30～60代の同人事情16

1 ：3060：2009/09/29(火) 22:44:58 ID:tGpW9yK00

まったりといってみよう!!

■前スレ■
30～60代の同人事情15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249930792/

次スレは>>980お願いします
※900超えるとウイルスが埋め立て始めることがあるので臨機応変に

2 ：3060：2009/09/29(火) 22:45:28 ID:tGpW9yK00

3 ：3060：2009/09/29(火) 23:03:04 ID:NtVjiYa+0

>>1乙！

4 ：3060：2009/09/30(水) 15:06:14 ID:VJxFXZov0

>毒腐女子
40過ぎてから泣く事になるよ、今のオバサン連中みたいに
別に同人と結婚、両立出来ないものでもあるまいし
同人が結婚を諦める理由になどなりやしない

一人だと自分だけの閉じた世界だから発展性がない
誰かがいないと漫画を描くのにも人生も張り合いがない
だからみんな友人や彼氏彼女や嫁旦那を欲しがるんだ

友人や親兄弟さえいれば構わないと言うかもしれんが
友人も兄弟も自分の家族を持てば疎遠になるし
親だっていつまでも生きているはずもない
最後に自分一人だけになったとき後悔しても遅い

個人的には漫画を描く上でも普通の人生を経験したい
育児漫画やら主婦相手のレディース漫画だとか
結婚や育児経験がないと描けないものもあるからね
いつまでも小僧相手の厨漫画では潰しが利かない

何より物書きは一人でいると鬱になりやすく危険だ
自殺するのは大概、独り身の漫画家が多いから怖い

5 ：3060：2009/09/30(水) 15:08:56 ID:QagH9e4n0

突っ込むべきなのか

6 ：3060：2009/09/30(水) 15:09:50 ID:QagH9e4n0

あ、前スレ読んでなかった。
触ってごめん。

7 ：3060：2009/09/30(水) 17:46:34 ID:S4KpNDAM0

ｹｺﾝするかどうかは、自分が他人と暮らせるかどうか
自分の時間を邪魔されても耐えられるか、その1点にかかっている
その他の要素はそれに比べれば瑣末なこと

8 ：3060：2009/09/30(水) 18:58:20 ID:ysxi9xja0

「一人でいると鬱になりやすい」ってとこには
ちょっと考えさせられるとこあるわ
ずっと買ってる商業漫画家さんがいたけど、ある時どんどん作風がおかしくなって
どうもその時期作家さんが離婚とかで鬱ってたらしかった。
昔の作品好きだったから買い支えてたけど、
正直、作品としてどうよ…というレベルだったから、少々辛かったw
自分晒し系の作風で、思考が内に向かったタイプだったから
もしこの作家さんが一人作業を黙々と続けてて、編集も私生活まで構ってあげないタイプだったら
けっこうヤバかったんではないかと思った
今は立ち直りなすったみたいだけど

9 ：3060：2009/09/30(水) 19:13:15 ID:OXyq9KeB0

明石家さんまは結婚してる間の方がつまらなくなったけどね。

10 ：3060：2009/09/30(水) 19:49:52 ID:65WixlKU0

一人でいると鬱になりたすいって、言う人多いけど、
かえって、同居人がいることで鬱になる人も多い。
子供抱えて鬱になる人もいるし。

人に寄ると思うよ。

ただ、絵描きにとって鬱は怖い。
本人が気が付かないのに、どんどん絵が崩れる。
しかも無駄に技術はあるのに崩れるから、
凄いアンバランスで、ただの下手な絵よりも気持ち悪かったりする。

11 ：3060：2009/09/30(水) 19:54:59 ID:VJxFXZov0

>5
私より長文は上にいっぱいいるし、上から目線に見えるのは
結婚出来ない自分自身を惨めに感じている深層心理の現れでは？
そして別に結婚を勧めている訳ではないのにそう感じるのは
「結婚しろ！」と年中、親から責め立てられてる事の現れなのでは？

１人暮らしの孤独を知らないのは君が世間知らずだからだと思う
そんなに１人暮らしが孤独でないのなら社会問題にもならない
親と同居でぬくぬく生活してると将来の不安を感じないんだろうけど
そういう人が今のアラフォーみたいに歳食ってから狼狽する

私は>6みたいな惨めな独居老人にはなりたくありません
家族に囲まれて人生を楽しみながら漫画を描き続けたいです

12 ：3060：2009/09/30(水) 20:10:32 ID:vNWPoFgi0

ｱﾃｸｼの人生観語りはもう結構
仕事や家庭の憂さを忘れて同人談議をしたい
と、思ったけど、だったら自ジャンルスレへ行った方がいいのかｗ

結局このスレって懐かし話をしているのが平和なのかね

13 ：3060：2009/09/30(水) 20:12:11 ID:BjDzhWRN0

懐かし話かあ。
今の有明はトイレが綺麗だしそれほど並ばなくてもいいからいいよね、とか？
晴海のときはたいへんだったよなあ。とか？
ガメラ館の上のマツモトローでご飯食べたら「人がゴミのよう」だったとか。
今はイベントの食事も簡単にできるからいいよねぇ。便利な時代になったわ。

14 ：3060：2009/09/30(水) 22:11:13 ID:qEiKBZzo0

便通が良い様子で羨ましい限り。

そういや職業病の痔で入院した男友達が
入院中の屋上タバコ仲間に、同業が３人もいた偶然に驚愕してたｗ
同業者…マジで気をつけてくれよ…痔。

15 ：3060：2009/09/30(水) 23:24:52 ID:OHQjC0wm0

IT業界、痔主と腰痛肩こり近眼老眼は職業病だと思う。
漫画家さんとかもそうなんだろうなぁ。

思い切って医者に行って、薬もらって便秘改善の努力をしてたら
世界が変わるほどに快適になった。
重い人はもちろん、軽くとも長い付き合いをしてる人は、ぜひ医者行ったほうがいいよ。

16 ：3060：2009/09/30(水) 23:37:37 ID:W1W7AB7Y0

長時間座ってるとどうしてもね……。
シモ系の悩みは思いきって一度医者にかかると、本当に嘘みたいに改善するよね。
痔ではなくても便秘の相談も大丈夫だよ。
飲み薬だと効き過ぎる人にはスルリと出す為の軟膏も処方してもらえるよ。
いやー、痔をこじらせない生活ってマジでいいよー。

17 ：3060：2009/09/30(水) 23:52:03 ID:lVHrqMs70

この流れで、昔、BLカプで受キャラ名が名前に「ジ」がつく場合
もれなくジを痔で表記するネタが流行った事を思い出したｗｗｗ

18 ：3060：2009/10/01(木) 00:11:53 ID:pgRvxYu60

仕事は座り仕事、家帰ってきてもネットやオン活動で座りっぱなし。
恥ずかしながら便秘で痔主なのでこれはまずいと思ってた。
やっぱり医者にかかったほうが快適生活なんだね。
胃腸科でいいんかな。ついでに健康板もROMっとくか。

19 ：3060：2009/10/01(木) 00:29:15 ID:esCZrWgG0

>>18
痔なら肛門科だろう。

20 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/10/01(木) 00:31:19 ID:+i8Gk0Z70

痔は肛門科いってください
整腸は胃腸科へ
痔が悪化してなくて便秘の解消したいだけなら胃腸科だけど
既に痔がかなりひどい状態ならまず肛門科です

21 ：3060：2009/10/01(木) 00:41:35 ID:rtM2x4eH0

切れたところから小さいイボが発生して鬱だから
とりあえず漢方薬で穏やかに便秘なおすことにしたお

漫画描く上で椅子生活は止める訳にはいかんので
腰とケツのために高級椅子でも買おうかと思ったけど、
どれがいいのかサッパリわからんね
膝でささえて姿勢よくする奴は年齢もあって皿が割れそうだし
社長椅子はデカすぎて邪魔だし

22 ：3060：2009/10/01(木) 01:29:26 ID:fo9YB94U0

>>21
膝でささえる奴は漫画描くには向かないよ長時間座ってるのにも向かない
買って試したけど下向けないからダメ無理に下向くと腰に来る
漫画家スレで推奨されてたのはアーロンチェアだなデカいけどいい
自分はカミソリ尻だから薄い座布団置かないと無理だけど
ムートンのがいいよでもドーナツ型は腰に来るよ

23 ：3060：2009/10/01(木) 01:51:16 ID:1NPClL+X0

最近、立ってパソコンつついてることが多いな…
ていうのも汚部屋脱出計画遂行中で、片付け中の本やら
同人誌やらの山にノーパソ置いてネットしたり何だり。

ていうかなんかスプーン一本で脱獄してる気分だよorz

24 ：3060：2009/10/01(木) 01:54:16 ID:qW35yIm40

排便すると出てきて、押しこんでも戻らない時もある状態だったんだけど
なるべく水飲む習慣がついたら、滅多にでなくなったよ

25 ：気楽：2009/10/01(木) 02:37:47 ID:JNstxi2I0

>>21
膝で支えるタイプじゃない傾斜するイスお薦め。
私はもう15年くらい使ってるけど、肩凝りが劇的に改善した。
……といっても他人様と比べると悲惨なんだけど。
股関節が悪いので、屈曲率が高くないのもすごく助かってる。
惜しむらくはメーカーや型番をここで紹介できないことだ。
通販生活で買ったんだけど、もちろんもう取り扱いないし
多分イス自体が廃盤になってる気がする。

26 ：3060：2009/10/01(木) 03:30:11 ID:SaTZqt+k0

いつもの人、20代に見える40代男から子持ち主婦に設定変えた？
どっちにしても空気読めなくて私生活が大変そうなとこは変わらんが
まあがんば。ここは優しくてかまってくれるがリアルじゃそうもいかんだろ

27 ：3060：2009/10/01(木) 07:12:37 ID:3azFWsrgP

骨盤が悪く、座る所が∨←なふうに凹むイスを買おうか考えてる最中だったので
イス談義は参考になる。
アーロンチェアぐぐってくる！

28 ：3060：2009/10/01(木) 07:23:41 ID:Dp4FhUYU0

馬具職人が考えた座椅子ってのが気になってたんだよな
原稿には向かないかな

29 ：3060：2009/10/01(木) 08:40:17 ID:LCiuIJXw0

アーロンチェアは憧れだなぁ…。
たしかに、しっかり座り仕事するには最高かもしれない。

30 ：3060：2009/10/01(木) 09:09:47 ID:5twlowRiO

そこでバランスボールを椅子がわりにしてる自分がとおりますよw
ダイエットの一環ではじめて一年ちょい。ウェスト12cm締まった
原稿やっててだるくなってきたらボールにもたれてブリッジしたり
軽くその場でぼよんぼよん跳ねると血行もよくなる感じで気持ちいい

ただ、場所とるので万人におすすめできないのがネックだ

31 ：3060：2009/10/01(木) 10:53:01 ID:qCNYvcvK0

馬具型のサリーチェアとアーユルチェア使ってるよ
自分は座骨に近い腰椎がかなり悪く、椅子に座れない時期もあったから
ああいう立つ姿勢に近い椅子じゃないと駄目なんだよね。
上記二つじゃない、ちゃんとした椅子型のものなら
少なくとも座面が前傾するやつじゃないと、かなりきつい。
ダイニングの椅子なんかには、前傾する座布団を必ず置いてある。
椅子の奥がへっこんでるのとかは、問題外なんだよね…一発で悪くなる。

アーロンとかハーマンとか高価なのも相当試したけど
自分は原稿描くときに目が近く、机にかなり体重が行く仕事だから
後ろにしっかり座らないといけない高価な奴は、自分的漫画描きには向かなかった。

32 ：3060：2009/10/01(木) 11:01:51 ID:qY/BVpBo0

>12
＞ｱﾃｸｼの人生観語りはもう結構
＞仕事や家庭の憂さを忘れて同人談議をしたい

漫画は自分の人生経験や物の考え方の反映だから
作家連中が集まると結局、自分語りに戻ってしまう
パンピーは雑談っつーと仕事や育児の愚痴が多い
それよか遥かにマシじゃねーのかな・・・・と

33 ：3060：2009/10/01(木) 11:07:51 ID:qY/BVpBo0

＞26 名前：3060 投稿日：2009/10/01(木) 03:30:11 ID:SaTZqt+k0
＞いつもの人、20代に見える40代男から子持ち主婦に設定変えた？
＞どっちにしても空気読めなくて私生活が大変そうなとこは変わらんが
＞まあがんば。ここは優しくてかまってくれるがリアルじゃそうもいかんだろ

自分語りの好きな行かず後家、負け犬ＫＹ毒女乙
君の設定が毒女という点は何年経っても変わらないね
孤独死に怯えるなら結婚すればいいのに・・・・

他人への悪口は自分自身のコンプレックスの裏返しだから
君はリアルで相手にされずネットに入り浸っているんでしょ
そんな暇があったらさっさと結婚相手を見つけなさい
結婚してれば最低でも旦那には相手してもらえるよｗ

34 ：3060：2009/10/01(木) 11:11:54 ID:qCNYvcvK0

えー、自分語りより仕事や育児の愚痴の方が自分は好きかな。
語りよりずっと会話に近いつうか。
仕事や育児って社会に繋がってる話題だし、聞き方を間違えなければ面白いよ。
まあ相当悪い相手にぶつかった場合はあてはまらないけどｗ
仕事や育児の愚痴話を装ったｱﾃｸｼ語りの場合は厳しいなｗ

>１２はうんこに触っての感想かも試練から、関係ないレスしてすまんだけど。

35 ：3060：2009/10/01(木) 11:15:02 ID:qCNYvcvK0

リロッてなかったらうんこがｗ
>34は>32にたいしてです。

ところでうんこの「君」しゃべりは、芸人のオタクの物まねっぽくて見ると笑ってしまう。
ちょっとトッシーも思い出すｗ働いたら負けｗｗｗ

36 ：3060：2009/10/01(木) 11:19:30 ID:esCZrWgG0

仕事や育児の愚痴は会社の人や近所の人と出来るけど
オタクの自分語りは会社や近所の人とは出来ないからなあ。

37 ：3060：2009/10/01(木) 12:26:22 ID:bZiXlDkK0

287 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 04:46:45 ID:Eoee0GNo0
3060の長文基地外が「いつもの人」なら、そいつに構ってスレに居つかせた
26みたいな奴は「いつもの人に構ういつものバカたち」だな。
「がんば」じゃねえよ…
そんなに優しい性格なら、ウザイのを我慢・無視してる住人のことも
思いやってください。

303 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 11:25:00 ID:Pga72tuJ0
3060の35

もう本気でいらいらする
お前がまず出て行け、お前みたいなのがいるから居座るんだようぜえ
そろそろいつもの人よりもこうやっていちいち構う人の方が腹立つようになってきたわ

38 ：3060：2009/10/01(木) 13:22:17 ID:bZiXlDkK0

315 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 13:07:21 ID:LkOxT8zdO
3060の35

基地をスルー出来ず、それが黙って我慢してる住人の迷惑になる事にも気付かず、
芝生やしてうんこうんことはしゃいでる。
本当に30過ぎてんのか…？
頭悪いにも程がある。

39 ：3060：2009/10/01(木) 14:47:39 ID:3azFWsrgP

バランスボールで作業できる？
良さそうだなとか思ったけど、うまく座れなさそうで。

アーロンチェアググって見たけど、深く腰掛けない
自分には無理そうだった。

40 ：3060：2009/10/01(木) 15:01:18 ID:esCZrWgG0

座ってみれば分かるけど｢座る｣と決めたら、結構安定するよ。

41 ：3060：2009/10/01(木) 15:19:50 ID:qY/BVpBo0

>34
ウンコってのは結婚できずにムキムキしてる可哀想な行かず後家の事ですよ
既婚者からすれば結婚も出来ず子供もいない負け犬なんて道端のウンコ同然

>35
ウンコのおばさんこんにちは、ウンコというのはあくまで老害の毒女の事ですよ
ウンコおばさんのおしゃべりは余裕がなくてつまらない、既婚者の私を見習って

>37
コピペしか出来ない行かず後家のウンコ君、ものすごく悔しそうで気味がいい＾＾
負け犬のウンコおばさんを弄ぶのは最高の気晴らしになるよ、みんなも試そう

>38
「みんなであの子を仲間外れにしちゃおう！」
んで、誰かが裏切って口をきくと癇癪を起こす
思い通りにならないと癇癪を起こすガキですか？

42 ：3060：2009/10/01(木) 18:33:09 ID:qCNYvcvK0

バランスボール自分も好きだよ
背が低いので小さいの使ってるからあんまりかさばらない

43 ：3060：2009/10/01(木) 18:37:56 ID:qCNYvcvK0

連投すまん
そういや仙台はみんな行く？
老人中心と思ってるから毎回参加してるんだけどｗ

44 ：3060：2009/10/01(木) 20:20:30 ID:Os9SChqc0

行く行く～ノ
24時間耐久コミケも行ったクチ

45 ：3060：2009/10/01(木) 21:01:07 ID:jduoLM7U0

仙台？
水戸じゃなくて？仙台でなにかあるの？

46 ：3060：2009/10/01(木) 21:59:09 ID:qCNYvcvK0

ごめん水戸だ間違えましたーすみません。
自分もこれまでの特別ミケみんな参加してるから
このまま全破目指したい☆

47 ：3060：2009/10/02(金) 00:33:16 ID:1hrMdOh50

24耐は面白かった
水戸は今ひとつコンセプトが上手く噛み合うのかななんて気がしてる
3060向けであるのは間違いないｗ

48 ：3060：2009/10/02(金) 04:08:04 ID:VMMbd2Be0

24耐おもしろかったよねー
なんか翌日も自分は会社行っても
まだ祭りが続いてるようなハイな気分だった
水戸は２日行くかシティでてから行くか悩んでる
本が売れるかどうかでなく参加することが大事な気がする
せっかくだから観光もしたい

49 ：3060：2009/10/02(金) 05:16:19 ID:MBVwjF1q0

24耐、地方者の自分には交通を考えると正直厳しかった。

50 ：3060：2009/10/02(金) 07:27:47 ID:HTs2PctN0

バランスボール、気になってたけど
長年使っている机との高さが合うか心配で手が出せない

51 ：3060：2009/10/02(金) 12:22:45 ID:Mk9CZ6g30

友人がやってたけど、効果ないし、肩こり酷いし、椅子に戻したら
すごく楽って人もいるから、合う合わないがあるんだろうね

52 ：3060：2009/10/02(金) 12:30:59 ID:Zu/gv4bv0

今更ながら24耐、行っておけば良かった～！

53 ：3060：2009/10/02(金) 13:52:02 ID:EZR53eRE0

バランスボール座って仕事してる会社ってのを何かで読んだことがある
何の会社だったか忘れたが、クリエイティブぽい社内写真だった
身体的負担が減った上に、集中力が持続するとか何とか

馴れないうちは集中も何もなさそうだけどねｗ

54 ：3060：2009/10/02(金) 15:51:48 ID:QjK+sraS0

股関節が硬い人には向かないかも>バランスボール
かなり足を広げて踵がついた姿勢で座れると、楽だし姿勢が保てる。
あとサイズをあわせないで踵がつかないボールを選んでしまうとあわない。
ちょっと小振りぐらいの大きさがいいんじゃないかな。

椅子も大事だけど、机の高さを変えれる人は試すといいよー
自分は絵作業で目が近いから、
低い机だとどうしても姿勢が悪くなって行くんだけど
机やライトボックスの高さを高めに調整したら、楽になって目からウロコだった。
あと製図机やイーゼル型も目にはとてもラク。
だた机に寄りかかって描く人には向かないし、
インクの落ちがちょっと悪くなるのは難点。

机も椅子も人それぞれ相性なんだよね。

55 ：3060：2009/10/02(金) 16:19:51 ID:+sqlFnQ10

本になった時に、絵のバランスが全体的に縦に伸びてる気がしたんで
机に傾斜がつけれる物が欲しいなーと思って、色々探した事あったけど
結局ナナメになってると何か手が痛かったり
インク瓶が近くに乗せれなかったり
そもそも傾斜台をセッティングするのがめんどくさかったり
不便でやめちゃったなあ
パソコンの画面も本当はナナメにして見下ろす感じにしたが目や肩に優しいんだよね？

しかしホントに何買ったらいいのかわからん
漫画制作環境ソムリエみたいな人がいて
予算内でオススメしてくれたらいいのに…

56 ：3060：2009/10/02(金) 23:31:53 ID:D7JA5nNI0

いっそ画板を使ってみるとか…

さんざん付けペンとインクで格闘し続けたけどボタ落ちや
インクビン倒しなどの事故に疲れて、最終的に筆ペンと
ミリペンに落ち着いたよ。
今はデジタルでどうとでも濃度が調整できるからなあ

57 ：3060：2009/10/03(土) 00:49:54 ID:Chg3YTfT0

自分下描きは画板で膝に乗せて描いてる
そうしないと顔が縦伸びしちゃうんだよね前のめりになるのが苦手だから

58 ：気楽：2009/10/03(土) 01:46:45 ID:8dpZWiBu0

ていうか画板使ってないの？
アナログ描きなら、雑誌の1-2冊もかまして
机の上に小振りの板設置、その上に原稿用紙かマット置いて
作業スペースの出来上がり……ってのは、誰でもやってることだと思ってた。
この時の画板の大きさを上手く考えないと、飲み物とか墨汁とか置く
スペースがなくなっちゃうんだけどね。

59 ：3060：2009/10/03(土) 01:55:36 ID:oPqc29Gn0

ＰＣでペン入れするようになったから画板なくても画面が垂直だから
顔が長くなることはなくなったなあ
インク瓶倒しがなくなったのはドンくさい自分にはほんとにありがたかったｗ

60 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/10/03(土) 02:36:26 ID:jsrwM5G20

画板って小学校で写生いったときにしか使ったことないよｗ
普段使いするようなものだったのか
傾斜については、自分はトレス台の上で全部すますから
問題ないな

61 ：3060：2009/10/03(土) 06:30:33 ID:4OKD7O4KP

四十路でコミスタペン入れ格闘中。
アナログ画材が無くなる危険を感じて始めてみたけど
ペン入れの線がよれよれするｗ
画面で見てると綺麗に見えるブラマジを体験中。

コミスタのマニュアル、知りたい肝心な部分が書いて無くて困ってる。

おまけに年取ってるから覚えるのが大変だｗ

62 ：3060：2009/10/03(土) 07:29:27 ID:uexVf9ts0

傾斜があると描きやすい人とそうでない人がいるよね
自分はナナメだとまったく描けない方
多分はたから見ると相当猫背だと思うけど､まったいらな机に張り付いて描く
だからデジタルは無理だ…まっすぐなモニタ見ながらなんて描けない

63 ：3060：2009/10/03(土) 07:42:05 ID:ba4oGIQE0

>>61
自分も不惑を超えてからコミスタにトライして、2年目でフルデジタル。
マニュアルに無いことは公式サイトの講座か
名称さんのサイトを見ると書いてあったりするよ。

一度調べて覚えたことを、次の原稿のときには忘れてますw

64 ：3060：2009/10/03(土) 09:15:39 ID:a0Fb2sIL0

>>61,63
おお、自分も４０才でコミスタ導入して悪戦苦闘してるから、
なんか心強いよ。ペン入れはまだ不慣れだけど、
トーン処理の便利さには感動した。
デジタルがさくさくできないもどかしさに歳を感じるわー。

65 ：3060：2009/10/03(土) 15:20:17 ID:530Sj/NG0

>一度調べて覚えたことを、次の原稿のときには忘れてますw

あるあるあるあるあるw　あるを百回言ってもまだあるw
フォトショとかでも、忘れないようにアクションに保存しておいても
このアクションなんだったっけ…とそれ自体を忘れる罠

66 ：3060：2009/10/03(土) 20:35:10 ID:mmDbsyDn0

不惑ど真ん中なんでコミスタは躊躇してたんだが、なんかちょっと前向きになってきた！
トライしてみようかな。

67 ：3060：2009/10/03(土) 22:38:08 ID:mQil4XGx0

コミスタ安いから買ってみたけど
結局フォトショ用のトーン素材代わりに使ってるだけだw

68 ：3060：2009/10/04(日) 00:41:24 ID:CnpCYCMk0

69 ：3060：2009/10/04(日) 00:56:39 ID:weHw1aEQ0

コミックワークスが好きなのにコミスタに飲み込まれてしまったな…

70 ：3060：2009/10/04(日) 01:09:34 ID:ywm/q4rQ0

セルシスもなんかコミスタ以外にイラストに特化したソフト出したよね。

新しいマックに買い換えるときフォトショはエレメンツ、ペインタは
７を持っててアップグレード版にしようかとぼんやり考えてるんだけど
ペインタとフォトショのCMYKの違いがよくわからん…。
ていうかSAIがあるからペインタは別に良いかなとか思ったりｗ

71 ：3060：2009/10/04(日) 01:10:52 ID:9DXx1A3h0

コミワクは使ったことがないので使い勝手はわからないけど
Mac版が無いしねー。
コミスタは使用感より宣伝の仕方で成功した感じかな。

72 ：3060：2009/10/04(日) 01:11:27 ID:fgQl3+BZ0

>>66
ペンタブの性質が大きいので、余裕があればタブレットも
インテュオスとかにしたほうがいいよー

安いペンタブとは雲泥の差だった。

73 ：3060：2009/10/04(日) 05:05:26 ID:4zHUFBpG0

自分は死ぬまでアナログって思ってる
そもそもプリンタも持ってないし
PCはにちゃん専用機ｗ
みんなかたこりに気をつけてがんばれ

74 ：3060：2009/10/04(日) 09:19:07 ID:6rpo1/Yh0

主線までデジタルってのはペンタッチによって向き不向きがあるからなんだが
仕上げをデジタルでやるのは時間があったら移行を考えるといいよ
入稿が楽になるだけでもだいぶ体に優しい

75 ：3060：2009/10/04(日) 10:35:05 ID:tjUuN3nW0

マンガのデジタル化はここ最近だけど
小説はさすがに手書きは見なくなったなぁ。
20年前は手書き小説本もまだあったよね。

76 ：3060：2009/10/04(日) 10:42:16 ID:6rpo1/Yh0

あったなぁ
20年前はワープロ最盛期だから少なくはなっていたけど
カクカクしてないアウトラインフォントが最先端だったなぁ

77 ：3060：2009/10/04(日) 11:56:36 ID:b7Upt+390

手書き小説の時代は作者の他にリライト担当の名前も載ってたよね
字が汚い自分にとってはある意味憧れだったなー

少し前の話蒸し返すけど、自分も数年ぶりに同人に戻ってきたら
必死に覚えたフォトショの使い方をキレイさっぱり忘れてたクチだ
orzとなったが、ふと思い出して古い外付HD漁ったら
かつて若気の至りでこさえたメイキングが出てきて全部蘇ったｗ当時の自分GJｗ

78 ：3060：2009/10/04(日) 12:02:28 ID:O+SxSwga0

メイキングや過去作見てorzになれるのは
きっと成長した証拠なんだ
見る目が育ったんだ
そう思っとけ

79 ：3060：2009/10/04(日) 12:23:14 ID:cXExW9Re0

>>77が言ってるメイキングって
自分で作った「フォトショの使い方」みたいな解説ファイル
の事じゃないの？
別にorzしてないように思われるが

80 ：3060：2009/10/04(日) 12:44:31 ID:DgvxX9s80

>>77はメイキング（取り扱い説明書）が出てきて自分が昔どうやって
描いてたか思い出せた！ありがとう昔の自分！ＧＪ！
っていうことだと思うよ

81 ：3060：2009/10/04(日) 13:33:25 ID:ib+gv6nq0

よし！折角だから冬までまだ余裕がある今の内にメイキング拵えてくる！

82 ：3060：2009/10/04(日) 14:43:22 ID:enDHuEwg0

バージョン変わると相当に使い方も変わるから
基本的なトコだけ押さえておくがいいよ>メイキング

なまじ写真屋5で覚えてそれ以来ずっと使ってるもんだから
いつまでたっても5的使用法から抜けられない。そして今だに7止まり。
csに移行しないのは財力とマシンスペックの問題がでかいからだけど
移行しても戸惑いそうな気がする。
だけどそうも言ってられないくなってきたというか、そろそろマシンに
不調が出てるから、買い換えると自動的にcsしか使えなくなるんだよな……

83 ：3060：2009/10/04(日) 15:30:40 ID:9yYeHbC80

自分なんかいまだに写真屋4だよ…箱にはforWIN95って書いてあるよｗ
だってその後のバージョン、にすると
ペインター５の自分的大事な部分との相互が効かなくなるんだよ
そしてペインター１０はもう自分的に使えないソフトなんだよ
写真屋4とペインター５のインストできるという確証がないため
osもｘｐから変えられない…ビスタ以降で使えるんだろうか…写４とペインタ５…

84 ：3060：2009/10/04(日) 15:38:50 ID:enDHuEwg0

そこらは店で聞けば、調べて教えてくれるよ。
>対応ソフト

85 ：3060：2009/10/04(日) 15:49:36 ID:9yYeHbC80

>84
いや対応してるかって聞けば「対応してない」って言われるのわかってるｗ
写真屋４もペインタ５も、９８から変える時、ｘｐでは対応してないって言われちゃったもんｗ
保障できないほど古いソフトは、お店のような公共の場ではまず駄目と言っとくんだろうね。
勿論店でビスタで使えますか？と聞いた事はあるけど、最新以外は無理ですとの答えだった。
でも実際使ってる人がいるなら違うかなーと。

あ、ビスタパソレンタルしてインストしてみればいいのかな…

86 ：3060：2009/10/04(日) 16:03:19 ID:r7wb5Fv00

今ならビスタじゃなくて７じゃね？

87 ：3060：2009/10/04(日) 16:41:27 ID:4atWXbz40

ふぉとしょはびす太ではCS3以降しか動きませんとあどびが言ってる。
7も同じじゃないかな

88 ：3060：2009/10/04(日) 20:02:44 ID:TndFdiuN0

最近買い換えでビスタになって、色々泣きみてる自分が通りますよ…
写真屋5は使える使えないと言うより、インストーラーさえ動かなかった
それよりペンタブがまともに動かなくなって放心状態です

89 ：3060：2009/10/04(日) 20:04:06 ID:TndFdiuN0

追記
写真屋7は動いてる

90 ：3060：2009/10/04(日) 20:56:12 ID:6rpo1/Yh0

まだXP売ってるよ
今ならXPで積みまくった方がお得だよ

91 ：3060：2009/10/04(日) 21:18:10 ID:LMoXJxwE0

ビスタでふぉとしょＣＳ無印は問題なくうごいてます。
４だとスペック的にきつそうなので、アップグレードをためらってる。
でも無印だと、手持ちのカメラのRAWファイルを認識しないんだよー。

ぺいんた６はＸＰからなんか動きが変。
ペンタブ（いんてゅおす２）のせいもあるかもしれん。
４はかなり良いと聞くが、買い直した方がいいのかなあ。

92 ：3060：2009/10/04(日) 21:29:06 ID:KoPIUI5v0

>>72
66です、ﾚｽありがとう！
ちょっと調べたら今使ってるﾉｰﾄではｽﾍﾟｯｸが…ああぁ全然間に合わないってことが分かった。　ｏｒｚ
ｺﾐｽﾀ推奨のPCは8万近くするし周辺機器を揃えるとなると、多分20万出てしまう。
皆すごいなー。ここで惜しい気がしてしまうのはﾍﾀﾚなんだろな。

93 ：3060：2009/10/04(日) 21:35:29 ID:9yYeHbC80

>91の言ってる４って何？CSの４の話？
と、フォトショ無印4.0Jの自分が聞いてみる

94 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/10/04(日) 21:42:04 ID:4atWXbz40

>>93
いんてゅおすの４だと思う。

自分87ですが、びすたでCS無印が動くならwin７でもCS2動くかもしんないね。
win７にしたいけどCS4まで買う金ないしなとか思ってたんだ。ありがとう！

95 ：3060：2009/10/04(日) 21:42:27 ID:oWuycsFO0

>>93
ペンタブだろ？

96 ：3060：2009/10/04(日) 21:42:55 ID:4atWXbz40

名前欄すいませんorz

97 ：3060：2009/10/04(日) 22:28:08 ID:4ad4oqaT0

あインテュイオスねごめん読み損なってた…ありがと

98 ：3060：2009/10/05(月) 00:59:25 ID:6lxQc4fx0

自分はｲﾝﾃｭｵｽ、まだ１だよー。
10年近く前に買って、1年ぐらい使って、7年ほど放置して
ここ2年、バンバン使ってるけど
それでもちゃんと認識するから新しいの買う必要を感じられない。
でもちょっと4に憧れるー。

99 ：3060：2009/10/05(月) 01:14:10 ID:sy0VM1j90

フォトショのCS３つかってるけど、急ぐ時はついつい古いPC立ち上げて
フォトショの４使ってる…。優秀だよ、フォトショの４。ヒストリーないけどね。
１０年くらい使ってるから、愛着あるんだわ。

100 ：3060：2009/10/05(月) 01:20:56 ID:6K46qMsV0

CS4以上じゃないと、インテュオス4の性能完全発揮出来ないから
まだまだCS3＆インテュオス3でがんばる

101 ：3060：2009/10/05(月) 01:25:50 ID:6/wzFjfc0

>73
アナログ使いだが、デジタル使いは下に見ているw
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188636122/l50

102 ：3060：2009/10/05(月) 01:28:29 ID:9CtT0ZTf0

自分の最高の相棒は
xp機のフォトショ４とインテュオス２のA５とペインタ５と…
絵とは関係ないけどワードは２０００に限るｗ
>99ﾅｶｰﾏ　ないのが基本で１０年超えてると、1回で十分だよね…controlＺ

103 ：3060：2009/10/05(月) 09:40:15 ID:wcg9SVII0

自分の最高の相棒は
MacOS9＋インテュオス2＋フォトショ5＋パワートーン＋デジコミツールズ＋写植もどき
これに慣れていた身には
コミスタの扱いにくさと重さが辛いorz

104 ：3060：2009/10/05(月) 10:28:18 ID:GrBfWX6v0

コミスタ重いよね
まだ全然慣れてないからノンブル入れてフォトショに書き出して
さあ終わりと思ったらノンブル全部消えてて気絶しそうになった
怖いのでフォトショでぽちぽち入れ直したけど
慣れれば便利そうなのでがんばって慣れたい

105 ：3060：2009/10/05(月) 12:40:38 ID:6/wzFjfc0

コミスタ重いって、どんだけ低スペックなＰＣで描いてるんだ
フォトショップに比べれば嘘のように軽いだろうよ
この間までPentium３のＰＣでコミスタ動かしてたけど
実用上まったく問題なかったぞ？

メモリが768MBしかないノートＰＣでも試してみたけど、
これでも問題なく動いたので、原稿データ入れて持ち運び
外出先でトーン貼りとか普通にやってたよ

106 ：3060：2009/10/05(月) 13:04:18 ID:Yscdj/EP0

誰もが最新のマシン使ってると思ってんの？
使い方や何を入れてるかにもよると思うし
ソフトのバージョンにもよるだろう。

私はもう10年写真屋で仕上げやってて、コミスタ出た時
スイッチしようと思ったけどクソ重くてとうてい実用に耐えなかった。
写真屋の方がなんぼか軽い。何枚も広げてバッチで作業できるしね。
ついでにいうと、写真屋もCSだと重くてムリ。よって7のまま。
ちなみにスペックはCPU1.25GHz/HDD80G/メモリ1.5G

107 ：3060：2009/10/05(月) 13:18:14 ID:/qe2jKh70

>>106
そのスペックなら、今のコミスタは普通の作業は別に重くない
コミスタは古いバージョンの方が重い

108 ：3060：2009/10/05(月) 13:18:31 ID:L/8ukmnF0

ここからスペック報告がはじまりますよ
空しくなるから止めてくれ

109 ：3060：2009/10/05(月) 13:22:18 ID:C+Tw1r7c0

ふぉとしょ
ぺいんた
いんてゅおす
びす太
あどび

こういうひらがな使用に年齢を感じるなあw

110 ：3060：2009/10/05(月) 13:23:52 ID:fR+3/evH0

>105はフォトショの４とか使ってみた事ある？
全てのデジ作業出来る上にあの軽さは異常

OSだけはビスタビジネスからのダウングレードＸＰで、他は割と最新ｽﾍﾟｯｸ使ってるけど、
コミスタも普通に動くよ、でもフォトの軽さが異常すぎて重く感じてしまうんだよ…
単なるソフトへの愛着の話で、別にコミスタ重い説ではない。
まあ愛着ソフトがいいという主張はどうしても出ちゃうよねｗ
うちの子が1番可愛いって話で。
自分滅びてるコミワク愛好者だけど、不便わかってても変える気にならないもんなあ。

111 ：3060：2009/10/05(月) 13:32:36 ID:nbrj/M570

フォトショ4は愛していたな
初めて触れたときのあの感動は忘れられない
まるで初めてCDを聞いた時のような衝撃だった

112 ：3060：2009/10/05(月) 13:42:04 ID:Yscdj/EP0

>>110
最新版はOSが非対応とのこと

113 ：3060：2009/10/05(月) 13:47:10 ID:u3jAmAzE0

ごめん>>107の間違いだ。

どのみちそれぞれで環境違うんだから、一律にどうこういえないはずだよ。

114 ：3060：2009/10/05(月) 13:52:33 ID:nbrj/M570

まあ、それぞれがそれぞれの環境で好みのバージョンを愛でていればいいさ
自分は仕事で使うから泣く泣くフォトショ4とは別れた
今の相棒は7なんだが、CMYK変換が全然違うんだよな

115 ：3060：2009/10/05(月) 15:59:13 ID:GrBfWX6v0

そうかうちのMacが古くて重く感じるのかな
CS2はさくさく動くんだけどコミスタEX30が重いんだ
最新版に買い換える余裕ないしこれでモタモタ頑張ってみるよ

116 ：3060：2009/10/05(月) 18:20:09 ID:fR+3/evH0

>114
質問質問
フォト４愛用者だけどCMYK変換だけはヘタだな～と思ってる。
７は違います？上手い？
5.5まではアップしてみた事あるんだけど、その後のは試してなくて。
…まあ今から７は買えないけどさ…orz

117 ：3060：2009/10/05(月) 21:56:00 ID:0rVHq1Ym0

>>115
コミスタは4お勧め。
断然動きが違う。
3はｸｿ重いけど4は軽く感じる。

118 ：3060：2009/10/05(月) 23:48:56 ID:nbrj/M570

>>116
テープとCDくらい違う
変換しても一部青系を除いてほぼ色が変わらなくなった
CSの方が更に良くなっているらしいけど、7で充分

119 ：3060：2009/10/06(火) 00:57:19 ID:yTLM9oOa0

>118
ありがとうー
中古でも探そうかって気になるな…
4は愛してるけど、4保存なのに5でも開けない書類があったりするから心配だ。
4は肌色の４色化の時に、色淵にシアンが強く出てしまう点が
漫画描きにはいかんともしがたい。
ごまかし方を覚えたからどうにかなってるけど、CDほど違うなら試してみたくなるね。
大人しくCSの最新買えばいいのかもしれんが、流石に動くか心配だｗ

120 ：3060：2009/10/06(火) 06:59:44 ID:nVLvpWKE0

あれ？4てシアン抜きできなかったっけ？
はるか昔の事だから思い出せない…。

フォトショのバージョンとかいう以前の根本的な問題として
10年以上ﾏｶｰなんだけどwinに乗り換えるべきか迷ってる。
周りでコミスタ使ってる人ってみんなwinユーザーなんだよね…
なぜかﾏｶｰで使ってる人がいない…それ以前にﾏｶｰがほとんどいないけどorz

121 ：金岡：2009/10/06(火) 08:36:00 ID:LAz2Wtvq0

自分もマカーだ
OS10.4でコミスタ3とフォトショ7で今のとこ問題なくフルデジで本作れてます
でもこの環境が駄目になったらwinに乗り換える予定…

122 ：3060：2009/10/06(火) 12:38:38 ID:8p5plBFL0

俺は4.0EX使ってるけど、これが初めてなので、過去Verがクソ重だとは知らなかった

1.0の頃に試用版を触った事あるけど、確かこの頃はWEB漫画専用だったのか
印刷用途の高解像度画像が扱えず、捨てたような記憶がある・・・・・・

123 ：3060：2009/10/06(火) 14:07:41 ID:wrSsOosF0

コミスタは3から4でかなり劇的に重さが変ったよ

コミスタ使ってるﾏｶｰが少ないのは、セルシスがﾏｶｰに冷たいからだと思う
4のリリースも一年以上時期がずれた
Macの事情はよくわからないが、古いﾏｶｰがよく愛用しているOS（OS9って奴かな？）では
コミスタは古いMac用バージョン（AQUA）を使うしかなくて
これはお話ならないレベルで使い物にならないそうなので

124 ：3060：2009/10/06(火) 16:45:35 ID:8p5plBFL0

VISTAやx64にも対応してくれないから、Winには優しいとは言い難い・・・・・・
Windows7が出たら、それに対応した新Ver出してくれるんだろうか？

125 ：3060：2009/10/06(火) 17:20:49 ID:TX48Co960

Windows7には「XPモード」があるから
7で動かない旧アプリはXPモードに切り替えれば使える

↑と言われているわけだが
実際発売されてからしばらくの間は様子見するのが吉だと思う

126 ：3060：2009/10/07(水) 03:20:25 ID:d2B1MkHJO

ﾏｶｰはノウ板のMacスレや新ﾏｸ板のマンガ制作スレに仲間が沢山いるよ
40の手習いでデジタル勉強中の身には助かる情報がいっぱい
でもデジタルは作業って感じで手動かしてても
ソフトや機器買ってもあんまり楽しくないんだよね
画材あれこれ買って紙に描くワクワク感がない…
この感動の無さが年老いたということか

127 ：3060：2009/10/07(水) 08:07:36 ID:O/VLmDcM0

>>126
それは個人差とか趣味の問題じゃないかなあ。
画材と同じくらいソフトにも(*´Д`) ﾊｱﾊｱできるよｗ
つい余計なものまで「使うかも！」と買っちゃうのも一緒だ。

