The Rules of Deletion

This thread is for talking about the rules of deletion with Jim-san.
Write your suggestion or question along the reason.

Other Jim-san's threads

Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/
■ Jim's thinking (part 1)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153507675/

(In Japanese)
ジムさんと一緒に、削除ルールについて話し合うスレッドです。
削除ルールに関する提案や質問を、理由を添えて書き込みしてください。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/9
9 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys [] 投稿日：2006/07/27(木) 14:23:38 ID:YyMTfED7
Lets update our rules of deletion with the suggestions that have come in so far.
After we are done with this. lets compare to 2ch rules. in most cases we will follow those.
They are pretty good, and very long. Making me very sleepy everytime I read the translation I have.
So we will have both words, from that and deeds from the list we make here. What we actually do.

* Telephone numbers of private #3 style people should be deleted.
* email address that is for spam or that is being attacked should be deleted.
* urls that do not have anything to do with the conversation should be deleted.
additions
* Multiple postings of same post to multiple boards.
* Postings from someone that is under the age of 18.
Mumumu-sans language is added, multiple, as in multiple orgasm is added. Cross, as in dressing is deleted.

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/65
65 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys [] 投稿日：2006/07/28(金) 14:42:44 ID:S+juRcbg
The age is 18 that is the legal age. It has nothing to do with what people do during the day.

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/66
66 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys [] 投稿日：2006/07/28(金) 14:43:54 ID:S+juRcbg
I agree with prohibition for under 18 nobody under the age of 18 is allowed.

>>1
Thank you for your work

Otudesu.

４summer?

jim-san

This url includes the guideline that a bbspink user made based on a guideline of 2ch.

http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

A part changing from a guideline of 2ch displays it in a blue character.

We want to work on deletion of bbspink using this guideline.
OK follows "Apparently admin ★", and please reply it.

If there is a part needing a change, we want to examine again.

Thanking you in advance.

>>2
To: Jim-san

This is an additional suggestion for the rules of deletion.

*A set of name and an additional information of private #3 style people should be deleted.

For example:
1. Jim Lincoln is xxxx.
2. Jim Lincoln in San Fransisco is xxxx.
3. Jim Lincoln, an employee of Honda, is xxxx.

#2 and #3 should be deleted because it may be a problem if he exists, although the writer may not intent an existent person.
I think #1 is not a big problem, but if the name is very unique, it may be better to delete.

to Ms.MARY

addとかは後でやってくれませんか？
できるだけ短期間に広範囲に渡る計画を進めるためには、
早く決めなきゃいけない所から順番に決める必要があります。

Jimさんが緊急にする必要がある事柄の確認が先です。
もう時間が無いので選択肢は多くありません。
それを「やるかやらないか」の決断が必要です。

枝葉末節をくっちゃべるだけでは「捕らぬ狸の皮算用」になってしまいます。
私達はまず狸を手中にしなければなりません。

(sorry, in japanese only)

>>7
このスレは削除ルールについて、個別の案件を具体的に話し合っていくスレです。
個別の案件を具体的に話し合うことによって、Jimさんの考え方、現状認識を理解することは有意義だと思いますが。

随分以前から、Jimさんの窓口は開いていたにも関わらず、
意見交換を一度も行わずに、内輪でまとめた結果が>5です。
期限ぎりぎりになってやっとJimさんへ打診して、間に合わないからこれでやるしかありませんという
意図が少なからず垣間見えます。

>>8
個別の話し合いが意義を持つのは「狸を捕った後」です。
現時点では無意味。

1レスの猶予も無いのです。

何勝手な事言ってんの。

狸って何？

>>11
FOXの弟だよ

>>8

これに関して全く管理人に意見交換を求めたかった　と言う発言には全く同意できません。
この件が浮上し、管理人が専用スレに頻繁に登場してから、再三に渡って意向を聞いていますが
有用な回答を得られていないと言う認識です。
内輪だけで勝手に決めた、と言う見解は全く誤りであり、考え認識を改めるべきです。

現状においては、小太郎しの指摘どおり　　やるのか？　やらないのか？
YSEかNOか？を選択を迫るような様な現状を自ら作り出した作管理人に重大な責任があります。

>>8

あなたは暫定ガイドラインをちゃんと読んでいるのですか？
このなかの改編されている項目は、ちゃんと管理人JIMが示した数すくない削除にかんする基準がちゃんと列記されています。
スパム広告の削除、個人の電話番号　児童ポルノなど　JIM氏が示した意向は全て網羅されています　数はすくないですがね。

>>8で述べた様な認識しかないのであれば、あなたはボランティアなどやるべきではありません。

どっちが先とかは、Jimさんが見て決めればいいじゃん。
大切と思うほうを優先的に答えてくれるだろうさ。

「こっちの仕事のほうが先です」って、他の仕事をJimさんが見れなくするのには反対だよ。

（削除人が一人も決まってない状況でこんなこと話し合って何の意味があるんだろう・・・？）

>>16
GLってのは、BBSPINKにおける「やっちゃいけないこと」「やらないほうがいいこと」をまとめたものだから、削除される/されないに関わらず、意味はあるんじゃないかなぁ？

I think that other threads are good if I talk only in Japanese.

>>18
Please translate, if it thinks so.
そう思うんなら、翻訳してくださいな。

私は私の日本語をここに使用する。 私の訳者から。 それを心配してはいけない。 理解しなければ私は誰かに尋ねる。

素晴らしい！大いに尋ねて下さい！

そうする事によって、我々はもっとここを頻繁に見るようになる事でしょう。

また、我々もjim-sanに尋ねるでしょう。

>>20
Hello, Jim-san.

How do you think about new guideline? >>5 ( http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html )
We must start a new BBSPINK system, until 15th Aug.
Because 2ch's volunteer can't access BBSPINK.
They can't work as before.

Jim-san.
Please decide guideline and KOKROE as soon as possible.
The time left for us is a only a little.

>>7
Jimさんが目を通した２ｃｈガイドラインや叩き台には、それぞれのルールが必要な根拠が書かれていません。
ここでその一つづつを具体的にあげることによって、Jimさんのガイドラインに対する理解を深めることができるでしょう。
時間が無いことを理由に、叩き台だけJimさんに預けて何の提案もしないことは、皆のガイドライン作成に対する熱意が伝わらず、
結果的にJimさんの決断も遅くなると思うのです。

また、Jimさんはガイドライン作成の方針を既に示して、提案を募っています。
私は、たとえ時間がかかっても彼の方針に沿ったガイドライン作成を目指すべきだと思います。

それともう一つ、あなたが私に対して意見したので、私もあなたに対して意見します。
ボランティア同士で不満をぶつけ合うより、Jimさんに直接意見を投げかける方が建設的です。
意見を無視されたならば、それは相手にとって不必要、もしくは議論するに足りない意見であったと理解し、
別の見地から意見を投げかけてみてはいかがですか。

>>7said
to Ms.MARY
I think that "add" will be good later.
Let's decide it from what you should decide in turn early to plan a wide area in a short term.

Let's confirm that we think that Jim-san has to urgently do it.
There are not many choices anymore because there is not time.
Let's decide whether you do not "do whether you do it" in it.

I think that I become "an unreliable account of the raccoon dog which I do not catch" only by talking about the minor details.
At first we must obtain a raccoon dog.

>>8said
(sorry, in japanese only)
This thread is a thread talking about an individual item concretely about a deletion rule.
I talk about an individual item concretely and think that it is good to understand
a way of thinking of Jim in this sense.

I think that the acceptance mouth of Jim opened very much from the past.
However, >>5 is the thing which we have decided in the document
which does not ask Mr.Jim an opinion.

I think that all of you ask Jim unwillingly because a time limit approached.

>>9said
>>8　It appears that individual talks have significance after
"catching a raccoon dog" and does it.
It is meaningless at present.
There is not a postponement of one response now, too.

>>10said
What does a selfish thing say?
>>11said
What is a raccoon dog?
>>12said
>>11　　It is a younger brother of FOX.
>>13said
>>8　　I cannot agree to a remark to be said to have wanted to
entirely demand exchange of opinions from a manager about this.
I am recognition to say unless it is got a useful answer though
we hear intention many times since a manager appears in an exclusive thread frequently.

I think that I should check recognition because your opinion
to be said to have decided to be only a conservative estimate without permission is an error.
Do not you do whether you do it now as kotaro-san says? YES or NO The manager
who created the present conditions that I seem to press for choice by oneself takes responsibility for being serious.

>>14said
>>8　　Do you read a provisional guideline properly?
In the reorganized item in this guideline, standards about a little deletion
that manager JIM-san showed are listed properly.
All the intention that JIM-san such as deletion of a spam advertisement,
personal phone number child porno showed is covered all. There is few quantity.
If there is only the recognition that you seem to have spoken with >>8,
I think that you should not do a volunteer.

>>15said
I think that Jim-san had better decide which is a point.
Surely I answer with precedence in one to think to be important.
Jim-san must not interfere with other work that "this work is more important".

>>16said
（Though a deletion person is not selected at all, I talk, and is there a meaning?）

>>17said
>>16
The guideline compiled that you must not do it and that you have had better do it.
Therefore I think that I am significant even if not considered to be it even if deleted.


=============
sorry,>>20Jim-san.
I do not perform it afterward.

Jim-san.

We want you to tell it that you think that this in a guideline is strange.
我々は、あなたにガイドラインのこれが奇妙であると思うと
話して欲しいです。

>>29
Thank you for your work of translations, Witch-san.

In my understanding, Jim-san's impressions against the guideline are,

1. Too long or complicated.
(http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/386 )
2. Too cumbersome.
3. Too offensive to the reader.
(http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/658 )
4. He does not get a point and a reason such detail in them.
(http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/658
He is asking, "please let me know the important points of them".)
5. He does not mind a long deletion guideline if he gets the point.
(http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/665 )

So, I think we should try to explain a reason for each term of the guideline more than only giving him a draft.

JIM-san said
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/386
I hope deletions are kept to a minimum.
私は削除が最低限に保たれることを望みます

Jim-san,

Excuse us to discuss in Japanese.
Following is a situation of our argument.

◆uRW6KoTaRo has been trying to force shutting up people who speaks to Jim-san, several times.
He is innocent, but he believes it is the fastest way to start a system of deletion.
Not only he, but also some people are same as his idea.

I insisted for necessity of speaking to Jim-san, though I had ignored his warning up to now.

Yes. Shutting up partially is necessary to start a system of deletion.
Because it seems that Mr.Jim didn't read and answer all of what was asked for him.
So, we must ask about "the most necessary thing" for him with precedence.

And, "the most necessary thing" is not an appropriate deletion system,
but an operative deletion system now.
If splendid deletion system does not operate, it is meaningless.

>>34
Thank you for your speaking.
It is much better than forcing to shut people up.
Jim-san will understand our situation.

I understood your doubt against Jim-san, but also I had a doubt against you.
Did you read and answer to Jim-san's asking?
Jim-san has not understood enough the points of the guideline, yet.
How could he understand a new draft without understanding the guideline?

And maybe, "the most necessary thing" of Jim-san is different from yours.
And maybe, your "meaningless" is meaningful to other people.

>>35->>36
It is not against me.
反論になっていません。

I think the lyrics from Linkin' Park's song One Step closer
might apply.
can't take this anymore I'm saying everything I've said before All these words they make no sense I find bliss in ignorence The less I hear the less you'll say But you'll find that out anyway

and the japanese translation
これを取ることができないとにかくこれらの単語がすべて調べるそれを言うが、より少しをより少しを私が聞く私がignorenceの至福を見つける意味を成していない前に私が言ったすべてことをもう私が言っている

>>37
>>35 was not against you, but it was a question to you.
Do not answer it anymore since I am tired, now.
At >>37, I was pointing the difference of a sense of value between you and the others.


>>38
Hi Jim-san,
I am sorry for interrupting your sleeping.
Those are difficult sentences, but maybe I have understood.
You have already answered before, when you ignore a question.

（＞38：日本語）
私は、Linkin Park(Clan？)の曲「One Step closer（一歩ずつ近づこう）」の歌詞に
近いことを考えています。

「これ以上はできないくらい、僕は全てを話した。
今までに言った言葉の全てが意味をなさなかったのか。
貴方から語りかけてこない限り、僕はもう「知らぬが仏」を決め込もう。
そのほうがずっとマシだと貴方は気付くだろう」
（たぶんこれが歌詞）

I figured out why those were difficult, because no period was there.

Can't take this anymore.
I'm saying everything I've said before.
All these words they make no sense.
I find bliss in ignorance.
The less I hear the less you'll say.
But you'll find that out anyway.

私は、もうこれをすることができません。
私は、私が言ったすべてを言っています。
彼らが意味をなさないという全てのこれらの知らせ。
私は、幸福を無知で発見します。
私がより聞かないほどあなたは、より言いません。
しかし、あなたはいずれにしろそれがわかります。

つうか、もう明日一杯しかないのに、英語で議論する余裕があるのか。。。

>>42
そもそも、その認識がJimさんとの相違かもしれません。

＞43 ：Mary＠性母マリア ★さん
もしも、その認識がJimさんに無いのなら、
それはJimさんの責任なんじゃないですかねえ？

I think that it is a responsibility of Jim-san
if Jim-san doesn't have the recognition by me.

>>44
Of course, it is.
He already said he was all responsible for bbspink.
He knows how to edit and delete a log-data by himself without using a script.
He will delete if he is directly requested deletion from user.
Do not worry too much.

＞45 ：Mary＠性母マリア ★さん
Jimさんが全ての責任をとることが可能だと思ってるんですかあ。。。
つうか、ログの直接編集なんかしたら、データが壊れる可能性があります。
ましてや日本語環境がきちんとしてなければ、とても危険なんですよ。
貴方はもしかして、動くデータを扱うスクリプトを触ったことはないんですか？
（めんどくさいしスレ違いだから英語なし）

＞性母マリア★さん
ま、百歩譲って、Jimさんが削除をすることが出来たとします。
その削除依頼は英語でしなければいけないんでしょうか？
また、スレッドの流れを含めて、日本語で書かれた削除指定部分を、
Jimさんが完璧に判断することが可能でしょうか？
Pinkちゃんねるは、どう見ても日本国内に向けたコンテンツですよね？

>>46
Jimさんが責任を取らずに誰が責任を取るんですか？
本当に重要な削除要求がジムさんに届けば、その板をストップさせることもできます。
そのスレッドのデータすべてを消すこともできます。
データを壊したくないなら、一時的に板を止めて、データ編集後に復活されることも可能です。
15日がリミットと言う事は、７９EROさんもJimさんに伝えているはずですし、
その後もスレッド上で他の人が伝えています。
それなのにのんびりしているということは、15日までに削除システムを稼動させないといけない、という認識が無いのでしょう。
彼にとってそれは、BBSPINKを運営していく上での最優先課題では無いことを、私達が理解した方が良いと思います。
削除システムが止まって、削除請求がJimさんに殺到するなり、何かたいへんなことが起こってからでも遅くは無い、
というのがジムさんの認識では無いでしょうか。

>>47
ジムさんが理解できない削除依頼は、ジムさんにとって重要ではありません。
ジムさんは翻訳機をつかってかなりの日本語を理解できますし、
本当に緊急な削除依頼であれば、彼は気付くでしょう。

(In japanese only)

> ◆ZFz/q7JaS6 さん
Jimさんの考え方自体は当初から変わっていないと思います。

Let's talk with Jim-san
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/686
> 686 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys 投稿日： 2006/07/22(土) 02:37:04 ID:mRggU16k
> >> 669
> yes step by step. There is no hurry to change something that is working well.
> The deletion process itself should not change much. I think the point is who
> is responsible for deletions and what should be deleted. These are minor details
> to most users.

