コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ23

ＰＣ用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など
詳細は>>2-10あたりを参照

将棋厨はスルーでおｋ
過剰に反応するのは、相手が喜ぶだけです

囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/
囲碁ソフトについて語るスレ7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/
囲碁ソフトについて語るスレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206276952/
囲碁ソフトについて語るスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/
囲碁ソフトについて語るスレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250440622/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1260421457/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1272980468/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286466582/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296925313/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308246640/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317563471/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1324797689/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1330344495/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335200492/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343575481/
実質21 (アホが立てた重複スレの再利用)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1344958277/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1357930370/

【ソフト】
囲碁塾 対局道場2 (2013/4/19) マグノリア
?
碁雷神 (?) ユーキャン
ttp://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goraijin/
世界最強銀星囲碁13 (2012/12/7)　シルバスタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo13/
天頂の囲碁4 (2012/7/27)　マイナビ
ttp://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho4/
最強の囲碁2012 (2012/4/6)　アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigo2012/
有段者のための囲碁 (2011/12/9)　アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/yudan_igo/
AI囲碁 Version 19 (2011/4/1)　イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/

【廉価版】
マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) マイナビ
?
銀星囲碁 Premium3 (2012/4/27)　マグノリア
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/3/index.htm
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 3 (2011/4/6)　ジャングル
ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード(2012/3/16)　シルバスタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10newst/
本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1)　アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19)　イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/

【フリーソフト】

※単体で対局可能なもの
Fuego
ttp://sourceforge.net/projects/fuego/
彩
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
勝也(13路盤のみ)
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
igowin(9路のみフリー)
ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4　無料版
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html

※思考部分のみ、別途フロントエンドが必要
GNU Go
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/download.html
Pachi
ttp://pachi.or.cz/

※WEBブラウザ上で対局
オンライン囲碁コスミ
ttp://www.cosumi.net/

※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等
MultiGo
ttp://www.ruijiang.com/multigo/
Drago
ttp:www.godrago.net
ユキノシタ
ttp://www.unitarou.org/igo/Yukinoshita.html
茶”碁
ttp://jago.yamtom.com/
Goban(MacOSX用)
ttp://www.sente.ch/software/goban/

【情報源】

※日本語
コンピュータ囲碁フォーラム
ttp://www.computer-go.jp/indexj.html
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
ttp://524.teacup.com/yss/bbs
加藤英樹氏のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある)
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる)
ttp://www.gokgs.com/

※英語
computer-go mailing list
ttp://www.computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go/
Wikipedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧)
ttp://www.computer-go.info/h-c/

テンプレオワリー

電王戦の盛り上がりと比べると電聖戦はあっという間に忘れられたな・・・

4月15日(月)より、最強の囲碁 CrazyStone 優勝記念版ダウンロード販売を開始！
http://shop.unbalance.co.jp/soft/soft_data_out.php?titleno=69

FAQ：

Q： MC法のソフトはヨセがめちゃめちゃだ。5dどころかフタケタ級位者でも
打たないようなひどい手が連続。　これでは金を出す気にならない。　　

A： MC法のソフトは、ヨセの段階で明らかに勝っていると、
　　自陣の中に「無意味な手入れ」を連発して緩める習性があり、
　　ヨセがひどいと思われがちです。
　　しかしソフトが緩めるのは半目勝ちまでで、負けることはめったにありません。

　　逆に明らかに非勢の場合は、「やけくそモード（desperate mode）」に
　　入って、無理手を連発して自滅する習性があります。

　　しかし接戦の場合は、高段者顔負けの正確なヨセを打ちます。

>>8
人柱きぼんぬ

慌てなくても誰か買って報告してくれるさ

DL版って回線の具合でDL失敗したら丸損ってことか？

どういう生き方してたらそんな発想にいたれるんだい

>>13
得体のしれないソフト屋から通販でモノを買うならアマゾンとか家電量販店の通販を通して買うよ
そのほうが安心だからね
カネだけ取られてモノを送って来ないとか　モノが不良品だったとか
アマゾンとか家電量販店なら逃げないだろうから
人生に危機管理は重要だよ

売る側だって馬鹿じゃないんだからDL失敗しようが知ったこっちゃありません、みたいな売り方するわけ無いじゃん
馬鹿をだますつもりじゃない限りは

こんにちは
unbalanceに問い合わせましたら４月１５日ころ
CD版の優勝記念版の発売について発表があるようです

天頂４より強ければ間違いなく買うんだけどな。
あとダウンロードとパッケージの値段の差と発売日の差とかの絡みで
待てるかどうかとか悩ましい。

>>10>>11
人柱の人、天頂4と対局して欲しいな。
棋譜アップよろしく。
テンプレに下記も貼らないといかんね。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/autogo/index.html

http://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goraijin/
最強の囲碁よりこっちの方が強い

今時思考エンジンも明かさないで一体誰が買うのかは興味ある

>>19この売り文句どうしても外国人が訳した感が否めないな・・・

>>12
なんど読んでも吹き出してしまう秀逸なレスだ

「碁雷神」最強ソフトに殴りこみやな

>>23
>「碁雷神」最強ソフトに殴りこみやな「碁雷神」最強ソフトに殴りこみやな

「ごめんなさいでした」サイトの囲碁ソフト同士の対戦では、最強、天頂、銀星より下の成績だと思ったが。
http://blue.ap.teacup.com/applet/para1002n/msgcate26/archivehttp://blue.ap.teacup.com/applet/para1002n/msgcate26/archive

こんにちは
最強の囲碁　　優勝記念版５月１７日発売とありますが
最強の囲碁２０１３年版と理解してよいですね
改めて２０１３年版発売はないと思ってよいですね
ということで買うことにします

>>25
最強の囲碁は各年この時期に発売しているから優勝記念版＝２０１３年版でそ

アンバランスだから油断できない
まぁ価格は最強の囲碁並だけど

アンバランスは起動とインターフェイスが悪い
他のソフトと銀星ツールなどで対戦させにくい

２８>>
こんにちは
囲碁の知識はありますがパソコンの知識はありません
私でもわかるように書き直してくださいますようお願いします
５月に発売になったら購入しようと思っているのですが
なんだか気になる書き込みですね
よろしく

>>19
詰碁問題集も抱き合わせで販売しているってことは天頂や最強の囲碁に比べると弱いかも知れない
なぜなら問題集「も」含めて1万2千円だから
天頂や最強の囲碁は多分単体で1万2000円だろう（天頂4を俺が買ったのは安くなってきた頃だったから1万円切っていた）
ともかくあれだけ至れり尽くせりの機能がついて初期価格が1万2000円なわけがない

使い勝手が悪いという意味です
囲碁でいうと碁石が持ちにくいとか碁盤が安っぽいとかそういったレベルです
よくわからないなら何も考えず強さだけ気にしてください

囲碁世界や孟帝と同じエンジンだとすると中身は彩だろうな

天頂の囲碁2の廉価版が出るようだ
５月１７日発売とのこと

これか
http://www.amazon.co.jp/dp/B00C1210AE

2年前のバージョンが3600円か。
機能って検討機能とか棋譜解析とか付いてるのだっけ？

時々天頂４の評価報告をしているKGS1dだが、その後の報告

結局五段の設定は問題がある（勉強にならない）と判断した
俺に3割ぐらいしか勝てないし、時々級位者レベルのひどい攻め合いを中盤でやる

それで時間指定にして黒で打ったのだが、今度は強すぎて殆ど潰される
潰されないように気をつけると、弱気過ぎてか、地で全然敵わない

気を取り直して、五子から始めて置き碁で実力レベルを探ってみた
二子ぐらいで少し手こずったが、現在定先でいい勝負になった（ほぼ五割の勝率）

しばらくはこれで俺の師匠って感じに落ち着いたと思うのだが、
少し地に辛い打ち方の師匠もいるといいんだがな

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黒が天頂４として×のところに打たない、何でなんだろ

>>29
価格コムでの価格推移を見ると
発売直後に買うより１ヶ月くらい経ってから買ったほうが安く買えそうだよ

手抜きが好きだからじゃないの

>>37
他に大場とか急場があるんじゃないの？

天頂の死ぬまで手を抜くやつ格好いいよな
あれでちゃんと勝つし
格好いいと思って俺が真似すると絶対足りなくなるわ

>>37右は手抜きも無くはないけど左はさすがに手抜くならボウシされた時点で手抜けよとは思う
話変わるけど今度のが最強の囲碁2013っぽいから買ってみるかな

31>>
ありがとうございます
安して買うことにします
これからもよろしくお願いします

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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これだとG03に受けたような記憶が

ソフトがおかしな手抜きをしているようだが、大局的に見ると手抜きが正しいということか？

KGSで1d〜2d程度の自分よりも4d程度のソフトの方が正しそうだ。

【将棋】塚田泰明九段vsプログラム「Puella α」は引き分け…プロ側の1勝2敗1分けに　第2回電王戦五番勝負
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365850658/

普通の三三入り定石で天頂っていつも最後のカケツギ手抜きするけど
あれってどうなんだろうなーっていつも思う

一応咎められても盤面的に損が小さいってことなんじゃないの？
わからんけど損が大きい時はかけつぐんじゃないかな。

>>47
いつもってことはない
カケツイだ大局も見たことがある
局面次第だろ

>>49
まぁいつもってわけじゃなくても結構手を抜くだろ？天頂
俺はあの定石手を抜くのはありえないって教わったから
何も考えず今までツイでたけど
意外と局面によっては手抜きもアリってことか？

何にせよもっと大きい手があればそっちを優先するのが正しい
ただ天頂は異常なくらい先手を欲しがるからそこは割り引かないと

>>50
プロの碁でもカケツギを手抜きあるよ
カケツグのは大きくて立派な一手だけど　局面によっては他に先制することもある
その場合　カケツガなかったキズはキカシとみて軽くみる

天頂は手抜きしても、代わりに中央志向型の良い手を打ってるよ
大抵そこを切ると上からどんどん押されて、代わりの石との関係で天頂の得意な形になる
で、すぐ切るのは止めていると、少し進んだ状態で手を戻される、これが良いタイミング

全体としては天頂ペースになる
もっとも俺はなかなか天頂のようには打てないので、真似ると負けるw

レスサンクス

あそこ手抜くのもアリなんだな・・・
ツグもんだって覚えてたし、日本人で手抜く人あんまり見ないから
思考停止してたわ
確かにkgsの外人だとたまに手抜いてくる
まぁ俺がマネすると崩壊するんだろうな・・・

実際手を抜いてきたらどう咎めたらいいの？
挟み付けがあるくらい？

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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彩とigowin(9路盤)以降フリーソフトが出てこないのもなんだな
棋院はもっと積極的に開発・配布した方が普及への近道なんだが

おまえが知らないだけ

55>>
こんにちは
考えもしないでN3に継いでいます
この件大いに議論してください
楽しみにしています

>>58
局面によるが　この場合手抜きがいいよ
手抜きということは他に一手打てるということ
序盤でこの局面でのN02のハサミツケは小さすぎる

ハサミツケなら大したことがないね一手の価値がないよ　黒としてはウエルカムだね
白としてはO０３のキリだろ　それも上からアテていけば十分　むしろ歓迎だろ

あ　ちなみにおいらWING３ｄ　KGSなら５ｄくらいか

あひゃひゃ　スマソ　晩酌で酔ってます
一手の価値がないは言い過ぎかも
受けるなら>>58さんのN03で手厚いですね

>>57
へー
そういう人間を減らすのが普及じゃないのかねｗ

棋院がフリーソフトを積極的に普及するのはまずいだろ
商売してる会社との関係も考えないと

>>63
意味不明

べつに意味不明とも思わんが。
囲碁ソフトいろいろあるよって知ってもらうのも普及活動だろという意味じゃないの？
しかし１円にもならないフリーソフトを紹介して広めるのは、囲碁の普及としては良くても商売上まずいだろうな。

たしかにフリーは弱いのしかないけど彩とigowinで時代が止まってるのはマズいだろ
っていうかこのスレのテンプレくらい読めないのかと

普及用に13路限定でいいから強くて筋が良いフリーソフトが欲しいところではある

東京ローカルの話かも知れんが
テレビ東京に「Youは何しに日本に？」という番組があって
http://www.tv-tokyo.co.jp/youhananishini/
これにUEC杯で日本に来たPachiの作者のPaskyが密着されたｗ
今日か来週かもっと後かは分からないけれど
UEC杯の会場なんかも撮ってたから是非見て欲しい

普及用程度なら彩やGnugoで十分な気もするけど・・・・
「筋が良くてかつ強い」は当面の課題だなw
この前の対石田戦をみるかぎりそろそろ悪力路線からも抜け出そうな感じだが。
Mogoが脚光浴びた頃はどっち向かうんだ？と心配になったけどw

フリーで強いソフトはいくつもあるけど、
ソフト名を教えてもらわないとわからないような連中は
教えてもどうせ使えないから教えるだけ無駄。

こんにちは
最強の囲碁　優勝記念版　予約販売価格　８８００円とありますが
毎年　予約販売価格制度あるのですか
amazonから売り出されるのを待ってもこの価格ぐらいですよね
アドバイスをお願いします
それにより予約したいと思います
よろしくお願いします

ダウンロード版だと7,800円
12のダウンロード版が8,000円だったからこれが最安と思われる
http://shop.unbalance.co.jp/top/top.php
http://shop.unbalance.co.jp/soft/soft_data_out.php?titleno=68

将棋は電王戦で盛り上がってる
しっかし囲碁ソフトがプロ並みに強くなる日はいつになるんだろ
そんなソフトができたとして、どんな手を打つのか
棋風はやっぱ厚み派なんだろうか。CPUは腕力が強いという
将棋ソフトからのイメージだけど、腕力を生かすなら厚みでしょ

>>72
価格コムの価格推移を見ると
最強の囲碁１２は発売後半月で今の水準まで下げてる
天頂の囲碁１２は発売後一ヶ月で今の水準まで下げてる

予約販売価格８８００円は現在アマゾンで最強の囲碁１２の価格より１００円ほど高いレベル

アンバランスの人がこのスレを見ているかな？ｗｗ

>>74
まず囲碁ソフトが売れる状況にならない限り
何時まで経っても強くならないと思う

儲かる或いは注目される見込みがないのに精力を注ぐ奴はいないよ

>>74
人が碁を覚えるには「陣取りゲーム」として理解したほうが覚えやすいだろうけど
ソフトだと「石の生存権をかけた戦い」としたほうがプログラムしやすいんじゃね？
すると自然に厚み重視とか好戦的なものになると思う

>>74
囲碁も電聖戦で盛り上がってる

>>76
注いでる奴はいるじゃん
多くないだけで

>>72
今年、優勝した時のバージョンだったら買うことも視野に入れる
優勝記念版だからといって、今年優勝した時に勝ったバージョンじゃなかったら強いとはいいにくい
それだけのこと
つまり
次のバージョンを待つことも必要
ということ

肝心なのは新しいのが販売されるのがいつになるかということ

>>76
保木という人が画期的なプログラムをオープンソースとして
発表して将棋ソフトが一気に強くなって今に至るときいたし
CSにつづいて偉大な囲碁ソフト開発者が出てくるかも

>>80
優勝記念版の謳い文句にちゃんと書いてあるじゃん
　　　　　　　↓
石田芳夫二十四世本因坊に4子局で勝利。
今作ではその最新版をチューンアップして搭載しました。

>>82
ｽﾏｿ調べ損ねた
…ということは強い囲碁を期待してもいいのかな？かな？ｗ

てか、アンバランスダイレクトのホームページを直リンしちゃ駄目だったの？
…企業ホームページだからだめか…
確かに8800円でのご奉仕です　ありがとうございます
今から予約して5月13日からの発送　5月16日までの価格となっています＞ホームページ調べ

しかも、もっと恐ろしいことが表記されていますが、それはさすがに自力で調べてください
この太っ腹にはビックリします

>>82
チューンアップ＝家庭用PCでも使えるように劣化して

>>85
天頂も銀星も家庭用PCで使えるのは劣化してるの？

家庭用ＰＣでもできるように劣化してるだろふつうは

>>74
強いソフトの見た目は既に厚みの戦闘派っぽい傾向はあるね。
どのソフトも壁塗るの大好きだしw
モンテが一般的じゃない頃は、全盛期の二十四世みたいに形勢判断を土台にした計算型かと思ったけど全然w

天頂とか外勢ｽｷｰだけど、ツグとこツガずに
足早く要点にまわって勢力広げる　所々破れはするけど
大穴は空かない感じで、何かどっかで天頂に騙される。
厚い打ち方しないから接戦でヨセになれば大方勝てるけどね

天頂の囲碁4と最強の囲碁 優勝記念版
どっちが強いですか？

>>89
たしかに手抜きは結構あるね。

>>90
すでに最強の囲碁２０１２＞天頂の囲碁４と結果が出てるんじゃね？
最強の囲碁優勝記念版＞最強の囲碁２０１２だろうし

最強の囲碁ダウンロードしてみたけど使い勝手が悪いな
天頂さんだけで良かったわ
こういうのってキャンセルできないんだよな

石田との対局見てたからノリで買ってしまった・・

どんなふうに使い勝手が悪いのか教えて

ソフト打ち目的だと使い勝手が悪い
天頂だったら検討モードで自分とソフト合わせて対局できるけど、最強の囲碁だと検討モードみたいな便利な機能がない
候補手分析もずーっと継続する訳じゃなくて、その場だけだし、第1候補の所クリックしてもその手を打たないから、自分で14-12みたいな数字を追わないといけない

天頂の検討モードは将棋の激指と同じような感じで使い勝手が良い

なるほど
ソフト打ちでどこまでいけるか試してうｐ希望

>>93
ソフト打ちするからバチがあったったんだろうw ざまあみろ

>>94
起動も遅いし音も碁石もショボイ
その内起動すらしなくなる

このところ天頂４と付き合っての感想だが
ソフトは自分と同等に近い実力を安定的に発揮できるのが一番良い気がする

天頂４の五段は不安定で強いか弱いか解らない（以前にsgfを貼ったが級位並の碁を打ったりする）
感じたのは、本当に段位の調整が安定的にできるとは思えないことだ
たまたま俺には時間指定で定先が実力相応、かつ安定的なので、非常に役に立っている

これが二目以上置くのはあまり好みでないし、（仮にだが）置かせるのも調子が狂いそう
今後ソフトがあまり強くなっても、自分に合う調整ができて、かつ安定的でないと買う気はしない
もっとも最後は置石でなくコミで調整すればよいのかもしれないが

>>96
どういうこと？何をうｐするの
最強の囲碁だと自分を使うことできないから、どういう風に使うか分からんけど
天頂＋自分だと、kgs6d行けそうだけどまだ5dって感じ
天頂さんは攻め合いに弱いのとヨセが下手なのが傷だね、時々読み切りみたいに攻め合いでも読み勝ったりするけど普通に読み負けて敗勢になることも多い

古今の名手が飛び出した局面を時間無制限で考えさせて同じ手を打ってくるか試してみたい。
秀行が加藤正夫の大石を取りに行った手とか。

>>100
天頂と最強どっちが強い？ソフト打ちの結果でもソフト同士の対局でもどっちでもいいんだが
買おうか迷ってて

>>102
なぜお前のためにそこまでしてやらないといけないのかｗｗｗ
似たような棋力なのにどっちが強いか確定するまで
ソフト打ちやソフト対局やるって１万円どころの手間じゃないぞ

このサイトに最強の囲碁2012の解析機能が優れていることがいろいろ（例えば下記）書いてあるが、ソフト打ちをする時は使い勝手が悪いということ？
http://blue.ap.teacup.com/applet/para1002n/msgcate26/archive

「最強は解析が最も充実しています。候補手も20カ所。その検索回数がしっかり表示されるので、コンピュータが何を重視しているのか、
何が手薄かよく解ります。検索回数の少ない手とか、検討から漏れている有力手を打つようにするとコンピュータはかなり困るようです。
開発テストをするにはとても便利な機能です。天頂や銀星もここまでやってほしいです。ぜひお願いします。」

天頂2と最強の囲碁 優勝記念版
対局させたら、最強の囲碁が強かったです。

優勝記念版ってなんだよ
普通に「最強の囲碁2013」でええやん

>>101
バイアスのないモンテカルロだと延々読めばいつかは最善手に収束するんだっけ。
CSやZenだと時間無制限でどうなるかは不明

ステマじゃどうやら店長に一日の長があるようだなw

>>107
延々と読むということは、結局すべての局面を再生して比べるってことだからね。
理論的にはもちろん最善手を見つけるだろうけど意味ない。

>>104
天頂ほどの利便性はないよ
天頂だと検討モードで自由に打ったりできるけど、最強は局面を動かせない
その一場面を検討することができても、次の一手をやるにはゲームを再開させないといけないし、CPUと打っている場合はCPUの手を自分が好き勝手に打てない

だから、ソフト打ちや、プロの碁を検討モードで観戦するみたいなことには使いにくい
将棋でいえばGPSの方が強いけど、検討モードは激指の方が断然良いし

そうするとエンジンだけ欲しい感じだね。

ボンクラーズの伊藤さんのとこにあるFPGAモンテカルロ囲碁はどうすれば動くの？

ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/521657/507007/55929231
↑読んで理解できなければ無理

Fuegoだめだ〜　orz

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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>114
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼●○┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

いや、だから黒がFuegoですがな。

https://twitter.com/puyosukeX/status/324128752554618881
人柱発見

天頂4と最強2012の対戦棋譜から派生した、ヨセ研究用の局面です。
最強2013に白番を持たせて、白196手目から打ったらどうなりますかね？

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[Black]BR[]
PW[White]WR[]
DT[2013-02-26]
RE[]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.03]
;B[jj];W[pd];B[ep];W[cp];B[dn];W[eq];B[dq];W[dp];B[cq];W[bq]
;B[br];W[bp];B[pp];W[er];B[cd];W[ed];B[df];W[cc];B[bc];W[cm]
;B[qk];W[dc];B[qf];W[ic];B[fe];W[gd];B[dk];W[nd];B[fp];W[gq]
;B[ho];W[ip];B[hp];W[hq];B[dm];W[cl];B[ck];W[dl];B[el];W[ek]
;B[ej];W[fk];B[io];W[fj];B[ei];W[jp];B[jn];W[jl];B[il];W[ik]
;B[jk];W[im];B[hl];W[em];B[fl];W[gl];B[fm];W[hk];B[kl];W[jm]
;B[fn];W[hm];B[km];W[fi];B[eh];W[bk];B[bj];W[bl];B[mp];W[qq]
;B[qp];W[pq];B[nf];W[op];B[oo];W[no];B[np];W[oq];B[ro];W[cj]
;B[dj];W[ci];B[bi];W[ch];B[bh];W[cg];B[fh];W[gh];B[gg];W[hh]
;B[fd];W[fc];B[hg];W[ih];B[bg];W[cf];B[be];W[ce];B[de];W[bf]
;B[af];W[dd];B[bd];W[qe];B[nr];W[pf];B[hd];W[gc];B[rq];W[ge]
;B[dg];W[qi];B[pg];W[qg];B[qh];W[rf];B[ph];W[rh];B[pi];W[qj]
;B[pj];W[mo];B[lo];W[ko];B[ln];W[rk];B[rl];W[ql];B[pk];W[do]
;B[kn];W[lq];B[lp];W[mr];B[kq];W[nq];B[mq];W[lr];B[or];W[kr]
;B[je];W[cn];B[jq];W[gp];B[go];W[jr];B[jh];W[ig];B[jg];W[kd]
;B[jd];W[if];B[ke];W[le];B[lf];W[jc];B[me];W[ld];B[md];W[mc]
;B[fq];W[fr];B[lc];W[kc];B[nc];W[lb];B[od];W[rj];B[rm];W[oc]
;B[ne];W[nb];B[en];W[eo];B[iq];W[ir];B[kp];W[fo];B[gm];W[hn]
;B[gn];W[of];B[og];W[oe];B[cb];W[ae];B[ad];W[ee];B[ff];W[ji]
;B[ki];W[qr];B[rr];W[ii];B[jf]
C[天頂4評価値：52])

問題集を解かせて、正解率で比較する、とかないの？
30問ぐらいあればだいたい分かりそう。

自分（KGS1d）が寄せたら、白1.5目勝になったが・・・
ソフトの対戦結果を知りたい。

囲碁ソフトは囲碁が人気（韓国）or強い（中国）国＝海賊版大国だから今後も絶対に強くならんよ
それに日本では囲碁ソフトなんて売れないしな

>>121将棋ソフトの方は売れてるのか？

アマゾン見るかぎりかなりいい勝負っぽいわ

え？Amazonに優勝記念版が見つからないよ？
アンバランスダイレクト独自で販売じゃないか？

>>118　
白3.5勝ちになった　これ正解あるの？

>>118
黒の半目勝ち

>>126
左上(D18)、E14、右下、2子取り(O16
最初の手順はこれであってる？

>>126
正解が書かれたのかと勘違いした。すまそ

人間が将棋や囲碁のノートを作っても、中身を全て暗記なんかできないよね。
ＣＰＵはノート１冊どころか１万冊以上の中身を一瞬で完璧に暗記できる。
だからＣＰＵの将棋ゲームや囲碁ゲームなんていらない。だって勝てる訳ないんだから。
いい練習相手になるからって、将棋や囲碁で稼げるほど世の中甘くないよ。

CPUにそんな機能はないよ。

アリマア

>>118
天頂4と最強2012の対戦ではどうなったか、最後まで棋譜を出して頂けますか？

損得抜きに囲碁将棋ゲームあってよかった。
開発者に感謝！

>>132
最強2012の中押し勝ち

>>120,>>125-128
検証ありがとうございます。

>>125-126は、白番最強2013での結果ですよね？
手順教えてくださいませ（_ _）


正解は知りませんが、例えばこんな半目勝負を想定してます(白半目勝)。
※棋院エディタで正しく見られます

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[Black]BR[]
PW[White]WR[]
DT[2013-02-26]
RE[]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
AP[Kiin Editor 1.03]
;B[jj];W[pd];B[ep];W[cp];B[dn];W[eq];B[dq];W[dp];B[cq];W[bq]
;B[br];W[bp];B[pp];W[er];B[cd];W[ed];B[df];W[cc];B[bc];W[cm]
;B[qk];W[dc];B[qf];W[ic];B[fe];W[gd];B[dk];W[nd];B[fp];W[gq]
;B[ho];W[ip];B[hp];W[hq];B[dm];W[cl];B[ck];W[dl];B[el];W[ek]
;B[ej];W[fk];B[io];W[fj];B[ei];W[jp];B[jn];W[jl];B[il];W[ik]
;B[jk];W[im];B[hl];W[em];B[fl];W[gl];B[fm];W[hk];B[kl];W[jm]
;B[fn];W[hm];B[km];W[fi];B[eh];W[bk];B[bj];W[bl];B[mp];W[qq]
;B[qp];W[pq];B[nf];W[op];B[oo];W[no];B[np];W[oq];B[ro];W[cj]
;B[dj];W[ci];B[bi];W[ch];B[bh];W[cg];B[fh];W[gh];B[gg];W[hh]
;B[fd];W[fc];B[hg];W[ih];B[bg];W[cf];B[be];W[ce];B[de];W[bf]
;B[af];W[dd];B[bd];W[qe];B[nr];W[pf];B[hd];W[gc];B[rq];W[ge]
;B[dg];W[qi];B[pg];W[qg];B[qh];W[rf];B[ph];W[rh];B[pi];W[qj]
;B[pj];W[mo];B[lo];W[ko];B[ln];W[rk];B[rl];W[ql];B[pk];W[do]
;B[kn];W[lq];B[lp];W[mr];B[kq];W[nq];B[mq];W[lr];B[or];W[kr]
;B[je];W[cn];B[jq];W[gp];B[go];W[jr];B[jh];W[ig];B[jg];W[kd]
;B[jd];W[if];B[ke];W[le];B[lf];W[jc];B[me];W[ld];B[md];W[mc]
;B[fq];W[fr];B[lc];W[kc];B[nc];W[lb];B[od];W[rj];B[rm];W[oc]
;B[ne];W[nb];B[en];W[eo];B[iq];W[ir];B[kp];W[fo];B[gm];W[hn]
;B[gn];W[of];B[og];W[oe];B[cb];W[ae];B[ad];W[ee];B[ff];W[ji]
;B[ki];W[qr];B[rr];W[ii];B[jf]
C[天頂4評価値：52](;)
(;W[db];B[nd];W[pc];B[ba];W[ns];B[ps];W[ms];B[qs];W[ef];B[fg]
;W[id];B[da];W[eb];B[ij];W[hj];B[hf];W[ie];B[kh];W[he];B[sl]
;W[os];B[pr];W[sk];B[ak];W[aj]LB[ca:ｃ]LB[ea:ｂ]LB[dh:ｅ]LB[ai:ａ]LB[al:ｄ]
C[白25の後、黒aから順に黒eまで進んでから白半劫取り。]))

