【OLYMPUS】 E-1 Part53 【Four Thirds】
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
乙!
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/28(火) 12:50:12 ID:DFnGC9qL0
早速でなにですが・・・
先日、E-1持って兄のケコーン式に逝ってきますた。
照明のみの式場・・・苦労しました・・・
ピントがなかなか思いどおりに合わないもどかしさ。
遅い。遅すぎる。意図したとこにフォーカシングできなかった・・・
FL-50でも光量は-1〜-2まで下げてなんとか白飛びせずに撮れた。
レンズはほとんど14-54mmでOKですたよ。
いませこせこViewerで現像中です。
アルバムにして兄に送るつもりですが、ASUKAとかキタムラで写真集
作られたかたいらっしゃいませんか?
それともヨドバシで台紙買って製作しようか迷ってます。
>>10 お疲れ様
ピンは中央一点にしてる方が良いかも、ってしてたらゴメ
アルバムは、ASUKAは何度か作ったけど、悪くはないが素晴らしいって事もないかと。
グラビアなんかのを期待すると切なくなる。
本人には台紙付けて+普通にプリントをアルバムに挟むってのがいいかも。
逆に、両家のご家族向けには良いかなと思います。
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/29(水) 00:27:53 ID:EpjiZABw0
パナソニックL−1本買ってきた。
超美麗な写真集と思って良い。
フォーサーズならではの、画面周辺まで
きっちり写る美学。
これは、35mm一眼ではかつて無かった世界だ!!
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/29(水) 00:29:07 ID:EpjiZABw0
パナソニックL−1本買ってきた。
超美麗な写真集と思って良い。
フォーサーズならではの、画面周辺まで
きっちり写る美学。
これは、35mm一眼ではかつて無かった世界だ!!
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/29(水) 00:49:59 ID:T6d8BCSa0
>>10 >ピントがなかなか思いどおりに合わないもどかしさ。
>遅い。遅すぎる。
たしかに・・・
ちょっと暗いとなおさらだよね。
たまにカメラ屋で他のをいじってみるとビックリするくらいw
>>15 >たまにカメラ屋で他のをいじってみるとビックリするくらいw
店頭でいじってると速くて感激するけど、購入してちゃんと見ると
全部微妙に外していてショック、という機種もあるけどね。
AF......
遅いけど正確。
速いけど不正確。
E-1はどっち?
遅いというか、正確さに自信がないときは、いつまでも合焦しない感じ?
>>13 ようやく買えたのかオメ
大事に使うんだぞ
おまいら、E−1はあと何年使うつもり?
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/29(水) 17:18:51 ID:T0NevuJv0
後継機が出てもサブとして使うと思ってたけど、
たぶんサブはE-400にするので、E-1は誰かに譲ることになりそう。
ま、そのへんが健全な考え方だわな。
>>10 ファームは?暗い所でのAF改善のファームUpが有ったが。。
オリの公式サイトフォトギャラリー更新されて
久々にこのおっさんの写真見たら改めてすげぇなとオモタ
http://olympus-esystem.jp/gallery/kuo_k/ ほとんどがサンニッパ+テレコンだが、
これでテレコンかましてんのかよ・・・というキチガイ描写w
野鳥なんてまったく興味なかったが、これからいろんなものを
我慢してサンニッパかって野鳥取りに行こうかと本気で悩むよw
サンニッパマジ欲しい・・・
誰だって328は欲しいさ。
しかしたかが鳥に90万円は払えないな・・・。
>>28 じゃぁ80万なら買ってくれますか?
店で65万ちょいでかってくるからさw
と、まぁ冗談はよしとしてほすぃ・・・
>>27 もうね、なんつーか
絞らなくて良いんじゃね?
>>13無粋なこと聞くようだけど幾らでした?
今ずいぶん安くなってるようで自分も興味あるんだけど。
はぁ?カメラだけではなく本まで安売りしてんのか?
つか、もういいからL-1スレ逝ったら?
328いいよ〜。
でも重いからつい「328一本勝負!」とかやっちゃって
短いのが欲しい時困るんだよね。だから新40-150が欲しいな。
E-1の感度オートって、感度100に設定するのと何が違うの?
フラッシュ焚いたときだけ
ラシイ
>>27 サンニッパって実質600mmだろ。
しかしテレコンかましてこれだもんな。
600×1.4ってことで840mm?
他社でこのくらいだとイクラかかるんだ?
他社はトリミングするのではあるまいか
>>34-35 E-1マニュアルP88より
「ISO感度がオートに設定されているとき、通常はISO100ですが、被写体が遠くフラッシ
ュ光が届かない場合、自動的に感度が上がります。」
最近PCの調子が悪いと思ったらオリスタがスタートアップに入っていた
も〜やみちくりーーーーーー
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/01(金) 08:28:11 ID:yCPWBiVh0
オリリッ♪”
41 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/01(金) 19:00:26 ID:cjtczLC/0
300F2.8ほすい
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/01(金) 21:20:13 ID:2KJAWxSt0
おれだってほしいぞ。
欲しい時が、買い時。
そこまでリサイズした画像で、キチガイ描写だの何だのと。
アホクセ( ´_ゝ`)
ネットさん、ごくろうさまです。
今日何気なく価格.COMでK10Dのクチコミを覗いた
血を吐きたくなるほど羨ましっ・・・くないもん!
耐えろ!
耳を揃えて返してくれる来年まで
我慢するんだ!
1000万画素もイランので羨ましくないなぁ
ZuikoDigitalも使えないし。
>>44 そういうことは、まともな画像うpしてからいってくれよw
リサイズしようが、画像処理しようがなにしたっていいから、
キャノンかそのほかでも良いからそのシステムで
俺らをぎゃふんと言わせるだけの画をみせてくれよw
言わせることができたら今すぐシステム全部売って買い換えてやるからよ
でなきゃ、曙なんてただのでぶだろ?とか言ってる
喧嘩がつよいのが自慢のチンピラとたいしてかわらんよw
単焦点(とくに望遠系)で撮った写真がシャープに見えるのは被写界深度が浅いせいもあるのでは。
つまり、ほかがボケてるので、ピントがあった部分が強調されて見えるという……。
あんまりボケボケ言うとクマが出るぞw
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/04(月) 09:11:41 ID:/vUW4cxg0
はい、釣れたw
院卒修士無職を釣るのは簡単だねw
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/04(月) 15:06:35 ID:jB5unkvU0
ついにPARTゴミまで来たか
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/04(月) 16:41:46 ID:WSaFFLmF0
854 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/12/04(月) 16:03:40 ID:N3r01Gv+0
>>853 まるちうざしね
E−1新品高いね。
3年落ちなんだからK10Dと比較すると、もっと安くてもいいだろうに。
まぁ向こうはプラスチックだしな
オレの、寒いとグリップのゴムが浮いてくるようになった。
赤いイルミの所から。
もっと安くていいな。
ラバーを張り替えたら?
セメダインのスーパーXで接着しなよ
>>58 サブダイヤルの横のところ?
前にもそんな人がいたね。
あそこゴムが厚いから、はがれやすそう。
俺の場合、伸びきってしまったのか、元の位置に上手く収まんない。
やっぱ張り替えか?
けっこうしたよね。
俺のは縦グリのラバーが剥がれた。一度張り直して貰ったが、また剥がれてきたんで、
自分で全部剥がして張り直した。 セメダインのスーパーXってゴム系にいいの?
mixiのE-1コミュに香ばしいのが出現しとる。
どのトピだ?w
故障・トラブルだったかな。
ファームアップで電池が切れて壊れたのはオリが悪いとほざいてる。
オリ基地は変なヤツ多いからな
前に価格コムのE-300掲示板でも、三脚こかしてE-300壊れたのが
オリのせいだとか言ってたヤツがいた。
確かに変人は多い。
仕事でクレーム処理すると信じられない文句言う客は多いよ。
オリに限らずカメラの様なマニア度が高い物のクレームなんてもっと凄いと思う。
カメラメーカーではオリが一番マニアックな製品出してる気がする。
マニア度の高い客が寄ってくる傾向はあるかもね。
オリリッ♪”
コダニコキヤノ以外は、ほとんどマニアックだろ(笑)
>>66 見てきた、池沼でなく糞袋だよ
テメェのミスを初期不良扱いで交換しようとしてるんだな
あ、やっぱり池沼でもあるかw
前々から意味が分からなかったんで
ここで思い切って聞かせてくれ
池沼ってなに?
そりゃオマイ
イケイケでヌマっって感じの香具師に決まってんじゃね?
>>75 いいか。
分からない事があったら、まずググるんだ。
オッチャンと約束だぞ。
2006年12月02日 31: *****
22:12
中古で、2台めのE1をget!!
ファームウェアをしていたら、途中でバッテリー切れ。
新しいバッテリーで、電源を入れてみたけれども、
全く作動せず。
もし有償の修理代が発生するんだったら、
初期不良の返品でもするかなぁ???
>>75 字面を忘れて音読みしなさい。(差別用語)
池沼はわかったんだけど、
糞袋って?
いや、それはないから
マニュアル読んでるか? マニュアル嫁
2006年12月06日 33: *****(同一人物)
10:47
フラッグシップ機、E1!!
シャッターの耐久力はすごいっすねぇ。
でも、ファームウェアのバージョンアップするときに、
オリンパスビューアを立ち上げなければならないのは、
問題有りです。
今回、バッテリーに負荷がかかったのは、
E1をバージョンアップしようと思ったら、
ビューアのバージョンアップが先行で作動され、
パソコン再起動などトラブル発生しました。
以前、オリンパスプラザで、もう1台のE1を
ファームアップしてもらった時に、
オリンパス担当者の方が、
「家庭のパソコンでも、簡単にダウンロードできます」
って言った言葉に騙された感じがします。
その旨、昨日、オリンパスのサービス・ステーションで、
報告しても、有償の修理らしいっす。
うーん、納得いかないなぁ??
まぁなんだ
そんなオリンパスでも
海外では評価がかなり良いらしい
と言う事を聞いて吹いた・・・日本とは真逆か
評価が低いというかネット(2chを含めて)で変なヤツが宣教しまくってるだけのような気もする。
>>85 日本人はメジャーブランド崇拝が強いってのもあると思うな。
オーディオなんかもそうで、ローテルは海外では評価が高いが
日本人はそもそも存在すら知らない。
うんうん。ローテルはイイ。
安いけど音の輪郭やヌケはオレ好み。ボーカルの艶が特筆というか。
なんでも出来ます豪華です多機能ですご立派です、とは無縁だけど、
力のある音が出てる気がする。
そんなの好きな俺は、E-1とL1使いで、みんなから変わり者扱いサ。
ロートルって何?
マッキンにタンノイ、B&Wでいいやん
古いB&Wの802をローテルで鳴らしてるけど、けっこう頑張るぞ。
レビンソンのプリ+クレルのD/A+エソテリのピックアップで。
あかん。板違いだ。
とにかく宣伝効果と人の好みは迎合もするしかけ離れもする、っちゅーことかと。
うちの1系統は801S3だ。
1年くらい鳴らしてないからもう名前を忘れたが、
アクリルのターンテーブルにSME、
ハープのマークのあるカートリッジにオルトフォンのトランス一番高いヤツ、
C40にMC356。
CDはビクターだったかのDVDプレーヤにアキュフェーズのCDプレーヤDA部。
オレはリニアじゃないDACは許せないソニーファンだった。
もう一室には初代エジンバラをC26だったかとMC270。
結局何だって、いつもここにあるSoundSticksでデンマークのネットラジオを聴いてる。
いいよ、この初代SoundSticks、USBのやつ。2台買った。
スピーカは部屋だな。
一番いい音出すのは一番広くてしっかりした部屋にちょこんと置いたエジンバラ。
しょぼい部屋にはSoundSticksくらいでちょどええや。
801はシステムが部屋に勝っていてなんか面倒くさくなった。
で、結局なんやって、もうめんどいからメジャーでええやってことだな。
あ〜のこ〜のやってたけど、そらつまらんわ。
メジャーであ〜のこ〜のやった方がいい。
ローテル、国産なのにカワイソス
板違いいたすぎ
オリユーザにはオーディオ爺が多いことが判明しました。
94 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 07:44:36 ID:LYMI4FTq0
オリリッ♪”
95 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 08:07:11 ID:LYMI4FTq0
オリリッ♪”
ヽ(*`Д´)ノ E-1後継まだか!
mixi誰か紹介してちょw
>80
いつから差別用語になったんだ?
知的障害の略である『知障』には、本来差別的意味合いなどない。
しかし『池沼』と表記することにより明らかな差別用語となる。
ただし知的障害者を差別するものではなく、
まともな知能を有していながら、それを生かそうとしない奴ら
そんな連中を蔑む言葉である。
蔑んでる時点で、差別じゃないか。
区別なんだろ
>>99 違うだろ。
池沼は、まともな知能を有していない。
2ちゃんに入り浸っている池的沼害者のことだろ。
愛するオリンパスのスレでそんなスレ違い話はやめてほしい
まぁ、新しい話題もないしなぁ
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 22:50:50 ID:DEqGA3TC0
みなさん、E-1で撮影の際、
色空間はsRGBですか?AdobebRGBですか?
adobeRGBって専用のモニタとか必要なんですか?
>>107 AdobeRGB。対応モニタはあるにこしたことはないが、別に必須ではない。
基本はsRGB。
彩度が高くsRGBの色域に収まらないような被写体はAdobeRGBで撮る。
???
112 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 01:01:47 ID:efnOFNYc0
107です。
レス有難うございます。
adobeRGB,
専用モニタでないと色が変になると思っていましたが、
気にすることはないのですね。
SILKYPIXの機能説明に、
“カラープロファイルを正しく扱える画像処理環境がない場合には使用できません。”
とあったので、専用のモニター等が必要なものだと思っていました。
Adobe対応モニタはAdobeRGBの色域を表現できるだけで、
非対応な場合は、モニタの色空間に圧縮されるっていうだけ。
圧縮というかはみ出した部分が
圧縮されちゃだめだろ
色空間から、はみ出した部分が自然に繋がるように圧縮するか、そのままカットかは、
使う人の設定次第だけど、圧縮が一般的なインテントだろ。
k10dポチってしまった。13万円
E−1に対して罪悪感を感じる
俺はS5Proを買ってしまいそう。
待つのも限界に近い。
いいんじゃない? 買っちゃえば。
システムの統一云々に固執するより、撮りたいものにあわせてその時々で入手できる機材を用意すればいい。
第二章まで待ちきれなかった。
E−1買ってきたよ(134k)。
自分「E−1のボディだけください。」
店員「今だとバッテリホルダーも”付いてきてしまう”んですが。」
自分(断る理由無いよなあ。)「・・・付けてください。」
追加料金なしに付けてくれるものを、
そんなに申し訳なさそうに言わなくてもいいのに・・・。
それとも、SHLD-2の箱に「非売品」って紙が貼ってある、
これが何か申し訳ないんだろうか?
