エロいボランティアさんと一緒

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910 ◆BAbRtbZaMA :2006/08/21(月) 02:47:44 ID:i5n6XpnK
うごおおトリップ忘れてた。
911名無し編集部員:2006/08/21(月) 02:54:56 ID:b7aGtndi
>見習い★さんの第一段階の削除判断を踏んでいないものを消してはならない。
>* 削除依頼のまとめ抜け探しは、見習い★さんの仕事とし、削除人★さんが確認する必要は無い。
>* 見習い★さんの故意のまとめ外しは、住人さんの苦情をもとに確認する。

鰡の都合で住民が困るようなことをするのは止めてください。
住民でない人がまとめるのって一月以上放置されてた場合で、削除人がすぐに削除しない状況を作られるのは困ります。
依頼がないものでもGLに該当するなら消せるのに、依頼を出した方が待たされる結果になるのは困ります。
もっと住民の立場を考えてもらえませんか?
912名無し編集部員:2006/08/21(月) 02:58:38 ID:JYP//rwh
>>902
どう考えても2ちゃんの削除人と案内人の関係からかけ離れていますけど、
わざわざモデルケースから遠ざける理由は何でしょう?

>削除人★さんの最終判断を助けるためのもの
見習いが判断を書くというなら、それはあくまでその人の判断であって、
削除人はそれに対して助言はするが、その判断を元にすべきではないです。

>削除人★さんは、見習い★さんの整理したリストを元に、削除処理を行う。
元の依頼を見るべきです。
まとめだけを見るのは誰の為にもなりません。

>見習い★さんに感謝するスレに、一人の見習い★さんに対して、
>複数の削除人★さんから、一定数以上の感謝や評価のレス
そのスレ、必要でしょうか。
削除人が評価を付けなければいけない義務が無いとしたら、
無意味なスレです。

>この期間中は、削除人★さんは 電話番号や個人情報など、すぐに消すべき依頼を除き、
>見習い★さんの第一段階の削除判断を踏んでいないものを消してはならない。
>削除依頼のまとめ抜け探しは、見習い★さんの仕事とし、削除人★さんが確認する必要は無い。
>見習い★さんの故意のまとめ外しは、住人さんの苦情をもとに確認する。
どちらの方角を向いてのボランティアでしょうか?
利用者は削除人よりも前に案内人を待たなければいけませんね。
削除人が元の依頼を見れば済むことです。

失礼ですが、何故わざわざ2ちゃんで問題無く機能している部分を
面倒に、且つ問題が起きそうな方向に変えるのでしょうか。
913名無し編集部員:2006/08/21(月) 03:08:44 ID:9b9qHGHR
なんかLOVEの書き込み内容見てると、削除板とか運営板にあまり詳しくない
素人に感じるんだけどよー、大丈夫か?
まぁそのリーダーが決めた決まりなんだからボラ連中は
しっかり規則を守って言うこと聞けよ!
914 ◆ANALFUCKo6 :2006/08/21(月) 03:14:38 ID:4U+nW/bH
代案。

案内人(削除人になるための研修期間中の人)

役割:但し義務ではない。こういった活動を期待しているということ。
・削除依頼のまとめ(後段に詳述)
・長期未処理報告
・削除依頼者との質疑応答や誘導
・規制案件報告
・削除板のスレ立て
・削除議論への参加

変態(ジョブチェンジ)までに掛かる時間の目安:
◎案内人(3-6ヶ月) ⇒削除人レス(3-6ヶ月) ⇒削除人スレ(3-6ヶ月) ⇒削除人スレ移動(3-6ヶ月) ⇒ローカルルール架け替え等
この区分にしたのはスクリプトの関係なので詳しくは言えません。

変態の選考方法
案内人の活動状況を見て、削除人が推薦を行う。推薦の際には推薦理由を書いてもらう。
推薦は推薦スレを立て、随時推薦を受け付ける。削除人の推薦の内容と量を考慮し、
十分に削除人としての活動に適性があるとJim若しくはリーダーが認めた場合には変態の通知を
同スレにておこなう。

