コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ10

ＰＣ用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など。
詳細は>>2-10あたりを参照

【過去スレ】
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/
囲碁ソフトについて語るスレ7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/
囲碁ソフトについて語るスレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206276952/
囲碁ソフトについて語るスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/

【現行の市販ソフト(日付は発売日)】
AI囲碁 Version 17 for Windows(2008/12/5)
ttp://www.e-frontier.co.jp/company/press/introduction/2008/no113_ai_version_17_for_window.html
最強の囲碁2009　 2009年4月24日　Go4++
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigo2009/
囲碁世界V　　　　　2009年7月24日　？
ttp://mk-hanbai.jp/product/kt/010-079/index.html
天頂の囲碁　　　　 2009年9月18日　Zen
ttp://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho/

天下最強の囲碁 虎龍 (2007/7/6)
ttp://mk-hanbai.jp/product/mkw/340/index.html
世界最強 銀星囲碁8 (2007/12/21)
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo8/gigo8.htm
最強囲碁伝説 ハンドトーク (2006/4/21)
ttp://soft.mycom.co.jp/pcigo/handtalk/index.html
囲碁皇帝 烏鷺5 (2004/12/9)
ttp://soft.mycom.co.jp/wulu5.html
手談対局V (2003/12/12)
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlshudan5.htm
対局囲碁 最高峰 3 初段認定版 (2002/12/6)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000089QIN

【フリーソフト】
MoGo
ttp://www.lri.fr/~gelly/MoGo.htm
GNU Go
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
彩
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
勝也(13路盤のみ)
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
igowin(9路のみフリー)
ttp://www.smart-games.com/igowin.html

【市販ソフトの思考エンジン】
KCC
　銀星囲碁
HARUKA
　最高峰
Go++
　最強の囲碁
Goemate
　手談対局、ハンドトーク
The Many Faces of Go
　AI囲碁、igowin
Wulu
　烏鷺

【GnuGoの遊び方】
・MultiGoでやる場合
ttp://www.perfectsky.net/gnugo/
・茶”碁でやる場合
ttp://jago.yamtom.com/install.html
ttp://jago.yamtom.com/gnugo.html
・OpenGobanでやる場合
ttp://www.perfectsky.net/gnugo/
・Macの人はここ
ttp://www.sente.ch/software/goban/
MacOSX用対局ソフトGoban (GnuGo内蔵、現在はフリー)
GnuGoバージョンアップ時にはMacOSX用にコンパイル済みGnuGoも置かれる。

・ザウルス関係
ttp://sowhat.ifdef.jp/rgoban/index.html
ttp://igo.t-factory.jp/diary/archives/2004/11/zaurus_de_1.html
ttp://andyou.sakura.ne.jp/tool/jago.html
ttp://www.killefiz.de/zaurus/showdetail.php?app=1519

☆GnuGoが自分の判断で投了しないようにするには？
デフォルトは「投了あり」なんだが、 コンパイル時のパラメーターによって
「投了なし」がデフォの「gnugo.exe」を作ることも可能。

ttp://kamakama.s151.xrea.com/makegnugo.exe.html
ttp://kamakama.s151.xrea.com/gnugo4win.html

また、起動時のコマンドラインオプションで指定も可能。
gnugo.exe --never-resign
と指定して起動すれば投了しないようになる。

【9路盤】
igowin (初心者向け)
本家 ttp://www.smart-games.com/igowin.html
日本語 ttp://pocketgoban.com/facsimile/startgo/igowin.html

【9路,13路,19路盤】
MoGo
ttp://www.lri.fr/~gelly/MoGo.htm
MoGoの遊び方
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/mogo.html

【モンテカルロ碁】
近年、高等数学の応用で、乱数を用いた囲碁プログラム(モンテカルロ碁)が急速に発展しました。
特に9路盤で凄まじく、2007年のコンピュータオリンピックではモンテカルロ碁が上位を独占しました。
代表的なプログラムに、CrazyStoneとMoGoがあります。
両プログラムの作者の論文は、幸運にも邦訳されているので、
興味がある方は読んでみると面白いかもしれません。

CrazyStoneの作者 (Remi Coulom) の論文の邦訳
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/CG2006jp.rtf.zip
原文
ttp://remi.coulom.free.fr/CG2006/CG2006.pdf

MoGoの作者の論文の邦訳
http://www.geocities.jp/hideki_katoh/RR-6062-v3-jp.pdf
原文
ttp://hal.inria.fr/inria-00117266 (下のほうのRR-6062.pdfの部分からダウンロード可能)

他にもいくつかの論文が邦訳されているようです。訳者に感謝。
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/

最新の話題はここで入手できます。

コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
ttp://524.teacup.com/yss/bbs

computer-go mailing list (英語)
ttp://hosting.midvalleyhosting.com/mailman/listinfo/computer-go

【大会】
2003年から2006年まで実施されていた岐阜チャレンジは中止になりました。
その代わりに、小規模な大会が実施されています。

UEC 杯
ttp://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/

国外では、国際コンピュータゲーム協会(ICGA)が毎年開催するコンピュータオリンピック等があります。

ICGA トーナメント
ttp://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/?lang=3 (過去の成績もここで参照可能)

インターネット上では、KGSで毎月大会が行われています。

KGS トーナメント
ttp://www.gokgs.com/tournList.jsp

囲碁ソフト『天頂の囲碁』とプロ棋士の王九段が公開対局
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/11/045/

銀星9、思考時間「長い」だと1局の思考時間が40分ぐらいになる。
で、「普通」だと4分ぐらいで必要以上に速い。
なんでこんなに極端というか、10〜20分ぐらいのが無いんだろう。

パラメータ(深さとか)の増加に対して
探索する局面の数が直線的にではなく指数的に増えるものだからでは？

なるほど、じゃあ強さ的にはそんなに変わらないというわけか。

zenの作者名でぐぐるとRPGツクール関連のサイトがたくさん出てくるけど
同一人物なのかな？

そうだよ

天頂の囲碁をスペックぎりぎりで動かしてるやついる？
おやじに買ってやりたいんだが実家にはPen3のPCしかないので迷う。

そもそもまだ発売してない

謎が多い囲碁世界Vだが結局エンジンは何なんだ？ほんとに彩MCなら買うけど｡

そういえばそんなソフトもあったな

zenがでてから空気になっちゃったな

zenの時間設定をayaと同じくらいしたら1k〜2kあたりかな

慣れれば一緒。一手20秒でも90手で30分だし。
ここぞと言う時に長考できないのはつらいけど，そういう必要が無い様に打つ。

zenと打ってみたが２０秒と３０秒は結構差があると思う
あわわ！で、すぐ考慮時間になってしまう

１０秒 ＜＜＜＜＜＜ ２０秒 ＜＜＜ ３０秒 ＜ ６０秒

こんな感じか

けど時間短いほど人間は不利だよね

おれも最初は「あわわ！」だったけど
相手の時間中も読んだり、時間を有効に使うようにしてる。
>>21
一般にはそう言われてるね。
人間の方が狭く読むから時間が長いほど深さに差がつくとか。

15秒以下は反則と思うが20秒なら楽しくサンドに出来る。
むしろサドンデス時のManyfacesのが憎らしい。
序中盤にハメて来やがってふてぶてしく勝利宣言するクセに
残り時間僅少になってからヘボ手連発するから
人間同士で嫌われる諦めの悪い奴が何時も得しやがる！

OpenGobanを誰か改良してくれないかなー。

将棋は定跡に頼らないと弱いけど、囲碁はいかに定石を外すかの勝負だ。
コンピュータの世界では将棋は定跡データベースにより棋力を上げるが、
囲碁は定石データベースを搭載しなくても２段の強さがある。
そう考えると、囲碁の方が単純でいい加減なゲームだと分かる。
囲碁はあと２〜３年でプロより強くなるじゃないの？ああ？

わたしの意見について、低級はもちろん低段はお断りだ！
弱い奴の意見は必要ありません。

面白くねえよお前

囲碁のソフトは俺でも勝てるが、将棋はＢ２クラスのプロでは危ういだろう
終盤の詰みまでは名人より上だからな

>>28
君みたいにプロの実力を知らない人がほとんどなんだよ。
困ったものだ。

ああ？おお？

モンテでは二､三段が限界かもね

をぃをぃ，寝言はこの辺見てから言ってくれ．
http://www.computer-go.info/h-c/index.html
http://oase.nutn.edu.tw/FUZZ_IEEE_2009/schedule.htm
http://oase.nutn.edu.tw/FUZZ_IEEE_2009/result.htm

もうこれ以上強くならなくていいよ
ソフト打ちとか出てきても困るし

>>32
９路盤でしか勝ってねーじゃん。それって前からでしょ
１９路はアマ６段に４子置いて１つ勝ってるだけだし。

現状で既に二段位あるし，九路ではプロレベルなんだから，
>モンテでは二､三段が限界かもね
ってのは寝言だろ

９路ばかり強くてもねぇ｡１９路になると途端にアホになるしｗｗ

間とって、13路で強くなればおｋってことにしようぜ

9路と19路じゃ。計算量が数桁違うからな。あとパソコンが
１万倍早くなったら、アマ５ダンぐらいにはなるかもね。

誰かがUCTのプレイアウトの精度を
GnuGoぐらいにできればプロ級になるのではと言ってたな。
例えばバリュー囲碁とか瞬間的に手を返してきてそれなりに強い。
あれだったら1000回ぐらいプレイアウトできそう。
あんなのに1000回も試行されたらタマラン。
実はモンテカルロに切り替えたら一番強いのはKCCだったりして。

さすがに1000回は無理か。100回くらいか？

1000コアのPCが出来れば無問題

iPhoneのSmartGo Proがバージョンアップで
SGFをウェブから開くorコピペで追加できるようになった

いろいろソフト試したけど、やっぱりバリュー囲碁4の強さ/速さの比率が群を抜いて高すぎる。
このアルゴリズムを少々棋力弱めていいので徹底的に高速化すれば
最強のプレイアウトアルゴリズムができるかも。

なんか、勘違いしてない？
決定論的なアルゴリズムで
プレイアウトが１０００も出せないでしょ。

1000って毎秒？それとも一手当たり？

銀星もモンテ化すればいーじゃん

なんかバカが沸いてるなぁ

講演会のご案内
http://www.ieice.org/tokyo/kouen.html#menu17
時： 平成21年9月11日（金）14:00〜16:40
会　　　場： 機械振興会館　地下２階ホール会場への地図
（東京都港区芝公園３−５−８ 地下鉄日比谷線神谷町駅下車徒歩８分）
題　　　目： 「コンピュータ将棋・囲碁の最新動向」

まだ定員に空きがあるみたいです。

会社の近くだが抜けられんなぁ…残念。

抜け出そうよ！
クビになってもいいじゃない
人間だもの
　　　　　　　　　　　みつお

>>49
当日の昼ごろになって、社内で『ゴホッゴホッ』とやって
上司に『インフルエンザのようです』と申告すれば
即刻早退を命じられるよ。

ナイス

対局ソフトじゃなくて死活や定石を学ぶのに最良なソフトってありますか？

iPhone のソフトとか

>>54
これか？
　ttp://www.appbank.net/2009/09/02/iphone-news/47209.php
凄いなこれ。1500円なら買ってみるかな。

>>51
そういうことをすると、本当にインフルに罹った時に休めなくなるぞｗ

>>55
それそれ。いや俺も昨日みつけたばっかりでよくわからんのだけど何かよさげだな、と思ったんで。
是非かってみてレビューしてほしい。

>>55
翌日、只の風邪でしたと言っておけばOK

厚みの概念も理解できないPCに負ける要素が一つもない
碁は読みもあるけどそれ以上にタイミング、いわゆる手順が大切だからな
同じ場所を同じように打ってもタイミングが早い、遅いで全然違うってのはなかなかPCにはわからないだろうよ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

囲碁ソフトもっともっと強くなれ
そして韓国人がすべてを葬る

>>55-56
おれも最近買ったけど、いいよ
詳しい機能は公式サイトで。
http://www.smartgo.com/ja/touch.htm
ネット対戦はできないぞ。

最近バージョンアップでSGF取り込めるようになった。
棋譜保存スレからコピペで取り込めたりして便利だぜ


ちなみにサークルK(〜9/13)とファミマ(〜9/7)でiTunesカードが20%オフです(｀・ω・´)

現在　KGSで4k↑で稼動してるBotの中にソフトとして
市販されてるやつは無いですか?

これから出る天頂の囲碁がZen
囲碁世界VがAyaMCらしい

囲碁世界は彩じゃないだろ？

>>64
じゃあなんだよ？

囲碁世界Vは中国で開発されたって書いてあるね

ttp://www.amazon.co.jp/メディアカイト-囲碁世界V-新思考ルーチン創生版/dp/B002HWR44O

しかし実行フォルダに aya_dll.dll ってのがあるんだよな
まさか……

それサイズどれぐらいよ。
単に中国語で「アャアァ〜」みたいな単語があるのかもしれんぞ。

528,384 バイト、タイムスタンプは 2009-04-28 18:47:58
そもそも中には日本語がぎっしり

無断使用？ｗｗ

祭の予感・・・・・

エンジン公表できない時点でアレだよな

>>66
その仕様欄って発売元が書いたものじゃないよね。文章が変。

１．名前がかぶったのは偶然
２．エンジンは彩で、その他は中国製
３．中国お得意のパクリ
４．中国は関係なく、エンジンの出所をごまかすために中国製としている
５．そもそも中国製という情報はウソ

公開されている彩とダンプ比較してみれば判明するのかな。
ソースは公開されていないし機械語レベルで改造はできないわけではないけど考えにくいし、
もしアレなら一致する確率高いと思うが。

でも、そもそもMCのAya自体実行ファイルも含めて公開されていないのだから
パクリは不可能じゃない？

囲碁世界VはAyaMCですよ。一目瞭然

たしかに何か商品説明文が変だなｗ

商品の仕様、どうみても単なるレビューなんだがｗ

初心者向けの学習というか定石覚えるのにいいソフトないですかねえ

俺は以前、PSPをごにょごにょしてファミコンソフトを動かせるようにし
囲碁指南というソフトを動かしていた。

さてZen発売まであと一週間か…

天頂、銀星、AI、最高峰あたりで一番強いのってどれなの？

買おうと思ったんだがどれもこれも最強って書いててわからん

なぜ今さら最高峰？ｗ

天頂と一緒にcore i7マシンを買うのがよかろう。

>>83
すまん、コンピュータ囲碁のトレンドがわからんので思い付いたの書いてみた

>>84
ありがとう
来週発売の天頂が最新の銀星とかより強いのかな？
自称二段の叔父さんをけちょんけちょんにしてくれればいいんだ

>>85
現実レートで自称二段なら天頂は叔父さんに対して十分な強さを見せ付ける事が出来るだろう。
よほどマシンスペックがショボくない限りはね。

市販版もQuad以上に対応してるのかな｡だとしたら相当な強さだろーね｡

あまり期待しないほうが良いよ
ZenのKGSランクは時間設定も影響してるだろうし

もうかれこれ半年やってる初心者なんですが

そこまで強くなくていいんで筋がよく、
参考になるソフトってなんでしょうか？

>>89
GNU Go

そうだね。
いまのところフリーではGnuGoがいちばん人間に近いと思う。

誰が買ったんだか銀星囲碁3なるものが部屋の片隅にあったので早速インストール
初段認定の文字も輝かしい最上級モードで対極開始

・・・これ初段はおろか10級の実力もないだろ？
誰だよ初段認定した奴は
なぜか隅・辺の攻防を捨てて中央にまばらに打って地を作りたがる
明らかに殺せる大石をわざと見逃してやるような遠慮深さ
特に目立ったのが1手が勝敗を分ける要所要所で当たり前のように手を抜いて
全然関係ない場所に打つ行為
試しに幽玄の間で何局かやらせたら17・18級あたりにコロコロ負ける負ける

囲碁ソフトが宣伝文句として多少の段位詐称するのは知ってるけど
囲碁ソフトの自称○段って全部こんな感じなの？

ttp://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho/

今までの対局ソフトは全部偽者だったらしいからな

>>92
銀星3がいつ頃のか知らないけど、昭和の終わり頃のPC98という国民機のソフトが
既に初段をうたってた。強さはルール覚えて、やっと対局できるようになった人間程度。

Zenにとったらむしろ15秒の方が中途半端だと思うが､それでも1000局以上やって2dの棋力はすごいと思うけどな｡

GnuGoといえば、今頃になって emacs に GnuGo のフロントエンドのマクロがあったことを知った俺
ちゃんとグラフィック表示でプレイできるとはｗ

講演会、コンピュータとかプレイアウトとか探索とかどうでもいいと言い放つ
爺たちがうるさかった。

そんな奴らが何故講演会なんかにｗ

囲碁ソフトは、自称○段じゃなくて、
小金のほしいプロ棋士が○段と認定している。

まあ、kgsランクは今までのソフトの段位認定よりずっと信頼できるだろ。

んで結局銀星9と天頂はどっちが強いのさ？

発売まで待つ事は出来ないのか？

お前、それじゃ身も蓋もないだろう・・・

今聞くのがバカ

ソフト同士の対局に限って言えば銀星9弱いよ｡フリーのバリュー囲碁4にも負けますｗ

>>105
試しに落としてみたら強いね
幽玄の間で10級くらいの実力あるんじゃないだろうか
思考時間もほぼノータイムだし
こんなのフリーでばら撒かれたら１万円もする市販ソフトの存在価値がないね

MoGoをPSPで動かすことできる？

この前、バリュー囲碁4がアタリに突っ込んで笑った

>>96
そうか、よく考えたら同じStallman製品なんだから納得だな。
しかしCarbon Emacsではデフォルトでは入ってないっぽい。

>98
彩（囲碁世界V）の序盤が全然駄目だから何とかしろという製品に対する苦情を言いに来たらしい。

まさに老害ｗｗｗ

天頂以外は偽物だから仕方ないな

モンテカルロの布石は囲碁の新しい可能性を感じる。

>90
>91

どうもありがとうございます。

>>113
いや、あの布石はモンテが決めた着手じゃない。

しかしそれでちゃんと強いのがモンテ

布石がいいわけではないからね。

天頂はマジで期待できそうだ。
手段�Wや最高峰３より１〜２目くらい強いなら買いたい。
レーティング戦があるのがうれしい。
従来のソフトより詰碁だけ大幅に強くなった感じなのかな。

なんで手談４なん？

ﾜﾛﾀｗ

ようやく将棋ソフト並みの機能が揃いだしてきたな

>>110
ひでぇなｗ山下さん何て答えたのやら

>>119
単に今まで自分がやった中で手段と最高峰が強いと思ったので。
手段５を持ってないというだけで、４に特に意味はないです。

もっと強いやつと戦えると思うとオラ
ワクワクしてきたぞ。
早く天下一武道会に出たくて待ち遠しくてうずうずしてくら。

とりあえずネット碁でいつも勝てないあいつを代打ちで凹ませてやろうと考えてる俺はクズ

今日天頂が到着。
さっそく負かされた。
うれしいやら悲しいやら。

Ｋｗｓｋ

>>126
講演会に出席して場違いな質問並べた老害が納得する様な序盤は打ててますか？

>125

それはクズに失礼。
クズにも存在価値はある。

手段５は持っておくべき、ハンドートークよりも強い

天頂について
今のところこんな感じ

・自分は４ｋ程度なので強さは評価できない。とりあえず天頂二段相手に３連敗。
・たまに明らかに変な手も出るが、咎められないので悪手かどうかわからん。
・途中まではまずまずと思って打っているが、大ヨセあたりからぐいぐい差をつけられる感じ。
・思考時間は二段で１手10秒ぐらい。快適。
・こちらの環境は、CPUはCore2duoの2.1GHzx2 メモリ2GB

>>131
乙
ちなみに他のソフトとかと打つ場合はどういう感じ？
つまり、天頂二段とくらべて他のソフトをどれくらい弱くキミが感じるか、を知りたいんだ。

手談５は一応
ttp://bl.canadia.info/nopatches/Safedisc%202.90.40%20No%20Disk%20Patch.rar
でディスクレスできるからな
おっさんからの豆知識だ

天頂＞銀星9＝手段5＞AI17＝最強の囲碁2009＝手段4＞最高峰３＝銀星8＞最強の囲碁2008

天頂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁世界V＞ハンドトーク＞銀星9＝手段5＞AI17＝最強の囲碁2009＝手段4＞最高峰３＝銀星8＞最強の囲碁2008

天頂vs囲碁世界見たいな｡勝った方買うわｗｗ

囲碁世界はどちらかというと詰碁などの問題を大量に収録してある
学習ソフトのようなもので、対局の方はそんなに強くない。

天頂の囲碁届いたので、早速対局。自称アマ5段で１９路４子で打ったの
ですが、遊ばれて１目負け。白の打ち方も少し工夫がなかったけど、
終盤はまず逆転を許さなさそう。
９路では互先で黒でも白でも惨敗。頑張っても１目半負けがせいぜい。
（自分が弱いだけかも）

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[4]KM[0.0]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-09-16]RE[B+1]CA[UTF-8]AB[dd][pd][dp][pp];
W[fc];B[cf];W[nc];B[qf];W[jd];B[nd];W[md];B[ne];W[pc];B[qc];W[ob];B[pb];
W[oc];B[qb];W[nq];B[qn];W[jp];B[gq];W[cp];B[cq];W[co];B[bq];W[cl];B[do];
W[dn];B[en];W[dm];B[em];W[el];B[fl];W[ek];B[fk];W[fm];B[fn];W[gm];B[gn];
W[hm];B[hn];W[im];B[in];W[jm];B[jn];W[km];B[kn];W[lp];B[ln];W[fj];B[mh];
W[me];B[nf];W[qm];B[pm];W[ql];B[pn];W[qi];B[pj];W[qj];B[pl];W[rg];B[qg];
W[rf];B[re];W[qh];B[sf];W[sh];B[jr];W[pq];B[qq];W[qr];B[pr];W[oq];B[rr];
W[qp];B[rq];W[po];B[qo];W[op];B[lr];W[rp];B[so];W[sp];B[rm];W[rl];B[qk];
W[rk];B[pk];W[mr];B[lq];W[qs];B[ps];W[sq];B[mq];W[nr];B[mp];W[no];B[mo];
W[nn];B[mm];W[nm];B[nl];W[sr];B[fd];W[gd];B[ec];W[fe];B[ed];W[gc];B[rs];
W[rn];B[ro];W[sm];B[ml];W[kj];B[kh];W[ch];B[np];W[pp];B[ih];W[os];B[ms];
W[qr];B[ef];W[bd];B[be];W[cc];B[db];W[cb];B[fb];W[gb];B[oo];W[on];B[qs];
W[or];B[ff];W[bg];B[dh];W[di];B[cg];W[bh];B[ge];W[he];B[gf];W[ad];B[gj];
W[gk];B[fi];W[ej];B[hk];W[hl];B[jk];W[kk];B[jj];W[hj];B[gi];W[ik];B[ae];
W[ab];B[ga];W[ha];B[fa];W[ib];B[ke];W[kd];B[ie];W[hd];B[hf];W[pg];B[pf];
W[oh];B[pi];W[ph];B[eh];W[ji];B[ii];W[ij];B[oa];W[na];B[id];W[ic];B[mc];
W[mb];B[od];W[pa];B[lc];W[lb];B[lf];W[je];B[if];W[kf];B[ld];W[le];B[mf];
W[kc];B[bo];W[bn];B[bp];W[cn];B[ki];W[jl];B[an];W[am];B[bm];W[ao];B[rh];
W[ri];B[ba];W[ca];B[bc];W[bb];B[cd];W[ac];B[lj];W[lk];B[oi];W[mj];B[mk];
W[li];B[ap];W[an];B[ag];W[bf];B[ci];W[af];B[ce];W[bi];B[hb];W[hc];B[ei];
W[cj];B[om];W[qa];B[ra];W[oa];B[mn];W[ss];B[oo];W[qr];B[rb];W[da];B[eb];
W[nj];B[of];W[hi];B[hh];W[lh];B[jh];W[jj];B[jf];W[kg];B[lg];W[sn];B[jg];
W[ke];B[nk];W[oj];B[ok];W[ng];B[nh];W[og];B[mi];W[lj];B[ll];W[sg];B[se];
W[ni];B[mg];W[ns];B[ls];W[kl];B[dc];W[ea];B[lm];W[];B[])

ｍｊｓｋ？！

多分、天頂は13路で遊ぶのがベスト。

市販ソフト史上最強？

他のモンテカルロに比べて打ち手が自然な感じがする

つーかお前ら何でフラゲできんの

(;
GM[1]SZ[9]
PB[天頂の囲碁 二段]
PW[俺]
DT[2009-09-17]
RE[W+33.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
;B[ee];W[ec];B[fd];W[fc];B[dd];W[eg];B[dc];W[cf];B[fg];W[fh]
;B[gh];W[gd];B[ge];W[ff];B[gg];W[hd];B[dg];W[ef];B[df];W[dh]
;B[he];W[cg];B[hb];W[fe];B[ed];W[gb];B[eb];W[fb];B[ea];W[ha]
;B[ib];W[cb];B[db];W[id];B[fa];W[gf];B[hf];W[de];B[hc];W[hh]
;B[hg];W[gi];B[hi];W[ii])

>>144
CPUパワーと思考時間も申告汁。

天頂、なかなか期待できそうじゃないか！
ひさしぶりに買ってみようかな

天頂、親父が予約してたの届きました
アマ2,3段ぐらいの親父に中押しで負けてました
PCの性能が上がればもう少しいい勝負できるんでしょうか

コーエーはＰＣ囲碁ソフトの部門から撤退したの？
マイコミがコーエーからプログラムの権利を取得して
天頂はハンドトークをベースにモンテカルロを取り入れて開発されたのではないだろうか。

>>147
君のスペックは？

今更気付いたが、
天頂って英語に訳すとzenithなんだな
なかなか巧いネーミングだと思った

>>149
31歳年収220万ブサメン童貞です…

>>151
ワロ太w
俺は非童貞です…

(;
GM[1]SZ[9]
PB[俺]
PW[天頂の囲碁 二段]
DT[2009-09-17]
RE[B+50.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
;B[cc];W[fe];B[cg];W[eg];B[gc];W[de];B[ce];W[dd];B[cd];W[gd]
;B[hc];W[fb];B[ge];W[gf];B[he];W[fc];B[hf];W[gg];B[hd];W[ha]
;B[gb];W[ga];B[hg];W[hh];B[fd];W[ed];B[ff])

(;
GM[1]SZ[9]
PB[天頂の囲碁 二段]
PW[俺]
DT[2009-09-17]
RE[B+Resign]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
;B[ee];W[cc];B[ec];W[cg];B[ce];W[gg];B[eg];W[be];B[bd];W[cd]
;B[bf];W[de];B[cf];W[df];B[dd];W[bg];B[ae];W[ef];B[ff];W[dg]
;B[gf];W[fg];B[hg];W[fe];B[gh];W[fc];B[cb];W[dc])

http://www.cosumi.net/seven.html

じゃんじゃん負かしてやってくれ。
負けた棋譜を保存して定石に組み入れる方式をとっている。
負かし続ければ、常に最善手を打つようになることは、理論上可能だ。

コンピュータの完全解明は５路まで。
もしかしたら俺らが歴史をつくれるかも知れない。

実は広告料狙いですね。
攻めの方法としては正しいです。

やはり天頂は市販版という事で少し棋力抑えてるね｡マルチコア対応だが単に思考早くなるだけで読みの深さは同じらしい｡

むしろ市販版だからこそ強さは十分に発揮されるべきだと思うんだけどなあ…
任意の秒数やプレイアウト数で探索量を指定できるようになればベストなんだが。

天頂２を売るために
天頂１は棋力をわざと１目ほど弱くしてあります。
（市販版は、大会で優勝したプログラムの４ヶ月前のバージョン）
続編の開発が難航して棋力が増加しなかった場合には
温存しておいたものをそのまま発売するための保険です。

一目も弱くしたら銀星か囲碁世界あたりに抜かされるだろ

1目くらいなら全然、安全圏でしょ。

マイコミはせこいなぁ

>>157
あんまり適当なこと言うなよ。騙されてる奴がいるじゃないか

ならば「現在の市販ソフトの中で最強」という触れ込みを危うくしてまで
棋力を抑える理由を他に教えてくれ

性能の低いコンピュータも高いコンピュータでも思考の深さは変わらない。思考時間が大幅に長くなるだけ。
スペックなんて、そんなのかんけーねぇ〜♪　そんなのかんけーねぇ〜♪

もともと囲碁ソフトでは、マシンスペックに関係無く思考の深さが同じなのが
普通なんだが。新参や将棋厨しかいないのか？

囲碁は主な購入層が年寄りで、たいていＰＣのスペックがあまり高くない。
そっちを基準にしているから控えめになる。

お前は74歳ベンチマーク厨のこのワシを敵に回した

かつてはそうだったかもしれないが、
少なくともモンテカルロ法を採用しているZenやMoGo、Fuegoは主に持ち時間と秒読みで探索量を決めるのが基本だぞ。
従来の方法と比べてplayout数が棋力に結びつきやすいモンテカルロ法エンジンで、
あえて市販版でこの機能を入れない理由ってのがよく分からんな。

じゃ市販版は二段でてないって事か？せっかくのマルチコア対応なのに秒数設定ぐらいつけてほしかったな｡

将棋ソフトがそうなんだけど通常思考て快適な対局ができるように調整されてるけど、それ以上の長考レベルとか最強レベルとか無制限に思考させる、思考時間を設定できる機能とか
多様なニーズを考慮しないとユーザー受けは悪いわなw　厭きるのも早い。ジジイなんて毎年ソフトなんか買わないよ。

>>166
マシンスペックが低すぎて弱すぎたら、クレームが来るだろ。
相手が年寄りだと、モンテカルロとか難しいことはわからないしな。
わざわざ講演会に行ってクレームつける基地外もいるし。

>>153
ほれ。何度やっても同じ手順になるが、強くなるのか？

(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[7]KM[9]RE[W+1]
;B[dd];W[ee];B[ed];W[cc];B[cf];W[ce];B[de];W[cd];B[db];W[df];B[ef];W[bf]
;B[dg];W[cb];B[dc];W[da];B[ea];W[ca];B[eb];W[bg];B[cg];W[];B[])

>>169
う〜ん？
それで弱いとなったら探索量固定の設定より探索時間が短くなってるって事だし、
そもそも固定設定でも今度は弱いに加えて打つのが遅すぎるってクレームが付くようなｗ
どちらにしろ低スペックユーザーに合わせて機能を制限するのは惜しい気がする。

そういう意味じゃメモリが1G以上無いと起動すらできないようにしてゴミスペユーザーを排斥した最強の囲碁2009は英断だったかもな

そのわりには最強の囲碁2009は弱すぎ。１級くらいの力しかない
ＰＣのパワーで貧相な中身を補おうとしてるだけ。

いや別に､じじいのPCスペックに合わせてやる必要ねーだろｗｗ俺は強けりゃ将棋ソフトの五段無制限みたいなんでも全然オッケー

まぁZenの開発者はたぶんここ見てるだろうし、不満書いておけば
次回（あるかどうか知らんけど）は改善されるかもな。
今回はちょっと期待外れで残念。

>>153
黒番でも勝てた。某プロの研究手順は一通り入力してあるようだが、
悪手（？）への対応はまだまだだな。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[7]KM[9]RE[B+8]
;B[dd];W[dc];B[ec];W[ed];B[ce];W[eb];B[fc];W[fd];B[db];W[df];B[de];W[ef]
;B[ee];W[fe];B[cc];W[cf];B[bf];W[gf];B[bg];W[gc];B[gb];W[gd];B[fb];W[cg]
;B[];W[])

