積和不動産最低

1 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 15:43

積和不動産って入居審査で差別するんだよ。とにかく最低

2 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 16:11

審査に落ちただけで差別と言われる積和に同情age

3 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 17:09

でも、あそこって不動産業界の中でも高飛車で評判悪いぞ

4 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 17:12

詳細希望。
でないと即死スレになるぞ

5 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 19:13

すいません！詳　を（あんまり詳しくないけど）書きます。積和では入居者によって入居審査の条件を変えてくるんです。
めんどくさい相手だと「うちの入居条件として、法人契約の場合は上場企業しかあつかっておりません」と嘘をつくんです。
（嘘だというのは他の社員から確認済み）。今まで入居審査に落ちた人は、担当者の気分や偏見によって断られた可能性が高いというわけ！

6 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 19:15

担当者の気分が悪いならしかたない・・・か？

7 ：名無し不動明王：2001/02/19(月) 19:21

不動産屋は決して偉くない！
なんか勘違いしてる社員が多いんじゃないですか？
以前、ここの会社説明会に行ったけど、
すごくさびれた感じがする保守的な会社だったので
履歴書も提出せずに、速攻で帰りました（藁

8 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 19:47

嘘ついてた証拠つかんで、本社にクレームいれたら,突然あせり出して、とっくに帰宅していた担当者を
会社に呼び出している。これから担当者から電話がかかってくる予定。
どんないいわけするか楽しみ♪

9 ：名無し不動明王：2001/02/19(月) 19:49

>>8
報告よろしく！（藁

10 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 19:49

積和って積水ハウス系列だろ。積水ハウスと積水ハイムってどう違うの？

11 ：名無し不動大名：2001/02/19(月) 19:58

>>10　積和は積水系だけど、大手だからほとんど関係はないな！。ただ物件を積水の下請けがつくるだけでしょ。
>>８　まあ、かるくあしらわれて終わりでしょう。賃貸のクレームなんかたくさんあるでしょうから。不動産なんてそんなもんよ

12 ：名無し不動明王：2001/02/19(月) 20:03

>>10
「セキスイハイム」は積水化学工業がやってる住宅事業
の商品（鉄骨系）。ちなみに、木質系の商品は「ツーユーホーム」。

さらに、「積水ハウス」は昭和３５年に積水化学工業から
ハウス事業部が独立してできた別会社。

13 ：悪徳大魔王：2001/02/19(月) 20:06

差別されるあんたが悪い!!大手不動産が入居者差別するのは当然でしょ！
クレーム入れる前に差別されない一般市民になろう

14 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 20:41

そうそう、入居審査に誰でも通ると思うな。
何らかの理由つけて断るってことは、ごく普通のこと。
変な理由で断ると、後から何言われるかわかんないからね。

15 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 20:51

回答がきました。担当者ではなく上司が出て「うそをついたのではなく言い過ぎでしまった」とのことです。
法人契約につきましては特にコメントを控え「明日、正式にお答えしまｎす」と言っていた。ポーズだけかもしれませんが、上司の口ぶりはなかなか誠実っぽかったなあ。
なお、弁護士にきいたところ「不動産業社は受任者の義務として、誠実に対応しなければいけない義務がある。委任事項の遂行に背信行為があるとすれば大きな問題です」
と話しています。
万が一、明日断ってきたらどうしてやろう！！！意見待つ

16 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 21:21

積和所有の賃貸マンションに住んでいるが最低です

木造アパート以下の防音性
下水の臭いが廊下に充満
高ビーな管理人（東京積和のネーム入り作業服着用のじいさん）

最近週間住宅情報などで派手な宣伝を見かけますが、名の通った大手だからといってだまされないで下さい

そう言えば入居審査の提出書類もやたら細かく、バカみたいな事聞いてたような気がする

17 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 21:58

以前、積和不動産の物件に入居していました。
確かに管理はひどかった。
一番むかついたのは契約更新の時。
茶パツのバカ女の事務員が「では契約書を声を出して読んで下さい」って
言い出した。
小学生のガキじゃあるまいし、契約書を朗読させられたんだよね、信じられない。
その後、やっぱり色々と不評だったみたいで、大家は途中で管理その他のすべての
業務を他の不動産会社に変更した。
ざまーみろ。

18 ：名無し不動さん：2001/02/20(火) 00:39

＞１５
いい大人がいつまでもつまんない事にかかわってんじゃないよ。
私の正直な意見です。

19 ：名無し不動さん：2001/02/20(火) 02:32

>>1
積和不動産は日本で一番管理物件の多い会社です。ダントツ。
アンタの会社の1000倍以上の資本力がある。多分。

入居審査っていうのはねぇ、色々あるのよ。
オーナーが「ウチは上場企業しか法人契約は受け付けない」とか「不動産業、金融業、水商売はだめ」「外国籍はだめ」とか言えばそれまでだよ。
契約自由の原則、て知ってるの？知らないなだろうな。自分に都合の良いことばかり考えてやがる。
子供みたいなこと言ってるんじゃないよ、バカ。

入居審査に落ちた場合の理由は絶対に言わないのが鉄則。
揚げ足とってくるバカが多いからなあ。
積和にその点で失策があるのなら、そこにつけこむしか無いんだけど、みじめだねえ。

お前でも契約できる物件を探せ。その方が早いぞ。

20 ：名無し不動さん：2001/02/20(火) 03:24

>>19に同意。
1は差別が無いと勘違いしてるドキュソ。

21 ：名無し不動さん：2001/02/20(火) 03:54

>>19
金融業というのは銀行や証券会社も含むの？

22 ：名無し不動さん：2001/02/20(火) 09:09

でも、一括借上げ制度になだまされるな。

23 ：名無し不動さん：2001/02/20(火) 09:17

銀行も金融業。よって19はバカ。以上。

24 ：名無し不動さん：2001/02/20(火) 09:59

いやあ、勉強になりました。これから積和に電話してみます。

25 ：ふどうさんや：2001/02/20(火) 10:40

審査細かいと大家が喜ぶ。

26 ：名無し不動さん：2001/02/20(火) 11:00

勝ちました。賃貸の契約と書面での謝罪を受け取ることとなりました！
みなさま色々ありがとうございました。
最後に、積和の上の人は誠実に対応してくれました。
下っ端（課長）があほなだけでした。

27 ：名無し不動さん：2001/02/20(火) 11:06

＞２６
うざいクレーマーが適当にあしらわれただけ。積和の社内では
笑い者になってるよ。解決が早かったのはそういう意味だと
理解しとけ。

28 ：名無し不動さん：2001/02/20(火) 11:16

>>27　はあい

29 ：名無し不動さん：2001/02/21(水) 12:07

泣き寝入りしなくて良かったね。

30 ：名無し不動様：2001/02/22(木) 00:44

積和ってなんかやな感じ・・・

31 ：名無し不動さん：2001/02/22(木) 00:46

＞３０
そんな感想聞きたかねえよ

32 ：名無し不動さん：2001/02/22(木) 03:53

>>31
積和の社員ですね？アナタ！（藁

33 ：名無し不動さん：2001/02/22(木) 20:13

親会社、欠陥住宅問題をＨＰに載せられたことあったな。
あの後どうなったの？

34 ：名無し不動さん：2001/02/22(木) 20:17

ああ積和ね。
トンデモ電波な社員を約一名知ってるよ（藁。
Ｔ、ﾌﾟﾌﾟ｡

35 ：名無し不動さん：2001/02/22(木) 20:19

＞３２
もっとマシな突っ込み考えな、能無し

36 ：名無し不動さん：2001/02/23(金) 01:56

>>35
そうやってムキになるところなんか
なおさら積和っぽいぜ！この能なし社員が！

37 ：名無し不動さん：2001/02/23(金) 02:13

>>36
ああ
言えてますな（藁

38 ：名無し不動さん：2001/02/23(金) 11:28

＞３６、３７
ネタもねえのにレスつけんな。バカ

39 ：クソ！：2001/02/23(金) 12:55

関西積和の物件借りてます。
最低・最悪です。
アラマキ、お前のことや！

40 ：アラマキ：2001/02/23(金) 13:03

＞39 住んでますじゃねえんだよ、ボケ、おまえ社員だろ

41 ：名無し不動さん：2001/02/23(金) 14:27

こんなレスしかつかない積和不動産は
本当に最低なんだろう。ザーメン！

42 ：ああ・・名無し：2001/02/23(金) 18:29

積和不動産最低！？ってあたり前じゃね～か！
積和の社員の大半は、積水ハウスでつかいものにならなかった
奴ばっかだからね。
特に男性社員に多いんだよな！
ま～積水ハウスのレベルから考えても、積和は最低に決定！

43 ：名無し不動さん：2001/02/24(土) 21:38

おもろい！あげとこ

44 ：名無し不動さん：2001/02/25(日) 07:56

最近、社員が出てこないな？
首でも切られたか・・・（藁

45 ：名無し不動さん：2001/02/26(月) 13:04

給料いい

46 ：名無し不動さん：2001/02/26(月) 18:50

大家からボッてるからね。

47 ：名無し不動さん：2001/02/27(火) 08:55

最低！！

48 ：シゲ美：2001/02/27(火) 21:50

お前アホちゃうんか、それやったら、審査のない橋の下にでも暮らしとけ！！
かかってこんかい！お前は、ピーか？

49 ：名無し不動さん：2001/03/09(金) 01:47

　積和の台東区のマンション（自社所有物件らしい）に住
んでたが、やっぱり最悪だった
　狭い割に家賃は高いし、やっぱりうるさかった
そのくせ敷金は返さないし、文句言ったら「裁判でも何で
もどうぞ」とぬかしやがった
系列会社のイチイ産業が管理する「ニューハイツ○○」に
は絶対入居しない方がいい
結局我が家は錦糸町で中古マンションを買ったけど、本当
に天国みたいに感じる

常に空き部屋を抱えているようですが、秋葉原に近いとい
うだけで入居して、あまりのひどさにあきれて出る人が多
い

50 ：名無し不動さん：2001/03/09(金) 05:55

積和うんにょage

51 ：悪徳不動産や：2001/03/09(金) 09:38

積和不動産のサブリース物件は最低です。
審査に落ちてでも住まない方が正解。
隣が空いてから或る賃貸情報誌を見てみると隣がウチより１万円近く値下がりして
掲載されていたので、頭に来て関西積和に電話したところ、木で鼻をくくったよう
な男子社員の対応。いっそう頭に来て支店長宛（サブリース物件なので）内容証明
郵便を送ったところ弁護士４名の連名で「貴殿との建物賃貸借契約に基づく賃料は
継続賃料であり、新たに賃貸借契約を締結する場合の新規賃料とは異なることをご
理解下さいますようおねがいします。」との内容証明郵便が戻ってきやがった。
関西積和も顧問弁護士事務所も大ウソつき。借地借家法第３２条に借賃増減請求権
があるやないか。
建物自体も最低。新築だったのに、住んで一年も経たないうちにサッシが開きにく
くなってきた。その上、廊下とＤＫの間の開き戸の上にヒビがいってきた。
どんな建て方しとんねん。

52 ：名無し不動さん：2001/03/09(金) 09:57

確かに建物自体も最低。
築６年のアパートで、天井にヒビがはいってきた。
その他にも、良く見るとヒビだらけ。
こんなアパートを建てられた大家がかわいそう。

53 ：名無し不動さん：2001/03/10(土) 02:29

うちは、積？不動産に管理を任せてます！正直云って積和不動産の管理のやりかた
は、いい加減で、最低です！！　最近不満です！！９棟５４室　S県
おもいきって、解約して、裁判しようとおもってます！！

54 ：ほんまに：2001/03/11(日) 02:18

＞５１さん
どこの弁護士事務所でした？

悪徳企業とつるむダニ弁護士さらしａｇｅを

55 ：名無し不動さん：2001/03/11(日) 13:50

積和不動産の建物が最低なら、積水ハウスの一戸建て住宅も最低ということ

56 ：名無し不動さん：2001/03/12(月) 09:51

確かに、積和のアパート住んだ人間は、
積水ハウスの一戸建て買うのやめるよな。

あんな施工・管理・社員の対応じゃね。

57 ：名無し不動さん：2001/03/12(月) 14:33

俺の入居してるマンション、偉そうにオートロックまで
付いてるが、上の階の奴の屁の音まで聞こえる
オートロックも使えない管理人も要らんから、壁と天井
の補強工事だけやってくれ

58 ：名無し不動さん：2001/03/12(月) 14:51

>>57
>上の階の奴の屁の音まで聞こえる
同情する。誇張ではなく事実なのが怖い。

59 ：名無し不動さん：2001/03/13(火) 12:36

入居審査厳しいっていうが、俺の隣は無職のオタク野郎だぞ。

60 ：名無し不動さん：2001/03/14(水) 00:51

＞５７
マンションに住もうとして積和の物件を選ぶ時点でアウトだと思う。親会社の積水なんてプレハブしか作れないんだから、アパートのつもりでないと選ばないよ、普通。期待するほうが世間知らずだと思う。

61 ：名無し不動さん：2001/03/14(水) 01:08

>>60
その積和のアパートに住んでるよ。
1階のちょっと力強い歩きが上に振動と残響がします。
今下の家には歩き始めたがきんちょがいるからさらにすごいよ。
家のどこからどこへ移動したかまるわかりです。
ちなみに、扉の開け閉めもよくわかるからね。

62 ：悪徳不動産や：2001/03/14(水) 13:50

＞５４さん
うちに内容証明書を送りつけてきた弁護士事務所は、
大阪市北区西天満１丁目１０－２　秋田ビル３階
上野勝法律事務所
といいます。
それ以来、弁護士を見る目が変わりました。

63 ：名無し不動さん：2001/03/16(金) 01:09

>５１さん
勉強になります
悪徳積和のお抱え弁護士に何とか天誅を加えたいものです
弁護士の世話になることがあっても、ここだけは使いません

64 ：名無し不動さん：2001/03/16(金) 15:58

ここに書いてあるのってやっぱマジ話だよね。
今部屋探してて、最有力がここのシャーメゾン○（3Ｆ）なんだけどさ。
辞めた方がいいのかな？？設備も広さも文句ないし、新築だから
決めようと思ってたんだが、、、、。

65 ：名無し不動さん：2001/03/16(金) 16:34

>>64
他もひどいぜ。賃貸は安普請で管理も杜撰なところ多し。
お金があるなら、分譲マンションを賃貸している物件に住め。
探せば、まあまあな物件がある。

その代わり、退去時の修理費をべらぼうに取られるケース多し。
最初の契約（特に修理費に関して）をきちんとしとけ。

66 ：名無し不動さん：2001/03/16(金) 16:35

age

67 ：名無し不動さん：2001/03/20(火) 04:51

積和被害者の会

68 ：名無し不動さん：2001/03/20(火) 13:50

積

69 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/03/20(火) 15:50

やばいな。もう積和不動産と契約しちまった。
敷金返さないようなら裁判起こすよ。今は少額訴訟で
ほとんど勝訴できるはず。１日で終わるしね。

70 ：名無し不動さん：2001/03/21(水) 10:29

積和だけはやめ手桶。悪いこといわんから。

71 ：名無し不動さん：2001/03/23(金) 02:07

＞６９
でも積和の契約書ってやたら細かく書いてない？（原状回復の項目とか）
あれで裁判やって勝てるのかちょっと不安

最低限入居前に写真をとっておくべきだと思うよ

72 ：名無し不動さん：2001/03/24(土) 00:36

73 ：名無し不動さん：2001/03/24(土) 02:14

＞72
いいね。言葉は丁寧だけど、不動産屋らしい悪意に満ちてるね。
要するに、敷金は最初からまるで返す気がないわけね。
少額訴訟に対して、そこまで自信持ってる根拠は何？
プロ集団って何の？まさか全員弁護士ってわけでもなかろうに。

74 ：名無し不動さん：2001/03/24(土) 03:02

７３に胴衣
あちこちの不動産関連板にリンクはりまくり
被害者減らそう

しかし７２は社員じゃないと思います
ここまで低レベルのレスなら、反感かうだけ
なのはいくらバカでも気付きそうなもの

本当に内部の人間の仕業なら、もっと巧妙な
レス付けるんじゃない？

75 ：名無し不動さん：2001/03/24(土) 09:39

>>72

>みなさんが、ボッタクリとかおっしゃっているような事は、ほぼありません。
「ほぼありません」って、少しはあるのか！

>また、精算は契約書に従ってますから、内容がいやならば最初から入居されないことです。
原状回復ガイドラインに沿っていない、ろくでもない契約書使っていて、よく言うぜ。

>さらに少額訴訟しても、積和もプロ集団ですから、ほぼ勝てませんし、
敷金返還小額訴訟の実態を、お抱え弁護士に聞いてこいや。

76 ：名無し不動さん：2001/03/24(土) 15:14

積和のアパートを来月出ます
敷金戻ってこないとは…
鬱だ詩嚢

77 ：名無し不動産：2001/03/24(土) 16:44

あそこの顧問弁護士で加納ちゅうヤツ
オウム系もやってて人権派を気取ってるけど
根はワリーやっちゃ
心してかかれ

78 ：名無し不動さん：2001/03/24(土) 17:33

大手は悪徳弁護士抱えこんで武装してる分、零細不動産よりタチが悪いな

79 ：名無し不動さん：2001/03/24(土) 18:53

皆さんて、小学生なみ．．．．

80 ：名無しさん＠１周年：2001/03/24(土) 19:03

ゴメン。短小包茎で。

81 ：名無し不動産：2001/03/24(土) 19:20

ロリ

82 ：名無し不動さん：2001/03/24(土) 21:49

積和逝ってよし

83 ：名無し不動さん：2001/03/25(日) 00:03

通りすがりの積和の入居者だけど、積和は良い会社だよ。
すぐクレーム動くし、更新でも家賃下げてくれたし、
自分が前住んでたハウスメイトとかいう会社はもっと酷かったよ。
あと、友達がレオパレスに住んでるけど、あそこは建物がひどすぎーーー
壁に近づくと隣のやつの寝息すら聞こえるよ。

84 ：名無し不動さん：2001/03/25(日) 23:31

積和＝ハウスメイト＝レオパレス
社員だったらもっと考えてレス付けなさい

85 ：名無し不動さん：2001/03/26(月) 13:00

質問があります。
積和のアパートに住んでいますが、仲介はＭＡＳＴの会社でした。
（積和だから安心だと思った私が素人でした）

そのＭＡＳＴの社員は当然ドキュン社員で、宅建も持っていないのに、
重要説明事項を説明し、私はハンコを押してしまいました。

宅建を持たない人間が説明した重要説明事項って、裁判の時どうなるのでしょうか。
特に特約事項について教えて下さい。

86 ：名無し不動さん：2001/03/26(月) 20:00

＞８５
業者は宅建業法違反だが契約の効力とは無関係

87 ：名無し不動さん：2001/03/26(月) 20:14

積和って株式上場してなかった？

大手でも信頼できないのがわかった

８３の通りすがりの社員様

レオパレスやハウスメイトと比較されるレベルということですね

住宅情報で派手なＭＡＳＴ特集組んでたけど、このスレのおかげで引っかからなかった。ＭＡＳＴと書いてあるだけでそのページは飛ばしたよ

88 ：名無し不動さん：2001/03/27(火) 00:29

age

89 ：名無し不動さん：2001/03/28(水) 23:33

90 ：名無し不動さん：2001/03/29(木) 07:26

オリコカードの保証人システム使ってる方いますか？

91 ：名無し不動さん：2001/03/30(金) 01:42

あげ

92 ：名無しさん名無しさん：2001/03/30(金) 01:43

どうもみなさん、こんにちわ最近僕も大変抜け毛が多く、困っている次第ですが、ひとりでずっと悩んでいる僕にとってこれほどの苦痛はありませんそして同じ悩みを抱えている人たちが集まり、情報を交換し合えたらどんなに苦痛が和らぐだろう、と考えましたそこで掲示板サイトを立ち上げましたまだ小さいのですが、是非皆さん利用してみてください http://users.goo.ne.jp/kaminayami/

93 ：名無し不動さん：2001/03/31(土) 01:34

94 ：名無し不動さん：2001/03/31(土) 01:47

＞８６
ウソつくな！ボケ

95 ：名無し不動さん：2001/03/31(土) 03:47

age

96 ：名無し不動さん：2001/03/31(土) 05:02

関西積和ボケ

97 ：名無し不動さん：2001/03/31(土) 10:26

＞９４
ほんとうだもん。

98 ：名無し不動さん：2001/03/31(土) 16:17

age

99 ：名無し不動さん：2001/04/01(日) 18:24

ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageagea
geageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageag
eageageageageageageageageageageageage
age

100 ：名無し不動さん：2001/04/02(月) 01:15

皆さん、すごいことを書き込まれるんですね。
はじめてこちらを拝見したんですがおどろきです。
レベルの高いお話もありますが、ほとんどが低すぎますね。ホントに驚き！
さて敷金裁判の話ですが、積和不動産の実状において、よほどの状態で
なければ、積和不動産は敷金以上の請求をあまりおこないません。（関東以外はわかりません）
それは退室精算あたっては事前に立ち会い説明をした上で、了解を頂いて
工事をしているからです。
みなさんが、ボッタクリとかおっしゃっているような事は、ほぼありません。
また、精算は契約書に従ってますから、内容がいやならば最初から入居されないことです。
さらに少額訴訟しても、積和もプロ集団ですから、ほぼ勝てませんし、仮に
勝訴もあまり実入りは改善されませんよ。基本的に負けるような酷いことはしてません。
と、ここまで書きましたが、積和の管理物件は、通常の管理会社物件に比べ平均して
いい建物が多いですし、管理もしっかりしています。皆様から支持されております。
でも、こういった掲示板も必要なのもわかっていますから、、、、、。

>ここの管理人、俺宛てで届いた銀行関連の書類、勝手に開封して見ているぞ。入居者の懐具合まで探るとは大した管理能力だが、親書の開封は違法犯罪行為だぞ。雇用側の積和が責任取る気あるのか？無いんだったら偉そうなことこいてないで寝てろ。ボケ管理人を合法的に抹殺する方法はないものでしょうか。
＞ここの系列不動産店社員もドキュソばかり。客に渡す書類の誤字ぐらいチェックしろよ。バカ丸だしの社員氏、ごみの不法投棄に目くじら立てる前に、入居者が共用廊下を好き勝手に物置小屋に使っている実態を何とかしろよ。

101 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/04/02(月) 07:37

少額訴訟はコストも日数もほとんどかからないんだからどんどんやりましょう。
不動産屋にまるめ込まれるより、司法に判断してもらった方が納得できますよ。

102 ：名無し不動さん：2001/04/02(月) 08:58

＞９７

宅建主任の資格を持っていない人間が、
重説や契約書の手続きをとった場合、
特約事項は無効になる判決が出た所もあるみたいだよ。

103 ：名無し不動さん：2001/04/02(月) 12:17

>>100
ウソツキー！
私は87年の9月から94年の12月まで
関東南部S市内の積和物件に入居してました。
管理会社とは名ばかりで、設備が壊れて連絡しても
電波障害があっても知らん顔。
いつも入居者と大家さんが直に連絡しあって対処してました。
退去時の立会いなんかごくおざなりで、
そのくせ後からブッたまげるような金額の原状復旧費の請求。
電話して「消費者相談センターに連絡してから払う」と言ったら、
「じゃ、結構です」ってすぐに敷金返してきました。
（ただし、畳の表替と襖の張替え代金は半額負担として引かれてた）
確信犯ってことでしょう？
横浜積和でした。
他にもひどい会社はあるのかも知れないけど、
どう考えたって積和は「しっかりした良心的な会社」じゃない！

104 ：名無し不動さん：2001/04/02(月) 12:34

私も積和のアパート住んでるけど、「退室時の立会いはしない」と言われたよ。
「立会が必要なときは、立会料を頂きます」と言われた。
私の経験からも、積和の対応って悪いと思うよ。

105 ：名無し不動さん：2001/04/02(月) 14:33

＞１０４
勝手にリフォームの見積もりとって、補修費吹っかけてきたときの反論材料にすべし。
自分で取った見積もりの方が安いはずなので、クロス張替えの必要があるかなども聞
いておこう。後は忘れずに写真をとりましょう。壁の汚れや床の痛み方など、たくさ
んとっておいた方が良いです。
請求が来たら、それらを武器に戦うのです。積和つぶし祈御健闘！

106 ：104：2001/04/02(月) 14:44

私は、写真でなくＭＡＳＴに文書を提出してもらいました。
「何処の部屋の壁が汚れている」といった感じで。

文書なんで、退室時の汚れが最初からの汚れなのか、
私が汚したものか、証明は出来ないと思う。

文書は、ＭＡＳＴの社印付なので、トラブったら
ＭＡＳＴの責任。積和に修繕費請求されたらＭＡＳＴに
請求してやる。

107 ：悪徳不動産や：2001/04/04(水) 12:08

＞７２
１階ならともかく２階建ての２階なのにサッシが開けにくかったり、ドアの枠から
亀裂が走っていたりしますが、それでもいい建物なんでしょうかね？荷重と言った
って、上はぺラペラの屋根が載っているだけですよ。
いくらでオーナー（建築主ａｎｄ家主）が建てたか知らないけど、オーナーもかわ
いそうだと思う。
積水や積和から見れば、オーナーはカモ、入居者はゴミってところじゃないでしょ
うか。
サブリース契約やめても修理にまともに来てくれるのかね？

108 ：名無し不動さん：2001/04/05(木) 01:55

結局積和はプレハブの安普請一戸建てしか作れないバカ親のドキュソ息子

信頼してはだめ

109 ：名無し不動さん：2001/04/06(金) 10:28

積和入居者友の会って何ですか？？
３３㎡未満　　１５，０００円
３３～６６㎡　２０，０００円
６６㎡以上　　２５，０００円
この金額差は何？？一律でもいいんじゃ？？
どう言う得点サービスがあるのですか？？
実際入居者に対してどんな事をしているのですか？？

110 ：名無し不動さん：2001/04/08(日) 02:37

友の会はＤＭ送ってくるだけ
メリットは特になかったような気がします

111 ：名無し不動さん：2001/04/08(日) 18:11

賃貸しか借りられへん低所得者ども素敵です。

112 ：名無し不動さん：2001/04/08(日) 19:04

≫１１１
そんな事を言って優越感にひたれる貴方の方がもっと素敵よ！！

113 ：名無し不動さん：2001/04/09(月) 00:04

お

114 ：名無し不動さん：2001/04/10(火) 13:06

変態

115 ：名無し不動さん：2001/04/11(水) 11:32

＞１１１
アンタって相当なバカだね。
ベンツに乗っているヤツがみんな金持ちだと思う田舎モンと一緒だよ。

116 ：名無し不動さん：2001/04/13(金) 00:05

ばかばっか。。。。。。。
まともな人はいないのか。。。。。。。。。。
いたら、普通の書き込みをしようね

117 ：名無し不動さん：2001/04/13(金) 01:48

>115
おまえもな！

118 ：名無し不動さん：2001/04/15(日) 02:04

119 ：名無し不動さん：2001/04/15(日) 21:58

ＭＡＳＴ加盟店でマンション賃貸契約する直前までいったが、このスレみてやめ
た。みなさんありがとう

120 ：名無し不動さん：2001/04/16(月) 09:24

積和はまだいい方だぞ。ＭＡＳＴこそ最低。

121 ：名無し不動さん：2001/04/16(月) 12:31

積和の所有物件、ＭＡＳＴ加盟の仲介業者の物件に乗り込みます（住みます）
身をもって体験してみます。１年後には退室する予定です。敷金（２０万）が
いくら返ってくるか楽しみです。物件は新築物件。タタミには、上からゴザしいて
暮らします。それでもタタミ取替なんてぬかすようなら、積和の査定は敷金
ボッタクリ前提のいい加減査定ということ・・・・１年後、このスレ残ってたら
報告します。

122 ：名無し不動さん：2001/04/16(月) 18:30

ご愁傷様

123 ：名無し不動さん：2001/04/16(月) 18:46

有り難うございます

124 ：名無し不動さん：2001/04/16(月) 23:02

積和不動産さん、24時間管理って事で、なんかあったら対応しますって
入居のしおりに書いてあったけど、いざ夜（9時頃）に電話したら、
単に電話番がでて、明日かけてだって...。
それって、24時間管理なのォ～？

125 ：名無し不動さん：2001/04/16(月) 23:52

＞１２４
積和のアパートに住んでますが夜（１１時ごろ）断水したとき、夜中だったのに水道屋さんに連絡してくれて、直してくれたよ

126 ：名無し不動さん：2001/04/17(火) 02:50

乗り込み報告期待します
がんばって１２１様

部屋の中を破壊するとまずいので、公共スペースをじわじわと痛めつけてやって下さい。多分消火器を誤射させたり、廊下の蛍光灯を外して私物化するぐらいのことをやっても、バチはあたりません

127 ：名無し不動さん：2001/04/17(火) 09:18

それは大家が困るだろ。

128 ：名無し不動さん：2001/04/17(火) 09:35

そうそう困るのも修繕費を出すのも大家
積和は別に困らないよ

129 ：名無し不動さん：2001/04/17(火) 10:07

24時間管理って、既入居者には連絡してないんだよね。
積極的に取り組んでいるとは思えない。

130 ：名無し不動さん：2001/04/17(火) 14:39

＞１２８
契約書を見ると貸主は、積和になっていたけど、それでも大家負担？
隣が大家だけど、大分前から廊下灯が切れているのにそのまんま。
全く関与してないって感じ。

131 ：名無し不動さん：2001/04/17(火) 16:07

>130
実際の修理などをするのは積和か積和管理
修繕費などお金を払うのは大家（オーナー)です。

132 ：名無し不動さん：2001/04/17(火) 18:04

＞１３１
１３０ですが、ありがとうございます。
ということは、どう転んでも積和が儲かるようになっているわけですか。
なんか不愉快ですね。
もう一つ質問があるのですが、関西で住んでいるので、解約時に敷引を
取られるのですが、それは大家の懐に一旦入るのでしょうか？
入った後、修理費の名目で積和にいくらか行くんですかね。

133 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：2001/04/17(火) 18:41

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134 ：名無し不動さん：2001/04/17(火) 19:22

敷金は積和不動産が管理している。
当然、敷引きは積和不動産に入る。
修繕は積和管理だから、見積金額に気をつけろ。
必要のない修繕費は取られるし、修繕単価も高い。

アパート建てて積水ハウスが儲かる。

一括借上げで、積和不動産が儲かる
借上げ期間は修繕の手抜きにより、
契約期間後はボロボロのアパートが残り大家は泣き寝入り。

退室時は修繕費をボッタクリ、積和管理が儲かる。
入居人は泣き寝入り。

これが積水グループの手だよ。
地主向けに賃貸経営セミナーなんてやってるけど、
実態はこんなもんだよ。

地主も気をつけな！！

135 ：名無し不動さん：2001/04/17(火) 20:39

がぜん、対決意欲が増してきました。今までＳ和の前に倒れていった
罪無き入居人の無念を晴らすべく、立ち向かいます。
返り討ちに遭わないよう、１３４さんの助言を胸に・・・・・・・・

