インフレターゲット支持こそ経済学の本流その82

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1 ：福井で日本沈没か：
インフレターゲット支持こそ経済学の本流その81
1 名前：福井なら日本沈没 03/02/19 20:33
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045654433/l50
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編



2 ：福井で日本沈没か：03/02/20 21:10
ちょっとコピぺ失敗したけど
許せ
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:10
本スレはこちらです
4 ：　：03/02/20 21:12
baka
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:20
インフレ目標で火花−伊藤東大教授が東短の加藤氏、浜同志社大教授と

http://www.bloomberg.com/jp/news/mof.html?s=APlS6ISYKg0ODk4N0
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:21
こっちが本スレですね。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:22
リンク貼って千代
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:24
１http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
２http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
３http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
４http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
５http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
６http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
７http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
８http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
９http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
１０http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
１１http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
１２http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
１３http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html（数字はないが１３）
１４http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html（１２とあるが本来なら１４）
１５http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html


9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:25
１６http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
１７http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
１８http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
１９http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
２０http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
２１http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
２２http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
２３http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
２４http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
２５http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
２６http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
２７http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
２８http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
２９http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
３０http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:25
３１http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
３２http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
３３http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
３４http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
３５http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
３６http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
３７http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
３８http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
３９http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
４０http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
４１http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10382/1038244809.html
４２http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10384/1038435171.html
４３http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html
４４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039000502/
４５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039447136/
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:26
４６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859232/
４６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859252/（おまけ）
４７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040195742/
４８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040539170/　
４９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041000879/
５０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041206203/　
５１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041352103/
５２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041585981/
５３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041758548/
５４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041941511/
５５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042214910/
５６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042298153/
５７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042375037/
５８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042457689/
５９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618101/

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:26
５９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618110/（おまけ）
６０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042790491/
６１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042981230/
６２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043154665/
６３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043252952/
６３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043252992/（おまけ）
６４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043328113/
６５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043559204/
６６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043559204/
６７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043824706/
６８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043909819/
６９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043984957/
７０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044035792/
７１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044114229/
７２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044196998/
７３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044376897/
７４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044376897/
７５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044728279/
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:27
７６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044799227/(タイトルにその76が入っていない）
７７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044937306/
７８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045018131/
７９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045303767/
８０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045394995/
８１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045654433/
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:31
テストですなｗ
BBに対する不当な弾圧に烈しく抗議ですなｗ
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:32
で、日銀総裁は誰よ？
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:43
反インフレターゲット論者

加藤出（東短リサーチ・チーフエコノミスト）、野口悠紀雄（青山学院大学）
武者陵司（ドイツ証券チーフストラテジスト）、ドナルド・コーン（ＦＲＢ理事）
上野泰也（みずほ証券チーフマーケットエコノミスト）
斎藤精一郎（立教大学）、宮尾龍蔵（神戸大学）
水野和夫（三菱証券チーフエコノミスト）、米山秀隆（富士通総研）
ロバート・フェルドマン（モルガン・スタンレー証券）
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:46
インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:47
債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 21:54
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_saito16

第16回「インフレ目標策の『危険な誘惑』」

（立教大学　教授　斎藤　精一郎氏）
３月19日の速水優日銀総裁の任期終了を控えて、
次期総裁の人事をめぐって自薦他薦の動きが活発だ。
焦点は小泉首相が一般論として示した「デフレ脱却に積極的な人」が具体的に誰かである。
この基準との関連で目下最大の論議は「インフレターゲッティング（インフレ目標策）」の是非論だ。
デフレ脱却には日銀が年率２〜３％のインフレ目標を設定し、
その実現に向けて金融政策を遂行すべきだという議論である。
だが、もともとインフレ目標策とはインフレを抑制するために
一部先進諸国で採用された金融政策であって、デフレ脱却に用いられたことはないものだ。
第二次大戦終結以来、60年近く世界は全くデフレを経験していない。

〜〜略〜〜

だが、巨額債務の返済には決定的な方法が一つある。
国民や企業に返済苦痛を全く与えずに巨額借金をパーとする政策だ。
いうまでもなく、インフレ策の採用である。
これは政府や財務省は「口が裂けても言ってはならない媚薬」ではある。
だから財務省は密かにインフレ期待を抱き続けている。
日銀がインフレ達成のために紙幣を印刷し続けても国民も企業も痛みを感じないし、
何の弊害もないとなれば、財務省だけでなく政治家にとってもこれほど素晴らしい政策はない。
これがインフレ目標策の至高の魅力だ。だが、これはまさに国民規律の喪失であり、
日本社会を「静かな衰退」に導く「危険な誘惑」が一杯なのである。
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 22:02
おまけ含めると実質
その８５
だな〜
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 22:10
インタゲスレで経済板が飽和しているぞ。
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 22:12
インタゲ支持者は小泉を馬鹿にしてる奴が多いが
現実的にインタゲに明確に賛成しながら
表向き構造改革も否定しない人ってのがバランスがいいんだろうな

http://www.ohara13.com/article_shinbun_index.html
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 22:14
>>22
２ｃｈで「表向き」は必要ないだろ。
誰に気を遣っているんだ？ｗ
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 22:24
>>23
いくらインタゲが経済学的に正しくても政治でうんといわないとどうしようもないんだし
小泉を表立って批判するのは下がったとはいえ今の支持率を考えるとさけたほうがよさそう
だからこういう政治家が大勢になったほうが経済回復は早いんでは？と思って。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 22:27
>>24
経済学的に正しいとかほざくのは一部の馬鹿だけだしね。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 22:29
なんでアンチは人の話を曲解して印象操作しようとするんだろう・・・
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 22:38
>>26
煽りと釣りだけが生き甲斐なんですよ・・・

そっとしておいてあげてください。

インタゲ派に勝つ頭脳が無いもので。ｗ
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 23:16
なんでインタゲ厨は人の話を曲解して印象操作しようとするんだろう・・・
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 23:18
インタゲ
インタゲ
インタゲ
インタゲ
インタゲ
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 23:23
>>29
いい加減聞き飽きたよ。
せめてたまには日本語で唱えてくれ。
念仏らしくっていいぞ。
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 23:27
インタゲいいぞ〜
インタゲいいぞ〜
インタゲいいぞ〜
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 23:28
語尾だけ日本語かよ・・・
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 23:28
物価上昇目標物
価上昇目標物価
上昇目標物価上
昇目標物価上昇
目標物価上昇目
標物価上昇目標
物価上昇目標
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 23:29
ホントにするなよ。アホか！
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 23:30
はい
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 06:33
Thursday February 20,
Japan Watch: Unnamed BOJ Successor To Haunt Japan At G7
By Miyako Takebe ,A Dow Jones Newswires Column
http://sg.biz.yahoo.com/030220/15/381nd.html
伊藤隆敏の名も。ｗｓｊもインタゲ派養護か。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 22:41
隔離スレ
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 23:09
>>36
伊藤さんだと日銀と言う魑魅魍魎の巣窟では食い殺されそうだな。
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 23:10
こっちが本スレか？
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 23:16
今、ＷＢＳに速水が出てたが、なんだあの格好は？
あれじゃ、戦死した家族へ差し向ける牧師の格好じゃねーかよ。
41 ：真の大金持ち＠資産○十億：03/02/21 23:20
>>40
違うだろう。
自殺者を一人でも増やす死に神の格好だ。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 23:32
>>38
竹中にも多少は手心、の優しい植草さんと違い、愛国心！から徹底的に論破された
竹中が逆恨みでメディアでの同席忌避を続けている国士、Ｒ・クーさんゲスト出演。

破れかぶれのインフレターゲティングを企むインタゲ論者竹中の金魚の糞役を演じ
ている、政策委員中原、阪大本間、東大吉川、同伊藤隆俊らヘタレ軍団の末席者、
伊藤元重のインタゲ論との竹中代理戦争もどきだが、クーさんの徹底論破を予想！

短大卒の才女ながら日頃ホスト寄りの小谷キャスターが元重をどう庇うかも見もの。



43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 23:38
リチャードクーってこんなばかだったか？
貸し出しが増える条件わかってるのかな？
44 ：　：03/02/21 23:41
元重、おいおい、福井で良いって本気かよ！
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 23:45
>>44
伊藤元重が日銀総裁になることが決まっていて、カモフラージュで
言っているなら良いのだがあるわけねーな。伊藤は腰抜けだから福井と
仲良くやっていくつもりなんだろう。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 23:47
金融のわかる日銀総裁をみんな望んでいるんだな（ｗ
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 23:48
ほんとうに、ほんとうに福井なのかぁ〜ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

鬱で立ち直れない・・・・
48 ：じゅんいちろう：03/02/21 23:53
>>43

すみません。貸しだしの増加する条件って何でつか？
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 23:58
>>48　43じゃないが。
＞貸しだしの増加する条件って何でつか？
さらなる金融緩和だよ。実質金利をもっと低下させることだ。
つまり、インフレターゲットのことさ。
クーは意味が分かってないことまるわかり。（笑）
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 04:43
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　中原 が
　　 　　,＿＿　　　　　| 　　　日銀総裁になりますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 04:54
>>43
クーちゃんは経常収支黒字＝資本収支赤字も知らないおばかさんです。
(それで小宮隆太郎にバカにされていた)
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/22 05:55
インフレにしても人口が減って高齢化していく中では塩漬けの土地の価格は上がらない
インフレにすれば金利が上がり負債も雪だるま式に増えて行く
インフレにすれば金利が上がり国債も値崩れする
円安にすれば輸入品の価格だけ上がる
石油も高く買わなければならなくなる
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 06:21
>>51
どっちも、どっち
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 06:25
ワラタ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 06:30
資本収支の赤字は、円高阻止の結果だよ

　　　　　　　　　　　　　　ククク
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 06:36
１０―１２月期ＧＤＰデフレータ−は前年同期比マイナス２.２％
国地方の長期債務７００兆円×２.２％＝毎年約１５兆円の国の実質長期債務増加
官民不良債権３００兆円×２.２％＝毎年約７兆円の実質不良債権増加
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/22 07:06
インフレにすればデフレで覆面された実質金利が表面化する
そして右往左往になる
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 07:10
デフレータのお蔭で実質成長率がプラスになるというお笑い
大本営発表
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 07:49
卸売物価指数から企業物価指数へ変更。
日銀の努力ｗ
60 ：改革なんていらね：03/02/22 08:18
よみうり系tvに　あほなか　登場
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/22 09:25
米国FF金利１．２５％ー１月消費者物価指数前年比２．６％＝マイナス１．３５％
米国FF金利１．２５％ー12月消費者物価指数前年比２．４％＝マイナス１．１５％
日本 ０金利ー１２月消費者物価指数前年比マイナス０．７％＝プラス０．７％

米国FF金利１．２５％ー10〜12月期ＧＤＰデフレータ１．８％ ＝マイナス０．５５％
日本 ０金利ー10〜12月期ＧＤＰデフレータ:マイナス２．２％ ＝２．２％
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 13:51
日本は少子高齢化社会を向えて貴重な過去の蓄積である金融資産の運用をも考えて
生きていかねばならないのに、一部の扇動でインタゲだ円安だなどと騒いでいる。
インフレ、円安は日本人の金融資産をドブにすてることであり全体の利益には絶対
ならない。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 14:16
>>62
金融資産は目減りするが実物資産は増大する。
フローからストックに移行するわけだが、単に価値基準の変遷であって、ドブに捨てる
などという比喩にはあたらない。
大体そんな事が解かっているのなら「資産移動」して防衛すれば良いだけ。
最初から「移動させる資産が無い」というのなら、インフレでもデフレでも特に影響はないだろ。
経済全体の未来を考えれば「インフレ、円安」は利益になる。
64 ：プロレタリアート：03/02/22 14:41
まあ、欧米も不況に喘いでいる訳だから、そう簡単に円安にはできないだろ。
米国では財政赤字も問題になっているようだし、ドイツもユーロの屈辱に耐えている。
G7が終わってから、円高に振れるような気がしてならないのはおいらだけかな〜。
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 14:42
今日の論点は、デフレでもなく不良債権でもなく、「階級移動」です。
戦後の日本は焼け跡から出発したわけです。つまり「無階級社会」から出発したのです。
ところがだんだんと階級が形成されてきた。下層階級は当然不満を持つわけですが、爆発的な経済成長が不満を解消してきた。
爆発的な経済成長の最後の波がバブルだったわけですが、そこで明らかになったのは、
額に汗して働いてもおっつかないということです。日本においては、土地を持っている奴が神なのです。
とはいえ社会主義は完全に崩壊している。彼らがすがるのはどこか、、、「構造改革」です。
構造改革という言葉には何の意味もありません。しかし少し字面を替えると意味が出てくる。「階級改革」、、、少しじゃないですね。
無論構造改革をすれば、貧乏人はさらに貧乏になります。溺れるものは藁をつかみ、
掴んだがゆえになおさら溺れるというわけです。でも、彼らだって夢を見たいじゃないですか。
夢の無いほどほどの人生よりも、夢のある苦しい人生を、人々は選ぶのです。

インフレターゲットには、確実な計算があります。だが夢が無い。曖昧模糊としたところが無いのです。
ですからひょとすると、以下のような言い方のほうが人々に受け入れられたかもしれません。
「インフレターゲットは、国民に多大の犠牲を強いる。人々は物価の値上がりに苦しむであろう。
だが数年間我慢すれば、かならずや道は開ける。経済成長の王道は物価上昇にある。
だから今は苦しくともあえて逃げずにハイパーインフレに突き進むべきだ」と。
なに？そんな嘘っぱち良心が許さない？　敵は良心をかなぐり捨てて、口八丁で営業してるんでっせ。
そないなお公家さんみたいな行儀ようして、勝てるわけあらへんやろ。

http://bbs9.otd.co.jp/906077/bbs_plain
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 14:43
>>64
貧乏クジは日本が引かされるってことか？
67 ：ＳＰＱＲ：03/02/22 14:43
>>64
円が下がらなくても中国元があがったらどうでしょう？
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 14:46
449 返信 反省会２ 茂桐 2002/10/14 22:56

文学好きの私には言いづらい事なんですが、、、、

なにがいかんと言って、文学系の人間の発言ほどいかんものは無い。
個人名を上げてしまうけど、小林信彦、福田和也、宮崎哲也、
かれらは全員、木村剛の信奉者です。そんな連中が、「権威」を持っている。
これは小林秀雄以来の悪しき伝統であろうと思う。
高校の時の教科書に、小林の駄文が載っていた。曰く、
「コンピューターに将棋が指せる訳が無い。常識で考えれば分かる話しだ。
常識の力と言うものを大事にしなければならない、うんぬん」
私の高校時代、既にコンピューター将棋はありましたから、
当然我々はたわごとを抜かす小林を馬鹿にしていた。
ところが文学系の先生や、一部文学オタ（いや私もオタかもしれませんが）どもは、
そんな小林を依然としてカリスマ視していました、、、、
そういう連中に限って司馬を又馬鹿にする事、、、、幾分私怨が入ってますかな。
福田なんか、デフレを容認する連中を賛美して、それでどうやって
歴代総理大臣の功績を採点できるのか、もう破廉恥としか言い様が無い。

「確かに彼らは社会、政治批評はダメかもしれないけれど、文学の知識は凄いんでしょ？」
読書量は確かに多い。知識も偏差値的にはあるでしょう。だが連中が本当に文章が
「読めて」いるのか、それすら私には疑問なのです。
69 ：プロレタリアート：03/02/22 14:53
>>66
そう。プラザ合意の後はいつも貧乏クジひかされている。
結果的に円高はバブル経済の道へと日本を招いた訳だが。

>>67
夢のまた夢。
70 ：ＳＰＱＲ：03/02/22 14:55
>>69
Ｇ７では問題提起されるそうですよ。
71 ：プロレタリアート：03/02/22 14:58
>>70
知りませんでした。少しは上がるといいですね。
でも、円と連動して上がったら、欧米が有利になりますね。
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 14:59
>>70
中国は抵抗するだろうね。
イラクや北朝鮮の問題もあるし、どうなるか面白そうだ。
73 ：ＳＰＱＲ：03/02/22 15:00
>>71
元はドルと連動しているので、元が切りあがるということは
元に対してドルも円も割安になるということです。
欧米も日本もハッピーになるわけです。
74 ：プロレタリアート：03/02/22 15:01
>>72
本当、予断を許さない状況です。
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 16:19
＞米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）は２４日、日本がデフレによる経済危機に陥る
過程を分析した「デフレ回避―９０年代の日本の経験からの示唆」と題する
論文を公表した。

論文は日銀など日本の政策当局が「本格的なデフレ状態に陥ることを予期して
いなかった」と説明。 そのうえで、９１〜９５年初めに日銀が行った利下げに関し、
「日銀が実際に実施したよりも２％多く政策金利を引き下げていれば、 デフレは
回避された」と、小出しの対応が失敗を招いたとの見方を示している。

さらに、論文は「インフレ率がマイナスとなり短期金利がゼロ水準に近づけば、
金融政策対応で景気を回復させるのは一層困難になる」と、デフレ下では金融
政策による景気刺激効果が機能しなくなると説明。「日本の経験から、デフレ
リスクが高まる局面での金融・財政政策は、通常時に正当化されるレベルを
超えた対応が必要だ」と結論づけている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020626-00000105-mai-bus_all

Preventing Deflation: Lessons from Japan's Experience in the 1990s
http://www.federalreserve.gov/pubs/ifdp/2002/729/default.htm

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 18:52
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　中原 が
　　 　　,＿＿　　　　　| 　　　日銀総裁になりますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 19:05
福井ガ突然死したら
、神を信じる。
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 19:51
>>75
その論文はある意味でFRBの電波だと思う。というのは、あたかも景気
が公定歩合の操作のみでコントロールができるかのような印象を読者に与
えるからです。それは「円の支配者」の著者ウ゛ェルナー氏がその著書の
中で既に提唱している説ですが、景気を左右するのは中央銀行のマネタリ
ーベースの量であると考えられています。事実、バブル崩壊後の９０年４
月から９４年４月迄の４年間マネタリーベースはほぼ一定に据え置れ、そ
のためにバブル後の経済回復が遅れたと理解することができます。一方、
バブル期にはマネタリーベースが約５年間（８４年９月から９０年４月
迄）で約２倍に跳ね上がり、好景気を支持しました。
今、心配なのは一昨年の９月から昨年の４月迄の間に約２０数％増加し続
けたマネタリーベースの量にもかかわらず全く景気が回復しないという事
です。これは「流動性のわな」に陥っている日本経済では、いくら通貨の
量を増やしても消費に廻らないためであり、実質金利がマイナスの状態で
は仕方のない現象です。一方、同時期のアメリカのマネタリーベースの伸
びは１０％以下で日本とアメリカの積分値の差をとると日本が約２５％多
く通貨を発行しています。この差と為替相場が連動すると仮定すると、現
在の為替レートは１ドル１５０円が適切ということになります。日銀は再
びマネタリーベースをほぼ一定に据え置いていますが、２５％の差は依然
として存在し、円安になることもなく、日本の銀行には行き先を失ったお
金が火山の地下に溜まるマグマのようにジャブジャブとしているのです。
79 ：cloudy：03/02/22 20:37
>>78
短期金利の操作とは、市場金利が目標金利になるようマネーの供給を調節すること
ですから、91年にFRBが言うように2%余計に下げていれば、マネタリーベースは
おっしゃるように伸びていたんじゃないですか？

もちろん、マネタリーベースターゲットでやったほうがより正確な操作ができた
でしょうが、日銀は金利ターゲットでやるという方針があったわけだし、この論文
がとくに変だとも思われませんが。
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 20:43
>>78
＞景気を左右するのは中央銀行のマネタリーベースの量であると考えられています。

もしそうなら、不況なんて来ないことになるが。
景気をマネタリーベースだけでコントロールできるという説は、聞いたことがない。
81 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/22 21:25

このスレここから83ってことでよいな〜？
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 21:28
>>81

喪前の欄は８１だぞ。数は指の本数までしか
数えられないのか？
８１は指全部を８回数えて、プラス親指一本分だ。
83 ：83：03/02/22 21:29
インフレターゲット支持こそ経済学の本流その83
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 21:29
>>82
デンパだと思われるぞｗ
意味読み取れ
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 23:35
さて、竹中が「財政政策」の追加に含みを持たせた発言をしたわけだが・・・。
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 01:27
なんか下がってるので上げ。
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 01:29
sono83
がすでにあるからね。
88 ：78：03/02/23 07:34
>>79
cloudyさんには苺でもいろいろとお教えを賜わり感謝しております。
現在、ゼロ金利という状況ですが、通貨の供給を調節するための指標
として何が用いられているのですか。金利はゼロ以下にはできないの
で、他の基準が必要なのではないのかと考えました。

あと、「実質金利がマイナスの状態で」Ｘ
「実質金利がマイナスに働いている（プラスの）状態で」O
でした。失礼。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 08:49
http://money.lycos.co.jp/stocks/results2.html?u0=8305&u1=&u2=1&u3=0&p=830512221223152
まじ福井やべー。何もしないていってるぞー
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 08:51
http://sneeky.tripod.co.jp/dousuru1.html
間違いこっち。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 08:57
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　中原 が
　　 　　,＿＿　　　　　| 　　　日銀総裁になりますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
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92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/23 09:05
>>78
>一昨年の９月から昨年の４月迄の間に約２０数％増加し続けたマネタリー
>ベースの量にもかかわらず全く景気が回復しないという事です。これは
>「流動性のわな」に陥っている日本経済では、いくら通貨の量を増やしても
>消費に廻らないためであり、実質金利がマイナスの状態では仕方のない現象です。