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[7]KM[9]RE[B+5]
;B[dd];W[de];B[ee];W[ed];B[cc];W[db];B[ec];W[fd];B[ce];W[dc];B[df];W[fe]
;B[ff];W[eb];B[fc];W[fb];B[ge];W[gc];B[cb];W[ca];B[ba];W[da];B[bb];W[gd]
;B[gf];W[];B[])

なんだかんだ言っても現時点で最高クラスの棋力があることに違いはない。
これを追い抜くものは１年は出てこないと思う。
他がどれくらいで追いつけるかどうかと、
あとは価格や付加価値の面で魅力的なソフトが販売されるかどうかだなぁ。

いま尼で天頂が8900円で銀星9が9720円だけど、
普通なら安くて強い方を買うでしょ。

どうかな。序盤に少しでもモンテ臭がすると強くてもカネ出す気にならない。
Mogoで十分だし。

で結局、Celeron 700MHzで実メモリ512MBくらいの環境でやるとどうなんだい？
日本棋院初段くらいでもぼこれるくらいに弱まる？

なんで銀星より天頂が強いって言い切れるんだよ
十分な回数対局させた奴がいるのか？

>>177
いる

Mogoと天頂じゃ棋力に５目くらい差がないか？
一度でも天頂とやったらMogoなんか二度とやる気にならない。

でも中身はAyaMCなんだろ？
そんなに強いわけがない。

あ、わりぃ。Zenか。
勘違い。

天頂ってソフトつよいんすか？
KGSだと何級で、ヤフー囲碁だとレートどんくらいの強さでしょうか。
だいたいこんなもんて、感覚でいいのでお願いします。

アマチュア3〜4段の棋力を達成! 最強の囲碁プログラム「Zen」の凄さとは?
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/09/18/Zen/

天頂ってZenのことでしょ？KGSでこんな戦績。
ttp://www.gokgs.com/gameArchives.jsp?user=Zen19

これ見て 「Zen」の開発者 尾島陽児氏が好きになりましたw
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2009/09/18/Zen/images/001l.jpg

>>184
warfrogって目茶目茶強いな
何で天頂相手に4子も置かせて手玉に取れるんだろう・・・
俺なんて携帯アプリの銀星に3子置かせただけでいっぱいいっぱいなのに・・・

天頂の囲碁で保存した棋譜を他のソフトで読み込ますと対局者が文字化けする。
ひらがなや漢字が原因かも。

PB[螟ｩ鬆ゅ・蝗ｲ遒・莠梧ｮｵ]BR[2d]PW[縺ゅ↑縺歉

棋譜表示に手数を表示して欲しい。希望の手数局面に戻りたい時は手数表示があるほうがいいと思う。

>>187
UTF-8になっているようだからUTF-8に対応していないソフトに読み込ませる時は変換かければ良い

黒：手段対局４（ハンドトーク 2006年、これも毎日コム）、白：天頂で対局。
天頂は中央、戦い重視の序盤で、手段は布石の効率がよい。
黒の大石が死に、死活の強さを発揮するが、布石のリードのせいで
細かい（手段もなかなか死活は鋭い）。ヨセになって白の緩着があり、
黒盤十のまま駄目ツメまで終了。終局というところで、非勢とみた
天頂が手のないところに策動。手段が味悪く受けて、怪しくなったが
何とかこらえて５目半勝ち、と思われたが・・・
　あれ〜〜〜

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-09-17]RE[W+38.5]CA[UTF-8];B[pe];
W[dd];B[cp];W[qp];B[fc];W[op];B[ep];W[cf];B[db];W[cc];B[ic];W[he];B[qk];
W[qm];B[jq];W[jj];B[pc];W[pg];B[ok];W[nm];B[of];W[oh];B[mk];W[nj];B[nk];
W[ng];B[lg];W[lh];B[kh];W[li];B[mm];W[mn];B[lm];W[ln];B[jl];W[kn];B[ki];
W[lj];B[kj];W[lk];B[kk];W[km];B[nf];W[kl];B[ck];W[ci];B[jk];W[fe];B[in];
W[jo];B[io];W[jp];B[ip];W[kq];B[qh];W[qg];B[rg];W[rf];B[rh];W[qf];B[rl];
W[dk];B[cl];W[dj];B[jr];W[rm];B[kr];W[lq];B[pi];W[oj];B[pj];W[mg];B[mf];
W[qd];B[qc];W[pd];B[od];W[gc];B[gb];W[hc];B[hb];W[ec];B[eb];W[fd];B[em];
W[sl];B[sk];W[rj];B[sm];W[sg];B[sh];W[ql];B[ri];W[rk];B[sj];W[sl];B[ni];
W[qj];B[oi];W[nh];B[mr];W[lr];B[ls];W[fb];B[fa];W[id];B[jc];W[jd];B[fk];
W[kd];B[kc];W[ld];B[mc];W[md];B[lc];W[lf];B[pq];W[qq];B[oq];W[nq];B[nr];
W[kg];B[mq];W[np];B[ih];W[fj];B[gj];W[fi];B[mp];W[pp];B[qe];W[re];B[rd];
W[pk];B[jg];W[gi];B[hj];W[hi];B[cb];W[bb];B[ii];W[jf];B[kp];W[bj];B[bk];
W[el];B[fl];W[dl];B[dm];W[cj];B[hg];W[gg];B[qr];W[rr];B[pr];W[ak];B[bm];
W[fc];B[rs];W[rq];B[ba];W[bc];B[al];W[if];B[nd];W[aj];B[hh];W[me];B[gh];
W[fh];B[gf];W[fg];B[hf];W[ge];B[ff];W[ef];B[se];W[sf];B[sd];W[ig];B[mo];
W[no];B[og];W[ph];B[jh];W[jm];B[im];W[ek];B[lo];W[sn];B[ca];W[cr];B[bq];
W[er];B[hq];W[ko];B[gr];W[ea];B[da];W[dc];B[ea];W[ab];B[ga];W[sr];B[ne];
W[ss];B[qs];W[pf];B[ib];W[aa];B[jn];W[nl];B[];W[nn];B[];W[fm];B[hl];W[br];
B[ar];W[dq];B[fr];W[dp];B[cm];W[bp];B[bo];W[cq];B[ap];W[co];B[bp];W[ij];
B[gk];W[eo];B[eq];W[cn];B[es];W[bn];B[an];W[as];B[bs];W[cs];B[do];W[dn];
B[fn];W[en];B[];W[as];B[fo];W[do];B[bs];W[gm];B[];W[as];B[dr];W[aq];B[mh];
W[mi];B[ar];W[il];B[ik];W[aq];B[gn];W[ao];B[hm];W[si];B[gl];W[sj];B[am];
W[lg];B[ds];W[];B[])

で結局天頂は買い？多少棋力落ちてる様だが囲碁世界(彩)より強いのか？

天頂の囲碁には至急三段レベルの追加アップデートお願いします。
本物の対局ソフト(天頂の囲碁)が偽物に負けては詐欺でしょうから・・・

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[囲碁世界�X Lv5]WR[]DT[2009-09-18]RE[W+Resign]CA[UTF-8];B[ee];W[gd];
B[ec];W[eg];B[ff];W[cf];B[cd];W[hf];B[fg];W[eh];B[hg];W[gb];B[he];W[fc];
B[eb];W[dd];B[de];W[ed];B[dc];W[hd];B[cg];W[ch];B[bg];W[bf];B[bh];W[dg];
B[ci];W[dh];B[df];W[ag];B[af];W[ae];B[ie];W[hc];B[fd];W[fb];B[ad];W[bd];
B[ce];W[be];B[bc];W[ac];B[ah];W[bb];B[cc];W[ab];B[af];W[ad];B[cb];W[bi])


(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[囲碁世界�X Lv5]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-09-18]RE[B+Resign]CA[UTF-8];B[ef];
W[fc];B[dd];W[db];B[gd];W[ee];B[de];W[fe];B[ff];W[ge];B[gf];W[he];B[ec];
W[eb];B[fd];W[ed];B[dc];W[gc];B[hf];W[cg];B[hd];W[hc];B[ie];W[be];B[cb];
W[eh];B[dg];W[dh];B[fh];W[cc];B[bc];W[ca];B[cf];W[bf];B[cd];W[bb];B[ch];
W[bg];B[ic];W[ib];B[hb])


(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[囲碁世界�X Lv5]WR[]DT[2009-09-18]RE[W+Resign]CA[UTF-8];B[ee];W[cd];
B[cf];W[gf];B[fg];W[ff];B[ef];W[gd];B[dc];W[cc];B[db];W[fc];B[dd];W[gg];
B[fh];W[eg];B[gh];W[bf];B[bg];W[cb];B[be];W[ce];B[bb];W[df];B[af];W[da];
B[ea];W[de];B[ed];W[dg];B[eh];W[dh];B[ch];W[di];B[hh];W[ca];B[eb];W[ec];
B[gb];W[fb])


(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[囲碁世界�X Lv5]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-09-18]RE[B+Resign]CA[UTF-8];B[fd];
W[ee];B[ed];W[de];B[dd];W[fe];B[cg];W[ce];B[eh];W[fg];B[gd];W[fh];B[eg];
W[ei];B[cd];W[be];B[gf];W[ff];B[gg];W[ge];B[he];W[bc];B[bd];W[ad];B[cc];
W[bb];B[di];W[fi];B[ch];W[dg];B[bf];W[cf];B[bg];W[hd];B[hc];W[hf];B[id];
W[hg];B[af];W[ae];B[cb];W[ca];B[ba];W[da];B[ea];W[db];B[ac];W[aa];B[eb];
W[ab];B[dc];W[ef];B[dh])

Crazy stone 発売、
まだ？

Crazy stoneなら天頂より強いんかな？

AとBを対局させて「Aの方が強い」と、ほぼ５％の危険度で言える条件は

５連勝：　３，１２５％
１０局打って８勝２敗以上　５,４７％

今フリーで最強のソフトって何？

MoGoかFuego
下手すりゃ市販より棋力は上

igowinで10級から上がれない
これアマ何級レベル？

ここは、プログラマーや販売会社の回しものが時々現れてコメして宣伝しているな。
時々「強さ」を信用してだまされてしまう。

一年は無敵のはずの本物の対局ソフト(天頂の囲碁)がこんなに偽物に負けたら宣伝に虚偽がないだろうか？
問題は大会の思考をそのまま搭載しなかったことにある。
それで弱いなら仕方がない。あきらめもつくが小細工で弱くして最強はないって話。
東大将棋、激指がこれまで支持されてきたのは大会の思考をそのまま搭載したからじゃないのか、と言いたい。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[囲碁世界�X Lv5]WR[]DT[2009-09-19]RE[W+3.5]CA[UTF-8];B[ee];W[ce];B[dc];
W[cc];B[dd];W[cd];B[df];W[gg];B[ge];W[hf];B[he];W[eg];B[dg];W[dh];B[ch];
W[eh];B[cb];W[bb];B[db];W[bg];B[cg];W[bh];B[bi];W[bf];B[ba];W[ab];B[ff];
W[ie];B[id];W[if];B[fg];W[fh];B[gf];W[hh];B[hd];W[de];B[ef];W[di];B[ci];
W[ah];B[cf];W[ai];B[ad];W[bd];B[af];W[ac];B[ae];W[be];B[fi];W[gi];B[ig];
W[hg];B[hi];W[ii];B[hc];W[ag];B[ha];W[aa];B[ca];W[fe];B[];W[])

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[囲碁世界�X Lv5]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-09-19]RE[B+Resign]CA[UTF-8];B[ef];
W[ed];B[gc];W[fe];B[ff];W[ge];B[gf];W[dc];B[cd];W[de];B[cc];W[df];B[ee];
W[dd];B[fd];W[be];B[eb];W[fc];B[gd];W[db];B[dg];W[cg];B[cf];W[dh];B[eg];
W[ce];B[ch];W[bg];B[bh];W[fb];B[gb];W[ah];B[eh];W[bi];B[fa];W[ci];B[ec];
W[ei];B[da];W[ca];B[ea];W[fh];B[cb];W[hg];B[gg];W[gh];B[hh];W[hf];B[he];
W[ih];B[hi];W[ig];B[bd];W[ad];B[ae];W[af];B[fg];W[fi];B[ac];W[ae];B[ba];
W[ie];B[id];W[ge];B[fe];W[bh];B[ab];W[bf];B[if])

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[囲碁世界�X Lv5]WR[]DT[2009-09-19]RE[W+Resign]CA[UTF-8];B[fd];W[ee];
B[fe];W[ff];B[ef];W[ed];B[fc];W[df];B[eg];W[dg];B[eh];W[dh];B[ce];W[ec];
B[eb];W[db];B[cc];W[gf];B[de];W[fb];B[dc];W[ea];B[gh];W[cb];B[bb];W[hh])

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[囲碁世界�X Lv5]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-09-19]RE[B+Resign]CA[UTF-8];B[de];
W[fe];B[ff];W[ee];B[ef];W[dd];B[cd];W[dc];B[cc];W[ce];B[df];W[ge];B[gf];
W[be];B[cb];W[cg];B[fc];W[gc];B[gb];W[hb];B[gd];W[hc];B[he];W[fb];B[eb];
W[ga];B[cf];W[bf];B[dh];W[ec];B[bh];W[bd];B[db])

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[囲碁世界�X Lv5]WR[]DT[2009-09-19]RE[W+Resign]CA[UTF-8];B[ee];W[eg];
B[ce];W[fc];B[gd];W[dc];B[fg];W[fh];B[gg];W[cg];B[bc];W[gc];B[hd];W[hc];
B[dh];W[df];B[bg];W[de];B[ch];W[cd];B[bd];W[eh];B[ed];W[be];B[bf];W[cf];
B[ae];W[gh];B[hh];W[ff];B[gf];W[hi];B[ih];W[cc];B[ef];W[bh];B[bi];W[ah];
B[ci];W[ce];B[af];W[ad];B[ac];W[hg])

囲碁ソフトファンはまだ将棋ソフトファンみたいに耐性が出来ていないみたいだなｗ

棋力抑えてまで低スペックユーザーに合わせてやる事ないのに…大会仕様のZenなら迷わず買いだったのに残念｡

>>199
19路も頼む

9:【韓国】「囲碁宗主国化事業を完遂しよう！」… 与党ハンナラ党議員らが主催、国会議員会館内で公聴会 [09/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253305772/

日経の夕刊文化面に「囲碁ソフトにも進化の波」というコラム。モンテカルロ法を用いた「天頂の囲碁」の紹介
王銘琬九段の話しだとアマ3、4段の実力はあるとのこと・・・

何だか東大将棋がデビューした時と似てますね。
２年後位までにかなり強くなるかもね。
５年後位にはほとんどのアマチュアが勝てなくなるかもね。
８年後位には短時間でプロと対局するかもね？
10年後位にはプロはコンピュータの対局を避けるって言われるかもね。

必死で囲碁世界Ｖとの棋譜を貼っている奴は、双方のだいたいの思考時間も
書いてくれないかな。
俺の環境だと、囲碁世界Ｖのほうが10倍くらい長考しているんだけど。

それでも天頂が勝った棋譜を貼っておく。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[囲碁世界Ｖ Lv5]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-09-19]RE[W+Resign];B[df];
W[fd];B[dd];W[ff];B[fc];W[gc];B[ec];W[dg];B[gd];W[ge];B[eg];W[ef];B[cg];
W[dh];B[ch];W[de];B[cf];W[ce];B[ee];W[eh];B[gb];W[hd];B[fh];W[ed];B[cd];
W[be];B[fg];W[dc];B[db];W[cc];B[cb];W[bd];B[gg];W[hb])

>>206
必死にはなってないが無敵のはずがちと負けすぎと思ってな。不満にしろ大人げなかったわw
ttp://koideai.com/up/src/up27517.jpg

はじめに
　このたびは対局囲碁ソフト「天頂の囲碁」をお買い求めいただき、ありがとうございます。
「天頂の囲碁」は、史上最強の呼び声高いコンピュータ囲碁プログラム「Zen」を搭載した本格囲碁対局ソフトです。
従来のソフトとはまったく異なる強さ、人間らしい思考をどうぞお楽しみください。

コンピュータの思考時間は、お持ちのコンピュータによって大きく異なります。

ＣＰＵ性能の低いコンピュータを使用した場合、思考の深さは変わりませんが、思考時間が大幅に長くなることがあります。
思考時間が長すぎると感じられた場合、「初段」以下のレベルでお楽しみいただきたく思います。
※コンピュータの性能がCPU2GHzｘ2コア、メモリ2GBの環境で、最高レベル「二段」で対局を行うと、19路盤の序盤で10秒以内で着手しています（同様のスペックでもコンピュータの利用環境などによって思考時間が異なる可能性がございます）。

19路だとそれなりに時間を使うんだが、9路は全然使わないな。
この設定はさすがに疑問だわ。もったいない。

MoGoとの対局も頼む
--timeか--nbTotalSimulationsで思考時間を天頂に近くなる様にして

天頂の囲碁が最強の囲碁２００９にボコられました。
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]PB[最強の囲碁２００９]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-09-19]RE[B+Resign]CA[UTF-8];B[dq];
W[pd];B[qq];W[jc];B[ce];W[fd];B[co];W[qf];B[ql];W[qh];B[jp];W[jn];B[hp];
W[ln];B[dj];W[ji];B[dc];W[ok];B[fc];W[gd];B[gc];W[hc];B[ed];W[ff];B[qc];
W[pc];B[lp];W[om];B[pn];W[pm];B[qm];W[on];B[po];W[oo];B[op];W[np];B[oq];
W[nq];B[qd];W[pe];B[pb];W[ob];B[rb];W[pa];B[qa];W[qb];B[qj];W[hn];B[pb];
W[or];B[oa];W[nb];B[pr];W[mr];B[pi];W[fm];B[oh];W[mh];B[ng];W[lf];B[en];
W[em];B[dm];W[dl];B[cm];W[ek];B[dg];W[fi];B[ni];W[ne];B[mi];W[cl];B[go];
W[fn];B[fo];W[bm];B[bn];W[bk];B[kr];W[lq];B[kq];W[dn];B[cn];W[eo];B[ep];
W[li];B[lj];W[kj];B[lk];W[mo];B[bi];W[cj];B[kk];W[dh];B[ch];W[ci];B[jk];
W[eg];B[cg];W[gb];B[fb];W[an];B[ao];W[am];B[hb];W[ib];B[ee];W[ik];B[ef];
W[ps];B[qs];W[fg];B[il];W[hk];B[jl];W[os];B[ga];W[ml];B[hd];W[mj];B[ie];
W[do];B[dp];W[en];B[bp];W[rj];B[ic];W[rk];B[qk];W[qi];B[oj];W[nk];B[lh];
W[ki];B[qe];W[kb];B[io];W[rl];B[rm];W[in];B[mg];W[lg];B[hg];W[hh];B[ih];
W[jg];B[ig];W[ii];B[nj];W[mk];B[eh];W[fh];B[di];W[re];B[rd];W[rg];B[bj];
W[aj];B[se];W[ck];B[ah];W[sm];B[ro];W[sn];B[rf];W[qn];B[qo];W[pj];B[pk];
W[rn];B[sl];W[cp];B[cq];W[sk];B[so];W[ko];B[lr])

激指みたいに思考時間変更するパッチ誰か作ってくれ。

zenzenだめじゃんw

ZenZen本物の囲碁ソフトじゃなかったねｗ

囲碁ソフト買う奴は開発に加担している屑

たぶんKGSで動かしてた強い奴は販売促進の目的で、
やたらといいハードで動かしてたんじゃないかという疑念が湧く。

てかこんなのに負ける万波姉妹って…

もう一つの可能性は、商品化の際にキモい手を無くして人間らしく見せる結果弱くなったとか。

最強の囲碁２００９がそうだったんだけど、何回も打つと
強くなっていくような気がする。モンテカルロ法って、デフォルトで
学習機能ついてるの？

デフォでは関係ない。つけようと思えば付けられる。

とりあえず"定石を無視する"と"常に0.5目勝ちを目指す"のチェックボックスが必要
あと開発者にスタイリストが必要

>>211
それどう見ても黒は Aya じゃないしｗ

当たり前じゃん何言ってんのアンタ

開発者さん､そろそろ将棋ソフトみたいに低スペックユーザーは切り捨てていこーよ｡ここにいる人達は快適さなんて望んでないから｡

低スペック爺さんカモにしても売り上げ伸びんてw大会優勝同等のパフォーマンス体験させてくれ

今度のzenはまとも。黒天頂の囲碁白最強の囲碁２００９黒勝ち
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[最強の囲碁２００９]WR[]DT[2009-09-19]RE[B+7.5]CA[UTF-8];B[qd];W[pp];B[cp];
W[dc];B[de];W[dh];B[gd];W[ce];B[dd];W[cd];B[ec];W[fq];B[cc];W[bc];B[db];
W[lc];B[oc];W[ic];B[cf];W[cq];B[bf];W[dp];B[qn];W[cm];B[nq];W[pn];B[pm];
W[qo];B[on];W[po];B[nm];W[jq];B[qh];W[np];B[mp];W[oq];B[no];W[me];B[hh];
W[bh];B[mg];W[lf];B[lg];W[jn];B[kf];W[ke];B[je];W[kd];B[rm];W[rn];B[qm];
W[jk];B[km];W[gk];B[jm];W[im];B[il];W[hm];B[jl];W[oe];B[pf];W[op];B[mq];
W[fi];B[ik];W[jf];B[kg];W[if];B[id];W[hd];B[he];W[hc];B[ie];W[ge];B[hf];
W[gf];B[gg];W[jd];B[hg];W[mb];B[or];W[pr];B[ro];W[rp];B[sn];W[sp];B[hl];
W[gl];B[ff];W[kn];B[ln];W[jp];B[nr];W[ob];B[pb];W[of];B[og];W[nc];B[qr];
W[ps];B[eh];W[rr];B[ei];W[ej];B[di];W[dj];B[ci];W[cj];B[bi];W[bj];B[aj];
W[ak];B[ai];W[bl];B[kr];W[jr];B[lr];W[fb];B[gc];W[gb];B[fc];W[pa];B[qb];
W[lo];B[mn];W[ij];B[hj];W[fh];B[fg];W[qa];B[ra];W[oa];B[pe];W[rb];B[rc];
W[sa];B[dg];W[hk];B[jj];W[lp];B[mo];W[pc];B[qc];W[od];B[nf];W[pd];B[gj];
W[fj];B[qe];W[hi];B[ii];W[gi];B[ij];W[mf];B[js];W[is];B[ks];W[hr];B[so];
W[ea];B[da];W[eb];B[bb];W[ne];B[ng];W[co];B[oo];W[kq];B[os];W[qs];B[pq];
W[qq];B[pj];W[ra];B[sc];W[lq];B[sb];W[fl];B[gh];W[];B[])

尾島陽児さんは、こちらでも入賞されてますね。
http://www.enterbrain.co.jp/gamecon/a_con1.html

>>223
あ、Go4++/UCT か
勘違いした THX

ちょっと前まで銀星、最強、世界辺りじゃ相手にもならんって空気だったのに
マンセーしてた奴は社員だったの？

>>197お願い
igowin知ってる人

ここらあたりでポルナレフが出てきそうな悪寒がする

囲碁2009は持ってないから知らんが
19路のZenは普通に2段あるだろ
ネガキャンしてるの誰？
>>230 9路と19路は違うから単純に換算できない

>>197
１０級

>>232
19路のZenは、石が混み合ってくると強いんだが、序盤の大場の打ち方が
かなりひどく見えるな。>>226 の棋譜なんかいい例。
俺の主観だと、序盤５級、終盤三段という感じ。

確かに序盤は古典ソフトの方がはっきり良いね
それでもモンテカルロ碁の中ではマシな方なんだが
序盤/布石は改良版に期待するか

たしかに人間相手15秒なら2dでるかもしれないが…

ソフトに期待するのは自分は気兼ねなく時間使えて、ソフトには10秒ぐらいで指して欲しいからね。
人間も15秒以内で勝負して２段と互角でも、あまり意味ないかもね。

強さはまぁ期待には及ばないがそこそこ、思考時間もそこそこ、としても
今時のフルプライス囲碁ソフトとしては余りにシンプルな作りというか
付加機能が全然ないね
バリュー囲碁4とそれほど変わらん気が・・・

そこそこって、少なくともWindows PCでは世界最強は間違いないだろ

親父に聞いたところ
最強の囲碁２００９はなめてかかれるが
天頂の囲碁は強く殺しにくると言ってた

思考時間もペンティアム４（2.6G）で長くても45秒ほど
手筋に入った場合は数秒

>>239
お前は今までの流れを見た上で、そう言ってるのか？

コンピュータ同士の強さと対人の強さは違うとはいえ
正直な所、最強の囲碁程度に負けては欲しくなかったな

ちなみに思考時間は今やすっかり型落ちの俺のQ6600でも
2段設定でほぼ全て1手5秒前後と快適
最強レベルだと同スペックPCで1分くらい考えるAI囲碁とは偉い違いだわ

敬老の日のプレゼントに最適です。

天頂の囲碁は強すぎて駄目！

たしかにソフト同士の対局は参考にならない｡有段者の方からみて天頂の正しいレビューお願いします｡

うちの親父が自称アマ3段だけどボロ負け
機嫌が悪くなったよ

>>243
マルチコア様様だな。
しかしそれ位着手が速いとなるともっと上の棋力設定が欲しくなるな
アップデートで対応するか誰かがパッチ作ってくれると良いんだが…

>>247
ボロ負けするのは、部分的な読みの力が無いからだな。
三段どころか初段もあるかどうか怪しい。

>>249
そうですね。
まあ酔っ払って睡眠不足の状態ですので
実力出し切ってないと思います。
また昼に対局してもらいます。

でも最強の囲碁には余裕で勝っていたよ

>>251
最強の囲碁には、大きく地を囲わせなければ簡単に勝てるからな

・KGSで動いている最新版との実力差を嘆く意見
・ほかのソフトとの棋譜を単発（高々数局）で出して比較する意見

上の二つが混ざっていて、あんまり参考になってないな。
少なくとも、ソフト同士を比較しようと思ったら数十局の対戦を
条件を揃えた上で行わないと全然意味がない。ただのネガキャンと
言われても致し方ないだろう。

天頂の囲碁は、殺しに来る力がすごいと思う。
勝つためには、しのがなくても良い碁形にもって
いくしかないか。

Quadで5秒か｡はぁ…もったいないな｡

でもペン4じゃ45秒なんだろ？
うちのじいちゃんなんてペン2だぞ
一手５分くらいかかるんじゃないか？ｗ
年寄り向けアプリとしてはこの辺が限界だろう

アップデートかパッチまだ？

天頂、低スペックでの人柱求む

天頂と手段対局４を黒白交互に各２局対戦。
結果、手段の黒番１勝１敗（半目勝ち、38.5目負け >>189）、天頂黒番２勝(+8.5、+11.5）。
手段半目勝ちの棋譜を以下に。
>>253
手段の動作環境が遅く、１局にかなり時間を要すので、あまり数はこなせません。
どちらが強いか客観的に検証するつもりもないので、悪しからず。
　天頂：Core2Duo 2.66GHz メモリ2GB　１手数秒程度
　手段：PentiumM 1.2GHz メモリ768MB　１手数分
また、対局プログラムは相性があるので、実際の棋力と成績が乖離する事もあります。
実際、総合的に天頂の方が数段上だと思いますが、意外に細かくなっています。
（本来なら手段の黒も２勝のはずが・・・）
天頂は死活に滅法強いですが、その特性を活かすためか、とりあえず中央に転がす、
芯を止める、急所に打つ、というのを布石においても重視していて、致命的に大局に
遅れる事がある。大石を仕留めても、布石が悪すぎて決め手にならない。

ただ、天頂の方がやはり強いし、打って面白いと思います。
他のソフトで多く見られる、何故ここで手抜く？というのが少なく、逆にここを狙うか、
と虚を突かれる事さえある（布石が下手なため、さらに意表）。
高段者にはやや食い足りない棋力とは思いますが（上で書かれているように問題集等の
おまけ機能もないし）、級位者、初段くらいの方には結構楽しめるのではないでしょうか。
中盤〜終盤や手どころでは、なかなか手強い部分があります。ただ、布石は愛嬌というか、
典型的な力自慢のとっつぁんをあしらうように扱うのが賢いでしょう。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-09-21]RE[B+0.5]CA[UTF-8];B[qd];
W[dp];B[dd];W[pp];B[cg];W[qn];B[jc];W[je];B[fq];W[fo];B[cq];W[dq];B[cp];
W[co];B[bo];W[cn];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[bn];W[cl];B[kq];W[nq];B[fr];
W[fs];B[gs];W[es];B[hr];W[oc];B[hd];W[md];B[od];W[nd];B[qi];W[og];B[cj];
W[bm];B[oe];W[nf];B[ql];W[om];B[pc];W[ji];B[hf];W[ig];B[oi];W[hg];B[eg];
W[ob];B[gf];W[gg];B[jo];W[jm];B[in];W[im];B[dm];W[dl];B[em];W[hn];B[cm];
W[qg];B[hm];W[gm];B[hl];W[gl];B[el];W[ho];B[pb];W[iq];B[do];W[pj];B[pi];
W[pl];B[qj];W[ni];B[jp];W[ir];B[ep];W[fp];B[ds];W[hq];B[pk];W[oj];B[ok];
W[nj];B[rh];W[rg];B[rm];W[rn];B[rk];W[nl];B[nb];W[nc];B[oa];W[mb];B[kn];
W[lo];B[mp];W[mo];B[re];W[hk];B[is];W[jr];B[fi];W[fk];B[hi];W[ek];B[dk];
W[fh];B[ei];W[eh];B[dh];W[dj];B[ck];W[ej];B[di];W[pg];B[fg];W[gh];B[gi];
W[ii];B[lc];W[kd];B[lb];W[kc];B[kb];W[na];B[js];W[ks];B[pa];W[qm];B[sn];
W[so];B[sm];W[ic];B[id];W[jd];B[jb];W[cc];B[dc];W[cd];B[ro];W[bf];B[qp];
W[qq];B[rq];W[qo];B[rp];W[qr];B[bg];W[de];B[be];W[db];B[eb];W[bb];B[da];
W[bd];B[cf];W[ce];B[af];W[cb];B[fc];W[ac];B[ld];W[le];B[rr];W[rs];B[np];
W[op];B[if];W[jf];B[fe];W[nk];B[hj];W[ij];B[ne];W[me];B[oh];W[nh];B[sr];
W[no];B[gq];W[gp];B[ee];W[df];B[la];W[ma];B[ih];W[jg];B[hh];W[sh];B[si];
W[jh];B[hs];W[kr];B[sg];W[en];B[dn];W[of];B[rf];W[qe];B[pe];W[qf];B[fn];
W[eo];B[fm];W[gn];B[ca];W[ba];B[ea];W[ef];B[ie];W[ff];B[dg];W[ol];B[qk];
W[mc];B[ib];W[pf];B[pd];W[ph];B[ae];W[qh];B[fl];W[gk];B[ad];W[gj];B[fj];
W[sp];B[sq];W[qs];B[so];W[ss];B[];W[])