136 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 15:59

ガンバレ

137 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 16:48

積水ハウス本社の営業も
客を差別してるよ
大手企業に勤めてないと
鼻で笑われるよ

138 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/04/18(水) 17:25

敷金返還のことだがふすま畳は出ていくときに必ず替えることと書いているぞ。
ちなみに私の場合は契約書２７条「特記事項として書いてある。」
それよりも口座振替の手数料をあるときから急に「事情により・・・・」といって
協議もなく賃借人に負担させるのはどうかと思うぞ。
たかだか１００円だが契約は協議の上というのが分かってないドキュソ会社だよ。

139 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 17:39

特約事項の削除を依頼してもダメなんだよね。
どこが契約自由の原則なのだろうか。
こんな悪徳企業がいるのに、借地借家法は大家に不利とか言いやがる。

口座振替手数料はたかが１００円だが、入居者全員となると莫大な金額。
だから不景気の中でも業績は好調なんだよね。
大体、契約期間中に新たに負担させるのは図々しいよね。
さすが積和不動産。

140 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 18:26

＞１３４
ってことは、
積和・積水は
敷金の返金部分からの修理代＋敷引部分からの修理代＋賃料の積和取り分＋通常の修繕費
＝ほとんど積和・積水の丸儲け
地主は
賃料－積和の賃料取り分－銀行ローン－固定資産税－通常の修繕費＋敷引の収入－敷引部分から引かれる修繕費
＝積和・積水のために建てたようなもの
許せないなぁ。

141 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/04/18(水) 19:04

最初から印刷されてる特約で、特に説明を受けていないようなものは
例文解釈で無効という解釈が一般的と聞いてるが。

142 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 19:17

＞１４１

だから、宅建主任の資格をもたない人間が重説・契約書の
説明をすると特約事項が無効になるといった判決が出るのか。

ＭＡＳＴで契約した人、宅建主任から説明を受けましたか？
悪徳積水グループ、ＭＡＳＴを潰すチャンスだぞ。

143 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 21:31

これだけボロくそに書かれているＳ和。被害者の会ぐらい結成されていても
よさそうだが。あるんですか？みんな泣き寝入りですか？

144 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/04/18(水) 21:33

>>139　結局向こうさんの契約自由なんてのは都合の良いように契約して良いと
思ってるわけ。原状回復なんていいながらエ○ブルなんかも出ていくときには
必ず畳フスマは取り替えさせられる。
口座振替手数料は漏れの場合「契約途中で変更なんてとんでもない。ましてや一方的に！」
と言ったら結局手数料は差し引きませんと言ってきた。
これはゴネ得でも何でもない。正しい契約というのを彼らに教えてやっただけ。

145 ：名無し不動さん：2001/04/19(木) 01:57

積和のアパート退去します
契約書見たら、畳表替えはこちらの負担でと書いてあった
おまけに重要事項説明書にも同様のことが（しかもはんこ押して
しまっている）
敷金は戻らないのでしょうか？うつだし膿

146 ：144：2001/04/19(木) 11:59

>>145 心配いらない。確かに契約書に畳替えは賃借人負担だけども
積和がやるとはどこにも書いていない。
原状回復なんだから裏返しで十分。（ただし一回裏返してたらダメだけどな）
もしくは畳屋と交渉して畳の余りの部分で安くやってもらえ。
積和に限らず不動産屋にやらせるといくらかかったかは闇の中だから。
めんどくさくても自分でやるしかない。それが敷金全額回収のためだ。
言いにくければ「知り合いに内装屋がいるから」と言え。

147 ：名無し不動さん：2001/04/19(木) 12:21

＞１４６
契約書のウラにある、米粒みたいな規定にも、積和がやるとは書いてないですか？
それなら、自分でやりましょう。まあ、少なくとも半額で済むんじゃないでしょうか。

148 ：名無し不動さん：2001/04/19(木) 15:11

>144

口座振替手数料にはオレも反対した。
「そんなこと言うのあなただけですよ」と言われた。
アホ積和。

149 ：144：2001/04/19(木) 15:53

なんだ結構セキワーズが多いな。

>>148　心配するな。俺も文句を言って「それでもとるんなら裁判だ、とりあえず供託するから
１００円と供託金の受け取りの手間とどっちがラクか考えてモノを言え！」
と言ったらタダだもの。更新の時もそれで更新。

150 ：元ＭＡＳＴ会協力店店員：2001/04/19(木) 22:23

146さんのおっしゃることも一理ですが自分で手配した場合に次に入居した方が何処かに不備があり
クレームを行ってきた場合にはその方が入居中の物件に責任もって対応できるのかといった点で
問題が生じるのです。その際自社で手配した場合にはクレームで補修業者に無料で直させられますし
また積和に不備がある場合損金だして直したりもみています。また一般的に積和はサブリースのため
相場より5％～時には15％家賃が安くその分敷金が少なくなるため返却分の割合が少なく感じてしまうの
ではないでしょうか。他の管理会社系の物件も扱っていましたがよそよりも多く家主負担を
行ってもいますし、承諾無くとってしまう事も有りません。他の方がおっしゃる通り口座振替の件は
ひどいと思いました当初無料とはいえ2・3つの金融機関の口座を作らせておいて、
あとから幅広い金融機関に対応するから金取るとの一方的な要求ですからね。
ま～自分はクレーム処理や極力お客重視の営業をして成績もかなり良かったほうですが
あこぎな上司に無理やりな営業を強要され、自分のミスで都庁の指導を受けたくせに
他人のせいにするような会社に嫌気が差して辞めてしまったヨワビトですが、
Ｓには詳しいのでなにかあったら聞いてください。ちなみにいまは借りて側の
仕事についており納得のいく仕事に満足しています。

151 ：150：2001/04/19(木) 22:28

2・3つの選択肢のない金融機関の口座を＜です、すいません

152 ：144：2001/04/19(木) 22:52

>>150
＞ま～自分はクレーム処理や極力お客重視の営業をして成績もかなり良かったほうですが
たしかに営業の方々は態度は他の店に比べて私の場合非常に良かった。それは評価できます。
だけども管理会社は最低。だからこのスレに参加している。
畳替えなどの自然損耗の取り替えを強要する契約書にも問題はあるがどこも自然損耗は
うちで見ますよと言う業者はいない。だから渋々入っているというのが賃借人の意見では？
結局契約書に納得がいかなければ入れないわけだし。
で、畳替えなどを賃借人自体が自前でやる件だが賃借人がやるのは基本であって賃貸人が行うのは
あくまでサービスの一環では？
次に入居した方の～ということですが、では何のために退去時の審査があるの？
次に安心して貸せるように確認するためではないのでしょうか

153 ：まわしもの：2001/04/19(木) 23:44

>>152
契約書に問題あると思うなら契約しなければいいでしょ。関和とは関係ありませんが
契約書みてキャンセルする人もたくさんいます。法律行為とはそういう物です。
自覚が足りません。あなたにも選ぶ権利はあるのですから。

＞畳替えなどを賃借人自体が自前でやる件だが賃借人がやるのは基本であって
契約書に貸主の指定業者で行うとなっていることは多いですよ。
契約書にそう書いてあれば従わざるおえません。裁判で「賃借人の意見」は
通用しませんよ。法律行為とはそういう物です。

＞何のために退去時の審査があるの？
ある時点で全ての不具合を見つけることができるなら、世の中の製品の保証書は
全く無意味です。まして建築物という大きなもので全てチェックしろと言うのは
絶対に無理。

154 ：名無し不動さん：2001/04/20(金) 09:14

153のような意見がでるから、不動産業界って嫌われるよね。
世間一般常識から外れている。

150さんへ、MASTＴって言っても、単なる仲介人でしょ。
良い仲介人もいれば、悪い仲介人もいる。
これはMASTだけじゃないけどね。

155 ：154：2001/04/20(金) 09:26

150さんへ

私が入居していたとき、引き落しはY銀行のY駅前支店だけだったよ。
自分の口座からの引き落しは出来ないと言われた。
振込もダメと言われた。

仕方ないから、有給とって口座開設の手続きを取ることになった。

積和とは別の話しになるけど、駐車場は１年前払いだった。
アパートの契約期間は２年なのに駐車場は１年だった。
毎年契約更新手続きしなければならなくて面倒。
また、更新手数料を毎年取られた。これでMASTは稼いでるんだろうね。

我慢できなくて、結局出たけどね。

156 ：154：2001/04/20(金) 09:30

積和の家賃って、他の物件より安いの？
私が住んでいたアパートは他より高いイメージがあったな。
というか、入ったときは周りの相場と同じぐらいだったが、
更新時に、家賃の値下げ交渉をしても下げてくれない。
結局、周りの新築の方が安くなる。
私も出たけど、そのアパートはほとんどの住民が引っ越したね。

157 ：名無し不動さん：2001/04/20(金) 10:27

>>１５３
＞契約書に問題があれば契約しなければよいでしょう
とありますが、重要事項を説明するとき、契約書にどんな条文があるか説明してますか。
少なくとも私はそんな説明を受けてません。重要事項の説明を受け、手付金として数万円
（２ＤＫなら５万円から１０万円）支払っているのに、契約の際、契約書の条文に不満だ
から契約をやめるという人がそんなに多数いるとは私は思えません。むしろごく少数派だ
と思います。まして説明を受ける側は素人です。

畳の表替えにしても、自然損耗の場合は、あなたの好きな法律では規定されてませんが通
常賃貸人負担が慣習ではないでしょうか？
ご参考までに国土交通省のホームページを載せておきます。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/q&a/sg_arepm.htm
次に退去時の審査は、入居者が自然損耗以外に故意過失によって部屋を傷めてないかを確か
めるためにするものだと思います。入居者に立ち会ってもらうのは、入居者に傷めている箇
所を指摘し、敷引以外に修理料を取ることに関して納得してもらい、後々トラブルにならな
いようにするのが目的だと思います。
最後に
「法律行為とはそういう物です」という１５３の方に言い方にはとても引っかかるものを感
じます。おそらくそういう言い方をされると大抵の方は反論しにくいと思います。大抵の方
は、自分は法律に関して素人であることを自覚しているからです。とてもあなたが在職中に
借り主を本当の意味で納得させる仕事をしていたとは私には思えないのですが・・・。

158 ：名無し不動さん：2001/04/20(金) 10:49

だって、宅建持ってない人間が説明してるんだもん。

説明している人間が理解していないことを、
素人に理解しろっていうのが間違いだよね。

自分は業法違反しているくせに、「契約書にハンコ押したでしょ」
不動産屋の手口。

159 ：名無し：2001/04/20(金) 12:11

畳、襖、クリーニングの件は東京地裁でお墨付きを貰っていると、積和の人が言ってました。やっぱ裁判する人いるんですね。

160 ：名無し不動さん：2001/04/20(金) 12:21

せきわの契約書には、タタミ替え等をせきわの指定業者でやる
という規定になっているんですか？教えてください。

161 ：名無し不動さん：2001/04/20(金) 17:34

＞＞１５９
畳、ふすま、クリーニングの件は東京地裁のお墨付きを貰っているということは、
積和なりその他同様の悪徳業者勝訴の判決が下っているということですか？
疑えばキリがないですが、本当なんでしょうかね。
積和の社員が納得しない相手をねじ伏せるためのトークということではないので
しょうか？
一般人にはなかなか判例を確かめるすべはありませんから。
地裁での判決でしたら、その後控訴上告もあり得るわけですし、実際どういう状況
での訴訟かによって判決も変わると思うのです。

162 ：名無し不動さん：2001/04/20(金) 17:57

１６１の追伸です。
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/new_page_85.htm
からすると恐らくその積和の社員はウソを言っているのだ
と思います。

163 ：名無し不動さん：2001/04/20(金) 18:21

商工ファンドを思い出した。
裁判に訴えて、連帯保証人から回収する例の手。

「契約書があるだろ。特約に書いてあるだろ。オラオラ文句言わずに払えよ。」
「ガイドラインが何だ！！契約自由の原則が優先だ。」

モラルがありません。
本当に上場企業でしょうか。
国土交通省の免許で営業やってるんだよね。
国土交通省に訴えようか。

164 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/04/20(金) 19:17

>>163
まず東京都じゃないか。

165 ：144：2001/04/20(金) 19:31

>>160 セキワーズですが積和の契約書には現状復旧は積和の方で選定するなどとは
どこにも書いていません。安心してください。そもそも現状復旧は意味を大きくとらえても
現状に（元の状態に）ということですから賃貸人が選んでも積和が選んでも一定の状態に
達せれば（このため双方が退去時に立ち会うのですが）良いのですから一方的に「うちにやらせろ」
という不動産屋がいたら言ってやればいいのです。
「いくらピンハネするつもり？」って

 >>153　私への回答のようなので・・・
うーん。とりあえず私の書いた >>152をよく読んでください。
結局契約書に納得がいかなければ入れないわけだし。と書いているでしょ。
私の意見として納得は逝かないが畳フスマくらいは替えてやってもと思うので
（間違って破ってしまうかもしれないしね）入ってるわけです。
>>あなたにも選ぶ権利はあるのですから。
という意見については意味がないです。

>>契約書に貸主の指定業者で行うとなっていることは多いですよ。
それは特約条項でしょ。何も書いていなければ賃借人がやるのが普通。
指定業者の見積持ってきても俺だったら自分の知り合いに見積書書かせるね。
絶対安いし。そうなるとあえて高い（不利な）条件でやらせようとする
のが表向き出るわけだよね。それは契約の原則から言っておかしいでしょ。
特約条項にあっても裁判では負けます。

>>ある時点で全ての不具合を見つけることができるなら、世の中の製品の保証書は
全く無意味です。
根本的に違うと思います。
製品の保証書は購入した時点に予期し得なかった不具合（瑕疵）に対するもの。
原状回復の立ち会いの趣旨は不具合とかじゃなくて原状に戻したかどうか。
あなたのいう意味だとどこまでが原状回復をしたことによる瑕疵と
もともと入居前からあった瑕疵とどこで区分しますか？
その前に瑕疵の発生するような修繕はもともと賃借人の負担になってないよ。
俺もやったことあるけど畳を安っすーい表を張ったけど、それがダメだというのなら
初めから原状回復のところに畳表のクラスでも書いておくべき。

それよりせっかくイイ反論してくれてるんだからsageなくていいのに。

166 ：まわしもの：2001/04/21(土) 11:39

>>166
＞うーん。とりあえず私の書いた >>152をよく読んでください。
すまん。これは俺も気づいていた。何処にも144が特約内容を負担しないとは
書いてない。承知の上なら文句はない。

＞それは特約条項でしょ。
そうですが賃貸人指定が原則とも言ってない。

＞何も書いていなければ賃借人がやるのが普通。
なぜそう言い切れる？契約書に定めの無い事項は協議→双方同意が必要。
慣習というのもあるかもしれん。断言はできんが。

＞特約条項にあっても裁判では負けます。
単に金額が高いからといってなんでいきなり否定されるのか？
所有者である大家が入居者指定の補修業者が自分の基準を満たすか
どうかが心配で、かつ補修後の不備についても迅速に対応できるのか
という点まで考えると特約は合理的だと思うが。
無論世間一般の相場から容認できないほど高い言う場合は別だが。

>根本的に違うと思います。製品の保証書は購入した時点に予期し得なかった
？
150は借り手手配の業者が、指示した項目を全て補修したとしても、不完全な
工事をしたときの話だよね。もしかして144は現状回復した後で立会いするという
ことかな。それとも退室立会いのこと？まあ、よくわからんが、
１週間経ったら襖が波打った、直したはずの立て付けがすぐ悪くなった。
うちの頼む補修屋がダメなのかよくある。職人によっては２回３回手直しさせてるぞ。
それがわかるのが数ヶ月空いた後に入居者が実際に生活してからというケースも。
そんな場合に前入居者がつかまらない、補修を手配してくれないとなったら問題だ
ということ。

＞その前に瑕疵の発生するような修繕はもともと賃借人の負担になってないよ。
ごめん意味がわかりません。

167 ：名無し不動さん：2001/04/21(土) 12:10

積和管理のリフォームは高いの？
出る前に他社から見積もり取っておくとして、どれぐらい差があれば文句が言えるの？

畳の表替えって、そんなに業者によって値段に差がでるものなんですか

168 ：144：2001/04/21(土) 13:41

>>166　まずは自分のレスを読み返してちょっとキツイ言い方だと反省した。スマソ。
現実に大手や中堅クラスの会社なら畳などは必ず賃借人の負担になっている。
賃貸人の多くがそれが当たり前だと思ってしまっているところにも問題はあるが
「いやなら入らなければいい」というのは現実には無理。
いやなら住めないんだもん。

貸し主が選択した業者に原状回復をやらせる件ですが賃借人がやるのが普通と言った
理由として、借りたモノはきっちり返すという慣習が原則かと。
不動産業者は補修が本業ではなくて、賃借人が適当な業者が見つからずにあくまで
お任せでやっているわけだよね。
問題となっている修理費の点は不動産業者が連れてきた業者と賃借人が
連れてきた業者での見積の格差が出ているから。同額なら問題なし。
だけどもまわしもの氏の言うように世間一般の相場からして高い請求書を
送りつけられるのも現実にはある。見積の格差が数千円や数万円なら
値下げの余地もあるから問題はない。ただし、原則はどの業者に出そうと
同じ仕様であるからやっぱりどの業者を選ぶかは賃借人の裁量の範囲では。

次に原状回復した後の立ち会いというのは言われるように補修が終了して
原状に回復しましたよという段階で賃貸人に引き渡すための立ち会い。
これをもって契約行為が終了する。ということ。言われるような補修後の
瑕疵については別途の契約行為であるからそれはそれで規定されるべき。
優秀な不動産屋は賃借人が責任をもって補修するといえば覚え書きみたいなものを
持ってくるね。

余談だが襖が波打つなんてのは失礼だがダメ工事だね。なめられてる。
たしかに季節の関係もあったり無理に納期を早めさせるとあることだが。
直したはずの立て付けが悪くなると言うのはそれが立て付けを直した時の
不備が原因かそれとも建物構造自体から来る不備なのかが分からないから
と言うこと。
経年で木造でもＲＣでもあるけど構造自体がゆがんでいたりすると
立て付けが悪くなる。それは補修のせいではなくて建物自体の
瑕疵なわけだよね。そもそも立て付けなんて直すのは賃借人の使い方が
悪くてってことはないと思うが。

169 ：144：2001/04/21(土) 13:47

>>167 リフォームが高いかどうかはそれぞれのケースでないと
判断できかねる。
もし167氏が賃貸にお住まいなら自分の中で故意、過失によって損傷を
与えた部分を抜き出し身近な業者に見積もりさせてみてください。
そこではじめて不動産屋からの見積に対して文句が言えます。
どれくらいかの差は結局のところアナタの許容範囲によります。

畳の表替えは安いところで３０００円から。クラスにもよるが上は
上限ナシ。通常住む自宅なんかだと６０００円くらいかな。

170 ：名無し不動さん：2001/04/21(土) 14:13

163,164さん
不動産の管理業務は宅地建物取引業法の範囲外になりますので、国土交通省・都・
県にクレームをつけても受け付けてもらえないでしょう。
もちろん、入り口の契約書や重要事項説明書の段階で不備があれば、受け付けてく
れます。
管理業務に関しては、裁判所による争いと言うことになります。

171 ：元ＭＡＳＴ会協力店店員：2001/04/22(日) 01:50

155さんへ　まず駐車場の件ですが積和は建物しか借上げをしていなくて
駐車場は所有者と直で契約する形になるので借主が２ヶ所に支払いをしなくてはなるという
ため年払にしてしまえば毎月の支払いを引き落としによる1つにできるためです。
などという建前のもと前払いのため滞納処理がいらなくなるという不動産業者からすると
ぶっちゃけて楽なためです。また２年前払いはさすがにきついので１年にして毎年更新事務手数料にして
金儲けをしているのです＜こればかりは積和のせいではないです。
また口振の件ですがＹ銀行ということはＫ県内の物件ですね。今の制度前はじつはＫ県内の積和は農協もある
のですが多分業者が説明するのが面倒だと思ったからでしょ（９割は農協にしないので・・・）

160さん　自前での補修ですが実は私の在籍していた５年間でも何人かの人は自分の手配で補修した人がいます
駄々をこねれば可能です。但しその場合解約日までに補修を終えるのが筋だと思います。＜分かってたらごめんなさい。
とにかく絶対に認めない訳ではないのです。

172 ：名無し不動産：2001/04/22(日) 21:26

＞１４６
私のセキワの契約書には「原状に復する工事については乙は甲に委ねるものとする」
ってありますが、これってセキワで工事するってことじゃないの？
１５条１．の最後の方。

ちなみに１７条で立退き料請求しちゃダメって書いてるけどこれって無効だよね。

173 ：名無し不動さん：2001/04/22(日) 23:13

>>172
工事は積和にまかせるということでしょうね。
しかし、原状回復の範囲や金額は合理的な範囲・内容じゃないと
裁判では勝てないのでしょう。

174 ：名無し不動さん：2001/04/23(月) 00:26

セキワーズのみなさん、積和に負けずがんばりましょう

ちなみに積和の工事は積和や積和管理でやっているのではありません

うちのアパートの下の階には、よくわからん名前のリフォーム業者が来ていた

まあ孫うけひ孫うけなんだろう

積和や積和管理どもは高い費用を取るが、施工業者に渡るのはピンはねされてから

自分でリフォーム業者に頼んだほうが安いには間違いなし

175 ：名無し不動さん：2001/04/23(月) 13:01

積和の契約書では「敷金と債務の相殺禁止」がはいっている。
と言うことは、修繕費用と敷金は相殺できないはず。

176 ：名無し不動さん：2001/04/24(火) 02:54

>>175=アホ

177 ：名無し不動さん：2001/04/24(火) 09:18

積水の建てたプレハブのアパートに住んでいるのだけれど、最近フスマの枠がはずれ
ます。
よく見ると、枠についている浅い爪でフスマの表面を引っかけているみたいです。あ
れでは、フスマの表面は紙なので、長持ちするわけないと思うのですが、皆さんのと
ころフスマは大丈夫ですか？
接着剤で枠をくっつければ直るのでしょうが、出るとき余分にお金取られそうだし。

178 ：144：2001/04/26(木) 00:11

>>177 フスマが外れるのは分かりますが枠に付いている浅い爪というのが
わかりません。
ちなみにフスマが悪いのか立て付けが悪いのかは右端と左端の高さを測ってください。
あと真ん中と。
数値が違えば反ったりしているわけですからなにか重いものを引っかけているわけでなければ
あなたの負担でなくとも補修を要求できます。
（反対に要求しないと出るときにあなたに責任が降りかかってきます）

>>172　多分私に質問なんだとは思いますが私の契約書を確認してみないと分かりません。
乙は甲に委ねるものとするとあっても当然交渉できますし、不当に高い金額の
修理費用を払う必要はありません。また、自然損耗にかかる部分（ただし積和の場合
畳とフスマなどは自己負担ですが）は負担しなくても良いので、畳・フスマ・その他
自己過失による部分の見積を取っておくほうが良いと思います。
要は自分で納得のいかない補修までもやる必要はないということ。

179 ：名無し不動さん：2001/04/26(木) 09:43

１７７です。
フスマを開けるために引こうとすると枠がはずれるのです。
フスマは、枠部分に手をかけて引くようになっているのですが、その枠自体が引く
力で段々はずれるようになってきたのです。
なぜならば、１７７で書いたように枠自体が１ミリ程度の突起（爪）だけでフスマ
本体にくっついているからです。フスマ自体の紙で出来ているのでそんな突起程度
では、使っているうちに枠がはずれるようになるのです。
生まれてこのかた、普通の使用で枠がはずれるこんな安物のフスマを見たことがな
いのです。子供もいないし、取り立てて荒い使い方をしているわけでもありません。
皆さんこんなフスマでも上手に使っているのですか？
枠同士を接着剤でつければ、はずれなくなるのでしょうが、今度はフスマの補修が
出来なくなるので、出た後フスマの貼り替え代だけでなく、枠のお金も取られそう
に思います。
ホント積和の物件に入るんじゃなかったとつくづく思います。

180 ：名無し不動さん：2001/04/26(木) 23:07

部屋探す前にこのスレを知って良かったと心の底から思います。
積和の管理物件は絶対に外すように致します。

181 ：名無し不動さん：2001/04/27(金) 02:37

積和のアパートに住んでる者ですが、親会社の建売分譲一戸建てのＤＭが頻繁に届く。アパート住まいから一戸建てに住みかえる奴などおらんだろう、ばーか。
個人情報を勝手に親会社に流していることにも腹が立つ

182 ：敷金に時効なし：2001/04/27(金) 07:00

契約の際に保証人2人つけて、保証人の所得証明に住民票、印鑑証明までつけろと
いわれた。たかたか賃貸でアパートはいるのに、そこまでしなくちゃなの?
うちが準大手の企業に勤めているので、保証人は形だけのものですなんて言ってたけど…

183 ：名無し不動さん：2001/04/27(金) 09:44

保証人二人必要ってのは初めて聞いたなあ

184 ：名無し不動さん：2001/04/27(金) 14:32

＞１８１

アパートから一戸建てに住みかえるやつ結構いるよ。
でも、積和のアパート住んでいた奴は、積○ハウスでは
建てないだろうな。

アパートに住んでいるのは、親会社の将来のお客さんということ
わかっていないのかな。
逆に対応が良いと、一戸建てを建てるときは、積○ハウスと思うのが人間。

185 ：名無し不動さん：2001/04/27(金) 18:05

>184
その通り。
最近、積水のＴＶコマーシャルやノボリを見るだけでムカツク。
当然、知り合いで積水の家を建てようとか積和の物件を借りようとかを聞いたら、
たらふく悪口を言って潰してやります。

186 ：名無し不動さん：2001/04/27(金) 19:15

ＣＭのイメージはいいよね。
イメージだけね。

187 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 01:16

＞１８１
明和地所のマンション
だけど、そんなことし
ょっちゅうありすぎて
腹もたたん
ただ、夜11時過ぎに電
話営業かけてくるのに
はあきれる

188 ：名無し不動産：2001/04/28(土) 12:38

積和ってＭＵＳＴの？

189 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 21:37

＞１８８
いや、ＭＡＳＴ。

190 ：名無し不動さん：2001/04/29(日) 20:06

積和管理の賃貸から退去しようとしたら、補修費用として家賃の５ヶ月分の
費用を請求されたぞ。こりゃまた一体どうなっているのか？？？？
外見上はなにも壊れていないのに、こんなこときいたことないぜ
あこぎすぎるんじゃねぇーの？？？中国積和高松支店さんよ！！

191 ：名無し不動さん：2001/04/29(日) 23:25

>190
そうですか。私も退居のことを考えると気が重い。
でも、悪辣な積和の不当な請求に対しては戦わないと仕方ないのでしょうね・・・。

192 ：名無し不動さん：2001/04/29(日) 23:54

>>190
高松って家賃安いだろ。俺もセキワーズだから一瞬ビビッタがいくらなんだ？家賃

193 ：名無し不動さん：2001/04/30(月) 00:01

っていうか特約で畳襖清掃ってあるが、俺の家賃は５万えん。
んでもって畳は１２帖分で襖は５枚もあるぞ。
もしかして既に敷金もどってこないんじゃないの？

194 ：名無し不動さん：2001/04/30(月) 21:52

最悪でございますね。

195 ：名無し不動さん：2001/05/01(火) 03:28

＞１９３
この特約も有効なの？
５万程度の家賃収入のため、貸主が１０万円以上も払わなくてはならんというのは変では

196 ：名無し不動さん：2001/05/01(火) 12:57

＞１９５

１０万円払うのが嫌ならそのままにしておけばいい。
畳や襖なんて、入居していなくても汚れるもの。
新しい方がいいなんて、次の入居者を早く決めたい
積和のワガママ。
積和のワガママの為に、入居者が負担する必要なし。

197 ：名無し不動さん：2001/05/01(火) 17:45

＞１９６
敷金は積和が握っているのに、支払うも支払わないもないんじゃないかな。
主導権は敷金を握っている積和にあると思うよ。
納得行かなければ、面倒だけど少額裁判その他に訴えないと仕方ないん
じゃないかな。

198 ：名無し不動さん：2001/05/02(水) 02:53

１９６さんの理屈が通るなら、そもそも積和の
敷金問題は発生しないような気がします。もし
もそういう理屈を押し通す方法をご存知なら、
教えてもらえれば実践の上で結果を報告します。
積和アパート退去前にこのスレ発見して鬱に入
ってたので、わらをもすがるつもりでお願いし
ます

199 ：名無し不動さん：2001/05/02(水) 08:51

報告まってるよ

200 ：名無し不動さん：2001/05/02(水) 15:19

部屋を探そうと思っていた折、このようなスレは大変参考になります。

201 ：名無し不動さん：2001/05/02(水) 17:41

しかし、敷金って大家に渡さず、積和が全部握ってんじゃないの？
何戸あるのかなぁ。いくら大手でも結構な手元資金になるんじゃないかなぁ。
ホント積和の丸儲けって感じ。

202 ：名無し不動さん：2001/05/03(木) 13:04

おまえらアホかage

203 ：名無し不動さん：2001/05/04(金) 01:42

積和

204 ：名無し不動さん：2001/05/05(土) 02:06

最低

205 ：名無し不動さん：2001/05/05(土) 07:57

借りてはいけない。

206 ：名無し不動さん：2001/05/06(日) 12:40

地元密着の不動産屋の中に、ごく稀に対応のいいところがあるだけで、
名を聞いたことある不動産屋は全て、悪意に満ちた営業をする。
人間のクズで構成されているからね。

207 ：賃貸会社社員：2001/05/06(日) 13:56

206番さんさーアンタって視野狭いねー、俺も一応不動産賃貸の仕事してますけど、３，４件の不動産業者回ったぐらいで、
全部の業者の社員がクズで構成されてるどういう解釈なんよ、マジで頭くるよ人間そんな人ばかりじゃないと思うよ。たまたま、
あなたがあたった営業マンが、教育されて無かっただけジャン。私のお客さんだって嫌われる場合もあるし逆に好かれる場合だってありますよ。
だって営業会社ですもの、営業して何ぼの世界でしょ？確かにしつこい営業する会社もあるけど、そんな会社ばかりではないですよ。
だから私から言わせていただければ、人をクズ呼ばわりする方が一番クズだと思います。

208 ：名無し不動さん：2001/05/06(日) 14:25

>>207
んじゃ、アンタもクズなんだね（藁

209 ：賃貸会社社員：2001/05/06(日) 14:41

207さん、あなたは寂しい人だね、友達少ないでしょ（笑）今会社で見てるんだけど、みんなあなたを怖がってるよ。
もう相手するのも時間の無駄ですから、おさらばします。　　友達は選んだ方がいいよ！
こういう人になりたくないもＮｅ

210 ：名無し不動さん：2001/05/06(日) 16:24

207＝209のおかげで、不動産営業がクズであることがまた確認できました。

211 ：名無し不動さん：2001/05/06(日) 16:35

207と209は独り言言ってるの？基地害？

212 ：名無し不動さん：2001/05/06(日) 17:34

>>209、207は、かたるにおちていることを208に指摘されて馬鹿が露呈して怒っているの？

213 ：名無し不動さん：2001/05/06(日) 18:13

積和の社員もこんなレベルの奴しかおらん

214 ：名無し不動さん：2001/05/06(日) 22:42

さすがは賃貸会社社員ってレベルのレスだな。

215 ：名無し不動さん：2001/05/07(月) 02:03

216 ：名無し不動さん：2001/05/07(月) 15:35

age

217 ：名無し不動さん：2001/05/07(月) 17:51

確かに積和って最低だと思うけど、雪印その他最近の有名大企業の悪行を見ていると
日本の企業のモラル自体が低下しているのかとも思う。
大企業ってことで、信用してしまうから余計厄介。
まさか積和もこれほどの悪徳企業とは、入居するまでわからなかった!!

