30〜60代の同人事情20

まったりといきましょう
煽りや執拗な絡みは大人のスルー力で対応

■前スレ■
30〜60代の同人事情19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1271524172/

次スレは>>980お願いします
※900超えるとウイルスが埋め立て始めることがあるので臨機応変に

18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266969051/
17 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262354285/l50
16 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254231898/
15 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249930792/
14 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242661881/
13 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236857326/
12 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230719885/
11 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222784603/
10 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214131072/
9 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206939906/
8 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201609875/
7 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195452411/
6 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181049852/
5 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174736132/
４ http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1167891380/
(3スレ目) http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155971039/
２ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1137586842/
1 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112358676/

え、ここでいいの？
誰もいないの？

>>1　乙ー

>>1乙
>>3前スレ埋まったら賑わうおw

埋まったね
ヲタク村実現するのかな
しないにしても想像するだけで希望になる
できれば子供産んで成人まで育てて後はのんびり老後の同人を楽しみたいけど
それができないから同人や商業でそれなりに儲ついてくれて
その儲さんがときどき思い出してくれたらいいなぁなんて
とりあえず老後のお金貯めないと

子供いないし、夫は理解あるありがたい存在だけど、かなり年上でいなくなったら
多分天涯孤独になるのがもう確定な身の上としては、老人ホームのオタク版はぜひ行きたいなー。

老人ホームのオタク版があったとしても
貧乏ワープアなんでそこに入るだけのお金は無いな
できれば生前に整理屋に処分を依頼しとくけど、
飢え死かホームレスか自殺だと思う

老人ホームじゃなくても、図書館（住民の寄贈）付きのアパートならなんとかならないかな・・・

隣が攻受け逆だとかで部屋をかえろとか言うのは無しな。

＞攻受け

それは入居の時に訊かれるんじゃね
階分けるとかコーポなら棟分けるとかありそう

入居してから変わることもあるから無駄だろ
嫌なら引きこもればいいだけだ

ただ傍に漫画好きの同士がいる
それだけでいいのさ
カプなんてネットでキャイキャイ言えばいいし

そういうのいいよね
ヲタである事を隠さなくていいだけでも
ストレスが減ると思うｗ

達観して楽しむ層がいる一方で、
すごい派閥争いが繰り広げられそうな気もするｗ
「〇〇のヒロインは××以外認めぬ！」とか

で、たまに様子見に来る孫に
「おばあちゃん、いい加減にしとき」と説教される

住む部屋とは別にラウンジみたいな
集まってヲタ話ぼそぼそ喋れる空間もあるといいね
放っておくと行動的なヤツが勝手にミニイベント開催しそうだけどw

四隅にＴＶがあってアニメチャンネル垂れ流し
ジーチャンバーチャンが萌を求めてジプシーするｗ

＞ミニイベント

うわー自分開催しちゃいそうｗｗ

施設の維持費は1階をテナントに貸してテナント料でまかなえばオケ
コピー屋・画材屋・古本屋あたりを入れて出来れば郵便局も

ゲームしたいから自室にテレビないといやじゃ！
とごねる面倒な老人なる自分の未来が見えた

まじで年取ったとき安心して暮らせるホームか
互助マンションみたいなのがあればな…
もっともそんなのがあっても自分にははいれそうもない
ワープアで独身だから孤独死する時
他人に迷惑かけないようにしなきゃってそればかり考えてしまう
たまったおたグッズや自分の在庫もちょっとずつ処分していってる

確かにオタクが三人以上あつまれば
チャンネル権争いが熾烈になるよな

ちゅーかちゃくちゃくと進んでいく
オタク村・介護施設もあるよ☆
の構想に今一番ウキウキしている自分がなんとも言えんｗ

>>19
ついでに漫画喫茶とレンタルCD屋も入れて欲しい。
って、漫画喫茶はまだしもその頃はCDよりもDLが主流になるかな。

耳も目もダメになってるんじゃ無いかな。

その頃はマトリックスみたいに脳の中で直接体験できるようになってると良いなあ。

なんという電脳世界！

少佐に会えるのなら頑張って長生きしようかな

視覚とかも今はまだ簡単な図形だけみたいだけど、
脳に信号を送って認知させる技術が進んでるよね。
早く発達してほしい…と思いつつ、そろそろ老眼におびえつつある。
近眼だしレーシック受けたいけどなあ…。

>>20
もしオタク同士で集まる集落があれば
だれかしら挨拶すると思うから腐乱死体では発見されないと思う
もうほんとそれだけでいい
コレクションは村のみんながおいしくいただきます
そのかわり一緒に燃やしてほしいものがあったら遺言しててね

うちのばあちゃん白内障だったけど両目手術して
今90超えてるけど裸眼で何でも見えるよ
のんびりテレビ見てる
そんな感じでのんびりアニメ見てすごしたいなぁ
サイボーグになってもいいから同人していたいｗ

40代で白内障の手術したばかりだけど
老眼目になるから老眼鏡かルーペは必須だよ
適度に離れた位置のテレビの動きは見えるが
近場の細かい活字は見えない

テレビはいいけど漫画は裸眼じゃ読めないな
この先、もっと良い補助器具が出てくるかもしれないけどね

アンチエイジングの技術ももっと発達して欲しいなあ。

>>27
>コレクションは村のみんながおいしくいただきます
これやってくれるとものすごく嬉しいww
生きているうちは手元に持っていたい
でも家族に始末はさせられないし処分も勿体ない
ジレンマにぴったりだ
万一皆要らないと言っても、村の皆なら上手く処分や換金できるだろww

その時はいらなくても、後から来る人が喜ぶ品かもしれないしなw

>コレクションは村のみんながおいしくいただきます
泣く泣くも良い方を取る形見分けかｗ
形見分けされた人らで四十九日には追悼本作ってオタク村に居る故人の知己に配る、と

>>30
未来ＳＦ漫画でアンチエイジングっつーか医療技術が超発達した結果
古くなった体をどんどん修理＝すげ替えていっていつまでも若さを保つという短編を思い出した
怖いオチだったんだけど今思い返すとうらやましい世界だｗ

ﾐｹの時期にはバスで遠征しようぜ！

コレクション欲しさの事件が容易に想像出来るでは無いか（笑）
食い物の差し入れは受け取らんぞ。

>>35
はとバスみたいな匂いがしそうな…(｡-_-｡)

ヲタ集落は、自室より広いトランクルームが要るんじゃないのか(笑)
ヲタクのコレクションは、二階の天井ぶち抜くパワーを持ってることも少なくないぞ。
商売っ気でいけば、滞在費は低めに抑えてトランクルームを高くってのはアリだと思った(笑)

まー、年食ってきたおかげか、最近はメディア展開グッズモノには
あんまり興味なくなってきたけど。マンガも捨てられるようになってきたし。
……それでも、本が多すぎて部屋が腐海だけどな。

併設の合同図書館だな、やっぱ。
人数いれば整理マニアな人もいるだろうし
もちろんパスがないと入れない場所も必要だ…

ヲタクってモノの扱いに拘る人多いから自分の蔵書を寄贈する人は少ないんじゃないかなあ
自分も大切にしてる本をギュウギュウに丸めたりポテチやお菓子食べながら読まれるのは嫌だ
お風呂やトイレ（紙は臭いを吸収する）で読まれるのは論外ｗ

電子化すれば場所もとらずいいのかもね

おいおい。
「保存用」「普段用」「布教用」は基本だろ？
後者二つを寄贈すれば良いんじゃないか。

自分が死んだら蔵書は村の図書館に寄附してね、
で良いんじゃなかろうか　次第に充実するぞ
マンション形式ならテナントにコンビニもいれてほしいな
品揃えが独特になるだろうけどさ

性能のいいｺﾋﾟｰ機をおいて欲しいな＞コンビニ
もちろん手差しOKの両面可なやつね

とりあえず床だけは一般的なものの三倍は厚く丈夫にしてもらわんと
安心してオチオチ寝てもいられんな

流れ豚きりだけど

フロッピーディスクって懐かしくて
そわそわするｗ
わかる人ってアラフォー以上かな
古い資料を扱う可能性のある職業の人は
いつでもいろいろ準備してんだな

アラサーならギリギリ学校とかか職場で使ってたんじゃないかな。

あの頃はPCでまともに絵が描けるようになるとか思わなかったのおw

起動ディスクに使うから、数年前まで必要だった

ずっとマカーだったので、さっさとFDD切り捨てられたこともあり、FD自体
ワープロ専用機の頃の物、ってイメージだ
一部にFDのソフトがあって、一応外付けドライブは所持してたけど
絵描きのため、どっちかというとMOが延々とメインのメディアだったので
最近はめっきり見なくなったなあと感慨深い

ていうか、今はデータ直接やりとりしちゃうことが多くなって、メディアに
コピったり焼いたりして渡すこと自体本当にまれになった気がする

銀行とのデータの受け渡しがいまだにフロッピーディスクだよ
生産終了したって聞いてgkbrだよ
買い置きが尽きる前に銀行が移行してくれればいいんだが

さすがに8インチは見たことないけど
新入社員の頃職場に8インチフロッピーの箱があってそのデカさにびっくりした

>>50
手形交換所は、やっと来月にFD→USBへ移行するそうだが
他はまだまだFD現役のところも多いからな

学校の先生もFD現役で使ってたりするよね
これからの入試シーズン特に

ハイ、ＦＤ現役
客先で一箇所だけがまだＦＤでデータ要求するんだ
いいかげんあきらめてくれ

近年は新品でも動作不良の粗悪品ばっかりだなあ国内メーカーなのに

今の派遣先がFD現役職場ﾉｼ
未だにフォーマットしては使いまわしてますｗ
早期に電子化した＋そこそこの規模の職場はそんな所が結構有る

>>54
あるねえ。
早々に設備を整えた所ほど…

DTPだけど仕事先で未だにMacOS9、クオーク3.3でとかいうのあるわ。

裁判所・検察庁と外部とのデータのやり取りは、おととしまでFDだった。USBになったのは去年から。
（物自体が証拠の場合じゃなくて、単なるデータのやりとり）

そういやマイクロソフトはウィンドウズ7を普及させたいのに
未だにほとんどの会社がXP使ってて困ってるって話をこの間、聞いたな。
XPでしか動かないソフトや、動作保証のない周辺機器、
エクセルでも、バージョンによって使える機能が違ってて、2007入れたのに2003に戻したとか。

確かに私もXPから乗り換える気には当分、なれないや。

ＦＤまだまだ現役なのか。

うちの職場にもＣドライブ以外は記録媒体がＡドライブのみってのが
ある。そこにしか入ってない古いプログラムがたまに必要になって
データとりだすのにＦＤ必須。
自宅にあった、昔の原稿テキストが入ってたやつを初期化して職場に
寄付したりした。もう無くなったけど。
初期化が完全にできてるかいちいち確かめてｗ

>>57
友達んとこもＶｉｓｔａからＸＰに戻す羽目になって怒ってたよｗ

消防署の届出書類とかFDだったよ
先週危険物取扱者の変更届けほしくて行ったら
コレ使ってくださいってFD渡された

しかし！会社のPCにはFD入れる穴がなかったのですよ！

なので自分も自宅からノーパソ持って来てコピったんだけど
20代くらいの子ってFDの実物見たことない子もいるみたいで
「こんなに容量少ないんじゃ何も出来ないじゃないですか」
と言われてしまったｗ

そらなぁ…昔はメガとかギガとか
そんなの授業でしかお目にかかったことなかったもんよ

そういや数年ぶりにPC買いに出かけた時に容量見て
「今の家庭用PCは化け物か！？」と思わすうめいたのを思いだしたｗ

>>60
3.5インチFDが出て来た当時は結構驚いたものだが…

何この老害スレｗ

自分から高齢者スレに来といてわざとらしく驚くとかｗ

>>61
自分用の最初のパソコンはメモリ64MB、HDD4GBもあって、たったの21万円だったんだよ！

今ならメモリ６Ｇ　ＨＤＤ１Ｔ　ブルーレイ（ＨＤＤも使える）
テレビが見れて、周辺機器が付いて21万くらいなんだな
今ちょっと販売サイトみて驚いた

７０の父が若い頃の会社のＰＣは６畳くらいありそうなＨＤＤだったとか
家庭用の高性能マイコンが100万くらいしてた時代ｗ

>>65
折れメモリ1G　HDD20G G3 350Mhzで15万だった……
しかも未だに現役

2台目のMac今だ使ってるけど買った時メモリ最大に積んでもらって
今見たら768MBだった
6Gのメモリなんて超絶羨ましい

FDは結構活躍した時期が長いから
お別れの時も、よく頑張ったねえさようならと円満にできるけど
MD…お前は一体何をしに出て来た…というぐらい
さっさとipodに取って変わられたな…
カセットテープのお宝を全部移そうと思って大量に買った空MDどうしてくれよう
むしろカセットテープの方がまだ生き残ってるじゃねえかw

>>66
15年くらい前のパワーマックとかって、全部揃えると100万近くしたよね…。

>>69
MDは絶対途中で消えると思って、手を出さなかったｗ

ああ、さすがに15年前は無いか。
もう10年位前か。

MDは結局手を出さないうちに消えていったなー
昔ビッ○カメラで「MOディスク売り場はどこですか」と聞いたら
売り場の若いお姉ちゃんに「MDディスクのことですか？（ﾌﾟ」と返された思い出
しかしMOもきれいさっぱり姿を消したな

>>71
17年程前のPerformaで65万くらい飛んでったよーorz
それでもテレビが見れてビデオ編集ができるって言うから買ったのに
ハードディスク500メガではマトモに動かねえorz
でもそいつでコピー本の表紙をイライラしながら描いたのは良い思い出…鴨

>72
MOうちにまだいるよ
壊れてないから繋がってるってだけだけど…SCSIで…w

初代も二号機も現役だよ＜Mac
初代は多分15年前だ、今でも頑張ってるので見捨てられない
もはやペット感覚

ＭＤ現役だよ
出かけるときに音楽もって行く習慣がないからこれで十分なんだが
この機械が壊れたときにもうこのディスクを聞く方法が無くなるわけだよねー
ええいレーザーディスクの二の舞か

みんな物持ちいいなぁ。
というか、メンテが上手いんだろうな。
自分はそういうの苦手なんで尊敬する。

年期の入ったPC愛用してる方で絵描きさんは
原稿アナログ派？

私もMDを結構初期に買って、ずっと使ってる。
CDはほとんどレンタルだったから、私の青春の歌はほとんどMDに入ってるわ。

>>77
ＮＴ4.0マシンにフォトショ4.01入れて使ってるよ

>>74
MOのタフさは異常
未だに初めて買った時(つっても11年まえ　どんだけ先見の明が無かったんだｗ)
のデータが取り出せる……
流石にSCSI接続の古い機種は諦めて数年前にUSB接続の安物を買いなおしたよ
書き込み遅すぎて使い物にならないので今では古いデータの読み出しにしか使ってない

え、今の世の中ってMOないんだ…

MOは製造停止だよ　使いやすいのにな…結局日本以外でスタンダードになれなかった

ここですか？浦島太郎さんが集うスレはｗ


思えばいい時代になったよな
ネットで動画が見れて絵を描くにもメモリの心配しつつ病的なまでに保存しなくてもいいし

トーンなんてここ数年全く使わなくなっちゃったよ

そんなこんなで友人の子供の同級生がトーン欲しいっていうから
残っていたの全部あげてきたんだ
スゲー目がキラキラしてて一所懸命お礼言ってくれる姿に
昔初めてトーン小遣いで買った時の事思い出したよ

確か初トーンはシュラトのラクシュの髪だった
トーン貼っただけで自分の絵が凄く上手くなったような気がしたんだよな
何もかもが懐かしい…

ZIPを発売当初に買ったよ

>>84
同士(*・ω・人*・ω・）Zip

ＣＤＭＤラジカセ持ってるし
ＰＣには外付けでＭＯドライブもＦＤドライブもついてる
使わないけどｗ
捨てるほどでもないんだよね
７に買い換えない限りこのままかも

つい先日の誕生日プレゼントにMP3レコーダーを貰うまで
ポータブルMDが現役だったわたしが通りますよ
早くMD内の音源MP3化しないと

カセット→PCでmp3への機材は有るけど
MD→PCでmp3って可能なのかな
mp3にできるコンポはあるだろうけど、MD付きのは今更手に入るのか

>>83トーン使わなくなった＆上手くなった気になった
同意ノシ

学生の頃、オタ友達と原稿描いてて、その子にカッターでトーン貼ってくれと
頼んだら、ど真ん中を使われて、しばし呆然としたのを思い出したよ
値段を言ったら平謝りしてくれたけど、そこまでオタじゃない子にトーン貼らすなんて
どう考えても私が悪かったなあ…修羅場ごっこにあこがれてたんだよ…orz

その友人とは今でもウチの売り子やってくれるライト？な買い専で、もうすっかりなじむどころ
じゃないくらいの仲で萌え話のほかにも白髪の話とか親の介護とかの話ができて、ありがたい友人だ

>88
ポータブルMDからアナログ端子で接続して
ちまちまMP3にしてるよw
ネットMD付きのバイオが手に入らないかと
画策中

>>80
>>82
MO、使いやすい媒体なのになー。
まぁ、今はデータのやり取りはCDとフラッシュメモリと
ストレージサービスに以降しちゃってるけども。

なんか、狭間の世代のせいかMD機器は一切触れなかったな
CDからいきなりmp3に飛んだ感じ

>>89
トーンも廉価なの出て随分助かったよね〜
初めてトーン買った頃はレトラしかなくて
一枚800円とかして子供の財布にはとても辛かった…

字書きだけどトーンにはものすごく憧れた
ワープロで打ち出した原稿を
漫画原稿用紙に貼ってトーンで飾ってた
トーンマジックｗで傑作にみえて嬉しかった

ワープロ検定の資格持ってないと就職が云々って言われてたけど
今普通に小学生でも文字打つしねー
ゲーセンのタイピングゲームが無くなったのもそのせいだろうな

ワープロのインクリボンも高かったよね。
少しでも出費を減らしたくて巻き戻して再利用したり、
B5の感熱紙に打ち出してB4のコピーで切り貼りしたりしたなあ。

少ない小遣いでトーンを初めて買って、切り貼りしてコピーしたのを見て感激したのは20年前。
で、最近になってまた同人やろうと思って、とりあえずペンタブ買ってきて練習。
同じ気持ちになった。こういう楽しさとか感激とかいつまでも忘れたくないよね。

でも自分が字と絵の両刀になるとは思わなかった。
自作小説に自分絵とか私得すぎる。自分好きすぎwww

春から始めたジャンルに全く文字書きがいないので寂しくて両刀になった
自分が通りますよ
若い子がおおいからかもしれないがホントに絵描きしかいなくてびびった
誰か後に続いてくれないかなあホントに

今日親戚の葬式だったんだけど参列してた親から
「埋葬まではいたのにその後おばさんがいなくなった」
という報告を受けてあわてておばさんの自宅まで車とばして探しに行って来た
うちも相当だけどおばさんの家は秘境といっても過言ではない程の山奥で
外灯ナシ隣家まで片道十五分道路は車一台がやっと熊は友達という所
居なくなったとの報告に心底ビビッて仕方なかったが
みんなで探してなんとか見つかったので
安心したというか脱力した…涙でるかと思ったよ

そんでおもったんだけどやっぱりオタク介護村は本当に必要だと思った
自分が年取った時、何かあった時、誰も傍にいないんじゃ
孤独死した挙句、部屋に散乱している同人グッズまで晒す事になってしまう

介護村は無理でも相互補助ネットワークでも出来ないかなと本気で思ってしまった

自分は死んだ後はどうでもいいや。
生き残った親族が自分の恥部を掘り出して笑ってくれたらそれでいい。

>>99
おばさん無事でよかったね。

相互補助は今でもできてるから大丈夫。
合言葉は「積荷を燃やして・・・」

死んだ後はどうでもいいけど
生きてる間は楽しく生きたい
話相手がいるのといないとでは全然違うから
仲間がいたら心強いな

今より20年後位はもっと老人の婦女子率増えてるだろうし
寂しくなったらみんな寄り添うようになると思う
ボケ以外ならなんとか暮らせると思うし
みんなで萌えーって言っていたらボケないような気もするｗ

>>99
うちから駅までの約１０分の道沿いに４件デイケアセンターがある@横浜
こんなにあって全部採算取れてるんだろうかと思ってたんだが
もう２０年くらいしたらコアな客つかむためにオタク特化のデイケアセンターもできるかもね
マンガ喫茶＋コスプレ喫茶みたいなところかな
さしずめ通いのオタク村だなｗ

萌えペイントのシニアカーや電動車いすがオタクデイケアに集合するんだなｗ

風花真白仕様車椅子とか、八神はやて仕様車椅子とかが販売されるのか。
胸が熱くなるな。

無論、恐竜戦車仕様とか、ゲッター３仕様とかも。

なんかチャリンコ暴走族みたいなのを想像してしまったｗ

サイドマシンは未来の車だ！

自分が死んじまった後に自分がかく恥は、まあどうでもいいが
死んじゃったらもう恥ずかしいとかも判んないんだし

オタグッズを残して死ぬなら、せめて不燃物と可燃物に分類してからにして欲しいな。
分別厳しくなっている自治体多いし。
父と喧嘩して独立した弟が残していったオタグッズを処分しながら思うよ。

介護施設で働いているんだが
認知のひとは若かった当時の楽しかった時の話
辛かった苦しかった時の話をよくするんだよね
自分も認知になったらこうなるのか
と思い想像したら楽しい事→同人やナマおっかけ
辛い事苦しい事→なけなしの体力時間で原稿を書いて本をだす
イベント開催(もちろん楽しい事にも上記もこれも含まれる)
作品内派閥

これらを延々話してる姿しか想像できなかった
「そろそろ夏の締め切りかのう、A×B本の原稿はどうなったかのう
そういえば本尊の舞台がもうすぐじゃのう」
「○○さん、夏コミは先々週に終わりましたよ
本尊さんは▲年前に亡くなったじゃありませんか」
みたいな
介護する側もヲタ、される側もヲタな施設があれば本当に幸せだな

そんな大人しい繰り言ならいいが
延々とエロ話をして
セクハラ扱いされそうな気がする……

そのうち、とんでもない季節（春とか秋）に、晴海や幕張でウロウロしている
お年寄りが発見されなければいいんだが…

晴海はともかく、幕張はないような気が。
あの場所交通の便が悪かったし。
あとヤバイのはＴＲＣとか浅草橋かな〜。

延々とストーリーをしゃべりだしたら
どうしよう。まじ心配。自分一次だから

>>114
ヘルパーがそれをネタに盗作紛いの発表をしてそうな悪寒。

老人ホームならぬ同人ホームはマジ必要だなあ
自分みたいな人付き合い苦手で40近くなった今でも
独身親と同居の人間には。兄弟いないから
孤独死フラグビンビンに立ってるし、
普通の老人ホームだとリア充系同級生と
再会する可能性も高いしな…
子供や孫が頻繁に見舞いに来るリア充元同、
誰も見舞いに来ない自分…
そんなのいやだー死ぬまでお仲間さんと萌え話したい！

>>116
つ【黄色い救急車】

>>114
私も一次だから延々と紙にイミフならくがきとかしたあげく
年齢申請しないとダメなネタをでかい声で語り始める気がする。

同人ホームは入所者を選ぶのが難しそうだ

>>116
なんだかんだで同人ホームでも子供や孫が頻繁に見舞いに来るお仲間も沢山いそうだが…

そこらへんは今は高齢化社会になってきてるから、色々なケースのホームが
どんどん作られていくような気がするな
そういうストレスが無いように子供や孫がいない人たちだけとか
ペットも一緒に入所できるとか

私のファンが会いに来てくれたわ！な人もいそう。
私は差し入れがこんなに！
私だってファンレターが！
イベント会場が同人ホームにまんまスライドするんだなw
そして、あら…あの紫のバラの花束は？

今現在でも知られてないだけで鉄ヲタ用の老人ホームとかありそう
現役を退いた車両を住居用にリフォームしたりして
同人ホームは各棟の呼び名が東1とか西1とか
部屋の番号はスペースナンバーとか
どちらにせよ漫画喫茶ルームは必須

>>119
60過ぎてから楽しそうと来る一般人もいそうだよね

ビジネスチャンスだよなぁw
宝くじが当たったらつくりたい

宝くじ当てたいなあ…もう働きたくないよ
年齢的にどうしても出世してしまうから余計に時間が無くなって辛い

出世するだけいいよ
キャリアなくて独身だったら……

自分が入った会社は女は昇給ゼロでも仕事だけは男並みに一人前だから
早く辞め先を見つけろって言ってるとこだったなｗ
昇給でもあればもう少し頑張ろうという気になったかもしれない

あの頃のほうが本いっぱい出していた不思議

下世話ですまんがこのスレの既婚率ってどの位なんだろな…
昔は女の漫画家は独身多かったけど（24年組とか）
最近は増えてる様で一方ではまだまだ多いみたいだし。
自分は未婚だけど…

未婚ではないけど既婚でもない真ん中のあたり？のバツイチ
この場合はどういう表現になるのかね？元既婚者とか？

アンケとかで「ご結婚されていますか？」と聞かれると一瞬
（前はしてたけど…未婚ってわけでもないし…なんて言えば）
と悩む時があるんだよねｗ

自分の周りの同人友達で考えてみる。
(ただし20歳以下はのぞく)

結婚してる人が6人、してない人が5人くらい。
(自分は32歳既婚)
大体がアラサーで、35歳以上はいない。

34歳未婚、彼氏は居るんで2〜3年以内には結婚かなぁと思ってる

同人者の知り合いか

なら既婚→三人
未婚→０人
離婚→一人

結構結婚率高いかも
というか同人者の知り合い事態が少なかったｗ

既婚友人→6人ほど
未婚友人→20人以上
離婚経験者は知る限りいない

自分はアラフォー未婚、将来的にも特に予定なし
友人は20代後半から50くらいまで幅があるけど
圧倒的に未婚ばっかり

自分の周囲で同世代の知り合いだと既婚未婚半々って感じだなあ＠三十路後半
子持ちは既婚の更に半分位。バツついてる人は今の所いない。

直接の知人ではないけれども、同年代〜以降で出戻り同人の人は
大抵旦那がいること匂わせてるね……

女性の場合専業や短時間パートや休日だと既婚と言った方が
無難だったりするからなあ。
いい歳して親のすねを…と思われるよりいいし。

「休日だと」は

休日に自由に動けないと（子供が小さいとか子供の行事とか）

と書きたかった。

若くしてとっとと子供作っておけば
40位で自由できるしね

身近な同人関係アラフォー仲間７人だと
既婚4人（全員子持ち）未婚3人離婚者なしかな。未婚の中に漫画家がいる
同世代の一般友人はほとんど結婚しちゃった
年が若い（二十代以下）の仲間だと当たり前だが未婚者ばかりだね

自分は既婚子持ち例によって出戻り同人

>>137
フリーライターで実家暮らし（未婚）なんだが
すねかじり扱いされたことあるなあ
親扶養して家のローンも諸経費食費も自分で
はらっとるわ

そういや最近パラサイトって言葉見かけなくなったね

47歳配偶者没自営、23歳の長男は独立。
でもアンケとか堂々と「未婚」て書いてる。
ちょっとでも若くなった気分を味わってるよ。

>>140
残念ながら今時はそう簡単には行かないのよ

あれレス番間違えた
>>143は>>139宛てです

>>128
結婚する気がさらさら無かったから女性でも生き残れる会社にしたけど
今になってそれが重いよ、結局どっちに転んでも結婚しない女は生き辛い世の中だね

自分の周りの仲間はアラフォーまみれだけど全員一生独身宣言してるｗ
見た目的にも普通に結婚してもおかしくなかったのも沢山いるけど
家庭よりオタク取ったんだろうし自分もそうだからよくわかる

