自営業　悩みごと相談室 25

ｺﾉｾﾞﾆﾃﾞ ｳﾏｲﾓﾉ…＿　＿＿　+　　　+ ｳﾏｰ　 　 _　ｻｧ ﾉﾝﾃﾞｰ♪
　　∩　　　　　　　　　　＿＿　＿ ﾆヽ_∧ 　+　 　H　 ∧∧
⊂⌒(　　_, ,_）＿＿￣￣￣　　　（*´-ω-≡　 　 バ (ﾟーﾟ*)
　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　￣￣￣　　　　キ　つ旦三 +.　|須|と　 ヽ
　　　　　zzz…　　￣￣　￣　＝と＿_）__三　+　 |陸| (＿＿)〜

　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /∧/_∧　/　納品して現金ｹﾞｯﾄ！
　　　　　　　　　 　 　 　 　 (；´･ω･/
　　　　　　　　　　 　 　 　 /ヽ○=|￣￣￣|￣[]￣/
　　　　　　　 　 　 　 　 　/　 _||__|＿＿＿|＿/＿_/
　　　　　　　　　　　　　　し'￣/_)）￣￣(_)）￣(_)）
　　　　　　　　　 　 　 /　　/　　/;　　ﾋｭﾝｯ　/ '

　　　　　 　 ≡ヽ_∧　ｻｸｯと作って
　　　　　　　(･ω･´；）　　―　　　　　　　注文ｷﾀ─(・∀・)──ッ!!
　　 ∫＿＿キ　　　ミ　ｽﾄｯ__ ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　 ∫,xｹ /￣/|￣￣￣￣／　　三　　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　／　〆　|:::::::|/　　　＿／　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、
　￣||￣￣￣￣￣￣||／||
　　 ||￣￣￣￣￣￣||

電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。　現役自営業者がお答えしますよ。

電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。　ぜひ、あなたもどうぞ。

荒らしに相手してはいけません。　放置が最良。
荒らしを構う人も放置で。

●関連スレ●
見積用の設計を盗まれたヤシの数→
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147580769/
姉歯回路設計事務所
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134550108/
もう設計はいやぽ・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072090633/
もう組込みなんてやめた
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1151180519/
自営業の老後
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1157188392/

●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/
中小企業庁（セーフティネット保証制度とか、緊急保証制度とか）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/

●過去スレ●
01: ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
02: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
03: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
04: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
05: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/
06: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/
07: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/
08: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139698245/
09: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145897638/
10: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150486877/
11: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155470487/
12: ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161088595/
13: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1169997643/
14: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1176990452/
15: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183985673/
16: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1190209150/
17: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1197176202/
18: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202937694/
19: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1207823022/
20: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1211958615/
21: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1215949892/
22: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1222328675/
23: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1228818009/
24: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1238405355/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧ ∧ ﾃﾝｸﾞﾉｼﾜｻﾞﾖｫ
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人　　　　　　　　　　　　（ *ﾟゥﾟ） 〜♪
　　　＜´　全部持っていかないでっ！！ ＞　　　　　　　　＿__(_つ⊂''l＿＿＿_
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒　　　　　　　　　／/=/|　　　　　苗　.　／
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //　　／　 |::::|/.　 　 　 　 ＿／||
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/　　￣||￣￣￣￣￣￣||／　.||
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////　/ 月 日 記号 お引出 お預入
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///　/ -6-29 振込 ﾀﾞｲｷﾝ　525,000
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///　 / -6-29 振替 525,000
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////　l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //　　/　,-､､
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///　　　/　/⌒/　DMA BANK ○○支店

やあ、（´・ω・｀)
ようこそ、悩み事相談室へ。
このチャーハンは＋２００円でサービスするから、まず一品注文して欲しい。

うん、焼飯にも付くんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このＡＡを見たとき、君は、きっと職業病で
「バスシステムは何だろ？」みたいな思考をしてくれたと思う。
ネタは現実から生まれる事を忘れないで欲しい
そう思って、このAAにしたんだ。

じゃあ、悩みを聞こうか。

焼飯にもサービスでチャーハンが付くんだ・・・素晴らしい！！

>>4
ttp://gakegake.blog.eonet.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/02/01/090127_145901_2.jpg

貼るならこっちでは？
ttp://www.tongariyama.jp/weblog/images/menu_07.jpg

ここ数スレの１のAAで思う事。


自営業は腕より客より、嫁次第。

嫁を枕営業に出すって事？

おれもそう思う。嫁にしっかりものが来て、ビルがったよ。知り合いだけどね。
技術力はあるんだが、変にこだわりの強いところがあって、駄目な奴とおもって
いたら、いつのまにか自社ビルをたててる。ありゃ絶対に嫁のちから。
　

そういえば最近太陽電池による自家発電が流行だけど
なんか売り手上手なウマイ話のような気がする。助成金を別としても。
旭ソーラとイメージがダブるんだけど、

太陽光発電より太陽熱発電やそのまま熱源として使う方が効率いいのでは？と思ったりもする。
さすがに、タービンとかの蒸気機関を動かせるような温度は難しいだろうけど。

いや温度差一度でもまわせるエンジンはある。しかしいったん電気
に変えるのはいい方法だ。国策としてやれば、価格が1/100くらいに
なる可能性は十分ある。１０年もしたらKw発電できるユニットが
２，３万で手に入るようになる。そうすると原発も要らなくなる。

1のAAをどういう順番で見ればいいのか分からない。
下から上へ？？
なぜそんな理解しにくいことを・・・？
良く見たら、Ｚ の形になっているな・・・。Ｚ、つまり、終わったという意味？
それとも、ＺＺＺ．．．　夢なのか？？

>良く見たら、Ｚ の形になっているな・・・。
はっ　Ｚ　ではなくて・・・　乙？ｗ

>>13
「>>1乙AA」が流行ってるみたいなので、時流に乗ってみますた。

一番偉いのは前スレの１００１だろうな。
１００１をｹﾞﾄするのは並みの苦労ではない。

そうだよな。いつも1000とは瞬間の時間差だもんな。イトキンでも無理だよ。

>>1　乙でした。

太陽光補助金、電気で利用できないかと考えたけど、
設置作業は工務店の仕事なんだよねー。
高効率のインバーターでも開発したら売れるかな？

>>17
本当にできれば金になるだろうけど、いま太陽電池は流行モノで金が流れ込んでるから、
MPPTコントローラなんかも大小さまざまな企業が効率競争してる。そこに今から割って
入るのはちと厳しいんでないかなー？

最近の戸連弩は赤外線だけを捕まえる透明な太陽電池でしょ。ｗ

前スレの最後が、七夕のお願いみたいでおもしろかった。
早く次スレにならないかなぁ。

そろそろ寝るよ

完成までもう一息だ。寝るか。

7月か？　６月を無為に過ごした。

忙しかった6月がウソのような7月
仕事くれー

誰か仕事を。

おれにも

俺には明るい希望を。

>>20
不憫でならない。

998 ：774ワット発電中さん：2009/06/30(火) 22:04:49 ID:o+nfyD8K
997なら、明日はおふくろとゆっくりお茶でもすすりながら、水戸黄門を見よう。

999 ：774ワット発電中さん：2009/06/30(火) 22:29:12 ID:EHh6O9xX
998なら明日すごい案件が転がり込む。

仕事はいいから金をくれw
しかし・・・蒸し暑くて頭が働かないっす。

欲情するなら金をくれ!

うちの製品を買ってくれw

>>31
何を作って売っているんですか?
どうやって宣伝しているのでしょうか?
変なクレームが来ませんか?
僕もやってみたいんですが、やめといたほうがいいでしょうか?
ぜひ教えてほすぃです。

やめといたほうがいい。

既に自営でメシ食っているのに、いまさら自社製品を避ける理由なんてないだろ

遠慮せずにチャレンジして見れ

んじゃ、おやすみ

>>34
どうみても32は学生かリーマン

>>37
そりゃ、今からやってみたいいうんだから、自営の可能性は少ないだろう。

>>38
日本語が理解出来ない人？

脈略からすると、現在すでに自営であり
自社商品をやってみたいと考えるのが 自然だが

脈略って、日本語？

脈絡のまちがいでしょう。

>>40
自営なのに
>変なクレームが来ませんか?
なんて心配するかよｗ

マンションの携帯電話の入りがわるいんだが、なんか対策ほうほうない？
外にアンテナたてて、、といってもどんなアンテナ立てりゃいいの？
波長が短いのでやっぱパラボラアンテナになるのかね。

>>43
なんでなんで?
一般に商品を売り出せば、どんな人が買うかわからない。
いろんなクレームが来ると思うが?

その「変なクレーム」をさばくことで成り立っているのが「自営」なんだが。

>>45
学生乙

>>43
普通にするだろ。
お前は変なクレームの処理が好きなのか？
俺は変なクレームの処理は嫌いだ。できるだけ避けたい。
変なクレームつけるようなヤツは面倒で金にならんだけでなく、
「文句言うだけならタダだから」と単に絡みたいだけだから、相手にするだけ無駄。
そういう無駄なものをできるだけ避ける能力こそ、自営に必須だろう。

　　人
　（＿__）
（＿＿＿）
　（´∀｀）　ソフトクリーム
　ヽ＃ノ
　　￣

どっちみち来るんだから、来るかどうかなんて心配すんな、って事だろ。

クレームを恐れる気持ちはわからんでもないが、そんなことでは自営業なんて
勤まらんぞ。
リスク0の開発案件なんてあり得ない。どこかしら不確定要素を含んでる。
安全を見込むことは利益を減らすことと同義。できる孫請けを用意したり
高価な計測器を購入するなんてことが、いつでもできるわけがない。
サラリーマンであるまいし、守ってくれる会社なんてない。

45です。
質問の意図がうまく伝わっていませんでした。すみません。

現在は特定の会社数社の設計製作をしていて、
変なクレーム、つまりは>>48のようなクレームは全くない状態です。

やはりその理由は、特定のお客さんを相手にしているからで、
>>31の「ウチの商品」が、不特定の人に売る物だとすれば、
今までに私が経験したことがないクレーム対応が、
あるのかどうか、あるとすれば頻度はどの程度か、ということが知りたかったのです。

ですから「100件に1件くらいの割でクレームあるけど、意外にこなせるもんだよ」
などの答えを期待してしまいました。すみません。

私はこの道もうすぐ20年になりますので、>>47の言うような「学生」ではありません。
不特定の人に対する商品を売ってみたいと思っているのですが、なかなか切り出せません。

>>49
ふた巻きじゃ50円がいいとこ。

ジャージー牛だとちょっと高めになるぞ。

クレーム対応なら現品.COMが非常に参考になる

クレームの作り方なｗ

僕は、一般向けにFPGAやマイコンのボード販売がしたいと思ってるんだけど、
知識のある人ない人いろいろな人が買ってくれることになるでしょう。
そうするといろいろな電話やメールが来ると予想しています。
例えば
・キット作ったけど動きません
・取説には消費電流が150mA以下と書いてあったが、151mA食っている。どうしてくれるんだ。
・改造したいんだけど、相談に乗って欲しい。
・取説が不親切過ぎる
・ノイズ規格はクリアしているか。証明書を発行しろ。
・XC9500が、なんでUSBブラスターで書けないんだ!
・やっていたらPCがとんだ。保証しろ。
・今から乗り込んでいくからな!　首洗って待っとけや。
・2台買うんだから、安くせいや。送料無料にせんかい。
・壊れた。俺は悪くない。スグ直せ。
枕を高くして寝られるのだろうか。

>>57
だから止めとけって。
君にはミリ

だいたいね、１５１ｍA食うものを１５０ｍAと説明書に書くこと自体間違ってるよ。客がおかしいんじゃ無く君がおかしい。
普通は仕様には十分な余裕を見て書く物だよ。そうじゃないと客は電源容量の見積もりが出来ないじゃないか。
購入して動かして見ないと消費電流の見積もりが出来ないなら最初から「150mA以下」なんて書くなよｗ
だから実務の経験の無い学生だと思われても仕方が無い。

まぁ、たまに素人さんが買って、まか不思議な質問をされることはあるけど、
きちんと丁寧に説明すればオケだよ。

一番困るクレーマーは、長電話おじさん。
商品について聞きたいと電話掛けてきて、今年はなんで阪神が弱いんだとか長話を始めるw

　俺もなんか自社製品だしたいな。５７、お前も頑張れ。
クレームは大変だな。
しかしクレームは宝と思うのが名経営者。そういう考えで経営をするとその世界を
席巻できる。
　名経営者でなくても、上手い人はクレーム処理をしながら次の仕事を取ってきたりする。
俺もクレームはだめだな。直ぐに逆上してしまう。
「それなら引き上げます。金はいらん。」みたいな。
でも最近おとなしくクレーム処理をしていますよ。去年大手さんからかなりやられました
が、地道に対応していたら、ことしは大きな仕事をくれました。
　クレームは相手に原因がある場合も多いけれど、客の立場にたって見るとやはり何とか
しなければならない。何とかできる人間にたよざらるを得ない。
　と書いていてそういえば、昨日のクレームは断りやすい相手だったので無下に断って
しまった。ひょっとしたら助けを求めていたのかも。でも対応しだしたらきりがない。
ああ難しい。

クレーマーでなければ、クレーム対処も仕事のうち。

宣伝はどのようにしてるの?
自分のホームページ開いて　そこで宣伝かな。
商品数がたくさん要るのではないかと。

>>57
一般人にFPGAボード？飾りにもなりません。自営業の人にはそれが判らんのですよ

開発用・評価用などそこいらじゅう掃いて捨てるほど溢れてるのに、どんな差別化をするわけ？
価格が半分以下とか、ウザイほど懇切丁寧なサポートとか、何かしらのユニークなウリがない限り、
見向きもされないだろ、普通。

人を幸せにできるようにイメージして、そのためにはどのように設計したら
良いか、どのように価格設定をしたらよいか、どのようにサポートしたら
良いかを考える。
　つまり「人を幸せにするFPGAボード」なら売れます。
ヒューマンのFPGAボードは、回路図がついていて普通の技術者なら十分な説明
が付いていて、私は幸せになります。
あれと同じレベルで半額にしてくれたらもっと幸せになれますが、ヒューマンの
親父は不幸になるかも知れません。それでは可哀想だから、まあほどほどに
安くてほどほどに幸せになれるものを是非開発してください。
ヒューマンも私のような貧乏人でも気軽に買えるようなボードも加えるべき
です。低価格ものが廃止傾向にありますが、これは人を幸せにしません。人を
不幸にするような戦略は次第に自分をも不幸にします。最大利益だけを考えて
いるとあまり良い方向に向かわないものです。

>>64
学生の頃は評価ボードは高嶺の花だった。
業界に入って色々経験を積んで判ってきたが、高いと思っていた値段は実はそれほど高くはなかったのだと気がついた。
そう思う俺でも１０万円に近づくにしたがって手を出しにくくなる。

Ｈ社のボードは妥当な値段だと思う。
売れるか売れないか判らないボードを設計−実装−在庫すると考えると十分安い。
値段を下げるにはある程度売れて開発費を償却できる事が必要。
売れている数はわからないが、暴利だとは全然思わない。

ちなみに>>65が欲しい基板の仕様と値段を書いて欲しい。
妥当だと思ったらこっそり作ってもらってあげるよ。

本来はclaimって保険金の支払い請求とか、正当な権利行使の事なんだよな。
誰が変な意味で使い始めたのかな。言ってもしょうがないが。

＞６６
確かにそうだと思う。製造の苦労というのはなかなかわからない。だから安く安くと
いうのは気が引ける。
　最近直感的には「原価５万かな」というような商品をつくったのだがいざ作るとなると
部品調達や少量製造の障害があって２０万にもなる。これじゃ殆ど利益を出せない
思い切って１００台つくれば５万でできると思うが、それは怖い。注文が
来ただけ作ろうとすると、高コストになる。でもバタバタ作っているうちに２０台は
出荷した。もし５万で作っていたらと思うと悔しい。
　でもこれからまた２０台でるかどうかわからない。
　

>>67
特許の請求範囲もクレーム。開発系自営業者の常識。
英文の出願書を読んだら「What is claimed is」とか「I claim」とか
山のように出てくる。

>65みたいな思い上がりな貧乏人が多いっていうのもこの世界の面白いところだな〜

もう何年も特許書いてないなw

>>64
そんなこと言うのやめましょうよ。
やれない理由を考えることや、逃げるために正当化することは、誰にでも出来て簡単です。
できないと思っていることは、絶対にできません。しかし、やれると思うことは、必ず実現します。
可能になるように知恵を絞るのが、われわれ自営業の本分です。

今日も夜が明けてしまった.
寝よ.

>>72
ただ率直に言って、汎用的なFPGAボード(⇒FPGAの中身はユーザにお任せで
出荷時は空白)って製品は、今から出しても売れるような気がしないなあ。
世の中にない画期的に使い易い専用FPGA-CADソフトを独自に開発して添付
するとか、そんな余地が今まだ残っているのだろうか。
特定の用途に限定のボード(当然FPGAの中身も自分で設計)ならチャンスはある。
食べていけるだけの量が出るかどうかは運だが、信じて賭けるのが零細自営業。

作ったとしても、どういうルートで売るか？

>>72
そんなきれいごとだけでやっていける世界ではないのが自営だ。
「一か八かで腐った木橋を渡る」のも「石橋を叩いて渡らない」のも自分次第。
ただ周りを見ると、今は後者タイプの人しか残ってない。
前者が大当たりすることもあるだろうが、時の運も実力のうちだ。

http://japan.xilinx.com/products/devkits/EK-S6-SP601-G.htm
$295
http://www.buyaltera.com/scripts/partsearch.dll?Detail&name=544-2370-ND
$199

>>76
一か八かで腐った木橋を渡り行くための服がない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

腐った木橋が崩れて溺れたこともある。
石橋を叩きすぎて崩れ、引き返した事もある。
橋を渡らずとも対岸に着いた事もある。

渡る川が多いほど成長する。事故で即死もある。

AdobeFlexのアプリの企画書持って行ったはずなんだけど、
なんで俺今ハンダ付けしてるんだろう？
とか、川を渡ったのかさえ解らない事も・・・

立派な橋で、無事に向こう岸に渡れたが、渡った先がグチャグチャで、泥まみれになった事がある。

暇な時間に自社製品って程度ならまだしも、多額の融資を受ける根性は
みんなあるのか？当たらなかったら破産するぞ。
基板とファームとFPGAとパソコンソフトは、飲酒でつぶれる時間を
再割り当てして作れたけど、初期費用を投資してハウジングを作ることは
できなかった。度胸がなかったのかと言われればそれまでだが。
今のところうちの自社製品は、自分の技術力をアピールするショーウィンドウ
くらいにしか役に立っていない(それで十分って話もあるが)。

三途の川ですね、わかります

　三途の川好き。多額の融資なら遠慮なくいってください。１００億でも
２００億でも、キッチリ利子をつけてお返しします。

融資受けて開発して売って返済するのが会社経営だとおもてた。
リスクがいやならリーマン続けてたかな。

>>85
それは欧米など先進国と言われている諸国での話。
日本では裁判所や高級官僚やマスコミが、リスクを取って儲けることを
悪事とみなして目の敵にしている。
また頭の悪いサラリーマン連中が、奴らにいいように踊らされてる。
経営者ってのは零細自営業者を含めても少数派。

いやリーマンになれなかった俺もいる。しかし仕事は腐るほどあったので
よかった。自然に技術を磨いてきた。今の人は大変かもね。
今日も「給料が下がった。ボーナスがない」とリーマンの不平を聞いて来たが、止めて
自営ができるならそれを勧めるんだが、今の社会状況だとかなりの技術力がないと
自立は無理だろう。

会社を悪く言ってぼやく人に
「じゃあ自分ですれば？」
って言うと大抵大人しくなる。

ははは、その通り。
家のローンとか考えると、やっぱり会社の枠からは、出られないんだよね。

>>86
一度しかない人生、なにも官僚に合わせてやる必要はない。
てか現に実行してるんだけど、あんたリーマン？

【中韓】 中国に進出した韓国中小企業の技術流出が深刻〜約35％が流出被害[07/03]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246798733/

ソース公開したらさらに酷いことになりそうだ。

むしろ流出して困る程の独自技術があった事が驚き。

>>92
日本の朴李さ。　　　　　＜＜ひでえ変換しやがる！

　景気低迷も、底打ちしました。(政府発表)

　今週も頑張りましょう

>>90
今夜のTBS「官僚たちの夏」予想どおり不愉快で見てられなかった。
インターネットのなかった昔に戻してほしいマスコミの
「お上にまちがいはない」って高級役人へのゴマすりプロパガンダ。
あんなのにダマされる奴がまだ大量に日本には残ってるんだろうな。
特に団塊ジジイのサラリーマン。

＞むしろ流出して困る程の独自技術があった事が驚き。

　技術環境という面で、日本がどれだけ恵まれているかを理解していない。
そこらにあふれている技術が、外国から見ると垂涎の技術なの。我々が
何気なくやっていることも含めて。
　中国だとケツを拭いたトイレットベーパーも流せないだろ。
ちょっとしたことが大違いなのだよ。

