SONY NEX-5/NEX-3 Part7

ソニー・APS-Cミラーレス“α”Eマウント NEX-5 ／ NEX-3 について語りましょう。

2010年6月10日発売
販売価格（ソニースタイル価格）
→NEX-5A：79,800円(税込)
→NEX-3A：64,800円(税込)

◆公式◆
デジタル一眼カメラ“α”（アルファ） ［Eマウント］
http://www.sony.jp/ichigan-e/
NEX-5A
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/NEX-5A/
NEX-3A
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/NEX-3A/
プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201005/10-0511/
ソニースタイル
http://www.jp.sonystyle.com/Product/Camera/Ichigan-e/index.html
http://www1.jp.sonystyle.com/Qnavi/Main/Ichigan-e_001002/
http://www1.jp.sonystyle.com/Qnavi/Main/Ichigan-e_001001/

◆前スレ◆
SONY NEX-5/NEX-3 Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273688382/

いちおつ

>>1乙です

誰か「購入宣言」した人いる？

>>4
5のダブルレンズキット予約したよ

俺はレビュー待ち
評判次第で5のズーム買い

前スレの誰かにレス

ミラーレスだと、望遠もかなり小さくなる。理由はいくつかあるが、一番大きいのは
ミラーレスはF値がいくつだろうとコントラストAFなのでAFできること。
今までだと特殊なレンズ以外は実質F5.6や、社外品でF6.3みたいなのが下限で、大きさも自ずと決まっていた。
その制限が撤廃されるため解放F8みたいな望遠レンズも売れるのが大きい。
ソニーなら、暗いレンズでも、ISO6400だの12800だので充分撮影できる素子を搭載している。
画質は今回のレンズを見てもそこそこでいいやという設計をしてくるだろう。
テレフォトタイプなら鏡胴の長さ自体も短くなる。
400mm F8〜11くらいの画質しょぼしょぼの極小レンズをしれっと出してくる可能性は充分にある。

>>7
> 400mm F8〜11くらいの画質しょぼしょぼの極小レンズをしれっと出してくる可能性は充分にある。
昔の高倍率ズームコンパクトカメラのテレ端みたいｗ

でも、もし開放f11とかでいいのなら、画質は悪くしようがないと思うぞ。

>>7
1000mmF16の超小型ミラーレンズとか出してくれると嬉しい

画素ピッチからするとF8超えちゃうと14M出ないよ

>>4
おれ５D知ってる店で予約入れた、発売日入手は確約貰えなかったけど

>>7
コントラストAFってコンティニュアスモードはないの？
18-200からしてマイクロフォーサーズの14-140よりも遥かに巨大だから厳しいと思うけどね
大体そんな望遠出さない気がする
400mmのレンズを買う層を対象にしてないよ。
マイクロフォーサーズでさえ200mmまでしか出してない
400mm使うなら、普通の一眼レフの方が使いやすいのは明白だからね

出るにしても50-200くらいだろうな

モニタープレゼントにかける！！！

仮にX-1みたいにNEX-5に16mmのパンケーキが固定されているカメラが出たとしたら売れたかな

ASPの1400万画素だったらF11までは回折の影響が少ない。
その画質は無理にF5.6にするより遥かに高画質になるよ。

>>5 >>11
思い切りましたね。いいなぁ。
これは申し込みましたか？
https://www.mypage.sony.co.jp/page/sengen/

> マクロの比較
> http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
> http://75.126.132.154/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5MAC18-55.JPG

これﾏｼﾞか？
ＮＥＸ５の画質終わってるじゃんｗｗｗ
がっかり画質ってレベルじゃねーだろｗ

>>14
間違いなく売れない。

>>4
SONYSTYLEで発表日に登録済みで、今日ソニープラザに行ってきた

触った感じはとにかく軽くて、質感が無い。ズームレンズも同じく軽い
ソニオタ的にはちょっとガッカリするような感じで購入は保留

ダイヤルやボタンの可動部が少なく、直感的に操作をすることができなかった
ある程度慣れがいると思う

>>17
画像が重くて落としてる途中で萎えた

コントラストAFをよく理解してなかったけど、ミラーレスはコントラストAFでコンティニュアスAFもしてるってことか？
その場合精度は落ちないのかね？
速度とが遅くなりそうだけど
だから、ミラーレスのカメラのAFは遅かったわけか…

光学式ファインダーの一眼は、位相差AFでコンティニュアスAFをしてるからAFも正確で速度も出るのかな？

だから、スレ立てたらテンプレ全部貼れよ

>>21
> その場合精度は落ちないのかね？
コントラストAFは最も精度の高いピント検出だよ。

> 速度とが遅くなりそうだけど
これは正解。合焦速度は位相差AFには敵わない。

テンプレといえば
QAが欲しいね

Q：　m43信者「ボディが小さくてもレンズが大きければ意味がない」
A：　APSC一眼レフは、ボディが大きいのでボディが小さくなるだけでも十分すぎるくらい

Q：　m43信者「フランジバックを削りすぎて画質が」
A：　フランジバックは短い方が設計上有利

Q：　m43信者「パンケーキの画質が」
A：　レンズが小さいんだから当然。画質が気になるなら絞ればいい

Q：　ここのみんなは、買うの？
A：　いらね

新スレおめでとうございます

て　速いよw

フランジバックが短い方が設計上有利？んなわけあるか。
レンズの光学設計は超広角で多少有利だが、本体側には何もつけられない。
超広角レンズでオナニー的にごくわずかに有利にするためだけに、
本体にはほとんど何もつけられない設計にしてしまった。
今でこそぎりぎりダストリダクションはついているようだが、
センサーシフト式手ブレ補正はつけられていない。
将来何か本体側につけるのが適切なギミックが出てきても指をくわえて見ているしかない

>>24
絞ったら明るさもボケもメリットなくなりますやん

>>27
> レンズの光学設計は超広角で多少有利だが、本体側には何もつけられない。
> センサーシフト式手ブレ補正はつけられていない。
それ、フランジバックのせいじゃないしｗ
マウント面と撮像面の間に手ブレ補正の駆動系を置くつもりなの？

デジカメやレンズの設計しているわけでもないのに
なんでそんな自信たっぷりに薀蓄語れるんだろう。
すごい才能だよね。

とりあえずマウント径を大きくフランジバックを短くしておけば後はレンズの設計次第でどうとでもなるわな
という思想だと思う

>>29
直接光学系のところには当然来ないだろうよ。
しかし撮像素子をマウントする基板を固定でいいのと、ユニットごと浮かせるのでは
設計の自由度がまったく違う。今後本体側の設計を縛りまくるという設計のどこが有利なのか？
もちろん本体側には将来何もつかないよという主張はありだが、
そういったトレードオフが発生するようなことがらに>>24のように一言で「有利」と言い切るのは頭悪すぎ

発売日に買うとした、何処で買うのが一番オトク？

>>32
> しかし撮像素子をマウントする基板を固定でいいのと、ユニットごと浮かせるのでは
> 設計の自由度がまったく違う。
だからそれがなぜフランジバック長に影響されんのよｗ
フランジバックが短いなら、何が何でも必ずカメラを薄く作らなければならない
とでも思ってんのかな？

>>34
撮像素子シフトのユニットがをつけることで素子面とマウントの間の設計をタイトにしないとでも？
素子の裏側にばっかりでかいものがつくから後ろには膨れ放題、そりゃそうだろう。
で、マウント面と素子面の距離は決まってるんじゃないの？
何かお前さんすごい勘違いしてない？

Q：　手ぶれ補正ないの？
A：　本体には無い。標準ズームレンズには付属

Q：　フラッシュないの？
A：　標準で小型フラッシュが付属

>>35
落ち着け、日本語が壊れとるぞｗ

あと、センサーシフト機構もアクチュエータだけでなくX､Y両軸のスライダーも
ぜんぶひっくるめて撮像素子の後ろにつけることなど、今じゃどうってこと無い。

センサーより前に無いといけないものなんて
メカニカルシャッターや、ごみ取り、
ローパスフィルターやIRカットフィルターぐらいだろ

一番分厚かったローパスも画素ピッチ細かくなって薄くなってるし
メカニカルシャッターもグローバル化シャッターになれば必要なくなるし
フランジバックが長い意味はもはや何もないな

ただヘタにセンサーに光学的最前面が近くて、センサーでかいと
ごみが写りこみやすいかもな

>>37
で、今後出てくるかもしれないギミックがつけられないかもしれないという主張の反論にはなんらなっていないよな？
お前さんが枝葉末節ばっかりで議論する気がないというのはよくわかったｗ
仮にセンサーシフト機構が素子表面からマウントまでの設計に何の影響も与えなかったとして
(固定式とシフト式で表面側の設計になんら変化がないというのはあり得ないのだが、仮に誤差だとして無視したとしてもね。
センサーシフトは上記のギミックの一例として出しただけなのに、頭の悪い奴はそこばっかりだｗ)

この規格、ぶっちゃけどうなの？
ポチっちゃって大丈夫？

手ぶれ補正は付けたとしたらセンサーより後ろに決まってんだから
ボディの薄さには影響あってもフランジバックとは何の関係もない

>>39
> で、今後出てくるかもしれないギミックがつけられないかもしれないという主張の反論にはなんらなっていないよな？
そうだね。
将来撮像素子とレンズマウントの間に入れる画期的新機能！が登場したなら
それは残念ながら涙を飲んで見送るよｗｗ

液浸レンズユニットでも考えてんのか？

>>38
今思いつくアイデアだとそう。だからこそソニーだってそうしてきたんだろ。
結局はトレードオフなんですよ。

昔は極深フランジバックならミラーボックスなければ3CCDもあり得る？なんて話もあったが
既存のアイデアしか思いつかない奴だと、そういう可能性は「ああ、ないない」と
脳内で排除して考えるから、「極浅フランジバックでも何もデメリットない」と勘違いしてしまう。
典型的な消費者としては悪くない考え方だけど、設計上有利不利を議論するならそんな目じゃ駄目。

光学的にはマウントでかくてフランジバックは短い方が常に有利

あと言うとセンサーも小さい方が有利なｗ

これでEマウントの3CCDビデオが発表されたらお笑いですね。

>>43
> 結局はトレードオフなんですよ。
何とトレードオフなんだよ？

偉そうな講釈垂れる割には、短いフランジバックのデメリットとして
「いつか将来できるかも知れない未知の新機能を搭載するスペースが無い」
ぐらいのトホホな発想しかできないんじゃないかｗ
そんな幽霊の屁みたいな根拠で
「フランジバックが短い方が設計上有利？んなわけあるか」なんて啖呵を
切っただけでなく、技術者の資質まで語るなんて、どんだけ風呂敷広げてんだｗ

もっと具体的な「長いフランジバック」の長所もあるってのにさ。

3CCDなんてどうせ専用レンズじゃないとだめなんだし、
専用のマウントアダプタかますだけだろ

NEX5 サンプル画像集
http://www.lenstip.com/1828-news-Sony_NEX-5_-_sample_images.html

ソニーはレンズが酷すぎる。危うく騙される所だった。

これなら、コンデジ買うわ。

NEXでSONYレンズ使うなんて勿体無い
夏までにはマウントアダプターてんこ盛り
シフト＆ティルトアダプターも出るかもよ

>>27
なんの反論にもなってないよ。
広角で有利なんだから、光学設計上有利

>>28
無理してんだからしゃーないだろ？


なんかさー、アレもコレもと無茶苦茶いうアホ多すぎじゃねーか？
いつからソニーはドラえもんの如く物理法則を超越できる企業になったの？

>>50
> 広角で有利なんだから、光学設計上有利
じゃ、今回、発表された16mmは、ソニーが無理してクソレンズにしたわけ？

どうしてこうなった

>>49
他社対応マウントアダプターには期待してる
マイクロ43はSSWFという余計なガラスが一枚はさまっててZDテレセン
デジ専設計レンズにはいいんだろうけど
コーティングの弱いクラシック＆オールドレンズには条件厳しい。

NEX-5にも白色と赤色が欲しいなぁ。

>>51
m43の17レンズを参考にするなら、APSCのレンズは
その1.5倍のサイズが必要だった。
でも、そうなってない。
サイズのために何かを犠牲にしていることになる。

ソニーが物理法則を超越できないなら、ね。

フルサイズで出せばいいのに。

>>51
もう許してやれよ

m43の17、9-18 のMTFは並以下
デジ専テレセンは圧倒的高画質じゃなかったのかよ

NEX見てきました。角度の変わるモニター以外は、
しょうもないカメラです。
あんなので街頭スナップはできません。

私にとってGRDは拳銃です。
首から拳銃下げてるバカは、映画でだって見たことないでしょう？

操作系もさっぱりわからない。
ipadが5万円なのに、いったいこの値段はなに？
ボディ、レンズそれぞれ9800円均一ってところでしょう。

>>58
小さい方が光学設計難しいからね

同じ絵を4/3とAPSCとで得ようとするなら
焦点距離が4/3のが短くなって収差が増える。

だから、4/3のレンズは暗黒ズームばかリ

>>51
E16mmの性能がイマイチだったとしても、それはフランジバックのせいという
だけでもない。強いて言えばレンズ装着時の全幅を薄くしたため。

フランジバックってのは単にレンズ取り付け面と撮像面の距離ってことだし、
SLRのようにミラーに当たらないようにしなければならないという制約がない
ミラーレス機ならフランジバックが多少長くても、例えばMホロゴンのように
奥目のレンズだって作ろうと思えばできるわけだからね。

>>51
フランジバックが短い方が有利なのは周知の事実なんだが、
それと出来上がったレンズの性能は別問題で
単にソニーの設計が悪いだけだよ

>>56
今の技術でAF載せてライカ判フルじゃ、
いくらミラーレスでもそこそこの大きさになっちゃうから、
ここはいつか誰かが通らなけりゃいけない道じゃね？

絞りより前に合わせレンズですらない単玉一枚しかないような
超簡略レンズで、んなまともに写るわけねーわな

フランジバック短縮したとしても
もっとレンズでかくしないとまともに写らんよ

トイデジにしては高価すぎるな

全体の大きさを小さくしたいのなら、まずレンズがどのぐらい大きくなるかを考えてから
センサーサイズは逆算すべき

フォーサーズでもセンサーでかすぎるぐらいだろ

α700の後継を買うつもりだったけど、NEX5にするわ

パナのフォーサーズ企画者が転職して作ったライカのＸ１は20万もする代物なんだが（笑）

>>66
コンデジ。超おすすめ

>>64
ほんと単玉だったわ、
こいつコンバーター使用を前提の設計とかか？
ウルトラワイドコンバーターをつけてのＭＴＦとか見てみたいな

超広角はそのうちコシナがMFですごいのを作ってくれるでしょう。
売れなきゃ駄目かorz

よくわからん流れだが、
「フランジバック」とかゆー言葉もわからん俺みたいな奴が手を出してはいけないカメラだという事だけは理解した。

>>72
いやソニーはお前みたいな奴のために作ったんだが、
ひとつ間違えばマニア大驚喜なつくりなんで、
「何故俺のために作らなかった！」という人たちが騒いでるだけです。

なんだかよくわからんから、娘のTバックの臭いを嗅いで気を落ち着かせよう。

みんな、3か5どっち買う？

デザイン的には、3の方が無難な感じでいいかなーと思うだけど。
5の冒険しちゃいました的な形、初見は微妙だったんだけど・・・
だんだん気になってきてきて、昨晩夢にまででてきたｗ

動画には興味ないんで、普通に考えれば3なんだけども。
悩むなー

>>55
その理論に沿って作ったフルサイズ一眼のレンズって超巨大になりすぎませんか？

>>75
買うなら3だな

>>75
7待つ。

>>75
オレは5予約した
機能的には3でも良かったけど、買った後どうして5にしなかったかと後悔するかもなと

>>76
その人アンチスレで白熱中だから、
しばらく帰って来ないとｵﾓ。

>>76
有効口径とか焦点距離をすりあわせれば
結構納得行く結果になりますよ。

>>75
買うなら3かな

>>75
自分は5の「ちょっとやり過ぎて斜め上行っちゃいました。テヘッ」なデザインが好きなので、5が欲しい
ただ実際には発売後に触ってから購入自体も含めて考える

>>59
GRDはもっと高いだろが。

作例が全て。

自分はマウントよりボディが小さい感を体感したいので、NEX-5買います！

F505→R1と来た筋はぶれることなくNEX5。

>>78
９を待つ

「ガジェット好き男性」向けのNEX-5、「カメラ女子」向けのNEX-3という印象を受ける。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100511_366237.html

これだけバランスが悪いと実際に撮る時にブレるだろうね。

これってLUMIX G 20mm/F1.7 ASPHに匹敵する高性能レンズ出る予定あるの？

>>91
というか換算40mmの単なんていらねーよ。
くやしかったら超軽量の広角単出してみろ。

っつーか、Eマウントは動画利用が強く意識されるから
標準域の単焦点なんかありえんと思うんだがね

>>75
5。
この手の物で安い方を買うと、後々後悔しちゃう質なんで。
7は全く形が違うから、待つ意味無し。

このNEXを見て老舗のカメラメーカーがレンズ交換式ミラーレス一眼をまだ出さない理由が
分かったよ。技術的にまだ無理がある。
デジカメinfoでニコンはセンサーサイズをAPS-Cサイズより小さくするとか書いてあったけど
現状では正しい選択かもしれないな。
むしろ小さいセンサーで35mmやAPS-Cのボケを瞬時に演算で弾き出して電子的に補正する、
レンズの収差も同様に電子的に補正するって方向性が合ってる気がしてきた。
こういった方法はもう採られているけど完成度が低いね。
てか、敢えて完成させてないって言うことかな。
収益の高いレンズが売れなくなってしまうだろうから。

なにはともあれ、標準画角の明るく高解像な単焦点キボン。
ただしパンケサイズで

買わない理由を説明しようとしている人ほど長文になるな

写りが悪そうだから買わない

>>95
それは「サイズ」をどうみるかだね。
APSCレンズサイズでいいなら、APSCでいいだろ
もっと小さくしたいならセンサを小さくするべきだろう
APSCレンズサイズでも十分小さいと思うがね

頭が悪いから買わない

>>94
やっぱEVF付いて来るのかね、７？

>>97
確かにそうかもね。
APS-Cミラーレスっていうことで期待が大きかったから落胆も大きいよ。
2年後に期待する。

そもそもコンデジサイズで綺麗なボケが得られるなら一眼はいらんな

2010年現在、各メーカーが標準レンズと公称している単焦点レンズの焦点距離は、以下の通りである。
キヤノン [編集]
35mmSLR・35mmフルサイズDSLR
50mm
ソニー [編集]
35mmSLR・35mmフルサイズDSLR
50mm
ニコン [編集]
35mm判SLR・FXフォーマットDSLR
50mm
ペンタックス [編集]
35mmSLR
43mm
50mm
ライカ [編集]
35mmSLR・35mmフルサイズDSLR
50mm
http://ja.wikipedia.org/wiki/標準レンズ

標準レンズから勉強しようね。

EVF付きが出ると考えないと、18-200なんか発売するはずがないわな
パナG/GH系デザインというか、縮小版α330かな

>>102
たまにはNX10のことも思い出してあげてくださいw

>>105
GH2にカブせるならやっぱそうなるのかね。
サイズメリット少ないデカズームより明るい標準出して欲しいのになあ。

NEX7って大きさ的にはkissやk-xと変わらなくなりそうだね。
良くてG1位かな。

ミラーレスなのにそこまで大きくなるわけ無いだろ

NEX11になる頃には

>>104
HD動画も、が売りのミラーレス時代にそれ通用する？

28mm/f1.7希望だな。

>>110
お前は何を言っているんだ？

>>111
明るい分には絞りゃいいんだからf0.95ｷﾎﾞﾝw

コンパクトな単焦点レンズシリーズ希望。
明るさはF3.5くらいでいいよ。

16mmも無理せずF4で作れば良かったのに。

一般人の感覚的にはエントリーのデジタル一眼レフとどう違うの？
同じ形してるよってなりそうだ。
APS-CサイズのライカX1やシグマDP-1，DP-2のレンズ交換式ってのが欲しい人が
多いんじゃない？
むろんM9のようなものが安く手に入れば一番だけど。

>>112
まあ、落ち着いて16:9のHD動画を50mmで撮ってみなよ

↑NEX7の話しね。

>>115
撮ってるが何か？
MFTじゃ中望遠になるから全部とは行かないけどね。

NEXに限って言えば見れる高感度が撮れるからレンズに明るさはいらねーわな
前にF2.8はライト層に売るための設定だっていうレスがあったけど、最近のライトユーザはそんなところまで見てるのかね？
まぁ販売員からしたら、ありがたいかもしれんけど

動画が60pじゃなくて萎えた
NEX-7まで待ってみるか

>>118
んだども、せっかくのAPS-Cなのにボケ味を楽しむレンズが無いのはどうよ？

>>119
同志w
噂通り7が720でも120fpsを積んで来たらもう辛抱たまらん。

NEX5かっこよすぎで欲しいんだけど色は赤か白がいい
どうすればいいんだ

フラッシュが無いのも萎えた
チルト液晶はよく頑張ったと評価できる

>>122
ばらして塗るか、カッティングシートでも貼ればいいんじゃないか

>>123
フラッシュは外付けが同梱される
必要なときだけ付けるでそんなに困らないだろ
でも着脱が結構面倒くさそうなんだよなあ
かちっとはめてすぐ撮れるくらいのお手軽さが欲しい

720pで120fpsは魅力的だよな
1/120秒の露出不足に対してAPSCセンサーの高感度がアドバンテージになるのか

いや、動画の場合は間引くんだっけ？高感度でもなんでもないのか

7だろうが9だろうがもともなレンズが出ないことには…

>>122
現物見た？
あんまり小さいんで意外と3と5と印象変わらないから、
マグネシウム筐体にフルボッキとか動画で濡れるタチじゃなければ、
一応3見てからにすればいんじゃね？