128 ：3060：2009/10/07(水) 08:24:45 ID:E76ehUW80

「好き」なことをするための道具ってワクワクするよね。

129 ：3060：2009/10/07(水) 09:19:30 ID:eMGlTSqP0

自分の場合SAIに久々がっつりはまったな。
ペインター4つついてた頃を思い出したよw

多分>>126ははインスコだのマニュアル云々で
始めるまでに面倒ごとが多いから、なんとなく
出端をくじかれちゃうんじゃないかなあ。

130 ：3060：2009/10/07(水) 10:39:33 ID:EiP56Qpt0

マニュアル読まないで、がっつりいじくりまわしていって
機能がちょっとずつ分かっていくのとか楽しいー
昔描いたものを、またいじってみるとかも楽しい
デジタルでよかった！

131 ：3060：2009/10/07(水) 14:17:26 ID:E76ehUW80

大体の使い方が分かった頃に読むマニュアル(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

132 ：3060：2009/10/07(水) 14:50:42 ID:fs1vs32A0

ソフトの話題じゃないけど、サイト餅で、未だにフレーム。
flashとかjavaとか勉強してスタイリッシュwにしたいけど
敷居が高すぎる…
生活と作品に追われると改装する暇もなくTOP絵だけ変えて何年も同じデザインだ。
みんな描きながらどうやって勉強してるんだと思っちゃう。

133 ：3060：2009/10/07(水) 14:57:53 ID:Rm1tSvMq0

いや、勉強することはいいことだと思うが
同人サイトはフレームが一番見やすくないか？
flashやJavaScriptが多用してあるサイトは見辛いし
スペック低いPC使ってると固まったりして困るわ…。

134 ：6030：2009/10/07(水) 15:06:28 ID:EiP56Qpt0

フラッシュもJAVAも多用しすぎのサイト嫌いーそういう企業多いけど。
情報を届けたいわけではなく、俺様の技術を見やがれって事なのか
ちゃんと希望のコンテンツまでたどり着けない事が多いｗ
何のためのHPなんだかわからないよ

あと、米粒みたいな文字の固定されたHP
オサレなんだろうけど、見る気もなくなる

135 ：3060：2009/10/07(水) 15:07:08 ID:E76ehUW80

そうそう、企業とかになると、持てる技術すべて使いました！なサイトが多いけど
閲覧側としては(`皿´)ｳｾﾞｰってなることが多い。
金払ってHP製作を頼んでるからだろうけど、阿部寛のサイトを見習え！って言いたい。
大体、サイトには「コンテンツ」を見に行くんであって「見せ方」に凝られてもなあ。

136 ：3060：2009/10/07(水) 18:14:49 ID:iRRN+7Nt0

企業によるよね
買い物系や、サクサク読み物を楽しみに行ってるサイトなのに
重量級だと…('A`)だが
グローバルやクリエイティブ企業のお洒落ーなサイトなどは
重さは関係なく最新見れると好奇心が先だって、面白いな素晴らしいなと思う。

自サイトも自分は結構凝ってしまうほうだｗ
だってさー自分にとっての漫画みたいに、
もうあらかた知識もあってある程度までは描けてて
でもその上の段階に行くとなると、なかなか手も脳も追いつかない、
この位置から先に向上するには、地道で長い継続的な努力しかないとわかってる趣味と違って
サイトの勉強とかは、ちょっと熱中して勉強しただけで、飛躍的に知識が頭に入って
目に見える形になるじゃない。
あれがたまらなく楽しいんだよね。新しく始めた趣味って感じで。
でも仕事でも漫画を描いてるから、あまりに凝ったサイトにしてると
「貴様仕事もやらんで遊んでる」と思われるという罠もある。

137 ：3060：2009/10/07(水) 18:17:07 ID:O9pjYIO70

>サイトの勉強とかは、ちょっと熱中して勉強しただけで、飛躍的に知識が頭に入って
>目に見える形になる

んなこたないｗ
自分にはもうcssすら覚えられないよ
タグの知識も10年前からほぼ更新されてない。

138 ：3060：2009/10/07(水) 18:30:02 ID:EiP56Qpt0

>>137 人間、得意不得意はあるだろうけど
そんな頑なに自らの可能性を否定してしまうのはどうか？

いつか、Web系の勉強もしてみようとおもう
ブログのスキンぐらい作れるようになりたいなぁ

139 ：3060：2009/10/07(水) 18:30:19 ID:x6r3OTKvP

自分はもう、ビルダーに頼りっきりだ。
初期は覚えようと思ったが挫折した。

豆字サイトや入口や置いてある物が何処にあるかがよくわからない
さいとは本当に困る。
特にフォントサイトに多いんだよね。
フォント集めるのが好きだから、眼が痛くなって苦痛

140 ：3060：2009/10/08(木) 00:08:18 ID:RUzN/iL00

HTMLは手打ちの方が融通が利くし簡単でいい
難解な専用ツールの使い方を覚えるくらいなら
幾らも種類のないタグの使い方を覚えた方が早い
しかもタグは10年進歩してないので潰しが利く

同人関係だとCGとか充実させた方がいいと思うが
WEBデザインに懲りまくって脱線した挙げ句に
同人活動が疎かになってしまう人が結構いる

肝心のコンテンツが充実していなければ
どんなに凝ったデザインにしても意味がないし
絵師なら絵を充実させた方がいいと思う

HP始めると、FLASH動かしたり音楽鳴らしたり
コッテコテのサイトを作りたくなるもんだけど、
やがて飽きて簡素なHPに戻す人が多い

あまりHPを作り込みすぎると複雑になって
設計変更したい場合に苦労するんだよね
で、いじるの面倒になって放置という流れに

141 ：3060：2009/10/08(木) 01:27:03 ID:1GUyyqHI0

自分はもうブログ→pixivのリンクでﾏﾀｰﾘ片手間でやってるよ。
10年前は自鯖持ちとか憧れたけどね～w

142 ：3060：2009/10/08(木) 01:41:38 ID:nEEek3UK0

閲側としてはわかりやすいサイトは好き
わかりやすいサイトは多少ダサいとこが多いんだけど
イラスト一枚見るのにイチイチフラッシュが起動するサイトは
二度といかないな。どんなに神絵でも
イラストを●▲でわけてるサイトもスルー対象です
スレチ・・・・か
すみません。でも3060臭する「シンプル」なフレームサイトが好きだ

143 ：3060：2009/10/08(木) 02:06:47 ID:82Q6uHzd0

そうなんだー自分はシンプルと感じるのは
3060どころか1020代のサイトの印象だ～

自分の通ってる所に限っての印象では
昔からサイト始めてた、それこそ誰が見たって3060だろうってサークルさんは
ブログなどもなかった時代に始めた少しは頑張ってる感有
そして今は放置気味ｗってのがデフォで
どこもシンプルというよりは、普通か、どちらかと言えばごちゃっとしててお洒落感はなく
良く言えば素人っぽく親しみやすい、悪く言えば古めかしい印象。
そしてブログなどのコメントも隠せない熱さにじみ出でｗ
口調も8-90年代のサイトが多い。

それに比べると1020のサイトときたら…
超シンプル基本、萌え語りも熱いけどはめははずさない、
若い時から２があった世代から、さらされ発言なども極力しない、
絵もクール、ギャラリーもさっぱり、米なんかも大人な対応。

絵と萌えの趣味があえばなんだっていいんだけど、
シンプル若者サイトは
気をつけてないと普通に老害トーク炸裂な自分などには敷居高いｗ

144 ：3060：2009/10/08(木) 02:12:15 ID:oD2ZFctg0

わかるなー
フラッシュでイラスト出てこられると次から見に行かなくなる
うわーっていうか、同人のイラストごときでフラッシュ使うなよというか。
公式でもイライラすることがあるのに。
イラストが見たいんであって、フラッシュとか小技見たいわけじゃないんだよな…

145 ：3060：2009/10/08(木) 02:31:01 ID:jL6jcnXR0

あきらかに3060っぽいなーと思うサイトは
フレームなしで戻るとかすすむがビルダーの素材ロゴで
なんでもかんでも中央位置に置くタイプかな
絵サイトはやっぱりフレームが見やすいね

146 ：3060：2009/10/08(木) 05:32:15 ID:PbYxjii70

自分の印象では若い子たちは沢山の人に見てもらいたいから
携帯からも見れるようにフレーム無しにしているイマゲ
ていうか知ってる若い子サイトがのきなみ携帯厨に※もらって
フレームとりはずしてたわ
自分もマックなので見れませんと※したら
htmlメニュー別に作ってくれたりやっぱ反応が早い

147 ：3060：2009/10/08(木) 05:39:33 ID:CiKHDD9g0

マックってフレームだと見れないの？
マックも使ってるけど知らんかった。

148 ：3060：2009/10/08(木) 05:43:31 ID:PbYxjii70

フレームで見え難いのは一部の携帯
自分が※したのはなんていうんだろう
css使ったツリー表示みたいなメニュー

149 ：3060：2009/10/08(木) 07:38:39 ID:CiKHDD9g0

ああナルホド、下２行は別の件なのね。

150 ：3060：2009/10/08(木) 13:29:08 ID:IAxClEJ1O

友人はもう50近いが、作ってるサイトは超オセレしかも見易い

本人はずっと雑貨・服系の雑誌編集の仕事してるから、
最初ビルダーで作ったとき「この字間でこの行間はあり得ない！」と
仕事モード入って45歳くらいからゼロからHTML覚え出した。

本人の資質もあるが、気合いもあるなあと思う。
友人の場合、仕事柄だけど最新の誌面デザインとか
常に勉強してるしね。

自分は友人より10歳若いんだが、
サイトデザインは友人より確実に20歳は老けている…

151 ：3060：2009/10/08(木) 13:31:05 ID:IAxClEJ1O

オセレって何だ自分…

自サイト晒しに逝ってくるわorz

152 ：3060：2009/10/08(木) 14:40:44 ID:RUzN/iL00

ホントはホムペ関連のスレで聞くつもりだったけど、ついでだから質問

最近は同人サイトっつーとブログサイトの方が主流なの？
昔は一からサイト立ち上げて絵を置いたりしてたけど
最近はレンタルブログに絵を貼って済ませてる場合が多い

俺はサイトもブログも二つ持ってるけど管理が面倒
やっぱどっちか一つに絞った方がいいのかな

153 ：3060：2009/10/08(木) 14:47:03 ID:ugWkgQxa0

俺と言っているから男性向け？
だったらブログでいいと思う
女性向けはブログだと嫌がられる

154 ：3060：2009/10/08(木) 14:48:29 ID:RUzN/iL00

>153
なんで嫌われんの？
その判断のもととなってる裏事情がよく分からん

155 ：3060：2009/10/08(木) 14:52:28 ID:ugWkgQxa0

絵の場合、男性向けなら作家につくからなんでも見たい
でも女性向けはジャンル重視だから、そのジャンルのものしか見たくない
従って、きちんとカテゴリ分けされているサイトの方が好まれる
小説の場合は、ブログだと作品が見難いから
これは男性向け女性向け関係ないけど
そもそも女性向けの方が小説の需要が多い

156 ：3060：2009/10/08(木) 15:14:52 ID:Lu9WktsM0

ブログでもきっちり整理されてサイトと変わらない見た目なら構わんけど
普通に日記状態なところにたまに小説があってリードモアで読めますみたいなのは
面倒な上に読みたくもない私生活まで見なきゃならんからイヤって人は結構いるね

逆にそんなの気にしないで読めりゃいいって人も決して少なくないから
自分のやりたいようにやればいいんじゃなかろうか
どういうスタイルであれそれが合う人が訪問するようになるさ

157 ：3060：2009/10/08(木) 15:19:54 ID:7moLxSLW0

ブログ形式は、ある程度定期的に訪問して見ているぶんにはいいんだけど、
検索とかで引っかかった特定の記事から「その前」や「続き」を見るのが
難儀なところがおおくてなー

「○○の感想・その３」とか「××プレイ日記・４」とかが引っかかったとして、
その前後を見たいと思っても、サイドバーの「カテゴリ」が『アニメ（1186）』だの
『ゲーム（591）』くらいしかなかったりして、結局延々「前の記事」「次の記事」を
クリックして該当記事を探すハメになったりする

158 ：3060：2009/10/08(木) 16:11:57 ID:DSVdUvsN0

つまりページのナビゲーションやらタグ付やらがちゃんとしてあれば良いのだな？

159 ：3060：2009/10/08(木) 16:13:21 ID:6AqdvXYK0

>>157
まるっと同意だｗ
ああいうプレイ記や感想書いてる人ってもうちょっと整理する気にならんのかと思うわ
しかもそういう人ほど検索で上の方に上がってくるのは何故だろう

ところで最近あんまり言わないけど「禿げ上がるほど同意」って言い方が気になるようになってきたｗ
いや女だからそういう心配はないんだけど、なんとなくね・・・

160 ：3060：2009/10/08(木) 16:20:05 ID:J7wUGs/y0

女性向けの場合は、検索避けの事もあってブログが嫌がられるのかな？

161 ：3060：2009/10/08(木) 16:38:04 ID:ugWkgQxa0

詳細は関連スレを読めば分かるよ
趣味なら自分の好きなようにやればいい
ブログだって閲覧しやすくカスタマイズすることはできるしね
まあ、そこまで凝るならサイト作った方が楽ってのはあるがｗ

162 ：3060：2009/10/09(金) 01:00:34 ID:w/QTcS4c0

昔の日記みたいに、自分のサイトにブログ埋め込んで使いたいが
そういう使い方をしてる人はあまりいないみたいだな・・・・・・
サイトに埋め込んで使えるシンプルなブログがあればいいんだが、
どうも最近のブログはコテコテと過剰に作り込んであるものが多くて
サイトに埋め込むとデザインの統一性が保ち辛い・・・・・・

＞検索とかで引っかかった特定の記事から「その前」や「続き」を見るのが
＞難儀なところがおおくてなー
こういうの本当に多いよねぇ、あの使い勝手の悪さはなんなんだ
なのにシステムを改善する気もさらさらないみたいな点もまた驚きだ
前の話を見たくても直接リンク貼ってある訳でもなく、いつも見つからない
記事を探すには一つずつページを遡っていくしかない、実に面倒

あとページ替えもしないままブログをダラダラ綴り続けて
無限スクロールを余儀なくされるサイトとかも酷すぎる
写真とかベタベタ貼りまくってると重くて開くのさえ難儀する

163 ：3060：2009/10/09(金) 01:27:19 ID:FlFQS0SZ0

自分は今年小説ブログ始めたんだけど、やっぱり
携帯でプレビューしてたら、自ずとシンプルで
手っ取り早いてのに行き着くね。
判らんなりにちまちまとカテゴリ分けして
ナビゲートページ作ってたけど大切な事だと実感…。

164 ：3060：2009/10/09(金) 02:17:28 ID:50wAv8MP0

そーいや、はてなダイアリーだったっけ
記事中の単語という単語にリンク貼りまくられてるやつ

初めて読んだ時にはそういうシステムだと全然わからなかったから
（友達がそこで日記を書いていたんで）、リンク踏みまくって途中で
迷子になったw

友達はその「自動的に貼られるリンクが面白い」って理由でそこの
日記使い始めたらしいけど、いきなり読む方にとっては結構戸惑う
システムだよなー

165 ：3060：2009/10/09(金) 14:12:12 ID:w/QTcS4c0

>164
俺とそっくりだｗ

記事と関係あるリンクだと思ってたから
その都度踏みまくって話が掴めなかった

初めてみたブログがそれだったから
ブログってそんなものかと思ってた

166 ：3060：2009/10/12(月) 21:47:22 ID:qAFuaTGC0

過疎ってるなぁ。大きいイベントでもあるのか？

167 ：3060：2009/10/12(月) 21:50:13 ID:gdBVxi1A0

みんな火花の〆切が近いんじゃないの？
満了したんだっけ？

168 ：3060：2009/10/12(月) 22:17:50 ID:w2373Mtl0

>166
年寄りだから気力体力が続かないんだよ
たかが雑談でもな！ｗ

169 ：3060：2009/10/12(月) 22:37:48 ID:IcZenCEs0

合わせ鏡で頭頂部を見たら、薄毛が進行して禿といっていいレベルだったorz
イベントで買ってもらえる度に、御辞儀でこの頭を見せてたのかと思うと
鬱で死ねる

男の人なら禿げでもケビン・コスナー風シブ系オヤジにするとか、
いっそスキンにしてちょい悪を目指すとかできるけど
女の禿げは深刻に市民権が無いと思うよハゲ
スキンでつる姫とかやってみても、他人が見たらファッションではなく何らかの闘病中だと思うはずだ
柑気楼効かねーよハゲ　高くて財布が持たねーよハゲ
とりあえずイベントでどうやって隠せばいい　教えてくれ
帽子被ってても、つい反射的に御辞儀したら落ちてしまう
そもそも頭がデカくて変な形だから、楽に被れるサイズの帽子探したらユルくて脱げ率マックス
ヅラか？ヅラしかないのか？でも風で脱げた時のリスクが帽子と段違いすぎて怖い!!!!!

170 ：3060：2009/10/12(月) 22:54:04 ID:60ODNzAr0

投薬で髪が薄くなる人もいるし、それぞれ色々と対処してるよ。

171 ：3060：2009/10/12(月) 22:58:33 ID:t9Nve5G/0

>>169
頭頂部なら部分ウィッグでなんとかなるんじゃないかな
プードルウィッグあたりオススメ

172 ：3060：2009/10/12(月) 23:27:51 ID:w8/Jld990

うちの母は色んなかぶり物を物色したり帽子を編んだりしてますな。
とりあえずドン・ガバチョが手っ取り早くていいんではないでしょうか。

173 ：3060：2009/10/13(火) 00:02:37 ID:op+WnpZy0

>>169
私は皮膚科に通った。半年ぐらいかかったけど、治ったよ。

174 ：3060：2009/10/13(火) 00:57:42 ID:FPpHZjnP0

>169
「女性」　「薄毛」でググると良いことあるよ！

175 ：3060：2009/10/13(火) 06:55:33 ID:KPioppT60

おまいら優しいな。
天然物の厨でも無い限りは、歳とるとやっぱ丸くなるのかな。

176 ：3060：2009/10/13(火) 11:43:24 ID:OeEHpa3y0

　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
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　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
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　　　　:| ＼　／　＼　　 /　ヽ　　/ |

一番最悪な禿げ方・・・・・・・・

177 ：3060：2009/10/13(火) 11:48:16 ID:OeEHpa3y0

どうでもいいけど、いつも海賊帽を被ってる松○零○は禿しくアヤシイwww
あれとったとこ見た事ないぞ？　テレビでも漫画の自画像でも・・・・・・
20代の頃からすでに海賊帽被ってるみたいだけど、もしかして若（ry

178 ：3060：2009/10/13(火) 12:33:43 ID:IMVDxSMa0

弟は40代で早くも頭の後ろが薄くなってた。
遺伝ではないと思うので多分、あれは心労だな…(仕事がめちゃくちゃきつい）
そういう自分はドラッグストアで働いているんだが、たまにすっごく若い人が
リ○ップとか買いに来るんだ。気の毒だなーと思うよ。
ほんと、20代前半では？と思うような人。代理で買いに来た、とかではなくて本人なんだよね…

179 ：3060：2009/10/13(火) 13:01:45 ID:qM2mRnTZ0

>>178
友達が昔信販系の債務整理やってたけど
若い人の債務で多いのがアデ●ンス系だと言ってた
年取ると諦めも多少付くけど若いとなんとかしないとと思うよね

私は死ぬほど髪が多くて困ってたけど今は少し多いぐらいになった
しかし前髪だけちょっと禿てる分け目の所が割れてしまう

180 ：3060：2009/10/13(火) 13:05:00 ID:WIecBfo8O

最近は女性でも禿げてくり人が多いらしいね
原因はストレスや男性ホルモンの活性化らしい。

181 ：3060：2009/10/13(火) 15:45:26 ID:OeEHpa3y0

>179
ヅラって確かに高いけど、定期的なメンテも必要らしく
それ考えるとエステどころではないカネがかかるみたい
よっぽどの金持ちでないとヅラ生活なんて続けられないよw
一度美容整形すると、修正作業のために一生に渡って
定期的な手術が必要になるらしいけど、それと同じだね
海外では美容整形がもとで破産する奴もいるくらいだとか

なんかで読んだけど、髪の毛って一日50本くらい抜けるとかで
そのくらい抜けても禿げる事はないんだとか・・・・・・・
禿げる人って50本以上抜けてんだろうか？　怖いな・・・・

182 ：3060：2009/10/13(火) 16:24:16 ID:y4A9rkG80

自分の父はメーカーの人が定期的にメンテに来て毎年買い替えてた
毎年８０万くらいだった

183 ：3060：2009/10/13(火) 17:19:07 ID:F0w2azVb0

髪は加齢と共に1本1本が痩せるというか細くなったりもあるよ
生えてる本数が同じでもボリューム感が変わってしまうよ

184 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/10/13(火) 19:38:33 ID:04OadqGV0

>>177
干ャゲとかな…

185 ：3060：2009/10/13(火) 19:39:19 ID:04OadqGV0

名前欄ごめん

186 ：3060：2009/10/13(火) 22:55:43 ID:lJEjLW6r0

>>169です
情報ありがとうございました。
薄毛が皮膚科の領域と知りませんでした。専門の皮膚科を探してみたいと思います
ヤケをおこして厨な書き込みをしてしまい
申し訳ありませんでした>>175さん

187 ：3060：2009/10/13(火) 23:55:31 ID:OeEHpa3y0

>182
何かのローン抱えてるみたいな感じだ
それがストレスになってさらに禿げそうだぜ

188 ：3060：2009/10/14(水) 00:08:08 ID:bPTzYccr0

なんという悪循環ｗ

189 ：3060：2009/10/14(水) 09:37:51 ID:/vqkNX+k0

ここ1～2年で急に親知らずが生えてきやがった
気がついたら歯ブラシで触っただけでも痛い虫歯ができていやがった…
この親知らず、とんでもなく磨きにくい生え方してやがるんだ

今日これから歯医者行ってきます
30過ぎて歯医者怖いなんて感情持つとは思わんかった…
ぬ…抜くのかな…もうすぐオンリーなのに

190 ：3060：2009/10/14(水) 09:52:41 ID:HzXDgE9k0

>>189
自分も30歳越えてから親知らずを抜いた。
先生いわく、30未満のほうが骨が固まってないから抜きやすいんだよねwだそうです…○|￣|＿
3週間は抜いた方の歯で物が食べられなかった。
1本抜いたら、3ヶ月は間隔あけろって言われて4ヶ月目だ・・・。
そろそろ歯医者の予約取らなきゃ。
やだ、怖い(((( ；TДT)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

191 ：3060：2009/10/14(水) 12:16:29 ID:f8KdKYXK0

親知らずって今、短期入院麻酔で抜くのも有だそうだよ
前後絶対仕事休めない人向けらしいがどうなんだろう。

そういう自分はいまだに乳歯が数本あるｗｗｗ
何万人に１人だか何百万人に１人だか忘れたけどいるらしい。
１つは虫歯でぼろぼろなんだが、そもそもその下に永久歯がないので
抜いたら生えてこないんだから大事にしろと言われ温存中。
死ぬまで持ってくれるんだろうかこれ。

192 ：3060：2009/10/14(水) 12:56:48 ID:d5xRO6gpO

前にサロンで薄毛の話になった時は読みながら同意してたんだが
元発言はフルボッコになってたな…
病気や遺伝の場合もあるのに！って。
それでも、気にしてる人はなんとかしたいと思っているんじゃないか、と
思ってたが、帽子とか皮膚科のこととか情報交換できないまま薄毛ハゲを話題に
するなんて論外！てな感じで話題終わってて、サロンもけっこう年齢層若い
のかと感じたな。
pgr目的じゃなくて、なんとかなるならしたほうがいいよね、特に女性の場合。
デリケートな問題なのは判るが…。
自分の知り合いにもかなり薄い人がいて、どう切り出そうかと悩んでいる。
本人が気にしてないならものすごく余計な世話なんだけど、しょっちゅう
髪をいじっててそれとなく気にはしてるっぽいんだよね。
薄毛には皮膚科だって！とかなかなか言いにくい……。
わたしもストレスで円形脱毛症なったんで悩みは少しは判るつもりなんだけども。
ストレスの原因が無くなったら反動のようにふさふさつやつやになった…

しかし奥歯の虫歯がそろそろやばいことを思い出してしまった！
これぐらいのストレスには負けない……！！！
ﾃﾞﾓﾊｲｼｬｺﾜｲorz

193 ：3060：2009/10/14(水) 13:13:12 ID:1DtSQYFk0

>>192 ストレスからくる病気で、自分で抜いちゃう自傷行為もあるみたい
その場合は精神科に受診が必要だしねー
あと不安感から髪をいじる事もあるし

自分もこうだったよ!とかだと、受け取る側が重く感じたら
こじれる元だと思うので
親とか親せきとかの話しにして、皮膚科という事をそれとなく伝えてみては

194 ：3060：2009/10/14(水) 15:54:38 ID:m/P17Vlp0

絡みスレでシャンプーの仕方とおすすめメーカー発見

195 ：3060：2009/10/14(水) 16:16:19 ID:HzXDgE9k0

このスレも改名の必要が出てきました！！！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

274 ギギギ sage 2009/10/14(水) 00:00:01 ID:86LQoGDa0
>>262
大丈夫ｗｗｗじゃｗｗｗｗｗ
こないだ７０を軽く越えたおばあちゃんｗｗｗｗｗ
同人誌売っておったｗｗｗｗｗ絵柄ｗｗｗｗキャンデーキャンデーｗｗｗｗｗ
しかも超上手いｗｗｗｗ我が道をゆくｗｗｗｗｗ

196 ：3060：2009/10/14(水) 16:37:58 ID:Ri6+qeXI0

>>195
それ書いた人若いんじゃないかなと思ったｗ
若い人って６０代初めの人でも７０軽く超えｗｗｗｗとか言ってわかんない人多いｗ
逆もしかりだけど。

うちの叔母
見かけは結構若い（少なくとも５０代に見える）６０代の同人海鮮なんだけど
倒れて救急車呼んだ時、無線で隊員さんが「老婆転倒」と報告しててショック受けてたｗ

197 ：3060：2009/10/14(水) 18:36:33 ID:BrvsWlfT0

>>196
あー、わかる。
初めて「奥さん」って呼びかけられたときショックを受けたなぁ。
自分ではまだ「おねーちゃん」のつもりだったから。
自覚のないまま周囲の認識だけが変わっていくんだよね…。

198 ：3060：2009/10/14(水) 18:47:00 ID:CA6YZa2W0

宣伝の電話かけてくる業者が「お母様はいらっしゃいますか？」と
言ってくれなくなりました…

199 ：3060：2009/10/14(水) 19:23:50 ID:OKD0pECJ0

でも、３０後半とか４０過ぎてもおねーさんとか言われるのって
若く見えるっていうより、幼いって感じでなんか嫌じゃない？
子供は少し若い格好してたら普通に「おねーちゃん」って呼んでくれるけど、
ある程度の大人に呼ばれると、なんか複雑な気分になると思う。

でも、美人な人とか、こ奇麗にしてる人は４０過ぎてもおねーさんと
呼びたくなる不思議。
自分はそっちの部類じゃないから、今の中途半端な時期がいろいろ複雑w

200 ：3060：2009/10/14(水) 20:08:50 ID:/ouFMoKP0

馬鹿にされているんでなければ
どんな呼び方されても気にしないな
オバハンとかは論外だが
馬鹿にされているとどんな丁寧な呼び方されても何となくわかる

201 ：3060：2009/10/14(水) 20:12:51 ID:1DtSQYFk0

無難なんだろう～モンタが誰でもお嬢さんと呼ぶようにｗ

お姉さん、じゃなくて、お姐さん・姐さんという感じかなぁー＞美人
自分にないものを求めるせいかｗ綺麗なおねーさんは大好きです
美しいという事はそれだけで価値がある！

202 ：3060：2009/10/16(金) 17:22:22 ID:fwHJlHZU0

俺は80歳になっても同人続けてコミケで伝説を残してやるぜ！

生きてたらな！

203 ：3060：2009/10/16(金) 18:41:46 ID:UJyAXPIW0

コミケのサークル参加者最高齢っていくつなんだろうな
60代前半はそろそろ結構いるだろうな。

204 ：3060：2009/10/16(金) 18:44:57 ID:wbi6qw4l0

もう数年も前になるけど、還暦こえた夫婦が夏コミにでていたのを見て
吃驚した後に感動した記憶がある。周りの人もお茶差し入れたりしてて
なんかあの殺伐とした空間の中でホンワカしたよ。

まぁ、売っていた物はグッズというか、バザー向きだったんだけどね。
でも、今後そういう人が増えてきたら、５０歳以上のシルバーコミケなんか
あっても面白そうだね。座談会になりそうだけど。

205 ：3060：2009/10/16(金) 18:45:42 ID:wbi6qw4l0

>203
私の記憶が正しければ、６７歳って数字をどこかで見た。

206 ：3060：2009/10/16(金) 19:20:49 ID:6pfM+1HU0

>>202
まず規則正しい生活と体力づくりから始めようぜ！

207 ：3060：2009/10/16(金) 19:48:04 ID:fwHJlHZU0

フリマか何かと勘違いしてるっぽかったけどなｗ　＞老サークル

最近のコミケ自体いささか本来の趣旨と外れて脱線気味で
ただのパフォーマンス会場と化してるから構わんけど

208 ：3060：2009/10/16(金) 21:12:14 ID:anDzAhEo0

コンＶボルテス作画監督の人が２～３年前から参加してる
1939生まれっつーから最高齢候補の一人だと思う

209 ：3060：2009/10/16(金) 21:12:44 ID:7CpmSVzW0

マチコ先生描いてた人って今いくつなんだろう。
今でもマチコ先生の話を同人誌で発行していると数年前に聞いたことがある。

210 ：3060：2009/10/16(金) 21:59:01 ID:fwHJlHZU0

>209
その同人誌どこかで見たな

寸止めエロがモロエロになってて萎えた記憶がある
今、同人やエロ雑誌で描いてる同系の作家が他にも結構いるから
そっちの人と勘違いしてる恐れもあるが・・・・・・・
この手の漫画を描いてた作家は似たり寄ったりの人生送ってる

それ読んでた当時小学生の俺がそろそろ40になるから
かれこれ30年くらい経っている・・・・・という事になる
当時30代の作家ならすでに還暦過ぎてる計算になる？

余談だけど、自分がコミケに出た際に、そばのブースで
昔コロコロでＨな漫画を描いてた作家に遭遇した事がある
「俺、小学生の頃に先生の漫画でオナニー覚えたんですよ！」
なんて話しかける勇気もなくて黙って本だけ買ってきたけどw

211 ：3060：2009/10/16(金) 22:10:44 ID:2u14RQNC0

自分は「広員君」で性に目覚めたな
この作者さんもコミケに出ているらしいね
エッチなマンガがTVくんやコロコロに連載している良い時代だった

アレさえなければ、性的嗜好がもっと人並みでいられたんじゃないか
と、時々ふと思う

212 ：3060：2009/10/17(土) 01:14:02 ID:J5HLsJT50

性の目覚めか…
かぼちゃワインか何かで
ヒロインがライバル男に両手を掴まれて押さえられて
君に武術を教えたのは僕だからね勝てないよﾆﾔﾘみたいなシーンに
なにか激しくエロスを感じた覚えがある
でもエルは戦ったりしないよなw違うわなw…あの漫画なんだったろうか…

213 ：3060：2009/10/17(土) 01:23:22 ID:7so4M1340

性まではいかないけど
腐的にドキンと来た始めては「仮面の忍者赤影」元漫画の
青影の毒矢かなにかで傷付いた腕を赤影がびりっと袖破いて
吸い出した所だな
かなり幼い頃だった様な気がするものすごい昔
流石に連載は読んでないのでTV（実写）のボサ神の汚くて元気な青影と
漫画の綺麗な髪の美（？）少年青影のギャップに驚いてた所にそれ

214 ：3060：2009/10/17(土) 02:31:26 ID:m81qK8tm0

ルパソ三世の「ゴエモソ危機一髪」の拷問シーンでなんかはじけた。

215 ：3060：2009/10/17(土) 08:53:03 ID:MhN+BvAt0

自分の性の目覚めは月刊マガジンだと思う。
当時はパラダイス学園とかいけないルナ先生とか載ってた。
自分としてはパラ学の方が好きだけど
ルナ先生は結構話題に上るのに、パラ学は黒歴史なのが哀しい。

216 ：3060：2009/10/17(土) 10:34:24 ID:RjxBidlT0

自分は月マガと月ジャン
パラ学とルナ先生ﾅﾂｶｼｽw
やるっきゃ騎士とホールドアップキッズ
あと透明人間も好きだったぜ！

腐的な目覚めは遅かったなー

217 ：3060：2009/10/17(土) 11:01:23 ID:I8t7selm0

>>210
> 「俺、小学生の頃に先生の漫画でオナニー覚えたんですよ！」
なんかいいなｗ　微笑ましいｗ

>>214
あのエピで目覚めた人は結構多いんじゃないかとｗ
自分もあれ好きだｗ

パラ学って結構好きな人多いのに、黒歴史になりがちなのは
やはりそれ以降の代表作のせいで口をつぐんでしまうからだろうか。
方向性が全然違うからなぁｗ

218 ：3060：2009/10/17(土) 12:50:55 ID:NtELdJdP0

なにもしらない子供の頃、悪がきども（小学生）が子猫を人質に、
中学生？くらいの女の子に服を脱げと強要する漫画を見たことがある。
当時は性的なものではなく、ただの嫌がらせのいじめだと思っていたが、
今から考えると何故あんな漫画が家にあったんだ…兄…

そんな自分の目覚めは不良女学生が敵対するグループの男どもにつかまって
吊るされて脱がされてていくものだった。
…だから何故あんな漫画が（ｒｙ

219 ：3060：2009/10/17(土) 16:20:19 ID:BdgIcBkK0

自分は王！透明人間だった
あの頃の月マガはエロかったな

220 ：3060：2009/10/17(土) 16:38:54 ID:P+bmoSx00

自分は父が本棚の一番高いところに置いていた
ダミーオスカーだった
今でも叶先生の絵は大好きだ

221 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/10/17(土) 16:43:13 ID:x+b54apO0

やっぱやるっきゃ騎士だろ、jk

222 ：3060：2009/10/17(土) 16:44:17 ID:x+b54apO0

ゴメン。
名前欄忘れた。

223 ：3060：2009/10/17(土) 18:36:54 ID:BdgIcBkK0

イズ美ちゃんも忘れてはならない

224 ：3060：2009/10/17(土) 18:55:48 ID:aQDMe3AQ0

永井豪の凄ノ王だな
それから勝目梓とか、あの辺りのハードボイルド小説
おかげで立派なレイプスキーになりました
炉に目覚めるのはしばらく後のこと

225 ：3060：2009/10/17(土) 20:11:02 ID:6e2eLZdn0

自分のﾘﾋﾞﾄﾞｰの原点は、氷漬けにされてる美女。
一時期あちこちで見かけたんだわ
実写もあったし（恐竜戦隊コセイドンだったかな？）
何かのアニメで、映画版とTV版で氷漬けのされ方が大違いのもあった
映画版は白雪姫の棺のように伐り出された四角い氷に寝てる感じ
TV版はごつごつした不定形の中に立った姿で保存されてた
あと永井豪の短編やバスタードに出てくる、透明カプセルに閉じ込められて
眼を開けないお姫様もｲｲﾖｲｲﾖｰ
半裸とかで無防備なのに手を出せないのがいいんだよな

226 ：3060：2009/10/17(土) 20:17:19 ID:QwK8VdJp0

性癖報告は程々にしないか？（色々な意味で）

227 ：3060：2009/10/17(土) 20:24:25 ID:GczrtXdy0

自分は覚えてる限りリビドーの目覚めは2つある。

一つはなんのアニメか忘れたけど、主人公が敵？に捕まった時に
砂漠に大の字で縛られてる。手足を縛ってるのが革で、敵がそこに水を掛ける。
「こうすると乾いてきつくなるのさ」とかなんとか。

二つ目は宇宙西遊記スタージンガー（合ってるっけ？）
三蔵位置のお姫様が行く先々で狙われるんだけど、捕まってしまって
イスに縛られたまま透明の箱に何重にも封印されてしまう＝死
っていうときに、敵がわざわざ図解で説明ｗしたあげくに
「速度を一番ゆっくりにしてやろう」って、ジリジリと箱？を落としていく。
んなもん一気にドンドンドン！ってやれば一瞬なのに！
なぜわざわざ！！姫の絶望に震える顔を眺めるためだ！！
のような解説になぜか納得したｗｗｗ

もちろん蓋が落ちるギリギリで味方が救出に来て
間に合うための演出なんだけどね。

228 ：3060：2009/10/17(土) 21:53:02 ID:eZJCKuvW0

> 「俺、小学生の頃に先生の漫画でオナニー覚えたんですよ！」
残念ながらこのセリフじゃなかったけど、昔読んで印象強烈だったというようなことを
イベントでいわれたことあるｗ若くて真面目そうなイケメンにｗ
小学校だったかな……もしかしたら中学だったかも知れない。
ウチの頒布物の表紙見て「なんだか絵が見覚えある気がする」と思ったらしく、
昔ｺﾚｺﾚこんな話を描きませんでしたかと。
その話描いたの20年近く前の話だから、やっぱり小学生かも。
イヤびっくりしました。まじで。

229 ：3060：2009/10/18(日) 01:44:39 ID:7uEEDh3w0

>>228
それだけ長い期間、活動していることに素直に尊敬する。

230 ：3060：2009/10/18(日) 02:49:21 ID:bukxd/Ox0

なんで少年誌って、週刊誌より月刊誌の方がモロエロが多かったんだろう？
どちらかというと月刊誌の方が読者の対象年齢が低いように思えたのだが
本来なら読者の年齢が高めの週刊誌の方がエロくなるはずじゃぁ・・・・？

月ジャン、月マガ、どちらも週刊誌のそれより圧倒的にエロかった
週刊誌だとセックスネタとかも扱っててエロい事はエロいのだが、
月刊誌の場合は裸やパンチラとか露骨で直接的なエロが多かった

231 ：3060：2009/10/18(日) 02:53:32 ID:bukxd/Ox0

>221
＞やっぱやるっきゃ騎士だろ、jk

これでオナニー覚えた団塊ジュニア、マジ大杉ｗ
俺なんか連載予告カットで抜いちゃったもんな

今でも、面識のない相手でもこの話を持ち出せば
たちまち全員、意気投合出来てしまうという・・・・・

232 ：3060：2009/10/18(日) 06:38:38 ID:xq9YncPI0

そろそろここが全年齢板ということを思い出そうぜ

233 ：3060：2009/10/18(日) 07:27:08 ID:noZgqtEx0

本当、大人なんだから一度注意されたら素直に引き下がれよ
いつまでもしつこすぎる

234 ：3060：2009/10/18(日) 11:20:58 ID:lf6mzU6i0

充分に全年齢対象の会話の範疇だと思うが？

235 ：3060：2009/10/18(日) 11:23:59 ID:ZtWXMnJs0

仕切り厨の方がはるかにウザイ
自分の見たくない話題の時は黙ってスレから離れてろ

236 ：3060：2009/10/18(日) 12:37:14 ID:lZEDwEMi0

えっ！？

237 ：3060：2009/10/18(日) 12:47:54 ID:Gn7up4sJ0

暗いと文句を言うよりも進んで灯りを付けましょう
だな
ひろゆきもそんな事言ってた
流れが気に入らないなら文句じゃなくて新しい話題

238 ：3060：2009/10/18(日) 14:07:10 ID:ylB6twM10

こんなことを書き込んでるのが三十路過ぎた
キモオタのおっさん達だと思うと気持ち悪さはこの世のものとも思えないな

239 ：3060：2009/10/18(日) 14:38:50 ID:QORkmZR+0

>>238
じゃあ何しにこのスレに来てるんだか。
こんな頭の悪い煽りを30過ぎた大人が書いてるのかと思うと情けない。

240 ：3060：2009/10/18(日) 15:08:14 ID:SzaQfVnM0

このスレの住人は高校専門大学等時代に
マン研に所属してた人って多いのかな？
自分の時代は趣味で漫画描くならマン研に所属するのが普通だったけど
最近は二次から同人に入るひとが多いだろうし
学漫とはちょっと雰囲気違うよね。

共に現役同人者な高校時代のマン研の同期と話していて
そういえば自分たちって、出会ってから30年超……
と気がついて笑ってしまったよ。
まさに雀百まで踊り忘れずw

241 ：3060：2009/10/18(日) 15:35:44 ID:ojSAbFjL0

漫画じゃなくて小説同人で、かつ学生時代は大学まで一貫して読み専＆オタひた隠ししてたから
部活やら学内非ヲタとの行動でヲタクとわかるようなことは一切しなかったなー
そうやってオタク隠してたからか、ある時ふとバイト先とかでオタク仲間見つけた時はすごいはじけた
当時知り合った中から今でも続く親友も出来たし人生わからんね

242 ：30-60：2009/10/18(日) 15:50:35 ID:/wBU8oZV0

高校のときマン研だったよ
オリジナル：二次創作＆ナマファンアート系＝４：６くらいの割合
同人デビューもオリジナル：二次＝５・５くらいだけど
オリジだけでずっとやってる子はいないなぁ･･････
必ず途中で二次に手を出してる
ちなみに30代前半

243 ：3060：2009/10/18(日) 16:43:15 ID:zwd35hWb0

>>234
同意

244 ：3060：2009/10/18(日) 16:49:32 ID:vxFYDq3x0

小中高ずっとマン研だったｗ
中学で二次にはまって、高校の頃はもう部誌に描くオリジネタが出てこなくなってて
歴史二次や古典二次で許してもらってたわ

245 ：3060：2009/10/18(日) 17:27:35 ID:1v4jmDFF0

マン研ではなかったが、ヲタ全開の高校生活を送っていたので
クラスメイトの殆どにマン研だと誤解されていた…

246 ：3060：2009/10/18(日) 20:16:15 ID:WZ9/mB0/0

高大で漫研だった
どっちも文化祭でヌルい会誌出すくらいで、大学はコミケにも出てない
読みも描き（書き）もするけど、どちらかというと読みメインのメンバーが多め
ガツガツ描いてイベント参加してたのは私くらいだった
高大どっちもちょうどいい距離感で楽だった～