>>96
言われてみればなるほど。
気候やメンテの違いもあるだろうけど
中国の街をみれば、比較的金属のサビや建造物の
様々な傷みが目立つもんなぁ。決して古い建物でもないのに。
微妙な品質の違いかもしれないけど、なにか違うんだろうなあ。

>>96
元は韓国の話だが、そこは解ってる？

　そこが解ってなかった。W

日本の話をしてくれw

日本海方面にガイガーカウンター売れないかな？
ネットに接続できるようにして天気図みたいなのを描いてユーザー間で共有する。

そんなしけたものを作らないで、どうせ作るんなら、オートクルーズで
北へ密かに上陸して、テポドンを蹴り倒して帰ってくるような物を作れよ。

昨日から始まったドラマが、結構おもしろそうです。昔の官僚は熱血漢だったんだと、嫁と見ていた。
来週はテレビの話で またおもしろそうです

>>103
それフィクションだからね。
真に受けて昔は良かった、今はダメと考えてはいけないよ。

良いやつも居るし、悪いやつも居る。
ただ比率としては最近は個人を充実させる方が主になっていて、国民へのサービスを主とするような人は昔よりは減っていると思う。
一時期若者は昔に比べてダメだといわれたが、最近の若者はまじめなのがその頃より増えているような気がする。
もっとも悪いやつも増えているので、昔は良いほうに固まっていたのが、裾野が広くなって全体的に劣化しているような気がする。
教育機関のレベルが下がっているのもあるが、両親のレベルも下がっているように感じる。
ゆとり教育はほとんど効果がなかった。あったのは学力低下くらいかな？
能力の低かった連中にとってはありがたかったと思うよ。全体的に下がったので目立たなくなったから。

>>101
顧客は誰？

正直すまんかったｗ

>>101
日本随所の原子力施設周辺に設置したらいいんじゃねぇ？
顧客はプロ市民。
プロ市民は電力に請求するんだからさ。

煽って設置させろｗ

NPO法人で日本原子力監視調査協会でも設立して、
国からの補助金目当てで活動もいいんじゃねww

建前上は。「日本国民の安全を脅かす原子力施設に対する放射汚染の状況を随時監視し、
有事の際の速やかな情報提供と、隠蔽された事故状況を監視すべく活動する、公益法人」
とかでさｗ

公益法人→特定非営利活動法人のまちがいｗ

>>102
お台場のガンダムを夜の間に改造する。

>>102
岡山のＺガンダムを夜の間に改造する。

改造には仕事にあぶれた自営業者を総動員し、パイロットはニート共。
財源は防衛予算でなく補正予算から雇用対策費と地域活性化費をあてる。
名目は地域活性化を目的とした搭乗可動型巨大ロボの製作。

しかしその実態は、改造ガンダムファミリーで北へ上陸し、
核施設を破壊、人質を奪還することにある。

http://jp.youtube.com/watch?v=OihVaSj-wHU&fmt=22

今日は七夕ですよ。
短冊を用意したので、これで願掛けをどうぞ。

　 ┌──────────────────────────
─┼○　
　 └──────────────────────────

　 ┌──────────────────────────
─┼○　 仕事はいらない　　　金をくれ
　 └──────────────────────────

　 ┌──────────────────────────
─┼○　 金はいらない　 時間をくれ
　 └──────────────────────────

　 ┌──────────────────────────
─┼○　 請求のときに値切るのは冗談でもやめてください。
　 └──────────────────────────

ストリップラインの上に、信号名書いてたのを思い出した。

いままで翌々月入金の顧客が半金半手を示唆してきた(ﾟ∀ﾟ)

さぁ〜て･･･どうしよう(･ω･`)

>>119
下請法違反事例
http://www.aibsc.jp/torihiki/tekiseika/17ihanjirei.htm

【事例２】（下請代金の支払遅延の禁止　第４条第１項第２号）
（解説）
>下請法では物品の受領後６０日以内（１か月締切制度を採っている場合には，
>締切後１か月以内）の定められた支払期日までに下請代金を支払う必要がある。
>よってＢ社は下請事業者の請求書の有無にかかわらず，月末までに納品されたものに
>ついては，支払制度どおり翌月末日に支払わなければならない。

ということで、半金が翌々月、半手がそれ以降だとすると下請法違反。
うるさいことを言って付き合いを切るのも大人気ないから、「法に触れないように」とか
何とかそれとなく切り出して、半金は着手金として着手時点で貰って、半手は
3ヶ月とかにしてもらったらどうだろうか。

あー言葉足らずだな。>>120は、半手が3ヵ月後だとそれだけでも違反なんだけど、
早めに半金もらうことで目を瞑るという条件の例。

下請法を引き合いに出して譲歩を引き出してはどうか、ということね。

>>120-121

請求済み案件ではなく今後の請求に関しての話だったん
だが、売り上げの結構なウェイトを締めてる顧客だし、こ
んな状況では飲まざるを得ないんだろうな･･･

期限付きで了承しようかと思ってマス。

レスありがとう。

話を分断ですまない。

最近の事件は、人殺し(特定相手、無差別大量)か、金目的の暴力がほとんど。
10年前とか以前は、そんなことなかったのに、どうしてこうなってしまったのでしょうか?

不況に絶望してヤケになったんじゃない？

>>123
そういう報道が増えたんじゃない？派手で絵になるから。
色々な事情でテレビ新聞が控えても、ネットで広がる情報も多いしね。

>>123>>125
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51518805.html
http://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid41.html
検挙数はむしろ減少傾向にある。
増えたイメージがあるのは、偏向報道のせい。

>10年前とか以前は、そんなことなかったのに、どうしてこうなってしまったのでしょうか?
というわけで、「どうして？」の答えは、マスコミが煽っているから。

マスコミ偏向報道かぁ。

偏向コイル、あの奇妙な模様は子供的に不気味だったなあ。
水平コイルより垂直コイルのほうが解きやすかった。
いいエナメル線材だった。

あと、高圧整流管周りの板金、ちょっとした工作の部品に加工できた。

大型テレビの木製筐体。画面に網を張って鳥かご、上は物置き。

今のテレビより色々勉強できたなあ。


あ、マスコミの妨害工作じゃないからね・・・俺。

工作員というより野牛降臨って感じだな。

疲れた。この時間帯が一番疲れるな。後一時間だ。がんばろう。

>129
なんでやぎゅうなんだろうかと考えてしまったじゃないか。
やっぱこの時間になると思考も鈍るみたい。

なんだあと一時間って。
定時なんて決めているのかリーマン並みだな。

そうだそうだ、俺なんか午前様なんだぞ！

一日分無いんだから・・・
で、マルツ行って帰ってきた。野牛って何？バッファロー・・・・わかんない。

俺も今マルツ行って帰ってきた。

どっちかというと、あと一時間よりも、これから仕事開始。

分かった！！　＜のうし＞だ。

ショック・・・
脳死に間違えられたのか。
工作員の方がいいや

請求書出してきた〜タダイマ｜ー・）ノ
さて、明日以降の仕事がまだ１つも決まってないぞ。

あぢぃ・・・
もうね、エアコン入れっぱなしです。
来月の電気代請求が怖いw

夜になれば扇風機で耐えられないか？
半田付けの時は止めないとアレだけど…

ハンダ用にダクトでもつけるかな。

見積もりの経費欄に「営業経費　ｘｘｘｘ　クーラー電気代　２０００円」とか
かかないのかあ？

余った圧縮エアーを部屋に開放するんだ

そして水浸し。

ちょっと相談させてください。
仕事を受注するときに、担当個人に見返りを要求されたことありますか？
１．どうしました？
２．現金で渡しました？
３．経理上どうやってますか？まさかポケットマネー？

仕事になるんだったら、見返り渡すくらいいいけど、
俺の仕事は見返り要求する程度なのかと思うと鬱。

ここで聞いても、断る以外の回答があるとは思えないんだが

>>144
見積もりに「X氏見返り分」として項目追加しておけ。

うちの近所にやたらとでかい敷地の家があるのだが、
昔の同僚という人の話では、その「見返り」というやつで
建てたと言ってました。みかかの前身時代、購買担当だった
そうです。

そんな担当相手にしてても大きくなれないよ

>>144氏から受け取って調子に乗る
↓
同業他社にも要求してチクられる
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　│取引先を調べて
会社上層部から問い合わせ　 │
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
認めない＝グレー／認める＝理由をつけて取引停止
要注意取引先に。　　　　 　 　 │
信頼回復に時間が…　　　　　 │
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
解雇された担当からチクられたと逆恨みされる


軽くシミュしただけで碌な事がないのがわかる。

お金や商品を右から左に流すだけなら受ける。
支払いは法人口座から振込みな。

だいたい、購買担当だとそういうのが多い。
技術や開発経由だと、ほとんどいない。

あと、購買でロクにもの知らないくせに、やたら知ったかぶりする年寄りのバカな。
そういうとことは直接つきあわないようにしてる。

公務員、準公務員で、随意契約担当の、いちばんいい時代だね。
「取りたい。お願い」。「そうかね、考えとこう」って。

役人のフリンジベネフィットだね。
TBSのドラマ、真にうけるなよ！

寝る

３．経理上どうやってますか？まさかポケットマネー？

「
裏金で処理する。そのために地道に領収書を集めたり、いろいろな工夫を
している。警察にいたころ、裏金つくりのコツを覚えた。地道に巧妙に
証拠を残さないように。しかしそれでもバレたらばっくれる。
　警察は今でもやってるんじゃないか？
　ばれて、国会で追及されても大丈夫なことが解ったんで、ますます
エスカレートしているかもな。
」
と知り合いの経営者が言っていた。

>>ばれて、国会で追及されても大丈夫

それは公務員の話だろ（政権変わればそれも難しくなるかも）
いずれにせよ、我々零細自営業者には当てはまらんよ。

やつぱ付き合いたくないですよね。
でも仕事は出してもらってるんで有難いんだよな。

法人化する時に、非常勤役員にしろとか、出資させろとか言われるんだけど、
色々金銭面で口出されそうで、そういう関係か出来るだけ築きたくない。
まぁ損得で考えると、べったりしておいた方がよさそうなのもわかるけど。。。

あ〜悩む。

個人ではなく会社とつき合うべきだと思いますよ

色々難しいですね。

おれも１回だけ経験あるが
結局相手の会社に対する裏切り行為
やめとけ
暗黒面に落ちるぞ

> でも仕事は出してもらってるんで有難いんだよな。
つまり弱みを握られてるってことだ

仕事を出してもらって金を貰う方だから、むこうが立場が上でこっちが下。
っていう考えをいち早く消し去るのが大事ですね。仕事した分金貰うんだから対等だと。

他の会社の仕事を紹介してもらった時に紹介料を払う。ぐらいにしといた方がいいんじゃないかな。

取引先や銀行から天下りを受け入れることを考えたら、購買担当者への
リベートなんて安いものかも。
うちの県の地方銀行(都市銀行でも？)は出世競争から外れた中高年を
融資先に押し込むことが、人事システムの前提になってる。

>>160
何億融資してもらうんだ？
天下り一人に払うコスト、年間１千万じゃきかないぞ。
金融系の中高年なんて、どんなに仕事できない奴でも、年収１千万以上あるしな。

さっき、マ板で「自分ひとりの会社」って言ったらニートって言われたっはっはっは。
それにしても、今月の仕事決まらないなぁ。

民主「公約：最低時給1000円」　流石民主！自分にできないことを平然と言ってのけるッ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247293637/

民主「最低賃金千円」、マニフェストに明記へ

民主党は１０日、総選挙のマニフェスト（政権公約）に、最低賃金を全国平均で時給千円とする
数値目標を明記する方針を決めた。低賃金労働の改善に向けた象徴的な政策と位置づける。
ただ、党内には経済情勢の悪化で慎重論も強いため、中小企業への補助も併記することになった。

最低賃金の大幅引き上げは０７年参院選の公約に盛り込まれたが、中小企業を中心に
経営者側に反対が強かった。党内からも「千円に引き上げたら、解雇の口実にされかねない」
として、明記を見送るべきだとの声が出ていた。

だが、見送った場合は低所得に苦しむ若者から「後退」とみられかねないと判断。
時期を明示せず将来目標とし、正社員と非正社員の均等待遇や派遣労働見直しなどとあわせ、
改善に取り組む姿勢をアピールしたい考えだ。

０８年度の最低賃金は全国平均で時給７０３円。北海道、東京、京都などで生活保護水準を下回る
「逆転現象」が問題化している。連合は今年度は全国平均で１５円程度の増額を求め、長期的には
９００円超を目指す。ただ９１年度以降は３０円以上増えたことがなく、「千円」達成のハードルは高そうだ。

http://www.asahi.com/politics/update/0711/TKY200907100416.html

> 自分にできないことを平然と言ってのけるッ！
ということにして、なんとか負けてもらわないと困る人ですか？
書いた以上やるでしょう。お手並み拝見。

測定器だって長期レンタルより短期レンタルの方が日数あたり割高なのは
普通なんだし，短期契約が割高になるのは当たり前なんじゃないかい？

レンタルの方が買うより日数あたり割高

そう考えれば正規雇用＝＞長期＝＞短期の順で割高になるのが当然だよな

雇用も測定器も、途中でいらなくなったら買うほうが損

新品から右肩下がりで価値が落ちるのとはちょっと違うけどな

>>163
「打たない・走らない・守らない」の高給レギュラーを使い続けてこのザマ。
ビッグマウスの補欠を一度使ってみようと思えてくるのも無理はない。

このザマといっても0.5ゲーム差の２位って感じだけどな。

GDPでこそ２位だが、内情はガタガタ。
次期政権には共倒れ覚悟で霞が関と大戦争をやってもらわないといけない。

辛うじて２位をキープしているのは国民が頑張っているからで、
政府のお陰ではない。
むしろ足を引っ張っている。

こういう書き込みは選挙の季節の風物詩だねぇ。

そういや今日は東京都議選の投票日なんだね。
都議選じゃおいらには縁がないが、まぁ、頑張ってくれや。

>>172
安倍が公務員改革でそれやろうとしたら、
社保庁問題で自爆されて共倒れに…

>>174
>都議選じゃおいらには縁がないが、まぁ、頑張ってくれや。
承知した。これから投票逝ってくる。

>>175
とんだヘタレだったな、安倍は。

>>172　>>173
典型的なマスコミ情報丸呑み君だな。
もう少し視野を広く持った方がいいぞ。

自営ならなおさら。

>>177
官僚君、休日勤務乙。

工作員認定は情弱の言い訳にはならないですよ。
せっかくネット環境があるのに、どうしてそれを活用しないんでしょう？

CIAの暴露本だと、CIAってヘマばかりしでかすかなりマヌケな機関らしい。
アメリカも日本も同じだろうし、自衛隊も警察庁も社保庁も国交省も似たような
ものかも知れないし、見た感じアフォな機関というのはそのままアフォだろうし
ここに任せておけば大丈夫だろうと思えるようなところも、その実CIAが恐もての
イメージからはほど遠いマヌケな機関なように、そうとうマヌケなのかもしれない。
　まあそういうことはさておき、自営に関係あるとすれば、たとえばプロジェクトX
に出てくるような立派な人たちというのは、研究者と開発という仕事の違いはあっても
実際に尊敬に値するのだが、いやまてよ、本当にそうんなんだろうか。実はあの人も
テレビに出ていて、ものすごく美化されていたが、実際を知っているものとしては
ちょっと異論がある。いや別にけなすつもりはないが、なんとなくというかかなり
違和感があるというのも事実だ。美化とは反対に、ぼろくそに叩かれた別のあの人も
実はそんなんじゃないし。
　小学館といえばかなりの大手出版だと思うが、事件を起こす前にオーム真理教の
空中浮揚をまじめに高く評価するような記事を何十万部も出す月刊誌に写真付で
驚きと尊敬をこめて報道していたを良く憶えている。

あーー、東大入りたい。
東大入るぐらい頭良ければ、事業を興して・・・・
入りたいよぅ、東大。

どこも馬鹿なんだから放っておけばいい、なんて理屈は通らんよ。

国民は政府をしっかり監視し、選挙権という唯一の武器を行使してコントロールするのが責務。
それを長年サボってきたツケをいま払わされている。（これはアメリカも同様）

かなり強力な武器なのだが、その威力を教えられていないばかりか
どうせ打っても当たらないよ、と過小評価ばかり植えつけられている。

>>182　
誰に言ってるのかわからんが、内容には同意。
投票オツカレさま。

都議会議員選挙の結果が次の国政の行方を決める(キリッ)ってマスコミの言うこと鵜のみにしてるのか。
団塊は給付金受け取り拒否しとけよw

投票日　今日だけ　私は　有権者

>>打っても当たらないよ

まぁ下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるは真実だと思ったよ
http://www.youtube.com/watch?v=P7eYX9eQaKY

東京都　イベントやるなら　自腹切れ

○○おろしに、さっそーとー

大根おろし？

大根おろしに颯爽とソーメンかけるニチレイの〜
まずそうだな

大根おろしがメインで、ソーメンがトッピングなんですね。

今日も「官僚たちの夏」、よかったね。
最後の部分で涙が出てきそう。おれも完了になればよかった。

小腹が空いたんで、チーズ食って、寝るよ。

金は勝手に沸いて出てくるし，職場を失うこともなければ首になることもなく
たとえ仕事しなくても金が勝手に入ってくるのがあたりまえで，毎月の給料も
確実に振り込まれてくるという立場で勝手に見た夢を民間に押し付けていれば
良いという，いかにも公務員らしい，お前何様感覚一杯の良いドラマですなぁ

あぁいう連中に本田の四輪が潰されそうになったんだね

公務員に限ったコトじゃなく、マスコミや上場大企業も似たようなもの。

下手な鉄砲，当たったころには的が無い

はずれ弾で粉々に・・・

金を稼いで使い，金を使って稼いでいる民間
金を稼かず浪費するだけの公務員

この立場と意識の違いが良くわかる良いドラマだった

そういえば郵便局が民営になった頃、
配達員だった友人が、どうせ民間になるなら技術を極めてみたいんだが
俺も参加できないか？やれば出来る自信はある、と持ちかけてきた。
普通のリーマンなら具体的な話して覚悟を決めたら（至らないが）って話を展開するけど
この場合、商いとは？、から話してたのを思い出した。
飛び出した彼、ブログも止まったまま。今頃どうしてるんだろう。

テレビ参画できなかった民間会社に
目の前のテレビ事業より、一足先のコンピュータを勧め、
「不安」という社長に「通産省がついている」といって説得。
かっこ良かった。
あの民間会社、なんとか無線というのは本来どの会社のことなんだろうか。

都議選、下手な鉄砲も数撃ちゃ当たったわけだな。

これで衆院選は自公への揺り戻しがあって、結局政権交代はならず
日本も終わるわけか…。

民主にならないから終わらないってやつだろう。
移民１０００万人がやってきたらマジ日本終わるぞ。

日本は日本人だけの物ではない、とか言い出す党首には、ちょっとな。
あと外国人参政権とか。

＞199　テレビ参画できなかった民間会社は？
同じことを考えていた。電話交換機の技術があり、テレビの製品化は出来なかったけど、
コンピュータを製品化したところと言えば、沖電気工業が該当すると思う。

私にコンピュータの可能性と素晴らしさを教えてくれた、OKITAC-4300は忘れられない。

>>201-202
移民だろうがなんだろうが、人が住めば終わらない。
このままじゃ、あと数十年で老人だらけの廃墟になる。

老人だらけでも、廃墟にはならんだろ。
人口は半分くらいになっても全然問題ないよ。

かつて日本と呼ばれた国があった場所、にしたいわけですね。

心配するなワシが１２８歳まで働いてやるから。

老人だらけ→数十年経過→廃墟
人口「半分」なんて都合よくはいかんよ。

このまま癌化増殖した役人に食い潰されるのを待つか、
思い切ってバッサリ外科手術（霞が関改革）をするか、
ひたすらモルヒネと点滴（移民）でごまかし続けるか、
さあどうする。

まず、レトリックを振り回すやつは相手にしないで、自分で情報を集める。

情報を集める段階などとっくの昔話だ。ここに至って事は明白。
あとは行動するか、しないか。それだけだ。

人間が少なくなれば住みやすい。俺は廃墟になったオクションに
すむよ。

うちの近所のマンションは（億ションではないが）築数年ですでにそんな感じだ。
住民が少ない→共益費不足→メンテ不可能→内も外もボロボロ

>>212
減った住民が外人に置き換わっても解決しないよ。
俺の知ってる分譲マンション、半分ぐらい外国人が入居して
いるんだが、奴等は共有部分の維持費を出さないんだそうな。
で、非常用の鉄骨外階段がメンテ出来なくて錆てボロボロ。
腐食が進んでて、乗ると多分崩れる。

