ガビ━（ﾟДﾟ;）━ン【積　和　不　動　産　part4】

【前スレ】
ガビ━（ﾟДﾟ;）━ン【積　和　不　動　産　part2】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1024399809/
積和不動産最低
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/982565010/

【積和不動産 ホームページ】
http://www.sekiwa.co.jp/

【前スレから抜粋】
今の不動産業界は明らかに消費者に不利な、消費者を食い物にしている
不健全な市場です。大家は家賃を収入とすべきで、不当な敷金を
受け取って当たり前という悪しき慣習がはびこっています。
この慣習を終わらせ、健全な市場を実現するためには
一人一人が不当な要求を拒否し、場合によっては戦っていくしかありません。
がんばりましょう。

敷金は預かるだけですよ　収入にはなりませんが？退去引きなら別だけど

嵐期待あげ

全然のびないね

【賃借者へのアドバイス】
トマトホーム 良心的に賃借者へのアドバイスしている
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/
建築士さんのサイト 敷金返還！私のお金返して！
http://homepage2.nifty.com/i-sai/sikikin.htm

【個人的な体験記など】
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6219/
http://ww3.tiki.ne.jp/~akimie/
http://www.dai-h.com/
http://www.amaochi.com/sikikin/
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7918/index.html

メールでの無料相談もしている行政書士さんのサイト
http://www.shou50.com/

>>6　氏ね

やっと、このスレッドも復活しましたか！
善良なる借主や、これからここの物件を借りようと
している人達の為にも、積和の悪徳ぶりを天下に
知らしめ、先の人々の羅針盤になるよう、このスレッドの
繁栄を祈っています。

積和の郊外の方で利用したけど、いい仕事してくれたよ。
もう一つも頼もうと思っている。

>>9 いい仕事とは具体的には？

知らないということは、ある意味幸せなのかもな。

>>3
そうなのだが、それを当たり前と思わず何だかんだと理由を
つけて、退去時に返さないところ（ぼったくる）に、この市場の
異常性がある。

>>10 田舎の土地を売る委託をしたが、適正価格で買い手がついた。
なんのトラブルもなく売り買い双方が満足したという処。
これは、簡単なようで頭も心も使う仕事でしょう。
単に運がいいだけでは片づかない。法定手数料を高いままで維持
しようと思うなら仕事とは何か考えるべきでしょうね。

>>11
敷金使って補修するわけだからたいして利益にはならんよ　積和としては補修費なるべく出ないように考えるし
それより世間知らずのオーナーをなんとかすべき　いまだに補修費全額退去者負担が当たり前のジジババばかり

世間知らずはおまえ、借上げてるんだろ？
ジジババは関係ないだろ。

なんでさ？オーナーが補修費出してくれたらその分退去者負担減るだろ
具体的には畳とかな　オーナーが金出さないから退去者からもらうしかないじゃん
積和は間に入ってるだけだから補修内容なんてどうでもいいし(高いと利益はあがるが面倒)

> 積和は間に入ってるだけ

おまえは、積和の人間じゃないだろ？
勘違いも甚だしいぞ。

http://www.jpm.gr.jp/index.shtml
ここって積和主導の団体だよな？
敷金清算時の振込み手数料は差し引くって
何の法律、根拠に書いてるんだ？

>>16　最寄りの積和事務所で借り上げの定義について教えてもらってね♪

>>17　一方的に決めてるだけw 馬鹿にならない金額になるからね

>>17-18
業界団体自体が基本的な法律わかってないんだからね
困ったもんだ

>>13
＞積和としては補修費なるべく出ないように考えるし
そんなことないよ。
退去時には、クロスの張替え、パイプの洗浄、ふすまの
張替えいろいろ文句いって、ぼったくっていったよ。
特にクロスは少し汚れているだけで、その部屋全部交換
文句言ったら「前の人もやっているので」といわれた。
現実、前のスレッドでは多くの人が「敷金の多くが還って
来ない」と嘆いていたような気がする。

>>13　クロスやら襖が汚れてたら決まる契約も決まらないし入居してからクレームになるからね
張り替えの見極め最低基準が高いんだよ　費用の大半は業者に流れるからたいした利益にはならない
だから儲けのために張り替えるのではなく早く次を入居させるために張り替えるわけね
まあ結局積和の利益のためってわけだが‥あくまで大事なのは入居率だからね　張り替えの利益なんかどうでもよし

>>18
馬鹿なやつ、さっさと消えろ。

>>18
そうだな、借上げの定義。おまえが言ってみろよ！

ID消して連レス乙　積和そんなに悪徳かな？たしかに張り替えの基準やら厳しいけどな
金だけもらって畳もクロスも張り替えない地元不動産のが悪徳じゃね？下請けに仕事来ないしよ‥
俺は積和より積水に不満あるけどね　積水の内装材単価高杉なんだよ

>>24
コテの君、借上げの定義はどうなった？ｗ

ID消しは相手しません　てかコテじゃないだろ‥HNじゃないんだから

ID:nkjyQX4Tくん、相手にしてるじゃないか？ｗ
それで、借上げの定義　を言ってみな？

はいはい　嵐しかこないね

>>21
クロスの張替えなんて、系列会社がやってるから、安く上がるのでサバ読んでるはずだよ
それにこの会社、入居後のクレームちゃんと聞くとは思わないな

>>29　具体例よろ

ttp://blog.livedoor.jp/anger_tenant/archives/50012303.html

>>31　他人の話はどうでもいいから自分の体験談聞かせてよ　あなたが書いた記事だったらごめんね

あ、このスレまたできたんだ。
積和の女子社員の電話対応、果てしなくブスな印象。もっと社員教育せい#
契約書が三ヶ月以上たっても郵送されてこない。
MASTに三回催促したが、その場限り。（三回とも別な人間）
それで積和に直接連絡入れて契約書のこと聞いたら「まだチェック中です」だって。
いつ頃もらえますかと聞いたら、「１週間ぐらいでしょうか」の即答。
つまり、忘れられてた、MASTの人間はだれひとり動いてなかったってことだ。
積和の女子社員の言葉「お急ぎですか？」
三ヶ月以上もほったらかしておいてこの台詞はないでしょう。

この動きのにぶさから、共済会の動きも期待できそうにない。
共済会は手続き完了のハガキが来ただけで、実際の契約書のカーボンは送られてこない。
前スレの無認可共済というのは、おそらく本当だろう。
無認可の利点は掛け金が安いところにあるはずなのに割高だし、無認可という説明も受けていない。
実際に動いてくれなければ、入会している意味もない。
更新の事務手数料はここから捻出してる臭い。

契約書に「畳やクロスの修繕は借主側にある」の項目が赤線で消してあった。
東京都の条例ができるまでは、さぞかしぼったくってたんだろうなあ。

とにかく火災家財保険がちゃんとしてくれるかどうかが一番の不安だ。

一般物件に比べたらだいぶマシだとは思うが　共済会はきちんと機能するから心配砂
動きが遅いのは共済会というより支店の担当者レベルの問題ぽい　担当者が怠慢なときは本社に言うといいよ

本社って積和のこと？
その積和の電話対応で電話の向こうにヤマンバがいそうな雰囲気だったのだ。

＞畳やクロスの修繕は借主側にある
だけでは、最近の裁判判例では特約が成立したとは認めれれません
どういう状況のとき、どれだけ負担しなければいけないのかを明記しないと
有効とならない
書くだけムダ

>>35　ヤマンバはいないw 本社は各地に一ヶ所しかないよ　HPで調べてね

やまんば　の　にゅあんす　が通じてないようですね

>>33　>>34
前スレにて、無認可共済であることを指摘した者です。
新ためて書きますが、この保険事業を積和みたいな保険会社でもない
会社がやっていること自体、儲けしか眼中にないような気がします。
しかも、何かあったときの審査は積和がするわけで、共済金を出す出さない
積和のさじかげんで、どうにでもできます。しかも積和は

>>39の続き
"世界有数の保険会社等と再共済契約を締結しております。"と
ホームページにあるように、再保険をかけているので再保険会社からは、
保険金を受け取り借主には払わないという事があり得ます。
あと払った掛け金は、年末調整や確定申告時の損害保険料控除の対象には
ならないので気を付けてください。

積和って退去時の鍵交換で２０００円利益出しているだろ
つまり実費で請求してないって事だ
他にも上乗せ請求有ると思うから退去する人は指摘してみると良いかもよ？

じゃ宅建の火災保険は許可受けてるの？

>>41
鍵失くしたってならともかく
それは借主の責に帰するべき損傷とは言えんぞ
敷金返還訴訟やれば確実に返還だな

あらゆる項目に利益は乗ってるよ

セクハラとかありますか？うちはよく女の子辞める会社ですけど。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1113915001/l50

んー利益は乗ってるけど鍵で2000円はないな、少ないぞ
現場の業者に聞けばわかるよ

カギ交換代は3000円と言われたような気がする。
カギ代払うのやあだからデジタルロックのほうにした。

>>47
説明不足だったんで補足しとく

入居者から鍵交換費用として８０００円支払わせ下請け業者に６０００円で発注している
業者に発注するだけで２０００円の儲け
サブリース物件の場合積和が貸主なので現状回復で実費以上に取ったら問題ありでは？

と言いたかった

>>43
積和の契約書には退去時の鍵交換が明記されてたハズなんで支払い回避は難しい

積和は予備の鍵を廃棄処分した所もあるので入居時に鍵を２本しか受け取って無い場合
シリンダーと鍵３本渡さなければ支払わないと言うのはアリかも

地域によって金額違うのか(´・ω・｀)こちらでは6000円もらって業者には5000くらいで出してる。鍵によってはそのまま6000で出してるな。古いやつとか。

へえ、うちんとこ6000円以上ではなかったな、確かに。
3000円か3500円かそんくらい。4000円はいかなかった。
8000円は酷すぎるねえ。
てか、4000円以下のカギはそれなりのカギなんだろうか。
担当区域が良心的なのだろうか。

城南賃貸はきついですなー。

>>43
＞積和の契約書には退去時の鍵交換が明記されてたハズなんで支払い回避は難しい
ガイドライン完全無視だな、この会社は
でも消費者契約法第１０条違反だがな

>>2
＞今の不動産業界は明らかに消費者に不利な、消費者を食い物にしている
需要が少ないからなんだよ
需要が多けりゃ一人頭の利益が少なくてもものすごい客を親切にする
あと不動産業界は昔はやくざが多かったってのもあるね
今も一部あるようだが
まあ昔は興行主もやくざが多かったけど
今はずいぶん改善された
やくざが残ってるのは不動産と新聞拡張ぐらいかな

不当な退室精算をやられれば訴えるなりなんなりすれば良いだろうけど

不動産業界全体がそうだと思っているのであれば賃貸なんて住まないで家を買えば？
貧乏人のひがみにしか見えないよ

>>54
おまえ、頭おかしくないか。

>>55
老後は実家に帰るので現役引退までアパート暮らしで通すつもり
だからこそ不当なことやってる不動産業界は許せないけどね

>>56
じゃ、ググルでやくざ引いてみ
不動産屋に転向した人多いっての分かるから

補修費は結局入居者から取るしかないわけで　不動産業界が変われというなら家賃あげるだけのこと

消費者に迷惑かけてるんだから不動産業界に従事する労働者をリストラするんじゃ！ボケ！！

↑あぁ、入居審査落ちたんだね、ミニミニで申し込めばたぶん通るよw

レオパも通りやすいw

>>61
積和で入居審査落ちた奴いるの？
入居審査と言ってるのは契約書を事後提示するための手段だよ
だってカード先に契約させるんだから

>>63
日系人とか年収の少ない派遣なら確実に落ちる

ヤンキー落としてほしいよ　マジうぜぇ

>>65
そうじゃなくて、ヤンキーでも入れちゃうんだよ

いやいや、家賃さえ払えればジャンキーでも入れちゃうだろ

>>67
クスリの密売者でもか？
もっとも積和の仲介不動産屋がクスリ売ってるけどな

>>68
職業欄に違法薬物の販売って書いてなきゃいいんじゃないの？
入居後は契約更新時の書類もどーでもいいみたいだね
郵便で送付して入居者から返送されなくても気にしていない
家賃さえ滞納しなきゃいいって感じだな
又貸ししてても気が付かないと思うよ

>>62
レオパも悪質だけどな
敷金礼金０と言いながら
しっかり入会金取るし
入居時に任意でハウスクリーニング代取るし
家賃は月割りはおろか年割り
（積和は月割りしか認めないが）
結局レオパは普通のアパートより高くつくらしいね

3月に退去した敷金交渉、5月連休にやっと決着したと思ったのに
ちっとも振り込んでこない。

えーかげんにせいよ。ぼったくり会社め！

>>71
交渉しなきゃなの？

退去時にサインしときゃ一ヵ月以内に振込まれるよ

>72 積和の言うがままに支払いするなら交渉は必要ないな

なんか、ここって事務処理が全般にルーズだよね。
入居させるときは丁寧だったけど、その後が・・・。
１ヶ月以内ってもう過ぎてるじゃん。
家財保険も支払いはあるかもだけど、何割かは間引きされるんだな。
保険の掛け金支払ってるのは入居者なのに。

>>71
どういうところを交渉したんですか？詳しく！

交渉前　請求額216855円
交渉後　返金額148565円

積和のいいなりだと馬鹿を見るよ。

>>76
訴訟やれよ
多分少額訴訟で提訴しても通常訴訟に移行されるがな
平成12年の東京地裁判決で勝ってるから図に乗ってるようだが
ここ２年ぐらいは特約は成立してても消費者契約法第10条で効力を発揮しないという判例が多いから
本人訴訟でも勝てるはず

こういうスタイルの会社は数年後には落ち目になるね
一時バスブームで金儲けした大手釣具店の上○屋と同じだよ

部屋借りるなら地元の大家さんが一番
トラブルあったら訴訟もやりやすいしね

>>76
交渉前が請求額で交渉後が返金額、結局差額はいくらだったの

>>79
さんすうのべんきょうをもうすこしがんばりましょう

>>80
敷金不明、請求通り一旦払ったか不明、請求額も敷金充当込みか不明
これで計算できるのか？

IDさらせないティムポなしばかり集まるスレだな　全部同一人物とみなしていいのか？

積和社員乙

age屋

家賃の支払い手数料１％もとられてるんですが。
返してもらえないのでしょうか？
きいてねーよ。

>>85
これ違法性あると思うんだが

確かに銀行振り込み手数料は民法の規定上
賃貸者側が負担するべきものだが
地元の銀行だったらそんな高くないぞ
通帳作ればタダになることだってあるし

>>86
ごめん「賃貸者」→「賃借人」の間違い

で、カードポイントで後で商品代として還元される、と説明してるが
そんなことはどこのカード会社でもやってるしね

一応、レオパや大東もカードあるけど
ここまで手数料高くないようです

この1％は振込手数料ではなくて、
カードで家賃を一括払いしている事による
手数料です。ん？利息？
年会費まで盗られました。

新築入居したけど工事終ってなくて
結局工事途中で終わってる
マンション外回り、土が剥き出し石がごろごろ転がってる
最低
セコイ会社

セコイなんてとんでもない！
ホリエモンや村上と変わらないよ
この会社は

>>90
積水、積和ではそれを砕石と呼ぶらしいよ
こっちもそうだった、0-30砕石なんだとさ
拳くらいの石も混じってるし砕石ではなく砂利

>>92　砕石ww しかし自演ばかりでつまらんスレやね

>>89

普通取られる気がする・・・
誰も無料で処理なんてしてくれんような

１％の手数料って言っても家賃次第だよな

>>94
だから1%は高すぎるんだよ
銀行振り込みだってこんなかからないんだから

>>95
確かに家賃次第

>>96
銀行振込のほうが遙かに安いと思うんだけど・・・

カードじゃないけど、銀行自動引き落としでも最初見つけたとこは、千円ぐらいだったし
今は４００円のとこ見つけたけど（業者によるようで）

少なくとも銀行振込と比較できないですよ

積和の物件に住みはじめて一ヵ月。激しく欝だ。
ちなみにうちのスペックは
・アパート・築1年半・1K・軽量鉄骨
・都内
なんだけど、契約時にクリーニング代として35000円前払いさせられた。
しかも今契約書関係の書類確認したら、肝心のクリーニング代に含まれる詳細がない。
あともう一つ気になるのが、重説のとき、確かにあったはずの床の傷・1センチというメモが、こっちの書類にはない。
直接マストに乗り込んで確認すべき？

ごめん、クリーニング代前払いは勘違いだった。退去時でした。
でも詳細がないのは変だよね？

>>99　普通

>>98
敷金、礼金いくら取られた？

クリーニング代、事前で取られるのはレ○パ
35000円ってのは嘘だから
もっとかかるよ
退去後、少額訴訟（被告の申請で通常訴訟移行）は覚悟しておきましょう
でも、やることは少額でも通常でも同じだから

98です。

>>100
そうなんですか？
契約締結のとき、一覧みたいなのは見せられたけど、
向こう側がしまってしまったので、手元にはないんです。

>>101
敷・礼ともに２です。
ただおかしいな？と思うのが、MASTから仲介不動産屋へ
送られてきた詳細FAXには「敷２・礼１」って書いてあったので、
そこを確認すると、「すみません、間違いでした。敷２・礼２です」って。
最初に見た広告には、確かに敷２・礼２と書いてあったけど、
あとでMASTのHPのｸﾞｸﾞﾙｷｬｯｼｭには「敷２・礼１」って書いてあった。
そこもつっこんだんですけどね〜、ダメでした。

>>102
>35000円ってのは嘘だから
>もっとかかるよ

ﾏｼﾞですか･･･orz　今から鬱だ。
ていうか、入居前にクリーニングしたって割には、
そんなにきれいでもなかったんですよね。
壁のクロスとか、汚れがこびりついていたし。
クリーニング代払ってちゃんとクリーニングされるならいいけど、
適当に掃除してぼったくり、という可能性が一番ありえていやだ。

今度、担当のMASTに乗り込もうかと。
「積和不動産ってネットであまり評判よくないんですよねー、
敷金はまず帰ってこないとか」って言ってやろうかと思ってます。

>>103
部屋確認して契約しなかったの？

敷金返さないのは違法
契約締結時に敷金として支払った書類があれば
それを証拠として裁判で争える
ただ、裁判費用の方が高くつくかもしれんが

>>105
弁護士立てなきゃそうでもないよ

この会社は敷金も立派な収益ですから
恐ろしい会社だよ・・・

えええー、キレイに使っても退去でクリーニング代だけじゃすまないんですか？
例えば自分がガラスを壊してしまったとかは払うつもりでいるけど
自然劣化するものなんていくらでもある。
スレ探したけど、そのときは立ってなかったのよねー！
決め時が悪かったのか・・・。

ルームクリーニング代
クロスクリーニング代
エアコンクリーニング代
畳があれば全部交換
敷金は無いと思え

仮称　大原間アパートＢ0101号室
住所 栃木県那○○○市大原間
家賃 5,500円 敷金・礼金 1.5ヶ月・1ヶ月
管理・共益費等 2,000円・- 間取り 2DK
専有面積 43.75m2 駐車場 駐車場付
種別 アパート 築年月 2006年8月下旬

完成前募集でこの異常な家賃
作業員事故死か大家自殺か？

それは考えすぎだよ

積和の事故物件で通常5.5万を3万で募集してた事あったからな

前入居者が首吊りした部屋とか病死後腐乱してた部屋とかあるけどな　ちゃんと消毒するから気にすんな

>>87
賃貸人、賃借人とか貸主、借主じゃなくて、
入居者、大家のう方が間違いないよ。

あぁ、まさに　ガビ━（ﾟДﾟ;）━ン　・・・

↑そうですね。

>>113
苛性ソーダ散布すりゃ大半の病原菌は死ぬ
悪名高きO157もな
あとは精神衛生上の問題

お久しぶりです。98です。
色々とありがとうございました。
知れば知るほど嫌になる会社、それが積和。

念願の一人暮らしなのに（２回目だけど）、激しく鬱だ…
父が不動産関係の仕事なので、「積和ってどうよ？」って
聞いたら「いい会社だよ」と言っていたー。
↑これは多分、父がどちらかというと貸主側の仕事をしているので、
「大家にとってはいい」という意味なんじゃないかと思われ。
つうか思わせて…orz

とにかく退室時の立会いには父を同席させて、何か言われたら
対抗してやろうと思います。はあ。

仲介やってる人を大事にするのかもね、この会社は
でも、裏を返すと意地汚いんだ

通常損耗特約は最近の裁判判例では否定される例がほとんど
でも、この会社は撤回しない
特約を契約書に盛り込むことは、現行法では禁止されてない
しかし、退去後、実際に裁判となれば、ほぼ確実に否定される
でも、この世の大半の人は裁判の起こし方を知らない
よって、黙ってりゃわからないので会社の収益となる

おかしいよ、これは
通常損耗特約を契約書に書いてはいけないという法律を作らないと
おかしくなる一方です

>>110
家賃5.5万に直してあるな
入居申込みで気付いて慌てて直したか関係者がここ見てるかw

>>120　見てるけど日本中にどれだけ新築があると思うよw
自分の担当物件以外はどうでもいい　スルー

>>121
>見てるけど日本中にどれだけ新築があると思うよw
情報を修正したのと新築は無関係,的外れだな

>自分の担当物件以外はどうでもいい　スルー
ここを見てる関係者は一人だけではないだろ、積和の無責任な考え方がよく判るがw

このスレは本社で監視されてますｗ

監視してもらって大いに結構
悪いところを改善してもらわないと

ゴミのの回収が悪すぎ、近隣はちゃんと回収してるのにさぁぁ！！！

7月 1日に入居予定なんだけど、なんか知らんが積和不動産から
「鍵交換代として “入居時に” 3万円支払え」 とか言ってきてやがった。 

こっちが 「重要事項説明書に書いてねえだろ」 って言ったら、
向こうは 「物件広告には書いていた」 （だから見落としたお前が悪い） の一点張り。

「鍵代を払わなければ契約を進められない」 だとさ。
契約書にサインしなければ契約したことにならない・・・とでも思い込んでるのかね？
もうこっちはインフラの手続きも済んだし、前家賃敷金礼金も振り込んだ後だし、
法的には既に契約は成立してるんだよアホが。
たぶんこの調子だと、

　　　7月 1日に勝手に鍵ぶっこわして入居
　　　　　↓
　　　公正取引委員会に通報 （賃貸契約と鍵の抱き合わせ）
　　　　　↓
　　　積和に対して、ぶっこわれた鍵の修理代など損害賠償請求

となる予感。
まぁ、裁判でもなんでもやるよ。
少額訴訟って結果が公開されるのかね？ 誰か知ってる？
公開されないのであれば、少額訴訟を使う意味がない。
積和の詐欺行為を世に晒すのが目的だから、必ず正式裁判やる。

ちなみに、代理人は使わない （過去に本人訴訟の経験あり）
いったん裁判を始めたら絶対に和解はしない。
何がなんでも判決文をいただいて、2ch でもどこでも晒し上げる。

まぁ死んどけ、積和不動産。

まぁ死んどけ、>>126

というか、既に公正取引委員会に通報した。

>>127
社員乙。

＞１２６
自分でやりますっていえば？

>>127のホームページ
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9097.wmv

敷金返還交渉（闘争）中。
ホント最悪だよ、ココの会社。。。
国交省のガイドラインなんて完全無視、
自分が法律だと思ってやがる。
裁判，行政指導ｏｒ警告，マスコミ利用、
どんな手段でもいいから世間にこの会社の
企業姿勢ってヤツを知らしめてやりたい！！

消費者をなめんな！！！！！！！！！！！

ガイドラインより契約書だよ。
お気の毒な弱虫ちゃん。

ガイドライン＝法律では無い
ガイドライン通りやってたら殆どの大家は破産だね
簡単に言えば悪どく不当な請求するなって事
不当かどうかは家賃額等でも変わって来るだろうから個別判断になるだろね

でも積和が悪徳なのは事実w

通常損耗分を借主に負担させられるほど、積和って家賃安くないから。
それに、ちゃんと事前の説明してんのかねぇ？？「出てく時は、敷金なんか
返しません。追加で頂くことになりますよ」って。
聞かれないから答えないなんて、餓鬼の言い訳はいらないからさ。

悪徳でＦＡ

ここってセキスイハイム不動産とどういう関係?

