SONY NEX5,NEX3 ミラーレス

はいどうぞ
ttp://digicame-info.com/2010/02/nex5nex32.html

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ |　　―‐ ､　 ｀ー'´　, ―　 　| /ヽ　　　て　 　 　　　！
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　', 　l|　　　　　　　　　　　　　　 　|l　/　　　 　　　　と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼｣　 　 　 ,〈｀　　　´〉、　　 　 Ｌ/　　　　ん
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>>3
ごめん

http://images.google.co.jp/images?q=nex5%E3%80%80%E6%B7%B1%E7%94%B0%E6%81%AD%E5%AD%90%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2

RX1で懲りたのか、全く伸びないね。

a-ge

まじ、Sonyから出るの？

こんどこそ、出るよ。楽しみに待っていな。

自作自演乙です。つまらないので寝ます。
だれか、書き込んでね。

いつでるんだよ！秋とか言うならpana買っちゃうぞ、このヤロー！

>>11
ごめん。我慢して下さい。

保守シネート落ちるぞ、このヤロー！
なんでもいいからネタ出さないとpans買っちゃうぞ！

αマウントアダプタ使えば既存のαレンズで
AFやAEはできるんでしょうか？

レンズ内モーターならAF　OK。
他はMFオンリー。

AEは出来ます。

ありがとうございます。ミラーレスが普及していくと
今後はモーター内蔵が主流になるんでしょうか？

手ぶれ補正は他社もボディ側になりそうな記事を
たまに見かけますが。

さっさと出してくれ

今週末のPMAで発表ですかね
個人的にはEVF付きの方を買いたいです

Mマウント変換ができるなら即ガイ

フルサイズは出んのか？

>>18
続報によると今回の2機種は小型だからEVFはないけどその後にEVF付きが控えてるらしい
ttp://sonyalpharumors.com/sr3-the-first-sony-nex-mirrorless-cameras-are-very-similar-to-the-panasonic-gf1/

>>21
形が一眼レフのような所謂パナG1/GH1見たいなのだったら激しくイランなぁ。
それなら光学ファインダーの方が良い。

フルサイズはでねぇだろ．
イメージセンサーのコストが跳ね上がるから
１０万円代後半位の価格にならざるを得ん．
ターゲットのコンデジステップアップ層には高すぎる．

もう、俺は貯金もパンツも下ろしてるぞ、このヤロー！

こいつの新しいEマウントって、NXマウントと共通っていう噂を聞いたんだけどマジで？

>>22
じゃあどういう形にしろと？

>>26
PanaのL1見たいなの。

>>25
ソニーには何のメリットも無いな

>>27
そんなでかいのだったら、それこそ光学ファインダーの方が良いだろ。

>>29
形の話してるんだが・・・

>>30
あ、そう。悪かったね。
ああいうでかいのが好みかと思ったんだよ。

ミラーレス一眼は数年で半分以上のシェアをとるだろう。
α初級機はやめてm4/3なりNXに参入するべきだね。

そんな事、誰でも予想できるよ。

じゃあ、初級機やめたらαの方はフルサイズに徹する？
対応するレンズ何本あったっけ？

CONTAXのGマウント互換とかにならないかな
レンズ使いたいよ

使いたいね〜

1.5倍=初級機ではない。

hologon16mmとbiogon21mm使えるなら家の家電全部ソニーにしてもいい。
APS-Cだと換算1.33倍だっけか？

>>21
EVF非内蔵モデルが二種類ってキャラ被らない？
片方は内臓じゃないのかね

それにしてもそこのサイトによると来週発表らしいのだが、未だ画像の
リークがないのは怪しいな

>>39「EVF非内蔵モデルが二種類ってキャラ被らない？」

そんな事を言ったら、オリがかわいそうだろ。
似たようなのをポコポコと出しても、頑張っているじゃあないか！

なんとなくだけど、

ソニーとニコンが統一規格でミラーレスが来そうな・・・・・

NXの薄さを考えればEVFがついてなければAPS-CでもGF1クラスでいけると思う

>>41
おれも同じこと考えてた。
ニコンは社長がインタビューで新システム投入も考えてると発言してるし

各種マウントアダプターが使えて、フルサイズ撮像素子2450万画素機なら
欲しいかも。μ4/3'sでのレンズ遊びも楽しいけど、フルサイズでも同じ遊びしたい。じゃん。

>>23
コンデジのステップアップ層向けなんて言い訳はオリやパナに任せといて、
ソニーにはフラッグシップ機としてのミラーレス機を発売してほしい。
もちろん最初は噴飯物の出来だろうが、
いまミラーレス機を出そうとしているメーカーの中で、
カムコーダーとスチルカメラ双方の技術を持っているのはソニーだけなのだから。

PMAのソニーのアナウンスが今晩24時にあるそうな
熱狂か失望か、それとも発表すらされずに拍子抜けか

ttp://sonyalpharumors.com/continually-updated-latest-rumors-and-news-from-the-sony-pma-presentation/

Sの新型！

http://camerasatpma.com/2010/02/20/samsung-launches-the-tl500-a-high-end-compact-with-an-ultra-wide-and-bright-f1-8-lens/

ニコンとソニーだけじゃなくて、イメージセンサーのフォーマットが
同じなら統一規格にすべきなんだよ。
今の一眼レフが各社独自マウントになってることの方が異常で、不利益が多い。
1.5倍ならNXに乗っかればいいし、m4/3に参入してもいい。
囲い込みなんてせこいことばかり考えている日本メーカーと違って、
サムスンは世界標準で薄利多売を狙う傾向があるから、
タダ同然のライセンス料で公開してくれるだろう。
統一規格で儲かるかどうかは各社のがんばり次第。

ワールドワイドに見て、中国など発展途上国が
ミラーレスに魅力を感じるかどうか？

日本はケータイなどを見ても分かるように、
不景気+ガラパゴス市場になっている。

パナソニックGF1が国内で多少ヒットしたところで、
海外向けに特化した「α」の動向に影響を
与えるものではないと思われる。

>>48-49
　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) ？
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

>>41

素子にしてもレンズにしても、ソニー単体で開発できる。
DiMAGEA2やR1など、ミラーレス機のノウハウも持っている。
正直、ニコンの手を借りるメリットが無い。

>>48
現実を見るとフォーサーズで手ぶれ補正がボディ側だったり
レンズ側だったりで組み合わせによって不整合が発生する。
マウントだけ合わせれば良いというのではないから無理。

Concept model of an ultra-compact interchangeable lens digital camera system that packs the quality of a DSLR camera in an extraordinarily small body, along with interchangeable lenses

http://news.sel.sony.com/en/press_room/consumer/digital_imaging/digital_cameras/cyber-shot/release/56463.html

さらば，一眼レフ，　「ミラーレス機」の時代へ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20100218/180390/

>>54
エプソンの時代が来るということだな?w

>>53
遂にその時が来ることは間違いないようだな
朝には判明しているか

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100222_350569.html
デザイン手抜き過ぎだろう

コンセプトモックだからね

それにしても急ごしらえ感満点ではあるが
開発期間余裕なさそうだなこれ

マウントに関しては何にも発表がないから、まだ希望が...

スマン、初見でS-1に見えた。

そう考えるとS-1開発当時のミノルタは先見性があったんだな・・。

センサーがAPSCなのと、フルHDが撮れるということ以外詳細不明か。
噂サイトの情報は突っ走りすぎていたな。まだ全然開発初期段階じゃん。
NEXとか何処から来たんだよw

リコーのコンデジに似てる。

なんという野暮ったさ全開なデザイン・・
一流企業がこんな恥ずかしいことしていいと思ってんのか。

とりあえず小型路線で行くって事が判明したくらいだなぁ、今回は。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/350/569/html/001.jpg.html
大きさはこれ見るとがんばってるっぽいんで、ある程度レンズが出てくれば買うわ。
デザインは今よりはマシになるだろうし。

なんで本体もレンズもあんなに大きいのか
あれじゃマイクロフォーサーズと変わらないじゃないか
ソニーだからマイクロフォーサーズより一回り以上小さくできると思ってたのに
本体は一瞬薄く見えたが裏から見たら分厚かったし

フルサイズセンサーが載りそうなくらいマウント径がでかいね。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/350/569/html/007.jpg.html

マウントに関しては、多分にボカしている感じだね。

ソニーがこのマウントでRED ONE対抗の低価格シネカメラを考えているとすれば、
当然フルサイズくらいのセンサーは載せたいと考えているとは思う。

>>67
本当はフルサイズでしたって事ならまだこのサイズも許せるんだが。
本体は製品版で変更されるだろうけどレンズはそのままって事が多いから期待はできないな。

やっとサムスンの後ろ姿が遠くに見えてきたな・・・
がんばれよソニー・・・

>>68
少なくとも今回発表されたのはAPS-CのフルHD対応センサーとボディだけどね。
専用レンズも当然APS-C専用でしょう。

ただ、マウントはAPS-Cにしては大きいと思うので、フルサイズ対応である期待は持てそうだけどね。

パーティーショット対応？
スイングパノラマは？

>>71
パーティショットは無し。スイングパノラマは有り。

と適当な事を書いておくw

まあでも、HDRやコンポジット（手持ち夜景モード）や高速連写は付けてくるのじゃないかな。

要素技術は全部持ってるからなー　
全部入りを出されたら、他社脂肪。

勘弁してくれ

今のデザインじゃEVFも付けられないね。
一眼知らないコンデジ部隊上がりが設計していないことを祈る。

ソニーとしては早く出さないとパナ、オリ、サムソンがレンズ込み4万円台の
低格機種だしてきたら、価格面で太刀打ちできない。出来たとしても、
価格戦争に巻き込まれるだけ。

でも、先走りして未完成品を出すのはやめてほしいね。
これコケたら、α事業がやばくなる。

アンチの妄想は貧弱だな、おい。

ソニーとしては、むしろローエンドのミラーレス機ではDSLRと被らない様に、
今回のモックの様に外部ストロボにも対応しない可能性も有るんじゃないかな？

もちろん、上位機ではEVF内蔵で外部ストロボなどアクセサリーシュー対応と思うけど。

http://www.sony.jp/dslr/info2/20100222.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100222_350569.html

一眼レフだって磐石じゃないのに、なにやってんだか。
あそこに、いいマーケットがありそうだぞーってヘラヘラと。

中級機以上が壊滅状況で、どうでもいいエントリー機ばかり出して、次はミラーレスか。
ほんとソニーだよな。玩具あつかいかよ。

当面コンパクト路線で行くのは分かったけど、まだ先は長いな。
マウントアダプター遊びはどの程度？操作性は？専用レンズは？……
そして肝腎の動画機能の行方は如何に？

あとは23日のニコンの発表でどんなのが出て来るか。

>>78
ちなみに同時発表のα700後継機はどう評価する？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100222-00000011-zdn_n-sci
なんでこんなにみんな否定的なの

遅い。
せめて、D90にあたるようなえんとりーに近い使える機種があれば。

それにラインナップが軽い。
フルとAPSのラインナップを曖昧にしたまま、ふわふわと拡大路線。

今現在のソニーは写真好きじゃなくて、単なるデジタル好きを相手にしてる。
カメラつくってる輩がデジタル好きってのなら、未来永劫、「やっぱソニーだよね」っていう嘲笑はぬぐえない。

今度のモック、操作ボタン左手って本気か？

>>83
よく見ろ、背面の画像は鏡越しだっての。

>>82
後出しじゃんけんなのに明らかに手を抜いたモックしか展示できてないからじゃねぇの。

おお！　スマン！！

ってか、そうだよな・・

結構大口開けてるなあ
センサーが小さく見える

相当薄いように見えるが、本当にこのサイズで出せるのか？

カメラはやがてレンズだけの形になるだろう

http://blog.honeyee.com/ttakashiro/archives/2009/08/07/

いや、撮像素子はごまかしきかないぜ。特にサイズ。

無味無臭の人工的画像でいいなら、いくらでもどうぞ。

>>88
大して薄くない。（そりゃ一眼レフ機と比べれば薄いけど）
後ろを斜めに切り落として、正面から見た時に薄く見せている。

>>89
よくこんなピンぼけの写真自慢げに載っけられるなぁ

>>87
ツー事は、フル対応てー事かな？

フランジバック短くても大丈夫かな？

フランジバックはどのくらいになるんだろうね？

ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/350/569/html/004.jpg.html
これとか見ると本体の厚みはけっこうありそうだけど。

NXはAPS-Cでもかなり薄いよ
このくらいの薄さにはしないとじゃねぇのかな

>>94
２ｃｍ位とマイクロと同じ位らしいよ。

フランジバックがm4/3と同じだと補正前提としても画質的に苦しくなるからNXと同様に数ミリ長くなるような気がする
それでもソニーなら本体は薄くしてくると思ってるけど

>>97
>フランジバックがm4/3と同じだと補正前提としても画質的に苦しくなるから
フランジバックが短い事が画質的に不利な理由は一つも無いのだが・・・

>>98
フォーサーズからマイクロフォーサーズになって何が一番変わったかというと周辺画質。
フォーサーズがマイクロで捨てたテレセン理論。
マイクロが出るまでフォーサーズのテレセン理論には半信半疑だったが実際にあそこまで劣化するとね。
マイクロがヒットしてからフォーサーズのテレセン理論が正論だったと分かるとか皮肉なもんだが。
まあフォーサーズがお亡くなりになった今となっては正義は小型化にありという事だろう。

>>99
>フォーサーズからマイクロフォーサーズになって何が一番変わったかというと周辺画質。
劣化したと言うのはオリンパスの17mmの事と思うが、あれはレンズが悪すぎる。
20mmにしても7-14にしても9-18にしても、マイクロフォーサーズの他のレンズは特に画質が悪い訳じゃないし、
もっと画質に拘るので有れば、レンズを大きくすれば良いだけだよ。
フランジバックが短くたって大きなレンズは作れる訳だしね。

ひとこと、かっこわるい

ウルトラコンパクトといいながら、ボディの奥行きはけっこうあるな。
前から見ると一見薄そうに見えるけど、
後ろから見ればボテッと分厚いじゃないか。

で、レンズ大きくすると、ボディサイズの利点を失う・・

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/22/9279.html
今回の発表はオリのこれと同レベルだからデザインは気にすること無いよ。
ただ現時点でここまで完成度の低いもの出してきたってことは、発売は年末かね。

Canon EOS Kiss X4 発売日まであと 4 日
- - - - - - - - - - - -

おまけ（？）・その３
http://www.youtube.com/watch?v=_cJtsnTeg7w
http://www.youtube.com/watch?v=dK_qwOoekN8
http://www.youtube.com/watch?v=jTFm5GTn2d0
http://www.youtube.com/watch?v=C0StE2Be_4o
http://www.youtube.com/watch?v=_lFKzVe8QOA
http://www.youtube.com/watch?v=r4GIRfmHJ84

>>94
斜めに切り落とし、更に黒くして目の錯覚を誘う作戦か・・・
あの部分が可動式ならまだ良いんだけど

発表だけしたかったんでしょ。

それがセコイっていいうか。「SONY」って名前、自ら地に落としてるっていうか。
ああ、そんなに必死なのって。

つか、今ごろモックアップって遅すぎだろ
モックなんか、オリンパスですら1年半前に発表してるってのに…
なぜ製品のβ版を出せないんだよ

…ソニーとパナは詰んだなｗ

DVカム市場のパイ縮小を嫌って動画機能の出し惜しみをした結果、カメラメーカーの主導権奪還。

作戦勝ち。

ソニーが出すんだからもう一工夫あると思ったんだけどね。
もしかすると何か隠し玉があるかもしれない。

マイクロフォーサーズってずっと中途半端と言われてたけど、
けっこう良い落としどころだったんでは。
結局このスタイルってパンケーキしか似合わないし、ならそこそこの画質でいいじゃん、
っていう。

>>111
アトはパナの（仮）GH2だな。

KissX4に勝てるかどうか。

>>108
ソニーもニコンやキヤノンやペンタと同じ様に、しばらくは一眼レフをメインに売りたいからだろうよ。
とは言え、ミラーレスのニーズを全てマイクロフォーサーズとサムスンに持って行かれるのも困る。
・・・と言うのが本音じゃないかな。

>>111
隠し玉はフルサイズ。

>>112
パンケーキしか似合わないというのには激しく同意する
便利ズーム1本に後は全部単焦点のパンケーキでいい

なんだ？ このデザインw
パナGF1の劣化コピーじゃないかw
こんなのなら、パナのを買うよ。

製品を出す時にはもっとちゃんとデザインしろよ。
ソニーなんだから保守的なデザインじゃなく、
カシオのG1みたいな個性的で魅力あるデザインで出しな。

>>113
背面液晶でマニュアルフォーカスをやらなきゃならない時点でx4はない
お前動画撮ったことあるのか？店頭ではなく、使いこんで初めてわかることだけどね

わかってねえな

>>117
おまえ文系で骨が弱いだろ（笑）

分かりやすいな。

ミラーレスって接眼してフレーミング出来るものなの？
やっぱコンデジやライブビューのような撮影方法なのかい

わかってねえな
子供いないだろ？
子供の動画を撮るのに、バリアンなしの背面液晶でマニュアルフォーカス

脳みそに皺、想像力の問題か？

>>112
m4/3は4/3レンズと互換にするために小型化出来なかったのが残念。
4/3レンズをバッサリ切り捨ててればもっと小型化出来たのに。
APS-Cに画質で敵わない＆コンデジの代わりにもなれない、で中途半端。
センサーサイズに対して（4/3レンズ互換のためだけに）無駄に大きいマウント径がすべての元凶。

>>120
おまえの不始末の結果なんか知るか、ボケ（笑）

ｘ４をどの客層に売るの？

脳みその皺の問題か？

>>119
>ミラーレスって接眼してフレーミング出来るものなの？
ソニーからはまだ発表されていないけど、EVF機ならできるよ。

>>121
>m4/3は4/3レンズと互換にするために小型化出来なかった
またまた珍説を・・・

文系動物の劣化コピー（笑）

>>119
EVFって知ってるか？

これってαマウントなんじゃないかという気がすごくするのは俺だけ？
レンズ交換式でコンパクトさを売るならば
システム一式が小型化、軽量化してしかも一眼レフより安く構築出来るようであって欲しいと思うんだけど
もちろんセンサーも新規に開発して新フォーマットで
永遠の冒険者SONYならやってくれると思ってたよ
いつになるかわからないがNikonに期待しよう

製品サイクルをコロコロ変えたり新製品を乱発するのは三流メーカーのやるコト。

キャノンの安定性がいい。

>>124
THX
撮影スタイルは各々の問題だが接眼出来なきゃイヤですよ

>>127
>これってαマウントなんじゃないかという気がすごくするのは俺だけ？
はい、おそらく貴方だけです。
このカメラは明らかに新マウントです。

>>127
http://www.digitalcamera.jp/
>-レンズは同マウント用に新開発される新システムを用意。
>-ただし、既存のαマウントレンズとの互換性も保つように考えているという。
>具体的にどの程度の互換性になるのかは不明。

>>129
パナだとG1やGH1がEVF内蔵
http://panasonic.jp/dc/g1/w_liveview.html
http://panasonic.jp/dc/gh1/g_style.html

パナでもGF1はEVFはオプション（ライブビューファインダー）
http://panasonic.jp/dc/gf1/body_lens.html

オリンパスのE-P2やE-PL1もEVFはオプション
こんな感じ
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep2/feature/index3.html#anc01

>>128 すばらしいジョークだ

ソニー自身は、【ミラーレス一眼】なんて一言も言ってませんが・・・・

>>134
なかなか鋭い突っ込みだ。

今週土曜、市内でソニーフェアがあるんだが、情報がそこに出てるといいなぁ・・・

そうかー
俺はQUALIAみたいに交換レンズ数本と小型のボディと
それを収納できるアタッシュみたいのをこそ期待してたんだよね
ありでしょそういうの
SONYだし

ローリーカメラを出すべき

「アタッシェケース」

後発だからって無茶しよるな

>>138
勝手に転がり回って、
顔認証で「ハイ笑顔くださいコメントください」て言うカメラか。
テレビ屋死亡だなw

ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━(｀ 　) ━━(Д｀ ) ━━(´Д｀)━━(;´Д｀) ━━━ﾉｶ?