最初に白O16の抜きが正しい？黒が左上D18と這ってきても
押さえたらB18の切りがあるから後手
右下決めて、白A10にハネて白勝ち

最強優勝記念版１０段設定と天頂４の10秒を戦わせたら、両者とも白番中押し勝ちだった

>>136
たしかに、先に抜きを打つのが良さそうです。

白が１目半くらい勝ちますか？

>>137
優勝記念版をゲットしたのか　
記念版も１０秒で戦わせてみてちょ

ちょっとまて、5月13日発送だぞ
…ダウンロード販売か

CPU性能やメモリが足りないんだが、だめなんだろうか。
ちなみにCPU Pentium 2.4、メモリ 768 M。

動かないことはないとは思うけど動かなくても文句は言えないな
弱い上にフリーズ確率高そう

>>142
ありがとう
１０年位ぶりに改造しようかな。
皆さんの評判しだいだな。

>>138
同じく白＋1.5だったよ　違っても1目だろうから白勝ちと書いた
天頂4(30秒)に打たせると２子抜き打ってくれない。黒が２子ついでも受けないから
訳分からんことになったりした

今時の天頂とか最強の囲碁とかだとかなり苦しいんじゃないかな。
ソフト使ったことないなら彩でも落としてきて試してみたら？

今なら２万も出せば（モニタとかは別）新品のマシン組めるよ。

>>139
最強の囲碁のほうも考慮時間10秒でやってみました。
天頂の黒番
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 10 秒]BR[+]PW[最強の囲碁 10 秒]WR[]ZT[10]DT[2013-04-19]
RE[B+Resign];B[oc];W[cd];B[dq];W[pp];B[ed];W[hd];B[jd];W[df];B[ef];W[eg];
B[ff];W[hf];B[fg];W[fh];B[de];W[ce];B[dg];W[cf];B[eh];W[bh];B[ci];W[bi];
B[cj];W[bj];B[ck];W[ch];B[hg];W[dh];B[if];W[ei];B[dn];W[ie];B[je];W[ig];
B[jf];W[gg];B[hh];W[gh];B[gf];W[he];B[hc];W[gc];B[gd];W[ic];B[hb];W[id];
B[ib];W[jc];B[kc];W[jb];B[kb];W[ja];B[ge];W[qd];B[pe];W[qe];B[pf];W[qg];
B[oh];W[hi];B[ih];W[ii];B[jh];W[ji];B[kh];W[mh];B[lj];W[ki];B[li];W[lh];
B[ni];W[pi];B[ph];W[qh];B[pj];W[qi];B[oj];W[oi];B[nh];W[pc];B[pb];W[od];
B[pd];W[qc];B[nc];W[pg];B[og];W[qf];B[of];W[qk];B[pl];W[ql];B[pm];W[qm];
B[pn];W[no];B[hp];W[jq];B[jp];W[kp];B[iq];W[jo];B[ip];W[jr];B[ir];W[lq];
B[hn];W[jl];B[ek];W[fk];B[fm];W[fl];B[el];W[gm];B[fn];W[im];B[db];W[dc];
B[ec];W[cb];B[qn];W[rp];B[qj];W[rj];B[oo];W[op];B[ll];W[nm];B[nl];W[mm];
B[lm];W[ml];B[mk];W[ol];B[pk];W[nk];B[nj];W[ln];B[rm];W[rl];B[sl];W[rk];
B[ro];W[qp];B[sp];W[sq];B[so];W[rq];B[js];W[kr];B[qb];W[ks];B[is];W[cq];
B[cp];W[dp];B[bp];W[eq];B[dr];W[gn];B[go];W[do];B[ep];W[co];B[bo];W[cn];
B[bn];W[cm];B[bm];W[cl];B[bl];W[fp];B[eo];W[fo];B[en];W[fq];B[er];W[fr];
B[hm];W[gl];B[gs];W[fs];B[gr];W[cr];B[dl];W[ds];B[dm];W[es];B[dp];W[gq];
B[br];W[bs];B[gp];W[bq];B[ar];W[cs];B[aq];W[ap];B[ao])

ダウンロードしないと早く手に入らないなんて嫌だなぁ…

>>145
ありがと
彩はもともとのスペックがわからないし、
買うなら改造したほうが無難みたい。

>>129
コンピュータ囲碁が難しい(難しかった)のは将棋と違ってその方法が使えないから

動作環境―デュアルコアCPU 2GHz以上とはえらい強気な
この条件では個人所有のPCの過半数が動作対象外になるんじゃ

>>146
天頂４と最強2013を持っているならば、
118の棋譜の続きを最強2013に白を持たせて打つことできますか？

最強の囲碁2013
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoyusho/

>>148
改造改造って一体何をどう改造するんだ？
メモリ増設したりCPU載せ替えたりとか考えてんの？
もうそういうレベルで何とかなるPCじゃないから
潔く新しいの買わないと話にならないよ

>>151
>118の盤面から白を最強の囲碁優勝記念版三段設定、黒を天頂４-20秒設定で対局させたら
249手で白投了となりました。
白は足りないので無謀な手を連発、黒は勝ってるので無駄な手の連発。
話になりません。

>>154
天頂4vs.最強2013の118棋譜のその後の結果を有難うございました。
人間のヨセだと白が半目か1目半勝つ結果が出ていますが、やはり囲碁ソフトはヨセが苦手なのでしょうか？
>>118
天頂4vs.最強2012の118以降のヨセの結果はどうだったのでしょうか？

長年ソフト打ちをしてきた俺の意見としては
ソフトは、攻め合い、隅の死活、ヨセ(主に小ヨセ)に弱い
逆に中盤の空中戦に物凄く強い

中盤の空中戦の手の見え方に関しては天下一品、幾つも石を殺してきた
ただ攻め合いで何回も負けた記憶がある、攻め合いはホント弱い
ヨセは簡単に細かく損するイメージがある、2目リードぐらいなら間違いなく人間に逆転される

長年ソフト打ちってお前はまず自分の人生を見つめ直した方がいいと思う

ソフト打ちの意味がたぶん違うんじゃないかな。

・・・・と思ったけどちゃんと読んでみるとどうやらそうではないらしいw

>>144
サンクス。

ところで、白A10にはどうせ受けようがないので手を抜きますよね。
あとで白A11と来た時には黒A13で受け、手入れをA15で済ませれば
１目違いました。そうなると、結局白半目勝ち？

試しに天頂４(20秒)に黒番を持たせると、上記の結果と一致します。
天頂に白番を持たせると滅茶苦茶になるのは、こちらでも同じでした。


>>154
天頂４の20秒設定は、上限に近い強さですよ。(PCがボロくなければ)
なぜ最強の設定を20秒でなく三段(?)にしたのか理解に苦しみます……

それに、>>118の局面(黒195手目まで)は猛烈に細かい。
地合判定機能はまったく使い物にならず見当違いの数字が出ますが、
モンテ碁の局面評価はそれよりマシな筈です。


>>155
すまん、天頂は４じゃなくて３でした。

元の棋譜では、黒195はK14ではなくE18に打たれました。
その後は一顧だに値しない超展開で、黒番天頂３が投了。
>>118は、まともな終局を目指した場合の検討図です。

>>146
うわ、これはひどいｗ

もしかすると、最強2013は時間設定だと死ぬほど弱い？？？
（最強2012も、長考モードは異様に遅いんだよ……）

一つ提案だけど、最強のレベル設定をいろいろ変えてみて、
平均考慮時間が8秒(10秒ｘ0.8⇒天頂10秒の考慮時間目安)に
なるレベルで試してみたらどうだろうか？

>>153
函体そのままでCPU変えて、ﾒモリー造設して．．．
マザーボードも変えないといけないのかな。
冷却も水冷式？
そうなったらほんと全面入れ替えだな。
新しく作っても２台置くスペースないし。

>>162
いやだから天頂や最強をまともな強さで動作させたいだけなら
数万円で最新機種を新調した方が遥かに安上がりだし手間もかからんしスペックも高いって
みんな言ってるだろｗｗｗｗ
何でそこまで古いPCに拘るのかわからん。親の形見か？

>>163
「新調」が既製品を買うことなら、みんなとはすごい思い込みだね。
二人だけの発言でしかも145は自作の助言。
「新調」が自作を含むのなら、
使える部品は使って少しでも安く作りたいし、
使えるのが二台あっても困るから。
まあ、既成の最新機種のほうが改造より安ければ、
別に其れでいいんだけど。（高いと思っていたけど）
ところで、なぜこんな話に、
むきになって突っかかるのかわからん。
よっぽど恵まれてないんだろうね。

金をかけない趣味なんだから、あんまり高い出費は控えたい

大体そんなに金かけるのなら他の事やってる

> 「新調」が既製品を買うことなら、
誰もそんな思い込みはしてないから安心して寝ろ。

>>164-165
それなら、スマホアプリでサーバーのCrazyStoneと対戦した方が安いんじゃないの？

>>164
囲碁にしか使わないならケース・電源・HDD・グラボ流用で
マザボCPUメモリ買い替えくらいでいけるな
水冷とか別に要らんだろ

>>168
親父がそれやってるｗ
俺は普通にKGSのポット

>>170
お茶でも入れんのかい

>>171
すじゃーたって違うか
ボットの間違いね

>>160
天頂は20秒設定のまま、最強の囲碁を20秒、10段と設定を変えて>118の続きをやらせてみました。
白が最強の囲碁です。白196手めからの棋譜を載せます。

最強の囲碁20秒設定
W[ij];B[eb];W[db];B[da];W[bb];B[ca];W[ec];B[ab];W[id];
B[ef];W[gf];B[fg];W[fa];B[ea];W[fb];B[ba];W[aj];B[sk];W[ai];B[dh];W[sj];
B[si];W[ns];B[ri];W[ps];B[rs];W[qs];B[nd];W[po];B[on];W[qo];B[rp];W[ah];
B[di];W[kj];B[kk];W[kh];B[li];W[kg];B[kf];W[ng];B[mf];W[pb];B[sh];W[rg];
B[hf];W[he];B[sg];W[sf];B[in];W[ie];B[lg];W[mh];B[lh];W[mi];B[cs];W[ds];
B[];W[ak];B[ag];W[qc];B[];W[])

最強の囲碁10段設定
W[kj];B[lj];W[kh];B[kk];W[ng];B[mf];W[db];B[bb];W[id];
B[lh];W[ns];B[qs];W[os];B[pr];W[ef];B[fg];W[nd];B[ij];W[hj];B[da];W[ea];
B[ca];W[eb];B[ps];W[ms];B[he];W[hf];B[ie];W[hc];B[ak];W[eg];B[dh];W[al];
B[aj];W[gf];B[di];W[sl];B[sm];W[sk];B[in];W[qc];B[];W[])

>>173
たくさんの検証、ありがとうございました。
本当は、人間が黒番を持って白番のミスを
咎めるのがわかりやすいんですが。。。

それはともかく、ヨセの実力はこの程度ですか……
白196＝J10とか、明らかにおかしいですよね。
お付き合いで負けちゃう天頂４も同レベル。

※御使用のPCはどの程度のスペックですか？

>>156　の言ってることは全て私の実感と一致する

特に中盤の空中戦が強すぎて、度々大石をやられている
軽く捨てたいのだが、気がついた時は遅いことが多い
経験的には儲けすぎにならない打ち方を心がけるしかない

いまとなって解ったが、以前KGSでこてんぱにやられたのはソフト打ちだな

高目とか空中指向の置き方に変えてくるとどうしても負けてしまう
確かにボットは空中戦は凄くいいセンスしてると思うわ

将棋の世界では、歴史が作られたね。
細い攻め筋を繋ぐとか、相手の勇み足を的確に払うとか、
COMどんだけ強いんだよ。。。

碁の方は、なんだか違う方向に行ってる気がしなくもないｗ

【将棋】プログラム「GPS将棋」が三浦弘行八段を破る…3勝1敗1分でコンピュータが勝ち越す　第2回将棋電王
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366450201/

androidじゃないLinuxベースの囲碁ソフトがもっと強くなって欲しい
今のGNU Goじゃ心配だ
最強の囲碁を皮切りにWindows対応で商用囲碁ソフトがどんどん強くなってきている
Linuxしか使えない層とWindows7以降のOSが使える層とで確実に格差が起きる

>>173 THX
このヨセだけ見ると、最強の囲碁20秒設定よりも最強の囲碁10段設定の方がまともですね。

KGS４ｄ程度の強さにしてはヨセの不安定さは興ざめです。ヨセは序盤や中盤に較べて
読む場所が限定されているので、ソフトが力を発揮できる可能性があると思うのですが。

前スレからLinuxにはGNU Goしか無いようなこと言ってる人はなんなの

こんにちは
最強の囲碁予約しました
後で思ったのですがkgsで1dで時々打っている私にとっては
最強の囲碁。天頂の囲碁。銀星１３どれも強いと思います
あとは碁盤がきれいとか石の形がきれいとか問題になるように思います
碁盤や石の形はどれがお勧めですか
よろしくお願いします

>>180
LEVEL10設定だと考慮時間が20秒では済まないと思います。
その分強いと期待しているわけですが。

それはともかく黒195の時点からヨセる場合は、30手先を超えて
探索しないと正確な結果を予測できません。
市販のモンテ碁レベルではそこまで深く探索しきれませんから、
こういう結果になるのは仕方ないとも言えますね。


>>182
天頂の「テーマ：ベーシック」「アプリケーションの外観：黒」が
気に入ってます。

正直、最強(2012)は見た目最低だと思っています。

ステマ激しいな。
この前の電聖戦の結果が堪えたのかな。

>>185
ステマ？あーそう見えるのか。
私はZenよりCrazyStoneの方が好みですけどね。

自分で買う前に、最強2013の実力を確認したいと思っただけです。
最強2012の見た目がアレなのは、ユーザーなら知っている事ですし。

CrazyStoneはいいんだけどアンバランスが出してるのが駄目

最強の囲碁はソフトとしてダメだよな
天頂5にクレイジーストーン搭載してほしいわ

>>174
使ったのはノートパソコンでシステムは以下です
IntelCore i5-2520M 2.50GHz
RAM 8.00GB
Windows7 64bit

もっと性能の良いデスクトップＰＣに入れたかったのですが、外出して使うことがあるのでノートＰＣにしました。
アンバランスのダウンロードソフトは複数のＰＣに入れられないので仕方ないです。

無茶言うなｗ
まあでも、IFとエンジンとを別々に入れ替えられたらいいのにとは思うな

Champion Go〜Crazy StoneというAndorid版が\700でPlay Storeからダウンロードできるけど、
これはどのくらいの強さ？

お前が買って報告しろ

　
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part156
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366468087/

107 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:51:25.84 ID:s6ND7yuo
次は囲碁か？

118 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:52:19.52 ID:s6ND7yuo
GPSの開発者は学生囲碁界上がりだったような気がする
GPS囲碁あるかもなｗ

>190
KGS1d前後説有力。

そう言えば2006年の岐阜チャレンジにはGPSチームが参加してたな

>180
１線が７２カ所、２線が６８カ所有ることを考えると序盤の方が読む場所が限定されているとは言えないだろう。

おっと逆だ
１線が７２カ所、２線が６８カ所有ることを考えると終盤の方が読む場所が限定されているとは言えないだろう。

ヨセって最もPCが得意とする分野のような希ガス
死活絡みでヨセる場合も含めて

NHK教育でUEC杯と電聖戦の特集してたね
コンピュータ将棋は一段落しそうだし、今後は囲碁も少しずつ注目度が上がりそう

並列してモンテカルロだと重複局面を調べちゃう
ことがでてくると思うんだけどそこはハッシュかなんかで排除してるんですか？

KGSのMyGoFriend ってほんとにComputer?
地が足りないとたいしたことない所利かしに来て、
言いなりに受けているといきなり殺しに来たりする。
その場その場で最善手考えるのにあんなことできるんだろうか。

>>199
Root並列だと、平気で重複するでしょう。
それでも他方式より強いって言われたら「はぁそうですか」と言うよりないけど。


>>197
実際そうならないのが残念ですが。。。

例えば>>118の右下とか、人間なら
「白O1に黒受ける」(黒地13目)
「白O1に黒受けない」(白地7目)
「黒O1」(黒地16目)
くらいに分けて、その後は読み直したりしないと思います。

しかしモンテ碁は、こういうのをいちいち読むから
探索で簡単に５手以上を無駄遣いしてしまう。
CPUクロックが頭打ちの時代にこんな事やってたら、
いくらCPU増やしても駄目でしょうね。


>>188
了解です。マシン次第であとちょっとは強くなるかも……

>>199
ばしばし重複しまくってるよ。将棋のトップクラスのプロに勝った
クラスタGPS将棋もそう。

先生が黒板に算数の問題を書いてクラスの子どもにそれぞれ解かせて
答をもらう、という状況とたいして違いはない。
分かった子どもは、解き方と答を大声で先生に伝えようとするから、
教室はぎゃあぎゃあ大喧噪で、その答をいかにして聞き取るかが、
博士論文の量産ネタになっていたりする。
もう一つの量産ネタは、途中までわかったことを他の子どもに
うまく伝える術だがこれも、ぎゃあぎゃあうるさくてどうしようもない。

違うのは、当の先生も答をしらないということだけ。

>>202
後半は枝刈の話っすか？

>>203
ツリーの共有や同期化じゃね？
粒度大きすぎても小さすぎても無駄がっていう

モンテカルロでない、昔のGNU Goは5級くらいだったが、攻め合いは強かった気がする。
また、ヨセも自然な感じがした。

Ｅテレで井山君なう。

>>205
これ、将棋プログラムで「相手玉を追い詰める」「入玉で互いの得点を意識する」
がうまく切り替えられないのと似た匂いがするｗ

俺もGnugoを偶にやってるが5級が相場だと思う
今はAndroidの最強をやってるがレベル5でGnugoよりはやや強いぐらいか
レベル10で初段ぐらいあるのかもしれないが、俺はそこまで行ってない

いや将棋の入玉した時の得点計算の難しさは
異なる二種類の評価を組み合わせor切り替えないといけないこと
モンテ碁はどんな時でも地だけだから凄く簡単になった
中盤は厚みで終盤は地とかやったらえらく大変だけど

個人的に天頂の囲碁の棋風を真似したらだめだと思う
もたれるわけでもなく、石追ってばかりで自陣まで痛みながら最終的に大石殺さないと投了の図結構あるんですよね
天頂の囲碁もそうですが、銀星の棋風とかモロそんな感じ
死活特化の我流三谷みたいな

真似するんじゃなくて天頂に殺されないようにしてれば
しっかり守るようになるから良いんじゃない？

最強もそうだけど直ぐ相手の自陣に入って殺しにくるよね
あれが嫌でしょうがないわ
Gnugoの方が人間的

>>200
ド素人とプロが適当に交代して打ってるような印象が現在のモンテの特徴。
この前の石田戦もそうだったじゃない？

Gnugoもすべて形で打ってるわけじゃなく部分的に読んでたりする。

>>208
敢えてそういう意味で言ってみたんだけど。
モンテ碁はあまりに単純すぎて、碁の知識が無駄になっているのでは。

１手単位で探索するとか、本気で馬鹿げていると思いますよ。。。

三浦八段に勝った将棋ソフトも
>１手単位で探索
してるんだけど？

>197
囲碁の場合、地を作って各７０目位有るから終局直前に石を置くことが出来る場所が１４０以上あることになるのでCPUが非力すぎる。

>>209　人間が怖くて踏み込めない領域に踏み込むのがコンピュータ
　　　　将棋でも人間では怖くてできない詰みに向かっていけるから強い。
　　　むしろ、天頂の打ち方には学ぶべきものがある。

>>215
一局における碁の着手数は、将棋の約２倍。
だいたい、GPS将棋はモンテカルロ木探索じゃないから関係ないだろ？

盤上の碁石は(当たり前だが)動けず、生きて成長するか死ぬしかない。
将棋の駒が一体の独立した動物なら碁石は植物の枝の一部みたいなもので、
一手単位のもつ意味や目的が根底から違う。

>>211　>>213
これでGnugoが強くて、囲碁の棋風や手筋や定石を意識していたら…
Linuxでも気楽に囲碁ソフトを楽しめるのだが…
今はWindowsやMacやスマホでの販売を意識しすぎている
Linux開発有志にエールを送って欲しい

あんまりOS関係ないでしょ。
C/C++で素直に書けば、エンジン部分は大体どれでも動く。
開発はLinuxまたはMac、商品化のときだけwindowsでcompile、
って人が多いんじゃない?

天頂4で9路盤の対局しているがちっとも勝てない
数年前になんで将棋のように強い囲碁ソフトが出ないんだと
思っていた俺を殴ってやりたい

「１手単位で探索」することの是非なら探索手法もゲームの種類も関係ないだろ
少なくとも関係あると考えるだけの科学的な根拠はない．
>将棋の駒が一体の独立した動物なら碁石は植物の枝の一部みたいなもので、
>一手単位のもつ意味や目的が根底から違う。
というのは貴方の信仰

確かに強いソフトを作れば商品化される流れができつつあるけど、
イベントでちょっとくらい不利な結果が出たからといって対抗ソフトをけなすのは見苦しいな。
インターフェイスが悪いとか、エンジン性能で負けたからといって露骨すぎる。

>>222
現に、碁では探索深度が全然足りてないだろ。

30手程度のヨセも探索しきれないモンテ碁が
高段者顔負けのヨセとか言うのも立派な「信仰」。

将来的に計算速度が向上すれば解決する問題だろうが、
それなら開発者いらないよな？

まぁそうなんだけどね。
いつになるかわからない計算速度の向上を待たずに少しでもなんとかしようとみんなもがいてるんでしょ。

対局ｻｲﾄcosumiと天頂4を九路で対決させたらどうなるのか興味深い？

>>221
黒番でも勝てないの？

cosumiて中身パチとふえごなんじゃないの？
天頂が圧倒しそうだが

あと9路って白のほうがいいだろ

たぶんあの打ち筋はGnugoじゃないかな。

あーごめん。９路か。

>>220
それは一般論
天頂の囲碁4とか最強の囲碁とかをLinuxで動かせるか？といえばそうじゃないでしょ
強い囲碁エンジン持っているのに
あわよくばWineでWindows用ソフトを動かそうとするとどんなバグが出るか分かったもんじゃない
だからLinuxオンリーのパソコン利用者は囲碁ソフトの多様性と強さを実感できないというわけ
もうじきWindowsXPがサポート切れになることだし、その期を境にLinuxへ移行すると囲碁ソフトを楽しむ範囲が狭まると言うわけ
そうすると、市販の囲碁ソフトを楽しむのにWindowsっていう流れが出てきて
「ゲーム専用パソコン」なんていう汎用性もない揶揄が飛んでくるわけ
これはパソコンにとってものすごい侮辱だと思うけどな

wineで天頂動くよ。

それに囲碁ソフトの多様性を実感するのに自分のマシンで走らせる必要は全然ない。
kgsへいけばいいんだよ。

wine上で動かしてもパフォーマンス発揮出来ないだろ

たぶんね。そう思う。
だが所詮市販品は同じ名前のエンジンを使ってたとしてもKGSで走ってるロボットに比べるとゴミレベルだよ。

ゴミで悪かったな！

囲碁のプロも将棋と同じ運命を辿るんだろうな。

もう中韓っていう上がいるから機械に負けたからといって
日本囲碁界が頂点から引き摺り下ろされるわけではまったくないのが困ったもの
そういうの込みで棋士を応援することにはむしろ慣れてるよ

>>234
なぜ? 囲碁エンジンが考えてる時間のほとんどはWindowsのAPIなんか
叩いていないだろうに。

むしろソフトに日本棋士が抜かれても、中韓のトッププロが勝ってくれる気がする

>>235
ゴミってことはないわな
Zen19は市販の8コアMacProだし
銀星だって4コアのがあるし

>>239
横からだけどそういうもんなん？
エミュレータかハイパーバイザ経由で皮をかぶせて命令実行してて
何割か性能落ちそうなイメージあるけど

エミュレータではないけどね。

中韓のトッププロのゴリゴリ碁にはコンピューター弱そうだけどどうなんだろう

WineってAI処理みたいな箇所はエミュレート層なしで動くし
グラフィック特に必要ない囲碁なら遅くならないんじゃないか？

>>242
WineはハイパーバイザーやVMとは別系統の方式だよ

大局観という才能があれば
１〜３年でアマ高段者くらいなれるだろうに
自分は大局観がないがゆえに１０年たっても６級からあがれねぇ

天頂4だがWindows7上のVirtualBox上のLinux上のWine上で実験してみたが
検討モードで計ると大体75%くらいの速度で動く
Linuxが直接入ってればもう少し速いだろうからそれほど差はないな

そういうもんか。
速度低下はほとんどVBが食ってるとは思うが。

将棋はプロが四天王　ソフトがイセドル　の強さに思うけど

囲碁はソフトがセドル並みになるまで何年かかるかな
個人的には30年じゃ足りないと思う
50年でどうかって感じ

不人気で注目もされず売れる見込もない囲碁ソフトが強くなる訳ないよね
チェスは西洋、将棋は国内で絶大な人気があるからソフト開発も捗った訳で
それに将棋はソフト開発で先行した兄弟ゲームであるチェスの理論を流用できた強みもあった

天頂だって全部で1000本ぐらいしか売れてないんじゃないのかな
信じられないぐらい売れてないと予想している

囲碁もすぐ抜かれるよ。結局運の要素がないゲームでCOMに
勝つのは無理。囲碁は何兆通りとかいうけどハードが進化して
いく以上、いずれ計算力のゴリ押しで負ける。

何兆通り？そんな僅かな量じゃないよ
どこで聞いたんだそれ

兆以上の数を知らないんだ
一コウガシャ（なぜか変換できない）よりも変化の数は上かな?

