pink秘密基地 質問・雑談スレッド6

BBSPINKの運用に関する質問やpink秘密基地板でのちょっとした雑談場所です。
質問でも雑談でも気軽に話しかけて下さい。その他>>2

前スレ
pink秘密基地 質問・雑談スレッド5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154183710/

◆関連リンク
・情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
　http://info.2ch.net/wiki/
・2chの動作報告はここで - FAQ -
　http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
・運用情報板の心得
　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
・２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
・2典Plus
　http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆関連スレ
・pink本秘密基地＠2ch掲示板　自治スレ
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1086933728/l50
・Let's talk with Jim-san. Part2
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/l50
・PINKの削除依頼板＆削除心得。。。3
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154967531/l50
・BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/l50
・エロいボランティアさんと一緒
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/l50

◆色々な企画
・カテゴリ分割 Part2
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/l50
・◆◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆4
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1118140533/l50
・ぴんくちゃねる共通デフォルト企画
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1095570201/l50
・■ 桃色吐息 ★ の作業が必要になった場合にageるスレ
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153578728/l50
・規制人とpinkで一緒に仕事しよう 芋掘り10本目
　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/l50
・pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/l50

まったりまったり

はう、空行はいってる。。。orz

2

＞5 ：外野ｧｧﾝさん
本当に神出鬼没だなあ（笑）

>>1
乙です、乙です。

トオリュここが済んだらニュー速な？

>>1
お疲れ様です
和泉さんmixi誘ってくださいな

ういうい

こんなヤヴァい時期であるにも関わらず9日の夜から出現できる頻度が激減します。
すんません。
なんかあったら皆さんでフォローアップして頂けるとありがたいです。

>>11
コミケか？帰省か？
どうでもいいけどJimに出現頻度が下がると言っといたら？

うむうむ。
言っとく言っとく。

しかし、最近ほとんど休みなしで朝から晩まで仕事なんで、体がもう駄目かもしれん。
コミケには這ってでも行きますが。
コミケに行くために仕事してて「コミケの時に休めないなら会社やめます」とか
言って就職した(最低)のに、行けなかったらひろゆきをうらんでやる。

完全に逆恨みですが・・・、お前、爆弾放るならコミケおわってからにしろよと。
コミケと時期被ってるじゃねえかと。
PINKで鯔なんかやってくれるようなオタは全員コミケいくんだから(妄想)、
ちょっとそこは避けようぜ。

とりあえず、今日は午後出社にしてもらいました。
みんな死んじゃえば良いのに。

>>13
3日目の企業で、パワパフZ目当ての幼女攫いにいくなよｗ

>>10-13でラムズブースのクローバー握手会に行くと解釈した

「こみけ」と入力して変換したら「混み家」と出ました。
ATOKは正しいと思います。

海の家じゃないから「家」は間違ってる

んで、この板見ても判らんからここで聞くけど、
結局PINK鯖どうなるん？

どうもならんよ。

鯖屋さんがなにもしなければ、何事もなかったように今まで通り。

Jimさんがラブレター待ってるみたいだぞー

質問させて下さい。１８禁になったんですが高校生は不可ですよね。
１９才で高校生とかはＯＫですか？

18歳高校生は可です。

今回の件は、藤子不二雄が分かれるようなものか

おすぎとピーコが分かれるようなもの。

そんなことより前スレ消化しろよ

やっと仕事おわたよ
今から帰宅

お疲れさまです＞＜

歸宅now

JimさんのBBSPINKについての連絡先は以下になるそうです。
jim at bbspink dot com
依頼先として掲示されてるアドレスの修正をおながします。

誤爆

何だか削除ＧＬを英文訳したりしてたけど、単純に日本の鯖に乗り換えるわけにはいかないの？

>>32
誰がそのサーバーを用意して、管理してくれるのさ？

そりゃピンク鯖を守りたい人でしょ。

っ 言い出しっぺの法則

あ、ピンク板ね。

>35
言い出しっぺじゃなく、守りたい人がやるのが当たり前だと思うけど。

ジオティーズぐらいでよきゃ提供できるけど・・・

kitanetに戻りたい人がいるスレはここですか？

そこらのレンタルサーバー程度だとあっという間に死亡するでしょ。
板1つがせいぜい。

ちょっと失礼。
結局Ｐｉｎｋ板はなくなっちゃうのか？　それとも存続できるのか？
存続できるとして、じゃあ何をやらなければならない？　
……というのをちょっと教えてはくださらんかね。

>>41
なくなりません。存続です。
やらなければいけないこと　特になし

>>42
そうか。どうもところどころで無くなるとか削除人がどうとかいう話を見かけるもので。
期限が十五日だそうだが、とりあえずその日に無くなったりはしないということでいいのかな。
オタとしてはここが無くなると悲しいので、是非続いて欲しい。

最悪の場合でも、15日までになんとかなってないと、2chからのリンクが切られるかもしれないってだけで、BBSPINKが無くなる事は無いと思われます。

>>43
なくなりません。
新しい削除人ボランティアは、管理人Jim氏のスレで募集中です。

Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/

>>44
なくなりはしないけど、不便にはなるって認識でいいのか。
で、それは最悪の話であって、今のところ着々と準備は進んでいると。
こういう感じ？

>>45
それって立候補すれば誰でもおｋなのかな？
しかし英語ばっかりでさっぱりってわけでもないがよくわからんかった。

じゃあ、たとえばいきなりエロパロ板が消えて無くなり、スレもまとめてｄａｔ落ちしちゃって、
しかたないからしたらば辺りに板借りて続けよう、なんて心配はそもそも必要ないってことか。

>>45
ちょっと質問だけどメールで応募した人はどうなります？

>>46
着々とではないかも？
準備を進めようとしてはいますが、難航している様子。

2chの削除人さんが引き上げてしまう可能性もありますので、不便にはなりそうですね。

>>46
現在は、Jim氏が立候補した人を順次リストアップしています。
リストアップされた中で、他の人から不平は無いかJim氏が皆に確認を取っている段階です。
不平は特に出ていないので、今のところ　全員採用の見込みかと思われます。
今後は日本人のリーダーが立ちますから、翻訳機を使ってなんとか意思表明ができれば大丈夫だと思いますよ。
翻訳機を使っても無理なら、諦めたほうが無難かもしれません。

着々と準備は進んでいませんが、無くなりもしませんよ。

>>47
以前に募集したメールは、Jim氏が保管しています。
そのうちリーダーに転送されて、その中からも選抜されるのでは無いでしょうか。
無効にはしないと思います。

>>48-49
ふむふむ。難儀中と。まあ２ｃｈの削除人の人は単純に言うと二倍手間がかかってたわけだから、
Ｐｉｎｋ板で独自の削除人を作るのはむしろ当たり前のことなのかも知れない気がする。
しかし、なんか思ってたのと違って、結構あっさりと削除人って決まるんだなあ。
個人情報とかちょっとだけ心配かも……。まあ、それを言うなら今までだってそうだったんだけども。

>>50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/155
If there is personal information it will be kept in the USA, and only I will have access to it.

個人情報はJim氏のみがアクセスすると言っています。
（この意味からして、もしかして以前の応募メールは無効になる可能性もありますね。
現在のところ、スレ上でJim氏に直接意思表明をする方が近道です。）

ただリーダーとの連絡の便宜上、メールアドレスは一つ準備する必要がありそうです。
（IZUMI氏作の心得より）

まあ、ぶっちゃけ今なら誰でも削除人になれるザル状態だけどね。

応募メールは無効なのか無効じゃないのかどっちなんだろう・・・
この件で不安になってる人が実は多いようで
あちこちで見るのでちょっと聞いてみました。

直接意思表明ってエキサイトとかの翻訳で英文にしたもので
Jimさんに通じるのですかね？

>>53
無効なのか無効じゃないのか、今の段階では不明です。

＞直接意思表明ってエキサイトとかの翻訳で英文にしたもので
＞Jimさんに通じるのですかね？

とりあえず今までの意思表明は、漏れなく通じているようです。

>>51
ありがとう。ふむふむ。とりあえず個人情報は俺しか触れないと約束する！　
って感じで断言してるっぽいね。
しかしＪｉｍさんも大変だね。これ全部に目を通して削除人も選ばないとならないんだし。

>>52
変な人が権力持たないかと、ちょっと心配になるね。
ただまあ、変な削除人はリコール出来るとか、そういう制度があれば解決するだろうけど。

ところで、削除人って普通一日どれくらいの量を処理することになるんだろうかね？
作業量次第だと、やっぱやめるーってばっくれる人も出てきそうだなあ。

>>53
原文も一緒に書いとくと、ｴﾛい人が誤訳は訂正してくれるぉ

>>54
>>56

ありがとです。
応募メールは送ってあるので様子みたほうがいいのかな。
様子みて直接意思表明するかどうか流れにそってみます。

>>55
Jim氏は日本語がわからないので、全部に目を通しても意味が無さそうです。
決められたルールに従わなかった削除人は、解雇されていくと思いますよ。
そのあたりはリーダーをはじめ削除人同士で確認しあい、
特定の人物についてJim氏に苦情がいけば解雇されるようになるような感じではないでしょうかね。

削除人に義務は課さないとJim氏が言っていますので、無理に作業する必要は無さそうです。
２ｃｈでは、一日に多くの作業量をこなす削除人から、全く作業しない削除人まで幅広くいます。
ボランティアですから、止めたいときはいつでも止められますよ。
それもJim氏が発言しています。

>>58
ふんふん、その辺りのシステムについては、既に２ｃｈで構築されたものを移行すればいいか。
とりあえず、あまり深く心配することもないみたいだね。

へー。全く作業しない削除人なんているんだ。
そりゃ知らなかった。お試しってのもありかもね。
どうもありがとう。Ｐｉｎｋ板が無くなるわけではないとわかっただけでもよかったよ。

その辺の話は二週間ぐらい前に通過していて、
そこから全く進んでない状態だと思います。

リーダー候補の人がJimさんと意志疎通できていれば、
とっくの昔に問題は解決しているはずですが、
逆に、これができないと百年経っても問題は解決されないでしょう。

無茶言うな。

Jimさんは他國人だけあってなかなか言葉が通じないですよ。
理解しあうのは異性という生き物を理解するのよりも難しそうです。

応募メールにJimさんが目を通したとしても立候補だけで通すのと変わりないだろうし、
日本語のメールは日本側の担当者が目を通すしかないんじゃないのかな。
Jimさんの言う「ボランティア」の概念が今までのいわゆる鯔とイコールなのかすら
不明な状態だから、
Jimさんのボランティアリストに入れてもらう事＝鯔採用かはまだわからないけど。

これ、前もどこかで言ったけど、もとから鯔をやっている人や
今回の騒動に関してコテで積極的に発言してきた人なら立候補だけで採用でも別にいいけど
それ以外の人がJimさんに話しかけるだけで削除権を持たされてしまう事になったら少し不安。

>>61
今は出会い系をばっさばっさとやってますけど、そういう話を直訳して通じるのかどうか疑問。
アメリカの出会い系事情とか知ってないと、会話が噛み合わないでしょうね。
そもそも2chスタイルをどこまで分かってくれているのかどうか。
匿名掲示板の実態から説明しないと駄目なのかも。


>>62
その為の、
> Any complaints about the volunteers they must be made here, or on the next thread.

今まで積極的に活動していた人ならともかく、
ろくに見た事もないor初めて見るコテやトリに対してcomplaintsなんて
出せる人はいるんだろうか。そもそも判断材料が何もないのに。

海峡を薦めるとは、和泉さんと合いそうだわ

ところで、PINKオフ板がひろゆきの一言で閉鎖した経緯を、Jimさんは知っているのかな？

オイオイ頼むよ

１０００オメ　ID:N5F3+08Y氏

>>67　ｵｲｵｲｗｗｗ
ｵﾏｲもこんにゃく頑張ってみろよｗｗｗｗｗ
ｵﾚも今やってっからｗ

オイオイまだ頑張るの？本当に頑張り屋だな君は。

ではまず、bbs-lockoutは何ぞや？

>>69
BBSから締め出された、と訳してみるてすと

要するにだな、

jimさん、私はBBSから締め出された難民を解放する事について頼みたい。
ｽﾀｯﾌ達は今、無慈悲ではないが、面白いか、怖がっているかしているように思う。

とでも言ってんのかな?
あくまでもstuffsをstaffsに置き換えたｵﾚなりの訳だけど、ﾅﾆが言いたいのかﾜｶﾝﾈｗ

>>70
BBSから締め出された難民とは、何を指すのか？
１．２ｃｈから締め出されたBBSPINKを指す
２．BBSPINKからアク禁にされた者を指す

>>71
１．じゃね？だが締め出された訳じゃねぇしな・・・

ふぅむ・・・もし１だとして、
そしてstaffsとは何を指すのか？
A.　２ｃｈの鯔
B.　BBSPINKの鯔
C.　それ以外の何か

>>73　さぁ・・・ｵﾚその本人じゃねーからなぁ。。
ｵﾚなりの漠然とした解釈では、bbspinkの住人(鯔に限らず、つーか、この辺の住人みんな鯔だろ)
B.が近いと考えてるが、

>>74
ふぅむ
B.　BBSPINKの住人
だとして、彼らは何をafraid（恐れて）いるのか？

>>75 何だろうな?　bbspink閉鎖とか2ﾁｬｿからのﾘﾝｸ切れとかかな?

それかｺｺの話題の事かとも、一瞬思ったが、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154154630/l50

まあ、今恐れるものと言ったら「閉鎖」だよなぁ、やっぱり。
それを踏まえて、もう一度こんにゃくしてみよう。

>>77 それ、いいからこっちやった方いいと思うんだぜ？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154177610/l50

>>78
なんだよ頑張り屋かと思ったら、降参かい。

こんな感じでどうか？

２ｃｈから締め出された難民（BBSPINK住人）を救ってもらえますか？
彼らは、残酷な人種ではなくて陽気ですが、今は（閉鎖を）恐れています。

afraid の前が or なのがちょっと引っかかるが。

連投規制に引っかかった訳だが

>>79　
おぉ!!　いいんじゃね?　
本当にそう言っていたつもりかはともかくとして、意味はつながるなｗ

だが、英文から随分かけ離れる気がするｗ
ｵﾚの訳からすると、そんなに不思議じゃない訳なんだがなｗ

>>80 あ、そーそれよ。

●買えよｗ

afreidは恐れるという意味以外に、弱気　という意味もあった。

ジムさん、２ｃｈから締め出された難民（BBSPINK住人）を救ってもらえますか？
彼らは、残酷な人種ではなくて、陽気か気弱なだけです。

これでどうだ。

きっとまた連投規制にかかってるよねｗ
んじゃまたー。

●買えよ〜

>>82
●、考えとく、まぁでもこうやってp2と直でも凌げるしなｗ

訳はそんな感じかも知れんな、
だが、それを書く意図が分からんのだよな〜・・・

>>83　うぃお疲れ〜

自分はやっぱりアク禁者じゃないかと思うんだが。

ジムさん、BBSPINKから締め出された難民（アク禁者）を救ってもらえますか？
彼らは残酷な人種ではなくて、陽気か気弱なだけです。

アク禁解除を頼んでいるっていう方が意味が通じるような…
いや英検3級の単発IDの戯言だ、忘れてくれ

さぁ、戦場へ参りませう。

よし、逝って来い！

jimさんの件はこれ関連じゃね？警戒態勢だった模様
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/terrorism/?1155212887

>>86
なるほど。するともしかしたらstuffsはそのままで意味が通じたり…

>>86,89
なるほど。
bbs-lockoutがアク禁された者を指すとすると、
staffsは、規制関係の鯔を指すのかもしれない。

「ジムさん、BBSPINKからアク禁にされた者を救ってもらえますか？
規制鯔は残酷な人ではなく、陽気もしくは今は弱気になっています。」

つまり、ちょろ★さん達が出会い系一斉規制をかけたことに対する
苦情では無かろうか。
きつい口調の苦情ではなく、ちょろ★さん達は陽気（お祭り気分）もしくは（法改正に関して）弱気になっているから規制しただけだと思います、
という規制者に対するフォローも含んでいる。

ん〜、言いだしっぺのｵﾚが言うのもなんだけど、
やはりstaffsではなくstuffsで合ってるのかな、と言う気も少ししてきたｗ

stuffsの話で、sは複数形等だったとして、stuffの意味は、

[名]１、物, しろもの　　２、価値のないもの, くだらないもの　３、財産, 持ち物
　　４、ふるまい, やり方　５、本質, 特性　６、成分；材料　
　　and all that stuff　訳→((略式))その他すべて　　know one's stuff　訳→((略式))万事を心得ている.

[動]１、詰め込む　２、ふさぐ, 詰める　３、食べさせる　４、に（間違った考えを）ふき込む
　　５、不正票を投じる　６、女と〉性的交渉をもつ.
　　can stuff ...　訳→…なんてくそくらえだ, 願い下げだ　Get stuffed！　訳→くそくらえ, ばかやろう.

なんてのがあるらしいのよｗ

ひろゆきなんてくそくらえ, ばかやろう！！！！！！！！！
でALLOK!

＞ Jim-san, may I ask to relieve refugee from bbs-lockout,
＞ I think stuffs are not cruel but merry or afraid now.

ジムさん、掲示板から締め出された人達（bbs-lockout）を
救ってもらえませんか？
荒らし（stuffs）は、悪意がある（cruel）わけではなく、
調子に乗ってしまった（merry）か出来心（afraid）だと思います。

（超訳なのであってるかどうかは不明）

>>93
Jimさんってアクセス禁止の仕組みは知っているのですか？
そういえば、Reffiさんの規制人権限下さいの返事もまだだなあ。

2chとの（規制人）兼任はやめたほうがいいとI think。
reffiは2chのほうでも全然仕事できてなかった、という前歴がある。

＞94さん
ジムさんが何を知ってて何を知らないのか、
それが分かれば苦労はしないような気がします（笑）

>>95
兼任ではなく、今まで通りになるだけでは。
もともとまとめて扱っていたのが、分割しただけだし。

大事なのは、個人の評判よりも、実際に機能するかどうかでしょう。
そして、機能している規制システムを導入出来るか否かは、その人個人に否定的な
意見があるかどうかよりも重要かと思います。

>>97
逆でしょう。
pinkと２ちゃんが同じではないということが明らかになったので、今までとは違うものになりました。
>>98
規制関連については、２ちゃんだとここのところずっと機能しなくなっているのが現実です。

>>99
いや、仕組みそのものは何も変わってませんが？
単に外部とのやり取りで名義が変わるだけのこと。
そもそも規制発動自体がIP非表示のケースだと、
1人のきまぐれで作業が行われるので、仕組みそのものが破綻してます。

>>100
つまり、２ちゃんとは完全に切り離しますといったものの実は全然２ちゃんそのものなままということですね？
２ちゃんの人たちは嘘をついていたと。

誰も切り離すとか言ってないのに、大騒ぎして、切り離そうとしてあたふたしているというのが事実。
挙句に、必要も無いのにこちらでしくみを作ります宣言して、BBSPINK側から2ch離脱宣言してる感じ。

明日の為にその一

明日の為にその二

>>93
すばらしい。
◆ZFz/q7JaS6氏の英語の表現力は今ひとつだけれど、読解力が桁外れに高いっすね。

>>93
ちょｗｗｗ
そんなあっさりｗｗｗｗｗ














ありがとうございましたm(_ _)m

暇だしこの板の看板でも作ろうぜ

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060811204724.png

>>107
採用

ほう、pinkは削がクォートされないのか

てす

>>107さん
少し手直ししてみました
ttp://hipee.moe.hm/uplon/4425.png

絵的にわかりづらいのでいりぐちを黒くしたらどうか

>>107さん曰く
え。。。ほ、本当にこれ使うのか 汗

入り口黒
ttp://hipee.moe.hm/uplon/4427.png

どこかに　THE SECRET BASE と入れたらどうかな？

そんな面白そうな事は、自治スレでヤ(･∀･)レ

秘密基地には土管が必須

秘密基地は段ボール製じゃないのか

>>113
ちんこをもっと黒く。

雑談つか愚痴
せっかく住人と削除人が協力してスレッドを系統ごとに統一を進めていたのに、
ひろゆきの変な行動でパー
内容が同じような重複スレが乱立
いつまた統一への動きが始まるのか見通しが無い・・・困ったもんだ

ぴろしきの愚痴は2chで。

>>830
鯔がその程度の社会認識じゃ非常識がまかり通るのも必然か

こりゃまたえらく豪快にきましたな。(･∀･)

全くもって同意。
830は責任をもって釈明すべき。

他人の掲示板使わせてもらってて
思い通りにいかないから愚痴るってどうよ？

ロングパス―――――――

■　ピンクちゃんねる(bbspink)は閉鎖 !?
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154154630/843-845

の誤爆なのに、こちらではアンカーの指定先が違う。
やはりロングパスか。

注文多すぎよ
ttp://hipee.moe.hm/uplon/4439.png

なんだかしらんが駄作にもほどがある

落雷の影響で家電一式やられた。
この大事な時期に．．．orz

>>128
>>107を見てからお願いね

>>130
>107はやる気のなさが持ち味だったのに、
中途半端に修飾したから方向性が曖昧に。

>>127
神!!!
これにｹﾃｰｲ！
で、どこに申請すればいいの？

127でいいだろ、もう。

>>132
>>131さんが反対のようよ（笑）＾＾；

>>131
やる気の無さと中途半端は同義語なので問題無しっ!!!
これにて議論完全終了。全員納得全会一致。

申請してきます。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153578728/257

>>131
そっか〜、そういうのもあるわよね〜

>>133さん
そんな、、投げやりな‥‥‥＾＾；

これって出るのランダムに出来ませんでしたっけ？
>>107さんのと>>127をランダムとか駄目？

それじゃﾁｶﾁｶしねーか?