削除人は推薦の際には上記の役割にある項目を中心に総合評価を行う。
総合評価は一定の期間の総合評価とし、最低三ヶ月間の活動を元に評価を行う。
削除人のスキルアップについては、案内人から削除人への変態と同様にするが、
推薦者は上記◎において被推薦者より右にいる者とする。
(削除人レス、の人の推薦は削除人スレ、削除人スレ移動、ローカルルール架け替え等の人による推薦にする)
915 ◆ANALFUCKo6 :2006/08/21(月) 03:15:23 ID:4U+nW/bH
続き。
削除依頼のまとめについて。
まとめは住人さん有志によるものがある場合には行わないでよい。
まとめる頻度は少量の場合は2週間に一度程度。大量の場合は適切な頻度(概ね依頼の残件が30以上)で行う。
案内人はまとめをする際に、自らが削除人であったとしたらどう判断するのかを書く。
判断は次の分類に従って記入する。
1.削除人の削除判断対象外(GLに該当する項目が無い、管理人判断案件である等)の場合:「判断対象外」と記入
2.削除依頼と同じ理由で、削除すべきと考える場合:「依頼理由で削除」と記入
3.削除依頼とは違う理由だが、削除すべきと考える場合:「GL○○で削除」と記入
4.削除対象だが、削除すべきでないと考える場合:「GL○○に該当するが削除しない」と記入
5.判断不能な場合:「判断不能」と記入
(削除じゃなくて、停止とか△△板へ移動とかの記述も含みます)
916 ◆ANALFUCKo6 :2006/08/21(月) 03:16:25 ID:4U+nW/bH
案内人によるまとめの例示:レスの場合
[削除最終報告 2006/08/04(>>303)]
[処理後初依頼 2006/08/04(>>304)]
dat落ち、処理済み、不備依頼を除いた >>304-354 までの依頼まとめです。
>>305 GL4 >>323 GL5 GL6
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1152597189/42,152-350
(42は判断対象外、残りはGL7-3で削除)

>>330 GL5 GL6
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1140799174/232,292
(232はGL5-3に該当するが削除しない、292は依頼理由で削除)

>>334 GL6 >>342 GL5 GL6
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1155103925/15-172
(15は判断不能、残りは依頼理由で透明削除)

>>351 GL3 GL5 GL6 GL8
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154616426/5,7,10,15
(全て依頼理由で削除)

住人さん有志によるまとめが多く、上記のようなまとめをする案件が無い場合は、推薦スレにまとめをレスしても良い。
917名無し編集部員:2006/08/21(月) 03:17:07 ID:3WohYdP/
LOVE★さんが、案内人研修される方になった方がいいような。
案内人するとしたら慣習なりルールが明白じゃないと案内のしようがないですよね。

リーダーの提言する方法は従来の2ch式のと異なって、従来の感じで案内できないよ。
過去の知識ややり方を確認したいなら、大きく変えるの変ですよ。
918名無し編集部員:2006/08/21(月) 03:17:45 ID:EFPjT+tP
なんかさ、「俺が俺が」って自分の意見を通すために、人の上げ足ばっか取ってるみたいで、端から見てて見苦しいっすよ。
もう少し、相手や相手の意見を尊重して、穏やかな物言いでお話って、できないもんでしょうかね?

人の意見を却下するのではなくて、そのアイディアをもっと良くするにはどう発展させればいいだろう?とか、そういうお話の方が、いいと思うんだけどなぁ。
919 ◆ANALFUCKo6 :2006/08/21(月) 03:20:30 ID:4U+nW/bH
>>916の例示のような感じで、今まで2chでやってきたまとめのやり方にプラスして、
()の中を参考意見として書いてもらう、ってことをイメージしてます。

案内人の人も単純なまとめじゃなくて、それぞれ自分が削除人になったつもりで
判断を行うこと、実際の削除人の判断と自分のを比べられることで実際に
削除はしなくても同様の経験が得られると思います。

また、削除人は案内人によるまとめがある場合には、アドバイスを書くこともできます。
特にGLには無いけど過去の2ch管理人裁定に基づいた判断をした場合などには
積極的にアドバイスをすることで、GLには無いが実務上必要な知識が身につくと思います。
920黒い稲妻 ★:2006/08/21(月) 03:20:41 ID:???
>>902 LOVE ★さん

>削除しないものにはその説明を書き添える。

これはやらない方がいいと思います。

削除しないものに理由を書くと言うことは、嫌がらせをしたい人に
言質を与えるのと同義と思いますし、またそういう記述があるのに
削除されたりすると、利用者の方が何を信じていいのか混乱すると思います。
最終的に信じるのはデリーターで、見習いの意見はどうでもいいというのも、
どうかなと思いますし。

削除対象だというものに対するコメントも同様の混乱を招く事が懸念されますが、
これは依頼自体がそもそも「削除対象だろう」ということで利用者から出される
わけですから、それに補足をする程度の話です。