いくらハードが進歩しても適切な計算方法がわからないとあと100年は勝てないよ
将棋だって別にハードが進歩しただけで強くなったわけではないし

まあ10〜20年以内にその計算方法が見つからないというのは楽観がすぎるけど

>>255
一恒河沙の一恒河沙倍よりは遥かに上だな

小学生の頃無量大数が最大と覚えてたわ

>>251
ギャルゲ・エロゲと一緒に考えない方が…

天頂４とか最強２０１３とか
ハードのスペックでどれくらいの実力差出るのかな？
例えばCore i7とCore i3で半目くらい違うの？
搭載メモリとかも

i7とi3じゃぁアバウト過ぎるけど
スピード半分でざっと一子ほど弱くなる

定番の話題ですな。
歴史は繰り返すw

>>261
ありがとん　ふむふむ　そんなに違うんだ

今更ながら、天頂４には位取りの重要性を教えてもらった気がする。
自分が知らなかったことも一因あるけど…。

俺は守りの重要性かな
ついつい攻め急いじゃうから

天頂に余裕で勝てるようになれば楽にタイゼム５ｄはいける

>266
そうなんですか。
ネットの段級位に詳しくないんで参考にさせてもらいます。

長考10秒でソフト打ちで試したところ、東洋4段からスタートして6段までは行けました。

囲碁なんかオセロを少し難解にしただけのゲーム。
ソフト開発の連中が囲碁に向かったら　…
はい、それまで世の世界。

>>267
【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ 3【暫定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1327940635/

ＷＩＮＧ 　　　　　4d+ 　　3d　　2d　　　1d 　 1k 　　2k　 　3k 　　4k　　5k　　6k 　　7k　　 8k
日本棋院認定 7段+ 　7段 　6段　　5段 　4段　 　　　　3段　　 　　2段　　　　　1段
平均的碁会所 9段+ 　8段 　7段　　6段 　5段 　4段　 　　　 3段　 　　　　2段　 　　 　1段
ＩＧＳ（パンダ）　8段　　 7段　 6段 　 5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級　 3級　 5級 　7級
KGS　　　　　　　6d　　　5d　　4d 　　3d　　　2d　　1d　　１k　　2k　　3k 　　4k　　 6k　　8k
yahoo 　 　　　2500 　　　　　　　　　2000　　　　　　　　　　　　1500　　　　　　　　　　　1200
タイゼム　　　　7段　　 6段 　5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
幽玄　　 　　　　7段　　 6段 　5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
ハンゲ　　　　　9段　　 8段 　7段 　6段 　5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級〜〜〜〜18級



>>269
釣り針がデカすぎ

>270
どうもどうも。
しかし、コンピュータ碁がここまで強くなったのは
時代ですかねぇ(しみじみ)。

囲碁は白黒だけでは単純なので白黒緑赤青にしたら。

>>272
6色にしないと二人で分けられない

大丈夫　５人で対局するんだから

>>272
Mtgスレへどうぞー

Dragoってソフト便利ですね。
コマンドとかよくわからない身としては、DragoのGUI上で時間やルールを決められるのは助かる
oakfoamが使えないのが残念ですが

天頂４だが
　黒でコミを出さなきゃならないと、タスキの布石を選ぶクセがある
　白の時、相手のタスキを未然に防いだりしないのに
　同じように黒だと意外に隅を荒らしに来る（地を稼ぐ）
これらはモンテカルロ法でやるとコミとの関係で自然なのかな

このスレ意外と犬厨が多いんだな
俺も今ここに書き込んでるのはLMDE上のJDからだがｗ

今の棋力だと黒番は白番よりやや不利な（と思ってる）状況から開始するから
若干アグレッシブになるのが普通

>>270
天頂４はKGSで何段くらいなの？まだ級レベル？

>>280
3級

アグレッシブと言う言葉が妥当かどうか解らないが
黒だと少々焦り気味と思うほど稼ぐ碁を打つ
白だと好きなように攻めまくる感じで対照的だ

コンピュータ将棋やってる最上位層は商用でなくAI研究の一環なので。。。
市場規模や採算性などは端から度外視ですよ。

顔役の伊藤氏は最初から「将棋で結果出したら囲碁をやる」って発言してます。
トッププロに勝てるまで5年を見込んでるてっさ。

ぼったく価格の商用ソフトは、強さとは別のウリを身につけていかないとこの先厳しい。

将棋ソフトで鳴らした俺たちが囲碁に行けば
５年でプロを越えてやるってことか、すごい自信だ

伊藤は去年の大会で将棋引退、今年は不参加
電王戦に出したプエラも昨年バージョンを簡単に手直ししただけ
水面下ではすでに囲碁に移行しているものと思われる

素人の疑問なんだけど、コウがたくさんあったら
ソフトは終局までどうやって読むの？

>>283-285
モンテ碁の効率の悪さをなんとかすれば、結構いいとこ行くんじゃないだろうか？

研究者の数も質も上の将棋側の人たちが本気で掛かれば、
停滞気味のコンピュータ碁にもう一段のブレークスルーがあるかも。

最強の囲碁優勝記念版と天頂４はどっちが強いのか教えてくれー

>>280
KGSのZen19が一手15秒の超早碁で5d
ハードは確か8コアのMacPro

プロに勝ってコンピュータ将棋は終わりじゃなくてやっとスタートラインだろ
最終的にプロ相手に何枚落ちまでいけるのか気になる
碁も50年後くらいの囲碁ソフトならプロに4目くらい置かせてたりすんのかな

>>290
おまえだけじゃね？

>>290
イチャンホが碁の神様に4子って言ってたから
コンがそんなに強くなるわけがない

底辺プロにもハンデつけてもらわないと勝てないのに
トッププロに５年とか絶対無理

将棋だってボナンザがプロの一歩手前に来てからトッププロに勝つまで
５年以上かかっている

>>287
（ponanza開発者の山本氏がプロ1勝3敗の結果を受けて）

「人間が勝てるうちにプロと対局ができて本当によかった」

なにこの上から目線ｗｗｗ
アルゴリズムや思考のクラスタリングなど共用できる技術も多いから、
囲碁でも意外に早くプロを脅かすところまで来てくれることを期待

それは他のプログラマとの競争という観点での発言だよ。
プロ棋士に対しての上から目線というわけではなく。

>>292
極限まで進化したコンピュータ囲碁≒碁の神だろ
だからいつかそこまでいくかもしれないし行かないかもしれない
結局碁の神はプロに何子まで置かせられるのかって永遠の命題に
少しでも近づけるのがコンピュータ

>>296
神様と言うからには完全解析じゃないと

完全解析となると完全しらみつぶしだよな。
10の360乗くらいの計算か。
いくらPCが発達してもなんか無理な気がする。
持ち時間とかあるなら尚更

完全解析となると量子コンピュータをもってしても無理だろうな
ただ、完全解析とコンピュータ囲碁の限界値が何子くらいの差になるのかは誰にもわからない
3子くらいあるかもしらんし1目2目の世界まで近づけるかもしれん

人間はその領域まで近づくこともできなそうなのが残念…

無敵のＧＰＳ囲碁こい！

伊藤って強い将棋ソフトボナンザをクラスタ技術でつなげただけなんだけど、
囲碁でボナンザに相当する強豪ソフトでオープンソースなのってないでしょ
だから、伊藤は強い囲碁ソフト作れないと思うよ

囲碁ソフトの強さってどこで差がつくんだろ
将棋ソフトだと評価関数で露骨に変わりそうだろうけど、囲碁はその部分プレイアウトの勝率にしてるわけだし
探索の部分？
将棋だとGPSがプエラやツツカナやYSSに負けてたけどZenって全勝なんでしょ？
枝狩りがよっぽど上手いってこと？

将棋と共通点がゼロなら10年かかるんじゃね
でも実際には将棋で培ったテクノロジやノウハウが広範囲で使えるから、
5年でプロ打倒ははったりでもなんでもない

まあ将棋も「コンピュータなんてﾌﾟ」とか笑いが消えないうちに、
トップの勝ち目が見えないほどボコられちゃったわけだし

培ったテクノロジやノウハウってそんなに使えるか？
そもそも静的な評価関数じゃだめだってことでモンテが生まれたわけで
クラスタ化の応用は利くだろうけどそれだけじゃ絶対プロには迫れない

10年以内にプロレベルになるかもしれないとは思うけどそれは
将棋ソフトのノウハウがどうとかそんなもんじゃないと思う、ソフト的には別ゲーだし
それで済むならもっと進歩が早かったはず

商用がプロに追いついちゃったら市場潰れるじゃん
そういうことなんも考えずに最強目指す科学者は恐ろしいよ

ＣＳの開発者だって大学の研究者だっての

囲碁ソフトが商用プログラマしかやってないから強くならない、科学者が立ち向かえばとかいうことを
ここ数日ってるバカがいるけど、バカな発言を聞くだけでうんざりするからやめてくれないかな
将棋が負けた腹いせにでもきたのか？

ぅゎ頭悪そう

とりあえず電王戦の結果を見てからこっちに来たニワカは
Crazystoneやzenの開発者のことを少しは調べてから書き込みしようや。

5年前のプロ厨とあまりにも発言がシンクロしてて怖い

コンピューターが囲碁で人間超えるなんて何十年も先のことですから！

おまいら、とりあえず最大の弱点があるぞ　
つ「電気」

>>312
電気なんて光で発電してその電気でパネルに光当てれば無限に発電できるよ

>>307
> ＣＳの開発者だって大学の研究者だっての

糞ソフトハウスと組んで小銭稼ぐ目的でダラダラやってんじゃん
再来年あたりのゲーム世界選手権で日本勢にフルボッコで終わるよｗ

＞再来年あたりのゲーム世界選手権で日本勢にフルボッコで終わるよｗ

頭悪すぎﾜﾛﾀｗじわじわくるｗｗｗ
だからさあ、もうちょっと調べものしてから出直して来いってｗｗｗ

>>315
本気の日本勢参加はゼロだからな、今のところ

囲碁ソフトがハンデ無しでプロに勝つのは１０年２０年じゃ無理だと思うよ

>>317
プロといってもレベルは色々だが

>>318
そりゃそうだ。
羽根直樹に勝つのと羽根しげ子に勝つのとでは
意味あいが全く異なるわな。

ほんとに最近はニワカの噴飯ものの発言が多いな。

コンピューター囲碁の歴史や、棋力の進歩などまるで知らないで書き込んでる。
将棋廚が流れてきたらしい。

今後数年間、脳みそない馬鹿が将棋板と同じ主張繰り返すんですね、わかります

>>307
そのRemi氏が開けた突破口にただ乗りした開発者は沢山いるようだけど、
モンテカルロ木探索の苦手要素に取り組んだという話は聞こえてきませんね。

だいたい、公式戦(電聖戦)の３子を拒否ったのは開発者側だろう？
碁の修行なんて凹られてナンボなのに、本当に強くする気があるのか？
勝たないとマズイ事情でもあるのか？

そりゃ、最強の名前外したら売れなくなりますから・・。

>>322
別に負けるのが嫌で3子拒否したわけじゃない
プロに3子じゃ勝負にならないかもしれない＝興行として成り立たないかもしれなかったからだよ
だから4子で、プロが負けたら手直りでやりましょうってことになっただけ
本当に何も知らないんだな

興業ｗ
あれで興業ｗ

いい加減ID変えるのやめたら？

>>324
３子じゃ勝負にならなさそうだから拒否った、というのは認めるわけね。
それに興行って言ったって、東進と日本棋院以外はお仲間ｗｗｗ

こんなぬるま湯のままで強くするとか、ナメ過ぎじゃないですか？


>>326
いったい誰に言ってるの？

心当たりあるんだなｗ

昨年、Zenが武宮と５子で対戦した時は、事前の場内の予想では８割が「武宮の勝ち」
ところが、Zenは５子で勝ってさらに一番手直りの４子でも勝ってしまった。

そうすると今度は「武宮はZenやBOTの棋風を研究していないからだ」とか
「武宮の棋風は素直すぎるからだ」とか言い出した。

今年は「下手打ちの名人」の石田芳が相手で、これなら石田が勝つとの前評判だったが
序盤のZenの強手？で完勝。
さらにZenは台湾の周九段にも４子で連勝している。
（国際ランキングによれば、周九段は依田より上で、日本でなら１０位前後の実力
ちなみに石田・武宮は５０位ほど）

>>328
被害妄想を持っている人がいるから、興味本位で聞いてみたんだけど？

完全に将棋VSコン2009年あたりと同じ展開だ
4年後には囲碁もプロフルボッコの悪寒

ん？　なんだかよくわからんが何を言い争っているの？
「将棋ソフトはプロ並みになったけど囲碁ソフトは未だアマレベルってのはけしからん」って話？

>>329
いや、石田は4子でZENに勝ってるだろ
だから3子局がなかったんじゃん

>>332
外野「COM碁強くする気あんのか」
開発「将棋厨は帰れ」

という話。

>>333
ああ失礼、去年の一番手直りは例外的な対局で、
今年からの「電聖戦」は、UEC杯の準優勝者Zenと、優勝者CSだったな。
本来はこれがUEC杯のエキシビションの慣例。

「将棋はチェスとは違う！１００年かかってもコンピュータは人間に勝てない！」
　　　　　　５年後　↓
「どこが悪かったかすらわからない＠将棋トッププロ」
「解説も検討室もまったくわからない進行でした」


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「囲碁は将棋とは違う！１０年かかってもコンピュータは人間に勝てない！」
　　　　　　５年後　↓

　　

もし５年後に囲碁ソフトがトッププロを越えてなかったら、ここで勝利宣言

超えるわけない。
万一超えてたら潔く囲碁辞めるわ。

先が読めないからいつまでたっても弱いんだよなｗ

5年では無理だろうね
前に同じこと書きこんでる人いたけど、将棋でも
ボナンザから名人越えまで5年以上かかってるし

囲碁の場合は名人とプロの下の方の棋力差が将棋以上に大きいし、
日本のトッププロがやられても中韓がある

人間が勝つ可能性があるうちに戦えてよかったby山本

囲碁界もこんなこと言われるまで逃げ続けるんじゃない？

囲碁豚「まだ中韓がある（ｷﾘｯ」
一般日本人「うわっ、囲碁ってキモチわるっ」

北チョンソフトが最強な時点で

>>336
一行目の「将棋はチェスとは違う」が間違いだね
ほとんど同じじゃん

逆転は2017年ぐらいだろうな
trueインテリの開発力は、常に低脳の低位在留願望を上回る
金儲けしか頭にないバカどもを電聖から一掃してほしいわ

人を一気に追い抜いても驚かないし、コンピュータが行き詰まっても驚かない。どちらの可能性もあると思う。しかし、アマチュアの気楽な身分では、人間が浮かばない妙手を見てみたいという気持ちと、人間に負けてほしくない気持ちが半々だ。

正直ここ数年の進歩を見てるとそう楽観はできないな
10年か少なくとも20年以内には来るんじゃ無いかと思ってる

>322
＞そのRemi氏が開けた突破口にただ乗りした開発者は沢山いるようだけど、
＞モンテカルロ木探索の苦手要素に取り組んだという話は聞こえてきませんね。

だから何度も書いてるけど少しは調べものをしてから書けってｗｗ
将棋板から流れてきたこの手の馬鹿ってまともに調べもせずに
断定的にウソを言うよね。
民主党の嘘吐き議員も真っ青だな。

勝率高い図つくられるから
人間が勝つには　細い一本の道をさがしだして勝つ
という感じの将来が見える

9路ですでにあったなそれ
武宮のとき一緒にやった9路でZENがヨセの一本道間違えたんじゃなかったか

チェスや将棋の人超えは一大興業になったが
囲碁はひっそりと終わりそうだなｗ

だな、2600年になってもメジャーになってる可能性ゼロ
将棋は大騒ぎだが、囲碁がコンピュータに負けても地方ニュースに取り上げられることもなく終わるｗ

電王戦とやらでトッププロが圧倒的な大差で負けて悔しいのはわかったから帰ってくれませんかね

いやこいつら将棋板でも鼻つまみ者だろ。
騒ぎたいだけの馬鹿。

>>334
ありがとん

いままでのレスを読むとこういう感じだな
囲碁「将棋のプロがCOMに負けた　将棋って底の浅いゲームなんだなプププ　これで囲碁＞＞将棋がはっきりしたな」
将棋「バーロー　COM碁強くする気があんのか」

>>353
無知蒙昧なお前らに忠告してやってるんだから邪険にすんなよ

チェス見下してた将棋板の人間厨とまったく同じ思考回路だわ
5年後にまだ囲碁板があるといいな

将棋ファンなら将棋板で将棋棋士の応援をしてこいよ

COMに負けたくらいでそれが出来なくて八つ当たりするようじゃ
所詮お前らにとって将棋なんてその程度のものだったってことだぞ

>>348
あんさぁ>>1に"将棋厨はスルーでおｋ"って書いてあるのが読めないの？
お前みたいにスルーできない上に、無駄にスレをアゲまくって罵詈雑言ならべてあおるアホが一番迷惑だっつーの

>355-357
そんな感じで将棋板でも馬鹿騒ぎしてたのか？

>>357
えっ　チェス板はもう無いの？

世界の囲碁＞＞日本だけの日本将棋　　ゲームとしての格が違うだろｗ

>>357
囲碁の５年後は囲碁板どころかプロ囲碁組織が存続しているかも怪しい

むしろ２ちゃんが続いてる可能性がゼロに等しいｗ

将棋厨もスレの賑わい

ディープブルーからGPSまでにIntelがフリーランチ提供してる期間含めて16年だろ。
物理限界に近付きつつあるなかで今後16年でハードどのくらい早くなるんだろうな

>>365
立場わきまえろよ屑
将棋板の人気スレは勢100超えだが囲碁ｓ

すまん、言ってはならんことだった

>>344
以前は持ち駒が使えるからチェスとは違って複雑
って言われてなかったっけ？

という訳だから多少の将棋厨は歓迎で
コンピューター将棋とコンピューター囲碁の難しさの違いなんかも面白いだろ
良い評価関数が作れなくてモンテカルロと木探索を組み合わせたら上手く行った話とか

>>368
実際複雑だろ、少なくとも5年10年はかかった

渡辺竜王がボナンザに負けそうになった後数年間、プロがコンピュータとの対局を避けてただけで?
あの直後には追い抜かれていたのではないかな。

ばかばかしい
人間がコンピューターに負けたっていいじゃまいか
それでそのゲームが面白くなくなるってわけじゃないだろ

人間と同程度の思考時間で
攻め合いとヨセがまともに打てるようになりさえすれば、
誰がどんな方式で人間を超えようとかまわない。

今のやり方では無理だろうが。

コンピューターがヨセ弱いってのも不思議な話だな
コンピューターこそ強そうなのに

天頂４のヨセは、ワロス！！
初段でも打たぬ下手なヨセ。

ここは人が少なすぎて煽りがいが無いな

囲碁板自体に人がいないからな
つか、囲碁人口自体が実質１００万もいないし

煽りではなく天頂４は、本当にヨセは下手だぞ。

>>374-378
ニワカ丸出しｗｗ　>>9を嫁

>>379
>>9が嘘書いてるだけなんだが？

それを自分で確かめもできない奴が、
COM碁の強さをどうやって評価しているのか謎。

アマや楽天が銀星の取り扱いやめてるのは　やっぱりそういうこと？

>>381
そういうことかどうかはわからんが
俺は絶対に銀星は買わんな
どんなウイルスの仕掛けがしてあるかわからんから

こっちにも他人を煽りって良い気分になりたいってのが流入してるのね

ウイルスって・・・
いくら朝鮮でもそんなの仕込まないだろ

支那製のマザボにウィルスが入ってたってニュースが昔あったな

>>288
最強の囲碁優勝記念版（ダウンロード版）と仲間内で対戦しました。
十段設定が一番強く、時間設定にすると極端に弱くなります。
その十段設定で普通の県代表クラスで２子、五段無料免状が先の手合いのようです。

天頂４の20秒設定と同一ＰＣで何度か対戦させた結果も最強の方が少し厚いです。
棋譜を１つ掲載します。
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 20 秒]BR[+]PW[最強の囲碁10段]WR[]ZT[20]DT[2013-04-23]
RE[W+Resign];B[pd];W[pp];B[dd];W[dq];B[dn];W[dk];B[cq];W[cf];B[dp];W[fc];
B[fd];W[gd];B[fe];W[ec];B[dc];W[hc];B[di];W[eg];B[fi];W[gg];B[ce];W[df];
B[hi];W[ed];B[jq];W[eq];B[gq];W[cr];B[cp];W[br];B[el];W[gp];B[fq];W[ep];
B[fp];W[eo];B[fo];W[do];B[en];W[cn];B[cm];W[bm];B[cl];W[bl];B[ck];W[nc];
B[qf];W[qm];B[mn];W[mp];B[on];W[po];B[pl];W[pm];B[ol];W[om];B[nm];W[qk];
B[md];W[kp];B[pj];W[nd];B[mf];W[ld];B[le];W[lc];B[je];W[pb];B[hg];W[hf];
B[jo];W[jp];B[ql];W[rl];B[lo];W[iq];B[lp];W[lq];B[mq];W[io];B[mr];W[kq];
B[np];W[ko];B[jn];W[kn];B[jm];W[ln];B[mo];W[ll];B[jr];W[ir];B[fr];W[co];
B[hn];W[mk];B[nk];W[mi];B[ki];W[lj];B[kk];W[kl];B[km];W[lm];B[kj];W[nj];
B[nh];W[oi];B[oj];W[ni];B[li];W[pg];B[of];W[pf];B[pe];W[qg];B[qj];W[pi];
B[rf];W[rj];B[qi];W[og];B[lk];W[ml];B[nl];W[mj];B[nf];W[rh];B[qb];W[qc];
B[pc];W[rb];B[ob];W[qa];B[oc];W[jc];B[id];W[ic];B[rd];W[rc];B[pr];W[mh];
B[if];W[gf];B[de];W[ee];B[qq];W[rp];B[qp];W[qo];B[mc];W[mb];B[me];W[nb];
B[kd];W[kc];B[oa];W[pa];B[ri];W[si];B[pk];W[rk];B[rg];W[qh];B[sg];W[sh];
B[eb];W[fb];B[pn];W[qn];B[jl];W[rq];B[ch];W[db];B[cb];W[ea])

>>386
天頂の囲碁勝ってるし・・・

>>387
意味わからんけど？

[>>386終局図]
黒176手 Ｅ-１ まで ハマ 黒1子 白2子
　ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
１┌┬┬┬☆┬┬┬┬┬┬┬┬┬●○○┬┐
２├┼●○┼○┼┼┼┼┼┼○○●○┼○┤
３├┼┼●○○┼○○○○○●○●●○○┤
４├┼┼●○●○┼●┼●○●○┼●┼●┤
５├┼●●○●┼┼┼●┼●●┼┼●┼┼┤
６├┼○○┼┼○○●┼┼┼●●●○●●┤
７├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼○○○●●
８├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼○○○
９├┼┼●┼●┼●┼┼●●○○○○●●○
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●●●○┤
11├┼●○┼┼┼┼┼┼●●○●┼●○○┤
12├○●┼●┼┼┼┼●○○○●●●●○┤
13├○●┼┼┼┼┼┼●●○┼●○○○┼┤
14├┼○●●┼┼●┼●○○●┼●●○┼┤
15├┼○○○●┼┼○●○●●┼┼○○┼┤
16├┼●●○●○┼┼○○●┼●┼○●○┤
17├┼●○○●●┼○●○○●┼┼┼●○┤
18├○○┼┼●┼┼○●┼┼●┼┼●┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>386
情報ありがとうございます。

質問なのですが、最強LEVEL10の考慮時間はどのくらいでしたか？
（マシン依存だとは思いますが、参考にさせていただきたく）

>>386
ありがとん　参考になります
それでPCのスペックは？

>>386
＞その十段設定で普通の県代表クラスで２子、五段無料免状が先の手合いのようです。

県代表クラスに２子
５段に定先ってことですよね？

>>386
この棋譜の局は白（最強の囲碁）が盤面でも良いようですね。

ミサイルで愚かな国際恫喝始めたころから
銀星の扱い店は減ってるね

どうでもいいけど>>388の修正しといた

[>>386終局図]
黒176手 Ｅ-１ まで ハマ 黒1子 白2子
　ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
01┌┬┬┬☆┬┬┬┬┬┬┬┬┬●○○┬┐
02├┼●○┼○┼┼┼┼┼┼○○●○┼○┤
03├┼┼●○○┼○○○○○●○●●○○┤
04├┼┼●○●○┼●┼●○●○┼●┼●┤
05├┼●●○●┼┼┼●┼●●┼┼●┼┼┤
06├┼○○┼┼○○●┼┼┼●●●○●●┤
07├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼○○○●●
08├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼○○○
09├┼┼●┼●┼●┼┼●●○○○○●●○
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●●●○┤
11├┼●○┼┼┼┼┼┼●●○●┼●○○┤
12├○●┼●┼┼┼┼●○○○●●●●○┤
13├○●┼┼┼┼┼┼●●○┼●○○○┼┤
14├┼○●●┼┼●┼●○○●┼●●○┼┤
15├┼○○○●┼┼○●○●●┼┼○○┼┤
16├┼●●○●○┼┼○○●┼●┼○●○┤
17├┼●○○●●┼○●○○●┼┼┼●○┤
18├○○┼┼●┼┼○●┼┼●┼┼●┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>394
どうもです。
変わったのは縦軸の数字ですかね？

さっき気付いたんだけど、最終手は「白176手」なんだよね。
「黒」になってるのは、棋院エディタで出力した時のバグです。

縦軸の数字だけズレてるから修正しといた

>>394
ホントにどうでもいい修正ですね

>>396
横軸のアルファベットが>>388同様に思い切りズレているんですけどｗ

盤がずれるの直したんだろ

で　十段設定だとＣＰＵの一手あたりの時間は？

>>386氏は消えちゃったよ

>>389
最強の十段設定にすると1手毎に30秒程度考えます。
マシンはcore i5-2520M CPU @2.50GHz RAM 8.00GB

>>391
県代表に２子〜３子、無料免状取得の五段（複数）が常先〜互先の手合いでした。
つまり五段に白です。

>>401
Core i5-2520Mで30秒！
想像以上に速いですね。。。

>>401
とりあえずその十段設定っていう誤解を招く表現をやめろ
十段もあるわけないだろ

碁会所段位としてならありだろ。一番強いやつが13段くらいある田舎の碁会所

>>403
>とりあえずその十段設定っていう誤解を招く表現をやめろ

最強の囲碁というソフトの段位をそのまま書いてあるだけじゃないか。
誠実にお答えされているのに、あなたのような無礼な言い方はやめなさい。

>>401>>402
＞core i5-2520M CPU @2.50GHz RAM 8.00GBで３０秒　想像以上に速いですね。。。

これはつまりCore i７なら３０秒より短い時間　Core i３なら３０秒より長い時間掛かるけど
同じ強さで打ってくれるということですか？

今あるPCはCore i３なのでCore i７を買うか迷ってます

>>386
>天頂４の20秒設定と同一ＰＣで何度か対戦させた結果も最強の方が少し厚いです。

「少し厚い」ということは、例えば6勝4敗のような戦績でしょうか？　あるいは掲載の棋譜のような
優勢さを言うのでしょうか？

>>405
2ちゃんで言葉づかいを指摘するなんてあなたこそ無礼ですね

>>408が最も無礼者だな

マルチスレッド対応してないだろ？
i3だろうがｉ７だろうが、単コアのピーク性能だけが問題
同世代CPUなら、TB込みでクロックの高い奴が速い

>>410
速さが違うのはわかっているけど、
時間がかかっても同じ強さで打つか、
同じ時間で、先読みのレベルが下がる分弱くなるか、
どちらの設定になっているかという質問では。

>>410
最強2012はマルチスレッドだったけどな。
2012を買う前にUnbalanceのサポートに聞いたら、
長考モードではコア数が多ければ考慮時間が短くなる（強さは変わらない）
という回答だった。

2013がどうなってるのかは、実際にパッケージが届いてから確かめる。

>>411
そういうことです

今のi３でも時間を掛ければi７と同じ強さになるならi７マシンを買わなくてすむから
２４時間暇なおいらですｗ

>>412
もしかしてAndroid版もそうなのかな？
Nexus7でやってるけど、やたらに早い

>>415
オフラインでって事だよね？
そういう事(＝オンラインより弱いまま速くなる)もありそうですね。

最強が30秒考えるなら、天頂も30秒設定のほうがいいんじゃないの？

>>417
確かにね。

ただ、例えばCore i7-3630QMの場合は
20秒と120秒で実質的な着手の違いは見られなかったよ。
結局、実際に試してみるしかないけど。

モンテカルロ法の次はいかなるブレイクスルーがあるのだろうか？
新しい方式の目処は立っているのだろうか？

最強の囲碁が高いのでiPadのサーバ版にした。
半年1000円なら納得。

昔、全部のプロに歴代最強棋士は誰か？
とのアンケートを取ったら、道策、秀策、秀栄が
ほぼ同数でトップにたった。

囲碁も布石理論とか定石とか進歩してるから
江戸時代初期の道策と幕末の秀策と明治後半から大正時代の
秀栄が同じ強さのわけがない。

当然秀栄が道策・秀策より強いはず。（当時の秀栄は田村保を
除いた他棋士を2子の手合いまでに打ち負かしている）

ところが囲碁プロは江戸初期の道策の方が強いとか
へんな考えしてる人が多すぎる

>>421
＞囲碁も布石理論とか定石とか進歩してるから

別に進歩しているわけじゃないよ
現代はコミ碁だからそれに対応されてきているだけ

進歩して無いはず無いだろ

>>419
理論としては、強くなる方法はわかっているが
モンカルロを放棄しないとだめでしょう。

>>424
へー是非その理論を聞かせて欲しいな

http://blog.livedoor.jp/westwakei/archives/54466249.html
ググったらこんなのが出てきたんだが、これ見た感じ６段には分が悪いのか？

高校全国大会6位経験者と渡り合えるだけでも凄いと思うけど。

>>421
なんで「布石理論」「定石」の話と、個人の能力的な話が混同されているんだ？
一般相対性理論学んだら、アインシュタインと同等に評価されるのか？

>>426
ソフトのボロ負けじゃん
勝負になってないよ
３子くらいは違う手合い違い

それなら納得です。
高校全国上位は県代表クラスでしょうからソフトに2〜3子は置かせて打てるでしょうね。

高校全国上位で今学生なら県代表クラスでしょうね
この時期はどんどん強くなるからな

クレストは２４コアとかでＫＧＳ５ｄだから、普通のＰＣだと４ｄぐらいなんじゃね？

>>424
理論まだ？

>>425>>433
カネを払わずに只で教えてもらえると思っているあんたに乾杯

>>434

その程度の知識でお金をもらえると思っているあんたに乾杯

>>435

424と434が同一人物と思い込んでるあんたに乾杯

石田氏がアマ6段と言った時のPCはAMDの64コア(Intelの32コア相当?)だから、
普通のデスクトップPC(4コア)の8倍以上、普通のノートPC(2コア×低クロック)の24倍以上のスペックなんだよね
仮に24倍とするなら、電聖戦の20秒と自宅の8分の思考時間が同じなんだから比べ物にならないほど弱いだろう
アンバランスの説明には、家庭のPCで6段の棋力があるとはどこにも書いていないものの
6段の棋力だと勘違いさせて買わせる気まんまんなのはよくない
もう少し顧客を大切にしてもいいんじゃないか