>>126
SSが1/120より遅くなくちゃいけないから、
暗所ではさすがに露出足りなくなりそうではあるね。
とかそんなことは出てから考えれば良いんじゃい！
GH2でもNEX7でもいいから早くカモン！

>>114に同意。
APS-CでいいからM9のようなカメラを出してくれ。

SS早くだよ。
物欲でボケ過ぎだよ俺。

公務員の年間人件費総額が６０兆円 - HDD
http://d.hatena.ne.jp/boogierock/20090616/1245155772

国税、地方税、税収総計　　７４兆円
公務員の年間人件費総額　６０兆円



こりゃ破綻して当たり前ｗ

NEX-5が6/3、NEX-3が6/10発売だから、
ガジェット見せびらかし好きにとってはNEX-5しか選択肢に入らないな

こんなクズ欲しいやつもいるんだね

>>105
18-200はビデオカメラ用だよ
だから秋にビデオカメラと合わせて発売
アクティブ補正にも対応なんだよ
NEXには大き過ぎるからね
NEXは広角専用に作ったんだろうね

>>124
ちょ、そこまではｗ

ボディケースで紅白の組み合わせにしたかったんだけどNEX5じゃ無理なんだな
妥協してNEX3にするしかないのかー
レンズがはみ出してるデザイン、そこに痺れる憧れるのに魅力半減じゃないか…

>>128
発売までは現物見れそうにないけど、そんなに印象変わらないなら嬉しい

技術的には良く解らんが、どっちにしても今のデザインでは買わん
二世代、三世代を待つ

>>135
まかり間違ってNEXの革張りがはやったりすると
なんか出るかも知れんけど、今すぐなら5はむりだよね
売れればバリエーション増えるかもだけど

>>135
毎日1000通ぐらいメール送ってみろよ

dpreviewのサンプル見る分には
広角レンズもそこまで酷くもないじゃん
APS-Cならこんなもんだろ
周辺部流れるのは仕方ない

>>139
サイズの割には頑張っとるとは思う

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/108642
9月16日発売ってことは動画機も同じタイミングとしたら早いね。
SSM とは書いてないけど、SAMなのかな。

感度は1画素が占めるセンサー面積で決まる？

ちょっと計算した
NEX-5/NEX-3 APSC 14M 5.095μｍ
GH1 4/3型 12M 4.325μｍ

それは面積ちゃうやろｗ

NEX APS-C vs Micro4/3の現状

☆背景のぼけた写真をAFで気軽に撮りたい
　NEX 16mm f2.8 >>　広角レンズなのでボケない
　 18-55mm f3.5-5.6
>>f値がPanasonic 20mm f1.7に比べて暗すぎてボケない
　　　　　APSはm4/3に比べてボケでF値一段分しか有利でないのに
　　　　 レンズで二段半も暗いのでは勝負にならない
結論　Panasonicパンケーキを使って撮影するべし！
　　　LEICA45mmMACROや望遠45-200mmでも綺麗にぼかすことができるm4/3の圧勝！！

☆夜間暗い中でブレずに撮影がしたい
　NEX　f値が暗いので高速シャッターが切れない、手ぶれ補正がボディにない
　　　 高感度では1段分だけm4/3よりも強いが、結局f値が暗い分がそれよりもマイナス
　　　 なのでトータルではm4/3のパンケーキが有利！！さらに手ぶれ補正を考えると...
結論　Panasonicパンケーキをつけた手ぶれ補正付のOlympus Penが最強！
　　　夜間のSNAP撮影で現状最強（デカ古のレフ一眼でのスナップ撮影を除く）
　　　また被写界深度の深いm4/3の方がスナップには向いている

掛け算で面積だなｗ

感度比 5.095μｍ：4.325μｍ＝1.178：1
画素数比 14M：12M＝1.166：1

静止画は画素数1.116倍で感度1.178倍
動画は間引いて画素数を減らすから、画素数同じで感度1.178倍
これであってる？

もっと画素数下げればいいのになんてアホNEX

☆センサーサイズが大きい方が画質が綺麗なの？
　そのとおり。ただし画質はレンズによっても決まるので、
　同じレンズサイズならば、センサーサイズの小さいm4/3の方が有利。
　センサーサイズにHierarchyがあるように、レンズサイズやテレセン性能にも
　絶対に超えられないHierarchyがあるので、センサーサイズでしか判断できないのは
　ただの馬鹿。古臭いデカ一眼ならともかく、小型軽量ミラーレス一眼では、
　システム全体のサイズが非常に大事になってくるので、センサーサイズが
　ただ大きければ画像が良くなるというわけではなく、同じレンズサイズなら
　m4/3の方が画質が有利なので、トータルで判断するとどっちもどっち
結論　センサーのでかさで画質が決まると思っていると、
　　　SONYパンケーキレンズの写りの悪さに衝撃をうけることになる！
　　　対して、PANASONIC 7-14mm Olympus 9-18mm　LEICA45mmMACRO
などのレンズ群の写りの良さとコンパクトには驚かされる
　そもそもAPS-Cもm4/3もコンデジに比べて13倍、10倍近くセンサーが大きく、
　APS-Cもm4/3も645やフルサイズからみれば、どっちもセンサーは小さいので、
　APS-Cのセンサーでかい自慢は貧乏人の哀れなプライドにすぎない
　　　
☆既存のレンズを生かしたい
　NEX　αレンズはすべてＡＦが動かない
　m4/3　4/3のレンズがすべてAFが駆動できる。（PanasonicもG2より対応）
　またアダプターの種類の豊富さでも、m4/3が圧倒している

>>49
ペンタ用アダプターが出ればリミテッドレンズ使えるな
ただ、MFアシスト使えるのかな？EVFが欲しいところ

>>147
ボタン押しで拡大できたって書き込みあったよ

感度比は画素ピッチ比じゃなくて面積比にならないか？

やっぱ室内撮影メインなら本体に手ぶれ補正ないと厳しいのかな
イベントでディーラーさんの卓の上撮らせて貰うときに使いたいんだけど
検出輝度範囲の低い方の数値は変わらないみたいだから
NEX-5よりα550買った方がいいかな？

そりゃもちろんαの方がいいでしょ

センサーだけあっても綺麗に撮れないし

個人的願望。
Aマウント用ミノルタ28mmF2.8と同じ光学設計で、
フランジバックの差だけ沈胴する28mm単を作ってくれ。

50mmF1.8も同じ構成で作ってくれれば後はもう何も要らない。

APSがマイクロ4/3よりボケるといっても、しょせんたったの一段ぶんだけ
高感度も一段強いだけ

SONYパンケーキみたいな糞レンズだと二段は絞るから、自慢のボケも高感度も台無し

かといって、小型レンズだとAPSはマイクロよりも写りが悪くなるから、糞レンズか大砲レンズの二択しかないね

システムとしてはマイクロの方がバランスが取れてていいから、NikonにはAPSよりも小型のセンサーで参入してもらいたいもんだ

なんか限りなく試作機に近い気がする。よくわからんが危険なオイニーがする。
初動では売れるかもしれんが、あえて買うなら続けば3代目以降か、αのラミーレスかな。

>>149
そうだなｗ

>>145訂正
画素ピッチ比 5.095μｍ：4.325μｍ＝1.178：1
面積比 （5.095μｍ）＾2：（4.325μｍ）＾2＝1.387：1

NEXの感度はGH1の1.387倍か
もっと画素数下げたほうがいいな

一つ言えるのは4/3に興味ないって事だ

オリンパスの方が圧倒的に軽いんだよな…
E 18-200mm F3.5-6.3 OSS
　75.5×99mm（最大径×全長）。重量は約524g
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4-5.6
　63.5×83mm（最大径×全長）、重量は290g。

9-18mm,14-150mm,17mmの3本合わせても500g程度

>>156
ちなみになんで？
自分は少しでもISO高く撮りたいニーズがあるからだけど。

4/3の問題点はソニーセンサーを使えないことだよな

マイクロ4/3よりも綺麗に写せず、ボケた写真も写せず、これから先も巨大レンズ、またはアダプターつけてMFでしか使い物にならない悲しいNEX

4/3のダイナミックレンジの狭さに懲りたからなぁ。
バランスが良くても出せる絵が限られる。

今時の4/3のセンサーのダイナミックレンジの広さを知らないんだね

また、これからの時代はHDRが主役になってくるから、マイクロとAPSのごく僅かなダイナミックレンジの差なんかあんまり意味がないね

大阪の梅田のソニーストアでNEX触ってきた人多すぎて全然触れなかった・・・・
金曜の夜でこれだと
土日えらいことなると思うので
じっくり触りたい人は土日避けて平日いったほうがいい

>>153
ニコンにミラーレスを期待する声が大きいけど、一眼レフでキヤノンに完璧に
負ける事態になるまでは参入しないと思うなあ

MFで十分。Fマウントアダプター　プリーズ

f4の絞りをf5.6にしただけで、4/3とボケや高感度で同じになっちゃうんだから、NEXはマイクロに対して全然アドバンテージがないよね。マイクロに対して小型レンズでは性能が発揮できないAPSだから

巨大レンズじゃないと使い物にならない、世界最少ボディ（笑）バランス悪すぎ！

現状、超小型な超広角ズームが使え、超明るいf1.7の標準レンズでボケの綺麗な写真が写せて、望遠やマクロでも綺麗にぼかす事が出来るマイクロ4/3の方がはるか先をいってるね

>>152が実現すれば買うかも

>>152が実現するためには
現在のAPS用の50mmレンズにマウントアダプターをつけた巨大レンズを作らないと同等の性能をNEXでだせない

小型化すると、画質が劣化する

フルのカメラに安物キットレンズをつけるようなもの（笑）
センサーがでかけりゃ写真が綺麗になるわけじゃない

小型フォーマットで圧倒しているマイクロに対してNEXでは巨大レンズで対抗するしかない（笑）

ｍ4/3はそれなりにいいんだろうけど、足を引っ張っている駄目な会社があるからなぁ。
いっそここを切り捨てれば大きく飛躍することが出来そうなんだが。

>>168
１／２．３インチのコンデジでも使ってれば？

ああ、沈胴式単焦点か
その手もあるねぇ
でたらいいねぇ

http://image.yodobashi.com/etcobject/100000001001211156/M0000002438.jpg
でもセンサーのでかさは重要じゃね

オリンパスの9-18mmレンズの超小型ぶりは感動すら覚える
これで逆光性能まで高いだなんて

14-150mmもどこかのEマウントの超巨大レンズ18-200mmとちがって、ウルトラコンパクト

パナの超絶パンケーキf1.7を手ぶれ補正で動かせるオリンパスの存在はとっても大切

しかも、組み合わせると、レンズとボディのダブル手ぶれ補正！！
ファインダー像も安定し、全てのレンズを強力なボディ補正できる

シナジー効果がしっかり出てて、一社でやってるとこよりも将来が期待出来る

そうですね。

>>158
E-P1とE-PL1使ったけど、良くも悪くも写りはコンデジって感じ。
ISO400あたりからちょっと・・・。

アートフィルターは楽しい、これは有りだとおもう。
普通のコンデジがおもしろカメラに化けた。

あと、E-520と50/2マクロは良かったけど、100mmは長すぎる。

ソニーのカメラ買うのは初めてだけど、NEX5買う予定

18-200でか過ぎワロタ

>>170

でた〜（笑）マイクロ4/3を、コンデジと区別できないおばかさん
マイクロはコンデジよりもセンサーサイズが10倍近くも大きいのを知らないの？

フルサイズにくらべて極小センサーだから、大きさにコンプレックスがあるのかな？

ミラーレスの小型システムではマイクロ4/3のがAPSよりもマッチしてるんだよ

そうですね。

>>173
m4/3のできることはクロップで全てできるでしょ
本体サイズはm4/3がもっと小さいの出してみんな納得するまでの辛抱だろ
そこで逆転したから話がややこしくなってるんで
センサーでかいからm4/3とは別物のカメラでいいんじゃないの

巨大なレフカメラなら、センサーでかくしてレンズも巨大なLレンズとか用意するのがベスト

同じく小型ミラーレスなら、センサーは小型化することで、レンズを小型化するのがベスト

小型レンズに大きなセンサーはバランス悪すぎ

同じサイズのレンズを作ったら、APSよりもマイクロの方が優秀なレンズが作れる
これは超えられない光学的な壁

巨大レンズでしか使い物にならない、小型ボディ、それがNEX

そうですね。

↑いくらなんでも巨大は誇大では？結構小さいけど？

>>151
>センサーだけあっても綺麗に撮れないし
同じぐらいの性能なら荷物になるし軽くて小さい方が良かったんだけど
やっぱりそう簡単にはいかないんだね
卓の前であんまり長居するわけにもいかないから
確実に撮影できそうなα550を買うことにするよ

マイクロフォーサーズがどうなるか？

松下のがんばり次第ですが、多分なくなるでしょう。
NEXが次に1800万画素を実現したときフォーサーズは
どうなってしまうのでしょうか。

クロップするならはじめから4/3でいいじゃん（笑）

小型レンズでAPSにして、周辺ダメダメだから中央だけクロップするくらいなら、はじめから4/3センサーでいいじゃん

だからバランスが変なんだって、NEXは

デカ古のレフ一眼ならAPSってのもありだけど、レンズ小型化に向いてないから、ミラーレスではダメダメなんだよ

そうですね。

NEXの画質がいまいちなのは
4/3がこだわるテレセントリック性ってやつの差かね

大きいセンサーのアドバンテージを無理な小型化で使い果たして
蓋を開けてみたらイーブンだったということか

>>182
いまのNEXのパンケーキと標準ズームはでかくないから、糞画質

この先高性能レンズを出すには巨大レンズしかありえない悲しきフォーマット、それがNEX APC

そうですね。

でもバリオゾナーとかプラナーとかSTFとか控えてるんだろうから
吠えるなら今のうちってとこか

【プロジェクトX】ミラーレス一眼NEX【挑戦者たち】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1273838473/

NEXの画質はあれはm4/3を潰さない様に手加減しているからだと思うな。
何故ならライバルは何時も必要だからさ。
でもNEX7では手加減はしないだろうよ。レンズもツアイスのが出て来るよ。

だから、そのゾナーとやらが巨大になるか、小型の糞レンズとなるかどっちかでしか出せないんだよ、NEXのフォーマットだと

綺麗なレンズ=巨大化

こんなんで小型システムとして成り立つの？デカいボディにしないとバランス悪いでしょ（笑）

マイクロの方がベストで正解

>>191
録画予約しておけよ
実況もやろうぜｗ

光学設計はトータルバランスが重要で
魔法は無いってことだな

レフ機より少し小さくなった程度でいいから
NEX-7で従来の伝統的な一眼レフスタイルのボディと手加減無しの大玉レンズこい

だから、手加減じゃなくて（笑）

ミラーレスで小型のレンズではAPSはマイクロよりも不利になるから、綺麗な画質に出来ないの！
ソニーパンケーキのサンプル見ればわかるでしょ（笑）
二段は絞らないとね！
結果、ボケでも高感度でも一段しか利点のないNEXの完敗

高性能レンズは巨大なものしか、光学的に作れない欠陥小型フォーマット、それがNEX

NEXはセンサー妥協してないから最小競争で勝つ必要はない

そーですね。

>>196
文句は>>191見てからにしろ

センサー性能で妥協しない代わりに、レンズ性能で劣るNEX

しかもAPSではレンズ小型化で、同サイズのマイクロには画質で光学的に永久に勝てない！

クロップしても800万画素あるからクロップで充分だと思う
クロップ専用の小型レンズ作ってくれたら惚れる

>>201
APSCレンズってそんなに大きくないけどね

ID:SNdSEGSo0よ、わかったからまず涙をふきたまえ。

これでバカ高価格オリン＊＊のm43は終わった。Paも真っ青だろう。

サイズは一丸レフに勝てばいい
マイクロは今まで通り別ジャンルでいい

>>202
しかしMズイコー各種を見た後だと、流石にAPS-Cレンズはでかすぎるわ。
NEXもパンケーキ以外は同様にでかすぎ。
丁度、フルサイズでも充分小さいと言った後にAPS-Cの小さめのレンズを見たときのような感じ。

だから、クロップしないと使い物にならないAPSでなく、はじめから小型レンズで綺麗に取れるマイクロ4/3の方がミラーレスでは正解！

デカいフルサイズのレフカメラとかなら巨大レンズで高画質ってのもわかるけど、世界最少ボディにデカデカレンズって、これってなんかの冗談？（笑）

>>192
おまえ、おもしろいなw

ID:SNdSEGSo0よ、ハンカチ貸してやるからまず涙をふきたまえ。

>>195
手加減無しいいレンズ欲しいけど
個人的に、Ｅマウントでは小型でそこそこの性能なレンズでいいかな
αマウントのはじめてレンズ系ぐらいなの。
24−50/F4とか2倍ズームぐらいでよいので。

そのうち、アダプターでもαマウントのＡＦできるようになるっぽいし。
本気レンズは、そちらで頑張ってもらって。

Ｅマウントは、イロイロ遊んで欲しいなー
16の、ワイコンとか、フィッシュ愛コンバターとかね

>>206
オリのレンズでもまともなモノはデカイけどな

おまえら今夜は>>191で祭りをやるんだぞ
ここでエネルギーを使い果たしていいのか？ｗ

>>202

そのAPS-Cにマウントアダプター足した巨大さでないと、NEXでは同等性能を発揮出来ないんだよ

超絶、欠陥アンバランスなカメラ、それがNEX

NEX-5/3みたいな無理な小型化ほど悲しいものは無いな

おいら小型化には何の興味も無いから
できたらフルで手加減無しの大仏造ってほしい

>>213
はぁ？Eマウントででれば、アダプタなんかいらねーよ。ばかじゃないの？

フォーサーズもAPSも大してレンズの大きさ変わらんやん。

ttp://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/K0000019618.jpg
ttp://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/10504011479.jpg

オリのレンズでデカいといったら、NEXの未来は絶望的だよね

光学的にレンズがデカくないと、マイクロよりも画質で上回れないんだから

ミラーレスで軽量化って点では、画質を犠牲にするか、レンズ巨大化しか選択肢がないNEX

ID:SNdSEGSo0はそんなに必死にならないといけない理由があるの？
ID:SNdSEGSo0が持ち上げれば持ち上げるほど、m4/3に対する興味が
どんどん薄れていくんだけど。

身内が檻でデジカメ作ってるから、嫌いじゃ無かったんだけどなぁ、m4/3。

>>216
3518は安くて明るくて小さくて良いレンズだなあ。
NEXにもこういうの期待してたんだが。

>>217
でかいっても、せいぜい1.5倍くらいだけどな
DT30や50の小ささを考えれば、全然問題ないな

よく引き合いに出されるマイクロフォーサーズだけど
マイクロフォーサーズとNEXって別の規格なんだよね？
そんな一律で比べられるものなの？

こんどはフルサイズCCDミラーレス超小型を出してくれ。

ID:SNdSEGSo0が泣きやむのを待つスレww

お前がM43買ったのは全然間違ってなんかいないんだよ、
自分の信じる道を歩いていけばいいんだ。若いうちは
何かとすぐに人と較べたくなるのかも知れないが、
お前のM43はいいカメラだよ。まぁ俺は買わないけどなww

ISO3200とかで何撮るの？

同じサイズでレンズを作ったら、
光学的にAPSはマイクロよりも劣ったものしか作れないんだって

だから、たとえEマウントでレンズ出すとしても、巨大化しないとEマウントで同等性能が出せないんだって

ドラえもんじゃあるまいし、画質犠牲にしない限りレンズ小型化は無理

その理屈が通用するなら、4/3サイズでAPSより優れたセンサーを出せばいいっていう理屈も一緒（笑）
物理的に無理なものは無理

ここまで読んで、ID:SNdSEGSo0が必死だってことは良く分かった

もうちょっとレンズが出揃うまで様子見かなぁ

>>224

室内で子供・ペット。
すごい動くぞ、あいつら。

>>216

4/3とAPSのレンズ比べてどうするの？（笑）
マイクロ4/3のレンズのように小型化すると、では糞レンズしか作れないんだって！！（笑）
なんのための小型フォーマットなんだか

>>222
ほれCCDミラーレス超小型
http://www.sony.jp/products/Professional/c_c/compact_hd/index.html

巨大、巨大と騒いでいるヤツはコンプレップスでもあるのか？
確かにお前のは小さいよ。股間のがなーw

>>225
＞巨大化しないと
する必要ないよ。ばかじゃないの？
Eマウントレンズは、現αマウントレンズと同等かそれ以下のサイズで
同等の性能がでる。
もちろん、50/1.8とか、マイクロなんちゃらとかじゃ、手も足も出ない
描写ができる。

>>228
コントラストAFでピント合うの？

どうせ位相差AFの一眼レフじゃないとその高感度意味無く寝？

おまけに深度も浅くてフォーサーズやコンデジよりピント精度シビアなんでしょ？
使い物になるの？

>>220

そのたいして大きくないというDTとやらのレンズがNEXにつくとでも思ってるの？アダプターを忘れてない？

18mmのフランジバックで、このDT50と同じ性能を出そうと思って作ったら、どれだけの大きさになるのかな？
しかもそれと同じサイズでマイクロ4/3レンズならさらに高性能に作れるよ

望遠レンズ使いたい向きには、バランス悪過ぎるな。しかも、ファインダー無いから望遠レンズはかなり使用条件が限られる。
単焦点広角スナップ中心で、たまにズーム使うって人向きだな。でも、それだとコンデジと一眼で良いような気もする。
しかも24mm相当のスナップは、よっぽどこの画角が好きな一部の人以外使いにくいよ。
しょっぱな24mm相当出すあたり、開発者は日常的に写真撮ってないんじゃないかとおもた。