問題なく動いているものを急いで変える必要は無い。
しかし、今回こちらの投げたボールは、変化球すぎて受け止められないと。

Jimさんの認識は、リーダーも決まりボランティアも募集したので、
あとは以前通りの活動を行ってもらうだけということだと思います。
削除に関する責任についても、当初から自分で言及していますし。


> Mary＠性母マリア ★ さん
Jimさん自身が削除処理をするという発言はどこかにありましたでしょうか？
見落としていたら、すみません

>>49
＞ジムさんが理解できない削除依頼は、ジムさんにとって重要ではありません
ご自分が何を仰ってるか理解できてますか？

＞本当に緊急な削除依頼であれば、彼は気付くでしょう。
想像で多くを語ってられるが責任を取れるのですか？

>>50
引用ありがとうございます。

Jimさん自身が削除処理をするという発言はありません。
Jimさんはエンジニアですから、そのくらいの知識はありますし、
桃色吐息さんやちょろ★さんに依頼することも可能です。

http://electricbuddha.org/archive.php?arg=Rodney%20King

ジムさんの中には「なんでこんなちっぽけな物まで消さないといけないんだ」
って思っているものがあると思うんですよ。
それの説明も必要かと思って>>29を書いたんですが
ジムさんは既に言ったこと以外、もう全く必要ないと思っているということですよね？

＞48 ：Mary＠性母マリア ★さん
明らかに日本国内に向けたコンテンツなので、日本国籍の日本在住の人しか
取れない責任も時には発生しますよ。
つうかですねえ、自分で状況を見て判断できない人が、
どんなに「責任を取る」と言っても、法的には無視される場合があります。
そんなの赤ん坊が「責任者だ」と名乗るくらい無理があるわけです。
（こういう時に「法律に詳しい名無しさん」がいてくれると助かるんだけどなあ。）

＞ 本当に重要な削除要求がジムさんに届けば、その板をストップさせることもできます。

ジムさんが、その板の書き込みだけを止める方法を知ってれば、ですね。
削除の度にサーバごとスクリプトを止めるとかならｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。。。

＞ そのスレッドのデータすべてを消すこともできます。

それは、削除の対象となっていない部分も、全て消すということですか？
ジムさんは、「削除は最小限に」と仰っていて、おいらはそれを信じて
協力できることがあればしようと思ったんですが。。。
「削除対象があるスレッドだから全部消しちゃえ」なんて人なら嫌です。

＞ 削除システムが止まって、削除請求がJimさんに殺到するなり、何かたいへんなことが起こってからでも遅くは無い、

「依頼は英語で書かなければいけない」というのを前提とすれば、
削除依頼の敷居はとても高いものになると思います。
となれば、コピペ荒らしやスレ乱立などでも、いちいち依頼を出す人がいるかどうか。
そうなったら、Jimさんが困る前に、掲示板が衰退するでしょう。
つうか、困るのはJimさんじゃなくて、住人さん達なんですよ。。。

>>53
Sorry, we love the bbspink and too much worry about it.

>>54
そういうことだと思います。

>>55
私は私達のユーザーの多数が日本の居住者でない、日本の住宅はbbspinkのユーザーで必要でないことをであり。 多くの日本の話す人々は大きい世界に大きいステップを踏み、日の出の国のボーダーの中から事をちょうど見ない。

＞50 ：yume ◆Yume.xMgf6さん
＞ Jimさんの認識は、リーダーも決まりボランティアも募集したので、
＞ あとは以前通りの活動を行ってもらうだけということだと思います。

それについては、Jimさんのスレッドで何度か書きましたが。
募集しただけではボランティアになれないし、
和泉さんは「自分はまだリーダーだと思っていない」ようです。
つうか、スクリプトを扱える人がいないのに、
誰がどうやって活動できるのか不思議ですよねえ。。。

>>55
心配するお気持ちはわかりますが、自分に責任がかかってくるのを避けたいのであれば、BBSPINKに近づかなければ良いだけです。
重要な依頼については、依頼主とそれを受ける者の問題です。
何度も言いますが、責任を持つのはJimさんです。
彼が納得しない方法を押し付けようとするのは、反対です。

>>57 ：Jim ◆6P7QkQf8Ysさん
I think it to be impossible. Moreover, Hiroyuki also has the same.
This BBS is the one made on the assumption that the Japanese uses it.

>>57
◆ZFz/q7JaS6 understands English very well, much more than me.
It is more understandalbe to use English when you talk to him, I think.

>>60 Current users of bbspink by %
Japan 84%
Australia 10%
United States 2%
China 1%
United Kingdom 1%
Indonesia 1%
Canada 1%

Whereas Japan is the majority of the usage, the minority must also have a voice or
we would be considered repressive.

＞59 ：Mary＠性母マリア ★さん
おいらは、自分に責任がどうとか、一切書いていませんし、思ってもいません。

＞ 彼が納得しない方法を押し付けようとするのは、反対です。

押しつけているように見えますか？（笑） いや、本当に笑っちゃいます。
出来ないことは出来ない、ただそれだけの話なんですよ。
そして、彼が納得しないなら、やらなくていいんじゃないかと思ってます。

>>55に書きましたが、困るのはJimさんじゃなくて、住人さん達です。

>>59
＞自分に責任がかかってくるのを避けたいのであれば、BBSPINKに近づかなければ良いだけです。
それが利用者であり利用者のために鯔活動をしようという者に対する言葉ですか？
私はあなたに猛省を促します。
円滑な掲示板の運営に何が必要かを話し合っていることが理解できませんか？

>>57
ﾋﾎﾟﾝｺﾞでおｋ

>>62 ：Jim ◆6P7QkQf8Ysさん
Even if the person who lives in foreign countries is using it,
the possibilities of them who are Japanese are high.
（つうか、comとかnetとかのユーザーが、日本国内じゃないと思ってないかな）

>>63
＞出来ないことは出来ない、ただそれだけの話なんですよ。
＞そして、彼が納得しないなら、やらなくていいんじゃないかと思ってます。

全く同感です。

>>65 What is your point? I don't understand your argument.

>>67
I do not understand his point even if our native language.
But I feel he very likes the bbspink and he is too much worry about it.

(In japanese only)

管理人が納得しないことを押し付けることは誰にもできませんし
やっていないと思います。
あと、>>51をスルーしないでください。
>>63の最後の一文をスルーしないでください。これは本当にお願いします。

>>52
勝手に他の人の名前を出すのはどうかと。
彼らはそれに同意してるんですか？
また、憶測を根拠にして話すのはやめた方がいいと思います。
混乱の元ですよ。

あと、削除依頼の量は膨大です。
必要な処理をJimさんだけで対応できるのでしょうか？

>>56
急いで変える必要はないという方針なんですよね？
でもそれじゃあ大きな変化をもたらすと思いますよ。
今でも、あちこちで利用者の方々が混乱している場面に出くわします。
自治スレや相談スレなどを見ていらっしゃいますか？

Jim-san

>>62 Is not the number a number of the whole bbspink.com domain?

We volunteer wants to help with only a bulletin board of server (pie,idle,sakura01 to 03) in bbspink.

Unfortunately, about other HP, I cannot help it.

＞68 ：Mary＠性母マリア ★さん
申し訳ないが、貴方は、日本語も英語も
そんなに理解してないんじゃないですかね。。。
つうか、これ以上は無駄だというのが、よく分かりました（笑）
（最後の一行はマリアさんにだけの言葉ではありません）

＞70 ： ◆yzY8OufLJI ＠ピンクなＳＥ ★さん
スレ違いですが。。。可愛いキャップを貰いましたねー。

んで、＞62に書かれている割り合いは、PINKちゃんねるにアクセスした人の
ホストをドメイン発行国別に分けたんだと思います。
だからおそらく、com とか net とかが最後に付いてるホストの利用者は、
日本国内ではなく、外国在住として扱われてるかと。。。

(　In Japanese　)

>72◆ZFz/q7JaS6 さん

そこの所をJimさんは誤解しているようなフシが…

BBSPINKは世界に開かれているとか…

日本人ユーザーだけを特別扱いしないと言う気持なんですかね？

だから、日本側から出された要求だけを聞くわけには行かないと
思っているとか？

>>71 isn't it all just a glorious waste of time? We all have other important things to do.
Work, take care of our families etc. It is a real escape to be able to debate with such a fine
orator as ◆ZFz/q7JaS6
But one thing is certain in my mind, we all have similar interests in the preservation
of important conversations, and the deletion of repetitive slang, hurtful slander and
the reporting of real crimes to the appropriate authority.

Japanese translation

>>71それはすべてにちょうど見事な時間の無駄ないか。 私達はすべてするべき他の重要な事柄を有する。
私達の家族等の仕事、取得心配。 それは◆ZFz/q7JaS6のような良い演説者と討論ことは実質の脱出であるが、1つの事は私の心で確かである、私達はすべて適切な権限に重要な会話の保存の同じような興味、および実質の罪の反復的な俗語、傷つける中傷そして報告の削除を有する。

>>67 Jim-san
When a problem happened by a Japanese law,
◆ZFz/q7JaS6-san worry about whether Jim-san living in U.S.A. can take responsibility.
The reason is because BBSPINK is made with the premise that a Japanese uses.

I have to go to work now. TTFN

＞73 ： ◆yzY8OufLJIさん
＞ BBSPINKは世界に開かれているとか…

Jimさんは以前、他のスレッドでも同じようなことを書いてましたから、
「BBSPINKは世界のもの」というのは、本気で思っておられるんじゃないかと。

＞ 日本人ユーザーだけを特別扱いしないと言う気持なんですかね？

いや、そうじゃなくて、おいらの「日本国内向けのコンテンツ」に
反応したんじゃないかなあ。。。
ただ、「ユーザーは日本人だけじゃないよ」と強調したいみたいですね。。。

Jim-san,

I feel like I made some enemies today.
Now I understood your quotation of >>38.
Anyway, I am going to off line, now.

>> Jim-san
Additional.

Deleters need know how to delete at using scripts, but new volunteers can't use scripts.
You must teach a volunteer usage of a script by an email.
And you must prepare a new deleter's account.

＞74 ：Jim ◆6P7QkQf8Ysさん
Thank you for your judgment.
Your lawsuit risk will decrease
if writing that slanders someone is deleted.
But, It's a little different that I'm writing.
I can't my explanation in English to be comprehensible.

＞「削除対象があるスレッドだから全部消しちゃえ」なんて人なら嫌です。
某ちゃんねるには必要以上に消したがる削除人が増えちゃってもうね（ｒｙ
削除人のまとめ役が潔癖さんだったりすると、もう救いようが（ｒｙ

Jim-san.
I was asked in other threads today.
Does a question leave "a goddess thread" as it is?
"A goddess thread" is the thread that a general person shows sexual organs photograph of own.
The people upload it by oneself and write in the link address.
　　（People upload it and show a link address.）
A place in one board seems to have 60 threads.
The board is not a board for exclusive use of its thing.
The act is illegal in Japan.

私は、今日、他のスレで尋ねられました。
質問は、「女神スレ」をこのままにしていいのか？
「女神スレ」とは、素人が自身の生殖器写真を示すスレです。
人々はそれをアップロードして、リンクアドレスを公開します。
1つの板内に、60スレもあるところもあるようです。
その板はそれの専用板ではありません。
行為は、日本では違法です。

>>82
And this brings up one of the biggest benefits of bbspink.
Goddess thread is totally about freedom of speech. It is good and exciting.
It would be indecent exposure if it was done offline, but posting it on
bbspink is the appropriate venue for this and not illegal or against the law
here in San Francisco. I only wish they would not delete the pics so fast. I rarely
get a chance to see them my self.
I wish all the pretty women would upload them to bbspink uploader instead, then I would
see them.

>>83
If JIM-san recognizes it, I think that I had better make an exclusive board.
They are scattered to several boards now.

JIMさんがそれを認めるならば、専用の板を作った方がよいと思います。
それらは、現在いくつかの板に散らばっているのです。

ジムさん宛てじゃなくてよかったかな＾＾；

That is a very good idea! We already have it.
http://sakura02.bbspink.com/erolive/

Jim-san.

This board is more abundant.
http://sakura01.bbspink.com/hneta/

Jim-san
Chance !!
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1155453378/51

(in Japanese)
>>83
女神スレについて

スレッドにリンクを張るのではなく、メールアドレス等を書いて
個人交渉を求めたり応じたりする書き込みはどうですか？
この場合、掲示板は連絡交換の場として利用されるだけなので、
情報が公開されないため、他の人は画像を見たり
参加したりすることはできません。

掲示板の上でやりとりをしないなら、
現在２ちゃんねるやBBSPINKで禁止されている
出会い系の書き込みとどう違うのだろう？
と私は思うのですが、Jimさんはどうお考えですか？

と伝えたいのですが、翻訳挫折しました。すみません。
Jimさんも日本語訳をされるとのことですが、
どなたか適切な翻訳をしていただけるとありがたいです。

Pretty...nice, itadakimasu

>>87 Perhaps the subjects of the postings are different and are needed
on different boards?

>>89 we build a nice and safe dating site for people to use.
Very safe for users, but they didnt use it, they just want to do things
the same old unsafe way. Yes I agree these dating type posts should
be deleted with no regret. It is not safe for people to date without
a little control.

>>91
I think that the thing brought together in one place even if the board is made from
the distinctiveness of the thread is impossible.

However, the hoping person might be relieved if there is a special board.

(in Japanese)
私はスレッドの特殊性から板を作っても一つの場所にまとめる事は無理と思います。
しかし専用の板があれば望む人は安心するでしょう。

>>89
それはレス削除対象じゃないでしょうか？

Maybe we need another board dedicated directly to goddess?
like pie.bbspink.com/goddess
what do you think?

>>88
Hey hey hey! You guys are too kind. lol

>>84
Although I agree with moving a thread to suitable board,
a SM goddess is suitable in a SM board, and a goddess of mature woman is suitable in a mature woman board, isn't it?

very good Mary, now we getting clear. We can categorize and make threads
for many different types of goddesses, and centrally locate them on
one board. Like a goddess neighborhood.

>>96
>>96
Thank you, Jim-san.

There is a sm board already.
http://pie.bbspink.com/sm/
There is a mature woman board alread.
http://sakura02.bbspink.com/mature/

Did you mean both a sm goddess and a goddess of mature woman have to be on a same board of neighborhood?

>>89
Jim-san said
我々は、利用する人々のために、とても安全な出会い系サイトを造ります。
ユーザーにとって非常に安全で、彼らがdidntするが、それを使ってください、
彼らはちょうど同じ古い安全でない方法でしたいです。
私がこれらのデートしているタイプが郵送することに同意するはいは、
残念なしで削除されなければなりません。人々が少しの支配なしでデートすることは、
安全ではありません。

わかりにくい

>>97

(in Japanese)
その二つ板とは違うんじゃないかと。。。

>>95＞Mary＠性母マリア ★さま
管理人様には優しく親切に。


今日質問を受けたスレ見つからないので待ってください
探します。

>>95
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/677

The exposure of sexual organs is a crime in Japan.
A lot of of pics are up-loaded to the server in Japan.
This is guiltiness in Japan.
Mr. jim will take the consequences.

>>83
It is illegal to open the genitals image to the public online in the law of Japan.
The goddess might be accused some time. What do you think of it?

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153507675/44
I finally posted something to Jim's thinking board. Now lets change
the subject...;)

>>104
Thank you. It translates and it reads.

>>92
I am sorry, but it is not clear to me.
Could you please explain using another word?

What is the same old unsafe way?
What is a safe dating site?

>>101
Thanks, witch-san. I read it.

>>104
Good job, Jim-san. Otsudesu.

Is a method to think that Jim-san is better a new board? Or /erolive/?

ジムさんがよりよいと思う方法は、新しい板ですか？あるいは、/erolive/ですか？

>>92
Thank you for your response.
And Thank you for understanding my Japanese Res.

>>93
いいえ、決まっていなかったと思います。

女神板を決めてしまえば、誘導して、他の板のものを削除対象にできるのでは？

どんな進捗ぐあいですか？

Jimさん

BBSPINKは日本向けのサービス(全世界向けであれは日本も含まれます)です。
次に、利用者の多くは日本国民であり、書かれる内容も日本国内から見た情報が主流です。

日本の司法は日本の国内法に基づいて日本内の責任者を求めます。
これはJimさんの責任を取るという宣言とは関係なく行われます。
日本の司法はJimさんの主張には興味を持ちません。

誰かが実質的に削除などの運営業務を行えば「日本国内にて運営業務を行っている」と
判断され、管理者でなくてもサイトとしての責任をとらなければならなくなる
可能性があります。

日本の裁判は極めて煩雑で、それ自体に膨大なコストがかかり、また、社会的な
評価に影響します。

日本人が日本で裁判に注力すれば多くの場合、例え敗訴しなくとも仕事を失うでしょう。

Jimさんには削除人の持っている上記のリスクは理解できていますか？

もし可能であるならBBSPINKから収入を得ている人間、リスクへの対価を得られる
人間がリーダーをやるべきです。

えっちねたから女神スレを追い出したい人が動いたのかなぁ？

大人の実況はいま自治活動がまともに出来ていません。

ニーピンはまぁねぇ。

女神板を利用する名無しはこれらを移動し、定着をしていないようです。（携帯ユーザー＆一部を除いて）
自治活動がどこも困難なのは、それぞれの女神スレでルールが違います。
この辺りの解決はどうするのでしょうか？
実況だけが特異で、女神にとっては気にしなくてすむし、気分次第でいいらしいが。
↓
実況板うp関連スレではスレ跨ぎを禁止していません｡
　初めてうpしたスレに固定してうpを続ける必要はなく好きなスレへどうぞ
さて、コレに対して、えちねたでは、初めに降臨したスレ以外でうｐすることを禁止しています。

それぞれの板の住民が違う考え方をしている現状があります。
コレをまとめて、うまくいくのでしょうか？双方の管理体制を統一させる事が出来るのでしょうか？
これって、自治で話すとかなりもめますよｗ。収拾つかないでしょう。
運営で決めてしまうべき。まぁジムさん的に考えれば、うｐ場所移動自由でしょうね。

>>48-49：Mary＠性母マリア ★さん
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154967531/121

私はBBSPINKを愛しています。利用者を愛しています。デリーターを愛しています。

言論の自由は守られなければなりません。
利用者は守られなければなりません。
デリーターは守られなければなりません。

しかし、Jimさんにはそれらの全てを守る事は不可能です。
それでもデリーターは絶対に守られなければなりませんし
その為には誠実でありたいと考えています。

将来、私がリーダーになるのは已むを得ないことなのかも知れません。
ですが、デリーターや私に発生するリスクが如何に大きいかは理解していて欲しいです。
貴方が私や削除人の人生を犠牲にし、破壞するかも知れないことは理解していて欲しいです。

shall we agree to commit hara kari if there is a problem?

it`s HARA KIRI ?