昨年末から、突然、日銀は量的緩和を始め、景気は回復した。（円安、株高
を伴った）。ところが、４、５月頃から量的緩和の量を絞り始め景気は悪化した。
（円高、株安にもなった）。加藤寛、野口旭。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 09:16
昨年末から>誤り
一昨年末から＞正
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 09:17
富士通総研理事長 福井 俊彦氏
―あくまで伝統的手法がいいのでしょうか。インフレ目標の導入論は高まる一方です。

「流動性調節の効果を高める手段などについては、伝統的手法に教条主義的にこだわる必要はない。
ただ、株や土地、外債を買えという人には、資産価格をつり上げたい、あるいは円安にしたいという
思惑が随分入っているように見える。不動産価格については不動産の利用価値を高める施策、
為替でいえば、国際競争力の弱い非製造業の生産性を高める努力が伴わなければ適正な相場形成に
ならない」

「インフレ目標は金融政策の規律を保つための中央銀行の道具立ての一つで、
諸外国で例がある。十分関心を持っている。ただ、日本の場合、
金融緩和だけで構造変化の谷間を
乗り越えられるかのような錯覚を生まず、
国民全体が我慢強く問題に立ち向かうという規律を
弱めない方向で導入できるのかどうかという議論がぜひ必要だ」

―政府と日銀のアコード(協定)による目標共有という案は。

「政府、日銀とも国会や政策委員会などそれぞれ明確な意思決定の仕組みを持っていて、
互いに意向を尊重し合うことが大原則となっている。何をするかについて、
協定で互いに手をしばり合うのがいいのか、むしろ徹底した政策論議を交わすのがいいのか、
難しいテーマだ」
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 09:59
メガビも死んだな
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/23 10:37

はっきりした
金子はキチガイ
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 10:39
金子勝、「不良債権処理」に必死だなｗ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 10:41
金子うざい。
麻生が賢く見える。
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 10:42
>>94
立候補モードに入ってるね、福井。

一応インタゲ賛成と反対の両者の立場を汲み取り、
インタゲには慎重な検討が必要、っと。

なれるかどうかは分からんが．．．。

おれは小泉が思いもよらない人間を連れて来る可能性６割と見る。
福井３割中原１割。
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 10:44
学歴うんぬんとか言うの嫌だけどさ、慶応はマジで潰してくれ。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 11:07
>>95
やっぱそうか…
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 11:11
日銀は危険
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 11:18
>>92
そう。昨年の５月から日本と米国のマネタリーベースの伸びが判で押した
ようにピタリと止まったことにお気付きですか。挙げ句の果てにIMCでは
以下のような発言。何を企んでいるのか私には皆目見当がつきません。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt31/20020605DF1I003505031001.html
(6/5/02)ＦＲＢ議長「1-3月実質成長率の急上昇、一時的な現象」
　　
【ワシントン＝吉次弘志】グリーンスパン米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は４日、
在庫調整の進展で１−３月に実質成長率が急上昇したことについて「一時的な現象」
との見方を示した。米経済はなお本格的な回復軌道には乗っておらず、最終需要の
強さを見極める段階にあるとの見方を示した。
議長は同日、カナダのモントリオールで開かれている「世界銀行家会議（ＩＭＣ）」
に日米欧7カ国の中央銀行幹部らとともに出席した。ここでのパネル・ディスカッション
で米経済に関する見解を示した。

「ＦＲＢの景気に対する見方は１月以来、実質的には変わっていない」と指摘した。
ＦＲＢは１月に、政策運営方針をそれまでの「景気配慮型」からインフレと景気再
下降を両にらみにする「中立型」に変更している。

同じ会議に出席した山口泰日銀副総裁は「日本経済は徐々に安定を取り戻しつつある
が、輸出の好調によるものだ」と語った。「企業収益には改善も見られるが、国内需要
全体としては弱いままにとどまる」と述べて先行きに慎重な判断を示した。
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 12:53
速水って福井の繰り人形だったのか？
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/23 13:00
操りじいさんだった。

Ｇ７で、日本が提唱した中国元切り上げ包囲網は
グリーンスパン以下に、自国が充分な金融緩和をせず
デフレを悪化させてるのに、隣の国に罪をおっかぶすな
とキツク一蹴された。

小泉、これでも福井か？
でももともと馬鹿だから、理屈わかんねえだろうな...
なさけね。
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 13:28
新スレ立てろ
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 14:00
相続税の税率構造について、最高税率を70％から５０％へ引下げるとともに
税率区分を拡大する。適用は平成15年1月1日からの予定。
現行.......... 改正後
課税価格 税率 課税価格 税率
800万円以下 10％ 1000万円以下 10％
1600万円以下 15％ 3000万円以下 15％
3000万円以下 20％ 5000万円以下 20％
5000万円以下 25％
1億円以下 30％ 1億円以下 30％
2億円以下 40％ 3億円以下 40％
4億円以下 50％ 3億円超 50％
20億円以下 60％
20億円超 70％
※控除額については省略しています。
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 14:05
>>105
つーことは、元高は無理だったということか。
何れにせよ、明日になれば円の動きが判明する。
貿易黒字で円高なんだろうな、きっと。
しっかし、「強いドル」とは笑わせるよ。
強いドル ＝ 米国経済最優先 という関係が成り立つ
と理解することにしたよ。
インタゲはなさそうだから、福井か。
やってられないな。
109 ：ＳＰＱＲ：03/02/23 14:37
ですが、逆に言えばアメリカは
少なくとも日本の努力に伴う円安は
容認するとのメッセージとも
読めますね。
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 17:14
あげ
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 17:14
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 17:27
やっぱり福井かねぇ。
問題はどういう金融政策を採るのか、だが。
またすぐ「政府と対立して政策がストップ」なんて事にならんといいが。
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 17:36
その８３立てられる人いないのか？
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 17:44
>>113
83は既にあるけど、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045924135/l50
先にこのスレを使いきろうってことじゃなかったっけ？
限りあるスレは大切に
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 18:16
>>112
役人の仕事は仕事をストップさせる事だからな。
116 ：イナゾウ：03/02/23 18:21
＞相続税の税率構造について、最高税率を70％から５０％へ引下げるとともに
＞税率区分を拡大する。適用は平成15年1月1日からの予定。
＞※控除額については省略しています。

　ちょいちょい、肝心な「控除額」を省略したら意味無いでしょうが。
確か、現行が

「基本控除額５０００万円・相続者一人当たりにつきプラス１０００万円」

　だったっけな。よって相続税を払っている人は５％もいません。改革するなら
この辺が先だろう。
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 18:22
なんかメガビにつながらないんだけど、漏れだけでつか？
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 18:31
>>117
監視されてんじゃないかな
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 18:35
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/22 15:29
ＦＴの金曜日付け読んだんだけどさ、小泉は福井を任命みたいに書いてたよ。
元政策会合委員の石井氏が、アルツの速水を後ろで５年間操ってきたヤシは
基地外福井だから、国会議員に絶対承認するなと嘆願書を出し捲くってるらしい。
石井っていいヤツだな。もうおしまいだ...コメリカに外圧をおながいしたいが
どこにメルしたらいいのか？また、５年間収縮だ...もうマジ取り返しがつかなくなる
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/22 15:43
この記事ですな。Rift opens over Bank of Japan frontrunner
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1045511031905&p=1012571727169
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/22 18:13
>In recent weeks, the tide appears to have turned against Mr Nakahara,
>as members of the finance ministry have made it clear they see him as maverick.
むむむ...
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 18:41
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/22 03:53
米政権：対日経済政策をポーゼン米国際経済研研究員に聞く
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030222k0000m020147000c.html
――次期日銀総裁選びもデフレ克服のカギになりそうです。
　◆ワシントンでは「日銀ＯＢでは過去に縛られて大胆な金融緩和が難しい」
と見て、伊藤隆敏東大教授や黒田東彦前財務官らの起用を期待する声が大きい。
ただ、一方では、小泉純一郎首相は結局、日銀ＯＢを選ぶとの見方から、
元日銀副総裁の福井俊彦氏を有力視している。日銀ＯＢが起用されるなら、
「デフレ克服が遠のく」と失望が広がるだろう。
　――米国が期待する金融政策とは？
　◆竹中平蔵金融担当相が進める改革と併せて、日本国債を大規模に購入する
のが効果的だ。政府が不健全銀行の閉鎖や資本再注入のための公的資金の
財源として特別の国債を発行し、すべて日銀が引き受けるのも一案だ。
相当な量的緩和にもつながり、不良債権問題にも肩がつく。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 18:52
2003/02/23−06:59
利下げの可能性を示唆＝ＥＣＢ総裁
パリ２２日時事】欧州中央銀行（ＥＣＢ）のドイセンベルク総裁は２２日
記者会見し、今後の金融政策に関連して、「われわれは中期的に新たな情報
を得た場合、行動をちゅうちょしない」と語り、今後の経済情勢を見た上で、
利下げの可能性があることを示唆した。同総裁はまた、「将来に対する不
透明感が増し、インフレ圧力が緩和している」と、利下げ環境が整いつつあることを指摘した。　
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 18:54
02/23−11:10 外れた財務省の思惑＝「世界デフレ」議論されず−Ｇ７
パリ２２日時事】先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）では、日本
が指摘した「世界デフレへの懸念」が主要議題として取り上げられることは
なかった。この懸念を強調、国際的に金融緩和の流れを加速し、日銀に追加
緩和を迫るという財務省の深慮遠謀は頓挫した。　
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 18:57
>>122
そのくらい自分でやれという事なんだろうな。
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 19:00

田中秀征氏
「順当にきまりそうですね。やっぱり政策を決めて総裁を選ぶっていうのは
　おかしいですよ」
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 19:12
>>122
「日本政府よ、自分のせいでなったものを、世界情勢のせいにしてはいかんぞ」
って諭されたんだな、赤面ものだが、厚顔無恥だからなあ。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 19:14
>>124
そもそも論は、総裁による金融政策独裁の状態をなんとか
するための人事に対する期待だったんだがなぁ。
つまり、国民の意思としてデフレ対策というのが出てきても
実施しない。主権在民じゃなくて、総裁に権力集中。

この方がおかしいよね。

ま、日銀法を改正して、ネジレ状態を解消するというのが
正しい解決策なんだがね。


という訳で、次は「日銀法改正こそ、政治経済学の本流」
といきますか。
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 19:16
>>125

さらに、輪をかけてデフレ大魔王福井を選ぶらしいから
自業自得を超えてるね。
128 ：イナゾウ：03/02/23 19:34
＞という訳で、次は「日銀法改正こそ、政治経済学の本流」
＞といきますか。

　それ、賛成ですねえ。ヴェルナー氏に言わせれば、日銀の独立性を高めた新法は
大間違いらしい。というか「法改正以前も、日銀は言う事を聞いてなかった」のに、
法改正して「現状を追認する結果」になってしまった事がそもそもの問題とか。

　しかし、法律論議になってしまったら、俺の出る余地は欠片も無いなあ（藁）。
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 19:48
三菱信託、「勝ち組」30社選び株式投信

　三菱信託銀行は各業種のトップ企業30社の株式に限定して投資する「日本勝ち組ファンド」を
24日から個人投資家向けに販売する。デフレが深刻になるなか、同一業種内で価格競争力の高い
優良企業に投資先を絞り込み、安定的に高い投資収益を上げることを目指す。
　新ファンドはニッセイアセットマネジメントと共同開発した。約130業種から売上高1位企業を選び、
さらにその中から信用力や知名度などを基準に30銘柄を選び出して投資する。
当初はトヨタ自動車やソニー、キヤノン、日立製作所などを組み入れる予定。
投資額は30銘柄すべて均等とし、銘柄の入れ替えはできるだけ少なくする。 (07:05)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030209AT1F0701J08022003.html
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 22:39
>>126

＞そもそも論は、総裁による金融政策独裁の状態をなんとか
＞するための人事に対する期待だったんだがなぁ。
＞つまり、国民の意思としてデフレ対策というのが出てきても
＞実施しない。主権在民じゃなくて、総裁に権力集中。
＞この方がおかしいよね。

そうかな？この掲示板見ても解るように、金融政策は民主的に決めたら失業率が
５１％になるまでデフレ継続かもよ（笑）

総裁・決定会合独裁で良いでしょう。問題は、結果責任だよ。ここに書き込むアンチ
の連中が毎度書いてるが「デフレが経営不振の原因だなんていう駄目経営者は即退陣」
「デフレ不況で就職できない駄目青年は首吊って氏ね」「デフレ不況が原因で再就職
ないと思う中高年は給料１０分の１でも働け」は、ある意味、実に正しい。問題は、
下々にこうした要求をする前に、偉い人にするべきだと言うこと。

大日本帝国軍部の伝統では、下士官・兵は粉骨砕身最後の一兵まで草木を囓り奮戦し、
捕虜になりそうなら自決することを要求されるわけだが、偉い将官は戦後ものーのー
と生き延びてテンとして恥じないわけだ。どんな事情があろうと、世界で一カ国だけ
デフレ不況を１０年も続けた国の中銀総裁は、結果責任を負うべきだということ。
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 22:42
>>130
まあ、そのうちに日銀焼き討ちとかで、結果責任を問われるんじゃないのかな。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/23 22:47
日銀とだめぽを合併させて国有化しちまえば
いい話だ。
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 22:49
元大陸浪人、日蓮宗僧侶の井上日召は、12人の青年の心をつかみ、一人一殺
の方法で、元老、政党や財閥の巨頭を暗殺しようと、血盟団を組織します。

井上日召のバックには、陸海軍の青年将校がいました。http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html



血盟団の一人、小沼のピストルは、霞ヶ浦航空隊の将校・井斎大尉が調達
したものでした。

1932年2月9日、東京本郷の駒本小学校で、小沼はピストルを抱えて、その
男の到着を待ちます。

日本の農村を恐慌に陥れ、多くの娘を身売りさせたり、一家心中に追い込
んだりした、張本人が、総選挙の応援演説のため来るのです。

自分の命と引き換えに、巨悪を倒すのです。
その男は、高級自動車から、ゆっくりと降ります。

パーン、パーン、パーン

三発目の銃声と同時に、その男は倒れます。

金解禁に執念を燃やした男、元蔵相、井上準之助の最後でした（血盟団事件）。

そして、3月5日、今度は、ドル買いで巨万の富を築いた、三井合名の団琢
磨理事長が、血盟団によって、暗殺されます。

犯人は逮捕されても、関与した青年将校は、処罰されませんでした。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 22:50
>>132
だめぽ銀行の方が良い金融政策するかも。
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 22:54

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 妄想野郎氏ね　　ぷっ！　
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 22:55
ヘリマネ銀行？わくわく♪
137 ：苺の相場師：03/02/23 23:45
ううむ，三井住友合名理事の西川さんも危ないな。
138 ：苺の相場師：03/02/23 23:48
♪♪
財閥富を誇れども
社稷をおもふ心なし
か･･･
139 ：苺の相場師：03/02/23 23:50
いよいよ福井準之助日銀総裁か？
はたまた中原是清日銀総裁か？
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 23:54
>>139

不吉な・・・福井だと即恐慌、中原だといずれハイパーの選択肢じゃん
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 23:59
ノーパンしゃぶしゃぶこそしゃぶしゃぶの本流その1
142 ：苺の相場師：03/02/24 00:01
>>140
それじゃあ，山川の日本史レベルだな。
ハイパーは陸軍のせいで是清のせいではないぞ。
ちゃんと経済史勉強しれ。
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:02
>>140
金融を引き締めようとする中原をだれが暗殺するんだろう？
まぁ今だとスキャンダルで失脚か？
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:02
>>142

きっかけは高橋だろ。
145 ：苺の相場師：03/02/24 00:05
>>143
金子じゃあるまいし，陸軍なんかいないのになんで
「ハイパー」になるんだ？
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:07
>>145

相場師のくせに見通しの甘い香具師だな
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:09
>>145
いや>>140が歴史になぞらえたらという意味で言ったんだと思ったんだよ
やっぱ今関東軍に相当するようなものは無いな
というわけでハイパーはありえない
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:09
>>144
それをいうなら、きっかけは井上の旧平価での金本位制復帰というデフレ政策。
是清たんは、井上準之助の後始末をしたに過ぎないでしょ。
149 ：苺の相場師：03/02/24 00:11
自腹でん千万の奴と
お子ちゃまでは見通す眼力が違うよ。
逆になればさっさと損切りするさ。
短期と長期じゃ相場も違う動きをするのさ。
150 ：苺の相場師：03/02/24 00:16
まあ，とりあえず，「ハイパー」とか「キャピタルフライト」とか答案に書いた
香具師は不可にしてやったぞ。
経済学の教科書理解してから難しいこと言えよな。
こんなとこで学生の文句言ってもしょうがないか･･･
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:16
インタゲスレで久々にハイパー厨がいるな
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:19
相場師の長期予想ほど曲がるものはなし
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:18
>>149

相場師の長期予想ほど曲がるものはなし
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:21
>>150
自分で仕事のことを晒しているようだから聞くが
大学の講師かなんかか？

まあ、大学の教授なんてのは俺の時代は
全部放り投げて一番遠くに飛んだ香具師のを
優にしたなんて話を聞くくらいだったが。
今は違うのか。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:23
１５４の補足

（答案や論文を）全部放り投げて・・・
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:23
大学の講師がこんなとこにこんだろ。正直・・・
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:24
>>154
どこの大学出たんだよ(w
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:28
>>157
漏れの時代は普通に聞く話だったぞ。
漏れは漏れでボケに呆けて暮らしてたけどな。ｗ
聞いたこと無いか？そんな話。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:35
>>158
自分が見聞きした話で、必死で否定しようとするなよ（藁
君は大学の先生をよっぽど馬鹿にしたいみたいだな。
大学の先生が馬鹿じゃないと困るといわんばかりの必死さだ。

せっかくまとも（？）な先生がいるんだから、素直に認めてやれ（藁

160 ：苺の相場師：03/02/24 00:37
>>154
そんなもんだ。
161 ：苺の相場師：03/02/24 00:41
>>154
ただし法学部の先生は，不公平があってはいかんので，
自分で撒かずに奥さんに撒かせるらしいぞ。

補足
ＬＴＣＭのローゼンフェルトは元ハーバードビジネススクール
の教官だぞ。マートンやショールズはご案内のとおりで･･･
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:43
>>159
いや、それは違う。
そう受け取っちゃったのか。
それは断じて違う。

感心したのよ、真面目な人もいるんだと。
漏れの時代はそんな話を多く聞いたから。
誤解を与えたことはスマソ。
特に苺の相場師さんには詫びる。
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:46
懐かしいな。学生時代か。
もし今の記憶を持ったまま高校、大学時代に戻れたら、学園制覇（藁）も夢じゃないなと思う。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:47
>>160-162
ﾜﾗﾀ
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:49
>>163
何を制覇するのだ？
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:51
>>162
早とちりすまそ。

ちなみに、答案投げる話は漏れも聞いた事あるよ（藁
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:52
というか、答案投げる先生の話を知っている香具師らが
全員同じ大学だったら笑うな。
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:54
ちなみに、漏れは山本コータローの後輩だ。
最近の有名な先輩は、日本に迷惑をかけるｷﾁｶﾞｲが多くて肩身が狭い（藁
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:56
>>167
でも、そんな話は多く聞いたけどな。
その辺どうなんでしょうか、苺の相場師さん。
というより、本物の先生か。
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 07:45
こっちを消化しきっていないぞ。
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 11:12
とにかく、今日の日銀総裁人事が今後の日本経済に大きく関わる事は間違いない。
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 11:21
午後からは祭りだな。
173 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/24 11:24
>>150
それ、何％ぐらいの比率で存在してるのか教えてほしいな〜。
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 11:58
日銀総裁人事、今日にも内定・・・。
もう完全に福井と言う事になってるな・・・。
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 11:59
>>174
まだまだよ。逆転を信じるべし。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 13:28
>>175
外堀も埋まったことだし、小泉首相のウルトラC級の技がなければ、
福井氏にほぼ決定でしょ。若干円高で日経は数十円プラス。市場は
福井路線で動き始めたようです。あ〜ぁ、あと５年は長いな。結局、
彼が１５年統治することになるのか。
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 13:40
とりあえず３月末はETF買い入れやら公的資金再注入やらで何とか乗り切るみたい
だがその後の展望は何も無いんだろうな。
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 13:43
>>177
公的資金を注入してもいいから、国有化だけは止めてほしい。
瑕疵担保条項の担保率？の引き下げと交換条件に、破綻したメガバンクと
新生銀行との合併を認めてほしい。日銀が買うなら銀行の保有株を直接買うようにし、
ＥＴＦを市場から買うのなら政府支出として買ってほしいのきぼーん
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 14:05
なんだ今は根回し中か
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 15:02
福井ｹﾃｰｲ by NHK
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 15:09
２ちゃんねらの「ちゃねらー能力」で呪いを掛けるのだ！
福井が緊急入院でもすれば人事は白紙になる！
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 15:11
終了(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 15:25
こらあかんわ。
184 ：苺の相場師：03/02/24 15:26
答案撒きの話の元ねたは，東大の長尾龍一教授（法哲学）だったかな？
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 15:35
海外ではどんな反応なんだろ。
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 17:47
今夜は祭りっぽいからこのスレを消化してしまおう。
残ってるとなんかすっきりせんし。
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 18:01
福井で日本沈没になるようだね
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 18:36
福井が発表されたから
そろそろ九州あたりで火山が噴火するんじゃないかな
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 18:39
福井でもあんまり円高にならんなあ。
ＡＵＤ落ちろ。
福井ってくそのやくにもたたん。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 18:43
>>189
株安や企業倒産が見えてくるから円安要因も内包してるんだよね。
すぐ引き締めにかかって円高に修正されるだろうが。
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 18:55
>>185
とりあえず欧州では50銭ほど円高に振れてますねえ。
NYでは欧州の2から3倍の破壊力があるので117.50わるかも？
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 18:55
インタゲ派の敗北宣言はまだなのか？
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 18:56
円高になって何が悪い
円が強くなっているんだぞ、日本の価値があがっているんだ
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 18:59
円紙幣の価値は高いが日本の（商品や土地等の）価値が高いわけでは無いな。
円が上がった分額が値下げされるから変わらん。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 19:01
1ドル100円になったらマクドナルドハンバーガーは39円になるという事だね。
1ドル120円で59円と本質的価値の差は無いな。
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 19:03
１ドル２００円になろうが３０円になろうが
５９円のバーガーは５９円だ
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 19:04
>>195
１ドル５０円になったらハンバーガーが−１１円かい？
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 19:06
円が高くなると日本の価値が上がるってのは嘘ね。
物や土地が値下がりしないでかつ円も強いのならそうだけど。
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 19:06
>>195
ハンバーガーを輸入してるのか？
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 19:07
>>197
可能かも。
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 19:07
>>197
実際に俺の手元にある金は５９円で
払う金も５９円、ドルなんて関係ねーよ
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 19:08
インフレ目標は魔法の杖ではない＝福井富士通総研理事長
http://www.asahi.com/business/reuters/K2003022401890.html
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 19:08
会社でいすに座っている奴が得をする
インフレターゲットなんてやめてくれ。
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 19:09
>>196
おいおい　ドルで計算してみろよ。
1ドル30円で59円って事は2ドル近いぞ。
どこの世界に2ドルもするあんなへなちょこバーガーを買うんだっつーの。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 19:09
インタゲ派元気ないみただけどどうした？
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 19:11
＞＞201
そのときは、おまえの給料は月59円くらいだ
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 19:11
>>201
君がその狭い範囲内でしか生きてないだけ。
世界の基準通貨はドルなの。
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 19:12
>>204
俺は円で払うんだからドルに直す必要が無い
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 19:14
>>203
会社にすら出勤しなくて良い連中が得をするのがデフレ。
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 19:16
>>208
値段を決めるのはマクドナルドなんだがなー
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 19:17
もまえら歴史の勉強しる！