ちなみに、移民１０００万人政策で入ってくる人間の質は
碌でもないぞ？
　相手の政府の立場になって考えてみろ、使える人間より
使えない人間から送り込むに決まってるだろうに。

もちろんだ。モルヒネや点滴だけでいつまでも延命できるわけがない。
だから今変える必要がある。

俺は今日何するかは出来る限り新しい情報を踏まえて判断する。
情報収集は常に続けるもんだろ。

＞「通産省がついている」といって説得。
だから余計不安なんだ・・って思うわな。
私は忘れないよ，KKK省のPSE騒動のていたらく

今はボロボロですが、当時は良かったのだと思います。

>>215
マイコンやFPGAとはわけが違う。
状況が何十年経っても一向に変わらんことこそが問題なのだ。

情報収集をなんでそんなに否定するんだろう？
ネットには最新の１次情報があふれてるというのに。

>>219
お前の言う「情報」とは一体何だ。
何もせずとも日本には輝かしい未来が約束されているとでも言うのか？

ｗ

まともに相手をした俺がバカだったようだ。

学会信者の類いだろ。ほっとけ。

×まともに相手をした
○ありがたいお話を聞かせてやった

草加工作員の出没する季節か。
そういや都議選の最中、いきなり小学校の同級生から電話あったな。
○○よろしく、だって。

床屋談義好きは一匹だけかと思ったら、そうでもないのか。

最近の散髪やは愛想無いぞ。　１５００円だけどな。

＞ちなみに、移民１０００万人政策で入ってくる人間の質は
＞碌でもないぞ？

　北欧系の１５歳以下の女性のみとし、審査をおれが立ち会う。

>>227
ショッピングモールで似顔絵売りを見るんだけど、
秋葉原の路上で回路図書いたらどうかと思ってニヤリとしたことがあるwww
お客さんの悩みを聞いて、回路図を一筆入魂って感じで

>>229自称風水師なｵｰﾃﾞｨｵﾏﾆｱ爺にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ絡まれて
ｵﾒｵﾒ退散するのがｵﾁだと思う。
芸術は爆発だ！ｱｰﾄﾜｰｸも現代美術だ! おっとこの石はこの方位に置くと
女の子が授かるよ？　とか

>>228
経年劣化が激しそうだ。

>>229
「ＬＥＤの抵抗値計算、１回１０００円でやるよぉ〜」
とかどう？
ＬＥＤ系は素人さんが多いから、結構喜ばれるかもw

LED系もいろんな信者がいるからなぁ。
並列接続の回路を持ってこられたら、それでも抵抗値計算するか？ｗ
壊れたらクレームがうるさそうだ。

PT1の社長降臨でﾜﾛﾀｗ

寝るわ

あっ、頭洗わなきゃ。めんどくさいな。

>>232
すいません。この赤いのをまぶしいくらいに光らせたいのですけど、
計算お願いします。

計算をお願いするくらいなら可変抵抗つかえばおｋ。
まぶしいと感じるまでドンドン抵抗値を下げてやれ。

>>237
電流にも制限があるからね。
このＬＥＤは高輝度でお勧めだよ。
はい、３０００円ね。

T豚Sで１９０ｋｇ�dが半田付け内職

あーおいら仕事したい
　　　　　 ∧_∧
　　　　⊂(-ωｰ`)つ-、
　　　／／/　　/_/::/
　　 |:|/⊂ヽノ|:|／｣
　　／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ ||
､ ||------------||

寝るよ

>>239
計算して欲しいのに押し売りでしかもぼったくり・・・おまわりさんを呼んできます。

儲からないのに忙しい。最悪じゃ。

久しぶりにまともなの来たけど、3ヶ月のロングバケーションで
頭と体が仕事と言うものを忘れてしまってるよorz
朝気合を入れるとそのまま一日が終わるんだ、そして今。
明日はやるさ。

今週から9月まで仕事の予定がない。
仕掛かり案件の検収があるので今月20日の請求分
は確保してあるのだが･･･

さぁて、どうしようかな♪
開き直って休もうかな？
単価下げてゴミ漁りでもしようかな？


・・・orz

>>246
>ゴミ漁りでもしようかな

悪い事は言わない、戻れなくなるよ。
例え悪いけどレゲエのおじさんが復活したって聞いたこと無いでしょ？
はったりでもいいから本筋はポテンシャルは保たないと。
体力あるならちょっとわき道にそれてみるとかどう？
それならアルバイト感覚でも妥協できるかな。

アルバイト・・・その手があったか。
といいつつ、明日は秋葉へ遊びに行くw

借入金っていう項目に縁がない人は、夏休みしようぜ！
そのうち、なんとかなるさ。

全て自己資金でやっていますので、短期/長期借入は　やったことないです。
なので銀行が寄りつきません。

寄りつかない、ってそれは他に理由があるよ、きっと。

あはははは、そうかも試練。

以前はメーカーの夏休み中はかき入れ時だったのになぁ
休み明け納品が懐かしいw

>>253　そうそう
お盆とか海水浴は無縁だったのに・・・
今年はどちらも初参加。

休み前納品っていうのも多かったｗ

休み中に検収してくれるわけでもないのに、
連休前に見て安心したい、ってやつ？

　忙しいのは忙しいのだが、客先が危なっかしくて心配だ。今月入金が
あったときはほっとした。でかい仕事は怖いなー。５０万くらいのチョロ
っとした仕事がコンスタントに３つくらいが理想だな。
　

五十万がチョロとは うらやましい。

持ち帰り作業なら2ヶ月くらいの仕事で70万円がうちの地方の相場。
がんばれば2つ掛け持ちできなくはない。
客先常駐で1ヶ月70万円は今はもう出ないと思う(常駐はやったことないが)。

この五十万の売り上げで利益率は如何ほど？

>>259
>1ヶ月70万円
サラリーマンの俺から考えれば、机並べて同じ仕事してるのに
信じがたい儲け。たとえ税金保険を自分で払うとしてもだ。
そりゃ少々暇でも気楽なもんだろ。

>>261
社員さんが多忙で人手が足りなかった昔ならともかく
社員さんに割り当てる仕事自体が足りない今みたいな時代に
社員さんでこなせる仕事が外注の自営業者に回ってくるはずがない。
自営業者の自己研鑽はサラリーマンよりずっと厳しいと思うよ。
大手電機メーカ開発部門を脱サラして独立開業した者です。

>>261
>机並べて同じ仕事してるのに信じがたい儲け。
何で儲けなんだ?　売上に決まってるじゃん。

>そりゃ少々暇でも気楽なもんだろ。
リーマンならではのコメント、どうもありが�d。

>>261
だったらやればいいじゃん。
上向いて口開けてれば、給料が落ちてくるリーマンなんてさっさと辞めて。

ちなみにうちは、粗益で20万くらいあれば喰っていけるので充分以上です。
実労も大したことないし。

この業界も未来はないな・・・・・メーカーはますます海外へ出て行くし
地域差もあるしね。（デバッグ・調整・長期保守となれば近所に住んでないとね）

お金がほしいなら、他の世界へ挑戦
趣味の範疇で満足できるなら。この世界でやってきばいいんじゃない。

独立した先から仕事貰っているのにそこのこと、ボロクソに言うヤツがいたなｗ

＞ちなみにうちは、粗益で20万くらいあれば喰っていけるので充分以上です。
＞実労も大したことないし。

　ヒエー、なんでそんなんでやっていけるのか信じられん。
あっ、　別の収入があるわけね。うらやまし。

　俺って一人自営でかなり質素なんだけど、年間１０００万売り上げてギリギリだよ。
もっぱら設計とソフトだから粗利８０％以上。殆ど経費なし。飲み食い接待なし。
これで給料６０万取ったら会社としてはトントン。　給料は６０万じゃ足りないから
嫁がパートに出ている。
　家賃は１２万、そのうち半分は会社もち。後は税金関係か？　車はぼろぼろだし。
せめて給料が８０万取れればちょっと裕福なんだが。
　それとも我が家ってそうとうずぼらなのだろうか？

>>268
給料60万って言いたいだけちゃうの？

子供にかかるお金次第じゃないか？
俺は手取りで20万あれば食っていけるな。

　すねかじりがまだ1人いるからな。
サラリーマンで６０万ならボーナスがあるから年収１０００万だ
けど、自営の６０万は７００万だからな。全然よくないよ。

うちは、実働4時間くらいで、20万くらいだからなぁ。
昼メロ見てエロ動画見て、適当に好きな仕事して喰ってければ、それでいいや。

持ち家で子供いない夫婦二人の地方都市生活なら、年収500万もあれば、充分以上。

家電品なんか、研究費で全部落とせるし、
車は複数台車検毎買い替えで、毎年替えられるから楽しいし。
梅雨が明けたらノートＰＣとシンクロ持って八ヶ岳の別荘行って、
遊び半分仕事半分で涼しくすごそうかなって感じ。

現金や財産残して知らない親戚にかすめ取られてもしょうがないし。

問題は、これがいつまで続くかだなぁ。
今のペースで仕事があれば目減りはしないんだけど、仕事が減ってるのが心配だ。

>現金や財産残して知らない親戚にかすめ取られてもしょうがないし。
どこかのスレで、

　金は景気の良い時は貯めて、悪い時に使う物だ

という『なるほど』と思う様な事が書いてあったな。

リーマンショック前のプチバブル（だった？）時にも
全然貯められなかったけど。　orz

ニュースで「リーマンショック」と報道された時、
いよいよ自営の時代が来たと思ったw (嘘だよ)

あまえら、世間は３連休だぞ.

>>275
３連休？ 何の事？？

世間が休日だとどこに行っても混むから嫌だよなあ〜

昨日、連休明けには見積り用意してね（はあと
って資料をメールされたんだけど・・・

20日は、なんで祝日なの？

今年は7月第3月曜日が20日だから。

>>273
収入の平準化ができるスーパーキャパシタ教えてくれ。

>>281
畳をはいで穴を掘り、大瓶を埋める。
畳の隙間に通じる穴を開け、手元の金は全て放り込むようにする。
数千万位ならすぐ。

畳がない…orz

夏のピーク需要に対応するには、やはり休眠火力発電（ガテン系バイト）しかないのか？

>>283
じゃ、駄目だな。
畳みが無いからでは無く、自分で代案を考える事能力が無いから。
トラ偽のいい加減な記事を鵜呑みにして作り文句を言う奴と同じ。
自分に必要なエッセンスだけ抽出する事が出来ない。
能力が低ければ儲けも少ないだろうし。

話変わるけど、ATAPIって　どう発音するの?

貯金は２千万あるのだが、定期に入れているので簡単にアクセスできない。
それで収入の少ないときには、日々の食扶持に困ることもある。

>>283
ガテン系…建設現場だと、ヘルメットや安全靴必須，Ｇパンで
来るのは設計と運送屋ぐらい。　ニッカポッカ履いて、夏でも長袖。
バイトで入れる職種だと、カタコトの日本語を話す兄ちゃんだらけ。
ていうか、建設業界もヒマしてるの多いんだが…
トラックの運ちゃんも大型特殊とか持ってなければチョット…
引っ越し屋は腰が…

>>286
つまり、代案を考える能力が無い上に、たった2000万の定期でピーピーなほど稼ぎが悪いという事か。
確かにorzだな。

>ID:esZGJaL/
絡まれてるね〜ｗ

>>285
えいてぃえいぴぃあい

アタピだよ。俺の場合は。

アタピーって言うと笑われるかな?

誰か教えてください。
USBコネクタのタイプA(PCにいくつか付いてるやつ)の、相手側のコネクタ、
つまりケーブルの先端のほうのコネクタで、基板実装できるやつ、
どこかに売ってないですかね。1日探してますが、出てきませんです。

>>289
チンピラは相手にしないから大丈夫。

>>293

つ　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1246361853/

>>294
哀れｗｗｗ

>>293
検索にコレが引っかかった。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-02236/

>>294
IDが某航空会社

>>297
ありがとう。秋月は探してなかったです。すみません。ありがとう。

WIKIPEDIA
ATAPI [編集]
ATA Packet Interfaceの略で、アタピーと読む。
HDDなどの非ATAPIのATAデバイスでの通信のデータに相当する部分にSCSIと
同等のパケット形式のコマンドを発行することにより、ATAコマンドより多く
のコマンド種が必要なCD-ROMのようなHDD以外のデバイスの接続を可能とした
規格。 一般には、CD-ROM等をサポートしたIDEとして認識されている。
当初SFF-8020という規格だったが、ATA/ATAPI-4でATA規格に統合された。

>ありがとう。秋月は探してなかったです。すみません。ありがとう。

ここの連中は真っ先に秋月を探す。W

業務の性格上、秋月の紹介しても…と思ったんだが、
背に腹は替えられないしね。
急ぎじゃなかったら、メーカーあたるだろうし。

ATAPIとかなくなるのかね。

ちょいとHDD物色しに行ったら安いこと。1TBが7000円とか。なにこの値段。
調子こいて「おじさん、２、３個買っちゃうよ」とよく見たら、ぜんぶSATA。
ご無沙汰してる間にパタッと切り替わってやがった。　orz

>>302
それはIDEがSATAに対してPATAと呼ばれているから書いたのか？

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

下らん。３０年まえにSATAにしておくべきだった。今頃やっと気がつきおった。

なんでこんな、ど素人ばかりになってしまったのだろう。

一方、三菱は32MBのATAｶｰﾄﾞを16万円で売っている
http://wwwf5.mitsubishielectric.co.jp/melsec_member/asp_v1.01_r5/B010.asp?1=Q2MEM-32MBA

ＵＳＢコネクタはＲＳでいろいろ扱ってる。

＞３０５
ど素人の発想にならないとだめ。技術が優れていても発想がプロだと
あまりいいものは出来ない。　プロの発想は政治でも経済でも半田付け
でも、ソフトウエアでも、くだらない。

>>308
素人の単純な価値基準は、
「自分の為に他人がただ働きするのが当然だ」
なんだが・・・。

このまえ、TVで小学生が自立型ロボットを製作（ハード・ソフト）したという。まあ、半キットだろうけど
それでもショック。
ハードはブラックボックス、ソフトはお任せで自営業者の活躍の場があるのか？

ブラックボックスのハードを作る仕事とか、お任せで使えるソフトを作る仕事とか
あるじゃん。

でも、大手がやるだろ

大手が断った奴を俺がやる。持ってきなさい。

あったらお願いします。

得意先は大連・シンセンへ完全移管完了。チェッカー類は、標準品＋人海戦術。
今度、ジグ類も現地調達。
終わった。・・・・orz

>>314
うちの得意先も生産工場はベトナムに完全移管したけど、冶具や検査機の類は
日本の業者に出してくれていますよ。
元請けさんの生産技術部門が現場を完全に把握してたら現地調達もできる
だろうけど、大手さんの生産技術部門なんて下請けに丸投げってところが
大半でないの？
あなたの担当者さんも今は上から現地調達を言われているんだろうけど、
たぶん回らないと思うよ。

>>314
こんな状況でよく行くわ…　もう退っ引きならない状況なんだろうけど。

【日中】中国撤退セミナーが盛況、日系企業のトラブル回避で[04/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239133041/
【豪中】リオ・ティント社員４人、中国で拘束　提携中止と関係か[07/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247089346/
【経済】リオ：中国鉄鋼メーカーに約8300億円の補償請求−21世紀経済報道[07/11]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247820914/

>>315
ありがとうございます。まだ、希望を持ってがんばります。

＞３１７
回らなくなって、戻ってきたら遠慮無しに吹っかける。

某アジアにて。
今回より、現地施工は現地業者に委託したい、ついては電気が入れば来て下さい。
今回より、装置組み立ても現地業者に委託したい、ついては製作資料とアドバイスだけで結構です
今回より、回路設計も現地業者に委託したい、ついては設計ノウハウだけで結構です
今回より、装置プログラムも現地委託したい、ついてはソースプログラムだけで結構です
そのうちいい事あるさ、と、なんでもホイホイ譲る商社の担当さん、そんなのでいいの？と嫌々お付き合い。
オチは
完全現地化しましたが不具合箇所が。ついては現地業者の下請けとして・・・
もちろん断りましたさ。

最近は直接取引ばかりで商社レス。
話が早い、儲けが多い、良いことずくめ。

しかし・・・暑いねぇ。
オレも３連休が欲しい。

審議長い

気分転換にどこか遊びに行くかなー
結局アキバかw

【審議凍結】
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／|／／　　　　　　　 　 　 　 ／　／ ／|
　／／|／　／　　　　　　 　 ／／　／ ／ 　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.///.|
　|／　|　 　.∧,,∧. 　∧,,∧.／／／　│ 　 .|
　|　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧　.　.| 　　.| カチーン
　|　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)　.│///|
　|　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ .／| . 　 |
　|　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ ／ .|/// |
　|　　 　　　 `ｕ.／ '／ｕ-u'　　　　　　 |　 ／
　|／／　　　　／／　　　　／／　　　 .|／

自営業って、オナニーグッズの製造販売とか？
盗聴器？

なんで知ってるの？

体感機なら作った事ある。
マッサージ器改造して。

限定数５０コ。注文が少なければ、限定数を超えてしまいました申し訳有りません。

一昨日から夏休みに入りましたね。
僕は、相変わらず忙しいです。
ではまた。

忙しいけど
じぇんじぇん
もうかりましぇん
おおあかじでっせ

統計によると
国内の基板の売り上げは
前年同月を今年１月から６割減位ですね
強烈ですわ

世間は連休終わりですか。
自分は明日も休みです。

>>329
そうかあ〜
今年はどうせ見るものなんか無いだろうからとJPCA行かなかったなあ。

日曜日の、官僚たちの夏　よかったな。
はやく来週のやつが見たい。

自分たちの生活が守られてさえいれば国民なんていくら死んだって構わないという
官僚らしい発想が良くあらわれた良いドラマでしたな

あれ?　

今の完了と違って、アメリカからの要求に、民間企業の倒産を最小限に食い止めようと
最後まで頑張った人たちの話だったと思うけど。

違ったかな。

霞が関主導のプロパガンダ作品に釣られるな。

衆議院解散と同時に銀行から融資の連絡が来た。
なんでしょう、このタイミング（・ω・　）

USB I/F内蔵のPICが秋月で安い。
このUSBを使って、製品に組み込んで売ってもいいの?
IDか何かを取得して、それをE2PROMを書き込んでなければいけないと
聞いたことがあるんだけど。
もし、「全然OKだよ」という話なら、RS232のDB9コネクタをやめたい。

・自分の趣味範疇なら、ID関係なし。OK。
・1台限りの特注品とかなら、納品してもOK。
・いや、不特定に売るのもOKだよ。
どれでしょうか?

