コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ24

ＰＣ用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など
詳細は>>2-10あたりを参照

将棋厨はスルーでおｋ
過剰に反応するのは、相手が喜ぶだけです

囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/
囲碁ソフトについて語るスレ7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/
囲碁ソフトについて語るスレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206276952/
囲碁ソフトについて語るスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/
囲碁ソフトについて語るスレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250440622/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1260421457/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1272980468/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286466582/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296925313/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308246640/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317563471/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1324797689/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1330344495/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335200492/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343575481/
実質21 (アホが立てた重複スレの再利用)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1344958277/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1357930370/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/

【ソフト】
囲碁塾 対局道場2 (2013/4/19) マグノリア
?
碁雷神 (?) ユーキャン
ttp://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goraijin/
世界最強銀星囲碁13 (2012/12/7)　シルバスタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo13/
天頂の囲碁4 (2012/7/27)　マイナビ
ttp://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho4/
最強の囲碁2012 (2012/4/6)　アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigo2012/
有段者のための囲碁 (2011/12/9)　アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/yudan_igo/
AI囲碁 Version 19 (2011/4/1)　イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/

【廉価版】
マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) マイナビ
?
銀星囲碁 Premium3 (2012/4/27)　マグノリア
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/3/index.htm
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 3 (2011/4/6)　ジャングル
ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード(2012/3/16)　シルバスタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10newst/
本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1)　アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19)　イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/

【フリーソフト】

※単体で対局可能なもの
Fuego
ttp://sourceforge.net/projects/fuego/
彩
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
勝也(13路盤のみ)
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
igowin(9路のみフリー)
ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4　無料版
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html

※思考部分のみ、別途フロントエンドが必要
GNU Go
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/download.html
Pachi
ttp://pachi.or.cz/

※WEBブラウザ上で対局
オンライン囲碁コスミ
ttp://www.cosumi.net/

※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等
MultiGo
ttp://www.ruijiang.com/multigo/
Drago
ttp:www.godrago.net
ユキノシタ
ttp://www.unitarou.org/igo/Yukinoshita.html
茶”碁
ttp://jago.yamtom.com/
Goban(MacOSX用)
ttp://www.sente.ch/software/goban/

【情報源】

※日本語
コンピュータ囲碁フォーラム
ttp://www.computer-go.jp/indexj.html
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
ttp://524.teacup.com/yss/bbs
加藤英樹氏のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある)
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる)
ttp://www.gokgs.com/

※英語
computer-go mailing list
ttp://www.computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go/
Wikipedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧)
ttp://www.computer-go.info/h-c/

コンピューター囲碁初心者のみなさんへ
最新版市販ソフトの実力

最強の囲碁＞＞銀星囲碁≧天頂の囲碁

☆ 注意！！

このスレは「最強の囲碁シリーズ」のステマが異常なほどひどいので注意して下さい。

囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず下の過去スレを見て下さい。
↓
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/

これの652周辺を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。
どっちがいいんだ？と混乱すればするほど、最強の囲碁を売ろうとしてる詐欺師が喜びます。

○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ
○最強の囲碁シリーズを売ろうとしてとんでもないステマをしている人間がこのスレに常駐している

この２点は、よく認識しておいて下さい。

Fuegoの放り込みは強引というよりまったく意味がないことが多いね。
あれで微妙に味を消して損してる。

>>７
だからそんなに必死過ぎると逆効果だっちゅうのw
前スレでも一番発言多いのたぶんおまえさんだよ。

こんにちは
最強の囲碁　売ろうとしてスレマが力を入れているとのことですが
いったいどれくらい売れたのでしょうか
私の行っている碁会所では購入したのは私だけでした
銀星囲碁１３と最強の囲碁優勝記念版を持っています
ｋｇｓで１ｋの私にとってはどの対局ソフトも同じに見えますが

能書きはいいから現時点での最強の市販ソフトを教えてくれ

というか実際に俺の場合は天頂だけで満足してたけど
ここでガヤガヤやっているのを見て最強を買った口だよ
またステマだとか言われそうだが事実だからしょうがない

自分がヘボなので強さについてはコメントできないが
天頂のほうが強いような気もする

とりあえず後悔したというようなことはないな

気がするとか、そういうオカルトは不要。
ソフト同士の対戦成績を載せてくれ。
クレクレ厨で申し訳ないが、とりあえず現状最強の市販ソフトを買いたいわけだから協力してくれ。

実際対局させると本当に最強の囲碁の方が必ず勝つの？
前スレも>>7の過去スレもあまりにもロコツな自演や工作で
最強の囲碁のステマは疑いようもないけど、
実際ソフト同士戦わせて勝つ方が良いわけじゃないの？
より良い手をいっぱい打てる方が結局勝つような気がするんだけど
ソフトのクセって一体なに？

たぶん最強より天頂のほうが強いと思う。

　・このスレ（前スレ）に貼られた棋譜や結果報告で単純に多数決をとるなら、ほぼ五分五分っぽい。
　・考慮時間の設定によって、天頂が有利なパターンと最強が有利なパターンがあるっぽい。
　・ただし、貼られた棋譜や対戦結果報告が嘘の可能性は常にある。

上記の状況を見れば「天頂と最強はほぼ互角」と考えられそうだが、
それでもなお、天頂のほうが強いと考える根拠はある。

　・天頂有利の結果を、ステマ工作員は直接否定できない。
　　（いつも「ZEN ｖｓ CS」の話にスリ替えて騒ぎ始める）
　・棋譜の捏造を指摘されたときの、ステマ工作員の反論に無理がある。
　　（「天頂がほとんど打つ可能性がない手」を指摘されているのに「手筋としては自然な手だ」といった反論をする）
　・果ては、「消費者は大会用のソフトと市販用のソフトの区別なんてできない！電聖戦のインパクトあるから最強が強い！」
　　などと言い出す。

消費者としては、あくまで「市販用ソフトが強いか弱いか」だけが知りたいのであって、大会用ソフトが勝った負けたはどうでもいい。
しかし最強ゴリ押しの工作員は、「市販ソフトの比較」という議論の土俵には絶対に乗ってこない。
必ず大会用ソフト（ZEN vs CS）の話にスリ替えようとする。
これは、「市販用のソフトの比較（最強 vs 天頂）」の話題になると、ステマ工作員にとって困る――という現実を意味している。

よって、最強より天頂のほうが強い（あくまで市販用ソフトの土俵では）と、オレは解釈する。

ちなみにオレは天頂3は持っているが、天頂4と最強は持っていない。
「天頂4と最強のどっちを買うべきか」を調べるためにこのスレを見に来たのだが、前スレがああいう状況だったので、
最強は絶対に買わないことにした。
天頂については「天頂4より天頂3のほうが強いケースもある」みたいな話も出ていたので、今回はスルーする。
たぶん天頂5が出たら買う。

>>14
おい、長文の割りに根拠の無い推測だらけで全く説得力がないぞ

信ぴょう性の高い，大勢で捏造ではないと検証できる対戦方法で対戦させてほしい
そうしないと負けた側のソフト厨は捏造，捏造と騒いで議論が前に進まない

どういう対戦方法なら信ぴょう性が高いかな？

とりあえず，時間いっぱい考えるタイプの設定は強さがハード依存なので使えない
レーティング戦とか段位固定戦にするしかないんじゃないか

最強はサーバ版なら全国どこから繋いでも同じ強さだろうから信ぴょう性を確認しやすいんじゃないか

レスするときは批判だけじゃなくて，自分ならどういう対戦方法なら納得するかも書いて欲しいな

どっちかが強いよりお互いに抜きつ抜かれつが一番理想だと思うわけです
どうして2chというのはすぐ信者同士が煽り合う展開になるのか

罵り合うのも他生の縁というだろ。

>>15
じゃあ聞くが、今までにこのスレで 「根拠のある事実」 が書かれたことがあるのか？
無いだろ。
貼られた棋譜だって全部丸ごと捏造かもしれん。
2ちゃんのレスなんて、どれも根拠無いんだよ。
「嘘を嘘と見抜ける人でないと…」って言うとおり、読んだ人間がそれぞれ判断すればいいことだ。

2chのレスなんて〜とかいうならクソみたいな書き込みに
突っ込みいれるのもまたそれぞれ判断すればいいことだが

まぁ、他に 「最強のほうが弱い」 と考える理由として、

　　「アンチ最強側」の論理は「最強信者側」の意見の内容を否定しているが、
　　「最強信者側」の論理は「アンチ最強側」の人格の非難に終始する

という事実が挙げられる。

確かに、アンチ最強のレスを粘着質に繰り返す輩が一人いるようだが、
いくらキチガイの人格をいくら非難しても、最強の強さは示したことにならない。
「キチガイのアンチが存在する故に、最強の棋力が強くなった」 という論理は成立しない。
にも関わらず、最強信者側は、キチガイの人格非難レスばかり繰り返して、
「市販ソフト同士の比較」 という土俵には絶対に乗ってこない。

最強のほうが天頂より弱いという事実があるからこそ、スレ上でまともに比較検証してほしくないんだろうな。

このステマ合戦に銀星も加えてくれ。
Amazonのレビュー読む限りでは天頂４より強そうだし。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00A2ZCKTW/

今の勢力図は銀星と最強がトップでそれを天頂が追う図式？

とりあえず，レーティング戦やサーバ対戦だと検証しやすいのは事実でしょう

実は以前，３０歳を過ぎて・・・のスレに誤爆して，天頂２と最強サーバ版の対戦棋譜を貼ったのですが

なぜか「最強の囲碁ステマ野郎の捏造棋譜」と罵られました

これ検証してもらいやすいのでどなたか試してみるといいと思いますが

捏造と騒いでいる人が実際には検証していないことが分かる好例ですね

たぶん，このあと「試してみたけどやっぱりそんな手は打たなかった．捏造だな」というような

レスがつくと思いますが，本当に天頂２を持っている人は真実がわかりますね．

僕は自分で捏造呼ばわりされる体験をしてみて，例のひとは本当に可哀相な人だと知りました

>>24
どこぞのブログで対戦履歴載せてるのも捏造と言われてたし気にすんな

そういう経験があって，レーティング戦やサーバ対戦は捏造疑惑をはね返すのに使えるのじゃないか
と思ったのです

まあそれでも，俺がやったら違った結果になったと言い張ることはできるし，そういうレスが多数に
なるように工作すれば，白を黒といいくるめることができるかもしれない

そういうのもすべて跳ね返せる，もっと信ぴょう性というか検証性の高い方法はないもんですかね

個人的には、ソフトの強さに白黒つけることにあんまり意味がない気がする。
丸1〜2子も差があれば、捏造云々を疑う余地がないほど圧倒的な結果が示されるはずだと思うんで、
現状はどっちにしても微妙な差しかないと思うし。
「市販ソフトは（差はあるにはあるだろうが）そんなに大差ないんだな」ということが分かったのは、
このスレを見た唯一の収穫かな？

ソフトの強さだけの問題なら、天頂も最強も（銀星も？）どれを買ってもあまり変わらないだろう。
だから好みで決めればいいんじゃないかと。

オレは個人的な好みの問題で、最強だけは絶対に買わない。
アンチ最強のキチガイを呼び込んだのも、元は最強のステマが元凶だしな。

>>21
スレに最強＞天頂の棋譜が貼られる
　↓
天頂キチガイが捏造だと喚き立てる
　↓
あまりに天頂キチガイがひどいのでそれに反応する人が現れる

ただこんな流れなだけだと思う

天頂vs最強の論争に決着をつける、最も簡明な方法は、

両者をPCに接続して対戦させる一部始終を、動画で撮影して
YouTubeなどの動画サイトにUPすることだろう。
１局だけでなく数十局シリーズでするのが望ましい。

さもなくば、どこかの場所で誰にも観覧自由で両者を対局させるかだ。

各社の営業が参戦するイベント形式で商用囲碁ソフト対決ができればいいね

そうそう、重要テンプレの貼り忘れ２つ。

ソフト同士あるいは、ソフトvs人の対局の棋譜をここに貼る場合は、PCのスペックと
ソフトの（強弱）モードを必ず併記してください。

そうしないと、意味がないどころか誤解を招くだけです。

FAQ：

Q： MC法のソフトはヨセがめちゃめちゃだ。5dどころかフタケタ級位者でも
　　打たないようなひどい手が連続。　これでは金を出す気にならない。　　

A： MC法のソフトは、ヨセの段階で明らかに勝っていると、
　　自陣の中に「無意味な手入れ」を連発して緩める習性があり、
　　ヨセがひどいと思われがちです。
　　しかしソフトが緩めるのは半目勝ちまでで、負けることはめったにありません。

　　逆に明らかに非勢の場合は、「やけくそモード（desperate mode）」に
　　入って、無理手を連発して自滅する習性があります。

他の最新版が出るまでは>>6もテンプレに入れよう
それでスレが荒れるのも、不毛な議論もなくなる

　　　　　　↑
これはどう見ても、最強のアンチが反感を狙った「誉め殺し」だろう。

もう一つは、最強の狂信者の書き込みかだが、
どちらかは、ここ数週のこのスレの経過を見れば明らか。

最強の囲碁シリーズのステマすごいな。
天頂４を持ってる人や、まともな棋力をそなえてる人が全然いないのな。

最強の囲碁の棋譜のねつ造については確定なのに、それすらわかっていない、
あるいは無視している発言ばかりだから、それについてはもうステマ断定で良いと思う。


＞囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず下の過去スレを見て下さい。
＞↓
＞http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/
＞
＞これの652周辺を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。

この過去スレで指摘するなら624からじゃね？前スレは↓ここから
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/874

○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ

おれは過去ログ見れるのでわかるけど、明らかに過疎ってたのに
最強の囲碁の新しいバージョンが出たとたん騒ぎ始めたのな。
おれもプロファイリングしてみるが、これって金目当てもあるかもしれないけれど、
売れたり評価されないと開発が止まっちゃうとかじゃね？
それと最強の囲碁のステマ側の発言は、棋力の低さが異常ｗ

統合失調症ってこわい

毎日新聞の記事になってた。
個人的には分析機能が気になる。
自分の棋譜を入れたら悪手とか好手を指摘してくれるんだよね？

囲碁・将棋スペシャル:トピック　「最強の囲碁　Ｃｒａｚｙ　Ｓｔｏｎｅ　優勝記念版」発売
http://mainichi.jp/feature/news/20130602ddm013040042000c.html
最強の囲碁　Ｃｒａｚｙ　Ｓｔｏｎｅ　優勝記念版
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoyusho/

ステマきもすぎにも程があるな。
しれっとアンバランスのリンクを貼るあたりが。

ソースの新聞記事には分析機能云々は何も書いてないのに、いきなり分析機能のせんでんしてるのも胡散臭すぎる。
よほど売れてくれないと困るんだろうけどｗ

俺レベルには棋力はもうどうでもよくて、勉強になる機能があるかどうか、の方がでかい。
天頂４には検討機能があったと思うが天頂４のページには解説がまったくなし。
売る気あるんか、と思えるレベル。
http://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho4/index.html

モンテカルロは、勉強にはならんぞ。
勝率が高い=最善　ってわけじゃないからな
手順が正しさがないみたいだ。

最強の分析機能は酷いですよ。
パス、パスで終局しますよね。
それで分析すると
例えば５０手目を見ようとすると
最後のパスがいつまでも計算中で最後まで勝手にスクロールされてしまい
まったく途中が見れないです。
サポートに聞いたらば仕様ですので印刷して見てくださいだってさｗ
それならそれで書いておけよ
買わなきゃよかった

銀星だってまだ天頂より弱いのに、最強の囲碁はずうずうしすぎるだろ。

過去ログもう出てるな。
http://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20130607/gamestones/1365606589.html

874でまた最強の囲碁ステマ野郎が捏造棋譜を投下して 天頂よえーｗとかほざいてる。
ゴミかよアンバランス工作員。

>>41
さんくすです。
つまり３００手の棋譜があって、５０手目の結果を知りたいとしても
最後まで分析終わるまで待たなきゃいけない、てこと？
というか、スクロールで戻って表示すらできない？
使いにくそうですね。。。

説明不足でごめんです。
最後のはずっと分析してるみたいです。
終わらないと思います。
スクロールで戻って表示はほんと一瞬です。
何手目か確認してる間に最後に戻ってます。
使いにくそうというか使えないです。

前にも書いたが5行超えるような書き込みをするのは文章を短く纏められないバカだから
バカは移るんだから無視しとけってこと
内容を読む理由がないもの。内容がステマか議論する以前の問題だ
匿名で数枚の棋譜UPされても鼻糞ほどの価値もないし、逆に大量にUPされても迷惑でしょ
ここでやる意味がないっつーの。ほんと自己主張ならテメーのブログでやれって

機能で比較するなら、

銀星 >>>>>> 天頂 >>> 最強

銀星は棋譜印刷とか一色碁とかのオマケ機能が盛りだくさん。
最強は対局以外何もできない上に、バグ同然のUI仕様ミスがある。

最強の囲碁買ってみたぞ
しかしこの過剰包装どうにかしろ

棋力は力の強い２段くらいか

お前の息子だって過剰包装だろ

力の強い二段って、それ弱いじゃないかｗ

少し古いソフトですが、最強の囲碁2012と天頂の囲碁3 を対局させて
画面をニコニコ動画にアップした
設定は長考10秒コミ6.5目最強の囲碁白番です
結果は天頂16.5目勝ちでした
パソコンは [email protected]

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21073496

>>51
私も何回も同じことをしましたが、
いつも天頂が勝ちました。
pc --core2500k mem8G
銀星１２にも天頂勝ちでした。

COMに置かせるとヌルくていかんね
１目負けでも完敗というべきなのだろうが

しかしプロに○子で勝ったといっても、こうヌルくては価値があるのだろうか

小生、天頂４と銀星１３と最強の囲碁記念版（ＣＳ）を
所有しているので、銀星ツールを使用して、相互対局させた。

銀星１３（15秒）≒＞ 天頂４（10秒）＞ＣＳ（10秒）

となったが、３者とも甲乙付け難く、あとは好みの問題。

↑　CPU：i7 3610QM 3.3GHz 4コア８スレッド　8GB

>>51
最強の囲碁2012なんて誰も関心がないよ
興味あるのは最強の囲碁2013だ

人が打って強いと思えるかどうかが肝心だと思うが
銀星ツールやAutogo使って対局させたりとか
一体誰がやると思ってるの？

対人の強さならＫＧＳでほぼ結論が出てる。
同一スペックなら
天頂＝銀星＞最強

Zen19 5d Mac Pro 8 core, Xeon 2.26GHz.
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=zen19
Zen19D 6d 4 PCs (a dual 6-core Xeon X5680/4.4 GHz ...)
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=zen19d
GinseiIgo 5d core i7-980（6コア 3.33GHz）
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=GinseiIgo
CrazyStone 5d 64コア
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=crazystone

いつから銀星が天頂と並んだんだ？
それと買えもしないサーバー相手の戦績が何か俺らの参考になると思うのか？
エンジンですら同じもの使用していないのになんの意味があるんだ。
最強の囲碁シリーズのステマやってるマヌケと一緒じゃねえか。

それぞれのスペックとレーティングを並べただけじゃないの？
レーティングでは一段劣るけど、使ってるマシンのスペックも一段劣るんだから同等、みたいな理屈なんだろう。

実際には、マシンのスペックを上げたからといって、ただちにソフトの実力が上がるわけではないので、
本当に「天頂＝銀星」か？と言われれば、確かに疑問だけど。
でも、そんな強い口調で噛み付くような話でもないと思うがな。

天頂の場合早碁かつ対人で勝ちやすい棋風ってのがあるだろう
このくらいのレベルだと棋風による相性は大きい

同じ事をいつまでも言い合いしてるね。
大いに疑問を持つなら3つとも買ってみたらいいやん。
噛みつきガメが数匹いるみたいだね。

2chに依存してる奴の脳内は同じだから当然だろ

強さだけなら、たぶん、どのソフトを選んでも最強レートにすれば、
棋力が５段以下の人にはそんなに違いはないと思うけどな。

互先で打つなら大差ないかもしれないけど
対上手の練習がしたいので俺を5子くらいでフルボッコにしてくれると嬉しい

力が大差無い、とか、
３つ買ってみれば？とか
詐欺ステマの言う事はほんとクズだな。

最強の囲碁なんか１９８０円のソースネクストのソフトと大差無い。
ステマしまくって騒いで、最強ソフトの比較の対象にでもなればしめたものと思ってるんだから
楽なもんだよな。

最強の囲碁は悪名高いアンバランス社の製品だから
こんなもの買うぐらいならＡＩ囲碁シリーズ買った方がはるかにマシだぞ。

☆ 注意！！

このスレは「最強の囲碁シリーズ」のステマが異常なほどひどいので注意して下さい。

囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず下の過去スレを見て下さい。
↓
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/

これの624周辺を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/874

前スレでも詐欺行為を働いている最強の囲碁シリーズは本物のクズ。

○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ
○最強の囲碁シリーズを売ろうとしてとんでもないステマをしている人間がこのスレに常駐している

この２点は、よく認識しておいて下さい。

また店長君かw

>>66-67
大変参考になります。ありがとうございます！
貴重なレスとして重要なので、もし可能でしたらぜひコテハンを付けていただけるとうれしいです。
名前欄に「ペンネーム#password」とpasswordの部分に任意の英数字８文字を入れるだけでOKです。

テストです

アンバランスってどうゆう会社なんだ？
クソゲーばっか出してんのか？

>>70
#が抜けてるよ。

アンバランスはソースネクストと同じで、ただの版権屋だよ。
だから売ったら売り逃げだし、ソフトのサポートもろくにしない。

普通のソフト屋だったら、ソフトが売れなかったときに、
「次はより良いソフトを出して売上を伸ばそう」という方向に力が働く。
が、アンバランスやソースネクストの場合、ソフトが売れないと
「次は著作権料を安く買い叩いて経費を下げよう（それによって利益を確保しよう）」
という方向になる。
その結果どうしてもクソゲー乱発になる。
「そういうビジネスモデルだから、それでいいだろ」という考え方。

俺は過去に起動すらできないゴミを売りつけられたことがあるので、今後アンバランスのソフトは絶対に買わない。

最強の囲碁優勝記念版が届いたので天頂の囲碁3と対局させて画面をニコニコ動画にアップした
設定は長考10秒コミ6.5目です、結果は10回対局して最強の6勝4敗でした
但し8局目はファイルサイズオーバーのためアップできなかった、8局目は天頂の勝ちでした
パソコンは [email protected]

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21091015
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21093414
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21093819
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21094060
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21095990
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21096053
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21096166
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21096237
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21096355

ウチのは最強優勝記念が天頂3長考30秒に2子置かせて160手中押し勝ち。投了しないのと形勢判断に疑問はあるがマジで碁会所八段位あると思う。

> 俺は過去に起動すらできないゴミを売りつけられたことがあるので、今後アンバランスのソフトは絶対に買わない。

こいつが私怨で、アンバランス（最強）の悪口を延々と書き込んでいる粘着だな。
自ら正体をバラしてくれたｗｗ

>>74
１００回対局させて、勝てた６局だけ上げてるのかもしれないけど
動画はAutogo使ってちゃんと対局させてるように見える。
こういった画面でねつ造って可能なの？

>>75
ウチの最強優勝記念は３子置いても天頂３に勝ったためしが無いよ？不思議だね〜。（棒）

ステマ戦争勃発の瞬間である。

高いのから、フリーのソフトまでかなりありますが、一番普通のというか、
モンテカルロでない、というか比較的人間的な手を打ってくるソフトを教えて下さい。

>>79
Gnugoかな。クソ弱いけど。kgs５k程度。
商用はちょっと前は人間らしいのあったけど、今手に入るかどうか。
モンテカルロ導入前の主な商用ソフトはGnugoより強かったと思う。
銀星あたりか。

>>79
銀星囲碁１０位で満足できる強さでしたら
銀星がよいと思います

http://www5.plala.or.jp/hasebehp/igo_taikyoku_soft.htm

銀星１３と天頂４の比較がされています。
銀星１３が強い結果になっています。

私が対戦させた結果でも銀星１３の勝率が7〜8割になりました。
最強と銀星１３はどちらが強いのかは最強をもっていないのでわかりません。

ここのスレでは銀星１３についての話が少ないようですね。
作った国がどうのこうのは関係ないとは思いますが、持っていないのかな。

>>82
こんにちは
銀星囲碁１３と最強の囲碁優勝記念版を持っています
ｋｇｓで１ｄで打っている私としては銀星１３で十分です
碁盤と石を日本棋院の幽玄の間のようにきれいにしてくださいと
silver starにメールしましたら参考にしますと返事がありました
これからは銀星囲碁だけを毎年買うことにしようと思っています

>>83
そうですか、確かに盤面の綺麗さは天頂や幽玄の間が良いですね。
天頂４や銀星１３に３子置いても苦戦している私は、もう買う必要はなさそうです。

ググるとでてくる、multigo 4.4.4 日本語化 ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2924628
個人的には何年も英語で使ってるから今更なんだが、使えないこともないかと

>>83
私もKGSで1dあたりをウロウロしていますが、銀星囲碁13および最強の囲碁優勝記念版とKGS1dはどの程度の手合いで打てますか？
ついでにパソコンのスペックも教えて頂けると有難いです。

test

やっと規制解除きた〜〜〜〜

>>86
おれ　KGSは打ったことがないけどWINGなら10年ぐらいまえに３ｄで打ってたよ
ネット碁棋力相対表を見るとKGS５ｄと同じくらいだな
最強２０１３（優勝記念版）を発売と同時に買ったよ
対局ソフトはコレが初めてだけど
予想していたよりはるかに強い

パソコンは2台
デスクトップPC
CPU Core i3 [email protected] メモリ 4GB
ノートPC
CPU Celeron [email protected] ２コア　メモリ　2GB

レベル１０で今のところの成績は互先黒番６．５コミでほぼ互角です
PCの考慮時間はデスクトップだと１手32秒　ノートPCだと１手１２０秒です
ノートPCで一手120秒は辛いのでレベル９にしたら一手６2秒になりました
そのかわり半目くらいは弱くなった

ということでKGS１ｄならレベル１０には４子くらいですかね

>>74
最強と天頂の対戦はいいけど一手１０秒は最強には辛いだろ
そのソフトの最高レベルで比べないと意味ないね
最強ならレベル１０　天頂の最高設定は知らんけど

最強の囲碁優勝記念版（ＣＳ）と天頂４と銀星１３を持っている。
夫々もっとも強いモードは、時間制限付きで、「無制限」と１２０秒
であるが、これ等は時間がかかり過ぎて現実的でない。
これを１０〜１５秒にして対戦（銀星ツール）させて見ると