削除しないものに理由を書かせるのとは、かなり次元が違うと思います。
ただ、これもない方がいいと思いますけど。

なぜ判断をしない・書かない方がいいのかと言えば、それが覆されたときに
混乱するのは、利用者だからに他なりません。

見習いさんの能力がどうこうよりも、そちらの混乱を避けた方が賢明と思います。

なんでもオープンにすればいいかといえば、オープンにすることで利用者が
混乱するのであれば、それは避けた方がいいのではないでしょうか。

2ch流儀に従う必要はもちろんありませんが、そういう風に運用されていたのには
理由もあるということです。「利用している人が出来るだけ困らないように、混乱しない
ように」という蓄積が、そこにはあるので。そこが全ての基本だと思います。


他のはなんかいろいろな意見が出ていて混乱してるのでコメント控えますけど、
これだけは書かせて下さいということで。
921名無し編集部員:2006/08/21(月) 03:36:04 ID:Y+HrXmfK
案内人がコメントつけて纏めるのをしたいなら、それは削除依頼スレとは別スレ建てて、
そこで行ってはどうでしょうか。
(たとえば削除人研修スレ)
複数の案内人が同じスレのまとめと判断つけても依頼スレが煩雑にならず済み、
かつ複数の案内人が経験をつむ機会が増えます。
削除人も、削除判断に案内人に影響されずに依頼スレでは行え。
余裕があるなら、案内人と違う判断をしたものだけ研修スレでコメントしてあげればいいでしょう。
922名無し編集部員:2006/08/21(月) 03:39:14 ID:rkH/zYih
案内人は粘着叩きの餌食にされやすいことも忘れちゃだめだZO!と。
923名無し編集部員:2006/08/21(月) 03:46:54 ID:JYP//rwh
>>914
案内人から削除人になる条件が推薦というのは誤解を生みかねませんし、
常に受け付けていては推薦ラッシュもあるかもしれません。

2ちゃんで使われていたように、ある時期に一斉に呼びかけ、
連絡の無い人 / まだ早いという意見が出た人 のみ
議論すれば良いのではないでしょうか。

>>918
>そのアイディアをもっと良くするにはどう発展させればいいだろう
改悪だと思います。という意見なので、良くするというよりは
何故変えるのだろうという疑問です。

>>920-921
確かに見習いが判断を書くという行動は利用者を向いてのものではないですね。
別にスレを立てるか、専用の板を作る方が良いかもしれません。
924黒い稲妻 ★:2006/08/21(月) 03:47:58 ID:???
>>921
どうしてもコメントを書かせることが必須で譲れないなら、その方がまだいいでしょうけど。
そのスレでディスカッションでもしてもらうのもいいんでしょう。
実例を元にしたケーススタディーのような感じで。

ただ、先にも書いたように言質として利用される場合もありますし(デリーターからの
補足コメントなどは特に)、多少まし程度の話でしかないので私は推奨しかねます。

だから鍵付き掲示板が必要だという訳でもないんですが。
925 ◆ANALFUCKo6 :2006/08/21(月) 03:50:44 ID:4U+nW/bH
>>921
私の案について言ってるのかわからないですが、私の案に付いてであれば
まず、まとめは基本的に住人さん有志によるものが前提です。
なので、それがある場合に案内人がすることは予定していません。>>915の3行目

あくまで、有志のまとめが無い場合に案内人がまとめをする時のことです。

それから、別スレについてですが、これにも言及しています。>>916の最後

複数の案内人が同じスレのまとめをするのは邪魔になるってことには同意です。
私の案ではそうならないようにしています。

>>922
削除人も同じですよ。

私の代案>>914-916>>919
926ぽぅ ★:2006/08/21(月) 03:53:08 ID:???
まず、決定事項には必ず従います。

しかしながら、自分の意見も書かせていただきます。結果が異なる場合も決定を納得理解尊重し規律に従います。

削除依頼スレでまとめる案内人について
案内人の件は私はOKです。=>まとめに関して。
削除判断を併せて書くのもOKです。=>GLの何に該当する削除依頼か、それは適当か。
削除の理由とは、 「ガイドラインに該当するか否か」それだけだと思いますが、そういう意味ですよね?上の削除判断の事ですよね?
コメントとなると、ちょっと疑問です。

ここで差別される事は疑問を感じます。
まとめた事ある人なら分かるでしょうけど、まとめ案内はまとめ漏れやまとめ過ぎで叩かれるのが常です。
ですから、削除判断に対する評価はその都度事細かに教えて欲しいのです。現在の垢持ちさんがそれを苦にせず了承してくれるなら始めましょう。

