pink秘密基地 質問・雑談スレッド5

BBSPINKの運用に関する質問やpink秘密基地板でのちょっとした雑談場所です。
質問でも雑談でも気軽に話しかけて下さい。

前スレ
pink本秘密基地 質問・雑談スレッド4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1122475942/

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　http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
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◆関連スレ
・pink本秘密基地＠2ch掲示板　自治スレ
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1086933728/l50
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　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/l50
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　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/l50
・BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/l50
・エロいボランティアさんと一緒
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/l50

◆色々な企画
・カテゴリ分割 Part2
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/l50
・◆◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆4
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1118140533/l50
・ぴんくちゃねる共通デフォルト企画
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1095570201/l50

>>1
おつー

>>1
おつかれさんです、ありがとう。

透明入ったか。

そういえば以前マァヴがテンプレ掃除に透明使ってたな。

実験中実験中。。。

ごめん、追加するね、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1122475942/970
の「鯔ではないです」というのは、
削除権限をもっていない・書き込みに関する設定やら何やらをいじることができない
という意味です。

PINKちゃんねるがちゃんと動くように、関わっていく気持ちには
少しも変わりはないですよ。

いきなりDQNさんが1000をGetするとは・・・迂闊だった。

なんか、壺のおかげで、ほとんどの人が状況を分かってない、
ってことに気がついたわけですが。
まとめておいたほうがいいのかなあ。時間ないなあ。

来週は、マジでほとんど来れないので、テストも今日明日しか出来ないし。

＞8 ： ◆79EROOYuCcさん
では質問させていただきますが。
なぜ貴方は、おいらを目の仇のように扱いますか？
質問には全く答えない、メールをくれといっても無視する、
おいらが何かを書けば妄想だかなんだか知らんけど嫌味しか返さない。

正直、このままで貴方が「リーダーになる」と仰っても、
協力する術も気持ちもありません。

>>10
運営系の板を見ない人はそんなものかと。
誰がどんな仕組みで運営していようが、読み書きは出来ますから。

運営系板見てる奴なんて2chヲタしかいませんて。

＞ 79さん
貴方は、「おじさん達が協力してくれない理由が分かった」とか
前に書いていらっしゃいましたが、おいらは、
「削除PINKさんが辞めた気持ちが痛いほど分かった」ですよ。

２ちゃん廃人とも言う
早見ゆー

おお、まだ喧嘩やってるのか
どんどんおやんなさい

>>11
メールじゃなくて、ここで話をしましょう。そのほうがいいと思う。
あと、別に目の仇になんかしてないですよ。

ただ、ひとつ、どうしても言いたいのは、
「立てたスケジュールどおりにはなかなか進まない」ってことなんです。
自分だけでどうにかできることだったら、スケジュールどおり進められますけれども、
ご自身もよくご存知のように、いろんな人が係わり合いになって動いているわけですから、
できないことは、お願いするしかない。
頼んでもやってくれない場合は、待つしかないんです。

さて、今回も無視されちゃうのかなー、うほうほ。

誰が「やめてやる！を武器にする」だ。貴方は日本語不自由ですか。
それとも頭がおかしいんですか。または回りの状況が読めてませんか。

＞17 ： ◆79EROOYuCcさん
＞ メールじゃなくて、ここで話をしましょう。そのほうがいいと思う。
運営については、セキュリティの問題を多く含むのですよ。
ここにスクリプトの名前やパスを書けとでも言うんですか？
おいらは、既に必要なことは全て表に書いている。
それでも書けないことがあるくらいは想像しろってんだよ。

つうか、「メールをください」を無視したのはそれでいいとして、
なぜ、質問にも答えないのか、嫌味ばかり返すのか、の理由になってません。

＞ ただ、ひとつ、どうしても言いたいのは、
＞「立てたスケジュールどおりにはなかなか進まない」ってことなんです。
そんなのはこっちも分かってますよ。貴方に強制したことなどひとつもない。

くだらん
実にくだらん

セキュリティとか、パスの情報なんですか。
それは、メールでないとだめですね。

質問って、何でしたっけ？

＞ 79さん
目の仇にしてないってんなら、今まで、おいらに向けて貴方が放ってきた、
全ての嫌味と皮肉に対して、どんな理由があるのか書いてください。
貴方は、本当に失礼で無礼なことを書き続けてきた、その自覚はないのですか？

>>22
そう思っていたのなら、謝ります。申し訳ない。

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

＞20さん
くだらないでしょうか？
おいらは、79さんを信用できない、だから協力も出来ない。
だから根本的理由を本人に聞いているのです。

＞23 ： ◆79EROOYuCcさん
おいらは、謝っていただきたいのではないのです。
貴方が、失礼で無礼なことを書き続けてきた、その理由が知りたいのです。
おいらにも責任があるのなら、それで納得します。

多分、全面的に私の誤りだったと思います。ごめんなさい、◆ZFz/q7JaS6 さん。

>>11
まぁまぁ、もちつけって。
世の中どうしても好きになれない奴ってのは居るし、
79さんにとってそれがトオルだったとしてもしゃーないじゃん。
不幸なことだとは思いますが。

＞27 ： ◆79EROOYuCcさん
それだけでは、貴方が何を誤ってしまったのか分かりません。
貴方は、失礼で無礼なだけではなく、卑怯者なのですか？
自分が書いたことに自分で責任を持つ。
それが、おいらがいた２ちゃんねるを含む掲示板の世界です。

＞28 ： ◆IZUMI162i6さん
ま、嫌われてるのなら、それはそれでしょうがないんで（笑）

きっちり話して、わだかまりは取りましょう
それで今後いろいろスムーズに進むならいいじゃない
喧嘩じゃなく議論ですよ、おおいにやったらいい

こんなバタバタの時だから言葉の行き違いとかは多々あるって。なっ

あと、今後PINKちゃんねるをまわしていくためには、
（できれば）私のことも信用してほしいとおもいますけれども、
それよりも、管理人はJimですから、Jimを信用できるかどうかも、
すごく大切だとおもいますよ。

好き・嫌い　というか、まぁ、そういうことではないんですが、
私の「誤解」の理由は、私の胸にしまっておいたほうがいいと思うのです。

なので、これからどうぞよろしくお願いします。

なんかひっかかるので一言。
＞誰が「やめてやる！を武器にする」だ。
これがトオルさんをさすかどうか、79さんが知らなかった可能性は？
かなり鶏冠にきてるから聞いてくれないと思うけど、79さんがその辺の
昔のことを全く知らなかった可能性だってあると思いますよ。

追い詰めても求める結果は出ないんじゃないですかね？
ちょっと落ち着いた方がいいと思います。

>>33
うん。あと、ピロリのおじさんに私も怒られちゃったし。

>>28
確かに好きになれないヤシはいる。
俺にとってもそれは79だが。
今回の問題を進めるためには私情は禁物だ。
しかしながら私情のために作業を故意に放棄する実情があるのが遺憾なわけで。
はたして79はどのような立場・立ち位置でpinkBBSに参加し、どうしたいのか
明らかにしてもらわなければ安心して仲間としてやっていけない。
現在の状況としては｢仲間とは思ってませんから｣だね。

79さんが、もしも、
「貴方が嫌いなので質問は全て無視しました」とか
「貴方が嫌いなので発言は全て嫌味か皮肉で返しました」とか
「貴方が嫌いなのでメールは出しませんでした」とか
「貴方が嫌いなので自分から言い出した連絡係や翻訳も放棄しました」とか
そんな理由なら、本当にどうしようもない。
別に、苦労したとか言いたいわけじゃないけど、徒労感だけになる。

私は、あんまり　好き・嫌い　で動くことはないです。
関係ないけど食べ物の好き嫌いもないですし。
なので、別にトオルさんのことは嫌いじゃないですよ。

しかし、誰にどういう所思があって、どうしてそれをやってるのか。
それをやるには何が必要で、何をしてあげればその人がそれをやりやすいのか。
どんな仕事にしろ結局は人対人なんで、そういうとこに配慮が出来ないと
立派なPMにはなれないですよ。
やっぱさ、色々気を使ってくれるお客さんとか営業さんとかだったら
こっちも色々手伝ってあげたいとか思うジャンさ。逆もまた然りで、
酷いお客さんとか酷い営業さんとかってのはそういうところで損をしてるわけよ。
それと同じでな。そうやって築いた信頼関係が無茶苦茶な短納期とかをぶん回すための
武器になるわけですよ・・・・・・って、これは自分の今の仕事の話ですが。


今回の削除人とかへの対応だって同じじゃない？
削除人がなんでそれをやってるのか、削除人が削除をするには何が必要で
何をしてあげればそれをやりやすいのか。そういう配慮はしてあげても良いと思いますよ。
PINKのことを考えるのは良いですけど、削除人のこと考えてます？
削除人なんて皆がやって当然みたいに思われてるかも知れないですけど
それは本当は当然のことでもあたりまえのことでもないんですよ？
ガイドラインや心得の議論、Jimさんとの話でそういう話出てきましたか？

皆がそういう配慮をしてくれてるなら自分がここで喚き散らす必要なんてなく、
のんびりPS2の餓狼SPのオンライン対戦をしてるはずなんですよね。
空回りというのは自覚してますが、自分はここで言っとく必要があると思ってるから発言してるんです。
PINKを維持するのにもし削除人が必要であるならそういうことも考えてくださいよと。
それがリーダーに必要な資質なんじゃないですか？

お金で解決するならそれは必要ないんで、そういうつもりだったなら余計な
お世話でしたね済みませんって話なんで、ここに居ても無駄なんで早々に立ち去りますが。

＞32 ： ◆79EROOYuCcさん
＞ 好き・嫌い　というか、まぁ、そういうことではないんですが、
＞ 私の「誤解」の理由は、私の胸にしまっておいたほうがいいと思うのです。

貴方は、＞17でこう書かれたはずですが？

＞ メールじゃなくて、ここで話をしましょう。そのほうがいいと思う。

それらをハッキリさせてくださらなければ、おいらは今後も、
貴方を信用も信頼も出来ません。
いろんなものがしまわれた胸の中では何を考えてるか知れたもんじゃない、と。

OH!　HOT　GUYS!

>>38
おい、おまえちょっと餠つけ。

うふーん

＞37 ： ◆79EROOYuCcさん
＞ なので、別にトオルさんのことは嫌いじゃないですよ。

それが真っ赤な嘘だということは、おいらが登場してきた直後、
「PINKが閉鎖してもいいと思ってる人が」という、
おいらが思っても書いてもいない皮肉を返したことで証明されています。

貴方は、嫌いな相手には、妄想でもなんでも持ち出して攻撃する人なのだな、と。

みんなで一時間ばかり散歩してこようぜ。

>>39
う〜ん……

じゃ、メールにしますか？　それでもいいですけれども、
私はそういうのが苦手なんです。

トオルさん、ちょっと落ち着こうよ

>>43
トオルは人の發言をネガティブに捉えすぎる癖があるからちょっと注意した方がいいぞ。
世の中酷い奴ばっかなんだから少し耐性を付けようぜ、な。

79さんは、おいらが貴方に不信感を持っていても、
それを払拭する必要などないのかも知れません。
だったら、好き嫌いと同じでどうしようもないので、もういいです。

>>42をものすごい勢いで報告してきました。

＞46さん
なんか、議論モードになると、いつもそういう助言が入るのですが。
おいらは本当に落ち着いているのですよ（笑）

＞47 ： ◆IZUMI162i6さん
いや、ネガティブとかじゃなくて、このままでは、
79さんには全く協力する気が起きないから、こうして聞いてるんだけどな。。。

＞45 ： ◆79EROOYuCcさん
また何か勘違いされてるようですが、おいらはメールでやりたいとは、
一言も書いていないんですよ？

PINKちゃんねるは貴方に出会いの場を提供します。
さぁ、貴方も↓で自己紹介！
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153875079/

>>41
>>41
>>41

トオルくんは、かわいいなあ　と思ったのは事実だし。
どうしたらいいですか？

＞53 ： ◆79EROOYuCcさん
自分で考えてください。
貴方は、また「責められてる」とか「怒られてる」と思ってるかもですが、
おいらは聞いているだけなのです。
（そして、こういう嫌な、いや変なところが、博之に似ている。。。）

>>53
しゃぶれよ

>>54
そうします。

>>50
まぁ、モチベーションが出てこないのはしゃーないから
それはそれで良いんじゃね？
PINKは好きだがそれはそれでしゃーない。

さて、、、ええと、>>10に戻ります。

bbspinkが出来た当初、博之は「管理人ではない外部組織」と言い、
「ボランティアさんも専任で募集する」という話でした。
しかし、その募集がいつまで経っても行われず、依頼が溜ってしまい、
削除屋さん達から、「自分達に削除させてください」という声が上がりました。
それには、いろいろなリスクが伴うため、おいらは博之に、
「２ちゃんねるの削除屋さんにbbspinkも削除してもらっていいか？」と聞き、
オケーを貰ったあと、「そのためには、どこかに「博之が管理人である」と明記するよ？」
と伝えて、それがあのガイドラインの表記だったのでした。

んで、それがずっと放置されていたことに気がついた博之が、
いきなりその部分を変えて、「おいらは管理人じゃないですよー」と。
これが今回の騒動の発端なわけですね。

現在、bbspinkには、管理人はいても、正式なボランティアさんはいませんし、
今、削除してくださってるかたがたも、期限の８月１５日には活動不能になります。
なぜなら、２ちゃんねるとは違うスクリプトを使わなければならなくなるからです。
そうしないと、２ちゃんねるとbbspinkの双方に問題が起きます。
ですから、最低でも期限までには、削除のシステムの稼働が必要です。

それらが出来なかったら、、、bbspinkは実質的に閉鎖になります。

自分用相関図

７９　＞広告代理店の人、だけど業務ではない。自分の時間にボラしてる。

↓　まとめを依頼した（知り合いか紹介）
　
削除ｐｉｎｋ　＞なかなかの饒舌。しかし意外にナイーブであり傷つきやすい。

↓　お手伝いを依頼した（よく説得してつれてきたね）

ＴＯＲＵ　＞猫好きの熱い血の通ったロボ１号。


これあってる？

現在、bbspinkは「２ちゃんねると提携している」からこそ、
「２ちゃんねるとほぼ同じシステムやスクリプト」を使えているのです。
その前提が崩れたら、全ての機能が停止します。

んで、おいらはいつも疑問なんですが、、、
Jimさんは、そこら辺の細かいことまで御存じなのかなあ、と。

＞60さん
はい、この間まではそんな感じですねー。
それ以前から、ここでおいらがいろいろ口を出していて、
それを削除PINKさんにロックオンされた感じです（笑）

みんなもう寝たのかな

>>61
ＴＯＲＵさん的にはですね、何やら独自のcgiを準備しつつあった書き込みを見たんですが
やっぱしいっぺんに依存してる部分を持ってかれるときついですよね？
アカウント系を準備してたのかな。。

壷→http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154154630/→ここ。

なるほど、少し把握。
ひろゆきのいい加減さと、管理人のくせに状況知らん(かも)のJimのせいで
この混乱が起こったわけですな。

8/15って、時間無さ杉・・・。
現状、誰かが閉鎖回避のために(システム作りとか)動いてるのかな?
今更壷で知らされても、それはいきなり死刑宣告されたようなもんで。

＞63さん
＞64さん
もう全ての準備は終わっています。例>>42
だからあとは、Jimさん次第なのです。。。

>bbspinkは実質的に閉鎖になります。

why?

>>42にあの噂の機能が！

板名変えて貰ったし寝ますー。
今日も5時起きー。

>>65
なるほど、わかりました。
とりあえず最悪の事態は避けられたってこってすな・・・

＞66さん
おいらの書いた＞61と、↓これ、が説明です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153830220/65

＞68さん
いいえ、避けられていないどころか、悪いほうへ進んでいます。
なぜなら、システムがあっても、使う人がいないのです（笑）
スクリプトを使用するにはアカウントとパスが必要なのですよ。。。

>>65
おぉすごい（ｊａｎｅで壊れてますがでたけど再取得がでなかった！）削除だ。

＞その前提が崩れたら、全ての機能が停止します。
もしも崩れてもこれは何とかなるのかな？（削除だけ？）
もっと大元のcgiの事かな……

>>70
あーもはや人だけの問題か。
ならjimさんと疎通をなんとかかんとかか。。

Jimさんは、ボランティアさん達の責任範囲や、
ボランティアさん募集などのシステムを動かす人を決めていません。

なんか来週、選挙でリーダーを選ぶらしいですよ？（笑）
んで、そのリーダーというのは「仕事」で、病気以外の理由で
辞めることを許されないという過酷な条件です。

リーダーにすら、そんな条件を科すような人が、いくら
「責任は自分が取るよ」と書いても、ボランティアさんが危険です。

＞71 ：Kbさん
機能が全て停止するということは、そのままの意味です。
ですから本当に閉鎖する可能性が高いのです。

>>73
まぁこれが外から見てたら解かりにくいとこでしようねぇ。
外国からならなおさら。

一般の板にいる人が運営板を見に来てもイマイチ理解しにくい。
さらに野鳥観察してる位じゃないと回し方はわからんチンでしょうね。

でも郷に入れば･･･ってのもある。
駆け引きですね。

>>74
あれってbbs.cgiとかread.cgiとかr.iとかもなの？

＞病気以外の理由で
＞辞めることを許されないという過酷な条件です。

ｳｵの目が痛むとかｲﾎﾞ痔が痒いとかの理由でも正統な辞任理由になるってことでは？
jobの意がもう一つアレですが、、、
ｱﾒ人的な独立した個人として責任（気概）もってくださいみたいな。

>>74
あらら･･･そこまでですか。。
まいりましたねぇ･･･
コンセントを引き抜くように見れなくなるのか。

2ch管理人は、スクリプトとかはPINKでも使って良いと言ってますよ。

>>79
ふむ。
うんじゃ復帰とか削除とか場所がバレると嬉しくないのだけ引き上げ、もしくはリネームなのかな？
まぁ、新スクリプトを使う人がいないという事実には変わりがありませんが。

＞75 ：Kbさん
駆け引きで、、、どうにかなるかなあ（汗）

＞76 ： ◆IZUMI162i6さん
そうですよー。もしかして、というか、やっぱり知りませんでした？

＞77さん
なんにしろ、あそこまでいっちゃうと、ボランティアじゃなくなっちゃいます。。。

＞79さん
それは提携している間の話です。リンクを切られたらおしまいですね。

つうか、なぜbbspink側が「２ちゃんねるからリンクを切られる」ということに、
あんなに神経質に対応するのかといえば、そういう理由なんですよ。

話が飛び杉なような。

bbs.cgiとかread.cgiを引き上げるなんて、どこでも言われていないと思います。

そんな話があるのなら、ソースを提示してください。

＞83 ：するめのスメルさん
では、「リンクを切る」ということが、どういうことなのか、
博之に確認なさったらいいと思います。。。

>>81
いや、スクリプトの引き上げはジェンヌさんとかがBBSPINKのオペレーション権限を
与えてたりしたことに対する現状復帰と、オペレーション回りの呪文の名前とか
2ch側のセキュリティ上の理由からだと思ってたから。

>>78
トオルさんがcgiを止めちゃうって事？（汗

>>85
じつは私も（汗

＞85 ： ◆IZUMI162i6さん
それは、bbspnkが継続する、って前提の話ですねー。

＞86さん
違いますよ（笑） 全く関係ないサイトになってしまったら、
そういうことになる、と。

なんかエロい事になってると聞いて飛んできました。

まあいいや。
どっちにしろ、2chの意思でどうにでもなりはする。

でも、今のシステム回りは夜勤さんが作ったのが多いから、
2ch管理人が嫌だと言っても、夜勤さんが持ってくるよ。
夜勤さんがpinkを存続させたいと思っている限り。
と、勝手に人を当てにしてみる。

今日のトオルさんは何か変ですね。

自分が確認もしていないことを、あることないこと書いて煽っていますが、
それが何か意味を為すことなんですか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/129,132

>>92
GJ!!

