユーザーって1ヶ月人狼やらないとおかしくなるような廃人ばっかなのか

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 21:02:56 ID:tYf0qPpi

狼が占いかたる時てさっさと出たほうがいいかね。狂人に分かるように

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 21:45:26 ID:UXVPdbGH

>>356
すまんが、もうちょっと詳しく頼む。
さっさと出て狂人にわかってもらえるって言う理論がよくわからない。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:01:03 ID:8tBJvKgr

yahoo解禁か。さっそく夕方頃に変な奴があらわれたよ。
これはyahooの奴なのだろうか。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:09:30 ID:UXVPdbGH

>>358
夕方おかしいのはアク禁中も同じだったよ
全体的な頻度は減ったけど、夕方だけはほぼおかしかった

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:12:13 ID:70jtbkis

よくわからないのならどの辺りがわからないのかまず自分の考えを示せ

最近は>>357みたいな奴が主流だから嫌だ
自分の考えを示し責任ある行動がとれない
さっさと出て狂人がどうこうの事を言ってるんじゃない
すぐに答えを聞きたがる。勇気がない。考えを示せない。
そんな奴が人狼なんかやるなよな
楽なゲームなら他にいくらでもある
そこで気が済むまで遊んでろ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:20:39 ID:WIovr92/

>>360
擁護する気はないが>>357は２行目で、どこがわからないのか言ってると思うんだが。
３行も無い文章も読めんのかお前は。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:22:18 ID:tYf0qPpi

>>357
ああ、すまんな、分かりにくいな。
狼が朝一位に占いCOして、さっさと占い候補を2にした方が狂人にとってかたりやすいかなと。
んで考えてみたんだが、狼がかたる時て、2-1から3-1に狼自身がして自分の信頼度up以外に遅くCOしてもメリット無いような気がするんだよな。どうなんだろ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:22:44 ID:B86z194A

最近は>>360みたいな奴が主流だから嫌だ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:24:19 ID:tYf0qPpi

ウハ、みんな争わんで。文表現あんまり得意じゃないから今書いたのも分かりづらいかも

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:45:35 ID:K+NWELvP

俺人狼やっててマジ泣きしたことあるよｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:47:50 ID:ugC2vi29

～普通村いかがっすかー村～ 26960番地

２－１の内訳、狼狼－真

◆アムロさん「これは酷いな村人レイプだぞ」

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:48:54 ID:uxR3DTq4

霊能を騙る予定だが占い１なら出遅れでもいいから出ようって狂人はいそうだな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 23:05:21 ID:QJrf159x

変なＧＭばっかで怖くて参加できないよ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 23:21:03 ID:LKxWOSo3

明日から解禁だろ？＞ｙｂｂユーザー

でも変なＧＭは出てきてるからちょっと注意だな
26926番中途半端な時間村　とか
ここは管理人が乗り込んできてケリつけたみたいだが

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 23:21:47 ID:aYjcRs+N

変なGMばっかりだなあ・・・。
こりゃまた明日からもっと酷くなりそうだな。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 23:38:37 ID:FEu4qFb+

正確には１１月２日から解禁だから
明日もまだ池沼どもは目覚めないぜ　くくく

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 23:41:05 ID:NAXn7q4L

ybbは永久アク禁でおk。一日の大半を人狼で生活しているやつは変えるだろう。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 00:10:35 ID:WM5JHP9P

なんでYBBなら個人をダイレクトにアク禁できるのにしないんだろう。
巻き添えだっていう言い訳が出来るようになのかねぇ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 00:11:15 ID:9LYGsYlu

巻き込まれアク禁者が解除申請出したらアク禁期間延びるんじゃなかったっけ？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 00:34:09 ID:y62z4DmO

ybbって２日からじゃなかったっけ？
解禁前から変な奴出始めたって喚いてる奴は自分の首絞めてることを思い出せｗ
ybb以外にも池沼わんさかいたってことになっちゃうだろ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 00:36:26 ID:bIPJ6W/k

～いたって普通村～ 26966番地
melty kissうまいな。見直した。

377 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/01(水) 00:39:59 ID:GoGqLA6w

>>376
おまえ自作自演に見られるだろっ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 00:44:16 ID:qxEi3fhr

どうせニ窓だろ

379 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/01(水) 00:47:48 ID:GoGqLA6w

ひどい言い方だなぁ・・・
２窓したことはねぇよ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 00:49:03 ID:WM5JHP9P

>>376
それ、俺だから。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 00:51:00 ID:rUGoh/A9

ちげえよ俺だよ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 00:56:54 ID:qP05y8zZ

自然薯乙

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 01:29:15 ID:XEJFWu7M

狩人がステルスしてる。コイツとmelty kissが２窓っぽいな。
ステルス狩人が前日に会話しているがmelty kissっぽい語り。

melty kissが来てから１発言してコイツは一切しゃべってない。
もうちょっとうまくやった方がいいぞ。

384 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/01(水) 01:34:11 ID:GoGqLA6w

ちがうってｗ
それはマジ勘弁な疑いだよ。

仕方も知らないし

これどうやって２窓してないこと証明するといいんだ？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 01:38:56 ID:h9GXqnCF

>>384
証明できたら凄いんです＞＜

386 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/01(水) 01:39:52 ID:GoGqLA6w

そかぁ。
ほっとくことにする

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 01:40:40 ID:XEJFWu7M

～普通村～ 26970番地
3日目の朝となりました。(06/11/01 01:38:07)

384 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/01(水) 01:34:11 ID:GoGqLA6w

おまえプレイ中に何やってんの？
これもある意味２窓みたいなもんだぞ？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 01:57:05 ID:rUGoh/A9

ある意味ってどういう意味で？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 02:01:55 ID:B4CcRsZ6

もちろん性的な意味で

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 02:06:41 ID:KIXfXkVQ

普通村で占い師をやりながらここに書き込んでるのか・・・。
めちゃくちゃだなおまえ・・・。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 02:59:07 ID:s+9Sv734

始めたばかりです
＞襲撃は騙り候補が実行するのが一般的です
これの意味がよく分かりません　一般的というのはどちらでもいいと解釈
していいんでしょうか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 03:16:17 ID:DoTb6OJV

占いを騙る狼は、占い先および占い理由の文章を作成しなきゃならない。
↓
それらの文章を書き終えるまでは、噛みを実行するわけにはいかない。
↓
だから、占い騙りを担当する狼が噛みを実行するのがもっとも効率的。
↓
効率的ゆえに一般的になった。

霊能騙りの狼しかいない場合は、霊能騙りの狼が噛み役を
担当するのが一般的。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 03:17:42 ID:2a+eJb3E

>>391
明確にルール化されてるわけじゃないが、基本的には騙り役が噛む
まれに騙り役が「噛み任せる」って言うこともあるが、大抵は自分で噛みたいはず
準備とかタイミングとかあるからな
騙り役が何も言わないのに勝手に噛んだりしたら、そいつが余程寛容じゃない限り怒られるぞ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 03:25:23 ID:s+9Sv734

わかりやすい説明　ありがとです

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 08:19:33 ID:FwG8UET0

ybが復活して雄一嬉しいのは昼の村が増えそうな事

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 08:36:33 ID:yb+svrnN

ムガたん戻ってくるかな^^

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 11:36:42 ID:ABbTm5BS

お、登録できるようになった！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 11:47:22 ID:2shz1heV

>>397
アホーＢＢの方ですか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 17:07:03 ID:3zDCOjle

yahooアク禁解除にしては村少ないな。みんなやめたのかね

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 17:54:19 ID:JtuZewuC

夜大量に沸くから期待しててね^^

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 18:23:36 ID:/qeaTIYq

>>400
夜出来ないからどうでもいいや

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 20:48:33 ID:W+OCRlhi

ybbが戻ってきてからというもの突然死やおかしな行動する輩が
確かに増えた

ｙｂｂの解除は早急すぎた対応ではないだろうか

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 21:16:25 ID:QqPwBTzr

>>402
具体的なログよろ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 21:36:36 ID:s+9Sv734

村に入った後、ブラウザ閉じちゃった場合どうすればいいんでしょうか？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 21:38:02 ID:3/a5Govc

このスレも閉じろ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 21:39:23 ID:h9GXqnCF

>>404
ログイン→自分が居た村を選択してログイン→名前とパスワードはそのままだろうから　村に行くを押せばおｋ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 21:55:36 ID:So23WTBB

ｙｂｂ解禁になったか。遠慮なく荒らすぜ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:03:13 ID:FwG8UET0

そんな事より夜神月って電波だろ。今回の掲示板の発言見てほぼ確信

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:08:14 ID:W+OCRlhi

本格的に人増えてきたな
わかってるんだろうな　今日はおとなしくしろよ
絶対に村人騙りなんてするんじゃなぞ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:20:28 ID:Tk1Ju3aF

アク禁解けたら当然のように突然死出てｳｹﾀ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:36:58 ID:MKeqt/Qo

>>404-405の流れでﾌｲﾀ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:53:39 ID:Zg0TKq18

なんかmixi村をやるみたいだな。
また荒れそうだ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 23:11:09 ID:h5X4o9kq

「melty kissさん」が村へやってきました。(06/10/31 22:54:16)
前日挨拶なし、開始後、●出され沈黙、残り時間わずかでの会話

◆melty kissさん「おはよう」
◆わやさん「いきなり見つかって突然死まっしぐらかー、さすがクソコテだな＜めるてー」
◆melty kissさん「さすがクソコテだな＜めるてー
通報ですよね。」

>>311と比較すると一層面白い(´･ω･`)

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 23:13:28 ID:zjN8dXa3

どこらへんが？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 00:12:02 ID:S1/gLaJk

いかにクソコテと思ってても言わないのが普通の大人だ
例えば狂になったとき、呪殺の可能性や狼や共有の可能性も考えず
朝１占いＣＯで「はにぼう●」と神速で貼るのはこのスレの住民だ
その後で「共有ＣＯ」があったとしても「でも怪しいな　乗っ取りじゃないの　吊り」と言い出す村人は
ここでよく毒された住民だ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 00:15:27 ID:mGaUPjiF

『melty kissの栄光の奇跡』

>>263
ＣＮ固定村で関係ない名前で入って荒らし。

>>270
暴言で仮ＧＭに通報告知される。

>>376 >>383
２窓疑惑。

>>387 >>390
普通村で占い師をやりながら２ｃｈに書き込み。

そろそろ村人騙りか突然死連発とかやってくれるのかなあ。
すごい楽しみだよ。＾＾

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 00:18:55 ID:t00WjM8j

何を今更言ってるの？あいつにとって２窓とかは既に通った道だよ

418 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/02(木) 01:13:13 ID:AsSMlAix

>>416
もうちょいいろいろ探してみるといいかもよ。
>>417
あいつって言い方が、俺となかよさげな雰囲気をかもし出していますなぁ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 01:15:42 ID:Cj+ZyTzW

尿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Melty

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 03:09:14 ID:qfY3NmOF

越えられ、ない、壁が抜け、てるさ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 03:14:31 ID:DVbMfAF0

真狼狐　←これってどういう意味？　意味わかんないんだけど

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 03:42:46 ID:8R7Jitmx

占い等の役職の内訳が真占い、狼騙り、狐騙りで構成されてるってことだ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 03:44:51 ID:DVbMfAF0

なるへそ　ｻﾝｸｽ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 08:05:52 ID:5h22/n+V

久しぶりに狼の役回ってくるときつすぎる

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 09:48:25 ID:MB36tU36

>>412
mixi村ｋｗｓｋ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 13:10:20 ID:pq1LCPWB

毎回思うんだがスレではにぼう騙るやつって全然騙れてないのな。
はにぼうは無駄に読点多いが、ちゃんと文節ごとで区切ってるよｗ
単語の途中で読点入れたりとかはしない。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 13:17:50 ID:eaSTBJpj

過、剰にＲＰ、してる、だけだ、ろ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 13:52:38 ID:S1/gLaJk

某村での夜中の独り言

------------------------------
◆はにぼうさん　しんだ。
------------------------------
◆×××　　↑　しんだ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 16:39:26 ID:Wy0X3Xfi

>>419
明らかに工作員だな。馬鹿スレにこもってろよ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 18:31:30 ID:5h22/n+V

うんなの誰もきにしとらん

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 20:27:06 ID:Kqp1xbIb

27010番 14才のVIP村
ゲームマスターがロリコン

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 20:54:48 ID:E5BDjijH

>>426
つ[ 空気 ]

これ読める？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 21:15:07 ID:XIb3Nko+

>>432
からけ？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 21:22:29 ID:5IHzgB5n

>>433
バカｗ

くうけだよ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 21:34:41 ID:tDIUWe9A

やっぱりｙｂｂユーザーが流入すると突然死増えるな
学習能力ゼロだよな　迷惑でたまらんたまらん

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 21:44:44 ID:/aoyDOTP

村増えすぎてﾜﾛﾀ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 21:51:05 ID:VqRJay9t

村増えすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 22:01:03 ID:pCKdCBpx

やっぱｙｂｂユーザーおもすれー（＾ω＾；）

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 22:22:33 ID:E5BDjijH

>>433-434
ハズレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そらきだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 22:47:41 ID:/NpJ4LY5

そっそれ漢検Ω級だろ！ひきょうだぞ！

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 23:00:23 ID:nbfhQy9a

荒らしおもすれーｗｗｗｗｗｗｗまたアク禁になるまで頑張るぜｗｗｗｗｗｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 23:07:34 ID:XIb3Nko+

>>438
国内のIPアドレスのうち3割はソフトバンクBBが保有 -サイバーエリアリサーチ調査

　サイバーエリアリサーチは2日、2005年に日本国内で利用されていたIPアドレスとホスト名の種類や
利用状況の調査結果を発表した。
　同調査は、2005年5月23日から10月30日までに日本国内に割り当てられていた
約1億3,000万IPアドレスについて、逆引きを行い、ホスト名を付与したデータを収録した
同社発行の「日本国内ホスト名調査リスト2005」2005年11月版をベースにしたもの。
　トップレベルドメインのランキングでは、「.net」が約3,658万IPアドレスと全体の61％、第2位の「.jp」、
第3位の「.com」と合計すると全体の約99.8％を占める。
　ドメインタイプ別では、「.net」が3,599万IPアドレス、「.ne.jp」が約1,664万IPアドレス、「.or.jp」が約209万IPアドレス、
「.ad.jp」が約186万IPアドレス。内訳を見ると、「.net」アドレスはソフトバンクBBが所有する「bbtec.net」
が全体の約60％となる約3,599万IPアドレスを占めている。
企業ドメイン「.co.jp」の使用者上位3位は、富士フイルムの「fujifilm.co.jp」が約6.1万IPアドレス、
イー・アクセスの「aol.co.jp」が約1.7万IPアドレス、ヤフーの「Yahoo.co.jp」が約1.2万IPアドレス。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061102-00000014-rbb-sci

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 01:43:41 ID:BqOIR4ja

突然死が多すぎてゲームにならん

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 01:51:11 ID:TvSa8Kz5

頼むからyahooユーザーはおとなしくしててくれ。
この調子じゃまた巻き込まれてアク禁だ･･･言っても無駄だろうけどな･･･。
まともなのもいるんだ、分かってくれ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 01:57:05 ID:twm77u9x

ybbユーザってネトゲ廃人が多数だからモラルとか求める方が間違ってると思うよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 02:10:47 ID:IJuf3pt2

個別に締め出せないってんならもうドメイン永久アク禁しかないわな。
普通の人がいるのも勿論分かるが余りに馬鹿が多くちゃみんなに迷惑かかるんだよ。
やりたい人はプロバ変えた方がお互い安心してできるでしょ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 02:25:06 ID:BqOIR4ja

先週金曜日（休日の前の日）10月27日
26835番地～26861番地まで24村中突然死は3人

今日木曜日（休日の前の日）11月2日
27001番地～27026番地まで25村中突然死は8人
今日の村はまだあるからもっと増える可能性もある

明らかにアク禁解除の影響だな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 02:28:18 ID:p5IALIPv

しかしユーザー数の増大と、突然死ふくむユーザーの質の低下とを天秤にかけたら、
俺はユーザー数の増大のほうをとりたいんだよな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 02:35:59 ID:btmycRY8

突然死をざっと調べてみた。

～【占い理由２言目】普通村～ 27025番地

くえん、xxx ◆i4/5ZxnfnA

◆くえんさん「霊能結果：足立区さん●でした～　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか出てたらいいな～＾＾」
◆くえんさん「いや俺は村人だよ。ただそうだったらいいなって」

その後に突然死。村人で村人騙りっぽいこともしているし、リア狂だろうな。

～普　　　　通　　　　村～ 27012番地

ここは２名突然死。謝罪アリ。

～普通村～ 27003番地

ここは２名突然死。謝罪アリ。

ざっと見ただけで３件。あやまりゃいいってもんでもないけどな。もはや。
ヤフーＢＢは永久アク禁でいいんじゃないかな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 02:38:38 ID:btmycRY8

～普通の１５秒村～ 27007番地
突然死１名。

>>448
俺は逆だな。突然死が減るならアク禁が厳しい方がいい。
とにかく突然死されたらゲームとして成立しない。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 03:06:46 ID:/1MQ0aWL

んー、初心者にはよくわからんゲームだな

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 03:21:35 ID:E5sjiOyQ

Java鯖の人のいなさに泣けた

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 04:44:43 ID:1iyzqM8z

>>451
誰も教えてくれないかなねー

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 05:04:26 ID:qubTfNCH

>>451
普通のネットゲーは教えてくれる親切な人がいるがこれは全く逆。
wikiと過去ログ熟読してないと叩かれる。敷居は異常に高いゲームだよ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 05:46:16 ID:N+Lj7b1W

俺も>>450と同意見なんだよな。
しばらくのあいだ過疎っても、
ちょっと待てばユーザーは自然と増えてくると予想してる。
それだけ面白いゲームだし。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 06:06:54 ID:q7cdISI4

一ヶ月くらいのアク禁じゃあ、すぐにリア狂帰ってくるよ。
半年くらいアク禁にしてればリア狂も忘れんじゃね？と思う。

もしくは月に１週間だけアク禁を解除する期間を作るとか。
嫌ならその期間だけはやらないようにすればいいんだし。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 06:14:48 ID:E5sjiOyQ

そこでJava鯖ですよ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 07:42:40 ID:IJuf3pt2

JAVA鯖の中の人頑張ったろうにこの前様子見にいったら
閑散としてて可哀想だと思ったから村立ててみようか
と考えてるんだが誰か来る？
連休中に多分。俺まだユーザー登録もしてないけど。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 08:38:29 ID:qUFoTg0q

>>454
敷居を無駄に高くしてるのは経験者なんだけどな。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 09:33:19 ID:8/WjLbaM

昔は前日に初心者ＣＯは全然ＯＫだったんだけどなあ。
今じゃあ蹴られるからなあ。厳しい時代だ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 10:19:41 ID:2DHDLC1u

敷居が高いから、気軽に他人に勧められないよ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 11:09:04 ID:TvSa8Kz5

初心者であるという情報、それ自体がゲームの成り行きに大きく影響を
与えてしまう以上敷居が高くなっちゃうのは仕方ないだろう。
予備知識もなく準備もしないでゲームに参加することを非とすることで
ある程度の質を保たないと人狼の面白さは出てこない。

