「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション51日目

1

ここは「汝は人狼なりや？」続わかめてエディションのスレです。
50日目の朝となりました。狼を見抜き、村人を騙し、チームを勝利に導こう。

テンプレは>>1-6辺りなので何か書き込む前に必ず目を通してください。

sageる必要はあまり有りませんがageるのはたいていKittyGuyなのでsage進行でお願いします。

「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション49日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1234696571/


【続わかめて鯖】
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/
【新掲示板】
ttp://www2.atchs.jp/jinrou/
【掲示板】
ttp://8301.teacup.com/rin/bbs
【ルール】
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/jinro_rule.html
【Pukiwiki】
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/pukiwiki/

「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション50日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1239405228/

　　　　　　　　　　　　　　　 　r､__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|
　　　　　　　　　 　 ﾄ､,'⌒/7ヽ┘'＜i＼／L-､,___　　　　　　　　　　　　`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_
　　　 　　 　 　 　 /:/ヽ!::|_」ヽ-ｧ'_,,..,__　　 ｀´ ﾛ└､_　　　 ／i　__　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 　　〈::::! r「＞''"　　　　　｀ヽ､.,__　　ﾛ　i>､／::::__i/:::|　　　　か　っ　も　 |
　　　　　　　　 i .ﾉヽ|／ ／　 /　 /　　　　　　｀ヽ. ￣|/:::／」/／i|　　　　ァ　 て　う　 |
　　　　　　　 　ﾄ^Y/ 　/　　/i　　i 　 　;　　　　　 ヽ､/::/´　 ｀ヽ./　　　i　|　 約　糞　 ヽ!
　　　　　　　　 |　〈!　,'　　/ヽ!､_ﾊ　　/!　　 / 　 i　　Yi',　　ヽ.　i 　　 /!　|　 束　ス　　>
　　　　　　　 　.!　ﾉﾍ.!　 /,ゝ='､,/ |　/ |　 _ﾊ_ 　 |　　!　i　　　',　'､／　|　| 　し　 レ　 /
　　 ,. --,rく｀"'ｰ'＜ﾆ|o/〈 i'´ r! 　ﾚ'｀ｧ;=!ﾆ__ i　 ,'　 ﾊ　|　　　 i　　｀ヽ.,'　|　 た　は　 |
　　i'二'/　i|　　　 ノ. |/,,, ひ'ｰ'　　 　　i　 r'; Yﾚ'i　 〈　Y',　　　ﾊ　　　 i　 |　 じ　.立 　 |
　 { ‐-:!_,ﾊ.|　　 _/ ,ﾍi7　　　　'　 　 　 ヽ- '_ﾉ o 。_,.ゝ/i　　/　',　 　 /　ッ　.ゃ.　て 　 |〉
　　 `"'T´:::| 　　! ./ﾆﾍ.　　　i7´￣｀ヽ.　 U "/|/ 　,ｲ ,ﾊ　 ,'　　i　　 ,'　　! !　な　な　 .',
　　　　 '､_/_,.-'"ﾚ'ﾚ' ! !へ. 　!'　　　　|　 _,.ｨ　/ イ .ﾉ' , '!　ﾊ/ヽ! 　 .!　　　 　い.　い 　 ヽ､_
　　　　　　　　　　　ヽ､Yﾚ'7＞ ､.,___,,.' r'´／ ｀ヽ./　／　ﾚ'　　 ,i　 /　 　　　 で 　 　　　／
　　　　　　　　 　　　r-､!:::}_レ'´i＼,､!イ/　　 　　 Y　　　　 ,.　' ﾚ'　　 　　　　す　 　 　/
　　　　　　　__,,.. -‐ﾉ　 ﾊ::::／｀7i::::ヽ､_ｒ　　　　　_ﾊ､_,,.. ＜ _____　　彡　　　　　　　　〈
　　　　　　　＼,_____`;rく rく　　/ ﾊ::::::::ﾄ､　 　_,r'　　'"￣7'´ 〉ｰ､_ゝ,　　　　　　　 ,.:'⌒ヽ
　　　　　　　　 _r-‐='ﾄ､ ヽサ二7」ー-＜ﾌ＞r､ i　 　　 /i__/　/ /'〉|
　　　　　__,.r-''":r´く　 `''ｧｰ- ::　､.,___,.イ::::ヽく `ヽ､　　ﾄ､,_>-'､-'´i |

なんだまた糞スレか

初心者用テンプレ　〜村サイド編〜
※あくまで『初歩的な基本』なので、さらに上を目指す場合、応用が必要な場合もある

『全員』
・能力者、占い結果、霊能結果、などのまとめを各自でメモしておく
・昼の会話ログや投票結果はコピーしてのこしておく
・おはステをしない
・CN・COは、見やすくわかりやすく
・突然死に注意

『真占い師』
・2日目の朝（初日）は対抗から●が出ていないことを確認してからCOする
（●が出ていた場合、潜伏する）
・3日目（次の日）からは、夜明と同時に結果だけを貼り、すぐ先日の夜の間に書いた占い理由を貼る
・対抗占い師と、対抗が占った人、共有者、霊能者を占ってはいけない
・ステルスや多票獲得者は占わず、多弁や票数の少ないところを占う
・占い理由は他の人にも使いまわしできないような内容で書く
・生き残る事より、信用を落とさないように心がける

『真霊脳』
・2日目の朝、「おはよう」は朝1ゲットする
・2日目の朝、占い2になった時点で、すぐにCOする
（2日目の朝、占いから●が出ていた場合は、COせず１日潜伏する）
・3日目以降、常に夜明と同時に正しい霊能結果を貼る

『共有者』
・不慣れなら、夜の会話で相方に初心者COをして、指示を出してもらう
（共有者の経験が10回以下なら迷わずに相方に告白した方がよい）
・占い師と霊能者が出揃ったらCOする
・相方が初日犠牲者なら相方の死亡を初日に発表する
・共有COした後、相方の生死を発表する
・指定吊りは、残り時間に１分以上余裕を持たせて指定する

『狩人』
・護衛記録をつけておく
・序盤で●を出されても狩人COしてはいけない
・グレー村人は護らない
・普段の村人の時と同じように振る舞う

『村人』
・第１発言は「おはよう」　自分から占いCOがないことをアピールする
・グレランの時は、まとめを確認してグレランをする（暫定○と役職に投票しない）
・吊り逃れをしない　（村人が狩人を吊ってしまう危険性）
・共有に喧嘩を売らない、確定〇から指示があれば指示に従う　（無駄にカオス村にしない）
・人柱が必要な時、かぶりに注意し、率先して人柱COする
・狐の存在を無視しない（最終日は除く）

初心者用テンプレ　〜人外サイド編〜

『人狼』
・初日の夜、不慣れであれば、遠吠えで仲間の狼に初心者COをしておく
・騙り役が噛みを実行する　潜伏役は勝手に噛んではいけない
・噛み役は時間内に、噛み対象を宣言する
・早噛みにならないよう、能力発動の残り制限時間が２：３０以下のときに噛む
・潜伏役は、狩人日記を書いているといざという時に役立つ事がある

『狂人』
・不慣れなら潜伏しない
・初心者で役に立てそうにないなら霊能騙りか、初日に●特攻、真の○に●を出す等で吊り回数を稼ぐのがよい
・それ以外は状況に合わせて柔軟に狼の味方をする必要がある

『狐』
・仲間陣営がいないので仲間に迷惑をかけることがないので、基本的に自由気味
・自分の勝利を１００％捨ててまで、村サイドや狼サイドに荷担するのは、利敵行為として禁じられているので注意

上級者用テンプレ　〜村サイド編〜
あくまで『上級者用』なので、『１００戦超えてから』するように

『上級占い師』
・基本的に占いを引いたら潜伏し、占いの気配は完全に消し、伏線は貼らずCO後の周り反応を楽しむ
・信用より、自分が生き残る事を考え、怪しまれる事で噛まれを防ぐ
・『私が狼ならこんなCOの仕方にメリットなんてありませんよ？』と自分で言いながら登場
・潜伏死した後『占い初日だと思えば普段と同じ、負けた理由にならない』と言い、その村で文句を言った村人を晒しスレで叩く
・逆に真っぽいと言われ盲信されて最後には勝つ

『上級霊能』
・初日潜伏は当然の行為　COしたい気分になるまで潜伏し、結果を騙る
・『俺視点で対抗は偽確定』　を太字で連呼するが両吊りは断る
・狩人に、真占い師を護衛させ護衛でGJを出させる
・うっかり人外COに近い失言をして揚げ足をとられるが、逆に真っぽといわれ結果的に勝つ

『上級共有者』
・どんな時も潜伏　偽占いからの●が共有に来るように発言を調節する
・あえて暫定○からCOする事で無能な共有と見せかけ馬鹿な相方より生存し、村を支配する
・信用のない状態から反発を見越して村人を吊り指定し、結果的に人外を吊る
・投票直前ギリギリ状態でCOする事で、人外チームに共有騙りを狙わせ返り討ちに
・３日連続狼指定吊りは余裕、序盤は余興なのでおはよう以外に発言する必要がない
・あえて潜伏死する事で偽霊能に●を出させ、ラインの繋がっていた偽占いも同時に破綻させる
・初日の占い騙りでも手を抜かず、銃殺が起きたら真より早く貼り撤回しない

『上級狩人』
・日記などなくても盲信されるのが真の狩人の姿であり、日記がないからと言って吊りに来る奴は馬鹿
・死体なし狐死亡確定の状態から真占い護衛でGJを出し、完全グレーから颯爽と登場
・狼の心理を読み、完グレさえ噛ませない

『上級村人』
・あえて確定〇の指示にそむき、自分の方が上級者であるというアピール
・下界ではミスリー、霊界でダメ出しの嵐『自分と同じ考えであるべき』という内容が９割
・残りの１割は上級者同士の馴れ合い
・メモは不要　全ての発言投票まとめメモなど暗記し整理しており、手書きでも引用発言できる

【重要】アク禁について【必ず嫁】

廃村や突然死やリア狂行為等をするとペナルティポイントが溜まり、
一定期間、村たてやゲームへの参加ができなくなります。
同プロバイダーにこのような行為をする人が多い場合等、
管理人の判断により、プロバイダー毎にアク禁の処置が とられる場合があります。

この「自分は何も悪い事をしていないのに何故かゲームに参加できない」状況を
「巻き込まれアク禁」と呼びます。

巻き込まれアク禁になった場合、だまって解除されるのを待つしかありません。
新掲示板にある｢プロキシサーバからのアクセス制限解除申請スレ｣は
プロキシサーバからしかアクセスできないため入村できない人が解除申請を行うスレッドです。
プロキシの意味がわからない人はほぼプロキシを使っていないので解除申請をしないように。

｢アクセス禁止者リスト｣に自分のプロイバダーが載っていなくても
ほとんどの場合が巻き込まれアク禁なのでご注意ください。

【よくある質問と答え】
Ｑ．初心者には難しいゲームですか？
Ａ．はっきり言うと難しいです。ですがルールや専門用語さえ分かれば大丈夫です。
　　>>1にある【Pukiwiki】や過去をログをよく読んで流れを把握してからどうぞ。

Ｑ．専門用語が多くてよく分からないんですが？
Ａ．>>1にある【Pukiwiki】にある【専門用語】を読めばほぼ解決。

Ｑ．初めてなのにアクセス禁止なんだけど？
Ａ．巻き込まれアク禁です。

Ｑ．その場合どーすればいいの？
Ａ．大人しく解除されるのを待つしかありません。
　　まれにアクセス禁止じゃないのにアクセス禁止になっている人がいるみたいです。
　　ttp://www2.atchs.jp/test/read.cgi/jinrou/11/119-119
　　ここを読んでから管理人さんに報告してみてください。

Ｑ．あれ？鯖落ちた？
Ａ．メンテナンスがたまに行われます。>>1の【新掲示板】等で確認してください。

Ｑ．まだプレイ中の村なんだけど、これありえねーんだけど？
Ａ．進行中の村を他所で話すのはご法度。ルールも読めない厨は帰れよ。

Ｑ．xxxxx番地のxxって言うコテが糞なんですが？
Ａ．>>1の「汝は人狼なりや？」続わかめてコテスレ18人目へどうぞ。

Ｑ．うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ａ．>>1の汝は人狼なりや？VIP村スレ22へどうぞ。

Ｑ．登録メール送ったのにメールが返って来ないんだが？
Ａ．>>1の【新キャラ】人狼BBS・９日目【新グラ】へどうぞ。

Ｑ．ねぇ？桃栗は？桃栗はどーすればいいの？
Ａ．過去に専用スレがあった。だが今は無い。そういう事だ。
　　桃栗のお話がしたいのなら専用スレッドを立てて下さい。

Ｑ．自分の通算戦績とか知りたいんだけど…
Ａ．個人勝率集計ソフトウェア、WPA2。製作者☆氏に感謝。
　　http://www.geocities.jp/lc7p44pfbg/index.html

GM用テンプレ

『GMをやろうと思う前に』
http://61.215.66.131/~jinrou/jinro_gm.html
↑を１００回読む
初心者は村を建てるな

『村建てる前に』
・時間に余裕があるときにだけ建てる
・テンプレを準備しておく
・ルールを決めてから建てる　人数・制限時間
・募集途中でルールを変更しない　
・【普通】【特殊】【身内】【初心者用】などの区別をわかりやすくする
・同じ種類の村が重複しないように村のリストを更新してかぶっていないのを確認してから建てる
・参加者以上に相手を不快にしないよう気をつけるつもりで在れ

『募集中に』
・村のルールを明記したテンプレを貼る
・挨拶無しは蹴る
・下ネタや、明らかにやる気無さそうな名前、発言は蹴る
・案山子、仮、重複した名前が残ったまま開始しない
・１７人揃っているのに更新が遅い奴は蹴る
・廃村しないよう、自身の発言や行動や村を建てるタイミング等に気をつける

『開始後』
・突然死が発生しないよう努める
・村の進行を妨害しない
・うっかり下界に情報を与えない
・村のテンプレで決められた事項に明らかに違反したプレイヤーを通報する
（その為にも村のテンプレが明確でなければならない）
・突然死したプレイヤーを通報する
・責任を持って最後まで見守る

突然死って通報する必要あんの？
ペナルティ自動でしょ？

銃殺対応のスピードで真占いが決まるせいでつまらない

真占い師確定の村の面白さがわからないやつは初心者

>>13
呪殺対応できない雑魚狼ワロスｗ

このゲームをやっていると、
毎日の吊りを状況に応じてあれこれ考えつつ一進一退の攻防を繰り広げて最終日にもつれ込むことよりも
セオリー通りに吊っていったらあっけなく終了することや
中盤から最終日まで詰み手順通りに吊る作業になっていることの方が多い。
（その「セオリー」やら「詰み」やらが正しいかどうかは置いておいて）

そういった作業やセオリー外の行動を取るやつへのバッシングが面白いと思えないやつは
人狼を半分も楽しめていない雑魚。

コピペツール使えば一時的にコピーしておいたものを指定したキー押せば貼れるから
更新連打して朝がきて銃殺確認したら３秒くらいで貼れるし朝一に近い位置で結果を貼ることが出来る
占い理由も上手い人は５，６人分は用意するのは当たり前だから信用もとれる
つーか真占い師は更新連打して朝一に結果貼って偽に負けないような理由用意しないといかんだろ
朝一に結果貼らず理由も書かないか一行で信用負けする真をよく見る

3秒で貼りは遅い

てか狼は３人もいるんだから呪殺される前に狐吊ればいいだろ
吊る前に呪殺されてる時点で占いよりアンテナ鈍いってことだよ
コピペツールもいいがそんなもんに頼ってるから何百戦やっても成長しないんだよ下手糞

コピペツールってか
>一時的にコピーしておいたものを指定したキー押せば貼れる
それだけならただのCtrl＋CとCtrl＋Vで十分じゃね？
まさか右クリックの「貼り付け」」使ってる奴とかいないだろうけどさ

初心者がよく意味を理解せず使ってる言葉ランキング

１位　『自分視点』
２位　『ほぼ破綻』
３位　『ほぼ確定』
４位　『ほぼ詰み』
５位　『リア狂』


上級者の好む素敵な言葉ランキング

１位　『上手い』
２位　『仕方ない』
３位　『MVP』
４位　『○○だったらおめでとう』
５位　『村アピどうぞ』

真より早く銃殺対応するのが無理だとしても噛みやセンサー使って銃殺を隠したり銃殺させない事は可能だよな
なんでそうしないんだ？

銃殺なんて３秒あれば５人ぐらいできるぞ

センサー（笑）

３秒あれば銃殺対応できるけど、１秒じゃなかなかできないのが肝。

>>18>>22は脳味噌の足りない子

３日目くらいで銃殺あったら対応遅れてもしかたないが
５日目くらいで全く為す術無しってやつはもう少し考えながらプレーしろ

あと初日銃殺で出損なう騙り狼
お前が戦犯だ

ネット上で人狼という会話ゲ
ームを友達12人位でやってる。
難しいけど楽しい。<理一郎>

共有潜伏死とか勘弁してくれ

>>27
身内鯖ね

>>27
俺もそれ読んだ
どこでやってるんだろうなー

前スレかなんかで既に出てたな
その時は長期らしいと聞いたが

占い→様子見
共有→片方潜伏
霊能→結果騙り
狩人→霊護衛
これだな

霊能→結果騙り
これ何の意味があるの

>>33
まず即日撤回しないと、どの展開でも狼視点役職に狐混じりって見えて真占い噛み→役職全吊り…にもってかれるな
22で対抗狂濃厚な場面で占いのパンダを吊った翌日に結果を騙り、対抗が割ってきたのを確認してから撤回…だと、
偽占いを両霊能とライン切れとすることは可能だが、これも村視点では
「真占いを両ライン切れにさせる狂の動き」と見られて偽占いの信用を増す結果になりかねん。

他にメリットあるのかエロい人頼む

１−１の占い初日の狂-真で狼視点占いの真贋が不明の状況で
２日目にグレランをして村人が吊られる
３日目に霊脳が結果騙りをして●を出し狼が霊脳偽の占い真と判断して３日目夜に占い噛み成功
結果グレラン大会になって村側が勝利

正直霊脳の結果騙りなんて村混乱させるだけだけどこういうレアもあった

>>35
真−真、狂初日だったら霊能戦犯になるし、狂噛ませが直接の村勝ちへの貢献にはならないかな
1-1の占いは必ず真とかおくわけないし

403エラーって　どうやって解消できるんだ？
誰か教えてエロい人

>>37
お前初心者だな
ここでの質問の仕方はこうだ
↓
「403エラーなんて解消できるわけねーだろ！初心者か新参だろ！ホント馬鹿ばかりで困る
昔はこんなじゃなかったのにいつからこうなったんだ、最近レベル落ちたな
403エラーが解消できるなら説明してみろよ」

>>38
http://61.215.66.131/~jinrou/から繋げば繋がる事もあるってのは常識だろｗ
そんな事も知らないで古参面するとかマジ笑えるｗｗｗｗ

>>39
IPアドレス直打ちで接続できる場合は、一時的に名前解決が失敗してるってことで
元のエラー画面は403 Fobiddenじゃなくて「ページが見つからないか、DNSエラーです」になるはずってのはネットワークの常識だろｗ
そんな事も知らないでレスするとかマジ笑えるｗｗｗｗ

403はアクセスが禁止されている旨のHTTPエラーな。

>>34
たとえば

２−１の内訳が真狼ー霊、狂は潜伏死か初日。
狼騙：Ａ○　Ｂ●　　
占　：霊○　　

吊：Ｃ→Ｂ→狼騙
噛：初→占→

という進行なら、Ｂ霊能結果○のあと、狼騙り霊能○と騙れば、狼に真狼ー狂と誤認させることができる。
狼がＰＰの場面まで行った時に騙り撤回でＯＫ。

>>41
だから

＞狂は潜伏死か初日。

って仮定置いてる時点でダメなんだよ
おまえヴァルダーだろ

撤回する前に死ぬ可能性考えるとメリットがデメリット超える場面はない気がする

>>42
すべての場面において有効な霊能騙りなんてない
こういうケースなら有効だ、という例を挙げたにすぎない

>>41
そのケースだと俺なら狐確認の為に中盤で噛むなあ
それまでにグレーから噛みで狐見つかってない場合に限るが

>>44
結果的に有効だったなんてのは全く戦法として使い物にならん

「狐狼狼狼がわかればその順に吊って村が勝てる」と言ってるのと大差なし

>>45
狂狼-狐なんて考えるかよ

>>46
結果的に有効じゃないすべての場合に有効な戦法っていうのを、挙げてみてくれよ。

>>47
真狼-狐からなぜか狂狼-狐にすり変わってるのはいいとして
その場合、まず騙り狼視点で対抗が偽、霊能も偽って見えてるってことだよな？
それは狩人共有村人騙りがなければ、占い霊能どっちか狐確定なんだけどほっといたままどうやって勝つんだ？

元の話の真狼-狂or狐と見えた場合でも、狼視点狐見えてなかったら
霊能が狐じゃなく狂だと決め打てるほど上手くない俺は確実に噛むね

かまって損した失せろ

ニコニコ生放送村がたってるが、まさか実況するのか？
前みたいに鯖落ちたりしたら嫌なんだが。不安だ

ニコニコ生放送村ってどういう村なの？

ゴムつけずに放送する村

カス共がシスコピしてやがったが＞ニコ動村
また厨の低能どもが普通村に流れてくるかと思うとヘドが出るわ

>>48
おまえヴァルダーだろ？

ヴァルターは俺だよ

ニコニコ村ひどいな銃殺か猫噛みかしらんが占いＣＯ遅すぎる

人狼を紹介する動画ならともかく、あんなひどい試合で宣伝しないでほしいぜ。
ただ、平和的な雰囲気はＧＪ。他の村は殺伐としてるからね。

ヴァルターってつおいの？

強い弱いで言えば弱い

可愛い

カス

あれ？こっちがコテスレか

爬虫類かわいいって言う人もいるしな
このスレに一般論なんてねえし

プレーは弱いが我は強い

>>55
どういう反論がくるのかと思ったらそれで終わりか。
お前はその程度なんだな。

半年ＲＯＭってろ・笑

自演乙

今朝初めてやったけど、うまく何を喋ればいいかわからんで処刑された
ルールは把握したけど敷居高過ぎだろこれ

慣れるしかないんじゃないかねえ…見るとやるとじゃ大違いだわ
初ﾌﾟﾚｲで共有になってｱｳｱｳになってたが相方のおかげでなんとか進められたよ
今でもあの頃とそこまで実力変わってないけどなorz長期の方もやってみようかしら…