　銀星１３ ≒　天頂４　＞ 最強の囲碁優勝記念版

となった。どれが良いかという話になると 好みの問題で、
私は、画面のキレイサと棋風で天頂が好き。

ソフトの強さを比べることにあんまり意味ない気がするな。
どれが強いにしても、1子も差が無い感じだし。
ソフトの強さにこだわる人がいるとすれば、現在のソフトとぴったり同等の実力の人だけでは？
でも、そういう人は、時間が経てば経つほどソフトに置いて行かれることが確定してるだろう。

現行ソフトを必死で比較するより、画面や機能の好みだけで適当にソフト買って、
あとは1年くらい待つだけというのが正解だと思う。

参考にしたいからそれぞれの棋風を産業で頼む

>>90

>夫々もっとも強いモードは、時間制限付きで、「無制限」と１２０秒
>であるが、これ等は時間がかかり過ぎて現実的でない。
>これを１０〜１５秒にして対戦（銀星ツール）させて見ると

各ソフトの強さを比較する場合、「最強」モードでやるのは当たり前以上に当然。

最強モード以外での比較なんて、（大多数の人にとって)何の意味も無いだろう。

あ

誰か天頂の探索制限解除した改造パッチ作ってくれんかな
起動するたびにメモリエディタで該当する数値検索して変えてるがめんどい

>>95
起動と書き換えをスクリプト化すればいいんではなかろうか

>>90
＞夫々もっとも強いモードは、時間制限付きで、「無制限」と１２０秒
＞であるが、これ等は時間がかかり過ぎて現実的でない。

最強の優勝記念版は上に書いたけどCPU Core i3 [email protected] メモリ 4GBで最高レベル１０で最長３２秒だぜ
Core i5とかCore i7なら２０〜１５秒じゃね？
時間が掛かり過ぎるってことはないよ
そのソフトの最高設定で比べないと>>93が言うように意味ないよ

CPU Core i3 [email protected]のPCは今市販のPCじゃ廉価版クラスでしょ
囲碁対局ソフトを走らすには最低限のスペックじゃね？

モバイルノートPC　CPU Celeron [email protected] ２コアだとレベル１０じゃ１２０秒掛かってさすがに現実的じゃないけどｗ
それでもレベル９だと６２秒

>>96
毎回変動するアドレスに対してどうすれば良いのかわからんからやってみれくれ

>>99
知らんがな
自分が探してる手順をスクリプト化しろ

テンプレ入ってなかったので念のため
http://www.cpubenchmark.net/
＞91
ソフトも将来的にあと１〜２子は確実に強くなるとは思うけれど、
それ以上のことはよくわかりませぬ。

今日の読売新聞朝刊に「碁雷神」の一面広告が出てる
気合い入りすぎｗ

そこまでしてもらえる囲碁ソフトってなかなかないんじゃないか

>>102
家でとっている読売では見つけられなかった。

地域によって違うのかな
ステマっぽい書き込みになってしまってスマン

>>101
他のソフトは知らんが
最強は攻め合いが最大の弱点だね
これを何とかすれば１子くらいはすぐに強くなると思う

☆ 注意！！

このスレは「最強の囲碁シリーズ」のステマが異常なほどひどいので注意して下さい。

囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず下の過去スレを見て下さい。
↓
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/

これの624周辺を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/874
前スレでも詐欺行為を働いている最強の囲碁シリーズのステマは本当にどうしようもない
話の通じないＤＱＮそのもの。

○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ
○最強の囲碁シリーズを売ろうとしてとんでもないステマをしている人間がこのスレに常駐している

この２点は、よく認識しておいて下さい。

>>82が紹介しているサイトの結果では銀星13が天頂4より強い結果になっている。
やはり銀星が一番ですか。

碁雷神って中身ayaだよね
何で今更w

モンテカルロは向先くらいで相手をボロボロにして楽しむものだな
序盤からじわじわリードを広げてくとどんどん阿呆になっていくから楽しい

☆ 注意！！

このスレは「天頂の囲碁シリーズ」のステマが異常なほどひどいので注意して下さい。

囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず下の過去スレを見て下さい。
↓
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/

これの624周辺を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/874
前スレでも詐欺行為を働いている天頂の囲碁シリーズのステマは本当にどうしようもない
話の通じないＤＱＮそのもの。

○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ
○天頂の囲碁シリーズを売ろうとしてとんでもないステマをしている人間がこのスレに常駐している

この２点は、よく認識しておいて下さい。

囲碁ソフトの棋力は、年１子づつ強くなってるかなぁ。
俺の上達スピードより速いから、困るね。
今 プロと４子だから、５年後には互先か？
まあ 緩く見ても １０年後には将棋と同じ様になるかも。
長生きしなくちゃ！！！

天頂４、銀星１３、最強は有段者向き。
級位者〜初段には、碁雷神（孟帝・金剛碁明王も同じ系列）が
おススメ。

☆ 注意！！
このスレは「最強の囲碁シリーズ」のステマが異常なほどひどいので注意して下さい。
このコピペをマネして天頂を叩くような事までしています。

下のURLのリンク先を見ればわかる通り、＜最強の囲碁＞シリーズのステマは
ものすごくひどいです。ご注意下さい。


囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず下の過去スレを見て下さい。
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/
これの624周辺を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/874
前スレでも詐欺行為を働いている最強の囲碁シリーズのステマは本当にどうしようもない
話の通じないＤＱＮそのもの。

○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ
○最強の囲碁シリーズを売ろうとしてとんでもないステマをしている人間がこのスレに常駐している

この２点は、よく認識しておいて下さい。

>>113
> 天頂４、銀星１３、最強は有段者向き。 ←！？

最強の囲碁シリーズなんて打つ手がめちゃくちゃおかしいのに、
とにかくどさくさ紛れに強い囲碁ソフトの一角であるかのように認識させちまえ、
とか思っているのか。ほんとろくでもないな。

だまされる人が一人でも少なければいいのにね。
ふりこめ詐欺がいつまでたっても無くならないのは
この手の連中のせいなんだろうな。

キチガイまだ続いてんのかよ！
いい加減にしろ！

>>104
「碁雷神」の広告
一日遅れで今日（6月14日）読売新聞の23面全面にデカデカと出てました。

打つ手がおかしいかどうかはしょせん人間の主観だから、あんまりそこを吠え立てても仕方無いかと。
確かに最強は対ソフトに特化してちょっとおかしい気がしないでもないけど。

むしろ銀星、天頂、最強の中では、最強がいちばん機能が低いんで、
その意味でカネ出す価値が無いソフトだと思ってるけどね。

☆ 注意！！
このスレは「天頂の囲碁シリーズ」のステマが異常なほどひどいので注意して下さい。
このコピペをマネして最強を叩くような事までしています。

下のURLのリンク先を見ればわかる通り、＜天頂の囲碁＞シリーズのステマは
ものすごくひどいです。ご注意下さい。


囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず下の過去スレを見て下さい。
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/
これの624周辺を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/874
前スレでも詐欺行為を働いている天頂の囲碁シリーズのステマは本当にどうしようもない
話の通じないＤＱＮそのもの。

○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ
○天頂の囲碁シリーズを売ろうとしてとんでもないステマをしている人間がこのスレに常駐している

この２点は、よく認識しておいて下さい。

天頂の囲碁シリーズなんて打つ手がめちゃくちゃおかしいのに、
とにかくどさくさ紛れに強い囲碁ソフトの一角であるかのように認識させちまえ、
とか思っているのか。ほんとろくでもないな。

だまされる人が一人でも少なければいいのにね。
ふりこめ詐欺がいつまでたっても無くならないのは
この手の連中のせいなんだろうな。

打つ手がおかしいかどうかはしょせん人間の主観だから、あんまりそこを吠え立てても仕方無いかと。
確かに天頂は対ソフトに特化してちょっとおかしい気がしないでもないけど。

むしろ銀星、天頂、最強の中では、天頂がいちばん機能が低いんで、
その意味でカネ出す価値が無いソフトだと思ってるけどね。

>112
そら、ソフトは強いに越したことはないのかも知れないけれど、
強くする方法がわからないんじゃどうしようもない。

誰がキチガイかもう明らかだな。

とりあえず最強の囲碁のステマしてる奴、
本物のアスペルガーって奴だろ。
明らかに異常だわｗ

>>101
> テンプレ入ってなかったので念のため
> http://www.cpubenchmark.net/

このサイトでCPUの性能（Pass Mark）が判るが、ソフトが公称している段位は
Pass Markが幾つくらいのCPUに基いているか、ソフトの仕様に書いてありますか？

とりあえず天頂のステマしてる奴、
本物のアスペルガーって奴だろ。
明らかに異常だわｗ

>125
少なくとも天頂４には最低動作環境しか書いてないみたいです。
シミュレーションの量増やせば公称している段位に近づくものと思われます。

☆ 注意！！
このスレは「天頂の囲碁シリーズ」のステマが異常なほどひどいので注意して下さい。
このコピペをマネして最強を叩くような事までしています。

下のURLのリンク先を見ればわかる通り、＜天頂の囲碁＞シリーズのステマは
ものすごくひどいです。ご注意下さい。


囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず下の過去スレを見て下さい。
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/
これの624周辺を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/874
前スレでも詐欺行為を働いている天頂の囲碁シリーズのステマは本当にどうしようもない
話の通じないＤＱＮそのもの。

○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ
○天頂の囲碁シリーズを売ろうとしてとんでもないステマをしている人間がこのスレに常駐している

この２点は、よく認識しておいて下さい。

天頂の囲碁シリーズなんて打つ手がめちゃくちゃおかしいのに、
とにかくどさくさ紛れに強い囲碁ソフトの一角であるかのように認識させちまえ、
とか思っているのか。ほんとろくでもないな。

だまされる人が一人でも少なければいいのにね。
ふりこめ詐欺がいつまでたっても無くならないのは
この手の連中のせいなんだろうな。

どのソフトが一番強いのかは知らんけど
ID:6TfINzPnが一番キチガイだということはわかった

コンピュータ囲碁見ていると気がつくことがある
モンテ碁は寄せが下手だとよく言われるが、
このままでは半目負けとわかってる寄せを最善に打つことに意味があるのか？
そして勝負手崩壊に走る　下手どころか、正しい態度。

しかし、棋道としてみるならば、誤った態度だと気付くのだ
碁がただの勝負事でない、人を育てる修養としての道であることに気づくのだ
淡々と負けを覚悟しながら、乱れず、落ち着いて打つのだ。

勝負手にしてはめちゃくちゃだけどねw

天頂はいいソフトだと思うし、開発者たちの努力にも敬意を表する。
が、頭のおかしいファンがついたおかげでこのスレが見るに
耐えなくなってしまった。ほんとに気の毒だ。
コンピュータ囲碁の発展の一助を担うような、そんなスレになって欲しい。

何度もしつこくコペピ爆撃するような人の心にそんな嘆きが届くわけもない。

>>131
何かあるとすぐに「棋道」とか道徳論を持ち出すアホ。　囲碁でもスポーツでも武道でも
こういうのがいる。

別に道徳教育とか人格の鍛錬のために、囲碁をやっているわけではない
すぽーつでも囲碁でも楽しみのためでいいじゃないか。

最近の出来事を見ると、囲碁はもちろん将棋でもスポーツでも武道でも
トップの人間がすばらしい徳性の持ち主でないのは明白。

天頂５の発売が待ち遠しい。
天頂４は昨年７月下旬出荷だったから。

1年程度じゃほとんど強くなってないよ

最強の囲碁を必死になって宣伝してる奴って
普段から振り込め詐欺とかやってそうなキレやすいチンピラっぽいな。

逆効果なのに何やってんだ？
もう天頂は買わん

天頂を必死になって宣伝してる奴って
普段から振り込め詐欺とかやってそうなキレやすいチンピラっぽいな。

>>135
vs AIの大会ではそれでいいけど、vs人の製品版では気持よく打てる
調整にするってのもありだろ売り上げ的にも

４、５ヶ月前に天頂４を買って、それなり上手く使えるようになった。
今回ipadの最強を買ってみたが、レベル11,12ぐらいで結構うまく使えていて、安い！検討機能が欲しいが。

俺の考えでは、一番強いソフトよりも、安定的な力を発揮して、自分と同じぐらいの実力がいい。
これ以上強いソフトが出てきても、置き碁ばかりではつまらない気がする。
かといって強いソフトをそれ以下のレベルに設定して、安定的な力を発揮させるのは難しいのでは。

と言うことで「一番強いのを買いたい」なんて輩はバカではないかな？
一番強いソフトと対等で戦えるヤツはつまらない発言はしないだろうな。

指導碁の相手がどんなに強いプロの方であっても困らないように、
囲碁ソフトがどんなに強くなっても困らない。

そんなことはないさ、実証済だ。
ソフトは強さの調整が難しい、プロ棋士とは違う。

例えば天頂４の五段は安定性がなく強かったり、弱かったりだ。
仮に平均値は五段としてもバラツキが多く、級位ぐらいの時がある。

5,秒、10秒設定だと安定的になる（当然ながら10秒の方がより安定）。
俺は5秒で互先、10秒では定先ぐらいだ。
天頂がこれ以上強くなると置碁になり興ざめだ。

俺より強くなったら興醒めだから開発やめろってかｗｗｗｗ
別にお前のために天頂作ってんじゃないわけだが

もしかして将来出るであろうより強いソフトが今のソフトのような打ち回しを
真似できないと思っている？

できないだろ。
今の天頂や銀星が、20年前のコーエーのソフトの狂った手を再現できるとは思えんわｗ

ていうか将来的に出るソフトが今のソフトの真似する必要ないだろ。
どうしても必要なら、そのときになって今のソフトをインストールしろやｗ

碁のある程度強い人々は「負けず嫌い」「自信家」が多いと思うけど、
そろそろ鼻へし折られ、自信喪失ぎみの人が多くなってるんじゃないかな？

あと３子でも強くなったらほぼ全員が自信喪失すると思うけど、いいのかな？

将棋はもうほとんど全てのアマがCPUに勝てないと思うけど
彼らはみんな自信喪失して将棋をやめてしまったの？

将棋は全てのアマどころかプロも勝てないからね、自信満々はいないだろうね。
将棋をやめる人が多いかどうかはわからないけど。

専門棋士、プロ棋士が何百年かけてなしとげた序盤の研究は無駄じゃなかっとつくづく思うね、
モンテカルロと打つと

正直、計算じゃ全然勝てんし、読みでも劣勢だ
でもまだまだ向先くらいじゃ突っ張れる
これも先人の努力のおかげだなクワバラクワバラ

とりあえず，例の人はオウム返し攻撃で退散してくれたのか？
いやあ，すばらしい．拍手喝采だ．

売上に響きそうなこと書くとまた現れると思うよ。

囲碁ソフトが、将棋の様になるには、あと何年かかりますか？
教えてください。

>>154
将棋の時と同じかそれ以上の時間がかかるでしょう
ただし場合によっては将棋の時より時間がかからない可能性もあります

>>154

ZenAuthor氏が3年くらい前に、Zen19がKGS2dくらいの棋力の時
「このままマイナーな改良だけで、KGS5〜6dレベルまでは強くなるだろう
　しかしそれ以上になるには、さらなるブレイクスルーが必要になるかも」と言っていた。

現在までは、まさにこの予言が的中している。

ただ、ZenやCSなどのトップクラスのプログラムの棋力が「頭打ち」になっているか
そうでないかは、意見が分かれるところだろう。

たしかにZENはそろそろ頭打ちっぽいね。
CSはしばらくくすぶっていてZENに水あけられてたからこの先どの程度伸びるかはわからんが、
たぶんそう期待もできまい。

そろそろ何かモンテカルロの次のカンフル剤が欲しいところだ。

そして、俺個人的にはGnugoに頑張って欲しいw

皆様、予言 ありがとう。
小生、傘寿なので体に気をつけ、行く末を
見とどけたいと思っております。

☆ 注意！！
このスレは「最強の囲碁シリーズ」のステマが異常なほどひどいので注意して下さい。
人のコメントをマネして天頂を叩くような事までしています。

毎回こんな感じです→ID:6TfINzPn

下のURLのリンク先を見ればわかる通り、＜最強の囲碁＞シリーズのステマは
ものすっごくひどいです。ご注意下さい。


囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず過去スレを見て下さい。
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/
これの624以降を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/874
前スレでも詐欺行為を働いている最強の囲碁シリーズのステマは本当にどうしようもない
話の通じないＤＱＮそのもの。

○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ
○最強の囲碁シリーズを売ろうとしてとんでもないステマをしている人間がこのスレに常駐している

この２点は、よく認識しておいて下さい。
関係の無い話題も、大半はこの異常者の「ステマ注意レス押し流し用」のスパム発言です。

☆ 注意！！
このスレは「天頂シリーズ」のステマが異常なほどひどいので注意して下さい。
人のコメントをマネして最強を叩くような事までしています。

毎回こんな感じです→ID:6TfINzPn

下のURLのリンク先を見ればわかる通り、＜天頂＞シリーズのステマは
ものすっごくひどいです。ご注意下さい。


囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず過去スレを見て下さい。
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/
これの624以降を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/874
前スレでも詐欺行為を働いている天頂シリーズのステマは本当にどうしようもない
話の通じないＤＱＮそのもの。

○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ
○天頂シリーズを売ろうとしてとんでもないステマをしている人間がこのスレに常駐している

この２点は、よく認識しておいて下さい。
関係の無い話題も、大半はこの異常者の「ステマ注意レス押し流し用」のスパム発言です。

天頂シリーズのステマすごいな。
最強を持ってる人や、まともな棋力をそなえてる人が全然いないのな。

天頂の棋譜のねつ造については確定なのに、それすらわかっていない、
あるいは無視している発言ばかりだから、それについてはもうステマ断定で良いと思う。


＞囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず下の過去スレを見て下さい。
＞↓
＞http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/
＞
＞これの652周辺を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。

この過去スレで指摘するなら624からじゃね？前スレは↓ここから
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/874

○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ

おれは過去ログ見れるのでわかるけど、明らかに過疎ってたのに
天頂の新しいバージョンが出たとたん騒ぎ始めたのな。
おれもプロファイリングしてみるが、これって金目当てもあるかもしれないけれど、
売れたり評価されないと開発が止まっちゃうとかじゃね？
それと天頂のステマ側の発言は、棋力の低さが異常ｗ

天頂を必死になって宣伝してる奴って
普段から振り込め詐欺とかやってそうなキレやすいチンピラっぽいな。

天頂の囲碁シリーズなんて打つ手がめちゃくちゃおかしいのに、
とにかくどさくさ紛れに強い囲碁ソフトの一角であるかのように認識させちまえ、
とか思っているのか。ほんとろくでもないな。

だまされる人が一人でも少なければいいのにね。
ふりこめ詐欺がいつまでたっても無くならないのは
この手の連中のせいなんだろうな。

患者さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

囲碁ソフトが現在よりももっと強くなって将棋ソフトのようになってほしいと
心から願っている囲碁ファンはどれくらいいるのだろうか？

私はオセロ、連珠、囲碁ができるが、ソフトが強くなりすぎたオセロ、連珠は
やる気が失せてしまった。

囲碁も以前よりやる気が失せはじめてきた気がしている。
プロも勝てない囲碁ソフトが出たら、理屈抜きにやる気失せる気がするけど、
そんな囲碁ファンは少ないのだろうか？

毎日プロ棋士と対局したいので、欲しいです

天頂の囲碁「詰碁道場」 ７月発売予定・・・
何じゃこりゃ？
あまり強さは期待出来そうにないかも

>>168
詳細

最高棋力は五段
思考エンジンは「Zen」の最新版を搭載
趙治勲監修の新作詰碁問題１０１５問収録　だそうです。

詰碁問題集でお茶を濁しているようじゃ棋力向上は頭打ちなのかも？？
今回はパスしようかと思っています。

>>170
ネガキャンの振りしたステマか？
いろんな手を使うな

以前は、ソフトの棋力には期待してなかったので
棋譜管理や枝分かれの分岐図が作成しやすいソフトを欲しがってたが
今のソフトってどんな感じなの？

個人的には棋力も大事だけど、そっちのほうの機能もけっこう切実に欲しい

天頂の囲碁（マイナビ）から先行販売の案内がありました。
天頂５を期待しておりましたが、それは なく、
「詰碁道場」（1015問の詰碁集）が中心でした。
勿論、対局機能は天頂４同様ありますが、残念なことに
考慮時間の指定が出来なくなり、棋力は激減してるようです。
　天頂４の場合、「５段」指定と考慮時間指定（例えば１０秒）
と比較すると、後者の方がハッキリと強いのです。
　今回の発表は、詰碁 に焦点があるようです。

天頂５の発表が待たれます。

最近の彼の激しさはこれだったのかw

この時期に天頂の新バージョンが出るのは当然予測できていたが、
さすがに詰碁集のオマケだけとは思わなかった。
期待外れもいいとこ。

ん？
あまり意外に思わないけど。
過去にもオマケ付き出してたよね。

いや、なんとなく1年に1回のペースでメジャーバージョンアップすると思い込んでたんで。
まぁ秋とか冬に天頂5が出るかもしれんから何とも言えないけど。
要するに俺が勝手に期待してただけ。

いまだに天頂２に２子でいい勝負のおれには関係ないな

詰碁問題が1015も付いてるのはいいんじゃないか

詰碁ソルバーが付いてるなら買うよ

＞＞179
詰碁がメインで、対局はオマケ。
その対局も レベルダウン。

>>181
なんだよそれ

Zenのバージョンだけど、昨年末から変わっていないのがちょっと心配。
詰碁道場についてくる天頂は、一応 Zen 10.0 なのかな？

こんにちは
windows me
が発売されたころ囲碁ワープロ　研鑽　が G.A.M社から発売されましたが
その後改良版は発売されていますか
よろしくお願いします

https://dl.dropboxusercontent.com/u/22572625/Photos/img072.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/22572625/Photos/img073.jpg

趙氏の髪型と髭はもうちょっとどうにかならんもんかねえ。
仙人じゃないんだからもうちょっとピシッと社会人らしい風貌にしてほしい。

天頂４を持っている人は詰碁問題集に１万円出しては買わないと思う。
私なら1000円だったら買うかもという感じ。

☆ 注意！！
このスレは「最強の囲碁シリーズ」のステマが異常なほどひどいので注意して下さい。
人のコメントをマネして天頂を叩くような事までしています。

毎回こんな感じです→ID:6TfINzPn

下のURLのリンク先を見ればわかる通り、＜最強の囲碁＞シリーズのステマは
ものすっごくひどいです。ご注意下さい。

囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず過去スレを見て下さい。
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/
これの624以降を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。

前スレでも詐欺行為を働いている最強の囲碁シリーズのステマは本当にどうしようもない
話の通じないＤＱＮそのもの。
↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/874

○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ
○最強の囲碁シリーズを売ろうとしてとんでもないステマをしている人間がこのスレに常駐している

この２点は、よく認識しておいて下さい。
関係の無い話題も、大半はこの異常者の「ステマ注意レス押し流し用」のスパム発言です。

☆ 注意！！
このスレは「天頂シリーズ」のステマが異常なほどひどいので注意して下さい。
人のコメントをマネして天頂を叩くような事までしています。

毎回こんな感じです→ ID:UZzbHpD7

下のURLのリンク先を見ればわかる通り、＜最強の囲碁＞シリーズのステマは
ものすっごくひどいです。ご注意下さい。

囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず過去スレを見て下さい。
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/
これの624以降を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。

前スレでも詐欺行為を働いている天頂シリーズのステマは本当にどうしようもない
話の通じないＤＱＮそのもの。
↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/874

○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ
○最強の囲碁シリーズを売ろうとしてとんでもないステマをしている人間がこのスレに常駐している

この２点は、よく認識しておいて下さい。
関係の無い話題も、大半はこの異常者の「ステマ注意レス押し流し用」のスパム発言です。

最強と天頂のステマ合戦を止めて下さい。
最強、天頂、銀星 夫々甲乙つけ難いイイ対局ソフトですよ。

>>178

その通りだよ
コンピュータはレベル調整が難しい
天頂４の五段が良い例だし、ipadの最強もレベル10以下は不安定

従ってコンピュータの実力≒自分の実力で十分や

最強はほんと攻め合い弱いな
着手どころか手数まで間違えるし
コンピューターの一番強い部分じゃないのかね

ほうりこみの筋が見えなくて間違えるとかじゃなくて？

>>193
横入り失礼します。

実際、攻め合いはかなり杜撰ですよ。
ところが対人戦ではなく対COM(モンテ碁)戦だと、
相手も間違えて結構いい勝負になったりする事があります。

こういう所は早く改善してほしいです。

天頂はほんと攻め合い弱いな
着手どころか手数まで間違えるし
コンピューターの一番強い部分じゃないのかね

>>190
> 最強と天頂のステマ合戦を止めて下さい。
> 最強、天頂、銀星 夫々甲乙つけ難いイイ対局ソフトですよ。

ステマ「合戦」
→最強の囲碁押しの馬鹿がステマしているだけ

甲乙つけがたい
→最強の囲碁はただモンテカルロ方式を採用しているだけ
まったく強くもなんともないソフトだった

>>191

「強くなくてもいいよね」「その通りだよ」
→最強の囲碁のステマ野郎の言う事の一つ。
強いほうがいいに決まってるのに。なぜって？それは↓

>>192
＞最強はほんと攻め合い弱いな
＞着手どころか手数まで間違えるし

↑「強い」「弱い」はこうしたことのつみかさねで勝敗が決まるのに
バカなソフトは「この程度のこと」すらも出来ない

対局中こうゆうところが浮き彫りになると本当に白ける。
買って損したと思える。

たぶん天頂より最強のほうが強いと思う。

　・このスレ（前スレ）に貼られた棋譜や結果報告で単純に多数決をとるなら、ほぼ五分五分っぽい。
　・考慮時間の設定によって、天頂が有利なパターンと最強が有利なパターンがあるっぽい。
　・ただし、貼られた棋譜や対戦結果報告が嘘の可能性は常にある。

上記の状況を見れば「天頂と最強はほぼ互角」と考えられそうだが、
それでもなお、最強のほうが強いと考える根拠はある。

　・最強有利の結果を、ステマ工作員は直接否定できない。
　　（いつも「ZEN ｖｓ CS」の話にスリ替えて騒ぎ始める）
　・棋譜の捏造を指摘されたときの、ステマ工作員の反論に無理がある。
　　（「最強がほとんど打つ可能性がない手」を指摘されているのに「手筋としては自然な手だ」といった反論をする）
　・果ては、「消費者は大会用のソフトと市販用のソフトの区別なんてできない！電聖戦のインパクトあるから天頂が強い！」
　　などと言い出す。