素直にμ4/3にしとけよ…。プライド捨てないとまた失敗するぞ

アダプタで遊ぶ人には4/3よりAPS、APSよりフルだよね

そんなゴミ糞、どーでもいい

>>143
きっとソニーは4/3センサーを作れなかったんだよ。

パナの7-14並に小さい超広角レンズを出すなら乗り換えてやっても良い。

>>143
今回はサムスンという偉大なる先行者がホルホルしてるから大丈夫かもw

>>144
MFTで既にすげー楽しいということはこれがAPS、フルになれば、
更に楽しいということだな。

>>147
換算24mmはパンケーキとの噂だから、超広角はよりコンパクトな単焦点かもね。

>>96
奥行き2cmと書いてる人は、メジャーで測ったわけでもない

>>100
パナ製ライカ45mmマクロの評価があまり評価高くないのは、規格で無理してることも関係してるのではないか

これ、今回の展示専用のエセモックアップって気がしないわけでもない。
マウントもデザインも、あえてぼかすために数字だけ合わせたモック。
レンズのモックアップも適当だしね。
それでも、液晶はフリーアングルなんだろうね、おそらく。

ねぇ、この新しいマウント使って、HDビデオカメラでも出す気なんじゃなかろか？

エントリー一眼レフのライナップをあれだけ拡充したけど、
ソニーはミラーレスをどういう位置づけにするんだろう？

価格的にはM4/3よりやや高めぐらいなのかな？
いっそのこと小さい、安いはパナに任せてαは高級路線とか・・・
銀塩で言うコンタックスGみたいなポジションってまだデジカメでは無いよね。

これでプラ丸出しの外装なら買う気にならないなぁ

αレンズはアダプタ経由のみだとすると、当然AF出来るのはSAM,SSMオンリー
センサーでの手ブレ補正なし
α独自のフラッシュも付けられない（上位機種で使えるかもしれないが）
なんでこの商品にαマークが付いてるのか謎だ

>>99
マイクロでも、テレセン理論捨ててない。 勘違いしてる人多い？

これ口径どのくらいなの？
センサーサイズとブランジバックの兼ね合いで、
光学的にどの程度余裕あるか、M4/3 との比較できるだろ。

デザインモックの発表はオリンパスがやっていたが、あれは初のミラーレスで
あり、1年半も後にやることじゃないだろ。しかも3色展示とかw
どうもソニーって変なんだよなあ。家電部門と足の引っ張り合いとかありそう。

ところで、ミラーレススレは二つあって、同時進行させるの？
【マジ？】SONY DSC-RX【出るの？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255329306/

結局NEX3/5なんつーのは現状確認出来ていない訳で重複になってる。

背面のボタン配置とかがまるっきりサイバーショットだな。
操作性もクソも無いカメラになりそうな予感。
まだモックだからわからんけど。

でもボディーだけで1000ドル以下って高すぎだよな。
GF1の1.5倍以上？
どんなすごい動画カメラにしてくるのかしらんけど、
また割高で売れなさそうな予感。
1000ドル以下って言っといて500ドルくらいで出してくるのかもしれんが（笑）

だからさ、SonyAlphaRumorsの情報なんて殆どガセだよ
現状況で値段が分かるはずないでしょw

>操作性もクソも無いカメラになりそうな予感。

センサーサイズが大きくてレンズ交換できる「だけ」なのは勘弁…

>>157
>あれは初のミラーレスであり


一応ｍ4/3の第一号はパナソニックのG1ですよ
G1の出来がかなり良かったので、ｍ4/3という規格そのものの評価をかなり押し上げましたしね。
（ちょっとオリンパスのカメラの出来があまり評判良くないですけど）

>>156
>これ口径どのくらいなの？
イメージのモックから類推してもあまり意味は無いと思うけど
http://news.sel.sony.com/images/large/consumer/digital_imaging/digital_cameras/dslr/PMA_GP_onp_lg.jpg
のセンサー枠サイズから類推して見た。
センサー枠幅を26mmとすると・・・
マウント内径：約48mm
マウント外径：約64mm
ボディ幅：約120mm
ボディ高さ：約66mm

>>160
ごめん素で間違えた

宮本にMD用アダプター注文しなきゃ。ロッコールがちょこっと値が上がりそうだな。

というか今知ったけど、宮本さんはα→m4/3の絞りリング付きアダプタなんても作ってるんだな

CarlZeissもソニーαミラーレスに参入！予定（dpreview.com）
http://www.dmaniax.com/log/eid1843.html#sequel
αでは果たせなかったビオゴンの夢が実現するのか……！

ダサすぎ。程度ってものがあるだろ。ダサすぎだろw


もう中身の撮像素子でもサムソンにヤラレテ（k20d,k-7のセンサーね）
十八番だったデザインでも完全に終わってる

サムソンのミラーレスのほうが圧倒的じゃないか。俺はあれを買ってネームプレートは削る予定）

>>157,160
> あれは初のミラーレスで あり

エプソンやライカの立場は...w

ソニーのミラーレス期待してたんだけど、、、
ちとカッコ悪すぎないかい？

別にかっこわるいというほどでもない
ミラーレスを発売したことに意味があるのだ！

>>167
ミラーレスとレンジファインダーの違いもわからないの？

〜前回のあらすじ〜

” バチスカーフ ” は自慢のコレクションを自爆披露して嘲笑をかう。

彼の信仰方針は旧ミノルタ開発陣から派生するソニー製品とパナ製品。
しかしながらフジオタへの牽制とアンチテーゼも欠かさない。

そんな彼は、仇敵視するキャノ厨にどんどん格差を付けられている。

マウント規格をコロコロ変えるパナやソニーに嫌気が差した消費者層はキャノンやニコンへの回帰を図ろうとする。
全部入りのKissX4、安定型量産機のD5000。

レンズ資産を重視するユーザーにとって、マウント規格をコロコロ変えるやりかたは ” 言語道断 ” と言う。

バチスカーフは単焦点50mmレンズマニアでもあり、この話題になるとすぐにしゃしゃり出てくる特徴がある（笑）

一方、オリンパスのレジスタンス達は、パリ解放には成功したが、世界の主導権を獲得するコトはできそうにない。
どうやら自分達の限界を知っているらしい。

そして、キャノ厨はパナの（仮）GH2発表防戦に備えて論理武装の訓練中。
その訓練は過酷を極め、脱落者も続出の様相。

そんな中で、元気がないのがフジオタ。
注目のFinePixHS10は国内市場投入見送りの公算が高まり、彼らの国威発揚は叶わぬ夢と化した。

バチスカーフは、自慢のコレクション資産がまったく役に立たない状況に追いやられ、またもや新製品を買うハメに。

月末のローンリストは山積みだった（笑）
- - - - - - - - - -

おまけ（？）
http://www.youtube.com/watch?v=XVXoxe59Hrs#t=03m59s

>>166
なんでモックに火病ってんの？

まぁ出てもいないが製品がカッコ良くなるとは思えないあたりがソニー

シグマがfoveonのミラーレス出すってよ！

ミラーレスとレンジファインダーの違いって何？
フィンダーのあるなし？

>>175
ミラーレスはレフレックスミラーを持たない構造。
レンジファインダー機もミラーレス構造を採用するカメラの一種。

オリンパスの弁当箱と同じで、どこまでコンパクトにできるか検討する
為のモックアップだろう。レンズを見るとレンズ内手ブレ補正っぽいのは
気になる

Canon EOS Kiss X4 発売日まであと 3 日
- - - - - - - - - - - -

おまけ（£）
http://www.youtube.com/watch?v=gZujYUcY5xc

スイングパノラマは是非、付けてほしいんだけどね
これがあればパンケーキも超広角になるし…

でも残念ながら、レンズごとに補正計算を変えなきゃならないので
この機能を付けるのは無理っぽいらしい

>>179
補正計算ってオススメの短冊の幅（画角）を
レンズから教えてもらうだけだと思うが。
あっても歪曲が何%タルかぐらいだろ。

他にパノラマ合成に何か必要？
ジャイロも短冊の切り取り・合成も本体側だぜ？

>>180
スイングパノラマは動画から合成してるみたいだな
コンデジでも広角端でしか使用できない

>>177
動画を最優先と考える場合、レンズ内手ブレ補正は有利。

如何に優れているExmorとはいえ、常時LVなﾐﾗｰﾚｽ。
ﾋｰﾄｼﾝｸべた付けができるレンズ内方式が有利。
K-7とｻﾑｽﾝNXの関係を見ればわかるが。NXは熱警告がない。

>>182
有利も糞もあるか、ボケ（笑）

APS-Cセンサーでマウントアダプター遊びができる
これだけでM4/3よりはるかに有利
万が一日本で売れなくても世界では大ヒットだろうな

新製品乱発（笑）

>>184

有利というかそれが全てだと思うよ。
今まではミラーレスってマイクロフォーサーズしか無かったけど
APSセンサーでミラーレスが出るなら誰もわざわざマイクロフォーサーズなんか買わなくなると思う。
ちょうどフォーサーズとAPSカメラの関係と同じ事になる。
普通の人はE30とD90ではD90を買うからね。

ニコンもミラーレス出すみたいだし（APSセンサーで、一部の噂でソニーのEマウントと共通との話も！）
マイクロフォーサーズは今のフォーサーズと同じ立場に追いやられると思う。

>>184　もしニコンが本当にEマウントでミラーレス機出してきたら、
m43より前にソニーが消えるんじゃないか。
レンズを交換する時点でニコンとソニーどっちか選べって言われたら大抵の人は
ニコンの方を選ぶよ。

やるなら、惜しみなく新技術を入れてほしいね。
パナの次期機種にはグローバルシャッターが搭載されるという噂もあるし、
ソニーも負けずにがんばってほしい。

>>187大丈夫。
ニコンのはOEM…
とか言ってみるwww

>>187
大丈夫。一般の女子はニコンなんて知らないから。
コンデジではニコンが売れてないことを思い出せ

>>187

ソニーも消えるかも知れないけど
まず先に確実に消えるのはマイクロフォーサーズだろう。

ただソニーには圧倒的な動画があるので
同じマウントでもニコンに対して相当なアドバンテージがある。
しかもソニーは既にEマウントでツァイスを出すと公式に認めてるので
AFツァイス＋ソニーの動画という強力な訴求がある。

ま、いずれにしてもAPSでミラーレスが出るのは確定してるので、マイクロフォーサーズは終わったと思うけど。

DSC-R1持ちだけど正直微妙だと思うが
ファインダーの無いミラーレス一眼市場は既に食い荒らされてる

>>190
フルサイズが出たらAPS-Cが終わると思ったけど実際は終わってないよね？
それは何故か？価格？それとっもサイズ？

ミラーレスもセンサーサイズと画質が比例するようにセンサーサイズと価格・サイズは比例する。
ミラーレスAPS-Cが出たとしてマイクロフォーサーズは本当に終わるかな？

ソニーの動画っていうけど、パナの動画と比べてどうなの？
特別なアドバンテージあるの？

ニコンとか動画の技術を持っていないところも、どこかから技術を提供してもらえば
同じ土俵に立つんじゃない。例えばニコンはREDから技術提供してもらうとか。

スチルは各社ノウハウが必要だと思うけど、動画はそこまでノウハウ必要なの？

そう考えると、動画の技術を持っているキヤノンがミラーレスに参入したら脅威になりそう。

>>192
価格に決まってんだろ

これって2月20日に発売したLeica X1と中身同じかな？
あのセンサーはソニー製だよね。

>>194
価格だとしたらセンサーが小さい方が安くなるからマイクロフォーサーズは終わらないだろうね

4/3とAPS-C位の差なら、センサーの値段は大きさより需要(生産量)で決まると思うけどな

オリメインな4/3とAPS-Cなら、そうだった。
だが、パナメインなm4/3だと、数も出ているので、微妙なとこだな。

急いでマイクロフォーサーズ買ちゃった人はどうするんだろうね

>>192

フォーサーズを見れば一目瞭然
フォーサーズは既に死んでるでしょ
値段的なアドバンテージも無いし。

E30とD90だったら、普通はD90を買う人が圧倒的多数
それと同じ構図になるだけの話だと思う

>>193

動画に関しては
ソニーとパナソニックが別格で抜きん出てる。
この2社は世界の放送機器市場でプロ供給してるし、インプット技術だけでなく編集から出力技術も2強だから。
ちょうどスチルの世界でキヤノンとニコンが2強なのと同じ感じ。
キヤノンは両方強いけど、やはり動画の本家はソニーとパナソニックなので。

APS-Cでこだわって大きくて高くなるんだろうな
玄人に受けても意味ないだろうに…　フイルム時代とおんなじだな
本当日本の爺共は馬鹿だなぁ。一眼が素晴らしいのと皆が購入するかは別問題

どうせならフルサイズでミラーレス出して笑われろよｗ

フジもミラーレス一眼で動画機能使ってこないかなぁ

>>202
日本のって。ｻﾑｽﾝはAPS-Cﾐﾗｰﾚｽを発売して、m4/3なんか素子が小さくて糞。って宣伝してる。
実際には、K-7用から進歩してないから、m4/3用以下なCMOSだけど。

http://www.youtube.com/watch?v=oRK-DxE4CHA#t=1m03s

これを見るとマウントの着脱は簡単、マグネット式のようだ

>>204
読みにくい日本語書くなよ。鮮人と誤認されるぞ。

>>202
>APS-Cでこだわって大きくて高くなるんだろうな


今現在の価格コムの最安価格を見てきた

D90ボディ　65670円
D90＋18-105キット　86860円

E30ボディ　94800円
E30レンズキット　134799円

K-Xレンズキット　45447円
K-XWズームキット　59452円

E-620レンズキット　53790円
E-620Wズームキット　59800円

センサーサイズが及ぼす価格への影響を厳密に見る為、光学ファインダーモデルで比較する。
こうして見るとAPSとフォーサーズサイズでは
価格への影響＝センサーが小さいデメリットに対する価格的アドバンテージは無い。
同じ様な値段になるなら、多くの人はAPS機を買うと思う。

>>202
エルンスト・ライツ「五月蠅い」

いいねえミラーレスフルサイズ。w側の樽型を電子補正するよりましだし
アダプタでレンズ使い放題。そういうこときっちりわかってるなsony?

>>207
数が出ないフォーサーズのオリンパスで比べるのは間違ってると思うけどね

マイクロフォーサーズはパナソニック主導でオリンパスはおまけ程度
同じマイクロフォーサーズ機でも売れてないオリンパスと売れまくってるパナソニックでは値段が数万違う
つまり実質ソニー対パナソニックの勝負になる
コンデジと似た状況になる事が予想されるから片方が消えてなくなるとは思えない。
ソニーがやっとモックを出してきた今この瞬間にもパナソニックは売りまくって差が広がってるのに。

>>210

厳密にセンサーサイズと価格の関係を見る為にはこの比較しか現時点では無理ですのでご了承下さい。
この結果は、センサーサイズを小さくしても量産効果を上回るだけの価格的アドバンテージは出せないという証明にもなりますし。

ソニーVSパナソニックになるのは完全同意です。オリンパスではソニーやパナソニックの技術に付いて行けないと思いますし。
ただ重要なのは、パナソニックがそうであった様に
自社のシェア伸び率を増やす事だと思いますので、現在光学一眼でジリ貧のソニーはとにかくミラーレスでも何でも良いので
新しいカメラを投入してシェアを伸ばす事が重要でしょう。
パナソニックが瀕死のフォーサーズからマイクロフォーサーズで躍進した様に、ソニーもミラーレスで浮上を狙ってると思います。
ですので直接的にパナソニックと勝負をするのはまだまだ先でしょう。
ただ、センサーの大きさはジワジワとソニー有利に働くと思いますけど。
オリンパスのマイクロフォーサーズは論外です。

勘違い$ONYが斜め上路線に自爆するに決まってる。

はやくこれ出して欲しいな
3月には発売すべきなのに
で12月にはローリーカメラ発売しかない

>>186
>ニコンもミラーレス出すみたいだし（APSセンサーで、一部の噂でソニーのEマウントと共通との話も！）

ソニーは(おそらくアダプタ経由で)αマウントのレンズとの互換性を持たすと言っているようだし、
ニコンと共通マウントは無いんじゃない？
ニコンが出すとすれば、Fマウント(CPUレンズ)との互換性は維持しようとするだろうから。
αマウントとFマウント(CPUレンズ)の電気的互換性は取れないでしょ。

α、F、K-AFﾏｳﾝﾄは機械絞りなので、ﾐﾗｰﾚｽとの互換性を保つには、
ノボフレックスのm4/3アダプタみたいに絞り輪をつけてやらねばならない。
それか、アダプタで絞りを機械式に自動制御できるようにするか。
4/3→m4/3が簡単なのは、機械接点が無いから。だな。

>>214
ぜんぜん作れる。簡単簡単。

>>214が激しく無知無教養な件について

Fマウント用、アルファマウント用アダプタを別に作れば可能でないかな。
そろそろ共用マウントを考えてもいい時期だとは思う。
相乗効果で、第3？のデジカメブームを創る切っ掛けに出来るかも知れない。

〜前回のあらすじ〜

ついに ” バチスカーフ ” はソニーのAPS-Cミラーレス機発表で戦意喪失。

ここでキャノ厨が現代の新撰組よろしくの斬り込み討伐開始。

DVカム機市場のパイ縮小を嫌ってソニーとパナは動画機能の拡充を嫌う。
キャノ厨はここに着目、一気になだれ込むようにパナ厨とソニオタを一掃。

マウント規格をコロコロ変えるパナやソニーに嫌気が差した消費者層はキャノンやニコンへの回帰を図ろうとする。
全部入りのKissX4、安定型量産機のD5000。

そしてキャノ厨たちは言い放った。

” 家電メーカーはコンデジでもやってろ ”

リコッ厨に続いてソニオタ、パナ厨の戦力をも失ったバチスカーフ。
彼の居場所は猫の額ほどに縮小した。

彼は逃げ道をフジの新機種に模索している様子。

「 風景どんとこい 」 のFinePixS100fsに続いてどんなセールスアピールを展開するのか。

レーガンより15年古い田中角栄型日本社会主義＝バチスカーフ民主公明の末路が見えてきた。

月末の山積みローンリストに戦々恐々とするバチスカーフの姿は、お茶の間の格好の餌食（笑）

では、そろそろ笑う用意を。
- - - - - - - - - -

おまけ（？）
http://www.youtube.com/watch?v=F1WTebP3Ewk

アダプター噛ましたらその分の長さも出るし、重さも増すし、AF等でトラブル等の問題も出る可能性がある。
アダプター使えばってのは結局スタンダードになり得ないと思うよ。
統一マウントが一番だけど、ソニー・パナ・オリ・ペンタみたいな三位以下のメーカーにはメリットがあるけど、
既にマウント縛りでユーザーを大量に囲ってるキヤノンニコンは、マウント統一なんて嫌がるだろうし。

一度統一してしまえば、その後はユーザー側には大きなメリットがあるのに、
メーカー側の利害で何十年も実現出来なかったし、これからも出来ないと思う。
もし統一されるとすれば、どこか一つのマウントが90％以上とか圧倒的なシェアをとって、
他社もそこに合わせざるを得ない、という状況になればまた別だろうけど。

規格利権はうざいだけ。

>>220
>AF等でトラブル等の問題も出る可能性がある。
AFはムリポだろ

マウントが各社いろいろあって統一されていないってのは
ユーザーの選択の幅が広がるってメリットもあるよ。

ってニコン＆ペンタユーザーの爺ちゃんが寝言で言ってたような気がしないでもなくはなくない。

マウントで囲い込めてるからカメラ続けていられるって面をあるんじゃないの。
共通化したら一気に2、3社に減りそう。知らんけど。

共通化したら共通化したで製品の組み合わせが無限になって
互換性の問題がたくさん出るぞ。

Windows PC のパーツや周辺機器の相性問題と一緒。
Mac なら一社だから互換性の問題が少なくてすむ

PC-98からAT互換機に移行したとき
色んなメーカーが本体、サプライと参入したけど
コストダウンできないメーカーとか、特徴が出せなかったメーカーは消失した

>>225
今やMACはWinの宿り木と化しているけどね。

>>227
win目的だけでMac買う奴はいないから、宿り木というのは当たらないだろ。
エロ環境が目的でおれもMacにWin入れてるけどな。

■ソニーはミラーレス機の最も積極的な推進者になる■
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20100223/180512/