>>67
発言で人を判断するゲームなんだから、喋らない奴は判断出来ない→疑わしきは処刑になるのはしょうがない
初心者の敷居は高いぞってあちこちに元から書いてあるだろ

そのうち慣れるか投げる

知識や流れがわからんと喋るにも喋れん
おまえらは最初どうしたのよ？
過去ログよみあさるのみか？

wiki、過去ログ、旅人でINして観戦

>>71
まとめwikiでルールと流れを把握→1ヶ月ぐらい過去ログを読みあさる→2週間ひたすら進行中の村をROMって模擬発言→デビュー

誰かの別トリじゃないかって言われるぐらいの完成度になれたぞ。

ぶっちゃけ俺はwikiとルールだけ読んでログは全然読まずに参加したよ
いきなり狼でテンション上がりまくったな
懐かしい・・・もう3年以上前の話だけど

wikiは当然だけどログを読むよりも
人狼関係のブログで戦術論を書いてる人のを読むといいよ

>>76
最近書いてる人少なくないか？
ブックマークしてたところが軒並み、今年に入って更新なしなんだが

実戦での経験に勝るものはないけどな

http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/cgi_jinro.cgi?entry

桃栗行った事ないな('A`)

>>76
よかったらいいところ教えてほしい

おまえらありがとよ
頑張るわ
でも下手くそでも叩かないでくれよ？

ブログは考え方が書き手によって偏ってるから
ブログを手本にすると偏った人になってしまうぞ

一回吊られたくらいでやめるとか向いてないとか敷居高いとか
すぐ自分以外のせいにして愚痴言っちゃう系の人は、きっと霊界番長になれるぜ

ブログに書いてあったとおりにしたのになんで俺吊るんだ！馬鹿か！下手糞！死ね！って言うだろうな

そんなことは言わないさ
ただ、喋るべき事がわからず、黙ってたら吊られることで詰んだようにしか見えなかったんだ
この負の連鎖から脱出出来ればいいが…

まずは類型別でしょ
【１−１】　グレラン
その後の展開
占い真からの狩人生存ゲームorいろいろ出てきたり占い初日の大混乱

【１−２】　争いあるも霊能ローラー
その後の展開
ほぼ上と同じ

【２−１】　グレラン
その後の展開
占い噛まれる⇒狼は狐処理しろよパターン
霊能噛まれる⇒占い真狼パターン

【２−２】　共有出たらグレラン、でなきゃローラー
その後の展開
いろいろ。霊能ローラーからの信頼か、占い噛みからのグレラン大会

【３−１】　グレラン
その後の展開
占いは2日以内に噛まれて狐有利。身内もあるから投票当てにならない。狐vs狼村

【３−２】　霊能ローラー
その後の展開
狐が騙ってたら絶望的に村が不利。占いがすぐ噛まれる。
二騙りなら、占いが噛まれない。いろいろ面白い。

【４−１】　共有出て相互指示しろ
その後の展開
相互指示⇒狐混じりなら有効、二騙りなら無効
狐騙りなら村がかなり苦しいのは上とおなじ。

あとは・・
吊り7回　展開で±1回
吊らなきゃいけない人外は狼３，狐は呪殺もある、狂人も基本的に吊る必要アリ。
狐は狼と村人の不利な陣営の味方だと考える。
占いが生きてたら基本的に村の勝ち

２−１で霊能が噛まれたら初日占いだってばっちゃが言ってた

>>85
おまえ吊られた後どうしてた？
霊界から村みてたか？
グレランで誰が票をもらったか
貰った人と貰わなかった人の違いは何か
マニュアルに頼るよりログを読め
自分が参加した村について目に付く人の発言、投票、能力発動先をずっと追って見ろ

>>85
何もしてないんじゃそりゃ吊られるぞ
吊られてる人と吊られて無い人の違い
吊られてない人の共通点をを自分で見つけるんだよ
過去ログや現行村を観戦しながら研究するのが近道

何と比べてるのか知らんが
お前が敷居が高いと感じてるなら、お前にとってはそうなんだろう

>>86は主観入りすぎでだめだな
また今度>>6さんに作ってもらうように言っておくか

1-2で霊能ローラーとかどこの身内村だよ

1-2で霊能放置とか、どこの身内村だよ

>>88
初っぱな死んでからずっと流れ見てたよ
だが、票もらった人ともらわなかった人の違いはわからなかった
どちらかが怪しいとかわからなかった
正直最初に突然死が2人出て、場が荒れてたような空気だった
1人あやしい的な流れでその人に投票したのだが…吊られたのは俺だった

>>89
一回観戦してみるよ
ところでいきなり村人宣言するのはタブーなんだろうか？

1-2は占い初日の可能性残すなら霊能放置だよな
占い真決め打ちならローラーでいいだろうが。

グレランして潜伏占い吊ったらどうするんだよ

初日占いでも、狂〜霊狼なら、霊能残したらまけじゃん。

1-1 どっちか初日でしょ
なんでどっちも放置。終盤に決め打ちする
1-2 狂か狼潜伏or占い初日なのはほぼ確定
んじゃ役職は放置しときますか
2-1 まあ霊能初日の可能性もあるので…
ライン過信は禁物
2-2 真狂-真狼 or 真狼-真狂
ま、ライン勝負にするなら放置。さもなくば霊能即ローラー
3-1 真狂狼-真が普通
まあ狐がいるかもしれんが安定展開。しばらくグレラン
3-2 真狂狼-真狼 or 真狂狐-真狼
んじゃ霊能ローラーしときましょう。
4-1 真狂狼狐-真 or 真狂狼狼-真
相互か占いローラーか…霊能の指示に任せよ
4-2 真狂狼狐-真狼
まず霊能ローラー、そのあと占いローラー。LWは推理で。
5-1 真狂狼狼狐-真
こらまた狼相当突っ込みましたねー。迷わず占いローラーでwただし
3騙りやられると狐が勝つのでご注意を

>>92
俺は村人ですと言えば吊られないとでも思ってるのかW
タブーもなにも無意味な宣言だと気付かないのは凄い

無意味な宣言なのになぜかみんな必死に吊ろうとしてくるからタブー

無意味なことも分からずやるような無能は邪魔だから早めに吊っておこうという思考

タブーというより無意味
狩人(共有)潜伏の時村人CO＝狩人共有ではないから潜伏保護に吊ろう＝吊られる
中盤〜後半の村人CO＝狼でも村COできる。村人がCOしてだから何？村人アピール？怪しい吊ろう＝吊られる
極一部の状況でしか意味がないから、村人COはよっぽどのことがない限り止めとけ

>>92

村人宣言はタブー
普通、狼じゃないという意味じゃなく、何の役もない無職村人だと宣言したと見なされる
狼はできれば狩人かその他名乗り出てない（COしていない）役職者を噛みたい
村人は名乗り出ていない役職者を吊り殺したくないと考えている
村人宣言をした場合、役職じゃないなら殺そうという結論になる

また、そういう腹の探り合いの中で、無職村人は
自分たちの中に上手く役職者を隠すという役割がある
村人宣言は、そういう役割を放棄した利敵行為と見なされる

>>92

ついでに言うと、無職村人が自分が役職者であると宣言するのは
リアル狂人行為といわれて最大のタブーだから絶対やらないように
初心者だとそういう作戦もありかなと思っちゃうが
結局はとんでもない利敵行為だということがそのうちわかる

必死だな

実際その通りじゃない

インフルニュースで潜伏という言葉が出てくると反応してしまうから困る
今回の騒動自体が特殊ルールか何かに見えてくる

>>20
ごめん、俺、右クリックの貼り付け使ってたわ
どうりで他の奴は騙りで銃殺対応が早すぎると思ってた

>>94
そりゃ吊られた潜伏が悪いだろうよ。

>>95
ローラーしない→吊らないとか思ってる単純脳乙

残すなら計算は慎重にな…
霊能2人残して最後に吊ればいい、と思ってたら
銃殺で吊り減って結局決め打って外してPP引き分けってあった

>>108
狂が残ったのであれば真霊と村が糞すぎる

>>108
呪殺出たってことわ真占いいたわけだよな、その時点で占い噛まれてたの？
全体が見えてないからわからんが、それ村が下手だっただけじゃね？

初参加目指して観戦ばっかりしてるチキンですが質問を。
17人の村で初日COが3-1-2になった時、霊能がほぼ真であるという流れになったのですが
何故霊能がほぼ真であると考える事が出来るのでしょうか？
共有が真なのは判るのですが、真狼狐-狂も捨てきれない線だと思うのですが。
wikiの初心者指針では霊能は中盤まで潜伏した方がいいと書いていますが
その村では占いが３人出てきた段階で霊能ＣＯさっさとしろよみたいな流れになっていました。
実際、その霊能は真でした。

真狼狂−狐で焦った事があったなぁ（初日霊）
狂が囲い→狂噛→残りの占い吊ってまえ→狼吊→判定○で狼視点判明したんだが
（虚偽申告する意味が無い
出方からして村視点霊偽に見えてなかったんじゃなかろうか
ちなみにその後真占吊→残存狼が強誘導で狐吊→グレラン大会で狼勝ち

妄信はできんが
かなりのレアケースでない限り３−１−２なら霊真と見て問題なさそうではある

>>111
現在のわかめてでは
・狐はあまり騙らない
・霊能は早期にCO
って文化が主流。この文化の中では真狼狐−狂 というのがまず成立しにくい。
霊能が初日(1/14)、かつ狐が占い騙りにでる(あまりない)のが前提条件になるので。

霊能は基本潜伏、狐はどんどん騙るって文化があるなら、3-1の霊能は真濃厚とはおけなくなるだろう
ところでwikiのどこに霊能は中盤まで潜伏とか書いてあった？
ページURL貼ってくれると嬉しい

>>112
真狼狂−狐で、狐が霊能結果パーフェクトに出せれば
狼視点でも霊能偽って気付けないからかなり強いよな
まあまず無理な話だけどさ

>>113のは1/13の間違いだった

早期ＣＯの文化というか土壌がわかめてにあるということなんですね。思考硬直に陥りそうで怖いです。
ちなみにそのゲームは真狂狐-真で、狼完全潜伏を考慮しなかった村人が狂人に散々振り回されて狼勝利でした。

>>113
ttp://wearwolf.netgamers.jp/wiki/index.php?FrontPage
ここの初心者の指針>霊能者編に書いてありました。wiki系は一通り回ってます。
序盤に狩人が霊能ではなく占いを守ろうとするのは自然だと私も思うので、
初日から素直に霊能ＣＯしたら食われるだけじゃ？と思いました。

>>116
わかめてと、他の鯖ではセオリーが違うものが多々あるよ。わかめてのwikiは
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/pukiwiki/index.php?%C3%A1%A4%AB%A4%EC%A4%CA%A4%A4%B0%D9%A4%CE%A5%D7%A5%EC%A5%A4#g8ff73a6
こうなってるね。

で、３−１の内訳が真狂狼ー真であることが多いことについての説明を。

大前提として、霊能は早期ＣＯがわかめてのセオリー。
霊能が終盤まで潜伏するメリットは「占いに狩人の護衛を貼りつかせる」というのが最大のメリットなんだが、逆に「霊能が潜伏したまま死んでしまう」、また、その場合「人外が霊能を乗っ取ってしまう」、というリスクがある。
わかめてでは霊能潜伏のメリットより、霊能早期ＣＯでリスク回避を行うのがセオリーとなっている。

それをふまえて、

狂人は基本騙る。潜伏しても狼の役に立てないことが多いからね。で、役職が初日じゃなかった場合は、１−２（占−霊狂）か２−１（占狂−霊）になる。
これが狼全潜伏形というやつ。

↑の形で見てみると、１−２（占−霊狂）は狼としては避けたい。狩人の護衛が占から外れなくなるから。また、２−１（占狂−霊）の場合も霊の信用度が３−１に比べて高くないので、狩人は占を１／２護衛することが多い。
そこで、狼も仲間の一人を騙りに出して、３−１（占狂狼−霊）、（占狼−霊狂）となることが多い。

次に、狐。これに狐が騙るのをプラスすると、
４−１（占狂狼狐―霊）か、３−２（占狼狐−霊狂）となる。この場合は狼視点で狐が役職に混じってるのは見えるし、村視点でも狐混じりか狼２騙りになる。
村視点で狐混じりor狼２騙りが見えた場合は最終的に役職全吊りになる場合が多いので、狐は生き残れない。だから、狐が役職を騙る前提として、狂か狼が騙りに出無い必要がある。
いわば、運。これが狐が騙りに出辛い理由。

ここまでが多いケースだけど、これに潜伏を選ぶ真役職、潜伏を選ぶ狂人、潜伏を選ぶ狼、２騙りする狼、騙りに出る狐、などがあいまって、レアケースが多々存在するってわけ。

で、とにかく捨てトリでも何でも良いから参加してみたほうが絶対に理解は早い。
ルールも何も知らずに飛び込まれるのは歓迎できないが、>>116くらい予習しているなら大歓迎だ。
村に参加してる奴らだって、そこまでガッチガチに理論的に動いているわけじゃないから、気楽に参加すると良い。

>>116
そのwikiは他鯖のだね
わかめてでプレイするなら、土壌が違う他鯖のwikiは参考にできないよ

潜伏しないとすぐ噛まれるじゃんって意見だが、逆に潜伏を主流にすると
序盤で真霊能が吊られ噛まれで潜伏死してるかも、と簡単に人外が霊能乗っ取りにいけるっていう
難点がある。「中盤になるまで潜伏してました」がまかり通るんだからね

霊能乗っ取りされてるかもと悩むぐらいなら、早期に霊能COしてさっさと噛まれた方が
最後の局面での判断がブレにくいから、ってのがわかめてでの考え方だと思われる
もちろん他鯖では違う見解で流派を組み立てているだろうからこの辺りは他鯖のwikiだと
全く変わってくるんだろう

３−１−２だったら
霊能初日か、真霊能潜伏じゃない限り霊能は真だろ

初日に潜伏する奴も、滅多にいないし
霊能が初日の可能性は、性能生存の可能性よりずっと低い。



もし３−１−２で
真霊能が初日犠牲者→仕方ない
真霊能潜伏→霊能なにやってんだ、馬鹿か！下手糞！リア狂！通報！

もし、真霊能が潜伏したら、
村からの信用はほぼ０、後から出てきても偽決めうち

吊ってしまったり、噛まれてしまったり、信用されないと
「なぜ初日に出ない！噛まれたらどうする！無意味に偽者みたいなタイミングで出るな！」と
霊界で叩き、
晒しスレでもトリ晒して叩き、
GMはそのトリをブラックリストにいれて今後参加できなくするから、
それ以降GM付きの部屋に参加できないし
大げさに言えばそのトリでは今後アク禁になるような感じ

それでも無理やり参加したとして、
「この前の馬鹿だ、あいつはうざいしグレランなら初日に吊ろうぜ」
「あいつのせいでこの前負けたし、狂人でどうせ特攻するなら初日に●打ってやる」
「霊界では、またあの馬鹿かよ、今回も負けたらあいつのせい」
「終了後、お前が怪しすぎるから吊ってしまって吊り足りなくなって負けた」
のように言われて平等にまともなプレーすらさてもらえない
それについて反論する奴は誰もいない
庇えば同罪

つーことで、真霊能は初日にCOしないとだめだし、潜伏させてはいけない
という風潮が・・・
って、ここまでばらしていいのかどうか知らんが…

おいｗｗｗ

丁寧な説明ありがとうございます。
wikiでは人狼というゲーム全般に通じるセオリーを解説しているのだと勘違いしていました。

117-120が丁寧に解説してくれたような「わかめて3-1に真狼狂-真が多い理由」を、wikiでは書いていないので
私のような初心者は皆さんの共通認識が理解出来ず、頭抱えてました。
メリットデメリットを考慮した上で勝負に出るのがこのゲームの醍醐味なのに、ほぼ確定なの？みたいな感じでしょうか。
121を見ると、真霊能潜伏失敗も「狙いは良かったけど惜しかった、次こそは頑張れ！」と思うのですが、ここでは違うんですね。

人狼というゲームの存在を知ったのが月曜、観戦始めたのが昨日なので、もう少し観戦したら参加してみたいと思っています。
少なくとも、「２−１（占狂−霊）の場合霊の信用度が３−１に比べて高くない」のが何故か判らないので、自分で答え出るまでは・・・
論理の組み立てがお世辞にも早いとは言えないので、しっかり予習したうえで参加しないと大混乱して、仲間に迷惑かかりますからねぇ
能力者全吊りしたらいいとか、〜〜ならグレランする等は、ゆっくり考えたら判るのですが、その場になったら絶対混乱します。

>>122は言い過ぎだが霊能潜伏は物凄く嫌われるよな

つかまぁ狼と狐は３−２覚悟で出るメリットが少ないから３−１の霊能はほぼ真狂ってだけじゃね？
狂ならほっといていいし真の可能性のほうが高いから信用されてると

＞「２−１（占狂−霊）の場合霊の信用度が３−１に比べて高くない」のが何故か
自分で考えたいってならヒントだけ。
「占い、霊能、共有、狩人、村人は一切騙ってないとして6-1になった場合は、霊能は真かどうか？」

実戦ではまずありえない形だが、ここから5-1、4-1…と考察してみるといいかも
考察ができれば、何故6-1が実戦ではありえないのかもわかるはず

>>126
狐はともかく狼はメリットあるよ
コテスレでの議論参照

>>124

３−１になるとわかってれば狐だろうと狼だろうと騙りにくる
だが実戦では、真霊能が生きてる可能性が高いので（初日犠牲者＝霊能以外）
３−２になって両吊りされて死んでしまう
特に狐からすると全く意味がない

以下は初心者は考えなくて良いが−−−−−

狐が霊能乗っ取るには、他の誰が挨拶してないか
霊能っぽい奴は誰かなどを見ながら
誰も出ないとみて乗っ取りに来ただろ？と思われない絶妙のタイミングで
騙る必要がある

だから乗っ取り成功すると他の参加者に賞賛されるんだが
それを見た初心者が形だけまねすると大抵失敗する

普通はそれで反省するが、たまにたまたま当たったときの快感を求めて
何度失敗してもやりつづける奴がいる
リセット＆ロードでゲームをクリアするようなまねを
対人ゲームでやるのは迷惑

村側のプレイヤーは
十分意思疎通がとれない状況でチームプレーをおこなわなければならない
そのため全体としてみれば何が最善というより
「周りに何を期待されてるか」
を重視して動いた方がうまくいく

短期サーバーでは周りが考えてない行動について
十分説明する時間はない

2-1と3-1のパターンを全部メモ帳に書き出してやっと判りました。
確かに3-1の方が真霊能の確率高くなりますね。勉強になるなぁ。

さて、次はグレランとローラーの有効性をメモ帳に書き出しながら検証しよう
2-2だとほぼローラーらしいですが、過去ログで本物を確定して確実なラインを残しても良さそうですが。
他にも3-0で真占い潜伏して銃殺成功したらCOとか、ダメなのかなぁ。吊られたり噛まれた時のリスクが高すぎるから・・・かな。

もう何度も検証されてるんじゃないか？
それぞれのプレーヤーの頭の中で

>>131
２−２の霊能ローラか残してグレランかは好み。
ずっとループしてる話題だから、好きなほうの戦法をどうぞ。

＞3-0で真占い潜伏して銃殺成功したらCO
これは普通に説得力もあるし、認められてる作戦。
ただ、自分でも言ってる通り、潜伏噛まれ、吊られ、銃殺確定せず、などの不安要素もあるから気をつけて。

全てはメリットとデメリットの兼ね合いだよ。
あとは、その説明が昼の短い時間で他の人に認めてもらえるかどうか。

>>131
グレランとローラーの有効性は頭で考えるだけじゃ無理だと思うよ
グレランにした場合の問題点が分からないだろうし

グレランにした場合、本来はライン決め打ちで、
ラインごと、吊る残すを決めるべきなんだけど、
実際は、元々グレラン派なのにも関わらず、
霊能結果○続きの翌日や翌々日になってから、
ローラーしだす訳の分からんことになることが多い
それなら最初からローラーしろよｗとなる

あと、潜伏が嫌われるのは本人視点ではいいけど、
他の村人サイドに考える為の根本部分、基礎部分が隠されてしまうこと
潜伏死するよりは出て噛まれて死んでくれた方が、考える材料は多い

また、狐が騙るのは博打に過ぎない
初日が役持ちだったり、何故か潜伏する真役職や狂人がいたりしないと辛いし、　＜　人数計算上、狼に狐騙りバレバレとなるから
更に、そういうところにはまれても、結果で偽ばればれだと、狼に余裕があれば、
確実に葬られる

俺はかなり前から２−２で初日グレラン
三日目から霊能吊り開始を主張してんだが
聞く耳持たん>>134みたいなのが多くて混乱するから最近は自重
展開次第で判断することがおおいから
短期で特定の戦法を周知させやすい少数固定（身内）でもない
普通村では無理なのかもな

狐で騙って勝つのは難しいよなあ
俺も狐で騙ってかったのは１回か２回だと思う
現状狼がすぐベーグルから騙るメリットは低い

真占いがとっとと居なくなった上で噛まれず吊られずだからなぁ
（暫定白なら噛まれずは外れるかもだが）
狐厳しすぐる

ていうか勝った事ねぇやorz

狼2騙り３−２は展開的には面白いから流行ってほしいけど
占い即噛みが安定すぎてどうにもならん

>>135
愚痴ってないでメリット・デメリットを説明してみろよ
グレランするなら後半の方が吊りやすいし結果見るならライン見た方がいいから中途半端な作戦としか思えない

ttp://eternalcolleger.blog27.fc2.com/blog-entry-107.html

を読んでみると良い。

ローラーすると信頼勝負で狼有利になるデメリットがある

今時信頼勝負したがる狼いるの

>>140
その記事の考察には、占い候補が噛まれた場合が含まれていない。
その当時は占い即噛みはそこまで主流じゃなかったってのもあるが、現状じゃそのまま参考にはできんよ

信頼勝負は村有利だからやってくれるなら歓迎。
狼は信用勝負やって、45%勝てるならやる価値あり。実際、信用勝負で45%も狼勝てる気しないけど、自信のある人はやってみればいい。
対村人では狼不利だが、狐勝ちがあまりなくなる分、村と狼にとって＋になる。
途中で無理だと思ったら真噛み勝負の手もあるし。