ところが若い子と友達になることもちょいちょいあるけどそっちはみんな結婚しちゃう不思議

私は既婚子蟻アラサーだけど、友人知人はほぼアラフォー。
結婚してないけど事実婚状態の相手がいる人、同性愛のパートナーがいる人を含めて
同人関係の友人は8割ぐらいパートナー有かな？
離婚経験者も2割ぐらいいるけど、全員次の相手と幸せに暮らしてる。
結婚してない人や小梨の人は、商業でバリバリやってる人とアイドルにハマってる人が多い。
商業と同人やりながら子供育ててる人もいるけど、見ているだけで頭が下がる。

>>141
所詮流行語だからね。今はニートと呼ばれるようになっただけ。

アラフォーって若い頃に無理に結婚しなくてもいい時代になった世代じゃない？
昔は結婚したら仕事やめるとか姑と同居とかマイナス要因が結構あったからね
結婚＝束縛と感じる世代じゃないかな
そして結婚しないを選択しやすくなった最初の世代かも

今の若い子は結婚にそこまで束縛感じないから気軽にできるんじゃないかな

昔はクリスマスイブとか言われたもんな
女の結婚適齢期除外は25歳で
24歳の女が売れ残り回避に必死になるとか
それが29歳で結婚してセーフとか言われるようになり
40歳がボーダー！とか息巻くようになり
今の婚活ブームでもそういうのあるのかな

昔から早婚も晩婚も非婚もあるから
はやし立てる声を気にすることはないけど

でも世間の人がすなる結婚なる物を一度は体験してみたいのですよ。

アラフォーというかバブル世代が就職した頃の経済状態と今の20代の経済状態の差も大きいだろうね
バブル世代は浪費と気ままな生活に慣れすぎて、生活レベル落とすのが嫌で結婚しない人も多かったじゃない
でも今の20代は結婚してダブルインカム（この言葉もものすごい死語だなｗ）になった方がなんとかなるレベルで
生活がカツカツな人も多いからなあ…
自分はアラフォー既婚で子供ももう高校生になった
オタ友は20代から50代まで全員未婚なので肩身狭かったけど
みんないい距離感でいつもこちらを同人に繋ぎとめてくれてきたので本当に感謝している

あとは>>147の言うように環境のおかげで結婚しない人がどっと増えて
子供があっと言う間に少なくなったってのが昨今の結婚押しブームに繋がってるのかな
まあアラフォー世代は晩婚に寄るようになっただけで
した人はなんだかんだで割と子供作ってる印象もあるけど

今は子供いてもちゃんとまともにしてれば同人続けてもなんも言われなくていいよね

独身多いと言われてる高齢女性漫画家でも
メディアへの露出高い、派手系の人は結婚歴あるね
一条ゆかりとか池田理代子とか
美内すずえは宗教の信者同士でだっけ？

子供欲しいは欲しいけど子供が保育所に行くまで大変だろうなぁ
今から作ったら復帰40代になりそう

リアに混じってグッズ同人やってるけど
リアと30代以上主婦の両極端が多い気がス
アラフォーどころかアラフィフっぽいおばさまの王道少女漫画な絵が沢山見られる……

女性漫画家と言えば、荒川弘が３年前に子供産んでたと最近新聞記事で
知ってビックリした…

３０代半ばの独身だけど、同年代のオタ友は全員未婚、オタ以外の友は
全員既婚子持ち…とみごとに真っ二つｗ
今さら結婚して他人と暮らしたいという気もしないのでずっとこのまま
だと思うけど、将来は孤独死の予感がビンビンしている。

なのにあの人長期休暇とらずずっと連載続けてたんだよな

そら自分がが今年の夏まで荒川先生の事
ずっと男だと思ってても仕方ないよな！

単行本全部持ってる
アニメも全部DVD揃えてる
同人もやっていた

それでも知らなかったとかありえないよこのヒキオタが
と唯一の友人に罵られたのも懐かしい夏の思い出だ

まあ結婚するならオタ同士の方がいろいろとラクではあるな、
何かと生活が「濃く」なるけど

…子供が大学生になってオタショップにも出入りするようになったんで、
むしろ中・高校の頃より「出かける時間帯や予定」について訊くようになったw
（中途半端に地方なんで、オタショップが数える程度しかない上1箇所に集中してる）

今ハマってるジャンルが一部子供と重なってるんで、オタショップで顔合わせると
気まずいw
ついでに、買ったものがダブるとむなしい…

同人やってて知らないってのはちょっとなw
あの方は職人気質だよね。
良くも悪くも劣化も変化もしないとタイプだと思う。

でも正直ちょっと頑な過ぎると思ったな…＞休暇とらずずっと連載
連載終わる時期を自分で決められる立場だったならそれまで待ったらいいと思ったり、
描いてるものの内容的に、「自分が生み出す生命＜仕事」で当然って振る舞いに違和感感じたりした

鋼作者的には昔の農村的に妊娠出産は別に特別扱いされるべき事じゃないって
考え方なんだろうなあとは想像するんだけど

妊娠出産は人によって大変さも違うし
当人が休み取らずに動けたならそれでいいんじゃないの？
子供をないがしろにしてたなんてニュースがあったわけでもないのに
それはちょっと余計なお世話とエスパーかと

普通にすげーと思ってたから>>159みたいな考え方にちょっとびっくりした

会社の人間関係に限界がきてるわ…メンヘラになりつつある
バリバリのキャリアウーマンｗが上司ってのもかなりきつい
漫画一本に絞って生活したい

>>159
どうしてそんな考えになるんだ

作品の質が落ちても、連載は続ける！！って言うのなら159の意見は分かるよ。
ちょっと休んでくれって思うけど、
荒川はページ数は減っても、そんなに画面etcが劣化したイメージが無かった
＝出産なんて大事を乗り越えていたなんて、気付かせなかったんだから。

荒川と聞いて中村さんかと思ってしまった

159は内心で鋼作者が妬ましくてたまらないんだろうね
自覚はないんだろうけど

古くはキャンディキャンディの先生も連載中３人産んでるし
月刊誌なら仕事しながら産んでる先生多いよ
同人だけの人は　仕事と同人と子育てって三足のわらじになっちゃうから
プロの二足のわらじより大変なのかもしれないね

全然出産のこと知らなくて、この人今は仕事が楽しくてこれ１本なんだろうな〜って普通に
思ってたから、子供産んでたって知ってびっくりした＆感心した＆同じ女として希望が沸いた

ので>>159みたいな意見を持つ人間がいることにちょっとしょんぼり。
女は子供産んだらすべての時間を子供に注がなきゃ子供が可愛そう！！とか言われるんだよな、いまだに。
そら少子化なるわっていう…

いろんな人がいるんだと
この年になっても気付かされる事ってあるもんだ

>>158
なんかすごい横目で同じ事言われたよｗ
好きな作品ほど2のスレとかには行かないようにしていたり
昔と違ってこの年になるとどうも交流とかが面倒で
自然ヒキサイトサクルになってたんだよね

「えええ女！？」「子供産んでただと！？」「つか連載休んでないじゃん！」
と三つも驚けて久々に気分が高揚したもんだ
ウンポコも読んでたけど全く女臭がしなかったんだよな

出産月が解かってるんだからそれに合わせて締め切りを前倒しにしたりして
地道に原稿を貯めていったんだろ
それか最初から原稿を貯めた上での計画的出産の可能性もあるしな
何にせよ質も落とさず連載も休まず出産とは褒められこそすれ
>>159に非難される言われは全くないわな

うん「この人すげーｗ」で終わる話だと思ってたんだがなあ。
それを見習ってみんな同じようにしなきゃいけない道理は無いし、
どんなに本人やる気で周囲のサポート体制整ってたって、何か有ったら
仕事休まざるを得ないんだし。

こればっかりはその人次第だよねえ。

自分が儲けてるなら旦那に主夫してもらえれば仕事に集中できるしね
ああ自分で金持ちになるか金持ちに嫁ぐかしか金持ちになる道はないから頑張ろうっと

私は平行して複数のことを処理する能力が低いので
育児を手伝ってくれる家族がいたとしても荒川さんのようには出来ないw
仕事脳と育児脳みたいなのがパッキリ分けられないというか
だからそれが出来る人は尊敬する

ところで男性の既婚未婚はどうなんだ
自分の周りだと既婚1名（子有り）未婚9名（含む自分）

既婚者の友人は子供のこと考えてオタ系の物は二重カギの
かかるクローゼット？みたいなところにすべて入れてる

子供がいてもオタ活動熱心に続けている場合、
ジャンル的にほのぼのオールキャラとかその辺を扱っていることが多いな。
自分のまわりは。
ロリだの18禁だのって場合は子供が出来たらかぎりなく自重（やめてしまうのも含めて）してる。

どうしても現物！！って人じゃなきゃ男性向けR18はDLもそこそこあるイメージ。
フィギュアとかコレクション体質且つフルコンプしなきゃ気が済まない且つ3個買いの人は悲惨だが
よっぽどの金持ちじゃなきゃ、小遣いの制限で↑は難しくなるし、
よっぽどの金持ちなら、トランクハウスを借りたりもできるしなー。

元首相の孫のBL漫画家が公共の電波で婚活始めたけど
やっぱ独身いやだ〜って焦りが出たのかね？
単なる番組側が作り出した企画？？

エロゲ・フィギュア等男性向け関連も大好きな女既婚者だけど
女よりも男のほうが家庭内での男性向け関連の取り扱いは大変そうだと
上の数レスを見てて思った。伴侶の理解を得るのとかが特に

かといって、逆にＢＬ関連好きな男性は女より取り扱いが楽そうには感じない不思議

>>175
どうなんでしょうね
メル友ゲットとブログには書いてた
番組に出た経緯や裏ネタも今度同人で出すらしいよ

>>176
同じ萌えでも男性向けに比べて女性向けグッズって嵩張るのが少ない気がする
女性向けって本とかゲームとかDVDとかラミカなんかの紙モノとかの薄くて軽くてコンパクトなのが中心で、
フィギュアだの抱き枕だの等身大ドールだのといった立体系/大物系をあんまり見かけない印象
その辺も男女間でのグッズの取り扱いの大変さの違いに関係してそう
萌えに限らなければ女性向けの嵩張る趣味系グッズも結構有るんだけどね

>>178
ドールとか？
そもそも女性は置き場所に困るグッズなどの小物を嫌う人多い
それはヲタでも同じ
むしろヲタなら隠すという意味でもグッズ類は公式のモノでも買わない人多いよ

>>175
金持ち確定っぽいし仕事も順調なのに、それでも焦るのかあ…

番組で婚活なんてしたら、逆玉狙いの
ちょっとヤバいのが来たりしないんだろうか

まあ女は子供がほしければ確実に限界はあるからなー
その人がどうなのかは知らんが

>>180
番組側で身元は調べるでしょ
面白い人材がが来なかったら劇団員を仕込むかもしれないし
そしてそれを本人（この場合BL漫画家）にも知らせない場合もあるし
バラエティはどこまでがガチでどこからが演出かわからんよ

>>173
子育てしながらエロ商業や同人をやってる作家友達が複数いるけど
生活の糧だから手綱を緩めない人が結構多いよ。
子供に作品を絶対に見せたくないというマトモな感覚の人と
子供に原稿見られても平気な緩い感覚の人と、二種類いるけど。

隠しきれるもんなのかねそれは

仕事場を借りてたら、ガッチリやってもバレることはないだろう。

仕事部屋に鍵をかければいいんじゃね？
目の離せない時期は無理だろうけど、
そういう時期は見られても記憶されないだろうから大丈夫なのかな？

エロゲンガーとBL漫画家の夫婦が知人にいるけど、子育てするにあたって
完全デジタルに切り替えてたな
小さい部屋をパソコン部屋にしてパソコンにはセキュリティして、
資料は鍵のかかる棚にいれて、とにかく仕事とオタ関連のものは
その部屋から出さないことにしてた
かっちりやってんなー、と感心したけど、それでも子が大きくなったら
おのずとバレるだろうから、仕事を変えるかどうか悩んでたよ

喪オタの自分はボケの始まった家族対策に完全デジタルに移行した……

自分も原稿総デジタルに移行した

切欠はとあるマンガの自分の作った同人誌でして
うっかり出しっぱなしにしておいたらいつの間にか帰ってきていた子供が
「あれっなんか違うけど○○がいる本だ」とか言ってその本をぺらぺらぺら〜と
あんなに青褪めたのは数年ぶりっつーくらい慌てて取り上げた

買った同人誌は押入れはまずいのでタンスの中に入れて衣服で擬態させて
さらにその中でもデンジャーなものは車のトランクにしまいこんで
自分の本は一回で裁ける分だけ刷ってなるべく在庫出さないようにしてる

そこまでしてやめられないんだよな同人…もう本当に病気だと思うよ…

皆さん苦労してるんですねー
親はすでに逝ったアラフォ独身の自分は
一生そういう悩みには縁がなさそうだけど
やっぱり自分が死んだりぼけたりしたあとのことが
心配になって、いろいろ身辺整理しはじめたよ…

自分も今まで物増やす一方だったけど
さすがに縮小を考え始めたｗ＞身辺整理

ざおーさんが極秘結婚していたというなら
仕事上の相方が焦るのはわかるな〜

そういえば40で無くなった鳥/羽/笙/子さん、
朝起こしに行ったら死んでいたらしいし
同居していた女性の漫画家さんは
大変だったろうな〜
（突然死の場合警察にも届けないといけないから）

×無くなった→○亡くなった

同居するぐらい仲の良かった友人を
突然失ってしまったら
大変っていうよりものすごくショックだったろうと思う

自分が逝った後のことより
最近は友人を失うことの衝撃を考えちゃうよ
思わず「飲み過ぎるな」とか
「散歩でもいいから運動しろ」とか
同人者は不摂生してるのが多いから
つい説教くさくなってしまう

>191
え、鳥羽さん亡くなってたの…

てす

おお書き込めた

鳥羽さん亡くなってたの知らんかった…
なんか最近見ないなと思ってたが…

>>193
昔は年寄りに説教臭いこと言われるとうるさいなー分かってるよって思ってたけど
自分が年とってきたら説教臭いこと言っちゃうわww

自分も身辺整理始めてる
いざとなったら始末を任せることになる人の迷惑にならないように
一人だから孤独死したとき死後数日たって発見だけは避けたいんだけど…
あれは後始末大変だから

身体から出た腐敗汁は部屋にすごいシミ作るらしいもんね

お産するときに、ちょっと難しいお産になるかもしれないといわれて同人誌を
大部分始末した。母親の形見がホモエロ同人誌はいやすぐると思って
そのあと考えたのが、レンタル保管庫で連絡が1年なかったら預かり物を
秘密裏に処分するってビジネスだけど、土地があっても大地震で津波被害が
あるかもしれないので誰かやって欲しい

同じく出産前にいろいろ片付けたけど
その後どんどん増えてまた同じ腐海に戻ってしまった

娘はもう空気読んで？本棚に触らない。
最近、字を読めるようになった息子がやばい…

出産前でも結婚前でもないけど物減らしに励んでいる。
今は親元だが親も歳くってきた。
親より先に逝ったりした時に片付けるのは親だし、
親が死んで一人になった時のことを思うと最低限で居たいと思って。

物捨てると執着心がなくなる気がする。部屋片付け系の本によく書いてあることだけど。
綺麗になって新しいものを受け入れるスペースができて良い、みたいにいうけど
執着心が命ｗのオタクなのに、ジャンルへの愛も片付けてしまった気分になってちょっと寂しい…。

でも自分の周辺サンプルだからそんなに分母は多くないけど
オタク系の人って物を溜め込んで買い込んで捨てなくて
整理整頓も苦手でごっちゃごちゃの部屋に住んでる人が多い気がする。
もちろん自分もｗ
片付けたつもりでもなんか雑然として見えるというか。

あとなぜか汚部屋住人も多かったな…
天井から斜めに服とかいろんなものが床を侵食してる光景に声を無くし
そこからパンツ（下着の方）を拾い上げて普通に履いたのは
ショッキングすぎた。

自分はジャンル移動すると関連物ドバッと捨てるタイプなんで物が少ないけど
物捨てられない人って情が深そうで良いけどな

自分もこの先何があるかわからないので
ついに本やオタグッズ処分する事にを決めた
最近の本は捨てられるが若いころに好きだった作家の本はやはり捨てられない
絶版してるのは特に

>>205
情が深いと言うと聞こえはいいけど、執着が強いだけなのさ…。
身軽になりたい…。

ジャンル替えするにも性格があって、
自分は熱が完全に冷めて関連物を全部処分するタイプ。
知人はジャンル替えと言うより積み重なっていくタイプ。常に5ジャンルくらい抱えてる。
倍々じゃないレベルで物が増えていくようだ。
自分はｺﾐｸｽや同人は作家買いで年間通してもほとんど増えない。たまに冒険しても気に入らなかったら即売る。
しかし旦那が逆のタイプ・・・orz

まさに執着が強く収集癖があって捨てられないタイプ
昔のジャンルのものもほぼ残してる
おかげで独居なのに2LDKに住んでて家賃貧乏さ

話題がループしちゃうかもだがホームといわずとも高齢同人の集まる場所が欲しい
古いジャンルの本とかグッズとか、遅れてハマる自分には宝の山です
捨てるぐらいなら着払いでうちに送ってくれと思う

そう思うから古いジャンルの本とかある程度厳選はするけど取り置いてある
後発の人がいたらあげようと思って
でも若い子と交流無いんだけどな！ｏｒｚ

さらに書庫用のボロアパートを借りるようになれば、
>>209もイワえもんや※やんに一歩近づけるぞぞぞ！！！

>>208
あなたは私の知人かｗってぐらい知人が自分と同じだ
常にジャンル並行で、かつ好きなジャンルの物は片っ端から収集しないと気がすまない
本も買える限りどっさり買っててもうアウアウ

おまけに旦那も本収集家というダブル苦…

話ﾄﾝ切り
ドモ○ルン○ンクルやSK○が気になるんだけど使ってる人いる？
くすみはオバ○Ｃで改善されたものの、たるみやちりめんじわがどうにもならない
イベント会場では周囲の子たちの玉のお肌に見とれて幸せになれる
半面、相手にはシワシワｗを見せてるのかと思うと非常に申し訳ない気持ちだ

ドモはたるみによく効いたけど高くて続けられなかったし
使ってる間なんか老人ぽい肌になったな自分は
フジフィ○ムの赤いシリーズはいい感じ
あと上手な美容院でヘッドマッサージしてもらうと驚くぐらい弛みとれるよ
原稿描きで浮腫んでるんだとよくわかった

目の周囲のチリメン皺はBBクリームで回復した
2ちゃんだと嫌がる人もいるかもだけどハンス○ンのスクワラン入りの奴
萌えキャラが鮫なので鮫にちなんで買ったてみたらよかった

30になった記念にドモ使ってみたけど気持ちよかったよあれ
でもあの値段はねーわ…
まだシワとか法令線とかは気にならないけど30も後半だし今からケアせんとダメなんだろうな

なんたって原稿で肌酷使してる人種だもんな

どんなに修羅場でも
22時〜2時までの四時間は絶対ねるようにしいている
この時間に睡眠をとらないとホルモンとかが分泌されなくて
疲れはもちろんお肌にもろ宜しくないといろんな所で見聞きしたので

実際四時間でもガッツリ寝ると結構すっきりして
徹夜するよりは効率もよくなったよ
クマとか作ると直ぐに色素沈着しやがるし
やはり睡眠と食事はちゃんとしないとと思った

>>216
でも、その時間て創作の神様が降りてくる時間でもないか？
朝型？ ナニソレ美味しいの？ って感じだ。
完璧にバンパイヤタイプ…。

もう自動的に起きてられなくなった。眠いというより足がつらくて。
朝起きるのもなかなか難しいけど、起きられたら起きるしってスタンスでやってる。
深夜アニメを録画してまで見る意欲がないので、ほとんど見れなくなったが。

>>213
SK○使ってるけど悪くはないとは思うよ
ただ化粧品は継続してなんぼだから、問題は
高い化粧品を使い続けられる財力があるかどうかだと思う。

同じ金出すなら海外の基礎化粧品も悪くないよ。
ドモはあの金額出す程ではないと思う。

自分は友人に進められた日本酒化粧水を使ってるよ
安いし効果はあるしでかなり良いと思う

>>217
昔は確かに夜の方が進んでいた気がする
今は何かが降りてくるのは寝起きと運転中かな
生活リズムが固定化するにつれてそうなってきた感じで
どうも早起きの方が合っていたみたいだ

それにしても人によって原稿バイオリズムって本当に違うよね

環境が変わったってのもあるのだろうけれども
27過ぎてから夜更かしが出来なくなった
12時回ると眠くなる。酷いときは10時回ったぐらいでもう眠い……

32歳で深夜原稿 寝るの３時で翌朝出社が日常茶飯事だった。
37歳の今帰宅して気がついたら寝る時間
夕飯後もうなにもできなくてダラダラ過ぎて原稿向う気力がない。

5歳の差がこんなに大きいなんて

38歳
3月の修羅場までは眠眠打破を飲めば徹夜できたけど
それ以降は強眠打破とメガシャキとコーヒー飲んでも徹夜は無理になった。
今月39歳になるよ

…長男(中学生)に「PTAから文化祭に保護者の作品の展示のお誘いが来てるけどお母さんの同人誌出さないか？」と云われた。

長男のクラスに数人腐女子がいるらしい。
絶対に「ウチのお母さん同人やってるよ」ってばらすなよ！と云ってる。

出戻り同人なモンで、長男に色々教わってる。
初音ミクとか東方とか…

次の修羅場の真っ只中は子供たちの秋休みと被る。

11歳上のダンナは同人やってないけど高校の時文芸部で、多分部内に腐女子が居たらしく
やたらと同人に詳しいし、竹宮恵子や萩尾望都のファンでもある。

えみくりや四谷シモーヌの話を振っても普通に受け答えしてくれる。

…ある意味リア充なヲタ充。

ドジーンならではの具体的な意見がきけて参考になったよ、ありがとう！
ドモ以外に挙げてもらったもののサンプルをまずは取り寄せてみる
ヘッドマッサージ盲点だった
アラフォーになって今更のように基礎化粧品に予算割くようになった
その分口紅やファンデは安いので済ませてる

>223
自分語りはほどほどにな

別に良いじゃん。
良い年して小さな事にカリカリしなさんな。

まあ223みたいな人は既婚スレに行って欲しいかなとは少し思う
べ、別にリア充ヲタ充にひがんでるわけじゃな（ｒｙ

いきなり話が飛ぶ自分語りは確かに笑うけど

>>223
既婚者スレにおいでよ

孤独死を覚悟してる身としては羨ましく妬ましく思うのです

ここって基本独身のスレなの？
最近ここを読み出したので見当違いの質問ならスマン
年齢的にまさにここにぴったりで、学生時代の同人仲間は
仕事とかで忙しくなって今はきれいに足を洗ってるものだから
同年代で同人語り出来る仲間がいない
そういう人はネットで語り合ってるのかな？

別に限定じゃないけど既婚者にしかわからない話延々とされると
噛み付かれやすいの隔離スレができました

まぁ、旦那が子供が〜って話は長文になりやすいし
内容も「で？」ってのが多いからね。
内容によって、ここと既婚者スレと使い分けたらいいじゃん。
あっちはあっちで、なかなかいいよ。

つ同人ノウハウ板　既婚同人者が憩うスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1261666266/

その前の化粧トークも化粧板でやれよって気がするけどね
一応、ここは未婚もいれば既婚もいる
男もいれば女もいるスレだってことは意識したほうがいいよ

独女は他クラスタ（既婚）に厳しく自クラスタに甘いからな

他人に関係ない過度の自分語りはどこでも嫌われる
ていうか既婚者云々というよりは>>223が気持ち悪いだけな気がするけど
必死に子供バレしないように気を使ってる人が多い中でのこの内容だし

まあお互いいい年なんだし、ちょっとズレてる人には誘導してほどほどに〜でいいじゃない
化粧にしろ既婚子供ネタにしろ多少ならいろんな話があったほうが面白いよ
過ぎるようなら注意しようぜ

当たり前だろ社会的弱者なんだから
何で自分達より階層が上の連中に甘くしてやらにゃならんのだ

>>229
自分も孤独死組だが
既婚者だって孤独死する世界だから
未婚者や元既婚者の孤独な人が集まれる桃源郷を作りたいね

年とってもこうしてネットで喋ってれば、例えばMIXIみたいなとこで集まって
話してれば、あの人最近こないんじゃね？って気づいてもらえないかなあ

てかここは不幸な人、負け組ﾋｷｵﾀ社会の底辺専用のスレなのか？
スレ違いだと思うならスルーすればいいのに叩くとか
3060とは思えぬスルースキルの無さと妬み嫉みが怖いわ

そんな事よりちょっと愚痴聞いてくれよ

3060なんだが、初めての同人を温泉でやってたんだ
毎日楽しかった
が、交流のあったサイトの絵に感想を送った時、よりによって
その絵のキャラを見間違えちまってな
もちろん謝った、でも相手の落ち込みようが半端ない
悪いのは自分だから再度謝罪して、サイト閉鎖した

だが、失礼を働いてしまった相手含め、交流のあった複数の
管理人から引き留められている
「そのぐらい事故みたいなもの」と口を揃えて慰めてくれる
しかしこっちは3060、一度やると決めてやった事をそうそう
簡単に覆したらケジメつかないだろう
それにこっちじゃなくて相手の方を慰めてやってくれ、と

閉鎖の挨拶をさっさと済ませなきゃいけないのに、手が動かない
むしろ何していいか分からない
たかが同人だろ？すぱっと潔く忘れちまえと思うんだが、
現実は辛くて無気力になってる自分がいる
もうどうすりゃいいんだ訳分かんねえ馬鹿だろ自分ｗ

ちょっとすっきりした、ご静聴感謝する

私が孤独死する分は自業自得だけど
多分、死ぬまでペット飼ってると思うから、
動物を道連れにしないように気を付けなくっちゃ。
それと、私の死後のペットの行き先を見つける事と。

まああと20年は定年来ない年齢なんですけどね。

>>241
私だったら、自分のイラストのせいで相手がジャンル引退するなんて、目覚めが悪いから撤回して欲しい。
大体、見間違える程度の失敗でケツ巻くって逃げ出すって、3060とは思えない。

>>241
その現状だと、結局原因になってしまったサイトの管理人さんが自分を責める事になるし
場合によっては周りからも241撤退の原因を作った悪者扱いされる可能性すらある
241がサイトを止める事は単なる241の一方的な気持ちの問題でしかない
相手の管理人さんを慰めるにはどうしたらいいか、一番考えなくちゃいけないのは
張本人である241であり、周りの管理人さんに投げる事じゃないぞ

逃げ出す…そういう見方もあるか
相手が相当落ち込んでたし、最初に謝った時に反応
無かったんで、かなり深く傷つけたと思って、それならと
思って閉鎖に踏み切った
単にこれ以上傷つけたくなかっただけなんだがな

「相手には何の落ち度もない、悪いのは当方」と、事情を
知ってる人には明言してある
っていうか、傷つけられた相手に慰められたって嬉しく
ないだろう、多分
何言っても言い訳にしかならないしな

閉鎖の理由が「単にこれ以上傷つけたくなかった」なら他のこと考えたら？
上でも出てるがそのせいで余計傷つく可能性ある

相手のためを思うんだったら相手がどうされたら一番うれしいかを考えるほうがいいよ
自分だったらどうされたいよ。失礼な奴にはさっさと消えてもらってせいせいしたいのかとかさ