ちなみにどっちの友達も今なお現役でオタｗ

247 ：3060：2009/10/18(日) 20:59:21 ID:bukxd/Ox0

>235
禿同

仕切り屋はガン無視してみんな自分勝手に話を進めよう
話の流れなんて個人一人が左右出来るものじゃないぜ

248 ：3060：2009/10/18(日) 21:00:13 ID:bukxd/Ox0

>238
小僧は帰れよ

お前も小学生から見たら十分キモイおっさんだぞ？w

249 ：3060：2009/10/18(日) 21:23:00 ID:k/OkO8Z40

マジでしつこくてワロス
どこが同人事情なんだよ

250 ：3060：2009/10/18(日) 23:07:37 ID:kPR44q5v0

まあエロネタは控えめになｗ

251 ：3060：2009/10/19(月) 00:51:54 ID:uiyrcj5r0

3日で30枚の漫画が描けた20代が懐かしい
今、頑張って主線2枚なんすけどｗｗｗ
やはり若さとは偉大だなぁ

252 ：3060：2009/10/19(月) 01:20:00 ID:fj9/BQtH0

エロネタを毛嫌いする奴は潔癖症の行かず後家

同人誌の８割以上がエロ同人誌だというのに
エロ抜きにして同人事情を語れるかってのw

253 ：3060：2009/10/19(月) 01:23:57 ID:mK6lH5xx0

ぴんくで語ればいいだけじゃん

254 ：3060：2009/10/19(月) 01:54:51 ID:N3IR9Hgz0

>>252 決めつけて貶めて、気分いい？
色事に関心がなければ、色っぽい線は引けないと思っていますが
酷い書き込みだ

未経験のほうが(知識はトンデモだが）エロい話描けると思うｗ

255 ：3060：2009/10/19(月) 03:03:37 ID:Oi3wy2Am0

>>252
ピンクに書き込める年齢なんだし、全年齢板でわざわざする事ない。

256 ：3060：2009/10/19(月) 03:06:48 ID:LqYnoHHo0

>>251
落書きだけなら数こなせるんだけどねぇ…長電話の間に謎の
落書きが山ほど生産されるよｗ
若いころどんだけ体に染み付くほど描いたかってのもあると思うな。

257 ：3060：2009/10/19(月) 03:18:08 ID:fj9/BQtH0

>254
もの凄く気分がいい

ひねこびたバカが現れたら一方的にレッテル貼って徹底的に扱き下ろせ
相手の素性など分からん掲示板なんて所詮、憶測でモノを語る場所だ
最初から話に根拠も信憑性も必要としないのだから、まったく問題がない

258 ：3060：2009/10/19(月) 03:26:03 ID:N3IR9Hgz0

可哀想な人だ…

259 ：3060：2009/10/19(月) 03:53:49 ID:t0OoeY/d0

>>252みたいな基地外は無視すればいいと思うけど
>>254の　>未経験のほうが(知識はトンデモだが）エロい話描けると思うｗ
これはさすがに否定せざるを得ないような…w
ﾄﾝﾃﾞﾓだとｴﾛ以前に笑いでしかないよ。
子供が芸能界の話を描いた漫画を描いたらツッコミどころ満載なのと一緒。

260 ：3060：2009/10/19(月) 03:55:48 ID:zJ/98MTZ0

エロネタは毛嫌いじゃなくて配慮
普通の成人なら普通のこと
しない奴は基地かｶﾀﾘ

あとスルー検定ね
しないレスは自演乙

261 ：3060：2009/10/19(月) 05:31:31 ID:0sKw1aqq0

>>259
まるっと同意
たまーに、ヘンリー・ダーガーみたいに
溜まりに溜まりに溜まりに（中略）溜まったエロ妄想がとんでもない域に達しちゃう
ケースもあるだろうけど、ま、100万人に一人だよな
ほとんどは、トンデモですらない、ただの未熟な独りよがり

262 ：3060：2009/10/19(月) 07:22:41 ID:z5gIXN/10

なーんだ、エロ厨はいつもの池沼かｗ
先日の「俺に彼女がいないのは女が悪い」とか言って
何の罪も無い通りすがりの女性を刺した喪男みたいな奴なんだろ？ｗｗ

263 ：3060：2009/10/19(月) 08:10:27 ID:IAwYIp0Q0

若いときのあのわけの分からないエネルギーは欲しいなと思うね
強引だけどね、笑いも出るけどね､熱いんだよね
自分の昔の本より今の本のほうが整ってるんだけど
あのにじみでるパッションとでもいうのか、ヘンな何かがないのは淋しいねー

264 ：3060：2009/10/19(月) 08:15:23 ID:7TSJ8z2HP

>ヘンリー・ダーガー
知らなかったのでググって見た。
こんな人がいたんだ、びっくりだよ。
教えてくれた261に感謝

265 ：3060：2009/10/19(月) 12:19:16 ID:LqYnoHHo0

でもハーレクインとか年食ってから楽しめるように
なっちゃうんだよな…ないない！あほちゃうん？と
毛嫌いしてたけど、最近その手の読んだら普通に
面白く感じた…心に余裕ができたからかな。

そういえば☆矢で同人やってた人が描いてたな…

266 ：3060：2009/10/19(月) 12:45:32 ID:N3IR9Hgz0

>>263 そうそう、なんか違うんだよなー
狂気にも似た情熱というか、なんというか
我ながらバカだったな、とおもいつつ後悔はしてないあの時間
あんなにのめりこんだから、今の自分の幸せは掴めたんだと思う

267 ：3060：2009/10/19(月) 12:56:11 ID:3JsLjYxM0

>>264
今の日本、ヘンリーだらけだなw

268 ：3060：2009/10/19(月) 13:52:42 ID:fx4AL15c0

>>265
同じだ
若い頃は馬鹿にしてたけど今はあの定型が期待通りで面白い
しかし若い人にはもっと身の有る本を読んで欲しいと思う
老婆心←怖い字面だなー

269 ：3060：2009/10/19(月) 19:53:00 ID:E7ECMWR30

>>265
>>268
私も読んだよ。
前からどんなかなと思って興味あったんで、図書館で試しに借りてみたら普通に面白く読めた。
人間が練れてきたのか、経験値がたまってきたのか。
さすがにハーレクインの二次をやっている人は少数派だろうけど、やってみたいw

270 ：3060：2009/10/19(月) 20:00:48 ID:fj9/BQtH0

>258
可哀相なのは自分の価値観以外絶対に受け入れる気のない坊主のような禁欲主義的原理主義者

271 ：3060：2009/10/19(月) 20:08:59 ID:fj9/BQtH0

>260
260 名前：3060 投稿日：2009/10/19(月) 03:55:48 ID:zJ/98MTZ0
エロネタは毛嫌いじゃなくて配慮
普通の成人なら普通のこと
しない奴は基地かｶﾀﾘ

あとスルー検定ね
しないレスは自演乙

↑出た！　荒らしの常套句、スルー検定！！
スルー完全拒否、嫌ならお前が出て行け
スルーは論破された荒らしの逃げ口上

272 ：3060：2009/10/19(月) 20:23:01 ID:fj9/BQtH0

>260
次にお前は自己紹介というｗ

761 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2009/10/18(日) 21:23:59
>754
＞なんという自己紹介

↑これも荒らし定番の煽り文句
いつも同じ手法で荒らすから分かる

次は「スルー検定」とかいいだすよ
お前自身がスルーされてるのによｗ

273 ： [―{}@{}@{}-] 3060：2009/10/19(月) 20:34:12 ID:cabHZ2yVP

fj9/BQtH0はいったい何と戦ってるんだ？

274 ：3060：2009/10/19(月) 21:56:13 ID:5wdSauhY0

若い頃は徹夜はもちろん、３～４時間の仮眠で
ぱっと起きられたのに、今は少し仮眠をしようと
思っても起きれないか、起きてもあまりにも
眠くて２度寝してしまう
体力が衰えてるから仕方ないのかもしれんが
なんとかならんかねえ

275 ：3060：2009/10/19(月) 22:02:07 ID:p2bwnQeS0

なんかさあ…年取ると月日早すぎね？
おみくじしたのなんかつい数週間前の事に思えるよ…と
>273の名前欄みながらふと思ったｗ
ミケがあっと言う間ってのは、若い頃も昔も変わらない実感で
そこの感覚だけ不老な感じｗ

276 ：3060：2009/10/19(月) 22:20:50 ID:IipHhpaz0

10歳の1年は人生の10分の1だが
40歳の1年は40分の1だから短いんだよ
と、職場の上司に言われたw

277 ：3060：2009/10/19(月) 22:46:47 ID:p2bwnQeS0

上司に座布団やっといて！

278 ：3060：2009/10/19(月) 23:16:53 ID:3JsLjYxM0

そんな上司は10歳年下・・・orz

279 ：3060：2009/10/20(火) 01:31:25 ID:7/HTsOnv0

>273
↓この荒らしと戦っている。読解力ないんだね、君。（＾Д＾）

260 名前：3060 投稿日：2009/10/19(月) 03:55:48 ID:zJ/98MTZ0
エロネタは毛嫌いじゃなくて配慮
普通の成人なら普通のこと
しない奴は基地かｶﾀﾘ

あとスルー検定ね
しないレスは自演乙

280 ：3060：2009/10/20(火) 01:54:55 ID:S/4tgAmm0

>>275-276
なんだか1000年女王のＯＰの歌詞思い出したｗ

10年は夢のよう～
100年は夢また夢～
1000年は～　一瞬の光の矢～♪

281 ：3060：2009/10/20(火) 13:39:19 ID:xR5t+aqg0

過ぎてく時間はこわくない　輝きを失うことがいやなのです

282 ：3060：2009/10/20(火) 13:46:12 ID:gqidlmeI0

放映時、見てなかったけどそのサビだけは覚えてる

この年なってから考えると、その歌詞深いな～>1000年女王

283 ：3060：2009/10/20(火) 18:08:36 ID:qoBxTL900

うち産経新聞だったのに当時子供で興味なくて読んでなかった
今思うとなんて勿体無いことを…＞1000年女王

284 ：3060：2009/10/23(金) 17:31:43 ID:WgUxBzG00

とある呑み会の席で言われたこと
A「俺が生まれて初めて買った同人誌に（私）さん、ゲストで載ってましたよ」
もう12-3年くらい前に出されたその本は、地方の小さなオールジャンルイベントで
しかも小部数発行のコピー本だった
二つ年下のBちゃんはまだ未成年で、イベントの申し込み方やら
原稿の作り方やらを私が色々教え、初めて作った同人誌だった

A君は私よりおそらく7-8歳は若いが、大手同人作家のテンプレに名前を連ねるような
サークルの人だった
Bちゃんは、今やフォロワーがわんさか沸くほどの人気商業作家で
バリバリに活動している

片や自分は三十路も超えたのに、鳴かず飛ばずの万年島中作家
ふと、このまま創作活動を続けてていいんだろうかという気持ちも出るが
それを捨てたら自分には何も残らないことを知っているので
気づかないふりをしている

285 ：3060：2009/10/23(金) 18:14:30 ID:GvDE1HXE0

他人と自分を比べて落ち込んだりできるのは若い証拠だよ。
いくらでも今のうちに落ち込んどきなはれ。

286 ：3060：2009/10/23(金) 19:14:38 ID:CZMOg2pU0

いやー…性格じゃない？
若い時から気にしない子は気にしない

自分はこの年になっても全然だめ
商業で淘汰されつつある今特に感じる
そろそろ本当に潮時かもしれない

287 ：3060：2009/10/23(金) 19:17:47 ID:EgIRgX1t0

最近昔の作家さんが昔の作品の続編描いたりするの流行ってるし
淘汰されたかに見えても、ルーみたいに復活できると信じればおk

288 ：3060：2009/10/23(金) 19:43:44 ID:CZMOg2pU0

一度でも上に行った人間ならそれもありなんだけどね…
そもそもそれは鳴かず飛ばずで淘汰って言わないかｗ

死ぬまでオタ気質は変わらないと思うけど
いったん離れてみる時期かと思い始めた
それこそ、周囲を気にしすぎて自滅しそうなんだ

でも若い頃は「いつかは同人も卒業するだろう」と思っていたけど
今は必ず帰ってくる自信があるｗ

289 ：3060：2009/10/24(土) 01:43:24 ID:sup67slV0

十代の頃はミーハー心で「大手になりてー！≧ヮ≦」って思った事もあるけど、
成人したらそういうのはどうでもよくなってたなぁ。枯れたのかな？ｗ
基本、行動原理として、自分が楽しいか楽しくないかだけだ。
胸の中に浮かんだものを外に出したいから、描きたいから描く。
ただ、そんだけ。
それが誰かの心に引っかかってくれたら、それはそれで嬉しいけど。

>>288
まぁ、離れて心が軽くなるなら、試しに離れてみるのもいいんでね？

290 ：3060：2009/10/24(土) 02:02:01 ID:2ATbFFct0

お金と萌えと創作したい気持ちがあれば
いつでも戻れるのが同人の良い所だね

291 ：3060：2009/10/24(土) 05:18:55 ID:TkIiAQTM0

仕事が忙しくて原稿やる暇がない
でも仕事やめたら食べていけない
原稿できなくて生きていくくらいなら
もう死んでもいいのかもなぁ
面倒見る親も子もないし。
続きの気になるマンガくらいしか
自分をこの世につなぎとめるものがない。
今日ももうすぐ出勤だ…

292 ：3060：2009/10/24(土) 05:31:23 ID:fPL/zFzO0

すごくよくわかる
でも神様（が居るのかどうか知らんが）が
「もういいよ、おやすみ」って言ってくれるまで
人間って生きてるもんだから
その時が来たら自然にわかると思う
それまでがんばろー

293 ：3060：2009/10/24(土) 05:53:39 ID:OHwIJak80

>280
そういや松本御大と槙原氏の歌詞盗作裁判はどうなったんだろう？
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008070701000753.html
…で、ぐぐってみたら御大は逆檄を食らって悲惨な事になっていたｗ
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122601000593.html

西崎某相手のヤマト裁判といい、御大は版権裁判で全敗中なんですけど
所詮キャラデザしかしてない物まで「俺のもんだー!!」と言い出したり、
被害妄想に陥って聞く物見る物すべて自分のパクリに思えてしまうのは
「誰かワシの財布とったー!!」と大騒ぎする老人ホームのバーサンと一緒、
欲と我ばかり強くなって、本当に歳はとりたくないもんだなぁ・・・・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/西崎義展
ちなみにこんなとこ見ると、西崎某氏は、御大の絵は大嫌いだったとか
某安彦氏によって暴露されてるようだが、そのせいなのか知らんが
今度の映画「ヤマト復活編」ではキャラデザ微妙に変わってて吹いたw

294 ：3060：2009/10/24(土) 06:53:56 ID:/4IfDnY20

>>291
おつかれ。
ウツだったりしないか？病院行ったか？
病院行ってる暇がNeeeeeって感じだろうけど
一人が仕事を１日休んだぐらいじゃ普通会社は潰れないぞ。
「でも、自分が頑張らないと…」と思ってしまうようなら危険だから病院行け。

295 ：3060：2009/10/24(土) 10:50:56 ID:F5aPkix20

暇がNEEもあるだろうけど、大きい理由は
病院なんて時間ばっかりかかるし…
それより休みたいし…
休んで行くと理由説明しないといけないし…
次の休みが取れないし…で後回しになるよなあ

296 ：3060：2009/10/24(土) 10:59:04 ID:3nUYPKlhO

>291
自分の好きな作家さんが、やっぱり仕事が激務で
本がなかなか出ないんだけど、
でも続けて欲しいんだよね…。
難しいね。

>284
わからなくもない。
その、好きな作家さんは本当に本が出ないんだけど、
本出せば必ず固定客がつくし、出せば本は完売。

一方自分はずっと本を出し続けてイベントも頻繁に出てるが
誕席にすらなったことがないw

297 ：3060：2009/10/24(土) 11:20:47 ID:tI42wzET0

自分も独り身だし、毎日23時くらいまで会社にいるような生活。
正直「マンガなんか描いていられねえよ！」な日々だけど
それでも描いてるのは、やっぱり生き甲斐だからだと思うなあ。
この生活で趣味さえなくしたら、マジで鬱になりそう。

ほぼ家と職場の往復に
「夏の締め切りまであと2週間！がんばろう！」
っていう張り合いが、なんていうかすごく大きい。
身体はボロボロになるし、どうせ本出したって常連さんなんて
10人いるかどうかなレベルだけど、それでも出すことが嬉しい。

298 ：3060：2009/10/24(土) 19:57:48 ID:Jgr73VpD0

どこかのスレで「忙しい忙しいと言って更新しないのは単に冷めただけ。
本当に好きならどんなに忙しくても更新する」というレスがあって同意されてた。
それができたのは35歳までだったよ。
もう今じゃ本当にしんどくて萌えはあってもなかなか行動に移せない。

299 ：3060：2009/10/24(土) 21:57:20 ID:Jpmi9bcr0

残業が200時間を超えることが続いた40歳の冬に
ミケでオフの新刊を出した自分を
あれほど誉めてあげたいと思ったことはない。
でも、あのときはランナーズハイみたいな状態だったんじゃないかと思うw
今はもうできません。

300 ：3060：2009/10/24(土) 22:27:31 ID:uUIlVbzo0

職場で同人やってることをカミングアウトできない理由が
「偏見の目で見られることが怖い」から
「そんな健康に悪いことやって！と怒られかねない」に変ってきた･････
色々疲れたので、来年はオフを休むつもり

「休めない」って自分で言ってるときほど
本当に休めないんじゃなくて強迫観念にかられて良くない精神状態にあるか
頑張ってる自分に酔わないとダメな精神状態にあるだけなんだよね
それでごまかしてごまかしてごまかして心身を壊した前科があるので無理はしないことにしてる
病院に行っても薬処方されるくらいだけど
自分の状態を確認するきっかけくらいにはなるよ

301 ：3060：2009/10/24(土) 22:59:49 ID:kpm9nN250

もともとびくついた典型的ヲタ性格なので、今の職場がきつくて仕方ない。
スキルアップの名目のためにころころ変わる仕事内容、ヒステリー上司。
以前胃の検査にひっかかり、人と話すと涙があふれてきて仕方ないって状況になったことがある。
最近見に覚えのある胸のもやもや感があるので、再発する前に逃げたいと思うけど
超就職難と言われる今どうしていいのかわからん…

ほんとに漫画書くのが好きで、20年オフもずっと休まずに活動続けてきたんだ。
年々もっとうまくなりたいという気持ちに拍車もかかってる。
仕事も漫画も色々強迫観念にかられているのかも知れない。
>300の言うとおり一度病院に行ってみようか…。

302 ：301：2009/10/24(土) 23:01:47 ID:kpm9nN250

×見に覚え
〇覚え

自分語りの上間違えてすまん

303 ：3060：2009/10/24(土) 23:32:48 ID:OHwIJak80

40代毒おばさん乙^^

304 ：3060：2009/10/25(日) 02:12:25 ID:kfjUL54R0

>>300
同人を知らない人は同人の事を「健康に悪いもの」だなんて知らないんじゃないか？
カミングアウトしたとしても徹夜してるとか言わなきゃいいだけなんだから
あまり気にしない方がいいと思うよ

305 ：3060：2009/10/25(日) 02:13:21 ID:EjeQMUtt0

>>302
話すだけでラクになれるかもしれないので病院に行ってみてもいいと思う
無意味or却って悪影響だと思ったら１回行ってやめれば良いだけのこと
自分を大事に

306 ：3060：2009/10/25(日) 03:05:39 ID:II5BF4rm0

291です。
親身なレスをありがとう

>一人が仕事を１日休んだぐらいじゃ普通会社は潰れないぞ。

>本当に休めないんじゃなくて強迫観念にかられて良くない精神状態にあるか
>頑張ってる自分に酔わないとダメな精神状態にあるだけなんだよね

このへんが身にしみました。ほかの方もありがとう。
299さんすごい！　またきっとそんな気分になれるんでは。
今からじゃぺらいコピー本だけど自分も火花原稿がんばってみる。

307 ：3060：2009/10/25(日) 13:09:09 ID:bgOkhk1U0

高齢出産とダウン症発生率
http://wikipedia.atpedia.jp/m/wiki/ダウン症候群

wiki読んだらすごい事が書いてあったぞ
>一般には1/800という割合で発生しており決して稀ではない（染色体異常の中で最も頻度が高い）
>20歳未満の母親による出産ではおよそ1/2000なのに対し
>いわゆる35歳以上の高齢出産での発生率は35歳でおよそ1/400
>40歳でおよそ1/100、45歳でおよそ1/30と高率となっており
>「統計的」には母体の加齢により発生頻度は増加する
やっぱ羊水って腐るんだ

人間の遺伝子は損傷を受けても、その程度が軽微なら
細胞分裂の際にDNA修復機構が働いて異常を検知し、
問題のある箇所を自動的に修復する能力を持っている
http://ja.wikipedia.org/wiki/DNA修復

卵子は生まれたばかりの赤ん坊でも大人のそれと同じ状態で、
すでに減数分裂を終えてこれ以上分裂出来ない状態にある
一方、精子の場合は分裂せず子供のうちは精母細胞として存在し
大人になってから日々分裂して精子となるので影響を受けにくい

よって、すでに分裂を終えている卵子の場合は修復機能も働かず
放射線や化学物質の影響を受けると致命的損傷を受けやすい
膨大な数の中から、たった一つだけ選択される精子と違って
たった一個しかない卵子が腐っていたらすべておしまいなのだ

だから奇形児出産は大抵、女の卵子が原因だったりする
女の酒タバコが感心しないのはこういう理由がある

308 ：3060：2009/10/25(日) 13:18:39 ID:ZdSXcTjT0

自閉症は年取った男の精子が原因だけどな。
男はいくつになっても健康な子供を作れるなんて思っているならしんだほうがいいよ。

309 ：3060：2009/10/25(日) 13:24:13 ID:X7h5sNS50

そりゃ、男女ともに出産適齢期はせいぜい25くらいまでだろ
腐りかけの羊水も精子もお呼びでないよｗ

310 ：3060：2009/10/25(日) 15:23:14 ID:MdRFARMt0

自分の子供とかいらない
自分の出来損ないの遺伝子を次世代に持ち越すなんて、
それこそ人類に対する犯罪だわ
むしろ子供とSEXしたい、ちゃんと避妊するから

311 ：3060：2009/10/25(日) 16:52:23 ID:O1mCTGir0

みなさまそろそろそれ相応のスレに移動なさってくださいませ

312 ：3060：2009/10/25(日) 16:54:36 ID:V/uA8pm50

以前のオナヌのオカズ本談義の時には
めくじらたてんなよといった者だが、さすがに
>むしろ子供とSEXしたい
は看過でけんわ。たいがいにしろ。

313 ：3060：2009/10/25(日) 16:59:37 ID:2JjVn0XE0

最近は釣られたレスもセットで投下するようになったのか
原稿しようぜ

自分はドラクエでもうひと勝負してから始めます

314 ：3060：2009/10/25(日) 17:24:58 ID:cODickgG0

火花の新刊かなり前に諦めてたんだが残り一週間になって急に出したくなってきた。
10代の頃なら迷わずやってただろう（つーか、3冊目ぐらいになってたと思う）
20代は「ちょっときついががんばればなんとかなる」
30代の今、修羅場に突入する勇気が出ない。

315 ：3060：2009/10/25(日) 19:35:11 ID:kfjUL54R0

間に合わなくても出来る所までやっておけば火花の次イベントが楽じゃない？
最近はイベント合わせというより本が出来てからイベントに申し込む感じだ

316 ：3060：2009/10/25(日) 19:59:15 ID:xcrI5jyu0

落とすのも儀式のうちだ…
かりそめでも〆切ないと、いつまでたっても始まりすらしない。意志弱い。

317 ：3060：2009/10/26(月) 01:26:23 ID:fuZPkage0

719 名前：うざ投稿日：2009/10/21(水) 16:48:19 ID:iQW2pppA0
なんてことはない…普通に使うファッション関係の
単語を知らない人が周りに多くて。
「レスポ」「アナスイ」…あたりでも通じない。
自分は別にブランドハマリでもないけど
結構小さいけどストレスになる。

むしろファッションやコスメの話をすると
露骨に嫌な顔される。

しまむらとニッセンしか知らない女性って
同人に少なくないです。
ちょっと寂しい。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196748394/l50

318 ：3060-300：2009/10/26(月) 02:41:01 ID:IToGPc5IO

>>304
ありがとう
それが残念ながら後輩に友達が海鮮だとかで微妙に同人知識あるのがいるんだわ
しかも色々と誇張されてる(例:東西移動に４時間かかる事になってる)ので
「修羅場で○日完徹するらしいっすね！」とか言いかねずむやみに心配されかねない・・・
〆切り時期にも寝不足状態にならないくらい計画的かつ筆が早ければ堂々と否定出来るんだけど

319 ：3060：2009/10/26(月) 18:19:21 ID:fuZPkage0

>308
自閉症は老化した女の劣化した卵子の遺伝子異常が原因です

たとえ数億ある精子のいくつかに欠陥があったとしても
受精に至る課程で選択が行われ欠陥遺伝子は排除される
数億の精子がバックアップとして働くので異常が生じない

だから男はいくつになっても健康な子供が作れる
だから還暦を過ぎた爺さんでも若い女と結婚して
年甲斐もなく子供をもうけたり出来るわけだ

しかし還暦を過ぎたババァが若い男と結婚しても妊娠はしない
なぜか？　卵子の劣化により胚が崩壊を起こしてしまうからだ
遺伝子の欠陥が多すぎると妊娠状態を維持出来ず不妊症となる
これは科学的に立証されている残酷な事実であり現実である

だから女は早く結婚して子供を産めと言われている
「仕事命！」だのと理由をつけて結婚を先延ばししていると
野■聖子みたいに不妊治療に莫大なカネをかけた挙げ句に
旦那に八つ当たりして離婚する羽目になったりする
http://www.harikoch.com/2d/32/src/1256488271379.jpg

子供は産みたい時に産めるものではございません(´‘д‘`)

320 ：3060：2009/10/26(月) 18:25:00 ID:UhpJNad+0

でも地球の人口飽和してるから、別に優秀じゃない人間の遺伝子なんか無理に残さなくてもいいよ。

321 ：3060：2009/10/26(月) 19:14:06 ID:w5o/rkrT0

>>320
だよなあ。

自分はこのご時世、自分の遺伝子が多様な事件事故の
被害者あるいは加害者になるのがいやだから子どもは作らない
今いる身内だっていつ被害者・加害者になるかわからないから、
もし神さまが願いをかなえてやると言ってくれたら、
七親等までの身内が生死に関わる事件の被害者・加害者にならないようお願いする

322 ：3060：2009/10/26(月) 19:22:44 ID:dkzNeSLo0

もういい加減構うのやめろよ…
いちいち反応するから居着くって何度言われたら分かるんだ。

323 ：3060：2009/10/26(月) 19:54:24 ID:KXTv3NRW0

部屋の掃除してんだけど
サターンとかプレステ、GBとはお別れできたのに
ファミコンとスーファミ捨てられない
家族と対戦した日々、四角いボタンが戻らなくてキレたあの頃、フッと息をかけたカセットの刺し口
色々と思い出してグッときてしまう
しかも電源入れたらまだ平然と動くし…液晶テレビに代えたらもうこれ使えないのかなあ

324 ：3060：2009/10/26(月) 20:50:20 ID:uzrBdtaj0

>>319
はぁ？　自閉症の原因は年取った父親の精子が原因って最近学会で発表されて、
ニュースにもなってたんだけど。
馬鹿な男だね。

325 ：3060：2009/10/26(月) 20:53:11 ID:GtfJ4CGm0

だから構うなって言われてるだろ>>324
お前も池沼喪男と同類だなｗ

326 ：3060：2009/10/26(月) 21:02:25 ID:7wYjEAAE0

>>323
わかるわかるｗｗ
あとゲームウォッチ

最近PS３のためにやっと液晶テレビのでかいの買ったんだけど
一度大画面プレイしたらもう元には戻れねえって痛感した
というかPS２までは普通に見られてた画面がPS3だと潰れちゃって見えないんだよな
技術の進歩ってすばらしいけどおそろしい

327 ：3060：2009/10/26(月) 21:06:37 ID:uzrBdtaj0

>>325
そういう偏見振りまかれると迷惑なの。

嵐よりそれに反論する人をたたくやつって嵐に手を貸してるようなもんじゃない。

328 ：3060：2009/10/26(月) 21:34:55 ID:aGEdWddM0

大人なら黙ってスルー

329 ：3060：2009/10/26(月) 21:38:37 ID:eff/Rorf0

昔家にインベーダーゲームあったわ…
兄貴がどっかの喫茶店から貰ってきたやつ。
いつの間にかなくなってたけどどこにいったんだろうあれ。
あと玉と棒だけの対戦ピンポンのテレビゲーム？もあった。

あの時代から考えると今のゲーム画面は未来都市の産物だｗ

330 ：3060：2009/10/26(月) 21:42:26 ID:IToGPc5IO

ゲームウォッチ懐かしすぐるWW

古い漫画や同人誌が捨てられない
新しいのは半分以上読み捨てなのに学生時代にハマった漫画を文庫やらで買い直しすぎて本棚増やしたw
オレ・・・いつか書庫つきの家に・・・住むんだ・・・
原稿部屋は確保したから頑張って金稼いで早期退職して退職金で家買い直すのが夢
あと２０年ちょい！

331 ：3060：2009/10/26(月) 22:46:31 ID:/ges55ei0

>>330
書庫つきの家を建てた私から言わせて貰うと、書庫建てたら安心して
買いまくってしまってなんてすぐいっぱいになるぞ
１０畳の部屋を書庫にして満足してたらもう足りなくなって他に家を借りた

332 ：3060：2009/10/26(月) 22:55:04 ID:P77BvoXD0

書庫はむしろ若いうちでないと必要無いよ
年配になると本を運ぶことで腰もいためるし
だんだん身辺の整理とか言ってる時代に大山の本を見ると泣ける
ソース自分@50代
でも捨てにくい気持ちも分かるよ…

333 ：3060：2009/10/26(月) 22:56:30 ID:0Z/2RCXH0

「本が増えたなら書庫も増やせばいいじゃない!」

おおお、なんというアントワネットさま……!!!
てか素直に羨ましい。

334 ：3060：2009/10/26(月) 23:11:17 ID:fuZPkage0

>322
>325
自分の思い通りにいかないと癇癪を起こす、いつもの幼稚な子、乙＾＾
またいつもと同じように住人にまで八つ当たりして敵に回すヴァカ
次にお前は「スルー検定」という、そして自分自身が勝手にハブられる

>324
馬鹿な毒おばさんだね＾＾
ソースも示せず論理的思考が苦手なオバサンに
先生が科学的に解説して完全論破してあげよう

Mutations in the gene encoding the synaptic scaffolding protein SHANK3 are associated with autism spectrum disorders.
（自閉症の人には遺伝子"SHANK3"に変異がある）
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17173049&ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

SHANK3は22番染色体のテロメア付近に存在する
男の遺伝子が原因だと断定するのなら
その因子が性染色体上に存在する必要があるが、
しかし22番染色体は性染色体ではない
つまり男の遺伝子が原因だと断言する事は不可能

完全に論破されちゃったね^^
現実は現実として正面から受け止めようよ
高齢出産は催奇形性が高く危険なのは医学の常識
もはや周知の事実なのだから

335 ：3060：2009/10/26(月) 23:15:56 ID:GtfJ4CGm0

馬鹿なおばさんと池沼喪男でお似合いだね＾＾
よかったじゃないか、やっとモテてｗ

336 ：3060：2009/10/26(月) 23:18:31 ID:HKn/ZB4k0

>>330
わかるわかる
昔の本の方が捨てられないよなー
捨てても絶対に「あの巻の、あのページの、あのシーンが読みたい！」ってなって
買いなおすはめになるんだ
自分それで昔の漫画と同時に児童書まで買い集めている…
最近読んだ漫画はどんなにおもしろいと思っても
よほどじゃない限り、1度読めば十分だな

337 ：3060：2009/10/26(月) 23:32:38 ID:KXTv3NRW0

最近の漫画だって読んでる時は面白いし
萌えハマリしてる本はしばらく置いておくけど、
やっぱ昔読んで心底好きな本は別格で捨てられないね
なんでだろうね？？やっぱ思い出補正と青春時代補正と
記憶の消去の荒波をくぐり抜けてきた、選抜に選抜を重ねた一級品だからかな？
三つ子の魂百まで的に、脳に刷り込まれてるのもあるだろうけど

338 ：3060：2009/10/27(火) 00:28:33 ID:jLgmcy1A0

おそらく脳が柔らかくて発達途中に見たものは
脳裏にしっかり刻まれてるからだと思う

脳の成長発達が止まったあとは入れても
脳に入りにくいというか残りにくいんだと思う

339 ：3060：2009/10/27(火) 02:56:46 ID:O2fBH1xA0

自分も書庫用の部屋借りちまったよ…。
バブル時代に建てられたトイレ・バスが同室ユニットのワンルームは
ここ最近は借り手がいないらしくて（バス・トイレ別がフツーになってきてるから）
安く借りれるからありがたいお。しかも自宅のすぐ裏のマンション。

340 ：3060：2009/10/27(火) 05:15:04 ID:Hs91FycF0

>335
　　　　＿＿＿
　　／　　　　＼
　 /　　－　－　＼
　|　　　　 ´　｀　　 | 　　／￣
　|　　　　）●（　　|　＜　俺、既婚者なんだけど・・・・（自慢）
　＼　　　３　　ﾉ　　＼
　　＼＿＿＿_／

自分が独り身だと周りもみんな独り身だと思いがちなのが泣けるね！
ここは孤独死に怯える独身男女が傷の舐め合いをするスレじゃねぇべさw

341 ：3060：2009/10/27(火) 05:58:05 ID:tISSkzDx0

早起きですね
少し見直しました。

342 ：3060：2009/10/27(火) 06:19:40 ID:r+nJ0Mue0

とにかく地震が来たときが怖いからなあ…。

読まないものは片っ端から捨てよう！みたいなんも
見聞きしたから、捨てるときはスパッと行きたい。
ブクオフやヤフオクでまた出会いがあるだろう、無ければ
心に残っているさ…みたいな感じで。

343 ：3060：2009/10/27(火) 07:46:55 ID:yxIcDo8PO

そうなのか…
毎日仕事と育児に追われてて暇がなく、定年後、子どもが大きくなったら読むんだ、と楽しみに本やゲーム貯めこんでる自分には身につまされる流れだ。
ゲームに関してはそもそもハードが残ってるか怪しいという話もあるが。
ＤＳもリニューアルだって言うし。
未だにスーファミ大切に取ってあるけどもう壊れたら直してもらえないんだよね。

344 ：3060：2009/10/27(火) 08:13:24 ID:Ry2iA1YLO

プレステの作品ならPS3のゲームアーカイブでDL買いできるけどなぁ…
スーファミなら、たしかwiiでDL買いできるようになるんじゃなかったっけ？
難しいとは思うが、古いファミコン作品を正式にDL販売開始にしてくれんかなー

345 ：3060：2009/10/27(火) 08:34:19 ID:8AQHVNdE0

>>340
派遣の仕事頑張れ＾＾
切られても秋葉で暴れたり女性に当り散らすんじゃねーぞｗ

346 ：3060：2009/10/27(火) 12:23:12 ID:ZR+2JlbY0

若い頃は1度買った本は一生手離さないつもりだったけど最近は、
「これはもう私の身となって役目を終えた。この先もう読み返さない」
ってなった本には他の人に読んでもらうために古本屋へ行ってもらう。
年を取って、物に対する考えが随分変わった。
ちょっと自分でもびっくりしている。
ブクオフへ送る本とだらけへ送る本は分けてる。

347 ：3060：2009/10/27(火) 19:56:24 ID:nkXptRZC0

>>346
あ、私もそう。
昔はとにかく好きになったものに関しては切り抜きとか
雑多なものも集めまくったけど、一生涯と決めたジャンル以外
ほとんど処分した。
パンフもポスターもチラシももう買ったり集めたりしなくなった。

348 ：30代：2009/10/27(火) 20:08:43 ID:tMHc0NtvO

>>298
亀レスだけどまるっと同意。
確かに二年前の35歳はどんなに忙しくても更新するのが楽しくて仕方なかった。
今は番組見る度に萌え苦しんでるけど、更新にたどり着く前に睡魔に襲われてんだ。

ほんと35の壁ってあるんだなあ

349 ：3060：2009/10/27(火) 22:15:25 ID:/BSAlHpE0

ちなみに40の壁もある

350 ：3060：2009/10/27(火) 22:48:59 ID:Hs91FycF0

やー、他人事でない事件が起きちゃったねぇー

結婚詐欺連続殺人事件
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50933109.html

今日になってテレビでも報道されてたけど、
とかくオタクは世間知らずが多いので悪いのに騙されそうな人が多くて心配だよ
この人は模型オタクだったそうだけど、いかにも女に疎そうな感じだしなぁ～
金貸してくれと言われた時点で気がつけよ、といいたいが・・・・・

しかし女と知り合ったきっかけが出会い系サイトというから、なんか意外だ
そういう売春まがいのサイトを利用するのはもっぱら無知なパンピーで
ネットの裏事情とかに詳しいオタクは手を出さないのが普通だと思ってた
何しろ常日頃からインチキ女を売女と呼んで叩きまくってるオタクは多いから

しかしまぁ、出会い系なんぞで結婚相手を探すのはどうかしてる
あんな胡散臭い場所にまともな女などいると思いますかね
結婚相手を探すならもっと場所を選んだ方がいいよね

結婚相手は幼なじみ、同級生、会社の同僚なんて人が多いけど
みんなある程度の信用・担保が欲しいからなんだろうなと思った
素性も分からん赤の他人は人生を託すにはやっぱり怖いからだよ

351 ：3060：2009/10/27(火) 22:49:59 ID:LyDRtBQZ0

40の壁はきつかった

と思ったら年々酷くて今が一番辛いと感じる45才
40になってから簡単だけど手術二回したよ
もう無理はできない、しない
原稿への萌えも形になりつらくなってきた
これからは萌よりも健康を優先しないと駄目だと感じる

352 ：3060：2009/10/27(火) 22:52:03 ID:Hs91FycF0

>345
＞派遣の仕事頑張れ＾＾
＞切られても秋葉で暴れたり女性に当り散らすんじゃねーぞｗ

　　　　＿＿＿
　　／　　　　＼
　 /　　－　－　＼
　|　　　　 ´　｀　　 | 　　／￣
　|　　　　）●（　　|　＜　男枯れしてるからって個人事業者の俺に当たらないでよ。（自慢）
　＼　　　３　　ﾉ　　＼
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自分が派遣社員だと周りもみんな派遣社員だと思いがちなのが泣けるね！
ここは派遣切りに怯える負け組男女が将来の不安を語り合うスレじゃねぇべさw

353 ：3060：2009/10/28(水) 00:12:43 ID:CyTA7C8o0

萌え＝勢い＝勢いのある本＝良作
っていう微妙な理想が、若い頃からバリバリ原稿してる人ってできちゃってる場合がある。

上のような理想って、まあ特に若い頃は完全に間違いってんじゃあないんだけど
本人が、すげっこの本勢いのある☆って気に入ってる本っていうのが、
他人から見たら単に雑な本であっても、「勢いがあるからオケ」みたいになって
それはどうかなって思ってた。本人はどうしても気づけない甘えの思想構図というか。
こうパッションあれば全部オケという神話にすがってしまうと
成長を妨げる場合あるなあって。

年齢あがると勢いはなくなるし無理もきかなくなるけど
若い頃には気づけなかった、手を出せなかった努力ができる年齢かなーとも思うんだ。
全てがゆっくりになるかわりに、自己満足ではない良作に取り組むって事ね。

354 ：3060：2009/10/28(水) 01:28:30 ID:W5fjEa0s0

自分は、その反対。
若い頃は完成度の高い作品こそがすばらしいど思っていたけれど、今は
萌え＝勢い＝勢いのある本＝良作…と思っている。
自分の勢いが減ってきているからかな。
無いものに憧れる。

355 ：3060：2009/10/28(水) 02:14:00 ID:D9jy9RHV0

漫画は売れたもん勝ち

商業誌でも同人誌でも同じ

356 ：3060：2009/10/28(水) 02:27:10 ID:4wcrpGKA0

物事の価値観を勝ち負けだけで考えるのは寂しい脳の作りだね

357 ：3060：2009/10/28(水) 03:31:40 ID:Lto/FITM0

良作って思うのは、着眼点とか発想がユニークで話が面白い作品
絵や文章の完成度じゃなくて、鋭い観察力とアイデアかな
354の無いものにあこがれるというの、よくわかるなぁ

358 ：3060：2009/10/28(水) 07:38:05 ID:kIRXxO/rO

確かに勢いは減ったと思うけど自分は30すぎてから部数がんと上がったから完成度と分かり易さは上がったんだと思う
年取ってから伸びる部分もある
しかし今度は体力気力がなくなって発行ペースががた落ちの36歳
上手くいかないなあ

359 ：3060：2009/10/28(水) 08:40:00 ID:5raXVpou0

有名アーチストでもたまにしか出さないでガンと売るって言うじゃない。
自分は慌てて未完成な本作ると全然売れなくて印刷費のムダ使いになるから
ダメな時は諦める。
旬を逃す時もあるけど、はなからムダな事は諦めちゃうのはやっぱ年とったんだな。
勢い有るからこそ頭がどんどん回って良いものがほとばしる事もあるよね。
絵にも情熱とか艶とか出るしさ。
少なくとも良作は絵だけじゃないというのは確かなんじゃないかな。

360 ：3060：2009/10/28(水) 10:08:53 ID:5eib8mwO0

読み手が鈍くなってるってのはないだろうか、
昔は絵から読み取ってもらえたものが
しつこいくらいモノローグ入れてやんないと伝わらない

361 ：3060：2009/10/28(水) 18:12:03 ID:u6TwsBXe0

とりあえず何がいい本なのかはまったく個人差としか言いようが無いなあ
多分二桁くらいしか刷っていないであろう
高校生（と書いてあった）のコピー誌が
ジャンル変わっても宝物だ
彼女が大手になっていても驚かないが
過去のこの本が私の宝であることも動かない