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html
212 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 19:36
マクロ経済学っつーのは、ブードゥーサイエンスの一種なんだな。
しかし、最近の祈祷師は出来が良くないと思う。
いっそのこと、アフリカから本場の祈祷師を呼んできてはどうだろうか？
彼らのほうが、よほど真剣に祈祷してくれそうな気がする。
213 ：福井養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/24 19:38
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　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　||||||||||||||||| 　　　マクロ経済学ーーーーーーー
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll
214 ：じょりー：03/02/24 19:54
ペイオフ解禁したら、ちょっとは景気よくなったりするんじゃないかなー
保証額上限￥10,000くらいで。
215 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/24 19:55

１０年前はみんな円高に怯えたもんだが、円高マンセーする奴が
多いところを見ると、時代は変わったと感じるな〜。そんなの、ブランドを
買いあさるのーたりんＯＬだけだと思ってたんだけどな〜。
216 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/24 19:56
>>214
貸し剥がしが増えるだけだな〜。
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 20:01
円高は関係ない。
218 ：じぇりー：03/02/24 20:07
>>216
そうだね･･･。
219 ：福井養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/24 20:09
まだ貸し剥がしがあるといっているアホがいるなｗ
220 ：じょりー：03/02/24 20:15
>>219
ないの〜？
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 20:19
通貨が堕落するとき
222 ：福井養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/24 20:22
>>220
今は金融庁の厳しい監督下にあり難しいでしょうな
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 21:07
昔、岩田一政副総裁内定予言してる香具師いたな。
とりあえず神認定しとこう。
224 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/24 21:13
>>222
金融庁だって回収不能の貸付を強制することはできんな〜。
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 21:13
Japan nominates Fukui as new Bank governor
日本は、新しい銀行知事として福井を指名します ２月２４日
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1045511073077&p=1012571727092
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 21:35
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
福井総裁牛歩で阻止 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 21:57
Nステは初手から「福井の話題」か。NHKは意図的にか「韓国地下鉄」なんてトップ
だったが、なんか意図があるのかな？
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 22:00
Conservative Fukui Nominated to Head BOJ
BOJを導くのが指名された保守的な福井
http://abcnews.go.com/wire/Business/reuters20030224_57.html
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 22:11
誰だよ「インタゲ」すれの上げ嵐をしてる香具師。（わら
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 22:15
福井がデフレ克服に積極的な人物だと？


あからさまなミスリードだな。 　

もう始まったぞ、情報操作が。

どうなるんだよ、日本は・・・
231 ：荒鳩：03/02/24 22:20
>>230
＞福井がデフレ克服に積極的な人物だと？
＞あからさまなミスリードだな。　
＞もう始まったぞ、情報操作が。

ワールドカップの時から顕著になってきたね。
こんなバレバレのことなのに・・・
日本のマスゴミは世界最低レベルのアホ集団だ。
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 22:21
　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
福井総裁牛歩で阻止＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 22:22
>>230
マスコミ連中も「底辺」以外は既得権益層といわれる香具師らだからな。
連中は広告費で食っているから「財界大手」の意向には逆らわずにマンセーするだろ。
まったく「まともな意見」が「２ちゃんねる」でしか見れんというのはある意味怖いぞ。
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 22:23
日本は北朝鮮に負けず劣らずの捏造とマスコミ操作国ですね
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 22:24
AP World - General News
Bank of Japan veteran Fukui chosen to head Japan's central bank
日本を導くのが選ばれているベテランの福井が中央銀行である日本銀行
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030224/ap_wo_en_ge/as_fin_eco_japan_central_bank_5
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 22:28
しかしこのままじゃ経済破綻の話が笑えない冗談じゃなくなってくる罠。
福井の政策はどうなるんだろーか。
237 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/24 22:38
>>233
今は２ｃｈがあるから戦前よりはだいぶ健全だと思うな〜。
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 22:44
>>231
本当にその通りだ。

>>233
せめて２ｃｈでは嘘は言わないようにしないとな。
本当に何らかの圧力がかかりそうで怖いけどな。
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 22:45
>>237
日経の夕刊も「デフレ克服へ新体制」だもんな。
いくらなんでもあそこの記者までがインタゲを知らんとは思えんのに。
そんなに大企業の広告料がほしいかと言いたい。
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 22:50
>>237
あとは２ｃｈしか無いというのも
あながち大袈裟ではないのかもしれません。
だな〜さんの存在は大きいですね。
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 22:52
>>237
インタゲ派は馬鹿だけどな〜
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 22:54
Financial Vet to Head Japan Central Bank
By THE ASSOCIATED PRESS
http://www.nytimes.com/aponline/international/AP-Japan-Central-Bank.html
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 22:54
ｲﾝﾀｹﾞ派を馬鹿にしてる香具師って、日本をどうしたいんだ！？
ムカムカするなぁ。
244 ：小泉原作の福井で日本沈没：03/02/24 22:55
デフレの盆と正月がいっしょに来た。

NHKがまた嘘言ってるぞ。

福井で、政策に変化ないから株価も為替も変化なしだって。
為替は円高だろが。どうみても。
245 ：sunny：03/02/24 22:56
>>241
そんな一言レスしか返せないところにチミの馬鹿さ加減が見事に露呈
されているわけだな〜
246 ：苺の相場師：03/02/24 22:56
とりあえずサプライズなし。
折込済みだな･･･
明日，市場が岩田と武藤にどう反応するかが問題だな。
シカゴのにけい先物でも覗いてみるか･･･
247 ：荒鳩：03/02/24 22:56
>>241
俺と勝負してみるか？
このクズ野郎。
248 ：苺の相場師：03/02/24 22:59
>>245>>247
言うのは自由だからほっとけよ。
ほっとかれるのが一番つらいと思うだな〜。
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:00
>>239
いや、日経は実は一番経済学わかってないんじゃないかと思える記事が多い。
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:00
>>243
世の中にはいろんな人がいるんだよ・・・
インフレになったら困る引きこもり君とかな

それにしても今の20代に少しはいい目見させてやりたいのぉ
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:00
長国をいくらでも買うこともひとつの方法＝金利の安定水準維持で岩田氏
２４日　ロイター］　新日銀副総裁に内定した岩田内閣府政策統括官は、持論の物価
安定目標達成の手段について、金利を安定的な水準で維持するために長期国債をいくら
でも購入することも、ひとつの方法、との認識を示した。内閣府で記者団に述べたもの。
　デフレ克服に向け、政府・日銀一体でどういう金融政策に取り組むのか、との質問
に対して、岩田氏は、「２年前の経済財政白書で物価安定数値目標の検討を取り上げ
たが、その時から考え方は変わっていない。デフレを一刻も早く抜け出すために、
有効な政策を導きだすことが必要な時期だ」と述べた。
　副総裁に就任したら政策の転換を求めるのか、との質問に対して、「個人的な意見
として言えば、物価安定数値目標は、先進国２０数カ国で採用されている政策の枠組みで、
政策手段ではない。政策の枠組みとしては、極めて伝統的・正統的な枠組みだ」と述べた。
　そのうえで、岩田氏は、「金融政策の目標が物価の安定であるとすれば、具体的な
目標をしっかり掲げて、それを実現するための政策手段を考えることが、政策決定過程の
透明性を高め、国民との対話をする上でも有用な政策の枠組みだと考えている」と述べた。
岩田氏は、日銀副総裁内定について官邸からの連絡は特にないとし、福井氏・武藤氏・
岩田氏の新体制について、「私からコメントはできない」と述べた。
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:01
WBSきたぞ！
緊急特集だ！
253 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/24 23:02
>>248
オレ的には「思うな〜」と書くな〜（ｗ

とまれ、世の中には自分より不幸な人間を見ると喜びを
感じる人間が増えてしまったな〜。なんで日本はこうなって
しまったのかな〜。やはり、経済政策は国の運営の基本
だと思うな〜。
254 ：sunny：03/02/24 23:03
>>248
その通りでしたな…
馬鹿はほっといて粛々と経済学の知見を身に付けることに専念するのが
吉ですな…
255 ：荒鳩：03/02/24 23:04
>>248
オーゲー。
256 ：苺の相場師：03/02/24 23:06
>>253
関係ないけど，なんでここのコテハンは，インタゲが
勝ち組みの思想なんだ？
岩田菊男は，勤労者のためにインタゲ主張してるんだな〜。
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:06
福井は「阪神ファン」と判明しますた・・・。
（ものごっつう不吉な悪寒）
258 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/24 23:07
>>254
それは違うと思うな〜。そういう態度を取るから愚民が
はびこるのが止まらないのだな〜。
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:07
>>254

だが、経済学では福井総裁の決定は覆せないのがつらいところ
260 ：苺の相場師：03/02/24 23:08
>>256
少しは期待しようかな？
♪ろっこうーおろしを♪
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:08
葉千栄がデフレは中国がある限り脱却できないとはっきり言っているだろ！
この馬鹿どもが！！！
262 ：苺の相場師：03/02/24 23:09
>>258
一理あるな。
263 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/24 23:09
>>256
コテハンは頭はいいが学のない、いつも一人で家に
閉じこもっている専業トレーダーだからだな〜。
264 ：sunny：03/02/24 23:10
>>256
そんなことはないんでない？「勝ち組み｣「負け組み」「二極化｣は
アンチの方が好む概念だと思うなあ。「インタゲ派は敗者の論理が好き
である」とかいうコピペ、よく見るじゃないｗ
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:11
>>261
メキシコも中国に困ってるらしいね
266 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/24 23:12

>>263は>>256を読み間違えたな〜。インタゲ＝勝ち組の思想、って
いう奴は、どんな世の中でも負け組になる奴だから気にしなくて
よいな〜。
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:13
この期に及んでｲﾝﾀｹﾞなんぞ期待してる香具師は典型的な負け組。
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:13
>>265
仮に100年後に中国が衰退しても次の国があるしな
269 ：苺の相場師：03/02/24 23:13
>>261
いつもなら，
「相対物価と物価水準を混同するんじゃねえ。
中国から安い製品が入ってきて散髪屋の料金が下がるか。」
と怒るのだが，昨日行った散髪屋の料金が下がってた･･･
270 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/24 23:14
>>267
ところで、お前は無職だな〜（ｗ
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:14
>>257
福井支持や。
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:16
>>269
床屋も数が増えて競争が激しいので技術のない店は値下げしないと客が来ない
273 ：苺の相場師：03/02/24 23:16
福井は野村なのか星野なのか？
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:16
中国は関係ないし、円高も関係ない。問題は需給ギャップだけだ。
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:17
>>274
中国を語らずにデフレ脱却もなければインタゲもないんだよ。
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:18
インフレターゲット支持の灯を消すな！！
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:19
　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
福井総裁牛歩で阻止＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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278 ：苺の相場師：03/02/24 23:20
>>275
もうすぐ中国経済崩壊してその心配もなくなるな〜
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:20
>>275
一応、あふぉと突っ込んでおくな〜。
今はまともにやり合う気にはとてもなれないがな・・・
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:20
ここからが正念場だぞ。

福井にインタゲやらせる！
これぞ経済学の本流！
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:21
>>278
何故もうすぐ中国経済が崩壊するんだ？
米の企業が中国にどんどん進出してるぞ。ｗ
282 ：小泉原作の福井で日本沈没：03/02/24 23:21
WBSはNHKより正確だったな。
福井のせいで円高っていってた
283 ：苺の相場師：03/02/24 23:21
さてそろそろ勉強しよう。
藤田友敬でも読もう･･･
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:22
>>279
アフォはお前
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:22
まさか中国の景気がいいという香具師がまだいるとは・・。
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:23
>>285
ここは馬鹿ばかりだな
287 ：苺の相場師：03/02/24 23:23
>>281
日本も１９８９年は景気良かったんだよ･･･
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:24
>>287
1989年はバブルの終焉だな。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:24
>>284
はいはい。
今日はいいよ。
好きなだけ吠えてろよ。
もう元気ないよ、アフォとやり合うほど。
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:25
　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
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福井総裁牛歩で阻止＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
291 ：苺の相場師：03/02/24 23:26
>>287
中国もそろそろ１９９３年ぐらいだろ？
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:28
>>291
中国は日本の1960年代にあると言われてますが？
293 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/24 23:28
>>281
中国製品が売れなくなるからだな〜。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:29
「前を向こう日経がある」
295 ：苺の相場師：03/02/24 23:31
ただし中国には，「人民元切り下げ」つう
必殺技が残ってるな･･･
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:32
長谷川慶太郎の「百年デフレ」なんて妄言が現実化するのは嫌だァァァ！
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:32
>>293
中国製品が売れなくなるという事は世界に売れなくなるってこったな。ｗ
298 ：sunny：03/02/24 23:34
福井新総裁がどのような金融政策を打ち出すにせよ、我々は（外部からである
にせよ）絶えず監視し、批判すべきことは率直に批判する姿勢を忘れては
なるまい。

以下、若田部昌澄氏の文章からのコピペ。
「経済学者は、自分の唱える政策が現実にはどのように認識され、実行に
移されていくのかを知らなければならない。政治家や官僚によって自分の
政策提言がいかに換骨堕胎され利用されていくのかを知らなければならない。
確かに政策実現の過程で経済学が生かされていく可能性は、非常に低い
だろう。しかし、だからといって経済学者の本来果たすべき役割をないがしろ
にするようでは本末転倒である。（中略）政策提言の実現可能性にのみ気を取
られると、政治経済学は処世術の別名、ないしは既得権益の追認にすぎなくな
る。経済学者、エコノミストが第一に果たすべき役割は、なによりも正しい
経済分析を行うこと、すなわち経済学者、エコノミストたることなのであ
る。」
299 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/24 23:34
>>297
何か意味がわからんが、その旨を言ったつもりだな〜。
中国の国内需要は著しく小さいし拡大も覚束ないな〜。
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:36
>>299
意味わからんのはお前だな。
中国は密度が違うんだよ。
301 ：苺の相場師：03/02/24 23:36
>>298
「朕が殺す・盗む・騙す。すると朕の法学者がそれを
　正当化してくれる」
　フリードリッヒ大王
302 ：苺の相場師：03/02/24 23:37
>>300
軽石ぐらいか？
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:38
中国の好景気と言われる現象は財政・金融のバラ撒きなんじゃないんですか？
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:39
>>302
お前のようなのが苺にいるのか。。。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:42
しかしすげ−な今日は。かなりのスレが祭りに入ってる。
306 ：苺の相場師：03/02/24 23:42
>>304
苺は懐が深いのよ。
中国好きは，上海Ｂ株でも買えよ。
リスクとって発言しろ。
307 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/24 23:45

なんだ、中国の密度って？ といっとくな〜。
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:45
>>306
上海B株より香港H株がいいよ
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:45
>>306
今ごろ上海Bなんて２年遅れてるな。（ｗ
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:47
>>307
人口密度に決まっているだろ。
上海だけで何人いると思っているんだ？
中国内陸部では2億人の雇用が余っていると言われてる。
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:48
>>310

つまり、もうだめじゃん
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:49
おいおい、WBS、「副総裁人事は福井総裁の意向が働いている」ってほんとかー？
だったらインタゲに積極的という可能性も出てくるぞ？
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:49
>>311
インフレに持っていくのは諦めるしかない。
314 ：苺の相場師：03/02/24 23:50
>>311
３１０はまだまだ賃金が下がるといいたいわけだ。
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:54
>>314
下がるべくして下がっている。
デフレ脱却は困難。
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:57
しぶといな　インタゲ派は　福井に決まったんだからあきらめろよ
あと　そんなに悲観的なら海外にでも脱出しろ。
確かにインタゲスレ見てると経済学に詳しいやつもいるとは思うが極端なんだよ　まったく・・
自分の知り合いで日銀や旧大蔵に行った知り合いがそんなに馬鹿だったのか？
安心しろ　お前らよりは経済がわかってるやつらがたくさんいるから。
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:57
ここに住みついているインタゲ妄想野郎は吉本にでも行って修行してこい！
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:58
>>316
＞確かにインタゲスレ見てると経済学に詳しいやつもいるとは思うが極端なんだよ

学生による机上の空論ですよ。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:59
銀行はやっと競争が始まった。 しかしいまだに完全互操船団な金融機関が存在する！それは何でしょう？ ヒント。各都道府県にあるよ。
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:00
>>316
分かっていること奴だということと
実行する政策が正しいということが
両立するとは限らないんだよ。

それくらい言わないでも理解しろ。
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:01
>>316
法学のしかも学部卒どまりの官僚がノーベル賞クラスの経済学者と
経済理論で張り合えると思っとりますか？
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:01
>>317
ボケ＝アンチ
ツッコミ＝インタゲ派
と言う構図は変わんね−じゃねーか。
323 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 00:02
>>316
けっこうバカだったな〜。
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:04
>>316
農協？　漁協？　保険組合？
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:05
↑>>319
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:05
インフレターゲットというリップサービスに踊らされる馬鹿はどうしようもない。
あれ？円高になってんじゃないか？
327 ：３１６：03/02/25 00:07
ここでコテハンで書いてるやつってたぶんそれなりの大学生か院生なんだろ？
知り合いでいないのか？日銀や財務・金融監督庁にいったやつは。
少しは会って話を聞いてみろよ。どうも　机上の空論を振りかざしてるようにしか
思えない。
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:07
第二ヒントでーす！ 銀行ととっても縁が深いんだ。 銀行の尻ぬぐいしてるよ。
329 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 00:08

今テレ東の特集を見てるが、これを今日一日で作れたとは
思えんな〜。つまり、テレ東は政府から情報を貰う引き換えに、
政府マンセーの報道をしたと見てよいな〜。
330 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 00:10
>>327
官僚マンセーかー、どーしよーもない奴だな〜。
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:10
>>327
学生が多いからな〜
学問板に経済作ってほすい
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:11
>>316
入った時は成績優秀かも知れないが
接待づけにされてチヤホヤされるたびに堕落してくな。
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:12
ノーパンシャブシャブって何処に行けばあるの？ｗ
334 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 00:15
>>332
というか、キャリアの連中はほとんど批判にさらされないままに
キャリアを重ねていくな〜。周りはノンキャリばかりだからな〜。
だから、１０年ぐらい経つと、自分に間違っている点があるかも
知れない、とか、人の意見を聞いてみよう、という考えを失うな〜。
それが、もっとも問題なのだな〜。
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:16
>>331
もしかして誰も学問だと思ってないってこと？？？
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:17
>>327
>ここでコテハンで書いてるやつってたぶんそれなりの大学生か院生なんだろ？

違うと思うよ。w
337 ：sunny：03/02/25 00:17
>>327
机上の空論、言うけど
別に複雑な動学的最適化のモデルが解けなくても、ちょっとした現実感覚と
学部レベルの経済学センスを持っていれば今の日本経済に必要な処方箋
わかりそうなものだけどねぇ。というか極めてスタンダードな量的緩和の効果を
なんとしても否定するために奇奇怪怪な机上の理論を振りかざしてきたのがアン
チなわけだが。（例：日銀理論）
338 ：一国民：03/02/25 00:17
その通り。だなー氏はキャリア、ノンキャリ賛成論者？反対論者？
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:18
>>333
大阪にならまだ残っているかも。
つーか、MOF担経験者とかに聞け。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:18
＞少しは会って話を聞いてみろよ。どうも　机上の空論を振りかざしてるようにしか
＞思えない。