初心者には初心者村建てて間口を広げる手があるわけだし
他のネトゲと一緒に考えて比べる事がおかしいんじゃないの。
ゲーム始まってから村の中でこれはこうで、こういう時はこうして、
なんてやってられるわけがない。それでも霊界なんかじゃ
初心者のために教えてあげてる経験者はいくらでもいるぞ？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 11:51:54 ID:kW3EuEIl

初心者村のGMが実況解説すれば解決。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 12:42:00 ID:Jca/MVYZ

途中でウンコしたくなったらどうしてる？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 12:51:36 ID:1vDHrz1t

>>464
おまえ、27035の堀江由衣だな！

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 13:18:45 ID:qUFoTg0q

>>462
お前何で初心者ＣＯが駄目なのか一回考えてみろ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 13:26:02 ID:66Wr85Q2

テンプレやPR文も読ままいような初心者なんかとやったって迷惑になるだけ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:06:06 ID:xAYUMviv

>>460
昔と今を比べられるくらい昔からいたんなら
なんで今は蹴られて昔はOKだったのか考えてみようとは思わないの？
昔の初心者はWiki読みはデフォだった。基本的にね。
今の初心者ってほんとに何もしない馬鹿ばかりでしょ。
初心者なんだから優しくしてもらえて当然って考えてるのが大半だと思う。
全然違うだろ？そりゃ対処も変わって当然さ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:07:02 ID:tGID1bS2

java鯖はこだわりを捨ててレイアウト真似する、完成宣言するの２つが無いとどうにもならんな

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:25:38 ID:qUFoTg0q

>>468
お前は古参ぶってるだけだよ。俺はわかめて初期400番台～から居たが、わからないこと聞いても教えてくれたよ。
平気で前日に用語の確認とかしてもらったもんだ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:32:38 ID:xAYUMviv

>>470
話がかみあってないな。
お前さんはつまり今の初心者に対する扱いと昔のそれとが違うことを嘆いてるんだろうが
俺はその原因を考えろよってのが言いたいわけで。
今の初心者と昔の初心者に、お前がなんの違いも見出してないとすれば
それは申し訳ないけどお前の頭を疑うしかない。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:43:20 ID:bAtFuOci

懐古厨と言われるかもしれんが、昔の初心者は礼儀正しかった
最近の初心者が皆マナー悪いとは言わないけど、
全く努力しないでステルスする奴とか「知らないけど何か？」みたいな奴の比率は上がってると思う

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:52:22 ID:qUFoTg0q

>>471-472
昔と今の違いをソースを持って示してみろよ。

>>472にヒントな。
昔→初心者でも歓迎
今→初心者消えろ→初心者煽られる　←初心者反発？

あとは、誰もがマナーが悪いわけじゃないが、>>471は今の初心者全てがマナーが悪いように言っている。
だからこそ、>>471は>>470に反論できるのな。

474 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/03(金) 14:53:55 ID:32ILl7QP

>>472
努力していないステルスと
努力しているステルスは

どうやって判別しているんだい？

初心者のステルス自体が努力していないというのは認めない

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:56:18 ID:qUFoTg0q

だからさ。何も考えずに、古参の言うことにホイホイついていってハッテン場に姿を消すイタイお子様が多すぎるんだよ。
>>462にももう一度言うぞ。初心者ＣＯ禁止にした意味を考えてみろ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:13:55 ID:bAtFuOci

>>474
努力してステルスなんて、噛まれ防止の時の能力者ぐらいにしかメリットない
だからゲーム中ずっとステルスすること自体、努力してないと言える

477 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/03(金) 15:17:38 ID:32ILl7QP

>>476
俺は、人狼で一生懸命にやっていた最初のころ
どうがんばっても、なかなか話さず良く吊られていた。
なかなか会話にはいっていけなくてつらい思いをしたものだ。

初心者のステルスまで、努力していないというのはちょっと違うとおもうな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:25:37 ID:1iyzqM8z

>>477
最初から一生懸命やろうとするなんて変わってるねー
俺なんかは様子見したかったからステルスしてたけど

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:37:01 ID:bAtFuOci

>>477
まーこっからは考えの違いっしょ
俺は初心者と言えど挨拶だけとか挨拶もせずとかは勘弁して欲しいし、>>477は初心者なら仕方ないと思ってるってことで。
>>473
昔と今の初心者が変わってるってソース探すのは面倒。昔と今の初心者が変わってないってソースもないし、
印象で喋るしかないんじゃない？
初心者層が変わってきたと思ってる側が初心者ＣＯ禁止肯定派、変わってないと思う側が反対派に立って喋ってるわけだから、
結論は出ないな

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:37:19 ID:ls1g5fTb

昔と今の初心者の質の比率なんて外からはわかりっこないよ。
きちんとしてる人は過去ログもちゃんと読んでくるし自分が初めてだってがんばって隠す。
終了後バラしたとしても同じ名前で次村入るようなことはしない。
相対的にマナーの悪い初心者だけが目立つだけで、それはプレイヤーの絶対数にも関わってくる。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 16:03:00 ID:pI05FqLO

ID:qUFoTg0q がここで吠えているその時間帯に
鯖を見れば初心者村がひとつも立ってないってのが結論だろ

自分で行動してから吠えろと。
２ｃｈで煽って初心者が増えるなら世話ない

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 16:19:17 ID:qUFoTg0q

>>481
え？なんて？
>>479
じゃあ、>>471の言う初心者が馬鹿ばかりというのは、説得力が皆無になったな。
そこでだよ。昔の初心者と今の初心者に違いが見出せなくなったところで、もう一度君に聞きたいんだが。
初心者ＣＯ禁止にしたのは何でだ？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 16:25:53 ID:QjayDjdR

とりあえずID:qUFoTg0qが一番のクズだってことでFA

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 16:30:56 ID:gZ5UCKof

>>482
ココアの掲示板で聞けよバカ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 16:32:32 ID:qUFoTg0q

>>483-484
まあ、焦んなって。こっからが面白いんだ。とにかくお前等の思う初心者ＣＯ禁止の理由を言ってみろ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 16:37:49 ID:bAtFuOci

>>482
俺は>>471じゃないんだが。
＞昔の初心者と今の初心者に違いが見出せなくなったところで

そーじゃなくて、昔と今の初心者層に違いはあると俺は思ってる。
「違いがあるならソースを出せ」と言われても、そんなのそれこそ初期１０００村の初心者率・その初心者のマナーを調べるぐらいしないと無理。
ソース求めるなら「違いがない」というソースを先にね。
初心者ＣＯ禁止の理由は初心者が混じることによって「初心者だから騙らない」「初心者だからミスだろう」なんていう所からの予想を防ぐ為っしょ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 16:52:47 ID:VtEUX5ij

俺は初心者ＣＯ　前日でも当日でも別にＯＫだがね
狼チームなら狼が誘導してあげればいいし
村チームなら村人がビシバシ指摘して、思考が破綻してたら容赦なく吊り
その後霊界でアドバイス求めてたら、今度はじっくりと解説してあげればいい

初心者が混じることでゲームが成り立たない、ていう奴は昔自分が初心者だった頃を忘れてる
何言っていいかわからずステルスしてたら吊られ、破綻したら吊られ　対応できなくて吊られ
それでも中に気まぐれで教えてくれる奴等に感謝しながら努力して普通になってきたんだろ
そんなにかき回されたくないなら◆５０戦以上トリップ必須村　とかだけでやってりゃいいんだ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 17:07:30 ID:xOepbx67

今の会話の中で言う昔の人狼を語ることができる人ってのはわかめてからやってることな。
当然wikiなんかもない時代だ。ココアから参加してる奴は昔からのプレイヤーじゃない。
それは理解しろ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 17:15:09 ID:8LMwz/Sp

ルールを理解している初心者さんは歓迎ですよ＾＾
それ以外は通報しますね＾＾

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 17:27:56 ID:Xa6SICiV

最低限のルールくらい把握してゲームすんのは当たり前だよ。
そこんとこ勘違いしてるやつ多すぎるね。
初心者は何も知らないのが当たり前じゃないんだよ。
Wikiのなかった時代と比べるなら逆に聞くが、じゃあなんで今Wikiがあるんだね？ん？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 17:34:20 ID:1iyzqM8z

いちいちwikiなんて読む初心者いるの？
ルール見たらとりあえず始めるのが普通だと思うよ
実際に何回かやらないとwikiの内容もわけわからんと思う

492 ：462：2006/11/03(金) 17:44:20 ID:TvSa8Kz5

初心者CO禁止にした理由なんて>>462に書いてあるのに
なんで再び聞かれているの？
俺が>>462で言いたかったのは「初心者」を他のゲームと同等に
扱う事が出来ない、それは人狼の持つゲーム性に大きく影響を
与えてしまうから仕方ないでしょってことなんだけど。
ID:qUFoTg0qさんは何が気に障ったわけ？

初心者CO禁止になった理由は
・初心者と認識される事でのメタ推理の防止
・それに伴う初心者騙りの防止
これがメインじゃないの？
人狼BBSなんかじゃ初心者＝村人希望しか出せないから
更に厳しくなるけどわかめての場合。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 17:47:37 ID:IJuf3pt2

ルールも分かってないでゲーム中にシスコピやら問題起こすのが多いから初心者嫌われるようになったんじゃないの。
喋れてないとか話が破綻してるとかは霊界で初心者なんですみませんぐらい言っときゃ何の問題もないよ。
そういう流れで前日の初心者COから無しが一般的、多くの村で告知されてるのに
初心者COするようなのはWikiも見てないようなルールマナー理解してない疑いが強いから容赦なく蹴る。
>>491
トップページに書いてあることも分からない奴はいらないよ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 17:48:18 ID:qUFoTg0q

>>492
いいぞ。それをもっと踏み込んでもらっていい？
要するに、何故そういったメタ推理を防止するべきだと考えたのか。
経験者が、何故そのようなメタ推理を防止すべきだ、と考えたのかね。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 17:49:56 ID:Xa6SICiV

>>491
いるかいないかの問題じゃねぇよ。
トップページにWiki読んでってのとURLまで載ってんのに見ない方が馬鹿。
トップページも読めない小学生は遠慮してくれってのは別に敷居が高いわけじゃないんだよ？わかった？

496 ：462：2006/11/03(金) 18:04:06 ID:TvSa8Kz5

>>494

◆初心者占さんの独り言「ええー、占いって何すればいいんだろ？？」

夜になって・・・

◆経験者？さん　「絶句･･･」
◆狩人さん　　　「あの、狩人ってどうすればいいんですか？初心者なのでわからない」　
◆人狼占いさん　「え？シスコピって何ですか？初心者なので分からないです」
◆経験者？さん　「おいおいシスコピかよ」
◆人狼占いさん　「【能力発動】占いの結果、ムラビトさんは村人でした」
◆ムラビトさん　「おはよう」
2日目の朝となりました。

↑極端な例かもだけどこんな状況じゃゲームにならないでしょ？
要するに人狼っていうゲーム本来の楽しみを損ないたくないから。
ゲーム外要素（メタ）だらけじゃ、砕いて言えば面白く無いからじゃないの。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:09:30 ID:qUFoTg0q

それは初心者ＣＯの事例じゃないよ。>>496
もう一回やり直し。議題は、初心者ＣＯの禁止だから。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:13:05 ID:pI05FqLO

初心者ＣＯ禁止なのは当然なので議題にすらならない。

そこに疑問を呈するなら自分でちゃんと主張しなさい。
質問役に回って他人の意見だけ引き出そうとする馬鹿くらい
２ちゃんねらは一瞬で見抜くよ。

つまり、今のお前はスレ住人から遊ばれてるだけ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:14:51 ID:qUFoTg0q

>>498
お前>>481か。焦んなって。こっからだから。

500 ：462：2006/11/03(金) 18:15:13 ID:TvSa8Kz5

自分で出せばいいじゃない。
何の誘導したいのか知らないけどどこが初心者COの事例じゃないの？
>>496みたいな状況は少なくとも初心者COの禁止で防げるんだから
事例じゃないって言える根拠は何なの？
奥歯に何か挟まったような言い方してるけど俺が言いたいことは
全て答えてるつもりだし主張したいことがあるならさっさと言えばいいのに。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:16:53 ID:qUFoTg0q

>>500
だってそれは、明らかにシスコピ違反に抵触しているからだよ。
>>496が純粋な初心者ＣＯ禁止に抵触する例じゃないのは経験者からすれば一目瞭然。
もし本当に>>496が初心者ＣＯ禁止に抵触すると考えているなら、wikiを読んだら？
もう１回やり直し。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:17:46 ID:4vV4Pih8

◆初心占いさん　「占いＣＯ：霊能者さんは○」
◆経験者？さん　「おいおい、霊能は占わなくていいよ」
◆初心占いさん　「すみません、初めてなので慣れてなくって･･･」
◆人狼占いさん　「ふざけるな、初心者ＣＯは禁止だよ」
◆妖狐さん　　　「あの、狐なんですけどどうすればいいんですか？」　

投票の結果　妖狐さんは処刑された･･･

ちなみに自分はこの初心占いパターンだった。ルールも過去ログも読んだけど
wikiを見落としてたので思いっきり初心者ＣＯしてしまった。
デビュー１発目占い師→霊能→狼と引いて泣いた･･･

503 ：462：2006/11/03(金) 18:23:54 ID:TvSa8Kz5

>>501
シスコピを使ったのは「初心者COによるミスの言い訳」
を端的に表したかったからだよ。この場合、人狼が初心者騙った例。
シスコピじゃなくても、
「Aさんは何で共有さんに投票したの？」
「え、初心者なのでよく分からないんです･･･共有って何ですか？」
「Bさんはどうして占い師候補に投票したの？」
「え？いけないんですか？ごめんなさい、初めてなので。」
こんなんじゃゲームにならない。
もしそこが気に障ったなら狩人の部分や分からなくて潜伏しちゃった
占いのとこだけ読めば充分意図は伝わるでしょう。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:26:14 ID:qUFoTg0q

>>503
そう、そういう例を出せばいい。それなら納得して次へ進める。
「ゲームにならない」と言ったけど、何故ゲームにならないと思う？
このゲームは何をすることが目的なのかを考えてどうぞ。

505 ：462：2006/11/03(金) 18:33:10 ID:TvSa8Kz5

質問が具体的じゃなくて答えにくい。
ゲームをする目的って何？楽しむこと、勝つことじゃないの？
そして、ゲーム外要素だらけじゃ楽しめない、勝っても面白く無い。
同じ事何回も言ってる気がするんだけどあなたの導きたい結論は
こういうことじゃないのだろうね

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:34:54 ID:vJWS2MKL

初心者議論を見て思ったこと
サラの参入者に比べるとVIPとかの身内上がりのほうがマシな場合も多そうだな
荒らし目的の突撃は別にしてだけど
最初はノリゲーでやってたが、まっとうなプレイしたくなって移ってきたやつなら真面目にやりそう
結構いそうだなそういうやつ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:35:04 ID:qUFoTg0q

>>505
お前俺にビビってんじゃないだろうなｗ
今言ってくれた>>505の点をよーく踏まえて、初心者ＣＯが許されると、何故ゲームにならないんだ？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:39:09 ID:ukXIAlik

横から悪いが別に462はおかしな事は言ってない

ただし「初心者COなどのゲーム外メタが増えると人狼本来の楽しさを損ねる」という考えは完全に好みの問題。
この点は議論しても決着はつかない。
かつてこの考えに賛同する参加者が多かったから、「初心者CO禁止」の流れになっただけだろ。
その点を突付いてもなんともならないよ。

突っかかってる人は自分で、初心者CO他なんでもアリアリの村を立てればいいじゃないか。

509 ：462：2006/11/03(金) 18:41:43 ID:TvSa8Kz5

いや、あなたの何にビビったらいいのか逆に教えて欲しいけど。
いい加減他でやれって言われる事になら多少ビビってるよ。
堂々巡りしてるしあなたはただ質問してるだけで何の主張もせず
スレ消費してるだけで有意義だと思えなくなってるから。

初心者COが許されると>>496 >>502 >>503のような状況になるから
ゲームにならないわけではないけどそれは本来の人狼の面白さとは
違うと経験者が思っているから禁止になったって言い続けてる。
もうウンザリ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:42:46 ID:srHpIWjV

お前らいい加減スルーしとけ。
ID:qUFoTg0qみたいな厨房に関わるなよ。
自分ではなんの根拠も提示せず様子窺ってる時点でただの釣りだろ。
無駄にレス消費するだけだから相手にすんな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:45:44 ID:qUFoTg0q

>>509
おいおい、ビビってないのなら普通にすぐにでも答えられるだろ。それでスレの消費が終わるんだよ。
一言言えば終わり。>>505でお前は答えの半分言ったようなもんなんだよ。
誰もそれに対して咎めないから、お前の思うさま言ってみろ。それを俺が受け入れるだけ、それだけだよ。
「>>505を踏まえて、初心者ＣＯが許されると何故ゲームにならないのか」
「～だから」と答えろよ？国語の先生にそう教わったろ？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:46:50 ID:qUFoTg0q

>>508、>>510
焦んなって。もう少しで結論出るから待ってて。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:47:34 ID:YZvCLaRe

議論いらねーから結論だけ言えカス

514 ：462：2006/11/03(金) 18:47:46 ID:TvSa8Kz5

>>508
そう思うよ。他のひとはどうか知らないし、
実際に初心者CO禁止という文化を培ってきた偉い人でも無いけど
私は少なくとも初心者COについてこう理解してるし、同意もしてる。
別に初心者来るなと言ってるわけじゃないし、
私が初心者の頃、経験者の人に教えてもらってなるほどと思えたから。
人狼の面白さというものが分かるまではどうして禁止なのか疑問だったのも事実。
初心者に対しては初心者村なり、教えてあげる事が可能な場所で教えるなり
するのがこのゲームの初心者に対する接し片だと思うし。
だから他のゲームと違って初心者に厳しくてやだなんて意見を見て
>>462の発言をしただけ。初心者だってどんどん入って欲しいけど
やるなら必要最低限のこと理解して無いと面白くないよと言いたいの。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:50:10 ID:qUFoTg0q

>>514
急に>>507の質問から保身にシフトし出したなｗ
お前の思う通り、俺の言う結論はお前を咎めるためにあるものじゃないよ。
ただ、プレイヤーは「初心者ＣＯ禁止が○○のためにあるルールなんだ」ってことを理解すればそれでいいわけ。
だから、お前がいかなる答えを導いたって俺は咎めないし、俺は何も責めない。
だから、答えてくれ。>>511の質問に。

516 ：462：2006/11/03(金) 18:53:32 ID:TvSa8Kz5

何の進展も無いようならこれで最後。
>>511
>>509で具体例も出して答えてるでしょ？

>>505を踏まえて初心者COが許されると>>496 >>502 >>503のような状況になるから
ゲームにならないわけではないけどそれは本来の人狼の面白さとは
違うと経験者が思っているから禁止した。