>>256
PentiumM 1.2GHzでほとんどの手が20〜30秒くらいだから、
Pentium2なら1〜2分程度じゃないかな。
そもそもPentium4で45秒も考えることなんて、滅多に無いと思うんだが。

>>259
確かに布石弱いね。特に定石外されると弱い。
ある程度布石で差をつけたら決して戦わずにガチガチに守り固めるタイプが相手だと
タイゼムの二桁級辺りにも数目届かずコロリとやられることがある

普通マシン反対じゃね。天頂の低スペックでやんないと

　天頂：Core2Duo 2.66GHz メモリ2GB　１手数秒程度
　手段：PentiumM 1.2GHz メモリ768MB　１手数分

バリュー囲碁にも負ける気がするｗ

天頂の囲碁を昨日買ってやってみた。
KGS 1kだが、互先で何度も負けた。
もちろん、相手がコンピュータだと思っていい加減に打った点もある（と思いたい）が
それでも大石をあっさり殺された。
今までの対局プログラムとかなり違う印象だ。強いよ。

俺みたいな級位者には強さよりも上達に役立つ機能がもっと欲しかったな
アテ間違えたら咎めてくれる問題集とか、自由に置いて局面再現してからCOMに打たせるとか
COMの別の一手機能とか、どれが悪手だったか教えてくれる機能とかね
まぁちゃんと調べて買わなかったお前が悪いと言われればそれまでだが

ペンティアム４(2.8G)にCPUを交換したところ思考時間が約１５秒〜３０秒になったよ

もしかして15秒碁なら二段ありますってオチ？ｗ

低級のころ最初は何でもいいやと安いソフト買ったら
しばらくは互戦でいい勝負だったが、すぐにコンピュータより強くなってしまった。
次にもう少し強そうなソフトを買ったが、
ほどなくして自分の方が強くなって２番目のも飽きた。
３番目に初段認定と書いてあったソフトを買ったが
今ではコンピュータに３目置かせてやっている。
（初段と書いてあったのに実際には２級くらいの棋力しかなかった）
今度はちゃんとした初段くらいの棋力のある物を買いたいけど、
最初から一番強いソフトを買えば最初の３つは買わなくてすんだのに
無駄な金使ったなと後悔してる。

囲碁ソフトの利点は、対局までの待ち時間無しで
気兼ねすることなく自由に打てることだ。
人間相手だと、相手が長考すると待つのにイライラすることもあるし、
その逆もあって自分が長考してると相手を待たせて申し訳ないと思ってしまう。

詰碁や次の一手問題なんかはパソコンでやらなくても
書籍を買ってくれば代用することができるが
対局は本では代用することができない。
囲碁ソフト買うならとにかく強いものにしておいたほうがよいと思う。

最後の１行だけでいいと思う。

１コンピュータが強すぎ　→　黒もって何子でも好きなだけ置石汁
２もっと練習問題つけれ　→　本屋で問題集買ってきて嫁
３弱すぎ相手にならない　→　白もって９子局で勝ってから言え
４思考時間が長すぎるぞ　→　マシン買い換えれ

AI１７に互い戦ならまず負けないんだが
２子置かせるとまず勝てないんだよなぁ・・・

>>270
お前みたいな奴がソフト開発者になったら
クソみたいなアプリばっかり作るんだろうな〜
その理屈が通るなら世の中新製品なんていらんよ

ユーザー「９子局で勝ちました。プログラムもっと強くしてください。」

開発者「では置碁の設定に井目風鈴鉄柱（17子）機能を付加しますね。」

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

コンピュータ「よろしくお願いします。お先にどうぞ」

一応言っておくと、天頂は盤面編集できるから井目風鈴鉄柱もできるし、
sgfファイルを食わせれば任意の盤面サイズでもできる。

強い相手と対局したきゃネット行けば天頂より強いのがゴロゴロいる
棋力を鍛える問題が欲しけりゃ本屋にいくらでもある
任意に石を並べて研究するだけならフリーの囲碁アプリで十分

じゃあフルプライスの囲碁ソフトを買うメリットって何だ？
いくら長考しても待ったしても怒らない相手が欲しいから？
囲碁ソフトもついにここまで強くなったかって悦に浸るため？
級位者がソフト打ちするため？
他に思いつかん

銀星に付属してる銀星ツールは特許もんだよ

途中でやめたりしても構わないから。ネット碁は気を遣う。
悪手を打った局面からやり直すのも自由だし。

でも俺はやっぱり人とも打ちたいので、使い分けてる。

好きな時間にすぐ打てて､中断も自由だしね｡俺は別にコンピュータ側の思考にｲﾗｲﾗしないから天頂には､あと倍考えて欲しかったな｡

アップデートまだ？

2000年ごろの個人ソフトが
いまだベクターでシェアウェアで上がってるのを見ると
こっちが恥ずかしくなるのは俺だけだろうか。

天頂の囲碁で囲碁大会優勝したぞ

>>274
ファミコン時代やPC98時代の囲碁ソフトだとこれでも勝ててたんだから
やっぱり囲碁ソフトは進歩したんだよなぁ

天頂ありますかって言ったら店長が出てきた

しかしあまりにも強いソフトだとお年寄りがひがむぞ

いつまでも低スペックPC使い続けてる老人達はいい加減切り捨てても良いと思う

銀星みたいに思考『無制限』設定付けたらいーんじゃね？

最強の囲碁　動作環境
OS Windows®2000/XP/ Windows Vista™
CPU Pentium®III 1.0GHz(デュアルコアCPU推奨)
メモリ 128MB以上
HDD 150MB以上
ビデオカード 解像度800×600、HighColor(16bit)以上
その他 CD-ROMドライブ(インストール時に必要)
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigo2007/


天頂の囲碁　最低動作保証環境
ＣＰＵ：Intel(R) Pentium(R)III 500MHz相当以上
メモリー：256MB以上
ＨＤＤ：200MB以上の空き容量
ディスプレイ：High Color以上
その他：インストール時にCD-ROMドライブが必要
ttp://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho/index.html

最高レベルにしてもKGS2dの棋力は無い気がするのだが…

対象購入者層のPCだと一手待つだけでカップラーメンができてしまうので止むを得ず思考量を落としています

弱くしてますってこと？

プロと対局したのとは違うってことか＜詐欺だな

コンピュータが人間に勝ってはいけません
天頂の囲碁は反則です
一般人には最強の囲碁がオススメです

プロと対局したのは8コアマシン､大会仕様Zenだろ｡明らかに詐欺だな｡

大会仕様のゼンではお客様のコンピュータがフリーズしますので気力を落としてあります

天頂ってKGS初段はあるんすか？
それならわしは、買ってもいいかな。

これだけ不評だと天頂の囲碁2(改正版)が出るはずだから待ちなさいｗ

だからＭａｃ Pro対応にすればよかったのに。
4 coreでも8 coreでもどんとこい。

天頂の囲碁2(改正版)より1のアップデート先にしてw

どこの人か知らないけど、ネガキャンもやり過ぎると逆効果だよｗ

うむ。
明らかにここのネガキャンは嘘臭い。
だいたい大会出場バージョンと違うなんて話は
ソースどこだよ。

2009年11月28-29日のUECコンピュータ囲碁大会にZenが出場すればいいでないかな。
http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/past.html
ゲスト解説：鄭 銘コウ九段　青葉かおり四段
イベント：エキシビジョンマッチ

優勝すれば青葉かおり四段とのエキシビジョンマッチが実現する。
ちなみに昨年は確かCrazyStoneが優勝し、
青葉かおり四段　対　CrazyStone（７子局）でもCrazyStoneが勝利した。

今年は出場するかわからないけどCrazyStoneとZenの一騎打ちを、
お願いしたい。これは「天頂の囲碁」の宣伝にもなるだろうし。

少ししか試してないけど、Zenith.exeの、
C927:A0 0F 00 00（9路 二段、13路 初段、19路 1級）
C92F:40 1F 00 00（13路 二段、19路 初段）
C937:80 3E 00 00（19路 二段）
がplayout数っぽい。自己責任でよろしく。

追記
UECコンピュータ囲碁大会で仮に優勝したZenの思考を優勝記念としてアップデート更新でもすれば不評は丸く収まると思うよ。ただ、CrazyStoneやMfgに負けるとやばいが・・・

銀星も出ろ>UECコンピュータ囲碁大会

ZenってZenith（天頂）のZenだったんすね

なんで囲碁ソフトは萌え系がないんだろう。

2000〜3000円でお勧めのソフトありますか？

いくらトーナメントでいい成績おさめようが製品版と別物なのなら参考にならないね。

自称アマ5段（KGS 2d〜3d）。三子では負けなさそう。プロとのエキジビション
のような、中終盤で読みきったかのような強さ、と喧伝されているのとは
少し異なる気がする。強さを選択するだけで、読みの深さ、思考時間等は
設定できないので、打つのが早いのはいいけど、本来の力を出していない
のであればもったいない。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[3]KM[0.0]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-09-24]RE[W+Resign]CA[UTF-8]AB[dd][pd]
[dp];W[pp];B[pj];W[jc];B[fc];W[mc];B[oc];W[ck];B[cm];W[ch];B[nj];W[nq];
B[eq];W[me];B[nf];W[rj];B[qj];W[ri];B[qh];W[rh];B[qg];W[rg];B[rf];W[ql];
B[ce];W[jp];B[lm];W[qo];B[el];W[ek];B[fl];W[cp];B[co];W[cq];B[bo];W[gq];
B[mf];W[er];B[fr];W[dr];B[fq];W[br];B[bp];W[bq];B[fg];W[bf];B[dg];W[cg];
B[dh];W[di];B[ei];W[dj];B[fk];W[bd];B[be];W[ae];B[bc];W[cd];B[cc];W[ad];
B[ac];W[af];B[cf];W[bh];B[lo];W[lq];B[jo];W[io];B[in];W[ip];B[hn];W[dc];
B[db];W[de];B[ed];W[df];B[jf];W[ff];B[gf];W[gg];B[hg];W[gh];B[hh];W[fh];
B[gi];W[eg];B[fi];W[ml];B[ll];W[mk];B[nm];W[ok];B[lj];W[oj];B[oi];W[ni];
B[mj];W[pi];B[oh];W[qi];B[le];W[ld];B[gp];W[qf];B[qe];W[pf];B[re];W[og];
B[nh];W[ph];B[eh];W[lf];B[ke];W[ng];B[ne];W[mh];B[lh];W[nb];B[ob];W[hc];
B[md];W[lk];B[nk];W[nl];B[kk];W[mm];B[mn];W[ol];B[na];W[ma];B[nc];W[mb];
B[hq];W[kj];B[li];W[oa];B[gb];W[hb];B[kc];W[kb];B[jd];W[ib];B[id];W[lc];
B[pb];W[ko];B[kn];W[jn];B[jm];W[ir];B[kd];W[gc];B[aq];W[ar];B[fb];W[bl];
B[ha];W[la];B[iq];W[jq];B[kp];W[jo];B[lp];W[kq];B[hr];W[nn];B[no];W[on];
B[np];W[mp];B[mo];W[mq];B[jr];W[kr];B[js];W[ks];B[is];W[im];B[jl];W[go];
B[hm];W[fp];B[hp];W[ho];B[fo];W[fn];B[eo];W[gn];B[oq];W[op];B[or];W[oo];
B[ln];W[pq];B[gm];W[jk];B[il];W[kl];B[km];W[jh];B[ps];W[pr];B[dq];W[lg];
B[kg];W[kh];B[mg];W[fg];B[bs];W[cs];B[fe];W[ef];B[rs];W[qr];B[qs];W[hf];
B[es];W[as];B[rr];W[rq];B[ge];W[hi];B[en];W[nr];B[os];W[hj];B[ns];W[ms];
B[lr];W[fj];B[ls];W[sr])

店長の囲碁に負けたじじいがひがんで悪口書いてるよ
はずかしいなあ

店長の囲碁が広告より数段弱い詐欺なのが確定したw

ちなみに囲碁世界Vと黒番白番2局ずつやらせてみた｡結果､､､囲碁世界の3勝1敗(勝ちはすべて中押し)しかもLv4で充分でしたｗ

たった4局で、盤面サイズも思考時間も書いてない情報に価値は無いぞ

囲碁世界ＶはCPUパワー次第で強さ変わるんで、思考時間の情報は必須

つまりは
所持PCの性能が高い人＞囲碁世界V
所持PCの性能が高くない人＞天頂の囲碁
が現状ではベターな選択というわけだな。

>>302 を試した奴はいないのかよ。
最近の若いもんはバイナリエディタをインストールしてないの？
俺は無職だから買えないんだ。

バイナリエディタはフリーであろうにw

どう数字を変更すればどうなるのか教えろ。実験するから

>>316
C927:A0 0F 00 00（9路 二段、13路 初段、19路 1級）
を
C927:00 7C 00 00（19路 三段弱）
にしてみて

KGSに出現した複数のBotと数値が一致するな

元々そのための実験だったんでしょ
時期も符合するし

>>317
意味を勘違いしてるだろ。そう書き換えると、9路二段、13路初段、19路1級の
いずれかを選んだときのplayout数が、4000回から32000回に変わる。

と思ったが、勘違いしてなかったらスマン。
ただ「19路 三段弱」の根拠がわからん。

32000回にするためには　00 7D 00 00
にするべきじゃないかと思う。
どうでもいいことだけど。
わけわかんないと思ってる人向けに解説すると
　A0 0F ---> 0xFA0 = 4000
40 1F ---> 0x1F40 = 8000
80 3E ---> 0x3E80 = 16000
00 7D ---> 0x7D00 = 32000
ということです。わかりにくのはインテルに文句を言ってね。
68000でアセンブラを覚えた俺にも、なんでインテルのＣＰＵが
勝ち残ったのか納得いってないから。

>32000回にするためには　00 7D 00 00
あ，計算間違えた。7D が正解
三段弱の根拠: このレベルだと、経験的に、playout数を二倍にすると
70〜80 Elo 強くなる。100 Elo が一段相当だから「弱」
二倍じゃなく三倍(48000=0xbb80→80 BB)にすれば一段余り強くなるはず
だから、三段にしたければこの方がいいかも

本当に、KGS2Dレベルがあるなら、高いけど買いだな。

俺は、囲碁始めて５年たつけど、いまだにKGS1D。

本当に２Ｄあるのなら、ほとんどの人が満足できるんじゃない？

>>322
なんと。みんなリトルエンディアンで話をしていたのか。
System zのおかげでビッグエンディアンに慣れ切っていたので
眼から鱗だったよ…。

結局今回も買う必要ない気がしてきた。
ずっとこういう状態が続くのかなw

>本当に２Ｄあるのなら
KGS 2dだったのはZen19、それも一手10秒か15秒の早碁
天頂は（上にある修正を加えなければ）日本の二段まで

俺実際に2段設定にしてKGSでソフト打ちさせてみたけど
（一手10秒以上思考することはほとんどないから秒読みに入っても無問題）
5kとか相手でも結構負けるよ
2dとかジャロに電話してもいいレベル

ところで強さはひとまず置いといて
棋力アップに役立つ機能の充実度という観点に於いては
お前らの一押しはどれ？
何か天頂はほんとに対局したい人用って感じみたいなので迷ってる

対局機能は今後数年間はどれ選んでも結局ダメだろうな。
だから買うならしばらくはユーティリティ的な機能で選ぶほうがよいのかもしれない。

そういうふうに割り切っちゃうと、案外iPhoneアプリとかが一番良い、みたいな話になってくるわけで・・

おまいらみたいな雑魚を相手にするために弱くしてるの

つーかバイナリ書き換えただけで強くできるなら初めから手動で設定できるようにして欲しいんだが…

天頂は4000poなのか｡ならけっこー強いんじゃね？

バイナリいじってる人は FF FF でやってみてほしい

アマゾンレビューに初段の私ぐらいの棋力の人には文句なしにオススメとある

某ネット碁で初段で打ってますが、大変満足しました。
PC環境は3GHzのシングルコアですが、「二段」レベルでも、１手15秒ぐらいで打ってくれます。

肝心の強さも私にとってはちょうど良く、「二段」レベルと互先でいい勝負。
ちょっと前のコンピュータ碁とは全く時代が違いますね。

いかにもコンピュータ的な「変」な手も少ないと感じました。
人間相手と違って気兼ねなく打てるので、私ぐらいの棋力の人には文句なしにオススメです。

俺のバイナリエディタじゃ改造できません。C927:A0 0F 00 00が見当たらないw

>>335
32bit値だからもっと大きくすることもできるけど、
19路ではあまり強くならないよ。
着手候補が絞られていて、playoutを増やしても無駄な気がする。

9路は大きくするほど強くなるけどね。囲碁世界Ｖ相手でも負けなくなる。

>>336
うん、KGS3kの自分はレーティング戦で2級と1級の間を行ったりきたりしてる。
1d以上の人にはどう感じるかしらないけど、自分くらいの実力の人にはオススメできる。

RAVEって何?

モンテカルロ法の彩について
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/cgf20080412.html
の下の方に簡単な説明がある

少々手順が前後しても
急所に石が行くことが大事ということ

マガジンのパクリ漫画かと思った。

イメージだといかにも駄目そうな感じなんだけどなあ。
中盤でヨセの手を打ったりしそう。

>>341-342
ありがとう

店長の囲碁に負ける人は初段の以下の実力！

日本語でおｋ

はぁ…天頂にはがっかりだよ｡囲碁世界にしとけば良かったｗ貧乏親父に1万はキツイ｡

そういえば一週間前にbot tournamentやってたな
ttp://www.gokgs.com/tournInfo.jsp?id=480

むげっｗ
おまいらコンピュータに負けたからと言ってひがむなよ

なにその「むげっｗ」って

方言だよ

がびゃっw
それは知らなかった

>>347
Amazonで９千円切ってます
今在庫無いけど

尼は発売前から8900円だったよ。
金がない貧乏人は発売してから少し待って様子を見て、
レビューやクチコミを読んでから慎重に判断して買えばいいだけだのことだ。
先走って買って後からグチグチ言ってるやつはただの情弱。
辛抱ができず新しい物が出るとすぐ飛び付いて損することを繰り返す性質の人間だろう。

つまり店長買うと馬鹿を見る訳ですね

>>354
おっと俺の悪口はそこまでだ

多少棋力低くても多彩なモードついてるやつにすれば良かったと後悔してるよ
その棋力にしても大会版より弱められてるっぽいし

店長より
市販されてるソフトでは最強です
他のソフトではお話しなりません

ちなみに同日発売の東大将棋無双2も惨敗みたいだなｗ

>>356
天頂買ったの？今ならまだ５０００円くらいで売れると思う。
売った金で囲碁世界にでも買い換えればいいんじゃないかな。

囲碁世界Ｖは高いけど古いバージョンを再販売してる改訂版なら安くなってるよ。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%88%CD%8C%E9%90%A2%8AE%81%40%89%FC%92%F9%94%C5&x=0&y=0

古いバージョンじゃ対局相手としては弱いだろ

ところで、囲碁世界Ｖ創生版の9路盤をCore2Duoでやると、
ときどきCPUの思考で戻ってこなくなるんだが、俺の環境だけ？

対局が世界最強で、棋力向上に役立つ学習モードが充実してて
値段も安いソフトなんてない。高くて弱いソフトはあるけど。
強いソフトが出ないので待ちきれなくてボナンザでずっと我慢してる。

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

囲碁ソフトもボナみたいに革命的なソフトが現れない限り当分低迷と思われ｡どこかの天才に期待するしかないな｡

囲碁世界Ｖ創生版で決まりでしょうかね

で天頂の囲碁は初段ぐらいの力はあるの？

わしは将棋もやるのだがワシの棋力ではフリーのボナンザで十分ｗｗ
天頂は強いといってもまだ金沢将棋あたりなのでは。
わしは碁は好きだがすねた碁打ちは大嫌いなので、
碁のソフトでボナンザクラスの強いソフトがでてきたら、ソフトメインでたまに人とやるって感じになるとおもう。

囲碁ソフトは将棋ソフトに例えるとどのレベルかな、
東大将棋が出たあたりくらい？

改造パッチまだかなぁ

>>367
将棋厨に教えることは何も無いよ

>>367
昔の森田将棋よりさらに弱い

先手　囲碁世界Ｖ
後手　天頂の囲碁

囲碁世界の布石
・最高峰３より強くなっている
・練習問題が充実。対局だけでなく練習問題でも棋力向上できる。

天頂の囲碁の布石
・第14回コンピュータオリンピアード優勝
・ＫＧＳ２段

囲碁世界Ｖから天頂への口撃
・大会版と市販版はプログラムが違うんじゃねーの？
・２段の棋力なんてねーぞ
・ＫＧＳ２段って言ったって、コンピュータに有利な早碁でだけ。
　時間の長い設定なら２ｄで人間に勝てないだろ。

形成判断
天頂の囲碁が厳しく責められてやや苦しい局面です。
アマゾンでの価格が　天頂￥8,832　　囲碁世界Ｖ　￥11,443
このコミの差を生かして逃げ切れるかどうかが勝負でしょう。

ぼくの愛用しているGNU GOで例えると，天頂の囲碁は何子ぐらい強くなっているんですかね？

６子

>>373
は〜。恐れ入りました。

GNU Go 3.8との6子局を試してみた。GNUの4目勝ち。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[6]KM[0.0]PB[GNU Go 3.8]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-09-30]RE[B+4]AB[dd]
[pd][dj][pj][dp][pp];W[jc];B[nc];W[hi];B[pg];W[jp];B[lq];W[ko];B[np];
W[dn];B[fp];W[fn];B[go];W[eq];B[ep];W[gn];B[fr];W[ho];B[cl];W[bn];B[dg];
W[cq];B[dq];W[bp];B[hr];W[jr];B[hp];W[ip];B[pm];W[hq];B[gp];W[iq];B[gq];
W[lc];B[gc];W[ef];B[ed];W[df];B[cg];W[cf];B[el];W[eg];B[qe];W[bd];B[qo];
W[hb];B[cc];W[bg];B[bc];W[fb];B[bh];W[ci];B[bi];W[cj];B[di];W[ck];B[bf];
W[be];B[ag];W[ce];B[bl];W[dk];B[dl];W[ek];B[eh];W[ch];B[dh];W[fk];B[ge];
W[gf];B[gb];W[he];B[fa];W[fh];B[bj];W[bk];B[ak];W[fe];B[fi];W[fl];B[ll];
W[km];B[kj];W[kh];B[li];W[lh];B[mi];W[lm];B[ml];W[cr];B[dr];W[fj];B[mm];
W[mn];B[hc];W[ic];B[ib];W[jb];B[ha];W[lr];B[mr];W[me];B[hn];W[io];B[qj];
W[mh];B[ji];W[jh];B[kr];W[kq];B[ls];W[lp];B[nn];W[hs];B[is];W[ir];B[gs];
W[js];B[hs];W[mq];B[nq];W[lr];B[nr];W[ks];B[mo];W[ln];B[ne];W[mb];B[nb];
W[md];B[nh];W[ng];B[og];W[nf];B[ma];W[nd];B[mc];W[oc];B[ob];W[pc];B[lb];
W[od];B[qc];W[pb];B[oa];W[qb];B[rc];W[pe];B[qd];W[pf];B[qf];W[rb];B[kc];
W[ld];B[id];W[jd];B[hd];W[ie];B[cs];W[fd];B[fc];W[bs];B[ds];W[br];B[ij];
W[hj];B[ik];W[hk];B[co];W[cn];B[bo];W[cp];B[do];W[ao];B[mp];W[il];B[en];
W[em];B[kb];W[sb];B[kl];W[eo];B[jl];W[sc];B[im];W[hl];B[sd];W[se];B[re];
W[rd];B[rg];W[jm];B[sd];W[ms];B[sf];W[ns];B[os];W[ls];B[pr];W[ja];B[kd];
W[ke];B[ad];W[ae];B[ac];W[ia];B[of];W[hb];B[oe];W[eb];B[db];W[ga];B[ec];
W[ha];B[ea];W[ii];B[ki];W[ka];B[je];W[jf];B[la];W[gd];B[pa];W[qa];B[lq];
W[lo];B[mq];W[cd];B[fo];W[ee];B[en];W[aj];B[eo];W[de];B[dm];W[fm];B[];W[])

実質GNUGOの四十目勝ち

マイコムさん追加パッチまだですか
このまま好きな事言われっぱなしで良いんですか

いいよ。
2ｃｈなんてたいして影響力なし。
とくにジジイの世界では。

新発売の店長と2005年発売のハンドトークと対局してみた。店長に圧倒的な強さは感じない。
買って損した。機能も対局しかない。
これなら次に買うのはも4年後でいいよ。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[ハンドトーク Lv.5]WR[]DT[2009-09-29]RE[B+5.5]CA[UTF-8];B[pd];W[dp];B[pp];
W[cd];B[jp];W[qn];B[np];W[qp];B[qq];W[cn];B[cj];W[nc];B[kd];W[ne];B[pg];
W[hc];B[ng];W[kb];B[mf];W[qk];B[qi];W[ec];B[gp];W[eq];B[fq];W[ch];B[ei];
W[eh];B[fi];W[ll];B[nl];W[fn];B[pl];W[ql];B[qo];W[pk];B[pn];W[pm];B[om];
W[ol];B[nk];W[jl];B[ji];W[ro];B[po];W[rm];B[hn];W[kn];B[gm];W[ij];B[ii];
W[kp];B[jo];W[ko];B[mm];W[kq];B[lm];W[km];B[jr];W[jq];B[iq];W[ir];B[hr];
W[ip];B[is];W[io];B[kk];W[jk];B[in];W[jn];B[jj];W[hj];B[hl];W[hi];B[ik];
W[gk];B[fm];W[mq];B[gg];W[ek];B[dl];W[hh];B[ig];W[hg];B[hf];W[gf];B[ge];
W[ff];B[fk];W[fl];B[el];W[fj];B[en];W[or];B[nq];W[nr];B[lr];W[lq];B[kr];
W[mr];B[pr];W[mo];B[mp];W[if];B[jf];W[il];B[hk];W[kl];B[im];W[lk];B[lj];
W[oq];B[he];W[rp];B[pq];W[on];B[lo];W[ln];B[mn];W[nm];B[nn];W[om];B[no];
W[dk];B[ml];W[cl];B[ck];W[dm];B[em];W[eo];B[go];W[dn];B[bl];W[cm];B[ih];
W[gj];B[di];W[fh];B[dh];W[dg];B[cg];W[bg];B[cf];W[bh];B[eg];W[fg];B[df];
W[fe];B[bf];W[bm];B[oj];W[bk];B[bj];W[al];B[fo];W[aj];B[gd];W[gc];B[fd];
W[ed];B[ai];W[ee];B[bd];W[bc];B[oc];W[bi];B[nb];W[ak];B[mc];W[gl];B[hm];
W[fr];B[gr];W[er];B[kj];W[oo];B[op];W[rq];B[rr];W[rj];B[ri];W[kc];B[lb];
W[jd];B[ke];W[jc];B[ie];W[fp];B[gq];W[si];B[sh];W[sj];B[rg];W[sr];B[ms];
W[qc];B[qd];W[rb];B[rd];W[pj];B[pi];W[lc];B[md];W[la];B[mb];W[rs];B[qr];
W[ep];B[pb];W[gs];B[hs];W[fc];B[fs];W[es];B[gs];W[ld];B[le];W[sq];B[me];
W[id];B[je];W[qs];B[ps];W[qj];B[oi];W[ss];B[ok];W[ma];B[na];W[ka];B[nd];
W[hd];B[mk];W[];B[])

>>379
碁は１０１手目ぐらいで下辺が死んで終わっているように思えるが。
後は流しただけだろ。
モンテカルロは拮抗した局面にならないと強さを発揮しないよ。

たぶんハンドトークには３子でも勝つんじゃないか。

モンテは圧勝しないのが常識らしい。

差があれば、その分、安全策の
（余計な）布石をするから。

ハンドトーク３子勝ち。今からでも店長の返品できませんかね？
宣伝と商品が違うジャロのようなので・・・

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[3]KM[0.0]PB[ハンドトーク Lv.5]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-09-30]RE[B+Resign]CA[UTF-8]AB[dd]
[pd][dp];W[pq];B[cf];W[ci];B[qf];W[go];B[jc];W[qn];B[dn];W[fl];B[eq];
W[jq];B[kp];W[kn];B[kq];W[jp];B[nq];W[ko];B[no];W[on];B[or];W[pr];B[jr];
W[lp];B[kr];W[ir];B[qj];W[lq];B[ie];W[mk];B[gj];W[fj];B[fi];W[ej];B[mi];
W[kj];B[hk];W[ig];B[gf];W[jf];B[mg];W[lh];B[mh];W[gi];B[hi];W[gh];B[hh];
W[hg];B[gg];W[fh];B[lj];W[lk];B[hm];W[ij];B[lr];W[oj];B[lo];W[mo];B[mq];
W[ln];B[ms];W[he];B[hf];W[if];B[id];W[lf];B[ck];W[mf];B[fm];W[em];B[eh];
W[fg];B[ei];W[eg];B[fn];W[fe];B[ge];W[dg];B[dm];W[fd];B[ec];W[fc];B[hd];
W[gd];B[hj];W[mc];B[lb];W[lc];B[kb];W[hc];B[oi];W[mb];B[ql];W[ff];B[oc];
W[of];B[pg];W[og];B[nj];W[nk];B[eb];W[fb];B[cg];W[pj];B[pi];W[pf];B[qg];
W[pe];B[qe];W[ob];B[pb];W[in];B[gl];W[gn];B[el];W[fk];B[gm];W[rm];B[nb];
W[nc];B[oa];W[ma];B[hq];W[iq];B[hr];W[hp];B[is];W[gq];B[gr];W[ce];B[de];
W[ch];B[cd];W[od];B[fa];W[gb];B[rl];W[qc];B[pc];W[bg];B[be];W[qd];B[qb];
W[na];B[rb];W[dj];B[jl];W[mj];B[li];W[ki];B[nn];W[ni];B[oh];W[lg];B[nh];
W[bj];B[kk];W[nm];B[mn];W[mm];B[bk];W[ak];B[al];W[dl];B[cl];W[ek];B[jm];
W[en];B[eo];W[el];B[fo];W[jo];B[np];W[oo];B[jk];W[pm];B[ps];W[qs];B[os];
W[qr];B[af];W[bh];B[jh];W[kh];B[ag];W[aj];B[sl];W[ga];B[ea];W[bf];B[rn];
W[ro];B[sn];W[so];B[sm];W[qm];B[pk];W[ah];B[ol];W[om];B[ae];W[df];B[nf];
W[ne];B[ng];W[qi];B[nj];W[ok];B[ri];W[oe];B[pl];W[ni];B[ph];W[ih];B[ji];
W[ii];B[jj];W[ik];B[cq];W[il];B[im];W[oq];B[jg];W[kf];B[ob];W[bm];B[cm];
W[bl];B[bn];W[am];B[an];W[al];B[op];W[pp];B[dk];W[kd];B[ce];W[fq];B[fr];
W[ed];B[dc];W[ee];B[km];W[lm];B[hn];W[gk];B[hl];W[bo];B[co];W[ao];B[cn];
W[js];B[ks];W[hs];B[gs];W[ho];B[jn];W[io];B[fp];W[bq];B[gp];W[bs];B[bp];
W[cr];B[aq];W[ar];B[br];W[qk];B[rj];W[bq];B[ap];W[dr];B[br];W[nl];B[ll];
W[bq];B[qo];W[ds];B[br];W[rp];B[as];W[nr];B[ns];W[ar];B[bq];W[sk];B[rk];
W[ml];B[kl];W[cb];B[bc];W[sb];B[bb];W[ba];B[nj];W[di];B[ni];W[ab];B[ca];
W[ac];B[mr];W[sd];B[mp];W[da];B[ad];W[rc];B[re];W[rh];B[lo];W[sg];B[se])