多くの友人は国会対策とか日々の仕事に忙しくて
デフレ云々には興味をもっておらず特に意見もない模様。
但し財務の友人は日銀は馬鹿っていってました。
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:19
>>335
経済は学問じゃないと思う。
何故なら過去のデータが通用しないから。
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:20
328だけどまだ実社会に出てないだなーにはむずかしすぎたかな？
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:20
最近はデリヘルを呼んで、会議室でしゃぶしゃぶ
344 ：sunny：03/02/25 00:21
>>341
それはキミがデータ見てないからじゃないの？
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:22
>>341
んなこといったらファンドはどうなる。
金融商品はどう作る?
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:22
>>341
過去のデータが通用しないものは「学問」として体系付け出来ません。
お前あほ。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:22
>>344
お前が社会人になればわかる
348 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 00:22
>>338
キャリア制度はそろそろ廃止すべきだと考えているな〜。

>>342
オレに聞いていたのか〜？　答えは、「そんなのない」って
言っておくな〜。
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:25
>>345->>346
経済は実社会に出て初めて体験するものと言っておく。
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:26
バブル期に作った莫大なローン返済に苦しんでる負け犬さんたちのスレと化しましたな。

日銀総裁が福井氏となり、このスレの主旨もそろそろ意味無しというところで、
インタゲに代るデフレ対策でも考えましょう。

昨日塩爺がG7でとうとう中国元の自由化問題を切り出しはじめましたな。
351 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 00:27
>>349
つうか、もう社会人になって１０年とか経ってるんだな〜。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:27
>>350
そういえば、デフレ対策スレが見当たらない。
353 ：一国民：03/02/25 00:28
>>348
ということは、実力主義ということですな。でも、それでも頭のいいやつには
かなわないと思われ。。。
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:28
だなーてマジ学生だな。 そのへんの銀行員でも八百屋のおっちゃんでもわかるぞ！ 銀行への借金ってどうやって借りるのかもわかってないんだな。
355 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 00:28
>>350
バブル期に生じた不良債権の処理はとっくに終わってるな〜。
まーだそんな寝言みたいなこと言ってるのか〜。呆れたな〜。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:29
>>351
32歳か！
バブルも経験してないくせに偉そうにするな！
357 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 00:29
>>354
信用保証協会が「護送船団」か〜？　バカかアホかと言っておくな〜。
358 ：sunny：03/02/25 00:29
>>347
ははｗ
チミは社会人になって自分の視野が半径１０メートルから半径５０メートル
に広がったことを自慢したいらしいが、そんな狭い視野で見えたことが
チミ以外の万人にとっても客観的真実なんだ。おめでたいねｗ
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:31
なあ、理論立ててない「経験」で
政策をつくれると思うのか？
誰が賛成してくれるんだ？
株好きと経営者だけか？
360 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 00:31
>>356
ハァ？　バカにバカといって何か悪いか〜（ｗ
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:31
>>358
あのさ、ここはディベートやってんじゃないからさ
よそに行けよ
362 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 00:33

「社会人になればわかる、なぜなら○○○」の「○○○」の
部分を説明できない奴は、社会人として使い物にならんな〜。
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:33
>>360
お前はこのスレのコテハンなので読ませてもらっているが
養護より馬鹿なのはお前という事を認識するべきだな。
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:33
>>359
経営者は入れんでくれyo。
理論持ってない経営者なんてマジ糞だ。
つか、経営者なんて言えん。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:33
　　 　迷　　　　　　.踏　　　.危　　　 こ　　　
　行　わ　そ　 そ　み　危　ぶ　ど　の
　け　ず　の　 の　出　ぶ　む　う　.道
　ば　行　一　 一　せ　め　な　な　を　　　　道
　分　け　足　 足　ば　ば　か　る　行
　か　よ　が　 が　　　 道　れ　も　け
　る　　　 道　 道　　　 は　　　 の .ば
　さ　　　　と　 .と　　　 .な　　　 か
　　　　　　な　 な　　　 .し
　　　　　　る　 り
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:34
　　 　迷　　　　　　.踏　　　.危　　　 こ　　　
　行　わ　そ　 そ　み　危　ぶ　ど　の
　け　ず　の　 の　出　ぶ　む　う　.道
　ば　行　一　 一　せ　め　な　な　を　　　　道
　分　け　足　 足　ば　ば　か　る　行
　か　よ　が　 が　　　 道　れ　も　け
　る　　　 道　 道　　　 は　　　 の .ば
　さ　　　　と　 .と　　　 .な　　　 か
　　　　　　な　 な　　　 .し
　　　　　　る　 り
367 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 00:35
>>363
はいはい、つまらんこと言ってる暇があったら

　論　理　的　に　人　の　カ　キ　コ　を

　　　　論　破　し　て　く　だ　さ　い


　　お　　な　　が　　い　　し　　ま　　す


といっておくな〜（ｗ
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:36
　　 　迷　　　　　　.踏　　　.危　　　 こ　　　
　行　わ　そ　 そ　み　危　ぶ　ど　の
　け　ず　の　 の　出　ぶ　む　う　.道
　ば　行　一　 一　せ　め　な　な　を　　　　わ
　分　け　足　 足　ば　ば　か　る　行 　　　ら
　か　よ　が　 が　　　 道　れ　も　け 　　　え
　る　　　 道　 道　　　 は　　　 の .ば
　さ　　　　と　 .と　　　 .な　　　 か
　　　　　　な　 な　　　 .し
　　　　　　る　 り
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:36
>>367
中国経済の事を語ると貝になるお前に言われたくないな。
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:37
説明と言い訳の違いを述べよ
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:38
お！やっと正解しましたね！ 完全なる互操船団ですよー。 金融の根底にありいまだに担保絶対主義で 銀行もリスクを押し付け、税金で穴埋めし、競争もない。
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:40
　 　迷　　　　　　.踏　　　.危　　　 こ　　　
　行　わ　そ　 そ　み　危　ぶ　ど　の
　け　ず　の　 の　出　ぶ　む　う　.わ
　ば　行　一　 一　せ　め　な　な　を　　　　わ
　分　け　足　 足　ば　ば　か　る　行 　　　ら
　か　よ　が　 が　　　 穴　れ　も　け 　　　え
　る　　　 ばば　 穴　　　 は　　　 の .ば
　さ　　　　と　 .と　　　 .な　　　 か
　　　　　　な　 な　　　 .し
　猪　　　　る　 り
　木
　ボ
　ン
　バ
　イ
　エ
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:41
機関投資の芽を育てる方が先決だと考えます。
374 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 00:44
>>369
あ、>>310に答えて欲しかったのか〜。他の奴にさんざ
叩かれてたから必要ないと思ってたんだな〜。

需要がないって言ってるのに雇用が余ってるとか
いってる点で相手にするに値しないと思ったんだな〜（ｗ

>>371
「船団」じゃなくて一個のかたまりだろボケ、って言っとくな〜。
「船団」に該当する構造はもう存在しないな〜。


375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:46
だなーさんに質問！！公務員改革はありますか？
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:46
>>374
このボンクラは何をいってるんだ？
377 ：世直し：03/02/25 00:46
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
378 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 00:47
>>375
知らないなそんなの、なさそうだとは思うけどな〜。
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:48
>>376
煽りばかりだと飽きるな。
そろそろ言い負かしてくれや、きちんと。
380 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 00:48
>>376
２つの部分に分かれたレスに対して、そういうレスを返しても、
返答のしようがないってのはわかるよな〜？　コミュニケーション
能力に欠ける奴だな〜（ｗ
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:49
人数減らしとかいろいろ税金で食ってるんだぞ。多すぎだろ。
田中康夫を見習え。
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:51
だな〜よ、公務員改革については歯切れが悪いな〜。
おまえは高給でいいが、能無し公務員のコスト削減しろよ。
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:53
公務員叩き厨が暴れ始めたか。
別に公務員嫌いはいいが「八つ当たり」でしかないカキコはやめれよ。
公務員叩きスレが下げっぱなしな理由を考えろ。
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:53
>>379
俺は中国抜きにして日本経済は語れないといっているんだが？
もう何度もここに書いたのだが、お前は中国の話しになると逃げるじゃないか。
385 ：（＾O＾）／：03/02/25 00:53
にょろっち〜
やっぱりゆみちゃんが一番ーよー
386 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 00:53
>>382
「ありますか」って聞くから「なさそうだ」って答えたな〜。
「やるべきか」って聞かれたら「当然だ」って答えるな〜。
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:53
保証協会は一つ一つ独立してんだよ！ 地域ごとの枠組の規制はずしたら競争起こって無担保保証増えるよ。 そうすりゃ操業しやすくなるんだよ！
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:54
分かりません。なんで下がってるの？
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:54
右肩上がりの成長が終わった今
公務員の利益と民間の利益は両立しないと思うけど
390 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 00:55
>>384
それについては、中国抜きで日本経済を語れると繰り返し
言っているし、他の奴もそう言ってるだろうが〜。
391 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 00:55
>>387
上に連合体あるだろが〜。
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:56
公務員て本当にちゃんと仕事してるのかなー。なんか心の中で舌をぺろっと
出してる気がしてならんと思ってるのはおいらだけであろうか？
393 ：（＾O＾）／：03/02/25 00:56
だな〜の中の中国はシルクロードーよ
チンギスハーンが元首の世界にトリップしてるーよ
394 ：sunny：03/02/25 00:57
つうか、日本の中国との貿易量の対GDP比考えろよ。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:57
>>390
中国の存在に関してはお前からまともな返事を貰ったことないな。
他の奴なんてどうでもいい。
俺はお前からレスが欲しい。
396 ：（＾O＾）／：03/02/25 00:58
やっぱり中国の陶器は最高だな〜といっておくーよ
397 ：sunny：03/02/25 01:00
というかだな〜氏は「中国抜きで日本経済語れる」と言っているんだから
「中国抜きで日本経済語る｣とどのような視点が抜け落ちているのか
>>395のほうが説明すべき
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:01
連合体ってのはね、全国知事会みたいなもんであんま意味ないの！ 競争にさらせばちゃんとリスクとるようになるんだよ。 ちなみに都会の協会がいなかの協会の足ひっぱってます。
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:01
>>397
雑魚は黙れ！
400 ：sunny：03/02/25 01:03
>>399
だから黙って聞いてやるから説明しろよｗ
401 ：（＾O＾）／：03/02/25 01:04
サニーは雑魚って言い切られちゃってるーよ
これでも日産の大衆車代表なのにーね
402 ：（＾O＾）／：03/02/25 01:05
あれー
日産じゃなかったかーもー
気にしないーよ
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:05
>>400
> >>399
> だから黙って聞いてやるから説明しろよｗ

金を払わないと仕入れない情報あるんだよ。
聞きかじりのニュースや己の４流大学のセンセの
いう事を受けうりすんな！
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:05
スレ違いな雰囲気になってまいりました。
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:06
貿易抜きでも日本は語れる。鎖国してたときもあった。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:06
ゆみ・・・(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:07
　迷　　　　　　.踏　　　.危　　　 こ　　　
　行　わ　そ　 そ　み　危　ぶ　ど　の
　け　ず　の　 の　出　ぶ　む　う　.わ
　ば　行　一　 一　せ　め　な　な　を　　　　わ
　分　け　足　 足　ば　ば　か　る　行 　　　ら
　か　よ　が　 が　　　 穴　れ　も　け 　　　え
　る　　　 ばば　 穴　　　 は　　　 の .ば
　さ　　　　と　 .と　　　 .な　　　 か
　　　　　　な　 な　　　 .し
　猪　　　　る　 り
　木
　ボ
　ン
　バ
　イ
　エ
　チ
　ン
　チ
　ン
　チ
　ン
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:09
ゆみが一番まとも？
409 ：sunny：03/02/25 01:09
＞金を払わないと仕入れない情報あるんだよ

なんだそりゃ。漏れは怪しげな投資情報なんていらんから。
要するに中国抜きで日本経済語ってもなんら問題なし、ということで
すなｗ
410 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 01:09
>>395
「国際競争力スレ」でさんざんやったんだけどな〜。

中国がなくとも東南アジアがあるし、さらにもっと労働力の安い国は
いくらでもあるな〜。従って、中国問題は、ある物が日本国内で製造
するコストよりも安く輸入されることがある、という形に抽象化できるな〜。
そして、これは不可避のことだといえるな〜。

では、それが国内の物価水準に及ぼす影響はどうかというと、その
ある物がより安く購入できて余った金がどうなるかって問題に帰着
するな〜。ここで、その金が他の物に向かえば 物価水準が下落する
ことはないな〜。しかし、貯蓄に向かえば物価水準は下落するな〜。

もっとも、ある物が安くなる場合には、輸入の他に国内での生産性の
向上による場合もあるのだな〜。その場合にも、それが物価水準に
与える影響は先と同様だな〜。

以上から、「中国があるからデフレが起こる」という主張は、「生産性が
向上するからデフレが起きる」って主張と、本質において何ら異ならん
といえるな〜。

しかし、生産性の向上が必ずしもデフレを招かないことは、戦後５０年が
証明してるな〜。では、なぜデフレは起きなかったのか？それは、先の
「余った金が他の物に向かう」って状況が起きていたからだな〜。

従って、デフレは、「余った金が他の物に向かう」ってことが起きていない
ってことが原因だといえるな〜。貯蓄率の上昇だな〜。従って、国内問題
だといえるのだな〜。
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:11
>>409
お前、経済語ってるからにはネット番組に金払って見てるんだろうな？
そうじゃない香具師なら来るな！ボケ！
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:13
>>410
長文ありがとう！回線切ってじっくり読んでみます。
413 ：（＾O＾）／：03/02/25 01:15
>>408
ゆみちゃんがNO1−よー

松下もサンヨーも中国の会社と提携するーよ
白物をまかせるーっていってたーよ
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:16
>>411
「ん〜、何の事かな？ふふ・・・（W」
415 ：（＾O＾）／：03/02/25 01:16
>>412
これって新種ーのあおりなのー？
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:17
工場の組み立て作業が、低所得者層への所得分配の役割を
果たしていた日本において、工場の組立作業の仕事を
中国にとられることによって、所得分配のメカニズムが
うまく働かなくなり、低所得者層の失業が増加した。
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:18
>>413
なるほど、白物か。
技術の流出を食い止めて
コスト削減を進めるなら
いいやり方かもしれないな。
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:18
>>415
いま「円高？円安？」スレで業者ではないかと言われている香具師。
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:18
>>415
というより、１行レスしかできない香具師の精一杯の嫌がらせかと思われ
420 ：名無しさん＠１周年：03/02/25 01:19
まだ不毛の論議やってるの？
421 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 01:21
>>415
悪い人ではなかったということだと思うのがよいな〜。

>>416
産業移転が起こることは不可避だな〜。問題は、それで
あぶれた雇用を吸収する仕組みがないって点に帰着する
な〜。んで、政府が「改革改革」とか言ってる内は、不安定
だから余り起業マインドが高まることはないな〜。リスクが
高まるからだな〜（あえてデフレの影響は無視するな〜）。
だから、新規産業が生まれにくいのだな〜。
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:22
経済の実態を解り易く説明しているのは
ゆみじゃないかな？
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:22
ほっとくとホントに国の経済が「不毛の地」と化すからな。
424 ：（＾O＾）／：03/02/25 01:25
>>416
ゆみちゃんは一理あると思うーよ
日本は改良型フォーディズムーだったーよ
単純流れ作業というのは誰でも出来るーよ
今は多能工型作業の方が効率化するーっていうことが解ってるーよ
それは能力ある工員だけでいいーってことーよ
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:25
>>408
年金支給開始年齢が上がれば貯蓄に向かい物価水準は下落するんだな
426 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 01:27
>>424
多能工型作業になれば必要な工員数が減るってのには
因果関係はないな〜。
427 ：（＾O＾）／：03/02/25 01:29
>>417
既に中国の技術は技術移転ーとかいう段階をこえてるらしーよ
松下とかサンヨーはそれを確認して提携に踏み切ったーっていってるーよ
どちらかといえば国際分業の方向性みたいーね
428 ：（＾O＾）／：03/02/25 01:29
>>422
おまいは読解力あるーね
弟子にしてやるー
429 ：（＾O＾）／：03/02/25 01:31
>>426
因果関係ないわけないーよ
ホーアすぎるレスでちょっとわらったーよ
ホーアホーアだな〜
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:32
>>428
弟子になるから
貧乏人が買える利回りの良い株教えてﾁｮ
431 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 01:33
>>429
では、以下の
＞それは能力ある工員だけでいいーってことーよ

は

＞それには能力ある工員が必要ーにーなるーよ

と書くべきだったな〜。

かえってお前のホーアさがさらされることになったな〜。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:34
>>430
けんたっきーマンセーよー　　だろうな。ｗ
433 ：（＾O＾）／：03/02/25 01:35
>>430
働けーよ
貧乏人にはそれが一番利回りいいーよ
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:37
>>432
そっか！ｗ
435 ：（＾O＾）／：03/02/25 01:39
>>431
だな〜はほんとにホーアよー
流れ作業の工員がみんな同じ能力だと思ってるーよ
組み立て工なんていまやパートのおばちゃんがやってるーよ
その中で多能工的組みたてが出来るおばちゃんだけ残すーよ
まさかスーパーエリート組み立て工員を高い賃金で探してクルーとか思ってるーの
ホーアホーア
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:42
だな〜は馬鹿じゃないがインタゲ持論のい酔いしれているんだな。
二日酔い状態から覚めてないのだ。
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:42
>>416
資本集約財に特化した場合、それは雇用を生まないってのは事実だが、
ヘクシャー・オリーンモデルは完全競争が前提ではあっても、
だな〜が>>410や>>421で言ってるようにインフレやデフレってのは国内問題に過ぎない。
そしてそれには、マクロ政策で対処すべき＝マクロ政策が原因なのであって、
中国が原因＝貿易が原因というは間違ってまっせ。
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:44
>>433
すげー説得力あるw
やる気沸いてきた。ありがと。
439 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 01:45
>>435
その分生産が拡大すれば残りのおばちゃんも多能工に
教育しようということになるな〜。だから、結局は単能工の
失業は生産の拡大＝需要の拡大がないことによって
もたらされるのであって、その条件がなければ多能工型
作業にシフトしても低所得者層の失業が増大するってこと
にはならないのだな〜。そういう意味で「因果関係はない」
といったのだな〜。

ゆみーは勝手に一定の条件を所与のものとして考えるきらいが
あるな〜。マクロは、その条件自体を変更するって可能性を
考えるものだな〜。反省しろっていっておくな〜。
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:46
おばちゃんを多能工にするのは無理があると思う。
441 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 01:50
>>440
多能工ったってねじ回しの他に組み立てと半田付けができるって
程度のもんで、そんなたいしたもんじゃないな〜。
442 ：（＾O＾）／：03/02/25 01:51
>>437
中国に直接投資ーが合理的行動よー
資産インフレでBS改善→直接投資ーよ
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:52
>>435
だから、中国産の製品でお金が浮く分、他に使うかどうかは国内問題。
他に使えばそこで労働需要が増えるし、
流れ作業の労働者が他の産業へ移れるかどうかは
完全競争を前提とはしていているけど、
だからと言って貿易が原因ってのは間違いで、マクロ政策で対処すべきなの。
444 ：（＾O＾）／：03/02/25 01:53
>>439
単能工→多能工体制へのシフトーは中国との競争を背景に行われるーよ
おばちゃんたちに出来る人にはこれをやってもらわないとー工場自体が
つぶれちゃうーよ
っていうーよ
やめさせられる人は恨む見たいだけドーね
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:54
>>442
だから何だ？
確かに合理的行動だし、ＦＡ理論もあるが、
それと>>437と何の関係があるんだ？
446 ：（＾O＾）／：03/02/25 01:55
>>443
ホーアホーア
ここでは低賃金労働者への再分配機能があったんじゃないーの
っていう話をしてるーよ
貿易なんて関係ないーよ
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:56
ねじ回しとハンダ付けのできるだけのおばちゃんに仕事なんかあるかよ(w
448 ：（＾O＾）／：03/02/25 01:57
>>445
こっちはデフレインフレの話もありーよ
資産インフレが景気の向上を呼ぶのかーってはなしーよ
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 01:58
>>446
途中からだからスマソ
でも貿易なんて関係ないなら国内問題でしょ？
うーむ・・・ちょっと読み返してみる
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:00
やっぱり
ゆみーが一番現実的だな
451 ：sunny：03/02/25 02:02
>>448
あるだろう。トービンのＱ理論。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:03
外国の産業構造によって、日本の産業構造が影響を受けるということ。
そして、日本の産業構造の変化には再訓練や設備も含めて時間がかかる。
だから中国は日本の不況に関して影響があった。
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:04
>>452
当たり前だ！
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:05
>>452
だから中国の安い製品が入ってくることで
消費者が浮いた分のお金を他に使うかどうかは国内問題。
ゆみーも国内問題で貿易は関係ないと言っている。
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:07
残念ながら中国の安い製品が入ってきたからといって
浮いた金はないな。構造デフレになって賃金がもデフレ。
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:07
浮いたお金を使わせればいい。
資産課税と贅沢税。これで十分インフレになる。インタゲ必要なし。
457 ：法曹界人：03/02/25 02:07
「政府と日銀のアコード」って
経済学的にどの様な意味があるのですか？
インタゲとどう違うんですか？？

「政府と日銀のアコード」だけでは、デフレ克服
には有効で無いの？
458 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 02:08
>>444
さっきオレが>>410で書いた通り、それは単なる「生産性の向上」と
呼ぶべきものだな〜。んで、需要がどんどん拡大する場合は、
単能工を多能工に転換することで需要を充たそうとするな〜。
んで、需要がそこまで拡大しない場合は、余った人間は首になる
ことになるな〜。従って、首になるかならないかは、単能工→
多能工のシフトではなく、需要拡大が生産性の向上に追いついて
いないってことから起こっているのだな〜。中国は余り関係ないな〜。