362 ：3060：2009/10/28(水) 20:00:43 ID:IaQ2iW9x0

>>360
昔も絵から読み取れなくて離れていった人がいたかもよ
気付かないだけでさ

よく今時は本を読まなくなった＝文字苦手になったみたいに言われてるけど
同人だとまず小説サイトがガっと増えたりするから単純に苦手になったわけでもないのかなと思う
なんにせよその時々の若者志向読まないと広く受けるのは難しいよね
自分は趣味だから最近そこまでするのめんどくなって内にこもってるけど
若者相手に仕事してる友達はアンテナの高さに苦労してるよ

363 ：3060：2009/10/28(水) 23:17:55 ID:6kXUDMKz0

もう20年くらいも前かと思うけど、ケーコたんが
「近頃の読者は理解力が落ちた。1ｐ辺りの情報量を減らさないとついてきてくれない。
いきおい紙面も内容も薄くならざるを得ない」というようなことを言ってた。
当時そうだなあと納得したもんだけど、その後の流れは加速してる気がする。
文字サイトが増えたって、中身はケータイやラノベが大半なワケで（これは商業でも同じ）
理解力が回復あるいは増幅してる証左には全くならないよ。
……と書いてて思い出したけど、ラノベが登場した頃よくいわれたのが
「漫画（の余白）を読めない読者用」ってことだった。

364 ：3060：2009/10/29(木) 01:01:31 ID:0xbgRWD90

>356
漫画は珍しく白黒だけで物事を決めつけられる世界でね
結果がすべてで、努力しただの言い訳してもダメなのです

これは同人でも商業誌でもまったく同じ事だよ
面白けりゃ売れるし、つまらなければ売れない
結果は実に白黒はっきりしているものだよ

芸術家気取りも結構だが、自己満足のためだけに描くなら
イベントなど出ずに自分一人でオナニーしてろと言われる

365 ：3060：2009/10/29(木) 01:14:05 ID:0xbgRWD90

>360
ゆとり世代の読解力のなさが、そんな面にも反映されてるんじゃないだろうなぁ・・・・
掲示板で会話してても理解力不足でトンチンカンな事を言う奴に結構遭遇するし、
意思疎通に問題のある奴が、しょっちゅう掲示板で騒動を起こしていたりする

俺ら世代だと端折られてる部分は自分で勝手に想像して脳内保管してたもんね
細かい描写に間違いがあっても割り切ってストーリーを追う事をやめなかった
でも今の小僧は一から十まですべて事細かに説明してやらないと理解出来ない
こういうの世間では「融通の利かないバカ」というのだが・・・・

366 ：3060：2009/10/29(木) 01:43:01 ID:PCo0YHcO0

>364
若い頃はそう思っていたよ。うん。

367 ：3060：2009/10/29(木) 02:03:39 ID:KPXhcwKU0

>>365
密林のレビューなんかでもよく見かけるね。
「ストーリーが説明不足or描写不足」だとかいう。
そういう評価は作品のジャンルにもよると思うんだけどね。

行間を読むとか想像力を働かせる楽しみってあるはずなんだがなあ。

368 ：3060：2009/10/29(木) 02:18:24 ID:csPGbeqt0

同人はいくら面白くても
二次の場合はジャンルって枷があるからなあ
超ウルトラマイナーでやってたら面白くても売れんじゃろ
それでも我が道を行く事こそが同人の醍醐味だし
そもそも自己満足こそ同人の原動力だ　もちろん売れ売れの人でもな

それにしても自己満足の世界を勝手に読みにきてるのに
イベント出るな一人でオナニーしてろという奴は暇人でワガママすぎないかw
本人のイベント代なんだから好きにさせとけw

369 ：3060：2009/10/29(木) 08:15:41 ID:9kTNWaKuO

創作一次ならともかく
虹で「面白ければ売れる」はないわー

370 ：3060：2009/10/29(木) 08:27:15 ID:EEGTJrx7O

アラフィーにもなるとフットワークが重くなるな
マイナージャンルだとミケに落選しないから、
毎回で欠かさず本が発行出来るというメリットがある
友人２人はオンリーワンジャンルで10年以上活動していたが
欠かさず買いに来る買い手＝編集、原作者に拾われて
今や超有名おプロだから、ミケは何があるか分からない

半イベンターだった時期もあり、同人歴だけは長いので色々な人を見てきたけれど、
同人バブル期でも、同人バブル期後でも、
20そこそこで専業になったサークル者は30後半で体力が落ちた後、
親の介護やなんだと入り用になったが収入が得られず
リアル生活が破綻したという奴が多い
プロになるなんて言っていたが、結局は商業アンソロやBL雑誌で使い捨てられ
昔は派手に金を使って遊びほうけていたのに、今じゃ生保
同人で人生狂ったサークルは少なくないような気がする

371 ：3060：2009/10/29(木) 09:23:09 ID:26Mj9Obg0

バブル時代に若くして専業選んじゃった人は
人生おおいに見誤った人も多かっただろうけど、
最近若くして専業選ぶ子なんかは失敗した人の話もわかって
るだろうから結構堅実にできてるんじゃないのかな

372 ：3060：2009/10/29(木) 11:11:00 ID:0xbgRWD90

>366
年取ったらなおさらそう思うようになったよ、うん
世の中結果がすべて、いい訳など聞きたくない
いい年こいて綺麗事ばかり口にしてるようじゃ
こいつ揉まれてねぇなとバカにされるだけだよ

>368
超ウルトラマイナーでも売れる奴は売れるし、
流行のジャンル追い掛けても売れない奴は売れない
売れてる人はジャンルでなく作家の指名買いだしね
長くやってるのに自分のスタイルさえ確立出来ず、
本が売れないのはジャンルのせいと思ってるようじゃダメ

漫画は描き手と読み手の両方がいて成り立つものだし
同人も読者という対象がいてこそ成り立っている。
読者の共感を得られてこそ満足感を味わえるのであり
独り善がりの作品では相手にされず不満が募るだけ
「我が道を行く」などと虚勢を張っても長くは続かない

373 ：3060：2009/10/29(木) 12:09:58 ID:9kTNWaKuO

>>371
人によるんじゃね？
専業で遊び暮らしてる若い子（28くらいの）知ってるよ
将来どうすんのかなーと思うがその子の人生だからね

20歳くらいから専業で金ためて30前に結婚しちゃった子は
勝ち組かなと思う
どの道一生同人だけで食うのは不可能に近いよね
おじろう組みたいのはともかく

374 ：3060：2009/10/29(木) 12:45:15 ID:5Y1K8WyM0

なぜにナチュラルに名前出してる

375 ：3060：2009/10/29(木) 19:49:49 ID:87z2Bl43O

書庫つきの家が夢だと書いた者です
レスくれた方ありがとう
イメージする書庫のサイズと予算を見直したいと思います

376 ：3060：2009/10/30(金) 00:40:49 ID:sEJYwgVZO

そう言えば、書庫付きの家を作るのをテーマにした実録本を数年前に買ったことあるw
いわゆるﾏﾀｰﾘ系３日目サークルさんで。
土地買いから話が始まっててスゲーとｵﾓﾀ。

377 ：3060：2009/10/30(金) 01:11:21 ID:swoBzd4PO

本マニアで書庫も夢だったけど、
最近飼った頭が悪い犬に、
出かけてる間に、四分の一ほど滅茶苦茶に破かれて、
どうでもよくなってほとんど捨ててしまったよ。

生活に変化をもたらしてくれた愛すべきバカ犬と書庫代で旅行でもしたい。
こういうのもいいもんだぜ…？

378 ：3060：2009/10/30(金) 02:57:54 ID:CSoILCpkO

建物探訪とかみてると、学芸員や教授の家は
オサレ・快適・合理的・通気性・収納数・遮光性・耐震性抜群な
書庫や棚付きの家が多くて、ヲタクにも向いていそうだなーと思うよ
建売を家具でなんとかしようとすると、埋もれて死ぬか
底や壁抜けて珍ニュースとして報道されるはめになりそう

平均年齢20代前半のジャンルに嵌まってしまい、イベントの度に死にたくなる
前ジャンルが平均年齢30後半の主婦ジャンルだったから
若い子達にちょwババアの隣だたwwwとか、婆絵wwwとか
オカンアートktkrwwwバザーwとか言われて
こんな風に傷付いたりＨＰ削られることなんて無かった
ハートが砕ける
しかも一人二人じゃないから…

379 ：3060：2009/10/30(金) 04:00:33 ID:6HFe2IKY0

>>378
年の功を尊敬される婆を目指そうぜ…！

ていうかオカンアート言われるってコピーとかグッズ系なのかな？

380 ：3060：2009/10/30(金) 05:34:30 ID:mW+vv3QI0

>373
手塚治虫が本の中で言ってたが、飯の糧として漫画を見ていたり
将来がどうのと心配するような奴は漫画なんぞに手を出すな、と。
漫画に人生を委ねようなんて、そもそもまともではないのだから、
先の見える人生でないと安心出来ない堅実派には向かない、と。

それでもあえて首を突っ込む奴は、才能や努力云々以前に
この道でしか生きる術がない人、他では潰しの利かない人だけ
これしか能のない人間だけしかこの世界で生きられないってよ
他に取り柄があるのなら、漫画より楽なそっちの道に進むし
わざわざ苦労ばかり強いられる漫画の世界には来ないってさ

プロ作家を見ても漫画しか能がなくバイト一つ出来なかったり、
教師や建築家など別の道を目指していたけどモノにならなくて
挫折して漫画界にやってきたような連中がほとんどだからなぁ
憧れだけで漫画家になりたがるようなのは子供のうちだけだよ
二十歳過ぎて漫画家志望なんて言ったら普通は頭を疑われる

漫画描きってのは職業ではなく生き方だとも言われているけど
世間からコケにされても同人の世界にしがみついてるような
同人絵師やオタク連中を見ると確かにそうだなと思ったよ
ここまで変態扱いされて叩かれたら普通は逃げ出すからなw

381 ：3060：2009/10/30(金) 09:21:01 ID:99m3XAAz0

>>378
ヲチ系スレは見たらダメだよ
ジャンルスレでそうだったなら本気乙
サイトで言ってるんならそのサークルが笑われるだけだ…と思いたいね

382 ：3060：2009/10/30(金) 12:13:05 ID:ttxR8ZdgO

>>378
そんな発言をする若者も10年したらお仲間だ
若さゆえに傲慢でいられるのも今のうちだよお嬢ちゃん
と思っておきなよ

そして378は、いっそジャンルの最高齢を目指したらいい

383 ：3060：2009/10/30(金) 14:53:28 ID:H28BHLkB0

>378
あまりキッチリ作り込んだ家は、模様替えの際に融通が利かず
困った事になりそうな気がするんだが、どうなんだろうなぁ～
壁一面天井まで本棚って部屋は凄い便利そうだけど
ああいう部屋は書斎以外には使えないだろうしなぁ

友人のおっかぁはデザイナーの仕事をしてたけど、
やっぱり変わり者だからか、家の造りも特殊で
家の中は壁も柱もなくがらんどうな作りだった
家具をパーテーション代わりにして間仕切ってたが
メチャクチャ融通が利く反面、落ち着かなかった
なんか鍵のないトイレに入ってるような感じでｗ

384 ：3060：2009/10/30(金) 22:03:38 ID:HW78Dtbx0

>>383
全部屋に天井まで本棚を備え付けなくてもいいじゃない。
大体、本部屋にしたいなら、南向きの日光が当たる部屋は駄目だから
北向きで湿気対策にエアコンor除湿機があればいいでしょ。
北向き部屋だったら、模様替え考えなくてもいいんじゃないかな。

385 ：3060：2009/10/31(土) 00:06:31 ID:8U9ljB0Q0

窓ガラスにＵＶカットの飛散防止フィルム張るだけでも本の日焼けは防げるよ。
張る前に買った本と張った後に買った本、色が全然違う。

386 ：3060：2009/10/31(土) 03:05:31 ID:uys8bfg00

ただそのUVフィルムって奴は恐ろしく高いのな

トレス台使ってると顔だけ日焼けして困るので
UVフィルムを貼ってみようと思ったんだけど、
法外な値段だったので諦めたような記憶がある

387 ：3060：2009/10/31(土) 06:45:25 ID:xSQwlVGP0

残業ばかりの毎日でも、帰って一枚でも絵を描くとほっとする
らくがきみたいなマンガで、それをコピーしてホチキスでとめて
ビッグサイトで売るのってなんか申し訳ない気がする
買ってくれる人がいるのはやっぱり嬉しい
でも1冊も売れないときでも、「本ができた」て満足
もちろん自己満足だけど。
まぁ盆栽とか写経とかと同じような老後の趣味と思ってる
このスレに居るってことは自分と同じくらいの歳のひとが
プロめざしてまだあきらめないってすごいと思う、本気で。
がんばってほしい

388 ：3060：2009/10/31(土) 07:59:43 ID:uys8bfg00

＞らくがきみたいなマンガで、それをコピーしてホチキスでとめて
＞ビッグサイトで売るのってなんか申し訳ない気がする

これは新刊落としてコピ本ばかり乱造してる俺も常日頃から思ってる事だけど、
申し訳ないというと、謙遜とか自慢してるとか、ひねた捉え方をする奴がいて困る

コミケのような晴れ舞台で、みんな立派なオフセ本を仕上げてきてる中で
自分だけやっつけ気味のコピ本を机に並べる肩身の狭さったらないが、
いったいどういう見方をすればこれが自慢に見えるのか皆目分からんよ

389 ：3060：2009/10/31(土) 14:06:21 ID:V5Wgp0SS0

>謙遜とか自慢してるとか、ひねた捉え方をする奴がいて困る
謙遜とか自慢とは感じないよ。

みんながコミケだからと気合い入れてオフセ本や
凝った装丁のコピー本を出しているところに中綴じにしてない
数枚のコピーを折って（表紙すらコピー用紙）適当に止めて
裏は針むき出しのいかにもな薄っぺらい「やっつけ本」で中もスカスカで
「一晩で作った●な本です～エロ無くて（orだけで）サーセン」とか
「時間無いから今回も落書きです♪」とか書かれていると嫌な感じはする。

スペースの売り子さんの態度次第では、この書き手さんは
「スペースが欲しかっただけで本を作るきはなかったのかな？」とか
「もうこのジャンルやる気がないのかな？」と感じることはある。
まぁこれも、ひねたとらえ方だと思うけど、
連続落ちしてる自分からしたら、同じジャンルカップリングで
やっつけコピー本だと宣言された本を見かけたら、そう思ってしまうよ。

本当に時間が無くて申し訳ないと売り子さんからも本からも
感じるような所のものからはそんなことは思わないよ。
イベントの楽しみ方なんて人それぞれなのに、いい年して
こんな事考えてる自分が一番嫌だわ

390 ：385：2009/10/31(土) 15:36:33 ID:Kk0PEtEm0

>>386
自分が張ったのは15年くらい前で出始めで、普通のも高かったけど3倍くらいしてた。
今でも高いのか。
でもカーテンも壁紙も長持ちするし、安心して日向ぼっこ出来るし、地震の時も安心。
本はいつまでも白いしで、充分元は取れてるよ。
張って初めてUVの怖さを知ったよ。

391 ：3060：2009/10/31(土) 17:29:13 ID:JlP+hSTBO

一体どんなビッグサイズのフィルムをどこで買おうとしてるんだ
ハンズに３年前から去年まで勤めていて、今都内のホームセンター勤めだが
家庭用のＵＶカットフィルムなんて90×180cm、980円からだぞ
柄付きやミラー、水いらずになると＋500円前後～だが
しかも今は10cm単位で帰る店も多い
業務用や規格外窓用のフィルムのサイトでも見ているんじゃないか？

若い頃のスタンド、トレス代焼けのシミが最近濃くなった
顔より手のシミが気になるなんて…

392 ：3060：2009/10/31(土) 19:19:49 ID:YR9wDRtW0

この流れでパソコン画面からUVが放射してるのを知った。
ニートなのに手や顔が焼けると思ったら…○|￣|＿

393 ：3060：2009/10/31(土) 21:50:16 ID:mdUHrxvf0

>このスレに居るってことは自分と同じくらいの歳のひとが
>プロめざしてまだあきらめないってすごいと思う、本気で。

えっここの人たちはプロ志望なの？

394 ：3060：2009/10/31(土) 21:54:18 ID:JlP+hSTBO

>>392
トレス台の話を…

395 ：3060：2009/10/31(土) 22:01:02 ID:mqBt1TQkO

>>393
大方は趣味の範囲に決まってんべや…。

396 ：3060：2009/10/31(土) 23:58:33 ID:uys8bfg00

>392
蛍光管って陰極線管の一種だからね
放射線まで出してるし、あまり体に良くない
天井から照射するには問題ないけど
目の前から直射されたら体に悪いだろう

>391と同じように、俺も最近顔がシミだらけ
シミを通り越して盛り上がってイボになってる
皮膚科いかねぇとヤベェかなと思ってるんだが

>393
俺はいくつになってもプロ志望
大方無理だと思っていても
出版社から声をかけられれば
ホイホイついて行く気マンマンw

397 ：3060：2009/11/02(月) 12:08:32 ID:saviWo1yO

SPARK行って楽しく買い物してきたら、今日はまんまと筋肉痛
最近、イベント翌日は必ず筋肉痛だ・・・
運動しなきゃなぁ

>>393
趣味の人もプロ志望も専業もプロやセミプロもいたはず

398 ：3060：2009/11/02(月) 22:46:27 ID:jR6MCQ3K0

>397
もっと歳食うと三日後とか一週間後とか、忘れた頃になって疲労や筋肉痛が出るんだぜ
時間が経ってから出るから原因が分からず、風邪でもひいたのかと勘違いする事もある

399 ：3060：2009/11/02(月) 23:27:59 ID:Hy+ccy6HO

10年ぶりくらいにﾐｹ落ちた
年取っても、結構ショックだなあ…
仕事でここんとこ本もコピーばっかだったしな

すまないチラ裏でした。はあ。

400 ：3060：2009/11/03(火) 04:18:01 ID:jFntTDIz0

俺も常連だったのに落ちたなぁ～
無敵だったのに夏共々二回連続だぜ
さすが厄年としかいいようがない！ｗ

もともと萎え気味でやる気ねぇけど
落ちるとますますやる気がなくなるなぁ～
次は来年の夏まで何もないんだぜ？
夏に落選した時も冬まで何もないと
ボヤいてたのに、あーあ、退屈ｗ

当落報告スレ見てるとやけに新人が多い
で、常連が落ちまくってるみたいだなぁ
準備会の政権移行が行われて以来、
やはり運営方針が変わったのか
それ以降、常連落ちの話はよく聞いてる
しかしまさか自分まで落ちるとはね

主催が市川だけにイチから出直せってか？

401 ：3060：2009/11/03(火) 10:33:53 ID:bYAWynnUO

やる気ない人が落ちてやる気ある人が受かれば良いと思う

402 ：3060：2009/11/03(火) 11:50:17 ID:Z2k5dLUt0

やる気無い、常連ってことに胡座かいて当選してた奴が落とされるようになったんなら
それは良い傾向だな

きっちり本を出している知り合いは全部受かってるし

403 ：3060：2009/11/03(火) 12:36:10 ID:7kK7OMp00

うちのジャンルはヘ（失礼）だけどきちんと本だしてる人が落ちてて
上手だけど毎回ペーパーな人が連続当選だな
配置の人にも好みがあるんだろうけど

404 ：3060：2009/11/03(火) 16:58:21 ID:C3MVaQ+xP

>うちのジャンルはヘ（失礼）だけどきちんと本だしてる人が落ちてて
>上手だけど毎回ペーパーな人が連続当選だな

自ジャンルもそんな感じで、ジャンル内で大手が落ちて
今回はどうなってるんだ？って思ったよ。
落選の前日のブログに「新刊頑張ってます！」って書いてあったのが余計に泣ける。

405 ：3060：2009/11/03(火) 18:34:31 ID:1Lswd7VgO

いつも受かってる人だと言っちゃうんだろうな>新刊頑張ってます

自分も今回落ちちゃって、頑張る理由がなくなったからぐうたらしてるww
買うためだけにコミケは行かないので
しばらく様子見してからまた申し込みしてみるわ…

406 ：3060：2009/11/03(火) 18:39:59 ID:CU+/jG8e0

>>403-404
まあぶっちゃけある程度のレベルになると好みとコネもあるからな
万人に平等じゃないのがコミケだ

407 ：3060：2009/11/03(火) 18:56:51 ID:Wsp19sGrO

コネも無い。レベルもどピコ。
な自分がほぼ常連な理由は、きっと絶滅危惧種扱いだからなんだぜ…と思う、今日この頃。

408 ：3060：2009/11/03(火) 19:29:38 ID:YW3OBhit0

今は活動してないけど、以前ジャンル内でマイカプはコミケでは４サークルと決まっているようだった。
そのうち２つは商業作家のサークルで１つはカプオンリーイベント主催のサークル。
残りの１つをピコサークル内での奪い合いでしたｗ

409 ：3060：2009/11/03(火) 21:54:15 ID:WO4YLrSU0

サブジャンルにも載らないようなドピコジャンルだけど、皆マターリ
仲良くやっててほぼ毎回受かってる感じだな…

410 ：3060：2009/11/04(水) 09:31:59 ID:zdW0NEk8O

発行ペースが異様に早いオンリー壁が落ちたりしてて自ジャンルの選考基準はよくわからん
ちなみに大規模ジャンルで自分も落選
書店で事足りるので冬は行かなそう
年末に買うためだけに東京にいるのはしんどいからなぁ

411 ：3060：2009/11/04(水) 10:20:03 ID:t9qDKiCRO

20年近くミケに参加…というか申し込んでるが、４回連続当選して１回落選するを繰り返している。
ちなみにジャンル、ジャンルの規模関係なく、書類不備による落選は一度もない。
とにかく４当１落を繰り返しているので、落ちる時は申し込まなきゃいいんだけど、このパターンが崩れることを願って申し込んでいる。

412 ：3060：2009/11/04(水) 14:29:11 ID:1tzNouoG0

本を出そうが出すまいが落ちる時は落ちる
理屈が通用しないのがコミケの抽選である事は
救済策があるはずなのに６回連続で落ちてる奴とか
そういった例が結構ある事をみれば分かると思う

この間、深夜に同人ショップの特集やってたが
ここ３年くらいで市場規模が倍になってるとか・・・・
10年以上も前の事情を知る俺からしてみれば
今の規模はその頃の10倍ではきかないだろうと思う

で、同人ショップがここまで台頭してきたのだから
コミケに出る層そのものが変化してるのかもなぁ
最近はオタクでもない奴までコミケに参加してるし
ＤＬ販売に手を出してる連中も明らかに層が違うし

大手が同人イベントで行商するのが面倒になって
同人ショップやＤＬ販売に活動の場を移したら
コミケのスペースは、新人や小手に回ってくる
初申し込み初当選も、市川以降急激に増えている

413 ：3060：2009/11/04(水) 14:35:28 ID:1tzNouoG0

余談だけど、アニメや漫画などの版権物と創作では
どのくらい当選率が違うのか御存知の方いたら教えてください
正確なデータなどないでしょうから噂レベルの話で構わないので・・・

版権から創作に移ろうとしたら枠が少ないので落選率が高いと聞いた
よそでは、創作は描く人があまりいないので当選率が高いとも聞いてる
どっちも納得出来そうな理屈だけど、実際はどっちなのでしょうね？

最近なぜかコミティアが賑わうほど創作が増えてきてるらしいので
創作の当落事情もかなり変わってきてると思うんだけど・・・

414 ：3060：2009/11/04(水) 18:47:57 ID:2orIx+BH0

こっち創作だけど､そもそも「最近なぜか～」のくだり以降認識が間違ってる気がする
コミティアははじまり以来ずっと微小ながらサークル増加してる（開催回により多少のブレはあるけど）
「ここ最近急に」ではないんだ
そして３０年単位老舗が多いのも創作だから、そういうところは落選しにくい
残ったパイを奪い合うのは変わらないよ
多分版権ほどハデではないけど、実績が無い所には厳しいんじゃないかな

415 ：3060：2009/11/04(水) 18:51:50 ID:2orIx+BH0

あ、補足
しかしコミティアでは全部同じ「創作」のカテゴリーに入る
「評論」「鉄道メカミリタリー」「学漫」「グッズ」などが
コミケでは別ジャンルになっているので
もしかしたらこれらの中では多少違いはあるかもしれないね
学漫は学校の中でどれか一つ（アニメ研究会と少年漫画研究会とか）は受かるって聞いたし

416 ：3060：2009/11/04(水) 20:22:14 ID:1tzNouoG0

何年か前までコミティアは昔の文芸同人を引きずってるような時代錯誤な雰囲気のサークルばかりで
男性向けエロなんてやってる人が参加すると、金儲け主義だとか言われて虐められると聞いていた
あと出版社からスカウトされる事を期待して目をぎらつかせてる漫画家志望者ばかりだとも聞いていた

でもここ１～２年で、それまで版権同人をやってた大手サークルまでが創作に手を出して参加し始めて、
雰囲気も少し変わってきたと聞いた。売れないのが当たり前のティアで行列が出来るようになったとも。
版権問題とか児ポ禁の絡みの問題で、これまで通り今後も版権同人で稼げるか微妙になってきたから
創作方面に活路を求めて、徐々にシフトしてきてんじゃないかとか一部でいわれてたが、詳細は不明

ちなみにコミケの学漫に関しては、コミケ立ち上げの際に協力してもらった恩があるとかで、
今でも優先的に学漫専用の参加枠が確保されてるとかなんとか・・・・　　　関係者から聞いた
だからいかにもやる気のない学漫サークルでも絶対に抽選は通るようになっている

それにしてもコミケの男性向けジャンルってのは、いささか大雑把過ぎやしないかと・・・・

・男性向けアニメ
・男性向け漫画
・男性向け創作

一番多いジャンルがこれだもんなぁ
実際にはこの中でまた作品ごとに色々細かく分かれてる訳だが・・・・・

417 ：3060：2009/11/04(水) 20:49:12 ID:YHZB4GRr0

えらく予断と偏見に満ちてるなｗ
>何年か前までコミティアは昔の文芸同人を引きずってるような時代錯誤な雰囲気のサークルばかりで
>男性向けエロなんてやってる人が参加すると、金儲け主義だとか言われて虐められると聞いていた
>あと出版社からスカウトされる事を期待して目をぎらつかせてる漫画家志望者ばかりだとも聞いていた

しかもその後も含めて全部伝聞なんだな。
何がいいたかったのやら。

>コミケの男性向けジャンルってのは、いささか大雑把過ぎやしないか
これ？

418 ：3060：2009/11/04(水) 22:38:14 ID:2orIx+BH0

ID:1tzNouoG0さんの意見がもしかして２のティアスレを見たりしての感想だとしたら
あそこには確かに高尚な方とか濃い方とか多いし
びっくりするのはわからないでもない
でも、イベント自体は普通のまったりとしたものが多いよ
なんなら今度の15日に東京で催されるから
百聞に一見はしかずの例で一度寄ってみられては？
でも多分男性向けの方なんだろうけど、創作で一杯売るのは
やっぱりちょっと大変かもしれないね

419 ：3060：2009/11/05(木) 03:08:24 ID:HApft78k0

>417
伝聞で伝わるという事は、実際、世間はそう見てるから

創作系は排他的で潔癖症の連中が多い事は俺も知っている
アニパロエロを毛嫌いしてるのも伝統的にこの辺の連中だ
ちょっと斜め上の高尚な人が多いのも上で指摘されてる通り
創作好きでも、これではちょっと近寄りがたいと誰でも思う

言いたかったのは、創作ジャンルの現状を知りたいという事
本当にここ１～２年で状況はがらりと変わってきてるからね
その裏を取りたかっただけ

420 ：3060：2009/11/05(木) 03:20:15 ID:rDzEivI+0

確かに二次と創作、二足のわらじの方と仲良くしてるけど
いつも細かいことで悩んでいる印象だ。
創作一本の人が神経質なのはなんとなく想像つくなあ。
とりあえず自分は７、８年前にコミティア一般で行ったけど
とても楽しかったし色々と刺激を受けられたよ。

二次も創作も労力やエネルギーを注いで描いてる以上は
評価されてしかるべきだと思うんだけども。

421 ：3060：2009/11/05(木) 10:12:19 ID:x7wh2TE50

創作がアニパロエロを毛嫌いしてるのって、それこそ晴海の頃の話じゃないの？
その頃は傍から見てもそういう空気は感じられたけど、ここ15年くらいは
そういう雰囲気はあまり感じられないなぁ。

まぁ、中では色々と渦巻いているのかも知れんけど。

422 ：3060：2009/11/05(木) 10:30:40 ID:HApft78k0

＞創作一本の人が神経質なのはなんとなく想像つくなあ

これ、なんでなんだろうね？
それとも一部の極端な変人の影響で
そんなイメージが定着してんのかなぁ？

俺の周りにも創作一本の人が何人もいるけど
だからといって他ジャンルを忌み嫌ったり
変な対抗心を抱いたりする事はないんだけど
俺自身も畑違いのジャンルには張り合う気にもなれない

ずーっとコミティアに出てみたいと思ってたんだけど
そういう陰湿な噂を聞いてたので、今まで躊躇していた
コミケ同様、フツーに本並べて座って一日大人しくしてりゃ
変なトラブルに巻き込まれずに済むのかなぁ～
派手なのぼりやポスター掲げると顰蹙買うと聞いてるけど

423 ：3060：2009/11/05(木) 10:32:40 ID:HApft78k0

あ、そーそー

逆に最近になって新参の参加者が増えたせいか
レギュレーション無視して版権同人誌を持ち込み
堂々と売ってる人もいるとかなんとか・・・・・・

これは某サークルが名指しで非難されてたなぁ
前から問題ばっか起こしてる困ったサークルだけど

424 ：3060：2009/11/05(木) 12:23:32 ID:jBYungKI0

こんな年(アラフォー)まで20年近く同人やってきて、
ずっと二次だったけど思い切って創作にも手を出した。
二次の時は家族に何を描いてるのか見せることできなかったけど、
これなら自分の作品として見せられるんだってことに、何だかすごくホッとしたよ。
二次の良さってわからない人にはわからないものだし、これで外面は保てたかなと。
って書くとまるで創作は世間体のためみたいだけど、どっちもやってて楽しい。
自分は二次やってきたことで描きたいものの輪郭や伝え方がだんだんはっきり見えた。

425 ：3060：2009/11/05(木) 12:53:23 ID:rDzEivI+0

>>422
あ、神経質というか常に出口を求めて苦悩してる感じって言った
ほうがいいかな。自分から見たらもっと気楽に構えたほうが
いいんじゃないの？って印象だったんで。
でも本人にとって必要なものなら神経質もよしとも思うんだ。創作活動って
本来孤軍奮闘するもんだからね。
>>424
わかる。実は今年自分もオンで創作始めたけど確かに充実してるし
なんかホッとするんだよね。多分オフでやってるジャンルにロカルーがどうのとか
うるさく言うのがいたからだとも思うけど…。

426 ：3060：2009/11/05(木) 18:13:18 ID:+auIlYte0

アラフォーどころか、ぶっちぎりフォーな自分。
同世代ばかりのジャンルから、我が子より若い年齢層のジャンルへ移動して数ヶ月。
萌え語りできない寂しさに耐えられず、とうとう年齢を隠してチャットに参加した。
凄く楽しかったと同時に、後ろめたくもあった。
今は新たな侘しさを感じてる。

427 ：3060：2009/11/05(木) 18:36:30 ID:J4pYf6mM0

うん、何度か言ってる人がいるけど､創作って一つのジャンルじゃないんだよね。
書き手一人一人読み手一人一人が全部違うジャンルというのが事実上正解｡
だから二次より高尚様も神経質な人も目立つかもしれないが
横のつながりがあんまり無いので
ぶっちゃけると「気にしないでいい」。
>>422
怖いことなんてなにもないよ！歓迎します｡
そんな自分は>>414。

428 ：3060：2009/11/06(金) 00:35:33 ID:a3M2tu6m0

キャラ萌えを共有したい＞＞＞自分の作品を読んでもらいたい

なうちは2次パロから抜けられないなあｗ
同じキャラを他人と「キャーー！」って感じで共有する作業が好き。
もちろん作品の自己主張とかそういう欲もあるけど、比重はあくまでも
「キャラ萌え」の方が大事で、作品欲はそこに含まれる範疇で、のような。
「Aさんの書くキャラ○○」と「Bさんの書くキャラ○○」の
微妙な違いを楽しんだり、自分のイメージと比較して感動したり。

創作の人はどこまでも「我が道をゆく」って感じだから
自分が指針、自分に厳しい印象があるんじゃないかと思う。

429 ：3060：2009/11/06(金) 03:48:09 ID:/tLmsa9l0

自分で作ったキャラに萌えてて
他人にも「キャーー！」て共有してもらいたい人は
>>428のと感覚同じなんじゃない？

430 ：3060：2009/11/06(金) 08:34:03 ID:2gOY6qQ30

>>429
それは似てるけど違うよ。
オタクとマニアが「同じでしょ？」と言われたら必死で反論するようにｗ

創作でオリキャラに「キャー！」っていくらなってても
所詮のその人自身が文字通りの「神」なので
全くの第三者同士が萌えを共有するのとは立ち位置が違う。

431 ：3060：2009/11/06(金) 10:50:32 ID:FqkjcIJX0

自分も二次者だけど、共有したいってよりは内に漲る妄想話を吐き出したいからやってる感じだな
次が自分の作品を読んでもらいたいで、あまり共有したいという意識は持ったことがないや
そうなると対象がオリジか原作かってだけで、一次の人と感覚似てることになるのかな？

432 ：30：2009/11/06(金) 15:27:07 ID:AsQrNlgCO

尾○南が今鰤でサークル活動中な事にびっくりした

ｸﾞｯｺﾐ参加してたみたいだが誰かみた人いるかね

433 ：3060：2009/11/06(金) 20:05:19 ID:WDyPD66V0

ヲチしたいんじゃなく本気で興味があるなら
本人のブログにでも問い合わせれば？

434 ：3060：2009/11/07(土) 09:32:37 ID:gfryQvtd0

創作って堅いイメージがあるのかー。
創作JUNEなのであまりそんな感じはないなぁ。

さてそろそろ冬コミの原稿に本気で向かわなくちゃいけないわけですが…
どうして原稿描こうとすると、ゲームしたくなったり
漫画読んだりしてしまうんだろうね……。
漫画を描きたくないから逃避してるわけではないのに
昔テスト前になると漫画を描きたくなったのと全く一緒だよ

435 ：3060：2009/11/09(月) 10:45:20 ID:YgXqJM090

創作と創作ジュネはまったく違うからなあ…
２０年ぐらい前はともかく、今は完全に「創作」からは遠いなと思う。
創作ジュネがあくまで、ｼﾞｬﾝﾙ物になって
萌え共有したい人が萌え共有してる本を読むｼﾞｬﾝﾙになったなあと。
メガネだのリーマンだのエロだの微エロだの、カテゴリ読み・描きになっちゃったよね。

カテゴリ描きはある程度、同趣味の人への甘えが効くし
虹にちょっと近いところがあるかもしれない。
一般創作はまったく違う、趣味を共有しない大勢に読ませたいというものだから、
難しい（なかなか読まれない）分、堅いのはしょうがなさそう。

436 ：3060：2009/11/09(月) 20:20:33 ID:JwGwX7wi0

確かにカテゴライズされてるな、と思ったけど
よく考えたら元々推理ものだの恋愛ものだのファンタジーだの分かれてるよな
そういうのがまったくない一般創作ってなんだろう？

437 ：3060：2009/11/10(火) 16:25:30 ID:radSiP1F0

コミティアの事情教えてくれた人、どうもありがとね
2月開催のコミティアちょっと検討してみる
申し込み12月まで受け付けてるみたいなんで

余談だけどいきなり規制に巻き込まれて書き込めなかった
まぁ、キリのいいところでプッチされたから良かったけど。
何か解除の発表でもあるのかと思って待ってたんだが、
知らない間に解除されてて拍子抜け、なんだかな・・・・・・・・・

最近、規制規制と大騒ぎしてるけど、俺んとこみたいな
超ローカルプロバイダまで規制されるとは思わなかったw
こんな狭い村の中でもハッスルしてる奴がいるんだなぁ～

438 ：3060：2009/11/10(火) 17:03:55 ID:72m1s7Yy0

>>437
規制解除は自分で確認するだろjk
つか半年r…

439 ：3060：2009/11/10(火) 17:55:48 ID:m1SlDrRA0

規制厳しくなってきてるよね
しかし二月…は一番売れないから覚悟してね
ちなみに一番売れるのは５月、ホールも二つ使うので創作だけで3000というお祭りとなる

440 ：3060：2009/11/10(火) 20:31:38 ID:radSiP1F0

2chにはあまり来ないので詳しくは知らんよ
規制情報見てもカオス状態でよく分からんしなぁ
あの中から自分のISP探す気にもなれない

つか、なんでここ最近規制が激しいんだろ？
なんかアチコチ規制されまくってるみたいだけど
どっかから攻撃されてんのかね？　・・・って
そんなの今に始まった事じゃないしねぇ・・・・

あ、そーそー、同じコミティアでも
隣でワンフェスだか別のイベントやってる時は
ついでに立ち寄っていく人も多いとかなんとか
そうでない時は人が少ないそうだけど
もしかして、それが二月なのかな・・・・・・
慌てずに５月の申し込もうかな

441 ：3060：2009/11/10(火) 20:46:35 ID:o8xsnqSr0

私も詳しくない（削除申請の方法とかもまったくわからない）けど
さすがに規制されたら、運営系のカテゴリの板を回って
自分のプロバ名でスレタイ検索ぐらいかけたよw数秒の事だし。
まあそんな困ってない人だったら調べなくても問題ないとも思う。

結局あれは削除要請用のスレに凸かけた奴のせいだっけ？
うちのとこはまだ解除が早い方で助かった
あと、規制中書ける板に同人系があって本当によかったw

442 ：3060：2009/11/11(水) 00:16:51 ID:KjCA5IK4P

こないだ規制されて、先週中頃解除されたのにまた規制された。
国会がTVでやってるとか、位置橋容疑者身柄確保とかそういった関係かな？

とりあえず、p2入れてる。

443 ：3060：2009/11/11(水) 06:22:53 ID:G3s5LGW10

tp://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
これが今規制されているホストの一覧。
書き込めなかったらまずここを見るといいよ。

444 ：3060：2009/11/11(水) 07:51:59 ID:Hwm5wb93P

自分の処はどっかの馬鹿のせいで永久規制くらってるところ。
どうしてもノウ板で聞きたいことがあってｐ２入れたよ。
ｐ２便利すぎて戻れなさそうなのが怖いよｗ

445 ：3060：2009/11/11(水) 14:49:10 ID:UVjRMZdo0

●購入するともっと快適だぞｗｗ
但し年１回の支払いが、忘れたころにUS$で来るので
毎年「カード不正使用された?!」とビビってしまうのが難点だｗ

446 ：3060：2009/11/12(木) 00:12:08 ID:u3B2xz1M0

ｐ２とか●とかって規制中でも書き込めるの？
値段100円だから保険のために買っておこうかなｗ

そう頻繁に書き込みする事はなくても
肝心な時に書き込めないのは非常に不便だよね
必要な時に限って書き込めなかったりするからなぁ

今日も朝方、書き込み中にまた規制入って悶絶した
この調子だとしばらく不定期に規制されそうだなぁ
原因になったスレも覗いてみたけどよく分からん
毎日流れを追ってないと分からんレベルの話だった

今のネットはターゲットの荒らし一人をピンポイントで
アク禁には出来ない仕組みだから、荒らしに有利だよな
人の少ないサイトならISPごと弾いても影響は少ないが
人の多いサイトになるほど巻き添えを食らう人も増える
一人で多数を振り回せるんだから荒らしも調子にのるはずだ

447 ：3060：2009/11/13(金) 00:53:23 ID:0jemR2wU0

>>446
自分は●持ちだが、規制中でも書き込めるし、
好きなだけ新スレ立てられるし
思う存分、過去スレ読めるし、
ハード2ちゃんユーザーは購入して損した！とは思わないと思う。

…かなりローカルプロバイダな自分と同じバイダにかなり酷い嵐が居るんだよね…○|￣|＿

448 ：3060：2009/11/13(金) 09:43:49 ID:ZYGnXSqy0

たった百円ならみんな買えばいいのになぁ

みんながみんな購入したら差別化の意味がなくなり
結局そっちでも規制されるようになったりしてなw

449 ：3060：2009/11/13(金) 11:06:23 ID:Lu01kd1X0

Ｐ２は安いけどめんどくさいからね
逆に●はカンタン便利だけどハードユーザー以外には高い

>>447
荒らしがいるバイダだとどうにもならんよね…同じく●持ち

450 ：3060：2009/11/14(土) 02:35:09 ID:j4MReB8P0

俺はP2だけど、モリタポ持ってる友達とかネット仲間とかいれば、100円分くらい多分すぐくれると思う。
ちなみに、今回みたいな大規制があるとP2は結構重くなる時がある。

451 ：3060：2009/11/14(土) 12:40:12 ID:jASf0uxD0

p2の存在なんて知らなくて、●買っちゃった…○|￣|＿

452 ：3060：2009/11/14(土) 13:30:48 ID:WiTOi76j0

●とp2どっちがいいんだ？w

453 ：3060：2009/11/14(土) 13:51:55 ID:peCPGYFWP

今p2導入した100円で1年書き込み有効って安いね
●は躊躇してたけどカード使わずにモリタポ入手システムが
有るのも自分には安心できてよかったわ

454 ：3060：2009/11/14(土) 14:27:04 ID:Psd917iK0

>>452
値段が全然違うし、カード使わなくていい分p2(モリタポ）が気軽だけど
>>453みたく末尾がPになる板ではちょっとはずかしい

455 ：3060：2009/11/14(土) 14:45:12 ID:peCPGYFWP

恥ずかしくて悪かったなｗ
でも2ちゃんは創世記からいるけど
末尾Pは今までPSPから書き込んでいるんだと思いこんでいた
昔は昔PC持ってない子はゲーム機＋TVでネット見てて
サイトの虹イラストを友達の家の30インチTVで拡大して表示された時は
震撼したものだ

