コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ25

ＰＣ用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など
詳細は>>2-10あたりを参照

将棋厨はスルーでおｋ
過剰に反応するのは、相手が喜ぶだけです

囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/
囲碁ソフトについて語るスレ7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/
囲碁ソフトについて語るスレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206276952/
囲碁ソフトについて語るスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/
囲碁ソフトについて語るスレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250440622/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1260421457/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1272980468/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286466582/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296925313/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308246640/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317563471/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1324797689/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1330344495/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335200492/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343575481/
実質21 (アホが立てた重複スレの再利用)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1344958277/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1357930370/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1370569885/

【ソフト】
囲碁塾 対局道場2 (2013/4/19) マグノリア
?
碁雷神 (?) ユーキャン
ttp://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goraijin/
世界最強銀星囲碁13 (2012/12/7)　シルバスタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo13/
天頂の囲碁4 (2012/7/27)　マイナビ
ttp://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho4/
最強の囲碁　優勝記念版 (2013/5/17)　アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoyusho/
AI囲碁 Version 19 (2011/4/1)　イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/

【廉価版】
マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) マイナビ
?
銀星囲碁 Premium3 (2012/4/27)　マグノリア
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/3/index.htm
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 3 (2011/4/6)　ジャングル
ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード(2012/3/16)　シルバスタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10newst/
本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1)　アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19)　イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/

【フリーソフト】

※単体で対局可能なもの
Fuego
ttp://sourceforge.net/projects/fuego/
彩
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
勝也(13路盤のみ)
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
igowin(9路のみフリー)
ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4　無料版
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html

※思考部分のみ、別途フロントエンドが必要
GNU Go
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/download.html
Pachi
ttp://pachi.or.cz/

※WEBブラウザ上で対局
オンライン囲碁コスミ
ttp://www.cosumi.net/

※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等
MultiGo
ttp://www.ruijiang.com/multigo/
Drago
ttp:www.godrago.net
ユキノシタ
ttp://www.unitarou.org/igo/Yukinoshita.html
茶”碁
ttp://jago.yamtom.com/
Goban(MacOSX用)
ttp://www.sente.ch/software/goban/

【情報源】

※日本語
コンピュータ囲碁フォーラム
ttp://www.computer-go.jp/indexj.html
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
ttp://524.teacup.com/yss/bbs
加藤英樹氏のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある)
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる)
ttp://www.gokgs.com/

※英語
computer-go mailing list
ttp://www.computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go/
Wikipedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧)
ttp://www.computer-go.info/h-c/

最新版市販ソフトの実力(2013年10月)

最強の囲碁＞＞銀星囲碁≧天頂の囲碁

天頂とか最強とか銀星などでどれが一番ダメなソフトなんでしょうか？
詳しく教えてください

どなたかMac対応のソフトを教えていただけないでしょうか？

642 ：名無し名人[sage]：2012/12/21(金) 20:52:46.33 ID:yRZltyNt
銀星って本当はどれくらいの強さなの？

643 ：名無し名人[sage]：2012/12/21(金) 20:54:07.08 ID:yRZltyNt
>>642

最初は天頂に軍配が上がっていたが
去年辺りからその力は逆転し始めた
現在ではプロの間でも銀星の方が強いと評価されている

644 ：名無し名人[sage]：2012/12/21(金) 20:55:19.00 ID:yRZltyNt
>>643

詳しい解説サンクス
これなら銀星が売れるのも当然の気がする

初めて囲碁の対局ソフトを買いたいと思います
天頂とか最強とか銀星などでどれが一番強いのでしょうか？
三つのソフトのうちお勧めのソフトを教えてください

最強がいいよ

あなたの棋力が分からないのですが使いがって（アイコンの配置や設定のやり易さ分かり易さ）も重視されたらなと、最強のソフトでというお気持ちは分かるんですが、はい。ちなみに私は天頂の囲碁4を使用してますが私の棋力が低いのでw満足して打ってます。

連投スマソ。最強のソフト←1番強いソフトの意味です。製品名の最強という意味ではありません。よろ。

>>12
自身の棋力の高低で満足感は決まらなくないか？
打つ手に対して不満とかならわかるけど。

機能的には、銀製だけど、
強さだけなら新しい分、最強が最強のようだ。

pachi

せっかく俺様がお膳立てをしてやったのにいつもの基地が来ないな

997 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 09:59:51.84 ID:z9skKVbL
次スレ立てなくていいよ
立てたら俺が煽りまくって潰してやるよｗ

998 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 10:05:26.53 ID:z9skKVbL
初めて囲碁の対局ソフトを買いたいと思います
天頂とか最強とか銀星などでどれが一番強いのでしょうか？
三つのソフトのうちお勧めのソフトを教えてくれてもいいよｗ

999 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 10:07:35.62 ID:z9skKVbL
天頂とか最強とか銀星などでどれが一番ダメなソフトなんでしょうか？
詳しく教えてくださいｗ

銀星囲碁11の詰碁問題で、一手目を打ったら「わかりません」と言われました。
詰碁には、活き死にコウ以外に、わかりませんがあるんですね。

手元にある
最強の囲碁2005の最強設定と
最強の囲碁2013の最弱設定で
5子は後者の最弱設定のほうが強い。
すごい時代に突入したもんだ。

囲碁始めた初級者が2013の最弱設定にフルボッコされまくって
自信なくして辞めていきそうでこわい。

5子って、最弱が上手ってこと？

>囲碁始めた初級者が2013の最弱設定にフルボッコされまくって
>自信なくして辞めていきそうでこわい。

なにその俺みたいな話

>>20
そうだよ。
2005年に最強（に近かった）ソフトが
2013の最弱（レベル1）に
互先でフルボッコ、5子でいい勝負なのでビビった。

マシンスペック
　Core i7 2670QM 2.2GHz （2011年冬ハイスペックノートPC）

>>22
2005年だとモンテカルロのソフトはまだ市販されてない時代だ。
その頃のソフトは1級ぐらいなので妥当な結果だろ。

今年は天頂5出ないの？

>>24
どうだろうね？　この１年のプログラムの棋力の向上は、これまでに比べると減速気味。

それと市販ソフトの棋力はKGS3d（碁会所5段）レベルに達しているから
アマチュアの９５％より強くなっている。
さらに棋力を上げてもユーザーは有難みを感じない人が多いだろう。

むしろ付属の機能の充実や使い勝手の改善や、「人間らしい手」を打たせるセッティングといった方面に
メーカーは注力するだろう。

「人間らしい手」ってのがよくわからんな
前にもそういうことを言う人がいたけど
人間らしくない手を示してくれればわかるかもね
それと天頂とか最強とかのソフトはKGS５ｄくらいはあると思うよ（市販のマシンで）

人間らしい打ち方ってならある意味わかるような
例えば非勢と判断したら無茶苦茶打ってきたり優勢なら不要なところまで手入れしたり
大差なのになかなか投了しないとか
KGS５ｄの人が打つとは思えないような打ち方

>>25
たしか、zenの開発陣に関して言えば、
プロの先生に19路で勝つのが目標じゃなかったっけ？

>>26-27
いや、そういうMC法ソフトの終盤での挙動ではなくて、序盤・布石の話。
定石を知らないはともかく、中央志向で６線、７線の手がポンポン出るし、
中盤では、徹底的に『眼をつぶす手』で殺しに来るようなクセ。

>>28
モンテのおかげでここまで到達したけど、マイナーチェンジだけならもう終わりだな。
そもそも、「プロに勝つ」打ち方をイメージできない人には作れないでしょ

>そもそも、「プロに勝つ」打ち方をイメージできない人には作れないでしょ

将棋ソフトの開発者も級位者レベルだったし、Zenのプログラマーも1dレベル。

優秀なプログラムの開発には「必ずしも」棋力は必要ではない。

最強の囲碁 CrazyStone 優勝記念版

と

最強の囲碁　iPhone版とかAndroid版 のサーバー対局

ってどっちが強いんですかね？

？

>>32
最強の囲碁のAndroid版 を使っている。
KGSの3d以上の強さと思う。

サーバーCPUの性能が上がるともっと強くなるかも。
サーバーの混み具合も影響する？

最強の囲碁のWindows版は使ってないので判らない。

http://ameblo.jp/drdrghi/theme-10069774795.html

これを見ると最強の囲碁サーバー版とパソコン版の棋力にあまり差はないようですが。

俺が初心者向けと思って買ったWiiの通信対局囲碁道場2700問の感想を勝手に投稿

痒いところに手が届いてないと思いました
初心者講座は細かくあるのですが、囲碁を知ってる人が囲碁を知ってる人に
教えてる感じで、突然解説も無しに専門用語が出てきたり
その上専門用語集もありません
実際にコンピュータが例を挙げて碁の進行を進めて見せるのでも
本当に石を全部取れる状態まで持っていかずに途中で
「もうこれ以上は説明しなくても分かりますよね？」
と言わんばかりに進行を終えてしまうのが殆どなので
全くの初心者には辛いかと思いました

アマゾンで銀星13ないんだけど

俺はヒカルの碁のゲームで碁を覚えたわ

最強２０１３のレベル３に３子置かせて打った
KGS１ｄといったところだな

test

>>39
KGS１段、おめでとうございます。
次は、最強２０１３に定先で打てるようにまで、がんばってください！！

新作ソフトまだ？

>>41
「１段」だってよｗ
日本語がダメなのが丸わかりのチョンだな
おまけに読解力も無いｗ
「最強」という言葉に釣られて速攻でtestまでして書き込みかよｗ

ところでさっきの最強２０１３のレベル３はKGS1ｄの認定は取り消し
今４子置かせて打ったらよええええええ〜〜〜
楽勝だった

>>39
１段ではなく、初段でしたね。
失礼いたしました。

最強の囲碁2013のレベル1で
kgs3kはある感じ。

>>43
なぜレベル１０と打たないの？
持ってるパソコンがボロ過ぎるの？
それとも弱いのをイジメて楽しむタイプなの？

店長の囲碁5　まだ？

優勝記念版と打つとき形勢メーター出さない方がいいな。
余り信用できるものではないし、メーターに押されないように頑張って打つと潰れて負けること多い。

銀星囲碁がKGSで6dで打ってる

銀星13欲しいんだけど
アマゾンで売ってない
なぜだ

KGSで打っている"Ginseiigo"
5dと7dの間のアップダウンが激しいな。
相手に級位者が多く7子などの置碁は大変そうだ。

ユーザーデータに
「次期製品版銀星囲碁のテストバージョンです。
使用PCはcore i7-980（6コア 3.33GHz）です。」
と書いてあるので、期待できそう。

去年も５ｄだったらかあんまし変わってないと思う

>>51
銀星　新しいの出んの？
だから最近アマゾンで13在庫なしだったの？

毎年11月くらいに出てなかったっけ
そろそろかもね

どれが強いのって聞くとぐだぐだに荒れそうだけど、
どれが便利？　って聞いたらやっぱり荒れる？

たぶん　もうすぐ出ると思われる銀星14

i7 3930kでPC組もうかな

どれが弱いって聞け

勝う価値がないのはどれですか？

AI囲碁

ttp://www.igolabo.jp/SHOP/6302a.html
銀星囲碁14が12月上旬発売予定！
入荷待ち、暫くお待ち下さい。

だそうです
13買う買う言ってる人は控えろ

>>60
GJ!!

銀星囲碁14はまた棋力が上がって６段になるのだろうか。

流石に公称とはいえ六段は無茶だろｗ

全体的にどのソフトも伸び悩んでる感があるからキツいでしょ

銀星１３が「真の五段だ」だし、機能も豊富だから
いったい何が改良されているのかな。
ちょこっと強くなりました程度では売れないのでは。

コンピューター囲碁で
幽玄の間でソフト打ちして六段維持できるなら
購入を考える

>>66
開発者自身ならともかくソフト打ちで維持して何が嬉しいの？

>>67
そのくらいの強さなら、という意味だ
紛らわしい書き方してスマン

そして和解へ

天頂4長考10秒で幽玄6段維持できたから、天頂4に勝ち越す銀星囲碁も幽玄6段あるでしょう。

ボットがKGSで打つときに２子差以上の下手とレーティング対局しないとかできないのかな

天頂4長考10秒で幽玄6段維持できたというより、7段段までなったから
あと半子でも強くなったら7段維持できるという感触だった。
現在は7段維持は難しい。

碁はモンテのようなブレークスルーが起こらないと頭打ちっぽいね。
将棋は微細な改良の積み重ねで直線的に強くなってるが。

銀製の情報もっと恋や

ttp://ii.dee.cc/tok2/newpc/downsite.htm
AI囲碁ならここでDLできるよ
弱くて思考時間も短いから初心者におすすめ
ネット対局もできる

やっぱ無料ならFuegoが一番強いのかな？

>>76
gnugoは手筋はいいけど若干fuegoに劣るって感じなのかな？
どっちが強いんだろ

fuegoのほうが強い。

Pachiは？
モンテカルロ木探索以前のgnugoは大分劣る、打ち方は自然で人間らしいかもしれんが

天頂は ＺＥＮ、
ＣＳは フランス生まれ、
銀星　碁雷神の生まれは 何処？　教えて。

銀星は北朝鮮とモンテカルロの融合だったような

銀星は北朝鮮、碁雷神は彩のモンテカルロ？

碁雷神は彩がモデルだと聞いたことあるな

そう

14早く来い

囲碁もソフト打ち高段になれる時代が来たのが素晴らしい。
これであなたも努力なしで高段者！

いつでもどこでも打ってくれる、しかも怒らない高段の先生が居てくれる時代になったのが素晴らしい。
これであなたの棋力も急上昇!

＞＞81〜84　ありがとう。
半島は 南北ともすごいね。
日本人は 南に敵わないし、
ソフトも 北の方が強いみたい。

「天頂の囲碁5」 2013年12月13日に発売らしい・・・

天頂４も銀星１３も最強の囲碁もサーバーも幽玄６段強はありますよ。

「天頂の囲碁5」は幽玄７段期待していいかのかなあ？

まーじか
店長5も来たか

銀星13と店長4は銀製が大幅に勝ち越すらしいし
どっち買うかなー

>価格： ￥ 13,440 通常配送無料 詳細

>この商品の発売予定日は2013年12月13日です。 在庫状況について
>ただいま予約受付中です。
>この商品は、Amazon.co.jp が販売、発送します。 ギフトラッピングを利用できます

天頂の囲碁5　アマゾンに予約来てるな　ちょっと高いなーｗ

天頂５のダイレクトメールは来た人いるかな
いつも来るけどまだ来てないんだけど

13000はいくらなんでも高いわ・・・

どこのメーカーも基本1万越えじゃねーか何を今更ｗ

天頂とほぼ互角の戦いしたソフトで
無料なやつありますか？

>>96
常識で考えて、そんな無料のソフトがあったら有料ソフトを買うアホは
おらんだろう。

フリーにどこまで求めてんだよｗｗｗ

ない

将棋なら、ボナンザがあるけど。

でも、激指とか売れているみたいだけど

将棋はちょっと前までフリー一人勝ちだったな
参考 一手30s Windows8ノート　i7-3632QM (4コア/8スレッド)　メモリ8GB

先手 ＼ 後手.....|GPS Bona激指 Blun . AI　 無双 銀星|勝|敗|
GPSfish1コア　 | ＼.. |◎●|○○|○�Q|○�M|�J○|○○|07|01|
Bonanza6 　 　 .|○◎| ＼.. |●○|●�K|●●|○○|�P○|05|04|
激指12　　　　 . |●●|●○| ＼.. |◎○|○�R|○●|�L○|05|04|
Blunder2013　　|�Q●|�K○|●◎| ＼.. |●○|○�N|●○|04|04|
AI将棋18　　 　 |�M●|○○|�R●|●○| ＼.. |○�O|○�I|05|03|
無双1　　　　 　 |●�J|●●|○●|�N●|�O●| ＼.. |○�S|02|06|
銀星SP4 　 　 . |●●|●�P|●�L|●○|�I●|�S●| ＼.. |01|07|
GPSにBonanza6,Blunderは強さだけなら商業ソフトと同等以上
2012選手権でも商業売り上げトップの激指が危うく二次予選落ちしそうになって決勝リーグ6位の体たらく
でも別に将棋の場合もう十分に強くなったから商業ソフトは強さ以外の面の機能の良さを求められる段階で強さは購入動機の決定的要素ではないというか
囲碁でもBonanzaの保木さんみたいに革新的な方法で強いソフトつくってソースを公開してくれる神様みたいな人が現れれば商業ソフトを上回るフリーソフトがいくつも出てくるような状況は十分ありえる

>>96
タブレット端末に「最強の囲碁」アンドロイド版アプリを入れて使っている。
このサーバー対局は天頂と互角との書き込みがあったと思う。
無料ではないが、アプリ購入700円、サーバー対局250円/月。

そう、銀星長考15,30,とも試してみたが互角だった。
私は1200円/半年で購入した。

コンピューター囲碁プレイ中のメモリ使用量を教えてくれ
8GB　12GB積んでても100パーセントいく？

ＳＳＳ　 アメックスセンチュリオン
ＳＳ　　ダイナースプレミアム　アメックスプラチナ
Ｓ　　　JCB the Class　Visa Infinite　東京大学卒業生カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　高ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　三井住友・JCBプラチナ　SBI World Card　World Master Card
ＡＡ　　ダイナース　Citi・SBIプラチナ　JGC・SFCゴールド　医師協・弁護士カード
Ａ　　　アメックスゴールド　MUFG・エポスプラチナ　JCB Gold the Premier　楽天ブラック
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＢＢＢ　三井住友・Citiゴールド　アメックスグリーン　蔵前・如水会カード
ＢＢ　　銀行系ゴールド　JCBゴールド　JGC・SFCカード　学士会カード
Ｂ　　　一般のゴールド　KKR・私学・公立・法人ゴールドカード　名大・北大カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　入門ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＣＣＣ　低価格ゴールド（含イオン・エポスゴールド）　銀行系・航空系・JCBカード　慶應・早稲田カード
ＣＣ　　信販系・電鉄系・百貨店系カード　ICU・桜友会・上智カード
Ｃ　　　流通系カード　SBI・KC・楽天カード　明大・立教カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使えるカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　サラ金系カード　デビットカード

>>105
いく

>>105
32ビットアプリ1プロセスじゃせいぜい3GBしか使えん

>>107
そうか　やっぱしいくか
じゃあメモリどれだけ積んでも駄目なのかな
HDDのページファイリングの最大値を増やして対処するしかないのかな

>>108
ん？いかないの？
結構メモリ使うと思うよ　囲碁ソフト

>>109
原理的に無理なものは無理
マルチプロセス構成だったり64ビットプロセスなら話は別だが
市販だとそんなに要求スペックあげられないだろ

ソフト毎に違うんで特定のソフトを動かすのに必要なスペック知りたいなら
固有名言ってくれないとわからない

8GB積んでるけど天頂4で長考させてもそんなん言ったことないぞ
chromeの方がよほど食うわ

アンドロイドスマホでGnugo走らせても結構バッテリーがんがん減るよ。
モンテだとどうなるか恐ろしいね。

結局メモリは4GBあればいいのけ？

>>112
だからサーバー対局

スマホでGnugo走らせるとかどんだけ碁が好きなんだよ

最強の囲碁2005等、2005年前後のソフトの最強レベルに勝てれば棋力はどのくらいでしょうか？

>>19辺りから30レスほど
2013最弱（kgs3k>>45) 　＞　2005最強設定
最強の囲碁2005を5k辺り？として
置き石の数でざっくり棋力判定してみては

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　今年も、九路板対決ってやるの？
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 あと、電聖戦は、どうなってますか？
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>116
KGSに登録して自分で打てばわかる。ついでに別アカでソフト打ちすればソフトの棋力も
わかる。

何故、日本の囲碁ソフトは、世界で戦えないのだろうか、、、

>>117
>>119
ありがとうございます
ここ数年でかなり強くなってるんですね

ここで基準になっている幽玄の7ｄってどのくらいですか？
県代表よりは下ですよね。

いつ幽玄が基準になったのかと

私が幽玄の6段強はあると言ったからでしょう。
幽玄7段といえば標準的な準県代表クラス、いつ県代表になってもおかしくない強さに近いのでは?
私は弱いのでよくわかりませんが。

幽玄の段位も県代表もコンピューター囲碁ソフトのこのスレとは関係ないな

>>122
ここで棋力の相対表を作っているから見てみたら
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1327940635/

zenも銀星もCrazyStoneもKGSで普通にランクがあるのに何でわざわざ
幽玄なんぞのランクに言い直さないといけないのか。

老人にはわかりやすいのだろう。

老人はパンダでガキは幽玄だろ。

なるほど定年退職後の囲碁充爺さんがコンピュータ囲碁に興味津々って構図か。

年寄りには実際のサービスの良し悪しや価格、対戦相手の質よりも
日本棋院が運営しているっていう安心感が何よりも大事だからな
PCだって有名国内家電メーカーのものしか絶対買わないし
日本の老人の習性だから仕方がない

実際は韓国企業なのにね

年齢によって囲碁対戦サイトに分布差があるかねえ。
お年寄りはネット碁を打っている人は増えていると思うけど、
囲碁ソフトが強くなってることすら知らないようだ。

KGSは、単純な加入者・入場者数では大した事は無いが、プレイヤーの国際性
（東洋系以外の広がり）があるのと

その「段位認定」が価値を有するのは、幽玄などとは違って「国際性」を持っていて
適宜AGAランキングに基づく「「補正」が発動されることだろう。

実際に「KGS段位」と碁会所段位では、後者は２〜３以上のマイナスが相場だからな。

KGSで打っている銀星、11月に入って5dで打って98勝49敗の成績。
自然な手で強いので観戦していると勉強になる。

イセドル「正直、なにが悪かったのかわからない」になる日も近いな。

囲碁のソフトが将棋みたいにプロ棋士と互角になるにはあと何年くらい必要だと思いますか？

何らかのブレークスルーが必要だ。そのブレークスルーがなければ１０年でもまだ
下の下のプロに及ばないと思う。もし何らかのブレークスルーがあれば８年ぐらいで
下位のプロとようやく戦えるんじゃないかと。

プロの立場ならそう思いたい気持ちはわかるが、
トッププロと最下位プロでは3子の差はあるというから、
現在でも最下位プロと良い勝負なのでは?
同じプロとしては最下位プロとは打たせたくないとは思うけど。
何らかのブレークスルーがあれば一気にトッププロに追いつくと思える。

女流プロとなら、今の囲碁ソフトでも
たまに勝つことがあるように思う。

「天頂の囲碁4」は一番弱い級は何級まで設定できますか？
当方、銀星の10級相当で勝ったり負けたりのレベルです。

よろしくお願いします。

>>141
６級です。

>>139-140
9路でなら弱いプロには勝てるだろうけど、19路はまだまだ遠いと思う。
まだコウ絡みの処理とかが弱いから、プロにその穴を狙われると一発。
去年の電聖プレマッチみたいな9路盤対決は面白かったからまたやってほしい。

まだまだ遠いって言っても今やってみなきゃわからないって。
遠い遠いと言いながら五年後にはトップでも真っ青になってるかもしれないし。

>>142
ありがとうございます。

>>143
Zenはソフトはコウに弱いのが十分にわかってるからその場凌ぎで問題解決を後回しにしてるだけだが、
コウを争わずすぐ解消する、もしくは大きなコウになるべくならないようにするアルゴリズムでとりあえず乗り切ってるんじゃなかったっけ？
だからそこは狙われても致命的な欠点にはならないんじゃないかな
そもそもまだ穴を突かなくとも力勝負で十分勝てるレベルだろうし

そういうところ、なんとなく妙に人間臭いねw

>>146
＞そもそもまだ穴を突かなくとも力勝負で十分勝てるレベル
まあその通りなんだが、コールが習甦の穴みつけたようなもんと言えば
プロが負けるレベルでないというのが分かってもらえるか？
囲碁は西尾とか遠山みたいにソフト事情に詳しそうな人が少ないのかな。
メイエンとか大橋以外にも喋れる人がもっと増えてくれると嬉しい

まだプロが危機感を抱くには及ばないが、プエラの伊藤がどんなアプローチ
してくるのかは興味がある。電王トーナメントのやねうら王も面白かったが

>>148
なんか喩えとして変な気がするな
将棋は初期配置が決まってるし、特に角換わり系統なら完全に同一ではなくとも似たような局面に誘導しやすい(現に序盤ではめられないようにツツカナやponanzaは定跡早めに切ってたしね)が、
囲碁は序盤の手の選択肢が広過ぎてそんな芸当は不可能(しかもモンテカルロだし)
あの桂馬を跳ねて仕掛ける無理気味な攻めをやってくるのを研究して知っておりそれが見事にはまったから優勢に進められたものの貸し出しがなかったら確実に勝てたかどうかは疑問だし
特に臭素は駒の損得を評価関数に組み込んでいない特殊なソフトでソフトの中でもああいう無理攻めをやりやすく癖が強いから勝ちにこだわるなら貸し出すべきではなかった
貸し出しなしで事前研究できないなら負けていてもおかしくないほど強くなってる将棋ソフトとまだまだ弱い囲碁ソフトを同列に扱うのがずれてるよ

単純にプロ必勝レベルの穴・ハメ技がある（それ以前の単純な力量差でもあるが）って
喩えだったんだが……。また何かしらのブレイクスルーが起こることは期待したい。

天頂の囲碁５が１２月ってまじなのか？

ageてまで聞くことじゃないがamazonで検索かけるとヒットするよ

amazon.co.jp　によると、
天頂の囲碁５　12月13日　発売予定
　予約受付中　13,440円

天４を買っているので、間もなく案内が来る筈。

囲碁用品販売の囲碁ラボ　によると：
銀星囲碁１４ が12月上旬発売予定、入荷待ち（北朝鮮）。
しばらくお待ち下さい　とのこと。

天頂と銀星の新モデルが出揃う訳だ。

13000は高いな

年末くらいまで人柱待ちにしようかな
多分銀星にすると思うが

同時に出るというのもなんか困るなあ。
両方買って2万円以上出すのはなあ。
どちらが魅力的改良をされているのか楽しみ。

私の予想では、
終盤のヤケクソモードが改良されて人間らしく自然になってるんじゃないかと。

>>158
毎年交互に買えばいい

毎年交互ですか、なるほど。
強さだけなら今でもじゅうぶん強いから、
また1子だけ強くなりましたぐらいでは買わないかもしれない。
並の県代表と互角になりました、まで待とうかな。

プロに四子で勝ったって話題になったけど、
普通に買えるのは、プロに四子で凹られるやつですかね？

検討モードが向上したら買う

プロに勝ったのは 多分競技用でしょう。
それを detune してオマケをつけたのが 市販モデルだろう。
競技用と市販品とで、どの位棋力に差があるのかなぁ。

プロ九段に2子で勝つようになりました、ならすぐ買います。
あとは「ダンマリモード」「ボヤキ、シャミセン、笑う、怒る、泣くなど騒がしいモード」
などあったら面白そう。

>>162と>>165の差って僅かに二子分なんだよね。すぐだね。

プロに四子でぼこられる棋力で一万超なら、まだまだ様子です。

>>165
そうなったらアマはまず勝てないな
将棋とほとんど同じレベルだな
囲碁はあと100年かかるなんて言われてたけどあっという間だったね

5年前に死んでたらまさかこう強くなるとは想像もできずにあの世に行ってた。
プロ九段と互先になりました、まで健康に留意して生きておこうね。
あと数年だろうから。

KGSで打っているGinseiigoは普通のCPUで5dを維持しているが、
これと同じソフトを銀星14として発売するのなら、かなり期待できる。

強さもいいけど1万も出して買うなら
もうちっと周辺を充実させて欲しいよな
いくら強くてもただ対局しかできないソフトで諭吉取ろうとか
今のソフトウェアビジネスを舐めすぎ