研修スレでやる研修者について
別スレ立てるなら、垢持ちさんと別次元で現状維持のまま、評価できますね。それがいいでしょうね。
削除人は削除活動を依頼スレで行い、研修者は研修スレでチェックを行う。
>>914 この場合は案内人ってのは適切ではないので、そう呼ばない方が良い。案内してないのだから。
927 ◆ANALFUCKo6 :2006/08/21(月) 04:00:29 ID:4U+nW/bH
>>920
判断が覆された時、ということについてはある削除人が削除しない場合に再依頼があって、
別な削除人が削除した場合にも起こることで、これは複数の人が判断を行っているシステムで
ある以上やむを得ないことだと思います。削除しない理由については同意。

>>923
条件じゃないです。誤解してるようですが、最終的にはJimかリーダーの判断です。
ただ、彼らの手間を考えて、実務の現場を見ている人による推薦という形の情報提供
としたのです。

常時受付で推薦ラッシュがあっても、特に問題は無いと思いますけど、どの辺が問題でしょうか?

まだ早いって意見については2chの鰡専用板のさらに裏板で行われていたことを指しているのでしょうが、
まだ早い、とうのネガティブなものはそれの経験から避けたほうが良いと思いますので、
推薦、つまりポジティブな部分を書いて、ネガティブな場合は何も言わない、という手段を提案しました。

中段については同意。

後段。直接的にはそうですが、そういった過程を経て案内人が削除人になることで、経験のある人
による削除活動が充実するので、結局は利用者のためになると考えて提案しています。
928名無し編集部員:2006/08/21(月) 04:05:31 ID:fEkgitHe
>削除人も同じですよ
削除人は、削除権限持ってるだけマシだと思うんだわさ。
案内人なんて、何の権利もないのに義務だけ押し付けられて、その上粘着叩きにもへいこらして愛想振りまかなきゃ
お上の機嫌損ねて行く末は飼い殺しwだよ。

願わくば、あなたにはそういう馬鹿げたお上wにはなって欲しくないと願いつつ了。
929 ◆ANALFUCKo6 :2006/08/21(月) 04:07:03 ID:4U+nW/bH
>>926
それは私とLOVEの案のどちらに対するものでしょうか?

私の案についてであれば、コメントについては、>>916の例示を見て下さい。

> 削除判断に対する評価はその都度事細かに教えて欲しいのです。
私は違いが出るようなら、出来るだけそうしたいと思いますが、

> 現在の垢持ちさんがそれを苦にせず了承してくれるなら始めましょう。
義務にすることは避けたいので、全員がそうするとはいえないですね。
ただ、今の削除人さんなら、多かれ少なかれそういったアドバイスは
してくれと思っています。

>>914で誘導って書いてあるので案内人でもおかしくはないと思いますよ。
どうもまとめだけを強調しているように見えますが、これはLOVE案と対比するために
詳しく書いているだけで、私は>>914に書いてあるように、2chの案内人さんが
普段行っていたりすることを全て考慮しています。
930 ◆ANALFUCKo6 :2006/08/21(月) 04:10:17 ID:4U+nW/bH
>>928
私は案内人経験はありませんが、復帰屋経験はありますので、
そういった悲哀は知っています。復帰屋は今でいいう案内人のようなことしてましたし。
復帰のタイミングで叩かれることも良くあることでしたし。

私はお上ではないですが、復帰屋としても削除人としても経験がありますので、
そういった叩きについて考慮することは最大限しますし、フォローもするつもりです。
931名無し編集部員:2006/08/21(月) 04:20:44 ID:JYP//rwh
>>927
ラッシュについては、一斉に昇格時期がある場合との差で、
手間が増えるのではないか、という意味です。

推薦については、申し訳ないですが正直上手く説明できません。
漠然と、派閥のようなものの促進になるのではないか、といった感じです。
ただ、これについては心配してもあまり意味の無い事なのかもしれません。
どのような方法を採っても、必ず頻繁に相談する相手/グループというのは
生まれるでしょうし、それが悪い事とは言えませんので。

最終二行については、勉強の過程として見れば効率は上がると思います。
ですが、利用者の為には混乱の種は無い方が良いようにも思います。
当然別スレを立てる事で手間が増える事にはなりますが。
932名無し編集部員:2006/08/21(月) 04:22:17 ID:JYP//rwh
追記しますが、昇格の話を今時間をかけて議論してもしょうがないかもしれませんね。
私が突っ込みだしてしまった事で申し訳ないですが。
933 ◆ANALFUCKo6 :2006/08/21(月) 04:25:13 ID:4U+nW/bH
それから、これは話しがずれるのでこの話しのあとでいいのですが、キャップの文字列についてのことです。