218 ：名無し不動さん：2001/05/07(月) 18:43

積和程度の企業は、大企業ではない。
企業体質は大企業病になっているが。

219 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 01:08

積和は信じない
不買運動みたいなことできないものか

220 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 09:58

>>217
>>219
ちゃんと理由を書け。駄スレになる。
敷金返さないから？

221 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 10:43

つうか、ここに書かれていることどれもこれもくだらん。
この程度のことで最低というならどこにも入れないぜ。
素人貧乏人丸出しでこっちが恥ずかしくなる。
早く家を買え。貧乏人ども。
といいつつ、おれも積和の一戸建てにすんでるが

222 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 12:55

賃貸＝貧乏と考えるお前の脳みそが貧乏。

借金抱えてローン返済に苦労するより、
お気楽賃貸がいいと言う人間もいるんだよ。

芸能人だって、結構賃貸マンション住んでる。

223 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 13:00

>>222
おいおい。芸能人は積和の軽量鉄骨アパートには住まんだろ。

224 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 13:32

>>223
住んでるよ。

225 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 13:41

電波少年の坂本ちゃんクラスの芸人だろ（ｗ

226 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 13:47

芸能人が積和のマンションに住んでいるなんて
何処に書いてあるのかな。

223はアホ。

227 ：223：2001/05/08(火) 13:54

>>226
221が、積和の賃貸＝貧乏人というのを
222が、賃貸＝貧乏人と解釈したとこが間違ってんだよ

228 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 14:00

芸能人の賃貸って殆どプロダクションが用意してんじゃない？
まあどうでも良いけど。

229 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 14:36

もう一つどうでもよいがメールアドレスにsageっていれると
上にあがんないんだね。今知ったよ。

230 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 16:36

>223
芸能人って金持ち？
浮き草稼業じゃないの？
そりゃ貧乏くさい積和の軽鉄ハイツには死んでも住まんだろうが・・・。

231 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 16:37

積和って高額ボーナス企業にランクインしてるよね。
店子だけでなく、大家からもボッてるから当然か。

232 ：２１７だよ：2001/05/08(火) 16:46

もう理由は、この板にアップしている。
補足すると電話に出た積和の社員の態度のデカさに積和に怒鳴り込んでやろうかと思った。
今時の公務員の対応の方がまだマシだよ。

233 ：２１７だよ：2001/05/08(火) 16:49

ちなみにその理由は、
５１を見て下さい。

234 ：223：2001/05/08(火) 17:54

>>230
そんなの222に言え。
もういいだろ。そんなことどっちでも。

235 ：名無し不動さん：2001/05/09(水) 01:54

つまらん

236 ：名無し不動さん：2001/05/09(水) 10:45

全くだ

237 ：名無し不動さん：2001/05/09(水) 11:46

>>221　の上２行に同意。（以下は却下）
積和をはじめ、ハ○スメイト、エイ○ル、地元の不動産屋管理に過去住んだことあるがどれも同じだがや。
畳や襖なんてものはどこも請求されたし。ｲﾉﾅｶﾉｶﾜｽﾞﾀﾞﾈ(w
ちなみに１年前の積和を最後に分譲マンション買いました。

238 ：名無し不動さん：2001/05/09(水) 14:27

世の中畳や襖の交換代を請求しない不動産屋もいる。

ガイドラインが出来て、わざわざ特約として明記。
「あんたハンコ押しただろ」と脅す。

積和だけでなく、業界全体の見直しが必要だとオレは思うぞ。

239 ：名無し不動さん：2001/05/09(水) 14:33

>>238
ガイドラインは、特約すべてを無効といっているんじゃないよ。

入居者を騙まし討ちにするような修繕特約を無効としている。
畳や襖に限定した修繕特約で、かつ契約締結時に十分説明されているなら、
それは有効だよ。

240 ：名無し不動さん：2001/05/09(水) 16:16

ＭＡＳＴは十分な説明してないって。
宅建もってない人間が説明してるし。

これは積和の問題ではないが、特約店契約
を結んでいる限り、関係ないとは言えない。

241 ：名無し不動さん：2001/05/09(水) 16:25

>>240
セキワ（ＭＡＳＴ？）の場合、重説はどうなっているんだ？
う～んと上の方のレスで重説に書かれているとあるが。
当時宅建持っていない人に説明されましたって言ったところで
知らぬ存ぜぬだろうよ。どうせ。

242 ：名無し不動さん：2001/05/09(水) 16:40

>240
>ＭＡＳＴは十分な説明してないって。
>宅建もってない人間が説明してるし。
なるほど。

>これは積和の問題ではないが、特約店契約
>を結んでいる限り、関係ないとは言えない。
いやいや、積和の借上物件だったら、積和の問題。
だったら、積和に次のような文句を言ったらどうだ。
-----------------------------------------------------------
ＭＡＳＴの某店の仲介で入居しましたが、重要事項の説明は
宅建のない人が行いました。しかも、修繕に関しては、キチンとした
説明もなく、その上「あんたハンコ押しただろ」と脅かされました。
然るべき公的機関に申し出て、判断してもらいます。こうした業者を
使っている点で、積和にも連帯責任（信義則違反）があると思います
から。
-----------------------------------------------------------

こうすれば、逆に積和がＭＡＳＴを“教育的指導”するはず（藁

243 ：名無し不動さん：2001/05/09(水) 16:47

>>242
君ががんばれ！
変人扱いされるのはイヤだから俺は見守るよ。

244 ：名無し不動さん：2001/05/09(水) 16:51

>>243
積和の社員か。
２ちゃんねるなんか見てないで、仕事しろ仕事を（ｗ

245 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 11:54

ＭＡＳＴ担当者の名刺持ってる。
特約事項は「説明した・しない」の問題は出ると思うが、
業法違反でＭＡＳＴを訴えることは出来る。

246 ：名無し不動さん：2001/05/12(土) 02:46

エイジ

247 ：名無し不動さん：2001/05/12(土) 11:23

セキワーズの悩みは尽きない。
http://www.spcourt.com/sp/bbs.cgi?room=housecom&mode=all_read&no=476&page=0

248 ：名無し不動さん：2001/05/13(日) 01:20

賃貸の手間賃ごときで、目くじらたてんなよ！

249 ：名無し不動さん：2001/05/13(日) 01:34

栄治

250 ：名無し不動さん：2001/05/13(日) 20:08

私は積和の管理のマンションに入居してますが、同じマンション内にＪリーガーも居ますし、隣の隣は某女優が住んでいます。

251 ：名無し不動さん：2001/05/13(日) 23:13

自慢してすみません。

252 ：名無し不動さん：2001/05/15(火) 02:32

aho

253 ：名無し不動さん：2001/05/15(火) 10:16

女優って誰？Ｖシネマに出てる人？

Ｊリーガーって誰？Ｊ２に出てる人？

女優・Ｊリーガーって言ったって、オレより年収の低い奴はいる。

254 ：名無し不動さん：2001/05/15(火) 16:02

誰か現実に積和とやり合った人っていないの。
あればぜひ報告して下さい。

255 ：名無し不動さん：2001/05/15(火) 19:32

おい！積和の社員
何を基準に審査してるんだ？

256 ：名無し不動さん：2001/05/15(火) 22:19

age

257 ：名無し不動さん：2001/05/16(水) 00:58

sarasiaゲ

258 ：名無し不動さん：2001/05/16(水) 22:11

>>245訴えろ

259 ：名無し不動さん：2001/05/17(木) 08:15

社名に「積」と付くところは評判悪いところが多いですね。

260 ：名無し不動さん：2001/05/17(木) 09:08

ちょっと小耳にはさんだことなので、間違っていたらごめんなさい。
昔、積水ハイムの人から聞いたのですが、積水化学とかは水俣病で有名な公害企業
チッソから派生した企業だと言ってました。
本当なんでしょうか。本当なら出は争えないなぁと思います。

261 ：名無し不動さん：2001/05/17(木) 12:53

何かの間違いで、セキワの物件に入ってしまった。
どんなにきれいに使っても、タタミを張り替える、というので
退去するときは、うちのガキに思いっきり落書きをさせて
やろうと思っています。６畳のキャンバスに落書きさせる
贅沢は、セキワの物件ならでは。フスマもしようかな。

262 ：名無し不動さん：2001/05/17(木) 12:59

>>260
うろ覚えだけど皇太子妃雅子様のおじいさんがチッソの役員じゃなかったかな？
だからもう、おおやけにチッソを悪い企業とは言えない雰囲気がある。（ｗ
（ホントにうろ覚えなので間違ってたらスマソ）

263 ：名無し不動さん：2001/05/17(木) 13:11

役員どころか、社長・会長でした。
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/93/93n1a.htm

264 ：名無し不動さん：2001/05/17(木) 14:55

昔、母子家庭・外国人・水商売

265 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/05/17(木) 17:52

ここって積水ハウスの関連会社？

266 ：名無し不動さん：2001/05/17(木) 22:38

タタミの張り替えって・・・
いくら掛かるのさ？６畳で・・・

267 ：名無し不動さん：2001/05/17(木) 22:46

部落差別反対！

268 ：名無し不動さん：2001/05/18(金) 13:01

＞２６６
これはピンキリなのですが、一般的には、表の張り替えだけで
１畳＝４０００円です。よって６畳で２４０００円
だが！
どうせS和のことだから、１畳８０００円なんていう請求をしてくるに
決まっている。つまり、タタミだけで敷金から４８０００円も持って
いかれるというわけ。ヤツラは、銭だけ取って張り替えなんか
しないはず（余程汚れていない限り）だから、張り替えを阻止でき
なかったら、表かえを絶対しなければならないように、思い切り
汚してから退出すべし。

269 ：名無し不動さん：2001/05/18(金) 16:10

ﾊｧ・・・ここみなきゃよかった
積和のコーポに住んでるのですが
やっぱり積和の管理って最悪なんですね。。。
積和の作った建物もだめなのですか？

270 ：名無し不動さん：2001/05/18(金) 17:03

ホント最悪です。
積和が建てたのではなくて、積水ハウスが建てているのです。
前にフスマの枠のことを書いたのですが、ついにはずれたフスマの枠が
つっかえ棒のようになり、妻が部屋に閉じこめられるという笑えないよ
うなことが起きました。
２枚の引き違いのフスマだったら問題なかったのですが、運悪く一枚の
引き戸のところだったので、閉じこめられることになりました。
少し時間がかかり、建具も多少傷みましたが、開けることが出来ました。
２度とこういうことはゴメンなので、仕方なくフスマの枠を接着剤で固
定しました。

271 ：名無し不動さん：2001/05/18(金) 22:09

敷金は無い物と思え！

272 ：名無し不動さん：2001/05/20(日) 00:25

273 ：名無し不動さん：2001/05/21(月) 01:28

「★★マルチ・悪徳商法板作って★★」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989241456

274 ：名無し不動さん：2001/05/21(月) 18:53

積水ハウスが営業して、不動産所有者をだまくらかして、高い金をふんだくって。
１００％出資子会社の積和建設に丸投げして、更に契約している工務店が建てている
積和のコーポは立派な建物です。

積水グループマンせー

275 ：名無し不動さん：2001/05/22(火) 00:31

入居差別
あほらし

276 ：名無し不動さん：2001/05/22(火) 01:10

積和ってすごいね。
私の友人、アパートから出る時にクリーニング代請求されたんだけどさ、
不当に思って裁判起こしたらあっさりと勝ったぞ。
それまで一円も返す気配のなかった敷金まで戻ってきた。
積和ってどういう基準でこういう費用を請求するんだろうね。
裁判して負けると判っててなんでこういうボッタクリ止めないんだろ？

この件は地元新聞にも取り上げられたのに、匿名だった為に積和のボッタクリ
精神に歯止めはかからなかったようだ。
ちなみに今、まさに２件目の裁判を起こそうとしている人もいる。
次は実名で出させるぞ、ゴルァ

277 ：名無し不動さん：2001/05/22(火) 01:29

積和から被害者をなくそう！
勝てる裁判すぐしたれ！
２ｃｈのみんな　がんばれぃ～！

278 ：名無し不動さん：2001/05/22(火) 01:44

勝てる裁判のやり方、詳しく説明してくダサい。

279 ：名無し不動さん：2001/05/22(火) 01:55

>>278に同意。近々退去予定なので・・・

280 ：名無し不動さん：2001/05/22(火) 13:17

裁判age

281 ：名無し不動さん：2001/05/22(火) 15:48

３０万以下なら小額訴訟で充分。

282 ：名無し不動さん：2001/05/22(火) 16:02

少額訴訟や簡裁での裁判なら裁判所に行けば、パンフレットもあれば、
教えてもくれる。
人に依るだろうが、高圧的なところが少々ムカつく。
あんたらにはありきたりのことでも、こっちは素人なんだよぉ。

283 ：名無し不動さん：2001/05/22(火) 18:39

裁判さらしage

284 ：名無し不動さん：2001/05/22(火) 18:44

最後に・・・
どこが、最悪なのか　まとめて下さい。

285 ：名無し不動さん：2001/05/22(火) 20:44

AGE

286 ：名無し不動さん：2001/05/22(火) 20:57

>>２８４
所詮、積水が推進した物件を管理しているだけの殿様商売会社。
これでいい？

287 ：名無し不動さん：2001/05/22(火) 21:59

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288 ：名無し不動さん：2001/05/22(火) 22:53

終わらすな.
裁判ネタしろ

289 ：名無し不動さん：2001/05/23(水) 01:00

入居差別
先走り契約
社員教育　最低
おまえら　それでも　人間　か　！
よく　自分の　事　考えて
判断　しろよ
怨まれないよう
気汚つけて

290 ：名無し不動さん：2001/05/23(水) 01:00

291 ：名無し不動さん：2001/05/23(水) 01:11

飼い殺し

292 ：名無し不動さん：2001/05/23(水) 08:28

藁

293 ：名無し不動さん：2001/05/23(水) 17:01

age

294 ：名無し不動さん：2001/05/23(水) 20:49

五反田のセキワ系不動産屋は最悪だったな。
事務所の中は猫だらけ。
インターネットで見た即入居可の物件を問い合わせると、
出てくるわ出てくるわ収入や書類条件など理不尽な条件が、
でもオレ全部クリアしてるんだよね。
んで、しまいにゃ、「その部屋はふさがってる。インターネットが間違ってる」
だとよ。こっちは積和不動産本社に確認して訪ねたんだぜ？
これにはホントにあきれた。んで結局新築マンション買った。
今思えば、「二度と賃貸に住むかよブォケ」と思わせてくれた猫ばばあに感謝だ。

295 ：名無し不動さん：2001/05/24(木) 22:31

aho

296 ：名無し不動さん：2001/05/25(金) 17:56

猫は罵倒の意味ですか？

297 ：294：2001/05/25(金) 17:59

>>296
猫＝罵倒の意味がわかんないよ。
猫は本物。足元、テーブルの上、キャビネットの上を徘徊してた。
猫屋敷みたいな不動産屋です。USOに投稿してもいいネタかもな。

298 ：名無し不動さん：2001/05/25(金) 18:04

揺れるわ～
グラグラやわ～

299 ：名無し不動さん：2001/05/26(土) 11:55

高圧的

300 ：名無し不動さん：2001/05/27(日) 00:00

301 ：名無し不動さん：2001/05/27(日) 01:13

最近糞レスしかつかんな。面白くない。
それより、定期的に一生懸命あげている粘着くんが一人いると見た！（ｗ

302 ：名無し不動さん：2001/05/27(日) 09:33

それだけ積和にムカついていると言うことでしょ。

303 ：名無し不動さん：2001/05/28(月) 00:26

粘着あげ

304 ：名無し不動さん：2001/05/28(月) 20:05

ageage

305 ：名無し不動さん：2001/05/28(月) 20:43

ageageage

306 ：名無し不動さん：2001/05/28(月) 20:45

↑↑お前暇人か
ほかのとこのスレも上げてばかりいやがるな
そんなに下げたいスレでもあるのかよ
ドキュソめが

307 ：名無し不動さん：2001/05/28(月) 23:25

>>306
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

308 ：名無し不動さん：2001/05/29(火) 01:39

309 ：名無し不動さん：2001/05/29(火) 01:47

>>308
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　お前も??
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

310 ：名無し不動さん：2001/05/29(火) 20:33

エイブル、ミニミニ、レオパレス等は避けようと思っていたけど、
積和が悪徳とは知らなかったよ。

311 ：名無し不動さん：2001/05/30(水) 01:29

312 ：名無し不動さん：2001/05/30(水) 12:46

>>310
騙されないように注意しましょう。

313 ：名無し不動さん：2001/05/30(水) 23:20

314 ：名無し不動さん：2001/05/31(木) 22:35

敷金返して

315 ：名無し不動さん：2001/05/31(木) 23:05

今調停中で、積和のヤロゥが逆切れしやがったからそろそろ裁判に持ち込むぜ！
結果期待していてくれー

316 ：名無し不動さん：2001/05/31(木) 23:22

おれの友達で国立大のやつが
積和に内定もらったらしいが
積和ってすごいのか？

317 ：名無し不動さん：2001/05/31(木) 23:29

積和より大同のほうがひどくないか？

318 ：名無し不動さん：2001/06/01(金) 01:18

＞３１５
続報大期待よろしく

319 ：名無し不動さん：2001/06/01(金) 09:20

>>316
他に内定もらえなかっただけだろ。
どうせなら、積水の内定もらいな。
積和なんて、積水の使えない奴が行くところ。

320 ：名無し不動さん：2001/06/01(金) 09:20

>315
調停には、積和側は誰が出てきたのですか？
顧問事務所の弁護士？
良かったら教えて下さい。

321 ：名無し不動さん：2001/06/01(金) 13:04

＞３１６
国立大といってもどこかの地方大学？
優秀な大学出て積和はないだろう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=960961835&ls=50
を参考にしてみれば。

322 ：111111111：2001/06/02(土) 20:06

所詮文句を言うやつは積和の物件に入れない馬鹿ども

323 ：名無し不動さん：2001/06/02(土) 21:58

>>322
つうか、重説うわの空、契約書を読まずに目クラ判押したことは棚に上げて
自分がお金を払うことがわかった瞬間につけ刃の法律知識をふりかざすドキュソ。

324 ：名無し不動さん：2001/06/03(日) 00:43

３２２、３２３って
積和の社員？
重説や契約書の読み合わせをしようがしまいが、運用する者の人間性なり会社の姿勢の
問題じゃないの。一般人の社会通念から行き過ぎだから、これだけ非難されるんじゃな
いの。

325 ：名無し不動さん：2001/06/03(日) 02:39

擁護派がいるとすぐに社員？ってなるのには笑える

326 ：名無し不動さん：2001/06/03(日) 19:04

インサイダー疑惑

327 ：名無し不動さん：2001/06/03(日) 23:32

328 ：太郎：2001/06/04(月) 01:07

今年、内定もらいました。僕は他にも内定もらっていますが、ここに行きます。これから、この会社を変えてみせるので、皆様、暖かい目で見守って下さい。

329 ：名無し不動さん：2001/06/04(月) 09:15

>>322
セキワーズもいるんだよ。
自分で経験してるから書いてるんだ。アホ。

>>323
ＭＡＳＴでは、重説、契約書の説明を宅建の資格を
持ってない人間がやってるんだよ。

益々、積和が嫌いになった。

330 ：名無し不動さん：2001/06/07(木) 16:20

＞重説、契約書の説明を宅建の資格を持ってない人間がやってるんだよ。

何か罰則規定は無いのでしょうか。

331 ：名無し不動さん：2001/06/07(木) 16:43

以前、隣の奴がうるさいので、積和に連絡したら、
そのようなことは、警察に話して下さい、だって。
呆れて何も言えませんでした。

332 ：名無し不動さん：2001/06/07(木) 16:54

積和の賃貸管理部門は、無能の集まりか？
それとも配属されて自分で解決しようとしたり考えることがないので、
無能に成っていくのか？

333 ：名無し不動さん：2001/06/09(土) 21:21

ううん。悪。

334 ：名無し不動さん：2001/06/09(土) 22:41

>331
おまえは一人じゃ何も解決できないのか！
アホ！弱虫！
何でも家賃さえ支払っていればやってくれると思うな！
そのぐらい自分で解決しろよ
なさけねー

335 ：名無し不動さん：2001/06/11(月) 09:57

>>334
隣の奴に言っても静かにならないから、積和に連絡したんだよ。
お前、積和の人間か？
いずれにしても、悪徳不動産屋だな。

336 ：名無し不動さん：2001/06/11(月) 10:15

>334
直接相手に言うとお互い感情的になったり、傷害沙汰が起きるから、
ワンクッションおくために管理会社に言うのだと思う。
そんなことさえ断るなら、管理している意味がないと思います。

337 ：名無し不動さん：2001/06/11(月) 10:29

積和は仲介業ではなく、管理業だからね。
本来の仕事を放棄しているな。

338 ：名無し不動さん：2001/06/11(月) 13:57

積和系はぼったくるね。
入居６年で敷金１５万全部取られた。こちらが汚したなら仕方ないが、
タバコも吸わないのに、ダイニングの壁紙が汚れてるから張り替える
とか何とか理由つけて。
通常の使用で汚れた分は敷金からとれないのを知らなかったから、
まんまと全部取られたよ。
３分の１くらいは帰ってくるかと思っていたのに。

339 ：名無し不動さん：2001/06/11(月) 14:37

>>334
ドキュソ客付けが、よく使う言葉。

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/11(月) 16:59

職安に、積和不動産の求人がありました。地方の営業所です。
現在、その営業所には２人しかいないようです。
業務内容は、退去案内業務、クレーム処理とありました。
これって、どうよ？やっぱシンドイか？

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/11(月) 17:18

上げていい？

342 ：名無し不動さん：2001/06/11(月) 18:41

age

343 ：名無し不動さん：2001/06/11(月) 18:43

>>341
普通に仕事やるならシンドイな。
積和は仕事しないから、２人でも大丈夫なのかな？

344 ：３４０：2001/06/11(月) 21:45

うーん。詳細は不明だが、給与は23万～。賞与の欄は空欄だったが年間三回支給とだけ書いてあり、金額は不明。なかなか興味あんだけど、セキワ関係のヒト、マジレスいただけないだろうか？ただマンション販売はやりたくねぇ。

345 ：秘密：2001/06/12(火) 00:20

賞与三回支給は正社員扱いってことだな。
ならば絶対損はない。

346 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 12:33

336の意見には同感！
ただし331は僕のおしりをふいてといった内容
となりの奴に直接注意は絶対していないし
そのくせ隣がうるさいのは管理会社のせいだと思っている。
間に入って交渉をなさけない331のためにやっているのに
331のおしりが完全にふき取れていないと泣き叫んでるだけ
もしまだ分からないのなら裁判で積和を訴えて白黒つければ。。。
間違いなく裁判官に大笑いされるぞ。ママに助けてもらいなってな
ちなみに俺は同業者だからよく分かる
だから336の意見には同感でおそらく管理会社はその程度はしてるはず
もししていなければ怠慢だと思う

347 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 13:17

331です。
隣の奴には本当に注意しました。
隣の奴がうるさいのは積和のせいだとは思っていません。

そいつ、ソニーの重低音がでるＴＶ持っていて、
深夜でも重低音がドンドン響いていた。
下の部屋の人も苦情を言ったが、全然静かにしない。

我慢できないから、積和に相談した。
で、「警察に話して下さい」と本当に言われた。
警察に話しても無駄でしょ。
だからそのアパートを引っ越すことにした。

>管理会社はその程度はしているはず
私もそう思ったから、積和に相談したのに。

嘘でもいいから、「注意しておきます」
ぐらいは言えないのかな？
本当に積和は怠慢です。

348 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 13:40

346です
331さんごめんなさい
331さんの気持ちをもっと考えるべきだよね
同業者として非常に寂しい
まともな社員もきっといることを願いたい
331さん本当にごめんね

349 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 14:53

気にしないで下さい。
「警察に話して下さい」なんて普通言いませんよね。
だから、疑っても仕方がないと思います。
私もその言葉を聞いたとき、自分の耳を疑いましたからね。

350 ：名無し不動さん：2001/06/13(水) 16:42

うーん。分からない

351 ：名無し不動さん：2001/06/13(水) 22:33

のんびり暮らそうよ

352 ：名無し不動さん：2001/06/13(水) 23:16

>>347

新横浜のクレッセントの隣にある積和の賃貸マンションも
ひび割れだらけだよな。
クリオよりさらにボロボロ。
こちらは元々手抜きなので、ちょっと笑える。
（空洞いっぱい＆シャブシャブ）

353 ：名無し不動さん：2001/06/15(金) 14:20

＞４４７
そうなんです。積和の社員はきっと正直者なのです。
ただし、上にバカがつく。
人の気持ちを忖度できない社員ばかり集めているのでしょう。
全く素晴らしい会社です！！

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/16(土) 15:44

340ですが・・・。近日中に積和の面接があります。
このスレを読む限りドｷｭん企業ですね・・・。
業務内容は不動産管理なんですが、やはり止めとけですか？

355 ：名無し不動さん：2001/06/16(土) 16:48

>>354
外から見れば、ドキュソかもしれないが、中にいる人間にとっては居心地が良いのでは？
クレームは警察に振ったりして何にもしなくてもよさそうだし。

356 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 03:18

来月積和退去だけど、敷金いいや。旦那が敷金戻ってくる事をはなから
期待してないから諦めた。クリーニング代とか敷金以内でおさまればいいや。

でも、５年前に婚約と同時に一戸建てを立てた友人が、入籍から新居完成の間、
半年だけ積和のアパートに住んだが敷金１円も帰ってこなかったって。
それは可哀相だと思う。

357 ：名無し不動さん↑：2001/06/17(日) 04:06

>>356
へんな文章だ・・・すまそ

358 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 21:32

積和

359 ：名無し不動さん：2001/06/18(月) 15:29

>>353
おまえの方がバカだな

360 ：名無し不動さん：2001/06/18(月) 17:18

３５３から３５９へ
いつも通りのお約束のレス有り難う。

361 ：名無し不動さん：2001/06/19(火) 00:54

飽きたので新ねたを

362 ：名無し不動さん：2001/06/20(水) 22:27

この会社は仲介があるらしい

363 ：名無し不動さん：2001/06/21(木) 17:22

売買仲介はしていても、賃貸はほとんどしてないと思う。

364 ：教えて社員さん：2001/06/21(木) 22:01

売買仲介のほうってドウなんですか？

365 ：名無し不動さん：2001/06/26(火) 15:31

井の頭線の池ノ上駅の近くに、ＭＡＳＴの看板掲げたアパートがある。
落書きが酷い。
積和不動産は、物件の管理やってるのか？
大家がかわいそうだ。

366 ：名無し不動さん：2001/06/30(土) 01:13

age

367 ：名無し不動さん：2001/06/30(土) 09:21

ところで１ヶ月ほど前に裁判に持ち込むという書き込み（３１５）があったが、
その後どうなったのでしょうか？

368 ：名無し不動さん：2001/07/03(火) 02:40

age

369 ：名無し不動さん：2001/07/08(日) 22:55

このスレのおかげで、ＭＡＳＴに行くのを踏み止まりました。

370 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 11:03

age

371 ：名無し：2001/07/09(月) 12:38

sage

372 ：最初から敷金の戻りが少ないの知っていた男。：2001/07/17(火) 18:31

ここで色々文句をいっているのはみんな自分勝手で、バカだね。
常識がないっていうか、世間を知らないって言うか、サラ金から金借りて、返さないで、
サラ金は、取立てがひどい！っていっているのとおなじだよ。
借りたものは返す、汚したらきれいにする、こわしたら弁償する。あたりまえじゃない。
レンタカー借りて、汚して、ぶつけて、金取られたーって泣くか？自分のせいでしょう。
裁判に持ち込むなんて粋がっているのは、自分が家賃滞納でもして、やられたんじゃないの？
なんだかここに書き込みしているヤツは、犯罪犯して自分は無実です。
あいつが悪いんですってすぐに甘えちゃうタイプのやつなんじゃない。
俺も、敷金ほとんど戻ってこなかったけど、畳、襖、ルームクリーニング代は契約した時に、取りますよっていわれたから
ちゃんと知っていたよ。契約の時に、きちんと聞いていればわかることじゃない。
判らなければ、質問しなきゃ、そーでしょう。

373 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 18:35

レンタカーは汚しても追加料金は取られません。

374 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 18:08

>>372
あんたみたいにみょーに物わかりにいいヤツが悪徳企業をのさばらせるんだよ。
通常数日で返すレンタカーと年単位少なくとも月単位で生活の場（子供がいる
場合もあるし２４時間使うでしょ）として借りる不動産を比較すること自体間
違っていると思います。

375 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 18:17

バティングセンターや打ちぱなしでバットやクラブ借りても
バットが汚れたから、ボールや玉が磨り減ったから弁償しろとは
言われないよ。

376 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 18:17

>>374
レンタカー借りた場合
「キレイな状態で貸しましたので、返却時に洗車代を頂きます」
「エンジンオイル新品を入れてますので、返却時はオイル代を頂きます」
こんなこと言われる？

こういうのを請求するのが不動産業界なのです。

377 ：何故トラブるのかわからん：2001/07/18(水) 18:46

最初に確認してちゃんと書面を交わせば問題なんて起こらんだろ？

ったく幼稚な奴らだなあ。

378 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 18:51

ダイビングで店と「事故の責任を店には一切問いません」と書面で契約しようが事故が起きれば問題は起こるよ

379 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 00:18

MAST特約店だかなんだかの不動産屋が扱って
いるのは全部積和管理の物件なの？？

380 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 09:58

書面にすればなんでもＯＫと勘違いする人間多い。
契約自由の原則？
宅建持っていない人間に言われたくない。

381 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 10:07

>>379
それは違うみたいですよ。

某マスト業者で部屋を決めましたが、そこの営業の方は
こっちの物件は契約時の書類が異常に面倒くさい上、
（本人、保証人、市役所発行の収入証明取れと言われた）
万一引っ越し時に補修費がかかってしまう場合に非常に割高。
こっちの物件は大家さんが個人だから、入居時に印鑑証明と
住民票だけで良いと言われました。

保証人は父親で元公務員なんですけど、積和の物件では
無職として扱われてしまい保証人になれないのだそうです。
結構年金もらってるのに・・・。何か父がかわいそう・・・。