オリンパス 防塵防滴レンズ4本+E-500
ペンタックス 防塵防滴ボディK10D+普通のレンズ4本
俺のシステムはとても悩ましいシステムになりました。
雨が降りそうな日はどちらを持ち出すか悩むw
両方に決まっておる。さらに・・・ 雨が降らなくても両方である。
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 19:27:08 ID:t7ESCufv0
>>123 E-1,500レンズキット,500銀はオリオンラインショップでも品切れに。
実際の生産はとっくに終了していてメーカー在庫がほぼ底をついたんだろう。
>>121 そんなもん、ペンタ売ってE-1に決まってんじゃン。
126 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 20:37:49 ID:t7ESCufv0
E-2に期待していいんだろうか?
出てから考えればよろし。
既発売のカメラでなきゃ、今日の撮影はできん。
一時的ではあるにしろ、プロ用がないのはいかがなものか
>>125 正直E-500にE-1を買い足しそうな俺ガイル
新品で買えるうちに逝くよろし。
おぎさくのSHLD-2セットもの
ペコちゃんよりちょと安かった。
つかペコちゃんで中古が5万切ってる…
そろそろ買い時
とうとう4万円台ですかぁ。。。。
縦栗憑きで揃えるよいチャンスだ。
138 :
136:2006/12/10(日) 18:40:34 ID:b5ka27ng0
ググったら見つかった。
シャッター回数以外のパラメータは不明だな。
SHLD-2をゲットした。露出補正ボタンないのね・・・
>>139 露出補正を、サブダイヤルに設定すれば可能だぞ。
>>135 俺も思ったw
けど、暗殺者役とか絶対できないジャンレノなw
現象を説明しにくいのですが、、
新品で購入したE-1ですがプレビューすると、液晶の裏に電気が流れてる感じっていうか少し波打つ感じがあります(絵がグラグラ大きく揺れるわけではないですが、、説明が難しい)
2,3年前発売のカメラなのでその当時の液晶はこんな仕様なのかあるいは初期不良なのか。
オリにメールしようかと思ったのですが、一度みなさんのE-1はどうか聞いてみようと思いました。いかがですか?
どんな現象なのか把握できないけどw、気になるような事は発生してないなぁ
>143
初期不良
やっぱ初期不良でしょうか。。
イメージとしてはノートパソコンの柔らかい液晶を軽く押した時の様にジュワンジュワンと波打つ感じがあります。
家でもう一度チェックしてまだ起こりそうなら早めに相談してみます。
どもでした。
液晶の裏には電気が流れてるお?
そんなちっこい液晶、字が読めればいいんじゃまいか?
建て付け(?)が悪く、変な応力がかかってるのかもね。
>>143 それは液晶面に就いたゴミを飛ばす動作じゃないか? って冗談は
置いておいて、早く店に持っていった方が良いと思う。
で、いくらなんだよう
>>143 おいらのもなってるお
実用上不都合があるほどでもないので気づかないふりしてる
棒茄子明細出た。
思ったほど悪くないので、FL-50買うか18-180買おうか思案中。
サブがE-300でFL-40持っているので、素直にFL-36の方がいいのかなあ?
(ちなみにFL-40はE-300でTTL効かない、FL-50だと内蔵ストロボ立たない。)
悩ましい。
去年の今ごろ7-14mm買ってしまったので、4/3と心中する覚悟は出来ている。
しかし何らかの動きぐらいは見せてくれ>オリンパ
154 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 12:29:05 ID:u9CgXvjXO
>>153 そうなんだよな。ある程度でも発売時期等分からないと
待つのがツラいよな。
FL-36買うと後悔するっつーの
素直に50を買おう
竹シリーズは全てそろえたので
後は7-14mmとFL-50でオリのシステムは完了かなー
14-35F2は価格次第で購入するかもしれないが
>>153 FL50装着してからだとストロボ起こせないけど
ストロボ起こしてから装着すれば調光もするし問題ないよ。
対応表にもそう載ってるしね。
おまいら
急いでサッカーを見ろ。
カメラマンの中にオリをハケーン
>>158 E-330でサッカー場のぬこをねらってるのか!
160 :
158:2006/12/13(水) 21:54:37 ID:fKOGlgUs0
いやいや、空を狙ってたよ(汗)
さすが、オリ使いのカメラマンは一味違うな。
ヘンジンさん?
163 :
158:2006/12/13(水) 23:25:56 ID:fKOGlgUs0
一応冗談ですんで
判ってるってw
さっきとくダネに岩合さんとE-1が出てたよ。
すいません、E-1の後継機っていつごろになりそうですか?
4/3一個買っとこうかと思ってずっと待ってるのですが。
来年の秋か再来年の春くらいじゃないw
その前にE-400の日本版が出るかもしんないけど
予告によると
60〜70ドルでバンバン競り落とされているけれど、
カメタのSHLD-2の在庫、いったいどれだけあるんだろう。
お願いだから、後継情報出してくれ
K10Dにいきそうだ。
後継機は凄い良いらしい…これじゃダメ?
しかし来年の秋とか言ってたら、ヘタすりゃD300とか、EOS40Dとか出てきそう。
今は凄いのを開発してるつもりでも、時間がかかりすぎると・・・・
やっぱライバルと戦えないからとか言って欧州限定になったりして。
頼むからボディ内手ブレ補正を載せてくれ。
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 02:13:42 ID:cV/Vjj7k0
>>173 それは絶対乗るから大丈夫だ
あと回転補正とファインダー補正も確実
しばらくは、エアE-1で我慢しとくか
177 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 16:58:02 ID:+4oGDtnE0
今E-300使ってるが、E-1を店で手にした時のしっかり感、フィット感に
参っている。値段もかなり落ちてきている。次機種発売を来年に控える。
こんな時にE-1いっちゃうのってアホかな?大きくてもA4サイズにしか
プリントしない自分には、5Mで充分というかフォーサーズには、これが
ベストバランスとみてるけどどうかな?噂の3CCDは、ちょっと惹かれる
ものもあるけど。やっぱ2月のPMA待ちかな・・・
よしっ!エアE-1後継機オフしようぜっ!
場所は、新宿モノリス
周りを囲んで『カシャ!カシャカシャ!!』とか言ってさ
俺達は、E-1の後継機待ち望んでんだぞってのを
見せつけようぜ
>>178 エアE-1とエア5Dの区別はどうやるんだ?
pma 二月だったっけ
>>179 頻繁にエアレンズ交換をして、ダストリダクションがあるから大丈夫
ということを見せつけるとか。
182 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 17:20:53 ID:+4oGDtnE0
>180
確かそうだったと・・・
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
E-1購入まで来週の金曜日が勝負。
ボーナス出るかな…
185 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 18:34:11 ID:tBkMYPt+O
正直、オリの5M機を順に並べると…
E-300 5Mモード(賞点外)>E-20>C-5050Z(5060WZ)>E-1
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 19:31:36 ID:JON+QMBK0
PMAの数ヶ月前にはリークが始まるからそろそろ新E-1の概略が表に出てくることだと思う
188 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 21:12:11 ID:eRaJ5+KJ0
>>177 E-1を買っておく価値というのは、OM-1とかNikon FとかLEICA M3とかCASIO QV-10とか
そういうものを買う価値だと思うんですよ。歴史的遺産として、カメラ史に出てくる機種。
実用品として機能の新旧を選択ポイントとするなら最新機種だけど、E-1はこれから古く
なるほど価値が出てくるカメラです。
にいふね臭いな。
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 21:53:33 ID:rDCuLHHA0
>188
確かに今のところDSLRで歴史に残りそうなのってE-1ぐらいですね。
あっそれと初めて手ブレ補正を搭載したα-7Dあたりでしょうか。
長く付き合うならE-1は、良い選択かもしれないですね。
あと自分が持ってるDSC-R1もきっと短命に終わるのでこれも意外と
歴史に残っちゃったりするのかなとひそかに思っております。
なんだか反発きそうだな・・・・・・
いや、DSC-R1は「ある意味」神だろう。
あと、狽フDP-1にもひそかに期待してみたり
…ってスレ違いだなこりゃ。
>>192 いくら防塵仕様でもこんなところじゃ使いたくないな
ってゆーか、視聴者にDRの優位性が伝わっているかどうか疑問
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 01:42:51 ID:DCeT8Z710
>>192 E-2出たら日本でもこのぐらいのCM打ってほしいな
普通に岩合さんを追うドキュメントでオケw
タッキーに「やっぱ良いわオリンパス!すげ〜」って言わせる。
>>193 強風の砂丘で使った事が有る。無論、レンズ交換はしてない。
・・・で、後ろ側のダイヤルに砂が入ってジャリジャリになった。
エアで吹いて少し回したら普通に動くようにはなったが
防滴用シールが逝ったかも知れん。
そうそう。いくら防塵といっても稼動部に砂粒なんかが入ると
動かなくなることがあるよ。
「今年の査定低くて来年のボーナス下がりそうだから最後のチャンス」
と自分に言い聞かせて7-14mm買ってしまった。
でもこみ上げてくるニヤニヤ笑いを抑えられない。
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 18:58:32 ID:AvBPFity0
>>201 スゲー(゚д゚;)
他社のゴミ取り映像も見てみたいね。
203 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 20:02:47 ID:hGH3SMgP0
E-1ってアウトドア用品店で売ってもいいカメラだと思う。
嵐の日に首からE-1(14-54mmつき)さげて出かける。
とりあえず何でも撮れるぞ、無敵!という気分になる。
ディスコンに備えてアクセサリーを
買っておいたほうがいいかなぁ・・・
後継機が出たら、そっちに夢中になって
E-1はお蔵入りになってしまうかもしれんけど・・・
すごすぎるーDR
でも個体差有るから
>>200 おめでと(^^)
いつかは欲しいレンズです
作例とかよろしく
>>200 いいなー、貧しい下宿大学生の漏れはバイトでコツコツ金貯めて
食費を切り詰めてやっと昨日11-22 F2.8/3.5 を買ったよ。
いつか漏れも7-14 F4を買える日が来るのかな。
早く社会人になってボーナスほすぃ・・・
>アウトレッドの間違いだろ。
アウトレットだろ?
赤外線ですか? それはインフラレッド
何でそこでアウトレットが出てくるの?
よほど古いケータイ使ってんのかな?
>>203 ニコノスRSおいてたアウトドア用品店あったよ
一年後に店ごと無くなってたけど・・・
あ〜E−1が欲しい、買ってしまいそうだ・・・
うむむ、新品にしようか中古にしようか悩む。
>201
それはE-300のDRですね。
ユニットは共通なのかな?
>>200 オメデトウ!
いろいろ使ってみたら、ぜひ感想を書いて。
>>208 学生でコツコツ金貯めて11-22を買えるぐらいなんだから、
社会人になれば、7-14だって買えるだろう!
今まで出た奴はSSWFはE-400以外全て同じ。
e-400はどう違うの?
しらん。
ただ各所の記事で小型化に伴って見直したとは逝ってた。
E-1 + 11-22mm でクリスマスパーティ撮ってきた。
雰囲気を大切にしたいのでフラッシュなし。
ほぼ ISO1600,1/20 秒で0.7ブラケット。
もうちょっと画質がよければISO3200で撮るんだけどって感じ。
多少のノイズ改善はあっても(むしろキスXでは劣化したようだが)、
デジタル一眼レフのISOの最大値はいつまでたっても向上しないねぇ。
FL50かなんか買ってバウンスで撮ったほうが良いと思うが。
223 :
221:2006/12/17(日) 07:58:47 ID:ZMXbtkwK0
多少のブレに目をつぶっても、会場の光の雰囲気や色を出すほうが好きです。
暗めで温かい白熱電球の間接照明とか、ましてやキャンドルとか、
フラッシュ焚くと無理。
ちなみにE-1は照明などの光源がフレームに入ってると
すぐに超露出アンダーになっちゃうので、マニュアル露出で撮ってた。
中央重点測光にしても、白壁と肌色と黒衣装が被写体だと苦しいだろうな。
ISO3200や6400がいまのISO1600程度に実用的になるのと、
12mm F2 あたりの明るい単焦点の登場は、どちらが早いだろうか。
(F1.4はべらぼうに高いか、物理的に無理なんですよね?)
シマウマ30mmF1.4があるだろ。
後ろ球のサイズからして無理じゃねと言われてるのはF1.2とかそれ以上。
225 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 08:58:14 ID:wS8cojNw0
シマウマ30mmF1.4はその明るさの割りに安くていい
今日の朝岩合さんが北極で300mmつけたE-1でホッキョクグマ撮ってた。
ちゃんと使ってるんやなぁと思った。
227 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:57:58 ID:rVyKdUXA0
>>226 俺も見たかったよ(凹)
んで、岩合さんの絵なんか見ると、E-1じゃあな〜とか500万画素じゃあな〜
…なんて発言が、阿保にしか聞えなくなるんよなw
>>227 岩合氏のパンダカレンダー売ってた。
銀塩に混じってデジと思われるカットがあったが
印刷のせいかなんかしらんがあまりの酷さに涙が出た。
早くニューモデル高画素機をださなきゃ広告塔に見切りつけるんじゃないか
と心配でしょうがない。
いくら岩合さんの写真といえども
E−1では動物の毛並みを表現できてないよ。
やはり高画素が必要だ。
岩合氏のデジ写真の処理を担当している人が特別下手なんじゃないかね?
他でみるE-1はもうちょっとマシ
でもA4を超えるサイズで印刷するなら3200×2400以上は必要だと思う。
231 :
221:2006/12/17(日) 19:52:20 ID:ZMXbtkwK0
すみません、
> F1.4はべらぼうに高いか、物理的に無理なんですよね?
これは「12mmあたりの広角レンズで」という意味です。
狭いパーティ会場、輪を作って談笑してる様子のスナップなど、
広角レンズのほうが便利と感じています。
もちろん30mmもあれば撮影の幅は広がると思いますが。
広角で無駄にF値が小さいと周辺が変になるだけで結局絞ると思うけど
233 :
221:2006/12/17(日) 20:02:02 ID:9FavReqr0
パーティの写真を見る一般のひとは周辺画質とか気にしないし、
細かな画質より、ブレないシャッタースピードが大切
レンズで対応するのも限度があるんで手振れ補正があったほうが良いんじゃ?
IS付のE-400なりE-1後継機が早く出てほしいね
235 :
221:2006/12/17(日) 20:52:22 ID:9FavReqr0
手ぶれもあるけど、
1/20前後でパーティ撮ってると被写体ブレのほうが大きいですね。
今回の極端な例だと、照明がキャンドルだけになった時の写真は、
ISO1600 F2.8 1/13秒 をさらに+0.5ほど明るくレタッチして、
ようやく多少見れるようになったかなって感じ。
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 22:11:35 ID:W7IWCRhu0
明るいレンズが欲しければ短焦点しかないでしょ
4/3だと30mmF1.4か50mmF2か
バウンスで軽くフラッシュ当てるか、
ccdの性能アップか、
レタッチか、
レンズか、
うーんフジさんお願いしますわ
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 02:17:48 ID:MR8PnS8E0
換算100mmで明るくてもしょがねだろ。
50mmF2なんていらねってことなんじゃね?