>>437
同感。
まぁ、その悪条件で「五段に白」なら、よくやった方かもしれない。

一本道の読みを改善できなければ、これ以上は期待できないかも……

>>3の天頂のページにも武宮に4子で勝ったのはマシン4台つないで1台は12コアだった、
なんて一言も書いてない詐欺だからな。

それにそんな細かいグダグダしたことを一般ユーザは求めてないもの事実。
「ただし・・・、ただし・・・」なんて注釈だらけの宣伝文句なんて面倒なだけ。

モンテ山の頂が見えたなら一旦下山してより高い山を目指そう。
モンテ山にいくら鉄塔を建ててもそこから見える景色は変らない。

せめてカルロ山と書けよ
恥ずかしい奴だな

>>439
そのためにこのスレッドが役に立つんだな
>>432
KGSの4dなら幽玄六段相当じゃね？
棋力の相対表を作ろう！ スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1327940635/

市販の天頂とか最強が市販のPCでどれくらいの棋力なのかを知りたいね
>>386と>>401は参考になりますた

>>426
この学生さんのスペックは想像つくけどPCのスペックがわからんから参考にならんなｗ

>>444
天頂と違って、LEVEL設定が同じなら棋力は違わない可能性あり。

>>401氏の環境(i5-2520M)だと１手30秒程度という事ですが、
>>426リンク先の(一局目)対局画面を見ると
『302手完／最強の考慮時間＝4時間11分10秒』
という事になっています。つまり１手あたり100秒。

この違いがCPU性能の違いによるものだと想定して非常に大雑把な計算をすると、
この学生さんが使用したマシンのCPUは2GHzシングルコアではないかと推測してみたり。

>>445
おお　なるほど　ありがとう　
最強の棋力はマシンのスペックを時間でカバーしてくれるのか

＞この学生さんが使用したマシンのCPUは2GHzシングルコアではないかと推測してみたり。

それで一手１００秒ならおいらのcore3-2100　メモリ４GBでじゅうぶんだな
core７マシンを買おうかと思っていたけど止めたｗ
メモリくらいは増やしたほうがいいでしょうか？

>>446
445は推測でしかないので、参考にはなっても、
あまり細かいことを聞いても．．．。
メモリは後からでも簡単に増やせるでしょう。

>>401
その後天頂４を30秒設定にして最強の囲碁の最高LEVEL（十段）で対戦させました。
互先、黒白交互に対戦したら天頂の３勝２敗となりました。
時間がかかるのでこれでやめましたが天頂の平均考慮時間25秒に対して最強は39秒でした。

ソフトは出来不出来が激しいので、この結果で判断はできませんが両者に優劣は無さそうです。
。
次は天頂60秒でやってみようかと思います。

コンピュータ碁の大会も、Ｆ１みたいにハードのレギュレーション統一する話
出てないのかな？個人的にあってもいいと思うけど(一般ＰＣ路線で)。

石田crazy stoneのほうが人間らしい手を打つっていってたけど、最強の囲碁と天頂では棋風違いますか？

>>448
30秒設定だと最大30秒しか考えられないのに対し、最強は考えどころでは40秒どころか1分考えてもいいといわけで。
時間が互角になる設定があればいいんだけどなあ

>>448
お疲れ様です。
i5-2520Mクラスだと、天頂4は20秒では足りなかったという事ですか。

最強2012が天頂4に先まで打ち込まれたという話は聞いたことがありましたが、
これで五分五分になったのかもしれませんね。

>>451
逆に天頂は時間を増やせばどんどん強くなるのかな？
そうでもないと思う
時間とPCスペックと棋力の設定は最強方式のほうが合理的だと思う

>>449
開発者は一度の大会での対局数程度でどのソフトが強いかわかるとは全く思っていないので
現行の大会は楽しみと交流のためのものと割り切っている
したがって使用するハードウエアを自由に選べないという楽しくない条件は受け入れがたい
もう一つ別の大会を作ればよさそうだが、大会を開くには、場所・機材・スタッフ等の確保や
海外から招待するのに大変な予算が必要であるし、招待される人も年に何度も外国へ出張するほど
暇じゃないだろうから、現実的ではない
F1の場合は放送局や観客やスポンサーなどがお金を出しているので、その意向に左右される面もあるだろうが、
コンピュータ囲碁の大会は観客からお金をとっているわけではないし、
スポンサーも大した金額を出していないので事情が異なる

>>454
このネット時代にわざわざ関係者が一箇所に集まる必要はないと思うけどねぇ
やろうと思えば主催者が同一のレギュレーションなPCを用意すればいいだけのことかと
マンションの一室でスタッフと立会人だけで簡単にできるんじゃね？

＞したがって使用するハードウエアを自由に選べないという楽しくない条件は受け入れがたい

なんだか無理がある言い訳に聞こえるけど

>>455
じゃああなたが主催してください。参加者が集まるとは思えませんがw

>>456
それって>>454の主張が>>455で論破されたっていう敗北宣言？

2011年のCEDECの超早碁九路盤AI対決は、主催側でPCを用意してたと思う
だが、翌年の同大会ではPC持ち込みになった

どんな理由かは知らんが、ハード統一は難しいんだろうね
たぶん金の問題だと思うけど

>>457
あなたが"現実的"だと証明していないのに論破とかありませんからw
というかあなたがやって見せて現実化しないと"現実的"だと証明できませんから
"簡単にできるいうなら、やってみせろ"というのは正論でしょう？

予算は100万円くらいで済むのかもしれないですがあなたが出すんですか？
100万円集めるのが簡単なんですか？
ソフト開発者の興味をそそらないイベントに参加してもらうのが簡単なんですか？
英語で交渉してソフト貸してもらうのが簡単なんですか？
優勝したら家庭用のチープなPCでエキシビジョンでもやるんですかw
無理ですよね。

>>458
ハードそのものもありそうだけどOSや実行環境もバラバラだろうから揃えるのは無理がある

結論：
どのプログラムも大して強くないから本気で対決する価値も無く、
当然それに100万円程度を出してくれるスポンサーも見つからない。

囲碁も将棋もハード縛れって話がたまにでるのは
もう極まったと思ってるのか？
いまだにありったけリソースを投入できても
どこまで強く出来るのかわかってない現状だと思うんだが

>>462
どうせ御布施するなら、その時点で一番「使える」商用ソフトに絞りたいでしょ。

個人的には、仲間内のお遊びなんかどうでもいい。

夏に天頂５が出そうだな

１００万円もらえるのなら俺様が自宅で市販ソフトを集めて対戦させて戦績表をネットに晒してやるよ
ネットなら個人でも電聖戦のマスメディアに対抗できる情報の発信力があるからな

市販ソフトの対局で電聖戦越えられると思ってたのかよ・・・

>>465
市販ソフトの相対的な強さがわかるでしょ
囲碁ファンなら知りたがってるんじゃないの？
囲碁ファンの間で市販ソフトの対戦成績サイトとして有名になれば各ソフト屋さんも無視できなくなるわな
盆暮れの付け届けが来るようになるかもｗ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

466>>
こんにちは
よいアイデアだと思います

>>466
そういう目的に前にここで紹介されていた「AutoGo」が使えるのでしょうか？
http://www.geocities.jp/shogidokoro/autogo/index.html
誰か使った人いますか？

>>464
ほぅ、天頂４のヨセの変な手打つの改善するかな。
いくら優勢でも自陣に変な手打つのとか、やる気無くすわ。

>>470
自陣に変な手を打たれたら投げ時と分かっていいじゃん

>>471
それが微妙な形勢でも、天頂４さんは自陣に変な手打つのよ。
それで、正確に寄せたら勝てる時がある。
もちろん５段モードで。

>>472
そういう醜態があるってことを晒すためにも>>464>>466のようなのがあってもいいな
>>9とかのテンプレモドキに納得してはいかんだろ

>471
いや、俺の経験上、天頂４は勝ち負け抜きで手入れする様子。
>464
天頂５この夏ですか。
前作比７５％達成しているかが個人的焦点(壱萬円と仮定して)。

ソフト開発者は>>9の言い訳で逃げるのを恥ずかしく思わないのか

市販ソフトの対戦の戦績表も公平にやろうとおもったら結構大変だよ
まず全く同じ性能のPCが二台はいる
一台でできると思うかもしれないが　銀星のように相手の手番までCPUを
使うソフトがあるから　一台でやると公平にならない
二台でやる場合はまあほぼ公平だが　対局手段をどうするかが問題
一台でやるなら対戦させるソフトはあるが二台となるとどうだろう
もしかしたらあるのかもしれないが　なければ自分で作るか　もしくは
手動で対戦させなくてはならない　手動でやる場合はCPUの着手と
同時に相手のPC側にも着手しなくては公平にならないため
基本的には不可能だろうし
そこまで厳密なのじゃなければ良いけど　それだと戦績表の価値下がるよね
もしやるとしたら１００万でも割に合わないかもしれないよ

>>476
autogoとkgs使えば自動対局できると思う

>>476

>銀星のように相手の手番までCPUを
>使うソフトがあるから　一台でやると公平にならない

「思考エンジンを常に動作させる」にチェックを入れなければ相手の手番は考えませんよ。

公平に見える範囲の俺様ルールでやればいいと思うよ
対局設定は時間ではなくそのソフトの最強レベルでとか

>>476
二台でやっても相手の考慮中は考えてるんだから同じことでは？

>>480
相手方の思考時間を銀星CPUが食いつぶしてしまうから
5:5のCPU時間使うのが公平だとするなら銀星が7:3とか使うようになってしまって
不公平、って事だろう

>>481
それ、二台にしても10:5になるだけだよね？
変わらないのでは？

「思考時間」というが機械同士の対局には時間という概念がない。
人間だけ。

>>482
銀星が相手の番も半分使って、相手は自分の番しか考えないとすれば
1台なら7.5:2.5だから同じではないな

>銀星のように相手の手番までCPUを
>使うソフトがあるから　一台でやると公平にならない

そのために銀星が有利になり戦績に反映され公表されれば
他のソフトもそういう機能を組み込むことになるでしょ
そういうことが戦績表をネットに晒す効果ですよｗ

>>483
言ってる事はおかしいけど、
なぜそう思ったのか一応聞いておこうか。

>>470
また同じ話がループしているようですが、

1.自陣へ変な手入れを行うのは、シミュレーション中に受け間違って
相手のありえない攻めが成立してしまい、手入れをしない場合の勝率が下がるせい
2.シミュレーション中に悪い手を選択して受け間違えるのは、
シミュレーション中にどの手が良いか評価して選択するのが不正確なせい
3.モンテカルロ以前のコンピュータ囲碁の歴史から、
囲碁では評価関数が上手く作れないのは常識で、大きく改善する見込みは非常に小さい

つまり無駄な手入れはモンテカルロ木探索方式の根本的な欠陥です
天頂5で解決することは絶対にありません

正確にいえばコンピュータが速くなれば、木探索で何手か先まで読めるようになるので
改善するはずですが、一手深く読むごとに数倍の時間が必要になりますので
気の遠くなるような未来の話だと思います

今のペースだと天頂10くらいにななればプロにも勝てる

>>487
ぶっちゃけましたね〜ｗ


天頂4の場合、
「手を入れるべき(入れれば勝ち)なのに、なぜか手抜き」
という逆パターンも生じます。

実際に手抜きを咎めると天頂が潰れますが……

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[Black]BR[]
PW[天頂の囲碁 20 秒]WR[]
DT[2013-05-01]
RE[]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
AP[Kiin Editor 1.03]
;B[jj];W[pd];B[ep];W[cp];B[dn];W[eq];B[dq];W[dp];B[cq];W[bq]
;B[br];W[bp];B[pp];W[er];B[cd];W[ed];B[df];W[cc];B[bc];W[cm]
;B[qk];W[dc];B[qf];W[ic];B[fe];W[gd];B[dk];W[nd];B[fp];W[gq]
;B[ho];W[ip];B[hp];W[hq];B[dm];W[cl];B[ck];W[dl];B[el];W[ek]
;B[ej];W[fk];B[io];W[fj];B[ei];W[jp];B[jn];W[jl];B[il];W[ik]
;B[jk];W[im];B[hl];W[em];B[fl];W[gl];B[fm];W[hk];B[kl];W[jm]
;B[fn];W[hm];B[km];W[fi];B[eh];W[bk];B[bj];W[bl];B[mp];W[qq]
;B[qp];W[pq];B[nf];W[op];B[oo];W[no];B[np];W[oq];B[ro];W[cj]
;B[dj];W[ci];B[bi];W[ch];B[bh];W[cg];B[fh];W[gh];B[gg];W[hh]
;B[fd];W[fc];B[hg];W[ih];B[bg];W[cf];B[be];W[ce];B[de];W[bf]
;B[af];W[dd];B[bd];W[qe];B[nr];W[pf];B[hd];W[gc];B[rq];W[ge]
;B[dg];W[qi];B[pg];W[qg];B[qh];W[rf];B[ph];W[rh];B[pi];W[qj]
;B[pj];W[mo];B[lo];W[ko];B[ln];W[rk];B[rl];W[ql];B[pk];W[do]
;B[kn];W[lq];B[lp];W[mr];B[kq];W[nq];B[mq];W[lr];B[or];W[kr]
;B[je];W[cn];B[jq];W[gp];B[go];W[jr];B[jh];W[ig];B[jg];W[kd]
;B[jd];W[if];B[ke];W[le];B[lf];W[jc];B[me];W[ld];B[md];W[mc]
;B[fq];W[fr];B[lc];W[kc];B[nc];W[lb];B[od];W[rj];B[rm];W[oc]
;B[ne];W[nb];B[en];W[eo];B[iq];W[ir];B[kp];W[fo];B[gm];W[hn]
;B[gn];W[of];B[og];W[oe];B[cb];W[ae];B[ad];W[ee];B[ff];W[ji]
;B[ki];W[qr];B[rr];W[ii];B[jf]
C[天頂4評価値：52];W[ns];B[ps];W[ms];B[qs];W[os]
;B[pr];W[db];B[nd];W[ef];B[fg])

白196から天頂4に白番を持たせると、右上黒ツギに対して
天頂は頑として手を入れません。
(何度やっても黒からQ17を切られ、ここから手になって天頂が投了)

天頂４の５段モードは、東洋の５段かKGSの５段かどちらなんだろう。

「絶対」なんて言葉を軽々しく使うレスは信じない方がいいよ。
どうでもいい問題だから真面目に対応してないだけでしょ。

根拠も示さず、軽々しく理由を決め付けるレスこそ信じられないな。
どうでもいい問題とはとても思えない。

>>491
そう？
>>487は珍しく真面目なレスだと思ったけどね。

>>490
あれ(５段モード)でKGS5dは絶対にないでしょｗ

天頂４の５段モードと１０秒モードで対戦させたら
４子でも１０秒モードが勝った。（１局しか試してないのでたまたまかもしれない）
ＫＧＳ２ｄ前後の俺がレーティングで７段だから
５段モードはＫＧＳ１ｄ前後だと思う。

＞天頂4の場合、
＞「手を入れるべき(入れれば勝ち)なのに、なぜか手抜き」
＞という逆パターンも生じます。

＞実際に手抜きを咎めると天頂が潰れますが……

＞天頂４の５段モードと１０秒モードで対戦させたら
＞４子でも１０秒モードが勝った。

天頂４は糞ソフトってことでOK？

>>495
天頂４は糞ではないよ。　十分強いよ。
もしあなたが東洋５段以下の実力ならば、天頂４は強いと感じるだろう。
東洋４段以下の人は、５段モードで対局するとまず勝てないね。

>>495
アレなのは、現時点のモンテ碁全般。

着手毎に終局図を何十万個と作っても、使えない図ばかりでは無意味でしょ。
単調な局面ならそこまで酷い事にはならない(むしろ強い)けど、
ちょっと複雑な要素が混じると途端に信用できなくなる。

※５段モードが10秒モードに劣る(ただしマシンの性能による)
というのは、わりと有名な話だよ。
天頂の実力を見たい時は、ある程度高性能なＰＣで
少なくとも10〜20秒は考えさせないと不公平だと思う。

このスレで囲碁ソフトの対局レポとか棋譜を出すときはマシンのスペックとか設定を併記すべきだよな

天頂の囲碁４製品版　ヨドバシカメラで購入
PCスペック　AMD８−３５２０APU　メモリ８GB　Win7 64bit

実験
５段モード１５秒設定で東洋５段と対局させてみた。
結果
４勝７敗　天頂４の負け越し
結論
対局数少ないからわかんないけど、東洋５段を維持するのは難しいかも。

東洋５段ってkgsで3dくらい？

>>499
５段モード１５秒設定って書いてるけど
時間指定か段位指定の片方しかできないよ。

スペックによるだろうけど１０秒以上指定にすると
５段設定より数子強い。

５段モードはあまり強くないから恐らく１５秒モードでの結果だとは思うんだが・・・

>499
５段モードをやめて長考モードで打てばもっと成績がよいはず。なぜなら自分が6段維持できたから

フリーソフト改造して手軽に最強ソフト作りたいんだけど
囲碁の世界にはbonanzaみたいなのないの？

簡単にできるならその開発者がやってるよw
ソースリスト公開されていて、それなりの強さのは
Fuego,Pachi, ちょっと弱くてGnugo

新しい技術トレンドとか自分の得意分野
でうまく漁夫の利を狙えそうなタイミングを狙ってます

>>501
できるよ。
５段モードで１５秒設定から１２０秒設定までできるよ。

>>502
長考モードというのは１２０秒設定か？
それは無理だね。
東洋囲碁では、相手を待たせるのはまずい。
２０秒モードでも、かなり相手との持ち時間の差ができる。
互いに持ち時間１０分で始めると、１５秒モードでもこちらの時間が先に無くなり秒読みになる。

それに２０秒モードだと、ここはこの手しかないだろみたいな局面でもコンピューターは１５秒くらい考える。
人間はそんな局面では３秒くらいで打つ人が多い。人によっては１秒だ。
つまり、相手に囲碁ソフト使ってるのがばれそうになる。

>>501
あ、ごめん、今気づいた。
５段モードか時間指定かのどちらかしか選択できない。

今、初めて気がついた。

>>506
おいおい　つまり君たち本人は弱いのか
いあ　失礼　
それでは２４時間暇な俺様が今度出る最強２０１３でWING３ｄの俺様自身が１２０秒設定で打ってみて報告するよ
普通の市販マシンでの市販囲碁ソフトの実力がそれでわかるだろ

>>499の実験は５段モードです。

初段〜３段はほぼ全勝でした。
３段は２０秒モードや５段モードにしてやったと思います。
４段は検討モードや２０秒モードや５段モードでやったので参考にならないかもしれません。
ちなみに、２敗か３敗したくらいで、割合簡単に５段に昇段してます。しかも２昇段を避ける為わざと１敗したと思いますので...
ただし、検討モードでやった時は、私の好みの手を打ったりしてますので純粋な実験結果としては参考にならないかもしれません。

２０秒設定でやると、相手の持ち時間の差ができてしまいますね。
特に最初の１０手以内に、相手に短気をおこされて投了されると無効処理されますので、１０手くらいは検討モードで打ってPCにバトンタッチする工夫をしました。
何しろ不自然に連勝しまくったので、１０手以内に最近の成績を見られると投了されそうな気がしたので急ぎました。
相手に不良登録されるのが怖かったｗｗ

>>508
最強の囲碁は強さをレベル1〜10の設定だから秒数設定はできない
しいて時間を設定するにしても時間制限にして10秒〜60秒の秒読みにするしかない
でも、これは考慮時間を設定することにはならないと思う

>>510
にゃるほろ
つまり最強の囲碁は素直なレベル設定ということか

でもそのレベル設定を内部的にどうやってるか・・・・じゃねーの？
たぶん結局ロジックが変わるわけじゃなくてplayout数の調整のような気がする。

天頂４は持っている、俺はヘボなので天頂４の初段にも勝てない
こんな俺が最強の囲碁の最新版を買う意味ってあると思う？

コンピューター同士対戦させてニヨニヨする

>>499
この実験の時に、明らかにおかしな興を削ぐようなヨセはありましたか？

kgs１dだが、>>499、>>509の報告は俺の経験とあまり合わない

天頂４の五段は互先で俺に勝率3割以下（白黒どちらも）、ともかく弱い
ところが5秒設定互先では逆に7割以上なので、現在俺の定先でやっている。
定先で最近打ち分けになってるので、また互先に挑戦するつもり。
ちなみに5秒互先では俺が白の方が俺の勝率はよい

>>513、以前その種のことを書いたがシカトされた
持論としては、ソフトは強さを設定したら、安定的にその力を出せるの重要
その意味では天頂4は五段を指定しても強かったり、弱かったり不安定
（幾つか棋譜を上げたが、級位並みの酷い碁がある）
その点段位は拘らず、自分と合うレベルを見つけられるソフトがベターと思う

>>516
少し上のレスを参考にするなら最強の囲碁が良い希ガス

>>517
俺も書きながらそう思った
ただ、なにぶん「最強」を持っていないので、設定レベルに応じて安定的な実力かは解らない
やはり「最強」を買うか・・・

最強の囲碁　優勝記念版
今なら特別価格7800円でDLできるんですね

http://shop.unbalance.co.jp/soft/soft_data_out.php?titleno=69

天頂３、銀星２０１２、最強２０１２の３本をもっている。
銀星のツールで対戦させたが、天頂長考１０秒が一番強かった。
今度は天頂５を買う。ほかは２度と買わない。

東洋３段だが、天頂には、劫に弱いなど欠点も多いが、教わることが多い。

>>520
天頂5じゃなくて天頂4、最強の囲碁優勝記念版じゃなくて2012か…
つくづく運が悪いな
そのときの最強のソフトをなぜ買わないのか理由が分からない

>>521
×天頂5じゃなくて天頂4
○天頂4じゃなくて天頂3

>>521
２年前に買った。
天頂４のレビューはアマゾンに沢山ある。だから天頂５を買うのよ。
銀星２０１３に、わざわざ中央思考の碁風選択可能になったのも、
天頂の打ち方が如何に衝撃的だったかがわかる。
強いよ天頂は！
　中央にうち込んで、皆殺しにあう恐怖は半端じゃないからねー

それを味わいたくて天頂５を買うのよ。
天頂４はおとなしくなったとあるから買わなかった。

>>520
その３本のソフト　最新版は最強２０１２ですね
天頂３の１０秒が最強２０１２より強かったんですか
その時のPCスペックとか最強２０１２の設定とか対戦棋譜をUPしてくれないかなぁ
参考になるから

お前らちゃんとネット碁でソフト打ちしてソフトの正確な棋力書けやボケ
実戦データも無しで嘘ばかりこくなクズどもが
お前個人の嘘くさい勝敗なんかどうでもいいんだよゴミ

>>524
cpu corei5 2500k メモリー 8G
棋譜　設定は御免省略　

銀星　最強共　強かったが、打って面白くないのが欠点。
４子局で地味に打ってプロに勝っても、買う気がしない。
将棋のBONANZA６のように強くて強烈な個性を望む

むしろ囲碁って模様派と死活派で分かれるから、模様に強いルーチンと死活に強いルーチンとでモンテカルロで対局させて強い手を採用したら結構いける気がする

>>527
強い手かどうかをどのルーチンが判断するの？

東大コンピューター様に聞いておくれ

将棋は数値化しやすいんだろうが
囲碁は過去の名手の手を記憶させたところで、評価正しくできるわけじゃない
だろう。

ソフトがこんなに強くなっていたとは。
このスレを見て最強の囲碁　優勝記念版を予約しました。
みなさん情報，報告ありがとうございます。

>>484
元コメ読んでくれ。
不公平という点について変わりがないといってるんだよ

>>519
情報サンクス。すぐ購入してきます

何やらステマ臭いレスがチラホラｗ
まぁソフト屋さんがこのスレを覗いているってことなら
スレ中でのソフトへの要望とか苦情も読んでくれているんだろう
それに期待してるよ〜〜〜ｗ

最強の囲碁　優勝記念版　DLで購入してきました
数局打ちましたが強すぎて身震いしてます

ここで優勝記念版DL購入できますよ
まじで強いからみなさんも買ってみてはいかがでしょうか

http://shop.unbalance.co.jp/soft/soft_data_out.php?titleno=69

碁雷神どうなの？買おうと思うんだが

>>537
このスレで強さの評価なら天頂、最強、銀星とかよりも１ランク弱い

最強だけは買わない決心をした。キモすぎて近寄りたくないレベル。

何で？

>>539
ほう　何処がどういう具合にキモイの？
もう少し具体的に書いてくれないと参考にならん
てか単なるネガキャンと思われるぞ

ホメ殺しなのか、天頂マニアの逆ステマなのかｻﾊﾟｰﾘｗ
10局戦わせて、棋譜とPC性能と時間を上げてくれ。

>>542
そう　個人的な感想なんて不要だよな
淡々とソフトの設定と棋譜と時間とPCスペックを貼ってくれればそれでOK

まぁ>>539のような反応が出るのは狙いどおりということなんだろうな。
電聖戦でちょっと危機感持ったか？w

何にせよ天頂にライバルができたことは喜ぶべきなんだろう
ただ，KGS で見てる限り，CrazyStone は死活に問題がある感じなのが気になる
少なくともZenよりかなり不正確
全体的なバランスや石の方向はZenより良いのだけれど

>>545
そのCrazyStoneの対局譜を貼ってよ
置碁でないのがいい

こんにちは
時々見せてもらっています
>>545
最強の囲碁　　優勝記念版でのことですか

iPhoneかiPad持ってて250円なら払える，というのであれば最強の囲碁エントリー版をおとして，サーバ対局1ヶ月チケットを買えばいくらでも最新版の強さは試せるよ．

それで気に入ったら半年チケットの1000円がお得で，2年ずっと使っても4000円だから，パッケージソフト買う必要なんてほとんどない．

回し者ではないけれどwww

サーバが着手を返すのは邪道
漢ならスマホのCPUのみでどこまで強くできるか目指すのが正しい姿勢だろう
与えられたカードで勝負しろよ

>>537
碁雷神のプログラムはAyaだけどいいの？
KGSでいつでも打てる

だ〜〜からさ　何度も言っているだろ
個人の感想なんぞどうでもいいの
対局譜をPCのスペックと時間を貼ってよ

>>545なんぞステマと言われても仕方ないよ

最強のステマが酷すぎワロタｗ

ステマというより電聖戦で活躍したから
勝者に群れるのは当たり前田のクラッカー

むしろ電聖後の必死な巻き返し工作が涙を誘うw

リンクまで付けて露骨な広告貼って恥とも思わないメンタリティが凄い。
北チョン発祥の銀星がまともに見えるレベルw

ガンバレ店長w

ステマじゃないけど
岩手県/宮城県/福島県/茨城県以外の奴はバカらしくて買う気なくなるだろ

どういう意味かわからん。

>>558
上の県民には復興を願って半額だとよ

なるほどー。いいね！

仙台に少しだけ住んだことがある俺でも宮城県民名乗ってもいいっすか？

だめっすよ

最強の囲碁　優勝記念版
復興祈願で岩手、宮城、福島、茨城の方は半額で購入できるみたいですね
アンバランスさんの好意には涙が出るくらい感動しました！

http://unbalance.ja.shopserve.jp/

震災便乗乞食ｗ

最強の囲碁の最新版，強いのは間違いない．天頂より筋もいい．
棋譜ならkgsのここにたくさんあるよ．
http://www.gokgs.com/gameArchives.jsp?user=crazystone

>>565
おお　こういうのが見たかったんだよ
とんくす

>>566
礼には及ばんよ

>>567
おまえ誰だよw

最強の囲碁のステマ野郎、また出没してるのか。

２，３スレ前だと思うけど、コイツが出没した時は棋譜を偽造したり
自作自演会話を時間も考慮しつつ連投しまくったりして
通常じゃ判別できないありさまだった。

棋譜が明らかにウソ棋譜だったのですぐにバレたのを見た時は
判別した人らに感心した＆すげーざまあと思いながら笑った。

碁のソフトの技術なんかそうそう棋力は上がらない。
最強の囲碁だけはやめとけ。天頂が最高な状況は当分変わらん。

こんにちは
時々この欄見せてもらっています
最強の囲碁　　優勝
天頂の囲碁　　２位
でした
またプロとの対局でも
最強の囲碁は勝ちました
天頂の囲碁は負けました
どうして５６９さんのような書き込みができるのですか
市販のパソコンではコア数が少なくて駄目ですか