確かに閉鎖したのは一方的な気持ちからだな
そこは反省の余地があるかも知れない
が、悪い事した方が責任を取る、これって当然だよな？

どちらに非があるか明確で、なるようになっただけなのに、
周囲がそのように受け取ってくれない
いや、相手も人間で、相手なりの考えがあるって事は
もちろん分かってる
でもどうしてこうなるのか分からない

自分が苦しいのは別にいい、自分が悪かったんだし
ただ、この状況に戸惑っている

>>245
アホンダラ。
サイト閉鎖って一種の逆切れじゃないか。嫌味じゃんか。なに被害者ぶってんだコラー！

おとなげなくパニくって申し訳なかった、とサイトに書いて、あとは静かにひたすら静かにして
いい作品アップしていろ。
それがいちばん丸く収まる気がする。あとは時が解決してくれるわ。
また仲良く交流できる日が来るといいな。

悪いことしたら、責任取るのは当たり前だが、
度を越す謝罪は、被害者の方が加害者扱いされるんだって。
247は、悪い事した自分を責められるのが嫌で、被害者を加害者に仕立て上げてるようにしか見えない。

少なくとも30越してる人がこれって…
責任の取り方なんて他にどれだけでもあるだろうに
248の言うようにしてるのが一番賢いと思うがな

傍から見れば、どう見ても>>245の逆ギレからくる
当てつけにしか見えないよ、それ
いい歳こいて対人スキル低すぎだろ

ID変わってるけど自分>>241

閉鎖の理由は相手と関係ない部分が大きいと伝えた

見間違えられたのが自分だったら「ごめんね」「いいよ」で済んだと思う
でも相手の反応はそうじゃなかった
閉鎖してから引き留められてもどこまで本気にしていいんだか

あと、最初から悪いのはこっちって言ってる
被害者は相手、加害者は自分
「自分が悪い」と明言してても逆ギレや嫌味になるのか
ならどうしろと

自分が責められるのは当然
むしろ責めてほしいのに責められない
訳分からんこの状況

対人スキルは確かに低い。それは反省する

>>252
悪いことをしたほうが責任を取るのは当然だけど
その責任の取り方が間違ったんだよ…
だからどちらに非があるか明確なのに、その加害者を
周囲がかばわなきゃならない事態になっちゃってるだけ

自分が悪いって自覚があるんだったら、相手に負担にならないようにと心がけて
誠心誠意を尽くすしかないでしょ
最初にとった方法（閉鎖）が被害者本人や周囲の負担になってるんだから
今度は違うやり方模索して誠意を見せるべきなんじゃない？

>>245
責任を取るということの意味をもう少し考えて欲しい
相手にどう思われようが、許されまいがとりあえず謝るだけ誤って「サイト上で」責任の所在を明確にする事
裏でどんなに言ったって部外者には分からないし、そんなやり方じゃ相手サイトが誤解されて当然だ
247が真に相手の事を思うならこの件に関しては247が悪役に徹してやるのが一番相手のためだ
自分が苦しいのは別にいいとか言いながら結局それ以上の苦しみ耐えられず逃亡を図っただけにしか見えない
実際はともかく、そういう風に見えてしまっているということが自覚できてないというのが一番の問題だよ
245が自分が思っているより「相手も人間で、相手なりの考えがあるって事」が分かっていないと見える

30歳越えてるのに、自分へのレスの読解力の低さが恐い(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
精神年齢がリア厨レベルじゃないか。

相手が誤解されないように、という部分だけは可能な限り
手を打ってある
それだけは避けたい
自分は相手が好きだった（同人的な意味で）
だから感想も送ってたんだし

閉鎖が負担になってるのか…
第一段階の謝罪で足りなかったと思ったので第二段階に
移行したつもりだった
罵倒はいつでもウェルカム状態で相手との連絡ツールは残してある
あとは第一段階と第二段階の中間を探せばいいんだろうか
閉鎖は撤回して、更新停止ぐらいで留めておけばいいのか？

責任取って閉鎖って切腹みたいなもんだよなー
つか、どっちが被害者でどっちが加害者かサイトで明確にしたって
そんな風に大事にしたこと自体に被害者さん傷付いてるような気が…

3060なら自分で考えなよ
「そうするべき」ってマニュアルやテンプレでしか考えてないじゃないか
自分で状況見て判断をしてないから
「責任を取るポーズ」にしか見えないんだと思う
簡単にいえばあなたは事を無駄に大事に荒立ててると思う
結局理由が相手に伝わってしまっているんだから
挨拶文手が止まるとかいってる場合じゃないでしょ
他人を巻き込んでるんだよ。

消えるなら何もせずあっさり消える
踏みとどまるなら何もかもちゃんと被って踏みとどまる
それができないならサイトどうこう以外の
責任の取り方を考えたほうがいいと思うけど。

その相手だって見間違われるようなイラストを描いてしまったと思って
245に腹が立つ、というより自分自身に落ち込んでいるかもよ
それなら罵倒なんて出来るわけないと思うんだが

閉鎖は極端に言えば、友達と口ケンカした後で謝ったけど友達は口聞いてくれないからと自殺しちゃうようなもんだ
遺書に「あの口ケンカが自殺の原因ではありません」なんてわざわざ書かれるとどう思う？
初めての温泉ならこれからも色々とあるだろうけど頑張って

なんつか、この勢いで土下座謝罪文送られたら
普段なら「ごめんね」「いいよ」で済ませられることも
どうリアクションしていいかわからなくて無反応になるな、自分なら。

結局自分の対人スキルの問題か…
自殺とかそんな大げさな、と思ったけど、そう見えるのなら
そうなのかも知れない

相手が相手自身に落ち込んでいるのかも、とは思った
でも、そのきっかけを作ったのはやっぱり自分の方だ

そもそも対人スキルに問題があるなら、これ以後続けていったとしても
似たような問題でまた周囲に迷惑を掛ける可能性が高いよな
だとしたら、交流のあった人にちゃんと挨拶済ませて、その上で
すっぱり消えるわ
愚痴だけのつもりだったのに、何だかんだとアドバイスもらえて
感謝してる
色々言ってくれた人、ありがとう

>>261
本気で自分の対人スキルに問題があって閉鎖をする気持ちなら
対人スキルが飛躍的に上がるまで
どのジャンルでも二度とサイトは立ち上げない事。
勿論本やグッズも作らない。
下手に感想も送らない。誤解されるかもしれないから。
これから先はひっそりと一人で萌える。

これくらいの覚悟で言ってるんだよね？
そのつもりがないなら単なる逃避だよ。
あなたのレスを見る限りではとてもそんな自覚があるようには見えない。

もちろん。
一ROMとしてこっそりサイトを拝見させてもらうに留める
それすら迷惑だと意思表示があれば、それも控える

そのぐらいは弁えている

そこまで皆で寄ってたかって言わんでも。

>>263
あなたもいちいち律儀にレス返すからだよ。
トラブルの発端からあなたの取った行動が結果的にどう転ぶかなんて
本当にどうすれば良かったか、何が良い方法だったのか、相手のあることだし
文章で書かれたことだけじゃ誰もわからないでしょ。

263はとにかく何かせずにはいられないんだよね
気持は分からなくもないけど

相手に何かの形でお詫びできないかと聞いてみるのは無理？
向こうが許すつもりでいて気の利いた人なら、「じゃあ○○のイラスト描いて！」とか
何かでチャラにしてくれる事もあるかも
かなりの希望的観測だけど、このまま閉鎖じゃ相手も後味悪いだろうし、263自身も
閉鎖しても嫌な気持ちは消えないと思うし

あと、ネット上だとすごく落ち込んでるように見えるだけで、案外本人はそうでもない
こともあるし、どこかで誤解があったりするかも

>264
まあこんだけ人の話聞いてないと「聞けよ！」って言いたくもなるんじゃね？

結局263は自分がいる事で相手が負担になると勝手に解釈して逃げたいだけ。
言っちゃえばその相手が「263が消えたら清々すると思うような人」だと思ってんだよね。
逆に考えた時に、263の絵を見間違えた人がサイト閉鎖したら清々すんの？
普通、後味悪いよね。あと「自分が落ち込んでたせい？」ってさらにダメージ受けるだろうね。
そういう相手の気持ちをまったく考えず「謝罪を表す為に閉鎖」ってただの自己満足じゃん。

つってるのをまったく聞かず「でも謝罪の気持ちを表すには閉鎖しか」「ケジメつけたい」
って自分の都合しか言ってないからイライラされてんだと思うわ。
リアルでも共通の知人の絵を見間違えたら、謝罪の気持ちを表してもう連絡も取らず
友人関係一切切って引っ越しでもする気なの？と思わなくもない。

もう一度だけ相手の意向を聞いてみる
その上で今後を考える事にした

リアルなら電話でも会って話もできる、表情や
態度から判断できる
でもネットはそうじゃないから難しいな
相手は大手、こっちは底辺
大好きで尊敬する人だったからこそ、このぐらいしないと
見合わないと思ってた
周囲の反応が自分が思ってたのと違ってたんだから、
一度はそれを素直に受け取ってみようと思う
それで駄目ならその時はその時だよな

もういいから…
いちいち報告しないでいいから…

>>241＝>>268？
>もう一度だけ相手の意向を聞いてみる
いやだから
なんでそうやって、相手の負担になる方なる方を選択すんのさ。
向こうはもう答え出してんだから、後は自分で決めなって
こんだけ言われてんのに…あーもう好きにせぇ ('A`)

結果、向こうさんが閉鎖なんてことになっても相談にくるなよ。

263程度の失敗は、本来学生時代に沢山やって
どうすればいいのか学んでおくべき事なんだよね。本来は。
263は自分が知っている範囲でのテンプレでしか
動けないタイプなのかもしれない。
それが良いとか悪いとかではなく、それ以外の方法が
正しい事も沢山あると常に頭の隅に置いておくといいと思う。

いるよねー。
ゴメンって言ったら、自分はもう悪くないって思う人。
ゴメンって言われたってこっちだって赦せない時だってあるのに
赦せないこちらが心が狭くて意地悪、
ちゃんと謝ったのに赦してもらえない自分可哀想！！な人って。

反省だけなら猿でも出来るって言葉があるように、
人間なら、反省を生かした行動をして欲しいですね。

本気で相手に悪いと思うなら、そのまま半年ぐらいサイト放置して、
みんなが忘れた頃に、ひっそり閉鎖しなよ。
「相手が許してくれないから閉鎖します！」って、
どう見ても「許さない相手は狭量、許してもらえない私かわいそう」だ。
相手にも周囲にも、すごい迷惑。

30過ぎたら何でも相手に今後の自分の行動聞いたりするんじゃなくて
自分で考えて、一番相手が負担かからない方法をとらないとヤバイよ
気を使ってるポーズのみで実際は相手に負担かけてる人間って結構いるからね

後人にもの聞くときとか意見伺う時はいくら2ｃｈでもその大学教授のような書き方やめたほうがいいと思う

話ぶった切って失礼しますよ

30過ぎで同人にはまった自分。それまでアニメも漫画もほとんど知らなかった
大人がはまると何とやらでそのまま勢いのままオフにまで手を出したのが3年前
最初は同人誌の作り方も相談できる相手もいなくて、もちろんほとんど手にとってもらえない
でも最近は完売御礼とか差し入れとかアンソロへのお誘いとかあったり
イベントでも声かけてもらえる事が多くなったし、友達もいっぱいできた
もっと早くこの世界知ってれば、もっと上手く描けただろうとか思う事もあるし
私生活でも同人の友達が近くにいたりとかあったら楽しそうだなと思うし
一般友達は皆、私がオタクじゃない時に知り合ってるから絶対に言えないので
〆切やらイベントで遠征する時の口実に困ったりとかいう小さい苦労もあるけど
今は楽しくて仕方ない。
同人暦まだまだ片手のひよっこだけどこれからも頑張る

出戻りとかじゃなくて30過ぎてからこの世界知って活動したって人いる？

ようこそ☆めくるめく煩悩の世界へ！

でもそういう人って結構希少っぽいかな
さすがに30過ぎてから同人デビューは中々見当たらないと思う
たいていの人は漫画とかアニメとか知らないで育つと
その後もその手のものを倦厭する感じがするんだよね

でも30杉からでも全然大丈夫だよ
なにせ今は人生８０年の世の中
まだまだ残された時間はたっぷりとありますからして

275と同年代の私は20年選手ｗｗｗ
10代前半に宮崎事件が起こって
「あー私はマンガが好きだからオタクなのかー」と思い込んでしまって
ずっぷりこの世界に嵌ってしまった。
あの事件が無ければ多分、子供だからマンガが好きなだけ、で済んで
年を取ったら、それ相応に他のものに興味を惹かれたのかなーって気もする。
でもまあ楽しいから良いや。

>>275
ノ　いるよー
自分も15〜30過ぎは同人どころか非オタだったんで
90年代〜00年代頭は丸ごと、漫画もアニメも空白期間だ。
同人も「原稿用紙の使い方」からググったのが数年前だしw
初オフがいきなりミケとか、今思えば無茶したなと。

でも幸い周囲に恵まれたんで、楽しく同人やってる。
オタ空白期間の作品も、今少しずつ見ていってる最中。
ビ○ップは昨年DVDで通しで観て「面白ぇ！」って感動したw

もういい加減温泉同人＆オフ読み手を卒業しそうな奴もいるよ……
スレの流れが清清しすぎる

漫画だけじゃない絵を描きたくなってきたので絵画教室に通ったり
内輪でグループ展開いたりしたんだけど
身内や親戚にはそれすらも「子供のやること」って思われてるようで辛い

>>279
絵画教室派生のグループ展までそんな風に言われるのは、なんか解らないな。
見方がちょっと偏ってるように思うよ。
身近な人からネガティブな評価されると落ち込むけど、
自分の価値観で判断していいんじゃない。

既婚者が*自分のためにお金を使う*だけで害悪と見る世代ってあるからねー。
良い年した人は、家族の喜び以外自分の喜びとしちゃいかんのですよ。

って無理！絶対無理！

>>275 同じく〜
30過ぎで右も左もわからず初同人誌を出し、もうすぐ20年
今じゃ仕事にもなってる。もちろん同人も続けてる。生き甲斐だ。
体力、集中力ダウンに泣かされつつも、まだまだ続けるぞと気力だけは人一倍
ホント人生80年だしね。まだまだ頑張れるから安心して楽しんで〜

>>275
アラフォー、温泉暦3年。
オフはまだ勇気がなくてできないへタレ
アニメや漫画は結構好きで、いわゆるライトオタクだったと思う
同人とかコミケなどはニュースやネットで名前だけ知ってるという程度だった
もっと早く知りたかったと心から思っている

275とちょっと逆っぽいパターン
同人始めたのは社会人になってからなんだけど、子どもの時からとにかくアニメとマンガが好きで好きで
小学生から、けっこう筋金入りオタだったせいか、友人の間でも話が合わない時がある
活動してるジャンルは斜陽もいいとこの二次なんだけど、その作品以外のアニメ等の話が友人とあわない
去年の夏に、角の生えてる宇宙人の王子様がライバル役だったアニメの作画監督さんのサークルに本を買いに行ったら
ご本人の直筆サイン入りの、件の王子様のイラストが入ったペーパーがおまけについてきたので
うれしくて自スペに戻ってから
「見て〜プリンス〜」とやったら、売り子（３才下）に
「それは有名なキャラクターなんですか？」と言われ
隣接スペ主（同い年）に
「私、小学生の時、男の子向けのアニメ見なかったからわからない」と言われ
もう、このサイン入りペーパーをゲット出来た幸せを、誰に言っていいやらだった

自分はアラフィフで同人デビュー
あるとき読んだ漫画にど嵌りで気づいたらサイトを持ってた。
オタク的性格はあるとはずっと思ってたけどまさか同人やるほどはまるとは思ってなかった。
さすがにこの年ではオフは出来ないのでオン専
アンソロとか誘われたりして楽しくやってるよ。
ただ、イベントとかオフ会とかに誘われても行く勇気がないのがちょっと残念かな。
あと20年早く同人やってたらもっと世界が広がってたと思う。

>>284 が言ってるアニメが気になる
今放送中の日朝アニメですか？

文章からかなり昔のアニメだとわかると思うのだが

ハイネルだっけ？＞王子様の名前

五人が操縦する合体巨大ロボットアニメの第二弾ですよね、たぶん
OPの曲が好きでした

見っちーだよね。王子じゃなくて。

角が生えてるで、龍球のピッ頃さんと吟球の馬鹿王子を思い出した・・・。

「ごめんね、私あんまりマンガとかアニメとか見ないから詳しくなくて…」と
申し訳なさそうに言って「でも聞きたい」みたいに繋いでくれる人と
「あｗ悪いけど私、アニメとかそういうの見ない人だからｗｗ」
みたいに「オタクじゃないし〜私ｗｗ」な上から目線の人がいる。

前者は今でも友人でいろんな人に好かれてるけど
後者はいつのまにか誰も連絡取らなくなって、今は全く交流はない。

自分は、大学生のときにナマから入って以来ずっとナマ〜ドラマで活動してるので
オタクっぽい知識がないのが逆にコンプレックスだ…

ｽﾗﾀﾞﾝくらいは読んでたし、今もﾜﾝﾋﾟはおさえとこうかなって感じだけど、
世代は合うはずなんだけど聖ﾔｷｬﾌﾟﾂﾊﾞﾙｰﾊﾟｰな昔話やネタは？だし
ガンダムネタやエバネタも、出展はこれだなってわかるけどニヤリとは出来ない

アニメ漫画見ないゲームやらないでホントごめんなさいって気分だわ
手広く知識と愛がある人見ると、自分何して生きてたんだろって疑問に思うｗ

>>284
> 去年の夏に、角の生えてる宇宙人の王子様がライバル役だったアニメの作画監督さんのサークルに本を買いに行ったら
> ご本人の直筆サイン入りの、件の王子様のイラストが入ったペーパーがおまけについてきたので

ちょｗ　ここが2chじゃなかったらサークルｋｗｓｋ教えて欲しいわｗ
作監…誰だろ…K山さんかな。

>>292
いや、知識や情熱を傾けるジャンルは人それぞれだから
あんま気にしなくてもいいんじゃないかな。
自分はゲーム方面がサッパリだから「へー（´・∀・｀）」って感じで
聞き役か見守る側に回ってる。

>手広く知識と愛がある人

自分の知り合いにもいるわ、そういう人。
お子さんがもう成人されてるので、それなりのお年だと思うんだが
70年代アニメから最新作アニメまで、国内外漫画、ゲーム、生、洋画〜等々と
ジャンル守備範囲がとにかく広くて、どのジャンルでも精力的に本を出す。
しかも仕事も家庭もキッチリ両立。
仲間内からは「傭兵」と呼ばれてるw

Ｋ山さんはコミケに本出してるらしいね
次の機会には見てみたい

>>285
おお〜、私も今年ついにフィフに。
同人は学生の頃から版権のパロ誌を友人と出したり、サークルのオリジナル漫画誌を学漫としてコミケで売ったりしていたけど
就職して一時停止、Ｃ翼のときに友人と復活、その後また停止、ｴヴァで温泉サイトを数年〜休止を経て今は支部に投稿中
やめたり再開したりと波のある活動暦だが、家人の目を盗んで地道に楽しんでるよ
特に絵がデジタルで出来るようになったのは本当に便利

傭兵かっこええw

>>293
K山さんHPあるからググってみて
そこにサークル情報ものってるよ

>>284
うううう羨ましいっ！
当時、テレビの前にカセットテープ、手にはカメラを持って
ラストの燃えさかる炎のシーンを写真に撮ってました
今でも見ないでだいたい描けるw

>>291
自分もナマから入ってアニメとかゲームとかあんまり知らないけど
逆に「聞かせて欲しい」って言って話してくれる人は有難い

「貴女みたいな人はオタクとは言わない」って相手にされなかった事ある
ジャンル違うと話合わないのはもう仕方ない事だけどね

アラフォー独身。最近なんだかとても寂しい
夏に帰省した時、大河内邦夫展があって行ったんだが、そこで奥さんと子供連れた
同級生に再会した。同級生はアニメの再放送を録画するため帰宅部のオタだった
奥さんは結婚式しかあったことなかったが、展示品を熱心に見ててオタに理解あるっぽい
子供は高校生で……自分がなんだか取り残された感じがした
オタ用の結婚相談所があればいいのに。最初にチェックシートがあってコレクションの
許容範囲とか、受け入れられないものとか申告するやつ…

自分はアラフォーでヲタの相手みつけて結婚したよ
相手はヲタでも非ヲタでもどっちでもよかったんだけど結局理解あるのは
沢山見合いしたなかで今の相手だけだった
300も頑張れ

最近の婚活でも趣味を詳しく記入する欄とか無いの？
なんかありそうな気がするんだが

結婚・出産・育児は自分には向いてたからよかったけど
友人でしたくない人は他人と生涯一緒に暮らすとか想像するだけで耐えられないって言ってるし
良い面悪い面あるから難しいよね。特にこのスレ住人年齢になると自分が確立しまくってるし。
同人をどう続けるかという点を加味すると余計に難しい

田舎は基本的に今でも近所のお節介おばさんに頼るしかないからなぁ…
そしてそういう人が連れてくるのは一般人どころか、
結婚して子供ができたら親と同居希望がデフォだよ
親と同居なんて独身以上にありえないから、
見合い自体をお断りしたいといってもアラサーなんで拒否権は無い

アラサーで都会に上京しても就職できないだろうし、
ヲタ趣味を辞めて結婚するしか無いんだろうなって考えてたら
うつっぽくなってきて、色々と精神的にやばいよ

>>303
今確かに不況で厳しいけどもう少し不況緩和すれば
アラサーならまだまだ東京なら転職可能だよ元気だしてね

年齢が上がってくると、サロン的な場所が欲しいなーと思い始めた
老人館のオタク版みたいな
毎週イベント行ってろよ、って話だけどｗ

今度の日曜日に竹馬の友でもあり同人友でもある友人と
１日ヲタ話で語り明かそうぜ！の会を開催する事になった
双方仕事も家庭もあるから半年に一度程度の会合だけど
本当にこれが楽しみで実生活頑張っているようなもん

やっぱ一人でヲタやっているのは正直キツイと思う
同好の士がいるといないとでは気持ちの持ちようも変わってくるし
ジャンルも嗜好も噛み合わないけど
だからこそ知らない情報を交換する事もできるし
やっぱり誰かと話すって行為は人間には不可欠なものなんだなと思った

生涯現役を目指しているので
本当に同人ホームか同人サロンは出来てほしいねｗ

>>297
ありがとう、さっそく行ってみたよ！
初っ端から王子様ボーン！でビックリしたｗ

>>298
あのシーンはいいね〜。

>>303
35歳くらいまでなら、東京はまだ他よりは再就職しやすい土地だと思うよ。
東京で一人暮らしするのが苦でない性格なら、上京しちゃうのも手かもしれない。

再就職はしやすいけど給与は推して知るべしな会社も多いので
東京は物価にしても何をするにも金がかかるしオタクするにも金がかかる
35前後の年齢で貧乏学生のような暮らしに耐えられるなら出て来ても良いだろう

自分も多少貧乏で苦労しても東京でオタクする価値があると思ってそうしてる派だけどね

ここは3060とはいっても殆ど40代前半までの人が多いのかな
いわゆるオタク第一世代というか、50過ぎの人はあまり書き込んでないだろうか

そもそもオタク第一世代自体がレアな存在だからねえ…

50間近の40代後半はここにいるが、田舎者だったんでコミケとか
ダイコンとかは行ったことがないんだよね

アニメージュやアウトが大盛況の頃で、初代ガンダムの設定資料のコピーを交換したり
ロボットアニメのセル画を収集することが流行ったりはしてたが

初めて手にした同人誌は、
アニメ雑誌の通販で手に入れた「赤い彗星さんの出世物語」だった
それまでも風木やポーは好んでいたが、度肝を抜かれたのを覚えている

そもそも50代ならPCやネットが苦手って人が多いんじゃないか
PCは用語やキーボードみてわからん！て投げ出してしまう人が多そう
そして自分は40ちょい前だけど15年くらい前ネット普及し始めたころ
同年代〜年上に人らには「ネットって危ないよ！」ってよく言われた
ネットは犯罪者の巣窟！みたいなイメージあったし

レア＞確かに「大きくなってもまだ漫画やテレビ漫画w見てる」こと自体、普通の人からは変人と思われたし、同趣味の友人も少なかった

>>311
アニメージュ、アウト、ガンダム設定のコピー、ロボットアニメのセル集め、全てやりました。懐かしい
都内だったんでコミケ、DAICON4も行きました
同人誌は「合体同盟」のコンビネーションが初めて

自分より3つくらい年上のいとことか、学校の先輩も同趣味でいたから
50代もいるんだろうけど、今ネットで同人語りやってるかというと…わからん
ただ、仕事でＰＣには親しんでるから使えないことはなさそうだ

四捨五入70歳の父も趣味のことがやりたい！とパソコンを覚えたし
５０代位じゃ、普通にパソコンやってそうな気がする。
ちなみに父はほぼ毎日、囲碁のオンライン対戦を楽しんでいる。

PCを50代以上ではじめて触る場合
定年を迎えた方とかちょっと余裕がある人が
やってみるケースがまだまだ多いと思う。
子供の受験でお金が必要とか生活に余裕がない方は
後回しになっちゃうんじゃないかな。

知っている人と知らない人がハッキリ別れる年代だと思う。

身近な周囲に教えてくれる人がいるかいないかが大きいかも
それと触ったら壊すからまず触れないって思ってる人も結構多いね

上記２つの理由で一切触れなかった母（６０杉）だが、自分が結婚で家出たのを機に
環境整ってるPCを一式、もう壊していいからと置いていって基本だけ教えたら
あっという間にネット大好きになって凄い楽しんでいる
なんであんなに難しいと思ったんだろうだとさｗ
なんかきっかけがあれば多少年配でもすぐ覚えて楽しめるようになる世の中だからいいよね

同人とはちとちがうが78歳のじぃちゃんにボケ防止にネトゲやりたいって
言われて一緒にプレイしたって話があった
そんじゃ、って始めたじいちゃんとゲーム内で待ち合わせしたら女の子キャラで
やってきたんでびびったとかなんとか

パソコンやゲーム機のハードルって結局インタフェースだもんな
昔のコマンド入力ならいざ知らず、マウスでポチポチやってればそれなりに
なんとかなる状態まで進化した現状ならハードルはぐっと低いだろうな

ｉPadとか高齢者向けにひそかに人気
むつかしいことしなくても指で直感的に触って操作出来るから
この調子でいけば死ぬまでオタで楽しめるな

同人歴30年以上の50代がここにいますよっと。
ファーストガンダムが始まった時点ですでに同人やってたよ。

このスレにも50代はそこそこいると思う。
ただ、たとえこの30-60スレであっても、やはり自分が50代とはちょっと言いにくい。
こういう話題の時でもなければ、わざわざ自分の年齢を公表して書き込まないし。

それと、今60代前半のいわゆる団塊の世代と、アラフォーの団塊ジュニア世代に
挟まれたアラフィフは、出生率が低かった年代なので、そもそも絶対数が少ないん
だよね。
我々は少数派なので、多数派のアラフォーに比べてますます肩身が狭いというか
なんというか。

>>317
じいちゃん可愛いなｗ

>>311
初めて通販した同人誌まで同じだw

…タイトルだけ見てマジメな考察系同人誌と思い込んだのは
何故だったんだろう…
当時読んでたOUTでも、ソレ系のSSとかが結構載ってたから
まったく無知だったわけでもないのになあ