どうでも良いが、スクリプト変えるならテーブルレイアウトやめようぜ。

>>88
その前提で理解してた人は居ないんじゃないだろうか（汗
ひ（ry　さんに聞くしかないのかな…

確かにスクリプトが流出するリスクは大きいな。

ネットで信頼関係を築くってむずかしいですよね。
２ちゃんねるを好きでボラになりましたけど
続けていられるのは管理人や統括者（トオルさんやジェンヌさん）を
信頼できるようになったってのは大きいと思いますわ。

そして17改へｗ

夜勤さんは今までどおりのスタンスでやっていくでしょ。。。たぶん

＞闇の勢力ののっとり合戦。
この辺がしっかりしろって言ってるように聞こえるよ。。

てか前の鯖をいじってってｐｉｎｋさんが言ったときも、
そばの出前のように運ばれてきて面白いかな　　みたいな事言ってて
＃リンクも見つけてこれない･･･
それ私は「貴方が覚えて自分で挑戦してみる気はないですか？」って言ってるふうに聞こえたけどな。。。

これは・・・私の耳が都合耳か（笑

>>92
ＧＪ！

＞90さん
前にも書いたけど、そんな気はしてるんですけどねー（笑）

＞91 ：するめのスメルさん
はい？ 煽ってるつもりはないですよ。その時が来たら分かると思います。
＞92さんの持ってらしたリンク先にもありますが、「2chが配った物を」なんですよ。

＞95さん
79さんは、おそらく知っていらっしゃると思います。
おいらも、それで焦ってここに来ました。＜これは前に書いた

>>98
個人が信用信頼できなくても契約文書や合意文書は信用できます。
だから個人ベースでの信頼構築が難しい場合は心得が重要な意味を持つのです。

中東とかだと契約書の信頼性も怪しいモンですが。

つうか、これについては、知らない人が多いだろうから、
おいらはギリギリまで黙ってて切札にしようかと思ってたんですけどね（笑）
そしたら、壺の人に先を越されちゃって。。。＜閉鎖の危機

>>92
これ見るとﾏﾝﾊﾟﾜｰ意外は「徐々」にって書いてるから、、まぁお目こぼしはあるかもね。＞猶予

＞102
> おいらは、既に必要なことは全て表に書いている。
嘘？

Σ(ﾟДﾟ；)！？

＞104さん
え、なんでですか？ 必要なことは全部書いてますよ？
これをもっと前に持ち出してたら、まるで脅迫じゃないですか。。。

>>102
なんの切り札ですか？

「俺を使え」？

＞107さん
違う違う。期限までに何とかしないと閉鎖の可能性もあるんですよーって。
おいらは、本当は手を出すつもりがなかったんですよ。

今回は、博之の助言を聞いておくべきだったかなあ。。。

> 閉鎖の危機
今の状態で、全く考えていなかった人がいたとしたら、尊敬する(汗

>>107 ﾜﾗﾀ。

>>92
どうもありがとう。運用情報や削除議論を探していましたよ。

削除のリソースは、8/14ごろを目処に引き上げると明言されている。

でも、bbs.cgiとかread.cgiは使う分にはよいと言っている。
そりゃ最終的には２ちゃんねるとPINKちゃんねるは、すべてのスクリプトを含めて
完全に分離することになるかもしれないですけど、期日を設定されているわけではない。

私の理解が変なんですかね？　トオルさんの理解が変なんですかね？

ピンク丼は話題提供が好きね。てっきり釣りだと思ってたんだけどなー
ほんとうに冗談で8/15あたり掲示板止めそうだ

>>100
７９さんが知ってたとすると…ますます信用できなくなるなあ


ひろゆき発言ﾏﾀﾞｰ？

なつかしの閉鎖騒動ｗ

>>110
一般的にみてる私もスメルさんと理解してる部分は近いな。。
そんな感じにみえた。

＞110 ：するめのスメルさん
いや、個人的に、閉鎖しないほうがいいのは事実なので、
おいらが間違ってることにしてもらっていいですよー。

＞111さん
おいら、79さんと普通に会話したのって、今日が初めてなんですよ。
だから断言はできません。（ただPINKさんは知っていた）

何故閉鎖の危機?
PINKちゃんねるが荒廃しようがどうなろうが、Jimが閉鎖しない限りはありえないだろ。

ところで、壺の人って何？
どっかの愛好してる人のことじゃないよね？

ひろゆき！出番だ！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　ここでボケて！　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. 　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>114
＞おいらが間違ってることにしてもらっていいですよー。
間違ったことにするとかしないとかじゃ、そんなじゃないんだよなー

ここに来ている人は、みんなPINKの継続を望んできていると思います。

PINKが継続するには、何日までに何を用意しないといけないか、
はっきりさせなければならない。でないと、準備や用意ができない。

だから、正確な情報が欲しいのです。言葉遊びをしたい訳じゃありません。
で、>>91に戻ると。

もし、表に書かれていない話で、トオルさんが掴んでいる情報があったら
ここに書いてください。

>>115
実際に運用する仕組みができなくても、Jimさんが運営を続けるってソースないでしょ。

２ｃｈからリンクを切られる様なダメサイト
　　　　　　　　↓
そんなトコならﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ提携なんか無理
　　　　　　　　↓
だからpink動かなくなる。閉鎖です。

結論　だから今がんばってる

こうか！？

壷にお知らせ流したのも
告知スレ建てたのも、FOXでいいんだよね。

目的がよくわからないけど、ピンクの知名度アップ？

＞118 ：するめのスメルさん
＞ ここに来ている人は、みんなPINKの継続を望んできていると思います。

もちろん、おいらだってそうですよ。

＞ PINKが継続するには、何日までに何を用意しないといけないか、
＞ はっきりさせなければならない。でないと、準備や用意ができない。

あの、、、おいらは、既に何回も書いてると思いますが。。。
期日までに、最低、削除のシステムが動いていることと、
出会い系を許しているような状態ではないこと、それだけです。

＞ もし、表に書かれていない話で、トオルさんが掴んでいる情報があったら
＞ ここに書いてください。

これ以上は、特に隠し玉はないんですけどね。。。マジで。
つうか、これ以上の爆弾ってありますか？（笑）

>>122
今実は大将から貰った褌を穿いてるとかそういうの。

＞120 ：Kbさん
うん、そんな感じです。全く関係のないサイトにならないように努力してる。

スルーされとるな俺ｗ

＞123 ： ◆IZUMI162i6さん
褌は赤が好みですから、大将さんのはイヤンです（素）

個人的には一回潰してしまうのもありじゃないかと思う。
bbs.cgiが実際に停止されなければ、ぴんくの住人は動かないと思う。

しかし、、、この無駄な時間は本当に痛い（汗）
来週は本当にほとんど来れないんですよ。。。

>>125
なになに、惱みがあるなら言ってみなされ。
聞いてあげるぞよ。

>>122
＞出会い系を許しているような状態ではないこと、それだけです。

これってひろゆきの個人的意向って事でOKだよね。
CGI停止まで話が行くのなら、jimを脅して入れる必要性を説けるかなーと思う。
jimがシステムから再度構築しなおす宣言したら、その時はその時だが。

>>114
PINKさんが知っていたのは、ひ（ry ルートではないんですよね？
削除pinkさんも発言して欲しいよ。

止まっても広告代理店な７９さんは実質の顧客相手に損害だのをやらなきゃいけなくなる立場な気もするけど
それにしては、行動が微妙だなあ。

>>119
逆もしかり。

>>129
壷＝専ブラのこと（お知らせ）でFA？

>>128
トオリュと和泉さんが立候補しないのは確実だよね？
とすると、79さん一人が立候補したら、無投票当選なの？

>>132
不確定要素もあるが、その可能性は高いっぽい。

＞130さん
＞ これってひろゆきの個人的意向って事でOKだよね。
いや、これは過去に何度か、博之が発言してますし、
Jimさんもさすがに知っていると思います。

＞ PINKさんが知っていたのは、ひ（ry ルートではないんですよね？
んー、、、リンクを切られるとかどうとかこうとか、具体的な部分を
削除PINKさんが知っていたかどうか分かりません。
ただ、リンクを切られたら大変なことになる、というのは分かっておられました。

>>134
�d

＞133さん
そういうことになりますねー。そうなる可能性も考えて、
彼女には運営やスクリプトのことをお知らせしようと思ったので、
「メールをください」とお願いしていたんですが。。。

>>128
まぁまぁ、、jimさんは何十時間これないんだし
TORUさんと皆がﾜｲﾜｲしてるの見れるだけで今は充実してますよ。

>>130
＞止まっても広告代理店・・・
そこは皆なんとなく感じてるよねー

するめさん立候補しないのー？

あ、それはいいかも。。。立候補してみませんか？＞するめのスメルさん

79さんって女性なんだ。

つまり、
>>58-62
トオルさんがパンドラの宝箱に矛盾？をしまいこんで昔に設置した
　　↓
たにし★が新板を作って開ける鍵（きっかけ）をつくった
まほらさんが鍵きたよーとひ（ryに届ける
ひ（ｒｙ　箱を開けた
　　↓
今の祭り

つまりこの事件はトオルの時限爆弾だったんだ！
で、自分で解体処理にきてるわけですね。乙です

＞141さん
そうみたいですよー。MUMUMUさんも「She」「her」って書いてたし。。。

パンドラボックスあける→ザラキーマ発動→ぜんめつした…

＞142さん
あの文章をいれた時、「近いうちに完全分離する」という認識が、
おいらと博之の間であったのです。
それがここまで長引いた理由については、79さんが「抵抗されて（だっけ？）」と
どこかで書いておられましたよー。

（あ、女性じゃなかったらどうしよう。。。）
（おいら、男に「可愛い」って言われたことになる（汗）

今北産業

>>145
分離することに79さんが抵抗したの？

＞148さん
おいら、その時に彼女にそれを質問したんですが、
全部まるっきり無視されてしまったのですよ。

オネエサマ系の予感ｗ

モーほーだったらやだなｗ

その時はあの人がｗ

おい、また新しい話が出てきたよ。(^_^;

しかも言葉足らずに書いているから、いまいちよくわからない。

＞153 ：するめのスメルさん
「抵抗された」どうこうって話ですか？
ええと、、、どこのスレッドだったかなあ。。。
専用ツールを使ってないから分からないのですよ（汗）

広告代理店の仕事として勤務時間にpinkの世話？をする
みたいな仕事も世の中にはあるんだろうけど、、そんな風にはみえなかったな。
まぁいくつも担当があるうちの一つで、契約意外の掲示板の運営までは含まれてないので
空いた時間にカキコしてるんだろうな。。　＞７９氏

>>155
そこははっきりしてほしかったりする。
代理店のある意味業務として参加してるのか、趣味で参加してるのか。

エロサイトとしては、トオルが７９さんに何かしようとして抵抗されたと　φ(｡｡)ﾒﾓﾒﾓ…

>>156
趣味っぽそうだね。勤務時間しらないけどさ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154154630/
↑こっちでいろいろ喚いてしまった手前もあるし、PINKが好きだから
考えた。
運営系のことは何も知らん。
だから、ボラ応募はしても迷惑かけるだけ。
こんな時間まで仕事しながら勉強している身だから、自分のサイトや
ブログすら手が回らなくて半放置状態。

それでも、何か役に立てないもんかと・・・。
・・・うーん・・・・


にしても、Jimって・・・
もしかして本当に現状、何も知らない人??
>>73読んで、何考えてんだと思った・・・・

>>155-156
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152808329/408-409

408 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 14:35:49 ID:yQJPVo2g
sakuraplusさんて、pinkの運営に関する権限ってあるの？
単なるpink外部の広告代理店で、あとは個々人が個々人で動いているだけかと思っとったわ。

409 名前：● ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 14:39:44 ID:L0IVDytH
>>408
ないです。ゼロ。


らしい。

>>157
今日になって途端にエロくなるその言葉

>>145
「うやむやに〜」じゃなかったっけ？

79さんが好きなのは、あくまでもJimさんであって、ピンクちゃんねるではないのでは？
ピンクちゃんねるが潰れて欲しくないのは、Jimさんが管理人してる場所だから。
そう考えると、ピンクちゃんねるのために動きたい、という発言と、
実際には、ただ単にひっかき回してるだけ、という現状と、の矛盾の説明がつく。

もしも、Jimさんへ特別な想いがあるのなら、
その想いを断ち切ることが出来ない限り、
ピンクちゃんねるに関わるべきではないだろう。

休んだ方がいいよ、という書き込みに素直な気持を覗かせつつも、
役に立てる、という書き込みに執着するのは、
そういうことだと思うんだが。

ここまで読んだけど、トオルくんが言ってるbbs.cgiやread.cgiが止まるって事は、
書けないどころか閲覧も不能になる可能性もある（＝閉鎖）って事だよね

そうするとJimはpinkにおける広告収入も止まり、
おいちゃんがpinkの為に使ってる鯖たちも（一旦）用途を終え、
無駄とも思える期間が生じるんだよね？

Jimが「今までお互いに協力し合ってきたのに残念だよぉぉ」って言っても
まろゆきもrootくんもおいちゃんも「お前が色々理解できなかったんだからしょうがねぇだろ」
で終わっちゃうんだよね？

そんな事態が本気で2週間後に迫ってるなんて誰も想像してないんじゃね
だから運用に顔を出す人達にもpinkの住人は居るだろうけど、あんまり焦らない
書いてる俺でも「そんな事になるわけねーじゃんｗ」って思ってるし

ホントになると思ってるの？＞トオルくん

何が>>161で言いたいかっつーと、
「焦らずゆっくり最善の方法を探せば良いんじゃない」
って事だったりするわけよ

>>161>>162
楽観できる時期はもう終わったよ。

79たんにﾊｧﾊｧするスレはここですか？

えーと。もともとなぁなぁだったPINKは独立採算に→収入なし（？）→本で鯖→本が上手くいかなかったので
その後は広告で鯖（ここはあんまりわかんないので推定）みたいな経緯が１〜２年くらい前にあったと記憶してますが
後から入ってきた人はあんまり過去ログ読んでないのね。経緯がわかってたらそんなこと言ってる筈がない。
ここでワイドショーみたいなことをしているのが一番意味がないし時間の無駄なんじゃないかと。

とりあえず

(1)現在の傾向
(2)考えられてる対策
(3)進捗状況

これらを箇条書きでまとめてくれ…情報が錯綜してて訳わからんのだが。


http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/
↑ここを見る限りでは、ボランティアの統括リーダーを選挙で決めるから、7/31まで立候補よろしくね〜と
Jimが言ってるのはわかるんだが、これが予定通りすすめば閉鎖は回避されるってことでいいのか？
そうなれば、(1)(2)は特に心配する必要がなくて、(3)を把握していれば良いと言うことになるんだが。

ちょっ、ちょっと待ってくれ。
俺が飛びまわって収集したところでは、ひろぬこは「cgiを引き上げる」なんて
一言も言っていないぞ？
これ見ると、ひろゆきは「スクリプトを引き上げるつもりはない。
でも、おいらが作ったものではないから、おいらの許可にどんな有効性があるのか？」
と言っている。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151800256/779-806
となれば、当面は、「読み書きは出来る」。
でも、「削除は出来ないかも」じゃないのか？

PINK鯖の運営に関してだが、モリタポも●も「PINK系で使うのに、
なんでPINKにカネが行くんだ？」と思っている人は多いと思うけど。

>>166
だいたいそれでいいのだが、問題はジムがボランティアの責任範囲に言及してないため
このままだと、リーダーにナル人や削除判断を直接担当した人が２ちゃんにおけるひろゆき氏のように
有事の際、被告として法廷にたたされる可能性がある。
また、リーダーの要件が、常識的に考えて無償ボランティアに負える負担をはるかに超えていることも懸念されている
そうした点をクリアしてもらえれば、一気に事を推進できるとアピールする筋と
その筋を個人的に嫌うがゆえに主導権を渡すに渡せない筋とがもめているというのが現状。

>>167
自分もそう思うんですけどねー
◆ZFz/q7JaS6さんはすべてのcgが止まると執拗に言い張ってソースも提示してませんけどね
切札なんて単語がなぜ出てくるのかもよくわかんないし

喧嘩はどんどんやればいいんですよ
でも、権力争いみたいなことや言葉遊びみたいな喧嘩は馬鹿らしいだけです

>>169
×cg
○cgi

>>167は、見かたによって、意味が変わるのでちょっと訂正。

　となれば、当面は、「読み書きは出来る」。
　でも、削除人アカウントが削除される（かもしれない）ので、
　「スレ削除やレス削除は出来ないかも」じゃないのか？

あと、最後２行は意味不明だった（汗
　PINK鯖の運営に関してだが、モリタポも●も「PINK系板で使うのに、
　なんでPINKにカネが行かないんだ？」と思っている人は多いと思うけど。

今来ました……　（汗

＞◆ZFz/q7JaS6さん

すみませんが、他のスレ等を読んでみて自分勝手な纏めを書いてみます。
間違っている所が有れば修正して下さい。

ひ：8/15までに出会い系が削除できなければ、BBSPINKから
　　全てのリソース（掲示板・削除システム、及びボラ）を引き上げる。

ト＆79：ちょっと待って、削除系は8/15までに独立させる。
　　　　　他の部分はまだ使わせて

jim：ひの発言は全て知っている

こんな感じでしょうか？

あと、壷：マァヴさん、924スレ：FOX★氏管轄の状況から推定して

両人はひの発言を知っている。

こんな所でしょうか？

なんだか

>ひ：8/15までに出会い系が削除できなければ、BBSPINKから
>　　全てのリソース（掲示板・削除システム、及びボラ）を引き上げる。

ここんところがはっきりしてないのが、今の混乱の元凶のような気がするんだが。
>>167も言ってる通り、ひ（ｒｙの意向しては
　「スクリプトはおいらの関与するとこでない。だから、引き上げがどうのこうの言われても困る」
ってことだと思ってるんだが。

今思ったんだけど、もしかしてひ(ryは『スクリプトはBIG-Serverの物』と
考えてるような気がする…

要するに、鯖屋が提供している物であって2chが所有権を主張できる物じゃない
って事かな？


ちと聞いてきます。

スクリプト引き上げなんて誰も言ってないと思うんだけど、
つーか、パブリックドメインでしょ。
いろんな人が手をいれてて、誰が作ったとか言うものでもないし
ソース入手できる人は使えばいいんじゃん。てな感じかと。

>>122
＞出会い系を許しているような状態ではないこと

地域三板への閉鎖予告→閉鎖
出会い系スレ・レスの重点削除スレを作ってpinkの出会い系スレ・レスを全部削除

すぐ出来るんじゃないの？

>>◆yzY8OufLJIさん
おつかれさまです。
前スレへの遅レスです。

仮になれたとしても設定させてくれないと思われ。。。
気持ちは一緒ですが。

そうなると問題はスクリプトではなく、掲示板の設定や削除を実行するためのアカウントが無くなるってことか？

条件が不明で、もしかしたら自分に責任が回ってくるかも知れないけど、
それでもいいよって人がいたら、アカウント自体は作れるでしょ。

jimがアカウントを作るのかい？

そして>>168に帰結するということか。結局は見てるしかないのね…

全然関係無いですが
トオルさんは２ちゃんに戻ってきて欲しいと改めて思いました
御邪魔しました

Jimさんこんな板持ってるからなあ。
http://off.bbspink.com/index.php

2chのリンクは切られたくないし、出会い目的のスレは反対。
上手くJimさんに伝えてくれる人にお任せ致します。。。

>>184
そこで逃げずに文案を考えましょう

ぇー。

暫く個人的な疑問の質問は控える事にしたのですよ。。。

Jim氏は自分が責任をとると書いてたんだろ。
一体どこから、鯔さんが法廷に立つ可能性が出てくるんだ？
立つならJim氏自身のはずでは。

>>187
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/123

>>186
誰がjimに質問しろと言いましたか？
人の言ってる事を理解しないなあ。
人任せにせずに、伝える文案をわいわいがやがや話した方がいいんじゃないかと言いたかったんです。

アジャスターするなら、最低限言ってない事まで脳内で決めて話を進めないで欲しい。

で、２ｃｈからの提携断絶が個人的疑問の題材だと言うなら何もいえないなけどね。

>>189
深読みしてますはい。
雑談スレぐらい許して下さい。

>>190
ころさんは、２ｃｈからのリンク切りは、個人的疑問レベルで話し合う緊急性はないと思ってますか？
仮に話し合うとしたらドコが適当なスレだと思いますか？

【お題】
ひろゆきくんを満足させて2chからリンクを外されるのを回避しろ！
　1) 削除の体制を整えろ！
　2) 出会い系書き込みを取り締まる体制を整えろ！

【期限】
〜8/14

【現在の問題点】
Jimくんが何もしらねえ



まとめたらこう？

>>192
「なぜリンクから外されるとダメなの？」も追加ﾖﾛ

>>191
重要だとは思っています。
鯔の中でも意見が分かれてる問題ですよね。。
単独スレ立てちゃってもいいんじゃないでしょうかね。

>>184の出所はこちらです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/445-452
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154097726/41

でもって議題提起しておいてすいません、落ちです。

>>193
「リンクが外されるとbbs.cgiやread.cgiもとまる」っていうのはなんでなのかぼくもよくわからんけど
とりあえずJimは2chからリンクされていることをとてもとても重要なことと考えているようだし
まぁ「2chからリンクは外させねえ」って前提ってことで進めるのが良いんじゃないの
「なんでリンクから外されるとダメなのか」を明らかにしたところで何かが良くなるわけじゃないだろうし

とにかくまずは魔王ひろゆきくんの無茶な欲求を満たす旅に出る方が良い気が

cgi〜の問題の根っこって、正月に雪だるまでやってた延長じゃないの？

別に、一時的には切られてもいいんでないの。
ひろゆきは問題が解決すればまたリンクしてくれんじゃね？
いや知らんけどさ。

まぁどっちにしろ、スクリプトが引き上げられるなんざ妄想レベルの話だぁな。

リンクの語彙がアレだ。
リンクが外されるというのはAタグが無くなるということじゃなくて
2chとの提携自体が無くなるという話らしい。

おお　なるほど

文字は文字通り受け取りましょうよ。。

Good news here!

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153830220/610
610 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/07/30(日) 17:33:19 ID:???0 ?DIA(30000)
「リンクが外されるとbbs.cgiやread.cgiもとまる」って話の意味がわからんです。
スクリプトに関しては、売るとか公開するとかしなければ、
自由に使えばいいとおもってるですよ。。ってどこかに書いたと思うんだけど、
それがどうしてこんなに飛躍しちゃってるんだろう？

ひろゆきさん、ありがとです。

>>175
質問・雑談スレ232＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153830220/610

ああん（；´Д`）　>>201

m\文句はトオルさんに直接言ってやって下さい

>76から盛んに燃料投下してましたから

>>61-81 の文字を文字どおりに受け取ったんだけどなぁ

まぁ大体予想通りか。トオル氏の深読みし杉＆思い込み流布ってことだな。

まあ、まず前提としてJimが2chとの提携解消は阻止したいっぽいので
提携解消後にbbs.cgiやread.cgiが動こうが動くまいが
その部分はどうでも良いと思うんですけどね

とりあえずは

・ひ（ｒｙ＆Jimさんが冷静に動いてた
・トオル氏はもう少し餅つけ
・リーダーが選ばれたら一応安泰

でＦＡ？

ひろゆきがブログで「簡単なことを難しく考えるな」って言ってたじゃんなぁ。

いや、問題はjimさんがリーダーを義務化していることであって
結局引き受け手がいないことで、存続の危機かと。

>>210
あれ？ そうなると、Jimさんが「この中から選挙でリーダー選ぶぞー」って発言してた
レスに並んでいたコテハンさん達は、Jimさんの方針（リーダー義務化）には同意してないってこと？

>201-202
サンクスです。

あと、ひろゆき氏もお手数掛けました。

まあ、これでBBSPINKが即死する条件が一つ減ったと言う事で
前向きに考えましょう。

>>208
トオルは2chスクリプトを売るつもりだったんだよ! (ｷﾊﾞﾔｼ

>>211
そもそもJimさんの方針がよくわからないから、引き受けるかどうかで揉めてるわけで。
とりあえずなんか無茶言ってるな、で止まってるし。

きっと「リンク」も売…（ry

ちと纏め変更

ひ：8/15までに出会い系が削除できなければ、BBSPINKから

　　×　全てのリソース（掲示板・削除システム、及びボラ）を引き上げる。
　　○　削除系を引き上げる。　（リンクも切られる？）

ト＆79：ちょっと待って、削除系は8/15までに独立させる。
　　　　　他の部分はまだ使わせて

jim：ひの発言は全て知っている

あと、壷：マァヴさん、924スレ：FOX★氏管轄の状況から推定して

両人はひの発言を知っている。

こんな所でしょうか？

>>213
ΩΩ　Ω＜な、なｎ（ｒｙ

>>214
逆にいえば、今が最後の詰めってところかな？

>>216
それでなくても暴走気味な人多いのに
事実誤認多すぎっす

伝聞はまとめなくていいので
まとめるなら一時ソースでおねがいします。。。

あぁそうか、なんとなくわかった。

全て引き上げられて一巻の終わりだと思ってた人はあせっていた。
削除系だけの問題だと思ってた人は鷹揚に構えていた。

温度差はここから出ていたのか。

前にもそんなこと言ってないとひろゆきは言ってたのに。
ちょっとひろゆきがかわいそうになった。

>>219
おそらくはそんな感じだね。で、焦ってた一部の人が暴走してて、その様子に尾ひれがついて（ｒｙ

>>218
ソースも出さないでread.cgiやbbs.cgiも全部引き上げられて一巻の終わりだと
言い張ってた人もいたけどね

申し訳ない……　（汗

＞伝聞はまとめなくていいので
＞まとめるなら一時ソースでおねがいします。。。

スクリプトの設定方法とかじゃなく、今のBBSPINKの状態について
もう一度、両人の認識をスレ上で書いて貰うしかないと思います。

対面コミュニケーションしてればこんなに温度差は出ないのに
掲示板の面倒さを感じるね

共通認識、共通言語が足りないんだよ

2chのボラみたいに、ICQやメッセでやり取りできれば、
ある程度リアルタイムで会話できるので、認識の齟齬は
防げると思うんですけどね。

>>224
「リンク切られる」って言葉に、必用以上に神経質になってた人もいたしなぁ。上の方でも書かれてたけど、「リンク」って言葉が
独り歩きしてたのもあるんじゃない？

つーかひろゆきに確認しようとか少しも思わなかったのかねえ
「自分はひりゆきのことを誰よりもよく知ってる」という傲慢な思いこみのせい?