広告・表示についての苦情・お問い合わせはジャロへ

http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

手段対局に三子でこれ？
天頂って置き碁もけっこう強かったんだ

手談対局だった

手段�Wか�Xは初段の棋力はあるだろうから
天頂が２段だとしたら定戦か２子くらいの手合いが妥当じゃないの？

９路で天頂が負けたの、置碁で天頂が白で負けただの、
揚げ足とりみたいなレスが多くて馬鹿馬鹿しい。
だいたい人間同士でも初段と二段が対局すれば初段が１０回に３回くらい勝つことはある。

ＰＣスペックとか条件を同じにして１９路で１０局以上やったうえで
天頂に勝ち越せるソフトがあればそれを示せばいいだろ。

>>382
対戦おつ。
１００手目くらいまでで、天頂勝つかと思ったけどそこから手段もがんばるね。

自動連続対局ツール作って棋力比較してるサイトあったな
誰かそういうのやってくれると良いんだけどもね

ソフト同士の対局は相性もあるからな｡10局やって勝ち越したなら話は別だが｡

>>388
昔、そういうのやってくれていた人いたね。

そのときは、手段対局が一番成績がよかったと思う。

結局の所、天頂は、手段に比べて2子ぐらいの強さかね？

早碁じゃなければ、天頂は、KGS1,2Kぐらいの強さかな？

どう考えても2Dはなさそうだね

天頂をKGSで打たせてランク確定させれば製品版の強さがはっきりするんだけどね

ハンドトークとの二子局。天頂の5目勝ち。内容的にはいい勝負。
筋はハンドトークの方がかなり良いけど、部分的な読みの力で負ける。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[2]KM[0.0]PB[ハンドトーク Lv.5]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-09-30]RE[W+5]AB[pd]
[dp];W[pp];B[dc];W[nq];B[pj];W[pl];B[fp];W[hq];B[ci];W[id];B[de];W[lc];
B[co];W[hg];B[fj];W[hn];B[jm];W[jo];B[nj];W[mk];B[ol];W[mj];B[pm];W[ni];
B[ql];W[mm];B[ro];W[rp];B[hm];W[gm];B[hi];W[hl];B[ji];W[jk];B[em];W[qg];
B[og];W[qe];B[qd];W[of];B[pf];W[pe];B[pg];W[oe];B[qf];W[re];B[od];W[rf];
B[ng];W[qh];B[pi];W[nd];B[nc];W[md];B[rd];W[gc];B[ph];W[mf];B[gq];W[gr];
B[fr];W[gp];B[fq];W[fo];B[hr];W[ir];B[hp];W[iq];B[go];W[gn];B[qo];W[qp];
B[fn];W[fm];B[el];W[en];B[dn];W[nb];B[ob];W[mc];B[oc];W[rj];B[gs];W[so];
B[sn];W[nk];B[rk];W[pn];B[qn];W[om];B[pk];W[on];B[mb];W[lb];B[sp];W[rq];
B[ip];W[jp];B[is];W[jr];B[he];W[jg];B[fd];W[ma];B[fc];W[ie];B[gb];W[ki];
B[hc];W[hf];B[eh];W[fg];B[eg];W[fh];B[hd];W[fi];B[gj];W[ei];B[ck];W[di];
B[dh];W[ef];B[ch];W[df];B[cf];W[ej];B[fk];W[ek];B[fl];W[dk];B[dl];W[pb];
B[oa];W[qj];B[rm];W[rb];B[qb];W[ee];B[rc];W[ce];B[dd];W[cg];B[bf];W[bg];
B[be];W[dg];B[bh];W[cj];B[bj];W[ah];B[dj];W[cl];B[bl];W[cj];B[rg];W[bk];
B[rh];W[cm];B[dm];W[bm];B[bn];W[jl];B[jb];W[jc];B[ib];W[eo];B[cn];W[an];
B[ao];W[am];B[mh];W[kh];B[sq];W[sr];B[js];W[kr];B[ks];W[ls];B[io];W[in];
B[lg];W[lf];B[mg];W[mi];B[nl];W[nm];B[kb];W[ok];B[kg];W[jf];B[kf];W[ke];
B[jh];W[jj];B[nf];W[ne];B[ij];W[ih];B[ii];W[sg];B[qi];W[sh];B[si];W[sf];
B[ri];W[oj];B[ge];W[ep];B[eq];W[kc];B[hs];W[lr];B[li];W[lj];B[lh];W[af];
B[kj];W[bd];B[cd];W[ae];B[bc];W[ce];B[kk];W[kl];B[ac];W[lk];B[ki];W[ml];
B[so];W[rr];B[ka];W[la];B[hh];W[ig];B[ad];W[be];B[ik];W[il];B[na];W[mb];
B[sd];W[ed];B[ec];W[po];B[hk];W[gl];B[pl];W[oi];B[gf];W[ff];B[gp];W[ho];
B[ic];W[gg];B[gk];W[gi];B[do];W[fn];B[fe];W[gh];B[nh];W[oh];B[];W[])

まあ賛否両論あるだろうが､とりあえず現時点で市販最強なのは確かだろ

それより、バイナリエディットの結果強くなるのかどうかの報告が欲しいところだ。

天頂を買った方、レーティング対局についてレビューお願いします。
初段くらいの人がやればちゃんと初段くらいのレーティングになるのでしょうか？

>>382
の棋譜を拝見しました。
どこが二段やねん。これじゃ買う気しませんね。
９路盤の棋譜もアップお願いします。

レビューしてくれくれ厨という言葉を作ったほうがいいんだろうか

9路はさすがに強いよ｡序盤は意味不な手も多いけど殺しにくる力は凄まじいし終盤からはミスなく確実に詰めてくる｡

当たり前じゃ。
9路で弱かったらいいとこないじゃん。

ハンドトーク２子勝ち。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[2]KM[0.0]PB[ハンドトーク Lv.5]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-09-30]RE[B+2]CA[UTF-8]AB[pd]
[dp];W[po];B[pq];W[np];B[nq];W[qq];B[qr];W[pp];B[oq];W[mq];B[de];W[dc];
B[qj];W[fd];B[cc];W[cb];B[cd];W[dg];B[ef];W[fh];B[ec];W[eb];B[ed];W[fc];
B[fe];W[ie];B[qp];W[mp];B[cl];W[el];B[bm];W[dj];B[fp];W[nd];B[pf];W[nf];
B[co];W[bc];B[bd];W[bb];B[jq];W[jn];B[hf];W[hh];B[if];W[je];B[ih];W[ii];
B[jh];W[jf];B[ig];W[kj];B[lh];W[nh];B[mi];W[oj];B[mk];W[ol];B[ph];W[ge];
B[gf];W[fg];B[ff];W[cf];B[he];W[hd];B[mm];W[km];B[ni];W[mh];B[oi];W[ki];
B[li];W[kh];B[hp];W[lg];B[nn];W[ko];B[op];W[rq];B[rp];W[rr];B[rs];W[pr];
B[oo];W[qo];B[sq];W[qs];B[sr];W[ss];B[db];W[da];B[rs];W[ip];B[iq];W[ss];
B[id];W[hc];B[rs];W[ho];B[qr];W[gp];B[hq];W[go];B[gq];W[fo];B[qm];W[af];
B[pb];W[oc];B[pc];W[ob];B[eo];W[en];B[bj];W[ch];B[oa];W[na];B[pa];W[nb];
B[kk];W[jk];B[bh];W[bg];B[bi];W[kp];B[kr];W[lr];B[jp];W[kq];B[fr];W[io];
B[jr];W[ks];B[nr];W[mr];B[kl];W[jl];B[dk];W[ek];B[dn];W[dm];B[cm];W[cj];
B[ck];W[ci];B[lj];W[ll];B[lk];W[lm];B[ml];W[mn];B[mo];W[ln];B[no];W[lo];
B[oe];W[ne];B[og];W[of];B[ng];W[mg];B[oh];W[kg];B[dl];W[em];B[ah];W[ag];
B[js];W[ns];B[os];W[ms];B[od];W[le];B[ls];W[jd];B[ks];W[hi];B[jo];W[ej];
B[];W[])

もういいって。ここまでの様子を見て、買いたい奴が買えばいい。

これでもし本当に天頂2が発売されたら俺達先走り組はどうしたら良いのだろう…(笑)

店長タイゼム３段より歯ごたえあるよ

店長評価値94からの逆転負け「店長それはないジャロw」の一局

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[おいら]WR[2k]DT[2009-10-02]RE[W+0.5]CA[UTF-8];B[ee];W[dg];B[ce];
W[gd];B[ff];W[ec];B[eh];W[dd];B[de];W[cd];B[ge];W[eg];B[fg];W[fh];B[gh];
W[be];B[bf];W[bd];B[fd];W[fc];B[gc];W[hd];B[gb];W[hc];B[hb];W[he];B[hf];
W[ed];B[fe];W[dh];B[cg];W[ib];B[ie];W[ch];B[bh];W[bi];B[fi];W[cf];B[df];
W[if];B[ig];W[ah];B[bg];W[ic];B[ia];W[ha];B[ga];W[af];B[ia];W[ei];B[di];
W[ha];B[ef];W[fb];B[ia];W[ag];B[ci];W[ha];B[ae](;W[hh];B[ia])(;W[fa];
B[ai];W[ad];B[af];W[id];B[if];W[];B[]))

これ、待ったした？

分岐ｗ

天頂ナイス仕様！

>>404
待ったしてんじゃねぇよカスｗｗｗ

まぁ実際、天頂は最後に緩んで半目負けることがある。
日本ルールと中国ルールの違いを吸収しきれてないのかもしれん。

2kなんだから店長2dに待った一回くらいいいんじゃねw

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出てこい>>404
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
　:||:;;;:　 　　;;.. :::::　冫、　: .::　.| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.| 　........
　:||:;;;:　　.....　　　.. `　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|　　...:L
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.| . #.. :: ;;
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

店長「いらっしゃいませ」

あんたたち何言ってんの？
待ったは棋譜には分岐記録されないよ。
404は終局まで打って評価値94のとこから対局して逆転したって話。

本気出すとこうなるけど・・・

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[おいら]WR[2k]DT[2009-10-03]RE[W+Resign]CA[UTF-8];B[ee];W[gg];
B[eg];W[gd];B[fc];W[gc];B[fd];W[cc];B[ge];W[he];B[hd];W[gf];B[hc];W[gb];
B[fe];W[hf];B[hb];W[ce];B[cg];W[fh];B[db];W[cb];B[bf];W[be];B[dc];W[da];
B[ea];W[ca];B[ae];W[ad];B[af];W[bd];B[eh];W[ei];B[di];W[fi];B[cf];W[dh];
B[ch];W[ci];B[dg];W[di];B[ab];W[bb];B[hh];W[hi];B[ih];W[gh];B[bi];W[bh];
B[ac];W[de];B[dd];W[aa];B[ha];W[ah];B[ba];W[bc];B[ie];W[if];B[ic];W[id];
B[ga];W[eb];B[cd];W[fa];B[fb];W[ea];B[ie];W[ai];B[ec];W[aa])

107手で店長に勝ったんだけど、おいら3dくらいあるのかな・・・
これ、最短記録じゃね？

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[おいら]WR[3d]DT[]RE[W+4.5]CA[UTF-8];B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];
B[pj];W[dj];B[jp];W[jd];B[jj];W[md];B[nd];W[me];B[nc];W[dm];B[np];W[gd];
B[fn];W[fm];B[gm];W[fl];B[gl];W[fp];B[hq];W[en];B[gk];W[mi];B[nj];W[ng];
B[mj];W[qq];B[qp];W[pr];B[pq];W[rr];B[rq];W[qr];B[rp];W[nr];B[mr];W[mq];
B[nq];W[li];B[or];W[cd];B[pg];W[mc];B[ne];W[jh];B[lj];W[gi];B[hi];W[hh];
B[ii];W[ih];B[ki];W[kh];B[nf];W[mf];B[og];W[fk];B[gn];W[ni];B[oi];W[dq];
B[gp];W[fq];B[gr];W[qc];B[qd];W[ji];B[kj];W[nb];B[ob];W[mb];B[pb];W[gj];
B[hk];W[nh];B[es];W[cr];B[er];W[hj];B[ij];W[oh];B[ph];W[fr];B[fs];W[fo];
B[go];W[dr];B[rk];W[ds];B[eq];W[ep];B[gs];W[gq];B[ir];W[lr];B[ns];W[oa];
B[pa];W[na];B[lo];W[cg];B[jl];W[];B[])

うん、3dどころか5dはあるよ（ ´,_ゝ`）

>>412
９路の棋譜アップありがとうございました。
９路なら対戦する価値ありですね。
８５００円では買えないかなぁ。

４１２の棋譜の感想を書きます

黒１９で２０にコスまれていたら右下隅の白は死んでいますね。
遡って白１４で１５に抜いておけばよかった、と思います。

囲碁ソフト、あと１０年で人間を破る？
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/igo/?1254719218

芸スポ速報+にスレがたった

【囲碁】囲碁ソフト、あと１０年で人間を破る？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254740567/

10年あればスパコンの性能も数十倍に上がっているだろう。
100PFlopsぐらいのスパコン相手にガチで勝負したらあるいは・・・

モンテカルロのおかげで処理能力がそのまま棋力に直結しそうだしな
とはいえプロに勝つにはもう1回アルゴリズム的にパラダイムシフトが必要な気もするが

天頂敗色濃厚になると潔く投了してきてコンピュータの割にちゃんとしたヤツだなと思ってたら
時折ネット碁の基地外並に相手の確定地に乱打してきたり自陣埋め始めたりすることがあるな
バグか？これは

天頂をお買い上げの皆様へ

天頂有料βテストにご参加していただきありがとうございます。
ユーザーの皆様からのお声を元に不具合の修正やさらなる棋力向上に努め
正式版天頂のリリースを目指して全力をつくしますので、
今後ともご支援をよろしくお願いします。

>>421
モンテカルロ碁の特徴の一つ

天頂の囲碁はどこで売ってますか？
アマゾンも楽天も売り切れてるんですが・・・。

天頂をお買い求めの皆様へ

申し訳ありませんが不評が予想以上に多くいまのところ再販のメドがありません。
大変お手数をおかけしておりますが、
今後ともご支援をよろしくお願いします。

>>425
ほんとですか？
ウソだったら偽計業務妨害で手が後ろに回るだろうから
ウソなんか書かないとは思うが・・・。

意外と早碁が弱いとか

>>426
嘘でしょ。どうもこのスレに天頂の粘着アンチがいる模様

まさか本当に改正版とか出さないでくれよ…

こんな早く改訂版が出るなら無料パッチでバージョンアップもさせてくれるだろう
何も悪いことはないと思うが

>>425
明日メーカーに直接問い合わせてみようと思う

まぁ確かにフルプライスにしては機能が少なすぎるって不満はあるけど
強さはヘタレの俺には十分だわ
一番弱い設定（6級）にしても時折スパーンと急所打ってくるから
調子に乗って早打ちしてると負けることがある
もっと低いレベルがあっても良かったくらいだ

>>431
明日メーカーに問い合わせの時にどうにかしたら音がならなくなるって不具合言っといて

自分でやれｶｽ

アンチ天頂ではないが旧ソフトにぐらいは完璧なまでに勝ってほしかったけどな

１０級程度の棋力しかない雑魚が有料ソフトを買う必要性ない

無料の彩かバリュー４でもやってろ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/igo/

コンピュータ相手に白もってコミ無しで
連勝できるようになったら有料ソフトを買えばいい。

JISAコンベンション2009−新たなる挑戦への礎−
平成21年10月7日(水) 経団連会館2F 国際会議場／経団連ホール

座談会 15:00-16:15 (75分)
「モンテカルロ法と囲碁･将棋ソフトの人智超 〜最強プログラムはサイコロを振るだけなのか〜

弱いと言われていた囲碁ソフトが、乱数を利用する「モンテカルロ法」により一気に強化された。19路盤でアマ3〜4段、特
に9路盤では抜群の強さを発揮する。囲碁・将棋ソフトは全く異なるが、「機械向きのプログラミング」が画期的な成果につな
がった点は共通している。第一人者・山下氏に、コンピュータソフトに詳しい王九段、矢内女王を交えたユニークな座談会。

講師
山下宏 囲碁・将棋ソフトプログラマ
王銘えん　日本棋院 棋士 (九段)
特別司会　矢内理絵子　日本将棋連盟 女流棋士 (女王)
http://www.jisa.or.jp/info/jc2009.pdf

あの人たちもいくら貰ってることやら。
もはや詐欺の共犯に近い。
誇りはないのだろうかね。

>>438
そこまで決め付けるとは。

逆にアンチのお前が、ライバルソフトの関係者か
そこから金をもらってる工作員だという有力な証拠になるな。

天頂の売上は凄いよ！
今までの囲碁ソフトでこれだけ売れてるソフトは無い。
もっともっと強くなってほしい。
そして有段者を苦しめるソフトを日本で作ってほしい。

買いたいんだけど、どこにも売ってない・・・ orz
初回出荷分は売り切れちゃったの？

amaに天頂の囲碁の不平が載っていたけど、実際どうなん？
あんなエラーみたいなことって起こるん？

>>442
パソコンの環境等も関係あるのに欠陥商品扱いするバカな人のレビューですよ。
まともな人ならメーカーに問い合わせたり、クリーンな状態でインストールしたり、
いろいろ試すものだよ。

店長やたらと大石狙ってくるなぁ

つ>>426
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001140396/index.html
販売休止中

楽天なら普通に買えるだろ？

天頂の囲碁、アマゾンで出荷待ちだけど、
現在ソフトウェアのベストセラーで19位ってすごいな。
ウィルスバスターの一つ上だ。

>>445
それただ単にヨドバシがおかしいだけ。
普通に買えるよ！

アンチに叩かれれば叩かれるほど馬鹿売れする店長はアマゾン七不思議の一つですw

264でも一度書いたけど、その後も含めた感想のまとめ。

■よいところ
+ 強い。KGS 1kの自分が19路で何度も負かされた。こちらが予想した嫌なところに石が来る。
+ 早い。
+ 盤面全体を見て打ってくる（一旦手抜きしたかと思ったら、後でサクッと手を戻したり。）
+ コウ争いもそこそこ自然（人間と打っているような感じ）。
+ 序盤の打ち方にバラエティがある（同じ布石ばかり打つようなことはない）。
+ ヨセが正確（らしい）。
+ ちゃんと投了する。（同じ強さの人間よりもマナーがよい。）

■イマイチなところ
+ 自陣に不要な手（マイナスの手）を入れる。終盤で勝ったと思うと、念には念を入れる
　のはよいのだが、一度天頂が自分自身の死んでいる大石を生きていると思い込んでいた
　ときは困った。（人間相手だったら「その石死んでるよ」と言うのだが、しかたなく天頂
　の駄目を詰め続けたら、やっと気づいて投了してくれた。）
+ SGFを読み込んでおき、任意の盤面から再度始めたいとき、どうやればよいのかわからない。
　（誰かわかったら教えて。）
+ 自分の側だけでもいいので秒読み時計を使いたい（ネットで打つ練習）。

この分なら2-3年以内には、自分がどうひっくり返っても勝てないプログラムが出てくるかと思うと、複雑。

>>450
何度も負かされたけど何度も勝ったの？
勝率はどのくらいですか？

バリュー囲碁　つえええええええええええええええええ！！！

良くも悪くもここまで話題になったのは天頂が初めてだからな。
売り上げもそれ相応だろうよ。

天頂をamazonで注文したら11月5日出荷予定って・・
他のショップも入荷待ちだしさー

どこか9000円くらいで在庫有るとこ教えてよ

>>450
> SGFを読み込んでおき、任意の盤面から再度始めたいとき
「中断」で始まる。選ぶたびに中断状態のON/OFFが切り替わる、ということ。

あと、ヨセはかなり下手だし、投了も全然しないことがある。

もうボチボチ　天頂の囲碁
飽き始めたから売る予定。

ソフマップ買い取りだと5000円が限度みたいなので
ヤフオクに逝くかも

うちの近くのソフマップとビックカメラには置いてなかった。
店の人に無いのかいつ入るのか聞いたら
いまは不在だけど用件があるなら承りますだってさ

オヤジに頼まれたんだけど、どこにも売ってなかった orz
ネットでも見つけられない・・・。

投了が早すぎるかなとも思う時あるけど全部読みきったうえならある意味すごいｗ

でもさ、かなり強い人からすると発展途上のソフトはたたかれるよね。
将棋でも同じ現象が起こったよ。例えば東大将棋５の時とかね。
弱い強いの論議が絶えなかった。
ただし、弱いって言える人はかなり強い人だよ。

どんな風に強いのか、どんな風に弱いのかっていう情報は有益だね。
しかし売ってないなぁ。

>>461
KGSの、Zen19とかZenTestの打ち碁なら、相手は上手KGS6dから下手20kまで

何百局の棋譜が閲覧できるよ。

さすがに天頂の市販後は、両者とも打っていない。

>>459
苦しいなぁと思いつつ打ってたらなぜか投了してくれてｳﾏｰなことがあるから良い機能
そのあと俺が完璧に打ち回すとでも思ってんでしょうか天頂様は
終盤のポカで逆転負けが多いのに練習にならねぇ

将棋のソフトも勝手に詰みを読みきって投了してくれるねw
「あ、詰んでたのか」って事がよくある。

http://211.8.135.57/game/
↑　　　↑　　　↑
Flashゲームが全部無料でやり放題だったよー

>>463
そのあたりも設定できるといいけどね。
絶対に投了しないとか。

将棋と違って投了しないという設定にすると確定地に突っ込みまくるKGSのキチガイみたいな手になっちまうよ。
モンテカルロは己の負けが確定した状態で潔く終局まで打つという事はしない。

絶対とは言わずともある程度のさじ加減は可能だろうけどね。

>>467
天頂はキチガイみたいな手を打ちまくってくることもあるし、
潔く終局まで打つこともある。

自分の地の中に手を入れても、マイナスにならない中国ルールならともかく
日本ルールなのに、勝っていると手を入れまくるのは奇妙？

プログラミングに詳しい人に聞きたいのですが
そういう手を打たないように修正するのと、MC法は両立が出来ないのですか？

>>468
おやそうなのか
やはり市販化する以上そういうのは実装されてるか。

自分の地に手があるかどうか読みきれていないので、
優勢時には念のために手入れしているんだろ。

また、誤解している奴がいるようだが、
中国ルールでも駄目が埋まりきっていない状態で自陣に不要な手入れするのはマイナスだ。

勝ちが確定するとゴールテープぎりぎりで立ち止まって相手が追い付いて来るまで待ってる感じやねｗ

今やったら72手で投了してきた
これどっちに転ぶかまだ全然わかんねーよｗ
諦め良すぎるのもどうかと思うな
往生際設定か投了拒否機能付けて欲しかった

>>454
楽天にあるよ

>>474
定価だろうが！この野郎！！

>>469
基本的に無理だと思ってくれ
確定地かどうかの判定はかなり難しいうえ判定に時間もかかるので
必然的にMCにかけられる時間が短くなる＝弱くなるということ

確定地かどうかをMC法で・・・・・と本末転倒にw

あまりにも手を入れまくったせいで1目半逆転勝ちしたことあるぞ
小寄せに入ったらモンテやめて通常のアルゴリズムで打つとかすれば解決できるんじゃないかね

>>451
絶対勝つぞと思って時間を気にせず考えたときは余り負けないが、
テンポよく打とうとすると五分五分。KGSのような時間制限があったら
負け越すだろうと思う。

>>455
途中の局面から白黒入れ替えて対局できました。ありが�d。

天頂が負けてるのに投了しないときは、生き死にを間違えている
可能性があるので、「地合い予測」で確認してはどうだろう。
自分の場合は、天頂が欠け目を眼だと思っていたことがあった。
これはバグかも。

>>479
生き死にを間違えることはたまにあるけど（これはバグ）、それとは別に
負けているときに相手の地で悪あがきをしまくることがある。

>負けているときに相手の地で悪あがきを

勝つ確率が少しでもある手（相手のチョンボ等により）
があるのならその手を打って、
なんとか勝てないかと願ってるんだと思われ

店長の評価値98から逆転勝ちしたw

>>481
結論まで読み切ってそれやってるとしたら、碁会所でもっとも嫌われる性格だねw

>>481
負けているのにたんたんと打ち続けるのに比べたらよほど賢い。
あとは悪あがきの程度の問題で、それは戦略というよりマナーの話かと。

>>483
天頂が、あなたの言う意味で「読み切る」ということはないと思う。
単に勝つ確率が高い手と低い手を区別しているだけ。
すべての場合を尽くして結論を出すわけではないので、
100%手がないという確証は持てず、当然いろいろやってくるんだろう。

コンピュータにマナーを求めてもしょーがない
確定地だって言い張るなら、その時点で対局を終了させりゃいいじゃん

>>479
どうもありがとうございます。

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/091005/sty0910051320007-n1.htm

囲碁ソフト、あと１０年で人間を破る？ (1/2ページ)
2009.10.5 13:17
　コンピューターソフト同士がチェスや将棋、囲碁などの“腕”を競う「第１５回コンピュータ・オリンピアード」が来秋、初めて日本で開催されることになり、５日午前、会場予定の
石川県ペンギン村の北陸先端科学技術大学院大学
で調印式があった。注目は、人間の世界チャンピオンに勝ったチェスやオセロに比べ、「大局をみる」人間の方が有利とされてきた囲碁ソフト。今年の同大会囲碁部門では、
新たな日本製プログラムを搭載したソフトが初優勝し、期待を集めている。

大局観より確率を重視
　９月中旬に発売された“史上最強”をうたう対局ソフト「天頂の囲碁」（発売元・毎日コミュニケーションズ）。５月の「コンピュータ・オリンピアード」（スペイン）で優勝した
思考エンジン「Ｚｅｎ」を搭載し、アマチュア三、四段の実力があるという。
　強さの秘密は、数年前に登場した計算方式「モンテカルロ法」だ。従来のプログラムは、盤上の局面の大きさを判断したのち数手先の読みを加える、
人間に近い考え方だった。一方、同法はある局面でどう打てば勝ちにつながる終局にたどりつけるかを、コンピューターに数十万回計算させ、
最も勝率の高い一手を選ぶやり方。「大局をみる」囲碁の考えを排除し、確率を重視することで大幅な“昇段”を遂げた。発売元では「相手を気にせず長考したい６０代以上の方が購入されているよう」と話す。

週末上京するんですが、東京の店なら店頭に置いてますかね？
アキバヨドバシあたりならあるのかな？

読みの深さと棋力には相関関係があると思うが、
プロに勝つには今の3〜4倍深く読めなきゃ無理だろう。
部分に限定して一直線に読むような枝狩りが必須だが、
結局、強力な囲碁の知識が必要になってしまい難しいと思う。
また、もしそれが可能ならそもそもモンテカルロの必要が無い。

http://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho/index.html
で注文したらすぐ届いたよ。
時間かかるって書いてあったけど

天頂はデフォルトでも4000POなんだろ？早碁なら2d出るね｡

>>489
いや，元々モンテカルロは評価用だから
手の生成に強力な囲碁の知識を組み合わせることは可能

>>478
モンテは中国ルールに最適化されていて
日本ルールにどう対応すればいいかの決定打が出ていないようで
確かに市販ソフトはヨセがおかしい
ただ「小ヨセに入った」という判定ができないので
途中でモンテを止めるというのが不可能

無駄な手入れは中国ルールのせいだね｡終盤〜ヨセに入ってから詰碁エンジンが働く様な仕様にできれば完璧なのになぁ｡

中国ルールだからと言ってヨセの打ち方が変になる
ことは普通は無い。ダメ詰めが全部終わる前に無意味な
手入れをしたらちゃんと一目損します。

勝ってるときに無意味な手入れをするのは、
「目数の差」ではなく「勝率」を最大化する戦略を取ってる
せいだと思う。

半目差の時にそれをやっちゃうからねぇ…
コミが7目半なら日本ルールでもそれで問題ないんだが。

>>496

天頂は半目勝ちを無意味な手入れで半目負けにしちゃったり
するんですか？

もしそれが天頂が黒番のときに起きるなら、「黒が最後に
打ち終わったとき日本ルールと中国ルールで一目ずれる」
ことを考慮してない可能性がある。

天頂が黒番のときに内部でコミを一目多くしておけば
その現象は回避出来るんだが、やってないのかな。

昔、宇都宮にzenっていうソフトハウスがあったわ。

>>495
実際、優勢なときに無意味な手入れをすると本当に「勝率」が最大化するの？
もしそうなら、人間もそうすると有効なのかな。

無意味な手入れを行う状況だと
「どこ打っても勝てる」状態で、
どの手でも勝率は98〜100%になる。
あとは誤差の範囲。

どこ打っても勝てる状態ならなぜあえて地埋めをするのかな。
ふつうにダメつめていればいいような気がする。

というかどこ打っても勝てる状態になった時点でダメと地との区別もなくなってしまうから
ランダムにばらまいてるだけか。

受け間違うと破れたり生きられたりしそうな場所が、優先的に埋められる。
全くランダムというわけではない。

「同じ勝ちでも受け間違いなくコミの多いほうを選んでるんだ」と店長が言ってたw

11 人中、2人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 欠陥です, 2009/10/7
By ヨヨヨ - レビューをすべて見る

2段にて、
先手がCP側で黒
後手が私で白

これでやった時、CPの三手目で停止する
10分経っても思考が終わらない

明らかな欠陥ソフトです

CP？

コンピュータのことでしょう。たぶん。

もう何十局も打っているけど、止まったことはないな。
このスレでもそんな話は出てこなかったし。

10分というのは流石にCPUが原因とは思えん
空きメモリ少なすぎてフリーズでもしたのか

やっぱり劣悪環境に一票かなw

同じ条件でやっても全く止まる気配が無いな
何でこういう奴って自分の環境が悪いと思い当たらないのだろう

あるいは環境のせいだってわかってんだけど悔しくてネガキャンで溜飲を下げたってところか

アマゾンで先週末に注文してたのが今日発送されたみたい。
注文直後は１１月発送予定だったけど早かった。

参考までに

どーせスペックギリギリで動かしてんだろ

貧弱なノートＰＣでも、そんな不具合出たことないし

システムがおかしいに一票
店長は相当遅いCPUでも大丈夫だし

でもまぁ、
＞ＣＰＵ：Intel(R) Pentium(R)III 500MHz相当以上
＞メモリー：256MB以上
のギリギリスペックだとXPでもスワップしまくるからな