(own`s stomach　cut )?

NO!!NO!!

If he or she learns the thing that there is a person in charge in foreign
countries, the government official in Japan punishes the person in charge in
Japan.

Everyone fears the thing.

>>115
Ah I see, then we have nothing to worry about. There is nobody in charge of bbspink
in Japan, and there never will be, and the government officials in Tokyo have my
contact information and are aware of how to contact me.

(in japanease) あ、一応自分が何を言いたかったのか、書いておきます。(>>115)

それは腹切り(自分の腹を切る)ですか？

やめて下さい！
日本の役人は、責任者が国外にいる事を知れば、国内の責任者を罰する事でしょう。
皆はそれを心配しています。


>>116　jim-san
oh!! Wait a little time.......

>>116
Is it spoken after having assumed every thing?

At least, ◆IZUMIXFK1.san and ◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★san worry very much.

and me too ....

(in japanease) 一応自分が何を言いたか（ｒｙ(>>118)

それは、あらゆる事を想定した上で、発言されてますか？

少なくとも、和泉さんとトオルさんは、大変心配そうにしている。

そして、私も。

>>84
I am really excited about the idea of that. Maybe it requires more thinking, and thought, but it would be really fun and interesting to have a concentrated blast of goddess love on one board.

>>120
To make a goddess board is to provide an illegal place.
A check becomes easy when the police see that.
The risk of the deletion person rises, too.
Therefore, it is opposite to make a goddess board.
You should prohibit a goddess thread, too.

(in japanease)
女神板を作る事は違法な場所を提供する事です。
警察がそれを見た場合にチェックが容易になります。
削除人のリスクも高くなります。
よって女神板を作るのは反対です。
女神スレッドも禁止すべきです。

>>121
that is a reallly annoying thought.
I want to see all the pretty girls that are going to show me theire hipu
and legs and pussy of course.
they want to show it and I want to see it. Don't you?
Goddess thread is not illegal here.
Are they going to have all the girls show their pussy in court to see who's pussy was displayed on Pink Channel?
I would die before I let the police know who showed who's pussy to who.
Maybe the birthrate in Japan will go up. If people could see more of the beautiful site, that is between the legs of Japanese girls.

・2chのガイドラインをBBSPINKに適用する為に必要最低限の修正(エロの許可、リンクを修正)を加えたもの。
・Jimさんが定義した5つの項目に該当する投稿。
　　(http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/9)
・その他、今後Jimさんが「削除してもよい」と定義する投稿。

1.deletersが、上記に該当した投稿を削除する事について、Jimさんは許可しますか？
2.上記に該当しない投稿を、deletersが「独自の判断で」削除する事について、Jimさんは許可しますか？


- What added a necessary minimum correction (erotic permission and a link are corrected) in order to apply the guideline of 2ch to BBSPINK.
- The post applicable to five items which Mr. Jim defined.
(http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/9
- The post which Mr. Jim will define as "Deleting" in addition to this from now on.

1. Does Mr. Jim grant a permission about deleters deleting the post which corresponded above?
2. Does Mr. Jim grant a permission about deleters carrying out "original judgment" deletion of the post which does not correspond above?

>>64
管理者が外国人でサーバが国外にあるからこそ、
日本では違法にあたることも比較的やりやすく、摘発を免れやすい。
それがBBSPINKの目玉であり、特徴であり、役割であり、そして利用者の利便性の一つでもあります。
ボランティアの法的リスクを皆無なサイトに変えていくならば、BBSPINKの利便性や特徴が無くなってしまうでしょう。

Jimさんはボランティアの個人情報を漏らさないことを明言しました。
もしボランティアが訴えられて、個人特定をするためにJimさんが情報を求められたとしても、彼はボランティアの個人情報の提出をしないでしょう。
そこは、彼を信じるのか信じないのか、ボランティア自身が選択するしか無いのです。
彼を信じられない人は、ボランティアにならないことをおすすめします。

Jimさん以外の筋から個人情報が漏れないようにすることと、なるべく訴えられない行動を心がけることは、自己責任の範疇と思います。

令状はJimさんに対してしか出せないものじゃないですよ。
というか、例えば警察が証拠集めにISPに対して令状出すように
令状は当事者以外に出される可能性があると思われます。

Jimさんが漏らさないというのは当たり前、っつーか前提ですが、
例えばあなたやMumumuさんの自宅などに対して捜査令状が出る可能性は
否定できません。

彼自身は信頼できる人物なのかもしれません。
しかし彼の想定している体制やその安全性については信頼すべきではありません。

>>124
>管理者が外国人でサーバが国外にあるからこそ、
>日本では違法にあたることも比較的やりやすく、摘発を免れやすい。
つまり、あなたはBBSPINKは日本の法律を回避するためにあってほしいと希望するのですね。
ボランティアも同じ希望をを持っているべきだと考えているのですね。

>>125
Jimさんが個人情報の提出をせずに、私やMumumuさんの住所を調べる方法にはどんなものがありますか？

無法者じゃあるまいし、無法地帯とか要らんねん。
常識を疑ってやまない。

Heaven's vengeance is slow but sure.
天網恢々疎にして漏らさず。

おまいら､その内このスレ通報されるぞ？

管理人達の考えでは、日本では違法な行為を行うサイトである事が前提なわけか。

とりあえずひろゆきからは絶交されるかな。

建前として違法行為を禁止すればいい。
そうでないのはおかしい。
そうすればあとは利用者の良識の問題。
>>128の言う通りだ。

( in Japanese )

>124　マリアさん

＞日本では違法にあたることも比較的やりやすく、摘発を免れやすい。

貴方はアジャスター志望ですよね？

アジャスターはサーバーを(レベルの違いは在るにせよ)弄れる権限を持ちます。

その人が不法行為を容認する人だとすると、
「もしかしたら投稿内容(ホスト等も含めて)を覗かれるのではないか？」
という不安を利用者に与えてしまいます。

そんな匿名掲示板は存在し得ません。

貴方の発言は、BBSPINKを崩壊させてしまいますよ？

女神スレの合法な部分を扱って
違法行為な部分はレス削除だろ？
とりあえずスレタイ、テンプレに書いてる内容で
おっぱいまではセーフ、万個見せるはアウトでいいのでは？

大人の実況板の国外系ライブカメラのスレ見たら
会員登録しないでも無料の公開情報で万個映像流れてるし日本と外国じゃ法律も考え方も違うね
国内系のライブカメラだと万個を公開映像で出してるサイト無いみたいだけど

＞日本では違法にあたることも比較的やりやすく、摘発を免れやすい。

あなたは、日本では違法にあたる、との判断能力があって、
日本では違法にあたるコンテンツ運営に携わる、と決定されたんですね。

この期に及んで>>124の様な発言が、平然と行われている事に驚きを禁じえない・・・

＞ボランティアの法的リスクを皆無なサイトに変えていくならば、BBSPINKの利便性や特徴が無くなってしまうでしょう。
法改正に合わせて、出会い系はあれほどスッキリ削除してくれたのになぁ。
何を言ってるんだこの人は。

いやおいらはマリアの>>124を支持するね。
リスクを軽減はさせるにしても鯔を優先して制限しすぎるのはどうか。
マリア偉いわ。

どうしてもそんな考えでの鯔がやだっていうなら
それなら裏ビデオ屋の店長みたいに捕まるリスク込みの人を
有償でリーダーにしとけばいい話。

> 鯔を優先して制限しすぎるのはどうか。
出会い系やら何やらで自分の欲求を満たしたいだけの一利用者にしたら
鯔のリスクなんてどうでもいいだろうからな。

ただ、今でさえこんなにいろいろ言われているのに
一度でも実際に問題が起こってしまったら、
鯔のなり手もなくなりあっという間に廃れる結末が容易に思い浮かぶ。

>140
うん、それはそう。だけどさ、
妥協点を見出してほしいんだよね。

今FC２とかの米国法人が本気になって作った類似サイトが
出てきたら多分そっちのほうが栄えると思うよ

今まで猥褻画像のurl書き込みは一群、二類は半角とかでやってて
三種個人の自分でurl書き込みして晒すのが女神スレじゃないのかな？
今までも削除されるとしたら重複だった場合くらいですよね

第三者が個人の画像をうｐするためのスレ、個人名の入ったスレ立ての禁止を明確にして
住んでる国の法律を守りましょうとはっきり書いたらどうかな？

ていうか、裏ビデオ屋の店長みたいに捕まるリスクがありますって募集したのか？
掲示板と思ってて、いまごろ、女神、出会いをやりますって後だしじゃんけんだろ？
マリアが店長やればいいじゃん。なぜ立候補しないんですか？

> 今FC２とかの米国法人が本気になって作った類似サイトが
> 出てきたら多分そっちのほうが栄えると思うよ

別に構わんが？鯔のリスクを高めてまで、
その鯔を利用してやりたい放題したいだけの人間の利益を守るべきとは思わないな。

うん僕も別に構わないよ。
ただ２ｃｈ系にエロは必要なんです。
なんで無理に放り投げるかっていうのが２ｃｈ側運営の法的リスクだから
今回の歪みが出てるんだよ。

>>145
それはキミの脳波の歪みの問題だと思うな

２ｃｈに限らずエロは必要。
そもそもエロがあるからこそ、地球上に５０億（６０億？）と人類が繁栄し、ネットが普及したわけだ。

>>124-147
Wow, what a great debate. I am not encouraging anyone to break
the law. Please stay out of trouble. I have definate opinions, and
have been asked them.
I answer with my opinion and then get blasted by the people that ask me.
It is like you are setting me up to have fun with. That is ok but the whole point is.
Lets have fun and enjoy our Pink Channel.
I intend to follow the 2ch guidelines and as matters that don't pertain to 2ch because of adult material arise. We will discuss them
like we have been doing.
Don't act so shocked when you hear my opinion.
John Dobbins has said something that is worth debating. His opinion, is not exactly mine, but very interesting.
http://electricbuddha.org/archive.php?arg=John%20Dobbins
I happen to love Japan and my friends in Japan are like jewels to me.
How other people feel about certain laws is their opinion and it should
be allowed for them to express their opinions.

>>127
自分の場合とかは色々ルートがあります。
マリアさんがどういう足跡を残してるかは知りませんが、
MumumuさんはBlogとかから身元が確かなので一瞬では？
(ドメインから割れなくても鯖屋に対して令状＞ISPに令状＞個人に令状でOK)

日本國内だけで完結し、その途中経路にJimさんは必要なさそうな気がします。

Mumumuさんのところに貴方のISPの情報(メールのやり取り等から)が
あるかどうかは知りませんが、現状では協力してくれる人との関連性を明示すること自体が
危険を振りまく行為である事は理解していて良いと思います。

極端に言えば、博之->おいら->和泉さん、だけでもいいんだもんな。。。

>>150
自分は普通に詐欺でリモホ晒してるからISP＞漏れだけでも完結しますね。

詐欺とか隠語を使うと翻訳したJimさんが仰天する予感ｗ
削除議論ね

鯔・鯖・リモホとかも翻訳困難かと

そうね。
「削除議論」＝「さくじょぎろん」、頭文字で、「削除」の「さ」、「議論」の「ぎ」をとって
「さぎ」＞「詐欺」という隠語です。
実際に詐欺をしてるわけじゃなくて、IPアドレスが表示される設定の2chの削除議論板のことです。

漏れｗ

「鯔」＝「Volunteer」
　ボランティアの日本語の上から二文字「ボラ」に、同名の魚の名前を当てた隠語。
「鯖」＝「Server」
　サーバーの日本語表記を短縮して「サバ」に、同名の魚の名前を当てた隠語。
「リモホ」＝「Remote Host」
　リモートホストの日本語表記から頭文字をとって短縮した呼び方。

「鯔」以外はけっこう一般的に使われる。
また、日本語は殆どの単語に単数と複数の区別が無いので
翻訳サイト通しただけの場合はそこも注意してください。

>>149-151あたりの問題をどう受け止めるかで
鯔＝ボランティアに対するJimさんの姿勢がわかると思われ。
彼が読んでいればの話ですが。

「漏れ」＝「私」です。
エロい話以外で「漏れ」という単語が出る頻度は少ないので
全部「私」に置換しちゃって良いと思います。Iとかmyとかmeとかになると思います。
ストロベリーエッグ。

>>156

リスクを背負わざる負えない、しかし統括も引き受けざる負えない　
と言う見解を示された様ですが、今現在でもその考えに変化はございませんか？

日本語わからん奴の責任なんて問えない
責任かぶるのは、ぜーんぶ管理人

>>158
あいまいみい…

曖･昧･Me

媚・妹・Baby

G-onライダーズのが好きです。

IZUMI　　　　　It's me.

>>159
微妙に解釈は違いますが見解に変化はありません。
リスクを背負う気はありません。ですが、結果として訴訟されるなどのリスクを
蒙ってしまうという可能性は否定できません。
これは実際に責任があるか否かとは別の話で、責任があることを許容する発言は出来ませぬ。
それでもデリーターのリスクを軽減する為に最大限の努力をしましょうと。


自分の受ける条件は時間によるものではありませんので
15日になったというのは今すぐ自分がリーダーになる理由にはなりません。

とにかく、私達はJimさんのことをもっと理解する必要があるし、私達はJimさんにもっと
自分たちのことを理解してもらう必要があるでしょう。これは条件云々以前の問題です。
私は今の状態が十分に意思疎通できている状態とは考えていません。

>>166
非常に同意です。
今はまだ発進できる状態には至っていない気がします。

悪役になります。具体的に聞かないと答えが出ないので…気分を害されたなら、ごめんね。ジムさん。

Dear JIM-SAN
Currently we need to decide the policy without other people's opinion.
Is The PINK-CHANNEL covered by US law or JP law or both?

For example
Japanese person cause a traffic accident in US.=>judged by the US law.
The one does murder in US=>US law
and U know the other one.
Japanese pornography-site,server is in JP,affects young people in US.Later, it was exposed as the root of the sexual ravishment.
The case above
Where is a trial done?
JIM-san let us hear Ur judgement.

Little precedent case of the pornography occurs in Japan and all suffers in the judging.
The pornography link seems thought of as being distributing it.
It is the PINK channel that is providing the place.
If such a trial happens in Japan, in the future of the PINK channel, it is dark.
We should do the measure of the such trial. then, they are making noise.

To stick a dirty link and that it is possible to arrive are an individual responsibility.
To provide the place which pastes a dirty link is quite ambiguous in the gray.

>>134 As the means, he said.
About thread title and template content
The act of showing a breast&tits are OK.
The act of showing pudendas is NG.
The word which invites a link, too

Please make an escape.
Or legally, until there is judged to be a problem, does it leave?
the possibility not to be a problem,such a little bit.

In fact
None knows how to do.include me :-0
This is hard choice for Japanese people,live in JP.
Please understand our law.

>>148
What a exact phrase that you found.
I was always impressed by it.
I believe science more than morals,
and I believe the morals more than the law.

Most of morals can be proven by the science, and some of the law are based on the morals;
however, the science is still so poor,
the morals is unstable,
and the law is too poor and unstable.
I found it in the SPIRAL DYNAMICS スパイラルダイナミクス.
The pursuit of the universal truth is one of my lifework.
I often find the universal truth in bbspink and 2ch.
Anyway, I agree that not to encourage breaking the law.

>>168
None knows how to do.include me :-0
のところがわからないのですが？

どうしたらよいのか誰もわからない、私も含めて。かな？

>>171
そです

stick=>"paste" desu

最後の
:-0
は関係なしですね？

ありがとうございました

>>174　すいません。へんなの書いちゃって…アルファベット顔文字ですよ。

ああ（笑）

Jim-san, Today is limit time.

We were not able to make the complete rule of deletion.
And there are no volunteers,
Almost people in your list are not volunteers.
Therefore, we prepare them by our way.

You are a manager of BBSPINK.
You always can oppose and change it.
Please participate in the thread to which the discussion is done.

>>177
あなたがやりたいのは、自分の方法で自分の仲間で、やりたいようにやる、
その責任だけは、Jimにとれ、といっているのとどこが違うのかな？

本当に助けたいと思うなら、削除の方法なり、技術的・物理的な部分を
Jimに、直接メールで伝えることではないかと思うのだが。

>>177
what you want to do is just you want to do what you are doing with whom you like,
and want Jim to take all of the reponsibility.
it seems like that.

if you really want to help Jim or bbspink,
what you should do first is giving him all of the technical information about deleting,
or how to make account for volunteers, how to manage voluntees like stuffs.
you do not give him any other deleting informations or technical materials,
and just you are pushing him.