>>131
支持します

>>132-133
法律でなくても行政機関が出してるのは法

> 法律でなくても行政機関が出してるのは法

大間違いです！

>>126
訴訟は基本的に公開
傍聴できるし、事件名とその文書番号をを指定すれば判決文を有償で裁判所は交付してくれるよ
でも事件名および文書番号がわからなければなんともできないけど

重要裁判判例は裁判所のHPで検索できるから
で、裁判ってのは基本的に特別の理由が無ければ過去の判例に従うので
出てきた判例が参考になるってこと

>>136
ガイドラインと法の区別ぐらい理解しろよ〜読解力なさすぎるよｗ
まぁ小学生だったのなら理解しろというのは酷だよな

>>138
この春から始まった労働審判が確か非公開だったので、
「ひょっとしたら少額訴訟も非公開だったかも？」 と思ったんだよ。
ありがとう。

まぁ、法人相手に出るとこ出る場合は、何があっても正式裁判やるけどね。

>>139
実際裁判になったらガイドライン重視だよ
というかあれは裁判判例をもとに作られたものだから
従わないわけにはいかない

通常損耗を判断する材料は今のところガイドラインしかない
だからこれを法律じゃないから従わないとするのは間違いです

裁判の争点になるのは、通常損耗をどちらが負担するか
契約書に借主負担と書いてあればよいのか
ってこと
論点がずれてるのは貴方の方
積和の社員か？

ID出せない自演玉無しは無視するとして‥
とにかく裁判だよ　ガイドラインを積和がどうみなしてようが判決出りゃ従うしかない

>>142
不祥事続きの役人の作文には従えないな。
それから、実際裁判所はガイドラインに否定的だよ。

>>144
お前、積和の社員か？

なんで敷金が戻る戻らないだけの議論になってるんだ？
最終的には通常損耗だけかそれ以上に汚損してるかで
適正な現状回復の請求額かどうかが問題
そんなの掲示板で答えを出そうとするのが無チャ

>>145
最高裁では通常損耗範囲を借主負担にする特約を認めたからね。
すでに、ガイドラインは最高裁で否定されている。

>>147
嘘つけ！！！

↑
お前こそ、嘘つけ！！！！！！！！

結局さ、役人の作文は信用おけないってことだな。
いつも騙されるのは国民であり一般庶民さ。

>>149
ソースを出しなさい

三権分立がわかってないボンクラどもがカキコやってる
これじゃ騙されるよマジ
当然積和にもね

最高裁では通常損耗範囲を借主負担にする特約を認めたからね。
すでに、ガイドラインは最高裁で否定されている。

>>146
お前がageるから
変な荒らしが居つき始めちゃったじゃないか
どうしてくれる？

自分に都合の悪いことは荒らしで、人のせいか？

>>155
それだと、積和不動産のやってることと同じだな (´･ω･`) age

それだと積和不動産のやっていることは、正当な範囲だ。
ガイドラインを根拠にした荒らし行為が多すぎだからな。

ガイドラインを根拠にして裁判所でも通常損耗を判断してるんだから、
荒らしでもなんでもねーだろ。

あとさぁ、最高裁は無条件で特約を有効って言ってるわけじゃないから。
特約が成立する要件は相当厳しいんだよ。
そんなことも分からずに特約有効って喚いてられるんだから、
ある意味幸せなのかもね。
国民生活センターでも重要判例で取り上げられてっから、
よくお勉強しなよ。
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200605.html

で、積和が悪徳なのは間違いない。
�@『契約書上でも』借主が負担する必要のない通常損耗分を
　負担させようとする。
�A退去工事費用の二重取り。

>特約が成立する要件は相当厳しいんだよ。

わかったこと言ってるね。恥ずかしくないですか？

>>158
別にガイドラインを参照して判断しているわけじゃないからね。

>わかったこと言ってるね。恥ずかしくないですか？
はぁ？？？

>>152
三権分立が解ってないボンクラは、お前のようだなw

>>158
だからガイドラインが無効だと騒いでる椰子がいることだよ

積和の物件って、みんな入居時に鍵交換代を請求されてるの？
そんで、みんな払ってるもんなの？

「入居時に賃借人が原状回復しろ」 なんてこと言い出す
キチガイは、積和が初めてなんだけどさ。

ガイドラインでは鍵の交換は
賃借人が紛失したと言うのでなければ
賃貸者が負担
これはガイドライン云々でなくても
裁判では絶対そうなる

契約時説明をし、書面にサインしても、退去時に『理解していなかった』と言えば、民事裁判ではなるべく貸主負担にしようとする。
色々な理由を付けてね…

だから悪質消費者多いので、消契法の見直し議論で問題になりつつある

＞消契法の見直し議論で問題なりつつある。

何処でー？具体的に教えてよ？？？ちゃんとね。

クレクレはスッこんでろ

クレクレじゃねーだろ！！
世間がホントに貸主（積和）有利に流れてんなら
それを示せよってコト。
それができないなら、ただの戯言、妄想。

>123
積和の本社なんて三流大学出身縁故入社で営業に使えない奴の巣窟だろ。
こわくねーよ。

>>171
三流大学って東大阪大学か？

積和不動産中部では消防点検記録を捏造しています
消火器の噴射試験をやって無いのに実施と記入

>>126

まず、エリアはどこだ？俺は関東しかしらんが鍵交換は積和の契約条件ではない。
つまり、提携店が「鍵交換代金をもらう」という取り決めをしているだけ。

提携店に「貸主との契約条件になっているのか？」とつついてみろ。
「なっている。」といったら貸主である積和の営業部に電話して担当者に聞いてみるといってみる。

あとは「なぜ鍵交換しなくてはならないのか？」と聞いてみる。
そうすると何かもっともらしいことを説明されるので
「では自分でやるからいいです」といってみる。

だいたいから、借主本人が「鍵交換はいらん」もしくは「自分でやる」といっているのに
無理やり料金を取る理由はモウケ以外の何者でもないんだから、
まともな担当者なら「今回はいいです」となるはず。

積和にはないが、良くあるの消毒費も同じ。

>>150

ガイドラインは元から特約の存在を認めている。
そういうことを書くから説得力がなくなるんだよ。


>>170

貸主有利になんて断じてなってはいないが、
少なくとも一定の要件を満たせば有効な特約があることを最高裁は認めた。

誰かも書いているが、特約の成立要件はどんどん厳しくなってきているが、
ポイントが明確になってきているので、大手の契約書はそこを抑えたものになってきている。

コレに加えて東京ルールに則って貸主負担の原則をきちんと説明を受けて契約すれば
>>166のような論法は通用しなくなる。

ｲｹﾈ。>>150じゃなくて>>147だった。。
数年ぶりに書き込みしたから間違っちゃったよ。

>>174
神奈川県川崎市。

ちなみに、契約書には 「鍵交換代」 のことは触れていなかった。
重要事項説明書にも 「鍵交換代」 のことは触れていなかった。

結論から言うと、ビタ一文も払わずに 7月 1日に入居できた。

今回は積和がどんな理論武装をしているのか知りたかったので、
あえてこちらから先制攻撃かけてゴチャゴチャ突ついてやったが、
それで分かったのは

　　　　「積和は何の理論武装も用意していない」

ということ。
たまにここ覗くから。

なんか変なところで文が切れた。 すまんｗ

（特に前スレで） 積和の鍵代に関する不満を述べてる連中が
多かったけど、たぶん次のような手を使えば OK だと思う。

　　　何も知らないふりで、仲介業者の言うままカネを払う
　　　　↓
　　　入居
　　　　↓
　　　消費者契約法に基づいて、鍵のみクーリングオフ
　　　　↓
　　　翌月の家賃から鍵代を勝手に引いて振込み

契約書にも重要事項説明書にも 「鍵交換代」 について
謳っていないんだから、こんなのはただの抱き合わせだよ。
独占禁止法違反。 だから、公正取引委員会に通報するべし。
オレも通報した。


　　　※ 独占禁止法第45条第1項に基づく申告。 
　　　　　Web 使って、誰でも簡単にチクれる。
　　　　　匿名でも通報可能だが、本名での通報を推奨。
　　　　　http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm


以上。
積和物件の違法商売について、質問があったら何でも書いてくれ。

補足。

>>174
> だいたいから、借主本人が「鍵交換はいらん」もしくは「自分でやる」
> といっているのに 無理やり料金を取る理由はモウケ以外の何者でもないんだから、

そんなこと言ったって、入居当日になって不動産屋が
「鍵代を払わなかったら鍵を渡さない」 って言い出したらどうすんだよ？

オレなら正面きって論破する自信あるし、実際にそうしたけど。
でも、一般的には面と向かって反抗できない消費者がほとんどじゃねえの？

だから、そういう気の弱い奴は入居するまで猫かぶっておいて、
入居した後で攻撃するのがいちばんいいよ。

不安のある奴がいたら、いくらでも相談してくれ。

>>178

おいおい。。むちゃくちゃ書くなよ。。。
鍵交換は積和との契約条件ではないし、支払いも提携店に対してだって言ってんべ。

「鍵は自分でやるからイラネ」って言えばそれで解決だって。
鍵交換はされないけどね。

公取に言っても電話切った後笑われるだけ。


つうか３０，０００円ってまじ！？
俺の知っている提携店は１５，０００円だった気がするぞ。

>>180
だから、積和と提携店の関係なんて、入居者の知ったこっちゃねーんだよ。

入居者はあくまで善意の第三者だろ？
積和と提携店のどっちに責任があるのかは、
積和と提携店の間で解決してくれ。  オレの知ったことか。

どっちにしろ、賃貸契約に全然関係ない鍵の抱き合わせ販売は違法に
違いないんだから、入居者の立場からはまとめて通報するだけだ。
そんで、入居したあとでカネ出さなければ、それで終了なんだよ。
文句あったら裁判でもなんでも起こせよｗ

積和に詐欺られた連中は、どんどん通報するべし。
通報するだけならタダだ。
電話では通報したことにならん。
ちゃんと文書か電子窓口を使って通報しろ。
誰でもすぐできる。

>>180 は提携店の従業員か？
何も分かってねえくせに、くだらん横ヤリ入れるなよ。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-01,GGLG:ja&q=%E7%A9%8D%E5%92%8C+%E6%95%B7%E9%87%91+%E8%A3%81%E5%88%A4

http://smk250.exblog.jp/
積和の契約書が載ってた

>>175
＞少なくとも一定の要件を満たせば有効な特約があることを最高裁は認めた。
俺はそうは読めないんだけどな、あの判決文は。
特約が成立する必要条件を述べてるのであって、それがあるだけでは十分ではないと読んだのだが

判決文の「少なくとも」
この文言が重要
この最低条件を満たした上で、他の法令を考慮し特約の成立の有無を判断するってことだろ
言い換えると敷金問題研究会が言ってるとおり、成立することは到底ありえない、ってこと

>>183
違うな。
そうなると民法の契約自由の原則を最高裁が覆すことになる。

いるいる、契約の自由を「どんな契約でも結んだもの勝ち」
と勘違いしてる業者な。
そういう詐欺師への対策として、消費者契約法ができた。

最高裁が民法の原則を否定するわけ無いだろ。
敷金問題研究会に毒されているアホがここにもいるな。
判決文を理解できない馬鹿はスッこんでろ、ボォケが。

>>185
消契法の10条は公序良俗の範疇だからね。
何でもかんでも特約は無効にできないんだよ。お馬鹿さん。

消費者契約法の適用の可能性を残した
それがわからない奴ほど真のボォケ

民法と消費者契約法、どちらが優遇されるかわからない奴は
本当に法律がわかってない馬鹿

いいかい
民法は一般法
消契法は特別法
一般法と特別法では特別法の方が優先される
これが法律の基本

↑本当に法律がわかってない馬鹿 は、おまえの方。
優遇なんて言葉は使わねぇｗ

>>189
それは、法律講義上の話だな。
実際、判例上は民法の原則は相当重要視されてるぞｗ

だって、日本の法律の根幹をなすものだからなｗ

民法優先論やってる奴は、積和の社員か？

>>189
積和の馬鹿社員でも笑えるだろなｗ

文句言ってるんだったら、最近の判例のソース出しなさいよ

>>181

敷金返還裁判を立ち会った仲介会社を相手に起こすのと同レベルだって。
君も書いているが、大半の人は無用なトラブルは避けたい。
>>178ような方法の前に交渉したって損するわけじゃない。
まぁ、>>178の方法じゃぁ１５００％家賃滞納だがな。


>>182

これは関東の積和じゃないが、契約書の内容だけで判断する限り通らんな。
消費者契約法でやられた先の公社の例にそっくり。
承諾書もないとすると「説明した証拠なし」で無効と判断されるケースになる予感。


>>183

言い換えてなんでそうなるのか子一時間説明してくれｗ
最高裁が判決で特約が無効とも有効とも言っていないというならわかるが。

http://www.repros.jp/knowhow/kamei07_060117.html
http://www.geonetwork.co.jp/2006-2.htm

あくまで「業界側」の見解としては特約の成約余地ありというのが大勢なんだよ。
もちろん。敷金問題研究会の主張も現時点で間違っているとはいえないが、
少なくともああいう理念の下に設立された団体だから偏っているということは
知っておいたほうがいい。

おお！にぎわってるにぎわってるｗｗ

業界側に突っ込まれる前に先に>>196を訂正しておく。

公社の例にそっくりだが、消費者契約法でまたやられるとは限らない。
「承諾書」→「承諾した証拠」

> 最高裁が判決で特約が無効とも有効とも言っていない
>特約の成約余地あり

妥当な見解だろうね。

　　　　　　　　　　 / . : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐヽ::::ゞ、
　　　　　　　　　　i ; ; ;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::lﾘゞ;;:::ゞ
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉｲ,/;;;;/::;;〃i/いﾘ;;;;;;:::::`、
　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ,/;;;;/ノ;;/;ノﾉﾊﾉﾊw;;;:::::';
　 　 　 　 　 　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ,ノﾉｲノﾊﾉノﾉｲﾉヽ､ﾉﾊ;;;::::!
　　 　 　 　　 　l;;;;;;;;r'ヽ;;;;! 　-─ノﾉ-ノ '´─-ヽ;;:;:;:::/ カイザー・ラインハルトと同じく
　　　　　　 　　 ﾊ;;;;;!リ〉ﾘ' 　　r-rｪｧ'｀　 ,rｪｯ　 !;;;;:ｿ 嫁さんが筆おろしだった。
　　　　　 　 　　,ﾘ;;;;;;), 　ヽ 　 　 　 　 　 l 　 　/;:ノ ミラクル・ヤンが、童貞元帥だったなんて
　　 　　　 　 　,/)ぃ,l:ﾘ 　l 　　　　　　　,_」 　 / 後世の歴史家は、なんて言うだろうか？
　　　 　　_,.､-‐!　 ヾ:!､Y　　　 　 　_＿_　　 /`ｰ -､＿
_,.､-‐'￣''ｰ- ､ l 　 　＼ 　ヽ 　 　　ー 　 ／`ー-､＿ i`ヽ､_
｀`ヽ､_,.､-ー-‐'ヾ　〔《l　＼　＼　　 　 ／ ＼　　　　 `ー-,l ';
　　　ヽ、 　 　 　ヽ 　　 　 r'､ 　｀ー‐',i ,r-‐'ﾞ} 　　　　　 　l!　!
　　　　.ヽ、　　 　 `､ 　 ／.､ ＼ 　　/　〉＼/ 　 　 　　 　 /　,}
　　　　　 ヽ　ﾞl､　　ヽ／､;:;:;:ﾞ:、 ＼_/_,.r' 　 　 　 　 　 　 / / ｸ
`''‐-:､,_　　＾:､　! 　 　 　 `ー､;;ヽ､,.ｨ':;/　 　 　　 　　 i　/ ｲr'ﾞ ＼
　　　　｀`''‐-:ﾞi ,|　 　 　 　 　 　｀!;:;:;:;:〉 　 　 ＿＿＿{_/ｨﾚ'ﾞ _,.､‐':
ー─- ､＿_＿ミi､　 　　 　 　 　 ,}:;:;:/,-‐'"￣ヽ､ヽ　 ヽ､￣ヽ､　　 ＼
　　　　　　　　　`ヽ､ 　 ＿,,..､-一''"　　　　　　　　 ﾞi　｀l 　 　`ヽ,.ー-ヽ、
　　　　　　　　　_,.､-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　,ﾉー-､,　　　 ヽ
　　　　　　_,､-'"/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　 ｲ'r
30過ぎまで童貞だった私が、新スレを立てたので、挨拶にやってまいりました。
【自衛隊のヤン・ウェンリー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

「特約が成立するためには、少なくとも○○であることが必要」
という文章を
「特約が成立するには、○○であれば良い」と読み替えてる方がおかしいんじゃないの？
文章読解力の欠如と言わざるを得ない

○○？

>>201

> 文章読解力の欠如と言わざるを得ない

それは>>202に言ってやったほうがいいんじゃねぇの？

もっとわかりやすく、高校数学で説明してやるよ
最高裁の判決は、特約が成立する「必要条件」を述べたもので
「十分条件」は述べていない
「十分条件」を満たすには他の法令や契約で承諾が得られている確証があるか
等の問題が起きてくる
しかるに、敷金問題研究会が特約は簡単に成立しないと言ってることは間違いとはいえないんだよ

>>204

おいおい。敷金問題研究会の主張↓は全否定なんだよ。
「およそ特約が成立する事例は考えられないと評価してよいでしょう。」

簡単に成立しないなんていうのは最高裁判決前から明らか。

>>201

> 文章読解力の欠如と言わざるを得ない

それは>>204に言ってやったほうがいいんじゃねぇの？

↑笑えるw

積和中部

立会いでサインしなかったら敷金結構帰ってきそうな感じ

甘い！甘い！！
絶対甘い！！！
敷金はほとんど返還無いと思え

>>208
春に中部積和を退去したけど、立会いでは舐めた金額を出してくる。
絶対サインしちゃだめ。

２ヶ月くらいかかったけど、一応返還までこぎつけたよ。

良い会社だね！

>>210
中部積和懐かしいww何年前の話ですか？

>>212
今どうなってるの？

>>213
積和不動産中部になった
それだけ

>>209

208だけど、結局3万弱の返金のところ、10万強の返金で決着しました。

畳、諸経費は積和負担
鍵は当方負担
クリーニングは約半分負担で決着。

大屋さんがいい人だったのでこれで十分ヨシとします。


交渉の感想としては・・・
大手なので却ってあっさり主張が通った気がする。
これは大手だからこそ、何も言わずにすんなり払う人が多いからかも知れない。
「ガイドラインに基づいて」清算してください、と言えば意図は伝わる。
裁判を避けたい雰囲気が伝わってきた。（世間の評判が気になるのかも）
交渉時の言葉遣い等は全く問題ない。（イザって時のために総て録音していたが・・・）

最初の精算書は処分したいので新しい捺印した精算書（決着した）と一緒に返送してくれ、
とのことです。イラン書類は残したくないということなんでしょうね。

あげ

知れば知るほど怖い会社だよ

>>217
不動産業界は動産業界に比べて考え方が遅れてるんだよ
たとえ大手企業でもね
数十年の開きがある
動産業界で当たり前のことが
不動産業界では自分勝手の解釈で動いてる
パソコンがこれほど普及してる時代でありながら・・・

積和物件を出ることになりました。
仲介会社（これは積和とは別の会社）に連絡したら、
立会いは基本的になし、と言われた。
アホか、と思ってでもウチはしてくださいと言ったら
渋った挙句に結局ＯＫということに。

数日後、解約書類が送られた来た。
その中に、原状回復基準とそれを修繕する場合の料金の一覧表、
そして署名捺印欄がついている紙が同封されていた。
送り状には署名捺印しろとかそういう文言は一切ない。
でもうっかり署名捺印して送っちゃったら向こうの思うツボなんだろうなー。

知り合いの弁護士に聞いたところ、
書類は返送するな、立会いですぐサインするな、
特約あっても借主不利なものは負担する必要はないと頼もしいお言葉。

来月の退去後、がんばりまつ。

> 知り合いの弁護士に聞いたところ、
書類は返送するな、立会いですぐサインするな、
特約あっても借主不利なものは負担する必要はないと頼もしいお言葉。

まともな弁護士はこんなこと言わない。
どうせ、赤軍弁護士だろｗ

都合よく知り合いに弁護士ww

噂には聞いていたけど、こんなに酷いとは思わなかった。

未だにハウスクリーニング特約条項を金科玉条のごとく曰うし、
原状回復とは『入居した状態に戻すこと』だと平然と語るし。。。
怒るのも通り越して、呆れてしまったよ。

噂に聞いてたけど、こんな馬鹿がまだいるとは思わなかった。

ハウスクリーニング特約はどこでも当り前だろ。
原状回復とは入居した状態に戻すことだ。
呆れるのはこっちだ。

厨臭く煽るのは無しの方向で

嘘、妄想で煽るのは>>222

ココに書き込む積○の関係者ってマジで頭足りなくない？？
・・・あ、ココ限定ではなく、何処でも？？
賃貸不動産業界（貸主）にとって厳しい流れであることは
紛れもない事実。こんなの、ちょっと事情知ってりゃ当然でしょ。
だったら、ノータリンな煽りや非生産的なカキコする前に、
消費者から批判されないよう司法判断やガイドラインに沿った
契約内容に改めればいいじゃん。
原状回復分を織り込んだ家賃設定だと入居者がいなくなるなんて、
そもそもの物件開発の問題でしょ？借主にとって魅力ある物件なら
相場から￥１０００〜￥５０００高くても人は集まるしね。

まぁ、こう書いても「お前も非生産的な書き込みしてんじゃん」とか
やられそうだけどねｗ

>>226
>ココに書き込む積○の関係者ってマジで頭足りなくない？？
>・・・あ、ココ限定ではなく、何処でも？？
それは間違い無い思う

>賃貸不動産業界（貸主）にとって厳しい流れであることは
>紛れもない事実。こんなの、ちょっと事情知ってりゃ当然でしょ。
とは言ってもそれを丸呑みしてたら商売にならんのは事実

>原状回復分を織り込んだ家賃設定だと入居者がいなくなるなんて、
>そもそもの物件開発の問題でしょ？借主にとって魅力ある物件なら
>相場から￥１０００〜￥５０００高くても人は集まるしね。
入居期間わからんのに原状回復織り込むと長期入居者が不利になるよ
魅力ある物件作ろうと思えばコストＵＰ確実だから更に高くなる
というか積水に魅力ある物件作るのは無理