天頂を手に入れた人はもうかなりいると思いますが、勝率はどうですか。
自分もそういう話を上のほうで投稿したけど、
KGSなどでの棋力と天頂と勝率をぜひみんな投稿してください。

kgs10k
天頂6級と互戦で五分

実に正確だと思う

おいおいw
それじゃあ、Gnugoのほうが強いじゃないかw

↑いかにもポカばかり打ちそうな書き込み

Gnugoはkgsで6〜7kだよ。天頂6級がkgs10kと互角ならGnugoのほうが強い。

gnugoなんかどうでもいい

話がかみあってねぇｗｗｗ

店長は悪くない

ここまでのまとめ

９路で天頂より強い囲碁ソフトがある。
天頂が白で置石を３目置いたら天頂に勝った囲碁ソフトがある。
天頂６級より強い囲碁ソフトがある。
天頂を低スペックPCで他のソフトを高スペックPCで対局させたら天頂が負けた。
天頂と対局したら３手目からフリーズして動かなくなった。
天頂をタクシーに置き忘れたら運転手に海に投げ捨てられた。
天頂をやりすぎて２目弱くなったニダ。謝罪と賠償を要求するニダ。
アマゾンで天頂を注文したら３ヶ月たってもまだ送られてこない。
天頂が発売したせいで北朝鮮が日本海にミサイルを発射した。
天頂をインストールしたＰＣがキムチ臭くなった。
店長は悪くない。

こんな時間にまとめ乙

４段程度だが、天頂２段に２目置かせてちょうど良い位。
相手の模様に下手に打ち込むと殺される。
これまでのソフトに比べて明らかにぽかが少ないって感じ。

>>526
店長に勝った棋譜アップよろ

昨日届きました。　某ネット碁２級ですが、互戦２段とレーティング対局して、
勝率８割といったところです。

本当にｋｇｓ二段だったら、自分の実力だといい腕試しが出来ると
期待してたんですが、これでは「肩慣らし」にしかならないです。

それでも、そこそこは満足してます。

囲碁世界 棋力アップシリーズ
「囲碁世界 棋力アップシリーズ」
手筋�T 攻合�T ヨセ�T 布石、詰碁って
使われたかたいらっしゃいますか？

使ってましたですよ。
でも自分は低級のヘボですので、もし何かお答えしたとしてもはたして参考になるかどうか…。

あ、それと、ひょっとするとこの話題は、ほかのスレ、たとえば
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第26局○●
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1252222651/l50
とかの方が、答えられる人が多いかもしれないです。

棋力アップシリーズはたしかに囲碁ソフトですが、このスレは対局ソフトがメインっぽいですので
少し客層（？）が違うかもしれないです。

そのうち囲碁にも、将棋でいう「ソフト指し」が出てくるのかなぁ？

今でも結構居るでしょ

>>530
十分参考になるとおもうので棋力アップシリーズの感想をおねがいします
私は20級・・まだはいじめたばかりです。

では、つたない感想です。

いつつとも問題が３００問入ってまして、自分が黒番になって石を置いていく問題集になっています。
いずれも解説はごくごく少ないですので（コメント１行のみとかもざらにあります……たとえば「黒１が良い手です」とか……＾＾；;）
基本的な考え方を学ぶため、やさしい本を合わせて読むのがお勧めと思います。

メリットとしては、自分の手に応じてパソコンが手を返してくれる点があげられると思います。
とくに詰碁や手筋では、重宝します。自分はこれで、詰碁に慣れることができたかもです。

もしもやってみようと思われたときは、詰碁�Tと手筋�Tくらいから
始められるとよいように思います。
ヨセは、いくつかの手を考えた上でそれらの損得を判断しなければならず、
けっこう面倒です。
布石は、解説が薄いうえに問題の出題順序にも系統だったものがないため、
書籍等での予習無しでいきなり始めると、かなりわかりにくいかと思います。
攻め合いは、詰碁や手筋の考え方を使いますので、それらのあとがいいと思います。

長文失礼いたしました。
なにぶん低級者ですので（ＫＧＳで８ｋ）見当違いなことを書いてるかもしれません。
そのさいはご容赦くださいませ。

それでは、がんばってください＾＾

つかさあ。
棋力が問題なのに、なぜ市販ソフトは棋譜を箱に書いていないんだ？
箱に４０手程度買いてあれば強さが判るじゃないか

なにその流れをぶった切った話

棋譜を見ただけで棋力を判断できるような強い人に
コンピュータが弱いことがバレてしまうので書きません。

棋譜を見ても判断できない程度の棋力の人は
どうせ見ても分からず載せるだけ無駄なので載せません。

アダルトビデオ見ようとして
表紙の写真で可愛いと思って選んだのに
再生してみたら微妙にブスってことがよくある。
照明全快に当てて一番綺麗に見える角度から写真をうまいこと撮って男を騙してる。
メイクとスタイリストとカメラマンの技術の結晶だ。

囲碁ソフトの棋譜なんてなおさら羊頭狗肉がやりたい放題。

パッケージの裏に盤面が載っててすごくまともな図だったから驚いたが、
あとで棋聖戦挑戦手合いの盤面だったことに気がついた。（秀行と大竹だっけか）
こういうのはどうかと思う。

ワロタｗ

>>528
>本当にｋｇｓ二段だったら
勘違いしてるようだけど転調は日本の二段だから

いやkgs2dが売りだったはずだが・・・

君の脳内ではねwww

>>541-542
天頂の囲碁は、

KGS 2dのZen

……を使っているのが売りで、
棋力は(基準不明の)二段まで。

天頂普通に強いと思うけど｡なんでアンチ多いんだ？

業者だろ。擁護してる奴も業者。全員業者でいいよ、もう

>>544
>>302と>>308を合わせて考えるとKGS+2が基準じゃないかな

>>545
たぶんkgsでやったことがタイミング的にも実力的にも宣伝じみていたからだと思う。

amazon見たら在庫ありになってたので
買いました。届いたら棋譜をアップします。
どのくらい強いのか、自分で確かめないとね。

>>537
その通りですね。
棋譜見たって、棋力わかりませんよ。
２日前の三星杯、山下敬吾と孔傑の碁。名前伏せてたら
白の山下はアマ６段くらいにしか見えない。

操作説明書が入ってない。インストールガイドの紙はあったが。

囲碁ソフトに限らず、ＰＣソフトを買うの初めてなんですけど、
これが普通なんですか。

kgs2dというのは、10秒や15秒碁での話でしょ？
時間のある碁なら、Zenが弱くなるというより、人間が強くなるから、
実際は2段くらいだろ

>>551
経費削減のためか最近はそんなのが多いです。
マニュアルはPDFでインストールされてるケース多し。もしくはＣＤの中。

結論…2dというのは､あくまで15秒碁での話だからね｡

囲碁は将棋以上に高スペックのPCで同じ時間考えさせると強さが変わるんだってね。
でも天頂は思考時間が短縮されるだけで読みの深さは変わらないんでしょ？
意味ね〜

ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo18/
アマ三段だそうですｗ

AI囲碁は遅いから駄目

しかもアマ三段の強さって唐突ｗｗ

そんなに強いとは思いませんが、CPU i7 860、天頂の囲碁二段で、
19路盤でも2秒程度（最大でも4秒）で打ってくれるのから
ストレスなく遊べます。

gnugo3.8は店長2級の棋力

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 6 級]
BR[6k]PW[gnugo3.8]WR[]DT[2009-10-17]RE[W+Resign]CA[UTF-8];B[ed];W[cd];
B[cc];W[cf];B[bd];W[gc];B[fc];W[be];B[bc];W[ef];B[gg];W[fb];B[gd];W[hc];
B[hd];W[ga];B[eb];W[id];B[ie];W[hb];B[he];W[fg];B[gh];W[fh];B[fi];W[ei];
B[gi];W[dh];B[de];W[gf];B[hf];W[ea];B[da];W[fa];B[db];W[ce];B[dd];W[ic])

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 4 級]
BR[4k]PW[gnugo3.8]WR[]DT[2009-10-17]RE[W+Resign]CA[UTF-8];B[ed];W[ee];
B[fd];W[de];B[dd];W[ce];B[cd];W[gf];B[ff];W[fe];B[ge];W[gg];B[he];W[be];
B[bd];W[hf];B[af];W[ae];B[bf];W[gd];B[hd];W[cf];B[dg];W[cg];B[fg];W[fh];
B[eh];W[gh];B[ch];W[bh])

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[gnugo3.8]BR[]
PW[天頂の囲碁 4 級]WR[4k]DT[2009-10-17]RE[B+Resign]CA[UTF-8];B[fe];
W[de];B[dd];W[ed];B[dc];W[ee];B[ff];W[fd];B[cg];W[ce];B[fb];W[gb];B[gc];
W[fc];B[eb];W[hc];B[bd];W[be];B[eg];W[dh];B[dg];W[eh];B[ch];W[gg];B[fh];
W[fg];B[gh];W[hg];B[hh];W[ih];B[he];W[ge];B[gf];W[gd];B[hf];W[hd];B[cd];
W[bc];B[ad];W[cb];B[bb];W[ab];B[ba];W[ca];B[cc];W[aa];B[ac];W[bb];B[ae];
W[bf];B[da])

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 2 級]
BR[2k]PW[gnugo3.8]WR[]DT[2009-10-17]RE[W+0.5]CA[UTF-8];B[ee];W[ce];B[dd];
W[cd];B[cc];W[bc];B[dc];W[gc];B[ge];W[eb];B[cf];W[gg];B[df];W[he];B[hf];
W[gf];B[hd];W[fe];B[gd];W[fd];B[hc];W[eg];B[bb];W[gb];B[hb];W[ch];B[bg];
W[hg];B[ie];W[bh];B[ah];W[ig];B[ha];W[db];B[cb];W[if];B[ga];W[fc];B[he];
W[fa];B[da];W[cg];B[bf];W[ef];B[dg];W[dh];B[ec];W[ed];B[de];W[bi];B[ca];
W[ff];B[ea];W[fb];B[ab];W[ai];B[ag];W[];B[])

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[gnugo3.8]BR[]
PW[天頂の囲碁 2 級]WR[2k]DT[2009-10-17]RE[W+5.5]CA[UTF-8];B[fd];
W[ee];B[df];W[fe];B[cc];W[gd];B[gg];W[fg];B[fh];W[eg];B[eh];W[dg];B[fc];
W[gc];B[fb];W[gf];B[hg];W[dh];B[hi];W[dc];B[dd];W[ed];B[ec];W[de];B[db];
W[ce];B[gb];W[hb];B[bd];W[be];B[cd];W[ad];B[ac];W[ae];B[ha];W[ib];B[id];
W[hf];B[if];W[he];B[ie];W[hc];B[ih];W[di];B[gh];W[ei];B[hd];W[ic];B[ig];
W[ge];B[fi];W[cf];B[ga];W[ia];B[];W[])

gnugoは棋院4級程度という話だから店長はせいぜい棋院1級とか初段くらい？
そうするとKGSのZenが2dだったことを考えるとやはり製品版は相当弱くなってる
ということでおk？

>>560
19路でやれよクズ

>>562
文句言う暇があるなら自分でやれ

>>559
何でそんな速さを求めるん
そんな早いとまだ将棋ソフトでも糞レベルだよ

>>563
「店長」って書いている奴は、いつもの荒らしなことに気付けよ

まぁ同じ強さで5秒で打ってくれるソフトと1分で打ってくれるソフトがあったら
5秒の方買うよ普通
AI囲碁はそれで嫌になったし

AI囲碁18だけど今回どの辺りが強くなったか説明がないよね

気に食わないソフトの揚げ足の取り方

・１９路で勝てないので９路で負けさせた棋譜をのせる
・互い戦で勝てないので置石をおいて負けさせた棋譜をのせる
・貶めたいソフトを低スペックのパソコンで打たせ、他のソフトを高スペックＰＣで勝つまで対局させる
・ソフトの棋力を選べるときはレベルの低い設定で他のソフトと対局させる
・９路や置石やＰＣのスペックなどの点にはあまり触れないようにして、
　負けた点だけ強調して弱い弱いと捲くし立てる
・棋力の点で批判できなくなったら、対局機能しかなくてオマケモードが少ないと文句をつける
・フリーウェアのソフトと比較させて値段が高いと文句をつける
・１局全体を通して総合的に強くても布石やヨセなど一部の難点だけを取り上げて鬼の首をとったかのように騒ぎ立てる
・コンピュータの思考時間が長いときは「遅くてイライラする」などと文句をつけ、
　思考時間が短く指し手が早いときは「早くても意味がない」「もっと思考時間を増やせ」などとふざけた文句をつける
・囲碁ソフトなのに、将棋やチェスなどと比較して文句をつける
・ネットで対局すればソフトなんていらねーなどと文句をつける
・過去ログでさんざん概出の事実を、さも新発見のように得意げにひけひらかす
・誤変換系ネタにマジレスしてキチガイのように荒らす
・擁護するスレに対しては工作員だの業者だのと罵る
・実は買ってもないのに購入したユーザーのふりをして文句をつける

amazonから今日届きました。
早速９路で打ってみました。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-10-18]RE[W+Resign]CA[UTF-8];B[ee];W[ec];
B[gd];W[cd];B[dd];W[cc];B[dc];W[db];B[cf];W[gg];B[eg];W[he];B[fb];W[eb];
B[ge];W[hd];B[hc];W[gf];B[id];W[if];B[hh];W[gh];B[hg];W[hf];B[eh];W[gc];
B[fc];W[fd];B[gb];W[fe];B[ed];W[gc];B[ea];W[ef];B[de];W[cb])

二段でもさくさく打ってくれるのは有り難い・・が、もう少し頑張ってほしかった。

>>317-323

９路でコミなしの白はさすがに負けました。

そこでコミ５．５で第３局を打ちました。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[5.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-10-18]RE[W+Resign]CA[UTF-8];B[ee];W[eg];
B[df];W[gf];B[gd];W[dc];B[bc];W[cd];B[be];W[bd];B[ad];W[ce];B[cf];W[bb];
B[gg];W[hg];B[ff];W[fg];B[gh];W[hf];B[hd];W[hh];B[ae];W[cc];B[ac];W[ab])

連投すんません。
コミ４．５で第４局

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[4.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-10-18]RE[W+Resign]CA[UTF-8];B[ee];W[eg];
B[df];W[gf];B[gd];W[dc];B[eb];W[ce];B[cf];W[bd];B[db];W[bf];B[bg];W[dh];
B[af];W[be];B[ch];W[cb];B[ca];W[bb];B[dd];W[ec];B[fc];W[cc];B[hf];W[hg];
B[ff];W[gg];B[dg];W[eh];B[de];W[fb];B[gb];W[fd];B[fa];W[ge];B[ac];W[ab];
B[ba];W[hd];B[gc];W[fe];B[ed];W[bi];B[ci];W[ae])

９路で４局打ちました。
天頂は全て初手天元です。初手天元は悪手という定説があります。
序盤のタパーンをデータベース化して入れるなどしていないようですね。
まだまだ強くする余地のあるソフトと思いました。

１９路で一局打ってみました。
三子置かせてみましたが・・六子ぐらいでいい勝負かと思います。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[3]KM[0.0]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-10-18]CA[UTF-8]AB[dd][pd]
[dp];W[pp];B[qn];W[nq];B[rp];W[qq];B[qk];W[nc];B[qf];W[ic];B[gc];W[pb];
B[qc];W[ld];B[nd];W[md];B[ne];W[pl];B[ql];W[oj];B[rq];W[pn];B[pm];W[om];
B[qm];W[gp];B[fo];W[cn];B[go];W[hp];B[ho];W[io];B[in];W[jo];B[jn];W[kn];
B[km];W[ln];B[lm];W[ck];B[co];W[dn];B[mm];W[lp];B[gf];W[cd];B[ce];W[be];
B[cf];W[cc];B[bf];W[dc];B[ed];W[ad];B[ci];W[bi];B[cj];W[bj];B[dk];W[dl];
B[el];W[dj];B[ek];W[ch];B[eg];W[di];B[fi];W[lf];B[if];W[lh];B[lj];W[cq];
B[dq];W[bo];B[cp];W[bp];B[bq];W[pg];B[qg];W[qi];B[pj];W[pi];B[mi];W[nh];
B[mh];W[mg];B[ni];W[oh];B[pf];W[ki];B[oi];W[fr];)

そのうち空白の地域がどちらの地なのかをグレイスケールで確率評価してくれる
ようになったりするんだろうか。

今でも可能だけど老人が混乱するような機能は入れられない

>569-573
は全部削除したいです。

赤恥書きました。
第５局から天頂が急に強くなりました。打ち方が変わって連戦連敗です。
これは真剣に対局しないとカモられる〜

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[3.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-10-18]RE[B+Resign]CA[UTF-8];B[ee];W[eg];
B[df];W[gf];B[ge];W[he];B[gd];W[cc];B[dg];W[eh];B[eb];W[bf];B[bg];W[cf];
B[dh];W[db];B[gh];W[gg];B[hg];W[hf];B[hh];W[fh];B[hd];W[gi];B[ff];W[ig];
B[hi];W[ih];B[ei];W[ii];B[ce];W[be];B[cd];W[bd];B[bb];W[dd];B[de];W[bc];
B[da];W[ca];B[ea];W[ec];B[cb];W[dc];B[fb];W[fc];B[gb];W[ab];B[ba])

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[3.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-10-18]RE[B+Resign]CA[UTF-8];B[ee];W[fg];
B[ge];W[df];B[cd];W[fc];B[gc];W[gb];B[hc];W[cb];B[bb];W[cc];B[bc];W[hb];
B[ec];W[eb];B[fd];W[fb];B[ef];W[eg];B[cg];W[dg];B[cf];W[hf];B[ib];W[dc];
B[gf];W[gg];B[he];W[ed];B[hg];W[hh];B[if];W[ch];B[bh];W[dh];B[dd];W[ec];
B[da];W[ca];B[ha];W[ga];B[ea])

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[4.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-10-18]RE[B+Resign]CA[UTF-8];B[ee];W[eg];
B[df];W[gf];B[gd];W[dc];B[cd];W[dg];B[cf];W[gb];B[cc];W[cb];B[eb];W[hd];
B[he];W[ge];B[hc];W[fd];B[gc];W[fc];B[hb];W[db];B[fb];W[dd];B[fe];W[bc];
B[bd];W[ac];B[cg];W[ba];B[fg];W[ff];B[ef];W[fh];B[gg];W[gh];B[hg];W[ch];
B[bh];W[dh];B[hh];W[bi];B[ah];W[ei];B[gi];W[ci];B[bg])

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[5.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-10-18]RE[B+Resign]CA[UTF-8];B[fd];W[df];
B[ff];W[dc];B[dd];W[cd];B[de];W[ce];B[cf];W[dg];B[cg];W[ch];B[bh];W[dh];
B[be];W[bd];B[ae];W[bg];B[bf];W[ag];B[ah];W[bi];B[af];W[cb];B[fh];W[gc];
B[gd];W[fc];B[ci];W[di];B[ei];W[ad];B[ec];W[eb];B[ef];W[ed];B[ee];W[bg];
B[ag])

天頂2段に6子置かせていい勝負できるなら相当なもんだと思うけど
県代表レベルさんかな？

１３路で打ってみました。向先で白３目勝ちでした。
はじめて作り碁になりました。
１９路では弱い、９路では同じ局面になりやすいので１３路がちょうど楽しめると思います。
ネットの初段はあると思います。１９路での布石とか大ヨセが弱点かな・・

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[13]HA[0]KM[0.0]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-10-18]RE[W+3]CA[UTF-8];B[jd];W[dj];B[ki];
W[dc];B[gi];W[hc];B[he];W[kc];B[jc];W[kd];B[ke];W[le];B[kf];W[jb];B[ib];
W[kb];B[hb];W[lf];B[lg];W[gc];B[ic];W[ce];B[dh];W[fk];B[hk];W[kj];B[jj];
W[kk];B[jk];W[li];B[lh];W[ji];B[kh];W[jl];B[il];W[ll];B[lj];W[lk];B[mi];
W[km];B[ej];W[ek];B[cj];W[ck];B[di];W[dk];B[bj];W[bk];B[fj];W[bh];B[bi];
W[ch];B[ci];W[ee];B[ff];W[dg];B[fe];W[fd];B[mf];W[ld];B[gl];W[fl];B[ak];
W[al];B[fm];W[em];B[eg];W[df];B[fb];W[gb];B[ga];W[eb];B[ah];W[bf];B[lb];
W[la];B[fc];W[ec];B[mb];W[mc];B[fa];W[ea];B[aj];W[bl];B[ha];W[gd];B[bg];
W[cg];B[me];W[ja];B[gm];W[dl];B[im];W[jm];B[ag];W[af];B[ai];W[ge];B[gf];
W[ef];B[hd];W[ed];B[mk];W[ml];B[eh];W[gk];B[gj];W[lc];B[mj];W[ma];B[hf];
W[md];B[mg];W[];B[])

１９路で最後まで打ってみました。
向五子で白１５目負けです。ヨセで大損しましたが、私が見損じしなくても黒に残っていたようです。
序盤で２〜３黒に信じられない手があります。そういう悪い所がなければ二段あると思います。
天頂は対局ソフトとしては荒削りで未完成のソフトと思います。現時点での棋力は不明でしょう。
思考ルーチンを大きく改変しなくても３年以内に３〜４段のバージョンが発売できると予想します。


(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[5]KM[0.0]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-10-18]RE[B+15]CA[UTF-8]AB[dd][pd][jj]
[dp][pp];W[qf];B[pf];W[pg];B[of];W[qe];B[qd];W[og];B[nf];W[qn];B[nq];
W[pk];B[ck];W[jc];B[dk];W[fc];B[cf];W[nc];B[nd];W[mc];B[oc];W[fe];B[ec];
W[fb];B[eb];W[cq];B[cp];W[dq];B[fq];W[fr];B[gq];W[gr];B[hq];W[mp];B[mq];
W[kp];B[lp];W[lo];B[lq];W[ko];B[jr];W[hn];B[hm];W[im];B[hl];W[gn];B[fm];
W[de];B[ce];W[ed];B[cc];W[eh];B[eq];W[er];B[bp];W[bq];B[aq];W[ar];B[ap];
W[bs];B[le];W[je];B[kd];W[kc];B[jd];W[id];B[jg];W[if];B[ig];W[qp];B[qq];
W[pq];B[po];W[qo];B[pn];W[rq];B[pm];W[qr];B[qm];W[ml];B[kl];W[km];B[ll];
W[mm];B[mo];W[lm];B[no];W[rk];B[rl];W[nk];B[ng];W[dg];B[df];W[ef];B[ch];
W[ee];B[hf];W[hg];B[jf];W[ie];B[hh];W[gg];B[gh];W[fh];B[fj];W[fn];B[en];
W[eo];B[fo];W[em];B[dn];W[gm];B[fl];W[gl];B[gk];W[hk];B[il];W[jl];B[ik];
W[jk];B[ij];W[jm];B[kj];W[ql];B[rm];W[oi];B[nh];W[rd];B[rc];W[re];B[cg];
W[ea];B[db];W[rb];B[qc];W[sc];B[qb];W[hr];B[iq];W[or];B[ke];W[di];B[ci];
W[go];B[fp];W[sk];B[ob];W[na];B[nb];W[mb];B[oh];W[ph];B[ni];W[oj];B[pl];
W[qk];B[nr];W[mj];B[oq];W[os];B[lc];W[lb];B[oa];W[li];B[lh];W[ki];B[lj];
W[mi];B[md];W[rn];B[ic];W[ib];B[hc];W[he];B[gf];W[ge];B[fg];W[eg];B[ff];
W[hb];B[da];W[fi];B[gi];W[kh];B[kg];W[mh];B[lg];W[ir];B[jq];W[kq];B[kr];
W[io];B[hp];W[ol];B[nj];W[dj];B[ej];W[fa];B[cj];W[ld];B[el];W[mn];B[nn];
W[nm];B[om];W[ns];B[ms];W[jp];B[is];W[hs];B[js];W[lc];B[ma];W[la];B[na];
W[pe];B[oe];W[rg];B[mg];W[ji];B[ii];W[sb];B[ra];W[sn];B[sm];W[ho];B[gp];
W[mk];B[lk];W[dh];B[ei];W[sd];B[qa];W[];B[])

向４子、白２２目勝ち
負けとわかってから天頂は悪あがきをする癖がありますね。
これは直していただきたいです。


(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[4]KM[0.0]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-10-18]RE[W+22]CA[UTF-8]AB[dd][pd][dp]
[pp];W[qf];B[nd];W[qk];B[qm];W[ok];B[pm];W[lc];B[gc];W[me];B[jc];W[of];
B[ke];W[md];B[kf];W[qc];B[dh];W[cd];B[cc];W[dc];B[ec];W[db];B[ce];W[bd];
B[de];W[cb];B[kp];W[cn];B[fq];W[ck];B[ci];W[bp];B[cq];W[pq];B[qq];W[oq];
B[qr];W[op];B[po];W[kq];B[lq];W[lp];B[jq];W[kr];B[lo];W[mp];B[ko];W[jr];
B[mo];W[mq];B[oo];W[qd];B[dl];W[cl];B[dm];W[iq];B[dk];W[cm];B[dn];W[bq];
B[mk];W[io];B[jm];W[im];B[il];W[hm];B[hl];W[li];B[nj];W[mh];B[kh];W[ki];
B[ji];W[jj];B[ij];W[jh];B[ii];W[kg];B[jg];W[lh];B[ih];W[pi];B[br];W[be];
B[bf];W[cf];B[bg];W[eb];B[fb];W[ed];B[fc];W[ig];B[jf];W[rl];B[rm];W[jb];
B[ib];W[ic];B[kb];W[jd];B[kc];W[kd];B[id];W[ie];B[hc];W[if];B[je];W[ld];
B[he];W[lf];B[kh];W[ef];B[df];W[jh];B[co];W[bo];B[kh];W[dg];B[cg];W[jh];
B[bj];W[le];B[am];W[al];B[bl];W[bm];B[ak];W[an];B[bk];W[cp];B[jp];W[ip];
B[hr];W[do];B[ir];W[ep];B[dq];W[fo];B[gm];W[gn];B[en];W[eo];B[mb];W[nc];
B[ob];W[eq];B[er];W[fr];B[gr];W[dr];B[fs];W[cr];B[os];W[nr];B[ns];W[ms];
B[lr];W[ls];B[js];W[mr];B[gq];W[np];B[gg];W[pb];B[oc];W[kk];B[kl];W[nl];
B[ml];W[nm];B[jk];W[lb];B[la];W[hg];B[hh];W[cj];B[fn];W[go];B[dj];W[pe];
B[kj];W[sm];B[sn];W[sl];B[pk];W[pj];B[ql];W[rj];B[pa];W[qa];B[oj];W[pl];
B[ae];W[bc];B[mc];W[rn];B[qn];W[ro];B[rp];W[oa];B[hf];W[na];B[ma];W[pr];
B[qo];W[ps];B[hp];W[ho];B[oi];W[oh];B[so];W[qs];B[nb];W[pa];B[bi];W[ad];
B[nk];W[lj];B[lk];W[jn];B[nh];W[ng];B[ne];W[rr];B[rq];W[kn];B[nn];W[ds];
B[es];W[af];B[mm];W[ol];B[om];W[pk];B[km];W[ln];B[ni];W[nf];B[no];W[oe];
B[ph];W[og];B[ea];W[da];B[ag];W[fa];B[ga];W[od];B[sj];W[rk];B[qh];W[rh];
B[pc];W[nc];B[nd];W[qi];B[lm];W[sr];B[ea];W[jo];B[ae];W[fa];B[ra];W[qb];
B[is];W[ba];B[ea];W[sq];B[rg];W[qg];B[ri];W[pg];B[sh];W[si];B[rf];W[sg];
B[re];W[rd];B[sc];W[qe];B[sd];W[se];B[jf];W[jg];B[fa];W[al];B[in];W[hn];
B[am];W[af];B[nc];W[ae];B[ks];W[al];B[sf];W[se];B[am];W[hq];B[eh];W[al];
B[fl];W[gp];B[dq];W[am];B[cq];W[dp];B[as];W[rs];B[cq];W[];B[])

読みの深さを固定して改変してますけどw

>>580
天頂よりねこさんの棋力が知りたくなったｗ

kgs4Dぐらいと見たけどどんなもんだろう？

上のほうにも、天頂が突然打ち方が変わったってあったけど、
最強の囲碁２００９も、対局を続けるうちに打ち方が変わってきた。
これって何？学習機能？

気のせい

>582
KGS３−４Ｄ　 幽玄やTYGEMは４−５Ｄです。
近年は対局数が少ないです。
６Ｄまで上がったことはあったけど維持できませんでした。

>583
二段モードで連敗すると天頂は手加減しなくなるみたいです。
最初から最強モードだとユーザーがいやになってしまうからでしょうか。

最強モードになってからは９路盤では負け越しです。
黒番では６．５のコミが出せないで全敗です。
白番では２つ目の石が活きるか死ぬかの勝負になりますが、厳しいです。

１９路では布石に難があるので１３路・９路でヨセ勝負するのが一番勉強になると思います。

そんな機能ある訳無いだろ…何のためのレベル設定よ。
学習機能があるんだとしたら設定メニューにそれを使うかどうかの項目があるはずだし、
フォルダにその学習データが生成されてるだろ。

学習機能じゃなくて天頂が何局か負けると強くなる？　つまり、シミュレーションの回数を内部で増やす仕組みがされているのかな？　
どうなんでしょうか？　関係者の方、いたら返答お願いしますw

天頂の囲碁フォルダにあるZen.dllは思考部なんだろうけど、ZenithJPN.dllて何？

リネームでもしてから実行すりゃわかる

店長が強くなるとの噂を聞き、勝ち厭きた店長と再び対局してみた。結果三勝
で、強くなるってのは店長を擁護したい妄想、気のせいってことが判明した

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-10-18]RE[W+1.5]CA[UTF-8];B[ee];W[gg];B[eg];
W[fd];B[fe];W[dc];B[ed];W[cd];B[ec];W[ge];B[gd];W[he];B[hd];W[eb];B[fb];
W[cf];B[ie];W[fg];B[eh];W[hh];B[hf];W[fh];B[ch];W[gf];B[db];W[cb];B[ea];
W[bg];B[if];W[hg];B[bh];W[df];B[ef];W[ig];B[id];W[ca];B[ah];W[ag];B[cg];
W[bf];B[fi];W[gi];B[ei];W[de];B[dd];W[cc];B[da];W[dg];B[dh];W[bd];B[ff];
W[be];B[];W[])

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-10-18]RE[B+1.5]CA[UTF-8];B[de];
W[fe];B[gg];W[ef];B[df];W[eg];B[fd];W[gd];B[ee];W[gf];B[dg];W[fc];B[fg];
W[ff];B[eh];W[cc];B[ed];W[eb];B[hf];W[be];B[ge];W[bg];B[dc];W[db];B[gc];
W[gb];B[hc];W[hb];B[hd];W[ch];B[ec];W[fb];B[bf];W[cf];B[cg];W[af];B[ce];
W[cd];B[ib];W[bf];B[bh];W[bi];B[di];W[ci];B[ah];W[ag];B[ha];W[ga];B[dh];
W[ai];B[ic];W[ia];B[ah];W[bh];B[ha];W[gh];B[ia];W[dd];B[hh];W[];B[])

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-10-18]RE[W+3.5]CA[UTF-8];B[ee];W[fg];B[ge];
W[dc];B[ec];W[df];B[de];W[eb];B[cc];W[cb];B[bc];W[fc];B[hc];W[ed];B[cf];
W[cg];B[dg];W[ef];B[ff];W[eg];B[bg];W[ch];B[gg];W[ce];B[bf];W[dd];B[fe];
W[gh];B[bh];W[eh];B[ci];W[dh];B[cd];W[gb];B[hg];W[hh];B[bb];W[hb];B[ca];
W[hd];B[he];W[gc];B[gd];W[ic];B[db];W[ih];B[ie];W[ea];B[fd];W[ec];B[id];
W[hc];B[ig];W[di];B[bi];W[da];B[cb];W[be];B[];W[])