>>226
で、>>198のような深読みして暴走してる人がいたから
「文字は文字通り受け取りましょうよ。。」と突っ込まれたと

まぁ今更暴走してる人を攻めても仕方ないでしょ。後は成り行きに任せるしかないね。

>>225
こんなのもあるよ

IRC@2ch
http://irc.2ch.net/

暴走してないと思うぞ。
義務化されたリーダーを誰も引き受けない限り、存続の危機な訳で。

でも、まあ、２ｃｈのメニューから外れるかもしれないし
２ｃｈの鰡がついでにやってくれている削除系や（停止中？の変更系）が出来なくなる

危険は残ったまま

それも暴走してる人が義務化だと勝手に思い込んでるってオチじゃないの?

>>232
メニューから外れたら何が問題なの? いまさら「=全部引き上げられておしまい」
なんて言い出さないよね。
削除系のスクリプトは>>42のようにもうできているらしい
(この点は早まって準備を進めたことをほめるべきか)

>>232
あのね
２ちゃんから使わせてもらっているスクリプトが使えなくなるんだよ。

>>235
>>201を1000回読み直してこい。話はそれからだ。

8/15で2ch仕様のbbs.cgiとread.cgiが　止まる or　止まらない　は
カナリ大きな差なんだから、ちゃんと確認してから書けば良かったのにね
でも1日程度で誤解が解けて、まぁ良かったかと

読めて書ければとりあえずイケるんだから、
焦らず削除系に的を絞って解決していけば良いんじゃない

この調子だと79にイジめられたという話もどこまで本人の思いこみ以上のものだったのやら

>>234
それを問題と思わない人は、行動を起こさないだけでしょ。
提携関係が外れるのは、pinkbbsの将来的にマイナスだと思うなら動けばいいし。

スクリプトあっても触る人が居なかったら意味無いです。

>>234
> メニューから外れたら何が問題なの?

何が問題かはしらんけど、管理人(Jim)は2chとの提携関係は維持したいみたいよ
管理人の意思がそうならそれを実現できるように努力してあげたいじゃありませんか
僕はあんま努力しないけど

>>233
削除系の8/14だか15については、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116424044/271-275
ここら辺が出所かなと。。。
79さんが期限の延長願いを出したんですが、ひろゆきさんに断られてます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1152704973/647-648

>>239
> スクリプトあっても触る人が居なかったら意味無いです。
つまり義務化されたに違いない(暴走してた人談)ボラを誰が引き受けるのかという話に
戻るわけね

>>241
bbs.cgiやread.cgiを引き上げるとは確かに一言も言ってないな
これじゃ「暴走してた人が表に出ていないことをひろゆきから言われた」
とか深読みされても仕方ないね
本当に
＞まとめるなら一時ソースでおねがいします。。。
って感じ。

ところで２チャンネルの鯖のオーナーって誰？

独自スクリプトにこだわるとしたら
＞スクリプトに関しては、売るとか公開するとかしなければ、
これが守られない懸念でもあるのかな？

２ちゃん鯖のオーナーがジムならば、へたに提携解消したら
２ちゃん鯖も引き上げられてしまうのでは？
実は閉鎖の危機は２ちゃんのほうだったり。。。

>>243
トオルさんの釣りは別によかったと思うよ、動くように危機感を煽るのは一つの手。
釣りが本当ならひ(ryに確認するの後でも一緒だし、嘘なら（と思ってたけど）それでいいから
勢いに乗ってjimさんに意志確認してもよかったと思うからね。なのでひ（ryに確認しようとはしなかった。
（削除pinkが知っていたというのもアヤフヤな回答しかトオルはしなかったので、ハッキリしたものは無いだろうと踏んでいた）


時間が無いのは一緒だし、いっぺん危機側に立ってみるのは悪くはなかったかと。

壷と宣伝スレを実行した人の意志はよくわからない

>>244
２ｃｈのことはひ(ryに聞くのが一番です

負の遺産とスーパースターを贈って機嫌をとれば問題なし

>>245
1段目と　＞独自スクリプトにこだわるとしたら
2段目で　＞スクリプトに関しては、売るとか公開するとかしなければ、
自己完結してるじゃん。
保証されてないリスクを想像してみそ。

>>248
それ怒りを増幅させるだけじゃねーかW

やはりリンクよりゼルダのほうが・・・。

曖昧なときは残すという判断はできないわけですが・・・、
んじゃ2chの削除で曖昧じゃないのってどれだけあるよ？

微妙なんだけど、それが可能であるなら法はそれを要求してくるのね。当然。
んで、その人が行えて、行うべきであったのに行わなかったために損害が発生したなら
それはその投稿を残した削除人に請求し、しかも削除人が実質的に運用側、構成員の
一人と看做されて裁判に負ける可能性だってあるわけさ。

つまり「削除人の概念」がそういうものであっては良くないという話。
個々の事例でどうこうとか、どうなったとき如何すればいいとかそういう運用の話じゃなくて
むしろもっとそれ以前のメタな話なのですよ。
つまり、削除人とはなんぞや？という話です。

>>200
ふむ。
まぁ、小人さんが突然ってリスクがないわけじゃないが、とりあえず信じておこう。

しかし、まったく人騷がせな。

ここで、削/除/リ/ン/ク ★登場↓

>>233
それは無い。
PINKの日本側管理人が必要なのは間違いの無い事だし。
なによりも、>>241で書かれているように、ひろゆきはPINKの暫定管理人にすら
なるつもりは無いようだ。
問題は、リーダーは、何らかの問題が起きたときに、２ちゃん訴訟での
ひろゆきみたいに法廷に立たされるであろう事。
トオルには、2000年ごろ２ちゃんに はじめて来た時…オークション板の
住人だった時に世話になったけど、これはちょっと力になれない…すまん。
削除人ならともかく。

>>244
「物理的なサーバーの所有者」という意味なら、JIMの会社だろ。

>>252
正確には、削除人の上の「リーダー」の話ね。

とりあえずbbspinkのuriにアクセスしても掲示板が存在しないという事態には
ならないわけだよね
んであと、２ちゃんとの提携関係がなくなって困るんなら、その困る人＝jim
がなんとかするんじゃないの？

自分は超楽観派ですー

> PINKの日本側管理人が必要なのは間違いの無い事だし。
この時点でダウトー

>>225
えーと、ボラ同士だけでICQやメッセをやり始めると、もっと失敗します。

ICQやメッセは、当たり前だけど、その場にいた人しかコミュニケーションがとれない。
掲示板なら、リアルタイムでは参加できなかった人も、後から読み直すことができます。

今回の件は、認識の差がどこにあるか探ってから、ひろゆきに再確認を取るという、
一見すると回りくどい方法に思えるかもしれないけれど、
ひろゆきが回答したら、みんなで確認し共有できるというメリットがちゃんとあるのね。

こういう場では、情報や知識の格差を生じさせないように、掲示板を上手に使うのがいいのよ。(^_^;

そうそう。検証が可能というメリットもあります。

今更だが、ひろゆきの知らないところで
話が進むってのはよくある話。
ひろゆきの独断専行ってのもよくある話。

>するめのスメル さん

＞ICQやメッセでやり取りできれば

これ、◆ZFz/q7JaS6さんと◆79EROOYuCcさん向けの発言です。

メッセやICQなら、リアルタイムに会話できて、かつ過去の発言が残るので
細かい所まで意思の疎通が出来るかな、と。

まず、この2人で意識合わせしてもらわないと話が進まないと思ったので…

>>261
なるる。了解です。

でもそれなら、二人で居酒屋へ行って飲みながら話し合えばいいんだ(w
そうすれば、なじるだけのやりとりじゃなくて、建設的なお話しもできるだろう。(^_^;
実際に会ってみれば、実は意気投合するかもしれないのだ。

ちょっと冗談が入っていますが。

でもふたりは男と女なんでしょ？
あぶない関係に進展したりはしない？

トオルさんは、当時18歳の女子大生だったから、今は21歳の女子大生じゃないのか？(w

まあＢＢＳＰＩＮＫだけにベッド上で今後を話し合うってのもいいかも。

>>263
それはそれでいいことなのでは？

俺にはトオルが必要以上に話をややこしくしようとしているように感じるるな。
想像やら妄想ばっかりで空回りしているのか、ワザと皆を混乱させようとしているかのどちらかでしょうね。

まあ、あれだ。
部活の夏合宿に呼んでないのに来て必要以上にはりきってウザがられるＯＢ。

部員って誰かいるんですかね？
ここにいるのは全員、呼ばれてないのに来た人達だと思いますが。

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん

>>268
このスレの名前欄だけでも結構な数がいるぞ。

>>254
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
リンクきゅん。。。

pinkでBEログインのページを作ってみた。
http://test.up.bbspink.com/filestore/pinkbe.html
一般のブラウザでもBEが使える！はず。

野鳥観察part137ですわ。ごきげんよう。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1154190227/125
意味がわかりません。
ページのソースは見ましたか

http://so.7walker.net/index.php?site=http%3A%2F%2Ftest.up.bbspink.com%2Ffilestore%2Fpinkbe.html&hua=
ソースチェッカーオンライン

簡単に説明すると、表面的にやっていることは、公式のログインページと同じです。
Javascriptを使って、ログイン情報をクッキーに保存します。

公式では、アカウントの確認や、パスワードから認証コードの作成(？)をしていますが、
そんなことは外部ではできないので、入力されたアドレス・認証コードをそのまま
クッキーに記録し、ログイン状態を作り出します。
ソースを見ればわかりますが、入力内容はどこにも送信されていません。

>>273
即刻削除しなさい。命令です。

断る

>>277
うひょー男らしい。

pink始まったな。

ひろゆき公式見解


自治スレ297
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154275385/731

731 名前：ひ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/07/31(月) 03:19:29 ID:???0 ?DIA(30016)
>>729
情報の管理がどうなってるかわからないですけど、
使いたい人はいいんじゃないすかね。

>>277
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
>>281見ろよ。
哀れ糞狐。

>>278
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

俺も個人的には、>>273 GJ!! と、言ってあげたい。

>>272
やっぱりのいぼーさんだったのかああ

個人的には、不安定な時期なんだからあまり厄介ごと増やさないで欲しいかなーとか思っていたり
まあ結局は考えなきゃいけない問題だったとは思うけどね。

Σ（；・∀・）何で分かった！！！

>>277
良く見ろ糞狐

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154275385/l50
753 ：はちべえ＠root ★ ：2006/07/31(月) 03:25:51 ID:???0 BE:912252-PLT(13231)
>>731
端的にいえば、

「2ch.net で発行したクッキーを bbspink.com でも使っていいのか」

っていう話なわけですが、

> 使いたい人はいいんじゃないすかね。

が、公式回答ということでOKですかね。

つまり、個々のユーザが自分のリスクで使う限り、
2ch.net としては「使いたい人はユーザの自己責任で使えばいいんじゃないの?」
ということであると。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/229

つまり
危険には備えておこうという

>>273がpink鯖を弄れるって事は運営の人間なの？

＞289
あっぷろーだー

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154275385/726

762 ：ひ＠どうやら管理人 ★ ：2006/07/31(月) 03:27:08 ID:???0 ?DIA(30016)
>>753
クッキーのファイルの所有権はPCの所有者だし、
IDパスワードを漏らそうが、盗まれようが、
自己責任でやるのであれば、その人の所有物なので、
好きにつかえばいいんじゃないかなぁ、、と。

>>287
お前、後出しじゃんけんじゃん
恥ずかしくないの？

>>292
どうした、糞狐。

>>293
馬鹿ﾊｹｰﾝ

てか、おいちゃんは、今それどころじゃないんだよﾀｺ

ちなみに、ローカルでもできるよ。
自宅にウェブサーバ作って、be.bbspink.comとかをhostsに設定して、
>>273のファイル置いて、be.bbspink.com/pinkbe.html とかで開けばOK。
Proxomitronでもできる。
BEだけのためにやるような事じゃないけどな。

あとは、（ネームベースのバーチャルホストではない）そこらの適当な
サーバに置いて、hostsに設定して以下同じ、とか。

要は、ブラウザから見て、bbspink.comのドメイン内のページとして
開ければ、どこに置いてもいいよ、と。

おいちゃん……
ああいう情報は、もっと早く出してくれた方がよかったカモ
……いや、気付くべき人がもっと早く気付くべきだったんだろうけど

>>290
�d
pink鯖うｐろだも運営してるんだ
2ch以外は見ないから初めて知ったお

ただ、非常に大きな問題なのが、
そこまでしてpinkでBEを使いたい人はそうそういないということのだな。

最近運営同士の衝突が多い気がするのは気のせいだろうか。

pinkに運営と呼べる人は居ない
おいちゃんもjimの意向にそってるか妖しいし

おじさんは気に入らないなら、クビにしろのスタンスだからなあ。
やれる権限で何でもやっちゃいそう。
まあ、Jimがそれに気付くことはないんだろうけど。
距離と言葉の壁、これまで単なるお飾りだったツケが一気にきた感じ。

というか、BEシステム引き上げられたら角煮でスレ立てはどうするのだろう？

>>302
Be_TYPE2そのものを外してもらえばいいんじゃないかと。

>>298
半角二次元板は需要ありじゃないかな? >BBS_BE_TYPE2=checkd

おじさんとしては、風営法改正に伴い、２ｃｈに累が及びそうなことは、
極力排除したいって事でしょう。
ひ（ｒｙが自己責任って行っても、pinkの弊害が２ｃｈに及ぶようじゃ本末転倒。
だから、スクリプト作った人もおじさんの意を汲み取ってあげればいいんじゃないかなと。

危ない海外板に行くとPlease click on bannerが表示されて
掲示板が表示されなくなったけど、消えた？
消えたのならラッキー！

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/398

>>306
停止やね

>>308
ありがとう。
個人的には停止されて良かったと思う。
買春（ロリも含む）情報や、特定人物（一般人）の誹謗中傷など無法地帯
となっていたから。

別んとこにも書いたけど、危険情報が消えちゃうと旅行行く人が困る。
消したままにする決意があるなら文句はないが、新たな板でも
「（LRに）何の変更もない」なら、また同じこと（炉と買春だらけ）になると思う。
だいたい、２ｃｈで放置されていたのに、こっちに来て消えるってどういうことよ。
実際役に立ってたのになぁ。

そんなにきついと問題あるなら「大人の海外危険情報」にでもしてほしい、
以上愚痴でした、

>>277
専ブラとかでも使えてるのに何を今更。
ブックマークレット使うの禁止とか言い出すくらいナンセンス。

>>311
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1154190227/154

>>310
普通の旅行情報・危険情報なら海外旅行板で間に合う。
危ない海外板はLRもなく、「なんでもあり」だったことが問題だった
と思う。

>>277
重要なことは、現場にもちゃんと書いてよ。もう。

｜154 名前： ◆SSu.zv/rvs sage 投稿日：2006/07/31(月) 04:20:52
｜あっ　ちなみに私は思いっきり間違って理解していました。
｜つまり bbspink としてbeを正式に使うという決断をして
｜bbspinkの人が意思を持ってあのページを作ったんだとばっかり思っていました。
｜
｜びっくりしたのです。あひゃ

beって２ちゃんのものなんですか？

規制人とpinkで一緒に仕事しよう 芋掘り10本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/

■ [288]ちょろ ★
報告をみんなで頑張ったら削除されるという理解でいいのかな?

いやー
どれくらいの危機感を持っているかというと◆ZFz/q7JaS6と同じくらいだったりして。
それ以上かも、なぜなら期限の日までにやらなきゃならないことは「稼動しだす」じゃなくて
実際に２ちゃんねる管理人が満足するだけ稼動しているだから、 （メール： ）2006/07/31(月) 03:16:30 ID:???0
--------------------------------------------------------------------------------
■ [305]桃色吐息 ★
http://itoh-office.jp/index-huzoku.html

そうか、そういうことか。 （メール：sage ）2006/07/31(月) 03:27:58 ID:???0 ?PLT(13231)
--------------------------------------------------------------------------------
■ [333]桃色吐息 ★
Legal matter じゃ、もう削除ガイドラインうんぬんじゃないですね。

もちろん解釈にもよるでしょうけど、
日本の法律に違反している可能性が高いんであれば、
もうガイドライン云々で議論するような話ではないんではないかと。。 （メール：sage ）2006/07/31(月) 03:42:38 ID:???0 ?PLT(13231)
--------------------------------------------------------------------------------
■ [339]桃色吐息 ★
営業の法的定義はこれか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%B6%E6%A5%AD

「営利」してないじゃん、っていう人もいるけど、
●とか２ちゃんねる検索とか公式p2での書き込みとか、そういうのもあるわけで。 （メール：sage ）2006/07/31(月) 03:45:32 ID:???0 ?PLT(13231)
--------------------------------------------------------------------------------

■ [353]桃色吐息 ★
>>346
うん。でもそれ目的で買う人もいたんじゃないかな。
つまり bbspink の過去ログを読むためとか、bbspink に書き込むためとか。

で、今回は「デフォルト悪ときめつけで来る人たち(仮名)」に対する方策のはずなので、
疑わしいものには、相当きびしくする必要があるんではないかなと。

で、２ちゃんねるは、

・● を bbspink では利用できなくする
・モリタポでの書き込みを（以下同文
・最後はリンクも完全に切る
・・・

ことで、ことによると逃げ切れるのかもしれないですが、
bbspink そのものについては、現在の状況のままだと、さて。 （メール：sage ）2006/07/31(月) 03:56:46 ID:???0 ?PLT(13231)
--------------------------------------------------------------------------------
■ [364]ちょろ ★
私の不安はただひとつ、(目下のところだけかもだけど)

まさしくこれ、
--------------------------------------------

・● を bbspink では利用できなくする
・モリタポでの書き込みを（以下同文
・最後はリンクも完全に切る
・・・

ことで、ことによると逃げ切れるのかもしれないですが、
bbspink そのものについては、現在の状況のままだと、さて。 （メール： ）2006/07/31(月) 04:03:41 ID:???0
--------------------------------------------------------------------------------

＞311
ああ、普通にその手があったなあ。＜ブックマークレット
普段使わないから全く気が付かなかった。

■ [366]桃色吐息 ★
>>359
確かに、心配しすぎかもしれんですね。

Legal matter は専門じゃないのでよくわかりませんが、
個人的な経験と勘では「こりゃ相当やばいかも」と、思っているです。 （メール：sage ）2006/07/31(月) 04:03:53 ID:???0 ?PLT(13231)
--------------------------------------------------------------------------------
■ [369]桃色吐息 ★
>>364
現状のままだと bbspink はつぶれる、
というか、つぶされる(あるいは、その可能性がかなりある)、と。 （メール：sage ）2006/07/31(月) 04:05:10 ID:???0 ?PLT(13231)
--------------------------------------------------------------------------------
■ [373]ちょろ ★
杞憂ならいいんですが、、、
ずーっと ひろゆきとJimの間に挟まって苦悩した私からいうとそんな感じなんです。

>>369 （メール： ）2006/07/31(月) 04:07:08 ID:???0
--------------------------------------------------------------------------------
■ [384]ちょろ ★
うーん
ちと違うなぁ

つまり pinkの存続とは何か?
その一つは２ちゃんねるからの資源の提供(cgi等)を受けて
いままで通り提携掲示板として相互にリンクされていること。
と定義つければ、

「何々したらリンクはずします〜」というひろゆきの公言があるのですから
出会い系はあっちゃいけないんじゃないかと、そう思うわけです。 （メール： ）2006/07/31(月) 04:14:11 ID:???0
--------------------------------------------------------------------------------
■ [386]桃色吐息 ★
>>383
私にはわかりませんです。

>>384
あっちゃいけないというか、bbspink がそういうポリシーでやりたいというなら、
ひょっとするとあってもいいのかもしれないですが、もし bbspink に出会い系があると、

> ２ちゃんねるからの資源の提供(cgi等)を受けて
> いままで通り提携掲示板として相互にリンクされていること。

が、なくなる、ということかと。 （メール：sage ）2006/07/31(月) 04:16:53 ID:???0 ?PLT(13231)
--------------------------------------------------------------------------------
■ [389]桃色吐息 ★
で「そういうのは即刻消しています」ということがきちんと言えるなら、
法的には、いいんではないかなと。

ようは、YouTube と同じセマンティクスということなので。 （メール：sage ）2006/07/31(月) 04:19:10 ID:???0 ?PLT(13231)
--------------------------------------------------------------------------------