で、結局、個人の大家さんの方に決めました。
こっちの大家さんは元公務員なら無職でも保証人になれる
ということでした。建物はどっちもセキスイハウスが
建てた物でした。
カギも心配だろうからって、無料で新しい物に付け替えて
くれました。積和の方は有料だそうです。

382 ：３７９：2001/07/19(木) 10:48

>>381
サンキューです！ウチも保証人予定が年金もらってる父
だから…積和はダメ出しくらうわけね…。は～。

383 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 11:31

>>381
たまたま良い営業が担当になりましたね。
MASTはドキョンばっかりだからね。

普通の人間より、年金もらってる親の方が安心。
収入が減る心配がない。
ある意味公務員並みの信用がある。
住宅ローンは終わってるから、金持ってるし。

384 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 15:03

そうなんですよ！ＭＡＳＴ業者は公的収入証明書出さないと審査に落ちる
って脅すんですよ。
うちのおやじは多分自分より収入が少ないんで、頼めなかったですよ。
息子に自分の収入が分かっちゃうって親としてツライと思うんですけど。
自分のだけならまだしも、保証人の収入証明書まで出さなきゃ家借りられない
世の中なんですかね？

385 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 15:38

ところで今頃聞くのも何なんですが
ＭＡＳＴ業者って何ですか？
関西にはあるんですか？

386 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 17:06

反応見たいage

387 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 17:26

積水ハウス建設のアパートに住んでます。
南向き２Ｆ建ての２Ｆ。
暑いです。朝起きると３０度です。
でも、冬は寒いです。
なんで？断熱材ケチったか？

388 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 17:53

>>387
同感。
なおかつ夏休みで下のガキがドタバタする振動が上まで響いてくる。
安普請なんだから、仕方ないか。

389 ：名無し不動さん：2001/07/24(火) 23:17

積和なつかしいね…積和もねえ、以外といい加減なとこあってさ、
オレなんか契約書交わす前に入居できちゃったのよ。担当がかな
りのﾄﾞｷｭｿでさ、「契約書に不備があったんで今有るのは破棄する
んでもう一度書いて欲しい」だってさ（w
でも仕事忙しくて手続きに行けなくて、もちろん電話の催促とか
あったけど「来週逝きますとか」って誤魔化して２年間無契約で
住んでた。んで、オレの会社が倒産して家賃払えなくなっちゃっ
て６ヶ月滞納した時点で「出っていってくれ」って事でさすがに
オレも素直に退去したんだが、契約してないもんだから６ヶ月分
の滞納家賃チャラになった…担当者曰く「無契約がばれるとカナ
リやばいんでボクが自腹切ります。どうかこの事は御内密に…」
だってさ。積和よあんときゃサンクス！
因に関西だよん。

390 ：名無し不動さん：2001/07/25(水) 00:26

今日都内MAST業者での賃貸契約してきました。積和の管理物件
ではなかったので入居審査はさほど大変ではなかったです。

>>387
積水のプレハブみたいな造りのやつですか？軽量鉄骨の。これって
かなり音の通過率高いですよね。以前住んでいてかなりまいりました。

391 ：名無し不動さん：2001/07/25(水) 00:33

>>1
は属性が悪いんじゃないの？
売買で銀行ローン通すときも、差別あるよ。
属性によって借りられる金額に差が出るよ。
現代が差別が無い時代だと思ったら大間違い。

392 ：元積和の下請け～：2001/07/25(水) 01:49

自分は中部積和の下請け仲介業者に在籍していました。（愛知では大手の仲介業者）
その時の経験から皆に話ておきますね。

一般の仲介業者にとってハウスメーカー（積和も含む）は、お客さんより大切な神様なのです。
積水ハウス＝積和より物件供給を受けている以上、仕方のない事かもしれません。
では、積和の管理会社としての実態はどうかといいますと、ハッキリ言って何の管理もしていません。
全て、下請け会社に処理させます。（家賃督促、リフォーム等々）
期待するだけ無駄ですね。特に退去時のリフォーム（営繕）は、積和のロゴ入りの名刺を持ったおじさんが
見積もりを取りに退去立会い時に来ると思いますが、そのおじさんは積和とは関係ありません。
下請けのおじさんも部屋のリフォーム代を会社の力関係から退去者に請求するのです。
積和は、余程も事がないかぎり負担しません。
しかし、過剰なリフォームは賃貸人の負担と判例が出ていますので敷金は取り戻せますよ。
（敷金は保証金と違って契約終了時に全額遅滞なく返還しなければならないです。）
公庫融資物件以外の保証金も殆んど取り戻せますよ。

それと、軽量鉄骨の建物は遮音性はあまり考慮されていません。多少は古くても鉄筋コンクリートの方が
住むのには良いでしょう。（結露対策は必要ですが･･）
また、ｶｷｺしますので質問がありましたらお待ちしています。

393 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 12:28

age

394 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 06:21

395 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 11:27

うちも積和なんだよなぁ…　すげー不安。
でもちょっと思ったんだけど、敷金の事で文句いう時って
修繕にかかった費用の内訳もらうんだろうけど
これって素直にくれるもんなの？
俺が今まで住んでたとこで内訳もらったことないもんだから

396 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 14:33

賃借人が敷金の返還を請求するには、
賃借物（家屋）の明け渡しが完了していることが必要とされます（最判昭和49.9.2）。
つまり、賃借人は賃貸人に対して、敷金を返還しなければ家屋を明け渡さないぞ、
といったことは主張できないことになります。
（この判例の説に対しては、賃借人の保護のため、敷金返還を請求できる時期と
　建物明け渡しの時期を同時にすべきだとする有力な反対説もあります。）
解釈の仕方によれば、退去立会い後や鍵の返却後に敷金は返還される、と言う事
です。
しかし、一般的な返還は賃借人の債務（未払い賃料等）を相殺されて返還してい
ます。
この賃借人の債務には原状回復費も含まれますが、異常損耗部分だけで経年劣化や
通常使用による家具跡等の補修は過剰なリフォームとなり、支払う義務はありません。
また、原状回復とは故意や過失によってできた破損や汚れです。
（たばこの焦げ跡、クロスへの落書き、ペットの引掻き傷等々）

>>395さんの内訳すらもらっていない、これは問題外です。先ず、見積もりを請求
してください。そして、不審な点があれば文句を言いましょう。
業者も内情が詳しい退去者には面倒なので折れる可能性が高いです。
「金は取りやすい所から取る」これが鉄則です。

397 ：３９５：2001/07/31(火) 14:56

>>396
ありがとう。
俺が今まで住んだのが２ヶ所で、今のとこで３ヶ所目。
最初のとこは、引越しの日に大家が来て部屋を見て
「問題ないわね」ってことでその場で敷金２ヶ月分そのままくれた
２ヶ所目が引っ越した後、１ヶ月位して金だけ（1.25ヶ月分くらい）
振り込んできたから、内訳もらったことがない。
ちなみに２ヶ所目も、今のとこも積和の物件。

398 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 16:19

一口に積和といっても、東北、中部、中国、九州、関西と
各支社レベルでやり方が違うんじゃないか？
やり方や取り方や単価はアコギだが、明細書くらいは
出しているぞ。

399 ：３９５：2001/07/31(火) 16:41

じゃあ、忘れられたのかな？
今にして考えてみれば、１年間、寝るためだけに借りた部屋。
料理したこともなければ、タバコも吸わない。
そんで７万引かれるのは、ぼってるような…　今更どうしようもならないが
教訓にして、今のとこ出る時はいろいろ追求してみようと思う。
あ、ちなみに俺東京ね。営業所は２３区内。

400 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 22:54

３９５さん
 >>392にも書いたけど積和は、退去立会いには下請け業者を使っています。
ほとんどの下請け業者がＤＱＮな内装屋なのでいいかげんです。
退去立会い時の明細書にはサインをせずに「検討する」と言ってください。
明細書を出さないような下請け業者なら退去から1ヵ月後に「契約書の通り
即時全額の敷金返還してくれ」と言いましょう。
あくまでも敷金は賃借人の債権ですので、勝手に使えば窃盗です。
言われるがままでは損しますよ。
ごねる人はごねまくり、ごね得しているのが現状です。

401 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 00:53

積和不の仲介って、どんな仕事しますか？給料は良いですか？求人が出てたから応募を検討しているのですが。内部関係者からのマジレス求む。

402 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 02:38

＞ごねる人はごねまくり、ごね得しているのが現状です。

まさにそのとーり！積和だけの話じゃなく業界全体がね。

403 ：395：2001/08/01(水) 03:24

積和で立会いなんて、一言も聞いてないなぁ…
引越し日時知らせてても、じゃあその日に立会いますなんて言われた憶えないし。
なんか勝手に敷金から引かれて、振り込まれたって感じ。
引越しは○○日だから、その日に立ち会ってくれって言ったほうがいいのかな？

404 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 20:31

>>401
賃貸部門は、余り募集していません。積○ハウスをダメだしされたＤＱＮの最後の砦です。（ｗ
所長クラスになると年収１，０００万円越える人もいます。（３０代前半でも）
賃貸部門の仕事内容は業者管理です。部屋付業者に家賃督促させたり、内装業者にマージンの
請求をする事ぐらいです。
一般的に仕事をできない人なので、業者を泣かすことが主な仕事です。（美味しいです）
>>403
立会いもしなくて引っ越す？
鍵は？返却していないのですか？
？？？
中部○和では入居者に鍵交換代を負担させるからいいのかな？
と言うか、立ち会って明渡さないといけません、悪徳業者だと家賃督促するかも･･

405 ：395=403：2001/08/01(水) 21:32

>>404
鍵は営業所まで持ってくるか、郵送しろと言われました。

406 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 22:33

おい！４０４っ！良く知ってるじゃねーか！
おまえ積和の社員だな！
そーだよ積和は積水ハウスで使えねー人間の最後の砦だよ！
だがな、まだ最後の最後に積和管理っていう肥溜め部門が
あんだよっ！！！！　だ・か・ら・まだ積和ならセーフ。

407 ：401：2001/08/01(水) 23:55

>404 レスありがとうございます。
では仲介部門の営業ってどんな仕事するんですか？
マンション売らされたり、積水の家を売らされたりするんですか？
どうやら仲介部門で人員を募集しているようなので詳しく知りたいでっす。

408 ：名無しさん：2001/08/02(木) 01:58

７月１５日に積和の賃貸物件、退去しました。もともと積和との間に
他の不動産屋を１件挟んで借りていたので、立会いはそこの不動産屋でした。
ちゃんと敷金返却の内訳もその場で説明してくれましたし、その通りの金額が
２６日に積和からきちんと振り込まれていました。
以前からこのスレを読んでいてかなり不安だったので、敷金返却は諦めていたので
あっけにとられました。

409 ：名無しさん：2001/08/02(木) 02:00

408です。追記。
でももう２度と積和の物件には世話になりません。

410 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 09:10

アパートの管理が、積和不動産から積和管理に変更になりました。
積和不動産でも対応が悪かったのに、積和管理はもっと酷い？
退去時は大丈夫かな？

411 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 11:44

現役セキワーズからの情報を求む。積和の管理、評判悪いな。賃貸とか仲介もやってんだろ？

412 ：　　：2001/08/02(木) 13:31

だからさー積和にぶら下がってる不動産屋がドキュソなんだって。
五反田の猫だらけ会社。

413 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 16:35

じゃあ積和は街の悪徳不動産屋の元締めと理解して良いのだろうか？

414 ：ＭＡＳＴって、ジジババ：2001/08/02(木) 18:15

秋に結婚するので、小田急線座間駅近くのＭＡＳＴ看板の会社に行ったら
おじいさんと、おばさんで何にもわからないって言ってるんだけど、あれ
本当に不動産屋ですか？
他にもＭＡＳＴ看板の不動産会社あるけど、みんなそうなのかな？
不安になっちゃうし、この掲示板見たら、借りるのやめとこう。

415 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 20:02

いや積和も担当者によって違うよ。俺の担当は感じの良い男性で、面倒見が良かったと記憶しているが何か？

416 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 16:33

417 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 19:59

積和って、積水ハウスで使えねぇ奴が出向で来てるって噂はマジ？

418 ：教えて社員さん：2001/08/03(金) 22:35

>406
おまえって、セキワのプロパー社員だろ、関西？関東？

419 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 23:49

age

420 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 00:24

積和って、プロパーと積水ハウスからの出向組の２タイプなの？

421 ：平成入社組：2001/08/04(土) 02:07

>>418　参った。降参。

422 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 00:01

大学四年の就活生ですが、積和って忙しいですか？火水はキチンと休めますか？ノルマ厳しいですか？マジレス希望です！

423 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 04:05

積和関西ですが、あまり休ませてくれません。電話番とかヤラされてます。代休たまに貰えますが。中部とか中国はどうよ？

424 ：平成入社組：2001/08/05(日) 07:27

止めときな。
管理職は全員ハウスからの出向者で、社内は完璧に
無能者集団です。

425 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 11:54

マジですか！？やはりハウスから来てる人が多いんですね。
給料は良いんでしょうか？

426 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 19:14

age

427 ：平成入社組：2001/08/05(日) 21:42

プロパーならまだしも、中途入社なんか
完全に使い捨て要員だね。
まあ、プロパーだって出世できるのは課長まででしょ。
いいとこ年収７００万。
独立しようったって不動産で喰っていけるほどの
スキルは付かないし、元積和っていうだけで
市井の不動産屋に相手にしてもらえへん。

428 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 23:10

>平成入社組さん
　マジですか！？やっぱり積和の受験はヤメときます。積和中国なんですけどね。
やっぱノルマとか厳しいっすか？

429 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 11:26

とにかく口の利き方をしらないＤＱＮ社員多し。
関連会社の積和管理はもっと酷い。
さっさと逝ってしまえヴァカ。

430 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 14:15

積和に社会的制裁を希望する為にアゲ

431 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 17:09

どこの支社もほんの一部の有能なプロパーと
完全スーパーＤＱＮ管理職との軋轢で社内は
ガタガタです。雰囲気は悪いし、志気は低いし。
下請けいじめがメインですから・・・この会社。

432 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 23:39

age

433 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 00:00

対象

434 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 00:04

積和も東建もレオパレスも大東も提案型のアパート経営はすべてブラック。
ワンルーム屋と一緒にすべて逝ってほしい。

435 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 00:51

積和、逝け。俺の敷金、返せVOKE

436 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 10:50

age

437 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 18:14

hage

438 ：地方国立４年：2001/08/07(火) 23:50

いつの間にか積和から内定でちゃいました。希望職種は賃貸管理だったのですが、ナゼか仲介営業で採用されるとのこと。
積和の給料って歩合制ですか？仲介ってシンドいですか？

439 ：不動産屋：2001/08/07(火) 23:56

積和不動産はいい会社です。
自信を持って入社してください。
仲介やるの。
宅建はやくとりな。
業者が客付けするから楽な営業だよ。
籍和会ってあるから。
ところで

440 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 23:56

>>438
国立卒が積和にいくのか？

441 ：地方国立４年：2001/08/08(水) 00:33

>不動産屋さん
このスレを見てる限り、積和が叩かれているので、心配になってしまったのです。
あと、休日は火水のようなんですが、ちゃんと休めるんでしょうか？
給与体系はどんな仕組みかも知りたいです。

442 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 01:00

オリコカードで保証人要らず、というのが便利なんですよ。
これに代わるものがあればほかの不動産屋でもいいんですがね。
あー、いいとこ住みたい。

443 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 09:21

>>442
あの制度便利そうだが、手数料は借主負担だぞ。
信販会社の手数料は金を受取る方が負担するの普通。
普通じゃないのが、積和。

オリコ潰れそうだぞ。大丈夫か？

444 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 09:31

>439
楽だから実力が付かないんだよ。
一生積和に飼われていろ。
ボケ。

445 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 14:41

446 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 22:12

積和不動産中国って、どうなんですか？マジレスきぼんぬっ！

447 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 00:11

積和不動産、積和管理、積和建設、積和ファイナンス、スナック積和、パチンコ積和、積和葬儀社、積和カントリークラブ、学校法人積和学園、積和倉庫、積和自動車、積和海運、積和通信、積和ゴム、積和証券、積和電気、積和食品、積和化学、積和タクシー、積和出版、積和テレビ、宗教法人積和真理教、ヘアサロン積和、積和スポーツ、積和新聞社、積和銀行、積和電鉄、積和観光、積和生命、積和海上火災、積和…続く

448 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 15:42

はやく続きが知りたいYO

449 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 15:54

積和ゴムに入社したいなー。

450 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 17:37

積和ゴムは避妊具製造メーカーであります。

451 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 20:25

オレも積和のクソ賃貸に住んでんだけど、やっぱ、
退室立ち合いの時はボッタクられんように
知り合いの内装業の奴に付き添ってもらうのがいいんかな？

452 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 21:03

まず、入居時の部屋の様子をポラに撮り、退去時もキレイに掃除してポラに残そう。内装屋に立ち会ってもらうのも良いでしょう。強く出られたら強く出返そう。

453 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 21:59

age

454 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 22:34

お～い、積和の仲介部門もＤＱＮだぞ～
「レインズの～～物件のＦＡＸ送ってください～」
と言いながら、決めた事は皆無と言うか無いです。だから、僕は送りません。
それに、積水ハウスから住替えの客を押し付けられて可哀想です。
良くある例です。
　　　Ａマンション　７０２号室　２，９８０万円　積和○動産
　　　　　　　　　　７０３号室　１，６８０万円　凸凹不動産
　　　　　　おぉーい、積和～売る気あるのか～（藁

455 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 12:09

はげ。

456 ：名無しさん：2001/08/10(金) 12:16

>>447
続きがしりたいよ。

457 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 12:56

株式会社ネクステート
フリーダイヤル発見！！
０１２０－５９７－７７４
携帯電話からもＯＫです。
「チラシを見た」とおっしゃってください。
頭金たったの１０万円より！！

458 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 14:46

age

459 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 22:04

ピンサロ積和

460 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 03:55

積和に逝きます。どうやら内定出そうです。就活終了です。何か先輩からアドバイス下さい。

461 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 04:07

部門は何所ですか？

462 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 12:04

>461
採用は積和不動産○国の仲介部門です。
人事の方に「どんな仕事するんですか？」って聞いたら、「売りたい客がいたら、買いたい客を探すんだよ。チラシとか広告を使って。」と極めて当たり前の話をしてくれました。
やはりヤメとけですか？
給与などは若干ですが魅力ある数字だったのですが。

463 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 12:51

君が不動産仲介でスキルをＵＰしようと思うのなら、やめておいた方が無難です。
数年だけの腰掛なら積和○動産は良い会社です。
しかし、同業他社に転職や独立する時には、何のキャリアにもなりません。
頑張ってください！

464 ：業界人：2001/08/11(土) 13:05

ノルマは大手の半分！だから万年うだつが上がらない。
他の仲介会社にはない積水ハウスという＋αのルートを
持っているにもかかわらず仲介部門の業績が悪いのは
甘ったれ以外の何者でもないね。
うちの会社に積水ハウスのルートがあればうはうは。
っと言いながら積和の株もってるけどね。

465 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 19:42

>464業界人さん

やっぱ積水ハウスのヒモなんですね、積和って。けど就活を終わらせたいので、積和で頑張ります。
なんか憂鬱になっちゃいました。

466 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 00:17

完敗ファイト！ファイト！イエィ！

467 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 10:00

積和のためにage

468 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 10:13

積和の賃貸は・・・
インターホンがつぶれやすい
ドアが半年で閉りにくくなる
階段の上り下りの音がうるさい
郵便受けが使いにくい等々、
明らかに他の会社のものと比べて劣ってます。
立ってから２、３年でボロさが出てきます。これは事実です。

469 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 15:47

つまり積和の物件はボロ屑とゆうわけだな？
盆明けの会議で対処できるようにしたい。

470 ：不動産王：2001/08/12(日) 20:14

業界トップの積和不動産を恨んでる奴が多いな。
今じゃ積水ハウスの社員でもよほど優秀でない限り出向できないらしいぞ。
昔はつかえない奴ばかりだったのにな

471 ：ヤザン：2001/08/12(日) 20:59

エイブル、ミニミニもばか者が多い。友達にはとてもすすめられない仲介業だ

472 ：現役積和社員：2001/08/14(火) 14:23

っ、つまり積和ってミニミニとかエイブルと同じレベルの会社なの？
ショックだよ、それ。

473 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 20:25

471*472へ
どこの会社もそうだけど「ばか者が多い＝レベルの低い会社」ではないと思う。
積和は確かにレベルの低い会社。
しかし頭のいい奴も結構いると思う。ただ能書きはたれるけど仕事はしない奴が非常に尾に多い。
だから親会社から成績が悪いと飛ばされる。
おそらくミニミニやエイブルと同じ土俵で戦ったら積和はあっけなく負けるだろう。
その差は親会社にはあっても積和（元積水社員）には無いもの。。。。
ずばりやる気や勝負に対する貪欲さだと思う

474 ：すぷらいと：2001/08/17(金) 14:54

たいしょうがんばれ！！

475 ：おやじ：2001/08/17(金) 23:20

積和はザーメン。

476 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 14:37

積和は精子

477 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 06:25

積和の久保田、元気か。

478 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 09:49

逝きました。

479 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 13:09

久保田ってだーれ？

480 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 20:51

積和って、実際は良い会社だよ。給料も良いし。まぁ積水ハウスのおかげなんだけどね。うふふ。

481 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 21:18

久保田、おまえあんまし名前売れてないな。

482 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 08:08

483 ：名無し不動さん：01/08/28 00:57 ID:TbIsBQrE

積水ハウス社員が欠陥住宅HPに中傷書き込み

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998799263&ls=50

484 ：名無し不動さん：01/08/28 09:28 ID:.vZtrjnk

>>483

積和不動産逝きか。

485 ：名無し不動さん：01/08/31 00:54 ID:uJx2/WNc

　積和不動産は積水グループでつかえない、能力低いひとのゴミ捨て場！
これ、業界では有名なはなし　　積和で不動産売買したら、必ずそんしますよ

486 ：名無し不動さん：01/09/01 16:19 ID:5MlG82xc

うちのアパートの廊下は「積和はサギ会社　敷金返せ」という落書きだらけ
退去時のことを考えると鬱だ

487 ：名無し不動さん：01/09/02 00:50 ID:2VBeQjpI

>>486
つーか管理会社だめだめじゃん？落書き消してくんないの？

488 ：名無し不動さん：01/09/03 09:43 ID:5jJudj46

>>487
管理は積和だろ。

489 ：４８６：01/09/04 00:03 ID:vsIwBC7I

管理は東京積和管理

490 ：MAST：01/09/15 20:17 ID:eOZRQ3Ec

MAST

491 ：名無し不動さん：01/09/16 18:00 ID:R05X.ksI

手抜き物件ばかり作りやがって
仮にも「マンション」名乗るなら、上の階の屁の音ぐらい聞こえんようにせいや

492 ：：01/09/17 14:24 ID:???

それはひどい

493 ：名無し不動さん：01/09/18 01:31 ID:35DQveKw

上の住人が単身の女なら許せる

494 ：名無し不動さん：01/09/22 17:42 ID:nja1uymk

ｖ

495 ：名無し不動さん：01/09/24 03:31 ID:uF8yuKSU

積水ばか

496 ：山のフドーさん：01/09/25 02:13 ID:fAkIEjBc

たしかに積和の仲介はドキュンだな。

497 ：名無し不動さん：01/09/25 03:26 ID:U0kzwAjg

＞４８６
サギ会社の落書きそのままにしといたら、入居希望者が下見のとき目にするんじゃないの。そんなアパート誰も入らないから、社会的には大変価値のある落書きと思われ

498 ：名無し不動さん：01/09/29 01:38 ID:yPWJIl4o

積和のアパート、敷金１５万円で１円も戻らず

当方ノンスモーカー、入居１年半だがこんなものなのでしょうか

499 ：名無し不動さん：01/10/01 01:54 ID:.9LvMElQ

積和ってそんなに物件多いの

500 ：名無し不動さん：01/10/01 10:17 ID:O5O00Iic

多い。

501 ：大阪の不動産屋さん：01/10/01 23:10 ID:4/2vGaNY

たかが部屋を借りるのに源泉や印鑑証明や納税証明だのひつようか？
賃貸不動産わかってないね。こういう会社の賃貸物件、客付けの必要ないけど。
賃貸業者が申し合わせで客付けせなんだら潰れるちゅうことわからんのかな？
うちは相手にしてないし、依頼にきても紹介しません積和には

502 ：名無し不動さん：01/10/02 00:01 ID:6bO.bigc

>501
こういう良心的な店が増えれば、ゴミも排除できるのに

503 ：：01/10/02 13:46 ID:KziZqXMI

>>498小額裁判やれ。

504 ：名無し不動さん：01/10/03 00:29 ID:2gkAV1EI

MAST最低。
武蔵浦○の大○不動産、宅建持ってないやつが重説やってた。
どゆこと

505 ：不動産"管理"人：01/10/04 01:09 ID:XhNvhH72

入居審査は差別とは　ちがうものですよね。みなさーーーーん。

506 ：不動産"管理"人：01/10/04 01:12 ID:XhNvhH72

入居審査は　所有者やほかの入居者にも大切なこと。

507 ：名無し：01/10/04 01:35 ID:efBG9PSw

積和の事、こんなに細かく知られてるのが謎。

508 ：山のフドーさん：01/10/04 03:03 ID:5HZZTsvA

舛添要一命

509 ：名無し不動産：01/10/04 14:20 ID:XvG7CVyE

なんで審査に一週間もかかるんだ！イ●イ使えない。

510 ：名無し：01/10/04 17:01 ID:YFmSAxqQ

積和もイチイも呆れて書き込む気にならないね。

511 ：名無し不動さん：01/10/04 23:48 ID:ArPgOlso

>510
動意

512 ：社長：01/10/05 16:22 ID:pk/Dwaso

仕事してから物を言いなさい、学生諸君。
はっきり言って、学生の大半の言っていることは理想論。
社会に出てからが、本当の戦い？じゃねーか。

513 ：名無し不動産：01/10/05 18:02 ID:???

業界サイドっす

514 ：山のフドーさん：01/10/07 01:10 ID:I/BlhKWE

ゼンジー北京

515 ：オーナー：01/10/07 18:12 ID:bo0DIT8s

積和(大阪)　えらい方の社員の方へ
富田のおっさん　頭大丈夫か？
アイツは電波か？チョット病院連れて行け。
で　リハビリしてから表に出せ。よろしく　

516 ：ご入居さん：01/10/07 18:39 ID:CA8.q.gA

鼻毛切ろっと

517 ：本田ローリー：01/10/07 21:48 ID:???

積和関西はえげつないでー

518 ：名無し不動さん：01/10/08 00:39 ID:tC7CoscI

富田って？

519 ：西宮マリーナ：01/10/08 01:57 ID:u/J7Py1w

いかれたシャブ中のおやじ

520 ：山のフドーさん：01/10/09 03:08 ID:eP9s2Ars

ピッチャービビッてる、へい！へい！へい！

521 ：名無し不動さん：01/10/09 03:26 ID:???

！
おこんなヨ。
タイトル変えるとか、少しは工夫しろ！
このクズ野郎。
てめーの意見もね―のか、ハゲ。

522 ：○○日○新○：01/10/09 15:01 ID:???

521ちゃんだれにいってるの？150円にしよか？だいぶほこりたまってるでしょ○○不動産ちゃんきみはしらないの？ばけつつくらすよＳＳＳ

523 ：賃貸人：01/10/09 16:03 ID:???

アパートの窓ガラス割れちゃた。どこに連絡するんですか？

524 ：名無し不動さん：01/10/10 01:58 ID:1Mgaah2g

面白そうなので富田の詳報求む

525 ：名無し不動さん：01/10/12 01:26 ID:pIyYtSp6

526 ：名無し不動さん：01/10/13 02:02 ID:SO36KQgw

積和でアパート借りてたよ。
退室するとき敷金は戻るって話だったけど
すげ～～～～ぼったくられた。マイナス、です。
（まだ支払ってないけど）

527 ：名無し不動さん：01/10/14 01:53 ID:SVWGPefM

さぎ

528 ：名無し不動さん：01/10/15 09:34 ID:RKIxlrHt

>>526
マ、マイナスってことは、敷金は帰ってこない上に、まだ払わないといけないのでしょうか。
払わないとどうなるのですか。悪徳顧問弁護士から訴訟されるのでしょうか？

529 ：名無し不動さん：01/10/16 03:20 ID:rWxLLpJJ

払う必要なし

530 ：山のフドーさん：01/10/17 00:25 ID:KhjJuHTc

菅井きんセクシー。

531 ：名無し不動さん：01/10/17 16:37 ID:cGJFtyjo

金あればいい家住めるよー。文句言ってたら、きりがありません。もっとがんばって、金を稼ぎましょう。

532 ：名無し不動さん：01/10/17 17:17 ID:xPq7hBV8

ホントだね。
金儲けして、早く引っ越ししたいよ。
でも、同じ金出しても、積和で借りるよりマシな物件も多いんじゃない。
出るときは出るときで、敷金が戻ってくるか心配しなくちゃいけないし。

533 ：不動明王：01/10/17 17:24 ID:chLYxObY

積和のリフォーム最低!!職人の質悪し、マナー悪し!!

534 ：名無し不動さん：01/10/20 16:13 ID:???

ＭＡＳＴに行く前に、読むスレ。

535 ：名無し不動さん：01/10/20 23:52 ID:TgfOxFgX

age

536 ：ＭＡＳＴ：01/10/21 14:56 ID:w/ODfZcT

ＭＡＳＴ

537 ：　　　　　　　　　　　　　　：01/10/21 23:30 ID:9l/9rG88

下総中山に新築の２ＤＫがあって積和不動産の物件だった。どうしようか迷ってたけどホント申し込まなくてよかったよ。あちこちの不動産で取り扱ってるけど同室なのに家賃が店によって違ってた。

538 ：：01/10/22 00:29 ID:LFEsGSz1

広告拠出金age

539 ：名無し不動さん：01/10/22 00:58 ID:ph3LoUhv

ade

540 ：名無し不動さん：01/10/22 01:03 ID:q80/8kgr

？？？

541 ：名無し不動さん：01/10/22 13:10 ID:???

ＭＡＳＴって何の略？

542 ：名無し不動さん：01/10/22 15:11 ID:???

物件は自分の所有でもないのに、態度悪いぞ。
地主が高ビーなのは理解出来るが、お前らサラリーマンだろ。
他人の所有物で偉そうな態度とるな。
積水で使えなかった人間のくせに。

543 ：はがぺ：01/10/23 02:51 ID:7fOxSxoG

Ｍ：牧伸二
Ａ：阿藤海
Ｓ：鈴木ヒロミツ
Ｔ：トニー田中

544 ：名無し不動さん：01/10/23 23:31 ID:LvQFWnqS

敷金返還訴訟

545 ：名無し不動さん：01/10/24 00:52 ID:nCScjyGA

積水の展示場モデルルーム格安でたまに販売してるけど、当たる確立ってどのくらい？

546 ：名無し不動さん：01/10/24 09:26 ID:???