だが、潜伏狼のスペック次第では、グレラン勝負のほうが狼有利になること多く、これを一般論で語ろうとすると無理がでる。

信頼勝負しようにも銃殺が出たら勝ち目がなくなる
上手い奴なら銃殺対応も出来るかも知れんが真占いが結果即張りして鬼長文理由張ってきたら絶対勝てない

占い噛みつまらんから15秒主流にならんかね
早噛みみたいな利益が大したことないシステム利用なんて禁止しないでいいから

今日から始めた初心者なんですけど占い師の騙りは少し様子見した方がいいんでしょうか？
真占い師をすぐ噛んだら下手糞の証拠なんですか？教えてください

占い潜伏を流行させればいい

占い潜伏を考慮するのが主流ならそれでもいいけど
現状ではCOした占いに真がいること前提で考えるから潜伏死すると無理ゲーになるじゃんよ

死ななければいいんだよ

そりゃ俺が占いやるなら死なないけど自分が占いのときなんてどうでもいいんだよ
村人のときに占いが死ぬのが嫌なんだよ

なんで15秒ルールが主流にならないんだろうな

>>152
くだらない理由で揉めるからだよ。
それにそこまでするのは面倒臭い。

潜伏占いが普通になればベーグリは激減するとおもう

潜伏占いは
成功したら占いすごいねゲー
失敗したら占い死ねよゲー

どっちにしろ占い以外の村側はつまらん

狐の霊騙り成功見たことない

>>156
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/55726.html

>>139
面倒だから良いよ
俺は諦めた

>>135の手が悪くない手なのはわかる。
一回霊残しで占いの引きに期待してから霊吊りだろ。やや占い依存型。
どうせ噛まれないようなおはステが１人初日にいるときはかなりアリな戦法だ。
前半だろうが後半だろうが、そいつを吊ることになりそうだからな。

２−２の状態で初日グレランいれてから霊吊りすると
どーせやるなら最初からやれだの狩人危険に晒して結局それかよとかイロイロ言われるが
おまえらそもそも初日で吊られるような狩人なら後半まで生き残れんちゅーにとか思うんだが

とか思ったりするが　押しが弱い俺は流されて終わる　なんだろうねぇまったく

>>160
そりゃ村側潜伏役職が吊られたら困るのは確かだが、
それよりも、占いから●が出た等、経過にもよるけど、
どうせグレランするなら、1/5より1/3の方がいいって話じゃね？

>>159
そういうことなんだが
初日に霊能吊りにいくと両吊り以外あり得ないが
一回結果出させると真狂の場合信用差が付いて片残しできる場合もあるね

上手く●出て●から吊ると霊能はどうするんだと騒ぎ出す奴が必ずいるし
説明して欲しいというより親の敵かのように聞く耳持たず全力で邪魔してくる
その混乱のデメリットが大きすぎるから実戦で使う意味はないと結論

そもそも最後まで未確定能力者を残したくないというのが今の風潮だしな

というより、２−２の霊が真狂なら両吊りは村が損という発想が
そもそも今の考えからしたら異端なのだろう

俺の至った結論だと、村が明らかにバカな方向に進んでいるとしても、
自分がそれに異を唱えて、その結果反感を買って自分が吊られるよりは、
バカの波にのって他人を吊ったほうがいいということになった。

>>162
一回の結果でどれほど信頼差が出るんだ？

2日目グレラン結果が○の場合、そこから両吊りすると、
狐噛みや狩ＧＪや呪殺が無い限り、
吊り４(10人)で人外４(狼狼狼狐)になる可能性が高いんだよな

>>166
だがそれは霊狂両吊りしてグレラン一回外したら同じことじゃないか？

>>167
霊能両吊りした後と前とじゃグレーの数が違うだろ
グレー狭くなってりゃそれだけグレラン効率はあがる

>>168
いろいろなケースを書き出してよく考えてみろよ

>>167
2日目のグレランと4日目のグレランとでは
グレーの数(6人中2,3人)と10人中2,3人)が違うのもあるし、
会話の量考えても、4日目の方が精度上がるんじゃない？
両吊りしてる間に占いから有意な情報出ることもあるしね
但し、欠点として、ステルスが残ると言うのはあるね

個人的にはグレラン続けてライン見ての信用勝負にしたいもんだね。
ローラーしておはステの連中が最後まで残ると判断できないよ

失敬
占い候補から出た○を考えると、それぞれのグレーもっと減るね
2日目の方も4日目の方も○に狼狐がいることも考えられるね
どっちにしても、狼はいいとこ1だろうけど

>>169は「グレー少なくても既に囲われてたら変わらん」って言いたいんだろ
だったら狙って囲えない真狂-真狼と、狙って囲える真狼-真狂 で
グレラン効率が変わる ってところになるな。狐の吊り上げはどっちの構成でも変わらんが。

もっというと霊能両吊りしている間に占いが噛まれた場合も考えなきゃならんな

仮GMののっとり村の場合、仮GMの村人パスで廃村処理できるのもしらないのか

そろそろ村 57499番地

ラインとかローラーとかよくわからん
初心者向けに解説してるブログ無いか

ラインとかローラーとか過去ログとWiki見たら余裕でわかるだろ

それで分からんなら向いて無いからDSのキラゲームでもやってろ　な？

>>171
ゲームを純粋に楽しむという観点から言うと、おはステの連中を噛み殺す
という選択肢もあるんだけどな。
今それやったら仲間から吊し上げられそうだから出来ない俺。

２−２で初日から霊ローラーしないというのは
内訳を推理して吊るか吊らないか考えるという発想がそもそもある
どうせローラーするんだろ？というのでは面白くない

狼サイドとしては霊能真狂なら初日からローラーしてもらうのがベスト
狂人が霊能だと●吊れたり占いが●打ったりしたときどうしてもつらい
狂人がボロだすと片吊りされたり真狂決め打たれて残されたりする
そうなると狂人は無駄吊りを稼ぐという仕事すらできない

狼が耐えきれず真ぽい霊能を噛みにくれば２−２の霊能残しは成功

だがそれを逆手にとって狼霊能が狂人と見せて残る作戦もあり
そういう駆け引き

しかし現在の村人にはそこまで情報処理力は鍛えられていない
霊能が複数いれば　とにかくローラーすれば真以外が吊れる
序盤なら狩人を吊る間違いもないしコレで良し　で済ませてしまう

たしかにそれはそれでいいんだが…
霊能者が自分の存在意義について　哲学者になりつつあるようです

俺はそういう駆け引きを楽しみたいんだが
「何？結局つるの？じゃあ何で最初からローラーしねえんだよ」
「初日に吊らないなら最後まで残すんだろ。今から吊るなんてありえねえ」
とか言われる。しかも霊界行くと案外村人だったりする。

情報が乏しかろうがとにかく初日に路線を決めて
あとはその線にそって機械的に進めたいという人が多数派なんだろう。

駆け引きをするということは、駆け引きが上手い方が勝つということなので
上級者の口車に乗らずとにかく機械的にやるというのは
状況みたりするのが苦手な人の自衛策として有効なんだろうとは思う。
それで楽しいのかどうか俺にはわからないが。

決め撃ちが必要な時に上級者が噛まれずに残っている確約はないしね

２−２で霊能残すと狼が信用勝負できなくて、真噛みしかしなくなるって誰か言ってた

真面目な議論が続いててしあわせ

>>180
そういう駆け引きとは？

それと、案外村人だったりするんじゃなくて、村人しか文句言わんと思われ
霊能騙りする人外は最初から吊られることは計算のうちだからな

状況によってはグレランした後で両吊りに切り替えた方がいい場合もあるが
その区別のつかない奴が
初日にグレラン→両吊りは絶対無いとか
言い張るんだよな

>>181
確約はないどころか、当然のように噛まれて死んでるんだけどな。
だから多弁で内容のある上級者は判断材料になる発言を多く残して死ぬ。

>>185
その判断は場数を踏んで慣れてないと難しいからな。
今はラインを見るケースが稀だから、区別のつかない事を一概に責められない。

そんな判断ができない奴ばかりが「この霊能は真狂ぽいから」とか
ただパターン的に多いだけのことを見抜いたように勘違いして残したがる
そして吊りどころもバランスも分からず負ける

霊残しが悪なんじゃなくて、対応できないのに残そうとするのが無謀

>>184
だから霊能を両吊りするかしないかの駆け引きだよ
偶数かつ霊能が真狂ならずっと残される方が狼としては困る
まあ村人がゲームをよく理解してるなどの留保条件付きだが

人外からみて不満がないというのと
文句言わないというのは全く別の問題なんだがなあ
人外が本音で話ししてどうする

もしかしてお前戦歴浅い？
２年以下だと機械的両吊り以外やったこと無いだろう

村の中では
今日この村でどういう方針で行くのがベストかという話をすべきであって
一般論として昨日はどうすべきだったみたいな話は無駄無益
やっちまったもんはもうしかたない

そういう一般論を持ち出して議論をかき回すのは
俺も人外の時はよくやるんだが
村人でやってる奴がいるのがなんだかなって話だよ

まあむしろ最近はそんな奴ばかりだから全く推理の参考にはしてないが

自分が狼のときなら、狩人や狐候補吊れなくなるから
狂吊りは歓迎できないな
吊り消費のために出てくるくらいなら潜伏のほうがマシだ

>>189
下手な村人が発言稼ぎでやってる印象だな。
それを見て初心者が真似して育つという負のループ。

>>187
対応できなくて負けた場合に
・計算が甘かったから次はもっとよく考えて吊り遅れないようにしよう
・じゃあ最初から両吊りして楽にいこう
のどっちに進化するかだな

上手い奴に負けた場合に
・じゃあもっと上手くなって今度は俺が勝とう
・ランダムにやれば半分は勝てたんだからその方が良かった
のどっちを考えるかとも言える
結果グレラン村大発生

グレランしたら→狼吊れば成功　銃殺したら成功

両吊りしたら→銃殺出たら成功　

>>189
なんか、ハッと目が覚めた
ありがとう

昨日の件に文句を言う長文に夢中なやつっているよね

何で昨日○○吊りなの？がテンプレな

ありえない馬鹿が多いからだろ

>>195
それを朝一で貼るのが村人アピールだと思ってるからまた質が悪い

村人がノイズ行為すると狼まったく見えなくなるんだけど……

ステが多すぎて吊り数が足りないでござる

1日目にプチ失言したやつはログみてみるとだいたい人外だったぜ！

>>201
お前GMだろ

GMだったらログ見るまでもなかろう

>>203
よく見ろ、>>201は「1日目」と限定している。
ゲーム中における1日目は狼が初日を殺すその日のことだ。
無論、その時に霊界に居る奴はいない。1日目の失言を見る事が出来るのは、GMだけだとなる。
1日目の失言、つまりは夜会話の失言だ。これが何を意味するのか俺には分からない、だが・・・。1日目にプチ失言をした奴を見れるのは、GMだけなんだよ！

ごめん2日目だった

>>204
くっ……ばかな。こんな単純な手に引っかかるなんて……
うおおおおおおおおおおおお！！！！！！



ぶっちゃけ2日目昼を指して1日目って言ってるだけだと思うｗ

この流れで

矛盾したID:phE5Itij吊り
↓
怪しい奴かばったID:RVdxKRVc吊り
↓
「霊能結果両方○だったからID:USuXojTJは誘導狼」吊り

で占い決め撃たないと吊りが足りない状況に

おおおおおおおかみちゃうわ！
ところで、また新しい身内村が乱立してるな。

夜九時くらいとか身内村しか立ってなかったりするから困るわ

まじめな話推理して○○さん狼じゃね？　というと誘導狼扱いされる罠

村人が村人っぽくしてれば、役職連中は比較的浮き彫りになるんだけどな。
もっとも、これだけ考えや思想の異なる人が集まるゲームだ、そうはいかないから面白いんだが

吊られたくないから余計な事喋ってるやつが狼だろ→狩人でした

メタ推理は禁止が普通だけど、その人の癖を元に真偽を見破るっていうのは、ある意味元々の人狼のゲームの醍醐味じゃないか。

なんでメタ禁止なんだ？

メタで推理してもいいけど昼間説得文に書くなって感じだな。
HNとCNを変えていけばすむ話だけど

「不特定多数」であることを前提にしたがる連中が勝手に言ってるだけで、普通村デフォは別に禁止じゃないだろ。
テンプレにのってれば従うが、ときどきめんどくさい。

>>213
身内とかの固定メンバーでならそれでもOKだと思う。参加者全員が癖とかがわかるので。
不特定多数が集まる普通村では、癖を把握してる人間が有利な状況になる。その利点は生かすべきかと。
実際は癖で真贋見抜く事はみんなやってると思う。
その後発言や行動の矛盾等を指摘して誘導→吊りにもっていくならOK。
それを出来ずに「○○さんは騙りの時△△なんだよ」などと言い出すバカがいるから禁止とされてるだけ

中の人メタの話をしてるが、初心者っぽい占霊ＣＯもメタになるし、
良く利用されてる呪殺速度もメタなんだよね、本来は

ほら、勝手に「本来」って決め付けてるやつがでてきたろ。

「メタだと、○○さんが狼確定なのですが、そんなメタは嫌いなので○○さんは村人認定します。」
とか、本気で言ってそうな人がいそう。

勝手に言ってるわけじゃなかろ

BBSのまとめサイトに、まとめてあるメタ推理からじゃね？
ttp://wolfbbs.jp/%A5%E1%A5%BF%BF%E4%CD%FD.html

長期と短期との違いはあるが
呪殺時のCO速度はシステム的な部分に由来　→　システムメタ
初心者っぽいから××だろう　→　初心者メタ
に該当するっちゃするだろな
そいや、後者は、わかめてでも初心者騙りが出て問題になったこともあったな
初心者CO禁止なのも、初心者メタ排除の為だしなー

がしかし、メタを理由にはしないが、メタ推理自体はするさ
人間だもの

メタは良くない

だが

通常では考えられない行動を取る奴はマークして
「もしかしてコイツ○っちゃんじゃね？」
とメタに頼って推理するしかない残念な連中がいるのも否定しがたい事実

だが

身内なノリでメタしたいなら
身内村いけよ
ウゼエから

メタ推理するのもありだし
占いが知ってる奴ならメタで占い回避するのも当然ありだ

だが

昼間に
「コイツの中身は○○だから××だ」
みたいな話で進めようとするバカが偶にいる
そんなやつ知らねえよ

しかもメタ推理が理解できないのが相手の責任くらいに言ってくるキチガイまでいる
まさしくどうしようもない

メタ推理ってのは、普通の推理よりは信頼できる結論だろ。
とはいえ、第３者視点でそのメタ推理を妄信できないもたしかで、メタ推理したひとと、されたひとが、何らかの敵対？関係にあるぐらいの情報でいい。

それを、「メタ発言したから吊り！」みたいなことをしているやつが思考停止のバカ。

あと、メタに関してはメタるやつより、メタられる奴のほうが悪い。

メタ推理をまんま発言する奴がバカなだけ
上手く誘導して吊るのがこのゲームの醍醐味

昼間にメタ推理書き込む奴＝バカ＝戦力外で吊り

問題ないよ

>>223
それに関しては全面的に同意だな。
俺はメタられる側の人間だから、表に出されて面白くはないが。

ＢＢＳとわかめては別物。
ココアが提示している「汝は人狼なりや？」のルールの中に、「メタ禁止」はない。
それに、メタの定義が個人間で違うものを禁止ってのはな。
村ごとのローカルルールとして設定するならわかるけどね。

普通村でメタ明言禁止をテンプレに書かなきゃだめなのか？
早噛みで盛り上がるわけだ

初心者COは禁止さてるが明らかに初心者にしか見えない奴がいた時はどうすればいいんだ？

>>229
村なら初日に吊る
狼なら囲う
狂人なら狂人初日スタート
真占いならなぜか信用を得る
共有なら・・・置物にされる。

狼なら初心者に占い騙らせればよくね？

最初にグレランより霊能両吊りしてからグレランの方が精度高いって言う発想は間抜け。
精度の問題じゃなく狼の残数を把握できることが重要だということが全然わかってない。
「潜伏狼の残数が全く不明」という状態で中盤を迎えた時点で、もう単なる運ゲー。

まあでもあれだな。最近の村人はステルス吊りとか言って初心者村人を吊ることしか
できないみたいだから、グレランもするだけ無駄かなって気もしてる。

霊能両残しで狼交じりだった時はどうすればいいんだ？
最初から負け確定？

最近は初心者狼が潜伏しておはステでさくっと吊られる狼涙目村もよくみる

つーか最近初心者が多すぎる

>>233
展開から霊能決め打ちできないお前がやったら負け確定
霊能ローラーが完遂と言われるのは決め打てる材料もないのに序盤に片方だけ吊った場合、残った霊能を終盤に吊るべきかの判断が非常に難しいから

初日●吊りの二日目霊能パンダで〇出した霊能先に吊って三日目に霊能残してもいいのではとか言い出す村がいる現状なら余計にローラー完遂が安定

１−２の共有初日でグレランするとかアホ過ぎだろ
最近こんな村ばっかりで嫌になる

最近の安直展開に不満持ちつつも
難しい展開にすると残された連中が対応できず
負けるだけだからしかたないと達観してるのが
俺だけじゃなかったとわかっただけでも良かった

勝ち負けだけじゃないと思うんだけどな

例えば騙りで最高に面白い展開は真に信用勝ちし
村に片吊りさせて勝った時だ
村人が「これで勝った」と思った吊りの直後に「人狼の勝利です」が出るのが理想
３日目に「じゃあ真噛もうか」なんて奴は何が楽しいんだ

ならお前が騙って噛みを決めろよ

俺は狼で完グレに残って村人認定されて最終日４人で生き残ってはずした村人に絶望の最終日夜を味わってもらうのが快感

>>238
お前が騙ってる時に仲間が真噛みを言ってきたのなら
仲間から「お前の騙りは頼りない」って思われてんだよ

>>237
そりゃ共有か村が悪い。

CNムガ虎ってだけで初日から完グレ回避とか普通にあった
古参（笑）は最近は最近は〜って認知症丸出しだが
以前から馴れ合いメタ推理は横行してた

最近も下手糞が多くて困る

2−2の霊能決めうちとかいって初心者とかやる気ない人とかが霊能引いたら負けるゲームじゃん
そんなの嫌です

初心者ややる気ない人が陣営にいたら負けるゲームですから

勝ち負けがもっとも重要。
勝ち負けを二の次に考えてる奴は身内かソロゲーでもやれ。

共有が2人とも初心者の時はどうすればいいんだ？

うお、スレ３日でこのハイペースは何？

寡黙だと吊られるからじゃね？

nRZ3G9+bさんは冷静だなぁ
内訳わかってるっぽい雰囲気あるから狐っぽい

そんなことより身内が乱立しすぎててウザい。
また建て逃げされてるし

吊り回数を基本に考えるようにすれば、戦略の良し悪しを判断する基準になるよ。

17人村だと吊り7回。
2-2で霊能両吊りなら残り5回。占いもローラーすれば残り3回。偽占いが●を出していて吊れば残り2回。
この時点で負けが確定（偽の●が狐だったり、吊りが増えたりしていなければ狐残り確定）

だから霊能両吊り＆占いローラーは基本的に負けパターン。
霊能両吊りするなら、占いは（たとえ狼が噛まなくても）決め打たなければ負け。ローラーする余裕はない。

そんな事考えるまでもなく全ロラなんてしたら負けるに決まってるだろアホなの？

ライン見たほうが真ラインの決めうちのほうが簡単だ、情報増えるんだから。
しかし、それだとただでさえ少ない信用勝負が激減する。
霊能残し主張するオレって上級者！みたいなアホがいるみたいだが、逆だ。
お前は初心者丸出しだ。

>>最近の村人はステルス吊りとか言って初心者村人を吊ることしか
できない

こんなこと言ってる時点で自称上級者（笑）確定だしな。

最近は突然死するアホも勘定に入れて考えないといけないから困るわ。

ラインが割れるとは限らない

●を吊って結果が割れないなら確定情報だから非常に有利。

２−２で、片方から●がでる→吊り
占いが片方噛まれて、例能結果が●、あるいは○でそろったとしよう。
さぁ、どうすんのよ？ってはなし。

どっちが噛まれたか○と●どちらで揃ったかで全然ちがうので何が言いたいのか分からない

土日になって一気に議論のレベルが下がった
戦歴半年〜一年クラスの自称中級者が張り切りだしたな

村サイドになった時の本当の敵は村の連中。推理以前に他の村人に間違った吊りとかやられないようにしないといけない。
狼、狐サイドになったらこいつらアホだなーって見てればいいだけだから楽。勝手にありえない吊りとかするからね。

さすが平日から毎日参加のニート様はレベルが違いますね

狼が●出しで特攻するとは思えない。狂人だろうから残し。狐が霊能に出るわけないetc・・・
そうじゃなくてよ。レアケースがどうとかじゃなくてよ。
そうだった場合困るとか、そうだった場合負け濃厚って方向で考えて行動しろと。
常に最悪のケースで考えて行動してればそうじゃなかった時に余裕ができる。
最近は楽観的なのかバカなのかしらんがホントに酷いの多すぎ

>>264
んで「初日●打ち占いが狼なら狼勝ちでいい」
「霊能狐なら狐おめでとうでいい」が決めゼリフなんだよな

ちげーよ馬鹿共
お前らが考えるのを放棄してるから勝てるゲームを負けてんだよ

で、>>264や>>265みたいな自称上級者がありえそうもない内訳に傾いて、普通に勝てるゲームを落とすわけだがな。

人外サイドは狼がひとり共有に村認定された時点で勝てる
共有にやさしくするんだ

共有なんて言葉で噛みついた上で軽く噛めばいいんだよ。
霊界でしか吠えられない

>>266
普通に勝てるゲームって、たとえば？

今の村人って占いと狩人が神の時しか勝てないでしょ。

最悪のケースって占い初日　狼狐―真狂で狼と狐が初日に潜伏狼囲いとか常に考えて行動するの？

そーゆー最悪のケースと普通に考えた場合を同じ確率で判断するバカが増えたから、勝てたはずの試合を落とすようになる。

馬鹿ばっかだな

俺はいつもゲーム開始と同時に最悪のケースを想定してるぜ？
最悪のケースは狼が噛み操作しないで突然死だな
噛みが1分切るといつもお前らよりｄｋｄｋしてるぞ

確率ｗ

「狼占いが初日に仲間を囲う確率」とか真顔で言ってのけるバカいるよね

だって、３−１で霊能は狐の乗っ取りだ！ってまいかいいってるようなやついるじゃん。
そいつが本当にたまに当たると霊界でピーピーわめくとかよくあんじゃん。
毎回いってりゃ、そのうちあたるっつーの。

