自営業　悩みごと相談室 26

速報です！　○○鮮からの飛翔体を /
お台場○ンダムが撃墜しました！　 /
───i　 ,+──────────'
　 　 　 |／　　 　 　 　 ,────────────
　f｀xﾍ,　　 ｒ〜ｰ､,　　 |　 えーい､ミサイルはいい！
　,.'⊥＿　 'l!-n､ァ　　<　 俺が魔改造した○ンダムを映せ！
'" t'ヽ､‐io､'ﾚ'^i´`ヽ.　 |　 ライフルにこっそり書いた
　 T'‐<`'‐-'　ィ　　 ヽ. |　 シャキーン印を映せ！
____!_l___┬‐'"ﾆヽ　　 ', `────────────
￣￣￣￣￣l!￣L.-‐ｨ
　 　 　 　 　 l! 　 |　〃

電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。　現役自営業者がお答えしますよ。

電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。

荒らしに相手してはいけません。放置が最良。

●前スレ●
自営業　悩みごと相談室 25
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1246258470/

●関連スレ●
見積用の設計を盗まれたヤシの数→
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147580769/
姉歯回路設計事務所
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134550108/
もう設計はいやぽ・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072090633/
もう組込みなんてやめた
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1151180519/
自営業の老後
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1157188392/

●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/

●過去スレ●
01: ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
02: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
03: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
04: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
05: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/
06: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/
07: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/
08: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139698245/
09: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145897638/
10: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150486877/
11: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155470487/
12: ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161088595/
13: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1169997643/
14: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1176990452/
15: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183985673/
16: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1190209150/
17: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1197176202/
18: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202937694/
19: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1207823022/
20: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1211958615/
21: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1215949892/
22: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1222328675/
23: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1228818009/
24: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1238405355/
25: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1246258470/

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　 ￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　o
こんな事もあろうかと…　ﾑﾆｬ
引き合いｽｺﾞｽwww…うは、Ok…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｼｺﾞﾄﾖ
ｳﾜ､ﾔﾒ、ふじこlp;:…　　　 　 ∧ ∧　　 ,────────────────
　　　　　　　　　　　　ﾕｻﾕｻ （ﾟーﾟ*） ＜　はいはい、お昼休みはおしまいよ〜♪
　　　　　　　Ｚ ｚ z …　　　⊂､　　`i　　 `────────────────
　　　　　　 ∫＿＿_ (_, ,_　 ）_|_＿∪_　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∫,xｹ　ヽ⊃ ⊂ノ ｳｰﾝ.／　　／　　　/=/|　　　　　　／
　　　　　／　〆　/::::::::/　　　＿／　　／　　　　 |::::|/　　　＿／
　　　　　￣||￣￣￣￣￣￣||／||　　 ￣||￣￣￣￣￣￣||／||
　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　　　　　||￣￣￣￣￣￣||

やあ、（´・ω・｀)
ようこそ、悩み事相談室へ。
あのガンダムは期間限定だから、まず期間を確認して欲しい。

うん、「終了」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレを見つけたとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
──俺が全力を出せば、マジでそれぐらい作れるかも？
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。

じゃあ、悩みを聞こうか。

>>1
乙でした。
ちなみに何の引き合いだろ？

即死阻止

>前スレ1000
2chやってる場合じゃ…

だってバグがバグを呼んで、
まるで、残り少なくなった電線を取り出してるみたいなんだもん。

あのー、ライフルの印、何度見直してもﾆｮｶﾞｰﾝって書いてあるんですけどー

試作陽電子砲は国産で超過酷な環境の中、第二射にも耐えていた。
これ、>>1さんとこのでしょ。

誰か全力のだしかた教えてくれ。

>>10
　まず、今の自分にはやや無理のある納期や業務内容の仕事を受注する。
そうすれば納期直前には、全力以上のものが見られる。

「やや」無理の仕事をうけたのだが、納期を十分とったので大丈夫と
思っていたら、「やや」程度のつもりがとんでもない事態になった経験は
ない？　一寸深いかなとおもていたら、身の丈の１００倍くらいだった。
　いまその真っ最中。納期は１ヶ月おくらせたし、当然無理なので誤魔化す
ことにして、難局を切り抜けようとしているんだが、次の仕事がそろそろ
バッティングし始めた。
　どうやったら全力を出せるだろ？

>>12
そんなあなたに、こんなﾃﾞﾑﾊﾟを
http://web-consultants.jp/blog/yoshida/2009/04/post-8.html

「今日、成し得ることに全力を注げ。さすれば、闇の中に一条の光が見えるだろう」
ニュウトンさん。そんなことはわかってますよ。
で全力の出しかたがしりたいんですね。
　たとえばですね。ジムに行って、ボディーコンバットやるでしょ。すると帰りは
フラフラするくらい全力をだすんですね。普通に全力を出し切るんです。
　ところが仕事だと危機的状況でもまだ２ｃｈできるくらい余裕ですね。フラフラに
なって働く方法はないですか？ということです。
　こういうヒントがあると考えられますか？
さて、全力で仕事をするにはどうすればいいでしょうか？
　こういう設問は、切り口が難しい。切れのいい発想力がないとなかなかスマートに
答えられない。　でも貴方が全力をだせばいいアイデアが浮かぶかも知れない。
吉田はまだまだですね。

明日出来ることは今日するな、って教わったよ。
どんなときでも絶対に余力は残しておけということなのかね。

>>12
オレ、今その真っ最中。だからこうして今日も仕事してる。
でも全然できん。ハードウェアならチョイチョイとできるけど、
ソフトウェアは難しい。困った。

>次の仕事がそろそろバッティングし始めた。
そんなの日常茶飯。3つくらい重なってるかな。
1つ済んだら、次のやつ・・・という完全シリアルでやってみたい。

>>16
同様。

ソフトと、回路図で書くならチョイチョイとできる。
HDLで書くと、とても苦しむ。

だよね。仲間だね。

今悩んでるところ、教えてくれないですか?

シリアルADで、データをSPI経由で、H8に取込みました。
これを、signed long int (32bit)に入れたいのですが、
何か1発でポンと代入できる方法はないでしょうか?　
それとも、地道に符号bitだけ取り出して、
代入した後に符号を付けるのが正解なのでしょうか?　なんか格好わるい。

　　　　　　シリアルで受信したADデータ
0000　0000　0000　0001　1111　1111　1111　1111　→　+フルスケール
0000　0000　0000　0000　0000　0000　0000　0001　→　+1LSB
0000　0000　0000　0000　0000　0000　0000　0000　→　+0
0000　0000　0000　0011　1111　1111　1111　1111　→　-1LSB
0000　0000　0000　0010　0000　0000　0000　0000　→　-フルスケール
2の補数形式です。

unsigned long int RXDdata;
signed long int ondo;

ondo = RXDdata & 0x0001ffff;　　　　　// 符号消して正で代入
if( (RXDdata & ~0x0001ffff) != 0 ){　　// 負なら
　　ondo *= (-1);　　　　　　　　　　　// 負にする
}

すれ違い。
初心者質問スレにどうぞ。

>>18

　左に14ビット・シフトしてからsignedで右に14ビット・シフト。

>なんか格好わるい。

　小さなマイコンでは、C言語上の表記のスマートさより、機械語に落ちて
からが勝負だと思いますが。

>if( (RXDdata & ~0x0001ffff) != 0 ){　　// 負なら

if (RXDdata & 0x00020000) で良くね？

>>20
>　左に14ビット・シフトしてからsignedで右に14ビット・シフト。

ロジック的には正しい(間違ってはいない)が…

if(RXDdata & 0x00020000)　　　　　// 負の値
　　RXDdata |=0xfffc;　　　　　　　// サイン拡張

で良くね？

>>20-21
>>19で良くね？

>>22
じゃあ、1行で！

ondo=(signed long int)((RXDdata & 0x00020000) ? (RXDdata|0xfffc):RXDdata);

良いお題だw
アセンブラなら、符号拡張という命令があったような・・
いや・・H8じゃなくてSHだったかな・・あいまい

>>23
1行で書くと、ソースレベルデバッガで、わかりにくいからキライ。
アセンブラにすると、なおわかりにくかったりする。

俺的には>>21が良。

「構文解析をコンパイラ任せにするのは命取りだ」
と、じっちゃんに教わった

発送終わった。明日から夏休みです。

＞ondo = RXDdata & 0x0001ffff;　　　　　// 符号消して正で代入
＞if( (RXDdata & ~0x0001ffff) != 0 ){　　// 負なら
＞　　ondo *= (-1);　　　　　　　　　　　// 負にする
＞}

へぇ＾５

符号拡張というとSEX命令を思い出す・・・

18です。みなさん、どうもありがとうございました。
>>28　違ってますね、すみません。
if( (RXDdata & ~0x00020000) != 0 ){　　// 負なら 　が正解です。

やはり、キャストや関数などで、1発変換はできないのですね。
大変良くわかりました。ありがとうございました。

それにしても、とても眠いです。
朝起きてから、もう20回以上　欠伸(あくび)をしてます。

みなさんは、眠くないですか?

>>30

>if( (RXDdata & ~0x00020000) != 0 ){　　// 負なら 　が正解です。

ホントに？

ondo = (RXDdata ^ 0x00020000) - 0x00020000;

で行けなくね？

すんません。
if( (RXDdata & 0x00020000) != 0 ){　が正解でした。

>ondo = (RXDdata ^ 0x00020000) - 0x00020000;
>で行けなくね？
あとでちょっとやってみます。ありがとう。

18です。
みなさんに教えてもらった方法を試しましたので、動作結果を報告します。
RXDdata |=0xfffc;のタイプは、符号が32bit中に残るので?、数値が変でしたので、省略です。

ondo = (signed long int)(RXData & 0x0001ffff);
if( (RXData & 0x00020000) != 0 ){
　　ondo *= (-1);
}
時間10.14us

RXData <<= 14;
ondo = (signed long int)RXData;
ondo >>= 14;
時間20.4us

RXData = (RXData ^ 0x00020000) - 0x00020000;
ondo = (signed long int)RXData;
時間1.519us

14bitシフトする方法は、動作がイメージ通りで良いと思いました。
正負にかかわらず時間も同じです。

みなさん、どうもありがとうございました。

このスレって、こんな話題がダメなんですか?
業務に直結した、まずまずの話題だと思うのですが。

>>34の業務を代わりにやってもらって>>34は助かったのかも知れないが、くだ質レベル。
せめて初心者スレへ。

自営でやってるにしては質問内容が初心者スレ並みだなってことじゃねぇの？

そうですか、そんなにくだらない質問でしたか。
それは失礼しました。すみません。

>>37
このスレは専用ブラウザで見てる人は自営でなきゃ見ないから。
初心者質問スレが適切だったという解釈でよろしいかと。

>>34
> RXDdata |=0xfffc;のタイプは、符号が32bit中に残るので?、数値が変でしたので、省略です。

if(RXDdata & 0x00020000)　　　　　// 負の値
　　RXDdata |=0xfffc0000;　　　　// サイン拡張

または

ondo=(signed long int)((RXDdata & 0x00020000) ? (RXDdata|0xfffc0000):RXDdata);

の間違いだったね。

しかし、間違っていたとはいえ、こちらの説明意図を理解できてないとは、
こんな程度でホントに自営やってるのかな？

まぁ、ハードガチンコでソフトオマケの人もいれば、
ソフトガチンコでハードオマケの人もいるし、色々でしょ。

自営の営業マンかもしれんw

…就職活動中の営業マン？（自分の売り込み）

しかたなくウィンドウズのソフト書き始めたころは、それはもう何と言うか。
デスクトップって何処に在るのよっ？。

　自分の親も、親戚も、周りは自営ばかりの中で育ったので、自営と聞くと
自然と畏敬の念が浮かんでくる。昔、むかーし、親父が「忙しいので会社に
届けてくれ。今月の従業員の給料だ。」と100万ちょっと入った封筒を
ボンと机の上に置いたことがあった。まあ、従業員3人程度の小さな会社
だが、冗談で「もし、途中で強盗にでもあったら？」というと、「まあ、
その時は、今日中にもう100万掻き集めなけりゃならんな。石にかじりつい
ても遅配だけは避けなきゃならん。」との返事だった。だから、相手が
自営と聞くと、それだけで尊敬してしまう。たとえ、ひとり自営でも。
逆に、親がサラリーマンを「勤め人」と、やや軽蔑を込めて呼んでいた
のも、分かる気がする。

　が、自営といっても、その力量はピンからキリまである。先日、(多分)
ひとり自営から買った機械の電装ボックスを開けてみたら、電源スイッチの
LEDを光らせるために、ワザワザ中にテーブル・タップを入れて５VのACアダ
プタを(それだけのために)つないであった。電源スイッチの先にあるスイッチ
ング電源からチょチョとやれば取り出せるのに…。その機械で電装品は性能
を左右する重要な要素なのだが、まあ、それなりの知識しかないのだろう。
もっとも、その業者が本業とするだろう部分は、精度良く作ってあるのだが。

　で、>>36 >>38 >>39 よ。

「同業同士お互い助け合って行きましょう。」が、このスレの趣旨だ。

>　>>34の業務を代わりにやってもらって>>34は助かったのかも知れないが、くだ質レベル。
> せめて初心者スレへ。

　こんなのは業務代行でもなんでもない。少々、相手の質問が初歩的だからと
いって、罵倒して追い出しにかかって楽しいか？

>このスレは専用ブラウザで見てる人は自営でなきゃ見ないから。
>初心者質問スレが適切だったという解釈でよろしいかと。

　イミフだよ。

>しかし、間違っていたとはいえ、こちらの説明意図を理解できてないとは、
>こんな程度でホントに自営やってるのかな？

RXDdata |=0xfffc;　// サイン拡張　で、ケツの2ビット全部つぶすことになるのも
直ぐに気付かずに「説明意図」か？　同レベルじゃないのか？

　相手は、「シフトで時間20.4us」とか、ギブ＆テイクをしようとしてるんだし、
それで十分だ。

>ケツの2ビット全部　-> ケツの2ビット以外、全部

失礼。

粘着コテハン、きもい・・・

>>46
>粘着コテハン、きもい・・・

　どっちが粘着してんだか。まあ、好き放題に言ってな。ただし、実社会で
それをやってると、あらぬ方向から怒りが飛んでくるってことは…、まあ、
自営業者には釈迦に説法か？

>>39
>しかし、間違っていたとはいえ、こちらの説明意図を理解できてないとは、
>こんな程度でホントに自営やってるのかな？
それは、そっくり>>39にも言えることじゃないの?
自分の間違いを棚に上げて。

くだんの質問者の気持ちがわかるなら、そのような発言はしないだろうに。
>>39は、お客さんにも　そのような態度で臨んでいるのですか?

>デスクトップって何処に在るのよっ？。
いままさにその状況。Linuxだけど。

>>44
上がっているスレを見るのではなく、専ブラに気に入ったスレを登録して読み書きしている
人の場合は自営業スレを見ていない可能性が高い、という意味だろ。
つまり一般的なＣの質問は多くの人に見てもらえるスレでやった方が良いということ。
「イミフ」で片付けるとは、人の文章を読む気が無いとしか思えないな。

>>48
いちいち、デバッグして書いているわけじゃないからね。　それに質問者の
気持ちなんて本人以外にわからんよ。　なんで回答者側がそこまで配慮して
やらにゃならんわけ？

俺としては、「18bit符号付きデータの符号拡張をやりたい」ってことを
的確に説明できない点、基本的な符号付き整数(2の補数)について理解
しないでプログラムを書いている点で、オワットルと思うけどな。

テストもしないで書き散らかすより、書かない方がまし。
間違ったコメントみたいなもんだな。

まぁ、やっちゃった事への反省はすべき。

悩みごと相談に、汚いつばをまき散らして応えるわけですね。

わかりません

まあ、悩むベクトルが間違ってると言うのはあるな。
いずれにせよ、今回の件でほんとに困ってたなら、聞くところは此処じゃ無いだろって気はする。

>>39
わざわざありがとうございました。実験できましたので報告します。

if(RXData & 0x00020000){ RXData |=0xfffc0000; }
ondo = (signed long int)RXData;
2.4930us

ondo = (signed long int)( (RXData & 0x00020000)? (RXData | 0xfffc0000) : RXData );
2.4930us

すみませんでした。

そんなことより連休ですよ。
連休のせいでトンデンモナイ納期指定が来ていませんか？

>18，30，34ときていまだに
＞if( (RXData & 0x00020000) != 0 ){
＞　　ondo *= (-1);
＞}
なんてやってるあたりもオワットルな．底辺学生が与えられた課題を
丸投げしているようにしか見えん。

仕事でもないのに、いちいちテストまでしてられっかよ。(w　確かに0000は
書いたはずなのに、投稿じゃ綺麗に消えてるから言い訳にもならんしなぁ。

μ秒オーダーで時間を気にするなら、無駄な代入は避けて型キャストを使う
べきだと思うし、A/Dからのデータ読み込みはSPIらしいけど、符号拡張も
そこで一括処理すべきだと思うなぁ。

やたら処理時間を気にしているけど、もっと何か別な処に大きなボトル
ネックがありそうだなぁ。

20日の入金が24日......orz

納品が終わり、昨日の午後から連休が始まりました。
さて・・いつ終わるでしょうか・・・

>>50

>上がっているスレを見るのではなく、専ブラに気に入ったスレを登録して読み書きしている
>人の場合は自営業スレを見ていない可能性が高い、という意味だろ。

　憶測で語っても、大きく外れていることもある。第一、イミフと言われたら、書いた本人が
説明すれば済むことだ。

>つまり一般的なＣの質問は多くの人に見てもらえるスレでやった方が良いということ。

　雑音の多いスレより、自分にとって仲間意識の湧くスレで質問する自由もあるだろう。

>「イミフ」で片付けるとは、人の文章を読む気が無いとしか思えないな。

　ほー。それじゃお宅では、例えば、お宅の従業員が書いた取説に「意味不明だ」と客が
クレーム付けた場合に「これは、こうだと思いますが、今、担当を呼んで説明させますから。」
と言う代わりに、「これは、こうだと思いますが、イミフでクレーム付けるのは、人の文章
を読む気が無いとしか思えないですね。」と喧嘩売るのかね？

　一言、二言、多いよ。ほれ、↑これが良い例だ。

>>58

>それに質問者の気持ちなんて本人以外にわからんよ。なんで回答者側がそこまで配慮して
>やらにゃならんわけ？

　と、質問者の感情、無視する割には、

>やたら処理時間を気にしているけど、もっと何か別な処に大きなボトルネックがありそうだなぁ。

　馬鹿にした初心者の案件には、随分興味があるんだなー。

>確かに0000は書いたはずなのに、投稿じゃ綺麗に消えてるから言い訳にもならんしなぁ。

　と思うなら、何故、それぞれの実行時間がそうなるのか、サクサクと説明してやる
なり、ベテラン自営業者の力量ってやつを見せてやったらどうだい？　いつまでも、
些細なミス引きずってたら、寝起きが悪いだろう。商売人なら取り戻そうと攻め立てる
ことばかり考えず、「良い負けっぷり」っていうのも考えた方が良いと思うぞ。

>>61
君は三言多いようだが

うちも親が自営だった
売上落ちて借金返せなくなって家を売って会社をたたんだ
残った借金返すため親父は期間工になって相部屋の寮に入って働いてたんだが
ある寒い朝、脳溢血で倒れてそのまま帰らぬ人になっちまったよ

だから俺は借金だけはしないようにって決めて始めたつもりだったが・・
ふと気づいたら今度初めて運転資金を借りようとしている
くり氏の話を読むまですっかり忘れてたよ

個人で自営始めて十数年
法人化して社員雇って
俺は大丈夫っておごりが出てきたか？
なんか怖くなってきたな・・
いやなんとかやっていけるさ
親父
見ててくれ

相手「20日は日曜日ですけど御社やってますか？」
　「休みの日は休みですけど・・・」
相手「ですよねぇ・・・、20日に部材発送して23日着でできますか？」
　「（日本語大丈夫か？）・・・詳細見てから返事します」
-----
　「ちょい厳しいんですけど」
相手「1日あたりどれくらいできますか？」
　「1台ずつ完成させてるわけじゃないんですけど」
相手「何台なら23日着できますか？」



基板屋さんって1日ごとに費用乗せるけど、実装屋って乗せた途端に
仕事が根こそぎ消えることしか経験してないや。

もうやだ実装屋なんて…。ｏｒｚ

>>21 >>23 >>51
>俺としては、「18bit符号付きデータの符号拡張をやりたい」ってことを
>的確に説明できない点、基本的な符号付き整数(2の補数)について理解
>しないでプログラムを書いている点で、オワットルと思うけどな。
まったく、君の言うとおりだね。質問者のレベルは高くはない。

ただ、上から目線というか、自分の技術レベル未満を小馬鹿にするというか、
そういうの、やめた方がいいよ。
まだ、自営を初めて間がないか、あるいは歳が若いのかな?