規制人とpinkで一緒に仕事しよう 芋掘り10本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/

■ [387]名無しさん＠ピンキー
・３板は停止する
・出会い系スレが立ちそうな板のスレ立て規制値をあげる
・出会い系スレが立ったら>>382のスレに書いて停止してもらう

現時点だとこれくらいしかできないのかな。 （メール：sage ）2006/07/31(月) 04:17:05 ID:OV4yVK6z0
--------------------------------------------------------------------------------
■ [393]ちょろ ★
>>387
そですねー

やれることはしますか、 （メール： ）2006/07/31(月) 04:30:17 ID:???0
--------------------------------------------------------------------------------

→板停止
　大人の関東
　ttp://sakura01.bbspink.com/21overkanto/
　大人の北日本
　ttp://sakura01.bbspink.com/21overkita/
　大人の西日本
　ttp://sakura01.bbspink.com/21overnishi/
　危ない海外
　ttp://sakura03.bbspink.com/21oversea/

--------------------------------------------------------------------------------
■ [407]ちょろ ★
どもども

んじゃ TATESUGI 上げてきます。 （メール： ）2006/07/31(月) 04:39:26 ID:???0
--------------------------------------------------------------------------------
■ [411]ちょろ ★
両方とも 384 にした。 （メール： ）2006/07/31(月) 04:42:11 ID:???0
--------------------------------------------------------------------------------

→関連板TATESUGI値変更

--------------------------------------------------------------------------------
■ [463]ちょろ ★
pink は名前欄、メアド欄も Rock54 での走査やりますかねぇ （メール： ）2006/07/31(月) 06:02:44 ID:???0
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
■ [468]ちょろ ★
意外とすぐできそうだったので、やってみた。 （メール： ）2006/07/31(月) 06:24:59 ID:???0
--------------------------------------------------------------------------------

以上

>316-318 >320は

規制人とpinkで一緒に仕事しよう 芋掘り10本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/

で今朝交わされたレスのピックアップ。

どうやら、風営法改正で、8/1までに出会い系を消滅させないと
本当に告発→閉鎖されられる恐れだった模様。

PNKBBS暫定ＧＬの一律削除対象を考え直さないといけない予感。

ああ、ごめんね、割り込んじゃって。

>>321
なんでそれを20時間前に騒ぎ出すかなー、ちょろさん。

闇の勢力云々書いている暇があったら、もっと早く動けていたろうに(唖然)

>>321
＞どうやら、風営法改正で、8/1までに出会い系を消滅させないと
＞本当に告発→閉鎖されられる恐れだった模様。

さっさと言えばよかったのに
っていうか、どさくさにまぎれて自分のやりたいようにやってるようにも思える

役所がPINKは違うだろって言ってくれれば空騒ぎだったで済むんだが
なんせ役所だからねぇ、、、最悪を想定するなら板止めるのが無難かと

でも、もっと早く気が付けよと言いたい

板止めるか、全板ＩＰ表示にして、違法書き込み者や業者を警察が
自由に捜査できるようにするしかないでしょう。
いまから管理人でもない人達が必死になったところで、どうにもならないと思う。

まあ出会い系なんかに興味ないから、結果的にはどーでもいいんだけどさあ

＞どうやら、風営法改正で、8/1までに出会い系を消滅させないと
＞本当に告発→閉鎖されられる恐れだった模様。

なんで？
国内主体じゃないのに。
そんなん警察の内部リークでもないと、
たんなるブラフにしか思えないんですが…

最悪を想定するは危機管理の基本ですよ
平和ボケ日本では初耳かもしれんけどさ

> 384 名前： ちょろ ★ 投稿日： 2006/07/31(月) 04:14:11 ID:???0
> うーん
> ちと違うなぁ
>
> つまり pinkの存続とは何か?
> その一つは２ちゃんねるからの資源の提供(cgi等)を受けて
> いままで通り提携掲示板として相互にリンクされていること。
> と定義つければ、
>
> 「何々したらリンクはずします〜」というひろゆきの公言があるのですから
> 出会い系はあっちゃいけないんじゃないかと、そう思うわけです。

この発言を見ると、ひろゆきが2chからリンクを外さない為にやっているように見えるけどね。
役所が怖いのか、ひろゆきが怖いのか、どっちなのよ。

大体、pinkと2chが分かれても、人さえいれば仕組みは残るんじゃなかったのか？
pinkの存続の定義が2chと共にあることなんて、どこまで話が遡ることやら。

迷ったら消す（OR停止）で良いんじゃないでしょうかね。
出逢い系も広告もうPも危なそうなのは全部。

キャラサロンは出会い系とは無縁だぜ！





メールで打ち合わせるヤツはいるが。

桃色吐息 ★氏の発言の

＞で、今回は「デフォルト悪ときめつけで来る人たち(仮名)」に対する方策のはずなので、
＞疑わしいものには、相当きびしくする必要があるんではないかなと。

こういう事でしょう。

素人集団が法律家に敵う訳無いので。

＞役所が怖いのか、ひろゆきが怖いのか、どっちなのよ。

両方でしょ

なんか商売がらみなんじゃないの？
よく知らんけど

なんか違法書き込みだらけのこの板を
無理に存続させようとすることのほうが
違法幇助に解釈される気がス

出会い目的削除依頼のスレで「レスで対応」と
却下されているスレが多く出ています。
出会い目的のレス削除依頼スレも立ててもらえませんか？

>>337
BBSPINK出会い目的関連レス 削除依頼スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154303195/l50

>>338
ありがとうございました。

トオルが持ってた、切札で爆弾でヤバイ物の正体はこれかよ！

どうしてみんな隠して事を進めたがるかなー

どさくさに紛れてうpを規制しようとしないように。
やるなら一人でスレ立てれば？
ジムはリンクについて合法って言ってる事も書いてね。

>>340
変な誤解をされたくなかったのと、言葉通り「切り札として」温存したかったんじゃないの？(本人は今週、ネットを見れないようなことも示唆してたし)
期限までに事が進まず、追い詰められた時のために。

結果は「本人の思い込み+勘違いで切り札を使う以前の状態になった」というところじゃないの？

役に立たないカードを切り札とは言わない。

ブラフかもしれん

Jimさん戻ってきたよ。
おじさんのやってることも含めて、誰か教えてあげて

bbspink wikiが欲しいなぁ

結局、出会いの定義も何もないまま誘導から何から全削除ですか
暫定措置とか言いそうだけど、この状況で暫定もクソもないしな
こんなテロがまかり通るならPINKを守る意義なんかないじゃん

>>347
あなたはどんなピンクなら守る価値があると？

スレッド９２４立て過ぎだ。

「出会い目的のスレ禁止」なんて二次元系の板には無関係なんだから要らない。

ボラ認定って、こんなに簡単になされていいものかな。恐ろしくなってくる。
…しかしこれを英語で表現できない自分がｶﾅｼｽ。

Jimさんお気楽だなあ…
こちらの意図が伝わってるのかどうかいまいち微妙。

>>350
まだ、誰に何やってもらうかも、何かが出来る権限も与えられてないんだから、いいんじゃね？
現状では「手伝いたいと思っている人のリスト」でしかないよ。

Jimスレ削除された？

された

なんでだろう
騙りだったとか。

今までの議論も壮大な釣りだったとか。

誰だよ削除したの…

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

悪事の露見を恐れる暴走鯔じゃね？

復帰した？

なになに？

復帰した

暴走していない鰡はいないと思う
あそこ消しても、別に悪事の痕跡はいっぱいだし

早く帰ってきたのでJimさん追い出し計画勃発？

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/28
つまんね

誤って消しただけだったとさ
フォーーーーーー！！

てっきりJimさんがちゃぶ台投げたのかとｗ

758 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2006/07/31(月) 14:35:54 ID:???0 ?DIA(30016)
危ない海外を停止するなら2chに返してほしい。。と思う昨今。

おいおいｗｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153830220/758

過激な恋愛と一緒に、ノシつけて返してやればいいのに。

http://travel2.2ch.net/21oversea/
危ない海外

なんか返すみたいだね

質問・雑談スレ232＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153830220/l50

758 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2006/07/31(月) 14:35:54 ID:???0 ?DIA(30016)
危ない海外を停止するなら2chに返してほしい。。と思う昨今。

759 名前： 雷帝 ◆indraO9WsU [sage] 投稿日： 2006/07/31(月) 14:37:43 ID:xkxBxbym0
いや、ここで呟く前に掛け合えばええやんの。

760 名前： たにし ★ [sage] 投稿日： 2006/07/31(月) 14:38:09 ID:???0
りょうかいー

767 名前： たにし ★ [sage] 投稿日： 2006/07/31(月) 14:43:27 ID:???0
http://travel2.2ch.net/21oversea/

ちきしょう！　おれたちの大事な危ない海外板をかえせ！

>>372

>>372
対抗手段として板新設

もっと危ない海外板

皆さん大人の海外の事も思い出してください

155 ：Jim ◆6P7QkQf8Ys ：2006/07/31(月) 15:13:14 ID:laeG3rQ4
155 ：ジム◆6P7QkQf8Ys ：2006/07/31（月）15:13:14 ID：laeG3rQ4
I was going to answer each question individually but so many are basically the repeated question
私は個々に各々の質問に答えるつもりでした、しかし、それほど多くは基本的に繰り返された問題です
of who is responsible.
誰が責任があるか。
Let me answer.
答えさせてください。
I am completely responsible for bbspink. Nobody else has any legal liability with it.
私は、bbspinkに対して完全に責任があります。他の誰にも、それで少しの法律義務もありません。
deleters are volunteers, and are not to be known publicly. personal information will not be collected
deletersはボランティアであって、公的に知られていることになっていません。個人情報が、集められません
If there is personal information it will be kept in the USA, and only I will have access to it.
個人情報があるならば、それは米国に保たれます、そして、私だけはそれにアクセスします。


責任主体の宣言ｷﾀｺﾚ？

＞ Nobody else has any legal liability with it
＞他の誰にも、それで少しの法律義務もありません。
この部分が法的に有効かどうかではないですか？
その文章を読む限りでは今までの2chでの鯔の責任についてとほぼ同じと考えられますが。

お、まろゆき降臨かいな

Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/156-157

156 ：ひろゆき ：2006/07/31(月) 15:22:05 ID:Y006qBKU
You's better tell the users:
あなたのがもっと良くユーザーに言います：
Why you chose the vote?
あなたが票を選択した理由？
What you want the leader do exactly?
あなたが欲するものリーダーは正確にする ?


157 ：ひろゆき ：2006/07/31(月) 15:23:18 ID:Y006qBKU
I mean 'You'd'
つまり「あなたそうするでしょう」


ひろゆこｷﾀ━━━━━?!

投票？

そうだ、ひろゆきを推薦しよう

私は、キャップを全てのbbspink BBSサーバーへコピーしました。(パイ、アイドル、sakura01-03)。
それで、あなたはbbspinkであなたの重要な文書のためにこれを使うことができます。

>>382
もうした。

http://shibuya.v.la/test/r.i/etc100/1154322056/

ここにあるトオルさんといずみさんは仮なのかな？

良い仕事、ジムさん。
いつ、あなたは票を閉じるつもりですか？
私は、彼らの決勝が彼らがリーダーでありたいかどうか気にするのを聞くことまで投票を待ちたいです。

>>380
投票でリーダーを決めるのはなぜか。
リーダーに何を求めるのか。
この２つはユーザーに言っておくべきでは？

訂正
You's　→　You'd

ジムさんは言いたい事だけ言って消えちゃったの？

あれ、おわり？

>>325
いや、そういう問題じゃないと思うんだけど…
ちょろ ★氏の発言はちょっとおかしいよ。
どこのBBSであろうと…それこそ２ちゃんだって、業者が書きこめるし、
現に業者が書きこんでいるわけだし、PINKだけが問題視されるのはおかしい。
シンプルに、「メアドは速攻削除」「業者URLは速攻削除」のガイドラインと
専用削除依頼スレを設ければいいだけでしょ？
２ちゃんの電話番号削除スレみたいに。
まあ、すでに>>320と削除スレの作成で、当面の問題はなんとかなったくさいけど。

トオルとイズミって自ら立候補したんだっけ？

http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/50465231.html
ピンクちゃんねる別離の真相（ひろゆき、トオルに裏切られるの巻

てす

Jim-san return

>392
「カリフォルニアの青いバカ」っていう歌があったなぁ。
大島渚だっけ？

此方でよろしいでしようか
この度ジムさんによりボランティアの一員となりました
皆さまよろしくお願いいたします

なんで今更ひろゆきなんかに投票（任命？）すんだよっ！
あてつけならともかく。
あいつは敵なんだ、くらい思え

>>396
元○○○○さんいらっしゃ〜い

>>392
ああ、板のURLをクリックした時、「あなたは21歳以上ですか？」の窓が無い事は、
俺も気になってた。

>>398
もし削除明王ならイラネー
海王ならもっとイラネー

名前が二つあると分かりづらい。
なんでひとつに統一しないんだろう。

>>396
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&q=%E2%97%860RbUzIT0To&ie=UTF-8&oe=UTF-8
ひどいな。

壷投票無反応（いまだに０票なのはそのせいじゃないの？）
しょうがない、携帯で投票するか。

漏れトリとは知りませんでした…
とり変更

これも…でした
トリッパーでさがしまつ

これで

ひろゆき関係なく消えて当然だよ、そんな板。

うわ、リロードしてなかった…

>>405
XjF3y2DePMの鳥蓮は何？
どうせなら今キッチリ割ってくれ

#aho→◆0RbUzIT0To
#momimomi →◆XjF3y2DePM

でした
漏れトリすみませんでした

>>409
把握
感謝

>>392
よくわからんが運営を叩きたいバカが余計な所をつついたせいで
ピンクちゃんねる回りが迷惑を被ったって話か

誇らしげに書くようなことなのかコレ……

やっとここまで把握した。予測してた部分もあるけど。
２ｃｈの某氏と久々にコミュニケーションしたんだけど、行く末心配してたとこで。
それ以外のことも・・・

> よくわからんが運営を叩きたいバカが余計な所をつついたせいで
> ピンクちゃんねる回りが迷惑を被ったって話か
全く分かってないな。
恥ずかしいからもう書き込まないほうがいい。
ヒント：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1148943750/702

中学生の生乳
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1154356290/

児童ポルノ削除依頼スレも作った方がいいような。

>>414
たぶんそれは正論だが、後回しというか、今の騒ぎが本当に切羽詰ってるなら
それが一段落した後にしな。

今は今かかえてる情況だけでも充分すぎるほど混乱してる上に
本当に、「出会い系とお上に見做されて叩かれる可能性ある板、スレ、レス全削除」を
作業としてやるなら、圧倒的に作業量がオーバーフローしてると思われ。
そこに、ついでとばかりに次々に作業を追加したら自滅するだけ。

で、現実のところ、何がどうなったんだ、今の時点で。どこ見りゃ全容がわかるのよ？

今日の最もホットな話題は、投票じゃなくて削除なのかな？

>>416
夏っていうことです

危ない海外板、普通に見えるけど？

>>418
>>371

秘密基地には久々に来たな。

ちょっと訊いていいか。
葉鍵と虹で「目欄長すぎじゃヴォケ」って出るようになったんだけど
設定変えたのか？
目欄に何も書けなくて困るので元に戻してくれ。

>>420
今宵の俺はいつになく親切な気分だから
特別に誘導してやるよ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/451-

ちょ。
広告関係かよ。困るんだけど。
ロダとか本文に書けねぇだろがよ。時期が時期だってのに。

目欄使う馬鹿業者は死ねよ。
つうかまだ広告なんて投下されてんのかよ。
虹ではもう見なくなったぞ。

諦めれ

某板のメ欄使うスレが困っているのでなんとかして下さい……
打ち合わせができないよう　5年来続いてる様式美がこんなことで

あの板広告なんて来ないよ人少なすぎて

4文字じゃメアドが書けないがな
メール欄なのに

「sage」が書ければ充分だろ

充分じゃない使い方をしてる一般ユーザーもいるんだよ
>>423とはまた違うけど

制限は広告の多い板だけにすれば充分なのになんで全部規制するのやら……
広告が多いのは現状でも出会い系みたいんなってる所が主じゃないのか
エロゲ回りでも広告なんて殆ど見ないし、全部の板がそうなってる訳じゃない

なんで本文に書かないの？
本文に書けば？

諦めれ

誤解を招きそうなので一言補足

「メ欄なのにメアドが書けない」矛盾を突っ込んだだけで
アドレスを書くのに使っているわけではないｗ
打ち合わせやら密談やらにメ欄使うのは2ｃｈの伝統

メール欄の字数を削って広告を切るってのは
2ｃｈ本体の運営にしたって、誰も思いつかなかったわけじゃないはず
それがされなかった理由を新運営（だよね？）は考えて欲しい
一般ユーザーの普通の楽しみが広告のために制限されるってどんな話かと

メール欄はいずれ廃止にされる可能性高いですよ。
出会い系に使われるので。

同じことを鸚鵡返しに繰り返す馬鹿はラウンジにでも帰れよ、くず。

ゴークスがいる
なんか凄い久しぶりに見た気がするなｗ

「メール欄はいずれ廃止にされる可能性高いですよ。
　出会い系に使われるので。」
　↓
「名前欄はいずれ廃止にされる可能性高いですよ。
　出会い系に使われるので。」
　↓
「本文はいずれ廃止にされる可能性高いですよ。
　出会い系に使われるので。」

本文で紛らわしい広告を打ってくる業者も大勢いるってのに
メール欄だけ短くしたからどうこう、ってことは期待できるんだろうか。
それよりもメール欄というちょっと遠慮がちなメディアが失われるのが
残念なのだけれども…。

>>431
もう2chじゃないし

メ欄と名前欄に制限と規制がかけられているのはPINKだけだしな

>>435
今は緊急時なのでちょっと待ってみるしかないよ。
落ちついてから、設定できる人にて提言してみてくらはい。

運営が2ｃｈじゃなくても発祥と続いてるもんは一緒でしょ
ユーザーの中身が変わるわけじゃなし

広告が無い板の「メ欄だけで会話する」系スレが全滅ですよ
スレ立て規制を変更した板だけで充分だろうに

>>437
禿同
新体制が整ったら申請してSETTING.TXT弄ってもらうだけ

で、広告減ったの？

>>438
だからー
まったく周りが全然見えてないだろ
Pinkそのものが無くなるよりはマシだろうが

緊急時だっていうことがわからないお子様がいるようですね。

お前の主張するような我侭は掲示板そのものが存続できなきゃ
何の意味もないこともわからないのか？

ココは大人の集まる板なんでね、ガキは消えろ。>>438

メ欄規制したら広告減ってPinkの危機が回避できるという
一連の論理展開には無理がないか？
>>435に同意しとく。

まだ閉鎖とか釣られまくってる人がいるですか

>>440
俺が今見ているのは虹と葉鍵だけだが、
少なくとも二年前に比べて激減した。
二、三ヶ月に一個あれば多いほう。

で、ぴんくのどの板に広告が投下されているのかね？
目欄まで使うなんて馬鹿業者はどの板に爆撃しているのか？
そこだけ目欄規制すりゃいいんじゃねぇのか。
緊急時だの何だのなんて関係ねぇだろ。

「今だけだから」って言われたら、意味がなくても受け入れるのか。
緊急時だというが、まだたいした実害があるわけでもなかろう。

なぜ規制するかというと、業者が増えた場合、「２ちゃんねるは反社会的な
掲示板だ」として掲示板設置者の責任を問われるのが嫌だ、ってこと？

それならもっと本質的な掲示板管理の体制のありかたが問題だろう。
少なくとも、メール欄の文字数削減だけでなんとかなるものではなく、
法的に対応するには、削除システムの見直しも不可欠なんだが、
運営はいままでそれをサボってるだろ。今更小手先の対応で、何になるのか。

>>445
あんたも規制系の板に出入りしているんだから理解しろよ。
もの宣スレ見ればわかるだろうが。

>>445
いやメ欄を規制することでどれだけの業者が減ったのかと問うた次第
旧運営の尽力あって広告は全体では激減したと思う

ただ、今日あんま行かん板を見たら広告だけで埋め尽くされてたし
エロパロやらエロゲ回りやらは普段からあんま広告が無いんではっきりはわからん

もう1匹いたか
自分のことしか考えられないガキが。

目欄に文字がかけない環境がイヤなら出てけ。

そもそも風営法改正を気にして無茶やってるけど、どこの所轄が取り締まるのさ？

>>431
＞打ち合わせやら密談やらにメ欄使うのは2ｃｈの伝統
ここ、2ちゃんじゃないから。


書かれてた‥‥‥

>>446
実害が出てしまった時点で、今までの苦労が水の泡になるのだが。

＃もうここは２ちゃんねるじゃないってのを理解してほしいよなぁ。。。

>>3+JpVTyH
おいらロビーにでも帰れよ、くず。

>>447
あんなとこ、報告に行く以外に読むわけないだろ。
ログがどれだけ膨大だと思ってるんだよ。
報告する際に、既出じゃないか一通りチェックする以外に
目を通すかっての。

で、実際問題として、目欄まで使って爆撃する馬鹿業者は
どれだけいるのかね？
何の前触れもなく、広告爆撃のほとんど見られない板まで
巻き添えにして目欄を使えなくしてまで規制するほど
さぞかし甚大な被害を及ぼしているんでしょうねぇ？

そんなに実害が怖いなら、そもそも今のようなヌルい削除システムもダメじゃない？
この程度の小細工じゃどうにもなるものじゃないと、俺は思うんだが
それでも何もやらないよりはマシ？　たいした効果は期待できなくて実害を防げなくても？

目欄の規制によって予測されうる効果をマトモに説明せずに
「緊急時だ」「イヤなら出てけ」かよ。
集団ヒステリーとしか思えんのだが。

目欄の規制ってPINK全体？角煮とかもか？
何文字制限か知らんが、あんまり少なくされると目欄に蓮とか仕込めんで困るんだが

>>452
「今日から俺も運営だぜ！いやっほーい！」or
「新天地だぜ！口を出すぜ！グッバイひろゆき！今日からは俺らが動かすんだぜ！」
気持ちはわかるけど、その思うがままに行動するのは大人の行動なのかね君