>>137さん
１度に表示されるのは１つですよ＾＾；

>>138
そゆことかｗ
個人的にゃー>>107のｼﾝﾌﾟﾙさが好きだが、皆の手が入ってる>>127でも文句はねーしなｗ
ﾗﾝﾀﾞﾑいいなｗ

ランダムさんせー

>>130
なんだパクリか
そりゃ駄作にしかならんわけだ

携帯だから関係NNNNEEEEeeeeeeee

ま、俺は閲覧はギコナビだから
トップ絵は関係ないんだけどなw

ギコナビには看板見る機能ないのけ？

>>144
あるけど、わざわざ見ている人は少数派だと思う。
jsやcgiのランダムバナーだと、非対応だし。

>135
あぷろだのアドレスで申請する馬鹿は帰れよ。img.2ch使えなさげなのに

土管を土管らしく？してみましたが‥‥‥
ttp://hipee.moe.hm/uplon/4442.png

>>135
＞看板url
＞http://hipee.moe.hm/uplon/4439.png
なんだこの馬鹿は。
ロダから流れたら表示されなくなるぞ。
死ねばいいのに。

秘密基地入り口も手書きの方が良いな

秘密基地が故に外に居るのは基地外ｗｗｗ

最終日。
皇國の興廃この一戦にあり。

若頭、おはようございます。

スケジュール的には、明日誰かが何かをごにょごにょして、
15日からは単独運用でしたっけ？

明日はちょっと昼に自宅からのリモート工事がありますが、
一応明日、明後日と休みもらってます。

Uターンラッシュ＆コミケ帰りの時間帯に、落雷で山手線が止まったそうですね。
駅のホームはどんな地獄絵図だったんでしょう・・・？

汗くさそう・・・。。。

>>149
ttp://hipee.moe.hm/uplon/4457.png

>>157
　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！もいっこ！
　　⊂彡

>>157
おk

>>158
ひみつきちの"つ"が右のおっぱいになりそうな感じ

ttp://hipee.moe.hm/uplon/4461.png

>>146,148
うっさいｷﾁｶﾞｲ！！
こんな遊びすらできねぇうんこどもが書き込むんじゃねぇよ。
大包茎野朗！

>>160
GJ!!!

>>155
大崎から埼京線が、大井町から地下鉄が出てました。

やっぱ俺は>>107でいいと思う。

今までの作業をパーにするのはどうかなあ〜

漏れも>>107の手作りさがいいな。
いろいろゴタ混ぜになってる>>127も悪くないが。
>147以降はやりすぎな希ガス(´･ω･`)

ランダム‥‥‥

gifアニメにするとか

全く新しいのがいいなあとか言っちゃダメ？

ちゃぶ台返しｷﾀｰ

一連のなら>>160が秘密基地らしい。
ひみつきち、の字は>>107がいいなあ。

削除人は間に合いそうにありませんねえ。
まあ、皆さんやれる事は全部やったんじゃないですか？
あとは決断するだけでしょう。

>>168
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩ _, ,_ 　 　／)
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　〃 ∩　　。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ｻﾞﾊﾞｰﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 |

>>170＞ころさん
字は同じよ
パクりですもの

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/288

これ、どうなんすかね?もう間に合わないんですかね。

>>171
Jimさんのリストに載っている削除人さんは動けるんじゃないでしょうか？

>>173
字に装飾がない>>107がいいなあと。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155312645/92
>we build a nice and safe dating site for people to use.
私たちは人々が使用する良くて安全な出会い系サイトを造ります。

混乱が続きそう。。。

隔離板を作るってことじゃね？

>>175
リストに挙げられた人は、Jimさんの許可は得られるでしょうけど、
そのJimさんは、個々に契約をしてスキルを配るという事ができません。
それを任されるはずのリーダーも、今の所いません。

和泉さんもトオルさんも、今までにJimさんの出した条件では、
「訴訟リスク」が完全には回避できないので受けられないという見解です。
当面解決すべき問題はこの一点だけだったんですけど、
そこを認識してもらう事自体が上手く行きませんでした。
今認識したとしても遅いでしょうね。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155312645/92
> 92 ：Jim ◆6P7QkQf8Ys ：2006/08/13(日) 21:39:01 ID:HH6xaXKu
> >>89 we build a nice and safe dating site for people to use.


出会い系肯定？

>>177
遅いといえば遅いでしょうけど数日のタイムラグが空いても
問題にはならないんじゃないかなと思います。
ぶっちゃけ２ちゃんねるからの資源の引き上げを遅らせてもアレでしょうし。。。

>>178
男女間のごにょごにょした関係とは限らないのでは？

>>179
夜勤さん的には、タイムアップしたら掲示板を非公開にするしかないような・・・。

OpenJaneを更新すれば書き込めるかな？

■　削除系板 分割 作業所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116424044/273-275

初期の予定では8/14以降は完全撤退・分割という予定でしたが、
どこかで15日に変更とかありましたっけ？

変わっていないのなら、今日がその日ということになりますが。

ん、今日が最終日でしょ

いずれにせよ、今日からしばらくは祭りですね。

>>181
その日時を境に夜勤さんに責任が圧し掛かってくるとも思えないんだけど。。

最後の思い出に某大人の板の依頼を見てみたけどあまりにも量が多くて
途中でギブアップしてしまいました。
と言うわけで報告は無し。

別に書けなるわけじゃなくて、整理板等で削除処理を受け付けない
（削除実行もできなくなる？）ってだけでしょ。
7月と変わりないじゃん。（スレ削除していた人は多少いたようだが）

規制人とpinkで一緒に仕事しよう 芋掘り10本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/288

ちょろ ★さん自身の考え方では、２ちゃんねると同等レベルの管理が出来ていなければアウト、
といったところですね。
何にせよ、独自判断で板閉鎖権限を持つ人なので、掲示板閉鎖の可能性も無きにしも非ずと言ったところでしょうか

この間JIMさんが日本に来ていた時の日数は減らして（増やして？）もらおう

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060813220035.jpg
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060813215256.jpg
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060813213254.jpg
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060814023040.png
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060814024523.jpg

写真はJimさんなの？

＞190さん
おいらは三番目が好きー。。。

>>191
ですよ。
Pacific Internet Exchangeに載せている写真かと。

　　彡_⌒_ﾐ　うむ。おわったか。
　　(　 宀　)
　 （i　Ｔ：Ｔ y━･~~~
　　|___|　.|,|
　　　し ＾Ｊ

やっぱ>>107でいいよ。

ぞねの4ショットの顔を目隠しJimさんに置き換えた看板とか

結局１５日でBBSPINK消滅するの？
それとも削除が機能しないだけで当面は今のまま続くの？

……盆だから人いなさそう。

コミケから帰ってきて現状を把握できていない俺が登場

>>198
奇遇ですね。私もですよ。

Summer Sonic 2006 どうだった?

停電したのが昨日だったら、大惨事になってた所ですね。

今現状どうなってるの？明日から分割されるんでしょ？

現状は迷走してます

どもアリガ�d
まだ迷走してたのか…orz

ttp://hipee.moe.hm/uplon/4485.png

そろそろ祭りの準備するかな、、、

15日ですよ

ピンクちゃんねるの終わりのはじまりですね

あらあら〜♪
おやおや〜♪
それからどんどこしょ〜♪

閉鎖まだー？ﾁﾝﾁﾝ

ついに１５日ですね。
現状は未だ迷走のまま、でいいのでしょうか？

境内に　祭り囃子の　音が響く
嗚呼懐かしの　胡瓜踊りよ
（小太郎　心の短歌）

ついにこの日が来てしまったか。

>>213
なんでそんな名前なの？

>>214
ある板を作ってくれと新板をねだるスレで申請した時のレス番が770だったもんだから、その名残りで。

終戦記念日なのは何らかの深思があるのかな。。。

>>214
PINKなんばーわんのあの板に行けば明らかに

リロードしないとこうなるorz

さて、どうしましょうかねえ。。。
２ちゃんねる側の動きも、まだハッキリとはしていませんし、
それ以上にこっちがハッキリと道を付けてない（笑）

道と言うよりも、右も左も判らない状態のような。

実は混乱してるのが面白かったりする

いよいよ今日は小泉首相が靖国参拝する日だな

出来る時に出来ること、やりたいことだけ
これじゃなきゃ、鯔なんか続きませんて
それはこんな非常事態みたいな時でもおんなじ

努力してるフリにしか見えなかったらアウトかもですけど
姿勢が見えれば忘れてたフリしてくれるかも
ほんのちょっとの間にしかすぎないかもですが

>>216
ま、まさかｗ

>>218
焦らずマターリいきまっしょい。
と、何事も焦らなさすぎな俺が言ってみるｗ

んじゃ、ぶっちゃけて話をしていきましょうか。。。
でもこれは、おいらの個人的な予想なので、当たらない場合もあります。

まず、２ちゃんねる側の動きの予想。
削除依頼関係の分割は、既に一ヶ月前に可能な状態だったから、
すぐにでもやるかもしれませんね。
スクリプトとアカウントの引き上げは、ジェンヌちゃん次第ですが、
彼女も向こうのボランティアさん達を守る立場なので、
近いうちに実行されるかと思います（ハッキリした時期は不明）

次に、ピンクちゃんねる側の予想。
ジムさんとの話し合いは、すぐに決着するとは思えないので、
正式な削除ガイドラインが完成する時期が分からない。
しかし、近いうちに２ちゃんねる側での削除ができなくなれば、
こちらはデリーターさんが誰もいないので、無法地帯になってしまう。。。

＞223 ：某770さん
貴方は、おいらの中でデリーターさん候補です。
ハンドルとか用意しててくださいね（笑）

何で美汐スレなんかに居たのか気になって夜もぐっすりZzz..

ヽ(`Д´)ﾉ ｷｬｯｷｬｯ

んで、和泉さんには、仮リーダーさんをやって欲しいと思うのです。
しかし、いろんな理由で和泉さんには足が付きやすそうなので、
デリーターさんは小人さんが勝手に任命するでしょう（素）

で、デリーターさん達が活動するためには、ガイドラインが必要です。
今の暫定版もよくできているとは思いますが、過不足の部分があるので、
もうちょっと練って、分かりやすいものを作っていくとか。。。
その場合、和泉さんとおいらが船頭になると思います。

これに異義があるかたは、理由を添えてお願いします。

>>224
ちょ、それだけ？

>>225
ﾏｼﾞｯｽｶ?
んじゃ考えときますです。

念のために付け加えますが、デリーターさん達もガイドラインも、
正式なものではなく、あとから別の状態に変化することもあります。

デリーターさん達は、くれぐれも個人情報や他のハンドルをバラさないでください。
また、小人さんの正体についても、表で言及することはやめてください。
そして、危ないことが起きたら、小人さんはアカウントごと全て抹消するので、
デリーターさん達も一目散に逃げていただきたいと思います。。。

ここのログは犯罪記録なので削除しないように

要は信頼できる身内だけでこっそり動いてみるてこと？
止める理由なんてないけど書いてる時点でアレなんじゃね？

止める理由×
止める権限○

＞232さん
ええ、削除しませんですよ（笑）

＞233さん
ここまで表でやってきたのに、今さら隠れてもねえ。。。
肝腎なのは、デリーターさん達の身元がバレないことです。

バレる人
例えば
ブログなどを書いちゃっている人？

携帯いくつも使って自作するやつ、
何度削除してもしょーこりもなくまた書くやつ、
おなじ店のスレを複数たてて嫌がらせ複合させて書くやつ、

２ちゃんでは対処できなかったけど、以後は迅速に対処可ってこと？

＞デリーターさん達は、くれぐれも個人情報や他のハンドルをバラさないでください。
今の２ちゃんねるでは、これを理解している削除人がことのほか少ない気がするのれすよ。
明らかに別ハンであることを明かしつつトリップつけて書いてる削除人が多すぎれす。
ひどいのになると、普通にそれで馴れ合ってたりとか。
ジェンヌちゃんは、そういうことには全然言及しない人みたい。
ああいうの見てて、これでいいのかなあ？って思うこと時々あるのれす。

>>236
デリーター当人の云々以外にも色々あるですよ。
そのこと全般を言ってるんじゃないかと。

みんなすごい。トオルさんや小人さんや泉やデリーター候補生達がんがれ。
俺の愛する板は２ちゃんねるにし存在しないから
ピンクのボラはできないけど
勇気あるナイスガイたちにはエールを贈る
削除議論板で電波に絡まれた時は援護射撃したるからな

＞236さん
デリーターさん達には専用のキャップを配るので、
発言に注意すれば大丈夫だと思います。

＞237さん
ジムさんも、そういう発言には対処する方針のようなので、
ガイドライン次第で削除されるかと。。。

＞238さん
ジェンヌちゃんは、自由をモットーにする人なのですよ。

デリなんか誰でもいいんだよ
要は、キッチリ管理削除ができるかどうか

＞242さん
おいらは、デリーターさんになる人が誰でもいいとは思いません。
でも、ちゃんと削除しなければいけない、ってのには同意します。

>>228
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155312645/
上記のスレでそれをするなら賛成しますが、
他のスレでガイドラインの話を進めるのは反対します。

理由は、Jimさんがガイドラインについて話し合おうと呼びかけているからです。

んじゃそれで。
Jimさんとの合意は形成するのに時間がかかるでしょうが、
管理者と関係なく利用者が勝手に何かやることについては協力できます。

＞244さん
もう一つのほうで話し合って、そこに結果を持っていくのでは駄目ですか？
なぜなら、こちらが作るのは間違いなく正式なものじゃないので、
管理人さんは、あとからでもいつでも自由に変更することができるからです。

>>244
決まるまでの暫定措置でしょ。
問題があるならJimは連絡を入れてくるでしょ。

こんばんわ。今日は早めに寝るんですが。

>>243
どんな人が相応しいと思いますか？

＞小人さん

宜しくお願いしますです。

明日は朝から仕事なので、ここらで撤退……

英語を上手く操れる人物のみの意見が優先される恐れのある
該当スレだけに限定ガイドラインを論じる事には憂慮されるべき事態だと認識します。

>>246
Jimは作る過程における議論とかも見たいんじゃないかとおもいますよ。
議論の過程を見ることによって、出来上がったものの理由や背景ってものが
分かることがありますら。どうでしょうかね？

＞248 ： ◆ANALFUCKo6さん
表でそれを書くと、さすがに支障があります（笑）
（例えば応募メールでそういう人っぽく成りすますとか）

＞249 ： ◆yzY8OufLJIさん
お疲れ様です。よろしくお願いしますー。

＞250 ： ◆SELEN/.zg6さん
おいらもそう思います。
あと、前のスレッドの努力を無駄にしたくないのですね。

店によっては「スレッド不要」のところもある。
会員制でとくに宣伝等の必要ないと考えて、店長名で
スレッドたてないよう依頼した事があったけど、そのまま放置。
このような場合、今度はどのような対処？

＞251 ： ◆ANALFUCKo6さん
その時は、その部分に該当する話し合いの部分を、
リンクで張り付けて見ていただけばいいと思いますよ。

今までの経緯を考えて、英語で話し合いをすることは、
消耗こそすれ、あんまりプラスにはならないんじゃないかと。。。
ここは日本なんだから日本語で話し合いましょう。

>>252
削除系とか運営系の板に暫く参加してたらすぐに分かることですけどね。

提案ですが、２ｃｈの削除GLの英訳だけじゃなくて、それが何故必要なのかってことを
日本の法的、文化的背景や２ｃｈの過去の問題解決の歴史も含めて説明できるといいですね。

寝る前に一言だけ。

とりあえず緊急避難的手段と言う事で
小人さんは◆SELEN/.zg6さんの暫定ＧＬベースで動いて、
後から The Rules of Deletion スレで話し合うストーリーが
今の状態では適切ではないかと思います。

>>246
それも反対です。
理由は、Jimさんが皆の意見を聞く機会を奪うことになるからです。

＞253さん
申し訳ありませんが、店自体がクローズドであっても、存在しているなら、
誰かが必要だと思ってスレッドを立てるのを禁止することは出来ません。

＞257さん
どうしてジムさんの権利を奪うことになるんですか？
ジムさんが自分で見に来ればいいじゃないですか。
それが管理人の立場として当然のことです。

>>254
米国人と仕事をした経験から考えても、文化的背景の相互理解がないとどうにもならない
と思うので、日本語で話しあうのはいいとしても、その辺の努力をもう少ししないと、
効果的には進まない気がします。

現状の認識

依然として管理人との意識の隔たりは遠く、短時間での意思疎通は難しい。

そういった意志疎通を必要とせず、管理人の示唆する”あるべき姿”を体言しようと試みる人たちが現れている。

なんらの体制も整備されず期限を向かえ、なおかつ掲示板は動いている。

リスクを負う事を宣言はしないが、結果的にそうなる事態を受け入れざる負えない、と考える統括候補がいる。

それとヘルス、ホテヘル、エステ等の
事実無根の「基盤情報」。実名ないし誰とわかる方法で書かれる。
これも店は難儀してる。

>>259
筋諭としてはその通りだと思うけど、実効性って意味では懐疑的なんだよな。

＞260 ： ◆ANALFUCKo6さん
今回のことは、小人さんを中心にした非公式の行動なのです。
ジムさんと話し合いをしたいという人もいるでしょうし、
正式なガイドラインやボランティアに関しては、
そうやって話し合って作ればいいと思います。

>>248
可愛い女の子がいいと思います。

>>253
スレッド不要というのが良く判りません。
元々掲示板は店のためにあるのではありませんから
店が必要としてスレ立てすることはないんじゃないでしょうか？
また、店が立てた場合は逆に板などによっては宣伝扱いで削除されるかと。

＞262さん
それは個人的には削除しちゃっていいと思いますー。
本番がやりたい奴は自分で努力して姫を口説け、と。
黒い連中にボコボコにされる覚悟くらいしとけ、と。

>>◆ZFz/q7JaS6 さん
削除が完全に停止して、無用なリスクが増大するのを避ける為に、
暫定で削除体制を作ることには賛同しますが、
管理者の同意を得ずに動くのは今後を考えると問題があると思います。
このボランティア制度はお互いの信頼の下に成り立つべきもので、
お互いの信頼関係を損ねるようなやり方は回避すべきです。

Jimさんとの認識の差異を埋めるには時間がかかると思いますが、
現実的な問題として、どうしてもやる必要があると、
一言Jimさんに話を通すのが、筋というものではないでしょうか。

>>265
>>>248
> 可愛い女の子がいいと思います。
背が低めでツインテールで眼鏡っ子＆どじっ子でロリペタで幼馴染なら尚良いと考えている人がいるようです>>270

＞267 ：yume ◆Yume.xMgf6さん
それもそうなので、あとでジムさんのスレッドに書いておきます。
ジムさんが「絶対に駄目だ」と仰るのなら、
無法地帯を指をくわえて見てるしかなくなっちゃいますが。。。

>>269
「妹」で「メイド」で「スク水」が抜けてますよ。

なんかできることある？

>>266
暫定措置として、正式な体制やGL等が決まるまで小人さんの暗躍をするってことには賛成ですけど、
それの了解はJimにとったほうがいいでしょう。事後報告でもいいかもしれませんけどね。

予想としては、結局の暫定措置がずるずると続く気がしますが、面子的に。

>>262
事実無根とか削除人はわからないわけで
事実を争うなら裁判にした方がいいですよ。

噂話を信じないように書き込みするのが一番でしょう。
実際行った客は該当事実がなければ理解するし、
行かない人は店に関係ない人です。

＞256 ： ◆yzY8OufLJIさん
ガイドラインはあれじゃ駄目なんです。
おいおい説明していきますが、もっと動きやすくしないと。。。

>>270
妹より幼馴染。
メイドよりゴスロリ。
スク水より競泳水着。
だと>>278が言ってますよ。

>>267
＞管理者の同意を得ずに動くのは今後を考えると問題があると思います。

一時的な行動起こした使途を問題と思うなら、後は鰡しないだけでしょうし
やむなしと思うなら、継続してもらうだけでしょう。

信頼をそこねるから、しないと言うのはいかがなものかと。

＞272 ： ◆ANALFUCKo6さん
あー、ぶっちゃけちゃうとー、、、
もう誰かのメンツなんかに構ってる余裕なんかねえし（笑）

>>274
暫定の暫定ってことでいいんじゃないでしょうか。動くことが重要でしょう？

>>265
＞ 可愛い女の子がいいと思います。
ドキッ！

無政府状態を回避する為に、必要最小限やらねばならぬ事を行わなければ・・・・

>>265
店がスレ不要というのは、２ちゃんねるにスレたてられると
たいがいデタラメを書かれるからです。
で、逐一、削除依頼だしてもほとんど対処されませんしね。
泣き寝入りという状態です。

orz

>>280
それが何なのか聞きたい
何もないなら寝る

＞261 ： ◆SELEN/.zg6さん
申し訳ないんですが、セレンさんには、
引き続きガイドラインの書き手をお願いしたいです。
ちょっと新しくなっちゃいますので、
出来れば今までとは違うページがいいんですが。。。
勝手に無理なお願いは承知の上で（汗）

>>278
妹は前提。これは譲れない。
ゴスロリはクオリティの維持が難しいのでアレだ。なんかゴテゴテしてれば可愛いわけじゃないんやで。
　メイドであれば一定のレベル維持が可能。
　全然関係ないがウィッチハンターロビンのロビンはゴスロリだと思う。
競泳水着だったらブラジル水着の方がいいだろ。だが、結局は白スクに勝るものなし。

つか、ゴスロリだと水着みえないじゃん。メイドならカチューシャだけでもご飯３杯はイケます。

>>281
店が不要のスレは店は建てない
立つのはその他の人が必要と思うスレです。

あなたはその他の人の思想信条に店の利益のために介入するのを善しとするのですか？
こう言うとJimはスレを削除しない方向に動くと思う。

>>285
>>285
>>285

リアルに妹がいると
妹という言葉には反応しない。
姉には反応するけどな。

>>285
妹より幼馴染、これは永遠の真理。
メイドは変化が少ない。
白スクは邪道。
メイドにはカチューシャではなくホワイトブリムが絶対。

>>285
獣耳かしっぽ
これは譲れない！

>>283　なんなのか　自分にできる事をやる。

>>284

その件、了解。　

>>286
嫌がらせのためにスレをたてる人がワンサカおります。
実際、いろんなスレをのぞいて下さいな。
で、削除機能が働いておればいいけど、そうじゃないから。

二つの話題を並行して進めるのはやめないか？ ：-<

>>281
ならば「不要」という表現は適切じゃないですね。
不要、つまり「なくても良い」ということはイコール「あっても良い」と取られてしまいますよ。

店にとって要らなくても他の人にとって要らないかどうかとは関係がないですしね。
店の名前が入ってるからって別にスレッドは店のものじゃないですから
そんな店の気分なんてそのスレが存在していいかどうかにはミジンコほども影響しません。

>>293
じゃあ4つで

>>292
では、その嫌がらせのために真実の宣伝スレを立ててみては？
言論には言論で、そのスレを荒らしだしたら喜んで規制に報告しましょう。

削除機能はそれほど優れたものじゃりません。
長期未処理スレ見れば判りますが、へたをすれば半年なくても板は動いています。

鰡用のMLとか用意した方が良いかもしれないですね。
昔の[email protected]のような感じの。

和泉さんがリーダーととらえていいの？
さっきどこかで見たけど。（ここかな）

>>291
じゃあとりあえずお風呂入ってきます(^_^;)

>>259 ◆ZFz/q7JaS6 さん

Let's talk with Jim-san
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/658

> 658 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys 投稿日： 2006/07/22(土) 02:00:14 ID:mRggU16k
> Thank you to the volunteers.
> I have been reading through 2ch deletion policies. They seem very cumbersome,
> and actually offensive to the reader if read translated in english, probably that is just my translation though. I am sure
> there is a reason for them to have such detail in them, please let me know the important points of them.
> I would like to make my own deletion policy, since there are different rules for a website that is owned by a US entity
> and not hosted in Japan.