　　　　　　　　 　オリンパスの歴史　　　　ソニーの歴史
ミラーレス発表　 2008年9月22日　　　　　　2010年2月22日
最後の中級機　　2008年12月20日(E-30)　2010年5月？(α-730)
最後の一眼レフ　2009年3月20日(E-620)　2010年8月？（α-580）
ミラーレス発売　 2009年6月16日　　　　　　2010年11月？
一眼レフ放置ww 2010年2月22日現在　　　2011年7月

SonyAlphaRumorsはいまだにソニーのミラーレスをNEXと言い張っているのか
開発レベル大外れだったし、名称も違うだろ

タムロンアダプトールマウントの滅亡を知ってる人が３人位は居て欲しい。

むしろMF用のレンズは
アダプトールオンリーでよかったのに、

>>223
ユーザーにメリットなんてねーよ。 とくに新規なら。

ｘD と MS と SD と。。。なんかいいことあったか？

フルサイズ、1.5倍、4/3といったフォーマットに
よってマウントが分かれてるだけなら、多様性の
メリットもあるが、同じフォーマットでありながら
メーカー間で互換性が無い状況にメリットなど
何も無いことすら理解できない奴が多過ぎ。

>>235
・メリット
いろいろ選べる。
どこかがコケても他のは残る。

>>236
それは AVCHD のことを言ってるのか？ｗ

お前を単2電池と名づけよう。

じゃ、お前は Null な。

ガッ

とか最近はやらんよなぁ


>>238
わしは SSM、お前は SAM だ。

オールドαマウントがこの先生き残るには【SONY】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1266937825/

違う方のセルフタイマー内蔵かもしれないから、俺は様子見だ

それ、標準装備です

>>228
エロ目的・・にしても通常じゃMacで十二分だと思うが
Windowsじゃなきゃってのは自分が知っている範囲だと
精々一部のファイル共有ソフトかアダルトゲーム位か

ニコンとのミラーレス共通マウントはまだぁ？

>>243
DRMつきのWMVが扱えないだろ。

こんなデザインモックを3色分も作って大々的に発表するって、やっぱ
ソニーはずれているな

>>246
→ ミラーレスをいち早く出すなんてやっぱりサムスンはいけてるな。マンセー。

ダイヤルさえ付いてない最下位機種49800円だろ

最近、サムスンがネット工作員を雇ったようだ。　ウザいな

液晶触るのイヤなんだけど・・タッチセンサー付けるのかな？

>>249
基本チョソは相手しないのが一番なのだが・・・
こいつらは図々しい嘘をマルチしておってまじうざ。

>>251
じゃ、こんなのマルチにしたらどうだろう？

↓↓↓↓↓↓

最近のサムスンはあなどれんよ。
カシオと同程度にネット工作員が多い。

または単純にこんなんとか・・・

「サムスン工作員、ウゼェ」

またソニーはさむちょんの一周遅れか！

例えば255が典型的なチョンな。

独自マウントねぇ。。
βマックスのことを覚えている社員はみんな定年退職しちゃった
んだろうなぁ。。

>>257
VHSはエロビデオのラインナップの充実で爆発的に普及した。
羽目どりするならソニーって持ってけばええんとちゃう。

ﾂｧｲｽのGレンズくらいの小さいAFレンズが出るなら使うよ
でもモック見るとレンズもボディも黒ベースのデザインになりそうだ

初めて見たエロビデオがDVDっていう世代も増えてきているだろうな

マイクロフォーサーズに参入しなかったのは痛恨だな
これでソニーのデジカメ事業は終わった

>>257
×。。
○・・

>>259
プラレンズなら黒かガンメタの方がいいよ
オリンパスのM4/3レンズのチープなことといったら…

日本での販売予定はありません。

サイズにこだわった作りなのは認めるが
レンズ内手ぶれ補正に変わったのはいかがなものか？

結構なこと
これでビデオにも対応しやすくなる

ずーっと撮像したままになるんだから
固定して放熱を強化するんだろうね。

ペンは熱ノイズとかどうなんだろ。

ゴミ対策、どうやってるんだろ
αのアレは信頼してないし、実際に効果も薄いと感じる
手ブレ補正がなくなることで、αより強力な対策が施されてることを期待したい

>>267
熱の影響はあるけど、パナ程動画機能は凝ってないし、センサーが小さい分絶対的な発熱が少ない。

てか手ブレ補正の仕組みは未確認だろ
ボディ・レンズどちらにもない可能性だってゼロではないぞ

>>270
レンズ内補正ってどっかに出てたが。

>>271
>どっか
w

関連スレ

オールドαマウントがこの先生き残るには【SONY】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266946625/

>>271
SonyAlphaRumorsだろ
PMAで二種類のミラーレス発表したらしいが、もう一種類は
どこに隠れているんだろうなw

センサーがAPS-Cだとm4/3に比べて焦点距離というか
同じレンズでの画角はどうなるんだろ

>>275
35mm換算で1.5倍になる。

>>275
APS-Cと書いてあるんだからそのまんま。
従来レンズはフランジバック追加して調整だろ？

パナは4/3に参入したとたんに、ライブビュー機を出したくらいだから
最初からミラーレス機は考えていたんだろう。
Sonyがこれだけ遅れてミラーレスを出すという事は単にパナが売れている
のを見て、後追いをしてるだけだろ。
Sonyはそういう会社じゃなかったんだがなあ...今更だが。
iPadの真似もするみたいだしね。

韓国ＬＧの薄型ＴＶ、ソニーに並ぶ　０９年世界シェア
http://www.asahi.com/business/update/0224/TKY201002240488.html
　２００９年の世界の薄型テレビ市場シェア順位で、韓国のＬＧ電子がソニーと並ぶ２位に上昇した。
韓国勢は光源にＬＥＤ（発光ダイオード）を使い、高画質や省電力を売りにした液晶テレビを本格的に投入。
ウォン安も強みに、新興国での販売を拡大している。日本勢はソニー、パナソニック、シャープともシェアを落とした。

　米調査会社ディスプレイサーチが発表した出荷額シェアによると、１位はサムスン電子で２３．３％（前年比０．２ポイント増）、２位にソニーとＬＧが１２．４％で並んだ。
ソニーは前年比２．９ポイント減とシェアを落とした一方、ＬＧは同２ポイント増だった。

APS-Cミラーレスに商機があると踏んだんだろうね。
実際、そこだけがネックのユーザーも多いようだし、高感度やAF精度もクリアしやすい。

技術のソニーとかユニークなアイデアを持ってるメーカーってのは
もうかなり昔のイメージなんじゃないかなあ。

ノートPCでこりゃどう見てもAppleのアイデアのパクリでしょというのを
何年も前からいくつも見てきたから、今のソニーは基本的に後追いをする
メーカーなんだと思っている。

>>281
真似たのはどっちか？
ソニーがウォークマン辞められなかったように、アップルはまだMACやってる。
音質を考えると、ウォークマンだったのは確かだけど、画質のベータと同じこだわりがあった。
液晶参入もCRT最高峰レベルから乗り換えるのは至難の業。
築き上げたモノが大きければ大きいほど身動き取れない事もある。
ちなみに、小型ノートはSONYが先。アップルに小型化技術が無くて後出しした訳だけど
無いから出来た事も多い。すべてはアップルがMACの専用ハードを捨てた事から始まる。
でも世界最軽量MACは未だに出てない。

おまいら有機ELテレビに見向きもしなかったよね？(´･ω･｀)

アップルはパクリが多いんだけどね。見せ方が上手いし
信者の掌握術にかけては最高。

ソニーみたいに中途半端なモックを出して失望させたりとかしないよ。

あのモックは確かにちょっとがっかりだな。
まさかソニーがオリンパスとパナソニックの劣化コピーみたいなモックを出して来るとは思わなんだ。

LEDテレビもサムスンのパクリだよなーーー

>>283
>おまいら有機ELテレビに見向きもしなかったよね？
そういうのとか、あの小さくて馬鹿高いデジカメとか
オナニー製品しか出せないところが今のソニーなんだよ。

>>287
矛盾してるぞ。

iPodに日本の家電屋がまとめて負けたのは
著作権とメディア販売で儲けるやり方に固執し過ぎたからでしょ
47,800の初代iPodが出た時点で
SONYはメモリースティックウォークマンみたいのは作ってたけど
メモリースティック売りたい下心丸出しで
でもMDが捨てられるほど価格的に冒険は決してしなかった
容量も小さいし、不便この上ないものを誰が使うだろうって感じ
あの時代のウォークマンの開発費と実際売れた数で言ったら
かなりの金額をドブに捨てている
とっととHDD搭載型と、それと音楽データやり取り出来るミニコンポ出せば
楽勝だったのにそれをやり始めたのはごく最近のことだ

デジタル一眼で儲けられると想定し、独自開発の選択肢もあったのにコニミノに大枚払ってαマウントを取得
しかしα事業部は黒字も出せないまま約4年、時代はミラーレス＆ムービー一眼へ
ムービーに向かない旧規格の足かせを外すため新マウントを設計、これから蓑爺に叩かれる予定
これがソニーの華麗な足跡

βと同じようにαも捨てるのかな？

>>288
>矛盾してるぞ。
してねえだろ。
独自技術で売れる商品（トリニトロン）や独創的なアイデアで
売れる商品（ウォークマン）を作ってきたのが俺の知ってるソニーで
あんなオナニーのことはしらん。

>>286
パネルは共同出資の子会社なので
パクリもクソもねえし

>>290

αは失敗だったと思うけど
兎にも角にもソニーがやっと本領発揮できる規格に打って出る事そのものは良い事だ。
確かに動くのが遅いとは思うが
ソニーがミラーレスやるとなると嫌でも期待せざるを得ない。
幸いマイクロフォーサーズはほぼ一社だけの規格に終わりそうなので（色んな意味でオリンパスは死んでる）
ソニーがAPSでミラーレス出せば業界がひっくり返るかも知れない。
まぁそれにはソニーがどこまでハンディカムに遠慮しないかがポイントになるんだけど。

個人的な業界予測としては
今後のスチル業界はカムコーダーの技術が雪崩れ込んで来ると思うので
パナソニックとソニーがニコンとキヤノンみたいな立場になって行くんじゃないだろうか？
技術の無いオリンパスやペンタックスは撤退しそう。
ニコンは危機感を持って動画技術を開発してるみたいだから何とか逃げ切れるかな。
（ミラーレスカメラはほぼ動画の技術で作るので）

マウントアダプタにモーターを内蔵させるといいんじゃないかな。
ソニーならつくれそう。

はよだせやー

新マウントになるとαマウントは旧マウントとして消えていくんだろうね
フォーサーズマウントが消えていったように

>>297
でも、アダプター使えばレンズ自体はミラーレス機にもつけられるんだし、そんなに大ごとでもないんじゃない？

んじゃニコソニペンタで共通マウント規格だな

各社とも、「ミラーレスなんてエントリーモデル」としか思ってないから
とりあえずm4/3から客を引っぺがす目的が達成できればいいんじゃない？
真の「囲い込み」は一眼レフへのアップグレードの際にやれば。

ミラーレス専用レンズでは、ニコンが王道行って、ソニーがマニア物行って、ペンタがスキマ物に行けば。
それでとりあえず棲み分けはＯＫ

オリは、ＯＭ捨てて、そして今回はフォーサーズまでホッタラカシ。

もう誰もオリを信用することはないだろう。

>>297
フォーサーズカメラボディは消えたに等しいけど、フォーサーズレンズはバリバリの現役だぜ。
E-PL1にはフォーサーズレンズが付いたレンズキットも設定されているんだぜ。

ごきげんよう（大爆笑）

【環境モデル】北九州市総合ｽﾚ【筑前・豊前】その壱
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1264549986/l50

ギラヴァンツ鷹党◆hwJEKKpE8k＝四代目◆Wg12u2MAZU
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1262140327/l50

>>301
そりゃ望遠ズームだろ。

望遠は、焦点距離が長いから、必然的にレンズ後玉が撮像素子から離れたところに位置していて、
マイクロではないノーマル4/3のレンズだろうが
マイクロ専用に設計したレンズだろうが、大きく変わることはない。

>>303
うん。
なので、少なくともαの中望遠以上のレンズは、ミラーレス機でもバリバリの現役レンズになるだろう
って話ね。

マイクロ専用設計でメリットが出てくるのは、標準領域の焦点距離から広角側だよ。
大まかに25mmより短いほう。
マイクロ専用設計にすることで、小さく軽くできる。

>>305
4/3はそもそもの画角が狭いんで原理的に望遠レンズも小さくなるけどな。
ソニーのミラーレスはAPS-C採用なので、小型化はあまり真剣には考えてないのかも。

>>304
そうだよ。
でも誰が好き好んでわざわざ「マウントアダプター」を使用する選択肢を選ぶか、
って話ね。

専用設計のレンズがあれば、そっちを選ぶに決まってんじゃん。
おそらく絞りも電子制御で、メカニカル動作じゃなくなるし。
ボディとレンズの情報通信もより高速になるだろうし。
だからパナのHDレンズは動画に対応できてるわけだろ。

光学系としては一眼レフ用の中望遠レンズと同じでも、
その辺りの理由から、誰もが専用設計を選ぶだろう、
って話ね。

>>301
:現役レンズと言う事は新しいレンズが投入されていると？

でもミラーレスのレンズは全部SAMなんだろうし。
SSMになるのはαマウントの高級レンズだけだと思う。
それでもSAMレンズを好きこのんで買うかと。

フォーサーズの新レンズなんて投入する必要ないじゃん。
マイクロフォーサーズのカメラ本体さえ買えば、これまでのフォーサーズレンズは使えるんだからレンズ資産は無駄にならないし、
新レンズはマイクロのがどんどん出るし。

ソニーはα買ったのが失敗だった
少しはそれを認める気になったらしいが、ソニーの大企業体質を考える
とこのままミラーレスに移行するとは思えない

>>310
なんだ、新レンズ投入されなきゃ、どうなるかは前例の山。
使えると言う事と、現役はおおきな隔たりがある。ﾌｫｰｻｰｽに生き残って貰わないと
修理もままならなくなるよ

>>308
αは新レンズが投入されているけど、フォーサーズの新レンズなんか知らんわ。

ボディが現行機種じゃなくなっても、レンズは現行機種であり続けるって話よ。

はさむちょん ってなんか ポチョムキン って感じだぬ

電子マウントで楽なフォーサーズでさえ、コントラストAFへの対応問題で、マウント移行戦略は上手く機能してない

αはごく最近のZAやG/SAM以外、AF対応すらダメな玉だらけ
コストかけてもコントラストAFの速度は確保できないから、アダプタは絞り制御だけにして$200で売る方針と見える
この結果、MFでしか使えないレンズだらけになって、フォーサーズより不利な形での移行しか出来ない

ただ、αもフルサイズでなら戦い続ける意思も能力も（将来に渡って儲けを出す可能性も）あるので、安心感はフォーサーズとは比べ物にならない

αレンズは確か距離エンコーダ付きでしょ？
だとしたら、コントラストAF対応も期待できるのじゃないかな？

ニコンと違ってモータ非内蔵ボディーはやっていないのだから、マウントアダプタにAFモータ内蔵の可能性も高いと思うけどな。

なんだかんだで
コントラストAFは長焦点では速度が極端に遅くなるし
動きものに対しては精度すら低下するし
位相差AFが消滅するとは考えにくいな・・・
ペリクル組み込んでハイブリッドAFとか考えてるかもしれないが
それって厳密にはミラーレスじゃないなぁ

例えば
ミラーレスα＋絞りアクチュエータ組み込みアダプタ＋70-300SSM
なんて組み合わせでAF・AEは可能だけど
300mmでは実用的なAF速度にはならないだろうね

ソニーは自社製品のことを「ミラーレス」だなんて
バカっぽい単語を使っていないんだから、そこのところを尊重してあげようよ

>>317-318
まあ、その通りと思うよ。

特に動画で重要なC-AFに関しては位相差AFが圧倒的に有利だから、
ミラー無しで位相差AFが可能になるまでは、ミラー機は必須だろうね。
それこそ、ペリクルミラーで動画撮影可能な機種も登場するのではと思う。

>>319
気持ちは分かるけど・・・

出せば、中華製あたりで、α本体より強力なモーター付けて、出してきそうだな。
中華製のホットシューアダプターはいただけなかったが、リモコンは電波式で純正より便利だった。
そうやって出ると、ケンコーやUNあたりが精度強化して出してくるからな。

結局、ペリクル入れるとフランジバックが延びるから
従来マウントのボディになるんだけど
動画撮影中も動体にAF追従できるEVF機・・・
（500REFでもオッケー）

>>321
アダプターのこと？信号解析しなきゃならんから大変だと思うが。
シグマなら得意そう（HSM！内蔵アダプタとか）。

>>322
そうそう。ソニーならやりそうだよね。

またさむちょんの猿真似か！

フォーサーズマウント出たら面白いね。

あれっフォーサーズってまだあるの？

m4/3()笑

あれっオールドαってまだあるの？(笑)

α()笑

これだけ時間あるんだから、10本くらいレンズ投入したらどうかね？
パナのG1から2年以上遅れて参入するのだから、それくらいの
思い切った事しないと。

ソニーのデジカメ部門って、ヘロヘロだよね。
コンデジだって鳴かず飛ばず。
一眼も他社から一式買い取ったは良いが、何なのこのテイタラク。

そこへ来て「ミラーレス」とか言ったって、そんなの「ていたらくソニーの新デジカメ」ってだけでしょ。
可哀相だけど、売れないな。

ソニーデジカメのイメージって、
今や「電子機器メーカーが光学機器に手を出して失敗した」ってだけだよ。

そうですね

α100はけっこう売れたんだよな。
いまや、その100と同等の性能のα230とか、信じられないくらい安く
（銀塩αSweetの晩年を思わせる価格）しかも信じられないくらい売れてない。
デジ一部門は身売りする前のコニミノよりヒドい状態じゃないか？

エントリー機の種類が多すぎるのと
グリップ形状等、どうもカメラメーカーとずれた発想してる気がする最近のSONY
α900にZeissついたやつが店頭にあったんで持ってみたらバカみたいに重い
何かどっかずれている
α100はすごく好感の持てるカメラだったんだけど

>>335
＞α900にZeissついたやつが店頭にあったんで持ってみたらバカみたいに重い
これは別にずれてないぞ、一眼のレンズには重いほど偉い世界もある。
α900に50/1.4付けたらフルサイズとしては馬鹿みたいに軽い。

>>335
フルサイズが重いのは当たり前
いや、フルサイズにしては軽い。
5Dmk2やD700の方にF2.8通しの純正レンズ付けてみろ

合計27台を確認、画像分析完了。

パナ厨確定、安物これくしょん（笑）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org644706.jpg

. 1 パナL1中古+14-50
. 2 パナGF1中古+オリンパス25mm（パンケーキ）
. 3 パナGH1中古+14-140mmHD
. 4 パナG1中古+45-200mm
. 5 パナL10中古+14-50mm（オリンパス）
. 6 ミノルタαsweet系中古+50mmF2.8Macro
. 7 ミノルタαsweet系中古+AF50mm
. 8 ミノルタDimageA3桁系中古
. 9 ミノルタDimageSLR中古+17mm
10 オリンパスPEN-FTフィルム中古（コンパクトタイプ）
11 オリンパスE-1中古+14-54
12 フィルム中古（機種名〜SP）
13 シグマ中古+100-300mmF4
14 シグマDP1中古
15 シグマDP2中古
16 キャノンEOSD二桁中古系+ES-71II
17 キャノンフィルム中古+シグマ50mmF1.4
18 FinePixF30中古（唯一新古品か（笑））
19 FinePixS4桁系中古
20 ニコンフィルム中古+シグマ50mmF1.4
21 コンタックスNX中古ボディのみ
22 コダックDCS系中古+ニコンVR系旧レンズ
23 カシオEXILIM中古
24 エプソン中古コンデジ（プリンタセットの付録か（笑））
25 ペンタックスK10中古+シグマ50mmF1.4
26 ソニーサイバーショットU60中古
27 ポラロイドコンデジ中古