ああ、わかった。
>>505を踏まえて、初心者COが許されると何故ゲームにならないのか
「経験者が面白くないから」と言わせたいの？

517 ：462：2006/11/03(金) 18:55:45 ID:TvSa8Kz5

保身の意味が分からない。
ずっと同じことしか言ってないし
何の主張もしない人相手に保身に走る意味も無い。
釣りだったってことでいいんだね。
オレ乙。ばいばい。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:56:50 ID:qUFoTg0q

>>516
お前いいカンしてるじゃない。さっきから気付いてたから話題そらそうとしたんだろ？
だが、質問の答えにしてはあやふや過ぎるのがわかるな？
どんな状況になるかは腐るほどお前が説明してくれたな？俺は今、何故そういった状況になっちゃ駄目なのかを問い正しているんだから、それは答えにならないの？いい？
もう一度聞くぞ？
「何で経験者は初心者ＣＯ禁止ルールを設けたんですか？」

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 19:02:07 ID:lzoao6NT

初心者ＣＯを是とした場合、初心者を騙る事で全ての行為を正当化することが可能なため、
推理ゲームとして破綻してしまうから。
かつ、ゲーム内でゲーム外のことを考慮しなくてはならなくなるため、ゲームとして破綻してしまうから

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 19:03:52 ID:qUFoTg0q

>>519･･。空気嫁よ･･。
散々>>462がこんな俺に付き合ってくれたんだぜ。
お前の答えは>>462がとっくに出してるよ。俺はそんなこと聞いてるんじゃないんだよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 19:05:13 ID:ukXIAlik

グダグダ誘導しないであんたが何を言わせたいかはっきり言え。
気になって仕方ないだろうが。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 19:06:58 ID:qUFoTg0q

>>521
焦んなって。
>>462が答えないと前に進まないんだ。この答えは>>462が落ち着いてからにしようや。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 19:15:11 ID:lzoao6NT

ID:qUFoTg0qが聞きたいのは、「初心者ＣＯが何故禁止なのか？」ではなく、
「初心者ＣＯの禁止は古参の身勝手な初心者弾圧なのではないのか？」ってことなのか？

だとしたら答えはＮＯだよ。
初心者騙り禁止はそもそも古参が古参にむけて行ったものだ。
初心者ＣＯ禁止はその延長上でしかない。分かったら糞して寝ろ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 19:16:17 ID:gIyyVAAB

ログ読む限りじゃID:qUFoTg0qは
経験者を「ルールを縛ることで利益を得ている者」とみなして、
｢既得権を護るため｣とかいう答えに持っていきたいんじゃねーの？
なんでそんな答えになるのかはさっぱり分からんが

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 19:16:45 ID:zcLHqHVd

ヤフーBBじゃないけどな＞該当者

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 19:39:22 ID:6lMS0MLX

なんだお前が新掲示板にかきこんでたのかよ

527 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/03(金) 19:49:22 ID:C9qv5j/v

なぜにもりあがってるんだ・・・・

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 19:49:26 ID:QhCc9xDM

いいかげん放置しろって
自分はまともな回答もせず、相手の揚げ足取るだけの猿は放置しろって
いったい何時間粘着してんだ...

以下まとめ

初心者だからって甘えるな
最低限のルールと役職は頭に叩きこめ、理解できなければwiki片手に慣れろ
初心者だからは免罪符にはなりません

529 ：462：2006/11/03(金) 19:50:05 ID:TvSa8Kz5

メシ喰ってきたけど
オレはスルーしたらいいのか
ID:qUFoTg0qと議論した方がいいのか投票で決めてくれ。
議論っていうか質疑応答にしかなってないけど。
結局何が言いたいのかわからんし話してて面白くないよあなた。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 19:57:54 ID:SquLPQov

『melty kissの栄光の奇跡』

>>263
ＣＮ固定村で関係ない名前で入って荒らし。

>>270
暴言で仮ＧＭに通報告知される。

>>376 >>383
２窓疑惑。

>>387 >>390
普通村で占い師をやりながら２ｃｈに書き込み。

そろそろ村人騙りか突然死連発とかやってくれるのかなあ。
すごい楽しみだよ。＾＾

上記レスに対するMeltykiss ◆ml58DTYXfgのコメント
「もうちょいいろいろ探してみるといいかもよ。」

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 20:16:28 ID:qUFoTg0q

>>529
面白いのはこれからだって言ってるじゃないか。焦んなって。
で、答える決心はついたかい？もし答える気がないなら俺はお前に興味がなくなるだけ。
答えてくれるなら続きはあるんだ。それはお前で決めろ。答えたくないなら答えなくていい。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 20:23:46 ID:tGID1bS2

>>529
スルーに決まってるだろ。今からスルーでも遅すぎるわ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 20:25:53 ID:qUFoTg0q

>>523-524、>>528、>>532
おいおいお前等、>>462にも立派に自分の意思を主張する権利があるんだからよ。
決めるのは>>462だ。焦らずに待ってくれよ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 20:30:52 ID:WtZwt0E+

>>529
つーかよｗお前さん自分の名前見て恥ずかしいと思わない？
>>462からずっとやってんだぜ？いい加減スルーとかそう言う問題じゃねぇよ。
>>496の時点で見切りつけろ。いつまでグダグダやるつもりだ。
一番の厨はID:qUFoTg0qだが、馬鹿を相手にし続けるのも馬鹿の仲間入りだぞ？

535 ：462：2006/11/03(金) 20:33:05 ID:TvSa8Kz5

俺が主張したい事
・初心者という情報がゲーム性に影響を与えてしまう為、初心者COが禁止されているので
　あって初心者を排除するのが目的ではない。
・初心者には適切な場所で教えてあげたり、初心者村などを用意する事で間口を広げてい
　る。他のネトゲとは形が違うだけ。その分敷居が高く感じるかもしれないけど人が増え
　る事は歓迎。そこを誤解しないで欲しい。
・初心者CO禁止ルールを肯定している。それは人狼の面白さ、本来のゲーム性を維持する
　ために必要だと考えているから。普通村で初心者CO禁止がデフォであることも当然だと
　考えている。
で、あなたが主張したい事は何？

>>518に答えればいいの？だからそれは何回も言ってるように
経験者が初心者COをOKにするとゲーム性が損なわれると考えてゲーム性維持のために
禁止にしたでFA出てると思うんだけど。今普通村で初心者COに反対する人っているの？
何か答がずれてると言うならどう答えて欲しいかもう少し明確に指示してください。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 20:35:07 ID:i3LDnCCJ

ぶっちゃけID:qUFoTg0qとID:TvSa8Kz5が同一人物による自演に見えてきた

537 ：462：2006/11/03(金) 20:36:28 ID:TvSa8Kz5

だって単純に気になるじゃん･･･何が言いたいのか分からず、
こっちの答を含みを持たせた言い方で誘導してるんだから
主張したいことがあるんでしょ？だからそれを早く言って欲しいんだよね。
誠実に答えてるつもりなのにどうしてもったいつけてるの？
オレがバカなのはまあ認める。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 20:38:43 ID:qUFoTg0q

>>535
応えてくれてありがとうな。だが、それじゃあお前、堂々巡りだろ。
お前のその、「ゲーム性が損なわれる」っていうのを聞いてまた俺は「ゲーム性が損なわれるってのはどういうことだ？」という質問を
>>504と全く同じ質問として繰り返さなくちゃならなくなるんだよ。

俺が言いたいことはお前が俺の質問に答えてくれれば明らかになる。
何でこんなまわりくどいことしてるかっていうと、お前が、プレイヤーの１人として答えることに意義があるからだ。
俺が主張したんじゃなく、お前が、お前の言葉で、お前の考えを述べる。俺がそれを誘導するスタイルによって説得力が増すからだ。
俺が主張しただけじゃあ、独りよがりって言われても文句は言えない。そうだろ？
だからお前にこうやって付き合ってもらってんだよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 20:38:51 ID:i3LDnCCJ

>>537
それはスルー出来ない子供COってことでいいかな？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 20:40:23 ID:tGID1bS2

運命に誘われ、今この２人は出会ったのだった

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 20:40:54 ID:qUFoTg0q

それを踏まえて、もう一度質問だ。お前が渋るから俺の意図まで明らかにしてやってんだ。模範解答考えとけよ。>>462
>>516を踏まえて、
「経験者が初心者ＣＯを禁止にするのは、何故ですか？」
答えてくれるなら答えてくれ。答えてくれなければそれでも構わない。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 20:42:47 ID:lzoao6NT

541が何を言いたいのか分からない
ゲーム性が損なわれる理由が分からないならソレを聞けばいいんじゃないのか？
まるで「はい」を選ぶまで同じことを言い続けるＤＱの王様みたいだぜ

543 ：462：2006/11/03(金) 20:48:45 ID:TvSa8Kz5

>>539
ID:qUFoTg0q の結論次第。期待してるから付き合ってるんだけど
つまらん結論だったらオレの見込み違いってことだろうね。

>>538
堂々巡りになってるのはあなたが「都合のいい答が出ない限り自分の考えを出そうとしてない」
からじゃないの？何回も言うがオレが主張したい事は言っている。
それに対して俺はこう思うっていうのを聞きたいんであって別にあなたの
説得力とかどうでもいい。そもそもオレが一方的に考えを言ってるのに
自分だけ説得力のある主張を出来るような方法論はフェアじゃないと思わない？
言いたい事があれば言えばいい、独りよがりに思われるとかあなたが勝手に
考えているだけ。それこそ「ビビってる」んじゃないの？

具体例出したでしょ？ああいう展開が嫌なのがゲーム性が損なわれるってこと。
あんな状態ばかりな村であなたはいいってことなの？オレはいいと思わないから
初心者CO禁止？当然じゃんって言ってるだけ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 20:53:14 ID:qUFoTg0q

>>543
都合のいい答えを出す？
いや？俺は、お前に質問して、お前がただ答えてる。それだけだろ？
そして俺はお前の答えに対して深く掘り下げてるだけだ。そうだったろ？
初心者ＣＯでどういう状況になるのかはお前が腐るほど教えてくれた。ありがとうな。
俺が聞きたいのはそこじゃなく、もっと深いところなんだ。何度も言ってるだろう？
俺はお前に質問している。「経験者が初心者ＣＯを禁止する理由は何だ？」
お前が保身に走りたくなる気持ちはわかるが、いつまでもそうされてると答えてくれるのか答えてくれないのか判断できないんだよ。
まず、どっちだ。答えるのか？答えないのか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 20:54:14 ID:3HQBP8wy

>>462　>>ID:qUFoTg0q
おまえらウザイんだよ、２人で遊ぶならチャットでもしてろ。ここでするんじゃねぇ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 20:57:48 ID:C3Si0k2O

>>542
>まるで「はい」を選ぶまで同じことを言い続けるＤＱの王様みたいだぜ

どうでも良いが「ドラクエの王様」が「ＤＱＮの王様」に見えて激しく納得できたｗ

547 ：462：2006/11/03(金) 21:00:01 ID:TvSa8Kz5

ここまで散々質問に答えてきたんだからこっちからも
一つだけ質問させてね。
あなたは>>535のオレの主張に対して「それは違う」と考えているのか、
それとも同意するのかどっちなの？

経験者が初心者COを禁止する理由は、
初心者COをOKとしてしまったらゲーム外要素（メタ）の温床となり
人狼本来の面白さが損なわれるから。それを知っているから、
初心者CO禁止というルールが培われてきて現在それが認知されている。

深い所ってのが何を指すのか
俺には分からないからこれが違うと言うなら自分で言ってくれと何回言わせる？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:02:16 ID:qUFoTg0q

>>542、>>545
まあ、焦んなって。
>>462は答えてくれるなら、>>511からやり直そう、な？
「初心者ＣＯが許されると何故ゲームにならないのか？」
初心者ＣＯでどんな状況になるかはお前が口を酸っぱくして教えてくれた。感謝してる。
その状況になっちゃ何故いけないのか？を質問していっているのだから、「こういう状況になるからだ」という答えは、答えにならないの、わかるな？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:06:33 ID:qUFoTg0q

>>547
質問に質問で答えるのは･･

550 ：462：2006/11/03(金) 21:09:10 ID:TvSa8Kz5

>>548
初心者COを本物の初心者なのか初心者を騙っているのか判断する術は
ゲームが終わるまで基本的に無い。
そして人狼は村人にとっては狼を探し出して絶滅させるゲーム。
人狼にとっては巧妙に嘘をついて村人を絶滅させるゲーム。
「とある閉鎖された村に村人の姿をした人狼という化け物が現れた」
そんな中で各役職の力を駆使して疑心暗鬼のなかで互いに勝利を
目指すのが面白いのであって、そういったシチュエーション以外の要素
で勝敗が決したり影響を及ぼすのは面白くないから。
あなたも人狼プレイヤーならそれが面白くてやってるんでしょ？
初心者を当てたり初心者の振りして勝ち負けがつくのを楽しみにしてるんじゃないでしょ？
分かってるのになんでそれを誘導するのか、誘導してどうしたいのか言ってください。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:09:47 ID:Zfd3c6uI

お前ら他所でやれ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:10:12 ID:lzoao6NT

ゲーム外要素をゲーム内であつかうと、それによってゲーム内要素のバランスが崩壊してゲーム性がなくなるから

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:12:32 ID:qUFoTg0q

質問の答えになってるのは、「面白くないから」辺りだと思うんだが、それでいいか？
「何故ゲームにならないのか？」という質問なんだかから、「～だから」と答えろと言ったろう。一行で済むだろうに。
「～だから」と答えてるのはここだけだが、これでいいな？
もし訂正したければ訂正していいぞ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:13:53 ID:qUFoTg0q

>>552
お前それは>>462がとっくに答えてるんだよ。
俺が聞いてるのは、「何でゲーム性がなくなるんだ？」ってことなんだよ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:14:53 ID:zcLHqHVd

もっとやっちゃいなよ＼(^o^)／

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:15:22 ID:lzoao6NT

言い直さないと分からないのか？
ゲーム内要素のバランスがゲーム外要素によってくずれるからそのゲーム自体のゲーム性がなくなる

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:16:54 ID:qUFoTg0q

>>556
その、「ゲーム性がなくなる」というメカニズムを言えと言ってるんだよ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:17:43 ID:vufa7Tid

27049番【mixi】反省しても後悔しない【身内】村

ここに参加してる奴らはメッセ疑惑ありでいいんだよな？
不正者の集いみたいなことよくやるなあ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:18:31 ID:z+W7PwCc

掲示板の議論に熱中する人ってリアルでどんな人なんだろ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:20:02 ID:s2KW3znq

>>558
どうしたの？ｗ仲間に入りたいの？ｗ招待してあげようか？ｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:20:10 ID:tGID1bS2

リアルでは大抵ただのいい人なんじゃない？

562 ：462：2006/11/03(金) 21:22:07 ID:TvSa8Kz5

面白くなくなるから、じゃ答になってないの？
少なくとも俺はそういった状況になったら人狼としての面白さが
損なわれたと感じる、そういう人間だよ。
本気でどんな答を期待してるかわからねーんだよ。
あと誠意を持って質問に答えてるのにオレからの簡単な質問はスルーするの？
誠意の無い相手と議論しても不毛なだけだと俺は考えるけどそれでいい？

何でゲーム性がなくなるんだ？の質問には
本来の舞台設定に「初心者」なんてものが存在しないから。
村で起きた事に混乱する人間、混乱した振りをする人間なら存在するだろうけど。
皆が現在村で起きている事に共通認識をもっているというのがゲームの
前提としてあると考えているから、それを崩すのは「ゲーム性」はあっても
「人狼ゲーム」ではないと思うから。他の人はどう思うか知らない。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:22:23 ID:3HQBP8wy

ID:qUFoTg0qは空気読めなくて理解力が足りないのは判ったから自力で判るまで
考えてろ、その方が平和だ。どうしても判らなかったら3日後にでも目立たない
ように質問すりゃいい。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:24:25 ID:qUFoTg0q

>>462～。
いいのか～？
俺の質問は「初心者ＣＯが許されると何故ゲームにならないのか？」
お前の答えは「経験者が面白くないから」
つまりお前の答えは、「初心者ＣＯ禁止ルールは、経験者にとって面白さを求めるため」だってことだよな？
これでいいな？次の質問いくからな～？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:24:48 ID:vufa7Tid

>>558
いやいや、mixiとかやらないでよかっと思ってる人なんで招待とかいらないよ。
ただ、このゲームは他人との接点がないってところも魅力だと思ってるから、
mixi村にコテがいるのはどうだろと思っただけね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:25:21 ID:vufa7Tid

あっ、>>560の返答ね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:26:03 ID:3HQBP8wy

>>462
お前は馬鹿だから書き込むな。空気嫁

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:27:34 ID:dfFzrQki

>>565
お前がそう思うならそれでいいんじゃないかな
ただそれとは逆に、人と知り合えるのも魅力と思ってる人が居ても不思議じゃない
それも分かるよな？それをどう思うかは人の勝手だが不正者の集まりは言いすぎだと思うよ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:29:34 ID:qUFoTg0q

次の質問だ。
その、経験者にとっての「面白さ」って何だろうか？
初心者ＣＯが許されると、面白くない、それはお前が答えたことだ。
あと、警戒すんな。お前を責めるためにやってんじゃないって何度も言ったろ。
質問は、「初心者ＣＯが許されると、何故経験者にとって面白くないのか？」
「～だから」と答えろよ。
あと、「ゲームにならないから」はナシな。それを前提で掘り下げてんだから堂々巡りになるだけだ。よく考えて答えろ。
ちなみにヒントは既にお前から出てる。

570 ：462：2006/11/03(金) 21:30:14 ID:TvSa8Kz5

>>564
結局曲解してるじゃん。
「初心者CO禁止ルールは（ゲーム性を理解している経験者が）ゲーム性を
維持するために防衛手段として設けたルール」だと俺は言っている。
本当に読んでるの？
初心者が楽しむためのルールじゃないことは確か。
だから初心者には初心者の為の初心者村があるんだと何回言わせるのか。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:32:02 ID:qUFoTg0q

>>570
お前が「面白くないから」って答えたんだろうが。お前のログ見直せ。
訂正したいなら訂正していいぞと言ったろう。
「初心者ＣＯが許されると、何故ゲームにならないのか？」
→「面白くないから」
→経験者が面白くないんだろ？だったら、初心者ＣＯが許されないのは、経験者が面白くないから、だろ？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:33:11 ID:+mm9y9la

三行以上は読む気になりません＼(^o^)／

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:33:58 ID:vufa7Tid

人狼で人と知り合うのが魅力と思う人もいるのか・・・。
なんか気持ち悪いなあ・・・。ってのが俺の感想ま、人それぞれだね。

あと、「みたいな」と言ってるので決定発言ではない。
ただ、後々揉めそうな火種を自ら巻くのは俺は感心しない。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:34:07 ID:qUFoTg0q

訂正したいなら訂正し直せ。その場合、俺の質問は
「初心者ＣＯが許されると、何故ゲームにならないのか？」からだ。

もし訂正しないなら、
「初心者ＣＯが許されると、何故経験者にとって面白くないのか？」
に答えろ。

もうこれ以上答えたくないなら答えないって言え。

575 ：462：2006/11/03(金) 21:35:09 ID:TvSa8Kz5

俺の質問に答えない限り俺はもう答えない。
誠意を見せろ。いい加減第三者の目が痛くないか？俺は痛い。
だからさっさとおわらせたい。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:35:26 ID:s2KW3znq