>>223

咳倭の社員でつか？

ハウスクリーニング特約はどこでもあるけど積和は異常に高いって聞いてる
どの程度の間取りでどの程度の金額なんだ？

これ見てくと積水グループが最低最悪だって怖いくらいに
実感できる。
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

駄目だよ、こんな会社。

駄目なのは、おあまんの脳ミソ。

ヤバイとこ突かれて焦っちゃったのー？

積水化学＝ハイムは別の会社だよ

いや、積水『グループ』って書いてるんですが。。。

グループになるのか？
不動産も別の会社がやってるし
今は資本関係殆ど無いはずだが？

積水ハウス（株）の子会社じゃないの？

ハイムは積水化学の子会社
ハウスも積水化学の子会社
積和はハウスの子会社
KRMもハウスの子会社

で、あってる？

有価証券報告書で見ると

積水化学　−親会社無し
積水ハウス−親会社無し

積水化学の有価証券報告書では平成１７年４月１５日の株式売却で
関連会社ではなくなったと書いてある
それ以前も関連会社であって子会社ではない
積水グループとみなしていたかは不明

とは言っても役員の兼任とかあったみたいだから全くの別体質とは言えないだろな

>>230-238

現セキスイ化学工業の住宅部門がウン十年前に分社化してできたのが積水ハウス。
積水ハウスが作ったのが全国にある積和不動産とＫＲＭ。
んでもって、これらのグループは積水グループではなくて、積水ハウスグループだな。

ちなみに、セキスイハイムというのは会社ではなく、セキスイ化学工業のプレハブ住宅の商品名。
つまり、セキスイ化学工業の１商品に過ぎないってことだよ。







たぶんな。

で、やっぱり最悪ってことで、おｋ？

桶

なんかさ、東京地区の家賃振込先が変わったのでよろしくね、という
はがきが来たんだけどさ…

俺　の　名　前　間　違　っ　て　る　ん　で　す　け　ど

ありえねー

最初の見積もりで１８万と出してきやがった。全て借り主の負担だとさ。
あまりにボッタクリなんで笑っちゃったよ。

特約条項の有効性や原状回復の定義を徹底的に正したら、
あっと言うに間に１．５万になりやがった。

まずは吹っ掛けてくるんだね。知らない人ってこんな理不尽な額を支払ってるんだろうなぁ。

漏れのところも引渡しの立会いで現状回復の借主負担分を15万で出してきたんで
交渉をした。 話がなかなか噛み合わないんで「もう司法に判断してもらいましょう」
と提案したら、ものすごーく訴訟になるのを嫌がってた（ように感じた）

最終的には借主負担5万で済んだよ。一部屋だけ煙草のヤニで汚した部屋もあったん
で全額返金 は最初から求めてなかったけど、最初と最後で言ってることが違ってて
笑ったよ。最近の判例や ガイドラインに沿って考えると借主負担が高くないか？と
いう問いに

15万請求のときは　『いや、こんなもんが相場です』 　これが

5万請求のとき　『裁判になった時に裁判所が借主負担と判断するのはこのくらいです』


何も言わない人は15万負担させられちゃうんだろうな。非道い会社だよ・・・

自作自演でホラ吹いてるカキコはスルーでいいよ。

>>245
誰のどこがホラなのか、詳しく教えてほしい。
ねえ、積和不動産の社員さんｗｗ

自作自演でホラ吹いてるカキコはスルーでいいよ。

>245
>247

必死だね、背奇倭の関係者は。

どれくらい値引きされたか実話を聞きたいな　ありえん作り話はいらん
どの地域かも書いてくれ ID隠しも勘弁な　真実味なくなるから

綺麗に使ってるのに多額の補修費を取られたというのなら揉めるなり訴えるなりすればいいけど
雑に使って壊したり穴あけたりしてるヤツが多額の補修費を取られるのは当たり前

>>多額の補修費を取られるのは当たり前
適正な補修費なら払うけど、多額は駄目だろー。

積水ハウスの朝鮮人社員ﾜﾛﾀ

積水グループって朝鮮系だったのか
道理でセコイまねするわけだわ

つーか、最近退去してない人が暴れるだろ。

俺は最近だが、最初から最近の事情を考慮しての額を提示してくるぞ。

朝鮮系の企業ってマジ？

>>255
マジ！

朝鮮系だから日本の法律に従わないんだよ
だから特約つけてもなんとも思わない

まぁ、結局ここから借りないことだな

朝鮮系とかさーソースだしてみろよ

創価大学　就職先　一覧

http://www.soka.ac.jp/departments/keizai/keizai_w.html

さあ、どーこだｗｗ

私はもう長いこと
積和不動産関係の賃貸アパートに住んでるんだけど、
もしも一軒家を購入しようと思ったら積和不動産は
やめた方がよいと思う？
それとも長いこと入居のよしみで紳士に面倒見てくれるかな？

大会社によしみなんてあると思う？
俺なら、顧客を訴えるような会社で千万単位の買い物しようとは思わんな。

自分で材料と大工見つけて建てれば

このスレ１からみてたけど
今週末の内覧いくのやめようかな

借りるときはいいが、引っ越す時にえらい苦労しそうだ。

>>264
やめとけ
積和の体質が改善されるのには
あと数年かかる

今日鍵の引渡しがあった
早速部屋の窓とかの寸法とか図りに物件に出向いたがこの暑さ
顔を洗おうとシンクの蛇口を捻ってジャバジャバ顔洗ったら
足が冷たい・・・水漏れしとるやんけー！
見たら、ビニールの配管が変な方向向いてて駄々漏れ
電話したら８／８から８／１６まで休みだと・・・
かわりに日立ビルシステムが対応するとか、って前にも積和の休日対応で
ビルシステム来たけど、洗面の水漏れでエレベーターのサービスマンが来た。
当然キチンと出来るわけもなく、ガムテープぐるぐるに巻いて
「とりあえず応急処置はしました」　　　　はぁ・・・逆に気の毒になって１人千円あげた

他にも何かあるんじゃないかと見回ったら、襖の上のレールが剥がれてるわ
コンセント差込の所が割れてるわ
排水溝に全てラップをしていると書いた物あったが、どこも貼ってないわ

ちきしょーー！

休み明け覚えてやがれ！中部積和不動産！

>>266
＞エレベーターのサービスマンが来た。

ありえねぇｗしかもなんで受付代行会社の名前を知ってるんだよ。
受付センターが名乗るわけねーし。
それから今日引き渡しがあったって書いてるのに「前にも」ってなんだよｗｗｗｗｗ

http://smk250.exblog.jp/

積和物件出た人
一言言えばある程度の返金は即OKらしい

>>268
だったら、最初から変なこと契約書に書かなきゃいいのに

だったら、最初から変な契約書にサインしなきゃいいのにｗ

>>223

アフォ？

>>223

そのとおり！

積和って入居審査厳しいですか？
今無職だからアリバイ会社使うつもりなんですけど・・・

積和物件。

契約書にサインする前だったので、キャンセルしました。
妥協しなくてよかったよ・・・・

>>274
それは懸命

地元の個人経営の大家がいいよ
トラブルあっても、訴訟簡単だから

訴訟前提で部屋探しかw

結局、気に入らないなら次回から借りないようにするしかないか…
建物の品質はいいんだけどねぇ…

気に入らない奴に入ってもらっててもねぇ
こっちから願い下げだぁ

積和不動産関西の高槻支店には気をつけろ！全身ブランド物はいいけど買取保証の話しかしない。査定依頼しても色々理由をつけて買取しようとする。他社はちゃんと評価してくれてる気がする。その差額がブランド物になってるんだろうか？特に偉そうな若い所長がウザい
二度と依頼しない

↑
なんだおまえ

>280 キターーーー！！
Ｋ氏本人登場

チョン積水。

差別するな 公平だ

積和管理についてもっとカキコミして！！

>>284
ここには積和の粘着工作員がいるから
他で聞いたほうがいいよ

>>285
呼んだ？

積和ねー
同業の仁義も守らないしなー
「うちは積水ハウスの子会社でっせ」
とかいわれてもなー、東京じゃその積水が
「所詮は贅六、仁義もモラルもない」って評判なんだよな

同和不動産かと思ったw

最近、関西N氏が辞めたらしい。ざまあ見ろ。超高層マンションも買ったらしいな。派手な生活して、闇でイタりア車まで買うからじゃ。ボケ。さよなら。

>>289
身内乙ｗ

【中古投売】定期借地権ってどうよ?【地代未収】　　　
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1151243473/　　　

積和関西の管理物件に住んでいますが、まもなく引き払います。

史上最悪、極悪な「積和関西」・・・南無ぅ〜　

>>292
どこがどう史上最悪、極悪なのかkwsk

>290 身内とはT店のK氏とかK店のS氏達一派の事か？確かにハウスの下物を業に流して派手にしてるもんな。

ふつうにやっても充分な給料だよ

あ"ーーーーーーーーーーー
積水ハウス→積和不動産管理の物件に引っ越しが決まってるのに
こんな評判悪い会社だなんて知らなかったーーーーーーーーーーー。
契約書にサイン済みなのでキャンセル効かないよね・・・・。

>>296
すぐに解約しれ

今積和中部の賃貸アパートに住んでて来月末で引き払うんだけど
立会いは他の業者に委託してるらしいんだけど
ぼったくられたりするのかな？
必要であれば専門業者の立会人付けるつもりだけどどうだろう？

念のため仲介業者の名刺貰って会話も全部録音するつもりだけど
あんまり酷かったらネットで全て公開するつもり

ute

>>298
酷い結果にならなくてもやりとり知りたい。

一番綺麗な女性社員は？
やはり御堂筋グランドビルのアノ子？

積和No.1美女はダレカナ(^O^)

所沢から退去の時
ムチャクチャ言われたぉ
ゴネたら勝手に残り敷金振り込まれた

しかしくだらんレスしかつかんな。

マストのイチイ産業はドキュソ

マストのイチイ産業はドキュソ

イチイネタ復活？

床に一�aほどのへこみ傷をつけてしまったのですが、
修繕費を取られるとき部分的な修繕ですむのか、
それとも一部の傷でも総張替えになってしまうのか
不安です。どうなるのでしょうか？？

入居してから２年、来月更新。
んで更新の通知を見たら家賃は据え置きなんだが、
謎の 「雑費」 が月五百円上昇してやがる。ナニコレ。
説明も何も無いんで積和に聞いてみたら、
「原価費や人件費の高騰により弊社管理物件の雑費が
　全件上がっております」だって。

ホンマかいな、積和物件に住んでいる皆様。

>>309
まったくの嘘
積和の収入を増やしたいだけ＜雑費ＵＰ

ちなみに10年前は2000円だったね
積和に共用灯の電気代、電球の交換代、敷地の清掃代等は誰が支払って
いるのか聞いてみな
あとエレベーターがあるなら保守点検代なんかもそうだな。

だいたいさ、原価高騰？石油製品を使っている消耗品なんてあるのか？
失礼な言い方になってしまうけど、地方の人件費なんて安いでしょうに

>>310
レスさんくす

> 積和に共用灯の電気代、電球の交換代、敷地の清掃代等は
> 誰が支払っているのか聞いてみな

全部雑費の使途として含まれてるよ、って旨の書面が
電話で苦情を言ったら届きました。

清掃人・巡回点検人・消防点検人の交通費だそうな＞石油製品使用
ちなみに都心から30�`以内の都市です＞地方

>>308

その程度なら大丈夫だと思うよ。補修で済むと思う。
張り替える、替えないは担当者の判断だけど、仮に全張替えになったと
しても交渉できるレベル。

うーん。トリップの数字忘れちゃったよ・・・

関西H営業所S所長さんよ、次はあんたでは？

イチイ産業の社長は池沼

共済２年分一括払いだってよ
中部

家財保険も2年分一括だから普通だろ

筑前町立三輪中学校の田村伸一容疑者がイチイ産業に
転職することになりました。

ん〜。。。積和不動産もいいとこもあるかも・・・・

>>316
なんかせこいよな。来年の３月に引っ越す人
なんて金くれてやるようなもんだな。
うちにも今月中に２万払えって来たよ。・・・（鬱）

俺も払わなきゃ　まだまだ住むから損はしないがいきなり二万は痛い‥　

土地の所有者を巡って
もうすぐ裁判になる可能性大なのに
その事実を黙って売ろうとしている
○内よ。
あの物件はやめたほうがいいぞ。

この書き込み馬鹿ばかりやな。変な嘘の噂してなにが楽しいのか。もっと頭使えよ。

２年一括ってうちにもきた
普通３月退去が多いのに１２月末で切って２年分払えって悪徳すぎないか？
３月で退去するって決めてる人間に対しても二年分払えってか

○内、親族の諍い見ただろ？
いい加減気づけよなｗ

良かったな、○内。
裁判は避けられそうだぞ。
だが、買主は現れないと思うよ。
ま、せいぜい頑張れよ。
あの物件は塩漬け確定だ。

セキスイの社員は、野球やってもグランド整備せずに帰っていくカス！！
セキスイの社員は、野球やってもグランド整備せずに帰っていくカス！！
セキスイの社員は、野球やってもグランド整備せずに帰っていくカス！！
セキスイの社員は、野球やってもグランド整備せずに帰っていくカス！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1113915001/l50

２万の書面来た。
いきなり強引すぎないか？これ
どうせ払うしか選択肢ないんだから、
ちゃんと納得できる理由を書けよ！
会社側のミスで入居者に迷惑かけたなら、
なんらかの見返りが必要じゃないの？

ageておく

世代交代の時代が時期に到来するだろう。

みておくがいい。

激変する。

前にカキコした退去時の敷金返還の件。

預託約１６万円に対し、初回は金を請求された（約５万５千円）。
色々と事実確認や判例を出し交渉した結果、最終的に預託額の
約８割が返還された。
2ヶ月くらいかかったけど、なかなか面白かった。

敷金返還で泣き寝入りしてる人も多いでしょうが、泣き寝入りは積○の
思う壺だよ。

俺なんか、引越しがあるとすれば明らかに3月。
なのに、今から2年の保険に入ったら、中途解約は必至だし、
別表２の払戻金を見ると損してしまう。
最初だけでも、月割り不可なの？

>>332
http://blog.livedoor.jp/anger_tenant/archives/50012303.html
この人？

>>334
違いますよー。でも腹立ちっぷりは良く理解できます。
借り手の無知につけこもうってトコとかね。

セクハラ社員はいたらクビですよね。
いたらですけどね。

共用玄関前の雪は、一体誰が除雪するの？

＠北海道のシャーメゾン

>>337
放置

俺んとこにも共済会の2万の書面キタ
正直納得いかん。共済会って入らないとどうなるんだ？

童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
最高！！？

親会社からの買い替えでメシ食える会社のスレはここですか？

共済会の２万円諦めて払いますが、
ひとこと言ってやりたい

居住者をバカにしすぎ！！
やり方が下劣、マジ死ね！！

イチイの社長の荻野政男は社員に対してパワハラを
平然とやっている。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　　雇用状況について不満をもっている若者のみなさんへ
　　一ヵ月後にメールデモ計画中のおしらせです。

　　年末年始の休み中に、政府機関へ意見メールを大量に送り、
　　休み明けに職員をびっくりさせるという、素朴で心温まる企画です。

　　ルール
　　　１：12月30日〜1月3日のあいだに、政府機関へメールをだす。
　　　２：首相官邸、厚生労働省に必ず送る。その他のあて先はご自由に。
　　　３：メールの題は「若年労働者は我慢の限界にきている」に統一する。本文はご自由に。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

私が誰にも相談せず思いつきで書き込んでいるので、本部もなにもありません。
作りたい人がいたら作ってください。

【ぬれ煎餅】銚子電鉄貸切OFF【支援】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1164609212/l50

岩槻のシンコーハウスの店長とイチイの荻野は
ホモダチ

銚子電鉄応援貸切OFF計画着実に進行中！！http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1164609212/l50

イチイの荻野は女子社員をヘルスでバイトさせている

１年、綺麗に住んでたのに敷金１７万円のうち３万しか戻ってこないそうです
orz
退去時にサイン渋っていたんだけど
『裁判起こしていただいてもかまいません』
って言われて諦めてサインしちゃいました
もう交渉の余地はないんでしょうか。
鬱

>>349
おまえみたいな奴がいるから、大家がつけ上がるんだよ。ヴァカ。市ね。

>>349
諦める前に明細もらってみたら？

全く…
軽量鉄骨アパートなんて人の住むところじゃないな。
下の住人の話し声やドタ歩きとか、有り得んほど上階に響くし。

共済費2万払い済みで、まだ半年住んでないけど、引っ越しを検討中。

セクハラってないですか。
不動産の営業って下品な人多すぎ。
もしあったらどんどん訴えて首にしませう。
セクハラは首を定着させたいですね。

>353
社員さんでつか？

イチイへ応募した人の話です。
まず社長の荻野が、前職と前々職を聞く。
その上で、自分の好みの職業であれば面接の日時を教える。
仮に、荻野の嫌いな職業であれば「とりあえず履歴書を送ってください。」
と言う。
もちろん後者の場合、応募者に会うこともなく書類選考で不採用とする。
しかし、デューダには電話の上履歴書持参で来社と書いてあるのだ。
もし、イチイに応募する際に荻野より後者のような対応をされたら要注意。


しかし、デューダには電話の上履歴書持参で来社してくださいと書いてあるのだ。

【泥棒大家涙目必死！8】最高裁でも特約無効
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1166515385/

1 ：名無し不動さん ：2006/12/19(火) 17:03:05 ID:???
消契法前契約→特約成立せず　消契法後契約→特約無効の判決が確立！　　
判例　平成17年12月16日 第二小法廷判決 平成１６年（受）第１５７３号 敷金返還請求事件
要旨：賃借建物の通常の使用に伴い生ずる損耗について賃借人が原状回復義務を負う旨の特約が成立していないとされた事例
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200605.html
（敷金問題研究会コメント）
公社もかなり細かい負担区分表を準備しており、これが「一義的に明白でない」と
されると、およそ特約が成立する事例は考えられないと評価してよいでしょう。

国民生活センターサイトより
こちらは消契法で特約無効（解説付）
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200406.html
大阪敷引特約も無効（判決文 ）
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/050714sikibiki-koubetisai.txt
前スレ
【貸主死ね!5】最高裁でも特約無効
hhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1158759819/l50
関連スレ
【関西の奇習終了】敷引き制度無効判決5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1163201308/l50

4 ：名無し不動さん ：2006/12/19(火) 17:05:29 ID:???

【少額訴訟について】 概要・書面サンプル
http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/joho/joho22.html
【支払督促関連】 支払督促申立書の書き方
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sihara.html
簡易裁判所の支払督促
http://www.mydome.jp/enterprise/shien/window/shokoqa/kanni/index-j.html
電子内容証明郵便
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
【原状回復をめぐるトラブルとガイドライン】
○概要と正規版注文方法
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
○敷金返還訴訟日記
http://www.annie.ne.jp/~y-s/t/nikki.htm
【敷金問題研究会】
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/
判例まとめ（非常にわかりやすいです）
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto0406

6 ：名無し不動さん ：2006/12/19(火) 17:07:24 ID:???
●珍しい判決文の正本スキャン
枚方簡裁判決（正本）
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/acrobat/051014hirakata.pdf

■神戸地裁判決全文（消費者契約法１０条により無効）
敷金に加え、年6分の割合による金員、訴訟費用を勝訴
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/050714sikibiki-koubetisai.txt

■大阪高裁7月26日
賃貸マンション　「敷引は無効」の判決確定 ニューステキストのみ
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/060726-kousai-MBS.txt

礼金・保証金が減少傾向
http://www.geonetwork.co.jp/news2005-10.htm

修繕費用の相場と見積書（請求書）のチェックポイント
http://chintaifaq.net/shuzenhiyousouba.htm

のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html

http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/dasikatanaiyou.htm
内容証明の初歩説明みつけた

9 ：名無し不動さん ：2006/12/19(火) 17:14:08 ID:???
「司法書士　法廷代理」（ググリ例）
http://homepage1.nifty.com/jsa_ohita/b_kans01.html

東京都条令
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-0-jyuutaku.htm

首都３県の共通対応
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kensetugyo/takken/tintai.htm ?

訴状書式
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/syosiki_02_04.html

「事業用賃貸借と原状回復特約」より
http://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/genjoukaihuku_2.htm

＜原状回復義務の発生根拠となる合意の注意事項＞
�@ 原則 ＝ 賃借人に原状回復義務はない
�A 例外 ＝ 特約による原状回復の合意
＜特約の有効要件＞
(1) 特約により賃借人に原状回復義務を負わせる必要性・合理性があること
(2) 合意内容による賃借人の負担内容が著しく賃借人に不利でないこと
（信義則に違反する特約条項については制限解釈されて合理的な範囲内に義務を縮小される）
(3) オーナーから、具体的な修繕費用の範囲が契約書などに明記されており、
　その「通常損耗」についても賃借人が負担するものであることの適切な説明がなされ、
　賃借人が原状回復義務の内容を認識して了解したこと
　（不動活字による形式的文言は例文解釈されて効力を有しない危険はある）
(4) 合意内容が公序良俗に反しないこと
（特約条項は無効となり、原状回復義務そのものをすべて否定する扱いがなされることもある）


オーナー・管理会社のための原状回復と敷金返還（アパマン編）
http://homepage1.nifty.com/lawsection/special/genjoukaihuku/genjokaihuku_index.htm

先月まで積和のｱﾊﾟｰﾄに住んでました。契約時はﾘﾌｫｰﾑ中で他の部屋を見ただけで決め、入居した日に部屋が傾いているｺﾄに気付き、簡単なﾘﾌｫｰﾑをしてもらい10ヵ月住んでました。次の人も知らずに入居するんだと思うと気の毒。

>>356-360 GJ!