2042年8月が今年の夏みたいな酷暑だったら
お茶の水駅周辺で高齢の熱中症患者が多発しないだろうか

>>322
それ、2012年とも聞いたことがあるけど、どっちが正しいんだ？

>>323
再来年だと自分まだ30代なんで、それは無いはず

30ｵｰﾊﾞｰでﾃﾞﾋﾞｭｰ組、今３年目だけど同人超たのしいｗ
温泉だから仕事家事育児と他の趣味と平行してできるし
PCあれば何でもできるからお金もかかんないしマジで最高
管理人になってみたくて、一から絵の練習してｻｲﾄ作って
ついにｻｰﾁのﾗﾝｷﾝｸﾞとかにも入れるとこまできた
ただこの同人趣味はあと３年のﾘﾐｯﾄ付きでそれ以上は続けられない
理由はこのオタ活動を良く思ってない旦那さん

ここにいる人で旦那さんとか奥さんが反対してるけど続けてる方いますか？
昔反対してたけど、今は認めてくれてるとか…
一緒にｵﾀ夫婦してるとか聞くと本気でうらやましいです

>>325
脳板の既婚者スレで聞いた方が良いんじゃない？

>>325

>>232

>>326　>>327
感謝！

同人の世界に触れたことのないまま歳食ってから接触した人ほど
遅いハシカとは何か違う痛々しいはしゃぎっぷりなんだなあ…と
ちょっと実感できたｗ

今年50になっちゃったよ最近頑張りが全然効かない
49までは睡眠時間削って1日2時間でも数日はやれたのに
描く意欲も消える
何度目かの出戻りだけど最初に同人に関わったのは小6
高校で第二回ミケ行った第一世代の人に色々教えて貰ったわ
ネットは37で始めたけど問題なかったよ

>>330
えええ、50直前までそれって凄いっすな！

ネットに関しては、若かろうがトシだろうが人それぞれな気がするなぁ。
好奇心の強さと行動力によると言うか。
同人関係じゃないけど、某板某スレでは80代のじーさまコテが若々しく活動してたりするし。

あと目だな、目

キータッチとネットサーフくらいは50過ぎても60過ぎても
機械アレルギーさえなければなんとかなるが
ネットは、テレビの流し見以上に目に負担がかかるらしいから
視力丈夫（矯正含）じゃないときついと思う

今の50以上って、ゲームも携帯も子供の頃に生活になかった世代じゃんね
この先、視力矯正方法も進化するとは思うけど
これからの中年は、視力劣化の割合が半端なく増加していくような気もする

あ　描く意欲が消えるのは「寝不足だと」です
55過ぎても商業と同人で活発にしている知人がいます
出版不況で仕事取るのが大変そうだけど凄いなあと思う

>>331
80のコテって凄いね
ＰＣやネットは女性と老人が覚えやすいみたいだよね
一番慣れにくいのが中年の働き盛りの男性らしい余裕がないんだろうね

10代20代の痛々しさとは種類が違う＜30代40代のはしゃぎっぷり

なんかやたら顔文字や擬音多かったり、寒いギャグとかボケツッコミとか
世代的に仕方ないとは言えｗ70〜80年代少女マンガの世界というか。
丸文字蛍光ペンでノートの切れっ端に書いた「お手紙」読んでる気分

ああ、書いてみて自分で気付いた。同族嫌悪か…

押し入れから自分がリアの頃友達に書いてた切れっ端お手紙とか交換日記を発見して
読み返して痛々しいはしゃぎっぷりに悶える気分になるのかも。
何書いてたんだよ自分！な居たたまれない気分かなｗ

全然関係ないけど昔、自殺してしまった娘を知りたい、という理由で
娘の友達との交換日記を一般書籍で「全公開」してしまった父親がいたな。
当時は翼ブームで「日向君ｖきゃｖわｖゆｖい　うはvv」な文面を
活字にされてしまった娘が気の毒で泣けた…

流石に活字になるとまでは思ってなかっただろうが、
事故ならまだしも、自殺なら身辺整理する余裕が有っただろうに
せずに自殺するってことは、それらを見られて上等！な性分だったんじゃね。

私も何回か「もう・・・死んでしまおうかな・・・」って気になったことあるけど、
積荷の事を思い出すと、強く生きよう！せめて全部処分するまでは！！って
生きる気力が必要以上に湧いてきたから、いまいち>>335の娘への同情も半減するわ。

同好の士と楽しむのと、身内に見られるのと、一般で出版されるのは
大分違うんじゃないかなー…。

>>336
そこまで書かれたらさらに当人が気の毒なので擁護に来たけど
交換日記は相手の友人の方が持ってた。
父親はそれを友人からわざわざ回収してまで書籍化したんだよ。

ワイドショーとかでは原本の方を画面に映されちゃって
死んでまでこんな仕打ちを…と本当に気の毒でならない。

まあ積荷は完全に燃やしてから…には同意だけど。

積荷が気になるは同意ww
この間ワイドショーで遺言執行のサービスしてるNPO紹介してたんだが
そのうちお願いしようと思っている
急な事故とか病気だと自力で処分出来ないからね

遺言を書くキットみたいなのも出てるよね
自分は近いうちにそれを買う予定だよ
まぁ、積荷はだいぶ整理できてて
同人誌は一回どっかに売り払えば消滅するし、
商業誌も有名作品以外はほとんど売り払ったし、
立体物やCDはもともと範疇の外だから持ってない
友いなだから、友達に暴露されることもない
あとはPCの初期化あたりをしとけば、いつ自殺してもOKだよ

みんな勘違いしてるみたいだけどそういうこと考える余裕がある人は自殺しないから
自殺軽く見すぎ

勘違いも何も、自殺するにしても病死するにしても、
準備はちゃんとしないと、死んだ後に笑いものにされるよって話なんだが

死んだあとは別に笑いモンになろうがどうでもいいな
それで死後遺族の気が済むならどうとでもしてくれ派
ぶっちゃけお葬式だってそういうものだしね

ただ現在の腐海を片付ける労力を割かせるのはさすがに申し訳ないから
ある程度まともなものを優先的に残していくようにはしているｗ

売ったら小金になりそうなものはまとめといて
「売っていい」って張り紙しとくとかいいかもしれないな

墓の中に…というか黄泉の道行きに持って行きたいﾓﾉがあるんだが
「このDVD-BOXは一緒に焼いて下さい」って張り紙しとけば
遺体と一緒に焼いてくれるのだろうか…。

やってくれるかは知らないけど
持って行きたいDVDがあるなんて良いなー

>>345
マジレスすると、火葬場によって入れておｋな物が決まってるから
遺言に残した所で必ずしも一緒に入れて焼いてもらえるとは限らない。
紙はともかくプラスチック系はやめてね、ってところは多いんじゃないかな。

いま積み荷をどうするか凄く悩んでいる。
会社の健康診断で、難病特定疾患が見つかったんだけど、
「ずっと症状が続くか、気付いたら自然治癒してるか、いきなり症状悪化してぽっくり……か不明」
って何それ状態。
今のうちに積み荷を全部処分して小康状態or自然治癒したら「お宝がぁ〜」になるし
ぽっくり逝ってしまったら別の意味で「お宝がぁ〜」になるし。

一応厳選してカラーボックス３つ分位に減らしたけど、積み荷を任せられる相手もいないし
本当にどうしたものやら。

>343みたいに吹っ切れたらいいんだろうけどな

ｼｭﾎﾞｯ
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>>345
347も書いてるけど、自分の経験も言うと親父が50半ばで逝ってしまい、
本人が好きだった本をアレコレ棺桶に突っ込もうとしたら斎場の係りが慌てて
「温度が上がらなるからやめてくれ」と言われて、諦めて箸と1冊だけ入れて送ったよ
斎場にも寄るだろうけど、一緒に焼いてもらうのは考えないほうがいいよ

うちの爺様の時も文庫本１冊しか入れられなかった。

ウエケンの前の奥さんが亡くなった時も
「燃え残る物はダメ。ホチキスが残るから雑誌もダメ」って言われて
思い出の写真をカラーコピーして柩に入れた、って自作品で描いてたよ

絵の好き嫌いはあるけど、人が亡くなった時の流れがどうなるか考える人は
「さよならもいわずに」を読んでみる事を奨める

うちのばっちゃは六文銭と花以外は駄目だったよ
本当に最低限なうえに入れられるものも限られるから、
棺おけに入れる物もよく考えないと駄目だね

まさに今積荷を整理している
キャプ翼の映画館で撮った写真や当時のアニメージュの記事とかが綺麗に整理されたアルバムが出てきたｗ
今考えると信じられんな（映画館で画面を写真に撮るなんて）
「愛しの岬くんvＬvＯvＶvＥv」とかメモ挟んでるぜこんなもん家族に見せられん…

それは本当に死んでも見せられないなｗ

若い頃の暴走っぷりって案外自分で忘れてる。
っていうか、痛かったことは覚えてるんだけど、3割引くらいの記憶になってるっていうか。
実際、過去の厨の遺物を目にすると
正に>354の「岬くんvLvOvVvE」メモ並みの破壊力が自分を襲う。

自分も10年ぶりくらいに実家の倉庫を整理してたら
厨ﾍﾊﾟが出てきたんだぜ…。
A4裏表にびっしり目一杯「何故小次郎は受なのか」理論を書いてるんだぜ…
これ……不特定多数に配ったのか自分。しかも昔なので住所と実名入り。
自分も死んでもこんなん家族に見せられんわ。

自分家のは処分出来るけど、友達や購入者の家にあるものは処分出来ないからな……orz

>>357
中学や高校のときの友人たちの同人便箋や交換日記が
「お前の秘密を知っている」状態になっている件ｗ

この20年近く前の積荷は、きっといつか処分した方がいいんだろうな…。
お互いのためにも。

同人始めたての頃ってさ…なんかこうブレーキ利かないよね

もういろいろ黒歴史にしたいもの
ワンサカ思い出しちゃったんですがｗ

ペーパーの自分語りとか本のフリートークとか
色々痛々しすぎて厨テンプレそのまんまやん！みたいな

２０年前の事で今更転げまわるほどの羞恥を味わうとは…
同人…恐ろしい子っ

思い出させんなｗ


それにしても
なんでリアの頃ってあんなに粋がってたんだろうか

恥ずかしいなおいｗ

この年で、といっても3060の前半で
日本どんな場所いっても何歳でも金を自分で稼げるように
今更ながら看護学生してるが
会話の流れが今実習いってる老年の施設で聞く話にすごく似ている
死んでからまわりに迷惑かけるのもなんだから
自分のものは極力減らして施設にきたというひとが多い
そのあたりヲタも一般人も考えはあまりかわらないのかね
自分が担当したひとは棺桶にいれてもらうものも用意してあると言っていた
まあ自分も含めここの住人は
死んでから見られたら恥ずかしいものが色々あるからという理由もつくがwww
年とるとやはり自然にそういう考えにいくんだろうか

自分はまだまだ亡くなった祖父の家も浸食するほどの
大量の荷物に悩まされてるわけだが
はまったジャンルは書くのは辞めても買うのは続ける
更に作家買いもするから荷物が増えていく一方だ……

>>361
30オーバーで学校通おうなんて思い立ったのがまず凄い！！
受験に際して、どっか学校に通ったの？
本気で仕事見つからないから、貯金が残ってるうちに
私も看護学校とか行こうかなあ。

やみくもに医療の仕事されても困るので出来ると思うならいいんじゃないか？
うちの嫁もその口だ。
夫や義姉は頼りにならないからと思ったんだろうなー。

>>362
マジレスすると、一人暮らしなら絶対にやめとけ。
当然だが学校通っている間は収入ゼロだし、働きながら定時制というのは、
体力的にキツイぞ。ちなみに、卒業できる人間は全体の30〜40％だそうだ。
さらに、卒業したところで最初のうちは、ぎりぎり生活できるかどうかの低収入。
ベテランになったらなったで、加齢による体力・知力・気力の低下が襲ってくる。
看護士になるなら若いうちか、
逆に結婚して生活費を確保してからじゃないと無理だよ。

そうなんだ…
自分は今栄養士の資格取ろうかな、とか考えているんだけどこっちも実習があるせいで
夜間とかなく、全日制だけだから仕事を辞めなくちゃ無理だから悩んでいるところ。
仕事自体は嫌いじゃないし恵まれた職場でもあるんだけど、上司が最低なのと段々
仕事量が増えてきてるのがきついんだ。

>>362、364
正看護婦じゃなく準看の場合、学費自払いの上収入あるよw
医師会の学校に通い、医師会の病院に勤めることが前提になってくるけどさ
準看なんてよっぽどのアホじゃなきゃ余裕だし
ただ、病院によってはお礼奉公あるから気をつけないとだけど

離婚した子持ちとか社会復帰組が、学校にはザラにいるよ

既婚なら本当になんとかなるんだけどね…
40過ぎてから大学行って今活躍してる人知ってるがやっぱ既婚だ

独身からみるとそういうのって全然自力じゃないと思うんだが
結婚すれば合法的にお前のものは俺のものなんだよな

まあそういうメリットデメリットも込みでお互い結婚してるんだしね
うちもアラフォー旦那が会社の合間に大学通いしてるけど
独身じゃやっぱ元気に完遂はすごく大変だろうと見てて思うよ

いいかげん同人の話に戻ってくれませんかね

話題かえたければネタは自分で振ろうとひろゆきも言ってる

言い尽くされている気がするけど
押入れにしまってあるリア時代の同人誌って
自分の作ったやつは捨てたんだけど
友達のものはなんとなく捨てられなくてとってあるな…
と思って見直したら、友Ａの一人称が「僕」だったので
びっくりしたｗ
捨ててほしいのかなー彼女

奥付の住所だけ消しとけば良んじゃね？

自作同人誌って、「やめて今すぐシュレッダーして!!!」の時期が過ぎたら
「あの頃一生懸命作ってたなー（笑）」になるような気がする。
もちろん、今更親によって世間に公開なんてのは、小さい頃の寝小便の話されるようなもんだけど。

まだ自分で本作り始めて１０年弱のこのスレじゃまだまだレベルだが
今んとこ自分の作った本は捨てられそうにない
良い出来じゃないけど本が形になった嬉しさが忘れられないというか
大量になったからすっごい邪魔なんだけどどう保管しようかなあ

>>374
自分40代後半でまさにその域w
自分の恥ずかしい自意識過剰も
昔の作家さんの、今となっては痛いあとがきなんかも
全て微笑ましく思えるよ

ニュースレで見たけど、これじや間に合わないよな…
http://www.news-postseven.com/archives/20101009_3019.html
そんなこと書いてあったら興味湧くよね。

リアの頃なんてのを思い出すと、自分をぶん殴ってやりたかったり
腕引っ張って勉強させたかったり、説教したかったりするけど、
ただ、当時アレ以上のことができたかっていうと、できなかった気がするんだよな。
むしろ、もーちょっと勘違いしてはっちゃけとけって思うｗ
はっちゃけずに心の中で勘違いしたまま日々をすごしていると、
何も得ず重症のまま年食っちゃうんだよなぁ。勿体無い。

対人関係のスキルって結局

・子供のころ(精々20代前半まで)に本気で叱ってくれる大人や友達が居たかどうか
・その注意を聞き入れる事が出来る素直さや柔軟さが有ったかどうか

に掛かってると思う
10代の頃に同人や一般の常識を同人の諸先輩に色々教わった自分は感謝してる

そして今度は自分が叱る番になったけど、好きなキャラやカプのタイプで注意した時の反応が違うのが
面白いと言うか怖いと言うか当たり前と言うかｗ

若気の至りで買ったエロゲを先日ようやく売っぱらったぜ
死後に見られて困るのは
これであと残り、801同人誌とPCの中身と自作の本と自作801原稿か…
人様の作品はともかく、自分の作品ってわずかながらも愛着めいたものがあるから
原本と手元の一冊を燃やしたら、完全に世の中から消え去るのねと思うと
ちょっとためらう気持ちもある

いやそれが目的だし、人様のじゃなくて自作なのこそが
よっぽどマズいんだってのもわかってるんだけどw

引っ越しを機に積み荷はほぼ燃やした。
20数年にわたった妄想ノートとか、自分の同人誌の原稿も全部処分したよ。

でもやっぱり発行物は1冊ずつ残したorz
この最後の積み荷の処分方法をいずれ考えねば。
それこそ箱に入れておいて「開けずに燃やしてくれ」とかｗ

「開けるなよ！　絶対に開けるんじゃないぞ！？」

まあ、絶対開けるよねｗ

>>379
>好きなキャラやカプのタイプで注意した時の反応が違うのが
>面白いというか怖いというか当たり前というかw

たとえばどういう風に？
()これから説教する時の参考に教えて〜

ごめん変なとこに間違って()入れちゃった

この連休、まさに積荷を整理していたんだが終わらねえぇぇぇぇ！
商業コミックは減らせたのに同人の方がどうにも減らせない
どこかで思い切らないといけないってわかってるんだがな…

自分はアラフォーだが、15年ぶりに出戻ってしまった。
最初はネットだけで満足していたんだが、ついに昨年の冬から三毛に参戦。
現在、じわじわと同人誌が増えつつある。

引っ越しで同人誌を処分した際、間違って自作＆友人作の同人誌が入った
段ボール10箱まで捨ててしまった自分に、死角はないと思っていたのに…。

出戻りオメ！
このあいだの夏コミで10年ぶりに来たよーという友人がちらほらいてうれしかったなあ

アラフォーだけど、ここ見て何気に自分の周りを片づけるようになったよ。
忘れてた！な本は実は要らない本、買ったけど一度しか見ていないＤＶＤは要らないもの。
処分したりなんだかんだしてたら、少しづつだけど、空間出来てきて、そうなると
今度は家具とか気になりだして、ソファ買い換えて、リビングだけでもちょっと
オサレな感じになってきて楽しくなってきた。
趣味部屋ｗはどこから手を付けていいやらだから長丁場になりそうだけど
色々いいきっかけになったよありがとー。

引っ越しついでに厳選して、同人誌はダン箱半分くらいにまで縮小できたw
ガムテでぐるぐるスマキにしてあるけど、捨てられないんだよな

長年一緒に活動してきた相方が最近変わってしまった
１年前にオフ会で一回りくらい下の世代の子たちと仲良くなって、
それからだんだん影響されてしまったっぽい
待ち合わせしてたら、街中で同人誌広げて読んでたり(R18じゃないけど)、
カフェに持ち込もうとしたり…
微妙にモサくなってきたのもダブルでうわぁ…な感じ
一体どうしちゃったんだろう
この先どうやって付き合っていけばいいんだろう(´・ω・｀)

自分がいちばん困っているのは、昔の手紙の束。
便箋どころかレポート用紙にぎっしり何枚も書き込まれて、
ところどころ落書きもちりばめられた手紙は捨てられない……。

手紙！わかるわー。でも今は一切残さなくなった。
年賀状も毎年処分。
とにかく物を減らすには思いきりしかない。
物ごとに●年ルール（●年使ってないものは処分）を決めて
片付けないと減らない。
今夏、高齢者不明のニュースでゴミ屋敷見てからますます減らそうって決意した。

立体系（プラモとかフィギアとか）の多そうな男性陣は
涙を飲んで処分してるんだろうか…。
それとも同志に払い下げてるのかな？

男性陣じゃないが、立体趣味はなかなか辛い
引き取り手があるものはいいけど無いものは
入れ替えを考える時が軽く鬱だね
まあ結局思い切って捨てちゃうけど

ついに天涯孤独になってしまった
年齢的に覚悟してたけど、予想よりうんと早くてｷﾂｲわ
遺品片付けてたら、何か自分のコレクションもどうでもよくなってきた
こうやって結果的にはゴミとして捨てられるんだと思うと、
他人に捨てられるより自分で捨てる方がまだマシな気がしてきて踏ん切りがつく

私も数年前母が死んだ時何もかもいらなくなって
同人関連、好きジャンル関連グッズを全部処分したんだが
数年経って新しい萌がやって来て少しだけ買う予定だった同人誌もグッズも
増えまくり自分でオン→オフと活動までやりはじめた

当時の処分は自分の気持ち的に必要だったと思うんだが
旧ジャンルとはいえせっかく当たったのに捨てた神/羅/社員/証だけは
捨てたのを悔やみまくり

>395
あるあるあるある
つかもったいねー！！

自分も気持ちの整理で一旦捨てて
それを悔いてはいないが
何か2割くらい、新たに買い戻してたりもする。

でもそれでいいと思うんだ。

何事も経験してみないとわからないものがあるよね。
人間はこうやって人生積み重ねて少しずつ悟っていくんだろうな…。

今の自分がタイムスリップして若い頃の自分に向かって
そうそうモノを溜め込むんじゃない！と、あれやこれや言い聞かせても
若い自分は絶対に言う事聞かないだろうしなぁ。

減ってるとはいえ人生はまだ残ってるんだ。
古い衣を脱ぎ捨てたと思えばいいんじゃないかな。
チリの作業員の方々脱出関連ニュースで「エスペランサ」という言葉が出て来た。
「希望」という意味だったんだね。
翼と同じ頃ブレイクしていた蹴球少女漫画のあれはそんな意味だったのかと感動したよ。

朝から愚痴すまん。



自分、アラフォーの字書き。

うちのジャンル、絵と字じゃ需要が天地の差。他の字サークルも似たり寄ったり。
カプ一番手の絵サークルは小説好きで、あちらから声をかけてくれ今も仲良くさせてもらっているが、
字には興味がないサークルも多く、字と絵の間の交流は少ない。
プチがあったのでプチマジックwも期待してたけど、結果は売れないスレ行き。

もともとオンでヒキっていたのに、ちょっとしたきっかけでン年ぶりにオフにも復帰。
何回か出るうちに顔見知りも増えてきて、差し入れや本を買い合ったり、
相手も自分も互いに気を遣い合っているんじゃないかと思ったら、売れないのも重なって急に疲れた。

同人ばかりに沢山資金を割ける生活ではないので、潔く残った本は破棄して引っ込もうかと考え中。

>>399
私は引越しが多かった事もあって、在庫は5冊くらいを残して破棄したな
却って友人の本とかの方が処分しにくい

せっかく出来た付き合いを切るのもためらわれると思うが
体調が思わしくないとでも理由をつけてオフやイベントを欠席すれば
自然につきあいも浅くなっていくよ

>>398
減ってるとはいえ人生は残っている、か

自分が60代になった時にどうなってるんだろうと
まだまだ想像もできないんだけど
さらに80代になった時は
あと数年で死ぬと知っている自分は何をやるだろう？
今はまだ死と縁遠い境遇だから呑気に構えてるけど、死が見えた頃の未来は怖いな

黄泉ケットに全ての希望を託しているかもしれんがw
金とグッズはあの世に持っていけないが、
絵描きテクと萌えは本体と一緒に持っていけるから手離さないようにせねば

現世で新刊落とすと黄泉ケットに行けないらしいよw
…ということで、そろそろ冬コミ本に取り掛からんと

以前は徹夜続きでも平気だったんで、2週間くらいで1冊作れたけど
最近は最低でも1ヶ月かかっちゃうからなぁ

手紙かぁ…この前やっと捨ててきた
同人便箋で貰ってるのが懐かしいw
綺麗な便箋で送ってくれたりするのを見て、本当に懐かしかった
でも内容は読み返せなかった…（自分の手紙じゃないんだけどね）

読み返せない気持ちがなんとなく共感ｗ
感想から当時の自分の書いた作品の恥ずかしさが蘇るんだ…
感想もらったこと自体は嬉しいから取ってあるんだけど微妙な気分

>399
疲れたら休めばいいやん
また萌えが、疲れを上回ればオフやればいいやん
義務じゃないんだしさ。
でも、そう悟るまでも結構時間かかるんだよね。
不惑って何歳だっけ？　って40過ぎた自分も思うわ。

50になった自分は絶賛子供帰り中
母が60代前半で死んだのであと十年の命かと思うと
このまま同人やってていいのかちょっと怖い
色々楽しいのと歳で描くのが超遅くなったので気付くとあっという間に
何ヶ月も経ってるんだよな気付いたらご臨終しそう

人生50年だと思っている。
逆算して残り10年ちょいの間にやりたいことを考えていくと
またの機会なんて待ってられないってことがわかるし、
なんだ残り10年ちょいがまんすればいいのかと少し気が楽になる。

実際に50才になった時に、どうなってるかはわかんないけどね。
その時まだ寿命があったなら、らっきーもうけた♪と思えていたらいいなと思う。

>400,405
399です。
疲れたら休めばいいんだよね。
頭では分かっていても在庫見ると、どうにかしなきゃと思って空回りしていたかもしれない。
いつもイベント後は「これからもやるぞ！」と気持ちが燃え上がっていたんだけど、
今回はそれもなくただただ疲れている。
ジャンルに対する愛は変わらなくても、オフという活動方法は「卒業」してしまったのかもしれないな。

申し込んでいるイベントもないし、しばらくまったりしてみるよありがとう。

ここで時折話題になる身辺整理にぴったりな本が出てるw
ttp://builtruns.jp/

一生懸命作った物だからと、超絶ヘボ本以外は自分の本やペーパー取っておいてた。
今日トークやら対談やら読み返してみたら余りの酷さに処分を決めたよ。
(生だったので)本尊sage、他カプsage、身内ネタ満載、ロゴや歌詞のコピー等々。
当時周りも毒舌っぽい人多かったから、そういうのｶｺｲｲと思ってたんだろうな。
それに住所氏名が載ってるなんて死ねる。
自分がされたら気分悪いことオンパレードで、当時買ってくれた人にも申し訳ないと思った。
でも出戻った今よりも情熱を感じる…今の本の方が引きつける要素がないorz

若い頃にはがむしゃらな勢いってもんがあるからなぁ

というわけで、ちと気分だけは若返って
冬コミ四冊新刊だしてみようかと！

いやまいった…
いつものジャンルで二冊出すのは決めていたのに
ココにきて新たな萌えが二つも…
でも今萌えを吐き出しておかないと
不完全燃焼にさいなまされる事になるしなぁ

気ばかり若く装っても身体は正直で
めっきり疲労回復も遅くなってしまったし
今回ばかりはドリンコのお世話にならねばなるまい
ただドリンコのんだことないので何が効くのかがわからないんだよね

>>411
普段医師から出されている薬を飲んでいるなら、
その効果を強めたり弱めたりしない物を選ぶといいよ
だから私はカフェインの入っているドリンコは飲めない

安いドリンコは大量の砂糖とカフェインでシャキーン！ないもげ
でも高いのもわからない
1度人から1kぐらいするやつを貰ったときはややシャキしたけど

>>411
疲労で医者に行くと点滴もしてくれるアリナ●ン最強だと思うよ
値段の折り合いでアリ○ミンAAお奨め元気出る

安くて眠気が取れて太らずお肌にもいいのはチョ○ラBBライト
イベント前徹夜続きで毎日飲んでたら弛みも皺もとれてビックリした

レッドブル愛用

自分はｷｭｰﾋﾟｰ派
ｱﾘﾅﾐﾝは臭いが気になるんだよな…

むかーし（もう２０年くらい前）、同人誌の後書きによく「モカ飲んで
徹夜でがんばったよ！」みたいな文言があったので、効くのかと思って
試してみたら、最初の１回だけ嘘みたいに眠気が飛んだ。
まさしくドーピング。
しかし２回目以降は全く効かない。

昔からお茶もコーヒーも全く平気で、ドリンコも初めてのモカ以外は何
飲んでも効果が実感できない。
なので眠くなったら修羅場はあきらめて寝てしまう(´・ω・｀)

>>414
チョコラＢＢは効く！と言って、よく友人が愛用してたなぁ。
自分はまだ試したことないけど。

モカは同人誌のトークなんかで自分も良く見かけたんで、むかし試してみたけど
濃いカフェインは自分の体に合わないらしく、徹夜どころか気持ち悪くなって寝込んだｗ
錠剤のモカもダメだったなぁ。せいぜいユンケルかな。＞ドーピング