どう比べたところで、質問者と君の技術レベルには、雲泥の差があるでしょう。
そんな上級者が初学者に文句言ったところで、「さすがだね」と言う人は一人もいない。

君は頭の回転も速いようだし、文章に誤字脱字もほとんどない。たぶんお利口な人だと思うよ。
そんな君だからこそ「謙虚」になることを覚える必要があると思う。

僕の、好きな言葉に「実るほど、頭を垂れる稲穂かな」ということばがある。
成長すればするほど、頭(こうべ)が低くなる=謙虚になる、という意味ね。

　　頑張ってください。

＞業務に直結した、まずまずの話題だと思うのですが。
なんて書いてるところを見ると本人は「初学者」って意識は無いみたいだね

＞そんな上級者が初学者に
だから「初心者スレが適切」なんじゃねぇの？だいたい自営スレで「初学者」？
それって新手の開き直り？

百歩譲って今までガチガチのハード屋でＣ言語は初めてだとしても
最低限「これで正しい結果は得られるか？」ということくらいは確認
した上でもっと良い方法は無いのかと言うならまだわかるがね。
動作の確認はおろか考えることすら放棄して，答えだけクレクレし
てるとしか考えられんわな。
それじゃ底辺学生の宿題丸投げと何も変わらん。

>>66

＞動作の確認はおろか考えることすら放棄して，答えだけクレクレし
＞てるとしか考えられんわな。
＞それじゃ底辺学生の宿題丸投げと何も変わらん。

うちの客はほとんどそうですが何か？

そういう客は神様
うちの客は、だまって任せてりゃいいのに、いろいろ下手な口出しして
納期の邪魔するわ、品質を落とすわでお守りが大変。

くり氏も自営だったんだーね。

さっき、変な売り込みのおっさんが来た。
１０月からこの地域で集中工事をやるから説明をします・・とかいって。
結局、給湯器のセールスだったよ。
あのおっさんも自営業なのかね。
いくら落ちぶれても、こういう人間にはなりたくないな。

>>69

>くり氏も自営だったんだーね。

　残念ー。親や周りが自営だっただけ。本人はリーマン。

>>71
なるなる。
でも、自営の血筋ならいずれ独立するよね。

>>72
>でも、自営の血筋ならいずれ独立するよね。

さーねー…。義理の叔父の会社では、後継者の息子が取引に失敗し、借金8億抱えて、
銀行側は残った資産を売却しながら、スロー・デスで会社を整理することを要求したらしい
が、叔父は自宅のそばに流れる大河を指差して「＊＊川に蓋はないんだ！(＝今すぐ自殺し
て、一気に不良債権にしてやるぞ！)」と叫んで(半分脅し、半分本気^^;)有利な返済条件
を引き出し、なんとか倒産しない程度に会社を立て直してしまった。まさに命がけだ。
そういう苦労を見聞きしてるとねー…。

世間は５連休だそうだけど
みんなは連休とれそう？

　客先は祝日関係なし。仕事、仕事。

>＊＊川に蓋はないんだ！
名文句じゃないか！　いざという時は俺も遣わしてもらお。

＞を引き出し、なんとか倒産しない程度に会社を立て直してしまった。まさに命がけだ。

命がけだから、生きている実感がある。「命がけ」の冒険をしているものだけが
「生」の充実感をしっている。

>＊＊川に蓋はないんだ！
鳥肌が立った

おいらに平日休日関係なしでつ。2ch, 2ch…(´-ω-`)

くり氏の叔父さんに萌え

「借金は踏み倒すためにある」

自営始めるとき、家族連れて回転すしへ行ったよ。
家内が「これが最後の外食かもしれない」って思ったって。
それから１５年。
今、早めのお昼食べてる。

お前らは一度会社入って経験積んでから自営になったの？それともはじめから？

前世からに決まっておる。

>>78
営業、営業、の間違いじゃないの？

>>81
リーマンの時は、一人で高級寿司屋に入る日が来るとは思わなかったよ。
大物の入金がある時限定だけど。

>>82
一度はリーマン屋って置いた方がいいと思う。
良くも悪くも、取引先の立場を理解できるようになる。

>>84
営業ｗ営業ｗ ヽ(｀･ω･´)ﾉ

「じ 自営スレのみんな！たのむ！たのむから仕事をわけてくれ！」
「みんなの助けが必要なんだ！スレに仕事を上げてくれ！はやく！…」

>>76
＞命がけだから、生きている実感がある。

でもなあ。そういう奴に巻き込まれる人が不幸だというのもあるからね。
ほどほどにしておいてね

リーマンから自営に跳ぶ前　>>84　じゃないけど、「一人で高級寿司屋に入る日が来るとは思わなかった。」です。
ちょっと息抜きっというところでしょうか。自腹で寄って、ほわっとする店ができました。

でも１０年目ぐらいから機器買い替えとか、子供たちの学資とか出て行くお金が増えてきたので、行ける回数減りました。
リーマン時代、は仕事の流れ、社会の動き、顧客との付き合いかた、お金の動かしかた、人の動き方動かし方を、給料くれて学ばせてくれたと思っています。
跳ぶまで早い遅いはあっても、無駄ではなかったです。

寿司屋に限って言えば、都会の高級寿司屋に行きたいとは思わないな。

漁港近くの小さな寿司屋のほうが、数倍うまいと思うし、安い。
車で1時間くらい走ってそっちに行った方がホッとする。
寿司屋で飲む習慣はないし。

でかいガイドブックに乗ってるような店は、どうも好きじゃない。
田舎で地産材料使ってやってたり、独立したての兄ちゃんが気合いいれてやってるような
そういう店を探して、ひいきになるのが好きなのは、自分もそうなりたいと思っているからなのかも。

>>76 >>77 >>79

　おっ。意外と評判、よろしいようで。調子にのって「詳細キボンヌ？」。タイトルは、

主題「プライド：実録！！自営の意地！！！」
副題「資金ショート！ あと2000万足りない！？　その時、妻が差し出す一通の通帳…
　　　そこに秘められた愛と感動の大逆転劇！！！」

　無意味に多い感嘆符と、8割がた内容が予測できるナガーイ副題がポイント。本人の
承諾は取ってないけど、バレたら怒られるかな〜？　まあ、「叔父さん、いつも宴会で
自分の失敗談、面白おかしく披露して、座を盛り上げるじゃん。」と、最初から寝技に
持ち込んで、防御しておこうっと^^)。　

>>80
>「借金は踏み倒すためにある」

　これは、うちの親父に当てはまる^^;)。

>>88
うまいものは東京に来るんだよw
もちろんガイドブックなんてあてにせず自分で探す。
仕事がない時は店探しのチャンス！と思うことにしているw

田舎から東京に遊びに行ったとき、
築地の寿司屋さんが24時間営業なのには驚いた。
外人もぎょーさんおったわ。

＞「じ 自営スレのみんな！たのむ！たのむから仕事をわけてくれ！」

なにができる？　どんな仕事ができる？　仕事は腐るほどある。

>>92
元気玉じゃないや、仕事玉ができたら投げるんでつよｗ (｀･ω･´)
またドラゴンボールでも見よう…

>>90
えぇー？
よく仕事で東京に行くけど、うまいもんなんて喰ったこと無いぞ。
接待で、目玉が飛び出るような高いトコ連れてってもらっても、うまいとは思えない。

東京の人はうまいうまいと喰ってるが、俺はダメ。

店はこじゃれてたり、手は掛かってたり、ねぇちゃんはきれいだけどなぁ。

食材と水は、ろくなもんじゃないでしょ。

どんなに流通が頑張っても、10分前に取ってきたトウモロコシやタケノコや、
産み立ての卵や取れたての魚には負けるよ。でもって値段は10倍だもんな。

近場の海や山で取ってきた材料と裏山のわき水で作った料理の方がうんとうまいぜ。
とくに、コーヒーと水割りは、どんな高いミネラルウォーター使おうがダメ。
汲んで30分も経つと味が変わる。

>>94
グルメ板で思う存分蘊蓄を騙って下さい。

>>94
関東圏の人って自称するほどグルメじゃなくね？
って、俺もよくおもーうよん。

>>94
ねぇちゃんきれいか？
見た目はきれいになっているのも多いけど、勘弁して欲しいような女性もまた多いぞ。

グルメぶるならほかへいけ。
朝取りのトウモロコシはうまいけど、夕方になると味は落ちるよ。
魚だって、〆てすぐより、ちょっと時間を置いたほうがうまいのもある。

水に関しては水源から直接の方がたしかにいいけど、水質で味は変わる。
でも３０分くらいでコーヒーとかは代わらないよ。
そう感じるならタンクの洗浄ちゃんとやっていないから臭いが付いちゃうんだよ。

本を読んで知ったか君するなら場違いだよ。

一度河豚をご馳走になった事がある。
周りはうまさ絶賛していたけど、食べなれていないおいらはうまいと思わなかった。
地域によって味つけが変わるし、食べ慣れていない物はなかなかうまいとは思えないだけかもしれない。

　いや朝取りとかとは関係なしに、育て方で全然ちがうよ。
工場生産の野菜とか可もなし不可もなしでな。
雪のしたから掘り出したようなのは、無茶苦茶美味しいのがたまにある。
そういうのを食べると元気１００倍。
　肉でも野生の猪とか鴨とかにそういうのを感じる。
ああ猪がくいてー。

あっしにゃあ関わりのねぇことでござんす

おお、猪いいね。
一通り世間でうまいと呼ばれる物は食べたけど猪はまだ食べたこと無いんだ。
死ぬ前に猪は食ってみたい。

話は変わるがソムリエってすげぇと思うよ。
自分は気に入った安ワインを箱買いするんだが、箱買いしたワインがボトル毎に味が違う。
こんなにばらついて大丈夫か？てくらい違うときもある。
ま、傾向はおおむね同じだらか、そういった所を読むのがソムリエなんだろうな。

人間が不法投棄したコンビニ弁当やら残飯を食べて、(自然界のえさより栄養
価が高いおかげで)丸々太った野生の猪とかを、喜んで食らうのですね？

そのうち、数が減ってるという、スズメとか、メダカとか珍味になるんかな？

> こんなにばらついて大丈夫か？てくらい違うときもある。

工場で管理している、果粒入りとかつぶゼリー入りの飲料だって、結構
ハズレ引いちゃうことあるんだけど、でっかい樽で造ってたら、上澄み
と底の澱みでは味が違うのは当然では？　ましてや樽が違えば尚更。

そこで自営としては、透過センサとPHセンサーで濃度判定して、樽の上と
下に仕込んだ電動ポンプから吸い出したワインを調合して、品質を一定に
保つよう、マイコン制御するといった提案をして ... などと、自分が飲ん
でる安ワインの味をまずくしちゃうと。

>>101
スズメは食べるけど、メダカ食べるところあるんだ。

>>96
>関東圏の人って自称するほどグルメじゃなくね？

　まあ、味覚って、後天的に作られるものだから、不味い物ばかり食べていると
逆に、それがおいしいと感じてしまう面も…。
　東京の下町の「活魚、ウンタラカンタラ…」って店につれて行ってもらった
ことがあるんだけど、私的には「どこが活魚やねん！」ってレベル。あんな店に
開店前から行列作る東京の人間が信じられんわ。他に食うものないんかねん？

>>100

>一通り世間でうまいと呼ばれる物は食べたけど猪はまだ食べたこと無いんだ。
>死ぬ前に猪は食ってみたい。

通販、あるみたいよ。

ttp://www.saikileaf.net/item/02400inosisi.html

しかも野生、ホントかね？ 一般に猪肉は、飼育されたものしか出回らないと
思うが、野生はハッキリ言って、寄生虫とかウイルスの点からお勧めは…。
　味は基本的には豚肉。ただし、かなり歯ごたえが良く、味も濃厚。

>自分は気に入った安ワインを箱買いするんだが、箱買いしたワインがボトル毎に味が違う。

　丁寧に扱われた(高級)ワインなら、ボトル内でも場所によって味が違う。重たい
成分は底に沈んで行くし、口に近い部分は酸化され易いから。甘いデザート・ワイン
や、フル・ボディだと違いが良く分かるよ。私は高級ワインを皆で分けて飲む時は、
ラベルより下側が注がれたグラスを狙います。
　箱買いしたワインが外国産の安ワインの場合、まず、ボトリングが醸造元で行われている
か(大メーカーがタンク買いして、適当にブレンドしてることも多い)とか、船便で送られて
来ているかによっても違うと思う。特に船便の場合、赤道を通らざるを得ないので、定温
コンテナーでもない限り、とてつもない高温になって、箱の外に近いほど不味くなる傾向が。
最悪の場合、コルクが飛んで吹くこともあるらしいが、もったいないからビンに残った
ワインを集めて一本に仕立てて…。

しまった。食い物ネタに反応してしまった…。

関東圏の人・・大半は地方出身者だと思う

玄米が不味いっていう人と美味しいっていう人がいるけど、玄米が不味いと
山肉は不味いかもしれないね。臭いし、歯ごたえがあるからね。
もっとも玄米食をしてるようなのは菜食主義が多いから肉は食わないだろうが。

>>100
長野の南のほうの，遠山郷とかにいくと，かなりうまい猪が食べられる。
平日にいったときに，店の前で，猟師が猪を納品してたのに出くわしたことある。

合わせ味噌仕立てで鍋にすると，癖もなく大変うまい。

http://www.hoshinoya.jp/

ここのが，タレつきで簡単で安くてうまい。うちはご愛用。

機材の性能は、部品だけで決まるんじゃない。
設計者の腕で決まるんだw

＞一通り世間でうまいと呼ばれる物は食べたけど猪はまだ食べたこと無いんだ。
ほいよ
http://www.mapple.net/specialty/C00000001034.htm

>機材の性能は、部品だけで決まるんじゃない。

おまえ、機材を食うのか？

>ことがあるんだけど、私的には「どこが活魚やねん！」ってレベル。あんな店に

俺も東京に居た頃そう思った。しかし良く考えたら魚が死んでいなければ活魚と
いうことだから、仕方なく宴席では（主観的に）まずい活魚を受け入れたよ。

>>1
http://www.no1shop.jp/annai/gan/ganannai.html
モデルガンが欲しいのですが、
マルイ
http://www.e-homeone.com/default.php?cPath=21_574
でどれが一番カッコイイですか？

昔の日本人は、「蓼食う虫も好き好き」などと言って、多様性に対して
とても寛容だったのだが、大学卒でサラリーマンになるのが当たり前の
世の中になって、職の選択どころか、食の嗜好にまで画一性が求められる
ようになったのかねぇ？

結局のところ、食材の鮮度とか産地とか、使う道具とか、料理人の腕に
直接関係ないし、そもそも日本食って、切ってただ食材を皿に盛り付けた
だけで、実質的に調理してないしものが多い。

日本食の料理人って、技術者というより、技術者斡旋業に近い気がするな。

>>1　＝　　>>113
ですか？

焼き鳥名無しにはほんと困っとります。

まぁ，メインのデバイスは良いかもしれないが，それを生かすための
ペリフェラルも技術もイマイチなんで，手を加えるほど素材が泣いて
いるようなものになっていたりするようなもんか。

＞俺も東京に居た頃そう思った。しかし良く考えたら魚が死んでいなければ活魚と
＞いうことだから、仕方なく宴席では（主観的に）まずい活魚を受け入れたよ。
と言っている店で働いているのはたいてい地方出身者ばっかりだよな

>>88
>漁港近くの小さな寿司屋のほうが、数倍うまいと思うし、安い。
>車で1時間くらい走ってそっちに行った方がホッとする。

実際はそうでもない。
漁港近くにあってもそこから仕入れて無い可能性は高いし、あまり客がこない所だと
ネタもあまりかね掛けてないし古い。
ある程度回転（目の前で回ると言う意味では無い）している所でないと質が悪いのは
すし屋も自営も同じ。

>>94
コーヒーなんて自分で焙煎して淹れる以外に旨いのを飲んだことが無い。

>>97
>でも３０分くらいでコーヒーとかは代わらないよ。

それは自分の味覚がおかしいだけ。
まあ、安上がりで良い事だけど。

自分でおいしく焙煎できたためしがないorz
水出し機材を買ったがまずいorz
昔は、一財産できたら喫茶店でもやろうかと思ったが
今ではすっかり諦めたw

途中まで手がけた仕事を取り上げられた。
もやもやが消えない

もやもやサマーズ？

>>116
>と言っている店で働いているのはたいてい地方出身者ばっかりだよな

　これは、最近そうでもない。都会にいる若い層は、かっての地方出身者
の2世3世になっていて、もはやホントの地方といえる場所は、若い労働力
の供給源ではなくなっている。関東圏以外の大都市圏からの流入も多く
なっていると思う。

”関東圏”が都会というのは無理ありすぎだろ

>>118
自家焙煎なんて、凝り性だね。
どこの豆で、焙煎はどんな感じでやっている？

やっぱり煎りたて、引き立てで飲んでいるのかな？
入れ方はネルドリップ？
水源まで行って飲むくらいだからサイホンかな？

そういや20年ほど前に市川に住んでたが、
水道水がくさくて、とってもまずかった。
足立区あたりもまずかった。

ああいう所で育つと味覚かわるのかな？
と思った。

>>124
>”関東圏”が都会というのは無理ありすぎだろ

？？　”関東圏”がすべて都会だなんて、誰も言っていないと思うが？
東京近郊の都市部の人口増加は、高度経済成長期の地方出身者によるところ
が大きいが、今は、そのような地方からの大規模な人口流入はない＝した
がって、東京の居酒屋で働いている、おにーちゃん、おねーちゃん達が
「この4月に田舎から出てきました。」っていうのは、集団就職時代の
ステレオ・タイプな見方だと言おうとしただけなのだが…。

　東京に旨い物が集まるのは事実だと思う。札幌の寿司屋に連れて行って
もらった時に、利尻沖で取れたというクロマグロの中トロが出て来て、
さすがに美味いので褒めると「殆ど、東京に持っていかれて、北海道
で取れたのに、北海道の人の口に入ることは滅多にない。」とのこと。
ただし当然ながら、その手の高級品が、東京の庶民の口に入ることは
ありえません。

>>117
>漁港近くにあってもそこから仕入れて無い可能性は高いし、

　これも事実。実家は近くに漁港のある場所にあるのだが、水揚げした
ものは、かなりの物が、一旦、大都市の卸売り市場に行ってから、そこで
競られて、地元のスーパーに並ぶそうだ。その間往復300km！ ワザワザ、
輸送費かけて、鮮度落として…。懇意の魚屋に「例の物ある？」と
聞いたら、「全部、自動的に持っていかれるので、明日、地元のセリで
落としてくる。でも、多分、かなり高くなるよ。」と言われたことが
あった。

>>126
>水道水がくさくて、とってもまずかった。

　多摩川水系の方はかなりマシらしいけど、利根川水系の方は、鼻が
ひん曲がるほどカルキぶち込んでて、人間の飲む水ではなかったような
記憶が。その他に千葉の水とか…、

ttp://www.jousui.com/html/information/heni-gensei-b.htm

グーグルで見ると、千葉ってまるでシミに食われたように、そこら中が
ゴルフ場になっているから、こういう結果が出るのも当たり前かと。

20年ちょっと前は確かにコップに注いだ水の匂いを嗅いだだけで臭いのが
判ったけど、その後都内の上水道は徐々に高度浄水化システムが導入されて
かなりよくなっていると思うけどな。

都内の水道水の取水口は、葛飾区の水元公園あたりにあるんじゃなかった
かな。　汚さで日本一の綾瀬川ほどじゃないけど、取水口あたりは結構
ゴミとかあった。　少なくとも、霞ヶ浦からは引いていないと思った。

結局田舎者が住み着いて汚し放題してきた結果だからな

>>129
>結局田舎者が住み着いて汚し放題してきた結果だからな

　なんで「田舎者」とかワン・フレーズで呼び捨てて、そいつ等が「悪」と
決め付けるのかなー。
　まあ、グーグル・アースあたりで、千葉の小高そうな山の航空写真を
見てみてくれ。吐き気がしてくるから。これが全部その「田舎者」の
所業か？ 東京土着の金持ちどもが、いっぱい絡んでると思うぞ。

ネタだと思うが・・

>>120
自己流でやろうとするから難しいんだよ。
教えてもらえばいいんだよ。

最近の焙煎は自動制御とかあるから、何回か失敗を繰り返したら何とかなるよ。
喫茶店は空間を売っているような事があるから、まずい珈琲でも立地条件と値段などがマッチすれば食っていけるはず。
まずい珈琲しかできなかったら、うまいランチで稼げばよい。

>>132
>自己流でやろうとするから難しいんだよ。
>教えてもらえばいいんだよ。

うーん、この手のことを教えてもらっても、自分で出来るようになるには相当な修練が必要かと。

>最近の焙煎は自動制御とかあるから、何回か失敗を繰り返したら何とかなるよ。

　その日の気温、湿度、原材料の水分含有量によって、細かく微調整しなきゃならない作業や、
センサーでダイレクトに状態を検知できないプロセスは、どうしても人間の感が必要。
自分で中南米に豆買い付けに行く自営業者が、自家焙煎を始めて暫らく経つけど、今だに
極深入りは安定しない。ひどい時には焦げてるだけだったり…。

>まずい珈琲でも立地条件と値段などがマッチすれば

　特定のクライアントを相手にする訳ではない、不特定多数のニーズとのマッチングって
思いっきり難しい。

>まずい珈琲しかできなかったら、うまいランチで稼げばよい。

　例えば、そのうまいランチ、800円で提供するとして、原価は、まあ、食い物の場合、その
半分は掛けなきゃ、まともな物は出来ないから400円。それを日に100食出すとして、月25日
営業で粗利益100万。駅前の店舗を借りると、どんなチンケな地方都市でも全国一律に高いし、
それも昼時勝負の100食だから、店舗もそれなりに広くて、月30〜40万は掛かる。お運びの人件
費はいるし、光熱費その他。で、その1日100食、一人で作り続けるの？
　唯一、可能なのは、どっかの工場で量産したものを暖めて出すだけ。まあ、世の中、画一的
になる訳だ。

　と、駄目出しばかりで恐縮だけど、それだけ自営って難しいって話。リーマンの私が強調
するのもなんだけど。

流れをぶった切ってすみません。
TO-92サイズのトランジスタを挿すソケットを探してます。
昔は山一あたりが作っていた(青いやつ？)みたいなんですが・・・。

丸座の3極でICソケット風のは見つかりましたが挿抜頻度が高いので信頼できるか疑問。
3MからTO220用が出てますが、TO-92の細いリード(0.4mm)が挿せるか微妙です。
スクリューレス端子台か、差込式のネジ止め端子台を流用するしかないのかな。

見た目がどうでも良いならゼロプレッシャーソケットを流用するとか
あまったところはテープでも張って誤挿入しないようにしておく

>>134
>流れをぶった切ってすみません。

　いえいえ、どうも。

ttp://www.allelectronics.com/make-a-store/item/STR-92/TO-92-TRANSISTOR-SOCKET/-/1.html
とか、
ttp://www.surplusgizmos.com/TO-92-Transistor-Socket_p_1588.html
とか？

ttp://jp.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&Ne=4294961314&N=4294960900

あたりで代用できません？　何れにしても挿抜頻度が高いのなら、品質のよい
金メッキ・コンタクトが必要かも。

＞　と、駄目出しばかりで恐縮だけど、それだけ自営って難しいって話。リーマンの私が強調
＞するのもなんだけど。

　そんなことはないさ。要するに平均より少しぬきんでていれば客はバンバン集まり、
ウハウハ儲かる。コーヒーショップでも開発でも一緒だよ。
リーマンだってそうだろ、優秀ならバンバン仕事がやってくる。そしたら益々優秀になって
益々忙しくなる。暇な奴のところには仕事は行かないよ。そういうもんさ。

バンバン客が集まってるトコって具体的にどこ？　おこぼれでも拾いに
行くから教えてよ。

都や特殊法人とかから、補助金ばかり貰って事業を続けているトコなら
知ってる。

平均より抜きん出ているかどうかだな。　あとは黙って坐って
待っていればいいだけ。

>>137 >>139

>そんなことはないさ。要するに平均より少しぬきんでていれば客はバンバン集まり、
>ウハウハ儲かる。コーヒーショップでも開発でも一緒だよ。

>平均より抜きん出ているかどうかだな。　あとは黙って坐って待っていればいいだけ。

　そうでもない。知り合いの紹介で、新たに開店したフランス料理屋に通い始めたのだが、
最初は大した事なかった料理が、行く毎に美味くなっていく。聞くと定期的に鉄人坂井の
開く勉強会に参加しているという。値段も２千円ちょっとで堪能できるし、あとは料理
にもっと花があれば、東京でも勝負できるなと思っていたら潰れてしまった。まあ、平均
より抜きん出すぎて、周りが味を理解できなかったのが原因なのだろうが、自分の腕を
ディ・チューンして客に媚びるのも、難しい話だと思う。

>リーマンだってそうだろ、優秀ならバンバン仕事がやってくる。そしたら益々優秀になって
>益々忙しくなる。暇な奴のところには仕事は行かないよ。そういうもんさ

　入社早々10年選手並みの力量を発揮してしまい、周りのDQNどもが嫉妬とともにドン引き、
厄介なことになっている若いのを知っている。本人が優秀ならば、単純にすべてが上手く
行くとは限らない例だ。
　商売は相手がいて成り立つ話。周りに合わせないと上手く行かない。

東京近郊で、車の通りも多い街道沿いのファミレスチェーンさえ、あちこち
で店を畳んで撤退しているからなぁ。　今客を呼び込めるのは、安くてそこ
そこの量が食える店ばかりでしょ。

自分は独り者だからそうでもないけど、一人で2,000円少々でも家族や子供
連れなら、1回の食事に万札が飛んでいくような店は、公金横領している
公務員とかをターゲットにするでもしないと、商売成り立たないんでわ？

家族や子供連れなら、食べ放題とかに行くんじゃね？　麻生太郎や鳩山兄弟
みたいな常連客を数人程度抱えてるくらいじゃ、やっていけないのでは？

このご時世でも好調
マクドナルド：
　原田氏：東海大学工学部通信工学科卒
サイゼリヤ：
　正垣氏：東京理科大学卒

頑張れ理系経営者

>>142
俺も工学部(電子工学科)卒だが、低価格ファミレス業なんてやりたくない。
その2人より売り上げや収入が少なくても、電子系の自営のほうが幸せだ。

フランス料理か。　１２００円だな。　１２００円ならバンバン入る。
平均が１６００円。　俺は一人で行くときは１６００円くらいのやつで、
おごるときは１２００円。いつも客で一杯だよ。

＞商売は相手がいて成り立つ話。周りに合わせないと上手く行かない。

　能力は付いてくれば、人の労力の1/10の力で仕事が出来るようになる。
だからといって1/10の値段でやるとまずい。これは反感をかう。あまった力で
別の仕事をやる。パラレルに別の仕事（遊び）が出来る。

>リーマンだってそうだろ、優秀ならバンバン仕事がやってくる。そしたら益々優秀になって
>益々忙しくなる。暇な奴のところには仕事は行かないよ。そういうもんさ


そういや、この不況でも、単価高いはずの知人はコンスタントに仕事来てるなあ。
反対に、価格競争で繋いでいた業者が先ず綻んでいる気がするね。

>>144
>フランス料理か。１２００円だな。１２００円ならバンバン入る。

　まあ、1200円で、フランス料理が作れるか、果たしてそれがフランス
料理と言えるかどうかは兎も角、客がそう信じてどんどん来てくれるの
なら、それはニーズにマッチしてるんだから良いんじゃない？ 例の
「活魚…」と同じで。

>能力は付いてくれば、人の労力の1/10の力で仕事が出来るようになる。

　それが、以前の仕事の使い回しと、手抜きの結果でなければ良いけどね。

>>145

>そういや、この不況でも、単価高いはずの知人はコンスタントに仕事来てるなあ。

　行きつけの鰻屋や中華料理屋は、単価高いけど客の入りは良いねー。
もちろん、味が良いという理由もあるけど、固定客を掴んで、かつ
裏切らない(＝味が安定している)からかも。電子系自営に当てはめると
技術レベルが高く、性能や納期で期待を裏切らないってことかな？

>>145
>そういや、この不況でも、単価高いはずの知人はコンスタントに仕事来てるなあ。
単価高いとこに出す仕事って、他で代替効かないものが多いからね。
代替の効く仕事は競争になるから、今のご時世、叩き合いというか取り合いになるけど、
代替が効かなければ値下げの必要もない。

>>146　さんじゃないけど、「約束を守る。期待をうらぎらない。」
７，８年前、納期でてんやわんやしたことがあって、心がけてる。
自分がそう決め守ったたら、こんどは客先もそうしてくれる。
そうしてくれない、無理押してくる客先はお断りしていった。約束はお互い守りましょうって。
でないと、仕事が荒れてフォローばかりになって、信用落とすもの。

「精神的」に、すげ〜落ち着いた。
ここ５年、コンスタントに仕事できてるし、定時だし、身体楽だし、収支もきっちり出てるよ。

>>125
豆は適当に色々買ってきてる。最近は生豆を置いてる所が増えたので楽しめる。
キリマンが好きで飲む頻度が高い。一番安いので経済的でもあるし…
毎朝、その日に飲む豆を焙煎してるので、銘柄は日毎で違う。
焙煎は自作の小容量の機械。ステッピングモーターで回転させる。
淹れ方は、別荘に篭ってる時はサイフォン、自宅の時はペーパーとサイフォンを使い分けです。
水源ってのはよくわからないけど、ローソンのおいしい水が安くて良い。

>>149
生豆を販売しているお店が近くにあるとはいいね。
ステッピングモータで回しているとはこだわっているね。
焙煎時間はタイマーで設定しているのかな？

コーヒー豆を粉にする(挽く?)機械の、手で回すヤツは、
名前を何というのでしょうか?
ミル?

