SONY α900 part38

至高のファインダーと24.6M画素のフルサイズセンサー、ソニーαの頂点。α900

2008年10月23日発売
販売価格：328,000円(税込)（ソニースタイル価格）

※本日価格現在のソニースタイル価格：278,000円（税込）


◆公式◆
αの頂点。ひとつの回答がここにある。
http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A900/
勝本事業部長インタビュー
http://www.sony.jp/dslr/community/contents/message/pop_html/08/index.html
プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200809/08-0910/
ソニースタイル
http://www.jp.sonystyle.com/Product/Dslr/A900/index.html

◆前スレ◆
SONY α900 part37
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260848670/l50

◆関連リンク◆
α-system Spirit Wiki
ttp://wiki.a-system.net/index.php/FrontPage
α photography
ttp://upload.a-system.net/
Planet α
ttp://planet.a-system.net/
ソニーα900関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/18/9194.html
ソニー α900 実写インプレッション
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/11/27/a900/index.html
ソニー「α900」、ファインダーにこだわった2460万画素フルサイズ一眼の実力（前編）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20081114/1020955/
ソニー「α900」、ファインダーにこだわった2460万画素フルサイズ一眼の実力（後編）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20081116/1020973/
ソニー「α900」　手ぶれ補正機構の効果が高く、夜景も手持ちで撮れる1台
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081224/1022165/?P=1
デジタルカメラマガジン特別編集
ソニー α900 完全ガイド
http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempGR.cfm?GM_ID=54077&SPM_ID=1&CM_ID=004000E60&PM_No=&PM_Class=&HN_NO=00400

◆過去スレ◆（過去10スレ分のみ）
SONY α900 part27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236214882/
SONY α900 part28
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1239261397/
SONY α900 part29
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1241344487/
SONY α900 part30
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243002890/
SONY α900 part31
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1244907771/
SONY α900 part32
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247414674/
SONY α900 part33
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1249131452/
SONY α900 part34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252255440/
SONY α900 part35
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254587316/
SONY α900 part36
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258301639/
SONY α900 part37
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260848670/

関連スレ

【ソニーDSLR】SONY総合 α part.26【Aマウント】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262858488/

【G】A(α)マウントレンズ Part42【ZA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264001459/

よしみんな俺を讃えていいぞ

>>6
乙。

>>1乙

しかし、前スレの結婚式ネタは笑えた。
どう考えてもD700のが向いてるのに
「A900でも撮れなくはない」とか必死な様がみっともなさすぎでかなり笑えた。
ISO3200なんて単語が出てるのに、必死に食い下がろうとするんだから
大したもんだ。俺だったら2秒で投げ出すよ。まさに信者の鑑だ。

何言ってるか分かんねーよ馬鹿

結婚式？去年フツーに偉バリ装着で撮れたけど。
キャンドルサービスも手持ちでＯＫだったよ。
もちろんフラッシュなし。

D700からA900に移行する過程で、もうD700は持ってないんだろ。
高ISO使いたいならD700に戻ってもいいけど、どうせA900に移るつもりならA900で撮ればいい。
ただ、ISO3200使おうとか思うなって話。

質問の仕方が悪かったな
＞α900で結婚式は撮れますかね？

撮れる。そして後悔する

親指AFはMF設定で、右の親指使うとAF発動するやつかとおもってたんだけど良いのかな。
個人的にいつも

右親指でAF
左手でピントリング操作
右人差し指でレリーズ

の動作に慣れてるから、親指AF無いとリズム狂っちゃうんだよなぁ…
まあこれならDMFでも良いことは良いんだよな良く考えると。

人差し指半押し
ピントリング操作
人差し指でレリーズ

か…
でもそうすると、右の人差し指が3役になってしまうんだよなぁ
右親指がダイヤルだけになってアンバランスだな
まあ慣れればどちらでも良い気がするが、7Dは使いたいので、似たようなインタフェースの方が混乱しなくていいな

でも550の連射は魅力的だw
ファインダー超覗きにくかったけどw

なにが言いたいかわからなくてごめんな

作例とかじゃないけど、ISO3200の写実例を一応載せとくね＞前スレの人
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/27789.zip
下手くそだしMFだし、ピント怪しいけど雰囲気だけでも。

個人的には使えない＞3200

前スレでISO100〜ISO3200の作例あったでしょ、RAW付きA7D付きで。

あ、そういやあったね。。。
蛇足でした　めんご。

あーいやいや、うｐしてくれる人に言ってるんじゃないよ。
作例は多ければ多いほどいい。

ごめん補足なんだけど
>>14はNRを強にしてます。
今回はどこまで使えるかってことなので、本体でどれだけノイズ低減できるのか参考に。

>>14　
なんじゃこりゃ
パスワード必要で落とせないじゃん

>>19
お前だけだ
そんなボンクラはｗ

手持ち・ストロボなし・高感度
この3点が揃えば、D700になるわな
高感度をなくし、ストロボ併用であれば撮れないカメラはなかろう?

キャンドルサービスは、ISO800+50/1.4でA900でも十分可能
しかし雰囲気をいかしたノーストロボをメインでいくなら、A900は向かない

大体いまどき雰囲気生かしてとか、フィルムじゃないんだからなぁと
思うのはおれだけか? RAWでとっときゃストロボ使っててもなんとでもなるだろう?
腕がないのなら、引き受けない方がいいよ?

ストロボ嫌いとか自分の作品とるならいざ知らず、
良いか悪いか分からん勝手な感性の写真だけ撮られてもうれしくないだろう?
単純にポストカードとかに使ってきれいな写真は撮ってやらないとな?
相手に悪いから引き受けない方がいいのではないか?

RAWで万全

DxOで完璧

トライXで万全！
世はなべて３分の１

頭上のストロボは敵だ

>>19
弱っwww

結婚式で写真撮ったことあんの？
F2.8レンズ使うなら別にISO3200なんて無茶な感度使わなくても普通に撮れるよ。
ISO800まで使えりゃじゅうぶんだ。
そりゃあISO上げた方が楽にはなるから、どっちが向いてるといえばD700だろうが、
D700もう売り払ってA900買うとこだってのに、買い戻してまでD700使う意味ないだろ。

【コラム】20年にわたってソニーを苦しめる「ソニータイマー」説 [10/01/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264522368/

>>14
ありがとうございます。
自分で調べた感じでは行けるかなと思えるんですけどねぇ。
使ってる方の否定的な意見を見ると難しいのかなと思ってしまいます。

>>21
だからストロボピッカリなのはプロの人が撮るだろうとあれほど…。同じもの撮ってもしょうがない。
ちなみにポトレの写真は見せたことがあるので、自分がどういうのを撮るかは相手も知ってます。
ニコンだった時はISO6400もガシガシ使います。ストロボ使ってた時期もありますが、今はつまらないのでいらないと思う考え方です。
それに高感度に強くなった今だからこそ、雰囲気が活かせるようになったんじゃないでしょか？
「RAWで撮っときゃストロボ使ってもなんとでもなる」ってのは全く意味が解らないのでkwsk聞きたいとこですが。

>>27
カメラにある程度詳しくなってからは無いです。
ネットで調べてると自分のような撮り方だとISO2000-3200あたりをよく使うみたいで。
D700の方が向いてるのは解ってるんですけどねぇ。

結局D700を買い戻す事になりました。使ってる方にここまで否定されたら買えないですね。
またファインダーがぁぁと悲しむことになりますが我慢します。
α900の後継機にもこのファインダーが引き継がれればいずれ買いたいです。

>>29
煽りやアンチに騙されるなよ・・・
結婚式程度で使えないなんてアホな話があるもんか。

でも検索してもほとんど出てこないんですよね。
まあもう注文してしまったので、しばらくはこのカメラの存在は忘れるようにします。
未練たらたらになるのでw
ありがとうございます。

検索だとか、みんな言うからだとか・・・
なんか自分ってものがない人みたいね。
さいなら。

はぁ。
自分で使えない限り、使ってる人の意見を参考にするのは極めて普通だと思うんですけど。

>>33
ストップ。あとは泥仕合になる。
こういう場合、賢い人の方から黙りなさいと昔の人はいいました。

２ちゃんや価格でそれを聞くなら、「嘘を嘘と見抜けない人は難しい」ってやつだよ。
D700でそれなり撮ってたならわかりそうなもんだが。
A900は高感度がそれより１〜２段ほど弱い。
じゃあどう使えばいいのか考えればいいだけの話。
絶対高感度使えなきゃヤダヤダ！って人みたいだからD700のがいいんじゃね？
それが呆れられてマトモなアドバイスしてもらえないんだよ。

参考までにどう使えば良いのかお願いします。

>>36
まず服を脱ぎます

>>37
脱ぎました。

DxOでノイズのみ自動処理

http://uproda11.2ch-library.com/222923ikd/11222923.jpg

>>36
逆に聞くけど、そんな高感度がどこで必要なのよ？
A09だろう？28-75mmだろう？F2.8だろう？
なら、ISO800まで、無理して1600使えばかなりの暗さでも写るぞ。
新郎新婦が闇の中にいるわけじゃあるまいに、そうまでしてSS1/500秒とか切りたいわけ？
被写体ブレに気を付けて撮ればいいだけの話だろう？
どうしても動きのあるシーンをブレずにノーフラッシュで撮りたいんだってんなら無理だ。
D700に戻ればいい。

逆に聞かなくていいのでお願いします。

もう書いたつもりなんだけど・・・
ダメだこりゃ。

あ、高感度が弱いから、高感度を使わなければいいって話しですかね。
それは解るんですけど、高感度について質問しただけなので。
撮り方の話は大丈夫です。

>ISO2000-3200

結婚式でこれにこだわるのが理解不能なんだよな？
そこだけ撮るのではなく、そこも撮るの、分る？
なんでこの、だけ、にこだわるのかな？
どっちも撮ろうと思わないのは、物凄く不思議なんだけど？

単にストロボないのじゃない？

そこだけにこだわってるのは、そこが気になるからです。
他の事は質問しなくても解りますので。

>>14
Internal Server Errorだ・・・
あーーみてみたかったよおおおお

出た当時からAFも高感度もその他機能も時代遅れ仕様なのに、
この先D900や1Ds後継が出るとますます時代遅れ感が強まるだろうからなぁ。
情弱に売りつけて在庫処分するならいまのうちだね。

情弱
正しくお前にお似合いの言葉だ

高感度がどこまで許せるかなんて人によるから、ちょうど前スレで
ISO100〜ISO3200の各NR設定の作例上がってたんだからそれ見りゃ済む話だろうに。
それともニコンのスレじゃ結婚式ではこのISOまでなんて全員の共通見解があるの？

もういいじゃない、別に……ちょっとしつこいよ

そうそう、去る者は追わず、900とαレンズを楽しめば良い

結婚式なんてα７００＋８５/１．４で十分ノーフラッシュでいけたけどな。
お前ら完全に釣られてるよ。

例によって粘着がID変えまくってるだけだろ

だな

ID:iHWaUzht0　むちゃくちゃキモイな。
こういう基地外が、イメージ悪くするんだよな。
なんつーか典型的なダメーなα信者って感じ。

他にも「ISO3200使うわけがない」とか「ISO3200にこだわるっておかしい」とか
マジで狂ってるとしか思えない。使いたい人が使う時にどうかって質問なんじゃん。

答えたくなけりゃ答えるなよ。
どのISOまで許せるかは人によるから、
各人のいろんな感想聞きたいんじゃん。

>>43
俺が結婚式で使った感想だと、ISO3200は使うよ。A09で開放でもね。
んで、ノイズ感その他が許せるかっつーと、RAWで現像するのと
ディスプレイなら1600x1600　印刷ならはがき大なので許せるって感じ。

ちなみに、前スレのお人形さん撮った各ISOごとの比較は2倍トリミングだから
あんま参考としては適切じゃないよ。
フル画素使ってピニングすればもっと画質よくなるんだから。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1264840525169.jpg

木曜にかった人だけど、今日試し撮りしてきた。
RAWデータが重すぎﾜﾛﾀ。
win 7 64bit core 2 E6550のマシンでLR2のプレビューがめちゃめちゃ時間かかるよﾜﾛﾀ

あのさ、いくらノイズが減ったとはいえ、デテールが破綻する感度で結婚式を撮ってどうすんの？

α900はコダクロームなのだ。

>>57
縮小表示や印刷で帳消しできるから問題ないよ
結局、撮影条件なんてその人の求めるモノ次第なんだから、
アカラサマに排除したいだけのくだらない「なんで？」なんて
なんの役にもたたないんだよ。
ってことがなんでわからんかね。

>>55
「αでISO3200使いたい」っつーから、「D700のようにはいかんよ、もう少しISO抑えて撮るほうがいい」って
アドバイスしてるんだろ。どうしても使いたいならサンプル見れ、と。
どこがおかしいんだ。

個人的な許容度を言うなら、俺はISO800までが許容範囲、1600が非常用、3200は許容範囲外。
それだけの話。

一般人は、このノイズが、ゴーストが、いやこのボケがとか言わないし(´・ω・｀)

>>60
相手にするなって。A09なんて暗黒レンズ使って、縮小表示や印刷で帳消しできるから問題ないよなんていってるんだから、
αの味なんて理解できるわけ無いじゃん。

結婚式二次会だけど、85mm f1.4でISO400ぐらいで大丈夫だったが、ストロボあったらなぁという場面はあった。
無くてもなんとかなるよ

αはお金掛かるよな・・・

α700だと、内蔵ストロボもついてるから、２度おいしいよ。

>>39
ISO3200でこれだけ質感出ていればいいんじゃね？
等倍ではさすがに苦しいけど

α900の等倍はD700の200パーセント拡大

>>14
の画像見たけど、ISO3200だとちょっと気になるなぁ・・・
これをA2印刷またはA3印刷で満足のいく物が出来るかと言われるとちょっと疑問だ。

でもISO400は全然充分だと思うし、ISO3200でその程度のノイズだったらまあごまかせるレベルじゃないかなとは思う・・・がISO400ぐらいで止めておきたいなw

印刷サイズとも相談だが手ぶれの方が気になったなw
がんがんアップしてほしいと思う。
かくいう俺はいまα-7Dのしかアップできないがな！

α900の場合、2LならISO800六切りならISO1600は
許容範囲なので、普通の結婚披露宴なら感度で問題に
なる事は少ないけど、AFの喰い付きや歩留まりが
悪いので、ニコンからのスイッチなら
その点でイライラする可能性はありそう。
決めのシーンならα900で充分に対応できるけど
サブにD90あたりと16-85mmを持っていたら
撮影は随分楽になりそうな気がします。

α７Ｄといえばハバネロたんだったが
α９００といえばぱすてるいんくなの？

タマ姉の方がいい

>>71
なつかしい事覚えてるねｗ
同一人物なのは内緒だぞ。

真面目に今年α900後継出ないなら、
高感度を強化したブラッシュアップ機だけでも出してくんないかな。
周りができるのにこちらでは出来ない事が増えてきた。

ボディはそのままファインダーそのまま(重要)で全然良いからね。
なんか良いニュースが欲しいですソニーさん

ボディも高感度もそのままでいい。
α550のオートHDRとMFチェックライブビューを付加した
（ノイズが問題ならセンサーシフト手ぶれ補正は無くても可）
α900mk２のようなモノを出して欲しい。

ファームアップで５５０並の画質が選べるようになるのがベスト。

有料改造でMFCLV搭載希望。

74.75ですが、うーん一人一人ニーズが違いますね。意外にも
MFLVが人気ですね。
私は高感度強化は絶対欲しいです。550の後に出すのだから、
それより上行ってもらいたいぐらいです。
元々趣味でネイチャー方面で撮っていたので問題なかったのですが、
流れで本業ではないものの雑誌の取材写真や人に頼まれる写真を撮る機会が
増えました。そうなるとISO1600ぐらいは必要になる環境があるんです。
突然写真撮っといてねと言われてもISO感度を上げないと対応できない
環境の時があります。他の人が関わると責任感があり、ザラついたデータを
渡す時は非常に緊張するんですね。周りは高感度に強いニコンや
キヤノンですから・・・。
αでも問題なく対応できるようになればと思いました。
でも現時点ではただの願望で妄想ですけどねorz

くふうができない
断れない性格

だけのような気がする

高感度は確かにね。
せっかくフルサイズなんだから。せめて3200は使いたい。

たしかに高感度特性が良いに越した事はないが
α900は現状でも出版物用途ならISO1600までは
充分に許容範囲で、むしろAFの弱さの方が問題で
機動力を要求される場合はキヤノンやニコンの
APS-C機を併用する方が現実的。
αでまかなうなら35mmフルよりもAPS-C、
すなわちα700の後継でAFの強化とともに
高感度特性のよい機種の方が嬉しい。

AFはもう無理だろう。
2強以外に高速AFを使えないってことは
重要なパテントは全て押さえられていて使用できないとみていい。
そこへ新発明を起こすような開発力は無いんじゃないか？

M42レンズで絞り優先オートできるようになったらすぐ買う。チップをアダプターにつけるのはめんどくさ。

いやあおれはAFより高感度だな
フォーカスは合わせようと思えば合わせられるが、高感度画質は無理だ

もちろんAFが使えてほしい場面や優秀なノイズ処理ソフトの存在があるのは知ってるけれども……

高感度なんてNeatimageがあればいくらでもなんとかなるけど、
AFだけはどうしようもないからなぁ。
写ってなかったりピンボケだったりすりゃレタッチもへったくれもありゃしない。

今日も元気いっぱいだなｗ

>>86
面状のまだらノイズなんてなんともならないよｗ

AFのだめさ加減は確かに認める。orz

>>88
capture NX様はちゃんと塗りつぶしてくれたよ

高感度、α900でもD3Sと並べる秘策があるんだけど
>>87にマンコレッテルが居るから教えるのやめた。
気分悪いわ。

いらねー
巣に帰れw

俺はメチャクチャ知りたいな。

俺もメチャクチャにして欲しいな。

>>90
じゃあ俺も、
メニューからデバッグモードへの入り方と、
(多分試験的に入れたであろう)動画撮影モードとMLVモードを見つけたんだけど、
お前の態度が気に入らんし、気分悪いから
教えるのやめるわ。

>>90
秘策ﾌｲﾀW

なんか届いた当初とファインダーが違う気がする
黄色いというか暗いというか……修理に出すべきかな
f3.5のレンズのせいかな？　でも手持ちのf1.8のM42に変えても同じなんだよなー

つ 眼科

>>96
よく見ろ！α900がD80になっとるぞ！
どこですり替えられた？

D3XとA900を見比べると、やっぱりニコンのファインダーって黄色いね。
まぁ撮像に影響ないから良いけど。

ま、LVあればファインダーなんかどうでもいいけどね。

クスッ
敗北宣言。

>>100
こういう馬鹿って居るんだｗ

相変わらず殺伐としてるなぁ

>>102
いっぱいいるよ
だからキャノンの7Dの視野率詐称も擁護されるんだよ
一眼レフカメラの真髄が今は忘れ去られている

それはもう真髄でもなんでもないって証拠だよ。

900にLV付いてりゃ完璧だったんだけどな・・・

今度のはつくだろう？
ストロボとMFLVがつけば予約をするが、
どっちがだけでは・・・・・・・

どっちもいらねえよ

ストロボは別になくてもいいな、もうF20AMも買っちゃったし。

F20AMかったけど、ちゃっちいよねぇ。
もうちっとがっちり本体と結合できないもんかねぇ
F58AMもそうだけど、あのホットシューガタガタしすぎ。

>>108
御意

固唾を呑んでD900情報を注視中。
α900に行くかどうかの瀬戸際だ。

昨日新宿ヨド行って色んなデジイチを触りまくってきたが、やはりαのファインダーは凄い。
でもLV付きが売れ筋っぽいね。新参向けのエサとしては大成功といった所か。

美空偉バリ

>>110
58付けてると、ときどき接触不良になる・・・

>>115
>接触不良
あ、俺もあるある
3600HSDでも接触不良は時々おきてたから、
ボディ側の問題なんだろねぇ

こういうところはプロサービスがあれば、
なくなったところなんだろなぁ

旧ミノ時代からの問題かと・・・・
他社もこの部分には苦労している・・・・

α900って生産完了したらしい
　　　　　　↓
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/#10883478