456 ：3060：2009/11/14(土) 14:49:28 ID:WiTOi76j0

うーん、そういう意味だったのかｗ　＞末尾Ｐ

>450
友達や仲間どころか、ネットでもリアルでも
知り合い一人いない漏れは完全に終わったな

orz

457 ：3060：2009/11/14(土) 15:08:24 ID:Psd917iK0

>>455
いや、自分がはじめてp2使ったときにうおおはずかしいいてなったからｗ
ごめｗｗｗ
そういや昔はアクセス解析にﾄﾞﾘｶｽとかよく残ってたけど
今のゲーム機も解析でるのかな

458 ：3060：2009/11/14(土) 15:21:01 ID:fd5YH+Sn0

PCトラブルで緊急に返事が欲しかった時に
規制喰らっててものすごいダメージだった。

確かに大人だし●くらい買うかなあ…ｗ

459 ：3060：2009/11/14(土) 15:22:45 ID:SPInIRc10

>>456
つ　「コッソリアンケート」
…時間はかかるけどな

460 ：450：2009/11/14(土) 16:03:03 ID:j4MReB8P0

>>456
いや、もらうとかじゃなくても>>459が書いてるようにコソアンでコツコツ貯めるとか、P2やってる元から買うとかできるよ。
ただ、未来検索ブラジルだっけ？あそこから直接買う場合は2000円からだけど。
ちなみに俺はモリタポオークションで100円ちょっと分くらい買って、以降はアンケートをコツコツ答えてる。

461 ：絡み：2009/11/15(日) 10:09:42 ID:2kBRkRHR0

自分も以前の大規模規制でP2知って
森買おうか悩んだ直後に規制が解けたけど
また規制されたら…と思ってコソアンでこつこつ貯めたよ。

でもコソアンって森貯めるために始めたのになんかハマった。
P2は買ったから、今度は自分でアンケ取るためにこつこつ貯めてるｗ
本末転倒だよなー

462 ：3060：2009/11/15(日) 16:15:20 ID:i65e/CC10

>461の冬の新刊に「森貯めノウハウ本」追加宜しくｗ

463 ：3060：2009/11/16(月) 13:02:48 ID:kvxs9q+F0

平日は規制騒動で騒いでる様子はなさそうだけど・・・・
もしかして週末限定の規制祭りになってんのかな

464 ：3060：2009/11/18(水) 22:42:35 ID:mSB0HDMR0

歳のせいか昔のように無理が出来なくなってきた。
予定立ててちゃんと原稿進めてるのに、
冬の締め切りに間に合わない感が・・・

465 ：3060：2009/11/18(水) 23:01:55 ID:6/OfhDSk0

最後のふんばりがきかないってのは感じる

466 ：3060：2009/11/18(水) 23:51:45 ID:vWIhOdS7P

30歳を過ぎたら、エロに対する情熱が激減した
もうエロ漫画とか描けない…
若い頃のあの妄想力が懐かしいわ

467 ：3060：2009/11/19(木) 01:51:10 ID:XwlZ0JVg0

>>463
オフではずっと健全で会話のみ腐っていた自分、アラフォー目前で
毎日がエロな温泉活動を始めてしまったよ…

多分しばらく健全な活動を続けているとマーラさんが降臨してくれると
思います。

468 ：3060：2009/11/19(木) 08:17:29 ID:Azkr7ZzZO

今漫画がすごく書きたいのに体が続かない。
8時間立ち仕事で帰宅すると2時間後には爆睡。眠気を感じる間もなく堕ちて
気がついたら居間で寝て深夜3時とかそんな状態だ。
いっそ早寝して早朝から作業するか…
昔は仕事のあとで徹夜も平気だったのにな

469 ：3060：2009/11/19(木) 09:10:59 ID:11FqKvko0

>>468
自分はむしろその方がはかどるよ＞早寝して早朝から原稿
しっかり寝た後だから頭も身体もすっきりしてるし、
仕事行くまでの時間内、と区切り付けてるから集中できる。

問題はこの時期、朝が寒くて布団から出にくいことだ。

470 ：3060：2009/11/19(木) 22:13:26 ID:fpVWVKww0

>朝

それそれw
週1回くらいしか成功しない。
時間数で言えば寝る前の方が多く出来るんだけど疲労で実行力がない。

471 ：3060：2009/11/20(金) 02:07:20 ID:1saQSxS80

そこでフリース。
ハンパなくあったかいので非常に助かる…
あとリポビタンお湯割りも飲みやすくなるので修羅場の疲労回復に
じんわりと貢献

472 ：3060：2009/11/20(金) 04:32:16 ID:kxg0D5eu0

酒ヤバイ　マジヤバイ
完徹の修羅場明けに風呂入ってサッパリして、
原稿完成の祝いにと普段飲まない缶チューハイ一本だけ飲んだら
気がついたらバタンキューしてて目覚めたの14時間後。
ピクリとも動いてなかったらしくて、かけてた眼鏡が１mmも動いてねえw
若い頃はもう少し強かったのに、年取ると回りやすくなるのかな
本気で疲れてる時にはやめといた方がいいね

473 ：3060：2009/11/20(金) 05:48:08 ID:3MnOvnXG0

>>472と逆に、酒無しじゃ作業ができなくなってしまった…。
元々すごく強い酒飲み＆一人酒大好きで、コンテ中は絶対に飲んでた。
近頃はPC作業なのもあって、全ての作業が酒飲みながら。
どんだけ飲んでいてもペン入れもトーン貼りもできる自分が楽しいけど少し怖い。

474 ：3060：2009/11/20(金) 08:20:54 ID:1saQSxS80

>>472
焼酎やビールではあんまり眠気来なくって逆に
チューハイでコロリと爆睡体験は自分もよくあった。
もしかして食後眠くなるのと同じでアルコール濃度より
血糖値なんじゃないのかとふと思った。この上472は
「身体あっためて冷ます」入眠コンボ重ねたせいもあるかとw

ブラックジャックの中にエレベーターに閉じ込められて
ブドウ糖大量投与でけが人を昏睡させて乗り切るのを
思い出した。

>>473
肝臓と脳ミソ関係に気をつけた方が良いかもー。
自分、糖尿言われてからもう断酒しちゃったよ…orz

475 ：3060：2009/11/20(金) 13:33:47 ID:jXGwdo6I0

>>473
それだけ読んでるとアル中まっしぐらになってしまうそうな
感じを受けるよ。年をとると若い頃と違って
あちこちガタが来るようになりやすいから気をつけてね…

476 ：3060：2009/11/20(金) 15:38:22 ID:RkDByquA0

酒って意外と糖分あるよね。
年取ったら控えるのが無難。

477 ：3060：2009/11/20(金) 16:42:25 ID:rUMJ8xMv0

アル中気をつけてほしいなあ
>473は１度、逆に酒を飲まないでも
まだ原稿がちゃんと出来るのか確かめたほうがいいかも。

自分も酒豪な方だし親類みんなそうだけど
ビール５０本とか平気で飲んでた人も、年とって日がな酒飲むようになって
アル中なったもんなあ
アル中も症状は人それぞれだけど、幻覚と妄想凄くて精神病院入院で
もう誰もあえてない状態。
病院入って酒も今は飲んでないはずだけど、脳駄目になってるみたいでもう駄目みたいな。
その姿を見て酒を控えるようになった親類が結構いる事だけは良いことだけどｗ
酒飲まないと仕事できない、眠れない、な人達は気をつけて欲しい。

478 ：3060：2009/11/20(金) 17:23:19 ID:K+xrBmGH0

>>477
５０本…？！すげ…

479 ：3060：2009/11/20(金) 17:58:24 ID:lflZtSMq0

糖尿は結構早い段階で失明がくるから気をつけてね。

480 ：30：2009/11/20(金) 22:20:14 ID:dUMRlnT0O

ノウハウのびっくりスレで椅子のOPがイメージに合わない、と公式掲示板炎上
ヤフーニュースにまでなってることにびっくりした
自分の世代はアニメ主題歌なんて作品内容と合わないのがネタにまでなった時代だったんだが
ぞうさんのすきゃんてぃやらそばかすやら

481 ：3060：2009/11/20(金) 23:14:09 ID:l7a+ve6Q0

>469
昔そんな感じで漫画を描いていたけど
確かに効率はいいんだが無理があるみたいで
一ヶ月もすると精神が疲弊してしまったよ

一瞬の隙間もなく予定を立てて行動してる
なんとかって女性経済学者がいたけど、
端から見ると確かに立派で充実して見えるが、
あまり几帳面な生活を送ってると息が詰まって
鬱病に陥ったりする危険性があるんだよな
鬱病は几帳面なタイプがなりやすいから

482 ：3060：2009/11/20(金) 23:24:24 ID:l7a+ve6Q0

一度糖尿になると酒絶っても飯控えても簡単には治らないよな
俺もこのあいだの検査で初めて血糖値がひっかかったけど、
別に酒も飲まず暴飲暴食もしないのにこの有り様だからなぁ
年取ると代謝が落ちるから誰でもなるのかもしれねぇ・・・・・・・

>473
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483 ：3060：2009/11/20(金) 23:52:00 ID:9fuVLoWP0

25-29スレが脳に飛ばされたんだな
ここもそろそろか

484 ：3060：2009/11/21(土) 00:03:34 ID:pKpYgV0q0

>>480
いやいや我等が世代も主題歌が合わないってちょっと前にあちこち炎上させたぜ

つヤッターマソ

485 ：3060：2009/11/21(土) 00:45:49 ID:jR6AKz0k0

>>484
それは土台は昔と一緒なんだから
イメージに合わないというよりか
アレンジに失敗してるのを糾弾されただけではww

486 ：3060：2009/11/21(土) 00:47:05 ID:GYZtZyE70

ダイエットを始めたら、最近の寒さがこたえる上に、
眠くて眠くて仕方が無い。
原稿どころじゃなくなってるよ

487 ：3060：2009/11/21(土) 13:28:23 ID:9akPERP+0

>>479
自分も目に来て初めて糖尿が発覚した。
手術も入院もしたけど己を省みるいい機会だった。
あれはプチ改造人間体験だったなー。

ていうか予後4ヶ月でも新刊もってイベント出たよ…。
これからも気をつけなならんけどある意味自信もてた。
無茶できなくなった分ゆったり原稿に臨めたんで
かえって良かったかなあと思う。

>>482
恒常的に血糖値が高いのかどうかがわかるから、一回専門の
病院で見てもらうといいんじゃないかな。自分のかかりつけの病院は
栄養士さんに色々教えてもらった。

ただ規則正しい生活とよく噛んで食べることを心がけるだけで
ぜんぜん違うからねー。

488 ：3060：2009/11/21(土) 13:53:20 ID:1SBcNXjY0

>>486
寒いのは分かるけど眠気にも関係あるんだ？

胃をやられてしばらくお粥やおじやばっかり食べてたら
普通食に戻すタイミングを見失ってしまった…
食欲も戻らない。お腹自体は空くんだけど。
これから忘年会シーズンだというのに憂鬱

489 ：3060：2009/11/21(土) 16:47:04 ID:ZGlet4G60

>486
それって凍死しかけ（ry

490 ：3060：2009/11/21(土) 18:55:49 ID:ouMiwz8l0

そもそも日本人は酒に弱い人種だから気を付けないとな
自称酒豪は飲み始めて速攻酒に飲まれる人にしか会った事無いわ
量だけ飲めてもベロンベロンになるのは酒豪じゃないよな

491 ：3060：2009/11/21(土) 19:17:35 ID:pTZttTLn0

飲んでも全く変わらない人もいるけど
水みたいに飲んでるからそれはそれで
なんか金出して飲むだけもったいないような気がする

492 ：3060：2009/11/21(土) 21:48:51 ID:UjoB3oWV0

なんか体調悪い人多いっぽいね。ご自愛ください。

＞飲んでも変わらない
自分そんな感じかも。酔わないんじゃなくて、顔に出ないってだけだけど。
傍目には急に限界突破したように見えるらしいから自重してるよ。

493 ：3060：2009/11/21(土) 23:21:22 ID:UX4DoIu50

>>491
まさしくそれだ
お酒は好きだしお酒に飲まれる事もないけど、燃費が悪くて損してるような気分
飲み会ではとんでもない金額になってしまうので、飲み放題の時以外は自粛してるw

494 ：3060：2009/11/22(日) 00:06:49 ID:ZGlet4G60

>492
俺なんてこの時期に出血性大腸炎にかかって
バケツ一杯くらいの下血が三日三晩続いてた
マジで死ぬかと思った、四日も飯食ってねぇよ

495 ：3060：2009/11/22(日) 00:43:47 ID:XNTEltTt0

皆いくつなんだよｗ
世の所謂病気自慢とは違うのは救いだが病状が深刻すぐる

>>493
本当に量飲める人はそうだよね＜飲み放以外は自粛
昔同ジャンルの子（30後半）が下戸の子が居る席でも酒代浮くと
嬉々として飲みまくり＋絡み酒コンボの自称酒豪でうんざりしたわ

私は酒好きでそこそこ呑めるけど持病が悪化して煙草完全NGになってしまったから店で飲めないのが残念
年取るとあちこち悪い所が出てきて悪化も進むよね
ちょっと前まで１週間で本作ってたのにもう無理

496 ：3060：2009/11/22(日) 00:52:51 ID:B7WBYFbm0

いい歳で酒飲んでグダグダになるのは嫌だなぁ。
自分の家とかならべつにいいんだけど。

楽しいイベントの後での打ち上げで、「私酒強いから大丈夫！」
とかいってがんがん飲んで、グダグダになって、愚痴って、トイレ籠って、
結局一人で帰れなくなって、近所の知り合いを電車で呼びつけて…。な４０代の人がいた。
初対面の人もいた席での仕事の愚痴とのコンボに吃驚だ。
この人とは二度と飲み会いかない。

497 ：3060：2009/11/22(日) 01:16:40 ID:bLWRDns80

ぜんぜんと言っていいくらいお酒飲まないのに
（会社の宴会とかの乾杯でビール一口だけ×年に数回）
人間ドックではいつも肝臓要注意、って結果もらう
けど、再検査とかではないんで
これはもう生まれつきなのかなーと思う
それより今年初めて眼の精密検査って言われてショックだったけど
一条ゆかりさんの緑内障の話を知ってちょっと落ち着いた…

498 ：3060：2009/11/22(日) 01:45:31 ID:vTjwHO/M0

一条さんが目を患ってからデジタルで作画してると聞いて驚いた。
いくつになっても新しいことを始める気概がすごいよなー。

499 ：3060：2009/11/22(日) 07:50:23 ID:mRZFl2bf0

>>497
自分もそう
医者に「お酒よく飲まれる方ですか？」とか毎回聞かれるけど
たまのアフターで飲むくらいだし、２～３杯が限界
自分の場合は脂肪肝で悪性コレステロールの値が高いからひっかかってるみたい
ダイエット成功して３キロ痩せたら再検査にはならなかった
497もアルコールじゃなく脂肪やコレステロール方面の可能性があるかも

500 ：3060：2009/11/22(日) 07:57:37 ID:1lya1jHq0

ダイエットかー…三キロで何とかなるなら三キロ分だけ頑張ってみるかなー

酒好きだが周囲は殆ど飲めない
アフターに飲み放題という選択ははなから無いので
会計時に余分に出させてもらって１～２杯飲んでます
飲み会って行ってみたいな､今の友人に何も文句は無いがちょっと憧れる

501 ：3060：2009/11/22(日) 08:55:51 ID:p5ruiLXB0

肝臓は大事にしたいよね
自分も周りも酒好きが多くてアフターは必ず酒だ
しかも皆オタ気質だから酒にも一家言あって飲み代高く付くw
楽しいけどね

502 ：3060：2009/11/22(日) 09:18:24 ID:E8O8yMs20

ビタミン剤とか栄養ドリンクもアルコール並みに
肝臓に負担がかかるんじゃなかったっけ？

503 ：3060：2009/11/22(日) 09:41:26 ID:wY31RrNX0

正直酒の味の違いがわからない、特に日本酒。

504 ：3060：2009/11/22(日) 11:42:09 ID:qzecefEW0

>>503
そんなこと言われるとあれこれ語りたくなるじゃないかw
日本酒大好きなんだよ
でも違いがわからなくて、どれも美味しいなら別にいいんじゃない？
どれも不味いと感じるなら残念なことだが

505 ：3060：2009/11/22(日) 13:14:07 ID:+KRSfBti0

私も日本酒好きだwww
ただ外では飲み放題以外、ほとんどお酒飲まないなあ。
一升瓶を安売りの時に買って、家でちびちび飲んでる。
飲んだ後、帰宅する必要なくて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

506 ：3060：2009/11/22(日) 13:21:09 ID:YMGbpIQ60

自作小説に飲酒シーンが多い事に気づいた。
あまり飲めなくなった反動かも知れん。自キャラが
甘露甘露と喜ぶシーンが楽しくてたまらんかったりするw

507 ：3060：2009/11/22(日) 15:39:54 ID:DiwZz52I0

このスレでは若手の方だけど、30代になってから夏は夏バテで
夏コミで倒れて以降参加できなくなり、冬は外出時にマスクしてうがい手洗い
栄養睡眠かかさないのに風邪ひきやすくて治りも悪くなり、もうオフは
断念して温泉になりつつある…
健康診断もオール良好で週末だけ適度に運動もしてるし、仕事も多少
ストレスあるけど20代の頃に比べたら今のところは全然楽なはずなのに何故だ。
萌えも描きたいものも一杯あるんだけど身体がついていかない。
とにかく疲れやすくて風邪ひきやすいのをどうにかしたいまじで

508 ：3060：2009/11/22(日) 16:17:41 ID:8/0sDAH10

自分の友人の例だと血行不良かなあ。
肩こったり偏頭痛とかない？貧血も全然ひっかからないの？

509 ：3060：2009/11/22(日) 16:28:27 ID:Nf6A1FSK0

>497
緑内障は糖尿病性網膜症とは別物だと思ったよ
網膜剥離と同様に年取ると結構なるものらしい
周囲にも煩ってる人が結構いる。（軽度だが）

眼球圧が上がりすぎると網膜が圧迫されて緑内障になり
眼球圧が下がりすぎると網膜が硝子体に引っ張られて剥離

酒や煙草とは直接的な関係はなかったはず・・・・
だからといって調子にのって飲みまくらないように

510 ：3060：2009/11/22(日) 16:35:27 ID:Nf6A1FSK0

>507
とうとう40になっちゃった俺だけど、あまりの体力低下で不安になり、
エアロバイクこいだりして、一年かけて基礎体力の回復に努めたら
ここへきて20代の頃の体力がモリモリ復活してきたよ、大笑いw

やっぱ漫画って座り仕事だから、想像以上に足腰が衰えるみたい
体力が落ちると気力も続かなくなり漫画を描く意欲にも影響する
やっぱ体は基本なんだなぁ・・・・・と、しみじみ思った

511 ：3060：2009/11/22(日) 16:50:36 ID:qwJ9QkS30

自分も40になったけどおうちヨガはじめた
やった翌日は目覚めから違うね
というかやらないともうダメだ　仕事と漫画両立なんてできない
ムリに時間とってでも柔軟系やらないと本気で何も出来ないまま休日が終わってしまう

ってあれ、>507 は週末は運動してるのか　毎日地味柔軟を加えてみるとか…
慢性疲労症候群とか大丈夫？

512 ：3060：2009/11/22(日) 17:17:34 ID:25UTqWRP0

自分も40デビューｗｗｗ
同世代多くて心強い
最近駅までのバスを節約して30分歩いてる
体調がメキメキよくなってるのを実感する
あとメシがうめえｗｗｗ

513 ：3060：2009/11/22(日) 17:36:41 ID:UBzkat9EO

>>507
自分が書き込んだのかと思った
夏コミで倒れたのも同じだよ
来年一年はオフ休むと決めたけど仕事もキツくなってきてるしで
いつ復活出来るか不明
まぁでもせっかくだから、この機会にデッサン練習したりネーム貯めたり整理したりしようと思ってる

これやってるとマシな事↓。ラジオ体操は肩・背中の凝りにも効いた
・朝型生活を心掛ける。原稿も朝(睡眠時間とってても生活パターンが夜型だとダメ)
・寝起きと夜寝る前にストレッチ
・ラジオ体操
・夏は普段から熱中症対策を万全に。水分補給は熱中対策水(商品名)が最強

514 ：3060：2009/11/22(日) 18:26:40 ID:B1x/YfxjO

あまり居ないとは思うけど、可能なら自転車通勤がオススメ。
片道20キロのところまで通勤してるんだけど、慣れれば割と平気。交通費も節約できるし運動不足も解消できるしエコロジー。
朝早く起きねばならんのが唯一の不満ですが。

515 ：3060：2009/11/22(日) 18:36:28 ID:+KRSfBti0

>>514
やってるけど、体重が全然変わらない…○|￣|＿

交通費は会社から出るけど、登録してる以外の通勤はしたら×だから
電車の定期代貰って、自転車通勤とか出来ないけど
雨の日は電車に乗ってるから、正直赤字。

それでもまあいいかと思うけど、読書の時間がなくなるのは不満。

516 ：3060：2009/11/22(日) 19:55:55 ID:XNTEltTt0

>>515
脂肪＞筋肉の変化はむしろ体重増えるよ
体重で判断してはいけない
ダイエットではなくエクササイズの方が健康的

517 ：3060：2009/11/22(日) 21:00:15 ID:aQ2kNbSR0

自分もうすぐ40なのをきっかけに、ダイエットを始めた。
三ヶ月で10キロ落とした。
……が、もとが３桁大台体重で、今も３桁大台だから
普通の人にしてみたら微々たるもんだ。
あと２キロで２桁に戻れる。冬コミは２桁体重で行きたいものだ。

目標は40までに（あと１年３ヶ月）80キロ。

恥しい話、歳とともにダイエットしても落ちる体重が少なくなってきてる。
今頑張らないと、一生無理な気がしてきてならない

518 ：50：2009/11/22(日) 21:09:15 ID:NabZHJGf0

３度の食事時に、冷たい物を飲食しないように気をつければ
夏バテしなくなるよ。
もちろん、熱中症になりそうな時は冷たい物は我慢しない。

519 ：3060：2009/11/23(月) 12:03:20 ID:sKwgErHT0

運動不足が祟って虚血性心不全を起こして突然死するオタって昔から多い
体がだるいってんで横になってばかりいると血管が詰まって死んじまう

推理作家の山村美紗も時間がないってんで、机付きの介護ベッドみたいので
毎日寝たきり状態で仕事してたら、心不全を起こして死んじゃったもんなぁ

520 ：3060：2009/11/23(月) 12:06:06 ID:sKwgErHT0

>512
運動すると腹が減るせいか、かえって食事量が増えるよな
この飯の旨さをなんとかしないと余計に太っちまうよw

521 ：3060：2009/11/23(月) 13:12:00 ID:q/hATNVx0

秋は特に食べ物が旨い
気温的にコンビニの肉まんが呼ぶんだよなｗ

522 ：3060：2009/11/23(月) 14:32:04 ID:YwD50Y7t0

最近はスペースが取れないと、コミケに参加する体力がないことが判明
夏の暑さも辛いが冬の寒さも辛い

523 ：3060：2009/11/23(月) 23:06:22 ID:ifADmmlnP

10年振りにミケに買い物に行こうと思ってるんだけど
今は昼頃でもスムーズには入れないのかな？
教えてエロイ人

524 ：3060：2009/11/23(月) 23:17:00 ID:RNFxrm0+0

>>523
今年の夏が異常だったのもあるけど、曜日による。
1時くらいなら確実に入れるのでは。
確証はないので頭から信じないで欲しいけどｗ

525 ：3060：2009/11/23(月) 23:20:25 ID:oMLQX93s0

東方の日は覚悟決めてったほうがいいかもね

526 ：3060：2009/11/23(月) 23:22:41 ID:lS6SZABs0

>>523
最近は概ね昼過ぎには並ばずに入れるようになっていたが
夏の２日目は下手と東方の波でそうはいかなかったようだ
曜日と、東西どちらに行きたいかによるかも。

527 ：3060：2009/11/23(月) 23:28:35 ID:WCg+9uY20

「ここは絶対買う！！」ってのがよっぽどの大手でなく、
会場内をテキトーに見て回って、面白そうなのを買うのなら昼過ぎに来てOK

528 ：3060：2009/11/24(火) 00:58:19 ID:RzencOut0

場合によってはチケ組でないと、入手出来ない場合がある

529 ：3060：2009/11/24(火) 01:01:50 ID:T6bTCc+r0

20代後半あたりから、手に入らないのは縁が無いからって諦められるようになったなあwww

530 ：3060：2009/11/24(火) 01:29:21 ID:0R61KNPuP

>>524-528
ご教授ありがとうございます
30日の飛翔系なのでそれでは12時頃目指して
少し並ぶの覚悟で行ってみます

531 ：3060：2009/11/24(火) 01:33:47 ID:i4S3fh+F0

35歳越えてからコミケ中スペースから出ることがなくなったwwww

532 ：3060：2009/11/24(火) 01:35:49 ID:Y0kHBl1o0

反対に未だにスペースほとんどいないぐらいさまよっている…
手伝ってくれる友人は出なくなったので任せっぱなしだ
もちろん出させてもらってる分買出し部隊も率先してやってるがね！

533 ：3060：2009/11/24(火) 01:40:59 ID:nxEAUy7C0

脳板で、アラフィフの痴呆というか、アルツハイマーというか、
伝達した事も説明した事もすぐに忘れてすぐメールよこしてくるウへの話が
出ていたが、自分で気が付かないってのは怖いなぁ。
脳トレでもしておくかな。

あ、でもアルツは脳トレしてても関係ないんだっけ？

534 ：3060：2009/11/24(火) 01:59:50 ID:UwnH5wto0

脳トレはアルツや痴呆とは関係ないよ。物忘れ予防。
心配なら、脳ドック受けとくといい。
そのウヘは自分で気づかないならアルツ臭いから、
どんなかたちでもいいから、ウヘアとｐｇｒしてないで助言してあげて欲しいよ…
本人わからないんだから。
早くに病気わかれば薬もあるんだし。

と、年寄り痴呆と若年アルツの身内介護してる自分が呟いてみる

535 ：3060：2009/11/24(火) 06:48:58 ID:EAfLc07N0

自分の本を売る事にしか興味がないでござる　(´･ω･`)

536 ：3060：2009/11/24(火) 08:25:41 ID:c/iGRAiY0

>>534
いやーそうは言っても友達には言えないよ
むこうでもそういう流れだったけど
参考までに聞かせてもらえたらすごく嬉しいんだけど
534だったらどういう風に言う？いい言い方あるかなー

537 ：3060：2009/11/24(火) 08:29:06 ID:fdbtNdDw0

高学歴（頭がいい人）は、ボケになるのが遅いが、
ボケになると一気に進行する。
低学歴（頭がｘｘｘ人）は、ボケになるのが早いが、
ボケても進行が遅い。

自分はまだボケてない頭が良い人なのか
ボケ始めているのに気が付いていないおバカさんなのかとっても微妙です

538 ：3060：2009/11/24(火) 13:44:19 ID:EAfLc07N0

何も考えずダラダラとネットやってるとボケそう・・・・・・・

539 ：3060：2009/11/24(火) 14:25:34 ID:iFjzA1wQ0

脳板の該当スレ見てきた
自分もまだ現役でサークル活動やってる40代後半だけど
ああいう書き込み見ると正直怖いよ…

540 ：3060：2009/11/24(火) 14:31:50 ID:EAfLc07N0

自分がキチピーだという事を自覚出来るキチピーはいない
もしかしたら自分もすでにキチピーになってるかも？？

541 ：3060：2009/11/24(火) 15:47:59 ID:RvuZs5GYP

きちぴーって何？
柿ピーの仲間？

542 ：3060：2009/11/24(火) 17:30:11 ID:b+fH9WOq0

柿ピーのピー部分を考えたくなってしまうじゃないか。

543 ：3060：2009/11/24(火) 17:32:18 ID:+u7ifpBD0

>536
すまん該当ｽﾚ見てないんで
どんな関係かわからないからなんとも言えんけど
伝達した事・説明した事を忘れてメールよこしてくるなら
普通に「○日に伝達（説明）しましたよ？」とだけ。何度でも変わらん態度で。
そういうのの繰り返ししかないと思うんだけど。
別にあんたボケたよね？！とかどうしたんだよ？！とか問い詰める必要はないけど、
本人が１番不安だからさ…
影で笑ってないで、自分色んな事忘れているみたいだなというのは自覚させてあげて欲しい。

本人、忘れてるのうすうす感ずいてるんだけど、
周りに気づかれたくなくて必死で取り付くろう（話をあわす）のも特徴的な症状。
本当は不安で不安で影で泣いてたりするの見ると、可哀想なんだよな…
まあ身内的意見だし、友達でそんな事まで構ってられんというのが
普通の感覚だとは思うけど。

544 ：3060：2009/11/24(火) 17:56:21 ID:Y0kHBl1o0

>>543
まあそこは該当スレ見てくるといいよ
色々と意見出てる

545 ：3060：2009/11/24(火) 18:06:12 ID:0R61KNPuP

本物のボケも大変だが
自分の年齢的に徐々に進んでるもの覚えの悪さも来るものがある
一時気激務疲れで軽い鬱症かもしれないと診断されて抗うつ薬飲んでいらものすごく
忘れやすくなった（そういう作用の有る薬なんだが）
ヤカンの空だきを数回した後、怖くてピピっとコンロに変えた日記をﾐｸｼに書いたら
知人の漫画描く連中も最近思いついたネタを忘れるとか自分も自分も～状態だった
マイミクさん55-40なんだよね　自分も抗鬱剤の作用じゃなくて只の歳の様だ

546 ：3060：2009/11/24(火) 18:45:39 ID:TblvEGtp0

ああ、そういえば今ググろうとした単語を忘れたりするわ…やべえ

547 ：3060：2009/11/24(火) 19:13:21 ID:bYNAoDJy0

手にボールペンでメモるといいよ

548 ：3060：2009/11/24(火) 20:23:13 ID:EAfLc07N0

>546
きみまろ乙

549 ：3060：2009/11/24(火) 21:51:05 ID:+J39frHX0

仕事柄手に書いたメモが消えた事が何度もある自分が通りますよー

550 ：3060：2009/11/24(火) 23:06:35 ID:tfRI9ZDn0

おれはだれだ？

551 ：3060：2009/11/24(火) 23:42:14 ID:c/iGRAiY0

我萌ゆる、ゆえに我あり

552 ：3060：2009/11/25(水) 00:05:31 ID:EAfLc07N0

何を忘れたのかも忘れる始末

553 ：3060：2009/11/25(水) 00:53:15 ID:KJaKGzBV0

今現在、締切を忘れたいです

554 ：3060：2009/11/25(水) 00:55:58 ID:Wb/waoHF0

それをわすれるなんてとんでもない！

555 ：3060：2009/11/25(水) 07:41:34 ID:n477TaPD0

締め切り忘れて本出すのもやめればすっきりするよ

556 ：3060：2009/11/25(水) 08:25:40 ID:/WjNDOtG0

それでも原稿に向かう習性が身に付いてる30代

557 ：3060：2009/11/25(水) 16:04:37 ID:1FbHjUIC0

運動したくても疲れが何日もぬけないんだよな・・・

558 ：3060：2009/11/25(水) 21:58:49 ID:9o8gstkp0

そして筋肉痛が遅れてくる・・・

559 ：3060：2009/11/25(水) 22:16:09 ID:uMFqze7ZP

昨日TV体操したら無理が来て熱が出た
仕事でデスクワークPC前、趣味で漫画書きPC前で
身体固まりすぎ

560 ：3060：2009/11/25(水) 23:09:34 ID:SjGEPDdD0

部屋の中でエコノミー症候群になれるな

561 ：3060：2009/11/25(水) 23:50:41 ID:hm4pQMBY0

カタログのネタだな。

562 ：3060：2009/11/26(木) 00:11:43 ID:VSVtZAEN0

眠気覚ましに茶を飲みまくるので、エコノミーは心配ないｗ
でも運動不足は解消されない。
いっそロデオボーイやりながらPCに向かえばよいのか？

563 ：3060：2009/11/26(木) 00:55:58 ID:0LA0gQ2Q0

ブートキャンプやったら気持ち良かったけど
翌日から疲労と筋肉痛で５日寝込んだ・・・・・・

564 ：3060：2009/11/26(木) 00:58:10 ID:t/znVtpA0

>>ロデオボーイ
酔いそうな気がする。

このスレだったか忘れたけど、椅子の代わりにダイエットボール使ってるって人がいたなあ。
姿勢が良くなって体重もウェストも落ちたとか。
ちょっと惹かれる…。

565 ：3060：2009/11/26(木) 01:13:20 ID:tRjZRV7y0

ロデオボーイはかなり響くので、
マンション、アパート住まいの方は気をつけましょう

566 ：3060：2009/11/26(木) 01:51:38 ID:h47NngsO0

ブートキャンプは普段ゴロゴロしてる人間だったら
１週間、マジで耐えてがんばれば、ウエスト５センチは軽く引っ込む。
平均体重の私がそうなんだから、少しぽっちゃりめの人は１０センチくらい
いくんじゃないかと。体重の変化はそんなにないんだけど、身体がしまるんだよね。
ドレス着なきゃならん時はお世話になっています。
ひどい日は、ブートクアンプやった後にはくジーパンがケツ緩いとか。
太ももは少しはるけど…。

567 ：3060：2009/11/26(木) 02:53:27 ID:0LA0gQ2Q0

＞＞ロデオボーイ
＞酔いそうな気がする。

船酔いになった奴はいないのかな

568 ：3060：2009/11/26(木) 05:50:03 ID:KptMz8ig0

ロデオボーイは酔う前に腰にクル
腰痛持ちは要注意だ

ブートキャンプ、ぽっちゃりな自分は１週間どころか
１日分のエクササイズも５分でダウンしたｗ

569 ：民主党の朝鮮人１千万人日本移住計画：2009/11/26(木) 08:03:07 ID:WzTenx4/0

「9億円母からもらってるのは知りませんでした。」
表情変えずにのうのうと嘘をあい言う在日朝鮮党の民主の鳩山をこれ以上信じるのですか？

日本の質の劣化と日本の韓国への属国化をめざすマスごみと民主にやりたい放題やらせて

いいのですか？

日本は潰されかかっています。内閣解散を！

570 ：3060：2009/11/26(木) 09:12:29 ID:z1ZtCmT30

ブードキャンプ、そろそろ安くなったかな

571 ：3060：2009/11/26(木) 09:55:48 ID:2r3UuDuK0

>>563
運動はまずラジオ体操からだって先生いつもいってるだろ！

572 ：3060：2009/11/26(木) 12:22:35 ID:BmpaxomN0

研修合宿でラジオ体操したら、筋肉痛になったなんていえない

573 ：3060：2009/11/26(木) 12:35:39 ID:DPYuK7jc0

>>566
人にもよるんだろうけど、単純に体型なんとかしたいなら
ブートキャンプよりもコアリズムの方がいい気がする、特に女性は。
たまにブートキャンプでウエスト増える人いるよ。

それに普段から運動慣れてる人ならいいけど
普段ゴロゴロしてる人がいきなり入隊して一週間継続したら
無事7日目に立っていられるのって30代前半くらいまでだと思う。
それ以上だと最後までやる前に無理して腰や膝壊したりしかねん。

574 ：3060：2009/11/26(木) 13:35:31 ID:GCtr998j0

キャンプはゴム使わなければ結構いけると聞いたけど、
ゴムないと逆に効果がないの？
教えて、エロい人！

575 ：3060：2009/11/26(木) 15:10:31 ID:OZ+hscW80

運動することに体を慣らすためならゴムなしでいいと思う
だけど、ゴムなしでも普段から運動不足の人には結構きついよ
自分、それで挫折した
動きに慣れてきたらゴム使って負荷を増やしていけばいいんじゃないかな
ちなみに、腰弱い人は、慎重にゆっくりやっていった方がいいぞ

576 ：3060：2009/11/26(木) 15:43:21 ID:SMLMDhEI0

三連休中２日、近くのショッピングモールぶらぶらしたら火曜日寝込んで会社休んだｗ
休みの日はおとなしく休んだほうがいい…。

577 ：3060：2009/11/26(木) 16:37:34 ID:vopnReYO0

>>571-572
運動不足だと、あんなんでも意外にキクらしいねｗ＞ラジオ体操

578 ：3060：2009/11/26(木) 17:04:14 ID:5zGplrbj0

>>575
情報ありがとう
友人がゴムなくしたけどDVDだけでいいならくれると言ってくれたから
悩んでいたところだったんだ。
とりあえず入隊してみようと思います

579 ：3060：2009/11/26(木) 18:32:08 ID:2r3UuDuK0

>>577
ラジオ体操は優秀なストレッチなんだぞーｗ
室内で飛んだり跳ねたりは流石に無理だろうけど、しっかりやるとそれなりの運動量になる。
修羅場の気分転換にもお勧め。でも真夜中に大音量で流すのは勘弁なｗ

懐かしのラジオ体操を見直そう
ttp://health.goo.ne.jp/column/fitness/f001/0056.html

580 ：3060：2009/11/26(木) 19:28:57 ID:tWEmDGrE0

ラジオ体操はいわゆる”運動”にはならんが老体にかなりいいらしい
やってる人とやってない人で瞬間的な動き（寝転がっててパっと立ち上がるとか）が全然違うらしい
このスレの普段運動して無い住民向きだと思う

581 ：3060：2009/11/26(木) 19:31:18 ID:fvqy6EikO

完全に徹夜ができなくなった
遅くまで原稿、早起き原稿すると翌日に倍の睡眠が不可欠になる
なので睡眠削っても効率変わらず

やばい

582 ：3060：2009/11/26(木) 19:43:19 ID:umQOGotV0

運動不足解消のためにハルヒダンス踊ってる30代がここにいますよ
自部屋かヒトカラでしか踊れないけど、かなりユカイな気分になれるので
ストレス解消にもなってお得w

583 ：自民党の朝鮮人１千万人日本移住計画：2009/11/26(木) 22:29:46 ID:0LA0gQ2Q0

>569
移民一千万人受け入れ計画を発表したのは自民党だろうが、ネオナチ右翼

移民、１０００万人受け入れ提言…自民議連案　『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212890423/

584 ：3060：2009/11/26(木) 23:58:02 ID:JD1PSJ6D0

運動不足は間違いないけど、
「ならなきゃ」って思うのが負担な私は
階段上るときに爪先で、とか、正しい姿勢で歩くとか
そんな程度の事を続けてる。もう最近は無意識って感じだけども。

585 ：3060：2009/11/27(金) 00:33:07 ID:uK7I2nTe0

私も小さい事だけど、バイクに乗る時の猫背をなおすようにした
それだけでも結構ちがう

586 ：3060：2009/11/27(金) 00:53:27 ID:IQPNJQK4P

階段上がるときつま先だけで上がると
ふくらはぎに筋肉ついてししゃも脚になるよ

587 ：3060：2009/11/27(金) 02:55:46 ID:1h9/unAU0

>586
そのくらい筋肉付いた方がむくみにくくていいと思う。
メリハリのある脚は太くても細くても好きだぜ。

588 ：3060：2009/11/27(金) 07:39:02 ID:xVjKg8YD0

脂肪でぶよぶよの足よりもししゃもの方がよっぽどマシ

589 ：3060：2009/11/27(金) 10:22:55 ID:T6Xm0mJq0

自転車乗ってるせいか
脚は自分で筋肉動かせるまでになったよ！
ふくらはぎも太ももも自分の意思でもりっと筋肉出せるんだ

女でこれは逆にマズイ気がしてる

590 ：3060：2009/11/27(金) 10:30:38 ID:SinepKG0O

ふふふ…
おまいら、スリム系のパンツをはこうとして、試着室でふくらはぎで詰まってしまい
結局はくことが叶わなかったっていう哀しい経験はあるかい？

自分はある。

何事も程々になんだぜ…。

591 ：3060：2009/11/27(金) 10:46:05 ID:/OnUELQN0

>>590
自分はブーツだな…履き口のファスナーが閉まらなかったことがある…

>>581
徹夜はもうあきらめて、睡眠の質を上げる方向にシフトしては？
やはり寝ないとかえって効率が下がると思う。
正直トゥル～スリーパーとかテンピュ～るに憧れる…

592 ：3060：2009/11/27(金) 12:04:05 ID:l/8/gwn+0

>>590
でも、ししゃも足って美しいよ。目の保養になるからパンツで隠さないで堂々と見せて歩いてよ。

593 ：3060：2009/11/27(金) 13:14:15 ID:VzP3Z2KK0

もともと足腰弱く良く転ぶので、ヒールの高い靴をやめてベタ靴を2年ほどはいて暮らしてた。
先日どうしても6センチ位ヒールのあるブーツをはきたくなって、しばらくそれで過ごしていたら
腰痛が軽減して、ジーパンのサイズダウンを確認したw
ある程度ヒールの高い靴って必要だと再認識した。

594 ：3060：2009/11/27(金) 13:35:12 ID:c/Ylpk260

ヒールの靴はかなくなったら、途端に尻とふとももが垂れたよ。
適度なヒールは尻と足が鍛えられていいよね。
でもって若いうちからガードルもはいておけばよかったと思った。