ほら、同じこと言っている人間が来た(>>456)

>>450
ねえ

>>457
阿呆か。
ただの暇人なんだがね。

目欄の制限に文句を言ってくる人たちのあまりにも大局を見ない意見にあきれてるだけだよ。

FOXが何をあせってるのかはこの板のどこかにあるスレを見ればわかる、
FOX個人ができうる限りのことを緊急回避的に行ってるってのもログを読めばわかる。

この掲示板群の存続に必死になって自分のできることを行ってる人に対する批判としては
あまりにも個人的な我侭すぎて、文句を言ってみたまで。

メル欄が短いと、俺様のアイデンティティが・・・

・目欄を使って営業している業者がいる
　　　　↓
・スケープゴートが欲しいお役所の強引な理論展開
　　　　↓
・業者に場所を提供しているpinkは条例違反でお取りつぶしに
　　　　↓
・悪のスクツ２ｃｈもpinkと繋がっているから潰してしまえば目立つぞ〜


っていう最悪の事態を避けるための処置かと

>>460
んじゃまず目欄規制の実質的メリットと
目欄規制が無かったこれまでの実害を挙げてみ？
「大局」とか「緊急回避」とか言ってるが
効果の無いことに血道あげられても困るんだよ。

>>462
それだと>>435みたいなことになるんだが。

>>460
>>446や>>453の指摘には答えないのかな？

効果のあるなしに関わらず、業者が書き込む（恐れのある）場所を失くせばいいなら
一時閉鎖でもすればいいんじゃない？困るのは利用者だけだからね。運営は全く困らない
利用者の利便性は全く問題じゃないらしいからね

つーかネット上のBBSの問題について、掲示板の管理スタッフなら全く考えないわけでもあるまい
２ちゃんねるの裁判例はもちろん知ってるよな？　管理者の削除責任に言及した、あれ。

もし本当に行政がここを潰しに掛かるなら、この程度のことをしてもまったく意味はないよ。
だって裁判で、２ちゃんの削除システムはまったく無意味って判決が出ちゃったんだもの。

少しでも論理的な考え方ができるなら、掲示板が行政に潰されるわけがないと分かるし、
スケープゴートも何も、悪いのは業者なんだから事後的対応だけでも十分いけるはず。
もしどうしても業者が何かするのを防ぎたいなら、掲示板を全部消して逃げるしかないんじゃね？

>>461
キンちゃんｗｗｗｗ

>>464
まぁ、一理あるな。ただ、それだけ３箇所のリスク（名前欄+メール欄+本文欄）よりも、
２箇所（名前欄+本文欄）のリスクの方が小さいのは確かだし、対策も絞ることができるのだろう。

俺は技術屋じゃねーから詳しいことはよくわからんがｗ更に法律家でもねーので法律的にどうなのかも知らんがｗ

>>465
もちつけ。
基本的な主張には同意するが嫌味言っても始まらんよ。

パスを短くすればいい

>>463

>>462を起こさないための処置だろ。

目欄が短くなる前のPINKの状況ってのは正直知らん。
タダの運営野次馬だからな。

２chでも目欄を使って宣伝してくる業者はいたから、効果０ではないだろ。

>>453
てんちょがその口調になったときは怖いんだけど
とりあえずもっと回りを見渡してみ

>>454
削除は削除で別にやっている
お前が知らないだけだ。

>>465
閉鎖させないためにやっているんだけど、わからないかねぇ

>>464

目欄が最初から書き込めない状態にしておけば
「そんなの許可してません！　その証拠に本文に書き込む業者は片っ端から削除してます！」
と言い張ることができるが
もし残っていると
「なんで目欄なんかあるのかな〜？　もともとそれを目的で作った掲示板じゃないの〜？」
とこじつけられる
ということかもね

でも実際問題としては、いっせい削除にあたって目欄のチェックまでやってる時間がないということだったと思う
本文だと検索に引っ掛かるけど目欄はムリだから、削除が追いつかないので、いっそ入れられないようにしといてください、とか、そういう流れだったような気が
だから、削除の態勢が整ったら戻るかも
でも上の理由だったら戻らないかも

>>463 >>465
3+JpVTyHは手前勝手なことを散々ほざいた挙句に
顔を真っ赤にしてふたばに帰ってしまったので
もう回答はないと思ったほうがいい（＾＾）

シクシク
俺だって悲しいぞー。もうBBSPINKではメル欄のぷりちーキンバエ君にお喋りさせることが出来ないと思うと。
だがまー、しゃーねーべ。ぷりちーキンバエ君はしばらく沈黙の艦隊だ。

>>467
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
ところでおたくさん、どちら様？ｗ

何だ、まだいたのか、このゴミは。

〉目欄が短くなる前のPINKの状況ってのは正直知らん。

なぁ。とっととまちBBSに帰れよ、くず。

>>468
三箇所と二箇所って言うと、リスクが違うように思えるかもしれないが、
実質的なところでは変わらんと思うのよ。
結局は一回分の書き込みになるわけだし。

>>471
変化の前後の状況知らんなら口出すなよ……
堂々とよくもまあ野次馬とか言えるもんだ。


目欄の遊び部分を無くしても業者は減らない。
目欄に書き込みに来ているわけではないから。
あくまで一回の書き込みで情報量を増やすために
目欄“も”使用しているだけだから。
しかもそこを使っている業者は全体のさらに一部ときた。
そこんとこどうよ？

>>473
上の理由なら、ネット上の掲示板なんてほとんど吹っ飛ぶんじゃないか？
そこまでムチャなことをするはずないと思うんだが…。

悪いのは業者なんだし、掲示板側はむしろ被害者なのは確かだし、
指摘があればそれを受けて削除する体制を整えておけば十分じゃないのか？
メール欄だろうが本文だろうが、全部チェックして削除するなんて無理だろう。
この法律がそこまでするべき義務を課すものとは思えない。

もう寝るから丸投げしてやる

こっちいけ
PINK削除依頼
http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/

>>477
うーん、削除屋の味方をするわけじゃないけど、出会い系のレスがあるかどうかチェックする手間は
えらいこと軽減するんじゃない？多分。
メル欄も含めて一つのレスなんだから確かに、リスクとしてはあまり変わらないかもね。

壷に書かれて今はこんなに集まっているが
まだ人がそんなにいない時に
「メ欄やめてageとsageのチェックにしようか」なんて話はとっくにきしゅつ

>>478
だって、他の掲示板ならともかくpinkだし
なにより、目立つしねぇ
あのままだとカモがネギしょってカモーンなわけです
お役所が、やろうと思ったら、いろいろこじつけてやっちまうことが可能ですから
それに●とか、お金動いてるでしょ？
そのへんは、切る筈だけど、とりあえず、施行までに怪しげなものは一掃しとこうということかと


で、削除する態勢が、整ってないからこその緊急措置だと思いますが
そのへんは、運営の中の人じゃないとわかりませんねぇ

目欄規制の流れはこのあたり。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/451-466

なんか切羽詰まっててバタバタとやっちゃったって感じですな。
必要だと要望があれば広げると言ってるんだから、まぁ別にいいんじゃないですか。

切羽詰ってっていうか、

雰囲気で思い詰めた奴がろくに検証もせずに言い出した大して効果のないアイデアが
人が少なくて反対する人間がその場にいなかったせいで実行されちゃいまし感がありあり

2chではよくあることじゃんｗ

そゆこと

すぐに応じるきゅうりもきゅうりなんだよな。

そんなことにばっかりフットワーク軽くしなくていいから、
ofuda.cc の準備中になったままのカウンターを実働させろと。
000 へろへろ(120*20 gif) が使いたんだけど、って一年以上前から
言っているんだがな ：-<

最終的には、広告はBeにたどりつく気がするね。
メ欄使えないとなると。
Beメール打ちたくなるような上手な文章を練ってきそう。

>>488
そこらへんは　自己責任　だそうですから

とりあえず、近いうちに目欄の規制が解除されるなら問題ないんだけど
目欄に特定文字列が書き込まれたら弾くとかステキ仕様はできないもんなのかい？今後のために

いつまで続くのか分からないのは不安だな
誰も何も言わなくなったら、じゃあこのままで……となりかねん

>>490
実装済み

規制人とpinkで一緒に仕事しよう 芋掘り10本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/463-468

PINKは目欄なんか無くなっても困らんよ
困るのはミステリー板ｗ
ネタバレ書けないｗｗｗ

それはぴんくじゃないから何とも言えないな。

ま、今回のぴんくにおける目欄規制を雛形にして、
２chでも何らかの動きがあってもおかしくはないとは思うが。

とりあえず、「反対意見がないので続行」なんて
やられても困るし、俺は目欄規制には猛烈に反対しておく。
いや、実際迷惑してるんですわ。

ネタバレ困るスレはPinkにもいくらでもあるんだが。
というか2chの方のことは一先ず措け。

>>492
何だ、積んでるんじゃん。
なら規制解除は意外と早いかもね

今回の処理自体ちょろが1人で勝手にやってるだけだから、
JIMの管理下で正式稼動出来る様になれば、元に戻るとは思うけどね。
こういう動きとか一切JIMは知らないんだろうなあ。

どこぞの馬の骨に適当なことを吹き込まれて、適当に何でもかんでもやっちゃうんじゃ…
分不相応な権力を持っていると非難されても仕方ないだろうな

>>498

えーと……
持ってるのは権力じゃなくて、技術だと思うが
とりあえず、あの時間にあの場所にいて良い案を出せなかった人間が、あとからごちゃごちゃいうのは卑怯かな、と
たらればはナシの方向で

不都合があったら、新体制がスタートしてからそう言えば良いわけですよ
pinkが存続できれば、それも可能なわけですから
存続できなければ、目欄のことなんかで騒げもしない

〉あの時間にあの場所にいて

誰もが常にネットにアクセス可能な環境に
張り付いていられるわけではない。

〉不都合があったら、新体制がスタートしてからそう言えば良い

こと目欄規制に関しては不都合が起きているから言っているわけだが。
「あとからごちゃごちゃいうのは卑怯」と矛盾していませんか？

技術というか、変更を決定することができるならそれは権力でしょうに。
使い方は良く考えて欲しいです。想像以上に、たくさんの人に影響しているはずです。

582 名前：えあろっく ◆fi/x/..MMc [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 02:31:08 ID:lUlaZ4Z+0
Rock が効くなら BBS_MAIL_COUNT は元に戻していいのではないだろうかと思うのですけれど。

削除板ではこういう意見も出てますが
導入の意図が宣伝の抑制なのであれば、激しくく同意だったり

みんなー感情論はおさえて
なにがどれに対して必要だったのか、そしてそれは今も必要なのか
ポイントを提示して話したほうが建設的かつ効果的だと思うよー

おっちゃんの心配が杞憂に終わって、pinkが無事やっていけることが解って、
新しく再出発が決まってから、じゃ駄目なの？

>>500
だって、まだ新体制整ってないでしょうに
あの時間に、あそこにいたヒトタチだけで、なんとかしないといけなかったんだから
仕方ないな、とは思えませんか？

>>500
jimに直接抗議したら？

やっちまったものをグダグダいうより、元に戻してくれってお願いするほうが、余程前向きだと思わんか？

という意味で、えあろっく氏の意見に賛成。

板停止に文句を言う人がいないがスレ削除やメ欄には噛み付くのか

壷よりは騒ぐ人に非常事態の宣伝効果あったみたいだね。

Rockerはキモイ馴れ合いと擁護がいつもやたら多いのでとりえへず反対してをく＠ｗぷ

■　あなたの一票でBBSPINKの存続が決定 !?
見て来たけど、なんなのよ。まとめサイトぐらい作ってくれ。

あれ、削除人のリーダーを決めるんじゃなかったの？
候補者の一人が不在で進むのってどうなんだろ

で、どっちに入れたら存続が決定しなくなるんでしょう

俺もそれを聞きたいｗ

>>502

規制人とpinkで一緒に仕事しよう 芋掘り10本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/603-608
だそうだ。

とりあえず、いろいろ設定とか出来る人が足掻いた結果が今なんでしょ
冷静に考えておかしいと思ったところがあったらどんどん指摘して直していけば
いいと思うよ

■　あなたの一票でBBSPINKの存続が決定 !?
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/9242006407/l50

924スレ立て杉

ゴークスはとりあえず頭冷やしてゆっくりROMれ
目欄規制に関しては俺も意見があるが、お前を見てると恥ずかしくなるよ

アニメ BEST100
ttp://www.animedepot.biz/DVDlist/2005years_best.htm

1位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0542.htm
2位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0518.htm
3位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/A18D2492.htm
4位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0533.htm
5位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/A18D2480.htm
6位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0512.htm
7位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0502.htm
8位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0521.htm
9位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0505.htm
10位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0508.htm

>>415
児童ポルノが緊迫性が無いことなら後回しでもいいと思いますけど、
出会い系関連より優先順位の高いもんだと思いますけどね。

明日、bbspinkがなくなっちゃうかも！？ってくらいの問題でしょ。

捨てアド晒しただけで強制あぼーんになっちゃったみたいだね

>>411
kittyは運営叩きが趣味の基地外だが今回はなかなか鋭い事を言ってる
すげぇ簡単に言えばﾋﾟﾝｸの鯖はｱﾒﾘｶでｱﾒﾘｶの法律でのﾈｯﾄのエロ規制は日本と比べ物にならないくらい厳しい
もし裁判沙汰になったらひろゆきは大打撃を受ける、よってひろゆき率いる運営は保身の為にﾋﾟﾝｸを切り離したいって事だ

PINKだけ日本の鯖に移せばいんじゃね？できないん？

なんでもいいけど金も払わずに遊ばせてもらってるだけの人間に
保身をどうこう言われる筋合いないよなーと今まで運営してくれてた人に同情するワタス。

つーか、2ちゃんも十分アダルトサイトのような気がするんだが………。
誰がどう見ても………。
アメリカ人は2ちゃんをどー思ってるんだろか………。

>>517
なんで？
昨日までと何か変わるの？

>>445-446、>>453-457他
このスレの過去ログくらい読んでから書き込め！
過去ログを読まないがゆえの、「意味の無いログ」を増やすな！
あと、ここは雑談スレでもない！　「意味の無いログ」を増やすな！

>>462
あんたもな。

>>483
アホか。そこには「なぜ規制したのか」は書いていないだろ。

>>524
スレタイ変更してから言ってくれ

>>523
>>519読め。

>>524
ログ読んでないやつに読めって言いたくなる気はわからんでもないが
お前はスレタイ嫁

質問、雑談スレとかいてあっても、過去ログを読むことと
空気を読むことは必要でしょ？
トオルが今週はほとんどこのスレ見れないって言ってるのに、
最新100に書いてある事も読まないで無駄なログを増やすのは
夏厨と変わらないかと。

自分は雑談するよー
むにゃー

>>528
まぁ、過去ログ嫁といいたくなる気持ちはわかるが
トオルを持ちだすのは、正直どうかと
トオルのスレじゃないし

それより、芋掘りでぎゃーぎゃー言ってる連中の方が、空気読んでないと思う
同じヤツなのかもしれないけど、作業場で暴れるなよ……

ひろゆきはもともとピンクの管理人ではなかった
それを明らかにした
そんだけー

言いたいことは言ったらいいじゃん
ぎゃーぎゃー

それよりも今回の流れをJimさんに誰も説明しないのかと。
法律がらみだから、英訳めんどそうだけど。
何かあったら対処しなければならないのはJimさんなのに。

タラコが炉情報満載な危ない海外板を引き取ったことから考えて、今すぐ全部の
出会い系カキコを削除することを考える意味なんて果たしてあんのかどうか。
削除することよりも、禁止であることを明記する方が先決のよーな。そして、禁止であること
さえ明記されれば、それが重要削除対象として定義されていよーと一般削除対象として
定義されていよーと、あんまり関係ねーよーな。

メル欄のキンバエ君がお喋りできる日はまだ遠そうだ。ｼｸｼｸ

できる人ができる範囲のことをやっただけじゃん。
それに文句言ってても何の意味もなくて、
もっと良いやり方があるなら各自のできる範囲でやってけばいいでしょ。

ひろゆきは関係ありまくりだろ、利害関係があったから２ｃｈの一覧にもピンク板が存在したんだし
今回の法律の問題でピンクを切り離すのは結構だけど初めから関係ないと嘘吹くのは腹が立つ
自分の保身の為と叩かれてもしょうがないだろ、要はひろゆきのスタンスの問題だ
正直にちゃんとした経緯を説明しろよ、それだけで納得すんだからよ

エロやら児童ポルノやらが合法の国にサーバ置けば良いんじゃない？
と適当なことを言ってみるテスト

>>533
火中の栗を拾う人が ひとりいれば、その火中の栗は安全なんですか？

>>536
>>58-59読め。

>>537
調べたわけじゃないが、「児童ポルノが合法の国」があるのなら、
すでに、業者が その国の鯖を使いまくっていると思われ。

俺様が元に戻すうまい手を教えてあげよう。

FOXはかっこいいおにいさんと呼ばれるのが好きらしい。
更に、面白い実験が大好きだ。

よって、こう呼びかけるのじゃよ、
｢かっこいいおにーさん、メ欄でLock54が利くか実験したいので
ちょこっと文字数制限を解除して頂けませんでしょうか』

あとは、そのままうやむやに忘れさせれば完璧。

かっこいーおにいさんが管理人代理してくれたら良いのにね。
推薦したら考えてくれるかな？

ここまでのまとめ

１）ひろゆき「BBSPINKは２ちゃんではないので、
　　おいらは管理人じゃありませんよ、と」
長年、延期していた事を実行。
「8月15日あたりまでにBBSPINKの管理人を決めてくださいです。。。」

２）JIMが突然（削除人の）「リーダーを選挙で選ぶ」と発表。
　これ↑は、いま、ひろゆきの質問などで ちょっと停滞中。

３）cgiは動いているので、「読み書き」は出来る。
４）BBSPINK用の削除人アカウントが必要なので削除が大変な事に。
５）日本側でも、8月1日以降、無届の風俗店舗は取締対象となります。
　これは、「無届店の広告を掲載しているWEBサイト（または雑誌）は
　「風営法違反の幇助」で検挙される」という厳しいもの。
　現在、メアド欄に規制がしかれているのは このためです。
６）8月15日以降は、おそらくは、「まちBBS」のように、ボードの隅っこに
　収納されるかと思われ。

●残っている問題
A）削除人のリーダーって誰がやりたがるの？　これ、かなり切実でしょ？
　さぁ？
B）削除人のリーダーは本当に大丈夫？
（ひろゆきみたいに日本の名誉毀損や犯罪幇助。アメリカの児童ポルノ）
　わかりません。JIMはこう言っています（>>377）が、これにどこまで法的有効性があるのか？
C）削除人のリーダーって本当に必要？
　言葉の壁の問題などがあります。
　今回のメアド欄問題を見てもわかるように、日本の状況変化や、ウイルスなど、
　急な板設定の変更に対応するための日本人リーダーが必要かと思われます。
D）鯖の運営の費用は？
　もともとJIMの厚意で運営されている状態でしたので、当面は今と変わりません。
　（sakura03は夜勤氏の厚意で提供）
　今後は、BBSPINK専用の●やモリタポもありうるかも？

●ちょっと面白い話。
>>246

>>541
> ２）JIMが突然（削除人の）「リーダーを選挙で選ぶ」と発表。
> 　これ↑は、いま、ひろゆきの質問などで ちょっと停滞中。

これは今もやってるよ。
投票数がものすごい寂しいらしいけど。

>>541
誤りいっぱいのまとめ乙

投票なんてゆう似非民主主義システムを信用してる馬鹿は<s>２ちゃんねる</s>bbspinkの
コアユーザにはいないと誰かが突っ込むと思ってたんだが誰も突っ込まなかったのね。

あっちのスレのID:/1gCMBK/ですが、アダルトな板の皆様が改正風営法の概要をご存じない様なので
驚いてます。己の発言が、誤認や曲解を誘発することは望みませんので公的情報を記しておきます。

1.　届出制の強化
風俗関連特殊営業を営むには、新たに内閣府令で定める添付書類を添えて提出することになりました。
改正風営法の経過措置により、同法の施行の際、現に営業開始届出書を提出して営んでいる方は、平成18
年７月31日までに、この添付書類を必ず公安委員会に提出しなければなりません。提出しない場合は、
平成18年８月１日以降、無届営業となり、取締りの対象になります。

2.　届出確認書の交付、営業所等への備付け及び関係者に対する提示の義務
(1)の届出書が提出されたとき(経過措置により添付書類のみが提出された場合を含む。)には、性風俗関連
特殊営業を営む者に対し「届出確認書」を交付することとしました(手数料を徴収することとなります）。
届出確認書の交付を受けた者は、届出確認書を営業所又は事務所に備え付け、関係者(建物の賃貸人、不動
産業者、広告代理店、客、就職希望者、警察職員、少年指導委員等)から請求があった場合は、提示しな
ければなりません。この届出確認書によって関係者は、無届で営業を行っている者を判別できるようになり、
無届者を排除する仕組みとなりました。

3.　無届風俗特殊営業の広告宣伝の禁止
届出書を提出していない者が、これらの営業を営む目的をもって広告又は宣伝をすることを禁止しました。
この規制は、ビラだけでなく、インターネット上及び雑誌等の媒体上のものもすべてが対象となります。
広告業者等がこの届出確認書を確認することで、無届で営んでいる者を判別することができるようにして、
広告業者等が広告宣伝禁止違反の共犯者となることを自ら防止することができる仕組みとしました。

関連リンク
風営法解説
ttp://www.heartful-angel.com/law.html
警察庁：風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO122.html
警察庁：風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律の解釈基準について
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo/unyoukijun.pdf
警察庁：電話異性紹介営業に係る児童買春の防止のための対策
ttp://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/soumu19/20051228.pdf
警察庁：出会い系サイト規制法の解説
ttp://www.npa.go.jp/cyber/deai/law/index.html
警察庁：バーチャル社会のもたらす弊害 から子どもを守る研究会の設置について
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm

警視庁生活安全部生活安全総務課に確認したところ（8/1　9：59　応答）　

猥褻な文言-------------------------刑法規定無し（罪刑法定主義）
猥褻な行為を誘発させようとする文言----刑法規定無し（罪刑法定主義）
無届映像送信型性風俗特殊営業---------直罰
無届風俗営業店の広告宣伝------------共犯