元積和社員です。
敷金のことですが、はっきりいって積和の儲けってないんですよ。
というより、赤字なんです。
オーナーから取れない場合は、積和で負担するわけです。
それに築10年以上たったものなんて、礼金だって取れない場合も多いですし。
まぁ、礼金制度自体がおかしい話ですが・・・

積和をかばうつもりはないですが、社員もがんばってることを
知っていただきたくて。。。。
入居者マナーが悪いから、ゴミ置場の掃除や草刈だって営業がやってるんですから。

>363
不動産業者の看板がかかっているオーナー制賃貸住宅は、大抵業者規格の建物でしょ？
1.土地所有者に持ちかけて物件を建てる→建築部門の儲け
2.賃貸不動産の経営→維持管理・賃貸部門の利益の少ない業務
この2つを1セットで土地所有者の合意を受けてるんだから、あわせて利益が出てるはず
1.で確実に儲けが出てるんだから、2.は不動産業者の責任においてやらなきゃいかんよ
>>352さんの言ってるように6〜10室建てのアパートは原価幾らで建ててるんだか疑わしい造りしてるし
まあ、建設部門と管理部門を別会社化する姑息な方法をとるから社員が苦労するんでしょうけど

積和不動産が東証二部に上場されていた当時（2004年）の株式銘柄レポートを
見つけました。
私には「事業内容」と「財務」の記述内容が興味深かったです。
記述内容が全て正しいのかどうかは判りませんが、株式銘柄レポートですから、
ある程度は信用できると思います。（全くの間違いを発表すれば「風説の流布」
になりますから）
３年前のものですが、ご参考にご覧ください。

「■銘柄レポート：積和不動産（2004年1月25日）」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c200401.html#20040125

>>363
>敷金のことですが、はっきりいって積和の儲けってないんですよ。
当たり前だろ、敷金は退去清算の預り金だ

>オーナーから取れない場合は、積和で負担するわけです。
原状回復は入居者に払わせると言って建てさせてるから取れなくて当然だろ

>それに築10年以上たったものなんて、礼金だって取れない場合も多いですし。
どんな物件でも取れそうな相手からは取ってるんだろ

>まぁ、礼金制度自体がおかしい話ですが・・・
だったら取るな

>積和をかばうつもりはないですが、社員もがんばってることを
>知っていただきたくて。。。。
嘘や誤魔化しを頑張られても困るな

>入居者マナーが悪いから、ゴミ置場の掃除や草刈だって営業がやってるんですから。
嘘ばっかし、ゴミ置場の掃除や草刈は下請けに丸投げだろ
入居者マナーが悪いのはしっかり入居審査してないからだろ、自業自得だ

積和ほど悪質な会社は日本にない！！！
それと積水もな！！！
ぼろ儲けしてるじゃないか！！
こんなに憎い・・マジ憎くてたまらない会社はない。

敷金返還請求の時効は５年、１０年のどっちなんだろうね？

有効要件を満たさない「特約」で大切なお金を毟り取られた皆さん
泣き寝入りはやめましょう。
仲間は大勢いますよ。

911 ：名無し不動さん ：2007/01/14(日) 05:59:53 ID:iBfHBGXr
ちなみに、賃貸借契約の敷金の返還請求は５年で時効となります。
もう払ってしまったという人でも、５年以内であれば返還請求できますので、
あきらめないで返還請求してみて下さい。
「敷金返還訴訟完了、発信者情報開示請求訴訟完了、
ただいま○○○○○○○○中」より
http://www.geocities.jp/blackwhitelaw/index.html


912 ：名無し不動さん ：2007/01/14(日) 15:28:58 ID:???
げじじだったのか。相手しちゃったよorz

>>911
ここには時効10年てあるけど実際どっちなんだろ？
http://www.naiken.jp/jikou_hyo.htm
　土地建物賃貸借
　　家賃・地代
　　　支払期日から５年
　　敷金・保証金の返還請求
　　　１０年

２万別に払わなくていいんだよ。
聞いたら半分くらいの人しか入ってないってさー。
入らないなら他所の保険入ってくれそれを報告せよと
言ってきた。
しかしどっちも強制じゃない、任意だ。
入るなんてバカだよ。
積和に騙されたんだ。

俺も聞いたら半分位の人が入ったとか言ってた
勿論入りたくないって言ってやった
積和はとにもかくにも儲け主義でどうしようもない！！
あの会社マジボロ儲けしてんだから！！

賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm

火災保険はどこの会社でも任意でしょうよ　火事出して損害賠償請求されてもしらんがな
ちなみにウチは加入を条件にいてる。任意なだけ良心的じゃね？

>>366
>嘘ばっかし、ゴミ置場の掃除や草刈は下請けに丸投げだろ
>入居者マナーが悪いのはしっかり入居審査してないからだろ
何を知ってて、そこまでえらそうなこと言ってんの？
定期的な管理は、管理会社がやってるけど、それ以外の時は営業さんが
スーツ着たままゴミ掃除とか草刈までやってるよ。

>入居者マナーが悪いのはしっかり入居審査してないからだろ
じゃ、ゴミの捨て方まで見分けられるような入居審査の仕方教えろよ

表面的なことしか見ずに、イチャモンつけるのって頭悪いの丸出しで
なんだか見ていて気の毒だわ。

>>373
オーナーにそれで大丈夫ってことで、代理管理契約取ってんだから文句は言えないでしょ？
なんなら管理費は借主から取ってるんだから、足りないなら管理費増やせばどうかな
アパートの建設まで請け負った契約なら、建設担当の会社に文句を言うべきだよ
それに10〜15%のマージンもらって少なくとも1棟3〜5万/月上がりがあるんでしょ？
できないはずないじゃん
家賃保障がどうという泣きごとはなしだよ

今日　府中で何かの説明会だよ

仲介の時代が・・・↓

俺の知り合いが去年（2006年）全く同じ事を言われた。
もちろん、もう少し丁寧な言い方だったが。
このスレ、全部読ませてもらったが参考になったよ。

163 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/04/20(金) 18:21

商工ファンドを思い出した。
裁判に訴えて、連帯保証人から回収する例の手。

「契約書があるだろ。特約に書いてあるだろ。オラオラ文句言わずに払えよ。」
「ガイドラインが何だ！！契約自由の原則が優先だ。」

モラルがありません。
本当に上場企業でしょうか。
国土交通省の免許で営業やってるんだよね。
国土交通省に訴えようか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

祝、懲戒解雇！関西Ｓ所長、積和一の裏金王！！

オーナー住宅の造りは安普請だよな
以前、天井の板が落っこってきたことがあった
怪我はしなかったから、当時は電話入れただけだけど
今考えたら詫び状ものだったなと思う
重い板を下から釘打ちするだけの仕事は常識あるならしないぞ
しゃんと施工監督しろよな

イチイ産業の社長の荻野政男氏が川口歌織受刑者と
獄中結婚するそうです。

今さっき苦情の電話した。
駐車場以外の場所に車停めるやつらのおかげで本来の駐車場を借りてる人らが停めにくい…。やめてほしい。しかもそれで駐車場代払ってんのバカみたい。それなら私も脇に停めるわ

それは積和のせいとは…

関西Ｓ所長ですか。
懲戒解雇とは困ります。
携帯は出ない。営業所は居留守でしたよ。
今年もセキ○イ名簿頂けますか。
去年は４月２４日でしたよね。
１１７名分を５万でした。
建替１件、葺替１件、他でした。
今年もそろそろお願いします。
また箕面のバーミヤンで待ってます。
Ｍ建設Ｋより

積和のせいでしょー。管理がちゃんとできてないもん
規約に駐車場以外には車停めるなてかいてあるし

関西Ｓ所長ですか。
懲戒解雇とは困ります。
携帯は出ない。営業所は居留守でしたよ。
今年もセキ○イ名簿頂けますか。
去年は４月２４日でしたよね。
１１７名分を５万でした。
建替１件、葺替１件、他でした。
今年もそろそろお願いします。
また箕面のバーミヤンで待ってます。
Ｍ建設Ｋより

Ｓ所長さんいや、Ｓさん。

>>385
そこまで求めるのであれば、管理人が常駐している高級マンソンに引っ越されるのが
よろしいかと…
苦情いれた後も改善しないというなら話は別ですがね

まだ終わらない

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　有効要件を満たさない「特約」で大切なお金を毟り取られた皆さん　
　泣き寝入りはやめましょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　仲間は大勢いますよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

イチイ産業社長の荻野政男氏が精神病院に入院しました。

火災保険2年分、去年の12月に払ったんだか今だに積水から加入確認みたいな紙一枚も来ないんだけど本当に適用されてんのか心配なってきた。他の人ってどうですか？

イチイ産業の社員旅行は北朝鮮に毎年行きマスト。

いただいた肉おいしゅうございました
また肉ください

イチイの社長と長野の山奥に捨てられた銀座のホステスは
ともに荻野という苗字だがイチイの社長が件のホステスの
実の親父であるのか？

悪徳不動産。
もう二度と借りない。

>>396
ｋｗｓｋ

早く　名乗り出ないと　

叩くなら叩くで全然OKだと思う
ただ、ちゃんと理由も書いてくれよ…
このスレまったく参考にならない

関西私鉄系の会社で働いてます。もう古い体質の会社です。
セクハラで女の子が辞めてもお咎めなし。営業はすぐに辞めるしもうやってられませんよな。
４０歳定年制を提案してます。店長クラスでももう４０過ぎたらいらないですよ。

イチイの荻野氏はベネッセの森本氏同様
社員の奥さんと某の行為に及んだ。

今日「積和共済会継続手続きの確認のお願い」という書類が届いた。
三月中に二年前に加入した分が満期になる。
書面には「積和共済会は2年毎に継続手続きが必要ですが」とあるが、
積和共済会というのは加入もしくは継続しなければ、積和の建物には
住めないのか？継続しない場合は退去しなければならないの？？？

ミニミニで不動産借りました、管理会社は積和です…敷金礼金0円でリフォーム代が
２４万円取られました（入居時）この金は絶対に返せないそうです…
でも借り手が汚したぶんは別途請求するそうです(;O;)

落ち着いてください。

>>402
他の保険はいってりゃ問題ないかと。
うちは共済にははいってないが、住めてる。

イチイの荻野氏は元サオ師なり

新スレになったよ。

【泥棒大家涙目必死！9】最高裁でも特約無効
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1172468893/l50

>>403
積和必死だね。
上のスレで相談するといいよ。

イチイ産業社長の荻野政男氏が自殺しました。
彼は子供のときに犬殺し、猫殺しを経験しています。
これは因果応報です。ちなみに、彼の息子は自身のブログでいじめっ子で
あることをカミングアウトした荻野誠人です。

就職希望ですが難易度はどのくらいですか？ちなみに宅建もちで専門学生です。

あげ

そりゃそうだよね♪
でもみんなそうじゃないかな？？？＾o＾
私だって３件だよ♪

消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html

消費者団体訴訟制度とは、消費者全体の利益を擁護するため、一定の消費者団体に
事業者の不当な行為に対する差止請求権を認めるものです。

内閣府では、消費者契約法制定時の衆・参両院の附帯決議（平成12年4月）や司法制度
改革推進計画（平成14年3月閣議決定）等を踏まえ、平成16年4月に国民生活審議会に
専門の検討委員会（消費者団体訴訟制度検討委員会）を設置、制度の具体的内容について
検討を行いました。

内閣府では、検討委員会の報告を踏まえつつ、所要の法制的検討を行い、消費者契約法
に消費者団体訴訟制度を導入するため、「消費者契約法の一部を改正する法律案」を
第164回通常国会に提出しました。同法律案は、平成18年５月31日に成立し、６月７日に
公布されました。改正法は平成19年６月７日から施行されます。

消費者団体訴訟制度パンフレット
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/file/shohisha-pamphlet.pdf

＞４０９
特約店ならイチイはやめとけ。

日本の行政機関のガイダンスに従うのが不服なのであれば、潔く日本を出て行き、
お隣の国で商売をお続け下さい。

親会社の積水ハウスは「持続可能な社会構築のための取り組み」や「ネズミ裁判」
等の社会貢献に取り組んでいるようですが、その前にまず、完全子会社の
「コンプライアンス」の改善に取り組むべきでしょう。

「おいしい、更新手数料」より
http://blog.dda.jp/daijin/item/400/catid/72
「法規制のない項目なので、自主規制の範疇であるが、消費者としてはこういう物件、業者を
避けることしか防衛手段はない。いくら契約書に明記され、重要事項説明として提示があった
としても、更新料３万とは、いかにも弱者(賃借人)を見くびった儲け主義ではないか。
善意のかけらも感じられない。」

　　　　↓

「更新手数料の支払は拒否できます（住宅ねっと相談室）」
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20030212i7000pb.html

営業職は一応大卒とかいてるけど、熱意が伝われば専門でもとってくれるかな？

労働時間毎月400時間超えてるんだけど訴えたら勝てる？

ここではそれが普通です

>>365
なるほど、こういう事か。
敷金返さないわけだ。

>>419
>敷金返さないわけだ

この部分はちょっと間違ってると思ったので

「特約条項盛り込んだり敷金の返還額を減らす努力をするわけだ」

に修正ということでヨロシク。
特約を根拠にした諸費用を引いた金額は返してくれるので。

大東と比べてどうですか？どちらが最低？

ワースト争いなわけかよ(；´д⊂)俺はどうすれば 真面目に仕事してるんだが

イチイ産業の荻野政男氏が刺殺されて日にちが経ちますが
今もなお荻野氏の葬式は行われておりません。
イチイサイドは犯人に損害賠償を請求する予定ですが
なにせ犯人は精神障害者であるためそれは難しいとの
ことです。

温室ですね

age

萌え〜

萌え〜

萌え〜

積和萌え〜

萌えキャラ〜

ウホ

メガネ萌え〜

現実

ﾓｴﾓｴ♪

精神障害者に刺殺されたイチイグループ社長の荻野政男氏の
ペニスのホルマリン漬けがヤフオクで売られています。

あげ

イチイグループ（イチイ産業、ＪＦプラザ、イチイコーポレーション）社長の
荻野政男氏が刺殺された事件についての話ですが、同氏は草加すすきの病院に
診察に行ったときに精神障害者にやられたとのことです。

いやにイチイ叩きが多いな。少しはマシな情報を出してくれよ。

お詫びのお知らせ
http://www.ichii-re.co.jp/news/archives/2006/10/
「10月16日お客様からお預かりした印鑑登録証明書を紛失した事が判明しました。」

以前印鑑の大切さがどうとか言ってたやつがいたが、こんなもんなのか？

イチイが秋葉に出店したそうだ。

親に飼われた犬です

関西のSはまだ懲りずにやってる。
一回バレたら止めなよ

>>392 俺の場合退去後に送ってきた。保険金の受取主は管理会社になっていた。

あぼーん

生前イチイグループ社長の荻野氏をサウナでよく見かけたものだ。

今月から積和物件に入居する者だが、知れば知るほど鬱になる会社だな。。。orz

>270 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 19:14:44 ID:???
だったら、最初から変な契約書にサインしなきゃいいのにｗ

だな。預かった金の一部を返さないなどと、とんでもないことを契約書に書くような会社は避けた方が良いな。

国土交通省のガイドラインから大きく外れるような特約が書いてあるようならボッタクリと考えて間違いない。
変な契約書にサインしてしまう前にしっかりとガイドラインを読んでおいた方がいいね。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm

契約書の特約事項にはこんな一文が。

第21条(特約条項)
本契約が終了し、乙が甲に本物件を返還するときには、第14条1項の規定にかかわらず、
乙は、畳の張替え、襖、障子の張替え、室内の消毒、専用部分のクリーニング、
入居者の責に帰すべき事由(タバコのヤニ汚れ、落書き、ねじ穴傷、電気焼け、カビ等の場合)
による室内壁クロス及び天井クロスの張替え又は補修の費用を負担する。

ちなみに、特約で参照している規定は以下のとおり。

第14条(賃貸物件の返還等)
乙は賃貸借契約が終了したとき、自然損耗と認めがたい破損・汚損箇所を修繕する等、
本物件を遅滞なく乙の負担で、原状に復して甲に返還する。

ここまでガイドラインを無視しまくった契約を強いる会社って他にあるのかな？

>>440
追記
ガイドラインを回避するために、上記特約条項の承諾書を契約の際に提出することを求めています。
承諾書の内容は以下の通り。


【承諾書】
貸主・管理会社御中

賃貸借契約を解約し退去する場合は、別途賃貸借契約書の特約条項による畳表替え、クロス、襖、
クッションフロアー、じゅうたんの張替え及び、付帯設備の修理、室内クリーニング等の該当する補修費用を負担致します。
補修費用については、敷金をもって工事費用に充当する事に同意承諾いたします。
また、工事費用が敷金を超過した場合はその請求不足金を速やかに納入負担することを承諾いたします。
尚、補修内容の明細及び説明は貸主及び管理会社、もしくは管理会社指定業者の指示に従うことに同意して入居いたします。

日付
賃借人住所・氏名・印


これじゃ一方的じゃねえか・・・。orz
遠方なので、契約書郵送してもらったのだが、キャンセルを検討中。
物件自体はいいんだけどなぁ。。。

>>441 これはまた悪質な・・・

>>440、>>441
それは積和マスト全体なのか、一部のグループ下の業者が作った物なのか？

>>443
契約書自体には積和不動産東北株式会社と書いてあります。
なので、少なくとも東北地方に関しては共通の契約書と考えられるっす。

承諾書に関してはA4の紙一枚に上記内容が印字してあるだけで、誰が作成したのかは不明です。

>>440-441
関西在住ですがうちもその契約でした。
入居時に家賃３ヶ月分＋駐車場保証金払って
退去時戻ってきたのは５万ちょっと。
畳や鍵、クロスの交換まで入居者負担はおかしいと思っていましたが
契約書通りなんで諦めてました。

>>445
やっぱりそんな感じですかねぇ・・・。
自分の場合、東北なので礼・敷金合わせて13万弱と安いのですが、
文面を見る限り、最終的にいくら上乗せで取られるのかが不明なのが恐いっす。

ttp://www.499542.com/special_contract/
ここを見る限りでは契約書に明記されている以上有効でなんだよなあ。
特約条項は赤字で書いてあるし、費用負担内容は具体的だし。

でも、これだと金額が書いてない請求書にサインするってことだよね。。
なので、ダメ元で仲介業者経由で退去時の費用を明らかにする旨を確認中です。

恐るべし積和。
規模が大きいだけにかなりしっかりした弁護士が付いているのかもな。

消契法で特約の無効性を訴えようとしても、承諾書を盾に突っぱねる気満々だもんなぁ。
この条件で契約して、敷金返還で争った人っているのだろうか？
自分はチキンなので裁判しても負けそう・・。

積和の契約書はバケモノか!?

これで裁判起こそうという強者はいないのか？
どうみても消費者契約法第四条完全無視の契約内容。
裁判で無効の判決出してほしいところ。

約３５万払って退去時戻ってきたのが
駐車場保証金２万７千円を含めた約４万７千円。
鍵を無くしたんでその分引かれたのは仕方ないけど、
どうせ鍵は退去後にシリンダーごと変える事になってるんだし、
その交換費用は３５万に入ってると思ったんで、
退去時の立会いの時にその点を聞いた。
鍵はこの後違う物件に使うんで、と言われた。
やっぱり仕方ないんだな。

>>451 仕方なくはない。ここのスレよく読もう。

自分でできないようなら近くの弁護士に相談するのもいい。
相談だけならほとんどの弁護士は30分で5000円程度。
場所によっては無料の相談会も開いていることもある。

必要な書類は全て持って行き、何を相談したいのかあらかじめまとめておくといいね。

>>452
そうだね、ありがとう。
２月退去だからまだ返金請求できるね。
契約書のコピーでも取っておけば良かった。

マストではないが、退去査定を以前していて思ったのだが、数多く見ているとやはり本人は綺麗に使ったつもりでもそぅでない人や汚したと言う割には丁寧な使い方をしている人もいて、若干なり主観が入りましたよ。
丁寧に長く使ってくれた方には少しでも多く返したいのは心情ではないでしょうか？

>>454 だが、返さないんだろ？

>>455さんへ
454です。実際には賃料の安い場所はそれだけ敷金も少なく満足する借主は少なかったと思いますね。
結果、3000件程の査定をこなしましたが、少額訴訟を含め3件裁判になりました。
結果は和解ですから契約書にどぅあろうと、資金のある貸主は少しでも多く返してあげなさい！との内容であり、まるで茶番を見ている感じでしたよ。
犬、猫等ペット不可物件で借主が猫の飼育を認めていたいたにも係わらず、契約書にはサイズや色の限定がないので不十分と言われた事もありましたね。
法治国家を疑った瞬間でしたね。

イチイグループ社長の荻野政男氏はかつて同和地区出身者が応募した際に
彼の住所を見て一発で同和とわかったためその場で応募者をかえした伝説
を持った男だ。

>>456 すいません、何が言いたいのかよく判りません。
敷金は賃料の支払いの保証のために預かるもので、賃料が安いと何が満足されないでしょうか？
礼金が少ないと言われているのでしたら納得なのですが。
ガイドラインも消費者契約法も無視するような契約書を根拠にしているのであれば
茶番に見えて当然の結果じゃないでしょうか？
それと、和解の提案内容に納得できないのに和解された理由は何でしょう？

あと、もう手遅れかも知れませんが、イチイ叩きの人へ。
叩くのは勝手ですけど、一線は越えない程度にしてくださいね。

456です。
>>458さんへお答えします。
確かに敷金は滞納に対する担保ですが、実務では退去のリフォームにあてられており、敷金には家賃による格差があるものの工事代には差は少なく、協会からはトラブル回避の為敷金オーバーの請求は抑止されているのです。
つまり、都心の9万の1DKも埼玉なら家賃4万になり、同じ工事代が6万だったと想像下さい。
そして、何故和解したかですが、裁判費用との兼ね合いです。
十万程の請求するのに、弁護士を使えばそれ以上になるという事からです。

追記ですが、民事は争う方も訴えられる方も正義や面子より損得勘定が優先します。
所詮、弁護士に飯を喰わすより、賢い選択をするのは良識と思います。
つまり、裁判所に持ち込む前にお互い妥協点を探る形が一番賢いと思います。
3万のクリーニング代は了承だがそれ以上は納得出来ないとして少額訴訟しプラス1､5万払うならね。
少なくともこの分野で裁判は賢い選択とは思えませんね。

退去時にリフォームすることが前提なのですか？！
それ以前に、預かり金を他の用途に使用することがおかしいでのでは？
実務がどうあれ、それは悪習であり是正すべきだと思います。

預かり金を全額返還した後、リフォームが必要であれば別途その費用を請求するのが筋。
このスレの積和関係者と思しき方の書き込みがあるように、「裁判すれば？」でしょう。
それをしたくないがために、契約書に敷金で充当するという項目を設けているわけでしょ？
これでは消費者が不利であると言わざるを得ませんよね。

和解の件は当然そうですね。刑事裁判ではありませんから。
しかし罰則がないからと言って法を犯しても良いということにはなりません。
借主が返還請求の裁判をするにも裁判費用は必要となります。
同じ理由から裁判に持ち込めないため、多くがトラブルになるわけですよね。

>>462
>法を犯しても良いということにはなりません。

法とは？

>>460
>協会からはトラブル回避の為敷金オーバーの請求は抑止されているのです。

どこの協会？初耳だな

>>458
↑
こいつは馬鹿としか言いようがないなsage

>>465
ID出せば？

↑
ID？
意味ねーだろ？sage

論破できなきゃID隠しで煽りか。
所詮この程度ってことか。

退去時の立ち会いは、積和の社員がやるの？
それとも管理会社の人？

>>468
↑
こいつは馬鹿としか言いようがないなsage

461です。
>>462さんへ
悪習ですか？確かにそぅ思われる方も居るでしょうが、なら何故これだけ裁判があるのに束縛されないのでしょうか？
それは逃げてしまう借主に対してどぅしたら良いか！又相殺した方がお互い楽との事からでしょう。
民法上も解約退去時には現状に復して返還するとした契約書にしても公序良俗に反しない自由契約と認めての事。
但し、個人的には現状回復と云う大義名分が拡大解釈をされているケースは賛成しかねますがね。
前述のペットの件は現状回復でなく、損害賠償と思っていたので。

消費者契約法は法じゃないとでも言いたげだな。

積和不動産の選考受けてるんだけどどう？
おすすめ？
やっぱ重役はハウスからの天下り？
残業代出る？

218 ：名無し不動さん ：2007/04/13(金) 02:34:37 ID:kf87lL34
２ちゃんでの情報交換も有意義だと思いますが、それだけで終わらせずに、
行政機関の窓口、国会議員、マスコミ等に情報提供／問題提起をしましょう。
そうしないと、社会的には「現状に問題なし」という事になってしまいます。

６月から消費者契約法に消費者団体訴訟制度が導入されます。(>>27)
特約と消費者契約法について社会に広く知ってもらういい機会だと思います。
マスコミの中には新制度について解説を行うところもあるでしょう。
法律に疎い個人大家さんならまだしも、法律を熟知している一部大手管理会社が、
契約自由の原則を楯に国の方針（ガイドライン）を無視し、賃借者に対し
一方的に不利な「特約」を結ばせている現状（実例）を情報提供し、広く社会に
問題提起しましょう。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1172468893/