595 ：3060：2009/11/27(金) 16:06:07 ID:1h9/unAU0

親に言われて１８からガードルつけてたんだが、
たしかに尻は褒められる。
ちゃんと形が形成されるんだね。
別に高いガードルでもなかったのに。

596 ：3060：2009/11/28(土) 00:46:07 ID:bQIwVkm60

極端に脂肪が落ちて筋肉だけになると筋っぽくて干物みたいな体になってしまう

597 ：3060：2009/11/28(土) 01:28:52 ID:eIhEzekD0

そういう身体って食ったら美味いんだろうなあ…

598 ：3060：2009/11/28(土) 01:33:02 ID:G5lFQo260

筋肉体質に脂肪が付いて、更に運動を続けると、
とても痩せ難い身体が出来上がる

599 ：3060：2009/11/28(土) 01:35:42 ID:Ww09pEUu0

>>597
体操選手やバレリーナ、マラソンランナーの体を想像してみるといいんじゃないかな

600 ：3060：2009/11/28(土) 01:50:50 ID:bQIwVkm60

漫画家訃報情報
ttp://one2bs.hp.infoseek.co.jp/fuhou/

漫画家訃報リスト
ttp://picnic.to/~gogowest/main/mourning.htm

自殺以外はすべて運動不足や不摂生から来る生活習慣病が主な原因だから気をつけろw

601 ：3060：2009/11/28(土) 11:33:48 ID:IqMdRoz40

身につまされるけど、そこで草は生やすなよう……

602 ：3060：2009/11/28(土) 12:20:55 ID:fEAWBTHS0

>>597
適度に脂肪がついてた方が美味しいと思う。
豚の体脂肪は14％らしいし。

603 ：3060：2009/11/28(土) 13:13:52 ID:TEqzisPJ0

ちょｗｗｗｗ豚！体脂肪低っっ！
今豚の体脂肪の二倍はある隠れ肥満の自分ビビリますた

604 ：3060：2009/11/28(土) 15:14:13 ID:8Q5Sdk210

豚は結構綺麗好きだしね。

605 ：3060：2009/11/28(土) 15:19:43 ID:bQIwVkm60

>602
脂肪が多いと焼く時も油あまり使わずに済むから健康にもいいよな

606 ：3060：2009/11/28(土) 19:22:36 ID:tHTCLaeE0

デブのことを豚と言うのは豚に失礼だと今知った

607 ：3060：2009/11/28(土) 19:38:23 ID:8Q5Sdk210

>>606
鳴き声以外は活用できる豚と
鳴き声すらも鬱陶しいピザを一緒にするなんて！

608 ：3060：2009/11/28(土) 19:43:10 ID:HdwQC9ne0

リアル豚ちゃんはかなりカワイイぞ

食用的にもビタミン豊富でとても優れてる
正直自分は牛肉より全然好き
って何の話だ

609 ：3060：2009/11/28(土) 21:16:35 ID:W1Z/yaUa0

ここ何年もベタ靴履いてたから、確かに尻も垂れてるし
太もももデロっと太くなってきた
明日、ヒール靴買いに行ってこよう

610 ：3060：2009/11/28(土) 22:06:31 ID:TEqzisPJ0

ヨガや整体の先生には、ヒールはやめろといわれるけどなあ
ヒール歩きで使う筋肉は、人間生活に使う筋肉と全く連動していないから
体幹も衰えるし、身体の裏全部が衰えるから、代謝も衰えると。
ヒール履いていいのは、自分が姿勢を気をつけるからであって
最終的には、ベタ靴で姿勢に気をつけて運動するのが最強なんだろうけどな。

611 ：3060：2009/11/28(土) 22:12:57 ID:r3dG0TOj0

例外はあるだろうが、３０代後半になると創作が出来なくなるのが一般的。
大物ミュージシャンでも、たいていは３０代前半までに作った曲で名声を築き、
その後は、陳腐な曲を書いて、昔のファンに支えてもらうだけ。

612 ：3060：2009/11/28(土) 22:12:58 ID:XmkUJ0740

臨機応変に何事も程々にしときゃいいってことじゃないか？
近所の買い物にまでヒールはくとかじゃなくてさ。
たまに使っていない筋肉使ってやるのも良いと思うよ。

613 ：3060：2009/11/28(土) 22:26:18 ID:Pzgr6Vt8O

むしろ近所の買い物にヒールはいて刺激させて
長歩きの時は姿勢気をつけつつベタ靴ってのがよさ気

マンション住まいで階段上下、ヒールでゴミ出ししてたら
引き締まったって話しをどっかで聞いた

614 ：3060：2009/11/28(土) 22:57:17 ID:97j+lxtS0

そいつが自分の近所だったら間違い無く怒鳴り込むぞ…
まあ、あんまり響かない高級なマンソンの話しだったら無縁だが。

615 ：3060：2009/11/28(土) 22:59:16 ID:4RSEezpV0

鍛えるのが目的なら音立てるような歩き方しちゃダメなんじゃｗ

しかしヒールかあいいなあ憧れ
足首悪いから高いのとかとても履けない
おかげでつい自分のキャラにはヒール履かせてしまう
あと酒に強くなるｗ

616 ：3060：2009/11/28(土) 23:08:55 ID:ZetU1a3x0

たまにはｵｻﾚしてﾋｰﾙ履きたいが、外反母趾なんだよ～ｏｒｚ

今はｳｵｰｷﾝｸﾞｼｭｰｽﾞでも長時間歩くときつい。
運動不足には歩くのが一番いいって聞くけど上の理由でｽﾄﾚｯﾁしかしてない。
…あんまり運動にはなってないような。

617 ：3060：2009/11/29(日) 00:32:37 ID:W+Pt+f560

>>614
ウェッジソールなら音あんまり立たないんじゃないかなー。

自分あんまり靴底薄いと足に負担かかるから、ソルボの
中敷も一緒に買ったりするな。

618 ：3060：2009/11/29(日) 00:46:48 ID:QnovsJjJ0

上の方でラジオ体操が言いと言われてたから早速試してみた
数時間後に筋肉痛が来た
ラジオ体操で筋肉痛を起こした事を悲しむべきなのか
筋肉痛がすぐに来たことを喜ぶべきなのか悩むお年頃です

619 ：3060：2009/11/29(日) 08:27:29 ID:EaJgqXC40

ヒールは骨格が歪む原因の一つです

620 ：3060：2009/11/29(日) 12:53:49 ID:KojIq1DR0

>>619
そりゃ無理して履けば歪むでしょうよ。
そうまでして無理に履かなきゃいけない物じゃない。
尻がどんなに垂れても生きるのに直接困らないし。

621 ：3060：2009/11/29(日) 13:08:07 ID:mIUEYQi20

垂れるの少しでも遅くできればいいなあと
ガードルを昨日からはき始めたw

622 ：3060：2009/11/29(日) 13:12:31 ID:xoIhzYWt0

ガードルとウエストニッパーは20代の頃から・・・
それでも垂れ胸だがorz

623 ：3060：2009/11/29(日) 13:33:46 ID:CS8JJqrq0

同人関係の身なり構わない「同人女」っていう生き物の場合
10代でも胸がヘソレベルで垂れてるからな…

624 ：3060：2009/11/29(日) 18:00:08 ID:vnkjpEI80

>>621
頑張れ～！私も割と最近になって履き始めたよ。
最初はキツイけど慣れた今は楽だ。
ミケで颯爽と歩きたいからね。
でも「いざという時に着たいのにいざという時に脱げない！」という、
一条御大の漫画のセリフも思い出すんだw
いや、自分にはもう関係ないけどさ～w

625 ：3060：2009/11/29(日) 23:01:55 ID:Mx9R3hNn0

知り合いだけが入れる、無茶苦茶隔離サイトのブログサイトを始めたよww
面倒くさい検索よけとかしなくていいから、すっげー快適ww

うん。ナマモノだけに色々考えたらこうなったんだw

626 ：3060：2009/11/30(月) 00:08:02 ID:6cU8APZp0

別に閲覧規制してる訳じゃないけど
一週間で友人込みで７HITあれば良い方な自分が通りますよー

627 ：3060：2009/11/30(月) 00:16:48 ID:dzzPaAwi0

>611
それ、あくまで当人が一般人の場合の話だろうな

オタクはいつまで経っても頭がガキのままだから
歳食っても子供の頃の冒険心や想像力を失わない
いつまで経っても大人になれないのと引き替えに
枯れる事のない永遠の妄想力を手にしたのがオタク

あとミュージシャンは創作とは言い難いからなぁ
素面なら真っ赤になりそうな厨臭い詩を綴って
あぶく銭を稼いでるような恥ずかしい連中だし
薬物に頼るようなミュージシャンは珍しくないけど
漫画家だとノンベェの赤塚不二夫ただ一人だ

628 ：3060：2009/11/30(月) 00:58:21 ID:K/AypgzC0

ミュージシャンだけでなく漫画家も小説化もあらゆる創作家は自分の恥部を表現しているようなものだが

629 ：3060：2009/11/30(月) 01:16:54 ID:vqfJrKeI0

３０過ぎてから名作生み出してる人多いと思うよ。
私の周りでは２５になる前にデビューした人より、
２５すぎ、３０前後でデビューしてる人も多いし。

630 ：3060：2009/11/30(月) 01:25:42 ID:rfX2qHXx0

脳の若さ＝実年齢じゃないからな

631 ：3060：2009/11/30(月) 06:46:52 ID:dzzPaAwi0

でもなぜだか、「二十歳前にデビューしないと人生終わり！！」とか
勝手に思い込んで自分にプレッシャーかけて自滅する若いのが多いよな
確かに天才は若くして出世するけど、漫画家は天才ばかりじゃないしなw

これは漫画描きに限らず、社会人全般にも言える事だけど、
知力体力経済力すべてがもっとも充実してるのが30代だとか。
確かに一通りの経験を積んで知識も充実するのが30代だと思う
だから30前後でデビューというのも理にかなってる気がする
人間の寿命が延びたから、昔の20代が今の30代なのかもしれんが

なんにしても知識も経験もないうちに背伸びして知らない世界を描くと
とんでもない間違った事を描いて大恥をかく可能性が結構ある
ある女子小学生が、高校生が主人公の漫画を描いて少女雑誌に投稿したら
「中学高校では体育の授業は男女別々だ」と指摘されて赤っ恥をかいてた
年相応でないと分からん事も結構あるので、若いと不利な事の方が多いかも

632 ：3060：2009/11/30(月) 07:15:57 ID:baFQvDma0

最近J系の天才少年が物書きデビューしたらしいけど担当してた
編集さんは「物書きは30過ぎてからのデビューが相応しい」と
言っていた。やはり人生経験や知識が豊富で表現できるものの
幅が段違いだからだそうだ。

その子は子供の頃から数ある蔵書に囲まれてて、そういう
経験なしでも十分読ませるものを描けていたからあえてデビュー
さしたとかいう話だったと思うけど、両方の例示になるほどと
思ったことだよ。

633 ：3060：2009/11/30(月) 07:44:46 ID:+sq75dGh0

BLなんか友人は40歳でスカウトデビューだぜｗｗ
ほんと人生わからんよ。

634 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/11/30(月) 10:21:55 ID:iCo/N+cH0

いいなースカウトデブー

635 ：3060：2009/11/30(月) 10:41:03 ID:DVDvJnC00

スカートデヴなら自分だ

636 ：3060：2009/11/30(月) 13:02:34 ID:W4zA9QGo0

誰うまw

637 ：3060：2009/11/30(月) 15:55:11 ID:gxfNgXLB0

>>625
久しぶりにここに来てみたのに、知らないうちに自分が書き込んでいたｗ

新しい人間関係築くのも疲れた、でもローカルサイトでやるのは
反応ゼロで寂しいって自分には知り合いだけにPASS教えている今の環境がぴったり
若い子は聞いてもいないのに年齢を言って来るから、適当にあしらうのに疲れる

638 ：3060：2009/11/30(月) 18:27:57 ID:n9KjPMg80

若い人はやっぱ生活のメインが学生生活だから、
学校の話題が出るのは自然ではあるけど、
自分から年齢を言いたがるのはなんでかな、私が若い時は
まだ経験不足なんで失言があったら勘弁して欲しい的な、甘えの態度で言ってたような記憶もあるけど
最近の人なネット慣れしてるから、そういう気後れはしてないと思うんだけどね

男性向エロ同人で、この絵どうも女の人が描いてるっぽいなという気がして
推測が当たってるかどうかの興味もあってサイトを見に行ったんだが
まあ推測通り女性だったわけだが、サイトには
私はまだ学生だから学生だから、エロは成人前からやってたけど云々、まだ20代そこそこだからかんぬん、
年齢と学校の話しかなかった。
30代なりたての頃は若い人が羨ましくて、チキショー！となってたけど
そろそろ諦めもついてきたから、ええのう若くて…と縁側婆の気分になった
ただもう少しジャンルの萌え話も載せてくれた方が嬉しいのう

639 ：3060：2009/11/30(月) 19:55:52 ID:dzzPaAwi0

レディコミ大好きなんだけど、男でレディコミ作家はムリですか？

640 ：3060：2009/11/30(月) 20:12:02 ID:FMcagnEm0

持ち込みしてみたら？
ここで聞いてるようじゃ(

641 ：3060：2009/11/30(月) 20:17:58 ID:qGYIiCZ0O

知人でハーレクイン描いてる男性もいるし
レディコミ別に無理じゃないんじゃない？
ただ、少年少女誌とちがって作家を育てるというよりは
即戦力になる作家を求めてるから
レディコミで初めてデビューっていうのは男女関係なく難しそうだが

642 ：3060：2009/11/30(月) 20:51:06 ID:vqfJrKeI0

還暦近い年齢でも少女マンガ描いてるおじちゃんいるよ。
本気でデビューも目指してるみたい。
（しかも年齢言われなきゃ、ちょっと古い絵柄？くらいにしか思われない絵柄）
自分よりずっと年上でも、漫画方面で（同人でも）いろいろがんばってる人見ると、
自分もがんばろうって気になるね。

643 ：3060：2009/11/30(月) 21:16:36 ID:XotJ/NWM0

多方面にメディア展開してる、ある作品にハマっていろいろ関連商品（同人・公式等）を買い集めていた
……子供が別メディアから同じ作品にハマっていたw

たとえば小説・漫画・アニメ・ゲームなどの展開があって、自分が漫画からハマり、子供の方はゲームから、
みたいな感じ

晩ご飯食べながら、「虎とメロンではどっちの方が品揃えがいいか」とか自分の子供と論議するようになるとは
思わなかったなあ
やはりヲタの子はどこかヲタ要素を持ってしまうんだろうか、環境的に

644 ：3060：2009/11/30(月) 22:21:23 ID:Im1WCDxN0

>>642
プロでなんだけど、未だに少女漫画誌にいるわだしんじとかは正直スゲーと思う
感性に女性らしさがあるんだろうかね

昔は少女漫画に来る男性って結構いたけど今でもいるんだろうか

645 ：3060：2009/11/30(月) 22:30:46 ID:W4zA9QGo0

マヤさんくらいかね？でも少女漫画誌なのかわからないけど。

>642
絵柄も気になるけど、そのお年でアナログ線描ける目と気合いが素晴らしいね。
644と被るけど、かつてはパタとかサキとかランとか描いてらした
男性作家の大家もいるんだし夢見る乙女心があれば行けるんでないの。
639とかも。

646 ：3060：2009/11/30(月) 22:52:28 ID:dzzPaAwi0

>638
＞自分から年齢を言いたがるのはなんでかな、

若い事がステイタスだと勘違いしてるから、と誰かが話してた

普通なら、底の浅いガキだと思われ、なめられるのを嫌がり
わざわざ見下されるような真似はしないもんだけどなぁ

どうでもいいけど、30代は小僧の中ではオヤジ扱いされ
オヤジの中に入ると小僧扱いされて割に合わんなwww
とっとと中途半端な年齢から脱したいものだ

647 ：3060：2009/12/01(火) 00:07:53 ID:7FUGOz5y0

まだ若かりし頃は、好きだったキャラより年上になることが
ちょっと寂しく感じられたもんだ。
だがある年齢を超えて、バ/ン/コ/ラ/ンより年上になったとき、
その寂しさが一気に何か違う物に変ったよ

648 ：3060：2009/12/01(火) 00:33:07 ID:fMZiOFpW0

若さは戻る事が出来ないだけに、大きなステイタスだと思うよ。
ただ、若い子が若さだけを武器にしているのを見るとハラハラしてしまう。

仕事なら、若さゆえの過ちで済む部分と済まない部分をきっちり教えないといけないけど、
同人だとどこまで干渉していいのかわからないんだよね。
結局自分に直接被害がくるもの以外は見なかったことにしてしまう。
それだといけないんだろうけど。

年配者の心配なんて若い人には鬱陶しいかもしれないけど、自分の行動は巡り巡って自分に
返ってくるってことはわかって欲しい。

649 ：3060：2009/12/01(火) 00:46:00 ID:7UDRJaD30

情けは人の為ならずってヤツですね

でも正直「若いからお姐さんが奢ってくれるよね☆彡」がデフォな子が多いのは何とかして欲しい
ケツの穴の小さい奴と思われても苦手だ

650 ：3060：2009/12/01(火) 01:01:01 ID:GPUr4qnZ0

今ってそんなにたかりが多いのか

651 ：3060：2009/12/01(火) 01:12:20 ID:C0tGIxOR0

年下の子と合同誌作ったら、「印刷代は姐さんがだしねて★」と言われて
目ん玉飛んだ事はある。しかたないから、刷り上がった同人誌を、
印刷代引いた冊数を分けたら、「なんで半分じゃないの？」と言われて
さらに目ん玉飛んでった。「印刷代分引いたんだよ。半分ほしかったら、印刷代
半分だしなさいね。」と言ったら「ケチンボ」と言われて2にない事晒された事あるぜ。

652 ：3060：2009/12/01(火) 01:24:37 ID:GPUr4qnZ0

そういう子って一応成人はしてるんだよね？

653 ：3060：2009/12/01(火) 01:36:59 ID:C0tGIxOR0

可哀想な事に28過ぎてるんだ。もうすぐここの住人になるよ。厚生は無理だね。

654 ：3060：2009/12/01(火) 01:56:37 ID:ud4w3xr10

そいつの場合は年齢関係ないんでは…
そういう厨気質ってなおんないよね

655 ：3060：2009/12/01(火) 01:59:42 ID:YHUnOL5SO

>>650
たかりというか乞食気質というか…

>>651
乙
つーか、ｱﾗｻｰかいな。

656 ：3060：2009/12/01(火) 07:55:13 ID:e3euVnFuP

自分の周囲の若い子はきちんとしてる子ばかりだな
逆に自分の若い頃の方が痛いわ
23歳の人にオバサン、オバサンってさかんに言ってる奴いたり
まあ昔は同人界全体が若かったわけだが

657 ：3060：2009/12/01(火) 11:06:43 ID:1L1FyQvQ0

>>656
昔って同人だけじゃなく、全体的に趣味に年齢制限があったイメージだから
そういう偏見を同人にも持ち込んでる子が多かったんじゃないかなぁ。
社会人になったら同人も卒業、は今よりも昔の方が当たり前だったというか
そうしなきゃならない的な空気があった気がする。

自分女だけど、うちの方は田舎で24,5になったら当然のように結婚してなきゃならなかったから
23で同人やってるってのは無理だっただろうと思うし、泣く泣くやめた子も多かった。
だから今アラフォーアラフィフに出戻り組が多いんじゃないかなと勝手に思ってる。

658 ：3060：2009/12/01(火) 11:19:02 ID:GpBk9f0y0

未成年の時なら成人が多いジャンルにいたことがあってか、
アフターは居酒屋に直行希望の人が多くて年齢を話す機会が多かったな
今となれば居酒屋に行きたいって人がいた時点で
引き下がるべきだとわかってるけど、
いちいち未成年を主張して居酒屋は二次会以降にしてもらってたよ
今では酒の味もわかるし、イベント終了直後の一杯の旨さもわかるから
申し訳ないことをしたと思ってるよ

ただ未成年なのを隠して居酒屋で酒飲みまくった挙句、
ネットで未成年主張をしてる子が多くて困る
「酒に強いから大丈夫ですよ」っていわれても、
万が一のことがあったときの責任をとらされるのはこっちだから無理
個室有りの食べ物屋でアフターしようっていっても、
「オヴァに苛められた」って言われるんだよな

659 ：3060：2009/12/01(火) 11:25:55 ID:R/h5oOXM0

隠すなら最後まで隠しとけって感じだな
未成年なのにお酒強いワタシｗおっとな～って背伸びしたいんだろうが
終了後に未成年とか言われたら

もう未成年を混ぜて飲み会したことは確定しちゃってるんだし
積極的に酒を勧めたわけではないのに
成人の責任のほうが断然高くなってしまうし困ったもんだな

親とか飲ませるタイプだったのかね?

660 ：3060：2009/12/01(火) 11:39:06 ID:RMf2LezR0

ん？うちのジャンル未成年の子と飲めない子は
居酒屋でソフトドリンクだけど違うの？
家族連れもくるような居酒屋で、飲まない子ーと聞いて
その子達はソフトドリンクで沢山食べてねな感じ。酒飲むメンツが割り勘大目で。
まあメンツの中の飲まない子が居酒屋嫌いなら行かないけど。
酒は飲めないけど、賑やかな雰囲気が好きだから居酒屋がいいって子が多いんだよね。

661 ：3060：2009/12/01(火) 12:10:52 ID:fwUp5Nrj0

入稿してたら印刷所の人が「何何さんて（客の作家）30越えてるんだよ」と
客にヒソヒソ話してたなあ。
10年以上前に潰れた印刷屋さんでしたが。

662 ：3060：2009/12/01(火) 14:40:35 ID:KvQ3zIUP0

そういうのがあるから印刷所の発注書に年齢かくのためらわれるんだよなあ。
もうかれこれ10年以上使ってるとこは今さらどうしようもないんだけどｗ
一番そういうの書くのがいやだったのは30代前半のころだった。

663 ：3060：2009/12/01(火) 17:23:52 ID:S37vSC0U0

>651
だから俺は一度でも自分の力だけで一冊同人誌を作った経験のある人でないと組もうとは思わないよ
一緒にやりましょうなんて声をかけてくる人は大概、相手におんぶにだっこで同人ゴッコしたい人ばかりだし
しかもなぜか若いのはカネに汚いのが多くてなぁ、これも10年続いた新自由主義政策の副産物なのかな
なにぶん同人はカネが絡む事だけに、欲深な銭ゲバ厨房などと関わると本当にろくな目に遭わないと思う

664 ：3060：2009/12/01(火) 20:49:13 ID:k+pUMcJE0

>>663
根本がちょっとおかしい？と思うことはあるよね。
自分らの世代の頃は「印刷代がない！」→「諦める」「バイトする」「お小遣い貯める」
とか、せいぜい選択肢はこんなかんじだったのに、最近の若い子だと
「誰かに出してもらう」が加わってて、一番楽だからそれでいいじゃん！ﾋﾟｺｰﾝ
みたいな薄気味悪さを感じる事がある。

で、これがなんかタチ悪いなあ、と思うのは、別に強要はしないこと。
言ってみてダメならしょうがない、でももし奢ってもらえたらラッキー！
のように言うだけ言ってみようの変なポジティブさ。
断ればすぐ引くんだけど、ほんとに無邪気に「奢ってくださーい♪なーんて」が
無性にイラッとする瞬間があるｗ

印刷代は大袈裟だけど、ジュースとか喫茶店程度なら、何度もこういうのに遭遇したな。
最初から奢ってあげようと思ってた時も、言われた瞬間に徴収決定だよｗ

665 ：3060：2009/12/01(火) 21:44:41 ID:av5n53DZ0

自分字書きなんだけど
友人の紹介で知り合った年下の子が、表紙とカットを描きたいと言って来てくれた。
最初は悩んだけど、自分の作品が好きで、
新しい作品が読みたいから、そのためなら喜んで表紙もカットも描くよ！
・・との口説き文句に誘われて、描いて貰う事になった。
最初は普通に「出来上がった本、友達の分も貰って良いですか？」
と謙虚だったのが、結局最後には

・最初はいらないと言っていたが、原稿料として数万渡した後で、
画材代が掛かっているからと言う事で、更に必要経費としてン万、徴収された。
・印刷代は私持ち、印刷代回収分以外の本を全部持っていかれた。
（半分以上持っていかれたよ。そしてその本は彼女のスペースで売られてました）
・●●（ゲームソフト）が出るんですよねー（活動中のジャンルから出たゲーム）
資料としてみておきたいです・・と言われ、買う気がなかったソフトを購入して渡したら、
そのままゲーム機本体ごと帰ってくることはなかった

その子は大学生だったんだけど、二度と収入がない人とは本を作らないと決めたよ。
いや、大学生でもちゃんとしてる人はしてるのを知ってます。
・・が、虎馬を飼うには充分な勉強になりました。

666 ：3060：2009/12/01(火) 21:59:22 ID:Cpqk3dlN0

っていうかそんな相手になんで言うなり？

煽りではなく、素朴な疑問なんだが。

667 ：3060：2009/12/01(火) 22:08:16 ID:zd7zcZGFO

自分、合同誌の相手の仲が拗れた子に売上げ渡してないわ…
連絡が取れないのと立て替えた飯代と、貸した漫画、同人誌、ゲーム代で相殺できるから。
でも本人はそう思っていなかったら嫌だなあ…。

668 ：3060：2009/12/01(火) 22:17:21 ID:91zwY3EK0

667はちゃんとその理由を相手に説明してるんなら納得だが黙って貰っているなら
相手と同じく痛いな
自分はこの間15歳下の大学生と合同誌を出したけど売上はその場で毎回折半で問題無し
印刷代他経費も自分が立て替えていたがその子はイベ当日封筒にお金をきちんと
入れてありがとうございますって言って渡してくれた
きちんとしてる子はしてるんだよ

669 ：3060：2009/12/01(火) 22:49:40 ID:fKKLtdSy0

皆結構痛い目にあってるんだな。
自分も合同誌は３人と出したが、きちんとしてたのは１人だけだった。
その一人は同年代で、あとの二人は10歳くらい年下。二人とも年下だと奢ってもらうのが当然という感覚で閉口した。
結局こちらが印刷代は殆ど持ち（後で払うといって払ってくれなかった）、本は折半、ものすごくアホらしかったなー。
一人には一緒にサークル活動をしようと誘われたが婉曲に断ると、Ｎさん（自分のこと）は変わってる発言。
はｧー!?　合同誌と言いながら締め切り間近になって原稿間に合わないから過去コピー誌で出した原稿でもいい？と
聞いてきた図々しいｱﾝﾀに言われたくないわっ、と思ったもんだ。

670 ：3060：2009/12/01(火) 23:29:33 ID:DJClQfvK0

>>665
相手が悪いのは勿論だけど
ここまで行くと665自身が世間知らずとしか思えないな…

671 ：3060：2009/12/02(水) 01:11:50 ID:RPUIZGMQ0

気が弱かったり面倒がりだったりすると、押しの強いのや面倒なものを
「自分が我慢すれば…」とか、なんとなくなあなあでいるうちに、ずるずる酷い目にあったりとか
する人がいるのはわかる。特に若いうちは。
こういう人付き合いのツボを獲得するのは、まさに年の功だなあと。
>665も４０超えればふつーにあしらえるようになるんじゃないかな。

672 ：665：2009/12/02(水) 01:42:15 ID:GaTf4hUI0

あー、身バレしない程度に補足

最初は自分の分と友人の分の本が欲しいと言う事だった。
ゲームをやってみたいと言う事だったので、
買う気がなかったけど、ゲームを貸すことがお礼になるかもと思い、自分の資料の為にも購入。
ハード（携帯ゲーム機）を持っていなかったので、
イベントの時に返却すると言う約束で、ハードごと貸した。
本編は自分一人で考えて書き上げたので、ゲストと言う立場で相手も合意。
ゲストではないので、印刷代は勿論自分で負担
入稿が終わった時点で、本当はいらないと言われていたが、
FCで表紙を書いてもらっていたので、心を込めて稿料を渡した。
相手も最初は遠慮していたが、納得して受け取ってくれた。

本が搬入される予定イベントに行ったら、搬入された箱があからさまに少ない
（ダンボールに書かれている数字と箱数（分母と分子）が合っていない。）
印刷屋に連絡しようとしたら、その子がスペースに来た。
「一冊●●円で、これだけあれば最低でも印刷代になるはずだ。
この本を出すために私の新刊が落ちたから、うちの新刊として、この本を売る。
入稿するのにプリント見本をつけなくちゃならなくて、
それを印刷するためにプリンターを購入したから、その分の金を払ってくれ
●●円掛かったけど、自分も使うから●●円にしてあげる。
プリンター代を振り込んでくれたら、本の売り上げと残りの本を返す」
と言われてしまった
プリンターの件は腹が立ったが、彼女を紹介した友人が間に立ってくれて、
量販店で売ってるプリンターの値段の８割程度の金額で
私が買い取るということで話が纏まった。
お金を精算し、プリンターは宅配便で送ると言っていたのに届かない。
そのまま彼女は連絡が一切取れなくなり、所在不明になった。

プリンターは原価以上の値段の請求で（替えのインク代込み？）入金もない。こんな感じです

673 ：3060：2009/12/02(水) 01:52:57 ID:j+frsHE0P

補足されたら更にめちゃくちゃに見えるが
自分も昔3人サークルでお金使い込まれた時呆然だったから
アリエナイ流れに巻き込まれてゆく気持ちはわからないでもない

674 ：3060：2009/12/02(水) 02:03:21 ID:B6oPtC8x0

補足を読むと更に世間知らずを晒して自分のフォローどころか
自分で追い討ちかけてるように見えるんだがｗ
まぁ過ぎたことだし今後は何事にも一息ついてちょっと考えるようにな…乙でした

675 ：3060：2009/12/02(水) 02:23:38 ID:3mGXbXaR0

>>672
そんな要求を丸呑みした事がまず理解できないし、その後の事も含めてあまり同情できないのは何故だろう。
厨社会人じゃなくて厨大学生が相手なら、親を引っ張りだすぐらいやり合った方がいいと思う。
あと、お金が絡む事には慎重にならないと。軽率で子供だったから食われた感がアリアリ。

676 ：3060：2009/12/02(水) 03:16:18 ID:QMpFzhz60

それより、うーん、わかり辛い文章だ
本当に字書きなのか

677 ：3060：2009/12/02(水) 04:05:13 ID:W2P6cLIZ0

普通にわかる文章だと思うが

ゲーム機借りパクはよくある話だがプリンター買取はさすがに同情できないなあ
向こうから「表紙描きますよ」って言ってきたのになんでそんなに下手に出たのか
イベント会場で本の入ったダン箱勝手に持っていったなんてそれ窃盗じゃないか

この歳になると合同誌とかはよほど信頼している人でないと面倒でやりたくないな
結構仲良くても金が絡んだとたん人が変わったりするからね

678 ：3060：2009/12/02(水) 04:32:31 ID:Rglx2b1d0

自分の出会ってきた字書きさんは絵描きさんをすごくリスペクトする向きが
多かったので、よほど魅力的な絵を描かれる厨さんだったのかなあと思ったり。

とりあえず自分に挿絵頼んでくれたら全力で無料奉仕する。アガペーアガペー。

679 ：3060：2009/12/02(水) 05:59:42 ID:hVc8JcH10

>>672
ひどい目にあったことは気の毒だと思うけど
あなたの対応には納得できんわ

間に入った友人とやらも変だよ

680 ：3060：2009/12/02(水) 07:24:29 ID:OrEHkfCD0

あとづけで人のせいにする人は厨でなくても要注意だよね

681 ：3060：2009/12/02(水) 07:43:32 ID:z/rAycaJ0

つか表紙に数万って出した時点でカモ扱いとしてロックオンされたんじゃないの？

多分女性向だと思うけど、表紙絵に数万ってまず聞かないけどな。
男性向きだったら知らないけど、女性向でそこまでするかなぁ。
なんとなく665が厨を作った気がしてならない。
うちのジャンルで最大手がアンソロ出したときに友達が原稿料に数万貰ってビックリしてたけど
それだって漫画を何ページも描いててのことだったし、部数もとんでもない数だったらしいから
あの人たちは特別だよね～でみんな納得して終わったよ。
分不相応にやりすぎて、そんな気のなかった相手の何かを刺激しちゃったんじゃないのかな。

682 ：3060：2009/12/02(水) 08:33:20 ID:HfdTizXo0

アンソロに稿料なんて出るもんなんだ
違うとこは違うんだなあ
大手ｽｹﾞｰ

683 ：3060：2009/12/02(水) 09:30:28 ID:odrB9Evv0

お金の件は本当慎重にしないと駄目だね
趣味の仲間だしとか、感謝の心が強いとか
悪い人はいないみたいな基本思考の人は付け入れられ易い

図々しい人も多いから、自分が誠意を持って働きかければ
相手も誠意を持って返してくれるって考えてると
気の毒だが痛い目に合いがちだ

余裕があってもやはり一般相場を調べてそれ以上のものは
払わない方がお互いに良いのだと思うよ
もう変なのに目を付けられないといいね

684 ：3060：2009/12/02(水) 13:11:41 ID:tYd7QRdh0

この歳になってくると相手の持ち物や行動とかでなんとなくお金に汚いかどうかは
分かってくるんだけどなあ
若いうちはいろいろあっても勉強と思うしか無いのかも

685 ：3060：2009/12/02(水) 14:24:57 ID:sGPFh+1u0

金の話題に便乗。
最近の御時勢で老後に向けて貯めた貯金に手を付けなきゃならなくなって焦ってる。

住んでる地域・性別・既婚、未婚で大きく違うとおもうけど
みんな30越えてから貯金て月どれくらいしてる？

686 ：3060：2009/12/02(水) 14:25:56 ID:uWSJKnOt0

金額の話は人それぞれだし、やめようぜ。

つか、同人関係ねぇ。

687 ：3060：2009/12/02(水) 14:53:17 ID:W2P6cLIZ0

今週末にカタログ発売だな
仕事忙しくてここ数年ずっと参加してなかったが
今年は久しぶりにコミケ行くから楽しみでたまらん

688 ：3060：2009/12/02(水) 15:05:25 ID:YJUdDc4n0

>681
同意。カモとして振る舞ってるだけじゃないのかね、>665が。
数万で表紙って、どこからその価格が出てきたの？
しかも相手が描くって言ってきて、いらないって言ってるのに稿料って渡したんだよね？
くれる筈の無いお金を相手から払ってくる時点で、援助交際みたいなもんで
「あなたはこっちからお金だすほど素晴らしい人」な意味にとられたんだろうね。

689 ：3060：2009/12/02(水) 15:31:45 ID:9uPafOnA0

大体プロの原稿料に画材代の上乗せなんか有ると思うか？
>665の始めの対応が間違いの元だよ

ま、良い勉強になったね。

690 ：3060：2009/12/02(水) 22:23:03 ID:GMiXkyse0

まあそうねちっこく引きずらんでも
一言言いたい気持ちは非常にわかるが同じ小言の繰り返しはしつこいんだぜ

そういえばカタロムって一度も買ったことないんだけど
紙のカタログとの違いってマンレポやモロさんの漫画が無いとかそういうとこだけ？

691 ：3060：2009/12/02(水) 23:28:52 ID:o28xLFrQ0

>>690
モロさんのマンガはある。
ないのは広告とマンレポかな。

カタロム便利なんだけど、ぱらぱらっとめくって
知らないジャンルを見ることはなくなっちゃうんで
どっちがいいとは言い難い。

692 ：3060：2009/12/03(木) 00:36:41 ID:rEyJa77M0

>664
だから欲しい物があるとバイトして買おうとは思わずに
万引きで手に入れようとか、反射神経で考えるのかな
近ごろ短絡的なのが多いが、確かに根本的な部分で狂ってる

ちなみに私は人と組んで同人誌を作った事はないけど
高校時代の友人に日給一万円で売り子してもらった事がある
日給一万って、売り子の相場としてはだいぶ高いらしいけど
昔からの友人なのでそのくらい弾んでも構わないと思ってた
飯代もジュース代も交通費も打ち上げ費用も私が出してたけど、
同人業界に疎い友人はそれくらい当然だと思っているのか
次第に要求が強くなり、同人の売り上げ全額飲み込むほどに…
これなら一人で頑張った方がマシだわ、と思い頼むのをやめた
おかげさまで私の同人生活も今はだいぶ豊かになりましたw

693 ：3060：2009/12/03(木) 00:46:53 ID:3Uk22HMr0

>>692
同人業界に疎い人に業界の相場なんてわかるわけないし
自分から言うならともかく、相手から提示されると
そんなもんかなって思ってしまうところあると思う
まあ頼むのを辞めたようで良かった

694 ：3060：2009/12/03(木) 00:52:05 ID:3Uk22HMr0

これを読んで、出して貰うほうが思い上がるのが問題ではある
出して貰ったほうが、出すほうが悪いとか言い出したら
本当最悪だと思う。自制心の欠片もない非常識でいいのかと。

695 ：3060：2009/12/03(木) 01:09:52 ID:rEyJa77M0

>665
「欲情有害コミックの作り方」（データハウス刊）　ってのにそっくりな例が載ってた

知り合いの紹介で、ある貧乏な自称プロマンガ家に原稿を依頼したところ
「カネがなくて飯を食ってないので原稿料を前借り出来ないか」、と頼んできて
さらには、「寒くて絵が描けないのでストーブを送ってくれ」、だとか
挙げ句の果てには、「トーンがないので送ってくれ」、とか言ってきて
しまいには、「原稿を送るカネがないので着払いで頼む」、と要求されたとかw

ちなみに中途半端なプロだと、相手が取材費負担したり資料収集するのが
当たり前だと思ってる人が案外多いので、非常にタチが悪かったりする
自分が請けた仕事なんだから自分でやるのが当たり前だと思うけど・・・・
セミプロが集まるスレなどでは、しばしばそんな非常識発言が飛び出すけど
よっぽどの出版社＆作家でもないと、その手の必要経費なんて出ないし、
編集者は女中奉公ではないのだから、作家の私生活まで面倒見たりしない
そもそもマンガ家は出版社の下請けに過ぎないのに、その立場を忘れて
ワガママが通じると思ってる人は、どう見ても「まんが道」の見過ぎだと思う

自分自身も思うけど、カネに余裕がないと落ち着いて同人活動出来ないし
いつも切羽詰まった状況だと、描く物にも焦りが現れちゃってダメだね
ある小規模イベントで、自分の本が売れないのに腹を立てて
スタッフに八つ当たりしてる自称プロ小説家の文字書きがいたけど、
ああいうガツガツしたみっともない真似は絶対晒したくないと思ったよ

696 ：3060：2009/12/03(木) 01:14:02 ID:rEyJa77M0

>693
事情を知る同業者でさえ、馴れ合いが続くと次第に要求が強くなるから用心した方がいいよ
喧嘩別れするコンビサークルが多いのは、互いに遠慮がなくなる事が原因ではないか？と思う

697 ：3060：2009/12/04(金) 01:01:27 ID:p/DkGnPg0

自分も10代の時に痛い目見たなあ
組んでた相手が30代の人だったけど途中で無職になったみたい
でも同人活動は今までと変わらずやろうとして10歳以上年下の自分に
「後で払うからスペ代出しといて」
「売り子は私の友達集めるから印刷代出して。後で払うから」
こんなことが数ヶ月続いた

さすがに自分も限界が来て貸したお金を全額返せと言ったら逆切れされて
たまたまそいつが私の入社先を知っていたもんだから会社の社長宛に
あることないこと速達で便箋27枚分送りつけられた
でも中身があまりに電波な文面だったので社長もそのまま放置したらしい
(自分はその事実を転勤した数年後に知らされた)

そしたらその後自宅に毎日嫌がらせ
同居してた母親が「お前が娘に金返せ」と言ったら電話口で意味不明の叫び声
警察に介入してもらってしばらく色々あったわ
あれ以来絶対に合同誌は作らないようにしてる

698 ：3060：2009/12/04(金) 01:05:35 ID:qXhoja+b0

みんな相手の素性って知ってる？

やんごとなき身分の人が多いのか知らんが
知り合い同士でもなかなか身の上は聞けない
なんか聞いてはいけないような気がしてなw

699 ：3060：2009/12/04(金) 01:08:13 ID:NMm7DYbI0

友達になるレベルならいずれ知ることになるって感じかな
知り合い程度なら聞かない。そもそも本名も知らないしそれでいいと思っている
知り合いの売り子さんとかになると打ち上げで一緒に遊んでても
未だに名前すら知らない人もいるが別に支障は無い

700 ：3060：2009/12/04(金) 01:13:16 ID:k8Nn+fe80

うっかり会社名を知られたばかりにコネ入社させてくれとせがむ奴もいるしな

友達になっても当面の間ぼかすか嘘教えた方が無難だと学習した

701 ：3060：2009/12/04(金) 01:18:34 ID:UOEPS+II0

・30～40代の女
・やたらと「お取り巻き」を連れ会場を歩いてる
・自称○○出版にいた

このタイプが20代にたかるケースを2件聞いた
同一人物かもしれんけどな

702 ：3060：2009/12/04(金) 02:07:33 ID:qXhoja+b0

>そもそも本名も知らないしそれでいいと思っている

そうだよな、あそこはそういう場所だよな
同人絵師は互いの素性など名乗らんものだよな

お互いの漫画と漫画を突き合わせれば
名前を知らなくとも通じ合える世界だ

703 ：3060：2009/12/04(金) 02:20:54 ID:qXhoja+b0

>701
この間ニュースになった連続殺人の結婚詐欺女の同人版みたいだな、怖い・・・・
ちなみにそれとそっくりな話も「欲情有害コミックの作り方」（データハウス刊）に載ってた

頼んでもないのに膨大な枚数の原稿を押しつけてきて、「原稿料払え！」とか
「エアコンよこせ！」とか、夜中に「鱒寿司が食べたくなったので持ってこい！」とかｗ
一時期デビュー予備軍として出版社に出入りし担当編集者がついてた事があるらしく
変にチヤホヤされまくった事で、同人に都落ちしてからもその感覚が抜けないらしい
やたらと仕切りたがるお局様はネットでもよく見かけるし、まぁ似たような人は多いな

704 ：3060：2009/12/04(金) 02:25:54 ID:ZMGVjud80

漫画業界の職業なんだが、素性がバレたとたんに
紹介しろ。デビューさせろ。原稿描くから、雑誌に載せろ。
とか言ってくる３０代以上の人が多すぎてビビる。
若い子はまだ、漫画は持ち込みしたり、賞に応募しなきゃいけないと思っているのが
多くて、ネームをみてくれますか？程度ですむんだけど、
年を経て少し知恵と経験がついてくると、ネタ出しは担当がしてくれる。
ネームのなおしも担当がしてくれる。資料は担当が用意してくれる。
コネでデビューできる。みたいな、ないわけではないが、
極端な状況を鵜呑みにして、自分にも適用されると思っているのが多い。

余程基礎がしっかりしていて、絵もそれなりじゃなきゃ、
持って来た原稿いきなり載せるなんて事はないのにな。

705 ：3060：2009/12/04(金) 03:06:10 ID:LrFOlCv30

>>704
こっちはアニメ業界だが似たようなもん
声優に会いたいとかアフレコに混ぜてとか先のネタクレクレ
専業同人?は水面下の情報を血眼で知りたがってるのがわかった