>>337
ttp://www.usb.org/developers/vendor/

>衆議院解散と同時に銀行から融資の連絡が来た。
俺にはこない。W
共産党にいれてやる。

2000ドルも取られるのか

>>337
全然OKだよ

>>337
マイクロチップ社でプロダクトIDを分けてくれるサービスがあるんじゃないかな？
ttp://www.ni.bekkoame.ne.jp/sogawa/html/auction/usb.html
ttp://www.microchip.com/stellent/groups/sitecomm_sg/documents/market_communication/en025058.pdf

こないだ似たような件でFTDIの日本代理店に聞いたところだと
FTDIの場合はある程度買ってくれるならって条件で数個もらえるらしい。
まあ社外のお客さんが使うんならプロダクトIDぐらいもらっといた方が良いかもよ。

337です。
みなさん、ありがとうございました。
と言うことは、次のような理解で良いでしょうか?
1) USB機器を売るには、ID取得が必要。
2) IDは「申請してお金出せば　もらえる」イメージ　
3) IDは$4000と2年で$2000の2つがある。

資格とか、遵守すべきことや、基本回路とか、安全とか関係ないんですか?
あと、もしIDなし(0xffff, 0xffffとか)でもPCとUSBは通信できるんでしょうか?
PCが「誰だお前?」と言って仲間に入れてくれないとか。

>>342
>FTDIの場合はある程度買ってくれるならって条件で数個もらえるらしい。
俺のときはそんな条件付いてなかったけど、ラッキーだったんかな。

>>343
ｉｄ無しでも通信はできるよ。
市場に出ると、もしｉｄがかち合った時にユーザーに迷惑が掛かるからわけてるだけ。
個人が自宅で使用とか、使用場所が限定されているなら必須ではない。

>>343
>資格とか、遵守すべきことや、基本回路とか、安全とか関係ないんですか?
コンプライアンステストを受けないとUSBロゴは使えないって書いてある希ガス

ぜにやぜにや世の中ぜにや

>>344
代理店になめられただけかもしれんｗ

>>343
無料で分けてもらえるって話だよ
とにかく電話かメールで凸るがよろしいかと

343です。
みなさん、雨降りなのに回答ありがとうございました。(雨は関係ない)

>>345
>ｉｄ無しでも通信はできるよ。
>市場に出ると、もしｉｄがかち合った時にユーザーに迷惑が掛かるからわけてるだけ。
なーーるほど、激しく納得しました。

だんだんわかってきました。
1. ID無しでもバッティングしなければPC通信可能。
2. 個人使用ならID無しで使用も法的にOK。
2. ユーザーの混乱(バッティング)防止にIDを使用。
3. IDは、申請のみ。
4. 申請して正規IDを受けないと「USBマーク」が付けられない。
5. コンプライアンステストを受けないと「USBマーク」が付けられない。
6. 申請にはカネが要る。(世の中銭や銭)
7. 代理店やMicroChipがIDを分けてくれると、タダみたい。

よくよく考えてみたら、客先は全社USB使用禁止だった。アホ→オレ。

USB禁止で今時パソコンの使用が成り立つの？
全てLANで済めばいいけど

LANで接続されてないパソコンなんて、今時、会社でパンピーが使うには無意味。
セキュリティ上、ＵＳＢを使用不可にしてある所はざら。

>>350
実行している企業がたくさんあることを認識しれ。

>>350のお客さんは、のどかでいいね。

うちのお客さんの会社では、PCのUSBポートを特殊なソフトで使えなくしてあるらしい。
USBメモリは、各「部」で3本のみ部課長クラスが管理。
添付付きメールは、上長のCc付きでないと送れない。
pdfファイルでもpasswordかけて添付。

プロダクトID1個5000円で買っても良いというのが40人現れたら
VID買っても元が取れるか

PID切り売りしてたサイトは切り売りやめちゃったね。
弁護士雇って抵抗するような金は掛けられんからとか何とか。

時事ネタ質問お願いします。

昨日 衆院解散になりました。
新聞でもトップ記事で報道、国会ではみなさんが万歳する写真が載っています。
質問ですが、
1、なぜ万歳しているのでしょうか？

2、全員が万歳しているわけではないみたいです。
与党野党の別というわけでもないみたいです。
どういう人たちが万歳して、どういう人たちが万歳しないのでしょうか。

お願いされました。

頑張れ日本のために。
よろしく。

>356
ウィキペディアより抜粋

1897年（明治30年）12月25日の第11回帝国議会の解散から、議場で議員が万歳三唱をするようになった。
なぜ「万歳三唱」を行うようになったかは不明[9]である。元内閣総理大臣の中曽根康弘によると、
「大日本帝国憲法下では、『解散の詔書』が包まれる紫の袱紗（ふくさ）に象徴される天皇陛下万歳というのが始まり」とし、
「職を失った者が総選挙という戦場に万歳・突撃するという気持ちだ。」としている。
他の説として英国議会で「『国王陛下、長生きを』と唱和するのに倣って、天皇の長寿を祈念した」とか
戦前は超然内閣が政党に対抗して解散することが多く、議員が自暴自棄になった」などがある。
衆議院事務局は「慣例」としか回答していない。

>>359
ありがとうございます。Wikiには　そんなことも乗っているのですね。
Wikiは気づきませんでした。
長年の疑問が晴れた感じです。ありがとうございました。

おれも質問。
やたら「戦う」とか繰り返してるけど、何と戦ってるの？

仕事クレ

オレにも

見えない敵と戦っているか、自分自身と闘っているか。

ちょっと知恵を借りたいのですが

ACインレットから配線を引き回す工程で、気づくとインレットの端子がファストン端子です。
手持ちの工具はマーベル社のNo.300-A(カーショップでよく見かけるグリップが緑色の薄いペンチ風)です。
0.75mmと2.0mmの2種類の電線を圧着してみましたが強く引っ張ると抜けます。

(1)　手圧着後にはんだを流してok
(2)　違う工具でトライ
(3)　ファストン端子といえどもはんだ付けして収縮チューブすりゃワカラン

(1)はあんまりやりたくないです。
(2)の場合、ファストン端子用の圧着工具でマトモなのってどんなのがあるでしょうか。
(3)の強引はんだ付けしかないかな・・・・もうすぐ納品だし・・・・

スレ違いで申し訳ないのですが、ICの温度評価を簡易な方法
でやりたいと思っています。IC表面を85℃程度に温めること
が出来るツールをご存知ありませんか？

>>365
http://www.activeshop.jp/item/1-9385-01/

>>365
電気ポットの給湯口から導いたお湯をICに貼り付けたウォータージャケットに十分な流量で循環させるとか。
ジャケットにつけた温度計で温度保証出来ないかな。

個人的には恒温槽とか使うべきだと思うけど。

>>364
内部配線を強く引っ張るというシチュエーションが思い浮かばないｗ

>>368
強く引っ張ると抜けるようでは信頼性に欠けるのではないかと。ACですし、事故ったら嫌だし。
自分で選ぶならはんだ付けokな品物を選ぶのですが、支給品なので・・・。

>>369
正直に圧着ペンチを変えた方が...メーカー純正が一番ですが、高価ですからね。
それか連続端子型でなくて絶縁型の端子を使うとか。
連続型の端子を汎用の圧着ペンチで使うなら、ちょっと高価ですがエンジニアのPA-08
とかPA-10とかがおすすめ。抜けるようなら、先端を折り曲げて太くすればまずまず大丈夫。
とは言いながら、量産には汎用のツールは使わないで！えらい目に遭います！

>>364
信頼性にものを言うなら、正規の圧着器を使う他にないと思うよ。
ホーザンとかの「汎用圧着工具」は、絶対ダメ。あんなえーかげんな工具をよく売ると思う。
だからウチにはない。
何か起こったときに「えっ1?正規の圧着器使ってないの?なんで?」となり、
君の信用はガタ落ちになる。絶対ダメだよ。

あと、汎用圧着器の後、半田流し込み　もよくやられているけど、
何のメリットも無いので、だめです。

僕はファストン端子でも、ファストン使わずに直接電線を半田付けするけど。
ファストンなんか無視です。
で、AC100V配線は必ず「からげて」半田付けする。よくやりがちな「予備半田」して
溶かして添わせて終わり、にはしない。怖いからね。
こんかいのケースは半田付けで問題ないと思うけどね。

最後にもう一度
　内部配線を、強く引っ張る、引っ張らないの問題でなく、
　汎用圧着器は絶対にだめ。

>>368
　内部配線を、強く引っ張る、引っ張らないの問題でなく、
　汎用圧着器は絶対にだめです。

>>364
AC電源ラインなら、はんだのみも避けた方がいい。
10年もしたらもろくなって、湿度と振動具合にもよるが取れる可能性もある。

今回限りなんだったら圧着工具を発注元から借りればいいよ。
それができないなら純正工具を買うしかないと思う。俺的には。

>>364
まずは，圧着は純正工具でないとまずいですが，どうしましょうか？
と相談したら？
とりあえず試作程度だからということで半田流し込みにして納品なのか
端子つけずにあちらで加工してもらうとか，工具を借りるとか
いろいろあると思う．

ホーザンとかでも最低限JISマークのを使いたいな。
カーショップにあるようなネジ切りの付いたようなのは論外。
組やさんでこれが置いてあると不安になる。
知っている業者さんはネジ切りのみに使ってるけど。

俺はニッパでかしめるのでぜったに抜けない。圧着工具なんて要らない。
しかし時々かしめすぎて搬送中に切れて、カラカラとぶら下がってる
ことがある。

>>375
某現場で中国の業者が、ラジペンで握って済ませてたの思い出した。
もちろん、見ないフリした。自分の範疇じゃないし、それだけなら余計なおせっかいも
出来るけどきっと氷山の一角だろうし。

単にへたっぴｗ

うちは汎用のホーザンP-706で圧着してる。
コネクタが客先指定でモレックスやら日圧やらヒロセやらなんでもあり
って自営業者ならふつうと思うが。
純正の圧着工具と比べてピンコンタクトの微妙な前加工が必要だったり
するが、みんな純正なんて揃えてるの？信じられん。

　全ての工具を揃えるのは無理だけど、せめてラチェット機能付きの工具で無いと
加工の再現性が信頼できないよ。

http://www.engineer.jp/products/nipper/np05/item_02/par-20#chart

上のラチェット機能付き工具でもメーカーは圧着性能の保証は出来ないと明言している。

>>379
量産加工するなら作業の再現性は重要だけど、せいぜい数セットを
納入するのが通常の自営業者がそこまで気にする必要はないだろう。
工具メーカが提示するリスクの範囲を承知して使うには問題ないだろう。
少数の組み立てなら目視確認に時間をかけたり引っ張ったり
検査も融通が利くことだし。
>>379は被覆部と芯線部を1回で加工できる高級品だけど値段も高い。
P-706は被覆部と芯線部を別々に加工する必要があるけど、値段が安くて
汎用性も広い。俺たち業者が自己責任で使う分にはどちらでも問題ない
だろう。

sonyなんかニカワでとめてたよな。

>>380
>量産加工するなら作業の再現性は重要だけど、せいぜい数セットを
>納入するのが通常の自営業者がそこまで気にする必要はないだろう。

それはダメだろう。
数セットのうちの1台は30%とか20%の不良率だけど、
不良品を受け取った客先にとっては、
「(有)>>380設計」は100%の不良品を納品したことになる。

圧着器は確かに高いけど、正規品を買うべきだと思う。
ウチはこんな風にしている。
・正規圧着器を持つ。現在ヒロセ2丁、MOLEXを1丁。決して高くない。1丁10万円くらい。
・「コネクタの圧着ですが、ウチの正規圧着器のコネクタでもいいですか?
　　もしダメなら、御社の圧着器とコンダクトを貸してください」
・「エンジニアやホーザンのアレでいいと言われても、ウチでは使わないことにしています。
　　それでもやれと言うのでしたら、あなたの名前で一筆書いてください」
と言っている。

・正規以外の圧着器では、引っ張ると必ず抜けます。
・半田流し込んだとしても、半田が染み込んだ終わり部分で線が切れます。
・装置内部では引っ張りは生じないと言っても、
　納品後から廃棄するまでの間、そりが発生しないと、どうして言い切れますか?
　そんなの納品したときの担当者だけが知っていて、他部署に行ってしまったら、それで終わり。
　　　　「おーい、この装置、どこの外注が作ったんだ?
　　　　　　　コネクタ抜こうとしたら線が抜けたぞ。
　　　　　　　やっぱり○○設計はいいかげんな外注だな」　　そういう事です。

○○設計は責任逃ればかり考えている面倒臭い外注だな

>>382
>・正規以外の圧着器では、引っ張ると必ず抜けます。

まあ、世の中には不器用な人も居ると言う見本だな。

不器用でもしっかり圧着できるのが純正品のいい所、だよ、うん。

そんなことより日食見た？

>○○設計は責任逃ればかり考えている面倒臭い外注だな
責任逃れと見るならそれはそれでいい。
本当は、お客を思っての行為なんだけどね。

一筆書いてくれと言うと、まず「じゃアンタの持ってるコネクタでいいよ」となる。
客先から圧着器を借りて配線したこと有るけど、やってられない。
「こちらにも1丁しかないので、月曜日と水曜日に使いたいから
　火曜日1日で作業してくれないか。しかも取りに来てくれないか。」とか
「今貸してる圧着器だけど、急にこっちで必要になったので、持ってきてくれない?」
など、エライ目に遭う。

専用圧着器を持つ事の意義は大きい。

>まあ、世の中には不器用な人も居ると言う見本だな。
正規の圧着器を使うということは、そういう意味ではない。
人間なんで、体調の悪いときもある、寝ぼけていることもある、よそ事を考えていることもある。
そんなときでも、常に均一の圧着品質を確保するための「プロの道具」なんだ。
アマチュアさんは、ホーザンでもエンジニアでもオートバックスでも使ってればいい。

　　　私　は　プ　ロ　な　ん　で　す。

１０万もだして、、、、、今時、見上げた野郎だ。

道具にこだわるのがプロだよ。
切れないメスで手術されたいかい？

ムキになる様子が、プロっぽくないというか、まぁちょっともちつけ。

圧着如きでこれだけ熱くなれるID:V9WKbby0にワロタ。
決め台詞も聞き覚えがあるぞ。プレッシャーきついと逃げ出すんじゃないのか？

各自各様にやって結局全部自己責任なんだから、いいじゃないか。

みなさんも暇なんでつね(´；ω；`)ｳｯｳｯｳｯ・・・

>・「エンジニアやホーザンのアレでいいと言われても、ウチでは使わないことにしています。
>　　それでもやれと言うのでしたら、あなたの名前で一筆書いてください」

>一筆書いてくれと言うと、まず「じゃアンタの持ってるコネクタでいいよ」となる。


よくわからないｗ

あぁ、部品を違うものに変えちゃうということか！お客の都合も考えず

>>393
必死で営業してるよ。
成果無いけど。

＞３９６
　　営業してる場合か？　
仕事がないのに営業してどうするんだ。　必死で仕事つくれよ。

ＴＶで最初に見掛けた時、コンデンサメーカーのドキュメンタリーと
思った香具師、挙手！
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/rubicon/

ﾉ

>>397
それ、営業活動。

古い車が車検だから、新車発注したよ。
営業さんに仕事あげるのも、営業活動かな。

>>387
>人間なんで、体調の悪いときもある、寝ぼけていることもある、よそ事を考えていることもある。
>そんなときでも、常に均一の圧着品質を確保するための「プロの道具」なんだ。

そんな事が無いように体調を整えるのがプロ。圧着作業だけで済む事はなかろｗ
と、半田付け人間国宝が言って（ｒｙ

さぁ、今日は帰ります。

>>392

え、外れた？半田しといて！

これで終わり。そんなもんだよね。

そうそう いるよね、
本当に商売でやっているのかと思うくらい、品質レベルに甘い>>392や>>403みたいな人。

＞４０４
真に受けるな。そんなんでは商売できん。すぐに仕事にあぶれる。

>>405
わかりました。ありがとうございます。

>>400
いいな。
俺のところは車検切れたら廃車だってよ。
これからは電車、バスを使えってさ。orz

で、

>>364氏はどういう結論に至ったのかな？

>>382
圧着器3本ですんでいるということは、
>>382氏おすすめのコネクタがあるということか?
どんなの使っているのか教えて欲しいな。
俺もいい加減コネクタの種類減らして、在庫を縮小したい。

どのみち>>364氏のカーショップの電工ペンチはだめだろうな。
カーマニアは長めに剥いた導体を折りたたんで太くしてから
これで圧着してるらしいが。

>>406
そうそう。君はそうやって人の言うことを聞いとくべきだよ。
六年生とは思えないほど稚拙な文章だったけど、面白かったよ。

夏厨多発だな

365usか。　遅いな。おれはnsだ。えい。

pekroか　１０の-51乗だ。

うちのポストにチラシが入ってた。
あそこの党はダメだ、この党もダメだ。ウチの党はいいぞ、って。
人の悪口ばっかり書いてある。聞かない党だったので調べてみたら、、、、(略)

>>356
スレチだけど、こんなの見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=7ZTFPxByDX4
40秒くらいから。
バンサイしない人は戻ってこないらしいｗ

そういうジンクスもあるのかもしれん。

NHK見た。
エルピーダの坂本社長が技術担当役員に「このままではつぶれる」って
テレビの前で明言してた。びっくりした。
公的資金をもらう手前、テレビで国民にお恵みを訴えてるのは判るが
あんなこと言っていいのか？

藁をも掴む思いです

経営者には常に倒産危機のプレッシャーがあるということさね。
会社作って社員を雇ってみればわかる。

番組で「DRAMは米だ」をやたらに連呼してたけど、国民の理解を得るのに
逆効果でないのか？
現実の米は国がやたらに守った結果、国民は国際価格の7倍で買わされている。
国の保護の最大の受益者は兼業農家。日本の米作は産業として歪んで腐って
しまった。
あの番組を見てまともな視聴者なら、DRAMも今まさに米になろうとしていると
感じただろうな。補助金なんて1回出したらもう止められないぞ。

どうも、お騒がせしました>>364です。
発注元に問い合わせたところ、「アンタがOKならなんでもいいよ」との重いお言葉。
試したこと・・・
オープンバレル用のラチェット付のペンチを急遽入手。日圧のSTO-61-250を圧着するも0.75SQでは抜ける。
2mmの電線に変えたらOK。ただし裸なのでビニルキャップ必須。手持ちのビニルキャップは出所が不明
(たぶんカーショップで売ってた電装品用)なので気持ち悪い。
続いてニチフのTMEDN630809FAという絶縁被覆付(完全にカバーされている)を入手。ペンチの替えダイス
も入手して圧着・・・0.75SQでも抜けない・・・ただしコツが必要だが問題ないようだ。
というわけでニチフの絶縁被覆付端子と3流メーカー品ペンチで落ち着きました。
ウダウダやってて出した結論が3流ペンチですみません。

「御社の判断でいいです」って、厳しいよね。
何かあったら「誰の判断だ?」って言われそうで。

まだ対応できるなら、
2〜3の電線を圧着してみて客先に送り、「こんな感じでいいと思うんですけど、
どう思いますか?」って投げてみる。口頭でなくてメールで。
すると客先は「いいんじゃないかと思いますよ」と言ってくる。

少しでも客先を絡めておくと良いと思う。
もしその部分が原因で何か起きたときに、
「御社の○○さんにも意見を聞いて、この方法で実施したんですが、
すみませんでした。」と言える。
自分一人より複数の人で判断した方が、良い結果がでることは間違いないです。

いざ問題になったら、製造事業者の責任だと思うけど・・・
自分で責任を負えるものを作ろうね。

ホームセンターの@980ので問題ないのですが

いくら客先の同意を得ても、客先の無理強いがあっても、問題が起こると作った者が責任を負う事になる。
裁判したら、まず負ける。

日本の裁判はかなりwetだけどね

そんなに神経質にならなくても大丈夫と思うよ。確かに月産１００台
以上の商品ならそうとう気をつけたほうがいいけど、単品ものなら
まず問題は出ない。

>>424
激しく同意。
なので正規の圧着器を使わないといけないんですよね。たとえ1台限りの物でも。

【2ちゃんねるで一級建築士と自称するバスタ＝伊藤博志HPと某建設会社の紹介文が酷似している点について】

三○地所建設のHP

私たちは総合不動産ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰの設計管理部門として長い歴史の中で、事業主の視点に立って業務を提供
する事を身につけてまいりました。（中略）

デザインや機能だけでなく、将来を見据え、維持管理にも配慮した設計計画。工事費決定の支援
工事段階での品質管理、竣工時後のｱﾌﾀｰｹｱ、中長期修繕計画等、
お客様により近い立場の、設計・技術ｽﾀｯﾌとして多角的にご提案いたします。


【自称一級建築士ﾊﾞｽﾀちゃん＝伊藤博志ＨＰ 】

私 たちは建築総合コンサルタントとして、事業主の視点で業務遂行を心がけてまいりました。
これまでの多くのお客様との出会いを通し、さらに襟を正しております。

デザインや機能のみならず、将来を見据え、維持管理にも 配慮した施設計画、工事費決定の支援、
工事段階での品質管理、竣工後のアフターケア、中長期修繕計画等、
お客様により近い立場の設計・技術スタッフとして 多角的にご提案いたします。

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1185293280/
5 ：名無しさん＠また挑戦：2007/07/25(水) 01:32:30 ID:???
ﾊﾞｽﾀちゃんＨＰ魚拓
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/index.html&date=20070725012615
http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/sub1.htm&date=20070725012759
http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/sub2.htm&date=20070725012838
http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/sub3.htm&date=20070725012942
http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/sub7.htm&date=20070725013052
ttp://megalodon.jp/?url=http://homepage2.nifty.com/yoshidakopf/index.html&date=20070725012448

>>419
その番組は見てないけど、そういう意味で「DRAMは米」って言ったの？

ずいぶん古い言い回しだw

80年代だったか、そういう言い方してたね。

今日も官僚たちのドラマ、よかったです。
あーゆう頑張ってくれる官僚がいたんだなぁと、見ていました。
今はダメダメらしいけど。

連投すまん。
今日風呂上がり、あまりにも暑かったので　
パンツなしで扇風機にあそこを風に当てて涼んでいたら、
嫁に言われた。「気をつけないと挟まっちゃうよ」って。
そうなんだ・・・・。ショック。

＞あーゆう頑張ってくれる官僚がいたんだなぁと、見ていました。
＞今はダメダメらしいけど。
そーやって鵜呑みにしてくれるからこの国の民は御しやすいと
思われてるかもな。
あーゆう時代から税金を食い物にした天下り法人を山ほどこしらえて，
天下り先を転々としてその都度高額な退職金を受け取って、おまけに
共済年金でウハウハ

庶民が倒産／首吊りモードな状況に追い込まれていても
自分らは馬鹿でかいお屋敷住まいでヌクヌクと酒飲んで
時々しかめっ面して天下国家をそれらしく語っていれば
良いだけで何一つ責任をとるわけではない。
所詮昇進レースに勝つためにやってるだけだということが
とっても良く分かる良いドラマでしたなぁ

要はエーモン最強って事だ

>>432
日本の官僚は昔は優秀だったなんて幻想だ。今も昔もダメダメ。
社保庁のザマを見せつけられて、まだ気がつかんとはいい気なもんだぜ。

官僚様、いつもいつも、どうもご苦労様です。

自分たちの既得権益がインターネットに食われて斜陽産業と化したTBSが
何としてでもインターネットを規制してもらおうと
高級官僚様にゴマをすった番組としか見えなかった。

某党が「官僚から国民へ政治を取り戻す〜」とかスローガン
掲げているけど、それとタイアップして作ってんでないの？＞ドラマ
タイミング良杉だし。

じゃ、寝る。
お休みね

おはようさん。いよいよ月末だなぁ

え　７月は６２日有るんじゃ？

月末が35日あるんだよ。

７月は７９日までだろ

７月とかなに寝ぼけてるんだ、おまえら

やっぱ7月は31日でいいや。
月末の入金がないとキビシいよ（´・ω・｀）

うちは支払いの方が多いから......