＊このスレでは >>412 に消費者団体訴訟制度のレスがあります。

最近積和不動産の賃貸マンションに住み始めたのですが、まだ新しいマンション
なのに何故かＬＰガスで、ガス料金の請求書がきてびっくり。他のＬＰガス会社や
都市ガスに比べ、２倍〜４倍した・・２人暮らしで風呂と簡単な調理しか使わず
１万円超え。積和不動産はなんでこんな異常に高いガス会社と契約してるんだろう？
何か裏でお金が動いてるんですかね？

２日に１度しか風呂入れなくなった・・
積和不動産のアパートで他にもＬＰガスの人いませんかー？

某スレからの引用

> 退去時に客に毎回怒鳴られていい気持ちか？
> こんな違法行為ばっかり幹部にだまされてやらされ客にうらまれて
> あげくのはてには地獄行きか？
> 最高裁判決が出ているのにもかかわらず民事事件だからと
> 違法行為を続けて結法改正や業務停止になった
> サラ金やN○VAとかわりないよ

積水関連のスレにはこんな投稿も。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/03/21(水) 03:03:26 ID:VHYCvG+9
積水ハウス元社員です。就職人気ランキングになんでこんな企業が載るのか分からん。
かなりまずい会社ですよ。まず設計している社員に建築士の資格を持っているやつなんか、
ほとんどいない。施工を担当する社員も資格も当然もってないし、子会社に○投げ。
営業も自分の給料しか考えていないから、口八丁手八丁。皆、ばか大学出身。
組織としてなりたっていないから無駄な業務量ばかり多くて、顧客の家のこと
なんかテキトウにやってます。どうせ素人だから分からないし。しかも、利益率は３割。暴利です。いい家、ブランドだから高いのではなくて、
売り上げを上げるためにただ高いだけ。でもＣＭだけはお金をかけてイメージを売っています。
社員は一般の企業よりも離職率が非常に高く５年以内で７割が辞めてしまう。
優秀な社員ほど、やばい会社の未来を知って、皆逃げます。もう、住宅着工戸数も増えることはない時代だし。
先細り企業の代表格！労働法脱法行為は当たり前！

俺の不払いサービス残業代５４００万円返せ！！！

>>477
ごめん、リンク付けわすれた。

【ゼロエミ】積水ハウス下請業者の集い【KY活動】より
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1117023680/l50

>>475、ガスは施主とガス屋の契約なので、積和は紹介程度かと思う。
そこで紹介料取ってるかも知れないし、オーナー指定の場合もある。
ある地域では、ガス屋が契約を取りたくて、給湯器故障時に修理や交換を無料にする覚書きを結ぶ程ＬＰはボロい商売のようだ。
入居者としては全く寝耳に水だろうが、安くする方策は少ない。
安いガス屋を見付け、オーナーに紹介するか、既存店に他ガス屋をオーナーに紹介するぞと交渉する程度かと思う。

>>475
ウチも二人暮しだけど、月のガス代１万５千円は超えてるよー。
以前が安すぎたんじゃ？？

三大悪徳敷金詐欺不動産屋はエイブル、積和不動産、大東建託です
ここで借りたら敷金は汚れてなくても絶対に返ってきません
なぜなら不動産屋がリフォームをやって敷金から金を取るようになっているからだ
もちろん通常損耗を客に負担させるのは消費者契約法違反、民法90条違反で
最高裁の判決済み
消費者契約法に違反してもそんなのは屁とも思っちゃいないヤクザ
またそれについて問い合わせをすると
客を平気でうちは関係ないとうそを言ったり怒鳴りつけたりします
大家も同じでいっしょになって恐喝します（エイブルについては録音済み）
こんなキチガイヤクザと付き合いたい人はどうぞ

>通常損耗を客に負担させるのは消費者契約法違反、民法90条違反で
最高裁の判決済み

違うよｗ

>>482
おまえは５流大学の法学部も出てないのかｗ
大阪府住宅供給公社に対して2005年の11月に
通常損耗を特約に含ませるのは民法90条に違反して無効と出ているだろう
有名だよ
会社に洗脳されてんのかｗ
正確に言うと特約に通常損耗を含ませる場合は
通常損耗も含むと書かなければ無効ということ
しかし実際に通常損耗を含むとは絶対にどこの不動産屋も書かない
なぜなら客をだますため。
通常損耗は含まないと勘違いをさせ契約させあとで金を取る詐欺契約なのだ
もちろんいくらとは絶対に書かない
退去時に20万なんて書いたらだれも契約しないだろｗ

>退去時に20万なんて書いたらだれも契約しないだろｗ

だから敷金があるんだろｗ

>しかし実際に通常損耗を含むとは絶対にどこの不動産屋も書かない

書かないどころか、最近は書くとこ多いｗ

最高裁の判例が出てから
通常損耗分を区分負担で明記する
契約書が増えているな、良いことだsage

通常損耗の明確な基準が無いのが最大の問題

そんな基準は法律で定められるものではない
貸主側の主観的基準で十分じゃねsage

だったら通常損耗を含むって書いてある契約書を見せてみろよ
うそを書くんじゃないよ
ちゃんと料金も書いてあるんだな？このやろ

ID:g+352/YV
　↑
馬鹿が相変わらず必死だな、
通常損耗を含む契約書をしらないのか？
料金は時価だ、間抜けがsage

見せろって言ってんだよ！脳血管障害め

ID:g+352/YV
　↑
馬鹿が相変わらず必死だな、間抜けがsage

>>492
おまえはもう生きてる価値はねえんだよ
人に迷惑かけて楽しいか
もしそうなら完全にキチガイ
さっさと死ねぼけ

ID:g+352/YV
　↑
負け犬の遠吠えは見苦しいぞ〜sage

479さん480さん、ありがとうございます。

法的な話になると途端にID隠して煽ってくるスレはここですか？age

最初からIDは隠しているけどな,
それがどうした？sage

>>481
俺も退去時清算の交渉中に、話に割り込んで怒鳴りつけられた。
「話し合い」にもならない。
都合が悪くなると怒鳴るやら話を逸らすやら、ヤクザ顔負けだ。

>>498
それは積和社員が来るの？
それとも管理会社が退去時の立ち会いをするの？

>>484 敷金は預かり金だろｗ

>>485 積和に限っての話だろｗ

イチイグループ社長の荻野政男氏は長崎の市長と同じく
不意打ちを食らった形で命を落としてしまったが上か下
で両氏が仲良くなることを祈るのみだ。

積和不動産て何かと思ったら、積水グループのMASTのことなのね。

ちょっと聞きたいんだけど、ここの不動産屋ってタウンハウジングと
何か関係ある？

元々マストは地場業者に積水の物件の専任募集や査定を任す代わりにネットワークに入る形でやって来ました。
一部は違うが、
当然地場では積和だけでやっていけない所もあり、色々な所に加盟している業者もある。

こんなのはどぅだろう？
敷金は原則家賃の保証だろ、だから滞納等せず、解約直前に敷金分滞納し退去しちゃえば現状回復費は請求となるが、壊し物さえ無ければ、精々延滞金位で済み、訴訟もこちらから起こす必要もない。
保証人には1〜2ｶ月理由を言っておきトボケテ貰い、賃貸人には病気して…とかこじ付けておく。
強制解約は敷金超てなければ出来ないだろうし、先取特権も棲んでいれば問題ない。
現状回復費も納得分だけ払って、後は裁判でどぅぞ位にして(-.-")凸おく
これって、違法ですかね？

違法じゃなければ何をやっても良いという論理か、
契約を反故にすれば人間として失格だろ

積和不動産は最低です。
社員や上が責任を取らず、中小業者に責任を擦り付けて逃げてます。
直接契約して地元業者に手数料すら払わず、集客のためにかけた広告料
すら踏み倒す会社なんです。

今度、積和不動産系のMAST特約店になっている不動産屋を
利用しようと思っていたんだけど止めたほうがよいかな？
親切に応対してくれて、良さそうな物件を紹介してくれてるんだけど…。

不動産屋さんは悪くない。
積和不動産事態が悪い。
でも、敷引きで敷金は戻さないから止めた方がいいと思うし、
クレーム対応も悪い。
地元大家と不動産会社の信頼関係をぶち壊した悪質会社です。

>>505
社員乙
国も「契約自由の原則」の悪用を見かねて消費者契約法を作った。
消費者契約法により契約を無効と判断している裁判官は人間失格かい？

>違法じゃなければ何をやっても良いという論理か、
>契約を反故にすれば人間として失格だろ
このセリフはそのまま自戒の言葉にするといい。

「国の法律、方針を反故にするような契約をすれば人間（会社）として失格だろ」

しかし、確かに>>504のやり方はよくないとは思うよ。
普通に裁判すれば賃借人が勝ちますから。

>「国の法律、方針を反故にするような契約をすれば人間（会社）として失格だろ」

法律を適当にかじった奴のセリフだな。
国の法律は任意なんだけどね。当事者間の決め事を優先しているんだよ。

>>509
>普通に裁判すれば賃借人が勝ちますから。

勝った負けただの、相変わらず脳なし馬鹿店子が必死だな sage

>>510
> 国の法律は任意なんだけどね。
わろた

↑笑ってはいられないだろ、脳なし馬鹿店子　sage

積水＞積和＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞ＭＡＳＴ地元業者
あいつらセキスイ、セキワの悪口絶対言わないのね・・ある意味宗教だわｗ

>>514
だって、飯の種だもん。
積水が新築取って、積和に査定出し、その査定はマストが実際はしていて、通れば専任される訳で…

仲介手数料と礼金は手元に入るしね。

イチイグループ社長の荻野政男氏にパワーハラスメントを受けて
精神病院に通う羽目になった人間を俺は何人か知っている。

積和の役員がみんな積水からの出向なんだが
純粋な積和の社員はいるのか？
みんな積水からきてんの？

積水の営業は少なからず積和を快く思ってはいない。
何故なら、苦労して取ってきた物件なのに、昔の苦労を忘れ殿様商売のような、ぞんざいな態度が鼻についているようだ。
しかし、上司命令で先ずは積和に査定を出す。

>上司命令で先ずは積和に査定を出す

ん？なんの査定だ？？

>>520
保証家賃の査定。
言葉足らずでゴメンな。

そりゃ、そうだろうね。
他の不動産屋の査定でも代わらないと思うよ。

積和不動産に入社して出世出来るの？

保守

今退出の計算終わりました。
引越しを決めたすぐ後にこのスレを見つけてｶﾞｸﾌﾞﾙしていましたが、あっさりしたもんでした。
新築から約5年住んで、負担額は4.5万円くらいで提示されました。
後から追加なんてないですよね？

4,5万の内訳を教えてください

>>525
あと、退出時の査定は、積和の社員が来るのですか？
それとも管理会社の方ですか？

積和は管理会社だよ

>>526
清掃代と修繕パック？みたいのの2つでした。
3万円と1.5万円くらいの割合。

>>527
管理会社の方1人だけでした。
部屋に入ってから計算するまで時間にして15分？
とにかく思ったより短い時間でした。

5年位住んだので冷蔵庫の裏もテレビの裏もすすけてて、部屋ごと壁紙取り替えとか言われるのかと思えば、
何も指摘されませんでした。

>>528
自分のとこは、オーナーが積和で、管理会社は違うとこになってます。

>>529
ご回答、ありがとうございました。
故意に毀損・滅失したのでなければ
余計な修繕費は取られないのが普通だと思いますよ。

＞５２６さん
５２８です。ありがとう、参考になりました。

ここって随分給料いいね

33.7歳で712万て・・・

ここ対応が酷いよ。
入居1ヶ月目に迷惑住人について名古屋営業所に相談したら
Hろおとかいう男性社員が出てきて
「気に入らないなら退去するしかない」と捨て台詞を吐いてきたｗ
敷金礼金返してくれるなら、とっとと出ていってやるっての！ｗ

自分前に積和にいたんだけど、成績さえよければ営業はかなり給料いいよ。
ただ、>>518で書いてるように役員クラスはほとんど（というか全員？）
元ハウスだから、定年までココに残る人はいないと思う。
今後も役員クラスはハウスから来るんじゃないかなぁ。
そんな状態だから元々の社員は早期退職して独立開業してる人が多いかも。
なのでここで働こうと考えている人は、独立、転職を前提にしたほうがいいと思う。

じゃあ積水蹴って積和の俺は負け組？

>>535
出来てから20年ちょっとだから元積水の役員が多いだけって事はないの？

積和の業績はかなり優秀なんだしそんなに積水から来るか？

>>534
ひどい対応ｗｗｗｗ

>>534
それだけじゃお前のただの愚痴だろ
チラシの裏にでも書いとけカス

Ｈろおの逆晒し期待あげ

↑みたく積和関係者がいついてるみたいだけど、
積和って低学歴集団の集まりだろｗ
何偉そうにしてるんだかｗ

>>539に代表されるように、大したことないやつほど偉ぶるよな

>>540＝>>541
で？

てか>>539は現実で毎日カスカス言われてて、そのうさばらしに>>534にカスと言ったんでね？
過去レス読めばわかるけど、>>534みたいなレスばっかなのにな。
>>534がかわいそう。。。

>>543の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

ついに袋叩きにされた549が来たみたい…w

>>539
>Ｈろおの逆晒し期待あげ

ほんと期待しちゃうよ
意図的な個人情報漏洩で積和不動産が強制捜査されるとかさw

悔しさのあまり、煽りにならない煽りをしているのは539？
みっともないね。

まるで釣り堀だなｗｗ
煽れば煽っただけバカな客が食い付いてるｗｗｗｗ




>>546
客乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤ですね＾＾＾＾＾＾
そんな事じゃ全然強制捜査なんてされないよ？
Ｈろおさん早く晒してくれないかなｗｗｗｗ

546 ：名無し不動さん ：2007/05/06(日) 18:37:35 ID:lVSwtRnm
>>539
>Ｈろおの逆晒し期待あげ

ほんと期待しちゃうよ
意図的な個人情報漏洩で積和不動産が強制捜査されるとかさw



547 ：名無し不動さん ：2007/05/06(日) 20:24:17 ID:???
悔しさのあまり、煽りにならない煽りをしているのは539？
みっともないね。



客が必死に保身乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが積和の客のクオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546-547
客乙
精々頑張れ

>>546はともかく、>>547は>>539を批判してるわけだから、積和擁護ではないのでは？

>>550と>>539は書き込みっぷりが酷似してるし、
叩かれまくった>>539が慌てふためいて自演したとも取れるw
この下には猛反撃がくるかもなw

>>551
そうだね、プロテインだね

この下には猛反撃が来るかもな
この下には猛反撃が来るかもな
この下には猛反撃が来るかもな
この下には猛反撃が来るかもな




そうだね、プロテインだね

イチイの各店舗の出店理由
新宿本社・・・２丁目通いのため
アキバ・・・メイド喫茶通いのため
池袋・・・人妻ヘルス通いのため
吉祥寺・・・荻野社長の愛人が住んでいるので
五反田・・・ＳＭクラブ通いのため
松戸・・・荻野の母校が千葉大園芸学部だから

成績＝

イチイグループのゲストハウスが５月１０日のズームインスーパーで
紹介されましたが俺はここのゲストハウスにポスティングのバイトで
訪れた際に管理人から「住居不法侵入で松戸警察署に届ける」と言われた
ことがある。
ちなみにここのゲストハウスの名前はジェフプラザと言う。
管理人の名前は知らん。

ここって、離職率が高いって本当ですか？

ここって

積和のスレですよね

ｳﾏｰ

親会社のスレが重複スレまで立って盛り上がってるね。
ねずみ裁判の被告側準備書面が盛り上がりの原因らしいけど、本物なのかな？
俺は釣氏による手の込んだ作文だと思っているが、もし本物であれば衝撃度は凄いね。

【逆勾配は】積水ハウスを語るスレ26【事実だった】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1178445176/

【依頼したいHM】積水ハウスを語るスレ27【第１位
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1178456153/

昨日、イチグループ社長の荻野政男氏のケツの穴に
俺様のイチモツをぶっこんだ夢を見た。

積○ってここですか？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1172543010/223
223 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 21:42:40 ID:???
前スレで近々簡易裁判所に行くとコメントしたものです

で、先週霞ヶ関に行ってきました
積○の担当は場慣れしきっていて、あぁ〜しょっちゅう来てるんだなぁと思いました

当初十万弱の負担額が、結果二万弱になりました（100％当方の譲歩です）
ナントカ委員の方に＜記載されてる特約は無効なのはご存知ですよね？？＞と
再三言われてたのがﾜﾛﾀ

積○の社員は＜これ以上は自腹だ＞などと訳解んない事を抜かしてた呆れる位のバカモノ

俺も満額無理かな？クリーニング代程度の負担はしょうがね〜かな？と思っていたが
相手はセコく八万・九万と和解金額をあげてきた
頭にきたので、この金額以下なら裁判します！って言ったら相手が折れたって感じでした

はっきり言って裁判所は店子（弱者）の味方です
安心して小額訴訟してください

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1174088681/334
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 00:29:29 ID:Jal44Ojo
積○グループの積○不動産○部株式会社の物件を退去。
請求金額は２０万円！敷金を引いた１５万円を払えとのこと。
結局裁判で敷金を返してもらったのですが、裁判費用やその他で
損をしました。いろんな人に相談すると、積○グループは賃貸だ
けでなく、その他全てのグループがボッタクリ体質だとか・・・
大手なのに！皆さん気をつけてください！

>>561
>ナントカ委員の方に＜記載されてる特約は無効なのはご存知ですよね？？＞と
>再三言われてたのがﾜﾛﾀ
>ナントカ委員の方に＜記載されてる特約は無効なのはご存知ですよね？？＞と
>再三言われてたのがﾜﾛﾀ
>ナントカ委員の方に＜記載されてる特約は無効なのはご存知ですよね？？＞と
>再三言われてたのがﾜﾛﾀ
>ナントカ委員の方に＜記載されてる特約は無効なのはご存知ですよね？？＞と
>再三言われてたのがﾜﾛﾀ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1172543010/250
250 ：223：2007/05/23(水) 18:42:06 ID:???
だからかぁ〜

いや、積和の社員が（これ以上は判決でないと会社から金出ないんで、判決にしてくれ）
と言ってる旨を調停委員が伝えてきたんですが、何のことかわからず時間が長期に
かかるんだったらめんどくさいから減額しても今日決めたいなと
で、金額がちょっとかけ離れてるんでﾌﾟﾁ切れモードになった次第です

即日判決が出るんだったら＜特約無効の是非を相手に認識してもらいたいので、和解拒否＞
とすればよかったっす

皆さん、こんなレポですが役に立てて下さい


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>いや、積和の社員が（これ以上は判決でないと会社から金出ないんで、判決にしてくれ）
>と言ってる旨を調停委員が伝えてきたんですが、何のことかわからず時間が長期に
>いや、積和の社員が（これ以上は判決でないと会社から金出ないんで、判決にしてくれ）
>と言ってる旨を調停委員が伝えてきたんですが、何のことかわからず時間が長期に

イチイグループの荻野政男社長が今度の参議院選挙に
東京選挙区から立候補することになりました。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi#estate/1172543010/202
202 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 05:02:25 ID:???
以下の引用は、スレタイになっている最高裁判決の解説の一つ。
無意味なアラシでスレが埋まっているので、今更ですが貼っておきますね。

−−−　引用開始　−−−
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
３　解説
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【契約自由の原則と契約の一方当事者の保護】

一般に，民法には，「契約自由の原則」があります。つまり，私人の間の契約関
係は，誰と契約するか，どんな契約内容にするか，どんな契約の方式を取るかを，
原則として自由に決められます。
したがって，通常損耗の原状回復を賃借人に負担させる特約も，契約自由の原則
をそのまま当てはめれば，有効となることも十分考えられたと思われます。
しかし，最高裁は，通常損耗特約が賃貸借契約の本質に反する特約であることか
ら，「明確な合意」がないかぎり無効となる，と判断しました。しかし，最高裁
が要求する合意の明確性（明白性）について定めたハードルはきわめて高く，現
状の契約書のほとんどは，この最高裁のハードルをクリアすることはできないと
解されます。
つまり，最高裁は，契約自由の原則から通常損耗特約の有効性を認めつつも，合
意の明確性のハードルを高くすることにより，大多数の通常損耗特約を事実上無
効とする判断を示したわけです。

−−−　引用終了　−−−
契約自由の原則と敷引合意　（総務の森／コラムの泉　より）
http://www.soumunomori.com/column/article/atc-10362/?xeq=%E6%95%B7%E9%87%91

http://money6.2ch.net/test/read.cgi#estate/1172543010/203
203 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 05:48:02 ID:???
消費者契約法の施行以降、消費者と事業者間の契約は「強行法規に抵触しない限り有効」
は認められませんよ。
（消費者側が有利なのであれば話は別ですが）
消費者契約法（第１０条）で定められているのは、消費者と事業者間の契約では
「任意規定（任意法規）の適用に比べ、消費者に一方的に不利であれば無効」ということ。

消費者契約法　
第１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
無効とする。」

注：公の秩序に関しない規定＝任意規定（任意法規）
　：民法第１条第二項＝権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
　　　　　　　　　　（信義誠実の原則）

通常の契約では「公序良俗違反」が無効の条件ですが、消費者契約法では「信義則」に反し
消費者の利益を一方的に害する契約であれば無効。
無効認定のハードルがはるかに低いのです。
ちなみに、消費者契約法は強行法規であり、当事者間の合意があろうとも排除できません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
内閣府による公式解説はこちら
消費者の窓　消費者契約法　−＞　逐条解説
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html

http://money6.2ch.net/test/read.cgi#estate/1172543010/204
204 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 06:07:20 ID:???
新スレにも貼とくね。

裁判所　判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

つい最近の判例では（H19.04.20）こんなのがあるね。
「敷引特約は消費者契約法10条により無効であると判断された事例」（京都地裁）
原審では有効とされていた敷引特約が、控訴審では無効と判断されている。

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi#estate/1172543010/205
205 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 06:28:18 ID:???
消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html

消費者団体訴訟制度とは、消費者全体の利益を擁護するため、一定の消費者団体
に事業者の不当な行為に対する差止請求権を認めるものです。

内閣府では、消費者契約法に消費者団体訴訟制度を導入するため、
「消費者契約法の一部を改正する法律案」を第164回通常国会に提出しました。
同法律案は、平成18年５月31日に成立し、６月７日に公布されました。
改正法は平成19年６月７日から施行されます。

消費者団体訴訟制度パンフレット
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/seido/kouhou/kouhou.html

消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

あげ

あげ

イチイグループの荻野政男氏とサウナでＨした夢を見た

◆東京都23区内の酷い目にあった不動産◆　より
http://life8.2ch.net/test/read.so/homealone/1098939024/903

903 ：774号室の住人さん：2007/04/23(月) 15:02:44 ID:m304GP8I
都内ではないですが、国立市にある。真商事は最悪でした。
クリーニング費用の返還を求めたのですが、契約書を立てに
脅されました。

そのバックにあるのは積和不動産という、新宿にある大手不動産企業です。
契約するときは、管理会社や本体会社など確認して、決めた方が良いです。
積和不動産は、敷金からクリーニング費用を解約時に自動で引き落とすという
所にサインさせないと契約しないと脅してきます。