消費者としては、あくまで「市販用ソフトが強いか弱いか」だけが知りたいのであって、大会用ソフトが勝った負けたはどうでもいい。
しかし天頂ゴリ押しの工作員は、「市販ソフトの比較」という議論の土俵には絶対に乗ってこない。
必ず大会用ソフト（ZEN vs CS）の話にスリ替えようとする。
これは、「市販用のソフトの比較（最強 vs 天頂）」の話題になると、ステマ工作員にとって困る――という現実を意味している。

よって、天頂より最強のほうが強い（あくまで市販用ソフトの土俵では）と、オレは解釈する。

ちなみにオレは最強2012は持っているが、天頂４と最強優勝記念版は持っていない。
「天頂4と最強優勝記念版のどっちを買うべきか」を調べるためにこのスレを見に来たのだが、前スレがああいう状況だったので、
天頂は絶対に買わないことにした。

>>190
> 最強と天頂のステマ合戦を止めて下さい。
> 最強、天頂、銀星 夫々甲乙つけ難いイイ対局ソフトですよ。

ステマ「合戦」
→天頂の囲碁押しの馬鹿がステマしているだけ

甲乙つけがたい
→天頂の囲碁はただモンテカルロ方式を採用しているだけ
まったく強くもなんともないソフトだった

はぁ・・・この障害者ども消えてくれないかな

>>200=ID:POYjZMC9
「どっちもどっち」と思わせたがる書き込みを毎回している。
最強の囲碁ステマ野郎はＤＱＮの精神異常者。まともに会話できないので無視。

「どっちもどっち」と思わせたがる書き込みを毎回している。
天頂の囲碁ステマ野郎はＤＱＮの精神異常者。まともに会話できないので無視。

最強改変コピペ野郎がキチガイなのは誰が見ても分かる。
というか、これって2ちゃんねるの運営で定義された「荒らし」に該当するからね。
後でまとめて荒らし報告すれば、確実にログ堀ってIPアドレス晒されて規制されるパターン。
もしも●使っているなら焼かれる。
もうしばらく泳がせとけ。

効いてる　効いてるｗｗ

>>185
治勲先生を尊敬してるけど、風貌はね
ルンペンと言われちゃうのが残念。

今回の天頂の「囲碁道場」は、詰碁集としてのみ
評価されるべきものです。

チクンの髪形は長年の研究の末、一番囲碁によい髪形とは
何かについて出た結論だろ。

「詰碁道場」でした。

治勲先生だからアノ髪型でも許されているんじゃないのかな・・・
晩年の坂田先生の髪型にしたとしたら？？
ん・・・何だかイメージできん

↑このへんのスレおしながし発言も、最強の囲碁ステマの
キチガイがいなくなると、とたんに過疎スレになるんだよな。
ハ？みたいな話題をどこかから見つけ出していきなり提供して
すぐにレスが来るもんだから、、、囲碁の話題ならなんでもいいと
思ってるトコもナメてるよな。

>>209 　←まるっきりガキの文章だなｗ
日本語も少し変だぜ
さすが天頂基地外ｗ

お前らスルースキル無さすぎだろｗ

https://dl.dropboxusercontent.com/u/22572625/Photos/img072.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/22572625/Photos/%E5%B0%86%E6%A3%8B.jpg

風貌はどうでもいい、個性的でいいじゃないかという意見もあるでしょうが、
将棋ソフトに載っている立派な顔ぶれ、さすがは賢そう・・・と比べるとねえ・・・

囲碁のイメージがちょっと・・・この人は囲碁の達人？と知らない人は思うでしょうねえ。

ふつうの服着てるから悪いんだ。
着物着せて、？←こんな形の杖持たせればあの髪型でも問題ない。

>>185,>>212
治勲先生は
『昔は鬼、今は仙人』
な方だと思ってるので、個人的にはあれでＯＫ:-)

将棋の升田幸三みたいで、いかにも棋士っぽい風貌じゃんチクン。
あの人はむしろあのままでいるべきだろう。
個人的には中野寛也とか溝上あたりが、そこらの社蓄エンジニアにしか見えなくてイラっとする。
和服でも着るなりして、棋士っぽい風貌を心がけてほしい。

ま、和服に杖ならそれらしくて良いかもしれないけど、

ﾎﾞﾛを着てたら職務質問が頻繁になるかもしれないので、
そこだけ注意してほしいですね(^-^)

消費者生活センターみたいな場所に相談した方がいいんじゃないか
このスレを見てると実質的な詐欺行為だと思うんだけど
少なくとも棋譜のねつ造については間違いないでしょ

店長さん乙ですw

>>217
言うだけで自分じゃ何も出来ない天頂基地外のガキかｗ

検討機能だけを比べると、天頂と銀星はどちらが使いやすいですか？

>>217
バ○とかキ○ガイ相手に情報(棋譜)を提供しようとすると、逆恨みされるんだねぇ。

最強の囲碁　優勝記念版　　何枚売れたか
教えてください
ステマして頑張ったのでしたらたくさん売れたでしょうね

対局ソフトメーカーさんに提案します
毎年最新版が出たら買いたいと思うのですがどれか一つにしたいのです
購入したときに同封されているはがきを出して登録したら次の年からは半額販売にしてくれたら
助かります

そんなことよりお前は引きこもってないで早く社会に出て自分で稼ぐようになるのが先だｗ

＞＞２２４
７０歳まで働き今は晴耕雨読（囲碁）です
碁も難しいですがよいものを作ろうとすると百姓も難しいです　

検討機能だけを比べると、天頂と銀星はどちらが使いやすいですか？
布石が苦手なので、負けた碁を並べて分析するために使います。

>>225
おや　爺さんでしたか　こりゃ失礼
それにしては>>222の「ステマして頑張ったのでしたらたくさん売れたでしょうね」とかずいぶん挑発的な物言いですなｗ

>>226
銀星だよ

>>227
その理由は？？

ステマと話題の優勝記念版を買ってきた。
さっそく天頂4と対戦させてみる。
俺の作業が影響しないように別PCでやってるけどめんどくさいな。

ステマステマとうるせえな
ガキが新しい言葉を覚えたので使いたがってしょうがないのかｗ

そうだね
ステマじゃなくて直球ストレートだもんね

スルーする
テクのない奴が
マジになってるだけ

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

途中子落ちしちゃったから今までかかってしまった。
黒:最強の囲碁 CrazyStone 優勝記念版 レベル10 思考時間45:23
白:天頂の囲碁 120秒 思考時間3:23:41

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[CrazyStone 優勝記念版]BR[]PW[天頂の囲碁 120 秒]WR[+]ZT[120]
DT[2013-06-22]RE[W+97.5];B[dp];W[dd];B[pd];W[pp];B[cf];W[dj];B[fc];W[fd];
B[gd];W[fe];B[cc];W[cd];B[dc];W[ge];B[hd];W[he];B[id];W[ec];B[eb];W[ed];
B[cj];W[fb];B[gc];W[db];B[ck];W[di];B[ci];W[jq];B[qn];W[pj];B[nq];W[np];
B[mp];W[no];B[qq];W[oq];B[qp];W[kc];B[mq];W[nc];B[gb];W[ea];B[hq];W[pf];
B[nd];W[oc];B[od];W[ke];B[ng];W[nl];B[ld];W[kd];B[lc];W[le];B[kb];W[jb];
B[lb];W[me];B[jc];W[md];B[ib];W[qc];B[pg];W[qg];B[ph];W[of];B[qh];W[hp];
B[gp];W[kn];B[ln];W[ll];B[km];W[lm];B[mn];W[nn];B[ko];W[jn];B[jo];W[ip];
B[io];W[mo];B[lo];W[gq];B[fq];W[gr];B[ok];W[ni];B[qf];W[qe];B[rg];W[go];
B[fp];W[ho];B[in];W[nr];B[mm];W[ol];B[ml];W[mk];B[lk];W[mr];B[nk];W[mj];
B[pk];W[qm];B[qk];W[qj];B[pm];W[kl];B[jl];W[om];B[pn];W[kk];B[kq];W[kr];
B[lr];W[ls];B[lq];W[ir];B[ms];W[ns];B[re];W[jk];B[ik];W[ij];B[jm];W[hk];
B[il];W[em];B[fr];W[cm];B[hr];W[gm];B[hj];W[ii];B[gl];W[fl];B[gk];W[dh];
B[ch];W[qd];B[dg];W[iq];B[gs];W[bp];B[bn];W[bm];B[cn];W[dn];B[co];W[po];
B[pq];W[pr];B[or];W[os];B[op];W[qr];B[rr];W[oo];B[hi];W[qo];B[ro];W[rp];
B[bd];W[be];B[ih];W[rn];B[rm];W[so];B[oi];W[ql];B[pl];W[rl];B[rk];W[ji];
B[ki];W[jh];B[lj];W[bf];B[bg];W[jj];B[mi];W[fh];B[fk];W[hh];B[dl];W[dm];
B[gh];W[ig];B[el];W[an];B[ao];W[am];B[bo];W[mh];B[nj];W[sm];B[gg];W[ef];
B[eg];W[fg];B[gi];W[do];B[cp];W[fi];B[fm];W[fn];B[rd];W[lh];B[pb];W[pc];
B[rc];W[qb];B[kh];W[kg];B[nh];W[ce];B[nf];W[ne];B[rb];W[ra];B[eo];W[jd];
B[ja];W[en];B[eh];W[fj];B[bl];W[fo];B[ei];W[ej];B[cl];W[hm];B[hn];W[hl];
B[gj];W[df];B[cg];W[is];B[ep];W[al];B[gn];W[fl];B[gf];W[ff];B[fm];W[kp];
B[lp];W[fl];B[ak];W[fm];B[ek];W[aj];B[bk];W[bi];B[af];W[ai];B[if];W[ie];
B[ae];W[bc];B[ac];W[bb];B[ab];W[jf];B[hg];W[jg];B[ad];W[ah];B[ag];W[mb];
B[mc];W[nb];B[dk];W[mf];B[hf];W[og];B[rq];W[jp];B[sq];W[kj];B[qs];W[li];
B[sp];W[ro];B[sk];W[ma];B[sl];W[rm];B[ba];W[cb];B[aa];W[oh];B[ca];W[mg];
B[ni];W[la];B[ka];W[ga];B[ha];W[fa];B[da];W[eb];B[on];W[nm];B[sb];W[js];
B[sa];W[qa];B[hs];W[im];B[];W[])

間違えたｗ
子落ち→寝落ち


最強の囲碁に形勢判断を表示する機能があるんだけど、
序盤はほぼ互角、中盤で徐々に黒がよくなって30目近く優勢と出ていた。
まさか最強が勝つのか？とも思ったけど、終盤近くなるといきなり白やや優勢の表示になり、
さらに左辺の大石が殺されて惨敗。
だいたいレベル10でも考慮時間が短いから、何度やっても天頂の60秒や120秒には勝てないんじゃないかな？

そういうデータを待っていました！！
やっぱり買うなら天頂一択だね。

コンピュータ囲碁について興味深い話題とかあるからこのスレ覗いてたが
最近は不快になるだけだから去るわ

もう少しファミコン時代の囲碁も書け　

こんにちは
ステマ落ち着いたようですね
銀星１３　最強の囲碁優勝記念版　持っています
毎年改訂版が発売になるでしょうが
私の場合ソフトが強くなっても置き石が増えるだけです
つぎ発売のソフトを買おうとは思いません
買おうと思っていない人にも買おうと思わせるにはどうすればよいか
皆さんで考えましょう

やっぱり天頂のように検討機能が充実してるソフトがいいんじゃないでしょうか。

>>239
いやちっとも落ち着いてないじゃんか。つーかてめーも最悪の囲碁優勝版ステマか？

俺は>>236も＜最悪の囲碁ステマ野郎＞が書いた、ただその場を混乱させるだけのセリフかもしれないと思って見てる。
だいたいここは通常ならマジで過疎スレなんだよ。
１日２個以上発言がある事自体まれだったんだから、関係ない話題は大概キチガイの
スレ押し流し発言だぞ。
定期的にテンプレを貼るのは必須だな。

☆ 注意！！
このスレは「最強の囲碁シリーズ」のステマが異常なほどひどいので注意して下さい。
人のコメントをマネして天頂を叩くような事までしています。

毎回こんな感じです→ID:POYjZMC9 ID:6TfINzPn ID:UZzbHpD7 ID:3Uo8LsF/ >>217-221

下のURLのリンク先を見ればわかる通り、＜最強の囲碁＞シリーズのステマは
ものすっごくひどいです。ご注意下さい。

囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず過去スレを見て下さい。
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/
これの624以降を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。

このスレの荒れ方をちゃんと見れば、少なくとも絶対に最強の囲碁シリーズを買う気は無くなるはず。
この発言もまた流用されてコピペされるだろうから、購入検討している人は必ず自分の目で確認しよう。

>>242
どうもそうみたいね

>>241
こんにちは
私は地方都市に住んでいる年金生活者です
ふとしたことでこの欄を見始めました
対局ソフトの開発者や販売社と利害関係はありません
たくさん売れれば開発者の励みになるのではないかと思い書き込みました
いくら宣伝しても対局ソフトなんてそんなに売れるものではありません
私の行っている碁会所では持っている人は私だけです
この欄の燃え上がり方は異常で言葉使いも異常です
これでこの欄を見るのはやめにします

ここでヌシ面してる奴が天頂信者なら、何言っても無駄だな。

>>241,242
激同。頑張って正常なスレに戻しましょう。
天頂の良いところ。
・世界最強
・充実した検討機能

他にはある？

天頂の良い点って、あとは万波の声くらいしか思いつかない。
どうしても機能面では銀星に見劣りする。

ま、打つ以外に何もできない最強にくらべたら100倍ましだが。

>>247
銀星の機能で、天頂より優れているところってどんなところですか？

負け碁の、布石がどこが悪かったのかソフトを使って検討する予定です。

銀星持ってないけど、そういう使い方するなら天頂がいいんじゃないかな。

>>246
充実した検討機能なんてあったっけ？
強いだけだと思ってた。
いつか「ここは間違い。正解はこれ」って指摘してくれればいいなあと思う。

検討機能って何？
おれさま（ソフト）ならココへ打つって表示？
んなもん　どのソフトにもあるんじゃね？

>>239

強さをきちんと調節できるソフトが一番魅力的だ
現在天頂４とipadの最強を持ってるが、
どちらもレベル調整すると実力が安定しないので困る
天頂４の五段とか、最強のレベル11以下とか酷い

だからさっさとヒカ碁のキャラ使ってストーリーモード付けろというのに

>>253
今のコンピュータの強さだと海王の大将ぐらいにしか
入れられないぞ

今の強さでもとうやめいじんをやるときはプレーヤーに石を5つほどもらってから打てば

天頂の検討機能の充実って

打った碁の棋譜再現中、途中で再生止めて枝分かれした展開をソフトと一緒に出来たりとか
現在の状況下で天頂が５箇所打つ手の候補を考えていてそれがどこかわかるとか
そのあたりの事を言ってるんだろ？

実際非常にありがたいのはここの部分だと思う。
こっちが打てば自動的に次の候補を考えだしてくれて、
どの手が今打たれそうかじーっと見てるのも面白いだろうな。
初心者なんかはこれを見ればいいんだよ。次の一手の候補として
どんな手がアリなのかある程度わかるからな。

>>256
同様のことが銀星でもできるでしょうか？

そろそろ将棋ソフトにもあるような棋譜解析機能が欲しい
手順はあまり参考にしようがないけど形勢の推移はグラフ化できると面白い

プログラム自身が形勢判断がさっぱりできない（せいぜい級位者程度）のが現状。
だから、形勢判断不要のモンテカルロ法の利用がブレークスルーになった。

将棋プログラムも腕力に比べて形勢判断は下手だがプロの下辺には達している。

モンテカルロ法でもいいけど　最後のヨセまで最善手を打ってくれ
発狂禁止　ゆるみ禁止　

>>259
は？プロの下辺？
お前この間の電王戦見てないのか？

>>261
将棋プログラムの形勢判断はプロの下辺なんだよ。
あんたこそ電王戦を見ていないだろ。
どのプログラムも局面によってはとんでもない数値を出す。
機械学習の弱点が素直に出る要素だ。

今の将棋プログラムの上位プロ棋士を上回る強さは、

(1) 読みの幅広さから来る人間では着想しづらい手を指せること
(2) 精神がない故のゾンビのようなタフさ
(3) 終盤の寄せ合い、特に詰み筋の文字通りの正確さ

からなる。

特に終盤になれば、相手の王を取れる道筋さえわかれば、
形勢判断もへったくれもない。
人が「頓死」と考える状況は、機械学習を使った将棋プログラムも
形勢判断では同様にみなす。が、詰みは詰み。

>>260
商業ソフトでは終盤はモンテカルロ法の評価値を勝ち負け二値から
目数差最大に切り替えれば緩みの件は解消するね。
モンテカルロ法導入の当初は目数差を評価値にしていたがそれ故に弱かった。
勝ち負け二値より弱くなるが、終盤で大石を頓死させるとか大模様を
ぶち破って大逆転という、人間にとって楽しい局面がその分増える。
劣勢のときのヘボ手連発は今のところどうしようもない。

>>262
あぁ、形勢判断はってことか
よく読んでなかったわ
すまんな

逆に言えば、コンピュータで計算出来ない「形勢判断」なんてものに
意味があるのか、っていえないかしらん。
読みが足りない人間がこじつけた後付の何かでしかなかったり。

意味はある。着手を決める決定打になる。迷いがなくなる。

意味は大いにあるよ。

モンテカルロ碁は優勢を確信すると自陣にバシバシ手を入れて鉄壁の体制にして
勝利を確実にする。
つまり、この時点ではコンピュータなりに形勢は優勢だと理解している。
級位者程度の判断でもね。

コンピュータに意識があったら「さっさと投了しろよ、このヘボ」と
思っているところだろう。
実際問題、コンピュータが優勢な局面で意味のない自陣の手入れを始めても
まだ打ち続けたいっていう理由は何だい？
人同士なら中押し負けの局面だろ。

実際着手を採点することは可能でしょ。

攻め合いとか死活でボロが出なくなったら直ぐに１〜２子は強くなるな

>>267
＞着手を採点

モンテカルロ碁はできない。
商業ソフトでやっているとしたら、せいぜいGnugo程度の棋力。
つまり、多少なりとも強い人間にとっては何の意味もない。

>>269
やっぱりそうか
解析機能とか検討機能なんぞは当てにならんよな

>>262
なんでキチガイの相手してくれないの？
理詰めで撃退できるだろうに。
ほかの人だって賛同コメぐらいなら出来る人も多いだろうし
定期的にステマするバカが湧いて出るんだから
その時は何か発言してくれよ。

コンピュータで計算できない形勢判断は腐るほど事例があるだろうけれど
人間なら一瞬でぱっと見で当たり前のように判断できたりするだろうし
今現在の形で、双方の地を数えて１００VS８０とか数字で明確にわかったとしても
味が残っているとかこれからあからさまに打ち込まれて消される運命にある地を
カウントしていたりとか、ソフトの形勢判断なんてどうせ役に立たないだろうと
思っていた。

囲碁ソフトの形勢判断って、ソフトの機能で持っている奴はボタンを押せば
黒地が今いくつ、白地が今いくつと目に見えるように示してくれたりするけど
あれもある程度の法則性、こんな形だったらどこからどこまでが白地だよ、
ってな事を教えてやってるから判断できるのであって
そのデータベースの充実っぷりに左右されるんだよな？
序盤でいくらでも打つ場所があるのに形勢判断って出来るのか？
人間ならできても囲碁ソフトであまり出来るとも、出た結果が正しいとも思えない。
あまり使った事ないけど、ソフトに形勢判断させるとどの程度正確なんだ？

>>271
自己中丸出しのレスだな　
ID:yCWgGgl5氏に失礼だろ
お前がいつものキチガイじゃないのか？

>>273
あれだけ理詰めでしゃべれるのなら
最強の囲碁ステマ野郎が暴れ回ってる時に反論の一つもして欲しいと思っただけなんだがな。
俺は叩く発言したぞ。
騙されて最強の囲碁なんていう使えないソフト買う後輩連中を少しでも減らすためにな。
俺に利益は無いがな。

やっぱりお前がいつものキチガイだったかｗ

>>269
普通にできるでしょ。
モンテは基本勝率だから今の一手で勝率が５割から４割に下がった、とか分かるし、
それは右下が死んで２０目損したから、なんかも分かる。

>>269
その手を仮定してその後ばらまいて勝率◯◯％ってできない？

>>269さんの想定している採点方式がたぶん考え方が違うから他の意見と食い違ってるっぽい気がする。
モンテの勝率試算でこちらの打った手を判断してもらって平均勝率で点数決めればいいと思う。

そうそう。そういうことできるんじゃないかなと思う。

勝率と言ってもモンテ碁の場合20%なら5回中1回勝つって意味じゃないからな

そういう絶対的な意味じゃなくてもいいんじゃないかな。
着手候補の良し悪しが相対的にわかれば十分でしょ。

着手を採点という意味勘違いしてんだもんな
話になんねえ。

コスミに打ちました。じゃあこの手は何点と採点できるか。
これを採点できるって天才かもしれんな。

段級位認定問題はその形式なんだが・・・

最強、たくさん打って手の内わかれば万が一にも負けなくなった
まあ初段くらいだなw

>>284
それ、解答が決まっているような問題じゃない？
世間的な認知度というか棋界で当たり前とされていて研究し尽くされている手というか。

ID:93P2FHJpもなんか勘違いしてそう。

古式ゆかしい（？）AIの発展した奴が採点してくれる事を言ってる人はいないよね？


１．人が一手打つ←これになんとか点数をつけてやりたい
→この後の対局をランダムに置き石をするという対局を何十万だか何百万だか行う（モンテのプロセス）
→勝った対局の数はいくつか？（比較対象１）

２．一番最初の☆の一手を、コンピュータがランダムで打つ→その後の対局をランダムで終了するまで打つ→勝利数を数える（比較対象２）
２のプロセスを繰り返す（比較対象３（多数））
上で出た比較対象を、勝利数が多い順に並べる。

これである程度の「良い手の順位づけ」は可能だと思う。
で、上の順位から順に１００点、９９点とつけて、、、違うな、勝利数の比率ごとに点数を決めなきゃダメか。
まあだいたいここまでで意図伝わるっしょ？こんな感じに点数決めれるかなーって思うんだけど。

着手を採点っていうからおかしいんだよな。
勝率とかそういう意味で捉えてる奴と、
攻めや守りの手としての総合的な着手としての評価となると
まるで話が違うからな。この意味は碁をある程度かじってないと
わからんと思う。後者ははっきり採点はできないよ

>>286
モンテカルロ碁と対戦したことくらいはあるんだろ？

モンテカルロ碁が大模様を張る手の次に良い手は、
その隣の同じく大模様を張る手で、その次は・・と延々に続く。
そんなもんどう役に立つんだ？

もちろん、大石のアタリや切断即死を見逃すとか、
モンテカルロ碁が当然応答するとみなす手の場合は、当該の手が
１位には来るが、２位以下は事実上意味がない。あんたのレスに従えば
間違えていても「二番目」なら99点になっちゃって
むしろかなり良い手扱いだ。これで良いんかい？

逆にたとえば人間側がモンテカルロ碁が予期しない局面で大石を取りに
いって見事成功したような場合、キーとなる着手を行った時点では、
モンテカルロ碁からすれば「なに無駄な手打ってんの？」という扱いになる。
取られる喫緊度が他より高いとみなせば論理上手入れをしているんだから。
つまり、キーとなる着手の点数は低い。
人間が打つ手の点数が高くなるのは局面が進んで、モンテカルロ碁が
「ああこれ取られちゃう（可能性が高い）」と認知した場面の
一本道の手になってからだ。
人間との違いは、対局が終わった時点でも、「この一手で痺れました」
などとはコンピュータはちっとも考えないこと。
だからキーとなる着手の点数は低いまんま。

つまり、コンピュータが対局後意味のある点数をつけるのは、一本道だと
プログラムが認知できている局面に限られる。

モンテカルロ碁にとってはむしろ不得意な一本道の局面について、
モンテカルロ碁に教えてもらわにゃならん場面は、
モンテカルロ碁より弱くても有段者ならほぼない。

多少なりとも役に立ちそうなのは、モンテカルロ碁が張った模様を消す
タイミングがわかる場合があるってとこくらいか。

有段者も怪しいと思うよ。

>>288の言ってる事がなに言ってるかさっぱりまるで理解できないｗ
どうしたもんかな？
悪いがレスしても会話にならないと思う。

>>287
を読んで
>>283
が何言いたかったのかようやくわかった。
はなっから勝率で算出する点数の事しか考えなかったよ。察しが悪くてすみませんでした。

後者の場合は、囲碁教室の先生が、この手はよいですね〜１００点満点！すばらしいです！とか
これは、この場面じゃ絶対打ってはいけません！ダメ手です！点数で言うなら０点じゃ利かない、マイナス点です！
とか言うたぐいの点数の事だね。
ある程度はパターン化もできるだろうけど、碁の着手候補なんて無限とも言えるほど多いし、
おばかなAIまかせにするにしても、データベース参照方式にするにしても、どちらにせよ現実的じゃないね。

そうかな。AIも実力つけてきてるのだから強いAIならやってもいいと思うけどね。
どうせやることは次の一手考える時と同じなんだし。
AIより弱い人が教えるよりはよほどマシだと思うが。

総合的な評価　= 勝率評価だろ。
人間の経験や定跡などでいいとされる手を過剰に評価することはあるだろうが。
悪いとされる手が人間の経験不足だっただけで、普通かいい手の可能性もある。

>>293
> 総合的な評価　= 勝率評価だろ。

そうなるはずだよねえ。

> 人間の経験や定跡などでいいとされる手を過剰に評価することはあるだろうが。

今までは良いとされていましたが、近年の研究の成果ではこの手が有効・・・とか
この分かれはこれはこれで最近アリだって話になってる・・・とかよく聞くフレーズだよな

> 悪いとされる手が人間の経験不足だっただけで、普通かいい手の可能性もある。

てゆうかさ、天頂がたぶん一番強い碁打ちソフトだとは俺も思っているんだが、
基本バカじゃん？それもありえないくらいのレベルに。
こいつバカだよ、うわ、ここでこんっな手打ちやがってバカが。こんなもん子供たちには
進められんな、筋が変になる。・・・とか思いつつ打つじゃないか。で、ふりかわりか何か
で大差つけて勝ってるつもりで打ってるんだが、いつのまにか僅差になっていたりする。
気いぬいて打ってるってのもあるかもしれないが、コンピュータの総当りチェックってのは
一番良い場所を把握するのに、ある場面に限定すれば大変有効なんじゃないか。現時点の技術力でも。