うちは支払いも入金も少ない.
経済流動性が停滞中...

寝るよ。

みんなおはよう！　さあ仕事だ。

きょうの仕事はおしまい。

盗聴器の製造乙

ＮＨＫのニュースみてたんだが、イギリス製の電波モニター（？）
１台６００万らしいぞ。
みんなで純国産を開発して売るかw

>>454
それを使ってる事がステータスというか宣伝なんだろう。
カイセよりサンワ、それよりフルークみたいに。

取引先が...一つ消えた...orz

経済規模は縮小する
人間が減るのだから当然のこと

　毎月毎月売り上げに追われて、頭が痛いよ。

やべー、基板設計屋さんが閉鎖した
別のところ探さなきゃ・・・
頭が痛いよ

やべー、エアコンかけすぎ。
頭が痛いよ。

最近低調だね。みんな頑張ろうね。

数年前に引き合いあって、見積り、仕様書まで作成
話は流れたと聞かされたけど、実は別業者に出していたのを別口で知った。
最近その別業者が手を引いたので、今後シリーズ品引継ぎの相談があった。
受注までは意気込んでみたものの、実務に入るとあまりに気が重い。

考えすぎなのかな。

この事担当さんにやんわり話した。
「え？そんなことあったかな？」
”すまん前回の事は忘れてくれ”　それとも　本当に忘れてるのか？

どうなんだろう・・・

数枚の仕様書添付するような見積りって無償が一般的？
自分はそうだけどこの時点で基本構想が出来てしまう。
自分の書いた仕様書が、見積り依頼で他所から回ってきた事もあったなorz

仕様書にトラップを仕掛けておく。

>>462
　無償の段階では仕様書に具体的な内容を書きすぎないことしか対処方法は無いよね。
可能であれば、そんな所とは付き合わないにこした事は無いが、そうも言ってられないのが
現実だし。

>>463
仕込んだトラップ（マーカー？）の一部は欠片が残ってましたよ（＾＾;）
それも含めて改めたいのですが実績ありで容易に変更できないし。

>>464
>そうも言ってられないのが現実
そのハザマなんですよね。
>そんな所とは付き合わない　　　

と誓って数年離れてたんですが・・・
で、そこのライバルに営業行こうかと思ってた矢先の出来事、掛け持ちも難しいしね。

前向きに考えるとしましょう。

>>465
トラップ→そのまま作っても使い物にならないように一部解りにくい間違いを仕込んでおく。

>>466
金銭的に跳ね上がるトラップです。値段交渉の時の引きしろとして。

ああ、やるか！と気合を入れるとここに戻ってくるループ５周目。

ああ、そっか。
「仕事出す」といいつつ、また他に回される事を警戒してるんだと思ってました。

停電した。始める前でよかったよ。

老いたUPSは2秒ぐらい頑張ってくれたし。
気分転換に今日はUPS買いに行ってくる。

秋月でバッテリー買ってきて交換じゃダメかね？>ups

すごいですね。みなさんUPS使っているんですか?

ピコン、あっ停電だ。　ノートでやっててよかった。

うちもサーバはUPS。
あとPCはバックアップしてないポート通してる。

>>471
ＰＣで作成中のデータが飛んだら、テンションが…
引っ越し前は屋内配線がショボかったせいか、
エアコンつけるだけで瞬停状態になって

　ピ ポ

って音が… orz

昼前停電したね。サーバはＵＰＳ、クライアントがノートなのに、データベースエラーしたよ。
ルータがバグッたか？？

引き回しが悪いと起きやすい。

> 　ピ ポ


・・・え？
現行品？

いいえ、PC-9801です

>>476
たしかにサーバの電源回りでごちゃごちゃのたくってました。
整理して引きなおします。

９８って丈夫だったよな。
それに引き替え、今時のＰＣはw

474だが…
先程、１９年ぶりにPC-9801UV2引っ張り出してみたら動いたよｗ
電源の電解がどうなってるかは確認していないが、
バックアップ用の電池が逝っていた以外は今んとこ問題無し。

オレもＴＫ８０出してみようかな？ついでに電子ブロックも。

>>482
３７年前なら商品価値も有っただろうが・・・

>>480
いまのノートにSSDを積めば昔より丈夫になったと言えるかも。
検索するとPC-98をCF化してる人もいる、80386の頃からしたらいまのCPUの消費電力は信じられないかも。

7月もあと２週間か。

>>484
え！２週間しか無いの？
４週間じゃなかった？

最近９８２１買ったが、DELの新品のディスクトップよりも高価になってるね。

ディスクトップ

いつもより沢山まわっておりますｗ

皿の頂

PC-98の内蔵FDドライブだけで１万以上とかもう

ディスクトップ
PCIスロットル

机上型箱式電脳算出機でいいのか？

どれくらい悔しかったか教えて

正しい発音はダィスク。
オープンはオーポン
クローズはクローに
タイプはタイポ

お待ちください　は　おまちんす


わかる人だけわかってくれればいい。

まだディスクトップに気がついていならしい。

>>494
富士AIRE！

「ＩＴ。いわるゆﾌﾛﾋﾟｰ」とか言うのが首相の国ですから
ﾃﾞｽｸとﾃﾞｨｽｸの間違いなんてかわいいものだ。

あTOKさんは、ちゃんと指摘してくれるニダよ。
ディスクトップ
シュミレーション
でも、カルフォニアはさすがにダメニダ。

>>497
お役所ではPCをネットワークで繋ぐと情報ダダ漏れになるから、
「フロッピーで繋ぐ」というのは、あながち間違いでもないそうだｗ

標準報酬額の届け出って、未だにＦＤＤ提出だしね。
税務署のためだけに、ＦＤＤメディアとドライブを用意しているw

そろそろ落選運動の準備です。

http://richardkoshimizu.at.webry.info/200907/article_57.html

細かいことだが>ＦＤＤ提出
いや、いいんだべつに。

>>500は、Floppy Disc Disc なんだよ、きっと。

>>497
誰だよ、それ。
>>502
相性があるんじゃね？
ビデオのマニュアルなんか、本機で録画したものを再生しる、って書いてあったし。

こっちも突っ込んでおかないとだな。
>ﾌﾛﾋﾟｰ

正と控えの２枚だからダブルとかw

さて・・月曜日か。
荷物が来るから早起きせねば・・・

FDDメディアと聞くとなぜかSONYの黒歴史のDDCD-Rを思い出す。
DVD-Rドライブがどんどん値下がりするなかでなんで1.3GBしか記録できないあれを発売したんだか。

>>507
でもそういう挑戦は大事だと思うな。
特にソニーなんか闇に葬られた過去は山ほどあるな
VHS-β　を筆頭に。
仕事の手本にしたい。
余力さえあれば・・・

皆の衆多少の記載ミスでそう突っ込んでやるなよ、
エキスパートともなれば多少の記載ミスは解読して読み進めると言うもんだ

>>509
ただムダ話してるだけなので、そんなこと言われてもｗ

>>486が他所で恥をかかないために、教えてあげているんだ

ちなみに、0.5mmピッチのQFN ICって、手半田できますか?
無理ですよね、たぶん。

一言にQFNと言っても、足の出方は同じではない。
足の出方次第で、手半田できるのもあれば、ちょっと無理ってのもある。

>>512
できないこたあないけど、歩留まり悪いぞ。
数要るのなら実装屋さんに出した方がいい。

ありがとうございます。
0.5mmピッチで5mm角なんですよ。
やっぱり無理かぁ。

吹けば飛ぶよな将棋の駒　なんです。

>>515
http://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Silicon%20Laboratories%20PDFs/C8051F70x,71x.pdf
の37ページ「Figure 6.1. QFN-48 Package Drawing」の「Detail 2」が分かりやすい。

Option 1（Edge Exposed）のタイプであれば、4辺に足の立ち上がりが露出してるから、
その立ち上がり部分で手半田できる。0.5mmピッチがこなせるかどうかは慣れと視力と
道具次第。

Option 2（Edge Pull-Back）のタイプだと、4辺に足の露出がほとんどない。デバイスの
裏のパッド部分と基板の間をハンダ付けしなきゃいかんから、普通の意味での手半田は無理。

>>512
サイドに全く出てないタイプでも、ランドに塗ったフラックスがある程度
乾いてからデバイスを乗せて、ハンダ付けする手がある。
フラックスでちょっとだけ隙間をあけて、そこにハンダを流し込んでやるのだ。
３回ほどやったことがあるが、とりあえず問題なく動作してる。

ただ>>514の言ってるように、確実性は低いと思う。
目視でチェックできないのがきついよ。

ありがとうございました。納品物なので、やっぱりプロに任せたいと思います。
僕も一応プロなんですが、実装は専門外です。
回路設計じょうずであり、床上手でもあります。

>>518
床上手・・・・

フロアプランのことじゃね？

Mid-Night MVPっていうんだな。

>>518
仮眠を取るのがうまいってことか。

寝床で仕事をすると、スグに嫁が泣くんです。
じゃあってんで、こちらがサッサと終わると、また泣くんです。
いったいどうすればいいのよ・・・・。

今日はもう寝ます。

オレももう寝る。朝4時に起きて始めれば夕方に間に合うさ多分。

お盆の駆け込み案件がぁ〜・・・・



ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

仕事も無く，このまま人生終了かなぁ？と干からびてたら
ここに来て集中豪雨状態

今週も「官僚たちの夏」、よかったね。
国産コンピュータを育てるために、あんなに頑張ってくれたのは、ありがたい。
そのおかげで、世界をリードするコンピュータメーカーが育ったんだ。

見ていて、ちょと涙が出た。

TRON潰したのも官僚。
まぁでも、なにかに感動するのはいい事だ。

TRONは構想だけしかなくて絵に描いた餅状態だっただけで官僚が潰した訳じゃないって情報を読んだことがあるんだがソースどこだったかな。

そもそもTRONはまず仕様から。
「絵に描いた餅」はレトリックだな。

無理やり舶来半導体を使えなんてやられてえらい迷惑したっけな
TRONはその後10年以上にわたって禁句とか放送禁止用語みたいに
なってたよな。
打ち合わせで出た先でも「このリアルタイムOSってあれですよね？」
「えぇ，表立っては言いにくいですからね」で通じたりでさ。

単に絵に描いた餅で教育用に採用に至らなかったというだけなら
そんな空気にはならんわな。

ひ、ひぐま計画・・・

海外への渡航さえままならない時代に真似するネタを見つけやすい立場に
いたというだけのことで，立場を利用して何か目新しいものを見つけて
「次はこれだぁ！」ってやってるだけで頭は全然使ってないよねという
ことが良く分かるドラマですなぁ

おれTVと新聞だけは見ないのでわからんなー。
俺ひとりでもWindows　Vistaくらい作れそうだから、日本が一寸その気に
なれば、、、、と思うんだが、過信？

>TVと新聞だけは見ない
何それ?
お客さんとの話についていける?　信じれん

>>535
まずはXP互換OSのプロジェクトでもどぞ。
http://www.reactos.org/ja/index.html
で、ソースみて考えてけろ。

お客さんとは、いつも２ｃｈの話で大盛り上がりさ。

>お客さんとの話についていける?　信じれん

別にTVなんて見なくても
窓の外をみたら雨が降ってるか晴れているかくらいわかるし。
景気がいいか悪いかくらい解るし、何にも知らない方が精神衛生上
いいよ。

厨房，工房の頃はテレビは裏から見ている時間の方が長かった気がする

大人になってからは裏を見る事が多いな。
いや、むしろモザイクありのほうがエロいかもしれん。

見なければ良かった世の中の裏とかも見えてくるしなぁ〜

>>539
ですねよね。
知らなきゃ知らないで、「え？そうだったんですか？」
「いつからそうなったんです？」と聞き上手モードに移行して
相手に話させればOKですからね。
（こちらの手が止まっちゃうのはあれですが…）

　情報に触れすぎると汚染されて感動がわかなくなるよ。感性を磨こうと思ったら
情報をとおざける方がいい。
　いまのように情報が氾濫していると、いかに読まないか、見ないか、ということ
の方が重要。
　それは一ヶ月くらい何にも持たないで山篭りしてみると解る。　本来持っている
エネルギーのようなものが沸いてきて、俄然やる気が沸いてくる。誰でも強烈な
エネルギーを内に秘めている。
　都会にいると、情報に触れすぎて、エネルギーがなくなるんだよね。だらだらと
インターネットを見てしまう。

　同業者でも、伸びていく人は情報断食がうまいと思わん？　なにか始めたら
そればっかりやって、テレビとかにはまったく無頓着。そしてしばらくしたら
プロなみになっていたりする。
　いわゆる情報通のひとって、浅いひとが多いよ。しってるけど自分で出来るわけ
じゃない。営業マンていろんな情報をもってるけど、営業マンでしかない。

>>544 を一行に要約

「仕事中は2chやるな」

2ch中に仕事の場合はどうですか?

ああ言えば上祐

そういう発想はおもしろいんじゃない。

取引先から「貴社のことが2chで書かれてますよ」といわれても
「2chは自営スレしか見てないので・・」
と答えてますw

2chってなんですか？　

16進数で44のことだよ

ちょと寝てくる。

まだバグは取れていない。
も一度寝てくる。

ぉぃ・・・

555ゲットw
久々にアキバ行ってきた。
平日でもメイドさんがいるようになったんだな。

うぉーーーー、電信八号がぁーーー。

>>555 最近は巫女さんも増えたね

ひざまくら耳かき６０分コース、おすすめ。

キモッ
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50868065.html

うあ・・・

そんなんで金取れるのか。
「うちでは水着の美女が半田付けしてます」
といったら仕事増えるかなw

１Fでキットを買う
２Fで水着の女の子と一緒に組み立て
完成品はお持ち帰り

キット代＋組み立て料＋指名料

>>537
IE6で見ると何も表示されないね。(w IEは互換性の対象外ってか？

Windowsとの互換性を誰が担保するんだろう？

>ひざまくら耳かき６０分コース、おすすめ。

えっ、いくらなの？　１万位か？

１時間も耳カキされたら血が出そうで怖いな。
俺は絶対行かんぞ、そんなとこ。

☆ひざまくらバグ取り６０分コース
　当店自慢の有能女性エンジニアが、あなたに替わって
　デバッグを行います。

　あなたは彼女に膝枕されて待つだけ♪

・同僚の女性社員にデバッグを替わって貰って仮眠をとる
　という設定上、女性エンジニアの横に並べたパイプ椅子に
　寝て戴きます。　御洋服の皺、ご容赦下さいませ。

・現在、PL/I, BASIC, QUICK BASIC, CAP-X, CASL 言語
　のソース持ち込みは受け付けておりません。

>>566
BASICの中に、Hu-BASICは含まれますか?

>>567
ハドソン・・・古いな

>>563
Win2000　IE6.0　sp1で見てるが、普通に見えるぞ。

>>569
おいらの Win2k IE6.0SP1 では見れないでつ(´･ω･`)
通常使うブラウザは Firefox なんで困らないでつけど

>>570
そっか、なんでだろう、Scriptか文字コード判定かな（´・・｀）

ぴゅ、ぴゅう太日本語GBASIC・・・

さぁ、昼寝も終わったし。仕事するべ。
ぼくの1日
10:00　起床
11:00　仕事開始　まず朝礼(2ch巡回)
12:00　昼ご飯
13:00　キョーレツに眠い
13:02　昼寝開始
18:00　昼寝終了。仕事　第二部。
23:00　休憩　風呂、夜食
24:00　仕事　第3部
26:00　終わり。終了ミーティング(2ch巡回)
27:00　寝る

毎日ピンクローターのハンダ付け内職ご苦労さん

> 2009/08/06(木) 20:34:19 ID:AT0kDfGq
> 18:00　昼寝終了。仕事　第二部。
> 23:00　休憩　風呂、夜食

はて。

昼寝は必須だね。俺は夕寝だけどw

１３：４５〜１４：１５はお昼ねタイム。
アイスノンを枕にすると、よく寝られるよ。夜も愛用。

みんなも　お昼寝してるんだね。

昼ねて夜仕事の方が涼しくてはかどる。

よし、今日は寝る。

おれも寝る。

おはよ。寝過ごした。

おいらもまた寝まつ(´-ω-`)Zzz

全画面表示のアプリをつくると、ドキュメント書くとき難儀しない？
画面をコピーして張り付けたらはみ出すし、縮小すると、文字がつぶれて
汚くなる。　何かいい方法ない？

>>584
つマルチ画面

>>584
文字が潰れることには目をつむって、縮小した全体図を貼る。これは全体のレイアウトを
把握する（してもらう）ために使用する。

その他に、ドキュメントで説明している部分に対応する抜粋図を作って貼る。

どうせダイアログとかメニューとか使うときはそれぞれ画面キャプチャ取って貼らなきゃ
いかんわけだから、それを考えれば単に（縮小前の）全体図から矩形を切り取るだけの
抜粋図を作る手間は全然大したことはない。

あーー、だめだ。眠い。一足お先に。

ひとつのモニタをマルチ画面ってできるの？

＞５８６
　抜粋図ですら、馬鹿でかくなる。W　
　ワードに貼り付けるとはみ出す。　もともと仕様のデザインが悪いのだけどね。

>588

つhttp://www.forest.impress.co.jp/lib/dktp/desktop/dsktpextn/vsmanager.html

VGAとDVIとHDMIの３入力があるモニタを3本のケーブルで接続する。
PCからは、３台のモニタがあるように見える。

>>589
「折り込み付録」

>590
何かよくわからんが、やってみる。ありがと。

＞５９２
　そうか。閃いた。Wordのシートサイズを大きくすればいいのかな。
で縮小印刷する。

ニュース見てたら今日から帰省ラッシュらしい。
俺の夏休みは・・・・１０月かな

そんなことより、のりぴーはいまいずこ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248094080/l50

>>592
昔の雑誌の実体配線図を思い出した。
管球アンプだったな。(遠い目)

>>595
(｀･ω･)っttp://www.kamedaseika.co.jp/item/brandIndex.html?brandId=3

www.kameda・・まで読んだw

ヤレヤレ週末か。
とりあえず２件はクリア、もう１件は来週で良いといってもらえたから
週末は少し休む。

すげぇ、土曜日に1件の書込も無いなんて。
みんな忙しいのかな?
寝てるのかな?
それとも芸能関係ニュースに流れてる?

