30〜60代の同人事情21

時に熱く時にまったりと
いかなる時も大人の対応で、書き込む前には深呼吸。

■前スレ■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284905589/-100

次スレは>>980お願いします
※900超えるとウイルスが埋め立て始めることがあるので臨機応変に

18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266969051/
17 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262354285/l50
16 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254231898/
15 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249930792/
14 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242661881/
13 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236857326/
12 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230719885/
11 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222784603/
10 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214131072/
9 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206939906/
8 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201609875/
7 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195452411/
6 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181049852/
5 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174736132/
４ http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1167891380/
(3スレ目) http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155971039/
２ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1137586842/
1 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112358676/

1乙

乙でございます

乙でござる

親と同居してる独身だが、自分の以外の物の整理をし始めたら
なんでこんなもん置いてんだYO！と思う。
座布団一式10枚で3セットとか…昔はそういう時代だったのよ！ｂｙママン

30人どころか10人も来客来ないー！

ご近所大喜利でもやるんかと思う枚数だね…

来客で思い出したけど帝都に在住なんだが同人友達泊めなくなったなあ
二十代前半（十五年程前）のときは良くお泊まり会したり修羅場したりだったけど
同世代の友人も今はそういうことは言い出さないし
ホテル取ってその近場で遊ぶ感じになった

>>7
迎える方も訪問する方も精神的にも物理的にも面倒だから
その辺丸投げできる宿泊施設のほうが楽で良くなってくるんだよね。

>>1乙ありがとう！

>>8
最近、年代にかかわらず同人全体でそういう傾向が強まってるような
気がする。

泊りはトラブル多いからね
誘ってないのにいつの間にか泊る人数増えてたりするし

同年代なら金もあるし、宿泊施設でワイワイする方が楽
ホテルも昔より便利になってるしね

そういえばカラオケオールしなくなったな
イベント前の修羅場がきつくて
アフターも終電前解散だ

イベント後に遊ぶ友人自体がいなくなった・・・

>>13おまおれ
少しさびしい今日この頃。
ジャンルの飲み会に混ぜてもらうようになったよ。もちろん全員年下。

同人活動に限らず、友達とどっか行く時に現地集合現地解散になると歳を取ったと痛感する
行き帰りも楽しむだけのパワーがない

同じく自分が早く帰らなきゃいけなくなって遊ぶ相手いなくなった
ネットある時代でよかった。なかったら簡単にボッチになれる…

前スレってスレストか何かなの？

>>17
普通に1000まで行って終わったよ？

>>18
�d！

>>1に貼ってある前スレ見てみたら100で終わってたから気になったんだ。貼り間違えかな？

>>19
>>1にあるURLの末尾に-100がついてるから100までの表示になってる
スレ全体のURLは
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284905589/

３０代かけだしです
独身彼氏無し派遣同人大手です
この先どうしたらいいだろう
預貯金は多少あるけど家が買えるような額じゃないし‥

同人活動は、はまったジャンルが流行ったおかげで
分不相応に部数も増えました
派遣を入れるより同人描いてた方が儲かるから
ここ一年はほぼ専業です
今は楽しいけどずっと175して流行ものジャンルにいることはできなそう
ブスなんで結婚できるとも思ってないです
将来がみえなくてどうしていいかわからない
どの方向にあがけばいいのかわからないです

先輩方のアドバイスがあればぜひ‥

知るか
30にもなって何言ってんだこのバカ女は
人間として終わってるよ

大丈夫だよって言って欲しいのかな？
結婚できないのはブスだからじゃないよ、ってところに気づかないと。
将来が見えないならとりあえず孤独死はしないような人間関係を作れ。
自分の死後の身辺整理を業者に頼んでおくとか、法的な手続きも進めておけ。

>21
自分が本当にどうしたいのかを考えないとね
一人で生きるつもりならとにかく仕事はちゃんとする
（同人で稼ぐつもりなら流行ジャンルは追う、趣味で好きに
やりたいなら派遣とかできっちり稼ぐ力をつける）
結婚したいならとにかく出会う機会を積極的に作る
30代かけだしなんてまだまだなんとでもなるよ

釣りだろいくらなんでも…

デブスニート読み専喪女の自分よりは未来があるじゃないか・・・

結婚してて一応壁常連で少し商業もやってるけど不安だらけだよ

外泊はイベント前泊などでどうしてもってときしか無理だし
自由な時間は限られてるからそれは執筆にあててしまって
独身時代のように交友関係を続けられなくなったので友達はすごく少ない
死んだら夫に迷惑かけそうで病気しないように怪我しないように
気をつけて細々と暮らしてる
どれか捨てるか要領良くやらないとだめなんだよなあと思うけど

釣りじゃなくて本気で悩んでるなら誰でも悩んでるからおｋってことでどうか

ご意見ありがとうございます
とくに>>24さん>>27さんありがとうございます
すみません釣りじゃないです
でもいい年してこんなことでああだこうだと
釣りかというくらいアホですよね

結婚できなそうなのはブスの上に根暗だからです
どの方向にも中途半端すぎで年齢だけがいい年になってきてて
冬コミ原稿やってる場合なのかと‥

今いるジャンルが好きな内は専業で思い切り同人やって
ブームがさったら同人は趣味として割り切ろうと思います

>>21
資格を取って定職に就け
もう遅いとは思うけどね…

>>28
大手で専業できるくらいなんだから、商業デビューも範疇に
入れられるんじゃないかと思うけど、それぞれの事情だもんなー

結婚したいけどできないのなら、頑張れとしか言いようがないしね。
どこの世界でも、他人は無責任なことを言うよ。
冷たいという意味じゃなくて、結局決めるのは他人じゃないからね。

無責任な他人からの意見としては、よほど特殊な技能がなければ
派遣はますます危うい労働形態だとは思うけどね。

30代になっても将来の方向性考えてないってびっくり
とりあえず自分の10年後、20年後の未来像考えてみれば？
いっとくけど自分以外の誰も将来なんて考えてくれないし行動もしてくれないよ

考えてたって、その通り行くとは限らないしな…。
中小企業勤務なんて、いつ会社がなくなるかわからないよ…。
とりあえず、いつでもフリーになれるように人脈構築はしてるけど。
あと、結婚が逃げ道になるとか考えるのもやめた方が。
生活のために離婚できないとか、自分ならイヤすぎる。

このご時世で20年先なんて
年金貰えねーだろうなーってことくらいしか確実な予想はできないよ…
全く考えられないならまずは5年先でしょ。
とりあえず資格はとっておくことを勧めるけど

ワタシ氷河期にひっかかちゃってねえ…とりま宅建の資格はとったが
実務経験無しで仕事はない。
もう行き詰まったら飛び降りる覚悟はしてるｗ

21じゃないけど耳が痛い
定職には就いてるけど小さな会社だし、いつまで勤められるか不明
子供欲しくないから結婚する気もない
将来の方向性なんて改めて考えたことないよ
他人に迷惑かけずになんとか生きていくので精一杯だしなぁ
大人だけど大人買いするのにはかなり勇気がいるｗ

>>34
イ�`
いや、生きておくれよ…寂しいじゃないか

結婚しても若いうちに未亡人になった自分
もう仕事はないわ、介護はあるわ・・・
いつ何がどうなるやらまったく先行きわからない
それでもなんとか生きてるよ

>>34
それは覚悟じゃないの
あきらめる準備
苦しくてもグダグダでも生き抜いていくのが覚悟

ちょっとズルいが結婚して生活の心配はなくなった。
相手が公務員だし、もう家も買った
（たいがいキャッシュで買ったのでローンは500万だけ組んであと5年で終わる）。
こどもももう産んでそろそろ手が離れる頃で、同人したり、もう一度資格の学校に行き始めた。
早いうちに結婚すれば子供生んでも建て直し可能だし好きなことも出来る。

ラジオで言ってたけど、女性の場合、大卒後すぐ就職という道のほかに、
結婚して子育て一段落後に就職という道を
世間が一つのスタンダードとして確立しておくほうがいいんじゃないかなーと思う。
そしたら独身の女性も含めて、ある程度安定しそうな気がする。

50になった婆です独身の友達はみんな家やマンション買ってる
所帯持ちより小さめでいいから月々家賃払う事考えると
買ってしまった方が老後安心だと思う
うちは所帯持ちでバブル崩壊直後に買ったので今より相場1千万高くて
月々のローンに苦しんでるけど独身の友はみんな完済してる

>>37
今時結婚が安定だなんてよく言えるなあ
30年以上生きて冷静にいろいろな人の生き方を見ていたら
恥ずかしくてそんなこと言えないけどね

結婚が安定って言うのは、結婚生活が続くのが前提の話だから、
死ぬまでお互いが一緒にいてもいいと、少なくとも今は信じられてるんだから、羨ましい話だ。

>>39
＞今時結婚が安定だなんてよく言えるなあ
いや言ってないｗ
遅くに結婚するより早くしたら、後で資格取ったり就職したりできると言ってるだけ。
ただし出産・子育てがあるから、ある程度の年数は相手（の収入や関係性）
により安定している時期が必要だけど。

>>41
一般人ならその理屈も通るかもしれないけど、同人やってる人は別の問題もあるだろ。
20歳くらいでみんなが楽しくコミケ行ったりどんどん漫画上手くなってるときに結婚出産？
相談できる友人もいなくなって、それこそ産後鬱で育児ノイローゼコースじゃないの？

自分が万事上手くいって幸せだと想像力に限界が来るんか？

いつも思うがほんとにここは既婚者に厳しいよな…
20歳くらいで早めに産んで、高齢になってから同人はじめた人だっているだろうに
相談できる人つったって、探せばいくらでもいるだろ（オタクに限らなきゃ

実際、大卒すぐ結婚＆出産した友人は、在学中ずっと同人やってたが
子供が手を離れた頃からまた同人始めた
ずっと絵を描いていなかったけど、目が肥えているからか、そこそこ上達してて
年に1〜2回イベント参加する程度には復帰してた
まあ、同人におけるコミュ力なんかが昔のままで止まってて、若干痛さを感じるけど…

だよな。＜厳しい　想像力がないまで言わんでも。
未婚者だけどそういうやり方もあるんだなーって思ったよ。
>>39はいい旦那捕まえたんだな。結婚の場合相手にすごい左右されるな。

あ、ごめん>>37だった。

既婚者に厳しいのではない
それぞれ状況が違うし、満足のしかたも違う
違ったリスクもそれぞれ負ってるわけだし
みんな違ってみんないい。

ただ底の浅いこと言って「素敵な提案☆」と語る>>37に異を唱えてるだけ
>>37の言うスタンダードがいったい何が安定するというのかわからないが
子供に手がかからなくなったら好きなことができるなんて
この不景気のさなかじゃ一部の人だけだというのに

>>42
趣味でやるんならそれこそ何歳からだっていいんじゃない？
コミケの年齢だってそろそろ30代が主流になってきそう。

結婚することをうんぬんをメインで言いたいのではなく、
女性は（結婚出産があるので特に）新卒の時期に大量採用のほかに、
30代以降でも一度大量に新規採用する時期があれば、
いま職が安定しない人でも安定するとラジオで言ってて、その通りと思ったってこと。
10代〜20代は若さに任せてフリーターやりつつ全開でオタクやり、
30代になってからゆっくり就職とか。

>>30代でも採用枠があればオタクじゃなくても、
スポーツ選手とかミュージシャンとか自身の才能で未来を切り開こうとした人が
自分の才能に見切りを付けられるから、いいかもね。

20代でさっさと産んで…って確かに真っ当な意見ではあるけど
ここで提唱してもなんの意味もありゃせんがな。
というか、２０そこそこの女がさっさと結婚できる相手をみつけるって
それなりに難しい事だからｗ男もバカじゃないすよ…
ただ結婚したいの一心だけじゃ安定した生活は送れない

>>50
だからいろんな立場や状況の人がいるスレで癇癪おこすなよ

糞田舎だと、高校出たら四方八方から結婚しろと黒魔術みたいに言われ続けるんだぞ
今の時代はいいよね、結婚してなくても割と自由にいられるし。
私も結婚してないけど、もう地元とは縁切ったような状態

癇癪ｗ

黒魔術ｗ

て田舎住まいだと笑えないわな

20代前半で結婚して子供産んでいろいろあって離婚して
子と自分の親まで養いながら30代でオフ活動復活させてる奴だっている

結婚は巡り合わせとタイミングだし、同人もそうだ。
結局は本人のキャパと環境だろう

>>51
いや別に…というか自分も既婚だし37の言いたいことはなんとなく分かる
でも大学出てすぐ結婚したっていいよね、なんてここじゃスレチ。
そもそも即結婚を視野に入れてる子は高校くらいから既に計画してる

いろんな立場がいていい、みんな違ってみんないいと言いながら
結婚と子供に対してだけは差別的なレスが続くもんだと思うよ

いやだからさ、結婚出産さえさっさとしてしまえば人生一発逆転大勝利、
あとは安定して同人できるからおススメ☆っていう37の最初の語り口が悪かったんだよ

そんなの今更言われても手遅れだよｳﾜｰﾝ

と私が可愛く言ってるうちにやめなさいよ

勧めてはいないｗ
ただ、職が安定しなくて同人が出来ないって言うのは
読み手にとっても残念なことなので、
採用のやり方で、今の新卒って言うのが今のスタンダードっていうのから
30代以降も普通に大量採用がスタンダードになればいいのに変わったらと。
そしたら既婚子育て一段落組も便乗して恩恵に預かれるし、
場合によっては若い書き手さんにも有利かもと。

>>58
もう出てこない方がいいのでは。
30越えの職歴なし長年主婦でしたって人を大量採用する世の中なんて
それこそ絵空事過ぎて無理があるから…
せめて今の就職難を見てから言ってくれ

＞30越えの職歴なし長年主婦でしたって人を大量採用

つ【保険外交員】
最低ライン月9万位でいいなら時間の融通すっごくきくからお勧め
後は学生の内に資格だけ取って介護系かね
腐女子の介護士は同人ホームに勤めてくれればいいかもよー
但しカプ違いの腐老人をいじめるのだけはカンベンしてねｗ

脳板に既婚者スレがあるんだから該当者はそっち行けばいいのに
住み分けは同人者の生活の知恵

>>60
それより金融の督促の方が簡単でお金いいよ60歳でも採用されます
昼-夜だといつも人手不足で休みも融通効くし
メンヘルでも雇っちゃう

金融督促の電話仕事は真正のドＳかドＭだったらムッハー(*゜∀゜)な職場だよねｗｗ
そしてこの仕事に就いてから、自分のお金管理やら貯蓄管理やら等の計画性ｗに
真剣に取り組むようになったｗｗ

もうちょっと話題に同人に絡める努力をｗ

保険外交員って10年前に自分がやってた頃の話だけど、
あれは要は会社は机貸すだけで自営業だから、配る飴やペンやパンフ代など全部自腹。
仕事は客のニーズより、ノルマ達成を計算した上での額の契約を結ばないと給料がん減りの鬼仕様。
下手するとこちらが会社にお金を払わないといけなくなる。
それと職場の昼休みに来られてうざい思いをした人なら分かるかと思うけど、
最も敬遠されやすい営業職だから、それに耐えられる図太さと切り替えの早さを備えていないと続かない。
ちなみに暇を有効利用して外交員にならないかと勧誘して来るのもノルマがあるから。
まさに魑魅魍魎のはびこる世界に思えて自分は辞めてしまだったが、今はどうなんだろう。

通販保険の時代ですけん
同人誌保険とかどうかな
刷りすぎて借金こさえたときのために

無理やり同人絡めてみたけどありえないな

関係ないけど三十路入ってから同人とオフ活動に復活して
コミケ出て書店に委託してそれなりに創作楽しんでるが
他サクルとのキャッキャがどうも出来なくなったわ…
若い子ばっかなんだぜ。二十代よりも十代の方が多くて
テンション凄いなーパワフルだなーと唖然。だもんでどうも
友達は作れない…。難しいな。今は自分で一人上手してるよ
同年代の多いジャンルならそんな事ないのかな

>62
ゴメンｗ

>63だが、まさに>66みたいな事態に陥らないようにする自戒というか計画性が培われる
同人作る時は、売上を皮算用しない(ｷﾘッみたいな考えもするようになった
あとアニメＤＶＤやゲームの予約時も、内金は全額現金で払う

明らかに同類だな……と察することが出来ちゃう相手への督促が一番つらい
予約時はお金も職もあったけど、発売日には……なパターンとかさ

>>21
あなたは今現在同人が売れています
売れてない人よりずっとまし
だから覚悟を決めなさい。結婚とか考えないで一人で生きなさい
あなたの一番の問題は、他人に依存する甘えがあること
同人だけで不安ならがむしゃらに人脈作って絵を仕事にすること
漠然と、一人だと健康を害したらどうしようとか悩まない事
病気になったら役所に金を払わせる！それくらい開き直ればいい

>>48
実は今のパートタイマーってのが、その48の言う「30代移行の大量採用」なんだよ
安価な労働力としての主婦っていうのは既に社会の中で存在している

正社員というのは難しいかもしれないが、介護や製造業の非正規雇用は
ほとんどこの主婦掛け持ち組だね

しかしまあ自分みたいな非正規手取り10
しかも美大通信制在学中のアラサーからしたらよっぽど絵で稼げてるじゃん＞21

もういい加減美大中退して資格取るしかないと思ってる
大卒資格って意外と意味ないよ……

派遣とかパートとか増やした結果がこの現代の有様…なんじゃなかったっけ？

知り合いがアラフォーで子供が就職決まったから
通信制の大学通い始めて、結構難しい資格取るために勉強してる。
社会は結構受け入れてくれると思うよ。

そらこちらがお金払うならいくらでも受け入れてくれるよｗ
その主婦がそこで資格を取って社会でバリバリ働き始めたら
凄いと思うけどさ

いや、あてがある職種だから資格取るんでしょう
資格マニアかもしれないけどｗ

資格取っただけじゃ雇ってもらえないしね
実務経験もいる罠

なんかぎすぎすしてて怖い
みんな原稿で疲れてないか

既婚って事を主な理由に絡んでる人が痛々しくて見てられない。
実生活でもこんな風なのかと思うと恐ろしい。

そうやって刺激する方は無罪なのかな

結局女の人は未だに結婚が幸せのゴール地点という考えあるから
この手のネタはいつまでたっても平行線な気がする

マンガで売れても、絵で売れても
そこに誰かの妻という付加価値が付かないと社会的に認知されにくい一面はあるね

「絡み」ってなんか妙な文化（言われるほうじゃなくて、言うほうが）だな。
言ってることの内容に関係なく、
なあなあの雰囲気を崩す奴は絶対悪、みたいな。

話の流れ上既婚者や子持ちが書き込むのは問題ないんだよ
でも結婚と出産って女にとっては結構大きな選択肢だし
やろうと思って簡単に出来るものじゃない。出産は特にな
そしてその二つを本当にいらないと思ってる人もいるわけで。

どっちを選んだ方が得とか損とかそういう話になれば当然荒れる。

女にだけ子育てさせて雇用のチャンス与えろって考えがおかしいと思う
今は兼業なら夫婦で子育ても含めた家事の分担が当然という考え方になってきているし
男女問わず一定年齢過ぎたら正規雇用の可能性が低いのが問題になっている
そんな世の中でなぜ女だけに雇用チャンスを拡大させなくてはならないのか意味不明

遅レスだけど
>>67
自ジャンル（一次）、回線のみジャンル（二次）、共に平均年齢30overな感じなので
イベントもオフ会も楽しいよ。
自分ももうアラフォーなんだけど、年齢的には中堅て感じ。
ただ、若者が多いジャンルにいる友人の話を聞くと、
やはり浮くとか気を使うとかあって、今さら新しいジャンルには入れないかな…と思ったりする。

>>83
家事や育児は分担できても、子供を産むという行為だけは女にしかできないし
制限年齢がある事だから、わからんでもないけどな。
もしもそういう社会になったら暮らしやすいだろうね。

私はもはやｹｺﾝする予定も子供を産む予定も無いけど、日本人として
子孫を残すという事は途絶えてはいけない社会貢献。
協力できなくて申し訳ないと思う。
そのかわり、読む人が楽しい気持ちになれるような漫画という子供を残せるように頑張る。

だから、どうせ絡むなら、せめて同人に絡んだ話題をだな。

久々に萌えるジャンルに出会ったけど
ジャンル内の年齢層が若すぎてオフ参入に尻込みしてる。
もうネットの中にしか居場所が無い気がして、細々サイト構築中。
なんだか寂しい。
でも元から老け顔だから、今さらイベントでこの顔晒したくないよ……

>>87
若さばかりはどうにもならないからなんとも言えんが
逆に言えば今はネットという居場所があるんだから良い時代じゃないか
ひょっとしたら仲良くなるうちに同年代に出会えるかもしれないぞ

前にもこんな流れになって、その時に
「同人話にみせかけた人生相談はお断り」
ってならなかったっけ？
>>1に入れた方がいいのかな

>>88
だよね。
自分も若くないしもう本にするほど量もかけないし
ネットという少しづつでも発表できる場があって本当にありがたい。
読む方も、ガツガツ山のように見たい欲求も少なくなり
少しで満足でも少しは読みたい萌えたいという今の状態に丁度良い。

昔はここまで来たらムリしてオフ続けるか辞めるかしかなかったんだよね

ある意味、女は色々選べて良いとも思うけど。
男の人こそ、勿論就職してからの稼ぎは一般女と比べ物にならないが
結婚しない、子供がいない、就職してない、仕事就いてても出世してない場合の
世間の冷たい目は、女の比じゃないからな。

会社の同期で、とーちゃんやって夫やって課長やってるのみると
男の人は本当に大変だと思う。
同じ仕事でも、こっちは仕事として課だけ背負ってりゃいいけど
彼らは仕事のほかに家族背負ってるからなあ。
喪女ｱﾗﾌｫｰ毒　しかも病気の母持ちという最悪スペックの自分だが
家帰って萌えマンガと萌えドラマ観れば疲れが吹き飛ぶから
オタクで本当に良かったと思うし、気軽な女でよかったと思うよ。
もちろん、翌日出勤したら仕事の辛さで萌えなんて吹き飛ぶんだけどね。

一回のイベで１０〜３０部しか売れないドピコの自分から見ると、
サークルとして成功してる、でもいろいろ不安…みたいな人は
正直サークルで成功してんだからいいじゃん…とか思ってしまう。
まあ不安はわかるが…しかしそれでもわたしは安定よりマンガの才能が欲しかった。

ないものねだりだな、みんな。

妻子の存在は男の踏み絵
身軽な奴は忠誠心を疑われる

幸も人それぞれ。家族を支えてるぞ！
というのが活力の源かもしれないじゃん。

>>91
「男は家族を支えて大変、女はいろいろ選べて良い」ってずいぶん乱暴だなと思う。
91が病気の家族を抱えても「女だから気楽で良かった」と思えるならそれで良いんだが。

両親共働きで、父と同じくらい外で働いてる母は家にいる時も自分の時間がほとんどなくて、
父は家ではゴロゴロしてるだけ、休日は趣味三昧ってのを見て育ったから、
91のような意見に違和感を覚えるのかもしれない。
まあ言いたいのはこういう話って「男は〜女は〜」でくくれるものじゃなく、
人によって事情は違うんじゃね？ってことなんだけど。

>>90と同じく、私も昔ほどガツガツした気持ちがなくなってきたなあ。
本が手に入らなくても「まあしょうがないか」で流せるようになった。
おかげで自制がきいて良いんだけど、今でも3日間フル参加、ダン箱で戦利品送ってる
同世代の仲間を見ると羨ましい気もする。

しかし単純な話、使用者側からすれば「妻子の生活と言う鎖で繋がれていない男」は、いざと言う場面では到底信用出来まい
「40歳で独身貴族、おまけに能力も高い男」とか、会社に居たら絶対経営者に警戒される
使う側から見たらひたすら危なっかしい

人生ってのは本当に人それぞれだよね

旦那はいないが子供はいる仕事もあるから家族養えているし
その上同人やってモエモエしていられる自分は幸せだよなと思う

唯一の不幸どころはメインのはずのマンガが全くウケず
苦し紛れに書き始めた小説の方が好評な事か…

うれしいんだけどなんていうか…
マンガ描いている時とのあまりの差にけっこう凹む
二十年の重みってなんなんだろうな…

>>97
小説の方が受けるという事は、ストーリー作りや演出の能力が高いという事じゃないか
メインが漫画だったということでもやもやするのかもしれないが、
今後は小説メインと割り切ってもいいかもよ
個人的には話がちゃんとしてる作品の方が好きだ

人に気に入られようとおもねるのが嫌なまま生きてきた
日常でも自分がやりたい事をやるだけで
同人作品作りもそのまんまのスタンス。
おかげでてんで売れないけど後悔はしていない
誰かが言ってた言葉が自分のお気に入り
「生きてる限り自分勝手」
ヒャッホウ　　　　　　　　　　…本当のホンネでは売れたいけどw

人に気に入られるようにする＝おもねるって発想は、どうなんだろう。
趣味で自分の好きに作品作るってスタンスはともかく、
その他の部分に他sageの臭いがする。

スタンスは好きずき。
自分はウケるものを狙ってるよ。
一次はジャンルによるゲタとかないし、
ウケ狙いがあたると快感。

ようは幸せと思う部分が違うって事では

お金彼氏彼女旦那妻子供学歴仕事資格容姿服干渉無干渉交流〆切画力筆力商業大手感想書店スカウト

どれが欲しいか人に寄るんだからこれが本当の幸せ！そうでない人は可哀想(ｗ)はやっぱりどうかと思う
特に同人やってる人は価値観の幅が広いと思うし決め付けられるのが凄く嫌な人も多そうだし
中でも世間的に女として勝ち組とされる主婦にこの手の人種が多いから(それが主婦じゃなくてチュプってヤツね)
透けて見えるｐｇｒが叩かれるんじゃないかね
本人にｐｇｒの意思が無くても女として世間的に日ごろから負け組み扱いされてる人はそう感じるし