じゃあ、5D2はフルサイズとしては例外的に軽いからウンコだなw

〜前回のあらすじ〜

ついに ” バチスカーフ ” はソニーのAPS-Cミラーレス機発表で戦意喪失。

ここでキャノ厨が現代の新撰組よろしくの斬り込み討伐開始。

DVカム機市場のパイ縮小を嫌ってソニーとパナは動画機能の拡充を嫌う。
キャノ厨はここに着目、一気になだれ込むようにパナ厨とソニオタを一掃。

マウント規格をコロコロ変えるパナやソニーに嫌気が差した消費者層はキャノンやニコンへの回帰を図ろうとする。
全部入りのKissX4、安定型量産機のD5000。

そしてキャノ厨たちは言い放った。

” 家電メーカーはコンデジでもやってろ ”

リコッ厨に続いてソニオタ、パナ厨の戦力をも失ったバチスカーフ。
彼の居場所は猫の額ほどに縮小した。

彼は逃げ道をフジの新機種に模索している様子。

「 風景どんとこい 」 のFinePixS100fsに続いてどんなセールスアピールを展開するのか。

レーガンより15年古い田中角栄型日本社会主義＝バチスカーフ民主公明の末路が見えてきた。

月末の山積みローンリストに戦々恐々とするバチスカーフの姿は、お茶の間の格好の餌食（笑）

では、そろそろ笑う用意を。
- - - - - - - - - -

おまけ（？）
http://www.youtube.com/watch?v=F1WTebP3Ewk

まぁフルサイズなんて335には無縁な世界なんだろう。

ミラーレスは335みたいな奴の為にある。

>>340
キチガイキヤノネットw

こいつ　>>[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs

ウザイからいつも読まずに飛ばすんだけど、表示しない方法ってあるの？

Canon EOS Kiss X4 発売日 当日
- - - - - - - - - - - -

おまけ（F）
http://www.youtube.com/watch?v=NqxxTfGCIz0
http://www.youtube.com/watch?v=NGlIMJ7PlTY

>>344
キチガイキヤノネットw

>>345
おまえもコテつけないか？
二人まとめてNGにしといてやるから。

>>346
Jane系なら設定→あぼーん→option→連鎖あぼーん
で幸せになれる

>>346
連鎖キボンヌwww

承知。

ソニーのミラーレス機発表で、今後もシェア独占か。

今後…も？

D700とF2.8レンズを持って山登りとかノーサンキューだな

>>339
軽くねーしw

次はフルサイズでミラーレスだな。Mマウント互換で頼む。

つーか、あのマウントはフル対応に見えるけど？

一眼レフはやめちゃいそう

>>355
俺もそう見える・・・と言うか、そうで有って欲しい。

各社（ニコキヤノソニン）とも、ミラーレスは遅かれ早かれ発売する。

でも、フルサイズ対応（発売当初はAPS-Cだとしてもだ）の規格にするかどうかで、頭を抱えているはずだ。

フルなんてレンズがでかくなり過ぎだろ

いっそキューブ型とか斬新なデザインにしてしまえ。
かさばるけど、デザインでおもしろいと思わせてしまおう。
薄い本体の必要はない。

魚眼から超望遠まで全部揃えた上で新発売とかすればいいのに。
第二のαショック

>>360
http://www.sony.jp/rolly/

＞＞３５９
Mマウントレンズ見ると一眼用見たくそんなにはでかくならんじゃね？

君は素子の大きさ以外も見たほうがいい。

広角〜標準レンズは一眼レフにくらべて小さく出来るだろうけどね。

>>360

第一号機があのデザインで、第二、第三のボディも当然出るだろう。

>>358

キヤノンとニコンが「ふりだしにもどる」には、
あまりにリスクが大きすぎる。
実際は5年経っても出るか出ないかというところ。

>>340=キチガイキヤノネットw

X4は7Dと同じノイズが大きい質の悪いセンサーを使っている。
さらに、ほかの一眼と比べるとセンサーがずっと小さいんだ。
ザラザラとしていて画質がすごく悪いから避けた方がいいよ

デジタルはレンズ小さくできないのが色々制約だなあ
写るんですなんてフルサイズだろ
考えられない
CONTAX G1くらいでフルサイズとかって無理なの？

どうしてソニーがＰＭＡで、あんなチャチなモックでミラーレスの開発発表をしたのか？
それも発売は「今年中」？！！！
ありえんだろ。遅すぎ。つか、それなら今の時点で発表するなｗｗｗ

でも、どうしてもＰＭＡで発表したかったのさ。
とりあえず「つばつけ」たかったのさ。
何故なら、ニコキヤノが３月にＣＰ＋で発表するのを知ってたから。
それと同時または後発だと、影に埋もれるのが明白だからね。

ってことで、ＣＰ＋でニコキヤノから発表あります。

価格コムでパナのＧＦ１が、昨年秋の発売以来ずっと不動の「売れ筋Ｎｏ１」だからな。
こんな長期間のＮｏ１は、過去になかったでしょ。
もう黙ってられないの。

価格コムの順位を語る前にBCNくらいは見よう

お断りします

BCNは店頭販売。（←メーカーからのヘルパーにコロッと騙されるユーザー）
価格コムはネット販売。（←ネットで自発的に情報収集するユーザー）

バカは市んでも治らない。かわいそうな人>>372

>>360　これか？
http://rlfc.world.coocan.jp/PlaywBody/Rollei/3003/Rollei3003.html

>BCNは店頭販売。（←メーカーからのヘルパーにコロッと騙されるユーザー）
>価格コムはネット販売。（←ネットで自発的に情報収集するユーザー）

　で、どちらのサンプル数・ユーザー数が多いのだろうか

ソニー流のライブビューの答えが、ペンタミラー可動式だったわけで
それをあっさり否定しかねないよなあ。＞ミラーレス

実際、マイクロフォーサーズに下級機のシェアを奪われてるんだから
順当な製品投入じゃないのかな

Canon EOS Kiss X4 発売日 当日 解禁
- - - - - - - - - - - -

おまけ（◆）
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/new2010_02_26.jpg

>>377
選択だろう。
動きモノに追従するのはミラーでも大変な状況下で、ミラーレスでそれがどこまで可能かという所
α550のLVでかなり実現できたので、ミラーレス登場という段取りだろう。
α550からファインダー取って、ミラーレスみたいな事はかなり前から言われていた事で
動画対応とあいまっての開発だろう。動画用レンズと静止画用レンズが互換はあっても機能差があるのは
確かだろうし、それが現実的な選択。レンズ交換式なんだから

アハアハ〜♪”

>>378
遅すぎだよな

マイクロフォーサーズ発表時点で、追いかける体制をとるべきだったけど
G1がある程度、売れてから追撃が始まったのだろうから
今年末に製品投入はやむを得なかっただろう。
サムスンとの差も、そのあたりの目利きの差。
巻き返すためには、とにかく短期間でのシステム充実しかない。
とりあえず、RICOHには勝っとけ。

最近、サムスンがネット工作員を雇ったようだ。ウゼェ

そういう書き込みする>>384がウゼエ
スルーしろよ

>>381=キチガイキヤノネットw

X4は7Dと同じノイズが大きい質の悪いセンサーを使っている。
さらに、ほかの一眼と比べるとセンサーがずっと小さいんだ。
ザラザラとしていて画質がすごく悪いから避けた方がいいよ>>262

パナ厨全滅♪”

>>387=キチガイキヤノネットw

X4は7Dと同じノイズが大きい質の悪いセンサーを使っている。
さらに、ほかの一眼と比べるとセンサーがずっと小さいんだ。
ザラザラとしていて画質がすごく悪いから避けた方がいいよ

ほらほらもっと泣けよ♪”

>>389=キチガイキヤノネットw

X4は7Dと同じノイズが大きい質の悪いセンサーを使っている。
さらに、ほかの一眼と比べるとセンサーがずっと小さいんだ。
ザラザラとしていて画質がすごく悪いから避けた方がいいよ

ほらもういっちょ♪”

μ4/3買った人は泣くしかない
NXくらいの画質なら逆転するが

逃げた♪”

アハアハ〜♪”

>>391=キチガイキヤノネットw

X4は7Dと同じノイズが大きい質の悪いセンサーを使っている。
さらに、ほかの一眼と比べるとセンサーがずっと小さいんだ。
ザラザラとしていて画質がすごく悪いから避けた方がいいよ

悔しくなって再登場ォォォォォォオオオオオオオ〜♪”

>>395=キチガイキヤノネットw

X4は7Dと同じノイズが大きい質の悪いセンサーを使っている。
さらに、ほかの一眼と比べるとセンサーがずっと小さいんだ。
ザラザラとしていて画質がすごく悪いから避けた方がいいよ

ペロリ♪”

>>397=キチガイキヤノネットw

X4は7Dと同じノイズが大きい質の悪いセンサーを使っている。
さらに、ほかの一眼と比べるとセンサーがずっと小さいんだ。
ザラザラとしていて画質がすごく悪いから避けた方がいいよ

次のキスはミラーレスになるのか？

新発見
APS-C 28mmで撮る楽しみ

【対角28mm】APS-Cの標準焦点レンズ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265620353/

>>399
ミラー越しのキス？

ちゅっちゅ

キヤノンがミラーレスを出したとしても、
センサーはソニーから供給を受ける可能盛大。
実際、パワーショットG11などそうしてますし。

>>403
コンデジセンサーなら別だが、それ以外だったらキヤノンは
自社のCMOSセンサー使うはず。

>>404
自社で使うAPS以上のセンサーのために、製造ラインを更新し続けていく体力があるかどうか…

あるでしょ
何言ってるのw

>>405
世界中のそのサイズのセンサーで一番シェアがあるのって下手するとキャノンだぞ
APSサイズだけならソニーのほうが上かもしれないけど、品種あたりの出荷数はキャノンの方が有利じゃないかな
それでライン維持できないならどこも作れないよ

コンデジのセンサーを作る技術は、そのまま
APS-Cやフルサイズの高感度センサーを作る技術に繋がるわけで。

>>407

他社に供給していないせいもあるが、低コスト化という点で
明らかにソニーやサムスンに後れを取っている。
いくら1800万画素ですつったって、X4が9万円ってどうかと。

値下げ前提だからそんなもんじゃ

>>408
コンデジとはかなり必要な技術が違うよ
それにコンデジはほとんどCCDだし余計に連続性が低い
でもAPSサイズのExmore Rならキヤノンが使ってくれると面白そうだな

>>409
KissXシリーズはいつも売り出し9万円だよん、でも売れてるしすぐ安くなるし問題ないでしょ
X3
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/04/20/10700.html
X2
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/01/24/7805.html
DX
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/24/4460.html

>>375
ああ、そんな感じだわ。てかすごいなそれ。欲しい。
ディスプレイは後ろには回転式有機ELとか考えてたんだ。
レンズは一段引っ込んだ所に収まって、パンケーキだと、
出っ張らないというのを妄想したんだ。
バッテリーは横か底面かな。

GXRのセンサは本体に搭載で正方形に近いという感じだな。

ムービーとの融合を考えるなら従来のカメラのデザインからは脱却した方が
いいね。とりあえずソニーの1号機はコンデジライクなデザインになりそうだが

ビデオカメラっぽい、縦長、バリアングル液晶を横に。ってスタイルのほうが撮りやすいと思う。
コンパクトからは逸脱してしまうかもしれないけれど。
右手は添えるだけ、左手でﾚﾝｽﾞを保持。っていう一眼レフスタイルで、
録画しながらズーム＆ピント合わせ、は無理。パンケーキのみならコンデジの延長で何とかなるけど。

一号機はおそらく突貫工事にだろ。
何があってもおそらく見送る。

パンケーキが16mmって噂がホントなら買うかも

それがフルサイズ対応なら即買だけどな。

今から買わない理由探しかｗ

>>415
大急ぎで作ってるのはたしかだけど
ハードのほうはちゃんと動く量産試作機が去年の時点でもう完成してるしテストしまくってるから
その点は安心してもらっていいよ(´･ω･｀)

ただしソフトのほうは発売時点では熟成不足になる見込みだから
伝家の宝刀「発売後にフォームウェアのアップデート」で対応させていただく(｀･ω･´)ｷﾘｯ

ソニーは釣った魚に(ry

>>419
>ハードのほうはちゃんと動く量産試作機が去年の時点でもう完成してるし
だったら、あのモックは何なんだよ・・・ってまあ、事情は有るわな。

>発売時点では熟成不足
つうか、発売は意外と早いのか？

どうせならスポットメーターみたいな形で出したらどうだろうか？

どうせこれも、買って1年ちょっとで壊れて写らなくなるんだろな
ソニーなんだし

>>419
マジで何時出るの？
我慢汁出まくりでペン買っちゃいそうなんだけど・・

3月にパナはG1シリーズの後継機種と廉価機種を出して来るという噂がある。
その後はGH1の後継機種とオリからも新機種が控えている。
ソニーは早く出さないと顧客取られるぞ。

でも>>419が本当だったら、見切り発車はやめてほしいな。
ソニーの規格は未完成でやっつけと思われるからやめろ。
先行するm43にセンサーサイズ以外はダメダメって印象を植え付ける。
やっぱり、はじめは肝心だから気合を入れてほしい。

>>419はネタに決まってるだろ
そこまでできていて何故あんなショボいデザインモック展示するんだよw
何一つメリットがない

>>426
ネタかどうかはともかく、出来ていてもあえて隠すと言うのは有ると思うぞ。
特に肝となるマウントまわりは。

１３２１０

初物はふつう隠す

しかし、サプライズでアップル式に発表日即日発売だったら最高だったと思う。

A900もそうだったけど、発表が早すぎて出る頃には少し飽きてるのがね・・

>>419
「フォームウェア」じゃくて、ファームだろ。　つり？　ねた？

>>427
フォトキナ2008のモックアップと
正式発表されたE-P1が全然別物だったことを思い出すんだ。

しかし、「今年中」だからな。
パナより二年遅れ。
期待が高まる一方で、その期待に応えられるのかどうかは微妙だな。

とりあえず様子見

しかしこの糞モックを作成するのに何年かかったんだ？
半日でできるだろこんなの

>>434
じゃ、もう少しだけマシなモックを
明日の昼までに頼むわwwww

逃げんなよ。

オリンパスのモックと大差ないのにﾜﾛﾀw

>>432
パナは一眼もってないわけだし、しょうがないでしょ。
見事にオリを実験台にしてる気もするし、あれでいいのかと思ってしまう。

ＡＦスピードはどの位になるのか気になる。
下はNXとＧ１を比べたビデオ。パナが全然速い。

NX10
http://vimeo.com/9599104

G1
http://vimeo.com/9599097

AFスピードは同じAPS-CセンサーのDSC-R1の速度が参考になるかもね。
ってDSC-R1は使った事が無いから良く分からんけど。

>>438
誰もＮＸなんて気にしちゃいないからｗ　　サムスン工作員は市ねよｗ

どう見てもサムスン工作員には見えないが・・・

>>436
オリンパスと一緒にするな
ソニーは3色も用意したんだぞ！

>>439
同じセンサーなの？何年前のカメラだと…
AFは遅いよ、しかも合いにくい。パナの使うと感動するぐらい
そのまんまのわけは無いと思うが

>>443
CMOSでサイズがほぼ同じってだけで、センサー自体は全く違うけどね。

DSC-R1よりは遅くないだろう・・・ってくらいの参考にしかならんと思うけど、
DSC-R1ってそんなに遅いの？

世代前だからね

2005年発売のカメラですよ、当時でも一眼とくらべると遅かった
DSCｰR1スレでも発売から数年は皆絶賛してたけど、ここ数年は古さは否めないって感じだったよ

>>446
>一眼とくらべると遅かった
だと、逆に期待しちゃう俺はポジティブ過ぎる？

ごめん｢かなり｣を追加しとく

まあ、そうだろうね。
って事で全く参考にはなんらんか。失礼しました。

R1　これとこれを組み合わせるとスゴイかも知れないという技術屋的発想の迷機だけど
ユーザー発想の使いやすさとか、軽快さに欠けたな。
これからの教訓的モニュメント。

何れにしても、ソニーは5年以上前からAPS-CのコントラストAFに取り組んでいた訳だから、
かなりの研究開発成果が出ていると期待できるわな。

>>441
と朝鮮人が申しております

>>452
おいおい・・・って、そこまで言われるなら一応貼っておくか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266959560/19-21

>>453
と、半島人が申しております。

>>440

デジタルカメラ業界の三強といわれる中でも、
サムスンはパナソニックより数倍怖い相手だよ！？

ソニーがミラーレスに踏み切ったのは、マイクロ好調よりも
サムスンNXを強敵とみなしてるからだよ

在日は、F5アタックでもしてりゃ良いんだよ。

>>455
チョンは出入り禁止だ。

発売が意外と早いとの噂が流れているが、どうなんだろうな。

>>437
おいこら
パナだっていちおう一眼"レフ"も出してたんだぞw

>>458
Sony Alpha Rumorsだろ？
噂っていうより妄想だよw

発売が早いも何も「年内発売」としか発表してないし(´･ω･｀)

SONYと言えばF707が懐かしい
あれはとてもSONYっぽかった

>>459
出して「た」じゃねぇだろ、ハゲ！w
あれでも現行モデルだ
　　↓
http://panasonic.jp/dc/line_up/index.html

オリンパスも一眼レフを出してたよ。

オリンパスなんて、一眼レフを過去に捨てた事あるよ。

>>317-322
フラッグシップだけペリクルミラー機とか？
機能、操作性にこだわる層だからボディが多少大きくても問題ないし
αレンズの位相差AFが使えるならα爺が狂喜乱舞しそう

年内発売として、まあ早くて10月とかそんなものだろう
M4/3陣営はEPL1以外全部新型が出てくる頃
ソニーの実力が試されるな

α爺はミラーレスなんかで狂喜せんだろ。

フォーサーズ

4/3

ヨツと三国人かよｗ

>>465
「レンズ交換式一眼レフ」としなきゃ、間違いになっちゃうよ。

このミラーレスでロッコールマウントが使えたらいいなぁ
マウントアダプタ出してくれないかねぇ

サードパーティーから確実に出るでしょ

>>471
ロッコールマウントってMDマウントのこと？
であれば、アダプタが出るんじゃないかな。
ソニーから出なくても、どこかで出すでしょ。

いやー、純正で出るならば最高だなぁと
マウントアダプタを出すなら設定もそういうの付けてくれるだろうし

これダイヤル付かないんでしょうか。
絞りすらカーソルやタッチパネルで変更とか勘弁してほしいんですがね…。

音声入力です。
「絞れ」とか「ボケろ」とか。

空気を読みます

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでぼけて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

お断りします

貞子、それボケやない。

顔は、俺の好みからしたらまぁまぁ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/weekend/20100305_352421.html
でも、西川和久くん、ちょっと予算が減っちゃったの？
オシリ、太もも、わき腹を見ると、なんかレベルが下がった感が・・・

メーカーが予算援助しないからだろ。

つまりソニーのα陣営が、広告費を出せずにいるのか・・・　カワイソス・・・

ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201003/10-028/index.html
>新コンセプトカメラコーナー
>日本では初公開となるレンズ交換式小型カメラ（参考出品）のコンセプトモデルの大きさ
>や重さを手に持ちながら体感できるモックを展示します。

バカじゃねーの？

μ4/3は買わないでっていうアピールだな

>>466を書いた後に気がついたのだが

m4/3のマウント径に注目すると、4/3のそれよりも小さいが、
これはミラー廃止でフランジバックが短くなったことに起因するもよう
http://www.four-thirds.org/jp/microft/

と言うことで、SONY Eマウント規格が、
ミラー互換の設計（4/3相当）だとすると、ペリクルミラーの設置スペースは有る
ミラーレス専用の設計（m4/3相当）だとすると、設置スペースは無いってことでいいのかな？

重さまでもが見事に再現された食品サンプルですね！みたいな

てかコンセプトモデルではサイズも重量も確定してないんじゃね？

あんなモックに触れたところで何の意味もないな
素直にGF1買うよ

サイバーショット型のデザインでアピールしてるあたり
αレンズとの互換性よりも、APS-C最小サイズを優先しそうだな

>>486
あの短いフランジバックではペリクルミラーを入れるスペースは無いと思う。

ところで例の特許の発明者である村島氏って
ミノルタのビックリメカ「スイッチファインダー」に関わった人かな。

2009年3月にα統括部長がこんなことを言ってますね

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/10/10382.html

　「ミラーレス一眼といっても、小さめのセンサーを用いたマイクロフォーサーズと、
フランジバックを短くしただけのサムスンとは、若干アプローチが違います。
とはいえ、カメラの小型化を行なう上で、フランジバック短縮は有効な手段ですから、
当然、我々としても興味は持っています」とαシステムビジネス部・統括部長の一言斉志氏。