いまやってるむらが常にレアケースだと考えることが異端だといってるんだよ。

>>273
お前はPCの向こう側で話している奴の顔が見えるのか？実は画面に映ったお前の顔じゃないのか？

＞だって、３−１で霊能は狐の乗っ取りだ！ってまいかいいってるようなやついるじゃん。


い　　ま　　せ　　ん

＞実は画面に映ったお前の顔

光沢液晶なんて使ってる人いるんだー

レアケースは隅っこに置いておきながら、ありえそうなケースから潰していく

初心者歓迎とか頭につけた村立てるの辞めようぜ

>>279
初心者隔離場として必要だろ
おかげで少しはただの普通村に入ってくる初心者が減ってるだろうに

>>280
初心者乙ですねわかります

初心者しかいないだろってツッコミじゃないのか？

>>271
噛みでヒントが出てるのに参加人数と役職の人数だけで低確率って言っちゃって
初日に能力者が死んでるのを最後まで気付けない馬鹿

最悪のケースでもそうでなかった場合でも勝てるように動くならいい
最悪のケースでなかったのに最悪のケースを想定して動いた結果負けるのは困る

最悪って言っても考え出したらキリがない
>>270より悪いケースとして
占い初日で狩狐-共狂で真霊能が潜伏。狩人と共有が撤回しないまま死ぬ。
とか考えられるぞ
これでどうやって勝つ？

>>284
最悪のケースだったのに普通のケースを想定して楽観的に動いた結果負けるのも同じだけ困る
まあWPA厨の上級者さんは「しょうがない」で済ませるんですけどね

レアケースに対応出来る村人ばっかりじゃないんだよ

最悪のケースというと初日占いで真霊能が自分のことを狂人と勘違いして
占い騙りしたあげく撤回する狂狼霊―狐みたいなケースか

吊り回数に余裕がある状況でも、最悪のケースを想定せず吊ってしまうようなケースを除いた話だとすると・・

最悪のケースに限らず、詰んだ状況以外は、安全策といわれる吊りは一番あり得るケースだった場合の
勝率を下げる結果になることが多いんだよね。
勝率厨なら、「○○が○○だったケースなんてまず無い。グレランで人外吊ることに集中して最終日に▲▲さん吊って
○○が○○だったらおめでとうでいいよ」ってな感じで進めた方が統計的に勝率が上がると思う。

俺も前はそういうプレースタイルだったけど、それでいいのは100戦、300戦のトータル戦績を気にするような連中だけなんだよね。
でも・・一日一戦だったり一週数戦の人も多く、その人達にとってはいろんな人の発言を見て、
わいわいガヤガヤ自分の推理を披露するのが楽しかったりする。
そんなときに、上のような発言をされると・・・　場が冷えるんだよね。作業感が増すというか・・
それがイヤになって、前使ってたトリも捨てて、最近はスーパーレアケースもワイワイガヤガヤ推理しあう側にまわってるよ。
（同じことは狼になったときのベーグリ戦法にもいえると思う。）

勝つために最善を尽くすのは当然だとおもうけど、そのあたりの兼ね合いが難しいとおもう

推理ゲームで確率とか持ち出す連中は野暮だな。

どうせ、口では５０％だとか言ってても、潜在的に怪しいと思ってるほうに投票してるもんだよ。

最近また異常に重いと思ったら、ニコニコで生放送実況してる馬鹿がいるのか

例を出そうか。『』内を例とするぞ。

『初日、朝一即貼りで占いＡがＢに●。Ｃが数秒遅れて○結果の占いＣＯ。Ｂが霊能ＣＯ。ＤがＢの霊能ＣＯから３秒以内に霊能ＣＯ。
で、できた２−２。』

おれなら
２日目　初日に●もらいのＢを吊る。共有は出ても構わない。
３日目　『狼がグレー噛み、ＤがＢに霊能判定○、占いＡＢの結果が○進行』なら、グレラン。共有はオープン。Ｄは吊らない。

最悪なケース想定派は、このＤを吊りたがるのか？
あまつさえ、「Ｄから吊ったほうが情報が多い」（笑）とかいいだすのか？

ここ見てると誰も説得には興味ないことがよく分かるな

>>293
その例なら、占いA視点は両霊能偽になるだろ
霊能初日と決め打てないならさっさと占いAを吊れ。

>>293
あ、まちがえた。
ＤがＢに霊能判定●な。

『初日、朝一即貼りで占いＡがＢに●。Ｃが数秒遅れて○結果の占いＣＯ。Ｂが霊能ＣＯ。ＤがＢの霊能ＣＯから３秒以内に霊能ＣＯ。
で、できた２−２。』

おれなら
２日目　初日に●もらいのＢを吊る。共有は出ても構わない。
３日目　『狼がグレー噛み、ＤがＢに霊能判定●、占いＡＢの結果が○進行』なら、グレラン。共有はオープン。Ｄは吊らない。

>>293
そのケースだと、グレランなんかせず、
普通、Ａ吊り→Ｄ吊りじゃね

>>296
どうりでおかしいと思った
本気で〇出した霊能吊らずそのままグレランとか言ってるんなら、俺が最近勝てないのも頷ける

ＣＢ真のＡが狂人で●特攻霊能ヒット
これが最悪のケースでありえない話なのか？
朝一黒出てて３秒以内ってことは対抗見ずに霊能ＣＯするＤは信用できそうにもないしな

すまんすまん。

３秒以内にＣＯというのは、Ｂへの対抗が速かった、という意味だ。
霊能ＣＯのコピペ用意してれば、対抗出たら３秒で対抗するというのは簡単だと思うがな。
ま、そこは論点じゃない。

○推理と説得のゲーム
×論理ゲーム

っていう根本が分かってない人が必死なのかなあ
長期人狼経験組が流入してきてから「わかめて的な意味での」レベルがどんどん下がってる気がするんだ

なんていうかセオリーとか確率とか、そんな表面的な理屈ばっかりになっちゃって
他人の発言や投票への注意深い観察眼とか
吊りたい人を吊るように仕向ける誘導とか
自分が白く見えるような自然な村アピとか

そういうの全然なくて
説得っていえば夜中にメモった長文理屈を投下するだけ（読まないってｗ
それか単なる直接的強誘導（○○さん吊りたいねｗ

普通の内訳かレアケースかなんて話も、理屈ではわかるわけないんだよね
っていった瞬間に「じゃあ全部普通だとして行動するのが確率的にいいだろ」ってなっちゃう

うん。それって「わかめてでは」超初心者のヘボヘボ行動なんだ。
理屈で決まらないところに鋭いセンサーが働くかどうかが「わかめてでは」すべてだよね。
それの働く人が「上手い人」働かない人は「下手な人」なんだよね。
「わかめてでは」

>>301
セオリーや確率重視は、短期なわかめて的なものだと思うよ
長期は会話重視っぽく見えるよ
やったことないがｗ

>>301
おまいさんが言いたいのは
○洞察と説得のゲーム
×推理と説得のゲーム
じゃないのけ？

それと、セオリーや確率の比重が高いのは短期特有のものだと思われ
プレイしたことは無いけど、長期は考える時間も説得する時間も充分にあるだろうし、
そういうのの比重は小さくなるんじゃないかね

あと、朝一長文投下は単なる村アピだと思われ
占いの長文理由と似たようなものだな
投票時間や夜の能力発動時間が目茶目茶長くなってるから、
あまり意味があるとは思えんけどなｗ

理想と現実ってのはちがうもんだよ。わかめてなんてバカばっかりなんだから、それだけ本来あるべき姿からはなれるんだよ。
だから、わかめてでしか通用しないバカなセオリーがあり、そのバカげたセオリーが勝ちにつながる。

説得に関して言うならば、他人に目をつけられた時点でアウト。
本来ならば、説得→吊りという流れがあるべきなのに、わかめてだと吊り先が決まる→俺は狼じゃない説得となる。
ましてや、先立って誘導しようものならば、「誘導する人があやしい」という始末だ。

つまり、わかめてで必要となる説得ってのは吊られ回避のものであって、万人が持つべきすきるじゃなくなっている。
しかも、どんなに説得しても現実的に無駄というのが現状。

わかめてで万人が持つべきスキルってのは空気スキルで、グレランでも指定でも吊り先に選ばれないこと。
つまり、わかめて人狼は、
○空気になるゲーム
ということだよ。

で、こんな不毛な話して何がしたいんだ？

くだらないとか馬鹿げてるっていうならやらないほうがいいよ
時間の無駄だし、それこそ馬鹿

>>304
わかるわそれ。理由つけて長文張ったとしても強弁してるから狼だろとか言われて吊られるときの辛いさ

A（自分）普通に喋る
↓
B「Aのいってることおかしいな。なんで○が偽なの知ってるのさ」（誤解）※このあたりで残り２分半
↓
A「○が真の場合の話はその下の発言で話した通り。だからその話は当然○が偽なのが前提の話だよ」※このあたりで残り１分半
↓
B「なんかこいつ必死だなｗ　狼クセェｗ」※残り４５秒
↓
吊られる
↓
どーんたぬ

それＡさんが下手だよ

いつも正面突破の発言しかしてなくて周りに理解されなくて
霊界で「やっぱあってるじゃん村人下手すぎムキー」ってなっちゃうタイプ？

＞A「○が真の場合の話はその下の発言で話した通り。だからその話は当然○が偽なのが前提の話だよ」※このあたりで残り１分半

「〜の場合」とか難しくて読まないから
いや自分では考えるけど他の人のは読まないよ
全員分読んでる時間なんかないしさ

理屈はどうでも要は狼を吊ればいいんだからさ
推理して狼の目星を付けたら後は誘導すればいいだけじゃんね
それを昼に真正直に「ぼくちゃんの推理みてみてー」なんて披露してっから
読まれないまま誤解だけされて自分が吊られるんだよ
無駄無駄

ＢさんはＡさん疑ってっから誘導かけてるんだよ
そんで負けただけ

ＢさんがＡさんを村人認定してたら、わざわざ

＞B「Aのいってることおかしいな。なんで○が偽なの知ってるのさ」（誤解）※このあたりで残り２分半

こんな突っ込み入れないもん
ＢさんはＢさんの推理でＡさんが狼くせーって思ってて
で昼間にＡさんがボロ出したから吊り誘導に来たってだけ

Aは正面から理論で返さずに、露骨に「Bって何言ってるの？馬鹿なの？」という態度をすべき場面だな

>>308
うん下手だよ　
霊界でムキーとはならない　シクシク泣くタイプ

>>310
そういう返しはあんまり好きじゃないんだ

自分が正しい事を証明するゲームじゃないんだよねー。自分が生き残るのが勝ちじゃないし。
その辺勘違いしてる奴多すぎじゃないかと思う。
レス見てると自分の正しさや、推理を認めてもらいたそうな奴ばっかりだと思うのはオレだけか？
無駄な誘導で目立って吊られる村サイドの奴見てるとゲンナリする。

そら、村人視点だ。この狼の敵め

村に参加すればわかるだろうけどさ。
推理がどうとかで判断してる奴なんか殆どいないのが現状だよ。

「○○さんの推理のここが〜で〜だから村ですよね。なので村人だと思います」
「○○さんは村っぽいんだよねー」

圧倒的に下のほうが参加してて目にするフレーズだろ？
狼は村人より情報が多いんだから村っぽく出来るのは当然。狼しか知りえない情報出さなきゃいいだけ。
それを無駄に推理披露して吊られる村が悪い。推理は夜にすればいい。
いかに他の参加者を納得させられるかの方がはるかに大事。

洞察＝よく読もう
推理＝よく考えよう
説得＝自分の考えを理解してもらうためによく書こう

説得できるだけの理由を書かずに××さん吊ろうと発言すれば、逆に疑われるもの。
吊り指定されたら、自分の白さを話すか他人の黒さを話すか、それは自由。

>>313
今の普通村は、多弁は占いでステと日和見と強誘導は吊り。
そういう意味では>304の空気最強説は正しいと思う。

バランスを取りながら不用な情報を排除していくんだけど
どの情報を排除したいかは人それぞれで
自分が属しているチームが勝つにそれが有利になるような流れを作る必要があるのだが
人数の多さと意志確認の難しさで村チームは作る流れを統一できないから
ゲームになるんだがね。

ステ吊りで吊り2は消費できる
次に騙りから強弁に●出しながら真を噛む
残った占い全吊りで吊り＠2
残りで狐吊れたら狼勝ち、ダメなら狐勝ち

人数の都合上、村側に初心者が混じりやすい今だとやたらと狐勝ちが増えて
その分村勝ちが減るだろう

裏でも推理してない「数合わせ君」なら単に空気になってればいいけどねー
空気を作るのと空気に溶け込むののバランスが大切かな？
強引に空気作りにいって排除されちゃう人
何にもしないで溶けてるだけの人
両極端な人は一杯いるけど両極端はどっちも下手っぴ
やっぱバランスだよね

＞吊り指定されたら、自分の白さを話すか他人の黒さを話すか、それは自由。

吊り指定されてからジタバタしても遅くない？

>>317
ありがちだけど、そこまでわかってステ吊りしてる村人はド下手だよね

怪しいやつは人によって基準が違うがステルスは誰が見てもステルスなんだから票が集まりやすいのは仕方ない
霊能吊りに関する意見が五分のときに共有者が指定しないと霊能の方が吊られやすいのと同じ

どーせ村人だって思ってるなら共有者がステ吊り禁止したっていいのにね

>>321
まーそれを許すと人外の戦略的ステが横行するんだけどね

>>318
諦めたらそこで試合終了ですよ。
シタバタしかできないならジタバタする。

残り時間たっぷりある状況で指定する人は話を聞く耳を持っていることが多いから、
自分の白さを話せば稀に指定した人の気が変わる。

信頼できる霊能が生きているときに吊り指定されて他人の黒さを話すと
霊能結果で白が見えたときに少しは考慮してもらえる。

ステ吊らないのが主流になったりしたら、どうなるか考えた方がいいよｗ
極端な話、村役と騙りしか話さない村になるぜ

吊れないなら占うしかないな

>>322
て思ったらそのステ吊ればいいんじゃないの？

本来そういうゲームだよねー

>>324
そうなったらステ吊ればいいんじゃないの？

本来そういうゲームだよねー

>>327
>>324の状態だと全員ステなんだから、そもそもステ以外に吊る対象がいないような
役職ＣＯしてるのを、いきなり吊るのではない限りｗ

sNa/rA3Zって何言ってるの？馬鹿なの？

ステ吊らないなら皆吊られないように喋らなくなるってことだろ？
なにがわからない？馬鹿なだけ？

ステルス吊りがセオリーになってて狼が誰もステルスしないならステルス吊らなければいいだけだし
それでステルスが残れるようになって狼がステルスしだしたらステルス吊ればいいだけだし
本来そういうゲームだよねー

本来そういうゲームって言うところから勘違いしてる馬鹿を相手にしても無駄だと思うぞ

本来はステルスがいるはずの無いゲームなんだけどね

> 議論、そこからの推理、騙しあい、そして団結のゲームです。
> 村人側のプレイヤー達は、村人を装っている人狼側のプレイヤーを議論と推理、
> ときには騙しあいを重ねて人狼をあぶりだしていきます。

議論に参加しないステルスは、ゲーム放棄、利敵行為に近い行為ではある

実際問題としては、ステルス吊りは、人外側に無理矢理にでも話をさせ、
ボロを出させやすくする為でもあるね
それでも、ステルス吊る暇の無かった村で、
ステルス狼狐が勝つことも、それなりにある
非常に悔しいパターンだな

ステルス狼狐に負けるのがどうしても嫌なら仕方ないね

＞実際問題としては、ステルス吊りは、人外側に無理矢理にでも話をさせ、
＞ボロを出させやすくする為でもあるね

だったらステルス吊りのステルス占いの方がいいんじゃないの？
多弁はボロを出すんだから占わなくても村人が気付けばいいよねー
てか多弁君が村人か狼か見極めるくらいは占いに頼らず村人が頑張ろうよってかね

>>335
多弁占いは、占いの信頼度にも影響するものだよ
最近は信頼勝負が滅多に無いから大して意味無いかもしれないけどね

信頼度なんてニワトリとタマゴなのにねー

http://live.nicovideo.jp/watch/lv1132410 でニコ生に実況されてる
また重くなるぞ

参加者が実況してるのなら、永久アク禁でもいいような行為だが、
観戦者の立場で実況してるのか？

仮GMがプレーしながら実況してた

仮GMで実況なんて完全にアウトじゃねーか

村を探してみたら身内村だった
外に出て来なきゃどうでもいいやｗ
それで観戦者呼び込んだせいか、いきなり突然死3人出てるのは笑った

出てくるにきまってんじゃねーかよ…

ニコニコの実況とか、規約に抵触しないのかね

良く見たら、最後突然死で終わってるな

>>344
ニコニコの方は知らんが、
人狼の方はゲーム外で話すのさえルール違反なのに、実況するなんてもってのほかだよ
でも、通報するのメンドクサイので俺はパスｗ

実況とかありえないんだけど・・・
今度たってたら村に一言言いに行くわ。

ゲームのルール
まず最も重要なこと。
「ゲームのプレイ内容について、このゲーム以外の場所で話すのはやめてください。」
これをやってしまうとゲームがおもしろくもなんともなくなります。
特に自分が死んだからといって役割を公開するようなことは絶対にしないでください。


観戦から見える情報だけ喋るなら限りなく黒に違いグレーか？
プレイ中の奴がGMの解説聞いてるだけでプレイに支障が出るとは思うんだよな

てか、今立ってんのか。
他の人がすでに言ってくれてたみたいだし、俺が今行ってしつこく言うのはやめるわ。
ガロンに直接メールしようと思う。話は通じそうだし。

いまリアルタイムで実況してるの？

やってるよ。ニコじゃないけど。
霊界非表示とはいえ、放送してるやつの役職は映ってるし、もうゲームにならないね。

ニコ厨はどこでも嫌われてるな

最近は占い理由を重要視しないの？
理由貼らないやつ多いし、騙って貼らなくても文句一つ言われなかったんだが

占い理由ださずに初心っぽく、「ごめんなさい」「不慣れで・・・」とかいってるほうが信用されやすい。

真占いはいずれ噛みか呪殺で判明するので＾＾

>>352
理由なんてしっかり見るのは銃殺の時だけだな

手書きで書いた5行の理由より発言コピペしまくって手書き部分は1行の理由の方が「理由頑張ってる」とか言われる

村人なんて1日10行も発言しないのにコピペなしで5行も理由書くとかどんだけそいつのこと好きなんだよ

鬼長文理由が許されるなら
結果と理由を別にする意義は全くない
くだらない村が増えた最大の理由

物量作戦は村をつまらなくするとずっと言ってるんだが
実際にどうしようもない村が増えるまでそれわからん馬鹿が多すぎる

朝一結果張りと理由頑張ってとか占い候補に言う馬鹿は、
たいていあからさまに占い先おかしい狼占いを妄信して負ける
なんでお前が毎回残されるのか考えろ

鬼長文とか賢狼なら余裕で全員分書けるから判断材料になりませんし

共有に噛み付くやつは狼
長文占い師は偽

「理由が長いので信用高いです！」
「様子見してるので信用高いです！」

こんな村人と同村してるとめまいがする

朝一○出しは吊るとこだけどな

初日に黒が出てるのに占い３になったりもするけどな

朝一○出しｗ

いやらしい。。。

コテハンは狼
共有に噛み付くやつは狼
理由長文占い師は狼
理由なし占い師も狼
朝一○出しは狼
霊能結果遅い霊能は狼
まとめ貼りは狼

まとめ貼りを吊るのは狼だからじゃなくうざいからだけどな

「まとめ貼りは人外の法則」とか言う奴いるけど、今までまとめ貼ってた奴が人外だった確率の方が
低いんだけど、これ昔の話かね？
自分の経験では８割以上村人なんだがよくわからない


初心者歓迎系の村とかではまとめ貼ってくれる奴には感謝
初心者がメモの付け方それで覚えられるかもしれないし、初心者には色々ありがたいだろう
で、貼ってるのはたいてい村人
あと23人以上の大人数村でやってくれる奴にも感謝

ま、普通はまとめなんていらんけどね

初心者歓迎も、23人以上も普通村じゃないからちょっとわからないなあ

朝一○出し
「なんで様子見しないんだよ！人外乙」
様子見○出し
「なんで様子見するんだよ！人外乙」

これでおｋ

まとめ張るような奴は村でも人外でも張るんじゃないか？

単純に、初心者にまとめ貼るな！ってことを教えるためだけにある

昼間にまとめ貼りなんて普通村じゃ進行妨害でしかないしな
ローカルルールと普通ルールの区別つかないうちは参加も村縦も控えてほしいってのが本音

人外が有利に進む事のないようにそうしてるだけだよ

まとめ貼りが人間要素だとは思わないが
進行妨害ってなんだそりゃ？
使ってるデバイスでの画面が狭いからまとめなんぞで議事録流すなってことか？

まとめはあれば便利だろう
自分でメモ取らなくなるのが問題だが

初日朝一で○出すと叩くバカが最近増えてきた
キャリア一年以下の自称中級者に多いタイプ

占いで初日○なら、呪殺ない限り５−１０秒様子見がベストだと思うのだが
朝一で結果張ると、狂人特攻があったときに護衛もらえず噛まれること多くないか？

昔は初日○でも朝一で張るのが当たり前だった
様子見すると人外扱いされていた

>>379
キャリア一年以下の自称中級者さんこんにちわ

初日●を見る為の様子見のメリットはみんな知ってるが、問題になるのは全員○進行の時だ。
様子見での占い○は、特に狂だと有効。狂は適当に○打ってしまうと
囲えてないか、○が役職でない場合にグレーが自分の○の分狭くなって
それだけ潜伏狼がグレランで吊られやすくなってしまう

だから狂が○を打つ時は、狼を囲うか「役職に○を打つ」のが望ましい。
朝一で挨拶している霊能候補や、それこそ対抗占いとかな。
特に対抗占いに○だと、かなりの確率で狼に○と出来るので占い真贋がついて
後々真噛みがやりやすくなる。
だから少し様子見して○を打ちたいのが狂占いだ。
狂占いの初日は何も考えず適当なところに○打てばいいもんじゃない。

逆に様子見なし朝一占いCOなら、こういった狂臭さが消えるので相対的に信頼があがる。

不確定要素に対して「俺はこう思うけど」で済まさず
「こうなんだ馬鹿」というような決めつけが来るともうね

楽しい人が来たなあと思いつつ、徹底的に生温い目で利用しようと思ってます
オイス

>>381と同様の理由で、3日目以降の狂占いは
・狼っぽいところに○＝囲い
・潜伏共有っぽいところに○＝グレー確保
・SGに出来そうな村人に○＝終盤に囲われ疑惑を持たせて吊らせる
・狐や狩人っぽいところに●
を狙うもんだ