そろそろ完了してもおかしかないけど、ソースが価格じゃなぁ・・・

>>118
個人の推測じゃないか。

こういうのがだんだんまわっていって
ルモアさんが”α900生産完了”って言うんだろうな

正式に発表していないが、こっそりと生産継続断念

つか常識的に考えてもとっくに生産終了して在庫管理でやりくりしてるだろ。
今頃は新しい機種がラインで動いていなきゃまともな企業とは言えない。

つ【α700の例】

あいかわらず価格は香ばしいな

>>123
新機種がラインに乗る頃には、報道資料やカタログ撮影が終わってて
リーク祭りになってるぜよ。

そんな守秘義務も負えない無法地帯で生産してるのかよ

自動車なんていっぱいリークというか情報が出てくるのに、
カメラ業界はホントにそういうのないよなぁ〜

ソニーの場合はどっかの国の現地法人がやらかして
サイトに情報を載っけてしまうというパターンだけどな

ルモアさんは完全に狼少年状態だしな

クリエティブスタイルの中に
ZONEと書かれた設定項目があるけど
これどんな効果生むの？
教えてちょんまげ。

Exmoreを根本から改修しないと次のフルサイズ機は出せないよ。

>>131
http://www.sony.jp/dslr/products/creative_style/feature/feature3.html
ここにわかりやすくまとまってますー

>>133
なるほどHDRっぽい奴ですね。
ありがとうございました。

{Title} Sony Patent Application: Tilt Lens. US2008/0309815 {Link} http://bit.ly/sa-0008

{Title} Sony Patent Application: Swing & Tilt Lens. US2009/02015955 {Link} http://bit.ly/sa-0009
{Title} Sony Patent Application: Zoom Lens Switching Between Two Constant Apertures. US20100020410 {Link} http://bit.ly/sa-0010

＞Zoom Lens Switching Between Two Constant Apertures.
pdf見ないで書くけど、絞りがレンズに２つあって何か得するのかな

まあ何か得するから特許なんだろうけど。

ちゃうちゃう、「ふたつ」なのは「絞り値」だよ。
ナナメ読みしかしてないけど、ズーム操作で絞り値を変えるための特許みたい。

>>135
撮像素子に近いほうのレンズだけをチョコっとチルトさせれば
イメージは逆方向にがつんとチルトしてしかも AF 使えちゃうよ
ってことかな？
>>136 の1番目はそれを実現するためのメカ機構みたいだな。


>>137
>>136 の2つ目はズームレンズでテレ端の開放 F値が暗くなるのを、
ズームのときに絞りも一緒に徐々に開かせながら？移動させて
なんとかするってことらしいよ。 two constant apertures はテレ端ワイ端。

そのためにマウントの絞りピンの位置固定の状態で
ズームすると斜めのガイドで回されて絞り開きますます
みたいな絵が書いてある。


結構本気なのか？

ズーム操作で絞りが…ますますイメージがわかないな
実はそれ、動画撮影時に意味がある機能なのでは？

蓑28-70 2.8Gの2段絞り機構を1つの絞りでやるってこと？

オブジェクトにピンを固定して、ズームによってF値が変わらない＝ボケ量一定、ということでは？

絞り値通しのレンズがもっと低コストで出来るなら大歓迎だが

ワイ端焦点距離×1.5 ＜ 途中の焦点距離 ＜ テレ端焦点距離/1.4
の条件を満たす範囲で調節できるってある。

たぶん、24-120 F3.5-5.6 みたいな5倍以上のお手ごろズームで
テレ端が暗くならずに F3.5 通しとかに出来るってのがメイン
なんでは？

あと絞りの位置自体も動くからワイ端＝タル、テレ端＝糸巻き
みたいなのも改善できるかもね。


全文載ってるリンクを教えてくれれば
もう少しじっくり読んでみてもいいけど。

今もワイ端で絞ってF値一定にするのは普通にやってるだろ。
何が違うんだろうね？

2870Gのフレアカッター

>>136 のページの後ろの方に全文載ってた。
だいたい目的とするところはわかったよ。


>>146
ワイ端で絞るんじゃなくて、テレ端で開く。
で、F値は±10%ぐらいは変わるかもしれないけど
5倍ズームみたいな便利ズームでも高級ズーム並みの
F3 より明るい「bright open F number」を実現できるってさ。

10x以上の高倍率ズームでテレ端をもっと明るくとか
ワイ端画角80度以上の5倍ズームで F2.8 通しとか
いろいろ応用例は書いてある。

>>148
意味がわからん。
テレ端の開放F値は絞りがいくら開いても
レンズそのものが明るくないと意味ないだろうに。

>>149
特許の本文嫁。

読んだ。
全然違うじゃねーかｗ
ワイ端からズーム途中のある焦点距離までF値一定で、
そこからテレ端まではF値可変になるように動く絞りの特許だね。
例えば(24-70/4)+(70-135/4-5.6)みたいな。
「24-135/4-5.6がどこまでF4なのか」ってのとどう違うのかわからん。
でもそのあと収差補正についていろいろ書いてるみたいだから、
ワイ端側で絞られることに何か意味あるんでしょ。

ま、24-120 F2.8 出してくれ。

>>151
それも微妙に違う。 >>145 にあるとおり、
一定の条件を満たす間の絞りを調節にできる。


ワイ端から条件に当てはまるまでの部分は
レンズ設計依存で、この特許の仕組みでF値一定
にするわけではない。

それと、テレ側は従来よりも開いた絞り面積で固定
出来るから「24-135/4-5.6がどこまでF4なのか」
に加えて 「135 のときの F値ってもう少し明るく出来るんじゃね？」
というのも含まれる。

ソニービルで下位機種触ってきたけど、α900とは似て非なる酷い製品ばかりで絶句。
おまけにSAMレンズはAFでもフォーカスリングが回るし、超音波モーターでないならボディ内モーター駆動の方がまだまし。
αの将来が不安になる。

「家電」でしょ？

家電の将来を憂うって…

>>154
α900自体が他社から見たら似て非なる酷い製品だから無問題

>>154
同意……

α900のような、しっかりした基本性能というコンセプトをシリーズ全体で貫いて欲しいな。
ちゃちな一眼レフなんてイラネ。

とか言うマニア層の意見を大事にしていたら会社が傾いたでござるの巻

>>153
違うだろ。
変節点がその条件のどこかにあって、ワイド端からその変節点まではF値一定、
変節点からテレ端までは物理的な絞りサイズ一定になると書いてある。
Therefore, in the lens barrel, the open F number becomes approximately constant in the range from
the wide-angle end to the specific intermediate focal length fulfilling the above conditional expression (1).
Also, the opening size of the stop is made approximately constant in the range from the specific intermediate
focal length to the telephoto end so that the open F number is changed.
で、その変節点はこの式を満たす。
wide-angle end focal length×1.5<specific intermediate focal length<telephoto end focal length/1.4
ワイド端の焦点距離×1.5＜特定の中間焦点距離＜テレ端の焦点距離/1.4
この「特定の焦点距離」が変節点でしょ。

テレ端が明るくなるって記述はこれのこと？
The at least one surface of the concave lens located closest to the object side of the second lens group,
and the convex lens is formed as the aspherical surface, which results in that the aspherical surface can
be effectively utilized for the correction for the various kinds of aberrations following the wide-angle
promotion in the wide-angle end, and the correction for the various kinds of aberrations increasing
resulting from that the open F number of the telephoto end becomes bright.
「通常より絞りが開くから」なんて書いてないな、この特許の構成による副次効果的な書き方だけど、
さすがに専門的すぎてなぜそうなるのか俺にはわからない。

>>160
Fig.8 見ろよ。 ガイドのレバーが途中絞りを開く方向にまがってる（番号30b）だろ。
30a の領域がワイ端〜ワイ端×1.5（例えば24mm-36mm）
30b の領域が特定の中間焦点距離（例えば 36mm-85mm）
30c の領域がテレ端/1.4〜テレ端（例えば 85mm〜120mm）


そもそもこの特許は、テレにズームするときに鏡銅が伸びるタイプで
2群（貼ってなくてもいいから厳密には群じゃなくてグループだが）以降の
レンズも同じように被写体側に移動するもので、ズームに応じて絞り機構
自体も移動する場合が前提になっている。 Fig.1A-1C だ。


これ以上はレンズスレで。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264001459/l50

>>161
やっぱ文章読まずに適当なこと言ってんのか。
絞りが動くのは30bと30cの範囲なんだよ。
30aは絞りが来ないところを曲げる意味がないから真っ直ぐなだけ。
とりあえず文章嫁や、英語読めないならtextの方からコピペして翻訳サイトにブチ込めばいいだろ。

>>158
こう言う信者がいるから今のαのていてらくが続くんだな。orz

ID:ImY5cB4Y0

信者って言うほどじゃないだろ。まぁそれ以上はなんとも言えんけどｗ

α900とA09の組み合わせで満足しているけどプラナー85mmに憧れるでござるの巻
「バリオゾナー」とか名前がかっこよすぎるでござろうの巻
レンズは重ければ重いほど優越感が高くなるでござるのよな？巻

>>165
そいつはただ信者って言いたいだけだし

>>166
下に行くほど駄目になってるぞｗ

900とプラナーは女性撮るのに最高だよ

猫の間違いだろ

>>168
85mmという焦点距離がなんかポートレート専用レンズ！
って感じでいいなーと。
いつかほしーなーと。

似非ツァイス！（笑

猫なら135ZA使うだろ普通

猫とも友達の距離になれない奴は135だな

こっちを向いて135
もっと近くに85
やっと会えたね35　oh!

女性撮るなら85Gでしょ。プラナーは女性には酷。男性向き。

猫の自然な姿を撮るなら135ZAだ。

135なら猫もこちらの存在に気付いてる。
自然な姿を撮るなら70-300G

135ZAで猫撮ってて気付いたんだけど
以前使ってた70300Gの方がボケが柔らかくて綺麗な気がする。

いやいや、REFREX500mmのリングボケもナカナカですぞ。
ドーナッツ食いたくなるし。

135ZAのボケは柔らかくない
柔らかいのは85ZA

この2本のツァイスは正反対の正確だよな

135域でボケと言えばSTFだから、ZAが真逆にカッチリシャープネスなのはむしろ当然。

しかし、135mmでのポートレートって相手から遠すぎるんでないの？

外なんじゃね。
スタジオなら85/F1.4

>>180
そうかな。
Sonnar T*　135mm F1.8 ZAも後ボケは柔らかいよ。ただ、ピンがきている部分の解像感が強いだけでボケ味が硬いってこたはないなぁ
漏れ的にはボケの傾向はPlanar T*85mm F1.4 ZAもSonnar T*　135mm F1.8 ZAも同じ傾向に感じるけどな。ただ、ピンが着て部分がゾナーは硬いな。
女性ポトレだとプラナー以上に柔らかくしないと恨まれるからｗ

>>182
昔のサンニッパ見たいな撮り方だと圧縮感は当然違うが背景をぼかして撮るにはいいな。特に外ロケで全身引きだと
背景ごまかし安いしｗ

女性撮りは85Gにかぎる。プラナーは女性には酷。男性向き。。。

>>184　
>Planar T*85mm F1.4 ZAもSonnar T*　135mm F1.8 ZAも同じ傾向に感じるけどな。

絞りすぎでないの？Planarも2.8以上に絞るとSonnarと同じでカッリカリだから

>>186
いや、そんなに絞ってないよ。f2ぐらいの話でピンのところのカリカリ感を比べたらって印象
まあ、アキメ（ｒｙなのは許してくれｗ

後ボケは、うーん、f2ぐらいだの領域だと被写体や背景の距離にもよるけど漏れには見分けがつかないな〜。
ただ、前ボケに関してはゾナーはちょいと硬いね。

まあ、プラナーでもｆ8ならエグイｗ解像感だからレタッチしないとモデルに見せられないわｗ
おかげで肌のぼかしレタッチは上達したよ＞プラナーｗ

135ZAも70300Gも焦点距離と絞り揃えて撮り比べると
解像感？は全く同じだった。
少なくともα900の解像度では区別付かない。
中央部の話だけどね。

自分がどれ程意味のないことを言っているか気づいていない。

135ZAだからカリカリに撮れるってのは
プラシーボ効果。

プラナーで人物撮るならf2までよ、
風景なんかならf8前後、えぐいほど描写が変るレンズだ

やめて
そんなこというと欲しくなっちゃうから
やめて

>>191
200の時に85ZA買って一番感動したレンズだ
どんなドヘタが撮っても普通の人が考える一眼っぽくなってしまうから困る

おまいらＷＦとか行かなかったの？

行ったけどD3Sでしか撮影してこなかった。
さすがにああいう場では出番が無いね。

既出な話題かもしれないけども

http://bcnranking.jp/news/0811/081130_12567p1.html
> そもそも2460万画素もの超高画素になると、ピクセル等倍で見たときには、ほんのわずかなブレがあるだけでも目立ってしまう。


要三脚とあるけど、画素ピッチはα700と同じくらいなので
その理屈だと最近のAPS高画素機は全て要三脚ってことになると思うんだけどおかしくない？

全て要三脚だよ、今のデジ一はね？
だからこそ手振れ補正がキットレンズにもつく様になったんでしょう？

ピントが甘いと言う前に、ブレを疑え
フィルム時代から言われてた、基本中の基本

これが体感しやすくなっただけの事でしょ？

その話題は荒れるからやめておいたほうが……

高感度欲しくてD700との併用を考えてんだけど、
マルチマウンターの人ってどれくらいいるんだろ

一眼持ちでここに書き込みするようなそれなりの奴はみんなそうだろうな？
完璧な物は存在しないから、2社は選択することになるべ？

わちきは
メインはα700とα900、出番はα700の方が多い
サブはD300とD700、限られた被写体になるが外せない
おまけはペンタ、M42の母艦+FA85とソフト用

今みても使い分けができてるのには驚いた自分がいる・・・

別に完璧があれば1マウントで済むわけじゃなく、
各社の味あるレンズを全て楽しむ為にマルチマウント化するもんだよなぁ。
何か一つのマウントに縛られてるってのはありえない。

>>199
おれもその組合せだよ。
どっちも使ってて楽しいよ。
なんか勢いでm4/3も買っちゃったけど

α900でもD700（D3S）と並べる秘策があるのにもったいない併用の仕方だなぁ。
それともニッコールレンズにそれだけの魅力があるって事なのかな？

>>194
行ってきた。俺以外でα900使ってたのは気付いた限りで1人だけ。
フィギュア撮りにはメリット無い機種だしな。
58AMにデカいディフューザー付けてSUNPAKのリングフラッシュ組み合わせ。
頼むから純正で光量比制御可能なマクロフラッシュ出してくれよ、SONY…。

>>203
それ価格.comに載ってた奴のこと？以下引用。
・ISOは6400よりも3200
・露出は絶対にアンダーにしない（させない）こと。
・ノイズリダクション設定は「低」か「標準」
・エクストラファインJPEG推奨
・クリエイティブスタイルは「ナチュラル」で色域は「sRGB」
・オートホワイトバランスよりもマニュアルWBで。
・シャープネスは「+1」もしくは「+2」に。
・ゾーン設定は「-1」ブライトネス（明るさ）は「-2」
尚、上記のサイトではα900の高感度JPEGをサイズ「S」及び「M」で撮影することを主旨としています。

>>198
例の奴が割り込んでこない限り大丈夫

>>205
そういえば、クリエイティブスタイル全然使いこなせてないなぁ・・・

>>204
オレは気づかなかった…
58AMにルミクエストのディフューザだ…

>>205
減感現像ですね
いわゆるトライＸで万全作戦というやつですな

なんで>>203みたいなやつってRAW撮り派を無視するんだろね
2段以上もSNRが違うのに、テクニックもへったくれもあるか

JPEGのサイズ「S」及び「M」が前提で秘策とか言われても困っちゃうよ

>196
>要三脚とあるけど、画素ピッチはα700と同じくらいなので
>その理屈だと最近のAPS高画素機は全て要三脚ってことになると思うんだけどおかしくない？

ブレの目立ちやすさは画素ピッチじゃなくて、おおむね画素数に
比例するよ。画素ピッチで決まってたら、コンデジでは手ブレ補正
ぐらいじゃおっつかなくて、とっくに全滅してるだろうね。

ブレの目立ちやすさは鑑賞サイズに依存するのでは？

同じ鑑賞サイズだと、ブレの目立ちやすさは画素ピッチじゃなく
画素数によるってこと。

JpegのLでD3Sと並べる秘策だよ。
ただそういうのを超えてもD700を併用する人が多いってのは
やっぱりニッコールレンズには併用したくなる魅力が溢れているのだろう。

>>214
どういう秘策なのかもったいぶらずに書けば？
誰も知らない秘策があるよ、秘策あるよと言われても…。
マルチマウンターの大半は秘策とやらも知らないし、興味もないだろう。

マンコレッテルが死ねば書いてもいい。
秘策が聞きたければ誰かマンコレッテルを殺してくれ。

>>213
センサー上の像を紙の上に拡大したところで
画素ピッチも画素数もブレに関係ないだろ。

逆に、同じ像のフルサイズと APS-C トリミングを
同じ大きさの紙に印刷するのであれば APS-C のほうが
拡大率が大きくなる分不利。

ドロロン秘策君の相手しちゃダメだよー

出たマンコレッテル。
これだから書く気が起きない。
早く誰かコイツを殺してきてくれ。

君の秘策なぞ誰も必要としてないから

>>214
> JpegのLでD3Sと並べる秘策だよ

こういうのに興味津々てのはお前ら不満ありありってことだろプギャーって言いたいがための釣り。
バカバカし。

鬱屈し過ぎ。
素直になれ。

900持ちな方々の使用してる三脚はどのあたり？

>223
ハスキー４段！

スリックの”プロフェッショナル４Ｎ”
も欲しいのだが、まだ買えね…、

LibecのF202水平出しが素早くできるので重宝してる。

>>223
友達がゴミ捨て場で拾ってきてくれたスリックのマスター
とりあえずこれで困ってない

■α950
2010年秋頃発売

35mmフルサイズ 35.9mm×24mm Exmor CMOSセンサー
有効2800万画素
ISO200〜12800
連写：秒10コマ
1920×1080 Full HD AVCHDムービー機能搭載
HDR搭載
ライブビュー対応の3.2インチ120万ドット液晶搭載

α史上、最強画質！
さぁ、その目で。

>>227
そのスペックじゃ1DsMk4の足元にも及ばないけどｗ

まあ液晶解像度と無駄なHDR機能位は自慢できそうだね

α900シリーズはGXRのコンセプトをいただいて撮像素子をユニット交換式にして欲しいな。

AFが改善されてれば欲しいな

>>227
ISO100が使えない時点でどうかしてると思う

AVCHD不要すぎる。MP4でいいんだよ。

エントリークラスのショボさをみると
α900の次機種も正直期待出来ないし
期待するのが怖いぜ。

α700　900の頃は良かった。700後継すら出ないのはおかしい。

コンテナとコーデックの違い

>>207
もしどこかのイベント会場で見かけたら声をかけてくれ。
俺は上記のリングフラッシュとの組み合わせで、ブラケットをガチャガチャ
変形させたりしてるから目立つと思うwwww
他の人がどんな設定で撮ってるか興味あるんだよね。

>>232
編集する事が前提だとAVCHDなんてありえないしね。

>>217
銀塩と違い、拡大率はセンサーの大きさではなく、画像のサイズに拠る。
画素数が同じであればサイズは同じだから、ブレの目立つ度合いは
ほぼ同じになるよ。

>>238
そりゃピクセル等倍で鑑賞する場合だろ。

>>239
紙に出力した場合でも、ピクセル等倍でも、もとの画像サイズが
等しければ拡大率は等しいから、ブレの目立つ度合いも同じ。

じゃ、なんんで >>217 につっこみいれてんの？

>>241
>>238に書いてある。

LR2で現像する場合、
・ピクチャースタイル
・ノイズリダクション
・DRO
の設定は全部反映されないって認識でOK？


いまさらsony専用の現像ソフト使う気になれなくて。
みんな現像ソフトはどうしてる？

>>243
NRはRAWレベルでかかってるから事前に切っとけよ。

>>244
以前、
CMOSはハード内にNRがあるがCCDにはないのでCMOSの方がNRが少ない
しかしセンサー自体が発生さすノイズはCMOSの方が多いが、ハードレベルで
取りやすいノイズなので、結果CMOSの方がNRが少ない、そこにソフト処理を
加えるので、更にノイズの少ない絵が出せる

こういうことを教えてもらったが、RAWレベルのNRを切ると言う事は、
このハードレベルのNRを切ると言う事なのか？？
それならば、ノイズまみれの絵になる気がすのだが・・・・・？？
で、NRを切にすればこれが切れるわけ？？

え？つまりどういうこと？

>>243
Capture one 5これマジお勧め。

>>245
CCDは素子が直列配列なのでノイズリダクションに限界がある
スミアもその一例
CMOSはハードでもソフトでも、いくらでも機能を追加出来る。

で、rawのNRについてはボディ次第。
ハードレベルのNRはデバッグモードじゃないとオンオフ出来ないのが普通。

つまりはRAWのNRとCMOSハード上のNRとは別と言う事でよろしい？

CMOSのNRって信号的なノイズ低減機構じゃないの？
一方RAWの方は画像的なノイズ除去処理じゃない。

CMOSのNRのはCMOS特有の固定パターンノイズを除去する
ノイズキャンセラー。ランダムノイズを塗りつぶしてる訳じゃない。
それは画像エンジンの仕事。

ツァイスのエアーセルコンフォートストラップを買ってみた。
なかなかイイ感じだね。
900+24-70ZAの組み合わせにピッタリだ。
他のレンズを装着するときは、別のストラップに交換するぞ！

>>234

700クラスが評価されるのはマニアの多い日本市場のみで、
その日本の経済はガタガタで、おまけにガラパゴス市場。

昔のトヨタがそうであったように、海外を中心に
普及機のラインナップをそろえるほうが先決。

チャイナやヨーロッパでは、αはバカ売れしている。
低価格高性能の450や500などが、現ソニーの看板商品である。

↑
AXKA?