>>233
じゃ、君にとっては意味ないんだろ
ばいばーい

マイクロフォーサーズユーザの俺から見ても、
SNdSEGSo0は恥さらしだと思う。

>>235
DTレンズと同サイズか同サイズ以下でEマウントレンズはできるよ
同じフォーマットだから。

お前がバカだからわかってないだけ。
巨大レンズなんか不要です。ってかお前の妄想だけ。
まったくお話になりません。

>>235
フランジバックは設計に余裕をもたせることはあっても
厳しくすることはないよ。

同じ小型サイズでレンズを作った時に、光学的に絶対に超えられない壁

マイクロ4/3レンズ > NEXレンズ

巨大レンズか糞画質レンズでしか写真が撮れないアンバランスカメラ、それがNEX

>>233

普段コンデジ・携帯で写真撮ってる層からみりゃ十分なスピードだと思われ。
それ以上ほしい人は、そりゃ位相差AFの一眼買うでしょ、当然。

だから、ソニーさんもプレスリリースで明記してるじゃん。
従来のカメラ好きは相手にしてませんよって。

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201005/10-0511/

＞このようなカメラの新しい魅力の提案により、
＞新たなカメラユーザーを広げ、新市場の創造を実現していきます。

>>241
巨大レンズが必要なのはお前の脳内妄想だけだから大丈夫

NEX7とかけて手加減無しのフル大仏と解く
その心は、磨いて飾って拝んで楽しむものなり

さっきから発狂してるMFTユーザーって
完全にアスペルガー症候群だな
技術があればどんな機材でも楽しく使いこなせるのに哀れw

>>235
FUJINONのCマウントレンズとか見てみな。
ほぼ同じフランジバックで高性能レンズあるよ。
ピンキリだけどｗ

>>239

そんな魔法じゃあるまいし、

センサーサイズがデカくなると、同じサイズのレンズでは光学的に絶対に劣ってしまうんだよ！夢でもみてなよ（笑）

要はバランス！

いまのデカい一眼ならデカいセンサー+デカいレンズもありだけど、
小型ボディにでかいセンサつんだら、
でっかいレンズ積むか、糞レンズにするかどっちかしかないんだよ！（笑）

クロップしてフォーサーズと同じ写りになるようなAPS-Cレンズは
間違いなく巨大だなｗ

AFはいらね、自分でフォーカスしろ。手ブレもいらん、しっかりカメラ持て。
デジカメはCCDで決まる。CCDは変更できない。レンズは沢山でてくる。

SNdSEGSo0
は稀に見る馬鹿。
マイクロフォーサーズ自体は優れた規格と思うが、
こいつのおかげでユーザである事が恥ずかしくなって来たよ。

>>247
だから、EマウントレンズはAPSCレンズと同サイズなんだよ
広角なら小さくなりさえする。

巨大になるのはお前の脳内妄想だけ

時々予告誘導

【プロジェクトX】ミラーレス一眼NEX【挑戦者たち】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1273838473/

ID:SNdSEGSo0　はPCの画面でしかMFTもAPS-Cも見たことないんだろうなあ。

しかも、せっかく積んだAPSセンサーも、それを生かせるボカしを綺麗に写せるレンズもなけりゃ、高感度生かせる明るいレンズや望遠もないときたもんだ

結果、NEXはどのサンプルも糞画質

>>254
センサ性能の高さはレンズに関係ないよ無知だね

Panasonicが出してるマイクロフォーサーズ用の
"コンパクト"な標準ズームレンズ、LUMIX G VARIO 14-45mm
ttp://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_14-45.html
→φ60mm×約60mm、約195g

SONYが出してるNEX用の標準ズームレンズ、SEL1855
ttp://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL1855/feature_1.html#L1_10
→φ62mm×全長60mm、約194g

SNdSEGSo0にとっては径2mm差はすごく大きいのかもしれないけど
フツーの人はそうは思わない。たった2mm。重量はSONYの方が軽いし。
→APSに対してセンサーサイズを2/3未満に縮小したMフォーサーズだが
　レンズの小型設計のアドバンテージは見えてこないわけだが…

高感度生かすなら明るいレンズである必要はないわな

>>234
ＡＦが効くかどうか知らんけど。
ＭＦで撮れば結構頑張れるよ。

同じような構造のα550のＬＶ（画面見ながら撮る機能ね）だと暗いところでもＭＦそこそこ出来るし。
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up20803.jpg

これまでマイクロフォーサーズが発売した全レンズのいい部分と
ソニーが発表したまだ3本しかないレンズをくらべればいくらでもDisれるわな

あとサンプルはみな試作機のものなので、製品版では改善されるらしいよ。

文章も読めないの？（笑）

レンズが同じサイズならマイクロ4/3のが綺麗に写る
だから、いまのNEXは小型に作って糞レンズになってるっていってるの

NEXパンケーキが巨大とは言ってねえよ

もしも画質を良くしたけりゃ、巨大にせざるをえない！っていってんの

マイクロ4/3よりレンズを小型にして画質が優れるものは光学的に無理なものは無理

小さいボディには小さいレンズが最適。小さくても綺麗に写るレンズつくりたきゃマイクロ4/3のほうがベストバランス

でかいセンサーにはでかいレンズじゃなきゃダメなんだよ

レンズの大きさ同じなのにイメージサークルがでかいってことは
つまり写りが悪いってことだｗ

>>260
レンズサイズ合わせる意味ねーし
フォーマットが違うんだから。

なんで、君の前提が狂ってるだけ。ほい、終了

>>258
ちょっと550買ってくる

>>261
いい機会だから有効口径ってググルといいと思うよ。換算画角とか。
m43信者はホント何も知らないから

>>258
相手が室内で動く子供やペットってことなんでMFは辛く寝？

なんか、フルサイズ　ＶＳ　ＡＰＳ−Ｃ　で同じようなこと言ってる人居たなー

まあ、最後に勝つのはsonyだろ、CA,ORI,...その他はCCD作れねえ。
所詮OEMで購入するしかないだろ。購入するからバカ高価格になる。
レンズ、その他は所詮どうでもなるわ。

ペンタにCMOS供給する見返りにLimited供給して貰えばNEX大勝利じゃないか？

>>265
じゃ、MFしなければ？

Mフォーサーズに換算24mmの超広角小型単焦点レンズなんてあった？
条件を揃えない比較に余り意味がないことは学校で習ったよね？ww

>マイクロ4/3のが綺麗に写る

客観的に示さないと「君の思い込み」でおしまいだよww

つーか、ニコンはチップを作る機械を作ってるんだろ？
それを使ってCMOSやCCDを作れないの？

>>271
製鉄所である新日鉄は車作りません。意味わかる？

もうめんどくさいから全社共通マウントにしようぜ

証拠はNEXの写りだなｗ

猫も撮りたいが
550にするか迷う
550のレンズキットが54000ぐらいじゃないと
NEXの価格的に買う気がなんか起こらない

>>274
16/2.8に相当するm43レンズなんか存在しないけどね

>>271
Fabどうすんの？

>>273
お前頭いいな。

>>265
そう思うなら、ニコかキャノの中級以上デジイチ買うのがよろし。

工夫して撮れば子供でもペットでも撮れるよ。
子供やペット常に動いてるわけもないないし、室内って結構明るい。

550と迷うなら間違いなく550だよ

NEXはAPSCで小型、つまり一眼レフのサイズが許せないから選ぶものなんだから。

小型レンズ使いたきゃ、それに見合った大きさのセンサーにすべき

NEXは完全にアンバランス

オリパナと同じサイズで出したら、センサー大きい分は不利なんだから、糞画質になって当たり前！

画質良くしたければ、レンズがデカくならざるえないアンバランスな宿命を背負わされた欠陥カメラ、それがNEC

だからその唯一とも言えるNEXの利点である
高感度はどういうシーンで使えるのかと

CとNが喧嘩して話進まないだろ>共通化

>>282
いろいろ

>>281
＞アンバランス
お前がきめることじゃないけどね

日電と聞いて

NEXはキットレンズからしてそもそもアルミ合金製で質感高い。
そして恐らく今後投入されるCarl Zeissレンズはもっと
高品質になるだろう。ペンタのLimitedは嫌いじゃないが、不要。

でっかいセンサーに、ちっこいレンズで、写してるの想像してごらん

高画質になると思ってるの？（笑）

APSセンサーに小型レンズで糞画質しか撮れないNEX
巨大レンズにすりゃ綺麗になるけどさ（笑）そんなんじゃミラーレスの小型システムとして世界最少にしたボディとあんまりにもアンバランス

NECキタコレ

日本電気ばかにすんあ

そもそも、NEXのパンケーキって定価で31,500円じゃないか。
実売2万半ばくらいの換算24mmのレンズにどんだけ期待してるのよ。

>>129
出てるじゃん。
エプソンのR-D1。

>>287
APSCレンズつければAPSC一眼レフ画質
APSCレンズは然程おおきくない

m43とレンズサイズ合わせる意味はない。
アンバランスかどうかはお前がきめることじゃない。

というわけで、ボコボコにて終了

結局ボディ最小とられたのがくやしいだけか

>>283
Cのミラーレス
http://www.ecj.jp/premium/ecimage/goods/83/83796_C.jpg

Nのミラーレス
http://dc.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/sp2.jpg

ニコンのレンジファインダーでこんな綺麗なのはもうないだろうなぁｗ

>>206
パナの14-45mmとは外寸・重量ともに変わらないんだけどね
オリンパスはボディ内手ブレ補正で動画を実質捨てているからのサイズ

>>275
550いっちゃいなよー。
猫撮りなら　α550キット　＋　ＤＴ50　なんかで当分幸せだと思うよー

NEXのＡＦ性能良くわからんけど、対動物ならデジイチの方が幸せだと思う。

NEXの糞画質みればわかるように、APSでは小型レンズじゃ合わないよ

小型にすると超絶安物のキットレンズの写り、大型にするとボディとあまりにもアンバランス
どっちにしても救いようがないNEX（笑）

>>298
アンバランスかどうかはお前がきめることじゃない

まだ発売もされてないしかも自分で撮影してレビューしたわけでもないものに
狂ったように必死なSNdSEGSo0
そんなにμ43の画質が最高！最高！とわめくなら SNdSEGSo0は
今すぐデフォでついてるレンズを使って自分で撮影した画像を示せよ
たぶん良い機材使ってもまともな写真撮った事ないと思うがｗ

まあまあ、お前らけんかはこれ見てからにしようぜ

【プロジェクトX】ミラーレス一眼NEX【挑戦者たち】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1273838473/

>>298

や、だから今NEXのサンプルとしてでてる画のレンズって
「キットレンズ」そのものじゃん。

キットレンズの画をみて「キットレンズの写りだね」って言われても、
「そうですね」としかいえないじゃん。

ボディとセットで買ったら1万の単焦点レンズと1.5万のズームレンズだよ？
それで全部評価仕切ったみたいな気分になっちゃっててよいの？

自慢のAPSセンサーに

糞画質にしか写らない小型レンズ
もしくは巨大レンズをつけるしかないNEX

デザイン同様に完全にバランスを失ってるよね

Nikonにはセンサーサイズをもっと最適に小さくして、システム全体のバランスの良いものを出してもらいもんだ

欲しいなぁ。AFの速さ次第かな。そこがコンデジ並だと辛い。
それにしても高感度みるとAPS-Cってやっぱいいね。m4/3はセンサの性能がよくならんと勝ち目が無い。
DP-1みたいに目が覚めるような絵がないのはレンズのせいなのかな。マウントの設計が悪いとかじゃないよね？

>>303
APSCレンズは巨大じゃないね
バランスどうこうはお前が決めることじゃない

もう同じことしかいえてないよね

>>169
そもそも同じm4/3規格で、ズームリングの回転方向が逆ってどうなのよ！
って思うけれどね。

足引っ張ってる某社を切り捨てるのは賛成。

>>297
AF性能は550の方が快適だった
6月のNEX発売でもう少し値段落ちるの期待しつつ待ってみようかなぁ


大阪のソニーストアはNEXの周りに550を数台配置してるから
待ってる間触って550いいなとなる人もいそうな状況に

キッドレンズじゃない高性能レンズにするには、巨代なレンズにせざるをえないでしょ

だから、キッドレンズの糞画質か巨大レンズの二択しかないアンバランスカメラなんだって、NEXは！

だからもう同じことはいい

>>309
EレンズはAPSCレンズと同サイズ
決して巨大ではございません。ほい、終了

でっかいセンサーに、ちっこいレンズで、写してるの想像してごらん

高画質になると思ってるの？（笑）

APSセンサーに小型レンズで糞画質しか撮れないNEX
巨大レンズにすりゃ綺麗になるけどさ（笑）そんなんじゃミラーレスの小型システムとして世界最少にしたボディとあんまりにもアンバランス

>>312
アンバランスかどうかはお前が決める必要ない
APSCレンズは巨大じゃない

世界最少が悔しいとしか読めない

オリパナと同じサイズだと、光学的に画質が劣るレンズになるNEX

対抗するにはレンズの巨大化しかないのに、そうすると世界最少ボディとアンバランスに（笑）
どっちにしても救いようがない

>>309
だから御高説なお前の素晴しい作例を見せろって！
どうせ盗撮かアイドルの追っかけかなんかのキモヲタだろうがｗ

マイクロフォーサーズは
フジとかコダックが参入してくると思ったけどなぁ
確かフジはグループ参加はしているはずだが。

３週間待てはαレンズの作例がガンガン出てくるだろうし
αでAFできるファームアップつーのを信じよう

でもSSM/SAM限定って話でも無いし、はて

デジタル一眼レフ市場で起こったフォーサーズ勢の惨敗。
あれ以来、ID:SNdSEGSo0はAPS-Cにひどく怯えるようになった。

APSセンサーを生かしたきゃ、それなりのレンズの大きさが必要になるんだよ

世界最少ボディにはアンバランスにデカくならざるえないようなのね！

いや、ファームアップが来たとしてもSSM/SAM限定でしょ。

>>320
APSCレンズだから然程大きくないね。

αスレの住人は荒らす事が目的の人には何を言っても無駄ってそろそろ覚えた方がイイと思うの
家族団欒の時間をずっとこのスレに割いている熱意を見てると
少しはかまってあげないと申し訳なく思うのは分かるけどさ

でっかいセンサーに、ちっこいレンズで、写してるの想像してごらん

高画質になると思ってるの？（笑）

APSセンサーに小型レンズで糞画質しか撮れないNEX
巨大レンズにすりゃ綺麗になるけどさ（笑）そんなんじゃミラーレスの小型システムとして世界最少にしたボディとあんまりにもアンバランス

予約したどー！
５のシルバーダブル
レンズに迷いが出てどっちか単品で売るかも。
需要あるかな？

でもでっかい本体は邪魔だとは思ってる。
結局レンズでかくてもうざいんだけどなw

もう、同じことしか言えないから
ID:SNdSEGSo0　はNGでいいや。ID変えないだけ良心的だわな

>>320
APS-Cデジイチ画質はM4/3よりサイズ大きくなっても仕方ないし
M4/3画質でいいならM4/3サイズで作れるんじゃない？

>>325
おおー

５にすることは決めたんだけど、色とレンズで悩みまくってる。

>>319
その調子はここでやるべきｗ

【プロジェクトX】ミラーレス一眼NEX【挑戦者たち】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1273838473/

G11より軽量なのにAPS-Cなだけで買い。

俺は、マグボディのフルサイズでEVFの、NEX-9を待つことにした。

NEX-3だの5だの、こんなレンズ交換式コンデジ、イラネ

俺も実はシルバーダブルをポチりかけて手が震えてる…
と書くとID:SNdSEGSo0がまた発狂しそうだがww

必死なカキコに疲れたか、コピペw
言いたいことはわかったから
涙拭いて、もう帰りなよ。

>>324
スペックはどうでもいいから今すぐ写真撮って上げてみろよ？
実際に触ってない物のバランスが分かるほどのテクの持ち主なんだろｗ

>>331
レンズを入れたら、G11より重いだろ

SSM/SAM以外のレンズでもAF使えるようにならないと買いたくないなあ
ファームだけで対応するってことはSSM/SAMだけだよなあ

年内は、あの糞画質パンケーキやら、広角アダプター（笑）やら、巨大レンズの18-200でしか撮れないんだよね

この先も、同じ小型サイズではマイクロには決してかなわない糞レンズしか作れないアンバランスフォーマットを運命づけられたNEX

画質よくしたけりゃ、デカいAPSのレフカメラにデカいレンズでもつけてなよ（笑）

そんなにM4/3のレンズが凄いなら
M4/3マウントアダプタが出るんじゃないかな

m4/3ってでかいよね
1眼レフより若干小さいくらい
4/3の1眼レフって、普通の1眼レフとほとんど同じ大きさだし

ママにMFT買って貰ってからまた来ればいいのに

本体が小さくなるなら、もうレンズが本体でいいよ。
筒状のレンズの後ろに小さい素子ユニット付けて終わり。
本体が長方形しているから厄介だ。

>>329
好みで当然シルバーって思ってたけど
話してたお兄さん（現物ベタボメ）が黒しか見てなかった
と言われてグラついたｗ
でもレンズもシルバーだしスタイリッシュやない？

>>337
もうモーター内蔵してないAマウントアダプタだしちゃったわけで
これからもう一つモーター内蔵のを出すかっつーと
絶望的でしょう。

ソニーはレンズキャップで写真が撮れる、と考えればよい

みんないくらで予約？
自分は94,800-でポイント10%の量販店。

LEICA D VARIO-ELMAR 14-150mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S
φ78.5mm×90.4mm 約535g

SEL18200 E18-200mm F3.5-6.3 OSS
φ75.5mm×99mm 約524g

ズームレンズの比較は、手ぶれ補正付き同士でやろうよ。
ボディ補正かレンズ補正かは思想の違いだから、
マウントの善し悪しとは関係ないよね。

NEXみたく小型レンズにデカいセンサー
なんでも、そんなに都合良くいかないもんだよ
バランス完全に崩壊
画質も小型パンケーキで糞画質

APSみたいなデカいセンサーつむなら、それなりのレンズにしなきゃ
でも、そうすると巨大レンズ化！（笑）

センサーでかい命は単純馬鹿って言われるの！（笑）

LUMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 ASPH./MEGA O.I.S.
φ70mm×約84mm 約460g

まちがった。こっちがm4/3用だね。

センサーはでかい方がいい
マウント系は広い方がいい
フランジバックは短い方がいい
本体は小さいほうがいい
ってこったよね
俺はNEX見て感動した

Eマウントは設計がダメですってことかい？

>>350
小泉元首相？

>>350
ボディはいいんだが、レンズがねぇ・・・

>>343
同じくシルバー好きなんで、レンズもシルバーなんで絶対シルバーと思ってたんだけど
黒ボディ＋レンズの写真が思いのほか良くて、ぐらついてる。

レンズもシルバーでは無く、薄いクロームみたいだし。

各種マウントアダプター発売待ちだな。
その頃にはだいぶ安くもなってるだろうし人柱報告も確立、ファームアップもされてていいことづくめだわ。

そういえば、ひと昔前まで
高画素=高画質
っていう馬鹿がいたっけ

いまはセンサーサイズ命みたいだけど（笑）

デカいレフカメラとかならデカいレンズで高画質に出来たけど、小型カメラではデカいレンズって解はあわないから、糞画質化せざるをえないよね（笑）

>>344
あのマウントアダプターはモーター内蔵してるよ

絞り用だけど・・・AF用モーターを内蔵していないとはどこにも書いてないし

>>354
またグラつかせる気か！

抽出 ID:SNdSEGSo0 (37回)　←

約360のレス進行中37回だと・・・・ゴクリ www

ボディはいいけど、レンズはねぇ〜

ったって

APSには不適格な小型レンズである以上、糞画質になるのは必然

センサーサイズとボディの大きさのバランスがだめだめだから、

高画質=巨大レンズになる、欠陥フォーマットのNEX

バランス崩壊っていうかID:SNdSEGSo0がゲシュタルト崩壊。

けっきょく、二段も絞らないと使い物にならない糞レンズで、

マイクロ3/3に対して一段しかないボケや高感度のアドバンテージも台無しに（笑）

一年以内に買い換えるようなデジカメでしょ

>>357
マウントアダプタみてないから分からないんだけど、
モーター無しレンズもAFできるなら、
AF駆動用の突起というかなんか駆動パーツが
Aマウント側にニョッキリ伸びている必要があるとおもうんだが
そんなもんなくねーか？

ID:SNdSEGSo0さん、見てて不憫だ。ここは撤退しろ。

あんたが言いたい事は
[sony]NEXはなぜ失敗したか[αEマウント]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273717052/l50
の、183-184あたりに書いてある。
こっちに来い。

普通にマイクロフォーサーズ機を楽しんで使っており、NEX-3も楽しんで使うつもりの俺だが、さて。

おっとミスタイプが...