コーヒーミルでいいよ。

豆の焙煎機って、天津甘栗のに似てる。

>>152
ありがとう。
煎って挽いて入れる。うまいだろうなぁ。

最近、謎の円形物体をセットすると
コーヒーが出てくる装置が売られているんだが・・・・
今日、ヨドバシでお試しで飲んでみたら自分で入れるより遙かにうまかった。
完全に機械に負けてまつ・・

>>155
ウチの近くにもある。
日本銀行ってかいた円形物体をセットすると、温かいコーヒーが出てくる。

＞それが、以前の仕事の使い回しと、手抜きの結果でなければ良いけどね。
　
　根性主義が入りすぎてるんじゃない。「使いまわし」と「手抜き」以外で1/10も
短縮できないよ。WWW
　「手抜き」というのはあまり良い言葉じゃないが、実際には量産品の方が品質レベル
が格段に高いように、「手抜き」できる生産体制を持っているって事は品質も上と
いうことなのだよ。あくまでも一般的に言ってだけどね。
　こころをこめて一品一品作ったからといって品質がよいかというとそうではない。
１０００回も使いまわしして改良を加えた部品（ソフト部品などもね）や技術は、素人が
想像できないほど洗練されている。だから手抜きができるんだよ。
　たとえば、ここ数年官庁に納める装置の仕事をやっているが、仕様を聞いて半日で設計が
できる。ほぼ自動化している。
　下請けの、下請けの下請けの下請けくらいのところで仕事をしているがそれでも
設計半日＋現地調整１日で５０万くらいになるからかなり美味しい。
　でもこれを外注したら１００万以下では普通は出来ない。
じゃあ１００万でやれよ。そこが下請けの悲しいところで、リピートしているうちに
段々値段が下がってきた。

>>157
年間300日で1.5億万円か、すごいな。

>>156
日本銀行と書いてあるのは紙幣の方だろ。

>>150
自転車移動圏で３軒見つけた。見つけられたのは自転車を新調したのが大きいかな。
ギア比が高いので一生懸命漕がなくても良く、のんびり散歩に便利。
それまでは都内で購入してました。まあ、沢山買い込んだとしても
生豆の状態なら何年も持つのでそれほど不便でも無いです。

ステッピングモーターにしたのは、低速で回転させるのに工作用モーターだと歯車も含めてうるさいからで
たいしたこだわりでも無いですが、ワンチップマイコンなので時間が来ると止まるようにしてます。
機械の方が旨い訳じゃないけど、毎朝の事なので手回しに取られる10分間がもったいなかったので。
暇な時は手回し式か焙烙で炒ってます。

>>157
>根性主義が入りすぎてるんじゃない。「使いまわし」と「手抜き」以外で1/10も短縮できないよ。WWW

　工場で作られた物を、レンジでチンして盛り付ければよい食い物屋のような類の仕事
に携わっているのではないのでご勘弁を。残念ながら、次々と新たなことに挑戦しない
と進歩に付いていけません。

>たとえば、ここ数年官庁に納める装置の仕事をやっているが、仕様を聞いて半日で設計が
>できる。ほぼ自動化している。

　あくまで一般論ですが、公官庁に納入される機器は、「えっ。今時？」と思ってしまうほど
時代遅れの代物も多く、また、出入りする業者もレベルが低い場合が多いようです。現場の
技官が「もうそろそろ、こっちの方式にして欲しい。」とか「あの業者は質が悪いから駄目だ。」
と意見を言ったところで、決定権を持っているのはトーシロの事務官で、結局、自分たちの
仕事のし易さ＝書類の通し安さが優先されるため、前例にならって…、ということになります。
知り合いの技官が、職場のIT機器の更新で、「古いハブからケーブル引っこ抜いて、新しいハブ
に出鱈目にケーブルつながれて、識別するタグはなくなってるは、目にあった。」と嘆いてました。
まあ、公官庁の仕事なんて、そんなもんです。

>そこが下請けの悲しいところで、リピートしているうちに段々値段が下がってきた。

所詮、内容が同じ仕事だと、事務官だって、より安く入札してきた業者に落札させるしか
ありません。年々、予算も減らされますし。ただし、前述の観点から、同じ業者が落札する
ことも多いです(＝新規の業者は歓迎されない)。談合批判を避ける上でも、前回より安く
応札するのも自然な流れかと。一旦、安い値が付くと、書類上同じ表記の仕事に、高値を
付ける事は、余程の事情がない限りできません。ハネる金額は同じですから、値が下がる
のも自然な流れかと。

> 残念ながら、次々と新たなことに挑戦しないと進歩に付いていけません。

その割りに、もともと予算・人材に乏しい中小企業はともかく、国内大手は
どこもリストラで、技術的にもガラパゴス化で確実に世界から取り残され
つつあるようですが？

まさか新しいことに挑戦って、ニコ動みたいなママゴトぢゃないよね？

>>162
>国内大手は、どこもリストラで、技術的にもガラパゴス化で確実に世界から
>取り残されつつあるようですが？

　まことに残念ながら国内大手のリーマンではありません。
　国内大手は、もはや技術的に特殊なものしか生かすことはできないと
いうか、それ以外の技術者のレベルは、壊滅状態です。電子系自営業者
に要求される仕事の質も、ドンドン変わっていくことが予想されます。
　まあ、対応できなければ、台湾とかに取って代わられるでしょうし。

>まさか新しいことに挑戦って、ニコ動みたいなママゴトぢゃないよね？

　まさか…。技術的には半端でない人もいるようですが。

今年は受注数前年比と比べ横ばい、売上高20%減なんですが
この業界はそんなもんなんでしょうか。
不景気の波は皆さんのところにもきていますか？

はぁぁ、こんなご時世どう乗り切りましょうか。。

開発環境入れてるノートＰＣのCPUの電圧を0.7Vまで下げたらファンが止まってすごく静音になった。
夏になる前にやっておけば……ｏｒｚ

今のPCのCPUコアの電圧ってソコまで落ちたのかｗ

>>160
昔はキリマンジャロが安かったけど、最近一番安いのはブラジルなどの方が安いとおもうけど、お店によって違うのかな？
自転車の範囲で３店とは自家焙煎比率の高い所におられるようでうらやましいですな。
私の場合生豆はネットでまとめ買いしかできないですね。

焙煎したてだと豆の中の炭酸ガスが抜けきらないので、ちょっとえぐみが出るはずなんだけど感じないですか？
１日たつとガスが抜けて味が落ち着くと言われている。
自分は当日入れるより翌日とかの方が苦味などがマイルドになっておいしいように感じています。
豆の焙煎も１回分だとバラツキが出やすいので、数日分をまとめる方がうまく飲めると思うんだけど、安定してできるならある意味すごいですね。
しかも焙煎の度に掃除が大変なので、朝の時間が惜しい時にやるほど余裕もありません。
焙煎は休日の昼間野外でやるか、夜はガレージなどでゆったりとした気持ちでやっています。
焙煎中に香るコーヒーの甘い香りは飲むというより、シガーを燻らせる感じで楽しんでいます。

>どこもリストラで、技術的にもガラパゴス化で確実に世界から取り残され
>つつあるようですが？

カラパゴス化って、ほんとなの？

ガラパゴス化じゃなくて空洞化じゃねぇの？
ガラパゴスは独自の進化を遂げてるってことで必ずしも悪いことではないだろ
（口を開けばグローバル化な竹中頭な連中には受けが悪いが）

グローバル化はオープンソースと同じで、もはや善悪の問題じゃなくて、
それに流され淘汰されるか、流れに乗るかだと思う。

ガラパゴス化すると、大量生産の欧米メーカーに価格的に勝てなくなる。
まぁ、既にそうなりつつあるのが現状だけど。　鎖国でもして、小さな
市場でしか生き残れなくなると、今抱えている従業員を養えないし、円安
になれば、今のように中国産食材すら安く買うことさえできない。

なんか今更だけど、中小や自営は、大手企業の顔色伺って仕事を貰うこと
を考えるより、独自に海外へ直接売り込むような方向に行くべきだと言う
気がするナァ。　昔と違って、ネット環境とかハード面は既にあるんだし。

>>167
コーヒーには詳しくないが、少なくとも炭酸ガス(CO2)それ自体は、無味無臭
の気体なので、味に影響などないはずだが？　プラシーボ味のコーヒー？

>>170
っ言語の壁
っ法体系の違い
っ回収の大変さ

NASAみたいに必要に迫られて相手が全て手を廻してくれる
ならともかく、下二つは中小には無理。
商社入れて向こうの同業と勝負するのもアリだが、
現調費やらなんやらで金銭的に厳しい。

それと、毒菜より旬の国産素材選ぶべき。
あと、炭酸ガスは水に溶けやすいんだが、
砂糖の入ってない炭酸水飲んだ事ないの？

テレビ東京と日経が作り上げたハヤリ言葉なんて無視すればいい。
昔、マネキネコソフトを「コンピュータウィルス」と報道した新聞社だぞ。

>>167
たしかにブラジルの方が安いね。滅多に飲まないから忘れてた。
うちに常備してるのはキリマン、ブルマン、マンデリン、グァテマラ、トラジャあたりなので。
最近はネットで買えるから便利だね。買ったこと無いけど、安いみたいだし。
淹れ方に因るのだろうけど、当日でもえぐみは気にならないし、逆に3日も置くといまいち好みからずれてくる。
部屋で焙煎するので香りが充満して心地よい。チャフは、焙煎器の上に置いたブロアが吸い取るので
掃除も楽だし。
自家焙煎しない人ってこの香りを楽しめないんだから半分は損してると思うよ。

>>170
>少なくとも炭酸ガス(CO2)それ自体は、無味無臭
>の気体なので、味に影響などないはずだが？

よくは分らないが、炭酸ガスが水に溶けると酸性を示す。唾液に溶けると酸味を感じるのでは無いかな。
コーヒーは水によって抽出されるので、水のｐｈ等で抽出される成分に変化があってもおかしく無い。
都内（台東区）の水と自宅の水では、同じサイフォン、同じ豆をつかってもまるっきりコーヒーの色が違うし。

>>166
PentiumMの600MHzの状態なら0.7〜0.78Vまで落とせる

134です。たまには香り高いコーヒー飲みながら仕事したいです。

>>135,136　レスありがとうございます。
紹介してもらったソケットはすでに検討済みでした。
アキバあたりの店も回ったりして引き続き探してみます。

>>173
ブルマン、トラジャの生豆ですか？
高かったり、特徴のある豆がお好きなようですね。
モカがリストにないのが不思議ですね。
自分で焙煎とかする前は飲まない種類のひとつでした。
でも偶々生豆で購入して飲んで見ると、これがうまいというか、香りがすごかった。
うっとりするような香りがモカから香ってくるんですよ。
酸味は焙煎でちょっとゴニョゴニョすればコントロールできたので、香りを楽しみたい人はモカがお勧め。
昨年は輸入禁止になっていましたが、今年は無事再開された模様です。
新豆で入れるモカの香りが楽しみです。

豆を挽いた状態で購入する人も損をしていますね。
手間は掛かるけど、ゴリゴリと豆を挽いたときに周りに漂う香りにうっとりしてしまいます。

炭酸ガスが直接味に影響を与えるというより、炭酸ガスが豆の中に残った状態なので、抽出が効率よくできないのが理由らしいです。
理想的なのはコーヒー豆がお湯の中で踊るようなのが理想。
表面に浮いたままだと抽出がきちんとできないのですよ。
ペーパーで淹れた場合、ヘリに豆が張り付くような状態で終了するのがおいしくできた証しといわれています。

>>172
neko.comだな、なつかしい。
VRAMをワークに使う一太郎の文書を破壊するからといって・・・

＞っ言語の壁
＞っ法体系の違い
＞っ回収の大変さ

　グローバル化で結局なにするんだろう。どんな仕事にありつけるのかだよな。
「バンバン仕事があってやれば儲かる」というのが前提なら、困難だが方法はあるさ。
　そういう困難さを乗り越えるってことは新しい仕事を創るってこととくらべてどうなのかだよ。
「仕事を貰う」って発想と「仕事を創る」って発想があると思うが、
「仕事を創る」ってのもこれも大変だが、上の三つの壁よりは挑戦してもやりがいがある。

>>171
>>っ言語の壁
>>っ法体系の違い
>>っ回収の大変さ
そうそう。
もともと零細は「一芸に秀でる」ことでコストを圧縮して大手に対抗して
いるのに、電子開発業が外国語や海外法務なんかに関われるわけがない。
自分の業種ドメインが発展するか衰退するかってのは運の要素が大きい。
本業に専念してあとは「運を天に任せる」のが自営業者の心構えでは？

＞１８０
　おお勇ましいな。大手に対抗するという気構えは実にいい。

しかし、昔一緒に仕事をしていた研究所の連中は、独立したりして、中国や
海外にいってるのが多いなー。　ただ「行った」というのは聞いたんだが、成功
しているのかどうかは知らん。
　毎日2時間中国語の勉強をして、語学をマスターして、週一回法務を勉強して
合間に世界経済を勉強して、３年くらいまじめにやれば、そこそこできるだろう。
そんな感じで皆勉強して、出ていったのだろうか？
　俺はだめだな。仕事で仕方なく勉強する以外は出来ない。最近もダンボール箱
一杯資料をよんでかなり勉強になったが、已むに已まれずという感じだ。
　コンスタントに勉強できる奴がうらやましい。

>>181
>研究所
そういう方達は、学会論文を英語で書いて発表するなど
しているから、海外行っても会話はほぼ無問題。

ていうか、ここの人達は英語よりC言語，機械語の方が得意な筈だ。

>>177
ブルマンは基本なんで、しょっちゅう飲む訳じゃないけど置いてあります。もともと自家焙煎始めたのもこれがきっかけ。
昔、ドトールで缶入りのブルマンが売られてて（今でもあるだろうけど）、裏の製造年月日を見て三日以内の物を（チェーン店なので数件回って）
買ってました。一週間も経ってしまったら新しいキリマン飲んでた方が断然旨いので。
このブルマンがたまにハズレはあるけどとても旨かった。ところが、裏の表示が消費期限になってから日数で選べなくなった為か
その他の理由があるのか判らないけど1800円も出して買う値打ちがなくなってしまった。そんな理由で自家焙煎を始めたので思い入れがあるのかもしれない。
思い入れだけで、なかなか旨いブルマンには巡り会わないのだけど orz
トラジャは、新宿の行きつけの店で進められ焙煎したら旨かったので、それからの付き合い。もう結構長い。
モカはなんとなく敬遠してたなぁ。なんでだろう。今度炒ってみよう。
炭酸ガスの件は、えぐみが出る理由として抽出が出来ないのが理由とは思いにくい。悪い成分を抽出しない様、非効率な水出しがある訳だし
効率よく抽出出来る事がえぐみを無くすとは思えない上、炭酸ガスが入ってるか空気が入ってるかによって豆がお湯に沈むか浮くか変化するとも
思えないし。そもそも、関係ない位ではあるけど、炭酸ガスの方が重いし…

と、こんな事を考えながらコーヒーを淹れながらマイペースで仕事が出来るのが、自営のいい所かな。

私はドトールでは買わない事にしています。
理由は、最後に購入した時に豆が照明で暖められて暖かかった。orz

鮮度を気にするお店は冷蔵庫で豆を保存しています。
常温でもよいですが、暖めいるお店は止めた方がいいと思います。

モカは酸味が強いという認識が強いので避ける人が多いと思います。
私自身モカは自家焙煎するまでは飲んでみようとは思ってもいませんでした。
初めて焙煎して、飲んだときにその香りに感動しましたよ。
酸味が強いですが、キリマンジャロに比べると酸味は柔らかだと思います。
香りはブラジル、マンデリンなどでは及びも付かないくらいかぐわしいと思います。
自営業だとコーヒーへのこだわりもお客に対する姿勢として営業効果はあると思います。
インスタントコーヒーを出すところより、引き立ての豆を出す方がなんとなく良い仕事をするような気がします。（笑）

ゴールドブレンド最強w
フィルターだの豆かすだの片付けの手間がね....

インスタントは冷えると激マズなんだよな。
砂糖とミルクを放り込んで流し込むしかない。

インスタントはブレンディーの方がうまいと思う。

冷めるまで残しておくなんてのは問題外だw

>>164
>今年は受注数前年比と比べ横ばい、売上高20%減なんですが

　↓20%ならまだよい方だと思いますよ。従業員200人規模の中企業で売り上げ、予想の
1/3っていうのを知っています。なのに、配当、役員報酬中々減らさず…、まあ、倒産
一直線ですが。

>はぁぁ、こんなご時世どう乗り切りましょうか。。

　アメリカの景気は、基本的に10年は駄目でしょうねー。日本の失われた10年状態です。
戦争でも起きれば(起こせば？)別ですが。日本の景気はある程度は回復してくると思い
ます。皆、政権交代で何故かしらウキウキしているみたいですし。

>>168
>カラパゴス化って、ほんとなの？

　独自の進化を遂げた結果、世界標準からずれることらしいですが、まあ、携帯あたり
が、そう言われてますねー。機能的には進化してるんでしょうが、市場が国内だけに
限られるが欠点かと。むしろ、カラパゴス化より問題なのが、大企業内の人材の空洞化
でしょうねー。本当に、設計の出来る人がいなくなり、いい加減な仕様を下に投げるだけに
なって来ています。

>>176
>紹介してもらったソケットはすでに検討済みでした。

で、何が不採用の理由なの？ 現物、確かめた？

>>186 >>187
　インスタントコーヒーは、レギュラーとは別の飲み物と思えば、あれはあれで
美味しいかも。中途半端に冷えてると不味いですが、これはレギュラーでも同じ
かと。

>>185
いい仕事をするかどうかは別にして、来客に、いい香りの仕事場だとは良く言われる。
煙草を吸わないし、純粋に焙煎の時の匂いが残ってるんだろうけど、確かに珈琲を飲みに来る客も居て
そのうち何割かは仕事に結びついてるから、珈琲効果は結構大きいね。

>>188
豆で淹れれば、ついでから冷めるまでの間の変化を楽しめる様になると思う。

某スレで、ここの住人は頭のいい人が多いと聞いてやってきました。
教えてください。2文字の漢字の組み立ての問題がわかりません。

1. 里　斗　王　米　　　　　→　料理
2. 立　雨　日　　　　　　　→　雨音
3. 斤　口　貝　口　口　斤　→
4. 牛　角　売　刀　言　　　→
5. 未　心　立　口　日　　　→
6. 止　米　攵　少　女　　　→
7. 且　木　十　糸　九　　　→

>>190
うちはビールとつまみで（ry

　キリンのFreeを飲んでみたいと思うのだが何処にも無い。W
宣伝だけで、商品はないのか？

>>193
スーパーで普通に売ってるよ。（埼玉県内）
Freeは俺個人の感想だと１本飲めば十分、まとめ買いは必要なし、です。

同じキリンの『キリンコーラ』を指名手配中。今月頭に仕事で行った都内某大学の自販機に入って
いたんだが店頭販売の有無は確認できていない。

品質
読解
意味
数歩
枠組

>>193
だいぶ前からコンビニにも置いてあるけどな。
ノンアルコール／低アルコール系にありがちな
変な酸味が苦手なんで0.3%だけどキングスバリーの方が好き

商売ネタ提供

合法ビール（脱法ピール）の開発　　どうだろう？
もちろんアルコール含有。

アルコールより先に検知管の薬品と反応して
アルコール検出を出来なくする物質を配合する。

法律では血中濃度云々だけど、判定は検知管が神様役ですからね。

科学関係で京大の大学院出てる同級生に相談してみようかな。

夏は、きちんと入れたコーヒーを、常温まで自然に冷まして、
ぬるいのをブラックで飲むのが好きなんだか、みんなに変態と言われる。

>>197
それ売り文句だった「笹の葉エキス」ってのがありましたね。
今もあるかは、知らないです。

飲むときは「ウコン」錠剤か粉末＋漢方の「五苓散」です。
二日酔い、悪酔いしなくて、翌日が快適。

>>198
冷やで一杯・・・・通ですなぁ

>>197
>アルコールより先に検知管の薬品と反応して
>アルコール検出を出来なくする物質を配合する。

　アルコール検知は、アルコール類の還元反応を利用したもの。

ttp://www.nihs.go.jp/hse/yakudoku/methanolbichromatic.html

ttp://www.s-urban.com/fan/checker/checker-info.htm

特に六価クロムは不安定で、その酸化力を抑えるのは難しい。まあ、下手なことやって、
検知管が見たこともない色にでも変わったら、より精密な検査を求められるだろうし、
細工したことがバレたら、公執妨あたりを持ち出されるだろうし…。

>科学関係で京大の大学院出てる同級生に相談してみようかな。

　流れからして、化学関係と思うが、そこまでして飲酒運転したい連中って、
アルコール依存症以外の何ものでもないと思う。依存症を治す方法を考えた方が
世のため人のための、正しい商人道。

　夢がなくてスマソ。

>>192
昔は結構飲んだ口だけど、今は断酒してしまったので、うちには料理酒（一応ポン酒を買ってる）位しか無い。
先日、わけあってヘリカルスキャンCTのお世話になったが、２０代の頃に見た脳に比べかなり萎縮してた。
もっと早く断酒してれば…と後悔中　orz　ｏｒｚ　ｏｒｚ