多分お互いに嫌な応酬しないで済ますには配偶者や子供のネタは既婚者用のスレ以外でしない方がいい
自分の親は万人共通の話題だから問題ない

つーか、そういうスタンスの人もいるね
って事で高齢スレほどスルースキルが低い気がするんだけど
老婆心からかジェラシーからか
ひと事言わないとやっぱり気が済まない年代なんだろうか？

つか以前にもこんな感じでスレがギスギスしたから既婚者スレができたんじゃないか
関連スレとして>1か>2に入れたほうがよくないか？
存在すら知らない人もいるだろうし

>>104
同意
話題の内容によって住み分けすることは大事だ

話変わるけど、イマドキのファッション用語とか、どうやって調べてる？
絵描きなら名前出さなきゃ誤魔化せるところを、字書きだからその「もの」の名前を書かなきゃいけない
前スレで出てきた「とっくりセーター」とか、素でやらかしそうで怖いw

興味がないからか、同じデザインの服でも雑誌やショップで違う名前がついてる気がして戸惑って
原作ではオシャレで通ってる20代キャラなのに、いつも無難な「ジーンズにＴシャツ」を着てるwwww

更に、センス磨こうと街に出てみても、売ってるのは若い子向けかマダムのお呼ばれ服
40代のふつーのオバサンが着る、ちょっとこじゃれた服とかどうやって買えばいいいんだ
ミケとか行ってみたいけど、着ていく服が「入学式に出席」レベルのフォーマルかトレーナーしかないよ

スレタイに独身専用もつけといたほうがいいんじゃ
この年齢だと既婚者も多いし、何も書いてなければ
同人者なんだから普通に見に来ると思うんだ

107リロんないで書いちゃったごめん

>>106
若者が使う単語ってのは無理して使わないかな。共通語で見栄えを整えるよ
ぶっちゃけ文字だとキャラの格好の詳細まで求めてる人少ないしねｗ
あとミケは色んな格好の人だらけだし普通の格好してれば目立たないよ
ジーンズにセーターにコートとかでいいんじゃない？

>>106
コミケならトレーナーでもいいと思うけど
最近は40代でも若い子向けの服着てて許される感じだから、若い子向けの服を着てる。
勿論、色は地味でキラキラしてない感じだけど。
後は無難にブラウスにカーディガン、スカートでいいじゃないか。

>>107
またおまえか…

私の子供が旦那が家庭がって自分語りする奴はウザいでＦＡ
話題の都合上子供や旦那ってフレーズが出てしまう場合は神経質にならんで流せばいい
何度言っても出てくるﾁｭﾌﾟが鬱陶しいのはわかるんだけどさ、
排除さえすればいいって考えもどうなのよ
懐狭すぎるだろ…

自分もリロってなかった
申し訳ない

>>106
友達に会う時に着ていく服でいいと思うが
今は年代別のファッション雑誌も多く出てるから読んでみたら？
30代向け雑誌の「友達とランチ服」あたりがいいのかも
そこで気に入ったものをチェックして、似たものを予算に合わせて
お店や通販雑誌などで探してみる

コミケに「入学式に出席」レベルのフォーマルで来られたらびっくりするかも。
その後にアフターとかあるなら、周囲の雰囲気も考えるけど、
コミケだけなら上にコートを着ていけばなんでもいいようなw
サークル参加だとダン箱と格闘もあるので、ジーンズにセーター（上にコート）だけども。

むしろ同人話に見せかけた人生相談・人生自慢は禁止、でいいんでね？
別に既婚者でも、「子供までヲタになってました」とか、
「夫にホモ原稿見られた、死ねる」とかなら
独身者だって「先鋭が生まれたｗｗｗｗ」「もう、夫を腐男子にするんだ」とか
「独身でよかったｗ」って気軽に言えるけど、
「私同人者なアラフォー喪なうえに派遣、もう首を吊るしかない」とか、
「私同人者(ry、親の介護で死にそう」「私同人(ry、夫が浮気」なんて
こんなところで言われても、まともな独身者も既婚者でも返答に困るし、
空気読めない奴は人生相談員になってみたり、
アテクシの勝ち組自慢をしはじめて荒れるわけだ

>>106
用語については自分ならキャラの年代に合った
ファッション誌とファッション系サイトに軽く目を通す
雑誌を本屋で買うが恥ずかしかったらネット通販を使用しなされ
自分が着る服は店のマネキンが着て気に入ったのがあったら、
そのまんま買ったりするな
それとミケなんて「動きやすさ＞＞＞見た目」な世界だから、
あまり気張らず、清潔感があるのなら普段着でいいんじゃね

自分もリロってなかった
もう、本当にすまん

自分はロリです
本当にすまん

ロリババアですか
お若く見えてうらやましい

ロリが好きなんだ言わせんな恥ずかしい///
近所の幼女と戯れてたらお孫さんですかって言われる日が来るわな

みんなリロってないようだから続けて書いちゃうけどさｗ

>>110
私は排除派じゃないよ。>>114と同じ派
基本的に同人に関係ない自分語りは全部イラネでいいし
そうじゃない部分なら既婚話も普通にアリだと思ってるけど
既婚関係はスレがあるなら全廃って流れなら、ちゃんとスレタイで注意喚起したほうがいいんじゃというだけ
ここらでちゃんとまとめたほうがいいんじゃない？

>みんなリロってないようだから続けて書いちゃうけどさｗ

いいトシこいて熟成された厚かましさが集約しているような発言だな。
イタすぎる。

＞そうじゃない部分なら既婚話も普通にアリだと思ってるけど
それなら独身専用っていうのは極端すぎるよ。
スレタイ注意喚起にしても独身て入ると話題関係なく既婚者お断りになりそうだし、
>>114みたいな話も盛り上がれない

１に向こうのスレのアドレス貼って
既婚者にしかわからない話はあっちいってね〜でいいんじゃないかな。
人生相談・人生自慢は禁止も入れて。

若い子向けの雑誌を見るのもいいけど
ユニクロでもいいから行ってみたら用語が変わってきてるのわかるよ
いつのまにかスパッツはレギンスやストレンかになってる
とっくりはタートルネックやハイネックに
コールテンはコーデュロイに
そして時代遅れかと思ってたレッグウォーマーがまた息を吹き返してたり…

最初はわからなくてすごく戸惑ったｗ
今はネットがあるからすぐ調べられて助かるよ…
それでも使いどころのわからない用語いっぱいあるけどｗ

トレンカー！

でも｢3060｣には介護や生活の悩みは常にちきまとうと思うのです…
普通の同年代の人じゃなく、同じ同人という共通点がある人とそんな話をしたい場合もあるのでは？
ただの同人の話題なら全年齢版ではなせるんだし多少の悩みやグチは聞いてあげてもいいんじゃまいか
もちろんズルズル長すぎるのはＮＧだろうけどさ

ちきまとうジャマイカ

30代〜の同人者の愚痴スレでも立てればいいんじゃない？
ここは高齢の同人者の同人に関するスレにして。

同じ様なスレを何個も立てるのは禁止らしくて
一時スレが脳板に飛ばされたりいてたのでダメみたいよ
既婚独特の夫や子供絡む同人話は既婚スレがすでに有るからそこで
他は愚痴でも何でも許容していいと思う

>>118
「おまわりさーん、あの人変質者ですー」

とか言われないようにがんばれｗ＞幼女との戯れ


>>122
レッグウォーマーといえば、去年の冬辺りから流行ってる
Gパンにモフモフ（フェイクファーか？）の足元を見るたびに
心の中でそっと「キグナス氷河…」とか呟いたりしているｗ

>>127
「同人事情」だから、愚痴も悩みも希望もハッピーも
何でもあるわなぁ。

しかし、　※ただし、同人ネタ絡みに限る　にして貰わんと
エンドレスで同じ事の繰り返しのような。

何故かわからんが、忙しいと思われていて、オフ会とかに誘われない。
ジャンルに参入した最初の頃、出張続きで3連続で断ったからなのか…
同年代が多いのに、ちょっと寂しい。

忙しい、忙しくないの線引きはどこなんだろう。

3連続お断りしたなら
参加したくない人と思われても仕方ないよ…

社員が問う！！

【学怖】アパシー実写版の画像　皆の意見求む★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1290838873/l50

うん、多分参加したくない人だと認識されたんだと思うよ
次にもしお誘いがあったときにも忙しくて行けなかったら
「今回も出張だから行けないけど、本当はものすごく行きたいので
またあったら是非是非誘ってください」って
参加したいアピールをすることだな

三回誘って三回断ったらそれ以降声がかからないのは当たり前のような…

誘う方も勇気がいるしね
断られると仕方ない事だけどちょっと凹むし
「忙しいと言ってるのにしつこいな」とうざがられても辛い
たまたまその時都合がつかなかっただけで今は大丈夫、
オフ会行きたいと思ってるなら自分から申し出ればいいのに

>>128
ファーレッグか
自分にはジェロニモにしか見えんｗ

ファーレッグ。あれは恐竜ファッションだそうだよ。
携帯にでっかいファーのストラップをつけて腰ポケットに入れることがポイントなんだとか。
でも恐竜よりもマンモスだと思うし、マンモスといえばギャートルズを連想するんだw

ギャートルズでマンモスといえば「あの肉」しか思い浮かばないｗ

まだ時代が昭和だったころに、大野安之の「That's イズミコ」に出てきた
バイク乗りの「ゆーこ」って女の子が、スリムジーンズにボアのレッグウォーマー・
しっぽみたいなボアのキーホルダー（的なもの）をウエストにつけてて可愛いと
思ってた

…ので、今アレが流行ってるの見て妙な既視感に襲われてるw

原始人ファッション

今と昔ではスタイルが違うよねー
同じ国の人とは思えない曲線と長さの人たちがいっぱいで、びっくりするよ。

あっ
エイラか

求職活動中でﾆｰﾄだけど同人活動したい
…無料素材使って同人ｿﾌﾄ作ってるが何かもう嫌になった…

歳取るとやる気が無くなるのか

もう森ガールは遅れてると思うけど、
あれ最初に見た時、マタギだと思った衝撃が忘れられん

ところで冬コミの原稿の進み具合みんなどんな感じですか…自分はまだ下書きすら終わってない…
７〜８時間寝ないともう仕事もツラいし原稿やる時間がなかなか確保できずで焦るばかり
計画通りできた試しがない

>>142
求職中の人はニートとはいわない。
トシとると無茶はできなくなるかなー。

銀座のショーウィンドゥで足（スリムなパンツ）に毛皮つけたようなのを見た、
背景？がオーロラと氷みたいな感じだったので、エスキモー（イヌイット？）…と
思ったが、>>128 キグナスと言われれば、もうそうとしか見えないw

アンソロスレでノンブルシール知らない人がいてびっくり。
そうか…そうだよな…。いつくらいから印刷所で配布しなくなったんだろ

ファッションの話も同人関係無い。

今は本文原稿もほとんどデジタルだからな
アンソロ系だと原稿サイズのばらつき防止で
漫画も小説も主催指定のフォームやサイズがあるし
ノンブルを直に原稿に貼ること自体ないから
知らないのも無理はない

昔は小説を方眼紙にサインペンで書いて、縮小コピーして版下的なものを作ってたなー。
今考えると当時の自分に頭がさがる。ワープロ導入したときは「これが神器か」と思ったよ。

>>143
たぶんそれファーベスト…通称またぎベスト…

森ガールはこんなんよ
ttp://www.google.com/images?client=opera&rls=ja&q=%E6%A3%AE%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wi

キャラの服装の話。
90年代のジャンルにいまだに萌えてるんだけど、20年近く昔だから
キャラの服装が古くさいくて描いていてニヤニヤする。
自分がその頃人生の春だったからか、古さがたまらなく懐かしく楽しい。
ファンタジーの衣装気分で当時の服を全力で描いてる。

>>151
前髪がトサカとか？
肩幅が（肩パッドが）すごいとか？
ボディコンもこの頃？
男性キャラの服装は分からない…
男性キャラならTシャツ＋ジーンズ＋スニーカーで……でも当時と微妙に違うんだよね

　　 　　　　　　ノ ﾊﾍX
　　 .( '∀`)　. ﾉ＾∀＾) 　　　　　　結婚 ｵﾒﾃﾞﾄｳ､3060ﾁｬﾝ　　
　　　| <∞> 　@@*@@ 　　　　　　　　　 J(ｰ`,　)し　　　　　
　　　|U..V |⊃⊂　　⊃ 　　　　　　　　　┌⊂　 　 )　　　　　　　　　
　　.@|　： | ／∞　　∞＼ 　　　　　　　　|　　|　|　|
　　　..Ｕ..Ｕ ?????? 　　　　　　　|　 （_　） ）
　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
　　　　　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　('A`*)
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

肩や腰にセーターかけたり巻いたり

携帯は二つ折りじゃなかったしポケベルは流行っていたし
ヤマンバギャルもいたんじゃなかったか

こういうファッション流行ってるらしいから描けるようにしなきゃ、
と思ってた服が気づいてみるともう懐かしいファッションとして語られてたり。

衣装が決まっているジャンルに数年いた後に私服の多いジャンルに移動すると
流行服調べが必要になって焦る。
でも好きな服を着せられるから楽しいけど。
そしてリボンいっぱいのお姫様ドレスも描きたくなるけどジャンル絵では無理なのが残念。

>157
ジャンル内にガチムチマッチョキャラがいるなら
その人にベルばらに出てくるようなお姫様ドレスを着させる
っていうのはキモギャグテンプレネタとして確立してるから
それに挑戦してみたらどうか？

服装でいくら頑張っても、絵柄が古いとどうにもならない

ような気がする。

リアルと同じで格好だけ若いと不気味なのと同じか…

絵柄が古いのは重々承知だが
流行りの薄い絵に合わせようと思えば出来ないこともないが
睫毛ばしばしで装飾過多気味な濃い顔が好きなんだよ
こればかりは如何ともし難い
というわけで我が道を行くことにした

センスの有無は絵柄が古いだけじゃなくて、写真を見て描いても微妙に違う。
わかりやすいのが「カシュクール」かな。（わからない人は要検索）
左右からてろんとした生地が前で2枚重なってるような服。

見本はてろん、としたお腹の上近いルーズなラインなのに、絵柄の古い人がそれを
見て描いたつもりでも、なぜかピッチリ襟元辺りで重なっちゃってた。
そういう微妙なことの積み重なりで「古！」という印象になるよ…

>>162
見て描いているのにそうなってしまうなら
基礎の画力が大きく影響しているのでは。
あと観察力も、
絵柄やタッチが古くても上手い人はちゃんと描けるし
すぐに古さより上手さの方に目を奪われる。

>>154
それはどっちかというと８０年代後半くらいな気がするが…

90年代あたりって流行がどんどん変わってたからイマイチどれがどこの時代か記憶にないな
紺ブレとボディコンだけは覚えてるが
恥ずかしかったけど流行ってるから着た記憶が未だに黒歴史状態でなまなましいｗ

ファッションはいまだ疎いから、ここの話は
けっこう勉強になってるんで、
＞ファッションの話も同人関係無い。
なんて言わないで、適度に話題にしてくだされ。

あと、ノンブルの話、自分はいまだに全てアナログで
セリフも手書き、ノンブルも手書きです。
初めて入ったサークルでは、（そのころワープロはまだまだ高価）
会誌は小説も手書き、字の汚い子の原稿はほかの子が清書、
てのが普通でした、おかげで字がきれいになったかも。

>>166
色んな事を自分の都合のいいようにしか考えられないのってｵｳﾞｧすぎる。
ファッションの話も介護の話も配偶者の話も子供の話も、等しく同人と関係無い。

個人的にはアレもコレもダメだってやらない方がいいと思うけど、
それじゃ嫌だと言う人がいる以上、線引きはきちんとしないとずっと揉める。

>>167
> それじゃ嫌だと言う人

それ、自分のことじゃね？

ここのファッションの話は、イベント時の服装だったり、キャラの衣装だったり、
今時のファッションがキグナスwみたいとか、同人してると思うが。
そんな話、他でなかなかできないだろ。
介護の話も配偶者の話も子供の話も最初は同人がからんでるのに、
チュプが複数出てきて、それぞれ自分語りエンドレスをはじめるから嫌がられるだけで。

流行の絵柄スレみたいに
いやいやそれは違う。今の服装の主流は○○系でギャルが云々…と
やたら先端ファッションにうるさい人がでてくるとどっか専門の場所行ってくれんかと思うけど
ここで見る範囲ならけっこう同人だなあ

守るものが増えてくと人間攻撃的になるもんだ

逆だよ。守るものがないから攻撃的になる。

オールウェイズ攻撃的

でも>>162のって結構大きいと思うよ。
見て書いて別物、ってのは極端にしても
なにかこう、ラインの捉え方が違っちゃうのはある。

同じにしてるつもりでも、思い込みで微妙に
自分の知ってるもの（流行だったラインとか）に
補正して勝手に書いちゃって全体のバランスが狂う感じ。

オミズ系の「盛り髪」を絵にしようとしたら、ベルサイユのバラ風味になってしまいましたってこと？

あなたまで届けなんちゃらとか銀河なんとか巻きとか、すごいネーミングだなと思いながら紹介番組見ていたよ…

アゲハだっけ？あのテの女の子キャラの髪の毛に
ベルバラ髪をコラージュしても
違和感ないんじゃ…と、思うのは30-60だからか？w

いっそ船とか新幹線とかまで盛ってくれ！って思っちゃうね

若い子はあの盛り髪も凄く上手く描くけど
私が描くと只のデカ頭でバランス悪い絵になる
力を入れる所と抜く所が違うんだろうな

あっさり絵はもうセンスで逃げられなくなってきて、リアル厚塗りになったよ
美大系って感じですよね！と言われるけど
単にデフォルメの効いたヌケ感のある絵がもう描けないだけなんだよね

>>177
> 若い子はあの盛り髪も凄く上手く描くけど
> 私が描くと只のデカ頭でバランス悪い絵になる

あるある。
まるで60年代の女優さんみたいな盛りっぷりになるよ…。
どう見ても21世紀のものではない。

絵柄の新しい古い以前に向き不向きもあるからなぁ
例えばラフで柔らかい線を描く人がスーツとかパキッとした服を描くとヨレヨレになったりとか
だからといってキチッと描くと、服とそれ以外がチグハグになる…
結局、服も絵柄の一部なんだよねぇ

若い子の服装が分からないというか、キャラが好みそうな服装が分からないんだ…

昔だったら大人しめキャラ＝ロングスカート、派手目なキャラ＝ボディコン的に
分かりやすかったけど、いまは例えば大人しめのキャラが憧れの先輩とのデートに
どんな服をチョイスするのか、そういう具体例がよくわからん。

最近のファッション雑誌見ればすぐ分かると思うよ
素朴な感じの子、
お嬢様っぽい子、
派手めな子と雑誌ごとに見事に系統わかれてるから

雑誌買えば？
ファッション誌やその年代が読んでいそうな漫画雑誌もあるじゃない
街に出て観察することだってできるしTVドラマも参考になる
二次なら他の人の描く同人誌買う方法もある
待っていたって情報は降りてこないよ

なんか最近ここは、自分で調べればわかるようなことも
年齢のせいでわからないと言ってる話題が多いね
昔より情報が入手しやすくなっているのに

自分の古い絵柄を愛してるので今風にしたくないのかと思って読んでた

>>183
すごい絡まれようだw
調べる必要があるときは誰だって調べるよ。ただ10代の流行が直感として分からなくなってきたのは
やっぱり感覚が鈍ってきたのかな〜的な愚痴。

若い頃にはキャラの名前も必殺技もすぐ覚えられたのに…と同じレベルの世間話だ。

>>185
あーわかるわかる、という感じで
同意しつつ読み流していた人間もいるよー。

自分の仕事上のターゲットが中高生なので、
それに関してはどんな手段を講じても調べるけど
趣味の同人に関してだと
「いやーわかんなくってさ〜」が出るのはよくわかるんだ。
中学生の教室内の会話を描こうとして筆が止まったりねw

単純に今の子ってどんな話するの？とかわかんないなー
その気になればブログとかツイッターとか見れるけど
まあそれでも生の会話ではないし

下校時のミスドとかマックとかで耳ダンボw
面白いよ、すっげ下らなくて
今日は100円ショップのつけまの前で色々喋ってる
ｼﾞｮｼｺーｾーが会話に脈絡なくて面白かった

しかし、そうやって聞いてると、
メジャー作品の主人公とかは、微妙に保守的というか、
リアル学生ほど崩したしゃべり方しないよね。

関係ないんだけどさ、アラサーだけどぶっちゃけキャンキャンやオッジ系の服が似合わないので、
どの雑誌参考にすればいいのか迷ってんだ…
みんな普段どんなファッション雑誌読んでんの？

キャラが着る服ならキャラのプロフィールにあわせるしかなくないか？

自分が着る服について？
それはさすがにスレ違いすぎ

>>190
ﾎﾚ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1285431243/

等身低い絵を描く人だったら子供服の雑誌もいいと思う
バラバラの系統の服が一気に見れるし
なによりも本屋で手に取りやすいｗ

ニッ●ンのカタログが意外と使えるよw

>ニッ●ン
笑われる対象ってイメージ

近頃はチープファッションが流行だし、ハイファッションを描きたいってんじゃなきゃ
ニッセンやしまむらの広告は案外使えるよ。

大変気持ち悪い事にあのニッ○ンの下着のページにﾊｱﾊｱする
オタも存在するんだぜ…

>>197
うわ・・・。それ本当なの？

>>197
そんなの別にヲタに限らないよ。

ホモ好きだって知らない人から見たら気持ち悪いって言われる性癖ですよ

>>197
どこかのスレに無料オカズとして持ってくる人がいたんだよ
「使える」ってそういう意味で言ってるとは
まったく思わなかったからビックリした

それ以来、本屋で無料カタログ見るたびにキモくてw

おや、自分にレスしてた
>>201は>>198へ

リアル女の下着姿が載ってるんだから使えて当然だと思うけど
何がキモいのかよくわかんないな

>>203
下着のページじゃなくてカーテンやソファーのページでﾊｧﾊｧしてると思ったとか…？

ｗｗｗｗｗｗｗ
なんとなく昼にCMしてるような軽失禁パンツとかのモデルで興奮するような
倒錯した性癖なのかと思ったんだけど
ニッセンの下着モデルって幾つくらいなの

>204
このカーテンのレース柄…たまらん！とかﾊｧﾊｧしてる人がいたらそれはそれで面白いｗ

このソファの脚のラインが…！
カットソーの襟ぐりのドレープが…！

とか萌えてる人なら逆にカッコイイ気がしてくるのはなぜだｗ

>>205
対象年齢は結構細分化されてるから、場合によってはそれなりだったり

セ○ールあたりだと、若い年齢層向け下着のモデルは金髪な外人娘がやってたりするよ
体型が違うから全然参考にならんというw
しかも、一度通販頼むと鬼のように大量のカタログが届くから早々に退会したなあ

>>205
昔のニッ●ンならともかく今は普通にキレイなモデルさんだよ
外人さんが多いかなぁ
ttp://www.nissen.co.jp/cate005/

そういうモデルさんで大丈夫なタイプだから
堂々と部屋に（オカズ用の）本置けて便利
とか言ってるのを何かの漫画で読んだ記憶が・・・。

NHKのラジオ体操だかなんだかの、お姉さんのレオタードに
ﾊｧﾊｧする人みたいだな…

犯罪者ならともかく自分の趣味置いといて人の嗜好をグダグダ言うのは
大人だけいるはずのスレのやる事じゃねーな

非オタにはニッ〇ンモデルや体操お姉さんのようなリアルの成人女性でﾊｧﾊｧする方が
二次でどうこうよりも健全だと思われるものだよ…
実際美人だし

でもニッ〇ンより普通に青年誌のグラビアアイドルでいいんじゃないかとは思う

通販カタログでﾊｧﾊｧできちゃう人は
キモイどころかむしろ純情なのでは

グラビアアイドルはｵｶｽﾞにされるの前提だから本望だろうけど
ニッ●ンのモデルさんは気の毒といえば気の毒だけど枚数あるからお得なのかな
自分は先日女体化というものを依頼されて
男ばかり描いて来たのに若い綺麗な女の裸など描けるのだろうかと
描いてみたら意外にあっさり描けたんだけど
そういえば下着のカタログはいつも見てたなと上のリンク先見て思った

>>212
自分もキモイはないと思ったなあ。
健康的でいいんじゃないの？と。

なんて言うか
どっちかというと潔癖的なキモイが入ってるんじゃないかと思うんだが
本来そういうためにあるものじゃないのにエロい目で見るの…？不潔
みたいな
まんま腐（同人）趣味に通じるところが自分で言っててむなしいが

木の股や教科書のクロマニヨン人でさえオカズにする奴がいるんだ
男なんてそんなもんだ

男は女の9割はセックスの対象になって
女は男の9割はセックスの対象にならんと言う格言を思い出したww

まあ男同士の絡みでｵﾅﾆーしてる腐女子や
幼女の割れ目にむしゃぶりつくオタ男よりは
お姉さんの下着姿にﾊｱﾊｱしてる方がかなり健全とは思うw

自分の性癖棚上げして人の性癖けなすなってこった

うむ、同人女は特に他人をどうこう言えた顔でも
性癖でもないw

よほど特殊な趣味なんだな>221

まあ、きょうび、異常性癖が一切無いほうが却って変態という気もする。

つーかどこからが異常性癖になるのかも判らん。
そりゃあ低年齢相手、スカ、グロ、ハードSM、死姦系のは確実にアウトだろうけど
着衣はどこまでならokとか、SMはどこからハードになるとか、同性はアウト？とかどうなるんだろ。

まぁ、下着カタログのモデルにハァハァすんのは
盗撮とか素人物の性的に見られているとは思っていない人を
そういう目で見ちゃってるよ〜っていう喜びと
あとどこかに見落としがあってポロリチラリがないかな〜っていう
お得感を得たい人だと思う。だから純情って事はないんじゃないかｗ
て、真面目に考えてる俺きめぇｗｗ