天頂の読み上げ収録があったとさ。ソースはTwitter

cosumiの９路、全く勝てない。そういうものなの？。

自分より強い相手には全く勝てないものです。

勝てるよ
石置けば

ここまでコンピュータソフトが強くなりゃ
ネット碁でコンピュータに打たせてそれ眺めてるだけでも強くなりそうだな
人と違って疲れることがないし

ソフトが強くなってもPCスペックが低いままなら意味が無い
CPUはもう性能向上がむずかしいから、コンピュータ囲碁のほうも棋力の劇的な向上は見込めないな

短期的には8コアや16コアがミッドレンジに降りてくるあたりまでは伸びるんじゃない？

クラスタ化すればいくらでも性能なんて伸ばせますし

Haswell-E＋天頂6が組める頃になれば
並の県代あたりなら先で打てるようになるかな？

https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24205

マネ碁を徹底追求したアルゴリズムにすると
プロに勝てるようになるかもしれない

天頂5は今回はパスすることにした。

銀星14の情報はよ

将棋は強すぎて売れないとかありそう
メイン以外が充実したのがほしいんだよな
検討でプロ棋譜から類似の局面出す機能とかいつか出てくるのかな

ストーリーモードとか作って欲しい
キャラクター毎にレベルとか棋風が違ってみたいな

>>185
強いものを弱くするのは意外と簡単なんじゃないかな。

囲碁にしろ将棋にしろ、どう弱くするか次第。
CPUに人間らしい弱さを求めるのは、CPUに人間らしい強さを求めるのと
同等レベルの難題。

（株）マイナビ より「天頂の囲碁５」の先行販売のご案内 あり。
　13,4440円 ⇒ 9,400円、発送予定 12月9〜10日、一般発売 12月13日

最高棋力は ５段とのことで、その表示は前作と同じ（棋力ＵＰ？）
その代わり 「急所の表示」「棋譜並べモード（古今の名局収録）」
「検討モード」などの機能を充実させたとのこと。

↑　13,4440円は間違い、13,440円でした。

モンテカルロの強さって限界みたいのないの？
これからもどんどん強くなってく？

「銀星１４」至極の六段だと・・・

http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo14/

至極残念とか至極ごもっともとか、至極って副詞的に使う言葉だろ。
至極の６段って、違和感ありまくりだが、今の若いもんはそういう風に習ってるのかぃ。

最上のこと、この上ないこと、ていう意味だからまあいいじゃないですか。
それにしてもkgsの6段なのだろうか?
それなら県の代表にかなり近くなった。

>>194
無知丸出し

来たああああああああ
でも高いな

銀星を初めて買ったのは銀星が３級の頃だった、KGSの高段で打てるとか強くなったな

至極といえばスーパー至極だな　わかんねえだろうなー

ファミコンの早打ちスーパー囲碁というソフトなら知ってる。
あれはアマチュア20級あるかないか程度だったと思う。
弱さに愕然としたけど、今はセミプロ級とはね物凄いね。

天頂が５段　銀星が６段

天頂ちょっと評価辛くないか？石田９段も６段あるって言ってるし
パッケージでは６段を名乗るべきだろうと思うんだが

サイトみるにあまり棋力向上に力を入れず細かいところに手を入れた結果
前回とそれほど棋力は上がってないってことでいいのかね？

>>200
あれ、ある意味モンテカルロの走りみたいなアルゴリズムだったなw
(ノゾキにツギとかツケにハネとかハサミにトビとかごく基本的な応手のパターンだけ
プログラムしてあって、ランダムにそっから選ぶだけ。大局とか形勢とか読みとか
いっさいかんけいなしw
それでも囲碁っぽく打ててしまう、っていうのはなかなか興味深かかった。

>>202
昔はみんなそんな感じだったよw
星にケイマにかかったら必ずスソ払ってくるとかw
初段を名乗るソフトに星目置かせて叩き潰して俺つえぇぇしてたのは黒歴史w

囲碁にかけては自信あり、、、から自信喪失気味になってる人多いのでは ?
オレ弱え〜〜〜て。

最近のソフトで思考は初段〜三段を用意とか書かれてたら信じていいの？
本当にそのくらいの実力はあるの？

>>205
ソフトによる

>>202
FCみたいな低速CPUじゃまだモンテカルロなんて無理じゃないの？

モンテカルロ法を全く理解してない

>>207
モンテカルロ自体はCPU速度関係ない。問題となるのは試行回数。
早打ちスーパー囲碁の場合だと、試行回数1回のモンテカルロみたいなもん。

天頂と銀星の発売日同じだなw
さてどちらを買うかな

コウに仕掛けていくと自滅する欠点は
改善されたのだろうか？

最強の囲碁サーバーで自分が白を持ってマネ碁してみたけど、黒が勝つ。
本当に実力あるなあと思った。それも打つのが早い。
人より頭良さそうだ。

自分にとって最強の囲碁のサーバー対局で強さは十分。
今度は銀星を使って自分の対局の検討をしてみたい。
KGSで5dで打っている銀星を見て弟子入りきめた。

最強の囲碁の新作は？

↑
夏に出たよ

銀星も天頂もあれくらい強くなったら買う基準はデザインとか自分好みの使い勝手になるんだろうな

fuegoのfuego-1.1-4がリリースされたね。

更新はGUIだけか…

少し前までは３子でボロボロだったのに天頂に対して２子で打てるようになった
天頂に限らずやっぱり棋力向上効果ははっきりあるみたい
とくにサバキがうまくなる。
なにせ無理やりサバかされるからな
あと形勢判断できない人もオススメ
なにも持ってないならもうすぐ発売されるからどれかソフト買うべき

>>219
打ち方が天頂に特化してしまったということはないかな。

>>219
天頂と銀星２つ買っとけばおｋ

天頂４を持っていて銀星は一つも持ってない俺だけど
この場合、天頂５より銀星１４を買ったほうがいいのだろうか？

人間のような打ち方らしいから、俺は最強の囲碁派
持ってないけど

銀星も天頂もiPadサーバー版出してほしい。
打ちやすいから。

>>224
それに数百円で購入できる。

>>222
銀星の方が自然な手を打つ

>>220多少それもあるかもしれんが
人と打ってても模様勢力に対する打ち方やら形勢判断やら
割と改善されたと自分でも思うかな

>>221やはりそうか

>>219
天頂4ですか。段位か時間の設定レベルもし良ければ教えて下さい。俺の棋力バレるし嫌、ならしょうがないんですが。

Cgosの9x9ServerにArirangってのがいるけどこれ多分銀星かな？

銀星フォーティーンの詳細情報はまだですか

>>228
天頂4.5秒設定でKGS三段はある10秒15秒だとそれ以上あるかも
CPU Core i7-2670 QM 2.20GHz

天頂の囲碁5先行販売のご案内キターーーーーーーーーーー

最強のiPhone版って、オフラインだとどれくらいで打つの？ kgs5kくらいある？

>>208
一応大学では使卒論で使ってたんだけどな

>>209
じゃあ問題大有りだろｗ

ごめん、リモートで接続してたせいか変な文字入った。

天頂って銀星みたいに人間手番の時も思考続けるの？

KGSで打っている銀星囲碁、今日は時間切れで４敗している。
どうしたのかな？

少なくとも天頂4では、CPU100%→0%を繰り返すから考えていないと思う。

>>238
thx

思考時間は相当早いけどな天頂4

クレイジーストーンの優勝記念盤のレベル１に互戦コミ６目半で終局まで打って30目差で負けると棋力は
どれくらいですか？

１２級

というかそんな大差で負けてるようだと棋力なんてわからん

モンテカルロは接戦でこそ真価を発揮するからね

>233
iPadだけどKGS1kのオレにレベル12で定先ぐらい→KGS2kぐらい
iphoneとの比較は解らない

>>237
実は人間が打ってたりして

ソフト打ちする場合、IDを天頂4とか銀星13にして打つのは問題ありますかね?OKですか?

>>247
> ソフト打ちする場合、IDを天頂4とか銀星13にして打つのは問題ありますかね?OKですか?
IDを登録できたら打つことはできると思う。
昨日、GinseiIgoとGinseligoという紛らわしいIDの人（？）が対戦して、本物のコンピューターの
GinseiIgoの6勝1敗だった。

じゃあ、ソフト打ちする場合は人間のフリしないで堂々とソフトの名を名乗って打てばいいんですね。
ソフトの実力を確認するためなら問題ないですね。

ソフト名で分からない人もいると思うから
俺は天頂でやるとき公式戦じゃなくて親善戦で申し込んでたよ

>>245
ありがとう！ 早速買って試したよ。勉強になりそう。

ソフトに負ける人間ｗｗｗ

呼ばれた気がした

俺とおんなじ
ソフトに負ける人間 w w w
一人じゃなかった＼(*T▽T*)／

今となっては勝てる奴の方が少ないやろ

銀星14に10戦10勝できる自信ある人は( ^ ^ )/
・・・ゼロのような・・・

銀星囲碁のユーザー登録をすると、優待価格でのご招待案内とか来ます？

ユーザー登録とかしたことないですが、常に1万円以内で買ってますけど。

http://item.rakuten.co.jp/murauchi-dvd/4535520002723/

ここは安いのでは？

世界最強銀星囲碁14

特徴・機能 どんな商品？
発売日：2013/12/13
威風堂々至極の六段。思考エンジンは、アマチュア六段に相当。

威風堂々至極の六段。前作に輪をかけて強くなった思考エンジンは、アマチュア六段に相当。プレイヤーの応手前、応手後の盤面をコンピューターで比較・解析して、形勢が大きく変化した場合にはアドバイスを表示。
これにより応手の良し悪しを明確に判断でき、形勢表示機能と合わせて、棋力上達の近道となること間違いなしです。

やすっ

銀星囲碁が欲しいけど、天頂の囲碁の棋譜集も欲しいし、
強さっぽさなら最強の囲碁っぽいし、全部買う訳には
いかないし・・・・orzどうしよう

さて、銀星囲碁11をヤフオクに出すか。

インスコしてすぐ売れば8割は戻ってくるやん

PCソフトは買取安いだろ

囲碁ソフトとかはほとんど買い取らないよ。買いとっても数百円。

じゃあ俺がお前らのインスコしたあと6,000円で買い取ってやろう

>>259
これに書いてあるのが、棋力上達支援機能なのか
詳細を早く知りたいんだけど…
なんで情報が後出しなんだろう？

オクかマケプレで売るに決まってるだろ。

お前らの天頂4、最強優勝、銀製13を5000円で買い取ってやるよ

http://www.amazon.co.jp/dp/B00GMCM5JO/
ここの「さらに安い価格について知らせる」
で、
http://item.rakuten.co.jp/murauchi-dvd/4535520002723/
の情報を教えてあげましょう。

>>270
やったで

さすがは北朝鮮製ですね！
もっともっと安くなれ

>>267
＞棋力上達支援機能なのか

機能的にはへぼいけど最強でもCOMのお薦めの手を分析で教えてくれるよ
天頂にもあるんじゃね？
お勧めの手を教えてもらってもそれを理解するには棋力がいるけどねｗ

＞＞２７０
こんにちは
銀星囲碁１４　待っています
どうしてこの価格になるのですか
なんだか信じられない
購入したら教えてください
私もここで買いますから

ラクテンオークション見ると天頂、銀星の前のが安く出てるね。
低段者にはお買い得のような。

KGSで打っていたGinseiigo、一昨日から出ていない。
自己紹介に
「次期製品版銀星囲碁のテストバージョンです。
使用PCはcore i7-980(6コア3.33GHz)です。」
と書いているので、テストは終了したのか。
8月〜11月の成績が2575勝1232敗・勝率68%は立派。

囲碁ソフトとばっかり打ってると弱くなったりしますかね？

人間相手でも特定の相手とばかり打つのは
相手の癖を掴み弱点を突くことで勝つことができるので一般的には推奨されない

五段クラスのソフトの癖をつかんでその隙を突いて勝てるようになれば
それはそれで立派。

そう、強いソフトの癖をつかんで勝てるような実力がついたら人にも勝てると思う。
現に私はそうなっている。

CPU何使ってる？

Power7

モンテカルロ法のソフトってパソコンの性能によって強さ変わるの？
例えば、同じソフトの強いレベルでも思考時間だけじゃなくて、強さも変わるの？

>>283
推奨スペック以上でないとダメ
考慮時間を指定するなら尚更

まぁ Core i3　以上だな
考慮時間を５秒とか１０秒なら Core i7とかでないとKGS５ｄは無理

アマゾンでは天頂5のほうがランキング高いな

ずいぶん強くなってきてるみたいだね。
昔の棋力は準県代表だったけど、最近はまったく打ってない。
自分より強いなら買うかな。

最強の囲碁の新・高速思考版は過去製品相当なの？

準県代表ですか。
銀星囲碁14には並の碁会所7〜8段では勝てないのでは?
試して結果を報告していただきたいです。

>>287
昔WING3d（４ｄになったことあり）だけど最強１３のレベル１０とは互先です

>>289-290
2ch.なので、マジレスしないでください。
例えば、こんな風に書けばよいかと。
片目つぶって、楽勝とか、
ソフトに11子置かせても、３０目勝ちとか、
右利きだけど、左でマウス操作して楽勝とか。

大金はたいてソフトを買うか買わないか迷っておられるのだから、マジレスしないとまずいですよ。

>>291
全然面白くないんだけど
消えろ、ゴミクズ

アマチュアの棋力は段位で評価できない
六段と言っても認定大会で優勝して無料で貰った段位と、
プロ棋士に長年教えてもらってお情けで貰った有料の段位とはまるで違う
碁会所で「あなたは六段で」などというのはもってのほかだ

高段のプロ棋士が真剣に打って三子で勝てれば平均的な県代表だろう
だからCrasyStoneは並の県代表クラスであることは間違いない

http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo14/

銀星14の詳細きたああああああああ

アマゾンは定価販売か

市販のソフトですらテストと発表棋力はKGSをベースにしてる。
県代表とか薄ら寒い。

どこの県代表かにもよるんじゃないのｗ

じゃあ鳥取県代表で

どなたかソフトとかいう名前で幽玄6段あたりからソフト打ちしてみたらどうだろうか?
銀星14なら7段維持は可能かもしれない。天頂も最強もそれに近いのでは?

トットリ県代表かあ
大田区代表とか江戸川区代表よりも価値が低そうｗ

今度の銀星なら、「KGS5d」というのが一番正確でわかりやすい。

そこは群馬県代表と比べろよ

言いだしっぺの法則

2011の改良版らしいとわかりました

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　アマ六段とプロ六段って、強さ変わらないですよね？
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

麻雀は、トップアマ＞＞＞麻雀ソフト＞＞＞トッププロみたい

87 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/11/22(金) 21:30:44.46 ID:lnQDSxmp 2BP(1000)
あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　 質問です。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 麻雀ソフトと麻雀トッププロ、どっちが強いですか？
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 まだ雀士のが強いんですか？
:::::::::::::::::::::::::::::::::

88 名前：アノミー ◆Op02CHqpJU ：2013/11/22(金) 21:52:16.77 ID:xFlLW+jx>>87
最強はネット雀士で最も長期成績がいいプレイヤーです。
麻雀トッププロよりもはるかに強いです。
ソフトはまだトッププロ以下です。

県代表にもピンキリがあるけどプロにもピンキリがあるぜｗ
プロになれなかった院生崩れもいるけどなｗ

訂正。

麻雀は、トップアマ＞＞＞トッププロ＞＞＞麻雀ソフト　みたい

87 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/11/22(金) 21:30:44.46 ID:lnQDSxmp 2BP(1000)
あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　 質問です。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 麻雀ソフトと麻雀トッププロ、どっちが強いですか？
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 まだ雀士のが強いんですか？
:::::::::::::::::::::::::::::::::

88 名前：アノミー ◆Op02CHqpJU ：2013/11/22(金) 21:52:16.77 ID:xFlLW+jx>>87
最強はネット雀士で最も長期成績がいいプレイヤーです。
麻雀トッププロよりもはるかに強いです。
ソフトはまだトッププロ以下です。

県代表の信頼度＞プロの信頼度＞KGSの信頼度
こう考えてる人がいるんだよな

COMは常時同じ棋力で打てるが人間の場合（特にアマ）はその時の体調とかで棋力は上下するからな
２ｄの人なら１ｄ〜３ｄくらいは変動する

酔ってる時はどうしようもないくらい負ける

棋力をアップさせようと思ったら賭け碁がお薦め
年収５００万くらいの奴なら一局１万円で打ってみそ
アマでも泣きが入るぜｗ
昔俺は対戦者同士がヒートアップして一局１０万円で打ち始めたのを碁会所で観戦したことがある
すぐ隣の席には座れないから少し離れたところで観てたよ

賭け碁なら普通は昼飯代でも真剣に打つよ。
多くても焼き鳥屋の飲み代ぐらいでじゅうぶん真剣になる。

掛け碁なんてやって、勝ち過ぎて、殺されてもつまらん。

勝ちすぎるとダケさんに狩られるよ

そもそも運の要素のないゲームは賭けに向かない。

天頂5と銀星14がもうすぐ出るのか〜
俺はVita銀星待ちだけどｗ

ところで天頂5が画面サンプル出さないのは、
何か事情があるのだろうか？

天頂5も銀星14も強さは変わってないみたいだな
見送ったほうが吉かも

http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo14/
碁盤と碁石には、実物の写真を元に作成した画像を使用しております。
銀星囲碁シリーズ史上最高に美しい画面での対局をお楽しみください。

http://ecx.images-amazon.com/images/I/71JY%2B5FDZHL._AA1024_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51f5nI7ASKL.jpg

碁盤や碁石が非常に美しくなったのは素晴らしい。
定石や布石を大量に入れたのも良いかもしれないが、
そうすると常識的人間のような碁を打つのではないだろうか。
定石や常識にこだわらない天才的打ち方も面白いので、
常識型、天才型、棋風を選べるようにしてほしい。

常識的人間の打ち方って何？
前にもこのスレで聞いたことあるけど
俺は最強優勝記念版で打っているけどレベル１０でも別に変な手は打ってこないぞ
モンテ流独特の終盤変な打ち方はあるけど

察するに君は棋力が弱いだけなんじゃないの？
精々KGS１ｄぐらいと見たけど

はいはいあんたは強い強い

だんだん人間同士の対局が減ってきたな。
鼻くそをほじくりながらでも許されるんだから減るのはあたりまえか。

24世本因坊秀芳
「ZENとは、１３路盤と１９路盤で２度対局しました。
独創性が高く、常識にこだわらない碁を打ちます。
以下略

人間と打つと緊張するから
コンピュータとばかり打ってるｗ

天頂と銀星が同日発売なんて事になったから、いろんなアンチが一触即発な雰囲気になってる感じがするのは俺だけか？w

はいはい
人間には興味なくて碁後のレッスンに力を入れているんだ
よくほえる下っ端には興味がない

>>325
ヘボが天頂と打っても碁の勉強にはならんということかｗ

碁の定石や常識は上手な人が以前こう打ったというだけのことでしょう？
その常識にとらわれない碁を打つというのはとても勉強になるはずです。

銀星14は発売前？なんで棋力分かるの？

銀星１３の長考モードは６段相当の実力を発揮しますって書いてある。
銀星１４は長考の名前が６段に変わったのでは？長考モードなくなってるし、
６段以上の実力を発揮しますとは書いてないから。
少し強くなっただけでは？

第2回『電聖戦』対戦プロ棋士決定のお知らせ
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/11/2321.html

─ 日本棋院プロ棋士vs．コンピュータ囲碁　公式定期戦 ─

公益財団法人 日本棋院と電気通信大学の提携をもとに始まりましたプロ棋士とコンピュータ囲碁の公式定期戦
「第2回電聖戦」を来春にも開催致します。対戦プロ棋士が決定いたしましたので、お知らせします。
（「電聖戦」とは、2012年に日本棋院と電気通信大学の間で結ばれたコンピュータ囲碁に関する提携に基づいて開催される
プロ棋士とコンピュータ囲碁の置碁定期戦です）

【記】
第2回 「 電聖戦 」 対戦プロ棋士　依田 紀基 九段

主　　催 ： 電気通信大学　エンターテイメントと認知科学研究ステーション
日　　時 ： 2014年3月21日（金・祝）春分の日
場　　所 ： 電気通信大学　西9号館1階 大講義室 （ 解説会場 ： 予定 ）
西9号館3階301 （ 対戦会場 ： 予定 ）

ル ー ル ： 日本ルール置碁 （ 3月18日 ： 手合割決定 ）（ 持ち時間30分、切れたら一手30秒 ）
対戦カード ： 第1局　依田紀基九段　vs. UEC杯準優勝プログラム （ 予定 ）
第2局　依田紀基九段　vs. UEC杯優勝プログラム （ 予定 ）
賞　　金 ： 第1局10万円、第2局20万円 （ 東進電聖賞 ）
詳細はこちら（ 外部サイト ）

常識はずれだが検討してみると実は最善なんていう手をcomが打てば面白いね

「常識的だが悪手」なら、人間が毎回打ってるしね。
てか、モンテカルロは凡手が非常に少なく
奇手・強手・無理手・悪手などが極端に多い印象。

>>334
現状では悲しいことにそれが最善かどうか誰もわからない。

>>332
６段ですか。高いし、まだ見送りです。
せめて、プロに３子でガチ勝負できるまでは。

プロにもピンキリあると思いますが、
プロレベルと言う場合、普通はトップクラスのプロを言うのでしょうか?

銀星囲碁の棋力上達支援機能がとても気になる…。

級位者のおいらの先生になってくれるのかなぁ。

ヘボが感じる人間的な手とか常識的な手というのはヘボ筋だと気付けよｗ

なんだよ16スレッドまでしか対応してないのかよ
この時のために組んだ俺のXeon E5-2687W v2マシンで
ソフト打ちが火を噴く予定だったのに

この記事面白い。どこかに日本語訳ないかな？

1996年にIBMのディープ・ブルーがチェス王者を破って以来、プロもアマチュアも
解説者もコンピューターを活用して、チェスがますます面白くなったようだ。
囲碁も近い将来こうなる？

Chess-Championship Results Show Powerful Role of Computers
The digital revolution has pushed human abilities to new heights

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304337404579209980222399924

>チェスがますます面白くなったようだ。

つまらなくなるだろ　普通

>>333
こう大言壮語した依田が、どういう結果を出すかが楽しみだな。
　　　　　　　　↓
天頂の囲碁: 2010-03-04 | 日記
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/2a2dcbabc5a3317a51e76d74b1ef35c1

北海道岩見沢市の実家に帰った時の話だが、 級位者の母の相手のためにと、
父が、強いと評判の囲碁ソフト「天頂の囲碁」を購入していた。

母はコンピューター相手でも負けたら頭に来るらしい。 岩見沢で７段で打っている父も4子置かせて負けたらしい。
ということは、「天頂の囲碁」は岩見沢の3段はあるということになる。

僕は興味を持ったので「天頂の囲碁」に9子置かせて打ってみた。
9子でコンピューターに負けるとは想像出来なかったが、驚いたことに二連敗した。

しかしこの2局でこのソフトの間合いをつかんだ。
要するにこのソフトが、 何がわかって何がわかっていないのか、ということが何となくわかったのである。
３局目は僕の圧勝であった。

9子置かれたら最初の数局は一流プロでも負けるかもしれないが、 間合いをつかんだら負けることはないと思った。

しかし、不思議なのは、このソフトは詰碁が出来なさすぎるのである。
おそらく、このソフトの詰碁の能力は5級から１０級前後と思われる。
詰碁の分野ではすでにコンピューターに人間はかなわないと聞いている。
その能力をソフトに搭載することが出来れば格段に上達すると思う。

クセ見抜いたか。
でも旧バージョンだからね。
今度はどうなるかな。結構楽しみ。

>>344
日付からみて棋力２段を謳い文句の初代天頂だな
NHK杯みたく電聖戦で大石がトン死しないようにしろよｗ

武宮や石田が4子で負けたのを見て自分も危ないとわかっているだろう。
ぜひ依田を3子で負かして悔しがらせてほしい。

銀星囲碁11を持っているけど、本当に詰碁が解けない。
ソフトに付属の詰碁問題集の詰碁が解けないのだからあきれる。

簡単な詰碁を数多く解くのが強くなる秘訣だと思う
そのうち急所のパターンとか手筋がわかってくるとNHK囲碁講座の問題ぐらいは一目でわかるようになるよ

もうちょい文意を把握すべきじゃないか？w

>>350 こそが、笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
>>348 は、ソフトに詰め碁を解かせているとは言っていない。

>>351
銀星囲碁の詰碁問題は、人間の手に対して銀星囲碁が考えて応手します。
銀星囲碁が正しく応手できないわけで、>>350 が正解です。

俺の持ってる銀星は十年くらい前に買った五
箱に三〜四段の序盤を実現とか王座とか書いてあるが雑魚すぎ
そろそろ最新の銀星を買おうと思う

銀製買うか店長買うか迷うぜ。銀製の方が中身が濃いんだよな
ところでモンテカルロってのは、その手を選んだ後一気に最終局面まで読むわけだよな？
初手とかは、どう処理してるんだろう

>>354
最後まで読むわけない。
コンピュータ知らない人は、全読みするもんだと決め付けてるｗ

>>354
最初からランダムに選んでいるソフトもあるかもしれないけど、ふつうはオープニングデータベースみたいなのを
持っていてそれを使っているはず。

俺はせっかくだから銀星14を選ぶぜ

>天頂の囲碁５
>コピーライト：(C)2009-2013 Mynavi Corporation / (C)2009-2013 Yoji Ojima
>価格：9,400円 （先行予約特別価格／先行予約は11月27日まで）
>発売日：2013年12月13日


天頂5の先行予約　明日までだから　お前ら忘れるなよ
今のうちにどっちにするか決めとけ

>>358
これ、会員登録しないと先行予約できないんでしょ？

天頂4でもじゅうぶん強いから、kgs7段ぐらい強いのが売られたらまた買おう。

天頂５は４より強いのか？
それが一番重要だろ
銀星も同じだが

4日前からKGSでまた打ち出したZen19sは5d〜6dで33勝24敗。
使用マシンは"mini cluster of 6PC"とあるので、Ginseiigoの
使用マシンよりスペックは相当上。

東洋囲碁の棋譜ファイルを読めるのはどれでしょうか。

ない

>>363
multigoでもpcに入れとけ

>>358
特別価格が終わって通常価格になったら何円なん？

http://item.rakuten.co.jp/murauchi-dvd/4515978002711/

税込 9,534 円　笑

>>367
通常価格13,440円て本当かね
本当なら9,400円は格安だな
楽天は優勝セールで胡散臭かったからなあ

買う価格なんて買う人の価値判断によるでしょう。
私は囲碁ソフトの実力がKGS8段以上になったら５万円でも買うよ?