241 :
221:2006/12/18(月) 04:05:22 ID:V+dHfiHX0
>>238さんは話の流れを読んでわたしの使用シーンを酌んでくれたんだと思いますありがとう
明るい広角が欲しいってのは解かるが、
12mm/F1.4 38万
とかでも買いますか?これでもバーゲンプライスだけど。
243 :
221:2006/12/18(月) 13:46:15 ID:GEkkpFjS0
>>223に書いたように、そういう価格になるようだと、買いたくても買えないですね…。
広角でF1.4となると、キヤノンしか出してないんですよね。ニコンはF2.8だし。
自分にはF2が相応だと思います。まぁ、松ズームとのかねあいだとF1.4かもしれないけど。
150/2のときもいろんな価格の憶測が出て、多くが安く外していた気がする。
すると、いま12/1.4に30万とか40万とかいう憶測が出ているということは、
実際の価格は…(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
フィルム時代、50mmF1.4なんて、ありきたりのレンズだった。
値段もごく安かった。
なぜデジタルだとああいうレンズがないのかな。
135サイズに50mm F1.4をつけて開放で撮るとどうなるのかね?
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:33:26 ID:BDTdUG8T0
まぁそうコンプレックスを持つなよ。
開放なんて滅多に使わんだろ。
とにかく撮像面積が小さいと、標準レンズと呼ばれ、奥が深く、
極めてコンパクトで、性能が高く、しかもいとも簡単に作れたレンズが作れない。
作ってもAPS-Cですらsig30/1.4のように冗談級でかさになってしまう。
デズミルックスなんかどんなことになるやら
はぁ〜
>開放なんて滅多に使わんだろ。
ならどうしてFナンバーの小さいレンズをわざわざ高い金だして買う人がいるの?w
>>247 周辺光量落ちの激しいAPS勢は、必ず絞って使うのですよ。
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 20:15:14 ID:8aQ7F1Ys0
>>242 フォーサーズのイメージサークルで12mm f=1.4が38万というのはバーゲンプライスでも
何でもないよ。35mm可でそのf値だったらあり得ないくらいの製品だけど。しょせん
フォーサーズ用。
喫茶店で向かいの席の彼女を標準レンズ開放で撮ると、グラビアみたいって喜ばれたもんよ。
なーんちって。
14-54mmF2.8-3.5も、おいらは開放で撮ることが多いな。
ボケを生かした描写の好きな人は、開放よく使うと思う。
血圧上昇中
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:00:03 ID:rd+AnpiJ0
デジ1のもっとも苦手とするのがその広角での開放だったりするのよね
4/3で7-14を実現した時のように、われわれの度肝を抜いてもらいたい
…価格以外の要素で
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 02:02:43 ID:68NQ20cS0
フォーサーズで絞ったり開けたりせこせこやるやついるのか、、、
車でアクセルオフと全開しか使わないヒト?
ファインダーは明るくなるから意味ない訳でもねーべ?
昔っからファインダーを明るくする為には金を使ったもんだ。
開放でも使える。
特性は安定している。
ならばP以外で使う意味ある?
絞りは単にSSを変えるだけの意味しかない。
そんな風に思っていた時期が俺にもあり・・・・、ねーよ!
ど素人さんが多いスレ
どうせぼけないし、可能な限り開ける以外に意味は無いんじゃね?
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 03:23:24 ID:JBMHF4pY0
たまには30mmF1.4とか使うと面白いと思うよ4/3でも
あたりまえのことかもしれないけど例えば望遠系で撮ればボケるんじゃね?
要するにフィルム時代の被写体との距離感覚をAPS-Cや4/3では変える必要があるかと
フィルムでは135oがボケ味もちょうど良くてポートレートの定番だったけど
4/3なりの綺麗なボケが表現できる立ち位置やレンズ選択とかもあると思うが
実際に使っている人、どうなんでしよう?
まあパースの問題もあるけど・・・
11-22mmでもボケを活かした写真は撮れるよ。
>>263 フィルム時代にくらべて、被写体に近づく傾向は感じる。
14-54mmの14mm側だと、最短まで寄ることがよくある。
望遠系ならボケやすいのは当然だけど、
望遠か広角かは背景との関係で決まることが多いので……。
なんだかクマがいるぽいなあw
このシーンではこの絞りってのがフォーサーズでは全く思い浮かばない。
デルマリートでも同じ。
可能な限りSS稼ぐだけ。
別にいいんだけどさ。
テレセンか何か知らんが、開放まで特性が安定してるってのも何だかな〜とチョト思ふ。
いい道具だけどな。レンズはな。歪曲しなければ。
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 10:46:14 ID:EV12i85V0
歪曲なければないほうがいいやん
11-22も7-14も優秀だよ
湾曲は無いほうが良い。
まぁ、でも偶に綺麗に落ちていく周辺も良かったなぁ、と思う時もある。
CONTAXとミノのROKKORは綺麗だった。
11-22は絶対買いだと思うぞ。
10-20にしてくれればよかったのになー
竹シリーズで
11-22、14-54ではなんかもったいない。
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 14:45:48 ID:EV12i85V0
14-54の広角側はおまけで22-54と考えればいいんだw
広角側ばかり使ってるんなら11-22のが明らかにいいよ
何度でも言おう、10-25mm/F2.8-3.5なら15万円払ったと。
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 17:09:26 ID:V4szHo+h0
>>230 >岩合氏のデジ写真の処理を担当している人が特別下手なんじゃないかね?
E-1の500万画素がボソボソの印刷になるのは製版所が悪いってことですか。
幸せモード全開(w
おまけっていうならΣ18-50でもよか?
個体差だろうか
おれの11-22は周辺部が流れるんだよなぁ
他の人のはどうなの?
>他でみるE-1はもうちょっとマシ
と思うから
>>岩合氏のデジ写真の処理を担当している人が特別下手なんじゃないかね?
この考えが出てくる。
それを理解できない
>>275みたいな奴は
>E-1の500万画素がボソボソの印刷になるのは製版所が悪いってことですか。
と、的外れな結論に至る。
やれやれ…
おまいら!
そんな事よりさ、E-400スレに降臨中
んー?俺の11-22は端までくっきりだけど
282 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:01:20 ID:oUeHQREL0
やっぱり個体差か・・・orz
中央とピント差があると、周辺部が流れるんだよなぁ
評判ほどよくないなと思ってたんだけど。
検品はあまいんだな、きっと
7-14に逝ってしまおうかなぁ
なんか根本的に間違った知識の匂いがするな
>>274 9-18mm/F2.8-3.5(竹)なら10万円払ったと。
ところで、8mmFisheyeとEC-14は買い?
Macroは35と50のどっちがおすすめ?
8mmFisheyeとEC-14は正直いらない
EC-14は望遠側で使うべきでしょう
どうやっても7-14mmの代わりにはならない
あとマクロは両方鉄板
3535だけは絶対買うべき
マクロで迷ったら35薦めるな。
安いし、手ぶれ、ピンボケを考えると35の方が簡単
E-1のモニタカバーってオプション扱いで購入できますか?
ググったけど見つけられない。。。
>>287 オリンパスに問い合わせれば購入できると思う。
オレはリモートケーブル端子のスクリューキャップも購入できた。(ちなみに100円)
おれもフラッシュ部分のカバーを150円くらいで買ったような気がする
>>287 サービスステーションで取り扱っている(郵送もしてもらえる)とのこと。
ちなみに自分は最寄りのキタムラで「液晶モニターカバーMC-1」として取り寄
せてもらえた。
150円ぐらいだったから数枚まとめて買っておくと良いと思うよ。
ありがとう!
問い合わせてみます。
292 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 01:01:40 ID:PryBzKRh0
皆さん、互換バッテリー(純正じゃないヤツ)とか使ってます?
いろいろ安いのがあるんだけど、あれって大丈夫なんだろうか・・・
噂をΣ(総合)すると、品質/価格差>1 のようです。
294 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 08:03:04 ID:1DiqMMRr0
>>292 SO製の萌えるもんとかP製やSA製の妊娠するバッテリーと比べたらよっぽどいいよ。
>>292 純正の方が、何かと幸せになれるらしい・・・
発火したら賠償金もらって次期に乗り換え
297 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:32:02 ID:u6S7sMCe0
おれの11-22mmもちょっと周辺が流れるかな
そのぶん中央がシャープな気もするけど
512KbyteのCF2枚と、1GbyteのCF1枚
どちらの使い勝手がいいかと言うと・・・・
使い勝手以前に記録出来ないだろ
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:17:48 ID:snGNpzbW0
互換バッテリーって中身は純正と同じなの?
違う
中国製とかのセルが多いんじゃない。
表示の容量は多いのに、純正の方が対外持ちは良いな。
物にもよるんだろうけど。
数千円ケチって10倍以上の損害出しそうでイヤだな
>>305 512kByteあれば、UXGAサイズなJPEGは記録できるからな。
ロワのPanasonicセルのを使ってるけど別に問題なし。
互換品の中では高いがそれでも純正最安の役6割。
×役6割→○約6割
ペコちゃん、1月3日の新品祭りで
E-1+SHLD-2をどこまで安くするだろうか。
ペコちゃんってどこ?
ペコちゃんと言えば○○○レストラン
>>310 ペコちゃんとは、埼玉県桶川市の桶川駅前にある「カワダカメラ」の事です。
こちらの店主のあだ名が「ペコちゃん」というので、この板ではそのカメラ店のことを「ペコちゃん」といっています。
小さな店ですが、掘り出し物が多く、限界まで値段が安いことで、この板では知る人ぞ知る。。。というお店になっています。
年始には初売りもやるのですが、それが例年考えられない安さなので、マニアの方が開店前から行列したりします。
本当に小さなお店なんですけどね。
中野のフジヤカメラ
おっと能無しコピペきましたねw
ヒント : スルー
μ750での利益を、ボーナスでなく後継機の開発に回してくれりゃ文句はないw
設計するのはボーナスを貰う人達だぜ?w
ボーナス奮発するから激しくがんばっていただきたい
社員乙?w
真央のボーナスが浮いたので、技術陣にまわせ
最近E-1をかいました。キャノンからの乗り換えです。現像ソフトですが、シルキーとオリンパス
スタジオとどちらがいいでしょうか?シルキーだとキャノンのRAWも現像できるのですよね?
DPPしか使ったことがないので、教えてください。
デモ版つかって自分で試すのが一番かと
俺は汁気選んだ
改造感が高くなるのはオリスタ、あと色もオリらしい色が出やすい
ただ重いは、使いづらいはで結局Jpeg出しで使っている。
シルキーは昔デモ版で触ったけどオリスタよりはるかに使いやすかった。
ただ色が変わるのが気になる
Rawshooterもいいよ。 俺にとっては一番かもしれない。
ニコンと併用だが 同じ現像ソフトで比較すると改めてE-1のすごさがわかる。
>>324 >>326 >改造感が高くなるのはオリスタ、あと色もオリらしい色が出やすい
ここは同意。
>ただ重いは、使いづらいは
そうかな。機能が単純な分,直感的に使えると思うんだが。
SILKYより重いってこともないと思う。
SILKYは色が変わるしデフォではコントラストが低く眠い絵になりがち。
でも調整項目が多く,細かい調整がきくので手間を掛ければオリスタより
思い通りの絵に仕上がるんじゃないかな。
高感度ノイズ消しもオリスタより強力。
基本はオリスタだが状況によりSILKYも使っている。
SILKYだめだめ
フォーサーズには専用設計のオリスタだろ。
俺もオリスタ。
最高の画質を出すならオリスタだから。
機能はSiklyの方が豊富だが、重いんだよな。Photoshopで出来るようなことも多いし。
E-1+オリスタ+Photoshop+PX5800+クリスピアが、最高のL版画質だと思う。
L版かよ
>327
流石Rawshooter使いだけあるなぁ!!IDまでRAWだぜ!!感動!!
そんなオレもRawshooter使いだけど、ただで使えてあの機能あの解像はすごいと思う。
おまけにサクサクと超ハイレスポンス!トリミングと回転とリサイズがあれば、Photoshopは要らなくなる。
>>332 調子に乗って、A2、4つ、6つ、A4・・・いろいろ大サイズでプリントした結果、
L版以外は大きく邪魔になるということに気づいた。
やっぱいいわ、L版。
やはり究極はべた焼きですよ
色々、参考になりました。シルキーのフリー版をいじってから決めます。ただ、キャノンのRAWファイルが結構あるので、迷ってます。
100均のアルバムに入れられるから俺もL判好き
>>335 素子の大きさとしてはいいが
画像の大きさとしてはさすがに小さいだろうフォーサーズはw
スライドビュワーで見るんじゃないか?w
そもそもあのサイズに500万画素とか800万画素とか印刷可能なのか?
4/3ならL判よりDSCかDSCWなのでわ?
500万画素だとDSCWがちょうどいい感じ?
>>333 Rawshooterってアドベが買ったんじゃなかったっけ。
これから先はPhotoshopが手放せなくなるかもな。
343 :
333:2006/12/23(土) 23:34:31 ID:fpT2Fk+C0
>>342 そうなんだよ〜、E-*出ても対応してくれないんだろうなぁ〜
なんだかんだ言っても、上記の理由で今もPhotoshopは手放せません。
AdobeのLightRoomはフラッシュベースだからなかなかサクサク動いて良いよ。
でも、中途半端に凝っているからLightRoom買うならまだElements買った方が良いかも。
>>344 > LightRoom
のインターフェースってFLASHベースだったのか。
知らなんだ。
知らなんだ=知らなかった?
どこの方言ですか?
標準語だよ。
>>346 おいらの辺り(東三河)は使うよ。
そりゃー知らなんだわ って感じで。
愛知北部も使うよ
ググってごらんよ。
E-1と虎80倍速2GCFの組み合わせでエラー発生。
記録中にカードアクセスランプが点滅しっぱなしになりました。
電池を抜くことでおさまったかに見えましたがその画像は再生できず,以降の
記録も不能(このカードは使用できません)となりました。
カードリーダーでPCに繋いでみたところ一見普通に転送できたのですが,大半
のファイルが破損していてまともに再生できず焦りまくりました。
しかしカメラをPCに直結して転送したところ正常なファイルの転送に成功して
ほっとしました。撮影済みファイルだけは助けてくれたE-1ありがとう。
尚,カードはPCでフォーマットした後カメラでフォーマットし直すと復活しま
したがもう重要な撮影には使えないね。
小学生の作文みたいでスマソがご参考までに。
虎は時々そういうのあるよ
安いから仕方がない
>>351 自分もレキサーの80x1Gで同じ現象で
とりあえず修理に出したら直ってきた。
E-1後継機の測距点は5点ぐらいにはなるのかな?