まあいい歳なんだったら、自萌多萎くらい会得しておこうよ…。

あと、「性癖」は、「性的嗜好」って意味で使う言葉じゃないからね？

>227みたいな委員長も萎えるがな
それがなんにでも通用する呪文みたいに唱えられてもね
誰も他人の趣味について具体的な非難はしてないわけだし

話のもとの>>197がそもそも具体例出して気持ち悪いって言ってるからさ。
続く流れにも、そういう人もいるんだなーくらいに捉えられないのかと思っただけ。

気持ち悪いってのは非難じゃないのか。褒め言葉だったらごめんね。

サイトも年齢出るよね
素材の選び方や配置や色使いで。

>>229
自分も思ったので大丈夫だ。
大体潔癖な意味でキモイと言ったとしてもいい歳こいた大人が今更何言ってんだとｗ

1周して他者貶しに戻ってしまうあたりさすがです
本末転倒です

>>230
あるある
個人的に中央揃えは歳いってるっぽく見える

時々びっくりするくらい古臭いサイトデザインあるね
赤青緑みたいな濃いグラデのサイトタイトルアイコンとか
BBSあるとか

一旦サイト作ると改装が面倒で基本は開設当初のデザインのままだｗ
もともとシンプルな感じだけど古臭さいと思われてるんだろうな。まあいいけど。

「愛の妖精ぷりﾝてぃﾝ」を見た後は
多少古臭いサイトを見ても驚かない

遅レスだが、実家解体の時に出てきた20年くらい前のセ○○ルの
下着カタログ、オクで1冊5000円弱で売れたことあるよ。
10冊ほど売った。モデルは三分の二が日本人だった。

関係ないが上の方でセ○ール的な伏せ字を見ると
どうしてもコックのセガールが頭に浮かぶｗ

私は開拓者っぽい熊の「セザール」を思い出した。
ああいうのも今なら擬人化して萌えキャラ化する絵師がいるんだろうな。

最強コックがモデルの下着カタログなんてあったら、
別の筋の人に高く売れそうだ。

>>239
あのCM自体が、擬熊化モノじゃないのか

ちょ　勘弁してくれよ
「せ　ざああ〜〜る」
「せざーーぁる　かむばーーっく」（キャンディの声）
が頭に浮かんで消えねえじゃんかよ

バザールでござ〜る♪

昔の子供服カタログは日本人の子供が半裸だしな
今はティーン向けもぜんぶ外国人になってしまった

白人少女のインナーモデルはそばかす多いなーと思ってみてたな

あれって親近感をもたせるためにあえてそういうモデルを選んでるような気がしないでもない。
白人ですべすべの白い肌だと、「ケッ」と思う人が多いのでは。

その辺は写真屋で巧妙に加工してるらしいよ。
昔、知人が通販カタログのレイアウトとか
写真の修正とかやっててそんなことを言ってたw

でも実際白人のそばかすは肩とか腕とか
日本人には考えられないレベルの広範囲と量だ
ﾘﾝｼﾞーﾛー半は子役時代のGAPの広告はそばかす可愛くて
大人気だったとか

色素が薄いと見た目にごまかされがちだけど、白人は基本肌弱いし汚いよ
メラニンが少ないからかね

色白いとシミが出来たときすごく目立ちやすい
日本人レベルの色白でもそう……

>>247
女優さんとかだって、生は結構凄いよｗ
そして修正指示も容赦ない。
雑誌の表紙だったらもうまさにペイント状態。

・肌色明るく健康的に
・くすみ取る
・シワ取る
・シミ消す
・白目の色白く

未修正ということはまずないｗｗｗ
ウエスト細くしたりはみ肉消したりもデフォ。

>ウエスト細くしたりはみ肉消したりもデフォ。

浜崎あ○みの写真修正はもの凄い指示がこまかくて大変だったという記事を
雑誌で読んだことある。
八頭身にするために顔はそのままで脚などを縦に少し伸ばすそうな。
モーむすも年配の子の肌を若い子の肌に合わせる加工したらしい。
自分も少しだけそういう加工したことあるが（若くないタレントさん）、
肌を明るくとか色々いじったよ。

大学中退して 目的もなく、ぼんやりフリーターしてたら ４年も経ってしまった。
その後 同級生で大学院卒の彼と結婚。今は暇潰しバイトしながら主婦生活。

こんな自分を貰って、今の生活をさせてくれている彼に心から感謝。自分は本当に運が良かったと思う。

もういい加減オタク辞めたい
こんな将来のない趣味やだ

趣味に深くのめり込めば、どんな趣味だってオタクじゃね？
ゴルフオタ、盆栽オタ、ファッションオタ・・・・。
まあ、おそらく、アニオタとか世間体の悪い趣味をやめようって話なんだろうけど。

辞めりゃいいじゃんねー

そうだね。趣味なんだから、自分で好きにやってるんだから
はじめるのもやめるのも好きにしたらいいよね。
別に仕事とかでもないのに、将来がないとかよくわからない感覚だな…。

専業とか。
もう１つくらいは他言できる趣味が欲しいけど
オタク文化漬けだな

同人やってるとあらゆることがネタに繋がる
職業ではないから趣味病とでもいうのか…
読書も人との会話も旅行もスポーツも飲食も服装も
次の本のネタになるかなーってのは頭の片隅にいつもある。

別にヲタであることに不満はない

自分は牛寺ヲタ(他にもゲームヲタだけど)で日朝のあの時間帯は欠かさず見て
グッズにまで手出してるけど仕事に役立ってるわ

小児科だから

というか
本つくる時に調べたこととか
中のひと目当てでドラマ見てたり
色々世間話にも役立つ事が多い
逆もあって
仕事、日常でこれネタになるなあ
とかつい日常でネタ探しをしてしまう
一時期は服ヲタやコスメヲタだったりもして何してもヲタになる
もうこの年までヲタだからヲタは辞められないな
と思っているし別に楽しいからいいやと思っている

>>253
同人と関係ないじゃん。既婚スレにでも行きなよ

よくある事です

通販カタログ話から発展した性癖話も、モデル話も、CM話も、芸能人の写真修正話も、
同人関係無いレスたくさんあったけどねｗ

>>260
ヲタを長く続けると、対象じゃなくて気質なんだなーと感じる。
熱中する対象が変わっても、ヲタはヲタ的なハマり方をする。
周りを見ると30すぎてジャニ兼にいってしまった人が多い。

ダメ人間の棚ぼたストーリーなんてききたがるやつは少なかろう

タナボタは誰にでも起こりうるけどな。
萌えに出会うのもタナボタだし。

ずいぶん前のこのスレだったか
同人やめて盆栽とかやっても、結局
盆栽本つくってコミケ参加してたりする
ていうの読んで、なんか納得したｗ

旅行したら紀行本、ペットに夢中ならペット本、
お酒にはまればお酒の本、他にも色々、同人誌は奥が深い

本を出したら、同志に出会えて、情報もらえてと
どんどん正の連鎖にはまっていくのでやめられないw

今はそれネットの役目じゃない？

実際に会う人たちとは友達になって、
その後旅行に行ったりとか人間関係が成長する割合が高いけど、
ネットは一瞬のすれ違いで終わる人が多いんだよね。
自分はオフ活動が一番描き手同士の交流になってる。

自分はオフ友もきっかけはネットが多い
昔の読者さんがサイト見て感想くれたり
ネットのおかげで旧友が連絡くれたり

一瞬の付き合いも多いけどいろんな人と知り合い
仲良くなるのはやっぱりネットのおかげだ
いい時代だなあ

ネットって、ずっと連絡とって無い友達と再会できたり
ずっと会ってなくてもコミュニケーションが取れるのがいいよね。
でも変な奴に粘着されたり、過去の恨みを爆発させらる諸刃の剣。

もともと交流が苦手ななので
同人友達がほとんどいないぼっちサークル
イベントの時もさびしいけど萌え語りできないのがつらいわ
年齢もあるから、もう友達は作れないと思っていたけど、そんなことないんだね
反省した

49で同人再開したけどアフター出来てるよ一緒にネズミーやＵ●Ｊ行ったり色々楽しい
全部ネットで知り合ったおかげ絵ちゃとか自分で行く勇気ないから
自分で時々突発主催してくもの巣張ってました

クモの巣〜が「ずっと使ってない」の意かと思ったorz

積極的な人はホント積極的だな
呑み・カラオケアフターくらいは行くけど旅行や観光はしたことない
日帰りが多いし自分が壁つくってるしなー

自他共に認める鉄壁の外面の良さスキルを持ちそれを生業としているけど
プライベートに直結する人付き合いは面倒この上ないので
自分の趣味や主張ほさらけ出せる同人では知り合いは作りたくないと思ってて
普段はサイトでもイベントでも笑顔でシャットアウトしているけど
時たまそれを突き破ってくる猛者がいる

正直、こんなどうしようもない人間捨て置いて
作品だけ見てくれれば良いです、と思うんだけど
そういう人の気遣いとか、優しさを垣間見る度に
居たたまれないような申し訳ないような気になる
でも、やっぱり交流しようって気にならないんだよね・・・

こういう人って結構いると思うんだけどそうでもないのかな

>>276
ある程度はいると思うよー
そやって自己完結出来る人はここに書く必要も無いから
姿が見えないだけじゃね？

>>276
居ると思うよ。つか私も同じ。
まあ、そういう人は、優しさの反面
「壁突き破んなよ」という無言の合図を受け取らない
ある意味無神経な面もあると思うんだよね。
だから、付き合ってもいずれ合わなくなると思うんで
やっぱ笑顔でシャットアウトだよね。申し訳ないけど。


自分でも、自分をひどい人間だと思うが仕方ない。
>>277の言う通り、「申し訳ないけど自分のスタンスは変えられない」って自己完結してるからな。

他者の干渉を求めないスタンスでやってると、気にせず寄ってくる人ほど危険と思ってしまう。
同じ趣味の、同じ萌えを語れる仲間が欲しいという気持ちは決してゼロじゃないけど
諸々の面倒を考えるとどうしても後手になってしまう。
同人以外の趣味や人間関係に置いてはかなり柔軟なタイプだけど、同人関係だけは及び腰。

結構高いハードルやリスクがありそうな中、楽しく上手にやれてそうな>>274みたいな人は
元々の対人スキルも高いんだろうな。
アフターはともかく、その他のお出かけは相手が嫌だったら無いもんね。

>279
>他者の干渉を求めないスタンスでやってると、気にせず寄ってくる人ほど危険と思ってしまう。

同意。

萌えが同じでも性格が合うわけじゃないからね。
対人スキル低いのに共通の萌えだけで付き合い拡げる人もいるし。

気にせず寄って来る人って、台風とか風みたいなもんだから
過剰反応しなくても、賑やかした後でそのうち吹き去っていくんじゃないの？
干渉不要なタイプはテリトリーに非常に敏感だけど
案外向こうから見たら、そんな熱心に構ってるつもりとか深い意味なかったりするかもよ

だったらいいんだけどねｗ
こっちが関心を示すまでしつこく食い下がるタイプも
いることだし

そうやってお誘いが絶えない自慢をするがいいさ・・
どうせぼっちサークルで感想ももらえないさ・・

>>283
くじけるな俺もだw

以前より感想って減ったな
ＢＢＳ、メールフォーム、ＷＥＢ拍手、ツイッターと
読んだ側が気安く反応出来るツールの台頭と比例してる
ＢＢＳに感想を書きに行く時は、失礼のないようにと緊張したもんだ…

手紙なんかも昔は熱かったよね
便箋びっしり10枚以上の感想とか…
今は夢みたいだ。本当にコメさえ滅多にもらえない

>>285
反比例じゃね？

ソレはともかく、ツールが気安くなるほど感想が減るって面白いよな。
どういう関係性があるんだろうか。
社会学でそういうの研究してる人とかいそうだな。

時代のせいなんじゃないの

いつでも簡単にアクセスできる安心感が逆に「いつでもいいや」になってるとか
ネットが広大すぎて作家が選び放題、一人に割く労力が少なくなったとか
2ｃｈ脳で感想送るのに臆病になってるとかみんな黒歴史作りから卒業したとか

>2ｃｈ脳で感想送るのに臆病になってるとかみんな黒歴史作りから卒業したとか

これ実際あるよね
中手以上の人にちょっと浮かれたメッセージ送ると速攻で晒され叩かれる
もう怖くて見えるところで感想なんてとてもじゃないけど送れない
一言メルフォとかあばみんなそっち利用してると思うけど

今日二件落ちた
先月から五件目
ちかれた〜
まだ誰にも迷惑かけてないし
死ぬなら今かなと
思っている

３８歳
したい事は大概してきた
世の中が理解出来なくなって
きて人に愛想も尽きてきてる

みんな幸せになれよ

>>290
死んだらあなたの周囲の人はいつまで経っても
治らない傷を一生抱えていくことになる
時が経てば治るような生やさしいもんじゃなくて
折に触れていつまでもいつまでも後悔し続けるんだぞ

迷惑だから絶対するなよ

>290

これからすばらしい萌えに出会えるかもしれんぞ

>>290
落ちたって就職かい？
なら、いいことを教えよう。都内近郊、20代半ばでさえ、
受かるまでに応募した、会社の平均は25社だそうだ。
自分は40だが「レベル落としていいなら50社、
そうじゃないなら100社へ応募しろ」と言われたよ。
ちなみに、実際に受かったのは、60社目ぐらいに応募した会社。
でも、当然、内定もらうまで応募を続けたから、結局、軽く100社をオーバーしたよ。

都内在住40代の友人も春にリストラされて
100社ぐらい履歴書送って秋にやっと決まった
年齢的に履歴書で弾かれるから
面接までこぎ着けるのが大変だったと言ってた
本当に厳しい時代だな。
>>290
もし就職のことなら
あと10社受けてだめならまたここに書きにくればいいじゃない
そしたらあと10社受けろって言ってやるから。
それを繰り返せばいつかは受かるよ

みんな優しいなあ…

自分はお受けの門賞と柄巣の噛めんと湾ぴ椅子が終わるまで死なないと決めている

しかしお受けと柄巣は自分より先に作者が旅立ってしまわないかgkprしている…

>>295
ﾅｶｰﾏ
自分はそれに五つ星の物語も待っている。
あとは、がゆんが「新人類」創刊間もなくに付録で連載始めた話がどうなったかな、と気にしている。
あれは脚本を名前忘れちゃったけど、監督がやっていたんだよね。
覚えている人いないかなぁ。

>>296
B方同名？

だから「同人にみせかけた人生相談」は禁止だっての。
書くバカはもう諦めるけど、レスすんな

こんな事は流石に少しは優しくなろうや

話がすでに終わっているのに今頃出てくる
>>298みたいな自治厨のほうがうざいわ

具印の作者は旅立たれたからなあ…残念だ
五つ星物語も今のペースでは終わらないだろ
もう少しペースを上げてくれ

次は…誰だろう、やはり年齢的にお受けの人だろうか
温帯は正直びっくりしたが…

さすがに不謹慎すぎ

>>289
> 中手以上の人にちょっと浮かれたメッセージ送ると速攻で晒され叩かれる
> もう怖くて見えるところで感想なんてとてもじゃないけど送れない

一瞬「すげーこえージャンルだな、おい」と思ったけど、
感想メールを晒すわけじゃなくて、BBSでの書き込みのことか。

サイト持ちさんなんかも、日記も何もおかずに作品だけ淡々と…
って人も増えたしねぇ。
小姑みたいな人が結構いるから、そういうのを極力表に出さないようにと
怖がる心理はわからんでもない。
自分の若い頃にネットが無くて良かったと本当に思ってるｗ

>>304
ごめん言葉足らずだったし誤字脱字してたけどそういうこと
BBSは最近あまり見かけないけどツイッターとかブログのコメントとか
そういう場所での交流はほんとに無理なご時世になったと思う

自分は好きな作家の普通の日記とかコメント返しとか好きだったから
最近の人達はそういうの表に出さなくなっちゃったのが悲しい

>>304
全くだｗ
あの頃のあの超絶無駄なパッションとテンション…
若かりし頃の自分なんて今時の2ちゃんの弗なんざ目じゃない位
痛々しさと香ばしさをほとばしらせていたんだぜい
振り返ると本当に身を捩りたくなる程に恥ずかしくなるんだぜい
工房の頃の友達との合同誌なんて今読み返すと息の根止まりそうになるｗ

思えば自由な時代だったなぁ

>>306
超絶無駄を絶対無敵と素で読み間違えた
まさに自由な時代まっさかりの頃にはまったアニメ

初めてネットに接続したのが97年ぐらい
あのあたりはまだサイトに掲示板置いてキャッキャするのが普通だったな
掲示板で出会って地方イベで意気投合してコミケ上京とか当たり前だった
あの距離感のなさと無謀さは若さだからこそかもしれないけど

今はオタ友すら作るのが面倒くさい

>>308
自分もその頃だ。電話代を常に念頭に置いての接続だったなぁ。
同人系のサイトを巡るようになったのは６、７年前だけど、当時はBBSがデフォだった。
最初は書込みするのが怖かったけど、作品への感想を管理人さんが喜んでくれたから、
嬉しくなって更新あるたびに書いていた。

そしたら、その２、３年後にヲチ板で「アイツは擦り寄りだ」って名指しされてて凹んだ。
サイトも持ってなかったし同人活動もしてなかったのになぁ。

>>308
・ネットで知り合う
・心の友よ！
・なんだか連絡が途切れがち
・「○○（別ジャンル）萌え〜！」と叫んでいるのを目撃
・返信無し

のパターンで疎遠になる人が多くて、しかもそのサイクルがやたら短い。
何度も何度も何度もくり返すうちに疲れちゃったよ…
もちろんそうやって知り合った人で、今も仲のいい人もいるけど
ガーッと盛り上がったままスーッといなくなる感じ。
そして必ず私は「取り残される」方なので心がついて行けない。
え、友達じゃなかったの？あれ？みたいでさorz

嫌いになるとまでいかなくても
ジャンル移動にともなってスーっと作品に冷める人って多そうだからなあ
新ジャンルを全力で楽しむためには
過去の人間関係ってちょっと邪魔なものだと思う

>>307
懐かしいｗ

>>311
そう。だからなんかこう、自分が「新しいジャンルの萌え用鏡」として
便利に使われちゃってるなー、ってことがあまりにも多くて。
その人にとっては、今一番ハマってる一番好きなジャンルで
その場だけ「きゃーっ！」ってなれればそれでいいんだろうけど
飽きたからもういいや、って一方的に立ち去れる側の気持は…？ってとこよ。

その立ち去るスパンが、たとえば半年〜1年もあれば
「ああ、もう私とは付き合う気はないんだな」とFOにも気づけるけど
先週まで「○○萌えー！」って熱くメッセージを送ってきて、嫌な言い方だと
私の「そうだよ萌えー！」みたいな反応を要求してきてた人が
突然音信不通、こっちからの連絡も無視、になられたら「え？どういうこと？」にもなる。

最近はさすがに慣れてダメージも少なくなったけど、それって逆に
最初から「ああ、この人はどうせすぐいなくなる一時だけの人」って
自分の中で線を引いちゃってることだしね。
なんかそんな自衛をしなきゃいけないのがめんどくさくて
交流がウザったくてたまらない。
でもアクションもらったら返事したくなる…ｗ

>>313
気持ちは判るけどジャンル萌え以外でも他の趣味や好みが合わないと
なかなか「ジャンルの知り合い」以上の仲にはなれないよね
ジャンルの切れ目が縁の切れ目は悲しいがよくある…

パソ通時代からで、まだネットも初期はお金がかかったので
ある程度の大人の趣味だった。

ほとんどのサイトがBBSがあったし、
そこでコメントつけあって、オフ会なんてことも。

すごい速さで仲良くなってお泊りなんかもするけど
同じ速度で疎遠にもなったっけ。

なんにしても、それなりに身元を明らかにしての付き合い、
書き込みだった。
今のようにフリメがいくらでもじゃないし。

同人活動以外の知り合いが増えたかな。
今のジャンルは15年以上だから
続けてる人もだいたい同年代に……
いつまで続けるか、たまに悩む。
書き手も読み手も減少するばかりだし。

私は学生時代には同人作ったりしてる人間が周囲にいたけど自分自身は関わらず、結婚
してからオンで二次創作書き始めたクチ。
やっぱり○×いいですよね！と語るくらいはしたくて色んなコミュニティに首突っ込んで
みたけど、そういう萌え仲間とは一年と続かない。大体皆オフに出て行ってそこでリアルな繋がりが
できてキャッキャウフフし始めると、田舎住まいの私はついてゆけなくて離脱。
ゆるーく萌え語りできる仲間とか未だに欲しい。もう年齢的にも無理かな・・・

「萌え」とは違うけど、オタ仲間はジャンルを超えて長く続いてるな。
だからこそ逆に萌えの人とは一時のすれ違いでも別にいいやと
変に達観してるところはあるかもｗ

>>309
初めて入ったプロバイダも従量制で、電話代もかかったから
繋いで読み込んで切って……の連続だったな
当時まだ数えるほどしかなかった月額固定のプロバに入って
テレホーダイに入ってから夜11時からやりまくったｗ

テレホーダイ懐かしいｗ
23時前になるとPC前で待機して5分前からつないでいないと
一気に回線が混んで1時過ぎまで繋がらないとか当たり前だったｗ
完全固定になってからも昼間つないでると
「いいのかな？」って不安になったりｗ

当時はオンライン入稿なんてほぼなかったけど
あったら大変だっただろうな
回線細いし下手したら途中で繋がらなくなる
明け方やっと安定するって感じで…

私もネットでサイト持ち始めたのが96年、やめたのが99年位
ジャンル内の主なメンバーのところを巡回してもそれほど数も多くなくまったりしていたな
テレホマンの時間になると一斉にチャットに入って数時間おしゃべりしたり
コミケにあわせて上京するメンバーでオフしたり
2chもなかったからさほど殺伐としていなかった記憶がある

でもやっぱりネットとサイトの存在はありがたいなー
好きなときに好きなだけ、作品つくれて公開できるっていうのは。

交流にしても、歳関係ない場合もあるけど、やっぱり正直なところ、
若い人とオフしたりは、どこか引け目というか遠慮みたいなものを感じてしまう。

顔見えないネットで、共通の萌えの話だけで盛り上がることができるのは、ありがたいよ。
こっちは歳関係ないよと思っていても、若い人からするとよほど打ち解けないと、
警戒したり遠慮したりするだろうしね…

上、メル欄ごめん

名前欄な

自分は顔出ししちゃってるから
同ジャンルの人が覚えてる限りは将来も
「10年前に○歳くらいだったから今は〜」と語られてしまいかねない
でもまったく関係ない短期ジャンルで自由に描いてるときは
周りの人は自分のこと幾つくらいだと思ってるかなー（絵やコメの印象で）とか考えたりする
実際そんなに相手の年齢なんて深く考えないけどさ

昔、本の後書きはページ使ってびっしり書いたりしていたけど
ネットが普及してからはそれはサイトでするようになったりしたよね
対談なんてチャットログを本に残すような事よくやってたなーと思う
２ｃｈ見るようになって本は内容（漫画・小説）のみのシンプルな作りになった
読んでる方としては後書きが数行（もしくは無い）って寂しいんだけどね

>>320
2chはなかったけどあめぞうはあったような
殆ど出入りしてなかったからあんまり覚えてないけど……

あめぞう、懐かしいw
あの時は色んな内輪話が濃くて楽しかった

あめぞうとか…
あいねた掲示板とか…
ICQやIRCも流行ったね。
あれ全部10年以上前の事か…。

ICQやIRC…なつかしい

あの頃、毎夜のように話をしていたあの人達は今…。

うちじゃIRCはまだ現役だが…

>>324
自分逆で、作る分にはあとがきで多少言い訳したいが
読む立場だと全然見ないｗ

私もICQまだ現役で使っている…

>>286

熱い手紙送ったことあるよｗ

自分はいま30だけど、リア高の頃は地元のイベントと数少ないオタクショップと雑誌だけが全てだったなぁ。
外に出ないとオタク活動できないから、毎週のようにイベントやショップや画材屋に通ってた。
今はパソコンの前でほぼすべてが完結しちゃってるや。
だからあんなに熱い手紙をもう書けないのかもなぁｗ

同年代のヲタ友は結婚や年齢のせいで引退してる人もちらほら
自分だけがいつまでも虹萌え腐女子で不安になってくる
今はジャンル友達もたいていが数年以上年下
こんな中ネットがあって良かったなぁと思う
ある程度は年齢を隠してｷｬｯｷｬできるからな〜

高齢化の進むMyジャンルではアラフォーがゴロゴロいる。
先日も一回りは下だろうと思っていた人が２歳上だった。
夏冬は毎回ジャンルにちなんだものを差し入れしてるけど
デパ地下やネットでそれを探すのが楽しいw

>>333
引退した子たちもネットでｷｬｯｷｬしてるかもよ
自分がそうだｗ

兄（パンピー）の職場の人と食事する事になったんだが気が重い
ヲタ友に見知らぬヲタを紹介されるのなら
ジャンル違いの人とか萌え話聞かされ系でも全然おkおkなんだけど
見知らぬ人+家族っていうコンボが辛い…
「家族」と「友人その他」を自分の中で完全に別カテゴリにしてて、一緒にしたくないタイプだから
昔から、ヲタ友と歩いてる所を家族に見つかって声かけられるとかすごく嫌だったんだよね

バレたくない所を突っ込まれてしらばっくれてるのとか、横で家族に「プッこいつ隠してやがるw」と思われるの嫌だし
何かで恥かいても自分だけなら忘れりゃいいけど、家族が見てたら一生思い出話とかでバカにされ続けるし。
初対面の人に最初は少し警戒して猫かぶってるのや、家族と他人で（悪い意味でなく）態度変えてるのを見られるのがホント嫌。
兄はそういうのなくてオープンな人間で、まったく家族と友人と区別しない生き方で
それで当然だろ、だって大人なんだからそれぐらいした方がいいよ
知らない人と会うのは見識を広めるよ、と悪気なくこっちに押し付けて来るから参る
説明しても、そんなんだからヲタは、みたいな結論にされかねんし、
いつの間にか拒否ってるこっちが悪者にされるし聞きゃしねえ
あーせめて相手の中にヲタが混ざってないかな…
ヲタというだけで全ての垣根が取り払われる気がするのは、なんでだろうなw魔法の属性だなw