＞178さん
おいらの言葉の中に、責任を取れ、ってのは入ってますか？

＞ Jimに、直接メールで伝えることではないかと思うのだが。

ジムさんには、応募メールを全て転送した時に、
必要ならばメールをくださいとお願いしてあります。
結局、メールは返って来てませんけどね。。。。

DEAR MASTER JIM-SAN
I'm >>168
This question may be absurd for you.
However, the volunteer and the user pay attention to this topic.
We are distinguishing between your being answering many times.
Please answer concretely about >>168.
We want to know how you are thinking of the possibility to be sued in Japan.
We request thank you.

>>181
Of course BBSPINK is only covered by US law.
The Digital Millennim copyright act of 1998
Title 2
Covers this topic, and bbspink specifically.
The deleters are not liable for anything since they are not the posters.
and I am not liable for what is posted either.
BBSPINK is simply the paper that individuals write on.
You can read the entire law here if you want.
http://www.arl.org/info/bills/dmca.pdf
Pretty boring and lots of bad parts, but Title 2 helps us much!

>>182 JIM-san THNKS Ur ANSWERING
I understood completely your meaning.

As for the US law, we have no problem.
But we worry about another matter.
PINK channel provides the place for the person wants to see obscene pix.
It's for Japanese.
There is a movement to try to punish some site in the foreign countries where Japanese are made to be able to see the contents which are prohibited in Japan.

If the movement operates in earnest, it will have an influence on the PINK channel.
Then, there is possibility that a deliberation is done in Japan under the JP law.
The accusation is public indecency suport.

At the time, we should do like following regulation.
About thread title and template content
The act of showing a breast&tits are OK.
The act of showing pudendas is NG.
The word which invites a link, too

>>JIM-san

In Japan, the act of showing pudendas is a ban on WEB.
OK?
Therefore, it is very subtle.

We wish that it isn't judged when the act of being done in the PINK channel is equal to the act of being done in Japan by the judge in court.

>>124 の発言についてですが、
私一個人の意見でありましたが、キャップをつけて発言したことにより
BBSPINKの管理人の意思と勘違いされた方も多いようです。
大変申し訳ございませんでした。
発言を撤回致します。

>>124の内容自体については否定しないということですね？

>>185
＞勘違いされた方も多いようです。

人数の多寡は問題じゃない。勘違いかどうかもどうでも良い。
★付きがそう言っているのを、外部にどう判断されるかが問題なんだ。
万が一、今後法的な問題が起こったときに、あのレスで言質を取られる可能性は十分ある。

今、あなたの書き込みにキャップは必要ないでしょう。
必要なとき以外は使わないでください。
掲示板運営の手伝いをする人として、
公に書いて良いことと書いて悪いことくらい勉強してから使って欲しい。

そういう事なんでしょうな。

しまった、かぶった

>>188は>>186に対する同意です。

>>185　の発言は既にログに残されており、もはやどうしようもない

いかに、重大な発言をしたのか>>185は理解しているのか　軽々にキャップを使い発言した責任は重大だ。

>>185
What do you want me to say?
and have you thought of the slippery slope your arguement takes
you down?

I know some places It is illegal for women to show their faces too.
Nothing from the ankles up.
Lets only allow feet pictures in the future?

>>192 MASTER JIM-san
WOW! U kidding?
Here is the place Buddhism.....It's old tale.
I say conversantly,almost Japanese are irreligion especialy young people.

Currently, showing sexual organ, is obscene act in Japan.
This is so illegality under the JP law.
Have you ever seen Japanese porno book?
Certainly, every sexual organ at porno book is covered by mosaic-mask.
Porno movie too.
So we just worry.

But you say "BBSPINK is only covered by US law".
I wanna trust your word.

Let's support JIM-san & PINK-Channel.everyone!

Jim-san.

Let's make a photograph uploader board and uploader.
A place of uploader is USA.
The name is JIMs-loader.
pink channel accept only JIMs-loader about upload of sexual organs photograph.
It is prohibited in upload to the others and a rink.

写真アップローダー板とアップローダーを作りましょう。
アップローダーの場所はUSA。
その名前はJIMs-loaderです。
性器写真のアップロードについてJIMs-loaderだけ認めます。
そのほかへのアップロードやリンクは禁止です。

>>194
http://test.up.bbspink.com/upload.php?action=ls

って言うか誰だよ中学生に使わせてるのは！！

次の画像やデータは、アップロードしてはいけません。
厳重に禁止します。

・あなたが居住する国と地域の法律・条例等に違反する画像
・被写体の許可を得ていない画像
・ロリータや幼児性愛に関する画像すべて

法律に触れた場合、損害賠償請求等の責任は投稿者にあります（あなたの住む国と地域の法律に違反した画像やファイルをアップロードした場合、
法的な責任を負うのは、アップロードした本人になります）




こう言っていても、jimさんが性器写真をココへ指示していたら、法的な責が本人だけとは言えない。

勘違いしてはいけないのだが
まず第一に>>195-196 のロダはJIMs-loaderではない。
まだそれは存在していない。

>>197
あのローダー作ったのJimだよ。
Jimの発言してる自分のローダーはこれの事。

疑うならJimに聞いてみなさいよ

>>198
>>194でやりましょうと言っているロダではないでしょ？

>>199
Jimga既に用意してあって、Jimがそれを想定した発言に対して、
一利用者から新規のローダにしましょうと進言があった。
そのロ−ダーでないからって何の意味があるの。

削除ルールと関係ない新板要望ってスレ違い行動してる事は理解できてるかな？

>>200
削除ルールに繋がるものではいけないの？

つなげるというか、そこにもって行くための手段なんだけどね。
手段ではルールじゃないから駄目ということかな

>>201
今は無いもの前提で話をしても無意味です。
ものが出来てから言ってください。

既にあるものを、おねだりしたのと違うでしょとか言って会話を妨げる方が理解できません。
架空のことと現実にある事をきりわけできてますか。

それにロダの中の削除方法もないし、Ｊｉｍが触るしかないと思うけど何を話すつもりですか。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154967847/708-711
ということで、書くのをレッツにするか迷ったのですが
こちらに書いたんです。
引かさせていただき、レッツに書いてきます。

>>203さん
今あるほうに関しては、揚げた本人は削除出来る仕組みなようですよ

>>204
悪意のある本人は削除しないでしょう。
その状態で管理できているといえるでしょうか。

むこうでも聞いたが、携帯女神は切り捨てるのかい？
７割くらいは居そうな気がするが。＜携帯使い

*そんなものにはきょうみがありません*

Jim とかいう何も知らない外人をスケープゴートにするのは可哀想です＞＜
そういうのは前科者の中尾さんがやるべきだと思います＞＜

IDとか、画像サイズから考えても、女神のほとんどが携帯電話ユーザーだって。
7割どころか、8割〜9割だと思うが。
激減間違いなし

だからそんなのどうでもいいんだってば
そんなに露出おばさんが好きなら自分で囲い込めばいいじゃん

◆ANALFUCKo6 is nominated by Jim for making the rules of deletion.

◆ANALFUCKo6氏はJim-sanにより、ガイドライン作成担当者に指名されました。
よろしくお願い致します。

uhawokwwwwwwwwww

GLはJimさんが意見を聞いて作るんじゃなかったのかい？

I will compose BBSPINK deletion policy, Guideline(GL), from both
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html and Jim's thought.

GL will be posted to Jim in couple of days, and Jim will check and modify it properly to his thought.

When you'd like to ask or express your thought about GL,please let me know.

私は http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html とジムの考えの両方か
らBBSPINK削除方針、Guideline(GL)を構成するつもりです。

GLは2、3日後にジムに掲示されるでしょう、そして、ジムは適切にそれ検査し、彼の考えに変更するでしょう。

GLに関して尋ねたいか、または何か言いたいときは、私に知らせてください。

My policy to compose GL is
-to minimize volunteer's risks
-to adapt to Jim's thought
-to keep user rights
-to motivate volunteers
-to maximize efficiency of volunteer's work

GLを構成する私の方針はそうです。
-ボランティアの危険を最小にするために
-ジムの考えに順応するために
-ユーザ権利を保つために
-ボランティアを動機づけるために
-ボランティアの仕事の効率を最大にするために

草案の提示は近いうちにします。それに対する話し合いは下記のスレで行います。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154967531/

ご参加よろしくお願いします。

BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/

こっちじゃないの？

こっちは？

BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/l50

Sorry I had a mistake.

URL on >>215 is wrong.
URL on >>216-217 is correct.

すいません、間違いました。>>215のスレは間違いで>>216-217のスレが正しいです。

that's all !!

Its looking real good ANALFUCK. I will correct the spelling when you are done
and I think we will have a real nice deletion guideline.
If the need comes up we can modify it in the future, because noboy knows what the future
will bring.

すっかり独裁者とその親衛隊による体制が出来上がりつつあるな。
さすが、あの米国から来た管理人という事か。合掌

http://deleter.bbspink.com/GL1.txt
途中までのドラフトです。今後Jimによる大幅な修正が入る可能性があります。
この後に続くものですが、以下を予定しています。
ご意見お待ちしてます。

Normal deletion object(通常削除対象)
２ｃｈで言うところの整理板案件です。

Remarks(備考)
処理の方法とか、過去の管理人裁定のこととか。

Participants Guidance(利用者案内)
自己責任のこととか、ログ出す可能性のこととか。

尚売春目的の出会い系は記載してますが、それ以外についてはまだ聞いてないので、その辺も変更されるかもしれません。

>>222
大手を振って出会い系じゃないといわないと
・２ｃｈから切られちゃう
・いくらJimが言おうと日本人が日本語で出会い利用してるために、出会い系法の無届でがさいれが入る

売春が犯罪だからそれ目的の出会いを削除するだけじゃだめじゃないかな？
日本の事情はこっちから織り込んでいかないとね。
Jimは独自の安全な出会い系の話はしたけど、従来のやり方の出会い系は否定してる。

メールアドレス"等"の個人交渉の類は禁止の方向だったかと。>>89,>>92

そもそも売春目的かそうでないかの明確な区別なんて、
誰がどうできるのでしょうか？

掲示板オーナーが掲示板内で独裁者になるのは勝手だが、インターネットであることを利用した脱法行為を
許容したり奨励するのは、許される範囲を超えてるだろう。そんな掲示板になるのを承知で管理を手伝おうと
する者にリスクがあるのは仕方ないね。

ひろゆきにまで憂慮される事態

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155822977/467

467 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：2006/08/19(土) 20:44:04 ID:???0 ?DIA(30710)
しかし、トオルくんやらイズミさんやら、経験者が逃げだしてるわけで、
何も知らない人が何も考えないで参加してる現状ってのは、
客観的に見たら危機感を持つべきだと思うんだけど、
そういう風にはならないものなのかなぁ。

>>226　の元発言に。

脚本通りには動かないよ。
脚本から大幅に外れたら、梯子をはずされるんだろうけど、
本当は、脚本を描いていた人と広告主以外誰も困らない。

経験者が逃げる→経験者の思い描くようにできないってこと。
当たり前、管理人がひろゆきじゃないって事になってるんだから。
同じようにできない旧い削除人が逃げて当たり前でしょう。

もし、リンク切る以外の行動（サーバ停止とか、CGIの停止）
に出る時は、Jim管理人がそうできないように「何者かの意思」が働く
ってことだから、その顛末をよく見ておいたほうがいい。

232 名前： ◆uRW6KoTaRo [sage] 投稿日：2006/08/21(月) 14:51:10 ID:0chz3zVt
Jimさんには道義的責任はありますけど、
海外在住なので司法的責任を問えない可能性も高いです。
その場合、リスクは「責任を取れないJimさんに判断させる」という判断をした人、
つまり、Jimさんに回した人にあるのではないでしょうか？

Jimさんに管理能力が足りてない事による危険性はそこです。

Jimさんがダメとなれば日本人にリスクが回ると思うのですが、
その点について、リーダーであるラブさん（その推薦者のアナルファックさん）は、
責任逃れの発言しかしていません。

いいんですかそれで？



同意します。
◆uRW6KoTaRoさんの質問について、まずは◆ANALFUCKo6氏とLOVE ★氏の見解を聞きたい。

どこのスレかURLリンクよろ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/232
自力発見

この危険性は、↓の辺りでもトオルさん達が力説していますが、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154967531/121-
アナルファックさんの考え方は「訴えられたらその時考える」ってな感じで、
デリーターに責任を押し付けてバックレる可能性を否定してませんよね。
これって詐欺師の常習手口じゃありませんか？

>>231
どこを見てそういってるのか分かりません。具体的に指摘してください。

>>229-230
すみません。リンクを忘れてましたね。

ボランティアのリーダーとして、どの様にボランティア達の日本国内の法的責任を回避させるか。
また、削除ガイドライン作成担当者として、どの様な見解を持っているかを伺いたい。

本来これは我々利用者側から要求するものではなく、トップダウンで提示されるべきものだと考える。

失礼ながら、JIM氏は日本国内法は全く関係無い、つまり自分には関係ないともとれる発言に終始し、
利用者の事、ボランティア達の事を全く考えない、というスタンスであると自分は認識せざるを得ない。
であるならば、実質NO2以下はどの様にお考えか。

キャップ登録後、何かしらの提示があるものかという可能性も否定できず、
まずはキャップの申請まではしたものの、これでは実作業し兼ねる。
あくまで自己責任、と仰られるのであれば、自分には荷が重い。ご辞退させて頂きたい。

>>232
＞で、削除人やリーダー（かつての削除忍のポジション）はその時にまた身の振り方を考えればいいのではないでしょうか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154967531/182

具体的に、簡単に言えば、2ちゃんねるで良く聞く事ですが、
「訴状を送って下さいー」
これが言えないと同義と思えるのですが。

>>234
それはJimの対応が問題になったときに関してですね。
訴えられたら、じゃないですね。よって、
訴えられたら考える、って指摘は間違いですね。
ちゃんと日本語を読んでください。

>>233
まず、法的責任についてですが、
これについては削除する場合としない場合についてすでに書いています。
トオルとの話しの中で。それを読んでください。繰り返すのは無駄ですので。
ポイントは不作為と作為の違いです。

>>236
Jimさんをすっ飛ばして日本人を訴える場合の話です。

>>237
削除するでもなくしないでもなく、「Jimさんに丸投げ」をする場合、
それが通用しない可能性の事を言っています。

また、「裁判に勝てる」というのは「リスク」を回避した事にはなりません。

>>237
過失は全く問題とはならないとお考えですか？
後、裁判に負けるのはともかく、訴えられる事そのものについてです。

>>238
そのリスクは２ｃｈでも同じです。
２ｃｈは管理人をすっ飛ばして訴えることが不可能って分けではないので。

>>239
与えられた権限を逸脱する行為をするように求められても対応出来ない、
つまり責任は発生しません。

裁判に勝てる、という以外のリスクとは訴訟を起こされること自体のリスクでしょうが、
それ自体を避ける方法はありません。これも２ｃｈと同じです。
そして、その対策については個人情報をJimとリーダー以外持たないということで
対応しています。これも２ｃｈの方法と類似しています。

I have started correcting the grammar on The GL.
I can`t keep my eyes open anymore so I will finish this tomorrow.
Otsu Desu Analfuck its great.