うちの休憩時間はショートケーキと牛乳が定番。
嫁さんの趣味w

>202
脳の萎縮ってなにか実害あるの？

誘導してもらってココに来たんですが、小型発信機＆受信機の製作依頼はココでおｋでしょうか？

自動車に発信機を取り付けて、受信機の半径２００〜４００ｍ以内に侵入した場合に音で把握できるようにしたいのですが。
細かい距離、方向は分からなくてもかまいません。電池式で寿命は一ヶ月くらいは欲しいです。

素人なりの考えでは、ビーコン？を自動車に取り付けて受信機を携帯しておくようなイメージなんですが、製作依頼するのが安上がりなのか、ネット上にあるような車両取り付け型発信機を買っても値段的には変わりないくらいなのか、それすら分かりません。
スレ違いであれば誘導願います。

>ビーコン？を自動車に取り付けて受信機を携帯しておくようなイメージ
これは電波法の都合で、日本では困難

>製作依頼するのが安上がり
これは大きな勘違い。そこらで売ってるなら市販品を使った方が安い
海外製の場合、日本の法令で利用が認められていない物がある。要確認な

ココセコムで、エリア逸脱お知らせメールとか無かったっけ？
利用場所（都心とか、携帯も通らん山奥とか、密林とか）や電源環境にもよるんで
見積もりは一概には言えないけど、街角探偵グッヅクラスで200万から上か下かって所

業務で監視センター持ちたいなら、別途お見積もりな

>>204
よくは分らないけど、少なくとも加齢による脳の萎縮と同じ影響はあるんじゃないかな。
物忘れが多いとか動作がトロイとか集中力が続かないとか…
しかも、加齢と比べて無差別に脳細胞が痛むだろうから害は大きい気がする。

>>205
車載なのにバッテリを使えないのは何か理由が？
数百万あれば出来るとは思うけど。

>>205
いちおーさ、プロに一品モノで制作依頼すると、
最低100万くらいかかるのは当然知ってるよね？

特小や技術適合とかの役所系仕事も必要なら
100万ではとても足りないでしょう

最低が5万くらいのオレって・・・・・

>>204
>脳の萎縮ってなにか実害あるの？

　萎縮の原因の一つとして脳細胞の死滅がありますが、これが重度に進行していくと
所謂、痴呆が起きます。

>>205
>自動車に発信機を取り付けて、受信機の半径２００〜４００ｍ以内に侵入した場合に音で
>把握できるようにしたいのですが。
>細かい距離、方向は分からなくてもかまいません。電池式で寿命は一ヶ月くらいは欲しいです。

　まあ、送信機は市販の盗聴器などを流用した方が、早く安く出来ると思いますが、
電池式で車のバッテリを使えないってことは、車の持ち主には無断で、設置場所は車
の底部でしょうから、全体として(超)小型で防水…。電池を如何に長持ちさせるかが
問題(送信はかなりパワーを食う)で、連続でなく間欠動作、例えば車が止まってるとき
は１分につき１〜２秒、車が動いている時はもう少し速く…、など細かい制御が必要
かと。また、この様なものを作って、実際に上記のような使い方をすると、仮に
ストーカ対策としても、法的にはかなり微妙かと。
　制作コストは結構かかるでしょうねー。

>207,>211 ﾚｽｻﾝｸｽ

電波で距離を確定するのは、めちゃくちゃ難しい。というかほぼ無理だと思うな。
送信機の設置場所による電界強度がいつも一定で、受信機の受信感度状態もいつも一定なら
簡易にできると思うけど。

以前、結婚式の新郎新婦に持たせた送信機の電波を使って、
スポットライトの位置を自動制御できないかという話があったけど、
出来ませんと断った。(2つ返事)
三角測量で位置を出すとしても、得られる情報は電波の強さSのみ。
しかも室内短距離だと、電波の強さは弱めにしないとSのダイナミックレンジが稼げない。

そしたらサーモグラフィーではどうだ?とか言ってきたけど、、、、

100万くらいであるんだな
http://www.irsystem.com/irsystems/ircamera/irsnapshot/irsnapshot98.html

>>213
そんなもん自動化してペイする式場ってあるの？
わざわざ測量せんでも、いろいろ手はある。
たとえば、超広角カメラ画像で式場写してバイトにマウストラッキングさせればいいんじゃね？
必要な機器はカタログ品あるしさ。下手なソフトよりバイト使った方が応用効くしね。

バイトてなに？

>>215
バイトの兄ちゃんだよね。

仕様書に、「中華品質にて」とお書きください。

ここでもヤフオク並に釣れることまちがいありません。
「返品、クレーム、なきように」と書いた上、私も参戦します。

まじ言いたい。電波商売は総務省の天下り利権でしょう。まちがいなく！！
電界強度の規制きつすぎないですか？
聞こえも見えもしないような電界強度、でも既存機器からだらだら漏れてるって、おかしすぎるある！

いくら積めば、電波売ってくれますか？
「追い払い料」を暴力団に支払えば、アマバンドの１周波数を確保してもらえるんです。
どっちが高いですか？
それか、上前はねているのはＪＡＲＬですか？

>>215
そりゃどの式場でもペイするでしょ。
スタッフの人件費より安く発注すればいいだけなんだから。

>>213
>電波で距離を確定するのは、めちゃくちゃ難しい。というかほぼ無理だと思うな

　送受信可能で、こちらからの送信に対してレスポンスしてくれるなら、
ある程度は可能かも。それでも距離が短くなると難しいけど。方向は、
指向性の高い八木・宇田アンテナを使えば、かなり行けるかと。

>以前、結婚式の新郎新婦に持たせた送信機の電波を使って、

　花嫁に赤外線LED持たせて、赤外線カメラでトラッキングていうのは駄目？
赤外線ホーミングの結婚式場版。フレアかましてスプリットS掛けられたら
アウトかもしれないけど。

Wiiリモコンがだな……

>>205です、具体的なレスが多かったので分かりやすかったです。
製作依頼は諦めます。

分からない単語とかググってたらかなり勉強になりました。まとめてのレスで申し訳ないですがありがとうございました。

>>213
>電波の強さは弱めにしないとSのダイナミックレンジが稼げない

受信感度を落とせば良いだけで関係ないのでは？
てか、送信出力をあげて受信感度落とした方がＳＮが上がるからダイナミックレンジとしては有利なはず。
まあ、自動追尾の出来る装置を開発出来るとは思えないけど。

やりかた気付いたけど、黙ってよっと。俺一人じゃないと思うけどね。

八木アンテナが乱舞する結婚式場orz

んなぁことない。
赤外線使えばいくない？
イメージとしてはwillのリモコンシステムの改造版

蝙蝠

もうすぐ、RSの注文締め切りだよ。

RSかぁ〜
２回支払い遅れて引き落としも、送料月900円のサービスもパーになって
使わなくなった・・・

>>213
超音波を使ったシステムを展示会で見たことがある。
超音波も反射の影響で波形がかなり変動するから
製品化したやつは結構な技術だと思う。
自分なら赤外線+カメラで位置検出する方法を選ぶかな・・

>>225
無線関係の仲間なら、式場敷地を使ったFOXの余興なんか面白いと思う。
SHFならアンテナも小さくて指向性も鋭く出来るね。
成田離婚の上をゆく式場離婚もありあえるけど。

勤めてた頃、ちょうど広大なホームセンターや
ショッピングモールが乱立し始めた頃。

駐車したマイカーの位置をレーダーのように探れるアイテムを開発できないかと
発明好きのお客社長からの打診
予算50万円。
上司曰く　　「なんか適当に作ったれ！」

ハムの1.2Gハンディ2台買って来て、BNCにダミーロードを接続。
CFカードぐらいのサイズで基板製作。
マイク端子からピー音変調をかけ、3秒送信5秒停波。
受信側には簡単な八木をプリント基板のパターンで手製作。
日本橋に無線機買いに行くのが一番費用かかったかな。

予算からはこんなもんですわ、と営業に渡す。

後は知らない。

結局、「>後は知らない」でしょ。
動いたのかどうかもわからん状況では。

>>232
> ハムの1.2Gハンディ2台買って来て、BNCにダミーロードを接続。
> CFカードぐらいのサイズで基板製作。
> マイク端子からピー音変調をかけ、3秒送信5秒停波。
> 受信側には簡単な八木をプリント基板のパターンで手製作。

送信機側が車で、受信機を持ってSメータ見ながらフォックスハンティング
やれってことか？　車から離れている間ずっと、ピー音の入った不審電波を
断続的に出し続けると？　ひでぇ設計。(w

>>233
動いたかどうかわからなくても、

業務実績
・車両位置検出システムの開発・試作

になっちゃうとか？(w

>>232
酷い仕事ですね。つうか詐欺じゃん。

大家に家賃を下げて貰うにはどうしたらいいでしょうか？
半額大バーゲンして頂きたく思っております！

>>236 自身が、借りている部屋で硫化水素とか練炭で自殺とかすると、事故
物件ってことで、次に借りる人は、家賃が半額大バーゲンになるかもしれん。

自分ではまだ試したことがないから、うまくいくかは判らない。

>>235
>酷い仕事ですね。つうか詐欺じゃん。

　まあ、自営業者っていうのも、ピンからキリまで…。

地面にマーカーいっぱい埋めて、
上を通過したらマーカーにID送信させれ。

朱里エイコ ／北国行き
いい曲だなぁ。

>>236
路線価格が下がっている昨今、同様条件で単価安い空き物件探して移転準備するよろし。
手付け打つ前に、大家に退出の挨拶に行って、敷金返還の話し出せば、「まあちょっと」ってなる...かも。

まだ賃貸を借りていた頃、
値下げ交渉をしたらムリだと言われ、
やむおえず引越を決めて契約打ち切りを言い出してから
値引きしましょうかと言われ・・・
引っ越し先契約してからじゃ遅いってばさ>不動産屋

>>236 持ち家はいいぞぉ

>>242
>持ち家はいいぞぉ
おー、うらやましい。
自家案分は、どのくらいにしていますか?
電気代、電話代、水道高熱などです。

>水道高熱
例のコピペを貼っときますね。


蛇口をひねると出てくるもの

北海道…牛乳　　　　　　　青森…りんごジュース
秋田…しょっつる　　　　　　岩手…わんこそば
山形…芋汁　　　　　　　　宮城…フカヒレ
福島…焼き鳥　　　　　　　群馬…こんにゃくゼリー
栃木…レモン牛乳　　　　　茨城…納豆
埼玉…十万石まんじゅう　千葉…醤油
東京…佃煮の煮汁　　　　神奈川…シュウマイ
静岡…お茶　　　　　　　　 山梨…ぶどうジュース
長野…イナゴ　　　　　　　 新潟…米のとぎ汁
富山…バット　　　　　　　　岐阜…鮎
愛知…味噌　　　　　　　　石川…ただの水
福井…一次冷却水　　　　滋賀…琵琶湖の水
三重…伊勢エビ　　　　　　奈良…鹿の●
京都…抹茶　　　　　　　　兵庫…揖保の糸
大阪…オリバーソース　 　和歌山…梅ジュース
香川…うどん　　　　　　 　愛媛…ポンジュース
徳島…すだちジュース　　 高知…カツオ
鳥取…梨ジュース　　　　　岡山…きびだんご
島根…シジミ汁　　　　　　広島…オタフクソース
山口…フグ　　　　　　　　　福岡…豚骨
佐賀…ナタデココ　　　　　長崎…カステラ
大分…温泉　　　　　　　　熊本…イグサ青汁
宮崎…裏金　鹿児島…芋焼酎　沖縄…泡盛

なんかのネタだろうけど、
これは実際にあるんで。
> 静岡…お茶

ttp://www.ehime-inryo.co.jp/news_release/index.php?id=69&mode=detail

俺の好みだと
千葉…落花生

石川はもうちょっとひねってあげてもいいかと思う。水だけに。

宇治市の小学校もお茶が出るよ。
愛媛のみかんジュースは、>>246で書かれてた。

>>243
自宅の一部を「貸し出し」にして、ちゃんと家賃と光熱費を払ってる
家賃は５万円、光熱費はその都度概算でw

>>249
俺、給食委員のとき、そのお茶を作る（巨大保温ポットみたいなの）
火曜日の担当だったから間違いない。
ちなみに、若干鉄分の味が混じるかんじ。喉にイガっぽい感じが残る。

♪イムジン河　水清く　とうとうと流〜る。

　　　　水鳥自由にむらがり飛び交うよ。

誰が祖国を二つに分けてしまったの?

河よ　想いを伝えておくれ♪

まぁ、自分たちで勝手に分かれたわけだが。

日本語でおねがいw

>244
俺の店、名古屋だけど
あんた間違ってるよ！
月〜水は味噌だけど
木〜金は海老フライ
土、日はういろうが蛇口から出てくるよ！

1年に1度だけは、車が出てきたけど。

レクサスは二等賞、
金の鯱が一等賞。

>>254
ロシアとアメリカが分けたように覚えているが。

最近は、名古屋もジミ婚がはやてちるとテレビで報道してた。
名古屋も不景気ですかね・・・

>>259
当時ロシアは無かった。

>260
不景気だから安らぎを求めてここに来てるんだよ（　´∀｀ ）

>>262
ハゲドウだがや

そのうち誰かが「仕事の蛇口あけて〜（泣」とか書くかと思ってたが…

↑
　｜｜｜｜｜｜｜｜｜
（　　　´∀｀　　　 ）だまし絵に引っかかっとる阿呆がおるがね。

だまし絵、白川公園まで見に行った。
ぎょーれつだったわ。

お隣りさんはお昼にどえりゃー天麩羅定食だしとるもんでお役人さんがよーさんならんで食べとるがね。
どえりゃー繁盛しとりゃーっせる。

みゃぁみゃぁ弁はそろそろ止めときん。

この間のレス見てると、ホントにもう末期やね。

>268
標準語だぎゃ、なんでやめなかんの？

んなことばっか書いとったら、あかんて。
はよ ふつうの言葉に戻りん。

まー１本、まー１本 と
ブランコも毎日、毎日
ホームラン打てる訳でないでねー

相談です
ナノメートルとオングストロングの関係で目上の人と揉めてます
僕が1ナノの10分の1がオングストロングですよねと言っても
その方は1ナノの10倍だと怒って僕に言います
ある2種類の測定器でナノ単位で出す機械と
オングストロングでだす機械があって
ナノ単位で出す機械が15nm
オング単位では150Å
ほら10倍じゃないか！と怒ってます
どうすればいいですか？

１０倍の表示になる、と言ってるだけじゃないの？

何倍とか言わないで
1ナノ=10Å
と言ったらええ。

おっと、PLDの容量が足らんくなってまったがや。
108を第一のタケイで買ってこなかん。

違います
その人の解釈では
mm>μm>Å>nmなんです
とても困って
僕が間違ってた事にしました･･･
頭悪いと思われたようだ･･･

>ナノ単位で出す機械が15nm
>オング単位では150Å
15cmと150mmで考えてもらっても、だめなのか？

すみませんありがとうございました
歯がゆいですが
頭悪いレッテルを張られたまま接していきます
噛み砕いて教えるのも失礼なので･･･

>>279
もしかしたら、あなた(指摘した相手)と接してる間は絶対認めない、っていうタイプなのかも。
ちゃんと説明しておけば、他の人と接するときには直ってるかもよ。

まぁ、その人が他で恥かいても、べつにどーでもいいって俺なら思うけど。

ナノ？？？

mm>μm>オングストロング>nm>オングストローム　というオチじゃないよね。

>>279
見事な釣りだな。（笑）
お前の理解がおかしい。
理解できたら目上の人の土下座するべきだな。

>>273
>僕が1ナノの10分の1がオングストロングですよねと言っても
用語ちゃんと書けボケ、お前が間違っている。

１Å＝？ｎｍ　これ判る？
1nm＝？Å　　お前の理解おかしいの気がつけ。
もうお前の目上の上司か先輩かわいそうだ。仕事中に2chするは、理解できない馬鹿だわ。

上司がそのオングストロングさんなら仕方が無いよね。

つか、スレ違いじゃね？ｗ

1Å=0.1nmと違うんですか？
俺が変なの？

Å＝‰¶∝∂♪♪♪
って学校で習ったけど、
職場ではÅ＝＄だ！
って言われて毎日ケツを蹴られてる！

ジュディーÅ

>>283はオングストロング氏か？

ジュディーオングと南野陽子はどちらとも年の割には綺麗で美しい。

俺、もうすぐ50才。上長の肩を持つわけではないけど、
俺も今の今まで「1オングストローム = 10の-8乗メートル」だと思っていた。
今調べたら「10の-10乗メートル」だった。

中学か高校の理科の教科書の脚注に「1オングストローム = 10の-8乗メートル」と
書いてあったように記憶しているが、もしかしたら、
「1オングストローム = 10の-8乗センチメートル」となっていたのかもしれない。
勉強になった。ありがとう>>286

>>287
おまいの文字化け、そこ、笑うとこ？？

子どもを生んでいない４０才台が非常に精力的活動的で、かつ身体的能力にも長けている。
まちがいない！

生んでたらゆるゆるだでね。

このスレ、年齢層がかたよってるぞw

>293
名古屋人の相談室は此処ですか？

てやんでい、べらぼうめ。
こちとら ちゃきちゃきの江戸っ子だがや。

今進路に迷ってる電気系大学生です

具体的にしたい仕事が思い浮かばないんです。参考にしたいので皆さんのお仕事の内容を教えていただけませんか？

>>297
仕事の内容はうまく説明できないけど

悪いことはいわん、自営業を始めておきなさい。
今の会社の状況を見て将来性があるとは思えない。
なりふりかまわず、人員をコマのように扱っているでしょう。
たとえば　ttp://www.elicnec.com/pdf/mensetu-kokoroe.pdf

その点自営業なら自己の責任と権利で、自分の目的や思想のままに事業を遂行できる。

ここに書き込んだのが良いきっかけだった、と思って自営業の選択をを積極的に検討することを強くお勧めします。

世界の山ちゃんで働いたらどーでゃー？

製品（ノウハウだったり、時間だったりもする）を、顧客に提供して、
代償として、お金をもらう。

>>297
したい仕事がないなら、仕事しないでニートでも良いと思うよ。
そもそも

>695 ：774ワット発電中さん [sage] ：2009/10/01(木) 09:49:27 ID:8oCY9a4B
>電気、情報系の仕事でそこそこ楽な、そして低すぎない給料の分野を教えてください
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1251171280/695

なんて質問してる時点で見込み薄いんだしさ。

>>297
世の中で金が回る仕組みを知らないでいきなり自営は危険。
親が社長とか商店主とかでないのなら一回は就職しておくほうがいい。
私は大手電機メーカから脱サラしたけど、独立ねらいなら中小かベンチャー
のほうがお勧め。

>>297
向こう２０年は医療が良いんじゃね？
防衛医大とか自治医科大とか持ち出しが少なくて済むとこ
無理だったら看護師＋臨床工学技士なら割と食い込める予感。

どうしても電気なら強電。
配電網はもちろん、地域発電や分散電力で需要がある。

>>297
キミが仕事を発注する側で、自営業者に仕事を発注する場合を想像してごらん。

業者A　中小の会社で電気設計10年、5月に自営開業、まだ1ヶ月。
業者B　某有名大学(高専)で電気学科を今年4月卒、5月に自営開業、まだ1ヶ月。

どっちに仕事を出す?
片やサラリーマン時代に、いろいろと経験(主に失敗経験?)を積み
片や失敗はこれから。

サラリーマンで「給料もらって勉強と経験をさせてもらう」のが良いと思う。
サラリーマンやってるうちに気持ちが変わるかもしれない、
というか、やりたいことがわかってくるだろうから。

給与の大小で仕事を選ぶと、失敗する。
「好きなこと、やりたいこと」で仕事を選ぶと、長続きして、良い結果が出る。

>>297
その状態ではなぁ・・・とりあえず銭になりそうなところに行っとけ．
（ただし，ブラックな所は避けよ）
もし可能なら自分のお得意な分野，専門分野，好きな事はあえて外せ

昔ならI型・・つまり特定の専門だけ突き詰めていき，収入源も１本に
絞っておけばよかったがこれからのわけのわからない時代には対処
しきれなくなる可能性が大．
T型・・つまり広い範囲をある程度浅く知った上で専門を持つというのも
業務上では悪くないが，これも同じ欠点を持つ．
昨今のリストラ騒動を見ていれば明らかだろう

これからは更にΠ（パイ）型・・つまり広い範囲の知識を持ちながら
ある程度深く知っているものや収入源を複数本立てておくべし．
本当に好きな分野では週末起業でも何でもやって稼げば良し．そうすれば
万が一会社の倒産やリストラにあっても派遣村に駆け込むような
事態は避けられる．

>>304こんなの思い出した。

お客曰く
「今度ねえ社員入れたんだよ、若いんだけどこの分野経験あるって言うからさ、期待してるんだ」
「また色々教えてやってよね」

正直、次の顧客を探さねば・・・と焦った。　　教えてやってよね≒引継ぎだと理解
そんなある日、彼にあった。

「いやあ何でもすごい腕前だそうで・・・」　　　　　　と社交辞令。

「ええ、ポリテクで一通り習いましたからね！」　　・・・・・　　＾＾；


幸い、今も切れずに続いてます。

>>304
後者を自分色に染めて　　ウホッ・・・じゃなくて
他所の川や鵜飼師を知らない鵜にすることも出来るかもしれないよ。
社員じゃないから切捨て御免もしやすい。

今日は暑いね＞関東
昼寝でもするかw

そろそろ涼しくなったよ

http://www.ps5.net/up/download/1254440393.jpg
7日に納品なんだけど・・・・予定立てられないから10日に延期してもらおう

>>310
君のカレンダーには１０日と１１日が２回有るのだが

俺だったら6日か7日にしてもらうなあ。

雨が降ってまた寒くなった。
コロコｒコ気温が変わると体調崩しそう・・

ところで、ポリテクってどんなことするの？
工業高校の実習みたいなの？一度体験入所してみたい。

>>314
工業高校に入ったことがないのでわからんが、千葉のポリテク講習会は、
普通の講習会と変わらなかったよ。

起業する前の失業期間中に、いろいろ受けておけば良かった。

事務所専用の電気を引いてるんだけど、毎月の電気代が600KWhくらいで15,000円程度になる。
ちょっと多い感じがするけど、みんなこのくらい?