やっぱアラフォーにもなったら、こういう人見知り的なものは直していった方がいい
（というか生きやすい）と思う？

>>336
いやそれはどっちかっていうと、「一般人と初対面の時に多少態度が変わっている」
ことをpgrしたり、いつまでもネタにするような家族に問題があると思うんだが…

「オタ友と一緒の時」と「初対面の一般の人と話す時」で態度が変わるのは
普通のことじゃないかなあ
むしろ一般人の前でオタ丸出しってのがどんだけ見苦しいもんなのかは、大概の場合
オタの方がよっぽど身にしみてるわけだし

オタ話するわけじゃないんだし
普通の態度で普通の日常の話とかすればいいんじゃない？
そんなに構えるようなことでもないと思うけどな

しかし、単に「見識が広まるから」って理由だけで、よく知りもしない
兄弟姉妹の同僚と引きあわされて食事をともにするって、兄弟のいる人
にはよくあることなの？

自分一人っ子だからよくわからんけど、配偶者やら婚約者ならともかく
単なる職場の同僚との食事に同席ってやっぱりちょっと違和感あるよう
な気がするんだが…

それ、実はお見合いとかじゃないの？
兄が自分の職場の同僚を妹（or弟）に紹介するって。
それでなければ、自分の結婚相手を親より先に兄弟に紹介したいか。

>>339
オタ友とかでもたまにいない？
自分の友達で面識のない人同士を「オタ同士なんだからみんなで
仲良くしようよ」と取り持ちたがる人
そんな感じなんじゃないかと推測
>>340の可能性もあるけど

人見知りを治すというよりは誘われたなら行ってみるのもいいんじゃないかと思う
弟いるけどそんな食事に誘われた事ないよｗ
>>336兄は336に紹介でもしたい人がいるんじゃないの？
336がフリーならいい人紹介とか、兄の恋人披露かもしれないけど
押しつけに感じる気持ちは判るけどかまってくれる内が華だぞ

>>340と被ったなｽﾏﾝ

>>337,338
む、ちょっと違うかな
他人と家族と自分、が混合して座につくのが苦痛（せめて他人=ヲタ系統だったらまだ救いがあるんだけどなあ）という話でして。
昔、ガッコの友達と一緒に、親に車で送ってもらったりしたら
車内でどんな態度したらいいのか気まずくなかった？日常話ですら話し方を選ぶというか
自分はそれの酷くなった版

付き合うのも少数の気の合うヲタ友とだけで、やっぱ本作ったりしてると引きこもりがちだし
あんまり他人と接触したがらないのはヲタだからだ、という偏見が兄にあると思うんだよね
それは生来のものでヲタだからじゃねえ、と言い切るにも否定し切れない所もあり
そこを武器に攻められると反論できず終わる

>>342
たぶん、紹介したい男がいると言っていたので縁取り持ちがあると思う
他人と家族が同席してるだけでもキツいのに、
さらに家族の前で縁結び絡みの話なんて、兄以外普段は色恋話一切しない家庭（テレビはNHKばっか）で
ヲタで彼氏居ない歴年齢の自分にはキツさ倍率ドンだよ。せめて兄がどっか行ってくれたら
こっそり恥さらして終了でいいけど最後まで同席する気満々だし
でもかまってくれる内が華って、言われてみればほんとそうだね…ありがとう
ちょい勇気出すか

ヲタ友とだけ付き合うのもいいけれど、
他の趣味、単なる友達もいいと思うよ。

私の友人はヲタ気質を持ってる人が多い。
でもアニヲタや同人まではいかなくて
いい歳してマンガを読んでる、感じ。

まったくマンガを読まない知り合いもいる。
日本語が通じて、相手が話そうとする意思があれば
なんとかなるよ。

私なら同ジャンル萌えのヲタでも
日本語できない人と同席する方が辛いなー

なんらかの精神疾患じゃないかぎり、大人になっての「人見知り」はただの甘えだよ
ていうか自分以外全員オタじゃないなら、「家族」と「オタ友人」一緒になってないじゃん
自分の対応見て家族が笑い物にすると思ってるのも336の妄想でしかないし
30過ぎててその考えってどんだけセンシティブな思春期なのって感じなんだが

友人といるところを家族に見られたくないみたいな気持ちは理解できる
家と友達相手とじゃ別人（とまで言わないが）みたいなところあるからね
余所行きの声や態度を家族に見られるのは気まずい、的な…

家族の関係次第じゃないか
年齢からしたら誰とでも当たり障りなく人付き合いができたほうがいいにきまってるが

自分は人見知りではないけど
家族の前ではいつもと同じテンションでオタ友とは喋れないぞ
○○ﾀﾝ萌えーなんて口が裂けても言えないｗ
オタ友ではない幼馴染とかなら家族が居てもまあ普通に話す

兄貴同席で男紹介してもらうのはかなり気恥ずかしいと思う
でも何が縁かわかんないし会うだけ会ってみたほうがいいと思うんだ
>>344がんばれ、お相手が漫画とか好きな人だといいな
オタでなくても男は飛翔読んでる率高いからその辺から攻めてみれば

自分は母ひとり子ひとりだったせいか
オタ趣味も隠さずにいたから、あまり変化なかったなぁ
ミケで上京した友達を泊めたり
コピ本製本手伝ってもらったり（全年令な内容だからできたことだけど）
○○萌えーと叫んだりはしないけど、一緒にアニメ見て
この子可愛いね、とかはふつうに話してたな
そんな母も亡くなってもう何年にもなる
家族がいる人が羨ましい、
疎んじる気持ちもわからなくはないけど、ちょっと行ってみるのもいいんでは

まさか紹介したい男は兄の恋人というフラグでは…

鬼才あｒｗｒ……じゃなかった、腐は自重しろｗ

>336の気持ちは分かるな
職場とか近所づきあいはそれなりにこなせるレベルなら、
それ以外のプライベートな部分でどういう人付き合いを
しようがとやかく言われたくねぇよ、と思う
うちは両親が「人としての常識はこう！（実はただの理想
押しつけ）」なタイプで辟易してたから、もうウザくて
たまらなかった
仕事と最低限の人付き合い以外は引き籠もってたって
別にいいだろう、自分はそれが幸せなんだ
誰とどうつきあうかも自分で決められないなんてどんだけ
バカにされてんだよ、ってもんだ
まあ、両親もう亡くなったから今は自由だが

>>351
普通に生活できてるんだから、
必要以上に人付き合いを押し付けられたくないよね
他人の生き方を認めず>>346みたいな説教たれるのが一番うざいわ

>>336

すごくよく分かる。
見知らぬ人+家族ってどんな苦行かと……
でも、兄が>>336がオタであることを言わないのが、いいよなあ。
自分の場合は「いつまでも漫画やひょう○ん族が好きで困るんですよwww」と、
いつも紹介されたので、泣きたくなった。
小学生の時の話、するなよ！相手、微妙な顔、してるじゃん。
「え？なんで。本当のことじゃん」って顔してるなよ。
一生懸命普通の人っぽくしてるのに！

色々あって家族と離れて一人暮らし始めたら、人見知りだったが不思議と縁ができて
結婚することができた。相手は非ヲタだがガンダム世代で意気投合。

よくよく考えてみたら、初対面でヲタｓａｇｅ紹介するような家族（悪気なし）に
相手はドン引きしていたんだろうな。
アラフォー男なら非ヲタでも、子供の頃はヤマトやガンダム、ひょう○ん族で育った世代だもんな。
毛嫌いする人のほうが少ないと思うし。
家族と友人を区別しない生き方って、区別しているものからすれば迷惑だし、
逆に縁遠くさせてる気がするよ。

ヲタ、非ヲタ関係なく話出来る人はいる訳だし
>>336はどっちかっていうより、異性の兄に
異性を紹介される事にキョドってる気がする…

大丈夫！相手に好かれようと思うから気が重いんだ
>>336を女性としてみる人はいない
って思ってただ楽しく食事してくればいいじゃん

>>344
無理に反論しなくてもいいんじゃない？
兄の価値観を押し付けるようなことは断固拒否って姿勢を取れば
ちょっと兄の言うことにも一理あるって心が動くなら、354の言うとおり
別に好かれようとか考えずに普通に楽しく食事することを考えて頑張ってみるとか
アラフォーで人見知りはちょっと…てのはやっぱ一般的に考えてあると思うよ
でも家族とはいえ別の人生歩いてる人の価値観を諾々と飲む年でも無いとも思う

だけど本で読んだ知識は決して無駄になってないと思います！（ｷrt

嫌ならそんなんメンドクセで行かなきゃいいのに
なんの用事もないのに兄弟の知り合いと食事なんかしたことないお

どう考えてもライトなお見合いのような気が。
いい年した独身の妹に、自分の職場の異性と引き合わせるとかさぁ。

>>353のように、新しい出会いになるやもしれぬ。
ま、めんどくさかったら行かなきゃいいだけの話し。だって強制じゃないんでしょ？

変な奴を妹に紹介はしないと思うんだ
少なくとも悪い人間ではないと思うので会うだけ会ってみては

最近徹夜が楽
若い頃は眠いとなったら我慢できなかったけど今は起きてられる
その代わり後で回復するまでが大変だから
原稿の為の徹夜は一晩が限度だけどな

年を取ると早起きになるのは長時間寝てられないかららしいけどほんとだね

そういえば睡眠不足の後の睡眠の時の睡眠時間が減っってきたな

あるあるｗ
20代の友人に、20時間ぶっ続けで寝てしまったと言われ
自分の年を痛感した
…まあ早く目覚める分色々出来て良しと思おう

100歳くらいの方が1日寝て1日起きる生活だと言っていた

自分　徹夜の後にものすごく寝るようになった……
昔は徹夜で入稿した後　翌日だけ休めばよかったけど
今は三日くらい　徹夜分を取り返すよりたくさん寝てしまう

ツイッターとか見てると
皆仕事だとかいう割に毎晩明け方まで呟いててタフだなあと思ってたら
そういうことか

私も明け方までつぶやいてるけど昼１時から出勤です
夜型で漫画描いてるから朝出勤の仕事はムリだった

今朝、たまたま5時に目が醒めて、
どうしても咽が渇いてどうしようもなく、仕方ないから起きだした。
それで目が醒めきったんで、仕方ないから家事始めた。

昔だったら、5時に目が醒める事もないし、
多少の咽の渇きは眠気を超える物じゃないし、
水を飲んだからって、また布団に入ればグッスリだったのに･･･orz

そういえば私もいつからか二度寝ができなくなってきたよ
そのかわり昼寝や夕寝が増えてきた
15分くらいまどろんでから目を開けるとかなり回復してる

確かに二度寝できなくなってきた…あれはなんでなんだろ
短時間睡眠でその時起きて活動する分にはいいんだけど
あとあと原稿が佳境にさしかかったりするときに限ってがくりと眠くなるw

冬コミ合わせで現在原稿中な人はいる？

集中力がなくなっていくのが一番厳しい
集中力を取り戻すいい方法はないものか

今絶賛原稿中ﾉｼ

集中力無いな。
ドラマDVDを付けっぱなしにして耐えてる
大体筋を覚えてるから「○○が××するところまではやろう」とか

きちんと夜寝た翌日は割りと集中できる気がするが
仕事や家庭で一日の殆どが潰れるから
夜更かしするしかないんだよなあ…

環境的に集中力はもう取り戻せ無さそうだからしばらくオフ休止に決めたとこだよ…
戻って来られると良いな

休止決断えらいな。
自分ももう集中力も体力もなくなってきたからここいら同人活動休み時な気もする
もっともっとリアルを頑張って老後にも備えなきゃいけない年なのに、
息抜きいいだろって逃げてきた自分反省。

自分は今年一年出す出す詐欺をやってしまった
描いていないわけじゃないけど腰痛に負けた
３０代までは腹筋が強くて肩は凝っても腰は強かったんだけど
短ページのゲスト原稿だけで１年が終わろうとしている

>>374
腰痛は今のうちにちゃんと治しておいた方がいいよ
治ってから描けばいい

自分は今年リアルが大変で同人どころではないので休止するはずだったのに
禿げ萌えに出会ってしまい結局細々と活動してた
ある意味現実逃避してたのかもしれない

腰痛は筋肉が弱いせいだよ
そこそこ鍛えてればならない

あと肥満もヘルニアの天敵だね

>>375
適度な逃避先は必要だ。
細い糸でもつながってる安心感がある

>>371
いよぅ、仲間。

いい具合に仕事の忙しい時期が入稿時期と重なるから
ここ数年はずっとコピー誌だぜぃ…。

集中力は年々無くなってくなぁ。
とりあえず、作品関係を周りに置いて世界に浸って
肉体的にはガム噛んで集中ってくらいか。

噛みすぎてアゴが辛くなるのと、キシリトールで
お腹が緩くなるのが副作用だが。

最近ウォーキングをはじめた。１日１万歩目安で。
体重は減るし、腰痛はなくなるし、冷え性も緩和されつつあるしで
いいことづくめなんだけど、夜は疲れてすぐ眠くなる…orz

散歩すると、気分転換になるのか結構アイデア出てこない？

うちに帰ると忘れちゃうんだけどね…orz

通勤途中とか仕事中に限って、お！っていうネタが浮かぶ
しかし忙しさに紛れてメモをとらないうちに忘れてしまう
記憶の衰えを顕著に感じる瞬間

キーワード的な単語を一語だけでもメモしたり
携帯に入れておくと
時間がたってもネタ全体を思い出せたりするよ

いいな。ウォーキング。
１万歩って時間にしたらどれくらい？

>>381
気分転換もあるだろうけど
足を動かすのは体、特に頭へ酸素や血流を送ることになるから脳が活性化するんだって
視力も、歩く前より歩いた後の方が、わずかながらも良くなるそうだ

>>384
１時間弱ってとこかな

でもいきなり頑張ると膝壊すから注意。
と、膝壊した自分が言ってみる。

トシとると、運動しないもんなー。
下手すると、主婦より会社勤めの方が運動量少ないんじゃなかろうか。
ウォーキングも兼ねて、一駅多めに歩けばいいんだろうけどな。

>383
そうやって適当に思いついたものをメモった結果
暗号のようなネタ帳が完成した
面白そうならともかく大体くだらないから始末に負えない…

近所の会社で座り仕事だから本当に運動量少ないや
週末ジョギングでもしてみるかな
暖かくなってから

>暖かくなってから
NGワードだなw
雪国ならしょうがないけど、それ以外なら思い立った時がやり時。
昨晩から夜中にちょっと走ってる。
夜の神社とか、ネタになりそうで面白い。

春の夜の寺で鍵落とした
暗くて寒くて一人きり。
自らネタになったよ

運動不足の自覚はあってもすぐに始められないときにはストレッチから始めてみるといいとｵﾓ。
特に足首。足を伸ばして座り、足指を手前に引くように曲げたとき、足首はどこまで動くか？
足底筋〜ふくらはぎ〜太もも裏が突っ張る痛みはないか？
角度で10℃以下は硬いんだそうだ。アスリートは20℃から曲がるそう。
乗ったとき痛みを覚えないくらいゆるい傾斜を付けたボードなどに10分立つことを続けるだけでも違うとか。
以上、オーダーメイドのインソールを頼んだ店の受け売り。

10度とか20度とか、自分じゃ分からんｗ

しかしストレッチはいいよ。手軽にできるし
ここ最近思い立ってストレッチやるようにしてるんだが、
立って足伸ばしたまま前屈して、床に両手がぺったり
つくようになったよ。人生初だｗ
以前は指先もつかなかったくらい身体が固かったんだぜ…

歩き仕事だから一日四万歩、下手すると五万に届くかもってくらい
歩くけど、あんまり痩せなくなったなぁ…
歩きなれてしまってるのか代謝とか落ちてるのか。

この仕事辞めたときが怖いw　運動自体はあまりしないので
友人巻き込んで楽しそうなスポーツでも趣味としてみつけておくべきかな。
でも余暇は原稿に回してしまうジレンマ。

>>393
細かいことだがCはいらない

Cというか℃な

あんまり笑わせるなよｗ
衰えまくった腹筋がおかしいことになっちゃうだろうがｗ


でもお陰で目が覚めた
原稿頑張るか

>>397
角度の記号が°だからCとればOK

すごい、全く気付かず読んでた…。
小説書きの友人に、あんたに校正頼んでもムダとか言われるわけだ…！

>>400
大丈夫、原稿料もらってるようなライターもよく間違えて書いてくるw＞℃

10℃はつべたいな…

ところで最近とみに思うのだけど今更だけどやっぱり
この趣味ってお金かかるよねえ・・・

作っても買っても万単位かかるし、一般書籍やＤＶＤやＣＤにも
かかるしふと我に返ったとき恐ろしくなるww

もうちょっと冷静になって老後の資金を増やすべきかもなんて
思ったりいやいやこのおたくとしてのスタンスは守って攻めの
姿勢でいくぜと思ったり日々自分の中のおたくと常識人が
せめぎあってる

自分は最近はあまりハマるものがなくて全然金使ってないや
創作はwebオンリーにシフトしたから印刷代も無くなった
その分ハマるものが出たら恐ろしいなｗ

ハマるもの自体は少なくなったけど一つにかかる金額が跳ねあがった
それなりにお金があるのを良いことに片っ端から買いあさってみたりとか
最近１０年弱前に嵌っていたジャンルで買ったグッズ系を本当に欲しいもの残して処分したんだけど
でっかいごみ袋２つじゃ足りなくてまだ溢れている…良く買ったもんだ

自分は近年、別に意識して減らしてるわけでもないのに、同人関連にかける
お金がどんどん減ってきてる…

まぁメインジャンルで殆どお金がかからないってのが最大要因なんだけど
（原作は小説でＤＶＤやらグッズやらの展開がない。原作サイドの動きは
数年に一度のスローペース。自カプはマイナーで、自カプ以外に興味ある
他カプも特になく、結果同人誌すら殆ど買わない。オン専になったので
スペ代や印刷費もかからなくなった）

以前はメインジャンル以外に、常時いくつかのサブジャンルを追っかけて
結構散財していたんだけど、最近は散財したくなるほどの萌えを感じる
ことが少なくなってきた…
面白そうな漫画や小説は読むんだけど、「あー面白いな」と思うだけで、
そこからアニメや関連グッズを追ったり同人誌買ったりしたいほどの萌え
に繋がらなくなってきてる。

本命ジャンルはコミケでスペースがあるかないか、というか、無いジャンルで
サイトもほぼオンリーワン状態だから今更自分ひとりが参加しても意味が無い
……ので同人誌を出そうとは思わなくなった。
(最盛期でジャンル大手参加の合同誌200部が完売しない規模なので)
昔はそれでも同人活動してやるぞー！って思ったけど、打算に生きるようになったな……
それでもイベントは好きだからコミケまで遠征しなくなったけど、地元のシティには
買い手で言ってる　専ら創作だしよっぽど気に入った本しか買わなくなったよ

いわゆる物欲が減退してる自覚がするなあ。
あと、もっと優先させるものがリアルでたくさんあるからね。
金銭についても使うことが慎重になるね。

ハマりたてのころは、さすがに今しか手に入れられないと思って
本なんかはスペース絨毯爆撃したり、公式のグッズ類も買ったりしたけど。
落ち着いてくると（ジャンルとの付き合い方が確立すると？）
わりと躊躇もなく、不要なものは捨てたりしちゃう。

若い頃は化粧品だ流行服だ旅行だ飲み会だと
なにかと物入りだったけど
年食った今は、最低限小ざっぱりとしていれば
いいやって開き直ってるから
それらにつぎ込んでいた金が
オタグッズや趣味のものに化けてる
立体って金かかんのな…

昔は無関係だった医療費が…
大病患ってるわけじゃないから一回一回はちょっとの出費なんだけど
ガタがくるってやーね…

老後の資金にオタ費用を足すと…
考えただけで老後が心配だw

>>わりと躊躇もなく、不要なものは捨てたりしちゃう。

あるある。自分の母なんかは捨てられない
もったいないお化け化してるけどなー…分かれ道はなんだろう。

>>409
立体はハマったら恐怖の底なし沼だよな…
最近はかわいい女の子だけじゃなく男も充実してるから余計に困る
もともとコレクター気質だからまさに坂を転がり落ちるように上客と化している

私もかなりの額をお布施してる。
リアのときは、グッズひとつ買うにもどうしようか躊躇してたけど
今は自由になる金があるもんで、グッズでたらホイホイ買ってる。
ユニクロのシャツ買うのに出し惜しみするくせに、オタ関係のものは湯水のように使う。

老後の楽しみという名目で、本やらゲームやらCDやら大量に積んでいるけど、これ全部消化するには何歳まで生きないといけないのだろうと考えたくもない

>>410
まだ対象年齢にはかろうじて届いてないけど、メタボ検診の対象年齢に
なったら体重と腹囲は確実にひっかかるピザ

それでも今まで健康診断はオールクリアで全くひっかかったことなかっ
たのに、今年いきなり血圧が不安定化してたorz
（１回目で高値、計り直してギリギリ正常と高値の境界）
二次検診ではやっぱり高くて、「１ヶ月自宅で計測続けて、それでも高
かったら投薬治療」だとさ…

以前職場の先輩に「今は大丈夫でも、４０歳近くなったら確実にガタが
来るよ〜。私がそうだったし」と言われたけど、その通りになっちゃっ
たなぁorz

>>416
おまおれ
今までオールクリアだと変に自信持っちゃうんだよな
自分も今年の検診で初めてひっかかって今薬飲んでる
お互いまずはダイエット頑張ろうぜ

若年未婚率と生涯未婚率の相関について
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7341.html

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7341.gif
グラフをみれば分かるとおり、双方の値は男より女の方でバラツキ度が小さい。
すなわち相関度が高くなっている（R2値は男は0.19、女は0.41）。

これは、男の場合は、若いときに結婚が遅くなっても
それが生涯未婚率には余り反映しないのに対して、
女の場合は、結婚適齢期における結婚の遅れが、
生涯の未婚に結びつく可能性がより高いことを意味するとも考えられる。

親が娘の結婚に対して口うるさいのには一定の根拠があるのであろう。

自分はまだオールクリアな方だけど、親が糖尿＆高血圧なので
遺伝的にやばいと思ってる。
体重は標準内だけど、決して痩せてるとはいえないので、
そろそろウォーキングとか水泳とかした方がいいと思ってるんだけど、
これまでの人生において運動習慣が存在したことがないもんで、
腰が重いんだよなぁ…。

体重は痩せすぎ〜標準の間をさまよって今までオールクリアが
50の声聞いたとたんに高脂血でしかも左脚だけ動脈硬化
運動不足が原因と言われても仕事も座りっぱなし
趣味も座りっぱなしで通勤時以外動かないからなあ

10代から高血圧といわれ続けて
とうとう三十路を直前に投薬治療開始したわ
BMI25位だから、血液検査の結果オールクリアでも血圧は高かったぽい

このまま年取るとどうなるんだろう……

内臓ズタボロでも手足が無くなっても
視線で動かせる装置があれば、最悪文字は書ける。

自分が一番恐怖するのは目が見えなくなることかなあ。
ちょっとでも目がおかしく感じると眼科へすっ飛んでくよｗ
白内障とか緑内障の検査をそろそろ受けるべきだろうか。

そして最近絵を描くのがほんとうにキツイ。
背中の痛みと目の疲れがはんぱない…

>>422
緑内障は早期発見早期治療で進行が大分とどまるよ、と
緑内障で視神経9割やられた母を持つ自分が言ってみる(母はまだ見えるけど本を読むのが辛いぐらい)
眼圧に変化の見られない緑内障もあるので、眼底検査や視野検査も受けるといいと思う

以前、飛蚊症で行って以来眼科って行ってないな。
眼科も健康診断とかしてくれるもの？

>>424
行ってきなよ言えばやってくれるからさ

というか不安を感じたら直ぐに医者にいくのがいいよ
明確な病気になるまえに予防する事も医療なんだしさ

と、おかしいと思いつつもほっておいて明確な病名ついちゃったのは自分なんだがｗ

病院と役所に赴くについては本当に腰が重い
新刊コミック買いに行くとか気になるアニメのDVDレンタルしに行くとかイベント行くとか
そういうのなら朝だろうが夜中だろうが片道二時間運転だろうが
むしろ嬉々として動き回るくせになぁ

本当につくづくヲタクの行動力は自分の萌えの為にしか発揮できない
残念な行動力だと思うよｗ

子供の頃から病院に行くのが好きだった

耳鼻科とか最高
喉の奥が痛い→長い棒を突っ込まれて、痛い所に直接薬を塗られる→スゲー効く気がする→快感

ところでエロって何歳まで描いてていいのかなあ…

まえにイベントである１８禁発行サクルの作家(売り子？)を見て

コソコソ若い子が｢あんな年になってもエロ描いてるpgr｣してるのを見て

大変ショックを受けたんだ…

何言ってんだ、エロは大人の特権だ！　と言ってやれ。

二十歳そこそこの頃に書いたエロはやっぱり経験不足をごまかすように力任せでイケイケだった。
最近は前段階の会話やら最中のしぐさや吐息のあれこれを書き分けるのが楽しい。
そのものズバリを求めてきた人には物足りないようだが。

>>429
分かる
若い頃に好んで読んだエロと、今になってから「エロい」と感じるポイントが違う

今はむしろ朝チュンでもその間の事を妄想でカバーできるしなあ。

ちんこ勃たなくなってからがエロ絵描きとしての俺の正念場のような気がしている

酒が飲めなくたって居酒屋はできる。

MYカプ（男女）はおっさんおばはんばっかりだ。
小娘にとやかく言われる筋合いはないｗ

何を言われたからって止める必要はないと思うが
自分で（イイ年した大人として）エロを描くのが恥ずかしくなったら止め時なんじゃないかな
人によっちゃ別に訪れないかもだがｗ