ということでした。以下は主観ですが、ピンクちゃんねるは、風営法の届出が必要か否か、
ピンクタワーは、風営法違反の幇助となるか否か、が先ではないかと。概形が違法であれば、
どの文言を規制するか、やら、削除ガイドラインは、カリフォルニア州法、云々などの中身は
関係ないですから。

正直、某国某氏が管理するピンクチャンネルが、アダルトな独自コンテンツ、課金制度、
大人の出合いや無修正のアフェクリ、風俗広告、等の営利を目的としたものでしょうから。

出会い系アフェクリや無修正アダルトコンテンツ業者や
カリフォルニア州法をたてにするのは、アダルトの逃げ口上ですが・・・
ボランティアさんに、奉仕の要求、というのもちょっと・・・
再三になりますが、裏も考えてみて気をつけてくださいませ、、、

> 再三になりますが、裏も考えてみて気をつけてくださいませ、、、
わかりません！

最後になりますが、行政書士の法解釈をあてにしてはいけません。
書類業務の代行業ですから、法的権限一切ありません。
それで今改正で潰れた風俗業者が大勢います。
司法書士も、離婚訴訟相談までです。

> 無届風俗営業店の広告宣伝------------共犯

2chは大丈夫かしらん

掲示板に悪質業者が宣伝書き込んでいくのを「共犯」と言われたら
2chだけでなくあらゆる掲示板の管理者にとって脅威なんだがな。

宣伝を書き込まれるのと、宣伝を請け負うのは違うだろ。
ていうか、そんな心配やら配慮、法解釈、整備の責を持つ
のは、責任者の努めなわけだが。

っつーか、２ちゃんねるやBBSPINKの目がチカチカする広告バナーは、
全てお役所への届出があるものなんかいな？

今どき、これが適法アダルトと思うアダルト業者は、、、
http://www.pinktower.com/

>>551
広告代理店が間に存在するんでは？

>>552
書き込まれるだけじゃ共犯じゃないけど
放置してたら、故意の見逃しと取られるかも

その広告代理店な人が運営の79某氏なんではないかい？
そこまでが利権範疇だったら、、、と妄想してみる

>>557
私たちはその主体が「却下」した削除人にならないように配慮しなければなりません。
そのためにはJim氏が責任をうたうだけでは十二分ではなくて、心得に一工夫必要だと考えています。
削除には制限が必要で、そのためには削除人に「却下」の判断が可能である必要があります。

お水出会い系板のスレ分離論議なら下のスレで。

お水・出会い系板自治スレッド
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1139147925/

出来れば運営側の意見もお願いしたい所です。

>>559
がんばれ

>>559
がんばってください

海外の掲示板に日本人コミュニティーが存在して、
そこを出会い系サイト、風俗広告の場として利用した場合、日本国の法律で裁かれるのか？

ここのところってどうなんですか？

話ぶったぎってｽﾏｿ
■　あなたの一票でBBSPINKの存続が決定 !?
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/9242006407/

これ、どっちに投票したらいいのか解らないんだけど、
方向性の違いが解るＨＰとか無いのかな？

>>563
法の逃げ道として今までそういう手を使ってたんだろうけど
２ｃｈがここまで巨大な日本人のコミュニティーと化してしまったからほっとくわけにはいかなくなったんじゃないか？

>>523
向こうの警察さんがいつおりゃーって来てもおかしくないことでしょ。

>>565
>ほっとくわけにはいかなくなったんじゃないか？

警察がなんか言ったのか？

>>563
２ちゃんねるもほとんどの鯖がアメリカにあるけど、
日本の刑法で捕まってる人もいるし、
ひろゆきは日本で日本の法律で民事裁判の被告になってるよね

>>564
◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★は元削除忍、派閥制を敷いた。
削除組合（北派）のボス


◆IZUMI162i6は反派閥

>>569
有り難う〜♪
どっちの方が、語調が荒いかとかわかったりはしますか？
専制的じゃないほうに入れたいんですが…

>>570
それなら後者に入れとけ

>>568
極端な話、日本では違法になる海外のアダルトサイトを利用して、
摘発されるのは利用者なのか、運営者なのかってことだと思う。

漏れの方が専制的だぞ。

>>573はやればできる子

個人的な印象では

トルはふだんは優しいし面白い
ただスジが通らなかったり無礼だと切れる

イズミは律義で真面目で突っ込み上手

どちらも、信頼できる
だけど、そんなことより、どういう態勢でどういう削除をしていこうとしているか、が問題なんじゃないかと

その前に、せっかく選んでも、今の状態だと、ふたりとも「お断りだ」しかねない罠

性格よりキャパの問題だわな

>>526
いや。読んでもやはり何故緊急性が高いのかさっぱりわからん。
kittyはそもそも児童ポルノについて全然理解できてない馬鹿だぞ。
漏れはそれなりに勉強してる。死活問題だからな。

たしかに。
キャバ嬢は重要な問題だ。

>>577
死活問題てリアルもそんな仕事だっけ？

>>579
いや、全然。

しかし、幼女が居なかったら生きていけない。
ビバ幼女！

発言撤回
がんばらないでください

>>580
これは消す方向の人？

小学生マンコ画像
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1129185225/l50

>>575
なるほど。
後ろから２行目のあたりを、本当は知りたいんですが
まとめサイトとかなさそうな雰囲気ですね…どうしたもんかなぁ

>>582
んー、内容があればいいけど、そんなんならクレクレスレとして処理じゃないかな？
半角系の板なら判断が変わるかもだが、そこは難しいところ。

そうね。風俗嬢への誹謗中傷は二類だから削除しません。とか言う人？
個人への侮蔑、誹謗中傷は権利侵害という一般常識を柔軟に考慮する人？

正直言って、心得はリーダーさんとJimさんとの間で決めてね、という気持ちになってました。

1週間前までは、暫定ガイドラインを作ったら、次は心得を考える必要があると思っていた。
でも今は、「心得がなければならない」というのは、固定観念だったのかなとも思う。

Jimさんのやりかた＝削除するものを定義して、確認しながらアップデートしていく方法。
を見ていると、これだけでもいいのかなと思うようになった。
あとは、Jimさんが時々書いてくれる掲示板についての考え方を、
どこかにまとめて参照できるようにおけばいいのかなと……。

トオルさんがどこかで説明していた、心得は管理人とボランティアの間の契約(だっけ？)
は、全然違うと思うなあ。

あれを読んでから、心得って本当に必要なんだっけ？、という気持ちが、いっそう強くなってしまった。(^_^;

>>584
「児童ポルノを紹介する掲示板」
米国ではオッケーなの？

その顔文字使うな。高遠に食わせるぞ！

>>585
接客業で対外的に責任が発生する立場である以上、批評批判は已む無しな部分がある。
誹謗中傷かどうかは慎重に判断する必要がある、
投稿者が被害を訴えている本人なら漏れは削除しない。
ただ、本名や職業外の部分については私生活情報などに該当するとして削除も可能だろう。

>>586
心得を漏れが作ってもいいならやるぽ。
というか、「Wikipediaは何でないか」よろしく削除人とは何か？が書いてあるのが心得だから。
つーよりも、削除人と管理者との間の合意形成において、マトモな指標がアレしかないというのもある。

>>587
それは本質的にはJim氏の考える問題だろう。

ただ、アメリカはインターネットの概念において先進国なので
参照をイコール侵害とは認識しないだろう。
もちろん斡旋等を含んだ投稿であれば問題があるだろうが
Web上に存在するリソースを紹介することには問題はなかろう。

あとkittyの人はそもそも児童ポルノではないものを指して児童ポルノと言ってたので問題外。
アメリカの言論の自由が如何に強力かを理解できてない。
州法で絵の禁止なんてのを作っても速攻裁判で憲法違反として破棄されるだろう。

>>584
ええええええっ！
出会い物は内容見ないで題名で消しているでしょ？
題名が　小学生マンコ画像　で悩むの〜？

＞接客業は対外的に責任が発生する立場上批評批判は已む無し

とどの法令で認められている？

＞投稿者が被害を訴えている本人なら

投稿者の訴えが正当性なものだと、誰が決める？削除人の脳内か？

＞本名や職業外の部分

源氏名では？

児童ポルノは文句なくアウトだよ。

>>590
＞Web上に存在するリソースを紹介することには問題はなかろう。

「児童ポルノを紹介する掲示板」 は米国では合法なのか違法なのか
それなりに勉強している◆IZUMI162i6さんは、合法だと判断したわけですね？

>>591
その題名って出会い系？

>>592
というか、全ての事象について批判や批評を行えるのは当然だと思うんだが？
不特定多数の利用する掲示板で自分を賛美する投稿しか認めないなんてのは
成立しえないだろう。
正当かどうかは判断しない。投稿者が被害を訴えているかどうか、それについての
外部サイトなどのソースやスレ内での評価が判断基準。
正当か否かを判断するのは削除人の作業ではない。

源氏名というのはそもそも他者に評価されるために存在してるんだと思うが？

>>564
トオルさん・・・いい意味で人情派。人並み外れた行動力がある。英語は苦手。
和泉さん・・・いい意味で理屈屋。はっきり物を言うが強引ではない。英語はそれなり。
私・・・いい意味でナイスガイ。結婚したい削除人５年連続No.1。英検４級。

名誉毀損、で匿名掲示板敗訴、が判例だったよね。
サービス業従事者は何を言われても仕方がないと、
言われるのが嫌なら、止めれ、と、いうロジックが、いまだまかりとおる訳？

>>594
漏れの意見は性格には「合法であるべきだ。」というものだ。
内容に左右される部分が多々あると思うが、その掲示板が真に
紹介だけに留まっているなら問題ないだろう。
それ以外の部分で法に抵触し、裁判に負ける可能性は否定しない。

しかしまぁリーダーだか代理人だか知らんが、選挙で選ぶっつーのはやっぱアメリカ人の発想なんだろーか。
俺がJimなら選挙で選ばれたリーダーなんてパートナーとしてお断りだし、逆にトオルや和泉の立場だったら
直接指名じゃないってことで「俺のコト信用してねーのかコラ」と大激怒してただろーし。

まぁ、Jimも和泉もトオルも納得済みなんだろーから良いんだが。俺だったら、到底受け入れられない感覚だ。
これが国際基準ってヤツかねｗ

>>596

おや
立候補表明かｗ

賛美だけを、なんて一言も言って無い。
人間は工業製品ではない。
自由な発言をする権利がある、侵害から守られる権利もある
そこんとこは？

>>597
漏れは誹謗中傷を削除しないとは言った記憶が無いよ。
ただ、批判批評までも禁止するのが不当だというのは言える。

ただね、批判批評には根拠が必要だと考えている。
その為に被害者による直接の具体的に根拠を伴った主張が必要なわけだし
また、逆に被害者を名乗った人間による直接の投稿を条件にすることで
アクセスログの提示が可能になる。
十二分とは言えないかも知れないが、ベストエフォートで配慮はしているつもりだ。

>>595＞和泉たん
> >>591
> その題名って出会い系？
いや、そうでなくて、見てすぐにロリポルってわかる訳じゃない？

>>596＞こたろー
「私」のところ大嘘つきっ！（笑）　　　　　　　ホントなの？

>>603
半角系なら実写系の画像を個々に削除処理するべきだと思う。
ネタスレとか1を煽るスレとか違う方向性で伸びる可能性は否定しない。

あと、今そのスレがまともに機能して無いからってのもある。
まともに機能して凄い量の実写系ロリ画像が集まるようなら当然削除対象になるだろう。
とりあえず、漏れがDLしてから。

そういう脳内屁理屈言ってる間に
被権利侵害者は傷付き、管理者は経済的リスクを負う訳だが

>>586
＞心得を漏れが作ってもいいならやるぽ。
リーダーさんになったら、ぜひ！

>>599
別のスレにもすこし書いたけどね、国際基準じゃなくてアメリカンテイストじゃないかね？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153505188/16-17

とりあえず、漏れがDLしてから。！！！！！！！！！！！！！！

>>606
前に運用情報板かどっかで書いたが、Jim氏が裁判に負けるならそれは
しょうがないんじゃない？別の掲示板に行けばいいだけでは？
まぁ、Jimさんに同情くらいはするかも知れないが、漏れは別に痛くも痒くもないしな。

取敢えず、自分は正義の味方ではないし、侵害が起きそうというだけで粛正してまわる
ナチのようなやり方は支持しない。

あと、ボランティアさんの扱いはどうするのだろうね。

・トオルさんが選ばれたら
　応募してきたメールから選抜し、それをJimさんに認めさせるのか？

・いづみ姐さんが選ばれたら
　再度、いづみさん基準で募集するのか？
　それともトオルさんに送られてきたメールを転送してもらうのか？

・二人のどちらが選ばれたとしても
　Jimさんが指名した人は、自動的に合格なのか？

まだ、はっきりしていないですよね。

和泉たんがなったらやろうかと‥‥

なるほどね。他者をいたわる心は無いか。
てめえが訴えられなきゃわからねえみてえだな。

なんか政見スレみたいだねぇ。

>>607
そうだったな。
米国じゃー、選挙が一つの娯楽でありお祭りなんだよな。尤も、日本でも候補者周辺はお祭り騒ぎだがｗ
Jimもその考えで、俺たちに一つのエンタテイメントを与えたつもりで居るんだろうか。全板人気トナメみたいなノリで。

うー、島国根性で考えているとこういう大陸産の大らかな考え方は理解できんな。

いいぞー！　大統領！

>>610
つか、両方択べば良いのに。
別にトオルがトオルの択んだ人管理して、自分が自分の択んだ人管理して
それぞれがそれぞれなりの解釈でやってけば別に困らんと思うんだが。
まぁ、とりあえず自分は自分が削除しない方向に偏ってることを理解してる。
だから別の基準を持った人間は絶対に必要だと考えてる。

まぁ、垢については適当に考えるんじゃない？トオルとメールかなんかで適当に。
合否についてはぼみょうだが、ノウハウ無いんでトオルか誰かに見てもらえんかな。
その上で自分の提示する合意事項に賛同できる場合のみお願いする感じかもしらん。

まぁ、世間では取らぬ狸のなんとやらといいますが。

で、８月半ばになると具体的になにがおこるの？
おれ、トーシローなんでさっぱりわからんのだけど。

>>617
今のところハッキリしているのは、bbspink運営が完全に２ちゃんねるから独立した組織になるらしいぞ。
それに伴って、あれこれ用意しているっつーワケだ。

８月半ば前にコミケだよ！忙しいんだよ

>>616
それも一つの考え方だけど、アレだ、

組織に二人の管理人はいらない。要塞司令官と艦隊司令官が並び立てば、隙を突かれるだけだ。(^_^;

>>612
削除板での受付はボランティアの善意による対応であり、
利用者の利便性の向上のためのものである。
結果的に法律上問題のある投稿が削除される可能性は否定しないが、
法律上の権利侵害等に基づいた削除依頼について、全てのボランティアは
それらを判断する権限を持たない。
それらについてはJim氏により一元的に受け付ける。

また、リーダーは削除人のアカウントの管理を行う。
削除人とJim氏に契約手続き方法の紹介はするが削除人と直接契約は結ばない。
また、リーダーは削除権を持たない。

という内容にする予定。自分がリーダーになるならね。

◆IZUMIさんってトリップ違いでお２人いらっしゃいます？

１７１４

>>620
んー、Jimさんは天皇と違って政治的な発言が可能だから対応可能だと思うけどね。
もっと言うと、2人といわず5人orそれ以上でそれぞれが自治権を持ち、重要事項について
定期的に合議制ってのが一番良いと漏れは考えてる。

>>622
これかい？
これは携帯から書くときに使ってる鳥。
だから過去10レスくらいとかしか見てなくて、スレの流れとか全然見えてなかったりする。

今募集しているのって、ボランティア全般だよね。
鯖屋さんは、どうなるんだろう？
むむむ、狐の2人が引き続きやるのか、誰か新しい人が出てくるのか。

＞また、リーダーは削除権を持たない。
それオイシイですね。

一番大変なのはリスクをリーダーがコントロールできる形で
Jimさんとの合意を結ぶところだな。この辺の調整が一朝一夕で出来るとは思えないので・・・。

>>625
Jimさんって鯖屋さんじゃないの？
オペレーターは夜勤さんとかかも知らんが。

その辺は夜寢てる間に仕事してる小人さんとかが
色々教えてくれるんじゃないかな？

ところで、アジャスターってどうなったの？

＞また、リーダーは削除権を持たない。

さっそく法的な逃げ道を作ろうとしてるなｗ

この前の心得の文章には感心したが、
オイシイところはゲットしたいが、
削除人たちに何があっても自分だけは助かろうという姿勢が全面に
出過ぎるというのもいかがなものだろうか？
まあリーダーもボランティアだからその気持ちだけはわかるが。

>>626
2年以上前から批判要望板で自分が主張してることだよ。
削除人の任免権を持つ人間は削除権を持つべきではない。

トオルは削除人として優秀過ぎたのでアレだが、自分は削除人としては
無能なので削除活動せんでも誰も困らんだろう。

>>627
＞ところで、アジャスターってどうなったの？
桃太郎さんがいる。
今は２ちゃんねるの呪文を使っているだろうが、
トオルさんがすでにPINK独自の呪文を渡しているかもしれない。

他にトオルさんが、アジャスターさん候補とした人はいるけど、
呪文を使っているのは、まだ見たことがない。

Jimさんは、アジャスターの概念すら知らなさそう。

呼ばれたような気がしたので空気を読まずにカキコ。
現在アジャスターとして動けるのは桃太郎 ★さんだけじゃないかと思います。

雲の上にたにし ★さんがいますが。

まあ、認可風俗店は法的に強くなったわけですから、
いままでの様に耐え忍んだり泣き寝入りしてないで、
営業妨害、業務威力妨害、名誉毀損訴訟を
がんがんやればいいんじゃないでしょうか。
何万店もあるわけですから。

>>629
Hubになってる人間が一人というのはリスクが大きすぎるんだよ。
管理人対不特定多数という構図が2ch型の運用を行う上では一番リスクが少ない。

削除人採用の実際の合意事項の提示や心得は自分が示すんだから
そんぐらいは勘弁してくれ。
合意事項については公開し、削除人に責が及ばない程度に削除人の権限を
制限してるってのを対外的に明示するつもり。

>>632
otsudesu, otsudesu.

それで、この方がアジャスター候補さん。

>>630
＞削除人の任免権を持つ人間は削除権を持つべきではない。
そのスレまだありますか？
どういう発想なのかちょっと分からない・・・。

んー、デリーター募集に応募した人のなかから選ぶって言ってなかった？＞アジャスター

>>634
まあ２ｃｈと違って、日本で訴訟起こそうとした場合、たしかにリーダーが
狙われる可能性があるから、念のため権限に制限をかけておくというのも
しょうがない面もあるとはおもうよ。

>>638
そうね。
漏れがBBSPINKから収入を得てる立場ならもっと適当でも良いんだけどね。
どうせ賠償金払いつつも月21万くらいの最低限度の収入は
保証される(差し押さえられない)んだし。
日本の裁判の賠償金なんてこの規模のサイトの収入と比較すれば
普通にコストとして出しても困らん額だろうしな。

リーダー・・・訴えられる可能性はあるが、敗訴しない立場になることが必要
一般削除人等の実践部隊・・・訴訟起こされる事自体を避けられる立場になることが必要


という感じ？

>>636
削除人を保護するのは当然としても、削除権を行使する人間が
その人間の判断を裁く場合はどうしても甘くなると思ってる。

ログはどこかわからん。昔の◆IZUMIipcとかのトリップで書いてると思うよ。
多分批判要望板を批判板と要望板に分けようとか言ってるころの前後だと思う。

>>637
鰡募集の中で、分かれてたと思うけど。
あじゃすたーは過去の活動も書くようにあった気がするな。
兼任できないわけじゃなさそうだけど。

>>640
本当は敗訴しても困らない・・というと語弊があるが、敗訴してもカバーできるだけの
メリットがある人がやってくれるのが本当は良いと思う。

>>641
今もそうだけど、2chの削除人に対する監査の仕組み、
削除人に対する抑止力が十分に機能してない(ように見える)のは
その辺に原因があったんじゃないかな？とか

とりあえず、自分に言える事は、

「そう、あたしたちはこんなにも理不尽な世界に生きているのだらよ」

が届いたので出現頻度が落ちると思われるってことだ。

地域の海外以外が携帯で観れなくなってるのは俺だけですか？

>>646
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154154630/548

>>647
サンクス、マジ残念

>>637
デリーターも出来るアジャスター見習い目標・・・と言う事で。

いま候補にあがってる二人が協力してリーダーやってくって選択肢はナシなん？

リーダーになった人がサブリーダーに選べばいいじゃん。
デリーターのリーダーなのか鰡のリーダーになるのかはっきりわからないが。

>>650
お友達だからどのみちそうなる

>>641
おいおい探してみます。
でも、この「甘さ」が無いと、「現場の苦しみも知らないで」
みたいな逆恨みが起こりやすそうですけど。

>>644
厳しくすりゃいいってもんじゃないでしょ。
リーダーには、皆の心を一つにする事が求められます。
相手の心を知った上で生じる「甘さ」は、大事に捉えるべきだと思いますよ。

なるほど�d。
投票の意義がまだよく感じられなくて投票してないけど、
もう少し色々はっきりしたらどちらかに１票を投じたい。

>>654は>>651-652あてです、スミマセン

>>653
そりゃ言えるな。
今もトオルさん信仰が根強いのはそういう部分が一番大きいだろうし、
他の上級ボラでそのへんの配慮が出来る人って居なかったからね。

>>653
んー、ただ、オカシイ削除が放置されてるのが散見されて、
しかもそれについて誰がやったかよう解らんという状況はどうかと。

相手の心を知った上でなら甘さも出ると思いますが、
自分の心も知らせないで甘さだけ教授するというような状態はどうかと。

もちろんいろんな価値観の人がいるのは理解してますから、その人なりの
理由があるならちゃんと考えますけど、ジェンヌさんに直で呼び出されてるのに
呼び出しスレに出ないどころか、ジェンヌさんにすらどういう意図でそういう処理に
なったのか全く説明しないとかってどうなんでしょう。