600kWh=20kWh×30日→1時間で1.2kWhくらい。1200W。
オシロ250W、蛍光灯240W、半田ごて60W、PC500W、そんなもんかなぁ。
バカにならない。う〜ん。

前の携帯を5年以上使ったので買い換えたけど今の携帯は恐ろしいね。
デジカメ1000万画素でGPS内蔵でナビできてワンセグも見れて通話できるとかまるで昔のスパイの道具並みだ。
仕事無いので携帯で遊んでる。

婦人服店を経営してるのですが不景気で売上が落ちています。
新聞の折り込みチラシや ＤＭなどを送っても以前のような反応がなくなってきました。
逆転一発、起死回生の秘策が何かありましたら教えて頂きたいのですが？

>>317
高い料金払い続けてたの？
今の契約だと相当安くなってるでしょ

>>319
前のは確かに高かったね、基本料が半額以下になった。
しかも基本料より無料通話分のほうが多いとか価格競争の影響か。

ある機器メーカから営業電話かかってきた。
違うけど、例えるならキー○○スのノリで。
ネット登録でカタログ取り寄せた履歴があるだけだから、もちろん知らない営業担当。

「最近景気も底をついたみたいで明るい話も増えてますよね！いかがですか社長！
うちの○○扱うような物件出てきてませんか！？」

・・・・・さてはウラ取ってるな・・・こいつ・・・

失礼だね、全然仕事無いよ！中小の製造業には関係ないよ！
あんたとこみたいな大手や中堅だけだろ？」

って切ってやった。
気味が悪いので他所メーカを選定した。
なんだか、ストーカーされてる気分。

ここを覗く自営業者ってダラーっとした人が多い ね。眠くなってきたからおやすみ。プ〜ッ

>>317
>通話できるとか
つい、ツッコみそうになった。

＞昔のスパイの道具並みだ。
サンスターのスパイ手帳／スパイセットを思い出した漏れ・・

溶けるメモってか。

オリンピック、東京に決まらなくて残念だったね。

しかしオリンピックもいいけど、日本には、もっと先にやらなければならないことが　あるような気がする。

なぁ風越、ミスター通産省よ。

風越と言えば、咲-saki- ？　主将、萌え！(w

これでやっと静かになる＠東京都

　忙しくて儲かっていても、忙しいとか儲かってるとか言うのは
最近はばかれるな。
　客先へデバッグに行くと、すごく機嫌がわるい。値引きしないし
契約どおりでなかったら構わずにクレームをいれるので、
「下請けのくせに態度がでかい」という印象があるみたいだ。
　それでもまた頼んでくるから、しかたなしに引き受けている。
なぜかそういうところが増えた。仕事が楽しくない。
　しかし、頭にくるので遠慮せずに値段をつけるので儲かるのは儲かる。

憎まれっ子世に憚るって言ってだな

金持ち喧嘩っぱやい

まあ、不当に安くする必要は無いな。
おれもかなり高めに出してる。あいみつ取ると１．５〜２倍以上高いと言われるが値引きしない。
勿論、最初はもっと高くしてその値段までは値引きして、担当者に花を持たせる事は忘れてはいけない。
で儲かった分で設備投資や実験、研究するから品質が上がって、高くても次の仕事がくる。

今の相場っていくら？
うちは地方都市だけど、持ち帰り仕事なら部品代とか設備の減価償却とか
を除いて実働1人月60万円くらいで見積ってる。まずそれで通る。
実際には客先の段取りがつかないと実働1人月でも期間2ヶ月とかかかるけど
複数のお客さんから同時並行に仕事をもらってつじつまを合わせてる。

>>332
　納期の融通とか客先の柔軟性によるんじゃないかな。
短納期の要求なら、たとえ暇なときでもそれなりに上乗せしとかないと
いつもそれが当たり前ととられかねない。

　あとは客先（担当者）との貸し借りで相談。

え、人月単価60万ってずいぶん安くない？
うちだと、どう考えても誰がやってもできるだろーこれ、っていうような
捨て仕事のときの単価・・・

創業時は８０万、ピーク時は１００万、
昨年後半は７０万まで落ちて、今は８０万まで復活。

みんな一桁多くないですか？
それだとつきに2件もあれば食っていけるやん。

嘘を嘘と

PT2の転売屋でもやれば？

ピンクローターと盗聴器ってそんなに儲かるんですか！
僕も開業したいです！

>>339
ありゃ原価安いからな。奇抜なアイデアがありゃ、また一発まるもうけだ。

>>340
社長降臨した時、原価教えてくれたよｗ

金をもらう前に客がポリにつかまりやがったよ。８００万ほど売り掛け
がパー。

>>342
債務者が警察に捕まったら金がもらえないって、お前も捕まるようなやってるわけだな

一度だけだが、酔っ払って、パトカーに小便をかけたことはある。
すまんかった。それ以外にはない。
いや、糞して紙がなくて、一万円札でケツを拭いたことがある。でも
これは緊急避難だから、順法行為だろ。

>>344
今、俺はココ見ながら、昼飯食っている。

その一万円札はどうした？

>>344
故意に紙幣を毀損すると犯罪になるんだが。

>>345
食後の一杯にトンスルはどうﾆｶ？
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧　　　 ∧
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　 　　 　　/　｀ー一′丶
　　　　 <丶｀∀´>　　 ／　　　: : :: :: :::::ヽ
. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　 　 ＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　　__＿_　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___

やめとくせよー

> >>344
> 故意に紙幣を毀損すると犯罪になるんだが。
ならないけど。

硬貨と混同しているんだろ。

>>349-350
うん。　またひとつ賢くなった。　orz ｿｰﾀﾞｯﾀﾉｶｰ。。。

>>336
毎月仕事があると決まってないからな。
測定器、事務所の家賃、経費がいろいろかかるし。
時には北海道大学までの交通費w

知人と１０００円札の早食いをやった事がある。
負けたら相手に２０００円を払うってやつだった。
１／３食べた所で相手が食いきった。orz
悔しいから今のでも残りの１０００円札を持っているよ。

それって500円にはなるよね。
状態によっては1000円にも。

エアコン１台取り付けだけで５万請求されて、高いと言ったら２万値引きすると言われました。（しかも取り付けに３時間かかった！）
友達に聞いたら友達も同じ経験をした事があるそうです。
ちゃんとした所ってあるのですか？
あるのなら、見極め方を教えて下さい。

すげえ！普通本体込みで買うだろ

>ちゃんとした所ってあるのですか？

丁寧に3時間もかけて仕事をし、金のあるところからボッタくって、金の
ない奴には２万円も値引きする。
　心やさしく、正義にかなっているような気がするのは俺だけなのか？

>>357

「丁寧」ってどこから出てきたの？脳内？バカなの？死ぬの？

>>356
本体無いのに工事来てもらっても仕方ないシナ

３階の外壁に架台を付けてそこに室外機を設置して、１階の部屋まで冷媒配管を２０m
引き込む工事だったら５万でも安いぞ。

>>360取り付けてもらったのは一階です。
近所の方は同じ条件で、一万円もしなかったそうです。
電気関係の工事は、法外な金額を請求して儲けている所が多数との話を聞きました。
勉強不足でした。

あー、、、ひょっとして、無免許工事士〜ってスレの方ですか？

主婦です。
無免許の人なんているんですか？グレーな業界ですね。
３時間かけて工事をした人は、その会社の２代目だそうで、理系の大学を出たと近所の人が教えてくれました。
とにかくこれからは、ちゃんと見積もりを出してもらって気を付ける様にします。

20年ほど前だけど、自分が実技受けたときは隣の席のおっちゃんが
いかにも使い込んだ腰袋から、これまた手に馴染んだ工具を取り出し
「タクシードライバーが教習所通うようなものか？」
思ってチラ見してたら、指を切って血を流しながらコネコネしどろもどろで頑張ってたよ。

血や針がダメな自分は、それを見て貧血で倒れそうになりながらも頑張ったよ。

>無免許の人なんているんですか？グレーな業界ですね。

無免許の方が腕がいいのは医者と同じ。

>>365
覚醒剤は体に良いと言いはるタイプ？

>>364
俺が受けたときもいかにもベテランっておじさんがいたよ。
でも、腰道具にあったのは燦然と輝く『赤い柄の圧着ペンチ』。

「おっちゃん、今年も落ちたね。」

>>365
その手の輩は、見た目が良かったりするけどチョンボも多い。
知識がないからおかしなことをやらかしてくれる。

工場の設備設計やってるんだけど
工事の業者さん曰く
「仕事無いからこの際に工事士の試験に挑戦するか・・・」
だってさ。まあ、屋内配線工事するわけじゃないけどね。

話ぶった切りですみません。教えてください。

SPIを使ったADコンバータを、FPGAで駆動しようとしています。
詳細な回路は、説明が長くなるので、簡単に説明いたします。
回路概略は、
・FPGA(SPIのclock=50MHz)　→(SPI)→　ADコンバータです。
・SPI信号は、SCLK, CS, SDI, SDO, DRDYの5線です。
変換値の取得手順は、
・変換終了でADはDRDY(data ReaDY) = H　→　それを見て、FPGA　CS = L　→　
　FPGAはコマンドを送信、続けてFPGAがSDOを取り込んでいく、というものです。
問題な現象は、
・SCLK H/L/H/Lさせ、データ読み込むも、ADがSDOにデータを出してこない。
　まるでADが寝ているかのようです。
私の考え
・SCLK=50MHzは速すぎるのかも。ADの方は50MHzは余裕です。
・FPGA〜ADまでのSPIターンが200mmと長めなので、何かマズイことがあるのかも。
・FPGAで、SCLKだけ遅らせて出力させれば、Skewの点でいいと思いますが、それは御法度でしょうか?
・反射が起きている?

SPIは、ここに気をつけろよ、とかのヒントがありましたら、
教えてください。宜しくお願いします。

まずA/Dの型番さらすか、データシートを読み直せ

「私の考え」なんて聞きかじりの単語並べた妄想書き連ねる前に
電源電圧や端子の使い方，波形，SPIのモードやプロトコルのチェック
最低限そのくらいは確認するのはジョーシキだろ

>>369
>・SCLK=50MHzは速すぎるのかも。ADの方は50MHzは余裕です。
ならSCLK下げて試せ。

>・FPGA〜ADまでのSPIターンが200mmと長めなので、何かマズイことがあるのかも。
なら短くして試せ。

>・FPGAで、SCLKだけ遅らせて出力させれば、Skewの点でいいと思いますが、それは御法度でしょうか?
まずSCLK下げて試せ。

>・反射が起きている?
SCLK下げてダンピング抵抗でも入れて試せ。


どれもこれも、まず自分で試せることばっかりじゃないか。なんで試さないんだよ。

>・SCLK=50MHzは速すぎるのかも。ADの方は50MHzは余裕です。
波形見ろ

>・FPGA〜ADまでのSPIターンが200mmと長めなので、何かマズイことがあるのかも。
波形見ろ

>・FPGAで、SCLKだけ遅らせて出力させれば、Skewの点でいいと思いますが、それは御法度でしょうか?
波形見ろ

>・反射が起きている?
波形見ろ

みんな、良心的でないな。
仕事の態度が透けて見えますよ。














>>369
つまらない事で俺の話題をぶった切るなよ

みなさん、ありがとうございました。
もう少し頑張ってみます。
ありがとう

みんな手厳しいな。

あきらめて別の部品にした方がいい。俺もSPIで最近トラぶって、波形を見て
データブックを穴が開くほどみても、動かない。
　で、部品を変えたらすっと動いた。　ロット不良かなにかだろう。
１ワンレール、色々変えてみたがだめだったので。
　SPiなんて簡単なのに動かないわけがない。２，３時間トライして動かないときは
商社を呼びつけるか、別の部品にするかだな。
でもどうせ秋月だろー。

>>369
>詳細な回路は、説明が長くなるので

>>369の下手な説明を長々と読むより回路図一枚UPした方が手っ取り早い。

最近は頭がうまく働かないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

>>378
SPIごときで回路まちがってたら話にならない。シーケンスのミスだろ。
>>369のシーケンスの説明でFPGAから出していはずのコマンドの説明が
ない。
たぶんコマンドを出し忘れてるか、まちがってる(LSBとMSBを逆とか)でないの？

YMOが得意かな？
ｼｰｹﾝｽﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ

fpga spi ad　１０年位まえにやったな
50Mではなかったと思うけど
しかし最近FPGAの仕事やってないわ

基本的なセットアップタイム/ホールドタイムを満たしてないとかぢゃない
の？　オシロ等でシリアル通信のタイミング確認している様子もないから、
データが来ないと言ってるけど、実はSPIで読み込んだシフトデータのラッチ
部分とかがバグってる可能性も。

なんか、VHDLとかVerilogとかで書いている連中って、どんなロジックで回路
が構成されるとか、まるで考えてないのな。　コンパイラがどんなコードを
吐くか気にせずソース書くプログラマに近い。

前にも、『○○の割込フラグは、どのタイミングでクリアされますか？
レジスタへの書込ストローブのレベルですか、/WRストローブの立ち上がり
エッジですか？』ってなことを聞いたら、HDLソースを追って確認してた。

開発終わってから年数が経過してるならともかく、仮にも自分が設計した
ハードやソフトで確認しないと判らんというのは...。

>383
同じ仕事をやることなんてないから、１年たったら頭の中にはほとんど残っていないよ。
昔とちがうんだよ。ひとつの開発に１年かけたりとかお気軽な開発は最近はない。

ソースを見るのは確認して答えているだけ。
見ないでも答えられるけど、勘違いもありえるので確認するのは普通やるよ。

５０過ぎの自営業の人だと思うけど自分はそれしかやっていないから言えるんだろうね。

誰でも歳は取るんだよ。
うん、みんな歳をとるんだ・・

>>383
> １年たったら頭の中にはほとんど残っていないよ。

外部の人間だけど、聞いた相手は設計して1年経ってなかったんじゃない
かな。　まぁソースで確認してもいいんだが、細かな挙動のタイミング
までソースを追うだけでは判らないと思うんだけどな。

> ひとつの開発に１年かけたりとかお気軽な開発は最近はない。

そうか？　実際に日本の自動車関係や家電関係の現場を見ているけど、既存
製品の焼き直しばかりだったぞ。　あれじゃ、年数重ねても、転職時の見かけ
上のスペックは上がるかもしれんが、現場で役に立つとは思えなかった。

「仕様書と現状が異なる場合は現状を優先します。」

それが通れば苦労はw

＞既存製品の焼き直しばかり
まぁ完全新規っていうのはハイリスクだしな．
PL法だなんだというのもあるが，リスクを最小限に
抑えながら短期間で目的の機能・性能を実現した新製品と
市場に投入するというのは間違ってはいないだろうけどな．
毎回ぶっ壊しては１から作るような”やんちゃ”（死語）
な開発は今は出来ないだろ．

おはよう。今日も寒いね。

　納期に追われる毎日。ああ、なんでこんなことになってしまったのだ。
ゆとりと余裕と時間と技術と全部兼ね備えていたのに、いつの間にか
時間がなくなり、ゆとりがなくなり、余裕すらなくなった。

>>391
金が備わってないから。

今日と明日で傘は売れますか？
台風に合わせて車で移動販売しようと思っております。

>>393
そんなアイデアは人に聞かず、まず実行。
なんでもいい、まねされる前にやってみる！

マヂレスすっと、路上で販売しようとしたら、道路使用許可とか必要なん
じゃないっけ？　それとも竿竹屋方式で常に移動しながら？

>>389
Appleが最初にノートPC出したり、iPhone出したりってのは過去の製品の焼き
直し？　できないというか、経営者に将来の経営ビジョンがないだけでなく、
中間管理職や現場レベルで、リスクしょってまで責任を負いたくないって風潮
が原因では？

派遣や外注を安く買い叩くのに慣れてしまったから、そもそも開発のやり方
なんて知らないしな。

皆さん、ご指摘を頂きまして誠にありがとうございました。傘が壊れて困っている人を見つけては駆け付けるという手法を取らせて頂いておりますのでご安心下さいませ。

　自営には傘はない。ぬれていくしかにーのだ。あああ土砂降りだなー。

銀行が傘を貸してくれますよ。















晴れたら、だけど。

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対NTTドコモ、au、ソフトバンク、固定電話、IP電話も！

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http://simple-p.jp/freecall.html
http://simple-p.jp/freecall_plan.pdf#zoom=100

>>398
そしてまた、雨が降れば取上げる。そして傘をもってる人に差し出す。

>>398 ワラタ

本屋で盗まれた傘をさしている奴を取り押さえて警察にそのまま突き出した事がある人っているんかなー？
ビニール傘だと自分の傘かどうか見分けがつかないよね。

たまりにたまったコンビに傘をコンビニ傘立てに還元した事はある。

それは単に置き忘れたってだけだろ？

万引きを取り押さえる方が感謝されるかも。
台風で明日は臨時休業w

Altium日本支社たたむんだな。知らなかった。
http://www.eda-express.com/2009/02/post-13.html
うちはProtelDXPからバージョンアップしてなくて、アップグレードや
保守契約の案内メールDMがAltiumからやたらに来るけど、いつのまにか
DMが近場の代理店からも来るようになった。日本支社がなくなるから
なんだな。
まあ一人有限だから個人情報保護法は関係ないんだろうけど。(けど
社長の俺の個人名あてに来る。だいじょうぶなのか？)

うちはwinter09止まり。
細かいことを言えばまだ改善の余地はいろいろあるけど、
回路設計や基板設計に関する通り一遍の機能はとりあえず現状で十分。
だからサポート契約も打ち切ったし、バージョンアップも必要ない。

スタンドアローン版でネット経由の認証も不要なので、
たとえ本社が潰れても別段困らないけどな。

Winter09って最新版じゃねーか。ネット経由の認証はあるだろ？
うちはProtel99からDXP初版にバージョンアップした当初のバグに
懲りて以後DXP修正版のまま。
DXPはプリント基板の長穴パターンに対応してないのが不便だけど、
なければないで何とかなる。

うちもDXPでバージョンアップ止まってる。使ってるのは99SE。
99SEのデータを読み込んだらいっぱいエラーがでて、めんどくさくて使わないままになってる。
一台に固定されるのも原因。出張の時どうするよ。

>>408
最新版はsummer09。

>>409
スタンドアロンならネット未接続でもちゃんと使えるよ。(summer09はだめかも？)
ノートPCにもインストールして、客先でパターンやガーバ確認してる。
代理店の話では「同時に複数起動しなければまあおｋじゃね？」ってことで。

AD最大のメリットは基板の面付けが簡単にできるようになったこと。
これは一度使ったらもうやめられない。うちも長年99SE使ってたけど
これだけでもADにした甲斐があったと思う。

代理店から「ADアップグレードキャンペーン18万円ぽっきり!!」って
メールが6通来て、その後「Summer09は未リリースだけど25万円!!」
ってメールが2通来た。わけわからん。
うちがDXPからバージョンアップしてないことも、Altiumから連絡が行って
知ってるんだろうな。

　アップグレードだけで安物のCAD買えちゃう金額なんだね。
地方で細々とやっている私らにはとても維持できない。
EAGLEで事足りているのも確かなんだが。

台風一過で快晴だけど
今日も暇だぎゃー

>>413
そうなんですよ。
うちはソフト屋から基板設計に業務拡張したんだけど、ちょうど
その当時Protel99はキャンペーン価格(確か)50万円で「当時は安かった」。
今なら絶対EAGLEを選んでる。
P板.comがCADをただで配ってる時代にAltiumは高すぎ。

>>414
ほいだったら、手伝ってくれん？
でーれー忙しいもんで。

>416
名古屋弁検定
×ほいだったら
×でーれー
〇ほんだったら
〇でーら

> ほいだったら、手伝ってくれん？
床上浸水の片付けかね

始めてBGAをやってみようかと思うんだが、実装は大丈夫だろうか？
１０台作って３台不良だとかだといやだなー。

>>417
ほんだったら手伝ってちょ。
どえりゃー忙しいでかんわ。

はダメですか。あぁそうですか。

>>418
>床上浸水の片付けかね
んなことあらすかん。ホントに仕事しとるだに。どにしょう、忙してどんならん。
仕事はいーくつかあるだけど、1つのソフトができらへんもんで、
毎日おそまでやっとるだけど、何がいかんだわからへん。だちかんわ。

TVで見たり聞いたりする名古屋弁を元に、想像で書いてみました。

さすがに意味不明すぎw

>>420
おみゃ〜さんはホンマモンの名古屋人だがね

>>419
実装屋に事前に相談して確認すれば普通はＯＫ。
１０台中３台のミスは聞いたことないな。
運が悪ければ１枚動かないくらいだと思う。

昔やった経験からすると１％以下の歩留まりだと思う。

歩留まり1％以下じゃ酷いぞ。逆だろ

わりい、最初不良率と書くつもりだったが、歩留まりの方がいいだろうと書き直した時に数値も直すの忘れた。

いやいや、業者次第だ。
世の中には、10枚実装たのむと10枚ともどこか（違う箇所）が不良だったりする
何故潰れないのかわからない零細業者もいるのです。

>>426
>書き直した時に数値も直すの忘れた。
→書き直した時に数値を直すの忘れた。

今病気したら、路上生活になるなー。路上生活になったらなにする？

自営業者にとって一番大事なことは健康管理と自動車管理です。オイル交換の時期をけちって遅くすると思わぬ出費をしてそのまま廃業になる事になるかもしれませんよ。

>>430
たしかに。
自営になって最初にしたことは、ユーノスロードスターを、レガシィワゴンに買い替えたことだった。

>>431
コロナをエスティマエミーナにかえた。人も乗れるし、荷物も乗るし、夜逃げもできる。

ムーヴをジムニーに変えた．道なき道を行く自営業っぽいだろ

光岡自動車の方に質問があります。
ムーブをジムニーに改造するにはどれぐらいの予算が必要になりますか？
私はミニキャブに乗ってるんですが改造して他の車にして頂く事は出来ますか？

>コロナをエスティマエミーナにかえた。人も乗れるし、荷物も乗るし、夜逃げもできる。

夜逃げすんなよW。

　ある機械と接続するとLANの接続が不安定で、Linkランプが点いたり
点かなかったりするんだが、ケーブル側でマッチングすることって
できる？　トランスのタップのところに抵抗がついていたりするのが
あったような気がするけど、詳しい人いる？

>>434
自営なら自分でEVに改造しる。

>>436

ケーブルのコネクタの相性が悪いとか

>>436
>ある機械と接続するとLANの接続が不安定で、Linkランプが点いたり

「ある機械」と何を接続するのですか?
「LANの接続が不安定」とは、何のLANの接続が不安定なのでしょう。

「ある機械と(PCを)接続すると、(PCの)LANの接続が不安定で、(PCの)Linkランプが点いたり ・・」
ということでしょうか?　　なんで主語を省略するの?