Jimさんは、最初のあいさつから現在に至るまで一貫した考えを持っていたと思います。
土壇場になって新事実発覚という騒がれ方をしていますが、きちんと話し合いを持たなかった為の当然の帰結に思えます。

日本語でやっている議論を読めない管理人が悪いというのは少々一方的ですし、
逆の立場で言えば、Jimさんの英語発言の真意を汲めなかった我々が悪いとも言えます。

最初からしっかりと意見交換をしていれば、ちゃぶ台返しのような事態には至らなかったはずです。
暫定で活動する部分に関しては仕方ないと思いますが、
今後正式なBBSPINKのポリシーを定める際には、しっかりした話し合いを持つべきです。

もし、それでお互いの合意に至らなかったら、それまでということで仕方ないかもしれません。

>>289
>妹より幼馴染、これは永遠の真理。
貴方とは一生解りあえそうに無い。

>メイドは変化が少ない。
だが、それがいい。

>白スクは邪道。
これは判らなくもない。
しかし、白スクによって生み出されるボディラインと青い海とのコラボは無視できまい。

>メイドにはカチューシャではなくホワイトブリムが絶対。
レースのフリフリはなくて良いと思います。

またトオルがファビョってるのか

＞きちんと話し合いを持たなかった為の当然の帰結
＞最初からしっかりと意見交換をしていれば

はてさて。
きちんと話し合いを持てなかったのは住人のせいですか？と正直感じてしまいました。

削除に関して、小人が勝手に暴走するようだったら、
Jimと話し合いをする必要なんかないでしょうな。

勝手にやれ、って感じ。
そのかわりに、勝手にやった責任はとれよ、と。

>>296
現場の人間はそんなにひまじゃありません
これじゃ、現状と変わりなく依然として「書かれ放題」
という事になりそうですな、ヤレヤレ

>>300
＞もし、それでお互いの合意に至らなかったら、それまでということで仕方ないかもしれません。

そんな気持ちでやられてもなってのが正直なところ
今できないものが、どれだけ時間をかければできると目算はあるんですか？

その話し合いの時間を稼ぐためにも、暫定的な動きを行うのがいいんじゃないかな。

>>300
please let me know the important points of them.

ここだけど、守るべきは参加者コミュニティーと情報の蓄積ってことじゃないかね？
その手段として、違法なものと反社会的なものと掲示板機能を損なうものの削除。
それを少し具体化したのが削除GLで、各項目は原則として、突き詰めれば、これら
に辿り着くんだってことを説明してあげたらいいんじゃないと思う。
逐一の説明はJimから聞かれたらするってことで。

そろそろ寝ます、お休みﾉｼ

Jim-sanと話すのってどういうのから始まったんでしたっけ？
スレが立った経緯というか。

>>305
鰡もそんなに暇じゃありません。
そっちがリソースをさけないのなら、依頼もなしに知らない店の真偽はわからないので削除はできませんよ。

どのみち削除催促したら、全体の公平性のために後回しです。
JIｍを直接説得して下さい。それが一番早いです。
国際的に見ても明確な人権侵害だと理解できるならJimは速やかに削除すると信じています。

＞300 ：yume ◆Yume.xMgf6さん
＞ きちんと話し合いを持たなかった為の当然の帰結に思えます。

おいらも含めて、いろいろな人達が、ジムさんに意見を書いてきました。
しかし、的外れな返事や、質問そのものがたくさん無視されたんですよ。

＞ 日本語でやっている議論を読めない管理人が悪いというのは少々一方的ですし

逆に言えば、英語じゃなけりゃ話せないなんても一方的過ぎます。

＞ 今後正式なBBSPINKのポリシーを定める際には、しっかりした話し合いを持つべきです。

ジムさんにやる気があるのならば、そうしたほうがいいと思っていますよ。
んで、正式なものをちゃんと作ればいいんじゃないでしょうか。

>>300
んじゃ合意に至らなかったのでそれまでってことで。
つかさ、メールだって送ってるしスレに書いたりだってしてるつもりなんですよ。自分は。
まぁ、完璧じゃないかも知れませんが、完璧なのを求めるなら金出せる人が出せやボケって話でね。

さておき、んで、まともにレスもらったのってどれだけあります？
「いやいや、自分が全部責任をとるから」とか言われてもね。
それが機能しないって話しをしてるんだろ、俺の話まるで理解する気ねぇだろお前、とか
思いませんか？どうですか？

ぶっちゃけ、利用者を守るのにJimさん以外の方法があるのなら自分はJimさんには
拘りません。Jimさんが困ろうが、広告代理店の人が困ろうが知ったことじゃないですし。
これは最初から一貫している自分の主張です。
「管理者」への対応は手段の一つであって目的ではない。

>>300
Ｊｉｍさんが一貫した考えで話しているのは分かります。
でも自分の見るところ、和泉さんも同様にずっと一貫した考えで話していると思います。
互いにとって、何か新事実があったわけではないでしょう。
まず何より、話し合いの形が作れていない。
それは相互の努力なしにはできないことで、どちらかが「たられば」を言われることでは
ないと思います。

現実問題、　言語の違いによる意思疎通の不具合がでているにも関わらず

きちっとした意見交換が・・・云々と言う抽象的な発言をされても、この期に及んではなんの足しにもなりません。

相互意思疎通が図れる具体的施策が望まれるのですが

誰かが突っ走って、多少強引にでも事を進めていかないと、
解決できないだろうと思ってはいました。

しかし、言葉の壁ってのは、文化風俗の壁と同義であると痛感した一ヵ月でした。
これからも、なのかな。

Translater ★という人（鯔）もいるといいかもね。

※ただし、いい加減な訳し方してると必ず後日災いの元になるのでいい加減な作業はしないよう注意しましょう。

>>310
店としては「それは事実でない、消してくれ」というしかないね。
証明なぞ困難。おっしゃるとおりたいがい却下。または放置。
管理体制が変わるならと、多少期待もしたけど、いままでと大差
ないなら、ウソでも言った者勝ちということですな。けっきょく。

つうか、ここにきて「ジムさんと話し合うべきだ」という人は、
今まで何を見てきたんでしょうか？
おいらたちが何もジムさんに説明しなかったとでも思ってるんでしょうか？
話し合いを続けても構いませんが、それで間に合うんですか？

もちろん、管理人はジムさんですから、最終的な決定権はジムさんにあります。
博之にも「ジム以外は権限がないんだから何も出来ない」と言われました。

でも、おいらは、やれると思うことをやらないで後悔するのは嫌です。

>>316
通訳の責任はどうする？って話になるな。
アメリカ在住ならなんとかなるかもしれんが。

>>315
これからも、でしょうね。
違う文化風俗と接した時にどう対処するか、というのは本人の人柄も関わってくると思いますが。

言葉の壁というより、私も文化の壁という気がしますね。

こちらの国では問題でも、あちらでは何の問題もない話だから、
「何を問題にしているの？」ということで話が噛み合わないと。

恐らく日本でなぜ問題になるのかを淡々と経緯まで含めて説明
しても、「けどアメリカでは何の問題もない話だし」って言われて
話し合いにもならない気がしてます。

今の状況を見てると。

>>317
勝ちというのが意味不明ですが、「事実では無い」というだけでは削除理由にはならないでしょう。
それがその店のどのような権利を侵害してるのか明示する必要があります。

刑事上で日本の法律に触れることを日本人が日本でやったら、日本で逮捕される可能性があるのは
当たり前。

↑

なぜこれがわからないのだろう？

「please let me know the important points of them. 」

つまり、Ｊｉｍさんと我々の間で
「重要な問題である」と考えられているポイントそのものが違う、
ということですよね。そして、その違いはずっと修正されていない。
そこが擦り合わされないのであれば、
最終的に通るべきは管理人の意向でしょう。

時間をかけてそこを擦りあわせられるのならばそれが理想ですが、
それよりも、そういった点での問題意識を共有できる人間が鯔をやるべきだ、
という方が現実的なように思えてきました。
つか管理って本来そういうものじゃないかと。

>>321
日本では問題になることであって、Ｊｉｍさんがそれを理解したとしても、
現実問題としてそれに対してＪｉｍさんがどういう対処ができるのか、
というのがもう思いつかない…

もうマジ本音を書いちゃうとですね。。。

意志の疎通が出来ないのは、おいらたちのせいなの？
こっちの英語が分かり難い？ 何を言ってるか分からない？

　日本なんだからお前が日本語勉強して参加しろよ（素）

何が世界に開かれた掲示板だ。何が言論の自由だ。
まず、自分が管理するべきものに何が書かれているか、
参加してる人達はどんなことを議論してるのか、
管理人なんだから、そのくらいは自分で理解しようとしろよ。

>>317
証明もできないもので削除依頼するなら
削除人は荒らしのための削除依頼でない事をどうやって確認するのですか？
説明する事もできないのなら、削除体制うんぬん以前の問題だと思います。

で、ウソでどこの店がどれだけの被害を受けた事実があるんですか？

管理者に問われるのは、
刑事上の問題が、日本で発生したときに、管理者（Jim）が協力するか否か　という点。
Jimはすでに協力する、と言っている。

それで、何故ボランティアが「逮捕される」とか「訴えられる」とかいう話になるのかが
よくわからない。

民事で「削除しないことで、削除人が訴えられる」というけれども、
削除人の個人情報をもっているのは、Jim。
そして、Jimは、その情報は公開しない、と明言している。

何が問題なの？

>>321
その上、あなた達はぼくをからかってるの？とか大事なのはpinkを楽しむことでしょう？とか
逆にたしなめられてしまいますからね。
でも、pinkを楽しめる状況を継続させたいからこの騒ぎがあるわけで。

＞324さん
うん、貴方の書いていることは正しいです。

＞ 最終的に通るべきは管理人の意向でしょう。
正式なシステムは全て、ジムさんの意向にそうべきだと、おいらも考えます。
、、、こんな緊急事態にならなければよかったのに（汗）

う〜ん　「それを言っちゃおしまいよ　おいちゃん」　ではないですが

管理人がJIM氏では、ほぼ日本人が利用の対象になるPINKちゃんねるの維持運営管理は、どだい無理な話なのか・・・・・

素の見解ですが　トオル氏と近い気がする・・・

>>325
投げやり〈笑）
そんなんでは外国人とやりとり出来ないよ〜

>>324
それをJimに言ってくれよ

GLの細かいとこうんぬんじゃなくて、
トオルの技術的な削除の仕方とかの連絡、行動を起こすためのアクション待ちへの指示が無いとか、
これはもう、動いてないなら何で動かないの？動けよってJimが言うべきことでしょ？
それが無いんじゃ、Jimが本当に鰡を必要なのかも疑問なんですよ。

とは言うものの、>>324は正論な訳で　頭が痛い。。。

>>322
あんまりスレ見てないの？
基盤禁止の店の女の子が「あれは基盤可」なんての山ほどあるよ？
おおげさにいうと名誉毀損？
これは事実でなくても該当するわな。　
でも、いつもノー削除。

>>332
トオルに対して、返信がないのは、Jimがトオルにボランティアをやってほしくないからでしょ

>>327
削除人の個人情報にたどりつくのは、何もJimを通すだけが方法ではないからです。
だからトオルさんの>>231の発言がある。

>>325
意思の疎通ってなかなか難しいです。
おなじ日本人同士であっても。。。

いつかトオルさんとリアルでお会いしたい気分です。　(*´Д`)ﾉ

>>327
そのへんの懸念は、
PINKの削除依頼板＆削除心得。。。3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154967531/121-124
あたりに、法律に詳しい名無しさんが書いてくれてます。
民事よりも刑事の可能性がある、ということも。
もちろん、現状ではこれは可能性のある懸念に過ぎないわけで、
その心配はないだろう、という見地に立つ方もいるわけですね。

その見地に立てる方がたくさんいるなら、それでいいのかも…

民事で、警察の強制捜査が入ることはありえない。
警察は、民事不介入。

その場合、裁判所の命令は、管理者にいくのが自明の理。
ブログに書いただの、なんだのという
個人情報がばれるばれないレベルの話を、延々と続けるのは時間の無駄。

>>335
トオル以外にも指示を起こさないのは？

最終行の疑いを持ってるんですよ。

問題ないと思っている人だけボランティアになればいい。結局はそれだけ。
でも、今ボランティアのリーダーになろうとしている人は問題あると考えてる。

日本語と日本の文化風俗を理解できない人では無理でしょうね。
だからこそ、鯔のリーダーや、代理人が必要になるのだと思います。
当初は経済的利害関係のある人が代理人を務めて、
削除関係はお二方ですんなり、という筋書きもありましたけど。

>>326
そういう調子でいつも「削除なし」「もうすこし様子見」
あるいは放置・・。
それでもかまわんけどね。管理しないからトイレの落書き
みたいに堕しちゃってるから。すでに。

刑事罰は、「それをやった人」が裁かれるのが当然でしょう。

たとえば、性器を晒すことが、わいせつ物陳列に問われるのだとしたら、
晒した人が、刑事罰を受けるのが当たり前。

あーさっぱりした
グダグダですな、どこも、、、

やった(書いた)人間がわからんから管理人にいうとるわけ >>344

あー、、、落ち着こうおいら餅つこう。。。

ま、おいらにボランティアをやらせたくないなら、
初めから選挙だの何だのやらせんな、とは思うんですが。

英語じゃなきゃ、いや、英語ですら意志の疎通が出来ないのなら、
今後、管理人裁定とかの基本ラインまで怪しくなっちゃうんですよ。
ジムさんは「自分に聞いてくれ」と書いてたけど、
この時点ですらあれなのに、本当に出来るのかなあ。。。

>>343
あなたの言う管理は文句が来たら消すですか？
クレーマーが店に文句を言ってきたら金を渡して全てお帰り願いますか？
根拠の無い苦情までいちいち受け付けるのが正しいというなら、
スレの虚偽発言もその一種ですから受けとめてくださいとしか言いようがありません。

あなたの店も管理の無いトイレの落書レベルでしょう。

削除してくれ、はい削除しますっていうシステムじゃないんです。
理由があって初めて削除されるんです。理由の説明もなしにそう言われても依頼不備で削除されない自業自得です。

>>335
もしそうだとしても、トオルさんとの連絡は管理人として板を実質的に動かしていく為に必要なこと。
技術的な知識をトオルさんから全て引き継いだ上で無視するならまだわかるけど。
（それも人間的にはどうかと思うが）

和泉さんのメールにも返事がないんですよね。
まがりなりにも鯔のリーダー候補として多くの住人から票を得た二人に対してそういう態度なのって
なんかもう色々とどうなんでしょう。

>>346
あなた管理人には言ってないでしょ。削除人ないし削除系の議論スレ住人に言ってるだけで。
何度もJimさんに直接どうぞって言ってるのになあ

>>344
それを掲載している、それに対して場を提供している、ということで
告発される罪状もありますから。それは管理責任にかかってくるわけで。
8月１日に変更された法令の解釈次第な部分もあるので、
そのへんはなんとも言えないわけです。

>>347
前から聞いてみたかったんですが。
鯔さん達を守りつつこの事態をクリアしていくには、
「Jimさんが２ちゃんねるにおけるひろゆきと同等の働きをする」という以外の
選択肢がないように自分には思えるんですが。
それ以外の解決方法ってあるんでしょうか。
だとすると、その選択肢の無さが気になったりします。

>>334
店が禁止なだけで部屋に入ったら分からん
カメラでも付けて覗いてるなら別だがｗ

>>327さん
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155312645/149

いろいろ、おいらのやり方に反論する意見が出てて、
それも全てが間違ってるわけじゃないと思うんだ。。。

ジムさんの管理する場所なんだから、ジムさんが全て決めればいい。

でも、それで間に合わなかった時のことを考えると、
何にもしないのは嫌なだけ、つまり、おいらの自己満足だよ。
でも、、、だったらどうすればいい？ 誰か教えてくれませんか？

>>334
名誉毀損なら名誉毀損って言えば良いじゃないですか。
それは虚偽って理由とは違いますよね。虚偽以外に名誉毀損って理由があるから消して欲しいって話では？
名誉毀損であれば裁定により削除されるかもしれません。
ですが、虚偽という理由だけでは削除されることはありえません。

>>354
もしよければ２ｃｈのほうにも復帰してください・・・
今の２ｃｈは、ちゃんとまとめきれる人がいなくてもうグダグダです・・・

Jimさんからこちらが求める返事が戻ってこないのは、
お互いの認識にギャップがありすぎて、こちらが問題として考える事項を、
Jimさんはそう思わないというところにあると思います。

日本人同士のコミュニケーションでも、相手の意図が分からなければ返答のしようがありません。
Jimさんもその状態にあるのでしょう。


The Rules of Deletion
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155312645/148

> 148 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys 投稿日： 2006/08/14(月) 22:49:25 ID:ipllzVzm
> >>124-147
> Wow, what a great debate. I am not encouraging anyone to break
> the law. Please stay out of trouble. I have definate opinions, and
> have been asked them.
> I answer with my opinion and then get blasted by the people that ask me.
> It is like you are setting me up to have fun with. That is ok but the whole point is.
> Lets have fun and enjoy our Pink Channel.
> I intend to follow the 2ch guidelines and as matters that don't pertain to 2ch because of adult material arise. We will discuss them
> like we have been doing.
> Don't act so shocked when you hear my opinion.
> John Dobbins has said something that is worth debating. His opinion, is not exactly mine, but very interesting.
> http://electricbuddha.org/archive.php?arg=John%20Dobbins
> I happen to love Japan and my friends in Japan are like jewels to me.
> How other people feel about certain laws is their opinion and it should
> be allowed for them to express their opinions.