>>447
ゆみーの言う多能工ってのは、例えばある製品の生産ラインの
一部の作業のみを行うのではなく、ラインにさまざまな製品が
流れてくるのに合わせて、それぞれの製品に応じた「組み立て」や
「ねじ回し」や「半田付け」ができるって工員を指すな〜。やること
自体は極めて単純だから、おばちゃんでもできるな〜。
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:08
>>456
浮いた金なんか何処にあるのか？
460 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 02:09
>>457
内容によるだろが〜。それよりも、オレはアコードに法的拘束力が
あるのかって点に興味があるので、教えてくれないか〜？
461 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 02:10
>>459
１４００兆円もあるだろが〜（ｗ
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:10
>>455
浮いたお金を他へ使ってればマクロでデフレにならん。
しかしそれを他で使わないからデフレとなって賃金も下落する。
合成の誤謬ってやつだよ。
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:11
>>461
国民の貯蓄をあてにしている国は日本だけだよな？
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:11
>>458
おばちゃんじゃなくて中国にたのむってばさ。
多能工になったから日本でやろうってわけにはいかないから、
所得の分配は喚起できない。
465 ：ゆみ〜ちゃんへ：03/02/25 02:11
>>454

貿易は関係あると思うぞ。安い製品が入ってくると
その値段に対抗するために、本来日本で行われたは
ずの設備投資は行われなくなる。設備投資が行われ
ないってことは。その分消費が減るだけでなく、日
本人に入る所得が減る（企業の所得と混同しないで
くれよ。）。そして、さらなる消費が落ちるじゃな
のか？
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:12
>>454
CPIは限られた財の統計だから
言い切るのは難しいのでは。
生活財のウエートが多いような
気がするし。
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:14
ゆみ〜は実体経済を語るこのスレの唯一のコテハンだな。
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:17
>>467
抽象思考能力の低い香具師がつられてるだけ。
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:17
>>465
462に同じ。
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:17
実体経済を無視するコテハンはいたすぎ！！
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:18
>>470
実体経済の何を無視してるんだ？
472 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 02:18
>>463
国民の貯蓄を当てにする、ってのどっかのデムパマスコミに
吹き込まれたんだろうが、それは通常は、国民の消費拡大を
期待する、って言われるな〜。世界中どこの国でも期待する
話だな〜。消費増大＝貯蓄減少、だからな〜。
473 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 02:19

それ以前に、「実体経済」って言葉を使う時点で痛すぎるな〜。
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:20
>>472
ジジババは貯金が目減りしようが取り崩して使わない事が分からない
バカ発見
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:22
>>474
消費性向の高い層へ所得配分するのは政策として当たり前。
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:22
>>472
国民の消費期待が消費拡大？
お前、自分で何言っているのかわかってんの？
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:23
>>472
日本の場合は増税で徴収する意味なんだよ。
増税＝貯蓄減少
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:23
だな〜＝馬鹿
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:24
>>475
そんな政策は効果が無い事が分からない
バカはけーん
480 ：（＾O＾）／：03/02/25 02:24
>>458
需要が拡大して生産性を上げようっていうことじゃないーよ
わかってていってると思うけどー
国外との競争でー生き残るためにー余った人間の首を切ることを前提に
多能工かするーよ
だな〜は一般論でごまかそーとしてるだけーよ
多能工の説明はそのとおりーよ。パートのおばちゃんーよ

>>465
名指しされたから答えるーよ
設備投資に限定するのはよくわからないーけど
別に輸入されなくてもー輸出品に関しても影響はあるーよ
貿易っていうーと話がややこしくなるから関係ないっていうーよ
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:25
ゆみ＝馬鹿なフリ＝賢い
482 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 02:25
>>474
ジジババの貯金の価値が目減りする場合、実質的には、ジジババが
その目減りの分だけ、借金してる奴に贈与を行ったってことと等価に
なるな〜。んで、その借金してる奴が贈与された分だけ消費すれば、
結局はジジババが目減り分だけ消費したってことと等価になるな〜。
従って、ジジババが実際に消費を行う必要はないのだな〜。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:26
ゆみは中小企業白書を読んでいるようだ。。。
484 ：小泉原作の福井で日本沈没：03/02/25 02:26
福井で日本破滅だあああ
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:27
>>476
消費をもっと減らせってか？素晴らしいアホさですなｗ

>>477
増税って政府貯蓄増と同じことじゃん。
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:27
>>482
1400兆を吹き飛ばそうとする
バカはけーん
487 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 02:29
>>480
現実には需要は拡大していないな〜。んで、ゆみーは、それを
所与の条件とした論を展開してるな〜。しかし、マクロは需要
自体を拡大するって話をする分野だな〜。従って、ゆみーは、
「現状では」とか「需要が拡大しないなら」といった条件を設定
するワードを用いた上で、さっきの論を展開すべきなのだな〜。

>>481
オレの読みでは、ゆみーは十中八九コンサルタントだな〜。
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:29
>>475
意味がわからないなら去れ
489 ：法曹界人：03/02/25 02:29
>>だなー氏
合意といっても、制定される形式によります。
特別法というのも可能ですが、恐らく現行の
日銀法の範囲内で拘束力を持つ、と思われます。
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:30
>>488
レス番号の訂正
>>475→>>479
491 ：小泉原作の福井で日本沈没：03/02/25 02:30
>>486

ISバランスって知ってるか？
馬鹿くさいな
492 ：ゆみ〜ちゃんへ：03/02/25 02:31
>>480

設備投資のことを言ったのは、消費者＝生産者だからなの〜よ。
所得が減っちまえば、消費も減るの〜よ。安い製品じゃないと、
買いにくいの〜よ。そうなると、日本では、生産が、つらくなるの〜よ。
企業は、貿易で稼いだ金を日本には投下しにくくなるし、日本
の中小企業からも半製品・部品を調達しにくくなるの〜よ。
設備投資は、さらに、資産（土地）の貨幣価値まで、あげるの〜よ。
だから、出したの〜よ。決して、国内だけで解決できる問題
じゃ〜ないの〜よ。ってことなの〜よ。
493 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 02:32
>>489
日銀法にアコードの拘束力の根拠となる規定は存在しないはずだな〜。
「独立性」を与えたわけだからな〜。また、アコードを私法上の契約と
解することもできないな〜。そうすると、紳士協定以上のものではないと
解する他ない、と思えるのだな〜。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:32
>>480
国外との競争って何？
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:32
今日はインタゲ派全然だめぽ
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:33
>>495
インタゲ論者は机上の空論でしかない。
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:33
>>491
バブルのころに比べて幾ら株式市場から資産が飛んだか知っているのか？
今度は預金から資産を飛ばそうってか。
あほらし
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:33
福井になってインタゲ派やけっぱちになってないか？
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:34
福井だろうが速水だろうが橋本派じゃねーか！
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:35
結局は中国様経済の続き
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:36
AUDが落ちないなあ。福井で、下げたら買おうとしていたのに。
福井効果はドル、ユーロ、ポンドだけ。
福井は、役立たずだ。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:37
政治を知らずに経済語っている学生は来るな！ｕｓｅ
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:37
ところでな。もしも、福井さんが、隠れいんたげら〜
だったらって考えてしまうこともあるぞい。
本当は、そうじゃないのか？
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:37
>>498
なるほど
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:37
イラクが終われば世界の目は極東に注目するから円安になるよ。
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:38
岩田一政は日銀法改革論者で
立法府と日銀でなんらかの契約を結ぶべきで
その達成度を総裁以下の給料に反映させ、
酷ければ総裁を更迭せよと言っていた。
ニュージーランドではこういう制度らしい。
507 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 02:38
>>497
その分株式や土地、さらには企業の持つ現物在庫の名目価値が上がる
のだな〜。上に上げた順番でレバレッジが効くので、上昇率は高いな〜。
一方、預金の実質価値の下落にレバレッジは効かないな〜。従って、
差引きで資産は増大することになるな〜。

なお、デフレの場合は逆のプロセスが働くので、全体として見て、この
１０年では大きく資産が吹っ飛んだこととなるな〜。
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:40
>>507
資産移動させるたびにはげたかに日本の資産を奪われている事に
気がつかないバカはけーん
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:41
>507
？
510 ：（＾O＾）／：03/02/25 02:41
>>487
ここで問題ーよ
だな〜のいうマクロ政策ーがゆみちゃんのいった問題ーを解決できるのかー
ってことーよ
従来の製造業型経済を前提としたマクロ政策に過ぎないんじゃないーかー
財政金融政策したらー多能工が単能工にもどるのかーよ

ゆみちゃんの読みではー
だな〜は不動産屋ーのボンボンーよー
511 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 02:41
>>506
想像だが、ニュージーランドでは中銀に独立性を与える時に、
その濫用を防ぐための仕組みとして、アコード制度を明定して
いたのではないかと思うのだな〜。一方、わが国の日銀法は、
日銀の権限濫用を抑制する制度をおいていないな〜。だから、
日銀法は欠陥法令というべきなのだな〜。
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:42
>>492
だから消費者が中国産の物を買って浮いた分のお金を他に使えばそこで労働需要も増加する。
そして以下略。ここ１００ぐらいのレスを読んで
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:43
>>510
ゆみちゃん、
残念ながらだな〜は
パラサイトなんだな、
ゆみの相手には糞なんだな
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:45
なんかインタゲってダメそうな気がしてきた。
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:45
>>510
サービス産業は労働集約的。
となると農産物や工業製品が安くなった分、
消費者はサービス産業をも需要できることになる。
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:46
>>515
特に職能訓練サービスが充実すれば以下略。
517 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 02:48
>>508
別に、日本人が株や土地を買えばいいだけだな〜。

>>509
何が？だ〜？

>>510
誰も単能工に戻すって話ではなく、全員を多能工として雇用するって
方向に持っていくという話だな〜。

例えば、国がクラシック音楽のためのホールを作るな〜。国立の音大も
大量に作るな〜。これ財政政策だな〜。んで、国立のホールでの演奏
会の値段を非常に安く設定するな〜。これで、国民が月に２回、クラシックの
コンサートに行くようになったりするな〜。これ、新規産業の立ち上がりだな〜。

んで、回りだしたらチケットの値段をペイするレベルまで徐々に上げていき、
さらには民間にホールを払い下げたりすればいいのだな〜。

アイディアさえあれば、財政政策でこのようなこともできるのだな〜。

んで、それでクラウディングアウトが発生しないように、合わせて金融緩和を
行えばいいのだな〜。
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:48
ゆみーへ

>>480の「国外のとの競争」って何？
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:49
職業訓練で済むような作業は中国でも出来る
520 ：法曹界人：03/02/25 02:50
>>だなー氏
今、手元に日銀法全条文が無いのでなんとも
言えませんが、ただ政治的責任は、十分追求
することができるでしょう。

それより、「政府日銀アコード」は具体的には
何をするんですか？大体でいいので、教えて下さい。
521 ：ダナー：03/02/25 02:51
>>520
くだらん！
お前が知って何をする？
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:51
>>519
山形並の低レベルなツッコミだな。
じゃ、みんなで劇団でも作るか？
何でも屋ってのを作ってみんなで何でもやれば良いさ。　ﾌｯ
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:54
>>522

やっぱ　ピ　ラ　ミ　ッ　ド　だろ！
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:56
インタゲは日本国内の問題じゃないんだ
それなのに日本銀行がどうにかできるといっている
バカは死んでいいよ。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:56
>>524
無税国家誕生
526 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 02:57
>>520
総裁の任意の解任権があったかも定かでないのだな〜。ただ、
国会の同意が必要な以上、内閣の判断のみで解任することも
できないような気がするな〜。そう考えると、政治的責任の追及も
困難だと思われるな〜。

アコードは、まさに通常の意味における契約だな〜。つまりは、
「甲は年間５兆円の財政出動を約束し、乙はＣＰＩが４％を超える
　までゼロ金利を維持することを約束する」って奴だな〜。
527 ：（＾O＾）／：03/02/25 02:57
>>515
サービス業は労働集約的でもあるけれど多能工的でもあるーよ
誰でもできるというわけでもなくそこに再配分機能があるとはおもえないーよ

>>517
国民は考えるーよ
漏れたちの税金でクラシックホールなんてつくりやがってー
漏れはロックしかきかないんだーよ
ってなるーよ
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:58
>>525
その突っ込みを理解できるなら
あんなカキコはしないんだからやめとけよ。
スレが荒れるだけだぞ。
529 ：（＾O＾）／：03/02/25 02:58
>>518
変なとこにこだわるーね
中国でもアジアでもいいーよ
もっといい商品を安く作らなきゃーって思うことーよ
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 02:59
>>528
無税国家というカキコは無視されてるよ
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:00
無利子国債を発行して日銀に買い取らせて、
若年層へのヘリマネが一番効果がある。
国債の暴落の危険も無い。
でもインタゲ派はモラルとか言い出して反対するんだよね。
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:03
>>529
そりゃみんなミクロでは努力するさ。
国外との競争で床屋の値段が下がる＝需要が減ってるのはなぜ？
533 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 03:04
>>527
では多目的ホールにしておけばいいな〜。んで、国立ロック
大学を作るのでもよいな〜。

>>531
だから、ヘリマネじゃなくてゴミ拾いをやったらお金を上げる、
ってのじゃイヤなのかと何回いったら（以下略）。
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:05
>>528>>530
世界中がインタゲやってるし、
国内問題じゃないなんてアホなこと言うからこっちもレベルを合わせただけ。
それにこの背理法はバーナンケって頭の良い人が言ったの。
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:07
>>533
ゴミ拾いにこだわるやつだな。
なら時給１００万円でいいよ。
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:07
>>534
世界中がインタゲやりたいな〜〜の間違いでは？
やろうにも出来ないのが実情！
537 ：（＾O＾）／：03/02/25 03:07
>>532
それはサービス業のはなしーね
区別と差別をつけるーよ

>>533
ホーアホーア
ゆみちゃんのいいたいのは民間では需要が創出できないのにー
国がやると出来るのーかーよ
一部人間のみの効用しかもたらさないものに税金使うのはいかがかーよ
っていうことーよ
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:09
>>534
バナンキは知ってるって。
だけど、無税国家誕生だけでは
バナンキを知ってる奴以外には
理解できないだろ、と言ってるの。
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:11
>>536
多くの先進国でインタゲを実施済ですが、何か？
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:13
>>527
どんなサービス産業を考えてるのかしらんけど、以下続く。

>>537
＞それはサービス業のはなしーね
＞区別と差別をつけるーよ
だからー、国外との競争なんて関係ない。

>>537
＞民間では需要が創出できないのにー国がやると
国が支出を増やすと総需要が増え、国民所得も増える。
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:13
>>539
どちらの国ですか？（ｗ
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:14
>>538
なるほど。おっしゃる通りです。スマソ
543 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 03:16
>>537
＞民間では需要が創出できないのにー

ではなく、

＞民間では需要が創出できないからー

国がやるべき、ってのがマクロ経済学の基本的な考え方だな〜。
国の資金規模は私企業よりも格段に大きいので、そういうことが
できてしまうのだな〜。

なお、昔はよくあった、通産省が音頭を取って民間企業に共同
開発をさせるなんてプロジェクトは、税金を使わずにそういう
効果を生んでいたともいえると思うな〜。自由競争マンセー、
規制緩和マンセーっていうゆみーみたいなバカが増えたおかげで、
そういうことができなくなっちゃったけどな〜。
544 ：苺の相場師：03/02/25 03:18
また，（＾O＾）／
が寄生してるなぁ･･･
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:22
>>544
気に食わなければ苺に帰れば？
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:23

　　国がやるならヘリマネでいい
547 ：苺の相場師：03/02/25 03:24
>>545
直ったの？苺？
548 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 03:25
>>544
まあ、ミクロ、っていうかマーケティングバカではあるが、脳みその
できはそんなに悪くないので、そこまで目の敵にもしなくてよいと
思うな〜。
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:25
>>547
知るか！
苺なんかいったことない。
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:26
>>548
マーケッティングしない会社はない
551 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 03:26
>>546
だから、ただで金をやるのは教育上よくないから、
ゴミ拾いした場合だけやるっていってるんだけどな〜。
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:28
>>551
企業をい知らない配管工ですか？
553 ：苺の相場師：03/02/25 03:28
>>548
愛着を込めて言ってるのよ。
ひとみ似の「ゆみたん」
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:31
インタゲ派の方法では国債の暴落については説明しようとしない。
しかし、一見バカバカしいヘリマネは実はコロンブスの卵的発想で、
金融商品を無理して上げるのではなく消費行動から
企業業績を上げていくので自然と消費者が選択した企業が生き残る。
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:34
>>551
環境債とか発行して日銀に引き受けさせて
失業者全員雇ってゴミ拾いしたら日本がキレイになる。

それに世の中が一瞬で人手不足に陥るから雇用環境が改善する。

現在の労働者が、失業しても政府がゴミ拾いで雇ってくれると分かるから、
リストラに怯えて貯蓄してる９０％近くの労働者がお金を使い始める。
556 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 03:36
>>554
あのな、ヘリマネもインタゲ（というか調整インフレ＝リフレ）のための
手段の一つに過ぎないのだな〜。インタゲはターゲット、つまり目標に
過ぎなくて、手段はいろいろと考えられるのだな〜。

それで、単に金をやるのはよくないから、ゴミ拾いをやったらあげるって
オレは言っているんだな〜。これも広義のヘリマネだな〜。なのに、
お前はゴミ拾いをやるのはイヤだといい続けるな〜。だから、誰からも
賛同が得られないのだな〜。
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:36
>>554
アンチは何度説明して論破してもループさせる。
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:37
公務員だって仕事しないで金もらってるんだから、
ヘリマネだっていいと思う。拾いに行く手間はかかるんだし。
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:39
失業者で河川流域の針葉樹を広葉樹に植え替えてもいいぞ
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:39
政府は特殊法人ファミリー企業にヘリマネしてるから景気がよくならないんだよ。
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:39
>>556
その文章を何度見たことか・・・・
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:40
>>560
そそ、消費性向の高い層にヘリマネすべき。
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:42
インタゲ派もそろそろ一般国民から特殊法人ファミリー企業への
資産の移転が行われている事に気づいたらどうだ？
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:42

　杉の木を切り倒して、ぶなの木を植えてくれ。
　時給は４０００円ぐらいやれ。
　１日４時間ぐらい働かせてやれ。

これなら許す。
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:45
失業者が３６０万人、フリーターを合わせるとその倍以上いるそうだ。
多分２０才代が多いだろう。
政府で割の良い仕事を与えればいいだろう。
高学歴者も多いだろうから肉体労働以外がいいんじゃないかな。
566 ：cloudy：03/02/25 03:46
中国中国うるさいよ。
彼等は日本にとっていいお客さんなの。2002年度なんて対中国黒字だぞ。
ということは、そのぶん日本国内に仕事が生まれてるってこと。
http://www.jetro.go.jp/ec/j/trade/gaikyo200212.html

デフレはれっきとした国内問題。中国は関係ないどころかむしろ需要作ってくれてる。
今日も、古紙の値段が上昇しているというニュースをやっていた。
中国で段ボール作るのに日本から古紙輸入してるんだそうだ。
567 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 03:47
>>563
別に特殊法人ファミリー企業への金を止めて、その分以上を
失業中の若者にやってもよいな〜。ただし、ゴミ拾いをやる
ならな〜。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:50
資源ゴミの持ち去りがなぜ窃盗罪になるのか。
アルミ缶を集めてキロ70円で売るのくらい許してやれよ。杉並区。

最底辺の仕事もファミリー企業へ独占させているんだな。
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:51
>>567
それが出来たら景気回復だよ。
最近はあまりヒット商品やブームって言葉を聞かないだろ。
常に新しい価値観や文化を生み出すのは若い世代だよ。
洋服も制服着てたり雑誌も売れないのはこの世代に金が無いからだよ。
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:53
現実はゴミ拾いすらファミリー企業の独占なんだな。
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:55
>>570
独占はいけない
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:57
廃棄物も政治家と８９３の利権がからんでいるよ。
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 03:57
ゴミを捨てるのが元の無料になれば景気回復
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 04:06
高学歴の公共事業って言ったら、
文章を書かせてインパクでもするしかないなあ。
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 04:08
>>574
このスレには高学歴いません
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 04:24
>>566

中国 39,867,321 61,669,867 -21,802,545

で、左が、中国への輸出だよね。

中国では、赤字じゃないの？

http://www.jetro.go.jp/ec/j/trade/gaikyo200212.html
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 04:27
>>576
数字のマジックだろう
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 04:29
>>576

中国への輸出は香港経由で
日本⇒香港⇒中国と輸出される。
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 04:32
中国 39,867,321　　 61,669,867 　　　-21,802,545
香港 25,378,954 　　　1,415,982 　　　23,962,973
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 04:33
中国 39,867,321 61,669,867 -21,802,545

香港 25,378,954 1,415,982 23,962,973

なるほど。でもさ、資本の流れが問題だよね。
そこもいっしょに考えないとね。
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 04:38
よく分からんが
中国に経常黒字なら資本は中国に流出してて
経常赤字なら資本は中国から日本に流入しているだけなんだが。
資本流入と経常黒字は両立しないが。
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 04:39
>>581
よくわからんなら書くな！
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 04:39
何故に中国レベルの発展途上国を気にするのだ？
数年で為替が自由化されれば成長率も止まるよ。
しょせん途上国だ。
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 04:42
>>583
日本も戦後は発展途上国で為替は３６０円で固定されていた。
昭和４０〜５０年代の日本に似ているのが中国だな。
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 04:43
>>584
日本は戦前も先進国だよ。
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 04:47
>>582