こんなところを占ってる占い候補は、村視点では信頼落として見るべきだし
真占いは逆の視点で占い先を決定していったほうがいい。

ID:iIoxTlpqさんは翌日無残な姿で発見された・・・。

>>383

真占いが狼っぽいところ占って結果が○だったらどうするんだ？
占わないほうがいいの？

真占い引いたら村っぽいところ占うのが普通だろ？
そこが狼なら吊りづらいとこだし、〇なら〇でよし
真占い引いて人外っぽいとこ占う馬鹿はいない
例え●でも信用落とすだけなんでこんな基本を今更、人に聞いてるの？

>>385
人外狙っての占いで○ってのは、いわば真占いのミスだ
それ相応に信頼下がるのを覚悟しつつ弁明するしかない。

特に信頼勝負の場合は、下手に人外狙うより村人っぽいところを占ったほうが、信頼的に後々有利になる場合もある
銃殺できれば問題ないが、●見つけてもどうせ信頼勝負なら霊能いないだろうから
●引いても占いの真贋は村視点つけづらいからね
ガンガン人外狙うのは初日銃殺で対抗なしとかの完全に信頼差がついてる時がベスト

様子見しろよ馬鹿の流れになってんのに
頑なに朝一COしてるから負けるんだよｗ

初日○で様子見しろよ馬鹿とかいってる馬鹿は
マイノリティだけどな

増えすぎないように定期的に叩く必要はあるね

様子見で下がる信用よりも●出た時の潜伏メリットが大きいと判断されてきたから主流になってるんだろ

>>379
自分視点でしか物事を見ていない
中級者と呼べるまではまだ精進が必要だな

上級者さんの模範解答は？

〇〇が〇〇なら仕方ないって言っときたい奴が増えたからだよ
ここ真なら楽できる、ここ偽なら仕方ないって進行だから狩人の護衛もそうなる
〇●や言動、バランスなんて面倒なんだろ
初日に●もらった村も初心者だから挙動不審なまま吊られる
全体のレベルが下がったから様子見せざるをえない

初日は●だし占い守り固定でいいように、○引きは様子見。
これがラクだし勝ちやすい。
バランス護衛とか古いんですよ。

時代はバクチ護衛ってわけだよ。
初手グレー護衛、二手グレー護衛、三手にして漸く共有護衛

初日○引き様子見のデメリットは人外が騙りやすくなるとしても微々たるもの。
初日○引き●出されのデメリットは真即噛まれで絶大。

ただこれだけのことが分からないアホが即貼り即貼りと言ってる。
お前はどこから沸いてきたんだ。
頭が沸いてるのはわかるが。
戦跡縛りの村で真占いで即貼りしてる馬鹿いねーだろ、馬鹿。

セオリーもわからず果敢に戦績縛り村に乗り込んできてる自称中級者乙

「微々たる」ってのがどのくらい「微々たる」なのか
「絶大」ってのはどのくらい「絶大」なのか

そこが議論の本質なのにね

実際狩人だと様子見占いは護衛しないけどね。

占い２の○進行だと、
内訳が真狂だと大抵早い方が真。
内訳が真狼なら狼が朝一で遅い方が真ってのも結構あるけど、
占い即噛みを警戒するのは真狂の場合だから早い方を護衛。
真狼の内訳で○進行にも関わらず即べーぐるような狼なら「仕方ない」
ｗ

>>397
お前を含む偉大な上級者様が、戦跡村で即貼りしてるログ出してみろよ。
微妙な奴しかいねーよ。

昔は初日●引きの時に対抗のＣＯ待ちをすることはあったな
潜伏狼＠１だけに出来る可能性があるからね

ここで問題なのは○引いたとき様子見すべきかすべきでないかということより
メリットデメリットについて議論がある事柄について
「〜〜しないのはアリエネー人外決め打ちｗｗｗｗ」
という>>400みたいなゆとり教育の結晶が村にいると
人外になった時楽でいいねということ

デビューした頃に初日●が出てるのに後から○打ってきた占いがいて
経験者が「なんで様子見しない？」とつっこんだのを目撃
「○なら様子見しないといけないんだ」
と間違って理解したまま300戦くらいしちゃったんだろう

少し考えればおかしいことに気が付くが
どんな簡単なことも自分の頭では考えないというのがゆとり教育の成果

そういうのが
「そろそろ俺も中級者だから初心者に指摘してやるか」
みたいに勘違いし始めたのが今の状況

馬鹿が出る
↓
真似するやつが出る
↓
叩かれる
↓
自粛する
↓
馬鹿が出る
↓
この繰り返し

べつに様子見ＣＯも朝一ＣＯもそれぞれメリットあるだろ
端的に言えば朝一ＣＯだと信用を落とされるリスクが比較的少ない
様子見ＣＯだと噛まれるリスクが比較的少ない
で、今は信用勝負より占い即噛みが流行りだから様子見ＣＯが増えてるだけ
どっちが間違えてるどっちが正しいって議論は無駄

朝一COで信用は有頂天だとか思ってんのか

>端的に言えば朝一ＣＯだと信用を落とされるリスクが比較的少ない
これで信用が有頂天と思ってると思うなら読解力不足でテキストベースの人狼には向いてない

夜のうちにサイコロを振って偶数なら朝一ＣＯ
奇数なら様子見ＣＯ

考えて行動すると癖が出てメタで読まれるから
役職の時の行動はサイコロに決めさせるのが一番有利
狩人の時の護衛対象も同じ

西条八十か

誤爆orz

銃殺が出てるかどうか確認してから張るとどうしても速度負けのリスクを伴う
理由を作りにくい初日で人外に銃殺対応遅れたら致命的だ

>>407
皮肉がわからないのか

初日●特攻の人外が出たときに潜伏できるって言うメリットを上回るほどの信用をとれないからダメだ

皮肉なのか勘違いしてるのかマジキチなのか区別つかないからわかるように書いたほうがいいぞ

わからせる気なら

>>411
初日銃殺で偽占いが対応してきたんなら追っ掛け占いで確〇作っていけばいい
自称中級者様が早いから真、理由が長いから真とか対抗に言い出しても問題ない後は村のグレラン勝負

占いが朝一で結果貼れるか競うだけのゲームにしてる自称中級者様は
役職になる以外楽しみないから素村プレイはいつまでたっても上達しないんだよな

なんか●進行と○進行を一緒くたにして話そうとしてるバカがいるな

●進行なら様子見有利なのはもちろんだ。
○進行なら様子見COは信頼落として見るよ、ってだけの話だろ
だが○進行なのに「様子見してる方が信頼高い」とかのたまう初級者がいるからアホだよなって話なのに
なぜ●進行の話を引きずりだすんだ

実際のところ真占いは、開幕5秒の中で●進行か○進行かを確認し、○進行なら最速で出るもんだ。
戦績村なら、○進行なら5秒で占い3出揃ってるだろ
○進行なのに悠長に「15秒様子見しました」なんて言う真と、それを信頼高いとかいう奴はちったぁ考えろってわけ
後はむやみやたらと朝一COする奴も浅慮。●進行はないとバクチ打つやり方だな

開始前から●進行になるかどうかなんてわからないのだし
●進行になるかもしれない、○進行になるかもしれない
その両方を考えてCOすべきだ
つーか、開幕五秒様子見なら、朝一COじゃなくて様子見COになるだろｗ


占いの出てきたタイミングが朝１だったかどうかってだけで初日から決め打ちしてる奴なんて
空想の生き物で、実際はそんな馬鹿いないんだから
最低限、●特攻きたときに潜伏できるくらいには様子見しておいた方がいいんだ

○進行で様子見して3人目がCOすると真以外が出るメリットがないって言って
決めうちしてくれるから楽だよ。しかも決め撃った人が決め撃たない人に
何で決め撃たないのこんな村人なら負けてもいいやって言ってくれるし。

>>416
それであってる。後はそれ以上様子見するバカとその信者を廃除してくれ

初心者が初心者村建てて初心者セオリーを伝導する

実戦で何度偽占いに騙されてもそれなら仕方ないとか言って次も騙される

>>416が５秒みたら様子見とか言い出したが
ここでボコボコにされてどうやら自分が間違ってると気づいたようだな

実際に５秒で出ればコイツは
「なんで朝一で○で出るんだよ偽決め打ちｗｗｗｗ」
などと言っていたはず

ちょっと前にも書いた記憶があるが

そもそも狂人の初日●は奇策で本来デメリットが多い
だがそこを逆手に取り
・初日●は真以外ないだろうという推理を引き出して狩人のガードを自分につける
・誤爆なければ狼から占いの内訳が判明
→占い即死
という図式が成り立つ
信用勝負なんてメンドクセエという現代的風潮にもベストマッチ

その対策として初日騙りが●打ったら真は潜伏しろというセオリーができた
だがそういう計算抜きに
「狂人の初日●特攻決まるとカッコイイ」
というだけで真似する馬鹿が大量に発生してるから
今時初日●だから真だろうなんて考える奴はおめでたい
狩人視点今の状況ならバランスガードが無難
そうなると今度は真は一々潜伏せず狩人のガードを取れば生き残れることになる

●が出たときの最悪な馬鹿占いは
朝一○で出た占いではなく
潜伏したもののずっと様子見してて挨拶が遅れて
そこを狼に見抜かれて一発で噛まれる奴
即座に状況判断できない馬鹿は様子見しなくていいいから朝一○で出ておけ

>>420
何いってんだこいつ

>>421
はやく朝一COして信用勝負してくれよ

ID:ZzdsmE9mは>>420が図星らしいな

何言ってんだ？

占いが○で初日にどの程度様子見するべきかは
彼が狂人の●特攻をどの程度予想しているかに依存する

ほとんどないと見るなら早く出た方が信用的に有利
十分あり得ると見るなら対抗を確認する方が有利

この点からみても様子見が不十分だから偽という決めつけの愚かさは明白

狂人の初日●は本来奇策
不意打ちでなければメリットが低い作戦を奇策という

狂人の●特攻が奇策というのは●特攻が予想されてしまえば
・真に潜伏される可能性が高まる
・真が出ても狩人が自分をガードしない可能性が高まる
となり失敗する可能性が高い

様子見する真占いが増えてる状況で初日●打つ狂人は
そういう計算抜きで俺tueeしたいだけの馬鹿

真に潜伏されたら霊界で狼に土下座しろ

狂人が馬鹿正直に朝一2、3秒で●特攻するなら様子見も意味あるけどね
15秒様子見の●でも取りあえず初日に吊ってくれる
現状なら狂人は真おびきだせるタイミングで●出せばいい

真が潜ったら真噛めば余裕だろ
狂人がアシストしてんだから文句言わず狼が働けよ

真が潜ったら狼は挨拶しなかったとこ噛めばいいんだから楽勝じゃん

あの　狂人に先に●出されたら真占いはどうしたらいいんでしょうか

挨拶してから様子見COしたら当然信用最低だよね？

>>430
そういう事もあるから朝一COした方がいいと思うんだ

>>430
「今日は狂人さんがMVPだな」といいながらCOする

様子見する理由を考えれば本当に様子見したかどうかが重要
●出てないかが理由だろ？

例えば朝一で占いが○で2人COしたのなら
3人目は様子見したっていっても早くなる

対抗占いが遅くでるのなら様子見も長くなる
ただし●で朝一で出てこない占いは偽でもそうそういないわけだから
様子見するにも限度があるってことだ

同じ様子見でも占いの数を見て出ようとする様子見ってのは狂人




でもその区別がつかんのだけどな

銀様やれば占い飛んでくるから吊られないぞ

溶けるけど

>>435
巣に帰れ、悪いことは言わないから。

すまん誤爆なんだ

なまずってnot検索できないのかよ

>>438
今試したら普通にできたけど

鳥 not 特殊
で普通ルールのみ抜き出せるで間違ってないよな。

俺のやり方が間違ってるのかな
「鳥　普通」でも特殊村が混ざってくるし

Too many documents hit. Ignored

やっと分かったわ
引っかかる単語が多すぎるんだな。

真で○なら10秒様子見すればいいし
10秒までなら、●出たら直後におはよーすればたぶん挨拶最後にはならない
それなら狼から潜伏占いとはばれないはず

>>444
共有両潜伏なら昼終わるギリギリの時間に「共有CO相方初日」も面白いだろうな
うまくいけばまず潜伏占い探しの噛み候補からは外れる
ちゃんと翌日朝一撤回占いCOして、理由をしっかり説明できれば。

最初は誰でも初心者。それはわかるんだよ
wiki読んだって過去ログ読んだって初めて参加して上手くできるわけがない

でもさ平気で初心者COしたり、失敗してもなんの反省もせずすぐに
次の村行くってのは初心者がどうのって問題じゃないよな

最近は3戦、5戦どころか10戦しても基本ルールすらまともに理解してない奴らが多すぎる
酉村ですら安心してプレイできない

やめるしかないな

初めての人がルール覚えて初めてなんですけどーっていうのはよくあること

mjd?

初めての人ほど早めに死んで観戦したら良いのにな

人に迷惑をかけないって考えがないんだろ

誰か「初心者COがいるとゲームが成立しなくなる」ってのをこと細かくwikiに書いてくれよ
村建てる時も初心者CO禁止、だけじゃなしに理由までしっかりテンプレに乗せときゃあ少しは変わるんじゃない？

そういう連中はwikiどころかテンプレすら読んでない人たちだからな

霊界でwiki読んでねとURL貼ってもらってありがとうございます
と言った数分後には次の村に登録してるような連中だ

ニコ動みたいな知恵遅れしかいないところで宣伝するからだ

>>453
いい方が嫌味っぽかったんじゃないか？
初心者の気持ちを考えてないくせに
これだから上級者は

>>455
根拠のない決め打ち誘導入りましたー！

待ち時間の間に読んでるんだよきっと

>>455
俺の場合、初心一発目が占い師で占い先おかしいと叩かれた
で、これはまずいと役職の動き方をwikiや過去ログからもう一度勉強しなおした
一度、生で村に参加して霊界観戦したおかげもあり、やる前より理解しやすかった
で、二村目でまた占い師になったが引きがよかったこともあって今度はGJと言われた
嬉しかった
それが俺の初心

>>457
たいがいその手の奴は霊界観戦もせず、なにが駄目だったか反省する時間もとらず
次の村、そのまた次の村と延々迷惑かけ続けるけどな

村で長居はできないからIRCとかで話したいな。どこが良かった、悪かったの話がしたい
2、30回やっても全然コツがつかめんわ…向いてないか頭が悪いのかも知れんが

過度な馴れ合い以外は解禁されたじゃないか

占い先がおかしいなんて指摘するほうが変なんだけどな。
共有や序盤に対抗占いするとかならまだしも。

>>461
いやおかしな占い先とかはちゃんとツッコミ入れろよ
そのまま育たれても困る

理由無しだからとか朝遅いからとか票もらってるところ占ったとか
そんな理由で真贋つけようとする人のなんと多いことか

>>463
理由なしはある程度信用が落ちること覚悟してやるもんだと思う

でも、再投票の生き残り占い以外なら票もらってるのを占っても別に問題なくね？
誰かしらが怪しいと思ったやつなんだし

>>464
吊られそうな仲間を囲った疑惑に勝てるならどんどんやりゃいい

村としては早めに処分しておきたいところが暫定○で残される
そして銃殺するでもなく真贋不明なまま占いは死亡
そういう占いはつかえねえ以外何者でもない

自分視点でしか考えられないカスは人の意見を傾聴して
心の中で１０回反復しろ

村としては？　俺としては　の間違いだろ
どうみても占って欲しいと思ってるのはそこじゃないだろ　という占いはいるけどなそれは確かに

だが後半２行をいってしまうあたり　反復するのはどっちもどっちだろうと思うがな

自分以外を全員吊れば勝てる理論ばっかりじゃん。

占い理由なんて狐しばいた時くらいしか書かぬ

最近10戦、20戦で自分セオリー構築して自信まんまんの上級者がやけに多いな
適当に普通村のログ拾って読むだけで地雷が一杯見つかる
さっき観戦してた村でも占いがひどい地雷だった
翻弄されるまけいぬ先生はマジで萌えた

>>459
霊界で聞けばよくね？
それと２０、３０戦くらいはまだまだ初心者
１００戦位、死亡後も霊界に残って最後まで観戦すれば上手くなる

20戦、30戦は一応初級者だろ
初心者と変わらないレベルが増えてるのは確かだが

100戦までは全員初級者だな
200戦以下の奴らも大多数が初級者な現状はいかがなものか

自分視点で「しか」考えられないうちは全員初級者じゃなかろうか
…まぁ自分も初級者の下の方だが
しかし、人狼はログ読んでるだけでも面白い物があるから困る

ログ読んだり、霊界で他人のプレイ眺めたりすることに
面白みを感じられない人は人狼をプレイするのは難しい

100戦やっても少ない役職は5回程度なんだよな
そう考えると霊界に残ったりログを読んで他の役職の思考を知るべきだわな。

役職の動き方を知らないと素村でもまともにプレイできないからな

勝敗二の次で、自分の生存や俺TUEEEやりたい子供ばかりだよ

ゲーム内ですら認められないとか人生終わってるな

負けても最後まで生存すれば勝ちですか
別ゲーですね

もうやめるしかないな

始まるまで一時間以上待機の村なんて立てるなよ。

>>482
新参乙

初日以外の早噛み禁止してないはずって言って、狼が二日目から即噛み実行。
夜が来ない状態で村が進行して負けた。
占いが消えた日から本当にずっと昼のターンって状態。狂人も困っただろうって思う。
これで狼勝ち後ＧＪとか潜伏力とか、関係無いじゃん
ログが見れないし占いも居ない、ロクに推理出来ない状況にしただけ。
テンプレに勝敗確定時以外の早噛み禁止って入れて欲しいな

>>484
それこそ昼の発言で狼見つけろよ

57992村がひど過ぎる

昔はLWになったら早噛みなんて日常茶飯事だったのに

>>484
自己中だなあ

早噛みは、相談無しに勝手に噛むの以外は狼の勝手だと思うがねー
呪殺の貼り等の村側が有利なシステム的なものはOKで、
狩人確認等の狼側が有利なシステム的なものはNGと言う主張は、
何か、おかしーきがす

>>489
初日以外の早噛み禁止してるところなかなか見ない。

>>486
霊能が圧倒的に悪いな。

>>486
霊能＝初日ＣＯの壁を破ろうと思ったって吊られない、噛まれないスキルと
初日ＣＯしないメリットも考え無しに何を言ってるんだか
最近の20戦、30戦はみんなこんな感じなんだよな
基本を理解せず、自分理論で奇策を編み出す
戦績上の人からアドバイスされても聞く耳を持たないひどいのだと俺が正しいと逆切れしだす

後、関係ないけど真白白助は戦績の割に下手過ぎる
戦績検索して盛大に吹いた

>>489
個々の村では村人側の方が人数が多いから一方的な主張も通りやすいし
同時に村人側の方が引きやすいわけだから村人で勝ちやすくしたい心理も働くのだろうな
突然死で1人減ってもいいようにと建てられ始めた17人村が未だにデフォルトなのもそのあたりなのだろう

狼は狐探せ、告発しろも村視点のワガママだよな

>>494
そのネタしつけーな。お前びんだろ
狼が告発するもしないも狼の勝手なんだよ。
ただ狼が雑魚すぎて狐に持ってかれるのが多すぎるから
村は温情で告発する猶予を与えてもいいと言ってるんだよ。

57992村読んだ
こんな霊能みたいな奴が混じるならもう10戦縛りは参加しない 50戦縛りにしてくれ

なんでもいいと思うがね
霊能も好き勝手やればいい
そういうのがイヤな連中は１００↑村に引きこもればいいだけ

１０戦縛りとか５０戦縛りって　実力とかじゃなくて
私は意図的にリア狂行為を（自分の基準では）してないですよっていうだけだろ
安易にヘマこくと総叩きくらうぜってのはやっぱ３桁↑村だろうな

しかし初心者の壁なあ…
迷走した挙句初心者よりタチ悪いのが増産されてる現状では

>>498
自分視点偽霊能2が見えてるのに潜伏して、わざわざ人外を保護してるのも
十分意図的なリア狂行為と言えると思うがね

>>499
自分視点偽霊能2が出てても、2-2で霊能両吊りの流れになる場合は、
そのまま、永久にＣＯせず、無職村人として生きた方が吊り1回得しそうではある

>>500
件の村は1-2だったけどな

>>499
それは言いすぎだろ
ゆとりは加減しらんから困る

なんでそういうセオリーができたのかを理解せず、
セオリーにこだわるのイクナイ的な発想して奇策に走る奴らばかりだろ。現状

メリット、デメリット考えることができ、他の人から指摘を受ければそれに耳を傾けることができる

初心者が駄目というより、こういう基本ができてないゆとり世代が駄目
100戦、200戦しても駄目な奴は駄目なままだって話

>>502
何が言い過ぎだっての

>>499がなんで批判されてるのか分からない

これさ霊能両偽発覚してるのわかってるのに
霊能ローラーじゃなくグレラン推して　それでグレランで吊られてるんだな　この真霊能
しかもほとんど会話に参加できてないし

いくら本人基準でリア狂行為じゃないって言い張っても
この潜伏死はリア狂行為以外のなにものでもないわ…　これはまずい。

偽霊2出てローラーの流れになってるなら
真が潜伏するのは悪手ではないだろ
両残しでグレランの流れなら出るべき

>>507の言うとおり。
偽霊能全部吊って、真霊能潜伏が一番効率がいい。
ただし、真霊能は最後までCOせずに誘導で村を導くべき。
偽霊能吊りきった後、潜伏霊能COすると、真霊能も吊って、村がｇｄｇｄになるだけ。

それ、共有撤回が三回に二回はくるだろ。対抗二見えてもおとなしく三番目ＣＯしとけよ。

霊能騙る共有が悪い

今議論してることが58058村で起きたな

58058村は完全に「霊能騙る共有が悪い」だな

2COから真霊もぐったあとに共有撤回COで人外真扱い？

霊能騙るのが悪いと言うより、当日のうちに撤回しないのが馬鹿過ぎる

というか夜に初心者COしておきながらあんな変なことにするなよな。
撤回のタイミングもおかしいし、共有が村を混乱させた。

厄災を真霊能と見るなら共有の霊能騙りは理に適ってます。
実際、３−１なら真霊能であることのほうが多いでしょう。
撤回するタイミングもあれでＯＫ。
霊能の潜伏理由もわかりますが、真霊能としては霊能ランにならない流れの時点でＣＯしないと駄目ですね。