イイ年した大人になってからの方が
熟成した良いエロを描けるようになると思うが

若い頃は自分の母親くらいの人が描いてると激しくもにょったのも
確かなんだよね〜…
なんていうか自分の母親と重ねて見てしまって。
家族の性的な部分を知りたくなかったのに、うっかり
知ってしまった時の憂鬱感に似てるかも…

そして今や自分の子でもおかしくない年頃の子がゾロゾロイベント会場に…。
もちろん表面には出さずみんな明るく普通に接してくれるけど、
心の中では自分もpgrされてないかほんのり不安になってしまう。

まあそれでも萌がある限り生涯現役を誓ってますけどね！

まあ実際ｐｇｒしてる人もいると思うよ。437自身だってそう思ってるんだしさ
でもそんなん気にしててもしょうがないよ
同人仲間の明かされない心のうちよりも、自分のやりたいこと優先じゃないかな

自分、３年ほど前にオフから撤退。オン移行してヒキサイト運営中

ぶっちゃけ「いい年したデブス腐ババァのエロ妄想乙ｗｗ」とpgr
されてるんじゃ…と思えて、姿形晒してイベントに出るのが憂鬱に
なったのが移行の理由というかきっかけの一つ
（他にも仕事との兼ね合いなどいくつか理由はあるんだが）

まぁオン移行しても、以前イベに出てた頃の自分を知ってる人は
いるわけなので、この点に関しては完全に気休めなんだけどさ。
でも人前に出なくなったことで自分の気は楽になった。

pgrしてる子もいるだろうけど
今の若い子は母親がすでにオタな子もいるから
そういう偏見が無い子もいる事はいる
まあ気休め程度には

ていうかブス腐ババァはともかくデブは自分でなんとかしたらどうだろう

煽りでなく441に同意。
痩せてる＝キレイ だとは思わないけど、デブだととかく自分を卑下しがちなのは確か。

自ジャンルはエロ多いけど年齢層も高いので気は楽。
若いコの定着率があまりよくないのは、オバハンが多いからやりづらいんだろうな
とは思うが、自分もまだまだ萌えてるので引退はできない。

逆に若い子ばっかのジャンルに萌えてしまい、そのジャンルで参加する初のコミケを前にして
ツイッターでよく絡んでくれる子達が来てくれても、こんなオバだったんだ！って
引かれやしないかとgkbrしてるよ…orz

頑張って若づくりしてます！って思われないていどでオバ臭くない格好を模索中

＞頑張って若づくりしてます！って思われないていどでオバ臭くない格好

難しいよね
さすがに肩だしとかミニスカ履いたりはしないけど
自ジャンルでもだいたいの年齢はバレてると思うから若づくりpgrされてたらと思うと怖い

若作りはやめた方がいいと思う…
某化粧品会社勤務の友人によると
「肌年齢はごまかせないし同性から見抜かれやすい」との事

年下の子から「ああいうお姉さん〜マダムになりたい」と
憧れてもらえる人は大抵年齢相応の身なりをしている
ヲタ女でも上品に齢を取れるんだって見本を示せるよう頑張って

>>445
あなたが書いた下3行が

＞頑張って若づくりしてます！って思われないていどでオバ臭くない格好

だと思うよ。
オバ臭くない＝若い格好をする、ではないよね。
年齢相応の身なりでおしゃれと言うのは実は意外と難しいよ。
無難なのを選ぼうとすると実年齢より年上の人が着てもおかしくない服を選びがちだからさ。

服装もさることながら、中々ごまかせないのが姿勢やちょっとした所作だよね。

自分が20代の時のイベントに明らかに40代〜の人が居た。
服装は特に若作りでもなかったけど、若く見せようという気持ちが空回りしてたのか、
はっちゃけ過ぎてて浮いていた。
元気がいいと受け取るか、無理してんなぁと感じるかは（受け取る側も含めて）
人それぞれって言う気もする。

若作りはしたくないなぁ
確かに、年取ると服に金かかるから若い子と同じのを着たいってのはわかるんだけどね……

3060に差し掛かり、そろそろランク上げるかと思って
コートと鞄と靴を買おうと思ったら同人費用がカラッポに

そうなんだよ3060服って高いよね。
自分は若作りしたい派だけど、流石に厳しくなってきたので服装模索中なんだが
30代向け雑誌読んだら「一般の30代女性、そんなに稼いでんのか…？」って思った。
一般人は同人がないから投資できるんだよな…。

若い頃は安っぽくてペラい服でもそれなりに可愛かったりするけど、
年とってそういうの着てると物凄く貧乏くさく見えるからなあ。
ある程度ちゃんとしたの着るとなると、お値段もそれなりになって辛いわ。

社会に出てるとそうなるよね
顔や雰囲気年齢が上がるに従って服の値段も上げないといかんというか

離脱するとそうでもなくなるが…

こないだイベで見かけた４０代〜と思える人がコンサバ可愛い系な格好をしていたんだが
フワフワな白いフレアースカートが激しく若作りにみえた
色白で細ければ歳いってても似合ってたかもしれない
これからスカート買う時はふくらみは控えめなやつにしようと思った
あと色も…

夏コミでお隣になった多分40代〜
未だにボディコンスーツっているんだなとパッと見衝撃だったけど
他にも髪の毛が完璧に薄くなって地肌ガッツリ見えて
ガードルとコルセットが服の端々からチラチラしてたのが
ちょっと辛かった

自分も髪の毛の前頭部がボリュームなくなってきたから
余計目に入ってしまった
若作りも髪があってなんぼだわ…

こんな若作りがいた
こんな40オーバーはどうかと思った
ああいうのはやっぱりみっともない
自分はああはなりたくないわ

お互いを見て言いあってるんじゃないの

そうだねヲチスレじゃないんだから
人の事を書くのはやめようよ

しかし最近周りを見て思うが、3060で結婚してない人はホント若いなぁ
それが美徳かどうかは判らんけど

>>456
気の若さって、結構外見に出るからじゃないのかな。

悪く言えば、独身は幼いし、既婚者は所帯じみるてる、
良く言えば、独身は若々しいし、既婚者は落ち着いている、
っていう。
ただ、肉体年齢と精神年齢が余りにかけ離れると、
はたから見て痛々しくなるかもしれん。

確かに幼いと若々しいは紙一重。
イイトシこいてなんでアニメグッズなんて買ってるんだろうと
我にかえることがある。

あと、既婚/未婚というより、子供のあるなしの方が大きいような。
こんなグッズは普通子供に買ってあたえるものだろう、とさらに
落ち込むわけだがorz

投げちゃいけないんだろうけど、マダム向け雑誌の服の値段見ると
いいわ貧乏臭くて、実際貧乏だしという気になる。
冠婚葬祭用までは持ってないとまずいとは思うけど。

若い頃は安い服安いかばん汚い靴で十分いけた。
服装よりも同人にギリギリまでお金かけたくていつも
ヤッスイものばかり身に着けてた。食事も質素にしてた。

3060になってしばらくたつとそういうわけにもいかなくなった
やはり外見にもお金をかけなければみっともない。
でもそうすると同人にかけるお金がなくなってしまう・・・

まあそれでも２０代の頃よりは稼ぎも少しだけ増えてるから
何とかなってるけど、年取ればそれだけありとあらゆることに
金がかかるようになるのは確か

身一つなうちは年齢とガワの値段が比例してくよね
身二つ以上になると反比例しだすがｗ
安い服安いかばん汚い靴がデフォ装備じゃないとまともに行動できないし
でも自分用のお金が別にスライドするだけで結局同人にかけるお金はなくなると…

思うに２０代のうちが前半も後半も一番自分にお金かけてたなあ。同人他趣味込みで

>>455
どのサクルなのか特定してるわけじゃないからいいんじゃない
｢これこれこういう人がいた｣という書き込み見れば
自分は気を付けようと思えるし

だからこれからも
どんどんヲチしましょうって？

人の服装をヲチしたりするのは年とるほど減ったな
センスのいい人や素敵な身なりの人はいいなと当然思うけど
人それぞれの事情もあるから、似合わないとか若づくりなんていうことは
思わなくなった

ヲチって相手を嘲笑うのはどうかと思うけど
>>464みたいに上から目線で物事を相対化して
一人で安心したがるのって心の老化の始まりな気がする

まあ実際年取ってないと相対化なんて出来んと思うよ
それを老化とみるか年の功と見るかの違いじゃない？

若い頃は本気で人それぞれって理解してるつもりで
理解してなかったわ

別に>>464を上から目線だとは思わないけどなあ･･･
達観してて良いと思うが。
自分はやはり人の服装気になるからなおさら。
オチとかじゃなくて、自分の服装は周りから浮いてないかとか
自分くらいの年の人はどんなかっこしてるかなあとか。
普段よりもイベントの時の方が服装気になってしまうｗ

年取ればとるほど好きなジャンルが増えていくから何をメインにしたら
良いか悩んでしまうｗ
好きなのが変わっていくんじゃなくて増えていく･･･
机の上がカオスでまとまりない
若いときはイナゴではないがこれの次はあれ、あれの次はそれ、
という感じでジャンルを渡り歩いたけど年重ねたらあれも、これもに
なってしまったよ

そんな個人差のあること書かれても
自分と自分の周囲は逆で年とればとるほどジャンルが減ってるし

468はそうと言ってるだけで、別に皆が全員トシとるとそうだとは書いてないと思うが。
というか、自分は今も昔も本命は常に１つで、同時進行はないタイプだし。
今のジャンルで早７年。最近はいつも次の萌えはもうないんじゃないかと思ってる。
一次もやってるので、同人そのものからの撤退はないけど萌えのない人生は寂しい。
恋愛体質の人が常に恋してないと寂しいというのと同じなんだろうかw

自分も年齢が行くと共に許容範囲が狭くなってるな
年寄り特有の頑固さっていうか、
何十作も接してきたのでハードルが上がってるっていうか。
自萌えだから寂しくないが

当方にはまってたと思えばすぐに下手、出ュラ、そして現パン素とにはまってるような
若い子のフットワークが羨ましすぎる
こちとら十年越しだよ……もうコミケのスペねえよｗ

自分の扱うジャンル自体はある程度の長さ変わらないけど
回線としてなら趣味が合う限りいくらでも流行ジャンルに乗りまくってるなｗ
なんだかんだでその時ガーっと盛り上がるジャンルってのは大抵面白い
特定カプとかキャラ以外盛り上がらないのはまたちょっと感じが違うけど

自分も心が狭くなった派だなｗ
メインジャンルは別格として、他に気になるジャンルの本を買うときは
ものすごくハードルが上がってしまう。
根底にあるのは「絶対損をしたくない」なんだよね…
もっと生っぽく言うと無駄金を使いたくない、ってかんじだ。

熱に浮かされてローラーのように買いまくり！
ちょっとくらいハズレ本引くのもご愛敬！

って心境になれない。すごく冷めてるなーと思う。

熱に浮かされてローラーのように買いまくり！
ちょっとくらいハズレ本引くのもご愛嬌！

な心情になる本命ジャンルはほぼ必ずマイナーである罠ｗ
多分飢えるからそうなっちゃうんだろうな
公式からの燃料ばっちり本買い漁れまくり！なジャンルだと公式から出るものすら吟味するな
無意識にどっかブレーキがかかるというか昔ほど盲目的に熱狂することはなくなったな、確かに

昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは今と大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
エロゲ画面にケーキを供えたり、オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。

当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。

で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど、当時３０歳だった奴らが今は４０歳だ。
イケメンはハゲデブになり、もともとキモヲタだった人は末期的キモヲタ中年になっていた。

「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」

昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「このロリコンが！」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。

喪のお前ら、童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために
「ただしイケメンに限る」とか茶化したり、「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。


今はめんどくさいから後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。

>>476
このコピペどこかで見たけど、それがどこだったのか思い出せない。
これも老化か。単にバカなだけかもしれんけど。

コピペかどうかわからないけど…
切なさ大爆発だな…

とか書きつつ
刹那五月雨撃ち、とか書きたくなる俺はゲーオタ

結構前からあるコピペ

子供の頃から結婚する気なんてなくて孤独なのもお金とかも
全部覚悟済みの自分としては何を今さらという感じだけどな

>>477
前スレあたりに貼られてなかったっけ？

何度も見たコピペだけど見るたび微妙に気が引き締まります･･･。

結婚したいと思えるような性格だったらなぁーとは思うのよ。
焦ることが出来たらなぁって。
でもそれが出来んのだから仕方がないよね。

なんで先のことクヨクヨ考えるかねえ
人間死ぬ時は一人だよ
結婚したって奥さん先に死んだら一人身だし
子供が面倒見てくれる保証もない
夢見すぎだよ

自分はいつか結婚するだろうと漠然と思ってたのは
小学生までだった。
中学以降は「きっと一生独身」だと思い続けてきた。
もうそろそろ天命を知るお年頃なんだけどね。
そうえいばオタク（当時はそんな単語なかったけど）と
自意識を持ったのは中学の時だったから連動してるのかもしれない。

独身オタ女が集まると
いま現在30代で結婚したとしても
即飯炊きと旦那の親の介護要員になるだけなら
きちんと仕事して自分の親の介護してた方が何百倍も幸せ

って話になるなーw
人生の先輩からは>>484みたいな事を口酸っぱくして言われるし
もう家買ったし、この先健康で働ければいいや

病気は突然降りかかってくるからな
健康でさえいれば、ってのは実はすごいぜいたくな望みだ
健康じゃなくなった自分は、結婚して家族がいてくれて本当によかったと思う
まあだが結婚するしない、子ども作る作らないはつまるところその人次第だと
は思うので誰にも強制するつもりはないけど、心の中ではしてよかったと思ってる

死に逝くのは一人でもその瞬間は誰かにそばにいて欲しいものだろう･･･

と別に独身主義者ではないないのに結婚できなかった自分が言ってみる

規制が解かれたようなので。
遅い話題すみません。

若作りになるのか自分でわからないんですが
kitsonのギラギラスパンコールバッグを去年購入して
同人用品が楽に入るのでオタ事によく使っている。

帝都のイベにも持っていこうかで悩んでいます。
散々流行ったもんだし、地元では見かけるけど
不惑らしき人はあまり持たないような気がしてきた。

と、それとは別に４つ下の妹からセシルマクビーの
でっかい結構丈夫そうなショップバッグを今日もらった。
流石に無理だと思うのに同人誌大量に入りそうでムラムラした。

人の柵に縛られるよりは一人で悠々と暮らした方が楽だとは思うんだけど
頼る親戚も親兄弟もいないとそういう気持ちになるのは分かる気はする
そういう時の為に友人を！と思っても交友スキル低い人だとそれもまならない
ならばいっそ独り身ライフを極めてみてはどうかとは思うが
やっぱさみしいって気持ちは拭えないんだろうなぁとは思うよ

で、そんな時の為のオタク同人活動ですよ！
心の隙間を埋めて有り余るこのパワー
オタクって同人って本当に素晴らしいと思う

同人誌は病気の時に面倒見てくれないし…

だからそういうのがダメだった人はしょうがないだろ。
少しでも前向きに考えようとしてるだけじゃないか。

>>491
心の癒しになるじゃまいか。

自分は両親が次々病気で倒れて入院手術を繰り返した時
だいぶ同人で楽しい事は心の支えになったよ
介護の合間にネットしたりさ
現実逃避と言えば現実逃避かもしれないが
辛い時はそういう支えがあってもいいんじゃないかと思う
子供がいれば子供をそういう支えに出来るのかもしれんが
独り者なら別に支えを見つけてそれでいいじゃないかと思うよ

同人は心の支え（癒し）だよ。
このトシになると利害の絡まない人間関係って貴重になる。
同人友とバカ話（萌え話）してると、すごく解放されるし
明日からもがんばろう！という気になれる。

ようやくXmasセールも終わるし、今週末はコミケの差し入れを買いに行く。
（年末にXmas仕様のお菓子は場違いかなと思うので）
デパ地下とか普段は行かないから、こんなこともですごく楽しいw

きちんとした会社に転職もままならなくてバイトかけもちしながら親の借金返してた時は
オタ事だけがほんとに心の支えだった
イベントには行かれなからオフ活動出来ないけど温泉で貴重な睡眠時間削って
作品描いて更新しまくってｗ
時々自分こんな非生産的な事して何やってんだろうと思ったけど
「面白かった」ってたくさん感想米もらえたら就職出来ない鬱もバイトの嫌なことも
お金ない惨めさも吹っ飛んだわ
閲覧者から周囲の書き手から皆いい人だったんだろうけど大袈裟抜きで救われてたし
こういう支えの在り方もありだと思うけどなー

旦那が稼いできてくれて子供はかわいくて悠々自適で結婚してよかった〜って人と
旦那の稼ぎで養われてるだけ、育児ノイローゼになりそう、まわりのはイキイキと自分で稼いで趣味を楽しんでる、自分何やってるんだろう…って人
両方いるので、本当にこればかりは向き不向きとしか…

両親共あんまりたちの良くない病気で亡くなって、看取った私からすると人の最後は
やっぱり人（血縁でもそうじゃない縁でも）か金が必要だなって思う。本当に切羽詰ってたら
萌える心のゆとりなんてないもんさ。ただ萌えは落ち込んだ時によいしょっと立ち上がる為の杖くらいには
なるかもしんない

結婚してもリコンするなんてフツーにあるしな
結婚が安定の近道じゃないよ……

身内で二組ほど離婚夫婦を見たらある程度諦めついた
と、共に女でも絶対定職者じゃなきゃ危ういなと思った　時既に遅いけどさ

結婚すれば安心、人生のゴールって思ってる人多いけど
そこからがスタートなんだよね本当は
結婚生活を維持するのは大変だって
周りを見て思った

金は必要だなと思う
金のない人と有る人の生活見てると全然違う
贅沢できるとかそういう事じゃなくて、気の張り方や若さが違う
自分も老後は金に困りたくないのう…

病気をするとやはり金はとても重要だと思う
贅沢な暮らしとかじゃなくて、人らしく生きるためというか

30で結婚して不満なく幸せにやってるけど
それでもあのまま独身でいたらなあと想像することも結構ある
やっぱ自由度が全然違う。拘束度の高さに、戻れたら幸せだと思ったりもする
でも逆に独身でいたら結婚について想像していたんだろうとも思う
現に結婚前はすごい考え込むこともあった。で、そういう時は萌えが吹っ飛んでた
選択肢はいろいろだけど、二つ以上を選ぶのは難しいから悩ましいよね
しかもやってみないとわからないことだらけだしなー

>>501
逆では？
元気だから他人を押しのけて金が稼げるんだと思う

学生時代の友達がみんな結婚し、私だけ独身
昔はよく遊んでいたけど、音信不通。みんな自分の生活でいっぱいなんだろうなぁ。と予測
　今度会おうね！と年賀状が来るけどその言葉ほどあてにならない

>>502
禿同
薬がないとQOLががっくり落ちる自分にとっては切実だ

人生相談はどうでもいいから同人の話しようぜ。

来週は決戦なわけですが、例の条例でなにか
イベントの雰囲気が変わってたりするかな？

条例施行は7月だそうだからどうだろうね
自主規制がどのぐらい増えてるかってとこかな

都条例のごたごたで30過ぎにもなって、なにやってるんだろうって思ったよ
石原がいってることや条例そのものについては色々と問題だけど、
子供のために規制するべきだって子供を抱える親たちがいってるのも理解できる
アンソロもBLもエロエロだらけだからな
独身子無しごときで反対する自分は人間失格じゃないかって思っちゃうよ

>>503
中には結婚して商業連載やりつつ同人もコンスタントに出しつつ
子育てしてる超人もいるよな。すごすぎる。

>>509
まったく同じ考えだｗ
エロアンソロですと銘打ってまとまってるものならともかく、
一般誌の中でもエロやりまくり描写の漫画平気で載せてるからな。
同人はちょっとでもエロがあれば１８禁として販売してるのに。
一般誌が部数あげるためにゾーニング適当にしたツケという気もしてる。

ただその「おかしくないか？」って部分を行政に丸投げしたのが今回の問題というか
自分もそういったアンソロでこの世界に足つっこんだからなー
もう20年も前の話だけどね

選択肢が色々あるのは悪いことじゃないと思うんだけど
昔は今ほどオープンではなかったからスルーされてきたんじゃないかとも思うね
今はエロ二次創作が一般流通しすぎ＆ネット時代もあって何もかもがオープンだから
低年齢向けと銘打ってる雑誌がエロまみれなのはちょっとオープンにも程があるしね

ただその節度をどう生むのか、やってみないとわからんってのが怖いわな

>>501,502
禿同だなあ･･･

>>512
自分もその頃まだ子供で田舎暮らしだったからぜんぜんイベント
行けなくてそーゆーアンソロにはずいぶんお世話になった
萌え的な意味で

しかしアンソロではないけど今の少/コ/ミとか見てるとどこのエロ漫画って
感じだから正直子供がいない私でも、あれを普通に子供向け雑誌として販売
してるのはどうかと思う。円光・レイプ・堕胎何でも来いだもん。

BLとかと違ってTLとかの方が男女のストーリーだから「これがリアルな
若者の恋！」とかって弱い子が影響受けそうで怖いなあとは思う

老後を考えると辛い
今の収入じゃ確実に医療費出ない上に、持病持ちだ
元々持ってるものらしいけど一般的には不摂生でなるような病気だから世間様にはいえぬよ……

>>512
私もそんな感じ。漫画だと思って買った本がアンソロジーだったw

昨今の少女漫画はレディコミもまっさおの内容だよね。
近所の大型書店、あらゆる雑誌を全部紐で閉じて読めないようにして売ってる。
破損防止もあるんだろうけど、青少年によくないからなのかなーと。

小中学時代に快感フレーズが連載されてて
その影響で実際にビッチになってしまった友人がいる
私も漫画キャラの影響でいろいろな黒歴史を築いた
漫画の影響はやっぱりすごいよ

ちょと話のベクトル違うけど
アラファイな自分のまわりには
キャンディ×２の影響で、看護婦になった子、けっこういたな

自分はベルばらのおかげで世界史のテスト、そのへんだけ
すごくできて通知表の評価がひとつあがった

マンガの影響って悪いことだけじゃないのにね

>>514
今の少コミってエロ描写かなり控えられてるんですけど
「今の」って何月号読んでそう言ってるの？

>>516
書店で雑誌を紐巻くのなんて、そんなの付録がついてるから＆立ち読み防止に決まってんじゃん……
どんだけ邪推すんのさ……

別スレでもちょこっと書いたんだけど。
少コミではないが、高1の息子が買う月刊誌に連載中の1本は、毎号必ずと言っていいほど
「下着食い込み(ﾏﾝすじ)くっきり」コマが複数ある。
乳首は効果線で消していても、敵の攻撃で切り裂かれた下着がかろうじて隠す
大股開きでぶっ飛ばされていくシーンは必要なんだろうか、とは思う。
ちなみに「恥ずかしいから」とその話は読んでいないそうだ。

>>519
だよなぁ
青少年に悪いから紐でくくって･･･って
その青少年がターゲットど真ん中の雑誌なのに何ボケたことを

>>520
高１男子がその程度を「恥ずかしいから読めない」っていうのもまたすごいな
母親の手前そう言ってるだけで絶対読んでると思うがなｗ

桂正和先生の漫画でどのコマにも女の子の制服のスカートがケツの割れ目に食い込んでいた
あのスカートはどんな生地なんだろうか

>>522
シルクに似せた、静電気が起こりやすい化学繊維w

厚地の胴着の筈なのに胸や乳首の形までくっきりな漫画も腐るほどあるよなｗｗ

自分はやっぱりというか永井豪で目覚めたが

ごめん　×胴着　○道着

ぷりきゅあやせーらーむーんが徹底してどの角度になってもパンチラしないように
どんな服を着ても乳首の位置が分かるようにするのはエロ売りとしては大事だよなー。

>>509
> 独身子無しごときで反対する自分は人間失格じゃないかって思っちゃうよ
なにこの釣り

>>517
快感フレーズはなんだかんだ言っても
ヒロインとヒーローのラブラブイチャイチャ漫画だったと記憶しているが
何故影響されてビッチになるんだか理解できない…
それは単にご友人がセックル好きだったってだけじゃないの？

>>518
うちの姉もファミリー！ってマンガのキャラの｢暇だから勉強しよ…｣ってゆ−
セリフに影響受けてよく暇な時同じセリフ言って勉強して成績上げてたw

良くも悪くも、影響はあるんだよね…

>>518
どうでもいいけど、「アラファイ」て５歳前後か？
５０歳なら「アラフィフ」では？

自分も良い影響はたくさん受けたと思ってるけど
悪い影響もたくさん受けた気はするよ。
なりきりまではいかないが台詞真似とか、いらない受け狙いをしたりとか
今もそうだけど子供の頃は輪をかけて空気読めなかったからな…。

>>531
けど、違う角度から言うと、そういう
「マンガやアニメのセリフ、シーン」を勝手に再現しようとして
・周囲が合わせてくれない
・白い目で見られる
・結果自分が恥をかく
・これは常識的に痛い行為だからやめよう
っていう過程も成長のどこかで必要なんじゃｗ

要はバランスだと思うよ
世界名作全集みたいな活字を五割以上読ませておいて、
娯楽メインは三割、時々見えちゃうエロは二割くらいなら免疫もつくし
普通だと思うんだけど

アナログ時代と違って、家庭でも学校でもコントロールが難しいんだろうな

>>533
なんかすごい納得した

マンガに限らずエロは表に出ちゃいけないし
表に出る仕事でもない

ってのが無くなったんだろうな

個人的には最近エロの範囲がおかしいことになってると感じるよ
ちょっと昔のテレビ番組でおっぱい丸出しだのポロリ上等だの下ネタやってたのにクレームで自粛要請
アニメだって普通に風呂上がりの男の子のちんちん描写しても問題なかったのに自粛要請
その反面「昔からある少年少女誌のちょっとエッチな要素のある漫画」が「ただのエロ漫画」化