不正者の集いといってる奴が
「ただ、後々揉めそうな火種を自ら巻くのは俺は感心しない。」
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾝﾊﾞﾝＡＡ略

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:38:03 ID:qUFoTg0q

質問に質問で返すのは馬鹿だって文句を知らないのか？お前は。>>462
答えないのはお前にとっても、ここを見ている奴等にとってもいい判断だと思うし、お前は賢いよ。
答えるか答えないかはお前の自由で、誰にも束縛されない。
俺は、お前に興味がなくなるだけ。
じゃあ、答えないでいいな？終わり。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:38:23 ID:vufa7Tid

>>576
あれっ？何かおかしかったっけ？
えーと、
「不正者の集いみたいなことをして、後々揉めそうな火種を撒き散らすのはどうなんだろ？」
ってことね。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:38:45 ID:twm77u9x

>>573
自分で揉め事にしたいから>558みたいな発言をしたように見えてならないわけですが

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:38:59 ID:C3Si0k2O

もうID:qUFoTg0qが＝Meltykissってことでいいよ

ぱおーん、ぱおーーーん・・・・・・

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:40:19 ID:vufa7Tid

>>573
ああ、そう言うことか。㌧クス。
じゃあ、いちいち言わんでもよかったのかｗ。
何か起きてから突っ込めばＯＫか。了解。

582 ：462：2006/11/03(金) 21:40:42 ID:TvSa8Kz5

オレもお前に興味なくなったから終わりでいいよ。

お騒がせしました。終了。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:41:02 ID:vufa7Tid

おっと、上の>>573は、>>579ね。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:41:47 ID:z+W7PwCc

てか初投稿から見て吹いた
どんだけはりついとるねん

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:41:57 ID:s2KW3znq

アンカー間違えてばっか
もしかしてこいつ・・・

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:45:22 ID:3HQBP8wy

mixi身内村入ってる＝不正者の集いってのは飛躍しすぎじゃね。mixiでの立場
あるから事故以外の突然死やリア狂出にくそうだし、身内村だから馴れ合い嫌い
はそもそも入らないし誰も損しないだろ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:53:20 ID:pI05FqLO

>>574
完全に勘違いしてる。
初心者ＣＯが許されると初心者にとって面白くないんだよ。

初心者ＣＯ＝メタ推理の許可

メタ推理有りなら常連しか楽しめないだろ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:58:10 ID:Jca/MVYZ

○○○○●○○○○●○○○○●○●○○○●●●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○
○○○●○○○○○●○○○○●○●○○○○○○●●○○○○○○○○●○○○○○○○○●○○○○○○○
○○●○○○○●●●●●●○○○○○○●○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○●●●●●○○●●○
○●○○○○○○○●○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○●○○○○○○●
●○○○○○○○○●○○●●●●○○○●○●●●●○○○○○○●○○○○○○○○○●○○○○○●○○
●○○○○○○○○●○○○○○○○○○●●○○○○●○○○○○●○○○○○○○○○●○○○○○●○○
○●○○○○○○●○○○○○○○○○●●○○○○○○●○○○●●●●○○○○○○○●○○○○○●○○
○○●○○○○○●○○○○○○○○○●○○○○○○○●○○○●○○○●○○○●○●○○○●●●●○○
○○○●○○○○●○○●○○○○○○○○○○○○○○●○○●○○○○●○○○●○●○○●○○○●●○
○○○○●○○●○○○●○○○○○○○○○○○○○●○○○●○○○○●○○●○○○○○●○○○●○●
○○○○○●○●○○○○●●●●●○○○○●●●●○○○●○○○○○○●●○○○○○○○●●●○○○

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 22:08:37 ID:66Wr85Q2

なんなのか全くわからん

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 22:09:08 ID:1iyzqM8z

煽りの一つもスルーできんとはな！

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 22:12:47 ID:4vV4Pih8

mixiは18禁だから、変な小学生とか来ないのは助かる

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 22:15:42 ID:s2KW3znq

普通に未成年いますよ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 22:23:26 ID:4vV4Pih8

そりゃいるでしょう

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 22:26:40 ID:C8hBLxRi

～初心者に優しい普通村～ 27043番地
◆emethさん「一回グレーラン挟んで呼鈴さん吊り→俺吊りがいいかな、これは」

２－２で１回グレラン挟んでから霊能両つりする意味を教えて欲しい。
俺にはよくわからん。そのあとの振る舞い見ても真霊能に見えなくて村サイドを不利にしたいリア狂かと思ったんだけど。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 22:33:34 ID:kW3EuEIl

過去ログで散々議論されてるけど

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 22:35:11 ID:yGYHEp0D

共有５票吊られバロスｗｗｗｗｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 22:36:19 ID:kW3EuEIl

あ、もしかして●出された人かな。そうだったら御免

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 23:03:49 ID:C3Si0k2O

>>596
待て、落ち着け。おまいは物事の本質を見落としてるぞ。

相方は４票で吊られ次点。１６票中９票を共有で独占だｗｗｗｗｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 23:24:17 ID:qKY2EnBT

こないだの日曜朝にボウケンジャー？がなんとかって言ってたアホがまた来てるのか？ｗ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 00:45:29 ID:BLnPaxtA

asidなんて糞時代を駆け抜けてきたトップクラスだろ。
グレラン１回後霊能両吊りとか素晴らしいセオリー作ってるんだから黙って従っとけ。

601 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/04(土) 00:57:24 ID:IcE3Rxfe

>>599
スレの勢いを沈静化できるのがすごい。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 01:19:29 ID:J65z0MqQ

「GMが参加者に耳打ち機能」つけてくれたら、特殊村の幅が広がるし、初心者にGMが手取り足取り教えてあげられるのに、なぜココアはつけないのか。
この機能のデメリットは何かあるのか？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 01:20:25 ID:Vo9cRBp1

ストーキングに使われるとこわいから

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 01:22:42 ID:C/PmcB9Q

合法的にズルできるようになりそう

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 01:26:07 ID:J65z0MqQ

ゲーム後にログで見れるようにして、ズルしてたら通報でよくね？

>>603
英語苦手なのでストーキングがわかりません；；
エキサイトで翻訳してみても文章にならないんです＾＾；

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 01:49:01 ID:CvxXv/fK

>>602
特殊村のテンプレも読まずに入村して夜にＧＭに質問攻め、
答えないとギャーギャー文句言うアホが目に浮かぶようだ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 01:54:46 ID:J65z0MqQ

それはテンプレを耳打ちしてやればおk
こんなところで耳打ちの必要性を訴えてもココアはうごいてくれないよね＾＾

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 02:26:49 ID:VC+Y14/8

死んだ時、霊界で全くゲームと関係ない話がされてるとすげー萎えるのと一緒で、
GMがプレイヤーの誰かと雑談してるログとか見たくない。
変なGMが一方的にこっちに粘着してくるかもしれないし、
下界から質問した人が「GMから耳打ちが返ってこない」とキレる場合もありそう。
別の人に耳打ちしちゃったから廃村とかも当然出てくる。

今の人狼のルールとシステムがあって、それを生かしてやるのが特殊村。
特殊村の幅を広げるために、普通村に悪影響が出るようなシステム変更って変じゃね？

609 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/04(土) 02:27:55 ID:IcE3Rxfe

何で耳打ち必要なんかねぇ

昔できたことが今できないのかね

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 02:57:05 ID:XjSidavm

611 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/04(土) 03:03:41 ID:IcE3Rxfe

>>610
栄光の軌跡なんて張ってくれるなんて光栄ですな。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 03:16:28 ID:Jr4xX5/s

つーか2chでは温厚のくせに、ゲームの時は嫌味や好き勝手やってる時点で死ねばいいのに。

613 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/04(土) 03:52:25 ID:IcE3Rxfe

>>612
温厚じゃないよ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 03:53:36 ID:XVGJQzyN

615 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/04(土) 04:00:08 ID:IcE3Rxfe

>>614
張るだけじゃなくもう少し増やしてくれればいいのに・・・

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 05:59:09 ID:FjwDEdit

ここで普通の話題に戻させてもらうけど、
やっぱ「○○さんは～～だから村人だと思う」って人外の発言って信頼を
得るための最強の発言だよね

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 06:13:15 ID:3n6cB2ZD

日本語でＯＫ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 07:43:56 ID:jkk9G/MM

最終日前日の「○○さんは村人認定してるんだよね」　はじわじわと効いて来るボディーブロー
最終日前日の「××さんが怪しくて仕方がない　吊ろう」は次の日自分が超怪しくなる危険球
最終日前日のステルス　吊られなかったら最強

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 08:27:55 ID:Gcw6Ha+G

最終日で村人がどんなこと喋っているか、過去ログで調べて、
それを型として自分も実行すればよくね？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 10:11:15 ID:pHC1Qbi/

>>616
あー、何ばらしてんだよ！！！！！！

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 12:08:52 ID:3G38uhEk

やっほい。

BBSでの作戦でさ、村人の占い騙りがあるでしょ？
途中で占いCO取り下げて占い師確定させる奴。
あれって、占い取り下げるタイミングはどこがいいのかな。

やっぱり全員のCOが終わってからだよね？
全員のCO前に占い3COになった場合でも全員COし終わるまでは
取り下げないほうがいいと思ったんだ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 12:32:05 ID:SJlmdAac

BBSは村人騙りが許されるのか

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 14:38:39 ID:6AjFPKwl

>>469
亀レスでアレだがその意見に全く同意。
このスレで途中経過の発表をやったのに完成宣言がないのはなんでだろ？
最新のコメントに「一応システム的には使えるようになってると思うので、
17人とか集めて遊んでくれるとうれしいです。」ってあるけど、
それは大々的に外部に発表すべきじゃ。

がしかし、あのデザインがなー。人狼に見えんしそれ以前に
ゲームサイトにも見えん。見えんだけ、って話かもしれんが
やっぱ見た目って重要だなって改めて思ったな。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 16:58:30 ID:3G38uhEk

う。反応悪いし。
>>622
BBSではときどき村人騙りが行われるよ。
適切なタイミングで取り下げさえすれば占い師が確定して悪くない。
うまく決まって村人が勝利した村にいたことがあるよ。
チャットの人狼じゃ考える時間がなくて混乱する可能性が高いから
お勧めされないのかもしれないね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 17:06:23 ID:wCg3FV8S

>>624
BBSやったことないんで想像でのレスで申し訳ないんだが
それって共有騙りとはどう違うの？
確定○でもない村人が能力者を騙るって言うのは撤回しても不安が残るよね。
と言うことは共有騙りとは違う、または共有騙り以上のメリットが無いといけないことになる。
それをやることによってどんなメリットがあるのか説明してもらえると嬉しい。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 17:14:02 ID:/2EutE6C

～ 2騙りしたっていいじゃない普通村～ 27074番地

真霊能が結果騙り。結局途中で村人勝ちがほぼ無し状態へ。
これって意味あるの？狂人が真扱いになってるし。
村人は有益情報をほとんど得ることができなかったんだけど。

◆乳業さん「まぁやれるだけのことはやった」
◆乳業さん「俺を吊ったんだから、結果が騙りであろうとなかろうと関係ないじゃないか
吊っていなければ撤回していたかもしれんがね」

（ﾟдﾟ）

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 17:18:18 ID:wCg3FV8S

>>626
乳業＝もりながはリア狂だから放置しとけ。
>>626がその村の参加者なら通報しといた方がいい。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 17:24:03 ID:Yyt1ic5i

意味の分からんセオリー信じてる奴の
トリップ検索するとだいたい100戦前後だな

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 17:27:35 ID:FJFRu+UT

>>626
他の人も言ってるけど乳業＝もりながはリア狂だよ。
気が向いたら変なプレイして村を荒らして楽しんでる。
気になるなら通報しておいてもいいと思う。

>>628
そのあたりは糞セオリー時代をかけぬけた糞世代だな。
>>217に糞３戦士が上がってる。それ以外なら晒してみたら？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 17:30:39 ID:kYyFVQzB

だから今のセオリーを意味わからんと感じてる奴は
まずそのセオリー名と、そのセオリーのどこが意味不明なのかを書けよ。
んで今のセオリーを信じるやつは、そのセオリーのどこにメリットがあるのか書け。
議論すんならそっからだろ。
お互い違うこと考えてんのに、意味不明だの正しいだの
結論だけぶつけあっても堂々巡りだってことにいい加減気付けよ。馬鹿じゃないんだから。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 17:41:57 ID:sDimPIiq

馬鹿なんじゃ？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 17:43:17 ID:Yyt1ic5i

>>630から昨日のキチガイの臭いが

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 17:46:28 ID:/CyTcBuD

>>632から普通にキチガイの臭いが。
くさいからあっち行って。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 17:47:42 ID:/CyTcBuD

ちなみにタイミング的に自演乙とか言われそうだが
俺は>>630じゃないよ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 17:50:33 ID:sDimPIiq

難癖つけるのは楽でいいですよねー

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 18:01:48 ID:+RlMg9c1

単に独自理論の人がいるってだけじゃねーの。
例えば>>624みたいに、タイミングを間違わなければ村人の占い騙りが有効とか言うのとか。
BBSだからとかチャットだからとかの問題じゃなくて
何人突然死が出ようがゲームは続けられるって方針の管理人ココア氏が
唯一といってもいい認めた廃村の理由が「村人騙り」なのに、それが有効とか言い出す。

>>217の人が本当に独自理論を使ってるかは知らないけど
自分と違う判断や動きをする人を全部糞セオリー妄信者認定するのは独自理論だろうね。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 18:12:00 ID:3G38uhEk

>>625
ごめん。共有騙りがよくわからない。
だからどう違うのかと聞かれても答えられないな…

とりあえず経験したことのある手順としては
初日にCO→占い師が2人CO→1人が2日目にCO取り下げ
で、占い師が確定。
占い師確定というのは村にとって非情に有利な状況。
これを導いたのだから白と普通に疑われもしない…。
って状況だった。

ごめんね。これが一般的なのかはよくわからないや。
2chで人狼やたのは1回だけで
あと人狼BBSで4回くらいやっただけだからよくわからなくてごめんね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 18:16:53 ID:3G38uhEk

とりあえず、人狼BBSのまとめサイトで
他のログ読んでいる限りはときどき行われるようだし…
そんなに占い師確定させたいのかゲームがつまらなくなるじゃないか
みたいな意見があったからそれってつまりけっこう有効なんじゃないかと
思ったのだけれど。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 18:18:57 ID:PYGS2uWL

初日占いとか無いからね

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 18:23:25 ID:Xd8p05+o

間違ったセオリー　前誰か書いてなかったっけ？
「朝一じゃない霊能は偽」
「潜伏占いはすべて偽」
みたいな？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 18:31:32 ID:3G38uhEk

えーと。アドレス貼るのはこれでいいのかな。
ttp://ninjin002.x0.com/wolff/index.rb?vid=273&meslog=273_ready_0&mode=say

僕が人狼BBSで最初に参加した村がここだった。
村人騙りは悪だと聞いていたのだけれど
占いCOを取り消ししたヤコブにお咎めなしな展開に内心でびっくり。

ていうか、最初の村のログを今読むとアレだなぁかなり恥ずかしい。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 18:36:12 ID:wCg3FV8S

>>640
今のセオリーで一番間違ってるのは
「セオリーなのに断定的すぎる」ってことだよ。
セオリーってのは「勝つための論理」であって
ある一定の要素を決定付ける物じゃない。それはもうオカルト要素の領域だよ。
つまり、今のセオリーと言えば？と言ってそれらが出て来る時点で何かがおかしい。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 18:42:33 ID:wCg3FV8S

>>637
>>641
わざわざログまで持参してくれてありがとう。
なるほど。つまり騙り抑制が主な目的ってことかな。
共有騙りってのは共有が能力者を騙ることね。
共有なら撤回後に共有COも出来るから、能力者を騙るなら共有がいいとされてる。
村人はあまりにも不確定要素が多すぎて、能力者を騙るには向かないんじゃないか？と言うことね。
話を聞く限りでは主な目的はココア鯖と変わらないようだけど
BBSには初日能力者って概念が無いのね。それなら村人騙りも有効に働くかも。
人外が能力者騙って撤回するメリットってなくなるしね。
ココア鯖では初日犠牲者（BBSのゲルト的な役割の）が占いだったりすることもあるからね。
その辺の差なのかな。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 18:54:32 ID:Jr4xX5/s

まぁ、朝一じやない霊は偽はそこまで間違ったセオリーではないと私的に思ってるかな。狂人なら少し様子見して占いかたってるか確認したいし。でも、狂人が最初から占いかたるて決めてたらこの論は有効ではないし、真霊が更新連打めんどいから遅く挨拶する事もあるだろうし。
つまり、何が言いたいかと言うと霊候補の人はガンガン発言してもらってそっから判断するしかナイト。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 18:55:47 ID:3G38uhEk

>>643
＞つまり騙り抑制が主な目的ってことかな
ですです。

うん。BBSじゃ初日は必ずゲルト様が襲撃されて、ゲルト様は必ず能力者ではない
ただの村人だから能力者が死ぬことはないです。

なるほど、その辺りの差かあ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 19:35:15 ID:UUD9PD9J

ＢＢＳでの村人騙りが有効手段として受け入れられてるのは、最初の占いＣＯのタイミングが比較的自由にできること＋民度の差っしょ
ＢＢＳはココアより更に取っ付き難いからか、ほとんどリア狂はいない。突然死は多いけど。
荒らし目的（占い騙って撤回せず、など）以外なら村人騙りが有効な場面ってのは意外と多い。主に撤回前提の占い騙りや狩人騙りなんか。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 20:06:41 ID:O01bhfCI

今のセオリー。

挨拶遅いのは偽霊能。グレー間違ったら偽占い。
潜伏占いは悪。３－１で占い噛んだら狼が責任持って狐探せ馬鹿狼。
１－２の霊能は即両吊り。潜伏ですぐに吊られる共有。
相方噛まれたのに何も言わずに次の日に噛まれる共有。
ステルスが人外なわけがないから吊る奴は怪しい。
２－２は１回グレランやってから霊能両つり。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 20:23:11 ID:OBhUQidO

>>646
IDがなんかいいな

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 20:58:35 ID:sDimPIiq

なんで更新連打しなきゃなんねーの？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 21:08:31 ID:FErMCAz5

呪殺発生時の対応の速さで真決め打つ人が多いから

という訳で15秒村が生まれた
個人的には更新連打って嫌いなんだけどね

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 21:22:34 ID:nvuSrZYc

最近はポツポツ１５秒村建ってるね。

でも、最近のＧＭとか仮ＧＭとかルール貼らない奴が多いからまた荒れそうだけどな。
今やってる奴はなんで１５秒村が消えたのか知らないだろうし。
一時期は１５秒村がスタンダードな勢いもあったけど。

仮ＧＭがルール貼らない→初心者ＣＯする人出てくる→村困る
ってのを何回か遭遇してるんだよな・・・。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 21:22:34 ID:Qjphvv5J