利用者から何をする人なのか分かり易いように2chでは復帰屋は復帰とかついてましたし、案内人は案内
とかついてますし、削除人は削とか除とか消とかついてますし、Rockの人はRockとか石とか、焼の人は焼き
とか入っています。管理しているひとは管理と入っています。

どれにも該当しないのは、ローカルルールを書き換える人とかコテハンキャップとか、鯖の設定が出来る人とか
特殊な人たちです。(BBSPINKではコテハンキャップを配る予定はないとも思います)

私もこのやり方を踏襲したほうが良いと思います。つまり役割がわかる文字列をキャップの一部にいれる、とい
うことです。

この2chの方法を踏襲するという提案についてご意見ください。
934名無し編集部員:2006/08/21(月) 04:30:19 ID:M75fsBze
分かりやすいに越したこと無いね。

復帰屋・・・復帰
案内人・・・案内
削除人・・・削 or 除 or 消
Rock・・・Rock or 石
焼・・・焼
管理・・・管理
設定・・・設定
書き換え・・・変更

これ含むハンドル必須にする、実に分かりやすくていいアイデアね。
935 ◆ANALFUCKo6 :2006/08/21(月) 04:33:03 ID:4U+nW/bH
>>931
ラッシュと一斉に昇格がある場合との違いがまだ分からないです。
両方とも一時期に殺到することに変わりはないですよね?

派閥についてですが、貴方の仰るように、人が3人集まれば派閥が生まれる
といわれるように、自然の摂理だと思います。あえて促進する必要もないですが、
特に排除することも無いと思います。

利用者の混乱の元は出来るだけ避けるべきだと私も思います。
ただ、先ほど書いた削除人ごとの判断の違いというものも含めて、やむを得ない部分も
有ると思います。なので、まとめには必ず入れろとか、まとめを率先してやれ、といったこと
言っておりません。あくまで住人有志によるまとめが無い場合に案内人がまとめをする際に
その人の勉強のためと他の人がその人の考えを理解しアドバイスするために、『ついでに』
書いてもらうということです。別スレ(私の提案では推薦スレ)で『も』やることも提案しています。
936名無し編集部員:2006/08/21(月) 04:33:09 ID:YI0x8cwS
>933
一般住民としたら、活動してたらその人が何をする人かわかるわけだからはっきり言えばいらない。
937ぽぅ ★:2006/08/21(月) 04:36:28 ID:???
>>◆ANALFUCKo6
どちらに対してというか、決定されるであろう結果に対してです。対案というか、これは考慮してね。ってことです。

痛みを知っているなら、それを避けるやり方、減らすやり方をして欲しい。それだけですよ。
まとめるのは問題ないですよ。失敗する時のことを考えて、利用者に直接影響の無い場所でやるほうが良いと考えます。
初めて案件を扱う人はかなり勇気がいると思われますので、「確実に削除を要す簡単なもの(電番とか)からまとめ着手してください。」てなアナウンスもしてくださいね。
手を付けないまま終わる研修人がいれば、それはただ寂しい。
ただ、いつまでも電番晒しやマルチをやっていても成長はしないわけで、次のステップに行きましょうとかの誘導もお願いします。

>>933 キャップの件 私も賛成
でも、PINK色が必要だとも考えます。ジムさんが考えた短縮語・略語とか無理ですか?3文字英語とか。
案内人=GID
削除人=DEL
Rock=RCKとかとか
938 ◆ANALFUCKo6 :2006/08/21(月) 04:40:14 ID:4U+nW/bH
>>934
案内にはGuideとかでも良いですし、他も英語でも良いと思います。
ただですね。設定とか変更とか出来る人は他のことも大抵できるんですよ。
それで、それぞれにキャップ設定するって方法もあるんですが、これは設定の手間と
使う人が混乱することを考えて、それ以外のキャップ、として他の役割に使われる
文字列は付かわない、ってことにしたほうが良いんじゃないかと思います。
例えばLOVE★ですね。色々できるから、あえて特定の文字列を入れない、と。