ジェンヌさんになってからそれなりに機能してるとは思いますけど
トオルが辞めてから暫くってどうでした？
リーダーって多分利用者と削除人の仲裁とかも仕事なんじゃないかと思うですよ。
利用者の意見が至極尤もな主張なら、一言「処理した人にはちょっと一言いっときました」
とか書くだけでも全然違うんじゃないですかね。
完全に透明にする必要はないですけど、利用者からみたら今の削除制度は
まだ不透明な部分が多いと思いますよ。削除人から見てもそうじゃないですか？

それは甘いとか辛いとかチーズ臭いとかとはまた別の話でわないか？

>>657
そういう土俵にも上がらないのは機械的にアカウント凍結する方法もあるので、
リーダーがあれこれ頭使う事ではないでしょう。
ここは心の問題じゃない。

あれ、今はキャンペーンとかしてるんじゃなかったの？
そのつもりで、候補者の「政策」に具体的に突っ込んで聞いてみたんだけど。

キャンペーンは月曜までじゃなかったの？
終わったから投票してるんだと思ってた。

Jimの投票自体に賛同できないので投票しません。

>>659
それがちゃんと機能するなら良いんじゃないですか？
機能してました？

あぁ、ひょっとしたら派閥制度のころに言ってた譚かも知れません。

呼び出しの例はアレですが、やはりそうやって動いて見えるのは
かなり一部じゃないですか？
「削除行為に対する問題提起」について至極妥当だと思えるものが
放置されているのの一因にそういう馴れ合いと甘えがあるんじゃないかと
自分は思ってたんですが。
つまり実作業者のことを顧みすぎているのではないかと。

まぁ、別にお目付け役を任免者と別に置くという解もありますが。

>>662
もし、この程度の機械的作業が機能しないなら、
単にやる気が無い以外の何物でもないでしょうね。
「甘い」から放置してるってわけじゃないと思いますよ。

>>665
んー、そうなんですかね。

ただ、それでも感情的な話ですが、警察權と司法權の両方を持ってる存在には抵抗があります。

んーぶっちゃけリーダーという存在を信用してないんかも知れません。

>>664
＞削除行為に対する問題提起について至極妥当だと思えるものが放置されてる

これは
削除議論板にクレームつけにくる連中の大半が削除が妥当かよりも
削除人攻撃に重きを置く連中だったり、揚げ足取り目的だったり
削除議論板のローカルルールに違反する形でのクレームだったりするから。
Ｄ員やキンバエだけでなく、他のクレーまーたちもお客様気分の連中
ばかりじゃないか。
そこまで要求するなら金くれ、といいたくなるほど。

もうまじめに問題提起しても、「またへんなクレームか」という先入観が先行して
しまう現状では削除人が呼び出し無視するのは致し方ないかと。
それでアカウント停止になるのも仕方ないが。

でもそんなボランティアたちの心の機微を汲み取ってあげることは
リーダーの仕事として、価値ある役割になると思うが。

>>664
よく考えたら、あなたと私は今でも「野次馬」で、
他の削除人さんとは馴れ合いや甘えが一切無いんですよね。
野次馬としての価値観を前面に出し過ぎて、他の削除人に対しては厳しい。

でもそれ、「まとめ役」の立場じゃないんですよ。
野次馬を辞めろとは言いませんが、それとは別に「まとめ役」としての立場を、
考えたら、まとめるためには馴れ合いや甘えも必要なんじゃないかなと。

>>668
あ、なんか繋がった。(素晴らしい洞察: +1)をあげませう。
それはあるなぁ。

削除人になる時に「ツッコミやめないでね」とか言われて
削除人になったんでその辺遠慮なしだったけどちょっと考えた方がいいのか。
まぁ、そうはいってもなかなか変えられるモンじゃないかもですが。

あと、自分が基本的に削除しないことを推奨してる立ち位置なのもあるでしょう。
流石にひろゆきよりは消すべきだと考えてる範囲は広いと思いますが。

しかし、あの投票はいつまでやるんだろうな。
気付いたら年が明けてたりして・・。

>>668
馴れ合いや甘えよりも、変なクレーマーに捕まったデリーターをフォローしてあげる
役割をリーダーには期待したい。
リーダーもボランティアだから権限を制限して法的に自衛するのはもっともだと
思うが、その代わりにそのへんの一般ボラの心のよりどころとなるような役割
を担ってくれるといいなとおもう。
いままで削除忍★以外の誰が削除議論板とかで一般削除人を守ろうとしたかと
いうことです。その上でデリーター達が違反行為をして反省もしないなら
容赦なく垢停止すればいいし。

削除のクレームは受け付けません。じゃ駄目なのかな？
２ちゃんの時にあった物全てなければいけないとかない訳ですよね。
クレームは全てリーダーが受けるとかもいいかも

>>622は>>624で合ってます。他スレで和泉さんが和泉さんの意見に
「いいんじゃない？」って言っているのがあってトリが違っていたので。
亀すいません

俺は削除忍に感謝してる人間ではあるが、今回はＩＺＵＭＩに投票する
つもりだ。
たぶんそうするほうがいいのだと思う。２ｃｈをやめて排水の陣で
ＰＩＮＫ削除を担おうとしているのと、トオルさんはきっとリーダーに
ならなくても、他にいろいろと期待される役割があると思うから。

というわけで、ＩＺＵＭＩはリーダーになったら>>671のレスをぜひとも
心に留めておいてほしい。

あのー、投票って携帯からのみですか？
パソコンからログインってあるけど入れないです

>>672
削除議論板の扱いは削除行為に対する反論を管理人とかに
プレゼンする場所って感じにするつもりなんで
個人がどうこうというのは発生しにくいんじゃないかな？

呼び出しスレではリーダーを呼び出して読んだ上で
必要であれば削除人に理由とかを聞く形で。
んで、必要であれば結果報告と。
つか、あそこで削除人が直接議論しても微妙だべ。

リーダー（=和泉さん　笑）大変になりますね。
もちろんそこだけではないし

ﾘｰﾀﾞｰになったせいで
　・怖いお兄さんが玄関のドアを叩いたり
　・「混ぜるな危険」セットが届いたり
　・電番が漏れてｦｸで売られたり
などという危険はないのでしょうか。

それが心配です

局所的だがエロゲ板のI'veスレ荒らしのような恒常的荒らしに対し、
強権発動の出来るもしくはしてもいいという考えを持つほうに投票したいｗ

規制人のネタはなんか別の譚な希ガス。
どうなんだろう？

規制はちょろさんがリーダーでやってるし、
Jimの投票とは関係ない気がするの。

強権が削除の意味なら別だけど

>>674
同じこと思ってた、どうすればいいんだろう？

>>681
●ありか携帯からでないと投票できないみたい。
念のためとおもって試した携帯ｼﾐｭﾚｰﾀでも、やっぱり駄目だった。

管理人のJimさんが、使える投票所をそこしか知らんかったらしいです。
できたときに聞いたけど「日本ではみんな携帯もってんじゃないの？」って言われちゃったww

>>667
俺はD員と同レベルかよｗｗｗ
削除屋が無償で活動しているのと同様、利用者も無償でカキコしているのはお忘れ無きよう(´ｰ`)y-~~
善意でやってんのはアンタらボランティアだけじゃない。

> 利用者も無償でカキコしているのはお忘れ無きよう(´ｰ`)y-~~

笑うところ？

大体、利用者から意見出したらクレーマー呼ばわりとはどーゆー了見だ。恥を知れ。
みんな平等だからこそ、利用者は利用者で良スレにしようと良レスして盛り立てようと
頑張ってみたり、外部サイトでまとめサイト作ったり過去ログを保存したりして２ちゃんねる
やbbspinkの至らない機能を補完しようとしてるんだ。

>>684
俺にすれば、それを笑うお前を笑い飛ばしちまいたくなるがねｗ
有償で働いている連中だってヤレ労働者の権利だなんだーで、ガタガタ騒いでやがるんだ。

ボラの方で傲慢なコト言うなら、利用者の方だって傲慢なコト言わせてもらうぞ。なんせ平等だからな。

>>683
D員はレベル高いよ

> ボラの方で傲慢なコト言うなら、利用者の方だって傲慢なコト言わせてもらうぞ。なんせ平等だからな。

鶏と卵

えと、芋ほりさんのほうで、「jimさんに直接言ってこい」といわれていたのですが、それとは別に
sage文字数カウントは板設定の変更申請の範疇に含めて考えたほうがよいのでしょうか。
後から申請するにしても、スムーズに適応してもらうために、今の時点で提案しておいたほうがよい気がします。

あと、現状でメ欄四文字で困る理由のあるような利用者ってどういう感じの人達がいるんだろう。
その辺をまとめておきたいので、メ欄4文字に反対のひとは意見をくださると助かります。
なんでこんなにメ欄ごときで必死にならねばならぬのだろうか、と思えなくもない。

・目欄で会話する文化を衰退させる気か！
・蓮書けないじゃん！

ってのは見かけた。

本来の機能になってない…とか？
「メール欄」である以上、そこにメアド入れるシステム(だったはず)。
今はスレッドの「age・sage」ぐらいしか用途無い感じだけど。

「初心者には見えない機能」を別途実装してもらえばいいんでね？
名前!hantenで文字色=背景色にするとか。

なんで初心者に見えなくする必要があるのかわからない
そんな機能を2chの側で用意してやる必要性も

>>685
オッケーイ、もちつきましょうよー。私はこういう場で議論に参加する人もみんなボランティアだと思ってますよー。
いわゆるクレーマーと呼ばれる人でさえも何かしら参考になるような事を言ってる事もありますし、実質的に役に立つ情報をもたらしてくれたりします。
管理人に認められたとか、キャップを持っているだとか、スクリプトを使えるとか、そんなものは関係ないんですよー。
私は議論が得意ではないのでそういうのが得意な人が話し合いを進めてくれるのはありがたいですよー。
バッチコーイですよﾌｫ──────ｯ!!

>>692
「実質BBSPINKは2ch」と考えるタイプですか？

>>694
その質問とオレの疑問とがどう結びつくの？

>>695
や、疑問とはなんの関係もなく
単にここの流れをもってきてみただけなんです
すいませんすいません
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/654-

>>691
携帯で見てたら意味ないぢゃん
携帯利用者の増加率は2chよりpinkの方が上だって、どっかで言及されて
なかったっけ?

確かに2chとpinkはベツモノだけど、あんまりpink独自の機能をぽこぽこ
追加されると将来的に専ブラでの閲覧が保てなくなるかもだからちょっと
イヤかなとか言ってみたり
>>691の提案してる背景色実装は問題ないと思うけどね

てなわけで、4文字規制がイヤだからメ欄以外の拡張を、っていう意見には
反対
4文字規制が重要だとお上が考えるなら、pinkではメ欄文化衰退もやむなし
ってことで

ふと疑問に思ったので調べてみた。BBSPINK広告数別うちわけ。

ほとんどない（希少）
エロゲネタ、エロゲ、ゲ品、葉鍵、801、キャラサロン

少ない（数ヶ月に一回程度）
エロ漫画小説、エロパロ、百合萌え、大人の同性愛、おかまおなべ、
お絵かき創作、角2、半角文字列、お水出会い系、

数週間に一回程度
ぴんく難民、PINKのなんでも、大人の実況、pink初心者、懐かしエロ
アイドル画像、風俗全般、大人の海外、夫婦生活、大人の恋愛
健康相談（大人）、PINKな学問、エロコスプレ、アダルトグッズ、ラブホテル、
エロアニメ等、アダルトV、熟女、SM、ヘルス、ホスト、ソープ、オリキャラ、

多い（1日に数回〜2、3日に一回単位）
ピンクニュース、えっちねた、エロＡＡ、スポーツ画像、韓国美人、大人の飾り、
半角かな、オナテク、ヌード、エロ本、ウェブマスター、アダルトサイト、お下品

確認できない
大人の×日本

ちなみにペースが速いと少なく、遅いと多く見える側面があるのと
普段見ない板はよくわかってないとかもあるので感覚的な統計。
上に上がったスレでしか確認してるので、実際は板によってはもう少し少ないかも。

>>697
このスレの>>420-500付近の流れを読んでみるといいと思います。

>>682
ん、壷から投票できないか？

スマン、>>450-480まで読めば充分かも

板設定の変更は、自治スレで話し合ってから申請だろうけど、
ここで騒いだ人はそういう板でのとりまとめが出来るんだろうか？

>>700
出来ませんでした。
ちなみに金壷なし、●ログイン中で。
>>682さんとは別人です。

>>699
>>701
>>697のどの部分を補完するために「読んでみるといい」の?
つまんないダダコネはあんまり読みたくないんだけど

正直、段取りが見えてないですが、とりまとめが必要ならばやります
ただ、板単位での自治には噛んだことがあるけど掲示板全体の運営はぬっちゃけよくわかっとらんので
こっちは意見出しに止めて慣れた人にとりまとめてもらったほうがよいような気がしますが

行動の指針とかも含めて、メ欄がagesageチェックじゃ困るって立場のひとは意見だして助かります
（有耶無耶にならないように今動いたほうがいいのか、今は忙しいから後から動いたほうがいいのか）

>>678-680
今はちょろが遠慮してるのか知らんが巻き添えの出るアク禁はやってないっぽい、
いずれ体制整えなきゃだけど（具体的にはISPとの連絡に使う公式のbbspinkのメアド
作ったりとか）困ってから考えるの流れかな、規制関係進めたい人は報告人のスレで
いろいろ提案したってください。

>>688
個人的には出会い利用したい人はメ欄にメアド書けなくなったら本文に書くだけなので
あんま意味の無い制限だとは思うけど、対策してますよっていうポーズというか
キャンペーンでやってるならあえて反対する理由は無いな、ちょっと不便だけど。

>>705　
「出してもらえると」の誤植。

>>703
ラスト3行ですね。メ欄がagesageが数名出てきて、やっぱりいらんだろうという人がいて、
そこで「メール欄を規制するメリットと、デメリットを天秤に掛けた時、前者が大きいと言い切れるのか？」という
議論は既に行われていて、必要な論点はその辺ですでに出されています。
そこをすっ飛ばして「運営の人が決めたし自分は困らないから不要に違いない」と言われると、話が引き戻されてしまいます。

ひょっとして、

4文字規制解除を申請するのは決定事項だから、それに向けて前向きに
議論しましょうよ
今更4文字規制マンセーするような人は議論の邪魔なのでどっか行って
ください

って流れ?

>>706
「キャンペーンとして」であって、一定期間後に元に戻るなら全く問題ないんですが
今後も「age・sageのチェックで充分じゃん、文句ないでしょ？」って意見が押し通されてしまったら
困るかなぁ、というのが今の考えでしょうか

期間をはっきりさせたらキャンペーンにならんのだろうかという気もするけど。

今は忙しいから後で動いて下さい。

全面閉鎖まで視野に入れた上で、PINK存続のために何が必要か、
何を優先すべきかを考えて動くと良いと思います。

>>706
>>709
規制人とpinkで一緒に仕事しよう 芋掘り10本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/631

631 ：ちょろ ★ ： ：2006/08/01(火) 15:42:26 ID:???0
できることをやるしかないわけで、
そしてあと何やればいいのだろうと途方に暮れることはあっても
あれはやりすぎだから、この辺まで戻そうなんてことは
これっぽっちも思いませんです。

> あれはやりすぎだから、この辺まで戻そうなんてことは
> これっぽっちも思いませんです。

この辺すらちゃんと理解してないなら、あんまりぐだぐだ言ったり動いたりしない
方がいいと思う
pinkのためにも

というわけで、自分も退却

>>707
議論のログプリーズ
今のところ、様式美のスレとうｐスレだけが困ると言い出しただけで、
約６０板中、数板の反対でしかないけど？

ピンク閉鎖＞メアドが狭いので困る　これを改善するためには

対策としてメアドを広げても全然大丈夫と言う言質をとってくる。
　改正風営法方面　（へたしたらやぶへび）
　ひ（ry方面


結論
　果報は寝て待て

>>708
自分は四文字規制に反対する立場で発言していますから。
既出の論点について、答えるのが面倒になった（というより、同じ内容を理路整然と書ける自信が）
・・・ので、過去の議論を引用しました。

>>712
>>710っていうことなので、後でやったほうがいいみたいです。
60板中数板といっても、その利用者数の構成は「数名」ではないと思いますが。
潜在的にメール欄使ってるユーザーってったら10000人はくだらないんじゃないかなぁ。

BBSPINKのみ、仕様変更でただちにメール欄撤廃、
メールの文字数を4文字固定にするとかの流れにならない限りは、静観しています。

>>713
そもそも撤廃して意味あんの？って意見は既に出てるんですけど（>>699）、
（リスクのサイズとして、ピンク閉鎖＞メアド撤廃のデメリット＞メアド撤廃のメリットでは、という話）
>>711らしいので。そういうことで。

話がループしているし噛みあってない。

>>714
メール欄がなくて困るなら他の仕様の掲示板を使えばいい話。
俺らは無料で使わせてもらっている客に過ぎない。

終わった？
専用ブラウザの扱いはどうなるんだろうか。
公式p2使ってるんだけど、BBSPINKは使えなくなっちゃうのかな？

無料で使わせてもらってたら客じゃないけどな

>>716
公式menuから消えたら私家版書くって言ってる人いるから
Janeなオレは安心です

>>683
＞削除屋が無償で活動しているのと同様、利用者も無償でカキコしているのはお忘れ無きよう(´ｰ`)y-~~
＞善意でやってんのはアンタらボランティアだけじゃない。

は？　お前馬鹿？　意味不明なレスしてんなよ。利用者は金払ってるお客様じゃないと
俺は書いたんだが。

>>685
＞ボラの方で傲慢なコト言うなら、利用者の方だって傲慢なコト言わせてもらうぞ。なんせ平等だからな。
いつもと変わんないジャン。

というのは兎も角として、傲慢なことを言っても良い掲示板なんじゃない？
それに相手が順うかどうかは別として。

>>698
実際書き込まれていないけれど、書き込もうとしている投稿は数えられないよね。
試しに一週間くらいRock54外してもらうとか、、


トオルさんの身体の具合は如何なの？
問題ないのなら、お二人がリーダーでそれぞれでやっつけてもらえたら
みんな幸せかも。

俺は一般利用者としての立場でならばキンバエやＤ員とかと会話することも
あるが、ボランティアとしての立場で行動するときは、彼らがどんなに理に
かなった正当な要求や依頼しても、一切無視すると決めている。
たとえそのことでアカウント停止になったとしても、そうする。
彼ら以外でも、同様の態度とる利用者の削除依頼とかも、
存在しないレスとしてスルーするのが俺のポリシー。

>>722
ボランティアやらない方がいいんじゃないですか？

>>721
> 試しに一週間くらいRock54外してもらうとか、、

そんな危険な「試し」ができる状況なの？

>>722
名前欄で判断する人なんですねー

>>723
もうやってるんだが（汗）

>>725
名前欄にまったく左右されない人なんて居ないよ
ひろゆきさんが理不尽な事書いても、管理人がそういうんじゃしょうがねえな、と
思ったりするだろ、誰だって

思わない

>>727
でもお前管理人からガイドライン外削除の許可がもらえない事を
理由に要請板の削除から避けてるじゃん。
野次馬からためしに削除してみろと言われても、それはひろゆきさんの
言葉じゃないから実際に行動したりしないでしょ。
名前欄に影響受けてる証拠じゃん

>>716
ヽi| ﾟ ヮﾟﾉ!＜公式p2、rep2、jane、live2ch
辺りは同じ仕様のはずですから心配なくご利用できます
他の専ブラでも検証しておきます

>>728
私がやりたいのはガイドライン「内」削除
そもそも許可は要らないが、他の削除人さんとの連携の問題がある
「試しに削除」というのが嫌なのは自分の好みであって、誰が言ったかは関係無い
どうしてそこまで歪曲できるのか不思議でならない

>>730
嘘つくなよ。ガイドライン内削除ならあらためて管理人とコンタクト
取って許可もらう必要ないじゃないか。
ガイドラインで削除していいことが認められてるなら。
お前は管理人とコンタクト取れないだのなんのとゴネてただろ

>>731
ひろゆきさんとコンタクト取れずに困っていたのは整理板案件の話。
整理板案件に関する削除基準は現状に合ってない可能性がある。

あなた本当にボランティアなの？
もうあらゆる意味でヒドイ

どっちもどっち

>>726
まぁ、2chじゃあひろゆきの意思を反映したガイドラインと裁定を具体的な
削除に落とし込むために削除人はいるのだからそういう結果になるのも当然だ。

また、ひろゆきは今迄懶(ものぐさ)だった実績があるからどんなに懶な態度をとっても
「あぁ、まぁひろゆきだしな」で終了してる部分は確かにある。

管理人が掲示板の管理についてした発言と
電波なコテがした理にかなった発言と
ごっちゃにしてもなー

>>734
＞2chじゃあひろゆきの意思を反映したガイドラインと裁定を具体的な
＞削除に落とし込むために削除人はいる
そう思い込んでる人は多いでしょうね。
でも、ひろゆきさんは「ガイドラインは捻じ曲げていい」「誰が言ったかじゃない」
とよく言っています。
そして、ひろゆきさんの言っている方が理に適っています。
なぜそれを逆に受け取ってしまうんでしょうね？

＞◆uRW6KoTaRoさん

■ [710] ◆uRW6KoTaRo
今は忙しいから後で動いて下さい。

全面閉鎖まで視野に入れた上で、PINK存続のために何が必要か、
何を優先すべきかを考えて動くと良いと思います。


こちら↑の方を優先しませんか？
今此処で議論する話題じゃないと思います。

了解です

絶対服従を誓わされてるわけではないんだから管理人に盲従する必要はありませんよー。
おかしいと思ったら従わなくて良いんだし言いたい事は言えばいいんですよー。
黙って従うだけなんてボランティアじゃなくてただの奴隷ですよー。

ハードな調教で性奴隷になるのだったらちょっといいですよねﾌｫ──────ｯ!!