囲碁ソフトの棋力は高くなくてもいいから形勢判断力が高くなるといいな
将棋ソフトで形勢判断見ながらタイトル戦見るとなかなか面白い

>>370
将棋と囲碁では形勢判断の趣が違うよ。囲碁のタイトル戦の実況に合わせて自分でソフトに入力して
地合いを見てもあんまり楽しくない。というか全然楽しくない。というかむしろやらないほうが良かったと後悔するレベル。
どっちが何目優勢とか見ても興が削がれるだけだよ。

>>356
天頂の検討をよく使うのだが、初手と関係なく常に有力な候補5個ぐらいを検討する
この候補はどうやって決めているのか教えてもらえませんか
この種のこと、書いてある資料はありますかね

一般論でよければ数スレ前話題になってた
コンピュータ囲碁モンテカルロ法の理論と実践で

逆につい打ちたくなるけど実は悪手みたいの教えてくれるようになったら
棋力向上にすげー役立つんだが

>>374
今使っている「最強」のサーバー対局で打ち終わった後、
「待った」で戻しながら「ヒント」でCOMに手を教えてもらっている。
ヒントの手が気に入らない場合は、もう一度ヒントを押す。

ソフトに次の手を推奨してもらってもヨミの裏付けとか手の意味がわからないようじゃ無意味だおｗ

ソフトと打つ→自分の悪手を指摘される→ソフトの推薦する手に変える→ソフトが打つ→自分の悪手を指摘される→ソフトの推薦する手に変える→
ソフトが打つ→ソフトが打つ→ソフトが打つ→ソフトが打つ→終局

結局ソフトの上達支援機能って少しでも上達したいアマの願望を販促に利用したソフト会社の陰謀だろｗ
ソフトで一番求められるのは強さだけだ
強さ以外のオマケはいらん

。。。で今度のソフトは前バージョンより強くなったの？

ソフトがプロより強くなったら、プロの対局をオンラインで見ながらファンは
自分のPCのソフトでプロのミスを見つけるなど、新しい楽しみ方が出てくる。
これは既にチェスの世界で起きている。 >>342

>>358
予約したお＾＾
いつ届くの？12/13？

おまえら孫のクリスマスプレゼントに買ってやれよ

ボードゲーム　『将棋対囲碁』
URL: http://koboremono.info/shogo/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21976482
ブラウザ上で動くのでスマホやタブレットでも遊べます。
【ジャンル】ボードゲーム
【概要】　将棋と囲碁が将棋盤の上で闘います。
【特徴】　CPU対戦はたぶん世界初です。対人対戦もできます。
【クリア時間】　1時間
【動作環境】 Google Chrome(Windows, Android) / safari(iOS)
※　IEは非対応です。
【製作期間】　約2ヶ月
【使用ツール】 Html5

おいちょっと待て！
今見たら、先行予約が１２月４日までになってるぞ！！

https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24205

ひでえ！！！！！！！！！

予約が少なかったのか？ｗ

天頂といいコンピューター碁は強いんだが
全部部分的な強さで全局面な構想や感性はあまりっていうかほとんどないんだな
詰碁と手筋だけならプロと五分なんだが
まぁ天頂は宇宙流だが打ち込んできたの攻めるのではなく取りにかかるだけで殺せなかったら負けるし
人間みたいにポカはないぶん恐ろしいが

http://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24205

>詰碁と手筋だけならプロと五分

WWW

わざわざこんな知ったかぶりをする意味がわからん

死活の詰碁を解くプログラムで、（セメアイは不可）　
前提条件として「外部に連絡したり、外を囲む石に手が生じることは無い」
しかも「サイズが一定の広さ以下」なら

十年近く前に「プロ棋士より早く、正確に回答する」プログラムが出来ている。

現在のモンテカルロ囲碁ソフトは全局的構想や感性が素晴らしいのでは?

天頂3，4と最強　優勝記念盤しか持ってないけど
モンテカルロはひたすら力で押してくるイメージ

ソフトに構想も感性もない。

構想も感性もないソフトが勝つということは、
囲碁の勝負に構想や感性はたいしていらないということかな?

いや、ソフトはプロに負けているだろ。

プロが負けるようになったら構想も感性もいらないことになるね。

モンテカルロ法とは、単に次の最善手を計算する手法だぞ。
全局的構想や感性とか、なんの話ぞ？

>>393
構想はともかく、感性の部分は読みを省略する能力だから、読みとその速度がすごければ不要じゃない？
でもモンテも全検索はできないから、結局なんとなく感性っぽい能力を埋め込んでいたりする。

感性なんて冗長な関数はもってない。プログラムの中身を知らない人間が勝手にそう思い込んでるだけ。

いや、そうじゃなくて原始的なシンプルモンテじゃなく今はいろいろやってるわけだろ。
それらは人間でいう感性に匹敵する部分じゃないかな。

突き詰めれば所詮人間も電気信号のON/OFFで動いているわけで。

「何で」動いてるかじゃなくて「どう」動くかが問題なのさ

モンテカルロ法で最前手を求めるのはいいけど
結果を学習できないのか？
同じ手筋でいつも嵌めているぞｗ

最強１３のレベル１０でも左上と右辺の黒は活きていると判断している
また布石で左下隅のこういうような構えをいつもするが三々に入られるのをいつも全く無視してる

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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>>403
ひどいな。こんな五段はいない。
死活はダメで学習もしないが戦いにだけは滅法強いタイプかｗ

囲碁もコンピュータ囲碁も知らないが。
右片の黒が活きでもいいだろ。
探索を右片だけに絞って、そこに集中させられる指定ができるならまず解けるだろうが。
いまのコンピュータは、全体としての一部として見てるだけなんだろ?
人間じゃないんだ。最終的に陣地を多くとれて強ければいいじゃないか。

左下は同意不可能
次の草生やしてる奴といいネガキャンとしか思えない

>>404
もう一つある
二線を７本這った石をそのまま放置なのでハネて殺すと取り囲んだ白石を手数ではまったく攻め合いにならないのに攻め合いにくる
おかげでこちらは何手も他を打って大差になるｗ

>>403
まだ取られではないから
生きる手が小さいと判断してるだけかも？

>>406
別にネガキャンしようとしたわけじゃないお
最強の優勝記念版しか持ってないし
結果を学習できないのか？と言いたかっただけ

碁の途中内容を重視するか
勝敗結果を重視するかって問われれば
勝敗の結果を重視すると言わない人いる?
マラソンでも途中が強くてもゴールに入るのが遅い人は評価されない。

ここ数年で囲碁ソフトが突然強くなったがさらに数年後とんでもなく強いソフトが出来ちゃったらタイトル戦とかどうすんだ？
『本日の放送は人間最強●●７冠が３子置いて囲碁ソフト「ひまつぶし君」に挑む指導碁です。お楽しみください。』ｗ

>>403-404
「最強」に限らず「天頂」でも「銀星」でも、そういうマヌケな場面は、
時には有り得るのだが、しかし三者ともKGSでの公開対局で、不特定多数と打って
KGS 5d〜6dに落ち着いているんだから。

良く「COM相手なら、コウに持ち込めば間違ってくれる」という奴がいるが、
大多数は「コウ」に持ち込む事もできずに潰されるのだがｗｗｗ

コンピューター囲碁って特殊だなと感じる
普通は正しい答えを突き詰めていくのに
曖昧さを残したり、あえて欠点を残す方が上手く行ったりする
ある意味個性的とも言える
そのうち思考パターンによって、キャラクター別けとかされるんだろうか

>>411
それはそれでおもしろいんじゃないの？
ていうかPCゲームって昔のインベーダーゲームでもそうだけど
あれはソフト的に人間に速度を合わせてプログラムされてるだけでしょ
でなきゃ始まって瞬時に終わっちまうよなｗｗ
COM＞＞＞＞＞＞人間だから

少なくともレッスンプロは近いうちに絶滅するのはないだろうか。
ソフトは強いし教え方も上手だし買ったらあとはタダで打ってくれるし。

>>415
野球やサッカーは無理でもゴルフはロボットゴルファーがプロのチャンピオンになる日がくるかも
そうなるとトーナメントプロは全滅でレッスンプロだけ生き残るか
囲碁の世界とは反対だねｗ

銀星囲碁１４の棋力上達支援機能には期待してる
銀星囲碁１３の通常対局では３段で大体勝率５割（マッタしまくり）なんだがレーティング対局では初段から上がれない
たまに１級に落ちそうになったときだけ奥の手（タスクマネージャでGigo13.exeを殺す）を使う

>>416
野球の場合、打者としては、ストライクゾーンに球が来たら
打率１０割でホームランできるロボットが、すでに完成。

バッターの「眼」にあたるセンサーが、どんな変化球でも千分の１秒単位でに軌道計算して、
バットの角度を真っ芯に調整できるから。
(念のため言っておくと、スイング速度や力は人間並みにおさえてある）

>>415
ソフトが並のプロより強くなるのは時間の問題だろうけど、レッスンに関しては違うんじゃないか。

確かに人間が打った手について評価し、いい悪いは教えてくれるだろうけど、じゃあソフトが提案する手を
人間が打てるのかというと疑問だし。人間にもいるだろ、強くても教えられない人、論理的に説明できない人って。

ただ対局するだけをレッスンとは呼ばないぞ。

>>412
それは公開対局で使っているPCのスペックと
>>403が使っているPCのスペックの違いもある？

死活に関しては天頂が一番マシなのかな？

レッスンとはなんぞや・・・かあ。。。
強くなりたいためにレッスンしてもらう人が多いんじゃないかなあー。
強いソフトと打ちまくるだけでも強くはなれるけどね・・・
強くなる以外も求める人は大金出しても先生に打ってもらうだろうけど。

>>418
ナックルとかどうなるんだろう。

>>395
そうでもない
結城聡はプロだけど感性や構想はあまりって感じで
部分的な読みの鋭さでやっている感じだから
碁は感性・構想派と部分的な読みや理屈派と分かれる
天頂は後者

トッププロでさえ　自分のことを勉強不足と言ってるのに
なんでこのスレの人達はいかにも囲碁を知っているかのような口ぶりで話すの？
恥ずかしいからやめたほうがいいよ

>>425
別に既成事実を話すぐらいいいだろ。

何の話しでも「その人なりに」ってのがあるから
名人だろうが素人だろうがその人なりに話せば良いでしょう?
何も問題ないと思うけど?

俺　囲碁を知っているよ
白石と黒石のプレーヤーが交互に打つんだろ？
二回続けて打ったら反則負けなんだよ　知ってた？

KGSなかなか上がらないので銀星１３最強モードでKGSの相手の手を入力して銀星の手をKGSに入力して助けてもらったわ

>>429
kgsの方はともかく銀星の最強モードって一手考えるのにどれぐらい時間食います？最強の囲碁最強モードはけっこう考えるんだけど。CPの性能差かな？

>>430
ここでプロセッサ名を入れて検索し対応ソケットを見る
例えばCeleron G530（3万円クラスのＰＣでよく使われる） だとソケットはFCLGA1155になってる
http://ark.intel.com/ja/products/53414/Intel-Celeron-Processor-G530-2M-Cache-2_40-GHz?q=g530

次にネットでソケットFCLGA1155に対応するプロセッサを検索する
たくさん出てくるけど試しにi7-3770を考えてみる
http://ark.intel.com/ja/products/65719/Intel-Core-i7-3770-Processor-8M-Cache-up-to-3_90-GHz


プロセッサのベンチマークを見ると
http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php
Celeron G530　スコア=2180
i7-3770　スコア=9420　対G530比 432%

i7-3770の中古をヤフオクで落札し取り替える
これでグラボやその他と較べてプロセッサだけ飛び抜けて速いＰＣを安上がりでゲット

>>430
あなたのＰＣのプロセッサ何？

>>431
横から失礼すます
Core i3 [email protected] だけどi7-3770　に差し替えられますか？

>>430
Core i3 [email protected] だけどレベル１０なら一手が最長で３２秒かかる

銀星は相手の手番でもCOMは考えているんでしょ？
有利だね

人間のプロでも相手の手番にはほとんど考えない人もいるし、
熱心に考えるプロもいる。
中国のジョウエイヘイ棋聖などは相手の手番でもフルに考えると言っていた。
だから強かったもんなー

>>433

Core i3 [email protected]のソケット（CPUのツメを差し込む土台）はFCLGA1155です
http://ark.intel.com/ja/products/53422/Intel-Core-i3-2100-Processor-3M-Cache-3_10-GHz
ソケットが同じなので差し替えられます

ベンチのスコアは
http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php
Core i3 [email protected]　　スコア=3597
Core? i7-3770　3.90GHz　スコア=9420
Core? i7-3770T　2.50GHz　スコア=8280
Core? i7-3770S　3.10GHz　スコア=9074
Core? i7-3770K　3.90GHz　スコア=9571


留意すること

i7-3770のような高速CPUを使用するユーザーはほとんどが３Ｄゲーマーです。
Core? i7-3770ファミリーの消費電力は77Wです。
３Ｄゲーム用のグラボを差し込むとこういう系統のグラボは消費電力が数100W以上
当然、電源を交換しないとダメでさらにマザーボードの交換も必要です

囲碁ソフトの画面は３Ｄでも動画でもなくグラボの購入は全く不要でオンボードで十分です
囲碁ソフトで分析作業のみのソフトはプロセッサの載せ替えはびっくりするほどの効果がありますが
めちゃくちゃ速くなったからゲームもやってみようと電源やマザーボードをグレードアップせずに
グラボ（消費電力500Wとか）を購入して差し込んで３Ｄゲームを実行するとＰＣがおしゃかになります。

ＢＴＯパソコンでもＰＣがおしゃかになったら信用問題なのでCPUだけが飛び出た性能の構成は選択出来ません
もちろん囲碁ソフト使用時には全然心配無用の話ですが。

囲碁ソフトはほとんどが分析作業だから
＞Core i3 [email protected] だけどレベル１０なら一手が最長で３２秒かかる
i7-3770　3.90GHz（スコア=9420）　/　Core i3 [email protected]（スコア=3597）　＝　2.62
３２秒 / 2.62 =１２．２秒
最長１２．２秒くらいになることが予想されます

長文失礼

>>431
>>432
430です。いろいろ教えていただいてありがとうございます。CPUはCore i3-3110M 2.40GHzです。
置き碁でやってる←私の棋力では当たり前w
一局終わらせるのに時間がかかって。で前レスでkgsで打たせたとすると対局時間はどうなるのと。で安価430にカキコ。

>>437

Core i3-3110M 2.40 GHzの対応ソケットはFCBGA1023, FCPGA988です。（上の記述のi7-3770はソケットが違うので交換出来ません）
http://ark.intel.com/ja/products/65700/Intel-Core-i3-3110M-Processor-3M-Cache-2_40-GHz?q=3110
ソケットFCBGA1023のi7ファミリーを捜すと例えばCore i7-3540M 3.70 GHz　とかですね


Core i3-3110M 2.40 GHzのベンチのスコアは 3073 です。
ベンチはi7-3540M 3.70 GHzの記載が無くそれより遅いと思われるi7-3540M 3.0 GHz のスコアが4840です
4840 / 3073 = 158%
速くはなりますが残念ながら劇的というほどではありませんね
158%だといろいろ手間を考えるとわざわざ交換するのはちょっと？かな

Core i3-3110M　は主にノートＰＣで使用されてるCPUですがノートですか？
ノートＰＣのプロセッサはデスクトップＰＣのCPUと較べると同価格では遅くまたプロセッサのグレードアップもほとんど無理ですね
そもそもノートＰＣは携帯性に特化していて発展性の要素は切り落としてるわけですし。

>>436
おおお　とても詳しい解説ありがとうございました
おいらネットだけで他のゲームはしません
先に囲碁のソフトを買っていたら二年前にPCを買い替える時にi7機にしていたんだろうなぁｗ

>>438
丁寧にカキコ感謝です。hpのノートパソです。
拡張性考える人用にはまあ向いてない品ということで。ありがとうございました。

どんな打者でも三振に切る投手ロボもつくられるから、どうなるかわからん

最後まで崩し切るのがベレーザのやり方　←これって遠まわしに批判しているんだよね

誤爆　ごめん

>>441
それはない　投手は受け身
三振するかどうかは攻撃側である打者が決めること

バッティングロボットの回転速度とボールの変化に対応する追随能力を上回わるボールを投げれば投手ロボの勝ち。
下回れば打者ロボの勝ち。

それが時速８００ｋｍなのか１０００ｋｍなのかはバッティングロボ次第。

>>431
詳しい説明有難うございました。

KGSのGinseiigoの使用PCは「core i7-980（6コア 3.33GHz）」と
出ていますが、モンテカルロ法の場合「6コア」のコア数は
速度に関係ないでしょうか？

時速１０００ｋｍのカーブなんて無いでしょ　すべてストレートになるじゃんｗ
ストレートならバットに当てることは簡単だよ
バットに当たれば三振は無い

お前音速近いストレートを本当にバットに当てられるんだろうなｗｗｗ
やってみろよｗｗｗｗ
バッターボックスに立つことすら無理だぞ

なにこの屏風の虎を捕まえろみたいなやりとりｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロボットとロボットの話をしているのになんで俺が打つって話になるんだよｗ
読解力無いのか？
バカなの？

人には勘違いというものがたまにはあるから
バカなの?はよろしくないかと。

ソフトの話．．．．

>>446

スレチだと怒られそうだけど囲碁ソフトのことだから一応書いておきます。

＞「6コア」のコア数は速度に関係ないでしょうか？

非常に関係あります
Core i7-980（6コア　12スレッド 3.33GHz）のスコアは8787ですがこれは6コアの実行能力の総合計です
Core i7-3770は　4コア　8スレッド
ここでi7-980（6コア　12スレッド)は
・6コア　 6スレッド　に設定して実行する（ＰＣ購入時に指定してなければデフォルト　CPU窓が６つ）
・6コア　12スレッド　に設定して実行する（CPU窓が12つ）
のどちらも可能ですが設定変更はけっこう大変です
今どちらの状態かはタスクマネージャを起動してパフォーマンスタブのCPU使用率グラフの表示数を見てください
そして設定が（6コア　12スレッド）でも（6コア　6スレッド）でもベンチのスコアは同じであることに注意してください。

仮に今、（6コア　6スレッド）に設定されてるとします。
あるアプリを実行するときにそのアプリがマルチスレッド（同時並行処理）プログラミングをサポートしていないと１スレッドで実行されます。
このアプリが演算処理のみでひたすらCPUを使った時に6つのCPU窓の１つが100%となり5つの窓が0%とはならないことに注意してください。
Windowsはこのアプリ以外ほとんど動いていない状態でも数十のプロセスが立ち上がっているので毎秒何十回も
スレッドスイッチングが発生します。（このアプリの実行を担当するコアが切り替わるという意味）
その結果このアプリ実行中は6つのCPU窓は1/6の使用状態が並びCPU使用率は16.67%です。
このアプリはCPU使用率が16.67%以上にはならないということです。
このアプリを最大６スレッドで実行できるように作り替えるとCPU使用率は6倍（100%）になり実行時間は1/6になります。

各囲碁ソフトのサポートする最大スレッド数

銀星囲碁１３　　１６
銀星囲碁１４　　１６
天頂の囲碁４　　※（４？）
天頂の囲碁５　　不明
最強の囲碁2012　不明
最強の囲碁 CrazyStone 優勝記念版　　不明

※天頂の囲碁のサポートする最大スレッド数について
開発会社の製品ページに記述が無いのでサポートしてても少ないと思われる
公式情報ではないがソフト使用者が８スレッド実行環境でCPU使用率が50%以上にならないと言ってるので多分４スレッド


★★天頂の囲碁と最強の囲碁のスレッド数の情報が無いけど高性能プロセッサ（コア数、スレッド数が多い）使用時はヤバそう

★★あっ！　Core i3-3110Mで最強の囲碁を使ってた人！★★

Core i3-3110M 2.40 GHz　は【2コア 4スレッド】です
タスクマネージャを見て
・CPU窓が２個（2コア 2スレッドで実行）
・CPU窓が４個（2コア 4スレッドで実行）
のどちらになってるか確認してみてください。

条件１．CPU窓が４個（2コア 4スレッドで実行
条件２．最強の囲碁の最大スレッド数が４より少ない
この２つの条件が両方とも満たされてるとしたらシステムの設定を（2コア 2スレッドで実行）
に変更すると速くなりますよ。

え　天頂って8スレッド対応してないの？
誰か詳しい人いる？

>>453
大変参考になりました。

ところで、銀星14のテスト版のKGSのGinseiigoのCPUと、一例として挙げられたi7-3770Kは
次のようにベンチマークのスコアは接近していますが、価格が3倍くらい違います。

Intel Core i7 X 980 @ 3.33GHz 8928 65 7.44 $1,199.60
Intel Core i7-3770K @ 3.50GHz 9572 43 33.01 $289.99

例えば、銀星14で使う場合の能力は同じ程度でしょうか、あるいは違うでしょうか？
価格差ほどの能力の差があるのでしょうか？

>>454
Corei3使いです。ご親切なアドバイスに感謝です。ありがとうございます。

>>456
＞価格差ほどの能力の差があるのでしょうか？

銀星14用ならほとんど意味はないと思います。
スコア自体はi7-3770Kのほうが上です。

・i7 980X　にはフラッグシップモデルにのみ冠されるExtreme Editionの名称（称号）が与えられている
・i7-3770Kがクアッドコア（4コア）なのに対してi7 980Xは憧れのヘキサコア（6コア）
・etc.
こういうのにどれくらいの意義を見出すかですね。
ヘキサコア（6コア）の響きにうっとりしてる人はオクタコア（8コア）が発売されたらヘキサコアには見向きもしなくなるでしょう。

>>451
バカ？っていうレスは、馬鹿しかやらないから
放っておいてください。

>>459
馬鹿しかやらないという根拠は何？

いきなり横から単発IDで出てくるあんたはもしかして>>448本人か？ｗ

>>458
8コア爆熱だけど4コアのi7並の性能しかないAMD FXシリーズdisってんの？シングルの性能抑えてるから

>>458
囲碁ソフト用のCPUについては大体理解出来ました。
どうも有難うございました。

ここまでの流れ

441 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 12:50:33.72 ID:qDVdE4er
どんな打者でも三振に切る投手ロボもつくられるから、どうなるかわからん

444 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 13:30:24.49 ID:oHvgHzkr
>>441
それはない　投手は受け身
三振するかどうかは攻撃側である打者が決めること

445 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 13:55:01.56 ID:LJVxb+Eu
バッティングロボットの回転速度とボールの変化に対応する追随能力を上回わるボールを投げれば投手ロボの勝ち。
下回れば打者ロボの勝ち。

それが時速８００ｋｍなのか１０００ｋｍなのかはバッティングロボ次第。

447 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 14:21:30.44 ID:oHvgHzkr
時速１０００ｋｍのカーブなんて無いでしょ　すべてストレートになるじゃんｗ
ストレートならバットに当てることは簡単だよ
バットに当たれば三振は無い

448 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 14:36:35.27 ID:lxgevT3b
お前音速近いストレートを本当にバットに当てられるんだろうなｗｗｗ
やってみろよｗｗｗｗ
バッターボックスに立つことすら無理だぞ

450 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 14:57:21.80 ID:oHvgHzkr
ロボットとロボットの話をしているのになんで俺が打つって話になるんだよｗ
読解力無いのか？
バカなの？

KGSに参加し始めてからまだ日が浅いんだけど世界Top100に9dで並んでる人たちの棋力ってどのくらいなの？
銀星13が5Dということは5段と言われる銀星より４子強いの？

前に井山６冠がプロ棋士限定サイトにログインして世界中の人とネット囲碁してるっていってたけど打つ相手いるんだろうか
まさかネット囲碁で�ﾞ薫鉉と対戦してるなんてあるわけないし

東洋トップクラスには中韓のプロ大勢いるからよく当たるんじゃないか？井山でも9dから落ちるぐらいだし

そもそもkgsで5d維持できるなら碁会所5段クラスってことは無いと思うんだけどなぁ・・・

眠れない夜は・・・ : 2013-11-29 02:50:40 | 日記
http://blog.goo.ne.jp/yamaneko1985/

今日の対局は何とか勝ち。
布石のポイントとなった場面を載せようと思ったのですが、方法を忘れてしまったのでまた今度。
これだから機械音痴（無論、私のことです）は困りますね・・・

対局があった夜は寝付けないことが多いので、ネットの「幽玄の間」で10秒碁を打ったりしています。

密かにレーティングで国内ランキング１位を目指しているのですが、なかなか厳しいですね（笑）

>>465

えっ、井山さんが接続してるのKGS? そして9d
驚きました

KGSじゃなくてタイゼム東洋囲碁

>>469

タイゼム東洋囲碁って知らなかったのでＨＰみて無料会員に登録しようかなとルール読んでたら
終局前に自分の死石にマークを付けるというのがあって相手がマークを付けなかったり同意しない時はトラブル処理で
本部の人に電話してもらうとなってて面倒くさいので登録をやめました。

KGSにも死石にマークを付けるというボタンがあるのは知ってたけど今まで（まだ２０局くらいですけど）一度もマークしたことはありません。
これ何かおかしなことになってるんでしょうか？

それ相手がお前の分までやってくれてるだけ

>>471

教えてくれてありがとうよ、なんか気分わるいけど

対局待ち一覧で
xxxx［-］ロボット xxxx,about15k
みたいに名前の横のランクが-で、補足説明のところに15kみたいに超弱そうなロボットを選んで
対局申し込むと必ず互い先になるのはルール通り？
毎回血祭りにしてやってるんだけどさっぱりこっちのランクが上がらないんだ

釣りなのか天然なのか・・・・・
about15kっていうのはボットの持ち主が勝手に付けた解説であって、実際のランクとは何の関係もないよ。
[-]はランクなしって意味だから。ランク持ってる奴は[15k]とか表示される。
それからランクが欲しければ公式戦を打たないとだめ。これはRで表示される。

>>473
釣りです。

釣りじゃねーよ
登録した時にヘルプ一通り見たけどマーク付けるとかどこに出てるんだよ

http://www.gokgs.com/help/

しのごの言わずにまず部屋メニューから「対局待ち一覧」を開け。
RとFがずらーっと並んでるだろ？
Rの付いた対局が公式戦。Fは自由対局だからいくら打ってもランクには関係ない。
公式戦が打てるボットは限られてるんだよ。

RとFは知らなかった
ロボットみんなFになってる
登録して日本の碁会所で３局目くらいにひどい見落としで大石が死んで呆然としてたら相手が
「早く待ったボタン押してください」ってメッセージ送って来たんだ
それで弱い奴探してたらロボットばかりだったんで

見落としも実力の内
潔く投了しようぜ
マッタは癖になるから絶対使うな

>>478
マッタくだな
アマだから強くなる必要は無いが
マッタをするやつが強くなることは決してない

しマッタと思ったらマッタをするおいらです

お遊び碁

ココセ　　１局中に１回、相手の打つ場所を自分で指定できる
ココノケ　１局中に１回、相手の石１子を盤上から取り除くことができる
ヤスメ　　１局中に１回、相手にパスをさせることができる

ココセってここに指せの略だから囲碁の場合ココテか？

ナタデココ

父親に囲碁ゲーム買ってあげようと思うんだけどシンプルでおすすめなのってありますか？
PC持ってない人なんでPS2かPS3でオフラインでも歯応えあるやつが希望

ps3の銀星でいいよ

Fuegoいじっててふと思いついたんだけどさ、
複数のopening　bookをランダムに選択する方法ってないかな？
これができれば結構いいソフトになるような気がする。

>>485
ありがとうございます！

>>484
PS3の天頂の囲碁が定価2940円でコスパは一番かな
天頂3を移植したバージョンだから棋力は３段まで選べる
CPUの思考時間を細かく指定したりはできない
初段モードで１手１０秒、３段モードで１手２０秒くらいで打ってくる

囲碁ソフトも対局条件を一手2秒以内に設定したらプロにも互い先で全勝するよなｗ

マウス動かしてる間に負けるわな

タッチパネルのパソコンあるよ。
指で打てるから大丈夫。

アマゾンからおすすめ商品のメールがきた。
世界最強銀星囲碁14 シルバースタージャパン　価格： ￥13,440

これは楽天の￥8,200より5000円以上高いけど、何か違うのかな？

>>492
信用が違う

8200円てどこ？
ムラウチが8610円＋送料525円で最安表示されてるんだが

>>494
失礼、税込みは 8,610円だった。
http://item.rakuten.co.jp/murauchi-dvd/4535520002723/
エムスタ特価 8,200円 (税込 8,610 円)

アマゾンをよく見たら、価格￥13,440円と書いてあるが、「予約商品の価格保証」対象商品となっており、
「対象商品を予約注文した時点から発送手続きに入る時点、または発売日のいずれか早い時点までの
期間中のAmazon.co.jp の最低販売価格が、お支払いいただく金額となります」となっていた。
これから値引額を決めるようだ。

銀星囲碁13のときはベクターのダウンロード販売が8060円（税込み）もちろん送料0だった
銀星囲碁14の商品ページにベクターのリンクが表示されてるからまた同じくらいの価格になるんじゃないの

http://n.shop.vector.co.jp/service/list/maker/VS4/

ライセンスキーがあれば何度でもDLできるの？

メーカーとか販売サイトに問い合わせる事なんだよなぁそれは

ダウンロード価格にしては高すぎると思う。
CDで買った方が確実だし何台のパソコンにもインストールできる。
ダウンロード価格が半額以下なら少しは考えるけども。

>>499

その話本当か？
銀星インストールした時のこと憶えてないけど今はインストールする時にネット認証するじゃん
複数ＰＣにインストール出来るなんていつの話してんだよ

はい?
CDで昨年買った天頂4、銀星14は5台のパソコンにインストールしたけど?
ネットに接続してないパソコンにもね。

銀星13でした

今日本屋行ったら天頂２が付いた本出てた。

>>500
CDで複数のPCにインスコしてるよ

>>501

あふぉか、お前
それが本当なら銀星は認証をしていないということだよ

認証してないのならダウンロードしたファイルを他のＰＣにコピーしてインストール出来るじゃん
俺がダウンロード版を買わなかったのはダウンロード版があるのを知らなかったから

悪いんだけど俺のPCにもインストールしといてくれ

はい?
あなたの疑問点を端的に紳士的な言葉で言ってみたらどうかな?