実際敷金は、家賃を滞納した場合にそこから支払われる保証金の事を差している
ものであって、部屋の清掃とうに宛てる費用ではないのですが、契約の自由に
基づき、自動で引き落とす等の都合の良い、ルールを敷いています。

積和不動産、真商事は絶対契約してはダメです。

こんなスレがあったんだ！
自分も積和には本当に頭にきている。
アパート（シャーメゾン）に住んでいるんだが騒音問題で苦情を入れたら
「電話で（騒音主に）注意します」と言っていたけど一向に改善されない。
頭にきて再度、積和に連絡したら「すみません、電話まだしていません」だと。
この対応は何？と思い本社にメールしても返答なし。

引越す事を決意したよ。
そして今度は退去に関する書類を半月経っても送ってこない（連絡したら即送ると言った）
積和共済会の戻し金と、沢山積んだ敷金は必ず取り戻すつもり。
これが大手のする事だからね、信じられない。

イチイグループの荻野政男ちゃんと２丁目のとある店で会った。

>>573
所詮は大手も中小も賃貸なら変わらん。
リホーム関係は所有者の良し悪しですよ。
それとその他の対応について、管理費いくら払ってますか？
月1〜2万を家賃と別に入れていれば大口叩いて文句を言いましょう。
2千円程度なら電球切れてますよ〜程度でしょ。

>>573
>積和共済会の戻し金と、沢山積んだ敷金は必ず取り戻すつもり。

頑張ってください。
陰ながら応援しています。
よかったら、結果も教えてね。

>>573
俺も積和に同じような苦情を言ってあなたと同じような対応をされた。
しかも、明らかに「うぜーよｗ」と言わんばかりの馬鹿にした口調と態度であしらわれた。

積和物件（賃貸マンション）を契約しようと思ってましたが、このスレみて怖くなりました。
でも条件とか部屋はすごく気に入ってるのでできれば契約したいとおもうのですが、
契約前、もしくは契約時にすべき事はありますか？

とにかく積和の言いなりにはなりたくないです。学生なんで金もないですし…。
部屋は借りたいけど。

ちなみに場所は東京のそこそこ都心寄りの市です。

m u g o i y o

騒音の問題はそいつが悪いのであって積和にむけてもねぇ・・
なんだかピントずれてると思うのはおれだけかぁ？
怒鳴り込んだらいいじゃん
ちなみに積和社員ではありません

積和側は、煩い家にうちが直接注意しに行くと言い、
誠意ある対応をするかのように装うが、
実際は口だけで何もやらないから批判されてるわけで…
最初からやる気ないなら、うちでは対応出来かねるとハッキリ言えばいいものの
ホラばっか吹いて無責任な対応をするから問題なんだろ。

イチイグループの荻野政男氏と横浜ライフの古澤宣雄氏は
２丁目で飲み友達になって以来フランスで入籍予定

対応できないといえないだろ普通　お客なんだから・・・
ちなみに積和社員ではありません

普通は言うよ。
低学歴の使えない連中はホントッどこまでも腐ってんなｗ

対応できないといったらまた怒って書き込みするくせにーｗ
あと学歴は関係ないかと。。。論点がずれてるよ

ホラ吹きよりマシｗ
NOVAみたく客に事実と異なる虚偽の説明をしたんだからなｗ

お尋ねしたいのですが、
MASTの賃貸に入居しようしたら、
セキワカードというクレジットカードでの
引き落としの上に、手数料1％まで入居者負担だそうです。
これが納得できないのですが、
銀行落しではだめなんでしょうか？
マジレス希望です。
どうぞよろしくお願いいたします。

なぜそうなる？？だいぶ飛躍してきたなぁー　おもしろいけど。。。
まぁいいや　
ごめんごめんしつこくて　つい返事の内容がおもしろくて
もうあきてきたのでさようなら

　

当社は大手だ、長い物には巻かれろ的発想だな。
保険も自社共済と聞いた事ある。
振込1%も安い家賃ならまぁ手数料と比べられるが、最近は手数料只の銀行もあるのに…

セキワカードって必須なの？
しかも１％？？

いまちょっと調べたら保証人不要プランだとそうらしいが、
普通に保証人つけられる場合はなしでおｋ？

俺も積和と契約しようとしてるとこです…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>588
答えられないと逃げるｗコレ低学歴の特徴ｗｗ
下請けの高卒どもの前でしか偉ぶれない積和哀れｗｗｗｗｗ

F大は高卒にしか威張り散らせないもんな

東北で積和系アパート借りてますが来月退去します。
もちろん、契約書には畳・壁紙やら風呂蓋に至るまで全〜部借主負担とあります。
あと、仕事の都合で７月４日退去と連絡したところ、日割はしないので
７月分の家賃は全部払えとか、火・水曜日は管理会社が休みだから立会いは
行わないとか、も〜大変！

もう二度と借りないよ〜＼(＾o＾)／

イチグループをはじめマスト特約店はＤＱＮの牙城。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1172543010/887
887 ：名無し不動さん：2007/06/18(月) 13:50:47 ID:3YsTilUI
適格消費者団体の認定の申請があった旨の公告
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/nintei/koukoku/koukoku.html

●特定非営利活動法人消費者機構日本　（申請中）
　http://www.coj.gr.jp/
　契約・解約に関する消費者トラブル情報の提供方法
　http://www.coj.gr.jp/iken/index.html

●特定非営利活動法人消費者支援機構関西　（申請中）
　http://www.kc-s.or.jp/

---
現在まだ申請段階だけど、認定が降りたらテンプレに加えてください。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1172543010/891-892
891 ：名無し不動さん：2007/06/18(月) 22:46:16 ID:1GgAhWMe
>>887の消費者機構日本てＮＯＶＡに不当行為の是正を求めていた団体なのね。
http://www.coj.gr.jp/topics/katudou.html

【事業者への申し入れの取り組み状況】
>当機構が実施した契約トラブル１１０番などで入手した情報を検討し、
>約款等の是正を求めて申入れ等を行った案件は下記のとおりです。
> （株）ノヴァに約款等の是正を申し入れました。（2005.10.25）
> （株）ノヴァからの回答に対する意見書を送付 （2005.11.22）
> 東京都に（株）ノヴァの約款是正等について申し出 （2005.11.22）
> 都内某予備校から約款を見直すとの回答書が届きました！（2006.9.22）
> 外国語学校の中途解約規定に関する最高裁判決をうけての声明（2007.4.20）


892 ：名無し不動さん：2007/06/18(月) 22:49:33 ID:1GgAhWMe
http://www.coj.gr.jp/iken/index.html
【契約・解約に関する消費者トラブルの情報を提供して下さい。】
>消費者日本では、消費者トラブルの実態を把握し、消費者被害の未然・拡大防止に
>役立てるために、消費者の皆様からの契約・解約に関するトラブル情報を受け付けています。

>契約・解約に関する消費者トラブルとは・・・・・
>● 賃貸住宅を退去しようとしたら、大家に「返す敷金はない」と言われた。
>● 深夜に及ぶ長時間勧誘を受けた。根負けして浄水器を購入してしまった。
>● 塾のような指導がついていると言われ学習教材を購入したのに、実はＦＡＸ指導が付いているだけだった。
>● 結婚式場をキャンセルしたら、高額なキャンセル料を請求された。
>などです。

>上記のようなトラブルにあった方は、実態を情報としてお寄せ下さい。

---
情報提供はサイトにあるメルフォから送れるから手軽で良いね。

>>593冗談だろ。
日割計算すらしないなんて、、
否！やり方が分からないのでは？
しかし、東北恐るべし。

>>597
＼(＾o＾)／本当だよ〜東北をなめちゃあいかんよｗ
月末が火・水曜日だと立会いができずもう１ヶ月分請求されますよ！

ここのスレッドを見て勇気づけられ、
７／２退去でなんとか日割りにしてもらいました！
すでに担当者は切れ気味だったので
この調子だと敷金の正当な返還は難しいかも…？？？

例えば消費者団体訴訟の施行前に契約した場合は
消費者団体訴訟をできるかという問題がある

もちろん遡及効果はないよｗ

>>587
>>590

原則、全員必須ではない。（はず）

ただし、これは人（借主）による。
年収が低かったり、保証人の支払能力如何で必須になる。

「あなたは保証人不要プラン使うことが入居の条件」
といわれれば利用するしかない。（利用しなければ審査に落ちる）

悪徳でもなんでもなく普通のこと。

日本悪徳経営者リスト
イチイグループ荻野政男、グッドウィル折口雅博
ミートホープ田中稔、光通信重田康光、ノバ猿橋某
積水ハウス和田勇、ホテルこだま児玉幸康など

すげー
月始めの２日に解約連絡した場合には約２ｹ月前予告になる訳だ。
これで、トラブル頻発しないなら東北の人達は優しい越してお人好しだよ。

３ヶ月前、VISAの審査通ったのにここの審査通らなかった…。
なんでだろ…。
通らない理由ってなにがありますかね？？

＞６０４
そんなものはない。
ただあるとすればイチイグループの場合荻野政男に
好かれるかどうかだけだ。

イチイグループ荻野ちゃんラブ

どなたかセキワカード以外の支払い方法の方いらっしゃいますか？
普通のクレジットカードではどうしてダメなんだろう。

>>607
積和が儲からないから

お塩学ぶがイチイに入社しました。

子供がお菓子を取り合うかのように日々契約ですね

ガキ

イチイの荻野ちゃん親子はサヨ。

面接なんていわれたのは、ここがはじめてだ

積水の共済は所謂『講』である。

うざい会社。たかが賃貸で保証人の収入証明だ？
そんなに人を信用できないのなら、仕事するのやめれ。

保証人としての能力がないカスがいかに多いかってことだろ。

>>616
今日は火曜日か･･･

普段の審査を自社の社員にしたら、かなりの数が審査通らないでは！

イチイは積和の特約をやめてゲストハウスに特化せよ。

荻野ちゃんと選挙に行った夢を見た。

イチイの荻野政男氏が精神病院に入院しました。

モチツイテ

モチツイテ

俺は今、イチイグループ統帥荻野政男氏の墓前にいるぞ。

敷金の返却で振り込み手数料がこっち負担だった。書類と金額が合わなくて
調べたら書類の下に小さく書いてやがった!!最悪!!

>624
以前は積和が負担してたけど、出費減らすために
コッソリ「入居者負担です」の一文を加えた書類を作ったのです
「手数料12％かかります」言われなかった？
あれも以前は10％だったけどコッソリ変えたんよ
以前退去した人とのネットワークがなきゃバレないから
こうゆう事は日常茶飯事です

来年の２４時間ＴＶのチャリティーマラソンランナーは
イチイグループの荻野政男社長、荻野武男取締役の大
バカ親子が務めることになりました。

荻野ちゃんが首吊り自殺をした夢を見た。

荻野ちゃんと俺はホモダチさ

やっぱり積和不動産のスレあったのね。
ついこの間（2週間くらい前）の話をしたいと思う。
意見とか聞かせてくれ。

おれ今、引越ししなきゃいけなくて新しい物件探してたのよ、6月くらいから。
そんで2ヶ月くらいずっとネットとかで物件探して、内見30件くらいしまくってホトホト疲れてきてた所に、
すんごく綺麗な物件あったのよ、２LDKで占有面積60平米くらいのアパートなんだけど家賃が89000円だったのね。
対面キッチンだったし、風呂も綺麗だったし、嫁と俺の意見も一致してたのよ。
だからすぐに契約しますって審査通して契約しようと思ったのね。

管理会社がMA○Tニュー○ウンて管理会社だったんだけど、そこの担当者が最悪なんだよね。
連帯保証人の意思の確認の電話をしたいっていうから、相手は時間が無い人だからこちらでかける時間を取り付けるから
指定した日時に必ずかけてねって言ったのよ。
そんでいよいよ契約書にサインする日に管理会社に行って、確認取った？って聞いたらまだ確認が取れてないっていうのよ。
取り決めた日時を3日も過ぎてるのにそんなこというなんておかしいだろ？
すぐに保証人になってくれる人に電話して謝罪してさ、相手は特に気にもしてなかったみたいで事なきを得て、
重要事項説明書の説明に入ったんだけど、これがまた酷い内容だったのよ。

貸主ってのが積和不動産で、畳の表替えと襖の張替えとハウスクリーニング（業者が入る奴）は退去時は必ず借主負担だったり、
家賃を一ヶ月でも滞納すれば即退去で損害賠償として倍額を払うとか、仲介料と更新料は家賃の一ヶ月分だとか。
消費者契約法とか借地借家法だとか賃貸住宅のガイドラインとかまったく無視してる内容の契約をしようとするから、
その部分を指摘したのよ。
そしたら返ってきた答えは「そんなこと言うんだったら契約しなくてもいいですよ、他に契約してくれる客はいっぱいいるから」
だってさ。

頭に来て契約書破り捨てて帰ってきた。
あんな不動産会社が存在するなんて信じられないと思ってたけど、そのあとまた色々内見しに行ったときにその話をしたら、
どの不動産屋も口を揃えて「積和不動産だけはやめておいたほうがいい」って言ってた。
契約しなくて良かったと思ったよ。

↑
馬鹿じゃねｗ
積和には似合わない糞客だけどｗｗ

消費者契約法とか借地借家法だとか賃貸住宅のガイドラインとか


分かって言ってるの？ｗ

>>630
>>631
積和社員乙

>>629の判断は正しい、GJ。

>>631
宅建レベルなら。

秋葉いいとこイチイへおいでという歌ができました。
作詞作曲・・・荻野政男

>>632
自作自演の脳内が必死だなｗ

>>635
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>636
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>637
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

>>638
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>639
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>635
高い更新料払わされてる香具師が必死だなｗ

>>641
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>642
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

あ！一個多かった(´･ω･`)

>>644
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾌﾟｯ

>>645
（ ´,_ゝ（ ´,_ゝ（ ´,_ゝ`）ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ







ちょっときもいなこの絵文字・・・

酷い自演を見た（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

俺、積和じゃないけど元某不動産会社社員だけど
お客さんで積和の物件に住んでて退去した人が
退去時の立会見積書持ってきて、どうですか？って聞いてきたんだけど
特にボッタクリではなかったと思うよ
ちゃんとガイドラインに沿って負担割合決めてたし

別にガイドラインに沿って負担割合決めることもないけどなｗ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

【社会】 積水ハウス、営業停止命じられる★２ より
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188234185/

20 ：名無しさん＠八周年：2007/08/28(火) 02:11:38 ID:WJaGo+me0
とある県に住んでいるが、
県外出身者が、積和不動産（積水ハウスの子会社）の賃貸物件に入居する場合は、
追加保証金として、家賃の３０％を納める必要がある（保証金といっても、退去時に戻ってくるわけではない）。

県外出身者を平気で差別するくせに、在日の差別には敏感な会社。
それが、積水ハウス。

43 ：20：2007/08/28(火) 02:22:19 ID:WJaGo+me0
ちなみに、うちの県で、「県外出身者は追加保証金（返金なし）を払え」と言ってるのは、
積和不動産（積水ハウスの子会社）だけ。

連帯保証人をつけても駄目（追加保証金が必要）と言われたので、
あきらめて他の不動産屋に行った。

55 ：名無しさん＠八周年：2007/08/28(火) 02:28:59 ID:C7UxsCAv0
積和不動産ね…うちも昔ここでとんでもない目に遭った。
殺してやりたいほど今でも恨んでる。
他不動産屋の方が良心的とはいわないけど、普通だったので
ビックリしたことがある。昔の話だけど

他業者が必死だなｗ

IDも出さないような香具師が何言っても負け犬ｗ

↑
負け犬の遠吠えは見苦しいぞｗ

>>654
↑お前モナー

>>655
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>648
ガイドラインに沿って見積もったって事は
通常の見積もりで納得してもらえずモメたからだろ
最初からボッタくらなければ
ガイドラインなんて持ち出す必要すらない

その一方で、積水ハウスの子会社の積和不動産は、
県外から転居してきた人間に対して、「保証金」と称し、賃料の30％分を２年ごとに負担させている。
（「保証金」と言うが、賃料をきちんと納めても、返金はされない。）

これを「差別」と言わずして、なんと言おうか。

顧客を「差別主義者」だと訴えを起こす一方で、
自社は、顧客を平気で差別する。

自己矛盾も甚だしい！

http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0570

積和不動産、エイブル、大東建託は三大悪徳賃貸不動産屋です
退去時に汚れて無くてもリフォーム詐欺を行い敷金の満額以上の大金を要求する
恐喝会社です。これはすべて事実ですのでうそだと思ったら行ってみたらいい

自分は電通・トヨタ・阪急電鉄の人間と嘯く。
↓
自分は御曹司だと嘯く。
↓
具体的なＣＭの話をして、自分に権限があると信じ込ませる。
↓
三井住友銀行の小切手に１３５０〜２０００万円を書いて見せる。（金額は女の子によってバラバラ）
↓
所属しているプロダクションや仕事を強引に辞めさせる。
↓
滞在しているホテルを告げ、衣装合わせと称して服や水着を大量に持ってこさせる。
↓
俺のような特権階級のオーラを吸収しなければいけないと説得しながら押し倒す。
↓
女性に自分のエネルギーを注入させるため避妊具を絶対につけない。
↓
支度金を振り込むからと銀行口座と住所を聞き出して解放する。
↓
被害者の追及には恫喝や脅しで対抗する。（怖がって泣き寝入りするのを待つ）
http://www.tanteifile.com/diary/2006/08/01_01/index.html

頼んでよかった住宅メーカー（ハウスメーカー）は？
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在日ハウスのチンピラ営業マン滅茶苦茶評判悪いですｗ

積和特約店のイチイの記事が賃貸住宅新聞に載っていたが
社長の荻野政男はつらつらと嘘八百を述べるペテン師だと
思った。
独自の戦略があると言っているがほぼ９９％パクリだ。

>>630-631

積和に似合うお客様は法律知識の無い人達ってことかな。
ネットの普及で上客が激減してしまってご愁傷様ｗｗｗ

そういう人達を相手にうまくやったつもりでも




敷金返還訴訟の時効は５年だってことをお忘れなく。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1184893274/558
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 00:01:42 ID:???
被告宅に取材に行った>>405です。
今回の一連の裁判の経過と和解に至るまで何があったのかを時系列に並べました。
まとめ疲れたので論評や解説はおまかせします。

１、今回の積水支援の徐氏による裁判は慰謝料300万円と報道されているが、
実態は謝罪広告料として1200万円以上を含めた総額が1500万円を超える訴訟であった。
配管の逆勾配が原因であったにも関わらず、ネズミが原因だと言い張り、それが発端となって起こった
やりとりの中の発言をその社員らが取り出し、訴状も本訴と関係のないことが２０ページ以上も書かれ、
慰謝料は総額1500万円以上という、極めて常識はずれの訴訟がNHK、日経社会部を初めとする
マスコミによって歪められ、被告の意見はロクに報道されないまま、裁判はスタート。

２、被告は金額の大きさと、訴訟前の数ヶ月に渡る連日の電話攻勢（被告が病気の時もあった。主に所長の長浜氏による）
のような嫌がらせ等、自身の身の危険を感じていた。しかしこの事件のせいで
「顧客のクレームを差別問題に摩り替えて逆に顧客を提訴し、謝罪広告と称して慰謝料を１千万円単位に増額して
顧客のクレームを封殺する」ような事が常態化してしまう事になれば、日本国民、特に拉致被害など不当な被害を受けて
苦しんでいる人々に多大な迷惑をかけてしまう事、又、一人の工学者として工学知識を詐欺紛い商法に
利用する事を許せないと考え、裁判で戦う事を決意。
それからも嫌がらせ等で和解も考えたそうだが、世論や２ちゃんネラー、ネットユーザーの励ましに勇気付けられ、
間違った事はやはり裁判で正すべきだと和解の考えを捨てたという。

３、被告は大阪弁護士会にて弁護士を探したが、手が回っており引受けてくれる弁護士が見つからなかった。
被告の主張は一切書かず平身低頭謝って和解するなら受任する、というのはマシなほうで、
中には二時間かけて情報や事情を聞くだけ聞き、「うちのボスが積水の顧問だから」と断った弁護士もいたとの事。
　大阪の弁護士会は１つで皆がその所属。判事、弁護士の交流も盛んなそこに手が回っていては
どうにもならなかったとの事であった。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1184893274/561
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 00:05:54 ID:???
４、被告は弁護士会での紹介を諦め、知人の伝を辿りようやく弁護士を見つけ
裁判で戦う準備が整ったという。しかし「言った言わない」に終始されると
被告は一人、相手方が二人なので、真実や整合性の如何に関わらず
二人である相手方の主張が優先され、勝ち目が薄い事を聞かされる。
加えて現在の法体系では泥棒に向かって「この泥棒め！」と言っても慰謝料が発生する
世の中との事で、訴えられた時点で慰謝料がゼロとなる可能性はほぼない旨を聞く。

５、被告弁護士の尽力により「ネズミの石運び」や「３つの名前が合わさってひとつの名前になる」
などの珍妙な当時のやり取りや、逆勾配の関係資料が準備書面として提出され、ネット等にも出回り出す。

６、今年の４月になり、原告側が和解案を提出。
内容は「被告は差別発言を謝罪する」「慰謝料を支払う」等であったが、被告は拒否。

７、７月になり、裁判所経由で再び原告側より和解案が提出されるが、被告は拒否。
内容が「被告の発言が原告の名誉感情を害する『結果』となった事を謝罪する」となり、
被告の発言が差別であったという文面が取り除かれる。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1184893274/562
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 00:09:42 ID:???
８、８月３１日、裁判所より和解拒否理由を直接聴取したい、と被告が呼び出される。
しかしそこには原告とその弁護士、そしてNHKの記者までいた。
審理が始まり、被告は和解拒否理由として「工学倫理」に基づく自身の主張と
それを裏付ける資料や自身の多数の工学資格等を述べ、裁判官２名は理解を示した。
そしてそれを汲んだ上で裁判官は和解案の金銭項目を『慰謝料』ではなく『解決金』とし、
被告の発言が悪いのではなく、原告が結果として傷ついたため謝罪し、この事件を解決する
ための金として払う事、解決金は名目的な金額にするので（裁判官に）任せてほしい、と
被告に説得を続けた。被告は事実審理による事態の解明と包括的な判断、
『謝罪』ではなく『遺憾』への変更等を求めるが却下された。
裁判官は被告に、判決を出せば被告の敗訴判決を書かねばならない旨を告げ、
被告弁護士らも被告の身の危険を心配し、被告に和解を勧める。
又、積水ハウスの責任追及は別訴を立てて行う事で可能である事を述べた。

被告はこの和解案が、裁判官が被告の真意、実情を理解した上で下せるギリギリの条件である、
と考え、和解案に同意した。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1184893274/563
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 00:12:58 ID:???
この結果についての被告のコメント

「謝罪対象が発言ではなく『結果』であること、解決金が30万と、訴訟費用と弁護費用を
払えば赤字となる金額で、金銭目的でこのような訴訟が二度と起こせないであろうこと、
そして世論の動きからこのような裁判を支援する企業はもう出てこないであろう、
との判断で和解致しました。最低限のラインは守れましたが、
応援して下さった方々のご期待に応えることができず申しわけありません。」

「積水ハウスに対する別訴については現在準備中です。」

「途中、何度もくじけそうになりましたが、家族や弁護士の先生方の励まし、
そしてインターネットで応援の書き込みを見るたびいつも勇気付けられました。
皆様本当にありがとうございました。」