もっともらしいことを言うだけなら誰にでもできる
実際には吊り数は有限なんだから、順序低い可能性を切り捨てて行かざるをえない

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 21:23:59 ID:Qjphvv5J

順次だ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 21:28:10 ID:3G38uhEk

思考に瞬発力がないので
チャットの人狼って苦手…

655 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/04(土) 21:32:11 ID:7BpCBZfO

>>654
どんまい。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 22:31:56 ID:br2JlMby

>>655
どんまい。

657 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/04(土) 22:33:28 ID:7BpCBZfO

>>656
どんまい。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 22:37:15 ID:Qjphvv5J

うぜ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 22:44:35 ID:9jg4raA+

NGにトリップ突っ込んどけ。
俺も突っ込んである。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 22:45:30 ID:SJlmdAac

omotiってまだ生きてたんだな

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 22:49:24 ID:vYZ4CofY

～ステルスGM普通村～ 27086番地
この村の不器用ってヤツ、何かセオリー厨っぽくね？人狼に向いてなくね？
中身がasidだったら爆笑！

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 22:58:57 ID:oFok9fjB

やる気なくなったり共有の方針にキレたりして人柱とかする奴らがどうしても許せないんだが、なんとか始まる前に対策する方法ないかね？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 23:03:59 ID:Jr4xX5/s

>>660
まぢで？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 23:32:27 ID:ILY+kjY5

色即是空はステルスってイメージなんだがやる気はないのか？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 23:36:04 ID:jUUBbR0s

色即是空は3-0でも最後まで潜伏霊能したりと意味不明な奇策ばかりだから苦手だ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 23:37:23 ID:uxDDqkw/

色即是空は昔すげえ叩かれてた。
もりながと同様にリア狂的な扱いだったと思う。
最近では26866番地とかで８日目まで潜伏占いで粘ってたのが印象的で覚えてる。

色即是空ともりながとてきとーの３人はリア狂だけど決め手がなくてアク禁にできない奴らと俺は思ってる。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 23:53:07 ID:ghNmjMkd

>>665
なんでこれが奇策扱いになってるの？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 23:57:47 ID:a4DCWojJ

今のセオリー

挨拶遅いのは偽霊能。グレー間違ったら偽占い。
潜伏占いは悪。３－１で占い噛んだら狼が責任持って狐探せ馬鹿狼。
１－２の霊能は即両吊り。
ステルスが人外なわけがないから吊る奴は怪しい。
２－２は１回グレランやってから霊能両つり。
占い3ですぐに出ない霊脳は偽。
銃殺の時の結果貼りが早い真は妄信。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 23:59:07 ID:tay0yqam

セオリーに文句言う奴は即吊り
追加しておいてくれ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 00:04:14 ID:J8iDpwyL

色即是空はガチリア狂だよ
カッパーフィールドと同じくらいのカス

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 00:10:11 ID:M/g3t1H1

>>668
>銃殺の時の結果貼りが早い真は妄信。

ちょっと日本語変だぞ。真は盲信したいぜ。

銃殺時の結果貼りが速い占いを盲信。

だね。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 00:12:05 ID:M/g3t1H1

「今のセオリー」

挨拶遅いのは偽霊能。グレー間違ったら偽占い。
潜伏占いと潜伏霊能は悪。１－２の霊能は即両吊り。
３－１で占い噛んだら狼が責任持って狐探せ馬鹿狼。
ステルスが人外なわけがないから吊る奴は怪しい。
２－２は１回グレランやってから霊能両つり。
占い３ですぐに出ない霊脳は偽。
銃殺時の結果貼りが速い占いを盲信。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:24:15 ID:HyUwlcBW

＞２－２は１回グレランやってから霊能両つり。

これ提案するやつはどういうメリットがあると思ってんの？
●確実に吊る自信でもあんのか

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:44:52 ID:jGXJEQ/N

>>673
27043番地見てみたらいい。糞３戦士のasidがやろうとしてる。
真霊能なのに途中からリア狂みたいになってるがな。
これが糞セオリー時代をかけぬけてきた者が生み出したセオリーだ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:51:57 ID:oHgHSkDW

結果じゃ妄信しないが銃殺時の理由貼り速度と内容は普段より重要視するな

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:54:25 ID:p31Tq4XI

お前らプレイ中に誘導できないからってここで吠えるなよｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:56:00 ID:OgwKjyHz

>>673
即吊りだと判断材料が減る。
とりあえず様子見してみたい。
どっちが真か分からねーじゃん。
どうせ霊脳は真狂だろ。

これがよく言われてるな

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 02:07:48 ID:P8ZQGlNx

俺は２－２だとさっさと初日から霊能両吊りして狩人と共有保護してトラップ維持。
あとは占いにお任せっていう感じが好きだな。
狩人も占い護衛２択になる。それで噛まれたらまーしょうがない。
霊能残してもどうせ高確率で結果割れるし霊能の真偽なんかわからない。
グレランやって人外なんて簡単に吊れないだろうし。吊れなくてジリ貧になると厳しい。

まあ、このあたりは人それぞれだろうね。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 02:17:42 ID:6hMeSw4T

グレランで狼吊るのが目的と言うよりは
１日待って占いから●出るのを期待するって印象かね
もちろん翌朝に何もかも○だったら裏目だからどっちが優れてるかは何とも言えん

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 03:41:33 ID:RrSmgJY6

取り合えず、ステルスor吊りたい人が居なかったら初日即つりでいいと思ってる

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 04:11:52 ID:61cyxeVd

>>679
本気でそう思ってんの？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 04:59:54 ID:vSny49/Q

1グレランで両吊り言い出すならまだマシぐらいに思う俺ガイル。
グレラン2回で両霊能から確白2連吊った情報出て、じゃあ霊能吊ろうかとか言われるともうね。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 05:48:58 ID:RrSmgJY6

あれ、みんな即吊り派なの？俺2回グレランしてから吊り派なんだけど

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 06:42:00 ID:YxNcoFEH

だよな！吊るのは霊能じゃなくて占いだよな！

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 07:42:32 ID:v6pnwElw

２－２で霊能即吊り派に質問

２－２で初日に占いが●出したからって何で霊能を残して●吊りするの？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 08:39:12 ID:tA7ntq6p

2-2霊能即吊りメリット
→共有両潜伏のまま進行できる（潜伏中に●出たら信頼高め＆占い真狂ぽい）
→確実に人外１匹吊れるのでグレランで村人ばかり吊って回数消費せずに済む。（後々吊り回数に余裕ができる）

2-2初日●出たら●吊るメリット
●出てるのに霊能が出て2-2になるのもレアだけど
→共有潜伏のまま進行できる（狩人保護にもなる）
→確実に人外候補が減る

そりゃグレランで確実に狼吊れるなら霊能即吊りは不要だけど、
実際には初日吊られる共有もいるわけで。そう考えると霊能即吊りは悪くない

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 08:57:18 ID:v6pnwElw

確実に人外候補が減るのはグレランしても同じだと思うけど

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 09:28:48 ID:M5AiFVIW

×確実に人外候補が減る
○確実に人外が減る

最低狂人１は始末できる。だろ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 09:38:33 ID:v6pnwElw

占いの●吊っても別に確実に人外が減るわけじゃないけど

２－２で初日霊能ランが有利だっていうなら、
占いから●が出たところでそれが真占いかどうかわからないんだから
構わず霊能ＣＯさせて霊能ランすればいいんじゃないかと

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 10:00:10 ID:HyUwlcBW

>>674
asidがここで叩かれる理由が理解できたような気がする

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 10:11:37 ID:M5AiFVIW

●吊って狼吊れる可能性とグレランで狼吊れる可能性を同じに考えられてもな…
だいたい●出たら2-2になるかどうかもわからんだろ。

ただ初日●出ても霊能CO促しってのは有りかもしれん。占いの数にもよるが。
●を含めた内訳構成を考えられる。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 10:13:50 ID:vXuhTev5

２－２で初日に●発生なら吊り回数に余裕があるから俺は●吊りたい
もし翌日霊能結果揃ったり片方が明らかに結果出し遅ければ好材料になる

占いの対抗が●出した時に共有トラップに引っかかったらライン丸ごと真認定、なんて美味しいルートにもいけることもある

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 10:45:02 ID:v6pnwElw

２－２で初日に○でも吊り回数に余裕はあるけど
翌日●発生の可能性は考えずいきなり霊能を吊ってしまうのは何故？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 11:19:30 ID:HyUwlcBW

翌日●を期待するってことはライン見たいって意味なんでしょ？
だったら中途半端に一回だけグレランするんじゃなくて
グレランで●吊れるのを確認するか占いから●出るまで待ってラインを見てからじゃないと
一回グレランする意味ないと思うが。
即吊りするならする。しないならしないで方針をはっきりさせるべきだ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 11:50:50 ID:6hMeSw4T

じっくり待てば案外霊能真狂だと見切れるんじゃないかとは思うけどな
どんなに真狂濃厚でも確実に人外がいる霊能を両残しは気持ち悪くて出来ない人が多そうだから
結局はさっさと両吊りした方がマシなのかも知れん

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 11:53:58 ID:v6pnwElw

初日に占いから●が出たら霊能潜伏で●吊りっていうセオリーと
初日の占いが○だったら霊能引っ張り出して即両吊りっていうセオリーが
何かちぐはぐな気がするんだよね

だからみんなどう考えてるのかなと思って質問

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 12:20:03 ID:DquLbhcZ

ＣＯを促すのを発言稼ぎに使う奴と、プレッシャーに耐えられない能力者が横行してるからな。今は。

そこには思想は無いからちぐはぐになって当たり前。

698 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/05(日) 12:23:09 ID:0Gu5V6EQ

どうでもいいよそんなこと・・・

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 12:36:03 ID:p31Tq4XI

>>698
そんなこと言う前に自分の技術磨けば？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 12:40:48 ID:AgmLA8hV

>>698は甘えたで
自分に甘く他人に厳しいから
技術磨くとか無理だと思うよ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 12:47:22 ID:J5BvI9sG

初日に●吊るのってあまり良いことではないと思うのですが。
だから俺は２－２の時はさっさと霊能吊る派。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 12:52:58 ID:zcxOx5mU

初日●でたら吊りだなぁ。霊能吊るよりは良いと思う。
霊能は吊るとしても3日目くらいまで見極めてから吊りたい。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 13:25:28 ID:zay109kQ

>>701の意見は俺には斬新だったな。
２－２の初日●ならそれが狼である確率は５０％。
また、乱暴な計算だが真占いが初日に狼を引く確率は１７人村なら３/１５＝２０％。

それを無視するに値するルートが>>701には見えているということだよな？
すぐに思いつくのは「●を出した占いが噛まれるまで●吊りを保留」くらいなもんだが。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 13:30:41 ID:zay109kQ

１個間違えた。●が狼である可能性５０％は言いすぎだな。
最低の数値をとると２５％、ただしそこまで低くはないから実際には５０％～２５％の間くらい、といったところか。
２５％の根拠は全ての可能性が等しく発生する場合の真の●である可能性を弾く。
（全ての可能性＝占い内訳が真狂・真狼・真孤・狂狼・狂孤・狼孤）
ただし真狂と狼孤が同じ確率で発生するはずがないので２５％よりは実際には確率があがる。
上限は真が２人でるはずがない＝５０％、ということね。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 13:32:28 ID:v6pnwElw

騙り占いが○を出すか●を出すかは本人の意思で自由に決めることだから
確率を持ち出して話をするのは完全に間違いだと思う

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 13:37:22 ID:J5BvI9sG

僕が言ってるのは、２－２でグレランして狼吊るより、霊能両吊りしたほうが得策ってことだよ。
まず初日占いから●出たら初日で２－２の展開になるってことはないと思うんだけど。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 13:41:06 ID:0tYI0oYg

初日●が狼な可能性は（共有ＣＯなけりゃ）5割より高いべ。サイコロじゃあるまいし。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 14:27:23 ID:bP/Zwq00

２出た霊能を放置ってのはあくまでその構成が真狂の時のみ有効だ。
それ以外ではまったく無意味。まー実際、真狂な場合が多いが。

個人的には即吊りでもいいが、今はかならずステルスが居るので
そっちから吊りのがいい。めでたくステルスが居ない場合は霊能即吊り。

複数出た霊能とステルスがいるのに、どっちも放置してグレランが一番アホ。
これって結果、他潜伏村人能力者を吊っちまうってパターンが多い。
なぜなら、霊能候補かステルスが吊られるだろうと油断してて
村人側潜伏能力者が普段より数倍怪しくなってる事が多いからだろう。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 14:46:55 ID:Yrg2eavp

霊能真狂だと結果割れずっていうのが期待できるからな。霊能結果割れたときも張りの速度遅ければ真っぽいライン判別できるし。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 15:52:45 ID:tA7ntq6p

708がうまくまとめたな

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 17:03:34 ID:x6kjdziZ

２－２でなぜかよくわからんけど対抗よりおっそく霊能結果を出す真霊能っているよね。
まあ、連打めんどくさいか、慣れてないか、怠惰なプレイヤーなんだろうけど。
そのせいで真霊能が偽扱いされているケースを結構見る。

こんな真霊能がいるなら真贋の見極めしても意味ないから、
霊能即両吊りした方がいいっていう気がする。
全員が全力でやる村なら２－２でも様子見たりしたいけどね。

霊能は占いに比べて真のやる気がかなり低い気がする。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 17:18:58 ID:Qjv7ydCf

受け身の能力だとつまらないのかね。
俺は霊能引いたらすごくはりきってしまう。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 17:25:51 ID:RPIVaNRz

>>711
俺霊能でそれで信用下げたことあるけど、グレラン結果●だった時に投票まとめ作ってて遅れたりする。
まとめ作成が終わらなくて更新しながら作業してたり、結果貼ろうとしたら投票のコピペが残っちゃってたり。
やる気がないわけではないんだが、まぁこれで信用下げてちゃ自分の責任だとは思う。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 17:28:22 ID:ydct6aFs

>>713
投票まとめってそんな時間かかるか？
●に投票したやつの投票なんて多くても6票くらいだろ？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 17:41:46 ID:Yrg2eavp

>>711
俺なら占いが●出した日は「明日の霊能速度大事だから絶対速く出てね」とか促す。

それはそうと、占いは理由二言目ってルールが一般的だが、霊能は投票結果やその結果の感想二言目ってルールないんだよな

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 17:54:39 ID:xuK7luER

>>708
ステルスは敵に回すと怖い、味方に回すと要らない。

よって吊るのが一番。

717 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/05(日) 17:56:25 ID:UbG/uAUe

>>711
真贋の見極めしても意味ない
といっているけど、真贋を見極めしようとしてない意味では同罪。

ゆっくりはっている＝やる気無い＝全力じゃないというのが斬新な考えだね

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 17:58:55 ID:iOmKQTsJ

>>715
霊能結果は呪殺関係ないからね。貼ると決めてる内容を変える必要がない。
内容自体もそんなにこらなくてもいいし。
「霊能結果○。狂人ですかね？狼あと２匹。」とかでいいから、細かくなくてもいいし。

まあ、霊能結果も２言目でもいいけどね。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 18:01:47 ID:jOUe/IDE

自分の戦歴を確認したいんですけど、一つ一つ過去ログ漁って行くしかないんですかね？
過去スレも見たのですが全く分からないので教えてください。

間違えてコテスレに貼ってしまったのは見逃してください・・・・・orz

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 18:09:24 ID:xuK7luER

>>718
俺もそう思うが、霊能結果は一言目で良い。

投票結果とか長ったらしいのは二言目で。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 18:20:42 ID:Sw6WtaSb

２－２なら、２日グレラン挟んで両吊り。

ってインポの人が言ってた。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 18:44:37 ID:NGnOLa7K

２－２の霊能をどうするかでセオリー出来てしまったら狼側が有利になるだけ
だから霊能即吊り派が多いときは霊能吊りに反対するし霊能残し派が多いときは霊能即吊り主張して
霊能が吊られるかグレーが吊られるか微妙になるように行動している

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:01:19 ID:0CQCJA2A

>>２－２の霊能をどうするかでセオリー出来てしまったら狼側が有利になるだけ
こいつは即吊りのメリットわかってない。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:05:59 ID:tA7ntq6p

セオりーより状況で判断しろ。
霊能真狼と思うなら即吊ればいいし、真狂と思うなら反対すればいい。

そりゃ霊能即吊りのセオリーができれば狼は霊能を騙らなくなるが
そうすれば霊能吊り抑制のセオリーができるわけで
けっきょくセオリーなんて参考程度にしかならない。頼れるのは自分のカンだけ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:07:49 ID:v6pnwElw

即吊りのメリットって何だろう
吊りを２回使って確実に人外１を吊れるってことしかないような。

個人的には最初から霊能即吊りっていう作戦って
真占いにおんぶにだっこで村人は何もできなくなるから面白くないんだよなあ
グレランしないことになるから投票からの推理も難しくなるし。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:16:58 ID:NGnOLa7K

即吊りのメリットは判るよ
ただ２－２で必ず霊能即吊りするようになったら狼は占いに狂人は霊能にという形が出来るわけだ
こうなると狼の側から見ると気をつけないといけないのは共有トラップと呪殺対応だけで結構楽なんだわ

それから２－２で必ず霊能即吊りするようになった場合２－１とか１－２の霊能どうするかという問題も出てくるね

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:23:36 ID:xuK7luER

>>726
共有トラップと呪殺対応って、それ自体すんごく難しいんだが。

2-1なら霊能は放置。
護衛は狩人に自由にやらせる。

1-2なら真占いか初日占い死亡。
よって霊能は真狂狼(または狐)の内の2。
したがってグレラン。

728 ：719：2006/11/05(日) 19:31:06 ID:jOUe/IDE

>>719をお願いします

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:34:04 ID:0tYI0oYg

>>728
>>1嫁

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:35:54 ID:jOUe/IDE

>>729
本当にすみません、吊ってきます。
スレ汚しもうしわけありませんでした。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:40:56 ID:RrSmgJY6

>>721
俺じゃん

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:44:33 ID:Yrg2eavp

即吊りして占い即噛みされると村人は判断材料0になるからな。利点うんぬんよりつまんなくなるよ、即吊りは

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:49:23 ID:v6pnwElw

>>727
共有トラップは白出してればかからないよね。
それと潜伏共有って大抵は吊られるか噛まれるかで４日目くらいには出てきてしまうし。

呪殺対応は確かに難しいけど
裏を返せば、霊能即吊り作戦っていうのは真占いの呪殺頼みってことじゃない？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:53:01 ID:r/SJDUs3

霊能即吊り以外は馬鹿だと言う奴は
即吊りしないことによって発生する致命的なデメリットとやらを説明して欲しい。
即吊り以外馬鹿だってことはそう言うことなんだろ？
即吊りしないことによってどんな致命的なことになるのかわからん。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:54:13 ID:2j9zSStB

霊能即つりも様子見もどっちにも一長一短があるよ。

状況によって使い分けていくのがいいんでないかい？
１番駄目なのは「霊能即吊りは悪手！駄目」「様子見は意味ない！悪手！駄目！」
って言ってそれぞれのメリット、デメリットを考えないプレイヤーじゃないのだろうか。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:56:04 ID:v6pnwElw