ユンケルの高いのは効くと聞くけど、どうなんだろうね。

処方箋取扱薬局でしか見かけないうえにちょっと高いが
若甦は効いたなぁ

>>418
>>413で言ってる1kぐらいのやつがユンケルだよ
本当に効くｗ

私には全く効かないものが友人には心臓がバクバクするという位効いたりするから
一度は自分の体質を知る上でも、医者には相談したほうがいいんだろうね

真偽は知らんが、ドリンク剤の乱用で肝臓やられるって話もあるしね

>>422
24時間戦えますかドリンクをダース単位で購入して飲みまくってた
中学の恩師が肝臓数値異常を理由にドクターストップ食らったよ

眠気防止ドリンクはカフェインで内臓働き出しちゃって
お腹空く→食べる→結局眠くなる
で駄目だったよｗ

＞眠気防止ドリンクはカフェインで内臓働き出しちゃって
知らなかった。

カフェインは鉄分吸収を抑えるらしいんで、万年貧血の自分は最近避けてる。
飲みたい時はカフェオレとか。
ドリンクはどうにも合わないんだけど、なんとなく暗示ｗでドリンクは効く、みたいのがあって
コラーゲンやらファイバー系のを飲んでドリンク飲んだ！と自分に言い聞かさせてやってる。

カフェインじゃなくてタンニンが鉄分と結びつくんじゃなかったっけ。

鉄分の吸収を邪魔するのはタンニンだね。カフェインはどうなんだろう。
貧血の人は緑茶や紅茶などは避けた方が吉。自分も貧血なので避けている。
でもコーヒーよりもドリンクよりも、濃いめの緑茶が一番眠気に効くんだよな。

豆ひいてドリップしたコーヒーが一番カフェインは濃いってデータを最近見た。

しかし夜中にミルで豆挽くのは騒音で怒られるな…

>>428

手で挽くミルなら音は小さめだし味も良いしオススメ
挽いてる最中の香りで寛いだりも出来る

手紙についての記述があったので思い出したけど
文通してた相手の手元には、自分が書き綴った手紙が
きちんと保管されてる可能性があるんだよね
私同様「思い出が……」なんて言わずサックリ処分してくれていることを
切に願う

>>429
手挽きミルにあこがれる（見た目的に）けど
ペンタブ握りすぎて疲労困憊の利き腕に
豆挽く余力なんてないんだなこれが…


原稿環境をフルデジタルに替えたら、作業効率が良くなった。
でも、ペンタブに変な力入ってるのか、ロキソニンテープ（外用消炎鎮痛剤）
を貼らないと、翌日の仕事に支障が出る。
腕・肩・腰・背中どこも等しくつらいんだ…
姿勢とか椅子のせいもあるかな

ド修羅場にモカ初めて飲んだら目はなんとか覚めたけど、トイレが近くなって10分置きに階下に走って原稿になんなかった。
モカで目が覚めたってより尿意で覚めてた。
修羅場時期は原稿中の眠気より仕事中の眠気をどうするかの方が切実。
若い頃は休日原稿平日仕事で体力分けられたけど、今は休日のムリを平日仕事しながら回復。
もういい大人なんだから仕事に影響出ないようにするべきだよな。情けない。

いい歳なんだから修羅場にならないようにちゃんと計画立てて
毎日コツコツやるべき

理性で分かっていることと実行できるかどうかは別問題ですよねー…

いい年になると日常生活がそれぞれ色んな要因で不規則になりがちだしねえ
管理職になれば仕事時間が長くなるし、勤務外の時間に考えなきゃいけないことも増える
結婚出産すれば相方との暮らしと同人の折り合いや、乳幼児の世話と萌えモチベの両立とか
こういうのって頑張ろうと思っててもどうにもならんかったりするからな

まあそれでも止めるという選択が浮かばないのが業かもｗ

>>420
やっぱり効くのかｗ

>>422
別板のコテで、なんとなく習慣づいてしまってやたらドリンク剤を飲んでたら
三十路で通風になってしまったという男性がいたなぁ。
最初は「三十路で通風」とだけ情報が出てたから、それを読んだ皆でｇｋｂｌしてたんだけど
後になって「野菜食べない、運動しない、ドリンク剤常飲」という生活情報が出てきて
「あー、それじゃなってもしょうがないよ…」って感じでオチがついたｗ
まぁ、ドーピングも程ほどにって話ですな。

あ、昔の職場に居たなあ。三十路で通風の人。
いわゆるﾃﾞｽﾏが続く系の仕事だったから、体壊す人が出るのもわかるんだけど
現在になって当時の無理がたたってガタが出てる人も沢山いるんじゃないかと思ってる…

自分は疲労回復に毎日ハチミツレモン飲んでるよ。
業務用1リットル入りの100%レモン果汁常備で安上がりだし
疲れが溜まりにくくなる気がする

話変わって他スレでこんなの見つけた
http://www.narinari.com/Nd/20101014409.html

これ誰か試した人いない？MAX紅茶
http://nantara.seesaa.net/article/117731852.html
体に害はないそうだよ

>野菜食べない、運動しない
大滝秀治が、先日の特番ドラマを紹介する番組で健康法を聞かれて
「野菜一切食べない。歩いたり運動したりは…一切しない。
酒は医者に止められてるけど飲むｗ」とニヤリ顔してたが
やっぱり人によって体質に合うことしてれば長生きするんだろうか

野菜がいかにも体に良いように誤解してる人が多いけど
野菜も体質に合わなければ腎臓肝臓に毒だから

>>439
こういう「一切野菜を食べない」って主張する人が、いったいどこまでを『野菜』と
認識してるのかにすごく興味があるw
まあ、想定してるのは生野菜のサラダとかそのへんなんだろうけど…

おでんの大根とか、トンカツに添えられるキャベツとかも絶対食べないのかね
あと、ハンバーグとか餃子みたいに、「肉の中に野菜が混じってるもの」とかもあるから、
知らないうちにそこそこ口にはしてると思うんだけどな

大滝秀治様を貶める事は俺が許さんｗ

>>441
一切の人って一切食べないんじゃね？自分20歳ぐらいまで本当に野菜が苦手で
おでんの大根もハンバーグももちろん食べなかったよ
ハムと肉と卵と魚で生きてた
大人になってかなり好き嫌い軽減されたけど調べたら殆どの野菜が体質に合わなかった
キャベツは猛毒

>>441
そのインタビューでは
「（自分があまりに野菜食べないものだから）家族が料理に気を使って
細かく切ったり混ぜたりいろいろ試してくるけど、全部避けてやってるｗ」
みたいに話してた　>443みたいなかんじなのかね

みじん切りにしたきゅうりをキレイに避けて食べる犬の話を思い出したのは私だけではないはずだ。
何の漫画だったか思い出せないのは年だな思う。

>>445
「大阪豆ゴハン」
思い出すのに一時間かかったよ

ドリンコ情報ありがとう！

仕事も一番忙しくなってくる時期だしで
休みもろくになくなるから本当にどうしようかと思ってたんだ

とりあえずナニが効くのかわからないので
名前出てたの一通り買ってきてみた！

な〜に、全部で160ページ描けばいいだけだ！
と言い聞かせ頑張ってみるよ

あとは冬コミ受かっている事を願うばかり
これだけは努力云々ではどうにもこうにもいかないからね

445ですが>>446ありがとう！
結局今こうして教えてもらうまでマジ思い出せなかったorz
脳味噌錆びてんのか自分。今夜読み返そう。

>>443
自分も子供の頃から単に嫌いで一切食べない食材があるんだけど、40も過ぎてからどうも食べるとじんましんが出るのがわかった。
長年食べてないから体に合わなくなったのかとも思ったけど、
食べなくなるまではよく夜中にじんましん出してたな思うと、子供ゆえに体が本能で拒否ってたのかな。
好き嫌いって理解されないことあって時々辛いね。

自分はタウリン入ってるものが一番効く
人によって何が効く効かないは分からないから色々試してみるしかないよね
若い時からドリンクに頼っていたんだけど、年とって何が変わったかというと
ドリンクが切れた後のリバウンドがだんだんハンパなくなってきた
3倍返しくらいな感じ
なのでだんだん頼れなくなって、修羅場でもそれなりに寝る＋原稿は地道に早めにこつこつになりつつある

>>447 長丁場だったら前半中盤はQPとかの錠剤でもいいんじゃないかな！
ドリンクは修羅場最後の方で…(自分はそうしてる)

>>450
リバウンド…あるある。

ドリンク剤は基本的に興奮剤なので、その時は当然興奮するから元気が出る
でも無理に興奮させているゆえの疲れもぱねえ訳です
なので切れたらまとめて一気にガタが来やすいから気をつけて

昔大学で試験前にリポD1ダース一気飲みして
試験当日に鼻血止まらなくなって入院したやついたな…そういえば

自分は仕事の修羅場でユンケル5本飲んだら
気が付いたら入院して点滴された記憶がある。

何事ともやり過ぎないように…
つか、若い頃だから良かったが、今なら同級生も自分も命ないかもな。

実際、どっかの国で試験直前に強いドリンク剤飲んで、
そのままぶったおれてお亡くなりになった大学生がいたはず

ドリンク剤が直接の原因になったかどうかは判らないけど、
試験勉強で徹夜続きのところにキッツイやつがくれば、いろいろヤバいよな…

レッドブルも本国で亡くなった方いたし
カフェイン物は色々ヤバイと知っててもいざという時飲んじゃうよ

MAX紅茶試してみたけど、カフェリンより強烈な濃縮された甘さの方で
あまーーーーーっっ！？という衝撃で頭が冴えたよ
スプーン一杯くらいでしばらくの時間冴えが持った

U30にもなって何やってるんだよｗ
いい加減、無理できる体じゃないんだから計画立ててやるか、
素直に落とす、発表側としては引退する、とか
体を労わる方向にシフトしろよって突っ込みたくなってきたｗ
自分みたいに事故の後遺症で強制終了とかならまだしも、
体が動くうちはそれができないってのはわかってるけどね
U30の同人誌は楽しみにしてるが、お前ら無理すんじゃないぞ

U○○って○○以下、って意味じゃなかったっけ？
（U17=17歳以下とか）　他にそういう表現あるならすまん。

どうでもいいけど「いか」で変換したら最初が「イカ」になった自分が嫌だw

Over30或いはAround30だな

書いて他スレ覗いてたら逆だろって気がついたよ
でも、ここ読んでると無理スンナって言いたくなる

UってまずUnderだろうなって想像すると思うんだが
何だと思ったんだよｗ

強制終了したけどこのスレにいるって事は
オン専なのか？

　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　l 　　 ヽ
　ヽ/ -──　　────--　、　 l　　／
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼ !／l
　　ﾚi : ／∨＼: : : ::∧/＼: : : : : : ヽ, '
　 ,j: レ,.---一 ＼／―--‐､/l∧i: : l
　　ｌ: ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !: :lヽ: l
　　ｌ: :ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!: ::lﾉ: :l　　　>>458
　　l: : : i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ: : l: : :l　　　地上侵略なんて簡単じゃなイカ
　　ｌ: : :ﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ .l: : l : : l　　　そんなふうに考えていた時期が
　　l: : : :lヽ 　 ｀二´ 　　 r'´ 　l: : l: : : l　　　ワタシにもあったでゲソ

別に原稿とかサイト更新とかやってたわけでもなんでもなく、単に
読まずに溜めてた本やマンガ読んだりＰＣいじったりネサフしてたり
しただけなんだが、気が付いたら昨日の朝起きてからドーピングも
ドリンコもなしでもう連続３６時間起きてる。

単に遊んでるだけならこれだけ起きてられるのに、なんでいざ原稿と
なったらもたないんだろう。
ただ遊んでるのと違って気力体力使って疲れるからかな。

しかしさすがにもう意識が飛び始めてるのでそろそろ寝る。
…２０代までと違って、寝不足が翌日じゃなく翌々日以降に響くように
なってきたので、明日の仕事がちょっと心配ｗ

仕事で最高にむかついた久々に腹がたった
別の部署なのに手伝ってやってんのはこっちの好意だっつーの
手伝えない時あっても当たり前だろうが本職の方が優先だっつーの
人員揃えられないのは自分の責任だろうがああ頭にくる

なので原稿やってウサ晴らそうと思う

今日はドリンコなしでも朝まで余裕でいけそうだぜ！
怒りを萌えに変換してやんよ！

頑張れよ

怒りとか仕事のストレスを萌えに変換できる人は長続きするよ
自分は負の感情になると萌えどころじゃないしそんな気分で
描いて良い物が出来た試しがないから前向きな人が羨ましい
最近仕事がうまくいかないからサイト更新すらできない

そういう時は休んどけ
好きな時だけやれるのが趣味のいいところだ
ところでもうすぐ当落出るね

いつだっけ？　と思ったら、金曜日か。
そういやもう10月も終わるんだなぁ。

年取るとやたらと時の流れが早いんだよな

小学生の頃なんて一生小学生やってんじゃないか
ってくらい時間の流れを遅く感じたもんなんだが

あ〜精神と時の部屋欲しい
もしくはマッサージチェア
でなけりゃロイヒのつぼコウ欲しい
肩と首が痛いの通り越して気持ち悪くてめまいがする
明日ブロック注射でもしてもらって原稿もうひとふんばりすっかなぁ

もう20年来の友人がいて、ここ数年はイベント会場でしか会ってない。

先週末に当時の友人達数人と会う機会があって、昼間の銀座に集合だった。
そこで見た友人（A）が、あまりにもベッタリファンデ白塗りでびっくりした…
そう思えば、ここ何回かAに会う度に「ファンデ厚塗りになってきたなあ」
くらいはうっすら思ってたけど、イベント会場の照明だと
「厚塗りだな」くらいしかわからなかった…orz
昼間の陽の下だと「うわ！」っていうレベルで、のっぺり白いお面みたいだった。
元々はすごくお洒落でセンスのいい人だっただけに（今も服はカッコイイ。でも顔が…）
どうしてこうなった！！！！
と戸惑うばかり。

皆同じ事を思ってたらしく、食事しながら「基礎化粧どうしてる？」という話題から
ファンデーションの話になり
「私らの年だとワントーンか2トーンくらい暗めのを使って、ハイライトで明るく
持ってった方がいいんだって！」
「チークも薄いオレンジとか自然だよね！」
と、口々に言ってたけど、やっぱりここは一番会う機会のある自分が
「白塗りお化けになってるよ！」と直球した方がいいんだろうか…

>>467
うん、そうだね
冬ﾐｹは日程が仕事納めとかぶってたから申し込みすらしてないけど
今は申し込まなくて良かったと思ってる
また来年頑張ろう

>>470
それ系の指摘で長年の友人心を閉ざされた経験があります
なんで本人自信が気付かずそこまでいってしまったのか‥
理由を辿って行くと案外根深い問題が底にあったりしませんか

杞憂の大きなお世話だとは思いますが‥
しばらく様子見されることをおすすめします

ここ数年来の白塗りなんだから焦ることないですよ

>>472
470です。
通行人が振り返るレベルの「何あれ！？」状態だったので
言ってあげなきゃだめかと思い詰めてましたが
言われてみれば、彼女が会社を辞めた時期と厚塗りが
一致してるような気がしてきました。

もうちょっと様子見てみます。
ありがとう。

耳が痛い指摘は友人でも難しいよね

本人が気づいてからなら指摘してよ〜って思うけど
自覚がないときはひどいことを言われたと思ってしまうかも

そうでなくとも30過ぎてくるとアレ？って化粧する人増えるからね…
接客業やってるけど、若い頃の流行(フューシャピンクの口紅・青シャドウ・のっぺりマット)
を頑なに守ってたり、肌のハリが薄れてるのにビビッドなシャドウをべっとりつけてたり
ｱｲﾀﾀな化粧のお客さんを見てビックリする
けど自分もいずれああなるんだろうな……

耳が痛い(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
化粧の新情報へアンテナを張らなくなるんだろうね…。

>>473
おせっかいなレスしてすみませんでした
自分の時と状況が似ていたのでつい‥
さらに寝起きだったので誤字やら脱字やら‥見苦しくてすみません

470さんの優しい気持ちがお友達に伝わるといいですね

前ジャンルで、腰まで伸ばしっぱなしの黒髪に白塗りファンデ
まつげと眉毛の間は青シャドウべったりな人がいたが
ひそかにバンコランて呼ばれてたな

>>478
それ自分の仲間内だとベラと呼ばれる

厚化粧はなあ
若い頃のやんちゃのしわ寄せがここに来て出てきて
しみやシワが普段の化粧では隠せないような状態になったのかもしれない
ある意味苦肉の策的な厚化粧ってのもあるしな

今度あったときに「なんか最近メイク変えた？雰囲気違うよね」と軽く話をふって
色々聞いてみるのもいいかもしれないよ

>>479
それで実際にメイクが変わってたら良いけど、若い時分から一切変えて無かったら・・・

>>480
そういう時は
「そっか変わってないのか」
で済ませばいいと主

あくまで軽くがミソ

>>443
人間千差万別だから
体が欲してるものを食べたらいいんだってさ

>>482
友達がガンで亡くなったんだけど、その人それまでは
野菜なんて虫が食うもんだといって超肉食だった。
でもガンの自覚症状が出る直前は、焼肉食べに行っても肉より
キャベツが美味しく感じてもりもり食ったと
亡くなる前に話してくれたっけな…

今喰いたいものか…
母の作ってくれたにら玉汁が喰いたいな
自分じゃあの味はどうしても出せない
死ぬまえに喰いたいものもこれだな

お袋の味って偉大だなとこの年になると本当に思う
おなじように自分の子供にも思ってもらえると嬉しいんだがなぁ

お前が嫁もらったら同居はしないよと息子に公言した所
「じゃあかーちゃんと同じ趣味の嫁さんもらえば一緒に住む？」
と言われた

ちがうから…そういう事で同居しないんじゃなくて
ただ自分の性格を鑑みた上で他人との同居は同居した人が大変だからと思っただからで
同人やヲタクに理解ない人とは一緒に住めないとかいう事ではなくてだな

というか頼むから孫にそういう濃い血を受け継げさせないでくれい…

フツーに嫁さんもらってフツーに孫出来て幸せそうに暮らしている姿を見守りつつ
残りの人生自分の好き勝手にオタク活動に精を出したいだけなんですよ

>>485
いい息子さんだなあ

フツーの結婚もフツーに子供授かるのも諦めた身としては
自分はフツー以下なんだなと落ち込むよ
うちの母親はまさか我が子がこんな歳まで結婚しないだなんて
夢にも思ってなかったろうな
孫の顔見せてやれなくてホントごめんよ母…

紙に描いた我が子は何人もいるがとてもじゃないが見せてやれんｗ

>孫の顔見せてやれなくて

そういう気持ちわからなくもないが
親は何より我が子が一番かわいかったりする

だから君が幸せにしてるなら
それはそれでいいじゃない
フツー以下なんて思うことないよ

名前欄ごめん

基本的に孫ってのは子供が結婚出産の幸せをゲットした結果だから嬉しいんだよね
別の幸せをゲットした姿を見せれば同じくらい嬉しいと思うよ

んだんだ。
うちの親も「早く結婚しろー孫産めー」て、長年うるさかったけど
私が婦人科系患って死にかけた時「孫なんかいらない！
お前が元気ならそれでいい」って半ベソかいてた。
あまり自慢できるような親じゃなかったけど、やっぱり子供はそれなりに
可愛いもんなのかーと、しみじみした。
…って同人関係ないなw

うちの母は逆に、昔は「結婚が女の幸せなんて限らない。一生独身でも
困らない職につけるように勉強しろ」と口うるさく言っていて、おかげ
でそのような職に就き独身ライフをエンジョイしていたところだったの
が、周りの従姉妹たち（つまり母の姪たち）が次々に結婚して子供産み
出した途端に「早く結婚しろ、孫見せろ」が始まって困っている。

まぁそうしてもいいような相手が見つかればそれもいいんだけど、正直
今は子供や家庭を得る幸せより、（仕事の都合さえつけば）誰に気兼ね
することもなく帝都のイベントに泊まりがけで参加できる幸せの方が
自分にとっては重要なので、積極的に相手見つけようという気も起こら
ないんだよね…

何が幸せかは人それぞれだしねえ
型にとらわれるのを先行した結果離婚ってケースも少なくはない
子はめちゃくちゃ可愛いけどダンナは耐えられなくて×って
娘たちと凄く楽しくヲタライフ送ってるなんて友人もいるがレアケースかなｗ

ただこのスレ住人だと一番若くても孫ゲットのタイムリミットは近いから
選択肢の一つにあるならそれなりに考えないといかんとは思うけどね
カーチャン、それもあるから言うんじゃないかな

うちも母に｢人に頼るな、手に職をつけて一人でも生きていけるようにしろ｣と
言われて育ったので、人に頼るのが苦手になってしまったなあ･･･。
それでいてなぜか同人活動なんかには寛容な親だったので、余計にそっちが
楽しくて人付き合いが希薄になってしまった。
多分母が離婚したくても出来なかったからだったんだろうけど、自分も未だに
男性不信の気があって、どうしても男の人と付き合えないのでもうそこはあきらる
しかないかと思ってるのに、今更になって｢結婚しろ｣ってうるさいんだよね･･･。
愚痴っぽくてすまぬ。

親などに結婚しろと迫られても、今の自分の生活が気に入ってる人は絶対迷ってはイカンよ
また、>>493も触れているように「型にとらわれてつい」というのはとても危険
夫婦だけなら離婚も出来るが、子供が生まれてから「やっぱり向いてなかった」というのはできないからね

今の生活に満足してるわけじゃないけど、
子供だけは絶対に無理なんで子供がセットの結婚したくない
ただ、従兄弟たちが次々と結婚して孫ができて、
親戚の集まりがあるたびに従兄弟たちの孫を可愛がってる両親を見てると
孫を諦めて新たな楽しみを早急に見つけてもらうためにも
欠陥品な自分は死ぬべきだって常々思ってる
親父名義の生命保険にも入ってるから豪遊とまではいかなくても、
庶民レベルなら老後を安心して楽しめるだけのお金は落とせるだろ
ただ、死ぬ方法だけが見つからないんだよね
自殺だと田舎だから村八分になるし

>>495
田舎だといろいろしがらみがあって大変だよな

>>495
そんな風に親に負い目を感じて自分をないがしろにしなくていいよ、
そういう子供を産んで育てたのも親なんだから。
全てを親の責任にするのもいけないけど、やっぱり育った環境は
大きいし、それは自分では選べないものなんだから、悔いても
仕方がない。
｢今日が一番若い日｣と思って、やりたいことをやって生きて
いったらいいんじゃないかな。
自分も同じようなこと考えたりしたことあったから･･･。
あんまり自分を追い詰めないようにね。

オタグッズで溢れた散らかった部屋に籠もりっきりとかじゃなくて
綾が死んだ後も食べていけるだけの社会性を持ち
毎日楽しそうに生きてる姿を見せていられれば
最終的に親は安心できると思う

事故にみせかけるにしろ、他人に迷惑かけない死に方なんて早々ないし
親孝行だと思って、親よりは長生きしとけ

子供を持てないってだけで欠陥品だなんて言うなよ
こちとら将来就職できるかどうかも分からないような
障害児持ちだが、だからって氏んで欲しいなんて
思った事なんかないぞ
今はまだ育てるだけで精一杯だが、大人になった時に
福祉の世話になりながらでも何とか食っていけるように
なって、本人が幸せならそれで満足なんだ

494だが、文中のアンカミスしてしまった
>493じゃなくて>>492

>>495
ご両親は従兄弟たちの孫をかわいがってて十分じゃないか
いざ孫が出来ればお金もかかるかもしれんし、面倒も見させられて意外に大変だよ
だから、死ぬべきなんて思ってはいけないし、ご両親もわが子が先立ったら悲しむよ

>>498
誰だよw
＞綾

自分の子供を持ちたいし
心から信頼できる人に自分も信頼されて
笑ったり怒ったりしながら家庭をつくりたい
でも仕事と同人活動が最高に好きだ

友人達が２０代後半で恋愛に注いでいた時間は
全て仕事と同人につかってしまった
今からでもがんばる‥けど貰い手あるかな‥
ていうか恋愛とかできるかな‥

てかね、もし一度も実家から出て一人暮らししたことがない人がいたら、
実家から独立するべきだよ
本来この年齢ならとっくに独立してるはず
一緒に住んでるから色々思い煩うことがある訳よ
低収入でしんどくても期間限定でもいいから一度は出ておくべき

>>503
だよな…でも失職中だから、出て行ったら飢え死になるのは目に見えてるw

ただ親の方も、倒れてたのを私が発見して事なきを得た経験があるからか
一度出て行こうとした時に、不安だから居てくれと言われて
ずっとそのままになっちゃってる
同人活動の住所等もここで固まってるから、このまま親の介護して
見送った後は実家で一人暮らし→孤独死コースかなあと思ってるよ

外人のダンナがいる子をお客に呼んだ時に
まさか30代で親と住んでるとは思わなかったらしくて
え俺より年上？リアリィ？！とビビられた　恥ずかしかったわ
独立してて当然だもんね…

アメリカなんかだと学校卒業したら独立するのが当たり前なんだよね
だから日本みたいにいつまでも親と同居してるって聞くとびっくりするみたい

ここへきて障害者になってしまった
字もうまくかけないので同人（絵描きだった）は引退だ
まさかこんなことになるとは思わなかったよ
更年期ごろかかる病気でも怖いのあるね
結婚もしないで同人やってたので
これからどうして生きて行っていいか悩む
描けないで海鮮もつらいしなあ

うんうん、独立するべし
兄弟で1人独身だと、将来的に介護や家族の面倒事押し付けられたりするよ
娘ならなおさら

家出て独立して独身だけど親が要介護になったら
そのために戻るつもりだよ
結婚した兄弟には家族がいるから融通が利く自分がやる
面倒でも育ててくれた親だから

同人は休まないとだめだろうな…

親が生きてるだけでも皆が羨ましい。

>>506
キーボードが打てるなら字書きに転身できるじゃまいか
いきなり字→絵に転身は難しいかもしれないけど
ガチガチ文豪作風を目指すんじゃなけりゃ、絵→字は結構移りやすいと思うよ
身辺が落ち着いてからでも、リハビリがてらに試してみたらどうかな
お大事に

>>506
キー打てるなら大丈夫、文ならいけるよ。
自分も右手動かないが、左だけで打ってるし。

たまに同級生の親に会うと上京したはいいが、
未だに仕送りが無いとやってけないって嘆かれるよ
最近は親が年金生活に入って仕送りが不能になったのか、
同級生がどんどん田舎に戻ってきてる
出戻りに職があるわけなく、ほとんどがフリーターかニート化してる
だからといって田舎は一人暮らしができるほど給料もらえない
そもそも田舎に一人暮らし用の安アパートは存在しない
こういう状況があまりにもありふれていて、
パラサイトと言われようが一人暮らしをする気にはなれない
なんていうか、結婚するにしろ一人暮らしするにしろ
「独立」って高嶺の花にしか見えない
それだけに、独立できた人は凄いと思うよ

>>505
まず住宅事情が違うからねえ……

親はただもう自分の子供が心配なだけなんだよね

子供が30過ぎという事は親も結構年取っているわけだし
体の衰えとか色々不具合が明確に分かるようになってくるので
不安になって今更的に「結婚しろ」とか「自立しろ」とか言い出すんじゃないかな

自分が死んだらこの子はやっていけるのだろうか？
一人で寂しくないだろうか？困った時に助けてくれる人はいるのだろうかって
だから女の子の場合は「結婚」して一人ぼっちにならないよになって欲しいと思い
男の子の場合はむしろ養う方だからとにかくきっちり「仕事」をして欲しいと思う
ってな感じなんじゃないかなと思うんだ