こんなんでしか反論出来ない馬鹿しかいないからね！（笑）

>>336
パンケーキの場合NEX5の方が軽いみたいだよ

>>362
マイクロ3/3

ﾜﾛﾀ

ID:SNdSEGSo0 ワロス

それはそうとこれって将来的にαにEマウントレンズをつけるマウントアダプタって出るのかな？
いずれ中級とかの一眼レフも買ってみたいと思ってる現コンデジ使いなんでそれが出るならかなり投資抑えられるんだけどなぁ

>>364
αマウントしげしげ眺めてもニョッキリ・モッコリ出てない

軽いかわりに、糞画質化

同じサイズでレンズを作ると、センサーサイズが小さいほうが有利

同じサイズのレンズでAPSがマイクロ4/3並の画像を出すには光学的に無理なものは無理

画質で超えたきゃレンズをデカくならざるえないけど、小型フォーマットと矛盾するんでないかい？（笑）アンバランスにも程があるね

>>353
そのためのレンズ交換式。
より良いものを求めて、沼に直行。

>>370

フランジバック短いレンズを長いマウントにってのは、
ちょいと難しいかもですよ。
ていうかたぶんできないですのよ。

αレンズの作例が出回るまでは画質批判は鎮静化しないだろうね。

>>367
m4/3のレンズが優れてるならNEX用m4/3マウントアダプタ出ると思う？

>>375
いや、αレンズ作例なら、A550の作例みればいいだけでは？

ほらあと１０分切ったぞお前らこっちへ来いよｗ

【プロジェクトX】ミラーレス一眼NEX【挑戦者たち】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1273838473/

結局、APSサイズのセンサーつんだメリットって全然ないのがNEX

小型ボディにするなら、レンズも小型になるから、センサーだけ馬鹿みたいにデカくならすりゃいいなんて話じゃない

>>377
たぶんおそらく550の上いくんじゃないかな

つーかここのサンプルにΣ70/2.8マクロの例があるからそれを見れば良いと思うよ
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5A7.HTM

史上最高画質かもとエディターも言ってるし

>>380
そうかもしれんが、まぁ大差なかろう
しかし「A550と同じ」とおもうと、なんか新鮮味がなくて盛り下がるな

>>382
果たしてそれはどうかな！ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｰｰｰw

>>379
m4/3のレンズが優れてるならNEX用m4/3マウントアダプタ出ると思う？

お前ら黙って買えよｗ

m4/3アダプタ出たら横位置で縦写真撮れたりするかな？

フォーサーズのレンズが開放から使える優秀なレンズとか言ってる奴！

すげー、糞レンズなんですけど？（爆）
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,58&fullscreen=true&av=3,5&fl=17,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

いやー、NEXは超買いたいのよ。たぶん、俺が求めていた最高のコンパクトボディ
でも、レンズが・・・・、レンズロードマップが・・・・
秋ー年末まで待ちたいが、普段もちあるけるカメラがないって現状は
一刻も早くどうにかしたい。
なやむなぁ

ほらもうすぐ始まるぞ
チャンネルをＮＨＫ総合にしろ

【プロジェクトX】ミラーレス一眼NEX【挑戦者たち】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1273838473/

E-P1に9-18付けてファンタジックフォーカスかけて撮るのも楽しいし、NEX-3にピンホール付けてオートHDRかけっぱなしで撮るのもきっと楽しいと思うんだが、
楽しむことをどっかに忘れてきた輩がいるみたいだね。

>>384
出たとしても周辺画質は最低。
真っ黒だから。

>>386
さすがにEレンズをm4/3で使うためのアダプターも、その逆も無理でしょ

m4/3レンズ→NEX：イメージサークルの差からデジタル専用をフルサイズで使ったのと同じ
Eレンズ→m4/3：フランジバックの差から補正レンズ入れないと無限でない

>>388
他のシステム持っているなら
それに合うアダプターでも出てからでいいじゃない
今まで持ってなかったんだもの、慌てることもないよ

>>391

スマートコンバーターで簡単にトリミング出来る訳だが

お、おいおい、NEX7はすごい事になりそうだぞ。
予約してるNEX5キャンセルしようかな。

http://sudoko.jp/movie-tech/1684/0514-2/

とりあえず、銀座で135ZA＆5の組み合わせでアンバランスを味わってきました。
135ZAはピント合わせ易いんですが、ファインダーで支持出来ない分、
腰ダメに構えても左腕がガクブルします。
これはアダプタの三脚穴にストラップを固定して3点支持にするのがいいかもしれない。
NEXボディが小型路線で行くなら、背面液晶とファインダーを交換式にして
重量級レンズを一眼レフのように構えられるようにしたらいいんでないかなあ。

…まあ、レリーズボタンが付いた巨大レンズを構えている絵面になるけど
APSボディｘエビフライを縮小したと思えばなんともないぜ。

>>393
いままで我慢してきたんじゃよー

なんか、すっげーウンコ我慢して
ようやく空いた個室にはいったら、紙がなかった
そんなかんじ。脱糞するや、せざるや

>>388
ソニーとしては、ニコ・キャノ、m4/3軍団に手の内を見せないことと、
正直、長期的に安定して売れることが分かるまで、本格的な投資はしない
ということで、ロードマップを出さないのだと思う。

>>392
m4/3レンズをNEXで使うアダプタは、
m4/3センササイズにクロップするのが大前提。
NEXが世界最小m4/3機になる。

NHK総合

NHKで
やってるな

>>395
NEX7のボディサイズが同じようだったらいいけど
拡大するなら違うよなぁ

NHK見るべし

いつも思うけど、
14.2MEGA PIXELSとかHDとか、
こういうロゴはっつけるのあんまし好きじゃないな。
販促用なんだろうけど。

>>395
それsonyalpharumorsかなんかのネタだったよな。
後から「やっぱAVCHDだってさテヘ」な記事出てたぞ。

やっぱ黒を売りたいんかね

sony ＝ 新しい価値観の提供

なんか、パンケーキ付けていても
あまり小さくないような気がするんだけど。

>>394
トリミングしてまで使う意味ってあるの？
マウントアダプタの代わりに素直にm4/3ボディ買ったほうが良くない？

>>381
絵作りの問題なのか、ちょっと甘めだね。シャープネスあんまり強くないのかな。
ローパスが厚いのかもしれんが。

まぁ、デザインだけでNEX5の黒を購入して、αレンズとのアンバランスを楽しむ予定。
1680ZAにしようか、135STFにしようか悩み中。
デザインいいと思うんだけどなぁ。カメラとしてはナシなのかもしれないが。

個人的には、NEXはビオゴン復活フラグだと思っているので超期待。

その気になれば、35mm位まではαマウントよりは小型かつ無理をしない設計できるだろうし。
そういう点でも、ツアイスブランドには期待だなー。

普段のお散歩用カメラとしては、このサイズは魅力的だよ。

で、気合を入れて山とか登る時用に大口径ズームと。

そういう使い方を想定しているオレにとっては、早くレンズのロードマップを公開して欲しいな。

……DSC-R1は、普段持ちには多少大きいんだよなー。

新しいカテゴリ

>>374

そうですか（´・ω・｀）

Eマウントがエントリー一眼レフ以上の本体に採用されればいいな。
将来上にいけないレンズだと投資しにくいんだよね。
マイクロフォーサーズに手が出ない一番の理由がそれだし

>>404
ワシもそう思う。

NHKにNEXのチームリーダーさんがでてるぞー　なう

>>398
ロードマップなんて政治家のマニュフェストと同じだ。
今、発表しても将来の業界の展開によってどうなるかわからない。
うかつに発表すると変更もできない。
だから発表しないのでは。

でも分野を作ったのはパナソニックｗ

>>411
とりあえずは、Mマウントアダプタ＋コシナ・ビオゴンという
手もあるよ。2.8/28とか気になってる。

オサレだぬ

デザイン最初見たとき携帯ラジオに似てるとオモタなー。
一眼レフのαはミノっぽさがあったけど、NEXは完全にソニーの家電って感じ。

カテゴリーを作ったって言い方をしているってことはm4/3のカテゴリーと違うといっているわけだけど
まあ、作った本人がそう思うのは製作者の特権でしかないよね

>>415
NHK見てたら...
これタイ製なんだね。

既存のカメラではない、と言ってる

カテゴリーを作ったとは笑止千万。
エセ一眼商法に噛んでる時点で大嘘吐きだし。

>>423
既存のカメラです

一般人には、何が凄いのかわからないんだよなぁ。
今までの技術の延長線上にあるように感じるんだよね。

>>184
APS-Cのセンサーで1800万にしても画質は良くはならないよ
X4持ってるけど、1200万くらいまでリサイズしないと塗り絵になってる

αだと、日本製とタイ製が混じってる

>>422
愛知県をバカにするな

NEX-7はPENとNEX-3の中間くらいのサイズで出してくれないかな。
もうチョイ大きいほうが好みだ。とはいえPENサイズになったら買わないがｗ

>>426
いや実際そうだろ
その辺に転がってるAPSCセンサを
小さいボディに押し込んだだけ
新しいものはなんもないよ＞NEX

いらない

実況はこっちのスレで
【プロジェクトX】ミラーレス一眼NEX【挑戦者たち】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1273838473/

うん、もうフォーサーズはイラナイ

AppleとPanasonicがそんなに気になるのか・・・
そんなのSONYっぽい感じしないよね。

>426
レトロフォーカスの呪縛から逃れられるのが最大の利点。
これで裏面照射センサー積んだらテレセン性の呪縛からも
逃れられるし最強だろうな。

まーデザインは最低だが。
あとネーミングがJR束とｐプシのパクリなのも最低だな。

>>418
最悪それで考えている。
ただ、ソニーツアイスの単焦点レンズは、どれも素晴らしい出来なので、ソニーツアイスの広角単焦点を見てみたい
という気持ちが強いんだよ。
また、25mmf2.8なら、APSCにつけると37.5mmになるし、お散歩用途なら調度いいよね。

後、マウント遊びするなら、あえてライカの単で遊んでみたいな。

普段ライカ付けっぱなしで、気合を入れた時にツアイスの135mmf1.8とかも素晴らしいかも。

３Dに対応とか、小さい字で書いてあるよ？

>>438
7月中ごろにファームアップで３Dスイングパノラマとやらに対応するらしいよ

>>436
そうだよな。
そういう利点をフルに生かした広角単焦点をとっとと出して欲しいよな。

16mmパンケーキに手ブレ補正が無い件だけど、
手ブレ補正あるとファインダー像がブレなくて
構図決めるのが楽っていうメリットもあるよね。

デジ専だ！テレセンだ！

でも糞レンズだ！（爆）
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,58&fullscreen=true&av=3,5&fl=17,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>>437
とりあえず、m4/3やEマウントレンズは、構造的にも
家電チックで５年も使ったらくたびれてきそう。
レンズ沼にはまるなら、Mマウントレンズ＋アダプタが
良いかなと思った。

Mマウントレンズなら、アダプタ経由でボディは、
いつでも他マウントに乗り換えられるしね。

>>440
とりあえずは16mm＋ワイコンでしばらく凌ぐことになるんじゃね？

でも、フロントコンバーターはExifに反映されないから不便なんだよね。
メニューで設定できればいいんだけれど。

>>443
ふははははは、我がFDはあと10年は戦える！

ボディにもレンズにも

ばっちりThailandって刻印されてたよ

それはともかく、
同じサイズでレンズ作るとして、
フルサイズ用のレンズとAPS専用に作るのとどっちが光学的に有利だと思ってるのかな？当たり前だけどAPS用

同じサイズの超小型レンズを作るとして、APSとマイクロ4/3専用とだったら、どっちが光学的に有利だと思ってるのかな？
もちろんマイクロ4/3が有利

ボディを小型化するなら、それに合わせてレンズも小型すべきで、その小型レンズにするにはそれに合うセンサーサイズにすべきであって、なんでもでかけりゃいいってもんじゃない

デカいセンサーにはデカいレンズとデカいボディがお似合い
小型で小さいレンズでセンサーだけは大きくって、そんな夢をみても現実はそんなに甘くない
超小さいレンズで大きなセンサーに写してるのを想像してごらん！（笑）

APSセンサーに見合う高画質なレンズを用意しょうとすると巨大化しボディとアンバランスになってしまうNEX
あの小型パンケーキの糞画質で気づかないのかな？

レンズサイズをマイクロ4/3並に小さくしょうとすると糞画質化してしまうNEX

デザインだけでなく、コンセプト自体バランスが悪すぎる

>>445
望遠ならD-SLRレンズでもいいよね。
けど、広角はレンズファインダ用レンズが
良いと思う。

きもい

>>447
×レンズファインダ
○レンジファインダ
orz

抽出 ID:SNdSEGSo0 (43回)

私はもう寝ますが50回達成頑張ってください ! !

>>446

マイクロ4/3とコンデジでは、どっちが高画質？

>>446
所詮コンパクトなサブカメラの位置づけなんだし、
そんなに片意地張らなくても...

ttp://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=slr_review&no=166
αレンズ作例あった。既出？

>>441
16mmｘNEXの重量だと、非力な自分でもファインダー像はブレませんでした。
むしろこの組み合わせだと、レンズもボディも小さすぎて左手で何処を支えるか迷いまして
広角かつ軽量ならいっそ右手だけでいいんじゃね？という結論に。

>>446 の理屈だとマイクロフォーサーズよりコンデジの方が
画質が良くて、コンデジより携帯にすると一番画質が良さそうだなあ

>>453SLRハムニダ！って書いてあるｗ

俺、NEX3を買ったら
ボディキャップをくり抜いて、ケンコーピンホールのネジ部分をはめ込むんだ
E-P1だとキャップの径が不足してるからケンコーピンホールを「貼る」ことだけしかできないが、
Eマウントは大きいからおそらくケンコーピンホールのネジ部分が入るはず

フランジバックの18mmを更に割り込む、焦点距離15mm（くらい）のピンホール
APS-C版なので22mm相当のピンホール撮影

きっと、楽しい。
さすがに周辺減光出るかもしれんが、そんときはそんとき。

だから、レンズの大きさとセンサーの大きさのベストバランスの話をしてんの！
馬鹿だよね〜

デカいセンサーならデカい一眼とデカいレンズでベストバランス

マイクロ一眼なら、マイクロ4/3と小型レンズがベストバランス

コンデジの極小センサーには、コンデジの極少レンズがベストバランス

NEXは小型レンズで糞画質、
大型レンズでアンバランスに（笑）

「３か？５か？」問題に言及するが、銀座で実物見てきたかぎり、３が好印象だった。
1.5万の差ならとりあえず３を買って、７or９を待つというのが吉か？
レンズはズームがいいかも。

>>447
そう、望遠はαで結構いいの揃っているので、AFさえ真っ当に動かせるようにしてもらえれば、
特に新規ラインアップを無理して揃える必要はないんだよなー。

レンジファインダーで使用しているようなツアイスやライカを付けると、コンパクト+ハイクオリティで
良い感じだよね。

何か話しているとオレの物欲テンションが上がりまくりだw

>>458
NHK放送中はきれいに書き込みが途絶えててﾜﾛﾀ
必死で見てたんだなw

>>454
そですか、そもそも16mmだと補正の恩恵はそれほどないのかもしれないすね。

別にNEXにシグマエビフライでも問題ないだろ。
見た目が重要なのか？

>>459
3 or 5 と 7 or 9 で同じような使い方するわけ？

SONYも無理しまくって、
オリパナと同じくらいのサイズでパンケーキと標準レンズを用意したけど、結果、糞画質化（笑）

APSセンサーの大きさに見合ったレンズを今後、SONYが用意するとしたらそれは巨大なものにならざるを得ず、小型一眼のコンセプトからはかけはなれた変なバランスのカメラにしかなれないNEX

同じサイズのレンズではセンサーが小さいほうが光学的に有利

>>410
そのレンズって二択で悩むようなものじゃない
NEXの拡大ピント合わせならSTFが最初でしょ

ベストバランスという観点では、NEXにビオゴン28mmf2.8をつけたヤツを見てみたいが、
誰かやってくれないかな？

NHKで全然相手にされないNEX

パナソニックのパクリの後追いなのに、まるで自分が切り開いたかのような勘違いっぷり（笑）

NHK見損なった。。

>>465
その前にＮＨＫの感想を聞こうか

意外とリアル話だったりして？w
↓
風の中のす〜ばる〜♪
15 名前：公共放送名無しさん 投稿日：2010/05/14(金) 22:49:15.25 ID:1H6AzIjX
ナレーション・・2009年秋、物理的限界を超える無謀な挑戦に疲れた男たちがいた。
技術者Ａ・・・・「む、無理だ、すべて矛盾だらけだ！出来るわけがない！」
ナレーション・・誰もが同じ思いだった。
　　　　　　　　だが…その時、誰かがつぶやいた。
技術者Ｂ・・・・「写りの悪さなんて、このカメラには関係ないんじゃないのか？」
ナレーション・・みんな、ハッとした。
技術者Ｃ・・・・「そうか、一眼を作れとは言われてなかったゾ！」
技術者Ａ・・・・「アァ、なんでもっと早くソコに気づかなかったんだ…」
技術者Ｂ・・・・「だからこそ、社長はオレたちに任せたんだ！」
技術者Ｃ・・・・「じゃ、いつものように保証期間が過ぎたころに壊れてもイイわけだ！」
技術者Ｂ・・・・「そうさ、１年間だけ売れればイイってことだよ」
ナレーション・・この時、男たちは物理の限界をソニー・クォリティで超えていた。

>>464
うん。
写真撮る。

>>468
オリのパクリ→パナソニック
　　　　　　↓
　　　　　ソニー

マネシタ→パナソックリ

ミラーレス一眼は、EPSONが先駆者では？　ソニーセンサーだけど。

センサーでかいでしょ！
しか言えない阿呆

ただのアンバランスなのにね！
小型のシステムを作るなら、革新的な小型センサーを開発して、レンズを含めて小型化するべきなのに、
安直にデカいセンサーのっけました！（笑）

だったらフルサイズでもなんでも載っければいいじゃん
な〜んも考えないで（笑）

　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::
　　ミミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕニ:::.、.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　 !Kl
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=
　 ヽ.　:、∪　゛　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ

アンバランスはフォーサーズだろうに。糞レンズだし（爆）

>>465
ソニーとオリのパンケーキが糞なのは、設計の問題だと思う。
マウントやフォーマットサイズ要因はきっと小さい。

ソニーは、短期間に薄いレンズを設計したのと価格設定で、
パンケーキが糞になったと思う。

デカいセンサーさえ載ってれば、高画質なんだから、5D2にオリの9-18mmくらいの大きさのレンズで写真とってみなよ

糞画質だから（笑）

センサーとバランスが悪いよね
NEXの糞画質はこれと一緒（笑）

>>469
再放送
http://www.nhk-ondemand.jp/program/P201000056500000/index.html

いずれにしろ、フォーサーズ君は終了ということでw

同じサイズでは光学的にNEXのレンズはマイクロのレンズよりも劣る

これは絶対に覆せない物理的な法則

まあせいぜい妄想だけでもしててくれい（笑）NEXはマイクロに劣る糞カメラにしかなれない

>>472
まぁそりゃそうなんだけどさ。
よく知らないけど、7 or 9 って、そんなに小さく無いんでしょ？
なんでとりあえず3を買っとくのかなって思ってさ。

>>459
3のどういうところが好印象だったのか聞きたいなあ

自分は目の覚めるような赤が好印象だった
webでしか見て無いけどあれは質感高そう

M43代表のGF1のアドバンテージはNEX比で20枚多く撮れるバッテリーだけ(笑)
ttp://www.dpreview.com/previews/sonynex5/page5.asp

センサーをケチったのが敗因だよな、フォーサーズ

ｱﾝﾊﾞﾗﾝｽなとこに魅力を感じるのは俺だけか？
小さいセンサーに小さいレンズなんて当たり前。
大きいセンサーに小さいレンズの馬鹿さ加減が良いのだ！

こいつのどこに新しい価値観があるのか？

新しい価値観を受け入れられない石頭はm4/3でも買って、時代に取り残されろ
という事だ

オリは胃カメラ作ってれば良い
パナは電気釜に活路を見出せ

>>453
普通に綺麗だな。
やっぱZeissをつければ写りはいいのはわかって安心。

小型カメラには小型レンズと小型センサーにしないとアンバランス

フルサイズセンサーにはデカいレンズがベストバランス

フォーサーズのセンサーとm4/3の小型レンズが、マイクロ一眼のベストバランス

コンデジの極小センサーには極小レンズと超小型ボディがベストバランス

NEXはただの奇形児

だから、そのアンバランスの結果が、

NEXの糞画質

でっかいセンサーにちっこいレンズが好きなら、同じことを5D2のフルサイズセンサーでやってみなよ（笑）ただの馬鹿だよね

m4/3もmはせいぜいmini
microにしてはでかすぎる

大きなセンサーで世界最小の一眼カメラを作りました、キリッ！
でも、レンズにまで頭が回りませんでした、エヘッ

この思慮の浅さ、ルーピーと似ている。

韓国サイトのRAWデータ IDC3.2で現像できるじゃん
LightRoomじゃあ読めなかった

>>476
プロセスの微細化速度からして、同じ画素数なら
APS-Cとm4/3では、一世代のセンサー性能差が
どうしてもなくならない。

また、APS-Cだと換算42mm(=リアル28mm)〜換算28mmの
単焦点なら、設計さえ良ければ、高性能パンケーキが
可能だと思う。

ということで、D-SLR(135古orAPS-C)ユーザの
スナップ用小型サブカメラが欲しい人にとっては、
APS-Cのミラーレスが最適だと思う。

m4/3のバカは24時間ここに張り付いてるの？

NHKに一瞬出てたこれってすでに出てる機種？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org884953.jpg

あーあ、キャノンを知りもしないのに話広げると
50mmF1.8IIなんて持ち出されるぞ？

ペンタのAPSセンサ＆パンケーキは見事だと思うがねえ。
弱者連合でペンタがEマウント参戦しないかなあ。

NEX使いは寝糞信者と呼ばれるのか

Dp reviwのサンプル見る限り、18-55のズームレンズかなり良いね。一眼レフのキットレンズでも出色の出来のSAL1855並の性能と感じた。画質で十分入門一眼レフの代わりになりそうだな。動画も撮れるし。

逆に16mmのパンケーキは周辺流れだけでなく、ボケがかなり汚いのが気になるな。標準ズームで遊びながらいい感じのパンケーキが出るのを待つのが良さげ。ていうか最初に16mmとかマジでイミフ。