わたしゃ忙しい。
数年ぶりにMS-OfficeVBで計測データ収集の仕事が来た。
文法やら何やら思い出すのに忙しい。

…(´-ω-`)

ＣＧ作って遊んでてＰＣが塞がってた

お盆前にお願いします、
とかいう仕事が複数きた。
しかもアポ無しで宅急便でいきなり。
頼むわ。orz

すまんたのむ。どうせ暇なんだろ。
俺はハワイに潜りにいく。１９日には出勤するので、それまででいいよ。

みなさんは、仕事用のメインPCは、何ですか?
テンプレート
・種類　ノート　デスクトップ
・メーカ　IBM　DELL　
・CPU　
・OS　VISTA64　VISTA32　XP64　XP32　2000　98　95　3.1　DOS
・HDD容量　xxxGB
・メモリ　xxxGB

そんなこと聞いてどうするの？

己の環境の優越感に浸りたいんじゃない？しらんけど。

工作室にこれ置いてる。
屋根付き一戸建て 電線工事済み 型番:LCP-F1A80AC

次は
ttp://pc.j-pcs.info/cn31/pg175.html
を買おうかなと企画中。お古の98が足元で埃まみれに転がってる。嵩張ってしょうがない。

>>606
・種類　ブレッド
・メーカ　自作
・CPU　 MCF52235
・OS　なし、又はMQX
・メモリ　外付け4Mビット
最近、プロトタイプはこれが多い

仕事場の土地と建物の延べ面積で競う、ってのはどうw

利用可能な机の空き面積は？。
机上に転がってる部品だけで何が作れるか、とか。

「心にも無い笑顔が作れる。」

在日の生活保護費は１７万。日本人の生活保護費は１２万。
おかしいだろ。で民主党は在日の参政権を認める方向っておかしいだろ。
カンリュウってなんかおかしいだろ。
ソフトバンクは在日優遇通話料金を設定っておかしいだろ。
　おかしくても笑顔でいいんかい？

こんな装置の引き合いがあるんですけど、

サイコロで任意の目を出すよう遠隔操作する。
遠隔操作はサイコロを振った瞬間に信号を送る（時間的にクリティカル）
サイコロは二個同時に振る。
振り方は指の間に挟んだ２個のサイコロを約15cmの釣鐘状の容器に投入し、数回回して畳の上に伏せた状態で置く。
サイコロの大きさや重量、外観・質感は通常のものと同一にする。

依頼主は2000万まで出すそうです。
自分で受注するのは怖いので誰か受注して私を下請けで使ってもらえませんか。
依頼主は普通のサラリーマン風で決して迷惑はかけないと言っています。

>>613
そのサイコロの産む莫大な利益と我が身のリスクを考えると2000万では話にならないだろう。

６面に液晶をつけたでっかいサイコロならつくらないでもない。
上向いた面に好きな数字だせるからおすすめ。

>>613
使用しないという口約束で、使用すれば違法な装置を作ることとほぼ同じだぞ。
賭博幇助罪かなんかに引っかからないか？　それともお前が依頼主なのか？

思考実験といして、
通常のサイコロの大きさって1cm立方位ですよね。
その中にメカを組み込む必要が有るでしょ。
しかも向きを変えるために内部の重心位置を変える
とかの仕組みだから重さの有るものを動かすような
仕掛けだよね。これが難しいな。
で、手に持った感触が通常のサイコロと同じじゃ
ないとダメだし、結構難しいね。

技術的にチャレンジして見たい課題だけど、電子屋
よりもメカトロ屋とかの範疇だね。

実際のいかさまには、盆の下に電磁石を仕込んで、
磁石を仕込んだサイコロをコントロールすると聞いた
事がある（博打はチンチロリンだったと思う）。
電磁石とサイ内の永久磁石では、出目コントロールは
有る目が、出るか出ないかしかコントロールできない
から、出目の違うサイコロを数種類用意して上手く
すり替えて振るらしい。

初歩のラジオにあった、電子サイコロでいいじゃないか

まずはスイス銀行の俺の口座に2000万振り込め。
話はそれからだ。

2000万か。そういう仕事がなんで俺のところに来ないのか？

2000万稼いだら10年食える

サイコロに磁石なんか入れたらサイコロ同士くっついてしまわないか？

昨日の官僚たちの夏、よかったね。
公害問題に対して、省内あげて対策予算確保に奔走している姿が、
とてもよかった。
総理大臣の一存で結論が変わってしまうことには驚いた。

STARTREK NEXTGENERATIONのエピソードでトランプのカードが
ディスプレイになっていて、自由に変えられるってのがあったな。

>>623
今は総理大臣なんて、お雛様の人形より軽い。

かつて官僚は「為政者」の指示に従い法案を編纂し、仮想異論の対案をはるか遠くまで想定し、作成する超高学歴者の集団であった。
それは、さらに広視野の見識を持つ大臣閣僚が、高級官僚を指示制御できたから。

田中角栄以後の時代それが逆転する。
今や、事務次官以下省庁の高級官僚が綿密に企てた製作の矛盾点を突けるような「自民党員」「民主党員」は　存在しない。
現在のシステムにおいて、

法案は「官僚が起案し議員が承認する」

選挙など茶番劇。官僚の直接選挙のがない限り、この国は滅ぶ。

世間は夏休みだというのに、なんで忙しくなる？

＞省内あげて対策予算確保
そうそう大事なのは「予算確保」そのための名目なら何でもあり
そして関連する特殊法人をこしらえて予算を流し込む

王道だな

お盆明け納品が間に合わんのだよ　応援頼むって言われた

正直羨ましい

自公最後の補正で、官公庁にかなりばらまきしてるし、
独立法人系の組織は民主で「埋蔵金」指摘されそうな内部留保（繰り越し予算）
を使い尽くす感じで金使いはじめてる。
７月ごろから、結構そのルートで引き合いがきてる。

俺も３億くらいの仕事の計画たのまれた。なんでもいいからでっち上げろと。
そんなこと急に言われても、とおもったが、ちょろちょろといい物を購入した
ら、アッというまに予算オーバー。

狂ってるなあ。本来一番上と一番下が国家、自治体の仕事なのに。
新幹線の建設や家庭ゴミの処理は民間には向かない。

その間の仕事は、自営業〜大企業が勝手にやる。ここにばら撒くのは
一番無駄が多くなる金の使い方だと思うよ。

>>629
世界的な不況で、各国が自国の経済対策を万事行う
（大型連鎖倒産の抑止，景気浮揚策等を行って、世界恐慌
のトリガを引かない）と、Ｇ８サミットで決めてきたからねぇ。
トリガを引いた戦犯になりたくないし、ここで国内の産業を
潰しちゃうと復活が大変厳しくなるので、本気を出してるかと。

６月末は「またゴールデンウイークだぁ〜（汗」状態だったけど、
７月中旬からラッシュが来て生き返っただよ。

たしかに７月からこっち、「他に出すとこないの？」ってぐらい、集中してる。
春先、下ごしらえしてたかい、あり。

仕事はないが、自社製品がボチボチ売れてる。
景気底入れは本当かな？

アメリカ金融機関破綻懸念再燃でダウ下げているぞｗ

>>632
多額の税金で一時的に支えても、将来日本の税収と雇用に貢献しそうもない
会社ばかり選ばれてるな。DRAMとかAV機器とか航空会社とか。
役人の本気の想像力の及ぶ範囲なんてしょせんこの程度。

>>633
分野的にどこらへん？うちは建築内装系とか同じく監視カメラ設置とかの回路周りが多い

おいらの景気はまだ底知らずでつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

うちは製造業の設備投資に偏りすぎてる。年に3台売れれば一応生活できる
システムがあるんだけど、今年はまだ1台。

でも、じたばた変なことに手を出すのは良くないだろうね。

愛知ですが、その景気を　少し分けてください。

>>640
あなたが欲しいのは　電流計？それとも電力計？もしくはLCR計？

>>641
おいらにはチーズケーキをお願いしまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>640
懲役何年ですか？

>>640
以前は好景気だった反動だろうw

チーズケーキは無いﾆﾀﾞ。
代わりに、>>642にトンスルを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧　　　 ∧
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　 　　 　　/　｀ー一′丶
　　　　 <丶｀∀´>　　 ／　　　: : :: :: :::::ヽ
. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　 　 ＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　　__＿_　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___

>>645
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 お断りします |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|りします 　|
　 　 ∧|　 お断りします　|.＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　 ｿﾞﾛｿﾞﾛ…
　 　(´・|＿＿＿＿＿＿＿|||　 　|　 お断りします　|
　　/　づΦ∧,,∧||(´・ω・)||　　　|＿＿＿＿＿＿＿| ｿﾞﾛｿﾞﾛ…
　　 　　 　(´・ω・|| /　づ Φ　　　 ∧,,∧||

　いまNHKで仕事にあぶれた非正規雇用者のことやってたが、すごいことになってるね。
何か顔みると、あたま良さそうなのに、何とかしてやれんのか？
急場しのぎの仕事つくるくらい直ぐにできるのに、公務員てそんなに脳タリンのあつまりか？
　できんのなら俺にまかせろ、そしたら３００万人程度の仕事はすぐに立ち上げてやる。

>>647
任せた。はやく立ち上げてくれ。

宜しくお願いします

お願いしまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>647
すごいね。
利益を生み出せる内容なの？
それとも何かやらせておいて給料は国に出させるの？

ワクワク（・−・）o

よし解った。任せる以上は、とやかく口出しをしないこと。俺を信じて
付いて来い。

モル貧…

出資はしないよ。

. 　＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　寝まつ…
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l::::
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

雇用は増えるが、その後に大幅増税で回収しますw

>>656
その作画の才能を仕事にできないのかw

「日本病の正体」　石井紘基衆議院議員（民主）

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=RIWZX_Sd4Fc　1/5

http://www.youtube.com/watch?v=ONelHU53Cto&feature=related 2/5

http://www.youtube.com/watch?v=BdSRmeFqLvs&feature=related 3/5

http://www.youtube.com/watch?v=_pQCdzqQhI4&feature=related 4/5

http://www.youtube.com/watch?v=QMWqiTgE1iY&feature=related 5/5

>>656
告示　電電板　自営業悩みごと相談室のシャキーンは有料にてＡＡを承ります
料金　半角換算で１文字当たり１０円

例　>>656　
ですと90X12文字で１０８００円

・・・と宣伝してみては？？

>>658
全部見ちゃいました

今晩、お暇みたいね・・・ｳﾌ

>その作画の才能を仕事にできないのかw
絵が描ける奴がうらやまし。
「寝る」なら横から描くけど、こういう発想も面白いね。俺は思いつかない。
ひょっとして前世は天井のヤモリ？　
　

ただのコピペだと思うけどw
なんか徒然草にこんな話があったな。
いたずら小僧の落書きをありがたいものと勘違いした坊さんの話

バタバタした一週間だったな・・・
明日はゆっくり休むよ

税金をかっぱらうルートの仕事、持ってる人いいなあ。

受信料の元をとる仕事ならやったことがある。

おれの税金を返せ

リーマン時代に比べると税金減ったな。収入も減ったけど~-~

赤字の累積が消えかかり、いよいよ法人税を払わねば・・・
と思ったところで昨年の不景気で前期は大赤字。
今期は黒字予定だが、累積はしばらく消えそうもない。
税金より、年金の負担を何とかして欲しいw

民主党案で、自営業年金掛け金が所得の15％とあるが、これきつくねぇ？
所得５００万で・・・
個人事業税５％、所得税２０％、国民健康保険１１％、市民県民税１０％
（控除はあるが、）民主党の自営業は年金所得１５％負担（年額75万）
やっていけねべぇ。

民主党政権は、もっと根本的な問題として、今の収入が維持できるのかっていう・・・

年金の報酬比例分をやめて生活保護と一体化すれば一挙に解決さ

どうしてそんなことがいえるんだ？　民主党はチョンに買収されてる
奴が多いと聴くが、そんなのに任せたらえらいことになる。

GDP+0.9%か、がんばるぞにっぽん。

200兆円のうち10兆円、200万使ってる金の10万程度の使い方を変えよう、
と言ってるだけなんだけどね。

でも税収は減るのがあたりまえだし、俺たちがばら撒いちゃったから
もう無いよーだ、って今の与党は騒いでるし、どうなんのかね。

＞個人事業税５％、所得税２０％、国民健康保険１１％、市民県民税１０％
＞（控除はあるが、）民主党の自営業は年金所得１５％負担（年額75万）

　５＋２０＋１１＋１０＋１５＝６１％
１０００万で６１０万円が国庫かよ。

で民主党は在日の参政権を認めて、在日は生活保護は日本人より多くて、税金は
無しだろ。
　国賊だーーーーー。民主盗人。

>>676
えっ?! そんなにですか。

だとしたら、現在のパーセンテージはどうなのでしょうか?

＞在日は生活保護は日本人より多くて、税金は無しだろ。

在日特権を与えてきたのは過去に政権与党であったところに他ならないわけだが
それが何か？

その過去政権与党だった面々の今は

自民党は負けるかもしれないけど、無くなるわけじゃないから安心してください。
この話、終わり。

自営業者としては外せない所だと思うんだが。
ま、そういうスレ行くからいいけど。

財源がﾈｰなら給与所得控除を減らせ〜

景気回復は民間の仕事。
政治家は余計なことをするな。
自制しろw

ここで、教えて君の登場です。

H8など、マイコンソフトのデバッグで、
今までデバッガなど使わずにやってきました。具体的には、
コンパイル→ROMに焼いて→printf()でモニタやオシロで観測という方法です。
商売で、ハード設計して、作って、組み込むソフトも作っているのに、
デバッガも使わずに開発って、変でしょうかね?
みなさん、どうしてますか?

>>684
一度使ってみるのがお勧め。
といっても簡単に買えるデバッガが無い場合もあるけど。
無くてもいいと思うか、手放せなくなるかは
使ってみないと。

変じゃないぞ。
どんな手法でもバグが少なくてデバッグ時間が短ければおｋ。
デバッガーが高くてコスト的に合わなければ安上がりな手法を選択すればよい。

しかし、最近はデバッガーの値段が安くなってきたので、>>684の手法は最近減ってきている。
デバッガーが１０万以下か数万円で購入できるようになっているので、若い奴にはデバッガーを与えた方が効率が良い。
自分は基本的にデバッガーを持っているデバイスを使って開発している。
客先指定のＩＣを使う場合も数万円で購入できるなら、購入して使っているよ。

デバッガって そんなに便利ですか？
基本は、ブレークポイントで止めて、各変数をゆっくり見る、でしょ。

　それこそが便利なんだが。
組み込みなんかだとハードがらみの部分は実機で動かしながらデバッグ
しないとやってられん。

>>685 >>686
ありがとうございます。
みなさん使っているんですね。デバッガを使うために　このポートは使えないとか
そのSCIはデバッガに占有されて使えない、とかあって窮屈な感じがするんですが。

>>687
まったく同意です。
正規のスピードで動かしながら、中身を見るのが筋かな、と思っています。

>>688
だったら、なおさらブレークポイントで止めるのは良くないのでは?

ロジックはシミュレータ（があればそれ）で追う事も出来るけど、
内部でタイミング依存で発生するバグは、
異常を検出した時のコードにブレークポイント入れるのが楽かな。
あと、ウオッチポイントとかは便利。

>>689
　動作を継続したままで、同じことが出来るなら更に良いが、
デバッガ無しでプログラムをデバッグする羽目になるよりは、
ブレークで停止してもデバッガを使う方を選択する。

>>691
そういうことなんですよね。他の人もそのように言っていました。
デバッガ無しの開発は考えられないって。

でもデバッガの使い方覚えないといけないし、制約が出てくるし、
なんか窮屈な感じがします。
一度使ってみないとわからないですかね。

うん。

マルチタスクモニタを載せて，１タスクをデバッグモニタタスクにして，
ターミナル等から他のタスクを起動／停止したり，メモリ操作や
逆アセンブルなんかができるようにしていたな
モニタさえ動き出してしまえば，あとは暴走でもしないかぎりは使えるし，
動作している状態のままチェックできるから便利だった

デバッガはあったら絶対に便利だけど、なければないで何とかなるな。
最近は秋月のH8系CPU基板を使う仕事が多いけど、これはデバッガなしで
シリアルにデバッグ情報を吐き出してる。
自分で基板を起こす場合にはJTAGかSCIのデバッガ用コネクタは必ず設ける。

イエローソフトなんかのリアルタイムデバッガ使えば、
専用ツールはいらんよ。
ドツボにはまった時は、デバッガは便利。

みなさんありがとうございます。
>>695
>自分で基板を起こす場合にはJTAGかSCIのデバッガ用コネクタは必ず設ける。
これは、JTAGを受け入れることができるマイコンを、>>695が選択できるとき、
という理解でよいでしょうか?
H8/3048などがJTAGでデバッグできるということではないですよね?
JTAGとデバッグがくちゃくちゃになっている私。

デバッグのしくみは一つじゃない。
ＣＰＵソケット丸ごと信号を吸い上げる、
ＪＴＡＧ端子で信号を取り出す、
専用モニタをいれてシリアル（ＵＳＢ）で取り出す、などなど。
ツールごとに構造は違うので、そこは個別に調べる必要がある。
自分で基板を作るなら、使うデバッガを先に決めてからの方がいいかも。

JTAGについては、
JTAG I/Fなどの機能を備えたマイコン(デバイス)に限る
という理解で良いでしょうか?
あるいは、どマイコンでもJTAGでデバッグできる、というものでしょうか?

デバイスにJTAGが付いてないとダメってこと

そもそもブレークかけて止めるようなデバッグと
リアルタイムに走らせたままモニタするデバッグは別物だと思うんだ

昔はバスをモニタして逆アセンブルしてくれるロジアナもあった
80286あたりまではパイプラインの状態を外に出してたんだけどな
そもそも今はワンチップになってバスが出てこない・・

通常は、半導体チップのJTAG対応が必要。
自分でJTAGロジックを作って基板に組み込めるというなら別だけど、かなり難しいかと。

3048とか普通にJTAGつかえないか？

printf攻撃は愛用してるが、printfが動くようになるまでと、
printfが動くことで動作が影響受ける時、データを動的に弄りたい時はデバッガは便利だな。

>702
H8/3048はJTAG使えるのと使えないのがあるよ。
使えるのはH8/3048F-ONEだったはず。
古いヤツはJTAGがついてない。

みなさんありがとうございます。
やはり「JTAG対応のH8」を使わないといけないようですね。
その判定は、内部にJTAGの半導体チップが埋め込まれている?かどうか。
今　日立のサイトに行って見てきましたが、H8SXとかの最近の機種にはJTAGがyesになっていましたが、
なじみの深いH8にはないようでした。

さて、もしJTAGの使えるH8のチップを入手して、ハードウェアも完成したとすると、あとは
何が必要なのでしょうか。
H8-----JTAGケーブル------(USBポートで)PC------HEW (JTAGに対応している)
ということだと、JTAGケーブルはXilinxのを持っていますので、
あとはHEWをダウンロードすればOKということでしょうか?

>704
とりあえず、E8a買ってこい

　E8aなんかつまらん。あんなもん。
JTAGついたｓｘもSHも出来ない。
　男ならROMデバッグで一発で動かす。これなら何でもOK。
ファームはテストプログラム、ソフトはシュミレーション。
シーケンスをばらしたテストプログラムを作って、確実に動かす方
が結局速く動く。
　メンテでは、テストプログラムが絶対に必要だし。

>>706
私は、デバッガ使わずに、その方法で開発しています。
さほど苦にならずにできていますので、さらにデバッガに魅力を感じないという負の連鎖です。

・電源on　消費電流確認
・空きポートon/offして、オシロで確認。
・SCIでprintf()で文字送信、PCで受信確認
・タイマー設定、走らせる。空きポートon/offして、オシロで時間確認
・main()を書いていく
・値が見たいとき、printf()　115.2kbps
・リアルに見たいとき、D/A接続、オシロで確認。
・ブレークポイントの設定は、プログラムで止める(というかprintf() )
・ステップ実行　やりません(できません)　というか、タイマー割り込みで処理しているので、
　止めて見ることはできない。

ところで、printfデバッグの方はリリースビルド時にはどうしてますか？

私は、通常はそのまま残して納品しています。

#IFDEFで切り替えるよりも
そのままが一番信頼性があると考えるので。

デバッグでの通信速度を上げたいので、水晶は18.43MHzばっかり使ってる。

使いたくない人に勧める必要は全くないな。

昔デバッグ済みのROMを持ち込んで、客先のハードにROMを挿したらピクリとも
動かず、調べたらCPUの水晶が不良で発振していなかったなんてことがあったな。

デバッグ作業のやり方は人それぞれだからなー
聞かれたところで答えにくいw

客先で基板交換、別途不良指示。
ごるあ！代替基板の不良点検もせんと納品、受納してやがったのか！
出入り禁止。

マイコンソフトって、いろいろできて便利で良いんだけど、
過去に作った関数を使った試しがない。
毎回作ってる。本当は、使い回ししてなんぼなんだろうけど、
作るたびに違うことが多いので、過去のヤツは何かと不安。

みなさん、過去のマイコンソフト設計資産の使い回し　してますか?