仮に最強の囲碁が天頂より2子強くなったとしても、絶対に買わない。
理由は、会社がアンバランスだから。
昔、アンバランスのPocket PC（WindowsCE）版の囲碁ソフトを買ったとき、
起動すらできないゴミだったんだが、アンバランスは誠意ある対応をせず
返品もいっさい応じようとしなかった。
ぶっちゃけ、生ディスクに「囲碁ソフト」ってラベル印刷するだけでカネ取る
のと変わらん。完全な詐欺企業。
そういう会社とは今後いっさい関わりを持たない。

お前馬鹿だな

>>571
昔　　その当時コンピュータ囲碁スレ　ありましたか
ワイワイ騒いだら少しは違ったかもしれませんね

別にマイナビの対応がいいとは思わんがなあ
いいソフトはいいと認めればいいんじゃないの
そもそも乱暴にいえば最近のどのソフトもCrazyStoneのパクリみたいなもんだ
石田もCrazyStoneのほうばかり褒めてたし
また天頂にも頑張ってもらって切磋琢磨すればいいんじゃない

んなこと言ったらこの間話題になった将棋ソフトの面々も
みんなボナンザのパクリみたいなもんだよね
いやボナンザであれCSであれ
一つのエポックとなりうるソフトを開発した奴らは偉いと思うけどさ

いいたいのはCrazyStoneは正当なソフトで開発者のRemiもいい研究者で，
なにもZenだけがすごいわけではないということ
Remiの弟子がつくったEricaもいいソフトだったしね

>>575
次のブレークスルーもたぶん日本発じゃないんだろうな。
悲しいことだが。
でもアイデアをパクってより良いものに仕上げていく人も必要だからね。

>>571
現在の囲碁ソフトと昔のそれは比較できないほどの進歩。
昔の恨みで現在のソフトを楽しめないとは残念ですね。

昔のことは知らんが、このステマだらけの惨状を見たら、最強を買う気なくすのは確か。

いいかげん このスレsage推奨にしない? 大体、上げるヤツは内容がないか頭悪そうなんだよな

ステマステマ騒いでるけど
>>570は真理だろ。
Zenは最新版で結果出せよ。

将棋厨云々ってテンプレに入れる必要あるのか？

それ自体が一番将棋厨をかまってると思うんだが。

>>575
> みんなボナンザのパクリみたいなもんだよね
違うよ。チェスソフトのパクリだよ。

岩手の祖父が優勝版、半額で買えるって泣いて喜んでた
ありがとうアンバランスさん！

>>584
礼には及ばんよ

テレビ対局を見ながら、ソフトで打ってみて次の一手をどのようにソフトが考えているか試してみたいのですが、
どのソフトが一番適していますか？

茂木健一郎さんの連続ツイート 5月11日 第936回から抜粋

（１）マズいものにはまってしまった。ｉＰｈｏｎｅとｉＰａｄに、「最強の碁」というソフトが以前から入っていた。そんなにやっていなかったのに、
先日ついちょっとやってしまったら、はまってしまって、移動中やトイレでずっとやっている。レベル１０や１２にすると、アマ６段のレベルらしい。

(４）ｉＰｈｏｎｅではレベル１０、ｉＰａｄではレベル１２が最強で、ずっとその最強レベルでやっているんだけど、なかなか勝てない！　
中盤から終盤にかけて、「最強の囲碁」は案外ミスをして、それで追い上げたりするんだけど、今のところ２目半負けのいちばんの僅差で、
一回も勝てない。

（５）ぼくは子どもの頃から実は負けず嫌いで、「最強の囲碁」の最高レベルに勝てない、となると、どうしても勝ちたくなる。それで、
ｉＰｈｏｎｅを持ってトイレに入ると即座に対局を続けたり、昨日も小倉から名古屋に移動する往復、結局ずっと「最強の囲碁」をやっていた。

全文は　http://togetter.com/li/500934

>>587
案外ミスをすると言いますか

iPhoneの最強の囲碁は9路だとKGS3dか4dくらいだから、並みの日本の6段じゃ
勝てないだろうな。

>>587
茂木さん強い！

9路の話なん？

最強の囲碁　優勝記念版が待ち遠しい

>>587
ここまで熱中できる人に感動した
熱意を感じ取る文章を書ける文才にも感動した

天頂の囲碁4にはレーティング機能があるとのことですが、
東洋囲碁３段の俺が天頂の囲碁4と対局すると、やはり、３段と判定されるのでしょうか？
もっと甘いまたはもっと辛いのか、実際に打ったことのある人は教えて下さい。

東洋の段と同じ程度には出るんでないかい

>>592
弱い

>>594
対人戦と違ってついつい早打ちしてしまうから参考にならないかもしれないけど
東洋の段と同程度と思って良いかも

俺、東洋３段だけど天頂３の長考１０秒に１勝９敗の負け越し
恥ずかしくて人間と打てないよーー
と思いつつ町に行くと碁会所４段がころころ俺に負かされるよーー

低レベルの話でごめんね。

>>598　の続き
黒番でやっと勝てた恥ずかしい１局、笑ってやってください。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:3.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 長考]WR[4d+]ZT[10]DT[2013-05-12]RE[B+Resign];B[pp];
W[pd];B[cc];W[dp];B[nc];W[df];B[fq];W[kd];B[qc];W[pc];B[qd];W[pe];B[pb];
W[ob];B[qb];W[oc];B[qf];W[ec];B[ed];W[fc];B[dd];W[ff];B[fd];W[gd];B[ge];
W[hd];B[fe];W[gg];B[he];W[ig];B[id];W[ic];B[jc];W[jd];B[ie];W[ib];B[jb];
W[ia];B[lc];W[ld];B[mb];W[fo];B[md];W[lf];B[nf];W[og];B[ng];W[nh];B[mg];
W[ne];B[me];W[qg];B[rf];W[lh];B[mh];W[mi];B[oh];W[ni];B[of];W[pg];B[pf];
W[hp];B[ck];W[ek];B[cn];W[co];B[dn];W[em];B[ep];W[eo];B[do];W[cp];B[dq];
W[fp];B[eq];W[cq];B[cr];W[br];B[ds];W[bn];B[bm];W[bo];B[dl];W[bl];B[cm];
W[bs];B[hr];W[jq];B[iq];W[gr];B[gq];W[hq];B[ir];W[ip];B[gp];W[go];B[jp];
W[jo];B[kp];W[cj];B[el];W[fl];B[bj];W[bi];B[dj];W[ci];B[dk];W[ko];B[lp];
W[lo];B[mp];W[qp];B[qo];W[po];B[qn];W[op];B[pq];W[pn];B[qm];W[oq];B[pr];
W[mo];B[pm];W[nn];B[nl];W[db];B[cb];W[gb];B[jg];W[jh];B[jf];W[kf];B[kg];
W[lg];B[kh];W[ki];B[ih];W[ji];B[hg];W[hh];B[if];W[hi];B[fk];W[bk];B[ej];
W[gl];B[eh];W[eg];B[fh];W[gh];B[gj];W[gi];B[fi];W[di];B[dh];W[jr];B[fr];
W[ce];B[cg];W[cd];B[dc];W[gk];B[hj];W[cf];B[bg];W[dg];B[ch];W[bc];B[bb];
W[ii];B[eb];W[am];B[ik];W[jk];B[il];W[jm];B[jl];W[kl];B[kk];W[lk];B[km];
W[ll];B[jn];W[in];B[im];W[hn];B[lm];W[mm];B[ml];W[lr];B[mr];W[mq];B[nq];
W[np];B[lq];W[kq];B[jj];W[kj];B[lj];W[jk];B[gm];W[fm];B[kk];W[mk];B[mj];
W[nk];B[nj];W[ok];B[oj];W[pj];B[pk];W[ol];B[pl];W[jk];B[al];W[ak];B[kk];
W[nm];B[pi];W[ea];B[jk];W[ad];B[da];W[qj];B[qi];W[bf];B[ag];W[rj];B[ri];
W[li];B[oi];W[rh];B[si];W[qh];B[rk];W[ah];B[ab];W[af];B[bd];W[be];B[ac];
W[kn];B[ei];W[aj];B[gf];W[fg];B[ig];W[kc];B[kb];W[fa];B[bd];W[dm];B[ae];
W[hk];B[ij];W[jm];B[ad];W[ke];B[mf];W[sh];B[sj];W[ph];B[qk];W[hl];B[de];
W[hm];B[jn];W[bh];B[le];W[jm];B[fj];W[cl];B[jn];W[ls];B[je])

東洋東洋って何かと思ったらソフトを利用したオンライン囲碁対戦場のことなのね
ttp://www.toyo-igo.com/

オンライン囲碁教室なんてあったらいいな

ググレ

こんにちは
>>５９９さん
どのようにしたらパソコンに碁盤や石が表示されるのですか
教えてください

>>602
まず>>599のこの棋譜をメモ帳にコピー＆ペースト
このアルファベットの羅列をただメモ帳に貼り付けるそして保存
次にMultigo等の棋譜ソフトをインストール
これは検索したら出てきます。これをインストールしたら
さきほどメモ帳に保存した奴をドラック＆ドロップすれば
パソコンに表示されます

モンテカルロ囲碁
↓
ラスベガス囲碁
↓
量子コンピュータ囲碁

と言う感じで進化していけばいずれは19路でも人間に勝てるようになるはず

モンテカルロ囲碁の1回のプレイアウトの棋力を
GnuGoぐらいにできたら人間超えられるという意見を見たことあるけど
その通りだと思う。
できたらの話だけど。

>>604
もうすでにほとんどの人間に勝ってるけど？

「最強の囲碁　優勝記念版」今日届きました。
本当に強い！！真に高段者の実力。
ステマと思って拒絶する人はしてください。
天頂の囲碁５が出たらそれも買う。
家に居ながら指導碁を受けられる幸せを噛みしめている。

>>607
多いに興味がありますので、是非具体的に対局条件などを説明して頂けますか？
ヨセまで打った棋譜があればなお有難いです。

>>607
私は昨日届きました
昨日のうちにインストールしました
私はズブの素人なので強い！のは当然だと思ってレベル1です
けど、天頂の囲碁4と比べて手筋が違うと直感で感じることもあり
いろんな囲碁ソフトで打っているうちに一つだけではつきやすい「囲碁ソフトの癖」が克服されて
人の手筋を感じ取れればそれでいいと思っています

今年は最強の囲碁が優勝したので今年の天頂の囲碁5は見送りかなぁと思っています（4は購入済み）

>>607さんの「家にいながら指導碁を受けられる幸せを噛みしめている」という言葉がいろんな意味で印象的でした
電気がなければ…
パソコンがなければ…
そういうことはなかなかできないものですから
囲碁ソフトやネット碁の普及が碁会所を減らしたというのなら考え物ですけれど…
碁会所の壊滅という極端な方向へ向かわなければ囲碁ソフトもまたパソコン最強のソフトウェアとして
パソコンユーザーの楽しみとして存続できればいいと思っています

電聖戦の結果だけみて買う奴は情弱w

初心者のうちはどれでもOKではないでしょうか。

天頂４にはまったく歯が立たないでしょうから。
銀星１３でも同様です。
あまり背伸びしないでゆっくり構えることです。
囲碁暦３４年の小生でも上のソフトに大苦戦中ですから。

囲碁ソフトもいずれは将棋ソフトのように、
並のアマでは絶対に勝てなくなりますから。

本当に初心者ならフリーのGnugoで十分

>>612
> いろんな囲碁ソフトで打っているうちに一つだけではつきやすい「囲碁ソフトの癖」が克服されて
> 人の手筋を感じ取れればそれでいいと思っています
Gungoの癖がヘタに身につくと困るので強くても癖のあるソフトを複数で対応しようと思ったのですが…
Gungoが極端に強くならない限り、将来的には市販ソフトの導入のほうがいいかなと思いました

Gnugoが「まるで人間が打っているかのような」打ち方してくれるならまだ別ですが…
レベル設定やヒントとかのオプションも無いようですし、市販ソフトが好きならそれもよいと思います

昔は○○美学とか厚みの碁とか、形の美しい碁を打てとか、
嵌め手とか、碁の品格とか。
置かせ碁を打つと手が荒れるとか、そりゃーいいたい放題、
下手は口でずいぶん泣かされましたが。

ソフトのほうがよほど礼儀正しくて、
余計なことを言わなくて、正しい応接をしますよ。

囲碁に人間性だの品格だの持ち込む必要はありません。

３０年以上町の碁会所で打ちましたが、
癖のある打ち方の人も随分いてあまりお勧めできません。

会話ができないのは淋しいですが、
ソフトはとても良い先生になると思います。

やたらと大型定石も打ちませんし、（最近はプロも打ちません）
何よりも強い、
時たま見たこともない手を打ってきますが、
決していい加減なものではなく、そこには深い読みが潜んでいます。

本気で戦って、決して待ったなんかしないで勝ちきりましょう。
強くなりますよ！！

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

天頂４への対策で試してること
宮沢吾郎の本に載ってた★の開き
次に黒伊と好形に構えると左辺に侵入できるし
天頂得意の中央作戦を邪魔できる

>>614
長文の部類だけど励みになること書くなぁ
俺まだ13路でしか打てないけど長続きできるようにしたいなぁ
あと何年で人間と同様の指導碁を打ってくれるか楽しみですね
だから優勝した開発陣に投資しているとも言います＞ソフト購入
その点Gnugoやフリー版Ayaの開発状況はどうなのでしょうか？疑問ですね

天頂や最強のレベル下げた状態も
人間らしい弱さかどうかって言ったら全然違うんだけどな
アホ手打ったと思ったら急に強くなったり、かなり強引なレベル調整で
布石も攻め合いもヨセも全てそこそこに弱い
級位者みたいなレベル調整はまるでできてない

>>616
AYAはモンテカルロ法を取り入れたAYAMCで開発が続いてる。
ただし、誰かが書いてたけどAYAMCは碁雷神とかいう製品のエンジンになってるので
これから先はフリーで公開という可能性は低そう。

フリーのエンジンとして今のところ強いのはFuegoとPachiMCTかな。
このエンジンが相手にならなくなったら天頂なり最強の碁なり製品版も手を出してみて欲しい。

>>617
同意だわ。ただ天頂４は５段以上だと結構人間的に感じる対局もたびたびある。
低レベル調整時は２手目で相手の隅の石につけてきたりとか
そういうよくない手で無理やりレベル調整してる感じ。
でも運がいい？と低レベル設定でも段と変わらない強さの時もある気がする。

Gnugoはモンテ系よりよほど人間らしいと思うが・・・・

たぶんモンテカルロで読み浅い時に最初にいいとこ進めたかどうかなんだろうね

天頂4俺のPCだと1秒間に3000回くらいプレイアウトしてるけど
1局平均200手として1/600000秒で1手打ってんだな
その1手だって完全にランダムにバラ巻いてるだけじゃ何の役にも立たないだろうから
ある程度は棋理に沿った手を1/600000秒で打ってんだろ？
コンピュータすげええええええええええ

>621
碁に取り組むということは、数多く(ないし無数)の事象を
同時に処理することと言えるかも。
結果から判断するに、コンピュータにモンテカルロ法導入は
方法論として相性よかったんだろう。
俺自身、サイコロ振って碁を打ったことないけれど(ポカは別にして)。

5000クロックで1手ってほとんど手拍子で打ってるんじゃあるまいか

a

>>621
そうかんがえるとすごいよね

>>621
PCのスペックは？

最強の囲碁優勝記念版レベル1でも強いらしい

>>626
セレロンＤ

>>621
×1局平均200手　○1局平均300手
地を全部埋めるまでやるんだから一手目なら400以上は軽く超える

量子コンピュータは今後30年以内に出来るとは思えないので。
モンテカルロ囲碁を10年間発展させて、ラスベガス囲碁に移行すればいい。
10年後には最強の人間にも勝てるめどは立つだろう

何もわかってないくせにわかった風なこと書くな

自分の持ち物の自慢大会だからいいんでないの

ネット掲示板の利用法なんて人それぞれだからね。
その点、実社会と同じ扱いでなんの不自由もなさそう。
一応、このスレの進行に水を差すつもりはないことは断っておきます。

最強の囲碁優勝記念版。
まだ３回だけなのでなんとも言えないが、少なくとも前作よりは改良されていると思う。
　天頂４の長考３０秒に二連勝。　長考６０秒にも勝利。
最強の囲碁２０１２は天頂の囲碁４の長考３０秒に対して、布石から中盤までは圧倒的に
優勢が殆どなのに（天頂、最強の評価とも）中盤から終盤にかけて逆転されるのが常で勝
てなかったが、優勝記念版は中盤までの優勢は従来程大きくないのにそれ以後が粘り強い
のが特徴か。　　

現在の手持ちソフト順位は、最強の囲碁優勝記念版、天頂の囲碁４、最強の囲碁２０１２、
有段者の為の囲碁、銀星囲碁１２と考えている。
銀星囲碁１３は強いとのことだが、銀星囲碁１２のユーザー登録をしてもパワーアップ版
を送ってこなかったので、今後銀星は買わない。（キャンペーン期間前の購入であったが
、銀星２以降簡易版も３つ程購入してきた古い顧客を大切にしないのは良くない）
天頂５と最強は今後も継続して買う積もり。　
対局ソフトは１５本以上、対局ソフト以外に布石、手筋、寄せ、詰碁などのソフトは２０以
上の囲碁ソフト収集癖。
但し、対局ソフトもあまり使用せず、実技ソフトなどは全く開いたことがないのが殆ど。　
実戦も４０年前に５０局程打っただけでの万年５級なので見方は拙劣である。

最強の囲碁は棋譜分析が分かりやすく、候補手の数も多くウエイト付されているので、級位者
には指導碁を受ける感覚があってよい。

　第一戦総時間数は天頂の長考３０秒が１時間５６分、最強優勝記念版が１時間１２分（但し
最強側から見ての場合なので、割り引けば程々か？）。　途中でツールが止まったので、人力
で相互に入力した。
最強の囲碁優勝記念版レベル１０（１０段と言う人がいたが、最強は従来からレベル１０の表
示で段位ではない）が黒番、天頂の囲碁４の長考３０秒が白番。
使用パソコン　win７　　i5　＠2.4GHz　　メモリ４GB　だが、タスクバーに多数プログラム
を表示させたり他にも余分な負荷がかかっていると思えるので、極めて弱いマシンでの自動対
局だと思われたい。　白番、黒版、どちらのソフトを先に立ち上げたか、余分な作業が入って
いるかどうかのチェックは不十分のまま。　天頂４がパスした段階で黒の優勝記念版３目半勝ち。

第二戦は天頂４が黒、優勝記念版が白。天頂４が優勢な段階で（天頂の自己判定で、自分も
天頂有利と思っていたが、優勝記念版は白４２目の優勢。　これは有り得ないと思うし、そ
の後の優勢判定を見ても、優勝記念版の形勢判断はバグがあるのではないかと思う）不思議
な負ける手が多く、終局は白５目半の勝ち。　これも就寝中に自動対局させたが、途中で止
まっていたので人力で入力した。

棋譜の第三戦は天頂４の６０秒が黒、優勝記念版が白で、白番の5目半勝ち。

本文が長すぎるとエラーが出たので、棋譜は次に掲載するが、初めて棋譜を上げるので上手
くいくかどうか？

白番優勝盤レベル９対黒番天頂１０秒は白番優勝盤の4目半勝ち。

　Pocket碁盤でsdf表示にしたが、これでいいのか・・・？
時々見させて頂いたのでお礼の積もりだが、どうせまたステマだとか色々言われると思うの
で、今回限りとする。　


(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[天頂60秒]PW[レベル10]
GN[無題]DT[2013-05-15]
KM[6.5]
PL[B]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ec];W[cg]
;B[hd];W[jc];B[lc];W[ld];B[mc];W[hc];B[je];W[kd];B[dh];W[dg]
;B[fh];W[eh];B[kg];W[fg];B[ei];W[eg];B[mg];W[ig];B[id];W[kb]
;B[gh];W[gg];B[hh];W[hg];B[kf];W[md];B[nd];W[nc];B[oc];W[nb]
;B[mb];W[ne];B[od];W[mf];B[of];W[ih];B[ng];W[lf];B[kh];W[ij]
;B[dn];W[cl];B[dl];W[dk];B[el];W[cm];B[gp];W[fo];B[go];W[fn]
;B[fj];W[gn];B[hl];W[im];B[cn];W[ek];B[cp];W[fl];B[fm];W[gm]
;B[fk];W[gl];B[pk];W[cq];B[dq];W[co];B[bp];W[do];B[bo];W[dm]
;B[ic];W[ib];B[eq];W[fp];B[fq];W[bq];B[br];W[cr];B[ep];W[eo]
;B[aq];W[qq];B[qp];W[pq];B[oq];W[or];B[jl];W[bs];B[ar];W[nq]
;B[hk];W[op];B[jj];W[ke];B[jf];W[ji];B[kj];W[ki];B[lj];W[li]
;B[mi];W[mh];B[ce];W[lh];B[lg];W[nh];B[be];W[ph];B[nj];W[qf]
;B[qe];W[ni];B[oj];W[mj];B[mk];W[qj];B[qk];W[pf];B[db];W[oe]
;B[jm];W[cb];B[dd];W[cc];B[fb];W[pe];B[qd];W[gq];B[gr];W[hq]
;B[hr];W[iq];B[pn];W[dr];B[er];W[es];B[fr];W[bd];B[ad];W[ac]
;B[bb];W[da];B[eb];W[gk];B[hj];W[gj];B[hi];W[gd];B[ge];W[ob]
;B[pb];W[ab];B[ba];W[ik];B[il];W[on];B[om];W[po];B[qo];W[oo]
;B[qn];W[jk];B[ii];W[kk];B[lk];W[lm];B[mm];W[ll];B[ln];W[he]
;B[hf];W[jd];B[ie];W[cs];B[ap];W[bn];B[fs];W[an];B[ds];W[ml]
;B[kl];W[es];B[jq];W[ir];B[ds];W[ae];B[bf];W[es];B[gb];W[de]
;B[ds];W[bg];B[hb];W[es];B[qi];W[ao];B[df];W[cf];B[ee];W[af]
;B[jh];W[qh];B[rg];W[kc];B[oa];W[lb];B[jr];W[ma];B[ip];W[di]
;B[dj];W[ci];B[ej];W[ck];B[pi];W[og];B[mp];W[rf];B[ds];W[as]
;B[re];W[cj];B[rh];W[se];B[sd];W[sf];B[rb];W[rp];B[qg];W[nf]
;B[pg];W[oh];B[ca];W[ro];B[rn];W[mq];B[so];W[rq];B[nn];W[lp]
;B[de];W[kq];B[fi];W[kr];B[hp];W[kn];B[jn];W[jp];B[is];W[ko]
;B[km];W[mo];B[mn];W[sp];B[sn];W[no];B[hm];W[hn];B[ia];W[ja]
;B[jb];W[lo];B[nl];W[ib];B[ks];W[ha];B[ms];W[ga];B[gf];W[if]
;B[fd];W[jo];B[os];W[ps];B[ns];W[es];B[ag];W[ad];B[fa];W[ia]
;B[in];W[mi];B[oi];W[of];B[ef];W[jg];B[fc];W[io];B[ri];W[ho]
;B[lr];W[mr];B[qr];W[nr];B[ls];W[ds];B[pr];W[rr];B[qs];W[rs]
;B[ps];W[sg];B[js];W[sh];B[lq];W[si];B[ka];W[la];B[sj];W[rj]
;B[sk];W[gi];B[pa];W[na];B[kp];W[kq];B[ea];W[ff];B[bc];W[ah]
;B[da];W[ag];B[aa];W[kp];B[kr];W[tt]
)

ありがとうございます。
参考になります。

再現してみましたが、確かに天頂の打ち方です。
特に左下隅の劫争いは天頂の弱点が良く出ています。

あえてお願いします。
メモリーを８Gにして、常駐ソフトを止めれば、中断しないと思いますので、
天頂３０秒設定１局でよろしいですから再対局お願いします。

>>636
　i5　＠2.4GHz　　メモリ４GB　
このマシーンは２コアのノートPCをお使いですね。
無理なお願いをして失礼しました。
（corei5 2400 3.1GHz の4コアDesktopと勘違いしてました。）

当面メモリ増設の予定がなく、本体を買い換える予定もないので、この間の
３０秒を掲載します。
優勝記念版の形勢判断は終始白有利で、２００手では３９．５目優勢
、２４８手では白７０．５目優勢、２６６手では６９．５目優勢。

これを天頂側から見ると、２００手では黒１５．５目有利、２４８手で
は白０．５目有利、２６６手では黒の０．５目勝ちとなっています。

これを銀星１２で見ると、極端な場合一手毎に白黒それぞれ１０目以上の
優勢にコロコロ変わる状況で、万年５級にはよく分かりません。




(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[天頂３０秒]PW[レベル10]
GN[無題]DT[2013-05-15]
RE[W+5.5]KM[6.5]
PL[B]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[pj];W[dj];B[jp];W[nc];B[kd];W[qf]
;B[nd];W[md];B[ne];W[qc];B[oc];W[qd];B[fq];W[mc];B[me];W[le]
;B[ld];W[ob];B[jf];W[lf];B[mg];W[kg];B[ih];W[ki];B[mj];W[kk]
;B[jj];W[kj];B[jh];W[kh];B[id];W[mk];B[nj];W[il];B[mn];W[ko]
;B[in];W[km];B[kp];W[lo];B[mq];W[mo];B[eo];W[oo];B[do];W[po]
;B[qp];W[op];B[pg];W[qg];B[ec];W[ph];B[ql];W[qo];B[oq];W[pq]
;B[ci];W[dc];B[cf];W[nq];B[oh];W[pi];B[oi];W[qj];B[qk];W[pk]
;B[oj];W[di];B[qh];W[qi];B[rh];W[ef];B[cj];W[gc];B[dh];W[eh]
;B[gd];W[fd];B[hc];W[ge];B[gb];W[hd];B[ib];W[jg];B[dk];W[dg]
;B[ch];W[co];B[cp];W[ie];B[hk];W[kb];B[jb];W[cq];B[bp];W[bo]
;B[dq];W[bq];B[ap];W[dr];B[ep];W[hl];B[gk];W[ek];B[ei];W[ej]
;B[fi];W[dl];B[ck];W[jd];B[lb];W[ic];B[hb];W[fm];B[fl];W[el]
;B[em];W[fh];B[gi];W[gm];B[dm];W[er];B[fr];W[cl];B[bl];W[eq]
;B[dp];W[bm];B[ak];W[cm];B[hi];W[ji];B[gl];W[hn];B[cn];W[bn]
;B[ij];W[hp];B[go];W[dn];B[en];W[ho];B[hr];W[pc];B[lc];W[iq]
;B[jr];W[ir];B[nr];W[or];B[is];W[jq];B[kr];W[js];B[ks];W[hq]
;B[gq];W[fj];B[hf];W[gh];B[hh];W[cg];B[bg];W[og];B[pf];W[if]
;B[hg];W[pe];B[of];W[nf];B[oe];W[od];B[mf];W[rg];B[rj];W[br]
;B[bs];W[fb];B[rn];W[sh];B[ri];W[mb];B[ka];W[kq];B[mr];W[gp]
;B[es];W[lq];B[rp];W[ro];B[so];W[rm];B[qn];W[rq];B[pn];W[pm]
;B[on];W[nm];B[om];W[ma];B[jc];W[nn];B[lr];W[cs];B[ar];W[as]
;B[aq];W[bf];B[be];W[ce];B[af];W[fp];B[bs];W[gs];B[gr];W[as]
;B[cn];W[ao];B[bs];W[la];B[as];W[ja];B[id];W[je];B[df];W[eg]
;B[de];W[ee];B[cd];W[cc];B[bc];W[qq];B[sp];W[sq];B[sn];W[ol]
;B[sm];W[qm];B[sl];W[gg];B[gf];W[eb];B[nl];W[ml];B[np];W[oq]
;B[nk];W[ii];B[ff];W[mp];B[cb];W[db];B[ca];W[he];B[am];W[ik]
;B[si];W[sg];B[cr];W[jk];B[gj];W[ns];B[dn];W[da];B[ab];W[fo]
;B[ms];W[os];B[fn];W[gn];B[li];W[lh];B[lj];W[mh];B[lk];W[ll]
;B[nh];W[mi];B[hj];W[lg];B[fk];W[ig];B[an];W[re];B[fe];W[ed]
;B[fg];W[ni];B[tt];W[tt]
)