>>348
２ちゃんの削除の様式とか「正当な理由」とかガイドラインに
そっていつも出してますがね。そんなのあたりまえですが。
みんなそうして出してますよ。
一度、ちゃんと「削除依頼」みたらどうです？

>>354
いいじゃないの、言いたいこと言えば
自由な掲示板なんだからさ

＞351さん
＞ それ以外の解決方法ってあるんでしょうか。

ジムさんは、外国のかたなので、博之と同じには出来ないんですよ。
そこらへんは昨日、別なスレッドでいろいろと話してました。。。

＞ だとすると、その選択肢の無さが気になったりします。

んー、、、せめて、デリーターさんの登録の仕方だけでも
聞いてくれたらなあ、と思うのですよ。
こちらから強制的に送りつけるという選択肢もあるんですが、
その場合、管理人さんが自主的に動いたわけではないので、
本当にやってくれるかどうかが問題なんです。

>>355

>358

＞356さん
そう言ってもらえるのは嬉しいんですが。。。
２ちゃんねるには、ジェンヌちゃんというちゃんとした統括がいます。
問題があるとしたら博之に直訴するという手もあるですよ。

>>351
それ以外の解はありません。むしろ、Jimさんにはひろゆき以上のことが要求されます。

>>346
管理人への直接依頼フローは必須だと思ってます。
jim at bbspink dot comが連絡先(英語のみ可)だそうなんで、
そこに依頼してもらう方向で。
依頼者に英語能力が無いとか、Jim氏の対応があれとかそういうとこは各自で解決してくださいって方向で。
鯔にも英語能力は無いので鯔には期待しないでくださいって方向で一つ。

>>357
おっしゃる通りだと思います。
でも、具体的な懸念や問題を書く人がいても「問題ない」の一言で一蹴、または無視の状態が
ずっと続いているので、空気がクサッてくるのもしょうがないんじゃないかと…
歩み寄ろうとする努力は、住人側はかなりしてきた気がします。

イズミって人は「一人２役」するのかね？w
どーでもいいけど。

ふと思いましたが、現在PINKちゃんねるにおいて削除できる方々は
現時点においてそのままで良いのでしょうか？

>>358
2chの削除ガイドラインはそれに沿ってたら消すかもよって位置付のものなので、
消される保証なんてはじめからどこにもありませんよ。

んで、本当に名誉毀損で出してたら管理人裁定になる惡寒がします。
それ以前に店からの依頼なんで法人依頼以外は不備却下、
管理人裁定ならひろゆきの価値観を想像するに恐らくそれらは削除しないでしょう。
裁判所で会いましょうってくらいの勢いで。

少なくとも管理が変わっても貴方につごうのいい消しゴムにはなってくれないというのは
確かでしょう。

＞366 ： ◆SELEN/.zg6さん
２ちゃんねるのアカウントのことなら博之に聞いてくださいー。
こちらの小人さんのは、今のところ二人しか登録されてません（汗）

>>366
管理人が直さないならそのままでいいんじゃね？

>>362
お仲間だった方をかばおうというお気持ちは理解いたしますが、しかしあの方はまとめとしていささか真面目すぎると思います・・・
それで問題ない掲示板でしたらいいものかと存じますが、しかし２ｃｈは元来そのような方向性ではなかったものと記憶しております・・・

「白川の　清きに魚は　住みかねる」
内心、こう感じている人も少なくない様子なのです・・・
私の思い違いでしたら、何卒ご容赦の程を・・・

では・・・

>>354
自己満足から動く、というのは個人的には嫌いじゃないです。
ただ、そこから何かがなし崩されていくのは見たくないので、
そうならなければいいな、と祈ってみたり。
できることをやりつつ、
できないことは「できない」と言わなければなりませんよね。
一度できることとしてやってしまうと、難しくなることもあると思います。

>>360 >>363
要求されるものはある。でも同じにはできない。
とすると、その方法論そのものが「詰み」なんじゃないか、と
思わざるを得ないわけで…。
Jimさんができること、から辿って方法論を積み上げる方が
むしろ早いんじゃないでしょうかね。
それですら時間がない、という現実は変えられませんが。

>>347
まー無理でしょうね。。

未決案件が山積みになるのが目に見えてそう。。

＞370さん
真面目というか、、、
彼女は「そのくらいは知ってたんじゃないのかよ」ってことでも
今まで知らなかったのが、そろそろ分かって動き出しているところもあります。
ですから、もう少し長い目で見るのもいいんじゃないかと。。。
（無理せず頑張ってくださいねー）

了解です。
今後はリスクが伴うとの観点から聞いてみたのです。

>>358
依頼してるわりには、不正確な言葉の使用が目立ちますね。

>>370を読んだ◆ZFz/q7JaS6さん
「俺は真面目じゃねぇっつんかよぉーー」

>>371
その解が詰み(Jim氏の判断はかわらない)のであれば
日本ではJim氏の望む鯔活動は出来ないという結論に至ります。

>>372
依頼者とのやりとりも、依頼の内容そのものに対する判断も、不安が残りますね。

>>367
君が削除人になるわけ？
じゃ「削除却下」で不服の場合、君を訴えてもいいわけやな？

＞371さん
＞ ただ、そこから何かがなし崩されていくのは見たくないので

最初に断言したように、これは小人さんが勝手にやる暫定の処置なのです。
ジムさんが動き出して全てを決めたなら、不必要になるべきものです。

＞ Jimさんができること、から辿って方法論を積み上げる方が
＞ むしろ早いんじゃないでしょうかね。

んー、でもやっぱり、デリーターさんの登録とガイドラインの仕上げは、
絶対に必要だし、管理人さんしかできないものなので。。。

＞372さん
それが無理な場合、本当に訴訟リスクは格段に上がります（汗）

>376
漏れの抱いたイメージ

トオルきゅん・・・酸いも甘いも噛み分けた、程よい加減の考え方・判断が出来る人
ジェンヌﾀｿ・・・四角四面なマジメさで物事対処することが多そうな人

>>379
>君を訴えてもいいわけやな？
その時点でガイドラインを読んでいないのがよくわかります

>>380
二人の小人で間に合うのかよ

>>379
訴えるって許可を得てからやるものなの？
言い掛かりでもなんでも訴えるだけなら出来るんだから
良い惡いを聞いても意味無いんじゃね？

>>379
店の人が書き込んだ人間を虫して訴えるなら、
ウソ情報以上に店のイメージダウンだろうし、そのスレが立つだけだよね。
関係者を装って訴えたなら、そこの虚偽で負けることもありますよ。
利害関係のない訴えはできませんから。

別に、削除権限なんて、Jimに直接設定してもらう必要はなく、「あげるよ」って言われれば、誰から受け取ろうが問題ない訳で。
ガイドラインに関しても、2chのGLを尊重する、みたいな発言はあったんだから、セレンさんがまとめたものから始める必要もない。
2chGL(に順ずるもの)に則った基準で、まずは削除活動を始めればいい訳だし。
その上で「出来る事からやっていく」方針で無いと、鯔に立候補した、リーダーに選ばれた、選ばれたはいいけど、ぐだぐた言ってるだけで仕事してない、では、いつまでもBBSPINKは「回らない」訳で。
「未処理案件が山積」って、今と何が違うのよ？
自分で鯔に立候補した人が自分のリスクを気にして行動しない間も、リスクを承知の上で、削除活動を続けてくれている2chの鯔さんが居るのよ？
自分や、立候補した鯔の安全は守らないといけないけど、そういう自分達がグズグズしてる間も頑張ってくれてる人たちの危険は守らなくていいんかい？

なんか、酉つけてる2chで偉かった人だかなんだかしらんけど、そういう人の話みてると、イライラしてくるわ。

＞379さん
まず、貴方の書いている「削除されるべきもの」が、
本当にそうなのに無視されているのかどうか、ですよね。
２ちゃんねるのガイドラインには不備が多いとは思いますが、
まだ、「どこかの社員の中傷」とか「そこの店の従業員の中傷」とかで
博之が訴えられたというのは聞いたことがないのですが。

それと、もしもデリーターさんの誰かが訴えられそうだと判断した場合、
小人さんは躊躇わず書き込みした人のホストを晒しますよ。
書いた相手が分かれば、貴方はその人しか訴えられなくなるかと。

>>377
そうですね。そうである、ということの意志の疎通がまた難しい、と…
ぶっちゃけ、個人的には和泉さんは今降りるべきだと思っているわけで。

>>380
＞ジムさんが動き出して全てを決めたなら、不必要になるべきものです。
ジムさんが動き出して全てが決まるかどうか、は、
それがいつになるかを含めてわからないなーと思っています。
そのあたりはご承知の上でしょうけれども。

382=384
もちろん訴訟の際は、顧問弁護士に相談してやりますので
ご心配なくw
削除人がこの調子じゃ訴訟増えますよー。

＞386さん
おっしゃりたいことは分かります。たぶん、おいらのことですよね？

＞ Jimに直接設定してもらう必要はなく、「あげるよ」って言われれば、
＞ 誰から受け取ろうが問題ない訳で。

御存知ないのかも知れませんが、ジムさんは「自分でボランティアを選ぶ」
「ボランティアの個人情報は自分だけが持つ」と書いているんですよ。

＞ ぐだぐた言ってるだけで仕事してない、では、いつまでもBBSPINKは「回らない」訳で。

誰も正式に任命された人がいないのに、どうやって活動するんですか？
もしかして、それも御存知ないんでしょうか？

＞ リスクを承知の上で、削除活動を続けてくれている2chの鯔さんが居る

それには感謝していますが、彼らの自己責任なのですよ。

＞ そういう人の話みてると、イライラしてくるわ。

ならば、貴方がボランティアさんになって、今すぐに活動すればいいと思います。
トリップつきでジムさんに話しかければ、
今ならほぼ確実にボランティアのリストに入ることが出来ます。

貴方は「選ばれたはいいけど、ぐだぐた言ってるだけの人」じゃないんですよね？

>>386
もうすぐアクセス出来なくなりますから安心です。

>>388
ぶっちゃけそうね。
元々、今トオルが考えてるような暫定運用のために挙手したのであって
継続的に音頭を取る気はないしね。
正規にデリーターが存在しなければデリーターを守る必要も無いし。

>>387
中立的なよい意見ですね。
削除を出してるところは何年もやられてるところも
けっこうあります。商売上、そんなに怒ってみてもはじまらんしね。
とにかく、性にまつわるのは独特なのか、本当にしつこいのが
います。そういうところの店は訴えるかもしれません。
明日以降の様子をみたいですが。

和泉さんにやって欲しいと思ってたけど、新たにやってくれそうな人が出てきたから降りてもいいんじゃないかな？
和泉さんにとってリーダーはすごく負担のようだし、無理にする必要も無い。

今、PINK削除依頼板をちょっと見てきましたが　
2chアカウントでpinkの削除できる方々は今は削除してない感じです。
削除活動を停止されたかな？

＞389さん
申し訳ないんですが、それは和泉さんに対する脅迫でしょうか？

>>392
というか、今の話なんですか？
今現在の話であれば「Jimさんに任命された正規の削除人は存在しない(自分含む)」ので
正規の削除人が削除する事はありえませんよ。
不正アクセス者によってたまたま削除される可能性は否定しませんが。

＞392さん
個人的な意見を言わせていただければ、おいらは博之よりも
女性に対して同情的な立場です。
ジムさんも、書き込みの端々にそういう部分がうかがえます。
たぶん、ここは２ちゃんねるよりもセンシティブに削除をするでしょう。

Jimさんの鯔リストに乗っている人に呼びかけて、必要なキャップを用意して、設定できる人に設定してもらって、それをJimさんから各自にメールで配ってもらうように手配するとか、できませんか？
ここで話してるしか、本当に「できること」はないの？

>>394
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154303195/382
これが最後かな
まあ、削除の中の人だって一日中起きてるわけじゃないし、、、

＞394 ： ◆SELEN/.zg6さん
噂では、１４日一杯まで頑張ってくださっていたかた達がおられるようです。
博之が宣言した１５日になったので、削除が出来ても控えているんじゃないかと。。。

>>389
382≠384

>>399　どもです　拙速な見方をしてしまった。

>>395
脅迫ではありません
しっかりやってくれという激励のつもりです(笑
責任ある立場ですよ、という。なるんならね。

＞398さん
今、それをやろうとしてるところなんですよ（笑）
ただし、ジムさんには事後承諾のような形になりますし、
承認してもらえるかどうかも不明ですし、正式なものではないのですね。
それに、もうかなり前から、ジムさんにはそういう申し出をしてあるんです。

つうか、せめてこのスレッドくらいは読んでいただけませんか？（汗）

>>398
Jimスレを読みましょう
そのアクションは起こしましたが、Jimからのリアクションが無くて止まっています。
だから、ここでこういう話題も出るわけで。

>>400　　それなら一先ず安心しました。（鯔さんリスク回避）

しかし・・・・・いよいよ無政府状態になりました・・・・

＞403さん
風俗といえども、商業活動をしているだけなのに、
女性が主な従業員ということで、苦労されているのは分かります。。。
でも、今は過渡期ですので、もうちょっとだけ見守ってください。

読んでますけど何か？
既にキャップは出来ていて、Jimさんからの配送待ちだと？

>>403
そりゃ脅迫とは言えませんわな。

>>393
Jimさんの言うリーダーについては辞退してきました。

ただ、利用者の自主的については活動のリーダーになっても
良いと考えています。

イズミ君が削除人になった暁には、いままで何度も何度も
出して、そのたび却下や放置されてた削除依頼を
また出させていただきますね。ほんにつまらん誹謗中傷のたぐいばかりです。
で、どういう態度をとるのかを見させてもらいますね。
業界の連中も全部みていると思いますので、よろしく。どうぞ。

＞408さん
本当に読んでいますか？ 説明するのめんどうなんですが。。。
ジムさんは、ボランティアさん候補のメールのリストを既に持っています。
また、その登録や配布についても、おいらは「メールできいてください」と
ジムさんに伝えてあるのですよ。
それをジムさんがやる気配がないので、ここで話し合っているのです。

>>410
多分、漏れがリーダーなら削除人にはその判断は許可しないで
管理者に依頼してもらうよう誘導しますよ。前から言ってるでしょ。
「Jimさんのメールアドレスに英文で依頼してください」で終了。

削除ガイドラインや削除依頼による削除は利用者による互助や自主的なもので、
サイト管理とは関係がありません。サイト管理の要求は管理者にお願いします。

>>410
そんなに暇じゃないじゃなかったでした？
皆見てるくらい暇なですね、おたくの業界。

>>407
私はあなたのような人が削除人になるべきだと
思います

なんで「配布して下さい」ってメールじゃなくて、「登録や配布の仕方を聞いてくれ」なの？
「仕事が出来ないから配布しろ」って言ってやればいいじゃん。

メールで聞かれるまで、ずーっと何年でもここでぐちぐち言いながら待ってるつもりなの？

＞414さん
ありがとうございます（笑） おいらもデリーターになるつもりです。
もちろん、そちらのハンドルは内緒ですけどね。。。

>>412
その節は弁護士と相談します

>>409
乙でした。肩の荷が下りましたね。

＞415さん
＞ なんで「配布して下さい」ってメールじゃなくて、「登録や配布の仕方を聞いてくれ」なの？

それは、ジムさんが管理人だからですよ。分かります？


＞ 「仕事が出来ないから配布しろ」って言ってやればいいじゃん。

何人かが貴方と同じことをジムさんに伝えてあります。
貴方もジムさんにそう言ってください。

＞409 ： ◆IZUMI162i6さん
今見てきました。お疲れ様でした。。。
これでも分からなかったら、ジムさんおかしいよ（汗）

>>417
2ちゃんねるのでいいのでガイドライン読んでください。
あなた、間抜けなことを言っていますよ

>>>414
しかし削除人の対応は>>412で変わらないかと（笑）

さすがに眠いですー。。。明日からはガイドラインということで。
小人さんに用があるかたはメールで。
「自分はボランティアだ」というかたは特にハンドルとパスの候補をください。
今まで他に使ってきたハンドルを想起させないようなのがいいです。。。

＞セレンさん
明日から忙しくなると思いますが、お時間の許す限りお願いします。


んじゃ、おやすみなさいですー。。。

管理人に「登録のやり方はこう、配布のやり方はこう」って説明をメールして、「配布しろ」って言っちゃいけないの？
相手が管理人だと、聞いてくるまで待たなきゃいけないの？

何がいいたいか、全然わからんのですが。
馬鹿でもわかるように
ジムさんが管理人だから「配布して下さい」ってメールじゃなくて、「登録や配布の仕方を聞いてくれ」と言わなければいけないのかを、説明してもらえませんかね？

＞424さん
ごめん、、、貴方が本物の馬鹿ならば、ちょっと今は相手にしたくないです（汗）
こことジムさんのスレッドを全て読んだほうがいいと思いますよー。

んじゃ本当におやすみです。。。

>>424
「配布しろ」という「指示」は出せないでしょ。
それやったらトオルさんが管理者になっちゃうじゃん。
Jim氏は名義だけ貸してて實質の管理者は・・・って話になるべ。

そういう理由じゃないの？

裁判所でそれが通じるならいいけど通じないんじゃないかと、
だからそういうのは出来なくて、結局は管理者に自分から意思決定をしてもらう必要があると。

読んでるんですが。
動く気がないんだったら、邪魔だから、消えていなくなるといいとおもうよ、本当に。

>>417
つか、依頼する前に相談するんじゃね？普通。

>>426
仕事が出来ないから道具くれ、っていったら、その人が管理者ですか？

＞それやったらトオルさんが管理者になっちゃうじゃん。
トオルさんが管理人だったらどれほどよかったことか
少なくとも、ここまで話がこじれることはないはず

急いで動かずに放っておいたらどうだろうかね
価値観の共有はできなくても危機感の共有はできるかもな

>>424
その聞き方だと、管理人を置いて、今小人がやろうとしてる、
デリーター決めて登録して呪文教える行動も問題なくなるような。

鰡が管理人に行動を決め付けて何でも出来たら、管理人が作る掲示板じゃなくなっちゃうでしょ。
命令口調で言っても動かないものは動かないし、責任が管理人以外にも行き易くなるでしょう。

言い方が違うと行動も変ってくると思うなら、止めませんから今からでもJimさんにあなたが言ってみてください。

>>430
＞トオルさんが管理人だったらどれほどよかったことか

それは裁判になったら受けろって事ですかね？
それもそれで酷いと言えば酷い話だと思うけど。

>>429
管理人が「仕事しろ」と言わない限り、そもそもすべき仕事は存在しません

>>429
仕事じゃないでしょ。
まぁ、それはそれとして、「自分の送ったリストの人に指定の管理ツールを配布してください」と
いって、更にそれが機能したならJimさんはトオルに指示されたから配布しただけの人で
当然責任は全部トオルにいっちゃうだろ。
管理者というのが資産的な意味であれば物理的な機械を所有してるのは鯖屋になるんだろうけど
今言ってる管理者というのはそういう意味じゃないでしょ？

>>430
違いない。

>>433
もっと賢いガイドライン作るんじゃないかな

>>435
ですよね

>>435
JImが持ってる鯔リストのメンバーに管理ツールを配布してもらえばいいんでしよ？

起きてからでいいので

>>423　＞◆ZFz/q7JaS6さん
＞「自分はボランティアだ」というかたは特にハンドルとパスの候補をください。
＞今まで他に使ってきたハンドルを想起させないようなのがいいです。。。

この下の段は絶対なのでしょうか？

>>429
鰡が何をするか決めるのは管理者でしょ？
許した権限以上の行動をしてきたらおかしいでしょ。

ソレができるのは判断して管理を行ってる人ですよ。
でなかったら不正アクセスで暴走してる人。

>>438
そんな質問する奴はやらんほうがええ

>>438
Jimをすっ飛ばして裁判起こしてやろうと思ってる奴らからの訴訟を
受ける気があるんだったら別にいいんじゃね?

>>436
ガイドラインを作る人、ならアリでしょうけど、
管理人の意志が汲めないと、やはりあまり
意味がないと思ったりしますが。

鯔各自が「私にはデリーターの道具を」「私にはアジャスターの道具を」ってJimさんにメールすりゃいいんでないの？
そういう根回しを、解ってる人(Jimさんはリーダーにそれを求めてたんじゃないの？)がすればいいんじゃないの？

>>351
素で質問。
「場を提供している」ことで、刑事罰を問われる可能性はわかります。
しかし、「消さなかった」ということで、削除人が刑事罰を問われる可能性、
というのは、本当にあるんですか？

>>443
Jimはその指示を明言していない、よってわかる人も存在していない。
存在していないのに進まないのはわかりますか？

Jimの意志を憶測で考えても有効な話は出てこないと思いますよ。

>>442
えﾞ？
トオルさんが管理人つう前提で、つう話じゃなかったの？
サイトの管理人はガイドラインいじくり回すのも自由だし。

>>444
何事も可能性ゼロとは言えません。
明日、隕石に当たって死ぬ可能性もあります。

>>443
そういう人が「許可ください」ってメールに、それまでの何通かのメールの内容を全て無視しつつ
「このスレで話してね(Lets talkスレ)」とかって返信しますかね？

まぁ、自分は後にも先にもその一通しかメールの返信を頂いていないわけですが。

日本語わからん者訴えてもなぁ・・
弁護士の先生と相談してみないと

>>446

あるところに、微妙になまけものの靴屋さんがいました
やる気と工房はあるのですが、なかなか靴のデザインを考えたり、材料の調達をしたりしません
この工房が閉鎖されてしまうんじゃないかと心配した徒弟達が、靴屋さんにアドバイスをしたりしますが、
いまいち話が通じません
ある日、このままではいけないと、靴屋の工房に隠れている小人達が動き出しました
せっせと靴のデザインをしたり、材料の調達を始めます
朝になれば、立派な靴屋が開店していることでしょう

ただし、靴屋さんが小人さんの作った靴を気にくわない場合は、靴は捨てられ、靴屋は開かないことでしょう

>>444
依頼があって消さない判断したらそりゃ場を維持する「協力者」になっちゃうんじゃねーの？
依頼がなくてもジムが日本の法律に基づいた運用しないようなこと言ってるから
関わった時点でめんどくせー気がするよ、知らんけど

削除人を訴えて、削除人のなり手を減らして、
数多くの中小誹謗レスにどうその後対応するつもりなんだろ。
自分の首をしめるのを進める弁護士は注意。

>>450
だからトオルが靴屋だったら、って仮定の上での妄想を話してるんでしょ?
スレ全部とは言わないけどせめて>>430あたりから読んでみたら?

>>452
弁護士弁護士と連呼すればビビって消してくれるとでも思ってるんでしょ

>>453
いや、靴屋はJimさん

>>450
ぼくはイタリア製のくつがすきです

>>454
弁護士は勝とうが負けようが裁判になればお金が入るから
結果はどうでもいいんだけどね。

>>455
知ってるよ。
それは分かった上で「もし仮に」トオルが靴屋だったら何もかもうまくいくのになあ
ってないものねだりしてるだけでしょ?
「仮定」って日本語の意味分かります?