たとえばどういう状況でどう使い分けるといいんだろう
そこの意見を具体的に言ってよ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:56:39 ID:2J3AAs3F

>>735
状況によってってどんな状況だよｗ
即吊りの意味わかってるか？初日に吊るんだよ？
ってことは初日に即吊りがいいか様子見がいいか判断するってことになる。
初日の段階で２－２の霊能即吊りか様子見かを明確に判断出来る状況なんてほとんどねぇよ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:57:15 ID:RrSmgJY6

もう、だから霊真狂がこのごろの風潮だから吊ってしまうと占いにいる狼はいない時より●が出しやすくなるのさ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:58:47 ID:2J3AAs3F

>>738は流行の最先端を行くプレイヤーのようだ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 20:00:12 ID:NGnOLa7K

２－２で必ず霊能即吊りするなら2回は狼吊られる事無いから慌てて囲う必要無いし
共有トラップあるとしてもサクっと●出す騙り狼も多いでしょう
それに投票結果から得られる情報も少ないから占いさえ噛めればグレラン強い狼だとかなり有利な展開になりそう

あと２－２で必ず霊能即吊りならおはステや完ステする狼や狐増えるでしょうね

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 20:00:24 ID:2j9zSStB

みんながいじめる・・・(´；ω；`)

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 20:06:24 ID:0tYI0oYg

狼で占い騙りに出た時は、霊能即吊りしてくれるとめっちゃ嬉しい
狼の残り数がほぼばれないから信頼勝負行きやすくなるから

共有トラップは自信なけりゃ○出しとけばいいし、大体発言から共有じゃない奴は分かるから
そこに●打って「共有潜伏中に●は信頼度アップ」みたいな奴を残せば、狐さえなんとかすれば勝てるから楽。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 20:08:03 ID:0CQCJA2A

グレラン強い狼なら先にグレラン挟んでも勝てるんじゃねーの？
ステルス狼狐が増えようが村人さえステルスしなければ何の問題も無い。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 20:09:14 ID:2J3AAs3F

霊能両吊りで村人が得すんのは真狼だって確定する場合だけでしょ。
そんなのめったにないけどね。
霊能真狂なら即吊りによって狼はとっとと●出せるし
真狼でも村視点人外何人吊れたのかわからなくなるし
狼は潜伏強ければ有利になる。人外が有利になる点が多い。

霊能即吊り派がよく「ラインなんか見ても意味ない」って言うんだが
これが一番意味わからん。ライン見て意味がないのは２－１の場合だろ？
２－２でライン見て意味ないってのはどう言うこと？
ラインはライン決めうち出来る状況でのみ意味があるってことなの？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 20:23:20 ID:Od4NtTdB

>>744
2-1がライン見て意味無いってマジで？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 20:25:15 ID:0CQCJA2A

霊能真狂両吊りは無駄吊りが１で済むのがメリット。
グレラン２回挟んでどっちも村人なら翌日偽●吊りで村人の勝ちは無い。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 20:28:00 ID:xuK7luER

>>740
じゃ噛まれない占いは狼だってことになるが。
真が噛まれる前にグレランor真の●出しで狼2匹吊れれば楽勝。
1匹でもまぁまぁ。

ベーグって来られたら負けだが、狐の勝率上がるだけだすぃ～。

>>742
つまりそれは狼が上手いってわけじゃなくて共有が下手ってことだな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 20:40:42 ID:J5BvI9sG

最近見つけたウザコテ
焔
○○夜(○○の数字が増えてく人)

あと、初日に
「アナタの能力は【ミスリーダー】です」みたいなこと言う人とか、
「初日夜の能力予想！狼→～～さん、＊＊さん、％％さん」とか昼に言う人もウザイ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 20:40:57 ID:FXaTUNu6

２－２で自分とは相容れないセオリーが横行してるんだが、
共有は潜伏でトラップ期待、とりあえずグレランって何がしたいの？
村側潜伏役職は3人、狼側は2人でまずグレランは不利だし。

真狼ー真狂だとして議論するが、狼占いは先に●だしちゃうと、霊能二人
に確定○判定出されちゃう場合もあって気軽に●だせんし。
そもそも共有トラップなんてそうそう発動しないし。

霊保護して、グレランて霊能が真狂ぽくて、グレランしてる間に占いに●
見つけてもらったり、そのグレランで狼吊ること期待してんだろ？
村がグレランする流れならさっさとでろと思うんだが。無駄吊りだけで
なく無駄占いもかなりの損失だってのに、占われてもそんなに気にせず
とりあえず潜伏な共有が多い気がする。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 20:46:25 ID:tk2STsCu

2-2でライン見たってどうせ霊能両つりするんだろ？
だったらライン見る意味なんてねーじゃん。
ライン見て決め打って霊能を片方残すならライン見る意味あるけどな。

また、霊能が真・狂で霊能結果が同じになるなんてほとんどないよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 20:51:27 ID:RrSmgJY6

無いより有った方がいいだろうが！！！！

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 20:56:35 ID:v6pnwElw

グレランして霊能から判定が出れば、それを元にして投票から情報が見えてくるんだよね
最初に霊能を吊っちゃったら吊った人の白黒が何も見えなくなるから
グレランも単なるヤマカンになっちゃう

霊能両吊り→占いの●をバランス吊り→最後は共有とか確定白の指定で決めうち
当たれば勝ち、外れれば負け
それだけのゲームばっかりやってない？最近

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 20:57:17 ID:2VpZMgXn

焔がウザコテとか昔からだろ。今更何言ってんだ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 21:00:06 ID:FXaTUNu6

>>752
だが下手にライン見たい云々を理由に霊能残してグレランするよか、
即吊ってバランス吊りしてった方が勝率高い気がする。
霊残しても、結局ラインもなにも見れずに両吊りとかよくあるし。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 21:06:19 ID:v6pnwElw

>>754
それはグレランで狼を吊れない村人が下手な場合だね

下手な狼は信頼勝負しても負けるから、
それよりは占い即噛みで狐は勝手に吊れることに賭ける方が勝率だけで言えばマシ

村人の霊能即吊りもそれと同じ香りがするよ。
下手な村人はグレランしても負けるから、
それよりは霊能即吊りで後は占いが人外を見つけることに賭ける方が勝率だけで言えばマシ

っていう程度の作戦だと思う。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 21:31:45 ID:2J3AAs3F

>>745
２－１の霊能のラインは見ても意味ない。真でも偽でもどうにでもなるから
ライン繋がっても内訳予想しにくいだろ。反対にライン切れても同じ。

>>750
ラインを見るってことの意味をわかっとらんね。
霊能真狂で結果かぶることなんて、かぶったらいいなくらいにしか思ってねぇよ。
ライン見る真の目的は大体の内訳予想だよ。
ライン決め打ちするためでもなけりゃ、結果かぶりのためでもないんだよ。
そこから大体の内訳を予想して、そして後から誤爆の有無を考えていく。
情報の量が即吊りと比べると雲泥の差なんだよ。

ま、でもライン見る目的の価値観の差だってのはわかったからよかった。
そりゃライン見る目的が決め打ちだと思ってるなら、残す意味無いって思うわな。把握した。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 21:43:28 ID:J8iDpwyL

前の人もいってるが今のあいまいなところでいいと思うけど
即吊り前提だと２－２霊能真狂ばっかになって霊能機能不全かつ２吊り消費になる
即吊らない前提だと弱い狼が騙って真狼ばっかりになる
よってせめぎあいさせた方が良い
とはいえ、どっちかと言えば怠ける奴対策に後者を持ちたい
どうせステルスはあんまり噛まれないから

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 21:45:59 ID:e9KTG3Cc

>>755
普通村なんて馬鹿の集合だから勝率がマシな方選んだ方がいいんじゃないのか？
少なくとも即吊りの方が勝率がマシと思ってるんだよな？

まあ、おまえはグレランで狼吊りまくれるから嫌なんだろうけどな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 21:55:16 ID:MJqjczvV

>>758
馬鹿の集合じゃない村ってどんな村ですかVIPPER先生

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 22:03:11 ID:6hMeSw4T

霊能２だったらどうせ割れるからライン見ても仕方ないって意見多そうだが、
ちょっと狂人霊能を過大評価し過ぎじゃないかね
霊能真狂でどっちも吊らずに進行して、ついにどっちが真かも真狂か真狼かも分からないってのは
狂人がよほど有能な場合で、むしろレアなんじゃないかと思うんだがな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 22:06:11 ID:WD0ZZWC5

>>760
ん？それならもし１００％霊能結果割れるならライン見る意味ないと思うのかい？
たとえ１００％霊能結果が割れるとしても
誰と誰がライン繋がるのかわからないんだから
霊能結果割れるからライン見るのが無駄ってのはおかしいよ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 22:07:58 ID:J8iDpwyL

●も出ないまま、即占い噛まれてどうだろうっていうケースが
霊能残しの最大のデメリットだとは思う

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 22:08:30 ID:htO7qu7H

ここに書き込んでる奴はどっちにしろある程度人の意見を聞けるんだから、
どういう展開でも対応できて問題ないような気もするけどな。

問題は何も考えずにプレイしてる奴だろうさ。
グレラン１回してから両吊りとか言い出す馬鹿があらわれる。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 22:11:37 ID:BM4JfN4j

グレラン１回してから両吊りって、何を思ってそうするんだろうな。
それすら気付かせないasidはある意味天才かもしれん

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 22:37:24 ID:Yrg2eavp

>>762
その場合占い吊った後霊能が割れれば

●出した霊能視点　真狼ー真狂
○出した霊能視点　真狂ー真狼

となるため○出した霊能だけ吊ればもう片方狼ありえんから残しもできる

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 22:43:55 ID:vOUedjRY

>>748
○○夜、は別にうざくない。
焔は言わずもがな。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 22:44:31 ID:Od4NtTdB

>>765
●だす騙り居るのか？
真狂－真狼で噛んだんなら狼霊能は当然○だして対抗と相打ち
真狼－真狂で噛んだのなら狂人霊能は○だして対抗吊ろうとする

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 22:59:11 ID:Yrg2eavp

その通りだね

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 03:03:38 ID:5zxXtWGF

グレラン１回してから両吊りは、真占いをより見極めやすくなるメリットがあるよ。
吊り方としては損にみえるが、占い真がどっち濃厚かがわかりやすくなる。
ほとんどが真狼ー真狂だしね。狼占いはおいそれと黒はだせない。
共有トラップや、霊能結果が○や●でそろう危険があるからね。
つまりは３日目朝に真が黒だせればおいしいってこと。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 03:04:16 ID:mbk/AkbO

霊能両吊りはゲーム理論なんかでいうところの、
所謂｢最小利得率の最大化｣ってやつなんだろ。
村人の動向をみてから狼狂人が２－２体制を作るようなゲームだったら最適戦略で確定だけど、
狼狂人が先に２－２体制を作ってから村人側が戦略(吊り対象)を決めるこのゲームでは、
霊能吊りという戦略が必ずしも最適とは限らない訳で。

さらにいうなら、狼陣営に最適戦略を取らせないために、
霊能吊りとグレランを適度な割合で混ぜる事が村人側の最適戦略だと思うよ。
(ここでいう村人側の最適戦略とは、１００戦２００戦と重ねていく間で
村人側が最も良い勝率を勝ち取るための戦略ってことね)

最後に。スレで議論するのはいいことだと思うが、一番嫌なのはこの議論の末に
「２－２で霊能両吊りを提案しない奴はバカorリア狂」とかその逆とか
言い出す奴が出ること。
頼むからセオリー厨を嫌うセオリー厨とかいう変な人間になるなよオマエら

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 03:14:53 ID:SkYRCFJl

27132番地。melty kissが２日目完ステ、３日目に完ステ後に突然死。当然謝罪などなし。

きょろさんの独り言「めるてぃきっすさんは都合により突然死しました・・・。【ペナルティ】
すごいすごい＾＾確かこの前の村でも突然死してましたよね＾＾」
◆濃いさんの会話「さすがに２ｃｈでウザがられてるだけあるな＜めるてぃきっす」

ここを見てたらお願いします。もう人狼やるのやめてください。
リア狂とは一緒にやりたくありません。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 11:05:18 ID:bQDedHbI

しかし、あからさまに出来るな。こういう事

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 11:30:11 ID:7pnNB3BT

つい最近他の村で突然死してたな。
仮GMやってる時に来たら絶対蹴る。

774 ：meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/06(月) 13:03:12 ID:33Q8OeZf

>>771
申し訳ない。ＰＣのファンが壊れてひーとして復帰できんかった。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 14:13:09 ID:2U50P+Ng

誰かツール作ってくれ-.前すれのはリンク切れしとったし

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 16:15:03 ID:FIRZHGCL

少しスレとは関係ないですが･･･。
>>1にある個人勝率集計ソフトウェアって
桃栗にも使用できますか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 16:43:38 ID:lIXUuNsS

桃栗は役職が特殊だから対応できないはず

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 17:32:29 ID:CHfuA7OQ

戦術として総合的に勝率高い方、てのはあるんだろうけど、
結局はその村での役職、人外の巧拙で、うまく働くこともあれば逆もあるんだよね。
色んな展開あるのが人狼の楽しみでもあると思うからあんまり画一化するとつまらんよやっぱり。
ある程度固まっていくのは勝ちを目指すゲームとして仕方ないし必要なことだと思うけどね。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 18:52:03 ID:HSDVOHbH

27141番地。詰むのが嫌という理由で狩人がグレーから狩人ＣＯしなかった。結局、村人負け。
狩人がリア狂だと先走ってる奴もいたけど、何か今の普通村って感じだよなあ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 19:11:27 ID:ysoDoHmT

その村は狩人は当然悪いが
どっちかと言うと夕方のレベルがどーのとずっと言ってた奴のが痛かったな

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 19:21:37 ID:nhzG8sd9

責められる覚悟はしなきゃいけないけど、27141の狩人のようなことを
俺もやる。作業ゲーなんてつまらんし、腹立てるのはどうせ
成績つけてるせいで心に余裕の無い奴だろうし。
アベンガネはある程度ゲームをこなして勘違いを始めた初心者だろう。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 19:28:01 ID:os1Qzf1H

分かってたなら利敵行為
責められても仕方ないよ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 19:37:49 ID:bQDedHbI

鰈にスルーされてるがツールまぢで欲しいのだが。メモ帳タイプのツール無いのよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 19:49:35 ID:5F49IUTu

>>779
暇だから見にいったけど共有二人が人のせいにしすぎって感じ。
COしてれば確かに詰んだ場面だが3回GJ出して（うち1回銃殺かぶり）
吊り増やしてるのにCOタイミングはずしたぐらいでそこまで責めるのかと。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 19:55:02 ID:+tjbhxna

人のせいにするやつは報告すればアク禁になる

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 19:57:59 ID:GVF0n5No

>>784
「だってCOしたら詰んじゃうから」
↑この発言でCOミスじゃなく利敵行為、責める理由として当然だろ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 20:02:55 ID:xzu8n83g

アホな共有なんてどこにでもいる。っていうかまともな共有などいない。と俺は思ってる。

狩人がいくらＧＪしても負けは負けだと思うんだけどな。
俺も「だってCOしたら詰んじゃうから」の発言は利敵行為に見える。
そもそも詰みにして勝ちに全力で向かう行為をしたら勝率厨って言われるの？

なんかよくわからんな。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 20:04:48 ID:5oKOUx88

ﾌﾟ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 21:23:32 ID:E4lSJMC8

２７１４１村は狩人が悪いだろ。
「出たら詰む」って何よ？
占いがラス狼見つけたけど詰むから発表しない、ってのと一緒じゃん。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 21:46:46 ID:J0kuEuEx

＞>>771
＞申し訳ない。ＰＣのファンが壊れてひーとして復帰できんかった

さすが2chで馴れ合おうとしているウザコテだな・・・
2chで謝罪する暇あるなら、わかめての掲示板で謝罪してこいよｗお前はｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 21:51:50 ID:YszXpdEx

あんな掲示板見てる奴って存在するの？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 22:46:19 ID:ayx1fstF

>>791
あえてマジレスすると、村に入る前か入ったあとに必ず見てる。
いつどんな禁止事項が増えるかわからないし、
見なかったがためにアク禁とか馬鹿馬鹿しいし。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 22:56:29 ID:fZoIJlo/

掲示板は管理人は見てるはずだから突然死後にアク禁で村にはいれず、
謝罪できなかった場合は掲示板に書き込んで謝罪するためにあるのではと思ってる。

794 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/06(月) 23:08:18 ID:K97GFgZd

>>793
半分正解。
>>790
ひーとしててどうやって即座に書き込めるんだい？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:08:48 ID:JaFr+cc+

村人の時って、夜の間何してる？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:11:24 ID:PRET50Re

おなにゅ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:16:37 ID:YszXpdEx

なっちゃんは狼のときもオナニーしてるよ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:17:36 ID:2DdtsAib

>>791
失礼な。名勝負スレは見てるぞ
たまに凄え馬鹿馬鹿しいのがあったりして楽しい
お前らも何かあったら紹介してくれ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:57:41 ID:atUjbURT

村人だって暇なのは初日の夜ぐらいだろ。真面目にやれば。
まとめとって発言と投票細かく見て考えてたら時間足りんくらいだ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:45:01 ID:NiQ8ydzR

初日占いが判明、狼が狐告発。霊能潜伏死
この場合、初日占いだし狼勝たせたくないから狐吊らないで狐勝ちにする

とかいう発言して実行してる村人はどうなのよ？（ブラフではなく、本当に狐を勝たせようとしていた）
奇数進行で村残り5人の時な
これってやっぱり勝ち捨ててる利敵行為じゃないの?