> 若干アプローチが違います
よく読んだら、マイクロとサムスンの対比だった
スレ汚し失礼

SONYは違うアプローチを考えていますよ。の意味と勘違いした

待ってるよりもGF1を今買うほうが何倍も有意義ですよ

焦点距離が２倍になるからイヤです。
PENを買うつもりだったけど、αがでるからやめた。

αミラーレスも1.5倍になるよ
M9買いなされ。

αもマウント径から考えて、フルサイズが出るかもね

フルサイズ対応って言うなら、待つ意味はあるな。
それでm4/3並みの大きさなら、待つ意味はあるな。

でもとりあえず今は、安くなったパナのG1を買うっていうのも、それはそれで悪くなさそうだな。

>>497
マウント径の情報なんて、どこかにあったっけ？
あの糞モックの事なら、あんなんテキトーだから信用でけへんよ。マウント部分は実際ただのリングだし。

レンズとボディ間の通信が、USB規格なら（いや勿論コネクタやら電極やらは違うにしても）、
それなら、高速・大容量・低価格・少接点・高信頼だな。様々の情報に対応できるし。

来週のCP+で、ニコキヤノからもミラーレス来るかな？　キヤノンは一般に発売一ヶ月前発表が普通だけど。

マウント径は既に決まっていると思うが
（わざわざ違うマウントもつけないだろうし）

わざわざ→モックにわざわざ

CP+で「市販品もこのモックアップと同じサイズ・重量で出るのですね？」
と聞いてみたい

モックをわざわざ重くするのも面倒だよな。

なわけで、モックじゃなく試作機が展示されると言う淡い期待は・・・

・・・確実に裏切られる

>>504
サイズや重量が決まってる、、、、、って事は設計が完了している、って事。
つまり、今の時点でヘナちょこモックという事は、まだこれから色々大変って事。
製品は、サイズも重量も、ヘナちょこモックから勿論変わる。

αマウントのフランジバックは 44.5cm あるから
あのモックの筐体サイズは新マウントじゃないと
成り立たない。 誰が考えてもわかること。


>>507
ソニーの情宣・企画・設計はどれも迷走してるから
設計完了しててもそれが出てくるとは限らんｗ

ま、α900 の小出しの時みたいに
そう遠くないデザインだと思うが。

ま、オリンパスの弁当箱はこのサイズに収まるか確認するって意味合い
もあったらしいから、ソニーのミラーレスがこのサイズに収まる可能性も
あるとは思うけどね。
ただ、レンズはデカすぎだわなあ。一眼レフのレンズと変わらないじゃん

センサーでかけりゃ当たり前だろ

Mマウントなんてフルサイズなのにレンズは小さいよ。

ミラーレスの単焦点だからそりゃそうだ

Mマウントレンズの設計に長けてるコシナに期待だな。

ミラーレスカメラで、
レンズを小さくできるのは、標準域から広角側のレンズだよ。
中望遠以上程度のレンズは、一眼レフ用のレンズとほとんど変わらない。

オリの4/3用7-14mmF4と、
パナのm4/3用7-14mmF4と、比べれば一目瞭然。

フランジバックより焦点距離の短いレンズは
レトロフォーカスで巨大化するからそりゃそうだな

別に、人が言った事を訳さなくてもいいんだよ。意味は同じで何のプラスもないんだから。

こういう奴、大学のアホ講師によくいるよな。

とすると、棒縁用レンズの小型化は
トリミング併用で。。。

おまけにお前>>515は、

「>>511フルなのにレンズ小さい」に対して
「>>512ミラーレス単焦点だから」と言っている。
それに対して>>514で
「いや、ミラーレスでも望遠系は小さくならん」って言ったのに。
そしたらお前は「>>515そりゃそうだ」と、もっともそうにageて書いた。

お前の人生、全部それか？
周囲の人は、「何コイツ、さっきと言ってる事が違うじゃんか。」と思っても言わない。
関わりたくないから。ｗ
関わりたくないから皆お前の周囲から去っていく。
だからお前が欲しい物はたいていお前の物だ。ｗ

いつか転ぶよ。楽しみにしてな。

劇的な小型化はそりゃ無理だろうが、少しぐらいの小型化は期待しても良かろうに。

LEICA D VARIO-ELMAR 14-150mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S.
φ78.5×約90.4mm 約535g

LUMIX G HD 14-140mm/F4.0-5.8 ASPH./MEGA O.I.S.
φ70mm×約84mm 約460g

単純に広角側若干暗くしてLEICA銘外しただけじゃ、これだけの違いにはならんはずだが。
（特に長さに関しては、フランジバック短縮分長くなってもいい位だが短くなっている）

また、ミラーレスってことで理屈関係なくより小型化を期待するニーズに対応して
再設計してより小さいサイズを目指す「かも」しれん。

どちらにしても、「変わらない」と断言するほどの事じゃないと思う。
結果としてもし暗く小さい望遠レンズが発売されたとして、それを使うかどうかはユーザーしだいだけどね。

「M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6」は290g
ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2010a/nr100203zuikoj.cfm

ほとんど変わらない？

14mmって中望遠以上だったっけ？？？　
なんか必死な奴が一人いるなｗ　
スペックを今ネットでいっぱい調べてんのかなｗ
「お前が言ってる事は違ぁ〜う！」って言うためにｗ
いっぱい調べて
「ほら３ｇも違うだろ！」とか「ほら３ｇしか違わないだろ！」とか言われんのかな？ｗｗｗ

高倍率ズームは望遠レンズではないとでもいいたいのか？
お前さんも大分必死じゃん。

ふつーは、望遠レンズと言わないわな

くだらねぇｗｗｗ

ミラーレスの APS-C 一眼でどうやったら
小さいレンズが可能か考えろよ。

馬鹿か、150mmまでの望遠ズームと高倍率ズームなら
後者のほうがデカくなるだろ。
それを広角まであるから小さくできるって、開いた口が塞がらんわ。

とにかく、自分としてはボディ内手ブレ補正を望む
動画には興味ないし、小型単焦点レンズでも手ブレ補正を使いたい
ただ、あのモックアップが商品に近いサイズだとするとレンズ内なのかねえ・・・

レンズ内です

補正してくれればどっちでも良いぞ。

ボディ内だと、αレンズで補正が効くじゃない。

小型機はとにかくボディを小さくするために、ボディ内手振れ補正は無しで良いかもね。
グリップ付きモデルでは、ボディ内手振れ補正も付けるとαユーザーに喜ばれるので、
そうするのじゃないかな？

小さいシリーズは小さいシリーズのメリットが
生かせる形にしてくれ。

αレンズはα700後継とかの大きいので
使えば補正効くから別にがんばらなくていいよ。

ボディ内手ブレ補正は動画を真剣に検討したら搭載しないだろう
小型ゆえの熱処理問題やそれに伴うノイズ、ファインダー像の安定化の難しさから
ボディ内補正を長時間稼動したまま動画を撮影するのは困難
技術持ってるソニーでも小型化して本気で動画を検討したらレンズ補正に変えてきそう

ボディ内手ブレのE-P1の動画は電子式手ブレ補正だから画角は狭まる

http://ascii.jp/elem/000/000/457/457934/index-3.html
＞E-P1の静止画撮影時にはボディ内蔵の手ブレ補正機能が働き、
＞動画でも同様に手ブレ補正が効くのだが、
＞実はこれ、静止画での素子のシフト方式とは違い、電子式の手ブレ補正になる。

>>525
もう今日はIDそれで終わり？変えないの？

バカの相手は疲れるね。
あー言えばこー言う、どうどうめぐりで意味無し。
つか何に固執しているのか意味がわからんよ。何を議論したいのかよくわからん。

標準レンズキットでいくらくらいだったら買う？

ソニーは海外でバカ売れしているが、今回も同様に売れるだろう。

>>534
現段階のアレのままで出すならGF1の初値くらいじゃないとなぁ。
GF1以上にセンサー以外は安くあがりそうだもん。

>>536
APS-Cセンサーは単純に高感度や高画質で差がつくし、
αやニコンなどのデジイチにもそのまま使える。

GF1はかなり戦略的な値付けできたからなあ。
新規マウントである以上、シェアを早いうちに確保したい
というのは理にかなってるわけで、おそらくSONYも同じような
価格帯でぶつけてくるんじゃない？

そう？マイクロ4/3って全然コストがかかっていない気もする。
つまりPENが異様に高く、GF1でも充分儲かるのではないか？
（PENは相当利益率高いんじゃないのかな〜）

いざ「高感度」となると、マイクロは限度があるね、どうしても。

かといってフルサイズだと全体的な大きさでマイクロと競争できなくなる。

他社デジイチにも流用できるので、APS-Cのセンサーは実質
4/3よりはるかに安い。（α230なんか、二万円だぜ？）

よって、APS-Cが全てにおいて有利なわけだ。

むしろ、マイクロはマウント変更の際素子をAPS-Cにすべきだった。

マイクロフォーサーズに参加してパナと一緒に市場を作って、ニコ・キャノをこの市場での存在感を消す
そのあとパナとガチで戦えばいいのに。HD DVDの東芝を葬ったように
独自規格でポシャって結局全部ダメみたいなのはリクスがあるし、規格乱立させてもひとり勝ちは難しいだろ
パナ・オリのレンズ資産を自分の営業戦略に取り込むぐらいずうずうしくてイイと思うんだけどね

>>539
いや、パンケーキとのキットで6万というのは安いでしょ。
たしかにペンは高いけど、あのサイズにSSWFと手ぶれ補正入れるのは
かなり大変で、そういうところに開発費がかかってるんじゃね？
可能性としては、広角〜標準域はAPS-Cのほうが延びシロがありそうだけど
望遠域だとどうしてもレンズが大きくなりそうな...。
オリが出す14-150mmくらいの大きさの高倍率ズームは難しいはず。
でもまあそれが可能なら、4/3で作る意味はまったくなくなるな。

ホーサーズはコンデジに毛が生えた程度か、コンデジ同じ仕組みなのにどうコストが掛かってるか意味不明。

一眼レフからミラーや位相差AFなどの機構を省いた訳じゃない。

>>542
m43 はセンサーサイズが致命的。
あんなものがメインストリームになったら困る。

みんなが欲しいのは動画の撮れる安いライカM9 だろ？

最新機種同士比べても、さほど高感度ノイズに差はないよ。
α550
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA550/FULLRES/AA550hSLI01600_NR2.HTM
EPL-1
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1hSLI1600NR2D.HTM
致命的とは言えんでしょう。

>パンケーキとのキットで6万
あのパンケーキが18-55や50/1.8と比較してそんなにコスト掛かっているとは思えない。
つかレンズって利益率が高い商品で、数が出れば安くても充分儲かるはず。

>>542

ミラー機ならともかく、ミラーレスでは
キヤノンとニコンは素人同然。

むしろパナソニックがこちらに頭を下げてしかるべき。

パンケーキは「とりあえず出せばいい」レンズであって、
それがその機種の売上に関わるようじゃ、未来は無い。

ソニーにとってみれば、Gレンズなりカールツァイスレンズ
がメインとなるだろうし、出ればマイクロは相手ではなくなる。

残る強敵は、ソニー同様海外で評価の高い韓国サムスン。
これはソニー同様技術もモチベーションも高いメーカーだし、
なんといっても政府とがっちりタッグを組んでるのが怖い。

>>546
理想はフル、妥協して APS-C。

コンデジでもハンディカムでもないデジ一に動画機能を
入れる意義はセンサーサイズの大きさによるボケの
大きさのみ。 価格と筐体サイズ以外の理由でわざわざ
センサーサイズ小さいほうにあわせる意味がない。

>理想はフル、妥協して APS-C。
発泡酒でこれが旨いと言われてもどうでもいいよ
旨いの飲みたければビール飲むよ、それでなければ安くて手軽なのがイイ
マイクロフォーサーズで問題ないよ

画質にうるさい人はフルを買えばいい、うるさいくせにお金の無い人の意見は聴く必要なし

>>550
>価格と筐体サイズ以外の理由でわざわざ
>センサーサイズ小さいほうにあわせる意味がない。
サイズの問題が大きいと考えて、各メーカー色々やってるのであって
前提をひっくり返すような事言われてもねえ...。
でも、一社くらいフルで参入してほしい気はする。
オールドレンズ資産を抱えてる人を丸ごと食えるし。

SONYはフルを出すことも想定してるんじゃない？

銀塩時代を考えればレフレスならフルでもレンズは十二分に小さくなるはずだろ。
ソニーはコンタックスGシリーズのようなものを狙ってると思う。
換算100mm以上の望遠とか必要ないよ、そういうのは一眼のがいい。

マウントもコンタックスGマウントで出して貰いたい。

可能性はあるな

エロスＸ4で失敗した単三ホモケツケーンは、最後があれだったから
ミラーレスも失敗無理だなｗ

一生付き合う覚悟のいホモ機材は、もやもや劣化7Ｄと共に沈み行く不良債権
ミラーは自分の尻の穴でも写して遊ぶんだろう（爆）

アホな質問かも知れませんが　
マイクロフォーサーズ企画の1000万画素と　
aps-cの10000万画素だとマイクロフォーサーズの方が素子の密度が高いので、マイクロフォーサーズの方が高画質と言えますか？

>>558
言えない
以上

>>554

すでにあるαレンズ資産と連携をとる意味では
フルサイズをカバーする必要アリ。
ただし、それはα850・900に任せるべきという考えもある。

>>558

高感度も画質のうちと考えた場合、
素子単体面積が二倍広いAPS-Cがより高画質と言えなくも無い。

CONTAXのGシリーズみたいのなら多少高性能を狙って貰っても良いな。
レンズ交換式コンデジ（？）のデンスケ版みたいな一寸硬派で真面目なのが欲しい。

でもそこいらへんのバランス感覚はpanasonicのほうが上手いようにも思う。

ソニーに提案。

片手操作でボタン又はレバーでレンズをズームできるようにして欲しい。
子供のビデオばっか撮っている嫁の意見では、機械を両手で持って、リング回して
ズームするのは不便でかったるいとのこと。
小型レンズでは出来そう感じがするけどどうかな。

>>562
コンデジでも買えよ、無理してレンズ交換式買う必要無い。

>>558
桁が揃ってないのはわざとなの？

フルサイズ同時発売。ボディ１５万円。




だったらインパクトありすぎるな。ソニー、やらないかな。

>>565

フルサイズ+パンケーキじゃ、2450万画素の画質引き出せないだろ。
なんでもかんでもフルがいいわけじゃないんだよ。

フルサイズ同時発売。マグボディ。外付けEVF。ボディ15万円。



だとしたらインパクトあり過ぎだよね。　ソニーに期待。

オールドレンズがそのままの画角で使えるって強みがあるだろ。
フルサイズのミラーレスを出せるとしたら、SONYくらいなもんだから
おいしいかもしれんよ。
ボディと同時に、28　50　90くらいの明るい単焦点も発売。

>>568
いいねぇ

正直言って
・コンパクトな広角（と本体）
・コントラストAFが速く静かで動画向けのレンズ
・アダプタで他マウントレンズ対応
以外はあんまり魅力がないと思うが・・・
90単とか、αマウントでやるほうがいいと思う

>>566
なんでパンケーキの必要があるの？

パンケーキじゃない明るい単焦点でも良いよね。

後はフルでライカや他社レンズが使えるとしたら非常に欲しい。

フルサイズ同時発売
　　マグボディ
　　外付けEVF。ケーブル延長可能。グラシス・ファインダー対応（メガネ型ファインダー）
　　α一眼用レンズアダプター付属

ボディ価格15万円




ソニー、やってくれないかな。パナより２年遅れは、これで解決できる。

>>570
むしろその3つが超魅力的なんですがw

>>571

口で言えるほど、レンズはそうそう簡単に出せるもんじゃないが。

＞非常に欲しい。

今の所持金いくら？

>>572

今の所持金いくら？UPしてみ。
15万円もないだろ。

>>573
いや、だから標準〜望遠の単焦点レンズとの組み合わせが魅力に乏しいかな、と

じゃあ、いっそのこと銀塩GRのように21mm 28mmの二本でいくか。
あとは広角〜標準のズーム...でも、多少大きくても100mmくらいの
レンズもないとシステムとしてどうかと思うよ。

>>575
こんな感じ
http://www.uproda.net/down/uproda008837.jpg

もちろん18-90とか18-105とか動画用に18-200とかは必須でしょう

>>579
？？？フルの話をしていたんじゃなかったのか？
フルサイズでそんな焦点距離の「俺の理想ズーム」はむりだしょ

あっ、ゴメン。ボケてた。
確かにミラーレスでフルサイズだったら、マニア向けだね。
でも、動画ユーザー向けに28-300あたりは必要かな。
標準〜望遠の単焦点レンズはアダプターで充分？動画ユーザーの要望次第？

>>577
35mmが欲しい。
あと一般的に50mmと、それから広角側に一つ。

おいこら、ソニー。　今年後半発売とか言ってて、大丈夫か？　秘策でもあるのか？

G2 の動画
http://www.youtube.com/watch?v=ya5y793o_YY
http://www.youtube.com/watch?v=R1WQ3ssyYtM

こんなのもあった
http://www.youtube.com/watch?v=01q7gr2_TQQ

>>558
一桁違うのはわざとか？

マジで、ソニーは、
「マグボディ、フルサイズ、色は黒のみ、メカメカしくて、旦那は喜ぶ、奥さん嫌がる」
みたいなカメラしかないな。

来るべきフルの時な。

いっそキューブな感じにしてくれれば。

>>586
今度のモックはカラーですw

もう中身がこれのGF2が出たらそれでイイかなと思ってきたよｗ

「中身がこれ」って何？　まだ何も判ってないけど。

中身が
>>583-584
のGF2って意味だろ。
SONYもタッチセンサーは外せんだろ

ボデーは今でてるウォークマンみたいなデザインになると予想
ウォークマン　Xシリーズみたいな
色もウォークマンカラーだろうね

MDレンズを使いたい自分としては、
SONYミラーレスの噂を聞いて以来M4/3には興味がなくなった。
画角半分ってのはねぇ・・・鳥撮り中心の人なら別だが。

モックアップの超コンデジっぽいデザインはタッチパネル搭載が前提
なんだろうな

アメリカで話題の脳波コントロールでしょう？

>>594
気持はわかるが、1年も待つのか？

いや別に一年くらいでレンズにカビ生えて死ぬわけじゃなし。
撮像素子シフトの手ブレ補正が載って無さそうなのは残念だけどね。
あとEVFがどうなるか。

こんなに早く発表して、エントリー機の売り上げに影響あるだろう。
それよりも、他社に流れる客を食い止めたかったって事か。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100308_353444.html

宮本製作所は、レイコール（RAYQUAL）ブランドのマイクロフォーサーズ用マウントアダプター3種類を2月20日に直販サイトで発売した。
ニコンGレンズ用の「NFG-M4/3」、ペンタックスDAレンズ用の「PDA-M4/3」、ソニーαレンズ用の「Sα-M4/3」をラインナップする。

宮本製作所のニコン用とペンタックス用は、
レンズの絞り連動レバーに対してテコを設け、3倍の幅で絞りリングを回転できる機構を新たに採用。
リングの回転範囲が広く、使いやすさが向上したという。併せて、3種類ともクリック機構を搭載した。

>>599
550より格下の機種は既に投げ売り状態ですが

>>599「他社に流れる客を食い止めたかった」　　　だろうねぇ。

>>602
正確に言えば、他社に流れる顧客を惑わせたかった。ではないだろうか？

どーすんだよ、ソニー。

まさか、もしかして、、、　禁断の、、、、　「ソニーのマイクロふぉーさーず」？

ソニーのことだから音楽を聴けるようにするはず！

タッチパネルならチルト方式のほうが操作しやすいな
縦撮りに対応しないのが難だけど

>>605
最初にホントにやっちゃったのはフジじゃなかったっけ？ｗ

元祖はラジカメ

ソニーのカメラ部門は、コニミノ買収から５年で消滅か・・・・・

>>600
これでまた中古価格が上がるなw

>>608 元祖はラメラ。松下のラジカメは二番煎じ

上にいる人が特にカメラ好きじゃないんだろうなソニー

なるほど。
単なる「商売（利益）」としてだけ、カメラ部門を持っているだけなのね。
なるほど。
納得

なるほど（爆笑）

>>614=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ
しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。
絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ
一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入をヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホもターゲットには出来るだろうがなｗ

ストリンガーは製造業の経験ないんだぜ
誰だよこんなの社長にしたのは

カメラ事業を敵視する事務機畑のオッサンよりええやん

ニコキヤノは、まだいいよ。　ユーザーいっぱいいるしブランド力もある。
だから後出しジャンケンでもユーザーはついてくる。

でも、ソニー、ねぇ、ソニー、　　　あんた、どーすんの？

新情報ないっすか？

スト社長にするくらいなら、Tim Cookをヘッドハントするべきだった。

まぁ絶対来ないだろうけど。

>>619
つ
ttp://livedoor.blogimg.jp/e_p1/imgs/e/2/e2d4dd84.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/e_p1/imgs/2/8/28815f12.jpg

下手なCGだなw

瞬間風速はあったけど、次の情報が出るまではヒマヒマなスレだな。

それは半年後ですね？

いや、2ヶ月後だよ

ミラーレスフルサイズ同時発売以外に、ソニーの勝ち目は無い。

いいね。俺も期待してるのだが。

勝手に期待値上げて、後で暴れんなよ　w

>>624-625
間を取って3ヵ月後でどうだ(´･ω･｀)

CP+で手にとって触れるらしいから期待。



モックだけど

ミラーレスのフルサイズって需要あるのか
大して小さくも軽くもならないし、古レンズ使えるといっても周辺ぼろぼろだし

ロマンですよ、ロマン。

>古レンズ使えるといっても周辺ぼろぼろだし
それを自分の目で確かめたい
というか、そういう写真も楽しいじゃん。

>>631
>ミラーレスのフルサイズって需要あるのか
よりコンパクトで、アダプターを介してレンズ選択の幅が広い
って点でメリットがあるので現行のフルサイズデジタル一眼レフより需要があると思う。
逆にデメリットは・・・なんかあるかな？

フルサイズ自体の需要は低い、と思う。

>フルサイズ自体の需要は低い、と思う。

眼レフより相当安く出来るから売れるんじゃない？

>フルサイズ自体の需要
どこかのメーカーがエントリークラスで発売すれば状況は一変する

そうだな。
ミラーが無ければAPS-Cもフルサイズもそれほどカメラ本体の大きさは変わらない。
レンズだった標準単焦点で有れば、それほど大きくならない。

価格の問題されクリアできれば、ミラーレスフルサイズの需要は相当見込めるな。

>>637
ボディの厚さは、フォーマットに関わらずフランジバックを
極端に小さくもできるのであまりかわらなく作ることは可能ですね。

ただレンズに関しては、バックフォーカスの違いが単純なレンズ構成でも
50mm - 35mm = 15mm
コンパクトさを求めるなら、15mmの違いは大きいョ。

すまぬ。
>>638
× バックフォーカスの違いが
◯ 焦点距離の違いが
長さの違いにあんまり変わらないと思うけど...