共有は、まきょーしの言い分を取り合わず、真の可能性を考えなかったのが駄目。
まきょーしは、霊能吊りにならなかった時点で初日にＣＯしなかったのが駄目。

取りあえずあほな共有情報ありがとう
最近、蹴り酉リストが凄い勢いで増えてくな
阿呆が一人いるだけで一時間半が無駄になるから気をつけてるがこりゃ対応しきれん

初心者歓迎村が初心者がルール、セオリー、マナーを覚える場として機能せず
他の普通村に迷惑かける阿呆を生み出す村になってるのが最悪

初心者歓迎♪は身内村なんだから、紛らわしい村名にするんじゃねーよな。

>>516
狂人が真霊能だったとしても駄目だよ
その場合、普通は真狂狼−真共になるが、
共有が騙って撤回しなかった時点で、狼に狐騙りを示唆する
つまり、占いを噛めと言ってるようなものだ

身内村とかマジ勘弁してほしい
週末重くなるし身内の連中が間違えて入ってきた後自殺しないで放置していくわ
酷いのになると二股かけて目当ての村が埋まったら突然死して去っていく

>>519
その分護衛も占いにいくんじゃないの？
初日狂の●だしで真偽ついての真狂狼-真の４択より
真狂狼-真共なら護衛できる確立もあがらね？

身内村の連中は正直知恵遅れにしか見えない
平気で二村立てて放置とか
間違えて入村しまくったり
ログ読んでも何がしたいのって内容だったり

顔文字猫有り村とVIP村、ロビー村、ブエルタ村とか言うのがマナー悪い気がするな
挨拶なしで放置していく奴と同じ名前のがこのあたりに入ってることが多いわ

>>521
占から●２出てる時点で護衛も噛みも占い行くさ

つか、その村で解せんのは真霊は、何候補として吊られたんだろ？
即吊りする必要の無い３人目の狼？それとも狐？

>>524
占いから●２つでも、３−１の形なら霊能護衛考える狩人はいますよ。
初日に占いの真見えたら狼は真噛み行くでしょうけどね。
護衛を占いに向けた共有の騙りは有りだと思います。

ただし、おっしゃってるように真霊吊りがもったいないですね。
ありえるとすれば狂人疑いでしょうか。
狼、狐は共有撤回見てから霊能騙りは考えませんよね。

あんまりここでもてはやすと、くんかやにゃんあたりが、これで信用得られるんだ！みたいにまねするからやめろよｗ

仮GMで名付け村立てる奴にろくな奴はいない

ＧＭでも同じ

名付け村好きな人もいるのはわかるんだけど、連続でたてるのだけはやめてほしい。以前、
仮ＧＭの名付ける普通村
ＧＭが名付ける普通村
みたいになったときは泣いた。

それが何でやめてほしいになるのかわからない。
単純にお前が嫌われてるから誰も入ってこないだけだろ。

んー、そうじゃなくて個人的に名付け村苦手なんだ。だから普通の普通村に入りたいのに名付け村が連続で建ったことがもどかしかったのよ(´・ω・｀)僕のワガママなんだけど。

>>531
じゃあ自分で普通村建てとけ

>>507
>>508

片方が霊能撤回したとき、残りが本物認定されるだろ
そういうときはどうせ霊能叩くんだろ
実に馬鹿だなお前らは

5月31日　10：00〜10：30までメンテナンスを行います。
ココア乙

>>533
そんときは翌朝朝イチで霊能ＣＯにかけるがよし
理由ならなんとでもつけられる　ただし吊られる運命からは逃れられんがな

初日２ＣＯで片方撤回したから残りが本物だなんて盲信されることはないとおもうがなあ　霊能は

>>533
霊能騙る共有がバカなんだよ
そもそも役職騙る共有にろくな奴はいない

まじで、それ思うね。
占い２から、共有が霊能CO。俺が対抗霊能COして、２−２から２−１へ。
グレランと占いが偉くて俺は霊能結果●２個だしたときに、共有が言ったのは、
「霊能初日もありえるので、霊能吊り」
なんのための共有の霊能騙りだったんだなー。ほんと、霊能騙る共有はろくなのがいないわ。

新セオリー考えたぞ
占いの共有騙りだ
共有あぶり出して無理矢理フルオープンさせる秘策だ
これで無駄占いがなくなる

>>538
「この占い偽だろ！吊ろうぜ」

｢真占い吊ったお前ら戦犯な＾＾｣

「共有をあぶり出してトラップ解除しようなんて狂人のやることですね＾＾」

そういうカス共有に限って
自分の騙りのせいで出損なった真能力者を偽決め打ち
しかも霊界でも戦犯扱いして喚き散らす

初日に共有騙りあった段階でやる気無くなる

共有なんて潜伏したまま噛まれりゃいいんだよ
下手に出てきた上におかしな吊り先指定して、
人外しか合わせてこなかったのに指定に従わないのは人外とか言い出して村人順番に吊ってった奴が居たわ。

>>543
それは、また違うだろ。

占い騙り、初日に撤回ならまだ許す

共有騙りの撤回に対応できない初心者丸出し

わかめて落ちたな。

訪問数が70近いがなんなんだ

ここまで重いのは初めてだろ・・
稼動村数は普通ただ、訪問者数がやべえ

50名以上訪問中＋村が5進行、３村が募集中

Firefoxでも訪問数見れるようにしてもらいたいもんだな

重すぎて突然死続出
ゲームになってない…

なんでこんな訪問数が多いんだ？
ニコ動とかでなんかやってたっけ？

なんぞこの訪問数

鯖落ちた？ログインできない

今日は繋がらないってトップページに書いてなかったっけ

鯖落ちた？入れなくなった

初日の狼の噛み時間

遠吠え可能な時間中に噛む　＞　早噛み　＝　ルール違反

能力発動時間開始　夜３分として

残り時間　3：00〜残り2：29　＞早めの噛み　＝　あまりやらない方がいい

残り時間　2：30〜　1：30　＞　普通　　＝　この時間なら何も問題ない

残り時間　1：30〜　0：30　＞　遅い噛み　＝　あまりやらない方がいい

残り時間　0：29　〜0：01　＞　遅すぎ　＝　うっかり狼全員突然死の危険。やらない方がいい

残り時間　0：00　＞狼全滅　＝　ルール違反

（　※　やらない方がいい事をわざとするのはマナー違反　）

>>554毎朝俺に味噌汁をつくってくれないか

なんというゆとり

>>557
ルールをきちんと確認して来い

最近狂人潜伏がやけに目に付く。
役に立ったためしがないが。

わかめて鯖、完全に落ちたっぽいね。何度か挑んでみたけど、全然繋がらない。
途中だった村はどうなったんだろうか……

潜伏狂人は上手い奴がやれば役に立つ

>>563
俺が見た潜伏狂人はLW吊りの直前で狩人COしてた。
で、狐対策に占いを吊れとか言ってたな。

結局どうなったんだよ。

狼が全潜伏なのに狂人も潜伏したら1-1になるだろ

突然死6人でたわ。メンテって夜の10:00〜10:30なのかよ

しかしトップにメンテ終了って出てたけどなあ

一時期訪問者７０人になってたぞ

落ち着いたな。

身内村のせいで鯖が落ちた

>>557
突然死以外はルール違反じゃねぇｗ
テンプレに書いてある時のローカルルール違反にはなるかもしれんがね

狂人に占い騙って貰おうと思う場合は、ゆっくり目(残り時間2分30秒以降)がいいだろうけどね

騙り0になった時点で何時噛もうがかまわんと思うんだがな
そっちのが時間もったいないよ

>>573
初日のって書いてあるのに、騙り数０って何やねんｗ

すまんよく読んで無かったわ。

今は鯖の容量がどれだけかしらんし、昔がどうだったかは知らんけど
更新連打は単純に鯖に負担掛けてるんだろ
だったら出来るだけ2分30秒〜1分30秒の間に噛みをするっていうのは理にかなってると思う
いつ噛みがくるかわからんような状態になったら更新連打めんどくさいしな

鯖負担考えるなら、残り3分ジャスト噛みが一番いいんじゃね

>>577
同意

騙り撤回して対抗でない共有を執拗に疑い続ける奴は確かにたまにいるな

共有撤回ですか？相方は誰ですか？名前を言ってください
相方出てこないいと信じられませんよ？ダメだこの共有なんとかしないと

共有が糞だと村の勝率が一気に悪くなる

>>581
俺の経験だと、共有に糞ミソ言ってる村人の多い村は勝率が悪くて
それに比べて共有が糞でも落ち着いて進む村の方のほうが勝率がいい

>>582
わかってる村だと共有に文句言わずに主導権奪って進めてくれるからな
真占いもそういう奴を優先して確定○にしてくれるし

共有に文句いい続けて貴重な昼の時間を浪費して、結局まとまらずにgdgdのままグレラン突入とかが
悪い村の例

最後にこう言うんですね

「共有がぐだぐだだったから負けた」

トラップ解除ってどういう場合に使うのですか？

>>585
狼がガチで信頼勝負したい時。ただ上手い狼にはいらない戦法

上手い狼なんて都市伝説だろ

上手い村人よりは現実的かと

お前らに言わせりゃ上手い奴なんていないんだろ、どうせ

>>589
ネタ的流れにマジで突っ込み乙

ブラックリストとか言う理由ではじくなら身内村にしてしまえばいいと思うんですよね。

Pinging jinrou.dip.jp [61.215.66.131] with 32 bytes of data:

Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.

Ping statistics for 61.215.66.131:
Packets: Sent = 4, Received = 0, Lost = 4 (100% loss),

また重いな。
メンテの影響なのかそれともF5アタックでもくらってるのか

ああ
なんか接続できん

リア狂に近い行為するアホが増えてるからブラックリストをきちんと作ってるGMはありがたい

あーこれは突然死するな

進行中の村で役職持っているんだ。この重さ勘弁してくれ、復帰できない

おつかれ

鯖落ちた臭い

また鯖落ちたのか

投票時間です。投票しようとしたら鯖が返事くれん。焦りまくり

重くなってから落ちたから向こうの電源とかじゃなさそうだよな？
どっかのリア狂が意図的にやってる臭いんだが

ｵﾜｯﾄﾙ

httpはともかくpingも通らないときてるからな
だめだこりゃ

落ちた？

繋がった奴いるか？

折角久々に人狼しようと思ったらこれだよ

折角久々に人狼してたらこれだよ

最近異常に鯖の調子が悪いな

身内多すぎんだよ
もう自分らで鯖でもつくって外でやってよ

昼から断続的に重くなってたな。そしてとうとうって感じ

待機してると必ず鯖落ちするんだが俺は呪われてるんだろうか

・重くなり方が２段階くらいで突然だった
・pingすら通ってない

だから単に重いんじゃないなこれ

Internet Explorer ではこのページは表示できません

待機村あたのになぁ
うさうさ・ω・

俺以外全員突然死で村の勝ち。なんぞこれｗ

ちょうど村終了直後だった俺勝ち組。


負けてたけど(´･ω･`)

>>617
特定した。

45分からいきなり固まっていまだに一度も繋がらない
ごめん仲間

繋がってる奴いるのか？

>ping -w 400 jinrou.dip.jp


Pinging jinrou.dip.jp [61.215.66.131] with 32 bytes of data:



Request timed out.

Request timed out.

Request timed out.

Request timed out.



Ping statistics for 61.215.66.131:

Packets: Sent = 4, Received = 0, Lost = 4 (100% loss),

サーバー落ちてるねこれ

しかし荒しも寂しい奴だな…

で結局占いは初日だったのか！？

しかたないからここで続きやるか

占いＣＯ >>623○

個人のF5アタックなんかで落ちるのか？

サーバー落ちてるよおおおおおおおおおお


ping [61.215.66.131]: 32 data bytes
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.


--- 61.215.66.131 ping statistics --- 10 packets transmitted, 0 packets received,100% packet loss round-trip min/avg/max = 0/0/0 ms


霊能初日でいいんだろ？狼4残りでステ吊ってグレ噛んで俺らの勝ちだろ？
おい、どうなったよ、おい！

占いCO　>>628さんは人狼でした

COありません

ラスト狼ＣＯ >>627は狐です

ま、荒しが強引に仕立てた勝敗なんて事務処理以外はどうでもいいけどな
しかし突然死ペナとか食らわないようにはしたいな
ココアさんは上手く処理してくれるだろうか、何か依頼出した方がいい？
このへん、よく知ってる方の解説きぼん

おいおい狂人特攻とか勘弁してくれよ
霊能ＣＯだ

◆ゲームマスター 「>>６３１狐　>>６３２LW」

役職全吊りで問題無し

共有CO
相方>>635です

対抗共有CO　相方初日です

共有CO ただ相方は>>634じゃないです

狩人CO
昨日は>>640護衛してました

１００戦以上の連中は全員引退しろよ
いままで散々利用してたんだからさ。
鯖が重くてかなわん

>>634-636全吊りでおｋ

共有撤回占いCO　>>639さん人狼でした

鯖復活したな

>>638
つうか身内の方ですか？
自分たちで鯖作ったらどうですか？

占いCO　>>645●
霊能CO　>>637○
共有CO　相方生存
狂人CO

最近の重さはニコニコのゴミどものせい
ニコ生で同時放送してるときとか訪問者280とかなってたからね
村人騙りするし、AA乱用するし、生で霊界視点の役職垂れ流すし
あいつら本当に死んで欲しい

今回の鯖落ちも身内村のせいなのかね

>>644
身内でやってる分には構わないんじゃないか？
普通村に凸して役職放送した挙句に村語りとかだと師ねとしか言いようがないが

普通のF5アタックならいくらhttpが糞重くなってもpingは僅かに通るんでないの？
そのへんわからんけどどうなん？

>>646
その身内村のせいで俺らが被害受けてるとしたら放っておけないんだけど

>>648
人数増えてるだけならお互い様だと思うぞさすがに

某動画で生放送やってユーザー数3桁とかじゃない限り

>>646
実際あの村立ってる時にいたけど糞重かったわ
しかも生中継で役職公開とかやってたらしいじゃん？
そんでその中継見た奴に役職公開されて通報してた
てかニコ生とかわかめてでやらないでほしい

てかひろゆき鯖いけよ
まだあったっけ？

ひろゆき鯖
http://info.2ch.net/jinro/index.php

ひろゆきにはここを復活させて欲しい
ニコ生とかそっちでやってくれ

ニコニコ鯖とかあっていい気がする

はやくjava鯖立てろよ

身内村アレルギーが発症しそうです

ってか身内は桃栗行けよ
人数足らなくて初心者歓迎とかやってるカスは特に

はあ・・・
始まったとたんこれだよ
うさうさ・ω・

また重たくなった…

口だけ君ばかりなのは初期から変わらない
飽きるのを待つのみ

>>656
村たて制限のある桃栗に来られると困るよ。
観戦してるのって身内の連中だろ

一度身内村の連中に文句いいに行きたいんだけれど所在のつかめない身内村が多くて困るよ
あいつらどこで打ち合わせてるんだ？

アフィ張りまくっていいので鯖増強お願いします……

ニコ動関連の掲示板じゃね？

ニコ動ウゼエからつぶれて欲しい
youtubeあれば十分だし

いやなら見るな

やっとメンテうさうさ・ω・

メンテはいった

メンテナンスキターーーーーーーーーーーーー

>>665
他に被害がなければ問題ないんだよね。

なんかこの状況で重いからってやるお村が廃村したらしいね
特攻した奴がいてそれ見てたらGMの対応が糞で笑った
もう身内は出てけよ

メンスキター

メンテ直前に鯖が急に軽くなったのはやるおが廃村したせいなのかね

>>670
ブーン村じゃね？

とりあえずニコ動は出てけ

廃村は鯖に与える影響がでかいんだから、無理してでも村を消化するのが普通だってのにな。
そんなこともしらねーで廃村処理進めんなよ

>>674
早回ししても一緒じゃないのか？

早回しの方がまだマシだ

メンテ終わった

復旧したみたいだな
進行中の村全部消えてるけど

>>673
俺が見たのはやる夫村

全部の村消えてるからたぶん全消しだな。特定村廃村ではないとおもう

バカ身内村の奴等全部アク禁にして欲しい

バカどもは自重できんのかね。普通村も一緒やわ

>>681
念
マナーも読まない知らない守らない奴等は来なくていいよ
身内だけって限定するなら自家鯖作れって話だな

いやあまた村ぽんぽん立ち始めたね
普通村重複したから注意に言ったら気違いはほっとこうっていわれちゃったよ

身内村もエスカレートしすぎ
調子に乗りすぎだろ

22 名前： ココア ◆ CocoaQexyc 2009/06/01(月) 22:07:41 ID:0HP/nvOQ0
先日入れ替えてルータが腐ってるので元に戻しました。

ああ、DOS攻撃受けてたみたいね
田代砲でも食らったんでしょ
管理人さんほんとお疲れ様

なんで荒らされてるんだろう？
わかめて荒らしてメリットあるのか？

>>684
それはお前が基地外

>>687
お前はバカに向かってわざわざ「なぜバカなんですか？バカでメリットありますか？」なんて聞いて回るのか？

58266番 メンテ？何かあったの？普通村
58267番 【ＧＭあり　トリ必須】名付け普通村
58268番 メンテ終わったからVIP村
58269番 ドジッ子ＧＭ付普通村リベンジ村
58270番 【トリ123↑】普通村

ただいまの村民募集中村ラインナップ
もう埋まってるのもあるけど調子のってるのは身内だけじゃないよ

名前配布とか身内並みにうっとうしいわ

少なくとも58269のGMはうんこ

普通村立ちすぎだろ
身内村の事いえねーよ

懲りずに立てるVIPも酷いが
一番ウンコなのは戦跡縛りとか長時間放置になりやすい村立てるGMだな
それも普通三つ立ってる中で

今気づいたけど
さっき、58268番地はドジッコGMなんちゃらって村だったんだよ
今はVIP村が同じ番地で立ってる
だから、全廃村ではなく鯖リセかけたっぽいな

村縦の負荷なんてしれてるだろ
前日から馴れ合いでチャットにならなけりゃ

とりあえずお前らsageろよ

身内村のお客様が多いな
普通村が多いのはわかめて鯖なんだからあたりまえ
もともと身内村みたいな他者を排除する村の方がおかしいんだよ
普通村が建ちすぎとか何様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかめて避難用の鯖立てたら需要あるんだろうか？

みんなで作る新人狼
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1171697545/
にある鯖にでも散歩してみるかなあ

VIPって昔からあって、そのころは重くなんてなかったのに
そこが原因とかいっちゃうやつってなんなの？ｗ

可能性としては某動画のせいで新規参入者そのものが増えてるとか？

戦績縛りは身内と似たようなもん　こんな時に立てるな

>>701
VIPから来ますたを忘れてるぞ。

まあ鯖落ちにかこつけてマナーの悪い身内村に文句言いたかっただけなんだ

>>703
何か動画なんてあったっけか？

すげえこの状況でVIP村はデスノありにするつもりだ

>>703
戦歴縛りもウザイよな

>>661
俺もどっから身内が沸いてるのか不思議でしょうがない
うみねこ、( ＾ω＾)、やる夫、VIP、トリスタ、東方の同人麻雀ゲー辺りはどっから来てるのか
わかるが後のはなんなんだいったい

ただやる夫村は自分達で鯖たてて（流石兄弟鯖）やってるから他もそれを見習うべき
うみねこもやる夫もアイマス村も話しとかキャラとか知ってるけど入れねえんだよ。身内すぎて
アイコンだけで誰が誰か完全に把握してる状態だし

>>702
某動画？人狼のなく頃に（うみねこ村）動画のこと？それ以外ﾆｺﾆｺで有名な人狼動画は知らん
てか俺もNB卿のうみねこ人狼動画から人狼に入った口だが…
最近増えてる理由で可能性が高いのはやる夫達の村が各ブログに広まったことじゃないか？
それでもピークはもうとっくの前だが

普通　戦歴縛り　名前配布　どれも違うんだから好きにさせてやれよ
人来なくて待つのは立てたやつと入ったやつだろ。

ログイン画面を見たときに
身内村と縛り村と特殊村しかなかったときの悲しさ

自分で建てればいいじゃない

縛り村がいいのは初心者避けよりリア狂避けの意味だな
酉無しか、捨て酉で参加する古参はリア狂なみの戦術試したがったり
気に入らない村の流れだと平然とステしたりするからある程度の戦数の酉を意識して使わせることでそれらを抑制できる

58269で村人騙り発生だな。
この初心者はwikiを読みながら参加しているのか。
トリ無し初心者と同村するのが恐い。

「初心者なので」を言い訳にするのは本当に見苦しい
見ず知らずの十何人の1時間強を無駄にするということを分かってないんだろうな

おはステで吊られて終わった後逆ギレする初心者は死ね

ルール覚える前に参加する初心者にトリの有無って関係ある？

トリもつけられないような初心者は、
ルールすら覚えていない可能性は高い

鳥で検索してHitすれば
最低1回は最後まで突然死しないで参加したことは確認できる

狂人に●出された村が共有騙りして共有が嘘の相方認定したのか
狐はおはステで噛みは遅いと色々と酷い村だな

暇つぶしにでも読んでくれ
新セオリー考えたんだが、狼の共有騙りってどうよ
真占いトラップ。信用戦とか面白そうだと思うんだ

狼1CO-共有2COなら狼つりだし
狼２共有２ならローラーでご馳走様じゃないか？

問答無用でローラー入ったらコレ終わるわｗ
占い、霊能で補足して進めればうめぇだと思ったんだが甘かった。

例外は、初日先生共有、真共有早死くらいか。

>>720
同じ暇つぶしするなら、んなありきたりの話じゃなくて
例えば真狂−真狼における狼の優位性はどうだ、とか考えた方がネタ的にいい

全部２年前に終わった話だ

>>724
まーな。だが結論出てる話でも、もう1回最初から考えてみるのはいい思考訓練になるぜ
特に最近の連中にはこういう話を最初から考えられる奴がいないからなおさらだ