706 ：3060：2009/12/04(金) 04:09:45 ID:3jgL6HH30

>>698
身の上って一体何を聞きたいの？
出身・職業・年齢くらいなら付き合ってりゃその内判るだろうに
仲良くなったって身の上なんてそうそう語らないよ
極端な話だと「子供の頃虐待されててさ…」なんて聞きたいか？

707 ：3060：2009/12/04(金) 09:39:41 ID:WVxvnwdS0

バックグラウンドなんて興味ないしなー、
喋りたいなら止めないけどそういう手合いは嫌われやすい。

708 ：3060：2009/12/04(金) 10:28:19 ID:ij1IGKzPO

>>704
その年代の人は若い頃に編集からスカウトされて商業デビューした同人作家を一杯見てるから、認識が甘いままなんだろうね。
あと出版バブルの頃は作家が足りなくて、編集にコネがある同人作家はたいした実力がなくても商業で単発の仕事出来たし。

709 ：3060：2009/12/04(金) 14:05:57 ID:qXhoja+b0

>704
>705
ホントかよ
呆れるほど恥知らずな奴ばかりだな

そういやコミティアでもそういう人が多いとか・・・
デビューの機会をうかがってスカウト期待して
編集者に取り入ろうとしてる人ばかりらしい
つか、そういう人しか集まらない場所なのかも

芸能プロにスカウトされるのを期待して
一日中、原宿の通りを行ったり来たりしていた
昔の中学生と思考が大して変わってない

＞年を経て少し知恵と経験がついてくると、ネタ出しは担当がしてくれる。
＞ネームのなおしも担当がしてくれる。資料は担当が用意してくれる。
＞コネでデビューできる。みたいな、ないわけではないが、
どこでこんな知恵を吹き込まれてくるんだろ？
本当にそう思ってる人が珍しくないんで怖い

>706
出身、職業、年齢も、わざわざ語る事はないなぁ
別に知らなくても会話に支障ないからお互い語らない
俺なんてプロマンガ家と思われてるらしくて笑える
勝手に憶測でプロにされる同人作家は多いらしい

710 ：3060：2009/12/04(金) 14:11:50 ID:qXhoja+b0

>708
そういや80年代の同人絵師は、そのまま簡単にプロの世界に入っちゃったしなぁ
今オタ系作家やエロ漫画の世界で大御所になってる連中は、昔そんな感じだった
あの頃は絵が描けるというだけでスカウトされて、今より遙かに楽だったろうなぁ

711 ：3060：2009/12/04(金) 14:36:14 ID:44VI+2lP0

30後半～40代のイメージっていうと見本が
がゆんとかクラムプとか雌豹様とかの人も多そう

好きに描き散らかしてたら話が来て
おもむろに連載始めるけど途中で飽きて終了しない
でも話は舞い込んでなんか適当に連載してる

当時はバブルの事もあり我侭放題でも割と通ってしまう
あれがステイタス、みたいな

712 ：3060：2009/12/04(金) 16:05:33 ID:ZMGVjud80

>709
コミティアは、どちらかというと、
商業では描きにくい表現や、商業の規制に縛られたくない人が、
自由に創作出来る場所だと思っていたし、少なくとも、自分が知ってる人は
そういう感じだった。

今は同人活動して白馬の編集待つよりも、持ち込みしたり、賞に送ったりした方が
早くデビューできるのにね。逆に同人上がりの方が敬遠される。
最近は３０代の投稿や新人賞受賞も珍しくないんだからさ。

713 ：3060：2009/12/04(金) 18:12:06 ID:ONmniNie0

30代の投稿も珍しくないのって本当？
ジャンプとかだと20代でデビューしとかないと
感性やセンスの面で手遅れ、って話を聞いたけど
時代は流れたのだろうか
少年誌で育ったから、同人でも発想や展開が少年誌脳だし
いつか少年誌に投稿してみたいなぁーと憧れてたんだよなー
まだ望みはあるのか…

714 ：3060：2009/12/04(金) 19:49:37 ID:qXhoja+b0

>711
＞好きに描き散らかしてたら話が来て
＞おもむろに連載始めるけど途中で飽きて終了しない
＞でも話は舞い込んでなんか適当に連載してる

ずっげぇ・・・・・
同人上がりの典型じゃないかwww

休載したり投げ出したり尻切れトンボだったり、
最近そういう漫画がやたら多いけど
出身成分がヌルい同人畑じゃ仕方ないのかも

昔は原稿落とすなんて、そもそもプロ失格でありえない話だったけど
その辺に昔のプロと、プロになりきれない今のプロとの格の差を感じる

715 ：3060：2009/12/04(金) 20:08:25 ID:mvGHK8Ol0

昔の漫画家は天才鬼才が過ぎて一回りしてDQNに届くレベルだったからね

716 ：3060：2009/12/04(金) 20:23:37 ID:KN6g3Vh30

>>713
そんなの１００万人の３０代がダメでも713はおｋかもしれないし
その逆もある
望みがあるか、とか四の五の言わず当たっておいでよ
ここから先若くなることはないんだし
同じ才能が出てくる可能性だってあるんだから早く行け！
幸運がありますように

717 ：3060：2009/12/04(金) 20:25:01 ID:qXhoja+b0

>713
30過ぎてから漫画描き始める人もいる事だし、最近はあまり珍しくもないなぁ
天才でもない限り、まともに描けるようになるのは30過ぎてからって気がする

あと今のメジャー誌は大企業病に陥ってて、変な固定観念に縛られててダメだ
年齢云々を言い始めたら、今の大御所作家はすべて粗大ゴミという事になる
もしかして専属マンガ家集団離反事件とか、この辺が原因なのかなと思った

連中がゴミ扱いする、もはや使い物にならない遅咲き老害作家を掻き集めて
少年誌を作って今メジャー誌を脅かしてるのが、新興少年雑誌だったりするし
年齢なんてプラスにもマイナスにも働くから、これだけで判断は出来ないよ

そういやアニメや同人に感化されて生まれたのが今のアニメ調の漫画絵だけど
伝統的スタイルを重んじるメジャー誌はアニメ絵というだけで相手にしなかった
しかし気付けば周りはアニメ絵だらけで、メジャー誌だけが取り残されていた
だから編集の見る目とか価値基準なんて本当にいい加減なもんだなと思った

会社って黄金時代のような成功体験を抱えてしまうと、それが絶対だと信じて
次第に思考が硬直化して柔軟性を失うといわれてるけど、漫画界も同じだね
黄金時代の編集人達は、会社の方針が気に入らずに表に飛び出してしまって
今、編集部にいるのは学閥で採用したような漫画の事など分からん人達ばかり
そんな人が雑誌を作ってるんだから傾いて当然だと、ある事情通が話していた

718 ：3060：2009/12/04(金) 21:01:08 ID:1B4BpuY70

光碁の原作者は子持ち主婦だぞ。
あと、青年誌は30代デビューとか結構あるイマゲ。
龍桜とか登山の漫画で賞とった人とか。

ただ、若い人より求められるものが多いことは確か。
30代でデビューとかするような人は、漫画以外でも色んな経験してたり
チャレンジ精神旺盛だったりすることが多いと思う。
もしくは基地外一歩手前。

719 ：3060：2009/12/04(金) 21:48:51 ID:Vz8tGT//0

経験値は必要だろうね。
社会人生活とか会社勤めとかいろいろやってからの
30代デビューならありかもしれないけど
厨房時代からマンガとアニメの世界しか知らないまま
マンガ家志望で30代まできちゃったらもう絶対に無理って気がするｗ

720 ：3060：2009/12/04(金) 21:56:37 ID:tBiUW1530

>>718の1行目は
それ以前から夫婦で漫画家やってる人だから
メジャー誌デビューとは言えるけど
素人主婦が30代ラッキーデビューしたのではないよ

721 ：718：2009/12/04(金) 23:15:07 ID:1B4BpuY70

>>720
そうだったのか。無知でスマン。

そういや、とあるヤクザ漫画描いてる人がまんま外見ヤクザで、こんな人がGペン持って
漫画描いてるのかと想像して漫画の凄さを感じた。
一つのタイトルでリーマンの生涯年収稼げるとかでなければ、物凄い酷な職業だよな。

722 ：3060：2009/12/04(金) 23:37:23 ID:ho36A/o9P

ヒカ碁の時の原作者40代だったよ
バブル期デビュー組で今くすぶってる40代仲間頑張ろうぜ
自分も頑張る

723 ：3060：2009/12/04(金) 23:59:01 ID:qXhoja+b0

青年誌って、それこそオッサンでないと絶対描けそうもないよな
会社勤めの経験もろくにないのに▲長島●作とか絶対ムリw

724 ：3060：2009/12/05(土) 00:04:17 ID:RB3NPcd30

会社勤めの経験がない某作家が、サラリーマンを主人公にした話で
「40代で人事課長というエリート、出世頭の○○」をやらかしてたっけなあ…

725 ：3060：2009/12/05(土) 00:52:20 ID:FMBLcKNI0

青年誌なんかはブレーンが強いよね
ﾚﾃﾞｨｺﾐで描いてるけどOL経験のない友達からは
職場が変わるたびに話きかれるｗ
自分はもうマンガは趣味だし、二次しかやってないから
ネタはいっぱいあっても使うところがないんだけど

726 ：3060：2009/12/05(土) 01:17:09 ID:QyHvMZ0h0

>724
なまじ漫画描きって世間知らずで非常識が多いだけに
無意識のうちに思い込みで変な事を書きそうで凄く怖い
知識や経験が豊富でも、所詮は隠遁者に変わりないから

さい●う・た●を氏なんかは、>725の話にあるように
専門のブレーンを雇って下調べとかさせてるらしいね
大人相手の漫画だとテキトーな事は書けないから
小物一つでも間違いのないよう慎重に調べるとか・・・・
なんかそういう特番を昔、テレビで見た覚えがある

青年誌だと原作付きが多いけど、もしかしたら
調べる事とかが多すぎて、絵と原作を分業しないと
一人では手が回らないからかもしれないな

727 ：3060：2009/12/05(土) 02:45:05 ID:v7XMT+9H0

▲長島●作は、BLのリーマンより仕事していないよ？

728 ：3060：2009/12/05(土) 04:10:50 ID:nMzeiMSi0

女と寝るだけで全てのトラブルを解決する男！
と何かの紹介で読んだような…

729 ：3060：2009/12/05(土) 12:16:49 ID:/WoxM2FP0

旨い飯だけで全てを解決する老いしんぼとどっちがましだろうw

730 ：3060：2009/12/05(土) 13:08:54 ID:a/aCZQ/Q0

仕事をしてない割にデキルやつだと周りに思われ
女にはモテモテ
そんな▲長島●作に
凡人なサラリーマンは憧れるんじゃないかなw
そういう意味では、仕事が描けて無くてもニーズには応えてるんだろう。

731 ：3060：2009/12/05(土) 13:21:19 ID:lXvOX5MO0

漫画に出てくる主人公って、本来すべき仕事はしない癖に
いざというときは超高いレベルの能力で一気に解決とか
録に努力してるように見えないが何か都合良く事が運んでハッピーとか
厨２病が多いからね…

732 ：3060：2009/12/05(土) 13:21:26 ID:BlqS6qWx0

己の色香だけで全てを解説する某部長の方が個人的には好きだったりｗ

733 ：3060：2009/12/05(土) 13:28:10 ID:/WoxM2FP0

>>732
色香で解説って凄ええ！！

734 ：3060：2009/12/05(土) 14:24:54 ID:UKMhFzan0

>>732
もしかしてセク●ィー部長っすか？

735 ：3060：2009/12/05(土) 15:50:55 ID:vz0fTEEZ0

部長が修羅場に出現したら、頼みもしないのに装丁がやたらめったら
豪華な本が出来上がってそうだ…

736 ：3060：2009/12/05(土) 20:11:51 ID:QyHvMZ0h0

>728
青年誌でなく成年誌だな、それじゃ・・・・・

737 ：3060：2009/12/05(土) 23:58:52 ID:/WoxM2FP0

カタログ発売されたねー。冬コミ目前なの、実感だ。
自分はもう何年も前にオフは海鮮になってるから
夏2日目みたいな時にも頑張れるように
11月から、自転車通勤始めた。片道13kmwww

738 ：3060：2009/12/06(日) 02:20:24 ID:U/tgwpte0

>737
仕事する体力なくなっちゃうじゃんwwwwwwwww

739 ：738：2009/12/06(日) 02:27:42 ID:t2bcEQK70

>>738
睡眠と栄養の補給さえ怠らなきゃ案外なんとかなるんだわ。
でも、帰宅後の犬の散歩1時間、夕飯食べて一息ついてからでないと、行けなくなったけど。

740 ：739：2009/12/06(日) 02:28:23 ID:t2bcEQK70

名前欄、737の間違いです･･･orz
犬をもふもふして寝ます。

741 ：3060：2009/12/07(月) 16:13:58 ID:SdUAhND+0

>>732,734
みんなNE●みてるんだな。うれしいなあ

742 ：3060：2009/12/09(水) 15:33:29 ID:/5Z+1GWX0

掃除系のスレ回ってると
母親の所蔵漫画で二階の床が抜けそうとか
自分のスペースに親の漫画コレクションが侵食してきたとか
父親の遺品が天井まで積みあがったガンプラとか
2世代オタクがあたりまえのようになって来たのを実感する
自分も成人した子供がいてもおかしくない年だしねｗ

もっと早く同人始めればよかった
40超えてから漫画描き始めたから実力の距離はいかんともしがたい

743 ：3060：2009/12/10(木) 23:25:22 ID:CtQQ9buSO

戦いは量だよ、兄貴！

先ずは素振り百本でテクを得ろ！
いや、マジで。

744 ：3060：2009/12/11(金) 06:18:55 ID:N07PaEGd0

プロマンガ家養成ギプス　（￥12800）

一週間続けて効果が無ければ返品可能
今ならアシスタント用にもう一着プレゼント

私はこれでマンガ家になりました（江川）

745 ：3060：2009/12/12(土) 00:20:47 ID:VyG6lCee0

この歳になって、昇進を取るかコミケを取るかで
真剣に悩んでる自分に鬱

746 ：3060：2009/12/12(土) 00:33:50 ID:OAtlvwfj0

まあ一通り真剣に悩んだら
昇進しろ。な

747 ：3060：2009/12/12(土) 00:39:21 ID:xjJDXaec0

昇進して、裕福になってコミケで散財すればいいじゃない。

まぁ、好きなジャンルの旬が今とかいうなら同情するけど。

748 ：3060：2009/12/12(土) 00:48:28 ID:1HPZJG5v0

>>745
悩むのはいいが、真面目なとこ昇進しとけｗ

749 ：3060：2009/12/12(土) 01:03:01 ID:O5r0CqTJ0

>>745
これからの萌えのためにも昇進しとけ

750 ：3060：2009/12/12(土) 01:33:40 ID:mHL0IkLl0

ちょっと後に
あーあコミケ行きたかったなーぐらいには思うかもしれないが
数年後
あのとき昇進を選んでいれば…と後悔することはあっても
あのときコミケに行っておけば…と後悔することはないんじゃないかな

751 ：745：2009/12/12(土) 02:47:17 ID:w+hC8NIP0

皆、アドバイスありがとう
コミケはまだ何回もある。昇進選ぶ方に傾いてきた
しばらく日本に帰って来れないから
コミケに参加出来ない以上に両親のことが引っ掛かってるけど
今昇進選ばないと後々後悔しそうだ

752 ：3060：2009/12/12(土) 03:04:12 ID:y9yDFhidO

>>751
海外に栄転か？
体もそうだか、治安にも気をつけろよ。

オタ仲間がいるなら、同人誌は遠隔操作で個人輸入しれ。
今はWeb活動も多いから、日本から離れてもそう寂しくはなかろ。

仕事大変だろうけど、頑張れよ。

753 ：3060：2009/12/12(土) 04:52:44 ID:4dn8GhAw0

あー、無職童貞引き籠もりで良かった　＞俺

754 ：3060：2009/12/12(土) 04:56:43 ID:y6S4Jev10

ある程度の歳になったら、趣味よりも仕事や家族を優先するのは格好わるい事じゃない。
好きな事だけに真っすぐ生きるのも格好いいけど、周りや自分を大事にできるってのも
大人になった証拠だ。

755 ：3060：2009/12/12(土) 08:38:29 ID:ePFwpz0w0

あー仕事があるだけで羨ましい。

756 ：3060：2009/12/12(土) 09:41:49 ID:5LrRpVcz0

>751
海外いいなあー
自分数年前から国内より海外スラッシュの方が好みのジャンルでやってるから
海外行けるなら会いたい友達沢山いるよ。
外人ヲタ仲間作って目茶オフしちゃえよユー
そして数年後帰国したら、ヲタ仲間来日させてミケ案内してあげてくれ。

757 ：3060：2009/12/12(土) 10:07:46 ID:SQeoaJFL0

海外っても中近東とか東南アジアとか南極とか色々あるからな

758 ：3060：2009/12/12(土) 11:29:20 ID:+pESNb9z0

>>755
自分が書きこんだかと思った。
ホントどうしよっかなー。

759 ：3060：2009/12/12(土) 11:36:50 ID:PfYYJEhg0

>>745＝751
一応貼っておく

海外在住の同人さん
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210230714/

760 ：3060：2009/12/12(土) 23:06:57 ID:4dn8GhAw0

今、海外に飛ばされるってのは栄転ではなく左遷だよ・・・

761 ：3060：2009/12/12(土) 23:13:53 ID:ww73enC20

そりゃ業種によるだろ

762 ：3060：2009/12/12(土) 23:15:14 ID:11bEePpD0

そんなの会社によって違うだろww
お前の会社ではそうなのかもしれんが

763 ：3060：2009/12/13(日) 04:56:57 ID:yrRHDZaE0

いや、地方勤務や海外赴任は基本的に左遷

下っ端が武者修行のため単身赴任させられるが
いい年扱いての海外・地方勤務は間違いなく左遷

出世すれば本社に呼び戻されて幹部に名を連ねてる
本社は出世した奴の勤務地だよ、どこの会社も同じ

764 ：3060：2009/12/13(日) 05:06:17 ID:LQDMiMlM0

つか日本企業ならばの話だな
大元（本社）が海外なら栄転だよ

どこの会社も同じって発言はお里が知れるぜ

765 ：3060：2009/12/13(日) 06:59:06 ID:yrRHDZaE0

いいや、あくまでどこも同じだよ
お前が世間知らずなだけだ

それに外資は人使いが粗いからな
それこそ待遇はバイトとかわらねぇ
左遷より酷いシベリヤ送りに等しい

766 ：3060：2009/12/13(日) 07:26:38 ID:/qZbr/Dm0

うわぁ…恥ずかしくないのかな

767 ：3060：2009/12/13(日) 08:04:56 ID:9mvaIlQH0

いつもの人じゃね？

自分今外資に勤めてるけど
めちゃめちゃ仕事楽だよ
使えないひとは左遷なんかしてないで
バッサバッサとリストラだし

何にしても745さんが「昇進」って言ってるんだからいいじゃないか

768 ：3060：2009/12/13(日) 09:14:03 ID:8yeldPP50

海外だと、暫くは生活や仕事に慣れるまで大変だな
745は無理しない程度に頑張って3060同人生活を続けて欲しい
がんがれ！

769 ：3060：2009/12/13(日) 09:26:04 ID:OJMlQi7b0

昔と違って今は世界のどこからでも繋がってるから大丈夫だ
鬱になったらここに書き込みして気晴らししろ

770 ：3060：2009/12/13(日) 13:07:17 ID:5fHWYNph0

>>765
素直に745におめでとうと言ってやれよ。

771 ：3060：2009/12/13(日) 13:45:05 ID:hJ9MKBDD0

>770
ID:yrRHDZaE0は　同期が転勤しながら順調にキャリア積んだり
海外転勤で経歴に箔つけたりしてるのを横目に見ながら
「あのぶどうは酸っぱいから！酸っぱいから！」って呪文唱えてるんだよ
そっとしておいてあげなよ

772 ：3060：2009/12/13(日) 14:22:25 ID:m3bQUZ4j0

そうだよね、今はネットあるからいつでも繋がれるし
情報だっていっぱい入ってくる。
お金さえ出せれば本もグッズも買える。

イベント参加だけが無理か…
でも数回のコミケよりやはり人生を取った方がいいと思うな。
>>745海外栄転がんばれ！

773 ：3060：2009/12/13(日) 16:41:48 ID:ciG4hBEE0

この流れ・・おまえら自営の俺に嫌がらせか？w

774 ：3060：2009/12/13(日) 18:23:53 ID:avLgSpvD0

>>773
何か辛いことがあったんだろうけど、
自分の職業には自信持って堂々としてなよ。
それとも773も745みたいに仕事でコミケ行けなくなったの？

775 ：3060：2009/12/13(日) 18:44:05 ID:eIR7kMFj0

下町の零細工場勤務の自分が通りますよ
腕に自信あるが仕事がない現状はきつい

776 ：3060：2009/12/13(日) 22:02:59 ID:yrRHDZaE0

左遷

実は自分自身もそう感じながらも決して認めたくなかったこの現実を
真っ正面から突きつけられた途端に、冷静さを失ってこの有り様・・・・・
本部から離れた所に「飛ばされる」のは一般的に左遷というのですよ

だいたい家族と離れて単身赴任なんて誰も望む奴はいないと思うけど
誰も喜んで地方や海外に行きたがらないから余計な手当つけて釣ったり
結果的に左遷された者の落ち着き先として指定席になっているんだよ

でなけりゃ、「都落ちですか・・・・」とか、「次はいつ戻れるんでしょうね」、
な～んて皮肉を餞別代わりに同僚連中から言われる事もないわけで、
辞令を額面通りに受け止めてるとしたら、よほどのオメデタ野郎です

無理矢理辞めさせると会社は色々保障しなければならなくなるので
嫌がらせをして自主的に退職に追い込んでいくのが常套手段です
研修室に閉じ込めて仕事を与えなかったり、草むしりさせるのと同じく
通勤にも苦労するような僻地に追いやるのも常套手段となっている
どこの会社でもリストラというのは、現場ではこのように行われている

777 ：3060：2009/12/13(日) 22:21:35 ID:uLzq6SqI0

うはｗｗｗアゲてまでキモスｗｗｗ
よしよしなんか嫌な事があったんだね
でもあんま長文必死で書いてると血圧上がるぞ？（´・ω・`）

778 ：3060：2009/12/13(日) 22:34:20 ID:gHJ0c2xY0

構うなよ…

779 ：3060：2009/12/13(日) 22:43:58 ID:gulbRjFM0

>>777
いつもの人だよ。いつになったら学習するんだ。
触るなよ。

780 ：3060：2009/12/13(日) 22:54:41 ID:+rXq1hFl0

多分構ってる奴もセットで「いつもの奴」なんだよw

781 ：3060：2009/12/13(日) 23:06:23 ID:gulbRjFM0

>>780
あ、なるほど。すまん。
自分が学習する側だったかｗ

782 ：3060：2009/12/13(日) 23:07:17 ID:ciG4hBEE0

どうもサ～セン＾＾；

783 ：3060：2009/12/14(月) 00:19:28 ID:qCWFbV+U0

嫌な事　　→　　左遷されたとバカにされた事

784 ：3060：2009/12/14(月) 00:22:37 ID:pZ9Yh0pA0

>>776
あ～　なんつうか…
とりあえず人生いい事もきっとあるから、希望持って生㌔よ

785 ：3060：2009/12/14(月) 01:00:40 ID:RwFwqjpc0

30代までは専門家にも肩の筋肉柔らかいと太鼓判押されたのに
40過ぎたらすっかり肩と首がガッチガチに張って凝って痛くてしんどくてかなわん
この年になってＰＣ使う仕事初めて職場でＰＣ家でもＰＣって生活のせいかな
でもＰＣを使わない同人はもう考えられないしなあ

786 ：3060：2009/12/14(月) 01:07:26 ID:LStFRNNj0

>>785
高い枕使ってるなら低くしてみ？
首のアーチに添えるくらいのつもりで・・
肩こり取れるし首の痛みなくなる＾＾

787 ：3060：2009/12/14(月) 01:25:06 ID:RwFwqjpc0

>>786
ありがとう
でも残念ながら高い枕は元々苦手で若い頃から低い枕だったのがここ数年は枕なしです
バスタオルを畳んで１ｃｍ位の枕もどきを使ってるけど一番は自分の両手だったりする＜(＾o＾)＞

788 ：3060：2009/12/14(月) 01:41:55 ID:z5l8d8Sk0

肩こりには水泳が効きますよ
参考までに

789 ：3060：2009/12/14(月) 06:01:01 ID:52uWzvgU0

>>787
腕枕すると起き抜けに恐ろしいまでの痺れが来ませんか？
とりあえず作業中意識的に背筋を伸ばす、胸をそらす、肩をすくめて
脱力、なんかやってると疲れ方が違うと思います。

しかし寒い朝、軽くこむら返りになったりすると血のめぐりや神経が
ダイレクトに衰えたと感じる瞬間orz
何はなくとも運動運動！！

790 ：3060：2009/12/14(月) 06:32:32 ID:qCWFbV+U0

>784
ピザ乙

791 ：3060：2009/12/14(月) 10:17:19 ID:8eutzYC60

そういや若い頃はよくこむら返り起こしてたけど最近はまったく無いなと思って調べたら
ビタミン不足とか骨盤のゆるみが原因てあった
大人になっていいもん食ってるからか
そうかだからメタボなのかｗ

792 ：3060：2009/12/14(月) 11:01:42 ID:h5JNmobt0

>>785
ラジオ体操マジおすすめ
みんなの体操＆ラジオ体操第一第二を一日一回こなしていたら
数日で頑固な肩こりがさっぱりと消えたよ

793 ：3060：2009/12/14(月) 12:00:37 ID:ofZAlvdf0

自分はこのスレでずいぶん前に教えてもらった、
両腕をまっすぐ伸ばして上げて下ろすってのをやってる。
肩が楽になったよ。
誰かさんありがとう。

794 ：3060：2009/12/14(月) 16:07:28 ID:meCH831G0

お蝶婦人「こむら返りですわ！」
いや思い出しただけ。
その「まっすぐ伸ばして上げて下ろす」って1セット2,3回やればいいの？

795 ：3060：2009/12/14(月) 17:10:36 ID:2+3D7VYoP

首の痛みには昔みのも●たの番組で見たストレッチが最強
詳しく字で書くのは難しいがとりあえず右と左の指先をつけて
腕を伸ばし腕と身体を右に捻ると同時にゆっくり顔は左後ろに向き
次は逆を数セット毎日やるとかなり解消するよ

796 ：3060：2009/12/14(月) 18:24:14 ID:whcpPmye0

このサイトの肩こり体操は、シンプルなCGでわかりやすいよ。
というか、文章だけだと動きがよくわからないんだ。

http://www.eonet.ne.jp/~lbp-center/exercise.html

ああ今日も首と肩と背中が痛い。ちょっとストレッチしてこよう。

797 ：3060：2009/12/14(月) 19:55:07 ID:n7rcRptE0

寒さに気合いで勝つことが難しくなってきた。

寒いとお腹痛い。こんなんでサークル売り子出来るんやろか？

798 ：3060：2009/12/14(月) 20:31:15 ID:52uWzvgU0

>>797
いっかい病院行って来るべし。何もなければユニクロに行ってくるのだ。
そして朝白湯を飲んで内蔵を暖めるように心がけよう。黒い食べ物もいいらしいぞ。

799 ：3060：2009/12/14(月) 22:12:21 ID:j8mMSwSS0

肩は確かに凝るよなあ。
自分も体操とまではいかないけど、合間みて肩を回したりして何とかしてる。

ただ原稿書きだすとその「合間」が勿体なくてなぁ……

800 ：3060：2009/12/14(月) 22:16:36 ID:CF1mhhk00

黒い食べ物…
ヨーカン
ぼたもち
チョコ

801 ：3060：2009/12/14(月) 22:23:18 ID:52uWzvgU0

>>800
血糖値上がって眠くなって凍死コンボｗｗ

802 ：3060：2009/12/14(月) 23:59:59 ID:8eutzYC60

>>797
シルクの腹巻がイイヨー
お腹と腰を暖めておけば多少寒くても大丈夫
ユニクロのヒートテックは動いてないと暖かくならないって話なので
立ちっぱなしなサークルでないとそんなに暖かくないかも

803 ：3060：2009/12/15(火) 00:09:56 ID:tMECJ53Y0

黒い食べ物…
キャビアとか…ゴクリ。

804 ：3060：2009/12/15(火) 00:29:08 ID:yFuiYVfh0

ヒートテック愛用者だが、椅子に座っているだけでも暖かいよ。
もこもこにならないし。

805 ：3060：2009/12/15(火) 01:09:07 ID:JXvw+4e50

ふたご座流星群を見る為に外に出てきたよ

長Ｔ×２、ジャンバー、コート、フリース、ズボン×２、アンゴラ靴下×２
さらに毛布を被って観測

10分経たずに挫折して帰ってきました。

冬コミ、一日もつのか？

806 ：3060：2009/12/15(火) 01:33:50 ID:NrlyRIDX0

コミケは真夜中に一人きりでやってるもんじゃないから大丈夫だ！

…ぶっちゃけ夏の暑さのほうが辛いです＿|￣|○

807 ：3060：2009/12/15(火) 03:20:22 ID:RNKqIAcPO

やはりここはキッツイのを一杯クイッとひっかけて…。

808 ：3060：2009/12/15(火) 06:33:59 ID:j+6Sun6s0

>797
ｸｸｸｸ.......　ピンピンチだなw

いつも一人で参加してるんで、
ゲリピーに襲われたらどうしようと不安になる
実際になった事はまだないけど、何度も参加してりゃ
いつかは必ず経験する事になるだろうな・・・と

809 ：3060：2009/12/15(火) 06:52:05 ID:0LIlNiao0

>>806
分かる。冬はなんだかんだで動いてるし、人の壁があるからあったかい。
夏はもう立ってるのがしんどくてたまらん。
ここ数年、一般で行くとまず、友人スペで30分ぐらい休憩が当たり前のコースになっている。
そして本を買いのがす…。

810 ：3060：2009/12/15(火) 08:36:08 ID:1Hqe47nB0

コミケ終了後はなぜか温泉に行きたくなるお年頃になりました

811 ：3060：2009/12/15(火) 13:05:24 ID:zRqkXzkD0

>>805を見てお外へ出たよ。
いくつか見られた。
寒かったけど、心の栄養になった。ありがとう。
星見てなごむなんて年取ったのかな。

812 ：3060：2009/12/15(火) 21:12:19 ID:1sfvl3ub0

私も外に出たが、曇ってて見えませんでした　ＩＮ東京
心の栄養ほしかったな

813 ：3060：2009/12/15(火) 23:19:20 ID:KR1AcPwa0

>>812のために拾ってきたよ　つ☆
昨日より少ないけど今日も見られるかもしれないって。

814 ：3060：2009/12/16(水) 00:23:50 ID:u6b7Dps30

今夜は恐ろしく冷え込んでてしぬる
根性なしなんでぬこでもモフりながら寝ます…

815 ：3060：2009/12/16(水) 03:16:43 ID:KClgdQs30

ふたご座流星群どころか、世間ではもっと凄い物が話題になっていた

ttp://www.gizmodo.jp/2009/12/post_6509.html

テレビで見たけど、もっとはっきり見えて不気味だった
こんなSF映画みたいな光景が現実にあるんだねぇ

816 ：3060：2009/12/16(水) 08:40:04 ID:Uwu/NY1EP

20年ぐらい前に観た雷雲もUFO降りて来そうなSF光景だった
空は色々魅せてくれるよ

817 ：3060：2009/12/16(水) 10:27:15 ID:TZa1dU1B0

なんかヤマトの白色彗星思い出したｗ

818 ：3060：2009/12/16(水) 11:05:31 ID:YyLQB7Oe0

確かにｗｗ＜白色彗星

つい最近ヤマトのビデオ見返してぼろぼろ泣いたとこだ自分。

819 ：3060：2009/12/16(水) 11:14:20 ID:7RGxW67K0

ヤマトも999も大好きだったよ。
それだけに現在のてんてーが残念でならない。

820 ：3060：2009/12/16(水) 11:19:46 ID:nfNWPO9h0

ヤマトのメロンパンとかツナパンとか出ててわけわからん。w
パンメーカーがスポンサーなのかね？
今回のあの絵柄で愛せるだろうか…
「宇宙の海は俺の海」の最初のTV版ハーロックは永遠のバイブル。

821 ：3060：2009/12/16(水) 13:26:03 ID:Sxhz42NH0

劇場版999に出てきたハーロックの台詞に男を感じたものだ

822 ：３０６０：2009/12/16(水) 17:13:36 ID:2/+EPUBk0

制御不能のロケットが空中で回転してるだけだろ・・

823 ：3060：2009/12/16(水) 23:31:22 ID:x9UNKo9o0

>>822

???

824 ：3060：2009/12/17(木) 06:02:16 ID:KRpZMVl80

>822
ミサイルが電離層を突き抜けて大穴を開けた際に
太陽からの高エネルギー粒子が飛びこんで来て
それが空気とぶつかりオーロラが発生したのだろう

通常のミサイルやロケット打ち上げでも発生し
高緯度地域になるほどよく見られる現象です
電離層に開いた穴は長くても１時間で回復する

825 ：アグネス消えてくれ：2009/12/17(木) 16:35:35 ID:iju+N5500

今普通に流れてるオムツのコマーシャツも、
児ポ法でアウトになったら、
録画してある番組のＣＭが残っていたら
それも単純所持でアウトと言う事になるな

826 ：アグネス消えてくれ：2009/12/17(木) 16:37:32 ID:iju+N5500

827 ：3060：2009/12/17(木) 18:32:36 ID:qSY+Yo/F0

>>825
そうだな。

828 ：3060：2009/12/17(木) 18:33:22 ID:qSY+Yo/F0

>>826
そうだな。

829 ：3060：2009/12/17(木) 20:13:41 ID:jhHIBsdt0

qSY+Yo/F0の優しさに全俺が泣いた

830 ：3060：2009/12/17(木) 22:08:13 ID:KRpZMVl80

The Doujinshi DB Project
ttp://doujinshi.mugimugi.org/

海外の同人誌データベースサイトらしいけど、
なにげに検索したら自分の本が出てきてショック受けた
新刊落ちした際に撒いたチラシまで出てきたけど、
外人らしき人が持ってった記憶はないんだけどな・・・

ここ、第一線を退いたベテランが多いみたいなんで、
検索したら過去の同人誌が出てくるんじゃないかと
サークル名打ち込んでEnterしてみると面白いかも

831 ：3060：2009/12/17(木) 23:11:26 ID:QO+fUL7G0

うちのはとらに委託した分がほとんどだな

832 ：3060：2009/12/17(木) 23:19:55 ID:je8wkGJ90

なかった。

833 ：3060：2009/12/17(木) 23:34:23 ID:KRpZMVl80

二冊しか本出してない俺の本さえあったから、
軒並み網羅されてんのかな、と思ったんだけど

日本語表示でサークル名打ち込みEnter押しても無理？
右上の検索枠、虫眼鏡を押しても反応しないし・・・

834 ：3060 ：2009/12/18(金) 00:01:20 ID:nvwiSHKU0

うちもなかった

835 ：3060：2009/12/18(金) 00:04:18 ID:GgU7jvVP0

>>833
名前打ち込んでenter、で出るみたいだよ（枠の中でカーソルが点滅してる状態）
ポインタが反応しないのかな…

836 ：3060：2009/12/18(金) 00:10:42 ID:9N++m2LQ0

自分のサークルのは無かったが
ジャンル最大手の本はあった

837 ：3060：2009/12/18(金) 00:25:53 ID:w8m++W8ZP

バブル期王将翼でやってた頃のは流石になかった
商業のはまるまるkonozama資料にしてるなという感じで出てきた
最近10年振りで出した同人誌もなかったザンネンだな

838 ：3060 ：2009/12/18(金) 01:52:16 ID:BD5qiBbk0

やふーとかで出ないと解かっていながら
つい自分のＰＮとかサークル名を検索してしまう自分

839 ：3060：2009/12/18(金) 07:12:18 ID:FG1aS70n0

「ジャンル」で自ジャンルが出ないな？と思ったら
「原作」の方か

自ジャンル総ざらいの勢いで
知り合いが全員登録されてる中で、自分だけスルーされてると複雑な気分
外人にカス判定されたかww

840 ：3060：2009/12/18(金) 08:07:12 ID:8/zeCeNG0

>>839
実はこの流れで、それが嫌でリンク先を見に行ってもないｗｗ

ものすごくありそうで…

841 ：3060：2009/12/18(金) 08:16:55 ID:aeIfdGKQ0

>>838
ドピコだからどうせ出ないと思いながら検索したら
ベタ褒めしてるブログに行き当たって悶絶したことがある
嬉しいけどそれより恥ずかしくて
それ以来検索するのをやめたw

842 ：3060：2009/12/18(金) 08:34:52 ID:U/GqCaJnP

１５年以上前の自分の本が出てきたorz
現在ジャンル（１０年くらいやってる）は全く引っ掛かってこなかった
これどういう基準で掲載してるんだ？

こんな古い本、見たくなかったよ…

843 ：3060：2009/12/19(土) 01:24:29 ID:NEyX5GIP0

なまじ興味本位で検索して、見たくもない昔の絵とか目に入ったら、逆に相当凹むと思う
まだ駆け出しの頃、自分のマンガの評判を知りたくて検索したりした事あると思うけど、
レビューサイトで扱き下ろされてて大ショック受けた経験のある人も少なくないと思う

…と思ったら案の定、↑で大ショック受けてる人がいて、ご愁傷様としか言いようがないw
俺なんて、「気の迷い」なんて書かれた事あるし、率直に罵倒されるよりキツイぜこれは

844 ：3060：2009/12/22(火) 02:15:18 ID:uVyHh6S60

ふと思ったんだけど……

もしかして、「撮られたくない写真を撮られて、相手のカメラを奪い裏蓋をあける」
って描写は、そろそろ注釈入れないと通じなくなるんだろうか

デジカメのメモリ消去って、機種ごとに操作方法違うっぽいから面倒だよなー

845 ：3060：2009/12/22(火) 02:20:38 ID:MYynrGAk0

>844
つ物理的破壊

メモリ消去なんて、したってメモリ自体が生きてたら、行くとこいきゃ復活しちゃうから。
蓋開けてメモリ出してふんずけて粉々にするのが最強。
ハードディスクの破棄と同じ考え方だと思う。
それに物理的破壊、の方が、描写的にもアナログのその描写と近いしｗ

846 ：3060：2009/12/22(火) 02:22:09 ID:hgFX9JdeP

最近の商業誌だとメモリー抜き取って砕いたりしてるよ
それで全機種おｋじゃないか？

847 ：3060：2009/12/22(火) 06:19:41 ID:XlraT8j/0

「どうすればわかる」ではなく通用しなくなる描写についての嘆きなのかも。
携帯があってもなくてもファンタジーじゃ関係ないなとか
昨日ライトノベル読んでて思った。

848 ：3060：2009/12/22(火) 07:51:49 ID:IsntG7eg0

「電話のコードに指を絡める」とかの描写はもうすでに死んだなｗ

849 ：3060：2009/12/22(火) 11:42:02 ID:8lQUmiK80

電話といえば、昔は電話線自体をわざと長くしておいて、
部屋中電話持ってうろうろしたり、ベッドに持ち込んで長電話とか
そういうのもあったけど、今は通用しないんだろうな。

850 ：3060：2009/12/22(火) 12:32:43 ID:qyumafrO0

>>844
私の使ってたカメラは最初にフィルムを全部本体に巻き取って、
撮った分がケースに巻き戻る仕様になってた。
裏蓋を開けてしまっても、未使用分が感光するだけで、撮った分は無事。
フィルムを全部ケースから引き出す描写も必要かとw

851 ：3060：2009/12/22(火) 13:03:37 ID:Zv5GRCsO0

>>849
子機が出た時点でそｒ

852 ：3060：2009/12/22(火) 14:05:27 ID:r1wff2Ey0

そういや昔の子機は
親機の会話が聞けたもんだった・・・

853 ：3060：2009/12/22(火) 14:53:12 ID:Zv5GRCsO0

長電話してると親が親機or子機から乱入して怒られたとかよく聞いたなあ

854 ：3060：2009/12/22(火) 15:52:17 ID:FZiJtCqY0

テレホにはお世話になったなあ
今じゃスカイプだ

855 ：3060：2009/12/22(火) 19:45:25 ID:Zv5GRCsO0

事通信面では短期間で物凄い進化を遂げてるよね
憧れてた★とれっくの通信機より高度になる日も近そうだ（寧ろ既に抜いてるかも）

856 ：3060：2009/12/22(火) 19:49:22 ID:MYynrGAk0

転送でないとな

857 ：3060：2009/12/22(火) 19:54:36 ID:Zv5GRCsO0

いやｗ転送はｗｗｗ
言ってしまえば何処でもドアだし出来たら地球には優しいがｗ

858 ：3060：2009/12/22(火) 20:02:18 ID:uf50TyGg0

それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上に
アジェンダを構築することが
アルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな
人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われるのだが……。

859 ：3060：2009/12/22(火) 20:04:52 ID:d0oPjyqX0

>>852
姉と恋人の会話を盗み聞きする妹ってのはミステリー小説でいくつか見たな

860 ：3060：2009/12/22(火) 20:21:00 ID:3bvHrvdk0

この流れで思い出した。
昔（7～80年代くらい）のSFマンガに出てきた小道具とかで

超人ﾛｯｸ「超小型録音機」→現在のウォークマン完成型、ただしテープ時代ｗ作中でも媒体はカセットテープ
銀の△「録音済みミュージシャンの音源」→指先に乗るサイズのチップ

現在どっちも追い越してるなあ…としみじみしたことがあった。

861 ：3060：2009/12/22(火) 21:40:45 ID:0Xc6mhaG0

自分、MDの知識が空白だw

862 ：3060：2009/12/22(火) 22:25:55 ID:p6m+jThN0

野田大元帥の宇宙が舞台のSF「銀河ｺﾂﾞｷ軍団」にテレコ猿ってのが出てきたの思い出した。
ぐぐった先の説明は「たいへん記憶力の良い猿で、人がしゃべったことをそっくりの声色で再現できる
どこかに忍び込ませて会話を録音できる」。
「テレコ猿＝テープレコーダー猿」って事だもんなあ。
超人ﾛｯｸと同じで思いつくメディアがテープだった時代だったんだよな。