>>507

あるソフトにパッケージ版とダウンロード版がある場合は両方とも複数ＰＣに
インストール可能か両方とも１台にしかインストール出来ないということ

無知丸出し
>ダウンロード価格にしては高すぎると思う。
>CDで買った方が確実だし何台のパソコンにもインストールできる。
>ダウンロード価格が半額以下なら少しは考えるけども。

私の経験では、
パッケージ版では複数のパソコンにいくらでもインストール可能。
ダウンロード版では1台に制限されるから格安でないと損だと思ったわけですが。
間違いがありますか?

>>509

うぜー

ダウンロード版だけネット認証してるってどんなソフトだよ
複数回ダウンロード出来ないのと混同してるだろ
ダウンロードファイルを他のＰＣにコピーしてインストールしてみたか
もうレスしないぞ

固有名詞を出すのはどうかとも思うが、
最強の囲碁ソフトダウンロード版は複数のパソコンにインストールしても
複数のパソコンで同時には対局不可能だった。
常に1台のパソコンでしか対局できない。
2度とダウンロード版は買わないと決心したものだった。

囲碁じゃないけどLAN内に複数インストールしてるかどうかチェックしてるアプリケーションは確かにあったな。

ん？ネットに繋がる環境じゃないと遊べないってこと？
ちょっとありえない気がするが。
最強の囲碁ってサーバで動く強いのとも対戦できたと思うけど、同じシリアル番号では
同時に対戦できない、とは違うの？

ダウンロード版ソフトにシリアル番号みたいなもんが1つだけ与えられ、
複数のパソコンにインストールしたとしても、
ネットに繋いでその番号を入れないとソフトは動作しない仕掛け。
どれか1つのパソコンでしか対局不可能。
同時に複数のパソコンでは対局できない。
だれも経験ないのかな?

最強１３CD版を複数のPCにインスコしてレベル１０とレベル９を対戦させたよ
レベル１０のほうが半目強いね

天頂と銀星どっち買ったほうがいい？

>>516
両方買って気に入った方使えばOK

>>511
最強の囲碁ソフトのパッケージ版も持ってるのか？

なんでいつも最強は候補に入らないの？

>>516

銀星14の棋力上達支援機能は気になる
発売されてから誰かが使い勝手とか天頂との対戦成績をアップするだろうからそれを見てからだな

>>519
KGSで頻繁に打ってないし棋力が曖昧だからじゃないか
銀星や天頂はKGSで頻繁に打ってて段位が安定してわかりやすい

でも一番強いのは最強なんだろ？

>>517
おｋ。とりあえず天頂と銀星両方買ってみるわ。サンクス。

>>522
強けりゃいいってもんじゃないんじゃないか
俺は銀星も一番強いレベルでは実行してない
置き碁は置く側になるのも置かれる側になるのもイヤだ

天頂か銀星か？
本当に悩むなー

どっちにしようか？

外のは、要らない。

悩むなら、最強にしてみたら？

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

>>527
いきなり何なの？こいつ
こんな過疎スレに工作員云々って

ここで工作するよりamazonで工作した方が100倍効果あると思います＞＜

あちこちに無作為に貼られてるこぴぺだよ。

13日まで待ちきれねー

天頂の先行予約の配達日は9日か10日だろう

【ネット】楽天に出店してた自転車屋が商品を発送せずに逃走でクレーム殺到　放置した楽天にも責任あり？［13/12/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1386312221/

ここでps3版の天頂を注文した俺に一言

日本人は天頂が好きだな

久しぶりに碁会所に行ってきた
前はなんとも思わなかったけど１年以上囲碁ソフトやＫＧＳで打ってると碁会所はもう無理だわ
じじーが汚い言葉を言い続けそのじじーの友達が横にいて対局中口出しし続けやがる
いい手筋が見えて仕留めたら俺の目の前でじじーが友達に「卑劣な手を使われた」だとさｗ

KGSで産総研のnomiBot3、nomiBot4などが3dで成績いいね。
BOThater36が観戦していて
"all moves are very reasonable. couldnt tell it is a bot"
とコメントしている。

ほぉ。そんなに自然な感じ？

何局か棋譜見た。たしかにモンテっぽくない。

中は人間

アマゾン安くなったな　1万切った
アマゾンで銀星が天頂を抜いたぞ　ランキング

さすが囲碁だな
日本人愛好家がいないからな

　
以前天頂４に関して

「３コウや長生等の同系反復局面で自爆してしまうのはモンテの宿命。」

と回答もらったが結局今度の天頂５や銀星１４でも
この宿命からは逃れられないのだろうか？

逃れられない

モンテ系は手の流れがなくてあっち打ったりこっち打ったり
相手の人間は非常に混乱するという要素もあるんじゃないか

人間でも下手から見ると、上手があっち打ったりこっち打ったり
混乱する。
要するに強い方が勝つことは間違いないと思われる。

天頂の段級位はKGS基準と聞いたのですが、
天頂の3級に勝てればKGSでも3級あると思っていいのでしょうか？

銀星のレーティング対局でやっと五段になったと思ったら1999（四段のMAX？）より上にならないんだけどレーティングで五段はないの？

銀星も天頂も対局設定メニューに
KGSで挑戦するときみたく中国ルールを追加して欲しい。

>>547
>天頂の3級に勝てればKGSでも3級あると思っていいのでしょうか？

必ずしもそうではありません。どれぐらいの強さがあるのか知りたければ
KGSでテストアカウント作ってソフト打ちしてみればわかると思います。

kgsで3級あるのかどうか知りたかったらkgsで打てばいいのに
なぜ天頂で測ろうとするのか

こんにちは
シルバースターから７５００円で案内状が来ました
わかっていたら８２００円で予約するのではなかった
来年からは急がない事にします

700円の損でしたか、
それは昨日私が食べた大盛りラーメンと同じ値段と同じですね。
そんな大損しないように私も買うのを急がないことにします。

発売前からいきなり値崩れかよｗ
こりゃぁソフトの中身も推して知るべしだな
前バージョンに少し手を加えただけなんじゃないの？

>>552
予約ならキャンセルすればいいじゃん
７５００円はユーザー登録してる人だけの価格？

>>552
キャンセルしろよ

キャンセル料700円になります

銀星13で私にとって強さはじゅうぶんだから、碁盤や碁石の綺麗さはアップデートしてほしい。
無料でとまでは言わないから。

いま情熱大陸で謝依旻やってるけど情熱大陸で取り上げるほどか？
女だから取り上げられてるだけで６段なんて男の棋士だったら誰も見向きもしないだろ

銀星のユーザー登録をしてみる。
かなり古いバージョンだけど。

>>559 のお陰で、ふくれっ面の依旻が見れたｗ

ＫＧＳばかりやってていつも愚妻にブツブツ文句言われてるわけだが
「日本の碁会所はたまにずっとチャットで話しかけてくる奴がいて面倒くせぇな」と言ったら
「外人とやればいいじゃん」と言われて目からウロコだったわ
対局開始時に「hi.」だけ

英語でずっと話しかけて来るやつも結構ウザいぞ。

外人と打ってた友人が、
相手が「hi hi hi hi」
と書いてきたにを「なにほヒヒヒヒと笑ってるんだ」と言ってた。
それはハイ(^-^)/という挨拶だよと教えてやったら納得してた。

I am Chon-Korean. Fuck you. と応答する。
日本語でなければ汚い言葉も平気で書けるｗ

それやると余裕でアク禁にされるから騙されるなよ
ソースは俺

国際的な常識として、他の国や民族・宗教に対する蔑視や侮辱的発言は、
「言論の自由」と認められないどころか、刑事罰の対象になる国も多い。

欧米では、そうした発言をした有名人が社会的に葬り去られたケースも多い。

「ヘイトスピーチ」に対しては、先ほど日本においても民事裁判で高額の
制裁的支払いを命じたケースもある。
ネット上でもログの開示から犯人を特定できるのを忘れないように。

お前らマナー守れよ

>>567
さらっと嘘ついちゃはいかんよ。
日本の司法にはアメリカのような制裁・懲罰的支払いの法律は存在しない。
実際の損害に対する賠償があるだけ。

もう１つ。賠償が認められたのはヘイトスピーチが違法でそれに対しての損害賠償ではなく
学校運営を妨げられたことによる損害賠償な。

>>569
お前こそ、さらっとウソをついちゃいかんよｗ　京都地裁の判決理由で「違法」の
根拠とされたのは「人種差別撤廃条約が禁じる「人種差別」に該当するものと認定。」だな。

「学校運営が妨げられた」という理由なら、たとえば「軍艦マーチ」を大音量で流してもなるはずだがｗｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「ヘイトスピーチへの抑止効果を期待」 在特会「賠償判決」の意義はどこにある？
http://blogos.com/article/72360/

「朝鮮学校を日本からたたき出せ」「（在日朝鮮人は）キムチ臭いで」――朝鮮学校の校門前で行われた激しい街宣活動をめぐる
訴訟の判決が世間の注目を集めた。
在日特権を許さない市民の会（在特会）が2009年12月に京都朝鮮第一初級学校前で行った街宣活動について、
京都地裁は10月7日、ヘイトスピーチ（憎悪表現）にあたるとして違法性を認定し、
損害賠償の支払いと学校周辺での街宣活動の禁止を命じたのだ。

裁判では、過激な言葉を浴びせる在特会の街宣活動がヘイトスピーチにあたるかどうかが大きな争点となった。
京都地裁の判決は、在特会の暴言を「差別的発言」、行為全体を人種差別撤廃条約が禁じる「人種差別」に該当するものと認定。
在特会側に約1220万円の損害賠償の支払いと、学校の半径200メートル以内における街宣活動の禁止を言い渡した。

ヘイトスピーチの違法性を認定したのは、この裁判が初めてだという。その判決のポイントや意義はどのような点にあったのだろうか。
在特会へのカウンター活動に積極的に関わってきた神原元弁護士に聞いた。

●ヘイトスピーチを「人種差別」と認定した画期的判決
「今回の判決では、在特会による街頭宣伝が『在日朝鮮人に対する差別意識を世間に訴える意図の下、
在日朝鮮人に対する差別的発言を織り交ぜてされたものであり……人種差別撤廃条約1条1項所定の人種差別に該当する』とされました。
ヘイトスピーチを人種差別と認定した、画期的な判決といえるでしょう」

地裁の判断ｗｗ

地裁の判決でいちいち勝利宣言している奴ってｗｗ

定期的に頭おかしいの湧くよね

こんにちは
囲碁の話だけにしませんか
碁太郎　毎日　詰め碁　布石　手筋
出してくれています

>>570
左翼弁護士の解説より、判決文を読め。
それは理由の「些末」に過ぎないからｗ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20131021142729.pdf

チョンが頭悪いってのがよく分かるなｗ

地上の楽園に帰ればいいのに何で日本にしがみついてんだかｗ

銀星ユーザ登録してあるんだけど7,500円の案内が来てない
みんな7,500円の案内来てる？

天頂の検討機能は、かなり良く出来ているのでしょうか。それとも、銀星の分岐機能程度ですか？

>546
>人間でも下手から見ると、上手があっち打ったりこっち打ったり
>混乱する。
> 要するに強い方が勝つことは間違いないと思われる。

強い人間があちこち打つように見えるのは下手より大小判断が的確だから。
棋理にしたがって打ってるだけ。
モンテは原理的にランダム性があるから「あちこち」の内容が人間とは
違って混乱させられるんだよ。

今住んでる家が6部屋あり、3部屋しか使っていないのに
あと1部屋増やすようなもんかもしれない。
6部屋では狭いと感じている人が7部屋のを買えばいいんじゃないかな。
天頂5・銀星14は今回は見送ることにした。

以前天頂１を持ってたんだけど最近の天頂は棋風はどうなったのかな？
相変わらず中央一辺倒なら買うのやめようと思うんだけど。

>もう１つ。賠償が認められたのはヘイトスピーチが違法でそれに対しての損害賠償ではなく
>学校運営を妨げられたことによる損害賠償な。

判決文を読めば、業務妨害だけでなく「ヘイトスピーチ」そのものの違法性を認定して
損害賠償を命じているのは明らかだが。
　　　　　　↓
p18 ：２ 人種差別を煽動する言動であったこと
(1) 被告らの本件示威活動での発言は，在日朝鮮人という少数集団を対象とし，
当該少数集団に対する憎悪や敵対意識を強調し，当該少数民族に対する差別
的意識を周囲に表明するというもの−いわゆる「ヘイトスピーチ」−である。
(2) 「ヘイトスピーチ」は，平等の理念を否定し，少数集団に対する憎悪を煽
り立て，少数集団に属する人々の自尊心や民族的自我を傷付け，少数集団に
対する深刻な被害をもたらすものであって，日本も批准している「あらゆる
形態の人種差別の撤廃に関する国際条約」（以下「人種差別撤廃条約」とい
う｡)が禁止している「人種差別」に該当する。

p19 ４ 名誉毀損としての違法性又は責任が阻却されないこと

(2) 表現行為が専ら公益を図る目的に出たものかどうかは，その表現方法や事
実調査の程度なども判断資料とされ，表現方法が不相当なことは，公益目的
を欠くことを推認される事情となる。また，意見・論評による名誉毀損行為
についても，それが人身攻撃に及ぶなど論評としての域を逸脱したものであ
る場合は不法行為責任を免れない。
本件発言は，憎悪，反感，敵意，在日朝鮮人に対する差別意識が露骨であ
り，本件映像公開を通じて，不特定多数人の感情的な反応を引き出し，差別
に対する共感や支持を得る目的で企図されたものである。本件学校が本件公
園を不法占拠しているとの事実の指摘は，上記目的を達成するための道具と
して使われたにすぎない。本件示威活動における発言は，公益目的に出たも
のとは到底いえない。

（その2）
p63：第３ 人種差別撤廃条約下 人種差別撤廃条約下での 裁判所 の判断について
１ わが国は，人種差別撤廃条約を批准した条約締結国であるから，私人間にお
ける人種差別が問題となる民事訴訟において，人種差別撤廃条約がどのように
影響するのかを予め検討する。
２ 憲法９８条２項は，わが国が締結した条約を誠実に遵守することを定めてお
り，このことから，批准・公布した条約は，それを具体化する立法を必要とす
る場合でない限り，国法の一形式として法律に優位する国内的効力を有するも
のと解される。
３ 人種差別撤廃条約は，「人種差別」について「人種，皮膚の色，世系又は民
族的若しくは種族的出身に基づくあらゆる区別，排除，制限又は優先であって，
政治的，経済的，社会的，文化的その他のあらゆる公的生活の分野における平
等の立場での人権及び基本的自由を認識し，享有し又は行使することを妨げ又
は害する目的又は効果を有するもの」と定義し（１条１項），締結国に「人種
差別を非難し…あらゆる形態の人種差別を撤廃する政策…をすべての適当な方

- 64 -
法により遅滞なくとる」ことを求め，「すべての適当な方法（状況により必要
とされるときは，立法を含む｡)により，いかなる個人，集団又は団体による人
種差別も禁止し，終了させる」ことを求めている（２条１項柱書き及びｄ）。
さらに，人種差別撤廃条約の締結国は，その「管轄の下にあるすべての者に
対し，裁判所…を通じて…あらゆる人種差別の行為に対する効果的な保護及び
救済措置を確保し，並びにその差別の結果として被ったあらゆる損害に対し，
公正かつ適正な賠償又は救済を…求める権利を確保する」ことをも求められる
（６条）。
４ このように，人種差別撤廃条約２条１項は，締結国に対し，人種差別を禁止
し終了させる措置を求めているし，人種差別撤廃条約６条は，締結国に対し，
裁判所を通じて，人種差別に対する効果的な救済措置を確保するよう求めてい
る。これらは，締結国に対し，国家として国際法上の義務を負わせるというに
とどまらず，締結国の裁判所に対し，その名宛人として直接に義務を負わせる
規定であると解される。
このことから，わが国の裁判所は，人種差別撤廃条約上，法律を同条約の定
めに適合するように解釈する責務を負うものというべきである。

p71 したがって，本件活動に伴う業務妨害と名誉毀損は，民法７０９条所定の
不法行為に該当すると同時に，人種差別に該当する違法性を帯びていると
いうことになる。

>>583
>>554
ここでそういうこと言うのは言う場所が違うんじゃないか
ほかで言ってくれ

>強い人間があちこち打つように見えるのは下手より大小判断が的確だから。
>棋理にしたがって打ってるだけ。
>モンテは原理的にランダム性があるから「あちこち」の内容が人間とは
>違って混乱させられるんだよ。

あちこちの内容が人間とは違うかもしれないが、
人間が機械に負けるとき、
実は棋理の理解は機械が上だったということもありうると思われる。

>>583
墓穴を掘ってることに気づけｗ

＞本件活動に伴う業務妨害と名誉毀損は，民法７０９条所定の不法行為に該当すると同時に，
＞人種差別に該当する違法性を帯びている

つまり、
---
人種差別に関しては、「今後うるさそうだから、とりあえずは取り上げておくけど、
＜違法性を帯びているという程度＞としか言えない。(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…ピ」
---
と書いているわけ。
本旨は、「大声でわめいたのは業務妨害に当たり違法」ということ。

まともな保守中道系のマスコミは、きちんとそう報道しています。

銀星囲碁１３　と天頂４　両方もってるひと
今度どちらを買うか教えてください。

碁と関係ない話はよそでやってね、お願い‘‘

>>583,587
君たちとても重要な話題をやりとりしてるみたいだからコテ付けてちょうだい。

>>588
君の流派を教えてくれ？
アドバイスできないではないか？

COMPUTER　ESSAYA「将棋」加藤一二三　（『 Computer report 』1970-10 日本経営科学研究所）

（中略）

　コンピュータ（ＨＩＴＡＣ）を使って詰め将棋を解くプログラムはほぼ完成されて
おりまして、次には指し将棋をやらせてみようという段階です。ご存知の通り、
チェスの方では、すでに、かなり強い人間と勝負のできる電算機があるのですから
将棋も囲碁も、用具やルールこそ違え、究極は及じ理論体系で律することのできる
ゲームなのでしょう。興味は、どのくらい強くなるか、また、どのくらい早く指せるか
という、人間的な現象にしぼられるでしょう。

　最近のソ連のチェス誌に、ボトビニク（元世界チャンピオン・工博）の談話が出て
「近い将来、コンピューターの実力は、世界の一線級プレイヤーに追いつくであろう」
と予言しているのですが、もしそうなったところで、決して世界何億のチェス愛好家が、
チェスを見捨てたり、「興ざめだからヤメてくれ」とボトビニク博士に手紙を送ったりは
しないでしょう。

　月にロケットが到達して、ウサギがいないことを証明してみせても、
子供達は童話の世界で遊ぶことをやめないでしょう。

俳人は、澄んだ目で月を眺めて、新しい句を詠むでしょう。

私も、そのようにありたいと思う一人ですから、積極的に数学関係の方々との
おつき合いを深めたいと思います。私の将棋の力がコンピュータと将棋、という
ひとつの登山ルートから、科学の山頂を攻撃するについて少しでもお役に立てば幸いです。

　そういう形での努力は、われわれ専門棋士にとっても大きな利益を生むはずです。

期待

>>591
＞月にロケットが到達して、ウサギがいないことを証明してみせても、
＞子供達は童話の世界で遊ぶことをやめないでしょう。

ディズニーランドにいるミッキーマウスが本当のネズミだと思っている奴はいねえよ。
大人たちも童話の世界で遊んでいるんだ。
大人たちの目は濁っているとでもいうのか。

天頂5の先行予約の配達日が12.9〜12.10日なんだがまだ着いてない人はいるかな
おいらはまだ着いてない

おまいら　レポよろしくな（・ω・）

>>593
誰に言ってんの？

>>596
レスした奴に

>>597
レスした奴はどういう意見なん？

>>598
何を言っているんだ？

ひふみんにtwitterで直接レスしてみれば？

>>599
レスした奴って加藤の事か？加藤本人はレスしてないだろうが加藤に言ってるとして加藤はお前と違うことを言ってるのか？言ってないだろ？

天頂５ 本日夕刻 入荷。早速天頂４と２番勝負の結果、
天５の中押し２連勝、やはり棋力の差は はっきり していた。

銀星ツール使用、両天頂とも 長考１５秒
使用ＰＣ：FH56/HD i7-3610QM 2.3-3.3GHz ４コア ８スレッド　８GB
　
今週末 銀星１４が入荷予定、天頂 vs 銀星　の連碁が楽しみ。

>>602
報告乙
棋力あがってるね
天頂5は8スレッド使い切ってますか？

ソフトに勝てる腕がないのに語るのか

囲碁ファンってやっぱり巷間言われている様に在日が相当数を占めているんだな

ソフトより弱かろうが強かろうが、
アマ10級だろうがプロ10段だろうが、
所詮同じ平凡な人間だ。
多いに語ろうではないか。

天頂５
天頂４に楽勝なんて、困る。

俺は勝てる気がしない、東洋３段だけど、もうカス棚、
俺　買うのやめようかな。
あんたら、こんな強くなったら、そうは勝てんぜ。
将棋ソフトみたいに戦意喪失で、囲碁やめたくなるぜ。

>>605
ヒカルの碁に在日向けの碁会所が登場するくらいだから

1回だけ県代表になったことのある人に、
天頂４と銀星１３をインストールして差し上げたんだけども、
全く勝てないようで、ソフトとは全く打たずに人とだけ打っておられるよ。
天頂５、銀星１４はどこかの県代表くらいは確実にあるかも。

>>607　ソフトに指導碁打ってもらって、強くなればいい。俺は狭い盤で何度も相手してもらって
　碁の奥義をそこそこつかんだ気がするよ。

>>607
強くて裏山。置き碁で指導碁的に教わってます。勉強になるかはわからんが。互先なんぞ打った日には何十目も負けるもん。ハナからそういうつもりで打ってるわたしは天頂4ね。

６０７です。
レス　感謝します。

天頂３でも死闘の連続で、
中央での激しい殺し合い、一手違いの攻防はこたえられません。

アマゾンで世界最強「銀星囲碁14」が、9,166円配送無料。
楽天のエムスタ特価 8,200円配送無料まであと1000円。

>>609
あなたの文章わかりにくいデス

＞1回だけ県代表になったことのある人に、　←　県代表になったひとのことを言ってる
＞天頂４と銀星１３をインストールして差し上げたんだけども、
＞全く勝てないようで、ソフトとは全く打たずに人とだけ打っておられるよ。　←　県代表になったひとがソフトに全く勝てないと言ってるように見える

全く勝てないのはソフトなんでしょ？

いや、ソフトにその人が勝てないのです。

>>615
なに、それ？
県代表が天頂４と銀星１３より弱いわけないだろ
釣り？

天頂銀星に勝った負けた言ってる人は
まずPCスペックを言えよ
話はそれからだ

だからあ、1回しか県代表になったことない人だから弱いのかもね。
パソコンはintel core i7 dell社の最新ノートパソコン。

Core i7にもいろいろあるから
もっと詳しく！

パソコンに詳しくないから製品名言うよ。
Inspiron15R. DELL社の

まぁ　ノートパソコンのi7ということなので、デスクトップのハイエンドCPUに比べるとそれほど性能は高くないから
これに全く勝てないとなると棋力は・・・

天5が天4よりも確実に強くなっているとすれば、
天5は東洋囲碁6段かそれ以上。
幽玄7段は維持できるね。

そろそろ天頂5が来るころだと思うので来たらKGSでどれくらいの実力があるか
試してみるよ家庭用PCでCPU-Core-i7-2670-2.20GHz
ソフト打ち限定と告知して一応KGSでソフトうち用のIDを作ったから知らせておく
TENTYOU5

レポよろ！

パソを近々i7マシンに買い換える予定なんだが天頂に何スレッド対応なのか出した質問に全く応答無し
８スレッドに対応してないなら天頂は選択肢から外す

>>625　ＰＣ 詳しくないから 分からん。
７ だけど、どうやって調べるの？

>>626
とりあえずデスクトップ画面で右クリックからタスクマネージャー起動させて
天頂5で打ってるときに何スレッド使ってるか調べられるよ

マイナビに購入希望者ですが教えてくださいと質問してるのに返信が無いというのが問題だ
さっきから県代表より強いとステマしてるマイナビの社員さん？何スレッド対応か知ってたら教えてくれ

ひょっとして私のことかな?
県代表より強いとは言ってませんよ。
一回だけの県代表経験者が勝てないと言ってるだけでして。
東洋6段、幽玄7段云々は本当ですよ。
私パソコン詳しくないんで何スレッドとか難しい話はわかりません。
スレッドにこだわるようでしたら16スレッド対応の銀星を購入されたらいかがかと。

代表を経験した時期もわからんし勝てなかったとしても別に不思議じゃないわな

そもそも天頂はzenでkgsで5~6d、銀星は4d、どちらもノートのcore i よりは上の奴使ってなんだからノートのcore i 7ぐらいじゃそれよりは弱いだろうに
県代表レベルなんかにゃ、全然届いてないはずだが

知らないのでお尋ねしたいのですが、
幽玄の7段クラスは県の代表には程遠いでしょうか?