【本日の特価品】 ソニー α900 + 縦位置グリップ VG-C90AM セット 194,800 円 有効2,460万画素35mmフルサイズCMOSセンサー機をこの価格で！ http://bit.ly/55oi0W

ﾎﾝﾄﾏｼﾞﾃﾞﾀﾃｸﾞﾘﾀﾞｹ
ﾔｽｸｳｯﾃﾎｼｨ

>>256
194,800円で本体と一緒に買って、未使用新品の本体だけヤフオクで売ればいいじゃなぁ〜い

昨夜寝ながらふと気づいたんだけど、
GANREFってイチガンレフから取ってるの？

>>258
遅すぎね？

俺も割りと遅く気がついた。

>>258
奇才現る

言われて気が付いた(´・ω・｀)

機動戦士GANREF

センスが昭和

だって、外国語かなあ？ぐらいにしか思ってなかったから。
まさかこんな萎え〜なセンスだったとは・・・・

>>261
職場でよく言われる。（笑）
別名ゴッドハンド。
機械が壊れたらとりあえず分解してみる。
治癒率は３０％ぐらいだな。（苦笑）

>>265
バカにされてるんだぞ
気付けw

>>258
30年ほど前には「ガンレフ」という言葉は使われていた(今は死語か?)。
当時から「二眼レフだってガンレフだろ」という突っ込みがあった。

昔は、池袋をブクロとか、新宿をジュクとか恥ずかしい短縮形があったなｗ

ナウい表現だな。
最近のいかしたヤングはそう言わないのか？

吉祥寺はジョージだな

本体なしでIDC-SRのダウンロードって出来ないの？
ダウンロードマネージャしか落とせなくて、本体をUSBで繋がないとダウンロードしてくれないみたい。
今手元にUSBケーブルないから繋げないよ。
直リンがわかれば落とせるのかもしれんけど・・・

PMBって便利だよな。
PCにメモリ刺せば勝手にデータ読み取って
メモリ内のデータも削除してくれるし。
俺に3.5インチベイを使わせたのは
ソニーが初めてだぜ。

おいおいブンジわすれるなよｗｗｗ

アキバは未だに現役ですがｗ

俺の知り得る限り、

動力炉核燃料開発事業団→動燃

を上回る無茶な略称を見た事が無いのだが。

どうねん！

ファインダーにゴミが入っちゃったんだけど、
SS持ち込みで費用どれくらいかかる？

ちなみに保証期間内。

場所によるんじゃね？
スクリーン外せば済む話ならタダかと。
交換スクリーン買ったら専用ピンセット付いてくるから自分で出来るけど。

ミノルタのα9000のレンズ使えますか??
父が使ってたのが防湿庫で眠ってます。

使えます。

>>278
サンクス
試しに方眼タイプのスクリーン買ってみるか。

α900はもう終了？

全然、次機種の話題が出ないから
縦グリとフラッシュ注文した。

縦グリはいらないから２８〜７５ｆ２．８を付けて欲しい！

>>279
俺が一番最初に使った、α-7000に付いてた35-70mmf4は、22年の時を経た今でもα900のメインレンズですが？

嫌みったらしい書き方せずに、使えると普通に書けよジジイ。

>>255
フジヤカメラの縦グリセット買ったら、
縦グリっていくら位で売れるの？

ｻｲﾊﾞｰｼｮﾄからｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞしたのだけど、
馴れてないのレンズの蓋取り忘れてしまい
家でPCで黒い写真の山をみて頭が真っ白。

>>282
まともなフルサイズセンサーを作れない限り次は無いと思う

>>288
全くファインダー覗かずにで撮ったの？
凄いな。

わろた

AFがあわないからシャッター切れないはずだけども

>>285
いいレンズだよね。

父親から借りてきたけど、液晶見ながら撮れない。
メニュー多くて設定できない。

>>294
君はコンデジ使った方が良いと思う

いや、ケータイカメラでいいだろう？

バカチョンカメラ

ば、「バカでも『チョンッ』と撮れる」って意味だよね、アハハハハ（汗

>>294
下手に御父上の設定を弄るよりは、そのまま素直に撮れば良いんじゃね？
それなら、見るのはせいぜいシャッターと絞りくらいで良いし。

>>299
ライブビューの表示設定ですよ。

α900にライブビューの設定は無いよ

どうせ釣りでしょ

>>300
下手な釣りはやめろ。
ライブビューと言っている時点で
ある程度一眼の知識があるのがバレバレ

そろそろ３月だからね
なんとか決算乗り越えないとですから〜
ニコンのカメラ部門大幅赤字決定っぽいし

ニコンの場合フラッグシップはともかく、D300以下の機種は、
撮像素子が最新じゃないから見劣りしちゃうね。
これはソニーとも関係がありそう・・・

>>305
ニコンが売れればソニーも儲かりますからね
そういう意味ではセンサー作ってるとことが強いね

>>306
韓国と日本の関係みたいだな

土日に温室に出かけて花の写真を2000枚ほど撮ったぜ！
タムロンの70-200/2.8は費用対効果の高いレンズだね。綺麗に撮れるよ。

で、結露してあぼ〜ん…ってオチ？

ビニール袋に入れてしっかり室温に馴染ませたから大丈夫！

方眼タイプのスクリーン買ったんで
専用ツールでスクリーン外したらゴミとれたよ！

よかったよかった
方眼タイプも悪くないね

あと素で見たペンタプリズムがきれーだった

>>311
方眼タイプは地平線があるような場面で助かるね。
でも個人的には方眼タイプでMタイプがあったら最高なんだが…今更出ないよね。

>>312
誰とは言わないが、スクリーンは複数枚重ねて使えると思ってまとめて買ったバカが居るらしいな
結局方眼しか使ってません俺のバカ

>>306
つまり、ソニーがまともなセンサーを出さないから
最近のニコンの売り上げが激減してるって訳か？

いい加減α900の後継機を出せよ。

いい加減にって、α900発売してから
1年半も経ってないだろ。

そうだよな

でもいいかげん700の後継機はだせよなSONY

ファームアップもまだだし

>>314はバカ？

みなさま50mmは何使ってる？
感想も添えて教えてちょ

50/2.8MACRO(N)です
解像度ありすぎですが口径食が壮大にでますｖ
今はΣが欲しいです

50/1.7です。内蔵フードがとりだしづらいです。写りは良いと思う。二線ボケも言われるほどではない。

純正50/1.4は少数派？(´･ω･｀)

純正50/1.4持ってるよ

でもあんまり使わない

ソニー50マクロとミノルタの50/1.4(N)を使っている。
キチっと撮りたい時やはマクロを使っている。
F2.8よりも大きなボケが欲しい時は50/1.4だけど
開放はフレアぎみでF1.7まで絞るとシャッキとするから
口径食が気になるなら50/1.7とF２から2.8くらいで使うといい。
初期型は円形絞りじゃないから注意。

縦グリ買ってからは50/1.4使うようになった。
α900+ツァイスの重さは心地よいけど
+縦グリはきついから。

>>315
その間に下位機種どれだけ出したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>326
下位機種と同じペースで上位機種を出されてたまるか。

>>326

トヨタがヴィッツ、カローラなどの派生車をたくさん出すのと同様。
α、海外でバカ売れです。

バカ売れのソースだせよ

ソース一覧
■ttp://www.bulldog.co.jp/　ブルドックソース株式会社　東京都
■ttp://www.kagome.co.jp/　カゴメ株式会社　愛知県
■ttp://www.otafuku.co.jp/　オタフクソース株式会社　広島県
■ttp://www.ikari-s.co.jp/　イカリソース株式会社　大阪府
■ttp://www.kikkoman.co.jp/　キッコーマン株式会社　千葉県
■ttp://www.oliversauce.com/　オリバーソース株式会社　兵庫県
■ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/　カープソース　広島県
■ttp://www.maruki-su.co.jp/　株式会社　川上酢店　愛知県
■ttp://www.kozima.co.jp/　小島食品製造株式会社　愛知県
■ttp://www.komi.co.jp/　コーミ株式会社　愛知県
■ttp://www.sankyohikari.co.jp/　サンキョーヒカリ　愛知県
■ttp://www.junmaru.co.jp/　株式会社　純正食品マルシマ　広島県
■ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
■ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
■ttp://www.mryoshidas.com/ 吉田ソース アメリカ
■ttp://www.leaperrins.com/ リー＆ペリンソース イギリス

( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ ) <kichigai？

>>322
俺も純正1.4派。
他に50マクロ、DT50、50/1.7、シグマ1.4も持ってる。

>>332
純正を常用してる理由教えて
やっぱ軽いから？
SIGMA 50mm 1.4とくらべてどう？

純正とSIGMAでちょっと検討中なので

5028マクロと5014を持ってるけど、ぶっちゃけ5014は出番が少ない。
防湿庫で1年近くお留守番してる。2470Zばっかりだなぁ。

>>333
うん、その通り。シグマは重いデカいでなかなか持ち出さない。
自分が50mm単焦点を使うのがスナップなんかの軽量重視のシチュエーションに偏ってるせいもあるかな。
あと、使うアテはないけど保険で明るいレンズを１本持ってたいときなんかにも。
開放あたりの描写では確かにシグマのが上だよ。
でも純正も1段前後絞ると美味しい描写するしね。
50mmを積極的に使う人にはシグマもいいと思う。

>>335
なるほどサンクスありがとう

僕は純正1.4のボケ加減が大好きです！！

A900の普段使い用にと24-85買ったンだけど、やっぱでかくておもい。

もっと気軽につかえて持ち歩けるサブ機がほしくなるところだけど、
もってる人は、どんなコンデジやデジ一えらんでる？

ボクは50mmF1.7の安さ加減が大好きです！！

>>338
α200に50mm 1.8いいよ。
軽いしバッテリー共用だし

旧ミノ50ｍｍは1.4NとDT50とプラナー50ｓマウントの3本
旧ミノは変なゴーストやフレアーが出ることが多く、コントラストの低い
DT50は逆光性能も高くコントラストも高い、APS-C系ならこれが一番
プラナー50はなんとも言えない味がある

今買うならDT50かな？

スレタイ　SONY α900 part38

>>341
＞旧ミノは変なゴーストやフレアーが出ることが多く
プロテクトフィルタ付けてるってオチじゃないよな？

>>341
今買うなら　SAL5014かシグマの50/1.4だろ

おれのI型は絞り羽根が粘って2.5以上絞れないんだぜ

>>329
バカに売れてるって意味？

>>346
たくさん売れてるって意味だと思うよ

地元の方言だと、
馬鹿寒いとか、ばかいいじゃん。とか言うぜｗ

>>333
さすがに50F1.4は出番が少ないな。ま、α900持ち出す時は本気撮りだからｗ、GもT*もつかないのはなぁっていうブランド信仰は正直あるなｗ。
ボケは好きだけど開放だと中心部の解像感はそれなりに出るが辺縁はちと怪しい。ま、F2に絞ればほぼ全域でしゃきっと写って、ボケ綺麗
って感じだが、それだと一絞り暗くてもCZ 24-70mm F2.8の開放で撮るかな〜。小さいから邪魔にならないのでゴジュウイチヨンはカメラバックには
入れていくけど結局、一絞り分だとCZで撮ってしまう。ま、ポトレだけどね。

絞り開放で周辺がバシッと決まる50mmF1.4が純正で欲しいな。
まあ、でもフルサイズの50mmの画角って作画難しいからな。

CZ？？
うーん。何のことだろう。

チェコ製の拳銃だな＞CZ

>>338
PowerShotG7。
でもこれ、元々はα-9のサブ用として3年前に初めて買ったデジカメなんだよな。

α900買ってからは殆ど出番が無くなっちゃったけど。

>>352
レスどーも
いまならG11ですかね。自分もいま有力な候補の一つとして
G11を考えてます。こういう売れそうにないものを
撮影好きの人のタメに用意してくれてるところがキヤノンは偉大。
マイクロαがあればなやまないんですが・・・

A230も大きい割にLVとか可動液晶ないし
やっぱマイクロ4/3かG11かなぁ

>>349
50mmにこだわらなければ35Gなんかもありかと。

35Gなんてダルダルでどうにもならんだろ。あんなもの。
あれって喜んでるの日本人だけで、
欧米じゃケチョンケチョンに評価されてなかったか？

おまいは欧米人かｗ

ガイジンでも欧米人はカチカチ画を好む傾向にあるね。

ウタマロのカチカチちんぽは白人女性に人気があるからなあ。

英語には「ボケ」って概念も言葉もなくて、日本から輸入して「Bokeh」と言うようになったくらいだからな。

>>355
ダルダルだからダメというのがよくわからないけど
使いこなせてない、使いこなしが難しい
ってことが言いたいのかな？

35Gの問題点は
でかくて重い
法外に高い
コントラストが低めなのでAFが合わない
AF合わないだけでなくα700/900の絵づくりに合わない
という問題があるかなーと

でも、光が当たればうっとりする描画をしてくれます
明るいレンズだから暗がりでも撮影できるぜと思うと
すごくがっかりすると思うけんども…

>>359
解像しないってのは、それだけで
技術力の低さ、製品としてのできの悪さを示すものだよ。
なんせ、レンズは解像させるために存在してんだから。
味だのなんだのは、解像させた上で語ることだよ。35Gは解像すらしない。

>>361
絞ってもダメなん？

>>361
おまえ35G持ってないだろ
ピントが合うところは開放でもシャープだぞ。

全面均一にはなるけどカチカチにはならんね、そうやって使うレンズじゃないと思うよ。
設計思想が古いのは実際そうだと思うけど、このレンズはこのレンズにしか出来ない描写をするから価値がある。
問題はそれ以外を補完すべきレンズが消えてしまったことだろう。
35/2という安いレンズがあって、35/1.4というたったひと絞りのために馬鹿みたいに高価になる。
そのひと絞りの価値に全てをつぎ込んだ贅沢なレンズだよ。
いっぺん開放でポートレート撮ってみ、真価が見えるから。

ピントが合ってもシャープじゃないって、レンズキット以下じゃ…？

しかし広角の大口径ほど設計が難しいレンズはないなんて言われてたけど
今は24mm F1.4の時代なんだよね。
そういうレンズαには何時登場するのかな？
まあどうせ高くて売れないだろうけど・・・

>>365
「高価な単焦点の割には」って話だよ。
さすがに普及ズームと比べて云々ってな話じゃない。

>>363
まわりがポヤポヤだから、そうみえるだけ
MTFみてみろって

>>368
MTFはコントラストの評価。
最初から軟調を狙ってるこのレンズのMTFが低いのは当たり前。
MTFってのは評価のひとつの切り口に過ぎない。

MTFは解像の評価に使われる指標であって、
硬調軟調とは関係なくない？

MTFの縦軸が何かも知らずにMTF曲線見てるの？

なんだかなー

>>369
高い線数の方は解像度を示すんだよ。
データの見方も知らねぇのかよ。

きれいなボケた

老人になりたい

35Gの性格として絞り込んで風景撮ってもあまりパッとしないのは確か。
でもそういうとこに価値の重きを置いたレンズではない。
クセが強いぶん、生かすシチュエーションを考える必要がある。
「MTFなんてクソ食らえ」ってレンズの最右翼でしょ。
解像度そのものは高いから、元々のコントラストが馬鹿みたいに高い夜景なんかは絞ってカッチリ写るよ。

>>373
解像度の指標にはなるが解像度そのものではない。
MTFが高いのはそのまま解像度が高いことを示すが、
低くなる要因がいくつかあって、解像度そのものが低いとは限らない。

なんか恥ずかしい方が来ておられますね＜ID:3kNTn1Sm0

MTFの見方、被写体の持つコントラストを像面上で
どれだけ忠実に再現できるかを空間周波数特性として表したものです。
図の横軸に像高（画面中心からの距離mm）をとり、
縦軸にコントラスト値（最高値を1）を示したものです。

α900ユーザーって、頭いいんだね。

>>375
アホだな。高い線数のMTFが低けりゃ、解像度は低いよ。
35Gの解像度は高くない。そもそも解像度が高いって根拠はなによ？

>>377
解像できるってことは、高い線数でコンストラストが高いってことなんだよ。
なんか、バカおおいなぁ

>>379
ご自分の目で確かめては？
http://upload.a-system.net/photo/list/lens_id/25911
http://upload.a-system.net/photo/list/lens_id/19
http://upload.a-system.net/photo/list/lens_id/43

>>381
笑わせんな。主観に左右される作例で解像度なんかわからない。
なんのための客観計測としてのMTFだと思ってんだよ。

まぁもっとも35mmなんて使い道が少ないんだけどね。
広く撮りたくて24mmか、常用は70mmオーバーしか使わないや。

MTFで言うハイコントラストと、
トーンカーブで言うハイコントラストの区別が付いてないんだろう。
アホがうつるから放っておきや。

>>380
あの文章はシグマのHPからそのまま引用したのだが・・・・・
シグマがバカと言う事か、あなたが知ったかのバカと言う事かどっち？

ちなみに、
高解像度＝高コントラストではないし
低解像度＝低コントラストでもない
低解像度で高コントラストの絵はあり得る

35/1.4って各社こんなものじゃないの？
http://www.sony.jp/dslr/products/SAL35F14G/feature_1.html#L1_40
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef35-f14l/spec.html
大差あるようには見えん

>>382
君ピュア脳でしょｗｗｗ
ケーブルスレで何かいやなことでもあったのかい？

ごめんなさい！最近覚えたMTFって言葉を使ってみたかっただけなんです！

>>385
シグマの文章もレス先の発言も間違っていない。
間違っているのは、おまいの理解だ。
MTFで言うコントラスト1の意味と、
ハイキーという意味のハイコントラストの違いを考えてみるといい。

このクラスのカメラになるとスペック厨が多くなるのも仕方ないねぇ

>>389
>ハイキーという意味のハイコントラストの違いを考えてみるといい
なんの話なのかな、おバカさん？？

ちょっとここROMっていての質問
MTFがよければ良いレンズと言う事なの？

MTFが良いというのは、画面の隅々まで高解像で写る
レンズだということを表しているね。

MTFに関しては基本的に 望遠＞広角 でFA？

つまり、細かい所がぼやけていて不鮮明とか、
画面の端になるとそういう傾向になるとか、
そのようなレンズはMTFが悪くなる。

ただ、人間の視覚の問題として、明暗の大きな部分は
細かい所までよく見えるという特性があって、
解像が悪いレンズでも良いように見せかけることができる。
安物レンズやコンデジでは、そういう錯覚を利用して
解像感を演出している。

>>394
おk。

基本的にはね。

>>393
>MTFが良いというのは、画面の隅々まで高解像で写るレンズ

高解像度で写るレンズが、良い高性能なレンズと言う事？
そのためにMTFが良くないといけないという事なのね

>>398
そうだね。
MTFが良いレンズは高性能と言える。
MTFが良いに越したことは無い。

ただ、写真は美的要素が絡むから、高性能なレンズが
必ずしもいいわけじゃない。
性能だけなら同じなのに、レンズの値段がヒト桁違うこともある。
ボケの美しさとか、階調のニュアンスとか、
数値に出にくい所も大切だけどね。