　やっつけで作ると、いいライブラリにならないし、記憶に残らない。だから
再度作ることになる。
　いいものを作ると、使いまわししやすいし、記憶に残る。愛着もあり、また使う。
意識して良いものを作ると作る側の技術も洗練されるし、作ったものも価値
あるものになる。
　洗練されたものは再度使う可能性が高いので、再度洗練される。洗練が洗練を
呼ぶ。スピードは加速度的に上昇する。
　頑張って一所懸命に仕事をする人は、仕事は速いがそこから速度が変わらない。
いつまでたっても頑張った速度にしかならない。そのうち体力と集中力が落ちて
仕事のスピードはドンドン落ちて、使えなくなる。
　遊んで良いものを作っていると、最初はスピードが遅く、納期遅れをしたりも
するが、よいライブラリが出来てくると製作スピードは加速度的に早くなる。
　だから納期を遅れる業者をよく見極める必要がある。まじめに遅れるのか？
それとも遊んで遅れているのか？　遊んでいても「徹夜でやってます」と言う奴
もいる。遊んでる奴は大切にした方がいい。直ぐに伸びる。
　逆に納期はあるのに、速めに持ってくるようなところは、叩いて安くすればいい。
どうせそんなところはやっつけ仕事だから長くはない。

>>713
システムがちょっとした冷蔵庫くらいの大きさだったので、うちは借りてた
制御基板のみだったか、実ハードなしでデバッグして、動作しない制御基板
を組み込んだ本体は、既に取引先が客先へ納品していたんだが、こちらに
その責任を取れと？(w

ちなみに基板の設計も実装もすべて取引先で、うちはそこからソフトのみ
の受注。　結局、水晶が発振していないと判ったのも、たまたま納品先に
あった帯域5MHzくらいの古いオシロを借りて信号を当たってわかった。

>>715
その理論で行くと判断のパラメータは膨大になるな。

つまり結局は個人の態度を総合的に見極めろってことだな。

「遊んでいて納期遅れる奴を大切にしろ」というのが主題。
これは決して自己弁護ではないです。

>>714
使うCPU、周辺がいつもバラバラなら仕方ないけど、BIOSを書いてｃとアセンブラ
の入り口を付けるような造りにしたらどう？。

これに演算用のルーチンを少しづつ移行させたりしてるうちに、いつのまにか
使えるライブラリが出来るよ。

オレがいつも使うマイコンは、これかな。
・PIC DIP8pin
・PIC DIP16pin
・PIC DIP40pin
・H8 QFP144pin
・H8S QFP144pin

SHを使うような仕事は、1年に　だいたい、、、、










1度もない。

俺はお客さんの指定がなければフリースケール。
RS08〜ColdFireV1まで開発環境が同じなのがいい。

久々に不良品が発生。
原因を調べたら、なんと水晶発振器の不良。
発振器の不良は、実は初めて経験した。
もともと不良品だったのか、実装時に（リフローの温度設定の問題とかで）壊したのかは不明。
今日、修理ができて良かった。実は明日が納品日w

おつかれさん。
よかったね。

水晶って振動にも弱いのかね？　
組み立てが安いので、頭にきて、基板なんか放り投げてるからね。きっと。
箱なんか蹴り飛ばしてるだろ。きっと。
俺も、結構ベテランに頼んでるが、１０台組み立てて３台も不良だった。
それでも中国よりはマシ。

水晶の不良って突然集中して発生する感じがある
ロット不良を掴まされたんじゃないかと疑ったりして

>>715 人間、マジメが一番。　納得いくもの作るために、回り道する奴ならともかく
　　 怠慢でダラダラやってる奴を珍重とは何事かぁ。　半島系の釣りだな？

あれを思い出した、勤勉で無能なやつの話。
>>715の言っている両者には、そもそも才能に大きな隔たりがある気がする。

>726
平均的大量生産の時代はまじめが一番だったけど、これからは
ウサイン・ボルト的なのが必要になってくる。すこし崩れているような
のも許容範囲にしないと、最高のパーフォマンスは難しい。

>>728
タトゥー入れた、ジャンキーの茶髪エンジニアを許容しろと言うのですね。
わかります。

そもそも、大量に人員投入なんて旧帝軍みたいな非効率的な体制で、
しかも、公共工事よろしく穴掘って埋める繰り返しやってるのは日本だけ。

穴掘りサボって掘削機を｛調達｜自作｝する奴は駆逐されたよwww

誤爆？

一人芝居でしょ

先回の官僚たちの夏、泣けました。

議員さんたちは、みんなあんなふうなのでしょうか?
だとしたら、とても残念です。
保身することしか頭にないのでしょうか?

　とても残念です。

話の流れにの切れていないですが、

僕もまじめが一番だと思います。

まじめで、一生懸命で、嘘をつかず、額から出た分の報酬を得る。

これが僕のやり方ですね。

血と汗と涙の結晶付き半導体製造装置。歩留まりが壊滅的です。

"歩留まり"の使い方、業界によって逆になるんですね。

真面目をアリバイに使わないようにな。

>>735
>>血と汗と涙の結晶付き
そんな異物が混入してるから歩留まりが悪い

ﾈﾀﾆﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

教えてください。

NECの78Kを指定で、仕事が来た。でも78Kの環境は無いです。
調べましたが、よく理解できません。教えてください。

マイコンボード
・北斗電子やベストテクノロジーのH8ボードみたいな「小型の78Kボード」って
　どこで買えますか?　
　サンハヤトには、こんなのがありましたが、ネットワークは要らないので
　もっと小さいヤツはないかなと考えています。
　　http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=1243&id=02017
・マイコンボードとPCの他には、何を買えば良いでしょう。
　　　・E8みたいな書込器
　　　・C原語での開発環境　(フリーがあれば最高ですが、見つけられません)
　　　・統合開発環境(ルネサスで言うところのHEWみたいな)
　　あたりでしょうか。

宜しくお願いします。
　

>>740
専用スレでもなく、総合スレでもなく、このスレで質問する神経が分からんが・・・
とりあえずこれ行っとけ
http://www.necel.com/micro/ja/led09/index.html
http://www.necel.com/seminar/ja/schedul.html

ＮＥＣとはマイナーだな。
ひょっとしてパチンコ系？

>>741
ありがとう。
専用スレがありましたね。失礼しました→おーる。

マイコン触ったことが無い人でも、時間内で使えるようになります、って
ホントかな。行ってみようかな。

>>742
>ひょっとしてパチンコ系？
違います。四輪系です。

NECは開発環境がバリ高。チップは安いけど。
前回やったとき、ロムライターだけで１０万以上したと思う。
コンパイラも４０万くらいしたとおもうが、、、、
　それにICEのプローブが１０万以上したように思う。
でも今はどうかな。3,4年前の話だから。

おとなしくARM系か、中華マイコンの8051コンパチでいいんじゃね？
車用とは言え試作だったらどこでも一緒。量産なら、実装屋に選択権なんて無いしな

トラ技の付録の78Kじゃいかんのかね？

CPUは客先指定だから来たら何でもやらなければならないけど
うちは幸運にも78Kってのは来たことない。H8系かPIC系かどちらかがほとんど。
客先指定がなければ昔はH8S使ってたけど今ではdsPICだな。

>>744
Minicubeじゃいかんの？1万切るが。
ASMISから安く買えるようになったし、最近のNECはいいかも。

NECは潰れんじゃ？　一寸気が付くのが遅れたよな。もう手遅れだろ。
まだ気が付いていないかもしれんが。W

>>740
「マルツ 78K」でググるとあら幸せｗ

>>749
ルネサスと事業統合したら社名が変わるんだろうか。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090427_163933.html

>>751
>半導体は日本の“産業の米”であり
う〜ん・・・今になってこのフレーズが出てくるとは思わなかった。

開発をやってると納期が長いから仕事のペースってとるの難しくない？
タバコは吸いすぎるのでやめたけど、コーヒーを飲むと飲みすぎるし、
お菓子をたべると食べ過ぎるし、本を読むと、読み続けてしまうし、
２ｃｈをやるとはまってしまうし。なんとかならん？
　

まず、仕事を始めてみるｗ

仕事をやめてしまう、のも一つの解決策だろう。

銀行みたいに芸のない名前にすりゃいいのに。
日立三菱日本電気半導体とかな。

Hidianec ハイダイヤネック

どう？

すいません教えてください
６００へーべーの店舗に７．５kWの天吊りエアコン6台取り付けるんですけど
メインブレーカーは何アンペアの付ければいいですか？それと子ブレーカは
何アンペアのがいいですか？
あと線は何ていうの使ったらいいですか？
教えて下さい。宜しくお願いします。

こんなのに工事やられたらたまらんな

>>758
まず、工事士の免許を持ってないと違法行為になるぞ。
免許持っていればわかるはず。
・・・て、ネタでしたか、そうですか。

経験浅くてよく解らないです。

メインは３０あればいいだろ。３だいずつ子にふり分けて、各１０ずつだ。
１０＋１０＜３０にしないと、とぶからな。


何事も経験。

>>757
悪くないね。

Nediahi Dineahi Hinedi なんかアラビアかヒンドゥーみたいになるなぁ。

>>762さんどうもおです
エアコンの型番がMPCZ-RP280CMで２００Vなんですがそれでいいんでしょうか？

>>764
762 の計算は一桁少ない

バカ、教えるな

日立は昔から、Hiを入れるね。HITAC10というコンピュータがあった。
三菱は、ダイヤを入れる。ダイヤトーンのP-610Bとか。
NECは・・・・NECは・・・・98という数字がが好き・・かな。

NECHIDIANというのは、どう?　ネチディアン。粘着質な。

RenesasとNECなんだからRenecasで。

>>768
カナ表記は、「ルネカス」でいいの？

ルネカス、かっこいいね。
チン○○みたいな感じもするけど。

まぁ、早晩ワールドワイドではチンカス扱いされる会社になりそうだし、
名は体を現すってことでふさわしいのかも。

はははは

今から夏休みに入る半導体商社があったとは・・・
仕事が止まっちまったよ。

この時期、長い夏休み終わって出社してみたら倒産してたとか、リアルに
ありそう。

経営者は既にトンズラこいて、連絡つかないとか。

８月前にトンズラ自営というのを３つ知ってる。
どうしてるかなああの人とあの人とあの人。
普通の人だったんだけどなあ。
俺は、去年の夏から諦めて寝てる。嫁が仕事もっててよかったわ。

身の廻りに結構IZUMIの工具があるんだが･･･困ったな。
電動品はバッテリパック買い溜めしとかなくちゃだわ。
ttp://www.izumi-products.co.jp/index.html

>>776
倒産じゃなくて、民事再生だから、復活はするんじゃね？

しかし、盆開けたら、まじ秋風吹くなぁ。仕事の話だよ。

>>776
そんな工具使っていてはダメだぞ！と、このスレの圧着のプロの方が申しておりました。

>>778
株式会社泉精器製作所が民事再生に失敗して解散したら、AMP、モレックス、
日圧の専用工具がディスコンや、入手難になるかもしれんね。(引き攣った笑

たぶん、相手は三流の中小企業だから、一流企業の専用工具の供給とは、
なんら関係ないはずだけど。(乾いた藁

(´･ω･).｡oO(…景気回復まだでつか…)

心配すんな、これからみんな不況だから。みんな貧しけりゃ、平気だろ。
金を持ってる方が恥ずかしい。

(´･ω･).｡oO(…お金を持たなくてもいいでつが…みんな貧しいと…)
(´；ω；).｡oO(…他人のお金で楽しい開発できないでつ…)

どうして、うちのオシロの予備プローブは、使いたいときに見あたらないんだろう？
いつもは、滅多に使わないのに、こんなところにあって、ウゼーとか思うのに。
もういいかげん出てきてくれないかなー。

>>783
ヒント「バックアップのバックアップ」

なんで？
そのプローブは、こないだ俺が落札したじゃん

配線箱にぶち込んでおいたの忘れたのか。

すまん、自分の壊したので使わせてもらっている。

>>783
おじいちゃん、手に持ってるのはプローブ？
ほら、今測ってるやつの事よ？

>>783
しむら〜耳にはさんでるはさんでる

>> (´；ω；).｡oO(…他人のお金で楽しい開発できないでつ…)
まさに自営の楽しみだなww

>>783
あなたの無くしたプローブは、この綺麗な1GHzアクティブプローブですか？
それともこっちの汚い100MHzパッシブプローブですか？

>>791
いえ、シールド線にワニ口です。

>>792
正直な自営さんには、まっかな「約束手形」をあげましょう。

>>704
これはひどい

あ・・左手で持ってたw

なんだか最近、以前勤めてた会社２件どちらかに出戻って
一週間ほど勤めたあと、ああ、やっぱりな・・・と同じくして辞めてしまう夢をよく見るんだけど

これはどう自己分析すればいいのだろう
今もそれで目が覚めた。

>>795
おめｗ

オシロプローブで盛り上がっているところですが、
すみません、教えてください。

2つのパルス信号があります。スタートとストップ信号です。
このパルス間の時間を正確に測定して、マイコンに取り込みたいのです。
要は、ストップウオッチを買ってきて、スタートSWとストップSWの線に
両者のパルスを接続するイメージです。
分解能は10psぐらいで、期間は10usまであればOKです。
FPGAでクロックを刻むことは考えましたが、10psは無理でした。
何か良い方法は無いでしょうか?
もしICがあれば最高で、嫁の誕生日の次に嬉しいです。

>嫁の誕生日の次に嬉しいです
w

デジタルは10nsec単位ぐらいにして端数をアナログで計ったら？
キャパシタにたまった量をADで調べる
でキャパシタは複数用意して10nsecごとに交代で放電させながら使うとか

できるかどうかはしらん

psオーダの計時ネタ、前にもこの板で見たぞ・・・どこだったかな・・・

A high-precision TDC on Virtex 4 FPGA
http://cddis.gsfc.nasa.gov/lw15/docs/papers/Upgrading%20of%20Integration%20of%20Time%20to%20Digit%20Converter%20on%20a%20Single%20FPGA.pdf

The 10-ps Wavelet TDC: Improving FPGA TDC Resolution beyond Its Cell Delay
http://www-ppd.fnal.gov/EEDOffice-W/Projects/ckm/comadc/WaveletTDC_abs08.pdf


その他、'fpga picosecond resolution tdc'でググれば論文が山ほど出てくる。
既製品が欲しければ

http://www.acam.de/products/time-to-digital-converters/tdc-gpx/

なんてのもある。日本に代理店あるらしいぞ。
よかったな>>798

798です。
みなさん、ありがとうございました。相談して良かったです。

アナログの方式、たぶんCにccで充電+ADだと思いますが、
時間が長くなると分解能がドンドン落ちてしまうと考えました。
デシたる+アナログのハイブリッドはいいかもしれませんね。
車でもハイブリッドが流行っているし。

ICまであるなんて、素晴らしいですね。ちょっと勉強します。
ありがとうございます。

嫁の誕生日を忘れるとエライことになりますので、これだけは忘れちゃいけません(笑)
敵は定額給付金も使途が不明のまま、話題に出してきません。

あーさっき>>801で書き忘れたが、同じ原理の回路をFPGAじゃなくてASICで作ったものもある。
関連情報はASIC TDCあたりでググれば出てくる。

>>796
本人が思っていた以上にトラウマなんだろうね。
月日が過ぎれば夢も見なくなるさ。

お前ら随分速いのやってるな。　１００Mｈｚなら何とかついていけるが
１００Ghzかよ。俺の１０００倍先をいってるな。
　でもな速いだけが脳じゃないからな。

メタルマスクって、何でこんなにデカイんだ...ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>806
俺は見たこともない。聞いた話によると、大きな字消し板らしいけど。

で、なんでそんなものが　目の前にあるの?

枠から外して管理するか、管理料払って実装屋さんに保管してもらう。
今後使うかどうか解らないならすっぱり諦めて都度起こす。メタルマスク無碍に扱うと歪むしカビるし錆びるしｸﾗｯｸ入るし･･･

テクシオ（旧トリオ⇒旧ケンウッド⇒旧ケンウッドTMI）終了のお知らせ
子会社「テクシオ」を解散、債務15億円は放棄見込み
ttp://www.texio.co.jp/

なんか俺の身の回りにおいてある機材ってことごとく倒産するのね・・・。

1nsで30cmくらいだから1psというと0.3mmか

なんだか，LもCもRも全部一緒だよ！みたいになりそうな世界だなや

>808
　安かろう悪かろうでは、厳しいのではないか？
自営も一流なら生き残れる。

こんな風になりたいなぁ、と思う。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1051879681/351

自営業者で民主党支持する情弱はいないよな？
http://upload.jpn.ph/upload/img/u47151.jpg

>>812
おいおい、こんなところで工作したってもう無駄だってば。
しかし、なさけないプロパガンダだねえ。

痛々しい・・・

どっちもショボすぎ・・・

>>808
実装屋さんあ倒産したので、回収した。
今日、別の実装屋さんに基板と一緒に渡した。
実装が終わったらまた帰ってくるのかなぁ。
寝室ぐらいしか置き場所がない....

>>816
実装屋の印刷機がミニマスク対応なら今後ミニマスクにしてはどうだろう。
と、明日マウンターが入る（♪）実装屋が言ってみるです。

>>812
自民党の広告に書いてある事より、中国のソースコード開示要求に
鳩山が二つ返事でＯＫしてしまいそうで…

>>817ﾐﾆﾏｽｸってｸﾘｰﾑﾊﾝﾀﾞを乗っけるのにBGAとかIC単体用途のものだと思ってたけど
ｶｽﾀﾑ基板用にも作ってくれるの？

今度の日曜は選挙ですが、いつも自分の名前を書いてる僕は、
どうしたらよいかわかりません。おー、神よ。

>>817
この時期に設備投資とは羨ましい。
場所は何県ですか？

>>818
別に本物のソースコードである必要は無いよな
同じバイナリが出てくれば良いだけで

>822
「 ソース付き」なので買ったら、肝心のところが、DB xx,xx,xx　
そういう会社があったね。
　でもそれはソースじゃないので、返却した。だからそういう考えは甘いと
思うよ。

＞８１６
　設備をあづけているところが倒産しそうなのよ。かといって引き上げる
スペースがない。処分もできない。もし倒産したらどうなるんだろね。
家主が引き取り要求してくるんだろか？　裁判所が永久に差し押さえて
保管してくれたら助かるんだが。
　

倒産の仕方によるな。
支払いばっくれて夜逃げだったら、債権者が金目の物を求めて突撃する。
そのとき金になりそうな物は持って行かれると思ったほうがいい。
金になりそうにない物は踏みつけられたり悲惨だよ。

まじめな倒産の場合、預かり品は引き取り依頼の連絡がそれぞれの所有者にいく。
差し押さえや、建物の返却などをする前に移動しておかないとまずい。

つまりあんたの望むような事はないから、必要ならば引き取りに行く事だな。
仮に差し押さえ品になったとしたら、手続きしないと戻ってこないよ。
当然金と時間が掛かる。

341 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/08/29(土) 19:26:30 ID:JLOxyjA70
佐賀１区、原口一博事務所に年金一元化について尋ねました。その結果。

「共済、厚生年金、国民年金を全部一元化で、全部加入者負担にする方向」
「厚生年金の事業者負担は無くし、加入者の全額負担にする方向で検討中」
「厚生労働省とも話を詰めないといけないので、無くすまでに１年はかかる」

厚生年金加入者の方は、給与明細の確認をお願いします。民主党案が実現すると、
その中の「厚生年金」欄が倍増します。
私は27,000円くらいだったのが54,000円くらいになりそうです。

民主党支持の方にも、実際に給与明細を見てもらって下さい。

【政治】石原都知事「外国人への参政権、この国を売られたらかなわない。私は絶対嫌だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251446677/
【政治】民主・鳩山代表、外国人参政権に前向き-６党首討論会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250488781/

【調査】 永住外国人への地方参政権付与、「反対」なんと９５％。「容認すれば国益損なう」９４％…産経調べ★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251451036/

>>826 >>827
やめようよ、こういう書き込み。

>>808
スタートの春日無線商会が抜けとるぞ。

しかし今後どうするんだろね。名機9R-59も遠い昔のはなしだな。
ttp://www.fukeiki.com/2009/08/nikke-texio-close.html

担当や構成、社名のコロコロ変わる会社は要注意の見本だな。

>>827
こういうのって、公職選挙法違反にならないのかね。
ますます自民は信用できんな。
しかも俺はアンチ石原だしw

よし、投票に逝って来る。

おれも今から行ってきます

>>819
ミニマスクって表現の俺があやしいかも。
リワーク用のマスクじゃなくて、300ｘ300くらいのやつのことです。
標準って大体650ｘ500くらいのでかいヤツと思って。

>>821
県じゃなく府です。設備投資と仕事量って鶏と卵…。

>>819
はい　おつくりします。

枠なし　１０ｃｍ角くらい

最近のはどっちがS面/C面だか解らない実装なんだけど実装屋さんから見たら簡単にどっちから付けてるのか判るの？
それとも赤い接着剤ﾁｯﾌﾟに付けて両面一気に？

実装する難易度が高かったり，手間のかかる方が上・・って感じじゃない？

>>826
リーマンにとっては気になるところだろうけど，「自分の持ってる会社から自分に
給料を払っている立場」としては全額自己負担になろうと半額会社だろうと
大差ないのだ。（むしろ全額自己負担の方がいちいち半額記帳しなくて
良いから楽かも）

　あーあ、ついにやけくそ政権誕生だな。

考えてみれば、自営って設計屋ばかりじゃないんだね。
基板屋さんや実装屋さんの自営もあるのかな。

さて・・・今週は暇になりそうなんだけど・・・
夏休みでも取るかw

実は漏れ設計屋なんだけど実装も請け負う
知り合い(A)に実装屋がいるから請け負っているんだけど

他の実装屋(B)が設備を買い取ってくれと相談された
でも、それを買い取ると、知り合いの実装屋(A)に仕事を出さなくなると思う
1500万　出せなくは無いけど、人脈的に断るべきか・・・超悩み中。でも欲ｽｲ. 個人的に

１）実装屋（A)の建屋の片隅をパーティションなどで区切って借りる
２）（B)の設備を買い取って１）の場所に置く
３）受けた仕事はB)に投げて，一部を１）の場所の借り賃とする

の三段逆スライド方式はどう？

>>840
1500万円って中途半端な値段だけど(中古だとそんなもの？)どんな設備が
あるの？物によってはおいらもほしい。

うちは設計屋のつもりだけどお客さんから求められたら基板の手実装もする。
リード部品だけでなく面実装だって手付けするよ。
けど半田ごてくらいしか設備がないのに実装屋とは名乗れないわな。
実装屋を名乗るならそれなりの設備がないといけないイメージがある。