幽玄の7段は弱小県なら程遠くないけど、東洋6段は果てしなく遠いなw

東洋6段は遠すぎる
ましてや雨の中となるとなおさらだ

お前、将棋板でも似たようなレスしてた奴だろ

そうですか、どうも。
私がソフト打ちした結果、天頂4で幽玄7段なんですけども。
じゃあ、天頂は少なくとも弱小県の代表には近いと言えるんですね?

>636

俺はあなたの言うことを信じる。

誠実に自分の体験を語っていると思うよ。
またレポートしてください。
待ってます。

銀星(Ginseiigo)はKGSで5d。使用PCは1台（i7-980 6コア3.33GHz）
天頂（Zen19d）はKGSで6d。使用PCは6台（i7-980X/4GH 6コア4GHzを含むミニクラスタ）

銀星、Amazonは今朝発送ってメール来たから
早い人ならもう手に入ってるのかな？

天頂5でKGSを打ったら5段モードで１Dに負けた(^_^;)
時間を20秒にしたら1Kには勝てる。。。

>>640
まずはPCスペックを！

長考モードにしないと弱いよ

最強の囲碁 レベル10の9路強い。

天頂３の長考モード２０秒でKGS２、３ｄだったら普通に勝てるけどな
CPUはAMDクアッドコアフェノム２の３．２GHｚ
メモリは４GB

>>641
640だけど、VAIO B970 2.3GHz 8GB Win7 64bit でハイスペックではない。

但し、段モードだと強さは一定で応答時間が変わってくるらしい。
5段モードでだいたい5-8秒で反応してた。

ハイスペックPCで時間をかけて打ってみたいｗｗｗ

VAIO B970 2.3GHz
Pentium Dual-Core B970
2.3GHz/2コア
これですね。

銀星7500円で買う方法教えて。

>>640
> 天頂5でKGSを打ったら5段モードで１Dに負けた(^_^;)

Tentyou5の棋譜が見えないけど。

ここは4960X持ちの俺の出番か？
囲碁ソフトがGPGPUにも対応してくれれば
TFLOPSクラスの演算力でさらに強くなりそうなんだが

>>648
天頂5がまだ来てないので(今日来ると思う)届いたらKGSですぐに打ち出すので
そのときは観戦してくれ

感染するよ！
打ち出す前に一言ここに書き込んでくれるとうれしいかも

銀星をベクターで7800円（税込み）で買ったよ。
BBSに書き込むような人は４〜５段くらいあるんだろうけど俺みたいに大甘自己評価初段は
話題にもならない棋力上達支援機能に期待してたんだ。

さっそく機能をオンにして対局すると、劣勢になる悪い手です、考え直しましょうの連発。
当然の一手にしか見えないのにどういうことだと読みもせず置き放しの定石事典を見て自分がひどい悪手を打っている事に納得。
こりゃ、ええわ。床の画像が畳みなのも良し。

天頂5届いたよKGSで対局する前に天頂4と対戦させてみたお互い5秒
棋譜を貼ろうとしたら長すぎるといってエラーになった半分づつ這ってみる

<?xml version="1.0" ?>
<Game>
<Header>
<Application name="Zenith" version="4.0" />
<BoardSize value="19" />
<Handicap value="0" />
<Komi value="6.5" />
<WhitePlayer name="天頂の囲碁 5 秒" rank="+" />
<BlackPlayer name="天頂.4.5秒" rank="" />
<MaxTime value="5" />
<Timer use="0" time="1800" byo="30" num="10" />
<Date value="2013-12-13" />
<Result value="" />

</Header>
<Tree>
<Black move="Q16" time="4" />
<White move="D4" time="2" eval="52" />
<Black move="D16" time="25" />
<White move="R4" time="4" eval="51" />
<Black move="F3" time="10" />
<White move="K3" time="4" eval="52" />
<Black move="C3" time="11" />
<White move="D3" time="3" eval="53" />
<Black move="C4" time="8" />
<White move="D5" time="3" eval="53" />
<Black move="D2" time="26" />
<White move="E2" time="3" eval="53" />
<Black move="C2" time="7" />
<White move="E3" time="3" eval="54" />
<Black move="C6" time="7" />
<White move="E7" time="3" eval="55" />
<Black move="K16" time="9" />
<White move="C7" time="4" eval="52" />
<Black move="B6" time="8" />
<White move="C14" time="4" eval="55" />
<Black move="E15" time="11" />
<White move="C17" time="3" eval="56" />
<Black move="C16" time="8" />
<White move="D17" time="3" eval="55" />
<Black move="F17" time="10" />
<White move="F18" time="3" eval="55" />
<Black move="G18" time="9" />
<White move="E18" time="3" eval="54" />
<Black move="G17" time="7" />
<White move="B16" time="3" eval="54" />
<Black move="B15" time="7" />
<White move="B17" time="3" eval="56" />
<Black move="R10" time="8" />
<White move="Q7" time="4" eval="54" />
<Black move="P10" time="37" />
<White move="N8" time="4" eval="56" />

<Black move="M10" time="13" />
<White move="L9" time="4" eval="55" />
<Black move="L10" time="10" />
<White move="K9" time="3" eval="56" />
<Black move="J11" time="9" />
<White move="H9" time="4" eval="54" />
<Black move="D7" time="11" />
<White move="D6" time="4" eval="51" />
<Black move="D8" time="9" />
<White move="E8" time="4" eval="51" />
<Black move="D9" time="8" />
<White move="E9" time="4" eval="51" />
<Black move="D10" time="14" />
<White move="E10" time="4" eval="51" />
<Black move="R17" time="18" />
<White move="D11" time="4" eval="49" />
<Black move="C11" time="10" />
<White move="D12" time="4" eval="49" />
<Black move="O9" time="14" />
<White move="N9" time="4" eval="48" />
<Black move="N10" time="10" />
<White move="O8" time="4" eval="48" />
<Black move="R8" time="21" />
<White move="C10" time="4" eval="53" />
<Black move="C9" time="10" />
<White move="B10" time="3" eval="51" />
<Black move="B9" time="7" />
<White move="B11" time="3" eval="49" />
<Black move="R7" time="8" />
<White move="Q5" time="4" eval="50" />
<Black move="P7" time="11" />
<White move="B8" time="3" eval="54" />
<Black move="P8" time="12" />
<White move="O6" time="3" eval="53" />
<Black move="P6" time="9" />
<White move="P5" time="4" eval="54" />
<Black move="O7" time="9" />
<White move="N7" time="3" eval="53" />
<Black move="M9" time="8" />
<White move="M8" time="3" eval="52" />
<Black move="F12" time="14" />
<White move="G12" time="4" eval="56" />
<Black move="G11" time="10" />
<White move="F11" time="3" eval="55" />
<Black move="H12" time="9" />
<White move="G13" time="3" eval="52" />
<Black move="E13" time="10" />

<White move="C15" time="4" eval="50" />
<Black move="D13" time="11" />
<White move="C13" time="3" eval="49" />
<Black move="D15" time="20" />
<White move="D14" time="4" eval="50" />
<Black move="E14" time="12" />
<White move="E12" time="3" eval="51" />
<Black move="F13" time="10" />
<White move="G10" time="3" eval="51" />
<Black move="H11" time="8" />
<White move="S6" time="3" eval="57" />
<Black move="R6" time="10" />
<White move="Q6" time="4" eval="54" />
<Black move="R5" time="10" />
<White move="Q8" time="4" eval="54" />
<Black move="P9" time="9" />
<White move="Q9" time="3" eval="53" />
<Black move="S4" time="11" />
<White move="S5" time="3" eval="57" />
<Black move="R3" time="10" />
<White move="Q4" time="3" eval="57" />
<Black move="S2" time="9" />
<White move="T4" time="3" eval="59" />
<Black move="S3" time="16" />
<White move="R9" time="3" eval="60" />
<Black move="Q10" time="10" />
<White move="P2" time="4" eval="60" />
<Black move="Q3" time="11" />
<White move="S9" time="4" eval="56" />
<Black move="P3" time="14" />
<White move="O3" time="4" eval="58" />
<Black move="O4" time="15" />

<White move="O2" time="3" eval="62" />
<Black move="O5" time="11" />
<White move="N6" time="3" eval="60" />
<Black move="Q2" time="9" />
<White move="R1" time="3" eval="67" />
<Black move="Q1" time="9" />
<White move="S1" time="3" eval="67" />
<Black move="P4" time="10" />
<White move="M3" time="3" eval="70" />
<Black move="J8" time="12" />
<White move="K7" time="3" eval="72" />
<Black move="S10" time="11" />
<White move="S8" time="2" eval="75" />
<Black move="J9" time="10" />
<White move="K10" time="3" eval="71" />
<Black move="N3" time="11" />
<White move="N2" time="3" eval="71" />
<Black move="K11" time="10" />
<White move="J7" time="4" eval="70" />
<Black move="J10" time="25" />
<White move="T3" time="3" eval="77" />
<Black move="K8" time="12" />
<White move="L8" time="2" eval="76" />
<Black move="H8" time="10" />
<White move="H7" time="3" eval="79" />
<Black move="G8" time="10" />
<White move="G7" time="2" eval="82" />
<Black move="G19" time="10" />
<White move="A9" time="3" eval="88" />
</Tree>
</Game>
一応貼っておく

KGSで打つときは知らせるので
天頂.5の中押し勝ち

レポ乙です

「急所を表示」が使えるかどうかもよろしくお願いします

>>652
大甘でもいちおう自称初段が間違える定石ってどんなのだｗ
普段よく打つ定石なんぞそんなに多くないだろ

>>661
あんたは多分相当強いんだろうけど碁会所の初段前後の仲間はみんなまともに定石なんか憶えてないぜ。
級位者が相手の時は自分もおぼえてないのにナダレてったり大斜を仕掛けてビビらすｗ

銀星の棋風選択をデフォルトの勢力型から実利型に変更するとすぐに切った張ったの接近戦になるよ。

>>660
俺への質問？
ヒントボタンはあるよ。

今からKGSで打って見ようと思う

ID TENTYOU5

>>653
> 天頂5届いたよKGSで対局する前に天頂4と対戦させてみたお互い5秒
> 棋譜を貼ろうとしたら長すぎるといってエラーになった半分づつ這ってみる

この棋譜を棋院エディターで見るためには拡張子は何と付ければいいですか？

OAKか何かでsgfに整形したほうが早いんじゃね？

>>664
天頂を持ってるなら、この棋譜をテキストファイルにして（拡張子を.txt）
天頂から読み込ませ、その後、.sgfファイルで出力させればＯＫかと思います

KGSで　TENTYOU5 対局中

天頂５圧勝だが、相手のランクが不明

結局、天頂5は何スレッド対応なのですか？

>>666
sgfを付けてもKiin Editorには何も出てきません。

669ですが天頂を持ってないので、その方法できませんでした。

>>652
ほかに何か面白いメッセージはでませんか？

一回メモ帳にコピーしてそれを名前をつけてドキュメントに保存それを
棋譜エディタにドラッグすればＯＫ　

>663
５秒設定で、
こんなに強いとは、感心しました。
銀星14との対決が待たれますね。
　

大したことではないがTENTYOUが気になる。普通はTENCHOUと書くところ。
訓令式を使うとは80歳以上ですか？

店長さん　今打ってるぞ

彩ボットｗｗｗとだった

またも天頂の楽勝　速い決着

今「日本の碁会所」でrudaって人と戦っているのがそうかな？

今から天頂5.15秒と銀星14の15秒を対戦させてみるよ
棋譜を貼るから

待ってました

両方持ってるとはうらやましい。
誰も話題にしない最強の囲碁。。。

本日 銀星１４ 入荷。早速天頂５と３番勝負。
天頂５の２勝１敗でしたが、明日更に続けます。
感じでは、互角でした。

感謝です。
設定を教えてください。
天頂5は長考何秒ですか？

天頂５と二度対戦。互先で。
連勝。天頂５弱い。
天頂４だと1勝5敗がいいとこだった。
買って損した感じ。

>>684
えっ！
天頂５は天頂４より弱いって言ってるの？

天頂中押し勝
<?xml version="1.0" ?>
<Game>
<Header>
<Application name="Zenith" version="4.0" />
<BoardSize value="19" />
<Handicap value="0" />
<Komi value="6.5" />
<WhitePlayer name="天頂の囲碁 15 秒" rank="+" />
<BlackPlayer name="銀星.[J].6D" rank="" />
<MaxTime value="15" />
<Timer use="0" time="1800" byo="30" num="10" />
<Date value="2013-12-13" />
<Result value="W+Resign" />
</Header>
<Tree>
<Black move="R4" time="76" />
<White move="D16" time="7" eval="51" />
<Black move="Q16" time="10" />
<White move="D4" time="11" eval="52" />
<Black move="F3" time="8" />
<White move="K3" time="14" eval="53" />
<Black move="D6" time="8" />
<White move="F4" time="12" eval="52" />
<Black move="G4" time="13" />
<White move="F5" time="10" eval="51" />
<Black move="E3" time="9" />
<White move="D5" time="10" eval="51" />
<Black move="C2" time="12" />
<White move="C6" time="10" eval="52" />
<Black move="O3" time="19" />
<White move="Q10" time="13" eval="52" />
<Black move="K17" time="20" />
<White move="R14" time="13" eval="52" />
<Black move="O16" time="7" />
<White move="G17" time="12" eval="53" />
<Black move="R8" time="19" />
<White move="P8" time="12" eval="53" />
<Black move="C10" time="16" />
<White move="C12" time="11" eval="51" />
<Black move="J4" time="23" />
<White move="C8" time="13" eval="51" />
<Black move="D12" time="19" />
<White move="C13" time="13" eval="49" />
<Black move="E10" time="16" />
<White move="F7" time="14" eval="49" />
<Black move="G10" time="20" />
<White move="K4" time="12" eval="48" />
<Black move="J6" time="17" />
<White move="L6" time="12" eval="49" />
<Black move="O7" time="20" />
<White move="P7" time="13" eval="48" />
<Black move="M7" time="20" />
<White move="H2" time="13" eval="48" />
<Black move="H3" time="21" />
<White move="G2" time="10" eval="49" />

>>662
＞級位者が相手の時は自分もおぼえてないのにナダレてったり大斜を仕掛けてビビらすｗ

はい　お察しの通りおいらKGS５ｄ
んで定石ってやつは基本定石くらいしか知らないとでも言っておこうかｗ

基本上手が下手にナダレとか大斜の大型定石は打たない
相手が知っていると大型なだけに盤面の形が決まってしまうから実力で紛れる余地が無いからな
下手が上手と打つときはナダレとか大斜の大型定石を選べば盤面の４分の１が決まってしまうから
紛れが少ないのでお勧め

だから相手がナダレとか大斜を打ってきたらこいつは弱いと思って少し割り損でも簡単な別れで済ます

　強いですね。
天頂５　設定は長考何秒でしたか？
PC　スペックもお願いします。

<Black move="G3" time="14" />
<White move="L7" time="11" eval="50" />
<Black move="M3" time="20" />
<White move="O6" time="13" eval="51" />
<Black move="K5" time="22" />
<White move="L5" time="13" eval="46" />
<Black move="L4" time="15" />
<White move="M4" time="13" eval="47" />
<Black move="L3" time="15" />
<White move="N4" time="13" eval="46" />
<Black move="O4" time="27" />
<White move="N3" time="13" eval="47" />
<Black move="N2" time="14" />
<White move="R6" time="11" eval="47" />
<Black move="M9" time="18" />
<White move="O5" time="12" eval="48" />
<Black move="N5" time="38" />
<White move="M5" time="10" eval="49" />
<Black move="Q5" time="12" />
<White move="Q6" time="13" eval="48" />
<Black move="P5" time="22" />
<White move="P6" time="13" eval="49" />
<Black move="N6" time="21" />
<White move="O2" time="10" eval="55" />
<Black move="M2" time="19" />
<White move="P2" time="10" eval="58" />
<Black move="Q3" time="17" />
<White move="K2" time="12" eval="62" />
<Black move="Q12" time="23" />
<White move="N1" time="10" eval="62" />
<Black move="Q9" time="22" />
<White move="P3" time="10" eval="62" />

↑　天頂５　銀星１４とも１５秒。
　　銀星は勢力型です、実利もやってみます。

<Black move="Q2" time="16" />
<White move="P4" time="9" eval="63" />
<Black move="P9" time="17" />
<White move="R10" time="13" eval="64" />
<Black move="R13" time="20" />
<White move="P11" time="12" eval="64" />
<Black move="N11" time="20" />
<White move="O12" time="14" eval="63" />
<Black move="Q14" time="21" />
<White move="O10" time="10" eval="64" />
<Black move="O9" time="19" />
<White move="N10" time="9" eval="66" />
<Black move="N9" time="15" />
<White move="M10" time="9" eval="65" />
<Black move="L8" time="20" />
<White move="K10" time="11" eval="67" />
<Black move="J8" time="22" />
<White move="J11" time="13" eval="70" />
<Black move="P10" time="21" />
<White move="H9" time="9" eval="69" />
<Black move="O11" time="22" />
<White move="G11" time="13" eval="69" />
<Black move="L10" time="22" />
<White move="L12" time="11" eval="66" />
<Black move="L11" time="26" />
<White move="J13" time="11" eval="67" />
<Black move="F11" time="23" />
<White move="G12" time="10" eval="65" />
<Black move="E13" time="20" />
<White move="C11" time="11" eval="66" />

<Black move="D14" time="19" />
<White move="B15" time="10" eval="66" />
<Black move="E16" time="20" />
<White move="E17" time="13" eval="62" />
<Black move="F16" time="20" />
<White move="F14" time="11" eval="63" />
<Black move="F17" time="23" />
<White move="E15" time="10" eval="63" />
<Black move="D17" time="20" />
<White move="E18" time="12" eval="63" />
<Black move="F18" time="18" />
<White move="D18" time="11" eval="64" />
<Black move="F13" time="15" />
<White move="D15" time="9" eval="64" />
<Black move="G13" time="14" />
<White move="G16" time="13" eval="63" />
<Black move="J14" time="17" />
<White move="K14" time="13" eval="58" />
<Black move="H13" time="17" />
<White move="J15" time="13" eval="59" />
<Black move="J12" time="21" />
<White move="H14" time="10" eval="56" />
<Black move="K12" time="15" />
<White move="L16" time="13" eval="57" />
<Black move="G14" time="21" />
<White move="F15" time="11" eval="53" />
<Black move="M17" time="23" />
<White move="L17" time="12" eval="55" />
<Black move="L18" time="17" />
<White move="M16" time="10" eval="55" />
<Black move="H16" time="21" />
<White move="M18" time="9" eval="60" />
<Black move="H15" time="15" />
<White move="N17" time="12" eval="57" />
<Black move="O18" time="17" />
<White move="K18" time="13" eval="59" />
<Black move="J18" time="25" />
<White move="L19" time="11" eval="61" />
<Black move="E8" time="23" />
<White move="F8" time="10" eval="62" />
<Black move="F9" time="21" />
<White move="G8" time="10" eval="64" />
<Black move="K13" time="23" />
<White move="M14" time="11" eval="63" />
<Black move="J14" time="24" />

<White move="H17" time="13" eval="64" />
<Black move="L14" time="36" />
<White move="K15" time="9" eval="66" />
<Black move="D7" time="19" />
<White move="C7" time="13" eval="62" />
<Black move="B4" time="19" />
<White move="B5" time="13" eval="58" />
<Black move="C4" time="16" />
<White move="E6" time="10" eval="60" />
<Black move="E7" time="22" />
<White move="D3" time="13" eval="58" />
<Black move="E4" time="21" />
<White move="E5" time="9" eval="59" />
<Black move="D2" time="13" />
<White move="C5" time="11" eval="58" />
<Black move="D10" time="22" />
<White move="B9" time="10" eval="62" />
<Black move="G6" time="23" />
<White move="F6" time="10" eval="60" />
<Black move="B10" time="17" />
<White move="C3" time="11" eval="61" />
<Black move="B3" time="17" />
<White move="A9" time="10" eval="59" />
<Black move="C14" time="19" />
<White move="S4" time="12" eval="57" />
<Black move="A5" time="26" />
<White move="B14" time="14" eval="48" />
<Black move="A10" time="19" />
<White move="A6" time="12" eval="49" />
<Black move="B7" time="17" />
<White move="E2" time="13" eval="53" />
<Black move="B1" time="22" />
<White move="F2" time="10" eval="63" />
<Black move="J3" time="19" />
<White move="A2" time="9" eval="70" />
<Black move="B2" time="13" />
<White move="D1" time="9" eval="69" />
<Black move="J2" time="14" />

>>686
感謝
長時間お疲れ様でした。

<White move="J1" time="9" eval="62" />
<Black move="H1" time="21" />
<White move="G1" time="9" eval="63" />
<Black move="E1" time="17" />
<White move="J9" time="12" eval="72" />
<Black move="H8" time="22" />
<White move="K8" time="8" eval="79" />
<Black move="H5" time="22" />
<White move="K6" time="10" eval="89" />
<Black move="K9" time="23" />
<White move="G5" time="8" eval="92" />
</Tree>
</Game>

銀星6Dの実利型15秒

PCスペックCorei7-2670QM-2.20GHz

>>696
どうもです。
やはり天頂が強いのでしょうか。
ふーーむ

自動対局だからほっときます
今度銀星の勢力型でやってみる

>>696
688は684への質問でした。
お手数かけました。
KGSでの天頂3連勝、拝見しました。

ちょっと無敵状態？

ID:p2gUCt7r殿

天頂5が何スレッド使用か調べていただけませんでしょうか？
30秒くらいで調べられますので

やり方
デスクトップ画面下のツールバーの所で右クリック→タスクマネージャーの起動→パフォーマンスの所に行くとi7なので
CPU使用率の履歴のところが窓が8つあると思います　天頂5コンピューター思考中に窓が何個動いてるか確認していただければ結構です
4つなら4スレッド使用　8つなら8スレッド使用といった感じです

よろしくお願いします

4Core 8スレッド
銀星14の勢力型中押し勝

<?xml version="1.0" ?>
<Game>
<Header>
<Application name="Zenith" version="4.0" />
<BoardSize value="19" />
<Handicap value="0" />
<Komi value="6.5" />
<WhitePlayer name="天頂の囲碁 15 秒" rank="+" />
<BlackPlayer name="銀星.6D.[S].15秒" rank="" />
<MaxTime value="15" />
<Timer use="0" time="1800" byo="30" num="10" />
<Date value="2013-12-13" />
<Result value="B+Resign" />
</Header>
<Tree>
<Black move="R4" time="37" />
<White move="Q16" time="7" eval="52" />
<Black move="C4" time="5" />
<White move="D16" time="11" eval="53" />
<Black move="P3" time="5" />
<White move="E4" time="12" eval="55" />
<Black move="D6" time="6" />
<White move="C3" time="10" eval="55" />
<Black move="B3" time="6" />
<White move="D3" time="9" eval="55" />
<Black move="B5" time="5" />
<White move="J3" time="10" eval="56" />
<Black move="F5" time="19" />

<White move="F4" time="12" eval="57" />
<Black move="G5" time="18" />
<White move="R10" time="13" eval="57" />
<Black move="O17" time="18" />
<White move="L16" time="13" eval="58" />
<Black move="R17" time="16" />
<White move="Q17" time="12" eval="57" />
<Black move="R16" time="11" />
<White move="Q15" time="9" eval="57" />
<Black move="Q18" time="9" />
<White move="P18" time="9" eval="58" />
<Black move="R18" time="7" />
<White move="P17" time="9" eval="59" />
<Black move="R14" time="7" />
<White move="R7" time="13" eval="57" />
<Black move="C14" time="16" />
<White move="F17" time="13" eval="56" />
<Black move="H3" time="17" />
<White move="H2" time="12" eval="54" />
<Black move="G3" time="12" />
<White move="G2" time="10" eval="54" />
<Black move="F3" time="17" />
<White move="F2" time="10" eval="55" />
<Black move="D11" time="16" />
<White move="P13" time="11" eval="56" />
<Black move="G13" time="18" />
<White move="J13" time="13" eval="54" />
<Black move="H15" time="17" />
<White move="G14" time="12" eval="56" />
<Black move="H14" time="13" />
<White move="H13" time="9" eval="56" />
<Black move="K15" time="13" />
<White move="F15" time="13" eval="56" />
<Black move="L13" time="15" />
<White move="L15" time="13" eval="55" />
<Black move="K14" time="17" />
<White move="K11" time="13" eval="57" />
<Black move="L11" time="16" />
<White move="L10" time="10" eval="56" />
<Black move="M11" time="12" />
<White move="K10" time="11" eval="56" />
<Black move="M10" time="15" />
<White move="M9" time="11" eval="56" />
<Black move="N9" time="11" />
<White move="N8" time="10" eval="57" />
<Black move="M8" time="14" />
<White move="L9" time="9" eval="57" />
<Black move="O9" time="9" />
<White move="O8" time="11" eval="57" />

銀星とKGSで遊ぶようになってから囲碁の本をほとんど読まなくなってしまった。
ま、読んでも強くなれるわけでもないんだけどね。

>>687
大量に書き込まれていたのでレスもらってたのに気付かなかった。

＞基本上手が下手にナダレとか大斜の大型定石は打たない
＞相手が知っていると大型なだけに盤面の形が決まってしまうから実力で紛れる余地が無いからな
＞下手が上手と打つときはナダレとか大斜の大型定石を選べば盤面の４分の１が決まってしまうから

これは強い人のセリフですよ。
俺らクラスだとどちらかが定石の途中で間違うと間違いをどう咎めていいかわからずパニックになって間違った方が大優勢になるなんて日常茶飯事ですよ。

銀星14の勢力型中押し勝

一体どっちが強い？

>>705
銀星14

銀星13と銀星14を対戦させていただいて、
とれくらい強くなっているか試していただければ幸いかと思います。

毎年一子づつ強くなっているってよく言うけど、
俺がやってみる限りだと別に変らないんだよなぁ

それは禁句だw

>>708
自分が一子ずつ強くなってる可能性は？

5年前の2008年の時点では、KGSに出ていたBOTで最強は2kだった。

今では5d〜6d。　飛躍的に強くなったのは疑問の余地が無い。
ただし、ここ１年ほどはKGSのレーティング上も、どんどん上がるというイメージではなく
停滞している印象がある。　
Zenの作者も数年前に「このままマイナーな改良だけで、KGS6dあたりまでは強くなる」と
言っていたが、あるいは頭打ちになっているのかも。

飛行機の速度の高速化競争では、プロペラ機では機体やエンジンをいかに改良しても
限界があったように。

店長5はもってないが
店長3と4の棋力はあまり変わらなかったからなあ
Crazy stone優勝記念盤は若干強いきがするけど
それでもたいした差はなかったように思う
技術革新がこない限りどんな廃スペックマシンをつかっても
kgs5，6dが限界じゃないのかな