たぶん空間把握能力的なところが一番必要とされる盤面・・・って書いててそれはどんな面だよって
自分でも思うけれど、そうした局面だと人の能力なんか到底及ばない細かい所に手が届いてくれるような
気がしてるんだよね。

ある場面に限定すればっていうのがむずかしそうだよね。
どう限定するのか。

そりゃまあ当然

なんとなく
漠然と
臨機応変に

ほらやっぱり無理だｗ

たしか、この石の一団がいじめを食いそうでヤバいとかの判断も難しいんでしょ？

>>297
どうなんだろ？全体を俯瞰、予測とか言われるとそれは出来ないだろうって思うけど
総当り方式だからね。左右を見てなんとなく感覚でこの辺りに打つ、とか、ヤバそうだなんて
判断は絶対にできないけど、結果的に同じような位置に石を置いたりする事は結構起きそう。

今の囲碁ソフトの思考方式（思考じゃないけど。試行だよね。）って
想像力とかいう単語とは全くなんの関係も無いけど
モンテカルロの囲碁ソフトがあまりにも棋力アップが劇的だったから
現状、文字通り思考する事を放棄しているよね。
囲碁ソフトでまともにアルゴリズムを考えましょう、という方面って
研究すること自体死んでそうな気がする。

もっと、AIの分野自体にIPS細胞や碁へのモンテカルロ法の実用化みたいな
かなりなレベルのブレイクスルーが起きたら、それに便乗する形で
囲碁ソフトに対しても適用されるんじゃないかなあ。

>>297
できてるはず。
勝率と同じようにある石が死ぬかどうか、も確率で出てくる。地も同じ。
１００％で完全な活きで５０％で攻め合い同手数、０％で完全な死になる。

なんかイメージできないんだよな
モンテカルロ木探索からどうやって勝率がその着手の評価に
なるかなんて、

勝率＝着手の総合的評価
というのが

囲碁は一手でいろんな要素が含まれてるわけなんだよね
攻め、守り、狙いとかそれを勝率で評価って、わかんないんだけど
つまりはプロの打つ手は連続的な手なんだよな
それに対してモンテカルロ木探索って機械的にその時その時
の最善手だと思われる手を選んでいく。切り捨てていくわけでしょ
性質が違うよね？つまりは勝率がその着手の評価とはまた別モノ
な気がする。
手が何十手も進んで厚みができたり、数個絡まった読みになったり（ソフト
は弱い)
これも連続性がある線と、ソフトがその時その時の最善手が候補じゃ
性質が違うのでは、着手の評価はできてないよね。

形勢判断には使えるが、勝率がその着手の評価にはならないのでは
勝率が＝には使えないと思うんだが。僕はわからないな。

＞人間の経験や定跡などでいいとされる手を過剰に評価することはあるだろうが。
＞悪いとされる手が人間の経験不足だっただけで、普通かいい手の可能性もある

これに関しては同意。将棋では薄い攻めだと言われても繋がったり
それに対しては否定はしない。ただ囲碁は複雑すぎる

>>300
プレイアウトで勝率もとめてよさそうな手をさらに深く枝を展開して
さらに細かくよんで勝率もとめるから、
UCTで高スコアの枝の並びを連続的な手と見れば人がありえない手を除外しつつ
深くよんでるのと似たようなことにはなるのでは。

究極的には囲碁に攻めも守りも厚みもないはずで複雑で膨大すぎる
碁盤のことを人間が理解しやすくするための方便なんじゃないかな

モンテカルロで勝つ確率の高い手＝良い手、と言えない気がする。

例えば、「白黒両者がキリ違いまくって、変化が多岐に渡る展開」と
「穏やかで地合勝負の展開」を比較すると、どうしても前者のほうが着手のバリエーションが増えるだろう。
そうするとソフト側では、「勝てる可能性が高い展開」よりも「ただ単に分岐が豊富な展開」のほうが
勝つ確率が高いと評価してしまうかもしれない。

また、「より大きな差で勝てそうな手」を高評価にすると、往々にしてたった一手の読み抜けから逆転
されて完敗しかねない。
モンテカルロでは（現在の）将棋ソフトのような盤面評価は不可能だと思う。

「良い手」の定義にもよるが結果的に4dや5dにはなる状況判断は示せるんじゃない？
そら完全な評価求められるのならそれに越したことはないが、そんなことできるなら
19x19全部求めて打てばプロにだって楽勝だし。

>>304
ミニマックス法をベースに考えてみたんだけど
囲碁でいう手筋みたいなものかな
自分に最大の手を相手に最小の手をって考えた場合
それも相手が最善手を打ち続けた場合ある一定の評価ができるわけで
これは序盤の定石であって手割りとして使う場合がある。
いろんな側面、攻めとか守りとかいうバランスで一番とされる

序盤ならいいけど中盤ははっきり盤面の広さから
形が定まらないし、石数が多くなってバラバラのところが構築された場合、
その手の評価が不明になることがある。それは石の目的が
変わってしまう場合があるからこれは攻めに使った石だけど
後々遡ってみた場合に２２手目はこの時の最大評価値だったけど
全体的に見て評価が違ったと多々なることがあると思う
それでいて碁やってる人は攻めとか守りの石とか
そういう概念で多角的に捉えてると言うのはわかってほしい
なので着手の評価ってできるのって疑問が湧くんだと思う

単純に着手の評価はできるのかという問題があって
イコールはさすがにないんじゃないのかなとは思ってるんだ
純評価ではイコールではないと思うが、
実際に評価するなら純評価にまあこだわらなくてもいいというのはあるけど

コンピュータ囲碁 ―モンテカルロ法の理論と実践―
この本に詳しく書いてある

てｓｔ

天頂3とばかり打ってたら、
いつのまにか、中央志向になっていた。
東洋で大石の殺し合いが頻発し、勝率ダウン。

でもなんか、、うれしい。
宇宙流なんか永遠に使えないと思っていたから。

　早く天頂5出てこーーー意！！！

保守

アンチやステマの存在のありがたみがわかるスレになってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Androidで最強の囲碁ソフトって何？

最強の囲碁

最強の囲碁さえ買っておけば話のネタには困らない。
バンバン買え。
金をドブに捨てるのだ。

今日の午後 1:20からKGSで毎年恒例，FUZZ-IEEE国際会議併設イベント
プロ棋士対コンピュータ囲碁があるよ．ってことであげ．
http://oase.nutn.edu.tw/FUZZIEEE2013/schedule_day1.htm

天頂の最新版が劣化作とわかった時点で
優勝記念版＞天頂4が浸透しているここでステマする意味がない
冬に銀星の次回作が出たら、また楽しいことになるよ

まだコイツいたのか。
チンピラが。うせろ。

>>314
結果は？

>>317
↓こんな感じ。
http://kgs.gosquares.net/index.rhtml.ja?id=zen19s&y=2013&m=7&d=9&r=0

置き石無しでプロ負けてる？

後の二人は6dのアマ
ttp://oase.nutn.edu.tw/FUZZIEEE2013/schedule_day1.htm
Zen19Sの一勝二敗

右上ぬっころされて負けてるな。
http://files.gokgs.com/games/2013/7/9/ZensGuest-Zen19S.sgf
５ｄプロに４子で負けるって、成長どころか退化してね？

アマ６ｄに負けた碁はコウが分かってないな。
http://files.gokgs.com/games/2013/7/9/ZensGuest-Zen19S-2.sgf

http://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho_dojo/
パッケージに浮浪者が

棋力は変わってないのか。さびしいな。

>>321　これはプロが強いんでね?

下らぬことと知りつつ書き込む
「最強の碁」の値段だが、何でこうなるんや
　iPad　　　\450
　android　\700

最強の碁を出してるメーカーがあまりにも怪しすぎる。

初歩的なことですみません。

自分が天頂の囲碁４と打った棋譜のｓｇｆファイルってどうすればわかりますか？

わかりますか？
の意味が良く分からないけど保存する時に分かるような名前付ければいいのでは

いま外出中で詳しくはわかいませんが、ファイル保存時に拡張子をsgfにするだけだった思うな。
もし過去のものを変換したいなら、一度読み込んで名前をつけてファイル保存するだけです。
このときはに二つファイルができますけどね。

言葉足らずですみません・・・

えっと例えば棋譜なうで天頂と打った棋譜を見るときは、碁盤に一手一手自分で打っていくしかないのでしょうか？

もしｓｇｆファイルを作ってそれを読み込ませれば楽になると思ったのですが、そのやり方がわからなくて。

と質問しててここで質問することじゃないと気づきましたが・・・

変換ソフトか何か使えばいいだろう。形式がsgfじゃないからsgfになるやつを使えばいい。

なるほど、ありがとうございます！

失礼しました。

出力はできるけど読み込めないのか・・・・

sgfは読み込めますが、

じゃあ読み込めば解決じゃないの？天頂持ってないからわからんけど。
一体何が問題なのか。

あれ、ID突然変わった・・・・

天頂は保存する時にオリジナルのzgfと標準的なsgf形式の二種類が選べる
多分sgfで保存することができるのに気付いてないんでしょう

kgsでZen19Dが復活してるよ

ginseiigo5dもKGSで泳がせて欲しい

ようやくアンバラのステマも落ち着いてきたか

HutoshiがZenに4連敗してるｗ
Zenは６ｄだと思ったが５ｄに落ちてるな。改良に失敗したか。

>>342
Zen19d
9日12勝11敗、10日31勝16敗、11日38勝11敗、12日39勝9敗
と尻上がり。もう直ぐ6dに戻るのでは？

スランプは脱したか。
このあたりの様子もZENって人間的だよね。
コンピュータらしくない自然な対局がしたいならやっぱり天頂だな。

囲碁に人間的もコンピューター的も無いだろ
ヘボが勝手に決め付けるんじゃねーよｗ

コンピュータに自然な対局なんてまだ全く出来てないよ
ヤクザみたいな最強の囲碁シリーズのステマ野郎がやっていた
売り文句みたいなもの
恥ずかしいから言わない方がいい
騙されやすそうなジジイだなコイツとか失笑買うのがオチ

>>346
お前の言う自然な対局ってなんだよｗ
定石や布石の教科書にでてくるような囲碁か？
あほ
囲碁はそんな狭いもんじゃないぞ
まぁ　ヘボにはわからんだろうがｗｗ

プロもコンピュータ囲碁を評するときに、
「自然な打ち方」とか「人間らしい打ち方」って使ってるけどね

>>348
プロの言う「人間らしい打ち方」ってのはアマ相手のお稽古碁で旦那衆が打つヘボい打ち方のことだよ

>>347
自然な対局っていうのは
ある集団の人間に相手を知らせずにそれぞれ碁を打たせる
相手はランダムで人間かある特定のCPUになることだけ教えられている
全員対局終了後に相手が人間だったかCPUだったかを各人に判断させて
正答率が50％から確率の揺れの範囲内だったら自然な対局だよ
例えば8割の人間がCPUか人間か当てられたらまだそれは自然じゃない

>>349
プロが使うのはOKだけど、2chで使われるとヘボ認定して罵るのね

Zenの死活判定バグ、治ってないのか(泣)
http://files.gokgs.com/games/2013/7/13/Hutoshi4-Zen19D.sgf

>>345はただのレス乞食だよw

>>348
> プロもコンピュータ囲碁を評するときに、
> 「自然な打ち方」とか「人間らしい打ち方」って使ってるけどね

プロが言ったとかたまに言い訳する奴がいるけど
それ最強の囲碁のステマしてたクズと同レベルだから。
リップサービスもあるだろうし、何よりその文言って、時々ソフトが
いい感じの手を打った時に普通に評価として使われるものだよ。

このソフトは（比較的）人間的な手を打つ（事が多い、まあトンデモな
手を打ちまくってる所は他のソフトと大差ない）ソフトですね。

という評価は誰も変わらんよ。余計な事であるカッコの中を言ってないだけの事。

あのコメント、関係者にトラウマを植え付けたのだろうかw

>>352
コウ材次第でどうとでも生き返るし
低級者ならそもそも生き死にすらわからない状態を指して
バグ呼ばわりか。
そーゆーの俺はイチャモンって呼んでるけど
こいつの認識は違うのな。

モンテ碁になってからは人間ぽくなったな、自然な手とか
なんか>>354みたいな言葉の揚げ足取りの人って
頭悪そう。

まぁはっきりいうと真実は、ソフトの中でも人間らしくかつ強いものと、
いまだに人間らしくないものがあるということだ。
そして人間らしくないからといって人間らしいものより強いってことはないってことだ。
あまりつつくとまたヒステリー起こすぞw

しかしソフト商売って大変だよね〜
たぶん人間らしい着手のほうが売れるだろうし、もちろん強いほうが売れるだろうし、
人間らしさは犠牲にして強さを追求しましたって言い訳もできなくなっちゃったし。
挙句の果てに「囲碁はそんなに狭いもんじゃないぞ」w

>>356
終局処理の話なんだが。
そうでなくとも、ここは劫にもならず死んでいる。

「イチャモン」の使い方覚えような。

Zenはコウを避けるようにプログラムされてるから
KGSでも負け方の8割がコウにされて計算出来なくなって投了してる
正攻法で打てば上手相手にもなかなか強いはずだけど
プロに負けるときも全部コウがらみ

Zenの方から普通にコウ仕掛けてくることあるぞ

日本ルールだと白半目勝ちだが中国ルールだと置石補正をしても黒1目半勝ち
ボットの無駄な手入れを見て負けを悟った人間が死石を指定せずに投了したのだろう
結論からいえばバグでもなんでもないし>>356も>>359も錯覚しているようだ
おそらく木探索中では白が悪あがきして中央で生きてしまい黒が負けることがわずかにあり
プレイアウト中では白が悪あがきしても中央で生きてしまうことはほとんどないのだろう
そこで右下に打ち込んで生きようとするふりをすると白はそれを防ごうとして
木探索部分を消費してしまい中央での白の悪あがきはプレイアウトに先送りされるので
結果的に一番勝率があがるので最善と判断されると…
右下がはっきりしてしまうと中央での白の悪あがきは木探索中に処理されることになり
半目勝ちをでもいい方針により勝率を最大化するのには結局中央に手入れすることになるのだろう

ちなみに天頂の囲碁4でも終局図からでは右下の黒を死とは判定しないが
一度検討させてからであれば右下の黒を死と判定して日本ルールで半目負けと計算する
どちらにせよKGSでは人間に死石を指定する権利があるんだから問題ない

>>362,363
中央とか勝率とか、全然関係ない話になってますよ。
最終手の会話欄にある、Zen19Dとgghideki氏のコメントを読んでください。

------------
Zen19D [5d]: You and the engine seem to disagree about which stones are dead.
To solve this problem, you can press "undo",
play until all dead stones are removed from the board, then score again.

gghideki [?]: Sorry Hutoshi, Zen believes the bottom is living :(
gghideki [?]: Please kill it!
------------

>>ボットの無駄な手入れを見て負けを悟った人間が死石を指定せずに投了したのだろう
私は実際に対局を見てましたが、両者パスで死石指定作業に入っていました。
ところがZenが右下黒石の死石扱いに同意せず、白も手入れをせずに投了。

>>(天頂の囲碁４)一度検討させてからであれば
天頂の検討した手（不要な手入れ）を打ち、白１目損しろって言ってます？

半目勝負だから白が手を入れた時点で負け

最終手で黒14-19に打っていれば、白手入れが必要。
実際には黒15-19に打ったので、白手入れ不要。

人間心理の弱点を突いてブラフまで身につけたか・・・・恐るべし

>>364 >>365 >>366
中国ルールだから手入れをしても勝敗には関係がない
つまり太志が、手入れをしての「1目半負け」と投了しての「中押し負け」の
好きなほうを選べる状況で後者を選んだというくだらない話に過ぎない
BOThater36 [4d]: see, 1.5 (見ろ、(黒の)1目半勝ちじゃないか)

対局中にもしZenが右下の黒を生きと認識していれば必ず近くに打って
中国ルールで一目作ろうとするはずなので右下は間違いなく死と認識しているはず
つまり終局処理に与えられた時間が、対局中の一手の思考時間より短くて、
対局中より浅くしか読むことができず、右下の一団を死と認識できなかっただけだろう

作者は時間をかければ死に石と生き石をより正確に判定できるのは重々承知だろうから
終局処理の失敗が多くなることを覚悟の上であえて短い時間設定にしているのだろうし
そういうのは予定の動作というものでバグですらないので直ることもないだろう

(そしてその勝敗が変わるわけでもバグでもないものに喜んでる人が理解できない)

いやバグってないは言いすぎだった
天頂の囲碁4でもう一度確認したら日本ルールでは半目勝っているのにもかかわらず
245手目で検討させると白の勝率が41%。全然理解していないようだ

仕様ですね

処理の内部では中国式でやってて日本式にはコミを±１目して暫定対処
ってんじゃないの。天頂の囲碁のエンジンは日本人が作ったけど、
日本ルールに思考時に対処しようとすると着手判断がヘボくなるのは変わらない。

検討が穴だらけなのは仕様だろうが、人なら級位者でもわかる手筋が
あいかわらず穴だらけなのはモンテカルロ碁の難点。
アマ５段の力があるくせに、あいかわらず石塔しぼりすらわからない。

>>368-369
こんなの、誰も喜んでません。
天頂で同じ事をされるのがイヤなので、直すか中国ルールにするかしてほしいだけ。

医者ソフトや、弁護士ソフトも作るらしいですね。応援しています。

日本の高技能職一例

将棋プロ棋士：１５０人
プロ野球選手：７２０人
ＡＶ男優：７０人
弁護士：３００００人
医者：２８００００人

AV男優と将棋指しが同格なのはまあいいとして
そんなところに医者弁護士並べんなや

これが比較する根拠です。

京開発主任の井上氏。
井上氏は、将棋ソフト開発より、弁護士ソフト、医者ソフト開発のが簡単だという。
また、井上氏は、コンピュータ開発が軍事に使われることに警告している平和主義者のようだ。

ブログ：コンピューターは人類を超えるか
http://jp.reuters.com/article/jp_blog/idJPTYE95O05220130625

平和主義者ってｗｗｗｗ
じゃあ　戦争主義者ってのもいるのかい？ｗｗ

>>376
２ちゃんにはいっぱいいるけど。
あと、イスラムとアメリカに。

>>369
> (そしてその勝敗が変わるわけでもバグでもないものに喜んでる人が理解できない)
強けりいいってもんじゃねーし。
終局処理のバグを重大な欠点とみなす人がいても不思議はない。

>>377
戦争とは正義と正義のぶつかり合いだろ
主義とかってもんじゃ無いだろｗ
まぁ　スレチだからやめとくけど

平和主義って一般的な言葉だけどな

>>380
中国ルールだと役がつかないしな

>>368
>>手入れをしての「1目半負け」と投了しての「中押し負け」の
>>好きなほうを選べる状況で後者を選んだというくだらない話に過ぎない

せやな。
白181.5 対　黒183 で終局しようとしてたけど、その結果にZenが同意してくれなかったから、勝敗は動かないし投了を選んだんだと思う。
（死石指定→Zenが拒否→死石指定→Zenが拒否→死石指定→Zenが拒否　って何回か繰り返してた。）
中国ルールだから自陣に手入れしても結果は同じ（181.5 vs 183）だから、コンピューターにも分かるように１手入れるという選択肢もありだと思う。

>>382
> 中国ルールだから自陣に手入れしても結果は同じ（181.5 vs 183）だから、コンピューターにも分かるように１手入れるという選択肢もありだと思う。
そういうワークアラウンドは可能だが、バグはバグだ。

>>380
日本では特に、面倒事を避け保身のため
本来職務上もモラル的にも言うべきことを言わない官僚的な事なかれ平和主義者が圧倒的に多いしな。
長期的には目先の揉め事よりも大きなマイナスが降りかかってくる場合がほとんどで
妥協してなあなあで表面上荒事が起きなければいいってもんでもないのに。
>>381
ぴ、ピンフ

>>384
このスレで事を構えると、『捏造』だと言われるｗ

まだバグ呼ばわりしてるアホがいるのか。無知というか、いいがかりをつけたいだけというか。
ステマ野郎を叩けば「ねつ造よばわりされるぞこのスレ！気をつけろ！ｗｗｗ」とか
世の中頭おかしい奴が多いな。キリがない。

狂信者って怖い

>>386君はなんも反論してないのに人のふんどしで相撲取るなよｗ

あれは終局してることの判定ができてないだけ

囲碁は勝ってる時は自然にパスが最適手になるという風にはならず
終局の判定は別にやらないといけないので
こういうことがたまに起こる

>>389
> 囲碁は勝ってる時は自然にパスが最適手になるという風にはならず
なるよ。おばかさん。

実際にプログラムを作って見れば分かる話
チェスや将棋は勝ち/負け＝終局だが
囲碁はそうではないのは皆知ってること
人間でも弱いうちは終局の判断を間違える

終局後はパスが最善手なら
自陣に打ち込まれていくらでも生きられてしまうと思うのだが
俺は話の流れを理解していないのだろうか

>>389
前半はちょっと違う。
両者パスで死石指定作業に入ったのだから、Zenも終局した事を把握してる。

>>392
パスが最善手になるのは自分が打っても得する所が無く、相手に打ち込まれてもその石が生きられない場合
もし打ち込まれた石によって自分の地が荒らされたり相手に生きられてしまいそうな時は応手を打つ
打ち込まれた石と同数の応手でその打ち込まれた石を殺せるなら差し引きゼロで自分の地は減らないし、打ち込んだ石の方が多ければこっちが得する
こっちの地を減らせず、打ち込んだ石も生きる道が無いなら相手も打ち込まない
お互いにその状態になるのが終局

>>392
> 俺は話の流れを理解していないのだろうか
その通り。

>>394
差し引きゼロで得しなかろうが、応手しなければ生きられてしまうんだろ？
ということは最善手は「パス」ではなく「応手」なわけだ
つまり終局後に負けてる側は「パス」と「応手」しなければならない打ち込み、あるいは「ダメ詰め」が最善手となり
勝ってる側は相手が打ち込んだ場合「応手」が最善手となる、打ち込まなければ「パス」か「ダメ詰め」が最善手となる
全然パスが最善手じゃないけど？

○自分の意見通したいだけで自作自演している奴
>>388
>>387


○普通に話している人
ID:131XioLK
ID:wl3hQb8Q
>>393
>>394

○時々モンテカルロ法の話題とかに沸いて出て
自分理論をすっごく語りまくって本とか勧めて来る奴と同類の奴
ID:ya9dkq3V
>>395


３番目の奴との会話は不可能と思った方がいいよ。
視野狭窄の俺正しい一本調子の理系落ちこぼれの典型だから。
ステマ失敗してひっかきまぜて笑いたいだけの社会的負け組っぽい奴も
チョロチョロ混じって発言してるからそのつもりでやりとりしなよ。

>>396
パスってのはもう終わりですね？って意味だから
パスした方が正しい判断をしてるなら相手もパスして終局（対局の停止）するのが正しい
打ち込んでも応手されると生きられない、相手の地を減らせないような打ち込みは打つ意味が無いから打たない
打ち込んで得するならもちろん打つし、逆に相手は打ち込まれる前にそこを守る
そういう状況ではそもそもパスは選択肢に挙がらない
あと終局後に打ち込むのは終局してるんだから無理だし、そもそも打ち込める場所があるなら終局前に打ち込む
駄目はどっちが詰めても形成には影響無いから駄目詰めもパスも変わらん

昔は、対局者が互いに「もう打つ所(＝結果に影響する有効着手)はありませんね？」と確認し合って、
双方が合意できたら終局としていたのよ。
大抵の現行ルールはそれを手続き的に明確化しているだけで、基本的な考え方は変わってない。
だから、"ちゃんと終局していれば"そもそも>>392,396の懸念しているような状況には陥らない。

>>389後半はそういう話ではなくて、
「"終局前"の局面でもう打つ所ないとか、COMはどうやって判断するんだよ」
という、割と深刻な笑い話。

COMに完璧な終局判断ができるならCOMと対局する時は終局も勝ち負けもCOM任せになるのかな？
形勢判断して逆転不可能なら投了するし、投了せずパスする時は勝ってる事になる＝勝利宣言
そうなると全て読めない人間からするとなんで終局なのか分からない内に終わるって事もありうるな

KGSの「Ken19d」というBotは16日に１Kからスターとして、
33勝14敗で今日6dまで上がっているけど何者？

プロフィール欄に書いてある。
どうやら開発しているのは火星人らしい。

昨日　最強の囲碁優勝記念版の設定にCOMの投了設定があるのを発見した
それにチェックを入れておけばCOMは見苦しいジタバタ発狂せずにあっさり投了したぞ

デフォでCOM投了をONにしとけよ

どうして？

>>404
人間同士の対局だって大差の形勢なら投了するのが自然だろ
ソフトを買って二ヶ月目でたまたま発見した
PCとかに慣れていない人なら絶対にわからんな
アマゾンとかに大差なのに投了しないでメチャクチャ打ってきて閉口したってコメントもあるし

>>405
というかさ、投了機能offにしておいて、自分の好きなところでヤメた方が、
勝手に投了されないぶん便利じゃない？

>>401
普通のregistered userじゃん

>>406
そういう人は設定で投了機能をオフにすればいいじゃん
囲碁の対局ソフトを買うような人でPCに慣れていない人のほうが多そうだからな
昨日から投了設定をオンにして打っているけど
人間との対局と同じ感じでCOMが投了するから気持ちいいよ
これが初めての囲碁対局ソフトだけどね
ちなみにおいらKGSで５ｄ

ソフト相手に適当なところでやめるために投了するのが悔しい人？
というか言ってることだんだん変わってきてない？

ああ、失礼。勘違いか。

勘違いとはCOMが囲碁を打っていると人間側がおおいに勘違いしていると言うこと。
あれはただ計算しているだけですから。

人間だって化学反応が起きてるだけじゃんｗ

>>66>>73

情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成25年（ヨ）第2277号
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1374635656/1-

1 ：弁護士　内藤篤 ：@aoyamalaw.com ：2013/07/24(水) 12:14:16.40 ID:iliq8SXD
IP開示をお願い致します。
ログ不在でしたらお知らせください。

対象アドレス
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/571
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/757
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1370569885/66
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1370569885/73

理由:IP開示仮処分決定
決定正本アドレス
http://www6.unbalance.co.jp/pdf/252277.pdf

うーん。オセまにあの意味不明意図不明な開示よりは納得できる

これで少しは静になるのか？

ボンクラ伊藤氏が囲碁に行くとかって話があったが
やはり囲碁の不人気ぶりや注目度の低さから立ち消えになったみたいだね

囲碁の不人気というよりはまともな研究者がいないんじゃないの
その割には外人がAI組んで日本の会社に売ってるわけで
それも自分の研究の一環に過ぎなくて日本がカモ市場になってるだけかもしれないが