俺は24mm(換算36mm) F1.8とか欲しいぞ。

アフォーサーズ君がウザイ件について

そのアンバランスが新しい価値観なんだ〜（笑）ただの馬鹿にしか見えない

適材適所って言葉があって、フルサイズやAPSはレフ付の一眼+大型レンズがベストで、

4/3センサーとマイクロ一眼の小型ボディとm4/3の小型レンズの組み合わせのほうが最適で、NEXは奇形児で糞画質

m4/3の1/10しかないコンデジのセンサーにはm4/3よりも全然小さいレンズが最適

NEXで綺麗な画質で撮るには、巨大レンズと世界最少ボディの奇形児の組み合わせしかない

コンセプトが崩壊してる（笑）

と、馬鹿がおっしゃってます。ぷっ

レンズ交換できるのだから、キットレンズにこだわることはないよね。
小さなセンサーは交換できないけど、小さなレンズは交換できるんだよｗ

m4/3ってでかいじゃん

453の作例見てて、ラストから3枚目の写真に吹いたｗｗ

50オーバーってすげえな。スレの1割を占めてる

>>503
換算24mmでボケが綺麗なレンズなんてニコンの24/1.4Gをフルで使った時くらいじゃない

具体的に反論してみなよ（笑）

アンバランスでただの奇形児NEX

m43の話が出ると発狂するソニー信者大杉ワロタ

NEXの登場によって、レンズ含めた小型化と画質の両立って言う点では
m43がよく考えて作られてるってことが証明されてしまったなｗ
それでも俺はボケ味を重視したいから今後のEマウントの展開次第ではNEXを買いたいが

Carl Zeiss E Tessarなーんて出るのかなぁ。

E 16mm/f2.8はお遊び超広角ときどき魚眼、
って位置づけで楽しむつもり。そう考えると
バーゲンプライスでしょー。

Mフォーサーズは、レンズバーとやらで、古の糞レンズで楽しむのが流行してるんだよねw

>>501
ペンタックスの生き残り方法:
- レンズ事業を分社化
- HOYAのビジネスのつながりで、他社マウントもOEM開始
- レンズメーカブランドとして、各マウントのレンズを販売
これしかない！

フラッシュとかの取り付け方がPSPみたいだなー。

同じサイズでレンズを作ると

センサーサイズが小さいもの向けのレンズの方が高画質化できるから、

m4/3のがNEXよりも小型レンズでは画質が有利
NEXパンケーキはm4/3レンズ並の大きさだからマイクロに比べて糞画質にしか作れない
現に二段は絞らないとね使えない糞レンズ

そんなに絞ったら、ボケも高感度もマイクロに負けちゃうよ（笑）

m4/3ユーザーの声はけーん

小さい、軽い、金属ボディなので質感は上々、起動は速い、レスポンスも良い、
画質も当然のことながら良い！

http://blogs.dion.ne.jp/109nissi/archives/9413457.html#more

あとは自分で試してみて決める！

画質はともかくNEX3は売れると思うぜ　赤だけ

>>518
暴論だな

E-P1＋G20mmのバランスもいいものだが、
auto110＋50mmのバランスも
それはそれで、いいものだが。

つかソニー好きならF505とかF707とか見慣れてんよね

去年、α買ったんだけど
本体も安かったんだけど、オプションを時々投げ売りするので面白い
リモコン＋バッテリ＋バッグを2500円でゲットとか
今日はKsで4500円のオプションを485円で買ってきた
α売れてないんだね

nexではこんなの期待できない、と思う

>>453

30マクロこんなに写ったっけ？
逆に85ZA何打コレｗ

それより
18-55のキットレンズなかなか感じがするなー。

m4/3も魅力的だと思う。デザインも好みだ。
でも、ﾍﾟﾝｼﾘｰｽﾞの液晶はなぜ23万ﾄﾞｯﾄを使い続けてるんだ？ 高級路線で行くなら液晶をなんとかしてほしい。
６月３日までに92万ﾄﾞｯﾄを採用したE-P3が発表されたら、俺もNEX-5を買うのを躊躇うのに・・・

16mmとかするか変なことになるんだ
30〜35/2.8でいいんだよ
それをパンケーキで作れば誰も文句ないのに

韓国サイトの作例でフィッシュアイコンバーターの出来が予想以上に良くて吹いた
いずれにせよ晴天の作例は気持ちが良いね

m4/3も悪くは無いけどシャープネス効かせすぎ感はあるよね

>>514
16mmパンケーキの定価は、
m4/3パンケーキの量販店販売価格より安いんだから
お遊びレンズの位置づけだよね。
ソニーのEマウントレンズには、当面期待出来なさそうだから
レンズ沼アダプタ遊びにGo!

バランスが悪いとか言う人は多分そこらへんの古いデジカメ知らないんじゃないだろうか？

オリパナのはバランス以前にデザインが…
背面も前面も無駄なスペースがびろーんって広がってるように見える
内部部品のサイズから躯体サイズ決めてるにしても
部品配置とスペースの配置、デザインの工夫が見られないから間延びしてるだけに感じる

>>479
オリのパンケーキは糞じゃねーよ
4/3ならだけど
m4/3は知らない

>>525
E-P2ユーザーの友人に、
「NEXの液晶高精細で良かったぜ」と言ったら、
「E-P2も良い奴なんです！」と返されたw
まあ感情移入の出来る味はあるな。

>92万ﾄﾞｯﾄを採用したE-P3

オリなら懲りずに強気の値段設定しそうですね

パンケーキ ＝ ホットケーキのことだよ
オリのパンケーキって、嘘。あれカップケーキくらいの高さがある

>>484　485
説明不足だよなあ、すまん。
５は金属外装の高級感を期待していたんだけど、仕上げが今ひとつかな、と。
３のプラボディは期待してなかったわりには強度があって、硬質な凝縮感のようなものが感じられた。
まあ、同じ値段なら5かもしれないけど、1.5万円の差はないかな？0.8万円くらいなら悩む。
あと、1080動画に期待するなら７とかの登場を待ったほうがいいんではないかと。

まあ、３でも５でもアレはいい機械だわ。安いと思う。
ひんやりするズームリングのヌメヌメしたフィールとか、いい意味でハデなシャッター音とか、官能
的な部分もたいしたもんだ。操作レスポンスもストレスレスだし。
お布施決定。

>453
眉毛犬に笑ってしまった
向こうでも同じことするのなｗ

APSセンサ＆小型高画質レンズはペンタが実現しているんで、
Eマウント16mmが糞なのはソニー（ミノ）に作るノウハウがないんだろうね。
18-55mmが良さそうなのは、28-70,85辺りのズームは昔から作ってるからかな。

>>526
パンケーキ好きに対してのマーケティングは、
パナのほうが真面目だと思った。
ちゃんとした写りの換算40mmを最初に出して、
後に換算28mmを追加。

オリはパンケーキに対して手抜きしすぎ。

ソニーは薄さ・安さと標準ズームの広角側の穴を埋める
ぐらいにしか考えていなかった気がする。

>>524
＞18-55のキットレンズなかなか感じがするなー。

だよね。これなら十分使えそう。
後は使えるパンケーキが出れば。。。

眠いって言う人いるけど、パナのm4/3みたいなローパスレスでシャープだけど、モアレ出まくりなのが好みなんかね。

値段にもあらわれてるね

>>534
回答ありがとう。
ポイントは動画だったんですね。
サイズのことしか頭に無かったです。
7 or 9 のサイズを許容できるなら、NEXを選ぶ意味有るのかな？って疑問に思ってました。

ミラーレスマウントなんてAPS-C対応したのでたら
各社相乗りしてくれたらいいのだがソニーがやる気はないようだし無理だあなｗ

NEXでは、

現在のm4/3で実現できてる

バナ超絶パンケーキf1.7+オリ手ぶれ補正のボケも明るさも最強なコンビにぜんぜん叶わないね

16mm糞パンケーキからのボケのない、もやもや糞画像か、標準ズームの暗黒f値でボケ？笑っちゃうね

16/2.8は絞れば使えそうだしNEXの高感度耐性考えれば十分だよ
夜景ならF5.6くらいでも粗は目立たないだろうし昼ならF8

オレは買わないけど

>>537
ボディの方もG1、GH1、GF1まで理にかなった展開して来たのに、
なぜ突然G2みたいな誠実さを感じられない機種を出したのかね。
ここ２週間で値段暴落してるぞG2w
NEX発売でさらに加速すんじゃね？

nexと同じ大きさのm4/3作れば良いのに
センサー小さいんだから簡単なんでしょ？

>>453
韓国サイトのほうが情報多いとかどういうことだｗ

しかしミラーレスだからって小型化に走りすぎだな
並んでる中じゃサムスンのNX10がいちばん良さそうに見えたわ

>>544
G2の方がGH1より不条理白飛びしなくなったっぽいよ

今後マウントアダプターを作るであろう工場の諸君にお願い。
Eマウントアダプターには三脚座必須。
あの本体の三脚穴じゃ、相当軽いレンズ以外耐えられないよ。
オレはCONTAXのマクロプラナー100/2.8つける予定だからたのむ。

>548
nexに長望遠なんて変態

◆関連リンク◆
α-system Spirit Wiki
ttp://wiki.a-system.net/index.php/FrontPage
α photography
ttp://upload.a-system.net/
Planet α
ttp://planet.a-system.net/

ソニーNEX-5関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/837.html
ソニーNEX-3関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/838.html
ソニー、世界最小のレンズ交換式デジタルカメラ「NEX-5」「NEX-3」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100511_366237.html
ソニー、NEX用「Eマウント」レンズ3製品 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100511_366257.html
新マウント採用：写真も動画も“一眼クオリティ”ミラーレス「α」、登場
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1005/11/news017.html
ソニー、ミラーレスの"α"コンパクトレンズ交換式デジカメNEX-3/NEX-5を発表
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/05/11/070/index.html

>>453 の作例はフィッシュアイコンバータもあって参考になるな。

とくに、18-55 にフィッシュアイを付けた作例がソフトフォーカスっぽくて面白い
ftp://rawdata.slrclub.com/body/sony/1005_nex5/img/DSC00169.JPG

◆過去スレ◆
SONY NEX5,NEX3 ミラーレス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265860751/
SONY NEX5,NEX3 ミラーレス　2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269212319/
SONY NEX5,NEX3 ミラーレス パート２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269246434/ （実質Part3）
SONY「NEX-5」「NEX-3」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273560846/ （実質Part4）
SONY NEX-5/NEX-3 Part5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273592355/

◆関連スレ◆
【ソニーDSLR】SONY総合 α part.29【Aマウント】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1270218709/
【G】A(α)マウントレンズ Part44【ZA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273584610/

-------------------------テンプレここまで----------------------------


●レンズスレについて●
現在、Eマウントレンズについては個別スレがありません。
まだNEX祭の真っ最中ですし、情報も少ないのでしばらくはここ（NEX-5/3スレ）でいいと思いますが、
落ち着いてきたらレンズ用のスレが必要になると思います。
・αマウントレンズスレに合流（スレタイ変更）
・Eマウントスレ新設
のどちらかへ。まあ、硬く考えないで流れのままで。

ファションアイテムてことで終わり

>554
ライフ・スタイルです

NEX-5/NEX-3のコンセプトが似てるのが残念だな

NEX-3は小型最軽量クラス
NEX-5はフル機能の一眼レフボディクラスで分ければいいものを

>>544
というか、GF-1以外のm4/3は、今後は低価格路線になると思う。
GF-1の系統は高付加価値の方向へ行くと思う。目指すのはCLE。
レンジファインダ好きの小金もちスナッパがターゲット。

今後のスナッパ向け売れ筋予想ｗ
　GF-1 + 20mmF1.7G + 14mm/F2.8G
　NEX-5 + Biogon 2.8/28

既存の1眼レフの仲間なんて思われたくないんです

これだけ小さいなら、ボディもレンズと同じ径の円柱状だったら面白いのに
レンズ付けたら茶筒みたいなフォルムになる
撮影時はレンズを構えてるような感じでかっこいい

>>481
ありがと！　オンデマンドなんてあるのすっかり忘れてたわｗ

しかし読むの大変なスレだ…早すぎる

>GF-1の系統は高付加価値の方向へ行くと思う。目指すのはCLE。

m4/3で2倍じゃだめだよ。

>>553
どもーありー
まあまだEレンズなんて2本しかないし、まだいらないっすよ

E-P1＋パナパンケーキ＋最高感度1000で快適な街中手持ち夜景撮影を楽しんでいるが、
正直、同じような描写と使い勝手はNEX-3＋16mmパンケーキ＋感度3200＋プレシジョンズームでも得られるんじゃね？
被写界深度だけはやや異なるけど、街撮りには深度がある方が良いことが多いし。

>>547
ひとつ古いセンサー載ってるから、使い方も枯れて来てるんかね？
GH2はさらに新しいセンサーにグローバルシャッターって噂だから、
NEX7と闘えるかちょいと見物ではあるな。

>>561
そうそう。
２倍じゃダメっす。

マイクロとNEXはこれから一眼レフタイプのボディだす気あんのかね
小さすぎても使いにくいんだけどな

特にオリｗ
小型化で太刀打ちしようとするな
グリップのある使いやすいフル機能のボディを作れ

>>559
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1005/11/news088.html

>>566
てか、オリは4/3どうすんだろうね？
まあソニーも今後マルチマウントだとこういわれ続けるんだろうけどｗ

>>566
αに限ればA7xx系とエントリー機が開発中なのは既出だったはずだが

>>542
馬鹿すぎ。ボケ量はF値ではなく有効口径で決まる。

NEX 18-55mmF3.5-5.6 ＝ m4/3 14-42 F2.6-4.2。
NEX 16mmF2.8 = m4/3 12mmF2.1

これに感度性能差をくわえて考えてみ。

>>567
かっこいい・・・欠陥住宅で転がりそうなこのスタイル・・・早く欲しい

>>556
社内でNEX-5のデザインに異論があったんじゃないか。しょうがないので普通のデザインの
NEX-3も用意したもののなんとかコンセプト分けするために廉価版にしたってところだろう。

>>568
出る出る言って出ないねえ無印4/3の新型ボディ。

>>569
エントリー機は写真来てるね。
ttp://sonyalpharumors.com/sr5-first-sony-a290-rumors/

>>563
オレはNOKTON 35/1.4を使いたい
このあたりならテレセンもエビセンも無さそうだし

>>568
既に「どうするんだ」ではなくて「終わった」と叫び続けてるのが沸いてる


しかし、ハンディカム型用意するって事はEマウントはパワーズーム対応なのだろうか

>>573
>>575
ふーむ、一眼のシステムが減ると言うのも
それはそれでさびしくもあるね

>>568
m4/3が順調なうちは継続。
厳しくなれば4/3やめると思う。

>>577
ソニーも両方順調にいってほしいもんだね

NEX-9のコンセプトデザイン来たぞw

ttp://g2.img-dpreview.com/240F27991DCF4038ADD5B851A1ED17DA.jpg

>>573
またシャッター位置戻したのか…
なんつーか節操ないなw

まぁ、売れなかったんだろうけどさ230
俺は愛用してるんだけどw

しかしやっぱりボディ内手ぶれ補正搭載機が欲しい
出たら買い増しすれば良いんだろうけどね

ボディ２台体制でも重くないし

>>575
ショルダーじゃないし、そこまで積むのは無理じゃねーかな。
NEXのズームは通しじゃないけど、
絞りの制御がうまいのかズームしてもガクッと明るさ変わることはなかったのはステキ。

>>576
とは言えオリは信者がまだ元気だし、
フォトキナでE-5出して来るって噂ではある。

>>499 ?
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/037/html/047.jpg.html

ルモアさん、調子に乗りすぎではないだろうか。
NEX-3/5については、毎日「明日は雨が降るぞ」って叫んでるようなもんだ。そりゃいつか当たるわ。

http://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/51433161.html


ぜんぜん高感度よく無いじゃん

>>575
知ってるか
Aマウントは実はパワーズーム対応なんだぜ
ボディ側からズームを制御することも実はできる（できた）んだぜ

ま、現状のAマウントアダプタでxiズーム使うのはMFが面倒だろうけど

>>568 >>569
あ、ごめん
ミラーレスの話し

安定したグリップとフル機能を有した上で最小最軽量を競ってくれと
E-620とかE-420とか魅力的なボディ作れるのに
オリさんときたら・・・

>>579
シルエットがFDマビカみたいだ

>>586
>Aマウントは実はパワーズーム対応なんだぜ
そういや、あったなぁ。そんなの。

ハンデカム型＋Aマウントアダプタ＋xiズームでズーム対応したりしてｗ
まさかのxiズーム復権ｗ

>>579
こ、こりは・・・
こんなのを期待してたんじゃない！

>>589
あったなあって・・・俺なんか二本持ってるぞｗ
動画で使うんなら物凄くマイクを遠ざけないと爆音が入りそうだがｗ

そうか、インテリジェントカードを今こそ！w

>>579
縦グリ付きｗｗｗ

>>590
これじゃないロボ？

>>585

本気？その静止画を見ても、

>>519

を読んでも。そうは思えない。「LUMIX DMC-G1ユーザーの私から見て、 NEX-5 の画質は良いとしか言いようがないです。　ISO感度を1000で撮影してもノイズがほとんど目立ってませんでした
（ISO感度をプロパティで確認するまで200くらいかな？と思ってたくらい）」とあるぞ？

>>592
jpegの設定を「絵作り」とか言ってそれでカメラの画質を評価しちゃうようなやつが多い今、
あながちネタとも言い切れないかも。

流石に設定だけでは金はとれないが、メモステから設定を読めるようにしておいて、
「竹内敏信氏モード入り メモステ ソニースタイル限定1000本」とかｗ

>>596
IDCで現像パラメータデータ作成してメモステに入れると、そのパラメータでカメラが撮影時にJPEG作ってくれる、とかだと面白そう

NRについてはここにまとまっているな
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5HI_ISO_NR.HTM

>>453
RAWも公開してるのか
韓国にもナイスなレビューサイトがあったとは知らなかった

>>598
ふーん、これ間違いないのかなあ
まったく、この結果どおりならNEXというよりもソニーは相当進化してるんじゃない

3と5の違いって動画撮影だけ？
その他の性能に違いはないの？

>>601
ないっぽい。
あと、マグネシウムとプラボディーの違い

>>602
サンクス
小さい方が良いけどプラは嫌だな

プラの3の方が大きい

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000048376/SortID=11327986/ImageID=647335/

NEX見てきました。角度の変わるモニター以外は、
しょうもないカメラです。
あんなので街頭スナップはできません。

私にとってGRDは拳銃です。
首から拳銃下げてるバカは、映画でだって見たことないでしょう？

操作系もさっぱりわからない。
ipadが5万円なのに、いったいこの値段はなに？
ボディ、レンズそれぞれ9800円均一ってところでしょう。

>>604
マジで？
５はグリップが出てるだけで全体的には小さいってこと？
これで迷いが無くなった
おまいGJだなw

http://webdog.be/archives/10514_184221.php?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

>>605
なんか、一眼の楽しみを一切否定してるな。

>>605
11361734
本物のキチガイだな

え？　プラのGH1の方が大きい？

韓国サイトのjpegとrawを見たけど、モサモサしてたんで
IDCではなくRTで現像してコントラスト調整してみた。
シャープネスとかいじってないけど、そこそこ解像感があるね。
デモザイクの処理とか、コントラスト、彩度をまじめに調整すれば結構いけそう。


葉っぱ
ftp://rawdata.slrclub.com/body/sony/1005_nex5/img/DSC00001.JPG

http://uproda11.2ch-library.com/241968LBT/11241968.jpg


チャリ
ftp://rawdata.slrclub.com/body/sony/1005_nex5/img/DSC00055.JPG

http://uproda11.2ch-library.com/241969XDw/11241969.jpg

開発責任者らが海外ネットメディアインタビューでαアダプターのAFはファームウェア対応すべく開発が
がんばっている(working very hard)と表明。

元記事：
http://www.ephotozine.com/article/Interview-with-Sonys-Toru-Katsumoto-13659

まとめ：　(SonyAlpharumors.com)
http://sonyalpharumors.com/interview-with-sonys-toru-katsumoto-ephotozine/
The most interetsing parts are:
- no need to bring back-illumintaed tecnology on big APS-C sensors
- The A and E mount do not compete against each other (Alpha series will continue)
- The E mount distance from lens to sensor is 18mm and it needs to be
at 44mm for A mount lenses to be effective.
- Autofocus should be working with the adapter and we have engineers
still working very hard (maybe we can do it on a firmware upgrade).

αアダプターのAF対応に関する部分を原文のママ
Mr Katsumoto: Autofocus should be working with the adapter and we have engineers
still working very hard. We wanted to prepare a solution for connecting the A mount
lenses from the beginning so that's why we released it."

"So in time Sony will have a solution for the focusing problem?"

Mr Kondo: "When it's done maybe we can do it on a firmware upgrade."


SonyAlpharumors.comのまとめには書いてないですけど、高機能機の可能性についても
「あり得る」と言明しています。

>>453
Zeiss 135/2.8の眉毛犬(笑)、ISO800じゃないか。1600までのオートISOまんまで使えそう。
オートISO常用が前提の設計ならISOメニューが階層の奥でもいい、という考えなのかな。

ズームに16mm用ワイコン付けるなっｗ面白すぎるｗ

オートISOで構わないけど、せっかく12800まで対応してるんだから
上限はカスタマイズさせて欲しい。

タイって旧ミノルタの工場かな？
昔からミノルタのデジカメは初期ロットのみ日本製であとは全部タイだった。

NEXのサンプル、全部ピントが合ってないように感じるんだけどこんなもんなの？
まだ調整中って事？

本体だけでなくレンズの小型化も考慮すると、
ミラーレスの素子はAPS-Cより小型化した方がバランスいい

本体なんぞ、レンズのおまけなんですよ。

と考えると、バランスなんぞどうでもええわ。リア側のレンズキャップぐらいの大きさにでもなってくれれば、むしろありがたい。

バッテリーって結構な値段すんだな・・・

>>533
オリのはパンケーキではない、今川焼きだ！ｷﾘｯ!