>>399
ごめん、なお更分からなくなったよ・・・・・

MTFがいいのが高性能なのは分かっのだが
高性能なのに、なぜ
>ボケの美しさとか、階調のニュアンスとか
別の事が出てくるの？
高性能なんだから、ボケも美しいし階調のニュアンス？も、いいはずなんでしょ？

MTFが高い＝ボケが美しいとは限らない

>>401
なら、MTFがいいのが高性能なのではないの？？
ボケが汚いと高性能ではないよね？

もうわかんないわ？？

話を分かりやすくするために、たとえを出そうか。
たとえば、レンズの良し悪しを決める要素が
A〜Eまでの５つしか無いとする。
けれど、この５つは必ずしも測定できて数字にできるわけじゃない。
女の子の「かわいさ」が数値化できないようにね。

そこで、メーカーのエンジニアは数値化できる要素
(ここではA〜Cとしよう)を測定して、この数値が良いレンズを
「高性能」と言っている。
けれど、DとEが悪すぎれば、どんなに「高性能」でも
総体として「良いレンズ」とは言えない。

レンズの良し悪しはA〜Eの５要素で決まるからだ。
どんなにスリーサイズの数値が立派でも、それだけじゃ魅力的な
女の子とは言えない。

ここでいう、DやEがボケの美しさや色の出方、ニュアンスなど、
感性に大きく左右される要素だ。
A〜Cが良いに越したことは無いけれど、
レンズの良し悪し(価値)はそれだけじゃ決まらない。

>>385
バカってホントにどうしようもないんだな。
いいかい？
分解出来るかどうかそのものを
コントラストに一定の閾値を設けることで判定しているの？

バカにもわかりやすくいうなら、コントラストXX％以上を出すことができる
ぎりぎりの高さの空間周波数のことが、分解能なの。

縦軸にMTF横軸に空間周波数をとれば、グラフは一般的に右肩下がりだから、
高い空間周波数のMTFが高いってことは、分解能も高いってことだし、
分解能が高いならば、高い空間周波数のMTFも高い。

普段、なんも考えないで生きているんだろうから、
こういう話の時くらい、自分で頭を使ってみるといい。

>>403
そんな意味不明の例えなんかいらねーよ。
>>402
高性能なレンズはMTFが高いが、
MTFが高いからといって高性能とは限らない。
なぜなら、MTFが高くてもボケが汚かったり、
コントラスト（低い周波数のMTF）が悪かったりする場合もあるし、
逆光に弱かったりもする。MTFはひとつのパラメータに過ぎない。

あれ？何処行った？

>>405
>高性能なレンズはMTFが高いが、
>MTFが高いからといって高性能とは限らない。

なるほでね、また少し分かった気がする

MTFが良くても高性能ないいレンズとは限らないけど、
高性能ないいレンズはMTFは良いという事ね
つまりはMTFに誤魔化されるなと言う事なんだよな

ちょっと勉強になった、ありがとう

ID:3kNTn1Sm0
ID:G48n0fgq0

ただいま熱帯厨気圧が通過しております。みなさまNGまたはスルーお願いします。

>>404
なぜレンズの性能を解像度だけで語るのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266207749/

36見てみ？

>>409
レンズの性能を解像度だけで測っているのは君だけだよ。

>>410
>なぜレンズの性能を解像度だけで語るのか？
>レンズの性能を解像度だけで測っているのは君だけだよ。
それ、スレのタイトルだよ？

>>411
みてみたけど、>>385と同様のただのバカじゃん。
いわゆるコントラストと呼ばれるのは、低い空間周波数のMTF
分解能を語るときのMTFは高い空間周波数のMTF

空間周波数が高くても低くてもMTFは、「コントラスト」だから
理解してない理解できないバカは、両者を混同しやすい。

つか、空間周波数 vs MTF のグラフを見たことない人間には理解出来ないよ、MTF。

>>403
わかりやすい例えありがとう

ちなみに24-70ZAはMTFはなんか大変なことになってる感じだけど、どうなの？

>>382
＞主観に左右される作例
作例も客観的に見れば客観的なデータだよ。
そのレンズで生成された画像そのものなんだから。
MTFはひとつの指標に過ぎない。
それだけで全ての優劣は付かない。

何というか・・・酷いスレだな。
ここの連中は煽りと口論の勝ち負けしか興味ないのか。

以前はもっとマシなスレだったはずだが。

カメラ好きなんて大なり小なりこんなもんか

MTFはわかったからそろそろ写真撮ろうぜ

答えはここにあり？

http://www.vst.co.jp/products/lenz_ex1.php#e23
MTFと分解能について

>>414
ズームだから仕方ないよ。
単焦点のMTFと比較しちゃ可哀想だ。
フルサイズで使うと高画質至上主義者には周辺画質が気になるかもね。
中心画質はかなりいいので、APSCで使うと性能的には
良さが際立つかもしれない。
けど、Zeissの良さは、数字以外の所にあると思ってるよ。

ここは機材板だから写真好きよりカメラ好きなんだろうな
気になるのはデータと重箱の隅なんだろう

記念集合写真撮るためにひずみの少ないＭＴＦ高めな広角欲しい

さすがＧレンズとみなさんおっしゃいます

なんか、みんな楽しそうだなｗ

ま、MTFと解像度は測定法方が違うからね。

35Gに関しては、これはいいレンズだとおもうな。このレンズのよさが分かるのはホントの初心者とハイアマ〜プロだと思うよｗ
絞り開放だと画面中心部の解像「感」はそこそこあるものの、中心から離れると途端ピンがきてるのかきてないのか判らないような画になるよ。
写真にそこそこなれてくると日の丸構図を避けようとするから、どうしても主題を周辺（AF即距点より外側）になると途端に解像感がおちるので
イマイチ感が強いな。
初心者はAF+日の丸構図が多いからボケ味+解像感ともに満足できるし、ハイアマはそれを知ってるからあとでトリミングするか、中心付近に
解像感の欲しい部分を持ってくるからね。

ちなみにα900のようなフルサイズだと余計に周辺部の解像感が気になるな。

あと、このレンズに関してはMTFより解像「度」を重視した設計みたいだよ。

>>423
α700で35G使って感動してた人が、900で使ったらイマイチだと言ってたがそういうことなのかな

α900買おうかなと思ったのだが、
ここのスレ覗く度に、α900買う気なくす。
まぁ、その前にαFUNの作例見て、月刊カメラマンでベタ褒めな、
画質に疑問が起こったからではあるんだけどね。

MTFの数値がよければよいほどいいレンズって言う人って初めてみましたｗ

α900自体はいいカメラだと思うけど、
周辺まで「使える」現役レンズが少ないね。
ボディだけじゃ・・・

歪みの少ない広角欲しい人は、16-35みたいな広角ズーム買って
真ん中の24mmを使えば良いんじゃない？
単焦点より歪まないし、広角は望遠と違って、
ズームと単焦点の画質の違いが出にくいし。

>>427
そろそろΣがすごいの出しそうじゃない？

シグマの広角は立体感が凄くて、迫力あるね。
あれで色が好きなら、オンリーワンかも。
けど、レンズメーカーも最近はフルサイズ用を出してくれないね。
APSC用レンズを指くわえて見てる感じ。

ID:3kNTn1Sm0
419 を見た後にご教授くださいな

>>430
見たあともなにも、そんなの100も200も承知でレスってるんだよ。
高い線数のMTF値がたかければ、解像度が高いことを意味する
ずーーーーーーと同じことだけいっていて、ただ君みたいなバカだけが
何一つ理解しようとせずにわめいてるだけ。お前みたいなバカこそ
>>419のリンクを熟読するべきなの。

35G、すごい叩かれてるな。
でも、35mmでF1.4ってキャノンやニコンもこんなものでしょ。
いやなら使わなきゃいいんじゃないかね。

>>431
ご教授くださいって書いてんだからご教授してやれよ。

まあまあ、そう怒らないで

所詮、解像度もMTFも平面を撮影しての話しだしねえ
平面上のものを複写するだけなら、そのパラメタだけで十分だけど、
そういう撮り方って特殊じゃないの？

基本的には実写性能でしょ？たとえば、フレアを簡単におこしたらMTFはすぐに落ちるわけだし
そうなったら実写で元来の性能でないわけだから。

>>432
ある意味クセが強いレンズだからねぇ。
MTFを求める人には合わないと言ってるだけなのに、MTF派ｗは糞レンズってことにしたいらしい。
このレンズが糞なんじゃなくて、これに代わるMTF重視のレンズがないことが糞なんだと思うけどね。
このレンズをこのデジタル時代に新品で買えるってのはいいことだ。

>>432
一人が粘着してるだけなのでこういうのは叩かれてるとは言わない。

粘着？
35Gの解像度は高くないってのは、MTFから明白でしょ。
それを指摘したら
・MTFはコントラスト←データの読み方分からないバカ
・MTFが高いから高性能とはかぎらない←無関係
・35Gの作例サイコー←無関係
・35G様が叩かれてるぅ←無関係
・MTFが全てじゃない←無関係
とか全くアサッテの書き込みが続いただけじゃん。

>>437
ここにいる人の大半が正しく理解してると思うんだが、「理解してないやつ」の発言として受け取ってるんじゃねぇかな
まぁ相手を見下すだけの悲しい人だな。

今、リアル粘着を目撃中、

MTFが低いのはわかったから、叩かないでくれ

>416
なぜかたまに、とおりすがりとか、一眼すら持ってない人が沸いてくる。

>>438
理解できないバカは少数だけど仕方ないとは思うが、
悲しいのは、パラメータが低いのを理解した上で、
必死に取り繕うために無関係のレスしてる連中だろうね

まだやってるのかよｗ

>>35Gなんてダルダルでどうにもならんだろ。あんなもの。
なんて書くから、「どうにもならんだろ」の部分にレスが集中して
本題にしたかった解像度の話から外れていくんだろ。

つか、レンズスレ逝けｗ

>どうにもならん
そりゃ、一見してアオリだから、釣られる方がバカなだけだろ？
んで、何を勘違いしたかしらんが、
「解像度は高い」とかわめくから、反論でボコボコにされる。
ダルいならダルいなりに、使いようはあろうが、
ないものをあると騒げば反論されて当然だろうになぁ

>一見してアオリだから

>>430の ID:3kNTn1Sm0へのレスに ID:U0/zGZE80がレスしてるなあ
煽った本人がいうことじゃないわな
荒らしたいのはよくわかった

ID:U0/zGZE80

もうあれるから出てくるなよ、いい加減空気読め

スペック厨およびガイジン的には35Gはダメというのが分かった。
が、俺的には神レンズだ。

荒れているより嘘の書き込みがあるほうがよっぽど気にさわる
35Gがいいレンズかどうかは知らんが
解像度が高いというのは確実に嘘だからね

解像度というもの自体あいまいだけどないや単位としては厳に定義があるものだが、何を指してるかが不明瞭
この車種の速度は？と言っているようなもの
MTFも空間周波数のカーブも解像度に関する情報をすべて表すには次元が足りないましてや、空間周波数のカーブに関しては公開すらされてないわけで
ぶっちゃけ客観性と言う意味では目視評価の補助ぐらいでしかない

つまり話がおかしくなったのは>>355からって事か

>>448
正確には
低空間周波数から高空間周波数においてコントラスト性能が低いレンズである
とＭＴＦからは読み取れるだけ
これだけの要素では、悪いレンズであるわけでもないし、良いレンズとも言えない

解像度に関しては何処にも良い、悪いの根拠を示すデータはでてない
具体的に限界解像度を示すデータなり、解像度の像面分布図で示してもらえれば良いのだが

レンズスレでやれ

ネタがなさ杉だな。
上級機を家電のような感覚で、マイチェンでポンポン出されも困るけど。
α900の兄貴分がほしいな。

何だよこれ。マジ、レンズスレいけよ。

そういやαシリーズは1をつけないな
α-1くらいの勢いでフルサイズで出して欲しい

つ α100

α101siは黒歴史

α900とバッテリーグリップのセットで約20万で出てるけど安すぎない？

次期900に欲しいハード的な物

・CFダブルスロットでデータの冗長やコピーが出来る(MSD廃止)
・カスタムボタンをもう1〜2個増やしてほしい
・LMタイプスクリーンのラインナップ
・USBホスト機能で外付けHDDや無線LANアダプタに対応

その他として、欲しい人はLVとか？

ソフト的にはRAW+JPEG撮りの場合、RAWとJPEGを個別に消せるようにして欲しいとかかな。

>>459
α-9から削られた1/12000secシャッターと内蔵ストロボ。
地味に便利だったんだ、こいつらが。

>・USBホスト機能で外付けHDDや無線LANアダプタに対応

これはすべての機種に対応して欲しいな。
旅行にパソコン持っていくの大変だし、
かといってフォトストレージなんてばかばかしくて買う気がしないから。

メディアは問わないからダブルスロット。片方はＳＤでもメモステでもかまわない。
ただし自動切換えじゃないとメリット半減。一方がいっぱいになったらもう一方へ。

TransferJetや無線ＬＡＮの内蔵は同意。
GPS対応
最高シャッタスピードを1/24000sec（10年以上前のα9で1/12000secができてたのだから）
ファインダ性能強化／スプリットイメージやマイクロプリズムのファインダマットに交換可能。
夜間撮影用外付ＥＶＦユニット（＝ナイトスコープ、高感度性能も業界トップの上で）

と無茶苦茶な要望を並べてみる。

内臓ストロボはないと購入意欲は削られるな？
900も一度は発売前に予約はしたが止めた
理由は内臓はストロボ、結局はFM20とか言うストロボと
一緒には買ったが、中途半端な使い勝手になってしもた

次は搭載されるまで買い替えないだろうな、絵的には不満ないし

>>460
実際使うかは別にしても１／１２０００はあると動作の安心感が違うな。
どうせけられる内蔵ストロボとかは要らないかなって思う。

後継機なんていらん。
できるだけ長く売って、サポートを長く続けるんだ！

>>465
ワーゲンカブトムシと呼ばれるまで？
それより、チューンナップしていって、ポルシェになる方がイイ。
余分な機能はイラナイ。撮るための機能フルパワー。

しゃったは対応できてもセンサー側が対応できないのでは？

α550のセンサーを拡大すればＯＫ？

MFライブビューがあれば便利かも。
撮像素子は画素数半分にして、高感度に強くなると良いですな。

>>469
無意味に高感度伸ばすより、実用範囲をISO6400程度にしてくれればいいけどな

内蔵ストロボはゆとり対策の気がするな。
けられる（レンズの陰になる）のをクレームする馬鹿が多かったのだろう。

単純にあのとんがり帽子にストロボは組み込めないだけじゃないの？
ニコキャノのフラグシップだってストロボないし、オイラは外付けのがあれば困らないな。

ストロボはF20AMあるからいいべさ。
トンガリ頭保護のゴムも貼られてるし。
たぶん９００専用だべさ。

次期αフラッグシップのネーミングは
「α-1（ワン）」
これまでのミノルタ、コニカミノルタ、そしてソニーの全てを叩き込んだ渾身の一機、歴代No.1のαとしてのネーミング。








ソースは俺の脳内。

と携帯から書き込むのにエラー出まくりで時間掛かっている内に＞＞455にぶっ刺された件。




すみませんみんなヤフーBBの規制のせいなんです。
半年ROMって来ます＞＜

ファインダ性能を極限まで高めるための設計の制限を緩和するためだお

ソニンは数字が大きければ大きいほどフラグシップ
909ESとか

ソフトバンクを買収しましょうか

>476
制限なくせばできることを、あえて外さずに実現して差別化する。

ウォークマンもそうだな。
当時は小型カセットデッキといえばマイクロカセットという常識の
中で、音質を犠牲にしないために、あえて普通のカセットで、
当時のマイクロカセットデッキ並みの大きさのプレーヤを
作ったのがウォークマンのはじまり。

ストロボと100%視野率を共存させるために、EVF採用ですね！(。ゝω・)

そんなに内蔵ストロボいるか？
外付けでいいじゃん。どうせすでに大きいんだし。
と思う。

>>481
そういうことを言い出すと、あれもこれもいらないで、結局今のままでよくなる。

今のままでいいじゃん。

もう少し小さく軽くなると嬉しいけど
フルサイズの小型機は設計上難しいのかね
元甘２使いとしては重すぎる

>>449
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264764841/423

ごめん誤爆した　orz

ウォークマンも、たしかアメリカでバカ売れして日本に逆輸入したのが
成功のパターンだったとか。

海外でバカ売れ中のαが、景気の悪い日本をどう救うか気になる。

ソニーはA900をPCに繋げて動画を撮れる(録れる)ソフトを作れば良いのにね
VAIO限定でも良いから
深度の浅いレンズで動画を録ってみたい

"録ってみたい"というだけで一眼レフに搭載必須を訴えてる訳では無いので悪しからず

αユーザーの多くが「動画は要らん。理由？　俺に必要無いから」と、
ユーザーの考えの基本は「俺中心」なので、
だからソニーαの動画搭載が世界でも著しく遅れてしまったんだろな

「ユーザ」のところを開発者に置き換えればあってるかもしれないな

>>489

キヤノンニコン万歳雑誌ばかりの日本ですら「動画不要」という
人が多いんだから、海外での需要なんかほとんど無いだろ。

>>491
5D2の動画に最初に目をつけて、関連機材をボンボン売りに出してるのは
その海外のハイアマセミプロだよ。
まぁ、そういう超上位層ユーザ以外、さっぱり使いこなせないけど。

>>489
って言うか、今のセンサーではフルHDな動画とか無理だから
14bitRAWで1.5コマ/秒とか言う構造的欠陥を直さない限りどうにもならない

だからα900では14bitRAWモード自体を使えなくしてるだろ
同じ構造のAPS-C版を使ってるD300s等でも同モードで2.5コマ/秒に
落ち込む（ハーフサイズはフルよりも転送距離が少ない為、多少速い）から
部分読み出しが出来ても構造上、フルHD動画とか無理なんだよ

>>487
それどこの海外だよ。

「売れてる」と言ったら顔真っ赤にして速攻噛み付く奴が必ず現れるな。本来扱ってない通販サイトのランキング貼り付けたり。

まあいいや。どうせ ID:fsi3gJLp0 もここ何日かここでベタベタと語ってる奴だろ。

>>495-496
事実を書いただけでそんなに必死になるのかわからないｗ

>>493
12bitの分解能しかないんだから、ADCは12bitで十分
まぁ12bitでも10fpsが限界だから、動画無理だけど。
でも、おなじExmorのコンデジは、60fpsの動画が撮れてるから
なんか解決策があるんかもよ。

>>498
単にコンデジはフルサイズに比べて圧倒的にセンサー面積が狭いからｗ

読み出し速度かぁ

面積は関係無いだろｗ

>>501
お前は何を言ってるんだｗ
何の為にフルで高速化の為に4ch→8ch読み出ししてると思ってるんだよ

いやだから、それと面積とどう関係があるのかと。
画素数と言うならともかくｗ

相手しちゃダメ。

>>502
>4ch
はぁ？
Exmorは4000ch同時読み出しですが？
Exmorの読み出し速度の律速部分は、
ADCを駆動するクロック速度。積分型だから品質と引換に速度が遅い。
面積なんか関係ないよ。
だから、12bit→14bitで速度が1/4になるんじゃん。
こいつなんもわかってねーな。

面積が広い＝配線が長い＝物理的にどうやっても読み出しに時間がかかるんじゃね？
常識＠半導体的に考えて。

>>505
だから相手するなと言っている

>>506
???

sony来たねー
ミラーレス機と中級ボディ、Distagon T* 24mm F2 ZA SSMと500mm F4 Gも！
コレは貯金しておかないとな〜
とりあえずミラーレス機と500mm F4 Gは欲しい。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100222_350569.html

>>509
さむちょんの一周遅れだな。
旧マウントはオリンパスみたいに打ち止めかな？

>>510
フランジバック短くしても液晶が足引っ張ってるね。AMOLEDに遠く及ばない。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100222/180461/?SS=imgview&FD=860360620

これってマウントが変わってもマイクロフォーサーズみたいにアダプタ使えば従来のαマウントもOKになるのかな？

というかそうしてもらえないと困るよなぁ。

SAMかSSMじゃないと駄目だと思う。

>>513
おお、そうかモーターの兼ね合いかぁ。
となるとSAL50F14とプラナーは使えないかぁ。
ついでにプラナーとゾナーのSSM化なんて …期待できんかorz