−
+ + +
−
こんな感じで
連射速度は秒5コマはあるといいなぁ
355 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 01:03:45 ID:WhDW25SF0
当てにならない
三点でいい。
高速、精密AF望む
>>355 これがマジならすげぃですがね。
精密さも売りということらしいし、
なにより、他社の何十点あったって基本的に真ん中のほうに
集中してますAFよりも効果ありそうだ。
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 03:53:37 ID:P5Xo3/tI0
ウホッ ウホッ♪”
俺、E-1買うことにした
元々欲しかったけど、他社は最近対策してるけど結局完全にダストフリーではなかったよ
中古にするか取り寄せるか分からんが7-14で目に滲みる青空を撮る予定
意志がくじける前に書いておく
後はハンコを押すだけなんだ…
ぽちっとな♪ じゃなくて、はんこですか?
>>351 うちでは虎4Gでも起こったけど日立MDでも起こったし、
ハギワラで起こったのも見た。(自分のE-1ではない)
連射してると起こるよね?
11-22も良いよ。
7-14買えるなら11-22と50マクロ、余裕があれば8魚。
7-14買えるなら11-22とK10Dだな。
まずはアドバイスにd
7-14はハンコの力を借りて買います
だからこれ以上お薦めレンズを書かないでw
結婚かよ
いくらで買うつもりかそれが問題。
借金はやめたほうがいいよ。
かけがえの無い今を撮る・・・プライスレス
そして自己破産へ
>>368 借金ぢゃなく自分に対する投資なんだよ イヤッッホォォォ
371 :
351:2006/12/25(月) 22:47:41 ID:JAwLIfT40
>>352 >>353 >>362 レスありがとうございます。時々起こるものなんですね。自分は購入3年で
初めての体験でした。ノイズリダクションを入れて夜景を撮っているときで
連写ではなかったです。
その後E-1は何事もなかったように動いているので修理の必要はないですよね。
14-45、14-54、旧40-150、50-200、50マクロ持ってるんだが、
14-45、14-54、50-200、旧40-150まとめて処分して、7-14にイヤッホォォしたい。
11-22と50マクロだけでいいやん
7-14なんで常用きついよ
テレコンつければおk
広角にテレコンつけるという発想が理解できない
>>373 7-14と50マクロの組み合わせの場合、常用は50マクロだろ。
7-14+50マクロ+150が理想の3本だな。
35mm換算で30mm程度の画角よく使うでしょ?14mmで撮るわけ?
結局、漏れが撮った写真を見ると、
広角レンズだったら広角端ばかり、望遠レンズだったら望遠端ばかり、なんだよな。
だったら、単焦点でいいやん、と思った。
14-54も、14or54の2焦点ばかり。
で、漏れは、どちらかというと迫力が出る広角が好きだから、7-14は欲しい。
それに組み合わせるなら、50と150で良いと思った。
30mm近辺は撮れないなら撮れないで問題ないと思っている。
必要なら、17.5-45でも安く買ってくるよ。
アドバイスサンクス。
皆さん、”ピクセルマッピング”をしたことありますか?
>>379 赤い点が出るようになったのでやったら消えた。
E-1の中古、最近でないな
なんというか・・・新品8万かよ!
もし先日散財してなかったら買ってたな
k10dに対抗して次期E-1も安いはず。
8万円位じゃ手出さないほうがいいでしょ。
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 14:51:52 ID:x+cP+6/g0
Canonを手放してE-1にグリップ、11-22、14-54、50-200、リモートスイッチを購入。今更ながら。
マイノリティーワールドへいらっしゃい
レンズ構成、俺と同じだな。グリップ買うかなー
>>386 一気に買ったの?金あるな〜
でも22mmから400mmまで、F2.8〜3.5で防塵防滴のシステムと考えれば
かなり安いのだろうね。
好景気を実感できない漏れは、E-1本体に14-54mm。
50-200mm欲しいがまず無理、旧梅望遠が明るいし、大きさもE-1にマッチしそうなんで
無くなる前に買っておかねば。
高景気はもう来ないよ。Pの参加の件もありそうだし。
Leica MEGA O.I.S. 7-14を出してくれても買えない。
leica(pana)のレンズロードマップってどこ?
425kbの大きな画像を「見た目だけ縮小」して表示してるから。
たとえば画像をドラッグしてブラウザのアドレスバーにドロップすればわかる。
>>393 いや、392氏はそれを分かっていて
『なぜ、縮小(圧縮)した画像を使わないんだ?』
と言いたいんじゃないか?
おいらは、いすどんだから
秋葉何某風の作りのページはちとつらい
HTML書くだけで済むから。
次期E−1はナチュラルな色調にも対応できるようにして欲しい。
オリンパスブルーは気に入ってるがポートレートなんかにはあまり向かないと思う。
金ないから買えないけど。。。
久しぶりにE−20で撮ったら色調がさっぱりしてて新鮮だった。
397 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/29(金) 14:57:29 ID:81EL7A9/0
まだ在庫があるじゃねーか。
う〜ん、悩むなあ。
ついに価格.com取扱店が1店に。
年明け早々には過去帳行きか。
399 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/29(金) 20:14:55 ID:L6DoqIwrO
>>396 久しぶりにE-20を連れだしたくなった。
実際、E-10、20からE-1に移ったやつ
結構いるんじゃないか?
キタムラ地下工場はある?
発色はE-10>E-20だと思う。
山田では2年以上前から14-54とのセットで14万から現金値引きかポイント10-20%って感じだよな
荻作にくらべたらあまり話題にならなかったけど
newE-1 モックのままのデザインだったら絶対買わない。
じゃぁ俺は多分買う。20万円代なら。。
冬棒が思いのほか多かったので、やっぱり今のうちE-1買い足そう。
newE-1のデザインっていいと思うんだけどなぁ。
ダメなの?
良いか悪いかはわからんが、あの姿になるのならE-1のままでいい。俺は買い換えない。
メインダイヤルがシャッターボタンの前に移動するみたいだけど、どうなのかな。
中指で操作することになるんだろうか。
なんだ。評判悪いのかと思ったら
XrT9nNz30さんが言ってるだけなら問題ないや。
ちーん
下のバッテリー部がかっちょ悪いと思う
あのモックのままでは、買えないなあ。
プリズムカバーから左右の肩にかけての堤防が激しくカコワルイ。なんだあのイモなデザインは www
よく判りませんが、みなさまよいお年を。
おいらは初日の出を撮りに出かけますです。
(ってゆーか、見られるのかよ)
おまいらあけましておめでとうございます
今年もnewE-1の発売は延びそうなので、別にめでたくもない…
ふづや、中古ボディーが5マソ切った
グリップのゴムが浮いてきた・・・修理出したら金額と日数はどれくらい掛かりそうかな?
プリントしたいときに、エレメンツにてJpeg変換とオリンパススタジオからJpeg変換にするのでは、どちらがいいのでしょうか?
好みっしょ
もちろんオリの意図した発色を含めた画質はオリスタの方
グリップの接着はセメダインのスーパーX (黒い方)を使え
いっそのこと全部取っ払って使う。金属ボディがヒンヤリ
して悪くないぞ。
>>424 えぇ〜な〜!!
でも、右上にゴミ発見!!もしかして飛行機だったらご免。
思いっきり旅客機ジャマイカw
垂直尾翼が見えますな。
だが未確認飛行物体
>>424 Pモードでこんなのが撮れるんだ。
Pモードはほとんど使ってなかった。
1時にでるかも
431 :
424:2007/01/03(水) 19:00:42 ID:fgYarGa40
ドモドモです。
飛行機、撮ってるときには気が付かなかったんです。
気づいていれば、太陽に重なる所も狙ったんですが・・・・
私は、メインダイアル=露出補正/サブダイアル=Pシフト の組み合わせで殆どこなしちゃいます。
ファインダ内表示見ながら、A/Sモード脳内変換みたいな感じでシフトします。
質問
これで60秒を超える長時間露光する場合、どういう風に適正露出すればいいの?
60秒までは露出状態表示のゲージが出るけど、それ以上は出ないじゃん。
あとE-500やE-330ではどうなんだろう?
一回適当な露出で試し撮りしてから、ヒスト見て修正する。
>>431 >私は、メインダイアル=露出補正/サブダイアル=Pシフト の組み合わせで殆どこなしちゃいます。
その状態のときにPシフトや露出補正が一発でリセット出来れば便利だと
思うのだけど・・・
(例えば露出補正のボタンを押すなどして)
そもそもそんな長時間露光が必要な場面では内蔵露出計なんてあてにならないと思うが
>>351 私も、今日なりました。富士山の撮影で、一番いいところで・・・終了・・・
ハギワラ緑色の4GBを\8000弱で買ってきた。
最初の認識は遅くて焦ったけど、その後カメラでフォーマットしたら、すぐに認識するようになった。
RAWで380枚て使い切れねーw
書き込みは遅いけど、連写するような使い方じゃないから、キニシナイ。
安くて大容量で安心できるメーカーなので良い買い物をした。
どこですか?いい買い物ですね。
大須のじゃんぱら
まだ5、6枚くらいあったと思う。
プチプチに梱包されていてショーケースに入っていて、一週間以内なら初期不良の保証はしてくれる。
もう一枚買ってくれば良かったかな、と思ったけど、RAWで380もあれば一回の撮影で使い切ることはないだろう。
440 :
431:2007/01/04(木) 23:02:12 ID:Go1N3OvD0
>434
慣れてしまうと、ファインダから目を離したり、持ち手変えてボタン探すより、
覗きながら、くるくるやった方が早く戻せますよ。
まぁ、使わなくなった露出補正ボタン辺りに、リセット機能割り当て出来たら便利かな、とは思います。
8Gいいなぁ。
でも、カードでトラブルおこったら撮影できなくなるんだよな。
結局2Gくらいのを何枚かもっていったほうが保険にはなるってことなんだけど。
8GB持ってるけど使い切った例無し
長期旅行に出るなら別だけど1GBや2GBで十分だな、俺の場合は
>>442 かさばる物じゃないし紛失や不具合などを考えたらそのほうが無難かもね。
漏れは、トリッパーMINIを持参して、一週間の欧州旅行で12GB撮ったけどな。JPEG4000枚。
つピクセルマッピング
だな
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/06(土) 19:36:43 ID:AU67dgpJ0
>>439 確か中古の4Gだったよね。
初期不良対応中に、一度全容量を撮りきった方が良いぞ。
以前、同じ店で緑色ハギワラの中古512MBを買ったことがあるけど、
半分程度でエラーが出た事がある。
気がついたのが、旅行中でマジで困ったっけ。
E-1の背面液晶はPCディスプレイで見るJPEG画像よりきれいに見えることが多いのですが(ずっと昔に既出だったと思う)、
それはなぜでしょうか。輝度?コントラスト? これも既出でしたっけ。
液晶輝度が理由の場合、レタッチで再現するのはむずかしいですかね…。
朝日新聞に出すとリダクションの記事が出てた。
>>449 輝度は調節できるし,周辺の明るさの影響が大きいからコントラストが高すぎ
なんだと思う。一見きれいだが暗部が潰れやすく,過信すると露出決定を誤る。
色調も妙に黄色っぽいしあまり出来の良いモニターではないと思う。
452 :
449:2007/01/07(日) 17:44:11 ID:eOQ8pr9m0
>>451 thnx
やはりコントラストですか。暗部を残しつつレタッチがんばってみます。
液晶の品質は、最近の製品に比べるとどうなのかは知りませんが、
当時のレビュー記事などでは比較的いい評価を得ていた気がします。
実画像よりきれいに見えるとかじゃなくて、実画像の再現性の点で。
そうか?E-1の液晶はあまりあてにならん様に思うけどな。
液晶でアンダーに見えてもPCでチェックするとおkって時が
結構あるし。あくまで目安程度にしかならん気がする。
E-1の液晶あてにして撮り続けてみれば気づくよ。
なんだその苦しいセリフはw
いずれにしろ小さな液晶で見れば画像はキレイに見えるものです
ついに価格.comでの取扱店が消滅しました。。。
ホントだ。
でも近所のヤマダにはまだあったはず。
安くないとこには結構残ってそう
ついに価格.comで生産終了コーナーにぶっこまれたかE―1
PMAでは本当に期待していいのかな・・・開催するのって2月だっけ3月?
手に入らなくなりそうだと欲しくなっちゃうのも、また、人情。
1年以上おさまってた2台目欲しい病が。。。
カートに入れることの出来る店はまだあるけど・・・。
>>462 カートに入れて発送準備に入りました->物がありませんってことも
あるから、カートに入ったからと言って安心できない。
今日Amazonから去年の11月末注文の品物の(Amazon側から
勝手に)キャンセルの定型メールが来た。orz
おぎさくは完売,フジヤはまだあるみたいだな。
今、オリンパスの生産ラインは何を作っているのだろう……気になる。
E-400じゃないの?
E-400は中国製じゃないの?
E-1XX(ダブルエックス)を作り溜め中
E-1の中身をE-500にして、チタン外装にしたE-1リミテッド限定生産中
>>469 それ欲しいわまじに…チタン外装はとりあえずどうでもいいから、出て欲しいね。
後、バッファはRAW12枚なら、いまだとJPEGならもっと行けるよな?きっと。
スキーで担いで滑った。
吹雪だったんで5分で雪に埋もれていた。
すぐに電池切れで動かなくなった。暖めるとまた動いたけど。
ま、それなりに役立ったよ。
何かの処理が遅れるのか、シャッターが2回切れることが多かったね。
こういう事実を問題としているのだが、
デジタル一眼レフカメラのメーカー別シェア (11/20 - 11/26)
キヤノン 48.6%
ニコン 36.7%
ペンタックス 7.1%
ソニー 6.2%
オリンパス 1.0%
オ リ ン パ ス の 4/3 が 不 調 だ と 困 る 人 た ち が い ま す よ ね
E-300のスレに[買い替え]煽りをしに来るぐらいだからな。
オリから自社に移ってもらいたい人がいるんだろう。
太陽と北風じゃないけど、ああいった行為は逆効果だと思うけどね。
別にいいじゃん不調でも。
これでも世界シェアが5%ぐらいはあるのがびっくりだ。
日本以外では結構売れてるんだね。
フォーサーズに身を委ねてそろそろ1年になる。竹レンズも残すは8魚眼のみ
今年は松の7-14を買おうと新年に誓った。最初は家族も金が掛かると反対した
この趣味も旅行や日常を沢山撮り溜めていく内に理解を示してもらえるようになった。
今年はそんなこともあり、資金的には家族からGOサインが出たから楽しみだ。
ネット工作員がオリのイメージダウンを図ったところで俺のオリに対する愛着と購買意欲は
全く揺るがん。
檻にデジタル一眼から撤退してもらって、
その後ダストリダクションの特許を安く買い漁るつもりの某ライバルメーカーにとっては、
檻が好調だと困るよなw
そろそろcanonの経営手法が叩かれそうな気がする。
DiGiCもVが出たのに、なかなかデジ一眼レフに反映されないね。
どうもコンデジ専用のバージョンアップだった?