>>602
×：マグネボディ
○：マグネフロントカバー

>>601
ワイヤレスリモコン対応かどうか。

>>618
Canonのミラーレスレンズリアキャップ
http://www.ecj.jp/premium/ecimage/goods/83/83796_C.jpg

Nikonのミラーレス
http://dc.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/sp2.jpg

昨日の50件以上にも及ぶ基地外オリンパの書き込みだけど、発狂本格始動だな。
このスレの早さで既に5％が奴の書き込みだ。
かつてのEOS 7D,X4スレを見ているようだ。
クリスマスも元旦も一日も休まず100件近い書き込みをしてた。
このスレでも一時的な発狂と思わない方が良い。
この発狂は発売されてからも続く。
全鯖規制されてもPで書き込んでくるよ。
有用な情報を遣り取りしようとしても、そのころには長文をコピペして500件に到達する
前に容量落ちさせる。
その執着には戦慄さえおぼえる。
実質、スレが機能しなくなる。
デジカメ板の削除人はスレの削除にしか応じないから削除依頼しても意味が無い。
多分、発売直前の頃にはまともな遣り取りが出来なくなると思う。

GKと基地外オリンパの戦い

勝手に認定様毎度お疲れ様です。

素朴な質問だけど、ライカやツァイスはMマント・フルサイズ用の高性能レンズ作ってるよね。
てことは、フランジバックの短いnexは、コンパクトな単焦点広角レンズなら作れるんでは？
取りあえず、アダプターでMマウント使えればコンパクトなシステム出来るんじゃないの？
教えてよカメラ博士さん。

>>627
だから素子には垂直入光という制約があってだな。
なんでこう話題がループするんだ？

>>627
今回のパンケーキは重さ67gなんだけど
ライカのレンズってAFモーター載せても67gに収まるほど軽いの？

nex-5のサンプル画像
ftp://rawdata.slrclub.com/body/sony/1005_nex5/img/DSC0485.JPG

>>627
手動焦点合わせ、手動露出合わせ、露出非連動でもいいなら小さくなる

でかくてもまともな28〜35mmくらいのF2単が欲しいところだね

nex３のプらボディーってのちデカイレンズつけて折れそうなんだが...

>>628
その制約もなくなりつつあるな

>>633
カメラでレンズを支えるって発想をやめた方がいい。
レンズでカメラを支えるんだ。スポーツカメラマン見たことないか？

見た事はあるが、乱暴に持ってしまう事は多々あるんだけど。

>>635
というか、昔からそういうもんだろ、左手でレンズとともにカメラ全体を支える。

だから、「ボディ付きレンズ」

コンデジ画質150万画素のDSC-F505に85,000円払った自分には余裕の実用品

>>628
それにこだわり過ぎたオリンパスが旧フォーサーズのマウント規格を策定した。
マウントは何10年も続くのにその時点でのセンサー能力に縛られた失敗だな。
将来のセンサーは斜光に強くなる事は十分考えられる。

>>633
外装プラだけど中身はマグネシウム

このシリーズが売れれば、近い将来コシナあたりがMFのコンパクトな
広角レンズを開発してくれるだろう。

>>642
けっこう昔に開発済み。
あとはアダプター待ちだと、スナップショットスコパー持ちの俺ガイル

ノクトンとヘリアーは買う予定でいる

>>637
軽くて小さいプラ鏡筒のズームレンズが標準になって
一時期レンズを手で支える伝統が廃れた。
ＡＥ、ＡＦが普及して絞りリングがなくなり
フォーカスリングにも触らなくなった。
少なくとも一般ファミリー層はレズーム操作以外
レンズに手を添えなくなった。

カメラを両手で持つことさえしなくなった。
片手で持つから手ぶれ補正付けろとか
言ってるわけだし。

昔は1/15秒で手ぶれを起こさない構えだとか
1/8秒で手ぶれを起こさない腕力とか競ったものだがｗ

そう言えばWIKIにもうEマウントが登場しているけど↓口径間違ってる orz

ソニーEマウント - 2010年に発表。口径58.9mm、フランジバック18mm。
ソニーのレンズ交換式デジタルカメラNEX-5およびNEX-3に採用。
純正アダプターを利用してαマウントのレンズが利用できるが、その場合AFは使えなくなる

>>628
斜入光の問題って周辺減光だけなんじゃないんだっけ？斜めに光が入るとそこでザイデル収差がでるんかい？

>>453出てから画質批判は影を潜めたな。

>>646
そう思ったら直せよ。誰でも直せるのがＷｉｋｉだろｗ

α用のストロボ持ってるけど、７では使えるようになるのかな？
もう使わないから売却しようと思ってるんだけど。

クラシックなレンズは似合わな葬だな
メタリックな感じは悪くはないが...

>>643
それも確かにいいんだが、APSCに最適化されたレンズが欲しいな。

そう言えば旧フォーサーズもあるが、コンタックスNも長フランジバックで
ぽしゃった不吉なマウントだな。

ところでさ、m43と比較して「ボディ内手振れ補正が」云々って話が結構あるけど
実際室内とか屋内競技場で撮影すると「手振れ以前に被写体が動いてブレる」って
多くない？
そういう意味では高感度ノイズが少ないAPSサイズの方が確実に有利だし、NEXに
に限って言えばコンデジで定評ある連写合成手振れ補正が搭載されているのも
m43陣営より使い勝手が高いんじゃないかと思うんだが。
（合成画質のエッジがダルくなるデメリットはさておき）

それと、フラッシュ内蔵してないのって本当にデメリットか？
少なくとも俺はF200EXR以外のコンデジで内蔵フラッシュ使ったことは殆ど
無いし、WX1やTX5では皆無。
確かに、じゃあガイドナンバー高いフラッシュ外付けしようと思ったときに、
一般的なシンクロ端子も無ければホットシューも無いのでシステム組むのは
難しいけど、その辺はアクセサリーが後で出てくるか、そういう用途には
NEX-7以上が用意されるものだと思いたい。



しかし、今価格.com見たらGH1＋14-140mm随分と安いんだよなぁ……
これはこれで迷う。

>>645
価格なんかでグリップが小さいから持ちにくいなんてのいっている奴がいて、
（しかも顔アイコンでは年寄り）なんてトンチンカンな意見だけど思っていたけれど、
今はそれがまかり通っているんだな。

>>651
パナのGF1は似合い過ぎてついLマウントに手を出してしまったが、
NEXなら出費が抑えられそうだ(笑)

光学ファインダのマウント部分がこんなに出っ張っているのは何故かと思ったが、
レンズマウントが大きいからそうしないとレンズで蹴られるのか
社外でいいから、薄いアクセサリーシュー出して欲しい。ミノルタマウントでない
やつで

>>651
あのマウントのとこの銀色が邪魔になりそうだよな。
純正レンズとトータルでデザインしちゃってるから。

>>655
そんな貴方の為のペンタLimitedレンズですw

>>648

だから、巨大レンズにすりゃそりゃNEXだって綺麗に写せるよ（笑）
でも奇形児でアンバランス

小型システムにするにはレンズも小型にしなきゃいけないから、センサーだけでかくすりゃいいっていう！単純馬鹿な発想じゃだめなの

だったらコンデジの超小型レンズにAPSセンサーを組み合わせればいいでしょ！ってことになる（笑）

5D2に小型レンズを組み合わせてもフルサイズセンサーの性能を生かせないで糞画質になる

NEXに小型パンケーキをつけると、APSセンサーの性能を生かせないで糞画質になる
性能出そうと思うと巨大レンズになって、世界最少ボディとアンバランスになる

コンセプトを完全に間違ってるカメラ、それがNEX

動画が終わってることを考えると、ＮＥＸ−３を買うのがよさそうだ。
なんでマニュアル露出できないんだよ　馬鹿か？

お、今日の「同じサイズで作ると」君のIDはID:RWS+auUa0か
相変わらず、キチガイだな。

＞巨大レンズ
レンズサイズはフォーマットに比例する
EマウントはAPSCレンズサイズ。APSCレンズは大きくない
よって、さほど大きくなくAPSCデジイチの画質が手に入る

＞バランス　コンセプト
お前が判断することじゃない

と、コナゴナにしてあげてNG登録っと。

>>659
だから、お前さんにはサイバーショットF707が合わねえよっていう
ただそれだけの話じゃね？
自分に合わないだけの物に、何いつまでもクダ巻いてんだか。

俺はF707もauto110+24mmも好きだけどな

オプションの光学ビューファインダって、
アクセサリシューとファインダーに
分けれる構造なんだね。

高崎LABI-1の店頭にデモ機があったらしいけどヨドとかにもあるのかな
今日は念のためSDカード持って出かけてみるか

>>659
そもそものコンセプトは「αだとちょっと……」っていう一眼入門者に
対しての需要喚起じゃないか？
だから最初は見た目とカタログスペック重視で世間に印象付け出来る
機体が必要になるだろうし、Eマウントという新しい規格を普及させる
には画質そこそこで価格抑えたレンズも必須だろうし。

当然、ここでDX-Nikkorの18-55mmとか18-70mmみたいな「安いのに良い
描画する」キット用レンズが出てくれば一番良かったんだろうけど。
DSC-WX1でソニーが前面に押し出してきたGレンズがあれだけの残念画質
だったこと考えると、そもそもソニーにレンズの質は期待出来ない。

バナの超絶パンケーキf1.7に手ぶれ補正付オリボディと組み合わせたものに対して

NEXがAPSのボケを自慢するには巨大レンズになっちゃうからね〜（笑）

巨大レンズにしたくないなら、
28mmf1.7のNEXパンケーキを、パナのパンケーキと同じサイズで作るためには

フランジバックを28mm近くにする
またはセンサーサイズを小型化する
このいずれかしか選択肢はない

けっきょく、m4/3の方が、小型システムに大型センサー積みました！っていう単純馬鹿コンセプトよりも優れてる

まあNEXはコンデジの超小型レンズにAPSセンサー組み合わせました
よりは愚かではないけどね（笑）

>>653
ＧＨ1はもう終わりの商品だからな

GH1はコンデジっぽく被写界深度を稼いだ写真を撮るには悪くない
白飛びしやすいのが欠点だけど

で、現実は

同じサイズのパンケーキでm4/3よりも劣る糞画質でしか写せないNEXの誕生となる

m4/3センサーを基準に、20mmでf1.7というとてもバランスの良いパナパンケーキに手ぶれ補正付きオリボディを組み合わせたものにNEXは対抗出来ない

もしくはボケを諦める、そして高感度でも有利さが相殺される

テレセン性を考慮すると極端に短いフランジバックって無意味なような

>>670
呪文を延々と唱えてると夢でもかなうのか？

>>666
> 巨大レンズにしたくないなら、
> 28mmf1.7のNEXパンケーキを、パナのパンケーキと同じサイズで作るためには
> フランジバックを28mm近くにする

偉そうな口を叩くからには、ちょっとはわかっているのかとおもったら、
スットコドッコイに何もわかっていなかったんだね。
おじさん、びっくりしたよ。

>>670
それは口径を大きくする事で解決するが、レンズが大きくなってしまう

>>670
フランジバックとテレセン性は無関係。
テレセン構造にするには
　・バックフォーカスを長くとること
　・大口径マウントを積むこと
だから、Eマウントはどっちも可能。

いまのフランジバック18mmで、
APSセンサーで、
換算40mm、f1.7でレンズ作るとバナパンケーキよりも巨大にしか作れないよ（笑）
馬鹿なのはあんた！

フランジバック20mmで、センサーサイズm4/3、換算40mmを小型で最適に作らるコンセプトなのは、パナソニックの方

だからバックフォーカスを大きくすると、レンズが巨大化するって、
さんざんいってるじゃん（笑）

APSやらフルサイズセンサー使うなら、それなりのレンズの大きさが必要で、小型コンセプトのマイクロ一眼では不適格なんだよ

さらなるレンズ巨大化は必須なのかｗ

新作例
http://www.chip.de/bildergalerie/Sony-Alpha-NEX-5-Bilder-und-Testfotos-Galerie_42862028.html?show=20
16/2.8開放で夜景撮りw

http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=minolta_forum&no=376558
ビデオ

コンデジサイズに、APSつんで
バックフォーカスを長くとったカメラって、何それ！馬鹿じゃんって感じ

センサーでかけりゃなんでもいいとでも思ってるのかな〜（笑）

NRXにゾナー組み合わせて綺麗に写せるけど、超絶使いにくい変態カメラにしかならないよ（笑）

やっとあく金解除？

あく金前は、ソニーミラーレスでお祭り状態だったのに
なんだか通夜というか、NEX-7待ちになってるのかね

NEX-7がEVFだったら当然待ち　ちょうどその頃にMマウントアダプター登場かな

縮小光学系使ってくれたら小型化できるかもね
制約が発生するが

手ぶれ補正もないしね〜（笑）

さらなる巨大化でレンズに手ぶれ補正を積むのかな？（笑）

パナ20mm/F1.7と同等なレンズなら
28mm/F2.8でいいんじゃないかな。

センサーサイズの違いで
EV2段ぐらいは高感度に強いし
ボケも1段分以上稼げるし。

APS-Cが、換算28mm〜45mmの単焦点レンズで
まともな光学性能のパンケーキが
ぎりぎり設計できるフォーマットだと思う。

コストかけても良いので、ペンタ並みの性能の
パンケーキを出して欲しい。

>>681

だから、いまのNEXのコンセプトだと、縮小光学つんで、糞画質にするか

巨大レンズにするか

どっちかしか選べない奇形児カメラなんだって（笑）

>>667
そう、GH1自体はモデル末期なんだろうけど、NEXの18-200が定価10万近いの
考えるとボディとレンズ合わせて込みで9万切るのはコストパフォーマンス
高いなぁ、と。
動画だと多少は被写体深度が深い方が録り易いだろうから、>>668の言う
メリットもあるんだよね。

>>666、>>669
20mmF1.7は画質と携帯性のバランスこそ良いけど、「これ一本」で通すには
135換算40mmって中途半端な気がするんだよね。換算24mmも広角すぎるが。
いくらパンケーキ人気だからって、ソニーも16mmでパンケーキ作らなくても
良かっただろうに……。

というか、この辺の議論はAPS-Cデジ一が出始めの頃の35mmフルサイズとの
比較論評に近いものがあるな。
フルサイズの50mmF1.2ならではの描画がAPS-Cでは出来ない云々って散々
言われてたけど、実際にはAPS-Cレンズの小ささや安さでメインストリームに
なった訳で。
そういう意味ではEマウントがm43を駆逐することは無いだろうと推測されるが、
逆に「m43が一番バランス良いんだ！」という理由でAPSミラーレスが否定される
材料にもならないな。

>>683

だから、ボケで上回るなら！
ってちゃんと書いておいたでしょ

f2.5で作れれば、ボケで同等になるけど
それじゃAPS積むメリットなくなるし、
高感度で有利さも相殺されて、
m4/3に対して、ボケでも高感度で上回れなくなるじゃん

だったらはじめからm4/3でいいじゃん！
って話をしてんの
小型コンセプトカメラに大型センサーは光学的に無理があるから、糞画質にするか巨大化レンズにならざるをえないんだよ

ま、フランジバックが短い分、相対的にレンズが大きくなるのは仕方が無いよ。
ミラーレスによる設計の自由度を含めてメリットが有るし、
カメラを含めた全体の総合的な大きさでもメリットは有る。

panaが同じ手法で小型化してきたら
どうなんでしょうかねえ
マウント部が少し長いだけで
同じようなものは作れるだよね

もしくは小型レンズでf値を落として、ボケや高感度での有利さを相殺で消滅させるしかない、アホなコンセプトカメラがNEX

だったら、パナの20mmf1.7のがバランスも使い勝手も全然いい！ってこと

>>685
ソニーが換算24mmにしたのは、スナッパ向けでは無くて
お遊びレンズのコンセプトからだと思う。

パナは、20mm/F1.7と14mm/F2.8の２本(たぶん45mmマクロも)で
使って欲しいのだと思う。
レンズ交換式なんだし、レンズ１本でっていうのは考えなくて良い。
企画段階でミノルタCLEのコンセプトは組んでいると思う。

>>685
高倍率ズーム必須？
GH1の14-140は動画に特化した他に代えられないレンズだから、
キットもその辺の値段で落ち着いてるけど、
安ズームキットのGH1Aだともっと笑う値段になってるよ。

>>686
個人的には日中スナップに使いたいので
ラチチュードや諧調に有利な
より大きいセンサーを使いたいんだよ。

>>686
ダイナミックレンジの広さはセンサーが大きい方が有利だし、
そもそもオリパナにこんだけ小型のボディを作れるとも思えないし、
NEXにも利点はあるだろ。
糞画質を気にするのもカメラヲタだけだし、
ソニーにはさらに糞画質で小型軽量なパンケーキを出して欲しい。

NEXよりも小さいボディ作れと社内会議で命令されて
ブチ切れ状態のパナ技術者が今日も出勤ですかｗ
昨日は深夜残業、今日も週末出勤、大変ですのぉ。

>>689
NEXには一眼αのサブ機としての用途もある。
しかも将来的にハイクラスビデオカメラもシリーズに加わるなら、
ビデオのサブにもなる。
そう考えたら、これはすごいコンセプトのカメラだよ。
現時点でもm4/3にとってはとんでもない強敵だ。
だってEP1の画質見て買うのをやめた俺がNEX買う気満々だし。

http://www.focus-numerique.com/test-1077/compact-sony-nex-5-exemples-photos-15.html
ISO1600とは言ってもバラの花びらのエッジはもう少し出ても良さそうだね

結局センサーでかけりゃ何でも良し！
っていう単純馬鹿を騙して大は小兼ねるって思わせるカメラがNEX

現実は近所の買い物に観光バス運転していくようなもの
愚かもの！（笑）
普通に自家用車の方がいいじゃん

小型コンセプトカメラはm4/3の方が向いてて最適

あんまりレンズ設計に詳しくないんで的外れな質問だったら
申し訳無いんだけど、
フランジバックってレンズ端から感光部までの距離のことだよね？

もし18mmのフランジバックが短すぎて28mmが最適だった場合、単純に
レンズ筐体をレンズ端から10mm伸ばす設計ってのは駄目なのかな？

それでレンズ長が1cm伸びたら「大型化」ではあるけど、逆に必要
フランジバックが1cm伸びたらボディが「大型化」するから、だったら
レンズ側の設計次第で自由度がある短フランジバックの方が規格としては
正しいと思ったんだけど。教えてエロい人。

>>689
GF1のパンケーキキットより100g近く軽量なだけで俺はNEXだなあ。
センサー小さいくせにNEXより糞重いとかパナ技術力なさすぎだろ。
マイクロフォーサーズはNEXより小型で軽量なものが作れて「あたりまえ」なんだよ極小センサーなんだから。
ボディが180gくらいのGF3とかが出たらまた考えるよ。
今はNEXしかありえないな、俺は。

糞ニーには期待できないんで、タムロンが12-24ｍｍを出すことを表明してしてくれるのを期待する
カッコはどうでも良いんだよ、ちゃんとうつりゃ
現状じゃそれが期待できないんで、単なるコンデジにAPS素子つけたガラクタ
お散歩カメラの小さい軽いは文句なしなんだが、写りがあれならコンデジで良いじゃんてことになる

>>693
>ソニーにはさらに糞画質で小型軽量なパンケーキを出して欲しい。

ああそうだなｗｗｗ

>>694
その命令受けてたら、２ちゃんなんぞ覗くヒマなく働かされてるんでねか？w

http://www.photoradar.com/reviews/product/sony-nex-5-review?page=0%2C1
キットレンズも広角側は今ひとつ

>>697
NEXより小型軽量のマイクロフォーサーズボディが出てから言ってくれ。
現状は極小センサーのデブボディしか存在しないんだから。

24mmスタートの長めのバックフォーカスでミラーレス
ってのはソニーにしてみりゃとっくの昔にDSCｰR1でやってるわけで


今回は最小最軽量ありきでスタートしてそうだ

E-P1で画質悪いと思うなら、NEXパンケーキじゃさらに壮絶に悪くて使い物にならないよ（笑）
まあ買うのは勝手だし、巨大レンズつめば綺麗に写せるから大丈夫！安心して

変態すぎるけど（笑）

外国ではレビューやサンプルがどんどん出てくるのに
日本国内から出てこないのはなんでだろう。

これみたら・・・
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,58&fullscreen=true&av=3,5&fl=17,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

マイクロフォーサーズの開放性能悪くないか？
つか、一般はこれで十分なんだろ。

小型で値段を安くした方が売れる！

E-P1のバランス"も"好きな俺が言うのもなんだけどさ、
NEXが「同じレンズで」マイクロフォーサーズと同じ画質を得たかったら、
同じレンズのまま、センサーをm4/3サイズにクロップするだけでいいのよ。
NEXならそれはプレシジョンズームで簡単に可能。
「だったらはじめからm4/3でいいじゃん！ 」それは確かにその通り。
だが、「はじめからNEXでもいいじゃん！ 」とも言えるのだよ。
トータルサイズは現行m4/3のどれよりも小さいし、
NEXならそれに加えてAPS-Cサイズを選択すること"も"できる。