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:49:37 ID:reEs1oTr

>>800
５人なのに狼が狐を告発？
狼の利敵行為だよそれだと　村人勝たせたい狼としか思えん

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:53:59 ID:irj2uQs5

プレイ中にウンコしたくなったらどうしてる？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:54:53 ID:3eDHzc9X

素直にウンコしてきますって言う

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:00:51 ID:Ou3BOC6d

最近は本当に勝利至上主義者というか
ミスリードしてる人を叩く奴が多くなったな

勝っても負けても面白いゲームというか
接戦してるゲームの方が、やりがいあると思ってるんだけど
そう思ってゲームしてると思える人が少なくなったよ　寂しいねー

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:02:49 ID:iDN8GpJo

～埠頭で死闘！ＧＭありの普通な村～ 27155番地

とりあえず読め。いろんなコテのいろんな部分が見えて楽しいぞおｗ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:04:43 ID:/bVgYc4o

初日占いが判明、狼が狐告発。霊能潜伏死で残総数が５人？
狼に狐がわかっているって事は噛んだんだな、グレー護衛GJを切り捨てて。
５人なんだから、狼は残１、噛んで吊り１増えて奇数進行。
狼の狐告発に無理があるな。
村人なら、狐の狼告発と勘ぐるか？
総数５人では、普通の告発者吊り後に指定吊りは無理だな。
悩みすぎて暴走しそうだな。
お？正解はこれか？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:10:54 ID:NiQ8ydzR

>>801
すまん、言葉が足りなかったな
5人でLWが狐告発ではなく残り10人の時に狼が狐告発＋狐が狐CO
そして村人は狐を吊りたいなら噛めという展開
結局噛んだあとも狐吊らずに狐勝たせますってやり続けたのよ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:11:02 ID:pUiTepcd

>>804
言いたいことはわからないでもないけど、
いちおうゲームなんだし勝敗にこだわるのは悪くないと思う。

ゲームをやる以上勝ちたい人口＞＞＞勝ち負けこだわらずに面白いゲームをしたい人口

だろうし、これが逆になった場合、
「おまえ、なに勝ちにいってるんだよ。もっと面白く戦おうぜ。」
っていうのが主流になる。これはこれで困る。

ミスリードを生暖かく見守るのは同意。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:14:03 ID:pUiTepcd

>>807
狐の生存がわからない状態での駆け引きだと思ってた。

確定狐がいるのに吊らないで狐噛めっていったの？
それはちょっとおかしいな。村番号は？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:37:37 ID:UVE/Ox4x

勝ち負けにこだわらないからって自陣営に不利なことわざとするのはどう考えても駄目だろ
スポーツとかで勝たなくてもいい試合でもわざと負けるのが相手に失礼なのと一緒

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:39:19 ID:cFpV+5c2

「勝ち負けこだわらずに面白いゲームをしたい人」だって、少なくとも自陣営が「負けろ」と思ってやってないはず
もしそうなら、そういう人は村には来てほしくない

ついでに、私は「奇抜な作戦等で面白くプレイ、それで勝ちを目指す」ってスタンスだけどｗ

812 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/07(火) 01:42:41 ID:1wGMDtbz

>>811
Melty 乙。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:48:42 ID:/bVgYc4o

１０人って事はすでに２度狼は狐を噛んだ？
１０人で２回死体なしだから、６日目で狼Co。
（あるいは、５日目で狼Coして、６日目にまた狐噛み？）
霊能潜伏死だから、狼狂―なし―２か狂―なし―２か？
狂人か狼が共有トラップ踏む以外に騙り判明はないよな。
なんかどうもあちこちに綻びが見えるのだが？
村番どこよ？
村人的に最終日を確定させる為に、狼残１になるまで狐噛めでないと吊らないぞ？
なんて脅しも考える。
上から見ていて、村人の言葉鵜呑みにしてないか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 02:02:23 ID:reEs1oTr

>>807
吊り回数余裕あるのに人外COを吊らないのはどうしようもないな
狼COと狐COがあって狐濃厚で　５人になった時点で狼１狐１村３だろ
誰だよ狐残し主張した奴は？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 02:24:43 ID:h5W8oUwZ

>>811
melty臭すぎて殺意を覚えた

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 02:28:59 ID:2hdn+nl7

>>811
俺乙

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 02:35:33 ID:/bVgYc4o

オマケだが。
村人には狼に負けるも狐に負けるも同じだ。
状況（残１０人）に余裕があるのは狼。
しかし、票数有利なのは村人、票が欲しいなら妥協せよ。
と脅しはいいものだと思う。
折れないなら、村人は負けるだけ。失うものはない。
最終日全員グレー４人の村人３狼１で迎えるなら、
村人にも狼にも取引の余地があるだろう。
（狼も１０人で狼が狐を告発せず、もっとプレッシャーのかかる残数（狼残数+１ｘ２）で告発だったな。
あるいは誘導で狐を吊り上げろ。狼が失敗したのなら村人ならそこに付け込め。）
（そのライン以上で狐吊るのは村人は自分達の総票の重さを把握しきれていないのだろう）
（残数５人で狐吊りなら、最終日残りグレー３で最高だ。）
吊りの余裕は吊り１消費確定の狐ではなく、狼を浮き彫りにさせる吊りに使うべきだ。
人外Coをなぜ吊らないと言うのは目先の小物だ。Died　or　aliveでイケ。
そんな熱い村に巡り合い最良の判断をする事を切に願うよ。

もっとも、そこまで辿り付く前に時間切れの票揃わずグダグダで人外勝ちが定番だがな。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 02:46:19 ID:3eDHzc9X

Dead or alive

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 02:54:27 ID:UVE/Ox4x

以前、初日占いが銃殺の村のとき、狩人が「占い護衛じゃ村人有利すぎてつまらないから」って理由でグレー守り続けてたことあった。
俺は許せないと思ったんだが他の村人はそれほど怒ってなくてなんだかなーって思った記憶がある

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 03:14:41 ID:+eyENdlA

Meltykiss ◆ml58DTYXfg
↑なんでこいつは突然死してるのにアク禁にならないのはどうして？
ﾔﾌ解除後2回はしてるだろ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 03:14:47 ID:QsfWBenV

>>800
その場合、俺が狼ならば村人噛んじゃうわ。
人外2判明しているという有利な状況で村人が勝負を捨てるとも思えないし
村人は勝つためには狐吊らないといけないんだからどの道吊ることになるでしょ。

あくまで俺一人の意見だが

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 05:39:19 ID:wrzaRNDW

27155番地とか27165番地を見てると狩人がＧＪしてると思われる対象が非狼っていうのは考慮なし？
なんか真狩人の護衛履歴を全然見てないような気がするけど、最近はそんなもの？

>>820
Meltykissはサブ管理人なんじゃないの？やりたい放題とだと思ってるけど。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 05:59:33 ID:XGrGrLMv

１０人だったら一回は噛ませるのは当たり前
あるふだったら３回は噛めとか言う
そして狼が切れて引き分けコース

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 07:16:11 ID:nX4Ep3wJ

投票COの意味がわからないんだが・・吊り先にあがった時点でCOすることか？
どこ調べても全然わからんorzどなたか頼みます。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 10:22:07 ID:9CB0EM13

投票COとは翌日の占い先などを投票先で指定すること

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 10:23:19 ID:9CB0EM13

人狼BBSだと占いだったら投票時に誰々に投票とかその他投票時に投票でCOすること

827 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/07(火) 11:40:03 ID:7WNr9DbL

>>820
大はずれ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 11:45:55 ID:sl3Gv9l8

>>827
人がいないんだよ
油売ってないで村にはいってこい

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 14:51:45 ID:pxMI23/U

なんか普通村でもVIP見たいなノリで発言する奴増えた気がする
無意味に大文字にしてみたり、ｳｻﾞｲ語尾やRP
ノイズ多くて嫌になるな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 15:25:42 ID:9vM768wj

かなり話が変わるけど、ノイズ云々で偶数進行のほぼ狂人つりを主張するやつってなんなんだ？
そのあとグレランするんなら、情報は多いに越したことはないし、回数が増える分残したほうが楽なんじゃないか？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 15:48:03 ID:w3IR63cH

ほぼ狂人ってのがどれくらいか分からんけど
狂人の位置に狐が収まってる可能性とか狼である可能性とか考えて吊り提案してるんじゃない？
狂人に狼が分かり得る時はグレランで人外票一個になるわけだし。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 15:49:57 ID:pxMI23/U

>>830
対象のほぼ狂人てやつの可能性や残りの●数、狐の有無にもよる
ログよろしく

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 17:36:03 ID:nX4Ep3wJ

>>825 >>826
有難う。がんばるよ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 18:33:51 ID:AMi8500f

27169番地。
占い４（狐まじり）で相互無しで全吊り開始。
全吊りパターン久しぶりだから面白いなと思っていたんだけど、
占い噛まれはなしで最初に真が吊られてその後占い全吊り。
途中に残っている占いの●吊ったりして結局狼２残り勝ち。

霊能が初日だったっていうのもあるんだけど、
全吊りよりも相互の方がやっぱいいのかなと思った。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 18:46:07 ID:Jo+HAB9C

>途中に残っている占いの●吊ったりして
これが意味わかんねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 18:53:33 ID:EjzamyZx

>>834
どの村か教えて。
初日に占い４霊能１が出て、結果霊能が乗っ取りだったって展開だよな？
まさか霊能がいるかどうかもわからんのに、いきなり占い４人の中からランしたわけじゃないよな？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 18:54:54 ID:utzgjW9h

>>836
お前書き込み読む気ないだろ？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 18:59:56 ID:6VTOdRrJ

>>834
はにぼうﾜﾛﾀ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 19:02:34 ID:EjzamyZx

>>837
すまんｗ俺の目が節穴だったｗ

しかしなんで霊能が出てもいないのに全吊りにしたんだ？
本当にわからん。誰か教えてくれ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 19:14:14 ID:h5W8oUwZ

占い4人もいるんだし霊もいるだろうっていう油断じゃねーの

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 19:59:24 ID:utzgjW9h

占い４だから霊もいるだろうって油断はよくわからん。
１でも４でも霊能初日の確率は変わらん。
単純に霊能初日はないだろって思っただけだろ。
そもそも初日のログ見ると誰も霊能初日の可能性は考えてなさそうだけどな。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 19:59:39 ID:KcHlH1Gs

その希望的観測が全然わからねｗｗｗｗｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 20:24:38 ID:tK4RR2Rt

逆に占い１や２の時より占い４の方が初日霊能の可能性は上がるけどな
占い４だと初日が占いや狂人の可能性ほぼ無いわけだし

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 20:38:01 ID:KzgF8lWx

なんか839の言ってることはわからんな。
霊能いなくても全吊りはするしかないと思うんだが。
そりゃ真霊いれば相互しながら全吊りで破綻が判明するだろうけど
真霊いないからって全吊りしないのは意味不明だろ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 20:41:52 ID:utzgjW9h

>>844
相互しながら全吊りって意味ないだろ
初日だけグレランするなら意味あるかもしれんが。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 20:52:35 ID:/2vzSUz3

占い４で全吊りは悪くないんじゃないの？
>>834の村では占い吊りで真から吊ってるのがまずいのと
占い全吊りした後の共有の行動が優柔不断すぎるのが敗因じゃないか？
残った占いの●は吊るのか吊らんのかはっきりしないと駄目でしょ。
その後の方針も全く提示しないまま噛まれて、当然のように負けてるし。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 21:09:26 ID:Nv01kis4

ほぼ狐が居る以上、相互させれば狼が噛み合わせるか
いずれ真が狐を殺すかなんだから
相互させている間グレランして
それから全吊りすればいいじゃん。
どうせ全吊りした後はグレラン大会になるんだから
共有出させて狩人がどっちか守ってれば勝てるよ
真狂狼狼のことを言えば、それこそ全吊りのほうが危ないしね

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 21:24:14 ID:IB58/6ke

>>847
お前マジで頭いいな

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 21:32:33 ID:sCwHh+cB

どっちにしろ相互占いは必須だな。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 21:57:00 ID:n0qLyKiw

占いランっていってるけど●だされた占いが吊られる可能性が高い。
●だされた占いに真はないと見るならいいが、
４人目で●被せたっぽい出方の占いを真とみて占いランは危険だと思う。

●だと朝一で出た方いいだろうし、様子見でもいいが、様子見にしても出方が遅いし、その発言もない。
むしろ占い３なら潜伏してしまうのもありと考えるとちょっと４人目盲信は怖い。

だから俺が共有なら●が真の可能性も考慮して占いランはしないと思う。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 22:00:05 ID:+mvzBtiV

カウンターしたから偽だって決め打つ人がいるから楽でいいね

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 22:02:39 ID:n0qLyKiw

昔、占い４で共有がカッチリと指示して占い全吊りで勝ったことがある。
そのときは霊能出してガチガード指示で全吊り開始だったかな。
初日から共有がやる気マンマンで「全吊りでいかせてくれ！」みたいな感じだった。
結構安定したゲーム展開だったと思う。

全吊りするなら共有の力量が重要だと思った。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 23:04:31 ID:XGrGrLMv

全吊りも相互占いと組み合わせた方がいいと思う　グレーへの○も●も意味ない
それか占い先を指定するか　
ただどっちの場合も共有は潜伏すべきだから、
村の誰かが仕切って、総意を得なきゃいけない

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 19:38:02 ID:UoDKy3gP

久しぶりにきたけどレベル下がりまくりﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 21:31:37 ID:oweHDyHp

プレイ中にウンコしたくなったらどうしてる？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 21:51:25 ID:8i8bj3FG

素直にウンコしてきますって言う

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 22:01:18 ID:8rKvnVhF

占い、霊能、狩人、ＬＷ以外なら夜になって直ぐトイレへ行く
てかトイレくらい先に済ませとけってｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 22:04:28 ID:sbVXNdwy

途中でしたくなる時だってある

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 22:08:51 ID:xDGeoSNX

初めからトイレにPC設置すれば万事解決

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 22:59:07 ID:5EHuRKnx

27207番地
占い師を騙っている狼が初日犠牲者を占ったとか言ってるぞ
これは下手すると通報物じゃないか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 22:59:31 ID:fzEKIkep

ＵＳＢにつなげられるトイレを作ればいいじゃない。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 23:02:37 ID:iixilj9Z

>>860
何が問題なんだ？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 23:13:08 ID:AN1MQNvj

>>862
本人じゃないから推測の域を出ないが、「初日占っちゃったー」っていうのが
一種の初心者ＣＯ騙りになるのでは？というツッコミなんじゃないか？

だが実際に初日犠牲者を占ってしまうお馬鹿ﾀﾝが稀に発生する以上、それを利用する騙りが出ても仕方ないと思う。
それに、これを認めない＝初日犠牲者を占えば１００％真認定してもらえる、となるので非常に危険。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 23:40:04 ID:31qRhHTw

狼の噛み合わせは立派な戦術です。初日からやっても問題など…いやあるか

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 23:47:16 ID:XKr6+xh+

●のカウンターで信じるのはどうかと思うけどな。村人翻弄され過ぎ。
こういうレベル低い村多いよな最近。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 23:52:37 ID:+t7ivtMP

前に、みさき？がやって荒れたことがあった、偽の初日占い。
結局どんな結論出たんだっけ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 23:53:30 ID:cbzWD5ES

「初日犠牲者占った」ってだけで通報と言ってる馬鹿も久しぶりだなｗ
レベル低くてしょうがないな、もう

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 23:55:28 ID:sbVXNdwy

気に入らない戦術は通報します＞＜

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 00:03:15 ID:YVaqHG71

そもそも俺がはじめて初日占いを意図的にやったときは、
「初日犠牲者は占えないからあなたは偽だ」といわれて吊られたね
このへん把握してない人は今も多いんじゃないか？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 00:03:36 ID:rWrh5gpq

俺が見てきた「初日犠牲者占いました！」って言ってる占いはほとんどが偽物だった。
最近に至っては真だったことはないね。

普通に考えて真はそんなミスしないよな。占い好きな人多いんだしそれこそ張り切って占なうよ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 00:11:39 ID:/kllEF2f

>>866
みさき乙

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 00:29:02 ID:0ZIEOliy

本当に占えると思いませんでした。
とか言ってる真もいたがな

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 00:33:04 ID:nnFFtNSa

今のこのスレなら「初日犠牲者を占えない様にしないココアは糞」とか言い出しそうだ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 00:41:04 ID:MiYYLf3N

んでも、初日犠牲者占い騙りは
ゲームのシステムを利用してるところがちょっと嫌だね
狩人確認の早噛みもそうだけど。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 01:00:03 ID:F4EjTMhr

どっかの村だったか、真が村人占って初日占いましたって
結果騙りしたら共有に嫌われて即吊られしてたな

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 01:53:33 ID:MiYYLf3N

戸田さんはちょっと人格障害っぽかったな
みさきさんはメンヘルぽかったな

2人ともリアルではあまり友達いなさそう

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 05:10:04 ID:+Ms5RokT

ウジャドって奴は口が悪いしうざいなーって思って調べたらウェッジかよｗ。
おまえはウェッジ固定でプレイしろやｗ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 05:14:18 ID:FfQj6nYj

鳥一つ覚えられない奴も人狼やってんだな。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 07:06:54 ID:LzJOdBdI

ウェッジの鳥は覚えやすい部類だと思うが。
ここで暗じてみるのは不可能だが、見れば分かる程度の特徴はある。
鳥のみコテで分かるのはウェッジと負け馬くらいのもんだ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 07:28:48 ID:71UfH8rJ

まあ、トリ覚えるゲームじゃないしな。

881 ：meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/09(木) 12:13:55 ID:L6mXDuj+

とりなんてどうでもいいよ・・・

882 ：meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/09(木) 12:21:29 ID:L6mXDuj+

で、ここでこういうものを

ttp://www.qogop.com/jinrou/entry/index.cgi?gpass=

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 13:35:01 ID:FX0P+zdZ

なつかしいのう

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 16:25:02 ID:BNCDNHMu

>>882
居なくなった人ばっかりだな、特に最初の方

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 16:33:36 ID:Dbg6wuiP

その中で怖いのはをけけとなっちゃんぐらい
をけけは何やっても村人ぽく見えないから残しとくと怖い
なっちゃんは考え方が繊細過ぎて何やってくるかわかんないから怖い
なっちゃんはこんな事まで考えねーよ普通、っていうのを狙って突いてくるんだよ
だから大抵の奴等には何やってるかわかんないで済むんだけど、
中には可能性並べるばかりで吊られないように頑張ってる奴がいて、そういう奴にはなっちゃんが効く
この前戸田がなっちゃんのドツボにハマってて負けて、笑った

他は良い子ちゃん達だけ。どんぐりだし、空気

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 17:15:28 ID:FX0P+zdZ

をけけを入れてくるあたり何かものすごい馬鹿スレの方っぽいんですけど。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 18:57:05 ID:lZbh9LH4

いつも村人に見えないって、単に駄目プレイヤーじゃないのか？このゲーム第一の基本は自分を村人側ぽくみせることだろうに。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 19:33:19 ID:MD2A/Uwf

最近、古参コテめっきり減ったよね。ウェッジはよく見るがあれはリア狂みたいなもんだし。
その代わりに新参がはりきっていて厳しい村が多いんだけどさ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 19:37:08 ID:TbiUmgO8

古参で溢れかえるより
新参で溢れてたほうがいいのだが

突然死さえしなければどうでもいい
更に言うなら古参は喋れば喋るほど強引さが目立つから
一番最初に吊りたくなるので逆効果

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 19:43:38 ID:9Mf9XFZb

村人に見えない村人は駄目だな。
占われる＝無駄占い　吊られる＝無駄吊り
当たり前だが。

よく狼で吊られて「村人の時もあんな感じですよー」とか言ってる輩がいるが
基本が出来てないことがわかってない。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 19:47:37 ID:T6rEgG81

占われるのは仕方ないと思うがな
占い師によっては占う基準が違うわけだしそこはどうしようもない

吊られる＝無駄吊りは同意　無職村人は噛まれるのがベスト

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 20:03:59 ID:yggaEriH

村人でグレランして４票以上で吊られる奴は下手。ウザイ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 20:11:35 ID:4SiAxYHC

中盤から終盤にかけて、グレー枠が狭くなってきてたら
４，５票入るのも仕方ないと思う。
でも１回目からそれだけ集めちゃうのは立ち回りに問題アリだと思うな。
あと票の内訳にもよるけど。４票中３票狼とかね。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 21:25:36 ID:7nLKWdnS