強さはだいたいわかったけど、突くと弱い欠点みたいなものはあるかな？
プログラムの出来はそこが肝心なんだよね。

これも>>568に入れておいてw

せっかくゲームなんだから石の代わりに兵隊を置いたりするモードつけてくれ

>>591
どういう意図での質問かは知りませんが、
自分からは情報を提供せず一方的に情報を得ようとするのなら、
もう少し違ったきき方をしたほうがうまくいくように思いますよ。

>>593
解消しようのない欠点の存在が囲碁プログラムの問題なのですよという
指摘および問題提起ですね。
そこへスポットを当てることは十分に意義のあることです。

従来の囲碁プログラムは初段だの○級だの名乗っていたにしても独自の欠点を突かれてると
謳っているレベルとは大幅に異なる弱さを露呈してしまうのです。
そういう弱点がもしあるなら、購入を考えている方々の参考になるでしょう？

このスレを読めばわかることを聞くな

向九子　白１１目負け

モンテカルロは１００目勝てる状態では勝ちさえすればいいと思っているのか弛みまくるのでした。
置き石がない方が強い　→　置き石があっても強い　にしていただきたいですね

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[9]KM[0.0]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-10-19]RE[B+11]CA[UTF-8]AB[dd][jd][pd]
[dj][jj][pj][dp][jp][pp];W[qf];B[nc];W[pm];B[pi];W[np];B[on];W[om];B[nn];
W[pn];B[oo];W[ml];B[mm];W[ll];B[lm];W[mi];B[km];W[nf];B[ge];W[qq];B[qp];
W[pq];B[op];W[oq];B[mp];W[mq];B[lp];W[ok];B[lq];W[mr];B[lr];W[qd];B[qc];
W[pe];B[rd];W[re];B[od];W[cn];B[fp];W[bp];B[cq];W[dl];B[fj];W[cc];B[dc];
W[cd];B[de];W[bf];B[cf];W[bg];B[cg];W[db];B[eb];W[cb];B[kl];W[fl];B[hk];
W[kd];B[ke];W[jc];B[ld];W[kc];B[ic];W[id];B[je];W[ib];B[hc];W[hb];B[gc];
W[gb];B[fb];W[mb];B[nb];W[lb];B[ne];W[of];B[mf];W[mg];B[lg];W[lf];B[me];
W[mh];B[ch];W[kg];B[ig];W[bq];B[br];W[ck];B[bh];W[be];B[rn];W[rm];B[rp];
W[rq];B[sq];W[sr];B[sp];W[rs];B[hp];W[ls];B[ks];W[ms];B[jr];W[cp];B[dq];
W[ar];B[bs];W[do];B[eo];W[en];B[fn];W[fm];B[gn];W[qe];B[rc];W[hl];B[hm];
W[gl];B[il];W[bj];B[lk];W[mk];B[lj];W[ki];B[li];W[lh];B[mj];W[nj];B[le];
W[sm];B[ga];W[ja];B[ha];W[kb];B[jh];W[kh];B[ji];W[ek];B[ej];W[gk];B[gj];
W[nm];B[qn];W[qm];B[ma];W[la];B[na];W[kj];B[kk];W[jg];B[if];W[po];B[no];
W[nq];B[ik];W[ag];B[ah];W[ia];B[fa];W[sd];B[sc];W[se];B[mn];W[qo];B[ro];
W[cj];B[ci];W[aj];B[dk];W[el];B[mc];W[da];B[fc];W[kf];B[jf];W[gm];B[ce];
W[aq];B[ea];W[as];B[cr];W[];B[])

何を今さら

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　棋　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 力　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 は　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 、　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　級　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　>>1）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
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　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|　わたしの棋力は５３段です
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　もちろんフルパワーで戦う気はありませんから
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　ご心配なく・・・・　　
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ そうだ！わたしはこの左手だけで戦ってあげましょう　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|　少しくらいは楽しめるかもしれませんよ
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

天頂の囲碁はヨセ学習ソフトとして使えると思います。

１）ヨセ勝負の棋譜を探してくる
２）天頂の囲碁で「ファイル」→「棋譜を開く」
３）ヨセしかない局面にする
４）「対局」→「対局設定の変更」で自分と天頂を対局者に変えて「ＯＫ」
で打ち継ぎ開始

PB[張栩]
PW[高尾紳路]
の半目勝負を２０１手目から

PB[天頂の囲碁 二段]
PW[ねこねこ]

で打ち継いでみました。２．５負けになりました。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[]RE[B+2.5]CA[UTF-8]AB[sm][sk][rm][rk][rf][qs]
[qn][qk][qh][qg][qe][ps][pr][pn][pm][pl][pe][oq][ol][ok][of][nr][nq]
[np][nj][ni][nh][nf][mq][mf][mc][mb][ls][lr][lp][lo][lj][lh][le][ld]
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[bm][bc][bb][ao]AW[rs][rq][ro][rn][rl][rc][qr][qo][qm][ql][qj][qf][qc]
[pq][pp][pk][pf][op][on][oj][oi][oh][oe][od][oc][no][ne][nc][mp][mo]
[me][md][ln][ll][lc][lb][la][kr][kn][kh][kd][jr][jq][jo][jj][jh][jg]
[jf][je][jd][ir][iq][ip][ik][ih][ig][hk][hd][gr][gl][gj][gi][gd][fr]
[fq][fn][fm][fk][fc][eq][el][ej][ei][ef][ee][ed][ec][eb][dk][dj][dc]
[cp][cl][ci][cg][cd][bs][br][bq][bp][bo][bl][bk][bf][be][ar][ap];B[bd];
W[lf];B[lg];W[kf];B[jn];W[kp];B[lq];W[ko];B[ho];W[sn];B[sl];W[io];B[ch];
W[bh];B[dh];W[hf];B[gf];W[he];B[ic];W[hc];B[hb];W[ka];B[nm];W[mn];B[ml];
W[kl];B[in];W[ja];B[ia];W[pd];B[rd];W[sd];B[se];W[sc];B[er];W[es];B[dr];
W[hq];B[js];W[is];B[en];W[gh];B[hi];W[kk];B[fo];W[kj];B[gm];W[gg];B[ff];
W[lk];B[mk];W[qd];B[re];W[cf];B[ae];W[af];B[ad];W[bi];B[em];W[fl];B[al];
W[ak];B[an];W[po];B[il];W[id];B[pg];W[nn];B[om];W[am];B[ds];W[fs];B[fe];
W[fd];B[hp];W[al];B[km];W[lm];B[eg];W[ek];B[di];W[cj];B[mm];W[gk];B[cs];
W[jc];B[ib];W[];B[])

つ600

投了されちゃヨセの練習にもならんがなw

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[]RE[W+Resign]CA[UTF-8]AB[ao][bb][bc][bm][bn]
[ca][cc][ce][ck][cm][co][cq][cr][db][dd][de][df][dg][dl][dm][do][dp]
[dq][ea][ep][fb][fg][fh][fi][fj][fp][gb][gc][gn][gp][gq][hg][hh][hl]
[hm][if][ii][ij][jb][ji][jk][jl][jm][jp][kb][ke][kg][ki][kq][ks][ld]
[le][lh][lj][lo][lp][lr][ls][mb][mc][mf][mq][nf][nh][ni][nj][np][nq]
[nr][of][ok][ol][oq][pe][pl][pm][pn][pr][ps][qe][qg][qh][qk][qn][qs]
[rf][rk][rm][sk][sm]AW[ap][ar][be][bf][bk][bl][bo][bp][bq][br][bs][cd]
[cg][ci][cl][cp][dc][dj][dk][eb][ec][ed][ee][ef][ei][ej][el][eq][fc]
[fk][fm][fn][fq][fr][gd][gi][gj][gl][gr][hd][hk][ig][ih][ik][ip][iq]
[ir][jd][je][jf][jg][jh][jj][jo][jq][jr][kd][kh][kn][kr][la][lb][lc]
[ll][ln][md][me][mo][mp][nc][ne][no][oc][od][oe][oh][oi][oj][on][op]
[pf][pk][pp][pq][qc][qf][qj][ql][qm][qo][qr][rc][rl][rn][ro][rq][rs];
B[io];W[os];B[or];W[kp];B[lq];W[ko];B[kc];W[lf];B[hi];W[bd];B[ma];W[kf];
B[lg];W[mk];B[nk];W[hc];B[hb];W[in];B[ho];W[gm];B[hn];W[il];B[im];W[eg];
B[eh];W[dh];B[an];W[nm];B[er];W[sn];B[sl];W[es];B[dr];W[hq];B[ak];W[aj];
B[bj];W[al];B[cj];W[sd];B[bh];W[bi])

19路以外でも投了が早すぎる場面があるけど､あれ本当に全部読みきってるのかな？

投了が遅いとかのレベルじゃなくて、無意味な悪あがきを
延々とし続けるんだけど、これってうちの店長さんだけ？

それも上を見ればわかること

>>602
大石を取ったときに投了してくることが多い気がする

600のヨセ対局

天頂の往生際の悪い一局。パスに応じてくれないんだもんw

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[]RE[W+11.5]CA[UTF-8]AB[ao][bb][bc][bm][bn]
[ca][cc][ce][ck][cm][co][cq][cr][db][dd][de][df][dg][dl][dm][do][dp]
[dq][ea][ep][fb][fg][fh][fi][fj][fp][gb][gc][gn][gp][gq][hg][hh][hl]
[hm][if][ii][ij][jb][ji][jk][jl][jm][jp][kb][ke][kg][ki][kq][ks][ld]
[le][lh][lj][lo][lp][lr][ls][mb][mc][mf][mq][nf][nh][ni][nj][np][nq]
[nr][of][ok][ol][oq][pe][pl][pm][pn][pr][ps][qe][qg][qh][qk][qn][qs]
[rf][rk][rm][sk][sm]AW[ap][ar][be][bf][bk][bl][bo][bp][bq][br][bs][cd]
[cg][ci][cl][cp][dc][dj][dk][eb][ec][ed][ee][ef][ei][ej][el][eq][fc]
[fk][fm][fn][fq][fr][gd][gi][gj][gl][gr][hd][hk][ig][ih][ik][ip][iq]
[ir][jd][je][jf][jg][jh][jj][jo][jq][jr][kd][kh][kn][kr][la][lb][lc]
[ll][ln][md][me][mo][mp][nc][ne][no][oc][od][oe][oh][oi][oj][on][op]
[pf][pk][pp][pq][qc][qf][qj][ql][qm][qo][qr][rc][rl][rn][ro][rq][rs];
B[kf];W[kc];B[bd];W[nm];B[kp];W[io];B[go];W[ka];B[ib];W[dh];B[eg];W[sn];
B[sl];W[gm];B[hn];W[kk];B[kj];W[ff];B[gf];W[ge];B[ae];W[hc];B[hb];W[ja];
B[ia];W[ds];B[dr];W[af];B[ad];W[ie];B[hf];W[sd];B[se];W[rd];B[re];W[es];
B[gh];W[mk];B[lk];W[mj];B[mi];W[nl];B[nk];W[ml];B[kl];W[hq];B[en];W[js];
B[cf];W[bg];B[al];W[ak];B[am];W[os];B[or];W[ko];B[lq];W[km];B[fo];W[pd];
B[pg];W[po];B[ic];W[an];B[he];W[id];B[ao];W[lg];B[lf];W[an];B[er];W[cs];
B[ao];W[eh];B[hi];W[an];B[hj];W[gk];B[ao];W[em];B[an];W[om];B[qd];W[il];
B[im];W[in];B[jn];W[ho];B[hp];W[];B[pj];W[pi];B[qi];W[];B[ns];W[];B[bj];
W[cj];B[ma];W[nb];B[pk];W[];B[rr];W[sr];B[qq];W[qp];B[fs];W[];B[hr];W[hs];
B[mh];W[];B[pc];W[];B[pb];W[qb];B[ra];W[qa];B[mg];W[];B[pf];W[];B[sg];W[];
B[og];W[];B[si];W[];B[bh];W[ah];B[aj];W[ck];B[li];W[];B[pa];W[oa];B[rb];
W[ob];B[ga];W[];B[])

天頂の終局直前の挙動はよくわからん。
黒番で打たせると手入れして半目負け、一手前から白番で打たせると
何もしてこないまま半目負け、なんてことがあった。謎だ。

これは？
http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10/index.html

ついに来たかｗｗ

ハイブリッドっていうのに惹かれる。
旧型エンジンでも初段くらいの力あったし、
モンテと両方の良いところをうまく合わさると強くなってそうだね。

銀星の最新作も期待したいところだけど、
店長批判レスの直後だと何かあからさまな工作に思われそうｗ

>>610
mogoが活躍し始めた頃からその方式が良いのではないかと言ってたんだけど
このスレではなんか否定されるんだよね〜
ハイブリッドなりの問題点とかももちろんあるんだろうけどなんか
保守的つうか頭固いんだよね〜
MCがちょっといい結果出すとMCしか見えなくなりすぐに猿真似してしかも劣化判しか作れない
日本の状況を反映している。

とりあえず銀星には期待してみたい。

>>611
そもそも和製ソフトは、最高峰（HARUKA）以外はものすごく弱かったから、
ハイブリッドではあまり強くならないと思うけどね。
playoutの質が悪すぎると、19路ではすぐ頭打ちになる。

今年のUEC杯が楽しみだな

欠け目を生きと判断して、死に石にひたすら手を入れたり
切断をシカトしたりするのやめるだけで1kくらい上がりそうだけど

完璧な死活判断のプログラムくらいそんなに難しくないだろう？

もう１０年以上、人相手で打った事がありません。
天頂２段に２子置かせて、勝率７割程度って、
棋力はどの程度なんでしょうか？

天頂２段に２子置かせて、勝つなら４子でも勝てるよ。有利と思うと緩んでコミの大差がなくなるのが今のモンテカルロの特徴

>>608
商品説明もなく至急に作った感じw
天頂との対局が楽しみでもある

>>615
３段くらいの棋力はあると思う。
コンピュータとしか対局しないのはもったいない。
詰碁をたくさんといたり囲碁雑誌定期購読とか対局以外のことで強くなったの？
それとも、１０年以上っていうのは過去に急激に強くなったけど、そのあと伸びなやんでるのかな。

４４，５才までは時々打っていましたが、
その後は時間がないのと適当な相手が無くて。
ネットで他人の碁はよく見ています。

>>617
ものはこれから作るのかも

>619
ネットで打てるんだから、気楽にやってみれば？

せめて置き石無で遊べるレベルになったら買うかもしれないけど、
わざわざ金払って下手と打つような感じがして購入する気にはならん。

老人用にシンプル機能で強さを押さえてますからw

銀星はマルチコア対応＋時間設定無制限とか出来るはず｡本当に強いソフトに仕上がる事に期待｡

GNUgoより強いフリーのソフトってないの？
何子か置かせても勝てるようになってしまってつまらん。

>>625
Mogoの９路でもやってたら

もう100局は指したかな。４級〜５級をうろうろ。
中央志向が強い。弱い石は徹底的に攻めてくる。キリ大好き。
ずっと形勢不明でも終局間際の悪あがきで形勢が分かる。

銀星に名人レベルが新設し最強との噂

思考時間がさらに長くなって、その上バグで落ちたりすると予想

名人レベルとかどんだけ長考するんだろなｗ

未だに囲碁を指す人間がいるのか

銀星10の急な発売予定告知は店長への牽制だろうね。
買おうか迷ってる人でも一度買ってしまうと囲碁ソフトなんて年に何本も買わないし。
先に釘を刺しておいて迷わせて後続ソフト発売まで買わせなければ同じ土俵で営業勝負にもちこめる。

店長買おうか迷ってたけど汁馬の企業戦略にのって
銀星10が出るまで待ってじっくり比較してみたい。

AI囲碁や最強の囲碁と同じく毎年同じ月に出してるんだから急でもないような気がする。
何にせよUEC杯の結果次第だな。
ZENが参加するかは分からないがMoGoやCrazyStoneの招待参加はほぼ確実だろうからそれらに勝てるならば…

というか強さも機能も期待できるのが銀星だけって何か悲しいな…

北朝鮮の制裁でUEC杯は出られないのでは？

今年のコンピューター将棋選手権にKCCが参加した所を見ると制裁の影響は無くなった様子

computer-goのメールみると北朝鮮制裁関係なく
KCCはよそのパクリだからってんで出入り禁止になってたみたいだが

これはKGSのトーナメントの話かな

KCCもパクリとかウイルスとか大変ですねw

1目も強くなってないのに前作より大幅に強化されました
とかいう詐欺表現だけは勘弁してほしい。
それが毎年続くとさすがに騙される人もいないだろうけど。
こだわりがないなら２〜３年くらい前の物を廉価版で販売しているソフト方が割安でいい。
最新バージョンと棋力が大差ないからね。

>>639
ソフトの棋力の向上と、購入者の棋力の向上のスピードが等しければ
見かけ上は同じに見えるだろうな。

ソフト同士で対局させれば客観的な評価できるでしょ
ただし、このスレで貼られる様なたった1、2回の結果でなく10回100回と繰り返し対局させた結果

三段くらいまでがモンテカルロ碁の限界？

>>637
Computer Olympiad もそう

>>640 >>641
以前からいろんなソフトを黒番／白番50局ずつ対局させてるけど、
銀星は５〜９までほとんど同じ強さだよ。
本当に１目も強くなってないと思う。

＞銀星は５〜９までほとんど同じ強さ

お、この手の情報はありがたい
廉価版って銀星7だったっけ
ちょっと探してみる

最新のAI囲碁はどんな様子でしょうか？
パソコンショップでパッケージを見てVer.15以来買ってないなぁって思いながらｼﾐｼﾞﾐとしていました。
ちなみに見ていたパッケージはVer.17です。
今年の大会で優勝したんでしょ？

AI囲碁(ManyFacesOfGo)の優勝は去年の大会だよ

>>534
アドバイスありがとうございました。アドバイスいただきながら、
お返事遅くなりもうしわけありません。
パソコンがこわれてしまっていました。

棋力アップシリーズ、詰碁１、手筋１を購入してみます。
重ねてありがとうございました。

>>647に補足すると
普通のPCじゃなくて32コアのクラスタだよ

>>646
Ver.17でそこそこ強くなったけど、クソ遅いからおすすめできない

>>650
昨日購入して「最強」で動かしてみたけど、非常に遅かった。
ズブの素人の俺だったら「普通」で充分対応できるな。と思った。

現行のプログラムなら、いかに６４コア＋長時間（たとえば１手に２４時間）
の考慮時間を与えたとしても、格段に棋力が向上するわけでは無いのでは？

どこかで実験した報告はある？

>>652
メモリが足りなくなるよ

>>648
がんばってくださいねー＾＾

gnugoってkgs6k、碁会所3級位？
天頂や銀星はどの位だろ

>>655
天頂の元になったZen19は、今KGSのComputerGoに出てる。
ランキングは１,７dほど、最近少し下がって2dを切った。

強い囲碁ソフトが出るのはうれしいけど長考されるのは駄目。
銀星シリーズは、とかく長考するから・・・。

これからAI囲碁・銀星囲碁と新作が目白押しですね！
うらやましいな囲碁は。

銀星10が強くなってるなら長考してもいーけどな｡快適さの為にせっかくの強さを犠牲にしないでほしい｡

快適さも強さも無いどっかの糞市販ソフトに比べりゃあ…

天頂買ったんだけど、棋風が独特過ぎて序盤が滅茶苦茶に感じるんだけど
序盤がもう少しまともなソフトって、他にないですか？

銀星とかAIの序盤ってどうです？

あと置き碁の序盤がまともなソフトってないんですかね？(;´д｀)

天頂の序盤がうまいとは思わないが、言うほど滅茶苦茶でもないと思う。

というかむしろモンテカルロ独特の自由奔放な序盤を期待してたら
あまりにも普通すぎて肩透かし食らった。

序盤まともなのは銀星かな｡棋風､戦法が選択可能｡

>>661
過去ログを読んで欲しいところだが
AI17の序盤はやたらと厚い

├┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼☆┼　├┼┼●┼┼┼　├┼┼☆┼┼┼
├┼┼●┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼　├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼○┼　├┼┼○☆┼┼　├┼┼┼●┼┼
├┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴　└┴┴┴┴┴┴　└┴┴┴┴┴┴

いっつもこの形になる（●がAI17）

AI17との序盤戦は相手の人間側が厚くなるってこと？
黒と白逆じゃない？

AI囲碁の序盤って手の選択幅が狭くてワンパタンな印象がある。
最近のは知らん。

AI17て表示されてる布石や定石を打たないんだがwバグなのか、仕様なのか？

AIは秀策のコスミが大好きなんですね

>>664
それ人間の方がおかしい

仕様見たけどAI18､銀星10も二､三段ぐらいみたいだな｡モンテではこのあたりが限界か｡

あれ…この間AI17買ったのにもうAI18のお知らせですか…(´･ω･`)

>>670
君は結論早いな〜

ぶっちゃけ、COMに高目と目はずしを禁止するモードが欲しい
対人の練習にしようと思ってるのに
対人ではあまり打たれない＝慣れていない手でわざとかく乱しようとしてる

いや、機械はそんな意地悪い感情は持ってないからw
撹乱されない程度に対応身につければば問題ない。
むしろコンピュータは星と小目に力いれていて、高目も目外しも手薄でお粗末な感じがある。

銀星で布石と定石を入力すれば解決することでは？
銀星１０では９路、１３路で布石と定石、つうか序盤データの入力ができるようにしてほすい

モンテカルロって夢があるね
将棋ソフトは、夢がないね

ハンドトークにある陣形碁とか、棋力診断機能の
変な形に石を置いた形からぜんぜん勝てないんだが
どうすれば勝てる？
できたら棋譜を見せて欲しい。

作る方からすれば、モンテカルロこそ夢がないよｗ

>>677
勝てないのならそれだけの棋力ってこと。
実力が上げれば何回もやり直してるうちに勝てる。
全部クリアできるのはアマ全国クラスじゃないと無理。
難しすぎて一番弱いのでも挫折する人多いから勝てなくても気にすることはない。

天頂ガッカリ祭りも一段落して話題がなくなってきたな

確かにガッカリはしたがな

多少思考時間延びてもいいので大会仕様のZEN搭載
モンテ特有のアホっぽい無駄な自陣手入れの修正
レーティング以外にもいくつかのモード拡充
CPUの手が不満な時、こちらから指定できる機能

これだけ追加して2出してくれればまた買ってやってもいい

いや､改正版など出したら余計火に油を注ぐだろｗ

つーか今、店長使ってる人いるのか？w

>>683
よう、いつもの基地外ｗ

http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10/index.html
序盤には有段者の定評があるこれまでのエンジンが、膨大な定石・布石データとともに磐石な態勢で挑み、序盤が弱いモンテカルロエンジンの欠点をなくします。
そして中盤からモンテカルロエンジンが始動。これから新エンジンの最大の特徴であるハイブリッドが始動します。
モンテカルロエンジンが生成した手を、もうひとつのエンジンが評価。モンテカルロエンジンが時折生成する明らかな悪手を見つけると、それを良手へと補正します。
これにより、お互いの欠点を補う理想的はハイブリッドエンジンが実現されました。

個人ではなく開発チームでやるなら
その路線が標準になりそうだね

上手く機能すれば確かに強そうだ

天頂より強いのか気になって買ってしまいそうだ
早碁じゃなくkgsで2d維持できたらたいしたもんだ

天頂よりは弱そう
仮にも天頂はMoGoやFueGoを出し抜いたソフト
一朝一夕で並べるものじゃない

思考時間無制限、投了設定、形勢グラフ、
どれも俺のニーズに合ってるじゃないか。
これで天頂に匹敵する強さだったら間違いなく買うよ。

謳い文句はなかなかそそられる。
mogoが出てきた頃、こうしたほうがいいんじゃないかと俺がスレに書いた
内容そのものじゃないか。
だけど、そう簡単にできるものなのかな・・・・・

やたっ
祝　規制解除(　；∀；)

最上級､無制限だと極端な長考が心配かな

(;
GM[1]FF[4]
SZ[19]
HA[5]
PB[天頂の囲碁 二段]
PW[銀星囲碁�]-10.01]
DT[2009-11-1]
KM[0]
RU[Japanese]
RE[B+3]
GN[無題]
BS[0]WS[4]KM[0]HA[5]AB[dd]AB[pd]AB[jj]AB[dp]AB[pp]
;W[ig];B[hk];W[kg];B[jh];W[jg];B[ih];W[kp];B[cm];W[hp];B[gp];W[go];B[fp];W[ho];B[fo];W[hg];B[hh];W[f
g];B[gh];W[fd];B[gg];W[ff];B[gf];W[ge];B[hf];W[cc];B[hq];W[iq];B[hr];W[jd];B[he];W[hd];B[li];W[qi];B
[qg];W[ql];B[cj];W[qc];B[pc];W[rd];B[qe];W[pb];B[ob];W[rb];B[pa];W[qq];B[pq];W[qp];B[lc];W[mp];B[qb]
;W[dc];B[nl];W[po];B[oo];W[pn];B[on];W[cg];B[bh];W[cq];B[cp];W[bg];B[ch];W[dr];B[er];W[bp];B[bo];W[b
r];B[ap];W[aq];B[ao];W[ir];B[gn];W[hn];B[hm];W[re];B[rf];W[im];B[hl];W[jb];B[pm];W[qm];B[np];W[nq];B
[mo];W[jl];B[mq];W[lq];B[mr];W[ra];B[qd];W[lp];B[nr];W[lr];B[rc];W[pr];B[or];W[ld];B[md];W[bq];B[dq]
;W[ds];B[qr];W[rr];B[ps];W[dh];B[di];W[eh];B[ei];W[lb];B[mb];W[kc];B[mc];W[oi];B[mf];W[ah];B[ai];W[a
g];B[bj];W[kn];B[sh];W[rj];B[pl];W[pk];B[sj];W[sk];B[si];W[rk];B[rs];W[rq];B[le];W[ie];B[ke];W[je];B
[kd];W[ph];B[pg];W[og];B[of];W[ma];B[na];W[la];B[es];W[ng];B[mg];W[bs];B[nf];W[mn];B[ll];W[lo];B[no]
;W[kk];B[lk];W[kj];B[ni];W[nj];B[mj];W[nk];B[nh];W[oh];B[ok];W[oj];B[ol];W[rh];B[rg];W[hs];B[gs];W[i
s];B[gr];W[fh];B[fi];W[ki];B[kh];W[lg];B[lh];W[ji];B[ii];W[ij];B[ik];W[jk];B[hj];W[km];B[lm];W[ln];B
[ls];W[ks];B[ms];W[nm];B[om];W[nn];B[mm];W[mk];B[lj];W[ml];B[oq];W[ri];B[sg];W[jj];B[qh];W[qk];B[kl]
;W[sc];B[se];W[qc];B[il];W[jm];B[rc];W[ ];B[ ]
)

いやまだ発売してねーから

関係者乙
置石5つで3目差か
弱いな銀星

いや、逆だったか
まあどうでも良いや…

序盤から中盤への切り替えが上手くいくのかどうかと
お互いの悪いところをハイブリッドしてしまわないかがポイントかな

モンテカルロの間抜けな手を補正するとのことだけど
αΒ法にも間抜けな手というか、あり得ない手抜きがあるからね。

中盤での切り替えタイミングの影響で
棋力に相当ムラが出そうだね。

初心者の子供に使わせたいんだが、終局後の生死判定、勝敗判定が正確なフリー、または安価なソフトってありますか？
棋力は強いに越したことはないですが、最優先ではないです。
少し昔のソフトしか知らないので、終局後の判定が怪しいというイメージしかないのですが、最近は進歩してますか？

補正してさらに間抜けな手打つ可能性もあるな(笑)

>>700
無いと思ってください。
ソフトを利用するなら、そこは人間が補正するところだと割り切ってください。

>>700
そのあたりは金かけてもあまりかわならいから
とりあえずGnuGoでいいんじゃないかな。

>>702,703
ありがとうございます。
私が打つ分には生死判定が正しいか正しくないかわかるんですけど、
子供は画面に表示されたものを信じてしまうのでどうにかしたかったんですけどね。

終局後の処理が「比較的正確」とか、「誤りは多少あるけど手動での補正が容易」とかいうソフトはないでしょうか。

>>704
GnuGoは条件を満たさなかったということですか。

>>704
「中国ルール＆自地内の敵の死に石はすべて取りきる」
というルールで打てば、紛れのない形で確実に勝負結果が出るよ。
まあ、人同士が普段打ってるルールとは違うとか、
少々めんどくさいとか、問題はあるけど。
終局後の生死判定というあいまいな部分がないから、初心者にはわかりやすいと思う。

棋力12級程度の初心者ですが、練習相手になる筋のいいソフトがあったら
紹介していただけませんか

いちいち数までは数えてチェックしたことないけどGnugoの終局判定は
現行バージョンで間違ったという記憶がないけど。
ただ、入門レベルの碁にありがちなはっきり決着ついてない石がゴロゴロある状態とか
セキ絡みでどうなるかは不明。
彩はいまのところかなり残念な感じ。

しかし揚げ足取るようだけど7年前に3で初段認定受けてて今やっと2段かよ

「銀星がモンテカルロを使うと、ここまで強くなる」
　　　↑
こんなことを7回も言ってて強くなったのはたったの1目ってね・・・
平均すると1作でのパワーアップはわずか0.14目なのに毎回売り文句だけは大層だよな

>>705,706
なるほど、gnugoであればほぼ問題ないですか。
生死判定を独自判断せずにgnugoにさせるソフトを使えばいいってことですかね。
opengobaあたりでいいんでしょうか。ちょっと使ってみます。

中盤以降モンテで終盤〜ヨセでは､またエンジン切り替えた方が良くね？

グンゴってフリーなのに評判いいが、銀星や天頂は値段分その上いってるの？

グンゴｗｗｗ

GNU（グニュー）Goより銀星は３子くらい、天頂は５子くらい強いよ

ども
ｸﾞﾆｭｰて読むのかグンゴを捨てなくちゃならんのか

わかってはいるけど、白状すれば俺も心の中ではグンゴと読んでいる。

ジーエヌユーゴと読んでいた俺はどうすれば・・・

グンゴｗｗｗ

グニューｗｗｗ

ジーエヌユーゴｗｗｗ

GNU(ヌー)だろがｗｗｗヌーとは、体形や角の形が牛に似るが、頸部のたてがみや尾は馬に似る蹄目ウシ科の哺乳類のことをいう

それよか何気に天頂の方が銀星より2子も強いって言ってるところは誰も突っ込まないの
そんなに差はねーよ

GNU ProjectのGNUはgも発音に入れるんだよ。昔から有名な話。
http://commons.wikimedia.org/wiki/GNU に音声もある。

これだな。
http://www.gnu.org/
>The name “GNU” is a recursive acronym for “GNU's Not Unix!”;
> it is pronounced g-noo, as one syllable with no vowel sound
> between the g and the n.