>>436
ケーブルのせいとは限らない気がするけど。
物理層のチップ不良とか、実装不良とかはありえんの？

ある機械とはAなんだが、AとBをLANで接続している。
Bはある組み込み系メーカーのボードPCに特性ケースをかぶせたWindows2000マシーン
で組み込み用途として使っている。Bは普通にPCと考えて差し支えないが、外見は箱だ。
他の装置との接続では問題はないのだが、Aとの接続だけがおかしい。Aと別のPCとの
接続も問題ない。
A-B　NG
A-C　OK
A-D　OK
B-C　OK
B-D　OK
B-E　OK
となる。
　LANのランプは接続するだけで点くが、電流的にループができれば点くのだろう。
それが点かないのはDCレベルでの問題がありそうなのだが、理論的に考えると
A、Bが少し性能が良くてすくないDCレベルでも通信ができる。CとDとEは普通と考えられる。
つまり優＋優＝NGで　優＋並＝OKなのだろう。もちろん推測だが。
これを電気的に説明できないか？

ＡとＢが少し性能が足りないという可能性は？

>ＡとＢが少し性能が足りないという可能性は？

それは否定できない。しかし、「違う」のだから、「性能がいいからだ」
と仮定すべきだろう。

１：違うというのが「性能が悪い」というのもあるんじゃないの？
２：性能がいいというのが、「LANを含めなければ」という可能性もあるんじゃないの？
３：取り敢えず、LANボード増設したらどうなるの？

>>441
各装置はHubを介して繋がっているの？
各装置向けに独立したポートを用意して繋げているの？

イーサネットの回路について少しは調べるか、文体を改めて素直に教えを請う事をお勧めしたい

それは多分・・・いや、俺も>>446を勧めておこう。

ネットワークは、必要が無いから勉強していないけど、教えてくださいな。

>>436

　あまりに、かわいそすぎるから･･

>ケーブル側でマッチングすることってできる？

　出来ない、と言うか、まともなツイストペアなら既に100Ωでマッチング
されているから必要ない。

>>441

>LANのランプは接続するだけで点くが、電流的にループができれば点くのだろう。
それが点かないのはDCレベルでの問題がありそうなのだが、理論的に考えると

Linkランプは、そんな単純なことで点灯している訳ではない。通常、リンク・
パルスもしくはアイドル信号を検知して･･･、うー、まんどくさ。丸投げ。
取り合えず、これ読んで。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/network/tcpip009/tcpip03.html

>>441
昔Giga-ｂａｓｅを10BaseハブにつないでGiga側をダウンシフトdisableした
ことあったな。
PCのBIOS見てみな

>>450

>昔Giga-ｂａｓｅを10BaseハブにつないでGiga側をダウンシフトdisableした

　10BASE-Tと100BASE-TXの違いとか、オート・ネゴシエーションとか、分かって
る気配がないから、そんなこと言っても無理じゃね？ 「ある機械A」が100BASE
に対応しているかどうか、簡単な確認方法とか、分かっているかどうかも怪し
くね？
　まあ「ある機械A」が10BASE-Tにしか対応していなくて、B側100BASE固定、
オート・ネゴシエーション OFF とか、あり得る状況ではあるが･･･。

>450
１００B固定にしたら動いたよ。１０００Bでリンクにきていておかしくなってた
ようだ。今他所の機械は１０００Bになってるんだね。

くりは何でもわかってるんだなー。賢いね。

　

全然違う業種の店を経営してるんですが店の片隅にでも市販の小さい玩具などの雑貨を置きたいと思ってます。
仕入先とかはどーやって探したらいいのでしょうか？

市販品を買ってきて並べたら？

わかりました、ありがとうございました。

単にAもBもAutoMDI-X非対応だからじゃねーの？
クロスケーブル使うかHUB経由で使ってみたら？

>>455
にゃごやなら、明道町にいきゃーええがね。

明道町には、何があるだね？
どえりゃあもんが あるだかん？

>>459
もぉーよー言わんわー！
勝手に決めつけんといてちょー！
だーれも名古屋だなんて言っとらんがね！
東京に住んどったら明道町までどえりゃー時間かかるがね！
たいがいにしとかなかんわ！

>>461
大東京様には、田舎にゃごやの玩具問屋街みてゃーなのがにゃーかね？

と、言いたかったわけでございます。

ないわけない。

うちが景品とかでお世話になったとこ
ttp://www.tousyu.jp/

もし、よかったら。

>>464
ありがとうございます。
何かジーンときました。
(T_T)

最近の若者言葉にはついていかけんw

>>461
あーんた、名古屋弁じょうずだけど、どこに住んどったんだね?
わしゃ、みゃーみゃー名古屋でもないし、じゃんだらりん三河でもないだ。
知多半島には知多の言葉があるもんだでね。

>>458

>単にAもBもAutoMDI-X非対応だからじゃねーの？

　別のPC、C,D,E が、かなり新しいPCで、なおかつ本人が、LANケーブルに
はノーマルとクロスがあることを知らなければ、その可能性もあるが･･･。
　RS232Cにだって、ストレートとクロスがあるのにねー。知らない可能性、
高い？

>>455
東京なら浅草・蔵前あたり
あと上野の上野屋
http://www.gangu-uenoya.jp/shopbrand/009/X/
なんかも・・

２００００円もするフィギュアがなんで全部売り切れなの？
　おまいらフィギュア作れ。大儲けできる。

てか、おまいらが買ってるのか。そういうことか。

自営相手に商売かんがえてます。フィギュア以外で
ほしいものありますか？

>>467
知多半島といえば産業道路に白バイがよく出没しますね。内海に行く三河ナンバーの車がよく捕まってます。
>>469
ありがとうございます。
>>470
携帯で見てますが省略の部分を読んでも同じ量の文章が書いてある所がなかなかシブイですね。

フィギュアは、ごく一部を除いて、ほとんどは1000体〜3000体くらいでしょ。
　生産は中国で彩色も人件費が安いと思うかもしれんけど、それに関わって
いる日本人の人件費や、原型師が打ち合わせで中国へ渡航する費用やらが馬鹿に
ならん。　オリジナルじゃないと、版権料とかもあるしな。

値引きがあるから、問屋から小売店への卸価格は、定価の6割掛けくらいでしょ。
それに、コールドキャストだと、量産(数打ち)できないから、高くならざるを
えない。

高額商品が売れているといえば、こっちの方が...。　「今更ビートルズ？」
って気もするが、やはり金持ってる客層に商品を出せば売れるってこと？

CD店がビートルズで復活！
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091007-00000013-oriconbiz-ent

銀座山野楽器、明治創業以来初めて深夜営業「ザ・ビートルズ　リマスター発売」
http://career.oricon.co.jp/news/69014/

確か、渋谷のタワーレコードだったか、予約含めて初日だけで3万円のボックス
が4000セット完売したとかニュースで言ってた。

>>468
>　別のPC、C,D,E が、かなり新しいPCで、なおかつ本人が、LANケーブルに

まさに今その現象が出てましてね
コンテックのAT互換カードとPCをLANケーブル直結するところで
ASUSやDELLのネットブックはどれも自動クロスしてくれるんだけど
ちょっと昔のPC(VAIO/PCG-Z1)はLANケーブル直結がダメなんですよ

LANのクロスケーブルかHUBを使うとつながります
それは実験済み

>>472
あの道路はよくやってる。日長や加家の立体交差の柱に隠れてるでしょう?

>>475
俺も昔捕まった。

ただ、一言言わせてもらうと、

三河から内海にいくには産業道路はあんまりつかわんじゃん。
半島の反対側だら？

産業道路においでん、おいでん。

雪が降ると新舞子の坂が登れん産業道路な。

あすこは、スピード取り締まりの機械があるけど、
すごい昔からあらせん？ 車校で免許とってから探知機つけてテストしに行ったことがある。
でも電波式じやなくて、路面にスイッチが埋め込んであるみたいだ。

>>478
あるある。

愛知県は、ほとんど、埋め込み式になってるそうだ。
41号のオービスで20万払うようにお達し受けたときに、聞いてきた。
レーダー探知機はGPS対応が吉。

あと、スイッチじゃなくて、ループコイルな。
一応、電気電子板なんで、そのあたりつっこんどく。

ループコイル=電磁誘導方式ということでOK?
車両の金属により、
方式1　共振点が変化することで、車両の通過を検出。
方式2　埋め込みコイルがに1次2次があり、車両の金属により
　　　結合Mが変化することで、車両の通過を検出。
ということは、樹脂製の車両を作れば、愛知県内は安泰っちゅうことだーね。

>>479
20万のその後の行方と、その後の違反減少効果が気になる。

樹脂製の車と聞いてなぜかバナナで実際に作られた車を思い出した

いっその事、道路自体をつるっとすべるエコ道路にしたらど〜だい？
全国の皆さんも知多半島はガソリンが安いからいれに行くといいですよ。

とりあえず、さっさと橋直せ

橋を直す予算、停止しましたby民主党

俺は今それでしばらく免許がなくなったから駅前に出張所借りてるよ！
かさばる装置の納品が大変なんだなこれが。

自営業は、車無しだとキツイね。
納品物は全て宅急便で送り、翌日自分が行くというスタイルならやれるかも知れないけど。

話に聞くと、東京都内で駐車場を借りるとかなりの金額になると聞いたけど、
どのくらいするものなの? →　東京周辺の人。

僕は名古屋市の隣接市なので安いと思うけんどんが、紹介しておきます。
・駐車場　　　月5,000円　　(アスファルト。砂利は4500円)
・駅前駐車場　1時間100円、1日700〜900円の打ち止め。
　　　　　　　(名古屋駅からM鉄で30分の郊外の駅。駅横の駐車場もM鉄グルーブがやっとる)
・貸事務所　　75,000円　(15坪、鉄筋4階建て、3階)

M鉄グルーブがやっとる

なごやはええよやっとかめ　　これ思い出した。

>>486
「東京都」も広いからなぁ。
東京都という括りだと、駐車場の月賃料は数千円（千円・二千円レベル）から、
下手すると高いとこなら10万超えるだろうな。

>>486
特に名古屋は車なしだときっついな。
山手線内側なら、けっこう電車だけでもいけるんじゃにゃーか？

名鉄で30分だと、快速なら岐阜まで行ってまう。
うちは、市内、名駅まで3kmで駐車場月イチマンだわ。

中区は月\2ﾏｿ〜

車のくせに月２万〜だなんて生意気だ！

秋葉で月6万

>>492
俺の人様が住む1DKより高いじゃないか！

秋葉の奴には新車アルトの頭金なし一年ローンより高い駐車場代を払っているという事をよく考えてほしい。

未だ携帯ムーバなんだけど
そろそろフォーマに変えようと思ってる。
参考まで携帯の機種は？

オレもmovaだわ。F212i使ってる。

社会人って割合docomoユーザー多いとは思うけど
みんな早くFOMAにしてほしい。

出先でも充電器借りられるから。

FOMAのSH-06A使ってる

漏れもMova。
先日DocomoからTel で、あと2年半でMovaを止めると言ってた。
「じゃあ2年半使ってから考えます」と言っておいた。
電電版住民としては、回折大きいMovaで何が悪い。と言いたい

>>499
回折よりもFOMAのアンテナ数、山間部のうちではこれが現実なんだ・・・
まあ、今しばらくは駅前一等地だけどね。再開発中だから荒れてるけどね・・・

FOMAは田舎に行くとつながらないから好き。

任意の自動車保険だけど自営の人でたまにしか仕事でマイカーを使わない人は
保険の条件でわざわざ「仕事に使う」を選んでますか？

だいぶ前に契約変更時に質問してみた事あるよ。
仕事で使うにすると保険料が上がってしまうが、常用的に使わないのであれば問題ないと言われた。
数千円しか変わらないと思ったので、仕事で使う事があるなら、保険の条件に入れておいてもそれほど影響はないと思う。

ちょっと質問なんだが、仕事で使うときにはちゃんとメータを記録して、ガソリン代を会社経費にしている？

車の名義は会社になってる？

ぼくは100%会社にしている。
購入、車検、ガソリン代。
月曜　仕事　出かけない
火曜　仕事　出かけない
水曜　仕事　出かけない
木曜　仕事　出かけない
金曜　仕事　出かけない
土曜　仕事　出かけない
日曜　仕事　出かけない
100%だぁ。

>>505
おまいは俺か？

プラスチック形成と金型の設計はどうやればできるのしょうか。
形成される空間に回路を収め、ねじで止めようとしてます。

プラスチック形成と金型の設計はどうやればできるのしょうか。
形成される空間に回路を収め、ねじで止めようとしてます。

つ　ttp://www.toshiba-machine.co.jp/kouji/prod/is/index.html

>>507-508
それはもう、機械・工学板の範疇だろ。

しかも、ネジ止めしようとしてるなら、もう物はある訳だ。
今更聞いてどうすんの？

ぼくは100%会社にしている。
購入、車検、ガソリン代。
月曜　仕事ない　ふらっと出かける
火曜　仕事ない　ふらっと出かける
水曜　仕事ない　ふらっと出かける
木曜　仕事ない　ふらっと出かける
金曜　仕事ない　ふらっと出かける
土曜　仕事ない　ふらっと出かける
日曜　仕事ない　ふらっと出かける
でも100%だぁ。

ぼくは100%会社にしている。
購入、車検、ガソリン代。
月曜　仕事ない　外注さんの所に行く。公式:打ち合わせ。非公式:暇つぶし
火曜　仕事ない　大須に行く。　　　　公式:市場調査。非公式:私情調査
水曜　仕事ない　Amazonでラジコンをポチッ。公式:研究開発。非公式:(なし)
木曜　仕事ない　ホームセンター
金曜　仕事ない　イオン東浦行く
土曜　仕事ない　自宅待機
日曜　仕事ない　1日中寝る
やった、100%だぁ。

僕も含めて自営業の人って本当にホームセンターとか１００円ショップが好きだよね！
凄く楽しいもんね！
何も買わなくても行くだけでワクワクしてくるよ！
僕も休日には毎週ホームセンターや１００円ショップへ車で買い物に行く事が楽しみの一つなんだよね！

でも、商売としては敵だからな、この野郎ー
よく覚えとけ！

>>512
君は知多市か？

こんなメールが届いたのですが、添付ファイルを解凍しても大丈夫でしょうか?

Dear customer!
Unfortunately we failed to deliver the postal package you have sent on
the 18th of July in time because the addressee's address is inexact.
Please print out the invoice copy attached and collect the package at our office.
United Parcel Service.

おかしいと思うのは、
・僕はそんな荷物を出していない
・10/8に来たメールなのに、7月18日の話とは、変。
・添付ファイルが、zip形式
・UPSの連絡先も書いてない

あやしいと思います。

おまえら暇そうだね。俺なんか毎日仕事だらけ。
７月からずっーーーーーとトラブル対策している。
トラブル対策って最高の営業だよね。
でも出費だけで、全然利益が出ないけど。

自営業の方がこいつは胡散臭いと思う有名人は誰ですか？
僕はノリＰの芝居に騙されてもらい泣きするような若輩者なのでＴＶを見ててもさっぱり見分けがつきません。
ぜひ、教えて下さい。

なんとかメディアクリエーター。

>>515
まともなウイルス対策ソフトがあるなら、添付されたzipを再構成しようと
した時点で警告が出る筈。（ウイルスなら）
　解凍ツールがあるなら、生成されたファイルをダブルクリックせずに
解凍ツールにD&Dでファイルの中身をチェック。
中身がまともそうでも、決してダブルクリックしないで、ツールにD&Dで
落とす。
実行形式のやつならこれではじける。


ま、身に覚えがないなら捨てていいと思う。

>>519
ありがとう。
身に覚えがないので、捨てました。ありがとう。
拡張子が .zip になっているからと、そのまま信じちゃいけないでしょうか。
AAA.jpg.exeなんてこともあるらしいし。
しかし英語の迷惑メールが、なんでこんなに来るんだろう。
1日100通を軽く超える。
海外でかいものなんて、digi-key, mouser, jameco, e-Bay, ぐらいしか使ったこと無いのに。

>>520
すでにウイルス感染しててメアド流出！

メアド知ってる知人が感染 or nyしてるとか
国内でも倒産した店舗とか

>>520

>>520
　それだけ買い物していたら、どこかからアドレスが漏れていても仕方ないよ。
海外には使っていないメールアドレスでさえ、海外から迷惑メ−ルが届くご時世

なるほどお。
でも、仕事メールなのでアドレス変えたくないな。
ゴミメールとつきあっていくしかないのかな。う〜ん。
とりあえず今は、Firefoxが振り分けてくれているが、
たまに必要なものまで・・・・

昔と基準が変わってなければ、アメリカじゃアドレスの売買は自由だよ。
だから、漏れたのでは無く、売られたのね。
日本だって、つい最近まで自由だったんだしさ。

Webサイトに書いたら収集される

これっぽい
ttp://www.ups.com/content/jp/ja/about/news/service_updates/virus_asia1.html

最近自分のアドレス+ @xxxxxってメールが来るだろ。
これはAから順にメールを送り、実在するアドレスを探しているソフト。
そして実在するアドレスが判ったら宣伝を送りつける。
何もしなくても毎日幾ら振り込まれるって言うのがコレ。
でも儲けるのはそのソフトを売りつけた奴のみ、騙されて始めた奴はソフト代と電気代を損して終り。

>>528
わざわざご親切にありがとう。気を付けます。

>>530を翻訳した。

「それぐらい知ってるわボケ！つまらん説明いらんから仕事しとけやﾜﾚ」

で、合ってるかな？

毎日たくさんのリスナーの方々から、世界中からお便りを頂いています。

今日はその一部をご紹介しますね。

・ロレックスの偽物いかが　さん、
・バイアグラ安いですよ　さん
・カジノで稼ぎませんか　さん、
・パスワードが不正でしたので、スグにご連絡ください　さん、
・バイオを購入頂きありがとう、荷物番号を知るために、添付ファイルを解凍して　さん、

・あなたの逸物が10cm大きくなりますよ　さんからは、なんと1977年の消印のメール。
　なんと昔からインターネットがあったんでしょうね。

毎日150通を超えるお便り、本当にありがとうございます。　

　 ／
＜　残念ながら、>>531はボッシュートです。
　 ＼

　　　　　　　　　　 ⌒　⌒
　　　　　　　　　 ⌒　⌒　⌒　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪
　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ／:∧,,∧:::::::::／
　　　　　　　／:::（´・ω・）:／
　　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　ﾎﾟｲｯ
　　 ∧＿∧ 　ﾎﾟｲｯ　∴
　　（　･∀･）　　ﾎﾟｲｯ *
　　 (　つ　つ　⌒ ●~__＿＿_
　　と＿）__)　　／|:::●~*:::::::／
　　　　　　　／::::::|::●~*::／
　　　　　 　 ￣￣￣￣￣

　　徹夜明けに思いつく冗談って、大抵面白くないよね。

　　∧＿∧　（＼ ＼ドカーーン！／／
　 （　･∀･）／＼ >　＿_
　 （　 ⊃Ｏ　　＿ ／ ﾟ ∠
　　と＿）__)／ ／ 　／ ／
　　　　　∠ ／ 　／ ／
　　　　　 ／ ﾟ ／￣
　　　　　　￣

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
( ∩ ∩ )

ISE10.1 またコケました。

11.2にしろよ。
　俺は１１．２でも使わんけど。１１．２は遅いけどたまにシカ落ちんよ。
だいじな時だけ、たまに落ちることあるけど、普通は落ちない。

調子いいかな、11.2。
大事なときだけ落ちたら、困ってしまう。
もうISEやり出したら、ISE専用マシンにしてあげないといけないのかな。

>>535
落ちる時の状況を詳しく分析汁だ。
むかしソフトのせいだと思ってソフトを疑っていたが、実はＣＰＵの放熱板がへろっていたってケースがあるぞ。

普通に使うには全然ＯＫ。
シミュレーションとか動画とか負荷の重いアプリを動かすと落ちる事がわかって本気で原因を探したよ。
そうしたら、ＣＰＵが綿ぼこリとかでチンチンに暑くなっていた。
普通の状態だと何とか耐えられるらしいが、発熱量が増えるとアウト。


>>537
QuadのＣＰＵだったらほかの処理しながらバックグランドでＩＳＥもあるけど、メモリぎりぎりまで使いたいようなタイトな設計する時にはISE以外余分な動きはさせない方がいい。
デスマーチの時には２台のマシンを常時どちらかコンパイルさせていた事もある。
別のＰＣでドキュメントの修正とか、テストパターンの作成とかやっていたから一人で３台使っていた。
さすがにもう一台増やそうとしたが、人間の処理が間に合わないのでやらなかった。
２台のＩＳＥにこき使われて２ｋｇ痩せたよ。

かっこいいですね。やってる姿を見てみたい。
僕は今年購入したX9100が2個入りのA3サイズのノートPCでやってます。
ISEのために、VISTA64をXP32にOS落として使ってる。何か悲しいものがある。
もう昔のPCには戻れませんぜ、兄貴。

>>535
ザイのツールは、納期が無い時になぎってトラブルというぐらいの覚悟で使えw
取引先は待ってくれないぞ。

世間は週末か・・
俺の週末はいつ終わるんだろう・・

俺の終末が来ないことを祈るのみ・・・

うえーん(泣)　加藤和彦が・・・・

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1251643696/928-930 (改)

深夜拘束　〜生きてるのがやっと〜　　　by　不埒ぃ・カンパニーズ

ﾎﾝﾆｬﾗごっこを今も　続けながら低迷の途中
ヘッドライトは球切れ　新しいのは買えない
真っ逆さまな業績　自転車操業で走る
目的地はないんだ　逃げ道も断たれたよ

和田が今までやってきた　たくさんの酷いこと
星が今まで言ってきた　たくさんの酷い言葉
訴訟なんかじゃ終わらない　済ませられない出来事
最高裁までもってけよ　墓場までもってけよ

生きてるのがやっと　生きてるのがやっと　生きてるのがやっと　そんな会社はここだ

残りたいわけじゃないし　残れるとも限らない
だからと言って転職　できるスキルも得られない
夢の中では一部上場　夢の中では優良
千間台の漂流者　明日は会社が無い

生きてるのがやっと　生きてるのがやっと　生きてるのがやっと　転職先を探してる

ｺﾞﾐ(不良在庫)の中で暮らしてる　ｺﾞﾐの中で仕事する
これ以上生きてても　給料あがらない
生まれなきゃ良かった　生まれなきゃ良かった　生まれなきゃ良かった　そんな人間は俺たち

逝こうぜ逝こうぜ　全壊のｺﾞﾐで
逝こうぜ逝こうぜ　狂わせて逝こう
全壊のﾌﾞｽ　全壊のｱｺﾞ　全壊のﾁﾑﾎﾟ
感じさせることが全て　ﾌｪ○ﾗﾁｵが全て
逝こうぜ逝こうぜ　ﾀﾈを付けていこう

のうしうざい

最近の景気はどうですか・・・8-9月瞬間的に良かったけどまただめになりそうです
仕事は設計、開発です

久しぶりに今度、東京まで出張になった。
あんまり乗ったことない新幹線なんで、教えて欲しい。
午前9時前後の名古屋発のN700で行ってみたいんだけど、
駅で新幹線の切符を買うつもりなんだが、緑の窓口で買うとすると、
どのくらい前に駅に行ったらいいだろう。
自由席だからホームで並ばないといけないし。時間が読めない。

普通の電車と同じさ、自動券売機も自動改札もある。
ホームが長くて、自由席は辺鄙な端っこさ。

せっかくの新幹線。観光代と思って指定席を買って窓際はどうだ。
東京行きなら左側の窓がいい。富士山見える。

いやあ、マジレス。

>>547金券ショップで買って生活防衛

せっかくだから、３０分前に切符買って駅弁をじっくり選ぶ。
俺も暇だから、大阪まで往復してこようかなー

>>545
工作ではありません
犯罪性のある書き込みをチェックし犯行を未然に防ぐのが業務です
基本的には読むだけ（というか熟練すれば一瞥するだけで充分判ります）ですが
事実と異なる中傷などを見掛けた場合はその場で情報の訂正を行う事もあります

N700なら、窓際必須。
なんたって、電源コンセントがあって仕事が出来るからな。
無線LANも使えるし。

新幹線野郎です。
みなさん、ありがとうございました。30分前に行くようにしたいと思います。

>なんたって、電源コンセントがあって仕事が出来るからな。
各席ですか?　すごいですね。
席で、ハンダごてを使ってはいけません、という規則は無いですかね?

>>553
>席で、ハンダごてを使ってはいけません、という規則は無いですかね?