>>545
申し込むのやめた方がいいよ。
情報収集の為にやってるだけだから。
抽選後、しつこい営業マンの訪問が待ってるぞ。

547 ：名無し不動さん：01/10/24 22:35 ID:3G3DAcoc

積和の物件の内見に呼ばれて行ったのに、当日カギがなくて入れなかった。
契約前に敷金･礼金・家賃1ヶ月分･仲介手数料払えと言われるし。
ほんとサギっぽい。

548 ：名無し不動さん：01/10/26 10:07 ID:???

階段の蛍光灯切れたままだぞ。
早く取り換えろ。

549 ：名無し不動さん：01/10/26 23:55 ID:wSQeVeo+

>>548
そんなもん交換しないだろ。たぶん。MAST業者は積和の顔色しかうかがわん。
積和の社員は面倒くさいことはやらんだろうし、巡回管理やってるおっちゃん
もアホアホだし、とにかく全てダメ。ご臨終。
誰からお金もらってメシ食ってんだか分かっていないのばっか。
でもってダメついでにウチの隣で親会社が戸建て立ててるけど、毎朝８時前
からどっかんどっかん工事中。工事の前にも社員挨拶来ないし、やっぱダメ。
きっと、子会社はリストラされたろくでもないあぼーんだらけ･･･

550 ：名無し不動さん：01/10/28 10:21 ID:???

.jk

551 ：名無しさん＠仕事中：01/10/28 11:55 ID:HUo/dRgA

俺ついこの前まで、積和のアパートに住んでたよ。
５年位住んでて、タバコで壁汚れまくってたけどさ
敷金かなり戻ってきたよ！
２ＬＤＫのメゾネットタイプの部屋だから、修繕費
かなりかかったと思うんだけどね。
積和に知り合いが居て助かっちゃったよ！！
でも、その分他から取ってるんだろうな（藁

552 ：名無し不動さん：01/10/29 01:14 ID:C+J/x15y

廊下が下水くさいぞ
なんとかしろ

553 ：名無し不動さん：01/10/29 15:13 ID:???

>>552

積和って契約更新の月に、下水管の掃除やるよね。
妻に聞いたら、水道の蛇口を全開にして水を流すだけらしい。

オレの家も下水くさい。
夏だけでなく冬もだ。

554 ：名無し不動さん：01/10/30 21:58 ID:invemf/h

５５３へ。配水管清掃は入居者の更新時にやってはいない。オーナーと積和の借り上げ契約更新時に（２年おき）に高圧洗浄機を使っている。

555 ：マスト店員：01/10/31 01:00 ID:cYMSi6/8

この書き込みには、あまりにも　でっちあげが　多いですよ。

556 ：マスト店員：01/10/31 01:05 ID:cYMSi6/8

更新時に、やってたら　入居者の更新月はバラバラだから　一斉に出来ないじゃないですか

557 ：名無し不動さん：01/10/31 01:06 ID:kgh3EEZK

積和の借り上げ物件も、地方へ行くほど空室が目立つが、
家賃の持ち出し厳しそう。

558 ：マスト店員：01/10/31 01:08 ID:cYMSi6/8

まぁ　いろんな人が　書き込んでるからね。　　ハハハ・・ッ！

559 ：名無し不動さん：01/10/31 01:19 ID:m+GIOR2R

くさくてもぼろくてもいいから敷金は返せよな
１月転居予定なので作戦検討中
いい知恵あったら貸してください

560 ：553：01/10/31 11:44 ID:???

>>554
>>556

大家との契約と、オレの入居日が近かったってことか。
あれ一斉にやってるのか。

下水管が臭いのは事実。
高圧洗浄やっても臭いのまま。
効果あるのか？
効果がないことをやって、大家に請求してるのか？

561 ：名無し不動さん：01/10/31 12:37 ID:???

>>558
お前、宅建もってる？
宅建もってないドキュン姉ちゃんに、重説やらせちゃダメだぞ。

562 ：マスト店員：01/11/01 00:40 ID:zyBKV1CH

持ってますよ。
もちろん、持ってないとダメだけど、積和の物件は積和の奴らが　法規的には
うるさいから　法規的には安心できるよ。
また　建物は　積水ハウスだから　法規はもちろん　構造は　しっかりしてます。ヨ
だから　積和の物件は　安心して　ご紹介できます。

563 ：マスト店員：01/11/01 00:47 ID:zyBKV1CH

敷金を　返す方法だけど　やっぱり　部屋を　汚さないことですね。
あと　和室がたくさんある部屋は　借りないことかな・・・（畳代取られるから）

564 ：マスト店員：01/11/01 01:05 ID:zyBKV1CH

下水管が臭いのは　やってない部屋があるからだよ。
不在宅には、入れないから　出来ないとこも（高圧洗浄）あるし、臭い原因は
ほかにもある場合もあります。

565 ：マスト店員：01/11/01 01:09 ID:zyBKV1CH

もちろん　高圧洗浄だけでは　解決しない場合も　あります。

566 ：名無し不動さん：01/11/01 09:47 ID:1vNih5Kf

>562
法規的に安心できるって？
確かに建築基準法を守っているかもしれんが、基準法守っているからって建物の品質
が良いとは限らないでしょう。
クロスの境目は割れてくるし、歪んできているのか窓の開け閉めは堅くなるし、積水
ハウスの建物のどこが良いのやら。

567 ：名無し不動さん：01/11/01 11:00 ID:+IXjkz2N

今、賃貸物件の入居審査待ちです。
ここ読むと、入居できても何か落ち着いて暮らせる
かな～って思っちゃいます。
ちなみに、旦那の手取りで、家賃が３割をちょっと超えてる
物件です。保証人になってくれた人は、すごくまじめに
働いているんですけど、旦那より年収が低いです。
だめならだめで、早く返事くれないかな～。

568 ：名無し不動さん：01/11/01 14:01 ID:DNDuvnA7

法規的に安心て2～3年前差押え物件何も言わず斡旋依頼してたけど･･･

569 ：名無し不動さん：01/11/01 14:06 ID:???

>>565
ホントにＭＡＳＴ店員？

オレが借りている物件は、宅建もってない姉ちゃんが重説を説明。
物件案内、契約更新で何度かその店に行ったが、宅建持ってる人間に
会ったことがない。
積和は、本当に法規的にウルサイのか？

物件も他のアパートと比較すると劣る。
ガラスは薄いし、夏暑く、冬は寒い。
部屋中、段差だらけ。
ドアと柱の間に隙間がある。
だから、積水で家を建てようとは思わない。

下水管掃除は、留守のときは合鍵で入室する、と案内のハガキに書いてあったぞ。

570 ：名無し不動さん：01/11/01 15:04 ID:???

積和って前家賃だよね、たしか。
月末に退去したんだけど、
翌月分の家賃取られました。
これって返って来るものですよね？

571 ：名無し不動さん：01/11/01 15:48 ID:???

>>571
退去の連絡したの？
積和の場合、退去日の１ヶ月前までだよね。

572 ：名無し不動さん：01/11/01 16:08 ID:???

>>571
１ヶ月前に連絡して、月末に引渡しも済ませました。
１０月３０日に退去だったので、１０月３１日分の家賃は
返還しますって話をされました。
言った方が良いのかな？

573 ：名無し不動さん：01/11/01 16:25 ID:???

言うべきです。当たり前のことです。
年利１８％で利息を請求しましょう。

574 ：名無し不動さん：01/11/01 18:35 ID:PzrnkpYs

積水だけじゃなくて　アパートはどこもいっしょです
クロスのジョイントが割れるのはしょうがない（業界用語でパンクといいます）
段差があるのは築年数が古いだけ　新しいのはすべてバリアフリーです
大和もパナも全部同じ傾向です
審査が厳しいのは確かに本当です　でもそれだけ住んでから安心だと思いますよ
審査が甘い物件はけっこーひどいですね
それから保証人は男性で名義人のお父さんが歓迎されます
とくに地の人間　（その場所に何十年と住んでいる人）ならかなり堅いでしょうね
それから業務もけっこうかたいですよ　宅建持ってる人はちゃんといます
それじゃないと支店をつくれませんから
　ちなみに私は積和の者ではありません　信じてもらえないと思うけど
ちょっとあまりにも偏った記事だったものでつい・・・

575 ：570：01/11/01 20:28 ID:???

>>573
さんくす！

576 ：名無し不動さん：01/11/01 23:13 ID:e9xrKwXh

まあね。基本的にゴネ得。納得いかないことは徹底的に対抗するが吉と思う。
ただ積和も最近敷金返還訴訟で勝訴してるから入居者に高圧的。担当がアホで
どうにもならんときで金額が30万以下の場合は即刻小額訴訟で対抗しましょ。
もしくは内容証明でかるーくジャブ打ちましょうね。まともに積和相手しても
時間の無駄ですから。

577 ：名無し不動さん：01/11/02 00:04 ID:Y9QKmrUB

積和の顧問弁護士は誰？
その辺から攻めてみようかと考えているので、ご存知の方、教えてください

578 ：名無し不動さん：01/11/02 00:31 ID:QvMgnsVX

>>577
普通どこの会社でも地域によっていろいろ使ってるんじゃないの。
自分から滞納するか、逆に敷金返還の提訴起こせば分かること。
弁護士よりもどういった裁判所(裁判官)でやるかのほうが重要かな?
やっぱりかなりの案件こなさなきゃいけない簡裁とかの方が消費者
に有利だよね。結論も安易だし。その分和解の可能性も多くなるけど。
地裁高裁って上がってくると結構シビアな結果が待っていると思う。

579 ：名無し不動さん：01/11/02 09:11 ID:???

>>574
アパートはどこも一緒じゃない。
オーナーにもよるんじゃないかな。
建築コスト下げれば、安物しか作れないし。

積和って、入居審査厳しいの？
２ＤＫでも訳の分からない独身男性入れてるし。
そのアパート住んでる奥さん連中は、そいつのこと気味悪がってる。
小さい子供がいる家庭にとっては深刻な問題。

580 ：名無し不動さん：01/11/02 12:00 ID:zge/A0ij

>>574
クロスのジョイントが割れてくるのは、ある程度仕方ないと私も思ってますよ。
でも入った当初からジョイントの部分が怪しかったし、実家や前に居住していた
物件に較べても割れて来るのがかなり早いと思います。
フスマ等の造作も滅茶苦茶安物です。
それに積水の建物は、プレハブなんだから工業製品と言ってもいいぐらいのに、
なぜ窓の開け閉めまで固くなるのでしょうね。
入居審査にしたって、サブリースで所有者から借り上げして家賃保証をしている
物件の場合（積和の物件は大抵当てはまると思います）、空室が増えたり、長く
空室のままだったりしたら、そうそう入居審査を厳しくしたままにはできないの
ではないでしょうか。都心部のニーズの多い物件は別だけどね。

581 ：名無し不動さん：01/11/02 12:11 ID:sL4PoyZ5

577へそんなことに頭使ってるなら、がんばって働けば。

582 ：名無し不動さん：01/11/02 13:52 ID:???

積和共済会っていつ出来たの？
親戚で保険やっている人がいるから断ったけど。
保険でも儲けようとしてるな。

583 ：名無し不動さん：01/11/02 18:06 ID:ZkGsqJ3o

ケツの毛までむしるってこのことだな。

584 ：名無し組：01/11/02 21:42 ID:???

>>582
「共済会」だから営利目的ではないと思われ・・・・・

585 ：たまきん全力投球：01/11/03 01:38 ID:SnTsz12U

ジミー大西、ＩＱ２００。
ミスターオクレ、絶倫。
木村拓哉、包茎。
欽ちゃん、下ネタ。

586 ：ＭＡＳＴ店員　その２：01/11/03 01:44 ID:pqA2ORxD

>>574
激しく同意
プレハブはどこも同じようなもの、木造は当たり外れが激しい。

>>569
>だから、積水で家を建てようとは思わない。

そんなろくでもない物件を選ばざるおえない経済状況のやつか
家なんて建てられるわけないとおもわれ・・

587 ：名無し不動さん：01/11/03 02:10 ID:XEZjCpJA

積和のアパート入居キャンセルしました
このスレのおかげで賢くなりました
後はＭＡＳＴ店がキャンセル料を払えとかいって騒いでいるので、さっさと引っ越して音信普通になります。

588 ：マスト店員：01/11/03 23:56 ID:7LlyQJWz

＞＞５８７
キャンセル料払えなんて　言わないと思うよ。
実際　そんな店が　あったら　それこそ　店名を公表すべきだ！
マスト会には　そんな店ぜってーーーにないと　信じます。
あるなら　せいせいどうどう名乗ってくれたほうがわれわれも　すくわれます。

589 ：名無し不動さん：01/11/04 00:22 ID:RqGjz0c2

>>584
名前だけで中身を判断しない方が良いと思われ。
まして積和のやることだし。

590 ：名無し不動さん：01/11/04 14:33 ID:1/lEtOD5

＞＞５８８
ＭＡＳＴ店の人が自分たちのグループを信じるのは当然だと思いますが、少なくとも入居する側にとってはまったく信頼に値しないグループだと判断しています。
ＭＡＳＴグループのすべての不動産店がそういう業者であるかどうかには関係なく、グループに加わっている会社の責任というものがあるはずです
「Ａ店は悪質だがうちの店は大丈夫です」なんていう言い訳が通じると思いますか？

591 ：ＭＡＳＴ店員その２：01/11/04 20:56 ID:ZldVY/Jg

>>590
ｍａｓｔは支店でもフランチャイズでもない、ただ積和の物件を扱っている
というだけの称号。つまり中身はその辺の不動産屋と一緒なわけ。
確かｍａｓｔの中には「アパマンショップ」もあったなぁ。
「ｍａｓｔ＝信頼に値しない店」ならば、君の論法で言うと
「信頼しない店＝アパマンショップ全店」と理解して差し支えないのだね。
全国のアパマンショップの中には他の住宅メーカーの提携店もある。
それも全部、信頼に値しない店になるんだね。
じゃあ。君は大変だ。いける不動産屋少なくなっちゃうね。

>>587
単なる粘着君の定期あげ。過去にも同様の書き込みあり。
本当ならもっと詳しく書いてみやがれ。

592 ：マスト店員：01/11/05 00:52 ID:KAUDt5uj

＞＞５９０
もちろん　われわれは（ＭＡＳＴ）の仲間を信じたい。
だからこそ　もし、そんな店が　あるなら教えてほしい。
マストの　汚名を　なくしたい。もし　あったとしたら（悪いことは）是正しなけれ
ば　ならないし　よくしていこうと思う。
また　事実そうゆうことがあったとしても　一部の人間がしたことを　全部（ＭＡＳＴ）
そうだと思われては　困る。
確かに　たくさんいろんな人が　働いているので　衝突もあるので　ないとは
いいきれないけどね。
それでも　マスト全体が　そうだとゆうなら、あなたの物の判断価値が正しい。
警察官も　犯罪者になることがあるが　全部が犯罪者と言っているに等しい。
そうゆう　見方をする人ならば　悲しいかな　この話は　わかってもらえない。

593 ：腹黒：01/11/05 01:24 ID:XTihpglC

基本的にグループにして知名度を上げる為には、
しょうがない事なんじゃない？
加盟する会社は元々、そう言う看板でも欲しくて
加盟する、力の無い所の集まりな訳だし。
いちいち攻めたり、かばったりなんてバカバカしいよ

594 ：マスト店員その２　改め　業界人：01/11/05 01:42 ID:F5fyRAru

正直キャンセル料どころか、申込金を取ってるか取っていないかなんてことも、
ｍａｓｔの採用基準には全くなっていないだろうな。だってあの会社、窓口業務
のこと全然しらねーもん。従って、仮にどこぞかのｍａｓｔが勝手にキャンセル
料を取っていても不思議じゃないわな。

ｍａｓｔの看板掲げていても扱う積和の物件はちょこっとってケースも多い
らしい。積和以外の物件でそういうことをやってる業者がいて、それでｍａｓｔ
全体の信頼が落ちるとしても、無知な積和の自業自得。合掌

595 ：名無し不動さん：01/11/05 11:25 ID:???

セキワーズの一人です。
積水は業界ＮＯ．１だから信用出来ると思って、ＭＡＳＴを選びました。

しかし、
申し込み金、取られました。
宅建持って無い人間が重説やってます。
契約書もテープに録音したのを聞かされただけ。
物件は他社と比較すると劣ると思う。

良いＭＡＳＴがあれば、悪いＭＡＳＴもある、なんて言い出したらキリがない。
エイブルやミニミニだって、全ての店が悪いわじゃない。
看板出してるなら、悪い不動産屋があるのは積和の責任だ。

596 ：名無し不動さん：01/11/05 15:18 ID:QkmDwa1b

>>591
無茶苦茶な論法ですね。
だから、「なぜ不動産の営業マンにはおバカちゃんが多いのか？」ってスレを立てら
れたりするんじゃないかな。
590の人も全ての店が悪いとは書いてないのでは。
それにアパマンショップは、賃貸専門のフランチャイズでしょ。つまりミニミニやエ
イブルと五十歩百歩という感じではないでしょうか。そんなにいきり立って言うほど
のものでしょうか？

597 ：名無し不動さん：01/11/05 15:25 ID:???

>>596
やっぱりMASTはドキュンってことね。

598 ：名無し不動さん：01/11/05 15:31 ID:KNPFHX+v

http://uk.geocities.com/httpuk

599 ：名無し不動さん：01/11/06 00:45 ID:yDn5+zDT

＞＞５９２
ＭＡＳＴの看板を掲げている店すべてがそういう店だと言うつもりはまったくありません。私がたまたまそういう店に当たっただけで、良心的な店もあるのでしょう。
しかし、私が「ＭＡＳＴ」の看板を掲げている不動産店を利用することは二度とないでしょう。警察機構と違い、ＭＡＳＴ以外の選択肢はいくらでもあるからです。
あなたが、自分の属するグループを正しいものにしていきたいという気持ちは理解できますが、正直言って私にはどうでもいいことなのです。申し訳ないと思いますが。
ＭＡＳＴにはエイブルやミニミニと同レベルの対応しかできない店があるということを知ったのはいい勉強になりました。

600 ：名無し不動さん：01/11/08 01:29 ID:MFQPDuJM

age

601 ：名無し不動さん：01/11/08 17:27 ID:+5mevbQG

積水が建築交渉で「一括借り上げ」を武器に建築受注で儲かる
↓
積和に一括借り上げさせる（安っ！
↓
特優賃でも勝手に１年更新に！！（罰則規定はない）
↓
毎年家賃を値上げしていくから儲かる
↓
住人の回転率早くて敷金で儲かる
↓
改修工事で儲かる
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

602 ：名無し不動さん：01/11/10 19:55 ID:1SJW8FMg

age

603 ：名無し不動さん：01/11/10 22:06 ID:hIxVluNP

sage

604 ：名無し不動さん：01/11/11 00:53 ID:iPymUfB4

age

605 ：名無し不動さん：01/11/11 10:32 ID:Cy+jmAfA

601の方　ちょっと間違ってますね

606 ：名無し不動さん：01/11/11 18:13 ID:yLJUK/Fn

どこが？

607 ：業界人：01/11/12 18:23 ID:41haD3lp

毎年家賃を値上げしていくから儲かる
↓
住人の回転率早くて敷金で儲かるってとこでしょうか

値上げってほんと？　積和とよく仕事するけど聞いた事ないね
敷金はもうける金ではないですよ　礼金とか更新料ならわかるけど
補修費ふんだくってもうけてるって事でしょうか？
それは支店によってあるかもね

608 ：名無し不動さん：01/11/13 00:04 ID:+Hkp5h6D

更新料はもうけになりそうですが、礼金もオ
ーナーではなく積和のものになるのですか
素人的には敷金をふんだくって、安値でリフ
ォームして差額を頂戴するのが一番おいしそ
うに見えます

609 ：名無し不動さん：01/11/13 01:08 ID:PhZvEHse

腐ってるぜ！積和不動産。
俺はＭＵＳＴにはもう行かない．．．

610 ：名無し不動さん：01/11/13 09:17 ID:w6CrZi1x

ＭＵＳＴってなに？

611 ：名無し不動さん：01/11/13 10:56 ID:uSX+7THu

６０１さんの例を参考に取ると

積水が建築交渉で「一括借り上げ」を武器に建築受注で儲かる→オーナーからふんだ
くる
↓
積和に一括借り上げさせる→オーナーの上前をはねる。但し損する場合もある。
↓
借主から契約時、敷金を受け取る（関西）→敷引は積和のもの。残りは解約時まで自
社の運転資金の一部に組み込み（？）。
↓
解約に極力、敷金から敷引を引いた差額を返還しないで良いように借主に難癖をつけ
る。→借主から敷金の返還部分を可能な限りふんだくる
↓
改修工事で儲かる→オーナーからふんだくる
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

建物が古くなって、旨味がなくなったら借り上げをやめてオーナーに返還。
後は補修・リフォームで儲ける。

612 ：名無し不動さん：01/11/13 14:05 ID:tfZU2bSJ

積和とは。

会社一流
社員二流
経営陣三流

ｷﾞｮｳｶｲﾉｼﾞｮｳｼｷﾈ

613 ：名無し不動さん：01/11/13 18:14 ID:???

>>611
積和は損しないよ。
入居率が悪くなったら、大家に支払う家賃を値下げするから。
一括借上げは、空室保証であって、家賃保証ではない。
素人大家は騙されるから注意しな。

614 ：名無し不動さん：01/11/14 01:02 ID:zcaGAlPk

入居者も家主も食い物にする積和

貧乏入居者が奴らに一泡吹かせる術はないものか

615 ：名無し不動さん：01/11/14 09:19 ID:???

地主が積和の物件を建てるのを止めさせる。
地元の不動産屋が結束して、積水のアパート建設を阻止する。

616 ：名無し不動さん：01/11/15 12:00 ID:le+oKufT

611の方へ
建物が古くなって、旨味がなくなったら借り上げをやめてオーナーに返還。
後は補修・リフォームで儲けるってほんと？？それって
契約違反にならんの？そんな事聞いた事ないよ？

617 ：６１１です。：01/11/15 14:17 ID:/XH4ZmIV

郊外の積和の物件は結構空室が多いみたいですよ。かといって家賃をあまり引き下げ
ると今住んでいる入居者から賃下げ交渉が入るので、最近は「限定モニター賃料」と
称して一年間だけ家賃を下げるそうです。
不景気で家賃が下がると、やはり便利の良い都心部に移り住む人が多いせいか郊外の
物件（積水の安アパートは郊外に多いと思いますが）の借り上げは、採算面で厳しく
なっているのではないでしょうか。
>>616
あなたが経営者なら、古くなって空室が増え、リフォームやメンテナンスに手が掛か
る物件をわざわざ借り上げて空室保証しますか？
ちょっと前レオパレスだったと思いますがＴＶコマーシャルで「あなたの空室借り上
げます。」というのを放映していたでしょう。あれも確か築１０～１５年までの物件
という制限がなかったですか。
オーナーに返してもオーナーはなかなかヨソの工務店に補修を頼む勇気はないのでは
ないでしょうか。そういうオーナーだからこそ「寄らば大樹の陰」で積水・積和のよ
うな大手に頼むのでは。

618 ：入居者：01/11/17 10:49 ID:ylPJtshn

設備の老朽化や管理の不備はオーナーに直接交渉してみるの
も手か
契約書にはオーナーの名前出てないので、登記上げて調べる
ところから始めないと

619 ：ダイナマイト関東：01/11/17 18:28 ID:3AJY8ri8

隣の部屋の女のアエギ声がうるさいという苦情は、相手にされないのでしょうか。
アエギ声はいいとしても、男がピストンする度に壁に頭でもぶつかっているので
しょうか、壁がゴンゴンうるさいのは、許せん。
でも、積和も入居者にセクース控えなさいとは言えないでしょうしね。

620 ：名無し不動さん：01/11/18 00:04 ID:Kk7TnbvJ

今日、隣の奴が積和のアパートを退去した

荷物運び出した後、チンピラみたいな男３人が来た
難癖つけて壁紙全部張り替えることにして、敷金はほとんど返さない
と言われたそうだ
私の部屋からも「なめるなよ、この野郎」という怒声が壁越しに聞こ
えた

621 ：ダイナマイト関東：01/11/18 00:47 ID:8gzW3hZk

うわ～。始まったよ。隣の部屋のセクース。積和なんとかしろ～。

622 ：名無し不動さん：01/11/19 01:58 ID:???

MASTに行く予定の奴は、このスレを読め

623 ：名無し不動さん：01/11/19 13:09 ID:DHPTSRfh

620の方へ
あからさまにうそってわかりますよ　ほんとうでも
せいかくには入居者が「なめるなよ、この野郎」っといったのでしょう
ちなみに立会いは３人はきません
一人です

624 ：620：01/11/20 00:54 ID:CEp1/p/A

＞６２３
あなたがどの程度の知識を持っているのかは知りませんが、あなたの
認識は誤りです

私の話を嘘だと言うならその根拠を示してからにしてください

立会人は１人しかこないというのはなぜですか

積和の常識なのですか

625 ：名無し不動さん：01/11/20 12:50 ID:5vJb1KcK

積和のものです　これでよろしい？

626 ：名無し不動さん：01/11/20 17:16 ID:???

>>614
積和関連の物件に入らないように知り合い全部に忠告する

627 ：関西：01/11/20 17:37 ID:R1qZG1Sn

積和や他の業者さんに関係なく、関西では、
保証金・解約引き制度が一般的だと思います。
最初に家賃の３か月分～１０か月分（金額は家主が決定）を入れて、
退去時に保証金の半分程度が戻ってきます。
解約引きの金額は入居契約時に決定してます。（金額は家主が決定）
退去時には家主側の不動産業者または管理会社が立会いします。
そのときに故意過失を入居者と共に確認し、問題なければ入居契約時に
決定している解約引きを引いた金額が返還されます。
故意過失以外の日常生活における汚れ(畳や壁紙等）などは、
保証金の中から支払うので、借主さんが退去時にリフォーム代として
請求される事は無いと思うのですが・・・。
故意過失があった場合も、明細を提示して、支払っていただくか
貸主さんに返還する金額から差引して返します。
修理業者は借主さんが見つけてこられても、管理会社側が紹介しても
問題いと思います。
ちっちゃな地元不動産業者の事務職からでした・・・。

628 ：名無し不動さん：01/11/20 18:14 ID:T23MxDI/

>>620
退室の立会いに何で３人も必要なんだよ。

629 ：名無し不動さん：01/11/22 00:50 ID:gSIxQFod

１人じゃ怖くて言えないような事を言うためでしょう。

630 ：名無し不動さん：01/11/23 07:08 ID:NnP24f4E

age

631 ：名無し不動さん：01/11/24 00:00 ID:Py2ruK90

age

632 ：名無し不動さん：01/11/25 00:47 ID:qtzf9GBu

ＭＡＳＴの悪評は聞きますが、エイブル・ミニミ
ニよりはましでしょう

633 ：名無し不動さん：01/11/26 01:09 ID:us/z3tcZ

age

634 ：名無し不動さん：01/11/27 00:18 ID:JaiZSQJQ

age

635 ：名無し不動さん：01/11/29 10:34 ID:???

>>632目糞鼻糞

636 ：test：01/11/29 10:43 ID:???

test

637 ：名無し不動さん：01/11/29 23:12 ID:dYJnd3rJ

五十歩百歩

638 ：名無し不動さん：01/11/30 00:16 ID:949ZGsg2

つまんね

639 ：名無し不動さん：01/12/01 16:05 ID:/BYqAG9y

age

640 ：名無し不動さん：01/12/03 23:41 ID:???

>>612
会社一流？社員二流？
お前の目はふし穴か。

641 ：業界人：01/12/03 23:51 ID:iFgXDNVC

ゴメン。間違えた
社員も３流だった。

会社　　　⇒誤り
会社の名前⇒正解

642 ：名無し不動さん：01/12/05 22:33 ID:+NIgAt2S

ha?

643 ：名無し不動さん：01/12/06 04:26 ID:JUDtKfT9

ｈｏ

644 ：名無し不動さん：01/12/06 22:35 ID:???

sage

645 ：名無し不動さん：01/12/08 19:15 ID:9GClFz4A

共済

646 ：社員の方に質問：01/12/08 19:43 ID:tvNxPG3y

大○営業所の富田さんって頭大丈夫な人ですか？
此方を舐めてるのか、本当にパーなのかはっきりして欲しい。
パーな仕方ないが・・・。

647 ：名無し不動さん：01/12/08 23:50 ID:+0yOP+Zs

中部積和は良いイメージが・・・

648 ：名無し不動さん：01/12/14 00:45 ID:???

果たしてそうかな？

649 ：名無し不動さん：01/12/15 22:22 ID:SYCawBif

age

650 ：名無し不動さん：01/12/17 11:40 ID:???

hage

651 ：名無し不動さん：01/12/17 21:42 ID:FGUnVs2a

青山地所、青山メイン企画、青山メンランド、スプリングエステート、ADS
契約しちゃった人は、早く退去すべし｡
契約しようとしている人は、早いとこ逃げたほうがいい。

652 ：名無し不動さん：01/12/17 23:47 ID:9zDhCndC

積和は

653 ：業界人：01/12/18 01:05 ID:TbKQkT2G

652>だいじょうぶ！

654 ：名無し不動さん：01/12/21 03:23 ID:mq7/rHzS

積和はキタナイよ

655 ：名無し不動さん：01/12/22 21:32 ID:???

そうですか

656 ：名無し不動さん：01/12/22 21:43 ID:???

ここの社員でワケわかんないアホを知ってる。
あー、名前公表したい！！

657 ：名無し不動さん：01/12/23 00:06 ID:0iTHVb+O

あげ

658 ：real-estate：01/12/23 14:01 ID:Dv5bKY7A

不動産って何でイメージわるいんでしょう？

659 ：名無し不動さん：01/12/23 21:56 ID:B385QKzs

age

660 ：名無し不動さん：01/12/24 19:45 ID:Z+Q7CFM1

age

661 ：名無し不動さん：01/12/24 22:12 ID:0i3N3Bzo

age

662 ：名無し不動さん：01/12/25 00:28 ID:Gm2sysqI

age

663 ：名無し不動さん：01/12/26 23:50 ID:jkhZDe3x

age

664 ：名無し不動さん：01/12/28 01:30 ID:IneIwQhV

age

665 ：川口市民：01/12/28 13:06 ID:kQuD1zSC

ここの不動産最悪です。今住んでいるアパートにここ社員も住んでいるのですが、私の自宅のドアノブを壊しても業者を呼んで直してくれません。「社員を行かせます。」ってうまく逃げられています。どうしたら良いのでしょうか？
万が一のことを考えて警察に被害届は出しているのですが、加害者がここの社員のため、訴えてはいません。どうしたらよいのでしょうか？

666 ：川口市民：01/12/29 16:51 ID:JHTyQodO

age

667 ：名無し不動さん：01/12/30 02:25 ID:J7vXBM8E

age

668 ：名無し不動さん：01/12/30 23:38 ID:VqQbv1oe

age

669 ：名無し不動さん：01/12/31 05:05 ID:IPOLpGpf

ｇ

670 ：名無し不動さん：02/01/03 21:08 ID:???