サイズ的にそういう用途じゃないのは理解してるけど。

専用広角は期待できるだろうけどね。
レトロフォーカスにしなくていいんだから。
Biogonとか出してくれないかな？

>>515
そういやビオゴン、ホロゴンへの道が開けたってことでもあるんだな。

>アダプタ使えば従来のαマウントもOK

Vマウント…　いえ、何でもありません。

>>510
何所が？おまい朝鮮人だろw

南朝鮮原産の一眼レフってあるの？よく知らんのだけど。

>>519
ある。ペンタのパクリが。全然売れてないが。
こんどはミラーレスでトップシェア取るそうな。

>>520
あるんだ・・・、まぁ頑張ってくれといった所かねぇ…。。

いいないいな
デカレンズで撮ったらレンズだけで写真撮る見たくてオモシロス

>>522
いっそレンズキャップくり抜いてトレペでも貼ってみてはいかが。

>>523
？
どゆこと？

>>524
フランジバック考えて貼れば像が見えるよ。

>>505
ちょｗｗｗｗあんた根本から間違ってるからｗｗｗｗｗｗ

>>506
その通り
もちろん画素数も影響するけどね>>505って詳しそうに見えるだけで
案外無知で驚くｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
後はSTFかな。
で、コントラスト方式ならSTFでもフォーカスエイドが効くなら良いんだが。

>>525
おおなるほど。

>>526
必死だね。で、Exmorの何が4ch読み出しで8ch読み出しだって？wwww

Exmorの基本的な動作なんか、Cxpalよみゃ誰だってわかるし、
動作の遅い原因もわかる。君がアホなだけ。

ID:/op+irFw0 はいつものアレなのでスルー推奨

>>529
＞Exmorは4000ch同時読み出しですが？

詭弁か？ｗ

そもそもニコン（D3 自社センサー）やキヤノンは、あんたの言う14bitRAW（と言うかデフォルトがこれ）でも
コマ速の低下は無いだろ。

それにAPS-CのD300が14bitRAWモードで2.5コマ/秒なのに
なんでフルの3Dx（α用の改修品）が1.5コマ/秒なんだ？あんたの言う理論だと
「4000ch同時読み出し ｷﾘｯ」だと同じなんだろ
要するに動画対応を含めて、これがこのセンサーの致命的な欠陥なんだよ。
まあ信者には見えないのかも知れないけどな

>>530
αスレの言論統制は激しいなｗ

いくらExmorをマンセーしてもα900の画が全てを物語ってるだろ

君は一体誰に何をレスしているのか一度整理した方が良いよ
傍目から見ていると意味が分からない。

例の粘着が煽りたい一心で勢いで書いてるだけなんだから、整理もクソもあるもんか>>533

>>532
そうですね
α900良いカメラです

最初で最後のフルサイズになっちゃったね
さよなら、α

>>531
なんもしらんバカは面白いなぁ
ニコンもキヤノンもExmorに採用されている列並列カラムADCを
搭載していないから、Exmorと同列に比べられないんだよ。
ちなみに、ニコンもキヤノンもADCは外付けでExmorみたいな
積分型使ってないよ。

>それにAPS-CのD300が14bitRAWモードで2.5コマ/秒なのに
>なんでフルの3Dx（α用の改修品）が1.5コマ/秒なんだ
縦横に読み出しch数が増えてるからに決まってんじゃん。
こんなの列並列カラムADCの動作知ってりゃサルでもわかるよ。
列並列カラムADCにおける読み出し速度が、
APSCとフルとでどう違うか、いい機会だから自分で調べるとイイ
どうせ、君はIMX021がどういうADC積んでるかすら知らなかったでしょ？

配線長が長いから読み出しに時間がかかるとか、
バカなことをいう前に、自分でちゃんと調べて考えることだ。わかったかい？

α700とミラーレスの発表から一気に変な人が増えた……

巣に戻ってほしいよね。

αは海外でバカ売れだからな〜。
他社より売れてる事実から眼を背けたいのさ。

ZAやGレンズを付けて撮影するとα900の良さが一層際立つと思います

　　　　　　　　 　オリンパスの歴史　　　　ソニーの歴史
ミラーレス発表　 2008年9月22日　　　　　　2010年2月22日
最後の中級機　　2008年12月20日(E-30)　2010年5月？(α-730)
最後の一眼レフ　2009年3月20日(E-620)　2010年9月？（α-580）
ミラーレス発売　 2009年6月16日　　　　　　2010年12月？
一眼レフ放置ww 2010年2月22日現在　　　2011年7月

NG ID:cdhMR45L0

>>543
現実を直視することが大切だと思う

>>544
だからこその>>543だろ？

俺は>>542が正しいと思うぜ。
E-30ユーザーの言うことは聞いて損しないぜ？

重みがあるなw

流石にネタだよね？
もしかして真性？

>>542
今年でαも終わりか。

最後はパァーッといきたいね！

心配せんでもそのうち各社ミラーレスになるよ

オリンパがね、仲間が欲しくてデマ飛ばしてやんの。

サイバーショットブランドが強いソニーだしαでもシェア獲得できるだろ
特に欧州ではソニー強い

　ソニーさんもカールツアイス出したけど結局コンタックスには勝てないのよ

　コシナさんも頑張ってるけど、だったら昔のロッコール、ヘキサノンの方が良いのよ

　今アダプターはめればマイクロフォーサーズにほとんどはめる事ができるのよ

　ハメ撮りじゃないわ、アダプターをデジカメにはめるのよ。

　そして昔のレンズをはめるのよ、アダプター買うならプロショップムサシがいいわ

　全部くれるわ。

ミラーレスミラーレス騒いでるけどなんかすごいのか？
カメラまったくわからないんで

とっくにライカやエプソンが出してるのを後追いしてるだけで何も新しく無いし凄く無い。

尤もライカとエプソンはレンジファインダで一眼じゃないが。
ミラーレスの一眼のはしりはGH1。

>>546
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

マイクロαが出たら各社マウントアダプタ出ますか？

>>548
542、α全スレにコピペしてやがるんだぞ。真性にきまっとるだろ・・・
ｇｄｇｄ相手してずに無視しとけ。

やっぱ光学ファインダーが良いと思うんだな。

M4/3にアダプタで昔のレンズが嵌まるったって、換算焦点距離2倍じゃあな・・・
その点ではAPS-Cも似たようなもんではあるけど、
それでもそれが目的のやつらはいっせいにこっち来るだろうよ。

ソニーのミラーレスマウントもさすがにフルサイズ対応じゃないよな？

>>561
APS-Cセンサーですね
ぶっちゃけこれよりもすごいコンデジってライカくらいになっちゃうんじゃ…

暗いところ用に550欲しいなと思ってたけど、
こいつが高感度550と同等ならこっちがいいな。

>>561
当然、状況が許せばフルサイズもありだろ。

また別マウントがいるぞ

>>562>>564
モック機のセンサの話じゃなくて、その新マウントがフルサイズを視野に入れてるかって話だけど。
・・・なんかそのくらいの径ありそうにも見えるな。
小型化優先するならAPS-Cに割り切っちゃう方が良さそうだけど。

APSCだけ視野に入れて、既存レンズはアダプタで対応じゃないかね。
まぁここでは完全にスレ違いなので、くれぐれも。

>>566
マウントはAマウントのようですが…
αだし…
別マウントというのはどこから類推したの？
バカ？

ミラーレスのほうの話でしょ
お客さん多いからって脊髄反射でかきこんじゃだめ

>>568
バカというヤツがバカの典型だぞ、落ち着け。
ミラーレスがαマウントそのままのはずがないだろ。

新マウントにアダプター噛ませると、αマウント上がり。

>>571
まあそれが普通だろうな

もしかしてアダプタかましてαマウントレンズ使った場合、SAMかSSMじゃないとAFできない？

>>573
その可能性は高いがアダプタにSAM用モーター内蔵するくらいなら出来そうな気もしないでもない。

アダプタには補正レンズが入るのか？
αレンズのほうがフランジバック長いから不要なのかな？

AFコンバーター方式

>>537のような根拠もなくマンセーする信者が居なくなれば
このスレも荒れずに済むのにね。

>>542
流石、オリユーザーの言葉は心に響くねｗ

>>577

　>>537がマンセーに見える段階で、君の無知無能さ加減が露呈してんだがね。

>>578
いやお前みたいに自分マンセーされてもね

>>577
いい加減にしろ基地外

言い返せなくなったんで信者レッテル貼って荒れてるのをそいつのせいにするとか、
どこまで腐ってるんだ？

>>581
犯罪者の言い分

何故、そこまで必死になるのか理解できない。

>>578
君は>>537なの？まあ、その辺はどっちでも良い事だけど

いくら薀蓄たれても、それが実際の性能が劣ってる時点で
信者の妄言（マンセー）にしか見えないんだよ。
実際、>>537がExmor素晴らしさを語っても、性能で格段に劣ってるはずの
ニコンやキヤノンに負けてるって事実が全てなんだよ。

>>579
的確すぎる指摘にﾌｲﾀｗ

横からだけどさ
>>583
どう見ても>>537はマンセーじゃないだろ。
前のレスでExmorが欠陥センサーだと言うもんだから、それに理論立てて反論しているだけ。
前後の関係をはっきりさせてからレスしろ。必死になってるのはどっちだ。
結局理論で反駁が出来ないから印象論に走ってるだけじゃないかお前。

一般ユーザーからすると両者とも目障りなんですけどね。一応。

>>583は荒らしたいだけの人、何言っても無駄だよ

>>583
>実際の性能
DｘOによるセンサ性能測定では
低ISO値において、ライバルを上回る数字を出してるよ。
一方、5D2は2種類のADC・アンプを積むことで
低ISO値の性能を捨てて、高感度性能を取りにいっている。

君みたいな阿呆の印象論ではなく、
客観的な性能測定結果をみるかぎり、
性能は十分でていると見るべきだろうね。

で、CXPALは読んでみたかい？4ch読み出しとか、自分のレスが
どんだけバカバカしいか理解できた？
なんで”Exmor”を14bit動作させるとFPSが劣化するか理解できた？
なんでExmorHDでは動画対応できるか理解できた？
ほぼ同画素サイズのExmorにおけるフルサイズとAPSCのfpsの違いはどうだ？
君は、何もわかってない。ただのバカだ。

精度の高い積分型ADCはソニーの伝統芸だからな。

動画はキヤノといっしょだけどニコンは…
高解像度はキヤノといっしょだけどニコンは…
自社製センサーじゃキヤノといっしょだけどニコンは…
キヤノがミラーレスだしたらニコンは…
ぶわっ

ミラーレスって
一眼レフデジカメ。じゃないよな・・・・？

「レンズ交換式一眼デジカメ」だな
コンパクトも光学ファインダーが付いてなきゃ大抵は一眼デジカメかw

ろりあるふぁ〜

900使いにとってミラーレスはどうでもいい存在。
しかしながら、キャノン／ニコンの寡占状態で低収益に悩む
ソニーに24/F2 SSMのようなレンズを継続的に供給してもらう為には
ミラーレスで儲けて貰うしかない。

過去、Xiシリーズ、ベクティス、αデジ投入の遅れと素人でもわかる
経営判断の誤りを繰り返してカメラ事業から撤退してしまった
ミノルタと同じ轍を踏まないよう、独自マウント投入だけは
避けてもらいたい。

αデジ投入の遅れは誤りじゃなくて、当時の社長の思惑通りだよ。カメラ嫌いの社長。

今度は堺工場のディスタゴンが出るのか？
フィルター径72mm？小さいねぇ　京セラ・ヤシコンのは、Zeiss社のお墨付きサイ
ンが付いていたが、堺工場製のは「簑」の直筆サインが入ってたりして w

>>595
小池さんを馬鹿にするとはいい度胸だ。

そーいやこないだ買ったVS16-35、誰のサインか見るの忘れてる。
もう箱しまい込んじゃったよ・・・

ｳﾙﾄﾗ ｻｲﾝ

>>573
小型機に AF 用のモーターなんて入れる場所ないだろ。
ま、ワシの手持ちは100マクロとかなんで MF でもいい。

それどころか SAM/SSM でさえ小型機の電池で
ちゃんと電力供給できるか微妙って気がしないか。


>>568
Aマウントはフランジバックが 44.5mm あるぞ。
あのモックで液晶部分除いて 44.5mm の厚さが
あるか？

>>587
人を簡単に馬鹿扱いする前に、何故その性能は十分出てるらしい
「客観的な性能測定結果」が、実際の商品に反映されてないの？

＞一方、5D2は2種類のADC・アンプを積むことで
＞低ISO値の性能を捨てて、高感度性能を取りにいっている

その5D2との比較でさえも低感度でも負けて高感度領域では
2段以上の差がついてるだけでなく、最低感度で面上の
カラーノイズが出るとかソニーの設計者は無能なの？

御託は良いから、そんな高性能のセンサーを使ってるはずの
α900の画質がD3xや5D2と比べて最低な評価を受けてる事に
ついて、馬鹿でもわかるように説明してよ。

カメラなんだから綺麗な絵が撮れないと意味は無いんだよ

>>600
ばーか。

>>591
そうそうｗ

未だにミラーレスって言葉自体に正直違和感を覚えるよ
EVFの追従性能が光学ファインダーを超えない限り
動体相手だと使い物にならないしね。

>>601
ちょｗｗｗｗ

せめて漢字で「馬鹿」って言ってくれないと、流石に知性を疑われるよｗ

>>603
パソコンや携帯で書きこむのに漢字がどうのってホントにイタイ子でつか？

えーと、多分相手にしてはいけない可哀想な人なんだろうけど、一応。

＞α900の画質がD3xや5D2と比べて最低な評価を受けてる
ソースは？

>>600
DｘOによる測定結果は、商品を測定してんだよ。
つまり、すでに製品に反映された結果なの。
ISO400までならA900のが5D2なんぞより遥かに上だよ。

それが分からないのは君がデータの読み方も分からないバカだから。

最低の評価とやらは、アホでバカで無知で無能な君の主観のお話。

で、君のかいた「4ch読み出し」のバカさ加減は理解できたかい？

ここ最近ここを荒らしまくっている二人は言うまでもなくゴミ虫だけれど、
>>606はきちんと客観的データを出しているからまだ好感が持てるね。言うなれば路上のウンコを片付けてくれるハエだね。
>>600はここまでを見る限り、終始憶測と感情論と印象論だけの全く糞の役にもたたないハエにもなれないウジ虫だね。
でもまぁ両者ともゴミ虫なんだけどね。等しく。

オールドαマウントがこの先生き残るには【SONY】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1266937825/

いつものアレですなあ。
憶測で煽っといて、反論には客観的データやらを求める乞食、、、。

人のふり見て我がふり直せですな

おまえらスレタイ100回音読しろ

風紀委員長ウザいですなぁ。
この流れが嫌なら自らα900の話題を振れよ。
面白そうなら乗っかってやっからよ。

NG
ID:o6fsnbZO0

>>606
http://www.photographybay.com/2009/11/08/sony-a850-a900-canon-5d-mark-ii-iso-comparisons/
dpreviewでも見ればとも思ったけど、丁度新機種のα850 α900 5Dmk2の比較があったから貼っておくよ。

α900ってISO200スタートでISO100スタートの5Dmk2よりも高感度的には確実に有利なはずなのに

何故か

「DｘOによる測定結果は、商品を測定してんだよつまり、すでに製品に反映された結果なの。
ISO400までならA900のが5D2なんぞより遥かに上だよ。 ｷﾘｯ」」って結果とは違うようだよ。

もしかして、現在販売されてるα850 α900は「製品じゃない」って事なの？ｗ
アホでバカで無知で無能な私に教えてくれると嬉しいなｗ

確かインプレスのうさぎのぬいぐるみの高感度比較もD700 α900 5Dmk2とあって
非常に笑える結果だったからぐぐっておくと良いね。

>>614
そうそう書き忘れるところだったけど、α850はα900でおかしかったWBが
きちんと修正されてて好感が持てるねｗ

この比較サンプルを見ればわかると思うけど君の言うISO400（最低感度から1段）で
すでにNRが掛かってるようで明らかに解像度が下がってるよね
もちろんISO200でもその傾向はあるけどα850では見られないから
何らかの改良はされてるようだよ。
ちなみにISO400はおろかISO200でも君の言う「A900のが5D2なんぞより遥かに上」
どころかボケボケみたいだよ

>>614
JPGは一つの出力結果にすぎない。わずか8bit程度のビット深度しかない上に
そこに至る圧縮過程はいくらでも選択可能だから、
撮って出しのJPGが気に入らないならRAWからいじればいいだけだからだ。
だから、まともなサイトは撮って出しJPGや現像後のJPGデータではなく
RAWデータそのものを評価する。
君の引用しているサイトはJPGでデータを評価している。つまり、

　なんの客観的な計測結果ともいえない。

WBなどの”主観評価”も同様。はい、論破完了

どっちでもいいな・・・

>>616
これだけ差があるのにまさか「JPGは一つの出力結果にすぎない。
わずか8bit程度のビット深度しかない上にそこに至る圧縮過程は
いくらでも選択可能だから(ry」ｷﾘｯ って言うとは思って無かったよ。

そもそも現実は、RAWとかって言い訳できるレベルじゃないよね。

「WBなどの”主観評価”も同様。はい、論破完了 」
人間辛い現実を突きつけられて必死なときには良くこんな捨て台詞を残すけど
主観評価なのに何故α850は5Dmk2の色合いになってるの？
元のサンプル見てもα900の色がおかしい事に気がつくよね。

可哀想だからこれは言わないでおいてあげたんだけど
使用してるレンズもαの方が新型だよね

http://digicame-info.com/2008/03/50mm-f14.html
ソニー50mm F1.4の解像力は測定限界以上

ちなみに5Dmk2のそれは全時代の遺物だから
「RAW・JPEGに関わらず画素数＆レンズを含めた解像度ではαが断然有利」な
はずだよね。でも何故かボケボケだねｗ

>>618
解像度は専用のチャート使わなければ分からないよ。もちろんJPGなんか論外。
シャープネスでいくらでもごまかせるからね。
>思ってなかった
君がバカすぎてJPGとRAWの本質が理解できてないだけ
君、以前にも全く同じノリで全く同じ筋道で完全にボコボコにされてたよね。
ホントこりないねぇ

RAWが本当に万能なら
このスレも荒れないな

論破wwwwwwwww
実は、これが言いたかっただけ

鏡よ鏡よ鏡さん

>>620
おっと、ボコボコにされてID変更かい？
これもいつもどおりだね。また熱ノイズ君に逆戻りだね。

RAWは万能ではなく、カメラが出力するもっとも根本的なデータであって
JPGはそこから派生しうる無数の出力”例”の一つに過ぎない。

よって8bitJPGを持ってそのカメラの画質、性能を測ることは
まったくもって非合理的である。

>>622
ではそれだけ自信を持って仰るRAWデータの比較（もちろん現像した画だよｗ）を出してよ。

それともαユーザーは「RAWデーターは神品質だから、決して現像せずにデータだけ
保存して満足しろ」って事？ｗ

何度も言うけど人を簡単に馬鹿扱いする姿勢と君の根拠のもと
「DｘOによる測定結果は、商品を測定してんだよつまり、すでに製品に反映された結果なの」
って言うのもカメラに求められる機能としては「御託はいいから綺麗な画を出せ」と言うのが
ユーザーの要望だと思うな

なんか論文を斜め読みして理解したつもりになってる似非開発者らしい発言だよ。

>>1

ＩＤを買えたらしい俺様が華麗に参上wwwww
するつもりで失敗した。orz

もう、どっちでもいいが、ここは論破君が
その博識に値する結果を提示すればいいだけだろ

流石に言い訳がましいぞ。

>>622
非合理wwwww

ごめんマジ我慢できなかった

スレッドはｵﾏｴﾗの議論専用じゃないぞ
大概にしろ

なあ、ID:rRf1QEtr0、奴が最初なんて言ったのか覚えてるかい？

「センサーの面積が大きいから読み出し速度が遅くなる」

だよな。さらに今回も

「ISO200始まりだから高感度的に有利なはず」

とか謎な事を言ってるし。

これだけでもう、半可通と呼ぶ事すらためらうほどの知識しか
持ち合わせが無い奴だってことがわかるだろ？

だからもう、相手するのはやめてくれ。

議論するなとかスルーしろとか命令するばっかりじゃなくてさ、
自らα900の面白い話題を振るとかそういう建設的な事は出来ないのかね？
やってる事は荒らしと変わらんぞ→自治厨