確かにミラーレスなら相当コンパクトなフルサイズ機が出来そうなんだけど
APS-C機の高性能なモデルが廉価フルサイズ機のアドバンテージを脅かしてるってのと
ペンタックスの中判デジタルが発表されてハイエンドフルサイズ機の存在意義が薄れたことで
「フルサイズ機」ってカテゴリーは今後あまり広がらないと思う。
レンズ資産を活かしたい人だけのニッチなカテゴリーになる可能性も。

>>638-640
まあ、そうなんだけど、フルサイズの標準単焦点であれば、
APS-Cの標準ズームよりは小さくできると言う意味ね。

>>640
さすがに35mmと中判ではジャンルが違いすきるだろ。
今後、中判デジタルに参入するメーカーが増えるとは思えないがな。

スレ違いだが、中判こそミラーレスにするメリットが大きいわな。
645デジタルなど、ミラーレスにすれば相当小型化できて、もっと利用範囲が広がるな。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/556/html/21.jpg.html

中判いくような人は光学ファインダーなしでは納得しないんじゃないかな？
液晶ディスプレイとかEVFの性能がよっぽど上がらない限り

一眼レフのフルサイズ機は「ファインダーが見易い」というメリットがあったけど
EVFだと無意味だからね・・・

>中判こそミラーレスにするメリットが大きいわな
巨大撮像素子をライブビューすることができるかどうか。

α式のLVじゃダメか？

ピングラでいいじゃん。
大判と同じ。スライドして撮影。

ファインダーよりピントグラスのくちじゃねｗ

ニコキヤノは、まだいいよ。　ユーザーいっぱいいるしブランド力もあるし。
だから後出しジャンケンでもユーザーはついてくる。

でも、ソニー、ねぇ、ソニー、　　　あんた、どーすんの？

明日ニコキヤノが「ミラーレス発表」とか言ったら、笑えるな。

>>647
たまにはPENTAX の中判デジタルのことも思い出して下さい…

そうだ、まだペンタがいたｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100310_353556.html
これか

ソニーがフルサイズミラーレスを最初に出す確率＜ニコキャノが出したあと後追いする確率＜出さない確率

おまえらフルサイズのイメージセンサーのコスト知らねぇのか
10万じゃきかんぞ？
コンデジのステップアップがターゲットのミラーレス市場にそぐわんから
フルサイズのミラーレスはよっぽどのことが無い限り出ないと思う。

フルサイズのミラーレス機→ライカM9

>>653
もしもα900のセンサーが10万円以上だとしたら、センサー以外の部分はいくらなんだ？

980円

>>656
よし買った！

部品取り用のα900が980円で買えると聞いて飛んできた。
どこどこ？

10万以上はいいすぎた。
きっちり10万くらい。他の部分は２〜３万ってとこじゃないか？

後、ファインダーが98000円

明日、ソニーのデジカメ関連の開発発表が予定されているようですね。

フジサンケイビジネスアイに「予定」として書かれていました。

>きっちり10万くらい
価格を決めているのはSONYなんだが

【CP+】ソニー、“レンズ交換式小型カメラ”などの報道向け説明会を開催
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100311_353976.html

>>663
発売時期、価格、使用マウントについてはコメントなし。
早く出さないとm43に引き離されるぞ。

年内ってことは12月発売もありえるな

新しい情報は全く無しか

最近メーカーがよく使う期待商法ってやつだね。

タッチパネルはこれで使いそう、なUIイメージ

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100311_353976.html

“発売時期などに関してPMA 2010からの追加情報はなかった。 ”
“なお、既存のαマウントレンズと互換性をもたせるかについての「名言」　←注目！
　はなく、新しいマウントの詳細は一切明らかにされなかった。 ”
“詳細についてPMA 2010から新たな情報はなかった。 ”

記者のいらだちが表れているような、デジカメウォッチにしては珍しく批判的なトーンｗ

単に「明言」の誤植だろ。

（まさかのCONTAX Gマウント互換だったりしたら良いなぁ。）

モードダイヤルにはスイングパノラマっぽい表示が…
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/976/html/006.jpg.html

無かったから無かったと書いただけで「批判的」とか、煽りたいのが見え見えでつまらん

>>672
ぽいというかそのものだね、WX1と一緒だ。
そういう意味では手持ち夜景はないんだな・・・

スライド使って背景ぼかすって、まんまオリのライブガイドだな。
タッチパネル操作？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/976/html/011.jpg.html

おいおい、触れるってのはこれかよw
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2010-03/11/CP+11-020-L.jpg
http://www.digitalcamera.jp/

>>676
＞ソニーブースでは、PMAで公開されたモックアップの展示とともに、実際に持つことのできる、
＞モックアップのホワイトモデル(?)を多数用意。
マジかｗ
レンズはﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾔﾒﾃｰ式か？ｗ

>>676
やべぇ、酷過ぎて失笑すら出なかったぜ・・・。

>>676
これは気体が持てるなw

>>676
さすが「モックアップのホワイトモデル」ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　ソニー、本当に大丈夫か？　今日の株価はどうなったかな？

展示みたけど、あれ、中身はチョコレート。みたいに思った。

実際、なんも開発が進んでないんだろう。

学生でもこんなモックじゃ突き返される

開発や企画からは早くミラーレスに、って言わてたんだろうがようやくGOサインが出たのは昨年末とかだったんだろきっと。独創性云々よりも経営陣の瞬発力が無さすぎるよ。

ってことはソニーのデザイナーの面接なんかでは
この程度の模型で即現場採用されるってことか

本当はすでに量産フェイズなんだが，
競合他社への牽制のためにわざとまだ開発初期っぽく見せてる
っていうのは楽観的すぎるかな？
てかそうであってほしい。
無理かｗ

馬鹿な。BCNでシェア最下位なのに牽制しても誰も相手にしてくれないだろう。
価格帯も発表せず、αとの互換も明確にしないって、既存ユーザーを馬鹿にしてる。
αレンズを購入検討してる人だって手を出せなくなるだろ。
こんな状態だったら、発表しないほうが遥かにマシだ。

あと9ヶ月切ってるのに試作機すら出てこないってどうなのよ。

>>687
BCNのシェアを鵜呑みにするのもどうかと思うが，
APS-Cのミラーレスはμ4/3陣営としては動向を気にしてると思うよ。
今回の発泡スチロールみたいなモック見て一安心したかもねｗ

>>676
かつてオリが展示した布よりマシ・・・って考えるべきなのか？w

すでにサムスンが出してるから、そっちに注力してるだろ。
廉価機EPL-1とG10を速攻で出してきたのも北米市場での戦いに備えてじゃないか？
これが牽制で実は夏に発売で、先行したマイクロ陣営になんらかの
ダメージを与えられるかというとそういうことはないだろう。
パナ、オリともに全力の戦いは既に始まってると思う。
SONYが情報を隠す事によって生まれる利益というのも想像しにくい。

まぁ、記者発表に使ったモデルを触らせるのはいくらなんでも、と思ったけど（多分50万以上するから）
あのモナカみたいなのじゃなんもわからんな。
あれでも持って行こうとするバカはいるんだろうけど。

もし年末までずれ込むとしたら，いよいよαやばいな。というかSONYがやばいな。

>>692
>あれでも持って行こうとするバカはいるんだろうけど。

むしろあれなら持っていってもいいだろうと思われんじゃね？w

タダで配れよ！
　　　　　　　　　　　っていう質感だな。

「新製品のモック・ホワイトモデル、ただいま無料でプレゼント中でぇーす。」

「何これｗ　イラネ」

UIイメージ見て思ったんだが、タッチパネルじゃなくて
右の円形のカーソルがiPodみたいにダイヤルとしても動作するのか？

普通にジョグダイヤルが右側につくんだと思う。
スイングパノラマのアイコンはあったけど手持ち夜景はどうだろう？
APSで手持ち夜景の画とか見てみたいけどね。

レンズ交換してもスイングパノラマできるのかねー。
マントアダプタ+ゴーヨンつけてスイングしてー

がいしゅつ？
http://www.sony.jp/dslr/info2/20100222.html

トップがフラットじゃないシルエットだね。
モックはNEX3で、フラットじゃない方がNEX5かな？
フラットな方は、できればDP1みたいなデザインで、グリップがオプションで後付けできる仕様だといいな。

>>676
俺も今日触ってきた！　でも・・・
せめて大きさと重さだけでも感じ取ってくれということだろうけど、さすがにこれにはちょっと萎えたw
http://uproda.2ch-library.com/222688WfV/lib222688.jpg

触りに来た人もあまりいなかったし、このブースは閑散としてたね。
というかこれ無かった方がギャラリー集められたと思う。これ見て萎えて引き返した人多いんじゃないかなぁ。
せっかくのミラーレス機の発表場だというのに、焦らしでも何でもいいからもうちょっとわくわくするような出し方もあると思うんだけど・・・

>>702
これってなんか罠っぽいよな
触った瞬間に物凄い勢いで来場者や報道の人に写真撮られそう

>フラットじゃない方がNEX5かな？

既存の一眼レフのシルエットでしょ？

>704
ミラーレスにする意味ねぇじゃんｗｗ

あのモック、学生の課題かなんか？

>>705
？？？
一眼レフのシルエット→ミラーレスのシルエットで
「このくらいコンパクトになります」という演出

あの演出を見ると、3兄弟がいかに中途半端で無謀な試みだったかがよくわかるという仕組みなのれす

解説が必要なほど難解な演出とも思えんふぁなあ・・・

>>703
それは言えてるかもしれない。
実際俺もがっかり感はあったけど、ネタにはいいなと思ってつい撮っちゃったわけだしw

ふぁ→がorz

>>693
αってそんなに売れてないの？

>>707
？？？
>一眼レフのシルエット→ミラーレスのシルエットで
>「このくらいコンパクトになります」という演出
それは知ってる。

>>701が言ってるのはモックアップでソニーの人が持ってるフラットなやつがNEX3で
真っ白いおもちゃみたいなやつがNEX5じゃないかってことでしょ？

E-P1スレでソニーの話題になったんだが、
「ミラーレスになればカムコーダー技術で最強のソニーとパナの天下だ」と力説されてしまった。
でもパナはともかくソニーがその方向で動画に本腰入れるってことは、既存のαシステム（主にレンズ）を捨てるってことだろ？
それでいいのかαファンよ・・と思ってしまった。

>>713
だったら最初から>>701にツッコンでやれよ

>>714
言ってる意味がよくわからん

このスレは特にα

>>713
＞ソニーの人が持ってるフラットなやつがNEX3で
＞真っ白いおもちゃみたいなやつがNEX5じゃないかってことでしょ？
どっちも上面フラットじゃない？

>>714
モック

途中で書き込んだorz

>>714
モック（白くないほう）にαと書いてあるし、ソニーの人も出来るだけレンズの選択を広くしたいって言ってる

ソニー、やばいね

むしろこれが売れる＝α終了のお知らせ

Oは徐々に縮小、Hは事業全体が不透明、Pは撤退済み

フルサイズを発売してる強みがあるαマウントは、（2強以外の他社が消える結果）生き残れるよ

むしろこの新マウントが売れない=デジカメ事業全体が危ういことに

すでにAPS-Cだ（つまりフルサイズはない。対応できない）って言ってるし、
今年中とか、のんきな事を言ってるし、

だめだこりゃ

きのこれるの？

>>700
動画の30〜33秒に出てくるのは実動品っぽく見える。
一応試作は出来てるのかね。でなきゃ発表なんてしないか・・・

ところでソニーのミラーレス機って、バリアングル液晶なの？
動画撮影で液晶固定だと、かなり厳しいと思うんだけど…
写真で見る限りは、はっきりしないし。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/350/569/html/004.jpg.html

>>726
それは中の人しか分からんだろう。
モックだって仮のものだし。

ただ、モックは液晶部分が分離した形になっているので、可動式を意識しているかも知れんね。
個人的にはこの薄さで可動式液晶は不可能じゃｙないかと思うけど。

バリアングルだから安心しな。

バリばりアングルで、右にも左にも自由自在だよ

レンズが真ん中にないから？？と思ってたけど、今日モック触ったらズームレンズの時はむしろ持ちやすくてちょっとビックリ。

そりゃ、小型化と持ちやすさを両立するにはL型デザインしかないからね。

でもデザイン的にはPENとかGF1みたいにレンズが真ん中の方が良いね。

まあ、好みだろうけど、俺は機能的なL型デザインは嫌いじゃないな。

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200108/01-0822B/

でかいレンズが付くことも考慮せざるをえないから、マウント部の強度などを考えると、
パンケーキレンズを付けたとしてもDP2とかX1とかと比較してもかなり重くなるのな。

SONYらしいデザインだな
俺は欲しくないや

２タイプあるようだから、液晶固定と可動と考えていいのでは？

>>733
この後継のF717持ってるぞ、F3→F88→F717→R1→α700

パナの事だからSONYがミラーレス機を出すタイミングを見計らって
GF1後継機種とGH2をぶつけてきそう。止めにライカからパナのOEM
機が出たら、ソニーとしては苦しくなるね。

こうなったら、ニコンを呼び込むしかないな。

もっく見てきたけどマウントでかいね。まあ、もっくダケド…

裏面照射型CMOSじゃないんだな

あの下から白い光をあててるディスプレイ見ると、ホントは発砲スチロールじゃなくて
β機ぐらいは置く予定だったんだろうな

APS-Cで正面突破か。いいねぇ。しかも一眼名乗らない。
マウントの大きさもAPS-Cなら許せるよ。

>>738
ニコンとソニーで統合して新名称「νマウント」希望

ソニーはいつも独自規格で失敗するから今回も失敗するな

どうせM-ROKKORとかG-ROKKORとかBiogonとか出たら買うんだろお前ら

何をどうやってもロッコールは出ないだろ。

zeissの力借りるしかないだろ。
つーかコンタ付けたいんだよね。

GUI見て萎え orz

>>741
つーことは、5月発表もまんざらでは無い!?

×まんざらでは無い
○まんざらではない

>>743
「φπ（ふぁいぱい）マウント」の方が、ゴロがいい感じ。

「ξ（くさい）マウント」はどうかな。

禁断の、「両刃マウント」はどうかな？

ボディ側のマウントに、内側のみでなく、外側にも爪がつけて、
普通に内側の爪を使うレンズは、普通にAPS-C対応のレンズ。
そしてボディ側レンズマウントの外側の爪を使うレンズは、
それによって後玉レンズ径やマウント内部空間を大きく取れるので、フルサイズに対応。


マウント径をコンパクトにしつつも、フルサイズに対応できるレンズを取り付け可能。

つか、レンズマウントのボディ側って、なんであんなに「幅広」なの？
マウントの幅なんて１ミリくらいでいいじゃん。
マウント部品の奥行き方向を数ミリ確保すれば、強度的に問題ないだろ。


マウントのリングが幅広なために、無意味にマウント外径が大きくなっている。

いろんな機能乗せても、ほとんど使わないのがオチだから、普通に静止画、動画の質に力入れてもらいたいねぇ。

そんなの当たり前にやってるが、
それだけでは他社との差別化が出来ないから、その他の部分を一生懸命にアピールしてるんだと思うが。

>>754
マウント面の広さが無意味にでかいのは同意。
おそらくイメージ戦略。

しかし、奥行き方向で曲げ対策するのは、製造・保守の面で不利だと思う。

>>754
奥行き方向の加工は曲面になるからコストアップ。

バヨネットだし。リリースピンもあるし、幅１mmでは無理が掛かる。ﾏｳﾝﾄ面が磨耗する。

銃剣は、よくガタつくけど、刺した後にすっぽ抜けなきゃそれでおｋだから。
銃剣は現行ﾀｲﾌﾟは、回さない、ただの勘合ピンだけなんだよね〜。

マイクロフォーサーズ用のマウント出さないかな

これからはミラーレスで

植草ｾﾝｾより

>>757-759
どーせNCフライスか何か加工しているんだろうから、コストなんて変わらん。
強度も心配ない。
マウント面の磨耗も心配ない。マウント面より現状バヨネットの爪の方が過酷だろ。

奥行きで支えようとするとボデー厚を増やすかマウント部の外殻を
内側or外側に曲げるかの加工が必要となる。
ボデー厚を増やせば重量とコストに直結するし、曲げ加工だと
マウント負荷が加工部の上下２点に集中するためすぐに疲労する。
面で支えるのが一番合理的。

ソニーの発売、本当に今年中？
そんなに遅いの？
せめて夏のボーナス時期とか、無理なんかい？

>>764
夏のボーナス前にたぶん新三姉妹後継がでるよ。

あと 24mm は夏に間に合うかも

夏に出るなら「年内発売」なんてアナウンスしないんじゃないか
ま、早くて秋だろうな

秋では遅いのだよ！

マジでいつでるんだよ。
E-PL1とパナのパンケーキ買っちゃいそうだよ。

GF2が先に出たらそっち買うかも

PL1程度の中身でいいなら、さっさとそうした方が…

>>770
出て無い物の程度がわかるのですか？
中の人？

>>771
AVCHD対応とか、中の人しか知らない極秘情報だったのか

PL1の機能は誰もが知ってると思うから、書いただけなのに

>>772
>AVCHD対応とか
もしもGF2でAVCHDフル対応するとすれば、それは極秘情報だと思うぞ。
パナはGHシリーズでしかAVCHDフル対応しない様な気がするが・・・