>>638
やはり劫争いで上辺の１０目を捨てたあたりで天頂の負けですね。
勝敗を分けるような左下隅の、
仕掛ける必要のない劫が不自然に発生しますね？？

天頂３０秒の圧倒的勝利の棋譜です。 自動対局。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[レベル10]PW[天頂３０秒]
GN[無題]DT[2013-05-19]
KM[6.5]
PL[B]
;B[qd];W[dd];B[pp];W[dp];B[cf];W[cj];B[fc];W[fd];B[gd];W[fe]
;B[cc];W[cd];B[dc];W[dg];B[ed];W[ee];B[ec];W[de];B[bd];W[be]
;B[fq];W[ip];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er];B[cr];W[eq]
;B[cn];W[nq];B[pn];W[ql];B[lq];W[mp];B[ko];W[kp];B[lp];W[lo]
;B[jp];W[jo];B[kq];W[kn];B[iq];W[kp];B[hp];W[io];B[ko];W[dn]
;B[cm];W[go];B[mo];W[kp];B[no];W[od];B[ko];W[ln];B[ho];W[kp]
;B[hn];W[jq];B[jr];W[hq];B[ir];W[gq];B[gp];W[fp];B[gr];W[fr]
;B[hr];W[fq];B[dk];W[fm];B[hl];W[fk];B[hj];W[kk];B[jj];W[kj]
;B[ji];W[lh];B[jg];W[pf];B[qf];W[qg];B[pe];W[of];B[oe];W[ne]
;B[nd];W[oc];B[nc];W[nb];B[ld];W[rf];B[qe];W[me];B[lc];W[kf]
;B[pg];W[qh];B[jf];W[qb];B[nf];W[og];B[ng];W[oh];B[nh];W[lg]
;B[oi];W[ph];B[mj];W[li];B[ol];W[dj];B[qk];W[rk];B[qj];W[rj]
;B[mm];W[je];B[le];W[mf];B[ie];W[ni];B[mi];W[ke];B[lf];W[kg]
;B[ki];W[lj];B[kl];W[jc];B[jk];W[gn];B[rb];W[pb];B[gm];W[nj]
;B[fn];W[fo];B[em];W[en];B[nk];W[oj];B[ok];W[pj];B[pk];W[pi]
;B[jd];W[kd];B[jb];W[dm];B[kc];W[id];B[hc];W[qq];B[pq];W[pr]
;B[or];W[rr];B[ps];W[qr];B[ek];W[ej];B[ck];W[oq];B[nr];W[mr]
;B[mq];W[ns];B[np];W[os];B[el];W[fl];B[bj];W[bi];B[fj];W[gj]
;B[fi];W[gi];B[ei];W[bk];B[ci];W[aj];B[di];W[bj];B[cl];W[hk]
;B[gh];W[fh];B[hi];W[gk];B[il];W[in];B[hm];W[rc];B[ch];W[cg]
;B[bh];W[bg];B[ag];W[af];B[sc];W[sd];B[ri];W[qi];B[rd];W[sb]
;B[mk];W[mh];B[sj];W[rm];B[sk];W[rl];B[qc];W[ra];B[rn];W[kb]
;B[ah];W[eh];B[bf];W[ae];B[ic];W[lb];B[jd];W[lr];B[mb];W[kr]
;B[jp];W[co];B[bo];W[ma];B[jc];W[bc];B[bb];W[bl];B[jq];W[op]
;B[bm];W[ad];B[ge];W[gg];B[hh];W[lk];B[hf];W[ll];B[lm];W[ml]
;B[mn];W[om];B[rp];W[pm];B[df];W[ai];B[po];W[oo];B[on];W[nm]
;B[nn];W[qp];B[qo];W[ab];B[cb];W[hg];B[ka];W[ig];B[if];W[gf]
;B[la];W[jh];B[hd];W[na];B[md];W[mg];B[ks];W[ls];B[js];W[ik]
;B[ih];W[kh];B[es];W[ij];B[fs];W[jm];B[km];W[jl];B[ko];W[gl]
;B[jn];W[im];B[kn];W[rq];B[sm];W[sl];B[sn];W[sp];B[ro];W[al]
;B[am];W[dh];B[so];W[sq];B[qm];W[si];B[qn];W[aa];B[ba];W[ac]
;B[dl];W[an];B[bn];W[bp];B[bq];W[ao];B[aq];W[ap];B[tt]
)

>>640
これ本当に最強レベル１０ですか？
ぜんぜん弱いですね。
これじゃーとても、、
私は買えません。

最強の囲碁サーバー版Level10に天頂4検討モードでは負けましたが、天頂3検討モードを使って勝ちましたので棋譜アップします。
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:3.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[最強サーバー版Level10]BR[]
PW[天頂３]WR[]ZT[0]DT[2013-05-19]RE[W+Resign];B[dp];W[dd];B[pc];W[pp];
B[nq];W[qn];B[jp];W[cn];B[cl];W[pe];B[ph];W[me];B[mc];W[cq];B[dq];W[cp];
B[do];W[dn];B[co];W[bo];B[bn];W[bm];B[bp];W[an];B[bq];W[cj];B[el];W[fm];
B[fl];W[gl];B[gm];W[gk];B[di];W[dj];B[ej];W[fn];B[fi];W[hn];B[hm];W[im];
B[hl];W[gn];B[il];W[jl];B[hj];W[lo];B[lq];W[qc];B[jk];W[kl];B[kk];W[bl];
B[ll];W[jc];B[le];W[lf];B[ld];W[oc];B[pd];W[qd];B[od];W[nd];B[oe];W[of];
B[pf];W[pb];B[qe];W[ne];B[pe];W[nc];B[kf];W[pg];B[og];W[kg];B[jf];W[qg];
B[nf];W[mf];B[hc];W[re];B[nh];W[qf];B[of];W[lj];B[lh];W[oi];B[oh];W[qj];
B[lg];W[mg];B[mh];W[ke];B[kd];W[lk];B[ki](;W[kj];B[jj];W[hk];B[ik];W[je];
B[jd];W[ie];B[jm];W[hf];B[jg];W[id];B[ic];W[jb];B[fc];W[lc];B[ci];W[cm];
B[db];W[km];B[in];W[cc];B[kn];W[lm](;B[ml];W[mm];B[nl];W[nm];B[kc];W[kb];
B[cf];W[ee];B[fe];W[ff];B[ge];W[gf];B[ol];W[nj];B[pn];W[om];B[pm];W[pl];
B[qm];W[ql];B[qo];W[gb];B[ln];W[ok];B[gc];W[fb];B[eb];W[no];B[oo];W[qp];
B[np];W[mo];B[ed];W[df];B[ce];W[de];B[rl];W[hb];B[ib];W[ia];B[ha];W[ga];
B[cb];W[bb];B[ba];W[bd];B[ab];W[bc](;B[ea];W[rp];B[ro];W[hp];B[fa];W[pr];
B[rr];W[op];B[rm];W[oq];B[nr];W[po];B[on];W[so];B[rn];W[qr];B[sn];W[sp](;
B[rq];W[qq];B[bj];W[ck];B[bk];W[dl];B[em];W[en];B[hq];W[gq];B[gp];W[fp];
B[gr];W[fq];B[ho];W[go];B[ip];W[io];B[pk];W[qk];B[pi];W[pj];B[rf];W[rg];
B[rd];W[sf];B[qb];W[rc];B[rb];W[sd];B[ob];W[nb];B[pa];W[bh];B[bg];W[ch];
B[bi];W[cg](;B[dg];W[bf];B[ah];W[ag];B[ai];W[dh](;B[eg];W[eh];B[rs];W[sr];
B[qs];W[ps];B[jo];W[hr];B[lp];W[mk];B[nn];W[mn];B[fh];W[fg])(;B[eh];W[eg]))(;
B[ah]))(;B[rk]))(;B[pk]))(;B[ln];W[mm]))(;W[qk]))

天頂の逆襲？

天頂３のほうが４より強いということですか？

こんにちは
退職後晴耕雨読の生活です
銀星13　最強の囲碁優勝記念版買いました
私より強い人に頭を下げて打ってもらう必要はなくなりましたので
もう碁会所に行くのをやめました
ただ人間実がないのが欠点ですか
ネット碁か対局ソフトで時間つぶしをすることにしました
皆さんはどうしていますか

前回の優勝記念版完敗棋譜は優勝記念版のみ負荷をかけたものです。
　分析など・・・
もっとも非力なマシンだからか、負荷をかけると極端に弱くなるようです。

４コア、８ギガ以上のマシンでの結果が知りたいですね。

以下は負荷をかけずに優勝記念版が白番で中押しがちのものです。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[天頂３０秒]PW[レベル10]
GN[無題]DT[2013-05-19]
KM[6.5]
PL[B]
;B[qd];W[dd];B[pp];W[qn];B[dp];W[np];B[pn];W[pm];B[on];W[qo]
;B[op];W[qq];B[qp];W[rp];B[lp];W[nq];B[mo];W[od];B[ld];W[qc]
;B[rc];W[pc];B[qg];W[jc];B[ke];W[ie];B[kh];W[lb];B[dj];W[fq]
;B[iq];W[cn];B[fp];W[gp];B[fo];W[cq];B[eq];W[cp];B[pq];W[qr]
;B[pr];W[gq];B[dr];W[ip];B[jp];W[jq];B[kq];W[jr];B[ir];W[jo]
;B[kp];W[gn];B[em];W[gl];B[go];W[ho];B[hn];W[fn];B[en];W[fl]
;B[in];W[eo];B[ep];W[do];B[fr];W[dk];B[ck];W[dl];B[cf];W[ch]
;B[dg];W[dh];B[eh];W[be];B[bf];W[ei];B[di];W[ej];B[cj];W[bi]
;B[cg];W[bh];B[fh];W[ee];B[ff];W[ef];B[eg];W[gi];B[ge];W[gd]
;B[he];W[hd];B[fe];W[fd];B[if];W[je];B[jf];W[qi];B[pk];W[qk]
;B[pj];W[qj];B[pl];W[ql];B[om];W[qm];B[ik];W[il];B[jl];W[cl]
;B[rb];W[mc];B[kc];W[re];B[qf];W[kb];B[oh];W[pi];B[oi];W[hk]
;B[hp];W[jk];B[ij];W[jm];B[kl];W[im];B[rr];W[rq];B[bd];W[qe]
;B[pe];W[pd];B[rd];W[bc];B[hm];W[hl];B[hi];W[gh];B[fi];W[fj]
;B[ag];W[cd];B[hj];W[gj];B[gg];W[hh];B[bj];W[aj];B[ai];W[ah]
;B[ak];W[jj];B[kj];W[ji];B[kk];W[pf];B[oe];W[ne];B[of];W[nf]
;B[og];W[bl];B[nc];W[md];B[nb];W[nd];B[jd];W[id];B[qs];W[bk]
)

この天頂は弱すぎて変ですね。
４コア８Gメモリーが必要ですかね？

こんにちは
>>645追伸
銀星13と最強の囲碁優勝記念版使用してみて思うのですが
銀星13 のほうが強いように思うのですが皆さんどう思いますか
パソコン2コア４スレッドです
打つ早さも違います

銀星ツールを使って両者の直接対決ができますが、されましたか？
何回か自動対局をさせれば結論が出るでしょう。
自分は過去のバージョンで、
天頂、最強、銀星などをやりましたが天頂が一番でした。

打ってみた強さ
銀星13＞最強＞天頂4

優勝記念版だけ次元が違うな
もう天頂、銀星と比べる意味はない

>>649
こんにちは
パソコンが１台しかありませんが１台のパソコンで直接対局できますか
方法を教えてください
やってみたいですね
ソフトは銀星１３と最強の囲碁優勝記念版です
２コア４スレッドです
よろしくお願いします

回答者に丸投げかいw

>>652
銀星ツールというソフトが銀星１３の中にあります。
それを使えば１台のPCで可能です。説明書ファイルもあります。
スタートの銀星のメニューの中にあるはずです。

>>654さん
取説見たらありました
ありがとうございました
暇な時な対局させてみます

>>644さん　642です。
天頂４＞FNさん＞天頂３＞最強、その他数名＞天頂４
天頂３の方が４より強いかもというのは、以前より少し言われていますが微妙です。
一部にデータ量少ないですがこんな感じです。棋風の違いみたいな？
最強に関してはまだデータ量少ないですが13路9路では天頂４が強いかな？
当方 kgs5k なので天頂に加担しても足を引っ張ってるだけになるので
検討モードでの手の選び方は石の動きではなく評価値の動きです。

また天頂ディスられてる。
ねつ造棋譜とか張ったり
自作自演の会話繰り広げたり
最強の囲碁を推してるやつの発言は
毎度毎度おかしい。

このスレ参照にする人、ここはもともと過疎スレだよ。
本当にものすごい気合い入れた工作してる粘着が
最強の囲碁とか銀星推して来るから気を付けて。
乗せられて買っちゃったらまあ情報弱者という事であきらめろｗ
最強はともかく、銀星はいいソフトだから初心者には天頂よかオススメだし
さほど問題ないｙ。

私は天頂４と銀星１３を持っていて、何度も対戦させた結果は
銀星１３の勝率が8割程度でした。
どちらも長考設定で、３０、６０、１２０秒などです。
最強優勝記念版と銀星１３を持っている人がおられたら対戦させてみられたらどうでしょうか。
どちらが強いのか少し興味があります。

>>658
毎年のソフトの進化からすれば
妥当な結果でしょう。
反対に人間がどんどん弱くなっていくでしょう。

オセロやチェスのように、
ボードゲームと割り切って強くなればいいでしょう。
高い席料を払って、老人と打つより早く上達するでしょう。

>>657
ステマ合戦乙w
店長がくるまでここのスレも不自然な書き込みなんてなかったんだよ。
自業自得ってやつさ。

このスレって天頂が最強じゃないと許せない
天頂原理主義者が居ついてるよね

最強の囲碁優勝記念版は強いよね
筋がいいんだよね。攻め合いの碁なら石取れて勝てるが
綺麗に打ってるとけっこういい勝負

天頂は碁会所によくいる、下手ごなしの筋悪強力なおっちゃん
銀星は親切でやさしい学校の先生
最強はヌーボーなようわからん人、長考派

負かされて一番頭きて、なんとしてもやっつけたいのは
絶対に天頂

だからどうしても天頂とやってしまう。

>661
人の買い物に口出しするものじゃないと思うよ。
天頂シリーズが良心的だといってるだけさ。

Zenの尾島さんや加藤さんに会ったことあるけど普通に紳士だった．
CrazyStoneのRemiさんも見たところ至って紳士っぽい．
Computer GoのMLなんかだと何年も前から情報交換してお互い仲間って感じ．

なんでエンドユーザのみんなはそんなに仲が悪いんだ．メーカーの営業担当なのか．

で，初段を目指すオレとしては，ソフトには高段の実力もさることながら，筋の良さも求めたい．

天頂，銀星，最強で，一番筋が良いのはどれですか？

>>666
gnugo

今から買うなら最強、一択だろ
優勝＆石田に買ったやつだぜ

最強以外なら何でもええわ。
アンバランス胡散臭すぎる。

最強の囲碁よっぽど売り切りたいんだな
�潟Cンターネットとアンバランス社の製品は
他社のパクリOEM専門でプログラムも最低
ステマばっかり一生懸命だ。

店長必死の巻き返しw

こんにちは
最強　優勝記念版　黒　レベル９　コミ6.5
銀星　13　　　　　白　　5段　120秒
2回対局させました
どちらも銀星１３が勝ちました
レベル10は時間がかかるのでやめました
レベル9でも打つのが遅いです銀星は早いです
銀星囲碁大会に参加していたらよい成績だったと思うので残念ですね

レベル10って時間がかかるのか？

>>673
こんにちは
ぎんせい１３の長考
最強のレベル１０はいやになるほど時間がかかります

規制に引っ掛かって書けなかったけど、解除されたので。

パソコンスペックはCorei3-2120 　3.3GHz　4GB　で実験してみた。
天頂4の10秒・最強の囲碁優勝記念版10秒で先手・後手で対局してみると、最強の2連勝だった。
20秒でも最強の2連勝。
ただし、天頂120秒・最強無制限レベル10だと最強の2勝1敗だったけどね。
その設定だと、天頂3時間・最強1時間半程、時間を使った。
最強は時間制限をするとレベルが選べない。
レベル10にするのなら、時間無制限しかないけど、時間制限と無制限の強さは違うのかねぇ？
結論からして、最強の囲碁優勝記念版と天頂4では１子位強さが違うような気がする。

銀星13は持っていないのだけど、棋風は662・663さんのとおりだと思う。
筋が良いので、天頂の攻めをいなす感じ。

>>674
銀星ツールって知らないけど、自動対局は下記AutoGoを使ってます。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/autogo/index.html

銀星13が一番古いんだけど、5段設定でそんなに強いの？
最強の囲碁優勝記念版は6段強はあるんじゃないかと見てるんだけどなぁ。

人間に似たような強さを求めるのなら「最強の囲碁優勝記念版」
碁会所的な、切ったはったが好みなら「天頂3」
天頂3よりちょっと人間的なのが「天頂4」
3〜4段位までの人なら、問題集もあるし、OCRもあるし総合的ソフトで「銀星13」
という評価でどうかな？

まぁ、秋くらいに「天頂5」が出たら、それを買いという事かなぁ。

どのソフトもCPU囲碁にありがちな中央志向のソフトばっかなんかね？

地に辛い、実利派ソフトはどれにあたるんかな、それともないんだろうか

無いね。

つーか、プロの棋士より強くなった将棋プログラムは、いずれも人の目から
見ると無理攻めと思える喧嘩を吹っかけるのが大好きなものばかり。

この将棋がより正しい解に近いなら、逆に人間の将棋は、ちまちま自陣を
固めて相手のミスを待つというようなヌルい将棋ということになる。

今の囲碁プログラムは、将棋と違ってまだまだヘボだが、
対局途中の「実利」なんぞという曖昧な観点は持ち合わせず、
単純に終局時の勝利を目指すという点で、今の将棋プログラムの挙動と
良く似ている。

　弱い頃の将棋プログラムは詰みでも見つけない限り駒得ばかり気にする
へっぽこなものだったが、今や将棋プログラムからすれば、
人間こそ駒得と自陣の堅さばかり気にするへっぽこ扱い。

人間のほうがじっくり打ちたい（指したい）と思う心理があるんでしょ。

囲碁の神さまが中央思考なら
CPUは全て中央思考になってくんだろうな
まぁ多少弱くなってもいいから棋風を選べるようにしてくれた方が
人間には役に立つが

残念なのは将棋のように、
大学や個人が商売抜きに囲碁プソフト開発をしてくれないこと。
Bonanzaなんかフリーソフトなのに優勝したよ。

囲碁は若者に魅力がないのか、
将棋のように一直線に論理的でないから、
開発が難しいのか。
その曖昧さが囲碁の魅力なんだが、

心配しなくても将棋ソフトの開発が終われば、（ソフト＞名人になれば）
囲碁に来てくれる

超絶不人気で注目度の乏しい囲碁に来てくれる人なんていないよ

fuegoで大概の人間は遊べるだろ。ありゃ学術論文のおまけだ。

相手の大石を狙うのに特化したプログラムって作れると思う？

679>
プロ対PCの棋譜の多い９路盤で調整されている所為じゃない？

>>686
作る気になれば作れると思うよ。

モンテが登場する以前は中央志向なんてなかっただろ。
昔のソフトの利点との融合が進めば、今の極端な中央志向は消えていくんじゃないか。

優勝記念版強すぎる
天頂、銀星がゴミのようだ

偏狂の楽しみ

黒番、優勝記念版レベル１０、白番天頂４の６０秒の長時間対決。
２コア、４スレッドの非力マシーンだが、タスクトレイのプログラム
をなくしマカフィの更新があると自動対局がストップするので、LAN
をオフにして、出来るだけ負荷を少なくしてやってみた。

それでも画面一面アイコンを一杯に表示しているなど弱いマシンに負荷
がかかっているのは違いなく、今後も天頂と最強を買い続けるには如何
にも非力だと思い知らされたので、これを機に検討することにした。


結果は黒番優勝記念版の5目半勝ち。
最強は優勢になると２０秒前後と早くなる。
ちなみに、同様の６０秒では優勝記念版の半目勝ちであったが、これは
40秒以上の長考が多かった。

自分では絶対に勝てない天頂４がほぼ９０秒の時間一杯使って呻吟
しているのを、手を緩めながら２０秒前後で対応しているのを見ると
どこぞの上手の心境になった気分で面白い。

この次の天頂は強くなってくるだろうが、最強も今までのように若干の
手直しであとは時間を伸ばして強く見せるだけでなく、双方とも攻め合
いと寄せに注力してくれれば一段と面白くなるのだが・・・

今のところ優勝記念版が若干リードだが、これ位の差は次の天頂が追い抜く
だろう。　我々級位者には強さよりも人間的な打ち方、指導碁的感覚の分析
で優勝記念版が良い。

以下の棋譜は９０秒だが、半目勝ちの６０秒もある。　検証はここまで。

白番優勝記念版レベル１０、黒番天頂９０秒で、白番5目半勝ち。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[レベル10]PW[天頂９０秒]
GN[無題]DT[2013-05-20]
KM[6.5]
PL[B]
;B[pd];W[pp];B[de];W[ep];B[cp];W[dn];B[eq];W[fq];B[dq];W[gp]
;B[hq];W[ok];B[fr];W[id];B[qk];W[pi];B[qn];W[on];B[qp];W[md]
;B[pq];W[oq];B[po];W[op];B[qr];W[hp];B[oo];W[no];B[nn];W[mo]
;B[mn];W[ln];B[ml];W[lm];B[mm];W[pf];B[oe];W[kk];B[lo];W[lp]
;B[ko];W[or];B[me];W[le];B[mf];W[li];B[ld];W[cg];B[mj];W[mi]
;B[ni];W[nh];B[lc];W[fc];B[nj];W[mg];B[lf];W[eg];B[oh];W[og]
;B[ph];W[qh];B[oi];W[qe];B[pg];W[qg];B[of];W[qc];B[qd];W[rd]
;B[ll];W[jg];B[jf];W[if];B[ig];W[hk];B[dc];W[cd];B[dd];W[be]
;B[fd];W[gd];B[gc];W[hc];B[gb];W[fe];B[fb];W[ed];B[bc];W[kp]
;B[jo];W[iq];B[bn];W[cm];B[gq];W[je];B[fp];W[gn];B[fo];W[jm]
;B[km];W[pj];B[kf];W[jh];B[ck];W[dk];B[dj];W[cj];B[dl];W[ek]
;B[cl];W[bj];B[em];W[en];B[fn];W[el];B[mp];W[np];B[mq];W[lr]
;B[lq];W[kq];B[mr];W[jr];B[fm];W[dm];B[fk];W[ej];B[bl];W[bm]
;B[fj];W[ng];B[ei];W[di];B[fl];W[dj];B[ih];W[ii];B[hi];W[ij]
;B[lj];W[kj];B[kh];W[ki];B[ji];W[jj];B[kg];W[hh];B[hg];W[gh]
;B[gg];W[hm];B[ip];W[kl];B[kn];W[pn];B[qo];W[ms];B[om];W[lk]
;B[mk];W[ol];B[pl];W[gi];B[gj];W[hj];B[fh];W[fg];B[ji];W[il]
;B[in];W[im];B[pc];W[qb];B[pb];W[jc];B[kb];W[bo];B[rb];W[rc]
;B[ri];W[rj];B[qj];W[qi];B[rf];W[re];B[pe];W[qf];B[ir];W[pa]
;B[oa];W[rk];B[co];W[ql];B[ec];W[cn];B[ee];W[gf];B[bp];W[an]
;B[jq];W[nq];B[fd];W[hf];B[cf];W[cc];B[bd];W[ce];B[bf];W[cb]
;B[ef];W[jh];B[jg];W[bb];B[ff];W[ge];B[ib];W[qq];B[ic];W[rq]
;B[pr];W[rr];B[js];W[dg];B[kr];W[nr];B[df];W[qa];B[nb];W[hn]
;B[ap];W[ks];B[bg];W[rp];B[ch];W[dh];B[bi];W[eo];B[aj];W[ak]
;B[ao];W[bn];B[dp];W[bk];B[ae];W[ad];B[af];W[ac];B[pm];W[pk]
;B[ls];W[jn];B[io];W[ks];B[fi];W[hi];B[ls];W[rm];B[gl];W[jk]
;B[db];W[nf];B[ne];W[ai];B[hb];W[ah];B[bh];W[ro];B[rn];W[sn]
;B[nl];W[da];B[ea];W[ca];B[ji];W[ks];B[go];W[ho];B[ls];W[jh]
;B[jp];W[ks];B[jr];W[ls];B[qm];W[ji];B[hl];W[oj];B[nk];W[ci]
;B[lh];W[mh];B[lg];W[al];B[do];W[aj];B[eh];W[gm];B[ag];W[tt]
;B[fq];W[gk];B[tt]
)

最強の囲碁強過ぎワロタ

訂正
691の黒番、優勝記念版レベル１０、白番天頂４の６０秒の長時間対決→90秒。


692の白番優勝記念版レベル１０、黒番天頂９０秒で、白番5目半勝ち。→
白番は黒番に、黒番は白番に、黒番5目半勝ち。

寝不足とは言え、黒白間違えるようでは、これまで。

　

あまり最強の囲碁優勝記念版を褒めてばっかりではいかんので、
次期バージョンで修正して欲しい事を言うと下記かな。
■最終手マークはいらない。その碁石のセンスが悪い。黒か白かわかりにくい。
■初期設定のまま何もしないと、対局では形勢パネルとバーが出るようになってるが、
　　逆にない方を初期設定にした方が良い。対局してて興ざめになる。
　　まあ、直せば良い事なんだけど・・・（笑）
■座標表示は、漢数字は見づらいな。算用数字とアルファベットにした方が良い。
■棋譜保存は、上書き保存のボタンだけでなく別名保存の大きなボタンも置いた方が良い。

天頂の１２手目がいくら検討しても選択肢に出てこない
相当薄い目を引いて悪くしたのかな
天頂得意の３連星での対局が見たい

僕の手元に、銀星囲碁１３、天頂４、最強の囲碁優勝記念版（ＣＳ）が
揃ったので、各ソフトを戦わせて見ました、結果は下記の通り。

・●△銀星１３　vs　　　　ＣＳ○中押し（18.5目優勢）
・●　銀星１３　vs　　　△ＣＳ○中押し（55.5目優勢）
・●　天頂４　　vs　　　△ＣＳ○中押し（42.5目優勢）
・●△天頂４　　vs　　　　ＣＳ○中押し（47.5目優勢）
・●△天頂４　　vs　　　　ＣＳ○中押し（36.5目優勢）
・●△天頂４　　vs　　銀星１３○中押し（26.5目優勢）
・●　天頂４　　vs　△銀星１３○中押し（23.5目優勢）
・●　天頂４　　vs　△銀星１３○中押し（22.5目優勢）
・●△天頂４　　vs　　銀星１３○中押し（17.5目優勢）

　ＣＳ＞銀星１３＞天頂４　　という結果になりました。

銀星・天頂とも ノータイムに近いキビキビとした打ち方でしたが、
ＣＳは一手１０〜２０秒とかかる事が多く、イライラで 強いのは
分かりましたが 好きになれません。
　銀星ツールを使って自動対局もやりましたが、人手を介する方が
一手一手の吟味が出来て楽しい感じでした。

>>697
天頂銀星とも長考、時間指定モードでないと全力を発揮しません。
ノータイムで打つとあるので、おそらく段位指定モードですね。
再度テストお願いします。

最新のを３つも持ってるのに、何でそんな基本的なところでつまずくんだ orz

△マークの意味がわからんｗｗｗｗ

囲碁ソフト同士戦わせても実力はわからん。
銀星が対ソフト的なところは一番力入れてるみたいだが
人間に勝てずに碁ソフトに勝ってもなんの価値もない。
まあ「ごらんの通りウチのソフトが一番つよいですよー」ってなアピールを
できるから力入れてるって所は
いかにもチョンの作るソフトって感じだが。