繰り返しのRAW論議だな。
いまだにRAWを見れない事を理解しない人がいるようだし、困ったモンだ。
RAWは記号の羅列にすぎないので画像では無い事を理解しよう。
ＡＡＡＡＡとなるべき画像をデジカメで撮って、
１がＡＡＡＡＡと記号化されればノイズのないRAW
２がＡＢＡＡＡとなれば、ノイズが入った画像。

ところが、これを画像化すると１も２もＡＡＡＡＡになる。修正される訳だ。
じゃあ何故ノイズっぼい画像があるのか？
ノイズの無いはずの銀塩写真を顕微鏡クラスの拡大をすると・・・実はノイズだらけに見える。
ノイズのように見えるものは画像の成分。
デジタルはデータの軽量化の為に、ノイズに見える成分を均一化して軽くしてる。
それでも写真にすると人間の目は同じに見えるのを利用した訳。
CDよりMP3の方がデータが少ないのに、同じに聞こえるのと同じ・・・
だけど、MP3と生演奏を聞き比べて、解らない人間はいない。
ダイナミックレンジや雑音（息づかいやピッキング音）の差は歴然と違う。
写真も写真同士を比べてもあまり差は感じないけど、本物の被写体と比べて見ると
失われたモノの多さに気がつく・・・事もあるナ。
そういう意味ではα900のノイズ成分に見える部分は設計者が意図的に残した部分もあるかも？
時々、A1プリントすると、A4クラスのプリントと遠近感の違いに驚かされる事がある。

>>630

＞RAWは記号の羅列にすぎないので画像では無い事を理解しよう。
＞ＡＡＡＡＡとなるべき画像をデジカメで撮って、
＞１がＡＡＡＡＡと記号化されればノイズのないRAW
＞２がＡＢＡＡＡとなれば、ノイズが入った画像。

　　　　　　　　　な　ら　な　い　から

もしかしてRAW完全無加工で、センサーはどこのメーカーが作っても
同じ光子を同じ量だけ（画素ピッチ等は考えず）入るものって思ってる人ｗ
そんな素晴らしいセンサーが製造可能なら特許だけで一生食えそうな気がするよ
多分全ての半導体メーカーが言い値を出すと思う

そう言う薀蓄よりもきちんと画で語れば馬鹿な私を含めて
みんなすっきりすると思うよ。

昔インプレスの高感度作例をプリントしてみたけど
Lサイズでもう低周波ノイズが見えたけどね。
α900のJPEGは一生懸命ノイズリダクションしてるんだけど、
画像信号処理知識の浅い技術者が作っているのか、
等倍で目立つ高周波ノイズを軽減しようとした結果
逆に鑑賞距離で目立つ低周波ノイズを目立たせてしまっているようだね。

>>631
じゃあ、そのノイズの入ったα900の現像前のRAW画像を見せてよ・・・www

>>632
それはもちろんだけどExmor君が提唱する「α900のRAWデータはニコキャノと違って神画品質（意訳）」が
本当なら発売当初に『流石ソニーCS３で現像したら素晴らしいニコキャノと違って神(ryじゃん』って
評価が周知されてるし、わざわざ彼が毎日α900のRAWデータ(ry世界一（意訳）って公言するまでも無いと思う


>>633
＞じゃあ、そのノイズの入ったα900の"現像前のRAW画像"を見せてよ・・・www
ちょっｗそう言う「とんち」は一休さんかExmor君に頼んでよｗ

ttp://www.dpreview.com/reviews/sonydslra900/page34.asp
前にも出てたような気がするけどこのページの最後。
α900のRAWは根本的にノイズが多く、
D700に合わせて12Mpixelにリサイズして、
PhotoshopでノイズリダクションしてもChromaノイズが多く、
ノイズリダクションのパラメータでノイズを落としていくと
ディテールが失われてD700レベルの高感度画質にはならないそうだ。

ttp://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database
信者君の大好きなDxOMarkでRAW品質を比べても
大体の条件（特にISO400以上全般）でα900は成績が悪いね。

でもExmorもニコンが使いこなしているところを見ると
センサとしてはそれほど悪いものではなくて、
α900の回路や筐体の設計や信号処理の下手さによるもののような気がする。

ID:ncAQIVok0　
何でこの人とかは低感度の話をしているのに高感度を持ち出すの？
α900が高感度弱いのなんて周知の事実じゃん。
ちょっとまじで理解できないんだけど。

DxOMarkで5D2、D700と比べると、ベース感度でも
SNR 18%最下位、Dynamic Range D700に次いで2位、
Tonal Range最下位、Color Sensitivity最下位だけど…？

いつもはRF500mmにエクステンダー着けて鳥を撮ってるんだけど、
先週末にエクステンダー取って使ってみた。
やっぱオートフォーカス効くっていいねえ。
すんげー楽だった。意外に合掌速いし。

500/F4をビックラ価格で出してくれんかなー
もちろん安い方で
ワールドカップ記念とか言って

あ”間違えた！合掌→合焦でした。
素で間違えた。はずかし〜
いや、俺僧侶じゃないし。

>>639
ホント３０万円出だしてくれたら即買う。

300/2.8Gがいくらなのか考えると・・・

>>623
>RAWデーターは神品質だから
だから、現像時に「綺麗な絵」にならないのは、
君の主観が狂ってるか、君の現像・撮影テクニックが劣ってるか
そのどっちか両方ってことなんだよ。

んで、「綺麗な絵を見せろ」っていう君のキチガイ要望
それを満足することは不可能だ。なぜなら、何が綺麗であるかは
君しか分からないからだ。それを人は主観と呼ぶ。

自分のバカさ加減がわかったら二度とでてくんなキチガイ

>>637
D700の方が優れてるよ。画素サイズでかいから自然だね。
だからどうしたってだけだ。

オールドαマウントがこの先生き残るには【SONY】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266946625/

>>642
5dmk2にもパッとみ負けてるよ、データ。
ただMeasuredISOで考えると、5dmk2の200（145）とα900の200（151）が近くて（900ちょっと不利だけど）
SNR18%は負けていて（14db）、DRは勝って（0.06EV）、TRも負けて（0.13bit）、CSは同等、FullSNRはグラフの見方がわからん。CRは勝って、FullCSはバグって俺は見られない。ごめん。
こんな感じ。

データがあると単純明快で良いね。

ちなみにID:vBmRPTLi0ね。
あと>>643はしつこいね。本当くたばってほしい。

>>637
今資料作ってたら先に掛かれてたｗ

なんかExmorマンセー君唯一のより所　DXOmark様ですが
彼が頑張るので少しだけ応援してみました。

http://www.dxomark.com/
Low-Light ISO
α900　　　　　1431
EOS 5DMk2　1815

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Canon
Sensor　　　　　79(100)
Color Depth　　23.7(28)
Dynamic Range　11.9(15)
Low-Light ISO　1815（3572）

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Sony
Sensor　　　　　78.9(100)
Color Depth　　　23.7(28)
Dynamic Range　　12.3(15)
Low-Light ISO　　1431（3572）

＞「DｘOによる測定結果は、商品を測定してんだよ。
＞つまり、すでに製品に反映された結果なの。」

確かにExmorマンセー君の言うとおり 5DMk2のLow-Light ISOが1815もあって
現実に即した結果だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://kamo.pos.to/dpoke/c/camera_109.html
ちなみにここ見ると色んな機種が一度に見えて便利ｗ

>>636

>>606の彼が主張する
「ISO400までならA900のが5D2なんぞより遥かに上だよ。 」についても

ISO400でも負けてる訳ですが…
まさかISO400が高感度とは言いませんよね

>>644
おおわく負け気味だけど、
君はデータの読み方が全くアサッテの方向過ぎて話にならん。

>>647
書き込む前にリロードしろクズ
>>648
まじで？
正確な読み方を踏まえてちょっと結果教えて欲しい。
これは個人的に気になるから。

>>642
＞だから、現像時に「綺麗な絵」にならないのは、
＞君の主観が狂ってるか、君の現像・撮影テクニックが劣ってるか
＞そのどっちか両方ってことなんだよ。

これってお仲間のα900ユーザー様自体を貶めてるんだけど
君の望む現実じゃなかったからと言っても噛み付く先を
間違えないほうが良いと思うよ。

>>647
そもそも勝ち負けの議論なんぞしちゃいないんだがね。
君、自分が最初に「4ch読み出し」とか「8ch読み出し」とか
馬鹿なレスしてたことすらすっかり忘れてんだろ。

んなだから、熱ノイズ君と呼ばれてたことから進歩しないんだよ。

>>651
いきなり問題を根底から揺るがす大発言で
またもや一休さんのとんちかと思わざるをえませんｗ

実際の画質を提示　→　JPEGなんて当てにならないRAWなら神！（意訳）

DｘOによる測定結果が神だから神画質に決まってる（意訳）
　↓
そもそも勝ち負けの議論なんぞしちゃいないんだがね

一瞬、詭弁スレに迷う込んだのかと思うのですが

正直、薀蓄とかはどうでも良いから、カメラらしくきちんと画で語ってよ。

>>652
>RAWなら神
一度もそんなレスしてません

ホント、君はバカだなぁ

　　　　　　　　 　オリンパスの歴史　　　　ソニーの歴史
ミラーレス発表　 2008年9月22日　　　　　　2010年2月22日
一眼レンズ　　　　2008年10月25日(9-18mm) 2010年3月？(24mmF2)
最後の中級機　　2008年12月20日(E-30)　2010年5月？(α-730)
最後の一眼レンズ 2008年12月20日(14-54mm) 2010年5月？(500mmF4)
最後の一眼レフ　2009年3月20日(E-620)　2010年9月？（α-580）
ミラーレス発売　 2009年6月16日　　　　　　2010年12月？
一眼レフ放置ww 2010年2月23日現在　　　2011年7月
レンズも放置ww 2010年2月23日現在　　　2011年7月

オールドαマウントがこの先生き残るには【SONY】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266946625/

アツイのは結構なんだけど、喪舞らはいつも何撮ってんの？
解像度チャートばっかり撮ってるわけでもないでそ？ｗ

漏れはポートレ中心なんだけど、確かにISO400でもα900は暗部ノイズがのってくるな。
でも、フォトショのRaw現像で結構綺麗に消えるんだな。確かに解像感は少し落ちるんだけど
人の肌だとこれでも十分。ましてやPlanar T*85mm F1.4 ZA、Sonnar T*　135mm F1.8 ZA、Vario-Sonnar T＊ 24-70mm F2.8 ZA SSMの組み合わせで
F8ぐらいまで絞った日には肌の状態がえぐいぐらい出てしまうから、この程度のノイズ除去による解像感の低下は無問題。まつ毛にピンがきてれば
バシッと解像感のある画が撮れるよ。
そのあたりは漏れは満足してるんだけどな〜。ただ、WBとAEは不満だなｗ

ポートレートF8まで絞ったことないわぁ

撮って出しJPGだとISO200でもノイズ感が気になる。
でもSilkyPixでのRAW現像前提だとISO800くらいまではイケちゃうわ。俺は。
レンズは貧乏なんでA09だけど・・・広角側は唯一の高級レンズ16-35使ってんぜ

>>656
やるね＞Vario-Sonnar T*16-35mm F2.8 ZA SSM
でも、このレンズで煽った時に絞りたくならない？漏れだけか？ｗｗｗ

ま、85mmや24-70はスタジオでモノブロ使うとF8まではやっぱり絞っちゃうからな。
モノブロで逆光条件だとやっぱりある程度絞った方がフレアやゴースト起こしにくいしな

ま、α900は確かに画像の大きさにもよるがISO800だとあとからNRかければおｋだな。

広角は絞らなくても深度浅いしね。
でも、F4以上に絞ったりもするかな。ってかあんまり広角側は使わないので
経験値ひくい。やっぱ広角はむずかしいよー

あと、スタジオなんて、借りた事ないっす。
みんなすごい環境で撮影してんだねぇ

俺はただミノレンズをデジタルで使いたかったから、α900で不満無い。
ファイルサイズはMにしてるし、ISOも800まで、jpg撮って出し。
AWBも使わんよ。

900の酷評を書いてるのは他人が撮ったサンプルしか見れない人
つまり所持してない人の意見だよなぁ。

また欠陥メーカーの工作員が暴れているのかｗ

新参弱小メーカーがプロ用途を念頭に置かずにアマチュア向けに開発した初フルサイズ機と、
伝統あるカメラメーカーがプロ用途も視野に入れて開発したカメラをわざわざ比べて叩きに来るなんて

それだけ900は実践向きなんでしょ
アマチュアが気軽に作品づくりに使えるのって
すばらしいことですよ〜

写真を稼業にしてる「プロ」がプロ向け機材を使うのは
逆にD300あたりを持ってくると、「なんだその程度の機材か」と思われる。
なもんでD200・D300ではなくあえてD3を選ぶあたりが典型だね。

αに関してはチルト・シフトがないと建築写真はダメだし
800mmオーバーの大口径レンズもないし
かつてのミノルタも今のソニーもプロ用途は考えてないと思う。

なんかプロカメラマンが使う機材に、プロでない素人が勝ってな妄想抱いてる
D3○
D300×
みたいな？

>>665
プロが相手をするのは素人だから、素人妄想ははごく自然じゃないの？
自分がA900使ってて、写真館で家族写真頼んでA550とか使われたら「えっ？」て思うだろし。

↑A900・550を出したのは一例として。

>プロが相手をするのは素人
意味不明、
プロが相手にするのはクライアントであって
クライアントにはプロもいれば素人もいる
この発想の時点で素人妄想では？

プロという肩書きの認識がプロと違うから妄想になるのかな？

素人ほど「プロ」への憧れが強過ぎる。
峠でドリフトしてるDQNが何時かはプロレーサーになりたいと思うのに似てる。
客観的に見てとても痛い。

ハイアマ機の売りとしては「プロが使ってるものを使える」ってのが大きいんじゃない？
「コンデジだって使ってるぞ」ってのはあるだろうけど「この機材はプロが仕事で使えるクオリティです」ってのが重要なんだろ

プロが使える技術に支えられている、っていうのは大きいとは思うけどね。
レンズのラインナップやAF性能なんかは下位機種でも恩恵があるし。
ニコンやキャノンが突出してるのはそういう意味だと思う。

ゲイノウ人やその代理人がケータイのカメラで撮って
仕事ブログにうぷするのはプロの仕事だよな。

>>668
荒れるネタだけどそう思うな。
プロストをありがたがってる人とかすごい痛く見える。

そもそも一眼レフって言葉がファッションになってきたからね

αって言葉はファッショだけどね

D3系や1Ｄ系をプロ機として、メーカーが想定しているプロと言うのは、
スポーツ・報道カメラマンであると言い切っていいと思う
今回のオリンピックのフィギアをαで撮れと言われたら
取れないことはないだろうが、歩留まりはＤ３と比べると圧倒的に悪くなるだろう

でも、風景やポートレートならα900でも十分肩を並べられるし、いい絵がとれると思う
α900や700も十分プロが使えるカメラだと思うよ

フィギュアスケートすらも容易に撮れるD3Sなどの性能が
安価でD700へフォードバックされてるってのが良いんだと思うよ。
ボディはともかく、高速AFはD700でもプロと同じレベルのものが使えて
日常的に子供の運動会などに使えてしまう懐深さみたいな。

悪の元凶はボディ内手ブレ補正だろう。
こいつのせいで、ボディの高感度が厳しい。
素直に、手ブレはレンズで補正しとけば良かった。

高速AFや高感度だけでいい写真が撮れれば、そうだろうけど。
風景とか人物はディテールだけではない要素が沢山ある。
プロが風景や人物撮りに６４使ったりするのも、35�oでは撮りきれない部分があるから
素人がちょっとでも近づきたいと思えば、より高画素に振るしか手はない。

>>677
ＲＡＷから展開すればノイズはｊｐｇ撮って出しより綺麗になるから
単に映像エンジンとソフトの問題だと思うがな

>>679
センサシフトで放熱が〜
のキチガイだから、相手にしないのがよい。

>>675
プロが使えるかどうかには、機材の性能は実はあんまり重要じゃなくて
そのサポート体制、壊れたらすぐに代替してくれるとか、が重要なんだってさ。
D3の法外な値段と見てくれは、値段と外見をつかった素人向けのハッタリ。

>>681
ソニーが映像系で成功しているのも同じ理由だから、
ノウハウは十分にあるはずなんだけどな・・・。

ソニーのサービスは代替え機貸してくれるよ、
過去2度貸してもらってるから、間違いない
ニコンのサービスがいいのは確かだが、キャノンは？？だぜ

Ｄｘ０厨ざまあwwwww

αがカス画質なのは、RAWの現像もまともに出来ないユーザーが悪いとか

火病過ぎだろwwwwwwwwww

>>683
それ本当？一般人でも借りられるん？

おれ一般人だから、誰でも借りれるでしょ？
発売日の翌日から直接サービスに送って1回、
販売店経由で有償修理で1回借りたが？
機種は2回とも修理も代替え機もα700

代替えって言うな

代替え代替え代替え代替え代替え代替え
代替え代替え代替え代替え代替え代替え
代替え代替え代替え代替え代替え代替え

画素数24Mと20Mを比べて負けてるとか。
批判してる人は本当に笑える。

ポートレートならα900使ってるプロも居るぞなもし

>>691
報道でα900使う阿呆はおらん

プロ、って言ってるだけなのに何で報道に勝手に限定してるの？
そんな我田引水っぷり見せたら正体や立ち位置バレバレだぞ。

http://evergreen.chicappa.jp/photoglife/?eid=332
小林幹幸はお気に入りと言っている。
「こんなカメラを作ってくれたsonyさん、ありがとうございます。」だって。
まぁ、D3Sとかも使ってるけどｗ

報道じゃないプロの現場だったら、それこそαじゃなくて、
ペンタックスでもフェーズワンでもなんでもありになるわなｗ
αで出来る事は他のマウントでも出来てしまうが、逆は無いってのが問題なのでは？

5Dmk2との比較
http://www.digitalcamerainfo.com/content/Sony-A900-Digital-Camera-Review-20324/Canon-5D-Mark-II-Comp.htm
うーん、A900のISO800＜5D2のISO3200、A900のISO6400＜5D2のISO25600かな。

D700との比較
http://www.digitalcamerainfo.com/content/Sony-A900-Digital-Camera-Review-20324/Nikon-D700-Comparison.htm
さすが、A900のISO1600＜D700のISO12800だ。

D90との比較
http://www.digitalcamerainfo.com/content/Sony-A900-Digital-Camera-Review-20324/Nikon-D90-Comparison.htm
あれれ…A900のISO1600＜D90のISO6400なんだけど。。

50Dとの比較
http://www.digitalcamerainfo.com/content/Sony-A900-Digital-Camera-Review-20324/Canon-50D-Comparison.htm
A900のISO1600＜50DのISO6400！
極小画素、ノイズだらけと評判の50Dとの比較ですらこれ！

結論。
JPEG撮りならファインダーを諦めるだけで、
他社APS-Cでもずっと綺麗な写真が楽しめます。

＞αで出来る事は他のマウントでも出来てしまう
フルサイズデジでAF出来るプラナー85mmって他にあったっけ？

>>697
ねーよ。だけど、そんなん自慢にならんぞ。1.4解放附近でα900のAFが実用になるわきゃない。MFが常識。

自慢になるかどうかが問題だったっけか？
いや、じゅうぶん自慢になると思うけど。

>>697
>フルサイズデジでAF出来るプラナー85mmって他にあったっけ？
簑のAFのことか？
　　　↓
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10506511770/SortID=5221587/#5221587

そんなことより>>597よ
堺工場製のVS16-35に「美濃」のサインはあったのか？ w

αは趣味の世界だから
車で言えばスポーツカーでしょ？

プロが業務で使う車と言えばハイエース
プロカメラマンが趣味性の高い機材を
使うわけがない

つまりそういうことだ

>>698
そーいうカキコはどうかと思うなｗ

F1.4の絞り開放でも被写体との距離によってはAF十分実用になる罠
勿論、撮影最短距離に近い距離ならMFにするかDMFで段階的にフォーカス移動させないとピンが来ないがｗ