>>>458
いまの２ちゃねるはきみみたいなひとがおおいです

>>458

いいえ、うまくいくのにね、と言ってる人の希望と
現在進行形で進んでる話は、別のものですぅ

日本語すら分からん奴が大半なのかｗ
さすが世界に開かれたサイトｗｗｗ

管理人もジャパニーズがわからないひとです

これからは英語で話せばいいんじゃね？

>>460
それを混同してるのはあなたでしょ?
>>430からの話は「うまくいくのにね、と言ってる人の希望」が前提で
現在進行形で進んでる話とは何の関係もないんだけど?
なんで何の関係もない話を持ち出して否定にかかるの?

>>462
そうでした
では靴屋さんのスキルを追加

＞あるところに、異国から飛んできた靴屋さんがいました

>>464
オイオイ下らんことで熱くなるなよｗ
生粋の日本人はちゃんと理解してるから

えーと　>>450　は
現在進行形のお話を、たとえ話にしてみただけなのですが
なにか、問題でも？

このやりとりよんだジムのなかではファンク富士山がながれるとおもいます

>>444さん
＞「消さなかった」ということで、削除人が刑事罰を問われる可能性、
＞というのは、本当にあるんですか？
の答えとはまた別なのですが
「これは消さないといけない」と思っても消してはいけないものがあります。

これからこれをネタに裁判にかけよう → pinkに消さないよう届け出をしておこう。
→ 削除しないよう届け出た → 見逃しで消してしまった

なんていうのはまずいかもですね。
ログの関係でどうなるのかは内部事情に詳しくないのでわかりませんが。
多分ログを残す方式だと思うので大丈夫とは思いますが。
刑事罰になるかどうかはわかりません。

>>444
答えはこのあたりに
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154967531/140-

日本語で愚痴を言っても始まらないわけで、
英語で言いたいことをひたすら書き続ければいいんでないすかね？
それで無視するようであれば、
それが彼の意思ということかと。

最悪の状態がどの状態で、それを避けるには何が必要なのかってのを
考えれば他にも手段はいろいろあると思うですよ。

イズミさんがユーザーのためにってことでいろいろ動くのであれば、
ジムを抜いて進めたほうが理想に近いのかもしれないし。

>>472
まだ見ているか分かりませんが、Jimさんの米国法基準のコンテンツ運営スタンスに関しては、
何か意見はありますか？

ジムが想定してる世界の中ではそれでいいとおもってるんじゃないすかね。
何が正しいのかって答えがあるものでもないので。

んで、イズミさんやトオルくんは違う答えが正しいと思ってるわけで、
あとは、人質交渉すかねぇ。

>>474
人質。
日本における、Jimさん側から差し出される責任者という意味ですか？

ジムに対して、イズミさんやトオルさんの意見を通したいわけですよね。
そしたら、ジムがその意見を通さないと不利益が起こるようにするとか、
問題に直面しないとジムは真摯に受け止めないんじゃないかと。
その不利益ってのが人質ですな。

例えば

削除アカウント引き上げちゃって、無法地帯にするとか？

おいらは人がいいので、477さんみたいな非道な手は思いつかないので、
シャワーでも浴びてくるです。

Σ（￣□￣；）非道って言われちゃった、、、

>>476
なるほど。
しかし、実際問題彼はこれまで運営にノータッチで過ごしてきて、
米国の法という壁で守られているわけです。
BBSPINKが無法地帯になっても、彼自身が困ることが起こりそうにないのですが。
そもそも、自身の掲示板で何をやっているのか把握していない可能性が高いですし。

んでは、無法地帯ではなく、ジムが不利益だと感じることはなんだろう。。
って考えると他にも浮かぶんでないすかね。
そういうのは477さんが詳しそうです。えぇえぇ。

何だろうなぁ、、スレじゃなくてメールでスパムっても不利益にはならないだろうし
って続きは皆さんが詳しそうなので寝ます。おやすみなさい。

一番の不利益は閉鎖じゃね？

>>481
彼の望みはBBSPINKの存続・繁栄ですから、
システム面でサポートしているボランティアが手を引いたら、
さすがにエンジニアだけあって実害を理解はするでしょう。

>>481
ID出てないしほんものみたいだから質問したいけどもう見てないかもしれないがあえて。
今日で此処がなくなるんですか？それとも存続するのですか？情報だけが先行してて何も分からないので
教えてください

>>485
それはひろゆきが答えることじゃないでしょ

どちらが正しいかではなく、自己の正当性を押し通す為の謀略。
あまり楽しげな結果にはなりそうにないですね。

>>487
それは硬く考え杉だと思う

削除が動かなければ、Jimさんが消すべきと考えるものすら
削除されないわけで、そのことがbbsの存続を脅かす、こんな感じかな

Jim-sanは閉鎖しても不利益ではないのではなかろうか？
ほかの国でやるとか言い出しそう。
繁栄まで大変ではあるかもしれないけど。
＆何が不利益か思いつかないけど。

削除人動けないなら
秘密基地以外の板一時停止したりしないのかな？
放置してても荒れるだけだと思うケド

なんか語ろうスレで、Jimさん、すごいこと言ってますよ！

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/407

Dear Izumi-san
I am sorry to see you go. Please tell me the reason more clearly.
There are things happeining now that I am not happy with.

I have never received email from you or Toru
It would be a very good idea for Toru to send me an email.

親愛なるイズミさん
あなたが行くのを見てごめんなさい。よりはっきり、私に理由を話してください。
私が満足でないものhappeiningが、現在あります。

私はあなたから電子メールをこれまで受け取りませんでした、
トオルが私に電子メールを送ることは、非常に良い考えです。

和泉さんからもトオルさんからもメール着てないって、ジムさんいってるよ
もう一度アドレスを確認すれば？
ちゃんとアスキーで書けっていえば？

民事で削除人が訴えられる可能性はゼロではないよ。
不服に思えば誰でもその対象に削除人を選べる。
その時に管理者とボランティア削除人等の関係を説明して対応することになる。責任無いんだよって事を。
コレに失敗すれば、削除人の負けじゃない？

PINK削除が問題となる刑事訴訟なら、管理者がその対象となるかな。
ただし、誰が悪いのか、誰が責任者なのか。この削除システムを立証するために管理者と削除人の関係を調べ上げる。
削除人の立場が管理者の権限の元お手伝いをしているだけですよ。てのをね。事情聴取するわけさ。
それが本人の自供だけではなく、周りも行くでしょ？そのあたりですね。
その裁判に削除人も巻き込まれる可能性もゼロじゃないよ。
警察なめたらあかん。とにかく、まわりを徹底的に調べるんだからさ。
その時に鯔の情報を開示するのか？ってことでしょ？

とりあえず、削除項目をもう少し広げるべきだと思ってるのは俺だけなのか？
（モロスレタイとかも。）

管理者と鯔の関係を、目にする事が出来る場所に置く事も一つの手かな？

和泉さんが>>448で
＞まぁ、自分は後にも先にもその一通しかメールの返信を頂いていないわけですが。

って言っているのに。。

>>485
　>>478

あなたの存続の定義によると思います。
ココがなくなるソースがあるなら見せて欲しいですね。

>>481
とりあえず、女神スレのある板を一時停止。
風俗系の板も一時停止ですかね。

>>495
Jim-sanの不利益のその定義は面白いわね

>とりあえず、女神スレのある板を一時停止。
>風俗系の板も一時停止ですかね。

どの板に女神スレがあるのか
住人さんに申告してもらっちゃえｗ
別スレでやったほうがいいのかな。

えっちねた、大人の実況、狼、vip、vip避難所にあります

>>498に追加

半角文字列、pinkのなんでも

でも確認してる

こういうのは速攻ですね（笑）
皆さんおはようございます。

ニーピンもだな

>>498
２ｃｈの全板みてから書き込もうな

別スレより引用です。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/677
＞現在の女神スレは「えっちねた」で60スレ程、「大人の実況」で20スレ程、
＞「PINKのなんでも」で10スレ程、「ニー速(PINK)」で10スレ程、「半角文字列」では6スレ程で、
＞これは、稼動・非稼動・雑談等の関連スレを含みます。
＞「えっちねた」と「大人の実況」以外はほとんど非稼動です。

＞これらのうち、スレタイに「マムコ」などを入れて性器のうｐを前提にしているスレは
＞ 15スレ程あります。もちろん、GLに明記がないため削除申請は一切通りません。
＞稀に乱立が整理されるのみです。

>>502
ここでは２ｃｈは見なくていいかと。

>>504
498 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 10:33:16 ID:O/XHsg5E
えっちねた、大人の実況、狼、vip、vip避難所にあります
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　↑　↑
　　　　　　　　　　　　　　じゃあこれは関係なしってことですよね？
　　　　　　　　　　　　　　ＢＢＳ　ＰＩＮＫの問題なのに>>498が違う板をいっただけってことですね

>>498さんの個人的な巡回先なんじゃないかなかなｗ

>>498さんの書いた
ピンク以外でやっているについては、ひさんは何も言わないのかしら？

あるところにお年寄りの地主がいました。

地主は女の子が好きなので、自分の敷地に遊園地を作りました。そこで女の子を遊ばせようとしたのです。
人が集まってきました。女の子もいます。みんな好き勝手に遊んでいます。地主は耳が聞こえませんが、
それを眺めているだけで満足です。

しかし、ある時公園内で事故があり、怪我人が出ました。みんな危ない遊び方をするし、遊具も破損してきて
いるので、このままではもっと重大な事故が起こるでしょう。ところが、地主はそんなことはお構いなし。
「元気があって結構。人は怪我くらいしなきゃ強くならん。責任なんぞ年寄りのワシに押し付けたらええ。」と、
のんきに放任しています。

これに驚いた一部の利用者が、「俺達がボランティアでメンテナンスをやります。」と地主に申し出ました。
地主は考えました。無償でメンテナンスをしてくれる人がいるなら任せてもいいかなと。こうして、地主と
ボランティアの話し合いが始まりました。でも、地主は新しい遊具の設置には大いに興味を示しますが
メンテナンスの方法や怪我人が出たときの対処については、「大丈夫だ」と繰り返すだけです。

そう。地主は少々の怪我人がでるのはまったく構わないのです。

たとえ話はいらないよ。ストレートに書こう

マイケルジャクソンかと思った

「小人さんが働くからとりあえず管理運営はできる状態」では、
ひろゆきさんの満足いく状態には至らないようですねえ。

>>509
いいじゃないの。雑スレなんだし。まあ、この際ストレートにも書くけど。

Jim氏は掲示板が荒れようが訴訟があろうが、日本語が読めないからあまり興味がないのだろう。
自分の読めない言語体系の中で何かトラブルが起こっても判らないし、判っている必要もない。
翻訳を封印すれば記号の羅列の中にだけ存在する他国人。男も女も業者もボランティアも一緒。
オンラインと言う元々現実感が薄い世界の中にいる同胞でない人々。あまり心は痛まない。
でも、女神板の設置とかには興味がある。画像は翻訳しなくても楽しめるから。

我々が中国語主体の掲示板のオーナーだったらどうするか。それを考えると判り易い気がする。

現状はどんなことになってるんですか？

・2chの削除形態から除外され　現在削除人候補はいるが仕事は出来ない
・とりあえず現行の状態を維持
・管理人が誰なのかはっきりしないわからない（GM氏なのかほかの人なのか・・・）
　　なんか投票所とかありましたが、結果のアナウンスはあったの？
・鯖餅ＧＭ氏とユーザー（運営候補含）との意見の相違
　　女神系スレ→GM○　ﾕｰｻﾞ×
　　出会い関係→GM○　ﾕｰｻﾞ×

こんな感じになってると思ったんですが、詳しいひと教えてください。
　　

>>512
前半にやたら納得した

でも俺らが中国語主体のオーナーになったとしても
ちゃんと住民の話を聞く人は聞くと思うが

>>513
GMって何？

現状は国破れてサンガリアと言うところです。
焼け野原からどうしようかって事で、Jimにギブミーしてるとこ。
一部攘夷運動、２２６事件です。

あなたの思ってることは眉唾レベルなのでイドの毒に注意してください。

>>515
すまんすJim氏だった

つまり、鯖が止まるまで俺みたいな平民はいままで
と同じにやってて良いってことでしょうか？

>>513
当初の予定通りなら、削除アカウントは全て引き上げられて、BBSPINKの削除機能が完全に停止します。
先月のジェンヌさんの削除停止指令以降も、有志の削除人が自己責任で削除を行っていましたが、
それも不可能となります。
ボランティア候補者は存在しますが、実行能力が無い為何も出来ません。

管理人はJim氏です。これは以前から変わらない確定事項です。

リーダー投票が行われ、結果発表も行われました。
現時点では、候補者とJimさんとの意見の相違により、候補者がリーダーを辞退しました。
別のリーダー候補の推薦、立候補の流れもありますが、未確定です。

管理人の判断基準は米国法に基づいており、意見の相違の要因となっています。

今後については暫定措置ということで、有志が独自に活動する予定ですが、
長期的にどうなるかは不明です。

>>517
丁寧なレスありがとう御座います
おかげて現状が把握できました。

>>515
連邦の量産型MSに決まっている。

>>516
そそ。

下克上を狙うなら今のうちだけど、事態が急変すれば逆賊になる可能性も高いっす。

・もともと削除なんて直ぐにやれるほど手が回っていなかった。
　（ひろゆきも行き成り削除アカウント引き上げはひどい方法とか言っていたような）
・変更にアクセスできる人がやらないかぎりは今のまま。
・まえからJim。平民への周知がマダいきわたってないけどとりあえず知らなくても生活できるよね。
　　開始した場所で結果もあったけど盛り上がったのは管理者だけなような。
・そんなとこで意見が合わないから似立ってるわけじゃないと思う。

　　女神系（日本の法律でも問題ない部分のウプを問題にした人いたっけ？）
　　出会い系（古い出会い系は危ない発言、今の状態のは危ないままでしょ。新システムを立ち上げるような感じはなし）

平民？が使う分には、ココ最近と何もかわらない。
官憲が来たら危ないのは前からだし、それがいつかはわからない。

>>519
レスありがとう御座います

下克上なぞ興味なく、憲兵に睨まれる事もやってない
ので　今迄と同じ感じでいることにします。

避難所作るとか移るとかはした方がいいのでは？

520が憲兵に睨まれることやってなくても
ピンクが憲兵に睨まれることやろうとしてたら
そっちの方が問題では

BBSPINK掲示板には画像アップロード機能がありませんね
ネット上に公開された画像（ファイル）に対する責任は
それをアップロードした人とアップ先のサーバーの問題であり
その情報（リンク）を掲載しているだけの掲示板には責任を問えないのでは？

そういう場（掲示板）を提供している事に問題があるというなら
無修正画像だけでなく著作権のある画像や肖像権のある画像の
情報（リンク）を載せる事も問題だという事になりますね
となると二次系を含む大半の板を閉鎖する必要があるのでは？
BBSPINKのほとんどの板にはそういうスレッドが無数にあるのだから

>523
あります。
Jimは自分のアップローダに女神があげるなら、それは米国法として違法がどこにも無いと考えています。
日本の鯖にアップしてる女神は違法行為してるわけだなー

管理人自ら、まるみえ画像アップロードを奨励してたよね
みんなが使える出会いの場（不正確）？作ると熱弁ふるってたよね
カリフォルニア州では問題ないから、わたしはやりたい！と
ボランティアの運用質問に、ほとんど無回答、わたしの意見に、質問があるばかりで
わたしに意地悪をしているのか？（不正確）みたいな論調だよね
信頼関係の構築を目的とした意見に、こういう反応って普通かね？
アメリカ人だから、ってことではないと思いますよん

いままでも、ピンクは外郭団体とうたってはいたが
リンク構成などの見え方から２チャンのサブカテ
個人運営の非営利サイトと、２チャンひさんのクッションがあったからこそ有形無形の恩恵が、という部分もあったと思う。昔は文字情報の発信がベースだったし
悪意があってやってるわけでない人に対しては世論では人情も働くわけで
２チャンがそういう見え方を完全に切り離し、ピンクの管理人がアダルトサイトをやるというのだから、明確にアダルトサイトになったんだよん

これ、発言者不明だけど、ここの425みたいな発言者が、
もし管理人に近い関係なら、これが本質ってことだよね
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/425-428

管理人に近い奴がなんで掲示板に書くわけ？

Jimさんのバックにはまるみえ映像配信系のボスが付いてるかもね
海外サイトっつー事でまるみえ映像を日本に流してるサイト多いしさ
その手のサイトってモロ映像見れます！が謳い文句だし

理解できないから聞いてるの。

前提が間違ってるんじゃね。

仮定が間違ってたら、それでいいんだが。反乱分子と言う人は、架空の運営共同体を脳内で作り上げてるわけね。

んなのごく普通の量産型電波さんやん
ちっとも珍しくもないから
わざわざ心配して報告しなくていいよ

いじめられッ子Ｊｉｍちんﾊｧﾊｧ

>>529
なにがしかのそういう実態があるのであれば、金儲けしている人が組閣をやるべきで。
善意のボランティアにふるのは、道義的にも驚きを隠し得ない

僕の大好きな日本人素人の○○こ画像を、出会い広場を
取り上げようとしているボランティアは、僕を虐めているとしか思えない！
利用者みんながそう思っているはずだ！
話しの進展具合は、まだ、ここらへんなのね

なんだか大きな赤ちゃんみたいね・・・

PGL7の削除依頼だけ別立てしてモロ画像専用の鯔を作れば？
すんません、おれ、鯔じゃないです
モロ専任鯔が居れば解決かと思って

モロを消すことは、虐めだ！自由を奪うことだ！許されないことだ！
という前提だから削除人がいたとしても無理では。そもそも削除スクリプトすら、アレなわけだし。

なんだメール届いてないの無視とかいってたのか
和泉はそこに触れないとこ見ると送ってない可能性すら出てくるな

モロを削除しなかったらで、その削除人にリスクが出るんでしょ？
URL削除を独立させて
んでJimさん本人とか専任鯔さんだけしか対応出来るようにすれば
モロ専任鯔さん以外はリスク無し？
すんません、素人です

送ったと言うイズミくん、来てないと言う後だしじゃんけんおじさん、
どちらの話しを信じるかと言えばイズミくん。

>>536
ネタかと思って和訳サイトにかけスレッド読み直したら
その通りだったｗ

ｼﾞﾑおじさん何気に切れてるしｗｗ

>>541
行為主体とNIFTY判例、まずはそこから社会勉強してみよう。

ぼくらの大東亜戦争　←bbspinkは今ここらへん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/307

☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/307

> 307 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2006/08/15(火) 19:24:13 ID:???0
> 削除人各位
> bbspinkの削除アカウントが管理人によって引き上げられました。
> これによりbbspinkの削除が不可能となりましたのでお知らせ致します。
> bbspinkの依頼があった場合は
> http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/
> に誘導をお願い致します。
>
> まとめをしてくださっている案内人・ボランティア各位
> 上記ということになりましたので
> 現在の時点で残っている残件はまとめから抜いてくださって構いません。
> bbspinkのほうにまとめをコピペという案もあるのですが
> 削除ガイドライン等が明確になっていないため
> 私からは指示が出せません。
> 申し訳ありませんが各自の判断でお願い致します。
> また、誘導の件も気付いた方はよろしくお願い致します。


当初の予定通り、2chの削除人アカウントは無効になったようです。

>>540
Jim-sanは和泉さんからメール来ていたと言っているよ。
忘れてたって。

今まで（GL変更後も）PINKの削除を請け負っていたようなこと書いて良いのかね。

＞博之＠大魔神
＞ 英語で言いたいことをひたすら書き続ければいいんでないすかね？

英語は苦手なんだからしょうがないじゃん。

＞ おいらは人がいいので、477さんみたいな非道な手は思いつかないので

こんな書き方したら、「博之はアカウントを引き上げない」って
誤解されると思うんだよな。。。お前に慣れてないと（笑）

＞ んでは、無法地帯ではなく、ジムが不利益だと感じることはなんだろう。。

ジムさんが困って、住人さんも困る、というのは駄目だと思うんだ。
だから、ジムさんだけが困る、というのを考えないと。。。
って、１つしかないと思うけどな。お前が最初のメールで書いてたあれ。

今帰ってきて、ざっと読んだところなので、
とりあえず飯食ってからまた来ますー。

>>196
＞法的リスクは存在するが、それは削除しないことによって発生するものではない。

平成15年の、所謂DHC訴訟の判例です。
http://72.14.235.104/search?q=cache:1pGeZgL8dIcJ:courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/
webview/152016A52F14569549256D7F00180D4E/%3FOpenDocument+%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%90%8D%E8%AA%89%E3%82%92%E6%AF%80%E6%90%8D%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%89&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6

この中に、所謂「削除人システム」について考察している箇所があります。
以下引用。

第３　当裁判所の判断
１　不法行為に基づく損害賠償請求の可否
(2)　削除義務の存否
ア　(略）被告は，本件ホームページの管理運営者としてそのシステムを全般にわたり統御していて，
本件ホームページ上における削除の最終責任は自己が負う旨を明言しており，
発言の削除を実際に担当する削除人を選任するほか，一定の類型の発言については削除人の判断ではなく，
自己の裁定に基づいて削除するものとしており，本件ホームページに書き込まれた発言を削除することが可能な立場にあるものと認められ，
本件ホームページ上に他人の名誉や信用を毀損するような発言が書き込まれた場合には，これを削除することによって，
他の利用者の目に触れないようにして，完全ではないものの，被害の拡大を防ぐことができる立場にあったということができる。