うちはまだ中学生だけど、それでも今からふとし

年齢層の高いジャンルにいるんだが、同人イベントって
女性でも髪の毛薄い人多くない？
不摂生なのかな。
え？！と思う割合が一般人の人と比べて多いのでちょっと驚いた。

>>505
イタリアとかは結婚するまで、家族全員一緒に暮らすのが当たり前なんだって！

>515
見た目よりも資金をつぎ込む対象がある人はどの世界でもそうだよ
若かったら代謝も活発で不衛生さばかりが目立つけど
加齢とともに頭髪がすりへってくだけ
ｶﾊﾞｰするには美容院にﾏﾒに通うか自宅ケアが必要だが
それより目先のお宝ｗ

自分がオタを見て多いと思ったのは若白髪だなあ

オタな人は隠す知識や意欲がない人が多いということもあるんでない？
今は皆染めてるからよくわからないけど、自分が若かった頃職場や外で
見てた感じじゃ非オタでも若白髪な人はそれなりにいたよ。
もっとも本当に非オタかどうかはわかんないけどさw

最近は幼稚園からの受験戦争がはじまり、
ようやく就職したところで今度は不眠不休の仕事三昧で
心身友にボロボロの人が多いそうな
自分も20代の時に過労で身体を壊して入院したことがあるんだけど、
ストレスで白髪だらけになった中学生や高校生が同部屋だったよ

最近になって白髪が増えてきたんだけど、
不思議と一定の場所に密集して生える
一昔前の関口宏みたいだ

>>518
夜更かしすると増えるらしいから
オタに多いともいえるのかもね。

>521
徹夜で増えるのか
これからは計画的に原稿しよう…

じゃあもう寝るわ。
おやすみ。

自分は独立してたけど貯金が全然出来なくなって
実家に戻ったよ

>>507
独立して気ままに一人暮らししてたけど、親が定年になって
老後が不安だからと望まぬ同居をねだられた上に
新居のローンを背負わされますた…一人っ子はつらいわ。

そのくせ、気に食わないことがあると「出てけ！」とか言ってくれるから、もうね…。
血の繋がらぬ友人と同居してた時よりも、親と同居してる方がストレス溜まるｗ

>>521
ぎゃｗ　そうなのかｗ

>>525の親は申し訳ないけど子離れできてないダメ親だね
自分はそんな醜態さらしたくない
出てけって言われたら出てけば？

>>525
今度「出てけ」って言われたら、「出てっていいの？やったぁ！！」って大喜びしてやれ
って、525がローン払ってるのか。
じゃあ「誰がローン払ってると思ってるの？出てくのはそ・ち・ら」だね。
一度きっちり締めておくと、その罵声は出なくなるんじゃね。

>>527
それを言ったら周囲に「子供がこんなことを言った」って愚痴るかもしれん
525の親御さんが普段どんな人かは分からんけど、年とるとひがみっぽくなる人が多いと思うから
ソースうちの爺ちゃん・近所のお年寄り

家族って本当に遠慮会釈なく思ったままのことぶつけてくるもんね
特に子供や弟妹には何言ったって構わないと思ってる
こっちが赤ちゃんでおむつおっぱいたっちなど全部面倒見てもらわなきゃ
生きてけなかった時代を覚えてるからなんだろうけど
今は違うってのｗ
>>525はローン背負えるほど立派に大人なのにひどすぎるわ

「やったぁ！！」案いいね
ﾆﾔﾆﾔしながら荷造りしてやれｗ

>>528
愚痴を言う人は何かしらネタを見つけて言うから
近所の人にどう思われてるかなんて気にしてもしゃーないと思うんだけどね。
こっちが9回我慢して1回言う、ぐらいでも
親からしたら9回言われてる！って愚痴るし。

私ニートですから、ってよく言ってた人が既婚子持ちだった
そうかぁ専業主婦かぁ……正直羨ましい
その人以外でも自カプ者には既婚の人がかなり多いようだ
同カプに高校生や大学生の若い子がいても特に羨ましいとは思わないけど
同世代の既婚者が多いとショックなのはなんでだろ

なんていうか、同人続けることと結婚して子供つくることは
どっちか選べない、みたいに思って、まあそれなりに色々悩んで
同人を選んじゃったわけだけど、
実は二者択一の難問でもなんでもなくて両方取った人が現実にちゃんといて
えっ、出来たんだ？　っていうショック…かなあ

私は既婚子持ちだが、正直子持ちになると色々子供を一人前にする責任みたいなのを感じてしまって
同人にかまけてはいられないというのはあるかな
もし同人やってて子供のことをおろそかにしたら、自責の念にかられるだろうなという感じ
子供は思春期で難しい時期だけど、私の同人欲求はとりあえず支部に投稿するくらいでお茶を濁してるよ

>>533
難しい思春期を越えると、場合によっては子もオタク化してる時があるw
夫婦ともにオタクだった場合、さらに確立は上がる

…まさか子に「同人誌即売会に一般参加するときのマナー」について
レクチャーする日が来るとは思わなかったよ

>525
ローン背負ったり出来るの？
親名義なら親が死んだらちゃらになるよね
持ち家はありがたいよ
大変だろうが頑張れ

親が定年してたりそれなりの年だともうローン組めないんじゃね
何かで収入があったり企業年金とかで年金高い親ならともかく
団体生命保険で死んだらチャラになるんだから先に死にそうな親より
普通に働いてる子供がいるならそっちで組ませようとするだろ
同人以外だけどそういう理由で親のローン背負ってる同年代は結構いる
同居してなくても名義だけ自分名義でローン組んでるとか

気がついたら学生の頃の友達が全員結婚してはや4年
気がついたら私だけ取り残された感。ほとんどメールも来なくなったのできっと自分たちの生活に追われているのだな、と思った
　でも彼らは彼らの幸せな道を歩んでいるだろうけど、私はどうなんだろうとたまにふと思うときがある

>>537
あるある
自分もそれなりに幸せなはずなんだけどそれを他人に自信を持って言えない
たまに学生時代の友人に会うと「まだそういうの（同人活動）やってんだ？気楽でいいねえ」なんて言われる
相手は一般人だから結婚した脱オタク者に言われるより腹は立たないけどね

結婚して子供ができるとまた付き合いの形が変わるもんね
腐れ縁の彼氏と結婚するか悩み中‥
してもいいしなくてもいい結婚てこんなもんか

結婚て割ときっかけ一つでポンと進んだりするよ（しがらみが無いのを前提で）
子供作らないから絶対結婚はしない同棲以上はしないって言ってた子が
彼氏がマンション買う時に将来の同居予定人を書けと言われ、突然結婚しちゃったりｗ

ただ子供まで出来ると付き合いの形はどうしても変わるなーと実感はした
頭のほとんどが子供で回ることになるから萌え話に結びつきにくくなるし
未婚の子に子育ての相談しても鬱陶しいと思われるだけだし。
だからたまに子供を置いてイベントへ行けると、頭の中イベントと萌え一色になって
ひたすら友達との楽しいおしゃべりだけ考えてるな。帰るまでは

きっかけあるあるｗ
就活中だったんだけど、面接でどうしても家族構成聞かれるから
「同棲中♪」とか答えんのﾒﾝﾄﾞｸｾ、と愚痴ったら一気に話が進んだ

印刷屋が確認電話くれたとき「ご結婚されたんですね、おめでとうございます」って
言ってくれたの嬉しかったなあ
ﾄﾞﾋﾟｺで少部数なのに把握してくれてたのかと

面接で同棲中とかいうとかアリエナス

家族構成って父とか母とか祖父とか祖母とかじゃないの？
同居してる人なら彼氏でもいいんだろうけど、それって面接で言うのか
他所の地域だと常識なんだろか

社員の場合、家賃補助とかあったりするから
同居人の有無は申告する必要あるかもね。
自分は同棲とは言わないで「友人とシェアしてる」って言ってたけど。

いや、面接行ったら、普通に「ご家族は？」とか、
「お一人暮らしですか」って聞かれるよ。
履歴書によっては同居人や緊急連絡先相手の名前を書く欄もあるし。
苗字が同じで名前が男性だとスルーされるけど、
苗字が違うとほぼ突っ込みがはいる。
連絡先を母親の名前にしたら、「お父様は？」て聞かれるのも珍しくない。

天涯孤独ですつったらなんの審査も通らないだろうしな
あーもー親族関係のごたごたが本気でめんどくさいよ最近
そのせいで何も描く気がしない…

最近、かすみ目というか目のピントが合いづらいというか…
もしかしてコレが老眼てヤツの始まりなのか!?

老眼もあるけど、慢性的な疲れ目や病気もあるんで眼科いっとけ

>>547
ルテインお飲み

飯食わずに原稿ぶっ通してたら
顔の前に立てた人差し指がブレブレに見えるようになった

ぶどうジュース飲んで寝たら治った

>連絡先を母親の名前に

いつもそうしてるけど、そんなこと聞かれたこと1度もないな。
そんなとこもあるんだね。
家族構成を聞くのは緊急連絡先のためなんだから細かい関係迄
伝える必要はないと思うが。

未だに企業によっては気にするのかもね……
離婚した家だと、せめて子供が就職するまでは我慢して
(親の離婚が子供の就職に関わるから)ってのは普通だし

ぐあ
冬落ちた〜

冬コミの当落でたね〜有り難いことにスペース頂けました！
原稿の日々に突入だ…

女だったら既婚か未婚か、同居家族はいるか、いるならどんな年齢層で構成されてるかは普通聞かれるよ
育児、介護、夕食の支度なんぞと仕事を両立させなきゃいけない人も多いからね
むしろ聞いてくれない職場の方が怖いな
いっさい配慮する気がないってことだから

>>553
(・_・")/＼(・_・") ナ カ マ ! !
数少ない年2回の楽しみなのに・・・
　連続で抽選漏れだから余計だわ

パートタイマーなら彼氏の有無まで聞かれたな
結婚orデキ婚でさっさとぬけられたくないから

経験上、暇が少なくなってコミケ以外の即売会に参加しないようになると、
コミケにもなかなか当選しなくなっていくんだよね
全国を股にかけて、毎月イベントにエントリーしてた頃は当選率も高かったよ・・・

毎月参加とか関係あるものなの？
該当ジャンルの本を複数出してたら影響しそうだけど
参加イベまでチェックしてるもんなんだろうか

>>559
活発に活動してると同人系の引きが強くなったりするんだろうと思う
萌えの神様からお力添えがあるんだよきっと

久々に落ちた

噂のレベルだと、ジャンルによっては配置担当がチェックしてる
(というか好きで参加してるから知ってる)とも言うね＞抽選

落ちたおかげで、実生活の方でコミケどころじゃない話が勃発するんじゃないかとか
ヘンな方向に戦々恐々としてるｗ
オマエはそんなことしてるヒマはもてないよと神様が言ってるんじゃないかとか
そんなジンクス

実際、いろいろな要素から考慮して｢選んでる｣からね。
純粋な意味での抽選ではないのがコミケ。

普段の活動実績も考慮される、とかずっと以前からまことしやかに
言われてる＞コミケの当落

けどその割には、同人活動始めて最初に申込みしたイベントがコミケで
一発当選、なんて話もたまに聞く。

そりゃ毎回受かってるからと余裕ぶっこいて毎回新刊落とすサークルより
これからバリバリ活動するぞ！の新規サークルの方が期待できることもあるだろう

自分も最初のコミケは一発当選だったな
新刊落とし続けた次は落ちたり、ダミーまがいのことやってしまって落ちたりしたけど
それ以外は実績作ってれば受かってるから
ちゃんとそういうのも見てるのかなーとは思う

二十年近くやってるが、二回しか落ちたこと無いわ。
毎回ちゃんと新刊出してりゃ、神様は見ててくれるのさ。

ジャンルやサークルの規模にもよるから一概には言えないよ
と、毎回新刊出してるけど2連続落選の自分がつぶやいておく

那智さん……
またひとつ、昭和は遠くになりにけり……

那智さああああああん
・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・ｳﾜｧｧﾝ

昨日の首藤さんの訃報と併せて凹みっぱなしだ…

あの世でみんなしてアニメ作ってそうだな。
首藤さん脚本で今さんが監督して、那智さんや郷里さんが声当てて。

いずれあっちへ旅立った暁には、絶対に作品を見せてもらうんだ…。

>>566-567
総合すると、毎回新刊を出してて他イベの活動実績もあり
なおかつ中規模以上のサークルなら落ちないってことかな
周り皆そんな感じなんだが、落ちた人見たことないんだよね

あっちじゃナチ収容所と呼ばれて恐れられた頃の姿で現れそうでおっかない

>572
ただし今回流行が来てしまったジャンル、または圧縮がかかったジャンルは除く

ってところだと思う。

周りの友達を含めての印象だけど、男性向は落選率低い。
コミケのみ参加や新刊無しの時があっても毎回受かってる人が多い。
弱小エロ含む商業経験者になると、落ちたという話をあまり見聞きしない。

女性向けはある程度の売り上げがあれば落ちない印象。
そのかわり配置の事でグダグダ文句言う人が多い。
隣に好きなカプが来ても嫌いなカプが来ても、好きなｻｸﾙが来ても嫌いなｻｸﾙが来ても、
何かしら文句を言うからめんどくさそう。
コミケの中の人になったらと妄想したら、流行ジャンルの配置担当だけは絶対に嫌だと言える。

毎回、新刊（コピー誌の時もありますが）はだしているし、今までほとんど参加してなかったオンリーも出るようになったけどダメでしたね
574のいわれるとおり、今回人がドッと流れてきたジャンル（男性向け）なのでしかたないといえばそこまでかな

まわりは当選しているので結構へこみます。

あんまり追い討ちをかけないでくれ…
一応、コミケごとに200Pクラスの新刊出し、合間のイベントで
サブジャンル含めて何か出しでやってきてるのに、今回落ちた。
中堅サークルにはなれないけど、そこそこまじめに活動してきてると
言ってもいいと思うんだけどなぁ。
すでにかなり古いジャンルだけど、圧縮かかったんだと思っておく。

中の下、どころか下の中くらいの規模のサークルです。
前日設営には欠かさず行ってる。
新刊は毎回薄くても出してる。
スタッフに怒られたり注意されたことはない。
アンケートもきちんと書いて、改善すべきと思ったことは正直に書いてる。
いわゆる流行モノの本をサブで発行しても、メインジャンルとして申し込んだことはない。

自分の連続当選の原因は、これくらいしか思い当たらない。

もうオン専移行したんでコミケ参加は４年前が最後だけど、それまでは
１０年間ほど毎回（計２０回ほど）申込み

１〜３回目→ナマモノ芸人コンビ
　　　　　　（芸人ジャンル内ではサークル数がそこそこ多かったコンビ
　　　　　　　Ａ×Ｂ主流のところ、Ｂ×Ａ）
４〜５回目→少女マンガＦＣ
　　　　　　（当時アニメ化もあったプチ流行作、ジャンル内マイナーキャラ中心）
６〜最後→小説ＦＣ
　　　　　　（バブルの後の斜陽期、ジャンル内ほぼオンリーワン状態）

最初の内はコミケのほか５月の超都市と地元のyou参加、５年目くらいから
はコミケ限定
ずっとU30のドピコで薄めのコピ本ばかり（オフセットには到底手が出せな
い）。発行ペースも遅くて特にコミケ限定になってからは年に１〜２冊も
出せれば良い方
設営には行ったことなく、申込書裏面のアンケも最初の２〜３回以外は全部
白紙

落ちたのは活動実績０の時点で申込した初回と、３ジャンル目でインフル
欠席した後の夏コミの２回だけ。

頑張って活動しててもジャンル枠の数とかもあるしね
マイナージャンルで５サクルあるんだが枠は４つしかないみたいでいつも誰か１人落ちている
全員毎回新刊を出していてもそれ以上の精力的な活動しているサクルが
優先されるから新刊出していれば大丈夫とは一概に言えないよね

去年の冬だったか今年の夏だったかに
配置担当の傾向が変わったっぽくて
長年堅実に活動してて売れてるジャンル中堅が結構落ちてた
そういう事もある

確かに前回の夏は、今まで当選してたサークルさんが軒並み落選で嘆いているのを思い出した
枠が増えたとしても申込数が多ければ落選れのサークルも増えるのも確か

夏はおかしかったよね・・・
みんな、配置担当が変わったんじゃないか？とはなしてたくらい
一つのジャンルだけの話じゃなくて
全然関係ないジャンル（例えば生とアニメとか）者同士でも
「いつもコミケに出てるサークルがいくつも落ちた」
「スペースの配置がおかしい（列になるサークルが島中に）」
と話題になってた

何回か前の冬にも、
自ジャンルが半減どころか1/3みたいな感じで減ったことがあるから
ある程度定期的に起こる現象なのかな、と思ってる
意図的に起こしているのか、偶然起こっているのかは知らないけど

何年かごとに、ジャンルごとの当選枠数の大規模な見直しをしてるとか？

そりゃ日夜新しいジャンル増えたりしてるんだから永遠に枠数固定じゃないわな

そのジャンル最後の１サークルになるともう落ちないと聞いた

>>547
遅レスだが
かすみ目やピントが合わせづらいのは
加齢により乱視になった、もしくは進んだ可能性もあるよ
自分も同じ症状で乱視認定のアラフォー
眼科に行ってメガネを作ったらとてもいい
原稿用紙までの距離に合わせてもらった作業専用メガネです
とにかく眼科最強

>>588
私も作業専用に近近めがね作った
老眼にしては早いと思ったが、医者に行ったら乱視と遠視が年齢で調節出来なくなってきたからだって

近くを見るの、辛くなるよね…加齢だし、近視乱視持ちだからまあ、納得はしてるけど

先週眼鏡新調しようと眼鏡屋行ったんだけど、店の人がなんか、やたら遠回しというか
慎重な感じで「レンズ、近くが見えやすくなるタイプのにしますか？」と切り出した

何度も「他の人にはわざわざ言わなければわからないくらいのやつですからー」と
言われたけど、遠近両用にするのに抵抗する人多いのかなあ

>>587
例えそのジャンルの本を出していなくても、そのジャンルで申し込んでいると落ちない不思議！
そんなサークルを一つ知っている。

>>591
そのジャンル目当てで買いに行った人涙目だな…
萌えの移り変わりが激しい半生にはままよくあることだったりするが

>>590
ていうか、遠近両用レンズって高いよね。
今できあがってくるのを待っているのは近視のみ対応だけど、
度が思いっきり強いのでレンズ1枚が15000円。
フレーム込みで42000円を値引きしてもらって33000円弱。
でも本来なら1枚31500円の遠近両用レンズじゃないといけなかったらしい。

私は元が強度近視のせいで遠近両用だと7万越えるので
手元用の少し弱くした近視＋乱視眼鏡作ったわ
お出かけ用はワンデーのコンタクト遠くは見えるけど手元がまるでダメ
遠近両用コンタクトも使った事あるけど高いんだよね

>>591
逆にそのジャンルでオンリーワン活動し続けた人が落ちて絶滅した
まぁ、4回くらいオンリーワンし続けてたから
そのサークルが落ちて絶滅しても仕方が無いとは思ってたけどね
で、絶滅してガッカリした勢いで同人引退されましたとさ

>>587
※やん時代には、そういうオンリーワン保護政策みたいなことやってた
けど、今はもうなくなってきたって聞いたことがある

自サークル参加半分、そのオンリーワンの数サークルを目当て半分に
コミケに行っている身としてはやっぱり保護しててほしいなあ
コミケは漫研保護とか、そういうのがあるからこそ他と違って面白いのに

一サークルさんだけになっててもそのジャンルが買えるのがどれだけありがたいか

自分もほぼオンリーワン物件で、ここんとこ数年の当選率は
やっぱり保護策にひっかかってるのかなって感じなんだが、
とにかく自分以外の本も見たい！って事で自スペでの委託を結構受け入れてるな。
別にそんな意図もなかったんだが、カプ等に関してはノンポリだったのもあって
気が付くとジャンル窓口状態になっとるｗ

そういう当確状態に甘えて老害になってる輩もいるから何とも言えん（591みたいなの
大抵のことはまっとうに楽しんでる人たちがしわ寄せを食らうんだよね

えええー絶滅危惧種保護策無くなったの？！
コミケでそれ無くしたらコミケのコミケたる意味が無くなるじゃない
どれだけ需要が無くても絶滅危惧種は保護すべきだと思う
ちゃんと活動してないダミーは別として

その見分けがつかないから、絶滅危惧種の保護をやめて
需要があって活動が活発なジャンルに席を回したんじゃね
活発なジャンルならダミー報告が増えて
自浄作用がきくから管理もしやすいだろうし

>>601
それを言い始めたら、コミケの理念だのなんだのもどうでもよくならね？
オンリーワンとかどうでもいいから売れ線にスペースあげるよ、がまかり通るなら
あの説教臭い「コミケとしての在り方」も全部撤廃するべきだよな。

絶滅危惧保護じゃなく古参優遇を撤廃と聞いたけど

オンリーワンサークルの方が簡単に見にいける分、活動状況がわかると思うんだけどな

10年以上連続参加だと優遇、ってのは確かに昔聞いたことがある
これはまあ撤廃になってもしょうがないかな
そのジャンルの枠が古参だけで埋まる場合も出てくるだろうし

コミケの文化事業としての部分は、学漫エリアが存在してる事実だけで既にクリアしてるだろ、何か文句あっか？あ？

ってことか

自分もオンリーワンでここ５年落ちたことないから
保護策はまだあると思ってたけどなあ…
ただ新刊は毎回出してるけど。

　. 　＼
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　　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　35歳になるころには
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　一軒家を買って　
　　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　お正月には嫁と子供を車に乗せて
　　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して親父や母ちゃんとか
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　みんなでトランプで遊んだり
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　欽ちゃんの仮装大賞を見たり
　　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　お雑煮を食べたりしてたはずなのに
　　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

35で一軒家持ちは少なくはないけど、あまり現実的ではないような。
その他のイベント内容もなんか古臭いね。

欽ちゃんの仮装大賞って正月にやってるんだっけ？
最近見ないから気がつかなかった
家は実家があるからいらないけど、祖父母の家が自分のものになりそうで困る
二軒あっても困るし、祖父母の家は山奥だからどうしていいかわからないし

>>607
何この今日の午前中の自分
窓や家具の配置まで同じとかやめてよね

三十路になってもまだ独身で同人やってるとか思いもしなかったよ
婚活してる人の話とか聞くと超焦る
けど今それなりに幸せなせいか結婚する気が起きない

ageてる辺りからしていつもの年増pgr書き込みでしょ

>>608
台詞の内容が「自分が子供だった頃には、３５歳になる頃の自分は
……だとおもってたのに」ということなので、……の部分が今では
古くさいことだとしても（そう思ってた子供時代にはまだ標準的な
スタイルとして通用していたのだから）そこは別に変ではない

>>607のAAってそういう生活に小さい頃から今の今まで
まったく憧れなかったからなんのダメージもないわ

6〜12歳年下のオタ友たちとオフ会の
約束をしたよ
いつもはタメか年齢の近いオタ友とつるんでるんで
新鮮で楽しみだ

自分は30の頃から何故か8つ以上年下の子ばかりと知り合ってた今アラフォー
多分ジャンルに寄るんだろうなあ
因みに2年前はオフでJKとも仲良くしてた…けど流石に「下手すると貴女のお母さんより年上」とは言えなかったよ
でもその子もオヴァｐｇｒ何て多分考えもしない様な良い子だったし、本当に年齢じゃないなあと思った

自分も絵チャしてて相手の子に「年の離れた姉が27」といわれた時は
それよりはるか上だよーとは言えなかったなあ…。
そしてJKの子たちの、誰も聞いてないしジャンルに全然関係ないのに
延々試験や進路のことを話し出したりしてる若干空気読めてない
良くも悪くも若いテンションに懐かしい気持になったり
自分の痛さを思い出してしょっぱい気持になったり…ww

オンリー終了後などオフ会あるけど年齢が一回り以上下の人が多くて自分の年がいえない（あたしもアラフォー
ジャンルとして若い人達を取り込んでいるのは成功だろうけど、同じ年代の人達にほとんど会えないのは悲しい
オフ会自体は楽しいけど、複雑な気持ち

この年になると、たまに独り身の寂しさが押し寄せてくる
今の活動などを考えると10才もしくは15才くらい若返りたいと思うときがある

十代、二十代なんて完全に娘息子の年齢なんで、さすがにオフには出る勇気無い50歳
昔一緒に活動していた仲間も皆仕事忙しくて、じかに盛り上がれる機会が無いなあorz

ここ数年萌えに出会わず、かといって同人以外の趣味もなく
独り身だしなんの為に生きてんだろと思うアラフォーです。
親もいないし身軽なのはいいんだけど生きてる実感が最近あまり無い。
お遍路さんとかやってみるかな。

お遍路さんより写経や写仏はどうよ。ある程度たまったら寄進へいく。
母が身近なお寺で朱印集めをしていたのは知っていたけど
納経もしたくて小筆なども買っていたのは遺品整理するまで知らなかったよ

>>619
お遍路さんしてﾐｹで紀行本を出すんだ！

写経いいね、ちょっと興味でた
今日休日だから文具店行ってみるよ、ありがとう。

>>619
放送大学に入学して教養を高めるのもよろしいかと。
学習センターでは幅広い世代の知識欲が旺盛な生徒さんと会えますよ。
（出会い系的な意味でなく…）
専攻によっては新たな萌えも見付かるかもしれません。


ところで。
10〜20代のころは作品をつくれば作るほど技術が洗練されて
いつかは理想の本がつくれるようになるだろうと思ってたんだが
30をとうに過ぎた今でも、理想とはほど遠く
納得いくモノがいまだに作れない。
ここのスレのみんなは「納得のいく本ができた！」と
実感できたこと、ありますか？

正直、自分「何かを書（描）きたくて表現したくて仕方ない！」という
んじゃなく、はまるジャンルはまるキャラはまるカプことごとく「萌え
カプも萌えキャラもマイナーで、自分以外誰も本やサイト作ってくれな
い…仕方ないから自家発電しよう」という状況になることが多く、それ
で作る方に回った。
生来絵も文章もかなり不得意。
何かに萌えても本やサイトが他にあれば絶対に自分では作り手に回らな
い。

だからいくらやっても自分の作品に納得なんて行ったことない。
サイトの閲覧者や本買ってくれる人はいるけど、全くのかんこなって
ことが自分の作るモノへの一番わかりやすい評価だと思う。

>>603
確かに古参も平等に抽選で落ちるようになったわ。

自分は溜まった萌えを発散するために同人誌作ってるから
技術的な出来は昔からあまり気にしてない
だから10,20年前の本も楽しく読み返せるよｗ

ただ、流行ジャンルにも相変わらずほいほい飛びこんじゃうけど
横のつながりはあんまり広げなくなったな…

確かに古参優遇は無くなった印象

自分、10年来コミケで参加してるマイナージャンルがあって
今までほとんど落ちたこともなく、毎回新刊発行も欠かさず
配置も胆石固定だったんだけど
昨年あたりからそこそこうまくて精力的に活動するご新規さんが参入
蹴落とされちゃって、前回は落選、今回は島中になったわorz

>623
作った直後は「自分サイコー！」と思ってるがしばらく経つと
恥ずかしくて見返すことも出来ないw
相当昔のになるとまた「ああ、若かったねえ」とちょっとほろ苦く
見れないこともないw

新作描き上げる度に「前よりは上手くなったな！」と自己満足出来てたのが１０代２０代
今は描くたびに「昔の絵の方がヘタなりに魅力があったな……」とションボリする
というか俗に言うオヴァ絵の範疇に入ってる気がして苦笑い