863 ：860：2009/12/22(火) 23:00:00 ID:3bvHrvdk0

特にこの「指先に乗るサイズのチップに曲が入ってる」というのが
さすがに無理だろう～！まあSFだからな！みたいなイメージで読んでたら
今はもっと小さい媒体（マイクロSD）に100曲は入るからな…
と、気付いてちょっと愕然としたｗ

でもテレビ電話は技術的に可能でも実現して欲しくない。
365日SOUNDONLYになってしまうよ。

864 ：3060：2009/12/22(火) 23:01:15 ID:tgG/EXQP0

そりゃデジタル媒体なんて存在する以前はそもそも知識として無いものだからな
かのテヅカ御大だってあれだけ凄いSF世界を構築したけど電話は黒電話だし
コンピュータはパンチ弾き出してたもんだ

ふじこふじお的未来世界だとさらに未来チックだけど、それも大分クリアしちゃってるよね
画面で話す、家にいながらボタン一つで買い物、IDカードをピッで乗り物に乗るとか
後はエレカーくらいかｗ

865 ：3060：2009/12/22(火) 23:02:11 ID:tgG/EXQP0

まちがえた
エレカーじゃなくてエアカーだった。浮く奴
まあ必要性が無いからこれは出回りそうにないかな

866 ：3060：2009/12/22(火) 23:18:55 ID:R8fh3D+00

究極はタイムマシンだろうか

867 ：3060：2009/12/22(火) 23:50:34 ID:MYynrGAk0

タイムマシンより転送の方がナンボも使える

868 ：3060：2009/12/22(火) 23:58:34 ID:3Wb4Gc5/0

>>863
100曲どころじゃない、今のmicroSDカードは最大16ギガで1000曲余裕
携帯の機種変更しようと情報集めてたら、たかだか2年で扱えるデータの量が
とんでもねーことになってたw
2年前、2ギガのミニSDカードでもすげーと思ってたんだけどなあ

…しかし、「未来社会」というと大半の人が想像する「透明チューブの中をエアカーが疾走」
は実現してないんだな……
ボタン一つで世界とつながる、すごい万能マシンをコタツにのっけてミカン食いながら
操作しているというこのギャップ

869 ：3060：2009/12/23(水) 00:10:11 ID:LWQjRhLi0

まさか腕時計型通信機ではなく、時計内蔵通信機が普及するとは
思わなかっただろうね。

１０数年前ラジオドラマに出てきたネタで「マイクロLD」に映画が
1200本ほど収録されてるってのがあったなぁ。
高圧縮低解像度の動画作品ならもう可能だよね。

870 ：3060：2009/12/23(水) 00:16:10 ID:A1bdDpn2P

>>863
TV電話はとっくに開発されてるけど
（自分が初めて体験したのは1970年頃だった）
とっさに出る時すっぴんだったり寝起きだったりも有るので普及しないかと思ったら
携帯やスカイプで今かなり普及してきてて驚きよ

昔SFで読んで、すごい！未来はこんなモノが有るんだと感心したのが
すでに過去のもので今廃れてるものだったというオチもあった
（計算尺だけど）

871 ：3060：2009/12/23(水) 00:54:49 ID:8Vw6M06U0

考えてみると物凄い時代の生き証人になってるよね、このスレ住人世代ｗ

872 ：3060：2009/12/23(水) 01:06:45 ID:fiR5OGpH0

手塚先生の作品の中では、未来になっても黒電話使ってたな、たしか。

873 ：3060：2009/12/23(水) 01:46:45 ID:jysfem9d0

というか、昔のＳＦアニメや漫画で設定されてた「未来」の年代になっちゃったからね
マクロス進宙式の年だったっけ、今年は

874 ：3060：2009/12/23(水) 07:41:18 ID:hNdSH9jA0

御手洗潔は80年代に腕時計を自慢する男に「時計と電話はどこにでもある。あんたも電話腕にくくりつけて歩けば？」と言っていたけど
今だったら奴も携帯持ってるんだろうなあ。

875 ：3060：2009/12/23(水) 12:02:42 ID:nuBDrIg80

落ち着いて考えると、技術的には全然大したものじゃないんだけど
画像を表示する写真たてを見たとき、「おおSFだ！」と思った。

コードをいじりながら電話するシーン、可愛くて好きなんだけどなぁ。

876 ：3060：2009/12/23(水) 12:20:18 ID:Bjeuajgm0

> コードをいじりながら電話

携帯ストラップで黒電話コードの長いの、でも売り出せば
昭和が好きな人には、ネタとして売れるんでないかい。
ストラップでもなきゃ、usb充電コードが、多少長めで黒電話コードの奴。
ヤベッ使いたくなってきたｗｗｗｗｗ誰か電気会社に勤めてる奴作ってくれ

877 ：3060：2009/12/23(水) 12:49:14 ID:er83PCoP0

タイムマシーンはまだですか

878 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/12/23(水) 14:16:35 ID:ADeuCgXv0

＞黒電話コードの長いの

何年か前にあったよね携帯につなげて実際使える黒電話の受話器

879 ：3060：2009/12/23(水) 14:57:12 ID:Ltjoi1Jd0

実家は未だに現役で黒電話使用だぜ
たまに帰ると受話器重くて取り落としそうになる

880 ：3060：2009/12/23(水) 18:12:48 ID:bhDT4TpO0

科学技術は進歩してるけど、
不況を避ける技術とかそういうのはまるっきり進歩しないね……

881 ：3060：2009/12/23(水) 20:35:21 ID:0mTsazl50

不況を避ける技術もだけど
このままでいくと
椅子間ダルまで越すもクリーナーを貰いに行かなくちゃならない日が
目の前に近付いているような気がする。
そっち方面ももっと科学技術の進歩を願う

882 ：3060：2009/12/23(水) 20:53:20 ID:8Vw6M06U0

科学技術もだけどいい加減地球レベルでの民度のレベルアップが欲しいな
それが無いともう人類は先に進めない気がする

883 ：3060：2009/12/23(水) 21:16:19 ID:bJuxllKc0

>>876
実は「携帯につなげる黒電話の受話器」ってのがあるんだぜw
ttp://image.rakuten.co.jp/akiba/cabinet/im8/ad0000022570-02.jpg

884 ：3060：2009/12/23(水) 21:17:45 ID:b9SqpmfgO

>>881
お客様の中に、真田さんのご両親はいらっしゃいませんか～！？

885 ：3060：2009/12/24(木) 01:51:15 ID:W5TrrqMn0

>>883
欲しいとちょっと思ってしまったｗ　後で詳細見てみようｗ
…ひょっとして携帯より受話器の方がデカくね？

886 ：3060：2009/12/24(木) 02:08:00 ID:croJcJnY0

ちょっと同人事情に話を戻して。

コミケのカタログは冊子版を購入してる。
デジカメで写真を撮ってＰＣで文章を打ってプリンタで出力した本を発行してるけど
コミケのサークル申し込みは未だに手書き郵送してる。
新しいことを憶えるのが煩わしいからだけど、ここの人たちは新し物好きが多いのかな？

887 ：3060：2009/12/24(木) 02:13:17 ID:W5TrrqMn0

連投スマヌ
>>883のやつ、注文してしまったよｗ

888 ：3060：2009/12/24(木) 02:17:22 ID:N9/K4J5U0

>コミケのサークル申し込みは未だに手書き郵送してる。

これはコミケの人が新しいことを憶えてくれないと…。
データを出力して、切って貼ってアナログ入稿だからなあ。

889 ：3060：2009/12/24(木) 02:26:20 ID:IuNDJBhg0

新しいもの好きというか、コミケのオンライン申し込みは
千円分くらいはありそうなほどに、自分的にはメリットがあるからなぁ。
というわけで、開始二回目くらいからオンライン申し込みしてる。

890 ：3060：2009/12/24(木) 02:30:05 ID:QZJMEpLG0

新し物好きじゃないしカタログはアナログ派。本が好きなんだ
でも申し込みはオンライン開始のときからオンライン。物凄い楽

>>888
カットも全部データで扱おうとすると新たにソフト開発が必要なんでない？

891 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/12/24(木) 02:47:07 ID:urbEHfSh0

オンライン申し込みはかなり楽。
カット印刷、切って貼って、何回も同じ事を書かなければ
ならないなんて、もう正直やれない。
時間と労力の短縮になるし。

でも、カタログは冊子媒体。
ぺらぺらと一枚ずつめくって、いろんなジャンルの
いろんなカットを眺めて、自分で買い物地図を作る。
時間と労力がかかることが楽しい。

892 ：3060：2009/12/24(木) 07:19:29 ID:x4sVhydd0

楽したいけどブラウザーのバージョンが古いからオンライン申し込みのサイトが
リニューアルしてから対応してもらえなくなった。
カタログもモニターで見るのが煩わしいから、もちろんアナログがいいけど
実際に会場で見るのが一番かな。どこが人気あるのかわかりやすいし。
年とってがっつかなくなったから全部把握出来なくてもいいし。

893 ：3060：2009/12/24(木) 08:17:50 ID:zPfjx7jn0

>>884
自分加藤ですが、駄目ですか？

894 ：3060：2009/12/24(木) 17:27:01 ID:1FOt6zK10

なんで世間はクリスマスイブで楽しくやってるのに、
自分は一人で悶々とエロ漫画など描いているのだろう？

・・・などと、クリスマスイブと冬コミの追い込みが重なるこの時期になると
毎年考えてしまうのだが、やはり誰でもそうなのか、同じような人がいた

同人女三十路散歩
ttp://doujin30.livedoor.biz/

周りの人間はすべて漫画や同人から足を洗ってしまい
いまだに漫画を描いてるのは正直、自分だけだ
こういう事は高齢同人になると嫌でも考えてしまうんだろう

同人は趣味と呼ぶには大変な労力を必要とする
犠牲にするものも失うものも多い
ただ気楽に楽しめる娯楽とはまったく異なる

他に色々楽しみだってあるだろうに、それでも
ここまで命をかけてる自分はいったいなんなんだ、と

895 ：3060：2009/12/24(木) 17:33:29 ID:QZJMEpLG0

いやそんな極端なこと考えんと
24日までに入稿終わらせてデートすりゃええやんｗ

突然貼られたリンクはなんだかわからんから読んでないが

896 ：3060：2009/12/24(木) 18:10:57 ID:1FOt6zK10

女・男に夢中になってると身が入らず、受験失敗して後で泣くように
上の空で原稿やってると会場で泣くハメになるよw

勝負師は家庭を持ってはいけないと言われてるけど
（常に家族よりも自分自身を最優先しなくてはならないので）
彼氏彼女がいると精力を奪われてしまうのか、勝負事では失敗する事が多いよなぁ
こと創作においては、身の上や世間に対する欲求不満が原動力になってるのは事実だし

まー、どうでもいいんですけどね、早く原稿さえ終わってくれれば
早く解放されたいw

897 ：3060：2009/12/24(木) 18:41:28 ID:KaBd/DlT0

>>894のリンクはちょっと前にオタ系ニュースサイトで取り上げられてたね

自分は体力も考え入稿済みなんだけど、時間あったらあったで
今度はコピー本制作の誘惑が来ている

898 ：3060：2009/12/24(木) 20:59:41 ID:kbuRDMDF0

>>894
そんなこと考えるくらいなら、やめりゃあいいのに。
そんなこと考えた事ねーや。
ていうか、そのリンク先、イブ関係ねーじゃねえかw

899 ：3060：2009/12/24(木) 21:06:51 ID:J2fFc2rx0

話戻してスマン

>>886
新しいもの好きでも嫌いでもないけど、コミケカタログは買うジャンルが
限られていて、事前チェックしなくてもなんとかなっちゃうので冊子派
搬出のダン箱の隙間ができたらバラしてクッションとして使えるし

申込は自分も２回目ぐらいからオンライン
記入の手間が少ないのと、窓口での振込可能な時間帯に郵便局に行くヒマがないから
あと、前回、前々回の申込番号が記録されるのも助かる

900 ：3060：2009/12/24(木) 23:57:10 ID:IwTDOSFP0

1000kmくらい離れたとこの人と合体申し込みするにあたって、
オンライン申し込みにしたなあ。
これで、遠方の相手の申込書類がなかなか届かない恐怖と不安から解放された。

901 ：3060：2009/12/25(金) 00:17:14 ID:aZZeimYW0

>895
三十路女の欲求不満が書き連ねられていて面白いよ
いい歳こいて虚勢張ってる同人女の心の内を吐露してて。
まー、これがぶっちゃけ本音だろうと思う。自分もそうだし。
本音を隠して見栄張ってる人は更に辛い思いをしてるだろう

>897
結構有名なサイトだったんだね、そこ。知らなかった。
「好きな作家とはあえてお近付きになりたくない」とか、
「商業誌からスカウトされたらいいなぁｗ」とか
いつも自分が考えてる事を代弁してるんで思わず笑ってしまった

>898
「嫌ならヤメロ」ってのはよくある話だけど、
歳食って転向も出来なくなった老同人の場合は
今さら後戻りなど出来ないしねぇ・・・・
たとえ人生やり直せても同じ道を辿ると思う

902 ：3060：2009/12/25(金) 01:07:37 ID:aZZeimYW0

ところでその毒吐きブログだけど、やっぱりサークル名は伏せてるみたいだね
自分も同人サイトとは別に毒吐き用のブログでも欲しいなぁと思ってたけど、
やっぱ本サイトと毒吐きブログは分けておいた方が無難なんだろうか？
どうでもいい戯言でも曲解して喧嘩を売ってくる変なのが結構いるし
掲示板やブログってサイト炎上の火種になる事が多いしねぇ・・・・
つか、みんなブログなど作らず、2chで毒突いて済ませているのだろうか？

903 ：3060：2009/12/25(金) 01:24:40 ID:ABGpWgLH0

あんま毒とか吐きたい心境になったことが無いので創りたい心境は良くわからんが
同人的萌えを求めてサイト来たのに黒い本音とか読まされると
肝心のサイト内容までイヤになる人は割りと多いと思う

904 ：3040：2009/12/25(金) 02:22:20 ID:p/IRxN260

毒っていうか、愚痴だしな…
そういうブログがサークルのカラーにあってるなら
いいんじゃないかな
自分は２で吐きだすだけで満足してるけど
２がなかったら確かにいろいろと溜まってたかも

905 ：3060：2009/12/25(金) 02:54:44 ID:J0oz3tjz0

確かに２の存在には助けられてる
サイトでは絶対に言えない公式への愚痴や不満をぶちまけて
それで何とか気持ちが収まるってことよくある

自分がよそ様を回るときに愚痴ばっかりのブログだとその後敬遠するから
やっぱ自分もそういうの書くのは躊躇するわ
ちょっとぐらいなら「ああこの人も人間か」と思うんだけどさ

906 ：3060：2009/12/25(金) 03:51:42 ID:TB+/ZXF30

自分が買い物に行った店でいきなり店員に愚痴トークかまされたらどう思う？

907 ：3060：2009/12/25(金) 08:03:14 ID:Gluw4mXu0

いつ見に行っても日記が
「体調不良」「鬱（メンヘラ的な意味ではなく」「不平不満」
「愛はあるのに書けない」「創作意欲がない」
しか連呼してないサイトも足が遠のくよね。

書くなとは言わないけど365日いつでもその調子はうんざり。

908 ：3060：2009/12/25(金) 08:19:07 ID:s/aKv3/Y0

あと一ヶ月で30才。
萌えがある限り書き続けたいとは思うが、
28過ぎたあたりから体力、気力ともに降下気味。
食べ物の嗜好も、趣味も変わってきたし、
色々なことが以前のようにはいかなくなってくるのかなあ。
身近に同世代の同人仲間がいないから、ちと不安になったりする。

909 ：3060：2009/12/25(金) 08:47:30 ID:53trUJ4W0

今からそんなこと言って…w
まあ26,7あたりで一度ガクッと来るよね。
その次32,33、37,40あたりだったかな。
不安なのなら今の内にやれる事はやっといた方がいいよ。
年齢を重ねていってからで出来ないってことはないけど
周りへの気がねや調整がたいへんになるから。

910 ：3060：2009/12/25(金) 09:01:18 ID:TB+/ZXF30

26～7あたりでこの世界に飛び込んだ俺に隙はなかった。

もう10年か……

911 ：3060：2009/12/25(金) 12:41:56 ID:qWs3395B0

社会人になって生活が忙しくなった19歳、お金が無くてかけもちで働いた23歳、
この辺からずーっと同人やってなかった。本作っても5年に一度1冊だけとか。
それが37歳の今、爆発した。今描きたくて描きたくて仕方が無い事になってるｗ
コミスタ買っちゃったよ。自分に使えるのかね

912 ：3060：2009/12/25(金) 13:18:18 ID:gkC81r65O

先ずは触ってみんしゃい

913 ：3060：2009/12/25(金) 13:36:17 ID:I35HVflS0

同人の原動力は萌えが全てだ
コミスタ位マスターできるよがんがれ

しかしこの年でスランプに陥るとなかなか脱却できないんだな…なんつうか気力が…ｗ
作品否定はおろか人格否定を堂々としてくる人に出会うのは初めてだったからなあ
どうも同人は普段と違って心開いた状態でやっちゃうから攻撃もモロに食らうわ
マンガとかアニメとか見て萌えるのに描くまで至れない
さてミケまで数日、がんがろう

914 ：3060：2009/12/25(金) 13:57:52 ID:53trUJ4W0

漫画原稿仕上げてると自分のやな所が、つぶさに出てるのがわかるようになったな。
慌てて台詞の言葉尻をいじって、あがいてみたりするけど悲しくなるな。

915 ：3060：2009/12/25(金) 18:08:37 ID:Ga8eYw8w0

なんか同人活動の終着地って……何かにこだわっている自分の、内面との対話なのか。

916 ：3060：2009/12/25(金) 21:00:35 ID:k49TSHrn0

>>915
いかに「自分すら騙しきって楽しい世界を造り上げるか」って感じだと思うｗ

917 ：3060：2009/12/25(金) 21:09:23 ID:umhdWL8p0

43歳でコミスタ導入して2年
今はフルデジタルで漫画描いてるよ
まだ使いこなせない機能もいっぱいあるけど覚えるのも楽しい
がんがれ911

918 ：3060：2009/12/26(土) 00:10:29 ID:65RPAo5j0

自分も37歳の今年コミスタデビューだよ
10年前に挫折したペンタブ(同じく今年買いなおした)と今歩み寄りを計ってる
おたがいがんばろうぜ！

919 ：3060：2009/12/26(土) 00:51:38 ID:GBPbSnr4P

自分は49歳で今年コミスタデビューしました
トーン貼り楽でびっくり

920 ：3060：2009/12/26(土) 02:00:23 ID:p1g0nmch0

少し前に寒さで腹やばいと書いた者ですが、胃薬デビューしました。
めちゃ効きます。これで冬コミも勝つる！

921 ：3060：2009/12/26(土) 02:57:08 ID:tFufOE9/O

今日、職場の同僚から｢自分、昔アニメの同人誌とか書いてた？｣とか上司や他の同僚のいてる前で聞かれた…
しどろもどろになりながら｢いや…そのようなアレは…｣とか誤魔化したが、何でそう思われたんだorz
今の職場の前じゃアニメやマンガの話題は一切出したことないのに…ww

も一つｲﾀｲのは聞いた同僚が不倫相手ってことだorz

922 ：3060：2009/12/26(土) 02:58:56 ID:XKegciRS0

>>920
病院行った？くれぐれも油断なくお大事に～！

と、病気療養中だった自分は今回も留守番だ。
原稿する必要がなかったので今年はSAIの習得に費やしたな。
来年以降活用できるといいなぁ。

923 ：3060：2009/12/26(土) 04:20:41 ID:PSDNn1QO0

修羅場終わって、丸々一日寝続けた後風呂に入ったら
唇がカサカサな以外は、何故か髪や肌の調子が絶好調なんだがw
しかし中身は逆に、激しい頭痛と微妙な吐き気に襲われて物が食えん。砂糖入り珈琲でしのいでる
若い時は修羅場明けでも体調は元気だったのになー

自ジャンルで、年寄りキャラとして扱われてるmy萌えキャラ
顔にも皺とか入ってる30代のおっさんキャラなんだけど
あと一年で追いつく事に気付いたよ…ジャンルで「ジジイ」とか言われてんのに…
男性向けでよく「ババア結婚してくれ！」とか聞くけど
ジジとかババとか気軽に使うんじゃねええ　20代でババア呼びとか阿呆かあああ
お前もそのうちこっちに来るんじゃ若造おお

個人的に爺や婆と呼ばれるのは70代からだと思います。60？全然現役です
自分が10代や20代だった頃からずっとそう思ってたけど、最近の感覚は違うのかな
（祖父は自分にとって祖父という立場だったからお爺ちゃんと思ってたが、他人だったらお爺さんとは言わないだろう）
ゲームやってたら40代でおじいちゃん自称してるキャラが出てきて本気でびびったわ

924 ：3060：2009/12/26(土) 08:32:58 ID:xdEqBOveO

>>921
むしろ最後の一行をわざわざ書くお前が痛いわ(´A`)

925 ：3060：2009/12/26(土) 09:25:30 ID:LEsyGJlY0

>>923
寝すぎなんじゃないの？
風邪の時とか疲れた時とか１２時間くらい横たわってると死ぬほど頭痛くなるよ。
あとコーヒーはカフェインが胃によくないので空きっ腹にはちょっとどうだろう。

>>921
ただでさえ同人板はよそより潔癖な人が多いのに何を思ってわざわざ不倫アピール？
30代以上なら不倫なんか珍しくもないよねと思ったの？
せめて「彼氏」くらいにしておけよ。

926 ：3060：2009/12/26(土) 09:31:47 ID:3+CCRu2g0

むしろこのスレなら結婚してる人間だって少なからずいるし、
我が身に置き換えて若い子以上に不快に感じる層の方が多いんじゃない
良識がないのか不倫しちゃうｱﾃｸｼカコイイ☆ﾐとでも
勘違いしてるのか知らないけど、30過ぎた人間の書き込みとは思えない

927 ：3060：2009/12/26(土) 09:40:33 ID:UAszmzci0

>>921
30過ぎて不倫している私カコイイですかｗ

928 ：3060：2009/12/26(土) 10:29:43 ID:xdaUKxfT0

　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ( 　＿)　　　　俺が本を出さない事で
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　俺の代わりにだれかが売上を伸ばせる
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　　　　　　　　　　　　　俺はそんなことに幸せを感じた事など無いから明日はつくらねーとなー・・zzz
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

929 ：3060：2009/12/26(土) 10:54:47 ID:z4ZD6ydx0

>>925
でも修羅場明けとかどうしてもたっぷり寝たいよね
そして頭痛と吐き気…
あれって何か回避方法ないのかな

930 ：3060：2009/12/26(土) 12:26:58 ID:MuiCDGl20

>>929
あるよ　つ計画性をもって少しずつ原稿を進める

頭痛とか吐き気とか修羅場で病気な自分自慢は聞き飽きた
自業自得じゃん

931 ：3060：2009/12/26(土) 13:34:07 ID:eQeQe92r0

このスレってなんでピリピリしてんの？

932 ：3060：2009/12/26(土) 13:42:48 ID:RKrMGS680

930の言うことはもっともだけど
言い方はちょっと考えた方がいいと思うなぁ

かくいう自分は一次者だし大体計画通りに原稿やれる方なんだけど
原作が現在進行形の二次の人達なんかは
原作の展開によっては突発本ということもありそうだから
計画通りってのはなかなか難しいよね

とりあえず寝過ぎの頭痛を回避したければ
どんなに眠くても
普段以上に寝ちゃだめだw

933 ：3060：2009/12/26(土) 13:57:48 ID:ViReS8OV0

>>931
リアル生活に疲れてる人の割合が若者スレより高めだからだろう
疲れてると気持ちがささくれだってレスにも現れるからな

創作物にも反映されると困るから
なるべくチラシ系で発散してから向かうといいかも

934 ：3060：2009/12/26(土) 14:02:56 ID:PSDNn1QO0

本当は起きるつもりだったけど
23時間くらいマジでこんこんと眠っていて
目覚ましもスルーしてしまったから仕方ない…
自業自得はマジその通り、でもここまで起きれないと
体が爆睡を求めてたのか？とも思うが、それじゃあ頭痛はないわなw

それにしてもなんで寝すぎたら頭痛と吐き気がするんだろう？メカニズムがわからん
水分の不足かな？

935 ：3060：2009/12/26(土) 14:03:11 ID:6cb6jwZn0

>>932
あー確かに寝過ぎで頭痛ってあるよね
ヨガ（だと思う）で_|￣|○←こんな感じに頭のてっぺんを床につけるポーズが
頭痛に効くらしい

まあ何をするでもなくだらだら惰眠を貪るのは好きだｗ

936 ：31日が楽しみだ！：2009/12/26(土) 14:15:17 ID:6agMpZWu0

原稿がんばった後、惰眠を貪るって至福の時だよね。
自分への褒美というか。

937 ：3060：2009/12/26(土) 14:22:12 ID:+/e0GpYm0

うむ。わかってても時間があって何より寝てたきゃ寝てしまう。
自分も前に不思議に思って検索してみたら、たくさん記事あったよ。
血管が収縮してどうのこうの…とか、まあググってくれ。
寝過ぎて吐き気はしたことなかったけど、そのかわりお腹が下ると
吐き気がするようになった。

938 ：3060：2009/12/26(土) 16:33:40 ID:WT6an5c90

>>933
ものすごく納得した
男も女も30代～ってちょうどいろいろ辛い時期だよな

939 ：3060：2009/12/26(土) 19:05:23 ID:Dm8QdHgZ0

寝過ぎると寝疲れて、目が覚めても動けなくて、仕方ないからまた寝て、と言う不毛なループに入ることがある。

940 ：3060：2009/12/26(土) 20:09:06 ID:Dm8QdHgZ0

そう言えば、今度のコミケでコミスタ買おうと思ってるんですが
コミスタ使ってる人は、最初にどのバージョンを買いましたか？

941 ：3060：2009/12/26(土) 20:13:14 ID:uHOm3qNp0

>940
3D素材を使ってみたかったらEXとかの上位　3D素材に興味がなくて使ったことがないなら安いのがいいんじゃないかな
コミスタの操作感が合わない人もいるみたいだし

942 ：3060：2009/12/26(土) 20:31:12 ID:XKegciRS0

>>941
いかん…SEXの体位とかなんで読み違えてるんだ…腐りすぎだろう…！

943 ：3060：2009/12/26(土) 21:50:46 ID:Dm8QdHgZ0

>>941
ありがとうございます。
安いのを買ってみます。

944 ：3060：2009/12/27(日) 00:38:23 ID:NpqOhhWz0

>>943
待て。体験版がある。
体験版で肌に合うと思ったら真ん中のを買うといいよ。
一番安いのは正直使い物にならん。

945 ：3060：2009/12/28(月) 03:08:00 ID:pkXEBOl50

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　 r-､' ´　　｀ヽr-､
　　　　　　　ｨ7　/l: ハヽﾊﾄヾ　　駄スレを沈めることはこの俺が許さん！
　　　　　　　 '|l |'´_`　´_ ｀| || 　　　信念に基づいて行動する。
　　　　　　　 |　|´ﾋ} 　ﾋ}｀! l|　　　それを人は正義と言う。
　　　__ノﾞ).　从 l,　　_'_. 　|从　　　今俺が行ってることは、上げ荒らしではない。
　,_'（＿ﾉ_ヽ　ヾl.＞ - ,イ;ﾘ　　　　正義という名の粛清だぁ！
　{ f:ﾃ} {'f:ﾃ}',／＼ヽ--/／ヽ　　　
　ヽ,r─‐ ､ｨ .､､ i l＞Y＜! i　'､　　　バーニング！
　/ iゝ＿ﾉ iヽ　/l　　 |l　　l 　 ',
　lﾝヽ/ムノじ

946 ：3060：2009/12/29(火) 03:15:10 ID:PaZsjUQLP

11年振りにミケに行く記念カキコ

947 ：3060：2009/12/29(火) 08:59:29 ID:i4JuvtOm0

11年前ってまだ晴海…？と思って調べたら
既にビッグサイト開催だった
ここ10年があっという間だよ
そんな自分は18年連続夏冬サークル参加w

一般参加の人もサークル参加の人も
暖かくして行ってらっしゃーい

948 ：3060：2009/12/29(火) 09:32:42 ID:q+VQkge/0

おまいら、トシなんだから風邪もらってくんなよー。
楽しんでこいよー。

今日の夜以降の「疲れた」「筋肉痛になった」という
楽しげな愚痴を楽しみにしているぞ。

949 ：3060：2009/12/29(火) 20:51:27 ID:MprS2BOA0

>>947
うわそうなんだー
自分リア充で遠のいたから晴海の方が回数行ってる気がする30半ば
明後日お台場に遊びに行くついでにのぞきたいな

950 ：3060：2009/12/29(火) 22:53:56 ID:amYaosPn0

そっかー過疎ってるなと思ってたら、ｺﾐｹだったんだ
って、ちょｗ今日もう29日よ、もしかして大晦日まで!?
自分が参加してた4年前位前まではそんな年内ｷﾞﾘｷﾞﾘっていう年はなかったような気がするけど
…すげー

951 ：3060：2009/12/29(火) 23:01:00 ID:mnb/nb3y0

リア充だったと思うがオタク趣味からは離れられなかったな
なんだろうこの人生との一体感

952 ：3060 ：2009/12/30(水) 09:44:31 ID:qdDskPaMO

今年は大晦日までの3日間

953 ：3060：2009/12/30(水) 12:36:35 ID:8Lb+dds60

バブルの頃はクリスマスだったよね。
二次会はホテルでクリスマスパーティーやって楽しかった。
でまた幕張だったんだよな…今年は落ちたんで大掃除でもしてるよ。

954 ：3060：2009/12/30(水) 17:36:37 ID:57gDr/HR0

歳食うと、あたらしい神経回路作らなくても、既存回路の偶然の繋ぎ変えだけで結構回るようになっちゃうよなー。

955 ：【大吉】【324円】：2010/01/01(金) 00:19:58 ID:xn/z5E0j0

あけおめことよろ

冬ミケで期待通り筋肉痛になった報告
両腕と何故かフトモモが筋肉痛だ
帰りの運転で足が吊りそうになって慌ててコンビニで休んだ
まあ帰りはゆっくりでいいしね

956 ：3060：2010/01/01(金) 00:25:55 ID:h3bDkeST0

あけましておめでとうございます

>>955
羨ましい筋肉痛だ。気をつけて帰ってくださいね

957 ：3060 【中吉】【64円】：2010/01/01(金) 01:32:23 ID:yAx81w9s0

あけおめことよろ

今年は同人活動に戻ろうかと思いつつ、そっちに本腰入れたら
ますます毒のままに過ごしてしまいそうで悩む。
20代の頃なら「生活はあとからどうとでもなる」って勢いあったんだけどなあ

958 ：3060　【大吉】【1558円】：2010/01/01(金) 01:40:00 ID:Ienn1kY40

何か年々買う本が減ってってるなあ
新しいサークルもあんま開拓してないし

959 ：3060　【末吉】【21879円】：2010/01/01(金) 04:46:03 ID:z69KNWHlP

あけおめ
ついに今年は50の大台に乗ってしまいます
若い頃は自分が描くのに夢中だったけど今は他の方の萌えを読むのが楽しい

しかし今年は絵の上達を頑張ってみたいと思います

960 ：３０６０【1829円】【大凶】：2010/01/01(金) 08:42:46 ID:eau/UlSM0

あけおめー
今年は本を出すわよ！

961 ：３０６０【1009円】【小吉】：2010/01/01(金) 08:43:32 ID:eau/UlSM0

うわ大凶だって
せめてぴょん吉で

962 ：【凶】【1147円】：2010/01/01(金) 09:40:06 ID:0ObMnesG0

あけおめ～！

自分も筋肉痛だ、左腕があがらない…
四十肩？

963 ：【大凶】【1496円】：2010/01/01(金) 11:05:04 ID:ipddiLDP0

あけおめことしもがんばろーぜ
去年は病気してコミケ行けなかったけど
今年の夏は申し込むんだぜ！
見本誌がっつり５冊くらい出したいぜ！
老眼つらいけど

964 ：3060 【大吉】【245円】：2010/01/01(金) 11:07:13 ID:ipddiLDP0

うわー、大凶か！
すまん、リベンジさせてくれ

四十肩と老眼とつきあいつつ画力向上に
がんばろうと思う
絵柄も変えたい

965 ：【大吉】【34円】：2010/01/01(金) 12:15:49 ID:KAp7xtC10

あけおめことよろ。
コミケでコミスタ買っちゃったよ！
10年以上海鮮だったけど、書き手に戻っちゃうぜ！

966 ：3060：2010/01/01(金) 12:26:35 ID:jzVwZ4fQ0

あけおめ！
今年は復活！漫画描いたるで～！

967 ：【凶】【592円】 3060：2010/01/01(金) 12:31:23 ID:jzVwZ4fQ0

おみくじ忘れた！ごめんもう一回

968 ：【凶】【773円】：2010/01/01(金) 12:49:47 ID:RcSERfud0

イベント当日朝から
もう疲れたーとか言い合いながら参加してるけど
始まったらテンション上がるんだぜ
今年も頑張ろう！

969 ：【凶】【1000円】：2010/01/01(金) 14:57:20 ID:6LALkav00

あけおめことよろー
冬2日参加して筋肉痛が酷いけど
今後も楽しくイベント参加し続けるぞー！

970 ：【豚】【574円】：2010/01/01(金) 15:35:52 ID:dspa+uRm0

何だこの凶続きはw
イベント後そのまま荷物持って温泉直行した

971 ：【末吉】【853円】：2010/01/01(金) 15:46:41 ID:Wsr1VBjL0

久々に徹夜で本作った
その後の反動がひどかったよ…
徹夜自体よりその翌日の疲労に年齢を感じたw

972 ：3060：2010/01/01(金) 15:49:31 ID:w0hKDuXh0

3060スレに書き込むような年で、
おみくじリベンジとかもう一回とか平気でやる奴はなんなの？

973 ：3060：2010/01/01(金) 15:50:45 ID:KAp7xtC10

心はいつでも14歳です！

974 ：3060：2010/01/01(金) 16:38:58 ID:TP2lhoWe0

むしろ新年早々、>>972の心の狭量さに驚いた

975 ：3060：2010/01/01(金) 19:14:51 ID:xn/z5E0j0

>>971
そうなんだよねートシって翌日に出るよねーｗ
どんな無茶をしても１晩寝れば翌日はスッキリシャッキリだったのに
40越えてから徹夜は止めたｗ

976 ：3060 【吉】【898円】：2010/01/01(金) 20:14:20 ID:mzYgKwe+0

あけおめ。
コミケの疲れが今ごろ出たのか、今朝から発熱中。
来年はもっと労ろう…

977 ：3060：2010/01/01(金) 20:54:19 ID:/0KHLeaE0

あけましておめでとう！

>>976
お大事に～年いくと無理がきかなくなるよね

978 ：【吉】【1632円】：2010/01/01(金) 22:19:49 ID:BmaRWLRe0

あけおめ

今年の運と収入はからしてくれ
安心して同人買いたい

979 ：3060：2010/01/01(金) 22:32:16 ID:uQpG8G320

次スレまだ？

んー、しかしこの時期になると、同世代の友人から送られてくる年賀状を見るたびに鬱になる・・・

「子供が出来ました」、「家を買いました」、等々、幸福を見せつけるかのような近況を聞かされ、
定職にも就かずに家に籠もって一人エロ漫画を描き続けている俺ってなんなんだろうな・・・・と

しかも冬コミで躁状態になった直後に、元旦の年賀状で鬱に落とされるので落差が激しすぎる
その上、弟に四人目の子供が出来たと聞いて、さすがに「なんか俺もうダメかもな・・・・・」と思った

980 ：3060：2010/01/01(金) 22:57:21 ID:KAp7xtC10

じゃあ次スレ立てようか。

981 ：3060：2010/01/01(金) 22:58:21 ID:KAp7xtC10

立てた。
30～60代の同人事情17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262354285/

982 ：3060：2010/01/01(金) 22:58:55 ID:KAp7xtC10

983 ：3060：2010/01/01(金) 22:59:19 ID:KAp7xtC10

誤爆しました…○|￣|＿

984 ：【大吉】：2010/01/01(金) 23:10:11 ID:C1IVP0L+0

あけおめ

>>976
お大事ね　インフルじゃないといいな

>>979
わかる　年賀状はな…まあ気にすんな
弟さんオメ！　979に幸が多いことを願ってるよ！

985 ：3060 【豚】【707円】：2010/01/01(金) 23:16:00 ID:HkyeENIj0

>>981
乙

埋めがてら、あけおめ。
次のスレでもおまいらに幸多からんことを。

986 ：【末吉】【231円】：2010/01/01(金) 23:44:41 ID:r4N68OGr0

あけおめ
最近色々と余計なことを考えすぎてしまうのか、ネームにすごく時間がかかるようになってしまった
勢いだけで描き始めてもアラやら矛盾やらが気になって気になって

987 ：!omikuji!dama：2010/01/02(土) 00:12:28 ID:921lTr310

埋めがてら

あけおめ
両腕が今頃になってガクガクだ
ミケに自力搬入はもう考えたほうがいいのかもなぁ…

988 ：3060：2010/01/02(土) 13:31:26 ID:nr/7To7J0

>>986
それはあるなぁ･･
考えすぎてしまって漫画が固くなってマンネリ化してしまった
若い時の勢いだけじゃ続けられないんだなと痛感した

こんな自分だが今年こそはオフセット本出したい･･
しかし年々雑用が増えてきて時間が取れなくなってきてる気がする
もう少し若い頃はこれでもかってくらい年末年始も時間あったがなぁ･･

989 ：3060：2010/01/02(土) 14:35:06 ID:1YPw7Vwt0

>>986 あるあるあｒ
どうあがいても原作が続いている限り自分が書いた設定がひっくり返される可能性があるのに
それでも矛盾がないようにないように単行本読み返したりしまくって…
想像の幅も狭く、時間もかかるようになってしまった

自分も今年はオフが出せるようになりたい
去年まで仕事につぶされてうすっぺらなコピ本ばかりだったが
一転ニートになってしまったので今ｵﾌやらずしてどうするという＼(^o^)／やってやんよ!!
…就職とか結婚とかリアル人生で向き合わなきゃならない事も腐るほどあるが…
特に仕事はしなきゃｵﾌも出せん罠　がんばれここの皆、がんばれ自分…！

990 ：3060：2010/01/02(土) 15:21:14 ID:3Z/C2dIX0

>>989
元ネタは数年前に完全に終わってるので、安心しきって描いてたら
新刊入稿からイベントまでの間に続編が決定して
発表時点の設定ですでに自分が描いた話は根底から「ない」ことにｗ

そして続編はことごとく新設定連続で、半年前に描いた作品なのに
すっかり「パラレルです」ってことになってしまった。
いやまあそれはそれでいいんだけど、こういうこともあるんだよねｗ

991 ：3060：2010/01/02(土) 15:33:14 ID:Yu4D66oK0

>>990
あるあるｗ
自分それが困るから、ハマってるジャンルはなるべく急いで書ききることにしている
イベントごとに新刊は基本、100ページ級でも一気に行くぜ！という勢いで
小説だから可能だけど、さすがにネタ的に五年が限度だったｗ

ネタ切れと同時にちょうど子供が出来たから一旦止めたんだが
いざ時間が出来て復帰しようとしたら全然筆が進まなくなってびっくりした
ブランクって怖いね

992 ：3060：2010/01/02(土) 17:00:10 ID:mBr9nolB0

>>991
筆が進まないの分かる。
…というか語彙や表現の幅が狭くなってる事にがっくりきた。

今２０年前に書いてた小説を書き直してるんだけど
当時とりつかれたように書いてたあの感覚が戻ってこないんだ…

993 ：3060：2010/01/03(日) 01:36:08 ID:iuAua2qc0

>>992
> …というか語彙や表現の幅が狭くなってる事にがっくりきた。

知識は段違いに増えてるはずなのに、アレってなんでなんだろうねぇ。
やっぱり筋肉と一緒で固くなってきちゃうのかな。

994 ：3060：2010/01/03(日) 10:32:06 ID:NuMR6WIy0

年取って理性がブレーキかけるようになった気がする
若い頃は突拍子もないことや凄いことを平気で書いてた
勢いもあった、黒歴史とほぼイコールな作品もあるけど
いま書けと言われたら絶対書けない

同人活動や作品を書くことに重点を置いてた昔と比べて
今は時間も気持ちも情熱すら小出しにしか出来ない気がする
年齢相応の技術が使えたら違うのかなと現実逃避中
締め切りは明日だよ、どうしよう

995 ：3060：2010/01/03(日) 11:14:43 ID:8igiBkli0

>>994
自分も学生～20代頃は時間の使い方も描く作品も無軌道で
同人にじっくり気力向けてガツガツ描けたりしたが
近年は他にも気力を使う場面が多くなっていろいろ考える事も増えたな。
取れる時間もこま切れになって集中できない、でも描きたい

996 ：3060：2010/01/03(日) 11:39:52 ID:0s5D9wP00

最近動悸がするようになってさ…若い頃みたいに仕事も同人もみたいな無茶はできないんだと思い知ったよ
あと頭の容量が足りなくなってきたような気がする
頭ってどうやったら鍛えられるんだろうね

997 ：3060：2010/01/03(日) 11:52:09 ID:vc7VDwu/0

動悸→救心
頭の容量→原稿中のことなら、
仮眠して、脳内をすっきりさせる

998 ：3060：2010/01/03(日) 11:59:34 ID:6KJdXvfX0

脳の容量って言うか、物忘れが激しくなってきて本気でやばい。
まだ30代なのに…○|￣|＿

999 ：3060：2010/01/03(日) 13:26:17 ID:h87FbsWW0

片っ端からメモるとか＜物忘れ対策
まあ時々書いた内容が後で解読できなかったりするんだがｗ

1000 ：3060：2010/01/03(日) 14:00:44 ID:esnUJn5zP

物忘れは寝不足だと激しい
30過ぎたら2日に1度はたっぷり寝ないと後で脳壊すよ
ソースは自分
一度壊したら回復まで5年はかかる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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