>>732
＞あなた本当にボランティアなの？
＞もうあらゆる意味でヒドイ

お前に言われたかないってのｗ

アンタより長くボラやってるし活動量も多いが
ボラとして問題起こした事一度もないし。

>>740
そこでHNを明かして皆の納得を得られたらカッコイイんですけどね。
名無しで根拠無く自慢しちゃうのは果てしなく限りなくカッコワルイです。

>>741
それを明かすこと自体、心得違反であり、「問題を起こす」ことに繋がる行為だろ？
俺はそういう軽率な事はしないってこと。

お前とちがって。

>>718,729
ありがとー。
アンケで貯めたポリタポがゴミになるのかと思ったw
あー、もしかしてあれかな？
書き込みに必要な50モリタポはPINKと2ちゃんと別々に払う必要があるりますか？

>>743
それはわたしも気になってるとても気になってる
そんなあなたとわたし向けのスレかもしれません

■　財産わけ、　pink 2ch
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153084981/

>>744
これまたありがとうです。
ROMっときます。

>>742
なるほど、名無しでなら問題起こそうが心得違反しようがバレないわけで。
あたまいいですね。

>746
そーゆーレスは正直頭悪いと思うよ。
感情をコントロール出来ない人と見られかねない。

>>746
だって俺が本当にボラかどうかなんて一般利用者には判別不可能だろ？
ボラのなりきりで遊んでるだけかもしれないしな。

「ボラが問題起こしてたり、心得違反してる」のかどうかなんて利用者側からは
判別できない以上、問題になりえないでしょ。

大人の関東って無くなったの？

>>749
停止中
どうなるか模索中

そっか、ありがとなあ

PINK各板のLRの申請は何処でするといいのでしょうか？

GLが決まるまで待てばいいかと

>>753
わかりました
お答えいただきありがとうございます

現状だと、ボランティアさんの中にも、「ボランティア自身の判断がGL」ってスタンスの方と
「ボランティアはGLに従って行動すべき」ってスタンスの方といる、ということなんですかね
GLが全く決まっていない今の状態なら仕方無いと思いますけど

ここから始める状態だというのが理解できずに発言していた側面がありました、申し訳ない
ただ、そうだとすれば、何より優先されるべきは小手先の対応よりもGLの制定になる気がします

>>585
>>597
風俗嬢をサービス業だと思ってるところがそもそもの間違いだろ
サービス業じゃなくて売春業だろ、金で買われる商品じゃん
人並みの基本的人権の保障が欲しかったら人並みな商売に就けよ
社会的な保護を捨てる代わりに高い金貰ってる事を忘れるなよ

性風俗業界者が名誉毀損で訴えたなんて聞いた事ないからな

>>756
何言ってるんだ。その考え方だとサラリーマンだって自分を商品として売る資本家の奴隷と呼べるぞ。
お前はそんなにお偉い職業に就いてるのか？

売春業者の話題に群がる掲示板のリーダーが
海外幼児買春マニアか。めちゃくちゃ異常だな。

風俗嬢は税金払え

出会いやエロで飯くってる外人さんの掲示板で
自治だボランティアだピンクのためなんて言ってるのは
めちゃくちゃ異常だな

風適、幼児福祉審議会関係に貼っておこう。

小児性愛かアク禁偏向思想の2択か。どうすればいいんだ。

>>763
pinkに得になるのがどっちかは決まってる

タイあたりで幼児買春で検挙されたら面白いな
自宅を家宅捜査した際、幼児の無修正画像やビデオが大量に、なんて、いいニュースだ

PINK分割Xデイまで10日をきった訳ですが、
その日が来たらどうなるのか、どうもあちこちで認識のずれがあるような。

１．2ch削除人が削除出来なくなるように、スクリプトに変更が行われる。
　（誰がどう変更するんだろう？）

２．1に伴い、PINKでの削除が完全に停止する。
　（今でも公式には削除が止まってるし、状況は変わらない？）

３．2chから配布されたスクリプトが使用不可になって掲示板が停止する？
　（ひろゆきは自由に使っていいと言っているが…？）


その他
風営法の改正により、PINKが摘発対象になるかも？
（Jimさんが日本の公安委員会へ届出しないといけないの？）

あ、まだ10日ちょっとはあるか。
14日が最終日で、15日からは1人で頑張れ、だったかな？

>>766
日本の風営法なんてまるで関係ない

>>758
全然違うだろ、性風俗業界に社会的地位も保障もない、税金も払ってないんだから
そのかわり高い金貰ってるだろってこと、それを覚悟で金の為に働いてるんだろ
人並みの人権が欲しいならちゃんとした職業に就けよって事だろ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/245
なんで移行せなアカンの？

>>653
　＞厳しくすりゃいいってもんじゃないでしょ。
　＞リーダーには、皆の心を一つにする事が求められます。
　＞相手の心を知った上で生じる「甘さ」は、大事に捉えるべきだと思いますよ。
本人が>>657で解説しているが、「甘やかす」のと「甘さ」は意味が違うだろ。
まして、「一部の削除人が好き勝手するのを放置する」は「甘さ」とは言えないぞ。

>>656
削除人の間ではどうか知らないが、トオル＝削除忍氏が２ちゃん
一般ピープルの間で信仰されているのは、「ガイドラインの行間を汲んで
困っている人を助けた」からだ。
頭の悪いロボットのようなガチガチの判断しかできない削除人とは違い、
もちろん、削除明王のような「威張りたいだけのゴミクズ」とも違う。
「血の通った判断」をしたからだ。
ついでに言うと、上で、派閥がどうのと言った人がいるが、
「自然とその人に人が集まる」のは「派閥を作る」とは言わないだろ。

>>770
意味不明な名無しの発言だね

>>758
商品だから積水の在日社員は凸凹に叩かれてるじゃん

＞俺は一般利用者としての立場でならばキンバエやＤ員とかと会話することも
＞あるが、ボランティアとしての立場で行動するときは、彼らがどんなに理に
＞かなった正当な要求や依頼しても、一切無視すると決めている。
＞たとえそのことでアカウント停止になったとしても、そうする。
＞彼ら以外でも、同様の態度とる利用者の削除依頼とかも、
＞存在しないレスとしてスルーするのが俺のポリシー。

この文章の前半と後半は違うのではないか？
オレがうんこ蝿を無視してるのは理にかなわない戯言をほざくからなんだが・・・
後半三行についてはそこだけ切り離して激しく同意する。
脳の薄い社会常識の無いカスに関わる気は無い。

>>671
　＞いままで削除忍★以外の誰が削除議論板とかで一般削除人を
　＞守ろうとしたかということです。
はぁ？！？！
あのー、削除議論板や あらし報告・規制議論板には、批判要望板の頃からの、
「クレームを言う人を叩くだけの荒らし」がいて、そいつらが守っていますけど？

>>756、>>773
風俗嬢は「サービス業に携わってる人間」です。「売春業」でも同じです。
当然、「人権」が存在します。
ガキの屁理屈は要りません。ここは18歳未満立ち入り禁止です。

>>766
このスレを「ここまでのまとめ」で検索。

>>775
> このスレを「ここまでのまとめ」で検索。
ごめん、間違いだらけのまとめを参照しろといわれても困る。

>>776
では、「どこが間違っているか」「正しくはこれだ」を書けばよろしい。

>>775
あのな、性風俗業なんてもともとヤクザ商売なの
そのかわり高い営利で稼いでるんだ
人並みの社会的保護が欲しかったらヤクザ商売辞めろって事だ
リスクを負う代わりに高い金を貰ってるんだよ、意味わかるか？

>316-321で鯖屋さんの独自解釈と行動があるわけだけど、
結局は、>192に行き着くような気がするんだな。

Jimさんと話すスレで、そういう話を一切しないし。
結局何が起こるのか、というよりその日に鯖屋さんは何をするつもりなのか？
が謎のままと思う次第。

こんちわー

削除ボラやりに来ましたー

このスレを見ている限りでは、ボランティア募集する前に
「jimさんに現状を説明すること」
「削除、LR申請、規制などのGLを整備する（2ｃｈとは別になる？）」
こっちを片付けないとどうにもならないように見える。
削除ボラって『今』必要なの？必要なら何をすればいいの？

2ｃｈの削除板回りの事情は正直さっぱり知らんのだが、
今リーダーに立候補している人間は誰が誰でどういう人間なの？
誰誰＝誰々、とか言われても正直さっぱりわからない。

兼ねてから2ｃｈ運営回りでたむろしてる人らはともかく、
問題を呼びかけられて集まった一般利用者には
そのへんがさっぱりわからない状況なんだが。
投票なんかやって上手くいくのか？

>>778
趣旨には同意するけど、文章に論理性が全然ないよ。
まず２行目の「そのかわり」は何を示しているのか判然としないし、
３行目では根拠を説明しないまま自己完結してしまっている。
論理的構造としては
　　「ニワトリは鳥だ→大抵の鳥は飛べる→ニワトリも飛べるはずだ」
と同じ。俺の言ってることが分からないのなら、残念ながらあなたには
思考能力もしくは日本語を読み書きする能力について
根本的に問題があると思われるので、
「論理的な文章」とか「説得力のある企画書」とか、
そんなフレーズがタイトルに入っている本を少し読んでみるといいかと。

>>782
全然反論になってねーよｗ

>>782
とりあえず三行にまとめられるようになってから偉そうなこと言えよ

>>778、>>783-784
>>782じゃないが…
裁判所ではその理屈は通用しません。「人権」は存在します。
ガキの屁理屈は要りません。ここは18歳未満立ち入り禁止です。

>>782じゃないが…

これなんて自演のフラグ？

ヤクザは人権はあるが社会的保護はない罠
ヤクザや風俗嬢を３年勤めても生活保護は受けれないし社会保険もない、当然労災も下りない

ヤクザや風俗嬢が人権損害で訴えて勝訴した判例なんてないけどね

とりあえず人並みに税金払ってから人権云々の話をしろよ
裁判所だって税金の一部が使われてるんだからよ、というかスレ違いな希ガス

え、なんの話？これw
あぁ。雑談スレだからいいのか。

オレも思ったｗスレ違いだからどっか池と書き込もうとしたけど
よく考えたら”雑談スレ”なんだと思って強く言えなかったｗ

もちろん板の運営の話が始まったら消えるよ。
それまで議論ごっこで遊ぶのも悪くないんじゃない？

とりあえず…これまでのまとめが>>541にあるので、
今北産業は>541を読め。

>>779＝>>776
なんだ、スレを全部読まないで、>543をうのみにして>541を否定していた
だけだったのか。>541を否定するなら、１〜540まで全部読めば？

>>781
　＞削除ボラって『今』必要なの？必要なら何をすればいいの？
２ちゃんの削除アカウントが、BBSPINKでは使えなくなるかもしれないので、
８月１５日以降に削除人になる人の募集は、今、必要。
当面は、今までと同じ削除作業のはず。
ガイドラインが変わっても、削除範囲は広がりこそすれ、狭くはならないだろう。

　＞今リーダーに立候補している人間は誰が誰でどういう人間なの？
　＞投票なんかやって上手くいくのか？
誰も「立候補」はしていないんじゃないか？ｗ
投票は現在も続けられてはいるが、ひろゆき はじめ、候補者自身も疑問を呈している。

>>788
人権損害
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%CD%B8%A2%C2%BB%B3%B2&kind=jn
検索結果に該当するものが見当たりません。
そりゃまあ、存在しない法的事項を訴えたり、まして勝訴するのは不可能だ罠ｗ
まあ、接続をコロコロ変える前に、日本語の勉強くらいしなさいってこった。

http://www.geocities.jp/ichigopinkjp/pinkmenu.html

とりあえず私家版menuを塩にうｐしますた
pink→2ch→まち
の順番です
適宜更新してきます

あとbbspink.comで検索できるgoogle検索窓
暫定PINKちゃんねる削 除 ガ イ ド ラ イ ンのリンク
を掲載してあります

pinkに関連していてリンクされていると役に立つサイト、要望などありましたら
教えてください

人権損害 の検索結果 約 743,000 件

人権に対する損害賠償だろ、略し言葉も知らんのか、辞書だけの会話なんて成立しないだろ、どんだけバカなんだ？

>>794
21禁のままなのは理由があるの？

>>794
追加検討の参考に
http://azlucky.s25.xrea.com/2chboard/bbsmenu.html

>>796
訂正しました

>>794
乙です

>>797
拡張版ということで分けました

http://www.geocities.jp/ichigopinkjp/pinkmenu2.html

仕事が早いね、乙

>>795
ダブルクォーテーションで囲むとヒット数が激減するね

>>795
それは人権と損害の別の単語両方を含んだページの検索結果ですね。
"人権損害"約 931 件
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%22%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%90%8D%E5%AE%B3%22&lr=lang_ja
どのページを見てもただの誤字であって、人権に対する損害賠償の
略し言葉として使っているページは無いようです。

>>802-803
誰も言わないのならオレが、すまんがそれ以上の話はこっちに移ってくれ（;´Д｀）
http://school5.2ch.net/shikaku/

苺 ◆BladeyqILk ＠いちごぴんく ★さん作成、私家版menu
http://www.geocities.jp/ichigopinkjp/pinkmenu.html

拡張版
http://www.geocities.jp/ichigopinkjp/pinkmenu2.html


超乙です。大人の時間が一番上に来るって、なんかエロ新鮮。

>>803
オマエ、、、損害賠償の意味わかってないだろ（;´Д｀）


損害賠償（そんがいばいしょう）とは、主に民法や民事紛争において法律用語である。
現に損害を受けた場合や、将来受けるはずだった利益を失った場合で、その原因を作った者に対し、
損害の埋め合わせを要求すること。
または要求の対象となる金品や物のことを示す。
近代以降の法律においては民事紛争と刑事紛争とが峻別されるようになり、
また、人権意識も向上したため、金銭賠償が原則とされるようになってきている。

>>800
乙！

BBSPINKが完全になくなっちゃうと困るけど
これが保持されるなら２ちゃんから切り離されるのは別にイイかも

だよな、だんだんと２ちゃんと切り離されても困らないんじゃないかと思うようになってきた

>>いちごぴんく ★さん
拡張版のゴミ箱って公開してても問題ないもん？

>>797で出てるしいいのか、よくわからん。すまそ。

2ch公式からリンク消えたら>>797の作者のところもどうなるか分からないから乙です　　

専ブラの動作報告みなさまおながいしまつ
他の形式でも作成必要かもです

公式p2、マカエレ。問題無しです。

>>813
どもです
rep2
live2ch
jane系も問題ないと思います
が、2chとここの形式が全く異なるってなってしまったらまた変更必要ですね

Live2ch、たぶんへいき。
「大人の時間」は「BBSPINK」に変えないの？

かちゅ+kage もok

>>815

その通りですね
後ほど変更しておきます

A BoneでもＯＫ

>>774
＞オレがうんこ蝿を無視してるのは理にかなわない戯言をほざくからなんだが・・・

いや、その通りなんだけど、仮の話で、ぐうの音も出ないほど
理にかなった正当な要求や依頼したとしても一切無視すると決めている、という事。

>>682
携帯持ってないよ。。。

>>681
ナカーマ？

>>693　＞HG
余計なの消したくせに＾＾

>>815
完了です

拡張版に英語翻訳のリンクつけときました
直でみてください

●なしでも投票できたけどなぁ　壷。

V2Cを使っていますが、問題ないです。>>812

質問です。地域板は終了したのでしょうか？
大人の関東などです。

>>824
停止処分にされました。
再開されるかどうかは不明です。

>>824
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154289688/

>>825 >>826
�dｸｽ　楽しく観てたので残念です。

>>719
馬鹿はお前だｗ
利用者は２ちゃんねるから金貰っているワケじゃない。
削除屋にヘーコラすることを強要するなら、コチラになにがしかの金をくれや。

>>828
いつ削除屋にヘーコラすることを強要されたんだ？
脳内でか？
証拠出せや

大人の西日本を参考に風俗店選んでたのにな、マジ残念

Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/242

> 242 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2006/08/04(金) 10:36:43 ID:???
> http://shibuya.v.la/test/r.i/etc100/1154322056/
> http://tubo000.ninki.net/idol/ero/erobbs/index.html
> This was a very very close election. The poll results show Izumi winning by
> 2 votes. Congratulations Izumi
> This election was so close, and I think that shows that both candidates are respected
> by our community.


だそうで。
やっぱりあれ、まじめに投票してることになってたんだなあ…

まぁ結論はそう間違ってないと思うよ
＞both candidates are respected by our community

>>829
ああ、ヘーコラすることを強要したわけじゃないんだ。そーかそーか。
んじゃ、結局平等で良いワケじゃんｗ削除屋も俺たち利用者も無償で行動してんだから。

利用者が削除依頼するのに理由が必要なのと同様、削除屋の削除にも理由が必要。なんせ平等だからな。
なのに削除理由の開示を求められたら、相手をクレーマー呼ばわり。これは明らかな矛盾だ。
むしろ、削除屋がお客様気分なんじゃねーの？金も払って無いのに。

○　利用者が削除依頼するのに理由が必要
○　削除屋の削除にも理由が必要

×　削除理由は要求されたら必ず開示しなければならない

じゃねーの？

>>834
あっはっはっは、依頼者は削除理由を削除系板で「必ず開示しなければならない」じゃん。そーゆーシステムが
２ちゃんねるの削除方式。（bbspinkも同じになるかどーか知らんが、多分同じになるだろう）

従って削除屋も平等なら、当然「削除理由は要求されたら必ず開示しなければならない」だな。
もしもそうじゃ無いと言うなら、それは削除屋が「お客様」だと言うことだ。平等から程遠く、傲慢に満ちた見識だな。

依頼するのに理由が必要で、理由付けて依頼する。
んで削除される。
削除されれば、そのときの理由は依頼者が付けた理由が削除理由。
開示もなにも、依頼に添付してあるって考え方じゃないか？

俺はむしろ、削除されなかった物の理由を聞きたくなる事があるがw

管理人から見たら、どっちも利用者だから
そんな扱いでも普通じゃね？

削除人が運営者であるならばともかく
利用者から利用者の要求に対して
義務が発生するかどうかは管理人の意向に左右されると思うけどなぁ

依頼者の依頼理由にも「トンデモ」がままあるわけじゃんｗ
そんなトンデモな依頼理由での削除には、利用者の疑義申し立ては当然なのだが。まぁそれは
とりあえず置いといて。

とりあえず、一般削除事項の無依頼無報告削除、しかも呼び出しには一切応じない。コレは撲滅したい傲慢だと思うし、
それについてガーガー言われたら火病って相手をクレーマー呼ばわり、っつーよーな削除屋の見識だけは許せんものがある。

まぁ、削除の却下理由開示の問題は、本質的じゃないんだろうけどスレッド方式での削除依頼受付の方式を
採用している限り、依頼者が開示を求めたくなるのは分かる。
ちなみに、俺は個人的には削除依頼案件の保留はあっても却下は存在し得ない、となど思っているが。。。

あなたの言ってるケースの具体例を知らないから
必ずって言うのには賛同しかねるんだけどね

トンデモ依頼やトンデモ削除があるなら
それこそトンデモ開示要求もありえるだろうし

それも矛盾しているナァｗ
自信を持って削除したなら、自信を持って削除理由は開示できなければおかしい。
開示要求がトンデモだろうが無かろうが、「自信の持てる削除理由」を開示すれば良いだけだろう？開示要求された
相手に「トンデモ」を見てしまう時点で、削除屋は自分の削除に自信が無かった、そう証明しているのと同じだぜ。

そしてそれは、２ちゃんねる方式の削除では心得でも明らかなように禁止行為でしょ。

>>838
そんなに許せないのなら自分が許せるような掲示板探せよ
個人掲示板なのにシステムが許せないなんて文句言うのは間抜けだ

トンデモ依頼はあるけど、トンデモ削除は見た事無いなー
今のところってだけなのかもしれないけど。
俺の言うトンデモ依頼は、ﾌｼｱﾅｻﾝに引っかかったので〜って奴w

あと却下は同じ電話番号でも、業者と個人で削除される時とそうじゃない時がある。
業者が宣伝ならそっちの依頼になるんだろうけど、それっぽく書き込まれた私怨晒しかもわからんじゃない？
そゆ区別ってどーしてんのかなー？と思った事があるくらい。

まぁ、完全じゃないんだろうね。

>>841
いやいや、逆っすよ。貴方こそどうです？
俺にガーガー言われないような平和な掲示板などお探しになられては？ｗ
それの方がよっぽど建設的だ。

>>842
それはアナタ、圧倒的に自分のカキコが削除された経験不足っすよ。
例えばネタスレで俺様の超名作プリティーAA物語が削除された時の悲しみと理不尽さ、筆舌に尽くし難し。
まぁ、大体、削除された書き込みログを鷺板に貼り付けているんで、良いっちゃー良いけどサ。

まぁ、重要削除（重点削除？）に関しては、上で言ったような文句はあんまり無いなぁ。あくまで一般削除での話さね。

ﾓﾉクチャスレの件はトンデモ削除？それとも妥当な削除？

>>844
実は一件のみで考えれば許容範囲だと思います＞＜
あれの問題は、実に拙速な無依頼無報告削除にあると思っていますわ。一件だけなら
そんなに問題にするほどでは無いが、短期間に繰り替えされているよーだったので
大問題と判断。

>>843
おまえのガーガーは自分の思い通りのシステムにならないと終わらないんだろ？

>>840
矛盾してないよ

義務がないところに
できなければおかしいという論理を後づけするから「おかしい」のであって
そこを「おかしい」かどうか判断可能なのは貴方でもおいらでもなく
管理人なりリーダーなりしかいないハズ、って論旨だから

だから相変わらず「必ず」と言い切るのには賛同できないです

キンバエって、この削除人なら許せるって人いるの？削除海王以外で

宿酔でそ

さて、新しい餌を撒いてきましたが・・。

>>850
受けるなら受ける。辞退するなら辞退するできっちり意思表明してくれ。
ただでさえJimさんとのコミュ不足で事態が滞ってるのに。

してきた。


しかし、オフの仕事が修羅場なんで時間が全然合わん。

あとコミケ時は連絡が適当になると思われ。

リーダー就任決まりだね。おめでちぅ。

和泉さん
Let's talk with Jim-san. Part2の238です。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/238
今、ボランティア受付のメールを送ると、どなたに届くのかしら？
和泉さんに直接行くのでしょうか？

>>853
Jimさんが自分の条件を飲めばの話ですがね。

>>854
自分には多分来ないっすね。

自分のメールはMumumuさんとかトオルさんとかJimさんしか知らない惡寒がします。

自分が就任したら、まずはシステム的な部分の情報をトオルさんとかから仕入れつつ
連絡窓口の整備とかその辺をする必要があると思われます。
動けるのはその後なんじゃないかと。