コンデジでもフルHDやってるんだから、SONYがやるのは間違いないだろ。
パナがGF2でやるかどうかはわからんけど、同じコンパクトタイプで
遅れをとるのは許されないんじゃね？

>>774
ソニーがフルHDをやるのは発表済みだよ。
一方、既にGHシリーズをフルHD特化機として位置づけており、その様に発表しているパナが
小型機でフルHDを載せる予定が有るとすれば、それは超極秘事項だろう・・・と言う話ね。

>>768
待て。早まるな！

まあでもAPS-Cレンズ交換式コンデジが発売されたら、m4/3なんかに見向きもしなくなるだろうから、
買うなら今のうちだ！とも言えるな。

ちなみに、俺は既に持っている。

フルサイズなら、大ドンデン返しだな、きっと。　そしたらオレもほぼ確実に買う。

>>778
だからそれだけは無いって

まあ、年内に出すと言っている機種はAPS-Cと明言しているからな。

でも、そのうちフルサイズも出るんじゃないか？
マウントは十分大きそうだし。

あのマウントサイズのままなら無理だろ
まあ、実際にあれで出すとは限らないけどなw

Ｓａｍｓｕｎｇはソニーの動きを察知して見切り発車する傾向があるね。
ＮＸ-10や3Ｄテレビ・・

>>782
3Dはパナソニックが近日発売発表→慌ててサムスンが発売

ミラーレスにするとマウント径を小さく、フランジバックを短くできるようだけど
逆を言えば、径やフランジを変更しなければ、より大きいセンサーを入れられると思っていいの？

この場合は、レンズはマウントアダプタ無しで普通に使えるのかな
αレンズ（APS-CレンズOK）をそのまま使えるフルサイズミラーレスができるならそのほうがいいな

それじゃぁフランジバックが長すぎてコンパクトにできないだろ、バカ

αで二つのフォーマットやって
ミラーレスでも....って無理があるんじゃね？

>あのマウントサイズのままなら無理だろ
何故？そんなに小さいか？

>この場合は、レンズはマウントアダプタ無しで普通に使えるのかな
>αレンズ（APS-CレンズOK）をそのまま使えるフルサイズミラーレスができるならそのほうがいいな
なんでアダプタが嫌なの？

>>785
センサーサイズを維持して、ボディをより小型にするのか、
ボディサイズを維持して、センサーをより大型にするのか、の違いじゃないの？

どちらも一眼レフと比べたらコンパクトになっているだろ、カバ

>>787
アダプタかますと剛性も落ちるし、着脱もめんどくさい？無いなら無い方がいい？
でもそんなことより、共通なら生産ラインを分けずにすむ
価格競争力がある、αマウント安泰なのが大きい

ミラーとペンタを無くしてライブビュー専用にすれば、
フルサイズでもボディは「それなりに」小さく安くなるけどね・・・
従来レンズと完全に互換性を持たせるには
ボディにAFモーターと絞り駆動機構が必要だし、中途半端すぎる。

いっそペリクルと位相差検出AFも組み込んで
高速連写中（撮像中）のAFを可能にしたら動体撮影に強いマニアックなカメラになる。

αマウントと共有できるんだったら他社へのけん制のためにも
早い段階で発表してるはず
発表する事のデメリットなんてないのに発表できてないってことは共有できないんだろう

>>791
ボディにαと書いて有るのは何を意味していると考えて言っているのだ？

プレステ3って途中で2との互換性無くしたんだよな
PSP goではUMD使えないけどPSPと同じロゴだし

>>790
> 従来レンズと完全に互換性を持たせるには
> ボディにAFモーターと絞り駆動機構が必要だし、中途半端すぎる。

新しいレンズ、高価なレンズは完全電子制御でレンズ内にAFモーター持ってるから何ら問題なくない？
そこはバッサリ切り捨てないと魅力が無くなるって
ミラーレスはメカ的な互換はゼロでいいよ

>>792
αマウントとの共有を臭わせるのは企業戦略でしょ
実際に共有してなきゃαマーク付けちゃいけないルールなんてないわけで
AFきかないでただ付けられるだけでも対応をうたってくる可能性もある

いや、従来のフランジバックのカメラにミラーレス用撮像素子とEVFを組み込んで
ミラーの替わりにペリクル入れてヌエ的構造のカメラを作ったら面白いな、って話。

ついでにもう一つハーフミラーを入れてクイックLV用撮像素子も組み込み、
EVF表示を２つの撮像素子で切り替え可能にすれば
連写中でも像が消失せず、常に位相差検出AF可能なカメラになるぞ。

>>795
>AFきかないでただ付けられるだけでも対応をうたってくる
これで十分じゃね？
AFできなくても、その他はAEはじめフルスペックで使えれば。

>>791
実は>>788の通りで、>>796の言うことも可能だが
SONYはボディ小型化にしか興味なし。ってことじゃない？

小型軽量を競ったらm4/3に勝てるわけが無いのにな

SONYの方針とは異なるだろうが、
>>784のように、もしもαマウントそのままのフルサイズミラーレスが実現したとしたら
APS-Cレンズも広角側にシフト（1/1.5倍の逆換算）して使えることになるのか？

>>798-799
>APS-Cレンズも広角側にシフト
焦点距離と言うものはなぁ・・・自分で調べてくれ。

ああごめん馬鹿なこと言った

>>799の訂正
×広角側にシフト（1/1.5倍の逆換算）して使える
○焦点距離そのまま（換算無し）にてケラレも無く使える

>>801
>ケラレも無く使える
イメージサークルと言うものはなぁ・・・

つうか、ミラーの有るなしがどう関係すると思うのか理解に苦しむな。

>>小型軽量を競ったらm4/3に勝てるわけが無いのにな
ふん。雑魚が。見てろ。

>>802
4/3からm4/3になって、マウント口径を小さくしたのにイメージサークルは保っている
これはミラーの有無によるところではないのか？
それなら、マウント口径をそのままにすればもっとおっきいセンサーを？って流れじゃないのか

どんなに写りが悪くなっても良いのなら
好きなだけレンズ小さくできるよｗ

マイクロフォーサーズのレンズは総じて好評価だから
それに勝って小型化は厳しいだろう

>>804
>>784と>>799と>>801から
αレンズ（APS-CレンズOK）をそのまま使えるフルサイズミラーレスができるなら
APS-Cレンズもケラレも無く使えるのか？

と言いたかった様に見えるのだが、違う事を言っていたのか？

フランジバックを短くしなきゃミラーレスの意味がほとんどないでしょ。
フランジバック短くしたのに従来レンズそのまま付けたらピント合わないでしょ。

>>804

マイクロフォーサーズのマウント径はまだAPS-Cよりも大きかったはず。
元々フォーサーズのマウント径かテレセン理論で巨大だった為

噂サイトに載っていた。
5月発売、スペックは
APS-C 14 Megapixel sensor
touchscreen
AVCHD recording
no Built-In IS
No Built-In flash

本当だったら、フラッシュ無しが痛い。
あのオリだって最新機種はフラッシュ搭載しているっていうのに。

モック見た外人の妄想だったら良いけどね。

なあに、4ヶ月後に高性能EVF、9ヶ月後にフラッシュ内蔵した新モデルを発売すれば良い

フラッシュいらなくね
むしろGF1のフラッシュのところに格納型のEVFがついてくれたらと思う
NEX5ではそうしてもらいたい

どのメーカーよりも初心者を意識してそうだし、ストロボは内蔵
すると思うけどなあ。手ブレ補正はやっぱレンズかねえ
いくらボディが小さくてもレンズが一眼レフサイズじゃ駄目だと思
うのだが

>>813
ソニーだからボデーで手ぶれ補正するんじゃないのかなぁ
ＡＦはハンディカムの技術投入じゃない？

レンズ補正って発表してなかった？？

現時点では動画はレンズ補正が有利
ソニーにそれを覆す気概と技術力があるかどうかだな

ミラーレス一眼というか、単なるレンズ交換式カメラだが、
主に若い女性や主婦層がターゲット。
男としてはｿﾞｿﾞｯとする機械の美しさが欲しい。

両方付けろと言いたい。
ズームはレンズで、単焦点はボディーで。

光学ファインダーが無い分、CMOSを動かしっぱなしだからねー
しっかり放熱させないと、画質に影響するだろうし

その辺が解決したら、ボディ補正の機種が追加されるかもね

あの12Mセンサーだったらよかったのに
フラッシュ無しでも問題ない

>>810
それはまさに、オリンパスが昨年から今年にかけてやった手法ではないか。

「とりあえず今はこれで」シリーズｗ

とりあえず今はこれで第一弾　>>810

噂サイトってルモアさんだろ？
あそこの情報は100回妄想してようやく1つか2つ当たる程度だぞ。

レンズもっと細くでき無いもんかね？
コンタGのレンズ並にでき無いもんかね？
あっちはフルサイズなんだし。

>>807
その両方かな
m4/3は、同じセンサー、マウント口径小さく、ケラレ無し（レンズは小さくなったのに）
それなら、大きいセンサー（フルに）、APS-Cレンズのマウント口径そのまま、ケラレ無しも可能なのかな？と

でも、>>809がヒントをくれたけど
4/3、m4/3は他の理由があるみたいですね

>>826
言いたい事が良くわからんけど、

>大きいセンサー（フルに）、APS-Cレンズのマウント口径そのまま
ミラーが有っても、フルサイズ用レンズとAPS-C用レンズのマウント口径は同じなんだが・・・

まさかα900とそれ以外のαでマウント口径が違うと思っている訳じゃないよね？

>>826
APS-Cレンズのマウント口径そのまま、レンズサイズも大きくしないでそのまま

>>827
そのAPS-Cレンズって、現在のαのAPS-Cレンズの事を言っているのじゃないの？

>>825
APS-Cレンズをフルで使うとケラレるのはマウント径のせいではない。
そもそも現αのマウントはフルサイズ対応だ。

>>828
頭にDTが付くAPS-Cフォーマット用のレンズのことです

m4/3がマウント口径やレンズサイズをさらに小さくできた理由
そこが分からないので調べてきます

ライカM９
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m9/

周辺で、急角度に入射する光を、如何にして捉えるのか。
特別製のCCDを使っているわけで。

>>830
だから、そのDTレンズと同じマウント径でα900はフルサイズセンサーなんだよ？


と言うか面倒なんで、言いたい事は例のモックのマウントでフルサイズセンサーは可能か？
って事と推測してレスすると

モックの写真から推定するに、少なくともニコンFマウントと同等のマウント口径は有ると思われ、
それはフルサイズのイメージサークルの44mmより大きい。>>161参照

したがって、電子接点などに邪魔されない限り、フルサイズのイメージサークルは確保でき、
フルサイズセンサーにも対応可能と思われる。

>>830
何をどうやったってAPS-C用レンズはフルサイズでは使えないよ。
フルサイズ用のレンズをAPS-Cで使えるのは、結像した絵の使わない部分を捨ててるから。
APS-C用のレンズはそもそもAPS-Cサイズの絵しか結像しないから、像を足してフルサイズに
することは出来ない。大は小を兼ねるが、その逆はない。
あと、フランジバックというのはマウントによって決まっている量で、
既存のレンズのフランジバックを変えることは出来ないんだよ。
マウント面からセンサ面の距離は決まっていて、レンズはその距離で像を結ぶように出来てる。
それを短くして取り付けてもレンズは像を結ばない。
だからm4/3に4/3レンズを使うとアダプターでフランジバックを合わせなきゃいけないし、
フランジバックの短いm4/3用のレンズを4/3に使うことは出来ない。
そのままでは互換性がないんだから、フランジバックだけ変えた同じマウントは意味がない。

>>833
親切かつ的確かな説明に感心した。
俺も見習わなきゃ。

それでも>>830は理解できない気がする

>>832
> だから、そのDTレンズと同じマウント径でα900はフルサイズセンサーなんだよ？
それは当然分かってる

> と言うか面倒なんで、言いたい事は例のモックのマウントでフルサイズセンサーは可能か？
> って事と推測してレスすると
違いますが、これはこれで興味深いことですよね
ごめん

>>833
丁寧にありがとうございます

現行αのマウント口径はフル用に最適化されている
そのマウントを流用して、その他の要素はAPS-Cフォーマットに合わせて
極限まで切り詰め（イメージサークル、レンズサイズをより小さく）たものがAPS-Cレンズですよね？

流用、妥協していると言うことは、何らかの余裕は残っていませんかね？

>>833
と言うのも、4/3とm4/3は同じ4/3型センサーなのに
あそこまでレンズサイズを小さくできたことが解せなかったからです
4/3の設計の問題なのか、ミラーレスによるものなのか判断がつきません

フランジバックを合わせなきゃいけないのは知ってますが
その値が他要素とどれくらい関係しあっているのか
それを維持しつつどこまで他要素を弄れるのか、吸収できる余裕はどこまであるのか
そういうことは想像もつきません

各要素が密接に関係しあっていることは分かるんですが
レンズ物理光学の基本的な知識がないので、光学的な整合性についての判断がつかないんです
時間ができたら根つめて調べてみます

>>838
>と言うのも、4/3とm4/3は同じ4/3型センサーなのに
>あそこまでレンズサイズを小さくできたことが解せなかったからです

レンズとセンサーの間隔が狭くなると、レンズは最適に設計できて小型化が可能になる場合が多いんだよ。
レンズ設計上、ミラーの存在は極めて邪魔な存在だった訳。
特にレンズとセンサーの間隔が焦点距離より狭い場合は。（レトロフォーカスで調べるべし）
逆に望遠レンズの場合は、これがあまり関係無いので、ミラーが無くなってもレンズは小さくできない。

>4/3の設計の問題なのか、

フォーサーズの問題は、センサーが小さかったのに、センサーとレンズの距離が他に比較して長かった点。
それにより、センサーサイズに対してレンズを十分小型化にできなかった。

>>837
＞流用、妥協していると言うことは、何らかの余裕は残っていませんかね？
当然径方向に大きさの余裕はあるけど、その余裕を使ってレンズを小さくすることは出来ない。
なぜなら、そこの余裕はただの余りでしかないから。
>>838
＞4/3とm4/3は同じ4/3型センサーなのに
＞あそこまでレンズサイズを小さくできたことが解せなかったからです
ミラーがなくなりレンズの後玉をセンサに近付けることができるようになって（≒フランジバックが短くなって）
設計の自由度が増したから。特に広角や広角を含むズームレンズで顕著になる。
逆に言うと、一眼レフのそれらのレンズはミラーを避けるためにその点で無理な設計をしてる。
＞フランジバックを合わせなきゃいけないのは知ってますが
＞その値が他要素とどれくらい関係しあっているのか
＞それを維持しつつどこまで他要素を弄れるのか、吸収できる余裕はどこまであるのか
＞そういうことは想像もつきません
フランジバックは魔法じゃなくて、マウントごとに決まってるただの「定数」。
そしてそのマウントのレンズは全てその「定数」を受け入れていて変更はできない。
ミラーレスの本質はレンズの後玉をどこまでセンサに近付けられるか。
既存マウントでもミラーがないならマウント面からレンズをボディ内に飛び出させることで同じ効果は可能。
でも、その既存のフランジバックをボディに持たせるのは無駄だから、
普通は新マウント＋旧レンズはアダプタという構成になる。

>>839,840
お二方
細かい解説までほんとすみません
ご丁寧に、感謝します

スレ汚し失礼

何でも良いからサッサと出して！

オリンパス主導のフォーサーズは、いまでは失笑もののテレセン理論に拘泥し、
センサーは110判だったけど、マウントはニコンFマウント互換（フォーサーズの
レンズはそのままニコンに装着できます）と大口径だった。

パナ主導のマイクロフォーサーズは、センサーサイズ以外はコンデジ技術の
集大成なんで、ほとんどの収差は画像処理で較正している。

ソニーの「レンズ交換式小型デジタルカメラ」は、どっちの路線に近いんだろう？

フォーサーズは一眼レフだから関係ないだろ。
マウントはデカく見えるな、フルサイズ対応の可能性もある。

>>843
どう考えても後者だな

>>845
α使ってると、とてもそうは思えんが・・・ｗ

つうかコンデジのTX7やHX5VのセンサーをExmor RからExmor APS HDに変えて
レンズマウントとフォーカルプレーンシャッターを付けるだけでも良いけどな。

何だったら画素数はExmor Rと同じ1000万画素でも良いよ。その方が高感度に強くなるし。

その代り、HDRはもちろんの事、秒10コマの高速連写や夜景モードやスイングパノラマは付けて欲しいな。
タッチパネルはどうでも良いが。

センササイズ考えろｗ

>>848
センサーサイズに関係有るのは・・・AFとシャッターくらいか？
APS-CでのAFはDSC-R1で5年前に実現しているし、
秒10コマのフォーカルプレーンシャッターくらい作れるっしょ？難しいかな？

あ、ボディサイズか・・・サイズはTX7まで小さく無くて良いよw

>>849
＞あ、ボディサイズか・・・サイズはTX7まで小さく無くて良いよw
なら「TX7やHX5Vをベースに」みたいな言い方すんなよｗ

>>832
ウキィーーーッ！

やっぱソニーはフルサイズで一喝するしかねーーっ！！

ニコンキタ――――！
http://2ch-dc.mine.nu/src/1268835420773.jpg

>>850
悪い。メカ的な部分と電子的な部分の機能・性能の話を主体にしてた。
サイズはまあ、その機能・性能が納まる最低限のサイズでって事で・・・

とは言え、センサーの違いでSDカード10枚分くらいのスペースしか変わらなくないか？
おまけにレンズは外付けだから、ボディとしてはレンズそのもの体積は逆に引き算できる。
あとはマウントを付けるロスは有るが、まあ、モックでイメージは公開しちゃっているし・・・

ネットに貼られたグロ画像見た奴が、アップしたやつ相手に
精神的な苦痛だったかで裁判起こして、数十万ドル取った事あったなｗ
ああいうのって刑事罰的にはどうなんだろうね？

http://gimpio.2ch.net/test/read.cgi/camera/1199547154/l50

ｽﾏｿ、誤爆

>>852
それは黒歴史

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgj/camera/1199547154/l50

NEX3とNEX5がAPS-Cで
NEX7がフルサイズって本当ですか？
今年は５月にNEX3、11月頃にNEX5、年末〜来春にフルサイズのNEX7投入という話。

>>859
本当ですか？・・・と妄想スレで聞かれても、本当だと良いね・・・としか言えないな。
フルサイズにはマジで期待したいが。

業務用動画機のリーディングカンパニーとして、
動画撮影現場で5D2に負ける訳にはゆかない・・・ってのも有るだろうし。

ソニーは、フルサイズ同時発売しか、生き残るすべはない

フルサイズ投入されてもお前らどうせ買わないだろ

α900の時と同じ。買う買う詐欺でソニーの人も可哀想だ

>>838
マイクロのレンズは電子補正前提の光学系だから小型化できてる。
Cyber-shotも最近電子補正とNR結構かけてるし、電子補正前提の小型レンズで来るんじゃないかな。

そもそもNEXなんていう名称って、るもあさんの妄想だろw
APSCのがいつでるかも分からんのにフルサイズとか早漏にもほどがある

PEPSI NEX

>>862
そりゃ２０万とか言われたら買わねーよ。

でも、ミラーレスフルサイズ１２万、とかなったら、頑張って買っちゃうだろ。

むちゃいうなよｗ

>>862
900は発売日に買ったけど、ミラーレスは微妙だな。
フルのミラーレスって広角でマトモなレンズが出るかもしれない以外に何かメリットあんの？

フルサイズを小型軽量で持ち歩けることじゃない？
フィルムカメラに比べるとデジのフルサイズは大きくて重すぎる…。

CP+でのミラーレス機のプレゼンテーションは超ｽﾞｺｰだったな

>>868
ライカM9より小型軽量に出来たらそれだけでメリットあると思う

画角を変えずにMDレンズが使えるじゃん！

フルタイムAF動画が可能になれば
ミラーレスによる軽量化で機動性もあいまって5D2より上だろう

>>873
>フルタイムAF動画が可能になれば
まあそうだけど、フルタイムAFは専用レンズが必要なんで
そっちの充実もさせると、フルサイズはけっこうコストがかかるよ。
金持ってるスチルメインの亀爺が、ミラーレスに興味持つかなあ。
フランジバックをギリギリ短くして、オールドレンズをほとんど
使えるようにしないと難しいだろうな。
ここは無理せず、APS-Cでスタートすべきじゃね？