東京地裁平成25年（ヨ）第2277号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1374628576/1

なにこのIP開示要求って。

最強の囲碁シリーズのアンバランスって、マジでやること頭おかしいな。

これって、最強の囲碁シリーズがどんなにクソなソフトで
このスレであからさまなわざとらしい賞賛だらけだったとしても
それを指摘したら身元追及して不当な販売妨害だと訴えるぞ！！って事だよね。

うん、すごく正当な要求だｗ
ちゃんと手順を守ってやっているらしいし、ぜひともみんなでこの事広めてやろうぜ！

信用毀損に該当するって事だろうね、負けたら裁判費用全額負担

>>419
ん？本人か？ｗ

基準がよく分からん。
他にもっとボロクソ書いてるレスいくらでもあるのに。
しかも、例のコピペ連投してる奴はスルーとか？？？
とりあえず見せしめできればそれでおｋってこと？

ちょっと前までオセ★まにあ関連で炎上してた奴は、依頼したと思われる人物を誹謗中傷じゃなく擁護してた人を開示したからな
こういうのは2chに書き込んだ人であれば誰でも良いのかもしれない

訴えるぞ！！って牽制してるわけじゃなくて、たぶん単に訴訟のための準備だと俺は思う。
ぐぐってみると結構有名な弁護士さんのようだね。

IPパカパカするだけでないとは思いたいがアンバランスもよく動いたな
何か思うところがあるのかね

まぁ訴えられるかどうかは先方の意志次第かな。
運がよければプロバイダから怒られるくらいで済むかもしれないが何とも言えんね。

>>423
それ、わけわかんないねw
なぜなんだろう。

こっちはこっちで、削除請求ぜずに開示請求だけってのも意味不明。
わざとレス残しておいて「おまえらこういうこと書いたら訴えるぞ」と晒すのが目的なのかもしれないけど。
そんで、この後もまだ余計なこと書くようなら本気で訴えるとか。
例えば>>419とか。

>>426
しかもサイト内でその事を聞いたユーザーをアク禁にしたからなｗ
まにあスレの該当レスはroom ◆room/899MYという糞コテを批判した書き込みだったから
room ◆room/899MY曰く「依頼者と僕はデキている、依頼者は僕を庇う為に開示した」とのこと
>>427
２ちゃんねる専門の弁護士様ではないっぽいし慣れてないだけじゃない？
本気で訴えるんならパカ弁より全然良いとは思うけど

>>428
なるほどねー

>>427
削除請求は証拠保全したい場合にはふつう請求しないでしょ。実に理にかなってると思うが。
そういう場合2ch側も意図的に残すはず。

ビビってるビビってる

パカ弁って初めて聞いた。そんな用語あるんだｗ

>>429
オレも詳しく知らないけど、削除請求＆IP開示請求をセットでやるのがパカ弁とやらのセオリーみたいだよ。
ログさえ取ってしまえばレス自体は削除していいってことかも？
もちろん2ちゃん専門じゃない弁護士だからセオリーなんて知らない可能性は十分ある。
ま、外野がどうこう言ってもしょうがないけどね。

ビビりまくりですな

いずれにせよ、これでスレが少しでも正常化するならよいことだ。

>>419は十中八九コピペ貼りまくりの店長君だと思うけど、
こいつが黙ってくれないとスレの平和は訪れないんだろうな…

これ以上事態を悪化させたらそれはもう自業自得でことでいいでしょう。

コピペってこれの事？
↓


☆ 注意！！

このスレは「最強の囲碁シリーズ」のステマが異常なほどひどいので注意して下さい。

囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず下の過去スレを見て下さい。
↓
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/

これの624周辺を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。
どっちがいいんだ？と混乱すればするほど、最強の囲碁を売ろうとしてる詐欺師が喜びます。

○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ
○最強の囲碁シリーズを売ろうとしてとんでもないステマをしている人間がこのスレに常駐している

この２点は、よく認識しておいて下さい。


とりあえず天頂叩くために棋譜をねつ造していたのも
最強の囲碁シリーズのステマしまくりも事実なんだから
どんどん広めてあげようよ。遠慮なく。

根も葉もない誹謗中傷をしている側が盗人猛々しく
反論しているステマ叩きの人たちを訴えるぞ！って脅してるわけかｗ
まあがんばってくれ。

裁判の時の証拠としておいてるのかな？
個人をたたいたのじゃなく、会社相手だから業務妨害てことになるのかな

>>437
あ〜あ、またやっちゃったね。
これは確実に有罪判決が出るよ。
あんたの人生ヲワタ。

>>439
人生終わることはないだろ
訴えたとしても民事だけだろ
刑事事件として警察が動くとは思わんし、動くのなら警察から開示請求きてるだろ

2chでは対立製品にそれぞれ信者がついて煽り合いするのが恒例になってて
そのノリで調子づいちゃって本格的にネガキャン始める奴も結構いるわけだが
悪ふざけのつもりが実際に営業妨害で訴えられて真っ青になってる奴多いんだぜ
まぁ大抵その手の奴って自分で責任も取れないガキかニートだから
親に泣きついて結局親が金払う目に合うんだけどｗｗｗ

ちなみに裁判所で「ネタにマジレス（ｒｙ」とか言っても通じないからなｗｗ
いい勉強になったね

>>441
具体例はあるの？

情弱を騙そうとかするなよな
裁判、と言えば顔真っ青になると思ってる
金を請求する時はその根拠が必要で、
たかが2ｃｈでレビューを書いて、いったいどれだけ損害出るか
明確に数字で出せるのか?あ？

>>443
数字は明確に出る部分とそうでない部分があるよ
売り上げが落ちたと言っても、それは推定であって確実なものではない
こういうのって訴えるときよくあるのは

２ＣＨの書き込みによって電話の苦情が相次いだとかで、
本来行うべき業務に支障をきたしたり、担当が精神的に追い詰められて
病院に通うにようになった…偽計業務妨害

こんなこともあるよ

ただし書いた内容が真実だと証明できれば問題ないはずだけど。

現に弁護士が動いてるんだから成算あってのことでしょ。
外野としては訴えられた方が晩飯や酒が美味くなって盛り上がるんだけどなあｗ
どんどん追い詰められて泣き言から断末魔へ変わってゆくさまは最高の肴だね。

まっとうなレビューだけならたいしたことはないけど、はたしてあの罵倒まがいの内容がレビューと認められる
かどうかは少々疑問だな。そもそも自分ではっきり「絶対に買わない」と公言してしまったものをレビューなどできまい。
それより肝心なことは、ここで言い張って住人を言い負かしたところで何も事態は好転しないということだ。

うわああああああああああああああああああああああん

削除を伴わない時は開示遅れるよな
パカ弁が開示&削除をセオリーにしてるのは、すぐに結果を貰ってgdgdになるのを防ぐ為ってのもあるのかね
ログ無で逃げ切れる可能性もあるけど、前スレのはともかくこのスレのは残ってそうだよな

訴えられたの？

つーかなんでステマした側の方が訴えるとか言ってるの。
まんまヤクザ手法だな。

>449
>413参照。
弁護士が動き出した。
訴えるのも視野に入っていると思われ。

震えて眠れｗｗｗｗ

へ〜こんなことあるんだね…

訴訟起こすって事は根も葉もない噂を書かれてたって事だよね。
ここのスレ見て最強の囲碁の購入を見送っていましたが
もし勝訴して名誉回復できた際は是非購入させて頂きます！

ステマしてたのは本当に最強の囲碁関係者だったんだなwwwwwwwwwwwwww

少なくとも、このスレは見ていると言うことだ。

名誉毀損にあたるかどうかはそれが事実か否かに関係ない

このソフトは弱い弱いと言い続けて裁判になり
裁判でそのソフトを目の前でﾎﾞｺﾎﾞｺにしたら無実になる？

天頂5がすぐに出ないことが分かって、あんまり話題がないとは言え、
こんなことでしか盛り上がれないとはなあ

cosumiのネタとか、ここに振っていいのかな？

モノに対しても名誉ってあるの？

>>461
製品じゃなく、法人格を攻撃しているのが問題なんでしょ。

>>460
いいんじゃないか？そろそろ飽きてきたし。

開示がなんだ実害は無いぞ

じゃぁ気にしなきゃいい。

あいかわらず最高の囲碁のステマは一人で自演っぽいし
会社名を出すな訴えるぞって言ってるんだから、変わらずテンプレのコピペでいいんじゃね？
対象となるモノ自体を叩くのはアリでも、会社名を出して叩くのはNGってのもわからんなー。

例えれば、
ある病院に対して○○病院はヤブ医者ばかりで、
儲け主義で誤診ばかりで薬漬けにしてるからオレは絶対に行かないぞ。
とかネットに書けば訴えられて当然でしょ。

>>458　立派な実証としかいいようがない

>>463
じゃあ、開示された後にｗ

>>466
只のモノ知らずか。厨房？

訴訟起こすとかだせぇな
強いなら実力で証明すれば良いだけじゃん
今の時代動画なり体験版なりいくらでも方法あるのに

弱いって言うだけなら主観的な問題だから訴えられてもまず大丈夫だよ。
ただし、他の製品と比べて何子も弱いとか客観的事実に欠ける書き方だと問題みたい。
後、詐欺って書くのはその根拠とかが明白じゃないと一発アウトっぽい。

でも２ｃｈがIP開示したとしてもそこのIPを元に、プロバイダに契約者情報開示請求したりしないといけないから
なかなか大変そう。
顧問弁護士使ったりする場合は分からないが、個人の場合なら
完全に発信者特定するまでに５０万円はかかるみたいだから訴訟起こすようならそれ以上の金額は請求するのかな。

強さに自信が無いなら
最強（当社比）の囲碁にしとけ

参照

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（抜粋）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条1項）。法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

事実の有無、真偽を問わない。

事実を摘示するための手段には特に制限がなく、『インターネットの掲示板で書き込む』『張り紙で噂を広める』『街宣車を動かして噂を宣伝する』などの場合であっても成立する。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
法律のことはよくわからないけど、
言いたい放題言ってると、相当高くつくと思ってたほうが良さそうだよ。

法律見てていつも思うが、　50万円と500円と大して違わん感覚の金持ちに有利な制度になっているな。

罰金ですむ場合はいいが、
実際に窓に鉄格子のついた取調室や、
柔道場での取調べをうけると、自分のしたことがどういうことか、
そんとき解るよ。
金持ちも貧乏人も一緒だから。

>>473
やっぱ人じゃん。
>>471
だから製品に対してこの製品がいくら弱いって言っても大丈夫なのでは？

>>476
>>473のリンク先には『人』についても書かれているから、
もう少しまともに読み込もうな？

つーか、一般常識だからな？

>>470>>472
君は何もわかってないね
もしかして>>66>>73の本人か？
>>462や>>471が言っているように法人に対して誹謗中傷しているから訴訟云々って話なんだよ
ソフトが弱いって言うのはけしからんて話ではないよ

わかりやすく言えば絵の展覧会で有名な画家の絵を指さして「下手な絵だな」と言っても
画家にそれで訴えられることは無い
しかし「この絵を描いた画家はとんでもないインチキ野郎だ云々」と誹謗中傷をすれば
訴えられるよ
>>66>>73は正に一発アウトの誹謗中傷だよ

なるほど。

気持ち悪い会社だな。こんな便所の落書きの過疎スレで裁判沙汰なんて。
少なくともアンバランスって会社は嫌いになったわ。

ソフト会社の人もここ見てるんだね
銀星や天頂の会社の人も見てるのかな…

トップ集団の囲碁ソフトの場合、開発者と販売会社は別だよ。
エンジンの開発者さん達は日本人なら見てるんじゃないかな。たぶん。

しかし不思議なのは、国交のない国で開発された某エンジンがどうして日本で商売上、手にに入るんだろう。
そのあたりのからくりがいまいちわからん。

天頂、最強、銀星、AIと全部外国産だしな

>>478
>>66>>73ってそんなに激しく誹謗中傷してるか？
訴えるのは勝手だけど訴えた所でソフトの質が変わるわけでもないし
本当に良いものならアンチが騒いでも評価は正当な方に修正されると思うけどな
まぁ何に関してもアンチはウザいから訴えられて消えれば良いけど

>>484
え？天頂は国産じゃないの？

あ天頂は日本だったかスマン

>>478
>>471は法人のこと言ってる？
＞他の製品と比べて何子も弱いとか客観的事実に欠ける書き方だと問題
っていうのは完全に製品の話だと思うんだけど

>>483
日本で商売成功させて本国に送金させるのは朝鮮にとって重要な資金源だからね
分かりやすい例がパチンコ業界

最強ディスがひどかったのでこのスレから去った者だが
久々に覗いてみたらおもしろいことになっててワロタｗ

対立厨は社会の最底辺、肥溜めのような存在だから
それしか人生の楽しみが無いんだよ
間違いなく無職か職があっても最低賃金でゴミ虫のように使われてる
ネットだけがストレス発散の場

２ｃｈでのステマってそんなに重視されてたんだな。
会社ぐるみのステマとかワロタｗ

そりゃ狭いパイを分け合ってる分野だからな
評価について検索すれば必然的にこのスレが引っかかるから
そこでの評価は影響力あるだろ

他スレのパカ弁個人何故か味方してる人を開示は周りを困惑させるだけに終わったが
今回の有名弁企業信用毀損にあたる書き込み?はどうだろうね

>>488
>>66-67は『詐欺』という言葉を使ってるけどな

「法人に向けて言ったものじゃない」なんていうガキの言い訳は通じないだろ

>>495
>>66-67はステマの話であって、製品の強さは関係なくない？
>>478が>>471を見て「法人に対して誹謗中傷している」と判断したのがわけわからんから突っ込んだのであって。

実際のところどうなんだろう。
正確に棋力判定できるわけじゃなし、
「(経験上どうやら)天頂(他の製品)と比べて何子弱い」って情報になるのは仕方なしだと思う。

開示請求を受けてビビってるんだろうけどさ、
その話は板違いだから法律板でやってくれ。

ＩＰ開示や名誉棄損裁判を起こされている人８　・法律勉強相談板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1368921627/

>>496前半
普通、そういう読み方はしないｗ

自明すぎて省略された情報を補うと、
“>>462や>>471が言っているように、『>>66や>>73が法人に対して誹謗中傷している』から訴訟云々って話なんだよ”
となるところで、>>478は別に>>471に対して含むところがあるわけじゃない。

>>471の意図を確認する術はないが、『詐欺』というキーワードがあるのだから>>478の取り方が普通だと思う。
無論、>>496後半の話題を誰も誹謗中傷だとは思っていないだろう。

己の行いが本当に正しかったと思うなら、どこへ出ても堂々と胸を張って自説を述べればいいんだ。

1:弁護士　内藤篤 :2013/07/24(水) 12:14:16.40 ID:iliq8SXD [[email protected]]
IP開示をお願い致します。
ログ不在でしたらお知らせください。

対象アドレス
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/571
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/757
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1370569885/66
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1370569885/73

理由:IP開示仮処分決定
決定正本アドレス
http://www6.unbalance.co.jp/pdf/252277.pdf

情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成25年（ヨ）第2277号
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1374635656/

>496
ねらー相手に論点のすり替えを試みても仕方ないじゃんw
相手は弁護士を立てて出るところへ出る気なんだからｗｗ

あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）

でもゲハとか行ったら根も葉もない悪質な法人攻撃ばかりだぞｗｗｗ
2chではこれが常識
これくらいのことでいちいち訴えてたら
ソニーや任天堂やマイクロソフトは1年中訴訟してないといけなくなる
アンバランスは少々大人気ないというか器が小さいというか
ま、その程度の会社なんだろうな

一体どこの誰でどういう立場の奴だったのかこれでとうとう明らかになるのかな。
これからも注目したい。

>>483
そら日本囲碁界は在日にとって大切な資金源だからな
囲碁がチョンゲーと呼ばれる所以よ

いや、そういうことじゃなくて不思議なのはそのからくりだよ。

>>504
2ch以前に社会の常識弁えような

開示されたその後の発言ももしかしたら新たに証拠として採用されることもありうるのかな。

>504
>2chではこれが常識
ひょっとしたらお前には分かりにくいのかもしれんが2chと地続きで
リアルな世の中ってものがあるんだよｗ

2chの常識とやらで戦えばいいさw

で、どのソフトが一番強いの？

このスレを監視しているアンバランス様の最強の囲碁でございます。

>>513
馬鹿！会社名出したら訴えられるぞっ！？

とりあえず、最強の囲碁シリーズがゴミだって事は言っても怒られない？

ゴミだなんてとんでもない。
ちょっとでも悪口を書けばすかさず裁判にするぞ！という恐怖政治を行ってる
某会社の製品が最強でございます。

>>509
そんなことより裁判ってことにならないかもしれんよ
IP情報開示からプロバイダーでの個人特定までは弁護士の仕事だけど
その先は訴訟を起こされてたとえ負けてもカネだけ払って終了の平和的な話になるのか
それとも人生が終了しちゃうって洒落にならん話になるのか
あんまし調子こいて本人が単発IDで茶化したレスしているとどうなるかわからんよ

わかりやすい話をしようか
例えば新聞とかテレビのマスコミ
政府とか与党とか大企業には容赦なく噛み付くだろ？
それは例え噛み付いても安全だとわかっているからだよ
しかし８９３とかには噛み付かない
そういうことだ

俺は購入者であえて駄目なところを指摘して今後に生かしてもらいたいだけなのに
訴えて金取ろうなんてなあ

>66と>73を擁護してる奴はもうちっと頑張れｗ
盛り上がらないじゃないかｗｗ

>>519様

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/571
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/757
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1370569885/66
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1370569885/73

上記発言の内どれに該当されている方なのか教えて頂けないでしょうか。

(社内)最強の囲碁シリーズなんです？

>>519
今ピンチになってる人は購入者じゃない人だからあなたはたぶん関係ないよ。

飲食店で例えるなら高級と謳って冷凍食品出すようなもんじゃねーの？
それに対してあそこの店は不味いって言うのは許されて、あそこの店は詐欺だって言うのは駄目なの？
最強と謳って弱いソフトを売るのはおkなのか
なら言ったもん勝ちだな

ハード込みで相談に乗ってください。
叔父が多分もう末期で入院しております。
アマ段持ってるくらいの囲碁好きで、タブレットで囲碁くらいならできるかな？と調べておりました。
ぬか喜びさせたくはないのでこの計画は本人には話しておらず、病院にWi-Fi環境があるのかどうかもまだ聞いておりません。
条件としては7インチか10インチタブレットでオフラインでCPU対戦ができること。
当方はあまり余裕がなく、中華7インチのAndroidタブレットが6000円くらいであるのでそれでいいかなと思っているのですが、ぐぐってもCPU対戦できそうなのはオンライン環境がないとダメっぽい？
恐らく長時間はできないと思いますので、対人のオンライン対戦は考慮外になると思います。
オンライン対戦は本人がやる気あるかどうかですが80歳近いので多分無理だと。。。
ベッド上でオフラインでCPU対戦の環境を揃えるにはハードとソフトは何が適当でしょうか？
ちょっとおおざっぱすぎる質問ですがよろしくお願いいたします。
もしWi-Fi環境があればAndroidで最強の囲碁あたりが適当でしょうか？
無料のがあれば当方としては助かりますがw

マグネット碁盤でも買って身内が対戦してやれよ
囲碁を知らないなら教えてもらえ
死ぬ前なら機械相手より人と会ってコミュニケーション取る方が嬉しいんじゃね？

ググったら最強の囲碁は初段までならオフでもCOM対戦できるらしいぞ
http://c.2ch.net/test/-/gamestones/1311785276/

1人の時は機械相手が必要だけど病院にお見舞い行っても暇なんだから適当に打ってやりなさいな

オフラインなのにwifi環境とか、イメージがバラバラ。

当方は最強450円でオフライン対局楽しんでいます。
ただiPadなのでハードが高すぎるね。
中古のandroidとかなら画面は小さいが最強を使えるはず。
不思議とこれが700円。

時々Android版のソフトを勧めてるよな。最低の囲碁優勝記念版。

こんなソフトもう誰も買わねーよ。ヤクザどもが。

http://www.heyasagase.com/concept/bucho/2ch.htm

私はずっとこうおもっていた。「インターネットとはそういうもの」だと。

「そういうもの」とは、ネットは匿名で誰でも情報を発信できることから嘘、間違い、偏見、
個人的な批判は「あたりまえ、やむをえない」ということだ。今まで誹謗中傷に近い発言
を数え切れないほど目にしてきたが、そのそれが問題になっていることが皆無に等しい
という経験（少なくとも自分の見た範囲で）から、発言した責任については今までのメディ
アよりも負わないという感覚でいた。

ところが、それは錯覚。ネットの情報とは「結果として」野放しになっているだけの話で、
掲示板の書き込みも、出版・放送などと同じ責任を負わされる。「匿名性が高い＝責任
を負わない」ということではない。さらに言うならば、ある意味「インターネット＝匿名」で
もない。とにかく、２ｃｈ裁判はイロイロと勉強になった。

>>526&>>527
私は全く囲碁知らなくてしかもおいそれといける距離じゃないんですよ。。。

>>528
計画ポシャった時にがっかりさせたくないので計画はまだ本人に伝えてない。
Wi-Fi環境が病院、病室内にあるかどうかわからないのでオフラインで考えているが、
オンラインが使えるとわかった場合は最強の囲碁あたり？ってことです。
iPad買ってあげられれば銀星がよさそうですけど初代でも結構高いですよね。。。
恐らく4インチの画面じゃ見えないし押せなさそうなんで最低7インチあたりで考えてます。

最強がオフラインで遊べるなら6000円中華パッドに最強で本人に提案してみます。
google playでアプリ買うのってクレカ必須みたいだけど、
テキトーにアカウント作って自分のクレカ番号入れて最強買って
クレカ番号と個人情報消してプレゼントって感じでいけるのかなぁ。。。

ありがとうございました。

いつからだろうな
こういう質問に余計なお世話な解答する流れ

話題が少ないからどんなものでも食いつくさ

>>528
Androidだって10インチで新品2万円くらいの端末はゴロゴロしてる

最強の囲碁ってスマホでも好評なんですね！

スマホの最強の囲碁とPCの最強の囲碁、どっちが良いですか？
このソフトが駄目だとか他のが良いとかいう余計なお世話な回答はやめてください！

>>536
『良い』というのは、COM側が強い方が良い、という事でＯｋ？

>529
他社製囲碁アプリは不毛つか不作だでな、残念ながらスマホでは最強の囲碁が
一番なんよ。
それからスマホ版は毎回アップデート対応しとるからＰＣ版みたく優勝記念版とか
出とらんから。

ちっとは調べてから書けや基地外アンチ。

×　スマホでは最強の囲碁が一番

○　スマホでも最強の囲碁が一番

また最強の囲碁シリーズのステマ始めたのか。
他社製のソフトの棋譜をねつ造して強いかのように見せる。
市販のソフトと関係ないエンジンがどっかの大会で優勝したぞと
優勝記念版というソフトを出す。中身は全然進歩が無い。
散々カス呼ばわりされて叩かれたら、IP抜くぞ訴えるぞと騒ぎ立てる。
引退した老人ですが、とか、障害で寝たきりの人間ですとか
色々な質問者を装ってわざとらしく解答として勧める。

そんな異常なソフト、買う人っているの？

☆ 注意！！

このスレは「最強の囲碁シリーズ」のステマが異常なほどひどいので注意して下さい。

囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず下の過去スレを見て下さい。
↓
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/

これの624周辺を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。
どっちがいいんだ？と混乱すればするほど、最強の囲碁を売ろうとしてる詐欺師が喜びます。

○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ
○最強の囲碁シリーズを売ろうとしてとんでもないステマをしている人間がこのスレに常駐している

この２点は、よく認識しておいて下さい。

ずいぶん追い詰められているようだな・・・・
連絡は来た？

スレで各ソフト対局させて順位決めようぜ

まだパカパカされてないな

まぁマジレスすれば商用はたぶんZENとCSがしのぎ削ってて、その後をちょっと距離開いて銀星やらMFGやらが
追ってる感じじゃないかな。先頭ふたつの優劣つけるのは大変だぜ？１０戦や２０戦やった程度であれこれ言っても
おそらく有意な差は出ないだろう。
この前の電聖戦でコメントされていたように、人間らしさがよければCS、PCらしさがよければZEN、このあたりはもう
好みの問題だよ。ただ、人間はたぶん打ち筋に慣れていないZENのほうがてこずるはず。

開発の熱心さではこの先、pachiが伸びてくるかもしれない。

Pachiか
昔、Pachiが9路盤オンリーでKGSにいた頃よく打ったが、
そのころから結構強かったな

>>546>>547
そういう話がこのスレのメインにならないとね

ＡｎｄｒｏｉｄでＰａｃｈｉが動くぞ。
Ｌｖ１でも長考しすぎてイライラするけど。
https://play.google.com/store/apps/details?id=net.lrstudios.android.pachi

>>545

銀星１３をお持ちでないようですね。
銀星１３は天頂４に大きく勝ち越しますよ。

銀星・天頂・CS　が先頭集団で甲乙つけがたい実力と思われますが。

天頂4、石の下の筋全く読めてない

モンテ自体どうにかするのは先が見えてきた感じだからそろそろそういう
初歩的なだめな部分を潰していけばもう少し上がるのかな。

>>501
債権者:株式会社アンバランス 池田修:東京地方裁判所平成25年(ヨ)第2277号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1375363410/

IPが開示されました

やっぱり債権者代理人○○ ○○表記とは威圧感が違うなｗ
そう考えると代理人表記は全部無効で良いような気もする

別人じゃん・・・

VPNとか経由してたりすると分からんが
というかコイツを開示して欲しかった
関係ないスレにまでしゃしゃり出てくるし
7 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/06/07(金) 12:42:46.03 ID:v/kvX2Hb
☆ 注意！！

このスレは「最強の囲碁シリーズ」のステマが異常なほどひどいので注意して下さい。

囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず下の過去スレを見て下さい。
↓
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/

これの652周辺を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。
どっちがいいんだ？と混乱すればするほど、最強の囲碁を売ろうとしてる詐欺師が喜びます。

○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ
○最強の囲碁シリーズを売ろうとしてとんでもないステマをしている人間がこのスレに常駐している

この２点は、よく認識しておいて下さい。

>>556
まさにそいつじゃん。
>>66＝>>67

ま、これでスレ違いな馬鹿騒ぎが収まってくれるといいな。
この後、どうなるかは誰も分からないし、裁判になるのかならないのかも含めて結果の報告だってされないんだから、
もはやスレ上でごちゃごちゃ想像しても仕方無いんだし。