>>697
Ｎデジを忘れてはいかん

>>695
STFも500refも135ZAも85limも使えない一眼に何の意味がある？

>>701
実際使ってる人のブログ教えてあげたのにｗｗｗ

>>704
何で撮るかじゃなくて、何を撮るか。

>>706
まあまあ、餅ついて
レンズを選択するって事は「どのように撮るか」ってことだからいいんじゃない？

>>706
撮るための道具の話だ。
道具次第で撮れ方が違う。
STFの真似も500refの真似も他機にはできない。
どちらも他機には存在しないレンズだから。
当然、他機にしか存在しないレンズもあるだろうが、マウント替える魅力が無いだけ。

確かに、STFは独特の描写だけど、MFで一般に多く売れるレンズではなく
逆に500refはAFだけどあの描写と暗さではこれまたウケる要素もなく
他社にあるようなTSや超望遠、
高速AFやレンズシフト手ぶれ補正以上の魅力を放つかと言われたら・・・、
やはりニッチで限定されたものであると言わざるを得ないだろう。

STFをAFにしたら売れるで。

>>709
いつから売れるだ魅力だって話になったんだ？

もともと特殊レンズなんてニッチなもんだろ。

待望のきのこスレ、あらわる！

αマウントがこの先生きのこるには　1きのこ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1267111227/

魅力が無くて売れない機種でもプロさえニッチ市場で使ってくれたらそれでいい、
って話だったっけ？

>他社にあるようなTSや超望遠、
>高速AFやレンズシフト手ぶれ補正以上の魅力を放つかと言われたら・・・

TSや超望遠なんてニッチだろ。
カメラで手ぶれ補正が出来るなら、手ぶれ補正のレンズなんてニッチだろ。
こいつ馬鹿だろ。

TSはプロの建築写真家必須のレンズだし
超望遠はプロの報道カメラマン必須のレンズだし
視界が安定するレンズ内手ぶれ補正はプロの映像作家必須項目じゃん。
こいつバカだろ。

>>716
全部ニッチ

シフトレンズに関しては、以前凄く欲しくて２マウント態勢にしようと考えていた時期があったな。

ただ、これに関してはフォトショでわりと簡単に修正がきくのでやめたよｗ

シャッターチャンスが要求される場合はレタッチできくものはそれに任せているな。
多分厳密に言えばTSレンズでの描写と全然違うって怒られるんだろうけどｗ、漏れ的には
今のところは後回しだな

ただ、ボケ味に関してはフォトショでも結構手間だから
初めから好きなAマウントレンズで撮った方がいいかな。

ま、上手な人はプラナーのボケ味作ってしまうんだろうけど漏れの技術では無理だしｗ

プロ＝ニッチという認識でOK？
じゃあはなからプロがどうなんて関係無いじゃんｗ
あ、そういうことを言いたかったのか。

>>716

お前も馬鹿だな。
709は、プロに必須のレンズという観点で書いてない。
ニッチか、そうでないかという観点で書いている。
一部のプロに必須だからって、ニッチじゃないって事ではない。

どれも十分ニッチだ。

STFでなければ出来ない描写はあるが、
STFの描写でなければ伝える事の出来ない表現なのかと考えると、
別に50/1.4あたりでグッと寄って撮ればいいのは？と思う事がある。
写真の質は二の次だ。まず、何を写してそれで何を表現するのかが大事。

待望のきのこスレ、あらわる！

αマウントがこの先生きのこるには　1きのこ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1267111227/

>>722
自分がきのこる心配でもしてろ糞

>>723
反応しちゃダメ

ようやくちゃんとしたスレタイになったな。
板が違うけどwww

＞フォトショでわりと簡単に修正がきくのでやめたよ
17mmのあおり補正ってどうやってフォトショ（Photoshopの事かな？）で出来るのか
ちょっと実例を示してもらえないかな？
どうやって17mmの画角を保ちながらあおり補正するのかすごく興味がある。

>>721
それ言ったらこの板終わるｗ

>>726
シフトをあおりと読み間違うってのは、故意じゃなきゃただの馬鹿だよなぁ・・・

シフトもチルトもあおりだよ。
それも知らないバカってもしかして・・・、
TSレンズをミニチュア撮影にしか使わないとでも勘違いしてんのかな？
まさかそんなガキレベルの奴がα900スレに出入りしてるとは思わなかった。

出来ないなら出来ませんと土下座出来るのは大人の証ですよｗ

>>728
アオリは、シフトとディルト、両方を含むんだよ、ボクちゃんwww

まあTSレンズは縁がないもんでな。
シフトだけならトリミングでも出来る。

トリミングしたら元の画角が維持できないということは分かってるのかねぇ？
まぁフォトショなんてDQN語を使ってる時点で割れ厨決定だから
そんな非常識なバカ相手にしてもしょうがないけどねｗ

>>726
まあ、漏れは建築撮影が専門じゃないし、垂直がばっちり出ているもんとらねーから、そう詰め寄られてもナｗ
24mm程度でそれこそ遠近法つかってスタイルよく見せたりするぐらいだし。ま、もともと使いたかったのがなんちゃってシフトレンズ使いってとこだからｗ

>フォトショなんてDQN語を使ってる時点で割れ厨決定だから
バカすぎwwww

でも、たしかに「フォトショ」なんて恥ずかしい言い回しする奴には
バカが多いよな。

>>732
必死すぎて泣ける。

間違いは素直に認めろよwww

俺はフォトショの人じゃないぞ。
もちろんTSはαにはないレンズだから、真似事程度にしかならんわな。
まあ16mmと24M画素あればシフトに関してはけっこうイケるんじゃね？
α900でじゃないけど、自分は昔24mmでいっぺんやったことがあるだけだな。

>>735
ごめん。

＞まあ16mmと24M画素あればシフトに関してはけっこうイケるんじゃね
実際にやってみろってば。
その割れフォトショｗで。

すまんすまん、フォトショが気にいらなかったかい？じゃ、おとなしくPSにしとくわｗ
ちなみに割れじゃないよ。CS２以降の正規ユーザーでアップデートばっかりだがｗ

ま、17mmで建築撮る以外にもシフトレンズはポトレでも役立つんだよ。
いわゆる足長ショットを撮影するのにシフトレンズ使いたかったんだけども、ってはなし。
だから画角が広くで写りこむ範囲が広いというのが目的ではなくて、欲しいのはパース。

足長ショットは14mmで寄るんだよ。

Photoshopは2.5Jから、
それ以前はStudio8、STUDIO/32の頃からフォトレタッチしてる俺から見たら
もう話にならないくらいレベル低くてなんだかがっかりだよ・・。

別に何ミリでもよくね？

αでも一枚噛ませば実絞り測光で使えるシフト・ティルトレンズが有るんだから、
別に問題ないと思うんだがなぁ…
どうせどこのでもMFなんだからさ。

そんで、何の話だっけ？

プロが支持しないαはどうたらこうたら？

>>744
マジレスすると
マトモなプロサービスの無いαをプロが使うわけねーべ？

NG
ID:bDNB1XiJ0

>>746
じゃ、ID帰るわwww

うへえ

うっぷ

キヤノンの貸し出し付きプロサービスが高価になったのでやめちゃった。
SONYも使ってる。
最近、壊れたら買いに走ればいいやという心境に。。

シフトレンズはARAXのαマウント2本。
欲を言えば〜24mmのシフトレンズが欲しいところ。

今後は、キヤノンやニコンはマミヤとかハッセルみたいな位置に付く事になる。
プロアマ全般で、ソニーがシェア独占か。

みんなハードル高いなあ
俺α900で充分幸せなんだけど

α900で十分というより、完璧。

両面テープ使ったり、ミラーが落ちたり、防水うったていながら即死したり、
視野率詐欺したり、壊れやすいレンズ内手ぶれににならない限りα使い続けるわｗ

必死にキヤノンに誘導する奴みてたら笑えるのお、
A900使い出すと他のなくても全然困らん。

そのうち劣等感とか言い出すいつものやつが来るから先に書いておく。

劣等感を感じているのはセンサー開発できないキャノンだろｗ

機関車乗りに新幹線に乗れと言っているようなもんだ。
言いつのる欠点がすべて、機関車の魅力なんだが

みなさんおはようございます。
RF500mmでシビアにピントを合わせたいんだけど、
マグニファイヤー使ってる方いらっしゃったら、
使い心地を教えてください。お願いします。

5D2を友人が使ってて、たまに撮らさせてもらったりもするのだが、
どうもヤなんだ。
シャッターの位置なんかは、あれが正解と思ったりもするのだけど、
機械としてのダイレクト感や、カメラとしての実感が希薄でね。
A900は手に持ってるだけでテンションが変わるよ。
こんなに気持ちのいい機械を画質だけで語るのは大間違いだよ。

俺も、信者と言われれば信者かもしれんが、
それで何が悪いんだ？

α900のボタン配置やメニュー構成には隙がないね。
コンデジからのステップアップでもわかりやすいし
使い込んでけば感覚だけで全ての設定ができる。特に右上の露出とかWBとか。

まあ、フィルムやユニット交換式でない以上、画質が最優先なのは仕方がないとしても、だ。

そう言えば、高感度が・・・とか暗部ノイズが・・・とかAFが・・・とかはよく聞くんだが、
操作系とかホールド感で駄目出しが出た事ってあったっけ？

>>759
画質も十分高いよ。フルサイズ24Mくらいないと
レンズの描写の違いとか味わえないもの。
ダントツの多画素ってのは、レンズに力の入ってるαならではの選択。

>>755
むしろこうやって「痛いキャノネッツ（笑」を演じて反キヤノンの感情を植え付けて、ニコンあたりに誘導しようとしてるようにしか見えない
こんなに荒らされてキヤノンを使いたがるヤツいねーよ

>>762
煽るにしても、讃えるにしても、画質「だけ」を
語るのはどうなのよ、って言いたかったの。

俺にとっては、画質よりも使ってる時の気持ちの方が大事。
後になって見てみて、綺麗に撮れてたらなおさら嬉しいってのは、
ドシロウトの俺の特権だと思ってる。
ま、仕上がりを考えながら撮る時ももちろんありますが。

>>698
使ってないからわからん知ったかだな
85/1.4なんて手持ちならどこのメーカーでもそうだ、
ミリの被写界深度の世界ではAF精度以外の要因が大きい

手持ち200mmを2.8開放で花撮ったりするのも結構大変だよねぇ。

α900のボタン配置で不満と言えば、ISOとWBのボタンを逆にするか、
設定で変更可能にしておいて欲しかった事、
あとはインテリプレビューと普通のプレビューを両方使いたいので
できればマウント付け根には２個ボタンを配置して欲しかった。

縦位置グリップ買った！
なんか花形フードなしのスリムな単焦点が似合う感じになった！
50mm F1.4欲しい！

オメ！
花形だが20/2.8を付けても良い感じだぞ。
パッと広がる感じが良い。

キチガイ　馬鹿　論破完了！大好センサー厨、隠れてないで出てこいよwwwww

その素晴らしいRAWデーターからの神現像を、俺たちに見せてくれよwwwww

そもそも素晴らしいRAWデーターから、なんでノイズだらけのカスJPEGファイルが生成されるんだよwwwww

少し考えればおかしいと思うだろwwwww

それとも何か？動画の帝王で唯一神センサーを量産することの出来るソニー様は
あえて、ノイズだらけのカスJPEGファイルを生成する素晴らしい技術でも使用してるのかwwwww

>>759
信者の悪いところは、アンチを量産してスレを荒廃させることにある。

>>772
むきになって無理な擁護するもんだからイジメを誘発するんだな。

オウム真理教みたいなのが叩かれる理由を考えてみれば、
何故極度の信仰がアンチを生むのか理解出来るんじゃないだろうか？

犯罪集団と同列かい

両極端なだけで、アンチも信者もどっちもどっちだろ。
どっちかがどっちかの姿勢を非難するなんて滑稽すぎる。
まともなユーザーは普通に使ってるだけだよ。

アンチと信者を同列かい。
狂信者がいなければそれを叩くアンチは生まれないわけで、
結局は自ら招いた災厄であるとしかいいようがない。

α系でずっと頑張ってるアンチと、ずっと頑張ってる異常擁護の二人の場合、
俺の記憶ではアンチが先だったように思うが？

アンチとか信者とかくだらないのはおいといて縦位置グリップの話しようぜ！

α系でずっと頑張ってるアンチという記憶そのものが信者思考。
自らの狂信ぶりに反応した者をアンチだと認識したに過ぎないよ。

縦位置グリップ高いよね・・
安く手に入れる方法ないもんかな

>>781
セットで買って本体をオークションに出すのが一番安いんじゃない？
多少のリスクを伴うけど…。

縦位置グリップはほんと使い勝手が良いよ。

50mm1.4なんてα900+縦グリからしたらおまけ程度の値段だね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1209329917/

あう･･･リンクミス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261244252/

>>780
でも実際あんたフィルターのパッケージに文句言ってた人だろ？

>>785
突然何を訳分からん事を・・・。
そういう重度の勘違い思い込みが叩かれる要素なんだってば。
からかいがいがあるキャラ発見と認識されるぞ。

違ったのか、ごめんよ。

>>773
> むきになって無理な擁護するもんだからイジメを誘発するんだな

そうか。
じゃあ、俺は信者じゃないということになるな。

不毛な…

「信者がいる」ってことにしないとアイデンティティが保てないんだろうけどさぁ・・・。
反論する奴全部信者扱いにして「信者がアンチを産んだ」だし、明らかに前より必死ですな。

わかったから黙れ

今新しい格言が…

　「シフトだけならトリミングでも出来る。 」ｷﾘｯ

>>716
100mm超えたら、ファインダー像が停止しないボディ内テブレ補正なんてクズって事は
テブレ補正レンズを使った事無い奴らには一生理解できないから許してやれ

>>762
＞http://www.photographybay.com/2009/11/08/sony-a850-a900-canon-5d-mark-ii-iso-comparisons/
＞dpreviewでも見ればとも思ったけど、丁度新機種のα850 α900 5Dmk2の比較があったから貼っておくよ。

最新50mmF1.4（素晴らしい解像度）を使ってるにもかかわらず
ボケボケ画質って証明されてんじゃんｗ
それともこれはJPEGだからボケボケでRAWなら神画質！ｷﾘｯとでも言うつもりか？

>>780
「α900のRAWデータは神画質！なんだから、画質を叩く奴は、まともな現像も出来ないクズ」

「ISO400までならα900の神画質、5DMk2など足元にも及ばない」
　※最高のレンズを使っての最低感度でさえ(ry

「製品を評価してるDxOがダントツの評価をしてるα900のセンサーが素晴らしい事は約束された勝利の事実」
　※これ自体が虚偽の事実

「αのシェアは日本だけが異常に低いだけで実は世界一！」
　※確かにメキシコでは1位らしい

この短期間でさえ、数々の名言を世に送り出した異常狂信者様なんだから
オモチャ扱いを受けないほうがどうかしてるｗ

>>782にあるA900＋縦グリ買って、本体処分ってやつ。
確かに魅力的だなぁ

誰か「A900本体だけほしい」って人いないかな？
俺と一緒に縦グリセットを共同購入しようぜ！

今日も忙しそうな人がいるな。

>>765
花のシベ先の花粉を撮ってるとLVが無いと話にならないって事と同じだな
マグニ使ってピントがあってるように見えててもファインダーで見える合焦点と
センサーの取り付け位置がズレているのはよくあること。
その上、位相差AF精度差も加わればこの手のレンズの開放で
ポトレの睫にピンとかの難しさは使ってなければわからないしな

>>795
すぐにそうやって事実から眼を背けようとするｗ

何か湧いてきた

おまんこ湧いてる

>>796
そんなマクロでポトレ撮るなよｗ

どうでもいいが
＞約束された勝利の事実
月厨乙

仮にα900が糞だったら、どこのメーカーのどの機種買えばいい？
俺は同価格帯でα900と同じくらいの解像度とファインダーがあれば
それで良いんだ。
風景撮影メインで使用感度はISO400以下。

相手すんなって。

>>802
D3x買え

>>802
α700も買え

D3x のαマウントが出たら買うんだけどなｗ

ソニーは海外で大ヒットしているが、ニコンやキヤノンは
国内でしか売れてない。

頭の変なやつがいるな

>>807
メキシコでNO1ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>808
たぶん、この国の総理の脳内と同じ次元にある世界の海外で大ヒット
してるんだと思うよ

＞ファインダーで見える合焦点とセンサーの取り付け位置がズレているのはよくあること。
どこの品質だよそれｗｗ

現在α関連スレにいるキチガイ一覧

ｗｗｗくん：露骨なアンチ　言われてから資料を持ってくる・調べる癖がある　引用が恣意的

オリンパくん：可哀想な子

”君”くん：露骨な信者　資料を誤って使用する癖がある　引用が恣意的

海外でくん：可哀想な子

>>810
おっとコンタックスの悪口はそこまでだ

>>811
筆頭であるお前自身が抜けてるよ

>>810
あのネタで言ってるんだと思うけど。
センサーLVを持ってないα900ユーザーにはわからないかも知れないが
シベの先の花粉の一欠片の先にピンを持っていくような精密ピントを行えば
普通に実体験してるものだよ。
だから銀塩時代は、マグニで確認した後、前後にピンをずらしたカットも抑えていただろ
今でもLV非搭載機だと同じ事をしないとPC上でピン確認して凹むよ

あんたの思ってるズレ幅とは1桁以上問題とする精度が違うんだけどね。
誤解してるかも知れないから念のために言っておくけど、この場合のズレは
合焦点位置のズレだからね。センサー取り付けが傾いてるとかって
大雑把な話じゃないよ

これ以上は花スレにでも言って聞いてくると良いよ

>>814
ここ900のスレなんですけど。
星撮っても問題ないよ。

スルー検定二級問題

ID:qvoSxSxT0
ID:rZHfNojS0

この二人はα総合スレでも絶賛煽り中。普通に話する意志ゼロが見え見えなのでスルーorNG推奨

その書き込み見てスルーしてくれる人がいるといいね。

銀座でミノルタAF 50mm F1.4無印衝動買いしてもうた

http://2ch-dc.mine.nu/src/1267263991560.jpg
試し撮りしたらぼけがすごいことになっるなこりゃ。

でも見た目が最高だからおｋ！

おれのI型は絞り羽根が粘って2.4以上絞ると露出オーバーになるんだぜ

>>819
ヤフオクで二万ちょいであるけれど、
それを買うくらいならもう一万出してデジタル専用の新しい1.4買う

http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/02/post-35.html#more

ちょっとショック...

>>822
デザイナーの人も行ってるよ。
できる人は事業消滅前に引き抜かれてる。
最後まで残っていた人は、

一方ソニーは自社の人材を活用して+30シリーズを作りました。

面白いね。
ミノルタとライカがパナに技術を注ぎ込んでたわけだ。

>>822
っつーか、デジカメの技術者とか
あっちの会社ふらふらこっちの会社ふらふらで
特定の会社に根付くもんでもないよ。職人だから。

昔みたいに「XXさんについていけば！」なんて時代じゃないし。

>>822
ソニーに行けばフルサイズの良質ファインダーの
デジ一作れたのにな。

携帯電話なんかもっとひどいぞ。６社ハシゴ・・給料は上がるけど

>>822
パナがオリと提携しないとデジイチに参入できなかったってことは
結局パナに行った人間だけでは不十分だったってことだよ。
それでもオリを切り捨ててM43に行く判断に大きな影響を与えた人というのは
良く分かったよ。M43もいつ切り捨ててもいいと考えてるんだろう。
実はパナとソニーは仲がいいし、ミノルタつながりもあるんなら
M43をやめてソニーの新マウントに合流なんてウルトラCもあるんじゃないかな。
狭小センサに固執してるのはオリだけだからね。

ミノルタの血筋をみるやいなや、パナソニックをも同胞扱いかよｗ

デジカメ創世記にはデジカメ扱ってる全社の技術が集まって、飲み会していた。
その頃のメンバーを考えると、ほとんどのメーカーはいたんじゃないかな。
その頃、ニコンがいたという話は聞かないけど・・

2005年〜2006年の間にいったい何があってどうなったのかスゲー気になってくる。

>>829
そこがわからない。
ミノルタの撤退とα100の発売、そしてパナソニックの参入は同時だったわけで、
タイミングによってはパナソニックがαマウントを引き継いで
ソニーがオリンパスと組んでいた可能性もあるよな、と。

ミノからは、オリンパにもいってるな。

>>823
そりゃミノルタ技術者が丸々sonyに行ったとは思ってなかったけど、
肝心要のキーマンが誰もsonyにいない気がしてさ...