すげー、実装屋さんって金持ってるんだね。　俺は設計だけだから
貧棒です。やっぱり量産しないと儲からないよな。

　

>>843
実装屋さんが金を持ってるのは、ひょっとして仕入れ資金の借り入れを
しているからかも知れんよ。
だいたい借り入れ資金1500万円を投資した設備を回して金利以上に稼げる
自信があるのなら、チミが借金して設備投資したらいい。
それが自営の心意気「アニマルスピリッツ(by ケインズ)」

そういうスピリッツが大事ですね。　俺なんか、ちょっと計算しただけで
絶対無理な気がしてくる。　不思議なのがスーパー。何気なく買い物している
けど、あれだけの品揃えとか、驚異的だよね。しかも売れ残ったらパー。
今日も白熊くん買ってきたけど、白熊くん、一個１２０円、２０円の利益を
どうやって積み上げて計算するんだろ。明日は買わないかも知れないし。
　そのてん設計は楽ですよ。一回設計の仕事が入れば、３ヶ月くらいは他の
ことは考えなくてもいい。今日はべつに遊んでもいいし。金もらいながら
自動的に技術が身について、それが知らない間に資産になる。
　だからある意味ぬるま湯なんだろね。　いつまでたっても成長しない。
基板やさんなんか見ていると、悲愴な状況で仕事をしているね。あそこまで
頑張れないよ。でも頑張る人ってよく間違えるね。コネクタが逆向きとか。

>>845
　追い詰められないと仕事出来ない奴もいる。実態はこのタイプの方が多いと思うよ。
楽なスケジュールでも新しいことを勉強しながら、計画通りに仕事を進められる貴方は
非常に珍しいタイプかもしれない。

夏休みの宿題は、最後の周に一気に片づける。
短期集中型、土壇場に強い、社長気質のO型の俺

3ヶ月、他の仕事無しで、設計一つだけだと、3ヶ月後が恐いなぁ。

ゆるい仕事を３つくらい抱えて、それが納期3ヶ月とかで回っていくのがいいけど、
なかなかそういうのがない。納期も重なるし。


貧乏なので、ヤフオクで、1万のジャンク測定器買うのに四苦八苦してます。

一人で全部持とうとするから大変なんだよ。
近くにいる自営で融通しあえば購入金額も減るし、置く場所も小さくてすむ。

>>849
そしてケンカの種になる。

小学６年生の夏休み。
新学期３日前に宿題を全部終わらせたので、友達と遊ぼうと思った。
そしたらみんな宿題やってて、宿題手伝わされた。

っていう経験を持つ私がちょっと通ります。

>>849
プローブ無くされたりするんだよ。

>>845
(a)自営業者が銀行や投資家から借金して新製品を作ったけど
売れなくて返済できない。
(b)サラリーマンが会社で新製品を開発したけど売れなくて
投下した資金がパーになった。

これって金融の主体が銀行か勤め先かって違いだけで、本質的には
何も変わらない。けどサラリーマンの(b)なんてよくある話だけど
自営業者の(a)は社会的に再起不能になる。

欧米人は日本人と比べて借金に対する責任感がいいかげんとよく
言われるけど、それは単に日本の資本主義社会が成熟していない
だけって気がする。

実装屋から一言、実装屋だけはやめといたほうがいいです。
親子共々デスマーチ…あははははははははあっははっはｈ

これなら確実！という商売なんて無いからなー
景気の良い時は、コインパーキングは絶対儲かるといわれていたのに
今は利用者が激減して・・・・
将来、実装屋が大儲けできる時代がくるかもしれんぞw

実装やさんには、いつも無理言ってごめんなさい。
お世話になっております、引き続きよろしくおねがいします。

　今日から9月だね。今年も　残り1/3になりました。

　頑張ろう!　おーー!

11月には、種銭が底をつきそう.....ここに来て量産品の注文が増えた、自転車が壊れなければいいが....

僕の自転車は、いつも真っ赤に燃えています

教えてください

コネクタのメーカーで「Weidmuller」(uはウムラウト)
と表記するメーカーがありますが、
これは何と発音するのでしょうか?
ドイツ語の発音はむつかしくて、客先で恥をかきたくないので
教えてください。
宜しくです。

日本ワイドミュラー株式会社
http://www.weidmuller.co.jp

>>861
ありがとうございました。「ワイドミュラー」ですね。ありがとう。
私は「ウェイドミューラー」と呼んでいました(心の中で)
ありがとうございました。午後から打合せ行ってきます!!

ドイツ語ふうだと「ビーデ」じゃねとかおもた

工業部品ではクロック名村とかもなかった？

>欧米人は日本人と比べて借金に対する責任感がいいかげんとよく
>言われるけど
住宅ローンなんかだと日本だとローンで買った住宅を売却しても残った分は
帳消しにならないけど，米国だとローンが帰せなくなったら担保になってる
住宅を差し出せばそれでチャラだというし，そのあたりも違いも大きそうだなや．

そういや，石原銀行は審査大甘だったというし，貸した金もどこに
消えたかわからん始末．破産成金がたくさんいるに違いない．

>>852
プローブとか、クリップなどは個人持ちにすればＯＫ。
なくなるのも困るけど、壊されるのが一番困る。
最後に使った香具師が「問題なかった」と言えばそれで終わっちまう。

>866
オシロ本体が壊されたらどうするの？　概観上は問題なくても、50Ω入力の
内部終端抵抗が焼けるとか、プリアンプが過入力で壊れるとかの類。

>866‐867
　この手の話がまとまるのは、メンバーがある程度以上のレベルでお互いに信頼できるか
費用が負担にならない程度の金額で納まることが前提になるのはしょうがない。
　誰か他の人が壊したとしても、全体としてみれば自分が単独で所有するより
費用を抑えられる（それを理解できる）なら、それでも良いという考え方もできる。

オシロぐらいの測定器は、使いたいときに、サッと使えないと困る。
なので僕は、自分で買うなぁ。
1000万もするネットワークだったら、ちょっと考えるけど。
客先から借りればいいか。

レンタルでいいやw

ひさしぶりに、DL1200使ったら、20nsで、メモリ不足でトリガかからねぇ。
これって、サンプリングどっかで調整できたっけ？

昔お世話になったのに完全に忘れてるのが悲しい。

DL1200は、サンプリングの調整は、たぶんできない。昔、持ってた。
たしか使用ch数により落ちていくと思った。
1ch時→100MSPS
2ch時→50MSPS
4ch時→25MSPS
4chでは、2MHzのSin波を見るのが精一杯という感じ。

訂正
×4chでは、2MHzのSin波を見るのが精一杯という感じ。
○4chでは、2MHzの矩形波を見るのが精一杯という感じ。

どうもそのようです。
最近のはあまり意識してなかったのですっかり忘れてました。
まともな波形は無理だと思ってましたが，サンプリング数不足で
トリガかからないとは。

ロジアナかJTAGブラウザでなんとかならないかやってみます。

部品の納期が延びで、明日はすることがない。
どっか遊びに行くかw

>>874
DLシリーズは、Mac SE/30みたいな格好で好きだった。自動測定もたくさんしてくれたし。今はTekの5GSPSを使ってる。

結構使えるのが、オシロの外部トリガ信号入力を使用する方法。
アナログ信号なら、
　　高速コンパレータでトリガ信号を作って、オシロの外部トリガに入れる。
　　コンパレータの速度次第だけど、DL1200のサンプリングより高速に、オシロをスタートさせられる。
デジタル信号なら
　　CPLDを使ってトリガ条件を作る。これはめちゃくちゃ便利だった。
　　特定のアドレスになったらGo、特定のデータが来たらGo、などなど何でもできる。

９月にまた黄金週間があるのに今気がついた。

改正以来初の国民の休日か。

あ・・・、納期がかぶってる。

>>877週休4日勤務なのでそんなの関係無ぇ。
緊急雇用調整給付金ってある意味 減反補助金 みたい･･･

あの連休、まじ！いらん！
１２月の天皇誕生日もいらん！
おもいっきり邪魔！
右翼がなんと言おうが、世界経済上、あの日の週を休むなんて信じられない。
馬鹿じゃないか！日本政府。

自分の退職金しか範疇に無い官僚、死ね！

>馬鹿じゃないか！日本政府。
激しく同意

んとに、連休だらけ。
誰が言い出したんだよ、この連休の多さ。

連休が多い方が個人消費は伸びるからね
俺には関係ないけど

若者は連休をネットで過ごすんでないかい？
外に買い物に出るより通販会社のホームページめぐりをするほうが楽しい。
デートなんてめんどくさいことよりDMMエロビデオ鑑賞のほうが気楽と
思ってる奴も多そう。
連休は年寄りの官僚や政治家が思ってるほど今では経済効果はないと思う。

ヒント：先入感（解説：技術者に不要なモノ）

休日可なラブホのフリータイム使って，食料たくさん買い込んで行って
マッサージチェアでくつろいだり，カラオケしたり，乗馬マシンで騒いだり
一緒にお風呂入ったり，プレステで遊んだり，持ち込みDVDで大画面で
映画見たりしていたり．

仲の良い男友達と？

ID:Vkw/gUPe　にはそんな趣味が・・・・

俺、イっても出ないんだ・・・

ニューハーフのあたしでよかったら、付き合ってあげる。

なしなしならお願いします。

あるわよ。ばかね。

あーーー、眠い。ダメだ。眠い。

なんでこんなに眠いんだ。

早めに寝て、早起きして涼しい中がんばるんだ。

夜中3時過ぎ就寝ではマズイでしょうか?

急に寒くなって、気のせいか頭痛がする・・・寝よ

またDigi-Keyに注文しちゃった。

国内の業者、商社より、速いし、安いし、品数も多いので、
注文書が1箇所で済み、重宝してる。

現在では、
1. Digi-Key　7500円以上は送料無料。土曜日午前→月曜日到着
2. RS　　　　8000円以上は送料無料。翌日届く
3. 秋月　　　よくわからん。2-3日で届く
4. その他
の順で発注をしている。

今日は、これで上がる。お先に。

乙カレー

やばい・・・熱っぽい
ネルポ

また次スレの季節が近づいてきまつたね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

軽く熱出してさっきまで寝てた
熱は下がったけど、まだボーっとしれる。
みんなも気をつけてね。

知恵熱？

発熱が大きくなってきたら負荷を下げるのとヒートシンクをつけることを考えるべきかいな

煮詰まってくるとQREIを髪の中に噴射してる。

>>904
最近メタボで熱抵抗が大きいんだ・・・

この際水冷にするかな？　＠ｳｫｼｭﾚｯﾄ

新型インフルエンザの流行予想は９月末だっけ？
次スレもAAもインフルエンザになったりして・・・

ところでおまえら、景気の方はどうよ？

風邪が吹けば空桶屋が儲かる。

NHKが集金に来た。１５万も溜まってた。
もうちょっと早く集金に来いよな。いま儲かってるから良いようなものの
溜まるときついわ。

ええええええ踏み倒すだろ

放送受信契約を結んでたら踏み倒せないよ。
こないだも未払いな奴がNHKに訴えられて裁判に負けてた。
さっさと廃止届を出さないと。テレビないんでしょ？　ないんだよな？！
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3326/nhk2.html

テレビは無い．PCならあるけど

法規では「受信設備」だからチューナーカードとかでもアウトだお。

　なんでアウトなんだよ。セーフだろ。

受信料の請求に、時効は無いのか？
放ったからしの場合、３年か４年か、それ以上遡って請求出来ないはずじゃ？

法的には最後の請求から何年、みたいな形だったと思う。
葉書一枚でも送っていれば繋がるんじゃない？。

そのへん「放ったらかし」と表現したつもりだったんだけど。
うちは払ってくれないお客さんには、年に一度請求書を書留で送って
送ったときの控えを取ってある。

ＮＨＫなんてめったに見ないからなー
死ぬ前に訴訟を起こしてみたい。

>>917　了解

>>913
カードだけだとセーフ。
モニタとＰＣがケーブルで接続済みでカードをＰＣに挿して、電源が入る状態になっていて、アンテナ線が接続された状態で確認されたらアウト。
もちろんＰＣはアプリケーションが動く状態だったらね。

自宅にＴＶがあっても、アンテナが接続されていなければ受信できないので無視できる。
ＮＨＫの集金人が来たときにこれで拒否した。
じっさいＴＶを見ていなかった時だった。

なんでみんな受信料の支払いを拒むの?
払ってやればいいじゃん、そのくらいの金額。
セコくないか?

報道ステーションWBC日韓決勝戦前夜の古舘さん

「日本ははじめてアメリカに勝ったということでー、まあ明日韓国。
これ日本、本当に頑張って貰いたいというね気持ちありますけども。
あのー、この番組にファクシミリ届きまして、小学校5年生の女の子。
明日、日本が勝ったらマウンドに日本の旗と韓国の旗を両方立ててくださいねっていうファクシミリ来ましてね。
こういう気持ちってのはやっぱり大事だなと思いましたけど」


小学生の女の子が野球に関心を持ってFAXを送ることは考えにくい。

そして何より　”報ステのFAX番号は公開されていないのだ。

俺が作ったテレビは、ＮＨＫもテレ朝もうちらないw

テレ朝ってホントに腹が立つ。

BS朝日は、もっとすごい

>>916-917
それって法的には「請求」にならなかったと思う。
お知らせ・ご案内・督促状・内容証明の類は全部だめで
司法からの通知だけが有効じゃなかった？

つまり簡易裁判所で支払督促のような申し立てをしないまま
２年が経過すると債権はすべて無効になると。

>>921
素人やセミプロ、零細プロダクション入り乱れて動画を作ってYouTubeや
ニコ動に投稿する時代に、国民から年間9000億円も強制徴収して動画作成
するNHKって存在が、法の下の平等の観点から許されるのだろうか？
特に俺たち零細自営業者の立場で、今の時代のNHKって存在を安易に認める
わけにはいかんだろう。

>>927
　激しく同意。
災害時の緊急放送のように必要性のある部分のみをやるのならいいが、
必要の無いドキュメンタリーなんかは、別の予算枠でやることだと思う。
　まずは、受信料を1/10に下げ、本当に必要なことのみに注力するべき。

電話で「解約したいです」と言えば、書類送ってくれる。理由を問われても答えなくていい。
使途不明金とか、モメモメのときに、うちは手続きした。
そのあと、ちょっと偉いような担当さんの直接訪問があって、「再契約してくれませんか？」と言われたけど、はっきり「まだ契約する気になりません」と帰ってもらった。
ちゃんと手続きすれば督促されることも無いし、ＮＨＫに債務を負うこともないよ。

ただＮＨＫ法に「テレビジョン受像機を設置したものはＮＨＫと契約しないとだめ」ってあるから、民事じゃなくて刑事で告発されるかな？？？
メディアが多様化した現代に見合わない法律だよな。

NHK関連会社の上がりをすべて運営原資に回すところから始めるべきだよな。
受信料を元に作った「製品」の利益を、なんでポッケナイナイしてるんだよ。

政権変わってNHKを守ってくれていた族議員が一掃されるので
もはや今までのように安泰とはいかないだろうな。
エビジョンやナベツネの神通力も相当落ちるだろう。

社会党＋田中派に何期待してんだかｗ

>>929
NHK法は刑法じゃないだろうから刑事事件にはならないんじゃないの？

>>931民主にも原口という族議員が居てだな、電波料をごにょごにょ・・・

妙に盛り上がっているな。
ＮＨＫの仕事が取れれば、受信料なんても℃が取れるだろw

今日の官僚たちの夏、よかったね。第二部スタート。
これからが激動日本の高度成長時代の幕開け。
あんな官僚に、俺もなりたかった。

「仕事を出せ。仕事をつくれ」といっても、どんな仕事が欲しいんだ。
「半田付けやります。」「設計をやります」じゃあ仕事を出す方も難しい
ということは理解してくれるよね。
　自営だからって萎縮する必要はないんだよ。普通に考えて、社会に役に立つもので、雇用を
生み出すのであれば、１億でも１００億でも金は出しますよ。もちろん、それに見合う仕事
でなくちゃだめだけどね。
　といわれて、シュンとして帰ってきました。お金はいくらでもあるんだけどなんかない？

仕事は要らないから暇が欲しい。

仕事は要らないから金が欲しい。

>>937
RITE-HONDAと藻類の培養事業

>>936
あなたは自営業者？俺は大学を出ていちおう電機メーカに就職したけど
役人になりたいなんて考えもしなかったぞ。
PSE問題で経産省キャリアが実は思い上がったアホだらけだってことが
世間にばれてるんだが？
あのまま経産省の命令どおり中古屋に1000V絶縁耐圧試験させて、
10人くらい感電死してもらったほうが、多くのアホ官僚が失脚して
今の日本はもっとよくなっていただろうな。

ほんと，PSEではっきりわかったがあそこまで愚かな連中の集団とは
思わなかった。
自立支援法も後期高齢者医療制度なんかも狂気の産物だしな。

医師研修制度で今までの医局の縦社会をぶっこわして、厚生省の天下り団体でマッチングなんてこと始めた。
なんにも知らない役人が「研修受け入れ基準」を決めたから、医局は地域に出てた中堅どころを一斉に召還。
おかげで地域医療、救急医療、小児医療、周産期医療が壊滅。

文部省管轄の大学病院が医師養成することが気に入らなかった、厚生労働省の縄張りあらそい。

官僚だって20%と80%の法則が当てはまるんだよ、うん。

で、20%のほうから、天下り狙って守りにはいるか、上場企業に転職する。
実際仕事してるのは、残りの80%ばかりときた。

連中の考えていることはまぁイイことだと思うが、現状のルールに混乱なく溶け込ませることが絶望的に下手ｗ

俺たちはまともな仕事をしなかったら、検修上げてもらえないし金も入らない。
そのごく当たり前の「仕事に対する緊張感」を政治家や官僚に与えられれば
結構いい仕事する奴も多いと思う。今回の政権交代の最大の意義はそこにある。

>>937
今日のクローズアップ現代で、スーパー雑草（薬剤耐性菌の雑草版）の拡がりで
除草剤効かないから手作業で抜かなくちゃならない様な事を取り上げていたけど、
田畑を自走して画像認識で処理する機械作ったら売れそうだよね？
新薬剤よりランニングコストを安く出来るかが鍵だけど。

>>947
激しく同意。
選挙の時だけ頭を下げて、当選すれば4年は安泰、なんて職業ないよね。

>>948
そんなことしてたら、草むしり耐性のついたスーパー雑草が現れるかもよ。
草むしり機が近づいたら走って逃げるようなやつがｗｗｗ

>950

想像してﾜﾛﾀｗｗｗ

　　　　_, ._
　　（　ﾟДﾟ）　 ・・・
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´　　　　　　　　　　　wwｗ　　　
､､､､し ､､､((（.＠）_________________ｰ=≡_方　ｻｻｯ

ワロスw

あるいは、ロゼットに特化して進化しそうだな。

>948
ロボット草刈機あるみたい↓
ttp://blog.goo.ne.jp/kanbow/e/d55a58a6e4471d5af4fd790d1cc8b694

しかも国土交通省製・・・

2ちゃんねるで 教えてください。

例えば、今ここでageで発言すると、このスレは板のトップに位置します。
で、翌日見てみたら50位にいたとします。

これは、その間に49のスレがageで書き込まれたということでしょうか？

だいたいあってる。

>>953
それって全面刈りだよね、これでは作物も何も皆殺し！

>>954
新しいスレが立ったのもageに含んでね。

草刈りと草むしりでは、だいぶニュアンスが違うな。

女の草刈りと女の草むしりでは、だいぶニュアンスが違うな。

>そのごく当たり前の「仕事に対する緊張感」を政治家や官僚に与えられれば

各部署で最低の成績のもの一人を無条件に毎月、首をきる。
で、新しい人を一人入れる。
ただし、公務員なので復活猶予期間をおき、試験に受かれば復活可能。この間は
自給６４０円で清掃員などで働いてもらう。

>>960
いいね、それ。大賛成。ぜひやって欲しい。
(普通の会社でやってもいいかも)

全く関係ないけど、Fujiya LOOKチョコレートって、
印刷の順番通りの味になって箱詰めされてるんだね。
左から「LOOK」で、
左から、L=ストロベリー、O=マスカット、◎=パイナップル、K=チョコレート。

> 左から「LOOK」で、
> 左から、L=ストロベリー、O=マスカット、◎=パイナップル、K=チョコレート。
LOOKにする意味がわかんね

>>960
それ、ヘタすると毎月公務員増えるだろ。

４月　A清掃員に　Ｂ採用
５月　試験でＡ復活　Ｂ清掃員に　Ｃ採用
６月　試験でＢ復活　Ｃ清掃員に　Ｄ採用
　　：
　　：

問題は、売り上げや成果物が直接数字で見えない（市民の生活や、
企業の税収Ｕｐに間接的に影響）のをどうやって評価するか？だな。