ついにキヤノンも技術が尽きたか・・・。
厚木の中央研究所を潰したツケが、そろそろジワジワと効いてきたみたいだね。
>>474 彼らは、大手メーカーに自己を投影して矮小な自我の拡大を図ると同時に、
実生活で虐げられている憂さをネットで晴らしているだけ。
あぼん、放置がベスト。
そこそこレンズも揃ってきたし、シェアなんざ気にしとらんのだがな
単焦点は欲しいところだが
483 :
482 :2007/01/10(水) 12:05:57 ID:tXwbsWqH0
すまん477の間違い
>>482 駄々漏れって言うか、オリは自社の技術発表会見たいなもの
に他社の開発者なんかを呼ぶらしいぞ(もしくは、他社の開発
者でも断らないのかは分からないけど)。
もちろん特許を抑えたあとだろうけど。
E-1のレンズ作ってる工場のルポ読んだことあるけど、DZは精度が高いので熟練工が手作業で磨いてるって書いてあった。
量産なんかとても望めない雰囲気だった。
だから、E-400が欧州限定発売なのは単純に数が足りなかったからだという話を聞いたとき、すなおにうなずけた。
逆に、他社はどうしてあんなに大量に新製品を用意できるんだろうと思った。
熟練工の数が大量だから。
PMA2007でググッてみた
ウーム・・・
>>486 NHKでキヤノンもまた手研磨による仕上げと有ったな。
このご時世だ。これら職人の技術を絶やさぬように人材を投入して育ててもらいたいなぁ。
E-400ってMade in JAPANか?
C社は手抜きしてるんだろ。
いくらなんでも手磨きは松レンズだけだろ。
女郎レンズでも別に手抜きして無いと思うけど?
価格.comの書き込み見て気になったが被写体が早く動く状態で光量が限られる場合
どのレンズの組み合わせがベストになるんだろうな
浅田真央が早すぎたのか、レンズの選択誤ったのか、機種の限界なのか・・・腕?
そして、そんな撮影会開いたオリは・・・
それにしても、その上の書き込みで「PMAではいっぱい」って何さ
普通に150mmF2とかでいいでしょ。
>>493 ZDなら150F2か90-250F2.8だろね。
ただフィギュアスケートは普通一般撮影禁止だったと思うから大丈夫w
撮影会って体験みたいなもんだろうから、その場に居た人間が楽しめれば別に撮影が失敗しようがいいじゃね。
それにあんなに暗い場所でトリッキーな動きをされたら、普通の人は難しいと思うよ。
演技の構成を知って、次にどんな動きになるかを予測して撮るものだから。
ISO1000(F2.8で1/200〜1/400くらい)以上が使い物になり、AFの早い機種じゃないと難しいだろね。
それイコールCanonしかないんじゃないかな(素人は特に)
ちょっと前までスケート=キャノンだったけど、
EF200mmF1.8がディスコンになり今はニッコール200mmF2が主流になってる。
オリンパスも高感度と超音波モーターがあれば150mmF2で仲間入りできたのに惜しいな。
真央タン、参加してきますた。めちゃ楽しかった。
>>493 価格comの人はレンズ選択が悪いんジャマイカ。
撮影会の条件では、35-100F2がベスト。
30F1.4でも案外よかったかもしんない。
広いリンクを所狭しと滑るので、うまいことフォーカス当て続けて近くを通るときに、パシャ、でOK。
AFは早い方が良いに決まってるけど、やっぱこういうシーンでは高感度特性と明るいレンズが重要やね。
AFはウデでカバーできるけど、シャッター速度が出なきゃどうしようもない。
手ブレ補正レンズを使ったとして被写体ブレばかりだろうし。
バラバラ殺人事件のニュースで監察の人?がE1持ってたような
鑑識だw
グロ画像の予感
次機種は連射早くなったりしないんですかね?
枯れた8MCCDで4.5コマ/秒にしてくれれば十分なんだが
E-1後継機の発表が予想されるPMAだけど、そこまで2chが存在しているのかどうか。
差し押さえくらったら、本気で殺すとか言い出す奴も現れかねんな
>>502 まぁこれだけ待たせて、プロ機だというからには
次はさすがに連写性能あげるっしょ。でないといままでなにしてたのよw
ミラーが小さいと早くする上で有利なのかフリなのかは分からんが
素人考えでは有利な気もするのだが・・・
まぁ機械的な部分より画像処理、メモリへの書き込み、バッファなどが
重要なのだろうが。
>>505 ロジック部は、餅は餅屋で外注設計。
コストと仕様が決まったら、ある程度予定に乗るのでは。
逆に機械的な部分は、仕様とは別に、
繰返し精度や信頼性のチェックに時間掛かるだろう。
ここは外注設計できないだろうし。
>>503 まぁなんだ新機種発表から発売、そして購入までのイメージが有ったのに・・・
皆で盛り上がろうと思ってたのにな。ここ閉鎖されちゃ元も子もない。
価格のS3Proでのクチコミみてヤキモキしてる姿に羨望の眼差しだったりもした。
ああ・・・何時になったら俺達もできるのだろうかと。それが・・・
分かっちゃいると思うが、
「赤羽」地方裁判所、だぜ。
>>508 zakzakの記事の事ジャマイカ?
判っちゃいると思うが、"2ch.net"のドメイン管理は海外だ
>DiGiCもVが出たのに、なかなかデジ一眼レフに反映されないね。
>ついにキヤノンも技術が尽きたか・・・。
キヤノンはレンズ、CMOSセンサー、LSIと根幹パーツを独自に製造している。
一方オリンパスはレンズ以外は外部調達。
なんでキヤノンを批判できるものか。
>>510 自社だろが部品調達だろが批判は自由だろ。
レンズ専業になったほうが良いと思うが・・・
逆に部品のほとんどを外部調達に頼りながらも、これだけ素性の良いカメラを作ることが
出来た、オリンパスの設計能力とノウハウ、そのセンスと良心に心から、敬意を払いたい。
んなもんペンタもニコンもいっしょじゃないのか?
>批判は自由だろ。
コンビニの前でウンコ座りしてるDQNばりの言い草だな。
>>513 良心が少しでもあればE-300のようなカメラは生まれておなかっただろうに。
良心があればE-1後継機も既に生まれていただろうに。
>オリンパスの設計能力とノウハウ
設計能力がないから↓こんなことになっちゃったんでしょ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4727.html 「具体的に、ボディの中にどのように機構部を組み込むかを検討したのはこの1年ぐらいのことです。
「E-400は予定よりも開発日程が延び、作り溜めをする期間を設けることができませんでした。
「この1年ぐらいのことです」って、それまで何をしてたのか?
外注に頼って仕事が少ないはずなのに、怠慢だ。
>>515 技術陣が、好きなところから手を付けてるんじゃないかな。
イメージャの部分は、内製でも無く、4/3機は数も出ない割りには、
比較的コロコロ変えてるし。いかにも手間の掛かりそうな部分なのに。
檻が数年掛けて(楽しい)色物部分ばかり手掛けていた間に、
ペンタは数年掛けて主幹部分をコツコツと仕上げたって感じでは。
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/14(日) 15:30:19 ID:rPqSeJKX0
>> ペンタは数年掛けて主幹部分をコツコツと仕上げたって感じでは。
で、主要部分ってどの部分の事かな。良い画を出すにはイメージャー周りとレンズ以外に
どこをいじる必要があるのかな。ペンタのレンズがZDよりいいのかな。
なにより、なんでペンタと比較するのかな、かな。
518 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/14(日) 15:36:59 ID:5s6QUnil0 BE:258616962-2BP(0)
ペンタックスとオリンパスは競合関係だから比較して当然でしょ。
何いってんの?
519 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/14(日) 15:41:57 ID:5s6QUnil0 BE:905159467-2BP(0)
518に補足。
スレの流れとしては素子、、LSIまで内製するメーカーと外部調達するメーカーの違いについての議論。
オリとペンタは後者だから比較は当然。
わざとらし。
HOYAとの合併騒ぎが済んで、また他社叩きに戻ったらしいね。
じゃ、主幹部品ってなに?
デジカメでレンズとイメージャー周りと改善しないと良い絵でないでしょ。
そこ以外の何をペンタは改良してるの?同じCCD使いまわして。安いローパスで画質を保つ努力をしてるのは
記事読んだ事あるけど、他は何してるのかな。
ところで、ホントにオリユーザーとペンタユーザーって競合してるの?
漏れはペンタはアウトオブ眼中なんだけど。APS機なんだからオリじゃなくて、キャノニコと競合してよ。
志が低いなあ。
大体、カメラなんだから作り方比較しても意味がないじゃん。出てくる画が全てでしょ?CCDの出所だとか比較してなにが楽しいのかな。
>>515 ところで、おまえの言う「良心」ってなんだ?
株主への忠誠心か?w
おいおいE-1次世代機30枚秒かよ
524 :
515:2007/01/14(日) 16:03:50 ID:5s6QUnil0 BE:323271735-2BP(0)
>>522 「良心」は
>>513の引用であり、そんな言葉を用いるのは適当ではないと自分では思っている。
>>517 まあ、E-1後継にイメージャ変更のみ期待する人もいるとは思うけど。
世間の期待がレンズとイメージャだけだったら、MF機の時代と変わらんよね。
競合他社に合わせず盲目に独自機能に拘ったため、
周辺基本性能の進化に付いてゆけず、檻は銀塩SLRを撤退したよう伺えるけど。
時代は繰り返す・・・か。
>>517 通りすがりの元E-1ユーザーが前後ろくに見ないでレスするが
ペンタのレンズの方が良いよ、
レンズ改造してEF化までして5Dで使ってます
惚れ込んでるだけかも知れんが
527 :
515:2007/01/14(日) 16:26:41 ID:5s6QUnil0 BE:344822382-2BP(0)
>>521 頭悪そうw
>ところで、ホントにオリユーザーとペンタユーザーって競合してるの?
競合はメーカー間にあるものだろ。
>じゃ、主幹部品ってなに?
レンズ、センサー、LSIだってば。
>出てくる画が全てでしょ?
じゃぁ「そこ以外の何をペンタは改良してるの?」「漏れはペンタはアウトオブ眼中なんだけど。」
というキミの発言は何なんだw
528 :
515:2007/01/14(日) 16:36:13 ID:5s6QUnil0 BE:862056285-2BP(0)
ということで、
>>513に
「良心」と「素性」が何を意味するのかお伺いしたい。
素性って「妾との間に生まれた子」とかに使うけど、カメラの場合はどんなことを指すの?
>>525 話がおかしいよ。主幹部品はレンズとイメージャー。これはガチ。
ペンタ厨の言う主幹部品とは、これ以外の何だ、と聞いているの。
それ以外が進歩しなくていいなどとは一言も書いてない。詭弁もいいとこ。
オリがそういう態度だったら、とっくの昔にE-1sとかMk2とか出てるはずでしょ。
530 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/14(日) 16:42:28 ID:jYt8M5e80
531 :
515:2007/01/14(日) 16:45:10 ID:5s6QUnil0 BE:301720627-2BP(0)
>>529 キミこそおかしいでしょ。
LSIを省いたSD-9のような機種があるけど、これはあくまで特異な例であって
SD-9にしてもパソコンでLSIの役目を代用しなくちゃ画像を生成しないのだから。
キミの持論でいくと同じレンズが使い回しできるL-1とE-330は、なんら差異がなくなる訳だが。
>>527 君、国語が全く駄目な人だったんだね。答えてるふりして繋がり目茶目茶。
もう、いいや。敵わないから好きにして。
別に君を論破できなくてもオリの良さが変わるわけでなし。
俺も理屈抜きでキャノン嫌いだから気持ちがワカランでもないし。でも嫌いなら何でここにいるんだろ。
俺はキャノンスレには一度も行ったこと無いけど。
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/14(日) 16:48:19 ID:JcUxNlaS0
>>531 古いカメラマニアの場合、画像処理回路や組み込みソフトに頭がまわらず、
機械的なことしか見えないのはよくあること。
>>528 technologyの世界では、少ないservo量で目的とした結果が中央値付近に分布することを
一般的に``素性が良い''と表現します。
535 :
515:2007/01/14(日) 16:53:25 ID:5s6QUnil0 BE:754299375-2BP(0)
>>532 キミの主張ではLSIは主幹部品じゃないってことだろ。
だからLSIが主幹部品であることを>527で述べたまで。
とにかく、理屈抜きにして、オリンパスのフォーサーズ一眼に実際に触って、写真を撮ってみると、
固定ファンが多いのがよく判るよ。
ただ、気に入らないと、嫌になるかも知れないけどね。
オリンパスは、カメラでありながら、カメラの枠を超えたイメージキャプチャーとしての姿を追いかけて
いるような気がする。
その辺りが、従来の「一眼レフ」のスタンダードに慣れきってしまった人には、腹立しい、んじゃないか
・・・と思う。
538 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/14(日) 17:58:22 ID:jYt8M5e80
4/3の大きな問題点はファインダーなんでここが直ってくるんならいいと思うが
あと手振れ補正と3点もっと増やしてくれってのぐらいか
ライブビューはあったほうがいいけどファインダーのが優先ですな
漏れもファインダーだけだと思う。
っていうか、なんで3点も必要なのかすらアホな漏れにはわからん。
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/14(日) 18:08:46 ID:d/nvHTYQQ
電子ファインダーはどうですか
>>539 俺も三点あっても真ん中しか使ってないw
ていうかその三点が自分の思うところと別のところで測定することが多いので
>>537 可能性のひとつと思うけど、公開特許だけで現実チックに騒げるのは、
ある意味で怖い。
全く異なる光学系で、近年カメラじゃあたりまえの測距点表示(インポーズ)どうするかとか、
そういう点は興味無しみたいだし。そっか、E-1同様に画角枠下ってか。
>>541 中央1点だけだったら、スプリットマイクロ方式のスクリーンの方が、
使いやすいのでは。
だんぜんMFしやすいし、AF精度に支障あるわけでは無いので。
って、現状はアクセサリに無いけど。
544 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/14(日) 19:43:48 ID:jYt8M5e80
オリユーザーは動体を撮らないからじゃないかその意見はw
545 :
515:2007/01/14(日) 19:47:09 ID:5s6QUnil0 BE:1034467968-2BP(0)
なんだかな〜
ここはE-1のスレとか言っておきながら「ついにキヤノンも技術が尽きたか・・・。 」と批判。
客観的にみてもキヤノンの方が技術開発に精力的なのに。
その企業努力を認めてもらうべく反論すると
「なんで嫌いな機種のスレに来るんだ?」と拒絶される。
いったいなんなんだ。
本性が出たなw
547 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/14(日) 19:53:12 ID:jYt8M5e80
ID:rPqSeJKX0みたいなやつはどのスレにもいるけどな
どうせ最後は「俺は嫌いだ、文句あっか!」で締めるからまともな議論は無理無理
人を横位置で撮る時は、横ではなく縦で3点がほしい。
なので、個人的には十字に5点あると嬉しいです。
>>547 先の特許と構成異なるけど実現性あるの?