>>580が何かいてるか分からないということ。
>>581で書いたように資本の流れと経常収支は表裏一体なのに
＞でもさ、資本の流れが問題だよね。
＞そこもいっしょに考えないとね。
とは意味不明。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 04:49
>>581

つまりさ。中国製品が来るから日本での仕事がなくなるという論法なら、
実質的に貿易黒字が出てるから、その論法はおかしいというのが、>>566
の主張でしょ。

だけど、その中国製品の製造っていうのは、日本企業も多くやってる。
昔は、日本国内に投資されたり、あるいは、発注されたりするものまで
中国でなされている。と、すればさ、仕事という観点で見ると、
中国製品を買って支払う代金と中国への投資等の分の両方を見ないと
片手落ちになると思ったんだよ。
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 04:50
>>586
引用ばかり多くてﾜｹﾜｶﾒ
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 04:51
アメリカは常に日本からは貿易赤字だけどアメリカ人の仕事がなくなってるのかよ。
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 04:56
は〜・・・
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 04:59
>>589

アメリカ人は一時期そう言って切れてたね。
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:01
日本を追随する国ばかり話題になってるけど
欧州はどうなってんだ？
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:02
>>591
自動車関係の労働者だけね。
経済が悪くなると他国のせいにしたがるのは日本も同じかな。
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:02
ドイツは酷い
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:04
>>593
日本人は他人のせいにしない。
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:06
>>595
中国が日本人の仕事を取ってるとか
安い製品を輸出してるからデフレといった理屈じゃないのか？
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:08
>>595

国内のデフレを中国のせいにしようとしてG７で恥をかきました。
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:08
>>593

まあそうなんだけど、軍事力を持って＄を刷ればものが買う
ことができる国と￥を刷ってたら、そのうち買えなくなる日
本とは違うけどね。日本の方が、死活問題だと思うよ。
他国のせいであろうが何であろうが、現在の状況では、輸入
が増えすぎるのは、まずいよね。もう、生産性を超える賃金
格差があるんだから。しかも、新しい産業なんてそうは、で
きないしね。
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:09
>>596
はあ？
日本人は他人のせいにしない気質があると書いたのだが何か？
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:10
>>597
去年のアジアサミットでも恥かいてるし、いつもの事
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:10
>>599＝基地外
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:11
>>589
中国に移転した製造業の雇用を埋めるほどの産業は、
アメリカほど多くないのでは？
つまり今の日本はこの面で過渡期だと思うが。
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:12
>>601
基地外はお前だ
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:15
だいたい、中国抜きで経済を語ろうとするバカが多すぎ！
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:15
>>602

ないよ。もしも、できるなら、日本は救われる。
ただね。新製品を作るぐらいじゃだめかも。
あんなの３年ともたない。

まねできない産業しかないよね。。。
だから、観光業なんて話も出てるわけだけれど、
どれだけ雇用できるのかが問題だよね。

だけど、ちょっとでも雇用が増やせるのなら、
やるしかないよね。ただ、観光業だけで食うのは無理かもね。
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:15
>>602
金を回さないから仕事が無いだけだろ。
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:17
>>606

その通りなんだけど、金を回したくなるような仕事
がないのが原因だと思う。
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:18
＞ただね。新製品を作るぐらいじゃだめかも

なるほど・・・
常に不可価値つけてしか売れないのはそのせいか
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:20
>>607
富の偏在の問題だよ。
使いたいヤツに回せば無駄な物やサービスでいくらでも使ってくれるよ。
そうすれば会社もそれに合わせてバンバン設立されるよ。
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:21
>>605
今までの原因が誰のせいであれ、この先、産業構造を
変えていかないと食っていけなくなるってことは自明だね。
もちろん、一部の能力のあるやつは全然関係ないけど。

ともかく自分の力で変わることができるか？
これだけだね。
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:22
ほらね、実質経済の話しになると学生がいなくなる。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:24
>>608

まあ、新しくくっつけた分が、皆の給料というか儲けになるわけだからさ。
そういう儲けがあって、はじめて需要（消費）が起きるんだよね。
もちろん、貯蓄で消費というのもあるけど、ほとんどの人は、所得
がないと消費はね。多くしないと思う。日本に必要なのは、仕事なんだよね
。そのためには、誰かが買わなくてはいけない、で、そのためには、
仕事があった方がいいってことかな。貯蓄だとさ、なくなったら、
それで終わりだしね。
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:25
別に新しいハイテクでなければいけないって事じゃないよ。
自分の周りの製品はほとんどローテク製品だろ。
タバコとか灰皿とかティッシュとか
そんな物でも沢山消費してくれれば景気は良くなるよ。
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:28
ローテクは殆ど海外ですね
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:30
>>614
だから買ってくれればそれが何処で生産されてるなんて問題じゃないんだよ。
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:31
>>613
良くはなるだろう。流通や小売業は儲かるからね。

ただ、そのローテク製品がどこで作られているかはわかってるよね。
だからその程度では、根本は解決できないと思うよ。
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:32
>>615
買うって誰が？
まぁ、さしあたり、お決まりの中国ですか？
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:33
>>610

まあ、それができるのなら、一番いいよね。
でも、できにくいので、>>613　のような考えもしかたないと
思う。つまり、輸入の制限だよね。

その輸入制限も反発が大きいだろうしすぐには無理
だろうから、財政支出やインフレターゲットで時間稼ぎ
しかないと思う。
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:33
>>616
わかった面するんじゃねーよ！氏ね！！
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:35
ローテク製品なんか中国などの途上国にでもやらせておけばいいんだよ。
日本人はそれを消費するだけで景気はよくなるよ。
景気とはお金と物・サービスの流れるスピードだ。
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:37
>>620
ハイテクにも中国製品が・・
いや、韓国製品も！
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:40
>>618
総裁が福井になるとインタゲは望み薄になるだろうから、
財政支出しかなくなるだろうけど、たしかに時間稼ぎにしかならないと思う。
その時間稼ぎの間になんとかしないと蓄えを食いつぶしていくだけになるかもね。
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:40
>>621
しょせん日本の下請けだから安心しろ。
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:41
>>620

たしかに、その通りなんだけど、その消費をするために
我々は、稼がなくてはならないんだ。今、日本でできる
ものなら、ハイテク製品でも、近いうちに、中国でもで
きるようになる。だから、いくら新製品を開発しても日
本企業の収益は増加しても、そうした日本企業の雇用し
いてる日本人は少なくなっているので、日本人全体の所
得は減りつつある。これでは、需要は起きて来ないと思
うんだよね。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:43
>>623
簡単な製品から、開発部門も移行してきているよ。
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:44
>>623
日本の下請けと思っている時点で学生だな。
お前達の知らない未知の世界が絡み合ってるのは現実。
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:44
>>622

そうだね。ただね、福井さんは、ETF（株式投信）は買うのはいいって
言ってるんだよね。これも、ある種のインフレターゲットでは
あるよ。株が上がって、資産効果で、消費は増加するはずだよ。
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:45
中国の留学生でも混じってるのか？
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:47
>>625

そうそう、日本にとって一番怖いのは、研究開発部門
まで、中国へ行ってしまうことなんだよね。

ローテクでもある程度残して、承継して行かないと、
だんだん、日本からハイテク技術さへなくなる可能性
があるよ。そのためには、そうした工場を残すことが
一番、良いと思うんだ。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:48
>>627
金融をいじると国債から他の金融商品への急激なシフトは
国債の暴落に繋がると言ってるだろう。
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:48
>>629
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:49
>>627
それが瞬間的なものでないことを期待したい。
わかる人にはわかっていてもどかしいと思っていると感じているだろうけど、
最終的に政治になるから、みんなが痛い目をして危機感を感じないかぎりだめなのかもね。
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:51
>>630

たしかに、そうだね。そういう危険はある。
これは、日銀が支えるしかないと思う。
このままでは、どっちにしても、消費はどんどん減って行く
どうしようもなくなる前に何とか、支えて、
奇跡を待つしかないと思う。
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:51
>>629
その意味では北川がシャープを亀山に誘致したことには意味があると感じている。
いろいろ言われているが、おれはこういうことが重要だと思う。
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:52
>>629
メーカーの開発部門にいてそんな事言ってないだろうな？
マスコミの論調みたいだよ。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:53
>>632

その危機感を感じるのに、来月は、良い機会に
なるかもしれないね。日経平均7000円とか。。。
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:56
>>634

うん。もっと増えるといい。

>>635

基礎研究は、まだ、日本に残るだろうけど、
現場で改良や製品のマイナーチャンジとかは、工場のすぐそば
にあると思う。
そうした知識が、次の新製品に繋がって行くわけだからさ、
そういうのが気になるんだよね。
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:56
>>636
株価で危機感を感じることのできる人はまだいい。
庶民は株価が上ろうが下がろうがどうでもいいと思っている。
その庶民が投票権を持ち政治家を決めているんだよね。

さて、どうすりゃいいんだろ。
639 ：出会いＮＯ1：03/02/25 05:57
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640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:58
>>638
株を買ってほったらかしなんですが
危機感に見まわれた事はないですね。
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 06:00
>>638

多分、株価が倒産を促してくれると思うんだ。
株価が下がると、仕入先が、回収を急いだりして、
資金繰りが悪化して、倒産するところもあると思うよ。
＜大型倒産がばたばた。。。
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 06:00
>>637
職人技は１０〜２０年程度では伝承できないよ。
中国人でそんな人間はいるのか？
よくてホンコンやタイワンやシンガポールぐらいじゃないか。
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 06:02
>>640

ああ、国民もそうだけど、お気楽政府が感じてくれるのが一番だよね。
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 06:03
>>642
どんな職人技のことかな？
もう金型では５／１０００くらいは出せるようになっているよ。
645 ：w：03/02/25 06:03
先週の木曜日の(金曜の夕方でも可)視点論点見た人いる?いいこといってたんだけど内容忘れた
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 06:04
>>642

「中国では、簡単に承継なんて無理」ってことよりね。
日本からなくなることの方が気になってる。
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 06:04
>>643
何をバカな事を！
お気軽政府の為に税金を払っているのか！
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 06:05
>>644
鏡面に仕上げるレベルじゃないか。
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 06:06
>>646
中国はいいけどさ、
韓国はどうよ？
地下鉄に乗って殺されそうにになった
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 06:07
>>648
どこでも簡単にこれくらい出せるってことだよ。
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 06:09
>>650
工作機械で数年やれば１０００分の５なんて出せるよ。
もっと上のレベルだとそうはいかないよ。
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 06:11
>>651
その先を今日本の技術者が教えに行っているんだよ。
当然できるやつはそれ以上出来るようになってきている。
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 06:14
中国製品が売れている理由しってますか？
（安い意外）
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 06:14
>>652
それぐらい出来なければビス一本できないだろうね。
655 ：６３５：03/02/25 06:15
日本の工場生産技術はセットに」なっているのが現状です。
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 06:17
エンジンの金型なんか外注してるぞ。
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 06:17
中国に生産工場を移すのは日本の技術そのものを移すことになります。
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 06:18
>>654
で、もうすでにビスどころではない。
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 08:35
★ ：03/02/25 07:13 ID:???
Spot the difference
Feb 24th 2003
From The Economist Global Agenda
The Japanese government has announced its choice for the governorship
of the Bank of Japan when the serving governor retires next month.
First reactions do not suggest radical changes in monetary policy are
likely
（Economist）
http://www.economist.com/agenda/displayStory.cfm?story_id=1604307


660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 12:15
労働人口が減少してるだろ。増税は無理だぜ。
661 ：スタグフレーション：03/02/25 12:32
スタグフレーションは景気が悪いのに物価が上がることがあることである。
インフレ目標ではなく「スタグフレ目標」つまり、失業者を多く出す一方
で物価を押し上げる政策を国は考えているようだ。インフレが達成しない
なら、強制的にスタグフレ目標を考える方針かも知れないのである。
最近のアメリカ、スペイン、北朝鮮の状況はどうなっているのだろうか。
もし、物価は上がっても雇用が改善しないのであれば、雇用のために
他国を攻撃してもよいといった思想になってしまうのではないだろうか。
日本で「スタグフレ目標」に摩り替わると世界の平和は保てなくなること
を憂慮する。その理由は航空機の国際線市場の多くは日本人が利用して
おり、スタグフレーションで需要が減れば、航空会社の多くが廃業し、
国際交流の交通手段が閉ざされ、平和そのものがなし崩しになる恐れも
否めない。インフレ目標は経済の本流ではない。今の日本の経済の状況から
すれば国際紛争につながりかねない危険な道であると警告する。
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 12:37
>>661
インタゲは戦争前提ですよ。第二次朝鮮戦争か、非常に確率が低いですが
日本と統一朝鮮が開戦するか、中国国内の鮮族が独立運動をするか、
戦争は今日的でないというなら、志願兵である自衛隊を用いて、
北朝鮮に国連査察安全維持国連強力部隊を駐留させてもよい。

という訳で、産業ロビーはどうもインタゲに乗り気でないのです。
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 12:55
>>661
国内のどういった勢力がスタグフレーション容認に傾きやすいと考えられますか？
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 15:02
政府は今日の市場の動きをどう思っているのかね。
まさか北朝鮮のミサイルのせいだと思ってるわきゃ無いと思うが。
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 15:56
経済板の住人は経済学者の卵が多いから
みんな後出しじゃんけんうまいよね

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666 ：タクシーが見抜く株式市場：03/02/25 16:17
タクシーで乗客が
「これ少ないけど、チップ。ジュースでも飲んで」と
２００円くらいの愛情が
社会の潤滑油として復活してきたら買い。

今はバリバリの売り。
運賃を値切る客ばかりだ。
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 16:29
警告
インフレターゲットは危険すぎる！！！！
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 16:39
>>667
はいはい、インタゲの何が危険なのか具体的に言ってね。
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 16:45
いいかげん過去ログとありがちなFAQをまとめた
まとめページを作ったほうがいいような。
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 16:49
>>669
−日本のインフレターゲッティング政策FAQ−(クレディースイスファーストボストン　岡田靖)
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030110.pdf
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 18:20
それよりも　リフレ政策とインタゲの区別がついてない
自称インタゲ酎をなんとかしろ
インタゲ板のくせにターゲットの議論がどうしてこうも少ないんだ
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 19:33
だな〜生きてるか？
追証来てないか？
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 19:36
>>671
金融だけでは足らないとの意見が大半だから。
というよりも、中身の議論に移る前に
ループしてしまうから。
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 19:40
>>671
ターゲットそのものでインフレ期待に反転すると考えている人は少なくなったからね。
今は途中で政策が変わらないことを確信させるという消極的なコミットメントになってしまった
675 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 19:43
>>672
雰囲気やばかったのでつないどいたな〜。
676 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 19:46

あの時も「借金まみれの船成金が悪い」って話になってたから
な〜。

まさか激動の昭和史を追体験できるとは思わなかったな〜。
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 19:48
生きてるみたいだな〜
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 19:52
だな〜さん、すごく知識人ぽいので
お尋ねします。

連結の海外子会社って、決算の時利益、損益は
円換算して連結決算に計上されるんですよね。
だから海外に生産施設移したところでも、円高は
困ると思うのですが、僕の考えは間違っていますか？
教えて下さい。お願いです。
679 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 19:56

海外から安く仕入れられる分、本体で利益出せるからいいのでは
ないのかな〜？
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 19:58
インフレターゲットを、物価目標を決めてその実現のために
あらゆる金融政策手段をとるというふうに
いうインタゲ支持者がいるが、これは不正確だ。
インフレターゲットは、金融政策の中長期の将来像を予想させるための
将来の金融政策ルールだ。
だから、どこまで金融緩和するかというより、
むしろ、どの物価をターゲットにして金融引締めに転じるか
の方が大事だとも言える。デフレなのに引締めをするような
暴挙を防止するルールである。
イングランド銀行は、今月、インフレターゲットＣＰＩ2.5％にたいしＣＰＩ
がしたまわっていないにもかかわらず、金利を下げた。
これは、将来のデフレリスクを回避し、長期的にターゲットを遵守
する為である。
日銀なら、逆に上げただろう。
日銀のターゲットは、ＣＰＩ0だから。
現時点の日銀のターゲットはマイルドデフレターゲットと同じ。
0上限のデフレを維持する政策だ。
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 19:59
本社を日本に置かなければ解決するな。
682 ：678：03/02/25 20:00
ありがとうございます、だな〜さん。
では、トヨタとか製造業は円高がいいんですね。
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 20:03
>>680

いいんだよ、そんなことは。
＋○％ならいくらでも。
議論がそこまで行っていないんだから
今そんなことを心配するのは
夢見てるのと一緒だぞ。

もし、インタゲが実施になったら
２〜４％位が良いと思うけどな。
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 20:04
>>682
円安の方が売り上げは上がることを
（円換算で）忘れていないか？
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 20:06
だな〜さん、教えてください。

　外為法を復活させて、国内の資本と技術を使って外国で製品を製造し、
それを逆輸入することを禁じれば、日本経済は復活するというやつがい
るんだが、どういう理論なのかわかります？

　俺としては、そんなことしたら本社機能が外国に逃げてさらに、空洞
化を進めることになると思うんだが。（ちなみにやつはアメリカでは、
同種の法律がきちんと発動されているらしい・・・検証はしてないが）
686 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 20:08

トヨタは輸入より輸出が多いので円高だとダメポだな〜。
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 20:10
トヨタは本社をNYに移し変えれば
為替はすべて解決
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 20:14
トヨタは氏ね
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 20:14
＞＞678

収益-費用＝損益

販売する国での海外生産
なら、収益も費用も同じ外貨だから、
為替変動に関係ない。
連結は、便宜的に換算してるだけで、実際の利益は外貨ベース。
よって、為替によって、損益が逆転することはない。

しかし、日本で生産し、海外に外貨建てで売る場合
収益-費用＝損益
そうち
収益が外貨建て
費用は円建て
で損益は
外貨の収益を円換算-費用
になるから、外貨建て収益に為替変動を乗じたものが損益変動になる
よって、為替によって利益から損失にまで変動する。
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 20:16
質問一つにつき千円な
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 21:19
あまり　適当なこと書かないほうがいいぞ　だな〜も　会計は専門じゃないだろ

連結は便宜的に換算だから問題ないっていう689もなんかおかしいぞ

専門家ならもう少し丁寧に。
　
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 21:32
あと　円安だと自己資本比率の問題が出てくる
フローベースの話だけじゃなくてストックベースのことも
考えろよ　
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 21:39
>>691

第三者ですが、結局模範解答はどうなりますか？
読んでしまった為混乱しています。
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 21:55
海外子会社は損益は原則AR(期中平均相場)換算だが内部取引が親会社の数値を用いるため
為替差損益は生じます

あと外貨建て取引や在外支店の場合　収益性負債の収益化　費用性資産の費用化には
発生時の相場を用いるため換算のパラドックス(外貨ベースでは利益　円換算では損失)
が生じる可能性があります

さらに　為替で外貨ベースでの資産価額が上昇すれば銀行のBIS規制の問題も
生じます　
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 22:34
>>694
非常にすっきりしました。
感謝申し上げます　ｂｙ693
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 22:35
速水総裁が講演で
>インフレーション・ターゲティングは、本来、「金融政策の透明性を高める枠組み」であります。現在日本で聞かれる議論は、これを「デフレ克服の手段」と位置付けている点で問題があります。

と言っているんだが、これってインタゲ否定の根拠にならないよな？
言い換えれば、「金融政策の透明性を高めたくないのでインタゲはしません」と言っていることになる・・・。

まあ、もうすぐ任期切れだから今更かも知れないが。
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 22:40
まぁ、俺にとっては
インタゲなど他人事なのだが。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 22:51
国内で

原価100円
輸出売上　1＄

＄＝120円なら、20円の利益
＄90円なら10円の損

海外生産

売上1＄
原価0.9＄
利益は0.1＄
為替換算で影響するのは0.1＄の換算。
為替変動で赤字になることはない。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 23:04
WBSは今日の株安を「北のミサイル」のせいにしてやがる。
じゃあ円安、債権高は何故？
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 23:06
速水総裁、インフレ目標の導入を否定
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye705231.html

来月で任期が切れる日銀の速水総裁は在任中最後の講演を行い、
政府与党の一部で期待のあるインフレ目標の導入について、改めて強く否定.
701 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 23:07
>>699
「円高」だな〜。間違えちゃだめだな〜。
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 23:08
>>700
もう辞めるんだから余計な事を言うなと小一時間（以下略）。
703 ：694：03/02/25 23:09
＞698
海外子会社と在外支店・外貨建て取引を区別して書くように。

費用性資産を発生時の相場で換算するのを理解してますか？
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 23:11
>>701
いけね、スマソ。
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 23:28
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030214.pdf
Ｍｒ．キャピタルフライト氏（某木村氏）・・・インタゲ派の巨魁によって否定される
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 23:40
「円高が日本の発言力、存在感にいかに貢献しているか云々」（ｂｙ速水）

これ見てて思ったが、速水自身も「デンパ」だと思ってるのは確実と思う。
問題はなんで自分も信じていないあほな説を言わにゃならないのか、だな。
707 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 23:46
>>706
え、間違いなく本気で思っていると思うな〜。速水は９２年ころの
TIMEのインタビューでも同じことを言っていたと思うしな〜。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 23:47
おいおい、日本の発言力は日本の経済力の賜物だろうが。
速水はやっぱり頭おかしいわ。
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 23:51
はやみは、日本の経済力＝円＝日銀＝日銀のＢＳ
だと思ってる妄想バカ。
きっと、福井もそう。
710 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 23:52
>>709
意外と違うかも、とちょっと思っているな〜。
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 23:54
>>703