天頂3・銀星14あたりでほとんどのアマチュアは棋力に満足じゃないかな。
それ以上を望むアマチュアは物凄く少数だと思うけど。

銀星13でした

ソフト打ちで名人本因坊になれるくらいのを望む。

天頂５、序盤で大石を捨て大模様作戦。（天頂４も同じ）
ヨセが下手（天頂４も同じ）
どこが進化したのか聞きたい。

TENTYOU5は今日はkgsにこないのかな
対人戦がみたい

天頂５買った知り合いがバカ勝ちかバカ負けばかりで細碁にならないと嘆いてた

>>718
こういう棋風はいけませんね。
碁が荒れてしまう。

銀星14は細碁率高いの？

>>720
銀星14は棋風を
　１．勢力型（基本形）
　２．実利型
から選べる。
実利型を選べば勢力型よりは作り碁になる可能性は高い。

友人の話では天頂５の勢力指向は天頂４より加速しており
毎回天頂５の大模様を破れるか破れないかの戦いになるそうだ

天頂の大石捨てが見事にハマった時は素直にかっけーと思う
ああいうの対人で出せたらドヤ顔が止まらんだろうな

TENTYOU5だけど今からKGSで対局してみる

?だからか対戦者がなかなか現れないもうちょっと待って現れなければボットと
対局して確定させてからやってみるよ

Computer Go部屋で対戦者を募ってみてはどうでしょう？

時間を１０秒とかにしたら人間は対局をOKしないだろ

天頂５　KGS４段と対局中

昨日 銀星１４が入荷。
早速 銀星１４ vs 天頂５　７番勝負、結果は下記の通り

銀星ツール使用、
使用ＰＣ：FH56/HD i7-3610QM 2.3-3.3GHz 4コア ８スレッド ８ＧＢ

　　　　（勝者）　　　　　（敗者）　　　　　（結果）
１．　　　天頂５　　　　　△銀星１４　　　　　中押し
２．　　　銀星１４　　　　△天頂５　　　　　　7.5目
３．　　　天頂５　　　　　△銀星１４　　　　　3.5目
４．　　　銀星１４　　　　△天頂５　　　　　　中押し
５．　　　天頂５　　　　　△銀星１４　　　　　5.5目
６．　　△天頂５　　　　　　銀星１４　　　　　4.5目
７．　　△銀星１４　　　　　天頂５　　　　　　7.5目

銀星１４は、１〜４局が勢力型　５〜７局が実利型

結果は、天頂５の４勝３敗でしたが、棋力において両者は全く互角に思えました。
前作の天頂４と銀星１３では、少し銀星が強かったが 今回は天頂が追い着いた感じ。

棋力以外については、「画面の綺麗さと読み上げ」で 天頂が少し優っていた。
銀星には、練習問題が充実しており評価されるだろう。　
　　

>>729　両者とも、長考１５秒で行いました。

強さはわかったから
銀星14の棋力上達支援機能は実用に耐えうるの？
天頂5は思考エンジンの改良以外で何か新機能は追加されてるの？
買うとなるとそっちが重要なんだが

天頂５
KGS4段に負けた。

天頂５強烈な見損じ中

公開ソフト打ちとかｗ
アドミン、見てたらさっさとＢＡＮしてくれ。

>>729
＞銀星には、練習問題が充実しており評価されるだろう。　

俺これ購入したけど詰碁7,000問で1,000円
http://app-liv.jp/528519530/

>>724
お疲れ様でした
天頂が負けるとは思わなかった、人間強いな。

>>735
家庭用のPCでKGSでの実力がどれくらいかは知っておきたいと思って
打ってます

銀星で解析見ると今の勝負は互角に近い。
最後あたりで負けたような。

銀星もKGS でやってほしい。
天頂ももっと打ってください。

さっきの天頂の碁はモンテカルロの弱点であるヨセで負かされた感じだなあ

銀星の解析では130手あたりまでは天頂優勢になってる。

天頂５　KGS　３ｄ昇級

おつでした
４隅取られて13.5目勝ちってすごいな。
しかも、左上の大石が死んでいるのに。
最後の不要な手入れが無ければ、もう２〜３目ぐらい勝っていたのに。

誰か銀星14でKGSやってください

銀星15秒は長すぎる打ち返すのに30秒くらいかかる

銀星解析では、先ほどの天頂5は132手目で大差勝ち。
以後相手に勝ち目なし。
強いね。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0.5]HA[0]PB[Player1]PW[TENTYOU5]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[po];B[qm];W[on];B[np];W[pl]
;B[ql];W[lq];B[jq];W[mo];B[mp];W[lp];B[lo];W[ko];B[ln];W[jp]
;B[iq];W[km];B[oo];W[nn];B[pn];W[pk];B[qo];W[nc];B[qf];W[jc]
;B[ml];W[lm];B[om];W[pm];B[pp];W[dj];B[cf];W[ce];B[df];W[fd]
;B[ci];W[cj];B[di];W[ei];B[eh];W[fh];B[eg];W[fi];B[bj];W[mj]
;B[ck];W[dk];B[cl];W[dl];B[cm];W[en];B[je];W[jg];B[kc];W[kd]
;B[jd];W[lc];B[kb];W[lb];B[gc];W[ic];B[gd];W[ff];B[eb];W[fc]
;B[fb];W[cb];B[fe];W[ee];B[ge];W[ke];B[dc];W[cc];B[ef];W[db]
;B[ec];W[hp];B[hq];W[eq];B[fp];W[ed];B[bd];W[cd];B[be];W[gf]
;B[bc];W[he];B[hb];W[ib];B[fn];W[eo];B[fo];W[hn];B[fl];W[bb]
;B[ab];W[hd];B[ba];W[kr];B[jr];W[fr];B[gr];W[dr];B[fs];W[er]
;B[kq];W[lr];B[ip];W[io];B[kp];W[kn];B[hm];W[hl];B[gl];W[gm]
;B[im];W[gn];B[jo];W[in];B[ho];W[go];B[gp];W[gb];B[ga];W[hc]
;B[gb];W[ha];B[ia];W[ea];B[ja];W[da];B[de];W[ac];B[ad];W[jb]
;B[bf];W[fm];B[jn];W[jm];B[ho];W[il];B[hp];W[qk];B[ac];W[pg]
;B[qg];W[ph];B[oc];W[oe];B[nb];W[pe];B[qe];W[od];B[ob];W[mb]
;B[pc];W[qh];B[bp];W[bq];B[cq];W[bo];B[br];W[cp];B[aq];W[ao]
;B[cr];W[ap];B[co];W[cn];B[ep];W[dq];B[ds];W[bq];B[mm];W[mn]
;B[bp];W[dm];B[bq];W[bm];B[bl];W[al];B[bk];W[ka];B[aa];W[rk]
;B[rl];W[sl];B[sm];W[sk];B[rn];W[rh];B[rg];W[sg];B[sf];W[sh]
;B[es];W[do];B[mr];W[mq];B[nr];W[nq];B[oq];W[ms];B[os];W[no]
;B[op];W[lo];B[bi];W[kk];B[ak];W[am];B[ma];W[la];B[na];W[kf]
;B[fg];W[gg];B[ca];W[pf];B[re];W[ls];B[js];W[ns];B[or];W[lk]
;B[fa];W[hj];B[ha];W[if];B[jp];W[ks];B[tt];W[tt])

>>747
せっかくなので、先ほどの棋譜を貼っときました。

銀星ツール使えばソフト打ち楽々だぜ！って思ってたら
なぜかkgsクライアントでは銀星ツールが正常に動作してくれなくて
結局手打ちでポチポチソフト打ちやって面倒ですぐ飽きた記憶がある
今の銀星ツールはどうなんだろうか

私も飽きがきてるけど実力が確定するまで打ってみる

おつでした
コウ立てが。。。

天頂やはり劫に弱い欠点はそのままか。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0.5]HA[0]PB[Human(2d)]PW[TENTYOU5]
;B[pe];W[dd];B[fc];W[dp];B[kc];W[po];B[fe];W[df];B[fg];W[dh]
;B[fi];W[dj];B[fk];W[dl];B[fm];W[qj];B[oj];W[qg];B[of];W[oh]
;B[ph];W[pg];B[og];W[pi];B[nh];W[oi];B[ni];W[oq];B[nl];W[gp]
;B[jm];W[jp];B[hn];W[kn];B[km];W[mm];B[ml];W[lm];B[ll];W[qc]
;B[oc];W[qe];B[cn];W[dn];B[do];W[eo];B[co];W[cp];B[dm];W[en]
;B[em];W[cm];B[cl];W[bm];B[bl];W[bo];B[dk];W[ck];B[el];W[cc]
;B[ci];W[ch];B[qo];W[qp];B[pn];W[oo];B[rn];W[qm];B[qn];W[om]
;B[rp];W[qq];B[rq];W[rr];B[ql];W[pm];B[rm];W[rk];B[on];W[nm]
;B[rl];W[cj];B[hp];W[hq];B[gq];W[hr];B[fp];W[go];B[fo];W[fq]
;B[ho];W[gr];B[fn];W[bn];B[no];W[nn];B[qr];W[pq];B[sr];W[pr]
;B[rs];W[eb];B[fb];W[np];B[mo];W[jn];B[ps];W[os];B[nr];W[mp]
;B[or];W[qs];B[op];W[pp];B[ps];W[pd];B[ns];W[nq];B[od];W[mr]
;B[qs];W[ms];B[qb];W[rb];B[pb];W[ej];B[db];W[ec];B[ea];W[fd]
;B[gd];W[ed];B[hc];W[fj];B[gj];W[ek];B[dl];W[gk];B[hj];W[fl]
;B[il];W[hk];B[ik];W[hl];B[hm];W[in];B[im];W[os];B[ai];W[bi]
;B[bb];W[cb];B[ca];W[dc];B[da];W[bc];B[rd];W[qd];B[rc];W[sb]
;B[ri];W[rj];B[qf];W[pf];B[oe];W[rf];B[ra];W[re];B[ip];W[iq]
;B[jo];W[io];B[kp];W[jq];B[ln];W[ko];B[lo];W[jo];B[bj];W[bk]
;B[ak];W[gf];B[ff];W[gh];B[fh];W[ba];B[aa];W[di];B[ah];W[aj]
;B[ol];W[lp];B[bj];W[ag];B[bg];W[aj];B[pl];W[mn];B[bj];W[fa]
;B[ga];W[aj];B[ep];W[eq];B[bj];W[al];B[am];W[aj];B[qi];W[pj]
;B[bj];W[bh];B[af];W[aj];B[sk];W[al];B[sj];W[rh];B[ak];W[ag]
;B[ac];W[ad];B[bd];W[ab];B[si];W[sh];B[ac];W[gn];B[gm];W[ab]
;B[sl];W[qh];B[ac];W[hd];B[ae];W[ge];B[gc];W[if];B[ce];W[ii]
;B[ij];W[jg];B[gg];W[hg];B[he];W[hf];B[id];W[ih];B[kh];W[lh]
;B[ki];W[kg];B[je];W[nj];B[mj];W[de];B[gi];W[bf];B[ah];W[cg]
;B[ag];W[cd];B[ad];W[mg];B[lf];W[ok];B[mi];W[ke];B[kd];W[le]
;B[mf];W[ai];B[ba];W[gq];B[al];W[cf];B[fa];W[be];B[ab];W[nk]
;B[pk];W[an];B[mk];W[oj];B[qa];W[pc];B[nb];W[sc];B[kj];W[ph]
;B[sa];W[sd];B[eg];W[ee];B[tt];W[tt])

今日いけるとこまで打ってみるわ

おつかれです。

相手に好きなだけ囲わせて
勝てるわけがない
どういう形勢判断してるのか
コウの対処も、メロメロ・・・
天頂５、まだまだ！

でも銀星解析ではコウに負けるまでは互角の勝負。

いまの勝ってた左上セキだった

天頂５の先程のNature3d との対局
死石の指定おかしい。

左上隅の黒は死んでいない。セキ生きでしょう。
そうすると、逆転して白勝ちでしょう。
違いますか？

私も自分の碁じゃないからよく見なかった

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.5]HA[0]PB[TENTYOU5]PW[Nature]
;B[pd];W[qp];B[dp];W[dd];B[op];W[oq];B[nq];W[pq];B[np];W[qn]
;B[jp];W[cn];B[dk];W[en];B[fp];W[bp];B[cf];W[cq];B[fd];W[df]
;B[cc];W[ce];B[cg];W[bd];B[dc];W[dg];B[ch];W[ec];B[ed];W[fc]
;B[gc];W[gb];B[hc];W[db];B[bc];W[cd];B[hb];W[fb];B[cb];W[ea]
;B[ga];W[ba];B[ha];W[fa];B[ca];W[ac];B[ab];W[ad];B[ee];W[de]
;B[ge];W[dh];B[ci];W[gh];B[hh];W[hi];B[gi];W[fh];B[hj];W[ii]
;B[ih];W[gj];B[fi];W[ej];B[ei];W[di];B[fj];W[fk];B[gk];W[eh]
;B[gj];W[dj];B[ck];W[ij];B[ek];W[fl];B[gl];W[jh];B[hf];W[jg]
;B[if];W[fm];B[hl];W[cj];B[mg];W[ki];B[bj];W[bi];B[bh];W[bk]
;B[ai];W[bl];B[bf];W[ke];B[gn];W[gm];B[hm];W[io];B[fn];W[em]
;B[hn];W[ip];B[jo];W[jq];B[jn];W[kq];B[mi];W[lo];B[lj];W[nd]
;B[me];W[md];B[le];W[ld];B[kf];W[jf];B[kd];W[je];B[kc];W[ne]
;B[om];W[mf];B[lf];W[nf];B[lg];W[kk];B[ll];W[lk];B[mk];W[ml]
;B[nl];W[mm];B[km];W[lm];B[kl];W[nk];B[mj];W[ok];B[kj];W[mq]
;B[ph];W[pe];B[oc];W[qd];B[qc];W[od];B[pc];W[rd];B[pf];W[qf]
;B[qg];W[rc];B[rf];W[qb];B[qe];W[oe];B[pl];W[pk];B[ql];W[qk]
;B[ol];W[rl];B[rm];W[rk];B[qm];W[rn];B[mp];W[lp];B[mr];W[lq]
;B[nn];W[pn];B[sm];W[on];B[nm];W[mo];B[no];W[rh];B[rg];W[qi]
;B[hr];W[ir];B[hq];W[iq];B[pb];W[rb];B[mb];W[lb];B[nb];W[lc]
;B[kb];W[ma];B[or];W[pr];B[pp];W[qq];B[sn];W[ro];B[js];W[lr]
;B[na];W[la];B[ng];W[pa];B[of];W[re];B[qf];W[nr];B[dr];W[ms]
;B[cr];W[br];B[se];W[qa];B[mc];W[sd];B[is];W[pi];B[oi];W[rj]
;B[oj];W[pj];B[oa];W[sb];B[dq];W[ak];B[aj];W[in];B[im];W[eo]
;B[cp];W[bq];B[hp];W[ep];B[eq];W[ks];B[gg];W[ff];B[ef];W[fg]
;B[gf];W[nj];B[ni];W[qh];B[bs];W[co];B[og];W[jr];B[hs];W[ar]
;B[sh];W[si];B[ae];W[cl];B[be];W[dl];B[sf];W[kn];B[fo];W[ho]
;B[do];W[dn];B[ko];W[ln];B[go];W[el];B[sg];W[fe];B[ka];W[eg]
;B[gd];W[kp];B[jm];W[tt];B[tt])

相手もそれをOKとするのはどうもねー。
折角の棋譜が汚れる感じ。

やっぱり左上の黒は死んでないんですね
じゃあ黒の勝ちですね

>>759
失礼、訂正、白負けです。

銀星解析では２１５手から黒優勢続き、最後は黒９目半勝ち

ゲストとは打たんでいいだろうかソフト打ちだから打たないと悪い
気がして

銀星所有者だけど布石、定石場面では最善の着手を選ぶを基本として
最善手と次善手（３つ程度）の中からシャッフルして着手を決定するというような設定が欲しい
最善手を打ってるんだろうけどワンパターンなんだよなぁ

あんたの打ち方がワンパターンだから

KGSのEnglishuRoomの外人の中にたまにいる目外しから高目（または大高目）にシマる変則打ちに
いつもはらわたの煮えくり返る思いをさせられていて定石書にも出てなくて悩みの種だったが銀星にかなり教えられたｗ

１年前に銀星１３を買う時は悩んだよ。北朝鮮のソフトだから
でも銀星は買ったけど韓国が「囲碁起源」とか中国が「赤星」とか出したらどんなにすごくても絶対に買わない

それ高目の一間下に打って三々と辺の開きが見合いやね。

>>769
あのシマり本当むかつくよなー
欲張りすぎって思うんだけど
速攻で突撃するとヤキモチになってこっちが損する気がするし
かといってほっとくとデカすぎるし
そのくせ真似して自分がやってみても何故か上手くいかない
ロクな手じゃねーわあれ

目外しから高目のシマリって三々が空いているし地にするにはもう一手かかるし
そんなに効率がいいとは思わん

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　この例の「高シマリ」に対しては、
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼┼☆┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　これで十分だろ。　☆まで頑張ると、後に伊などがあって
03┠┼伊┼┼┼☆┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　白地はスカスカだし
04┠┼┼┼○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　もう一路控えた、　☆の左なら腹は立たないし、
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　それでもまだ隅にはいくらもアジがある。
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　、最初から、このくらいの位置に黒石があったら
03┠┼┼┼☆┼★┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　　このカカリで有利、★と☆の交換ができたら
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　　それだけでキカシ
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　この２線から、くすぐるのも非常に有力な対策
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　弱気の人や下手は、☆とか、さらに右に打たれても
03┠┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　何も反撃せず、左上の白地が確定するなら　
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　こんな美味しい手段はないｗｗｗ
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>774>>775
乙　

これらとは違うが「トーチカ」の構えってのがある
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
03┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

手順は省くけどこの構えは三々にも対応できて廻りにも威力を発揮する構え
少なくとも目外しから高目とかのこけおどしシマリよりは効率的で遥かに有力

>>774
いや、一隅だけでなくて向かい目外しとか向かい高目になっていて入っていくと塗りまくられるんだ
大きく囲われたり深入りして殺されたり、大模様の消し方がいつまで経っても上達しない

それより今日は日曜なのに天頂、銀星のレポートがさっぱり上がってこないね

androidで登録が簡単だったところあったので報告
韓国のネット対局場でinterbadukってのがあるんだけど
それのモバイル版中国向けアプリ、漢字だから何となく判るよ
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.cocos2dx.InterBadukMchn
メアドも何も必要なく登録出来る、画面はハンゲみたいな感じ
スレチｽﾏﾝ

初級者で銀星か天頂どちらを購入しようか迷ってます。
天頂の検討モードが5箇所の候補を示してくれるから勉強し易い聞いたのですが、銀星はどうなのでしょうか？
またどちらが先生としては優秀でしょうか？

>>779
どちらも持っていますが、検討モードに関しては確かに天頂の方が良い気がします。

>>776
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
03┠┼★┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

いま勤務中だけど会社のサーバー（XEON4core X 4processor)にインストールして
会社と自宅（自宅からログインする権限はある）で銀星を16スレッド実行して打ちてぇ

バレたらやべーだろうな

今からKGSで天頂5の10秒で打って見るよ
ID TENTYOU5

天頂と名乗って打つと、
6dとか7dとか本当は強い人が打ったり助言したりする可能性ありませんか?
ソフトとわからない名前で打った方が実力がわかるような気がしますが。
そして名前を伏せて棋譜をここにアップしていただいたらどうでしょうか。

銀星14の六段が銀星13の長考より弱く感じる。気のせいかな
トンチンカンな手は減ったような気はする

銀星ツールで13と14を対戦させてみたらどうでしょうか?

>>786
それも面白そうなんだけどCPUがずっと100%でＰＣが壊れそうで怖い
思考エンジンを常に動作させるのチェックを外した

こりゃ来年以降はオプションの機能がいろいろ変更されるだけで本体の実力はもう限界に来ていてこれ以上上がらない気がする

>>761
のように短くアップする方法はどうすればいい
この前アップしたらものすごく長くて投稿多すぎでその日は投稿出来なくなった
短くする方法を教えてほしい

>>785
その銀星１４の６段は最長一手何秒で打つんだい？

>>788
棋譜の出力で単純なSGFファイル形式を選択すればいいんじゃね？

>>790
その方法がわからないので具体的にこうすればいいというのを
教えてもらえないだろうか

とりあえず天頂5は
６コア１２スレッドのCPUの場合、6スレッド使用らしい

>>788
>>761はEFGobanでアップしたものですが、結果までアップされないようなので、
使えるならPocketGobanのほうがいいかもしれません。

フリーソフトのユキノシタで「タグの選別」を「必要最小限」にして、コピペしてみました。
どんなもんでしょう？

(;SZ[19]HA[6]KM[0.50]PW[TENTYOU5]PB[Human]
AB[dd][pd][dj][pj][dp][pp]RE[W+3.50];W[nc]
;B[qf];W[jd];B[gc];W[cf];B[ce];W[df];B[ge]
;W[dm];B[cl];W[cm];B[gg];W[ei];B[di];W[eh]
;B[gj];W[fk];B[ej];W[fj];B[fi];W[gk];B[fh]
;W[eg];B[el];W[dl];B[ek];W[ck];B[em];W[bi]
;B[bh];W[ch];B[ci];W[bg];B[bj];W[eo];B[gm]
;W[ah];B[hk];W[ep];B[eq];W[dq];B[cq];W[dr]
;B[cp];W[fq];B[cr];W[er];B[bn];W[bm];B[cn]
;W[dn];B[do];W[cj];B[ij];W[en];B[ho];W[mp]
;B[kp];W[pm];B[nq];W[on];B[qn];W[qm];B[rn]
;W[np];B[mq];W[oq];B[op];W[lq];B[or];W[lp]
;B[kq];W[mr];B[nr];W[kr];B[jf];W[ne];B[le]
;W[pg];B[qg];W[pe];B[qe];W[pc];B[qc];W[od]
;B[qd];W[lc];B[kn];W[lm];B[km];W[ll];B[kl]
;W[cc];B[cd];W[dc];B[ec];W[eb];B[fb];W[ed]
;B[fc];W[ee];B[bc];W[bb];B[bd];W[ab];B[db]
;W[cb];B[ea];W[qi];B[ph];W[qj];B[lk];W[mk]
;B[ml];W[lj];B[kk];W[nk];B[ln];W[rp];B[qp]
;W[pb];B[nn];W[iq];B[hq];W[hr];B[nl];W[qh]
;B[pf];W[og];B[of];W[pi];B[kj];W[li];B[ki]
;W[lh];B[kh];W[an];B[bp];W[rm];B[pn];W[rb]
;B[oe];W[me];B[rc];W[ao];B[bo];W[jq];B[jp]
;W[ol];B[jb];W[kb];B[jc];W[sn];B[so];W[po]
;B[oo];W[kd];B[id];W[ip];B[io];W[be];B[ae]
;W[bf];B[ca];W[sm];B[ro];W[ic];B[hc];W[cs]
;B[bs];W[ds];B[ar];W[kg];B[jg];W[ie];B[hd]
;W[je];B[lg];W[mg];B[lf];W[hf];B[gf];W[kc]
;B[ib];W[nm];B[mm];W[pq];B[qq];W[ns];B[pr]
;W[ko];B[jo];W[om];B[mh];W[nh];B[hg];W[de]
;B[rh];W[ri];B[rg];W[hp];B[go];W[no];B[mn]
;W[fn];B[gn];W[fm];B[fl];W[ke];B[kf];W[ld]
;B[qb];W[qa];B[sb];W[ra];B[mf];W[mi];B[dh]
;W[ba];B[da];W[sh];B[sg];W[si];B[gp];W[gq]
;B[ap];W[am];B[lr];W[ls];B[os];W[ja];B[ia]
;W[ka];B[ms];W[lr];B[lo];W[dg];B[fd];W[dk]
;B[gl];W[nf];B[if];W[he];B[sc];W[ff];B[fe]
;W[fg];B[sa];W[pa];B[tt];W[ns];B[ob];W[oc]
;B[ms];W[fp];B[ns];W[fo];B[mo];W[jr];B[tt]
;W[tt])

>>786
やってみたよ。感想は長ぇ〜。何回も途中で終了させようか迷った。

銀星13　長考、３０秒、実利型　先番コミ６目半
銀星14　六段、３０秒、実利型

結果　銀星14の４５目半勝ち
内容
　終盤まで銀星14有利で推移したがそこそこ面白かった。
　ところがヨセで銀星13がやられ放題。ヨセは完全な手合い違い。

>>789
六段も13の長考と同じで１５秒、３０秒、６０秒、９０秒、１２０秒から選ぶ
六段のヨセはいいね。

天頂は昔みたいに何が何でも殺しに行くというより勝てばいいという打ち方
に変わったと思う

>>795

レポートありがとうございます。
４５目半とは大差になりましたね。
ヨセに関しては明らかに強くなっているんでしょうね。
ヨセに強いのは碁に強いと言いますからずいぶん進歩したのかも。
勢力型とか何度か対戦させないと確実なことは言えないかもしれませんが。
お手数おかけしました。

>>796
おつでした。今のもついでに貼っておきます。

(;SZ[19]HA[4]KM[0.50]PW[TENTYOU5]PB[iam5k]
AB[dd][pd][dp][pp]RE[W+15.50];W[nq];B[qq]
;W[kq];B[dq];W[fc];B[cc];W[ic];B[nc];W[qj]
;B[qm];W[qf];B[qe];W[pf];B[rf];W[rg];B[re]
;W[ne];B[lc];W[md];B[mc];W[ci];B[rh];W[qg]
;B[sg];W[qh];B[om];W[ii];B[ok];W[oj];B[nj]
;W[ni];B[oi];W[pj];B[mi];W[nh];B[mk];W[hq]
;B[mh];W[cm];B[gp];W[co];B[hp];W[gq];B[fp]
;W[ip];B[bq];W[df];B[ec];W[fd];B[cf];W[cg]
;B[ce];W[od];B[oc];W[pe];B[qc];W[fm];B[ef]
;W[ee];B[dg];W[de];B[ch];W[bg];B[dh];W[bh]
;B[ed];W[fe];B[di];W[cj];B[hg];W[gi];B[jg]
;W[gg];B[hh];W[gh];B[hi];W[hj];B[ij];W[ik]
;B[jj];W[er];B[hm];W[io];B[hk];W[gj];B[il]
;W[gn];B[dr];W[rl];B[ng];W[rm];B[oh];W[ri]
;B[rn];W[hf];B[if];W[eb];B[db];W[qn];B[pn]
;W[eq];B[cp];W[bo];B[ep];W[kb];B[es];W[sn]
;B[ro];W[jm];B[gk];W[jh];B[ji];W[ih];B[ig]
;W[kh];B[ki];W[fk];B[kg];W[gl];B[hl];W[jl]
;B[jk];W[be];B[fb];W[gb];B[ea];W[bd];B[cd]
;W[pr];B[bf];W[af];B[ae];W[ad];B[bc];W[qr]
;B[he];W[gf];B[hb];W[hc];B[ga];W[gc];B[jb]
;W[ib];B[jc];W[mn];B[np];W[mp];B[no];W[ql]
;B[qo];W[mo];B[rr];W[rs];B[sr];W[kc];B[jd]
;W[kd];B[ja];W[ld];B[nd];W[oe];B[me];W[je]
;B[ie];W[mf];B[ke];W[le];B[jf];W[lg];B[lh]
;W[pq];B[rp];W[fr];B[sh];W[nf];B[pi];W[qi]
;B[oq];W[or];B[gm];W[fl];B[ha];W[ll];B[ia]
;W[en];B[lf];W[mg];B[og];W[kf];B[bi];W[bj]
;B[lf];W[si];B[pk];W[sf];B[se];W[ai];B[ac]
;W[ag];B[ae];W[op];B[oo];W[pl];B[lb];W[fs]
;B[ka];W[me];B[ds];W[oq];B[fq];W[gr];B[in]
;W[jn];B[hn];W[lk];B[lj];W[nn];B[on];W[pm]
;B[qk];W[rk];B[ol];W[ml];B[nl];W[nm];B[go]
;W[fn];B[kf];W[sg];B[kk];W[kl];B[bp];W[ap]
;B[aq];W[ao];B[do];W[dn];B[so];W[sm];B[ge]
;W[ho];B[qn];W[id];B[ss];W[qs];B[eh];W[ff]
;B[gd];W[hd];B[fj];W[fi];B[ej];W[eg];B[tt]
;W[tt])