この程度のゴマンとある構想特許を真面目に相手してる時点で、
リンク先はホントに微笑ましい人々だと思うよ。
ファインダ像が小さいってのは、
マウント立上げ時に分かりきってた話だと思うんだけど。
いまさら不都合認めるがごとくイソイソと大規模工事だったら、
何のための新規マウントかと思うよ。
そんな効率悪い一貫性の無いことしてたら、、、そりゃ遅れますわ。
>>510 あれ?金属の原料の鉱物掘り起こすところからやってたんだ!
キャノンてすごいねー
アンチ大発生の悪寒・・・
どーでもいいが、そのblogを引用するのは止めれ。
4/3の特許ネタの出所がどこかなんてみんな知ってるから。
>>554 smcの表面反射の少なさはガチ。ZDはスペックはいいけどね。
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/15(月) 01:24:04 ID:3IeJxiDp0
質問
E-1(E-330でも)ではノイズリダクションをONにしておくと、昼間明るいところで速いシャッター速度で
撮ったものにもリダクションかけてしまうんでしょうか?
それだと解像感落ちてしまいますよね?OFFにしておいた方がいいの?
それとも、ある程度スローシャッターにならないと作動しないから常時ONのままで無問題なんでしょうか?
俺は夜景以外はoffってる。
558 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/15(月) 01:43:51 ID:07MI05NH0 BE:172411542-2BP(0)
>>551 オリンパスのスレはガキが多いのを如実に表しているレスだな。
>>558 意味も理解できない馬鹿だな。どういった皮肉なのか。
どの工程からつくっているのかということは、
別に製造業だけじゃないが威張れることじゃない。
メリットもあればデメリットもある。
結局は最終的にいい商品を消費者に提供できるかどうか。
たとえ外部調達であっても結局は商品に責任は持つのだから、
外部調達の会社は全部作ってる会社よりえらいなんてことはない。
もしそう思ってるならニコンにすべきだね。
銀行も、電器関係、車、重工業、金属ありとあらゆるグループ
企業があるからなw
>>559 重要なとこミスってるしw
×外部調達の会社は全部作ってる会社よりえらいなんてことはない
○全部つくってる会社は外部調達の会社よりえらいなんてこたない
まぁえらいっちゃえらいところはあるか。
しかし、批判できるかどうかはまったく関係ないね。
オリンパスデジタル一眼ユーザーはいつ来てもいがみ合ってますね。
沈没する4/3マウントの上で俺は残る、俺は他社マウントへ行く、裏切り者!と
罵り合ってる感じですね。
ある意味で地獄絵を見るような。
僕はOMユーザーですが、4/3はパスしていがみ合いの無い他社マウントの
世界へ行きます。ズイコーレンズもマウント・アダプターで使い続けられますし。
ハァ?
>>559 ハァ?
三行目まで何言ってるのかさっぱり判らん。
で、熱弁ふるって
>>551の擁護ですか?
>あれ?金属の原料の鉱物掘り起こすところからやってたんだ!
>キャノンてすごいねー
手作り料理に対して、「野菜は自分で育てたのか?米は自分で田植えしたのか?」って
ナンクセつけてるのと一緒だろ。
よくそんな長文でマジメに擁護できるなw
>>559 アンチの相手はやめといたほうがいいよ。
まともじゃないから。
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/15(月) 06:04:45 ID:Ux+27qftO
18-180って前玉回転する?しない?
>>563 > 手作り料理に対して、「野菜は自分で育てたのか?米は自分で田植えしたのか?」
こだわってる料理人では、農場や養鶏場を経営したり、
自ら畑を耕す人もいるのでそのつっこみは甘いな。
農家が自分で米や野菜を作り、食堂や弁当屋を開く。
一方、こだわりの料理人は、全国各地からこだわった食材を選ぶ。
だから、外部調達でも馬鹿にできない、むしろ外部調達の方が良いこともある、ってことでOK。
E-1の話をしようよ。
569 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/15(月) 08:13:58 ID:5/jOy5IO0
ネタがないんだから、荒れるのもしかたなかんべ。
仕事で頑張ってる人も何人かいるんだから、大目に見てやれw
プロ機なのにこうもカビが生えるまで放置するとは、オリンパスも酷いな。
オリウザーが朝鮮人みたいな火病体質になるのも無理はない…。
ま、しょせんは2ちゃんのデジカメ板というコップの中の嵐なわけで
いまさらネガキャンされなくても
PMAにおいて
E-1の後継機は製作発表だけで出るのは来年だとか
スペックがかなり見劣りするとか手振れ補正はたいした事ないとか
E-1の問題点ぜんぜん解消できてないとか
E-500とE300の後継機とE-400の機種が出るだけだとか
まともなのはレンズだけじゃね?
と脳内ネガキャンをやってるから今更騒ぐなよ
ファインダー倍率1.15倍、視野率100%。
手ぶれ補正付きで、しかも手ぶれ補正具合が
ファインダーでリアルタイムに確認できる。
ライブビューで液晶可動式。
防滴防塵。
高感度ノイズの減少。
7点オートフォーカス。
2600枚連続撮影可能バッテリー。
マグネシウム合金外装。
E-1並みの小さいボディ。
USB2.0対応
>>573 後は
秒6駒(無理なら5駒)にてRAW20枚JPEG40枚程度が有れば。
後はAF-Cの追従性アップ。
575 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/15(月) 14:22:15 ID:9l41hWxW0
>>573 ちょwwwwwwwwwwwwwwww何その60万円コースwwwwwwww
576 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/15(月) 16:20:03 ID:bKRk1E1d0
> ライブビューで液晶可動式。
>
> 防滴防塵。
このへんがなにげに鬼だよな。
蛇腹みたいにするのかね
別に難しく無いだろ
フレキで繋がってるだけで良いんだし
フレキシブルケーブル剥き出しかよ
581 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/15(月) 18:59:04 ID:Jq9lPFCb0
なんかそれって今時のフツーなだけじゃん?
582 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/15(月) 19:01:26 ID:tj1qiA/A0
新機種で盛り上がってるところに申し訳ないんですけど、ストロボ(FL36)を
つけたら露出補正をしても数値が動かないのは何故なんでしょうか?
もしかして故障??
日本語でおk
>>578 ライブビュー用のCCDを入れるスペースがないぞ
585 :
565:2007/01/16(火) 01:12:56 ID:tml5Bm9lO
>582
ストロボONでシャッタ秒時はシンクロ固定で
後は調光で補正されるって事で正常じゃね?
スローシンクロにしてみ?
おい、中澤有美子がEシステムに興味津々ダゾ
だれそれ
だれそれ?
590 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/16(火) 17:15:27 ID:TDeIO0b20
個人的に後継機に一番求めたいのは、AF性能の改善。
あとは高感度ノイズが改善されたらいいけど、
画素数増えるやろうから厳しいやろーな。
んなこたーない
E-400では1000万画素だけどノイズ減ってるよ
E-330のサンプル見る限りISO1600でも別に気にならなかったけどな。
E-330も持ってるけど、
ISO800はちょいノイズ乗ってきて、ISO1600はかなり厳しい。
kissと比べると一段半ぐらい劣る感じかな。
ま、オレはライブや舞台を中心に撮ってるから、そのへん気になるけど、
明度の高い被写体なら、もっと使えるように思うかも。
3200、6400が使えるかどうかが問題だ。
(・ω・ )モニュ?
正直ISO400までしか使わないから特に問題なし
ISO400以上で使うときはRAWで撮ってシルキーピックスでノイズ消ししてる。
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/17(水) 12:02:09 ID:I4T1wMMI0
E-1はISOはあまり上げないで、
暗いところではRAWで露出をマイナスにして撮るといい。
そしてシルキーで補正する。一段、2段の補正は余裕だ。
ISOを上げるより、この方がノイズが押さえられる気がする。
中には、ISOを積極的に買えた方がいい機種もあるので、
ISOを基準としたテストをすると、E-1はかなり損をすることになる。
実はあんがい高感度なんだけどね。
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/17(水) 12:51:29 ID:saH2dxop0
>>597 実はあんがい高感度なんだけどISOをあげないでネ、ってか。
E-1の感度の実力は低いISO値で確かめてください、ですか。
テストでは不利です、ってか。
( ・∀・)
か
か
か
てか。
すか。
てか。
>>597 E-300うざだが、そのテストは俺もした。
たしかにノイズが気になるなら、そのほうが良いが、
問題は色味がだいぶ変わってしまうことだ。
明るくするだけでなく色も補正しなければならない。
まぁどっちをとるかになるけどね。
RAWデータだと
ISO100で補正なしと
ISO200でマイナス1補正は同じ
と思ってたのだが違うのか。
秋エレで1台7万9900円となっているのが気になっているが・・・
8万か・・・そこで手を出すか
新型後継機を狙うか・・・
にしても発売時期遅かったらE-1買って使い倒す方が良いような
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/18(木) 10:57:42 ID:2XojgflH0
>602
597だが、ほとんどの人が誤解しているのに、
わかってくれる人がいてうれしい。
そのとおりで、ソフトで露出を補正すると
色がすこし薄くなってしまうので、
時には、彩度を上げる必要があるね。
>>606 いわゆる銀塩時代の増感だね。そういや某コンデジ(SRのやつ)の時は、RAWでISO1600が使えなくて増感してたな。
普通にISO1600て設定が使えるもので考えもしなかったわ。
ただ、平常ならフラッシュ付けるか、
多少画質が違ってもどうせ小さいサイズとISO上げるかも。
後、色が薄いのも個人的には寂しいし(汗)
とは言え、良い事思い出させてもらってありがと。
ただ、直接は関係ないがACRの自動補正をオンにしてると、やたらめったら露出補正されるね。
>>604 Webには無いね。
もう売り切れかな?
>>608 「本日のきまぐれ」のところにありましたから売れたのか、後日また出るのか・・・
今は普段E−1を扱わないので珍しいな〜と思って。
610 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/18(木) 22:13:42 ID:WKu9I8a7O
真剣に悩んでるので誰か教えてください、
電源入れても、カードセットアップと表示されて、他の画面に切り替えもできないし、まだ現像したい画像があるのに、画像再生もできないんです(*_*)
どうしたらいいんですか
611 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/18(木) 22:22:17 ID:CbhOGGPG0
悩むより先に修理に出せ。
612 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/18(木) 22:25:14 ID:WKu9I8a7O
修理はいくら位かかりますか?
>>610 CFが逝っちゃたんじゃないの?
他のCFで試してみたら。
614 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/18(木) 22:42:12 ID:WKu9I8a7O
>>613 CFってなんでしょうか?
デジカメは詳しくないので(*_*)
CF=コンパクトフラッシュ
写真を保存するメモリーカードのこと。
これでE-1ユーザーだぜ?
笑っちゃうよ…
617 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/18(木) 23:01:30 ID:WKu9I8a7O
近所のカメラ屋さん(個人でやってる)に持ってってパソコンに入れてみてもらったのですが、再生出来ないってエラーがでました(;o;)修理に出さなきゃ現像出来ないんですかね?(;o;)
618 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/18(木) 23:03:11 ID:E7WdRez40
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/19(金) 00:03:01 ID:8nfe87KvO
ごめんなさいm(__)m私が使ってるのは、IR-300とかゆうものです。オリンパススレ沢山あるのでどこで聞けば良いかわかりません(*_*)
まあまあ。
この先にオリのカメラを買ってくれる事になるかもしれないからさ。
どうせ、今はそんなにネタも無い事だし。
>>610 メディアはxDか。
道理でCFが分からないハズだ(w
まあ、カメラがダメと言うよりxDがダメだな。
xDのメーカーサポートに相談すると吉。
面倒見の良いE-1ユーザーからでした(w
価格.COMにあったけど
春先に出るのはE-410とE-510だけで
E-1次機種は・・・秋頃!?
誰だ“モデルチェンジで待たせることが2度とない”
って言ったのは!・・・E-1出たころと同じくらいかorz
せっかく撮った写真が、メディアのエラーで取り出せないって、こわいね。
CFにも寿命はあるんだろうけど、何か目安があるのかな?
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/19(金) 11:15:41 ID:hm7w36dOO
XDカードです。そのカードにもオリンパスとかいてあるんですが、オリンパスの修理センターに連絡すればいいんでしょうか??
>>622 xDってなんでしょうか?
デジカメは詳しくないので(*_*)
>>625 XDカードの購入店にいけ。
買った店までいけないのならオリンパスの修理センターでOK。
>>625 追加アドバイス
カメラが故障している可能性もあるので、購入店にはカメラとXDカードを一緒に持っていきましょう。
E1後継はすぐ出るって思ってた人は少ないんじゃね?
>>629 まぁ出るとしてもそれくらいかなと思っていたけど
せめて5月の良い時期辺りに出てくれたらなぁと思ってたりもしたのよ
Canonもなにやら年内に4機種出すとか言う噂も出てるし
また外した時季に出したらインパクトも何も・・・いやスマン
キヤノンとソニーあたりが、既存一新したものを出してきそうだから。
魅力的なのが出てくるなら、本望じゃないけど、4/3レンズ売ってそっちを購入してもいいかな。
E-400系やE-500系なら、小梅レンズと単焦点で十分だし。
E-1後継は噂が多いわりに、「なんだ、結局何もして無かったんだ」という事実と、
既存客を小馬鹿にした、もったいぶった檻のアナウンスに、どうでもよくなってきた。
妙なこだわりよりも自分の感性にビビっとキタ物を選ぶのが一番賢い。
E-1はそうだったけど後継機がそうとは限らないもんね。期待してるけど。
ソニーはブランドの好き嫌いはともかくレンズが強力だから新機種には注目が集まりそう。
おいおい、αのレンズが強力って・・・。
とても4/3関連のスレッドとは思えない低レベルの意見だな。
オリオンラインショップでE-1,E-500ボディの販売完全終了(項目削除)され
ました。
オンラインショップで買えるボディはE-330のみってことですね・・・
いっそのことレンズ専業になったほうがいいよ。
> いっそのことレンズ専業
なんかセガを思い出した
なんか雲行きが怪しいのかオリンパス
それとも起死回生の一撃をお見舞いするのか
どちらにせよ嵐の前の静けさか・・・
638 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/21(日) 08:23:18 ID:KJtYjA6g0
> いっそのことレンズ専業
質感や結像性能は良いと思うけど、
AFは遅いし、MF感イマイチだし、手振れ補正と超音波は付いてなく、
レンズ専業となったところでトキナって感じか。
結局、ボディであれレンズであれ、
同業他社のオプトメカトロ進化に、全く付いていけてないんじゃないかな。
メカ的なスペックは見劣りするけど、
光学的な設計と吐き出される絵はトップクラスだからレンズ専業でも行けるよ。
要求は人それぞれなんだね。
メーカーも大変だなぁ。
641 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/21(日) 12:23:49 ID:G3PvSeh90
>いっそのことレンズ専業
いっそのこと内視鏡専業 ってもはやそうなっているようなものだ。
コンシュマー用カメラは撤退/または二束三文で売却。
カメラ事業は一般向け広報活動の一環だからw
643 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/21(日) 13:04:07 ID:AKllhyIo0
内視鏡に専念すれば一般向け広報活動など意味ないだろ?