海外生産を法人化しないでやってるケースは稀。
しかも、新基準では、実務的に、同じ。
子会社の収益費用は決算時レートで
換算するのが普通。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 23:57
＞711
同業者ならあんな書きかたしなければいいのに。
713 ：ディアボロ：03/02/26 00:11
速水は在日。
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:17
NYでも円高、５ヶ月ぶりに１１７円台前半。
こりゃ何かすぐにでも政策をぶち上げないと明日以降も円高、株安だな。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:18
速水はほんとアホだった。

速水総裁は国債の買い入れ増は日銀の資産劣化につながると懸念
http://www.asahi.com/people/update/0225/003.html


716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:24
＞政府・与党の一部にある円安期待論に対しても「円安になると、
＞中国をはじめ近隣アジア諸国の対日輸出は伸びなくなり、必ず日本は非難される」とクギを刺した。

この糞ジジイどこの国の人間なんだ？
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:27
>>716
輸入の増減は、むしろ日本の経済成長率というかGDPに依存すると思うんだがな。
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:28
>>717
というか、東南アジアの連中だって、無理してまで日本に安く売りたい
とは思っていないだろうな。今はたまたま連中の方が安くつくれている
んだろうけど、人件費高騰しだしたら、高く買ってくれなきゃ売らない
って発想になるかなーと思うよ。

日本人じゃないから、無理してコストダウンしないだろ。
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:30
>>705
クレディスイスのこのおっさんの論点って、このスレであがった話と
いつも似ているよな。ま、そんなにたくさん論点あるわけじゃなし、
思い込みすぎなのかも知れないが、このスレの参加者の誰かじゃ
ないかと思ったりして。
720 ：はやみ：03/02/26 00:30
まあね、金持ってる人間にとってはね、国内はデフレで海外に円高なら
なんでも買えちゃうってことですわ。うふふ。
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:33
>>719

そんなこと皆知ってるよ。
1年くらい前から。
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:35
>>721
ﾏｼﾞ?
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:35
>>720
財界は速水を押すわな　胸糞悪ボケ
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:36
>>717
その通り
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:37
>>718
中国は人件費が上昇しないシステムなんだよ。
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:39
>>710
＞意外と違うかも、とちょっと思っているな〜。
どういうこと？詳細キボンヌ
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:40
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=2281041
うっさいねん腐れジジイが
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:43
福井が応援してるから阪神が勝てなかったのか
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:46
>>715
同じようなこと言ってた議員もいたなあ。
国会議員もアホばっか
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/26 01:03
25 名前：ＦＴも激しく同意します ：03/02/25 23:45
ＦＴの社説をみたが、福井総裁への辛辣な批判は稀に見る激しさ。
まぁ、読んでくれ。海外投資家の率直な福井君へのメッセージだ。
しかし、ここまで社説書くか？　怒ってる？　やっぱ。
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1045511100092&p=1012571727269

一言でいえば、福井は総裁の資格がなく、講釈タレの役立たずということだ。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 01:32
>>729
そういや民主党の議員（名前忘れた）が
インタゲによる長期金利の上昇が日銀BSに与える影響を速水に質問していたw
速水は、長期金利1％上昇で日銀損失一兆円！！
なんて言って危機感を煽っていた。

もう嫌。
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 01:47
こりゃ、本当に
福井恐慌だな。
日経平均5000円も夢じゃないぞ。
為替もおもいきり円高にふっとんでるし。
もう、世界から見捨てられたようだ。
勝手に、日本が望んでデフレ路線つきすすむって宣言したし。
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 01:51
福井って、核爆弾クラスの破壊力あるな。
すでに、日本のフォッサマグナにひびが入ってきた。
日本沈没開始しますた。
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 01:54
もうｲﾝﾀｹﾞはなさそうな雰囲気だな。
5年後の新総裁誕生までお預けか･･･。
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 01:56
>>734
まあまあ、次の日銀政策決定会合までまとうよｗ
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 01:57
３月後半で間に合うんかなあ･･･？
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 02:03
>>730
ふむ拙い英語力でリンク先読んでみたよ

訳、小泉逝ってよし！　って感じか
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 02:03
毎日新聞って狂ってるな。
すごすぎるぞ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200302/25-1.html
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 02:08
やっぱ、日本人として恥ずかしいな。
さすが、大英帝国のＦＴ。
せめて、日本にもひとつくらい同レベルのがほしい。
740 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/26 02:17

毎日新聞ってデムパむんむんだな〜。さらにひどくなったな〜。
まあ、あんな新聞を読んでる奴ってたいしていないから、どーでも
いいって気もするけどな〜（ｗ　最近元気な産経にそのうちやられ
ちゃうんじゃないかな〜。
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 02:30
毎日新聞に「日銀の信頼ってなんですか？」ってメールしてみようかな
742 ：ＦＴも激しく同意します ：03/02/26 02:41


ＦＴの社説をみたが、福井総裁への辛辣な批判は稀に見る激しさ。
まぁ、読んでくれ。海外投資家の率直な福井君へのメッセージだ。
福井、日本の為に消えてくれ・・・　

http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1045511100092&p=1012571727269

一言でいえば、福井は総裁の資格がなく、講釈タレの役立たずということだ。
小泉は許してやって下さい。議員内閣制の限界に疲れた上、経済にやや弱い面があり、取巻きに押されたようです。
政治家としては、明らかに水準が高いと思うのですが・・・・・

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 02:43
証券会社の意向が通らなかったのか。
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 02:59
別にハヤミ総裁のようごをするわけじゃないが、チャートを見ると、
すでに、超長期では、￥安トレンド。それより期間の短い四半期足以下
のチャートを見ればたしかに、￥高だが、￥安誘導してその後に
￥が、どこかの臨界点を越えて急激に下落することを恐れている
のかもしれないな。

だんだん、日本では、中小企業でさえも、日本で工場を持たなく
なっている傾向がある。￥を日本国内へ還流させる力が、
どこかで急激に落ち込むことを想定しているのかもしれない。
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 03:55
>>744
円がやすーなったら輸出が増えてそれが円高圧力になるじゃろうが
臨界点超えで急落なんてことはありはせんよ
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 04:04
>>745

￥安が極端にすすむってことは、外貨が、獲得
しにくくなるってことだよ。

簡単には、中国に勝利できるほどの￥安はない
だけどね、そうやってるうちに、工場が潰れて
外貨が獲得しにくくなるのなら、急落はありえ
るよ。
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 04:09
>>746
あの。外貨獲得って、固定相場の時代じゃないんですから（藁
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 04:11
なんで円安になると工場が潰れるんだ？そこら辺の前提がよくわからんな
というか君、日本語変
749 ：748：03/02/26 04:13
たぶんわかると思うけど
>>746へのレスね
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 04:16
>>738
日銀職員に原稿を依頼したのでは。
751 ：？：03/02/26 04:34
初歩的な質問ですが教えてもらえればと。
インタゲで平和にマイルドインフレにできるの？という疑問
既存の国債買い切りオペ増額では近々金融機関が応じなくなる
これ以上日銀当預を積み上げても金融マーケットが歪むだけで弊害だらけ
　　　　　　　　　　↓
新発債の日銀引受け（日銀券の政府紙幣化）が必要？
それも相当な金額の国債を
　　　　　　　　　　↓
物価は上がっても金利も上昇するのでは？
　　　　　　　　　　↓
よく言う日銀券の対価である日銀の資産サイドが傷つく
　　　　　　　　　　↓
　　金融マーケットの信認喪失
　　　　　　　　　　↓
　　　　　日本の信認喪失

ＥＴＦ、ＲＥＩＴ購入も一時的に上昇することはあっても
あくまで一時的にだけで、効果あるの？
（現在の株価水準が実体と比較して異常に割安だというなら別だけど
そうは思えない）
そんなリスク資産を日銀が大量に持つ＝上記と同様の結末

違いますか？
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 04:35
>>738
http://www.mainichi.co.jp/annuncio/mail.html

毎日新聞本紙記事についてのご意見・ご感想・お問い合わせ
[email protected]

とりあえず、文句の一言でも言ってみた方が良いかなと思う。
毎日の社説は、あまりにも酷いものが多い。
酷いというと主観の問題みたいだから、端的にいって「明らか
な間違いが多い」だな。
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 05:40
>よく言う日銀券の対価である日銀の資産サイドが傷つく

兌換紙幣ではないのだから日銀の資産は日銀券の対価などではない。
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 06:04
>>751
金融政策のみで需要の創造（物価は上がっても金利も上昇）ができれば
８３までスレは伸びないと思われ。もっとも、最近はロビー化しているが。
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 12:23
＞＞751
日本の信認ってなんだよ？
福井で日本の信認は地に落ちたぞ。

円安なら、希望するところ
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 12:24
>>755
お前だけだよ。そんなアホなこという馬鹿は。
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 13:04
福井恐慌の幕が上がりました。
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 13:07
全く円高でデフレが解消できるかバカチンがー。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 13:12
>>758
デフレを解消できるぐらいの円安って、どのくらいの円安？
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 13:13
＄150円から160円でデフレ解消といわれているね
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 13:15
輸出入はＧＤＰの１０％だから内需を上げないと景気は回復しないよ。
円安は先延ばし政策にしかならない。
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 13:16
>>758

お言葉ですが、どっちかというと、逆。

福井じゃデフレが進むっていうことで円高になってるの。
デフレ大魔王でデフレ解消できるか？っていうのが円高の声
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 13:19
＞＞761
それは違う。輸出企業の従業員の消費を無視している。
輸出産業の波及効果は大きい。
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 13:23
>>762
速水は「円高は日本の地位を高める（から望ましい）」みたいな事言うてまんな。
これって円高誘導してるとしか思えんけど。
765 ：木徳 健益：03/02/26 13:23
輸出産業は波及効果が高いのですか？
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 13:25
>>764
それはマスコミの印象操作。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 13:29
>>766

速水は365日円高マンセーって叫んでるじゃないか。
２５日に介入があったって言ってるが、そのときも
介入を公に批判した。

国賊だ。死刑がふさわしいよ。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 13:31
ガソリンが高い。なんとかしろ
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 13:32
>>763
国家間同士では日本は相変わらず貿易黒字を溜め込んでいる。
輸出主導型経済では貿易摩擦を生みアメリカの経済は今後は
低下傾向になれば日本からの輸入も減るだろう。
貯め込めば貯め込むほど円高になり自分で自分の首を締める結果になるだろう。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 13:33
ガソリンって20年前に200円位だったんだけど。
今、十分安いヨ。
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 13:35
>>767
円安にするにはデフレを脱却しなければならず、円安介入は（というか介入そのものも）無意味、という主張では？
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 13:37
＞＞771

違うよ。速水は、デフレ＝円高ガ好きな生けるデフレターゲット
なの。
福井もネ
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 13:41
>>772
速水は介入が嫌いなだけだろう。円高介入だって嫌っているし。
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 13:47
なんで為替論争になっちゃってるわけ？
そもそもインタゲによるリフレは、円安による外需ルートでも、財政政策による政府
需要増ルートでもないわけじゃん。
そこを見誤っちゃいけないんじゃない？
岩田センセが１＄１５０円云々って発言したからかな？
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 14:03
>>774
インタゲ政策に対する期待感が「後退」しているからだよ。
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 14:13
ハウステンボスつぶれたってよ
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 14:17
>>776
１）電電公社民営化が悪い
２）ＮＴＴ株を原資にした無担保融資が悪い
３）一度作ったら作りっぱなしの第三セクターが悪い

どれでしょう？
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 14:21
3
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/26 14:26
>>773

介入が嫌いなら、年がら年中やってる自分の
円高誘導口先介入を慎めよ
財務省マターに偉そうに邪魔加えるな
中央銀行の仕事も果たせないくせに、100万年早いよ
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 14:30
>>779
財務省は介入が好きで、日銀にも介入厨房がいるんだろ。

植民地文化を否定するものではありませんが、公人の発言を曲解して利用するのは宜しくない。
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 20:17
>>780
どこら辺が曲解で真の発言はなんなのか解説キボン。
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 20:35
読んではいけない（反書評の試み）
経済を知らない経済学者

「インフレ目標」を推奨し、「構造改革」を批判する議論が本書の大部分を占めている。
こういう不毛な論争はうんざりだが、まあインフレ目標でデフレが克服できたとしよう。
それで日本経済の直面している問題が解決できるのだろうか？著者は
「インフレ目標では生産性は向上しない」と正直に認める。だとすれば、
生産性を向上させるにはどうすればいいかを論じるのが当然だろうが、そこで著者は
「生産性が向上しても、デフレ・ギャップがあってはGDPは上がらない」
と話をすり替える。日本経済の直面している真の問題は何なのか。
単にGDPを上げることなのか。それなら、
インフレ目標などという危険な手段よりも公共事業のほうが手っ取り早い。
そんな目先の対策ではどうにもならないから、構造改革が論じられているのである。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/noguchi.html
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 20:56
竹中禿げてきたね
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 21:18
>>782
あっちのスレで反論出来ずに、こっちに逃げてまた同じコピペですか 。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 21:27
>>782
「不毛な議論はうんざりだ」って、理解できて無いなら書評なんかすんなって感じだな。
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 21:33
>>782
デフレだと生産性を向上させるインセンティブも失われるのには触れないのだろうか
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 22:14
相対価格調整が容易になる結果、資源配分の効率性が増すので、
野口先生の謙遜ｗに関わりなく、生産性は上昇するけどな（藁
しかし、メディアなんちゃらの社会人院生が何を偉そうに（ぷっ
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 22:23
>>765
産業連関表をみてください。
総務省統計局のページにあるはずです。
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 22:29
速水君は「円高のおかげで日本の発言権が増す」とおっしゃっておりましたが
そんなことがあるのでしょうか？
また速水君は発言権を増したいが為だけに円安を頑なに受け入れないのでしょうか？
もう済んだ話でいいのでしょうか？
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 22:35
>>782
このおっさん、何か書いているようで何も書いていない。
こんな奴を雇っているところは糞だな。
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 22:41
>>782
いい叩きネタですな。漏れが気になったのはこの一文。

>たしかに「構造問題」というのは曖昧だし、人によって意味がまちまちだから、経済分析には
>乗りにくい。しかし、それは構造問題が重要でないことをいささかも意味しないのである。

人々の認識に普遍性の無い事象は科学的考察の対象とならないだろ。
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 22:44
「デフレは貨幣的な現象」の一言で議論は終わるのだが、
そうならないのが人間社会の面白い所。ﾑﾌﾌ
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 22:47
＞慶應義塾大学総合政策学部　非常勤講師

またＫＯかよ。
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 23:04

【経済】「制御不能を懸念」インフレ目標、企業の半数が否定的−帝国データ調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046259042/
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 23:05
>>789＞速水君は「円高のおかげで日本の発言権が増す」
海外に円を持っていくと、突然金持ちになる。
国際機関等に、出資したりするとき、円高はドルベースの金額をふくらます、
ということかな。日商岩井などの輸入商社も有利。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 23:11
>>794
＞「必要性は感じるが導入すべきではない」が２６．８％、

こんな答えするのはどこの業界か大体予想がつくな。
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 23:14
デフレマンセー企業筆頭は、サラ金・闇金・高利し

デフレ　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 23:16
>>794
このデータでは、インタゲの必要性４７％が認識と
書いても良いはずなのだがな。
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 23:17
　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
福井総裁牛歩で阻止＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 23:24
>>789
円高のおかげで海外での速水君の発言権は地に落ちていたかと。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 23:25
>>793
ほんと、KOこそ日本の癌だな。
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 23:26
>>798
なんか小泉の支持、不支持率と奇妙に数値が一致しているな。
803 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/26 23:49

ＫＯは志望者も減ってるらしいな〜。早稲田
１万人増で慶応４０００人減だそうだな〜。

あの二流私大が日本の癌なのは間違いないな〜。
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 23:49
NY市場は反落、ドルは１１７．３７円で推移。
しばらくは手をだせんな。
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 23:50
>>803
お前の出た一流大学はどこだ？ｗ
806 ：cloudy：03/02/26 23:53
>>803
早稲田ってそんなにDQNかなあ。カナスイ。
まあたしかに変なやつ多いけど。
807 ：るな〜：03/02/26 23:53
>>805
東大しかないように思われるな〜
808 ：るな〜：03/02/26 23:54
>>806
もうちっと文脈を読んだほうが良い気がするな〜。
DQN=KO
809 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/26 23:57
>>807
京大の可能性があることは検討すべきだな〜（ｗ
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 23:58
>>807
昔、放送大学で戦後の「大学制度の改革」を論じていた学者が
「この制度により、専門学校であった学校が大学とされたのです・・ぬぅっ。」
と不満むんむんで解説していたのを見た事がある。（すげ−藁タけど。
やはり「大学」って言えるのは旧制帝大だけと考えるべきなのかな。
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 23:58
>>807
東大デモクラシー？
812 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/26 23:58
>>805
「二流」といってやっただけ御の字だと思うのだな〜。
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 23:59
だからだな〜ちゃんはたまに関西弁になるんだ！
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:00
>>812
ニュー＋の方は、ほったらかし？
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:01
>>812
人の出た大学を二流だ何とか言う前に
お前の人格をまともにしろ！
816 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/27 00:05
>>815
これだけデムパ排出して、デムパ教授を擁立して、
それでも「一流」だと胸を張っていえるのか〜？
プライドだけ高くても、どーしよーもないのだな〜。
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:06
都立大は二流かなぁ？
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:08
福井に決まってからインタゲ論者がにわかに荒れてるな
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:09
>>816
電波教授はどの大学にもいるだろ。
お前が東大出だとしても東大に電波がいないってか？
人の揚げ足取る前に己の足元見据えるんだな。
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:10
学歴なんてどうでもええねん。アホか！おまいら！
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:10
福井が5年間ビシっと金融を引き締めれば
インタゲ厨は悶絶しそうだなｗ
822 ：るな〜：03/02/27 00:11
だな〜ちゃまは、最低でも旧帝国大学のどこかの出身だと思われるな〜。
そういうにおいがするな〜
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:12
インタゲ終了(プ
福井さんばむばってねん
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:12
>>822
パラサイト大出身です。ｗ
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:12
日夜２ちゃんねるに入り浸って煽りあいをやってる奴は、
いずれにせよDQNなんだな〜
826 ：るな〜：03/02/27 00:12
>>819
けーおーは、電波出力がちょっときつ過ぎるな〜
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:12
>>821
その前にお前も含めて皆死ぬぞ。
財政はもう危機的なんだからな。これ以上税収まで下げてどうする気だ。
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:13
ヒッキー大出身です。
829 ：るな〜：03/02/27 00:13
>>825
それでも、糞とおしっこの区別はあるな〜
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:14
各国や経済界からは福井は結構評判いいじゃん。
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:15
マムコとアナルの区別がつかずにどっちにもつっこんでますが何か？
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:15
>>821
五年後、いや三年後、福井日銀のせいでまだデフレ不況が続いていて、
しかも漏れが無職だったら、さすがに武装蜂起するね。
んで、新しい方の日銀本店は爆破だ。
833 ：やんか〜：03/02/27 00:16
インフレ望んでいる人は借金王やんか〜
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:16
誰がなっても3年後はまだデフレだろ。
835 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/27 00:16
>>830
ＦＴとか読んだ上でいってるか〜？　共同シンガポールも「失望」と
報道してたな〜。　お前みたいな愚民には、海外の報道すら目に
入らんのか〜。

もっとも、オレ自身は、海外メディアがいう程には、福井はひどくは
ないのではないか、と思っているけどな〜。
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:16
>>830
経済界はともかく、各国の反応はやばいｗ
FRB、ノーコメント
イギリスの新聞切れ気味ｗ
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:17
>>835
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:17
>>830
どこの各国だよ！
経済界だって４７％（だったか）は不支持だろ。
マンセーは大企業ばかりだそうｄぞ。
839 ：やんか〜：03/02/27 00:17
やんか〜では無理があるやんか〜。
書きたいこと書けないやんか〜。
自業自得やんか〜。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:17
そういや、日本の新聞では読売が切れ気味なコメントを発してたな
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:18
あのさ、、、ここまで釣られるノン？
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:18
>>839
warata
843 ：じゃな〜：03/02/27 00:18
まぁ、出身大学がどこであれ、デムパ２ちゃんねら〜には変わりないのじゃな〜。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:19
いけね。
>>838
の４７％は「インタゲの支持率」だった。酔っ払ってるからスマソ。
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:19
http://www.yomiuri.co.jp/02/20030225ib28.htm
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:19
日本のこと、世界のことを真剣に考えて行動しているすごい方がいます。
http://www.kashin-muscat.co.jp/
の「会長の言葉」を一度見てみて！
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:19
やっぱりインタゲ論者は冷静さをかいているな。
よほど福井が嫌いらしい。
848 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/27 00:20
>>822
反発を受けるのを覚悟の上でいうが、２科目や３科目で
入れる学校を「大学」と呼ぶべきではないとオレは考えて
いるな〜。どこの大学も受験科目は「５教科５科目以上」
にすべきだな〜。「大学」なんだからな〜。
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:22
>>848
理系に古文漢文社会は要らないと思うけど。





単純に俺が苦しめられただけです（藁）
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:22
>>848
釣られたあとは学歴話をまたもちだすん？
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:22
学歴版に逝け
852 ：じゃな〜：03/02/27 00:23
>>848
突出した学科の一科目だけで受験できる大学もあるのじゃな〜。
まんべんなく知識を持つという事は結局は中途半端なんじゃな〜。
その道のプロを目指す専門家を作り上げて優秀な人材を輩出する
考えに世間は変わってきておるのじゃな〜。
853 ：やんか〜：03/02/27 00:24
>>848
学歴関係ないやんか〜（怒）
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:24
小泉・速水・塩川
この3名が歴史に名を残す。
855 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/27 00:24
>>849
必要だな〜。古文や漢文は言語分析能力の問題だからな〜。
それに、どっちも高校でやることだしな〜。