>>713
掲示板での謝罪文読んだが、４回目のプレイでそれはひどい
参加した村で何も学ばないまま、次村プレイに行く腐れ初心者が多すぎ

4回目のプレイってそれまでテンプレも読んでなかったのかよ

俺は２−２の霊吊りが嫌いだ
潜伏狼が吊れない、占い真贋判断が呪殺以外つきづらい、狩人保護してそうで出来てない、グレーが多い

昔の論争でも同様のことはあった。グレラン２回して霊吊りでもギリギリ大丈夫。というよりこの場合はライン決めうちになる


共有が初日なら霊能両吊りからでも理解できる。それでも１回グレラン挟みたいけど。戦力にならなそうな奴が後半まで残るのも嫌だし


ということで俺は２−２なら共有は出たうえでグレランを提唱する。

ローラーするとステが最後まで残るのが怖いわ

>>728
「占い真贋判断が呪殺以外つきづらい」ようなやつが
霊能とラインで残ってるとどこで判断力あがるわけ？
偽霊能が必ずラインの信用を落としますという妄想でもあるの？

>>730
見てるのは占い結果じゃない。ましてや理由でもない。

大事なものは表面に見えてるわけじゃない
発言は占いについてだけではない。霊能も同じ

意味が分かるかな？

わからないので日本語でお願いします

僕も>>731が何を言ってるのか理解できなので、できれば日本語でお願いします。

狂人霊脳ならまだしも
狼霊脳はボロ出さないから残す必要ないわな

霊能両吊りしても狩人が4日目のグレランで吊られたり占い抜かれてるから困る

わかめてで実況してるアホ一度見てみたいんだけどどこに行けば見られるの？

もう二度と見れません
みたくもないし　GMもそこの村人も全部弾いちまえ

http://ch.nicovideo.jp/community/co8844
http://ch.nicovideo.jp/community/co16359
http://ch.nicovideo.jp/community/co17263
http://ch.nicovideo.jp/community/co21664
http://ch.nicovideo.jp/community/co23003

ニココミュで人狼実況（非わかめて含む）するって明言してるコミュなら羅列できるが
ここが総本山って訳じゃないから意味はないな
こんな大人数どこで集まってるのか直接聞いてみないと検討もつかない。
東方幻想麻雀とIRC辺りで集ってるぽいのは分かるんだが

>>738
さんくす。そのうちスネークしてくる

なんか最近殺伐としてるなぁ。
ゲームなんだしもっと和気藹々と出来ないもんかね。

一時間強の時間を費やすのに
リア狂・突然死・自己中・プレイ放棄的な態度の奴(○○が気にいらない・暴言・私怨)
たった一人の我侭でその一時間強が潰される
イライラしない訳がない
言い訳聞けば初心者だったからとかwiki読んでないとか
テンプレも読めない猿が多すぎる

>>740
お前とは一緒にやりたくないからトリ晒せ

イライラしてそれを表に出すんなら。
＞リア狂・突然死・自己中・プレイ放棄的な態度の奴(○○が気にいらない・暴言・私怨)
これと同じじゃん。
他の16人だって別にイライラしにきてるんじゃないんだし､
不満を見せ付けられて嫌な思いをする謂れは無いですよ。

イライラする要因があるのは理解するけど､
それをいちいち表に出すのは止めましょう､というお話。

>>743

イライラしてそれを表に出すんなら。
＞リア狂・突然死・自己中・プレイ放棄的な態度の奴(○○が気にいらない・暴言・私怨)
これと同じじゃん。

全く違う。勝つっていうゲームの目的達成に向かってるかそうじゃないのかで天地の差だ
表現が乱暴なだけの奴の話の本質を理解しようとしてるのか？

突然死やらかし経験あるからなんだか申し訳なくなった。
流れメチャクチャだが、すまんかった。

数名のバカの性でゲームがつまらなくなるのは本当。
しかも、そいつらが○だったり共有だったりするから始末に終えない。

>>744
イライラして乱暴な表現をする人を見て愉快な気持になる
プレイヤーは居ないよ。

例えそれが勝つために必死だから、であっても。

他のプレイヤーを不愉快にさせないって言うのは
どんなゲームでも最低限のマナーだよね。

勝つために本気でやってない人間はイラつくって言うのも分かるけど､
勝つために本気でやってるかどうかは他人が判断する筋合いじゃないでしょ。

上級者から見ていい加減な主張をして居る奴でも､
初心者には一生懸命必死で考えた結論なのかもしれないよね。
特にこのゲームではそれは敵チームの必死の演技かもしれないよね。

このゲームで｢お前は勝つために必死ではない｣なんて言うのは
そもそも成立しないし､
大体そんな事で本気で熱くなるのは、プレイヤーとして駄目でしょ。

test

｢熱くなっている振り｣なら
作戦として有りだと思うけどね。

>>747
愉快になるプレイヤーはいないというが、気にしなけりゃいいだけの話
「ボクが不快なのでやめてください＞＜」的な話なら、そんな度量の狭いお前は暴言プレイヤーと本質は同じだ
子供向けのゲームじゃないんだから他に行け

それに、んなことをここで語るより村で直接本人に言えよ。ここじゃ無駄な議論だ

>>751
そうだよね。
＞リア狂・突然死・自己中・プレイ放棄的な態度の奴(○○が気にいらない・暴言・私怨)

こういうのが出ても気にしないで冷静にゲームをすれば良い、
それだけの話だよね。

まぁまぁ、ここに居る人で
｢勝つために必死ならイライラして暴言吐いても良い｣
みたいなお子様は居ないよね。
大人のゲームなんだし。

言わんとしてる事は分からななくもないが
子供向けのゲームかどうかはお前が決める事ではない。
そして村でこんな事を直接言っても

>>愉快になるプレイヤーはいないというが、気にしなけりゃいいだけの話

こんな事を言い抜かす奴が取り合ってくれるわけじゃないじゃないですか＾＾；
少し他人視点において話すスキルとか勉強しろよ。人狼に通ずるものがあるから。

>>752
わかってんなら最初から出すな

どうせ村で言っても誰も取りあわないよ
だからここで言うしかないんだ　俺もお前もみんなチキン

こうのやろうばかやろう

推理が稚拙とかグレラン弱い人に暴言はよくないけど
wikiも過去ログもろくに読まないで迷惑かける馬鹿は存分に叩いてやるべきだ

推理が稚拙なのはともかく、グレラン弱いのはダメだろ、どう考えた所で。

グレラン弱い癖に潜伏しますとか言う狼は確かにムカつく
潜伏するというから占い騙りにでたら残り二人が初日グレランを初日狼ランにしたら泣きたくなる
でも経験少ない人がグレラン弱いのはある意味しょうがない

初心者狼に占いを騙らせると、占い先や占い理由までケアして潜伏もしっかりする・・・両方やらなきゃならないのが潜伏狼の辛い所だっ

グレラン弱い奴は大抵占い騙るのも下手だ

そういう時はうまく説得して身内切りすればいいじゃない。

騙るのへただから、とか、潜伏へただから、とかで身内切りや即噛みを提案するやつは、向上心がないからいつまで経ってもウンコ。

仲間の下手さを言い訳にする奴はカス

仮GMで戦跡鳥縛り立てた馬鹿がいるみたいです

58307番 【特殊】言葉減る減る村 (7/17人)
発言し放題 昼:5分30秒 夜:3分0秒 投票:3分 沈黙:120秒
一日経過ごとに５０音で一列づつ禁止ワードが増えていく村です
58310番 第661回うみねこ　潜伏役職大活躍村 (14/20人)
発言し放題 昼:5分0秒 夜:3分0秒 投票:3分 沈黙:120秒
GMはいません。はじめに登録した村人が仮GMとなりゲームが開始されます。
うみねこRP村です
58312番 【身内】iM@S架空戦記【普通】村 (5/17人)
発言し放題 昼:5分30秒 夜:3分0秒 投票:3分 沈黙:120秒
アイマスわかる人なら大歓迎！
58313番 【150戦↑】他人狼プレイヤーを騙る普通村 (4/17人)
発言し放題 昼:5分30秒 夜:3分0秒 投票:3分 沈黙:120秒
ＣＮを他人狼プレイヤーの名前にしてください
58314番 【CN縛り＆トリ５戦↑普通】食べ物村 (5/17人)
発言し放題 昼:5分30秒 夜:3分30秒 投票:3分 沈黙:120秒
GMはいません。はじめに登録した村人が仮GMとなりゲームが開始されます。
食べ物の名前で入村してＮＥ！尚トリップ付きで5戦以上
58315番 名前付きふつう村 (1/16人)
発言し放題 昼:6分0秒 夜:4分0秒 投票:3分
22:30までは開始しません、仮やかり等でお入りください
58316番 他VIP村民を騙るVIP村 (2/20人)
発言し放題 昼:3分30秒 夜:3分0秒 投票:3分 沈黙:60秒
予定ではありますが

入れる村がありません＾＾

愚痴るより自分で村建てた方が早くね？

16人は普通村じゃねえよ
自己顕示欲の強いGMが特殊ルール立てたいなら村名かPRに書いて置けよ

名付け系いらねーのは同意するが、16人村は普通村だぞｗ

あのGMはいまだに誰も集まってない理由を察してくれないのかね

17人村が普通村って言われて育ってきた新参だからそっとしといてやれ

>>767
酉無なのか名付けが嫌いなのか知らんが
ないなら立てろ、仲間が入ってきてくれる。

名付け系はGMのセンスに問題があるととても辛いことになる。
変換しにくい名前とか似たような名前とか勘弁してほしい。

>>772
わかめて鯖になってから、ずっと１７人村メインで推移してきたのにこんなこと言われてもな。
老害は消えろ。

わかめては18人がメジャーだったろ
んで、16,17がマイナーながら存在
続わかめては17人がメジャーで、16人がマイナー、18人は絶滅

いい加減にしろ58318番地
更新確認中だから更新連打するってなにごとだ

鯖が最近重いのは無駄な更新連打する馬鹿が増えたせいじゃないのか

普通だろうと身内だろうとなりふり構わず変な行動してるかまってちゃんが増えたのは仕様？

配信とか見て俺もって子供が増えてるじゃね？

配信しながら潜伏狂人やって潜伏死してるとか

【身内】紅茶詩篇ドールズセブン【RP重視】村 〜 58317番地
人間チームの勝利です

初日狂人とかのなかで、お互いによく推理してがんばったと思います

なんか最近言葉使いが悪かったり、言い方の強すぎる奴多くね？
言う奴は初心者とかじゃなくてトリ検索すると割と多くHITする奴に多いんだが
自分が思った通り事が進まないとイラつくいて人にあたるんならこのゲームやるなよと
自分が言われてるのでなく他人が言われてんの見るのだけでも辛いし不快にさせられるわ

782みたいなのが大量に沸いてつまらなくした歴史。
歴史は繰り返す。

おわっと、もうしわけありません、誤爆しましたーorz

ゲームに必死になって、他人に配慮できない奴が
増えてゲームが面白くなるはずが無いよね。

下界で殺伐はいいんじゃね？そういう趣旨のゲームだし
霊界にまで持ち込むやつ（下界から霊界へ挑発する奴含む）は糞だが

和気藹々となあなあにしましょう、とか、ミスってもあまり指摘しないようにしましょう、とか正直いらないよね。
少しくらい殺伐としても良いから、ガチンコの討論があったほうが良い。

ガチの討論と暴言を履き違えるバカがいるから困るんだ

討論してるつもりの暴言馬鹿は早く消えればいいのに
区別ついてないんだろうな

ただの指摘を暴言と捉える馬鹿も早く消えればいいのに
区別ついてないんだろうな

ずいぶんレベルの低い話してるな。暴言だとかそんなんどうでもいいだろ。誰かの発言の捉え方なんて人それぞれ。
個人個人で感じ方が違う事をここで話すんなよ。
お友達にでも相談するか我慢できないなら人狼やめればいい。
つまんない事で一々イライラしたり気分害すならそんなゲームやんなきゃいいのに。なにが目的でゲームやってんの？
どんだけマゾなんだよ。

「もうこんなマナーの悪い村にいられるか」→身内村乱立


こうですね

暴言erって信用下がるよな。
村視点で、詰まった狂、狐に見えるのは俺だけか？
それに対して説明しきれないのはいかん。理解出来ない推理には意味が無い。
ただ>>790の発言の意味が分かる位にはなるべきだと思うが。

>>793
お前だけだ

>>794
そうか

>>795
そうだ

俺ワロタ。初日先生と吊られて来ます。

連投すまん。ちょっと人狼ソムリエなお前らに質問がある。
共有苦手なんだが、ログ取りにはどんなのがオススメなんだぜ？
ノート手書きで実戦に間に合わないんだ。

http://www.petitnoir.net/zinro.html?select=1&edit=&checktype=rewrite

超サンクス！

ノート手書きだけど共有勝率なら６５％あったぞ
どう苦手なのかを書くといい

何回やっても絶対成長しないだろうクズコテ

カノムジーン
華胥の亡霊
平

コテスレの誤爆だバーロー

カノムジーンは俺も嫌いだが名前出すのは良くないぞ

>>801
マジか！あやかりたいぜ！
手書きでやってる時に、共有って推理求められるでしょ。
それで焦りまくりでバタバタして、発言少ない+展開読めないで苦手職なんだ。

あと、２ちゃん不慣れCOもしておくわ。空気読めてなかったら吊ってくれ。

>>805
共有が苦手な奴に村人はできない
まとめと推理のスピードアップをまずやるんだ。

その様子なら村人だと初日グレランですぐに吊られるレベルだろうが
焦らずに瞬時にまとめられればいくらでもしゃべることは出てくる

狼の場合は途中から「してるふり」だけで良くなることはあるが
それ以外は、共有に限らず、推理は必須だろｗ
村人等、他の役職の時は何をしてるんだ？

村人の時は序盤に吊られる事で人柱代わりになっている

ステ二人以上のこると面倒だからな

>>808
利敵行為なんで通報しますね

まとめ作ってるときに地味にきついのは
占い霊能結果で〜さん○とか〜は村人でしたみたいにする人
〜○で張ってほしいもんだね

無職村の仕事は序盤で狼に噛まれることだろうに
ステルスが多いと狼も発言減らせるからぼろが出ないんだよ

>>811
ゆとりのカスはきついならやめちまえ

>>806
その通りだー。
ログ読みして勉強してるけど、初心者だよ。
夜に初心者村できたら行ってみる。レスサンクス。

初心者村じゃかえって成長できないな

>>814
初心者村いってもゲーム覚えられないぞ

Wikiの叩かれないプレイ読みながら普通村で数こなせばそのうちうまくなる
死んだあと最後まで観戦しとけばいい

参加して早めに死んだら霊界に残る。分からないことはＧＭに質問する。質問するＧＭは名乗ってればＮＡＭＡＺＵで探して多い方が良い。名乗ってなかったら村終わってからどんと投下するといい。
あとは慣れるだけ。基本的にまとめるのは投票時間に一気にやる
占い霊能結果は朝１分あれば全部書けるからそれを見ながらやるんだ

>>808は、グレランで狼を吊られないようにしてくれるんだな。
808みたいなのがいると助かるので、ぜひその姿勢を貫いてくれ。

>>807
確かにそうですね。アホだ俺って笑った。
完全直感ゲーでやってたけど、占いの時は言葉尻りのおかしいの占ってたなー。
理論からくる裏打ちじゃなくて、なぜそう言わなければならないのかで占ってた。
的を得てるかは不明。他役職も同じようなもんだよ。情けねえな。俺。


>>815-816
破綻キタコレって思ったんですが、初心者村が特殊村って事が正しいからですか？

連投重ね重ねですみません。
>>817-818
ありがとうございます。

あとな、的は得るものじゃなくて射るものだぜ

特殊村は
16-18人以外の人数の村、ﾃﾞｽﾉ・猫又・子狐・大狼有りの村のこと。
初心者歓迎とあっても普通村とあれば普通村。

>>822
確かに。集めてどうするんだろうか。
流鏑馬が的を得てくる。だったらゲームとして破綻。

>>823
なるほど。初心者村と特殊村は別個のものか。

って事ふまえて>>815-816のレス
初心者村が成長によろしくないのがどういう意味なんだろ。
オラの脳が破綻しそうだぞ！

推理という前に状況把握。どの占い視点で狼が何人残ってて、グレーが何人で、吊りが何回だとか。
それらが前提であっての推理だから、まずは自身が疑われずに居られる共有の時にミスなく把握できるように
把握せずに無理に喋ってもいい結果は生まれない。

なるほど。これこなせたら良プレイヤーなれそうだ。
ありがとでした。

ＲＯＭ戻ります。

ステルス吊ろうぜ

>>824
ベテランのプレイを参考にすれば上達が早い
だが初心者村にはベテランは少ない

後はわかるよな？

共有と村でも勿論役割が違うからな
村なら推理した事をそのまま発言、実行すればいいんだが共有の場合最善手になるようにしなきゃいけない
例えば独断での早期占い決めうちや焦って吊る場面でないのに吊ってしまい狐勝ちとかを防ぐ必要がある

なんでわからないなら推理はお任せしますって言ってただの確定村として意見すればいいよ　ただし最終日に残る率も上がる諸刃の剣

初心者村に勝率気にする古参が本トリで参加するわけ無いが
中途半端な層が、戦数稼ぎで別トリで参加するも、失態見せた上
その参加した別トリの参加数は上がるが
結局、そんな村に参加しているものだから
時間かけて戦数稼いだ割に、勝率は下がってトリを捨てる運命

>>827
おまｗｗｗ　ちょっとレスまとめさせてｗｗｗ

>>828
ありがとｂ

>>829
なるほど。司令塔的な役割が必要なのか。
ありがとでした。

勝とうと思いながらプレイするのは当たり前だけど、勝率気にしてどうするの

優越感に浸ってシコシコするに決まってるだろう

俺のこと下手とかよくいえんな＾＾
お前が消えろよクソ

クズどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗへたくそどもは人狼やんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>832
コテスレいっとけ、な？

>>836
うっせえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前もどうせ100戦もしてないようなクズだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様が指導してやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>837
名にこの雑魚・・・

>>838
うっせえよゴミがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほらコテさらせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
指導してやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよｶｽ

#0129

>>841
俺のトリばらすなよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありがとう！これで俺も平になれたんだぜ！
母ちゃん、俺だよ、俺。平だよ。
てか、本物の平もいいかげん酉変えろよな。
別の人とかぶっているし酉バレしてるし。

逆に考えるんだ、本物の平など既にいないと……

そういや俺も平ずっと見てねえな
朝いつも村立ててたのに
おはようからなんちゃらってやつ

でも、平を名乗る奴とはよく遭遇するんだよな

あと、きちゅねみくも消えたよな
あいつもトリ変えたんだろうけど

で、おまいらいつまで馬鹿の相手すんの？

初めて勝てました。みなさんありがとうございました。

>>848
特定できそうだな。

>>848
ここはおまえの日記じゃねえよ
手書きノートにでも書いてろ

>>849
してもいいよ。

>>849
午後に共有の事で教えてもらったんだ。言っておきたかった。
うざかったらスマン

わかってんのなら
ニコ動へでも行け
２度と戻ってくるな

スレ私物化になるからか。すまなかった。

てすてす

あ

ID:dtqtkvAe うぜえ
こういう奴増やすなよボケ

>>856
お前いいこと言うな褒めてやるよ

平増える増えるVerですねわかります。

58365番 初心者歓迎　変態村
58368番 【200戦縛り】HNシャッフルする普通村
58371番 【身内】iM@S架空戦記【初日不在】村
58372番 【猫20半身内】（　＾ω＾）【初心者歓迎】村
58373番 死神手帳とＶＩＰ村

普通村がねぇ…

200戦縛り村に参加すればいいじゃないか

コテスレってどこよ

馬鹿には見えない

鳥ばれてる人の鳥は縛り村のブラックリストに入れる必要があるな

コテスレどこか教えてよ。ね？

お前の心の中にあるよ

どんだけ心の中が殺伐してるんだよ

>>864
ググルのださすればフォースの導きがあるであろう

ＶＩＰとＶＩＰ囲碁部って別の身内なんだろうか

同じなら名前変える必要ないような

VIP囲碁部は文字通りVIPで囲碁打ってる（実際には無料囲碁サイト使ってるけど）集まりじゃないか？

ゲーム進行中

58406番 【猫有】(　ﾟωﾟ)村
58407番 【CN縛り】GMのハーレム完成普通村
58408番 第664回うみねこ　東急ハンズ買占め村
58409番 普通村
58412番 トリ必須100戦縛りの絶望的な普通村
58414番 初心者歓迎　普通村
58415番 【身内】iM@S架空戦記あふぅ【15秒】村
58416番 vip囲碁部その２村
58417番 いご「じゃない」方のVIP村
58418番 【身内】ﾋﾟｬｰ村
58419番 17人でやる狐がいる普通村

多すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

村立てずに自重するか

58407番 【CN縛り】GMのハーレム完成普通村
58409番 普通村
58412番 トリ必須100戦縛りの絶望的な普通村
58419番 17人でやる狐がいる普通村

普通村だけならピーク時と考えて普通やな

【猫有】(　＾ω＾)【初心者歓迎】村村 〜 58421番地

占いＣＯが０の村
みんな観戦しようぜｗ

ID:VUL9//34ってなんなの？馬鹿なの？死ぬの？

コテスレおしえろやあほぼけかす
わかりましたか？

ネトヲチ板

>>873
死ねカス身内

>>876
愛してるぜ

コテスレ>>350へ（内容は１６人村での４−１）

・相互占いで銃殺が発生しなかった場合の展開
　１．死体１の場合
　　　死体が１あれば吊り３回で足りるので、グレラン＋吊り４回で即吊りと変わらず。
　　　グレランに１回まわせる分効率ＵＰ
　２．死体なしの場合
　　　狐混じり濃厚。グレラン継続で相互も継続。
　　　その次の日に死体無しだったら吊り＋１で占い吊り遅れた分をカバー
　　　その次の日に死体１だったら吊り３回＋グレラン２回、グレラン１回分効率落ちてるのがデメリット。
　　　しかし、相互２回と霊能結果から真占いをほぼ確定できる。

・噛みでグレーが減る前と後でのグレラン効率の比較
　　前提として以下のケースはグレランにまわせる回数がカバーできるのでデメリットなし、メリットのみ。
　　「次の日占い１死体、次の日占い２死体、次の日死体無し＋その次の日死体無しorその次の日死体２個」
　　よって、死体無し１回＋次の日占い１死体のケースのみ、この効率比較の対象になる。
　　
　　・・・ここまで書いて、相互占いさせないなら囲うよなー、と思い面倒になってグレラン効率に関して考えるのやめた。
　　あとはID:8p9fLScrOがグレラン効率について考察できるなら補完よろしく。