そして子供たちは書籍やテレビから離れてネットで無修正動画堪能っと
狂った時代だわ

>536
漫画業界はそういう世の中全体のエロ自粛ムードを省みることもせず、
ただ漫然とガキに受けて部数稼げるからって理由だけで性描写を過激化
させ続けて、そこを今回の条例にターゲットにされるや「表現の自由」
を盾に逆ギレしてるだけに見える。

自由を主張するからには、自浄努力も必要。
垂れ流し＝自由、じゃないし。
つーか巷の少年少女誌で垂れ流しにされてる「単なるエロ漫画」って
どうしてもその作品に必要な「表現」なの？

テレビなんかは厳しくしててもコンビニで青年向けがドアのすぐ横に
ドーンとあって表紙丸見えだったりするから訳が分からない
売れればいいでやってきたしっぺ返しかなと思ってる

>>520って保護者のヒステリーそのものって感じ
内容じゃなくてもう「そういう絵」が描いてあるってだけで
文句言ってる
かつての小コミみたいなｾｸｰｽ満載ｴﾛｴﾛいっぱいならともかく
18禁にならない程度でどういう描写をしようがいいだろうよ
アクションシーンにちょっとしたエロス加えるのがなぜいけない？
可愛い萌えは許されて、セクシー萌えはダメっておかしいだろ

ヒステリーだとは思うがまあ心配になるのは仕方ないんじゃないかね

ただ規制するばかりでは意味が無いと思うけどさ
ようは作品として楽しめて現実との境界がはっきり分かっていればいいんじゃないか？

エロマンガ読む奴はバカになるとか犯罪に走るとかいう人いるけどさ
それってただ単に個人資質の問題であって読んだ奴全員がそうなるわけじゃないのにな
むしろそんなもん読んで犯罪に走るようなヤツが稀だというのに
臭いものには蓋をしろ的な考え方ってあんまり良くないんだけどなぁ

と、つい先日秘蔵していたターちゃんとかシェイプアップ乱とかその他モロモロを
息子にがっつり読まれてしまった自分がほざいてみる

昔の少年漫画雑誌は本当に自由奔放だったよなぁ

てかゾーニングの強化や過度なエロ表現の自主規制の方向で反対してる人はいないと思うけどね
なんでか反対派はエロを見せろって事にしたい人がやたら物事矮小化させたがってるけど
あれは「俺がキモイと感じたからお前はアウト」って恣意的運用が可能な上に
漫画はパンチラNG、エロ小説や未成年レイプドラマはOKみたいな偏向っぷりが叩かれてるんでしょ

いい加減スレ違いだと感じるが年取って変なPTA脳にゃなりたくないな同人者として
そして子供の頃からの永井GOファンとしてｗ

>>520の淡々とした語り口調をヒステリーとか･･･
攻める口調でもないのにそう思うのか

人の感じ方はホントさまざまだなあと思う
自分はまったくそうは思わないから

エロに対する認識もこれと同じで個人個人で
今日範囲がだいぶ違うよなあ

今日範囲ではなく許容範囲といいたかったorz

流石に性暴力描写はゾーニングしなきゃならんと思うけど
両者相思相愛の上での性描写とか別にどーだっていいんじゃねえのと

そう思うね
思い合った上で行為に及ぶのは至極当たり前のことなんじゃないんかな
それで縛ったり殴ったりするのはイカンと思うけどｗ

>>543
口調じゃなくて内容がおかしいから言われてるんでしょ

18禁描写の規制とごく普通の漫画のエロ萌え描写を
ごっちゃにしてたらそりゃ言われるよ
口調が冷静でも、物事を冷静に判断できてないもの
しかも漫画アニメに疎い人ならともかく同人者ときたもんだ

５２０を見て「漫画はパンチラもダメだ」と騒ぐ人ってこんななんだなとは思った

同人者・漫画家視点と母親視点の違いって奴もあるんじゃないかね
冷静に考えると違いがあるものでも、親視点だとどんなもんもただのえっちな絵でしょってなりやすいよ
同人者と兼ねてる>>520だってそうなってるわけだしね
そして後者の人のほうが多いからこそ、法による規制で
明確な「ダメ描写の範囲」が決まってないってのが困るわけだ
極端な話、少年少女向けのえっちな絵は全廃止ってなってもこういう人たちは困らないし

関係ないけど520の息子は、母親にはちゃんとこういうの見てないよって言ってるのがイイなと思ったｗ

いつも思うんだけどよく小コミがやり玉に挙げられるけど
ＢＬなんか小コミよりずっと前からそれこそ18禁並みの
ｴﾛｴﾛ描写やってたよね
そっちはやり玉にあがらないのはなんでなんだろ
マイナーとメジャーの違い？
でも小コミと違って今もｴﾛｴﾛだよね

>>550
BLは読者の女の子が実践出来なくても小コミは実践できてしまうエロだからじゃないかな
好奇心は確かに煽ると思う
ＴＬ誌の編プロが友達で内部に関わった事有るけど×××ーしてみたいとか
中１ぐらいからハガキ来るんだよ

バスタードのスライムに服溶かされるヨーコさんはエロかったなあ
こういうのも必要ないエロスって言われちゃうんだろうな

TLはただ単に同人作家にエロ描かせてるだけの
下らないエロ垂れ流しジャンルだけど
その内部の編プロ友達も中学生にエロ垂れ流してる時点で同罪じゃんw
中一の女の子を責めるより、自分の仕事を責めろと思う

出版社の言い分って読み手が悪いってだけなんか？
自分達が悪かった、って意見はないんだね

必要なく水着になってエロポーズとるグラビアアイドルはOKで
漫画のサービスショットに目くじらたてる不思議

>>553
いや別にＴＬの編プロ友達が正しいとか中学生が悪いなんてレスじゃないよ
ＢＬより少女コミの方が問題にされるのは〜という事に対するレス
今回の規制はそれと違う部分に行ってるのが問題だと思うよ

>>520のすじで思い出したけど
どんな厚手の生地でも立つ鋼鉄乳首や乳袋も同人発祥なんだろうか
これも結構長いよね

>>550
性の仕組み的に「被害者」はどうしても女を想定するものだから
男同士の性交は問題外だったんじゃね。

ＢＬ見て触発されて野郎をレイプしようとする読者や
不用意なせっくるして困る男ってのは余りいないだろうし。

>>556
どんな素材の服を着ていても裸みたいに胸の形がくっきり出てる表現は
八神ひろきが「G-taste 」のために開発したんじゃなかったかな

実写に負けないお色気表現を求めてそこに辿り着いた

って感じのインタビューを読んだ気がする

このスレざっと見たけどずいぶん短気で攻撃的な人がいるね
釣りじゃないならなにをそんなにイライラしてるんだか
3060でそんなんじゃさぞかし周りの人は大変だろうなあ

>>559
そうだね、559の周囲の人も大変だろうね

女性の場合はむしろ更年期障害とかでイライラする時期では

>>549
＞520の息子は、母親にはちゃんとこういうの見てないよって言ってるのがイイなと思ったｗ

母親目線だと素直な良い息子になるんだろうけど同じクラスにいたら絶対にひく
高校生にもなってパンチラ恥ずかしいから見てない＞＜とか母親と話してるのはちょっとなぁ･･･

自分が子供の頃は親に何見てるのかとか干渉されるのあんなに嫌だったのにな

オフで若い子と接してると時々親目線になってしまうようになった。そろそろオフは潮時かも
本は読んでくれる人がいるし描きたいからなんらかの形で出すけど、オフ会やアフターなんかは
今度の冬コミでおしまいにしようと思う。特にトラブルもなかったし若いと言ってもしっかりした
いい子が多かった＜この言い方がすでに親というか年上からの目線になっちゃってるし
上手く言えないけど自分の中の何かが引き際だと言っている

まあ他所んちの息子さんなのでそこまでにしとこうぜw
先ず高校生になって、親にマンガの話なんかしないし
母親とは必要以外に喋らなかったけどな

>>562
かーちゃんに問い詰められた高校生男子が
言い逃れしただけじゃないか？

>>562
いやそういう意味じゃなく565的な意味で受け取った
真っ当な反応でほほえましいなと

>>563
やっぱりオフでの引き際はあるよね。
私も同世代が減って、自分からみて子供世代の層が増えてからはコミケとか行ってない。
うわー親御さんと同じぐらいなのに同人やっててすみません的な気持ちになって凹むしw

30代になってからは仕事中心の生活になってて中々時間もとれないし。
二次から一次で活動するようになったこともあって、オフ活動はしてないけど
あのお祭りな空気とお店屋さんごっこは楽しかったから、機会があればまたやりたい。
祭典はマジで文化祭だよね。30代以上からのアダルト世代コミケあったらいいのにw

オフの引き際かあ
いつかは自分にも来るのかな
コミケに行くと304050わんさかだから逆に頑張ろうと思っちゃう
…時々ネットだけの交流だった人に会うと三十路婆呼ばわりされたりしてへこむこともあるがorz


コミケは20代までの祭典だから来るなと文句言われてびっくりした
最近の子はよくわからん

子供の戯言なんざいちいち聞いてられるかｗ

>>568
今コミケの平均年齢29歳だっけ？
しかもじわじわ上がってるのにな
30超えたら、その暴言はいた子はどう思うのだろう
もしかしたら30婆と十把一絡げなんてﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ!!かもしれんけど

目指せコミケの最高齢！の心意気で、自分50越えたが、まだ頑張ってるぞ
さすがに地元のイベントは場違いな感じがして卒業したが、コミケは逆に奮い立たせてくれるものがあるな
ただ年々体力がなぁ…
地方から上京するんで、途中で具合が悪くなったりするのが心配

>>570
SFコンの参加者平均年齢が毎年1歳上がってる話を思い出したwwww

>>567
一次創作はオフも４０代以上たくさんいるよ。
子供が高校生の人とかいっぱいきてる。
自分３０代半ばだけど同じくらいの歳の人もすごく多いし
コミティアならまだまだ参加できるかなと思ってる。
そんで２０代は二次だった人が多いような気がする。

J庭も参加年齢高いんだっけか

>>567

> 祭典はマジで文化祭だよね。30代以上からのアダルト世代コミケあったらいいのにw
>
スペースが机じゃなくてコタツなら行きたいｗ

アダルトコミケの商業ブースは葬儀屋だったりしてｗ
萌え葬儀執り行います！みたいな……

むしろ、一部の遺品整理をしてくれるオプションをたのみたいｗ

>>574
ティアにしろ庭にしろ、ちらほら出てる引き際を感じた人たちが
ミケという巨大祭典はちょっとハードル高くなったけど祭の場が欲しいって感じで集って
続きながら大きくなっていってるイメージあるな
特に一次に行く人って祭が全ジャンル型のミケである必要がなくなるんだよね

>>578
コンセプト的にはすごく移動したいんだけど
残念ながら自分一次創作に全然興味が持てず…orz

他人のオリジナルBLを読んでも萌えないし
自分で描こうとも思えないし
一般創作読むなら書店の本を読むし、みたいな。

何も考えず現場に飛び込んで混ざっちゃえば楽しいのかな？

よく一部の若い子が爺婆だ言ってるけど
お前らの萌えを生み出してるのはもれなくその爺婆どもなんだぞｗって思ってしまう

またおまいらか！！

漫画家「夢未さくら」を児童買春容疑で逮捕
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/437933/
------------------
藤代容疑者は６月２１日、千葉市中央区のホテルで、
同県習志野市の高校３年の女子生徒＝当時（１７）＝に２万円を渡して
みだらな行為をした疑いが持たれている。
藤代容疑者は「夢未さくら」のペンネームで、漫画作品を発表している。
------------------

やはり早急な規制が必要だ。

>>579
若い頃から一次創作やってる身としては二行目で創作disっときながら
何も考えず〜とか飛び込んでもらいたくないです混ざってほしくないです
萌えと興味の詰まってる二次にずっと留まっててくださいお願いします

>>582
もっとお姉さんみたいに言ってくれ

583ちゃん、興味ないところに無理して来なくていいのよ
つまんなそうにされるとおねえさんも悲しいし、お互いつらいものね
一次はおねえさんが引き受けるからお前は俺に構わず先に二次に行け！さあ行くんだその顔をあげて！

一次創作って最近はオリジナルの事そういうの？
二次は元が有るからわかるけど創作をわざわざ一次ってつけるのは
二次が主流だから？

オリジナルよりも一次のほうが字数が少ないから

目から鱗だわ

この板で、オリジって書くと
二次のオリキャラと勘違いされることあるしね

最初のガソダムを「ファースト」と呼ぶのと同じことだと思う

>>572
ＳＦは特に新規参入少なそうだよなぁ…。

>>589
原理主義者が嫌う呼び方ｗ

いくつになっても一次二次含めオフで頑張ってる人がいる中で
オフの引き際はあるよねとか、一次は年齢が高いから移動もありなど書いてたら
荒れるだろうとは思った

これ荒れてる部類に入るんだ？随分デリケートなんだな
二次に疲れて一次に移動、もオフに疲れてオンに移動、もアリだと思うよ

ただ全然興味ないし萌えないし読みたくもないジャンルけど
ラクそうだからつまみ食いしてみようかな、は
どんなジャンルでも普通に失礼じゃね

579がフルボッコされてない辺りさすが3060スレだよな

もうオフがしんどくてオンに移行しようかと考えながら修羅場ってるんだが
こんなにしんどい目して仕上げた原稿をネットでタダで見せるのは割に合わんとか
貧乏性な事考えてしまって未だにオフにしがみついてる
もうそんなのどーでもいいよ…と思えるようになったら引退時だろうか

オンは365日ハレの日で反応があってもなくても気が抜けないけど
オフは年二回のハレの日、って感じでそこそこ生活に
メリハリが出ると言うか…仕事と両立出来るから楽しい

若い頃からしたらどうでもいい事にこだわらなくなってきた
イベントには絶対にこのブランド着なきゃ！とかないない

荒れてたの？
スマン自分はきっと汚れてるんだ
これが年を食ったということか

荒れてるとは思わなかったよ
どういう層もそれぞれ理由があっているのがこのスレだし
ちょっと自分と考え違っても大抵の人はある程度飲み込んで読んでるかと

>>593
金銭面ならそれこそ書店やらＤＬ販売やら色々選択肢ある時代だしそういうのもアリじゃない？
自分は忙しさが萌え・制作用の体力削りすぎてそろそろ全てがどーでもいい感が出てきたので
オンオフまとめてスパっと引退。買う方は止められそうにないがｗ

一次→三次ときて現在評論
楽しい…

一瞬「三次創作ってナニ？　原作小説→アニメ化→パロみたいな？」と思ったけど、
三次元（多分）か…。

大手の設定使ってさらに二次創作するみたいな三次創作流行ってるみたいだけどね

>>593
物凄く気持ちが判るw
１P漫画や単発ネタならともかく、20P以上になるとな…
自分はもう体力も時間もきついので地元と夏冬のみだ
>>596の言うように書店もやってる
マイナーなのであまり取ってもらえないけどイベより楽
数年かけて売ってるよ

>>599
あー、なるほど。＞三次
ニコ系とかに多そうだね。

なんか同人板見てるとすごく気軽？に
「書店委託もあるよ！」系のアドバイスを見るけど
そもそも書店委託って最低水準があるし…
委託できる人なんて限られてるんじゃ…
イベントはヘタレでも参加できるけど
書店委託はそもそも取ってくれないよ…！

と、毎回画面に呟いてるｗ

>>602
おお同志よｗ

>>593
しんどくないペースで原稿あげりゃ済む話
〆切に追われない温泉生活は色んな意味で楽だわ
タダが割に合わないとか貧乏性ってよりがめついだけじゃん

>>601
ボーカロイドや東方がまさにそれだろう…
二次創作設定がオフィシャルに逆輸入される事が多いからな

>>604
口汚いなあ…
もうちょっと言い方考えたら？

>>606
もっと女王様みたいに言って！

>>606
もっとｶｰﾁｬﾝみたいに言って！

>>606
もっと会社にいる行かず後家の先輩みたいに言って！

>>602-603
同志よ

書店委託は書店も商売なので売り上げだせるサークルじゃないとダメだし
どこも厳しい水準があるから、ドピコの自分には申し込みすら敷居が高いw
自家通販もありかなーと思うけど、お金が絡むので躊躇するわ。

自分の年齢は表記してないけど、こっちを同世代だと思ってるリア中高の対応に困る。
小文字絵文字満載で文字化けしてて解読できないメールも困る。
一番困るのは年齢制限してるページのパスちょーだいってメール。
ほっとくと地雷化してブログアタックが始まるんだよ・・・

仕事してるアピールしておけば同世代誤解は避けられる
絵文字は文字化けするのでやめてね、とメールフォーム辺りに注意書き
これだけで違うと思うよ

パスに関してのみは本当に必要なジャンルならある程度は諦めるしかないね
うちは形だけ禁18表記とラベリングだけして、万が一の時の親御さん対策取ってるだけ

>>604
怒りにまかせて書き込むのはちょっと大人げないかな
ただ593は、オン専でやってる人もいる中でその発言は
ちょっと失礼だと思い至った方がいいと思う
オンオフ両方やってるから気持ちはわかるけど
どちらも物の言い様だよね

ねらー特有の口調ではあるけれど怒ってるようには見えなかったわ
先日の荒れてる荒れてないの時もそうだったけど、ちょっと一部の人デリケートすぎないかなぁ…
いちいち注意入れなくても、うざっと思ったらスルーでいいと思うんだ
2chだしね

>>613
同意
このくらいの口調で怒ってるとか２ｃｈじゃないみたいだよね
大人だから注意しなくちゃ！って思うのかもしれないけど
スルーするのはより大人だと思う

アラフォーのサークル主が日記に、
「疲れたからコピー＋製本する気ない。明日のコミケで新刊出ません」
って堂々と開き直って書いててなんだかなと思った。

新刊出す気ないなら、新刊バリバリ出せる若い人にそのスペースを譲ってやれよ
コミケに申し込みすんな

余計なこと書くね。

ただ、必ずしも新刊なくてもいいんじゃね？
並べられる物があるなら。

だがそれは年齢に関係ないんじゃないか？
やる気ない新刊でないダミスペまがいの若手なら
やる気満々のおじちゃんおばちゃんに席譲れって思うよw

「コミケ当日に新刊を出すのがサークル参加者の義務」みたいな流れって
コミケ創設時からある当たり前ルールなの？

めったに東京のイベントに出られない地方モノとかオンリーもないマイナー
モノとかコミケ合わせの原稿スケジュールがどうしても合わない人など色々
いるだろうし、普段の活動実績がちゃんとしてて当日頒布するものがキチン
とあるならいいんじゃない？
単なるダミーと十把一絡げにして「当日新刊出せないやる気のない奴は他
サークルに席譲れ」みたいな言い分になるのは変だと思うんだけど

コミケは大手でもない限り
「コミケに提出する新刊がなければ次回は抽選漏れの可能性が上がる」とされているから
出せないようなら申し込むなという話じゃないの？
コミケ初売りの新刊はないけど
見本誌として提出する、他のイベントでの新刊があるなら
別に文句は言われてないと思うけど…

自ジャンルにもいるよ。
忙しい等毎回直前言い訳、新刊ださなくて委託か既刊のみ、けど他ジャンル買い物とチケット確保のため申し込む古参たちが。
新刊だす気満々な新規参入・中堅の若いこたちに影で老害って呼ばれてるようだけど。
昔より参加者も増えて倍率も上がったから、頑張れる人にスペースをって気持ちももっともだと思う。
まあ新刊なくてなにがいけないって人もせっかく受かったんだし
逆ギレしないで自由に満喫すればいいんじゃない。

最近オンで知り合った子が高校生で地味にストレスたまる…。
敬語にはしてるけど微妙にタメ口、絵チャではジャンルに関係ない授業や受験の話。

子供くらいの年の子なんだから大人げないと思いつつゆるく無視してる自分にも凹む。

>>621
いや、それはしょうがないと思う。授業とか受験の話されても困るしw
コメントとかでそれやられるので返信できないよ。

ブログに社会人のみそじ、っていう表記を足してきた。
普段の生活のこととか仕事のこととか、どうしても愚痴っぽくなることあるし
せっかく閲覧者がわざわざPC立ち上げて自作品見にきてくれてるんだからと
極力オンに持ち込まないようにしてたけど、ある程度は匂わせたほうがいいんだろうか。

>>621
学生時代って、学校とその周囲だけが全て！って
誤解しがちだから、>>621の年齢や仕事を明かして
ないならしょうがないと思う。
自分の親ぐらいの年代の人がネットやってるとか、
同じジャンルにいるとか想像もできなさそうだ。
わかった上で言い続けてるんなら、やっぱり相手に
気を配れないお子様年齢だからしょうがない…

絵チャならとりあえず、「関係ない授業や仕事の話はナシで
○○（このジャンル）にハマった内容でね」とルールを
決めておいたらどうでしょうか。

二次なら社会人ってことと萌えの傾向をバラ撒いておけばそれで平気なんじゃない？
リアルで付き合うようになる人なんてほんの一握りだし
愚痴はなるべく書かないかチラ裏使っとく方向にすれば閲覧者にも優しいよ

自分が交流してる高校生は凄い礼儀正しくて
距離の取り方を心得てて嬉しい
小学生からサイト持ちって聞いたんで
ネット慣れしてるって事かな

レスありがとう。
社会人である程度年いってるってことはブログ見ればわかるので
高校生だから多少のオイタも許してﾐｬﾊ!!　みたいな感じなんだと思う。
確かに多少なんだけど、突然誘い受け調に泣き言を言ったり(暗黒微笑)とかやられても
相手してあげられるほどパワーない…。

お互い嫌な思いをしないよう注意して距離を取ってる

大人サイドがジャンルに関係ない仕事や体調のグチ垂れ流してたら説得力もゼロだけどね

自分の初参加よりも後の参加者は新参ニワカ扱い
自分の初参加よりも先の参加者は老害扱い

これオタの基本だよね
どうしてもカースト形成したがる

オタは上か下かしかなくて、目線が同じ立ち位置っていうの
苦手って人が割と多いからなあ…

自分温泉で、オフをやってみようかなとかチラッと思ったけど
ジャンルのブースを見たら、キャッキャしてる若い子と
ぼっちでぽつんとしてる年配者にクッキリ分かれているのを見て
やっぱやめようと思った
壁になるくらいの力がある人なら別なんだろうけど

別に他人のことなんかどうでもいいじゃん
やりたければやる
それだけだよ
それと壁がどう関係するのか分からん

そういう人はずっと温泉につかっていればよろし

オフに来ない言い訳をそんな風に言われてもな

ポツンとしていたからってもう一人が買い物に行ってたり
別スペースに友人がいたりということもあるし
キャッキャやってる人が周りに迷惑がられていることもある
自分はぼっちだけど売るのに忙しいのでさびしくない

＞ぼっちでぽつんとしてる年配者

このスレの住人ならこう言えばヘコむと
思ってるんじゃないの630は
オフやる勇気がないからって八つ当たりすんなよｗ

ぼっちで売ってる年配者はみっともないって
630は思ってるわけですねわかります

じゃあなんでここに来るんだYO！

嫌がらせとかゲスパーされてるけど違うよ

趣味が同じなら年齢なんか関係ないと思っていたけど
実際はそうじゃないんだって自分が凹んだんだ
温泉だとあまりそういうの見えないからさ

それに空気みたいに無視されているならまだいいけど
若いジャンル者達が年嵩の人の陰口を言ってるのも聞いちゃったし
オフ歴が長い人ならマイペースを貫けるんだろうけど
今の狭いジャンルに、年寄りで尚且つ新米の新規参入はかなり厳しいなって

ジャンルが違えばまた雰囲気も変わるんだろうか…

自分と同世代の子が絵を描いていても、そのうち社会人になるにつれて辞めていくけど
自分より年下の子と知り合っても、この子たちもいつか足抜けしていくんだろうな……と
遠い目で見ることが多くなった

この年まで売れなくても、何でかいてるんだろうな
あんまり考えちゃいけないのかもしれないけど
この年まで描いてるのが絵を描く素質なのかな

交流しようと思えばそうかもね
でもそれはケースバイケースとしかいいようがない
普通に20代前半の子と話せるジャンルもある
陰口はふつうにあるよ 売上からむからね
でもそれが「厳しい」ことの理由にはならない

まだなんにもしてないうちから
あれが嫌だこれが嫌だって…

飛び込んでみたらいいのに

トシとると新しいこと始めるのが億劫になるんよ

私も婆で温泉からオフってやっぱり怖かったけどオンやってれば
イベントで声掛けてくれる人いるし
若い子は最初思ったより婆で驚いたみたいだけど続けてれば
そのうち婆仲間も出来るし若い子とも交流は出来てくるよ

>636
本出したいからオフするんじゃないのかー
交流目的なら温泉のままでいいんじゃないの

無理せずオンでやってれば？
そんな考えでオフで交流したとしても
年配のオフ者にも引かれるよ

ジャンルによっては年配者が新規参入きっついところもあるよねー
雰囲気掴んで、やっぱりオフはやめとこって場合もあるのわかるよ。

以前ナマジャンルにいたけど、本尊をリアルタイムで知ってる奴はどう考えても
還暦か還暦越えている人な本尊が若い子にウケまくってた
あれ、もし3060世代が参入したら神扱いされてたのかな……

単なるファンの集まりなら「本尊をリアルタイムで知ってる」というだけで
神扱いかもしれないけど、創作も絡む同人だとそうはならない気がする。

この冬コミでJKのオタ友できた〜と喜んでた自分には、別世界に見える流れだな
若い子と話すの楽しいよ、こっそり若さのエネルギー吸い取ってる感じするｗ
無論相手は選ぶけどさ
選ぶという意味では、若い友達もいれば、同年代でもお付き合いはお断りしたい人もいる
共通の話題はあるんだから、親しくしたいかどうかは年齢じゃなくて人柄でしかないけどなあ、自分は

>>636
ぼっちじゃなく単に本作りたいだけで交流したくないだけの人もいる
同人での交流は自分次第だし実際あまり年齢関係ないよ
てか年配者もいるジャンルなら先に交流相手として発掘してから参戦するって手もあるし

まあ何かをやってみる前から経験談やうわべ観察だけ頼りに引くってのは
年配者の知恵であり、失敗を重ねた年とともに植えつけられた臆病さなのかもしんないね
同人に関してはわからんが、つい躊躇するってのも理解は出来るな

>>636
いいじゃん
やってみれば
どうせ何やってもやらなくても
若くても年寄でも
誰かには何か言われるよ

なら、やりたいことやってみるのがいいと思う
それで傷ついても
いつまでも若い子みたいに引きずらないくらいの人生経験はあるだろうし

>ジャンルによっては年配者が新規参入きっついところもあるよねー

今のここの流れを見てるとそう思わざるをえんわ。

２chのスレだけ見てるとものすごく雰囲気悪そうなマイジャンルだけど、
ジャンルの中にいたら、誰があれ書いてるんだろと思うくらいオフの雰囲気は悪くない。
自分が鈍感なだけかもしれないけど、ネットの情報ばかりを鵜呑みにすると
もったいないこともあるかもしれない。
あと、一定数の人間がいればバカも基地外も一定数いる。
それはもうどんな社会でもしょうがないと思う。

そうだね
５０杉の奈落ド底辺、加齢臭がして誰からも必要とされない絵だっていわれたけどがんがるよ

652がホントにそう言われたなら、言うほうが人としてどうかと思うし
釣りなら、Ｄｒヒルルクみたく「そういう人はいなかった、よかった」て思う

プリ/キュア観てる人は少ないかもだけど、
自分はキュア/フラ/ワー見て、超元気付けられたよw
変身して敵と戦う必要ない自分は、原稿マイペースでがんばろうと思った
おかげでコピ本、間に合ったよー

>>636
自ジャンルなら歓迎するのになー
一回りも歳離れた子ばかりなので同年代のジャンル友欲しい
ジャンル萌え話は年齢関係無く出来るけどそれ以外の話が合わないんだ

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　　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　30歳になるころには
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　一軒家を買って　
　　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　お正月には嫁と子供を車に乗せて
　　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して親父や母ちゃんとか
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　みんなでトランプで遊んだり
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　欽ちゃんの仮装大賞を見たり
　　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　お雑煮を食べたりしてたはずなのに
　　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
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　　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

このAA定期的に貼られるNE!