新年age

671 ：名無し不動さん：02/01/04 00:55 ID:yyUXEq3o

672 ：名無し不動さん：02/01/08 02:12 ID:w7s2+pc0

673 ：名無し不動さん：02/01/08 08:06 ID:rbPkFOi/

674 ：名無し不動さん：02/01/09 00:48 ID:vlWzMLgV

675 ：即刻金返せ：02/01/09 23:04 ID:Uoa7mCzt

積和不動産に告ぐ！
１２月で解約済みなのに、１月分の家賃を銀行口座から引き落とすな！！
即刻金返せ！

676 ：グローバリー：02/01/09 23:40 ID:/2LTNRLM

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。

677 ：名無し不動さん：02/01/11 01:15 ID:fBsrQve4

678 ：名無し不動さん：02/01/11 14:56 ID:???

>>675
他にも同じ事された人間知ってるよ。

679 ：名無し不動さん：02/01/11 15:32 ID:???

そうなの？

680 ：名無し不動さん：02/01/11 16:01 ID:???

>>679
月末に近い退去日だと、口座引き落し用のデータが
既に銀行に送られているケースが発生する。
担当者の単純なミス。

681 ：げろまぢっスか：02/01/12 00:02 ID:wHJTBm7O

ひょっとして積和って・・
いい加減なことやってる
とんでもない会社なのか (＠_＠;

682 ：業界人：02/01/12 01:03 ID:IEG9jpUT

バタバタすんなよ！
自動引き落としをかけてる
人が　その月の引き落とし
手続きに間に合わなければ
引き落とされるのが
当然といえば当然でしょ
もちろん　おおく引き落とされた
分は　返金されますよ。
逆に　積和は振込み手数料を
払って返金するのは積和だから
むしろ　損をするのは積和。
銀行は　儲かるけどね＜笑〉
これって返金されなければ
問題だけどね・・・
それを　やって通る業界ではないです。

683 ：はぁ・・やれやれ：02/01/12 12:11 ID:c0fghX0F

本人が気づかなければ､そのまま引き落としされ続ける可能性もあるのでは？
電気代とかクレジット会社も自動引き落とししてたりするし
その時になって口座の残金が不足してたらどーするよ。
予定外の金を引き落とされてたらビンボー人はﾋﾟｰﾝﾁだろ。
大迷惑な話だな。

684 ：名無し不動さん：02/01/13 03:52 ID:fSqziCNe

ｇ

685 ：名無し不動さん：02/01/14 01:16 ID:CSy0f5OH

686 ：名無し不動さん：02/01/14 13:43 ID:0T8UH1T2

687 ：名無し不動さん：02/01/15 01:13 ID:aTTc3OBP

688 ：名無し不動さん：02/01/15 09:44 ID:4golEIsL

昨日はじめてMASTのﾀﾞｻｰｲCM見たYO。
あんなもん作ってる金あったら家賃下げてくれ、あるいは管理良くしてね、
といいたいにゃ。

689 ：名無し不動さん：02/01/15 10:02 ID:BNsCtqtm

社員教育がなってない。

690 ：名無し不動さん：02/01/15 11:20 ID:vhaVQ8E4

系列の不動産屋（名前には積和とは入ってない）もサイテー。
言葉遣いくらいしっかり勉強しろよ。

691 ：名無し不動さん：02/01/15 11:23 ID:vhaVQ8E4

まぁなんだな、ここの物件出たらそれなりにｲﾛｲﾛ晒してやるけどな(w

692 ：名無し不動さん：02/01/16 00:39 ID:LSItl08z

693 ：名無し不動さん：02/01/16 08:55 ID:kU5exmVz

家賃がマストage

694 ：名無し不動さん：02/01/18 01:14 ID:NLKy84LT

695 ：名無し不動さん：02/01/21 09:47 ID:???

>>682
１ヶ月以上前に退去日を連絡してるよ。
連絡があった時点で、口座引き落しをストップしないのは
担当者のミス。

積和の社員はドキュンだから、こんなミスは当然か。

696 ：名無し不動さん：02/01/22 01:29 ID:tvwgkax7

697 ：名無し不動さん：02/01/22 20:38 ID:JTFuzdXm

積和とは、積水の営業食い詰めた奴の墓場だぞ。
思い当たるふしないか？

698 ：名無し不動さん：02/01/22 21:06 ID:???

ガイシュツかもしれんが、積和は入居者どころか、大家や代理店まで差別
する。ＤＱＮな不動産屋にはＤＱＮな物件を振り、引渡しまでに全部埋めろと
脅す。やっと埋めたら工事が進んでいないので、入居者からクレームがきた。
「他の物件の工事で人手が足りないんじゃないですか？」
んなこたあない、こっちだって積和でいいから新築物件が欲しい。
結局、２ヶ月先の引渡し物件が２週間後に急遽変更されていた。
それもかなりのＤＱＮ物件（駅遠ＢＴ一緒極狭１Ｒ騒音有）。

こんなの日常茶飯事？

699 ：名無し不動さん：02/01/23 03:14 ID:XsAx8W+j

700 ：名無し不動さん：02/01/23 05:17 ID:Tf5Ce0ZS

げげえげげげっげげ！先週積和不動産が仲介管理するサザ●コート東心●橋と
契約してしまったよ。ここに書いてあるような手抜き工事みたいなのは感じな
かったが２年も住めばめっきがはがれるのかな？
敷金についてはある程度覚悟しないとダメなのかな・・・

701 ：名無し不動さん：02/01/23 05:20 ID:Tf5Ce0ZS

ちなみに家賃は共益込みで１３万円くらいで敷金・礼金で８０万です。
創生のリーガルの新築も見ただけにグレード的には劣るのはしかたないですが
防音とかそんなにひどいんですか？生活するスペースはあんまりお隣さんと
隣接しない設計になってるんですが上とかの騒音はあるんかな・・・
なんか鬱になってきたよ。リーガルにしとけばよかった・・

702 ：名無し不動さん：02/01/23 12:54 ID:???

騒音は物件によるけど、管理は手抜きなのは事実だよ。

703 ：名無し不動さん：02/01/24 00:57 ID:bl+wpclk

騒音もすごい。マンションを名乗りながら壁は極薄のブロック。騒音気にするなら今のうちにキャンセルすべき。一度住んでから転居すると、敷金も返ってこないから

704 ：700：02/01/24 01:12 ID:c7hUI7ns

>>703 それはサザ●コート東心●橋のことですか？それとも積和の物件全般？

705 ：即刻金返せ：02/01/24 01:40 ID:LtT9PRDw

675 だか、あれから積和へ引き落としの件について確認したところ
「間違って引き落とした」
と回答がきた。
”間違って”引き落とすのか、凄いぞ積和。

さらに、引き落としのミスを認めた上で返金については
「１週間後に返金する」
と言う回答だった。
こちらは”即刻返金しろ”と言ったんだがな。

この対応は業界の常識なのか？
どうよ。

706 ：名無し不動さん：02/01/24 02:32 ID:c7hUI7ns

いやだから、電話口で切れないとこういう会社は一緒でしょ？
まず名前聞いて「本日指定の口座に入金します」って言うまで電話切らない。
そいつが話しにならないなら上司に代われって言えば大抵大人しくなりますよ。

707 ：名無し不動さん：02/01/24 20:36 ID:IEslp/kv

電話のやりとりの仕方はどーでもよくて
上司に代われって言わなければいけないような対応をしている
誠意の全く感じられない対応をする積和は逝ってよし
と言うことでしょ。

708 ：名無し不動さん：02/01/25 05:30 ID:Mro5oXNZ

age

709 ：名無し不動さん：02/01/28 13:45 ID:C6ebNX26

わたしも家賃引き落とされた。。。ここの社員は電話するまで連絡一切無し。この業界はどこでもそうなの？

710 ：名無し不動さん：02/01/28 22:42 ID:cigonODe

age

711 ：名無し不動さん：02/01/29 12:30 ID:DyjVbhtP

芸能界の田代まさし、食品業界の逝印、不動産業界の積和不動産

712 ：名無し不動さん：02/01/29 15:03 ID:???

女の子の対応はいいよ。
上司に代わってくれと言うと、ドキュンが出てくるぞ。
積和の上司は積水で使えなかった奴だから、話しているとムカツク。

713 ：名無し不動さん：02/01/30 23:21 ID:jlYGmbpu

age

714 ：名無し不動さん：02/01/31 10:45 ID:qXWN7oNG

東京受託管理部の○○○子さんは対応悪い。

715 ：名無し不動さん：02/01/31 10:58 ID:???

私も先月で退去したのに、1月分家賃引き落とされていた。ホントきたねー。
しかも敷金128000円のところ、ハウスクリーニング等で13万いくらかの
請求がきていて、足りない分は返却家賃分（1月分）からさっぴき、だってさ。
マジむかつくよ。
家賃引き落としには105円の手数料がかかるのに、返却家賃には105円
入ってないしさ。

消費生活センターへ行ったら、内容証明で反論しろということだったので
そうするつもり。この後進展あったら書き込みする。
こうご期待。

716 ：名無し不動さん：02/01/31 11:13 ID:???

積和は確信犯だったのか。
敷金以上の修繕費を請求しても払わない奴がいるから、
わざと翌月分の家賃の引き落しをするのか。
担当者のミスだと思っていたが、組織ぐるみだったんだな。

エイブル・ミニミニも悪質だが、そこまでやらないだろ。
積和はエイブル・ミニミニ以下だ。
やっぱ、積和は最低！！

717 ：名無し不動さん：02/01/31 18:51 ID:RZUJUfQT

テナンツシステムって今社名変えたと思うけど、あそこはどうなのよ？
詳しい情報もとむ！

718 ：底値さん：02/01/31 20:25 ID:QKswsP1+

借主の皆さんへ「知恵貸します。」

退去時の現状回復工事については、賃借契約上で、「ここなおせ」「あそこなおせ」
と書いてあるものに「あなた」が記名捺印しますが、その契約書は、不動産会社が作成
し、かつ契約時、当事者間で話し合いをして訂正できない状態になっている契約であり
この場合、記名捺印し契約されても、当事者間の契約の平等性に欠けます。一方的に有利
な契約は、裁判で無効契約とされる判例が多々あります。

不動産等の法律、裁判判例では、故意過失による損傷等の復帰工事は借主への請求権があり
ますが、自然に汚れた場合、老朽化による場合は、借主は復帰の義務はありません。
これらは、家賃に含まれる「減価償却」のようなものです。
敷金は、家賃滞納等へのあてがいでありますので、ここから原状回復工事代金を取られる必要
はありません。
小額の場合、簡易裁判所で小額訴訟が簡単にできますし、大手不動産会社は、訴訟までいくと
会社の対面、評判が悪くなるので、どんどん訴訟しましょう。
裁判は直ぐ終わりますし、和解の場合折半でとなるでしょう。
皆さん、頑張ってください。
２ｃｈに書き込んでも、お金は却ってきませんから。

719 ：名無し不動さん：02/01/31 22:34 ID:gmUDT+nd

積和の管理部むかつく！
だいたいむこうの手違いでもめたのに全然謝ろうとしない。
同業者だしこれからのつきあいもあるだろうにあんなに高ビーな態度されるのは
解せない。電話でふてくされるのもどうかと思う。
もう二度とお宅の物件は客付けしないっす！！
ちなみに京都の市内のＭ。君のことだよ。

720 ：名無し不動さん：02/02/01 00:57 ID:PSgBZXBs

>>715 と全く同じことをされたYO。
同様の被害者多数存在すると思われ。
担当者のミス、という積和の言葉は信用できないぞ！！

721 ：名無し不動さん：02/02/01 01:56 ID:DeUPxX29

そいじゃ出て行く月は銀行口座カラにしとけばいいわけね。

722 ：名無し不動さん：02/02/01 01:59 ID:pGjFQjk5

家賃の引き落としミスとか敷金返還トラブルはまだ手ぬるいでしょ。

玄関鍵をシリンダから電子キーにするとか勝手に通知出してきて、
こっちの許可無しに合鍵使って玄関開けて鍵替えちゃうってどゆんこと？
家賃の未払いはありませんよ。単純に防犯上の理由で鍵交換するって
趣旨だったらしいんですが、通知が来て数日たって、お買い物から
帰ってきたらおっさんが必死こいて鍵替え中だつたよ。
通知には、ちゃんと事前に連絡した上で伺いますって書いてあったのに･･･
不法侵入よね。めんどいからっていうか、よく分からないけどこういう
場合って訴えれば勝つんですよね。自分の都合で転勤もあったし
気持ち悪いからすぐ引越したけど、ほかの人はそんな目にはあって
いない事を祈ります。

おっさん、あんたそのうち痛い目見るよ。

723 ：初心者：02/02/01 09:49 ID:???

積和不動産とＭＡＳＴの違いは何ですか？

724 ：名無し不動さん：02/02/01 10:26 ID:???

>>723
積和不動産→貸主
ＭＡＳＴ→仲介会社

725 ：名無し不動さん：02/02/01 15:10 ID:???

彼氏が住もうとしているアパートも積和なんですが．．．
やめさせた方が無難？

声が筒抜けだったら嫌だなぁ。

726 ：名無し不動さん：02/02/02 05:23 ID:ZBNFVEKh

積和の物件すべてが悪いわけじゃない。
管理体制が問題なわけで委託管理の物件等は良いものもあれば
悪いものもある。私も積和管理の賃貸に住んだことあるが管理は
ともかく物件的にはﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞで悪いとこなかったよ。
まあ管理はあんまりよくなかったんでゴミ捨て場とか駐輪所とか
汚かった。
積和物件＝管理が悪い
であって
積和物件＝物件が悪い
では必ずしもないってことです。

＊積和関係者ではないですよ。

727 ：名無し不動さん：02/02/02 06:00 ID:???

>>722
鍵代える事自体はいいんじゃないの。
ピッキングにあったら、家主のカギが防犯に役立たなかったって、
あんた文句言うでしょう。

728 ：722：02/02/02 16:50 ID:XWebFeHw

>>727
ええ、同感。鍵替えてくれた事はいいんですがね、
きれいだったし、テンキーのやつでね。いいと思う。
けど、鍵を替える為に入居者の許可なしに部屋に立
ち入った事が理解できないっす。
鍵替えてたおっさんに問いただすと、言葉もしどろ
もどろ。分けわかんないことをぶつぶつ言う始末。
結局上司を呼んでやっと「ちゃんと確認(入居者で
ある私に連絡を)してませんでした、すいません」
と認めました。
こんな事があって以来、ここの管理会社は信用出来
ないっす。
ちょっと乱暴な言い方かもしれないけんど、合鍵使
って管理会社の社員が管理物件に不法侵入っていう
事だからねぇ。世も末だ。
そのうちここのリストラ社員が不法侵入で三面記事
を飾らないといいっすな。

729 ：名無し不動さん：02/02/02 17:08 ID:AGRNjrkQ

通知した上で、例え日中留守でもその日に各部屋へ合鍵で入って消防点検、ってやってるけど･･･

730 ：名無し不動さん：02/02/02 17:09 ID:AGRNjrkQ

あ、↑は積和の物件じゃないですが

731 ：名無し不動さん：02/02/03 08:29 ID:xuNs/U9w

>>717横浜テナンツシステム→ケイ・アール・エム
前は積水ハウスとは別の会社だったが、
悪質なノットリにより今は積水ハウスの子会社に。

732 ：名無し不動さん：02/02/04 00:08 ID:wectpI9C

前テナンツはもともと積和同様、積水ハウスと同じように
借上のための下請け的存在だったときいてますが。
数年前、敷金の流用・家賃未払いが発覚し問題化して
やむなく積水ハウスと積和のてこ入れをした経緯がありますね。
悪質なのっとりというか、テナンツの前社長の悪行の尻拭いを
親会社がした感じですね。
実際には経営の資金繰りを親会社が担当して関連会社の積和が
経営実務を受け持っている関係。

733 ：名無し不動さん：02/02/04 20:33 ID:WvBtIc9h

>>728　ここの社員、不法侵入してるよ。だってマスタキー持って、このキー1つで全部の部屋行けるって言って見せびらかせていた。

734 ：名無し不動さん：02/02/04 20:48 ID:JpHnPz7R

悪徳不動産

735 ：名無し不動さん：02/02/06 10:08 ID:T2182TfQ

age

736 ：名無し不動さん：02/02/08 12:18 ID:???

sage

737 ：725：02/02/16 07:59 ID:W4mgAIfN

結局引っ越しました。
天井が低く（彼氏の手が届く高さ）、異様に寒い。
心配してた音に関しては大丈夫みたい。

738 ：名無し不動さん：02/02/16 15:39 ID:???

ここって、最近変なところばかり新築建ててる。
線路の目の前の両面道路なんかに、建ててどおする？
もっと、客付けできそうなトコに建てろって！

739 ：名無し不動さん：02/02/16 17:09 ID:xQHY/qX5

>>738
あんさん、積和不動産は一括借上の会社だよ。
どっちかって言うと、リスクのある場所の物件が多い訳ね。優良物件はわざわざ
管理料の高い積和の管理にしなくたっていいんないかい。銀行がアパート建築費用の
融資をするときに積和でなきゃだめだってときもあるしなあ、そういった意味では、
場合によっては積和で管理せざるを得ない事もあるということ。全部じゃないけど。
もともと、管理が無理めな所のアパート建築の後押しをするところに社会的存在悪を
感じる。結果的に所有者だってアパート建築したことを喜ばないことが多いと思うよ。
きっとセキスイだっていいことばっかりいって建てさせるんだからね。築数年後に、
思いっきり支払家賃が下がる。所有者からしたらそんな話聞いてない･･･ってね。
でもこういうのはこのグループに限った事ではないよ。どこでもよくある事。
エ○ブル保証、M○I、大東○託、その他もろもろ・・・

740 ：名無し不動さん：02/02/18 01:00 ID:???

＞７３９さん
苦労して客付けして、あんなＣＭに７０００マソもかけられては
やっとれんよ。

741 ：739：02/02/18 01:24 ID:fC7dXd14

>>740
おたく、、、募集店さんかい。禿げ同。
そそ。経営陣が悪すぎっしょ。どうせセキスイの天下り。頭悪いすね。センスなし。
それと募集店と積和の関係もチグハグだと思うよ。マストってまだロイヤルティ
とかとってない縛りでしょう。でも比較的緩やかな業務提携のくせして、決まりごと
多いみたいだし、きっとうまくいってないよね。何かトラブっても募集店のせいとかね、
そんな気がする。
客付け手伝ってあげようにも、お客さんに迷惑かけそうで建築も入居も薦められませんな。
たまにまともな人が来るけど、基本的に積和もセキスイもえらそうなのが多いね。

742 ：７３８：02/02/18 11:51 ID:???

つーか、キャッシュバック定額なのがわからん。
高い物件だろうが、安い物件だろうがバックは一緒。

743 ：某特約店：02/02/19 11:53 ID:bX693+QT

>>741
>>経営陣が悪すぎっしょ。どうせセキスイの天下り。頭悪いすね。センスなし。

そのとーり！なんの経験もないやつが経営陣だからいつもピント外れなわけよ。
要するに机上の空論で会社が動いているわけ。

744 ：名無し不動さん：02/02/20 01:31 ID:fpi6L84Z

ほいじゃ会社のイメージ的には典型的な負け組みってとこねぇ。
どっかで不祥事起こしてそのまま消えていく逝印タイプか。

745 ：HUHUH：02/02/23 19:05 ID:MqTi+CXp

JIJII

三信住宅販売は、やくざ

三信住宅販売は、やくざ

三信住宅販売は、やくざ

746 ：名無し不動さん：02/02/24 06:15 ID:fSHB5pOT

私は積和不動産のアパートに住んでいますが、すべてがミニミニサイズ。
畳の大きさが小さく、それに伴ってふすまの大きさも小さい。天井も低い。
市販の押し入れ用ケースなんかもサイズがあわず、使えません。
台所もミニサイズで流し下にお米ケースを入れたら扉がしまりません。（いつも半開き）
畳は裏にして使おうとひっくりかえしたら発砲スチロールみたいのがむき出しになっていました。
ふすまのワクも簡単にはずれちゃうし、もうここ何年も、はずれたまま使ってる。

もうすぐ出ようかと思ってるんだけど敷金が戻ってこないみたいだし6年も住んでたから
あちこち傷んでるため修理代ぼったくられそうで怖い。
自分で直そうにもこんなミニサイズの畳や建具は一般には市販されてないよ。

これから入居しようとしてる人は間取り図をみて6畳＋4.5畳などとだまされないように！
実際は5畳＋3.5畳だよ。

747 ：名無し不動さん：02/02/24 09:47 ID:y/ZmY9Uq

>>74６
敷金変換は小額訴訟で！！
それでも不安なときは県庁にいいきましょう！

748 ：名無し不動さん：02/03/01 02:57 ID:juLBLsn6

そろそろ晒しage

749 ：名無し不動さん：02/03/01 16:22 ID:2I7BXZky

>>747
県庁に行っても無駄ですよ。
管理業務は宅地建物取引業法に範疇に入ってません。

750 ：名無し不動さん：02/03/01 16:52 ID:vYxjvgB2

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1014721365/l50
↑アネッツ=積和不動産でやっぱやられたｽﾚ

751 ：名無し不動さん：02/03/02 14:27 ID:???

age

752 ：名無し不動さん：02/03/02 14:27 ID:z1BwX7ci

だまされたのかりすとらされたのかわからんが

おまえがわるいんだとおもうよ

753 ：sage：02/03/02 22:54 ID:???

自覚がたらんよ。

754 ：名無し不動さん：02/03/04 02:13 ID:FJcYq114

定期あげ

755 ：名無し不動さん：02/03/04 11:29 ID:rfD8CSVJ

age

756 ：名無し不動さん：02/03/06 10:02 ID:9FEk3LCI

更新のお知らせがやってきたけど、あの保険料高くねえか？
前回まで１万くらいだったはずだけど、更新料の内訳見たら２万＋消費税
年末調整の時に書類くれないから控除の対象にもならないし
クソ不動産め！引っ越してやる！

757 ：名無し不動さん：02/03/06 13:29 ID:???

>756
１Ｒに住んでる？

758 ：名無し不動さん：02/03/06 14:18 ID:ZiiIKgGX

>756
自分で他の安い保険に入れば？
んで、それを持って更新に行くと。そうすればOKでしょう。
で、グダグダ言う様だったら協会に相談しに行きますといえば引っ込むと思います。

759 ：名無し不動さん：02/03/07 02:28 ID:J4BsNm32

先日退去時の立会いが有ったが、立会い業者の持ってきた紙を見たら
15万預けてたはずの保証金が何故か大幅に減額された金額が書いてあった
（もちろん滞納などしてません）
過去レスには無かったが積和の新たなぼったくり商法でしょうか？

立会いの結果は当然敷金が戻るどころか15万の持ち出しの請求…
「積和なめてんのかｺﾞﾙｧ！なめとったらあかんど」というてやりましたよ
来週、積和を交えて再立会いです

一体どうしてくれようか

760 ：名無し不動さん：02/03/07 09:35 ID:???

>>759
保証金と言うことは償却があるとおもいますが、
それを引いた額では？

761 ：756：02/03/07 14:02 ID:???

>>757
今住んでるのは１Ｋです。

>>758
詳しく知りたいのですが、どこか詳しく書いてあるＨＰないですか？
引っ越すにしても、ちょっとかき回してからにしたいです。
前回の保険証書持ってこいって書いてあるけど、それすらもらってないよ（w
保険料とるだけとって、ホントは加入してないんじゃないかって疑ってます

762 ：756：02/03/07 14:04 ID:???

↑すいません、上の７５８さんへの質問は協会の件についてです。

763 ：757：02/03/07 16:16 ID:???

保険料って間取りごとに違ったと思う。
１Ｒ１.５マソ
２ＤＫ２マソ
３ＤＫ２.５マソ
という具合にね。
でも、そういう金額は最初の契約書や重説に書いてあると
思ったが。確認してみて

764 ：759：02/03/07 18:21 ID:ATC06Dyp

>>760
金額等を書いた仲介業者で貰った重要事項説明書と食い違っていたんで、下請けに言ったら
「うちは積和からはこの資料しかもらってないんですが…」
との事

自分は日頃は温厚だが、入居中の積和の数々の無礼な応対（頼み事は電話を3回以上しないと放置プレイ）
にはかなりむかついてたし、最後の最後で改ざんした書類で更に馬鹿にしてんのかいと思ったら、ブチ切れて上記の暴言を吐いたわけです

765 ：758：02/03/07 22:14 ID:???

>758
協会は宅地建物取引業協会です
ttp://www.zentaku.or.jp/
相談は毎日やってますし、電話でもＯＫ（だった気がする）なので気軽にどうぞ。
強制的には保険は入れられないと思いますよ。
ちなみに共済会では控除できないので気をつけてください。
>757
うちの保険は平米数です。
普通、１Ｋは１．５マソですよね。
>759
なるほど、災難でしたね。
がんばってください。

766 ：756：02/03/09 01:04 ID:???

>>765
どもです。でも電話相談は日にちが決まってるみたいでした。
契約書見ても、特記事項には保険について書かれていないです。
積和のHP見たらうちのアパートが物件で出てて、
家賃がうちより4,000円安くなってた（w
この辺も含めて、ちょっとやってみようと思います。

767 ：756：02/03/16 18:30 ID:???

積和に保険と家賃のことで電話してみたところ、
家賃は4,000円安くなりました。こちらから言わなきゃこのままだったんでしょうね
「インターネットで見ましたよ」と言ったら「大家と相談します」と言って
その２時間後に回答が出ました。
保険に関しては、ちょっと話をそらされそうになりましたが
「強制なんですか？それだけはっきり言ってください」と出たところ
「強制ではないですが、ご自身で加入される場合でも保証内容を同等にした場合同額くらいになりますから」
と言われ損保に勤める友人に聞いてみたら１万２千円ということでしたので積和共済には加入しません。
最終的に今のアパートに住んでたほうが得なので、更新することにします。
アドバイスをくださった方、ありがとうございました。

768 ：名無し不動さん：02/03/22 21:56 ID:???

age

769 ：ハウス：02/03/31 22:51 ID:PzUWErPg

私は今積和の物件のハウスクリーニングを請け負っていますが、１Kで三人でお掃除して七時間。金額は一万五千円です。それでも駄目直しが出るのです。春休み　みんな家庭を犠牲にして朝からやってるのに
。私達経験八年、それなりにお客様から喜ばれて来たつもり。だけど積和は、そっちから声をかけてきたくせに　半端じゃない難癖のつけよう。私達の様な汚い仕事をする人たちだっていなきゃ困るでしょに。
私法学部卒。宅建の免許あり。現場にいるとオーナーからもいろいろ聞いてますよ。壁紙張り替えのはずなのに洗浄だけだったとか。
今日もきましたよFAXが。台所に糸くずが落ちてたと。点検に来たあんたがやったんじゃないの？私達が気に入らないなら別の業者にしたら？
まともな会社じゃやれないよ。この安さじゃさ。　私達のこと馬鹿にしないでね。このまま黙ってないからね。
　

770 ：名無し不動さん：02/04/01 15:41 ID:???

>>769
１．５万円は安いな。
積和は、退室した奴からクリーニング代はいくら取ってるんだ？

771 ：名無し不動さん：02/04/01 15:43 ID:???

3ﾏｿ･･･
涙涙だね･･･

772 ：名無し不動さん：02/04/01 18:14 ID:???

平成１２年２月１日から平成１３年１月３１日

１．収入家賃　　　　　　５９１億円
２．礼金収入　　　　　　　１２億円
３．更新料収入　　　　　　１４億円
４．退室補修工事高等　　　４２億円

有価証券報告書を見ると、礼金・更新料より退室補修工事の方が収入多し。

773 ：772：02/04/01 18:21 ID:???

退室数＝入居数、礼金１ヶ月と仮定

退出補修工事高等は、礼金の２倍。
つまり、敷金２ヶ月の場合は退去者に敷金がほとんど戻らない事になる。

積和の物件に住むと、敷金が戻らない事が有価証券報告書からも読む事ができる。

774 ：名無し不動さん：02/04/03 11:59 ID:rEwzU5N1

なるほど。
数字って雄弁だね。
積和がクソ企業だとよくわかったよ。

775 ：名無し不動さん：02/04/03 21:14 ID:5mNFVstb

通りすがりの業者だが、サブリースでも普通は持ち主に補修費用請求
する。「工事高＝借り手の負担＋建物の持ち主負担」。
したがって773は間違い

776 ：名無し不動さん：02/04/05 09:33 ID:8Yq6lygR

>>775
このスレを読むと入居者からも相当ぼっているみたいだし、その上家主からもぼったく
っていると言うのが正しい解釈ではないでしょうか。
要は積和だけおいしい目にあっているということでしょうか。

777 ：名無し不動さん：02/04/05 13:42 ID:???

>>775
退去する時は、入居者＋大家で礼金の２倍の金額で修繕していることになるよね。
礼金１ヶ月と仮定しているけど、都内だと２ヶ月が普通だろ。
積和の修繕費用が高いことは証明されたな。
入居者だけでなく、大家も気をつけろ！！

778 ：775：02/04/06 21:35 ID:WQrdO2m3

どうしてそうやって「悪徳」「悪徳」っていいたがるかな～（笑）
だいたいから何を基準に「高い」というのかな？根拠を提示してよ。
それに損益計算書の「工事高」全てが賃貸の補修費とは限らないでしょ？
積和とは付き合いがあるから単価表を見せてもらったけど、極一般的な
範囲の単価だよ。
先に言っておくけど、必要以上の工事をして儲けるって話もありえないよ。
管理会社は工事金額が大きくなれば借主も持ち主も負担を納得させづらいからね。
君たちのそういう気持ちも分からなくはないけど、そういういらぬ先入観
のせいで損している人いっぱい見てるのよ。
うちの店だったらとっとと追い返しちゃうよ。

779 ：名無し不動さん：02/04/08 09:13 ID:???

>>778
セキワーズの一人だけど、積和は悪徳だよ。
このスレで書いてあることで、オレも経験している事もある。
アパートの人にこのスレ紹介したら、みんな退去時のこと心配している。

＞だいたいから何を基準に「高い」というのかな？根拠を提示してよ。

>>772を見れは高いと思うのが普通。根拠として十分。

＞それに損益計算書の「工事高」全てが賃貸の補修費とは限らないでしょ？

「等」があるから、その他も含まれるだろうね。だったら、他に含まれているのって何？
説明してよ。礼金収入の２倍の高額収入って何？

＞うちの店だったらとっとと追い返しちゃうよ。

ドキュン不動産屋の店になんか行かないよ。

780 ：名無し不動さん：02/04/08 09:30 ID:Cj4r0e1j

775と778って同一人物？
そうだとしたら、この人の言うことは信用できないな。
775では「通りすがりの業者」と積和と無関係を装っておきながら、778では
自ら積和のおこぼれをもらっていることを言ってんじゃん。
積和のやることに納得できない人が多いから、このスレが７００台までなっ
ているのでは。

781 ：名無し不動さん：02/04/08 12:15 ID:KSNhKoR+

ここの大家代行業のシステムを考えると賃借人には不親切ですね。
ただ、全ての賃借人が被害を被るかどうかはわかりません。
所有者、mast代理店、積和担当、建物管理状態など条件によっては入居した
人はおいしい思いが出来ると思います。でもそれは極少数かな?
積和のわがままに付き合っていける人か、お金を多少損してもいいという
人以外はかかわらない方がいいかと思いますがいかがなものか?
MAST物件同様、MDI、大東建託、エイブル保証等の家賃保証あるいは
一括借上物件には手をださないほうがいいと思ってます。

782 ：名無し不動さん：02/04/08 12:32 ID:???