オレにとって今回の件は、次の事実が判明しただけ良かったよ。

事実1：以前からunbalanceのURL付きの事実上の広告が執拗に連投されていた。
事実2：株式会社アンバランスがこのスレを利用していた。

事実1と事実2に相関関係があるかは知らないけどね。
あくまでスレ上から読み取れる客観的事実を並べただけなんで。

ただ、このスレに書かれたある種の情報は信頼性が低いんだなと感じた。
あ、これはあくまでネットを利用する上での一般論だからねｗ

最強の囲碁のステマも社員にやらせてたのかな。

ほう、IP別だったか。興味深い。
次はプロバイダに身元請求が行くのかな？

>>560
通常そうなる
応じなければISPに開示訴訟
ISPは形式的にしか争わないので
必ず開示される

IP別ってそんなに驚くべきことか？
敵は1人だと信じたかったのだろうか。
まさか本気でマイコミが逆ステマかけてたとでも思ってたのかね？

いや、文体も似てたから荒らしてるの一人なのかなと勝手に思ってただけだ。
しばらく訴訟関係の情報に注目してみるか・・・

訴訟関係の情報なんてこれ以上出てくるわけないじゃん。
アンバランスのバイトがツイッターで情報漏洩するとか、訴えられた側が発狂して自ら情報漏洩するパターンになれば別だけど。

進展早いな
後の展開が楽しみだ
このスレで報告してほすい
他人の不幸は蜜の味ｗ

２ちゃんで「ステマだ」「ステマだ」を連呼する奴は野暮

前スレの奴も別人だったら逃げ切れた事になるね 良かったね

で、>>540-541は>>66-67と同一人物？
コレがいなくなるなら、なんでもいいよ。

ステマ連呼馬鹿うざかったから清々するな

>>564
日本の裁判は一部の特殊な事例を除き、公開制度だからね。
調べりゃわかるよ。

ちょいと古めのソフトで両コウ生きの形になったのだが、
延々と損コウを打ってくれてヨセ勝負が中押し勝ちになってしまった
今のソフトなら対応されてるのかな？

コウ難しいよね。この前ZENも苦手だとか言ってたような気がした。
記憶違いかな。

>>570
棋譜あれば試すけど？

震えて眠れｗ

まぁ　心配するな
カネで済む話だ
カネで解決できるなら大したことはない

>>66-67
欠席裁判だけはやめとけよ
弁護士雇って適当にあーだこーだ言えば幾らか賠償額減らせてもらえるからな

アンバランスが、弁護士を雇って法的措置に訴えたのは、
さすがに奴の書き込みがひどい上に執拗だったからだろう。

もちろん、弁護士を雇うだけで相当のコストが掛かる。
書き込みが数回だけなら、コストとメリットを天秤にかけて静観していただろうに。

ただし、一度弁護士を雇ってIPの開示まで請求した以上は「血を見ないで」治まることは無かろう。

刑事の「名誉棄損」か民事の「損害賠償」の本訴訟まで行くか、

そうでなければ、書き込みの「犯人」を突き止めて面談の上に、
１：　書き込みの事実を認める
２：　それに対する「謝罪」の意を表する
３：　今後、同様の行為を行わないと確約する

これが最低限の解決策だろうな。

>>575
そんな甘っちょろい解決にはならんと思うよ
徹底的に叩きのめしてほしい

しかし日本囲碁界ってどんだけコリアンに侵食されてるんだろうね

サイト見ても規模とかほとんと開示されてないけど顧問弁護士くらいいるだろ？
俺が前いたしょぼい会社でさえいたし。

刑事事件になるわけないじゃん
民事で訴えたとしても賠償とれるかどうかもわからんレベルだよ

オセまにあスレで開示された奴も別リバーシサイトでピンピンしてるし案外大丈夫だったりして

>>579>>580
裁判ではなくて怖いお兄さん達が訪ねてくるかもしれないぜｗ

>>579
名誉毀損罪　−ネット書き込みで悪口はどこまで許されるか：　PRESIDENT 2011年7月4日号
http://president.jp/articles/-/2673

賠償金額なんてたいして問題じゃないと思うよ。
奴のやったことが正しいのか誤りなのか白黒はっきりさせることが大切。
名誉をかけた戦いなのさ。

名誉（）とか言ってるのはアホなの？
頭悪すぎだろ。
仮に裁判まで行ったとして、このスレに判決や本名が晒されるわけでもないんだし、
名誉も糞も関係あるか。
「調べりゃ分かる」とかほざいてる奴もいるけど、じゃあ実際にこの件を
最後まで追いかけて裁判記録を取ってくる気あるの？
事件番号どうやって調べるの？
事件番号が分かったとして、裁判記録をどうやってこのスレに晒すの？
閲覧時には写真やコピーどころかメモ取るのも禁止だぞ。
この話は、もうこのスレからは手の届かない所に行っちゃったんだよ。
分かったらさっさとスレタイに沿った話題に戻れクズども。

俺はスレに晒す気はないけど個人的には調べたいね。もちろん傍聴もしたい。

漫画家佐藤秀峰氏に民事で訴えられた被告なんて本名まで佐藤氏に晒されてたぞ。

アンバランス関係者うぜえなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

脅してるつもりなのかなんなのかしらんが

お前んとこの商品絶対買わねぇわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

禿同

>>580
誹謗中傷の書き込みと何故か擁護の書き込みに開示が求められて、しかも誹謗中傷の方がログが無くて逃げ切れたんだよねｗ
あれなら直接契約者情報の開示を求めてもプロバイダが拒否するだろうし
プロバイダに訴訟起こしても、裁判所から開示命令は下らないような
誹謗中傷の分を擁護派に八つ当たりする訳にもいかないしｗ

>>587>>588
本人　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

効いてる効いてるｗ

わざわざIP変えて自演
効いてる効いてるｗ

震えて眠れ

ある日突然　こわ〜〜いお兄さんが訪ねてきたりして
「証拠？　かんけーねーんだよボケェ！！！」

>592
そうかそうかｗ
自演に見えるかｗｗ

次はどのレスを自演認定するのかなｗｗｗ
ダセえ奴ｗｗｗｗ

なぁ、普通の話に戻るのはいつ？
互いに自演中傷とか、痛すぎ。

>>584
【裁判記録閲覧の方法】
http://www.minemura.org/iryosaiban/howto.html

あらゆる民事裁判は原則として公開で行われており，民事裁判の裁判記録は原則として誰でも閲覧ができます。
この稿では，まず民事訴訟の裁判記録閲覧の方法一般について述べ，続いて裁判記録閲覧のポイントを，医療訴訟に基づいて述べます。
裁判傍聴については「裁判傍聴の方法」をご覧ください。なお、刑事裁判の裁判記録閲覧には制限が多いらしく、
この項の説明は役に立たない可能性が高いと思われますので、他の解説を探してください。

【どの裁判所で記録閲覧をするのか】
裁判継続中の事件の記録は，その事件が扱われている裁判所で閲覧します。高裁，最高裁に進んだ事件であっても，
裁判が終了した場合には，数週間後には一審が行われた裁判所に記録が返却されます。閲覧をするのが返却される前であれば
最後に裁判を行っていた裁判所で，返却された後なら一審が行われた裁判所で閲覧します。

【裁判記録閲覧に必要な「事件番号」】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
裁判記録を閲覧するには事件番号を申告することが必要です。実はこれが最大の問題で，
裁判の当事者と知り合いなのであれば当事者から教えてもらえる場合もあるでしょうが，そうでない場合は手立てが非常に限られます。
具体的には，裁判所の受付あるいは法廷入り口に備え付けられている「本日の開廷表」を確認するか，
裁判所判例watchや法律雑誌掲載の判決文で知ることになります。
特例として原告名・被告名の両方が分かっている場合は裁判所で係の人に検索してもらうことができます(少なくとも東京地裁の場合)

この「事件」はネットでの中傷のケースとして、囲碁ファンだけでなく、
一般人の興味も引く可能性が大いにある。

最強やアンバランスを中傷する書き込みをしていたのが、部外者の個人でもそうだが、
もしライバルの「商売敵」の社員だったら、週刊誌ネタとしても格好の材料。

>>595
そうだよな　スレタイとは関係ない話が多すぎ
それで中傷合戦とか罵り合いとかさ痛すぎるよな
もっと健全で楽しいスレにしようよ
それではまずおいらが話を振ってみる

どのソフトが一番強いの？

さっきはsage忘れてごめん。

>>598
わざとやってるでしょ？
その話が一番ヤバいってｗｗｗ

どうせ下衆い話をするなら、
「国際頭脳スポーツフェスティバル2013」について語ろうぜ

一応COM碁イベントあるし。

>>600
おお　そんなのあるんだ　
14日からにしてはHPが未だ工事中ってｗｗ

囲碁の同人誌を書こうと思っている俺がきました。

今書いているんだけど、図を作る際に石に数字を入れたりするわけなんだけど、
白黒２色で図を画像ファイルとして出力できるものでオススメとかあったりする？

pocketgobanとmultigo（日本語化ができるバージョン）をとりあえず使っているんだけど、
白黒だとマルチ碁が白石が見やすくていいのだけれど、ちょっとフォントサイズが小さめな感じ。
本にした時に、数字がきちんと見えているのか不安なんだよね。

ちゅうしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

>>602
Latex なら igo.sty というのがあって色々な棋譜（解説用も）が書ける．
最初はちょっと取っ付きにくいけど，出版にも使われてるから長期的には一番楽だと思う

>>602
multigoなら、画像ファイルにするんじゃなくて、PDF Creatorで印刷イメージを
PDFにすると拡大自在かと。

>604
トン。
が、ググってみたけどよくわからんかったよ。orz
どのぐらいわからないかというと、ググっても日本語ページでまさに>604がトップにくるくらいわからない。

>605
今はとりあえずワードで書いて、画像を張り付けてる。ある程度拡大縮小もできるので。
印刷所のも少しは見たんだけど最後にPDF化すればいいのかなって。
PDF化して拡大縮小した方がいいのかな？

最強、最初は抵抗あったけど最近は愛着を感じてきた
ただ全く負けなくなったけど

Latex の入門サイトはたくさんあるからググり方があまり良くなかったんだと思う
igo.sty を説明している日本語のサイトは見たことがないが
Latex の基本的な使い方を分かってしまえば igo.sty の使い方はそれほど難しくないんだけどね
棋譜を図の埋め込みじゃなくて専用フォントで書けるから
拡大縮小が自由自在で汚くならないのが最大のメリット
確か Zen の九路でプロ３人と戦った自戦記がこれを使ってた

何で今時LaTeXやねん

>>609
もしかして、大学で無理やり使わされたりした？

>>610
使わされてはない
会社でそれしかなくて使いはした

アンバランス社のホームページ　http://www.unbalance.co.jp/

Android向け「最強の囲碁 〜CrazyStone〜」 にサーバー対局を追加！
　　7月8日(月)にAndoird向けアプリ「最強の囲碁 〜CrazyStone〜」 がバージョンアップしました。
　　追加された「サーバー対局」モードにより、最新版CrazyStoneとの対局をAndroidでもお楽しみいただけます。

この「最強の囲碁　サーバー対局」の棋力を試した人はいますか？

いちいちリンク付きで広告投下すんな。まじうぜえ。

天頂４と最強の囲碁サーバーipadレベル１０を対局させてみました。
天頂は長考５秒です。天頂４の黒番互先です。

パソコンには詳しくないですが、corei7 2.5Ghz
１局だけしか試してないので参考程度です。

せっかく試したんだから、ステマとか訳のわからない言いがかりだけはやめてね。

(;CA[utf-8]FF[4]ZT[60]AP[Zenith:4.0]SZ[19]GM[1]DT[2013-08-11]PB[天頂の囲碁4]PW[最強の囲碁HD]KM[6.5]HA[0]RE[]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp]
(;B[cd];W[pq];B[po];W[pl];B[mp];W[oo];B[on];W[no];B[pp];W[nq]
(;B[qq];W[oq];B[ol];W[ok]
(;B[nl];W[pk];B[nk];W[nj];B[mj];W[mi];B[ni];W[oj];B[nh];W[lj];B[mk];W[mh];B[ng]
;W[mg];B[pi];W[pm];B[pn];W[om];B[nn];W[nm];B[mn];W[lk];B[qr];W[mo];B[lo];W[lq];B[lp]
;W[kq];B[jp];W[jq];B[ip];W[hr];B[hq];W[nf];B[of];W[ne];B[ir];W[iq];B[gr];W[hp];B[gq]
;W[jr];B[hs];W[ed];B[cf];W[cc];B[os];W[ns];B[ps];W[mr];B[ls];W[ln];B[in];W[ks];B[lr]
;W[lm];B[mm];W[ml];B[kn];W[kp];B[ko];W[mq];B[or];W[ho];B[km];W[ll];B[hn];W[fo];B[gn]
;W[fp];B[dr];W[em];B[gk];W[io];B[jo];W[jl];B[kl];W[jk];B[hl];W[ek];B[ci];W[fj];B[hi]
;W[hj];B[gj];W[er];B[eq];W[dq];B[cr];W[gi];B[ij];W[hh];B[ii];W[ik];B[fi];W[gh];B[hk]
;W[ih];B[fl];W[fq]
(;B[fr];W[el];B[fk];W[ej];B[ki];W[dh];B[ch];W[rp];B[ro];W[rn];B[so];W[ep];B[es]
;W[jm];B[jn];W[im];B[kj];W[kk];B[kg];W[kf];B[jg];W[jf];B[ig];W[hf];B[if];W[ie];B[hg]
;W[gg];B[gf];W[he];B[jh];W[ff];B[fg];W[ge];B[jj];W[fm];B[lh];W[hm];B[gm];W[bj];B[cj]
;W[bk];B[fh];W[gf];B[bc];W[oe];B[pe];W[pf];B[qf];W[og];B[pg];W[bb];B[cb];W[ph];B[qg]
;W[dc];B[ab];W[ba];B[ca];W[bd];B[aa];W[ce];B[be];W[dd];B[ad];W[bf];B[cd];W[li];B[lg]
;W[bd];B[ae];W[cg];B[eb];W[gb];B[fb];W[db];B[da];W[df];B[cd];W[qh];B[rh];W[bd];B[hb]
;W[gc];B[cd];W[is];B[js];W[bd];B[ga];W[is];B[hr];W[ib];B[cd];W[fs];B[gs];W[eq];B[bp]
;W[gp];B[js];W[ds];B[cs];W[is];B[hc];W[fs];B[ic];W[qi];B[ri];W[qj];B[bm];W[cl])
(;B[el]))
(;B[pk]))
(;B[oq]))
(;B[pq]))

なんで5秒なんだよ、設定おかしいだろ

またこの流れか

私が持ってたからちょっと試してみただけで参考程度だから、色々と文句は言わないでね。
疑問があったら自分で試してみてね。

参考程度だろうがちょっと試しただけだろうが
試行条件に不備があれば文句言われるに決まってるだろうが
頭おかしいんちゃうかコイツ

チンピラみたいな言葉使いする人はどこか遠くへ行ってね。
当たり前だけど、世の中には人格者やらチンピラやら色々ですね。
アーメン。

まぁそのうちスレから消えざるを得ないだろう。
もう少しの辛抱だ。

>>614
最強の囲碁のiOSのサーバー版は結構強そうですね。
新しいAndoroidサーバー版も同じ程度かも。

>>619
同感です
会社ではどのような口をきいているのでしょうか

>>619
チンピラは碁を打つなというような差別意識の持ち主のようですね
もっと広い心を持ちましょう

「ソフトのAとBのどちらが強いか」という議論にケリをつけるために
自分のPCで両者を対戦させて棋譜をうpしても、

「対局者を入れ替えたに違いない」とか「強さのレベルをいじっているに違いない」とか
イチャモンを付ける奴が必ずいるからな。

対局のセッティングの一部始終を詳細に動画で撮影して、第三者の証人に監視してもらわないと
ケチを付ける奴は消えない。

「俺様が書いたレスを鵜呑みにしない奴はイチャモン」

↑
>>624を一行でまとめた。
ま、ネットに向かない人種だよね。

情報を提供しただけだからね。
それを参考にするもしないも自由ですよ。
この情報は怪しいと思ったら自分で確認すればいいだけだと思いますよ。

情報を参考にするもしないも自由。
そのとおりだよ。
だから文句を言うも言わないも自由。

ちょっと文句を言われた程度でブチキレて>>617とか>>624みたいな憎まれ口を叩く。
そういう半島じみたメンタリティが頭おかしいと言っている。

批判されるのが嫌なら、ツイッターに鍵かけてつぶやいてろ。

相変わらずスレタイとは関係ない話が多すぎ
それで中傷合戦とか罵り合いとかさ痛すぎるよな
もっと健全で楽しいスレにしようよ
それではまずおいらが話を振ってみる


どのソフトを買うのが一番いいの？

> 「対局者を入れ替えたに違いない」とか「強さのレベルをいじっているに違いない」とか

こういういちゃもんに対しては「そんなことはしていない」と答える他はないが、

それを確実に証明するのは『悪魔の証明』と言われる事例。
だから、そういうイチャモンを付ける奴は知的レベルが疑われるだけ。

こんな場所で何を言おうが、結局は「ソースは2ちゃん」でしかない。
その事実を理解できない阿呆が「悪魔の証明ガー」とか「知的レベルガー」などと遠吠えする。

ステマは自分のブログでやっとけ。

>>630
まだ生きてたの？？

な。
>>612が貼られて以降、いつものお決まりのパターン。
本当に糞。

ネチケットという言葉を心に刻もうぜ。
天頂の囲碁買おうか迷ってるんだけど、ネットで人と打つのとどちらがいいのか気になります。
ネット碁、囲碁ソフト両方経験ありの方の意見がほしいです。

>>633
＞ネットで人と打つのとどちらがいいのか気になります。

マジレスするならそれははっきり言える
ソフト相手に打つほうがネットで打つより「いいね」が10倍くらい多い

ソフト→「いいね」　ノ

>>633
こんにちは
ｋｇｓで１ｋ　　将碁友の会で２６０点で打っています
銀星囲碁１３　最強の囲碁優勝記念版を持っています
どちらか一つだけを選べと言われるなら人と対局するのを選びます
ソフトそんなに高価なものではないですのであってもよいのではと思います

>>633
どっちも好きだけどどちらか一方だけ選べと言われれば対人だね。
といっても対人はたくさんの人と打てることが前提だけど。

>>633
ネット碁で打って、暴言やエスケープなどの非礼な行為に対する耐性が低いと
不快な思いをするだけ。　そういう人はソフト相手をお勧めする。

ただし、ソフト相手でも「初手を右上隅以外に打たれる」だけで頭に血が昇る人はダメだろう。
ほかに中央志向の布石とか、「筋悪の手で殺しに来る」だけで激怒する性格だと
ちゃぶ台返しをするかもなｗｗ

ソフトは飽きるよね。
毎回違う手だったとしても根っこの部分は同じだから。
エンジン複数使いまわせば多少マシかもしれない。

使いまわすの意味がちょっと違うかw

こんにちは
ｋｇｓで時々打っています
java7では打ったとき音が出ません
いつになったら音が出るようになりますか

javaやめる次のバージョンからだと思うよ。
現行のCgobanは修正する気まったくないようだ。
不満なら音の出るバージョンのjava持ってきてCgoban専用にすればよい。
ちゃんと切り分ければ最新javaと共存できる。
というか以降この話題はここじゃなくKGSへ行ったほうがいい。

>>633
1.コンピュータと対局
2.碁会所などで対人対局
3.ネット碁
今の自分はこの頻度。無論、この逆の人もいます。

おやおや　人との対局のほうがいいって人多いね
俺　KGS５ｄだけどソフト買ってからはネットで打ったことがない

だっせ

ネットでやってる積りでもソフト打ちも多いぞ

とりあえず最強の囲碁なんかと他のソフトを対局させてる時点で釣りだな。

一日中ayabotと打ってる奴とかいるけど
何が楽しくて生きてるんだろう

不愉快な会社だね。ステマしまくって、都合が悪くなったら訴訟か。

いじってるとかは言ってないけど、最強レベルと最低レベルを対戦させてる時点で結果ありきの実験。
それ見て文句いうなって言われてもな。

人と打ったことがほとんどないPC専。
対天頂3で初段前後まで来たが、これ以上上達できる気がしないぞ。

「ステマ」を異常に毛嫌いする奴がいるけど
そういう奴はテレビとか新聞を見られないなｗ
しかもここは２ちゃんねるだぜ

>>649
天頂の４の最低レベルとか言うけど、
長考５秒がどれほどの棋力か知らないようですね。
大きな声では言えないけど、私がネットで試した結果は幽玄６段で勝てる人はわずか。
幽玄６段に対して勝率９割の強さだった。
最強の囲碁サーバー版がこれにまさか勝てるとは思わずに試してみて勝ったので驚いた。

サーバー使ってるのにスタンドアロンの5秒設定に負けたら恥だろ。
おまえサーバーの意味わかってないの？

スパコンにでも繋がっているってか？ｗ

>>648
お前の書き込みだってステマだろ
ネガキャンとも言うけどｗｗ

>>652
最強の囲碁サーバー版が相当な強さであることは>>614の棋譜などで判った。
このソフトがタブレット向けだと500円（iOS）あるいは700円（アンドロイド）で
ダウンロードできてサーバー対局が1ヶ月250円はPC向けより相当に割安。

>>６４１
ありがとうございました
ｋｇｓのぞいたところ閑散としていました

>>657
あ、ごめんごめん、KGS行けって言ったのはKGSのスレへ行けという意味。

【囲碁】KGS Go Server スレッド 【68】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1372064340/

>>640
>>657
「KGSで音を出す方法」
http://blog.hangame.co.jp/ichu/article/38852828/

>>656
また白々しいステマ再開したな。
こいつのデタラメな評価や自作自演の一人会話を
指摘すると訴えられるの？

>>659
それ、効き目がある場合とない場合があるらしい。
やってみる価値はあるね。

２局目最強サーバー黒番で試してみましたが、
長すぎて投稿できないので２つに分けます。

(;CA[shift_jis]WS[0]RU[JP]VW[]FF[1]AP[最強の囲碁HD]SZ[19]BS[10]GN[最強の囲碁HD]
GC[]DT[2013-08-14 06\:39\:51]PB[COMLv10]PW[天頂4 長考5秒]KM[6.5]HA[0]RE[B+8.5]MULTIGOGM[1]
;TL[2,0]B[qd];TL[11,0]W[dd];TL[1,0]B[cf];TL[10,0]W[fd];TL[1,0]B[dp];TL[12,0]W[pp]
;TL[1,0]B[dj];TL[10,0]W[od];TL[2,0]B[mc];TL[8,0]W[qc];TL[3,0]B[pc];TL[4,0]W[pd]
;TL[2,0]B[oc];TL[7,0]W[qe];TL[2,0]B[rd];TL[5,0]W[nd];TL[17,0]B[nc];TL[9,0]W[le]
;TL[11,0]B[jc];TL[11,0]W[pj];TL[16,0]B[qh];TL[11,0]W[re];TL[16,0]B[rc];TL[11,0]
W[ph];TL[16,0]B[pi];TL[8,0]W[oi];TL[8,0]B[qi];TL[2,0]W[qj];TL[16,0]B[oj];TL[8,0]
W[oh];TL[16,0]B[ok];TL[9,0]W[ql];TL[8,0]B[pl];TL[8,0]W[qm];TL[8,0]B[qk];TL[8,0]
W[rj];TL[8,0]B[rk];TL[9,0]W[qg];TL[16,0]B[on];TL[18,0]W[mp];TL[16,0]B[pk];TL[10,0]
W[rh];TL[16,0]B[qn];TL[10,0]W[pm];TL[13,0]B[pn];TL[10,0]W[rp];TL[16,0]B[qq];TL[8,0]
W[qp];TL[16,0]B[np];TL[10,0]W[nq];TL[16,0]B[mq];TL[9,0]W[no];TL[13,0]B[op];TL[8,0]
W[oq];TL[10,0]B[oo];TL[13,0]W[lq];TL[16,0]B[mr];TL[8,0]W[lr];TL[16,0]B[gq];TL[11,0]
W[om];TL[16,0]B[nn];TL[9,0]W[mo];TL[16,0]B[rm];TL[17,0]W[bd];TL[16,0]B[fb];TL[10,0]
W[ch];TL[16,0]B[dh];TL[8,0]W[ci];TL[16,0]B[cc];TL[10,0]W[cd];TL[16,0]B[di];TL[18,0]
W[cg];TL[16,0]B[cj];TL[9,0]W[dg];TL[16,0]B[eg];TL[9,0]W[ef];TL[16,0]B[fg];TL[16,0]

W[ic];TL[16,0]B[ib];TL[10,0]W[hb];TL[9,0]B[hc];TL[11,0]W[gc];TL[16,0]B[id];TL[8,0]
W[gb];TL[16,0]B[cp];TL[17,0]W[mm];TL[16,0]B[nm];TL[20,0]W[gl];TL[8,0]B[mn];TL[11,0]
W[el];TL[16,0]B[il];TL[10,0]W[hk];TL[16,0]B[cl];TL[8,0]W[ik];TL[16,0]B[jl];TL[9,0]
W[jk];TL[16,0]B[kk];TL[10,0]W[kj];TL[16,0]B[lj];TL[8,0]W[li];TL[16,0]B[ki];TL[5,0]
W[jj];TL[16,0]B[mi];TL[9,0]W[lk];TL[8,0]B[lh];TL[7,0]W[kl];TL[16,0]B[km];TL[9,0]
W[mj];TL[16,0]B[nj];TL[12,0]W[mk];TL[16,0]B[lm];TL[13,0]W[ig];TL[8,0]B[ni];TL[12,0]
W[fi];TL[16,0]B[gi];TL[9,0]W[gh];TL[8,0]B[fh];TL[14,0]W[hi];TL[8,0]B[gj];TL[11,0]
W[fj];TL[16,0]B[fm];TL[10,0]W[em];TL[16,0]B[fk];TL[9,0]W[fl];TL[16,0]B[hh];TL[9,0]
W[gg];TL[16,0]B[gf];TL[5,0]W[hg];TL[8,0]B[ej];TL[13,0]W[ff];TL[8,0]B[ei];TL[13,0]
W[jh];TL[16,0]B[gm];TL[9,0]W[hm];TL[16,0]B[hn];TL[9,0]W[in];TL[16,0]B[ho];TL[9,0]
W[io];TL[16,0]B[ip];TL[8,0]W[hp];TL[16,0]B[gp];TL[9,0]W[hq];TL[17,0]B[go];TL[9,0]
W[ir];TL[16,0]B[jp];TL[16,0]W[cm];TL[16,0]B[jr];TL[10,0]W[js];TL[16,0]B[iq];TL[10,0]
W[kr];TL[16,0]B[hr];TL[8,0]W[nr];TL[16,0]B[jm];TL[11,0]W[hd];TL[8,0]B[he];TL[17,0]
W[ge];TL[8,0]B[gd];TL[8,0]W[hf];TL[8,0]B[fc];TL[8,0]W[hd];TL[8,0]B[sj];TL[8,0]W[ri]
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W[md];TL[16,0]B[jd];TL[10,0]W[pf];TL[16,0]B[og];TL[12,0]W[ks];TL[16,0]B[jn];TL[10,0]
W[sn];TL[16,0]B[rn];TL[10,0]W[kp];TL[16,0]B[fo];TL[11,0]W[en];TL[11,0]B[dn];TL[10,0]
W[do];TL[11,0]B[lg];TL[9,0]W[me];TL[8,0]B[sm];TL[15,0]W[cn];TL[13,0]B[pq];TL[10,0]
W[pr];TL[16,0]B[kn];TL[9,0]W[so];TL[8,0]B[sc];TL[9,0]W[se];TL[16,0]B[pg];TL[7,0]
W[of];TL[16,0]B[ne];TL[9,0]W[oe];TL[11,0]B[jg];TL[6,0]W[kg];TL[16,0]B[ll];TL[5,0]
W[kk];TL[16,0]B[jg];TL[3,0]W[ai];TL[8,0]B[ah];TL[11,0]W[kg];TL[18,0]B[kc];TL[11,0]
W[jg];TL[16,0]B[as];TL[11,0]W[hj];TL[16,0]B[gk];TL[11,0]W[ek];TL[16,0]B[lo];TL[10,0]
W[aq];TL[8,0]B[cs];TL[1,0]W[ln];TL[16,0]B[ms];TL[6,0]W[ns];TL[16,0]B[lo];TL[11,0]
W[fi];TL[8,0]B[fj];TL[4,0]W[ls];TL[16,0]B[ln];TL[10,0]W[jq];TL[8,0]B[ir];TL[12,0]
W[kq];TL[16,0]B[ea];TL[18,0]W[qr];TL[16,0]B[qo];TL[12,0]W[de];TL[8,0]B[po];TL[11,0]
W[rq];TL[8,0]B[tt];TL[6,0]W[tt])