>>796
どちらが面白い打ち方かといえば、
私は判定勝ちの打ち方よりKO勝ち狙いの打ち方のほうが好きですね。
その時の気分によって天頂３、４、５との対局を選べばいいですね。

天頂15秒　銀星6D15秒実利　天頂中押し勝

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[銀星.\[J\].6D]
BR[]PW[天頂の囲碁 15 秒]WR[+]ZT[15]DT[2013-12-13]RE[W+Resign];B[qp];
W[dd];B[pd];W[dp];B[fq];W[jq];B[dn];W[fp];B[gp];W[fo];B[eq];W[do];B[cr];
W[cn];B[nq];W[pj];B[jc];W[qf];B[nd];W[gc];B[ql];W[ol];B[cj];W[ch];B[ip];
W[cl];B[dh];W[cg];B[ej];W[fm];B[gj];W[jp];B[in];W[kn];B[nm];W[om];B[lm];
W[hr];B[hq];W[gr];B[gq];W[km];B[lq];W[nn];B[jo];W[ko];B[kp];W[lp];B[kq];
W[mp];B[np];W[mq];B[mr];W[qn];B[lk];W[no];B[mo];W[lo];B[po];W[pn];B[oo];
W[on];B[mn];W[nr];B[lr];W[or];B[pq];W[jr];B[ph];W[ms];B[pk];W[oq];B[pr];
W[op];B[ok];W[qj];B[qg];W[oi];B[mi];W[nh];B[pf];W[nj];B[nk];W[mj];B[mk];
W[lj];B[kl];W[jj];B[il];W[ii];B[oj];W[hk];B[ni];W[gi];B[kj];W[kh];B[ki];
W[ig];B[fi];W[gh];B[eg];W[ci];B[df];W[be];B[ed];W[ec];B[fd];W[ff];B[fc];
W[ee];B[dc];W[eb];B[fb];W[db];B[fg];W[de];B[gg];W[gd];B[if];W[jf];B[hg];
W[ie];B[ih];W[hf];B[jh];W[kd];B[gf];W[fe];B[lc];W[kc];B[kb];W[ld];B[hd];
W[lb];B[he];W[mc];B[nb];W[jb];B[ib];W[ka];B[el];W[fl];B[fk];W[gl];B[jg];
W[lf];B[if];W[hc];B[kf];W[je];B[dm];W[cm];B[bp];W[bo];B[cp];W[en];B[em];
W[dq];B[ep];W[eo];B[dr];W[co];B[dj];W[bk];B[gn];W[fn];B[bj];W[cq];B[bq];
W[ak];B[cf];W[rp];B[ao];W[bf];B[aj];W[an];B[bm];W[er];B[bs];W[fr];B[iq];
W[ar];B[br];W[ds];B[ir];W[is];B[hs];W[gs];B[es];W[ik];B[hl];W[jl];B[ho];
W[jn];B[jk];W[go])

天頂15秒　銀星6D15秒勢力　銀星中押し勝

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[銀星.6D.\[S\].15秒]BR[]PW[天頂の囲碁 15 秒]WR[+]ZT[15]
DT[2013-12-13]RE[B+Resign];B[qp];W[pd];B[cp];W[dd];B[oq];W[ep];B[dn];
W[cq];B[bq];W[dq];B[bo];W[iq];B[fo];W[fp];B[go];W[qj];B[nc];W[kd];B[qc];
W[pc];B[qd];W[pe];B[pb];W[ob];B[qb];W[oc];B[qf];W[qm];B[cf];W[fc];B[hq];
W[hr];B[gq];W[gr];B[fq];W[fr];B[di];W[og];B[gg];W[ig];B[he];W[gf];B[hf];
W[hg];B[je];W[fe];B[kg];W[ke];B[jf];W[ji];B[ki];W[kj];B[li];W[jj];B[lj];
W[lk];B[mk];W[ml];B[ll];W[kk];B[nk];W[nl];B[oi];W[ph];B[lm];W[ol];B[gh];
W[jm];B[mg];W[nh];B[jc];W[kc];B[ne];W[nb];B[gd];W[fd];B[gc];W[ic];B[hi];
W[jh];B[jb];W[jd];B[ib];W[id];B[gb];W[if];B[ie];W[ge];B[hd];W[cc];B[mc];
W[nd];B[md];W[mb];B[kb];W[lc];B[mf];W[qe];B[re];W[pf];B[lb];W[dg];B[hl];
W[mq];B[qg];W[ei];B[ej];W[eh];B[ch];W[cg];B[bg];W[fj];B[ek];W[dh];B[ci];
W[hj];B[mp];W[nq];B[np];W[pq];B[or];W[pp];B[lq];W[pr];B[pg];W[jr];B[kr];
W[ks];B[io];W[jo];B[ko];W[jn];B[kq];W[ls];B[jp];W[ip];B[nn];W[lo];B[po];
W[qo];B[kn];W[mo];B[op];W[oo];B[pn];W[on];B[no];W[om];B[mr];W[km];B[ln];
W[mm];B[ps];W[rq];B[mn];W[fk];B[oh];W[el];B[dl];W[fl];B[qi];W[bf];B[qr])

>>790
どうもありがとうございました

おい　おまえら　
天頂5
12スレッド全部使うってよ

コンピューター同士の対戦で12スレッドだから違うかも
やっぱ6スレッドか？

花六　これって読み方　はなろく　でいいんの？

いいんよ。

今まで何千局打ったかわからないが花六は一度も出来たことないな。
長生も出来たことがない。

core i7のデスクトップを買うかなぁ
買うのはいいけど古いPCの処分がまんどくせえ
ネットで宣伝してる送るだけの無料って業者は信用できるのか？
今２台ほど押し入れに眠っているけど邪魔くさい

>>808
不要品を無料であげる（着払いまたは引き取り限定）掲示板があるじゃん
こういう掲示板でタダでもらった物をヤフオクに出品した奴が怒った元の持ち主に実名を挙げられて祭りになってたのがあったなｗ

>>809
つまり掲示板があるけど使うなと言ってんの？

>>808
バラして燃えないゴミに入れてる。面倒だけどカネかからんし。

>>811
不燃物ゴミでこっそりと出しているのかｗ
大丈夫かよ
無料廃棄処理業者で「パソコンファーム」とか宣伝しているけど
だれか送った奴いる？

Win7機を買うときにcore　i７にしておけばよかったなぁ

core i7のwin8機買えばいいじゃない

銀星14 vs 銀星13 ２回目

銀星13　長考、１５秒、実利型
銀星14　六段、１５秒、実利型　先番コミ６目半

結果　銀星14の７目半勝ち
内容
　終始銀星14優勢

１回目の３０秒の時も今回の１５秒の時もそうだが銀星13はほとんどの手を制限時間いっぱいに使うが
銀星14は決まり切ったところでは５秒、１０秒以内に打つので２局とも消費時間が大差だった。

銀星13の長考モードは長くて使う気がしなかったが銀星14の六段は時間的には遊びやすい

core i5　を使ってますが、
i7にすれば、どれだけ差がありますか？
PC無知症

>>815
>>431>>436>>438と
その周辺数レスを参考にすればいいかと

＞Core i3 [email protected] だけどレベル１０なら一手が最長で３２秒かかる
i7-3770　3.90GHz（スコア=9420）　/　Core i3 [email protected]（スコア=3597）　＝　2.62
３２秒 / 2.62 =１２．２秒
最長１２．２秒くらいになることが予想されます

天頂15秒　銀星6Ｄ15秒実利　銀星9目半勝

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 15 秒]BR[+]PW[銀星14\[J\]6D15秒]WR[]ZT[15]
DT[2013-12-17]RE[W+9.5];B[pd];W[pp];B[dp];W[dd];B[fc];W[id];B[cf];W[df];
B[dg];W[ef];B[cc];W[ce];B[cg];W[dc];B[db];W[bb];B[cb];W[bc];B[he];W[gd];
B[hd];W[gc];B[hc];W[gb];B[jf];W[fg];B[ck];W[fq];B[iq];W[kq];B[io];W[cq];
B[dq];W[cp];B[co];W[bo];B[cn];W[bn];B[cm];W[dr];B[er];W[cr];B[eq];W[pf];
B[pi];W[pk];B[ni];W[nd];B[oe];W[qc];B[ne];W[qd];B[pc];W[pe];B[od];W[ib];
B[ic];W[jb];B[fh];W[ko];B[jm];W[lm];B[nl];W[lk];B[om];W[nk];B[ml];W[oh];
B[oi];W[mg];B[mk];W[ld];B[ng];W[lf];B[nh];W[gh];B[kh];W[pn];B[ll];W[hi];
B[ql];W[np];B[kc];W[jg];B[ig];W[jc];B[kd];W[jd];B[ke];W[if];B[kg];W[hg];
B[jh];W[qh];B[ie];W[kb];B[lc];W[lb];B[hb];W[ha];B[hf];W[mc];B[eg];W[ff];
B[fi];W[gj];B[ij];W[qi];B[qk];W[rn];B[le];W[fj];B[nc];W[be];B[ej];W[gl];
B[el];W[jr];B[ir];W[km];B[kl];W[qj];B[pj];W[qq];B[gm];W[fl];B[fm];W[ek];
B[dk];W[fk];B[fd];W[fe];B[ge];W[fb];B[rj];W[ri];B[kp];W[lp];B[rk];W[pg];
B[eb];W[ec];B[ga];W[fa];B[jp];W[ei];B[mb];W[nb];B[md];W[dj];B[cj];W[ci];
B[bi];W[ma];B[qb];W[rb];B[ob];W[lq];B[ra];W[sb];B[na];W[la];B[mn];W[lo];
B[hl];W[eh];B[ln];W[kn];B[re];W[qe];B[bm];W[ed];B[an];W[ap];B[rm];W[af];
B[sn];W[ro];B[so];W[pm];B[pl];W[rp];B[mm];W[jn];B[ds];W[cs];B[in];W[es];
B[fr];W[hk];B[ik];W[di];B[bh];W[on];B[no];W[oo];B[mo];W[mp];B[jq];W[ks];
B[hj];W[sj];B[sk];W[si];B[ph];W[rf];B[og];W[of];B[nf];W[je];B[sp];W[sq];
B[sm];W[ii];B[ji];W[ih];B[is];W[bg];B[bf];W[ag];B[ah];W[ae];B[ch];W[fs];
B[gs];W[ds];B[js];W[kr];B[qm];W[ar];B[qn];W[jo];B[qg];W[rg];B[sc];W[gf];
B[if];W[rc];B[qo];W[qp];B[nn];W[em];B[po];W[gr];B[op];W[oq];B[fp];W[hs];
B[gq];W[en];B[hr];W[dl];B[fo];W[fn];B[gn];W[gs];B[oo];W[cl];B[bl];W[rr];
B[eo];W[gi];B[gk];W[ao];B[am];W[dn];B[dm];W[el];B[do];W[hk];B[nr];W[nq];
B[gk];W[dh];B[bj];W[hk];B[rh];W[sh];B[gk];W[hp];B[hq];W[im];B[jl];W[hk];
B[ia];W[ja];B[gk];W[ip];B[ho];W[sa];B[qa];W[hk];B[sr];W[ss];B[gk];W[];
B[hk];W[];B[])

>>816
サンクスです。

>>817
棋譜
ありがとうございます。

>>817
乙です
なんで天頂は251手目の手で252のところに打たなかったんだろう？
252のほうが大きな気がするけど。

ヨセが下手。
進化なし！

>>820
251手目で2子をアテて取れば4目
252手目で1子抜かれて253手目で(6,15)に守った
もし251手目でツギ(4,12)なら以下
　白(8,13)
　黒(8,14)
　白(9,12)ヌキ
　黒(7,14)2子の守り
　白(10,12)1子アタリ＆3子取るぞ
　黒(10,11)
　白(9,13)ヌキ

結局、白(4,12)と白(8,13)が見合いなので251手目で2子をアテたということじゃないの？
違ってたら高段の方よろしく

アマゾンのレビューを見るとすごく褒めてある。以下一部転載

銀星囲碁１４を優待販売で購入しました。使用してみたので早速レビューを書いてみます。
使用コンピュータ　CPU：corei7 4930k 6コア12スレッド、OS：Windows8.1　メモリ：32GB
（１）天頂の囲碁５との対戦からみた銀星の棋力
　所詮、どちらが強いだとか、相対比較は１千局程度打たないとわかりません。ここでは、数局打たせて観戦してみました。
白銀星１４六段１５秒設定、黒天頂５は時間制限モード１５秒設定、最初の結果は２２０手にて白中押し勝ち。
なんだやっぱり天頂より強い？　そんな単純な感想では終わらない、中身の濃い内容でした。
　当たりに継がない、手拍子を打たない、捨石を放つ、などはすでにご承知の通りの、お互い　KGS5d　＝実力6段の腕前が光ります。
ですがやや銀星が上手い。接近戦の読みは銀星に軍配が上がる気がします。天頂は打ちかけて諦め、
結局死に石が多くなった感がありました。が、これは数局打っての感想なので、この程度でどちらが強いだとかは評価できません。
天頂も、相当な打ち手であることは疑いの余地がありません。
銀星の設定は勢力型にしましたが、両者を対局させると、とにかく仕上がりが美しいのです。

>>823
銀星１３と１４を２回対戦させて驚いたのがヨセの差
銀星１３はひたすら、両先手、片先手、逆ヨセ、両後手で大きい順に打っていくのだけど
銀星１４は一見１３からの片先手に見える所を捨て石を放ってビシバシ先手にしてしまった
棋書で見なければ思いつきそうもない手筋をたくさん繰り出したよ

あの　すみません
最強とも比較お願いしますｗ

>>825
最強１３が最強だろ　筋もいいし

今から銀星14と最強を対戦させて棋譜を貼るよ

囲碁仲間で３つとも持ってるのがいるけど最強は時間を食いすぎてとても使えないと言ってた

暇なときに打てばいいじゃん

最強レベル10　銀星囲碁14実利6D15秒
銀星はCPUを常に作動させるを切るした　銀星囲碁の中押し勝

(
;FF[1]SZ[19]PB[レベル10]PW[銀星14.6D]BS[10]WS[0]KM[6.5]HA[0]RU[JP]AP[最強の囲碁 CrazyStone 優勝記念版]VW[]
RE[W+R]PL[B]
;B[pd];W[qp];B[dq];W[dc];B[cf];W[de];B[df];W[ce];B[ef];W[kq]
;B[fd];W[ee];B[fe];W[co];B[cm];W[cq];B[cr];W[dp];B[eq];W[bq]
;B[hq];W[ep];B[em];W[dn];B[dm];W[fq];B[fr];W[er];B[dr];W[gr]
;B[gq];W[fs];B[fp];W[fr];B[fo];W[hr];B[jq];W[kp];B[ir];W[op]
;B[br];W[ds];B[ec];W[db];B[lc];W[qf];B[ph];W[of];B[ng];W[nf]
;B[mg];W[rd];B[qg];W[qc];B[qe];W[rf];B[pf];W[og];B[pg];W[pc]
;B[oc];W[ob];B[nc];W[oh];B[oi];W[nh];B[mj];W[li];B[mh];W[mi]
;B[ni];W[lj];B[mf];W[mk];B[jp];W[ko];B[jo];W[ii];B[ok];W[gj]
;B[kr];W[bs];B[lq];W[ql];B[pq];W[qq];B[oq];W[np];B[om];W[nq]
;B[pn];W[rn];B[qo];W[po];B[qn];W[ro];B[kn];W[re];B[ig];W[gh]
;B[pp];W[oo];B[rm];W[qm];B[bf];W[fb];B[eb];W[ea];B[bd];W[be]
;B[bb];W[ae];B[gc];W[gb];B[fa];W[ga];B[ic];W[hb];B[ed];W[cc]
;B[ca];W[da];B[nr];W[mr];B[bc];W[cb];B[ei];W[mm];B[ib];W[af]
;B[mq];W[mp];B[ba];W[ab];B[bg];W[lr];B[rl];W[ag];B[ls];W[lp]
;B[mn];W[bh];B[nm];W[ik];B[ci];W[ch];B[dh];W[bi];B[cj];W[ll]
;B[jl];W[ln];B[kk];W[kh];B[ji];W[jh];B[ih];W[jj];B[hi];W[ij]
;B[nj];W[lk];B[rk];W[hh];B[ar];W[cs];B[kj];W[kl];B[bo];W[bj]
;B[jk];W[ki];B[bk];W[ns];B[ad];W[ah];B[qr];W[rr];B[fj];W[fi]
;B[nb];W[fk];B[il];W[hl];B[kf];W[in];B[hm];W[im];B[hn];W[jm]
;B[fh];W[ej];B[gg];W[fg];B[pb];W[qb];B[oa];W[eh];B[dd];W[cd]
;B[qa];W[rb];B[sc];W[ra];B[eg];W[di]
)

>>830
サンクス

今のところ銀星囲碁14が早打ちなおかつ最強のソフトと思われる情報が多いですね。
買ってみようかな〜という気になってきた。

スレ違いだったらスマソ

アンドロイドで一人打ちできるソフトを探しています。
マグノリアのIT囲碁ってのを買ったのですが、さすがに弱くって。
タイゼム３kとかです。
ネクサス７で遊びます。
つながなくても遊べるのがいいでつ。

だれかご教示よろぴこ。

>>830

この碁を銀星解析すると黒１３３手以降は白優勢が最後まで続きましたね。
やはり銀星１４の後半の強さが盤石なのかもしれない。

>>833
androidはよく知らないけど、こっちのスレも覗いてみたら？

【Android】囲碁アプリを語るスレ【iPhone iPad】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1311785276/

androidスマホで囲碁やってる奴いる？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1379335588/

>>835

ありがとうございました！
行ってみます！

CPU同士対戦させたいとき、先手と後手で思考レベルを変えられるものって売ってる？
天頂の囲碁４と銀星囲碁４NEWスタンダードだとCPU対戦は同じレベルでしか対戦できない。

天頂5.5秒　銀星囲碁14実利6D15秒
銀星は常にCPUを作動させるを切るにした
銀星が負けるとは思わなかった

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 5 秒]BR[+]PW[銀星14.\[J\].6D]WR[]ZT[5]
DT[2013-12-18]RE[B+10.5];B[pd];W[pp];B[dp];W[dd];B[pj];W[cn];B[cl];W[en];
B[fp];W[dk];B[ck];W[dj];B[dl];W[gn];B[fm];W[fn];B[ci];W[hp];B[co];W[do];
B[cp];W[pm];B[bn];W[cg];B[ho];W[gp];B[io];W[fq];B[go];W[ip];B[jo];W[kq];
B[hm];W[jj];B[di];W[jc];B[je];W[nc];B[ld];W[ne];B[pf];W[pb];B[qc];W[lb];
B[jh];W[ki];B[ic];W[id];B[jd];W[hc];B[ib];W[fg];B[kc];W[hb];B[kb];W[qb];
B[rb];W[pc];B[qd];W[ra];B[rc];W[od];B[mb];W[nb];B[ng];W[ep];B[fo];W[eq];
B[eo];W[mc];B[fi];W[eh];B[ei];W[hf];B[cc];W[dc];B[cd];W[ml];B[bf];W[ce];
B[cf];W[be];B[de];W[df];B[ee];W[bg];B[bd];W[af];B[db];W[ec];B[eb];W[fc];
B[fb];W[ad];B[bb];W[ab];B[ge];W[fe];B[qq];W[gc];B[lj];W[pq];B[qp];W[ac];
B[ll];W[lm];B[kl];W[ko];B[jp];W[jq];B[rm];W[ql];B[mm];W[nl];B[ln];W[km];
B[nm];W[kn];B[ol];W[ok];B[om];W[qn];B[qo];W[po];B[rn];W[pk];B[qm];W[nj];
B[kp];W[lo];B[lp];W[mn];B[pn];W[on];B[pl];W[nn];B[pm];W[qj];B[jl];W[li];
B[mj];W[mi];B[np];W[mq];B[mp];W[qg];B[lq];W[le];B[qi];W[pg];B[og];W[oh];
B[qf];W[rg];B[lg];W[ia];B[jb];W[kf];B[ke];W[lf];B[nh];W[ni];B[oi];W[ph];
B[kr];W[lc];B[pi];W[jr];B[rh];W[mg];B[of];W[gi];B[gh];W[gj];B[fh];W[hh];
B[he];W[ie];B[if];W[hd];B[gg];W[hg];B[ff];W[gf];B[eg];W[gd];B[ef];W[bi];
B[bj];W[bh];B[ks];W[il];B[im];W[hk];B[hl];W[rj];B[sg];W[si];B[rf];W[iq];
B[dr];W[er];B[dq];W[ds];B[cr];W[el];B[em];W[gl];B[gm];W[ik];B[jm];W[mr];
B[lr];W[hr];B[mh];W[cs];B[nr];W[br];B[bq];W[kg];B[lh];W[kh];B[fk];W[gk];
B[fl];W[fj];B[ej];W[rl];B[mf];W[ri];B[me];W[md];B[sl];W[sk];B[sm];W[bs];
B[ar];W[dg];B[dh];W[oe];B[ai];W[ah];B[aj];W[pe];B[nf];W[qe];B[re];W[sh];
B[qh];W[nk];B[mk];W[kj];B[lk];W[ed];B[js];W[is];B[hn];W[es];B[sb];W[oj];
B[pr];W[qa];B[dn];W[qk];B[nq];W[sa];B[jk];W[as];B[aq];W[kk];B[jn];W[];B[])

>>833
> アンドロイドで一人打ちできるソフトを探しています。

私が3ヶ月ほど前からNexus7で使っているのが「最強の囲碁 〜Crazy Stone〜」というソフト。
購入は700円。通常対局はレベル10で碁会所3段くらいの強さかな。
これに月250円払ってサーバー対局にするとレベル10で碁会所6段以上の感じ。
当方KGS２ｄだがこれまで1勝12敗。

https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.unbalance.android.go

>>838
左下隅の折衝がひどすぎる
旧定石進行中にやめてしまったのは定石の記録手順をどこまで記録通りにやるか
モンテカルロで出た候補手に切り替えるかの判断ロジックに無理があるのか？

tenntyou5対KGS2D tenntyou5　天頂5　　10目半勝

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[TENTYOU5]BR[2d]
PW[kawai1927]WR[2d]ZT[60]DT[2013-12-17]RE[B+10.50]
C[kawai1927 \[2d\]: hi
TENTYOU5 \[2d\]: hi
];B[pd];W[qp];B[dp];W[fq];
B[cn];W[jp];B[dd];W[qf];B[nd];W[pj];B[op];W[mq];B[mp];W[lp];B[mo];W[nq];
B[pm];W[oq];B[pp];W[pq];B[qo];W[np];B[no];W[ro];B[qn];W[rn];B[rm];W[rp];
B[qh];W[ph];B[pi];W[oi];B[qi];W[pg];B[qj];W[oo];B[oh];W[nf];B[nh];W[qd];
B[qc];W[pe];B[od];W[rd];B[kd];W[po];B[nm];W[rc];B[fc];W[be];B[bd];W[ed];
B[ee];W[cd];B[ce];W[cc];B[bc];W[dc];B[de];W[bb];B[bf];W[ac];B[ae];W[ca];
B[dj];W[ec];B[fd];W[fo];B[mj];W[cl];B[dl];W[ck];B[dk];W[cm];B[dm];W[bn];
B[co];W[bo];B[bp];W[bi];B[ao];W[am];B[gm];W[jn];B[hn];W[jl];B[eq];W[fr];
B[gp];W[hq];B[hp];W[fp];B[bh];W[cj];B[ik];W[di];B[ei];W[dh];B[fg];W[jk];
B[jj];W[il];B[mf];W[qb];B[gq];W[hr];B[gr];W[gs];B[ip];W[jq];B[iq];W[ir];
B[hk];W[hl];B[gl];W[ng];B[mg];W[fb];B[gb];W[ea];B[hc];W[eh];B[fh];W[ob];
B[kk];W[mb];B[lc];W[kl];B[lk];W[ln];B[pc];W[pb];B[es];W[er];B[dr];W[on];
B[om];W[nn];B[og];W[of];B[qg];W[pf];B[rf];W[sm];B[sl];W[sn];B[rk];W[mm];
B[ml];W[ll];B[lb];W[nc];B[me];W[re];B[sf];W[se];B[sh];W[nl];B[mk];W[mc];
B[ch];W[ci];B[ah];W[ak];B[ai];W[aj];B[md];W[la];B[ka];W[ma];B[kb];W[cg];
B[bg];W[fn];B[ii];W[dn];B[en];W[cq];B[dq];W[cp];B[do];W[bq];B[br];W[fm];
B[cr];W[ap];B[fl];W[ar];B[eg];W[dg];B[ga];W[fs];B[ds];W[bs];B[cs];W[bp];
B[as];W[aq];B[em];W[eo];B[dn];W[io];B[ho];W[in];B[hm];W[im];B[fa];W[eb];
B[ad];W[ab];B[df];W[ql];B[qm];W[rl];B[sk];W[bs];B[pk];W[as];B[cf];W[jr];
B[gn];W[hs];B[oc];W[qe];B[ni];W[pn];B[nk];W[rg];B[sg];W[go];B[fj];W[];B[])

設定を変更してCPUを1コア1スレッド使うようにすれば
性能をフル活用できるぞ

これから囲碁を始めようと思っています。
中途半端なソフトを買っても仕方ないので、
銀星14か天頂５か最強2013を購入しようと考えています。
一押しのソフトを教えてくださいませ。
ある程度強くなったら人間と打ちたいと思います。
よろしくお願いします。

>>843
梅沢由香里の「みんな囲碁」
http://www.youtube.com/watch?v=4vp1b2rWVgA
オンライン囲碁ゲームCOSUMI
http://www.cosumi.net/

>>843
これから囲碁始めるなら、まずこういうソフトで勉強したほうがいいんじゃないかな。
他にももっといい講座があるかもしれないけど。

石倉昇九段の囲碁講座 入門編 〜強化版〜 [極めるシリーズ]
http://unbalance.ja.shopserve.jp/SHOP/igo_kigokouza1.html

>>844
ふうっ・・・
ありがとう、良かったよ

て

>>843
銀星14でどうかなと。19路、13路、9路、8路、7路、6路盤がチョイス出来ます。19路盤でしか見てませんが置き石25個まで置けます。天頂、最強にも同じ機能が付いてれば、どれでもご自由に。
>>844
>>845さん達の意見もしごく当然の親切なレスだと思いますので参考になさって下さいなっと。

天頂５と銀星14を手に入れたので、ソフト同士を皆さんのように対戦させてみようと思います。
双方最強モードで対戦させるには、どいう設定にすればいいでしょうか？
ちなみに使用するパソコンは
Intel Core i7-2700K CPU @3.50HHz(8 CPUs) ~3.50GHz
16.0GB RAM
Windows7 Pro (64bit)
GTX570

>>849
銀星があるんだったら、銀星についてくる「銀星ツールII 」を使えばいいと思うよ

>>843です。
親切に教えて頂いた>>844>>845>>846>>848さん
ありがとうございます。
ちょっと北の商品なので抵抗ありますが、銀星14を購入してみたいと思います。