【社会】「差別発言で傷ついた」在日韓国人の積水ハウス社員が顧客を提訴→顧客が謝罪し解決金３０万円で和解が成立★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188819224/

>>365
リンク先のＵＲＬが変わってるよ。

新ＵＲＬ：　
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c2004_1.html#20040125

積和の特約店はイチイをはじめＤＱＮばかりだ。

>>629の「貸主ってのが積和不動産で、畳の表替えと襖の張替えとハウスクリーニング（業者が入る奴）
は退去時は必ず借主負担だったり...」についてなんですが、
これはここの不動産だけなんでしょうか？
申し込みの時点で敷金からこれらが引かれるのは知っていたのですが、
今、契約前でこのことが気になったので。

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在日ハウスのチンピラ営業員工作員中ｗ

>○高いだけの価値はある。価格の値引きや客の注文にも親身に対応してくれる。
>お金がなければ確かに依頼できるメーカーではないが、少しでも余力があるなら
>依頼してみる価値はある。安く建てられるメーカーもあるが、結局は建築１０年
>後、２０年後に差が出てくるはず。 (07/9/5)

アパマンショップとここで同じ物件があったんだけど、
借りるならどっちがいいですか？

ほとんどの不動産屋の契約書に畳・襖の張替え・クリーニングは
記載されているでしょう
記載されていないとゴネる人が居るからと聞いたことがある
あとは不動産屋の良心の問題じゃないかと・・・
あ、６７１さんね

ＦＦ

じゃあ629の言ってることはでたらめって事ですね。

ここの社員の待遇ってどーなの？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1188474474/76
76 ：名無し不動さん：2007/09/07(金) 06:25:47 ID:???
国は、賃貸不動産の原状回復費用について、

「賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による
損耗・毀損」以外は賃貸者（大家）の負担

という方針を出しています。

通常使用による損耗分の原状回復費用は月々の賃料に含まれているのです。
以下の国土交通省のガイドラインをご覧下さい。
守らなくとも罰則はありませんが、裁判になればガイドラインに沿った判断となります。

国土交通省　「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

しかし、一部の不動産業者（管理会社）は賃借者に対し、国のガイドラインで定められて
いる以上の原状回復費用を賃借者の負担とする旨の「特約」を結ばせています。
民法のほとんどは任意法規であり、個人間の契約は任意法規より優先される為、強行法規、
公序良俗に反しない限り、双方が合意した契約内容が有効とされるからです。

しかし、国は業者側の「契約自由の原則」の悪用から消費者を救済する為、消費者契約法
を作りました。
現在では、信義則に反し、賃借者（消費者）に一方的に不利な契約は、消費者契約法１０条
により無効となります。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1188474474/72
72 ：名無し不動さん：2007/09/07(金) 03:27:23 ID:???
「事業用賃貸借と原状回復特約」より
http://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/genjoukaihuku_2.htm

＜原状回復義務の発生根拠となる合意の注意事項＞
�@ 原則 ＝ 賃借人に原状回復義務はない
�A 例外 ＝ 特約による原状回復の合意
＜特約の有効要件＞
(1) 特約により賃借人に原状回復義務を負わせる必要性・合理性があること
(2) 合意内容による賃借人の負担内容が著しく賃借人に不利でないこと
（信義則に違反する特約条項については制限解釈されて合理的な範囲内に義務を縮小される）
(3) オーナーから、具体的な修繕費用の範囲が契約書などに明記されており、
　その「通常損耗」についても賃借人が負担するものであることの適切な説明がなされ、
　賃借人が原状回復義務の内容を認識して了解したこと
　（不動活字による形式的文言は例文解釈されて効力を有しない危険はある）
(4) 合意内容が公序良俗に反しないこと
（特約条項は無効となり、原状回復義務そのものをすべて否定する扱いがなされることもある）

オーナー・管理会社のための原状回復と敷金返還（アパマン編）
http://homepage1.nifty.com/lawsection/special/genjoukaihuku/genjokaihuku_index.htm

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

上記は、最高裁判決以降にオーナー向けに解説された「事業用賃貸」の特約有効要件。
消費者（一般賃借者）相手の賃貸の場合、有効要件は上記以上にオーナー側に厳しくなると
考えられている。
何よりも、有効要件の判断以前に、消費者契約法１０条により「特約無効」となる可能性が高い。

消費者契約法

内閣府による公式解説はこちら
消費者の窓　消費者契約法　−＞　逐条解説
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html

消費者契約法は平成十三年四月一日から施行され、施行後に締結された消費者契約について適用。
裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断している。

>>566

積和やめたほうがいい！！印押したとしてもみんな諦めないで絶対戦ったほうがいいよ。
私も２年住んだ部屋をこの間退去したんだけど、敷金精算書では敷金戻ってくるどころか
約１４万の請求きちゃって・・・
その場で相当ごねた結果もむなしく結局泣き寝入り状態で署名捺印してしまって。〔あたしが馬鹿だった〕
でもどうしても納得いかず、ネットで消費者契約法調べたり、消費者センターに相談したりして、
結局１４万の支払いなくなったよ。敷金は戻ってこなかったけど・・・
教訓として、退去時少しでも納得いかなければ印押すな！！！

今後二度と積和に関わることはない。
入居者には関係ないけど、ＭＡＳＴの建物見掛ける旅にむしずが走るよ！

もうここに決定したのですが、
敷金のときにその場で納得できなかったらどうすればいいの？
その場で、自分の主観で高いと思って、意地でも印押さなかったら契約違反？

ここって、ずっと昔からやばいところなんだね。
少額訴訟おこせば敷金帰ってくるよ
http://caramel.2ch.net/estate/kako/982/982565010.html

>>682
決定したって入居契約書に捺印しちゃったの？
押してないなら今からでも撤回したら？
押しちゃったなら退去時にゴネる事を前提に
部屋中をアラ探ししとけ。
写真撮って積和に渡そう。
もちろん自分でも同じ写真保管するように。

「敷金のとき」てのは入居時でなく退去時の事だな？
６８１にもあるが、納得いかなきゃハンコ押すな。
向こうもゴネる客がいる事は織り込み済みだから
遠慮せずゴネりゃいい。

イチイの荻野政男氏が専務から社長に昇格した際に
前社長の高木氏の派閥の役員、社員をリストラし
荻野派のメンバーを役員に登用し新たにそれと前後
してデューダで社員の募集をかけた。

積和不動産、エイブル、大東建託は日本三大敷金未返却極悪会社です
わずかな汚れでも大金を要求するキチガイ会社
もちろん消費者契約法違反、民法90条の公序良俗に違反する契約
などの極悪犯罪企業です
うそだと思ったら借りてみるといい。
2度と借りる人はいないはず

積和不動産、エイブル、大東建託は
たとえば契約書に畳、ハウスクリーニングは借主負担と書くが
通常損耗、経年劣化も含むとは書かず、料金も書かない
そして退去時に実は通常損耗、経年劣化も含んでますよと恐喝し
書いてない大金を要求するのだ。
もちろんこれは民法90条違反で公序良俗に違反する契約は無効に該当する
だましの契約なのだ。
もちろんこれは最高裁判決済みで覆らないが積和不動産、エイブル、大東建託
はそんなものはまるで無視。ここが極悪犯罪企業のゆえんなのだ
しかし最近は通常損耗、経年劣化も含み借主負担と書いてあるので注意

既出だけど。
イヤなら借りなけりゃいい。

こんなボッタクリで糞対応の最低会社の物件なんか二度と借りねーよ

>>689
そう
みんなで利口な消費者になろうな

シャーメゾンいいよな

今度もシャーメゾンにしよっと

積水ハウスの徐さん「不本意だったが会社が提訴を勧めるから訴えた」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189589037/

>>691-692
連投してまで積和の肩を持つ、本日定休日で暇な積和社員乙

>>673
亀レスすまん。
同じ物件なら募集店が違うだけで書く契約書は同じ。
だからどっちで契約しても結果は同じ。
まずはそこが積和物件かどうか確認せよ。
積和のものならアパマンが積和の契約書を
代筆（仲介手数料は取るが）してるだけと思うべし。

で、このスレの趣旨からして
もし本当にそこが積和物件なら

契約しない事をお薦めする。

このスレ見てると退室の時が怖いな
6年以上住めば床とか入った時より汚くなってても
安くなるのかなあ。
既にワックス取れた部分が結構汚いんだけど。

日常のメンテナンスは入居者の義務
それを怠って老朽化させたら使用者負担が当たり前

積水のアパートにはもれなく積和不動産がついてくるの？

妹が借りてるアパートがもろ積水。大家さんはすごくいい人なんだけど、
退去時のことが心配になってきたよ。

イチイの荻野政男氏は中途採用の募集の際、電話の上履歴書持参で
来社してくださいと求人広告をデューダに載せていたが、実際は応募者に
電話の時点で前職および前々職を聞きだし、その時点で荻野が嫌いな
職業であれば「履歴書を送ってください。」とだけ言って履歴書を見ず
また不採用の電話や通知もしない誠意のかけらもない人間だ。

普通に契約どおり使ってれば問題ないはず、

>>699
もれなくではないよ。
もちろん積水で建てればその線で
積和を紹介されるけど、
積和の管理が信用できなくて等
いろんな理由で積和に管理を委託しない
オーナーさんはいる。

入居した時に契約書書いたでしょ？
最後のページに契約者を記入する欄が
ある筈だから、そこ見て味噌
貸主（甲）のトコに積和の名前があれば
残念ながら決まりです。

月曜日と火曜日、祝日前深夜の深夜になると、
大音響で大騒ぎする白い営業車に乗った人が、
神奈川県西部のシャーメゾンに居て、近所迷惑で困ってる。

>>703
×深夜の

>>681
押印しても裁判所では勝てるよ。
裁判所の窓口で定型用紙の空欄に自分と相手の住所を書くだけだから
誰でも勝てる。それが敷金返還請求訴訟。

イチイの荻野政男の秘書の永吉マンコと神戸の
高校生がいじめを苦にした飛び降り自殺の
いじめの主犯の永吉正隆はいとこ同士

積和不動産に殺意。

入居時に畳張り替えられてるって聞いてたのに実際入ったら替えてなかった。
「もしかしたら前入居者が出てから結構経っててそれで日焼けしただけかな」
と悠長に構えていたら、しばらくして異常にボロボロとささくれてきた。
さすがに入居時からしばらくたってから電話した漏れも悪いとは思うが
「入居時になんで言わなかったんですかぁ？？」
と鬼の首を取ったかの様に逆切れしだした従業員に殺意を感じた。
多分あいつ漏れの他にも沢山うらみ買ってるんだろうな…

>>707
積和の物件に限らず貴方が悪いと思うけど？

>>708
707氏のどこが悪いのかはっきり答えてほしいな。

>入居時に畳張り替えられてるって聞いてたのに実際入ったら替えてなかった。
表面上はある程度きれいだったので、判断力のない素人さんが積和の言葉を信用して
しばらく我慢してたんでしょ。
張り替えてなかった積和は悪くなくて、すぐに文句を言わなかったお客様が悪いのかい？

>>709
入居した時点で言えよってことでしょ？
別に積和に限った話じゃないしね

畳を替えてなかった？かもしれない積和にも
落ち度はもちろんあるよ

うちは同業だけどごくまれに畳が替わってないというか
梅雨時期はカビるので替えないままになってて
入居者が決まるケースもある。
うちの場合は入居者が決まった時点で畳入れるけどねｗ

入居した時点に言えば調査して替えてなければゴメンナサイで
済むと思うし（クレーマー除く）

まぁ言うの遅すぎなのも非はあると思うよ

イチイの片石誠常務と元ＲＱの片石貴子はいとこ同士。

>>707
で、結局畳の表替してもらった？
やってないなら自分が出て行くとき
畳表替えは払わん旨一筆とるべきと思うが。
相手が客を客と思わん態度に出るなら遠慮はいらん。
こっちも堂々とクレーマーになればいい。

入居時に現状渡しをしておきながら、退去時に畳替え費用を請求してきて、断ったら華麗に提訴だな
日付入りの黒板を用意して社員を呼び出し、畳の上で記念撮影でもしておいた方がいい
それでもすっとぼけて請求してくるだろうけど
積和の契約書は見たことないけど特記事項に「畳　表替え済み」とか書いてあんの？

>>713

この辺を読んでみそ
>>440-445 >>593 >>629

畳と襖代を特約を根拠に徴収した物件について、監督官庁がその後の原状回復状況を
調査してくれないかな。
特に、賃貸期間が短かったやつ。

最近は特約入れても畳・襖等が家主負担当然になってきて、家主がまだヤケ少ないから残してほしいというケースが増えてきた。
そんなんだったら和室無くして洋室に変えてほしい！
トラブルが増えるばかりです。

積水でアパート建てて積和に管理させてる方で

「デジタル放送用のアンテナの付替工事」の「見積」された方いらっしやいます？

このデジタル放送用のアンテナ付替え工事の見積もりは
別の業者に見積もってもらったほうがいいかも知れませんよ！

家の場合は、別業者でアンテナの写真見てもらったら
なんと！！！「これなら付け替える必要全くないよ！」とあっさり
言われてしまいました。積和の見積（３５万超）見てビックリしてましたよ！

アパートオーナーで同じような感じ抱いてる方あれば、情報交換させていただきたい
と思い書込みましたので、よろしくお願いします。

>>716
もし近所の家でそのまま使えるのがばれたら35万は訴訟に踏み切れる額だから、積和とその下請けになる
在日悪徳業者じゃないとできないな
積水リフォームも一事が万事こんなものなんだろうな
だから石積ネズミみたいな珍説が出てくるわけだ

>>716
下請けが２０％ピンハネしてるから高いのは当たり前とマジレスしとくよｗ

>>718
庭にコンクリート打って3mのパラボラアンテナを建てるとか、タワーと16段スタックを組むわけじゃないんだから
20％抜いたくらいじゃ3万5千円にもならないと思うな

荻野政男殺す

通常損耗も含み借主の弁償と書いてなければ無効というのは
2005年11月の大阪府住宅供給公社に対し、最高裁判決が出ていますので無効です
これは裁判になったらまず覆らない
これを無視する積和不動産、エイブル、大東建託は三大悪徳犯罪不動産会社だ

裁判になったらかワロタｗ

通常損耗の特約は有効

>>723

>>715 で、社員らしき人が実情を暴露してるぞｗｗｗ

んな、わけない
特約は増える一方だけどなｗ

>>725
sageおやじ乙
「最高裁でも特約無効」スレのアラシ連投中にどうも
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1188474474/307-310
このスレにも時々出てくるね

>>724さんへ
積和の社員ではありませんよ。
でも積水のアパートも管理しています。
裁判所へは15年で三回出ましたが、茶番劇です。
結局はペットであろうとヤニであろうと、資料等見ないでも結論は貸主は金あるんだから、出してさっさと終わりましょう的態度でしたね。
実際の民事裁判は判例等机上の理論で所詮ジャレ事ですよ、特に最近の少額訴訟なんかはね。

特に本人裁判でな、少額でも弁護士は立ててやるべき

>>726
ageチンカス馬鹿店子乙

敷金返還の内容証明書いてくれるだか書き方教えてくれるだかって某サイトに、
「ただし積和不動産には通用しません」みたいなことが書いてあるよね。
どんだけ積和怖いんだ。
もしかして逆にグルだったり？

>>730
内容証明なんて基本的に無視するところは無視するから、無視された実績が多ければそう書くでしょ
積和出身者だったら内部情報かも知れんが

裁判の判決がどうであろうと
それに従わなくても罰則がないから
シカトすればいいって発想なのね、積和

どっかに似たような管理人いなかったっけ？

>>730
URLは？

>>729
運営サイドから「気の○った人」認定された割には、このスレではおとなしいね
あんたのようなアラシ屋の言葉は誰も信用しないよ
虚言、でたらめな法律知識、連投癖、脊髄反射ｗｗｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1188474474/53
53 ：名無し不動さん：2007/09/05(水) 20:37:14 ID:???
190 ：削除聞仲 ★：2007/07/07(土) 17:31:56 ID:???0
dat落ちを除き、ここまで見ました。

1182863937/
2ちゃんねるブラウザを導入して「馬鹿店子」をNGワードに設定してください。
--------------------------------------------------------------
220 ：名無し不動さん：2007/08/31(金) 21:59:45 ID:???
正直もうしまして、削除人といえど朝から晩まで気の狂った人のレスを削除してはいられません。
専用ブラウザであぼーんすれば静かになりますし。
だいたい、同じことばかり繰り返して会話が成り立たないような頭の人のようですし、
相手しなくていいでしょう。
--------------------------------------------------------------
この良スレを荒らしているのは
運営サイドからもキチガイ扱いされ
会話する価値なしと判断された
哀れな泥棒大家です♪♪

>>733
敷金返還トラブル一発解消テクニック　ってとこ。
正確には
＞積○不動産さんの管理物件はご利用できません。
だった。

>>735
つまり、何らかのケースで積和と裁判した時に完勝しなかった訳だね。
まぁ、積和規模になれば何度も裁判しているだろうし、しっかりした弁護士もいるかもしれんな。
一度契約書見てみたいものだな。

イチイ潰す

>>737イチイの看板見付けたら、犬にウンコさせる様に躾れば桶？

積和の物件に入居したんだけど、部屋の掃除も補修もされているとは到底
思えない状態。
備え付けのはずのいくつかの家具が入居までに準備されていない。
仲介の会社に電話するといつも『先方（積和）は今日と明日がお休みだそうで…』
というお返事。
休みすぎじゃね？

退去時に備えて今部屋の写真を取りまくってます。
敷金が帰ってこないのは勉強代として仕方ないと諦めるけど、関係ない補修費用を
請求されたら小額訴訟するしかないかなあ。

当たり前のことを当たり前にやってくれればいいだけなのにね…
だから不動産屋は嫌いなんだよ。
いい不動産屋さんもいるけどさ。

>>739　　水曜日と祭日は休みらしい
つーか小額訴訟やりたきゃやれよボケェぐらいにしか思われてないと
思うよ？ｗ
言いたい事あれば入居時にしっかり言ってから退去しな
負け犬の遠吠えにしか聞こえんからね

>>739
積和じゃないけど、今まで入った物件はハウスクリーニング特約付いてるのに
入居してみたら大して綺麗になってないってことばっかりだった。
自分で掃除した方がよほど綺麗にできるよ。
ほんと、お金取る以上やることはきっちりやってほしいよね。

積和じゃないんだけど、自分が引っ越した後の敷金清算前に次の入居者が入ったんで、入居後の証拠写真を
撮って交渉したことはある。
積和だったらそれでもすっとぼけるだろうな

>>740
積和管理も火、水曜と祝日が休み。
不動産はともかく、管理会社に定休日があるって
最初から管理する気がないとしか思えん。
管理委託してる下請けの管理会社は年中無休で管理させて
自分とこは定休日はしっかり休む。

オーナーも入居者も下請けも大切にしないから
信用だけはせんことだ。

会社だから、定休日があるのは当たり前。
休み中緊急の対応ができればいいんでない。

ただこの会社、火水が休みだから、ここんところ月曜休日が増えたので
３日も連絡つかないのは、問題だよ。

下請けの管理会社が年中無休なら問題ないだろｗ

下請けへの橋渡しができずに放置されたら
ユーザーにとっては実質下請けも休んでいるのと同じ。

じゃあ下請けも休みになるからいいだろｗ

何だこのスレ
あさって退去なんだけど不安だなこりゃ

退去日や時間を指定されただろｗ

>>745
説明不足スマソ
下請に管理させてる物件と
積和が自前で管理してる物件があるんだわ
で委託してる物件は年中無休
自前物件は電話対応はしても定休日過ぎるまで動かん
と言いたかった

下請管理と自前管理の区別ってどこでしてんの？

イチイ荻野政男殺す

>>751
元々は全部下請にやらせてたよね。
積和管理立ち上げた際、自前でやる分を
下請管理から引き上げた。

多分オーナーさんがいい人で金払いがいいとか
築年数が短くてまだ大きな設備補修が要らないとか
比較的楽な物件を中心にピックアップしたものと思われ。

イチイ秋葉店１周年を記念して仲介手数料９０％オフ
セールをやります。

>>753
優良物件ばかりというわけでもない
少なくともオーナーは選考基準関係なし
どっちかいうとエリアで分けた感じ

下請けは責任取れないから大変ッスよ。
正直、その場しのぎでしかない訳だし…。

イチイ荻野政男自社のＯＬと不倫中

イチイ荻野政男のペニスは美味

イチイ荻野政男の尻の穴に俺のペニスをぶっこんだ。
けっこう締め付けがよかったぜ。

イチイ荻野政男は荻野様と呼ぶべし。

西の下請けは積和の事はただの金づるの意識しかないかもね？
プ( ´艸｀)　３３・♂既婚　Ｍ

イチイ荻野殺す

積和自体が下請けは使い捨てって考え方だからな
下請けとしては抜けるだけ抜いてしまえとしか思わないだろう

イチイおぎの政男は精神障害者２級

イチイ荻野政男ちゃんＬＯＶＥ

荻野政男ちゃんＬＯＶＥ

>>744
ここは火・水・祝日が休み
留守番電話になりますが、最後まで聞くと
緊急連絡先おしえてくれます。
でも火曜は営業の人殆ど出勤みたいです。
・・ちなみに賃貸はサブリース空き室多くてなかなか大変そうです。
頑張れ！！積和不動産！。

Super reserve composition do listen !