てか、>>655みたいな小市民チックな夢なんか抱いちゃいなかったぞ
プロのキーボード弾きになって超有名バンド結成して作曲＆サウンドメイキングの中核を担って
サンレコやキーマガの表紙を飾ってると思ってた
まー夢と現実が遠くかけ離れた大人になっちまった、っつう意味では同じだけどなー

超大作の映画原作者となって
主題歌も自分で作って歌って大ヒット。
印税で原稿待ちの編集さんのための部屋まである洋館を建てて
編集さんから逃げながら優雅に暮らしいてるはずだった。

そこその人気漫画家になって映画化ゲーム化されて「いいとも！」の
テレフォンショッキングに出てるはずだったのだが

タラレバのみんなたち
遅咲きと言われてもこれから咲く花もあるよ
身体に気をつけて楽しんでくださいな

この年になったら絵がうまくなっているはず…と思ったが…。
遅咲きを信じて頑張るよ。
年をとったからこそ描ける絵があると思っている。

年をとったからこそ描ける絵はあるけどそれは評価されにくい絵でもある…
やっぱ若い子の絵には華があるよ

若い子と同じステージに立とうとしても無駄だよ。
そうじゃなくてこの年代での華、この年代での上手い絵を目指そう
って話じゃないの？

アマチュアの若い子の絵や、若手漫画家さんの作品
（月刊漫画誌系？）は線はキレイだし、
実際上手いし、CGトーンで画面もキラキラしてて、
すぐアニメ化されるようなイメージがあるけど、
どうしても人体の重みとか質感、ストーリーの面白さなどの
「総合的漫画力」の部分で物足りなく感じるよ。

好みもあるから色々だけどね。
ぴくしぶを眺めててそう思った。一瞬キレイに見えるけど
服や小物の描写が「本物を見た上で描いてないな」と
見えちゃう感じ。

なんか若い子批判で昔はよかったしたがってるだけみたいに思える

どっちのが優れてるとか年取ったから若いからとかアホくさくね
30過ぎても流行絵バリバリで活躍してる人もいれば
20代で昭和の少女漫画みたいな作品描く人もいるのに
年齢じゃなく個人が持ってる努力やセンスの個体差ですよ

年齢が関わってくるのは修羅場中に三日連続の徹夜が出来なくなったとかの体力面くらいだろうｗ
言い訳せんでガンガン描いて望む方向に伸びるよう努力すればいいんです

んだな
絵の新しさ古さは別に関係が無い
漫画は絵だけでは無く、ストーリーやら構成やら演出やら
創作の全ての技術が必要とされる物なんだ、そうだろう自分、頑張れ自分
へこたれんな自分、言い訳すんな自分

3060の皆あけましておめでとう
今年も楽しんで全力でヲタする

いや、いくら頑張っても趣味そのものが合わなければ誰も読んでくれないよ

二次創作に帰ろうかな

２回落選後の久々のコミケ、ものすごく楽しかったし売り上げもよかった。
次はコミティア頑張る！ 仕事もがんばる！

>>664
見方をちょっと変えると面白いものが世に増えるかもよ

年配漫画家の総合的漫画力が皆高いかと言えばそういうわけじゃない（センス古とか色々ある
キラキラした若手に物足りないのばかりかと言えばそういうわけじゃない（おじちゃんおばちゃんに無いセンス持ってる人いる
本物を見たうえで描いたものが全て素晴らしいかつったらそうでもない（創作物だし魅せてナンボ魅せ方のセンスの問題
新年だし気持ちも新たに新たな萌え方を発掘するのもアリなんだぜ

字書きは40代で一人前といわれることが多いが
漫画系ではそう聞かないのは、やっぱり視力や握力、体力の問題かね

今年も同人がんばろうっと。
いきがいというか、絵をかいたり小説書いたりするの好きだから。

オバ絵かどうかわかんないけど、閲に好きですって言われると単純に嬉しいw

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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,　　 |　　 ｀ ⌒´ 　|　　ll:::: 　高望みしてたわけじゃない。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　 ただ、恋人が居て、仕事に遊びに張り切って。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　20代ってのはそういう年齢だと思ってた。
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 一人ぼっちで一日中パソコンに向かってるなんて思わなかったんだ。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　

甘いな
20代の時にパソコンなんて無かったわww

漫画は絵だけじゃなくストーリーも大事だとは言うけど、正直漫画は
ぱっと見の絵柄が好みじゃなければ読まないって層も多いからな…

確かに

どんなに綺麗な絵でも、話が面白く無きゃ
もう買わない

「もう買わない」以前に「そもそも買わない」になられると惜しいと思う

客観的な上手い下手とはちょっと違うというか…

上手くても自分が受け付けない絵とか
下手でもなんか自分的にはアリで味がある絵って思う人もいるし
正直自分がどこで絵柄を判断してるか不明な部分もあるけどね

名指しではないが、とある投稿誌スレで
ああいう絵はいらないと自分の絵を指して言われたことなら、ある
流行のジャンルはかいて無いし、その雑誌の挿絵かいてるようなプロみたいな
キラキラキャッキャした絵じゃないからね
でも年の功ってもんでｗ一定水準以上はあるから載せてもらえるんだよな

オバ絵だの加齢臭がする漫画だの言われるほど
一時代において完成されてたことはないし
萌え絵や雰囲気漫画ですらない
30過ぎていまだ自分がどこに属するのかわからない

どっかに属さないと落ち着かないってわけでもなし
マイペースに行こうぜー

自分の絵に自信がないからって、周囲まで巻き込もうとしないでくれよ…
自分の絵が古くさくて公開するのも恥ずかしいなら、一人で勝手に辞めててくれ。
誰も止めないから。
恥ずかしいのは自分自身なんでしょ？
自分が恥ずかしいなら引き際だと思って自分で判断して消えれば？

古くさいと思わない、思っても公開したい、と思う層は
これからも好きなようにイベント参加して自由に本出すからさ。
他人に投げつけないでくれない？ｗ

まあ、正月なんだし餅つけ
大人のスルー力発揮しないでどうする

でもまあ、こんな所でまでネガ発言を見たくないよなｗ
同人なんて別に強制されてるやってる訳でもなし

>同人なんて別に強制されてるやってる訳でもなし

ホント、この一言に尽きるよ

社会的強制は何もないよね
仕事や、必要にかられての資格取得でもないし
家族や親族や地域社会で絶対に必要とされてるものでもない

〜ねばならない、っていうことが一つとしてないのだから

趣味はするのもしないのも全権利全責任は自分にある
当然恥をかこうがかこうまいが、それでもしたいっていうのも
それならやめるってのも全部自分次第

誰かに合わせたい、誰かに決めてほしいって気持ちが強い
自我の弱い人だと自分がどうしたいのかは見えてき辛いんだと思う

>>687
たとえばそういう人がここのスレで
「でも続けてもいいですよね」って背中を押して欲しいんだな〜って書き込みだったら
ウゼエなとは思いつつ「がんばれ」くらいは言ってあげられる。

ここ数日居着いてるネガキャンの人は
「恥ずかしいよね？ね？だから　み　ん　な　も　一緒にやめようよ〜」
って感じでイラつくんだよね。

みんなもネガにな〜れってことか

そんな暇ないなあ。時間がもったいない。

もともとネガなのでまったく無問題

オヴァ絵しか描けないから…と俯いて向上しない人はほっといていいが
このスレには流行センスもオヴァセンスもいいとこどりしてやんよ！という
向上心豊かな人が多くいるからね
環境のせいにして惨めに俯いてる人はほっといていいと思うよ

辞めたいと思ったことはまぁ無い訳ではないが
やめられないんだよなー
楽しいんだよね同人って

実年齢は高齢だけど、ババアは年食ってるだけに
どこを押さえれば読者の掴みはOKとかハウツーは色々持ってるし
アンテナの貼り方が並じゃない人が多いと思うな

若い子のいい所はいい所として頂きますw

個人的にはギラギラ前向きなのもそれはそれで疲れるので
ネガ発言あってもそんなもんだろうと思っている
表現っていう趣味な以上周りの眼意識しちゃうのはある程度は仕方ない
それぞれ自分のペースでやればいいんじゃね

前にどっかのスレで、「お客さんをガン見してると本を手に取りにくいかも
知れないのでパンフをパラパラ見るふりするのはいいけど、同人誌や文庫本
を読んでるのは『自分の本を手に取って見てください』という態度に見えず
お客さんの心象を悪くするので不可」とか、「お客さんはイベント中食事も
そこそこに歩き回って自スペに来てくれるんだから、こちらもお客さんから
見えるところで食事を取るのは失礼。スペ内での飲食はダメ」みたいな話に
賛同者多数なのを見て何だかなぁ…と思ったことがある。

読書に夢中になって人が来てても無視とか、飛び散って本を汚すようなもの
をスペ内で食べるとかはどうか…とは思うけど、「お客さんに失礼だから」
とそこまでダメダメ自主規制するのを見ると、最近は同人を自分対お客様の
ビジネスと思ってる人が多いのかなぁと。

修造みたいに熱い古参がいて、何をやるのもみんな一緒。
落ちたら委託し合う行けない時はジャンル本代理購入アフターは絶対参加。
なんか足抜けしないようがっちり手を掴まれてる気がしてる。
自分も年取って体力的にも精神的にも疲れるから、距離置いて活動縮小してノンビリやりたいんだけどな。

>>696
うわー……同人でそんなん死んでも付き合いたくないわ
会社の飲み会すら一切出席してないのに

>>695
あーそれ同じようなレス見て「えっ」と思ったことあるなあ
サンドイッチとかおにぎりぐらいなら好きに食べさせてくれよ
と思ったｗ
そのまま本触ったりするのはアウトだろうけど

>>695
同人イベントが肥大化して
商業主義が蔓延ったせいで
書き手にも買い手にもそういう意識の人が
増えたんじゃないかな→ビジネス

２ちゃんの愚痴系スレの書き手に対する文句を見ても
そう思う

スペース内の飲食を控えたり、お客さんの手に取りやすい雰囲気作りは
自分は賛成だわ
イベントに出るからには本を手に取ってほしいし
それを商業主義と言われてもかまわないしね
スペ内飲食も好きにすればいいとは思う

本を読んでくれる人向けへの気遣い(決して、こうしなければ本が売れないというわけではなく)
で個人的にやるというなら偉いなとは思えるが……＞スペ内の飲食禁止
読んでくれるというわけではなく金出してくれる人に対して最低限のサービスとなると
なんか違うんではないかとはなるな

でも普通、いくら自分が借りたスペースだとしても
見知らぬ人が行き交っているオープンな中で菓子をボリボリ食べたりはしないでしょ
本の購買だからとか、同人だからとかは関係ないと思うな

環境的に飲料は仕方がないと思うけど

時間あればおにぎりもお菓子もスペース内で食べるのなんて
15年以上前から普通に見る光景だけどいつからそんなマナー（）が出来たんだ
姑じゃないんだから自分だけで勝手にやりんさい

自分が構わないと思ったことはやっちゃいます。
おばちゃんだからwww

>>703
若いうちならまだしも、15年も前から意識が変わってない方が驚くわ

好きにすればいいと主張するのは勝手だが、
電車内での化粧を見ているような、
生暖かい気分になるのもこっちの勝手ということだわね

今でもイベント行けば若い子のスペでも
おにぎりサンドイッチ普通に見るけどな
今度のシティで観察してこようか？
大阪なら「フランクフルト売ってたー」も普通にアリだかんね

電車内での化粧といっしょにされるとはタマゲタw
ストイックなのは勝手だけど、可愛いパッケージの菓子を
まわしてよろこんでるようなジャンルで
若いコはマナーがなってなくていやね！みたいな感じでオヴァ臭ふりまかないでね。
スナック菓子や煎餅、クッキーあたりはカスが散るから食べないが
チョコレートやキャンディを口にふくんでるなんて普通だと思うがね。
自分もおにぎりやパンを普通に食べるし、
ガッツリおかずの手作り弁当をもってくる若いコもいてかわいいよw

スペース内で食べてる方が外に食べに出て行って
スペースを閉められてるよりいいような気がする
人がいれば声かけて本が買えるもの

スペース内での食事、オンリーイベみたいな
せまい会場でにおいの強いものを食べるとか、
口に食べ物いれたままでお客さんに返事するとか
そういう露骨にひどいマナーでなければ別にいいのでは…

一人で来て交代もできない場合や、会場内に
食べる場所が無い場合は困るじゃないか。
差し入れを売り子と一緒に頂いたりするのも楽しいし、
来訪者のタイミングみはからってうまく食べたり
それも含めてサークル参加の「楽しさ」だと思うけど。

>>705
こやまさん？
もしかして蘭のこやまさんじゃありませんか？
お久しぶりです、お元気そうで何よりです

蘭ってまだやってんのｗｗ？
お揃いのピンクの上下のスタッフ制服とか爆笑したけど

蘭って上品な同人誌即売会を主催してたとこだっけ？
友人に付き合って参加した時は、スタッフの人全員が黒のロングスカートに
白いブラウスでコーヒーなどを配ってくれてた。
もう10年くらい前かなぁ。

>>711
そういう人がいるの？
それはそれで、突き抜けててすごいな
趣味だから好きにしたらいいよねw

なんだこの流れ…

＞蘭って上品な同人誌即売会を主催してたとこだっけ？

上品w

主催者はとっくにイベント辞めてるよ
婚活して50半ばのおさーんと結婚して娘産んで離婚されて
出戻った実家追い出されて無職になってネットから消えた
今でも亡霊みたく変なコスでイベント出てるかもしれないが

三十路過ぎて頭固くなったなあと自分でがっかりする事多いけど
>>705みたいな小姑見るとまだ青いのかなと感じるわ
生暖かい気分になるのも自分が自粛するのもご勝手にだけど
そういう感じで振る舞って周囲に窮屈な思いさせないようにしてくれ

年取って頭固くなると作品にも出るしな…
そうやって劣化した漫画家や漫画描かずにコメンテー略

美醜の問題からして
若い子がお菓子ポリポリやってるのは別に何とも思わないんだけど
明らかに年配の人がお菓子ポリポリやってるのは
貧相に見えて仕方がないかも…
食い方の問題かはたまた顔の皺がぐにぐに動いてるのが
見るに耐えないのか…

なんなんだこの流れ
みんな明日はもう仕事だから体大事にねー
祝日出勤だった人も自宅の人も今年も頑張ろうね

だってお腹すくじゃないか…＞SP飲食禁止
コミケは皆参加者でお客さんでも商業接客でもないんだぜ
（企業ブースは別）

まあ匂いが強くて零したら「うわぁああ」なカレーライスとかキムチチゲとか
箱がでかくてただでさえ狭いSPがさらに狭くｗな松花堂弁当やパーティオードブルセット
衛生的にも危険な、刺身、お寿司を醤油かけてつまむｗとか極端なことしなきゃ良いじゃないか…

>>705みたいな人ってご飯食べずに参加するんだろうか
それで体力へってフラフラになってするべき軽作業が出来なかったり
倒れてスタッフや周りに迷惑かけたり、または外食してSP不在にして買い手が残念だったり…
て可能性の方がデメリットだと思うんだけど

いや、売り物汚れると嫌とか散らかるから嫌とか見た目が美しくないから…とか
自主的にしないのは結構だけどしない事を非難するまで発展するのに何だかなあ
あと、体力使うしスケジュール的にも厳しいだろう（早起き・不眠）から
食事はちゃんと摂った方がいいと思うよ〜
不摂生はホントにマズイ
若いならともかく年なんだし

食べる事の善し悪しは個人の価値観だからともかくとして
「常識でしょ」みたいに他人にまで言い出すと面倒ね
スペース内の食事に限らず日常生活すべてにおいてね

これ、「年寄りがスペースでポツーンとひとりぼっちで惨め」
とか言ってたのと同じ奴だろｗ

ていうかほんとに主張がまんまで、蘭ババなんじゃないかと思えてきた…

つか、表紙とか見て気になる本があったら
座ってる人がよほど変な動きしてない限り、手に取るし
気に入れば買うけどな

>>722
そういう個人特定の非難やめようよ
どうしてもしたいなら然るべきスレに行ってくれ

>>706
いやいや、東京の赤豚でだってデカいシティには屋台でてるだろ？

それはそれとして、ヲチ板みたいな流れだな…。

カリカリフランク食べたくなった

自分は昔からああいう場所で食事出来ないタイプ。飲み物は飲むけど
朝ちゃんと食べてきたら、１５時すぎまで食べなくても平気だよー
しかしおなか減りすぎたら気分悪くなるwので、一応ウィダーin的なものは常備してる。

だからと言ってほかの人が食事してるの見てどうこう思わないけどなあ。

でもお客さんが来て、見てくれてる時どうすればいいか未だに悩むw
お金いただいて本渡す時は必ず立つので、なにか手に持ってると邪魔だし…

私は昔からハラ減ったら人にまかせて食べにいちゃってたから
最近知り合った人と隣スペになった方が手作り弁当分けてくれて
驚いたけど美味しく頂いた
幕張の時昼食べられなくて倒れて以来空腹だけは避けている

>>727
なにか手に持ってたとしてもお客さんが財布出したのを確認したら
空いてるスペにそれを置いて立てばいいと思うよ

キャラの好物とか、ネタ半分で差し入れもらって
まわりにもおすそわけして喜ばれたりとかもあるし

あと友人は「いつもイベントの終わりごろ具合悪くなってたのに
おなかすいたら食べるようにしたら、大丈夫になった」
ってあたりまえのことだけど、大事だねって言ってた

もちろん食べない人はそれでいいだろし、人それぞれだよね

>>722
自分もそう思ったｗ

お腹すくと不機嫌さが顔に出るから食べるようにしてる
開催中にがっつりは食べないけど、空腹を紛らわす程度に
惣菜パンとかおにぎりをササッと食べておしまいにしてる
そもそも食事のヒマもないくらい売れるようなことがないし

お腹すくと不機嫌さが顔に出るという>732がなんだかとても可愛い

＞お客さんから見えるところで食事を取るのは失礼
＞スペ内での飲食はダメ

いつからそんなルールできたんだよｗ知らんわｗｗｗ
普通にみんな飲食してるだろ…客足が途切れた時とかにさ
２人以上いるなら交代で売り子すれば済む話だし
なんかサークル参加した事のない海鮮が勝手な事ほざいてるっぽい気ｶﾞｽ

買専から見たらそう感じることもあるって話じゃないの？
買専オン専馬鹿にしたいなら出入り禁止ってテンプレに書いておけば？
自分もスペ内で食べるけど、この流れは不愉快だわ

忙しい時や行列出来てる時は食べないの当たり前として、電車の中の化粧と
同じ扱いにするとか若い子はいいけど年寄りが一人飯はダメとかいう感覚が理解出来ない
海鮮がお客様目線でそう考えるのは勝手だけど大人の常識！すべき！みたいに言い出すから
お前サークル参加したことねーだろって失笑されるんでしょ
「自分は集中力落ちるから食べるよ」「自分は我慢できるから我慢するよ」で十分じゃないの
実際後者の書き込みした人たちは全く絡まれてないんだし

>>736
同意。
電車の中の化粧と、コミケの自分でとったスペースで軽食を食べる
これを一緒にされても困るわw

>>735
回線温泉というより「一般マナー」と「別にしていいことだが人により（or自分は）気に入らないこと」とを
ごっちゃに語るような人は賛同は得にくいって話じゃないの？

>>720
スペ内で鍋だっけ？焼肉だっけ？やって注意されたサークルが居るのを思い出した

>>739
それは常識とか非常識とか以前に
どうやってやったのかが気になるじゃないかｗ

>>739
ホットプレートとか使ったのかな…電気どうしたんだろう…気になるｗ

昔小さいオンリーで本部からジャンルに関係してる食べ物が無料まかないで振る舞われたりした事がある
会場中においしいにおい漂ってて海鮮もサークルも皆で食べたりして楽しかったな
今じゃこういうのは無理なのかなぁ

あんな狭いSPで鍋なんて売り物ほとんど机上に置けないんじゃないか？
本当にどうやってやったんだろう

食べ物の振る舞いは衛生管理状、素人主催のｵﾝﾘとかでは難しいだろうな
食あたりとか、最悪、異物の混入事件とか何か起きたら収集つかん

スペース内（コミケに非ず）でカセットコンロでの鶏団子鍋、らしい。

ツワモノw

>>743
それは食べ物臭いどうこうでなくて

火器使用許可を取ってもいないのに
カセットボンベを持ち込むこと自体が危険物持ち込みとしての
問題があると思う

イベントの風邪菌甘く見てた…
マスクせずにコミケでサクル参加こなして帰ってきたら
自宅に着いたとたん発病
鼻じるじるだし喉は痛くて声は変だし、
鼻の奥が炎症を起こしてるのかつられて上の両奥歯がガンガン痛い
風邪で歯痛まで併発したのは初めてだよ…バファリンもコンタックも効かねえぞゴルァ
年末から今日までず〜〜っと体調不良でとうとう今日吐いたw
イベントで移されたのか確証がある訳じゃないけど、かなりの率でコミケだよね…
アラフォーにもなると治りにくくて困る
しかし憎たらしい事に、あらゆる症状出てるのに下痢だけならなくて
超便秘で体重全然減らんww

おそらく治ってるだろう頃の大阪には重装備で行くよ
皆も気をつけれ

>>746
病院行ってないならちゃんと行っとけー

あの人ごみだからインフルとかもらってもおかしくないんだよな…

自分は買い物の時にマスクしてたけど、これ下さいって話しかける時に
失礼かとマスク外してたが、どっちが良かったんだろうか。
最後の方は外すのも忘れてたけどね…

逆に翌日のｻｰｸﾙ参加の時はマスク忘れた…

>743
えーとそれはさよなら晴海specialじゃなくて？
あれはサークルも一般も完全招待制で特殊なコミケで
焼き肉やったサークルもあると聞いた

ちょっと違うけど、有明24時間耐久で
ちやぶだいひっくり返し体験をやっているサークルがあって
あのセンスには一生追いつけないと思った

>>749
鶏団子鍋なら、サンレッドじゃないかなw
自分は用事があったので行けなかったがオンリーのぞいてみたかった。

自分もコミケで風邪もらったよ。
大阪までには治したい。

>>749
なにそれすごいやりたい＜ちゃぶ台

ちゃぶ台に一回一回ちゃわんとはしをセットして
「上司の馬鹿やろー」とか「オタク三十路で何が悪いー」とか
めいめい好きなこと大声で叫んでひっくり返すんだよね
そのつどギャラリーが拍手してくれるのがまたいい
ちなみになぜか岩手のどっかの自治体がえらく気に入ったらしく
あれから年一回「ちゃぶ台返し大会」をまったく同じ様式でやってるそうだ

参加したいｗ

世界大会とかｗ
ttp://www.aruco.jp/event/201006tyabu.html

時々行くゲーセンに近い物が置いてある＞チャブ台返し。
手前に置かれたチャブ台のギミックを叩き上げる(揺らす)と、
連動センサーが奥のスクリーンに、茶碗や箸や皿が飛んだ距離や割れたガラス戸の値段を映し出す。
波平頭のカツラも貸し出すそうだが、付けてやっている人は見かけないw

チャブ台返しは星一徹のイメージだけど、バカボンパパもやっていなかった？

有明24時間は西の階段上で
「文句が有るならベルサイユへいらっしゃーーーーい」
と高笑いしている人がいていいなあと思った

冬コミで久しぶりに友人たちと飲んできたけど
会う友人達がことごとく仕事が危ないかもって話をしてて辛かった
この年齢で首切られたら次探すのは大変だし
もしかしたらこの面子で会えるのは最後なのかもと思ったら泣けてきた
今年も無事に皆と会えるといいなあ