>>241
当たり前です。2chはひろゆき氏を訴える事が容易ですから。
比べて米国在住のJIM氏でも、同じと考える根拠が知りたい。

つまりは、高飛びと同じ考え方ですか？

>>242
あなたもなんか言って下さい。

>>243
削除人等を直接訴えることが可能という意味では２ｃｈと同じです。
その敷居の高さは２ｃｈと変わりません。なぜなら、削除人等の
個人情報は管理人しか知らないということも共通ですから。

違うのは管理人自体を訴える敷居の高さでしょうが、
それと削除人等に対するものとの関連がわかりません。

>>244
＞削除人等を直接訴えることが可能という意味では２ｃｈと同じです。
はい、同じです。敷居の高さも同じでしょう。
だが実際に訴える事の出来る管理人がいる場合と、訴える相手が米国の人の場合では、
全く持って違う結果を予測出来ないのは何故でしょう？

貴方自身が日本にいないからですか？
ならば、私は日本在住ですので、考えざるを得ない。

また、管理人だけでなく、リーダーも個人情報を持ってますよ？

危なくなったら、リーダーも高飛びですか？

削除されなくて本当に困ってる利用者(でない人も含みますが)は困り果ててしまいませんか？

＞全く持って違う結果を予測出来ないのは何故でしょう？
それを認めたら自分の幼稚な危機意識を露呈してしまうからだろ
分かってて聞くなｗ

>>244
>削除人等の個人情報は管理人しか知らないということも共通ですから。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/607

>>245
その敷居を越えようとする人が多い、ということでしょうが、
それはJimが対応しない場合であって、Jimが適切に対応すれば問題は無いわけです。

管理人が対応しない⇒２ｃｈ：管理人を訴える
管理人が対応しない⇒PINK：削除人を訴える
って違いでしょうが、まずは、Jimが適切に対応すればいいだけですね。
ただ、Jimが適切な対応をしなくても、削除人に裁判で負けるという意味の法的リスク
が及ばないようには配慮しています。GLの草案に盛り込まれています。

ではJimが適切な対応をしなかった場合に、削除人が裁判を起こされるというリスクについては、
回避方法がありません。これは２ｃｈでも同じです。ただ、そうする人が存在する可能性は
２ｃｈよりPINKの方が高いということは分かります。

>>246
リーダーがどう考えているのかは私にはわかりませんので、リーダーに聞いてください。

>>248
正確では無かったですね。２ｃｈでは個人情報は管理人と管理人から許可を得た人しか
知らないということも共通ですから。

に訂正します。２ｃｈと比べれば個人情報を持っている人の数はPINKは二人だけですから、
凄く少ないですね。

>>242
Dear Jim-san

Otsu Desu
salute(｀･ω･´)ゝ

>>249
つまり自己責任ですね。ありがとうございました。
現時点でそれだけのご覚悟を持って執り行ってる事、素直にすごいと思います。

この質問は、リーダーであるLOVE ★氏にもしているつもりです。jim氏の目に届く場所で。

リーダーはどうやらスルースキルを存分に発揮して取り纏めを行ってるようですが、
私はこの件に関しては返事をもらえない場合、手を引かせて頂きます。

他の方の指針にもなり得る事でしょうので、是非ともお答え頂きたいです。

>>241
2chは「削除人が訴えられても、ひろゆきさんが代わりに裁判所通いをする」
という信頼関係が存在します。
PINKは違います。
Jimさんはアメリカの国内法で守られているので、訴える事すら困難です。

で、お鉢が回るラブさんやアナルファックさんはどうなのか？と。

「訴えられた時、デリーターに責任を押しつけてバックレる可能性を否定してない」
という一点に尽きます。
否定しますか？しませんか？
質問はこれだけです。

いっそのこと、ラブさんとアナさんはひろゆきのようにリアル住所と氏名を公開して
「俺が全てケツもってやる。文句がある奴は俺にかかっこい！」
ってやれば下につく者は安心・・・って無理かw

>>253は分かりやすい。

お店の中傷を削除依頼したのに消しませんという判断をされた。
↓
JIMは訴えられない。
↓
消さない判断をカキコした奴を訴えよう。
↓
ＬＯＶＥという人物が削除人の情報を持っているらしい。
↓
弁護士からＬＯＶＥに開示要請

の場合、ＬＯＶＥはＪＩＭさんと同じく絶対に断る、情報は公開しません。という約束をできるのか？

それでもどこかからか漏れて訴えられたときには、
私が指示していますと代わりにリーダーが裁判所にいくのか？
それは自己責任だと削除人が自分で行く事になるのか？

全責任はＪＩＭにあると自ら発言しているので、ＪＩＭが代わりに日本にくるのか？

その辺りをＬＯＶＥ及びＪＩＭに回答してもらいたい。

可能性の問題じゃないでしょ、危険性の問題でしょ。
そして危険性は格段に高い。
和泉やトオルはしきりにボランティアを守ろうと活動していた。
海王はいったいここで何をしたいの？

>>252
訴えられること自体については、Jimに依存しない回避方法がない、とは言えるでしょうね。

>>253
>>>241
> 2chは「削除人が訴えられても、ひろゆきさんが代わりに裁判所通いをする」
> という信頼関係が存在します。
それは２ｃｈ管理人が全責任を負う、としていることと今までの事例があるからですね。

> PINKは違います。
何故違うのでしょうか？Jimが全責任を負うということを明言している点は同じです。
ただ、スタートしたばかりで事例がない、という違いだけでしょう。

> Jimさんはアメリカの国内法で守られているので、訴える事すら困難です。
守られていることと、訴えることが困難なことは違います。
裁判で実効性のある結論を得るのが難しい可能性があるだけです。

貴方は因果関係をきちんと分かっていないように見えます。きちんと因果関係を
理解してください。

> 「訴えられた時、デリーターに責任を押しつけてバックレる可能性を否定してない」
> という一点に尽きます。 否定しますか？しませんか？
訴えられたらそれを回避するために逃亡するという手段の存在なら、私に限らず全ての鰡にあります。
んで、責任を押し付ける、といいますが、押し付けたところで、そんなことは裁判では通用しないです。
よって、裁判における有罪無罪ということであれば無意味です。
訴えること自体については先ほど書いたように個人情報を漏洩しないという以上の方法はありません。


>>255
>>>253は分かりやすい。
> お店の中傷を削除依頼したのに消しませんという判断をされた。
削除人にってことなら、Jimに依頼することがGLに書いてありますよ。
> JIMは訴えられない。
訴えることは出来ますよ。ただ実効性があるかないかはJim次第ですが。

> 消さない判断をカキコした奴を訴えよう。
勘違いしているようですが、消さない判断をした人じゃなくて、
それを書いた人を訴えるんですよ。
それで、GLにも接続ログを提出するってことは書いてありますよ。

> ＬＯＶＥという人物が削除人の情報を持っているらしい。
> 弁護士からＬＯＶＥに開示要請
弁護士からの要請なんて、応じる義務はないですが。

>>257
Ｊｉｍが絶対訴えられないのと、
国内の鰡が訴えられる可能性が低くなる事とは関係ありません。
国内で済む簡便さから国内鰡が対象にしやすい前提を無視していませんか？

お前がそうやって理屈を捏ねるのはいいよ。
でもね、世間と言うのは理屈だけで動いているわけじゃない。
実際にボランティアが訴えられる事態が起こった時、お前は何かできるのか？
口先だけで相手をねじふせればお前は満足かも知れない。
けど、お前が紡いだ言葉が、お前が願うような影響を及ぼし、それが何らかの事態を起こした時、
その責任はお前に帰結するんだ。否応なしに。

無責任な言葉を吐くな。

>>258
まず、Jimが絶対に訴えられない、ということはどこで出ているのでしょうか？
国内で鰡が訴えられるといいますが、鰡の誰かが日本在住って言明してるんですか？

そもそも、訴えられるリスクは回避しようがありません。
回避できる方法がある方は具体的に提案してください。

何を求めているのか良く分かりませんね。

リスクを減らせ、ということなら、その方法の提案をしてください。
リスクの存在を知らしめるということなら、Jimに知らせたいのならメールですればいいことです。
他の人に対してなら、告知スレでも立てて行ってください。

そもそも２ｃｈの訴訟が何故２ｃｈ管理人が敗訴という結果になったのかを
知らない人が多すぎます。

投稿者のログを取っていないとか開示しないということから始まっています。
被害者救済の手段が他にないから管理人に責任が行ったのです。
ログを開示すれば、その投稿者と被害者の関係になり、掲示板側の負う
リスクは殆どなくなります。

んで、BBSPINKはログを開示するってこともGLに書いてあります。

もう一度言う。

無責任な言葉を吐くな。
お前はここで何をしたい？

王様ごっこでしょ？
危なくなったら部下放ったらかして逃げるけどｗ

　　ξノノλﾐ
　　ξ ｀∀´ >　ﾆﾔﾆﾔ
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

嫌なら他所へいきゃーいいだろうが、簡単な話だろよ。

>>255をよく読んでからレスしてくれ。
だれもあんたに聞いてない。

ここにはＪＩＭもＬＯＶＥもくるみたいだから二人に質問している。

馬鹿はすっこんでろ。


そしてもしレスしたいなら、
ここでは鯔が訴えられたら鯔が裁判所に行くのか、
ＪＩＭもしくはＬＯＶＥが行くのかを明確に話のすり替え無しに答えろ。

リーダーでもない奴がなんでこうも出しゃばって話をややこしくするの？

リーダーも情けない香具師なので五十歩百歩かと

>>267
禿げしく同意
ナンバー2が今するべきことはリーダーを支えリーダーへの信頼と組織への信頼を構築することなのに
ナンバー2がでしゃばりさらに率先してリーダーに対して揚げ足をとり
混乱をよけいに拡大してどうするんだ。
リーダーさん、組織を崩壊させたくなかったらさっさと「無能な働き者」を切ったほうが得策ですよ。

＞組織を崩壊させたくなかったらさっさと「無能な働き者」を切ったほうが得策ですよ
それを実行すると、リーダーと補佐役？が二人同時にクビということになりますが

リーダーからのお返事はないということでしょうか。

>>269
いいやそれは甘えだな。
リーダーがしっかりしていればナンバー2がでしゃばる余地はない。
情けないリーダーは不要。やめてしまえ。

もうこの際いっぺんLOVEをクビにして海王の好きにさせたら楽しそうな気がしてきた

>>257>>260
＞裁判で実効性のある結論を得るのが難しい可能性があるだけです。
はい、そこが2chとPINKが大きく異なる点ですね。
それは否定できませんね？
これが「因」です。

「Jimさん相手では裁判で実効性のある結論を得るのが難しいとなれば日本人にリスクが回る」
これが「果」です。
これも否定できませんね？

＞何故違うのでしょうか？Jimが全責任を負うということを明言している点は同じです。
＞ただ、スタートしたばかりで事例がない、という違いだけでしょう。
「Jimさんが頑張って日本人にリスクが回らなかった場合」の話はしていません。

日本人にリスクが回る可能性を否定できないのであれば、
日本人にリスクが回った場合の話もするべきですよね？
ほとんど日本人からボランティアを募集してるはずですから。

まさか、リスクを説明せずに募集するなんて、
詐欺まがいの非道な真似はしないでしょうね？

＞訴えること自体については先ほど書いたように個人情報を漏洩しないという以上の方法はありません。
＞リスクを減らせ、ということなら、その方法の提案をしてください。
「リーダーが削除人の代わりに裁判所通いをする」
という方法があります。

できますか？できませんか？

>>261
あんた自分で「不作為」という言葉を使ったでしょう？

ハードな馴れ合いに見えなくもないな。

>>274
その因果関係なら、２ｃｈ管理人が逃亡する場合でも同じですよね。
２ｃｈ管理人が頑張って他の人にリスクが回る、ことを回避してるわけですから。

日本人にリスクが回る可能性は否定できませんが、それは２ｃｈでも同じです。
２ｃｈで削除人にリスクが回る可能性は否定されたのでしょうか？
いままでなかったこととこれから無いことは同義ではありませんよ。

募集しているのはJimやリーダーであって私ではありません。
私がお願いしている方はリスクを理解している方だけです。

なので、私に聞かれても分かりません。

リーダーが削除人の変わりに裁判所通いをする、ということは裁判所がそれを
認めないと駄目ですね。裁判所の判断に依存する以上、それは代案になりません。

貴方は論理的に書いているようで、論理構成が甘いです。

＞ 「リーダーが削除人の代わりに裁判所通いをする」という方法があります。

無理。理由は本人に聞きましょう。

＞ その因果関係なら、２ｃｈ管理人が逃亡する場合でも同じですよね。

無理。博之は既に住所氏名を公開してる日本人だから。

つうか、二人ともが穴だらけの論理で話してるから、
ループで先が見えないんじゃないでしょうか？

（同意同意）>>275さん

>>277
住所は引っ越せば変えられますし、日本人でも北朝鮮等の国交の無い国にいけば、
同じことですね。なので、無理ってのは間違い。

>>279
もんのすげー意味の無い過程に基く屁理屈だな

屁理屈と言うからには、その論証を求められるから気を付けなさい。

＞279 ： ◆ANALFUCKo6さん
この間のは撤回しますー。貴方は法律をかじっただけのようですね。

＞ その因果関係なら、２ｃｈ管理人が逃亡する場合でも同じですよね。
＞ ２ｃｈ管理人が頑張って他の人にリスクが回る、ことを回避してるわけですから。

貴方はこう書いた。んで、おいらは無理だと書いた。
その答えが＞279ですか？ 笑い殺す気でしょうか？（汗）

博之がどこの国に引っ越しても、他人にはリスクは回りませんよ。

詭弁のガイドラインでも貼ってあげてください。

ああ、博之が国交のない国に引っ越したあと、
「国籍が変われば」無理ってことはないかもですね（笑）
しかし、こんなことになったら、博之が引っ越した時点で、
機敏なボランティアさん達は辞めちゃうと思いますが。

＞283 ：yume ◆Yume.xMgf6さん
すみませんすみません引っ込みますので許してください。。。

今のpinkに残ってる鯔は相当なチャレンジャーだと思うんだぜ?

>>285
ひっこまなくていいよ

>>284
トオルがイメージしてる
「BBSPINK内の消されない件で訴訟を起こそうと考えた企業の相手」
は誰？　

Jimだとしたらどんな感じで訴訟が進んでいくの？

>>285 ◆ZFz/q7JaS6 さん
いえ、思いっきりやっちゃって下さい。

＞288さん
おいらが答えるのはやめておいたほうがいいと思う。
現状として矢面に立つANALさんに聞いてみてください。

それは既にひろゆきがjimさんにメールしたんじゃないの？

>>288
企業による訴訟ではよりも「摘発」の方がさらに問題じゃないかなーと思ったり。

>>290
え？単純に興味として聞いたんだけど、、
ANALさんが正解を知ってるわけじゃないんでしょ？
まぁ訴訟を起こそうとした企業も迷うとは思うけど

>>282
リスクは回りますよ。実効性のある当事者（ひろゆき）がいない、だから削除人を訴えようって
発想する人が出てくるっていう。まさに小太郎が言ってる論理によってね。

敗訴のリスクについては、まずないでしょうね。

訴えられるリスクをについては上記の小太郎理論でありえます。

だから、誰が訴えられると考えているの？

>>294
その場合さ、削除人って誰を訴えるのかな
却下した人なら分かるけど、「管理人裁定としますのでお待ちください」
って言った人は、、小太郎理論ってヤツだと回ってくる？

あと2chではひろゆきに対してメールでのみ依頼して
表の場所では一切依頼しなかった原告とか、、誰を訴えるんだろう

＞294 ： ◆ANALFUCKo6さん
ええと、、、もっと勉強したほうがいいんじゃないでしょうか？
博之が日本国籍である限りは、他の人にリスクは回らないですよ。

＞ リーダーが削除人の変わりに裁判所通いをする、ということは裁判所がそれを
＞ 認めないと駄目ですね。

これ、貴方が書いたんじゃなかったでしたっけ？

削除人が博之の変わりに裁判所通いをする、ということは
裁判所がそれを認めないと駄目なんですよね？（笑）
（これだけ書いて自分の矛盾に気がつかなかったらすげー）

つうか、そんな大穴空いてる屁理屈を並べておいて、
他人に「論理構成が甘いです」って、どの口で、
いや、どの手で打てるですかねえ。。。

>>277によると、ひろゆきさんは、
「訴えられた時、デリーターに責任を押しつけてバックレる可能性」
を否定できているわけですよね。
そういう信頼関係も削除人の間にありますし。

ラブさんは否定できますか？できませんか？

できないなら、その事を応募者に説明するべきですよね？
リスクを説明せずに募集するなんて、詐欺まがいの非道い真似ですから。

>>277
トオルさんも事情を知ってるなら少しは説明して下さい。
あなたもちょっと薄情です。
板ばさみになっているんだろうとは思いますけど・・・。

>>276
＞私に聞かれても分かりません。
なら口出ししないで下さい。

トオルさんにこれだけ言いくるめられているリーダーじゃ
BBSPINKはまとめられないんだろうな

何度も言ってますが、削除判断について鰡が特定されて訴えられたとしても、刑事上で有罪判決を受けることは
ほとんど考えられません。特定される可能性もJimの発言を信じ、自らもその辺を注意するなら
可能性は非常に薄いでしょう。

民事上でも特定の問題は同様です。裁判で負ける可能性についても不作為であり、
権限外ということなので、これも薄いです。

訴えられること自体のリスクですが、それは個人が特定され行われますが、その特定に関しては上記同様です。

それで、特定されて訴えられる可能性はあるでしょうね。

＞298 ： ◆uRW6KoTaRoさん
なんだよー、そっちこそメールの返事くれないくせによー。。。

つうか、作業で得てしまった個人情報を他人に教えるのは、
絶対にやっちゃいけないと思うのですね。
（ログのホスト掘りとかじゃなく募集とか連絡とかメールとか）

ま、BBSPINKは違うみたいですが。

>>297
確認したいんだけど、何のリスクのことを言ってるの？
裁判で削除人がその削除判断において有罪判決をうけるリスクは殆ど無いよ。
２ｃｈでもBBSPINKでも。

民事上の賠償責任を負う可能性についてだけど、それはJimがIPを提出しない場合でしょう。
過去の２ｃｈの裁判でも、被害者救済の手段が他にないから、って理由だしね。
それで、ひろゆきがIP提出するようになったら訴訟はないでしょ。