荻野の救急車

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1188727324/323

みよし最強

イチイは選考が厳しい割には社員はＤＱＮばかり

Ｉ　ｗａｎｔ　ｔｏ　ｓｕｃｋ　Ｍａｓａｏ　Ｏｇｉｎｏ’ｓ　ｐｅｎｉｓ．

バレーの荻野正二はいい人だ。
しかし、イチイの荻野政男は悪党だ。

荻野政男はパワハラ名人

イチイの荻野政男ちゃんからもらったポコチンの毛を握り締めて
ロト６を買いに行ったら見事に１等当選を果たしたぜ

他社で賃貸一年経験あって宅建持ち26歳です！積和へ転職考えてますが、月給とボーナスはどれくらいもらえますかね？

３０歳の平均年収が６００万円　内ボーナス７．７ヶ月です。参考までに

778さん、ありがとうございますm(__)m

イチイは２９歳までしか雇いません

777さんへ
積和への転職なら配属先は絶対にテナント事業部ですよ。
間違っても仲介事業部はダメですよ。
あそこは使い捨てですから。

７８１さんへ　賃貸営業で内定が出てるのですが、
そちらの情報もよろしければ教えてください。
同じく使い捨てなのでしょうか？
　

>>781
積和サポートの方がよくね？ｗ

イチイは採用条件が高卒以上となっていますが
実際は大卒以上しか雇いません。

積和いろいろと対応悪すぎ　俺は二度と契約しないね　
まぁ不動産屋なんてこんなもんか

イチイの荻野政男は外見、学歴、職歴至上主義
前職がパチンコ店員、新聞配達員、同業他社勤務経験者は
書類選考ではねている。

ここの火災保険っていくらぐらいですか？
入ったほうがいいでしょうか？

積和不動産、積水グループの積和不動産について質問です。

賃貸新築にあたり、積水＋積和不動産で、家賃保証のスキームでビジネスを検討していました
交渉3ヶ月、９０％の家賃保証で交渉してきたはずなのに、昨日の説明で、

家賃６００００＋共益費４０００＝６４０００ｘ９０％＝５７６００がオーナーの取り分。
但し、共益費については、管理するので、オーナーから４０００円＋消費税＝４２００円を徴収。
つまり、私の取り分は、５３４００円が実質取り分。店子からの徴収分に対して、８３，４％！90％じゃないの？
これは管理手数料がはいるから、管理料だけを考えると、４０００ｘ９０％＝３６００円に対して、積和への支払いは４２００円、
マイナス６００円、家賃手取り６００００ｘ９０％−６００＝５３４００円、これは６００００万のの８９％。
９０％じゃない。でも積和はなぜ９０％じゃないか説明できず。「弊社のシステムですから」

さらに管理料。店子から４０００円徴収して、オーナーには３６００円（９０％）を支給。
管理実務料として、４０００円をオーナーに請求（消費税込み４２００円）。つまり、オーナーに４２００円で
仕入れさせておいて、買取は３６００円、自動的に６００円オーナーに損させるシステム。

たかが６００円と笑うなかれ。１９戸ｘ１２ヶ月ｘ３０年（家賃保証期間）で考えると、４１０万円の搾取。

続く・・・

続き・・・

「９０％で仕入れさせておいて、１０５％で買い取ります！」これは世にあるとっても胡散臭い商売。でも
積和不動産がやっているのは、その逆「１０５％で仕入れさせておいて、９０％で買い取る」

こんなことがまかり通るのか？積和の担当者に質問しても「他のオーナーはこれでやっていますから？」
お前、ちゃんとオーナーに説明しているのか？

さらに、管理料（共益費４０００円）、Yahooの不動産で近所の相場を調べたら、２０８件のデータのうち、
４０００円以上とっているのは７軒、３．３％。これは、公明党の支持率と同じ、ほとんどゼロといっていいい数値。

さらにさらに、共益費４０００円とって管理してあげるというが、私が大和リビングで現在契約している
金額が２０００円/１戸。新築候補の他社の見積もりは１９１２円。実に倍以上。

他社並に出来なきゃ、当然「お前なんかと取引しない」でお仕舞いだが、「１０５円で仕入れさせておいて、９０円での
買取」という、狂気の沙汰がまかり通っているのが許せない。○○地区で、４００人のオーナーがいるそうだが、
このからくりを知るのはそのうち何人いるのか？

当然私は積和不動産なんかと契約しないが、社会のために一石投じる！

>>789
それで正解ｗ
つーか家賃保証自体割りに合わん商売だわな
積和を使うのは古くから「いーよいーよ」でお任せでやってる地主か
世間知らない医者とか先生関係でしょ

>>788　789

積和不動産と交渉を持った。不明瞭が共益費/管理業務はいやなので、サブリース契約から分離するよう
要求すると、「抱き合わせでないと駄目」という。これは明らかな独占禁止法19条　不公正な取引　抱き合わせ販売
に抵触する、と思う。

早速中部公正取引委員会にTEL（対応したのは総務課）確認してみると、黒に近いグレーとの事。
独禁法で禁止いている「銀行が融資する際に、火災保険を抱き合わせすることは違法」との事例を
引き合いに出し、問題ありとの事。

但し、電話だけでは正確な判断は当然できず、「第一審査課」に正式調査依頼してください、との事。

税金を投入してでも、悪は正すべきと思いますが、事前に知識のある方のアドバイスを頂きたく、お願いします。

>>789
ウチは積水施工、積和家賃保証で管理費3000円だよ。
銀行融資が家賃保証付けたほうが通りやすかったのと、
自分の本業(ＩＴ系サラリーマン)が忙しいので仕方なく10年契約で家賃保証付けた。

で、問題提起サンクス。
うちもどういうコストになっているか後でよく調べてみる。

10年分の家賃保証に掛かる費用はコストと割り切っているが
次の10年は家賃保証は付けない予定。
ついでに管理会社も条件良い所に変更するかも。

>>791
本社でもこの板監視してるらしいから事実確認するんじゃないかなｗ
まぁ契約してないなら普通の集金管理を進めるよ

>>792
集金管理と家賃保証どっちが収益良いか考えてみそ
新築時から10年が一番収益良いのに家賃保証って・・・

確かに家賃保証入れた方が融資は受けやすいねぇ
でもすぐ解約してしまえば良いだけでしょ？
本業が忙しいのは良い事だし、+α程度で見てるなら信頼できそうな
不動産屋に頼むかこのまま家賃保証の方が楽かもね

家賃保証は更新料・礼金収入は無いし良く使うなぁと思うんだがな〜

ちなみに積和社員じゃないよｗ

>>792

家賃保証、収支の事考えたら、絶対自主管理。空室率10％でサブリースとトントン、今ある物件の空室率は3％だから、
どこの不動産屋もサブリースをやりたがる。サラリーマンだから、面倒掛けたくないという
気持ちがあり、サブリースを検討中。でも、積和はあまりにもひどい。

何も知らない「地主オーナー」を騙し（やつらに言わせれば騙すのではなく、説明しないだけ。頭っからオーナーを
馬鹿にしているから、私がサラリーマンの感覚で質問しても、その意味すら理解できない馬鹿者。）
管理料を店子→オーナー→積和　に移動するだけで、10％を取る。（当然この10％は家賃保証の代償ではない。
もちろん管理業務の利益は、4000円＝コストはたぶん1500円　で挙げている）。

独禁法違反は断固糾弾すべし！

荻野ちゃんかわいい

>>794
<独禁法違反は断固糾弾すべし！

一人で勝手にやれよｗ

まぁ積和が４ｋの管理費で儲けてるのは間違いないけどね〜

大体、積水大和とかで建ててる人間自体どうなのよ？ｗ

イチイグループの広告代理店の求人広告に
高卒以上であれば応募可能と書いてあったが
イチイグループは基本的に大卒以上しか
採用しない

イチイの荻野政男の顔と横浜タイヤの看板の絵は似ている

８００目前にしてイチイ荻野政男ＣＥＯ降臨

記念すべき８００

この喜びだけが私の生き甲斐です。

当方、イチイの隣のビルに入居している会社の社員ですが
イチイの社員は当方があいさつしてもガンをつけてくる
とんでもない輩ばかりです。
ちなみに場所は神田松永町（秋葉の昭和通を一本はいったところ）です

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171728076/35

私の土地250坪に賃貸を建てさせてくれと願い出てきた。
まあ、話を聞くだけと思い、敷地図面を渡したが、、、

持って来たのは、表面利回り6％のアパ。
これに30年返済、金利が激安想定の1.5％で、賃料80％の一括借り上げの30年払い。
舐められているな、と思い、即刻お帰り願ったよ。

しかし、逆にこの条件で引っかかる金持ちもいるんだろうね〜
相続対策とか言われてさ。
相続対策＝借金じゃないのにね。

２００８年仕事始めを記念してオギーこと
イチイＣＥＯ荻野政男降臨

ブラック

荻野政男イチイＣＥＯ鏡開きを記念して
２００８年２度目の降臨

>>806
相当恨んでるね・・。
MAST会の業者か採用で落とされた人やね。

月･火曜日の深夜に大騒音を出すネズミが、
シャーメゾンに居て大迷惑。
白い営業車に乗ってる。

今週は3連休だから、さらに最悪・・・

イチイＣＥＯ荻野政男氏は法政大学社会学部卒と言っているが
実は２部卒らしい

和解拒否＜無理

賃貸募集を積和に任せたら、日本語話せない韓国人ばかり入れやがる。
奴ら、ゴミ出しの日を無視するし、キムチのゴミは散乱させるしで、こっちは管理の手間が激増だ。

日本人と同居の形で契約するので、契約上強くは言えないから、
募集会社の切り替えをマジで検討中。

積和の社員です　積和静岡最高

積和

俺はバイク便のライダーだがイチイの荻野政男ＣＥＯに書類を届けに行ったときに
荻野政男ＣＥＯに直接出会って俺は荻野ちゃんに一目ぼれしてしまったぜ。
次に会ったときに荻野ちゃんにコクったがあえなく玉砕したぜ。
そして俺は荻野ちゃんのストーカーと化したぜ。
荻野ちゃんの退社時間に合わせて本社のビルの前で待ち伏せして荻野ちゃんを
拉致って２丁目の俺の行き付けの店で組合員同士で荻野ちゃんをまわしたぜ。
荻野ちゃんのスレンダーボディー、長いあんよ、厚い胸板、余計な肉のない腹
どれをとっても最高だがなんといっても黒光りしたペニスと締りのいいアナルが
良かったぜ。

横山とかいう社員が、舐めた家賃催促しやがった。
まじ、リベンジ。

イチイ社長の荻野ちゃんが首をつった夢を見た

俺はイチイＣＥＯの荻野政男ちゃんが好き過ぎて
可愛さあまってにくさ１００００倍のあまり荻野
ちゃんを殺してしまいそうな気がしてならない

>>817
この豚野郎！

就職活動中の者ですが、

仲介事業部はどういう感じでしょうか？

いろいろ意見を頂ければ有難いです。

宜しくお願いします。

死なぬなら殺してしまえ荻野政男

仲介希望なら住友か三井です。
積和の仲介は使い捨てです。
テナント事業部を必ずおすすめします。

積和の営業は、積水の営業マンのチ●ポをしゃぶって、ネタを得ているのです。決して使い捨てではありません。

低学歴限定で募集かけてるくせに、態度だけはデカイのがここの営業の特徴
一体何様のつもりで口利いてんだよ(笑)
馬鹿なやつほどほら吹き

イチイ荻野政男邸に餃子を送った。

>>814
バイク便の荷物受け取るわけなかろうが。
おぬし、MAST会だな・・。

荻野政男イチイＣＥＯに告ぐ

貴殿の首を絞めてあの世に送る。

口座引き落とし手数料105円とるここは死んで欲しいです

積和から借りて、退去時に敷金より多く金取られた人はいますか？
積和から１R借りようか迷ってるんですけど…

ここはクレジット払いできますか？

イチイのノルマは尽き１００万円

これをきついとみるかどうかはあなた次第

イチイ社員のチョコノルマ
荻野政男、内田浩、片石誠、荻野武男１０００万個

積和終わってる…

積和のアパートに入ったんですが、お風呂はカビだらけ、便器は真っ黒です。
お風呂のコーキングに食い込んだカビの除去がなかなか難しいのは分かるけど、
天井とかにもカビ生えてます。便器はサンポール原液湿布攻撃したらしつこい
尿石も取れると思うのですが・・・
これって文句言うべき？お部屋の内覧時は清掃業者が入ってて泡泡だったので
良くわかりませんでした。ショック。

俺はＯＡ機器販売会社の営業マンだが、ある日イチイの
荻野政男ＣＥＯと新宿の某ホテルで商談したが話がまとまらず
取引がパーになりかけたが俺様が荻野ちゃんのペニスを１時間
しゃぶることと荻野ちゃんのケツの穴に俺様のペニスを１時間
差し込むことで取引が続くことになった

>>833
オーナーさんにもよるんじゃないかなぁ．
ってオーナーさんによってその辺が変わるようじゃ
積和に委託している意味がないわけだが．
漏れは目黒で4年間積和のアパートに住んでたけど，
きれいだったよ．

>>835
貸主が積和になってるので一括借り上げ物件のようです。

そういや積和のポイントがたまってた気がするんだが，
これって，兄嫁とかのでもつかえるのかね？

東京マラソンでイチイの荻野政男ちゃんに会ったぜ。
走り終わった後、荻野ちゃんとお台場のホテルでホモ行為にふけたぜ。

私は肛門科の医師です。
私の勤務する病院にイチイの荻野政男社長が来院しましたが
荻野様の病状があまりにもよくなかったので、もう少し早く
荻野様と出会っていればよかったと医師の立場として思う所存です。

最近エイズ患者が増えているようですが‥

>>839
医師法18条違反、刑法１３４条違反の疑いで告発されるよ

消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html

消費者団体訴訟制度とは、消費者全体の利益を擁護するため、一定の消費者団体に
事業者の不当な行為に対する差止請求権を認めるものです。

内閣府では、消費者契約法に消費者団体訴訟制度を導入するため、「消費者契約法
の一部を改正する法律案」を第164回通常国会に提出しました。同法律案は、平成18
年５月31日に成立し、６月７日に公布されました。改正法は平成19年６月７日から
施行されます。

消費者団体訴訟制度に関する資料
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/seido/seido.html

認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち

○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
　ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果
が出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決
等）、その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と
同一類型の不当行為をしてはならないことになります。
　このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭った
かも知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。

○消費者トラブルに関する情報が不可欠
　このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
　一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。

（中略）

○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
　したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。

（以下略）

平成１８年１０月１６日にイチイ新宿店でおきた印鑑証明書紛失事件は
イチイ社員による自作自演であることをお詫び申し上げマスト。

2年前までMASTの部屋借りていて，一時実家に戻った後
またMASTの部屋借りようと思ったら，MASTのポイントって
連続した期間の借り換えじゃないと失効するんだね．
意味ねぇよ orz

積和中国

今積和の物件を契約するかで迷い中です。
退去時の敷金トラブル（畳、ハウスクリーニング等）覚悟で
入居するのはやはり馬鹿げているでしょうか？
敷金関係以外はほぼ理想通りなのでかなり迷っています。。。

サブプライムに揺れる不動産業界の給与、30代相場1500〜2500万の実力世界

都心部のミニバブルや全体の市況回復で復活したかに見えた不動産業界。とはいえ昨秋から、
サブプライムローンの影響で証券化による資金調達に陰りが見え、さらに金融商品取引法の
施行（07年9月）で、投資家に対するリスクの説明や煩雑な手続きが義務として重くのしかかる。
まさに転換期を迎えている不動産業界だが、実は財閥系を除けば個人の成果主義が徹底した
世界だ。最前線では30才前後で年収1,800万円程度になる人も珍しくないという給与事情を追った。

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.mynewsjapan.com/reports/785

おいおいまたまた落としすぎやで！ みやＮＯ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧ 　　　管理も切れまくりでもそんなの関係ない！
　　　　( ´･ω･`) 　　　 ∧＿∧∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ／ 　　　 ＼　　 （　　　　）　にしｄａ
.＿＿|＿|＿＿|＿|＿　/ 　　 　　　∧＿∧いしＤＡ（そろそろ粛清されそう）
||＼ ∧＿∧　　　　 ／　| 　　.（　　　　）
||＼（ 　　　）　 　　(⌒＼|_＿// 　　　 ヽ
||.　/　　　ヽ　　　 　 ~＼＿／.｜　　 ∧＿∧
　　|　　　　　ヽずら　　　(⌒＼|＿　（　　　　）シ○はら（みんな適当にやっとけや）
　　|　　　 ∧＿∧⌒)　　　~＼＿　　/ 　　　 ヽ
　　|　　　（　　　　） 　　　　　　 　／.｜　　.| .｜　　
　　|　　　/　　　ヽ 　　　　　　　(⌒＼|_＿./　/　
　　　　　世た（あほです）

俺は新聞配達員だが、先日イチイに集金に行ったときの話だが
たまたま社長の荻野政男ちゃんが出てきて新聞代を払ってくれたぜ。
荻野ちゃんのスレンダーボディ、もっこり具合、めがねの奥の熱い
まなざしどこをとっても最高だぜ。
荻野ちゃんの手のぬくもりも忘れられなくて俺は1週間手を洗ってないぜ。
夕刊の配達が終わって俺は荻野ちゃんと２丁目のホテルで行為に及んだぜ。

さぶぷらいむってなんですか
よくわかんない
おせーて

ヒヒヒヒヒ・・・・
荻野ちゃんとやりてぇ

荻野ちゃん‥(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

積和

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）

○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

イチイ荻野ちゃんＬＯＶＥ

age

age

イチイＣＥＯ荻野政男様ひな祭り降臨

ん？

イチイＣＥＯ荻野ちゃんの首を絞めた夢を見た。

積和王子荻野政男様の降臨

　　消費者団体　ＶＳ　積和関西


　　http://www.kccn.jp/torikumi3.html

荻野政男ちゃんエクスタシー

>>847
もう手遅れかも知れんが、
もし積和中部ならトラブルは少ないかも知れんぞ。

ちょっと前から敷引導入したから。

オレ様のケータイちゃんの待ち受け画面はイチイの
荻野政男ちゃんの美しきお顔だぜ。

政男と高明・・・

荻野政男ラブ

積水ハウスが賃貸をするってことはあるんですか？

ここにやりマン女の派遣社員がいるらすい！

>>870
性社員もだよ。うだつのあがらない積水ハウス営業社員の捌け口。
一応一部上場企業というだけで群がるステキなレディーの巣窟です。
あまりにやり過ぎて、いつも下の口から白い汁垂れ流し状態らしいです。

イチイ荻野タン・・・

イチイ荻野政男とセックスにふける日々

荻野政男の首を絞めるぜポイズン。

>>871
男子社員は展示場いって、セクシーハウス営業のチンポしゃぶって、アパートの転貸契約もらっているのです。

イチ○社長荻野政男ちゃんやらせてください

イチイ荻野政男やらせろ

ここ、敷金訴訟で負けまくりｗ
ざまーみろ！悪徳ＤＱＮ不動産

皆さん積和では絶対借りないほうがいいですよー

イチ○社長荻野政男ちゃんの隠し子荻野昭。

積和関西の仲介事業部はどんな感じですか？

ぜひ教えてください！！

京都地裁 平成１８年（レ）第３７号 敷金返還請求控訴事件（平成１８年１１月８日言渡）
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/061108.html

社団法人全国消費生活相談員協会
http://www.zenso.or.jp/
「電話相談１１０番」５月９日、１０日全国6ヶ所で実施(H20年4月10日)」

「そこで、今回の電話相談110 番では、消費者から寄せられる契約を中心とした苦情等に
助言を行うとともに、それらを集約して関係省庁・事業者団体に問題提起し、また、不当
な行為を行った事業者に対しては申入れ（差止請求）を行うなど、契約の適正化に寄与す
ることを主な目的に実施することにいたしました。」

積和の管理会社に
通路の電球切れた＆二輪車の迷惑駐車のことで電話したけど
無視されたり、クレーマー扱いされたり、
散々でした。
こんな対応されたのでは、信用できないです。
緊急連絡先ってステッカー貼ってあるけど
ホントに緊急で対応してくれるんですかね。
手狭になったし、上に住んでるヤツはＤ●Ｎで不快だし
引っ越し考えてます。
保証金という名の敷金のこと、勉強になりました。
ここのスレ読んどいて良かったです。

それ関西でしょ

883です
今日、連絡が来て、やっとまともな対応をしてもらいました。
最初に電話した時から、半月以上経ってるんですけど…。
管理会社の人は、連絡不行き届きだったと言ってました。
どういう連絡形態になってるんだろか。謎…。
とりあえずしばらくは、平和に暮らせそうですが、
精神的に疲れまひた…。
引越しの意志は変わってないです。
保証金ってシステムもワケ分からんし、
できれば次のアパートからは積和にお世話になりたくないです。

＞884
関西じゃないですよん。

5年ほど特約店で働いていた俺が来ましたよ

>>886
なんかイロイロ教えてください

少し前にこの会社の会長の孫と自称する２０代の男と話をした事がある。
親元含め競合する住宅メーカーなどをボロカスに言い、リフォームで
２千万円も払わされたという年配女性に「鴨られたね。ウチなら数万の工事っすね」と言い
その後、「リフォームをするようなボロい家なら１カ所直しても、別のところにガタが来ていると言われても
殆どの客は無知なので怪しまない。なので他に１カ所ぐらいわざと欠陥や抜け目を作っておいて作業道具や
なにかしらの重要そうな物をわざと客の家に置いて帰り再度訪問して受注を取る」など営業手法を語っていた

彼は営業成績が良く、ボーナスで多額の金を得たらしく、その金でもうすぐ都内某所でバーを開業すると言っていた。
親会社がしっかりしているので、ほぼ確実にウソ８００のカタリだろうと思っていたが、うーん。会長の孫はウソとしても
なんだかな

↑お前の脳みそは小学生か？

>>889
ちげーよ幼稚園児だ
っつーか幼稚園児である。
貴殿も大人なら幼稚園児の事情は察して頂きたい

tes

testo

積和は他社と比べて、
物件内容も契約内容も諸条件考えても良いと思うけどな。

ここ叩いてるのって、競争力で負けてる業者じゃねーの？
積和最低と言うが、いちゃもん内容一つみても、
他のどの業者と比較しても悪く無いだろ。実際どーよ？

ユートクライフ

社員にそこまで言わすのは、大したものだな。
積和は、悪い会社じゃないと思うけど、そこまで自信もてるほどの
会社かな？

ＭＡＳＴ会の業者も、不満もってるとこはけっこうあるけどね。

おごれるものは、久しからず。

ディズニーランドは、いつまでも未完成という。
なぜなら、完成した瞬間に成長は止まる。

こんなにすばらしい会社に入社できた私は

幸せでなりません。

マスト脱退

９００は俺が書く。

積和衰退

　　　 　　∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜大和リビングスレにも来てね！！
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

大和リビングですが。。。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1195659277/

ユートクライフ

東○　生意気店長、部長 物件やらねえ

積和王子降臨

マストやめてぇ

積和いきてぇ・・・

>903

そんなえらそうなこと言ってると、君の物件、客付けしてやらないよ。

本当のことを言ってあげようか？

萩野

遺恥慰ムカムカチンコ

遺恥慰萩野氏んでくれ。

もうすぐ賃貸退去します。
ある程度掃除しておけばいいですよね？ 換気扇のフィルターとかお風呂の換気扇とか細かいのはハウスクリーナーがどっちにしても入るから大丈夫ですよね？

立ち会いはどういったことをするのですか？

カギ紛失した場合、スペアキーって貸してもらえますか？

市井粒す

市井粒須

セキワ物件借りようとしていて保証会社（アプラス）審査厳しいですか？ちなみに３年前アプラスで保証会社つけてOKでました。今借金なし、過去にありましたが完済してます☆

加藤智大さんに市井秋葉原店の輩をやっつけてもらいたかった。

日研の秋葉原の事務所と縊地位秋葉原店は同じビルに入っている。

慰痴胃汚偽のまちゃをラブ

ユーチューブにイチイコーポレーションのシンドッグというスタッフが動画を鵜ピーしていた。

イチイの荻野政男ちゃんとＨがしたい。

ジェイズ

退去時、あまりの返金額の少なさに抗議の電話をしたら
｢気にくわないんなら少額訴訟でも何でもやったらいいじゃないですか！｣
と、いきなりの喧嘩腰。逆ギレ。
茫然自失である…。

>>923
各都道府県の宅建指導課に通報しる

一井の萩野たんは岩手にボランティアに行くことになったよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1185815549/101-200

こんなのありましたがｗｗｗ

横山

市井の荻野まちゃおたんの黄門にオレ様のイチモツをぶっこみます。
イチモツが萎えたら魚肉ソーセージを使います。

火災保険は10560円で任意で加入する気満々なんだが、
「クラシェルジュ」ってのが兼申し込みになってるんだわ。

で、判子を３つ押せと書いてあるんだが、
「クラシェルジュ」の会員制サービスって強制なの？

大体、単身入居で、女と住めないのに、
出産祝いサービスとか関係ねーだろ。

市井とゆーとく

犯行予告をネットに書き込んだ人たちがたくさん捕まったというニュースを見て
このイチイ叩きの人はそのうち確実にお縄だろうなと思った。

マスト

ホモ

エイフルとマスト

本日定休日

お部屋探しマスト

あなたのわがままにこたえます