>>717
はずかしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗはずかしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしニュースサーバーのgnusはじーなすと読む。
ネットニュースなんて今や知らない人が大半だろうか。

gnusってニュースリーダじゃ無かったっけ。
NNTPサーバにも同じ名前の奴があるのか？

rnやmnewsをよく使ってたな。

>>718
まぁ銀星10発売したらアンチ天頂が嫌というほど棋譜晒してくれるよ

銀星ツールがあるから手間もかからないね

>>718
銀星はハンドトークよりやや弱い
ハンドトークが天頂に３子でいい勝負だから、銀星もそんなもん

>>719-720
ほっといてやれ。こういう馬鹿はGNU知らんのだから。
後釣り宣言されるぞｗ

銀星10は天頂より弱いというのがこのスレの予想なのか

ハイブリットで天頂越えを期待して買おうと思ったんだが…

まだ弱いと決まった訳ではないが､二段のモンテエンジンが序盤まともになった感じになるだけかな

で

ジーヌーなの？　ゴーヌーなの？

対局強さだけなら天頂て感じみたいだが、筋の良さとかトレーニングみたいなのとか
そういう下手が上達しようと思ったら銀星とかがオススメ？

天頂は真ん中に無理に地を作ろうとして
薄いところブチ抜かれて、盛大に消されまくって終了ってのが
典型的な負けパターンだな
これが無けりゃ銀星より強いのに

(;
GM[1]FF[4]
SZ[19]
HA[0]
PB[天頂の囲碁 二段]
PW[銀星囲碁�]-10.02c]
DT[2009-11-5]
KM[6.5]
RU[Japanese]
GN[無題]
BS[0]WS[4]KM[6.5]HA[0]
;B[oc];W[dd];B[qo];W[co];B[qd];W[qi];B[qg];W[oi];B[ph];W[pi];B[pk];W[qq];B[oo];W[oq];B[np];W[nk];B[d
j];W[cl];B[ek];W[jq];B[nq];W[kk];B[or];W[gd];B[je];W[mh];B[mf];W[nm];B[pr];W[gq];B[em];W[cg];B[eo];W
[dn];B[en];W[cc];B[gk];W[dp];B[fq];W[fp];B[ep];W[fr];B[eq];W[er];B[dq];W[cq];B[dr];W[hp];B[cr];W[bq]
;B[br];W[dm];B[bj];W[bk];B[go];W[gp];B[in];W[io];B[hn];W[hc];B[jc];W[rk];B[pm];W[rh];B[kn];W[se];B[r
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[sm];B[rp];W[ik];B[il];W[hk];B[hl];W[sd];B[jk];W[jj];B[jl];W[rb];B[rc];W[sc];B[qb];W[nf];B[ne];W[of]
;B[mg];W[ng];B[oe];W[pf];B[kg];W[jg];B[ij];W[kj];B[rf];W[kf];B[le];W[sf];B[es];W[mr];B[gr];W[hr];B[f
s];W[jo];B[lq];W[lr];B[kq];W[kr];B[hs];W[ir];B[nr];W[ak];B[rl];W[qk];B[sl];W[lg];B[ke];W[kl];B[ko];W
[pl];B[ol];W[nl];B[om];W[ql];B[ok];W[ge];B[hh];W[ii];B[hj];W[rg];B[qf];W[pe];B[ms];W[jp];B[rd];W[ih]
;B[dh];W[dg];B[eh];W[hi];B[fg];W[ff];B[gi];W[bh];B[ck];W[ch];B[ai];W[bm];B[is];W[js];B[ls];W[gs];B[h
s];W[lf];B[me];W[ja];B[ka];W[ia];B[kb];W[ci];B[mn];W[cj];B[ic];W[hb];B[oj];W[nj];B[oh];W[qh];B[iq];W
[pg];B[sb];W[sa];B[gf];W[pd];B[pc];W[dk];B[el];W[nn];B[mm];W[mq];B[fe];W[ef];B[gc];W[fc];B[hd];W[gb]
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j];W[di];B[fi];W[fo];B[dl];W[fn];B[od];W[nh];B[kc];W[ll];B[gs];W[gn];B[ho];W[is];B[lp];W[gm];B[jn];W
[ck];B[ml];W[mk];B[ec];W[lm];B[fd];W[gc];B[dc];W[mo];B[ln];W[eb];B[db];W[cb];B[da];W[on];B[cd];W[ed]
;B[de];W[ee];B[bc];W[bb];B[ab];W[bd];B[ba];W[ce];B[if];W[pn];B[rq];W[po];B[pp];W[ks];B[ns];W[hm];B[j
f];W[im]
)

(;
GM[1]FF[4]
SZ[19]
HA[0]
PB[銀星囲碁�]-10.02c]
PW[天頂の囲碁 二段]
DT[2009-11-5]
KM[6.5]
RU[Japanese]
RE[B+R]
GN[無題]
RO[1]
BS[4]WS[0]KM[6.5]HA[0]
;B[pc];W[dp];B[qp];W[dd];B[nq];W[kp];B[cf];W[fc];B[bd];W[cc];B[dh];W[dk];B[cq];W[cp];B[dq];W[eq];B[e
r];W[fq];B[bp];W[bo];B[bq];W[cn];B[fr];W[gq];B[kc];W[ke];B[md];W[bc];B[pj];W[ll];B[qg];W[eh];B[di];W
[eg];B[be];W[kh];B[ej];W[gj];B[jd];W[je];B[hd];W[ie];B[gb];W[fb];B[mn];W[kn];B[nl];W[mj];B[ck];W[cl]
;B[cj];W[me];B[ne];W[ld];B[lc];W[nf];B[oe];W[of];B[pf];W[oh];B[pi];W[hc];B[id];W[fk];B[gc];W[gd];B[h
b];W[ge];B[mf];W[mg];B[lq];W[kq];B[lr];W[kr];B[ok];W[gr];B[fi];W[ei];B[le];W[lf];B[bl];W[dl];B[bm];W
[dj];B[dg];W[ef];B[me];W[ls];B[ms];W[ks];B[nr];W[lp];B[mp];W[fs];B[dr];W[mo];B[no];W[mm];B[nm];W[ln]
;B[lo];W[mk];B[lg];W[kf];B[fa];W[ea];B[ga];W[mh];B[eb];W[db];B[ec];W[fd];B[da];W[ca];B[ea];W[ed];B[d
c];W[cd];B[cb];W[ad];B[bb];W[ro];B[qo];W[rp];B[rq];W[qq];B[pq];W[qr];B[rr];W[ap];B[br];W[rl];B[rn];W
[rc];B[qc];W[ri];B[rj];W[qj];B[qi];W[ko];B[rh];W[mo];B[nn];W[aq];B[ar];W[ao];B[ni];W[nh];B[ae];W[ac]
;B[he]
)

>>733-734
本当にこんな筋の悪いソフトだったらいらんわ
対局しててつまらん

まだ発売してないソフトの棋譜なんて信頼性があったもんじゃないがね。
それよりUEC杯の参加者一覧にKCC囲碁が載ったぞ。

過去2回ともCrazyStoneが優勝か
市販はされてないみたいだけど思考部分だけでもフリーとかでないのかな？
天頂と比べてみたい

いよいよか、KCC囲碁と天頂対局は

昔、CrazyStoneのフリー9路はあったけど天頂のほうが強いね

KCC囲碁は新エンジンにそうとうの手ごたえでの出場なのかね

12月に発売控えてるし､かなり自信あるんだろうな

Zenは出ないのかな

CS、KCC、Zenが出揃ったら見応えありそうだ

不出場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Zen逃げてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ受付終わってないだろ…
まあZenが出ずともaya、MFG、Crazy Stoneと有力ソフト揃いだ

優勝ソフトはまた青葉さんとやるのかな？ｗｗ

>>743
さりげなくayaも入れるのねw

いやいや、さりげなくともayaは優勝候補の一つだぞ。
最近のKGSのbotトーナメントでよく優勝してるからな。

後、前回の大会同様MoGoの招待と新しくFuegoも来てくれると盛り上がるんだけどなぁ。

山下さんが講演資料の中で囲碁世界�Xがモンテカルロ彩であることを公言してるね

Zenも締め切り前にはエントリーするだろうし、aya、MFG、Crazy Stone、KCC囲碁と盛り上がる予感

Zenはこの大会参加してないでしょ

勝手にガングーって読んでたわ
なんでだろう

グニュー特戦隊

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _,.-'"三三≧ｰ
　`゛iiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,　 　　　　　　／三ニニ一─--､ヽ　 　　　　　　,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iiii"´
　　　 　 　 ''''''!!!!!||||||||||||||||||/:r'"　　　　　　　　　}:::ヽﾍ|||||||||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　　　　　 ''''''''!!!!!/彡　　　　　　　　　　 ヽ:::', `iＩ!!!!!''''''''
　　　　　　　　　　　　　　　 i::::r'　　 ＿__　　 ＝==､　',::} 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　 !:::l　 ／三_ミヽ rｨ正ﾃヾ　V=,､　....|
　　　　　　　　　　　　　　　__Vi　／_ﾃ''ﾗﾞ _} }､　　￣　 }'',, 〉._ノ　　チェーンジ！
　　　　　　　　　　　　　　. {ヽ.ヾ　 　 　 r'" 　 _,,>､　　　} / .￣|
　　　　　　　　　　　　　　. ヽ {〈　　　 丿¨｀ｰ'ﾞ＿__ヽ　 ､ﾉ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ ｫ　　《 _,ｨ行iﾃLi,ｨ¨li　/　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　¨ﾞヽ 　 i! ｀ニ三彡 ノ　{.　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞiヽ　 　 ー‐'' 　 /　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi　ヽ、ｰ--‐‐ノ　 / 1ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ._}　　　ヽ　r'"　 / 　l:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ|＼　　　　 　 ／ 　/:::: ::::

CrazyStoneの棋譜落としてみたけど、何かとても人間が打ったようには見えない滅茶苦茶な打ち方だな
無駄な手もかなり多いように見えるし。まぁ名前の由来なのかもしれないけど
Zenが参加したらとても勝てるようには思えないんだが

KCC囲碁の優勝なのかなぁ

いやCrazy Stoneがさらに強くなってると思う

天頂の囲碁を買いました。
天頂先で打ってみたら楽勝でした。
Play out 数変更のパッチをあてて
４倍考えるようにすると
天頂先で持碁でした。
私はKGS２段〜３段なので
天頂は２段くらい有ると思います

パソコンのスペックと、パッチにより思考時間は
どの程度になりましたか？
できたら棋譜をみせてください。

パソコンスペック：core2quad 3GHz
思考時間：５〜８秒
棋譜は保存しておりませんでした。

天頂先で持碁になった棋譜がありました

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[0]KM[0.0]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-11-11]RE[Draw]CA[UTF-8];B[pd];W[cd];B[dp];
W[pp];B[qn];W[nq];B[rp];W[qq];B[qk];W[nc];B[ld];W[ne];B[qf];W[pb];B[qc];
W[lb];B[id];W[ec];B[fd];W[ed];B[ff];W[fq];B[cn];W[jp];B[ij];W[ng];B[fm];
W[ci];B[ei];W[ej];B[di];W[dj];B[ch];W[fi];B[cj];W[bi];B[bh];W[bj];B[ck];
W[bk];B[cl];W[dh];B[eh];W[dg];B[eg];W[cg];B[fc];W[jh];B[ih];W[ig];B[hh];
W[kg];B[ji];W[ki];B[kj];W[li];B[kk];W[qi];B[ph];W[pi];B[oh];W[pk];B[pl];
W[nj];B[ok];W[pj];B[mj];W[ni];B[mi];W[nh];B[mh];W[lf];B[nk];W[qb];B[rh];
W[qh];B[ri];W[rj];B[qg];W[rk];B[ql];W[qj];B[of];W[nf];B[kc];W[kb];B[jb];
W[jn];B[rq];W[dr];B[cq];W[cr];B[rb];W[ra];B[rc];W[na];B[gp];W[gq];B[hp];
W[hq];B[ip];W[iq];B[fp];W[im];B[hl];W[hg];B[gg];W[no];B[lg];W[jf];B[hf];
W[if];B[ke];W[kf];B[he];W[fb];B[gb];W[eb];B[df];W[cf];B[de];W[ce];B[dd];
W[dc];B[eq];W[er];B[bq];W[rr];B[qp];W[pq];B[jo];W[ko];B[io];W[ln];B[km];
W[kn];B[mm];W[rm];B[rl];W[sl];B[on];W[po];B[rn];W[nn];B[nm];W[lm];B[ll];
W[hm];B[gl];W[il];B[le];W[me];B[og];W[oe];B[pe];W[si];B[sg];W[fe];B[ge];
W[ee];B[ef];W[hb];B[hc];W[ga];B[gc];W[ik];B[oc];W[od];B[ob];W[nb];B[pc];
W[oa];B[md];W[nd];B[mn];W[mo];B[hk];W[gn];B[jm];W[jk];B[ka];W[la];B[in];
W[kl];B[kp];W[jl];B[jq];W[lp];B[ja];W[fn];B[lj];W[mg];B[lh];W[kh];B[jj];
W[eo];B[ep];W[em];B[el];W[dm];B[bl];W[dl];B[dk];W[ek];B[fl];W[lr];B[jr];
W[ir];B[is];W[hs];B[js];W[gr];B[hn];W[gm];B[qm];W[sm];B[sr];W[rs];B[aj];
W[bg];B[ak];W[ah];B[ha];W[ia];B[ib];W[hi];B[fj];W[ml];B[pn];W[nl];B[om];
W[lk];B[sn];W[sk];B[mk];W[ll];B[ol];W[qo];B[ls];W[ms];B[ks];W[mr];B[br];
W[co];B[do];W[cm];B[bm];W[en];B[ro];W[ai];B[ha];W[bn];B[dn];W[am];B[fk];
W[al];B[bo];W[an];B[ao];W[ak];B[fa];W[ea];B[lq];W[mq];B[cs];W[ds];B[kq];
W[bs];B[oi];W[oj];B[oo];W[op];B[je];W[mc];B[go];W[ar];B[aq];W[sb];B[sc];
W[pa];B[sa];W[qa];B[sb];W[cs];B[sh];W[sj];B[ga];W[as];B[sq];W[qr];B[dq];
W[ie];B[lc];W[];B[ss];W[];B[fo];W[kr];B[jp];W[];B[])

白に見損じがあったし　なんともいえないｗ

パッチってどうやってあてるの？

両端をあわせてパチっと

CDにパッチワークの布を当ててアイロンでねぶる

パッチをあてるアドレスは
>>302
を参照してください。

playout数をFFFFにして打ってみた。
以前よりだいぶ考えるけど、強くなってるのかな？
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-11-13]RE[B+Resign]CA[UTF-8];B[pd];
W[dd];B[qp];W[dp];B[fq];W[cn];B[kq];W[qj];B[qg];W[pk];B[qm];W[ol];B[on];
W[nm];B[nn];W[mm];B[lo];W[jm];B[ci];W[cf];B[cl];W[dj];B[cj];W[dm];B[dk];
W[ek];B[ej];W[fj];B[ei];W[fi];B[el];W[fk];B[dl];W[eh];B[di];W[gc];B[cq];
W[dq];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[fr];W[fp];B[bo];W[co];B[bn];W[jc];B[gp];
W[go];B[fo];W[fn];B[ep];W[oc];B[pc];W[od];B[oe];W[ne];B[of];W[eo];B[fp];
W[gn];B[en];W[em];B[fl];W[gl];B[fm];W[nf];B[ng];W[mg];B[mh];W[nh];B[og];
W[lh];B[mi];W[lf];B[ob];W[nb];B[pb];W[dn];B[gm];W[in];B[hl];W[ik];B[gk];
W[hi];B[hj];W[fs];B[hq];W[ip];B[iq];W[ij];B[fh];W[fg];B[gh];W[hh];B[gg];
W[gi];B[eg];W[hg];B[gf];W[li];B[ni];W[hf];B[ge];W[oh];B[pi];W[qi];B[ph];
W[bm];B[bp];W[cm];B[he];W[jp];B[jq];W[kp];B[lp];W[mn];B[mo];W[mj];B[nj];
W[rh];B[rg];W[rl];B[rm];W[ie];B[hc];W[fc];B[id];W[hb];B[je];W[jd];B[if];
W[ic];B[mb];W[nc];B[na];W[ff];B[mc];W[bk];B[bl];W[al];B[kg];W[lg];B[dg];
W[ee];B[kf];W[hd];B[ie];W[bh];B[kd];W[le];B[ke])

白も黒もひどいだろ。orz

実は19路だと、playoutを増やしても、もう強くならないようだ
おそらく着手候補が限定されていて、その中では収束してるんだろう

9路は強くなるんで、そっちも試してみてほしい

九路だとmogoにもfuegoにもあんまり勝てないんで、判断ができない。

Zen不参加なのか？UCC杯の申込み14日までだよね

FFFFってことは65536回か

少ないんでないの？

65535回だが。

俺は少ないとは思わないけど、少ないと思うなら自分で試せば？

2バイトなんじゃ？増やせるならもっと増やしたいが。

４バイトなのでもっと増やせますが
１９路盤では増やすとかえって変な手を
打つようになりました

全てがFになるんですね。

それぞれの手について終局までやってみての勝率を出してるんだろうが、
その何勝何敗ってカウントする部分が２バイトだとオーバーフローしちゃって
勝率が正しくとれてないとか。

コンビニの店員が中国系なら・・・

日本を中国に売り渡します！
↓
青山繁晴解説　
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3m7i7ib9c

Zen不参加ｗ

(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[9]KM[6.5]RE[B+R]
;B[ee];W[ff];B[fe];W[ef];B[gf];W[df];B[de];W[ce];B[cd];W[be];B[bd];W[gg]
;B[cf];W[bf];B[cg];W[bg];B[hf];W[hg];B[fg];W[eg];B[fh];W[eh];B[ge];W[ad]
;B[ae];W[af];B[bc];W[ig];B[ch];W[bh];B[ci];W[bi];B[ei];W[gh];B[fi];W[gi]
;B[di];W[ac];B[ah])
俺下手すぎるorz

Zen、天頂が売れたから逃げたｗｗｗ

いやまだ分からん

Hit and awayという戦略だなw
買ってないから打ったことはないけど、
盤外のそういう立ち回りは非常に優れていると感じる。

せっかく現在コンピュータ囲碁じゃ一番強いって評価が
余り根拠もなく定着しているところを、わざわざ参加して醜態晒す必要ないしな
優勝して当たり前、もし予選落ちしようものならﾌﾟｷﾞｬｰで参加にリスクしかない

これまでも参加してないのに酷い言われようだなｗ

下手に出場して本物の囲碁ソフトが4位だったら天頂の詐欺確定で今回は逃亡てこと？

結局不参加か。
12日以降の申し込みにZenが入ってると思ったんだけどな。
まあUEC杯は出ずとも金沢のICGAトーナメントにはきっと出てくれるさｗ
がんばれ尾島さん！

>>783
頭の悪いお前でもわかるように説明してやると、
２〜３子程度の実力差で１局やっただけだと、弱いほうが勝つことは
よくあるので、「詐欺確定」なんてことはまず言えない。

そういう頭の悪い奴から詐欺呼ばわりされるリスクを考えると、
出場するメリットは非常に少ない。

確かに出場に対してZenは何一つメリットがない｡所詮プログラム同士の対局だから参考にならないと言えばそれまでだが今回は良い選択だと思う｡

勝てばメリットあるだろ、アホかｗ

つまり>>786は、勝つ見込みが無い、と言ってるわけだ。

勝っても「ま〜当然だろ」→今更売り上げが伸びることもない
負けたら次回作の売り上げに確実に響く
ローリスクハイリターンだろどう考えても

ローリスクハイリターンって、逆ｗ
まあ商売としては正解だろうけど
コンピュータ囲碁の研究としては残念だな

関係ないけど多少荒れ模様でも専門的な議論が飛び交うコンピュータ将棋スレが羨ましい

負けるの恐れて不参加？　本物の囲碁ソフトは嘘だったってこと？　買った人騙されたの？

Zenあるじゃん

何か一気に更新されたな
Zenも来てるしこれは楽しみかもしれん

あ、本当だ…
更新遅れてただけか
申し訳ありませんでしたスレ住民を代表して謝罪します

Zen / 加藤 英樹(Team Zen) ？

Zenの作者が、あまりの豪華メンバーに腰を抜かして、Team Zenでの代行出場w

これで負けても、「出場したのはZenじゃなくて強さを押さえた天頂だから」と
いいわけもたつわなw

ネタにしてもそろそろウザイぞ

ネタじゃないだろw低スペック出場とかもありえる

>>797
ウザいよ

内情を知っているものとして一言。
加藤英樹さんはクラスタ上でZenを動かす研究をしていて、
今回は(間に合えば)大学のクラスタを使って参加する予定。

出るからにはZen応援するよ｡Crazyや他の強豪にどこまでやるか楽しみだ｡

Zenの作者はサングラスかけるくらいだから人前に出るの苦手なんじゃないの。
今回は話もらって渡りに舟だったんでしょうね。
加藤さんもミニクラスタで二位になった実績あるんだし、
Zen＋クラスタで出るなら是非とも優勝してもらわないと。

まぁまぁケンカするなよ
本命がZenとｸﾚｽﾄで、KCCとManyFocesofGo辺りが対抗って感じか？
リアルで観戦に行きたいくらいだぜ

参加者34名、着実に参加者が増えてるな。
MoGoにも出て欲しかったけど、前回のセッティングミスが尾を引いてるんだろうか？
あと、最強の囲碁ことGo4++も参加して欲しかったｗ

まあ、店長さんも「強さを押さえた」とか言い訳はなしってことにしようぜっw

天頂強いな
互先で勝てない

実際いろいろ総合して判断すると、天頂の宣伝文句はハッタリ臭杉でも
強いのは確かなんで、なかなかイイセンいくんじゃないかと思うがね。
優勝する可能性は十分あるだろう

kgs2dはちょっとハッタリだったな
世界大会版なら早碁で2d、通常の持ち時間なら1d〜1k
製品版の天頂さんなら2k〜3k

とはいえ現在の市販ソフトで最強なのは間違いないところではあるし

今年は面子かなり豪華だね｡そろそろCrazyを倒すプログラムが現れる事に期待｡

天頂はkgs２ｄとは書いてなくね？
日本棋院アマ二段は十分あると思う。
昔のは日本棋院認定初段とか書いてあってもせいぜい５級ぐらいだった。

＜鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスは馬鹿だ＞

-----「休みが多い！」という週刊誌報道が関係があるのか？------

鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。

僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。

その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め一年半休まずに働いていた。

「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。

世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
　
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。

現時点で「リコーマイクロエレクトロニクス」検索結果に告発サイトが
上位表示されているのに、今のところリコーは何も言ってこない。

天頂の囲碁について
従来の囲碁ソフトより数段強いことは間違い無いようです。人間と天頂の囲碁ソフト
と対極した場合に従来はより多く勝つ事を目標にしてきたが、モンテカルロ囲碁は確実に
勝てる確立を重視するためか。そんなに強く感じ無い。
ちなみに私は銀星囲碁９と天頂の囲碁を対戦してみたが銀星が黒を持ち６子置いても天頂の囲碁は
勝利した。８回対戦して天頂の囲碁５勝ち３敗でした。銀星囲碁は思考時間は無制限最上級です。
手談大局も対戦しましたが敵ではないようです。５回ほど対戦しましたが手談大局�Xは６子置いても
勝てませんでした。５回対戦して天頂の囲碁４勝ち１敗でした。条件は手談�Xは長考初級で天頂の囲碁２段の説定です。
参考になれば幸いです。

なにこのエキサイト翻訳みたいな日本語は

不思議なのは天頂が弱いって棋譜は書き込まれるが、強いって棋譜は>>811同様書き込まれないんだよなw

マイコム乙なのか？

従来の囲碁ソフトより強いのは間違いないだろ
ただ、過大評価し過ぎてその反動で批判的な意見が多く出たという所か

囲碁ソフトファンは忍耐力がないなぁｗ　将棋ファンを見習えｗ

たぶん強いんだとは思うが、その過大評価されたかもしれない背景に
一連のプロモーション戦略じみた匂いを感じてカチンと来た人が多いのではなかろうか。
他のソフトとの比較というより、あのKGSにいた強いZENが本当にこれなのか？
という戸惑いとか失望じゃないかな。

まぁ、あくまでもタイミング的に偶然だったのかもしれないけどね。
強いソフトが出てきたので商品化の話を持ちかけられてトントン拍子に
話が進んで現在に至ると考えてもなんら矛盾はない。

もし今回UECで優勝しても逆にまたアンチ達に叩かれるんだろうな…俺のZenと違うって(笑)

そうですね

天頂にパッチあててみた。天頂の囲碁 二段+++＝三倍(48000=0xbb80→80 BB)
ノーマルよりはましかもw
一手の思考時間はノーマルの約二倍くらい。

出来たら、65535=FFFFにしてみるが
52000 、56000、64000、80000、96000も教えてくれ
いろいろ試してみるので・・・

(;
GM[1]FF[4]
SZ[19]
HA[0]
PB[俺]
PW[天頂の囲碁 二段+++]
DT[2009-11-16]
KM[6.5]
RU[Japanese]
RE[B+R]
GN[無題]
RO[1]
BS[4]WS[0]KM[6.5]HA[0]
;B[qd];W[dp];B[dd];W[qp];B[oq];W[pn];B[lq];W[iq];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep];B[cj];W[ln];B[qr];W[pj];B[c
n];W[eq];B[oc];W[gc];B[ph];W[mh];B[jd];W[ec];B[dg];W[ed];B[de];W[dc];B[md];W[kn];B[cc];W[cb];B[qi];W
[oi];B[qj];W[pk];B[bp];W[bo];B[br];W[co];B[ap];W[dm];B[ej];W[fk];B[fj];W[gk];B[hi];W[ij];B[ic];W[dk]
;B[cl];W[dj];B[ci];W[di];B[dh];W[ck];B[bk];W[cm];B[ei];W[ii];B[hj];W[hk];B[bc];W[ih];B[bm];W[bn];B[h
b];W[qk];B[jq];W[jp];B[jr];W[bb];B[ab];W[ge];B[hr];W[dr];B[cr];W[ir];B[is];W[hq];B[gr];W[er];B[gq];W
[gp];B[kp];W[mp];B[mq];W[jo];B[rj];W[rk];B[rq];W[rp];B[ng];W[mg];B[nh];W[ni];B[nf];W[oh];B[og];W[np]
;B[kf];W[mf];B[me];W[cs];B[bs];W[nq];B[nr];W[pg];B[pf];W[qg];B[rh];W[qh];B[rf];W[kg];B[pi];W[sj];B[r
i];W[gj];B[dl];W[ek];B[em];W[dn];B[el];W[fm];B[jg];W[jh];B[op];W[qq];B[rr];W[eh];B[eg];W[fh];B[en];W
[am];B[bl];W[eo];B[fn];W[gn];B[lf];W[oo];B[pq];W[ig];B[jf];W[df];B[cf];W[ef];B[kh];W[ki];B[lh];W[li]
;B[lg];W[ee];B[be];W[ga];B[fg];W[gg];B[mi];W[mj];B[mh];W[si];B[sh];W[sk];B[qf];W[ha];B[ia];W[or];B[p
r];W[cg];B[bg];W[ff];B[ch];W[id];B[gb];W[fb];B[fa];W[hc];B[ie];W[hd];B[jc];W[lp];B[mr];W[ko];B[eb];W
[hs];B[gs];W[db];B[fc];W[bd];B[ad];W[cd];B[ce];W[js];B[ks];W[kq];B[kr];W[ob];B[pb];W[pc];B[nb];W[nc]
;B[od];W[qb];B[oa];W[ar];B[aq];W[fd];B[pp];W[sq];B[qo];W[ro];B[po];W[qn];B[fl];W[fb];B[gm];W[ea];B[h
n];W[go];B[im];W[hl];B[hm];W[jm];B[il];W[jl];B[ik];W[kk];B[gl]

>>820
おめ〜一体何をやったんだ？w
ソースコードもないのにパッチ作れるの？

バイナリの値を手動で書き換える事をパッチ当てたと言っただけじゃないか？
ところで従来の二段と強化二段でコンピューター同士の対局ってできないかな？

そっか。パラメータらしきところを書き換えたわけね。
持ってないからなんとも言えんけど、gtp対応してるなら
二段vs強化二段はディレクトリ分けるとかで別物とすればできるんじゃないか？

初段を二段のパラメータに直したら。順にずらしていけばいいじゃん。

わしのZenも強くしたいのう｡メカ音痴な親父にも分かりやすく教えてくれぬか？

４倍読むようにした天頂（白）とオリジナルの天頂（黒）
の互先の寄付です（手入力）。
４倍読むほうが0.5目勝ったのでやはり強いのでしょうか。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-11-18]RE[W+0.5]CA[UTF-8];B[oc];
W[dp];B[cn];W[pq];B[dd];W[pn];B[dj];W[en];B[dl];W[nk];B[kn];W[kk];B[kl];
W[jl];B[jm];W[il];B[im];W[hl];B[ll];W[lk];B[ml];W[nl];B[nm];W[om];B[nn];
W[lc];B[ic];W[qd];B[pe];W[qe];B[pf];W[qf];B[qb];W[qg];B[ie];W[oh];B[ig];
W[ho];B[hm];W[gm];B[le];W[jp];B[gn];W[pc];B[pb];W[fm];B[hn];W[lo];B[io];
W[jo];B[ip];W[iq];B[hp];W[hq];B[gp];W[fq];B[jn];W[bp];B[ch];W[rc];B[nb];
W[ng];B[nf];W[np];B[mf];W[mg];B[lg];W[jh];B[lh];W[jg];B[jf];W[ih];B[hg];
W[hh];B[gh];W[gi];B[fh];W[fj];B[ei];W[rb];B[ra];W[gq];B[oo];W[qp];B[po];
W[qo];B[pp];W[ln];B[mm];W[oq];B[ki];W[ij];B[pd];W[qc];B[db];W[bn];B[bm];
W[co];B[an];W[bo];B[dn];W[fp];B[og];W[pg];B[of];W[nh];B[mi];W[ni];B[mk];
W[kj];B[nj];W[oj];B[mj];W[ol];B[do];W[eo];B[cl];W[dm];B[cm];W[ao];B[am];
W[em];B[ji];W[ek];B[jj];W[jk];B[ii];W[hi];B[ko];W[kp];B[dk];W[qj];B[bc];
W[dq];B[kg];W[el];B[ej];W[fi];B[eh];W[mo];B[lm];W[mq];B[jc];W[hj];B[kh];
W[lj];B[li];W[mh];B[qa];W[sb];B[sa];W[rl];B[fo];W[fn];B[go];W[ep];B[he];
W[qn];B[on];W[qr];B[no];W[op];B[mn];W[];B[])

1回きりでは何とも言えないと思うよ。
せめて数回やってみて何勝何敗になるかを出して。

４倍読むようにした天頂とオリジナルの天頂
を互先にて５番勝負しました（手入力です）
下記の通り４倍天頂が３勝２敗でした
これではどちらが強いかわかりません。

１局目白番　１目半負け
２局目黒番　半目勝ち
３局目白番　６目半勝ち
４局目黒番　６目半勝ち
５局目白番　３目半負け

IDがGnuっぽいことはさておいて、
あまり中身いじる必要性はないみたいね。

9路盤だったら随分違う結果になると思う。

たしかZen9はFuego､Ayaより圧倒的に強かったはず

天頂の囲碁 二段++++=(65535=FFFF)
囲碁世界�X=(モンテカルロAya)