囲碁を始めて３か月
「最強の囲碁　高速思考版」という１８００円くらいのソフトを買いました
このソフト、いまいち弱いです
ほとんど負けません
もっと強くて安いソフトはないでしょうか？
アドバイスをお願いします

ネット対戦

一万円出して銀星囲碁13 ｏｒ天頂の囲碁4 ｏｒ最強の囲碁優勝記念版のどれかを買いなはれ
ケチったらあきまへん

>>662
これはいい勝負の様に思いますが、両者の棋力は貴方が打った感じではどのくらいですか？

>>664
安い奴は結局旧バージョンだったりダウングレードだったりするからどれも似たようなもんだと思うよ。

天頂の囲碁５はいつでるの？

あとPC版の価格高すぎナメてる

５０００円以下でダウンロード販売しろ

iPadなら500円でダウンロード出来る。

>>670　Ipad版とかアンドロイド版ってPC版より弱いの？
そんなに変わらない？

>>664
3級程度？みたいだね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1491031939

価格を抑えながらもっと強いのってことで、ちょっと前のバージョンを買ってみるのもいいんじゃないかな？
>>3で紹介されてる廉価版の中から

AI囲碁 GOLD 3
1591円 http://www.amazon.co.jp/dp/B003774Y8M/
初段？ http://game.e-frontier.co.jp/ai/shogi_gold3/

世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 4
2523円 http://www.amazon.co.jp/dp/B00CB4HW7M
二段？

天頂の囲碁2
3205円 http://www.amazon.co.jp/dp/B00C1210AE
三段？ http://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho2/index.html

ミスった。最初のAI将棋だったわ・・・

すまない。
訂正して載せなおすけど、棋力は差がないからなかったことにしてほしい。

AI囲碁 GOLD 3
1591円 http://www.amazon.co.jp/dp/B003774Y8C
3級？

>>671
サーバーに繋がない「通常対局」はレベル最高で二段くらい。

常識的に考えて、無料やきわめて安価に手に入れられる囲碁の対局ソフトがあったら
８千円もする製品が売れるわけがない。

安いのは性能（棋力）が劣っているのは当たり前。

>>667
私より強いソフトなので私が打っても棋力は判定できません。
ネットで対戦させた方が客観的棋力判定ができると思って試しました。
天頂長考５秒が幽玄６段に９割の勝率で７段となったことは事実です。
７段を維持できるのかどうかは試していません。

最強の囲碁のアンドロイド版アプリをダウンロードして通常対局とサーバー対局をしてみた。
当方、碁会所五段・KGS1d（たまに2d）程度。

通常対局は互先で4勝2敗
サーバー対局は同じく互先で1勝1敗

通常対局は気を抜いたり、雑な手を打つとやられる。
サーバー対局は最初は1勝したが次はいい所なくやられたので当方より１段は強い感じ。

通常対局は碁会所三段、サーバー対局は同六段くらいの棋力か。
もう少しソフトに慣れてくると当方の成績が上がるかも知れないので上の棋力は暫定。

使用したタブレットはNexus7(2012)。

最強の囲碁優勝記念版を一ヶ月打ってみた感想
レベル１０でほぼ互角　強いね　筋がええ
死活と攻め合いに難があるね
これさえ改善されればあと１〜２子くらいは強くなるんじゃね？
そうすれば院生崩れの連中とええ勝負かもｗ

天頂は1万でも買うよ
ソフト打ちの常連の俺には必須アイテム
天頂さんと俺が力を合わせれば5dある、調子良いと6d

天頂さんは攻め合いに弱いから、その点をしっかりしてほしい
コウ材とか死活は俺が補えるけど、攻め合いは気付かぬうちにって時が多くて自分で対処できないことがある

俺もそれやったけど4dで止まったし第一飽きる

天頂4ってKGSの4ｄと互角くらいつおいの？

フリーソフトではかなり強い，Pachi の Android 版が出ていますね．

https://play.google.com/store/apps/details?id=net.lrstudios.android.pachi

有料ソフトよりはかなり弱いと思いますが，ご参考まで．

ああ

>>664です
アク禁で書き込みできなかったです
親切に教えて頂きありがとうございました
>>665 >>666 >>668 >>672 >>676

>>685
もう荒らすなよ

>>685　>>664
碁を始めて３ヶ月で高速思考版が「いまいち弱い」と言うほど
上達したのは素晴らしいことです。

こんだけ構って貰えるんだからそりゃ釣りもやめられませんわ
囲碁板は釣り堀すぎ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>664です
釣りでも何でもないです
職場の６段のおじいさん上司に教わっています
ただそれだけのことです

一度コツを覚えると将棋より簡単です
ただそれだけのことです

>>689
しかも突っ込んでくるのは、魚というより魚雷ｗ

コンピュータオリンピアード2013、zenが9×9、13×13、19×19　全部優勝。

http://icga.uvt.nl/?page_id=627#top

日本開催だから殆ど日本勢だな
逆に海外開催だと日本勢少ないからとんとんか
旅費とかの問題もあるから仕方ないけど全部集まれるようにはできないもんかね

>日本開催だから殆ど日本勢だな
3年前の金沢のを見れば分かるがそれが理由じゃない
MFGとPachiは3月のUEC杯で一度来てるから
Fuegoはハードの都合でドタキャン

これでZENの強さがはっきり証明されたね。

いやCrazyStoneもMFGもFuegoも出てないからねぇ

ginseiigoも出てないし

CSが一番強いですよ、市販ソフトの最強の囲碁です

最強の囲碁優勝記念版アップデート　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>700
インターフェースの改善だけ？
エンジンが更新されたわけじゃなさそうだ……残念。

>>683
試しにやってみた、ﾍﾎﾞｲ俺はlev.1にも勝てんかった

>>202
それはさすがにヘボいとかいう話じゃなくて
多分ルールがわかってない

cosumiの七路盤スペシャル、最近は定石データが更新されてないのかな？

とても興味深い記事。加藤さんの話しってなんか好きだなあ。
http://www.hummingheads.co.jp/reports/interview/1307/130704_01.html

kgs6dが今のところ限界らしいですね。
この棋力でじゅうぶん過ぎるほどだと思いますね。
将棋のようにプロを負かす棋力は必要ないと思います。

開発者にとっては必要か必要じゃないか
ではなく
出来るか出来ないかなんだよ
もっと言うと、どれだけ早く出来るか

モンテカルロ法導入してもヨセに弱いって致命的な欠点が克服できてないみたいだしまだ研究の余地はあるでしょ

ヨセより攻め合いが全然読めないのが痛い
zenに勝つなら攻め合いに持っていく
2手以上攻め合い負けてても読めてなかったりする

最強の囲碁（アンドロイド）のサーバーにつなぐのは強い。
レベル10で碁会所の六段以上ある。

てすと

将棋ソフトの人で今度は囲碁を制覇するって言ってた人がいたね
来年ぐらいに出るの？

>>710
そんなドヤ顔で言われても
kgsでお馴染みのcrazystoneじゃんランク見なよ

いずれ誰かが作るんだろうけど超強いAIなんていらねーわー
俺が使うわけじゃないし

>712
将棋の名人に勝つまでは将棋やめないそうだし、
そもそも制覇するとは言ってないぞ
年齢的に囲碁のほうを開発する余力があるか厳しい、みたいなことは言ってた
もう50歳だろ伊藤さん

どこが悪くてどう打てば良かったのか的確なデータを吐き出してくれるようになれば
いいんだけどね。そういう意味では今はアマレベルでちょっと強くなった程度。
まだまだ先の話だな。

伊藤で思い出したけど、囲碁ソフトには伊藤が開発したpuellaみたいに
クラスタで運用するようなソフトってあるの？

>>717
伊藤伊藤ってお前伊藤のツレか？

↑何言ってるんだコイツ？ｗ

ZENはどうだったっけな。
懐かしいMogoはたしかクラスタでやってたよね。

超天才なら歳を取ってから異分野に転向しても、大きな業績を収められるが

ほとんどの人間は歳を取ると、新分野の知識の習得能力はひどく落ちる。
サラリーマンだって、50過ぎて職種の転向は非常に困難。

●事件で、最強の囲碁がステマかどうかわかりそうかい？

天頂とかCrazyStoneと打った碁をつべやニコニコとかにうpするのって、著作権上問題あるのかな？
勝手に配布するのはダメなのは分かるんだけど

対局の動画をうpするんだよね？
特に問題ないような気もするがどうなんだろう。
インターフェイス画面が気になるなら別のフリーの編集ソフトに棋譜を読み込ませて
自動再生という手もあるけど。

>>724
動画うｐもそうだけど、既存動画のダウンロードもしたいのが本音かな。
みんなやってるし訴えて来ないだろうとも思ってるんだけど、ちょっと仕事の関係もあってこの辺敏感にならないといけないんだ。
日本棋院が言うように棋譜に著作権があるなら、プログラム棋譜の著作権はプログラム作成者、なんてことだと更に困るし。


こういったプログラムとの対局動画についても、ミクみたいに正式に公認してくれれば後腐れないのに。

q

天頂ならMynavi，最強ならUnbalanceに訊くのが手っ取り早いだろ
Zenは研究用だから問題無いだろうし
棋譜に著作権云々言ってるのは世界中で日本の棋士の互助会だけだから
問題ないとは思うけどね

そりゃぁプロ棋士なんだから自分たち対局棋譜に著作権を主張するのは当たり前じゃん

>>723
棋譜に著作権はない。なぜなら創作物ではなく単なる事実の記録だから。
つまり対局者同士が自分の手と相手の手を相談し合いながら着手場所を決められるのなら
創作物と言えなくもないが、囲碁は相手の着手は相手に決定権があり、自分の着手は自分のみに
決定権があるため２人による共同創作物とみなすことができない。
仮に相手がソフトであっても同じく創作物とみなされない。
ただし単一ソフトで白黒持たせて打たせて作った棋譜は問題あるかも。

棋譜ではなくソフトの画面自体が著作権の対象になるかというとなるかもしれんね。

>>729
と、言うより『棋譜の著作権』の有無の論争に関しては、日本に比べて
「著作権」の法制度に関して、完全に先進国であるアメリカ・ヨーロッパ諸国において

「チェスの棋譜は（たとえ世界チャンピオン戦レベルでも）著作権の対象にならない」という
慣例的な法解釈が確立しているから、いまさら「囲碁や将棋の棋譜の著作権」を争っても
「グローバルスタンダード」にはなれないと諦めているんだろうな。

>>723
ゲームの画面や音は著作物であるので、
プレイ動画をニコニコ等にUPするのは著作権法違反です。
ですが、ゲームソフト会社にとって有害な動画でなければ
黙認されてるのが現状です。

銀星囲碁の１４ってまだ出ない？

プログラムには人格が無いから棋譜の著作権は存在しないんじゃ？

>>732
来年でしょ

来年はこいつら6段って言いはるのか今から楽しみ
今年と同じ段じゃ売りにならないだろうし

たぶん棋力アップが望めない時は付加機能の充実で攻めてくると思う。

今の市販ソフトで既に碁会所六段（KGS 3d）以上あるのでは？

KGS　３ｄで６段って。。どんだけインフレな碁会所だよｗ
天頂、最強でKGS　５ｄくらいだろ

>>738
【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ 3【暫定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1327940635/9

9 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 06:38:17.83 ID:0l2JKp37

ＷＩＮＧ 　　　　　4d+ 　　3d　　2d　　　1d 　 1k 　　2k　 　3k 　　4k　　5k　　6k 　　7k　　 8k
日本棋院認定 7段+ 　7段 　6段　　5段 　4段　 　　　　3段　　 　　2段　　　　　1段
平均的碁会所 9段+ 　8段 　7段　　6段 　5段 　4段　 3段　2段　　 1段
ＩＧＳ（パンダ）　8段　　 7段　 6段 　 5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級　 3級　 5級 　7級
KGS　　　　　　　6d　　　5d　　4d 　　3d　　　2d　　1d　　１k　　2k　　3k 　　4k　　 6k　　8k
yahoo 　 　　　2500 　　　　　　　　　2000　　　　　　　　　　　　1500　　　　　　　　　　　1200
タイゼム　　　　7段　　 6段 　5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
幽玄　　 　　　　7段　　 6段 　5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
ハンゲ　　　　　9段　　 8段 　7段 　6段 　5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級〜〜〜〜18級

20個のIDを２ｄから３ｄに昇段させたが、年齢的に遅く始めた
自分が４ｄになれるはずがないので寸前で新しいIDを作って
いる。こんなチキンなやつほかにもいる？

俺も５個ばかり作ったけど２０個は大杉だろｗ
まぁ　記念に最高ｄのIDを残しておきたい動機は同じだ
強くなれるかどうかは始めた年齢しだいだな
俺の場合１７だけどなんとかWING４ｄのIDを１個持っとるｗ

>>739
俺は>>738じゃないけど一言。

ドヤ顔でそんなもん貼り付けても意味ないから。
特に、母集団の小さいどこのものともわからない街の碁会所のランクなんてなんの根拠にもならないし、
本質的に比較対象にならないことを理解した方がいい。

批判してる暇があったら少しは役に立つ情報で出したら？
街の碁会所の信頼できるランクなんてそもそも無理を承知でやってるんだから

>>743
お前の書き込みのどこに役に立つ情報があるのか１００回見なおすことをお勧めする。

俺は都内の碁会所で4段、KGSで1d、ハンゲで4段だから、>>739のテンプレが完璧に当てはまるけどな。

むしろテンプレの日本棋院認定が碁会所と1ランクしか差が無いことになってるのが違和感あるわ。
俺（碁会所4段）より3子も弱い爺が日本棋院5段免状、俺より9子弱い爺が日本棋院初段免状だぞ？
偏差値40台の聖マリアンナ出身のくせにドヤ顔で医者ヅラしてる西川史子がまだましに見えるわｗ

免状は金で買うもんだからな・・・・
大会で取った免状だと逆に振れる

免状はコネがあってカネ払えばもらえるよ
無料でもらおうとすれば定期的にある棋院の大会に出ればいい
今は知らんが４段までは跳びつきでもらえるから４段の部に出るのをお勧め
強い奴でも確実に免状をもらおうと低い段に参加するから
かえって初段とかは激戦

私の県で3段は東京では5段で通用するらしいけどね。
6段の人も天頂、銀星、最強の最新版には全然勝てないよ。
これらのソフトを強いと思わない人って8段以上の実力の人でしょうね。

ここのひとたちは、
自分では打たない人がほとんどみたいです。
折りたたみの碁盤とプラスチックの石で、
５段でうってるひともたくさんいます。
高い免状、高価な中国のかや盤、
ついでに高い値段で株を買わされた老人は、多いみたいです。

おじいちゃんたち、

　貴方から。お金を持ってゆく人に注意しましょう。

お金がなくなったら、若い娘も友人も、家族も、
みんな貴方から離れて行きますよ。

最強の囲碁優勝記念版買いました。
レベル低くても自分は苦戦します！。強すぎます
レベル10の互先で最強に勝てるアマの方尊敬します。

>>140
俺はもうじき40になるけど、この約10年で2dから4dまで上がったぞ。
背伸びしたくなる時期もあったし、忙しくて打てない時期もあったけど、
まだまだ何がきっかけで強くなるか決めつけてはいけないと思っている。
俺はむしゃくしゃしているときこそソフトを愛用しているし、たぶんそれも上達に一役買ってる。
負けても言い訳できないってのがいいみたいだ(笑)。
IDを記念品飾るのもいいけど、縮こまらずに頑張ろうぜ。

どんだけ天頂を目の敵にしてんだよ、ステマ工作員はｗ

最強無料版よわすぎわろたｗ
9子置かせてほぼ必ず黒全滅ｗ
いまのところハイスコアは379目勝ちw
380目の壁は厚いｗｗｗ

>>752
最近は天頂ディスってるカキコはないと思うが。
どれのこと？

モンテカルロって読みがしっかりしてないのに強いのが凄いよな
隅の死活、攻め合いに関してはマジで1ｄあるかどうか怪しい

それでもモンテカルロったら5，6ｄに勝てる

>>754
いまさら>>140に同意レス付けてる>>751に対して言ってるんでは？

>>753
最強の有料500円（iPad）は強いよ。
サーバー対局なら3d以上ある。

はいはいｗ

cosumi７路盤スペシャルでたまに出現する、黒番(cosumi)必敗定石↓
http://www.cosumi.net/replay/?f=s&b=COSUMI&w=You&k=9&r=w4&bs=7&gr=ddcdccdeedbebdceaceefedcecffgdgfaeafbcadbbgefdaetttt&ds=dc

>>755
確かに大半のモンテ碁の死活の正確さは（KGSの）1d 無いかも知れないが
天頂はそんなことはない
でなきゃ九路でプロといい勝負ができるはずがない

>>760
９路は他のソフトも読みも正確でお強いですよ
店長に限った話ではないのでは？

でも天頂買っておくといいと思う。強いんだから。

結局、詰碁道場の対局機能はどうなのさ？(天頂4と比べて)

天頂は相手の石を殺すような時の死活は割りと正確だし
中央の石をとりにいくのは凄いものがあるが
自身の死活に関しては不正確な事が多々ある。
それは何故かというと天頂は自分の形勢が悪いと手抜いて他を打っちゃうから。

天頂の長考モードが一旦殺し屋モード入ったら
あ、多分これどうやっても生きねーんだわってくらいに感じるけど
そんなに助けてくれるもん？

大石殺しに来て、攻め合いになると天頂さんはショートするよ
二手以上負けてるのに形勢不明になっていたり

だから大石が殺されそうになったら攻め合いに持って行け

テス

天頂4、5秒設定6子置いてなんとか勝ってる劇よわレベルなんですがハードはCorei3 -3110M2.4Gメモリ8G。これKGSだと何級位でしょ、知らんがなと言われるかな

kgsで打てばすぐわかるだろカス

最後の2文字いらないだろ

>>761
>９路は他のソフトも読みも正確でお強いですよ
自分より強ければ皆強いという評価ですか？
これまでの実績から九路で店長並みと言えるのは
CrazyStoneとSteenvreter位なものでしょ

>>770
最後の2文字が大事なんだよ
さっさとkgsで無料登録して打てば簡単にかつ正確にわかることなのに
どうして俺らが提示されたPCのスペックから天頂4の5秒設定の強さを推定して
答えなきゃならんの？

銀星13も天頂に負けないほど強いよ。

kgsで打ってもみればすぐにわかりますよ、
と言うのが普通です。
カスとか人様をののしるのは精神状態を疑われますよ。

こういうやり取りはしょっちゅうあるが、いつも感じるのは、
「カス」と書き込む奴こそカスだな。

よっぽど横柄な口ぶりで教えてくれと教えてくれと言ったのなら別だが、
教えてあげようという親切な人が書き込めば良いのであって、
わざわざ「カス」などと書き込むのは、自らの心の卑しさを証明するようなもの。

2chでそんなこといってもなぁ。

天頂にレベル設定は無いのかよ
なんで秒数なんだ

>>777
まぁ、天頂5に期待……できるといいな。

え？ あるだろ？
5秒のほうが強いから使わないだけで

>>775みたいに、2行目でいきなり自己ブーメランするような
アホ丸出しのレス書く奴っていったい何なんだろうな？

５秒のほうが設定レベルの最高より強いって意味不明
どんなレベル設定なんだよ

こんにちは
カスの文字があったら自動削除できないのですか
頭のよい人考えた下さい

NGなら簡単にできるが
２ｃｈでたかがそんな事気にしてたらきりがないだけ

おじいちゃんに最強優勝記念版プレゼントしたら
パソコンも新調しててワロタ
じいちゃんいわく、昔はネットでやるとPC98シリーズ持ちで
対局料と通信料で一局打つのに1000円かかったから
それも月会費かかるし、

昔は会社の社長とか、弁護士、医者とか
上位層しかできなかったんだと
ソフト買って性能のいいパソコンに買い換えても安いんだとさ

通信料月5万くらいかかってたね。

最強の囲碁のサーバー対局、COMが強すぎて勝てない。
そこで最初からヒントで自分の次の手を教えてもらうことにした。
相手がこちらより確実に強いので、１手１手先生に教わっている気分。

COMが教える序盤の打ち方はバランスがとれていて勉強になる。
ヒントで教えてくれた手が気に入らないと、もう一度ヒントを押すと
別の手を教えることがあり、中盤以降は形がきまりかけているので
自分の判断を入れる方が良さそう。

天頂４のヨセは弱い。
５になったら改善されてたらいいな

>>787
KGSや大会の棋譜見る限り何も変わってない

そろそろ限界なのかねコンピューター囲碁は

というかモンテによる福音がそろそろもう収穫終わりに近づいているんじゃないかな。
ハードウエアの性能が爆発的に伸びればまだいけるけど現実的じゃないと思う。
また何か画期的な概念の導入を待つしかないでしょ。それまではちまちま改良モードが続く。

>>790
どうかな？個人的には、将棋のbonanzaメゾットと違って、
モンテカルロ木って、そもそもあんま有効な物に見えないんだよね。
言い方悪いけど、他の手法がダメすぎて、あまりにもダメすぎるから
なんか結果的に一番みたいな印象がずーとある。


どうしても、ランダムに打つ事に依存してる手法だから
細くても繋がる所がうまく引っかからないと、むだに変な暴走に行くし、
根本的には、サイコロ振って出た目で勝ちが決まる様なもんだから、
どこまで行っても負ける可能性が残るし、どこまで行っても偶然勝っちゃう可能性が残るから、
ハードの性能をうまく生かせる事を前提にしても、改良で行ける限界は近い気がする。
　（　とか言いつつも、モンテカルロ木でブレイクしてから、だいぶ立ってるけどね。　）

今からさらに一段階強くなったとして、CPUの選ぶ手が
今以上に生きられる箇所で手抜きしまくるようになったり
ヨセで最大の箇所を打たなかったりすると
やはり文句言う人が出てきそうな気がする。

むしろ、ハードウェアの進歩の成果が今のコンピュータ碁の台頭に
繋がってるような気がしないでもない。

もちろん、今までのソフト開発のノウハウも一役以上買っているだろう。

>他の手法がダメすぎて
これはある意味当たってる
静的評価関数を使う方法が駄目なんでシミュレーションを使ってるんだから

モンテ使わないでどの程度まで行けるもんなんだろう。
Gnugoが一応の基準のような気がするけど、モンテが騒がれる前から
Gnugoより強かった商用ソフトいくつかあったよね。銀星とか。あれは結局モンテだったのかな？
モンテ自体も純粋にそれのみだと強さはGnugoとたいしてかわらんらしいけど。

>>768のカス再登場です。kgsで打ちました。一瞬6kまでいきましたが今は7kに定着しております。天頂4は5秒設定でkgsでは概ね1k辺りの実力か？と。ソフト対ソフトの対戦も興味深いですがこういのもありかなと。個々のハードの問題はどうしても避けられないですけれどね。

天頂でソフト打ちするなら検討モード使って30秒碁打つといいよ
最低3d行く、普通に打っても4d行く

>>796
６子置いて勝てるならKGS1dはあるぞ

i5とi7で強さに違いはでますか？

>>799

そんなこともわからないの？

>>799-800
ナンバーはどうでもいいので、コア数やクロック数の問題として回答。

天頂4の長考モードで同じ考慮時間設定なら違いが出るけど、
最強2013の同レベル設定だと違いが出ない(考慮時間が違ってくる)。

そんな事と切り捨てるほど単純じゃないでしょ

KGSなどに登場する「Zen」や「CrazyStone」は通常のPCの上位機種に比べて
かなりハイスペックなマシンで走らせているし、

UEC杯などの大会に出場した際には、東大のスパコン（の一部の機能）を借りたという
ケースもあった。
ハードの機能が棋力に何の影響も無いなら、こんなことはあり得ない。

ただし、バックアップするハードの機能がいくら高くなっても
それに比例してソフトの棋力が向上するわけではないというのは
言うまでもないが、言っておかないとバカが噛みつくからな。

そもそもどの程度多コアに最適化されてるの？

考慮時間が短いほうが相手が困るのだから
早いほうが強い、で問題ない

今の天頂は８コアまでは確実にスケールする
多分16コアも大丈夫
CrazyStone が 64コアで 40倍速くなったと言っていたから
この辺りが限界か

3dsの銀星買ったら死ぬほど弱かった
いくらなんでもってくらい弱かった
おとなしくPCの買うべきだったかもしらん

>>806
スマホでサーバー対戦すれば？

ハイパースレッディングなんて実のところほとんどの場面で役に立たないどころか
場合によっては遅くなることもある
一般的なユースケースで確実に速くなるのは動画のエンコードくらい
モンテ碁でi5とi7ではクロック周波数以上の差は出ないと考えてよい