血圧計みたいに家庭用のニーズがあるわけでもないし・・・
朝夕一日2回は家庭用内視鏡で自分の体内を観察/測定する日が来るとは思えんが。
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/21(日) 13:29:59 ID:J6bTGWDb0
>>642 何その酸っぱいブドウwwwwwwwwwwwwwwww
前半期の実績では、カメラ事業はメディカルに次ぐ利益を出しているんですがね……
ボイスレコーダーもトップセラー企業であるわけだし。
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/21(日) 15:38:18 ID:t6j9vHpG0 BE:452579573-2BP(0)
>カメラ事業はメディカルに次ぐ利益を出しているんですがね
じゃあ、そんな稼げる事業をなんでこんなに放置してるの?
しかも確実に儲かるメディカル事業を持っているのに。
デジカメ黎明期からマトモなデジタルカメラを出し、未だに生き残っている希少なメーカー。
649 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/21(日) 15:46:34 ID:t6j9vHpG0 BE:387925092-2BP(0)
昔話ですか?
放置してはいないだろ
若干トロいのは単にオリンパスの体質だ
もしかしてお前「E-1後継も噂流すだけで何もしてない」とか言ってた奴か
一般には伝わってこない特殊な情報網を持ってるようだな
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/21(日) 16:01:19 ID:t6j9vHpG0 BE:905159276-2BP(0)
>一般には伝わってこない特殊な情報網を持ってるようだな
なんでそういうことになるの?
現実をそのまま受入れているだけですよ。
オリンパスの内部にまで観察してるのはキミの方でしょ?
>>647 こんなに放置してても、それだけ稼げているの(笑
なんで、こんな馬鹿が機種スレに来てるんだ?
キヤノン以外のメーカーが目立つ新機種出すと必ず馬鹿が寄ってくるじゃないか
E-1ユーザーは待ちくたびれて忘れてしまったかも知れないが
いやまあ、
彼が「オリンパス好きだったのに後継機を待たせすぎで憤慨」しているのが本当だとして、
そういうひとがいるのも理解できるよ。確かに他のメーカーに比べて待たせすぎ。
でも、彼のように怒り出す人は少数派なんだろう。
わたしもこのスレの多くの住人も、先のフォトキナインタビューに感動しまくったはずだ。
おまいら
いくらネタがないからって、バカにかまうなw
モックアップのデザインそのままだったらイヤヤ。カコワルイ。
オレ様的感想
E-1 第一印象からずっと好感
E-300 第一印象からずっとかっこわるい
E-500 ま、フツーだよね
E-330 E-300で唯一気に入ってた兜部分の質感が退化
E-400 キタ━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━!!!!
E-P1 ん、ちとE-1よりダサい… → あれ、よく見るとカコイイかも…!!
>>658 一応L1も評価してやれw
それはそれとして、E-400は正直キタ。あの強気なコメントといい、俺は今年の折にwktkしてるよ。
まあ、良くも悪くも今年次第だろうなぁ。
…って、去年の今ごろにも言ってたような希ガス
E-330のオリと*istDL2のペンタ。去年の今頃、ペンタ大丈夫かと心配したんだが
逆にここまで差を付けられるとは思ってもみなかった。
663 :
647:2007/01/21(日) 20:33:30 ID:t6j9vHpG0 BE:193963133-2BP(0)
なんかオレ、タブーに触れた?
>こんなに放置してても、それだけ稼げているの(笑
いい加減、ユーザーからの視点に切り替えたら?
664 :
655:2007/01/21(日) 21:00:09 ID:Pf+CcXUw0
スレのみなさま、わたしのなだめが647に効かなかったようで申し訳ない
値段いくらなんだろね?
新発売時のE1より高いのかね?
他の機種との兼ね合いでそう高くも出来ないだろう。
S5PRO程度で収まりますかねぇ?
>>663よ、お前は少なくとも俺の癇に障る
会話が噛み合わないって周りによく言われるだろ
110:15:10:12 ID:t6j9vHpG0
>>106 悩ましい問題ですね。察するにあなたはパソコンは極力つかいたくないタイプなのでは?
※パソコンが古いので処理に時間が
かかりすぎてしまい、よくフリーズします
パソコンで修正する方法がもっとも応用の効く解決法なんですけどね。
※RAWで撮っても同じ傾向で、無理に
調整すると余計に変な色になります
もしそうであるなら、
・既出ですがバウンス(屋外や天井が光を反射しない時は不可)
・ボディを他社にしてみる(パナL1しかありませんし、確約もできない)
・サブ機のつもりでハイエンドコンパクトを買う
※パワーショットG2とIXY400は
ストロボ使っても綺麗に撮れます
ではないでしょうか。いっそフィルムカメラというのは?
※は質問者の文章より
つまりお前は読んでるようで全く読めてない
それじゃ、狙い通りですがな……
>>668 ほっとけよ
構うから図に乗るんだろ
あぼ〜ん登録しときゃ済む話じゃねぇか
671 :
647:2007/01/21(日) 22:17:50 ID:t6j9vHpG0 BE:538785555-2BP(0)
>>668 おまえの頭が悪いだけ。オマエの癇に障ろうが質問者にとって役に立つ答えならいい訳で。
E-1の話をしようよー
E-P1 あんまりL型してない・・・・・
674 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/21(日) 23:36:06 ID:+GHgHIkV0
そんなもんねーよ
PMAでE1後継の具体的な発表あるんだろか?
やはりE-410とE-510が先陣を切るようだな
510の方が手ブレ補正だと見られているが・・・
PMAではE-1後継機の具体的なアナウンスあるのかな
スレチガイですまんが
じゃ410はライブビュー機なのかな?
500系は廉価ラインなのかと思ってた
>やはりE-410とE-510が先陣を切るようだな
がっかりだよ。E-1後継待ちとしては。
もまいら、後継機発売までに、15万回シャッター切ろうぜ。
まだ5000回
E-300だけど
E-300買ったのは学生の頃だったがもう既に社会人
去年のボーナス使わずに貯めてるのでE-1後継出れば買います。
15万回?とっくに過ぎたよ。
>>678 真打ちは満を持して登場、でいいジャナイカ
E-410とE-510がそれぞれ素敵な機種に仕上がっていれば、
期待もより増すってもんだ。
2年で1500回。後継機を買えるのは200年後かな。
性能凄かろうが、松レンズがごとく実売30万円超な予感。
期待されるE-1後継はD200クラスだが、それは無いというオチな気がする。
D40に特殊機能付ければD80やD200になるわけではない。
15万回シャッター切っちゃうとどうなるの?
E-400が防塵防滴で出ないかな。もうそれでいい。
E-400に手振れ補正付かないかな。オレはそれでいい。
>>685 その次のシャッターが 150,001回目になります。
うまい。
早い
やずや
うんこ
コーラ
ラーメンノイズ(ナツカシス)
ズイコーデジタル
ヽ(・ω・)/ ズイコー
\(.\ ノ
ヽ(・ω・)/ コイズー
\(.\ ノ
秋エレで1台だけ売っていますね。
ペンタのカメラ部門売却云々で騒がれている中
スレから察するにある意味平和なのか・・・
>>699 コニミノが革命的なα−7Dを出してその後売却撤退。
ペンタも革新的といえるK10Dを出し、しかしカメラ部門売却かと騒がれる。
蝋燭の炎は最後に大きく燃えると言うが、まさしくそれを感じさせるよ。
オリに注ぎ込んできた俺にとっちゃ、オリには無縁である事を祈るばかりだよ。
でも不吉なことに俺の所有物は撤退メーカものや後継機の出る気配の無いものばかりが
集まってるんだよな・・・
消え行く物にこそ華がある。
そして、そんなものを無意識に選別し寵愛する類の輩は確かに存在する。
オマイの事だ
>>700 オリはどうなる事やら…
ま、最後まで生き残るのは大手よりマニア向けの変り種だから大丈夫だろw
ところでみんな知ってる?
ミノルタはSONYに買われちまったけど全部じゃないんだ。
SONYが買ったのは残った物を買っただけなんだ。
ソニーが買ったのはα関連だけだろ
>>703 んなこと知ってる。コピー機のCMでロナウジーニョ使ってるのを見て
きっとギャラはすんげー高いんだろうなって思ったよ。そういう金を
どうしてカメラ部門のマーケティングに回さなかったんだと思った時期が
ありました。
>>705 それよりも合併して潰されたコニカフィルムを好んで使っていた
私はミノルタには良い印象は持っていない。
>>706 そういえばαはソニーが買い取ったけど、フィルムや印画紙とかは
もう墓場逝きなのか?現像とかはよく判らないけど、白黒フィルムを
現像に出したときいつもコニカ出しになってたのを思い出した。
今も現像できるのかな。
>>700 不吉なので、いますぐオリユーザーやめてもらえませんか?w
>>706 そりゃ、最終的にはカメラも手放したんだから、
ミノルタといってもミノルタの複合機事業部なんかが
力を持ってたのがだめだったということだろ。
カメラ手放すためのまずはフィルムだったと。
どうせ複合機もたいしたこと無いのにねw
つか、複合機のこして喜ぶ人と、
カメラ残してよろこぶ人では
確実に後者のほうが多くないか?
個人より法人をとるってのもわからんではないけどさ。
コニミノは、創業事業から撤退した時点で経営者がボンクラの群れだってのが露呈してるから、
早晩潰れるだろ。
711 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/24(水) 21:03:30 ID:0dawHsSW0
>>710 ところが現実はボロ儲けだ罠。売上高でも利益率でもオリンパスより上を行ってる。
そりゃボッタクリのオフィス用品とかに特化すりゃねぇ。
713 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/24(水) 21:12:26 ID:0dawHsSW0
>>712 ところが現実にはプラネタリウムやら医療機器やら手広くやっている罠
714 :
706:2007/01/24(水) 22:39:51 ID:ZxCY56T/0
>>709 「まずはフィルム」ってそういう使われ方をされたのが気に入ら
ない。それなら最初から一緒になるなっての。
まあ、無名メーカーになる道を選んだんだから、嫌われても何の
問題もないって事だろうけど。
って、ここはE-1スレだった。完全にスレ違いだから止める。
ミノルタのカメラでコニカのフィルムを使ってた俺はどうなるんですかorz
E-300を買った時点ではこんなことになるなんて思いもよらなかったけど、
「3弱」のうちで生き残ったのはオリだけか…
一眼のAF機では、ミノルタは良い線を行ったはずだったけど
いつのまにか、撤退&身売りだもんなあ。
銀塩が迷走していたおかげで、デジカメのコンシューマー機をリードした
オリもCanonにやられまくりだし、もうちっと面白くならんものか。>この業界
そうだよなぁ。AFフィルム一眼の時代はミノルタは二番手が定位置だったし、
コンデジではローエンドからハイエンドまで、もれなくオリンパス強かったよなぁ。
ペンタが引っかき回してくれるかと思ったら、K100/K10のヒット直後に合併話になるし……
それでも生き残ってるオリンパス、ペンタ、ミノルタ改めソニーにがんがってもらわなくちゃならん。
フォトキナでオリンパスが言っていたこと、漏れは信じて待つぜ。
ペンタは冗談抜きでヤバくない?
一眼がどれだけ売れるかにかかってるよね
コンデジの出荷数はピークを越えて縮小傾向に向かうそうだから
720 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/25(木) 01:07:05 ID:7aDT2Fix0
期待はしているのだが、
やはりこの冬のボーナス商戦に製品を準備できなかったと言うのは痛いよな…。
この一眼の需要拡大期に商品がなくて、みすみす利益獲得の機会を逃すというのは…。
営業部が悪いのか、技術部が悪いのか…。
いいもの出しても、一通り行き渡ってから別のメーカーを新たに揃えるような人は、
マニアだけだからな…。
E-1は確かにいいのだが、E-500のような機種から売り出すべきだったと思う…。
今更、言ってもしかたがないが…。
第2章、期待しているから、頑張ってくれ、中の人〜。
D40ばっかり売れた去年の冬に何か出しても空振りに終わってたよ。
なかなかいい見極めが出来てる。
キャッシュバックのE-330も売れなかった。
E-400出してもコストパフォーマンス悪く売れない。
それ以前にフォーサーズ自体が不評なんだが。
4/3はとにかく高いからねぇ。
売れるものは安いものと決まってる以上、価格面で評判悪いのは仕方がない。
724 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/25(木) 01:26:00 ID:byM4P4Xt0
梅レンズをあれだけ手抜きしては、エントリーユーザーを取り込めるはずもなし。
E-1を買うような層には関係のない話だが。
ヨーロッパでE-400と同時発売になった、うんと軽い梅レンズ。
あれが投入されれば、エントリー機ユーザー方面での事情は変わってくるかもしれん。
梅って何?
>>720 再三いわれてるとおり、素子がなきゃどうしようもない。
そのへん、コアな部分を外注でまかなってる弱みではあるが、
だからこそ、長く使ってもらえるようなガワのつくりとかに
こだわってるんだよ。
べつにE-300の800万画素CCDをE-1に搭載するだけで構わなかったのに。こんなに放置するのなら。
長く使われると儲からないよ。
あとエントリーがしっかりしてないと他社に行く。
画素より品質と価格だな。CCDなどソニーとキヤノン位しか作ってないじゃん。
あとコダックの色はすきだよ。
Fujiも作っているし、パナソニックも作っているし、Nikonも作っていますよ。
コンデジ用まで広げると、シャープなんかも作ってるな。
あとキヤノンが作ってるのはCCDではない、というお約束のツッコミを軽くw
>>730 プリンタにしてもそうだが、儲けにこだわった結果が、
インクで儲けるキャノンビジネス。一社が始めれば・・・
それに、儲けを考えた場合それこそシェアが必要になる。
だが、オリジナリティ、アイデンティティと
自社のファンを満たすことを重視した場合、
シェアにこだわらないほうがいい。
儲けだけを考えたら、キャノン、ニコンに敵対すること自体が無謀。
だし、リスクが高すぎる。
所詮日本人自体変らん以上、キャノンに拮抗するなんてありえない。
ならやるべきことは限られてくるわな。
xDピクチャーカードはボッタクリじゃないと?