>◆ANALFUCKo6
何の根拠もない持論で何を説明したいの？

＞300 ： ◆ANALFUCKo6さん
そこに書いてあることは真っ赤な嘘ですね。
つうか、ふざけんな、と。

>>301
正直な話、誰が訴えられる対象になるのかは、
一般利用者(悪意無く、普通に利用してる人)にとってどうでも良いんだよね

最も重要なのは「BBSPINKが無くなると(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ」って事だけで

無くなるの？なんか無くしたいように見えるんだけどもさ、、
トオルはBBSPINK利用してる？

＞私がお願いしている方はリスクを理解している方だけです。

ダウト

最大限言えたとして「（私の脳内では）理解していただいてると思ってます」程度でしょ

某ちゃんねるでは、鯔応募メールを自分で公開しちゃった人とかもいたっけなあ（しみじみ
でも何のお咎めもなかったっけ、ジェンヌちゃんは心の広い子だねえごほうびにおいちゃんがお菓子買ってあげよう
ほらほらこのうまい棒スルメ風味なんかどうかな〜そうそうゆっくりしゃぶるんだよいいねおじょうちゃんうへへへへへ

法的リスク、刑事で有罪判決を受ける可能性、民事で賠償責任を負う可能性、
個人が特定されて訴えられる可能性、逮捕・捜査される可能性、といったところ
念頭において考えているでしょうが、

Jimを信用するという前提なら、どれも可能性は低いですね。
信用しないってことなら、後二者の可能性は確かに有りますが。

自分に都合が悪いことは無視ですかー？＞ANALさん

>>304
嘘ってかいたから嘘になるわけじゃなし。
嘘だというなら反証すればいいだけ。


削除しないことつまり不作為でどの罪がなりたつのか、と。
さらに、自己の裁量の範囲外のことについてどういった責任をおわされるのかと。

なんにせよこのリアクション待ちでいるオレ

Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/623

>>305
少なくとも、リスクを放置していたらその分だけ、
なくなる可能性は高くなります。

>>271
からさらに一言もないのですね。わかりました。
答えられない、答えたくない、答える必要がない、
どれであってももういいです。

私が背負える範囲や受け入れられる範囲を
いろんな意味で超えています。

>>309
都合の悪いことは無いけど、なにか見落としてた？

>>312
放置してるのは誰？Jim？

リスクリスクと騒ぐ方は何のリスクについていってのか教えてくださいね。
法的リスクといっても刑事罰もあれば賠償もありますし、
人によっては捜査されること、個人を特定されること、と違いますので。

お前もリスクリスク言ってんだから何のリスクなのか説明しろよケツの穴。

＞310 ： ◆ANALFUCKo6さん
へえ、んじゃ事実を書きますから、反証してください。

おいらやジェンヌちゃんのところに、こういうメールが来ています。
「海王さんから"PINKでANALって責任者をやってるんだけど
こっちで削除屋やらないか？ ２ちゃんねるの削除屋は
＊＊とか＊＊とかしかいないんだよ"という（以下略）」
一人じゃありませんよ。複数です。

最初、ジムさんは「個人情報は自分しか見られない」と言ってて、
あとからリーダーさんが「私も見られます」とかになって、
それだけでも腹が立つのに、リーダーさんからも個人情報が漏れまくり。

そんなんでどうやって信用しろってんだよ？
つうか、他のボランティアを危険に晒して平気なのか？

>>315
自分の解釈では、最終的にそうなるかな。
ただ、予想されるリスクを
「それは存在し得ないものだ」あるいは「既知のものと同等で脅威ではない」
として片付けるのが習慣づけられてしまってJimまで届かないことも
ありそうだな、とも思う。

>>318
こりゃ聞き捨てならないな
本人に弁解をしてもらおう

知らないことを知らないとスルーするのは罪じゃないけど
知らないことを知ったかぶって結果的に人を陥れてしまうのは罪になったと思う

ジムさんは、危機管理が出来ないどころか、
他人に個人情報だだ漏れの人間をリーダーに任命してる。
それを聞いた人間も他人にだだ漏れ状態。

これだけでももう、ここのボランティアさんは危険だ。

>>318
大きなリスク様が顕現されますた

>>301
じゃあ、全く別の質問をしましょう。

「例えば、どういう人がリーダーなら、そのリーダーは訴訟リスクを負わずに済むんでしょうか？」

>>318 ◆ZFz/q7JaS6 さん
面白いけど、イエローカード。 >>301

>>318
これでν速にスレ立てたらポイント減るのかな・・・
けっこうでかいニュースだと思うんだけど

>>326
立てていいよｗ

＞326さん
博之、あの規制は本気みたいなんで、やめといたほうがいいと思いますよ（笑）

>>325
これはイエローカードとは違うんじゃまいか（事態を知りたくても知れない人たちを危険から回避させるためだし）
逆に、ポセイ丼ちゃんはレッドカード確実な悪寒

もう当たり前のように海王扱いになってるのが泣ける。

>>319
そうか、、訴訟が起きたら一気に閉鎖の危機という事なんだろうか
悪意ある馬鹿が現れない事を祈るしかないな

>>322
だからBBSPINKを助けろよこのやろーヽ(`Д´)ノ
エロイ話が楽しい時もあるんだよばかやろー

>>328
はーい、貧乏ながら大事に育てた単垢なんでやめときまーす

>>318
そういうメールが来ているというのが事実でも、その内容が真実かどうかは別の話し。
内容が事実ってのはどこで判断したんでしょう？

リーダーから漏れているというのは私はしらないですが、ソースはあるんですよね？

他の鰡を危険に晒すのは駄目ですね。

＞333 ： ◆ANALFUCKo6さん
ま、事実かどうかは、メールを転送した博之が判断するだろう。
つうか、既に動いてるみたいだけどなー。

ここまで来たら徹底的にやって欲しい

その場しのぎの理論展開では必ずと言って良いほど行き詰る。
無償でお手伝いしてくださる他人様の平穏な生活を脅かすような
まねをしちゃーいかんだろ。

￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣|　　　　|
￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi　
￣￣|￣￣|￣|дﾟ)　|| 　ｼﾞｰ
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰ ｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県

801板を２ちゃんねるに移籍させてください。
マジでお願いします……。

>>338
そういうのはたにしさんに言った方がいいですよ。

>>337
俺今日とんかつ食ったから味を思い出しちゃった。

>>318
別に海王＝★LOVE＝◆ANALFUCKo6を明かさなくても
個人情報ただもれの件は指摘できたのでは。
辞職勧告なら、もっと穏便にやってくれ。

ANALFUCKのいうリスクって"裁判で敗訴するリスク"で、みんなの危惧しているリスクは
その前提の訴えられるリスクじゃないの？

>>334
まぁ、それはそうだ。

私は２ｃｈと兼任している人を何人か知ってるけど、それはスレ上に書いてあるから。
誰でも確認できる範囲は知ってるよ。

例えは出さないけど、Jimの鰡リストには見たことのあるHNとかトリップがあるからね。

>トオルちん

ゴメン、馬鹿だから関連がわかんない。
海王さんが2ちゃんの削除人さんにお誘いメールしたことと
Jimさんの持ってる個人情報が漏洩してるのとどう繋がるの？

>>342
訴えられる前提としての個人の特定がありますけど、その個人を特定する情報
つまり、どこの誰なのか、というのを特定できる情報はJimとLOVEしか持ってない
ので、その二人がばらさない限り大丈夫でしょう。

因みに私はそういった情報はもってないですよ。

>>343
(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｯﾊｯﾊﾊﾊ八八ｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア　／　＼ ア ／　＼ ア

だめだこりゃ

あー、ここのことか、わかりました。すいません。
>２ちゃんねるの削除屋は
>＊＊とか＊＊とかしかいないんだよ"という（以下略）」

笑いすぎて腹いてえ

Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/604
はLOVE★さんが書かれたレスで、既に削除されているものですが、
そこには
＞ This means the leader can see information of the volunteers.
＞ So, we have to adopt only people who allow the leaders to see their information.
という文言がありましたね。
最初にそれを見た時は、かつてJimさんが約束された、
「個人情報にアクセスできるのは自分だけだ」
という文言を正式に訂正する発言だと思ったのですが、
その再度投稿された607の文には削除されている。

個人情報の扱いに関するJimさん、LOVEさんのレスも見ましたが、
現状のそれについては、端から見ているだけでも不安があります。
それを払拭するには、ＡＮＡＬさんの返答はいかにも弱いですね。
それこそ、LOVEさんの返答が要るでしょう。

＞341さん
いや、おいらそんなこと書いてないけど。。。

＞344さん
BBSPINKのデリーターさんが危険だというのは、これまで何人もが
指摘しているし、本当に危険だと思います。
だから、例え２ちゃんねるで削除屋さんをやっていた人が、
こちらでデリーターになったとしても名前を変えているし、
「２ちゃんねるの＊＊がデリーターになった」とバラすのは絶対駄目なんです。

今回のデリーターさん募集は、２ちゃんねるでのボランティア履歴も
メールに書かされてるんですよ。
そして、本来ならジムさんとリーダーさんしか知らないはず。
なのに「＊＊がやってる」と他人に言いふらしまくった馬鹿がいるのです。

>>318
そういうメールが来たとき、その内容のソースは確認したの？
つまり、海王からどういう手段で何時そういった連絡がきたのか、ってことね。

>>350
ありがとうございます。理解しました。

＞351 ： ◆ANALFUCKo6さん
博之にでも確認すればいいんじゃないですかね？（素）
つうか、誘導尋問とか無駄ですから。。。

>>350
> なのに「＊＊がやってる」と他人に言いふらしまくった馬鹿がいるのです。
その馬鹿は誰ですか？確実なソース付きでお願いします。

今更別人ということで言い逃れようとしているのが滑稽で仕方がない
もう正体をあらわしたらどうなんだ？

>>354
ほう、あぶりだしですか

>>353 ＞354 ： ◆ANALFUCKo6さん

>>353
誘導尋問じゃないよ。トオルが確認したのか？ってことを聞いてるだけだから。
確認した、か確認してない、かの2択で誘導尋問もないとおもうけどなぁ。

＞トオルさん
>>324の件は敢えて答えないという事でしょうか？
それならそれでも結構ですけど。

＞354 ： ◆ANALFUCKo6さん
ああ、これは答えておきます。
「自分はPINKでANALという責任者をやってる」と書いてたのは、
「海王」という人ですよ。

もしかして、あとはアレですか？
この状況でトップ人事の刷新無しに継続していくには
現在のトップの（場合によってはナンバー2のも）リアル個人情報を博之のように自ら公開して
日本国内における責任者として告知し、訴訟などのリスクを全て引き受ける、
これ無しには継続不可能ですか？

>>357
なんでBBSPINKの存亡については全部スルーなのさ

>>357
私はそんなことはやってないですよ。

というか、ソースもなく他者を貶めるのはやめましょう。

>>360
海王ってのは確認ですけど、２ｃｈでかつて削除人だった削除海王のことですよね？

>◆ANALFUCKo6
やってないというソース出せるの？

「海王」：俺はANALなんだ
ANAL：俺は海王じゃないよ


つまり、海王さんが電波を受信して、妄想をメールで送ったって可能性も0ではないのかな
トオルさんが確認したならともかく、ひろゆきさんだったら深く考えずに海王を信じた可能性も

>>365
ない、ってことの証明は事実上むりだね。

＞363 ： ◆ANALFUCKo6さん
ソースなんか出したら、誰のメールか分かっちゃうじゃん（笑）
おいらを貴方のレベルまで落とす気ですか？
つうか、あとは博之にでも言い訳したらいいと思うよ。

アナルさんは海王さんをここに呼び出して問い詰めれば？
＞＞海王さんを呼べる人
ちょっと海王さん呼んできてくださいー

>>369
それいいなｗｗｗ

ＩＰ抜けるエロイ人も呼ばないと自演するかも〜〜〜〜ｗｗ

＞364 ： ◆ANALFUCKo6さん
そうですよー。なんだったら、貴方の無実を証明するために、
おいらがログを掘ってきましょうか？

>>368
ソースは確認したの？って質問には答えないの？
確認したかしてないか、二択だよ。

どっちもソース出せないんじゃ第三者には判断つかない。
判断つく人にお任せするしかない。

海王さんのホストは丸の内OCNです。
◆ANALFUCKo6 ＠肛門性交 ★さんのＩＰ抜いて確認したら
海王さんと同一人物かどうかわかりますよ。

ああ心臓が痛い・・・

>>361
そこまでする必要はないと思いますが、
日本の司法から開示要求があった場合には開示せざるを得ないでしょう。
そのリスクは恐らくリーダーは避けられない。
それ以上のリスクを避けるにはどうしたらいいか、という実策は
Jimさんの協力がなければ難しい部類かと思います。

>>373
トオルさんがあなたを陥れようとしている可能性もないわけではないですから、
事情を説明して、第三者に確認するのが一番早道だと思いますよ。
潔白を証明したいのなら、ですが。

>>376
これには同情するぜ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155866848/172
育毛剤やるよ

ANALさん、フシアナできる？
他人に要求するだけではなんなので名無しの私も一応出し

さて次のリーダーが誰になるか

>>372
それはイエローカードだと思います。
証明するなら他の方法もあるでしょうから。

どうすりゃいいのさ　この展開

メール受け取った本人が名乗り出れば一件落着だけど
そんなことできねーし

ほほう

>>377
まず、私はLOVE★と同一人物ではありません。
よって、JimやLOVEが知っている個人情報を私は知りません。
私が知っているのはJimの鰡リストに載っている人のトリップから
２ｃｈの削除人が入っていることは知っています。

それ以外は知らないですよ。

同一人物じゃないってソースも出せないわけでしょうに。

なんでＩＤ変わるの？

同一人物じゃないってソース、は出せないわな

>>375
の情報によると
＞海王さんのホストは丸の内OCN
らしいので、とりあえず1発fusianasanよろり

複数プロバ契約してるかもしれないけど、多少なり疑いは薄くなると思いますよ


>>386
日付が変わったから

さて、私がそんな連絡をしたとの情報だが、私は他の削除人のメアドなんて殆ど知らない。
Q番号は沢山知っているが、ここ最近Qで連絡した２ｃｈの削除人は3人しかいない。

それで、その三人には誰がPINKで削除人をやってるかなんて情報を言った覚えはない。

なので、私がそんなことをしたってことなら、それは私以外の海王を名乗る人がしたことだ。

>>387
じゃなくって
374 名前：名無し編集部員 投稿日：2006/08/21(月) 23:57:44 ID:E+YscPHH
383 名前：i220-108-100-3.s02.a014.ap.plala.or.jp 投稿日：2006/08/22(火) 00:01:17 ID:8CPU2yG8
385 名前：i220-108-100-3.s02.a014.ap.plala.or.jp 投稿日：2006/08/22(火) 00:02:38 ID:E+YscPHH

>>388
IDが変わってませんね。
せっかくキャップ付けてID隠して、12時もまたいだのに。

IDが赤いよ海王。

>>388

？？？

さようならｗ

とりあえず同一人物だと分かったので、もう金輪際だという気持ちで胸いっぱい

364 名前： ◆ANALFUCKo6 [sage] 投稿日：2006/08/21(月) 23:54:15 ID:4U+nW/bH
388 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：2006/08/22(火) 00:05:06 ID:4U+nW/bH

364 名前： ◆ANALFUCKo6 投稿日：2006/08/21(月) 23:54:15 ID:4U+nW/bH
388 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：2006/08/22(火) 00:05:06 ID:4U+nW/bH

南無阿弥陀仏･･･

>>388　ID:4U+nW/bH
>>388　ID:4U+nW/bH
>>388　ID:4U+nW/bH


>>389
どうやら2chとIDの仕様が違うようです

あれ、また戻った

ひどい自演を見た(ﾉ∀`)ｱﾆｬｰ

>>384
>>318
＞ 最初、ジムさんは「個人情報は自分しか見られない」と言ってて、
＞ あとからリーダーさんが「私も見られます」とかになって、
つまり２人しか見れないってことでしょ

＞私が知っているのはJimの鰡リストに載っている人のトリップから
＞２ｃｈの削除人が入っていることは知っています。
ふーん

ちょｗｗポセイ丼ちゃんｗｗｗｗ

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

うわー、この人、本物の人格障害者だな

呼ばれたような

m9（＾Д＾）プギャー

あとバインバインじゃなくてバイバインなｗ

トオルさん　もう追い込むのはやめて

もうじゅうぶん

海王さんって自分で認めたようなものじゃないの

おねがい　もう抑えて

ということで、そんな個人情報を知る立場にないし、知らない上に、
それを誰かに言ったりもしてない、ということ。

ないことの証明はできないので、あるという人はそのソースをきちんと
確認することをお願いしたい。別に表に書けって言うわけじゃない。

面白い仕様なんだね

海王さん：IDに注意して0時を回ったのを確認してカキコミ
サーバー設定変更可能なだれか：それを先読みして、1次的にIDの生成法則を弄る？


結果：自爆

海王さんは12時でIDがかわると思ってやったんでは？

>>409
0：10くらいまでは、前日のIDが残ったり新旧が逆転することがありますね。
２ちゃんでも経験してびっくらこいたことがある。

いいものを見させてもらいました。

まるで小説のような結末でした
映画化した後でドラマ化キボンぬ

>>232>>236>>237>>241>>244>>249>>250>>257>>260
>>261>>276>>279>>294>>300>>302>>308>>310>>314
>>316>>333>>343>>345>>351>>354>>358>>363>>364