それ以外には同意です。

>>936
それはその人の活動を観察してる方ならそうでしょうが、そうでない、つまり運営には
興味が無くて、時々やってくる人には分からないと思います。
939名無し編集部員:2006/08/21(月) 04:47:40 ID:lJrHRrwd
>ポセイドンちゃん
「管理補」とかの便利なフレーズもあるよ。
940 ◆ANALFUCKo6 :2006/08/21(月) 04:48:22 ID:4U+nW/bH
>>937
私の提案で考慮してない部分はありますか?
別スレでもするけど、まとめの時にもするってことについて考慮を求めていることは分かりましたけど。
全部別スレってことも考えましたけど、まとめをするとき(あくまで住人有志がいないときです)に
ついでにやるってことです。そうじゃないと、同じような内容を別スレにも書くことになるんで。

削除人については、初めて削除人として活動するかた(2chでの経験の無い方)については、
重要削除であれば、電番から、通常削除対象であえば、コピペから、ということもアナウンスするつもりです。
ただですね。そういったことはすでに2chでは随分前にアナウンスされているわけです。
そういった過去のやり方を学ぶことも案内人の時に学んで欲しいことなのです。

ただ、全体ではなく、個人を見てその人にあったアドバイスをしたいとは考えています。
(次のステップとして何が良いのかその人ごとにアドバイスするとか)

また、スキル配布の際には例えばバインバインの問題などについても講習会(というと大げさですが)
見たいな感じで、皆さんに教えられればと思っています。今ははGLの完成と認証を優先していますが、
時間ができたら、そういったことも書こうと思っています。

キャップについては英語はOKだと思いますが、略語は誰でも分かるものだけのほうがいいんじゃないでしょうか。
GIDは分かりづらく感じます。
941 ◆ANALFUCKo6 :2006/08/21(月) 04:49:35 ID:4U+nW/bH
>>939
管理に携わる人はJimだけで、彼はadminと入っていますので問題ないと思います。
他に2chのように管理に関わるひとはこちらではいないので、それを使うことはないでしょう。
942名無し編集部員:2006/08/21(月) 04:50:32 ID:lWGfhI44
>>938
どの鰡個人に頼むことなんて一飯住民としてありますか?
依頼スレに申請して、できる人がするのを待つばかりですよ。
誰かは重要じゃない。
場違いなところに来て雑談とかしてるなら、こいつは何する人か分からないって気はしますが、
そんなとこまでキャップつけて無闇に露出しなきゃ関係ない事です。
案内人と削除人とか仕事で鰡に上下を判断さす元になるだけじゃないの?
基本的に発言は同一価値でしょ。
943名無し編集部員:2006/08/21(月) 04:55:37 ID:JYP//rwh
>>933
分かり易いに越した事はないですね。
むしろ分かり辛くする必要がどこにあるのかと思いますし。

>>931
 ラッシュ:一人一人に対して判断を出していく
 呼びかけで一斉に:昇格しない人について簡単な議論をする
といった手間の問題ですね。
ネガティブ、ポジティブで変化が出てくるという事があまり想像出来ないため、
そこは経験がある方々で議論して頂ければと。

後段につきましては、現在2ちゃんで纏めの際に行われている
『依頼理由』の隣にでも見習いの判断を軽く書く程度なら
混乱も多少は防げるかもしれません。
例)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/932 (GL.5) (GL.5)←これです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/932 (GL.5) (-) ←その案内人は削除しないという判断

>>937
3文字英語の利点は、Jimが気に入るという以外はあまり無いようにも思えます。
PINK色というのを否定するつもりは全くありませんが、もう少し一般利用者に
分かり易い方が良いという気が。。(9割以上が日本人、元2ちゃんの住人ですし)
せめて略さないでそのままGUIDEなどを入れるとか。

半分寝てる状態なので、これで退席します。
944ぽぅ ★:2006/08/21(月) 05:05:36 ID:???
>>940
う〜む。納得。粗探しはしたくない。ちょっと気になる点もあったけど、意見を聞いてもらえたなら、それが反映されなくても、私は決定に従います。
それはボランティアだから。そしてその活動責任の所在は鯔に無いから。だから、従います。じゃなければ鯔やりません。
もちろんジムさんが要求する鯔に適合しないなら、誰においてもやめさせられるのは当然です。

略語なんてのは慣習です。慣用句等と同じで、慣れの問題ですよ。
石をみて「何?」って人のほうが利用者全体で見ると半分以上。それ以上ですよ。Rockと聞いても「何?」って人も多いでしょうけどw
焼きも同様です。利用者の大半は分かりません。
2chと同じで良いという発想であれば、それでもいいかと。ジムさんにも聞いてみてね。海外色だしとく方がいいと私は思うだけです。