　>>841だけど
天頂5銀星14最強の最新と対戦してみてほとんど勝てない(KGS2D)
どれがいいかと言えばどれもそれぞれの特徴があってどれがいいと言うのは
難しい結局自分の判断で選ぶしかないと思う

>>852
> 天頂5銀星14最強の最新と対戦してみてほとんど勝てない(KGS2D)
> どれがいいかと言えばどれもそれぞれの特徴があってどれがいいと言うのは
> 難しい結局自分の判断で選ぶしかないと思う

最新版の天頂≒銀星≒最強はCPUがi7のパソコンではKGS 2dより少なくとも2子は上ということか。
銀星囲碁14の謳い文句の「威風堂々 至極の六段」は日本棋院認定よりレベルが高い「六段」！

COMの棋力は人より安定的だから
それらのソフトに互先ならKGS5ｄってことだな

そうかなぁ？
2Dくらいの人が使う時に天頂5、銀星14の最大レベルがどちらが強いかにそんなに意味がある？
井山くらいの強さの囲碁ソフトが出たとしても互い先で遊べないじゃんｗ

あくまで俺の場合だけど選択肢は
　天頂5　　急所を表示、着手分析
　銀星14　 棋力上達支援機能
のどちらが自分に役に立つかだな

>>855
ごめん、自己レス
正確には俺は既に銀星14を所有しているのだが天頂5の急所を表示、着手分析の評判が良さそうなので
選択肢は天頂5も買うかどうかだな。

そうそう。最強はどうでもいい

>>856
さらに自己レス失礼
今は天頂を買おうかどうしようか迷ってるが俺が最初に天頂を買わなかったのは
天頂を持ってる友人が
　・天頂と打つと人間相手だと出てこないような碁型ばかりになる
　・勝つも負けるも中押しばっかり
と言ってたからだ

銀星の実利型を選ぶと序盤から普通に定石の応酬になり最後は数え碁になる率が高い

<<852だけど
今の天頂5は人間らしくなってるよ無理に殺しに行かなくて
勝てばいいという碁を打つようになってる

しかしその天頂の急所表示ってもしシミュの結果だったら結局人間には応用できないんじゃないかな。

まあ色々あるから結局選ぶの最終的に自分で判断するしかない

天頂５かなり自然な着手だよ
こちらの石を取りにくるのも
取れる状況なら当然そうすべきだし
薄い打ち方の人は、天頂５は石を取りに来てばかりと
感じるかもしれないけど
もしそれで石を取られて負けるなら
文句を言える筋合いじゃないわな

銀星持ってるけど土日は碁会所で700円X2=1400円使ってることだし天頂も買うことにするわ
強くなって「頼むから俺に黒を持たせてくれ。もう時間が無いぞ。」が口癖の糞じじぃに黒を持たせてやりたい。
商社の部長時代に年賀状が1200通来たのに70歳の今は20通だってよｗ

<<861
その通りだなちゃんとした説明サンクス

それにしてもまるで存在しないかのような最強の囲碁ｗ

売り出し時期の問題じゃないかな同じ時期なら話題になるよ

私が使っているアンドロイド版「最強の囲碁」のサーバー対局はかなり強いのだが、
KGSで打っているTentyou5と機会があったら対戦させて、棋力を調べてみたい。

>>852
参考のためにソフトの設定（何段、何秒等）教えていただけると嬉しいのですが。よろしくお願いします。

二つもソフトを同じ年に買う意味あるの？
一つあればじゅうぶんだろ
まぁ　カネが余っているひとは景気のために買ってくれｗ

>>864
なんだ例の人か
このレスで今日の>>855>>856>>857>>862は価値を失うなｗ

>>866
このスレで何度もソフト同士の対戦結果貼ってあるけど
誰かが言うように２〜３局程度の対局結果はあんまし意味がないよ
てか１０００局打ったところでそんなに棋力の差が出るとは思えんｗ

今から用事があるので夕方にでも天頂5の10秒15秒と最強レベル10と
対戦させて棋譜を貼るよ

何かみんな熱入りすぎ
俺は碁会所メイン
囲碁ソフトやKGSは気軽に打てていいけどやっぱり碁石を持たないと打った気がしない

>>868
>１０００局打ったところでそんなに棋力の差が出るとは思えん
三つのソフトの実力が伯仲しているという意味？
普通ＫＧＳなどで２０局も打ては大体いいランクに落ち着くが。

>>871
＞三つのソフトの実力が伯仲しているという意味？

うん　そういう意味
プロの羽根直樹と山城宏で棋力の差はある？
あるとすればどれくらい？
とまぁこの程度の差だろ
アマなら誤差の範囲

トッププロ同士で同じ相手との対戦成績だって偏りがあるからな
それで勝っている片方が棋力が上ってわけでもないだろうし

頭のいいレスが続くな。

ソフトAとBを対戦させて、「AはBより強い」と統計学的に９５％（2σ）の信頼度で言い切れるのは
http://www.biwako.shiga-u.ac.jp/sensei/mnaka/ut/binomdisttab.html

１：　Aが５連勝
２：　10回対戦させて「8勝2敗」ではわずかに足りない
３：　15回対戦させて「12勝3敗」以上
４：　20回対戦させて「15勝5敗」以上
５：　30回対戦させて「20勝10敗」以上

kgs数段くらいある棋力の人は自分の碁にある程度自信持ってる人多いと思うけど、
自分が勝てないレベルのソフトと打って、とりあえず50連敗くらいしてみるのもいいかと。
自分の弱さを思い知ってからその後強くなる気がする。

趣味のゲームで鬱病になりそうな自虐行為するなんてアホか

ああ〜あなたみたいに鬱病になりそうな弱い方にはお薦めできませんのでやめたがいいです。

天頂5.15秒　最強レベル10　最強の中押し勝
最強は時間かかりすぎ
今度は10秒対10秒でやってみるよ

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[最強レベル10]BR[]PW[天頂の囲碁 15 秒]WR[+]ZT[15]
DT[2013-12-19]RE[B+Resign];B[dp];W[pd];B[dd];W[pp];B[nq];W[fc];B[qn];
W[pn];B[pm];W[on];B[qq];W[qo];B[qm];W[pq];B[pr];W[or];B[qr];W[oq];B[ro];
W[qp];B[rp];W[np];B[hc];W[cc];B[dc];W[cd];B[de];W[db];B[eb];W[cb];B[fb];
W[cf];B[mp];W[mq];B[lq];W[mr];B[nc];W[qf];B[qh];W[ph];B[pi];W[oh];B[qg];
W[pf];B[ld];W[oc];B[eg];W[nb];B[cg];W[df];B[ef];W[ce];B[dg];W[ec];B[gq];
W[ee];B[fe];W[ed];B[hn];W[ge];B[ck];W[cq];B[cp];W[dq];B[eq];W[er];B[fr];
W[je];B[jd];W[id];B[jc];W[ke];B[mc];W[ic];B[ib];W[hb];B[gb];W[jb];B[ha];
W[kb];B[lc];W[bp];B[bo];W[ep];B[fq];W[br];B[ap];W[bq];B[cn];W[dn];B[dr];
W[hh];B[lb];W[hl];B[hj];W[fi];B[gi];W[gh];B[fj];W[ei];B[ej];W[di];B[bi];
W[bh];B[ci];W[dj];B[dk];W[ij];B[ik];W[hk];B[il];W[bg];B[ch];W[fl];B[el];
W[im];B[hm];W[gj];B[gk];W[gl];B[gj];W[hi];B[ek];W[io];B[fm];W[iq];B[jj];
W[ii];B[kl];W[ll];B[km];W[kn];B[lm];W[ln];B[in];W[jn];B[mm];W[pk];B[no];
W[mo];B[qk];W[lj];B[lp];W[op];B[jp];W[ip];B[jo];W[mn];B[jq];W[jr];B[kr];
W[ir];B[jm];W[ji];B[gf];W[nk];B[kj];W[ki];B[qj];W[me];B[le];W[hd];B[gc];
W[ma];B[la];W[lf];B[hr];W[cr];B[es];W[hf];B[lr];W[ls];B[ks];W[kp];B[eo];
W[fh];B[ms];W[nr];B[ko];W[nn];B[hp];W[pl];B[ql];W[pj];B[hq])

普段の対局　一手何秒で打ってるんだい？
早打ちもいいけど考えて打たないと上達しないよｗ
俺はネットじゃ15分〜１２分／２５手だけど

天頂510秒　最強10秒　最強の1目半勝

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[最強10秒]BR[]
PW[天頂の囲碁 10 秒]WR[+]ZT[10]DT[2013-12-19]RE[B+1.5];B[dp];W[dd];
B[pd];W[pq];B[po];W[pl];B[no];W[mq];B[qq];W[qr];B[lp];W[mp];B[mo];W[lo];
B[jp];W[ln];B[lq];W[lr];B[kr];W[nm];B[mm];W[mn];B[nn];W[ml];B[om];W[nl];
B[mr];W[nr];B[ls];W[op];B[qp];W[rr];B[or];W[ns];B[pm];W[ql];B[ol];W[ok];
B[oo];W[qf];B[nq];W[oq];B[np];W[pr];B[mc];W[of];B[fc];W[cf];B[jd];W[cn];
B[cl];W[en];B[fp];W[el];B[dj];W[fj];B[ch];W[gn];B[cc];W[dc];B[cd];W[ce];
B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[fb];W[fd];B[gd];W[ge];B[fe];W[ed];B[hd];W[ff];
B[eh];W[fa];B[he];W[gf];B[ef];W[ee];B[df];W[de];B[fi];W[bd];B[bc];W[cg];
B[dh];W[ig];B[hf];W[gg];B[gj];W[hg];B[hi];W[ji];B[be];W[bf];B[ad];W[bh];
B[bi];W[kf];B[ke];W[lf];B[me];W[od];B[oc];W[nd];B[nc];W[ld];B[le];W[md];
B[lc];W[mf];B[fk];W[bp];B[cq];W[bq];B[bn];W[eq];B[ep];W[cr];B[dr];W[dq];
B[cp];W[er];B[br];W[ds];B[bo];W[in];B[jn];W[jm];B[jj];W[ar];B[ki];W[ii];
B[ij];W[kd];B[jc];W[kh];B[im];W[hm];B[il];W[jo];B[li];W[cm];B[io];W[kn];
B[ho];W[hn];B[gr];W[qc];B[pc];W[rd];B[qe];W[re];B[je];W[hk];B[hj];W[bm];
B[ne];W[oe];B[lh];W[nf];B[nh];W[oi];B[oh];W[ph];B[pg];W[og];B[pi];W[qh];
B[oj];W[pj];B[ni];W[qi];B[nk];W[co];B[pk];W[qj];B[ll];W[lm];B[mk];W[mm];
B[qm];W[kc];B[kb];W[gc];B[gb];W[hb];B[hc];W[ga];B[ib];W[gc];B[qk];W[ck];
B[dk];W[dl];B[qb];W[rb];B[qd];W[rc];B[pb];W[fr];B[gq];W[go];B[gp];W[gs];
B[hs];W[rk];B[rl];W[kp];B[ip];W[kl];B[kg];W[ik];B[jk];W[jl];B[gl];W[hl];
B[ih];W[ag];B[ae];W[jg];B[jh];W[sj];B[rq];W[sq];B[sp];W[bj];B[cj];W[bk];
B[ai];W[jf];B[fs];W[ek];B[ap];W[bs];B[ej];W[lk];B[sr];W[rs];B[kq];W[qa];
B[pa];W[ra];B[ak];W[gk];B[aj];W[bl];B[fl];W[lj];B[fm];W[lg];B[al];W[am];
B[em];W[dm];B[pe];W[pf];B[da];W[dg];B[eg];W[mj];B[sl];W[sk];B[ia];W[nj];
B[ok];W[if];B[ie];W[ss];B[gh];W[ko];B[si];W[rj];B[kh];W[do];B[sq];W[es];
B[gs];W[pp];B[ms];W[os];B[qo];W[mi];B[oi];W[fg];B[ci];W[fh];B[hh];W[gm];
B[fj];W[mh];B[ng];W[kj];B[ha];W[gb];B[kk];W[mg];B[fn];W[eo];B[fo];W[ah];
B[fq];W[af];B[ea];W[];B[])

ついでに言っとくが天頂4.5秒と最強10秒は1勝1敗
連投スマン

>>879
他の棋譜でも思ったけど天頂が突然戦場を離れて捨ててしまう理由がよくわからない

銀星囲碁14の感想
http://ameblo.jp/igomania/theme-10074716054.html

>>883
私も同意見です。
序盤で大石を捨てて圧倒的に不利な状況を作って、
それから勝つのがひとつの型になっている。
まじめにやらないのは、反抗期？

今からTENTYOU5で打ってみるよ

>>883>>885
レスを見て>>879の棋譜を見たけど
黒８９の時点ですでに黒の勝勢じゃん
おれKGS５ｄだけど

けっきょく自分の持ってるソフトを推しているだけ
ＡＫＢ推し、ももクロ推し、モー娘推しのヲタどものケンカと同じｗ

商品として売っているソフトを、ここでけなすと、
訴えられるのが怖いから、
褒めているだけでしょう。
掲示板は、いまや町の張り紙、新聞広告と同じだから、
うっかり他人の中傷は、できません。
すぐ逮捕です。
恐ろしい世の中、憲兵や特高は昔は恐ろしかった、

>>889
ソフトくらいで訴えるとか中傷とか何言っちゃってるの？ｗ
例えば携帯とかのスレに行ってみろよ
あんた気絶しちゃうよｗ

ずっと上の番号みてごらん。
弁護士がどうのこうの、かいてあるよ。

>>889
憲兵や特高は昔は恐ろしかったって、
80歳台の朝鮮人か中国人、はたまた共産党テロ要因だったんですか？

匿名掲示板の過疎スレで使ったソフトの批評すらできないとはつまらん世の中だ。
すべては某ソフト会社の監視のせいだがな。

ヘイトスピーチと商品の評価が同列なわけないだろ

批評と中傷の区別もつかない奴って日本語の不自由な人ですか？ｗ
早く祖国に帰ったほうがいいよ
もっとも祖国じゃ日本と違ってこわーい憲兵とか特高みたいなのがいるけどさｗ

どうなんでしょうかねえ、
現在の銀星、天頂、最強の囲碁、の最強レベルに互先で互角以上に勝てる人って
囲碁ファンの何パーセントくらいいるのでしょうねえ。
1000人に1人くらいはいるでしょうかねえ?

もっといるだろｗ

囲碁人口が400万人として
4000人以上もこれらのソフトより強い人がいると?

「TENTYOU5」は、それほど打ってないけどKGSランクでは3.3dくらいだね。

以前から言われているけど、Zen19がの最新版が「天頂」に商品化されると、
常に２子ランクが下がる。

その理由として
１：　バックアップするハードの性能差
２：　持ち時間のセッティング差（ただしこれだけでは、Z
en19Sに及ばないのが　　　説明できない）
３：　「人間らしい打ち方」をさせるために、あえて「棋力を下げている」

このどれだろうな？
KGS6dクラス≒県代表の底辺　なら以上なのはプロ400人を加えても４千人もいないが
KGS3dなら４千人どころではないだろう。

相手が弱いと、この程度でも勝てる、という手が多くなるので、弱くなるんでないかね。
強いと、読み切れないと咎めきれない無理手が多くなって強くなるとか。

>>899
どれかというより全てじゃないかな。

今の市販ソフトの強さではもの足りないと思うほど強い人が1万人もいるのなら、
あと2子くらい強くしてもらってもいいか・・・
強い人が多いね。

TENTYYOU5はそうすると時間なしにして秒読み30秒5回だと今より少しは
強くなるだろうかなるべく相手にも時間を与えて打ちたいと思ってるんだが

>>899
３．３ｄ？　５ｄあるんじゃないの？
まぁ　実際に天頂５を持っていてKGSで打ってるわけだから信用するしかないけど
マシンのスペックは上のスレにあったけど
何秒で打っているの？
１０秒は可哀想じゃね？１５秒にしなよ

今のところ10秒で打ってる機会があれば15秒で打ってみるよ

TENTYOU5で今から打つよ設定15秒で
連投スマン

>>894 >>895
893 の　かきこみの　意味がわかってないみたいですね。
もっと以前に書き込まれた、内容のことです。
遡って調べてね。

>>907
>>570 の内容が理解できないっていうこと？
もっと一生懸命日本語を勉強したほうがいいね。

>>908
違うよ。
　囲碁ソフトのことで　ヘイトスピーチのことをいってない、
もういいよ。れすしない。さよなら。

>>909
しょ、勝利宣言ｗｗｗ

？？？？

>>906
だけど天頂5、10秒と打って(KGS2D)1勝5敗15秒とは打ったことないけど
勝てる気がしないなKGSではこれから15秒で安定するまで気長に売ってみるよ

商品に対する若干品性の欠けた批評に対して弁護士を立ててIP開示要求を行った企業があるらしい
詳しくは前スレへ

と記憶してたが、今確認したらほとんど商品そっちのけで企業中傷してたレスだったから開示も仕方なかったね

>>914
同感

うむ、天頂も銀星もなかなかいい出来だね。
５子置かせて打ったんだが勝つまで大変だったよ。

>>916
棋譜を見てみたいな

5子も置かせて勝つのは依田でも大変だと思うけど・・・
証拠が見たいな・・・

企業中傷程度で訴えられるなら
ゲハなんて1万人くらい訴えられてるわ
あっちの連中なんてわざと思考時間を長く編集したgif動画をでっちあげて
営業妨害くらいのことも平気でするぞ

銀星14　上品
届いたので試し打ちしました。

5段が6段より強いそうです。
http://ameblo.jp/igomania/entry-11732140895.html
　
戦いを仕掛けても相手にされず、さらりと捨てて受け流されて、
手抜きもします。　数えると足りません。
東洋3段ですが、高柳又四郎　音無しの構えみたいに、
刀が触れません。
自分は弱いなと知りました。

5段より6段が弱いってバグなのか？

>>919
だからといって、このスレにいた中傷君が訴えられるのはおかしいということにはならない。

>>921
5→6段の調整が逆効果になっていると思われる。
　一見、穏やかな手が多く、
無理して打ち込むと　遠くからそっと仕留められます。

１手の意味が深く、初心者には理解が難しいかな。
そういう意味では初学者には向かないかもしれない。
銀星14　　気品のあるよい仕上がりです。

いかにもステマみたいになるけど、いま銀星14駿河屋で7580円になってるよ。

誰か銀星14の5段と6段で対戦させてみてくれないかな

>>922
その中傷君は相変わらずこのスレにやってきているようなんで
訴えられたかどうか知らんが
たいした痛手はなかったようだね

>>923
あなたの棋力を知りたい

東洋３段のへぼです。

天頂１、３、４、５購入しているものですが、初めて書き込みます

東洋３段ならこのあたりの碁会所では５段強で打てます。

ファミコンの「早打ちスーパー囲碁」は強かった？

「早打ちスーパー囲碁」は当時、１９路盤では最強だったと思う。

レスありがとうございます　そうだったんですね
当時買ったんですけどやってなくて

>>931
これが井山の父親が買ったやつなら
ある意味最強だな

前に囲碁ソフトスレじゃなく囲碁スレの方で井山は世界ランク１位の中国人より１目弱いって書かれてたけどそうなの？

928です。
実は、天頂5を購入して、感じたことですが、天頂4と比べて、
弱くなっていると感じている者は私だけでしょうか？
なぜなら、「天頂４の５秒」と対戦して待ったなしで
１００戦ぐらいしてほとんど勝てなかったんですが
（２勝98敗ぐらい）天頂5の５秒だと大体互角で私の
４勝５敗です。私の気力はyahooで、1850ぐらいです。
パソコンは、windows7で、i5で、メモリー8ＧＢです。
そこで、このパソコン上で、自動対局「AutoGo」で、
天頂４と天頂5を対局させてみたところ、結果は20局
ぐらいして、天頂4の20勝0敗と、圧倒的に天頂４の勝ちです。
これは私のもう一つのノートパソコン（最新のi7搭載）で
やってもほぼ、天頂4の圧勝でした。こんなことってあるん
でしょうか。もちろん、天頂4と天頂５の対局設定は、互いに
同じレベルでやったんです。ここに全部の棋譜を載せるわけ
にはいきませんが、3局ほど参考に載せていただきます。じつは、
天頂5を購入して、このようなコメントがこのスレに登場してくる
のを待っていましたが、まだ報告がないようなので、書き込ませて
いただきました

935です。
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 5 秒]BR[+]PW[天頂４_5秒]WR[]ZT[5]DT[2013-12-20]
RE[W+Resign];B[pd];W[dq];B[pp];W[cd];B[do];W[eo];B[en];W[ep];B[fn];W[hp];
B[jq];W[jp];B[kp];W[jo];B[ed];W[ec];B[fc];W[dc];B[gd];W[cf];B[kc];W[kq];
B[lq];W[kr];B[lp];W[cm];B[dm];W[cn];B[dk];W[dn];B[cl];W[em];B[dl];W[fm];
B[gn];W[fk];B[gm];W[ek];B[jm];W[ei];B[dj];W[hk];B[ch];W[bh];B[bi];W[bg];
B[ej];W[fj];B[jr];W[iq];B[ir];W[hr];B[fi];W[jk];B[gi];W[hi];B[hh];W[ii];
B[kn];W[ih];B[hg];W[ig];B[gj];W[gk];B[eh];W[qf];B[qh];W[of];B[oh];W[mg];
B[mh];W[nh];B[ni];W[ng];B[lh];W[lg];B[kh];W[kg];B[mj];W[nd];B[nc];W[mc];
B[oc];W[lc];B[rd];W[hc];B[ks];W[ie];B[hf];W[he];B[ge];W[qp];B[qq];W[qo];
B[rq];W[ql];B[pm];W[qm];B[rk];W[pl];B[po];W[qj];B[rj];W[pi];B[oi];W[om];
B[pn];W[nl];B[ok];W[ph];B[pg];W[oj];B[ml];W[qg];B[qi];W[pj];B[pf];W[og];
B[pe];W[rg];B[rh];W[rl];B[nk];W[si];B[sh];W[sk];B[ol];W[lk];B[mk];W[hm];
B[il];W[hl];B[ik];W[hj];B[fb];W[hb];B[if];W[jf];B[de];W[gf];B[gh];W[qn];
B[kd];W[je];B[hd];W[id];B[bm];W[bn];B[bo];W[co];B[cp];W[dp];B[an];W[do];
B[bp];W[cq];B[cb];W[db];B[da];W[bb];B[bl];W[df];B[ef];W[jj];B[in];W[hn];
B[io];W[ip];B[ho];W[go];B[ea];W[ba];B[md];W[ld];B[me];W[le];B[nb];W[jn];
B[km];W[ko];B[qe];W[sg];B[lo];W[im];B[ce];W[be];B[jb];W[lb];B[ne];W[ll];
B[lm];W[bq];B[ao];W[ic];B[ke];W[lf];B[ca];W[cc];B[so];W[ai])

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[天頂4_5秒]BR[]
PW[天頂の囲碁 5 秒]WR[+]ZT[5]DT[2013-12-21]RE[B+Resign];B[pd];W[dp];
B[dd];W[qp];B[oq];W[lp];B[mo];W[op];B[mp];W[pq];B[nq];W[lq];B[kn];W[ip];
B[po];W[qo];B[pr];W[qr];B[pp];W[qq];B[pn];W[qn];B[pm];W[ql];B[cq];W[dq];
B[cp];W[cn];B[bn];W[cm];B[bm];W[cl];B[dr];W[er];B[cr];W[co];B[bo];W[fc];
B[hc];W[fe];B[he];W[df];B[ef];W[ee];B[de];W[cf];B[be];W[ff];B[eg];W[fg];
B[ch];W[eh];B[dg];W[ci];B[cg];W[jc];B[kd];W[jd];B[je];W[ke];B[kc];W[kb];
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B[ij])

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PB[天頂の囲碁 5 秒]BR[+]PW[天頂4_5秒]WR[]ZT[5]DT[2013-12-21]
RE[W+Resign];B[qd];W[dc];B[pp];W[dp];B[fq];W[cn];B[jp];W[ci];B[gd];W[od];
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B[er];W[dr];B[fr];W[cr];B[cp];W[eo];B[dn];W[dm];B[en];W[fo];B[cm];W[bm];
B[cl];W[bl];B[br];W[dq];B[bp];W[fn];B[em];W[bo];B[ao];W[bn];B[se];W[bs];
B[hp];W[hn];B[gm];W[le];B[lj];W[mi];B[gn];W[fm];B[fl];W[go];B[ho];W[gl];
B[hm];W[fk];B[el];W[hl];B[im];W[ar];B[aq];W[an];B[as];W[ap];B[rg];W[rh];
B[sf];W[il];B[df];W[cf];B[ff];W[jm];B[in];W[jk];B[ki];W[kh];B[nk];W[nj];
B[oj];W[oi];B[jj];W[ii];B[ij];W[hj];B[gh];W[kn];B[lo];W[ln];B[mn];W[ko];
B[kp];W[gp];B[gq];W[bq];B[lc];W[je];B[pi];W[ok];B[gi];W[nl];B[hi];W[gj];
B[hg];W[mm];B[nm];W[gg];B[fh];W[lm];B[nk];W[mo];B[kl];W[nl];B[jl];W[nk];
B[no];W[lp];B[oo];W[np];B[op];W[lq];B[li];W[lh];B[jn];W[nq];B[kr];W[nr];
B[qj];W[rj];B[oj];W[ph];B[pj];W[qi];B[jh];W[mh];B[jg];W[os])

棋譜見たけど天頂の囲碁5の隅でも辺でも手をつけていって数手応接してあと一手打てば活きの状態で打たずに全然別の方面に転戦するって何なの？

コンピュータ同士の対戦って、すごいなあと思う面と、え？何で？って面が
両極端ですね！！

>>939　生きる手をのこして（利かしと見る）他に打ち、手どまりになった時に戻れば、そのごは勝ち
　ちょっと難しいんだけど。霧にのっとってると思うよ。

天頂4の20勝0敗
ということは、少なくとも強くはなってないと言えそうですね。
「より力強く自然な打ち筋に進化しました」という宣伝はどうなのかな？
天頂４と天頂５を持ってる他の人はどう思ってるのだろう？

ぜひ、他の方の報告を聞きたいです。

>>935
１手３０秒とか１分で打つと、棋力が逆転するなんてことはないですか？

天頂には大場より急場の概念が欠落してるとしか思えない。

>>942
天頂4の20勝0敗

>>875の人の記述
ソフトAとBを対戦させて、「AはBより強い」と統計学的に９５％（2σ）の信頼度で言い切れるのは
１：　Aが５連勝
２：　10回対戦させて「8勝2敗」ではわずかに足りない
３：　15回対戦させて「12勝3敗」以上
４：　20回対戦させて「15勝5敗」以上
５：　30回対戦させて「20勝10敗」以上

完璧に弱くなってるじゃん。
一方、銀星14も６段が５段より弱いというような話も出てるし天頂銀星の今回の新バージョンはどうなってんだ

１０秒や３０秒はどうなんだろう。
古碁棋譜がおまけにあるといっても
前作より弱くして売るなんてことがあるのだろうか？

↑　>>602、729、730　を参照してみて。　

シルバースター・ジャパンより
定石・布石が更に充実。55万手の定石、1万手の布石を収録しました。

【定石覚えて二目弱くなり】ｗｗ
【定石はこうだ、と負けたほうが言い】

>>554
＞発売前からいきなり値崩れかよｗ
＞こりゃぁソフトの中身も推して知るべしだな
＞前バージョンに少し手を加えただけなんじゃないの？

慧眼恐れ入りました。