天頂詰め碁は１コアしか使わないから関係ないけどな。

CPU QUEEN　ベンチマーク

i7-3770k 　49146
i5-3570k 　36190

http://www.guru3d.com/articles_pages/core_i7_4770k_review,19.html

モンテカルロ囲碁と共通点がありそうな 所謂 クイーン問題のベンチマークでこれだけ差ができてるけど
強さに差は出ないの？

>>807
スマホやタブレットからのサーバー対戦は、サーバー側のCPUを増強すればさらに強くなりそう。
混雑具合でも違ってくる？

モンテカルロって基本死活を組み込んだりできないの
隅の基本死活が一目で分かるだけでかなり強くなると思うんだが

というかそれを瞬時に読めないのに高段者レベルってのが不思議

むしろ隅の基本死活を捨てることで高段者レベルになったというほうが近い

人間みたいに柔軟で強力な連想記憶が実現できれば可能性はあるけど
今は無理だろうね

>>813
基本死活捨てたら純損しかない気がするのですが…。
マシンパワーがそうさせているのでしょうか。

>>815
基本死活判断しつつ大場・急場判断とか基本死活判断するけどフリカワリるとか実際は要るだろ？
前世代の実装になってるGnuGoを見てみるといいよ

自作とか本の簡単な詰碁の相手してくれるソフトってありますか？

有料だけど、パンダネットの「死活の神様」
http://www.pandanet.co.jp/help/lifedeath/ver102.htm
簡単な詰碁なら一瞬で解けるよ

>>817
無料なら vectorの 横浜の詰碁

>>818,819
どうも、ちょっと試してみる

>>816
基本死活捨てるっていうのは全く読まないと解釈してました。
それは確かに程度の差はあっても確認しながら打ちますね。

基本死活をモンテカルロのどこにどう組み込むっていうんだ？
できたら論文が書けるレベルの難問

基本死活ではなくても死活と攻め合いは最大の弱点だね
でもそれを上回る急場と大場や全体を見た大局的な打ち廻しは感心する
それがモンテカルロ法なんだろうけどね

でもさ、たとえばそこ死んだらオワな状況でちゃんと死活に向かうのかな。

よほどダメダメな作りでなければ向かう
そのための探索木

>>824
経験上では形勢によるね
COMが優勢な状態で大石が死んだら負けの状況なら死活に対応
形勢が微妙なときは大局的に他を忙しく打ってくる場合がある
形勢が不利なときは大石でも手入れをせずに他の大きなところを打って相手が殺しに来ないのを期待した打ち方ｗ

ふむふむ。
３番めの場合は死活の結末が読めてたとしても、どうせ手入れしてそこ救っても対局自体は負けるから
手入れの選択肢は却下って感じか。賢いな。

>>827
そうそう
こちらの構えているところに打ち込んできてこのまま続けて打てば活きなのに
とっとと大局的な要点に先着して打ちまわそうとする
仮にこちらがその石を取り切ったりしていればたぶんこちらが確実に負けるだろうね
適当なところで思い出したように活きにくる
要するにその局面で一番価値の大きな確実に勝てる手を打ってくるということみたい

形勢不利なときはめちゃくちゃだけどｗ

手抜くのが賢いかどうかは疑問
手抜いて大石取られて負けることもあるし

これあまり良い例ではないかもしれないが、ipadの最強の囲碁レベル12
黒の俺は敗着相当を何回も打ってるが一度も咎められなかった
それより酷いのはCOMは上辺の白を生きてると思っていることだ
途中形勢確認を何度もしたが、殆ど最後まで白は生きてる積りでやってる
ipadではあるがこんな死活に弱い場合があるんじゃ興ざめ

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[あなた]PW[COMLv12]
GN[最強の囲碁HD]DT[2013-09-11 18:53:37]
RE[B+R]KM[6.5]

;TL[1,0]B[pd];TL[1,0]W[pp];TL[2,0]B[dp];TL[0,0]W[dd];TL[3,0]B[qn];TL[1,0]W[nq];TL[2,0]B[pj];TL[0,0]W[nc];TL[13,0]B[kd];TL[1,0]W[qc]
;TL[13,0]B[pc];TL[2,0]W[qd];TL[1,0]B[pe];TL[3,0]W[pb];TL[1,0]B[ob];TL[3,0]W[qb];TL[1,0]B[oc];TL[4,0]W[qf];TL[3,0]B[og];TL[7,0]W[ic]
;TL[9,0]B[qe];TL[13,0]W[re];TL[1,0]B[qg];TL[18,0]W[rg];TL[4,0]B[pf];TL[12,0]W[rf];TL[3,0]B[ie];TL[13,0]W[jd];TL[5,0]B[je];TL[13,0]W[kc]
;TL[5,0]B[ld];TL[12,0]W[lc];TL[169,0]B[hc];TL[12,0]W[md];TL[2,0]B[me];TL[12,0]W[hb];TL[21,0]B[gc];TL[13,0]W[ne];TL[2,0]B[mf];TL[13,0]W[nf]
;TL[3,0]B[ng];TL[12,0]W[mg];TL[10,0]B[le];TL[13,0]W[qh];TL[21,0]B[ph];TL[24,0]W[pg];TL[18,0]B[nb];TL[12,0]W[pi];TL[1,0]B[qg];TL[24,0]W[oi]
;TL[13,0]B[qi];TL[25,0]W[pg];TL[21,0]B[oh];TL[25,0]W[qj];TL[15,0]B[ri];TL[14,0]W[gb];TL[13,0]B[fc];TL[14,0]W[pk];TL[12,0]B[oj];TL[14,0]W[ni]
;TL[2,0]B[mh];TL[26,0]W[lg];TL[9,0]B[nj];TL[14,0]W[mi];TL[73,0]B[lh];TL[13,0]W[kg];TL[13,0]B[qg];TL[27,0]W[ke];TL[3,0]B[kf];TL[27,0]W[pg]
;TL[21,0]B[nh];TL[14,0]W[mj];TL[54,0]B[qk];TL[17,0]W[nk];TL[2,0]B[rj];TL[14,0]W[ok];TL[1,0]B[qj];TL[13,0]W[kj];TL[2,0]B[rh];TL[13,0]W[qg]
;TL[1,0]B[of];TL[13,0]W[ig];TL[2,0]B[nd];TL[14,0]W[ql];TL[9,0]B[rl];TL[14,0]W[qm];TL[4,0]B[rm];TL[25,0]W[pn];TL[1,0]B[jb];TL[13,0]W[ib]
;TL[15,0]B[mc];TL[13,0]W[cn];TL[20,0]B[fb];TL[13,0]W[qo];TL[193,0]B[rn];TL[25,0]W[fq];TL[22,0]B[eo];TL[25,0]W[cq];TL[5,0]B[mk];TL[13,0]W[ki]
;TL[212,0]B[ml];TL[14,0]W[kl];TL[33,0]B[pm];TL[14,0]W[om];TL[4,0]B[pl];TL[13,0]W[nm];TL[60,0]B[on];TL[13,0]W[nn];TL[13,0]B[po];TL[13,0]W[oo]
;TL[1,0]B[pn];TL[15,0]W[dq];TL[11,0]B[go];TL[14,0]W[hp];TL[2,0]B[no];TL[14,0]W[op];TL[84,0]B[ol];TL[14,0]W[mo];TL[6,0]B[nl];TL[14,0]W[ln]
;TL[23,0]B[ho];TL[14,0]W[ip];TL[11,0]B[cf];TL[14,0]W[ch];TL[11,0]B[ef];TL[14,0]W[dk];TL[7,0]B[bd];TL[15,0]W[eh];TL[4,0]B[el];TL[14,0]W[dl]
;TL[15,0]B[em];TL[14,0]W[ek];TL[14,0]B[cp];TL[14,0]W[gk];TL[9,0]B[io];TL[15,0]W[jp];TL[1,0]B[hl];TL[16,0]W[hk];TL[18,0]B[il];TL[16,0]W[jn]
;TL[3,0]B[jo];TL[14,0]W[ko];TL[3,0]B[fp];TL[14,0]W[eq];TL[21,0]B[gp];TL[27,0]W[gq];TL[18,0]B[in];TL[15,0]W[ep];TL[232,0]B[do];TL[23,0]W[dn]
;TL[45,0]B[en];TL[17,0]W[fl];TL[13,0]B[gm];TL[25,0]W[ff];TL[18,0]B[fe];TL[23,0]W[eg];TL[12,0]B[ee];TL[22,0]W[bg];TL[1,0]B[gf];TL[15,0]W[bf]
;TL[20,0]B[be];TL[27,0]W[ce];TL[2,0]B[de];TL[28,0]W[cd];TL[3,0]B[cc];TL[14,0]W[cg];TL[2,0]B[df];TL[14,0]W[gg];TL[4,0]B[fg];TL[26,0]W[gh]
;TL[1,0]B[ik];TL[26,0]W[ij];TL[4,0]B[rq];TL[14,0]W[rp];TL[1,0]B[qq];TL[13,0]W[qp];TL[16,0]B[sp];TL[16,0]W[so];TL[1,0]B[sq];TL[12,0]W[bp]
;TL[2,0]B[bo];TL[22,0]W[bq];TL[24,0]B[co];TL[13,0]W[dc];TL[20,0]B[cb];TL[12,0]W[fm];TL[2,0]B[fn];TL[16,0]W[ro];TL[5,0]B[or];TL[12,0]W[nr]
;TL[30,0]B[pr];TL[10,0]W[lb];TL[64,0]B[ga];TL[14,0]W[ja];TL[40,0]B[ha];TL[11,0]W[ia];TL[9,0]B[bl];TL[10,0]W[os];TL[25,0]B[ps];TL[10,0]W[cl]
;TL[13,0]B[bm];TL[10,0]W[pq];TL[10,0]B[rs];TL[10,0]W[bn];TL[3,0]B[an];TL[18,0]W[ap];TL[9,0]B[ao];TL[11,0]W[db];TL[18,0]B[bb];TL[10,0]W[ca]
;TL[4,0]B[ba];TL[9,0]W[ae];TL[3,0]B[ac];TL[9,0]W[af];TL[1,0]B[ad];TL[9,0]W[ab];TL[20,0]B[aa];TL[9,0]W[gl];TL[13,0]B[jm];TL[17,0]W[kn]
;TL[15,0]B[bk];TL[8,0]W[bj];TL[2,0]B[cj];TL[10,0]W[bi];TL[9,0]B[ck];TL[11,0]W[di];TL[1,0]B[ns];TL[9,0]W[jk];TL[0,0]B[ls];TL[16,0]W[kr]
;TL[3,0]B[ks];TL[8,0]W[fa];TL[4,0]B[ga];TL[15,0]W[ea];TL[10,0]B[jr];TL[16,0]W[da];TL[5,0]B[hr];TL[8,0]W[id];TL[1,0]B[he];TL[8,0]W[gd]
;TL[1,0]B[hd];TL[14,0]W[lf];TL[15,0]B[jg];TL[7,0]W[mb];TL[9,0]B[ma];TL[15,0]W[la];TL[4,0]B[kb]
)

最強が死活弱いのは、わりと既知の情報だね

そういえば俺も以前、ps3版天頂で逃げれないシチョウ逃げてきて
中押し勝ちしたことあるな。予期せぬ不具合っていうのもあるのかも。

任天堂の山内氏が亡くなったね
これで囲碁ソフトの未来も終わった

>>830
ipadの最強はレベル１２で２８みたいな手を打つのかｗ

棋譜添削スレで見つけた面白い布石を最強の優勝記念版で試してみた
ネットだと次からは打ってくれないだろうし碁会所だと睨み付けられそうで
こういうのはソフト相手に試すしかないｗ
おいらの白番でレベル９　モバイルノートだからレベル１０だと一手２分も考えるので時間かかりすぎ

(
;FF[1]SZ[19]PB[レベル 9]PW[yamah]BS[9]WS[0]KM[6.5]HA[0]RU[JP]AP[最強の囲碁 CrazyStone 優勝記念版]VW[]
PL[B]
;B[pd];W[gm];B[pp];W[gg];B[dd];W[mm];B[dp];W[mg];B[pg];W[dm]
;B[gp];W[dg];B[gd];W[mp];B[kq];W[pm];B[qk];W[iq];B[ip];W[hp]
;B[ho];W[hq];B[io];W[gq];B[gn];W[hm];B[fp];W[dr];B[cr];W[er]
;B[fq];W[fr];B[jm];W[jq];B[kp];W[jp];B[fm];W[fl];B[jo];W[ko]
;B[el];W[em];B[fn];W[fk];B[ek];W[ej];B[dk];W[ck];B[dj];W[cj]
;B[di];W[ci];B[dh];W[ch];B[eg];W[eh];B[ei];W[fh];B[fj];W[gj]
;B[cg];W[df];B[cf];W[ef];B[de];W[kn];B[im];W[gk];B[ff];W[fg]
;B[ee];W[eg];B[mq];W[nq];B[np];W[mr];B[lq];W[oq];B[op];W[lp]
;B[mn];W[kr];B[lm];W[pq];B[ml];W[qp];B[qo];W[po];B[oo];W[pn]
;B[qq];W[rp];B[ro];W[rq];B[rm];W[nm];B[mo];W[lr];B[ln];W[nn]
;B[no];W[ll];B[lk];W[kl];B[km];W[pk];B[nk];W[qj];B[rk];W[pj]
;B[on];W[om];B[oi];W[ql];B[rl];W[rj];B[rh];W[sk];B[kk];W[nc]
;B[kg];W[kd];B[le];W[ld];B[me];W[pb];B[nd];W[md];B[oc];W[ob]
;B[qr];W[rr];B[ke];W[jd];B[rs];W[qn];B[rn];W[sl];B[mc];W[nb]
;B[gf];W[hg];B[hf];W[qd];B[qc];W[pc];B[pl];W[ol];B[ok];W[pe]
;B[ne]
)

なんか830さん、834さんの投稿棋譜が棋院エディターじゃ見れないな。

>>833
どういう理由なのですか？
任天堂は最近のモンテ碁に対応してないのが不満点としてあるなぁ。

>>835
えっ　ほんと？
棋院エディタでおいらは見られるよ

コピペするときに最後の閉じ括弧が選択されてなかったオチ。

>>831
今年のUEC杯の予選のZenとの対局は笑える
強い相手との対局だとそれがプラスに働くこともあるんだけど

どうも>>834の白３６のは出切りは無理だね　COMが間違えたからよかったものの
で３６からさっき打ち直した

(
;FF[3]SZ[19]PB[レベル 9]PW[yamah]BS[9]WS[0]KM[6.5]HA[0]RU[JP]AP[最強の囲碁 CrazyStone 優勝記念版]VW[]GN[無題]GC[]DT[2013-09-19]
PL[B];B[pd];W[gm];B[pp];W[gg];B[dd];W[mm];B[dp];W[mg];B[pg];W[dm];B[gp];W[dg];B[gd];W[mp];B[kq];W[pm];B[qk];W[iq]
;B[ip];W[hp];B[ho];W[hq];B[io];W[gq];B[gn];W[hm];B[fp];W[dr];B[cr];W[er];B[fq];W[fr];B[jm];W[jq];B[kp];W[qn];B[mq];W[nq]
;B[np];W[mr];B[lq];W[op];B[oq];W[no];B[nr];W[ph];B[qh];W[qi];B[pi];W[oh];B[oi];W[qg];B[rh];W[og];B[pf];W[or];B[np];W[rg]
;B[ri];W[nq];B[fm];W[ns];B[em];W[dk];B[fk];W[ic];B[id];W[jd];B[ie];W[hc];B[gc];W[kc];B[kf];W[md];B[mf];W[nf];B[nd];W[lf]
;B[me];W[ne];B[le];W[ld];B[lg];W[od];B[nc];W[oc];B[di];W[ej];B[mb];W[nb];B[mc];W[ob];B[oe];W[ke];B[lf];W[ni];B[pc];W[pb]
;B[eh];W[ci];B[cj];W[dj];B[ch];W[dh];B[bi];W[ei];B[ff];W[ck];B[ci];W[df];B[bf];W[fg];B[bk];W[gj];B[fj];W[fi];B[cm];W[dn]
;B[qb];W[qc];B[nj];W[mi];B[li];W[mj];B[rf];W[qd];B[pe];W[rb];B[mh];W[nh];B[lc];W[kd];B[ng];W[of];B[gk];W[hk];B[hj];W[gi]
;B[lj];W[mk];B[ig];W[bl];B[cl];W[dl];B[kb];W[ma];B[lb];W[jb];B[ik];W[ak];B[ef];W[eg];B[bm];W[bj];B[co];W[bg];B[ag];W[be]
;B[cf];W[ce];B[cg];W[de];B[bc];W[qf];B[bd]
)

まぁなんとか碁になるもんだねぇｗ

>>873
いや、どうやらそんな初歩的なミスではないようだ。
まあ、なんとかなるだろ(笑)

まちがえた、>>837さんです。

>>835
任天堂は山内社長に勝てる囲碁ソフトを開発しないと
自前で出さないという不文律があったと言われる。

任天堂じゃなくてもコナミが出せばいいだろ
ヒカルの碁出してたんだから

日本棋院が出せばいいんだよｗ

任天堂の囲碁ソフトはWiiでDL専用ソフトとして出たけどね。

山内社長より森田和郎の死は哀しいぞ

伊藤英紀のブログ
Ａ級リーグ指し手１号
http://aleag.cocolog-nifty.com/

将棋で、ソフト＞名人を達成したプエラα（ボンクラ）の開発者
目標超えて飽きた/将棋屋のバカさに嫌気、で囲碁ソフト開発に転向した。
（大人だから正面からバカとは言わないけど、なんとなくわかるｗ）

今のところモンテカルロを並列化・高速化だと思うがどこまでやるかな。

あと、棋院には、将棋連盟の悪名高い「対局禁止令」のような、卑怯な一時シノギはせずに、
堂堂とソフトと対戦して、勝ったり負けたり、たくさん棋譜残してほしいね。
チェスはGMだけで４００局以上棋譜残っているし。
（ちなみに、↑の禁止令のせいで、将棋はソフトｖｓプロで残ってる棋譜は１０局以下。
で、すでに、ソフト＞＞＞名人は確定。下手すると香や角落ちでも危ない。）

ほこたてのオセロ対決見たけどアンバランスの村って人は何時のコンピュータ囲碁大会で優勝したの？
UEC杯にも岐阜チャレンジにも名前無かったけど？
それにRemi氏のCrazyStoneをさも自分が作ったかの様に紹介してたよね？

>>847
伊藤も馬鹿だな
囲碁になんて手を出しても誰からも注目されず金にもならんのに

>>849
将棋の時もそうだけど金関係ないんじゃね？
東大院で富士通の部長クラスだから１０００はいくはず。

>>847
でもこの人の作ったプログラムは
塚田とかいう中堅棋士に引き分けに持ち込まれたけどな

アンバランスの社員が全国ネットで恥さらしてたなｗ

オセロは白有利なんだから責めてやるな
あんなの茶番だよ

>>851
こんなとこにも、将棋厨が沸くのかｗ

引き分けたといってもソフトのバグをついただけ。
勝てる可能性は、全くゼロだった。

あと、事前に練習させてくれとソフトの貸し出しを強要したんだが
（伊藤氏は一発勝負の面白みがないと初め拒否したのに）
ソフトが暴発しない限り１割も勝てない。

なん十年も将棋ばかりやって、知ってる限りの戦法試して、哀れだった。

囲碁は、↑のような惨劇になる前に
４子、３子、２子とたくさん公式で対戦して棋譜を残してほしい。

>>854
別に俺は将棋厨ではないし、事実を言っただけだよ

＞引き分けたといってもソフトのバグをついただけ。

ソフトの「バグ」って、おまえソフトの事何もわかってないんだなｗ
そんなやつが何を語っても説得力ない

俺は哀れだとかは思わなかったな
そもそもこんなもの極めれば人間如きがコンピュータに勝てるわけない
それはそろばん王が計算機に勝てないことやウサインボルトが自動車に勝てないのと
同じくらい自明のこと
今まで勝ててたのは単に強い将棋ソフトや囲碁ソフトが
計算機や自動車よりも人類にとって重要度が低いから後回しにされてただけのこと
もし強い囲碁ソフトが人類にとって有益な物だったら、とっくの昔にセドルも歯が立たないソフトが出てるよ

自動翻訳みたいに、多くの人が待ち望んでいるにもかかわらず、
コンピューターが未だ人間を超えていない物もあるけどね。
需要があれば進歩の速度は上がるけど限度がある。

>>855
将棋厨が涌く涌くｗｗｗ　バカじゃなかろうかｗ

大ゴマ４枚とられ点数ないのに入玉を目指さないの穴だろ。
ただ、将棋スレでは普通に、ソフトの穴探し＝バグ探しと言ってる。

別に低脳の将棋厨なんてどうでもいいんだよ。
こちらの主張は↓だから。


あと、棋院には、将棋連盟の悪名高い「対局禁止令」のような、卑怯な一時シノギはせずに、
堂堂とソフトと対戦して、勝ったり負けたり、たくさん棋譜残してほしいね。
チェスはGMだけで４００局以上棋譜残っているし。
（ちなみに、↑の禁止令のせいで、将棋はソフトｖｓプロで残ってる棋譜は１０局以下。
で、すでに、ソフト＞＞＞名人は確定。下手すると香や角落ちでも危ない。）

>>856
そんなのバカでもわかる。

将棋のまずいのは、「対局禁止令」で逃げ回り機会を逸したこと。
１人でも負けると権威に傷がつくとか。
ソフトvsプロの、公式対局は、引退した爺さん（ボロ負けしてすぐ死んだが）いれて
わずか８局しかない。

囲碁は、こういう卑怯なことをしないでほしい。できるだけたくさん対局の機会を設けて欲しい。

化け物みたいにソフトが強くなり　ソフト＞＞＞＞名人になって、慌てて対局すると惨め哀れ。

将棋屋は３月に５人対局して、負けたのは、みんナ顔面蒼白で泣き出した。
バカじゃねえのｗｗｗ

将棋を煽るだけなら完全にスレ違いなんで、将棋板で何かと戦っておいで。
碁打ちとして何も学んべなかったんだろうな。かわいそうに。

>>857
囲碁は至高のゲーム人類最後の壁だろうね。
チェスの延長である将棋は単純。

背中で打つ、厚みがどれだけの地になるのか計算できない。
仕方なく、モンテしてるが、限界があると思う。
将棋のボナンザじゃないが、厚みの評価値の自動生成でも
できない限り、そんなに簡単じゃないかも。

チクンみたいに数えなくても何目勝ってる負けてるが分かるとか異常だわ。

チェスと同じチャトランガで幼稚な将棋とは難易度が違う。
まあ、将棋厨には、意味がわからんだろがｗ

>>860
日本語でおｋ。

囲碁ソフトは強くなるだろうが、棋院は対局禁止令のような
伝統文化を守るため、バカな真似はしないでほしい（まあしないだろうが）。

普通の主張だと思うが。

将棋厨のなりすまし？日本語でたのむわｗｗｗ

一行ぬけた。

＞伝統文化を守るため
＋
と称して負けて権威消滅を恐れただけの

＞チクンみたいに数えなくても何目勝ってる負けてるが分かるとか異常だわ

なんだ、在チョンか
さすがチョンゲーの囲碁らしいわ

人間も、個人単位では碁をよくわかってないけどね・・・
先人が積み重ねた膨大な知識を吸収して改良しつつ、
多量の対戦経験に基づいて感覚を養っているだけなので。

モンテ碁も、開発者が「何を学習させるべきか」を把握できれば
今よりマシになるかも

何を学習というか、評価基準が難しいんだろうな。
とか適当言ってみる。
ヨセの大小すら表現するのは難しそうだと感じる。

流石に小ヨセくらいならなら総当たりでも最善で打てるんだろうけど。
大ヨセチョイ前くらいからでも、最善を判断できると、
研究としてはアマでも使えそうだとか思う。

ID:IefsP2rH

コイツ馬鹿だろ

囲碁ファンのまともな意見と、将棋厨の頭逝かれたディスの対比が鮮やかだなｗ

やぱり、「背中の評価」だろう。

伊藤氏は、評価ロジックはオープンソースを使い、並列化で読みの深度を高めることで
将棋では、ソフト＞＞名人を実現させた。

＞大ヨセチョイ前くらい

はなんとかなりそう。
ハード性能とあがってるし、辺と隅は深読みでモンテでもいけそう。
しらみつぶしにシミュして比較して。伊藤氏もそのアプローチだろう。

ただ、厚み評価は難しい。

将棋のボナンザみたいな評価値の自動生成が「厚み」にも必要だろう。
例えば、王様が８八にいるときの、金の位置は７七なら+20とか、９九なら-30とか
位置関係ですべて点数評価させている。（１万の棋譜から自動生成）

囲碁なら、３本並んだ石の厚みと、そこから３間・４間・・離れた石の点数評価
とかかなあ。もうそれくらいは、試みてるんだろうけど
石が３本並ぶことが、無限に発生するしコストが大きい難しいかな。

やぱり、将棋・チェスは囲碁に比べれば幼稚なゲームだろう。
幼稚に語弊があれば、コンピューター向けということだ。

いずれにせよ、棋院はプロｖｓソフトの対局機会を多くし、ファンを楽しませて欲しいね。
まだ、ZEN９路でも勝負にならないけど。

ちなみに、１回でも負けることを恐れて、逃げ回り、ソフトはまだ弱いと虚勢し
気がついたら、とっくに、ソフト＞＞名人になってた将棋の場合。

http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

2005 TACOS vs 橋本崇載 五段 →ここで連盟から「対局禁止令」
2007 Bonanza vs 渡辺明 竜王

ソフト＞＞名人に至るまで、プロ戦で棋譜はたったの２局だけｗｗｗ

ID:lJsmcC+C = ID:IefsP2rH

ただの馬鹿

>>870
>>867

反論のかけらもないｗ　
これが「対局禁止令」という愚作した、おバカさん将棋連盟気質なんだろな。

反論する気も起きないんだろうな
ID:lJsmcC+Cがあほすぎて

とにかく、棋院は、対局機会を増やす、コンピューターとプロ棋士の
しのぎあいをたくさん見せて欲しい。

コンピューターがどう強くなるか、人間の知恵がどう対抗するかが
面白いんだし。

将棋屋は残念ながらオツム・知恵が足りなかった。

まあ、棋院は財団だし、愚かな禁止令などしないだろう
アホウの将棋連盟の轍を踏まないと思うが。

てか、将棋厨とか言葉出してるくせに将棋の話題をいちいち持ってきてるの
ID:lJsmcC+Cだけなんだけどなｗ
>>870も>>867も一言も将棋なんて話題にしてない