ま、仮に今いないとしても、仕事に魅力あれば人は集まるから、
これからのsony次第だね

でもα900は十分だろ
長く使えるよ

高感度や動き物なら他社併用してもいい
銀塩のころヤシコンで報道やスポーツやってる人いなかったみたいに
いや、いたのかもしらんけど

>>835
そしたらα700も900もプラナーもゾナーも出なかっただろうよ。
ミノルタの幻影なんて忘れろ。
古いミノルタからのユーザーだからこそそう思う。

>>837
>プラナーもゾナーも出なかっただろうよ。

プラナーもゾナーもツァイスとのブランド契約の産物。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/04/16/10682.html

作られているのは大阪堺工場
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/index.html

訂正

>>838
×作られているのは大阪堺工場
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/index.html

○作られているのは大阪堺工場
ttp://kansai-concierge.nikkei.co.jp/kansai-special/detail.asp?wrt_cd=6807

つ http://www.sony.jp/dslr/products/tech-lab/1-4.html

>>837
勘違いしちゃいけない、ミノルタがダメだったのは経営で技術じゃなかった
一番大事なのは名前より人だよ

ZA85もZA135も含めてα900まででミノルタ直系の技術は出しきったはず
だからこれからのsonyには期待もするが不安もあるんだよね

>>841
今のαにも人がいるからこそそれらの製品が出てきたんだろって話。
「ツァイス」に脊椎反射してる馬鹿いるけど、ブランドは関係ないよ。
そいつが言う通り、誇るべき「ソニー製ツァイス」なんだから。
最初にこの2本が出てなかったら俺はα全部売っ払ってた。
αの未来を信じさせてくれたこの2本は、ソニーからのメッセージだったと思ってる。

α総合でやれ

そして信じた通りにα900が出たのさ。
だから俺はこのスレにいるんだ。

これでいいかい？

>>842
>誇るべき「ソニー製ツァイス」

笑！

都合の良い時だけ「ソニー製」になるんだな？ w
藻前が>>840で書いてる通り文字通り「美濃製ツァイス」の間違いだろが。

ソニー製を否定してるレスなんか見た事ないが。

仮想敵が欲しい奴には
何故かネガティブ意見も見えるんだろうねｗ
病理的に言うと被害妄想ってやつだが。

嘘で塗り固められた商品…裏で操っているのは糞ニーの「カネ」と「野望」

いいからNGしとけ
ID:1l7QYsZS0

命令しまくってるお前をこの世からNGしたいね

NGしとけ、スルー推奨野郎のウザさはかなりきてるな。

>>850-851
NGが呼びかけられた後は必ず単発で呼びかけ批判が現れるのは何でかな？
不思議だよねぇ。そんなに都合悪いんかねぇ。

ファームアップ来なかったね。

都合が悪いとかじゃねぇんだよ気違い野郎。
ウゼェ〜〜〜〜んだよ、マジで。

もっとも、そういう不快感を煽りたててスレッドの雰囲気を悪くするために
気違い丸出しの自治厨を演出してるんだとしたら
その目的は大成功だけどな。

>>854
>都合が悪いとかじゃねぇんだよ気違い野郎。
>ウゼェ〜〜〜〜んだよ、マジで

確かに目的は大成功だと思うよ。
アンタのお陰でｗ

>>853
ソニーはFWUPが唐突にくる時があるから困る

>>855
そしてさらにお前がさらに不快感を加速させてるからなぁｗ
まさに天才的な荒らし方だ。

FWUPは頻発されるのは困るが無いのも寂しいもんだな

ソニーはあまりしたくないんだろーなぁ。
フラッシュの調光を露出補正ボタン+前ダイヤルor後ダイヤルで出来るようなFWUP来ないかなー
それが、使い勝手での唯一の不満
FWUPで出来る事かは分からないけど

>>859
そゆのはフツー、モデチェンの仕事ね
てか、コンデジに転向したら？

キヤノンもニコンも蹴ってソニーに期待してるんだぜ。
ほんと楽しみにしてる。

>>861
それは政治でいえば、まるで社民党に期待しているようなものだ。
ちゃんと汗流して働いた方がいいよ。

マウントパーツ取り用に800円ジャンクのミノルタ35-80/4-5.6ってレンズを買ったんだけど
80mm側に青字でMって書いてあるのはマクロって事かな？

曇りはないし埃も入ってないから、ためしに買ってみたら
AFも絞りも正常、画はちょっと眠いけどパーツ取りは見送る事にしよう…。

今日品川駅に行ったらこんなのがあったんで、てっきりA900を貸してくれるのかと思った。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1267433167914.jpg

>>862

家電総合メーカーのソニー・パナ・サムスンと比較しちゃうと、
キヤノンやニコンは小さい党でしかないんだよなあ

キャノンはまだ世界的な知名度あるけどニコンに限っていえばソニーに食われる存在
いずれシェア超すよ

【ソニーDSLR】SONY総合 α part.27【Aマウント】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266725061/l50

956 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2010/03/03(水) 20:04:03 ID:FjBVk3A+0
>>953
おまえの低能じゃそうだろうけどな
ソニーはニコンキャノンのシェア崩すよ

で？

まぁシェアがどうとか、気にしてんのは
一部のキチガイだけだからな・・・

逆じゃないかな。
大多数の一般人ほどシェアの大きい方を選ぶ傾向があるし
指名買いのマニアほどシェアなんか気にせず我が道を進む。

>>870
はぁ？ヨドバシやビックの売り場のどこにシェアが書いてあるワケ？

まぁレンズの事とか考えるとシェアも気になると言えば気になる
でも900買ってしまったわけだし、αマウントと心中するか

ヨドバシやビックにいくまでもなく、
ネットでも知り合いでもCNユーザーの方が圧倒的に多いわけで
そっちのシェアに引かれるのが普通だわな。

逆になんで聞いた事も無いαを一般人が指名買いすると思うのか、
そっちの方が不思議だわｗ

>>871
シェア、書いてあるじゃん。
「今一番売れてます」っていうシェアの順位が。
ヨドバシでもビックでもたいてい「1位〜3位」っていうポップが付いてる。

>>873
それはシェアでなく、知名度

>>874
それはシェアでなく、ただのポップ

シェアなんか気にしてるのは、一部のキチガイだけだよ。

一般人は今の一番人気順位ポップ（売れてるシェア）以外気にしないよ。
あれをみて売れてる機種を買っていくのが一般人。
あれを気にせず我がカメラを指名買いするのがニッチなオタク。
悲しいけどこれが今の売り場なのよね。

だから、知名度で「無難だから」買うんであって、シェアで買うわけじゃない。
それにユーザにとって、シェアなんかなんの関係もない。
これから買う人であっても、冷静な人ならシェアなんか気にしないし。

シェアなんか気にしてんのは一部のキチガイだけ。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

単発IDでシェアにこだわる。
ま、わかりやすいよね。

追い詰められるとすぐ単発IDを怖がる。
ま、分かりやすいよね。

で、ユーザの購入動機が知名度でなくシェアである根拠はどこ？>単発ID君

シェアである根拠は売り場へ行って実際に見てなよ。
一般人はみんな売れてる人気ポップに従って購入していくから。

逆に聞いてみていいかな？
一般人が人気ポップも貼られていず知名度も低いαを買っていくと思う根拠って何？

>一般人が人気ポップも貼られていず知名度も低いαを買っていくと思う根拠って何？
さぁ？俺の知人は「音が気に入った」ってA550買っていったよ。
D5000を薦めたんだがなぁ

ユーザにとって、シェアなんかなんの意味も価値もない。
語りたいなら「購入相談スレ」でもいってCNの宣伝でもしていればいい。

「さぁ？」、か。
ま、そんな程度だよね。
なんの具体的な根拠が無いとは薄々思ってたけど、確信に変わった。

まぁ後悔といえば、シェアの上下なんて、ユーザにとって価値のないし、
シェアが上がり下がりしても、やることは変わらんというのに、
例の彼の話題に食いついちゃったってことくらいだ。スマンコ＞彼以外のALL

買う前はシェア気にするが、買ってしまったらシェアなんか気にしてもなんもならんだろう。
α900買って、それだけで幸せ〜
どっか撮影行って、まわりにおんなじような装備（カメラとレンズ）の奴があまりいないのも幸せの一要素だな。

シェアの上下は存続に直結するユーザーにとって重要なものなんだけど。
なんでα850が国内未発売になったのかとか
なんでαマウントを捨ててミラーレスへ邁進することになってしまったのかとか
そういう現実を直視することをやめたら終わり。

また朝になると

「スレッドが伸びていると思ったら・・・」

君が嘆くなｗ

>>886
俺は買う前も気にしなかったよ。必要な機能と値段でαに決めた。
最近周りで「はじめてのデジイチなんどー」みたいな奴も
みんなそんな感じ。「CNが無難だよー」っていっても大抵納得しないんだよ。
ま、当たり前だわな。なんだかんだで10万前後はするわけだし。

少なくとも2台のαマウント機種を出そうとしてるのに
αマウントを捨てたと言えるのか、ちゃんとソースだして
俺は寝るが朝までに書いといてね

本物の狂信者ってやっぱ居たんだなァ・・・。
やばいのに触っちまった。

αマウントを捨てる気が無いならミラーレスなんていう浮気をせず
もっとαマウントのレンズを充実させているはずだ。
ミラーレスなんか出すよりチルトシフトレンズや高速SSMを開発する方にリソース避けよ、
と誰もが思うだろう。

どうでもいいが、所々事情あって5D2やD700への乗り換え考えてんだけど
さっぱり進まない。
なんつーか、下調べでCNのスレみても、ぜんぜん情熱的じゃないというか、
このレンズの描写が！とかこのボディはここが！っていう愛がないのよ。
だから、なんかさっぱり楽しそうじゃない。

VS1635　2470　HVL58AM SAL50とA900を換金して乗り換えたとして、
それ以上に幸せになれる気がさっぱりしない。
理屈で無理やり自分を納得させても、なんか後悔しそうで怖い。
Cはレンズがアレだし、NのD700は画素数がアレだし。

なんで連中はあんなにツマラナそうなんだろう？

この馬鹿、また来てんだ。


709 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 00:12:01 ID:1/8U+qtF0
確かに、STFは独特の描写だけど、MFで一般に多く売れるレンズではなく
逆に500refはAFだけどあの描写と暗さではこれまたウケる要素もなく
他社にあるようなTSや超望遠、
高速AFやレンズシフト手ぶれ補正以上の魅力を放つかと言われたら・・・、
やはりニッチで限定されたものであると言わざるを得ないだろう。

CやNは写真を撮る工程を楽しんでるわけではなく、
写真そのもの、それ自体を楽しんでいるからね。
撮っている時は真剣勝負だから傍から見てるとつまらなそうに見える。

>>893
相手すんなって。せっかくわかりやすくしてくれてんだから。

銀塩やってる連中からすれば、デジなんて総じてクソだろう。

先月遂に買った。

Cyber-shot使ってた延長で去年２月に350で一眼デビューして、7月に700購入。
約一年でフルサイズまで来てしまった。

その間レンズ計10本購入。

ローン完済するのは来年までかかる。ハマりすぎたかな。

>約一年でフルサイズまで来てしまった
すげぇ
やっぱ撮りまくって、「ここが足りん！」って感じでステップアップ？

>>897
コンデジ写真も少し含めてこの一年で5万枚程撮ったよ。

最初色々なタイプのレンズを試して、シャッタースピードや露出幅や操作性の不満が出始めた。

そんな時に700が市場から消えそうになって慌てて買ってから、機能と画質を更に追うように･･･。
でも今も350にはマクロ付けて、700には70-300G付けて鞄に入れて900と三台持ちで撮りに出てます。

俺の場合

先々月遂に買った。

Powershot使ってたんだがキャッシュバックがあった去年２月に350で一眼デビューして、7月に700購入。
約一年でフルサイズまで来てしまった。

その間レンズ計13本購入。

ローンじゃなく一応ニコニコ現金払い。でもまだレンズ欲しい。

俺の場合

先月遂に勝った。

LUMIX使ってたんだが何の間違いか写真大会行きになりK10Dで一眼デビューして、翌月にK20D購入。
約四ヶ月でフルサイズまで来てしまった。

その間売り払ったオーディオ類12個。

ローンの申請は計12回はねられた。2470Z欲しい。

>>900
ニコニコ現金払いか〜羨ましい。
それなら700の後継も難なく行けそうだね。

500G発売されたら是非買ってみて欲しいｗ

>約一年でフルサイズまで来てしまった。

その次は、ニコンD3S、キヤノン1D4だぞ。頑張れよ。
αの亀AFシステムじゃ用途が限定されるからな。

>>887
αマウント捨てるのに高額レンズを二本も出すソニーは大馬鹿ですね(。ゝω･)

>>887
αにとっては、「コニミノ撤退によるCONTAXな終焉」こそが現実。
今我々がいるのは、そこから分岐した「SONYがコニミノのカメラ事業を引き継いだパラレルワールド」でしかない。

よって、今更「現実」などという言葉は無意味。どれだけ直視しようとも、それはもはや夢に過ぎない。
大体、ただでさえ今の世界は、自爆政党が政権握ってバッドエンド直行中だしな。

てゆーか、やっぱこのカメラ買う椰子らってコンデジ上がり ww

ばかいえ
分業が分かっているから900を購入できたんだ。

>>875
販売店のウソだぞ、あれは儲かる順番
あんなの信じるバカがいるとは、情けない・・・・・

おれの仕事関係が市場調査なんで何度か量販とかでも調査したが、
ニコンが売れてるとの印象はなかったな、販売数まではこっちではチェックしてないがな
キャノンは女性がＫｉｓｓ、男性が7Ｄや5Ｄ２をみておりKissは強い印象がある
パナとオリの共通する点は若い女性客が多いこと、GF1は価格もあり売れてる印象
ソニーは閑古鳥状態だが、Kissをみた次にαを見る人が結構多い、
特に可動液晶は関心が高いようだが、売れてる感じはない、α200があったときは結構売れていた気もするが

大まかな印象、安いものが動く、男は触るだけ？が多い買わないない
ファミリー層の購入者が多い、場所だらだがな

>>899
五万枚！?
ってことは毎週1000枚くらいか？すげー
それくらい撮ってれば、ローンで買おうがなにしようが
元はとってるぞ！って充実感あるよなー　
俺も見習いたいところだ。

まぁこれだけは言える

ニコンのコンデジ買うのは完全なる情報弱者

別に売れ筋とか関係ないけどな

好きだから選ぶだけ

>>910
昨年の12月にニコニコ現金払いで買って、未だに30枚位しか撮ってない俺は
レンタルでもいい様な気がしてきた。

>>913
眺めてニヤニヤできるやないか

30枚はある意味
すごいな。
凄い美女を前に禁欲のような。

>>913
>30枚
すごいな。その程度のモチベーションで20万のボディを
買う気になれるなんて、よほど金持ちなんだろう。ウラヤマシス

>>875
あれｔ売りたい順番だよ？

シェアって、他人の行動結果だよな。
しかも生きる死ぬに関係無い趣味の世界でさ、
人と違ってても何の問題も無い。

好きなの選びなさい。

だって
学校で人と同じように振舞わないと、先生が困ります
って親に言われて育ったんだもん。

いいかげん親離れしろよｗ

親も養ってるけどなにか？

即レスワロタｗ
早く親離れしろよｗｗｗ

おともだちになろうよｗ即レス君

>>918以降が見えない

愛子様、暴力を受けて休校
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100305-00000562-san-soci

一昔前なら不敬罪で一族もろとも消される

これは、政治的意図があるな

シェアがニコン、キャノンに遠く及ばないことなんて
α900を買う前からわかってるのに、そこをこのスレで突いてもね。

α900を買おうと思っているのだが、このスレ読んでいると気持ちが萎える。
画質は特上と聞いているが、画質の改善を望む人も多いようだし。

低感度の画質はわるくないぞ
控えめに言って5Dmark2並みではある
もちろんD700よりゃ解像度で勝る
だがちょっと高感度になるとがたがたなので何に使うかによる
三脚風景やライティング条件の整った条件でMF中心に使うならコスパ悪くない

アンチみょうりに尽きるレスだな。
900は実際いいカメラだよ。買っちゃいなよ。

>>929
撮って出しJPGがノイジーだからねぇ
CNの塗りつぶしが一般的だから、気に入らない人は多いよ。
俺はRAW撮り派だから、さっぱり困らんけど。

高感度も「まわりと比べなければ」ISO800まで実用できるぞ！俺は。
どうだ偉いだろ。

俺は全然文句ないけどなあ

ある爺ですね

900の後継機でねーかな

いいレンズ持ってるなら、24M画素の前には全ての懸念は些細なことにしか思えない。

>>930
｜614 名無CCDさん＠画素いっぱいsage2010/02/24(水) 19:00:30 ID:ncAQIVok0
｜>>606
｜http://www.photographybay.com/2009/11/08/sony-a850-a900-canon-5d-mark-ii-iso-comparisons/
｜dpreviewでも見ればとも思ったけど、丁度新機種のα850 α900 5Dmk2の比較があったから貼っておくよ。
｜
｜α900ってISO200スタートでISO100スタートの5Dmk2よりも高感度的には確実に有利なはずなのに
｜

控えめに言って5Dmark2の足元にも及ばない

>>929
塗りつぶしはαの方が酷いんですが…

＞高感度も「まわりと比べなければ」ISO800まで実用できるぞ！俺は。
＞どうだ偉いだろ。

この意見は非常に賢いと思う

>>937
>>929 → >>932宛のアンカーミスだけど
まあどっちでも通用しそうだね。

いつもの基地外信者君はF5アタックの準備で忙しいのかな？

関連スレ

αマウントがこの先生きのこるには　1きのこ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267805432/

>>936
そうなんだよねぇ。レンズをちゃんと活かしたいなら、24Mくらいないとねぇ
とはいえ、もう十分って感じはする。
ソニーは「もう画素数競争しないよ」ってメディアで公言してるけど、
キヤノンはソニーの誘いに乗って先走ってAPSCに18Mとかやっちゃってる。

たぶん、30Mクラスのフルサイズも開発してんだろうが、どーすんだろな
まぁ、一度ソニーのAPSC12M発売タイミング嘘発表信じて騙されて
ボコボコにされたから、今度はダマされないぞーって、突っ走るかもしれん

去年の１１月に、α７ＤからＡ９００に替えました。
かえってα７Ｄの良さを再認識したぐらい。
悪くは無いけど、これじゃなきゃダメと言う訳でもなさそう。
手持ちのレンズにとらわれないのであれば、
他社を検討するのも良いと思う。
ところでＡ９００は日本製だったんですね。
底の生産国を見てびっくり、てっきりマレーシアだと思ってた。

あいかわらず工作員がたくさんなスレですね

>>941
そこなんだよね、α7Dは撮って画像を見た瞬間、「綺麗すぎるだろ…」って
思ったけどA900はそこまでではない、レンズが本来の画角で使えるのが
最大のメリットでそこは有りがたいんだけど、正直画質は7Dの方が
いいなぁって思う、無理して高解像度にする必要は無かったんでは…。

つまんねー事ばっか言ってんじゃねぇよヴォケ

ま、そー思うならもっと楽しい話題振りましょうね
ID変えて自演して、荒らしの方が活発なんて、笑い話にもならねー

>>941
日本で売ってるαは全部日本製でしょ

そんなに素晴らしいカメラなのに啓蒙が足らんかのう。
変な人ばかり寄ってくるスレッド。

A700以上のモデルはかなりまじめに作られてます。
5Dみたいな事にはなりませんよ。

>>941
他社ってどこのどのカメラがお勧め？

>>932
RAW撮りのおれは1600まではOK

他社の製品のほうが・・・　　　何処ですか？　　　キャノン

この流れ、もう飽きたよｗｗｗｗｗ

そろそろ他の貶める方法考えたほうが良いぞｗ



それと低画素でも問題ないとか無いからｗ

いつまでたっても2400万画素を超えるものが作れないので必死の情報操作にしかみえないよｗ

>>951
折角揃えたレンズが無駄になるのに他社に移行するのはないでしょ、
A900の撮像素子をもっと低解像度で高感度のものに変えてくれたら
それでおｋ、それが出るまではA900使い続けるよ、当たり前でしょ。

ここでキヤノンやニコンを勧めたからって、じゃあ、って乗り換える人が
何人にいると思ってんの、みんなレンズ持ってるからA900なんでしょ？
工作員だなんだと病気レベルじゃない？