天頂4と最強2013の対戦譜。
マシンスペックは棋譜のコメに書いてあります。

※どうでもいい事ですが、優勝記念版の実行ファイル名は
　「sgo2013.exe」なので、呼称を「最強2013」にしても
　全く問題なさそうです。

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[天頂4 20s (25分11秒)]BR[]
PW[最強2013 Lv10 (31分27秒)]WR[]
DT[2013-05-15]
RE[B+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.03]
C[CPU: Core i7-3630QM
RAM: 8GB
OS: Windows8];B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[jd];W[jp];B[pj];W[qm];B[ij];W[pg]
;B[nh];W[qd];B[qc];W[qe];B[of];W[pc];B[cn];W[oc];B[ck];W[lc]
;B[nd];W[nc];B[ld];W[kc];B[jc];W[kd];B[ke];W[je];B[ie];W[jf]
;B[if];W[jg];B[ig];W[jh];B[le];W[id];B[ic];W[hd];B[hc];W[gd]
;B[gc];W[fd];B[fc];W[ih];B[gg];W[gh];B[fh];W[gi];B[eg];W[kj]
;B[pf];W[qf];B[mj];W[kl];B[ml];W[nk];B[ki];W[hg];B[hf];W[jj]
;B[ji];W[ii];B[lj];W[li];B[kh];W[lg];B[lh];W[mh];B[mi];W[mg]
;B[ph];W[kg];B[li];W[mk];B[lk];W[ll];B[ok];W[nl];B[nj];W[ik]
;B[ol];W[nm];B[pn];W[ro];B[eo];W[fq];B[go];W[og];B[ng];W[qg]
;B[nn];W[mm];B[kk];W[jk];B[mf];W[qk];B[hj];W[gf];B[hh];W[hi]
;B[hg];W[gk];B[fj];W[gj];B[jl];W[il];B[om];W[oh];B[oi];W[ff]
;B[fg];W[de];B[jm];W[im];B[cd];W[lo];B[op];W[pq];B[oq];W[oo]
;B[ln];W[mn];B[no];W[fi];B[ei];W[ej];B[dj];W[ek];B[gq];W[di]
;B[ci];W[fp];B[mo];W[dh];B[dg];W[ch];B[cg];W[kn];B[lp];W[ko]
;B[ep];W[eq];B[dq];W[fo];B[fn];W[bh];B[eh];W[cl];B[bl];W[cq]
;B[do];W[dr];B[jr];W[kq];B[lr];W[kr];B[ks];W[lq];B[mq];W[mr]
;B[pr];W[bk];B[dl];W[bg];B[cf];W[bf];B[be];W[bi];B[cj];W[ce]
;B[ee];W[bj];B[cm];W[bd];B[df];W[ae];B[ce];W[bc];B[cb];W[bb]
;B[ba];W[bo];B[bn];W[co];B[gm];W[am];B[ls];W[em];B[el];W[en]
;B[dn];W[fk];B[fm];W[dk];B[cl];W[al];B[an];W[gp];B[bp];W[cp]
;B[ho];W[hp];B[qn];W[hm];B[qb];W[nq];B[or];W[ms];B[qh];W[rn]
;B[mp];W[cc];B[db];W[dc];B[ec];W[ca];B[da];W[rh];B[ri];W[pe]
;B[ab];W[qi];B[af];W[po];B[pi];W[ag];B[ac];W[qj];B[rg];W[rf]
;B[sh];W[on];B[pm];W[oe];B[ql];W[rm];B[qo];W[qq];B[rq];W[af]
;B[ad];W[qr];B[rr];W[kp];B[np];W[qs];B[lm];W[km];B[js];W[ns]
;B[qp];W[os];B[nr];W[rp];B[bm];W[rj];B[rl];W[pk];B[pl];W[sl]
;B[ne];W[rd];B[ak])

最後はグチャグチャにマッシュされた白(最強2013)が投了。

中盤、最強の形勢判断は明らかにおかしくなっていました。
例えば白226手目を打った局面に戻って「分析」ボタンを使ってみると、

白の勝率＝約80%
形勢＝白58.5目勝（分散度＝±15）
※分析のプレイアウト数＝2,001,217回

という具合です。（たぶん攻め合いが正しく読めてない）

最強酷すぎワロタｗ

最強１２は序盤が強い。まるで高段とやっているみたいだ。
しかし、互角でいくと中盤以降かならず乱れる。いつも勝つときはこのパターン。
１３はどうだろうか？

優勝記念版L10白対天頂３０秒、白番中押し勝。
但し、このあと６０秒では天頂の圧勝だが、棋譜がない。

確かに最強２０１２は布石が非常に強く、天頂の形勢判断でも最強の
圧倒的優勢が多く、その後天頂の剛力にやられるパターンだったが、
今度の優勝記念版の序盤は天頂と大差ない。

むしろ中盤で形勢不利でも中盤以降に粘り強く相手の緩手を咎めるのが
上手くなった。　
但し、咎め方に無理して失敗して負けることもしばしばだと思う。

黒番で５局目でやっとご希望の三連星になったが、どうも２コア４スレット
では、双方の実力が十分に出ないのではないかと懸念している。

黒番天頂３０秒の中押し負け。４連星の天頂に記念版が飛び込んで・・・


(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[天頂３０秒]PW[レベル10]
GN[無題]DT[2013-05-23]
KM[6.5]
PL[B]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dc];B[pj];W[ce];B[jd];W[nc];B[oc];W[nd]
;B[pf];W[ld];B[jg];W[mg];B[lh];W[mh];B[mi];W[ni];B[lg];W[mj]
;B[li];W[pi];B[nh];W[oj];B[oh];W[pk];B[kc];W[lc];B[qm];W[je]
;B[ie];W[ic];B[oi];W[qj];B[jc];W[nj];B[ph];W[mf];B[lf];W[qh]
;B[qg];W[id];B[ke];W[rh];B[fq];W[rf];B[me];W[he];B[if];W[cn]
;B[jp];W[qq];B[pq];W[qp];B[po];W[qo];B[ol];W[qn];B[pn];W[ib]
;B[jb];W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[qb];W[rb];B[qa];W[dj]
;B[fg];W[pr];B[or];W[oe];B[pe];W[of];B[nb];W[qr];B[ml];W[nr]
;B[os];W[hq];B[gp];W[jq];B[kq];W[kp];B[jo];W[lq];B[kr];W[lr]
;B[lp];W[ko];B[jr];W[iq];B[mp];W[kn];B[mr];W[mq];B[nq];W[ms]
;B[ns];W[ir];B[mr];W[ho];B[gn];W[nr];B[fd];W[ks];B[ek];W[fb]
;B[cl];W[en];B[hn];W[jn];B[hp];W[mn];B[kl];W[nm];B[mr];W[js]
;B[nl];W[jl];B[jk];W[gr];B[fl];W[er];B[dh];W[pl];B[om];W[ng]
;B[pg];W[pm];B[nn];W[le];B[og];W[nf];B[lb];W[mb];B[ma];W[cg]
;B[ch];W[il];B[in];W[fo];B[go];W[no];B[mm];W[fm];B[gm];W[dl]
;B[dk];W[ck];B[jm];W[el];B[ej];W[km];B[im];W[ll];B[kk];W[np]
;B[lk];W[lm];B[mk];W[fk];B[gl];W[cj];B[bl];W[bk];B[dd];W[cc]
;B[aj];W[ei];B[fj];W[fi];B[gj];W[bm];B[rg];W[sg];B[cd];W[bd]
;B[ec];W[eb];B[de];W[bf];B[gc];W[gb];B[ia];W[ha];B[eq];W[dq]
;B[bc];W[bb];B[cb];W[ac];B[ak];W[cm];B[hd];W[al]
)

天頂の場合４コアでタスクマネージャーを見ると、
４コアとも１００パーセント稼動で、
CPUの温度も急上昇します。フル稼働です。

４コア８スレならさらに広く探索可能でしょう。

>>702
Core i7-3630QM のように８スレッドの範囲なら、
相当強くなると思われます。

>>702
これ天頂使ってないだろ。
また最強の囲碁のステマやってる奴の
いいかげんなエセ棋譜か？
黒も白もひどすぎる。

>>704
> 最強１２は序盤が強い。まるで高段とやっているみたいだ。

バカか。氏ね雑魚。
>>702
これ絶対天頂使ってない。
両方とも最強の囲碁使って打ってるんだろうな。
あまりにも酷すぎるが、前見たのと大体印象同じ。
妥当な実力だよまったく。

見苦しいw

最強の囲碁のステマがひどすぎるので過去スレ貼りますね。
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/
の652周辺を見て、一体どっちが嘘を言っているのか自分で判断するように。＞ALL

実力も無いくせに人を騙す事ばかり考えてるようなゴミは
白々しかろうとバカ呼ばわりされようと変わる事など出来ないようですね。

最強の囲碁なんか買った日にゃ金をドブに捨てるも同然だ。

なんか変なのいるな・・・最強優勝記念普通に強いのに

アンバランスって南朝鮮系企業なの？
北系の銀星がまともに見えるほど糞な商売してやがるなｗ

>>710
ここまでひどい自演失敗かましておいて大して騒ぎにもなっていないんだね。
やっぱりこのスレ、基本あまり人いないんじゃない？

さわんなって気もするが言っとくと、もう数十コメント読め
天頂にしろ最強にしろなんでこうも憑依されたような信者がつくんだ

信者っつうかID　w

信者じゃなくて業者だろ。
ほんと、アンバランスには消えてほしいわ。

こんにちは
銀星囲碁13を使用している方碁盤や石の色をどう思いますか
石は６とおりありますがどれもすっきりしません
銀星１４では改善してもらいたいですね

どちらにしても、買えばわかる事だわな。
コン同士の対局はさておいて、自分が打ってみて強いと思ったのは
最強の囲碁優勝記念版、天頂4、天頂3の順だね。
銀星は持っていない。
でも、これが対局して面白い順かというと違うんだね。
ねじり合いになる天頂3が一番面白いと思う。
それ以上に強いソフトはバランスを重視してるんだろうな。
真綿で首を絞めるような打ち方だよね。
最強って、自分が有利になったら、そこから打ち方が早くなるんだったっけね。
疑心暗鬼で、あれは腹立つよ。（笑）

確かな事はこのスレは何の参考にもならないって事だなｗ

上のURLの過去スレ見ればわかるよ。
てか、過去スレ見ればステマ発言だらけだけど
あの自作自演をやらかしても少しもツッコミが無い状況で
最強の囲碁のステマやってる奴の発言だらけだって事が
すごく良くわかる。

過去スレは最強の囲碁を推すバカが沸くたびに
貼り付けようぜ。

>>720
天頂のステマとしか思えないんですが

公平にいろいろ試したいと思っているんだが
なんで天頂はiPhone，iPad版がないんだ

コンピュータ囲碁はどこまで人間に迫れるか
http://www.nan-come-on.jp/detail.php?evt_id=148888
6.5(水)(16:00〜19:00(予定))
主 催 人口知能学会
概 要 囲碁のアマトップクラスの実力を持つ大表拓都氏（富山南高校2年生）にコンピュータ囲碁世界一のZENが挑戦します。

天頂を推してるわけでもないのに、ちょっと最強に不利なこと書いただけで「天頂のステマ！」って…ｗ
アンバランス社員は銀星の立場もちょっとは考えるべきｗ

>>723には「世界最強」って書いてあるけどどうなの？

銀星かな？（錯乱）

↑の企画などよいと思うので

囲碁ソフトとアマトップクラスの対戦を定常化できないものかな、二子ぐらいで

プロだといろいろ調整しにくいだろうが、アマならやってくれる人も多いのでは

基本三浦八段のように公開処刑可能性を含むのでどうだろね

将棋もそうだが，囲碁でもアマトップは並プロと同程度に強いよ
２子だとソフトは勝てないんじゃない

本当に限られたトップじゃなくてもいいんだ。
腕に自慢があってヤル気満々の人もいるだろう。
どんどん対局してもらうと、色んな意味で相場が判って来る。

腕に自慢があって・・・？

喉自慢の親戚だから

アマでもＧＰＳに勝てば百万円の企画をニコニコでやったらしい
いいよなー　囲碁でも今やってくれりゃ俺も百万円とれる。
囲碁プログラムがプロとどうどう戦ってなおかつ将棋のように
まず間違いなくコンピュータのほうが勝つだろって棋力になるには
あと４子分くらいは強くなる必要がありそうだけど。

置石いっぱい置いて「プロに買ったソフト！！！」とか大風呂敷ひろげてアピールしまくってるうちは
これ以上の進歩は無いと思う。
モンテ方式の採用で劇的な棋力アップはしたようだけど、結局コンピュータは何も考えて無いようだし。

人間のように先を読んでというか想像して予測して過去の資料を元にして相手の傾向を読んで
次の一手を選ぶような囲碁ソフトは一体いつになったら出て来るのかな。
おれ、これはどれも今のPCなら十分実現可能なんだと思っていたよ。

なぜできないのか、専門の人たちに言わせれば色々あるのかもしれないが、
ランダムに打って最終局面まで行って勝った手をいくつもシミュレートして一番勝率が良かった
手を選ぶって・・・
なんだそりゃって思ったよ。
AIとか研究してる人からすれば、退化とか妥協の産物とかマイナスな事しか言われないんじゃないか？

コンピューター囲碁のいい本出てるから読め
最初期はどうか知らないが、ただのランダムじゃない
素人が5秒で思いつくようなことは大抵既にやられてる

まぁモンテカルロ碁が囲碁AIとしてエレガントじゃないってのは
多分誰でも思うことだから言いたいことはわからんでもない

単なるランダムだと弱いけどＵＳＢ値っていうのを計算して組み合わせると
強くなったんだろ

置石いっぱい、てもうたった４子だぞ？
３子で負けるプロも既にたくさんいるんじゃないか。
２年前までは６子とか５子とかだったんだぜ？

石田先生に４子で勝つ。
凄いことですよ。

4子なんて将棋で言えば飛車角落ちくらいだろ。
ドヤ顔するレベルじゃないし。

ランダムに打つって言っても盤の上から石を放り投げてるんじゃなくて
「過去の資料を元にして」その形の時に打たれる手の確率分布の統計を元に
「傾向を読んで 」その中からランダムに選んでプレイアウトしてる

>>740
4子で角落ち、7〜8子で二枚落ちくらい

人間の強くなり方とはだいぶ違うし、
4子はかなり近いような気がする。
まあ逆に遠いのかもしれないけど。

20年後の囲碁界

ソフト厨
ソフトがプロを圧倒するほど強くなりプロは廃業だと事実を言うだけ
数年前から言ってることは一貫している

プロ厨
事実を言われると痛すぎるが事実なので反論できない
反論できないから個人攻撃で哀れな抵抗を続ける
「ソフトはプロに勝てない」から始まり段々追い詰められ
供述が変化して
「ソフトに勝てなくてもプロは生き残れる」が現在主流
「長い持ち時間で本気を出したトッププロなら」も多少いる

ｊ

小学生の頃親戚の子供の中で1番将棋が強かった俺だが
25年ぶりに将棋を指してみたら、最新将棋ソフトの裸王にひねられたわ
コンピュータ将棋強すぎだろ・・・
囲碁なら星目風鈴中四目で負けるようなもんか・・・？

ソフトって優勢だとしっかり勝つように
緩手打ってくるけど、石置かせた状態だとソフトは優勢だから
緩めて打ってくるのかな？
互先でソフトがどれだけやれるか見てみたいね

>>742
それはない、普通ハンデは９子までなんだから
二枚落ち＝６子くらいだろう

実戦での死活が将棋ソフトみたく正確になるか
ここはいくらモンテ極めても無理？ここらへん進歩してんのかな

>>748
TAISENって対局サイトでは将棋と囲碁で同じレーティング式使ってる
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/guide/igo/i_rating.htm
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/guide/shougi/s_rething.htm

たぶん将棋の初期値が1500で囲碁が3000
将棋がレーティング差534〜600で二枚落ち、囲碁がレーティング差1125〜1139で8子

このサイトのハンデが妥当かどうかは分からないけど、参考までに

まるで理解できなくて困った
レーティング同じ式で出してる　相手と自分のレーティング差から増減を決める
だから初期値が1500だろうが3000だろうが関係ないよね？それなら
レーティング差は以下だから囲碁の６子のほうがきついってことになる
囲碁・６子　　　825〜839
将棋・２枚落ち　534〜600

レーティングと手合いわりは混ぜちゃダメなんだけどな。

分かりやすく説明するために、囲碁の神がいたとして名人と対戦すると
基本的には囲碁の神が勝つから囲碁の神のレーティングと名人の差は
とても大きくなる。だけど、それで4子とか6子のハンデつけても名人は勝てないか
といわれると、そうではない。ハンデなしでは絶対勝てなくてもハンデつけてもらえれば
名人でも勝てる

≫751
ご指摘の通り、私の認識が間違っていたようです。
すみません。

本気のプロに４子で勝てるのは、県代表の下位の実力は十分ある。
ただし、県代表の最下層とトップアマの差は３子はある。

将棋でのアマ県代表のハンデはどのくらい？

感覚としては銀多伝覚えるだけでプロにも勝てちゃう2枚落ちと、
6子が同じようには思えないけどな

iPadの最強はレベル10でkgs1kくらい．kgs3kの俺にはいい相手．
iPadの最強サーバ版はたぶんkgs3dはあるかも．俺には強すぎ．
（iPad版レベル10が5子おいて，サーバ版レベル10相手に207手であっさり投了）

iPadの銀星はやる気なさすぎ．弱い．kgs8kくらい？

iPadでも天頂だしてくれー．最強と同じくらいの強さにはなるだろうに．

アンバランス社みたいに
基本ほかのメーカーが出している物を真似て
他人（下請け）に作らせて
キャッチフレーズや営業面だけ気合い入れているメーカーが作るものに
ロクなものはない。
そのなんちゃら優勝ってどんな価値があるのさ？
それで優勝したからって銀星や天頂に勝ててるとでも言うワケ？

うん？

>>757
少しは勉強してから書き込もうな。　3月のUEC杯でCSはZenを下して優勝したのだが。

http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/result2.html
予選を勝ち抜いた16プログラムによるトーナメント戦を行いました。
順位は次の通りです。

順位 プログラム名
1 Crazy Stone
2 Zen
3 Aya
4 Pachi
5 MP-Fuego Prototype
6 Nomitan
7 The Many Faces of Go
8 blast

まぁCSだから強いことは強いだろうけど
システム回りがウンコすぎてやっぱり買う気にならないという

アンバランスがきらいなので最強もきらい，は主観なのでかまわん
アンバランスはひどいので最強もひどいはずだ，は非論理的もいいところ

全部持ってるが最強は普通によくできてる．システム回りも別におかしくない
囲碁ソフトとしては銀星が一番よくできてて，天頂が一番手を抜いてる

★産経新聞
「(CrazyStoneは)アマ六段の力はある。人間なら打ってくる場所に打たない冷静さと柔軟さを感じた。
天才かも」と“コンピューター”の異名を持つ石田二十四世本因坊も脱帽していた。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130320/igo13032020420000-n1.htm

★読売新聞
王銘エン九段は「Ｚｅｎは昨年よりも力は強くなったが、無理攻めをしている」と分析した。

http://www.yomiuri.co.jp/otona/news/20130329-OYT8T00526.htm

★高尾紳路九段オフィシャルブログ
まず、挑んだソフトは、「Ｚｅｎ」（日本生まれ）

序盤から、大模様作戦でいったものの
凡ミスから、あっさり破綻。

その後は、時間つなぎ（考慮時間を稼ぐ手）が悪手となり、
動揺したのか（？）さらに悪手を連発。

そして、またしても、ひどい時間つなぎを打ち、
次の瞬間、アツくなって（？）投了。

「お前は、本当にコンピューターなのか！」
と、ツッコミたくなる内容でした。
ちょっぴり、親近感を覚えましたけどね。

続いて、挑んだソフトは、「Crazy　Stone」（フランス生まれ）
こちらは、名前と違い、堅実な石の運び。
（中略）
さすがに、頭が柔らかい（？）ですね。

ここで、はっきり優位に立ち、
その後の、見損じ（たぶん）も、予定の行動の
ような顔（？）をして打ちすすめ、

最後は、自分の地の中に、手を入れながら
しっかり３目勝ちを収めました。
あまり、お友達になりたくないタイプですね。

現在のコンピューター囲碁ソフトの棋力は
アマ６〜７段といったところでしょうか。

http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/f1328c379764461c3d374a0f1ccedd67

757はソフト業界のことをなんにもわかっていない。開発と販売は分かれているのが普通。そもそも自社開発してる囲碁ソフトなんて聞いたことない。

じゃあそのCSとやらの勝利は何の価値も無いのが確定したな。
大体最強の囲碁は打つ手がアホすぎて話にならないじゃないか。
どこが６ｄなんだ？銀星や天頂の足元にもおよばない。
実際に俺らが入手できるソフトが良いものでないのなら
ベースとなっているソフトとやらが強かろうが何の価値も無いって事に気づけ。アホ。

必死すぎw
リードされたといっても一時的なものなのだから売上にはさほど影響ないと思うよ。

アンバランス（最強）のアンチが湧いてるな。　それもキチガイじみたレベル。

アンバランスは発売元ではあるが、プログラムの製作者ではないのが
分からんらしい。

>>764
イチ囲碁ファン、イチユーザーとしては
強いソフトだとか棋風がどうだとか使いやすいとか
あくまでソフトの中の話をするのが普通で
それが礼儀でもあると思うんだ
なんの私怨があるかわからんが正当に評価しようよ

>>764はいちおう強いソフトだとか、ソフトの中の話をしているようだが？

>>764が言ってるのは「研究レベルの元ソフトの実力と、そこから派生した市販ソフトの実力
には、何の相関関係もない」という話だろ。普通に正論じゃん。

>>767は中立を装った意見を書いてるつもりだろうけど、アンバランス工作員であることはバレバレだよｗ

>>763
お前もアンバランス工作員であることがバレバレ。

開発を外注するのは確かによくある話だけど、アンバランスがやってるのは
どちらかといえば版権ビジネスであって、自社で企画したソフトの制作（末端作業）だけを
外に投げるのとは根本的に違うだろ。
アンバランスと似たようなビジネスをやっている会社は他にもあるけど。
ソースネクストとかイーフロンティアあたりな。1980年代の旧エニックスも似たような商売やってた。

この手の会社は、どっちかといえば営業代行みたいなもんであって、
本業としてソフト開発・販売をやっている会社ではない。

またこの自演キチガイか

何か頭がおかしいのが一人、ものすごく頑張ってるナーというのはよく分かるわ。

捏造棋譜貼ったり、営業リンク貼ったり、即レスで最強擁護するアンバランス社員様のことですねｗ

開発資金は必要だろうから多少のステマにも仕方ないだろう。
もともとそんなに大きな市場じゃないんだから。
天頂ガンバレ。

ステマしてるのはアンバランスじゃなくてマイナビ（天頂）の方だろ。
自社マイナビルームでＡＶを撮影、それも就活のサイトを運営してるのに
不謹慎にも就活を題材にＡＶ作るようなおかしい会社だぞ。
恥も外聞もなくステマしても不思議じゃない。

ステマしても不思議じゃない
（ゆえに）
ステマしてるのはマイナビ

↑
アンバランス社員の物凄い論理的思考力ワロタｗ

現在の市販の囲碁ソフトの棋力では物足りない、と感じているアマチュアは何パーセントくらいいるでしょうかね?
私には強すぎて打つのがイヤになるレベルなんですけども(笑)

碁ソフト買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまずこの過去スレを見て。
↓
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/

これの652周辺を見て、一体どっちが嘘を言っているのか自分で判断してね。
混乱すればするほど、最強の囲碁を売ろうとしてる詐欺師が喜びます。

○このスレの発言者は非常に少ない
○最強の囲碁シリーズを売ろうとしてとんでもないステマをしている人間がこのスレに常駐している

この２点をよく認識して下さい。

>>702の中の棋譜（テキストファイルに保存して、.sgfという拡張子に変更して、
フリーの囲碁ソフトなどで読み込めます。）
がおそらく白、黒とも最強の囲碁を使っているけど、実力はこんなものだろうね。
変な手をいっぱい打ってます。
天頂だって銀星だって変な手は打つけど、はっきり言って次元が違う。
こんなソフトと比べたら開発陣がかわいそうだ。
最強の囲碁シリーズが上手いのはステマと営業のやり方、人の騙し方だけだね。

こんにちは
日本棋院幽玄の間で本因坊戦第２局見ていました
その時ですがプロが２１００円で対局を予約しますと表示されましたが
これは手直しがあるのですか
ただ対局だけでしたら最強の囲碁、銀星１３、天頂で十分ですね
皆さんどうしていますか

>>762
高尾紳路九段オフィシャルブログ 読みました。
Crazy　Stone凄いの一言です。

銀星囲碁は北朝鮮で開発されているとのことですが事実ですか
国が力を入れているのでしたら一番強いかもしれませんね

この流れでなんで
>>779
こんな発言が出るんだろうな・・・

ちゃっかり最強の囲碁を先頭に入れてるし。詐欺師が。

ステマしまくって、でたらめな棋譜を捏造して、DQNみたいな小汚い書き込みをして、その一方で
>>779>>767>>718>>690>>645こんな発言して来るような白々しい詐欺師が書き込んでる事を
よく認識して欲しい。そっち側の書き込みが、全て最強の囲碁を推している事を見て。

また白々しい会話のやりとりを始めて押し流すつもりだな。
金になるからとワラワラこんな連中が出て来る。
↓皆さん、このURLを定期的に貼って下さい。

http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/

上の暴露URLの過去スレでは、最初叩いておいて最後にもちあげるプロセスを
わざわざ何十発言も間をおきながら複数のIDを用いて演じている。
結局棋譜がでたらめだったんでバレたけど。

最強の囲碁を推してる奴の発言は信じちゃダメだ。

>>677
＞人間に似たような強さを求めるのなら

それは全ての囲碁ソフトが目指している点だと思うんだがな、、、
実際は、他の囲碁ソフトに勝てるようなチューニングをほどこして
○○のソフトに勝った！優勝した！一番強いソフトは最強の囲碁シリーズだ！！
とか言ってるのが現実。

実際に碁ソフトで対局をやってる奴ならわかるけど、囲碁ソフトの強さは何か疑問が残るような強さだ。
打ってみると、なんか妙な手を打つくせに、地合いは最終的にはいつのまにか拮抗されてたりして
油断出来ないし、かと言ってこんな馬鹿な手を打つような相手に負けるワケが無いから
プライドにかけてガチ集中してようやく勝てる。置石なんかしたらとても勝てない。
それは棋力によって違いがあるのかもしれないけど、弱いくせになんか負けそうになってしまう。
そしてそういった弱さを知っている人は、そうしたスキの付き方を知っているから安定して碁ソフトに
勝てるようになってしまう。
モンテカルロ法なんていう邪道なやり方で、考えもせずに打っているからこうなるんだろうけれど、
碁ソフトに勝てるようなチューニングをした碁ソフト（最強の囲碁）なんて、まるで価値が無い強さばかり
追求してるだけの、買って後悔するソフト以外の何物でもない。

うまく書けなかったが、この詐欺師がでたらめな会話を展開して良さそうに見せかけている
最強の囲碁は絶対買うな。調子に乗る。ほんとなんでこんな奴がいるのかわからんムカつく。
どうせこいつ、ここで不利になってまた消えても、次のスレじゃしれっと復活してるんだろうな。
金が目当てで、他人を騙して収入を得ている奴らのやる事はマジで異常だ。
なんなんだよ上の書き込みの数々は。上で暴露されてる過去スレの所業は。
クズが。ほんと消えて欲しい。

なんでこんな奴がいるのかは分かるだろ。
会社から金が出てるからだよ。

こんなところでステマとかｗ
最強の囲碁が強いかどうかは買ってないから分からんがこれだけは事実。
ＣｒａｚｙＳｔｏｎｅ（最強の囲碁）はＵＥＣ杯でＺＥＮ（天頂）を倒して優勝した。
ただし、予選ではＺＥＮに負けた。

今、市販されている最新の囲碁ソフトではどれが一番強いのでしょうか？

この前まで、天頂が一番だったようですが、最強の最新版はそれより強いという話を聞きましたが、本当でしょうか？

対戦結果とか、棋譜とかが出ているサイトがあったら教えてください。

というか本音を言えば薄汚いステマ合戦などいい加減にしてもらいたい。
まぁステマ２大ソフトは実力伯仲ってところだろ。
どっちが強いかなどたくさん対戦しないと決論出ないよ。