>>605
学漫こそ廃止していいと思うけど
昔はともかく、今や大半がファンネルの荷物置き場じゃん

確かに、わが身の学生時代を振り返ってみるに、
高校はともかく、大学の学漫は学漫扱いしなくていいような気がするｗ
大学生にもなれば、正直自分の裁量で同人誌活動普通にできそうだしな。

っても、大学ごとに随分活動内容は違うんだろうと思ってるけどな。
有名どころのミステリ研とかはちょっと憧れるなぁ。
動物のお医者さんやもやしもん、のだめの大学生活に憧れるみたいにｗ

満足のいく本が出来たらその後の活動意欲が薄くなってしまったよ
ジャンルは好きで辞めたくないんだけどしばらく活動休止中

漫画を書いて30年近く、まだまだ勉強中のつもり。
しかし最近の若い子達はほんとに絵が上手だなぁ。
生まれたときから色彩豊かで綺麗な映像が溢れていた違いかな…と妬む気持ちもないわけではない。
なんていうか、根本的に違うものを感じるときがある。

卑屈なのは承知で加齢臭漂う自分の絵をじっと見るｗｗｗ
でも描くけどな！手が動く限り！

探究心を忘れなければ進歩はするよ。
10年くらい前には既にそれなりのキャリアで自分でもそこそこ描けていると
思ってたけど、最近部屋の整理してて出て来たの見たら恐ろしい体型の絵だった。
現在の到達点でその頃からやりなおせたらと思うけど子供の頃に見て来た
チープだけど忘れられないオタ心を育んでくれた作品群も大事なんだ。
その巨匠達もきっと同じような事を思ってたんだろうな。

若い頃はわりと絵が綺麗、上手く見える絵だったのでそれに甘えてしまったけど
４０代後半から基本的に上手くなりたくて努力したら少しマシになったお
でも元々上手い人とは雲泥の差があってまだ努力するつもりではある
北斎だかの死に際の言葉（時間さえあればもっと完璧に描けるが心の支えなんだけど
加齢による目の悪さと筋肉の衰えで線や細かい所が辛いです集中力も

自分の下手さは自分が一番知っているので描くたびに辛いです

>>635
> 自分の下手さは自分が一番知っているので描くたびに辛いです
あるあるあ（ｒｙ

絵の上手い下手は年齢じゃないからなあ
上手い子は幼稚園から上手い

まあそれを置いても今の時代の方が上手くなりやすい土壌があって羨ましくはある
他にもいろんな価値観と腐女子的には好みのカプ傾向ｗが
正に今の若い子の主流と同じ自分は20年遅く生まれたかったわー

二十歳やそこらの自分が「どうやったらこんなの描けるんだろう？」って思ってたものも
今は理屈で理解して描けるようになってるけど、当然若い人のレベルも上がっているから
相対的に見るとそれほど進歩してない
若い頃は絵さえ上等なら満足できてたのが今は漫画としてもいいもの描けないと
意味が無いと好みが変わってしまったので先は長い

>>637
ものすごくわかる。
自分は昔の主流…というかほぼそれしかなかった「女みたいな受」が苦手だったので辛かった。
ネットもないので幅広く探すなんてことも出来なかったし。
今はありがたいなあと思いつつ、今度は気力体力が若い頃のように続かなくて辛い。

今の若い子のアドバンテージはなんといっても「最初からパソコンがある」だと思う
えんぴつ→ペンタブ直行でペン軸知らない子とかいるものね
ソフトの使い方とか、ツール使った効果の出し方とか、最初からそういうものとして
描いてきてるからすごく上手いしセンスがある

そうかなあ…
パソコンって結局は、どれだけ本物のペンで描いたかのように見えるぐらいに、でも手描きよりもやり直しやトーンが楽で、楽できるかってツールだと思うから
もともとペン軸と墨でも上手く描けていた人じゃないと、それに近い再現の仕方を思い起こして創造出来ないんじゃないかと思ってるんだよね
（有名イラストレーターがそういう意味の事を言っていた。本当にパソコンでやったのか分からないぐらい、見事な筆使いの絵を描く人）
だから最初からパソの子は、上手いは上手いんだけど
ペンの微妙な太さ細さでの奥行きや立体感があまりなくて
漫画というより、アニメの枠線っぽい主線に、皆同じ技術の背景やトーン貼りまくりのデジタルセル画みたいな感じ
年配の方でも、オヴァ絵と言われるの嫌さにそっちを見習ってしまって、せっかくの個性的な味をなくす人も多くてがっかりする
表紙の塗りなんか、コピックとインクで美麗水彩・美麗肌だったのが、のっぺりCGになってガクーッとくる
特番でのイノタケ先生の仕事ぶりを見て思うに、才能ある人の手仕事に勝るものはないよ…

のっぺりCGを「うまい」と思う人が多いんじゃないのかな。
少なくともコピックの絵、自分は生原稿をみるのでない限り魅力が褪せてしまうと思う。
(生原稿で見ると感動するけど)

全員が全員プロでなくたっていいんだし、
それっぽく上手く見えればいいんだよきっと。
そういう意味でパソ描き効果活用が昔より手軽になってる時代に出てきた若い層は
初めからその効果を活かして昔の人より少し早くそこそこよく見える絵が描けるのではないかと。

今の子は本当に羨ましいに同意。

最初からCGを使える環境というのもそうなんだけど、
ネットとか発表の場があるのが羨ましい。

若い頃、丁度宮崎事件があってオタクはもちろん
ちょっと漫画絵を描いただけでも色眼鏡で
漫研でも入っていない限りなかなか発表の場がなかった。
漫研に入らない、漫画家も目指していないけど、
でもイラスト描くのが好きっていう人の受け皿みたいのがなかったと思う。
（あったのかもしれないけど、当時はどうしたらいいいのか分からなかった）
漫画の描き方入門みたいなの当時はあんまりなくて、
今は目移りするほどあるから羨ましい。

ローカルで描いているだけだと一人相撲で中々上手くもなれなくて
心が折れて絵を描くのをやめてしまった。

今アラフォーの手習いで漫画入門を買ってきて、ちまちま支部にUP中。
デッサンの基礎とかすっげえ面白い。
ヘタだけど１０人程度でも見てくれただけでテンションが上がる。
当時、この入門書とネットがあれば、イラスト描くの止めてなかったのかなあとふと思う。
犯罪予備軍みたいに言われるのを気にして、描くのを止めてしまったのが悔やまれる。

アナログ上手くてのっぺりCGになる人はイラストを作るセンスが劣化してるだけじゃ？
カラーインクだって水塗りしてぼかすだけでなんとなく見れる絵になるけど
塗ってる人の色とコントラストのセンスに左右されるのはCGと一緒だと思う
デジ以降しても上手い人は上手いので柔軟さの問題じゃないだろうか

「丁寧にやればそこそこ綺麗に見える」の過程がなくなった分、
前よりもその人自身の「勘」と直結してるだけっていうか

>>643
>ローカルで描いているだけだと一人相撲で中々上手くもなれなくて
心が折れて絵を描くのをやめてしまった。

自分もまさにこれだったよ。今の子で一番羨ましいのはこの点かなー。
ネット環境はいい事ばっかりでは無いのは承知だけど、向上心さえあれば本当に無限の可能性がある
入門書や絵描きノウハウを仕入れるのでさえハードルが高かった昔と比べると
今はちょっとググレばハウツーもすぐ出てくるし、上手な絵を見て吸収できる機会も多い
特に地方者だと気軽に他人の創作を見られる機会が昔はほとんどなかったから
デジタルの弊害もあるのかもしれないけど、過去を振り返っても時代は進んでいくだけだ
メリットはドンドン吸収して行きたいなー

アラフォーな自分は若い子のCGテクニック、最近参考にするようになった
自分の若い頃も、トーンの多用は良くない、手で書いた効果がいいなど言われてたけど
トーン多用ブーム、カラートーンブームが来た時
いいなと思ったことは素直に取り入れてた
その時の気持ちを思い出していろいろ試している
新しいソフトを使いこなすまで時間がかかるようになってきたので
今できる技術だけでいいかって流されがちだったし
使える技術を一つでも多く持ったうえで、どのテクを使うかチョイスするにはセンスが重要

自分より年上のがゆんとか見てると、多分PCツールが
今までの彼女の使った画材の中で一番合ってると思う。
だから、トシとか世代じゃなくてセンスなんだなーって思った。

そして、友人がアナログ時代でも現在のPC塗りでも
全く同じようなセンスを（悪い意味で）維持していて
PCなんて所詮ツールの一つであって、絵の仕上げってのは
画材じゃなくてセンスが大事なんだなーって更に思った…。

今は誰でもソフト使えば一定のレベルの絵が描けちゃう分埋もれる率も高いと思う
なので別に今の若い子の環境が特別羨ましくはないけど
オンデマ小部数でオフとそう変わらない本が作れるのはすごくいい
自分も今度オンデマ本作るぞー

鶏山御大だけはアナログがガチ
CGでも塗りが前に比べて……ってだけで今でもべらぼうに上手いけどね
向き不向きはそれなりにあると思うけど、選択肢が増えまくったのはいいことだと思う

鶏山御大はカラー何とかしる！何であんなボヤっとした塗りなんだ今は…

10代の頃はパソコンで絵を描くなんて夢のまた夢だったなあ
なる○どザワールドに出てきたアメコミ作家がペンタブ使ってるの見て
「すごい！世界的に活躍するプロはこんな未来的な道具で描いてるんだ！」
とか感動したものだ

デジ絵はクオリティどうこうよりも、場所をとらない・画材の買い足しいらない・
準備もいらない（水張りとかｗ）・散らからない・手が汚れないって所がいいなあ
もうアナログには戻れん

初めて同人サイトを持ってから13年経ってることに気づいた
当時はまだ同人サイトをやってる人事態少なかったから
掲示板で意気投合→即オフ会とか楽しかったな

>650
鶏山御大のカラーの塗りに合ってないよねCGって。
てか、ツールをフォトショップのエアブラシツールしか知らなくて、
ペインターとか他のソフト使えないんじゃないのかな？

男性向けの作家はほぼ全員コミスタペン入れに
移行してるな。比較的高齢の作家でも。
元々個性より均一なモノが好まれる
ジャンルだからニーズに合うのだろうか…

>>652
自サイトの掲示板で交流ってのも、最近はあんまり見ないね。
昔は個人サイトの掲示板に通って、お姉さん達がわいわい萌え話してるのに
ちょっとだけ混ぜてもらったりして、楽しかったな…
ゲームの情報とかもすぐには広まらないから、皆で試して情報交換したりして。
今は全て２chでまかなうようになって、自サイトすら更新しなくなったw

一時は掲示板置いてたけど、一番話し合いたいような萌えと世代の合う人ではなく
リアの子ばかりがやって来て、自分の萌えをぶちまけるの優先な弾けすぎレスを連日投下していくんだよね。
ノリを合わせた方がいいかと悩んだり、こっちの萌えもなんとか混ぜようと苦心したり
マナー違反は傷つけないように諭したり、聞かれたくないことをストレートに投下する奴にしらばっくれたり
もうババアは若い子の相手に疲れて、掲示板を削除したよ
２chの、好きな時に参加したらいいし読むだけでもいいっていう楽さに慣れたら、戻れんな

>>653
燃え尽き症候群っぽいからやる気有る頃にCG導入してたら
きっとスゴイのが描けたと思うんだ原画展で原稿見た時どれも素晴らしかったし
今は楽する為だけにCG使ってるんだろうなー描くの嫌だんだろうなと感じる
当事の編集部も潰してしまったことは本当に申し訳なく思ってるって
自著で書いてたし

掲示板懐かしいな。自分も昔、ｔカップ置いてた。
お互いの萌え話に突っ込んだり突っ込まれたりw楽しかった。
でも、よく来てくれてた中の一人が、うちのサイトに関係ない自分語り
（自分の子どもがどうしたとか、旦那さんにモラハラされてどうこうとか）
ばかりするようになって、次第に他の人の書き込みが減り
最終的には私がその人の愚痴相手みたいになっちゃって、サイト改装のドサクサで外した。

リアル知り合いだったし、鬱を患ってたとかで気の毒ではあったけど
私はあなたのカウンセラーじゃねぇですよ、って言いたかった。

好き作家さんの掲示板で、レスしあううちに仲よくなった人と
今では同人以外でも一緒に遊んだり、楽しい。
別ジャンルはまっても、やっぱり萌えポイント近いし。

ところで、アラフォーの自分が高校生くらいの頃は
全国各地に年令職業いろいろな知り合いがいるのが
「何かあやしい宗教？」とか心配されたりしたけど
今はネットで知り合ったって思われるから
オタ以外の知人同僚にもあやしまれないですむｗ

自分はちょっと特殊なペットを飼っているので
「ネットで知り合った趣味関係の人」と言えば勝手に＝ペット関係
と思ってくれるのでだいぶ楽になったｗ

>>657
十数年前パソコン通信で知り合ったカップルの披露宴に招待されたとき、
パソ通仲間のテーブルが年齢も職業もバラバラだから見た目が見事にカオスで
親類の方から「あの…こちらの皆様はどういうお知り合いで？」と
おそるおそる聞かれたことを思い出したｗ

昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは今と大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
エロゲ画面にケーキを供えたり、オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。

当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。

で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は４０歳だ。
イケメンはハゲデブになり、もともとキモヲタだった人は、末期的キモヲタ中年になっていた。

「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」

昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「このロリコンが！」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。

喪のお前ら、童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために惰性で
「ただしイケメンに限る」と茶化したり、「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。


今は後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。

いつもの人かしら

コピペじゃないの？

コピペだよー

やっぱいつものか

ここアラフォー結構多くて嬉しいｗ

母娘が同類だと知ってはいたけど、ついにジャンルが被った。
娘はジャンル大手、自分はピコ。
誇らしいような悔しいような。
複雑。

>>665
母娘と書くから665の母と娘、3世代でジャンルが被ったのかと思ったwww

>>665
いいなー、そういうオタライフに憧れるわ
永/野/の/り/ことか親子でオタクってうらやましい

私は子供どころか伴侶すらいないしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
親子で同人することになるって、やはり娘さんには自分の同人活動を隠していなかったのかな？
うちは息子だし、自分は腐だから徹底して内緒だ（今は絵を描くくらいだけど）
息子はニコニコとか見る位の軽いオタって感じだが、腐はキモイとか言ってるしw

ニコとか見てたら余計に腐きめぇｗｗｗになるんじゃ
というかニコな時点で軽いオタじゃないような気もｗ

娘だったら隠さないかもなと思うが息子だから絶対無理
男性向けも被ってるけどそんなん余計に共有無理無理

ニコはライトオタ多いと思うよ。
てか、見るだけだったら別にオタじゃなくても見るわけだし。

逆に、オタじゃない奴が何を見てるのか気になる。

そんなに無理かなぁ…と思ったんで。
うちの息子はしっかりオタだし、ニコは欠かさないし、腐がなんたるかを知った上で、
腐の自分に「困った母さんだよなぁ」と生温かく接してくれるw
ジャンル的にハードボイルドな部分がかぶったりすると、話を作る上で相談にも乗ってくれる。
もちろん、腐的な部分は俺の範疇じゃないから、無理！と前置きしてw
お互いヤバイ部分には踏み込まない、暗黙の了解ができてる感じです。

良かったね
さあ、私と一緒に既婚同人スレに行こうか

ウチのサイトの拍手コメに一時期湧いてた人を思い出した。
感想一行、ウチ日記10行で、感想ありがと！ぐらいにしか
レス返してなかったらそのうち消えたな

オタの限らないけど、自分と同じ年の人のお子さんが
自分の子供よりも10歳くらい離れてると（年上だと）びびる
この人が若い頃、順調に恋愛→結婚→出産育児という流れに乗ってた間、
自分はオタクライフを楽しんでたのかとwwww
楽しかったから良いんだけどね
同い年の人の子供がもう高校受験とか聞いたら、少し凹んだ

KYがいる…

ここ別に独身専用じゃないでしょ

子持ち既婚専用でもないんだよ
本気でKYだな

KYというか世界が狭い人だとは思う
このスレ住人の中に
お子さんが高校生や社会人な人も未婚もバツイチもいる
ってことに思い至らないんでしょ
可哀想な人だな

自分、独身だけど確かに同級生の子供が中学生とか聞くとへこむよなー
と思って読んでたけど、そういう話じゃないの？
興味がないならスルーすればいいじゃんか。

20レスも30レスも続いたらKYだろうけど
この程度別にいいんじゃね？
私も独身喪だけど、>>681とだいたい同じ気分で読んでた
年賀状が最もヘコむねw

まあ単に流れが気に入らないってだけなら、別の話題振りなよ
いい大人なんだから

つか何のために既婚同人スレ作ったんだ？って話
息子が娘がって話は、あっち使おうや
あっちあんま人来なくて寂しいんだよw

いい大人だからこそ、話題で住み分けくらいできるじゃん

いつの間にそんな住み分けできたんだw
自分も独身喪で>>681>>682と同意見

冬コミの締め切りでカリカリするのはまだ早いぞ

何処にあるのそのスレ？　ヒットしない

脳板にあるよ

ちょっと前さんざん揉めてできたんだよ
次スレからは誘導テンプレ入れるべきか？

悪いが冬コミは不参加なんで締め切りはないんだw

いつも来てる人じゃないから知らないんだろうな
前スレでもちゃんと誘導されてたけど
これからテンプレに入れたらどうかな？

>>674->>675のレスの次にその話題だから
KYって出たんであって
別に話題そのものが不愉快とかじゃないよ
住み分けしてるって知らないならすまん

ここでチュプの言い分→喪女板行けが出てくると予想
別に余所の餓鬼の話題には興味ないんだよねえ

割とすぐこういう流れになるし、こっちはスレタイに独身用とかってつけたらどうだろうか
もちろんテンプレにも誘導リンク入れて

個人的には>>665とか子供の話だけどモロに30以上の同人屋が直面する驚きって感じで
面白いし興味深いんだけど、別に専用スレがある以上こんなの見たくねえって人もいるだろうし

今度オフ会に行くんだけど多分自分が最年長
年齢層高めのジャンルなんで
自分の年齢をあまり気にしてなかったけど
オンで会うとやっぱ引かれるかな
とりあえずおとなしくしていようと思う

チュプが低脳なのはしょうがないな
低脳だからこそチュプになるんだし
死ねばいいのに

>>690
自分も子供や既婚の話は面白く見てるから分けて欲しくないけど
やはり誰かが子供の話を始めると我も我もと投下することがあるよね…。
今回もやんわり諌めるレスの後に平気で書き込んでるし。

化粧やファッションの話と同じでどれもほどほどが良いんじゃないかな。
その加減が難しいんだろうけど。

ここを独身専用にしたらそりゃあ空気読めないﾁｭﾌﾟは消えるが
随分乱暴だなあ
URL貼ってまめに誘導してれば対処できそうなのに

同意…誘導でいいと思う
まあ元リア充と喪のいさかいはババアになっても続くもんなんだな

>>691
自分もこの年になって色々参加するようになったけど、楽しいよ。
なんだかんだ言っても趣味の会だから、話題はあるしね。
最年長ではあるけど、そこで出会った歳の近い人とは旅行に行ったりもしてる。

この間行ったオフ会では最年少の子の母親とひとつちがいだったｗ

独身の喪だが、ここ数日のは別に気になるほどじゃなかったけどなぁ。
どんだけナイーブなんだか。
どっちかっつーと美容系の話で盛り上がって同人話から離れる方が
ウヘァと思ったりはする。それこそ美容板にでも逝けよと。

子ども話別にいいじゃん派はなんでわざわざ
「自分、独身喪だけど〜」て言うんだろな？w

言わないとチュプ認定者が出てくるから

そりゃ独身だったらﾁｭﾌは勿論主婦でも勝手にﾟ認定されたら嫌だよなあ。

まあ自分も独身喪だが()人の子が親の活動に理解あろうがなかろうがどうでもいいよ
うちの子は理解してくれるからあなたのうちも大丈夫じゃない？とかチュプっぽいわ
子が大手とかは面白いがな

自分の絵がオバ絵なせいか
チュプからの我が子大好きメールが
たびたび届いて困ってる
通販者からは手紙で我が子語りが来る
だからチュプは嫌になる
私は独女だってサイト見ればわかるのに
独女に自慢してなにがうれしいんだ

>>701
＞うちの子は理解してくれるからあなたのうちも大丈夫じゃない？とかチュプっぽいわ
これは全く平気。
ﾁｭﾌﾟっぽいのは、結婚いいよ子供も良いものだよだからあなたもryみたいなやつ。

ガキがいたから自分がどうなったとかならまだしも
ガキについての話なんぞ全く興味がないしスレ違いだって言ってんだよ
視野の狭まった価値観ゴリ押しのチュプは死ね

>>704
まあまあ
喪pgrされるぞ

基本的に子供の話なんてのろけと一緒だから
余程面白くない限り同じ立場の人以外はそう積極的に聞きたいもんでもないってことを
念頭に置いて頂けると有り難い
普通の話題とは違うってことを

チャットやってた頃

学生の試験勉強
主婦の旦那子供話題

の自分語りに辟易したわ
他の個人的な体験はキャラに絡めた範囲しか出ない気がするのだが
これが始まると単なる自分語りが延々と続く

ところでここにいる位の年齢だと、絵柄が古いと言われたときある？
私は時々言われてしまうんだが、好きだったものがどうしても80〜90年代の漫画やアニメだと影響から抜けられないのかな
出来れば定番な絵になりたいが、古いとは言われたくないんだよね〜
ああ難しい

>>707
言われたことはないけど、多分言われても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
自分の絵は自分にしか描けないんだから好きに描いてるよ。

自分も面と向かって言われた事は無いけど思われてる感じはする
特にデフォルメしたチビキャラとか自分でも古臭さが滲み出てると思う
絵の年齢判定してくれるスレで聞いてみたいけど怖くて聞けない
友人に聞いても「もう（私）ちゃんの絵って感じだから若いとか古いとか感じない」という返事
気を使ってくれているのかもしれないけれど

最近古い少女漫画技法が流行ってたりするけど（驚いた時に口や目の中に星とか）
実際それで育った人が描いたのと、それをわざと真似して描いてる若い人の絵って
見ててわかるよね

女こえー
つかID:9PGjqJRV0 とか女性なんだよな？それなりの年齢の
色々びっくりですな

萌え豚で喪で心狭くて口汚いとか終わってるｗ

>>709
ああ、やっぱり流行ってるんだね＞古い少女漫画技法
ときどき見かけて、若い子なのになぁ……と不思議に思ってたｗ
一周まわって新しい、みたいな感覚なのかな

古い少女漫画技法をネタっぽく…というと東村アキコとか？

自分の絵柄は古いというか、どんくさいなーとは感じる。
何年たっても洗練されないw

>>713
あるある
自分のもどんくさい絵だと良く思う
若い人もそれなりの人も垢抜けた上手い絵が多いジャンルなんで
いたたまれなくなる時がある…

707ですが、レスいっぱいありがとう
やはり絵柄の古さの悩みは少なからずあるみたいですね
見るほうもそれなりに年取ってる層がいるんだから、古くても需要が無いとは限らない！とか思うのだけど
古いって言われると嫌という感情的なことも相まって、最近気分が落ち込んでました

絵柄自体が古いのは、画面が綺麗だったりかっこよかったり、漫画の内容が面白かったら
別にそうマイナスじゃないと思う

問題は下手な方だと思う……10年20年描いてきてるくせにまだこのレベルかよ、と
最近は描くたびに凹む
もう今から同人始めました！と開き直って１からやり直そうかとｗ

自分は若い頃に一度絵が古臭い的なことを言われてからずっと気にし続けている
でも若い子の多いジャンルに行って売れても
古臭いんだろうなと思っていつも自己嫌悪スパイラルに陥っている
もうこのスパイラルから逃れられないんだろうな

同人の場合、その古い絵をわざわざ求めてる人もいるだろうから、
そんなに落ち込む必要もないと思うけどな。

自分もいわゆるBL系オヴァ絵でアラサーが主流のジャンルにいるけど
そこではあまりオヴァ絵であるデメリットもなく普通に売れてる
線とか塗りとかなるべく今風を意識するようにしてるけど
多少古くても受け入れる側の間口は広いと思うよ

むしろ同年代のアラフォーオヴァジャンルにいたときは
参入してすぐ誕席になったあたりでヲチスレに訳もなく晒されて
オヴァ絵だブラマジだとあげつらって叩かれたなあ
同じコンプレックスを抱えた人が多いだけに
絵柄の新しさ古さに敏感な人らが多かったのかも

この年になって未だにファンロードやクチコミに投稿してるぜ！

はは……

友人は学生時代に超人○ックにはまってその絵柄真似てたら固定した
それから四半世紀たってもあの絵柄だ
すっかり古いと新しいとかオヴァとか超越してきた
最近原作者の新作を見て、絵が変わったと感じた事に驚いた

私は新しい絵がよくわからない
ジャンルによってそこの流行の絵があるような気がする
Ａジャンルの絵柄でＢジャンルを書くとオヴァ（古く）感じるとか
Ａジャンルの絵柄でＣジャンル書いたらキャラがわからないとか
絵柄の古くさいよりもジャンルのキャラがわかるかどうかが大事だと思う

>>717乙
まったく気にする事ないと思う。
古い絵に見えるかどうかはその人の主観だし
そもそも流行じゃない絵柄の何が悪いのかわからない
皆が同じような絵描いてたらつまらないよ

でも「描いててつらい・楽しくない」と思うならば
新しい絵柄に挑戦するのもいいかもね
とにかく>>717の心に平穏が訪れることを祈ってるよー

どう見てもアラサー以上臭の絵を描くハタチそこそこの子に出会って以降世の中分からなくなった
ネタ絵柄じゃなくて本気でその絵柄なんよ
結構居るよそういう若い子

いるよね、びっくりする
ティア系の創作同人をみてると、創作系って良くも悪くも変化ないから
（昔の不安ロードみたいな）
そういうのを見て育つと最初から古い絵になるのかな
自分はあまり絵で年齢バレしたことないんだけど
それはただ単に下手なのか…orz

絵柄って、外から来る刺激で変わってくだろうから
周りがどんななのかは結構大きい要素だろうね
「あんな風にしてみたい」で真似して成長していったり
そこまで明確に意識してなくても、自ジャンルで流行りの絵の同人誌を読み続けてたら
脳内妄想の絵もその絵柄寄りになっていくし

若い子で一定いる古臭い絵の子は何を見て絵を描いてるのかなー？と思ったら
自ジャンルに降臨した４０代以上か？と思ってたら２０代前半だった子が前ジャンル寺へでした
そういう事かと一応納得

よし○がふみの漫画にそういう子出てきたなぁ。
高校生なんだけど、お手本にしてる漫画が親世代が読んでたような
古い少女マンガのみだから、その子が描く絵も話もコッテコテw
でも滅茶苦茶面白くて、クラス中の子がwktkで回し読みしてるっていう。

同じクラスにいたオタが、流行りのBL風に作風を変えさせたら
なんか面白くなくなっちゃって、クラスメイト(´･ω･`)　ｼｮﾎﾞｰﾝなのが面白かった。

古いって感じる絵柄は確かにあるけど年齢がらそういう絵も落ちつくし好きだから
皆が皆現代に倣って今様の絵になっちゃったら読み手としては困るなー

幼稚園とかリア小時代に読んだ志摩ようことかあれくらいの時代の少女漫画絵とか
今でも好きなんだけど、さすがにあそこまで古い絵柄は見つけらんないね
当時の漫画家が現役で残ってることもあるけど、人によっては様変わりしすぎて哀しいことになってたり…