>>780
なるほど。信用できないね。
MASTの人間か？

>>781
所有者が、楽して家賃収入が入る、と安易に考えるのが悪い。
物件に自信があるなら、一括借上げななんか頼まなくても良い。

783 ：社宅：02/04/10 10:08 ID:M8raspuk

積和は仲介賃貸物件にあきができると社員を住まわせます。
最近白い営業車っぽいクルマが路上駐車してあるなあって思ったら
その車にはもちろん社名も貼ってなければﾛｺﾞﾏｰｸもなし。
ごみの出し方も守らない。
手紙のあて名は呼び捨て。
ここでは積和の社員が一番悪質な住人です。
もちろんクリーニングしないで退去するでしょうけど。
大家は知らないでしょうね。

784 ：?<ETH>?i^：02/04/10 17:43 ID:M8raspuk

定期あげ

785 ：?<ETH>?i^：02/04/10 18:43 ID:M8raspuk

定期あげ

786 ：?<ETH>?i^：02/04/11 09:23 ID:piOjVois

平成１２年２月１日から平成１３年１月３１日
１．収入家賃　　　　　　５９１億円
２．礼金収入　　　　　　　１２億円
３．更新料収入　　　　　　１４億円
４．退室補修工事高等　　　４２億円
有価証券報告書を見ると、礼金・更新料より退室補修工事の方が収入多し。

787 ：名無し不動さん：02/04/12 00:27 ID:A7u8Lzop

敷金を積和から取り戻すためには何をすればいいんですか？

当方６月末退去予定。畳の表替えとクリーニング代は市中相場に応じて払ってもいいが、壁紙の張替え代は負担する意思無し

788 ：名無し不動さん：02/04/12 00:53 ID:yL6knQoE

畳表替えやらクリーニング費ってだいたい退去前にわかるけどなぁ。
壁紙張替費用なんかは使用の度合いによるでしょう。
故意過失か経年変化かは退去時によく話ししないとね。
預かり敷金は基本的には戻るもの。敷金と退室工事費は
分けて考えたほうがいいでしょう。

789 ：名無し不動さん：02/04/12 18:10 ID:ZzfNshXX

↑↑
マトモな話が出来る業者ならね。積和はどうかな？？？
退室工事費は預かり敷金から精算されるからね。

790 ：名無し不動さん：02/04/12 18:12 ID:T0Kvd4rF

まして預かり敷金は積和の手元にあるからね。
取り戻そうとしたら、裁判しかないのでは。

791 ：名無し不動さん：02/04/13 09:00 ID:7fB43ZeP

積和はまともじゃないから要注意。

792 ：746：02/04/16 01:22 ID:zS418QQD

先日、退室の連絡したら、「原状回復工事精算単価及び負担割合表」っていうものが送られてきた。
その中に「畳表替・襖張替・クリーニングは、全額入居者負担」ってサラッとかいてあるんだけど
それって普通なんですかね？今まで3回引っ越したけどそんなものを請求されたことはなかった。
あと、「退去日月分のお家賃は通常どおりお支払いください。」ってのもあるんだけどこれって2日
しか住まなくても1ヶ月分払えってことでしょ。なんで日割り精算してくれないんだ？！
修理代が敷金分じゃ足りないとか難癖つけて（余分に払った家賃も）返してくれないんじゃないかと
危惧してるんだけど、うたぐりすぎですか？！

793 ：名無し不動さん：02/04/16 02:53 ID:UiKBFCrp

「畳表替・襖張替・クリーニングは、全額入居者負担」は契約書にもサラッと書いてあるね。
で、退去月の家賃日割り清算は、原則としては退室しようがしまいが当月分家賃を前月に
全額入れることになるのでしょうね。いずれにしても鍵返却してからの清算ということで、
これは未払い日割り家賃の発生を防ぐ為と思われます。特段契約書に事前日割り清算のことが
書かれていなければ、賃借人からの申し出は却下される可能性は高いです。融通の利かない大手
はそういうところが多いですよ。こういうの地元の業者とかは結構融通きくんだけどなぁ。
修繕費の負担についてあれこれ言ってくるかどうかはケースバイケースだと思いますよ。
話し合いで納得できなければ都庁に相談するのも手ですね。

794 ：名無し不動さん：02/04/16 03:35 ID:SdJ2Tj5D

確かにね。修繕についてはケースバイケースだから、みんながみんな敷金帰ってく
るわけがない。床こがしたり、ガラス割ったりしといてその分も払わないなんてゆ
ーのは論外。ただ、最初から畳やﾌｽｰﾏのあるような物件に入居したらいやがおうで
も敷金からその分差っぴかれるのは最初から分かっているわけだからそのことは入
居当初に言ってくれればいいのではないかと思う。比較的大手よりも、頭が固まっ
てしまっているおじいちゃんおばあちゃん大家の方がなんでもかんでも敷金から出
そうとする人がいると思われます。大手はさすがに行政処分やマスコミ攻撃が怖い
はずだから無茶なぼったくり行為はしないのでは。

795 ：名無し不動さん：02/04/16 04:27 ID:Nfdii42d

>794

>大手はさすがに行政処分やマスコミ攻撃が怖い
>はずだから無茶なぼったくり行為はしないのでは。

積和は例外

796 ：名無し不動さん：02/04/16 06:20 ID:Q1FpXQjc

ボッタされた方、またされそうな方下記ヘ駈け込もう！

連絡先全国借地借家人組合連合会
Tel ： 03-3352-0448
住所：東京都新宿区新宿1-5-5
利用目的借地借家の借り手側の権利を守るために、様々なトラブルに対する相談に応じる。
利用方法電話にて最寄りの組合を紹介してもらえる。相談は原則として無料だが、会員になるには入会金と会費が必要。

797 ：?<ETH>?i^：02/04/18 10:00 ID:wAB9/o5t

定期あげ

798 ：ague：02/04/20 03:24 ID:++RbPZUC

定期あげ

799 ：名無し不動さん：02/04/21 12:14 ID:WK5N3Jan

ｻｲﾃｰｰｰｰｰ

800 ：名無し不動さん：02/04/21 16:31 ID:WNIUVlsN

800

801 ：名無し不動さん：02/04/23 15:12 ID:CFQ2QD3Z

積和だけが特別にひどいのですか？

802 ：名無し不動さん：02/04/24 01:50 ID:y4lQAm9l

＞８０１

積和だけがひどいかどうかは、すべての業者を知っているわけではないのでわかりません。

いくつか利用したことのある業者の中で比較すれば、積和は最低最悪です。ほかの業者は比較になりません。

ここと契約するつもりなら、事前に契約書のフォーマットをチェックしてから入居申し込みすべきです。

803 ：名無し不動さん：02/04/24 07:01 ID:???

>事前に契約書のフォーマットをチェックしてから入居申し込みすべきです。

どこで仲介してもらうんでもそのぐらいはしたほうがええよ。

804 ：ague：02/04/25 01:08 ID:HPp6e3mR

積和だけが特別にひどいのですね？

805 ：なるほど：02/04/25 01:11 ID:HPp6e3mR

772 ：名無し不動さん：02/04/01 18:14 ID:???
平成１２年２月１日から平成１３年１月３１日
１．収入家賃　　　　　　５９１億円
２．礼金収入　　　　　　　１２億円
３．更新料収入　　　　　　１４億円
４．退室補修工事高等　　　４２億円
有価証券報告書を見ると、礼金・更新料より退室補修工事の方が収入多し。
773 ：772 ：02/04/01 18:21 ID:???
退室数＝入居数、礼金１ヶ月と仮定
退出補修工事高等は、礼金の２倍。
つまり、敷金２ヶ月の場合は退去者に敷金がほとんど戻らない事になる。
積和の物件に住むと、敷金が戻らない事が有価証券報告書からも読む事ができる。

806 ：?<ETH>?i^：02/04/25 09:21 ID:cOJ1F9Su

age

807 ：?：02/04/25 19:37 ID:bHuWUvsc

ｻｲﾃｰｰｰｰｰ

808 ：?：02/04/26 13:00 ID:kChzT/zw

定期あげ

809 ：名無し不動さん：02/04/26 16:44 ID:OdHYDaTJ

Ｈ県Ｈ営業所Ｈ畑　絶対しばく！！！！

810 ：?E`?e´?U`?C：02/04/28 02:43 ID:vRYf1sTJ

h=広？

811 ：?：02/04/30 12:21 ID:sjc48GzM

agege

812 ：名無し不動さん：02/04/30 21:00 ID:Xac0aSje

Ｈ＝広です。

813 ：!：02/04/30 21:31 ID:02iPtaFu

定期あげ

814 ：名無し不動さん：02/04/30 22:11 ID:QPrqm2B5

ただいま積和と敷金返還交渉中。
詳細は後日報告します。
小ネタはあります。

815 ：名無し不動さん：02/04/30 23:21 ID:XbcASyIU

>769,770
積和の単価表によると
１ＤＫ　３００００ー
２ＤＫ　４００００ー
３ＤＫ　５００００ー

１Ｋはよくわからんが、２００００以上は取ってるんでしょう

>814
続報きぼーん

小ネタにも期待大

816 ：仝仝仝仝仝：02/05/02 18:19 ID:gHeLiLlb

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

817 ：元関係者：02/05/02 23:58 ID:q0LJWGBE

>>741 >>743
受話器もっていかにも仕事ができそうなフリして写真に写っている超勘違い野郎Ｔ部長
（趣味：特約店イジメ・・・月１回だったか特約店集めてそいつら正座させ、自分は椅子にふんぞり返り延々説教。）
元気してますか？

それと審査部のドキュソ連中の方々、入居希望者差別続けてますか？

818 ：?E`?e?L?U`?C：02/05/03 00:39 ID:bAkpk5lH

φ(￣Д￣　)ﾎｫﾎｫ
内部告発まんせー

819 ：名無し不動さん：02/05/03 01:40 ID:DPIf0pDe

>>817
あの～、現賃貸部長でTって東京に一名いますが･･･。
積和には審査部はないよ。法務部もありません。
管轄エリア担当が問い合わせを全て受け付けますが、
めんどくさいこと、いやなことはたらい回しにし、
挙句の果てには特約店のせいにします。
営業時間過ぎると無用なクレームを受け付けないよう全て留守電。
向こうは留守電のくせにこっちに用があるときだけは裏電話で
遅くても電話かけてくる。休日はきっちり休みます。
GW中は担当と一切連絡が取れませんので入居の審査は止まってしまいます。
お客さんにもご迷惑をかけてしまいますので物件は勧められないのですが、
入居率のノルマを達成できないと会社に呼び出しを食らい説教されます。

そういう会社ですが、何か?

820 ：名無し不動さん：02/05/04 00:54 ID:Hs4qrw6c

積和最低age

821 ：?ｵ∂Φ：02/05/04 01:19 ID:Z8uI4yl9

そういえば家賃１ヶ月遅れたときに
夜の１０時くらいに電話があった
思わず「いま何時と思っているんだ！非常識だぞ」と逆ギレしますた（W

822 ：?μ?Y´?3：02/05/04 01:21 ID:Z8uI4yl9

家賃１ヶ月遅れるぐらいで
あたふたするなよな
そのために敷金いれてんだから

823 ：名無し不動さん：02/05/04 01:22 ID:???

>>821
一日じゃなくて一ヶ月遅れたのですか？
だとしたら、あなたも非常に問題ありだと思う。

824 ：??E^?Y?L?3：02/05/04 01:24 ID:Z8uI4yl9

８２１
会社の給料遅れましたもので
敷金もいれてるし

825 ：名無し不動さん：02/05/04 01:26 ID:???

>>824
敷金は関係ないでしょ。
契約書読んでますか？

826 ：??E^?Y?L?3：02/05/04 01:36 ID:Z8uI4yl9

あ
忘れてました。その時は、会社の社宅として契約してまして
会社の振り込むが遅れたんだった。
その後、個人契約にかわってからは遅延はないけど。
(その分個人負担になって収入も負担増で痛かった)

827 ：??E^?Y?L?3：02/05/04 01:39 ID:Z8uI4yl9

φ(￣Д￣　)ﾎｫﾎｫ

828 ：名無し不動さん：02/05/04 01:46 ID:???

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

829 ：??E^?Y?L?3：02/05/04 01:46 ID:Z8uI4yl9

積和最低age

830 ：??E^?Y?L?3：02/05/04 01:47 ID:Z8uI4yl9

結論としてはそういうことです

831 ：kopipe：02/05/04 02:01 ID:Z8uI4yl9

832 ：tenkinzoku：02/05/04 02:27 ID:V6QP4fwI

積和最低age

833 ：名無し不動さん：02/05/04 17:44 ID:V0kE9a/X

積和最低

834 ：名無し不動さん：02/05/04 18:01 ID:Yl99PXhf

で、おまえらもう積和から引っ越し済ませましたか?

835 ：814：02/05/04 21:21 ID:Y6n82ElI

立会いで黙っていたら、蛍光灯が黒ずんでいるから交換するといって1500円請求されました。

836 ：名無し不動さん：02/05/04 21:43 ID:WVZ1RWou

積和関西管理物件の空室率はヒドイよ。
積和でアパート建てた家主はかわいそ過ぎるよ！！

837 ：\837：02/05/05 01:08 ID:r3ur9dhy

>>836
同感
同情するよ

838 ：名無し不動さん：02/05/05 01:24 ID:3GrhJfJ3

積和の賃貸って殿様商売なんだよね。
地の業者は取引中止をおそれて手が出せない。

839 ：名無し不動さん：02/05/05 01:47 ID:uPqy5X6x

＞蛍光灯が黒ずんでいるから交換するといって1500円請求されました。
もちろん断ったか？

840 ：シャーメゾン：02/05/05 13:02 ID:lPbZOvB4

積和のオーナー被害者の会つくりたいんだけど・・・

841 ：名無し不動さん：02/05/05 17:13 ID:???

横浜賃貸の石○課長をなんとかして。
バカで話にならん。

842 ：名無し不動さん：02/05/05 19:12 ID:XNU8Vius

積和の入居者被害者の会も必要です

843 ：名無し不動さん：02/05/05 20:22 ID:RCosFBb7

やばいね

844 ：名無し不動さん：02/05/05 21:36 ID:NdK+mEn7

積和の下請け被害者の会もよろしく。
この詐欺集団！！！！

845 ：名無し不動さん：02/05/05 21:51 ID:???

近くに積水ハウス施工のアパートを建てている。
その地主も積水グループのカモになるんだろうな。
かわいそうに。

846 ：名無し不動さん：02/05/05 22:48 ID:u8Sw845h

親父の友人の母親も積和で建てたぞ。
ちょっとしたトラブルがあって、管理を乗りかえるって話になったら、
しつこい引き止めの電話、訪問があって、ノイローゼ気味になったってさ。
お婆ちゃんなのに可哀想だよ。

847 ：名無し不動さん：02/05/05 23:41 ID:RCosFBb7

他には被害はないのか?

848 ：名無し不動さん：02/05/06 19:14 ID:???

相続税対策のための賃貸経営セミナーをよくやっているよね。
怪しい税理士と積水グループの一級建築士が講師。
間違っても参加しちゃ駄目だよ。
参加したら、一生食い物にされるから。

849 ：名無し不動さん：02/05/07 01:17 ID:3biZkKKX

＞参加したら、一生食い物にされるから。
まあ心配するな。資産食いつぶした時点で積和から離れていくぞ。
セミナーにいらっしゃい。

850 ：(GGBB)：02/05/07 09:43 ID:N9uUQVev

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

851 ：(GN)：02/05/07 11:49 ID:22tC0QZD

ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！

852 ：(AG)：02/05/07 18:36 ID:30Ydlu6F

(；ﾟДﾟ)　ｱｹﾞ

853 ：1/4?1/2：02/05/08 00:26 ID:Bymmq8Co

⊂∵⊃∝あげ

854 ：名無し不動さん：02/05/08 01:24 ID:escmkMnn

前職の時から住んでる積和のアパート
今年就職したのが、不動産専門の弁護士事務所
もめたら言いなさい、解決してあげると言ってくれた
8月に引っ越す予定、ぼったくってくんないかなぁ♪
もちろんもめたら報告します

855 ：1/4?1/2：02/05/08 02:11 ID:v3hDbnWC

⊂⌒⌒⊃たのしみにまってます
　 ♭

856 ：ブッシュ：02/05/08 09:36 ID:IRDYtu6i

悪の枢軸　認定

857 ：?：02/05/08 12:52 ID:0pDLqjkq

定期あげ

858 ：荻野政男：02/05/08 13:31 ID:ICPctU8f

イチイ産業はドキュソ集団。
０３－５３７９－５２７２へ電話せよ。

859 ：名無し不動さん：02/05/08 17:08 ID:RWDL1NJN

＞８５８

イチイ産業って積和傘下の不動産だったっけ？

ドキュソぶりを詳しく教えてください

860 ：名無し不動さん：02/05/08 17:16 ID:???

実家にアパート建てませんか？ってきてたなあ。
3億円ほど借り入れて家賃収入で安泰みたいな計算書届いていて、
眩暈がしたのでやめとくれと親に言った。

まあおいらの話より、役人の義兄に諭されて止めたようだが。
良かった。

861 ：?：02/05/08 18:02 ID:IRDYtu6i

＞860
どのくらいの規模のアパートだったんですか？
3億円って
場所はどのようなところ？

862 ：?：02/05/08 20:44 ID:Y4HMp3Ka

おっと
アゲ

863 ：名無し不動さん：02/05/08 22:25 ID:a2j+g2+D

>>817 >>831 >>846
なんかありえないことが書いてあるな～。
だいたい審査部なんて聞いたことないぞ。
マストの会社が腹いせに書いているとしか思えん。

特に>>841 >>858、しらんぞ。

864 ：БЖМРЙЗК：02/05/09 00:13 ID:O3UmzkVy

αθε

865 ：？？：02/05/09 00:21 ID:RxWPMyAV

うちの地域に積和と大東建託の物件が多数ありますが、何故あれほどにまで
人気に差が出るのでしょうか？積和ってほんとに募集してるのですか？

866 ：?p?z?s?X?`?H?K：02/05/09 00:55 ID:O3UmzkVy

募集してるふりはしてるようです
のぼりたてたりして
　　┏━┫
　　┃入┃
　　┃拒┃
　　┃者┃
　　┃募┃
　　┃終┃
　　┃中┃
　　┗━┫
　　　　┃
　　　　┃

867 ：БЖМРЙЗК：02/05/09 02:38 ID:S5ch3dkv

αθε

868 ：?±?：02/05/09 09:24 ID:3haQIeFC

772 ：名無し不動さん：02/04/01 18:14 ID:???
平成１２年２月１日から平成１３年１月３１日
１．収入家賃　　　　　　５９１億円
２．礼金収入　　　　　　　１２億円
３．更新料収入　　　　　　１４億円
４．退室補修工事高等　　　４２億円
有価証券報告書を見ると、礼金・更新料より退室補修工事の方が収入多し。

773 ：772 ：02/04/01 18:21 ID:???
退室数＝入居数、礼金１ヶ月と仮定
退出補修工事高等は、礼金の２倍。
つまり、敷金２ヶ月の場合は退去者に敷金がほとんど戻らない事になる。
積和の物件に住むと、敷金が戻らない事が有価証券報告書からも読む事ができる。

869 ：Ш ；ﾟДﾟШ：02/05/09 12:37 ID:RJdxVgA0

ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！

870 ：名無し不動さん：02/05/09 15:56 ID:3yIU2cQx

>868 ｴﾗｲ！
ところで賃貸屋の社員って一般的にアフォでもできるけど、
積和の社員の学歴は優秀なのか？

871 ：868：02/05/09 22:16 ID:RJdxVgA0

>870
すみません
ｺﾋﾟﾍﾟです
772+773=ｴﾗｲ！

872 ：名無し不動さん：02/05/10 21:02 ID:jRXLmc/2

うーん、でちょー

きんちー

873 ：名無し不動さん：02/05/10 22:40 ID:???

>>863
積和の人間？
石○智○だけど、本当に知らないの？

874 ：(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))：02/05/11 00:41 ID:zr4AFfmz

こわくてﾀｲｷｮできないよう

875 ：名無し不動さん：02/05/11 02:03 ID:???

>>873
窓際です。

876 ：((((((((^O^))))))))：02/05/11 12:09 ID:WCE9usXq

age

877 ：名無し不動さん：02/05/11 22:20 ID:PgPkdM/s

結局、積和は利用するには最低
働くのは楽チン
という事でよろしいか？

878 ：名無し不動さん：02/05/12 17:59 ID:XdI7PMBO

みにみに。
めーんね！めーんね！
カァｱああー

879 ：age：02/05/13 12:44 ID:D1W1W8TT

》860
寝た？

880 ：名無し不動さん：02/05/14 13:07 ID:RT5AdZqx

馬鹿ばっかりだね・・・。積和も積和なら入居者も入居者だよ。
レベルが低いし、金が無いのか知らないけど勉強不足だよ。
テメーらの都合良く物事進むわけねーじゃねーか！！
どーしようも無い馬鹿ばっかり

881 ：名無し不動さん：02/05/14 21:31 ID:WLgczuM0

(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

882 ：age：02/05/15 09:53 ID:XWZgL5ok

そうだ勉強しようよ

そうだ

そうだ

883 ：4649：02/05/15 21:37 ID:jXPV4ZFj

だーかーら　ﾔﾒﾖｳﾕｳﾀﾉﾆ。ｵﾊﾞﾃﾞｨﾊﾞｰ。((((　;ﾟДﾟ)))))))ﾀﾄﾞﾝﾃﾞﾄｩ、ﾃｹﾃｯﾃ

((((((((ﾟДﾟ;　)))))))ｳﾙﾁｬｰｲ!ﾅﾆｦﾕｳﾄﾙﾝｼﾞｬ!

884 ：名無し不動さん：02/05/15 23:27 ID:???

>>880の言う事もわかる、でも積和はおかしいと思うが･･･。
うちの部屋の担当者に何いっても対応しないし、連絡欲しいって言っても、
連絡してこないし、担当が代われば、今度は前任者のせい。
あまりにも担当者の対応がひどいので上司出させたら、上司もしどろもどろ。
ほんとに会社なの？お役所だよね。というか、役所よりひどい。

885 ：名無し不動さん：02/05/16 11:25 ID:I6k2r2Gn

賃貸借りるのになんで勉強しないといけないの。
まして不動産業界にいるならともかく入居するまで素人が積和がどんな会社がわかる
訳ないじゃん。入ってからおかしいと思うわけでしょ。
通常お互い常識の範囲で動いていれば、そんなにトラブラないと思う。
素人が勉強して理論武装しないとならない方が異常だよ。宅建業法もだから消費者を
保護しているのでしょ。

886 ：名無し不動さん：02/05/16 13:17 ID:???

＞通常お互い常識の範囲で動いていれば、そんなにトラブラないと思う。
ごもっとも、けど一般常識すらまかり通らない業者にたまたま遭ってしまったらどうでしょうか。
世知辛いご時世、知識は無いよりはあったほうがいい。
業法をすり抜けて消費者を食い物にする業者だってありますよ～。

887 ：名無し不動さん：02/05/16 14:14 ID:oMDKq8rO

>>886
その通り。
ただ、積和を悪徳業者だと事前に察知するのは、この掲示板を見てない限り難しい
と思いますよ。悪い奴ほど善人ヅラしているし。
だから入居した人をレベル低いとか勉強不足とか非難するのはどうかなと思います。
本当に世知辛い世の中だね。

888 ：age：02/05/16 18:02 ID:jf5BIMxA

>>885
あー
確かにそうですね

そうだそうだ

889 ：名無し不動さん：02/05/16 20:01 ID:9aceBooa

おかげさまで２０００万！
BY　MANABU

890 ：名無し不動さん：02/05/16 23:51 ID:7qpjIyoI

>>880
言いたいことは良く分かる。しかし井の中の貧乏蛙に何言っても無駄。
スキにさせときゃーいいんだよ。だいたい（以下略）

891 ：名無し不動さん：02/05/17 13:36 ID:+qnFa+N9

↑↑
自分のことを裕福だと勘違いしている井の中の蛙もいるのかもな。

892 ：ﾅﾅｼﾌｫﾄﾞｻｰｿ：02/05/17 20:54 ID:fduZZgs4

まあ、だいたい積和が業者だといってる時点でアウトだ。基本的には大家だから。
賃貸系社員が法定割合のﾀｹｰﾝもっているかどうかもさだかでわないし、持っている
必要もない。例えばエ○ブルやミ○ミニ、地元ﾌﾄﾞｻｰﾝ屋のように仲介ﾒｲｿの会社で
はないことが前提だよ。ｱﾌｫがいても法的にはたくさん物件を貸しているだけの大
地主と同じだからね。但しいろんな大家を体験すればわかるけど、個人地主が大家
でかなりの年配の場合、事情を知らないのでホントに借主に天国の待遇をしてくれ
る場合もあるが、常に地獄を見せる大家も多いことを知ったほうがいいと思う。
また、仲介業者の質もピンからキリまでだから。いい大家+極悪仲介業者でもやな
思いをするし、極悪家主+ノーマル業者の場合もやな思いをする。積和クラスなら
仲介業者に差はあれど、大家自体のサービスは中の上くらいだと思うし、おおむね
家賃設定が近隣同種同面積の物件より概ね少し安いはず。空室賃料を所有者に補填
してんだから。多分トータルではあまり外れがないと思うし、個人最悪大家にあた
って地獄をみるリスクを考えると、悪くない選択肢のひとつであると思う。ただ全
国何十万戸のユーザーが全員満足するわけが無く、少数がここに怒りをぶつけてい
るだけで、積和＝最低とする意見には賛同できかねるよ。積和＝中の上
ほんとに次に賃貸に移ってもっとやな思いをしてる人の方が多いと思うよ。他の板
見てみればわかるけど。ｳﾞｫｹ老人には法律も倫理も一貫性も何もないんだから。
ｾﾞｪｾﾞｪ（ﾟДﾟ;）ﾊｧﾊｧ

893 ：名無し不動さん：02/05/17 21:15 ID:4wV177wz

世間知らずDQN幹部の傍若無人な判断に、右向け右の部下。
実態はひどいよ。

894 ：ますとんま：02/05/17 21:16 ID:???

>>892
>全国何十万戸のユーザーが全員満足するわけが無く

激しく同意だが、無駄だって。勝手にほえさせてりゃーいいんだよ。
しかもこんなに力説したんじゃーまた>>885のようなレスが山ほど（以下略）

それとも新手のネタか？

895 ：age：02/05/18 03:25 ID:DimWg2UI

(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

896 ：名無し不動さん：02/05/18 04:20 ID:IMez03UB

おい　積和　新しい入居者はいるときに家のベランダはいってきて網戸の
車輪とっていっただろ！はやくかえせ　不法侵入で訴えるぞ　タコ

897 ：名無し不動さん：02/05/18 11:07 ID:???

おい　積和　新しい入居者はいるときに家のベランダはいってきて風呂の
フタとっていっただろ！はやくかえせ　不法侵入で訴えるぞ　タコ

898 ：名無し不動さん：02/05/18 13:43 ID:C7vz1dP5

>>894
ホント勝手にほえさせてくれりゃーいいと思うよ。
ここでセキワーズに真剣に反論する奴って
余程のヒマ人かバァカかそれとも積和関連の人間ぐらいじゃない。

899 ：名無し不動さん：02/05/18 14:28 ID:I8xnGLq0

マストマン参上!!

900 ：名無し不動さん：02/05/18 20:53 ID:KTlj3QHi

でも、今まで契約した賃貸業者では、文句なしに最低だな～♪
廊下の蛍光灯が切れても、３回電話しないと交換にこないよ。
契約内容が不履行かと思われるが。どうでしょう？

901 ：ｊ：02/05/18 21:30 ID:MNCgazVj

積和は本当に最低。敷金もなんだかんだでほとんど返さない。

902 ：名無し不動さん：02/05/19 00:28 ID:n2xXIcU8

積和って最低な会社なの？
大体敷金ってものは、積和に限らずどこの業者でも
ほとんど返金されないのって常識っしょ？っていうあきらめも一つの考え方。
どーしてもくやしければ、徹底して納得いく返金額までエネルギー注いで
抗議してもいいとおもうけど。
学校（スクール）なんていい例だと思う。授業を受ける前に授業料をまとめて
支払うじゃん。で、実際授業を受けてあまりよくなくて「や～めた」って
思っても返金は普通ないでしょ？スクール産業こそぼったくりっしょ？
…だいたい「お金」を預けたり先払いして「返金」の期待をするのが間違っている。
世の中ってシビアなの。

　
　積和の役職連中はけっこう自由に領収書きってるらしいから
よって、この人達に近寄って、敷金以上の額を自分に投資させればいいじゃん！
女性なら特にね。

903 ：名無し不動さん：02/05/19 17:59 ID:7qmJEeBy

積水施工の西宮マリナパークの現地モデルルームにいきました。
平成１０年完成で共用部分の廊下の亀裂や、ベランダのコンクリート
にも亀裂が入っていました。現在の販売代理は、東急リバブルで、以前は、
積水?積和？のどちらかだったそうです。販売員に亀裂のことを指摘すると
絶句！

904 ：オーナーさんへ：02/05/20 09:42 ID:1acyEqAF

積和は自分で部屋付けできません。
積和で建てるのはやめましょう。

905 ：名無し不動さん：02/05/20 12:21 ID:aOGsn0D4

>>892,902
同一人物かどうか知らねえが、性根が腐ってんじゃねえか。
他が悪い事したら、自分もしても良いのか？
積和も腐ってても上場企業だろ。
消費者（入居者）不在の考え方なら、Ｙ印食品同様消え去った方がいいのでは。

906 ：名無し不動さん：02/05/21 01:04 ID:3nATDubm

>>902
おいおい。せっかく「892」がいい事言ったのに台無しだな（ｗ
「905」に同意。

907 ：名無し不動さん：02/05/21 01:57 ID:sS2Sq12t

積和は評判が悪いぞ～

908 ：名無し不動さん：02/05/21 02:28 ID:p7ofih/7

積和は消費者にも社員にも冷たい会社でした。
20才代の離職率はあいかわらず高いYO。
部下の育たない積和さんさようなら～。

909 ：名無し不動さん：02/05/22 09:31 ID:???