>>850
学歴話ではなく、教育制度の話だな〜。
856 ：るな〜：03/02/27 00:26
>>848
結構禿同だったりするな〜
教養が足りない人間は、後で伸び悩んだりするな〜
857 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/27 00:27
>>852
それは、「大学」ではなくて「専門学校」で行うべきことだな〜。

だから、偏った知識しかもたない人間が増えるのだな〜。
「オレ理系だから経済なんてわからん」「オレ法科だから
数学わからん」とかな〜。
858 ：るな〜：03/02/27 00:27
あと、英語力の半分以上は国語力だったりするのは常識だ、とか思ってたりするな〜
859 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/27 00:29
>>852
ドイツの「シューレ制」を調べてみるとよいな〜。
860 ：るな〜：03/02/27 00:30
まぁ、こういう話は天に唾しているような気もしてくるな〜
この辺で止めるな〜
861 ：かな〜：03/02/27 00:30
精通していなくても、広範囲を認識することは悪くはないかな〜。
思考の幅も広がるかな〜。
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:30
>>852
それも違うな。頭でっかちのスペシャリストなんて3年でお払い箱だ。

新しい課題を見つけて、それに克服できる人間が
863 ：じゃな〜：03/02/27 00:30
>>857
残念ながら専門学校は専門学校でしかないのじゃな〜。
専門学校には大学院がないのじゃな〜。
つまり専門的な学問をより突き詰めて研究するシステムがないのでは
専門学校では役に立たないのじゃな〜。
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:31
>>854
残すのは名ではなく汚名な。
ここは間違えてはいかんぞ、君。ｗ
865 ：苺の相場師：03/02/27 00:31
数学は大学生の基礎知識だろ？
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:32
カール・ルイス曰く
「一つのことだけできればいいって物ではない」
ちなみにこれを小学生にものすごい主張してました。
正確には、スポーツ選手を目指すにしても、
スポーツだけやってればいいってことではなくて、勉強もしなさいと、
言っていた。

あと、最近のスポーツ科学でも、
一つのスポーツだけやってるのではなくて、いくつかこなしてる方が
結局は伸びるらしいね。長い目で見ると。
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:32
あああうぅぅ！
笑い過ぎて、このスレ腹痛い！
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:32
>>817
正直５流です。すまんこった。
869 ：るな〜：03/02/27 00:33
>>863
突き詰めるだけじゃ、いい論文は書けないのであるな〜
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:33
>>822
愚民とか言っている時点で、東大法しかありえないと思われ。
高校も灘・開成・麻布あたりだろ。
871 ：862：03/02/27 00:33
新しい課題を見つけてそれを解決し克服できる人間が求められているな。


慶応大学で主流の経済学はそういう類のものではないのだろう。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:34
>>863
単に今の専門学校が専門的な学問を研究できるレベルまで教えてないだけだろ。
専門学校が専門性を誇れるほど人材を作ってるか？
873 ：じゃな〜：03/02/27 00:35
>>869
よりいっそう掘り下げた学問を目指すということじゃな〜。
論文は研究の結果についてくるのじゃな〜。
874 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/27 00:35

「ケン玉」とか「野球」のみで入れる「大学」なんて、「大学」の
名に値しないとオレは考えているな〜。

>>863
学問を専門的に探求する者には広いバックグラウンドが必要
だな〜。単に「スペシャリストになりたい」って奴は「専門学校」に
行って、「大学」で学んだ先生から講義を受ければいいのだな〜。
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:35
>>847
正論が通らないもどかしさ。
役人同士の権力争いの間に国が荒廃していく無念さ。

君には、そういう感覚はないのか？
876 ：すな〜：03/02/27 00:36
>>852
一瞬はやったけど、いきなりこけてますな〜
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:36
愚民とか言っている時点で、自分が愚民であることを忘れていると思われ。
毎日２ちゃん・２ちゃん・２ちゃんってとこだろ。
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:37
>>873
そもそも、どこを掘り下げるかがもっと大事な気がするな〜
それが「課題を見つける能力」なんであるな〜
879 ：苺の相場師：03/02/27 00:37
>>874
専門学校でのスペシャリストって？
大学の後の話でしょ。
880 ：（＾O＾）／：03/02/27 00:37
だな〜はピラミッドーで大学はいったーよ
吉村だな〜
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:37
>>865
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

５科目あっても数学の配点が低いような大学は屑だ。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:37
出たな、「バカって言うやつがバーカ。」
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:38
>>873
自分の研究の結果を発表するのが論文
論文がかけないと自分の研究の結果を公表できないということになる
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:39
竹中狂スレならぬだな〜教スレになっちゃったな。
なんでだな〜に粘着するんだ？
養護なら共感できるけど。
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:39
>>866
ボブサップ曰く
「俺は、アメフト一本やりで来たが、一応薬学士の免許も持ってるぞ。
プロレスもやるし、タレントにだってなるぞ。」

アンドレ・ザ・ジャイアント曰く
「本業は弁護士ですが、何か？」
886 ：じゃな〜：03/02/27 00:39
>>874
専門学校を出ても短大と同じ資格になるんじゃな〜。
だいたい２年そこらの研究でスペシャリストにはなり得ないのじゃな〜。
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:40
ボーリング式で無理矢理掘るか、すり鉢式で段々掘るか

最初はすり鉢、後はボーリング挿入、色々あるな
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:39
>>871
SFCなんて作ってるようじゃダメだね。
宣伝に頼ってるようじゃ２流校としても失格だね。
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:39
>>884
いいじゃないか、楽しそうだし。w
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:40
うるせー！お前の本業は２ちゃんねらーだろ！
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:42
>>885
菅原の文太アニィは「早稲田」出身。
死神博士の天本英世は「東大」。
892 ：（＾O＾）／：03/02/27 00:42
にょろっち〜
893 ：るな〜：03/02/27 00:42
>>890
間違ってない気もするな（笑）〜
894 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/27 00:43
>>879
ドイツの「シューレ制」を想定した話だな〜。

>>886
では、「４年制の専門学校」でも作ればよいな〜。

895 ：（＾O＾）／：03/02/27 00:44
ボブサプーにお薬作ってもらいたくはないけどーね
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:44
そういや、情報系はいわゆる、スペシャリストｗのあつまりだが、
３０までに引退するやつが５０パーセントくらいいるような気がする。
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:45
で？インフレターゲットはなくなったわけだが、
どうやって景気回復する？？？
898 ：じゃな〜：03/02/27 00:46
>>883
掘り下げた研究ができないと当然まともな論文も書けないのじゃな〜。
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:47
インタゲの論文でも書いてろや！
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:47
９００
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:49
>>897
もーガラガラポンしかないよ−な気もする。
財政出動は政府が反対、つーかできんだろ。
金融は今のところ不透明だが、速水の先日の会見を見ていた感じではなぁ・・・。
902 ：（＾O＾）／：03/02/27 00:49
ゆみちゃんのお言葉ーを論文に引用するときはー（＾O＾）／マークーを
わすれずーに
注釈のない引用は盗作ーよ
ゆみちゃんマークが学会を席巻するーよ
903 ：じゃな〜：03/02/27 00:49
>>894
四年生の専門学校を作ると大学の価値はどうなるのか疑問じゃな〜。
904 ：苺の相場師：03/02/27 00:49
>>895
おれもそう思うぞ。
（放置されているので相手をしまふ。ひとみ似てのが気になってるな。）
905 ：じゃな〜：03/02/27 00:50
ワシは寝るからな。
じゃ〜な〜。
906 ：（＾O＾）／：03/02/27 00:51
>>904
イチゴの独り言師ーこんちー
まだ治らないーの
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:53
だからキモイって。
908 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/27 00:57
>>903
教養がある人間を育てる機関としてわが国のアカデミズムの
中心を占める存在になるな〜。

お前みたいなのは４年生の専門学校に行けばよいのだな〜。
嫌いな科目に永久に触らなくてよい方法だな〜。んで、それ
だけ狭い人間になるわけだがな〜。

909 ：苺の相場師：03/02/27 00:59
>>907
なんだ，（＾O＾）／は本当は「キモイ」のか？
910 ：（＾O＾）／：03/02/27 01:00
そーだーよ
だな〜の教養は２ちゃんのインタゲ板でのみ生かされてるーよ
我が国アカデミズムの中心は２ちゃんーよー
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 01:02
>>910
だな〜に教養があるとは到底思えないな。
学歴主義で自己満足主義のオナニー野郎でしかない。
912 ：歴史：03/02/27 01:02
2003年2月
福井恐慌始まる
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 01:03
>>908
２ちゃんにどっぷりつかってるだけ狭い人間になるわけだがな〜。
914 ：（＾O＾）／：03/02/27 01:03
>>909
うわさによるとー大学講師らしーね
まじめにやれーよ
他大学にアルバイトにいってばかりじゃだめーよ
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 01:03
恐慌はもうはじまっている。
916 ：（＾O＾）／：03/02/27 01:05
>>911
教養＝どうでもいい知識
よー
自分の損得、生活に関係ないー知識よー
917 ：（＾O＾）／：03/02/27 01:07
でも無駄な知識は必要ーよ
使える知識しかもってない人ーは役立つだけーよ
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 01:07
>>916
そんな貴方にうちのバイト先のスペシャリスト達に会ってみることをお薦めするｗ
919 ：（＾O＾）／：03/02/27 01:12
>>918
皿洗いの鉄人ーがどうかしたーの
920 ：米国支持：03/02/27 01:13
>>908
国際政治考える上ではこれを念頭に入れとけ。
現実の社会も同じようなもんだ
　国対国＝企業対企業

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。

「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」

1.国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
2.外国を利用できるか考える。
3.日本が利用されているのではないか疑う。

1.目的は自国の生存と発展だけ
2.手段は選ばない
3.損得だけを考える。道義は擬装である。
4.国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
5.油断しない
6.友好，理解を真に受けない
7.徹底的に人が悪い考えに絶つ
8.科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」 　マキャべリ
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 01:13
>>919
いんや。
女子社員でもエロゲーをやってる会社ｗ
922 ：（＾O＾）／：03/02/27 01:16
>>920
国ってなにーよ
923 ：苺の相場師：03/02/27 01:17
>>920
藤原帰一が怒るぞ。
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 01:19
「隣国を援助する国は滅びる」 　マキャべリ

思い切り援助してるけど♪


925 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/27 01:19
>>920
あのな、まず番号を整理できていない点で、お前が自分で
要件を整理できないバカだってのは明らかだし、オレはイラク
攻撃反対を損得勘定で考えているって点で、別にお前の
上げた要件を落としていることはないな〜。

バカかアホかと言っておくな〜、って、もう怯北厨がおおバカ
なのは明らかだけどな〜（ｗ　自分と異なる主張を、常に「損得
勘定でなく理想主義で行われている主張」としか捉えられない
点でな〜。
926 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/27 01:21
>>920
「国家に真の友人はいない」って言っておきながら
アメマンセーやってる自分の愚かさに早く気づくこと
だな〜（ｗ
927 ：（＾O＾）／：03/02/27 01:22
>>920
「俺はアメリカだー」男かーよー
もう取り調べはすんだのかー
928 ：苺の相場師：03/02/27 01:23
>>927
森田健作か？
おまえほんとに２５歳？
929 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/27 01:23
>>927
お前も「アメマンセー」言ってたではないか〜（ｗ

まあ、お前が>>920ほどバカじゃないのは知ってる
けどな〜。
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 01:23
>>927
お前が来ると人が逃げる
名無しで来いや
931 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/27 01:24
>>928
（信じるなよ、３５orUPに決まってるだろうが〜）
932 ：（＾O＾）／：03/02/27 01:25
>>928
森田健作ってなにーよ
赤い夕日に向かって走ったら国会議事堂だったーんでしょーよ
ニュースぐらいみろー
933 ：苺の相場師：03/02/27 01:26
>>931
やはり。
すると種痘の痕とＢＣＧの痕はあるな･･･
934 ：（＾O＾）／：03/02/27 01:27
>>929
経済厨房は経済ニュースしかみないのかーよ
俺はアメリカだーはかなりおもしろかったーよ
935 ：（＾O＾）／：03/02/27 01:29
>>930
神々しいのはわかるけどー
ゆみちゃんに照れることないーよ
馴れ馴れしいのも禁止だけどーね
936 ：（＾O＾）／：03/02/27 01:31
>>931
>>933
ホーアホーア
おやじーはすぐそういうことをいうーよ
セクハラーおやじーよ
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 01:38
>>936
そんなに過敏に反応するなよ。ｗ
938 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/27 01:41
>>936
「２５」ってのがやり過ぎなのだな〜。「（永遠の）２９歳」って
ことにしとけばよかったのにな〜。
939 ：（＾O＾）／：03/02/27 01:44
>>937
>>938
わかったーよ
ゆみちゃんの年齢を調べて年齢分のバラを送ろうとしてるーね
バラごときはおことわりーよ
年齢分のダイヤだったらもってきていいーよ
940 ：sunny：03/02/27 01:44
>>938
＞「（永遠の）２９歳」
確かに｡ｗ　その方がまだ可愛げを感じるな。語調のキモさはともかくとして。
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 01:48
「クリスマス（２５）過ぎても大晦日（３１）は永遠にこないーよ」(^o^)/
とか？（藁
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 01:48
バーチャルネットアイドルゆみー２９歳
おお、ちゆちゃんと同じく、レスにオヤジの臭いが！！




ちゆちゃんはネカマだと公言してるわけだけど。
943 ：（＾O＾）／：03/02/27 01:50
>>941
ドーテー市ね
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 01:51
ネカマきもい
945 ：（＾O＾）／：03/02/27 01:51
>>942
ちゆってだれーよ
ていうか
師ねー
946 ：花束どーぞ：03/02/27 01:53
花花花花花花花花花花
947 ：m(_ _)m：03/02/27 01:55
>>945
2週間で46万円稼ぐ方法教えて！！
948 ：苺の相場師：03/02/27 01:56
>>945
へえ，お前儲かってるんだ？
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 01:56
>>945
バーチャルネットアイドルちゆ12才
人気ニュース兼日記個人サイト
このサイトを楽しむコツ「トップ見てにげるな（爆）」
http://tiyu.to/

ここの23日の野望の王国は一筆！！
http://tiyu.to/n0106.html
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 01:58
>>947
お前が女ならソープ。
男ならダンプ転がせや。
951 ：m(_ _)m：03/02/27 02:01
ダンプ１台３千万円なり
１日働いて４万円の収入
２週間では４＊１４−３０００＝−２９４４万円
赤字ーーーーーー
952 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/27 02:03
（ゆみーの逆鱗に触れてしまったらしいな〜。ネットでは
　本当のことをいっていいって自分でもいってたのにな〜。
　現実は難しいもんだな〜。）
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 02:06
>>952
え？ネカマじゃなかったんですか？
やべ、いちおーフェミであるつもりだったんだが・・・。
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 02:07
>>951
個人では４ｔダンプにしとけば？
955 ：m(_ _)m：03/02/27 02:15
資本金がまったく無いので、実際問題無理っぽいです。
０円で一日だけでも５万円稼ぐ方法ないですか？
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 02:18
>>955
ダンプ購入して稼ぎたいなら
まずはバイトでもして少しずつ稼ぐ事だね。
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 02:19
>>951
アフォか？
何でダンプを買う必要がある？

そもそもダンプ買う金があったら
苦労してないだろ。ｗ
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 02:20
>>957
会社でダンプと運転手抱えるより個人に委託したほうが
経費節減になるから。
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 02:24
なら、右翼のにーちゃんなんかは
どうやってダンプ転がしてんだ？
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 02:26
>>959
右翼のにーちゃんがダンプ転がしているの見た事ない
961 ：　：03/02/27 02:30
インフレターゲットで重債務貧困国の借金がチャラになることを願う！

と言ってみるテスト。
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 02:40
>>960
たりめーだ！
ダンプ転がすときにスピーカー背負ってるわけないだろ。

でも、後ろのバンパーあたりに菊の御紋のワッペンを
貼っているダンプを見たことくらいあるだろ？
963 ：　：03/02/27 03:02
インフレターゲットで北朝鮮の源蓄は拡大するのか？

と言ってみるテスト。
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 17:31
ヘリマネターゲットで景気回復だよ！
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 17:34
　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ インタゲ野郎氏ね　　ぷっ！　
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 17:40
相対的に多い高齢世帯の資産（平成13年度 国民生活白書）

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13103400.html
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 17:45
>>966

最終的なデーターだけは嘘がつけないな。

嘘８００並べ立てた日本政治の結果がこれだ。

不況の原因そのものじゃねーか・・


968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 17:49
個人金融資産1400兆円の実態は？

日銀統計によると2000年３月末の個人金融資産は1389兆円となっています。
バブル崩壊以降、空白の10年間と言われますが、各世帯は節約を重ね、
個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。

　年齢階層別の金融資産の占有割合に目を移しますと、個人金融資産約1400兆円のうち、
75％程度を50歳以上の世帯が保有し、65歳以上の世帯が金融資産の60％弱、
約830兆円を保有しているのが分かります。高齢者世帯はおよそ20％ですから、
残り80％の世帯で約560兆円を保有していることになります。実は、
高齢者世帯による金融資産の占有率が高いのが実態で、
世代間における偏在が本当の姿なのです。（以下省略）
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1107.htm
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 17:49
４０代５０代はバブル期に買った住宅のせいで
資産を減らしている。

ある意味６０代こそが真の逃げ切り世代かも
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 17:52
漏れは選挙権得てから選挙に逝った事がない。
逝くだけ時間の無駄だからだ。
そんな時間費やすくらいなら自分の生活の算段に
回すほうが何かと得。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 17:55
>>970
お前みたいなのがいるから、宗教団体とかに、政治が乗っ取られるんだ
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 17:55
御意
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 18:01
高齢者で大きい金融資産（総務庁貯蓄動向調査報告）

http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl90/wp-pl90bun-1-2-1z.html
974 ：木徳 健益：03/03/01 18:03
この層からなんとか絞り出すような、市場は形成出来ないものでしょうか。
難しいですね
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 18:05
>>971
確かにそうだが、選挙に逝く事自体が
現体制が作った選挙制度を認知してる事であって。
逆説的だが現体制支持と成っている事を君らアホ庶民
は判っていない。
こうなったら誰も選挙に逝かない事から政治は変わるのだよ。
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 18:09
>>974
ジジババは消費しないよ。
食べる量も少ないし一日１０００円あれば生活するには十分だよ。
新製品には興味を持たないし。
多機能で複雑な家電製品などは使い方を覚え様とはしない。
生活に必要な物はもう十分持ってるからね。
リスクを犯して株なんかには絶対投資はしないよ。
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 18:13
つまり尻に火をつけるしかないってこった。
追い込んでいく内に、核家族化では生きていけないという流れになり
家族の繋がりが増す。強力な資産を持つ親との同居で将来不安も払拭。
あとは孫にランドセルでも買ってやるか効果で消費を伸びて、ハッピーエンドだ。
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 18:13
野村の宣伝も思いっきり的外れなんだよね。
老人が資産運用して何すんだよ・・
年金だけで貯金出来るというのに・・
自民党政権ってアホの権化だな・・
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 18:15
>>978
田舎のジジババが自民党最大の組織票だからね。
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 18:19
思考停止に陥った老人が実質的権利（財産権）を持っている
わけだから、日本の潜在的能力が落ち、不況になるのは当然だよ。
981 ：工務イン ◆2mAB5Wyp/I ：03/03/01 18:19
今日も貧乏人諸君が吠えてますな(ﾌﾟｯ
982 ：工務イン ◆2mAB5Wyp/I ：03/03/01 18:22
不況になって何が悪い
金持ってる老人にとっちゃ失業率なんぞ無関係
デフレで物価下落ﾏﾝｾｰなのは当然のロジック
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 18:26
>>982
君公務員は公務員の信用を傷つけるような行為をしてはならないと
いう法律あるの知ってる？

通報しちゃうよ。
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 18:28
>>982
ある意味正論ではあるのかな？
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 18:30
>>980

だが、ジジババは先に氏ぬので、いずれ金は回ると思うんだがどうよ？
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 18:31
>>982

短絡的だな。体力の無いジジババは今のうちに景気回復しておかないと、悲惨な運命が待ってるよ。
目先の利益で動くと結局損をするという典型例。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 18:32
ぶっちゃけ〜
景気なんて待ってれば循環するから
988 ：脱税！：03/03/01 18:32
この銀行もなんとかして下さい

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 18:32
>>986
何で？
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 18:36
>>985
日本のジジババは長生きなんだよ。
平均寿命世界１位の80.91歳だ！
それまでに日本沈没だよ。
OECD：平均余命（男女計）［2002年］

http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/po12.html
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 18:36
990！
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 18:37
>>980
回ってくる頃にはその相続人も５０以上で
消費をする年代をとうに過ぎてると言えるね。
結局本当に消費したい世代には金は回らない
何の為に金があるのか。。目的を逸しているな。
日本では老後の為に労働をし、金を貯める。
わけわからん政治だよ・・
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 18:59
993
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 18:59
>>986
どうせジジババはそこまで生きているとは考えてないだろう
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 19:03
>>994
そのジジババ世代に政治をやらせてるから、すでに日本経済は詰みです。
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 19:09
９９６
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 19:18
福井で日本沈没
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 19:20
ヨ〜ゴ　は日本の不良資産
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 19:21
福井恐慌じゃ
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 19:21
日本滅亡
1001 ：１００１：
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