馬鹿を煽るとまともな奴が釣れるから困る。

じゃんけんみたいな法則発見したんだが。

ミスリー上等推理型＞不慣れ沈黙型＞冷静推理型＞ミスリー上等推理型

で投票を操りやすいと見える。

逆用もありじゃね。

向こうのID:8p9fLScrOだが、じゃグレラン効率から考察してみる

まず全吊りの時の噛み先は共有、共有、霊能、と来ると思われる
(占いやグレー噛みは潜伏狼に不利、暫定○噛みは噛み先が真占いの判断に使えるだろう)
霊能が噛めた次の日はまだ最後の占い吊りが残ってて、結果この後に暫定○なり完全グレーを狼は噛むことになるので
グレーが噛みで少し減る＝初日グレランより効率は2/8→2/7に向上する。
相互占いの場合は銃殺ありなしで変動するが、発生するなら指摘している通り相互が有利。
銃殺なしだと囲いの○で潜伏人外の数が変わるので、狼占いを霊能判定で見分けなければならなくなり
比較対象とするには不安定要素が多いね

２騙りだと思うなら全吊り
狐騙りだと思うなら相互
で、圧倒的に狐騙りが多いから相互がメインになってる

>>880
無職沈黙型で初日吊られる奴が票操作では最強
中盤以降に生き残らえてるとうざいが

携帯からだと推敲できねーな

・残る占い結果の数
・霊能結果と占い結果を軸にしたグレラン効率の変動
相互占いだと占い結果は初日の1のみ、全吊りは初日役職占いがなければだが1〜最大4の占い結果を残す。
ここで霊能●だった占いの○をグレーに戻すと、占い結果的には
3-1○進行で4日目に占い噛みが発生、残りの占い全吊りとした場合と同じ数だけ残る。
相互占いに比べると情報量は格段に多いが、占い真贋つけずの情報なんで
ノイズな情報とも言えるか。
更に霊能初日、狩人初日だと対応はかなり難しくなるのが全吊りの弱点になるね

>>880
それって完ステか
ニュアンスでしか伝えられなくて悪いんだが、
狂人●出し特攻とか、共有で発言しまくるのとかさ、事実はともかく、
信用されやすくね？って言いたいのね。

話は飛ぶが小泉いただろ。政策はともかく、なんか投票されたからさ、
つまり言いたいのは、理論はともかく感情論だけで都合良く進められるんじゃないのか
ってのが気になるわけで。

>>881
その噛み順は、初日狩人以外は確実に死体無しが出るよ
偶数にしたい場合もあるから無いとは言えんが、
共共霊と噛めたら、と言う推考はあまり意味無い

>>885
村に残った奴らの雰囲気でやり方変えてるな
感情的な奴には媚び売って懐柔する
理詰めな奴にはこちらも冷静な姿勢で、自分の有利な情報を淡々と出す。


特に最終日LWなんか、一人抱き込めば大体勝てるからやりやすい。
有権者のレベルによって公約変える政治家と、やり方は似てるのかも知れん

>>886
村視点での最悪のケースを基に推考してるだけさ
GJ出るならどのタイミングでも村有利になるし、護衛警戒して他を噛んでくれても、占い吊り回数1回節約とか
余計にグレー減って更にグレラン効率upでいいことづくめ

お前らが言葉にして語るほどほどお前らが低脳だってのがわかるなｗ

>>887
面白いゲームだな。つくづく。
レスサンクス。

>>889
やかましいｗｗｗｗ
リア狂するよりいいだろ聞いてるだけまだ。妥協しろやｗｗｗｗｗ

というよりあの日は占いに●が出てるんだから
グレーに○ばかりの4占いとは別に考えるべきだろ

初日共有で真ー真がいるってことはわかるけど
確定○が１つなくなっているとも言える。
初日共有は喜ぶべきなの？？

2-2の場合と3-1の場合で
おしえてください鉄板強者

初日共有でうれしいのは2-1になったときかな

初日共有で
喜んだら人外
喜ばなかったら人外
わかってないのは初心者

初心者共有「相方初日だからCOできない＞＜
二人いないと騙りと思われる」

ということは、2-1の場合を除いては初日共有は優劣つけがたいってこと？？

勝率による優劣はどうなるの？初日共有orそれ以外

初日が何だろうが、すべては真占いの引き次第。

なんとなくの安心感はあるよな

>>898
昔調べた時は初日共有だと村は勝率下がったはず
単純に考えれば確定〇が減ってグレーが増えている分、詰みにいくまで一手増えるわけだから不利なのは当たり前
まー真占いと狩人の働き次第でどうとでも変わるが参考までに
最近の勝率の動きは調べてないから知らん

>>901
ありがとうございました。鉄板強者乙

「特殊」「ネタ」「NG」「ＮＧ」「VIP」「ＶＩＰ」を除外

解析ハンドル名:初日犠牲者 (28545/51967村)
検索村条件 16人村〜17人村

初日犠牲者さん集計結果(全28545ファイル)----------------------
人　狼 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
占い師 2260回( 7.9%) 336勝 1802敗 122分 15.7% 生存 0回
霊能者 2129回( 7.5%) 841勝 1183敗 105分 41.6% 生存 0回
狂　人 2214回( 7.8%) 540勝 1589敗 85分 25.4% 生存 0回
狩　人 2214回( 7.8%) 844勝 1260敗 110分 40.1% 生存 0回
共有者 4442回( 15.6%) 2057勝 2157敗 228分 48.8% 生存 0回
妖　狐 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
村　人 15286回( 53.6%) 7902勝 6676敗 708分 54.2% 生存 6回
猫　又 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
子　狐 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
大　狼 0回( 0.0%) 0勝 0敗 0分 0.0% 生存 0回
----------------------------------------------------------
総　計 28545回(100.0%) 12520勝 14667敗 1358分 46.1% 生存 6回( 0.0%)

初日共有の方が高いね

>>903見て気になったんだけど、初日が生存してる6回って一体なんなの？

>>904
初日狼突然死、初日犠牲者なし村でHNが初日犠牲者

いや合計じゃなくて初日村人と比較しろよ

初日共有は、進行中(初期)に確定情報として分かっても、　←　これが初日共有の利点だよな
他は確定情報としては分からないんだから、共有と他全部の比較になるんじゃね？
その利点を無視して、初日村人とだけ比較しても意味無いだろ

初日村人と比較するなら確定白が減る共有初日の方が不利なのはあたりまえだろ？

初日狂人のときだけ、初日犠牲者の勝利条件が狼勝利で合算されてるからよくない。
初日狂人のときの村人勝利で計算しないとな。

>>903のデータだけだと求まらない。
初日狂人のときの狐勝利がはいってしまっている。

『共有初日の村勝利割合48.8 ：その他役職合算村勝利割合』　

でおｋ。これだと46.1よりはあがるぞ。

そいや、そうだね
初日狂人時の内訳は、
村人勝利　1294
人狼勝利　540
妖狐勝利　295
引き分け　85
つまり、↓になる
初日共有でも、そうじゃなくても、勝率変わんねーね

初日犠牲者さん集計結果全28545ファイル----------------------
占い師　2260回(7.90%)　　　336勝 　1802敗　122分　15.72%　生存　0回
霊能者　2129回(7.50%)　　　841勝　1183敗　105分　41.55%　生存　0回
狂　 人　2214回(7.80%)　　1294勝 　835敗　　85分　60.78%　生存　0回
狩　 人　2214回(7.80%)　　　844勝　1260敗　110分　40.11%　生存　0回
村　 人 15286回(53.60%)　7902勝 　6676敗　708分　54.20%　生存　6回
----------------------------------------------------------
総　計　24103回(100.00%)11217勝11756敗1130分　48.83%　生存　6回　(0.00%)

共有者　4442回(15.60%)　2057勝　2157敗　228分　48.81%　生存 0回

>>903
＞初日共有の方が高いね

え？釣りだよね？そんなの見る前からわかってたよね！！

誤差の範囲だよ

占いと霊能の重要度の差が圧倒的であることが分かるデータだね

初日狩人でもかなり下がるんだな

初日犠牲者の勝率って最近の村含めてるの？

潜伏狂人みたいな初心者多数の村で初日狂人なんて全く影響ないと思うけど

顔まっかにしすぎｗ

特殊村多すぎだわ
30人村なんて立てるなよ

>>915
>>903>>910は1〜58437

同じ条件の直近5000村

解析ハンドル名:初日犠牲者 (5000/51967村)
検索村条件 16人村〜17人村

初日犠牲者さん集計結果(全5000ファイル)----------------------
占い師 407回 65勝 319敗 23分 16.93% 生存 0回
霊能者 384回 155勝 213敗 16分 42.12% 生存 0回
狂　人 378回 222勝 143敗 13分 60.82% 生存 0回
狩　人 355回 121勝 213敗 21分 36.23% 生存 0回
村　人 2719回 1424勝 1173敗 122分 54.83% 生存 1回
----------------------------------------------------------
総　計 4243回 1987勝 2061敗 195分 49.09% 生存 1回

共有者 757回 358勝 367敗 32分 49.38% 生存 0回

初日が狂人もって行くと村の勝率が下がるんだな
潜伏狂人って結構有りな戦略なのか

うわぁ・・・さすがsageれないだけのことはある

>>919
初日狂人は、何もしないから良いんだよ
潜伏狂人は大抵、狼の足を引っ張る

>>919
ありだけどやって何が楽しいの？

狼が全潜伏なのに狂人も潜伏したら1-1になってしまうだろうが

>>919
>>903からの流れ見てくれれば分かると思うが、
注釈書かなかった俺も悪かったよ

>>910>>918は初日犠牲者の成績ではなく、村人サイドの成績
つまり、初日狂人だと村サイドの勝率は60%超

>>920
sageろとか何年前から時間止まってるんだよ

>>924
そういう意味だったのか
じゃあやっぱり狂人は出るべきだな

下手くそは狂人でもかたらなくていい
初回のグレランで吊られて下さい

上手い人はかたってくれ

>>926
カスはＤＳでもやってろ
村に参加すんな

下手なやつに限って無駄に霊能者かたったり共有かたったりするよね

狼もだけど。
あれ基本的にリア狂だよね。
村始まってから抜けたくなったからやってんでしょ。

アク禁でいいのに

共有騙りはともかくとして
霊能騙りは変じゃないだろ。

信用勝負やりたくないのに狂人が霊能にでると面倒って人なんだろ

つーか名付け有りポイント村って明らかに厨房が自己満足でやってんだろ
うざすぎ

初手で仲間●出されて霊能者カウンターで真が対抗したら別の仲間が更に対抗。

あと狼占いの初手●が霊能者ヒット
狂人が対抗に回って２―２
共有初日なのに狂人が○出して狼破綻。

もう下手くその範疇ではなくリア狂扱いでいいだろ

>>933
本当にそんな奴居るのかよ。

10000番地台見てきて
もっとひどいの満載
狼２

10000番地台見てきて
もっとひどいの満載
６人の朝狩人ｃｏさせて共有指定外れで狼２

狼視点狐不在確定で噛みで勝てるのに


霊能者噛んでＧＪ

死ねばいいと思う

>>935
騙れる人数の数すら把握しないで参加する村人もいるくらいですから…

>>937
大昔な上に範囲広すぎるだろ

最近だと灰多数なのに狐対策しないで負ける狼とかか。
狼かたってて囲われで破綻できないならともかく

占い複数CO見て占いって一人じゃないのとかいうやつもいるぐらいだしな

バカが狼だと無駄に狐勝ちになったりして厄介

質問厨がちょっと通りますよ。
狂人が騙る場合
３−１特攻●出しより
２−２霊能語りで真霊能とローラーのが効率いいのか聞きたい

後３−１の場合でこういう風に動けってのがあれば、それも加えて教えて欲しい。

ＦＯって何ですか…？
wikiに載ってないんでここで質問させてください

COのミスタイプの可能性くらいしか思いつかない

去年、仕事でニューヨークに行った時、オフィスで紹介されたボスが辛党だった。
彼は何でもうんざりするくらいタバスコをかけるのよ、とか。
だから、日本から持ってきた暴君ハバネロをプレゼントした。

　ニック（仮名）、日本のスナックだ。あげるよ。
　うまそうなパッケージだな。ありがとう。←バリっと開ける。パクッ
　ポテトだな。パクッ　ボリボリ　ふーん。
　それで、聞きたいことがあるんだが、このプロモーション素材の、ふ
　ふ、
　ﾌｫ━━（━（━(-( ( (ﾟﾛﾟ;) ) )-）━）━） ━━ !!!!!
　えー何コレ？マジうまくね？いやすげーわ！！バクッバクッバクッ
　どこで売ってるの？日本？アジアンマーケット？
　ない？知らない？バクッバクッバクッ
　うっわーいいわこれ！バクッバクッバクッ
　おおぉぉ！燃える！燃える！バクッバクッバクッ
　あーダメ！あーダメ！神様！信じられない！バクッバクッバクッ
　（ここらへんでオフィスの人間が異常を察して集まってくる）
　ノー！ノー！絶対あげないよ（誰もくれと言ってない）バクッバクッバクッ
　…アハァーーー！
　すばらしい。君の部屋にあるスナックを全部売ってくれないか？

　それは日本で買ったんだから、もうないよ。

( ゜д゜ )　←本当にこんな顔した
日本に帰ってからもメールでハバネロ頼まれた。箱単位で

狐を勝手に略したとか

>>943
状況によるだろう
3-1って分かってて●特攻なのか？
そんな状況ありえないとは思うけど、一応

それなら、共有に当てる確率は占い3、霊能1を抜いて単純に2/11、狼に当てる確率は3/11
確率的な問題だけで言うなら●特攻は俺ならあまりしないかな
2-2の霊能ローラーは実は結構村損な手
真狼−真狂だと吊り7から2手使い村2人吊る
そして、残り吊り5で占いにいる狼含め狼3と狐吊らなきゃなんないからね、一手しか無駄がなくなる
ローラー主義者多いから自分狂人でどっちでるか迷ったら霊能ででるくらいでいいと思うよ

>>944
文脈しらないけどたぶんFull Openかと
wiki更新してもらわなきゃいかんねえ

最近>>943みたいな質問する奴多いけどよっぽどバカなんだなと思うわ
少し考えればそんなもんケースバイケースだってこと位わかるだろ。毎回村の面子違うのだからさ。
村の面子も違えば狼の作戦、村の行動も変わる。その度に求められるもんが違うって事すら、考えられないんだろうな。
自分で考えて行動できない>>943は人狼向かないから止めたほうがいいよ。DSでもやってろよ。

>>949
ありがとうございます
wikiは自分がやっときます！

思ったより複雑で無理でしたorz

>>948みたいな下手が変なこと吹き込むから下手が下手のままで成長しないようになるんだよ
状況によって違うって言ってるのに変な講釈垂れんな
状況も違うってわかってるならお前の言ってる事は無意味に等しい

初心者で狂人引いたら占い騙るといい

ケースバイケースとは思うが、メインとして>>948の考え方はありだと思う
>>953は無意味に等しいとか極端
0%か100%かしかない問題とは違うだろう、と

村に行ってもこんな奴らとやるんじゃそりゃストレスたまるわあ

>>953
そりゃ、突き詰めればケースバイケースでしょう
でも、そんなこといってたらセオリーもくそもないでしょ
個人の意思とかそういう偶然的要因をできるだけ無視して確率だけでつめた場合のことを言ってるんだからそりゃ無意味に等しいかもね
でも、答えないでふんぞりかえって文句だけ言うよりはましでしょ

ただ、そういう確率論も自分で計算して覚えるのと、人に聞くのは全然違うからね
幸い2-2はローラーとか色々セオリーはあるわけだしそのセオリーたる所以を自分で考えてみるだけで結構面白くなると思うよ
俺も偉そうにアドバイスはできないけどがんばって

>>948
COするタイミングで状況が変わっていくから、
狂ならどうすべきか（逆に狂にどう出られるのを嫌って行動すべきか）
を知りたかったから助かった。レスサンクス。

>>950
バカなのは否定しない。DS買ってくれYO。

>>954
そうなんだけど、占い２以上の展開が多いから知っておくべきだと考えたんよ。
３ー１選ぶより、状況ちょっとだけ読んで２−２の展開に出来るなら狼側すごい
メリットあるでしょ。それで書き込んだ。

仮定や予測のできない奴は、人狼むいてないよ。迷惑だからヤフーチャットでもやってろ。

>>959
しかし甘言で意味不明な流れにもっていくのも含めて人狼なんだなこれが

多数を流す事ができれば勝つゲームだからね

まとめるとセオリーセオリー言ってる割に　結局言うことは「状況によっていろいろ」だけ
さすが上級者様

一番ありえる場合に対応した方法を取っていれば全体としての勝率はよくなる

2-2が霊能ローラーがセオリー（笑）とかいってる時点でダメだな
突き詰めて考えればケースバイケースなんだろ？最終的に行き着く先はそこなわけだ。
例えば2-2でも毎回内訳は違うし状況も違う。それなのにバカの一つ覚えで霊能ローラー。それが正しいと思ってる。
考えろよ。その都度考えろ。今回の2-2はどういった状況なのか、どういう内訳か考えろ。
狂人の動きにもいえる事。考えろ。考えて騙るのか潜伏するのか。騙るなら占いなのか霊能なのか。
占い騙るなら狼囲って信用得て勝つのか、真噛みアシストするために破綻覚悟で●出すのか。
自陣営の勝ち筋考えて動けばそれでいい。後は最終的に狼の動き次第。
騙りにでるタイミング、騙りに出る役職その都度違う。毎回同じなんて事はない。
それをこうするのが良いだのセオリーだの、人に意見求めたりだの見当違いにも程がある

初日の時点で内訳なんて分かる訳ない

>>965
開始前にどうするかある程度プラン立てないの？

>>964みたいに、状況に応じてとか言っているが、
状況に対しての結論は常に同じにならなければいけないのに、
「今日は真狂っぽいからグレランの気分」「今日は真狼っぽいからローラーの気分」
とかでまいかいやってること変える奴がバカみたいに偉そうぶっても、おかしいだけ。

VWw13Luo

こいつ、人の話し聞かないで勝手に勘違いしたり自分妄信して動くタイプだな
で、霊界に逝ったあと予想した役が合ってたら「ほらみろ」とかいうけど
違ったら、「こんな役分かるわけねー」「この狂ばかだなー」とかいうやつ

つか、質問するほうも「〜のとき、どうすればいいですか？」じゃなくて
「〜のとき〜と思って〜したんですけど、どう思いますか？」で質問するべきだろ・・・
必ず勝てる手以外で上の聞かれ方するとスレが荒れる

共有がグレラン指示しても勝手に霊能に投票して吊ってる村人がいる時点で両吊りばかりになる
そして両吊りしかした事ないから2-2でグレラン出来なくなる

2-2で共有がでてグレラン指示したのに霊が吊られた事なんて一回もないんだけど
どういう村に入ってるんだ

脳内村だろ。
まったくないとは言わないが、それは共有がぎりぎりで指示だしたとか、霊能片方が●持ちだとか、普通の状況じゃないんだろう。

霊能残してグレランして狩人が吊られたら困るから2-2なら霊能吊ってる

2-2、初日グレランで吊られるような狩人は生きててもGJ出せないから安心しろ

最近村の方針を共有に丸投げするやつ多すぎ

じゃあ、俺をはやく確定○にしてくれ。
共有に方針箴言すると吊られるゲームだって理解しろよ。

>>971

Ａさん　占いＣＯ　Ｂさん○
Ｂさん　占いＣＯ　Ｃさん○

みたいな片方の占いが対抗を真狂といってての２−２.。
それで共有がグレラン指示しても、俺は無視して霊に投票するぜ？
共有が間違ってたら逆らう。共有無視して霊吊ろうぜって誘導する。

>>969
割合い論ではダメか？
２−２霊ローラーになるのが人外にとっておいしいですなら、
そっち選んでいいと思うんだが。

個人的には３箇所のポイントがあると見てる。
２日ー４日能力者騙りの布陣決め
４日ー６日ハッタリのかまし合い
６日ー最終日途中でどこまで善戦したか。と抜け道探しの騙り

で数％でも有利な展開選んだ方が、どちらサイドにしてもいいと思うんだよ

わかめてに似た人狼を作成しました。
動作試験をしたく、テストユーザを募集していますので、よろしくお願いします。
http://werewolf.ddo.jp/

GUIが似てなければ、希望役職制でもうけいれらんないよ。

「多鯖」に参加者が求めてるのは負荷分散だろうが
作る側からすれば、既存鯖のルールを踏襲してGUIも似せたらただのパクリだからな。

負荷分散のために多鯖化したいっていうのが正直な要望なら、
参加者側からココアにスクリプト公開してくれって方向でないと無理だ。

そして>>977が吊られるのであった

ココア鯖だってあずき鯖とそんなに変わってないし拘ってないだろ多分

すいません、ちょっとトラブル発生してるので、延期にさせてください。

回復しました。もしお暇な方がいれば、テストプレイにお付き合いください。

身内用にちょうどいいな

58615番 【50戦↑】普通村
58617番 【油揚げ】狐と猫【鰹節】 夜に楽しく18人?村
58619番 名づけ普通村
58624番 17人普通が欲しいから俺が立てる村

58621番 【猫有】(　＾ω＾)【初心者歓迎】村
58620番 香辛料とＶＩＰ村

58622番 第670回うみねこ 新番組・明日のローザ村
58618番 【身内】アイマス架空戦記シリーズＮＭ０５村
58623番 【超身内】トラビアン村
58625番 【身内】ひんぬー村村
58627番 ヲチ身内村

普通村4　大人数村2　身内5
身内村の奴等は本当に自分勝手だな
自重しろよ

58617番 【油揚げ】狐と猫【鰹節】 夜に楽しく18人?村
は、普通じゃなくね
それとも、黒猫村のように名前だけで、猫又いるわけじゃない？

58624番 17人普通が欲しいから俺が立てる村

普通村はこれだけだろ
名づけ村と縛り村は身内村

縛り村はヒッキーやカノムジーンみたいな屑でも受け入れている。断じて身内ではなかろう

初心者を歓迎しない時点で身内だろ

普通村も初心者は歓迎してないよ

初心者歓迎つけてるほうが身内っぽいけどな
固定CNの初心者が馴れ合ってる村としか見えない

>>979
最高だよ、あんた。
希望役職に15秒ルールに発言履歴。こんな機能がずーっと前からほしかったんだよ。
自動更新で今度やってみたいんだけど、完成してます？

>>979
キャラアイコンの数を増やしてくれ
せめて16人分

>>994
占い一日に何度もできる＋夜も話せる（狼以外
という仕様が・・・・

身内村を嫌うやつは馴れ合いたいけどコミュ力がない奴だろ

埋め

とりあえず埋め

1000なら身内村乱立

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。