煙を出すと周りのリーマン達から陰険なまなざしを受けますので、
とりあえず半田付けはやめときましょう。

>>546
種まきの見積書作成、検討案作成ばっかりで金の入る仕事していません。

電気ポットかドライヤあたりを試していただきたい。
出来れば周りの人と協力して。

そう考えればビジネスホテルの朝のチェックアウト間際って
全体では結構な消費電力なんだろうか？
どのぐらいの余裕というか稼働率で計算してるんだろう？

同じような話、飛行機の全席に個人モニタがあるけど
これだけ台数あれば少々の無効電力も無視できないね。
AC400HzかDCかは知らないけど。

>>555
その種、芽が出ず枯れたかと思っているなら調査してみれば？
夜中こっそり掘り起こして、自分の畑に植えてる人がいるかもしれないよ。
案外隣の畑かもね。

納期納期で、死にそうです。

僕は仕事が無くて脳天気脳天気です。

>>553
大人なら常識で考えて行動してくれ。
折角PCが使える様になったのに余計な事をして全て使えなくならないように。

３年ぶりに融資の相談にいくことになった。
貸してくれるかなー

　　　　　
　　　　　(´・ω・｀)　おっしゃ！まかせろっー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　融資お願いします！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

>>561
万田銀行？

パート14 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248094080/

421 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/02(日) 15:59:57
越谷市の糞会社　今年度3回目の採点ミス

埼玉県越谷市のブラック企業「ゴミパレス」で行われた入社試験（筆記）で、今年度3回目となる採点ミスがあったことが明らかになった。
「社会人として重視すべき(会社にとって重要な)事柄について、該当するものを全て選べ」という問題で、
選択肢は、経営者、株主、同僚、自分、法律、倫理、地球環境、ずる賢さ、サービス残業、サービス休日出勤、株価、青色申告。
経営者、ずる賢さ、サービス残業、サービス休日出勤、株価以外の項目をひとつでも選ぶと、総合得点が0点となる。
また、株主または青色申告を選ぶと、総合得点がマイナスとなる。
これについて、同社社長の夜死喪吐は、「株主を騙すなんて、チョロいもんだし、法律なんか糞食らえ。自分が一番大切」と述べた上で、
「(良心の呵責に)負けないこと、(イエスマンを)追い出さないこと、(株価操縦を)投げ出さないこと、
(監査法人と株主を)騙し抜くこと。経営者になりたいとき、それが一番大事」と歌ったので、思わず絞め頃しそうになった。
念のため「誰の曲ですか？」と尋ねたところ、「イエスマンブラザーズ」との答えが返ってきた。

422 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/02(日) 16:27:25
越谷市の糞会社　人権蹂躙会社にランクイン

人権団体ゴミネスティインターナショナルが、全世界で行った「社員の人権を蹂躙している会社」についての調査結果を公表した。
それによると、日本の会社唯一、埼玉県越谷市の「ゴミパレス」がワースト10にランクインした。
無報酬でのフロア清掃、残業代不払い、人格を否定する罵倒などが評価された模様。
ゴミパレスがランクインするのは、今年で5回目。

>>562
そんな簡単にいけばいいけどw

「=」が1つ多かっただけで、1日悩んだのは、この私です。
エラーかワーニングで教えて欲しかった・・・・だめか。

そういうワーニングを出してくれるコンパイラあるけど、そのオプション有効時は、
戻り値のある関数は変数に代入するか、(void)つけてキャストしないといけない。
帯タスキかもしれん。

>>566
makeファイルで cc の代わりに lint 使えばいいんじゃないの？
lint 無いんだったらしょうがないけど。

LINTって、130万円だったっけ

>>566
Microsoft系コンパイラなら = と == の混用に限定したチェックがあるから、もしVisual Studio等を持ってたら、それでコンパイル通してみるのも手。

　　　void test()
　　　{
　　　　　　int x;
　　　　　　x == 0;
　　　　　　if (x = 1) {}
　　　}

をコンパイルすると、英語モードで

　　　x.c(4) : warning C4553: '==' : operator has no effect; did you intend '='?
　　　x.c(5) : warning C4706: assignment within conditional expression

日本語モードだと

　　　x.c(4) : warning C4553: '==' : 演算子にプログラム上の作用がありません。'=' を意図しましたか?
　　　x.c(5) : warning C4706: 条件式の比較値は、代入の結果になっています。

てなwarningを出してくれる。

今年になって初めて仕事が途切れた。
あわてて営業活動に精を出したが、どこも皆無。
動くだけ無駄のような気がするので、
スリープモードでしばらく冬眠するか。。。

>>570
その手の警告はgccでも出るよ。

ただし、MSVCもgccも警告レベルを小さく設定しておくと出ない。

>>571
旅行に行こうw

>>573
先週、飛騨高山・上高地・蓼科に行ってきたｗ
帰ってきたら仕事がなかったorz

>>570
「==」野郎 ( =新幹線野郎 )です。

みなさん、ありがとうございます。
>>568
LINTって、C言語用もあるんですか。HDL用は聞いたことがあります。
130万は高いです。仕事の受注金額より3.14159263倍高いです。

>>570
ありがとう。いですね。でも、残念ながらH8だったりします。
gccでも行けるみたいですが、gccは使ってないです。

以前Turbo Cでやったときも、そんなwarningが出た覚えがあります。
あのときも、「俺のクセを学習してくれたらいいのにな」と思いました。
エラーメッセージも特徴を出して「オッサン、==なっとるけどええんか?」
とか、「おまい、注意力が落ちとるで、寝た方がええぞ」とか。

ありがとうございました。

>>575
unix鯖のアプリ開発の時に導入した開発パッケージには
lintもちゃんと入ってた。　てかフツー入ってる。

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'　 >>574 さん、
　　/　　●　　　● |　　　 /　｀(●)　 (●)´i､　落としものですよ？
　　|　　　　( _●_) 　ミ　 彡,　　ミ(__,▼_)彡ミ
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 案 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　件　 ⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|






　　　∩＿＿＿∩　　　　　iﾞヽ､,,___,,／/ﾞヽ
　　　| ノ　　　　　ヽ　 　 　/　　 　 　 ｀ ヽ i
　　/　　　　 　　　　|　　　i　　 　　　　　　 ヽ
　　|　　　 ●:::::::::● ミ　彡(●):::::(●)´　　ミ
　彡､　 　　 ( _●_),/　　丶ﾐ(_▼__)彡 　　/ﾞ
　/　　ヽ　　　 ::::::ヾ_,,..,,,,_/ 　 :::::: 　　　/ ´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 案 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　件　 ⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　　　　　 ｀￣´　　｀￣´
　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　●　　　● |　　　 /　｀(●)　 (●)´i､
　　|　　　　( _●_) 　ミ　 彡,　　ミ(__,▼_)彡ミ
　彡､　　 )　ヽノ｡･,/　　　,へ､ 　)　ヽノ｡･　/ﾞ
　/　　ヽ　　　　 　ヾ__　　　　/　 '　　　 ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,'/;;ヽ___/ヽｰっ　　/　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　 ヽ;;;__ノ　⌒_つ ソ　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ 　　　|

>>575
H8、gccでなければ、hewだと思うけど、
hewでもlintはかけられるはずだが？

ちゃんと、抑制もこまかくできるぞ。抑制かけたら意味ないと思うが。

>>575
おれはH8のソースもVC++でコンパイルチェックしてる
それで通ったらHEWでコンパイル

実機デバッグが難しい案件はVC++版でシミュレータも作るよ
#ifdefでちょっと変更するがHEWでコンパイルするソースを
そのまま使うんでかなり有効ｗ

>>574
仕事がないから旅行にいくんでわw

MISRA-Cチェッカー使ってる人いる？そんな人めずらしい？？

暇だから、ルールチェックツールでも自作してみるかw

そういうのって、作ってる最中に限って急に忙しくなったりするんだよね。
の法則が発動するといいね。

おまえもか？　俺もいつもノーベル賞級のアイデアが沸いて、取り組んでいると
下らんが儲かる仕事が入ってくる。　つい妥協して、そっちにつられてしまう。
だから、何時までたってもうだつが上がらん。

>>583
ノーベル賞に命かけたほうがいいよ。
当たればでかいぞ。その前にうしなぅ.....................

質〜問!
基板用DCDCコンバータを、使ってみたんだけど、ケースが異様に熱いけど
あういうものなの?
定格6Wに3W出力、つまり定格の半分なのに風呂の湯より熱い。
心配。

>>585
ケース付のやつ？
40〜50℃なら、それほど心配しなくても良いんじゃないか。

>>585
入力電力と、出力電力を計ればいいじゃん？

想定範囲内なら、問題ないんじゃないの？

ありがとうございます。

測定してみました。ケース上面を表面温度計で、49.6度と50.3度です。
入出力電力比は、9.2W/13.2W=69%ですので、まずまずでしょうか。

しかし、こんなに熱くなっても製品としていいんだろうか。
心配してしまう。電解コンデンサがかわいそう。
セレロン400MHzのノートPC Thinkpadの温度も測ってみたら、底部で38.0度。
内部はもっと熱いことになっているんだろうなぁ。

>>588
基板用のDC/DC電源なら大抵のやつは内部に電解コンデンサは使ってないよ。
随分と昔からあるモデルは知らないが...
　損失４Wなら多少温度上昇があるから、そんなもんだと思うよ。

>>588
> 入出力電力比は、9.2W/13.2W=69%

　定格は６Wだったんじゃないの？何か間違ってないか？

みなさんありがとうございます。
>基板用のDC/DC電源なら大抵のやつは内部に電解コンデンサは使ってないよ。
僕の言い方が悪かったです。そのDCDCの横にある、外置きの電解コンデンサです。
松下のFCシリーズね。

>定格は６Wだったんじゃないの？何か間違ってないか？
すみません、これも僕が悪い。6W定格のDCDCコンバータ4つ積んでるんです。
その全体入力と全体出力の計算でした。失礼しました。

おれはＴＤＫのをよく使うけど、そんなに熱くならないなぁ。
でも損失が　４Ｗ÷４個＝１Ｗ／１個あたり　ならそれぐらいの発熱じゃね？
でも今時のＤＣ−ＤＣなら、効率８０％ぐらい欲しいね。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1255787302/152

「ユニパルス」成長できる会社　ﾘｱﾙ１００票達成記念♪
http://jobtalk.jp/company/2375_evaluate.html

2009年10月17日 10時52分 従業員 NEW!!
日帰り刑務所

2009年10月12日 00時50分 就活生 NEW!!
足を運んだのが間違いだと気づきました

2009年09月19日 19時39分 元従業員
あっけなくリストラされるので心構えや対応は忘れずに

2009年09月19日 00時40分 元従業員
社員は1日15時間くらい働いている。休日出勤もほとんどです。死んでしまう。

2009年08月27日 00時24分 元従業員
何とかやっと転職先が決まりましたので、先日ついに脱獄できました。 残ってるみなさん、お元気で！

2009年08月26日 00時27分 元従業員
恥ずかしくて他人に会社名を言えない・・・




夜死喪吐ハゲ氏ね！！
遺死魔留氏ね！！
ﾌﾞｽｱｺﾞ氏ね！！
ｺﾞﾐﾊﾟ粒れろ！！

突然の特急仕事
当分休み無し・・・

ウラヤマシス

納品物が出来たので、連続運転しながら、ターミナルソフトにデータを記録していた。
昨晩しかけて、今朝見てみたら
ターミナルソフトが消え、きれいにデスクトップが表示されていた。
もしかして、Windows Updateではないかと・・・・。

信じれん。勘弁してよ。
Windows Updateって、動いているアプリを終了させてまでやるの?

ネットワークを切っておけば良かったのだろうか?

＞Windows Updateって、動いているアプリを終了させてまでやるの?
「更新を有効にするには再起動が必要です」なんて抜かして
一定時間放っておくと一方的にシャットダウンして再起動したりする
超！！迷惑ソフトの最右翼．

コントロールパネル＝＞セキュリティセンタで
「更新を通知するのみで，自動的なダウンロードまたはインストールを実行しない」
程度にしておくか，それこそネットワークを切っておかないと駄目
ウイルス対策関係も，「定時チェック」とか称していきなり
システム乗っ取りに近いほど負荷かけて他のソフトが身動き取れなく
なったりするから手動のみにしておくほうが良い．

ありがとう。そうする。
Windowsアップデートって、かなりうっとおしい。何度も何度も出てきて。
体の言いバグフィクスって感じです。
ありがとう。

　今、もう一度　試験やり直ししてる。

レジストリいじって更新の通知まで殺しちゃうのだ。

レジストリいじらんでも通知まで殺せる、
というか、割れ使ってる漏れは殺さないと。
でもWindowsUpdateじゃないと、MSEのウィルス対策ファイルもアップされないから、困る。

もちろん、割れじゃないXPもある。念のため。

というかWindowsアップデートは普通切っておくだろ。
アップデートでどんな不具合でるかわからないし。

フリースケールのHCS08JSのUSBモニターは
SP3にするとSP2じゃないとダメって言われるｗ

ＳＰ＋メーカーでSP3＋パッチとSP2＋パッチのイメージ作って、インストールＣＤかインストールUSBメモリ作るといいよ。
パッチもDLしないで自動でインストしてくれるからOSいれたら更新切ればいい。
あとはソフトによってはVMwareの仮想PCから実行という手も。

今日は昼間に救急車で運ばれてorz

今日は久しぶりにうなぎでも喰おみゃ〜か？

>>596
うちでは、開発用のｐｃは、ネットから切断してる。
アドビなんかも勝手にupdate起動して困ることがあるし。

よみうりテレビ「ウェークアップ」の政治的偏向

http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-da89.html

ウィルスセキュリティが開発ツールと相性悪いんすよねー
ツール起動する前にいちいちいセキュリティをＯＦＦにするのがめんどい。
かといって、セキュリティ無しというのも不安だし。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1255787302/182-188

182 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 18:07:47
ドックールはなぜしっぱいしたのですか？

185 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 21:17:27
不景気にペット用品？
馬鹿？

186 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 22:11:50
ペット用のクーラー？
馬鹿？
あんた馬鹿ぁ？

187 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 22:13:08
しかも1台10万円？
馬鹿？

188 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 22:16:24
10万円あったら普通の6畳用エアコンの結構いいやつが買えない？
まじで馬鹿？
5万円でも国内一流メーカーのやつ買えるよね？
http://kakaku.com/kaden/aircon/ma_0/?price=50000

やれやれ、すっかり涼しくなったねぇ。

髪の毛？

書類をそろえて、融資の申請をしてきた。
さて・・どうなることやら。

今日から暇です

どうせいつもの調子で見積り依頼だけで立ち消えになるだろうと
適当に見積もったら”じゃあそれでお願いします。注文書は後で行きますから”
と即答されてしまった。
やばい，真剣にやらなくてはならなくなってしまった。

もっと〜まじめにやれ〜♪



by帰ってきたヨッパライ

>>613
普段が本気出しすぎで客がひいてるんじゃない？

少し教えて頂きたい事があるのですが、若者男、若者女、中年男、中年女、老人男、老人女の世代と性別の中で一番商売人泣かせな人達を教えて下さい。

そんな単純に分類はできないかと

>>616
ターゲット層

さて・・・・と

>>616
初老の自営業者

正義の基準は俺様な自称正義の味方、通称団塊

俺、35才で開業。
未だに個人事業。

>>622
赤帽？

>>622
企業化するのはメリットばかりじゃないよ。

>>624
でも日本人って何かとイメージや看板に弱い所があるから。
自分で見極める能力が足りないのかも・・・

>>613
>>注文書は後で行きますから

これが曲者。
作業が進んで再三要求しても一向に発行しようとせず、
結局納品直前に倒産されたことがある。損害額は百数十万。

「注文書到着と同時に着手します」が正しい。
そもそも注文書なしの委託は、好不況や競合の有無とは関係なく
立派な違法行為。

注文書無しでは実務に入りませんよ！
注文書から追って、所要の納期ですよ！御理解頂いてますか？

と一言注文をつけてやればよい。

納期が厳しいから先行で進めてくれといわれ、ボツった事もある。
「私のお客さんが払わない金はそちらに払えない」　と屁理屈。
僕が契約してるのはあなたの会社ですよ・・・と駄目押し言ったところで泣き寝入り。

アホだったな、あの頃。

そうそう。
注文書を発行したがらない場合は、必ず裏に何かあると思って間違いない。
資金がショート寸前のほか、はじめから満額（ひどい場合は一銭も）払う気がないとか。
まあ、そもそもそんなの「客」じゃないが。

そんなのに関わると後でひどい目に遭う。とても仕事どころじゃなくなる。

詐欺師からお役人さんまで世の中悪い奴が多いで騙されんよーにしんとかんがね！
甘い話に乗ったらどえりゃーひでぇーめにあうがね！
お役人さんも大概にしとかなかんよ！
いちびっとってかんよ！

面白そうなネタなら，注文書待たずにボチボチと進めておいて、
その成果を利用して他に営業かけにいったりして
同じネタで２度美味しい

面白いねたは力入れ過ぎて失敗というか、大赤字になることしばしば。

景気、少しは回復したと思いますか？

景気は回復しないとおもいますね

このまま鍋底でしょう

一部は良くなっても

中小の大方はこのままで１０年は逝くでしょう

回復したと思うけど、電子系統はもうダメでしょ。
自営的には農業やったほうがいいと思うんだよね。
電気のノウハウ持ってると強いと思うよ。（シャレじゃなくて本気で言ってる）。

工場農業がそれだわな。
大手が手がけ始めてるから、人材も技術も需要ありあり。

ハウス栽培してる友達から相談。
100Vの電気代高くてかなわん。何か知恵は？
「今から独り言を話す。。。。200Vの動力もトランスがあれば（ry・・・」
「それ、ダメだろ？」
なんだ、知ってたのか・・・

お！
MGだったら合法かな？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1255787302/246

オバマはYES, WE CAN.
ゴミパはNO, WE CAN'T.
永久にNO, WE CAN'T.

巨人軍は永久に不滅です。
ゴミパレスは永久に不幸です。　ゴミパレスは永久に不正です。　ゴミパレスは永久に不当です。
ゴミパレスは永久に不全です。　ゴミパレスは永久に不善です。　ゴミパレスは永久に不自然です。
ゴミパレスは永久に卑怯です。　ゴミパレスは永久に不法です。　ゴミパレスは永久に無様です。
ゴミパレスは永久に不随です。　ゴミパレスは永久に無益です。　ゴミパレスは永久に不吉です。
ゴミパレスは永久に不透明です。　ゴミパレスは永久に不明瞭です。　ゴミパレスは永久に不明朗です。
ゴミパレスは永久に不名誉です。　ゴミパレスは永久に不出来です。
ゴミパレスは永久に非常識です。　ゴミパレスは永久に無力です。　ゴミパレスは永久に悲劇です。
ゴミパレスは永久にﾋﾃﾞﾌﾞです。　ゴミパレスは永久に不愉快です。　ゴミパレスは永久に無責任です。
ゴミパレスは永久に不義理です。　ゴミパレスは永久に不謹慎です。
ゴミパレスは永久に墓穴です。　ゴミパレスは永久に不憫です。　ゴミパレスは永久に卑屈です。

ぶすあごは永久に不潔です。
ぶすあごは永久に不貞です。

>>636
暖房用途？
エコキュートで深夜電力使って熱湯循環させるとかは？

たとえば、支払条件が月末締めの翌々月20日払いとなっていて
10月30日に発注したものがあるとします。

品物と同封された請求書が11月2日に届いたとき、
11月末締めで翌々月の1月20日払いとなるのでしょうか。

それとも請求書の日付、あるいは自社からの発注日が10月30日なので
10月末締めで翌々月の12月20日払いでしょうか。

月を跨ぐと、どの日が基準になるのか分からない状態でして････

マジかよ？
おまいさんは請求書に従って支払するんだろ？

速い回線が規制にひっかかってるし・・・

>>640
請求書の日付が基準でしょ。
部品の受発注の商習慣は知らないけど、
請求書の日付が10/30になってたら11/2に
届いても10月分の請求になるんじゃね？

サンクスコ。
やはり請求書の日付が基準なのですね。

ただ、締日の時点で請求書が来ていなければ、
またさかのぼって処理しなきゃいけないですよね。
それだと締日という概念の存在意義が薄れるんじゃないかなーとｗ

〆日は帳簿上の概念だから、請求書の到着とは別だと思うが。

このところ、アクセス規制で書き込みできない
これは携帯から書き込んでいる。
つらい

う〜ん、退屈でつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ボチボチ仕事は出てきた。
しかし、しばらく暇だったんで怠け癖が付いたみたいで気合いが這入らん
だれか目覚ましてくれ〜ぃ

nifty解除記念ｶｷｺ

不動産の事で教えて頂きたい事があります。
貸店舗を借りているのですが、契約する時に父親に連帯保証人になって貰って契約をしたのですがこの前、大家が連帯保証人は母親だと言っていました。
確認の為に契約書を見たところ父親になっています。
分かる人がいたら教えて下さい。
お願いします。

もうわかってるじゃないか

>>650
僕が連帯保証人は父親のはずだと言っても大家夫婦は母親だと言っているんです。
意味が分からないかもしれませんが教えて下さい。
お願いします。

父親と母親が同一人物。
簡単なトリックだな。

違うんです、トリックじゃないです。
真面目な相談です。
逆に僕がトリックにはめられている恐れがあるんです。
お教え下さいませ、お願い致します。

じゃ、何かのレトリックなのか？

2chで聞かずに近くの土地に強い弁護士か、最低でも無料相談所に行けよ・・・

海千山千のうちの大家の恐ろしさを知らないからしょうがないですね。
千に三つしか真実がない
千三屋なんですよ！！

だったら、ほとんど嘘に決まっている。
何をそんなに恐れいている。

親父さん、御健在？

お蔭さまで二人とも健在です。
本当に意味が分からないんです。
本当に悪行三昧な大家なんですよ。
何かたくらんでいるに違いありません。

失礼しました。
うちは父が亡くなった時いろいろ揉めたので。

>>659
賃貸借契約書が親父さんになっていて、
後で何も取り交わしていないのなら、親父さんだよ。

すごく大変だったんですね。
何も知らずに申し訳ありませんでした。

うちの大家は地元じゃ負け知らず♪の大地主でそれに加えて区画整理の問題もあり、死ぬまでに一花咲かせたいという理由ももう一丁加わり何でもありのイケイケモンスター老人夫妻に現在もどんどん成長中なんです。
とにかく嘘しかつかないオオカミ老人なんです。

>>661
ありがとうございます。そうですよね。
安心しました。

editorで使う「grep」って、どのように発音しますか?
ジーレップって読んだら、笑われてしまった。
マザーボードのAsusもエーサスだと思ってるんだけど、違う?

>>664
grep グレップ
Asus アスス

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1246783597/l50

>>664
>Asus
pediaやgoogleの「もしかして」や日本経済新聞は「アスース」。

ところで、お客さんとこが連鎖倒産っぽい。
電子部品から手を引くわ。
ー・）ノ　じゃ

>>664
asusは、英語読みでそれでも通るよ。

>>665->>668
ありがとう。グレップとは・・・。知らなんだ。
アススって、何か英語じゃないみたいな発音だね。

ありがとう

>>669
台湾だよ　ちっとはググレ

自分とこが「あすーす」って言ってるんだから「あすーす」だ

貸店舗の連帯保証人の事でご意見を伺わさせて頂いた者ですが、お蔭さまで解決いたしましたのでご報告させて頂きます。
結局、大家夫妻が父親と母親の文字を見間違えていたようです。
「何で間違えたんだろ〜、はい、はい、大変申し訳ありませんでした。はい、はい、私が悪〜ございました。」
と心からの謝罪を電話のむこう側でしておりました。
皆さま、この度は大変ありがとうございました。

>>672
それはよかったですね。

>心からの謝罪
笑えました。

あと、どうでもいいことかもしれませんが、
>伺わさせて頂いた者ですが、・・・・ご報告させて頂きます。

「伺わさせて頂いた」→「伺った」で良いと思います。

「ご報告」→「報告」です。自分が行うことに「ご」は付かないですよ。

「報告させて頂きます。」→「報告します」で良いと思います。
　　　　　　　　　　　　　　なんでそこまで謙るんでしょうか。

「伺った者ですが、・・・・報告します。」でOKだと・・・。

>>673
そうですね。
マルシアみたいな日本語ですいません。
おぼっちゃまくんと言われた事があります。
普段から猫撫で声でお願いする事が多いので・・・

いえいえ、全然気にすることありません。
今後、気に掛けてくれれば、それでOKです。

こういうのは「ニンニク食べた翌日の口臭」と同じで、
誰かに言われないと気づかない場合が多いので。

こちらこそ、ありがとうございました。

敬語の指針/文化審議会答申
http://www.bunka.go.jp/1kokugo/pdf/keigo_tousin.pdf
から抜粋

謙譲語�T：自分側から相手側又は第三者に向かう行為・ものごとなどについて，その向かう
先の人物を立てて述べるもの。
例：「あ，先生，そのかばん，私がお持ちします。」

>672
「ご報告させて頂きます」 は謙譲語�Tに該当すると思う。

是非について私の意見は無いけど、
「ご報告させて頂きます」はいわゆる二重敬語では？

私の言葉遣いの問題でお騒がせして申し訳ありません。
普段は名古屋弁しか喋らないので丁寧に喋ろうとするとマルシアみたいになっちゃうんです。
そんなにお気になさらなくてもよろしーんでございますのよ。

ほ〜かね。ほりゃごたげさんでございます。

あかんわ、関西人。
どこでもウケ狙いに走って、ようスベって相手さんに引かれまう。（泣）

山手線で連れ同士会話してたら、周囲１メーターに空乏域ができたし....