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段++++]
BR[2d]PW[囲碁世界�X]WR[]DT[2009-11-18]RE[W+Resign]CA[UTF-8];B[ed];W[ff];
B[df];W[cg];B[dg];W[cf];B[de];W[gd];B[be];W[fc];B[ec];W[eb];B[db];W[ce];
B[cd];W[dh];B[eh];W[bf];B[gg];W[gf];B[bd];W[bh];B[di];W[ch];B[ag];W[eg];
B[fh];W[hh];B[hg];W[hf];B[ih];W[af];B[ah];W[ci];B[ai];W[hi];B[ei];W[gi];
B[fg];W[ef];B[bb];W[if];B[ig];W[gb];B[fd];W[hd];B[ea];W[ee];B[dd];W[hb];
B[ae];W[bc];B[ac];W[ca];B[da];W[aa];B[ab];W[ic];B[dc];W[gh];B[ba];W[ii];
B[fi];W[hi];B[gh];W[gi];B[ha];W[hh])


(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[囲碁世界�X]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段++++]WR[2d]DT[2009-11-18]RE[B+4.5]CA[UTF-8];B[fd];
W[ee];B[fe];W[ef];B[ed];W[dd];B[dc];W[cd];B[ff];W[eg];B[cc];W[fg];B[gg];
W[gh];B[bd];W[be];B[bf];W[bc];B[ce];W[ad];B[de];W[bd];B[cg];W[bh];B[bb];
W[cf];B[hh];W[fh];B[ab];W[hd];B[gf];W[df];B[hi];W[gc];B[hb];W[gb];B[fb];
W[fa];B[he];W[fc];B[eb];W[id];B[ha];W[ec];B[db];W[gd];B[hc];W[ga];B[ie];
W[cb];B[ca];W[ac];B[gi];W[fi];B[];W[])

天頂の場合、playout増加による棋力アップはほぼサチってるということか。

４倍読むようにした天頂とオリジナルの天頂
の２回目の５番勝負を行いました。
下記の通り４倍天頂が４勝１敗でした。
１回目の５番勝負は３勝２敗でしたので
通算して７勝３敗になりました。
やはり４倍読んだ方が強いように思います。

１局目白番　２目半勝ち
２局目黒番　半目負け
３局目白番　半目勝ち
４局目黒番　４目半勝ち
５局目白番　８目半勝ち

おつであります。

playout増加しただけの天頂�Uは期待できないってこと？

天頂の囲碁 二段++++=(65535=FFFF)

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段++++]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-11-23]RE[W+Resign]CA[UTF-8];B[oc];W[dd];
B[dp];W[po];B[jq];W[op];B[dn];W[dg];B[qd];W[dj];B[dk];W[ek];B[dl];W[pj];
B[cj];W[di];B[lc];W[fd];B[lp];W[id];B[je];W[fl];B[el];W[fk];B[jk];W[fm];
B[nj];W[pg];B[ng];W[ci];B[bj];W[cc];B[jd];W[cq];B[dq];W[bp];B[cp];W[br];
B[cr];W[bq];B[dr];W[bn];B[bm];W[bs];B[ol];W[ql];B[hf];W[ib];B[no];W[np];
B[mp];W[qf];B[re];W[rf];B[fo];W[bi];B[hd];W[hc];B[ie];W[gn];B[go];W[in];
B[jm];W[pn];B[pi];W[qi];B[ph];W[qh];B[ho];W[hn];B[io];W[jn];B[ln];W[km];
B[kl];W[nn];B[pk];W[qk];B[nm];W[mq];B[lq];W[mr];B[ic];W[gc];B[jb];W[js];
B[ls];W[lr];B[kr];W[ks];B[is];W[ms];B[jr];W[gi];B[ii];W[nf];B[mf];W[of];
B[ne];W[oj];B[ni];W[im];B[jl];W[kn];B[hh];W[lm];B[mn];W[ff];B[ll];W[mg];
B[mh];W[lg];B[gh];W[oh];B[oi];W[hj];B[hb];W[ij];B[jj];W[fh];B[ko];W[og];
B[nh];W[ok];B[nk];W[pl];B[gb];W[fb];B[oe];W[cm];B[cn];W[bo];B[bl];W[om];
B[on];W[nl];B[ml];W[ls];B[ai];W[ah];B[aj];W[bg];B[fa];W[ea];B[sf];W[sg];
B[se];W[rh];B[fc];W[ec];B[gd];W[ir];B[an];W[ao];B[hs];W[hr];B[qq];W[rp];
B[or];W[oq];B[oo];W[rq];B[rr];W[pr];B[fe];W[ee];B[fc];W[ga];B[qr];W[nr];
B[il];W[ge];B[os];W[ps];B[ro];W[qp];B[gs];W[fr];B[gq];W[gr])

みんなでwikiペディアに天頂のページ作ろうぜ

言いだしっぺの法則と言ってな

CGOSにクアッド×4のZenとMLに告知があるね。どうやら間に合ったのかな。

1024コアw

ついに明日か
ライブ中継もあるでよ

どこかでUEC杯の速報やってないのー？

Zenが唯一6戦全勝

やはり予想どうりzenが勝ちすすんでるようだなでもクレイジーストーンとの
対戦あればライブ中継あれば興味深い。

散々口ほどでもないとか叩かれてたけど
なんだかんだでやっぱり強いな

勝って当たり前なのが辛いとこだな

KGSのZenは叩かれていたわけではない。むしろ、強いという評価は誰も疑っていないと思う。
叩かれていたのは某製品でしょう。

広告ではなくマイコムの記事に３〜４段って書いて不当表示回避
そのくせ製品パッケージでは２段を強調してるのがいやらしい
明日優勝したら、クラスタ(8コア×64台)使ったのはわかりにくく書いて
プロに７子で勝ったところは大袈裟に書くに間違いないw

訂正：1024だから16コア×64台ですか

あくまでもけなされてるのは強さを押さえた低スペック爺さんターゲットの天頂だよ

UEC杯協賛のマイコム、1024＝16コア×64台マシン準備で必死だなw低スペックは見る影も無しww

1024とかスパコンに近づいてるじゃねーかｗ

なんかそうなってくるとプログラム本来の強さを競うとういう感じじゃないね。
マシンのスペックに階級制を導入したほうがいいんじゃなかろうか。
たとえば自動車レースのように。

コンピュータは大会側から同じ物をいくつか用意して
純粋なソフトウェアだけの競争にするべきだ。

http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/

ほんとにパソコン64台も用意したの？

>>857
コンピュータ碁のメーリングリスト
http://computer-go.org/pipermail/computer-go/2009-November/020060.html
に東大のクラスタ(T2Kオープンスパコン＝16コア×952ノード)から
64ノードだけ借りるとある

クレージーストーンがエラーで1回戦負け!!
KCC対AyaはKCCの勝ち

スーパーコウか

決勝T2回戦　KCCはMFG、ZenはErica
ttp://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/exhibition_stream.html

Zenとクレージーストーンの特別対局やってる

テキスト対局表みたいなのはないんかい？

13:00〜　準決勝　KCC vs Zen

昨日の予選では、実質的にはKCCが勝ってたしねえ。どうなるやら。

KCCの勝ち 勝也と決勝戦

青葉かおり vs Zen (6子局)

エキシビジョン恥また

優勝はKCCか
天頂を見送って銀星を待ったのは正解だった

Zenは512coreでの出場だから、それに持ち込みで（スペック分からないけどｗ）
勝ったKCCは、やはり認めざるを得ないな。

青葉勝ち

途中までは見事だったが、最後のコウで引っくり返ったな

次は鄭銘コウvsKCC

コウは結構的確なのかと思ってたら、課題なのか。

優勝候補クレージーはどこいった？

両コウ活きを認識できないのか

>>875
銀星買うのやめた

オワタ

囲碁・将棋ジャーナルｗ

ZenもKCCもまだまだだね

マイクのロゴ、「ジャーナル」は見えて上が見えなかったけど
毎日コムが協力って書いてあるからマイコミジャーナルかとおもた

中継オワタ

２０２０年果たしてプロに追いつけるか・・・

ちょｗクレイジーさん何やってんのｗｗｗ

予選を勝ち抜いた13プログラムと3シードプログラムで決勝トーナメントを行い、KCC囲碁が優勝しました。
順位 プログラム名
1 KCC囲碁
2 勝也
3 Zen
4 思考錯碁
5 Many Faces of Go
6 Erica
7 輝石
8 Galileo
9 Crazy Stone
10 Aya
11 GOGATAKI
12 Rock
13 Nomitan
14 きのあ囲碁
15 boon
16 Kerberos

Zen、ゼンゼンあかんがなｗｗｗｗ
こんだけスペック高いハードつかって３位ってことは市販バージョンなんて推して知るべしだなｗ
天頂かわなくて正解だった

kcc発売、
いつ？

KCCの優勝はさすが老舗というところか。
ただし今回、プロとの戦いで期待していたが、
あの棋譜では正直がっかりだった。
もう少し碁の勉強してほしい。

サイト見れ

KCC(銀星囲碁10)は12月18日発売でもう予約始まってるよ
今から優勝シール印刷して店頭に並ぶときには貼ってあるだろうな
Zenよりモンテ臭いのが意外だったが囲碁世界よりは強そうだ

というか何で一日目はスイス式でやってたのに2日目で普通のトーナメントにしたんだろう
スイス式の方が正確に順位決められるだろうに

こりゃ銀星10売れるな

いまごろ反省会でお通夜状態か。
マイコミ関係者が静まり返ってるｗ
明日あたり息ふき返すかな？

何だ銀星が勝ったのか
そんなに強いと思えないけどな製品版は

Ｚｅｎ予選ではトップだったんだな
本番に弱いタイプなのか

北朝鮮の対ソフト研究は世界一だってこった

誰も話題にしてないけど勝也ってどんな感じの強さ？

北朝鮮ってプロ棋士はいないんだよね？ソフトだけ強いのかよ。

KCCは 8コアと4コアのマシンを2台を繋いだ構成
モンテカルロらしい手が少なく以前のクラシック版に近い打ち方で、なおかつ強い、という印象
置石は6子ではまだまだ少なすぎる

http://524.teacup.com/yss/bbs

青葉さんになら勝ってたかも

UEC杯に出場したKCC囲碁とシルバースタージャパン(銀星囲碁10)とは関係ない
そうです。注意しましょう。

エェーー マジスカ

関係ないとしてもＺｅｎと天頂の違いよりは酷くないんじゃねw弱ければ叩かれるし強ければ絶賛されるだろうし、
要は関係なくても強かったら問題ないわけだし

関係ないってのは思考エンジンが別物ってこと？

KCCは順当だな。
というよりZenが勝也より下だったということに正直驚いた。

優勝候補のCrazyはマシントラブルだったのか残念

思考エンジンが別物ってこと？
シルバースタージヤパンに問い合わせしたところ同社とは関係無い
つまり思考エンジンは別物と解釈しました。

ID:OL8AD8br

なんなんだ、このバカは・・・

なにかおかしいかな。
電話して聞いてみた結果を報告してるんじゃないか？

確かに銀星の公式サイトにKCCの文字がないような... だよね

KCCってバリュー囲碁とかIT囲碁のエンジン

ＫＣＣで有名なのは、銀星でしょ。

ＫＣＣて「コーリアコンピュータセンター」の略で北朝鮮国営の組織で、
シルバースタージヤパンはソフト会社でＫＣＣから思考エンジンを
提供してもらってるって解釈じゃね？

Ｚｅｎの作者はマイコムの社員じゃねーし

>>911
ＫＣＣとシルバースターとの関係についてはまさにその通りだね。

重要なのは銀星10は製品版ZENより強いのか強くないかだ

>>912
それがWikipediaでは｢現在は別なものを使用｣と明記されてるみたい
いつのまにかKCCとは関係が切れてるようで古いKCC囲碁を流用して
全く関係ない独自モンテカルロとハイブリッドにしてるだけかも
パッケージに2009年優勝って書いてなかったら危険だ

大会に参加しないソフトなんて買う前から強さが知れた様なものだよ

仮に天頂より強くてもめちゃめちゃ長考しそう…呼び出し機能なんて付いてるぐらいだし(笑)

>>904
中継見てたけどマシントラブルじゃなくて操作者のルール設定ミスで負けた
スーパーコウのルールが有効になっていたので相手プログラムの手を
反則手と誤判定してエラーを出したらしい

なんか１敗同士の順位が曖昧だ

元気ないね。マイコムはw

冷静に考えれば、どのソフトであれ大会の結果を直接参考にして購入を決めるのは
馬鹿げた行為ですね。ハードウエアだって自分の物とは違うのだし、
特にMC系のものは実行環境としての、大会仕様のハードと個々人の所有する貧弱なパソコンでは
強さが発揮できるかどうかという点において無視できない差があると思われます。
順位もおそらく変わってくるでしょう。また、製品版と大会版がはたして同じものなのかどうかという
点も気にかかります。たぶん違うんだろうな。

で、もう一言言えば、以前と比べて、利権絡みの匂いがプンプンとする胡散臭い世界になってしまったなぁ
というのが正直な感想です。

>利権絡みの匂いがプンプンとする胡散臭い世界になってしまったなぁ

コンピュータ囲碁そのものが？
それとも大会が？

で、新作のAI囲碁でどうなん？　つおいの

AI18買った人､天頂との棋譜晒してー

天頂二段と対局して負けた。まだ強いソフト相手は無理だなと思ったので
その後、銀星５下級と対戦してみると４０手ほどで投了してきた。
銀星を最上級にしてやってみると４０目ほどの差をつけて勝てた。
旧いバージョンとはいへ、天頂と銀星、そうとうな差があるな。

たった一回の対局でんなこと言われても…

天頂と２子ではほとんど負けないが、３子だと結構負けることがある。
その辺の自称初段の爺さん連中よりは強そうだ。

コンピュータもジジイも何で初段を自称したがるんだろうな
1級や2級じゃそんなに格好悪いか？
よっえ〜初段だな…って思われる方がよっぽど恥ずかしい気が

まあ、次は銀星10が発売してから天頂と比較だな。

AI囲碁は問題外なのか・・・

もっと上をめざす人のための囲碁
http://www.unbalance.co.jp/igo/motto_igo/

とりあえずモンテカルロを安価に試してみたい人向けか。

解説も付いているんだね。
ななめに御用心かw

Go++は思考時間長くて弱いからなぁ。

「有段者でも十分納得いただける棋力です」
こういう類の宣伝文句が書いてあったら
「有段の棋力はありませんが４目ほど置かせれば初段の人でも我慢できます」
という感じに読み替える必要がある。

山下さんの掲示板 ttp://524.teacup.com/yss/bbs から
>今日 12:10からの NHK BS2 囲碁・将棋ジャーナルで
>UEC杯コンピュータ囲碁大会が取り上げられるそうです．
>2分程度とのこと．

ちょっとだけの放送
エキシビジョンマッチ重視の編集の予感

UEC杯の棋譜来てるじゃん

>>936
２日目の Crazy Stone(先) vs Zen のリンクが切れてるね。
あと棋譜アーカイブに、決勝戦が無かったりとか
いくつか不備があるような。俺の見落とし？

最近iphoneのSmartGo Proを使って打ってるんだけど
9路盤のレベル9+に2子置かされても勝てないです
根本的にレベルアップするにはどうすればいいでしょう
問題ではとりあえず15kも解けるのですが・・・

>>938

コンピュータ同士対局させて、どういった手を打っているか研究する

とりあえず普通に本の詰碁問題集（自分のレベルにあったやつ）かってきて毎日やるべし

>>938
２子置いてるなら１手目に白が隅に打ったあと、
２手目に最後に残った４つ目の隅の３三に打ち、
３つの隅を手堅く守るように打てば簡単には負けない。
石をくっつけられたら切ったりハネたりせず
上下左右のどこかに真っ直ぐノビる。
相手が石をくっつけてこなくて離れたところに打ってきたら
こちら側も隅の石から一間ヒラキに打って手堅く広げていく。
一間ヒラキの間をノゾかれたら繋ぐ。

次スレとして再利用してはどうか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226825473/

謹んでお断りいたします。

>>943
なぜ？資源の無駄じゃない？

将棋だと毎日コミュニケーションズが出している激指のように、
アマチュア名人クラスと互角に戦えるソフトが出来ているのに、
囲碁は何時まで経ってもアマチュア初段という状況が変わらないな。

囲碁はいつまでも「自称」アマチュア初段というのはそのとおりだけど、
10年くらい前は実力10級くらいだった。
今は実力1〜2級くらいはあると思うけどね。

じゃあと10年たてばアマトップぐらいになってるかな

10級を自称初段で売ったら詐欺に近いと思うんだけど
「初段」って響きはそこまで欲しいものなのだな

20年前も初段だったよ。
生き死にがわかる程度の人でも星目置かせて勝てるレベル。

>>942
それ、ただの重複スレだから再利用とか有り得ない。
この先一年以上使うのにテンプレも前スレへのリンクもないとか。
次スレの重複ならテンプレが古いのを我慢して使えないこともないが。

スレは新しく立てて、>>492のスレは削除依頼だしておいたほがいいね。
間違ってそっち行っちゃう人もいるだろうから。

銀星がいまだに北朝鮮と関係があるなら、
日本の輸出規制にひっかかってる気がする。
送金してなければＯＫなのかな。
あるいは、もうまったく関係ないプログラムを１から作った？
それも大変な気がする。

だいたい金儲けを考える人は1から作るなどという発想はないと思う。
実際にある程度実績のあるルーチンの開発者に声かけて取り込むだけ。

銀星がＫＣＣの名前をはずしたのは北朝鮮色を消したいため？
あるいは本当に無関係になった？
なんか台北制裁の貿易規制とのからみを疑っちゃうんだよなあ。
ＫＣＣも銀星も、両方ともモンテカルロ採用したでしょ。まあ、最近の流行で偶然の可能性もあるけど。
仮にいまでもＫＣＣ＝銀星なら、
北朝鮮製の囲碁ソフトの売り上げが北朝鮮に届いてないなんてことあるだろうか。

パッケージに優勝シール貼ってなかったら買うのやめるわｗ

でも相変わらず機能はどこよりも豊富なんだよなぁ
勿体無い

KCCについては、NHKの囲碁ジャーナルで
思いっきり北朝鮮の開発者が作った〜って言ってたぞ

そんなことはわかってるし、誰も疑問視していない。

囲碁将棋強いんだからチェスはやらないんだな。

銀星囲碁がwikipediaに日本棋院から初段認定受けたって記述、これも嘘だよな。
そこまで強くないというレビューがいっぱいあるし、
アマ初段ぐらいの実力と勝手に判断したプロが一人いたというだけじゃないか。
金島忠九段が勝手に認定して勘違いした記述をもとに広告に利用されてないか？
銀星が北朝鮮製なら、ライセンス料が国を迂回するなどのルート使って北朝鮮に流れてる可能性もあるし、
通産省に相談したほうがいいのだろうか。大人気ソフトでシリーズいっぱいだから相当な売り上げあげてるぞ。

出典あった。
やっぱり金島忠がアマ初段相当と判断しただけに過ぎない。
日本棋院が認定を与えたりするわけないと思った。
９石おかしてるから、プロ相当じゃなくて明らかにアマ初段だし。
素人にはアマ初段でも強いけどさ。
http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo3/gigo3.html

いや日本棋院の規則として、プロ棋士は個人で
アマチュアの段位認定をやって良いことになっている。
>>960の「勝手に」というのはおかしい。
それで金を勝手に受け取ったりしたら駄目なんだろうけどね。

日本棋院が棋士総会とか開いたりして総体として正式に
アマチュアの個人の段位認定を認めるとか、そういうことはまず無い。

段位認定・免状発行の条件の１つに
プロ棋士から推薦を受けるというのがあって
金島の推薦（認定）で、日本棋院はよく分からんけど免状を出してしまった。
棋士が推薦した以上は、その棋士の面子にもかかわるので
多少認定が甘くて免状もらう人の棋力が怪しくても
日本棋院としては基本的には免状を出すしかない。

ただ、銀星３の一件以来、囲碁ソフトの棋力認定については
棋士が特定の企業と癒着されていると疑われて品位を下げないように
少し厳しくなっていった。
金島も棋院から多少は何らかのお叱りを受けたんじゃないかと思う。

ソフトに限った話ではなく、実力のない人に免状を乱発する全体の風潮そのものが
品位を下げているのではないか？

何か勘違いしてる人がいるようだけど日本棋院はプロの段位認定だけでなく
アマチュアの段級位の認定も行っていて免状発行して収入源にしている。
日本棋院が初段認定って書いてあったら、アマ初段認定だと思うのが普通じゃないかな。

実力１〜２級程度でも指導を受けている棋士からお情けで
初段認定をもらっているアマチュアはけっこういる。
初段認定されたからといって実力初段あるとは限らないのは
コンピュータでも人間でも同じこと。

銀星３が日本棋院から正式に初段の免状をもらったのは嘘ではない。
しかし、実力が３級程度で認定甘すぎだろうというのも正しい評価。

最新版なら実力１級〜初段くらいの棋力になってきているだろうから
もう１回初段の免状を正式に取り直すなら文句はないんだけどねぇ。
連投長文すまん。

免状発行してお金もらわないと財政が苦しいんだよｗ
乱発は悪い風潮だとは思うけどおおめにみて許してあげてｗ

昔、免状ぼったくりだろって反抗してた棋士いなかったっけ？

>>965

というか入段には厳しい制限があるんだから
PCソフトのプロ初段認定なんて仕事はやってないだろうよ
逆にプロ初段と思ってる奴ってなんなのって感じ

5月に逝った藤沢秀行

>>969
コンピュータに張栩・依田が敗れる日。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123502220/

隅にカカリ〜　布石超えて〜　スベリゆく　サルスベリー
四隅も　高目に〜　碁石も勇むよ　独り遊び

シングルベール　シングルベール　碁石鳴る〜
今日も楽しい独り遊び　碁ー
シングルベール　シングルベール　碁板鳴る〜
さあさ　囲碁だよ　独り棋譜並べ〜

ヒラケ石よ　軽い手で　布石の中を　軽く早く〜
高目を〜　隅に入れば　広いひとつの　地になるよ〜

シングルベール　シングルベール　碁石鳴る〜
棋譜のリズムに　ひとり並べ学ぶ
シングルベール　シングルベール　碁板鳴る〜
［●●●●　●●●●●］


参照歌詞　YAHOO知恵袋ｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q141836254

替え歌の最後の一文頼む

天頂の囲碁 二段++++=(65535=FFFF)

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段++++]WR[2d]DT[2009-12-08]RE[B+0.5]CA[UTF-8];B[pp];
W[dd];B[pd];W[dp];B[pj];W[nq];B[pn];W[jp];B[pg];W[cf];B[dn];W[dl];B[dg];
W[di];B[fg];W[fi];B[fd];W[cg];B[id];W[fc];B[gd];W[ec];B[hg];W[hl];B[ii];
W[jj];B[ij];W[jk];B[mn];W[jn];B[cq];W[cp];B[dq];W[eq];B[er];W[fq];B[fr];
W[gq];B[bp];W[bo];B[bq];W[cn];B[gr];W[hr];B[kh];W[lj];B[pc];W[mi];B[mg];
W[hb];B[ib];W[hc];B[ic];W[hd];B[he];W[ol];B[ql];W[qr];B[qq];W[pr];B[np];
W[mp];B[oq];W[or];B[mq];W[nr];B[mo];W[lp];B[rq];W[rr];B[gc];W[gb];B[dh];
W[ch];B[gj];W[gi];B[ik];W[il];B[fk];W[fl];B[ek];W[gk];B[fj];W[sq];B[sp];
W[sr];B[rp];W[oj];B[oi];W[nh];B[dk];W[ng];B[nf];W[og];B[of];W[ph];B[qh];
W[pk];B[qk];W[pi];B[qi];W[qj];B[rj];W[ck];B[el];W[em];B[dm];W[cl];B[fm];
W[gl];B[hi];W[en];B[dj];W[cj];B[ei];W[ci];B[eg];W[ee];B[fe];W[ef];B[pj];
W[hk];B[hj];W[oh];B[lm];W[gs];B[fs];W[ap];B[mh];W[ni];B[pl];W[dr];B[hs];
W[ds];B[cr];W[cs];B[ok];W[br];B[nk];W[jl];B[cc];W[cd];B[ha];W[fa];B[li];
W[ki];B[lh];W[mj];B[ko];W[kp];B[jo];W[io];B[ji];W[kj];B[ml];W[kn];B[lo];
W[db];B[ff];W[ir];B[km];W[jm];B[df];W[ed];B[de];W[ce];B[pq];W[aq];B[nj];
W[oi];B[qg];W[cm];B[mk];W[ll];B[ln];W[lk];B[kl];W[bc];B[ia];W[ga];B[ea];
W[fb];B[];W[fn];B[];W[do];B[];W[ie];B[je];W[gn];B[];W[ob];B[mb];W[rc];
B[qb];W[kk];B[on];W[];B[sd];W[];B[])

>>972
店長さん中国ルールで形勢判断してるな。

本当だ
日本ルールに対応できないならこの際最初から中国ルールで売ればいいのに

日本ルールと中国ルールが選択できるのがベスト。ただそれで勝てるかは別問題だけどw

天頂を買わなかったのは正解でした。

たぶん自分の棋力はネット初段ぐらいだろうけど、
天頂三子局の白番で勝てた。
天頂はplayoutをFFFFにした二段。
四子だと待ったをしまくらないと勝てない。

コンピューター囲碁、実力は？　トップ級プログラムがプロに挑戦: 2009年12月9日
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200912090274.html

コンピューター囲碁の実力は、確率を重視した「モンテカルロ法」の採用で近年、
急速に進歩しているといわれる。１１月下旬、東京都内で開かれたコンピューター大会で、
トップクラスの２プログラムがプロに６子局で挑んだ。その腕前やいかに。

■強い「三段」、コウ苦手？

以下略

「目立った悪手がない」
そんな風にぼくも言われたい。

コウは苦手みたい。playout=FFFF
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[4]KM[0.0]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-12-09]RE[W+Resign]CA[UTF-8]AB[dd][pd]
[dp][pp];W[qf];B[nc];W[pj];B[ql];W[nq];B[qn];W[po];B[qo];W[pq];B[qq];
W[op];B[qp];W[pr];B[oo];W[no];B[on];W[nn];B[nm];W[mm];B[nl];W[ml];B[nk];
W[qk];B[mk];W[rl];B[qm];W[fq];B[cn];W[ip];B[jd];W[ci];B[cg];W[cl];B[dh];
W[cq];B[dq];W[dr];B[er];W[cr];B[eq];W[bo];B[fp];W[co];B[do];W[dn];B[fn];
W[dm];B[di];W[gq];B[gp];W[hp];B[hn];W[jn];B[il];W[fc];B[gd];W[dc];B[cc];
W[cb];B[cd];W[eb];B[fd];W[jc];B[ic];W[kd];B[je];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];
W[rc];B[qe];W[ob];B[pc];W[pb];B[pf];W[oc];B[od];W[nd];B[ne];W[md];B[me];
W[mc];B[ke];W[qg];B[qh];W[pg];B[ph];W[rf];B[og];W[rh];B[ri];W[se];B[qi];
W[oe];B[of];W[pe];B[oh];W[jl];B[jk];W[im];B[hl];W[hm];B[gm];W[gl];B[fl];
W[gk];B[kl];W[jm];B[hj];W[fk];B[ho];W[kk];B[kj];W[ik];B[jj];W[hk];B[bb];
W[ba];B[ab];W[gc];B[hc];W[hb];B[ib];W[fa];B[gr];W[hr];B[fr];W[hq];B[en];
W[ij];B[ii];W[bh];B[fi];W[ji];B[ih];W[si];B[sh];W[sg];B[sj];W[rj];B[sh];
W[lj];B[lk];W[si];B[io];W[sk];B[jo];W[jp];B[ko];W[lp];B[kp];W[kq];B[mn];
W[mo];B[ln];W[el];B[dk];W[ck];B[ek];W[fm];B[em];W[dl];B[fl];W[hi];B[gi];
W[fm];B[cp];W[bp];B[fl];W[ki];B[kk];W[fm];B[hs];W[jq];B[fl];W[dj];B[ej];
W[fm];B[ec];W[gn];B[go];W[ed];B[ee];W[ec];B[js];W[lr];B[kc];W[pl];B[ha];
W[gb];B[rm];W[km];B[lm];W[bg];B[bf];W[af];B[cj];W[bj];B[ch];W[bi];B[qr];
W[be];B[ps];W[cf];B[de];W[df];B[ef];W[os];B[gm];W[fl];B[qs];W[gj];B[or];
W[oq];B[ns];W[nr];B[lo];W[hh];B[mp];W[lq];B[mq];W[mr];B[np];W[ir];B[is];
W[os];B[hg];W[ig];B[jh];W[gg];B[hf];W[gh];B[fg];W[gf];B[or];W[he];B[fe];
W[if];B[hd];W[ms];B[li];W[kg];B[bq];W[br];B[jg];W[jf];B[kh];W[kf];B[os];
W[ks];B[jr];W[kr])

置き碁はどうしても有利と判断してしまうからね…

>>980 白、強いですね。上のねこねこ氏の棋譜もだけど、筋がよくて
無理手がない。コンピュータも高段者レベルの着手ができるように
なれば、上達の為の指南役として最適なのですが。

自分は13路で天頂と打ってるけど、２子だと全く勝てない。
（待ったなしで１回勝ったのみ）
下の棋譜は待ったを２回ほどしたもので、見苦しい箇所は削ってます。
黒94手目で黒白交代。４コウになった（実質３コウ）。
棋譜にはないけど、黒が外のコウをついで３コウになって数回コウを
繰り返したら、天頂が投了してしまった。

無勝負の判定はできないみたい。この形だと無限にプレイアウトを
続けるのかも興味あるところ。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[13]HA[2]KM[0.0]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-12-05]RE[W+Resign]CA[UTF-8]AB[jd]
[dj];W[dd];B[ki];W[ij];B[kk];W[fj];B[ek];W[kd];B[kc];W[ke];B[je];W[lc];
B[kf];W[lf];B[kg];W[jc];B[fk];W[ig];B[if];W[gg];B[ic];W[kb];B[jb];W[lg];
B[lh];W[jh];B[kh];W[bi];B[ch];W[ck];B[cj];W[bj];B[cl];W[bl];B[dk];W[bk];
B[eh];W[gk];B[gl];W[hk];B[fi];W[gi];B[ff];W[hl];B[bh];W[dl];B[el];W[cm];
B[gf];W[ec];B[ji];W[fh];B[ei];W[ii];B[hg];W[hh];B[hf];W[jl];B[jk];W[kl];
B[ll];W[lm];B[km];W[jm];B[mk];W[hm];B[bd];W[cc];B[bc];W[bb];B[ab];W[cb];
B[gb];W[fb];B[ce];W[gc];B[hb];W[fd];B[ee];W[de];B[ed];W[cf];B[bf];W[ef];
B[fe];W[cd];B[fa];W[be];B[ae];W[bg];B[ce];W[cg];B[ag];W[be]
(;B[eg];W[af];B[ej];W[ah];B[kc];W[lb];B[me];W[le];B[mg];W[md];B[jg];W[ih];
B[jc];W[ik];B[gj];W[hj])
(;B[af];W[eg];B[fg];W[dh];B[dg];W[df];B[ci];W[gh];B[eb];W[ac];B[ad];W[em];
B[fc];W[ah];B[ai];W[aj];B[ah];W[db];B[dc];W[fm];B[ec];W[aa];B[ba];W[ca];
B[di];W[ea];B[ac];W[fl];B[dg];W[ja];B[kc];W[gj];B[lb];W[mb];B[ka];W[ld];
B[me];W[mc];B[jg];W[ih];B[ik];W[jj];B[kj];W[km];B[il];W[im];B[da];W[aa];
B[ce];W[dh];B[ba];W[be]))