ここでは、「削除人が『単に単なるシステムとしてだけ機能している』と認定された要件が挙げられていると思います。
以下のようなものです。
●管理人が管理運営者としてシステムを全般にわたり統御している
●「最終責任は自己が負う旨、ページ上で明言されている
●管理人が削除人を選任している
●自己の裁定に基づいて削除することが可能だった

満たしている要件が二番目だけと思われる現状だと、
日本の司法が、Jimさんを管理人認定するかどうかさえが疑問です。
司法が認定に用いるのは「私が管理人ですー。責任は私がとりますー」という言質だけでは足りなくて、
実態はどうであったか、実質的には誰に一番責任があるのか、という点です。
特に、客観的にシステムと密接な関わりがあると認められる★をつけて
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155312645/124
こういう発言をしている実績があり、★が掲示板の方向性を決めていると目されれば
責任回避は非常に困難なことになるでしょう。
（ていうか、こういうことを表に書くヤツは馬鹿だ。たいした大馬鹿だ）
だとすれば、デリータが日本国籍であれば、国内法によって裁判が行われますよね。

>>◆ZFz/q7JaS6さん

>英語は苦手なんだからしょうがないじゃん。
トオルさんがそういう姿勢じゃ困ります。

返事がJimさんから来ないなら、来るまでメール送ってください。

あの調子だと、読みすらしない気もするけど。

なんかもうレッテル貼って、拒絶姿勢に移行してるし。。

もう一度書きますが、
★付きの発言は十分に慎重に行うべきと思います。
脱法を意図しているかのような発言は
デリータにとって、というより、BBSpinkにとって大きな不利益になり得ます。

んでＰＧＬはいつできんのかな？
削除はいつから再開なのかな？

>> ◆ZFz/q7JaS6 さん
BBSPINKに削除依頼板を設置することは可能でしょうか？
ジェンヌさんから、今後は/housekeepingに誘導するに指示が出ています。
現状あの板は規制報告用と化しているので、PINKの整理・要請案件が押しかけてきたら、
大混乱になると思います。

削除体制が整ったら場所を用意するような予定だったと思いますが、
それが適わなかった今、依頼を受け付ける受け皿だけでもしっかり用意しておかないと、
足をひっぱる要因になりかねません。

具体的に何がどう問題になるんでしょうか。
規制は★の人たちだけで機械的にこなしてるし、訴訟及び刑事訴追はjimへ。
あと何かありましたっけ？

>>557
スレで約６０、スレ削除で約６０
重要削除で約１０くらいでしょ。
議論スレで６０スレ
２００スレ程度で混乱する？

つーか、今はなきピンク丼に言って作ってもらえば？

削除ナシ
規制だけ

Jimﾀﾝこれでなんとかなると思ってるのかもｗ

単純にJIM氏へどうぞ　
と言っても相手が「はい、そうですか」と言わない可能性を否定できないのが問題点です。

>>558
とりあえず、PINKBBSに削除人が一人もいない状態ですね。
もちろん、厳密には今までもいなかったわけですが、
リスクを負って削除処理をしてくれていた２ちゃん削除人さんたちの
削除アカウントが引き上げられたので。

>>562
ダウト
正式な削除人が０人
削除行為できる人間はいるわけで

>>563
はい。Jimさん管理下のPINKＢＢＳには削除人がいない、
未だ削除システムが整っていない、ということで。

ゆっくり整えていけばいいんじゃないかい？
ここ１ヶ月まともな削除されてないし

それどころかリーダー候補とされた人が2人とも辞任して
鯔の任命者すら居ないわけだが。

>>565
じゃあ、当面は削除ナシ　ということで、利用者には脳内アボーン推奨、と
どんだけ荒れようが、そのせいで廃れようが、仕方ないと

まぁ、それはそれで手だけどね

でも、せっかくみんなが今まで通りのpinkを維持しようと頑張ってきたのに
それではちょっと寂しい気もする

だから７９氏にさせればよかったのに

＞今まで通りのpinkを維持
無理でしょ。博之ですら逃げる訴訟リスクを負うものが居ない。jimさんは安全だけど。
大体、何を持ってjimさんが鯔の訴訟リスクを理解したとするのか
落としどころがまだ見えてこない。

>>569
今のままだとムリだね

で、人質になにをとるかという話なんだが

削除人のいない掲示板？
これはとんでもないことですよ

もともと削除人がたまにしか来なかった板は現状どうりかなと
長い目で見れば削除人は大切だけど
短期間で見れば別にねえ
削除人、自治厨、清潔厨は不満たらたらかな

人質というか人柱を立てれば気が済むというわけじゃない気が。
法改正に合わせて出会い系を駆逐したのに猥褻物陳列は
現状維持というのも不自然なわけで。

>>572

ＶＩＰけしかけるぞｗ

規制は動いてるだろ

>>573

いやいや
人質というのは、あまりにJimさんが現状を把握しようとしないので、
まず交渉のテーブルにつかせるために人質をとってみては？
というようなコトを言った人がいたのですよ

それもアリかと思ったので

イズミやらとおるやらJimに言うより、おいちゃんに言った方が早いんじゃね？

女神ｽﾚのあるえちねた、実況、ﾆｰﾋﾟﾝの停止ってこと？
勝手に停止って有りなのかね？相手はオーナーなんだし。

>>576
そもそも、日本の現状を認識する能力があるのか？
敬虔なイスラム教徒にカトリック教徒の教義を説くような
対比軸になってるわけだが。

広告収入はじむおじさんの収入だよね？

どっかに書いてあったけど、広告主もこんな無法地帯に
広告だすかねぇ・・・俺だったら契約切るけど

>>579
もし、その能力が本当にないなら
はなから日本人のための掲示板運営なんて、できないわけで

……別の掲示板探すしか

民族大移動
やったら、すげー楽しそうだな、とか、ふと思ったｗ

>>579
同意
まず言語がわからないのに管理人もクソもない
無法な書き込みがあっても責任を問えないだろうし
きわめて遺憾な状態

違法な書き込みがあった場合、広告主を訴える？
法的にはむずかしいかもしれないけど、
ある種の加担ということで、裁判官説得できないかな

広告主が加担で訴えられるなら２ちゃんやべぇｗ
広告収入無くなってあぼーんかよｗ

>>583
いや、現状で広告主の不利益な書き込みがあっても
削除対応してくれないならお金払いたくないなぁと・・・俺が広告主なら

板新設、出会い系削除/停止、★の配布をやった実績あるおいちゃんだよ？

…ますます落としどころが見えなくなってきた。
トオルさんは今作ってるGLじゃダメだと言ってたけど。

>>586

いっそ管理人やれば〜？　とあちこちから言われているのに
固辞してるみたいですよ

賢明だとは思うｗ

>>585
それ無理
２ちゃんでも逆に削除人が広告主サイトスレ苛めしてるくらいだから

つか、今PINKで何かあったら、まず真っ先に訴えられるのは、あのおいちゃんでしょ。
イズミやらとおるやらより、よっぽど可能性高いわ。

>>585
まぁ、一般常識のある広告主なら
削除しない掲示板なんかに広告のせたりしませんがね

リスクの方が大きいっしょ

>>591
いやだから２ちゃんでも広告主が対象になってるスレは逆に削除人が苛めてる
広告出してたとしても関係無いか逆に強力に圧力を掛けることが多い

>>592

それは、あたりまえのことでしょ
きちんと管理されてる掲示板だからこそ、広告効果があるわけだから
削除管理は、広告主の為でもあるわけですよ

逆に言うと、管理されてない掲示板に広告を載せると、ダメージを受けるわけだから
広告媒体としての価値があるかどうか
まともな広告主なら考えますよ

>>593
きちんと管理されている掲示板だった事があったけ？
広告だしてる理由は、
２ｃｈとのネームバリューによる人数だと思うけどな。

自分用まとめ。
>>224　削除依頼関係の分割は、既に一ヶ月前に可能な状態だった
>>228　デリーターさんは小人さんが勝手に任命。今の暫定版GLは過不足の部分がある
>>264　今回のことは、小人さんを中心にした非公式の行動
>>274　ガイドラインはあれじゃ駄目。もっと動きやすくしないと。
>>360　ジムさんは、外国のかたなので、博之と同じには出来ない。デリーターさんの登録の仕方だけでも聞いてくれたら
>>368　こちらの小人さんのは、今のところ二人しか登録されてません（汗）
>>390　ジムさんは「自分でボランティアを選ぶ」 「ボランティアの個人情報は自分だけが持つ」と書いている

>>583
違法なアダルトサイトの活動を資金的に援助した、広告主が不法行為を幇助したと仮定して、
立件できるか否か、、遠いな、、もありますが、広告主が風営届けしてない風俗サイトなら広告主が直罰ですね、逆に掲載している媒体及び代理店側は、風営法違反業幇助(確認義務違反)になるですね

>>594

削除を依頼できる場所がある、というだけでもきちんと管理されてますよ
ネームバリューと人数はもちろん大事だけれど
顧客に安心を与えるのも、必要
例えば、近い将来、pinkに広告だしていたせいで、ものすごくダークなイメージがつきかねないとか
お上に目をつけられかねない、ということもリスクになりますし
それ以前に、管理されていない掲示板ってのは、荒廃していくもんです
そして、新しい掲示板は、次から次にできる、と

日本側削除統括、及び削除人が日本国内法によって
裁判所へ出向かなければならない事態の発生を否定できない。

この状態のリスクの最大限の低減が行われない限り　削除に関連した一連の行為は一切実現できません。

>>593
いや、だから広告主でも特別目を掛ける事は一切無いらしい
逆に無残な扱いを削除人から受けることが多いみたい
具体例を出すとあれだけど
B○c○a○.○vが削除人からゴミ扱いされてるの見た事ある

>>597
２ｃｈにはダークなイメージもついてるけど、エロサイトの広告も入ってるよね。
依頼できる場所だけなら今でもあるじゃん

>>599

だから、それはあたりまえの話だと

削除人からそういう扱いを受けることと
管理された掲示板における広告効果は、別の話なんですよ
というか、この場合、管理されてない掲示板に広告をのせる危険という方が、近いのかも

>>597
なんたらちゃんねるに店名スレが立っただけで、ブランディングの喪失
と考えられている営業店も現実にあるようですから
近い将来の話しじゃなくて、遠い過去の話しかと。

>>600

うーん、ダークなイメージって言葉が悪かったですかね
じゃ、「その掲示板に広告のせてるだけで風営法に違反しているイメージ」
依頼できる場所があっても、削除されないことが確実だと管理されてないことになりますよね

だから、今の状態は、けっこう本気でヤバイんじゃないかと思うのですが
って、どんな状態でも広告主は引き上げないよーという人がいるとは思いませんでしたｗ

広告主は人質としては爆弾だということでしょうね

うーん、そういう、えろいやりかたって、個人的に嫌いなんですが、真っ直ぐが一番というポリシーなんで、
敬虔なイスラム教徒にカトリック教徒の教義を説くしかないわけですね
なんとか
無理なら、無理です

2 0 4 名 前 ： 名 無 し た ん ( ; ´ Д ｀ ) ﾊ ｧ ﾊ ｧ [ s a g e ] 投 稿 日 ： 0 3 / 0 4 / 2 2 ( 火 ) 0 0 : 3 3 I D : 4u T m 6 X s k
> > 2 0 2 - 2 0 3
敢 え て 書 く ま で も な い こと だろ 。 余 計 な 一 言 が 多 す ぎ ん だ よ 。

せっ か く 探 し て う ｐ し て も こ ん な 扱 いじ ゃ や っ て ら れな い よ な 。
黙 っ て ＲＯ Ｍ に 徹 し た 方 が お い しい っ て も ん だ 。

2 0 7 名 前 ： 魔 法 ◆ 9 / M a h o u K U 2 [ s a g e魔 法 ] 投 稿 日 ： 0 3/ 0 4 / 2 2 (火 ) 0 0 : 3 9 I D : 4 u T m 6 Xs k
ど う も 私 の 能 力 は こ の ス レ の 皆 様 に は 遠 く 及 ばな い よ う で す 。
既 出 リ ス ト 以 外 にも 「 個 人 個 人 で の 既 出リ ス ト 」 ま で は 到 底
把 握 し 切 れ ま せ ん 。ス ル ー し て い た 方 々 に、 ロ ダ 圧 迫 を お 詫 び し ま す。

> > 2 0 4
後半 の み 同 意 。

2 0 8 名 前 ： 魔法 ◆ 9 / M ah o u K U 2 [ s a g e 魔 法 ] 投 稿日 ： 0 3 / 0 4 / 2 2 ( 火) 0 0 : 4 0 I D : 4 uT m 6 X s k
す い ま せ ん 、 ｼ ﾞ ｻｸ ｼ ﾞ ｴ ﾝ で し た

21 0 名 前 ： 魔法 ◆ 9 / M ah o u K U 2 [ s a g e 魔 法 ] 投 稿日 ： 0 3 / 0 4 / 22 ( 火 ) 0 0 : 4 1 I D :4 u T m 6 X s k
も う し ま せ ん の で勘 弁 し て 下 さ い 。 別 に 荒 ら すつ も り は あ り ませ ん で し た 。

2 20 名 前 ： 魔 法 ◆ 9 / M a ho u K U 2 [ s a g e魔 法 ] 投 稿 日 ： 0 3 /0 4 / 2 2 ( 火 ) 00 : 5 3 I D : 4 u T m 6 X s k
あ 、 そ う そ う 。 信じ る 信 じ な い は 自 由 で すが 、 今 回 だ け で す んで 。

>>603
三流ネタ一般紙にエロ広告を出すのが２ｃｈだとしたら
年齢制限のない場所に目に付く広告出すほうが企業イメージによくないでしょ、それでも人数を求めて出すわけです。
（未成年への広告勧誘は風営法的にどうだったかなあ）
そこの体制うんぬんよりも効果重視だと思うんですよね。
だから削除がどうこうよりもアクセス数がどうこうのが広告主には影響があると思う。

あのさ
どうでもいい事かもしれないけど
大人の実況板に２ちゃん及びime.nuに広告を出してるサイトの本スレあるけどリストアップしましょうか？
一応ノンアダルトライブチャットですから微妙なところで２ちゃんにもスレ立て可能のようですが
人質としてと思ったので

広告なくなったらＪｉｍは困るのかね？
つーか営業妨害だろｗ

>>606
単純にアクセス数が欲しいのか、アクセスの質を見極めるか、
風俗情報サイトや出会いが欲しいのはトラフィックですね
営業店が欲しいのは質ですね対比効果や実客
まあ、短期勝負が前提の営業店は（旧赤線街等）、ばんばんトラフィック上がればいいでしょう
すぐ摘発されますが

>>606
＞年齢制限のない場所に目に付く広告出すほうが企業イメージによくないでしょ
これはエロ広告、という意味ですよね？
だとしたら、企業イメージは大丈夫だと思いますよ
ただ、広告効果としての効率は悪いかなと思いますが

アクセス数は、もちろん大事です
ですが、罪に問われる恐れのある場所に広告をうつのが広告効果としてどうなのか？　ってことです
例えば、ものすごく人が集まるけど違法のカジノに、ちらしを貼ったらどうなるか
もし、そのカジノが摘発されたら、そこに貼ってあったちらしも見過ごされないわけで、
そうなると、広告はがしたくなりませんか？

でも、広告主さんを人質にとるのは両刃の剣なので
書き込みしないでアクセス下げるという方が、人質としては良いのかもしれませんね
ただ、効果が現れるまで時間がかかるかもしれませんが……

>>596 http://www.sakuraplus.com/important.htm
もうこうなってる

>>610
広告効果で人質とってもサイトの首絞めるだけだよ。
だってJimの本業は鯖屋なんだから。

事件起こる、２ｃｈからみ
アクセス数伸びる

これを思うに、事件の当事者としても問題はないかと。
海外サーバでもろだしな画像サイトならそれこそ同じ穴の狢ですよね。

>>611
上で書いてますが、広告の人質化は、確かに両刃の剣なんです
でも、サイトの首……絞まりますか？
っていうか、現状だと広告引き上げはありうる話だと思うんですよ
それで困る人がしゃかりきになって動くならわかるんですが……
Jimさんは、困らないんですよね？

削除人はどうやって任命されるわけ？

>>614
>>390
ジムさんが選ぶって言ってるけど、ジムさんは任命の仕方をとおるさんに聞いてないんだって。

当然、広告より、日本人素人モロ画像を優先させる、
どうしてここに帰結してしまうんだか…

>>613
もともとポケットマネーで運営するくらいだから、広告が減ってもね。
●とかの業務はそのまま利益でるんだし

>>617

●……は、pinkでは使えなくするんじゃなかったかな、と
広告減っても平気！　というのは結構ですが
広告が引き上げるほどの掲示板……って事態はどうなんだろうな？　と思ったり

>>615
ふうむ…これじゃ鯔が動こうにも動けんというわけか…
流石にこのままじゃヤバイよね。

>>618
もともとピンクには●の金は入っていない。
２ｃｈの●を売るとＪｉｍの会社にお金が入る。

趣味の掲示板だから何が困るの？
広告なくなって困るのは７９さんでしょ。

普通アダルトサイト経営するのはお金が儲かるからだけど
ジムさんはお金いらなくて表現の自由とか思想家のようだね
たまに居るんだよね
赤字のポルノ小屋やポルノ映画館を使命感で経営する人
何故か学術に優れた人達はこれを支持する

>>620
ですよね
ああ、ちょっと冷えましたｗ

Jimさん個人の趣味の掲示板、で、お金がまるで動かない（広告ものせない）
のであれば、削除しなくても平気かもしれませんね
利用者には、脳内アボーンしてもらうということで

>>622
別に広告出してる会社のために削除してるわけじゃないし
Ｊｉｍも言及さえしてない。

削除しないことによる訴訟リスクは残るわなっと。

ID:6IQ/DO/A
お前過去ログ読んだか？
正直に答えろ

しかし削除人と思える名無し書き込みが目立つけどさ
２ちゃんねるはひろゆき個人が所有する掲示板
BBSPINKはJim個人が所有する掲示板
嫌なら自分で板作れの原則はどこへ行ったのかな？

自分用メモ
1)　jimさんに日本における訴訟リスク軽減の必要性に理解してもらう（人質？広告？●？）
2)　jimさんにボランティアの登録の仕方を、トオルさんに問い合わせてもらう。
3)　トオルさんに暫定GL案の過不足を指摘してもらう。
4)　鯔の訴訟リスクを軽減する（うp禁止？性器禁止？up.bbspink.com限定？仕様変更？）
5)　その間、小人さん頼り。

pink動いとるがな
首の皮一枚繋がったのかしらん？

>>627 >>517

まさに首の皮一枚か

>>623
ええ、でもそこはJimさんが大丈夫だとおっしゃってるようなので
別のほうから攻めてみたらどうかな〜？　と
削除態勢を作らなければ、少なくとも削除する人に対する危険はないわけですし
削除しなくても平気、という方が上の方でいらっしゃったので（私は同意しかねますが）

本当は、今まで話し合ってきたようなことを、Jimさんが理解してくれたら１番良いんですけどね……
どうも、理解してくれないようですし
なにか、理解しやすい人質はないものか、と

>>624
ひ・み・ちゅw

削除人のいない掲示板は閉鎖しかないでしょ
あぶないしな

管理人いない板は閉鎖さえされない

>>625
そうね勘違いしてる人大稲

閉鎖以前に文句があるなら利用すんなよｗ
一般の利用者は削除人を早急になんて思ってないんだよ
ゆっくり整えてくれればと思ってる程度なんだよ
この腐れ荒らし削除人めがｗｗｗ

管理人がどっかいってしまった掲示板てあるな
でも、なんとなく自然と廃れていくような・・・。
やっぱり誰かが旗をたててないと自分の居場所も
わからなくなるというか・・・。

誰にいってんのかしら(・_・？)

Jimの本音が>>512に近いなら、削除体制なんかできなくても全然困らないよね。
著作権にうるさいD社の著作物とか児童ポルノが米国のロダにうｐされてリンクされたら少し困るのかな。

>>634
そうですよねぇ
やはり、民族大移動しかないですかねぇ
でも、一般の利用者の声を代表されるのは迷惑ですよ、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/454
＞The problem is who are the current deleters.
＞I don't know the names or contact for these people. Only one person
＞knows, and they have not shared that informatioin.

(　･｀д･´)<な、なんだって〜！？

>>639
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/269
＞269 名前： ◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★ 投稿日：2006/08/05(土) 23:25:23 ID:???
＞Jim-san,
＞I send to you volunteer application mail what I keep.
＞And afterwards, I annul those mail.
＞You said "If there is personal information it will be kept in the USA,
＞and only I will have access to it.".
＞I hope it forever.