GUIDEの略にふさわしい3文字略語が何かは知りませんが、これも慣れの問題ですよ。

>>937
略さないってのは、長いです。おやすみなさい。
ジムさんの掲示板だから、ジムさんの意見がメインでしょ?そこは譲るべきです。

対案としては出してくださいね。英字略>>◆ANALFUCKo6さん
ずっとジムさんのスレを読んでますけど、利用者が日本人だとしてとか、ジムさんにはあまり関係ないような感じですからね。
945 ◆ANALFUCKo6 :2006/08/21(月) 05:15:10 ID:4U+nW/bH
>>942
どの鰡かじゃなくて、どの役割の鰡か、ですね。
案内人と削除人で上下はないですが、それはキャップに役割を入れたら助長するってことじゃないと思います。
利用者には分かり易い、一方デメリットは殆ど無い、ってことで他の方も賛成してるのだろうと思います。

>>943
中段:ネガティブ評価は2chでの経験から避けたほうがいいでしょうね。
どう考えてもこれはおかしい、ってことがあったら、削除議論スレなどに書いてもらって、周知する
ということで、推薦の際にはそれも考慮してもいいけど、ネガティブ推薦はしないって方がいいと思います。

後段:>>916で示した私の案は2chで使われている書式に加えただけですので、それは駄目ですか?
判断の結果を文章じゃなく記号で表すというのは良いかもしれないですね。
>>915の例で良くと
1.なら×
2.なら○
3.なら○GL2
4.なら△GL3
5.なら−
とか。
946 ◆ANALFUCKo6 :2006/08/21(月) 05:22:17 ID:4U+nW/bH
>>944
私は基本的には日本語で、と考えていますが、英語が良い方はそれも認めようって考えです。
ただ、英略字については私はadministratorとかの長いものなら分かりますが、
Guideのように短いものまで略す必要は無いと思っていますので、対案はないです。
短いものはそのままつかう、が対案ですね。

長いもので略したほうがいいてのが合ったら教えてください。

あと、アンカー違ってますよ。。。
947ぽぅ ★:2006/08/21(月) 05:22:20 ID:???
ともかく、◆ANALFUCKo6さんへねぎらい。ごくろうさまです。
分かりやすい解説だったと思います。
研修者にも意見を求めてみてはいかがですか?
「こういう形で研修しますよ〜」ってのを。
まとめ経験者はいないのかな?2ch鯔の経験者で隠してる人もいるのでは?
そんな人がもっといれば、スムーズに誘導していけると思うんですけど、誰にも分かりませんねw

私も退席です。おやすみなさい。
948ぽぅ ★:2006/08/21(月) 05:23:47 ID:???
>>946
うわっ(汗) 自分にアンカー(爆) 逝って来ます… ホント乙~~~~~♪
949 ◆ANALFUCKo6 :2006/08/21(月) 05:25:10 ID:4U+nW/bH
>>947
研修者というのは今の削除人ではない鰡のことでしょうか?
このスレに参加されてるのではないでしょうか?名無しとかで。

とりあえず、私の提案とLOVEの提案のどちらをよりよいと考えるのか、
或いは、別の対案があるのか、待ってみたいと思います。

ノシ
950ぽぅ ★:2006/08/21(月) 05:30:28 ID:???
>>949
そそ 垢ナシDELETER キャップ出してくれなきゃね。自分達の事だから。
ANALFUCKさん案に賛成。LOVEさんゴメン。ムニャムニャ。
951名無し編集部員:2006/08/21(月) 05:44:22 ID:O0Ox7HcB
とあるサイトの○゙ェ○ヌという香具師には失望した・・
このサイトの運営系の人たちは、ぜひぜひあんな失敗しないように気をつけてくれよ。
952LOVE ★:2006/08/21(月) 07:30:10 ID:???
なかなか呼び方が固定しなくて、すみません。
とりあえず、便宜上、今回はこう呼んでみます。

デリーター★ 削除アカウントのあるボランティアさん
見習い★ 削除アカウントの無いボランティアさん

名前を見て役割がわかるようにすることは、いずれ必要になると思います。
今は2chに比べて少人数で小規模ですし、すぐにという必要性は感じません。
追々考えて行きましょう。

今の最優先課題はガイドラインの完成ですが、
その次に私が最優先課題と思っていることは、
見習い★さんをデリーター★にすことです。
管理人Jimの息が直接にふりかかった第一期生さんたち全員に、
少しでも早く、デリーター★さんに成長して欲しいのです。
既に体制ができあがっている2chと同じペースで案内人をしている時間はありません。
GLが完成したらすぐに、見習い★さん達を実際に削除判断する立場に置きます。
練習している時間はありません。