>>902
敷金は戻ってくるの。
大家にとては、預り金だからね。
全額戻ってきた事もあるよ。

授業料と敷金は一緒に出来ないだろ。
授業料は最初から帰ってこないもの。
家賃や礼金と一緒。

こういう奴がいるから、不動産屋はアホと言われるんだよ。

910 ：名無し不動さん：02/05/24 21:07 ID:0KxHOqkl

定期アゲ

911 ：名無し不動さん：02/05/24 21:16 ID:+qdF74Lf

大阪市内の積和！
業者に物件資料渡しよらん（怒）

ようけ客おるのに電話したら登録用紙ＦＡＸしますと
いって送ってこないこと４回。

大阪市内では積水に建てさせても客付き悪いで！

でも堺は資料くれるねん。なんで？

912 ：名無し不動さん：02/05/24 22:31 ID:6rzN+QZK

敷金返還の交渉の中で、清算書に諸経費があるんだけど、
こんなもの請求すんのはおかしいって言ったら
積和「他の業者でも取ってるとこあります」
俺「そんなの悪徳業者だろ！」
積和「・・・・・」

913 ：名無し不動さん：02/05/28 16:38 ID:???

ここの物件は敷金戻ってこないよ。訴訟起こしても無理だよ。
きっちり契約書に載せてるし、拒否したら契約しない。
そこに載ってるコスト計算書にしたがって計算すると、まず敷金０になります。
礼金０につられると落とし穴が待ってるというわけです。

914 ：名無し不動さん：02/05/28 18:37 ID:RnbL8B3y

もうすぐ３０００万キャンペーン！！

BY K・U

915 ：”管理”会社：02/05/28 18:50 ID:Jiz1FKY/

管理会社のオイラにゃ、積和批判でもっともと思える事多いけどさー、積和に限らないんじゃない？と思える事も多いなぁ。
あと、敷金返せとうるさい人に限って部屋の使い方メチャクチャで、住んでる時のマナー（ゴミ・騒音・ペットとかね）悪い奴多いのよ、本当！
たいがいは、どっちもどっちで、板挟みの俺たち管理屋はツライヨ

916 ：名無し不動さん：02/05/28 18:54 ID:???

積和って田舎でしかのさばれない会社でしょ。首都圏じゃ聞かないね。

917 ：名無し不動さん：02/05/29 21:25 ID:YnZNuctd

AGE

918 ：：02/05/31 18:25 ID:cvOVStQs

772 ：名無し不動さん：02/04/01 18:14 ID:???
平成１２年２月１日から平成１３年１月３１日
１．収入家賃　　　　　　５９１億円
２．礼金収入　　　　　　　１２億円
３．更新料収入　　　　　　１４億円
４．退室補修工事高等　　　４２億円
有価証券報告書を見ると、礼金・更新料より退室補修工事の方が収入多し。
773 ：772 ：02/04/01 18:21 ID:???

退室数＝入居数、礼金１ヶ月と仮定
退出補修工事高等は、礼金の２倍。
つまり、敷金２ヶ月の場合は退去者に敷金がほとんど戻らない事になる。
積和の物件に住むと、敷金が戻らない事が有価証券報告書からも読む事ができる。

919 ：名無し不動さん：02/06/03 07:50 ID:Rx6fk8S+

ヘックション！

920 ：名無し不動さん：02/06/05 10:46 ID:???

今週土曜日に退去での立会い。ああ鬱だ。

921 ：名無し不動さん：02/06/05 13:27 ID:???

>>920
事後報告キボン

922 ：名無し不動さん：02/06/06 11:13 ID:ogy5+zzK

いいかげん空室を不動産屋の社宅で埋めるのはやめてほしい

ワンルームならともかく、小さい子供が寝ているにもかかわらず

夜中にどんちゃん騒ぎ

賃借人には「迷惑行為があった場合には─」と契約書に謳っていながら

自分たちは好き放題。

どうしたらいいものかと

923 ：名無し不動さん：02/06/06 15:19 ID:???

>>922
で、どこのアパートなんだ？

924 ：名無し不動さん：02/06/06 16:39 ID:ogy5+zzK

>>923
野暮なこと言うな
IDでわかるだろ

925 ：名無し不動さん：02/06/06 16:41 ID:ogy5+zzK

積和不動産のアパート

926 ：名無し不動さん：02/06/06 19:27 ID:???

某会社社宅担当をやっていて仕事上不動産会社多数と話す機会が多いけど
積和がとにかく一番最低。
だいたい客に対する口の聞き方を知らない、
てか自分達の立場を全然理解してない。
退去時点検の立会いだって、”頼まれてやってやってる”と
仲介手数料とっている上に契約書にも管理会社でございってでっかい社印
押してるくせに平気でのたまう頭の悪さ。
ヒラ社員はどーせろくな教育も受けてないアホばかり採用しているのだろうと
「おまえじゃ話しにならん！上司に変われ」と話してみると
上司も上司でまったく同類ＤＱＳで呆れて物も言えない。
こっちは客なのに、ちっと強い口調で聞き返したりすると逆ギレするので、
あんな低知能なヤツら相手にしないことです。

927 ：名無し不動さん：02/06/06 21:25 ID:ogy5+zzK

契約書にも管理会社でございってでっかい社印

↑ﾜﾛﾀ

928 ：名無し不動さん：02/06/06 22:56 ID:???

>仲介手数料とっている上に契約書にも管理会社でございってでっかい社印
仲手もらってるのはわしら特約店。積和の社判は賃借人(甲)でないかい？
わしもここの会社は上にも下にもダメな奴がいると思う。
とりあえず、時間と約束ぐらいは守ってほしい。

929 ：名無し不動さん：02/06/06 23:07 ID:???

>>928
賃貸人ですよ（ボソ）

930 ：名無し不動さん：02/06/07 01:20 ID:NsyWQJw/

>>920
事後報告キボンnu

931 ：名無し不動さん：02/06/07 02:02 ID:???

んだんだ

932 ：名無し不動さん：02/06/07 12:54 ID:DhrR0ohP

>>920
事後報告ｷｳﾞｫﾝﾇ

933 ：名無し不動さん：02/06/07 16:58 ID:mCTrs0iO

>>920
いよいよあしたですね
こちまで緊張する

がんばれ！

934 ：名無し不動さん：02/06/08 00:47 ID:/Y5NfQWt

ここって積和不動産の関係者もいる？　いたら教えて下さい。
担当者の対応がアホな場合、誰に話しをもっていけばいーの？
支店長？

935 ：名無し不動さん：02/06/08 18:01 ID:572NH4Hq

社風でしょ。しゃふう。
まともなハナシができる人ほど左遷されてたりして。

936 ：名無し不動さん：02/06/08 18:27 ID:/Y5NfQWt

自分は積和がどんなか知らないんだけど、積和の賃貸集合住宅に住んでます。
全部で２８世帯のとこ。そのうち１５世帯が駐車場を子供の遊び場として開放
しろ（時間制限付き）って主張してるの。しかも徒歩１～２分で公園あるのに。
契約書を見ればそんなのまかり通る訳ないんだけど、積和のアホ社員はその１５
世帯からの電話が面倒らしく？住民で話し合って決めてっていう提案をしてきた。
もしこれがまかり通って、駐車場を子供の遊び場としての利用ＯＫなんてなった
ら、後で公の場に出ちゃったら困るのそのアホ社員でしょ。自分はそんなの反対
だけど、おばかなことに多数決で決定なんてなったら、是正を求めるつもり。
そうなるとそのアホ社員まずい立場になると思うんだよね。
そんな面倒なことしたくないから、さっさとそれなりの常識ある人に出てきて
もらって正論言って契約書復唱させて終わらせて欲しいの。
それとももしかして、積和はそんな正論通る会社員はいないってことかな？

937 ：名無し不動さん：02/06/08 18:28 ID:/Y5NfQWt

うわぁー。改行へたで読みにくくてごめんよ。

938 ：名無し不動さん：02/06/08 18:49 ID:/Y5NfQWt

９３６に付け足し。積和で正論が通らなかったとしても、
契約問題だから、ちょっと面倒だけど公的機関みたいな
とこいったらすぐにどっちが正論かわかる内容だと思う。
そのちょっとの面倒を出来るだけ避けたいから、積和の
正論がわかる人間知りたいのです。

939 ：名無し不動さん：02/06/08 21:40 ID:ZkrKyZv7

ちょっと質問
二階建ての部屋に住んでいます。
階段はうちの借家部分。
なのに不動産会社が勝手にＭＵＳＴ看板つけて行きやがった。
勝手に撤去しても問題ある？

940 ：名無し不動さん：02/06/09 01:23 ID:0d3diIwZ

>>920
で　ど──だつたの？

941 ：退去者：02/06/09 10:00 ID:???

先月積和の管理するアパートから退去しました。
補修金が１５万円近くかかるそうです。こちらの敷金は１２万ほど預けてあります。
差額を請求されましたが、無視したらどうなりますか？

942 ：名無し不動さん：02/06/09 11:20 ID:???

>>936

積和って、入居審査厳しいはずじゃなかったのか？
その割に、入居者にドキュンが多くて大変だな。

943 ：名無し不動さん：02/06/09 11:27 ID:???

>>939

ＭＵＳＴではなく、ＭＡＳＴだろ。

ドキュン積和担当者の名詞に書いてある。

Managed
Apartment-house
Sekiwa Supporting
Technology.

>>928

ドキュンMASTの人間だったら、>>939の質問に答えてやれよ。

944 ：名無し不動さん：02/06/09 11:44 ID:fr7A2+fO

＞９４２　旦那の勤め先が契約者となり（家賃の取り決め範囲で
好きなとこ探せる）借りたの。で旦那がそこ辞めた時、個人に
契約変更。オリコSEKIWAカード？があれば保証人なしでOKと言う
ので、私がカードつくって私が一応契約者になった。
今の現状見ると、どうやら話し合いで駐車場を遊び場にする事
決まったらしい。ボール遊びしてるやついる。
積和社員、何考えてんだか。ふぅー。
今　抱えている仕事終わったら、弁護士のとこ行こ。
調停からはじめるべきか、なにから着手すればいーのか
素人の私じゃわかんないし。

945 ：名無し不動さん：02/06/09 11:47 ID:fr7A2+fO

＞９３９　こ難しい言葉つかってる契約書を読んでみたら？
もしかしたら、それに関する事何か書いてあるかもしれない。
それからかな。

946 ：939：02/06/09 15:03 ID:SJHVHanp

契約書にはそれらしきことは無いというか、無いのよ。
ｽﾏｿ

947 ：名無し不動さん：02/06/09 15:40 ID:fr7A2+fO

＞９３９　法律に詳しくないからわからないけど、その看板があると
なんか邪魔になったり実害みたいなのある？
目障りとか、一言もなく勝手にとりつけたのが気に入らなくて言って
いるんだったら（そう思うのはひとそれぞれだから、いーと思う。
たぶん私も一瞬は、一言くらい言えって思うはず）我慢、無視、
忘れる、これがいーんじゃないかと思う。
私ならそうする。積和の対応見ていて（これまた人によって違うん
だろうが）言うだけムダのような気がするんだよね。
勝手にとっちゃったら、とっちゃったで、逆に悪者扱いされて契約
解除なんてなったら面倒じゃない？

948 ：名無し不動さん：02/06/09 18:45 ID:cX/ZcCSz

私なら、契約内容確認して階段が専有部分で階段側面が使用収益できる
ようであれば看板は持ち主に連絡した上で即撤去。でもこの場合も勝手に
処分したらそれはそれで問題よ。
階段は借家部分ねぇ･･･あまり聞かないけど。
一般的にはアパートの特定の部屋専用であっても階段が専有部分である
ことはまれだよ。通常バルコニー･階段･廊下は共用部分だよね。
そのへん確かめて共用部分の看板だったら勝手に取るのはやめたほうが
いいんじゃない？

949 ：名無し不動さん：02/06/09 19:37 ID:fr7A2+fO

>948　９３９のカキコ内容を、私は２階建てで１戸になっている
（１階も２階も９３９が借りている）建物って読みとったんだけ
ど、どうなのかな？階段が外についてる建物ってこと。
939さん、どうでしょう？

950 ：名無し不動さん：02/06/10 01:35 ID:Oxn6xcUy

どうでしょう？

951 ：名無し不動さん：02/06/10 18:08 ID:avm06/70

居室外の階段は共用部分。ただ2階建てで一世帯の貸室
(メゾネットタイプ)に外階段って言うのはあまりない。
メゾネットだったら普通居室内の階段室でそこは専有部分
だけど、そんなところに看板つけてもしょうがないでしょ。

看板はそこが共用部分だからつけられたって考えるほうが
むしろ自然。バルコニーに看板っていうケースもある。
かなり恥ずかしいけど。

952 ：名無し不動さん：02/06/10 19:10 ID:GbBL8cwN

どうやら積和は集合住宅の駐車場を時間限定で子供の遊び場にする
事を決めたみたいだけど、まだ通達がはいらない。
早く持ってこい。とっとと、調停の手続きとるから！

953 ：名無し不動さん：02/06/10 20:16 ID:Mqs+Aezq

>>920
おーい

954 ：名無し不動さん：02/06/11 01:17 ID:0QINiWBF

age

955 ：名無し不動さん：02/06/11 09:25 ID:S7rKrbtC

age

956 ：名無し不動さん：02/06/11 10:52 ID:ABNuRPug

>>952
駐車場を遊び場に使っていいと管理会社が認めた場合、そこで人身事故等が
発生したときの過失・責任については管理会社が負う(認める)って事になる。
建物や敷地内では遊んじゃいけないというような記述が規約に無いのかな？
記述があれば、積和が規約違反。記述が無ければ責任問題として本社に
クレーム。これでいいんじゃない？

957 ：名無し不動さん：02/06/11 17:29 ID:4LzigXyn

１０００近くまで行ったな。
エイブルやミニミニみたいな新興会社ならともかく積水の子会社だろ。
評判悪～う。

958 ：名無し不動さん：02/06/11 23:41 ID:9ZyXXMka

1000近くまで逝っても内容は評判悪いものばかり。
ということで結論、いいとこ無し。

959 ：定期こぴぺ：02/06/11 23:51 ID:Gbt/xPkU

平成１２年２月１日から平成１３年１月３１日
１．収入家賃　　　　　　５９１億円
２．礼金収入　　　　　　　１２億円
３．更新料収入　　　　　　１４億円
４．退室補修工事高等　　　４２億円
有価証券報告書を見ると、礼金・更新料より退室補修工事の方が収入多し。

退室数＝入居数、礼金１ヶ月と仮定
退出補修工事高等は、礼金の２倍。
つまり、敷金２ヶ月の場合は退去者に敷金がほとんど戻らない事になる。
積和の物件に住むと、敷金が戻らない事が有価証券報告書からも読む事ができる。

960 ：名無し不動さん：02/06/12 01:10 ID:AZ7Y+zCu

>956 952です。駐車場が遊び場にの話が持ち上がったいきさつを
カキコしてないので状況伝わらないですよね。
契約書には、駐車場は駐車目的利用は禁止してるんです。
調停なんて面倒だから本社に報告でわかってもらえれば、それでOK
なので、そうしてみます。ここまでのいきさつを２ちゃんの他の板
に細かくカキコしてあるんですが・・・興味あります？
興味あるようなら、何板の何てスレかお知らせします。

961 ：名無し不動さん：02/06/12 01:56 ID:???

そのコピペは痛いからやめれ。無知すぎてはずかすぃ。

962 ：名無し不動さん：02/06/12 09:42 ID:5Z6m3aMv

えっ事業報告書もってるんですか

963 ：名無し不動さん：02/06/12 09:58 ID:AZ7Y+zCu

>961 960です。もしかして既に一読したという事ですよね？
自分自身、日々反省する事の繰り返しだなぁーと（いろいろ
な事で）思う事しばしばです。自分て結構博識かも？なんて
思った事はなく、いろんな事教えてもらい、また自分で学び
生きています。無知すぎて・・・との指摘に対し、そうなんだ
、それじゃあ少しは無知じゃあなくなりたいな、と思うのです。
そこで、面倒かけて申し訳なく思うのですが、出来たらどの
辺が無知なのか具体的にカキコしてもらえたら・・・ありがたい
のですが、どうでしょう？

と、ここまで書いてみたもののコピペとは959の定期こぴぺに対し
ての指摘かな？

964 ：名無し不動さん：02/06/12 10:38 ID:WknkJrKE

了解AGE

965 ：名無し不動さん：02/06/14 20:47 ID:yY5BV3ta

積和早くしてよー。昨日催促したのに、まだ新しい規約が知らされない。
今日は本社にも催促したんだけど・・・明日は届くだろうか。

966 ：名無し不動さん：02/06/15 01:21 ID:???

定期コピペが積和関東のものという前提だけれども、証券報告の数字そのものについての
指摘ではないが、平成１２年２月１日から平成１３年１月３１日迄の実績に対して、退室数＝入居数は
あまりにも強引な。それじゃ、一年で全ての人間が入れ替わるってことでしょ？
かなりおおざっぱだけど積和関東の総戸数7万･平均入居率95%･平均入居期間2年で計算すれば
それでもそこそこまともな数字がはじけるかもしれないが、それでも証券報告書に
書いてある退室補修工事高等には所有者の補修工事分＋アパート改修工事(外壁塗装･リフォーム工事)
も含まれてるから、コピペのように安直に「敷金２ヶ月の場合は退去者に敷金がほとんど戻らない」
という結論には結びつかないと思う。

967 ：名無し不動さん：02/06/15 11:17 ID:???

>>966
>一年で全ての人間が入れ替わるってことでしょ？

いやいやそういう風にはならないよ。良く考えてみよう。出口と入口だけの
数字だからね。
あとは>>966が指摘するように「工事高＝入居者負担」としているところが
間違い。

968 ：名無し不動さん：02/06/15 11:45 ID:???

>>965､>>966

>>776､>>777も見てから書いてね。

要するに、積和は入居者だけでなく大家からもボッてるの。

間違えもう一つ見つけた。礼金の２倍でなく、３倍以上だよ。

969 ：名無し不動さん：02/06/15 12:26 ID:???

>>965
積和のＤＱＮ発見。
「退室数＝入居数」の入居数は退室した部屋に新しく入居した数の事を言ってるのだよ。
「入居数＝総戸数」を言っている訳ではない。

有価証券報告書を見ると、「増改築工事高等」と言う項目もあるので、
「退室補修工事高等」にはアパート改修工事等は含まれないのでは？
文字通り、退室時のリフォーム費用の事だと思う。

970 ：名無し不動さん：02/06/15 12:36 ID:???

参考まで

平成13年2月1日から平成13年7月31日までの6ヶ月間

１．収入家賃　　　　３０８億円
２．礼金収入　　　　　　８億円
３．更新料収入　　　　　８億円
４．退室補修工事高等　２４億円

礼金収入と更新料収入はほとんど同じ。
退室補修工事高等は礼金の約３倍

この傾向に変化はなし。

971 ：名無し不動さん：02/06/15 14:56 ID:qmMS9gAO

難しいことは分からんが、つまりはお客はみんな
ボラれるって事で皆さんよろしいか？
俺は今神奈川のマスト物件に入っているが
そろそろ引越しようと思う。
今まで積和とトラブったことは無いが
ここを見てるとちょっと心配だ。

972 ：?@：02/06/15 16:59 ID:anBIu9Fy

俺の住んでるアパートも最低。

まず、壁はすかすかで音はまるきこえ。
隣の家のインターフォンなのか、自分のとこなのかも
区別がつかないくらい壁はすかすか。
生活音どころじゃない。家がゆがんでいるから
引き戸が完全に閉まらない（新築当時から）。
上がぴったり閉まっても、下の方は隙間ができる。
つまり引き戸を閉めても三角形の隙間ができる。

床下を除くと細い柱の高さが合わなくて、板をはかして
高さを合わせてある。

押入の天井は、作りがゆがんでるから
くぎが打てずに板をのっけてるだけ。

壁がすかすかで冬はめちゃくちゃ寒い。

973 ：名無し不動さん：02/06/15 17:09 ID:QaRd3oWi

隣のインターホン・・・、引き戸を閉めても・・・
うちもそうです。ひどいつくりだとは思ったけど、実害ないから
怒りはない。インターホンの音も聞こえるってだけで、騒音とは
思わなかったから。そりゃ聞こえない方がいーけど。
しかし、毎日数時間駐車場で繰り広げられる、主婦と子供（１０人
以上）の集会？？？これはたまらない。

974 ：名無し不動さん：02/06/15 17:21 ID:EYAm/psX

積水のハイツ→いずれスラム化
ってことでよろしいでしょうか。

975 ：名無し不動さん：02/06/15 17:34 ID:???

>>972
引き戸が完全に閉まらないのはうちも一緒。
思わず笑ってしまった。

同一設計だから、欠陥も一緒って事か？

>>973
俺のところはＤＱＮが引っ越してきた。
休日は友達が遊びにくるため、趣味の悪い車が駐車場に止まってる。
（紫色の軽自動車）

新築で入居した10年前は新婚ばかりだったが、最近は本当にＤＱＮが多くなってきた。
引越ししたいけど、どうせ敷金帰ってこないなら当分住むしかないか。

976 ：名無し不動さん：02/06/15 18:11 ID:QaRd3oWi

積和不動産中部、対応遅すぎ。いったい、いつになったら新契約内容を
連絡してくるんだ。催促もしたのに。既に新契約内容を実行？してる人
がいるのに。その新契約内容ってのが、駐車場を時間制限付きで遊び場
にしましょうって内容。それだけでもとんでもないのに、事故が起こって
からじゃ困る（知ってる人と知らない人がいる）んだから、早くして。

977 ：名無し不動さん：02/06/15 18:18 ID:7+bT160B

>押入の天井は、作りがゆがんでるから
>くぎが打てずに板をのっけてるだけ。
押入れの天井は点検口だからくぎ打ちはしていないよ。
まあ上下階や左右の音もれはアパートだからしょうがないんでないの?
分譲マンションじゃないんだし、多分どこのアパート借りても
似たり寄ったりじゃないかって思うけど。
それよりもここのアパートの人が家賃未払いらしいのだが、
毎月社員か誰かが夜遅く来て玄関ドンドンやったりしてるみたい。
まるで少し前に問題になった日○のようでこわいんだけどな。

積和は滞納回収は外注しているのかどうか知ってる人いたら教えてほしい。

978 ：名無し不動さん：02/06/17 01:06 ID:1zgnhuD8

ここからは次スレのタイトルを考えるスレになりますた。

979 ：：02/06/17 01:14 ID:AGXzwJ1r

>>977
そんなことないよ。実はうちのアパートは友人が何人か住んでいて、
お互いの部屋を見てるけど、同じ階でも壁のゆがみ具合で天井に釘が
打ってある部屋と板を置いてあるだけの部屋とがある。

騒音に関してもしょうがなくない。壁の中身が明らかに場所によって
スカスカ。だから冬はめちゃくちゃ寒いし。騒音にも限度がある。
隣の人の小さなテレビの音まで聞こえる。

音楽がうるさいと文句を言って、部屋に上がってみたけど、
びっくりするぐらい音が小さくて、文句を言えなかった。
あんなに小さな音でこっちに響いてくるのは問題だ。

ところで、積水ハウス－積和不動産－東都不動産って
どういうつながり？

980 ：名無し不動さん：02/06/17 09:45 ID:T8sHrGVG

積和の家賃設定間違ってねえ？

981 ：名無し不動さん：02/06/17 09:51 ID:H3HWEf2T

>979　積水ハウスは積和不動産の筆頭株主（っていうのかな？）、
知識無いため、用語はわからないんだけど、積和は積水の子会社
なんだと思う。で以前、積和の社員は積水からやってくる人が多
いって書き込みを見た事がある。

982 ：名無し不動さん：02/06/17 10:12 ID:T8sHrGVG

積水で使いモノにならないのが積和に来るケース多いらしいよ。
いわゆる出向ですね。

983 ：名無し不動さん：02/06/17 10:34 ID:Oc6DGuT6

積和退去しますた。
４万弱取られた。
前回の穴○の時は、かなり返ってきたのになぁ。
やっぱりこんなもんなのか、と落胆中。

984 ：名無し不動さん：02/06/17 12:11 ID:gMmOXl8q

>983
詳しく聞かせてください
４万弱というのは（大家さんが）良心的じゃないですか？
クリーニングコミでしょ

985 ：名無し不動さん：02/06/17 13:27 ID:pigxwxCq

洋室と和室では敷金の戻りがぜんぜん違うナリ。

986 ：名無し不動さん：02/06/17 14:25 ID:Oc6DGuT6

>984
すみません。額を間違えてました。４万弱ではなく、３万円弱でした。（←１万も違うやないかｦｲ(汗)
良心的なんですか。確かに、大家さんはいい人でした。（そういう問題ではない？）
補修確認証で確かめたところ、９８４さんのおっしゃるとおりで、クリーニング込みでした。
間取りは３DKで、洋１、和２です。築は１０年です。
やはり、和室が多いと安いのですかね？反対？（実はよく分かっていない＞自分）
これくらいで済んだのは良いことなのか。勉強になったです。

なにしろ、前回はお金が戻ってきたので（２DK築３年・洋１和１）、
マイナス分が出てしまったっていうのがショックで。

987 ：920：02/06/17 14:31 ID:???

>983
やすく上がったほうなんでは？
おいらは畳＆襖＆天袋襖＆クリーニングで
7万程度とられました。

そういえば退去の時、
契約書を回収しようとしたけどなんでだろ？
怪しさを感じたんで渡さなかったけど。

988 ：名無し不動さん：02/06/17 14:53 ID:Oc6DGuT6

＞９２０
お安く上がったのですか。じゃーそれは良しとして。。。

けけ契約書渡してしまいましたよ。（ｱｾｱｾ
なんかまずいことにでもなるんでしょうか。（ｱｾｱｾ

989 ：名無し不動さん：02/06/17 18:11 ID:???

>>988

敷金が戻るまで契約書を手放したらダメだよ。

990 ：名無し不動さん：02/06/17 19:34 ID:H3HWEf2T

～万とられたっていうのは、敷金だけではまかなえなくって、追い金
でそれだけとられたってことなの？

991 ：名無し不動さん：02/06/18 12:53 ID:wHiZznQI

あの～どなたかそろそろ次ｽﾚを…

992 ：名無し不動さん：02/06/18 13:07 ID:???

991何か書いてよ（ｗ

993 ：名無し不動さん：02/06/18 13:32 ID:nPfkwWw+

>>990
ってことでしょうね。敷金の他に●●万
で、実は身内も同じく敷金以上に請求されたんだけど、
これについてエピソードというか経験談があるので参考に。

まず積和不動産の契約書では「畳・襖・室内清掃」は無条件で負担する
ことになってる。それから和室！どうやらこれがポイント。

私も兄も積和の物件に入っていて兄が昨年部屋を出たときに敷金＋３万円
かの金額を請求されたんだけど、その内訳をみたら畳・襖・室内清掃の
金額のみ。
２ＤＫで和室が２つだから畳が１２畳×５０００円で６万円
襖が４０００円×７枚で２万８千円ぐらい
室内清掃が３万円ぐらいだったと思う。
これで占めて１３万円！！
んで敷金が１０万円だったので３万円足りない。
私も積和の物件に住んでいるんで青くなりました。

この見積もりをみた瞬間、兄は弁護士に相談すると言ったので弁護士事務所
に私もついていきました。
そこで聞かされた話に驚愕！

結論から言うと、この１３万円は支払わなければならないとのこと、
理由は契約書に赤字で目立つように書いてあり、かつ重要事項説明でも
説明しているようなのでこの契約は有効とのことでした。
過去に支払い義務ありという判決もたくさんあるみたいで、判例なんたら
っていう本も見せられて色々説明されました。
その弁護士には「そういう不勉強な人多いんだよね～、契約するときに
もっと注意しなきゃだめだよ」といやみを言われて帰ってきました。

私の今住んでいる部屋は１ルームで和室が無いので、この契約書によると
クリーニング料金だけで後はタバコを吸いますので＋あるふぁといった
ところですが、和室の多い部屋は必ず畳と襖の金額を請求されます。

とにかく！注意してもらいたいのは「和室」。入居した時点で負担が確実
なので。
その後、私もｶﾅｰﾘ勉強したのでなんか疑問があれば聞いてください。

994 ：名無し不動さん：02/06/18 14:30 ID:???

和室の方が家賃安めだたよ。
６畳和室1室につき無条件で3万円以上のロス、畳と襖で。
もちろん家賃高めだけど洋室借りた。

995 ： ?@：02/06/18 16:55 ID:aHV/P02k

>>993

そんなことないでしょ。その弁護士が不動産関係に
疎いだけじゃないの？

http://www.amaochi.com/sikikin/

この人同じような状況で、東都不動産・積和の物件で
契約書に同じような特記事項があるけど、かなり敷金
取り返したみたいだよ。

それに契約でも、契約者の一方にとって一方的に不利な
内容は無効という法律があるよ。少額訴訟でも起こせば
よかったのに。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30529392

これにそういう判例ないのかな？
だれか持ってるひといない？

996 ： ?@：02/06/18 16:57 ID:aHV/P02k

ところで992はどこの不動産屋の紹介？
積和の物件て東都不動産ばっかりじゃない？
積和で東都不動産以外の不動産屋の紹介ってある？

積和と東都ってなんか関係有るのかな。

997 ：名無し不動さん：02/06/18 18:06 ID:SEAdy3Nt

特約店だよ。

998 ：名無し不動さん：02/06/18 19:03 ID:e0Oi7ZJ5

>993 990です。とても参考になります。ありがとう。敷金自体は既に
預けてあるものなので、退出時に改めて支払う訳じゃないから、追い金
が３万円程度なら、おそらく高い！と思っても面倒なので支払って
しまう人がほとんどなのでしょうね。実際払っているのは敷金を＋した
十数万なのに、痛いと感じるのはその時お財布から出ていく額ですもの
ね。あー、退出時が鬱だ。ちなみにこちらは仲介がミニミニで積和不動産
中部の物件です。

999 ：　：02/06/18 19:25 ID:aHV/P02k

>>998

このサイトが参考になります！

こちらはトマトホームという不動産屋のサイト。良心的に
賃借者へのアドバイスをしている。非常に詳しく参考になる。
実体験の記録多数。
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/

ここは建築士さんのサイト。かなり詳しい。
http://homepage2.nifty.com/i-sai/sikikin.htm

これらは個人的な体験記(最後の方は積和の物件です）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6219/
http://ww3.tiki.ne.jp/~akimie/
http://www.dai-h.com/
http://www.amaochi.com/sikikin/
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7918/index.html

こちらは行政書士さんのサイト。内容証明などを書いてもらえる。
敷金返還に関する無料相談もしている。

http://www.shou50.com/

この本は賃貸に関して交渉するなら必須の文献。普通の書店には
あまり売っていない。ガイドラインや、過去の裁判の判例などが
詳しくわかりやすく解説されてる。過去の判例を知っていると
かなり強い。明らかに同じ事例ならばコピーを大家に見せれば
まず裁判になる前に向こうがひくでしょう。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30529392

今の不動産業界は明らかに消費者に不利な、消費者を食い物にしている
不健全な市場です。大家は家賃を収入とすべきで、不当な敷金を
受け取って当たり前という悪しき慣習がはびこっています。
この慣習を終わらせ、健全な市場を実現するためには
一人一人が不当な要求を拒否し、場合によっては戦っていくしかありません。
がんばりましょう。

1000 ：名無し不動さん：02/06/18 20:22 ID:v1z99hXG

とりあえず１０００げっと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。