今ならつぶれても目立たない目立たない
ってぶつぶつ呟きながら仕事してる。
自営だけどきびしいね。
同人が唯一の癒し。
イベントは行けないけどネットがあって良かった。

>>757
再就職、大変だった。
今日、初出勤日。
色々「聞いてないよ！」って条件があって（なくて）泣けてきた。
でも、他の誰も拾ってくれなかった自分を拾ってくれたのはここだけだから、頑張るしかない。

パートの友人でさえ、ハロワの人に３０社受ける覚悟で行きましょう！
と言われたらしい、彼女は６社目あたりできまったようだけど、
再就職はもっと大変だろうね。
自分の会社もここ数年青色吐息だよ。いつポシャってもおかしくない状態。
イベントの売り上げが家計の一助になっているというか、
冬コミケの売り上げは家賃の更新費用になる。
今年は安定したい。

>760
細かいけど「青色吐息」じゃなく「青息吐息」ね

桃色吐息の反対ってことじゃね
年寄り向けのジョークだな

純粋に間違いだったらすまん

> 「青色吐息」じゃなく「青息吐息」ね

マジで間違えてたわ。今調べて初めてよく誤用される単語と知った

5年前に今の会社入った時もたいがい苦労したのに…
ここ数カ月でポシャリそうなので就活の厳しさ今から覚悟しようorz
萌えがあるならまだ生きていける

逆に、数年前に30突入してから何故か超安定で怖いわ。
時間も経済的にも、多分このまましばらく安定っぽい。
20代は不安定な一本橋を突っ走ってた感じだったのに、
30になってから急にこうなった。

>>760
パート→正社員ではなくて
単純にパートでも三十社！？

……スゲー

世の中の不況ッぷりを考えると辞めたくはないんだけどこのまま居続けると確実にメンヘラになる。
稼いでも無茶すると、結局病院とかストレス解消の衝動買いとかで消えていくんだよな…

正社員なら100社はザラですよwwwww

ボスケテ・・・

今社会保険も厚生年金もつけてくれてるけどパートなので
年収150ギリ届かない　転職しなければと思うのだけど
実家住まい+社保有給厚生年金完備で職場もユルいからつい流されてしまう

今年はオタより就職がんばらなきゃいけないな……

そんなに不況かなあ？自分の周りは順調だから実感がないわ
業績が横ばいだから昇給が少ないくらい
友達も去年普通に転職して安定してるし
その分同人が不景気というかジャンルが斜陽すぎて辛い

昔はさ、上昇するための努力しなくても許されてたんだよ。
目の前の事を真面目にこなすだけで評価されてたし
努力してない人でも1ヶ月ぐらい頑張って転職活動すれば、雇ってくれる人がいた。
今は資格と経験揃ってても、枠が少なすぎる。
ましてや資格とかを取る努力してない人なんて眼中にない。

>>770
いやそんな自分の周りとか狭いとこばっか見てそんなこと言われても。

>>757も>>759も>>760も
みな自分や自分の周りの狭い話なのに絡まれても。

そりゃどっちも狭い範囲の話かもしれないけどさ…
>>770も3060なんだよな。色々だな。

不況なところは不況、そうでないところはそうでない
ちょっと周りを見渡せばわかるこったな
ぶっちゃけ実感無いのは一緒だけど無いからって存在してないって思うのはどーかと思うよ？

新聞もニュースも見ず閉店する店もシャッター街も見聞きせず
公共の交通機関も使用せず外商や御用聞きが家に来るような生活
そんな人も同人やってんだなー世間は凄いなー
と思うことにした

狭い範囲とか以前に生活が大変という流れでわざわざ自分とその周りは順調！
と主張せずにいられないその心理が知りたいわ

うちの会社ハロワのすぐ傍だけど、毎日人が溢れてて、駐車場に入りきらずに
近くの空き地借りて駐車場にしたり、警備の人が居たりする。
そーゆーのを見るとやっぱ不況なんだなぁと思うけど。
どの職種選ぶによって状況が違うのかもね。

どうでもいいがしょくしゅと入れたら一発変換が触手だったorz

>>777
同人ならではの変換ｗ

いろんな人がいるんだな、とだけ思うことにした。
上を見ても下を見ても限りなし。(ノД`)

実生活だけでなく、画力や同人にあてる時間等モナ…

来世はもっと素敵な作品を作れる人に(ry

自分の努力不足棚に上げて世間全部不景気じゃないと
気がすまない年増ばっかりでうんざりしたわ・・・
資格やスキルも身に着けず一生不景気不景気騒いでたらいいよｗ

ごめん、ID:kwAbKaxS0が可哀想な子だって分かってなくてマジレスしちゃった。
早く回線切って風呂入って明日の仕事に備えて寝た方がいいよ。

なるほど、これがｵﾊﾞ厨か>>780

同人界も不況だよね
バブル期と比べるつもりはないけど
ここ数年の大手の装丁も質素堅実になったと思う

だよねー昔は遠征してた人が遠征できなくなって
たまにこっちが遠征すると感謝される

同人バブル期がおかしすぎだよｗ　当時と違って今は税金もあるしなー
ただ今でも売上貯めてマンション買うような大手はいるから
この業界だけは不況知らずといえばそうなのかもね
文章力、画力のみならず営業宣伝努力も含めて実力主義な市場って気がする

>>785
同人業界も不況だという話になってるんだが…

バブル期は派手さは楽しかったよ
あれはいい思い出

>>783
大手が質素堅実になったのは派手にやると叩かれる時代になったからじゃないかなと思う

自分中小企業の人事やってるけど、工場が今忙しすぎるのでハロワで募集中。
（自分は定時だけど、工場の社員たちは残業代が基本給越えてる状態）
でもあんまり来ないよーやっぱり工場仕事は嫌なのかな。
たまに有名大卒の人とかやってくるけど、試用期間でやめてっちゃうわ。

同人のほうは斜陽＋ピコなので遠征代で飛んでいく…

フリーの自分はいつ仕事なくなるか戦々恐々で仕事入れすぎてしまう

すんごく出たいオンリーがあったのに仕事忙しすぎで無理っぽいorz
でもコピ本なら行けるか…？とすんごく迷ってる
でもコピ本でもかなり無理しないとダメだしもしも無理で本でなかったら
悲しいし主催してくれた人にも悪いし自分不器用でコピ本はちゃんと
作れるか自信ないし…とぐるぐる迷い中
あー本当にどうしよう〜〜

>>783
装丁そのものは普通のが多いけど
代わりに無配とかすごいことになってるよ
昔はペーパー以外の物を貰うってこと滅多になかったからなー

そういやあるとこはフルカラーカレンダー配ってたな

>>786
今でも男性向けや女性向け巨大ジャンルの大手なら1スペ一日一千万の金が
動いてるような業界で不況だったらどこなら景気がいいんだと…
税金対策にノベルティで黒字を調整したり昔みたいにえげつない方法でやりすぎると
瞬時にネットで悪評広がって活動自体が出来なくなるせいで傍目から見ると地味に見えるだけだよ

>>792
バブル期にはサークル参加してなかったのかな
バブル期の大手と今の大手で見たら大差ないかもしれないけど
あの当時は、大手じゃないサークルの本がもっと売れた
どんな小さいジャンルの小さいサークルでも、今同じようなサークルのことを考えたら
女性向けなら今の10倍位は売れてた
バブル期のすごさ、ハデさは、大手の話じゃなくて、全体の話だった
あと、あの当時男性向けはあまり活発じゃなかったから
ずっと男性向けにだけいた人にはそんなに実感はなかったかもしれない

いやいや、女性向けの話なら大手に差がないなんてことはない
確かに下の方へ行くに従って現在との格差は広がるけどね
今の大手なんて、あの頃なら中手レベル

今は書店委託も活用できるから、比較は難しいかもねー
自分の場合、大手はイベントより書店利用してしまう

>>794
そうなのか
昔は多少知り合いにもいたけど、今はもう大手にはさっぱり縁がないからw
今でも売れてる所ならあのくらいは売れてるかと

昔の大手はなんか桁が違ってたよｗ
今の大手＝バブル期の大手未満中堅、って感じ。

昔はピコと呼ばれるサークルでさえ最低部数を
「今回は100にしておこうかな…いややっぱり200？」って感じだった。
当時のオフ最低部数が100だったとはいえｗ
200と迷えた頃もあったんだよね…＜遠い目

ちなみに小手で500↑
中堅は800〜1500部くらい作ってたな。

今は客の財布が渋いからしゃーない
バブル期って世間全体的に不便な別荘地とか今から見ると
価値が見いだせないものが飛ぶように売れたんだから
当時の大手が当時の画力で今参戦しても今の大手ほども売れない

絵や装丁は全体的に底上げされてる気がする。
ただ、イベントでないと買えない見られない感が今はネットの普及でなくなったしね。
自分もネットだけのぞいて結局イベントのスペースには行かなかったジャンルがある。
昔ならお試しに５〜１０冊は買ってたと思うので、
そういうのも積もり積もってるよね。

昔は１次で300刷ってたけど
今じゃ100でも余るよ…

>>797
昔の大手って、あんまり詳しくないからがゆん周辺くらいしか知らないけど、
お茶会というかサイン会というか、なんかサークルでイベント開いたりしてたよねｗ
単独オンリーイベントとでも言うべきか。
あの頃はリア厨だったから、余計に「スゲー大手スゲー」と思ってたなｗ

あと、コミケで壁際にうずたかく積まれたダンボールの箱は
ちょっとした建築物状態になってたな…。＞大手

しかも単価が高かった
1000円前後が普通だった
印刷代が馬鹿高かったのにハードカバーだの凄かった

今は安いのか。

それで「薄くて高い本」て表現に腹が立つなんて
話が出てくるんだな。
別のスレで怒ってるのを見て驚いた。

>>803
単価の高さは今も昔もかわんなくない？
500円あれば単行本200Pくらいの買えるけど
最近の同人誌だって500円っていったら30P↑↓くらいの相場だから
一般人が認識してる本に比べたら今でも同人誌は十分「薄くて高い本」だと思う

>>799
自分は新ジャンルにハマったら会場で一度は絨毯爆撃する
その後継続して本を買い続けるか
サイトだけ覗くに終わるかに分かれるって感じだ

>>804
書店メインでイベント来ない人ってのも増えたから
書店価格が感覚の基本になってる人もいるよ
そういうタイプにはまさに薄くてバカ高い本

上で大手のノベルティ出てたが確かに色々出してるよね
冬だとエコカイロとか手袋あったな
鏡、クリアファイル、エコバック（布製、不織布）、メモピット、目覚まし時計なんか見かけたな
税金対策だと思うけど、一度でいいからそんなノベを出してみたいもんだ…

カラー表紙が安くなったんじゃないかなあ

>>805
なんというか、ハマる前段階？
原作を面白いと思って、同人的にハマるかハマらないかの時に
とりあえず本を買うというのがなくなったなーと。

一度でいいから作ってみたかった
本文の漫画や小説ごとに紙替えインク替え、もちろん重い上質紙
遊び紙も前後に特殊紙
表紙はごっつい特殊紙で、タイトルはフォントを箔押し
さらにフルカラーカバーをつけて
電話帳みたいな厚さの硬くて重い同人誌

叶ったのはフルカラーと遊び紙だけだｗ

オンデマならピコでもある意味豪華な装丁作れるので
やってみたい気もあるｗ

豪華な装丁の自分だけの本とか胸熱だw
記念に作っとこうかな

自分はオリジナルで普通の少女漫画出してるけど、オリジナルオンリーのイベ（ティアとか）に出てると
男性に比べて女性の財布の紐は固いと痛感するわー

自分もそうだしな…

豪華装丁一冊本いいなー
オンデマで良ければ箔押しとか無ければ
けっこう豪華めな装丁出来そうだよね
自分も箱に入れるのとかあこがれたっけなー昔

>>810
ページ数の多い分厚い本も実現出来るのではないかい？

「豪華装丁」でびっくりしたのは、箔押しハードカバーで
ケース入り、表紙を開くとIC（？）のオルゴールが鳴る本。
メロディ電報みたいな感じ。
友人がその作者のファンで購入したのを
見せてもらったんだけど、内容もちゃんとしてて
全体が豪華アルバムのようなしっかりした装丁。
値段もバカ高くはなく、外見内容ともに見合ってた。
大手で元手があるのももちろんだけど、
愛と才能が加わると市販本より凝ったすごい本を
作れるんだと素直に感動したよ…。

作り手・買い手双方が楽しめる、趣味ならではの
「夢」がつまってる感じ。

ここ数年イベント行ってないんだけど、そういう
スペシャルな本は最近はどうなのかな？

今の人はその労力を無配グッズで埋めてる感じ

自ジャンルでは豪華な装丁見たことないなあ大手も装丁ペライよ
逆にピコの人のコピー本に遊び紙が挟まってて感動した覚えがある

ピコですが必ず遊び紙入れてる…それが普通だと思ってましたw
ピコでナマモノなので、コピー誌メイン
そのかわり表紙には色々凝りまくるよ。自己満足w

本そのものにすごく凝るのは既に懐かしいと感じるなー
CDつき本とかあったよね
最近だと印刷所のオプションで香りつき装丁とかあったけどすっごい不評だったようなｗ
代わりに無配が凄いよね
分厚いカラー表紙の本とかデカいフルカラーカレンダーとかフルカラーイラスト集とかから始まって
凝ってるのになるとそのサクルの出してる本の内容にちなんだぬいぐるみとか

ああ、無配とかおまけはすごいよね。
使いようのない物は要らないと思ってしまうのは歳かのう。

無配の分のカネは本の料金に上乗せされてんのかな…とか
つい考えてしまう。

そりゃある程度は含んでるだろうさ
豪華無配や豪華装丁やれるようなサクルはピコと同じぐらいの金額をつければ
それだけで黒が一杯出るわけで

無配って大手の税金対策で本の料金には上乗せされてないと思ってたよ

利益出してそうな規模のサクルは基本税金対策だろうけど
そうじゃないところは自己満足で赤字覚悟だったり
本の料金に上乗せだったりいろいろだろうな

明らかにその値段はどうよ、というようなのでない限り、上乗せとか考えないなー。
部数かさめばそれだけ経費かかる部分もあるだろうし。

>>821
おまけは、買った本をトートバッグに入れて渡してくれる等その場で
買い物に使えるものだといいんだけど、ポストカードとかどう考えても
その後使い道がなさそうなものは要らないので、普通に断ってしまう。

平気で断れるようになったあたりが、年を取った結果なんだろうかｗ

ほんの表紙をそのまま小さくしたポストカードとかは自分もいらないなあ。
同じので大きいの(表紙)があるのにポスカの存在意味がわからん。
新作ならありがたく頂戴するけどww

好きな絵柄ならポストカード嬉しいかも
あと、自分が作るわけじゃないんだけど、しおりとかはどうだろう

しおりこそいらないわ
トートバッグや紙袋もいらないな
その場でしか使えないので無駄だし、いくつももらうと会場でも邪魔
一番嬉しいのは無配本だな
ページ数が少なくても嬉しい

あー確かに！
無配本はとても嬉しいなあ。
貰ったトートも１サークルだけならまだしも、何サークルもくれると荷物になるから面倒。
ふと気付いたら、保育園児の姪が某サークルの不繊布トートをお出掛けバッグにしてて、倒れそうになった。
自室に適当に置いてたのを可愛かったから！と、勝手に持っていったそうだが、なくなったのにも気付いてなかったwww
ま、キャラものじゃなく象徴的なマークだけだから、ジャンル者以外はオタでもグッズだと判らないだろうし
部屋の隅に置いてても埃にまみれるだけだから、姪が喜んで使ってくれるならそれでいいけど
少なくとも持ち主に断ってから持っていけと言っておいた。

>>816で最近の本の様子を聞いた者です。

昔はA3のでかい本とか、箔押しHC装丁等、
本自体のデラックス流行りだったけど、
最近はぬいぐるみまで無配！びっくりです。
もう6年ぐらいオンライン活動しかしてないので
皆さんの書き込みがとても興味深いです。
すごい面白い…！(･∀･)

A3の本まであったんだすごい
B4フルカラー本までしか知らなかった

うちのジャンルでは二次なのに立体もの（ぬいぐるみ）を
大手が配ったりしてちょっとした騒ぎになったばかりだよ
ちなみに公式がぬいぐるみを販売しているけれど
そのキャラのが出ていないからって理由だったけど。
無配がどんどんエスカレートしている気がしてる

>>834
ちょ、同じジャンルの住人w

自分が今まで見た一番豪華な作りの本は表紙に本革＋箔押しだった。
中は当然のように特殊紙＋フルカラー印刷の本文だったけど。
晴海時代のこと。

晴海時代だと芋の山が凝った装丁の本出してたね

何さらっと晒してんだ>>836

A3のフルカラー画集同人は姉が持ってたなー
オールフルカラーでけっこう厚みがあった
一体いくらしたのか今ならどのくらいになるのか…

>>830
うちのジャンルだと、「ペラい無配本なんてサークルの自己満足。
そんな暇と労力があるなら少しでも厚い本を作るべき。正直お金を
払わずに手に入る本にはその程度の価値しかない」という空気があ
るので、無配本はあまり喜ばれない。
ジャンルにもよるんだね。

ごめんageちゃったorz

過去ジャンルは無配本が６０〜８０PとかわけわからんP数のとことか
フルカラーイラスト集とかが結構あったのでやっぱり一番喜ばれる代物だったなｗ
確かにペラかったらそんなに欲しくなかったかも

>>838
その理屈は全ての無配物に当てはまるよ
メインの本が良いものであるのが一番喜ばれるのは当然として
「無配物」の中でどれが一番いいか、って話だと思う

>>834　>>835
自分も同じジャンルｗ
平均年齢低そうだからこのスレの住人は自分だけかと思ってた
自分は温泉だけどなんか嬉しいわ〜

無配って無料配布のことか
なぜ配らないんだって悩んでしまった。

おいｗ

>>843
私がイルｗｗ
数年前に久しぶりで同人に戻ってきたときに初めて聞いて
無配＝配当無し＝配らないって意味なんじゃね？と疑問だった。

>>838
薄くても作る手間は相変わらずかかるのに
強がりな人が多いジャンルだなｗ

強がりって言うか、海鮮が贅沢なジャンルなんじゃ。

昨日行って来たオンリーでも無配多かったなー
「2種類買うとトートバッグつきます」とかそんなの

…しかしイベント終了後の電車で、そのキャラ絵（萌絵系）バッチリな
トートや紙袋堂々と持ち歩く坊ちゃん方を見て、ああ若いなーと
思ってしまった…（いいなあと思ったのか痛いと思ったのか自分でも
よくわからんw）

ようつべにちょっと面白い動画があった
フランスのお子様たちに、レトロな電子機器を見せてみた…みたいな
ttp://www.youtube.com/watch?v=gdSHeKfZG7c

最初に出てくる黄色いのと黒い箱は、アタリのゲーム機とそのソフトだそうな
友達のところの子供が、小さい頃にダイヤル式の黒電話見て「電話」と認識
できなかったって話は聞いたことがある

>>816のはC翼？
「愛の賛歌」が流れる奴だったら自分も見た事ある…
正直うるさくて辟易したけど

>>848
> 友達のところの子供が、小さい頃にダイヤル式の黒電話見て「電話」と認識
> できなかったって話は聞いたことがある

ウチには以前ピンク色の公衆電話があったんだが、
数字書かれた穴に指入れて、そこを一所懸命「押して」る奴見た。

文字書きな自分は「ああ、もう『ダイヤル回す』とか『（TV）チャンネル回す』って言葉が
通じないんだな、とちょっと寂しく思った。

電話のダイヤルではないけど
ハマってるジャンルの時代設定が昭和時代で
戦争やってるほど古くもない今にほど近い微妙な時代で
でも電話もコードレスじゃないダイヤル式でテレカもない
CDじゃなくてレコードかカセットな時代で
若い子に通じないモノや概念が多くて
表現するのに悩む事があるわ

つい数日前の昼間の番組でそんな感じのギャップネタクイズやってたの思いだした
日常生活に存在しないものがわからないのはまあ当然だよね
とりあえず自分とこの子は黒電話は理解できるだろう（現役使用中

時代性のあるジャンルでも別に若い子、知らない子に理解させようと思わなくていいんじゃない？
そういう時代のジャンルが好きな子ならちゃんと調べて知ってると思うよ
オタクはいつの時代も好きなものを調べるパワーに溢れてるしｗ

ビジネス★ヒーローインタビューTOP > vol.6-4 竜騎士07さん
http://freshers.mycom.co.jp/senpai/hero/vol06/index04.html
-----
『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、
コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。
なにか有名な商業作品があって、それをパロディ化したり、
マンガ化した作品が大半だったように思います。
-----

>>853
はぁ？って感じ

>>853
この人、一次ジャンルの存在を知らない…の？ビックリした

>>853
むしろ晴海の頃は、創作こそ最終目的地。
パロなんて所詮下賎、的な空気もあったような。
有明の一部しか知らんのか？＞髪の毛毟られる人

>>856
晴海の頃になるともうパロの勢力はかなり強かったよ。
大田区や川崎以前の方がオリジナル強かったんじゃない？

TRCに一時移った頃からの参加だが、
晴海〜メッセ経て有明に来てもなお、
本道が創作の発表の場で、そこにパロもあるよ、
パロの方が派手目だけどあくまで創作が
本来のメインだよ…と思ってたよ。

07氏の視野の狭さにびっくりしつつ
まあその程度だろう、程が知れるなーと納得。
自分が創作の旗手だと思い込んでるの？この人。

まあ言い分がアレ過ぎてカチンと来るのはわかるけど
そういうのは専スレでやってくれないか

スレ立ってるんだなw

竜騎士07「ひぐらしが登場するまでコミケは二次作品しかなかった」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294918759/

歳はしらんけど32〜3歳以下じゃ
二次創作からの同人イベントしかしらんだろう
ましては参加年齢の平均値が高い男性じゃ
35の自分だって一次創作の時代は
リアルタイム体験じゃなくてまた聞きだもの
中学生の時にすでに侍全盛期だったし

一次創作で参加してたんなら
自分が出る前から一次創作があったかどうかぐらい
知ってるんでないの？

歴史としてのコミケットを知らんのはな

>>861
体験してようがしてまいが、鼻息荒く語った事が間違ってるとpgrされても仕方ない。
それがリア厨ならpgrされてしまいだが、それなりに地位とかがあると騒ぎになっても仕方ない。

コミケ出身の大ヒット作がないという意味かと思った
昔の一次だと同人からスカウトで商業デビューはあったけど
一番話題になったのがあいりん地区萌同人ぐらいかなTVで取り上げられてた

歴史は東方のが先だし超人ロックやクランプの聖伝も二次扱いなのかって某漫画家が言ってたけど
この記事自体2007年と古いものなのになんで今頃取り上げられてんだろうｗ

超人ロックはミケが出来る前から有名だったから
ミケ出身じゃないよ

そうすると、パロ全盛の頃の晴海でも一次でブイブイ言わせてたのは
芋の山と野乗か。（パロやりつつだが）

>>868
笑栗は？

女豹さまもいるんでは

女豹様はC翼の前のジャンルからずっとパロ畑の人のイメージだと思う
笑栗は自分もまず浮かんだ
二次で色んなジャンル派手にやってるときでも、メインはずっとオリジナルだったし

ああ、そういや笑栗忘れてた。

女豹様は世に出てるオリジナル話もパロみたいなもんだしな

ところで同じ時代の男性向けでそういう人はいないのかな

そんな有名じゃないが、亜炉ひろし、なら同じサークルにいた
そのサークルの同人誌で、ちょこちょこ雁ダム系の四コマ描いてたな
単独で本を出していたかは知らない

ヒット作生んだ故郷の「土気」　竜騎士０７さんに聞く
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/110111/chb1101111054000-n1.htm
----
観光立県・千葉への飛躍のヒントを聞くと、こう答えが返ってきた。
「東京で開催されているコミケは以前、幕張メッセ（千葉市美浜区）で行われていました
----

竜騎士０７自体はどうでもいいが、とりあえずバカな人だというのは理解した。

え？えええ？幕張？
一度しかしてないんじゃね？
しかも追い出しやがったんじぇね？
千葉に文化を育てる土壌なんかねーだろ

幕張は数回開催されてた記憶が
けど、その後晴海に戻ってるし、一番色々あって思い出深いのは晴海じゃないかなあ
晴海と有明でちょっと時代が変わった感じもするし

この人より年下の自分ですら三毛追い出したメッセ側のひどさは記憶にあるのにｗ
いやでもさすがに公の記事で悪印象植え付ける書き方は出来ないんだろう…と
なんとか好意的に見ようと試みるも、文章の前後見るとどう見てもただの無知で呆れた
せめてドヤ顔で語るのやめたらいいのに

これは千葉サイドからの取材っぽいから、
千葉県はあの時幕張からコミケ追い出したことは失敗だったと反省して
もう一度誘致してみては？という内容に読み取ったが。
インタビューも抜き出しで記者がまとめて書いてるだろうし
そうなれば千葉に不利なことは書かないだろうから
あの量しか書かれていない記事でバカ呼ばわりも大人げない。
まあ幕張なんかに絶対に戻りたくはないが

だけど竜騎士07のネタが立て続けに貼られてるのは何で？

>>880
聞きかじった話では「うみねこ」を完結と謳いながら
あれだけ煽りまくった謎は肝心の部分を明かさないまま
「ストーリーが重要なのであって謎なんか本来どうでもいいこと。
解明とかしつこく言ってるのは作品を理解しない低脳」
レベルの発言があったらしい。

あくまで聞いただけで裏付けとか確認はしてないので

あー、つまり、殺人事件の推理小説があって、そこに状況とか人物とかを延々説明して
「さあ、推理に挑戦してみてください！」とさんざんトリックとか謎をちりばめて
いよいよ全てが明らかになる！犯人は！

…という解決編で
「キャラクター達が推理をする駆け引きが重要なので、犯人とかトリックは
どうでもいいので明かしません。でもこの話はおしまいです」
って感じだったらしく、キレてる人たちがいる。