数人しかいないデリーター★さん達には、彼らをサポートし、
最終判断で削除ボタンを押す役割、
そしてデリーター★に成長する手助けをしてあげて欲しいのです。
2chの体制に追いつくまでの緊急措置段階ですから、
2chと同じように厳しくする必要はありません。
優しく育ててあげてください。
失敗を繰り返しながら、あとで成長が追いついてくる感じでやっていきましょう。

第一期生さん全員がデリーター★に成長して、
多分、第二〜三期生もデリーター★に成長したころ、
やっと2chと同じやり方ができる体制が整うのではないかと
思っています。

それまでは一期生の皆さんには混乱を与え、ご苦労をおかけすると思いますが、
体制を作り上げるまでの根幹となり、
できあがった後はそれを支える中心的存在として
がんばっていただきたいと思います。
953LOVE ★:2006/08/21(月) 07:30:50 ID:???
見習い★がデリーター★になるまでの過程 私案Ver.4

* 削除依頼、または住人さんのまとめを元に、見習い★さんが第一段階として、
削除するかしないかの判断をし、デリーター★さんが最終判断をしやすいように整理する。
* 削除人★さんは、見習い★さんの整理したリストか依頼を元に、削除処理を行う。
(見習い★さんのまとめが見やすければ、元の依頼を確認する義務は無い。)
* 見習い★さんに感謝するスレを立てる。
これは、見習い★さんの削除判断の間違いを指摘するスレでは無く、
複数の人に、たくさん感謝された見習い★さんを、見つけるためのスレです。
* 削除人★さんは処理削除後に、削除判断の元にしたリストがあるレス番号を上記のスレに投稿する。
これは義務ではありません。できれば感想を一言付け加える。
「たいへんわかりやすかった。」「全ての判断に同意した。」
「もう少しこうしてくれると、最終判断の助けになる。」 などです。
* 見習い★さんに感謝するスレに、一人の見習い★さんに対して、複数の削除人★さんから、一定数以上の感謝や評価のレスがあれば、
それを基にして、見習い★さんの言動を含め、削除アカウントを設定するかどうかをリーダーが最終判断する。


* この期間中は、削除人★さんは 電話番号や個人情報など、すぐに消すべき依頼を除き、
見習い★さんによる第一段階の削除判断を踏んでいないものは、なるべく削除しない。
(見習い★さんが削除判断できる機会を、なるべく残してあげる。)
* 削除依頼のまとめ漏れ探しは、見習い★さんの仕事とし、削除人★さんが確認する義務は無い。
* 見習い★さんの故意のまとめ外しは、住人さんの苦情をもとに確認する。
954LOVE ★:2006/08/21(月) 07:33:04 ID:???
私案4では、見習い★さんが削除する・しないの判断を書くだけで、理由は任意です。
955名無し編集部員:2006/08/21(月) 07:38:18 ID:VVm6nc6b
多少の自由度と寛大な判断をもつべし
956LOVE ★:2006/08/21(月) 07:48:29 ID:???
基本的には、見習い★さんに感謝するスレを参考にして、デリーター★を選びますが、
その他の推薦も選考判断に加えるつもりです。
957yume ◆Yume.xMgf6 :2006/08/21(月) 09:31:12 ID:HcRYSJzn
>> リーダー 殿

今後の理想を語るのは結構ですが、足下は見えてますか?
PINKの削除が停止して約2ヶ月経ちました。
これに対する具体的な方策はありますか?
システム面でのサポートは受けられる体制に進んでいますか?
人海戦術でやるなら、その方針を示さないと誰も動けません。

ボランティアの仕組みなんて、今はどうでもいいです。

利用者が困らないようにすること。
これをまず念頭において動いて下さい。
958名無し編集部員:2006/08/21(月) 09:53:59 ID:EFPjT+tP
「ちゃんと回りだした」事実が無いと、制限を解除してもらえない所もあるんですよねぇ。
「問題があると思われるものはキチンと削除されている」状態に、一日も早くなって欲しいです。
959名無し編集部員
>穴堀さん
自ら提案した>>895についての意見をなぜか完全スルーしてますけど、完全廃案ですか?
まぁがっちり権力を握ったあとまた持ち出して有無を言わさず通そうなんてことを考えてないとは思ってますけど。