>>388
>>388
>>388

;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ;ο)ﾌﾞｯ

＼__人_人,_从人_.人_从._,人_人_人_从／

　トオルじゃ！トオルの！！

⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒＼

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　あきらめろ、年貢の納め時だ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

、、、、、なあ、これって笑うところ？

>>412
おれは始めての経験ですよ。
いやぁ、いい勉強になった。

>>417
ちょっと悲しいところ

>>417
笑うところ。

　　ξノノλﾐ
　　ξ ｀∀´ >　ﾆﾔﾆﾔ
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

まぁ笑えたよ。海王にしちゃ上出来。
このひと、マジで頭おかしいんだなぁとも思ったけど。

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ　　P
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ　　I
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か　　N
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら　　K
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が　は
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;　

もうおしまいね。

これでPINKには一利用者としてのみ参加させてもらうことに今決定しました。

まったく大した心臓だな。俺はもう吐き気がしてきたよ。

　　∧_∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　(　　 )】 >>364
　　/　 /┘
　ノ￣ゝ

　　　　ｯｶｼｬ　　　　ｯｶｼｬ
　　　　　　　　ミ∧_∧　　　　ｯｶｼｬ　
　　　　　　　 ミ (/【◎】
.　　　　　　 ミ　/　 /┘　ｯｶｼｬ>>388
　　　　　　　　ノ￣ゝ

>>426
毛が生えているのれす

盛り上ってますが、冤罪について甘んじるつもりはないので。


私はスレで確認できる以上の情報を知ってるわけではないですし、
また、それを誰かに言ってるわけでもありません。ってことですね。

まぁ、誰がそんな妄言を垂れ流しているのかは分かりませんが、
迷惑な話です。

因みに、２ｃｈの削除人で誘ったのは大将ぐらいですよ。これは別スレで
見られるところでやってますから確認できるでしょうけど。

>>429
今更帽子を付けても遅いですよ

取っちゃいなよ。
吐いちゃいなよ。
ゲロっちゃいなよ。

ま、主張するのは自由だしな。

>>429
ご自分が海王ではないと書いたレスについては
釈明されないんですか？

>>429
よく >1 を見てください、スレ違いですよ。

つうか、ここまで完璧な自滅を初めて見た（汗）


＞429 ： ◆ANALFUCKo6 ＠肛門性交 ★さん
自分が追い込まれたら、ここで書き込んでる大将さんも巻き添えですか？
貴方はどこまで他人を巻き込んだら気が済むんですか？

残すところこんな感じ？

メール送信者の海王は元削除海王なのか？（本人は否定）
メールの内容は鯔リストから得られる情報以上の内容なのか？
そうならば、その情報をメール送信海王に漏らしたのはLOVE★なのかJIMなのか？
あと、LOVE★は◆ANALFUCKo6なのか？
（以上敬称略）

>>430
というか、もとから明確なことでしょ。

今の問題はそこではないんだよ。

誰か知らんが、個人情報を漏らしてると言ってる事。
そんなことをした事は無いんだから、それはソースを捏造してるってこと。
それが問題。

>>429
あなたのその主張を信頼する基盤が、少なくとも自分にはないです。

>>430
その「明確なこと」を口先で逃げようとする人だ、という印象は確定しました。

開き直りやがったかｗ

ごめん間違えた
>>437の後段は>>436

野王・武王に対する苦情はこちらまでどうぞ♥
ttp://bbs.2ch-orz.com/king/

もうさ、肛門性交 ★やめて「ID:4U+nW/bH ★」にしちゃいなよ

>>434
大将を誘ったことはスレに書いてあるよ。断られたけど。
それもスレで確認できるよ。
表のことを書いて巻き込むと取る方がおかしい。
誰でも見られる場所で書いてるんだから。

>>429
もういいってｗｗ

２ｃｈでは削除人の資格なしとしてキャップ剥奪されたり、
延々と削除人同士でののしりあったりしてたおまいが

信　　用　　で　　き　　る　　か　　ボ　　ケ

>>434
んで、そのメールに書いてある情報のソースは確認したの？してないの？

テキトーな煽りも多いね。

うわーん、人多過ぎで書けない。。。

＞ANALさん
貴方は、メールやＱ以外でも、
ここのボランティアさんを話題にしましたよね。
壁に耳あり障子にメアリー。。。

>>444
複数の人間からメールをもらったってんだから
十分だと思うが

◆ANALFUCKo6 ＠肛門性交 ★さん、
進退問題についてお尋ねしたい。
辞任されますか？されませんか？

>>441
ID固定かよｗ

>>446
ん？メールやQ以外？
私の持ってるそれ以外の連絡手段は電話ぐらいだけど、電話でも
話してないよ。

>>446
ユー、壷入れちゃいなよ！
>>436>>444
すり替えｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

大丈夫だ、野王・武王★が同じだと言う事までばれたわけじゃないｗｗｗ
　
￣○￣￣￣￣￣￣￣　　　　ｶﾞｸ…
　　ｏ　　 ∧ ∧　　　　　　´⌒ヽ　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（；ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ　（　＿　；）　　　　|　
　　　ξ C＿C＿＿.＿（∨　∨　）＿　＜　あなたはそう思う、だけど私はそう思わない
　 ／旦／　 ／　 ／　　し￣￣し ／| 　|　
／　　　￣￣　 ／　　　 　　　　／　 | 　|　
| ￣￣￣￣￣.|￣￣￣￣￣￣|　　　|
|　　　　　 　　 |　　　　　　　　 .|　 ／
|　　　　　 　　 |　　　　　　　　 .|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>446
それはちょっと怖いわね。
いや、見聞きしている方が。

皆さん落ち着いて･･･自分もちょっと調子に乗ってAAなどを貼ってしまいましたが･･･

今話し合うべきことは、
「ピンクの削除人に発生するリスクはどのようなものか」
でいいんですよね？
議論を元に戻しましょう！

海王くんは掲示板上で権勢を振るうためなら手段を選ばないからねえ。
２ｃｈでもオフで派閥に入らないかと声をかけまくって電話やメール攻勢、
ロビー活動に熱心だったし。
掲示板では数の力がものをいうと考えて、その「力」が欲しかったわけだ。
ところが、仲間と思ってた人たちは自分が利用されてることに気付いてたもんだから
そのうち、うざがられて海王くんの謀議はつぶさに然るべき所へダダ漏れしてたと。
そんなわけだ。２ｃｈの頃から全然変わってないね。

>>445
じゃあ事実だけ提示するよ

野王・武王
初期のトリップという機能に目をつけて
自分を売り出したコテ
初質に「この板の野王武王って固定は真性厨房らしいよ」という
叩きスレを立てられるが、それをトリップ検索人のスレに
すりかえて、武王マンセーの流れに変えた

参考
トリップ・シーカー常駐スレ過去ログ倉庫スレッド一覧
ttp://seekerlog.s53.xrea.com/seeker/subback.html

その後、更に高速で検索する上に謙虚な検索人が
現れた上に、鳥屋なる検索専用ツールを開発した人が登場
武王の権威、地に堕ちる

削除海王
就任早々から評判が悪く、削除人名鑑でもいい話がなかった
サロン騒動…はどっかにまとめないの？
これを機に削除キャップが剥奪される

海王、俺に向かってソースはあるのかと質問できるか？

>>456
別にトリップシークに問題はないと思うよ。
準８桁くらいならいつでも出せるご時勢だし

>>457
ハゲが真剣になってるから海王積み。

>>450
mixiでしょ？？

>>457
PINKの鰡について表でわかること以上のことを言ったことはないよ。

>>460
麻雀チャットもあるよ。

>>460
mixiはやってないよ。

おかしいなぁ、表で絶対わからないはずなんだけど。

＞457 ：大将 ◆TaiSyoda7kさん
なぜ貴方が出てくるのか理解にクリスマス（素）

>>465
クリトリスとか言うなよ。

>>461
返事をする名前欄それでいいんですか

（それは言えということですね？ ね？）＞466さん

>>467
（*´Д｀）。。

>>465
大将は海王に聞いてる。
答えてるのは校門様だけど。

>>468
言いたくてたまらない癖にー

ベリー苦シミマス

つーかさ、お前らちょっと落ち着けよ。

俺樣に默って勝手に面白そうな話しやがって。

ﾈｴｻﾝｷﾀｰ

＞471さん
理解に栗と栗鼠は可愛いな。



あー！ おいらの根性無しー！

うはははははは、最低最低最低、お前ら最低だ。
何が最低って？その発言が誰に拠るものか求めている時点で最低だということだ。

２ちゃんねる型の掲示板求めているんだろ？２ちゃんねる型の掲示板において重要なものとは一体何だ？
答えてみろや、ああ？

＞473 ： ◆IZUMI162i6さん
おっせーよ（笑）

>>475
見損なった

＞476 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
なんか、、、、、とりあえず、申し訳なかった。。。

＞ ２ちゃんねる型の掲示板において重要なものとは一体何だ？
分かりません。教えてください。

>>476
素っ頓狂なこと書いてｇｄｇｄにしにきたのかこの酔っぱらい。

権限を持った人間が暴走しないようにするための抑止力

特に、暴走して権限を剥奪された過去を持つ人間が
再び権限を持っている状況では尚更

＞478さん
（；；）

（だって女性人気でもってるもんですから。。。）

>>476
万物がコスモゾーンにおいては魂魄のレベルで一であることの具現ではないかと

壮大かつせせこましい茶番だな

>>476
管理運営に携わる人に対する信頼・・・かな？

麻雀中に緊急招集でもかかったか　　>>478はぷらっとか？

>>465 ○ちゃん☆
ξ・〜・ξ　横から突然で何だけど、大将ちゃんの登場は適切っ。
深く考えなくてダイジョブDAZO!と♪

〜ここからは速攻で立ち去るため レ ス 不 要 〜

>>476
この文脈なら
「誰が言ったかではなく何を言ったか」だな

よく判らないので記念カキコ（照）

>>476
名前欄ではなくて、レスに価値を見出すこと言ってるのかな？

>>479
俺が一体誰か分からないこと、それが２ちゃんねる型の掲示板において
一番重要なことだ。
◆ZFz/q7JaS6＝トオルとして発言するが、お前さんはそれに敬意を持って
発言しているのか。はっきりさせてもらいたい。

２ちゃんねる型掲示板として間違っているというなら、もうそんな愚弄レスは
止めてもらいたいのだが。

>>482
あれ？海王と同じく、同性愛者じゃなかったの？

＞487 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.さん
。。。ありがとうです。。。

（でもちょっと今優しくされると泣きそうだ）

なんかもう、以前とはまったく別の板になったかのようですね。

しかし、なんの話かさっぱりわからんな。
結局スター過ぎるかどうかが重要って話か？

なんじゃそら

＞491 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
＞ 俺が一体誰か分からないこと

いいえ、おいらには分かります。あなたはキンバエさんです。

＞ お前さんはそれに敬意を持って発言しているのか。

この「それ」って何のことですか？

＞ ２ちゃんねる型掲示板として間違っているというなら

えええ？ そんなに重要なことですか？

＞しのぶさん
よく頑張った！感動した！

＞494 ：するめのスメルさん
なんかかき回しちゃって申し訳ないです（汗）

KFC頑張りがでんでんたりてませんなあ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
肝心のかいおうがｱﾚｼﾞｬｰﾉ。
たいへんだね。

>>491
でも、ピンクの削除に携わるボランティアさんは
＞俺が一体誰か分からないこと、それが２ちゃんねる型の掲示板において一番重要なことだ。
万が一裁判の矢面に立たされることになった場合、その重要なことが守られないわけですよね･･･？
彼らの個人情報を上に立つ人が保護しないかもしれないわけで･･･？
どうしたらいいんでしょう？

(´-`).｡oO(流石に今回は名無し擁護が出てこないか・・・)

ボラも匿名つうか共有キャップ？にしちゃったら、面白そうｗ
一般投稿者にしたらボラ同士のわけわからん争いはいい加減にして欲しい・・・

と記念カキコｗ

とりあえず話をぐるぐるーっと巻き戻すと、発端は >>228ですかね。
・Jimさんが本当に責任を負えるのか？
・日本人ボランティアに累が及ぶ危険はないのか？
が論点だったんですけどね。

なんだか途中で面白い展開に変わってしまいましたが。

キンバエさんの言いたいことは「匿名掲示板への敬意」ってことかも知れんが、
その場が今後もPINKで維持出来るのか、
その敬意を守るために無償で何かをやろうとしている人を守る網が確立してるのか、
という指摘の課程の話であるからしてだね、

正直、暴露してしまったのは本人だからなあ。

>>504
失礼ながら、今日はその話は無理だと思う。
明朝、あらためて話題提起した方がいいと思う。

>>504
THX!

つか、漏れが席を外す前からなんら進捗してないのね。

>>497
それが間違ってるｗ
例えば、自作自演疑惑なんてもんがある。それは果たしてそれほど重要なことか？
逆に言えば、個人を同定するのが２ちゃんねる流に合致するのか。

海王の名前を出したのが、一体何の意味があるのか俺は問いたい。
真偽は俺は知らん。でもな、俺たちは理由があって個人の特定を避けている。
そしてそれが保障されているからこそ、２ちゃんねるという掲示板があるんじゃないのか。

くそー、ますたけめ
スルーしやがって
寝てやる

〉海王の名前を出したのが、一体何の意味があるのか俺は問いたい。
〉真偽は俺は知らん。

わかんねぇんだったら黙ってろや糞が
使えない野郎だな

＞504 ：yume ◆Yume.xMgf6さん
すいません、、、ここまで脱線するとは思わなくて（汗）

で、みんなコテを付けると・・・名無しでやりゃあいいだろうに・・・

>>508
でも、個人特定できる人（リーダー）がいて、その人がいざという時に、
その個人特定情報を守ってくれるかどうかでしょ？
実際お漏らししてて、いざというときに死守してくれるという信頼は得られませんよ。

＞509さん
あ、あれっておいらにレスだったんですか。。。
っておいらが２ちゃんねるで初めて使った固定ハンドルをなぜ（汗）

>>508
>>504の話をするのに、
誰がデリーターズの個人情報やそれに繋がるものを握っているのか、
というのは、非常に重要な話じゃないか。

匿名掲示板の理念は理解するよ。
そしてそれは非常に理想的な理念だと思うよ。
しかしだね、トオルさんとジェンヌさんのところにそのようなメールが転送されてきて
個人情報を漏洩されるんじゃないかと憂慮してるボラがいるのに、
何も行われず、板上でボラ候補の人への危機周知も行われないのであれば
何が理想の匿名掲示板かと思うよ。

ますたけ　　　　ってどゆ意味

海王もバカだが、だったらお前らの誰かがリーダーやれよと問い詰めたい。

＞508 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
＞ 例えば、自作自演疑惑なんてもんがある。それは果たしてそれほど重要なことか？

ああいうのも楽しかったりしますよねー。

＞ 逆に言えば、個人を同定するのが２ちゃんねる流に合致するのか。

んー、、、よく分かんないです。。。

＞ 海王の名前を出したのが、一体何の意味があるのか俺は問いたい。

ここで？ それとも最初に？ それともどこかで？

＞ でもな、俺たちは理由があって個人の特定を避けている。

？
ここから先はさっぱり分からないので、
よかったら書き直してもらえませんか？

むう…それは伝説の升太毛……！

>>517
（国際）弁護士を雇う予算と、私へギャラが出るなら考えるけどな。

>494
それはこの板だけ
つーか皆さんスレ違いですよん

>>516
三代目なんとかいう詩人崩れやね

>>508
だからこそ、個人情報を握っている人間が、
その情報を第三者に流すのが問題になっているのですよ。

>>508
個人を同定することに意味はないというのには同意。
(トリップなどを使って利用者が自己顕示する自由は否定しないが)

しかし、それとは全く別の話で、BBSPINKの運鯔のリスクが現状どうであるかということについては
鯔に対して広く知らされて良いと思う。というか知らされていなければならないと思う。
その際、海王であるかどうかは重要ではなく、彼のPINKにおける行動がどうであったかが重要であろう。

運営から能動的に個人特定に關する情報を公開する事はない。
2chにおいてそれはある程度信頼していいだろう。
ただ、BBSPINKの鯔は2chの鯔ではないので第三者である2ch関係者に公開した情報が
2chの鯔と同様に保護されると考えるのには疑問がある。

>>513、>>515
そりゃまぁ、そうなんだが。
申し訳ないが、そういうボラ予備軍（俺も含めてだが）は、ボラにならなければ良いだけの
話のように思える。自分の身は自分で守るだけだろう？
他人に押し付けるようなモンじゃないだろうて。