この時点で送ってるんじゃないのかよ…
つかメール受け取ってないならないって言えよ＿|￣|○

ち、力が抜けてしまった……
こんなだから陰謀論だの暗躍論だのがでてくんじゃねーか

とかお星さまに向かって叫びたい……

全部SPAMとして処理されてたりして

>>639の日本語に訳してくれ。

Ｊｉｍがドジっこ眼鏡のいじめられキャラだけは理解した。
Ｊｉｍはネコです。

もはや文化の違いとか言語の違いによる相互不理解の範疇を越えている。

人として、交渉及び話し相手にならないだろ　これじゃ？

そのスレ445の意味わかります？

俺はメールを出した方にも問題あったと思う

これでハッキリするはず。

Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/456

私、>>642な気がする

>>643>>645
むにゅ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153505188/58

ジムさんにメールが届いてないわけがないんですよ。
だって、TO：jimATMARK80.kg、CC：dnsATMARKnttsupport.com、
にしたんだから。。。
つうか、スレッドにも書いたんだから、届いてないなら届いてないと
書いてくれればよかったのになあ。。。（汗）

そもそも決断を下す気が無いとか。
目当てが画像だけなら削除機構やガイドラインの決まりごとなんて…

Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/457

yahoo翻訳では意味が判らない…


I am sorry I do not have that email in my eudora.
私が私のeudoraでその電子メールを持っていないのは残念です。
I have done a complete search including my junk filter.
私は、私のジャンクフィルタを含む完全な検索をしました。

actually junk is first place I look most of my important mail goes directly to the junk filter.
実は、ジャンクは大部分の私の重要なメールがジャンクフィルタに直接賭ける最初の場所Iルックです。

うああああああ

これは……ちゃぶ台ひっくり返したい人が……

＞652 ： ◆yzY8OufLJI ＠ピンクなＳＥ ★さん
ジムさんの答えは、単純に「そんなメール来てねえよ」だと思います。。。

>>650
トオルさん。

一点だけ確認だけど、こちらにもccしてる？　＞jim at bbspink.REMOVEcom


http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/310

ジムさんはユードラ使ってんのか。

＞655 ：するめのスメルさん
いいえ、そのアドレスが出される前に転送したような。。。

よくわかんないけど誰かちゃぶ台持ってこい

>654 ◆ZFz/q7JaS6 さん

＞ジムさんの答えは、単純に「そんなメール来てねえよ」だと思います。。。

マジっすか……　＿|￣|○

おいらが転送したのは６日なので、やっぱりそれより前ですね。>>655

ＣＣガールズはいいよね

＞659 ： ◆yzY8OufLJIさん
だって、、、
＞ すみませんが、私のメーラーには、そのメールは存在しません。
＞ ジャンクボックスも含む全てを検索しました。

どこで間違ってるんだろう…

こりゃトラシュー難しい……

ちょっとリスク回避・減少の方法を考えてみました。

・PINKのスレに書いた場合はJimさんがアクセスログを公開しないということなら、それによってリスクはかなり軽減するでしょう。
　（これは当たり前のことですが、一応）
・Jimさんが削除垢（ID、パス）、キャップの設定を行う。その設定依頼はJimのメアドに採用が決まった人がメール送って決める。
　その際のメアドはプロバのものにするかどうかについてはイタヅラとの兼ね合いも含めて要検討。
・鰡専用の掲示板をPINKの中に新設し、パスワード制限をかける。
　これは今まではQで行っていたような内容を話すため。
・鰡専用の２ショットチャットのようなものを用意する。これも上記同様Qの変わり。
・パスはキャップパスと同様にする。以後何らかの一般公開しない情報のやり取りについてはパスをかけそれはキャップパスにする。
　これによって、初めのキャップパス登録時以外にJimにメールを送る必要はなくなります。
　パス紛失時には再度送ることになるでしょうけど。
・削除人等鰡同士の連絡は全て上記掲示板で行い、それ以外のルートでの交流は自己責任とする。

どうでしょう？誰でも考えつく範囲のものですが。

>>660
なるほど。了解しましたです。

>>652
意訳すると、

「申し訳ないが、ユードラの中にそのメールが見つからない。
ジャンクフィルターの中も検索してみたんだけどやっぱり無い。

※ジャンクフィルターは、私が重要なメールを探すときにまず最初に見るディレクトリなのだ」

ついでに鰡の募集方法についても。Jim氏は日本語が達者ではないので、その点を考慮にいれて、且つある程度の質を確保するため。
２ｃｈでもやっている方法ですけど。
・DeleterだけでなくGuideを設ける。
・最初期のDeleterはリーダーの推薦に基づいてJimが決める。（多分現状のlistの人？）
　試験問題やらの検討は鰡専用の掲示板で行う。
・その後はDeleterが推薦したGuideの中からJimが決める。推薦をするかどうか決めるために先立って試験を課す。
・GuideはGuideかDeleterが推薦した立候補者の中からJimが決める。
・DeleterかGuideになった人はJimにメールを送って各設定を行ってもらう。

バブル青田

アウトルックエクスプレスのほうにはメール届いてんじゃね？

>>669
なんでOEを使ってて、設定もしていることを知ってる？

ポストペットの方もチェックするよう伝えないと

昨日、大魔神が出現したおかげで、ちょっと予定が狂っちゃいましたが。
一番最初の予定通り、心得、ガイドライン、依頼板、任命、の順番で、
少しずつ用意していくしかないようですねえ。。。

これだと、推薦者と被推薦者との関係から所謂派閥というものが発生する可能性がありますが、
それらの弊害は大政翼賛的な状況になるから問題になるのであって、小派閥、というか比較的
仲の良い人たちの小集団、が複数あるのなら、実害はないんじゃないと考えます。

リーダーの役割はそのリスクを考えて、限定し、その役割遂行は鰡専用掲示板で行う。
・推薦の取りまとめ、集計。
・Jimと削除人との折衝の仲介・助力。
・削除人同士の揉め事の仲裁
・GL等の掲載など、鯖に入る必要あることは一切しない。それはJimに鰡専用掲示板でリーダーが依頼する。
削除判断に問題があると考える人のJimへの指摘は鰡専用の掲示板で行えばいいんじゃないと思います。

つらつらと書いてみました。

>>667
２ちゃんに比べると規模は小さいのでそこまでのシステムは不必要だろ。
少人数になるので派閥云々はありえない。

和泉ってエキセントリックだね
世間知らずのネット小僧ってとこか

＞◆ZFz/q7JaS6さん

まず、Jimさんの誤解を解かないとマズイです。

これまでのレスから推測すると、Jimさんは重要な用件はメールで
送られてくると思っていて、それが届かないのに何もしていないと
スレで責められていると思ってるんじゃないでしょうか？

>>674
案内人＝Guideを設けるってのは、質の確保のためって感じです。

確かに、小規模だけど手続き的にこうしておかないとJimさんっていう日本語が達者じゃない人と
直接やり取りしないといけないし、Jimさんにとっても選考の手間が幾分へるかな、とおもったんだけどね。

派閥は正直どうでもいいんですけど、気にする人がいるかと思って書いてみました。

＞676 ： ◆yzY8OufLJIさん
いや、逆に「重要なことはスレッドで」って
ジムさんは書いていた気がします。。。
それに、おいらは必要なことを既に全て書いてあります。
あとはジムさんが判断なさればいいんじゃないでしょうか。
、、、つうか、何を誤解されてるんだろう？

＞派閥は正直どうでもいいんですけど、気にする人がいるかと思って書いてみました。
なんか、あなたが一番気にしてるような気がしますが・・・。

Guide募集とかバカなことはやめれ
あんなのイジメの対象にしかならん
２ｃｈという格好の失敗例見れば分かる思うが

>>676
トオルさんがジムさんと話すスレで「メール送った(send)よ」ってはっきり書いてるのに
誤解も何もないと思われ。
メールが来なかったなら「来てないよ、どうしたの？」ってジムさんの側から聞かなきゃ
トオルさんの方は送ったと認識してるんだからそれ以上進展しようがない。

ジムさんは本当に社会人なんですか？

おいおい、案内人はそれなりに成功しただろｗ

>>678
結局のところ、「持っている情報を渡していない」と思われているところに
一番の問題があるような気がします。
協力してくれようとしている鯔さんたちにJimさんが直接アクセスする手段を
渡さずに握っている、とか。
スレッドには書けない類のことなので、個人間の連絡が取れなければ
どうしようもないし。

でも、そう思われてもメール届いてないというリアクションもなければ、
そりゃこっちが誤解するよ…

>>678
イズミさんも上で同じような趣旨の事をいってますね>>448

> そういう人が「許可ください」ってメールに、それまでの何通かのメールの内容を全て無視しつつ
> 「このスレで話してね(Lets talkスレ)」とかって返信しますかね？
>
> まぁ、自分は後にも先にもその一通しかメールの返信を頂いていないわけですが。

どうだかね>>682
結局はジェンヌの派閥構築に役立っただけだろｗ

>>685
ふーん、ソースは？ｗ

派閥よりむしろジェンヌは誰からも相手にされていない気がするｗ

>>687
だからこそ自分の派閥を欲しがるんでは？

ジェーンは削除の現場以外での掲示板出没率が低いんだよね
だから誤解されんのかもね

ほしがっているふうにも見えないんだよな・・・

なんつーか一人が好きな引きこもりみたいなイメージ

>>687
同意。これとか笑えた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/201

中の人がｒｙ

>>692
それトオルｗ

そいつが叩かれそうな空気になるとすかさず擁護がつくかどうか

つきまくるようならその削除人はアウツです

これに反論する人もアウツです

ここ自作自演がときどき入るね

自作じえんぬ

ﾅﾝﾂｯﾃ

駄馬はもう口出すの止めよう、、、

ttp://hipee.moe.hm/uplon/4522.gif
スレ違いごめんね

bbspinkは21歳未満禁止から18歳未満禁止になったというのは本当ですか？
固定さんのレスなど、どこか参照できる説明部分があるといいのですが

>>699
もう少し変わるスピード上げたほうがいいかも

>>700
今見られる範囲では、このあたりですね。

Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/59-66

>>700
http://www.bbspink.com/

>>702
>>703
ありがとう、見てみます

ttp://hipee.moe.hm/uplon/4523.gif

ttp://hipee.moe.hm/uplon/4523.gif

片方
ttp://hipee.moe.hm/uplon/4524.gif　でした

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　 　　 _, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　みんな僕に賛成して味方してくれなきゃヤダヤダヤダ！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´） 　＜　メールなんて知らないもん！ 皆して僕をいじめないで！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ



　　　　　　 ∩
　　　　　⊂⌒（　　_, ,_）　　＜　ジャパニーズガールのモロ画像が見たい…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...


要約するとこんな感じなんでしょうか？某氏の主張というのは。

誰かJimさんに、うpスレURLの詰め合わせをプレゼントするのだ。

つーかやっぱり　じむろだ　を置かせて全部そこにあっぷでしょ

あぷはそこ以外禁止とかで。

じむさんも喜ぶ。

日本から海外へなので（じむさん言うところの）適法

提案して来い。（英語でな）

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155312645/194

Let's make a photograph uploader board and uploader.
A place of uploader is USA.
The name is JIMs-loader.
pink channel accept only JIMs-loader about upload of sexual organs photograph.
It is prohibited in upload to the others and a rink.

写真アップローダー板とアップローダーを作りましょう。
アップローダーの場所はUSA。
その名前はJIMs-loaderです。
性器写真のアップロードについてJIMs-loaderだけ認めます。
そのほかへのアップロードやリンクは禁止です。

携帯女神は排除の方向か？

っていうことは、この中学生は意図的に転載されてるのね。
tp://test.up.bbspink.com/filestore/img20060805164516.jpg

PINKが２ｃｈから切り離された場合（コピペ）荒らし等の通報は
どこにすりゃいいですか？

PINK削除依頼
http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/index.html

>>715
2ch規制議論から、削除依頼(仮)＠bbspink掲示板へ本拠地が移動しています。

承知のことと思いますが、報告に値する案件・正しい報告形式を守らない場合は、
相手にされない上に、今後の報告も無視されてしまう場合もありますので、
現状を十分に確認してから、報告するようにしてください。

>>716　>>717
ありがとうございます

アップローダまで用意するなんてジムさんは本格的にお金要らないんだな
表現の自由をとことん守る思想家さんだね

ttp://hipee.moe.hm/uplon/4529.gif

>>720
ﾅｲｽ!!!
これでｹﾃｰｲでいいと思う。

しっかし、まさかBBSPIKで英語の勉強するとは思わなかった

>>722
おまいはさっぱり勉強の成果が出てないな…

ひさしぶりにトイックの勉強しようとは思ったよ。

>>723
ほっといてちょうだい。

■■■■ 削除ガイドラインに法的効力なし ■■■■
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7.pdf
また，被控訴人は，本件掲示板の運営者として，
削除依頼は削除依頼掲示に記載すべきものとするガイドライン（甲９）を設定しており，
これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが，
これは，被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，
本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。

>>726
それはもうみんな知ってるって。

今ガイドライン作ろうとしてる人は、法的に効力あるガイドラインを作ろうとしてるのではなく
デリーターの行動指針みたいなものを見据えてるはず。

法的問題に関しては管理人マターだという認識だとおもう。

了解です。
運営さんのチェックを((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしつつ、
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ待たせてもらいます。
頑張りましょう。

結局デリーター達が法的問題から距離をおいて、責任を負わないようにするためには
ガイドライン上で利用者に対して一切の約束事を確約しないことが大事だと思う。
あくまで善意のボランティアでいるために。
あくまでボランティアは管理人だけとの約束事の範囲で動くべきであって。
だから本当は呼び出しの義務なんかも明記しないほうがいいと思うんだけどね。

>>729
ガイドラインの位置付けを削除人と利用者ではなく、管理人と削除人の間の
取り決めと、形式上も実体上もしておけば問題ないと思われ。

＞729さん
それはそれでいい考えだと思います。特に心得で。
あくまで管理人さんとデリーターさんとの約束事のみにする。

でも、そうしてしまうと住人さんへの配慮も
盛りこむことが出来なくなるのですよ。
呼び出しても無視していい、利用者の便宜も考えない、
自分達がガイドライン違反だとすれば何でも削除できる、
ような世界をちょっと想像しちゃいました（汗）

つうか、ジムさんからメールは来るかなあ、ドキドキ。

ｸﾙｰｷｯﾄｸﾙｰ( *‘ω‘*)

見てる方まで胃が痛くなりそうですが。

>>732
必要なメールは送り直す必要ないんでしょうかね。。
無視されないことを祈りたいです。

>>732
来ないでしょう。イエスマンすか欲しくないようだから。

Jimさんが直接ボランティアからのメールを受けるから送ってくれ、と言っている以上、
それに関しては自力で集める、ということなんでしょう。
ならば恐らく他の物に関しても同様ではないかと。

少なくとも、「全部自分で」というところには近づいている気がします。

トオルさんからはメール来ないのかなあ、ドキドキ。

Jimさんにメールを送信したと報告するスレ。

送信した人は名前とメアドを添えて書き込みましょう。
@は＠やATMARKに変えて。
Jimさんの環境などでメールが届かない可能性があります。
基本は英語だけで送信してください。
Jimさんはメールを確認したら一言レスを入れて下さい。

スレタイ英語、本文を英語と日本語で。
Jimさんの巡回対象にして貰えばどうでしょう。

>>739
＞送信した人は名前とメアドを添えて書き込みましょう。

メアドを添えるのはどうかと思いますが。
管理人にしか教えてはいけないような話だったと
思いますし（個人情報も）。

メールのタイトルを書かせればいいんじゃないですか？

>>732
メールアドレスの問題が解決したのだから
トオルさんの方から送って見てはどうか？

やっとでメール交換かあ…ほんと乙です。

送ってもらえたようだね。

そんなスレあったら騙りメールいっぱい送って遊ぶ人多発の羊羹

>>740
件名だけだと>>744の不安が。

>>744
届かないって声があるだけに何とかしたいですが。
良い案ないですかねえ。。。

場所変えて意見募集
エロいボランティアさんと一緒
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/

コテ憑きの人たち、JIMさんに歩みよる気ないでしょ･･･（´・ω・`）

いや、名無しでもあれじゃ歩みよれんぞ正直
>>746が歩みよれるってならがんばって欲しいけど

むしろjimさんが遠のいている疑惑

>>747
歩みよるというか諦めるというか･･･。
いつまでも平行線辿るより、もう駄目ぽで諦めたほうがいいんじゃないかって。

現状では、ボランティアといえヘタに削除人なんか引き受けたら、裁判になった時巻き込まれかねない
って事ですね。
有罪にならないとしても事情聴取で呼び出される位はあるんじゃないでしょうか？
>>726の判例が示す通り、ここで幾ら削除人の立場をボランティアとしようとも、ガイドラインで規定
を作っても、リアル社会では通用しなさそうです。
相応の覚悟を持たないと怖いですよ。

んじゃおれ削除人に立候補しようかな？
どうやったらなれんの

満足に日本語で意思の疎通もはかれず、メールのやりとり一つとっても
支障をきたしている管理人の下でボランティアの削除人なんて・・・　((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

色々すみません。


全然関係無いがUP板はドメインを分けた方が・・。2chでも言ったけどさ。

>>753
今の状況でどう突っ込んでいいのやら

>>731
ガイドラインと心得は2chでも前提としてそういうものだと思われ。
だから詐欺板は削除人を論破する場ではなく利用者が管理者などにプレゼンを
する場なのかと。

外人の管理人なんてどだい無理

うふーん

小人さーん、お願いしますー

まだ仮死状態なのかしら……

>>750
判例によると、２ｃｈの削除人はそれを業としないボランティアに過ぎないという認識は裁判官にもある
--------------
東京地裁平成13年（フ）15125事件判決
このように，削除人が削除する際の基準とされている削除ガイドラインの内容が不明確であり
しかも，削除人は，それを業としないボランティアにすぎないことから，本件掲示板における
発言によって名誉を毀損された者が，所定の方式に従って発言の削除を求めても，必ずしも削除人
によって削除されるとは限らない。
----------------

だけど、それは削除に関する最終責任を２ｃｈ管理人ひろゆき氏が持つというシステムが機能してるから
成り立つのであって、ピンクの場合、ＪＩＭ氏が全責任を負うと明言してはいるものの、
彼の立場が日本の法律でどういうふうに裁判所で解釈されるのか微妙であるというのが
問題なんだよね。

ガイドラインは掲示板を利用してない削除希望者に対してはなんの法的拘束力は持たないとは思うが、
ガイドラインで削除人の立場、役割、義務について明記しておくことは法的リスクの軽減にはなるはず。

だからこそガイドライン上でボランティアが利用者に対して一定のサービスの提供を約束するのは
危険だと思うし、デリーターがこなさねばならない作業やサービスの量などを利用者側がコントロールできる
ようであってはまずいとおもうわけ。


>>731　◆ZFz/q7JaS6さん
そういう理由もあり、昨日からしつこく呼び出し義務について意見しつづけたのですが、
たしかに呼び出し義務をなくすことによって暴走削除人の出現する危険性はあるとは思います。

そのことの抑止力としては、呼び出し義務を課すことよりも、処理されてしまったスレやレスを
回復する手段を考えたり、それを行える人の確保を考えたほうが僕はいいような気がします。

もちろんそういう制度を維持するためのスクリプト作ったりできる人がいなければ成り立ちませんが、
天才スクリプターのトオルさんなら・・・。

ＴＥＳＴん

>>757

おお！　素早い！
小人さん、ありがとうございます！

＞759さん
戻すのは簡単なんですが、戻すものかどうかの判断はどうします？
削除された理由が分からないと判断が難しい。。。
それと、連続してやってしまうデリーターさんに対する抑止力は？

誤爆処理班の出動を要請します！

セフレ募集！
割り切っておつき合いできる18歳以下の女の子メールくださいっ＞＜
[email protected]

誤爆です

>>762
本来その役割は管理人なりリーダーなりに期待したいところですが、
そのどちらも機能するかどうか不明である以上、経験あるデリーターに
よる合議制という形しかないと思います。
連続で暴走するデリーターのアカウント停止も経験あるデリーターの合議に
よって管理人にアカウント停止を申請するという流れにするしか・・・。

>>765
>>765
>>765

いっそ削除スクリプトが、自動的に削除理由も書き込まれるような超最新ハイテクシステムならいいのに。
デリーターが抵触するガイドラインの項目にチェックを入れて処理すると
自動的に削除報告に処理理由のＧＬ番号が表示されるとか。。。

まあ妄想ですが。。

>>768
それを実現するなら、削除スクリプト画面にガイドライン番号の
チェックボックス付けて、1つ以上チェック入れないと処理が
出来ないようにすればいいかと。

まあ、一手間増えますし、間違えてチェックする事もあるでしょうし、
その結果をどこにどう書き出すのか、という話もありますけど。

最大の問題はJIMとやらが全然やる気が無いか、或いはpinkの実情を理解してないって事でしょ。
pinkの実情を理解していてやる気もあるなら、日本語の理解できる代理人をボランティアなどではなく、
正規に有給で雇ってどうにかするよ。
それにこちらからの提案にyesかたnoかを答えるばかりで、JIM自身からの積極的な提案や意見みたい
のがあんまり見られない。

複数のレスがあって1,3-8がこの理由、2,9-11がこの理由とかって入れるのは結構煩雑な惡寒。

きっと本心は
「責任は取るけど細かい事聞かれてもわからんから今まで同様よきに計らえ」
って感じなんじゃないでしょうか？
想像に過ぎないけど。

>>771
をを、レス削除のことを忘れてた。

レンタル掲示板ＪＢＢＳのレス削除画面は、消したいレスの横にチェックボックスがあって、
それにチェックを入れて削除ボタンを押すと削除されるんだよね？

それとはシステムが全然違うのかもしれないけど、それみたいに、１レスにチェックボックスがガイドライン項目分
付いていて、それに１つ以上チェック入れて削除ボタンを押すと、アボーンのかわりに削除理由が表示されるようにするとか。。

>>774
煩雑すぎます

今年になって過激な恋愛板が2ちゃんねるからなぜかPINKに移動されたんですけど
中学生＆女子高生の胸【雑談】その83
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1152970679/
こういうような明らかな18歳未満対象のスレが有ります
元が2ちゃんねるの板のスレですから当然ですけど
PINKの年齢制限は閲覧ですら禁止だったと思われますが
このスレに関しての処置に関してはどうするんでしょうか？
同様に移転した他のスレ、板もあると思います

報告すれば？

>>776
スレストがいいんだろうね。

>>776
報告はされています。
★BBSPINK 管理人指定削除対象　削除依頼スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840397/37
現在は削除体制が整っていない為処理が出来ていません。
もう暫くお待ちください・・・。

この辺のスレでも相談して下さい。
BBSPINK削除案件相談スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153838306/

なんか、「小人さんが、彼らのルールに反する行為をした場合」
の話を詰めたがっているようですけど、それって「小人さん」の間だけの問題でしょ？
それとも、「小人さん」ではなく、将来Jimさんに委託されたデリーターとなる前提での話ですか？

「小人さん」は、利用者もあずかり知らぬ所でコソコソしてこそ「小人さん」たりえるわけで、
もし、利用者が注文付けたり付けられたりするなら、それは「利用者にとってのルール」にもなり、
「小人さん」は「小人さん」ではなく、「利用者にとってのルールを実行する人」、
つまり、BBSPINKの利用を「実質管理運営してる人」だという認識になるのでは？

こんなとこでクダ巻いてる暇があったら２ｃｈの削除処理でもこなしてこい小太郎

＞780 ： ◆uRW6KoTaRoさん
ごめん、、、なんか意味がよく分からなくて、答えられないや（汗）

>>782
答えなくていいような気がするにょ
相手は２ちゃんで削除人名乗っときながら削除判断すらできないほど判断力が弱い子だにょ

「入り口」と明記してあるのに入るなとはこれいかに。
一休どの！

削除人に応募したが、採用か不採用かﾑｶﾗﾅｲ・・・
通知ﾏﾀﾞｰ?