もお〜
名古屋を味噌臭いって言わんといてちょ〜
たいがいにしとかなかんよ〜
愛知の味噌の年間消費量は全国平均より低いんだでね〜
テレビにだまされとってかんよ〜
味噌煮込みうどんも味噌カツも思っとるほどそんな食べんよ。きしめんもういろうも何年も食べとらんがね。
矢場とんや山本屋に並んどる人は他の県から来た人が多いんでしょ〜
名古屋が味噌臭いんじゃなくて他の県から来た人が名古屋で味噌料理ばっかり食べるもんで体が味噌臭くなっとるんだでね〜
なんだか知らんけど
やっとかめにどて煮が食べたくなってきたがね。
ビールのつまみには手羽先もええけど、どて煮がよ〜あうでね〜うみゃ〜よ〜

このスレは、すぐに名古屋弁になっちゃうじゃん。
見とる人は、名古屋の人ばっかだないだら?　標準語でやりん。
わしは名古屋じゃないもんで、名古屋弁はよー使わんけんどんが。

ふんとだわ。
なんで、いっつも名古屋弁になってまう？
そんなにこのスレ名古屋人がおおぇ？
やんなってまうがや。

よ〜言わんわ〜

てやんでぃ、こちとら江戸っ子だぎゃあ。

そんなに名古屋人多いのかな？
俺も名古屋、っていうか西尾張だけど

名古屋は自動車産業依存だったので、不況でヒマなところが多いんだよ。

>不況でヒマなところが多いんだよ。
ほーかぁ?
オレんとこ、どーらい忙してかなわんけど。
今日も1つ仕事が来てまった。

なごやうざい

>>685
おみゃ〜さんは名古屋人だぎゃ〜。

　ｓ

アク禁チェック

お、回復したぜ。
都会はアク禁が多くてこまるw

ちなみに、アクセス禁止って、次のような考え方で合っているでしょうか?

1. 日本のどこかの誰かが、2chに対して悪さをする。
2. すると2ch側で、その悪さをした人の属しているプロバイダの人　全員を
　　アクセス禁止にする。
3. その目的は、一罰百戒で、悪さをするとこういう風になるぞ!と知らしたらしめるため。
4. 解除までの時間は、2ch側で決めるので、何日間とかは決まっていない。

　「便所の戸板が空かない」というような、しかしまあ
そんなことはどうでもいいというような考え方であっているでしょうか？

>>694
3-4は違うぞ
単に追跡が困難だから特定と処置をプロバイダに丸投げしてるだけ
特に教訓めいたものはない
解除はプロバイダから対応通知が全て来てからになる

>>696
なるほど、そうなんですか。ではプロバイダが何もしない(し忘れる)と、
もう、ずーっと2chには書き込めないということでしょうか?

別件ですが、ちょっとビックリ。
Googleで「rs components uk」で検索すると、
ページトップのボタンは・・・・・・

http://www.yagisawa.net/
こういうのも・・自営っていうことになるんだろうかな

もりあがらんね〜
名古屋弁じゃないから
きゃ〜？

名古屋人は空気読めないと思われるから、お前はそろそろ引っ込め。

1日に、コーヒーを10杯以上飲むんだけど、体にマズイでしょうか?
1日中作業部屋にこもりきりで、イスに座ってPCにらめっこですが、
体に・・・・よくないですよね。

正直、体に良い生活をしてるからといって、長生きできる保証は無いとおもってるw

しかし、断酒したら調子がいい。
今まで散々飲んできてあれだが
俺にとってはこんなもん無いほうがよかったのかもしれん。

そんなあなたに
http://www.sangaria.co.jp/products/soda/chu-hi-taste/
意外と美味だった

>>701
買い物でも秋葉巡りでも何でも良いからとりあえず毎日少しは歩け
（ダラダラではなくサクサクと）ってさ

>>704
いや、別に飲めない訳じゃ無く、焼酎や泡盛を生で一升とか平気で飲んでたのだけど
アルコールって必要無いだろ。と悟っちゃったんだな。自家焙煎の珈琲があれば仕事には差し支えないかな。
現在、断酒して２年目。

酒よりも煙草を辞めれない人物だと見た

ガンになりたくないなら、ガン保険に入れ。
長生きしたけりゃ、掛け捨ての生命保険をどっさりかけろ。

保険なんて、もらえないようになってるから。

酒飲まない。
タバコも吸わない。
毎日意識して歩いている。
が・・・目の衰えは止まらない。

俺なんか最近手の震えが止まらなくてさぁ
どうしたもんだか

>>706
煙草はもともと吸ってない。子供心に喫煙者のマナーの悪さに頭に来たのが
トラウマになって、喫煙者＝だらしない人。というのが抜けなかったから、喫煙したいと思わなかった。

近所の焼き肉屋に行ったときに頼む、定番メニュー。
・上ロース
・上カルビ
・塩タン
・ニンニクのアルミホイル焼き
・ホルモン　4皿
・釜炊きご飯
・サンチュ
・大根サラダ

締めてお会計 8000円。　　　食べたくなってきた。

俺の住んでる地方ではタン塩っていう。
あと、ハラミは外せない。

上カルビ、上ロースは無くてもいいや
ホルモン、上ミノ、センマイ
あー食べたい

>>713
内臓派ですか

俺はカルビが不要、
健康のためにレバー追加
鶏も少し欲しい
あとエビも

行きたくなってきた

玄米菜食派です。　肉は食いません。
昨晩は玄米とサツマ芋のお粥一杯だけ
朝はコーヒーに栗のケーキ
昼は、芋のつるとモズクと大根サラダと玄米ご飯

もづく うまいよね。

BSE以来 激減したけど、生レバーが、うまいよね。生姜溜まりでたべると最高。

ウチは、近所のチェーン店、○○大将に行く。
アトムグループね。

うちは、＊焼き亭の土日昼ランチだなぁ。
一人前200円くらい/皿。1､500円も食べればもう食えない。

それでも充分満足だが、たまに高いうまい焼き肉屋もいきたい。

>>715
お正月はどうするの？

ニンニクタップリ。

ちょっと火が強いね。

生中お替わり!

　　　　　　　　　　　肉　喰いてぇー。

暇でつね〜(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

僕のノートPCは、電源を切ってもUSBに電気が出ていて切れないみたいなのですが、
これは以上(異常)でしょうか?
USBに電気が出続けていると、何か嬉しいことがあるのでしょうか?
PCの型番は、W700です。
宜しくお願いします。

>>721
ケイタイに充電できる。
USB扇風機が回せる。

>>721
BIOSで電源OFF時に出力するか出力しないか設定できるノートPCがあったような気がする。

W700じゃわからないって、PC板で聞いた方がいいです。

719です。
みなさんありがとうございました。
5V電源の代わり?になるようにUSBコネクタに電圧が出続けるんですね。
良くわかりました。ありがとうございました。
PCは、レノボのシンクパットW700です。
ありがとうございました。

カボチャプリンのおいしい店があったら教えてください。

マーロウ( ttp://www.marlowe.co.jp/00pudding.htm )のプリンが好きでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
カボチャプリンは食べたことないけどｗ

以下、ウイロウ禁止

長野県に住んでいるのですが赤福餅を買うのに
一番近い駅やデパートは何処ですか？

>>728
近鉄名古屋駅売店じゃない？

近鉄よりも、ＪＲ名古屋駅のキオスクのほうが近くない？。
100mほどだが。

>>729
>>730
名古屋駅に行けばいいんですね。
せっかくなので何処か観光してきます。
ありがとうございました。

>>728
いずれも時間が遅いと売り切れているので要注意。
松坂屋名駅には、中津川の栗きんとんも売っとる。
おすすめは「すや」

>>732
早めに起きて行こうと思います。
すやの栗きんとん知ってます。
他の粘土みたいな栗きんとんよりもパラパラしてて美味しいです。

どうしても名古屋に誘導されるなw

んなこたぁないと思うけど。
名駅のJRのビルには、もうクリスマスの電飾が飾られとるらしいもんで、
見てきたらええと思う。>733
名古屋で一番工学書が充実しとるのは、ジュンク堂。名駅から歩いて5分。
矢場とんは、名駅から地下鉄で矢場町。そこから徒歩5-10分。
味噌煮込みうどんは、ロフトの前の山本屋。
喫茶マウンテンは・・・・知らん。

教えてください。
秀丸エディタを使っています。

秀丸で、インデントするための「複数行のタブ挿入」や「複数行のタブ削除」は
可能でしょうか?
例えば「for(){　}」を1つ削除したので、その全体を1TAB左にずらしたいとき、
今は「DEL」「↓」「DEL」「↓」「DEL」「↓」「DEL」「↓」・・・・と繰り返しています。
これをマウスで括って、CTRL+XXとかで1発でできないかと思うのです。
逆に挿入の場合も、今は手でやっています。原始的ですね。

>735
わざわざ遠いところ教えなくてもいいだろう。
矢場とんは名古屋駅のエスカ店に行けばいい。
お昼時はしらんが、ずれた時間帯にとおりすがったら行列は無かったよ。

>>736
複数行を選択しといて
TAB=全体右
shift+TAB=全体左

>>738
ありがとうございます。できました。バッチリです。
こんなんだったら、もっと早くに知っておくべきだった。便利です。

ついでに?(すみません)　もう一つ教えてください。

　　上記のようなTABの挿入/削除ですが、行の中央で行うことはできるのでしょうか?

　　aaa　#　(　123　)　UNIT1　(　clock,　SW1,　LED1　);　　//　点滅1　天の川
　　aaa　#　(　123　)　UNIT2　(　clock,　SW2,　LED2　);　　//　点滅2　キラキラ星
　　aaa　#　(　123　)　UNIT3　(　clock,　SW3,　LED3　);　　//　点滅3　流れ星
　　aaa　#　(　123　)　UNIT4　(　clock,　SW4,　LED4　);　　//　点滅4　ナイトライダー

に、SW5を追加挿入して、下のようにしたいときです。

　　aaa　#　(　123　)　UNIT1　(　clock,　SW1,　SW5,　LED1　);　　//　点滅1　天の川
　　aaa　#　(　123　)　UNIT2　(　clock,　SW2,　SW5,　LED2　);　　//　点滅2　キラキラ星
　　aaa　#　(　123　)　UNIT3　(　clock,　SW3,　SW5,　LED3　);　　//　点滅3　流れ星
　　aaa　#　(　123　)　UNIT4　(　clock,　SW4,　SW5,　LED4　);　　//　点滅4　ナイトライダー

その昔、MIFES(PC98)ではできた覚えがあるです。

>>737
矢場とんって、エスカにもあるの?
エスカって、ビックカメラの方の地下街でしょう?

矢場町、ラシックしか知らなんだ。
ありがとう。

739です。
すみません、間違えていました。　SW5の挿入ではなくてTABの挿入でした。すみません。

　　aaa　#　(　123　)　UNIT1　(　clock,　SW1,　LED1　);　　//　点滅1　天の川
　　aaa　#　(　123　)　UNIT2　(　clock,　SW2,　LED2　);　　//　点滅2　キラキラ星
　　aaa　#　(　123　)　UNIT3　(　clock,　SW3,　LED3　);　　//　点滅3　流れ星
　　aaa　#　(　123　)　UNIT4　(　clock,　SW4,　LED4　);　　//　点滅4　ナイトライダー

に、TABを追加挿入して、下のようにしたいときです。

　　aaa　#　(　123　)　UNIT1　(　clock,　SW1,　　　　　LED1　);　　//　点滅1　天の川
　　aaa　#　(　123　)　UNIT2　(　clock,　SW2,　　　　　LED2　);　　//　点滅2　キラキラ星
　　aaa　#　(　123　)　UNIT3　(　clock,　SW3,　　　　　LED3　);　　//　点滅3　流れ星
　　aaa　#　(　123　)　UNIT4　(　clock,　SW4,　　　　　LED4　);　　//　点滅4　ナイトライダー

大変失礼しました。

置換で「正規表現」をONにすれば\tをTABに読み換えてくれる
上記なら
検索:LED
置換:\tLED
として全置換

オレンジ色の「ねんきん定期便」が来た。

以前、在籍していた会社の時の厚生年金をチェックしろって
書いてあるからチェックしたら、３年弱の期間、厚生年金の
掛け金をハネられていた…　しかも半分近く orz
　標準報酬月額の方の詳しいチェックは未だだけど、こっちも
なんか怪しいし…
この辺の訂正が効く／効かないとか、詳しいサイトないですかね？

>>742
ありがとうございます。
なるほど、正規表現ですね。置換とは気が付きませんでした。
置換だったら、何→何でもできますね。

どうもありがとうございました。
大変助かりました。
ありがとうございます。

>735
マウンテンは名城線の「八事日赤駅」で降りやぁ。
「八事日赤病院北」の交差点を「いりなか」方面へ、「児童福祉センター東」の信号交差点を左にまがってちょ。
徒歩５分くらいだがね。
ここ、普通のメニューでも量が多いで、注意せんとかんよ。

>>745
あっこ、いっつも混んどるやんね。

>>735
ジュンク堂は椅子が沢山ある本屋さんですよね。
デパートでお土産を買った後にユニモールを通って行ってみます。
>>737
矢場とんはコメ兵に行く前に寄ってみようと思ってます。
>>745
マウンテンはお墓参りした後に寄れたら寄ってみます。

>>747
なんで長野に住んどる人が、
ユニモールや大須のコメ兵、平和公園まで知っとるだん?

>>748
住んでた事があるのでよく知ってます。
ちなみに僕は鍋屋町の
ボンボンのスペシャルショートケーキが大好きです。

一瞬、町BBSかと思ったがや。

名古屋の方々、
仕事は忙しいですか？
それとも暇っぽいですか？

名古屋が忙しくならんと、我々地方は困るら。

名古屋も地・・・おっと、名古屋は日本の中心だもんな。
それより、こないだ電車でドアラのケイタイマスコットを
ぶら下げてた人を見かけたんだ、あれ欲しい。

名古屋で忙しいのは警察と警備会社とユニクロと矢場とんぐらいのもんじゃないの ？
夜の繁華街なんか全然人が歩いてないしね。
栄のど真ん中のビルも壊して１００円パーキングになったぐらいだよ。
景気が悪い名古屋では
外食は週１回、休日にはどこの家庭もセルフサービスの店に行くんだ。
大体の家庭がどんどん庵のうどんか寿がきやでラーメンを食べてるよ。
子供が麺の上に余分な具材を乗せると親が店に対してクレームを言うらしい。
「子供が取りやすいとこ天ぷら置かんといてちょ〜！」

う〜ん、PCの調子が悪いでつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

つ　タミフル

そ〜ら〜を自由に〜飛びたいな〜♪

はい！　タミフル〜

融資、受けられなかったよ。
「売り上げがねぇ・・・」
って、今の時期に売り上げが上がっている企業があるなら紹介してくれよと小一時間・・・
しゃあない、家庭内調達するべw

>>751
うちは、ここ2ヶ月くらい、全然ダメだわ。
話しとってもあんまり回復はしとれへんみたい。
でも動きが出てきたところもあるみたいだで、期待はしとる。

うちも、行きつけのラーメン屋でなくて、ヨシズヤのスガキヤが増えたわ。
肉ラーメン＋焼き肉カルビ丼かすき焼き丼の組み合わせが定番。

>>757
>>398 は本当だったか。

>>758
僕は昔からユニー派なのでピアゴの寿がきやに行きます。
フォーク付きスプーンは
給食っぽいので使いませんが・・・

保証組合のセーフティネット保証なら簡単に通ると思うけど
条件は去年の今頃より売上げか利益が「下がっている事」だけ

それがだめなんよ。
一定の売り上げがないと審査が通らない。
表向きの宣伝と実際の審査は全く別物だということがよくわかった。

まじ、この１年このスレで、仕事の話をみたことがない。
どうなってんだ？

仕事がないんでつよ(´；ω；`)ｳｯｳｯｳｯ・・・

もう書き込みできるかな?

>>763
それは皆さんが真剣に悩みを聞いてあげないからです。
人の相談を茶化すのは良くないと思います。
と小学生の頃、学級会で誰か言ってた。

税理士さんのススメで経理ソフトを買った。
メーカーの電話対応で、操作の質問は5回まで。
でも年間25200円払って会員になると、無制限の質問ができるらしい。
「会員にならない?」というFAXが今来た。
会員になると、専用の帳票用紙が割引になる、ソフトVer UPが割引になる。

しかし、25200円は高いと思うぞ。　→

断酒したら調子がいい。
今まで散々飲んできてあれだが
俺にとってはこんなもん無いほうがよかったのかもしれん。

>>743
WAROTA

>>767
使い方とか分かんなかったら、税理士さんに聞きゃいいんじゃね？
勧めたんだったら使い方くらいわかるでしょ

専用の帳票用紙が要るのかどうかは分からんが・・・

>>770
それが、税理士さん本人も使い方知らないんですわ。
その取り巻きのおばちゃんが「これで入力すると楽だよ」って勧められた。
楽になるのはおばちゃんたちでしょう?とこころの中で暴れてやった。

で、おばちゃんに使い方聞くと、
「私たちが使っているのは業務用で、PC用とは違うので、わからないの」だって。

USBメモリにデータをバックアップしたいと聞いたら、
「ソフトにバックアップの機能があるのになんで?」と聞かれた。
じゃあ、データのあるフォルダだけわかればいい、どのフォルダ?って聞いたら、
「ソフトが管理していて、どのフォルダかはわからないようになっているらしいわ」って。

このソフトがくせ者で、
インストールするにも本体自身に内蔵のCD-ROMしかインストールできないし、
PCの画面サイズも、タテ640ないと「動きたくない」と言うし、
VISTA非対応だし、2000もダメで、XPのみ。
この経理ソフト用に、ネットブック(タテ586dot, CD-ROM非対応)を買ったオレは、
もしかして「お馬鹿さん」でしょうね。　トホホ。

縦600未満のネットブックはどんな用途だろうと地雷だよ。
最低でも1024x768のＢ５ノートは欲しい、中古で２万くらいだし。

>>763
忙しい時は2ch書いてる暇は無いでしょw

今日は棚を４つ作って付けた。木工ばかり上達するんだな、最近。

binutils, gcc を configure option をかえてコンパイル中でつ(つω⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

寝るわ。

エラーでやり直しでつ…

>>772
>中古で２万くらいだし。
そうですね。それを「中古イヤだしなぁ。よし、買っちゃえ」って買ってしまったのです。
結局、外付けCD-ROMドライブ(USB接続)の購入になってしまった。
タテ586dotは、仮装デスクトップソフトでごまかしてOKとなりました。
電池は持つけど、キーボードが小さくて打ちにくい。

結局、中古ノートがベストだったと知ったのです。

今日は（も？）暇。
ＣＧのスクリプト組んで遊んでる。

>>778
少し昔の中古は質が悪かったけどいまのは傷なしとか多いね。
自分の薄型ノートはPenM1.6GHzでメモり1GBでバッテリーが１時間半から２時間もってる。
CPUの性能は、PenM >> Atom ですし。

そうか

先週見積もり出したんです。
そしたら、中国の10倍だと説教食らいました。
実は基本設計終わってたんですが、めんどくさくなっちゃったんで
「中国にお願いしてください」と申し上げました。

量産無しの試作設計を激安で引き受けてくれる国が増えてるんですかね？

>>782
　中国が日本と同じ品質・納期・サービスを提供できるなら
勝負にはならないが、言葉の壁や習慣の違いからトラブルになる
確立はかなり高い。
　半年ぐらいしたら、その会社から別の案件で見積もり依頼が
くると予想する。

>>782
断って正解。一晩寐て忘れようw

>>782
パチもん作る技術は侮れんが、一からの設計や規制対応関連は
どうなんだろうね？＞中国

金には汚い＜中国

製造ならともかく、設計から中国様？
修正やらクレーム対応やらの相談でボレるぞ。うらやましいな。

向こうの設計者はピンキリでなぁ。電解コンデンサは容量と電圧でしか選択できない。
ESRとか聞いたこともないらしい。DIPのランドにSMT実装してきたり、その逆とか、
すばらしいぞ。

一回痛い目にあえばいろいろ分かってくるだろうて
そういえば最近100均でも中国製は減ってきて，東南アジア製と日本製が増えてきてるな

>>788
それは単に中国での製造コストが上がってきたって事でわ。

中国製は「高かろう悪かろう」だしな
工場進出したらノウハウ垂れ流し．隙あらば資産持ち逃げは当たり前
事業が軌道に乗ったら難癖つけて接収するのもあたりまえ

自分らの利益になることならどんな非常識なことでも平気でやるし，
銭のためなら人の命なんてどうでも良いというのがシナスタンダード

ほんとにそう。
苦労して現地の委託工場のレベルあげても、いきなり潰れたり買収されたりする。

人間を教育して、少しレベルあげると、いきなり転職。
レベルあげるっていっても、かなり低いレベルなのに、いっぱしの顔して転職。
そんなのが技術者として偉そうに転職もしてくる。パクルことしかできない。
そういうのがくるくる回ってるのが中国レベル。

広東省深圸産の山寨機とかここ数年物凄い斜め上の製品を掘り出せるからめっさ楽しいよ？
一般家庭のコンロ&一斗缶で半田槽、火鋏で基板摘まんでDIPどぶ漬けなんて時代からだいぶ進化してる。
今こういうのが流行らしい。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/coltop/20070409/121539/

でもユニクロとか品質がすごくよくなってるな。びっくりする。
ラーメンとかの作りかたを見てると、習熟した人は、まるで手品師みたいに
上手い。日本人ではなかなか見ない。
　ということは個人プレーは驚異的に熟達する。
つまり自営でできるような範囲は、かなり手ごわいと思う。

ユニクロは自社工場現地べったり張り付きでチェック＆駄目出し＆指導して
やっとあの程度のレベルだって聞いたけど？ちょっと緩んだらボロボロみたいよ。
丸井系クラスのブランド衣料品でも，日本製と中国製を並べてみると縫製の
出来なんかがかなり違うからなぁ．ユニクロがいかに苦労しているかわかる．
基本的に「銭になること」が第一で，”言われたことだけやってれば良い”，
”言われた以上のことをやる必要はない””言われない限り手を抜くのが賢い”
という文化なんだろうな。

それに自営のレベルの最大のメリットはフットワークの軽さだろうけど，
言語の壁，地理的な壁などがあってメリットに乏しいだろうし。

ダブルブッキングして片方をあっさり捨ててバックレるとか
片方向けに仕入れたのを別に回してしまうなんていうなんていうことも
「そのほうが銭になる」となれば平気でやるという文化だけど，
そういうところと付き合おうと思う？

>基本的に「銭になること」が第一で，
>”言われたことだけやってれば良い”，
>”言われた以上のことをやる必要はない”
>”言われない限り手を抜くのが賢い”
なるほど。ウチと正反対だ。

基本的に「銭にならくても　やる」
”言われたことだけやるのは、信条に反する”，
”言われた以上のことをやらないと気が済まない”
”言われなくても、やる”
その結果、儲からない。

余計な事しなくてもいいから納期守ってね。

それだよなぁ。ツライ。

ttp://www.microsoft.com/japan/office/2007/project/koji_reg/whats.mspx
2009年4月より、工事進行基準が適用されてるはずなんだけれど・・・
現実、てんで何も変わってないや。

今月号で問題を出しておいて、回答は次号で・・・・て・・
とうとう小細工に走ったか。
本当に終わりそうだ。

工事進行基準ねぇ
開発なんて「やってみなくちゃわからないこと」やら「やっているうちに
見えてくること」が多々あるものじゃねぇのかな．

単なる「作業」ならいいだろうけどな・・あっ，開発じゃなくて「工事」なのはそれか．

>>790
レッテル貼って安心してちゃいかんよ

♪ブリザード、ブリザード

今週 ET2009 でつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

とうとう7000円台パソコンが出たね。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091116_80_laptop/

最近のネットブックは値段が高すぎるような気がする。

>>804
CPUがARMかよ・・・

NetBSD が移植されたらほしいでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

「欲しい」と思ったら「作る」のが自社製品への道w

ここまで安いとバラして組み込むのも手かも。

>>803
近所なので、水曜日に行ってみる

ET2009行きたい・・・

と〜も〜だ〜ち〜

明日、ET2009いくぜ。
春のヤツみたいな情けないことになってないことを祈ろう。

あ〜みなさんは明日 ET2009 いくんでつね
おいらは木 or 金になりそうでつ

とにかく安くてとにかく壊れないパソコンの購入方法を教えて下さい。
何も知らないので・・・