もちろんm4/3機を選択するのもアリ。個人の好きずき。
俺は両方とも好き。

そんなにセンサーでかいのが欲しけりゃ、そこらコンデジにフルサイズセンサーでも積んでもらえばいいじゃん（笑）

レンズちっこくて糞画質になるか、
巨大レンズつんだコンデジになるかの二択だけどな（笑）

NEXはいまの小型を維持するには糞画質で、綺麗に撮りたきゃ巨大レンズで！
っていう両極端で、コンセプト完全に間違ってるね（笑）

将来
m4/3に改良されていった裏面照射型cmosがのっかれば
APS-Cサイズは不要になる

といいね

だから、クロップしなきゃマイクロに対抗出来ないなら、

はじめからm4/3サイズのセンサーの方が最適

競争激化して、頻繁にモデルチェンジを繰り返し、
m4/3が、\29,800で買えるようになれば消費者にとってはメリットやね。

>>698
フランジバックってのはレンズ面からじゃなくて単にマウント面の位置。
だからレンズの位置をフランジバックより遠く作ることはいくらでも可能。
メカ的に干渉さえなければレンズがボディ側に入り込むように作ってフランジバックより短くすることも可能。
要するにフランジバックはレンズ設計とは何の関係もない。
既存のレンズとの互換性に関係あるだけ。

>>691
動画はスポーツ系と祭りと猫を録ることが多いから、そうなると換算200〜300mm
ぐらいは欲しくなるんだよね。
だから別に高倍率ズームである必要は無いんだけど。

スポーツだけなら望遠強いコンデジでも良いかなと思うけど、祭りだと
行列で横笛吹きながら歩いてる女の子を背景ぼかして録りたいとか、
猫もやっぱり背景ぼかして毛の柔らかそうな質感出したいなとか。

小型の糞レンズで糞画質しか撮れないNEX

せっかくのAPSセンサーが台無しに（笑）

小型の糞レンズで糞画質しか撮れないフォーサーズ

せっかくの4/3センサーが台無しに（笑）

ボケの綺麗な写真をとるには、巨大レンズ+世界最少ボディでしか撮れないん奇形児カメラ。それがNEX

>>698
フランジバック(マウント面から撮像子面まで)はあまり重要ではなくて、
バックフォーカス(レンズ最後端から)の自由度が大事。
ミラーレスの場合は、物理的にはミラーは無いのでローパスフィルタ等が
ぶつからないところまで後玉を出っ張らせることが出来る。

ローパスフィルタとかって意外に分厚く、現状ではAPS-C用もm4/3用も
あまり変わらない分厚さをしている。
その点では、バックフォーカス範囲での比率で考えるとm4/3の場合は
大きな比率を占め、APS-Cの方が自由度は高いといえる。

同じ小型サイズのレンズだと

APS用よりもm4/3用の方が綺麗に写せるレンズになるんだよ！ば〜か！！

とりあえず銀座行って来るﾉｼ

コンデジに積んでる小型のレンズでAPSセンサーに綺麗に写せるとでも思ってるの？

それなりに大きいレンズが必要で、結果、NEXは奇形児ボディとなる（笑）

後玉を出っ張らせセンサーに近づけすぎると
画面端はうまく光が当たらないじゃね

初期のフォーサーズは奇形児カメラが多かったな。

第2章に進んだのは良かったが、第3章に進めず悶絶中（笑）

なんか、センサーでかけりゃそれだけでいいってやつって、レンズの大切さが分かってないよね

いままでも、キッドレンズしか使ったことないんだろうな〜（笑）

NEXでボケの綺麗な画質で写真撮るには巨大レンズで奇形児コンセプトでしか撮れないよ（笑）

>>723
センサー構造はこんなんよ↓
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/images/exmor_r/flash_exmor_r.gif

マウントアダプターかましてフランジバック長くして既存レンズでも綺麗に写せるけど、巨大だよ〜（笑）

>>715
俺そーゆー時にはFDの100mmか70-200mmを使うなあ。
MFになっちゃうけど。スポーツ系撮るならAF欲しいよね。
AFある純正レンズ使うなら、ボケ足はNEXのが有利だから、
動画そんなに使わないならNEXの値段がちと下がるの待てば幸せな気も。

NEX-5って720pは撮れないの？意味不明な制約だ。

無印フォーサーズの頃もそうだったが
4/3サイズの素子は頭のおかしい人を
惹きつける何かを持ってるらしい。

小型レンズで糞画質
巨大レンズでは奇形児カメラ

この二択！あきらかにコンセプトが間違ってるね
小型のミラーレスではセンサーサイズAPSは有利には働かない

荒し報告どこですればいいの？

結局さ
αマウントレンズをアダプタかませて
高画質撮影がディフォになっちゃうのかもね

小型レンズで糞画質
巨大レンズでは奇形児カメラ

これは、まんまフォーサーズのコンセプトだね。
だから売れなかったんだね（笑）

>>714
おお、納得。
そういやG2で使ってた（借り物の）ビオゴン21mmはマウントよりボディ内側に
レンズが飛び出してたな。あれは「バックフォーカスが短い」のであって、
フランジバックとは関係無い訳だね。

>>710
「NEXはいまの小型を維持するには糞画質で、綺麗に撮りたきゃ巨大レンズで」
は見事にコンセプトを言い当ててると思うんだが。

使う人の要求に合わせて画質と携帯性をトレードオフできるのが魅力であり、
最初からボディの大きいAPS-C機には出来ない芸当だわさ。
m43が「バランスの良さ」で勝負だとしたら、NEXは「選択幅で勝負」で、
決して同じコンセプトの商品ではなかろうて。

パナって20mmF1.7よりコンパクトな
14mmF2.5を9月に出すみたい
それが出てからNEXにするか
M43にするか決めようと思う
35換算28mmはやっぱ使いやすいし

レンズバーで、ライカやコシナの小型広角レンズをつけても、
70mmとか望遠になってしまう4/3は超イマイチだったんだが。

APSならやっと使える感じがする。

マイクロフォーサーズ馬鹿は重量にはいっさい触れられないのが笑える。

なんか基地外ばっかだな。
NEX買う気ないならどっかいけよ

>>646,649
Eマウントの口径って何mmなの？
58.9mmって外径で、一般的な表記とは違うってことなのかな。

>>723
マイクロレンズの設計(大手はコンピュータシミュレーションして
設計してる)が大分良くなってきているけど、フィルムに比べると
まだまだ制限されるよね。
ただ、換算28mm以上のレンズなら無理なく設計できるレベルまでには
なってきたと思う。

>>733

△フォーサーズが売れなかった

○AFが遅く純正以外のレンズも出ないオリンパスEシリーズが売れなかった

じゃない？

>>710
ペンタの様にAPS-Cでも高性能なパンケーキを設計できる
メーカもあるよ。

NEXの人気に嫉妬

NEXに18-200組み合わせた奇形児カメラよりも、
Pen に14-150組み合わせた方が遥かに重量軽いじゃん！ば〜か！！

同じサイズのパンケーキ同士だと、糞画質になるのはNEX

>>736
ただ28mm以下のレンズ使うと
APS-Cでも周辺ドーンと暗くなるよ

フォーサーズ厨が基地外粘着

>>685
フルとAPS-Cと似てるよねー
違うポイントは、
レンズが共通でない。
価格が同じぐらいって感じ

>>698
レンズ端ではなくて、マウント端だよ

まさしくその通りなんだけど
フランジバック短くすると、将来出てくるかもしれない謎の技術を挟むスペースが無いとか
フランジバック短いんだから、レンズ後玉は近くないといけない
とかステキ理論で、ダメマウントだって論破してくるんだよね。

NEXは売れまくるよ。そして一眼レフの時代は終わる。

>>742

その理屈だと、コンデジにフルサイズセンサーつけて、

レンズを頑張って改良すればいいじゃん
ってことになるけど、

実際には光学的な限界は超えられない壁

同じり理屈で、センサー小さくても性能あげればいいじゃん
ってのがあるけど、こっちの方は実現できるかもしれないけどね

>>744
ズームレンズなんてつけてる時点で奇形なんだよww
NEXが140gぐらいのパンケーキを出してきたとしても、極小センサー、マイクロアフォーサーズより軽量ww

>>748
心配せんでもこけるよｗｗｗ

>>728
ああ、スポーツ以外ならMFで録るのもありだよな。アダプターのこと
すっかり忘れてた。

とりあえず手持ち夜景、HDR、スイングパノラマ入ったNEXは買っちゃうと
思うけど、レンズやアクセサリー、NEX-7の出来を見てからかなぁ。
やっぱり、多少ボディが大きくてもRICOH系みたいにダイヤルとレバーで
直感的に設定弄れた方が助かるし、Nikonがミラーレスに参戦するかも
気になるし。

古デカのレフ付き一眼では、レンズでかくしても高性能って喜ばれたけど、ミラーレスのコンセプトでは、レンズ巨大化は悪！だよ

完全にコンセプト間違えてるね!NEXは

センサーでかけりゃなんでもいいっていう単純馬鹿が釣られるだけ
いまのコンデジにフルサイズセンサーでも積んだ糞画質カメラの方がNEXよりももっとお似合い（笑）

>>735
禿胴。
あとは、Eマウント様のMマウントアダプタが
出てくるのを待つ。

NEX + コシナ・ビオゴン等にするか
GF1 + 20mm + 14mmにするか
比較検討することを考えててる。

このクラス、作りからしてレンズもボディも資産とは言えない気がするので、
3〜5年で他社乗り換えしても良い気になれる10万円ぐらいまでに抑えるつもり。
(ビオゴンは他社機でも使えるので別予算枠w)

ニコンがEマウントに乗ってくれると、ニコンの他にサードパーティ・レンズ
も出てくるだろうから期待したいね。

ただでさえデカいゾナーに、マウントアダプターかませて、MFで世界最少アンバランスボディで綺麗なボケが写せるカメラ、それがNEX

Eマウント用にゾナーを作ると、ボディに合わない巨大レンズか、糞画質の小型レンズにしかなれない、馬鹿コンセプトのカメラ、それがNEX

NEXのおかげで、コシナ馬鹿売れの予感

マイクロアフォーサーズが売れた理由は当時にしては小型軽量だったから。
極小センサーで糞画質でも関係なく売れた。
NEXが売れる理由もそれだ。
より一層の小型軽量を実現した。
当然売れるだろう。

ココロが弱い奴がマイクロフォーサーズを買うと
ID:RWS+auUa0みたいに激しい劣等意識に悩まされて
頭がおかしくなっちゃうんだろうね。

システムを小型化するなら、

レンズも小型化しなきゃならないし、

レンズを小型化すると、
糞画質になる
センサーサイズを小さくして光学性能を維持する
の二択しかないよ

小さなレンズ+デカいセンサー
これで高画質なんて、どっかのドラえもん？（笑）

そんなんが出来るくらいなら、携帯カメラの極小レンズにフルサイズセンサー積んで、超高画質携帯カメラ！って言うのと同じくらい馬鹿（笑）

標準レンズ(換算40mm〜50mmぐらい)の実焦点距離がポイント。

m4/3 = 20〜25mm
APS-C = 28〜35mm
135 full = 40〜50mm

これを考えると135 fullでは、かなり分厚くなっちゃう。
APS-Cで実28mm(換算42mm)のパンケーキっていうのが、
小型で出来るだけ大きいセンサーが使えるって気がしてる。

>>760
小型軽量を誇っていたのに完膚なきまでに打ち砕かれちゃったからね。
センサーが小さい事も、小型軽量の為だと我慢していたんだから仕方の無いこと。
大きいセンサーを積んだ機種に100gも軽量化されちゃあ発狂もするわ。

>>760
俺もココロが弱くてマイクロフォーサーズを買ったが、
普通にNEXには興味津々だけど。

>>761
ただ単にソニーがやりすぎてボディが超小型化しちゃっただけだろ？
そんなに極小センサーなのに小型化出来ないマイクロアフォーサーズ陣営のメーカーを貶めるなよ。

文句の多いお前らに朗報ですよ

アクセサリーシュー
http://www.un-ltd.co.jp/products/camera/bracket/index.html

ＥＶＦ
http://image.yodobashi.com/product/a/5577/100000001000865851/M000008033910002.jpg

おまいらな、>>734がイイこと↓言ってるじゃないか。

「NEXはいまの小型を維持するには糞画質で、綺麗に撮りたきゃ巨大レンズで」
使う人の要求に合わせて画質と携帯性をトレードオフできるのが魅力
m43が「バランスの良さ」で勝負だとしたら、NEXは「選択幅で勝負」で、
決して同じコンセプトの商品ではなかろうて。

m4/3のバランスの良さが、NEXの奇形児コンセプトみると際立つね

ボケの綺麗な画質で撮るには奇形児にしないと撮れないカメラ、それがNEX

ただのセンサーでかけれゃなんでも馬鹿は、携帯にフルサイズでもつんでやがれ〜（笑）

キットレンズでもコンデジと比べたらボケはかなり大きいけど、
それでもやっぱり明るい標準域の単焦点欲しいなぁ。
なるべく小さくて軽量なのやつが。

本日の基地外ID

ID:RWS+auUa0

NG推奨

イラネ君だねえ、NEXイラネか。芸風が同じだから、すぐバレるよ？

m4/3の馬鹿でかいボディがバランス良いとは思わないなあ

ああキットレンズというのは18-55のことでス

>>770
単発で推奨するなチキン野郎
推奨したらID変えてくるだろｗ

>>768
バランスwww
技術力の無いメーカーの製品を基準にするなよww

まあ、センサーでかけりゃ詐欺で、騙されて買った一般の人は、どうやって綺麗なボケの写真撮れるのか悩むだろうね〜

マウントアダプターでもかませて、デカいレンズつんで、MFで撮れば撮れるよ！って親切に教えてあげなきゃね（笑）

Panaの超絶パンケーキf1.7で解放から綺麗にボケのある写真が簡単にとれるのがあるのは内緒（笑）

>>776
大丈夫だ。きれいなボケの取り方までカメラがガイドしてくれる。
まさに取説内蔵、ガイドブック内蔵カメラｗ

マイクロ奇形カメラ　ぼよーん

http://k-dush.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/01/20090801c.jpg

>>776
実機触って来い

>>19
＞ダイヤルやボタンの可動部が少なく、直感的に操作をすることができなかった
＞ある程度慣れがいると思う

このカメラを買う人のかなりの数はカメラ任せでシャッターオスだけの人だと思うよ。

>>766
純正オプションの光学ビューファインダを後ろ側から見ると
アクセサリーシューとビューファインダに分けられそうだよ。
単焦点の第２弾が出たら、シューだけで別売りするかも。

>>776
コンデジよりボケて、コンデジより綺麗に撮れれば十分。
マイクロアフォーサーズもそうだったろ？
全然ボケないけどコンデジよりはボケたから文句も出なかったろ？
パナパンケーキもf1.7が泣かせるくらいにボケないだろ？
でも文句はでない。
そういう層に売る製品だからだ。

いまのサンプル画像は、APS-Cとして見ると確かに残念すぎるけど
高感度だけはmFTSよりイイでしょ？
もう少したったら調整した商品として発売されると思うよ？

NEXのEマウントが原理的に色々と無理があるってのは認めるけど
mFTSが将来のセンサー小型化に賭けたように
APS-Cは将来のレンズ小型化に賭けただけだろ？
ハードルはメチャ高いけど、元々APS使いはレンズの大きさなんか
気にしていないからボディが小さくなればイイんだよ。
逆にデカレンズの方がカッコイイとさえ思っているしw

mFTSはmFTSなりの小型化コンセプトだし、
NEXはNEXなりの小型化コンセプトなんだよ。
正しいとか正しいとかじゃなくて、どっちが自分にしっくりくるか？
て個人の自由で選べばイイだけ。

ペンタのパンケーキ設計者を引き抜け！

>>768
m43のコンセプトは嫌いじゃないし、一時期はPen2触りに何度も店頭行った事が
あるけど、

ぶっちゃけ、あのシステムに一から金注ぎ込むんだったらCanonのG11を
買った方がバランスもコストパフォーマンスも良いなと思ってしまったよ。
特に、G11を水中に持ち込むと他のシステムが一瞬馬鹿らしくなる。

m43のバランスの良さって言っても、正直CONTAXのG2を未だに捨てられない
俺にとっては購買意欲が湧かない。
だったら奇形児でもコンセプトが明確なNEXの方が食指動くね。
もっとも、ソニーのU30も未だに捨てられない俺は単純に奇形児好きかも
分からんが。

EVF内蔵にもボディ内補正にも固執しなくてもいい
パナは間違いなく血相変えてm4/3をNEXより遙かに小さくして
「世界最小m4/3」と言い返すだろうけど、
そのとき「バランス」(笑)は大丈夫なんだろうかｗ

>>781
フラッシュと同じシューで高さを稼いでいるだけだろ。
ケラレ防止用の亀の子シューが付属で付いてる。
もちろん汎用のシューじゃない。

汎用フラッシュ使いたければ>>766とスレーブ発光アダプターとか買うんだな。

M4/3（笑）

>>787と思ったら純正品が出てたわｗ
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/HVL-FSL1B/images/prod/HVL-FSL1B.jpg

ニコンがまともなミラーレスを出したら自分のラインナップが終わる
そういうことを考えるとキヤノンニコンは様子見している間に、市場シェアを
奪われ安値競争でも失敗してしんでいくと私は見ている。
キヤノンが決断すればキヤノンとソニーの争いになる
いずれにしろニコンは潰れるのは間違いないだろう。

>>785
Eマウント用のGマウントアダプタが出たら、
Biogon28mmとの組み合わせが丁度いいかもね。

>>787
情報THX。

NEXの物理構造見て、3rdパーティが
作らないかな。
主に他社ビューファインダとか向けで、
スピードライトのような重いものは
強度的につけられないだろうけど。

Eマウントは、カメラ付きレンズだね。

レンズが本体で、カメラは付録で消耗品

>>790
だから何度も言ってるだろ

Nikonのミラーレス
http://dc.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/sp2.jpg

Canonのミラーレス
http://www.ecj.jp/premium/ecimage/goods/83/83796_C.jpg

>>794
ニコンがタイの内戦で潰れるとか分かってる？

>>794
寒いから誰も食い付かないと気付け。

>>791
あー、いいなビオゴン28mm。
マウントアダプター出てくれると嬉しいけど、ソニーがEマウントのビオゴン
出す方が先だろうなぁ……。

>>797
ContaxG Biogon 28mmを無理やりGF1につけてるけど、既に周辺が流れてるよ。
テレセン性の問題？かなあ？

本格的に金を注ぎ込むならフルサイズしかないと思うよ？
mFTSにしてもNEXにしても「お気軽日常スナップ」レベルなんだし。
気に入ったのがあったらキットレンズだけを買って速攻楽しんで
時間が経って別のがイイナァと思ったらそっちを買う。
センサーもレンズもどんどんと良くなるんだから
一生使うとか縛り入れたら辛くなって発狂するよw

まァ、一眼好きにとっては…
半端な存在になった一眼レフAPSに将来はないとは思う。
ここぞというためのフルサイズと神レンズを2本ぐらい、
そしてお気軽スナップ用のミラーレス、て使い分けが進むんじゃ？
ようするに一眼ユーザーがサブ機として使っていた高級コンデジの
居場所がなくなっただけでしょ？

普通のパパママカメラマンは、お気軽スナップ用のミラーレスに
運動会用の望遠系を１本くらいを買っておしまいて感じだろ。
そうなるとこっちはmFTSの方が有利だから、NEXは若者用というか
目立ちたがり人間用メインになるだろうな。

どっちにしたって選択の幅が出来たからイイと思うよ。

>>726
入射角度がずれたときの問題は裏面でも解消しないと思うけど。
マイクロレンズを工夫しないとセンサ隔壁に当たっちゃう。

俺はNEX-5D買う予定だけど、お前らはどのセットを買うの？

ニコンはミラーレスで戦える技術がない。
パナ、ソニーに遠く及ばない上に、センサーはソニー頼り。
怖いのはキャノン。
最後に真打ち登場ってことになりそうだ。

おまえらの、将来一眼はこうなる！キリっ！

は、当たった試しがない。

>>795
大丈夫だタイ全土でやってる訳じゃない

>>796
頭悪いな。技術力の差なんだよ。

ニコンはレンジファインダー期の技術を継承するために
復刻版を出したばかりだからすぐにでもデジタル化できる。

キヤノンはデジタル一眼の機能は他社の後追いばかり。
アクセサリーもばかでかくて内蔵できないほど技術力が遅れてる。

>>776
ああ、パナのパンケーキね。
「流石f1.7！」ってより「流石20mm！」っていうボケなさっぷりが
素敵な標準レンズね。



ポートレートはNikkor85mmF1.8を使う俺には縁の無いレンズだと思いました。
絞り羽根6枚でボケ味酷評されることがあるけど、個人的には安くて良いレンズ
だと思ってる。

>>798
そうでしたか。
m4/3 12Mpixで流れが目立つなら
APS-C 14Mpixでも気になりそうですね。

>>797
今回は、早く市場に出すってのが課題だったでしょうから
あまり使わない換算24mmで糞レンズレベルでとりあえず出しておいて、
重要な換算42mm〜換算28mmあたりの単焦点は、ツアイスブランドで
気合を入れて出すなんて作戦かもしれませんね。

>>805
自分としてはパナのパンケのボケ量で十分ですけどね。絵もシャープだし。
個人的には安くて軽くて良いレンズだと思っています。

>>806
重要なのはその辺スか。
標準は後回しかしらん？

なんだかんだ売れるだろ

>>806
開放で若干流れているレベルです。
APS-Cならもっと目立つのではないかと思います。

>>756
あ、そっかゾナーつけるのいいな。NEXかおーっと

Ｇ１

>>804
別にSシリーズ復刻させなくても、P6000あたりのボディデザインに
Ｅマウント付けて、中身はD5000あたり流用で十分だと思ったり。
EVFは欲しい人用に外付け、基本はブライトフレームで24/50/90相当の
切り替え付き、撮影可能枚数は450程度、Ｆマウントアダプターもあり。