「ステマ合戦」などと言ってるけど、このスレで天頂を不自然にヨイショしてる奴なんて1人もいないでしょ。
「最強（アンバランス）にとって都合の悪いレスを書く人間は天頂のステマ」と、勝手に決め付けてるだけ。

この世に囲碁ソフトが2種類しか存在しないわけじゃないんだからさあ。
何もかも不自然なんだよ。
ほんと、アンバランス工作員は頭悪いｗ

>>789

> まぁステマ２大ソフトは実力伯仲ってところだろ。

どこまで白々しいの？

>>787
こんな風に笑い飛ばす発言とか

>>788
初心者をよそおうような発言とか定期的に淡々と書き込むしさ。

そのほかにも、バカ丸出しの２ｃｈ書き込みを連発して都合の悪い
発言を上に押し流そうとするし。

一定周期で「最強の囲碁の捏造証拠スレッド過去ログ」は絶対貼るようにしよう。

test

>>788
このスレに対戦結果はいくつも貼ってあるでしょう

思い込み人間って怖いなってオモタ
このスレ見てる人もそう思ってるはず
最強最新出たばかりで、話題になるの普通なのに
棋譜とか見るとそうとう強いし

※注意
２ｃｈには『最強の囲碁シリーズ』を売ろうとしている工作員（？）がずっと粘着しています。
数十発言もかけて自分の発言を最初叩いて後で撤回したり、でたらめな棋譜をわざわざ用意したりと、周到さが異常なレベルです。

過去ログ
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/
の652周辺を見て、最強の囲碁を勧めている発言の数々と叩いている発言の
一体どちらが嘘を言っているのかを「自分で」判断して下さい。

>>791
ﾜｰｲ、俺も捏造会員の仲間入りだ。

てか、あんたが一番荒らしてるじゃねーか？
思うに天頂ユーザで、天頂だけが唯一強い、と信じたいんだろう？

とりあえずある程度の棋力がある人は天頂をおすすめします。
あれが一番棋力が高いため、あれで不満を感じるなら他のソフトは全てだめでしょう。
あれに常時勝てないくらいの棋力であれば、銀星シリーズは非常におすすめです。
充実の機能と見栄えの良さと棋力の高さいずれをとっても申し分なく、
出自がどこぞの怪しい国だからこそコストを無視して作られたのかブラックボックスの中身が
一体どこの国のどんな著作権にあふれかえっているかは知る由もありませんが、
とにかくそんな裏事情があるか無いかは不明なままとりあえずおすすめできるソフトだと思います。

他のソフトはどれもだめです。モンテカルロ法という、近年囲碁ソフトの棋力を飛躍的に高めた
技術をどこのメーカーも使っていますが、弱くて話にもならない上に、打つ手も筋が悪すぎたり
定石もうまく引用できなかったりしているので、初心者から上級者まで全ての人におすすめできません。

出た。
アンバランスに都合が悪い意見は全て天頂のせい！！ｗｗｗｗ

工作員、捏造、ステマ、詐欺をＮＧワードにしたらすっきりした。

最強の囲碁シリーズは、他の囲碁ソフトの弱点をついて
『他のメーカーの囲碁ソフトに勝つ事だけに特化したソフト』
です。

実際買って打ってみれば一局でわかりますが、弱すぎて話になりません。
初心者なら銀星、一番強いソフトが欲しいなら天頂をおすすめします。

ただし、棋力が高め、KGSで１ｄまで行ってるような人であれば天頂でも
なんだこりゃと呆れるようなバカな手を打っているとたびたび必ず感じるでしょう。
ただ、最初は勝てないほどに強い事は強いのです。



・・・テンプレ作るつもりでなんかいいかげんな批評家きどりの発言に・・・
まあいっか。とりあえずこんな発言でも工作員の発言の間にちょいちょいはさめば
伝わる人にゃ伝わるだろう。最強の囲碁のステマしてる奴には囲碁の知識なんて無いだろうし。

>>799
「ttp://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/」もNGワードに追加

NGワード設定した！と高らかに宣言する奴は、まず実際には設定してないからなｗ
「僕にとって、あなたの意見は都合悪いんですう〜」と意思表示したいだけだからｗ

天頂長考と２百局打って１割しか勝てない自分

その後碁会所などで人間と打つての感想：

１．何であんたらはそんなに考えないで早打ちばっかすんの、
　　工夫ゼロで進歩なんかないでしょ！
２．待った、石の置きなおしの連続、最低！
３．おんなじパターンの繰り返しで面白み無い。
４．もう碁やめたら？
もちろんこんなこと口にしたら殴られるけど、

ソフトは凄いね。

どのソフトが強いかはともかく、面白い手を打ってくると感じるのは天頂かな。

普段は過疎スレなのに頭のおかしい奴が一人沸いただけで
こんなにスレが伸びるんだなｗ

本当におかしな奴が一人いるね。

ソフト同士で自動対局させるのでなく、自分で対局していても、現在の所は、
天頂４より最強の囲碁優勝記念版が強いと感じるわ。
今年も後継の天頂５が出るだろうから、２強のつばぜり合いは続くと思うな。
どの対局ソフトでも、最新版が出る度に、半子〜１子位強くなってるんじゃないの？

アンチアンバランス君は，そういう書き込みをすればするほど逆効果になることに気づいていない
最強ファンはどうぞもっと書き込んで煽ってください，という感じじゃないか

僕としては，どのソフトも公平にもっと頑張れと思うがなあ
将棋ソフトにくらべて大会の規模も小さいし，もっと囲碁ソフト全体が盛り上がって欲しい

>>806
実使用の感想を有難うございます。
やはり最強の囲碁優勝記念版を買うことにします。

誰がおかしいかは、実際にソフト持ってれば明らかだけどな。
俺は実際に打ってみて、天頂のほうが強いと感じるな。
天頂3でも、最新の最強より強く思える。
ま、そんな大差ってほどでもないけどね。

最強の囲碁のステマキチガイは、ステマを複数IDでやってるから過疎スレがいきなり
不自然な会話のやりとりで賑わってるくせに、おかしな奴が一人いる、とか言って
自分の事をすりかえたり、アンバランスを叩いてる奴のせいにしたりしている。

ネットげんかはヒマな奴が勝つというのは昔からのセリフだけれど
まともに相手しないで上のURLを貼ってあとは自己判断に任せるしか無いよ。

老人相手の振り込め詐欺同様、最強の囲碁を買ってしまう事については
被害を減らす事ぐらいしか出来ないと思う。

>>809
実際天頂３、４の差は少ない。４のが強くなってると思うけど。
でも３の方が強いとか言われた事もあったよ確か過去スレで。
なぜそんな事を言われたかと言うと、これもやっぱり
「ソフト同士戦わせたら天頂３の方が結果が良かった」
からだった。

ソフト同士の対局に、意味が無いとは言わないけれど、
使う側としては、ちょっと考慮しなきゃならない事があると
言わざるを得ない。
「ソフト同士の対局で勝ちさえすれば最強の囲碁ソフトとして売れる！」
とか言うのをコンセプトにしてると、どこぞの最弱の囲碁ソフト優勝版とやらになる。
時々このスレでも挙げられるように、各囲碁ソフトにもクセや、妙な手を打ってしまうように
導く事が出来てしまうから、その部分をわざわざ対局の手に組み込んでしまえば
そのソフト相手限定で強くする事は出来る。
でもそれって、棋力上がったわけじゃないから人間にとってはまるで価値が無い。

必死に「囲碁ソフト同士戦わせる大会で優勝しました！」とか言ってる奴はおかしい。
囲碁ソフト同士でしか戦わない事がわかっているのだから、特殊チューニングで他社の
囲碁ソフトのクセをよりよく突く事が出来るソフトがNO１になる。
人をだます事ばかり考えているどこぞの会社のソフトが１位になるのは
むしろ自然な事なのかもしれないね。

でもやっぱり ID:qRzrOYij が不自然に見えるんだよなぁ・・・・・

だ〜か〜ら〜

大会で優勝したってだけではなくて

石田，メイエン，高尾がCSの筋の良さそのものを評価している事実をひっくり返せるならひっくり返してみろよ

いっておくが最強の肩を持っているわけではない

Zenが武宮に勝ったときに電通大まで見に行ったくらい，天頂のファンなので念のため

個人的には，天頂３は碁会所の豪腕おやじ．そこから崩すか？という手で無理やりねじり合いにさせられる
確かに，ある意味一番おもしろいかもしれない

天頂４は筋がよくなったがややおとなしくなったので冷静に対応していればなんとかなるときもある

最強はもっと筋がよくて，じわじわいつの間にかやられるので対応に困る
無理してこないので勝てる時はあっさり勝てるときもあるが滅多にそうならない

銀星は知らない

天頂の一択時代が長かったので盛り上がるのはわかるがみんな落ち着け

何にせよ選択肢が増えるのはいいことだよ

ボクシングに例えれば、ポイントを着実に上げながら地味に判定勝ちに持ち込む選手はいくら強くても私は面白くない。
常にKOを狙いながら打ち合うハンマーパンチ、剛腕パンチを繰り出す試合が面白い。
天頂の打ち方は後者なので、自分が打っても観戦してもとても面白い。

ちなみに，銀星は朝鮮コンピューターセンター(KCC)で開発されているよね

http://www.pyongyangology.com/index.php?Itemid=27&id=128&option=com_content&task=view
によると

三日浦情報センター / Samilpo Information Technology Center
(http://www.kcckp.net/kcc_e/samilpo/)
事務処理プログラムセンター
-　人工知能に基づくゲーム理論と、CG技術を結合したさまざまなAIゲームプログラムを開発している。代表作品に囲碁プログラム「銀星」がある。
-　文書編集、表計算、データベース管理機能を統合した総合的なオフィスプログラムを開発中
-　電子辞典、手書き入力、文書校正等のアプリケーションを開発中
→　PDF資料はこちら(http://www.pyongyangology.com/KCC/Samilpo-Ko.pdf)

ということらしい

将軍様の軍資金になっているのはちょいと気にならないではないが，
どの国もふつうの一般市民は善良だし彼らに罪はないし，
そもそも銀星はよくできているという評判なので，まいっか

だ〜か〜ら〜
大会版のCSと、“CSをベースに作られた”最強の囲碁は、しょせん別物なんだよ。
ZENと天頂についても同じことが言えるけど。

家庭用PCのスペックに合わせた結果、いろいろ打ち方が変わってくるのか、
あるいは開発者がリバースエンジニアリングを恐れて、本当のコアな部分を外に出さない
ようにした結果、打ち方が変わってくるのかは知らんけど。

コンピュータ囲碁の大会の結果や電聖戦の結果がまったく意味ないとまでは言わんが、
「CSがZENより成績良かった、ゆえに最強が天頂より強い」とは論理的に言えない。

そこを混同すんな、って何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ってるんだがな。

>817
あくまで参考程度にしかならん，という点は同意する

# 天頂も銀星も優勝したときはパッケージに宣伝しまくるのは一緒だが

あくまで参考情報だが，ZenとCSが同時に出た中では最新のKGSボットトーナメントのレポートが

http://www.weddslist.com/kgs/past/S13.1/index.html

にある（CS vs. ZenはCSの2勝0敗，トータルはCSは12勝0敗，Zenは8勝4敗）

# 他の回のトーナメント結果もページの一番したから辿れる
# Zenは昨年9月の大会を最後にCSが出たときは成績で上回れていない

それをみると，使ったハードは一般家庭のより相当いいのは事実だね
ちなみに，コア数はZenのほうが多い

Crazy Stone, running on a 24-core PC.

Zen19S
Zen, running on a mini-cluster of a dual 6-core Xeon X5680@4 GHz 24GB RAM,
a 6-core i7 3930K@4 GHz 16 GB RAM, a 6-core Xeon W3680@4 GHz 12 GB RAM,
and a 6-core i7 980X@4 GHz 6 GB RAM computers connected via a GbE LAN. 30 cores total.

それより言いたいのは，打ち筋の良さ，殴り合いの面白さ，という意味では，
家庭用もトーナメント用もハードの良し悪しによらず同じような性質を継承していると思えるよ

そもそも，尾島さん（yamato）もRemiも，開発者メーリングリストで
アルゴリズムはトーナメントも商用も同じだと断言している

まあ，棋譜が公開されているので各自で判断してくれ

CS優勝記念版持ってないけどネットで人間対CSの棋譜見て
強くて筋良くて自分もポチってしまった。天頂はいつ出るんだろう
天頂も新しいの出たら買う。中央志向らしいし
棋風が違うから二つ持っててもよさそう
棋譜見る感じ、もう一介のアマじゃ太刀打ちできなそう

最近のソフトは、いろんな打ち方してくるから（乱数利用してるから当然っちゃ当然だが）、
どれ買ってもそれなりに楽しめるし、良い時代になったよ。単純にソフトが強くなっただけじゃなくて。

初代銀星なんか、当時としては確かに強かったが、必ず同じ定石を決め打ちしてくる傾向があって
つまらなかった。いくら強かったとしても、同じ手ばかり打ってこられちゃ
ただのパターン暗記ゲーになってしまうし、本当につまらんかった。

今のソフトは強くても弱くても打ち方の幅があるから、よほどの高段でない限り
天頂でも最強でも銀星でも一定の満足はできるだろうね。

ただ、個人的にはアンバランスのソフトは絶対に買わないがｗ

銀星囲碁って強いの？
CSもZenも、数ある囲碁エンジンの中から強いのが選ばれて
ソフトに採用された。
それに対して銀星囲碁は昔からKCCが開発してて
モンテカルロ時代にも対応して強いソフトを開発してることになってるが、
上記2ソフトとは経緯が異なる。

CSやZenが他のソフトの追随を許してない状況で
開発元を変えないで、そう上手くこれらに匹敵できる
強いソフトを開発できるものなのだろうか。

最強が筋いいならそっちで伸ばしてくれ
筋いいのと打てば人間側も形に明るくなれる

天頂は中韓のような愚形構わず戦うような面白いソフトにしてくれ
筋の良いおとなしいソフトとは一線を画すような

出来れば一本で色んな棋風を詰め込んだソフトが欲しいんだが

なんでチョイチョイまるで同じ立場であるかのような
いっしょくたに目くそ鼻くそみたいな扱いにしたがる発言が出るのかね。
過疎スレなのに。

白々しすぎるだろ。最強の囲碁ステマ。

で、過去ログ
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/
を見てさ、ここまで異常な自作自演をやらかしてる最強の囲碁ってどう思う？

このスレ見れば、最強の囲碁買う選択肢なんて１００％無いと思うんだが、
そう思わない奴は一体何を根拠に最強の囲碁でもいいかもしれない、と思うワケ？

ステマしてる本人以外ありえないだろ。

複数IDこれだけ出せるのは会社の金で２ｃｈのIDを自由に変えられる上に規制も無い
壺とやらを買ってるからなんだろうな。
営業活動がんばって最強の囲碁を売りまくって下さい。
人を騙してね。

またこいつか

この過疎スレの変なやりとりじゃなくて

新聞記事とか棋士のブログとか，ＵＥＣ杯とかkgsボットトーナメントとか

参考情報でいいからもっと客観的な情報はないのかね

こいつが頑張っていると最強ファンがどんどん増えそうで笑える

またこいつか、って何のこと言ってるのかと思ったら
レス番飛んでて笑った

さっきやってたニコ生によるとドワンゴ川上会長は囲碁の電王戦もやりたいらしい

NGアピールする奴が実際にNGしてる試しが無いｗ
発言内容に正面から反論できないけど、何か言い返さずには気がすまない…そんな子供メンタリティが、NGアピールに走らせるｗ

testとか自演できるか確かめてるのか
マヌケだな

何か見えない敵と戦いはじめる奴まで出てきたようだなｗ

仕方ないよ。電聖戦であれだけはっきりと明暗分かれたんだから。
勝敗も、打ち筋の良さも劣るとなれば必死にならざるを得ない。

まあ、最新の対局ソフトはKGS5〜6dに達していて、９９％の囲碁ファンより強い。
ただし市販されるのは、それより２子ほど弱いのが通例。

大部分のユーザーにとっては、これ以上ソフトの棋力をアップさせるより
「人間らしい」着手にすることを希望する人が多いだろう。
製作者も「意図的に棋力を落としてでも、人間らしい着手を打たせる」チューニングを
しているようだ。

まえにこのスレで聞いたが。　ユーザーがどういう使い方をしているか？

１：　ソフトの最強モードで互先で打つ → 結果的には連戦連敗
２：　最強モードで石を置いて打つ
３：　棋力の劣化モードで互先で打つ

アンケートの結果は、２と３が多くて、１はほとんどいなかった。

現在の天頂の長考２０秒に勝てる人は、
ここにもそう多くはいないと思う。
天頂５〜６〜７と進化していって、誰も勝てなくなったら、
もーーーーう　　こんなソフト買わんとおもう。
さらに囲碁やる人いなくなるとおもう。
どうせ機械にゃ勝てんもん、となって。

今の将棋ソフトがそうだ。
俺は絶対に買わん、だって絶対に勝てんから、、

それは残念　いまよりもさらにさらに強くなって俺に碁を教えてほしいんだが…

これだけエンジンが強くなったんだから
あとはヒカルの碁でもオリジナルでも何でもいいからキャラつけて
シナリオモードとか大会モードとか、佐為が教えてくれる勉強モードとか
付加価値つけていけばいいのにね
そういう周辺部分の開発力ある囲碁メーカーが無いんだろうな
いつまでも無機質なCPUと対局するだけの無骨なソフトじゃダメだっての

人間がほとんど勝てなくなってくると、もうゲームじゃなくてパズルに見えてくる。
オセロとか将棋とか囲碁だと９路とか。正解があるパズルをソフトが正しく解答するのを見てるだけ、という感じ。

あまり贅沢言うなよw
昔の「初段」なソフトは初心者だった俺が９子置かせて打っても全然お話にならないようなレベルだったんだよ。
あの頃から見れば今は幸せこの上ない。

だよねー
贅沢ばっかり言うんだからンモー

そうそう，指導碁が打てるソフト希望
その手はこうなるからダメだと変化を示して理由も教えてくれるやつがいい

昔なんて優勝ソフトで５級くらいだったから
今の世代の人は恵まれてるな

俺が囲碁をはじめた頃に初代天頂が出て
いつかはこれに勝ちたいと思った

ようやく初代とはいい勝負ができかけているが
どんどんバージョンがあがって離される一方

一度だけでも世界一のソフトに勝ってみたかったなあ

一体いつ選択肢が増えた事になって、おまけにその中に最強の囲碁が入る事になったんだ？？？
「人間らしい」着手から一番遠いのは最強の囲碁優勝記念版って認識はステマしている人以外はちゃんと認識してるんだろうな？棋譜見てみろよ。
testとかおもっくそ自作自演できるか試していやがるし
見えない敵と戦う？２ちゃん特有のあおり文句ばかりお上手ですね。
ほんっと最強の囲碁のステマ最悪だな。

こいつはステマという用語すらよくわからずにもがいているらしい

最強は「それと気づかずに宣伝」する必要もなく，はっきり良いソフトだ

どんどん頑張れ
否定すればするほど最強が売れるよ〜

逆ステマで売り上げを伸ばそうとは
高等テクだな、アンバランスの工作員さん

まるでアンバランスに親を殺されたような異常な憎悪を感じる。

正真正銘のキチ○イの臭いがプンプンするわ。

こういう奴が秋葉原の事件を起こすんだろうな。

>>832
2と3は確かに勝率的にはどちらもいい線いくんだがかなり違うね

2だとスキをつかれて守って守って逃げ切るかまくられるか
3だとお互いスキをついていい勝負

勉強になるのは2，楽しいのは3
2で相手のスキルに感心して3で実践する感じかな

完全に店長のステマだけど
まだ続けるつもりなら5はスルーするよ

単発IDが急に増えててワロタｗ
アンバランス必死ｗ

アンバランスまんせーレスは、なぜか短時間で集中的に投下される傾向があるからな。
分かりやすいｗ

天頂４と最強の囲碁優勝記念版を比較すると、自分が打ってみた感じ、
人間の自然の手に近く、強いのは最強の囲碁の方なんだけど、
形勢判断ではちょっと変な所もあるね。
天頂の方が形勢判断は確かかな。
ぼんやりとした大石同士の攻め合いを、
なぜかソフト有利（ソフト側の地として）に、大差の形勢と判断したりする。
やっぱり、形勢判断バーは閉じておくのに限る。
疑心暗鬼になるからなぁ(^_^;)
後、天頂と比べて、無駄手を何手も打って、投了が遅い気もするわ。
一長一短あると思う。

真剣にナゾなんだが，アンバランスだから嫌ってるのか？

最強がマイナビから出てたら問題ないのか？

ホントわからん

>>850
自然な手が多いが形勢判断がときどきおかしい．．．そうだな，完全に同意

生き死にの判定が間違ってて大石しとめてあっさり勝てることもある

天頂は投了が早すぎてヨセの練習ができないw

>>850
形勢が悪くなると無理手を打つのってソフト全般じゃないのかな
あと形勢判断はレベル設定によって違うかもね
ちょっとやってみないとわかんないが

CSはしばらく開発進んでなかったみたいだからね。その間にZENがのし上がってきた。

>>853
形勢悪い時の打ち方は人間がやるような勝負手と違ってかなりマヌケだけどねw
だけどそれはまだのびしろがあるということだから、夢があっていいじゃないか。
あれ改良するの結構大変だと思う。

店長と埼京

自分のネット碁の棋譜を読み込ませて、形成判断や悪手&代替手を示してくれるのはどちら？

対戦よりも自己学習に使用したい

ソフトの指摘が正しいとも思えないし、何かしら代替手を示してきたところで
その手の意味を汲み取って自分の肥やしにすることはほぼ不可能だと思うよ。
というかソフトは各手の意味などほとんど考えていないし。

win8対応でやっとまともなのが出てきたので自動的に買いだな
棋力がどうのとか微妙なのはどうでもいいんだよ
どうせ暇つぶしなんだし

将棋プログラムは、評価関数ありきだから個々の悪手の指摘ができるけど、
囲碁プログラムは、とりあえず適当に最後まで打ってみたらこの手が一番
勝てそうでした、途中は何だかわかりません、ってやり方だからねえ。

☆　☆　☆　☆　☆　☆

☆　　　　注意　　　　☆

☆　☆　☆　☆　☆　☆

○最強の囲碁優勝記念版を売ろうとしてる側の発言があまりにもひどいです。

やり口が会話の通じないＤＱＮやヤクザや振り込めサギと変わりません。
どの囲碁ソフトがいいのか？と考えている人たちは、まず過去ログの

http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/

の652や624の辺りを見て、一体どちらが嘘を言っているのか自分で判断して下さい。

最強の囲碁を売ろうとしているステマ発言をしている人間の発言が何度叩いても白々しいものを繰り返し
まともに相手の出来ないＤＱＮや、職業として振り込めサギをしている人間と変わりません。
このスレは過疎スレです。＜自然な会話のやりとり＞が続いても、絶対に信用しないで下さい。

ステマしている人間からは、弱い人間ならどちらも大して違いなどわからないだろうと
高をくくっているのでしょうが、棋力の高い人からすれば雲泥の差です。
初心者ならば銀星シリーズを、棋力が高いソフトを希望するなら天頂シリーズをおすすめします。
騙されて最強の囲碁シリーズを買わないように気をつけて下さい。
よろしくお願いします。

気違いか

単発IDで自演ステマしまくるアンバラ工作員と同じレベルだなｗ

>>859
天頂だと勝率が大きく変化した手は表示してくれるけど
大石の生死とかじゃないと理由わかりにくいんだよなぁ

変な人いるな・・それだけ最強の囲碁優勝記念版が
よく出来てて脅威だと思ってるんだと思う

アンバランス社は囲碁以外のソフトで嫌な思いしたから嫌いで
毎日は囲碁本も出版してるし囲碁にも力入れてるから好きなんだけど
マイナビ事件調べたら色んな事やりそうで怖くなってきた。

俺から見たらアンバランス社員のほうがキチガイに見えるがなｗ

860さんがあんまり褒めているので
つい最強の囲碁を買ってしまいました！
教えてくれてありがとうございました

まあ，ほんとにステマ社員がいたとしようや

だからなんなの？

みんな馬鹿じゃないし 2ch の評判じゃなくて，世間の評判を見て買うだろう

俺だったら，プロに絶賛されている，強くて筋のいい囲碁ソフトを買うだけだな

ほんとウザい，というか哀れだな

喧嘩してる人同士で、どこかのサーバを使ってソフト打ち対決でも
やってくれれば良いのに。ここで果たし状宣言してくれよ。

片方の対局者がソフトを上回る棋力があればズルが可能だが、
それは弱い方は甘受するしかないね。

天頂，最強，銀星をNGワードに指定したら，とてもスッキリしました！

コーエーの手談対局のステマだなｗ

せっかく>>702で天頂4が勝った棋譜を貼り付けたのに、何故かＣＳアンチに噛みつかれたｗ

>>707-708,>>777-778
なにコイツ、脳が腐ってるの？
長考モードの天頂がどんな手を打つか知らないような奴に、ステマ呼ばわりされてもねぇ。

>>871
手談対局w久しぶりに聞いたww
昔は一世風靡してたなHANDTALKだっけか

前回の棋譜は何故か天頂信者のお気に召さなかったようですが、
今回は天頂4が「とても天頂らしく打って完敗した碁」です。

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[天頂4 20sec (39分9秒)]BR[]
PW[最強2013 Lv10 (31分19秒)]WR[]
DT[2013-05-19]
RE[W+13.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
AP[Kiin Editor 1.03]
C[CPU: Corei7-3630QM
RAM: 8GB
OS: Windows8];B[pd];W[dp];B[dd];W[pq];B[po];W[qo];B[qn];W[qp];B[mn];W[cf]
;B[jd];W[dj];B[ef];W[cc];B[cd];W[dc];B[ec];W[eb];B[fb];W[fc]
;B[ed];W[gb];B[db];W[fa];B[cb];W[bc];B[bb];W[lc];B[ld];W[md]
;B[le];W[kc];B[jc];W[nc];B[nf];W[oe];B[ne];W[od];B[pg];W[pc]
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;B[em];W[dn];B[fj];W[en];B[fn];W[fm];B[gm];W[fl];B[gl];W[el]
;B[mq];W[gk];B[hk];W[gn];B[fo];W[gj];B[hn];W[jf];B[kg];W[jg]
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;B[kr];W[nh];B[mi];W[re];B[rh];W[of];B[og];W[ff];B[ee];W[fi]
;B[rd];W[lq];B[nd];W[oc];B[fg];W[kq];B[ir];W[iq];B[hq];W[jr]
;B[js];W[jq];B[bo];W[bn];B[an];W[bm];B[kl];W[jk];B[oq];W[or]
;B[pp];W[qq];B[ic];W[ie];B[gf];W[bp];B[ei];W[fk];B[di];W[ci]
;B[ej];W[bf];B[ac];W[hm];B[gn];W[dk];B[cp];W[co];B[hr];W[rc]
;B[rf];W[sc];B[bq];W[se];B[qd];W[sd];B[qh];W[ao];B[hc];W[hb]
;B[jm];W[eq];B[er];W[in];B[af];W[jn];B[km];W[ko];B[ah];W[bj]
;B[io];W[nq];B[ig];W[ip];B[lo];W[jo];B[ep];W[dq];B[kb];W[lb]
;B[aj];W[ak];B[dg];W[dh];B[eh];W[hp];B[ek];W[dl];B[gp];W[ai]
;B[ag];W[bh];B[mf];W[jb];B[ib];W[ka];B[if];W[ia];B[hf];W[gc]
;B[lp];W[lr];B[ks];W[ls];B[is];W[sg];B[rg];W[sf];B[kg];W[lg]
;B[sh];W[mp];B[me];W[mc];B[ga];W[aq];B[ar];W[br];B[cr];W[as]
;B[mg];W[kg];B[bs];W[cs];B[np];W[op];B[no];W[kn];B[kp];W[ho]
;B[jp];W[ln];B[mo];W[mq];B[lm];W[io];B[rq];W[qr];B[ce];W[df]
;B[ck];W[bg];B[ae];W[oq];B[fs];W[ds];B[es];W[ar];B[ea];W[fb]
;B[bs];W[cs];B[ds];W[bo];B[da];W[de];B[bs];W[ap];B[cs];W[cj]
;B[eg];W[cg];B[];W[])

前局とは逆で、最強2013の完勝譜。
最強が良かったとは思えず、天頂が無理をして勝手に転んだ感じ。

右辺で突っ込み処満載の場面が発生しましたが、
最終的に黒が151を打っても勝てなかったのだから
碁は最初の100手で終わっていたのでしょう。