>>772
おそらくその認識で正しいでしょう。
これまでJimさんからポリシーの発表はありましたが、
活動に対する指示は一切出ていません。
運用の仕組みを理解していないからでしょう。
これまでどうやって運営してきたか説明して、
今何が不足しているのか説明して、理解してもらう必要があると思います。
が、かなり難しい作業になると思うので、79さんのような方がいればと思うのですが。

>>782
小人さんは、みんなが眠っている間に、いつのまにかお仕事をしてくれる存在であって、
正体がばれたらいけないのです。

＞トオル
削除スクリプトは２ｃｈのものと同一になるのか知ってる？

親しき仲にも礼儀ありだと思う。
呼び捨てにするほど親しい間柄なんですか？

>>788
そうだよ。

どうでもいいだろ。くだらねぇ。

それを言ったらレスアンカー付けてレスする場合なんか、相手を番号呼ばわりってことに。。。

＞786 ：yume ◆Yume.xMgf6さん
なんか状況が変わってきて、小人さんがキノコを食べるかも知れませんよ？（笑）

＞787 ： ◆ANALFUCKo6さん
ならないです。ジムさんが、誰が何をしてるか一元的に分かるようにするので。

んで、なんか日本人のリーダーさんが決まったので、
その人が募集して決めるらしいですよ。。。
ジムさんが募集や任命もリーダーさんがやると宣言して、
リーダーさんがそれを受けたら、デリーターさんは動き出すかと。

ちなみに、リーダーはおいらじゃありません。

>>786
「よきにはからえ」って任せてくれるような人だったら、
今こんな事になってないと思われるのですが…
だって具体的な仕組みを理解していないにも関わらず、
全てを自分の思い通りにする事にだけは異様にこだわってないか？あの人。

>>792
２ｃｈにもそのすごいスクリプトが導入されたらいいのに。

>>792
ならないのか。そうすると結構作業が面倒だね。
削除人就任時に教わるえらく使い勝手の悪い方法と同レベルになることは避けたいね。
Itadakiのようなものやその他ツールが整備されればいいけど。

新リーダー決まったんですか。
前は選挙までして民意を問うたのに、今回はJim氏の一存なのかな。

リーダー誰んなったん？

Itadaki-onlineは使えないということか…

＞794さん
うわー、秒数まで一緒なのは初めて見た。。。結婚を前提に（以下略）

＞ 「よきにはからえ」って任せてくれるような人だったら
そうは言ってなかったけど、そう思ってた部分もあると思います。
仕組みを知らなかったのが致命的だっただけで。。。

>>793
そのリーダーの発表は近いうちでしょう。
動き出すっていっても、遅々としたものになるとおもうけど。

>>◆ZFz/q7JaS6さん
トオルさんのをJimさんは使わないって事ですか？
リーダーを決めたってのはtalkスレでありましたが、◆ANALFUCKo6さんじゃないの？

>>801
もしやアナルファックさんがリーダー？

＞796 ： ◆ANALFUCKo6さん
＞799さん
どうなんだろうなあ。。。ま、意見が出てきたら改造するし。

>>800
Jimにとってクリティカルなこと、米国法とか彼のポリシーとかは譲らないけど、
具体的且つ実務的なことはよきにはからえって態度なんだろうね。

＞ALL
もしも、◆ANALFUCKo6さんがリーダーだったとしても、
答えられないと思うし、詮索しちゃいけないと思うです。。。

>>802>>803
残念。外れ。しかし、、、

>>804
変わるのは構わないんだけど、実務担当する身になって考えれば、
現場の作業効率を考えたものにしてほしいね。
0chみたいなのは正直ご免だし。
２ｃｈの奴でもサポートするItadakiとか合って効率化できてるものだから。

>>806
それなら>>793で振らなければいいじゃないですか。。。

>>801
遅々としたものでも建て直しは必要ですから
止まってるのよりは良いかと思いますが。

>>806
レスの時にトリップ引用してくれてるけど、出来れば英文じゃなくて、
肛門性交、と呼んでほしいんだが。

＞807 ： ◆ANALFUCKo6さん
そういうのは、使ってみてから言って欲しいですねえ、ふふふ。。。

>>808
そもそも私が日本人だということから疑った方がよいかと。

>>809
それはそうだね。

>>811
そうだけど、２ｃｈの削除方法はかなり便利になってるからね。
それを超えるものだったら２ｃｈに売り込めば？

＞そういうのは、使ってみてから言って欲しいですねえ、ふふふ。。。

な、なんかもしや相当な優れモノ！？

２ｃｈにも導入して〜！

システムが変わるってことは呪文も変わるのか。
覚え易くなるといいけどな。

>>814
アブラカタブラ開け肛門！で天国でつよ。

>>793
では、ぜひぜひ２ちゃんのリーダーに復活してくださいです。。。
ジェンヌﾀｿには管理補見習いをやっていただくということでひとつ。

朝起きたときにJim-sanからメールの返事があるといいな･･･。

海王がリーダーだからという理由で2chから切られなきゃいいけど
まあトオルが付いてるから大丈夫か

＞海王がリーダーだからという理由で

ソース

ポセイドンさんがリーダーは勘弁して保水です。。。

え、海王さんがリーダーなのか？ うむう、、、いやそれは。。。

>>815
常時開きっぱなしだからなあ。

>>816
夜勤との和解が無い以上それは無理。

海王だけは勘弁してくれ。いやまじで。

本当に勘弁してくれ。

>>821
トオルはアンチ海王なのか。トオルが多数派に属する選択をするなんてめずらしい。

中の人が誰でもボランティアの一人として参加します。
メールも無視、レスも無視、お前イラネ、なら名無しになりますけどね。。。

＞824 ： ◆ANALFUCKo6さん
いや、違うんですよ。アンチとかじゃなくて。。。
あの人がリーダーだったらジムさんも苦労するだろうなあと。

ころさん！
>>815が肛門さんを誹謗中傷してるので削除おねがいします

>>822
夜勤ﾀｿもジェンヌﾀｿもｍｍｍﾀｿもいらないです。。。
あとポセイドンさんも。笑

ポセイドンは実務主義者だからな。
コタちんもデリーターにはなれないかも。

つうか、もう１５日過ぎちゃったし、和泉さんも降りたから、
ぶっちゃけちゃってもいいと思うんですが。

警察からの捜査協力が来た場合、リーダーさんはおそらく、
住所氏名を連絡して内容証明を受け取らなきゃいけなくなると思うんですね。
どういう場合にそういうことが起きるかってのは書けないけど。。。

>>826
故人なのに、トオルにまで知られ、このスレの参加者にまで知られてるってのはすごいな。
百人以上いる削除人の中の一人なのに。

>>827
出来ないしー。
本人がレスしてるから�_。

訴訟リスク以外に、そういう可能性は非常に高いのに、
リーダーさんを引き受けた人は凄いと思うんですよ。
だから、おいらも中の人に関係なく協力するつもりです。

>>833
トオルさんも２ｃｈ時代にそういう経験したんですか？

>>830
リーダーが捜査協力依頼を受け取れる場所にいれば、ですね。
大使館職員あたりがなれば問題ないと思います。

>>834
それは鮫島事件並に２ｃｈではタブーなんだが。

>>833
そういう可能性をわかってないだけって可能性もｒｙ

＞834さん
２ちゃんねるでは、博之が住所氏名を公開しているので、
自分で受け取っていますよー。

やっぱり削除って恐ろしい世界だったんだな。ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

IPログ提出とか、犯罪予告とか
とか裁判とかですか

捜査協力にあたって、日本側の代行者が必要になる、ってことですかね。

ま、リーダーさんが決まった以上、そういうケースを隠すこともないかなあ。

例えば、犯罪予告が出て、それが実際に実行された時とか、
一般の人達にも危害が出るようなテロ予告がされた場合とか、
警察は札とってでもログの公開をさせると思いますね。

そして、サーバ屋さんがやればいい、って意見もあると思いますが、
実は運営関係者しかログを出すことは出来ないんですよねえ。。。

んで、そういう関係は、連絡が来る前にログを公開しちゃえ、
ってのも、ちょっと違うんですよね。
証拠として成り立つかどうかってのがあるから。

>>842
日本の司法が及ぶ範囲なら、鯖屋でもログ出せるでしょ。
といか物理的に持っていかれるでしょ。

＞844 ： ◆ANALFUCKo6さん
さあ、それはどうでしょうね。。。
始まってみないと分からない部分ももちろんあります。
そういうことが起こらない可能性もあります。

リーダーは決まって削除も動き出しそうだけど
法に関する意見の対立とかはまだ解消されないままなんですよね？
リーダーがどういう人なのか日本人なのかすらもわからないし
まだもめそうな悪寒。

＞846さん
そこらへんは、ジムさんにメールで聞いていますー。

>>845
日本の司法が及ばない範囲に何らかの重要なものあると推測されて、
しかし、及ばないけど、面子のためになんらかの贄が必要になるわけで、
その時の問題だろうね。

とりあえず、ここに居ない人がリーダーか
mumumu。。。

Jimちんタイムスケジュール出してほしい

>>847
そうなんですかー。
住人としては、枕を高くして眠るにはもう少し情報がほしい所です。
いい人だといいな。＞新リーダー

＞848 ： ◆ANALFUCKo6さん
２ちゃんねるだって、博之が住所氏名を公開しているといっても、
あいつが「ログ出さない」ってつっぱねてることも多々あるわけで。。。
なのにサーバ屋さんにログ提出の命令はでないわけですよね。

＞850さん
いい人であるか、よりも、人を見て管理が出来るか、かもしれません。

>>851
そりゃ民事だからでしょ。

あそこの大きさで決まったらしいのれすよ〜

削除されるなら優しくお・ね・が・い・ね☆（//

見苦しいのでそろそろお暇しようー
この議論がいい方向に向かう事を祈りつつ…Zzz

まさか・・・２０ｃｍ・・・・・

個人的な希望

ちわちわ、新リーダーのひろゆきです。。

という渾身のギャグが炸裂

>>851
そうですね。Jimさんがあの調子なら実際の運用はリーダーさんの
両肩にかかってるのかもしれないですし。

>>855
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

法制度は知らないけど、技術的な面だと、Apacheのログでは
投稿内容がわからないから辛くないか？
>>793-794 とか区別できんべ。
IPアドレスと POST pie.bbspink.com/test/bbs.cgi
が同時刻で記録されてるだけでしょ。

>>849
本当にそうだったらデリーター任命されても断るかも

誰だ誰だと疑いながらしっかり働けよ！
もちろんそのリーダーの言うとおりにな！

>>859
ぬほほ

なんか来たみたいね。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/500

愛さんか。

愛と性の掲示板、ＢＢＳＰＩＮＫを統括するのにふさわしい名前だ。
これからいろんな新しい事が始まっていくんだろうな。

LOVE、、、いいキャップだね
色々な意味があるし、深いな

後のトLOVEルメーカーである

>>842
その辺は察してくださいってところでしょう。
自分もリーダーに決まったら警察に行って担当者アサインしてもらって
色々相談するつもりでしたし。

サバに標準で入ってるアプリ、例えばアパッチのログとかは鯖屋さんのものだけど、
上で動いてるプログラムやスクリプトのログは通常鯖屋さんのものじゃないしね。

http://sakaken.jugem.jp/
人気ブログランキングで発見したブログなんだけど、昨日の記事なかなか勉強になること書いてたよ

LOVE
２ちゃん出身削除人なのかな？
一連の２ちゃんではどうだった関連の意見を払拭するために
新しい人物として再出発した人かな？

なんか最近、皮肉言ってばっかの人が多い気がする･･･。

色んな意味でしょうがないだろ

>>868
それも皮肉でないの？

ひろゆき以外、
どいつもこいつも、どうやったら責任をとらないで済むかしか考えてないもんね。

>>871
鯔なんだから当然だろ。

>>870
どこが皮肉なのさ
ただ感想を述べただけなのに･･･。

愚痴だな

>>872
鯔が責任取るような事態になったら掲示板がたちゆかんしな

ていうか、ピンクのボランティアをやる方が奇特だ
風俗店で掃除夫のただ働きをやらしてください！って客がいるとしたらキモヲタ

>>876
その例えはどうかと思うがw

俺は以前遊んでたから出来る事があるなら協力はしたい。
とは思うが、時間が無かったりなんだかんだで秘密基地をROMってるだけ。

掃除夫なら掃除夫じゃねですむけど。
受付手伝ったり、ドライバー手伝ったりしたら
店が違法なことしてるのは知りませんでした
といったって、
話しは署で聞こうか、になるよな。常識として。
それはやだと思うのは普通だ。

>>ひろゆき以外、
>>どいつもこいつも、どうやったら責任をとらないで済むかしか考えてないもんね。

ひろゆきだって同じだろ。
元々、ひろゆきがpinkの管理人として名前出されるのが
イヤだって事で始まった騒動だよ。

察が札とるときは、社長だけじゃないよな。
社長が国外逃亡してるから安心と思うほうが馬鹿だし。
そうやって無知な人をつるのが脱法業者の常套手段だが
責任が一般鯔に及ばないようにと突っ込んだリーダー候補の方が賢明で常識的だ。
体賭けてもいい、って人間じゃなきゃやれんだろ
そんなことは、風俗やるときのいろはのいだな。

でも無償でひ(ryくらい体張れる人っているのか？w
2chも収入はあるんでしょ？PINKの収入をそのリーダーに与えないと無理でしょー

あんた何言ってんの？
ひろゆきは鯔じゃないだろ。経営者・運営責任者だ。

鯔に参加したとして、どこから鯔の住所が漏れるんだ？

ともかく、この状況を何とかしてくれる方だと良いのですが…
>>850
の名無しさんの指摘のように安心していられる状況を作りたいものです。

>>882
分かってるよー。
だから出来る事だって言いたかっただけ。
無償で体を賭けてもいいって人間なんかいないだろーって意味。

そんなのジムの勝手だろ
無償で奉仕する人を募集します！って言ってるじゃないか

>>885
ここにいるわけだが

>>887
生基盤は可？あと指名料はいくら？

>>887
裁判沙汰になった時、ひ(ryみたいに法廷に立つのは嫌じゃないか？

まぁ奉仕も人それぞれか。。
リーダーになったらｶﾞﾝｶﾞｯﾃね。

無償で奉仕しますんでおれを削除人にして下さい
バリバリ動きます
体張ります

>>890
放置プレーとか言葉責めとかのOPも無料？

>>891
よくわからんですが
おれのＰＣはここで仕入れたおかずだらけなので
恩返ししたいです

>>889
上でも聞いたんだけど、その裁判沙汰になったとき俺の住所がどこから漏れるんだ？
メアドからは辿られないと思ってる。警察側にｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがいたら分からないけど･･･。

辿れないようなメアドで鯔募集するだろかね

一番考えられるのはプロバイダから。
裁判所が請求権を出してログを提出。
そこからIPアドレスを割り出して。

メアドからでも裁判所が動いたら
見つかると思いますよ。
偽装していたとしても、
書き込みに使われたプロバイダや、携帯電話会社にいくんじゃないか？
と思いますです。

>>893
俺もそこんとこはよくわかんないけど、犯罪予告するとIPから辿って
プロバイダに開示要求が行くんじゃないの？
リーダー＝日本での責任者って事になるとどういう扱いになんだろね？？
ひ(ryの場合は責任者として住所まで晒してるけどねぇ。
あー多段串で防衛とかするの？

なんかすげー余計な心配しちゃうんだよなw

>>896
きみは社会音痴の馬鹿だと思うから、ネットでオナニーしてればよろし。

>>897
ん？そう？？
>>895さんも似たような事を書いてると思うが。

だいたい、裁判て、何の裁判の話し？

>>898
ほぼ一緒ですよね。

>>899
刑事裁判になったらの話です。

民事だと出さないおそれがあるので……

ログをBBSPINK側が裁判所に出さない。

しかし、言い切れたことではないのですが。
フローとしてはこうではないかと思いますー。

刑事事犯なのね。だったら裁判は後だけど。

何度も匿名性については話題が挙がっていますが、
Jimさん経由での漏洩は無いと思って大丈夫でしょう。
問題は、2chと兼任していて身元が割れている人へ、
ログの開示要求が出るかどうかですね。
義務や罰則が発生するのかは、詳しい方が説明してくれるのではないかと。

捜査時に、ログを取り寄せて確認する。
IPアドレスが割れたら、と言う形になりますよね。
というか、上の例は民事の場合になります。
すみません、誤解をしていました。

強制執行の前に判決を心配してる人たちって、社会人なんだろうか？

>>905
社会人だよー。
君みたいに詳しくはないかもしれんけどね。
ひ(ryがあれだけ訴えられてて敗訴してたりしてるの見ると、一利用者とは言え心配だ。

うーん･･･末端の削除人が被控訴人になることは有り得ないと認識してるんだけど甘いのかな･･･。
JimなどがＩＰ開示→プロバが個人情報開示→住所バレorzになる可能性があって、その可能性が1番高いのはリーダーさんだけじゃない？

刑事だろうが民事だろうが、ボランティア（リーダー含む）が
そう言った場所に立たなくても良いようにはならないもんなの？
そういった部分をJimさんが背負ってくれるんじゃないのか。

>>906
詳しいつうか知ってて普通だろ。もっと詳しい人は社会に大勢いるだろし。
君が知らないだけだと思うが。

>>909
何を持って「普通」とするのか分からん。
馬鹿なおいらの回りにゃ裁判の仕組み自体、殆ど知らない奴が多いけどな。
まぁ「普通」に生活してますよんw

なんか変な感じになって来たので消えるw

・当然ながら日本の法は外国に住んでいる人に適用できない。
　　・北朝鮮の法律が日本国内で無効なのと同じ理屈。
　　・外国に住んでいる人の身柄確保は犯罪人引渡し条約に基づき外交ルートで行う。
　　　　・そんなものは殺人等の重大犯罪(児童ポルノ含む)でもない限り発動しない。
　　・国内で指名手配されると、「日本に入国してきたら即逮捕モード」に入る。
・ログ提出に至ってはおそらく窓口さえ無い。米国内法に基づいて拒否できる。

>>910
そういう人が鯔やって削除しません、とかやる方が問題だし、運営リスクそのものだな。
そもそも、変態さんやお馬鹿さんに過失責任を問えるか？って話しになってくる。

>>907
あの削除人が削除してくれなかったと個人的恨みから
民事訴訟の相手にされる可能性ならあるよ

>>907
JimさんがＩＰ開示→プロバが個人情報開示、という流れはあり得ないでしょう。
告訴されるかどうかとは関係なく、削除リーダーさんが運営関係者として
住所開示を要求される可能性がある、というのは>>830 >>842にある通り。
削除リーダーさんを飛び越えて末端削除人が告訴される可能性は低いとは思いますが、
リーダーさん共々、という可能性もまったく無きにしも非ず。

>>908
Jimさんも、前提として立たなくても良いように運営されるつもりだと思います。
懸念される問題点は>>552　にありますが、違う解釈もあることですし、
これから具体的に（主にリーダーさんとJimさんの間で）整理されていくでしょうね。

552の中の人は正しく解釈してると思うが。
違う解釈ってのがわからない。妄想するのは自由だと思うが。

匿名掲示板は削除しないことが美徳かのように信仰されてるが
個人の美意識のようなものなのだろうが、なぜ消さないのかわからない。
消したことで受ける罰って何？消すことのリスクって何？
不適切と通告があったら消す義務があると裁判所も言っているのに。

>>915
552さんとは違う解釈をしている人もいる、ですね。
個人的には552さんの懸念に同意で。

917さんにも同意します。

>>913
そういうことは問題にすらならないと思ってる。

それにもし自分が削除人になっても粛々と作業をするだけだべさ。