とかあったら絶対買うんだけど、これってソニー的にはNEX売れても
α売れなくなるから実現しないよな？

GF1買いに来た客にも店員はNEXの方を提案するだろうからm443は撃沈だな
オリンパあたりの社員はそろそろ転職活動始めた方が良いんじゃないの？ｗ
潰れるでしょ

>>795
内戦と言うより暴動。
しかも地域が限られているでしょ。
日本の高度成長期の過激派によるビル爆破のレベルにも
至っていないので、現時点では問題ないよ。
王様のおかげで、軍事クーデターなんかでも最終的な
押さえが出来る国。

ちなみにNEXもタイ製です。

しかし、最近のコンデジ上がりの初心者はパンケーキパンケーキうるせーな。
構成レンズ枚数減らしてコストダウンした値段の安さと小ささが売りの
安物レンズをありがたががるとはスィーツ脳並みだな。

>>814
オリンパスは医療機器の片手間にカメラ作ってるだけだから絶対につぶれないよ

>>762
>標準レンズ(換算40mm〜50mmぐらい)の実焦点距離がポイント。
>m4/3 = 20〜25mm 1.7
>APS-C = 28〜35mm 2.3
>135 full = 40〜50mm 3.4
>これを考えると135 fullでは、かなり分厚くなっちゃう。

厚みはね。でもF値が m4/3F1.7 APS-CF2.3 Full F3.4 ってなるんだよ。
そして開放F3.4のレンズでFullならMTFが緩くても同じ性能が出せる。
太さ変わらず枚数が少なくて済む。
で、もしその3マウントが全てフランジバック18mm（最小バックフォーカスが同じ）なら
今度はフルサイズは18mmF2.8は普通に小さく作れるが、同じ事をm4/3でやると
9mmF1.4で確実にレトロフォーカス化が必要で巨大化確実。
広角志向が強いほど、大型素子が優位。望遠志向が強いほど小型素子が
優位だが、光学ファインダーの無いミラーレスでは単にクロップすればいいともいえる。

日本人ていつからこんなにおとなしくなっちゃったんかねえ。
つい最近まで暴動とか平気でしてたのに。

＞半端な存在になった一眼レフAPSに将来はないとは思う。

かといって機材自慢のジジイしか買わない超ニッチな商品フルサイズはもっと将来は無い

>>813
長年マウント商売やって来たニコンが、Eマウントやる訳無さげ。
そしてニッチ商売のコシナならともかくレンジファインダーなんてあり得ねえ。
そんな無駄スペースあったらなんとかしてEVF載せるだろ。

>>807
パンケーキレンズはパナいいですよね。

問題はセンサーサイズの関係でセンサー性能が
135 fullと２世代、
APS-Cと１世代(=約2〜3年)
遅れになるのがネックです。
諧調とかラチチュードの差がどうしても
気になります。

今135 fullをメインで使っているので
サブとしては何とかAPS-Cにしたいです。

>>813
ニコンやキヤノンでEマウントは無い。それぞれ自社マウントで出す。
Eマウントで出すくらいなら、パナソニックに乗る方を選ぶと思う。

レンズの大きさに制約がないなら、
センサー大きい方が正義だけど、

ex)巨大300mmf2.8+大きいセンサー

レンズに小型化の制約のあるマイクロ一眼でコンセプトの世界では、

1.巨大300mmf2.8レンズを世界最少ボディに組合わす奇形児コンセプト
2.無理しすぎ小型300mmf2.8+大型センサーの糞画質
3.f値を暗黒化した小型300mmで、ボケと高感度が台無しになる
4.センサーサイズを小型レンズに最適な大きさにするm4/3のコンセプトにする

以上の4つしかないわけで、NEXは上記1-3で、どれも小型カメラというコンセプトとは合わない阿呆なソリューション

この先も、NEXが標準レンズ域でボケの綺麗なレンズを出すためには、

m4/3レンズ並の小型にして糞画質にするか、
m4/3レンズ並の小型にして、f値を暗黒化して、画質はまともになるけどボケと高感度で不利にする、
巨大レンズで奇形児ボディにするか、

以上の三つしか選べない馬鹿コンセプトカメラで、お先まっくらの阿呆カメラ
小型レンズでもセンサーでかけりゃなんでもいいっていう馬鹿向け！そんなやつは携帯カメラのレンズにフルサイズでもつけやがれ！

知ってるか？人生ってどれだけ阿呆やれるかなんだぜ

>>818
おいらの場合、ミラーレスは換算40mm,28mmあたり専用の
スナップサブカメラとして考えているので
APS-Cが最適かなと考えているんです。

システムカメラならD-SLRでしょう。

>>821
P60のEVFとか見てると、下手に画質の低いEVFを慌てて搭載するよか
P6000で定評のあるブライトフレームの方が良いんじゃ？
と思ったんだけどね。

ファインダーあった方が脇締めて撮影しやすいけど、Pen2レベルの
EVFじゃなければ撮影自体は楽しくならなそう。っと、スレチごめん。

洗濯が終わったらまた始めたｗ

まあこれだけの執念はある意味尊敬に値するよね
お近づきにはなりたくないけど

>>824
NEXにm4/3のレンズつけたらいいんじゃね？
ボディはNEXが小さいんだから

>>830
恥ずかしくて今まで言い出せなかったけどそれがベストだと思う
m43ユーザーもボディだけ売ってNEXに流れてきそうだな

ID:RWS+auUa0こそが人間として奇形児である件について(笑)

ID:RWS+auUa0
今日もご苦労様です

>>824
結局ｍ４３がNEXより小さいボディ出して初めてコンパクトなm43 vs 画質のNEXとなるんで
m43の画質でいいならNEXにm43のレンズをマウントアダプタで付けてクロップした方が
レンズ＋ボディのサイズもNEXの勝ち
高感度で勝ち
ってなっちゃうじゃん

つか、NEX-5なんか奇形ぶりを全面に出したデザインだしな。

奇形ですよ？こういうの欲しかったでしょ？　
いえーす。APS-Cより小さいセンサーなんかこの世からなくなってしまえ！

まとめると。

画質優先なら
普通のデジイチ一択
センサーサイズ、レンズのバランス的にもベストバランス。
フルかAPS-Cかは、予算とお好みで。


すこし画質を犠牲にして小型化なら
マイクロフォーサーズ（システム的にNEXより有利）
ソニーNEX（システムこれから構築中　ボディ機能てんこもり）

必要イメージサークルの大きさから、マイクロフォーサーズの方がレンズ小型化の面で有利。
撮影素子の大きさから、NEXの方がボケ量、高感度、ダイナミックレンジの面で有利。

って感じでＯＫ？

>>816
デカくて重いレンズを有り難がるのはあなたみたいなオタクさんだけなんですよww

>>830-831
m4/3クロップ12Mpixさえ対応すれば
価格・センサー性能・サイズ・重量の点で
オリとかよりNEXボディ使った方が良いよね。
m4/3ボディ買う意味が無いと感じさせるボディ。
次はそんなのが出てくるかもね。

フランジバック差が厳しいかもしれんけど。

当然パナはNEXより小さいm43出すだろうけど、圧倒的に小さくならなければm43厳しいだろな

>>837
サブカメラの位置づけで考えている人が多いんだと思うよ。

m4/3って、110みたいにレンズが小さくなるのかと思ったけど、
たいして普通のレンズと変わらなかったのがな・・・。

>>836
普通はそうなるんだが、NEXの方がボディが遥かに小型軽量になってしまったせいで、
マイクロフォーサーズのメリットが殆ど無いのが現実。
ダイナミックレンジや高感度特性はもともとマイクロフォーサーズは駄目駄目だし、
広角レンズだけ小型に作れるってのがマイクロフォーサーズの唯一の利点かな。

すまん。
>>838は、クロップ時に同一画素数なら
×価格・センサー性能・サイズ・重量の点で
○価格・サイズ・重量の点で
ですね。

>>836画質はレンズ次第で一眼もNEXも同じ

>>817
片手間の時(4/3)は、ユーザがｷﾚるほど開発スピードが遅かった。
m4/3はカメラ事業の命運をかけてやってると思う。
なのでオリにとって、パナ、ソニーは脅威。

A4くらまでしかプリントしない人ならm4/3でも充分なんだろうけど。。
いや、A4でも低照度条件じゃダメダメだな。

命運掛けてレトロおやじとスイーツ騙しのカメラしか作れないんじゃ終わってるな。

>>847
レトロおやじとスイーツが取り込めれば商売としては大成功でしょうｗ
カメラ業界にとってはかなりパイがでかい大事な大事なお客様だよｗ

オリは買う前に店で触ったときに、AFでレンズの先がブゴゴブゴ・・・ってなるのを見て
買い控える人が多いと思う

>>845
脅威っつか、もうパナにとっては足手まといにしかなってないよ、オリは……。
さっさとデジカメから撤退すりゃいいのに。

>>847
今までのようにボッタクリ価格の設定はできないと思う。
ミラーレスは価格競争段階の幕開け。
安売りならパナ、ソニーに勝てない。
余程の付加価値のある製品開発が出来ないと、
オリ終了もありうると思う。

>>844
ソニーは、超絶レンズ、Eには持ってこない気がするんだよねー
ふぉーさーず君が言ってるとおり、レンズ大きくなってしまうし。
αマウントにイイレンズ沢山あるしね。

もっと、ソニーらしいというか、面白いシステム展開を期待している。
そっちの方向のほうが、一眼のサブとしても、コンデジからのステップアップとしても、魅力的。

αマウント潰す気で、本気レンズ＆ボディ出してくるとかも、面白い展開だけどｗ

>>776
レンズにかんしてはあんま詳しくなく使ってるんですが。

ペンタのDA21mmとDA70mm使ってるが、そんなに画質悪いと思わないんだが、あれってダメな部類なの？
特にDA70mmは他のレンズと比べても良いと思うんだけどな。

あと、rollei 35のテッサーも写り気に入ってる。
あれはフィルムはフルサイズでコンデジみたいなレンズだけど、写りいいよ。

>>848
マウントアダプタ遊びのマーケットは(Cマウント厨を除き)
より135fullに近いAPS-Cで、フランジバックも短いNEXに
もって行かれると思う。

>>852
本気レンズは出してこないとは思うが、
マイクロフォーサーズの利点をピンポイントで潰すようなラインナップを揃えてくるだろうね。
まず小型軽量という部分を完璧に潰したわけだ。
次は動画まわりで徹底的にやってくるだろう。
オールドレンズが使えるとかそういうニッチな領域は無視するだろうけど。

画質優先で一眼レフメインで使ってるユーザーのサブに買わせるには
EマウントレンズでGレンズやLレンズやらEDレンズ並みの描写性能の
レンズ1本くらいないと微妙
αレンズ使えるけどMFしか使えないとαユーザーくらいしか買ってくれない
女子カメラ系ライトユーザーかαの一部ユーザーしか今のEレンズの糞
画質だと買ってくれないと思う。

>>856
画質優先でカメラ使ってる層なんて、屁みたいな人数しか居ないんだよ。
ビジネスとして狙う必要は無い。

なんかセンサーとレンズの大きさばっか気にしてる人が多いけど
肝心の操作性はどうなんだよ
あんなコンデジみたいなオート撮りメインのボタン配置でいいの？
E-P1、E-P2との違いはそこにあると思うんだが

>>856
NEXは女子には使ってほしくない
漢カメラだから

>>854
その通り。
俺もアダプター遊びしたくてG1買ったけど、NEXに買換予定。
ただ、MF多用にはEVFとは言えファインダーが欲しいので、
もしかしたら、噂のNEX-7まで待つかも知れんけど。

>>850
ほう
ではこの差をご高説願えるかね

マクロの比較
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5MAC18-55.HTM

>>861
NEXの方が描写が柔らかくて味があるね
やっぱオリは駄目だわ

>>861
じゃあ、レンズだけ作るのは許すよｗ
ちなみに俺は銀塩時代はオリ派で、いまだにOM-1、3Ti持ってるが、
さすがに、デジ時代になってのオリの迷走には愛想が尽きた

>>860
Eマウント用のアダプタが出揃う頃には、他社のAPS-Cミラーレスも発表されてる予感。

>>857
そう、でも購入層の大半を占める一般ユーザーは
画質は気にしないけど画素数は非常に気にするんだよ
数値として表れないとわからないから

>>856
このカメラターゲットはそこじゃないないって言ってたよ
そういう層はαレンズがあるんでそっちを買って下さいみたいな感じだろうね。

ライトユーザーには、一眼レフと同じ写りがこのサイズで、標準ズームがついて
このお値段！もっと広く写るレンズはこんなに小さいっていうところで、新規ユーザー開拓だろうね。

手っ取り早く食いついてるのが、マニアな訳だけどw

一眼のサブ、コンデジ感覚でズームキット買うけどw

>>755
ニコンが乗るわけないだろがｗ
なんでこんなばかな妄想するのｗｗｗ
ほんとソニー厨は恥ずかしいやつばっかだな。

>>861
ボディ作る技術が無いって言われてる事わかってる？
腐ってもオリは光学メーカーなんだからレンズはそれなりにいけるだろ。

>EマウントレンズでGレンズやLレンズやらEDレンズ並みの描写性能の
>レンズ1本くらいないと微妙

そのうちツァイスが出るんじゃね？

>>785
PowerShotはG9のころは魅力的だったけど
G10、G11は・・・
パナのDMC-G1と比べてAF遅すぎ、もっさりで買う気を失ったくち

このスレにはマーケティング戦略に通じてる人がいなそうだよな。
技術にかんしてはマトモだがセールスに関して頓珍漢な事言ってるカメラオタク、
にわかのキモオタク、そして普通の一般庶民。

>>864
そう、それもあってNEX7待ちつつ、他社の動向も見ようかなと。
m4/3用の各種アダプターも、当面は手放さずに持っとく

>>865
センサーが大きいほど画素数は上げられるから、その点でも一般ユーザーにはNEXが効くな。
たぶんソニーのことだから来年くらいには2000万画素くらいのNEX出してるだろうし。
でまたオタクが画素が増えると云々とか言うんだろうが。

>>873
画素数なんて洗濯の基準にならねえよ。
まだそんなふうに思ってんのかよ。
一般ユーザーの選択基準は価格とデザイン。
この２点のみだ。
その基準からするとデザインがどうしようもないNEXは
売れるわけねえんだよ。

X：洗濯
○：選択

性能はあれだがある程度は売れるだろ

>>856-857
コンパクトはそこそこでややαに危機感のあるソニーと、
瀕死状態だったオリじゃ、最初の市場規模設定が違う
だろうからね。

ソニーはアナウンスどおり最初はコンパクトから移行する
一般大衆向けで数を売ることを考えているよね。
新マーケットへの拡張とαへの取り込みが重要なんでしょう。
マニアックなターゲットは、一般的なマーケットの伸びが
頭打ちになってからかもしれない。

マニアックなマーケットは放置していても、3rdパーティが
カバーするでしょう。
それだけで十分、オリにとってはインパクトあると思う。

コンデジからのステップアップ用カメラだからな。
ソニーがここからさらに一眼にステップアップさせたいのかどうかわからんけど。

ここはオリとソニーを比べてるひとが多いけど、
比べるべきはパナとソニーでしょ？

>>874
マイクロフォーサーズにはデザインがまともなカメラがあるとでも？
とりあえずレンズに関してはNEXのほうが洗練されてるよな？
パナのパンケーキなんてモッサいことこの上ないレンズ形状だし。
オリのパンケーキもひっどいデザイン。

>>856
確かに超絶画質のレンズがあれば理想だし、欲しいんだけれども。
今回のNEX3-5の、コンセプトだとその辺りを割り切って小型で取り回しの良い方向の方が楽しいと思う。
小型大口径で、ボケ量重！視画質は・・・でも安いよとかね

作例見てる感じだと、パンケーキは単としてどーなのと思うところもあるけど
ズームの方はそこそこ使えそうな幹事


画質求める場面や、イロイロやりたい時はデジイチで撮ればいいしねー
と言うかそーでないと、デジイチ消滅の危機ｗ

しかし、アンチも信者もMFTの話題ばかりでつまらんな。

>>874
実際問題、12Mpixを超える画素数は、
フィルムで中判使ってたような用途であって
一般人にはほとんど必要無い。
そして12Mpix超える用途ならD-SLRでええやん。と思う。

>>882
発売されてないんだからしょうがない。

アンチの人もモニタープレゼントは申し込んでるだろうねー

発売された暁にはm43の話なんてひとつも聞かなくなるよ

>>883
必要あろうがなかろうが、一般ユーザーは今自分が持ってるデジカメより高い画素数を欲しがるのが現実。

>>880
E-P1/P2、GF1はNEXよりもはるかに優れたデザイン。
すぐれたというのは受け入れられる（受け入れられた）デザインという意味な。
標準ズームつけたNEXのデザインは滑稽でさえあるしパンケーキもギリって感じだ。
レンズがNEXの方が洗練されてるだとｗ
笑わせるなや。あんな無機質のレンズ、医療用器具みたいだろ。

ずっと
「ぁぅうぁ」「ぁぅうぁ」
言ってるヤツを誰か隔離してくれｗ

>>888
カローラの方がフェラーリよりも優れたデザイン。みたいなリクツだな。
聞くに値せず。

>>888
カメラじゃなくてガジェットとしての面白さに走ったソニーっぽいデザインで好きだけどな。

>>880
おまえ昨日のNHKの番組見たか？
NEXのプロジェクトリーダーとかいうおっさんは
「NEXは新しい価値観の提供」なんてほざいてたんだぜｗｗｗ
まわりのコメンテーターから思いっきり突っ込まれて黙り込んでたけどな。
それとHPのデザイナーインタビューのページ見た？
「いままでのカメラの常識を打ち破るデザインに」だぜ。
いったい何を考えているやらｗｗｗ

>>888
E-P1はともかく、GF1が優れたデザインとかわらかすなww
パナのパンケーキのどこらへんが優れたデザイン？
潰れた提灯にしかみえねえぞ。

>>888
病院行ったか？

>>882
>しかし、アンチも信者もMFTの話題ばかりでつまらんな。
m4/3との比較は、こっちのほうが良いかなｗ

【レンズ交換式】 APS-C vs m4/3 【ミラーレス】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269205832/

NEXってデザインいいんだけど
実際触るとサイバーショットって感じで
いまいちときめかないのが残念だったよ

>>890
NEXがフェラーリってかｗ
おまえ、頭だいじょうぶか？
蛆虫湧いてるんじゃないの。

NEXには明るめ低倍率ズームがイイなぁ。
16-35mmF2.0、24-50mmF2.8、70-150mmF3.0なんかが安価にあれば
大きさななんかどうでもいい気がするし、
高額でも40mmMacroF3.0とか80mmF1.8とかあれば人気盤石だろ？

パンケーキパンケーキ言うからパンケーキ食いたくなってきたｗ
冗談はさておき、店頭のＢＲＡＶＩＡ売り場で３Ｄのスイングパノラマの実演表示している様がてにとるように見える。
テレビ売り場でもnexが展示されている驚愕の未来がそこにある。

>>891
その意見には同意する。
だがガジェットなんて売れないよ。
一般ユーザーが求めているのはデジカメ。
だからNEXはマニアがこぞって買うだけの　ガジェットｗ

>>892
新しい価値観だったり、今までの常識を打ち破るデザインだからこそ、
君のようなロートルの目には奇異に映ってしまうんだろうね。
まあキモオタしか使わないロートルカメラの常識の中で生きていくと良いよ。

DP1/2使ってる自分としては魅力的だなぁ。
高感度が使える軽量なシステムはそそられる。

50mm/F2.8くらいの出来のいいレンズが出たらIYHしそう。

>>897
お前が使ってるのは何なんだ参考までに

>>8936
パナのパンケーキが優れたデザインなんてひと言も言ってないよ。
>>874,888をもういちどよく読んでみようねｗ

>>709
> NEXが「同じレンズで」マイクロフォーサーズと同じ画質を得たかったら、
> 同じレンズのまま、センサーをm4/3サイズにクロップするだけでいいのよ。
これ違うんじゃ？
テレセン性の差でm4/3が勝つだろう
つまりサイズの差が画質の差になって現れる

> トータルサイズは現行m4/3のどれよりも小さいし、
> NEXならそれに加えてAPS-Cサイズを選択すること"も"できる。
NEX基準の画質でよければ
小さなセンサーを積めばもっと小さく軽くなって
マウント口径もレンズもさらに

>>894
くだらん１行レスｗｗｗ

>>896
そうそう。
NEXはサイバーショットDELUXEなんだよｗ

NEXはフェラーリというよりkoenigsegg

>>904
NEXのレンズ以下のデザインなら、NEXのレンズのほうが優れているってことで良いね。
それとも優れているって言えるのかな？

>>899
銀座ソニーでは、PS3がストレージ、ブラビアが写真鑑賞というソリューションの提案もw

流れをぶった切ってすまんが、予約した人、出足とかの店員の話はどんな感じ？
ソニスタの予約開始を待ってるんだが、来週末までエントリー受付とかだし、
その間に一般店の予約が埋まってソニスタでも予約できなくて入手ができなくなりそうなら
さっさとヨドとかに予約しようかと思ってる。

>>898
いま発表されている以上にでっかいレンズを要求してやるなよ。
とんでもないことになるぞｗ

>>901
一般人はガジェットなんて買いませんよ。
いくらおまえがほざいてもだめなものはだめ。
そしてガジェットを好むのはおまえのような
キモオタなんよ。わかりますか？

>>907
NEXはフェラーリというよりKONISHIKI？

m4/3　＝　軽自動車のターボ
NEX　 ＝　2000ccクラスのNA

こんなイメージだな　おれは

>>903
http://www.watch.impress.co.jp/10th/fromeditors/061222/img/qv10.jpg