序盤に吊られる事が多い奴は実際へたくそと言っていいと思う

怪しくないが為に占なわれずグレーにいるのに、それでも吊られず生存するのは
上手い奴と思う。

狼仲間で潜伏を選んで僕に〇はいらないという奴は、少なくとも潜在的に自信があるって事。
そんな仲間がいたときはその自身が本当であることを祈れ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 21:48:32 ID:QiF855Bd

初日はぶっちゃけステルスでも吊られないからね。今は。
しゃべって吊られてるのはただのアホでしょ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:31:37 ID:x6dWiPk8

吊られそうで吊られない狼こそ至高

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:51:46 ID:9iIGjjji

「今日はグレランですか？」
「霊能軸でよさそうですね」
「○○さんCOが遅いからあまり信用できないですね」
「共有も出ませんか？」
「狩人は霊能護衛で」

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:58:46 ID:BNCDNHMu

古参は今のメンツに嫌気が差したんだろうな
たまに他鯖やBBSで見るよ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:01:07 ID:8e4oW+J4

それもとからソッチの住人だった人じゃね？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:02:26 ID:T8gpL6oM

最初の夜の会話で

「潜伏します」
＝問答無用で身内切りに限る、大抵ヘタクソ

「騙りしてもいいよ」
＝騙らせても潜伏させてもある程度期待出来る戦力

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:05:39 ID:8xcw/B3M

発言が「よろしく」のみ
＝身内切りよろしく

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:10:10 ID:BxF6rUbE

>>897
つまり潜伏共有がその発言だけすれば最強

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:34:55 ID:PgaTMhH/

>>900
お前偏見入り杉。俺は騙り飽きてきてるから大体潜伏希望する

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:20:39 ID:fSqs0KLM

まだ身内切りなんてやってんの？ｗ
身内切りがいかに勝率悪いか調べてみろよアホ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:37:38 ID:xTDOnnbO

身内切りの勝率を調べる方法が分かりません＞＜

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 02:42:39 ID:T8gpL6oM

>>904
勝率房には、身内切りで騙し切って勝つ快感はわからんだろうなｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 02:54:31 ID:PrIXyZ+G

騙りに自信あるなら今の普通村なら身内切りの方が勝ちやすそうな気もするけどね。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 03:59:31 ID:8xcw/B3M

銃殺に気をつければ２－２じゃないかぎり身内斬りで馬鹿どもを騙せるよ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 05:54:43 ID:utWWj6Pc

だよねー。この前、身内２連切りでキッチリ勝ってる狼いたな。
かなりやってるステハンみたいだったと思う。
身内切って騙りでキッチリ勝てる狼ってのはやっぱ上手いね。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 06:14:47 ID:mlvs4dyx

身内切りは騙りと噛みがしっかりしてれば、最近の雰囲気ならかなりいけそう。
なんにせよ、信用勝負って難しいし疲れるけど、楽しいよね。
俺も騙りもっと練習しようかなぁ。。楽だからすぐ潜伏に流れちゃうよ。
夜3分じゃ騙りやるといつも手一杯で、的確な判断できる人ほんと尊敬する。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 07:23:36 ID:1ctoP0JE

身内切りがあたりまえになると３－１の真の初日の●も身内に見えて面白くなるんだけどね。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 07:42:59 ID:4wjeeW++

騙りをきっちりできる人はうまいと思う
けど、仲間にも左右されるんだよな
昼間はしっかり潜伏して、夜には噛み先提案や、これからの展開発言してくれる仲間だと
負担がぜんぜん違う

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 08:09:17 ID:7K58heFo

で、この後騙りと潜伏どっちが大変かとかって話題になるんだろ？
いつもの無限ループ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 08:19:29 ID:1ctoP0JE

それでいいんでないかい。無限ループでも住人によって内容も変わる。
その変化を見ていくのも面白い。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 08:46:54 ID:2mP+zNKA

展開次第だからなぁ。
数で言ったら占い噛む村の方が多いから潜伏のほうが重要なんだろうけど・・

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 09:10:11 ID:e1xwU+7q

騙りの方が労力はかかるけど、うまい人にやらせるべきは潜伏だと思う。
うまい下手関係なく、真偽つかない能力者候補なんていずれ吊られるんだし。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 10:32:56 ID:LNQp0b9L

狼と共有は仲間との相性にも左右されると思う
考え方の全く合わない人と一緒になると苦痛でしょうがない

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 11:11:27 ID:Lnnz8++h

身内切り２回のために●２だしたら安全策でまっさきにつられね？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 16:15:34 ID:PgaTMhH/

ヒント：狐

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 16:22:54 ID:Wm6y6l+0

>>917
はげどう。横やりとウンチクばかりの狼仲間はイラン。
少しは仲間にあわせるとかしろ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 17:37:17 ID:yylbJBgz

人狼サポーターってツールがあるって話を聞いたんだけど、
どこで入手できるの？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 18:04:46 ID:eS7EOYC9

>>921
俺が知りたいわ！！！！！！！

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 19:19:29 ID:EDggYCdY

村ないかなと思ってみたらこんな村があった。

27250番ムガ虎さんが復活したよ普通村

コテは叩かれまくるのが日常の中で、
復活しただけで大騒ぎしてもらえるくらい愛されてるコテってムガさんだけだろうな。(´･ω･`)

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 19:25:08 ID:Jb7A5oTs

>>923
君は尿貞治を知らないのか？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 19:32:09 ID:247jvMG7

今の普通村のプレイヤーからしたらこんなもんじゃね？

【知名度】
ムガ虎＞＞はにぼう＞＞＞＞＞＞＞＞尿

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 19:50:12 ID:OuMEVKCZ

>>923
その村の真占いﾃﾗﾊﾞｶｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 19:57:16 ID:WP1IAjwR

テラバカスというかヘタすりゃリア狂だな。あれは。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 19:58:27 ID:TykadzXl

身内切りはいいし面白いけど、身内切りに付き合ってくれる味方が必要だからな
俺は仲間がやる気があるなら喜んで切られるんだが

狼やる気ねーって夜最初に発言する仲間に限って身内切り提案すると早期吊られを嫌がって反発するしさらに無駄占いされるしグレランで勝手に吊られるし噛み先占い先決めた後でぐだぐだ文句抜かすし
狼こそ仲間が大切だよな、うん

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:06:51 ID:yylbJBgz

>922
今って入手できねーの？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 21:10:15 ID:KfrI3nKw

このまえどっかの村で開口一番「潜伏する」って言った狼が騙りに○くれって言ってて、
騙り役から「潜伏希望なら自分で生き残れ」って切り捨てられてたのみてﾜﾗﾀ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 21:18:47 ID:Jb7A5oTs

>>925 が何でそこではにぼうを出したのかが気になるｗ

まぁちょうど良いコテがいなかったんだろうけど。
しかしコテ減ったな。あるふとかドリトルとか全く見ないな。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 21:27:25 ID:BxF6rUbE

>>929
web上では残ってないから持ってる人にうpってもらうしかない！！！
このスレで持っている優しい人お願いします！！！！！！！！

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 21:44:30 ID:2mP+zNKA

>>930
そういう頭の弱い騙り役の人いるよね
潜伏することと暫定○になるとことは矛盾しないのに

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 21:53:15 ID:KfrI3nKw

いや騙り役GJｗって思ったよ？
騙りたくないから潜伏希望だけどそんなに喋る気もないから○くれって意味にみえたし
そんな奴が仲間になったら使わせてもらおうと思ってる

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 22:03:41 ID:PgaTMhH/

でも正直それで潜伏役が吊られたら騙り役が悪いと思う
そいつって仲間が実力ない奴だから今回は負けてもしょうがない、とかいいそう

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 22:45:19 ID:/oK4S91j

狼が初日に囲うわけない！！！１１１
とか思ってる奴が最近はいるから大丈夫

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:03:17 ID:3vtYHlgV

>>882の尿のコメントはかなりｱｲﾀﾀﾀって感じだなｗ

>>932
多分持ってるけどExcelのやつは色々便利すぎて差が出そうだから、
うｐはしないし俺も使わない。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:14:11 ID:yylbJBgz

>>937
人狼サポーターってエクセル必要なの？

しかし、「便利すぎて差が出る」なんて、どんだけ便利なんだ？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:30:37 ID:nx4HtJTI

使えない狼仲間は身内投票で吊っておくとあとあと有利になることもある。
真に●出されると無駄死になる可能性があるから、
これでもかっていうくらい身内して吊ってしまうのもアリ。

940 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/11(土) 01:51:17 ID:+r1TuU9J

最近初日の身内切りがあんまり効果を発揮しないから、
中盤で身内切りする戦法を考えたいのだが、知恵を貸してくれ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 03:05:20 ID:ngwvQzwg

狩人で初日に●もらったらＣＯした方がいいかな？
占い２なら初日占いはずせば真がわかるのでありといえばありな気もするが。
３だとちと悩みどころ。でも、吊られると確実に噛みたい放題なわけだしなあ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 03:40:35 ID:U6lIxcoS

>>941
狼に狩ＣＯ者は真か狐と情報渡すのがデメリット、狂人の黒もらいだと即噛みされる。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 03:52:19 ID:ETXPNr08

>>941
脊髄反射で「初日に狩人ＣＯはありえない！」って吊る人もいるからなあ。
混乱を見切ってすかさず人柱になる奴とか出たらいいんだけど、村の雰囲気次第だね。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 04:31:05 ID:C3spsWYS

占いのCO数にもよるだろうな・・3なら正直言って微妙だ
2でも1日保留して狩人の真偽を確かめたところでその後は噛み放題確定になるわけだし
2-1で占いが真狂・狼全潜伏だった場合

グレー吊→狩人噛み→破綻狂人吊→真占い噛み

この流れが確定しちゃうしな
まぁ狂人GJすぎるが

大抵のケースで悪手になる気がする

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 04:47:27 ID:OjhsU4e1

俺は占い騙りをやる機会が結構多いけど、○出してくれって、
きちんと意思表示してもらえると助かるけどね。
自分の昼の発言ログを出しながら占い理由も考えてくれる人とかいたし。
逆に言うと、占い理由を騙り役任せにするような○希望者は嫌かな。
お前はまず自分の責任を果たしてから希望しろよって思ってしまう。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 04:51:36 ID:nEB25wVY

●の狩人ＣＯを噛まないで進行する狼もいるからなあ。
残してもらえるならいい勝負になると思うんだが。

まあ、俺が狼なら即効で狩人候補噛むけど。

947 ：Meltykiss ◆ml58DTYXfg ：2006/11/11(土) 05:17:08 ID:+r1TuU9J

するーすんなや

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 06:10:28 ID:X5kl7fDP

騙り占いへの理由のネタをフォローとかはあんまり考えてなかったんだけど、
最近は考えた方がいいのかなと思うようになってきた。

個人的には「騙り慣れてない」と言わない騙りは呪殺対応ができると思ってるんだけど、
できてない人いるのがちょっと悲しい。
俺は騙りのときは占い結果を全部用意していつでもはれるようにスタンバイしてるんだけどなー。
調子がいいと理由も複数用意できてるし。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 06:24:30 ID:RHE1SZx5

そんなに自信あるなら毎回騙りに出てやればいいじゃん
何もわざわざ悲しい思いをしなくてもいいだろ？
誰かに騙りを任せた以上、そいつがなんとか上手くやれるようにフォローするのが仲間だ
呪殺で貼り遅れたならほかの奴が頑張ればいいだけの話

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 06:47:31 ID:X5kl7fDP

俺は騙りもできるが潜伏もできる。
だから騙りやりたい奴がいたら任せて潜伏を全力でがんばるわけだ。
騙りも呪殺対応を全力でやるのが筋じゃないかい？
当然騙りのフォローはするさ。ただ、呪殺対応に自信ないなら騙りはやって欲しくない。
あからさまなミスは勘弁して欲しい（慣れてないならＯＫだが）。
お互いがベストを尽くす。そういうプレイをしたいだけさ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 08:01:04 ID:RHE1SZx5

３００戦以上全力村でも立ててその中で勝手にやってくれよ
完璧な騙り・潜伏を課すのは自分に対してだけにしてくれ
他の人のミスを寛容な目で見られないようじゃ普通村なんかつまらんだろうに

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 08:17:59 ID:NjJi51Tc

誰かがミスすることによって成り立つゲームなのにね…
誰もミスしないとしたら初日犠牲者の役職でゲームが決まるよね

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 09:08:46 ID:VPazPZMN

>>952
ここには、自分だけはミスしない、って言い張る人たちしかいないよ。
そのくせ自分の正体も明かせない根性無しばっかりだよ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 09:28:21 ID:w3DLj+NZ

自信あるやつ以外騙るなというのなら永遠に初心者が育たない希ガス

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 10:00:07 ID:v/lCd6vc

前後の文を見ると呪殺対応以外の話はしてないような気がするんだが・・・。
あからさまなミスって呪殺対応のミスのことじゃないのかな。

完璧な騙りをやれとか他の人のミスを寛容な目で見られないとか、
自信のあるやつ意外騙るなとどこに書いてあるんだろう？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 10:05:47 ID:90i043rA

今は騙りの信用勝負にもつれこむこと自体が少ないから
騙り役は論理破綻だけしないように注意していればＯＫ
初心者が騙り熟練者が潜伏するという分担の方が勝ちやすい

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 10:09:13 ID:90i043rA

呪殺対応なんて出来たらラッキーくらいのもので対応しろなんて無茶な話
真占いが確定したところで狩人さえ殺せていれば占いは噛めるのだから
潜伏狼がしっかり潜伏できれば真占いが神でない限り狼は十分勝負できる

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 10:22:30 ID:8renAyVi

騙りは人外だけの特権だぜ？
だったら騙しきっての勝利こそ人狼の醍醐味と思うんだがなぁ。

銃殺対応は全員分の占い結果作っておけばできるさ。
ムガ虎ぐらいになると真より早く貼れる

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 10:51:24 ID:90i043rA

>銃殺対応は全員分の占い結果作っておけばできるさ。

正直それは作業ゲー

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 10:53:47 ID:8fgSpjbo

呪殺対応はそんなに難しくはないけどね。
適当にやっても真に勝てるかいい勝負する自信はある。
少なくとも対応できたらラッキーとかじゃないと思うんだが。

確か呪殺対応のツールあったよね。
自信ない人はそっち使えばいい。俺は使ってないけど。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 10:57:37 ID:90i043rA

名無しの自信には反論できない。
そうですか、すごいね
と言うしかない

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 11:01:14 ID:90i043rA

個人的な自信はともかく、そのレベルを他人に要求するのはどうかと
たとえば、ギリギリでの能力者ＣＯは嫌われるが
能力者ならＣＯ発言はクリップボードにコピペしておくのだから
対抗が残り５秒でＣＯしても自分は対抗ＣＯできる自信がある

↑ここまでは個人的な話

↓これは有り得ない

だから能力者ＣＯなんて残り５秒くらいまでにやればいいよ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 11:19:54 ID:KzJy6Yvh

>>958
＞騙りは人外だけの特権だぜ？
＞だったら騙しきっての勝利こそ人狼の醍醐味と思うんだがなぁ。

潜伏狼で村人になりきり、逆に村人に冤罪を被せて吊らせる勝利だって
人狼の醍醐味だよ。
真占いの座を勝ち取って村人にウソ判定出して吊らせて勝つのと根本的に
は変わりは無い。ルートが違うだけ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 12:07:44 ID:PYhKLBOF

5秒で対抗COって5秒未満ごとに更新してるのか。
それってなんて田代砲？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 12:59:39 ID:8renAyVi

＞963
要は銃殺対応なんてできないと諦めずに
もっと信頼勝負してみないか？って言いたかっただけだ。
あまり突っ込まないでくれｗ
誘導による村人吊りも人狼らしくて好きだな。
始まって早々、潜伏しますといって序盤に吊られる狼でなければ何でもいい。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 13:16:44 ID:mjLOYcKC

～【ＣＮ固定】フルーツ村～ 27276番地

なっちゃん＆はにぼうの夢の競演！
占い狼２騙り大作戦！果たして！

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 13:18:16 ID:KzJy6Yvh

>>965
すまん、疲れてるらしい･･･もっと優しくなろう･･･うん。

概ね同意なんだ。
俺は騙りってのは狼陣営にとってはデコイだと思ってる。
いずれは吊られることも視野に入れた存在で、
騙る事で村側に正確な情報を掴ませず潜伏役を生き延びさせる役割がメイン。
勿論信頼勝負で最後まで生き残る騙り占い師ってのも最高だけどね。
適材適所っていうか慣れてない人やグレラン苦手な人ほど騙るべきだと思う。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 13:44:03 ID:OjhsU4e1

ようは１５秒村がデフォになればいいのでは。
あるいは、発言ログを引用しながらの占い理由作りは無しとか。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 13:49:45 ID:rXjcCK/e

>>959
それは作業ゲーになるのか？ただの準備じゃないかと。
どっちを狐にするかという重要な判断は自分でやってる
わけだしさ。

>>960
呪殺対応ツールってどんなの？
機能だけでも教えてくれないか？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 14:03:43 ID:TIplr3zA

新掲示板の支援プログラムスレに載っているやつでは

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 14:38:26 ID:o8/5GPLL

使い方分からんのよね、あれ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 14:45:12 ID:rXjcCK/e

ダウンロードできねぇぇぇ
って、1年以上前のアップなら当然か…orz

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 15:30:20 ID:o3eIsysS

また馬鹿が馬鹿な村建ててるな

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 18:47:19 ID:ifJ9Yn+q

狼は最後に一人残ればいいから潜伏役が１と２の差はあまりない。
どの狼でもいい吊られ方することに越したことはないが、時期については関心ない。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 18:53:29 ID:fOINyGk+

●出されてるのに霊能ＣＯもしない狼なんなの？やる気あるの？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 19:02:13 ID:ly9Wdzj7

正直カウンターされると残された身としては迷惑。なにもしないうちに吊られるのが嫌なのはわかるけどさ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 19:08:45 ID:dD0JjUQw

●出されて霊能ＣＯされる方が面倒。特に占い２で真狼な時にやる奴とかマジ余計
真の信用度上げるだけ。素直に精一杯村人っぽく振舞って吊られて欲しい

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 19:21:25 ID:nXiGoTnT

どこか大きめなところがアク禁のようだが、どこか分かる人いるかい？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 19:23:09 ID:gr3zhoL7

カウンターして２－３になれば身内切りも見える。
占い真狼のカウンターはそこまで悪い手じゃないと思うけど。
それで真の信用度が上がるってのはちょっと飛躍しすぎだね。
２－３になれば霊能全吊りは可能。　２－２になったら初日役職が濃厚。

カウンター霊能ＣＯするんだったら占いＣＯしろ　というのならまだ分かる。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 19:27:19 ID:C3spsWYS

そうか？占い２だろうがカウンター霊能COがなきゃ
いくらなんでも唯一の霊能は吊らないだろ？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 19:35:37 ID:ifJ9Yn+q

初夜に●出されたらどうするかって打ち合わせしておくべきなんだろうか？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 19:42:10 ID:FA9KC4+X

結構熟練者さんはカウンター占いCO用の文章作ってる事が多い。まぁ全潜伏予定の時しか効果的じゃないけど

>>978
ODNじゃないかね。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 20:28:25 ID:inG4yPEh

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