絵柄の古さはあきらめたけど
漫画の擬音が古いんじゃないかと気にしてる。
ニコニコじゃなくてニヨニヨにした方がいいかとか。

漫画の二次だと原作どおりの擬音にすればいいかなと思うけど
ゲームだと難しい。

古い絵というか昔の陸奥A子っぽい絵柄が好きなので、ああいうフリーハンド系のカワイイ絵柄の人には無条件で魅かれるなー。
身体のデッサンもかなりデフォルメっぽいのに全然変じゃなくて、自然に見える感じ。
街並みが素敵で、そして友人や町の人々が個性的で面白い顔。
商業だと岩本ナオさんなんかがズバリ好みだなー。懐かしいのに古くない。
同人だとそういう絵柄ってマイナージャンルの誕生席あたりだとたまにいる。芸能なんかにも多いよ。

古さは細かいところに出る気がする
手なんて、最近は爪を描く人多いけど、昔の絵にはなかった
服もサイファの頃の成田美名子のようにきっちり描くより
ラフに描かれたものが多い
入り抜きのきれいな線の絵も減った気がする
ザクッと描かれた絵はかっこいいけどね

古い絵柄でも個性だし、と今までは思ってたけど
40代後半〜50代とおぼしきブランクのながーーーい人が突然
ネット経由で「生まれて初めて二次パロ始めました！！」

な、絵を見てしまってちょっと認識を変えたorz
70年代オリジナル画風バリバリな絵で、似ても似つかないキャラ絵はキツかったわ。
せめて元キャラにちょっとでも似てればよかったけど…

古いって言われる絵っというのは、矛盾した言い方だけど、新しいんだと思う。
それこそ、大御所漫画家とかの絵柄になってくると、古い新しいの
尺度から外れてしまう気がするし。
目の端がぴっ！てなってる絵は、ちょっと前だとかなり恥ずかしかった気がする。
今はもう、それも古いを通り越しつつあるのかな。

絵柄はまあ、個性だ！って開き直れるんだけど
現代の漫画描いたら、私服のセンスが古くさく、そして致命的にダサイのが我ながら痛かった…
ハイネックで誤魔化す癖があるから、特に若い男の夏服が壊滅的
女の場合は、今はえ〜アレだ、レイヤードだろ？で適当かまして、これまた最悪
ケータイとか使いまくってるのにすごい80年代臭のする漫画になるw
さすがに前髪カール巻き（漫画だとそう変でもない？）やボディコンは描かないけどな…

まあ古いとか以前に個人的に服装センスが欠けてるのが問題なんだろうが
ファンタジーとか歴史物は楽でいいな

ハイネックで誤魔化す癖ﾜﾛｽwwwwwww

私もだ…＿|￣|○

絵柄もだけどトーンの選択にも年齢って出ると思う
バックに背景を描かずに必ずゴチャゴチャしたネコやハニワだとかゴテゴテ模様のトーン
それもシーンに合わせてではなく白さを埋めるようにたくさんそんなコマがあったりすると古く感じる

うん、字で読んでるだけでも古く感じた…

ハニワのトーンはもう絶版じゃないの？90年代前半ぐらいによく使われてた
あったら懐かしいからネタで欲しいぐらいだよ

ハニワは、アイシーのS-765
まだあるっぽい。尼でも注文できるｗ

ああ、色々なトーンを買いこんでいつか使うんだと思っているうちに、
デジタルで描くようになってトーンをすべてまだアナログ描きだった子に譲ったなあ…
ほぼ新品で100枚はゆうにあったからすごく喜んでくれたのがよかったが、
私が男性向け、彼女は女性向けで、柄トーンでも傾向が違うみたいで、意外と使えないと笑ってたや。

うわ、埴輪トーンなつかしいなー…

二次は原作に似せればいいから問題ないのだが
オリジナルを描くと、服装から表現からモロ古い！という感じになって我ながらうんざりしたので
最近はオリジナルを描かなくなってしまったw
ジャンルもSFとかで、寺へみたいな世界から抜けられないんだよね…
もっとハイセンスなSFを描いてみたいものだが

寺へは最初24時間のあれで単発で流れたんだよね＞アニメ化
手塚作品が5年ぐらい続いた翌年の作品だったような希ガス

いや、24時間のアニメは寺へじゃないよ

ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞｽﾄｰﾘｰｽﾞだろ、24時間は？
LPもってるがプレイヤーが既にない……

いや、二次でもつらいよｗ
流行風のキャラデザや髪型と絵柄が合っていないと
なんともいえない気分になる。

>>742
いいんじゃないｗ
全身タイツみたいなハイネック＆ピタパンは絶滅して欲しくない作風だわｗ

全身タイツスーツというと
もう股間に蝶がついてる人しか出なくなった

>733
それは大御所漫画家の絵が多くの人に知られててアイコン的イメージを確立してるから言えることだと思う。
その大御所の絵をわざと真似した商品パッケージが出るくらいだし。
そこまで行かないと古い新しいを超越することは出来ないと思うよ。


古臭い絵はどうあがいても古臭い。

自分の絵も気を付けてるけどにじみ出てるんだろうなー。

ハイネックってスッと言えるだけまし。
とっくり、のほうがしっくりきちゃうもんねｗｗ

カシミアのハイネックセータと
ユニクロのフリースの区別が付かない件

それは年齢の問題ではない気がする。

何年前だったか古畑で
サロペットジーンズ
って言葉を覚えたけど使う機会がなかったことを思い出した

オヴァ絵だなー、でも内容面白そうだしと
買ったらガチュンな色紙をサービスだからと
つけてくれました
オヴァ絵が好きではないの、内容なの
ガチュン一枚絵どうしろと
ご厚意なので断れず

>>752
「サロペット」って、「とっくり襟」と同レベルに古い言葉な気がする40代半ば
最近また言うようになったのかな

今の服装なんかは若者向けの雑誌買って見ながら描いてるなあ
服よりも髪の流れや分け目の描き方が気を抜くと一気にオヴァ臭くなる
意識してつむじをずらさないと無理っていうか

２５才あたりでとんと描かなくなったけど３０を越えた今久々に吐き出したいジャンルがでてきた。
なんかこう、資料見ながら描くのが照れくさい。何に照れてるのかよくわからんけど。

描いてもいいよね？誰か背中を突き飛ばしてくれ…

>>756
よしきた
──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　" 　,ヽ　　　-=　 し'
　"　""　　　　　　　　"""　　" 　,ヽ
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: |

サロペットは一時期ちょっとだけ出てきた
すぐにオールインワンなんて言葉に代わられた感じがあるけど

あの後調べたら寺へじゃなかった、勘違いゴメン

>>756
行っけぇぇぇっ

─┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐　 ・　←>>756
　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀※　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}　　　｀く（(／　 ./　　 |
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ 　　　// ）） 　/ 　 ∵|：・.
　　　　〃〃〃〃　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I 　　　　__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二) ﾉ　く{ヽ､/　ﾞY}　ﾞ　　＜
　/I　I　I I　I I　　　　`^^'　　　 ＼ !　　}'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 /

　○　　>>756　幸せになれよ　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／


上でも出てるけど、絵の8090年代臭、昭和臭が隠せない。
やってるジャンルも微妙に古いから、古くなりすぎないよう気をつけつつ
原作絵に似せるのが難しいけど、そうやって試行錯誤するのもそれはそれで楽しい。
傍から見ればどうみてもオヴァ絵なんだろうが、
所詮趣味だしあんま深く考えないようにしてるw

ピクとか見てて、どう見ても下手なのに評価が高い絵と
技術的にはそこそこ上手いのにスルーされている絵の違いは絵柄なんだろうな
あとデジタル画像処理の上手さとか

まあ絵の魅力は上手下手だけで語れるものじゃないしね
上手なのに越したことはないけど

古い絵でも気にならない古い絵と気になる古い絵がある
この違いはなんなんだろうな
少女漫画限定ですまんが
気にならない：たけみや恵子・おおしま弓子・やまぎし凉子・さかた靖子　等
気になる：みうちすずえ・かわそう益巳・しょうじ陽子・さとなか満智子　等
他にもたくさんいるけどとりあえずこのくらいにしとく
漫画はみんな好きなんだけどね

>>761
それこそが「魅力」だと思ってる
最近は技術的には疑問符が付くけど、人気のある絵を良く見るようにしている
そうすると技術ではなくて何が付加価値を生んでいるのかってのがわかりそうな気がしてきたので

>>758
サロペットは今年もたくさん売ってたじゃん。

オールインワン、サロペット、コンビネゾン、どれも全部
着るのも描くのも無縁だけどさ。

古い絵ってデジタルでも色がくすんでる気がする
あと鼻と口の間が短い
一時は背景に花描くのは古臭いって言われたけど
一周してアリになったみたいだね

「ハイネック」と「とっくり襟」は違う…よな？とっくりはタートルのことで折り返す襟だと思ってた

鼻と口の間が長い絵（リボーンみたいなの）はどうも描けないから
短くて古い絵だと思われもいいなｗ

なかなかズボンをパンツといえない

だって「おズボン」って言うと何か可愛いけど
「おパンツ」って言うと何か卑猥だし…

鼻の下が短い絵で
全身タイツスーツとトックリ＆ハイネック、ピタピタパンタロン
背景はハニワトーン
ここまでやると、年齢いくつの人って思われるかなｗ

自分が小中学校の頃に慣れしたしんだ絵が、
一番気になる古臭さをもってるんじゃないかなぁ。

ためしに若い子（23歳）の意見聞いてみた。
「リアルと一緒で下手に若作りしてると見苦しく見えます」
だそうです。
確かになあ。

下手じゃなくて上手に若さを追求すればいいということですね

古！て目がいくくらいの人って、大体が化粧した事にだけ満足して
固定観念で方法論が止まっているっていうか
合う色等「全体」を見てない感じが絵からも醸しだされている気がする
流行りの素材使ってもキャラのポーズや色使いが一昔前のまま…みたいな

>>761
支部は正直マイピクの数が多いと評価されるっていうのもあるのでは？
あそこは「絵で交流」の場だからね。
上手い下手以外の要素もあるよね。
もちろん>>763のような要素もあるんだけどさ。

>>762
その顔ぶれで見ると、華やかな絵柄の人が古く見えるという感じかな
まつげバッサバッサタイプというか

ずっと制服のある軍モノ二次ジャンルにいるので私服が描けない。
最近すこし一次をはじめてあまりのひどさに笑えた。
ファッション誌とか資料にしてみてもなんか違うんだよね…。
これがセンスというやつかorz

個人的には>>762の人は直近のやまぎしりょうこ以外全員古臭く感じるな
目の中がキラキラしてると古めに見えるかも

たけみやけいこは時代に合わせて薄めにしたりしてんのはわかるけど
正直変える前の古い絵のほうが好きだな
最近は絵柄は古いと判断されるけど華やかでいかにも古き良き少女漫画だった時代の絵が
なかなか見つけられなくなってちと哀しい。あれはあれでロマン性があって好きなんだが

あるある。
この人はあの絵で一世風靡したんだから、あの絵じゃないとってあるよね。
自分は上原きみ子。

一時期まつざきあけみがとんでもなく絵柄を「若い子向け」に変えて
ビックリなんてもんじゃないほど驚いた。
今風目指してがんばっちゃった古典絵みたいな凄い状態で…
あの時は「マンガ家さんってここまで方向性を変えられるんだ」と
「でもやっぱり特徴は残ってるんだな」と二重に驚いたｗ

結局元の絵に戻ってたから、あれは雑誌のカラーだったのかもしれない。

自分はいけだりよこだな。

山岸凉子も厩戸の最終巻辺りの絵柄が好きだなあ
今のバレエ漫画もいいけど

CGでカラー塗る時の下手さが辛い…
若い子は上手い子が多くて凹む

>>782
CGテクニックの本やサイトは結構詳しいよ
たくさんのうまい人が講座やってるし
塗りや効果の入れ方も段階を追って解説してあるから
参考にして取り入れるといいんじゃないかな

>>780
オスカルが今風の薄顔になったら泣けるよね

>>782
CGはアニメ塗りの応用と色の選択次第でどうにかなるよがんばれ

>>783
ありがとう
自分でもテクニッックの本とか見てやるんだけど
「良くこんなフィルターの使い方思いつくなあ」とか
感心することばっかりの上に自分の中で消化出来なくて
また凹んだり…
絵の質にもよるんだろうけど、水彩塗りの少女漫画絵だから
いまいち古くさいと言うか…一番如実に出るのが髪の毛とか服とか
もう凹みっぱなしw

>>785
ありがとう
アニメ塗りがまず出来ないというか…頑張る
色使いもアンテナ巡らします

>>782
ＣＧはテクで少しは誤魔化す事が出来る

ＣＧやり始めた頃の「アナログ感覚のままエアブラシオンリーで塗っていた」絵は
自分で見返してものっぺりしてて古臭いと思った
あと範囲選択せずにエアブラシ塗りしてはみ出した部分を手で消したつもりが
違うモニターで見たら綺麗に消せて無くてとても汚くて死にたくなったとか

CRTの時は縦横比間違えてたりしてムチを晒したモンじゃ

>>783
おすすめがあったらよかったら教えてほしい
クレクレでごめんだけど
見てみたら多すぎてどれがいいのか…
どれがいいのかわからないってのがもうアンテナ駄目だorz

多すぎて分からないってのはアンテナ関係なく
誰でも調べ初めはそうなんじゃないの
他力本願すぎんだろ

>>789
CRTで縦横比間違えるって何の設定で間違えるの？モニタのせい？

>>790
>>783じゃないけど、教えてくれと言ったって
>>790の作業ツールも塗りも分からないのに
数多の中からオススメしようが無いと思うんだが・・・
自分の使ってるツール名と試したい絵柄や塗り方なんかで
色々キーワード突っ込んで検索してみたらどうだ
絵だけでなく情報入手もデジタル化頑張れ

pixivとかノウハウ結構あるぞ。わかりやすいし。

ブログで交流のある絵ウマな人が、とあるHow to本を絶賛していたので、
すでに絶版になっているその本を密林で結構な額を出して買ったのだが
自分的には全く参考にならなかった。
（使用ソフトは同じだけど、目指す方向性が違ってたというか、
それらが全て共通するような最初の部分のHow toは自分ももうクリアしていた）
出した額を考えるともったいなかったけど、友人に差し上げた。
コツだのテクだのは、やっぱ自分の足で探すしかないね。

>>784
今風薄顔何てそんなのオスカル様じゃない！！！！！！！！！！！1１ふじこ！！！１１！！！

てブーイングという私の心の声が聞こえてきた
古きよき少女マンガ家は「その人の絵」を求められると思うんだよね
どんなに嫌いな絵柄でも読んでみたら超ハマったりするから少なくとも１次で古い新しいは考えなくてもいいなあ
確かに食いつかせやすい入り口は絵柄だけど、結果的には内容が物を言うと思う

何か流れ的にKYな書き込みしてしまった

コツやテクに関しては、人によって差は有るけど試行錯誤に時間掛かるから、年行くと習得が難しくなるのって
趣味に割けられる時間が無くなっていくからも有るんじゃないかな
昔は直ぐに覚えられたのに！って苛立ちや情けなさは年のせいだと途中で諦めちゃう人も多そう

カタチから入る厨ｗ　なので、ハウツー本は買いまくってるなー。
そういうのテク公開モノが好きだってのもあるけど。

ハウツー読んでも真似できない部分ってあるんだよなー
「毛束を意識して描く」っていうのができなくて結局こうなる→|||||
CG塗りで映えなくてオバ絵になる

S字みたいなくるりん巻き毛の手癖がついちゃって
なかなか今風のV字髪が描けないw

>>790
サイトは多すぎて探してる途中で気力がなくなる気持ちはわかる
自分がそうだった
本やでハウツー本をパラ見して好みのを探す方が楽かも

>>790
>>783だけど、>>792のいうとおりなので、答えようがないです
自分の場合
「ソフト名　CG講座」でぐぐって、いいなと思う絵師さんの講座をみる
>>793のように支部の講座を見る（これは↑より探しやすい）
そして一枚描くたびに、新しいテクをひとつ取り入れる
一気に上達したようには見えなくても、これを繰り返せば変わってくる
>>785の言う色の選択も重要ですよ
影色を変えただけで雰囲気変わるから

それも難しいなら
イラスタ使っていなくても
イラスタ公式のメイキングを見るだけでも、とっかかりになるかも
お互い頑張りましょう

むしろ今レトロ系今風な絵柄が一定化してるし
髪もサラサラより、くるりんS字風が需要あるので追い風じゃないか

絵柄についての新旧、描き方講座が始まると長い＆ｽﾚﾁっぽくなるので
↓のスレでログ読むとか論議するとかして欲しいな
絵柄流行史
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284293885/l50

まつざきあけみと松 苗あけみが別人だと今はじめて気がついた
どんなけ絵柄の幅が広いんだと思っていたよ

同人時代の松苗先生を知ってる身としては
まつざき先生と松苗先生が同じに見えるとはビックリだ世代の差だな
まつざき先生もコミケ発祥前の同人展示会なんかにカラー原画展示してて
とても綺麗だったよ

>>803-804
実は私も名前間違ってんのかと思ってたｗしかも同人やってたんだ。

松苗あけみは同人時代のことを漫画でネタにしてたよね
確か純クレだったかな
しかも腐漫画ｗ

>>806
あれは自分の同人誌時代の事ではないよ
松苗先生自体の同人活動は殆どイラストのみで腐漫画は描いてない

松崎先生と松苗先生は、活躍時期はかなり離れてるよね

>>792
CRTで液晶用の画面サイズを設定したまま気が付かなかった……
CRTと液晶では画面比率が違うので
ただ、PCのスペック的に設定できる限界が液晶比率の解像度だったので
ソフト使って必死に調整したさー

>>807
あ、そうなんだ
薔薇同人界の巨匠？だったかの人は自分の事なのかと思ってたｗ

いいトシ食っても同人便箋が好きで
買ったり交換したりしている

往年の少女マンガ（プリンセスっぽい？）の絵柄の
便箋作家さんがいて、すごくうまい
瞳の描き方やドレス、白馬の王子様風とか
レトロ少女マンガファンにはかなりくると思う

自分集めていない作家さんだけど…

>>811
自分も未だに便箋集めてる
イベントに出なくて自家通販だけでやっていそうな書き手さんは
3060年代の主婦が大量にいるような気がするんだ……

>>811
便箋ジャンルにはそういう絵柄がまだ残ってるよね
自分も大好きだが便箋は無くすので
画集が出たら喜んでお布施するようにしているｗ
その辺に放置しといても大丈夫な同人誌は貴重

でもさーファッションの「リバイバル○○年代"風"」が
実際の○○年代の服と並べたらどこか違うのといっしょで
今の若い子が描くレトロ少女漫画"風"の絵柄と
本物のヲヴァ絵もやっぱり決定的に何かが違うんだよ

ある漫画家が50歳の時に描いた絵と20歳の時に描いた絵を載せてたけど
20歳の時の絵は、古い画風でもオジ絵オヴァ絵って感じは全くしなかった。
描き方は70年代の昔のテンプレでも、雰囲気はすごく魅力的だった。
描いた人の若々しさが滲んでいる絵というか。

同じようなタイプの絵でも
描いてる人が若いと変化の過程の一時期、という雰囲気で
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだとそれで確定してる雰囲気

>>814
経年劣化（無意識の手癖とか）の描線の上に流行の記号を足していっても、
若い子でなく、いい年の人が描いたというのはやっぱり分かるね。
ギャル風アイメイクを施して20代ファッションをしてる
けどおばさんは隠せない的な感じだろうか。

上手いオヴァ絵は若い人にも受け入れられるけど
下手な場合は、オヴァ臭が倍増する

個人的に、どんな漫画家でも若いときのほうが絵が魅力的だと思っているんだが
やはりそれは勢いの差のようなものなんだろうか
だとしたら、年齢を重ねた円熟の味みたいなのは、漫画絵の場合無いんだろうか？

自分は漫画家さんの絵はデビュー時とか若い時の絵より
円熟した後の方が好きだけどなあ
少女漫画家は特にデビューしたての頃って結構みんな
誰かの影響とか流行で似てたりするし

>どんな漫画家でも若いときのほうが絵が魅力的
どの時点で脂がのったと見るべきかで、若い＝未熟な漫画家も多いと思うんだけど。
イノタケだって、デビュー〜スラダン初期までは筋肉の描き方とか手探りだなーと感じるよ。
ちなみに自分はヤスヒコヨシカズの絵は今が一番好き。

可能性と勢いのある若さに魅力を感じるなら若い時の絵が一番だろうし
安定した匠の技の円熟味に魅力を感じるなら技術が上がったあとだろうし
進歩してく感じの途中経過が好きな人もいるだろうし
その漫画家さんの作風にどっちが似合うかもあるだろうから
まあ好き好きじゃね？

ヤスヒコさんは昔っから上手いと思ってたけど今は本当凄いね
独りで一日２０枚出来るという早さは今でも健在なのだろうか

そっかー、私はヤスヒコさんの絵はクラッシャージョーの初期ごろ、
ササキジュンコさんはブレーメン初期、ハギオさんもポーの小鳥の巣頃が好きなんで
やはり好き好きか

また最近は更にアナログからデジタルに移行して
絵柄の趣が変わったりするもんね

がゆんはデビュー当時の絵が一番好き。
あの流れるような線に憧れたよ。

若いというか、一番油が乗ってる時期ってのがそれぞれあるよね
その感じ方も人それぞれではあるけど、その作家が全体的に見て
面白い作品を連発している時代ってのが大抵一番油が乗ってる時期だと思う
それが若い時の人もいれば、円熟した頃の人もいる

がゆんの作風やストーリーには一切共感できなかったけど
あの線の美しさには惚れて、絵のためだけに買ってたなｗ
そして「お願いだから色塗らないで！線画でいいから！」と
初めて思ったくらいカラーの下手な人だという記憶しか。

描かなくなる前から線もすごく荒れたんだよね…
デビュー当時が最盛期だったような気もする。

年齢を重ねても「老けたなあ…」じゃなくて「渋みが増していい感じになったなー」と言われるようになりたいな
絵も話も自分の見た目もな

一次創作なら、年長者にしか描けない物語や絵の深みが魅力になるけど
二次創作だと、若い子受けする話や若い子好みの流行絵になるのは避け難いね

画面から溢れる瑞々しさが、上手い下手を超えた眩しさになって
眼が眩みやすいんだろうなとは思う。

漫画家の曽祢まさこさんが、昔のキャラを現在描いたらあまりにも違いすぎて
初めて自分の絵がかなり枯れたことに気づきショックだったと書いていた。
でも現在の絵が精一杯でもう戻れないとも･･･
確かに素人目に見ても昔のキラキラ感がなく「枯れた」という表現がぴったりだったので
ファンの自分も少なからずショックを受けた…。

「枯れた」ってすごいな。
いつぞや、高橋るみこ展みたいなのをやってて、過去の原画の他に現在の描きおろしも
ディスプレイされてたんだけど、ラムが私の惚れたラムちゃんじゃないんだよね。
高橋るみこはうる星中期くらいが一番好きで、らんまも途中くらいまでは読んでたけど、
犬夜叉以降はもう無理になった。
自分の絵もそういう感想をもたれてたら怖いなと思うけど、
そもそも最盛期というものがあったのかといわれると、それ以前という気がする。

私の憧れは北斎
死ぬ数ヶ月前の虎の絵が一番好き

>>832
るーみっくは乱馬の20巻辺りから絵というか線がかなり固くなってくるんだよね
個人的にはうる星後期くらいから乱馬中期くらいまでの絵柄が好きだ

>>831
確かに曽根さんは２５年ぐらい前の絵がピークだよね
不思議の国の〜とか連載していたころ
でも内容は劣化してなくて凄いと思う昔の人の一人だなー
ちとスレチだが、お年寄りが７０になると文字通りお迎えが来るって話が物凄く怖かった
現代に（絶対無いだろうが）ありそうな恐怖を凄く描けていた

あとは大和和紀さんも、今はピーク過ぎたけど面白いものを作り続けられてると思う

うん、るーみっくの今の絵は全然線に勢いが無い
しかし今の連載はすごく面白くて好きだ（ギャグのノリが懐かしいってものあるけど
あんなに線がヘロヘロでも変わらず読ませるものがあるって凄いと思う

今日落書きしてたら昔懐かしいイケスミチエコみたいになった
あの手の絵柄を真似したことなんて無いのに
少女時代の刷り込みって怖いなと思った

あーなんかこの流れ見てたら今さら頑張ったってもう無駄だなーってしみじみ思う
せめて10年前に頑張ってたら…

確かに20代は伸びるのが早い時期ではあるけど
今からでもたくさん書けば上手くなると思うけどなぁ
ちょっと意識すれば絵柄変わるし、まだ絵が固まったとはまったく思えない

>>838
諦めるな、みなもと太郎師匠を見ろー！

絵の衰えといえば、摩夜峰夫先生が一番ショックだったな…
パタリロとか揃えてたんだけど、しばらく買い忘れてたなと思って
一気買いしたら、ホントに酷かった
バンコランとか別人だったよ
70巻ぐらいの頃から、一緒に読んでた姉には「劣化した」と駄目出しされてたけど
私はストーリーはちょっと単調になったけど、絵はそれほど酷くは…と思ってたんだ
そんな自分でも80巻代、特に最新巻はもう見てらんない

先生の専スレとかでたまに絵の崩れが話題になると、賛同レスがいくつか付いた後で
不自然なほど通常の流れに戻そうとするレスが付いて速攻話題が変わる
そこをつつくのはタブーという空気を感じ取った
もしかしてご病気でも患われたんだろうか？心配だ

>>841
そこは単にファン心理で「触れてやるなよ…」的な空気なだけなのでは。

トシとると（特に量産してきたプロは）握力なんかが厳しくなってくるのもあると思う。
車田てんてーやかわぐちかいじなんか、線がヨレヨレだし。留美子もそんな感じ。
センス以外でも体力的にペンでの微妙な線のコントロールがしにくくなるんだろうな。

自分がショックだったのはあしべゆうほ
子供の頃憧れていたんだよ…
体を悪くされたとはいえ悲しかった

私は里中満智子だな…
天上の虹ずっと読んでるけど繊細さが減ってきた。
体調もよく崩されてるようだし大丈夫かなあと。

>>834
乱馬の途中から高橋留美子自身がほとんど描いてないって「噂の真相」に書かれて、
訴訟になったりしたな

私は青池保子先生の変な絵化と山岸涼子先生の枯れ過ぎが悲しかった
賞取った時絵は下手だがなんてコメントもらってたし下手な方ではなかったのに

青池先生は顔の長さと変な嘆息体型がかなしい
15巻ごろのエロイカとかかっこよかったのになあ
ストーリーは相変わらず好きだけど

山岸先生は省略がすごいが、年齢的にもしょうがないかと思うし
カラーがまだきれいなので、かなしいながらも愛読している

歳を取っても、線がヨレず、描き込み度は下がらず、
画面から華やかさが消えず、デッサンが狂わない人の例とかはないの？

連載終わって結構たったけど北条とか？

華やかさについては、見る側の基準も変わってきてるわけだし
それぞれの好みってものがあるから一概に言えないんじゃないの

くらもちふさこ先生はいつ見ても凄いと思う
劣化させず変化させ続けてる
読んでなくてパラ見なんだけどそのパラ見ででも
劣化という意味で残念な気持ちになっちゃう漫画家は大勢いるから

50歳台なのに結構描けてると思う
↓
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ054544.html

線がヨレずってのは難しいよね
昔の人は昔から今までずっとアナログって人も多いし
握力が下がればどうしても線に出ちゃう

やまとわきさんとかはかなり凄いと思うかな
多少輪郭丸くなったが舞妓さん漫画とか相変わらずキレイだった
今やってる戦国物もいい感じ