>>874
だからaps-cだって言ってるしw

金持ってないけどMF時代のレンズは好きで使っているので
フランジバックが短くアダプター遊びが出来るならミラーレスは歓迎。
マイクロフォーサーズは焦点距離２倍というのがネックで手が出せない。

むしろアダプター遊びが出来ないミラーレス機なら興味ない。

やはり、老眼でも見やすいEVFとフランジバックの短さは必要だな。
Mフォーサーズで出る予定のシフト／チルトアダプターなんかあると
なおの事いい。

ＭＤレンズを…50ﾐﾘを50ﾐﾘとして使いたいんだよう

>>878
シフト／チルトアダプターは換算焦点距離2倍（=イメージサークル径半分）をうまく利用したガジェットだから、APS-Cだとちょっと余裕が無くて弱いかもね

といっても俺はシフト／チルトアダプターは使えないであろうフルサイズミラーレスを期待しているんだが

>>880
>シフト／チルトアダプターは換算焦点距離2倍（=イメージサークル径半分）をうまく利用したガジェット
いや、フォーサーズ専用らしいけど

>>880
うむ。
フルサイズミラーレスがほしいなあ。

フルサイズミラーレスは市場的にかなりニッチだからなぁ。
数年前ならまだしもこのご時世なかなか手を出しにくいんじゃないか？

>>881
>いや、フォーサーズ専用らしいけど

えっと、そのつもりでいったんだけど？
　換算焦点距離2倍=フォーサーズ専用
でしょ？

で、NEX（仮）用にAPS-C対応で作ったら換算1.5倍だから、シフト／チルトに余裕が無いねって話

出したら、SONYを見直すなあ。

>>884
フォーサーズレンズをMフォーサーズにつけるアダプターだから
イメージサークルの余裕とかはないんですよ。
まあ、まだ計画段階だからできるかどうかもわからないけど。

>>885
確かに
もしチルト／シフトアダプター手に入れたら短焦点でイメージサークルの大きいレンズを探しちゃいそうだ

ＳＯＮＹには期待している。が、ペンタのレンズしかもっていない。
どうしよう。

>>886
そゆ事でしたか
フルサイズ用レンズの使えるアダプタのほうが大きく効果が出せて面白そうなのに

>>888
俺もペンタとニコンのレンズしか持ってないが
ソニーのミラーレスを買ったとしてもαレンズを揃える気はないｗ

さっさと出せ〜！

仮にフルサイズのイメージセンサを載せて出すとしたらとりあえず値段は30万くらいになる。
そんなの出してもおまいらなんのかんの言って結局買わんだろ(´･ω･｀)

今回ミラーレスを投入するのはあくまで女子供の取り込みが目的だから、
フルサイズなんて想定してないぜ

>>892
そりゃ今回は明言してる通りAPSだろうが、
規格としてフルサイズを視野に入れてるかどうかまで
そんな短期的な目で判断するわけないだろ。

量産効果とメカニカル＆光学部分の省略で、ボディ単体18万くらいにならんかなあ。

>>892
α900が２０万くらいなのに、どしてミラーもペンタプリズムもないミラーレスフルサイズが３０万なんだよ、バカ

>>894
１０満だろ

オリパナは「フォーサーズ」っていう名前の規格だから、撮像素子を大きくする事はまず考えられない。
キヤノンは、消費者が買うか買わないかギリギリのところを突いてキッチリと金儲けをする会社なので、フルサイズなんて出すわけねー。
ニコンは、購入予定者がそれなりにいると認識すれば出すだろうが、何故か開発に時間がかかる。

っと考えると、フルサイズミラーレス、ソニーしか実現できないよ。

フルサイズ信仰うぜぇ

M9はフルサイズミラーレス…

>>893
願望があるのはわかるが、市場的に出す価値無いだろ

フルサイズフルサイズ叫んでいる奴は別に
SONY フルサイズミラーレス
のスレでも立ててそっちでやれ

やっぱり、
フルサイズが発売されたら、インパクトあるよね。ソニー、見直しちゃうよ。

GF1の発表会だったかのプレゼン資料で
G1のユーザー層はジジィばかりだったので驚いたことがある。
ライカにあこがれるだけの年寄りも多いだろうけど、
旧レンズを使いたいと考えてる年寄りも多いのではないか、と思った。

フルサイズミラーレスもそこそこニーズあるんじゃないか？

エプソン・ライカを買えなくて・・ニーズとか言われてもナーwww

>>904
視差が有って、マクロや望遠が使えないカメラにそんなに需要は無いよ。

大型素子のレンズ交換式小型デジタルカメラ・・・十分需要が有ると思うぞ。
光学ファインダーの制限が無いのだから、別にフォーサーズやAPS-Cに限定する必要も無いし。

オレもフルサイズミラーレス期待してるけどな。

そもそも、APS-Cは出すと決まっているのだから、
それにプラスしてAPS-Hやフルサイズを出して何の問題が有るのか？って話だよな。

唯一考えられるのはソニーが赤字になる危惧だが、ミラーレスの場合、
本当にセンサーを入れ替えるだけで、複数のセンサーサイズ版ができちゃうのだから、
何も新規に開発しなくて良い。
どうせレンズは多少大きくなるのだから、アダプタでのαレンズ利用だけに限定すれば、
レンズも開発しなくて良い。まあ、標準レンズだけは専用レンズが必要と思うが・・・

極端な事を言えば、フルサイズセンサーが入る様にボディを少しだけ大きめに作っておけば
同じボディでAPS-C機を出した後に、APS-H版やフルサイズを同じボディで展開できる。
単純にExmorセンサーのどれを付けるかだけだから、開発費は限りなく０にでき、
仮にそれほど売れなくても、DSC-R1やα900よりは健全なビジネスが可能だろう。

>>901
そんなわけで>>902-907こんなわけだから、
キミが「ソニーAPS-Cミラーレス」の専用スレを立ててみてはいかが？

αレンズ限定なら、そのうち出せるかもね？？
他社レンズで、不評のリスクは負えないでしょ

>>897
ペンタのこともたまには思い出してあげてください

ミラーレスは新規マウントのほうが良いモノになりそう？

αとの互換性考慮とかしてると、最適化できない → 中途半端 → 魅力無し → 売れない

センサーはAPS-C固定で最適化した方が良くないかね
小型化と価格面で有利だよ

フルで最適化するとなると、当分はAPS-Cセンサーと安価なレンズで展開して、将来的には
高級路線のフルレンズ交換型ビデオ＆スチルカメラシステムとして花開くってことになるのかな？

>>912
センサーサイズに対する最適設計で関係あるのは、唯一マウント径くらいかな。

モックのマウント径を見ると、最適なのはAPS-Hくらいの感じかな。
APS-Cにしては大きすぎるし、フルサイズだと専用レンズの設計では制約が出るかも。

まあでもアダプタでαレンズを使う分には関係無いけどね。

対応レンズは28、35、50、85mmの単焦点レンズのみになってもいいから、
フルサイズのミラーレス機も出してほしい。
軽いフルサイズシステムって、高齢化社会向けだと思うけどなぁ。

将来的には年寄りがコンパクトな645ミラーレスで風景撮影を楽しむ・・・
そうか・・・
撮像素子が大きいほど光学ファインダ除去による小型化の効果が大きいのか。

>>914
>対応レンズは28、35、50、85mmの単焦点レンズのみになってもいいから、
専用レンズをそんなに期待するのは十分贅沢かも。

ミラーレス機と言っても、さしあたりはαレンズ（や他社レンズ）をマウントアダプタで流用が前提と思うし、
流用前提なら、28〜85まで全て揃っているっしょ。

俺なんか、専用レンズは広角〜標準の１本か２本で良いから、APS-C超のセンサーの小型機が欲しいよ。

>>915
>撮像素子が大きいほど光学ファインダ除去による小型化の効果が大きいのか。
そうなんですよ。
その点で、マイクロフォーサーズは意外とミラーレスの恩恵が少ないとも指摘されているね。

>>913
小型軽量を売りにするなら無駄に大きいマウント径はヤメテー
中途半端な設計はやめて、そのぶんカリカリに最適化してくれーって思う

どころで、>>121ってまじなん？
まじならなおさら、αと互換性は考慮せず、センサーサイズ固定のほうがいいような

>>916
いつからそこまで流用前提に？
1〜2本しか専用レンズ出せないようではソニーが儲からないじゃん。
これ商売なんだし。
よほどボディを高額に設定するなら別だけど。

パナに搭載されているAVCHDとソニーが搭載しようとしているAVCHDに何か違うはある？

明確な違いがないとすると、ソニーの有利な点はセンサーサイズだけど、
ビデオ画質はm43よりもっと綺麗になる？

>>918
>どころで、>>121ってまじなん？
マイクロフォーサーズのマウントが大きいのは、レンズをそれ以上に小さくできないからだと思うよ。
マウントが小さくて、パンケーキレンズがそれより大きかったら、不恰好でしょ？

まあ、フォーサーズ互換用に接点を10個も付けたんじゃ、マウントを小さくできないってのも有るけど。

>>919
ソニーにしたら、魅力的だけど売れないのにどんどん出していてるαレンズも売れて欲しいでしょ？
まあでも、専用レンズも序所に増やして行くとは思うけどね。

>>920
ソニーとパナが決めた規格なので、抜け駆けの独自仕様は許されない事になっていると思うよ。
まあ、お互いが合意すればビットレートやフレームレートが拡張されると思うけど。

>>919
マイクロがこれだけ流行ったのも、流用前提だからってのもあるよ
沼をたくさんかかえてる人には魅力だろう？

ボディがたくさん出れば勢いもつくだろう
コントラストAFの問題があるから専用レンズの需要は必ずあるし

しかし互換性が小型化を阻害してたら本末転倒だけど
ここで重要なのは「程度」だよね

たいした違いがない（ほんの少し大きくなるだけ）なら流用できた方がいい
ものすごくでかくなるならイヤだって思う人が多いかも知れないし

>>924
程度もなにも、物理的なマウント径だけの話。
何をそんな大そうなことのように言ってんの？

>>922
説明サンクス。
AVCHDを使っている場合は各社ほとんど違いは出ないのか。

パナはタッチパネルの採用や高速ＡＦなどで技術的に先行している感じがするんで、
ソニーもパナの先を行く最新技術を出して欲しい。

5月に出ると噂されているミラーレス機は目新しい技術なしで出してきそうで怖い。

まあ、とにかく高速C-AFだわな。
AF以外は動画コンデジの先進技術が100%応用できるので、期待と安心はしている。

もっとも、個人的にはタッチパネルや顔認識機能が欲しいかと言えば微妙だが。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/03/25/10538.html

動画対応（フルタイムAF、静音AF、静音絞り等々）は
スチルレンズとして、何の制限もなしに両立するものなんだろうか？

動画って、編集しんどいよね・・・
写真数枚と数行の文章で伝わる内容のことを動画で伝えようとすると一苦労・・・

ところで、フランジバックの数値は発表されてるの？
Mマウントは付くのかね？

>>930
発表されていないけど、イメージモックの厚さからして、Mマウントより十分短いのじゃないかな。

マウントがフル対応かAPS専用かもわからんのに
フランジバックなんか数字が出てるわけないっしょ。

>>932
フルのわけねえじゃん
アホか？

DTレンズそのまま使える？わけないか

コンデジからのステップアップ層を取り込もうっていうカメラなんだから、
古いレンズなんてアダプタつければMFで撮れるって程度で十分だろ
なぜこのスレはマニアばかりなんだ

早く出して欲しい気持ちはあるが、マウントだけはよく検討した仕様にして欲しい。
旧フォーサーズみたいに将来を考えない安直な規格にすると滅びるからな。
マウントは普通数10年存続するものなのに。

>>932
撮像素子のサイズが影響するのは
イメージサークルのおおきさだろ。
Mマウントはあのフランジバックでフルサイズだ。

んだんだ。

で、ミラーレス機の市場に投入するカメラにフルサイズはありえない。

外野が、次はボールだストライクだとか言ったって、あんま意味無いよな。

やったね、パパ。 明日はホームランだ！

>>920
センサーサイズは画素ピッチに関係するから、動画の画質にも影響するんじゃない？
でも発熱問題があるから、大きすぎず小さすぎず丁度良い大きさがあると思う

あともう一つ、HD動画は1920x1080（200万画素）だが
センサーの一部分から取るのか、全体から取ってリサイズするのかどっちだろう？

前者なら画素ピッチが大きい方が有利（静止画の画素数が少ないほうが有利）
後者ならセンサーサイズが大きい方が有利だと考えてよさそう

センサーの一部分から取ったら、トリミング（画角が変わってしまう）になるのを忘れてた
と言うことは、センサーはフル稼働、最大画素数、60フレームで動いている？

>>942
間引いて取り出す。
だからモアレが盛大に発生する。

＞＞９３８

サムソン冬木は、出すかもよ。

http://photorumors.com/2010/03/19/samsung-working-on-a-full-frame-camera/

>>943
間引く（捨てる？）ということは
動画画質は画素ピッチ依存（センサーサイズ無関係）ってことかな

200万画素の APS-C か。 マニアにはたまらんな。

>>944
「フル・フレーム」って何ですか？

なんで「age」でカキコするんですか？
サムソンの工作員ですか？

>>945
間引く＝必要のない画素からはデータを取らない
よって
等価的に画素ピッチがでかくなる。
センサーサイズは変わらず。

>>948「間引く＝必要のない画素からはデータを取らない 」

いや、それは違うだろ。

必要が無いからではなくて、センサーからのデータ読み出しを高速化するためだろ。
半分を読み出せば、時間は半分、１／４を読めば時間も１／４。

>>947
何で？

友達いないでしょ？ｗ

□■ → □
■■
こういうことだろ？

間引いたら
□□ → □4倍高感度
□□
じゃないよな。

>>951だと、Rしか残らない気がする
R G R G 　　　R □R □
G B G B →　□□□□
R G R G 　　　R □R □
G B G B 　　　□□□□

これならRGBが揃うけど、画素数がぴったり1/4になる
R G □□
G B □□
□□□□
□□□□

>>952
それ解像度は画素数1/4どころじゃなく落ちないか？

>>953
そうかこの配列だと補間もできないのか
RGGBセットを一画素として使うと、解像度も画素数も1/16に落ちるねｗ

と言うか、ほんとにセンサーを画素飛び飛びで動かして？動画用に間引いたデータを取ってるの？

おまえら、これでも読んでExmor HD CMOSについて勉強しとけ。
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol83/pdf/imx050cqk.pdf
APS-Cだと画素ピッチと画素数は変わるが、基本的には同じ動作だろう。

画素加算と間引きに関しては、こっちの方が分かりやすいかな。
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol79/pdf/imx032cqr.pdf

要は>951の両方可能ってことか。
間引きのときにベイヤー補完どうやるのかがやっぱりイマイチわからんけど。

2機種、夏発売。
＠マウントより小さい新マウント、アダプタで＠マウント使用可能だそうだ。

まじ？

アダプタは出すに決まってるとは思う。
けど結局ほとんど誰も使わなくてそのうち純正品はなくなるに500万ペソ。
MD→αのときだってそうだった。

>>951-956
2/2 ライン加算読み出しっていうので
>>951 の2番目が可能ってことか？

>>952
たぶんこういう感じだろ。 わしはそこまで間抜けじゃないぞ。
+---+-----+---+
R G R G 　 　|　　R G
　　　　　　 　　|　　Ｇ Ｂ
G B G B　　　|　　
+---+------+
R G R G

G B G B


ところで 1440x1080 じゃねーか。
そこから補間割増して 1920x1080 で記録されても
１ピクセルあたりのビットレート割り当てが
減るだけでちっとも嬉しくネーぞ。

楽しみだね

夏発売ならこの次期発表も納得いくな。
それくらいに出さないと、追いつくのも大変そうだしな。

GF2/GH2の前に出さないとな

仮称NEX3、5同時発売!?
期待して待ってるぜ！

アダプタ$200らしいが、AF対応が強力ならセットで買うしかないな

そう言えば、新マウントが完全電子マウントになるのかどうかの情報すら無いな。
まあ、モックサイズからして、AFも絞りもレンズ内の様な気はするが・・・

>>958
おっせーーーーーー

>>960
そりゃMD->αってMD無限でないからジャマイカ？

>>963
むしろ遅すぎねーか？

ソニーがんばれ

>>956　の画素加算だと画像が汚いだろ

ニーソがんばる

ソニーには一眼詐欺を蹴散らして貰わないと

アダプタ、すごい厚みあったら嫌だ
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2009a/nr090616ecanj.cfm
せめてこの程度の厚さで

>>972
は？

5月発売であのデザインモックはないわー

そんなの Aマウントのフランジバック - Eマウントのフランジバック
で決まるから本体を分厚くしろと言ってるに等しいぞ。

サムチョンがフルサイズのミラーレス機？

ttp://photorumors.com/2010/03/19/samsung-working-on-a-full-frame-camera/

>>977
MDマウント用意されるならそれでもいい。

一眼とよばないで

>>977
ソニー終わったな

だから、るもあさんの妄想を真に受けるなよw

日本脂肪ｗｗｗ

今朝の田原の番組で
日本の全部の家電メーカーあわせてもサムソンの売り上げの3分の1だって聞いてビックリしたわ

サムソン財閥全体だと家電以外にもいろいろやってるぞ

>>983
21性器は韓国の時代にだ

日本脂肪

>>977
コントラストAFは原理的に位相差AFの速度を超えることは不可能(CPUの性能が上がって
実用上気にならないレベルになることはあるだろうが)だから、総て既存のフルサイズデジ一
を置き換えることは出来ないだろう。1Ds、D3系並の精度と速度を両立したコンティニアスAF
は、コントラスト式ではまず無理。
提携したのが、AFの技術水準が低いペンタで良かった。ハニトラとマネトラで技術を盗んでも
レベルが低ければニコン・キヤノンの水準に到達のするのは無理。

DSLRはCanonとニコンしか残らなくなるかもなあ。

ところで、ソニーとニコンのミラーレスのマウント共通化の噂はどうなったんだろう。

>>987
> コントラストAFは原理的に位相差AFの速度を超えることは不可能
kwsk

興味があるんだけどなんだか良く分からない
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/06/25/8739.html

>>990

コントラストAFは位相差Aよりも演算項目が多いのとセンサーからの読み出しフレーム速度に速AF速度が
左右されるから。

>>990
そのページに分かりやすく書いて有るじゃない。

位相差方式：
どの方向にどれだけレンズを移動させればよいかがわかる⇒モータの限界速度まで高速化可能
コントラスト検出方式：
ピントのピークを探しながらレンズが行ったり戻ったりする⇒行ったり戻ったりでは遅い

サムチョンってバカじゃね。レンズの合焦時の移動距離の大きいフルサイズをミラーレスにして、
実用的なAF速度得られると思っているのか？ハイビジョン用のTVカメラだってコンデジに毛が
生えた程度のセンサーサイズで実際のレンズの焦点距離がフルサイズ用に比べたら短いから
EVFだけで実用になっているのに、フルサイズでEVFでコントラストAFやってニコン・キヤノン
のエントリー機デジ一レベルのAF速度も精度も出ないだろう。センサー大きくすればプロが使う
と思っているのか？
売春婦を動員したハニトラ(コレがチョン語でR&Dという意味なんだろう)で技術盗めなくてご愁傷様。

ターゲットはM9が買えないライカおやじとかそういう人達でしょ。

>>977
年内に12、3万円台で出してきたら日本のメーカーも相当焦るかも。

>>990
コントラストはハズレかしかわからない。
正解も、一番ハズレじゃなさそうなものか
許容範囲に入ったものを正解としているだけ。

位相差は前ピンか後ピンかもある程度判る。

どっちが速いかはあきらか。

>>989
勝手に希望を騒いでいただけでは？

パナG1/GH1/GF1の爆速AFっぷりを体験すると、
位相差AFでなくてもいいかなと思ってしまう
コントラストAFの将来も明るいのではと錯覚してしまうよ

>>998
そりゃ、フルサイズやAPS-Cよりもフォーカス時のレンズの移動距離が少なくてすむからね。APS-Cじゃパナの
2倍AF動作早くしてやっとパナ同等の効果。

>>998
望遠ズームも速いんでつかね？

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