そして中の人が海王だろうと誰であろうと、自分のビジョンに一致するかどうかが争点になる
筈なのに、まず最初に個人同定を前提とするトオルのやり方には承服しかねる。

>>519
知っているのか雷電？！

>>522
大塚寧々と離婚したごくつぶしだっけか？

>>518
ものすげー勢いで脱線してるけどbbspinkは結局存続するのが難しいのか？
海王を追い出したあと潰れないように面倒見てくれるんだよな？

自分に都合の悪いレスは一切スルーというスタンスは
あきれるぐらい海王そっくりだな＞ハエ

>>510に答えろよゴミが

＞508 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
あ、でも先に一言。

＞ でもな、俺たちは理由があって個人の特定を避けている。

それを一番やっちゃいけない形でやってしまったのが、
今回の海王さんなんですが、それについては不問ですか？

２ちゃんねると違う、管理人（？）が責任を取れるかわからないなら
責任を問われないような削除ルールにすればいいんでないの？

つまり、危ないものは消す。。。

＞525 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
＞ ボラにならなければ良いだけの話のように思える。

ドア一枚を開けたら、被告になるかも知れないのに、
責任者がドアに何の注意も書いていなくても、
それは開けた人の責任になるんでしょうか？

>>530
無が残るのですね

>>514
この速さなら煽れる
ばーかこの野郎ますたけの恥ずかしい由来を書いちゃうぞ

>>530
もし、PINKが2ch型の削除運用を行うなら完璧な削除はありえない。
猜わしいものを削除するような超厳しいルールにしても完璧な運用は行えない。
だから削除基準というレイヤーとは別のレイヤーでデリーターは保護される必要がある。

>>525
違う。
「個人情報は漏れません」という運営の明言が仮に嘘であったら
ボラ予備軍当人の手の想定外の部分に危険があるということになる。
そうでしょう。
小太郎君がずっとそういい続けてきて、その最後尾で出て来た海王＝ANAL氏だよ。

>>525
元々は、法的な問題からボランティアを守れるのかどうか、という件について
そこには信頼関係が必要だ、という話だったはずです。
ここで試金すべきはその人の言が信頼に値するかどうかという一点で、
リスク管理はその信頼の基盤になります。
法解釈でも情報管理でも、それは同じはずです。
海王さんはそこを逸脱していたところが問題だった、ということなのではないかと。

無を残すか犯罪を残すかの選択だが。
難しい選択か？

＞533さん
やめてーそれだけはやめてー！
でもスレ違いになり過ぎちゃうから、やるなら電気を消して、、、うふん。

理想を取るか現実を取るか・・・ひろゆきっう防波堤がないんだから。

>>533
ｗｋｔｋ

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！ 海王出てこい!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

＞525 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
＞ まず最初に個人同定を前提とするトオルのやり方には承服しかねる。

最初は違いますよ？
ついでに、「自分は海王だ」って書いてたのは、
ANALさんって人ですよ？

>>529
だからしてないといってるだろう。公開されている以上のことを話したことはない。

そのソースがめーるなのかQなのか知らないが、メールにも書いてないし、Qでも話しいない。

それに、もし私がそういうことをしていたとしたら、その送った相手を私がしらないわけないだろ。

防波堤の問題でないでしょ。
あっちはワイドショー、こっちはポルノ。

「人は石垣　人は城」、か・・・

まぁ、こっちにレスしとくか。

>>529
やっちゃいけない形？
逆に、俺はそれを知らない。恥を忍んで訊くが、それは一体なんだ？

>>518
＞ でもな、俺たちは理由があって個人の特定を避けている。
そりゃ、一般利用者レベルの憶測だと知らんがｗ
少なくとも、運営に携わっている者は利用者の個人情報（IPとか、その他もろもろ）について
伏せるのが、通常のやり方だと思う。それが保障されなきゃ、俺たちは自由に発言できないんだ。

逆に言えば、２ちゃんねるが２ちゃんねるたる形であるのは、そこの保障がシッカリしている故に
他ならない。

＞543 ： ◆ANALFUCKo6 ＠肛門性交 ★さん
貴方が嘘つきだというのは、もう分かり過ぎるほど分かってる現状で、
どうしてまだ悪あがきをするのかさっぱり分かりません。

というか、まさに誰が言ったのかを重視してる状況。

トオルが言っているに過ぎない上に、そのソースを確認したのか、
という二択の質問にさえ答えないんだぞ。

受信者を示すものは伏せても言いから、私が書いたって文面を
全文だしてみろよ。

>>536
人が信頼出来るかではなく、合意内容とその運用が信頼出来るかってとこだな。
BBSPINKにて管理者代行としてデリーターを管理する人間は信義をもってその内容を
守らなければならない。
合意内容に「公開してもいいよ」とか書いてあればあれだが。

んで、合意を結んでいない相手にメールでアプローチするのはそれで構わんが、
「他言無用」とか書いとけっつー話でな。
守秘についての合意もないのに自分で漏らした情報を相手に漏らすなっつーのはアホな話で。

>>548
いや、この場合は「誰が言ったか」の問題だから。

>>547
わかっているも何も、なんらのソースも出さないだろう。

つまり、トオルがそう言ってる人からメールを受け取った、ってだけで
そこまで確定させる理由がわからん。

>>543
俺は知らんが自分は海王だ、と書いたのか。
だとしたら死ねや。おめーは。

真偽は知らん。だとしても、個人を同定される意味は、２ちゃんねる方式と逸脱している。
反省しろ反省。

＞アナルさん
口調が荒れてきてますよ･･･冷静に冷静に･･･

＞546 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
＞ やっちゃいけない形？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155312645/318
事実じゃないと思うなら、博之にでも聞いてみるといいです。

＞ それが保障されなきゃ、俺たちは自由に発言できないんだ。

んー、、、まだ分からないんですが。。。
海王さんがリーダーになったら、個人情報晒されて自由がなくなる、
って意味なんでしょうか？

>>546
で、運営がボラの個人情報を「持っていません」と言いつつ
持っている（かもしれない）ことは、
ボラは自由に活動出来ないってことだよな。

板上で伏せるとかそれだけの話じゃない。
サーバにログイン出来る人のPCにその情報があるのなら、
いつかもしかしてPCをまるごと持ってかれるかも知れない、
そこまで議論が進んで初めて自己責任だろう。
誰のPCに自分の個人情報があるか、それはボラにも把握させてくれなくては
彼らは自己防衛も出来ないよ。

>>551
ふむ、それは公開しても良いという宣言ですね。

＞トオルさん
ソースがあるなら受信者の同意を得た上で公開、
もしくは受信者の方にトリップ付きとかで公開してもらってくださいな。
いや、モノがあるならですけど。

>>552
ログぐらい読んで書け。

キャップで書けばID出ないんだよな

今はキャップで書く必要なんかないんだから
外して書けよ海王

とりあえず特撮キンバエとか言うのが読まずに参加して楽しそうで嫉妬

>>554
自分で話しを出しておいて、ケツを他人に拭かせるのか？

トオルが話題をだしんだから、その文面を貼れよ。
個人特定の部分を伏せれば何の問題もないだろ。

＞556 ： ◆IZUMI162i6さん
嫌です（素）

>>557
本人は違うって言ってるじゃねーか。
それ以上の反証など無いと俺は思うけどね。勿論、水面下での話は俺は知るよしも無いが。

＞560 ： ◆ANALFUCKo6 ＠肛門性交 ★さん
＞368

>>552
まぁ、利用者が自己責任の範囲で自身の情報を公開するのは構わないでしょ。
2chにとっては。PINKにとってどうかってのは考えるのも恐ろしいですが。
同一IDから漏れるとかもウッカりミスならしゃーない。







今のPINKでウッカリが許されるとは到底思えませんが。

>>556
公開しても構わない、というか、私はそんなメールを送ったこともないから、
そもそも私が公開の許可をする立場ではないけどね。

そのソースってのがメールなのかQなのか知らんけどね。

トオルさん、法律の女子大性です
わかってると思うが、私信の守秘義務、
ここで、煽られて、あなたが犯しちゃ、未来は無い、
そして、今、全く無意味な議論、放置してください

>>562
本人は違うって言ってましたけど、
トリップ付きANAL氏とトリップ付き海王氏が、このスレで同IDで出たんだけど。
それは事故かも知れんが、あんた的には自己責任なんじゃないのか？

>>563
だから、複数から連絡が来てるんだろ？全部出せばいいじゃないか。
その人が誰なのか分からないように、その部分を伏字にすればいいだろ。

怪情報が流れても笑い飛ばせるぐらいの信頼関係はボラさん同士で築いてくださいな。

＞562 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
このスレッドをよく読んでください。
海王（ANAL）さんが、本当にそんなことをしていないのなら、
「自分は海王（ANAL）じゃない」と否定し続ける理由もなく、
ID自爆もなかったんですよね。。。

それでも貴方が、おいらより海王さんのほうを信じると言うなら、
しょうがないと思うんですよ。

>>568
そこから何を誘導しようとしているんですか？

メアドのfrom:だけ出すとか？

ここではすれ違いだからよそでやってクリトリス

　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まんこ

>>562
>>567なうえに
大将の海王さんへの問いかけに
ANALさんがおもいっきり海王さんとして答えてますけど

トオルがそう言うメールが来ましたよ、ってのが事実としても、
そのメール送信者が本当にそのメールを受け取ったという
証明にはならない。

さらに言えば、個人の情報を伏せても公開しないところ、
そのソースが信用に足りないってことを証明している。

>>561
んじゃ、メールを受け取った鯔は兎も角、受け取ってない人はトオルの發言から
推測するしかないのか・・・。
文面貼り付けは兎も角、複数の人が「受け取ったよー」くらい言ってくれると
他の人も公平な視点から警戒出来ると思うんですが。
今の情報の出し方だと闇雲に警戒するしかなくて、皆さん自身のリスクコントロールが
出来ないですよ。
まぁ、本来、その時点で何か考えるべきなのかもしれませんが。

＞566さん
、、、いつもいつも助けてくれてありがとうです。
うん、絶対に書かないから。

http://www.geocities.jp/trip_chaser/

あのー、いつまでもメールが有る無しの話を続けるつもりなんでしょうか･･･
いい加減このスレで話すべきことの妨害なんで他でやってくれません？

あの・・・本題に戻りませんか？

まーアレだよな
犯人に限ってやれ証拠だソースだっていうもんだよな

どこまで戻ろうか。
リスク管理の話を抜きに、何か詰められることがある？

＞576 ： ◆IZUMI162i6さん
「受け取ったよー」だけじゃなく「聞いたよー」って人もですね。

>>570
話しをすりかえるなよ。本人が誰と同じです、ってことを話すことと、
他人のことをいうこととは全く違うだろ。

そして、２ｃｈでのHNを伏せるのはトオルも言っているリスクの防衛策だろ。

＞しのぶさん
念の為、ANALさんと海王さんとLOVEさんのログを調べといたがいいかも知れないです。
既に完了してたらすんませんですけど。

海王、俺は後ろめたさを引きずったまま活動を続けられるほど強くないんだよ。

トオルはかき混ぜてくれたけどPINK存続の為に
何をどうしたら良いのかぐらいは言ってくれないの？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156148016/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155866848/l50
移動するならどっちがいいですかねえ？

>>567
違うっつー以上、違うんじゃねーの。串使っててたまたま同じID出たのかも知れんし。
まぁ、俺もANALの見解でボラに名乗り出ようとは思わんけど。そりゃ、中の人が誰か、とかじゃなく
２ちゃんねる方式に論によって論を視た結果の俺の結論だ。
あくまで、書いてあることを読もうぜ。

>>570
うはｗｗｗ
キレそう。そうだな、トオルを信じていないのと同様、ANALFACKも信じて無いと言ったら良いか。
別に海王だからどーって、ワケじゃねーよ。俺の力を必要とせず、俺をフォローするわけでも無い
場に協力する気は無いだけさｗｗ

>>503
天才じゃね？

>>588
上がいいのではないですか。

>>585
ログを調べる、というのはどういうこと？
システム管理的な権限で何かするというのであればイエローカードで。

>>588
後者希望

>>583
そんなのは伝聞情報だろ。一人が複数に言えば、いつのまにか
一人からの情報が伝聞情報を含めて数名になるだろ。

そんなものをソースっていってんのか？

>>586
Jimのリストをみたことはあるのか？

サイト運営者の代行として行ったスカウトが私信に該当するかは疑問ですが・・。

＞587さん
おいらは、辞めるまでにほぼ全てを書きました。
あれをまた全部書くのはさすがに。。。

>>588
上がいい

もー別にスレたてて白黒はっきりつけよーぜ
こんな時期になにやってんだよ
LOVEも交えてアナルの今後の進退も兼ねてキッチリ結論出してこい!

誰だよチェイサーのurl貼った奴w

海王はキャップ外せっつってんだろ
今キャップつけて書く必要なんかどこにもないだろ

>>589 いい加減うざい。

>>593
そうじゃないだろ。もうひとつあるじゃないか。まだ分からないのか。

早く雑談スレ来いよ、バカ共が

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156148016/l50
移動しますー。

>>582
女神スレの扱いあたりですかねぇ･･･

>>584
申し訳ありません、あなた邪魔以外の何者でもありません。
このスレから出て行ってくれませんか？

私信は私信ですよ。そのための私信ですから。
行政通達でも回覧板でもないわけで。

>>589
＞違うっつー以上、違うんじゃねーの。串使っててたまたま同じID出たのかも知れんし。
そう思うならお前はもう出てこなくていいじゃん。
それを信じて見守ってればいいじゃん。

>>604
ふむ。理解。

オケ。

送った本人が私信として扱う物はそう判断されるべき。

というよりjimと意思疎通を明確に果たせるように
外国語板から誰かに協力として出向いてもらって訳してもらえば良いんじゃないの？
そうすれば議論参加の人数も増えるし、
ここで窓口になってる人がお粗末だから黙ってROMってるけどjimにはこういう提案がある
という人も参加してくると思うけど

>>609
がんばって

>>609
言いだしっぺの法則

つか実際に訴えられてから対応しても遅い。
だからこそ、自分は心得がFixするまで受けられないとしていたし、それまで
任命等も避け削除制度を意図的に動かさないようにしていた。

>>584
あなたのリスク防衛策は失敗しちゃいましたね。

まーなんだ、ANALFUCKは大将をスカウトした時、海王じゃないって言い切ったんだろ？
でも実際は海王だったことが些細なミスからバレたわけで。

「ANALFUCKは海王かどうか」とういう問題を一旦置いといても、そうやって嘘をついた事が
バレた以上、信頼関係が築ける相手じゃないと判断されたんだ。
そこで一旦置いといた問題をまた持ってくると、中身が「過去に悪い実績がある」海王なわけで。
これじゃもう何言ってもダメだよ。

ANALFUCKとしての行動自体も、相当アレでしたから。

そもそもそんな鳥やキャップを嬉々として使う時点でおかしい。

復帰？

昔は気軽に運営がスレでめぼしいコテを鯔にスカウトするなんて、当たり前だったのに、
どうして今はこうも隠さなくちゃならないんだ？

なんか、窮屈になったな。

2chとPINKは違うからじゃね？

ケツ持ってくれそうな者がいないからだろ

でも向こうだったらさー、
ちょっと目立った事したらじぇんぬたんに「めっ!」ってゆわれちゃうんだぜ？








ジェンヌﾀﾝ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

官僚化してるんじゃないの？
縦割り、派閥、権益争い・・・っうのは大げさかｗ

マジで？

ああ、でも、官僚化と言うのは納得。

海王みたいに失敗した奴は次は失敗しないから、
許して任せて見ろとか思うな。

裏で腹黒い事してんのは皆お互い様だろ。

こっちは犯罪や裁判に巻き込まれるおそれがあるので
常識的に考えられる人はスカウトなんかできないのよ。

＞海王みたいに失敗した奴は次は失敗しない
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼.

そうだな。
Qやメールみたいな証拠が残る悪さはもうしないだろうさ。
ミジンコ並でも脳みそがあればな。

裏で腹黒い部分は運営には必要かも知れんが、
今回の見たら、裏の腹黒い根回しに失敗したってことだろ。
表からも裏からもデリータずの信用は得られなかった。


どこ見てもダメじゃん。

>>623
おまいは正気か？？
２ｃｈでどれだけあいつが失敗というか・・・しゃれにならない事してキャップ剥奪されたと思ってるんだ？
もうﾑﾘﾎﾟだろうに。

尻穴としての言動だけで、既にアウトですけどね。

その腹黒い連中が事務の変態ぶりでは商売どころじゃない
と踏んだんだから、その時点でヤバいと感じない椰子は
精神的にヤバいよな

２ちゃんねるでの結論。海王は削除人失格。
ＰｉｎｋＢＢＳでのケツ論。ANALFUCKは削除人失格。

最終結論。海王・ANALFUCKの中の人は削除人失格。

>>629
人間失格でいいです

>>630
お茶吹いた

生物失格です

不正アクセスは犯罪だと思う

おもしれーな、ここ。(和良

age

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オープンしたて、素人大勢いるよ！
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