まあ内視鏡のボッタクリのおかげでフォーサーズやってられるんだから
オリユーザーがキヤノンを批判できんわな。
>>735 つまりEOSはプリンタでのボッタクリによって支えられているという主張であると
プリンタというよりコピー機だろ
EOS立ち上げ以来キヤノンのカメラ事業がいったい何年赤字だったと思ってるんだ
知るか。プリンターもだろ。
むしろキャノンの経営は余計に出すぎるインクによって支えられている。
E-1とPixus使ってる俺はなんともコメントがw
i8600かなり気に入ってるんだけどな。
慈善事業で商売やってる企業があると思ってるガキがウザい。
民衆から必要以上に利益を上げようとし、民衆を搾取の道具と思ってる企業がウザい。
企業の収益方針や方向性はどうでも良いわけで
良いカメラ使えるカメラ記憶に残るカメラを残せるかどうか
それが理由なのであって
それを維持できるかが問題であるんじゃないかなとオジサン思うな
良い製品で業績を伸ばすとマジョリティと言われ嫌われる不思議な世界。
儲けなければ良い製品が生まれる事は皆無なのに
儲ける企業は絶対悪だとする矛盾を抱えたマニアは良い製品の敵。
皆無ではないが、たしかに売り上げの大きい企業を目の敵にする連中は見てて痛いな
どーでもいいじゃん、買ってる連中は納得して買ってるし、納得しなけりゃ買わなきゃいい
社会正義の代弁者なのかと
しょうがないよ
だってオリンパ貶す人たちはキティガイみたいだもの
『一眼レフカメラは部品の調達が間に合わず、年末商戦に出遅れた。
〜中略〜春物商戦には新たに三機種を投入し、来期は五十万台を狙う。』
by 社長
ホントか?社長 (・ε・;)
狙うのは自由だ。
下手に狙い通りに50万台売れちゃったら
「オリンパスの野郎、儲けやがって許せねぇ!」
「変わっちまったよな、オリンパス。さよなら。」
とか言い出すんだろうな。
今年度だって40万予測が下方修正して25万だからね。
751 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/25(木) 22:17:05 ID:oWDYLhuo0
そのうちの2台は漏れだ・・・
>>734 インクほど消耗しないと思うんだが。
つか、消耗しないだろw
そんな何枚も買うことないしねぇ。
ほかのスレでも書いたけど、おまいら2ちゃんなんぞにつとめてる
底辺の人間が!
俺たちみたいに掲示板つかってるやつがいるからなりたってんだろうがてめぇら!
お客様に対する口の聞き方かくそども!
って、まぁキャノンから金貰ってる以上やるしかないわなw
すまんすまんw
だれも慈善事業だなんていってないだろ文盲w
ま、2ちゃん雇われ組みに1から10まで説明するのもなんだしこの辺で。
日本語で頼む
>>754 もういいってwお前下手だからクビw byヒロユキ
春物商戦に3機種ってなんだろ
E-410とE-510と・・・
アレかミュの後継機か
μの後継機が一眼かよw
E410と510
そして1桁なんだろうか
あ・・・ソースは日経なのね
今知ったorz
ついになのかいよいよなのか・・・やべぇ興奮してきた
E-1発売前から正座して待ってた分借りを返して欲しい所
ついに二桁・・・ってないか。
330の後継は二桁が良いな
E-30なら10,20と被らないし
日本版E-400って、素子はそのままなんかな?
パナソニク素子に変わってたりして
E-330とL1の写り見る限り個人的にはOKだな
E-400とK10D、KISSXのISOサンプル出てたけど
果たして今春発売機種までにノイズの低減化チューニングは可能なのかな
新機種達の開発成果の如何が問われそう
問われそうってか、問われる。
今年が正念場
E-400のサンプルですでに低ノイズだろ
二桁は中級機という扱いになる予定という…
うちに最新の中級機がありますが、気が向いたらでいいので新型出して下さい
>>766 うちは「Eシステム最初のディスコン機」がある。新しいボディも
欲しいけど、その前にレンズだな。
中級機をK10D、D200あたりと想定すると
高級機たる、E1桁は30万前後とかですかねえ?
>中級機をK10D、D200あたり
これにぶつけるドカンとしたやつを出して欲しいな。
忘れられてる30Dカワイソス
もうすぐ40D出るし。しかもE1後継より先に出るし。
とすると、その頃もう型落ちになってる30Dも
まだ実体の分からない40Dも、両方話題にのぼらないのは当然。
今はそういうタイミングなんだお。
>>771 10Dと比べられていたE-1が後継出る前に観音から
40Dかよ・・・檻も遅すぎだが、観音のモデルチェンジの早さ
もイヤだな。
ぼそっと。
昔はカメラって一生ものだったけどな。
OMだって、使ってる人は今でも使ってる。
今のカメラは電気製品。寿命は7年?
E-1はいつまで使えるかな。
E-1発売後、20D、30D、D200、D80、K10Dなどが出て
既存ユーザーをかなり失ったとは思うな。
耳揃えて返すとの言葉を今は信じるのみ。
まったく。 俺もE-1後継が待ちきれず ニコンユーザーにもなっちゃったけど
E-1の方がいまだにカメラとしては格上。 シャッター音、感触、外装全て上。
画質だって負けていないが、500万画素ではやっぱりね。
でも、今でもE-1の出撃回数多いね。
CON太 Ndigiのユーザーでもあるアタシは
もう永遠にモデルチェンジがないので安心している。
E-1も永遠にモデルチェンジが無くてもいいかなと思う今日此の頃、
とっくにヌコユーザーでもあるのだが・・・・
俺はレンズそろえるのに夢中で他メーカーなんて気にならなかったなあ。
20Dは発売当初しばらく借りて使ったけど、欲しいとまでは思わなかった。
だから後継機より新レンズが気になる。
新ボディばっかり欲しがる風潮は異常。
>>773 デジタルはまだ過渡期だからモデルチェンジは早くて当然だと思う。
>>775 L版印刷、たまにA4の漏れの用途では、500万画素で十分だよ。
1000万画素なんて、容量ばかり食うし、レタッチも遅いし、かえって不満だ。
>>778 現状では、ボディよりもレンズの解像度の方が、圧倒的に上だからさ。
しかし今のレンズでは高性能ボディに見合う性能が無いのも事実なんだよなぁ。
最低でも超音波モーターは必要なのにボディだけ高機能にしても意味無いよ。
500万画素でちょっと・・・と言うなら、D1Hで頑張っている人達の立場はどうなるんだ・・・。
漏れもたまにA4程度だから、500万画素もあれば充分、派です。
>>780 レンズの性能は十分あるだろう。キミの言っているのはレンズの機能だね。
機能も性能のうちだよ。
名ばかりの超音波モーターならイラネ
>>783 わざわざ判り難く書く必要はないだろう。
機能は機能、性能は性能でいいじゃん。
それに、
>>780では性能と機能という2つの言葉がちゃんと出てるが。
まーどっちにしろAFをなんとかしないとちょっとね・・・。
ボディ側だけで超音波モーターを超える静粛性と高速性を実現できるなら
レンズはこのままでもいいと思うけど。
松竹は、目くじら立てるほど喧しくないけどな。
なぜ突然、松竹芸能?
松竹ロビンス
でも、現行のオリ一眼のAFって動き始めるまでが遅いような気がするんだよなぁ
AF遅え。
そこが一番不満だ。
>>790 791
使ってるレンズの問題では?
11-22は遅いとは思わない。俺的には気持ちいいぐらい良い。
0-200も特に不満ない。35も特に酷いというわけでない。
でもシグの18-50つけると動き出しがとろくてイラっと来ることがある。
>>788 ボケ乙。
793 :
792:2007/01/28(日) 09:01:31 ID:mROUbO8U0
× 0-200
○ 50-200
ごめん
ズーム倍率2倍のレンズでは、遅いとは思わない。
が、50-200は動体撮影が多く、しかもテレ端は遅いと感じる。ので、MF主体だね。
14-54ではAF速度に不満は無いが、ちょっと暗い室内では
黒コートの人なんかでAF合わない事があって結局MF。
MFの方がストレス無く撮れる・・・と思う事が多いのも事実。
>>794 >ちょっと暗い室内では黒コートの人なんかでAF合わない事があって結局MF。
そんな条件で問題なく合焦するAFを持った機種やレンズってあるのけ?
今時のフラグシップ機なら、高速AFは必須だとは思う。
でも、俺は風景専門だから、現E-1の機能で無問題に近い。
防滴の竹レンズを活かせる防滴ミドルクラスの噂が無いのが痛い。
精度を落としてまで速度を上げるような事は止めてねっと
つ【両方】
つ [ついでにE-400]
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/28(日) 21:17:04 ID:Xm1kXu7w0
どうせ後継機はスッコロンジマウだろうし、E-1も2台持っていても
もはやたいした意味はないので、両方やめて風俗かなんかにとっとと
使っちまうが正解。
つ【L1】
805 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/28(日) 21:54:12 ID:GyT7Gwzw0
つ【150F2.0】
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/28(日) 21:56:33 ID:2nCx0uuK0
つ【35-100】
>>799 14-35がアホみたいに高いだろうから貯金しとけw
おぎさくに再入荷したから
10回無金利でもう1台逝くか
おれはフーゾクに一票。これで2対2のイーブンだ。
今更ともいえるけど、おぎさくで E-1 を買った E-300 ユーザな自分。
E-300 はコントラストやシャープネスを下げる、という設定をしてたけど、
E-1 にそういう(人によっては)お勧めの設定ってありましたっけ?
俺は競馬に一票。馬も撮れるし、馬券が当たれば
もう一台買えるかも。上手くいきゃ帰りにフーゾクも逝けて
更には貯金も出来るかもね。
俺はこないだ当てた金で帰りにZD11-22買ったよ。
>>811 その手の話は価格コムに結構あったような・・・
検索したらいろいろ出てくると思うよ。
>>811 RAWで撮れば無問題。
ていうかE-1の場合、RAWじゃないと良さが発揮出来ない。
D100ほどではないがJPEGはダメダメ。
もう競馬勝って名前が出てるの全部買えばいいよ
そんで風俗でE-330のライブビューを生かした撮影すればいい
817 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/29(月) 09:10:06 ID:JQ4Ult7iO
解像感がjpgだとかなり劣る。
E-330は唯一のライブビューだから他社と併用するプロも多いかもナ。
L1もあったか
素朴な疑問だけど、ライブビュー機って、ピント合わせはどうするの?
821 :
寒いギャグでマルチ晒しage:2007/01/29(月) 19:54:09 ID:vJRzaAKv0
>>820 おまいの家の近くの量販店で触って確認したらいい。
Bモードならほぼ完璧なピントが得られるのが判る。
スレ違いなのでE−330のスレに行きなされ。
おぎさく、縦グリだけだと幾らかなとかおもて見たら・・・
2マソwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
不二家で新品セット(SHLD-2)が¥19800ですた。もはやもともと賞味期間切れ
だろうから買ってみた。
>>825 おとしたけど3秒ルールでセーフのやつ?w
縦栗も材質がマグだったらもっと良かった。
プラだけど質感も悪くなく、防滴になってるから マア いいけど。
いよいよ具体的な情報?が出てきた
某所では台湾発販促用バルーンと3機種の内訳が出あった
E-Xが・・・6月くらいになるのは仕方ないか
それよりもE-300系がディスコンになる?という噂には驚いた
もはや噂だけでは踊れないw
830 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/31(水) 12:20:52 ID:ihCUh6TUO
よくも悪くも予想の範囲は越えてないんだよなあ…
よほど価格で驚くならともかく。
ま、買うけど
だれかえらい人、ウワサのスペックから順当な価格の推測を頼む
えらくは無いが。
あくまで噂のスペックどおりだとして。
D200比較だと
ライブビュー&ボディ手ぶれ補正
※ごみ取りはD200には無いが、ローパスがごみ付きにくいので取り合えずごみ取りは無視。
K10D比較だと
ライブビュー&秒駒等のスピード&金属ボディ
って事から最高でも
D200+2〜3万高位が一般的に普通の価格ってレベル?
同じく、最低でも
K10D+αは見ないと行けないだろうね。
って事で15〜23万位が順当な所だけど。
しかし、あのバルーンはちとカコワルイ気もする。
確かにあのバルーンは格好悪いな
あれ見て背筋が寒くなった・・・あんな感じにかっこ悪かったらどうしよう
価格帯はフジのS5proが20万近いので大体そんなとこらへんでは?
しかしE-Xのスペック見てもぐっと来ないってのは嫌だなぁ・・・
ボディの付加価値に期待って所か
ところで喪舞等(死語)に質問というか意見を聞きたい。
風景写真を撮る際に遠くの景色が白くなるのが嫌でkenkoの偏向フィルターを使用して風景撮影をしているのだが、
UVカットフィルターの効果というのはどの程度のものか知りたい。
835 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/01/31(水) 16:21:59 ID:sL89c25MO
デジでは意味がない。銀塩用。
ダイナミックレンジが狭いのだから、意味がないこともない
もっとも、風景程度ならレタッチだけでも問題なかろう
パープルフリンジが減るという都市伝説がある
あながち全くの出鱈目とも言い切れない部分もある
パープルフリンジがなぜ生じているのか理解できていない子が作った話。
信じるもんじゃないよ。
>>840 興味あるな。
なぜ生じてるのか解説してみてくれ。
色収差だろ。
俺の解釈だとこうなる
パープルフリンジは単純な色収差ではなく、デジタル特有の電気信号の飽和によって起こる。
銀塩ではあまり色収差の目立たないレンズでもデジタルだとパープルフリンジが発生したりするし、
特に大口径レンズに顕著な現象なのはそのせいだ。
ここで注意したいのは、ベイヤー配列の画素はそもそも何故BやRの素子各1個に対してGが2個あるのか?という点。
これはGが他の2色よりも圧倒的に飽和しやすいためなのだ。
普段は素子数を2倍にして何とかバランスをとっているが、強い光を写して急激に電荷量が上がると、まずGが先に飽和してしまうのだ。
最終的に全ての色の電荷が飽和すれば唯の白飛びとなるのだが、
強い光のエッジの部分ではGだけが飽和する部分がどうしても発生する。
Gは飽和しBとRはギリギリで残る、、、つまり残ったBとRが合わさりパープルという色が光の縁に発生する。
これがパープルフリンジの正体なのだ。
この電荷量の飽和という減少は可視光線に限らず紫外線も当然関係している。
よって可視光線量には影響を与えず、
強い光の電荷量を若干でも減らすUVフィルターはパープルフリンジに対する効果も期待できるかも、、という訳だ。
信じる信じないはそれぞれの勝手だけどね。
減少 ×
現象 ○
です。
パープリンな不倫児のことだオ
緑が飽和して他が飽和してない時は、白っぽい緑になるんじゃないか?
E-1後継機は馬鹿高という予想もあるのか・・・こりゃヤバイな
1Dクラスの価格帯で出てきたら軽く氏ねる
1Dクラスの価格で出てきたらオリも脂肪だろw
S5 Pro よりは安いんじゃね?
それより高かったら、4/3全部売っぱらってS5 Pro買っちゃうしwww
2極化が進むというのか、松竹に合うボディってE-1後継しかないんじゃないかな。
竹レンズに合うボディが30万円強しかないなら、レンズ売っぱらうよ。
スペック主義の檻は何も考えてないんだろうけど。
松レンズに合わすのなら旗艦を担うE-1後継機は1Dクラスでもいいだろ。
要は竹レンズクラスの本体が出るかどうか。
848-850はこのスレじゃなく、今はないクラスのカメラの出現を待て。
特に849のようなのはS5でもいいんじゃないかね。
Fマウントには防塵防滴のレンズが少ないけどな。
そもそもE-1が、26万円→11〜9万円と値崩れさせておいて
後継機に強気値段は無理だろ。
健忘症のユーザーばかりなら何度でも使える手だが。
定価30万円だけど発売記念10万円キャッシュバックキャンペーンでいいんじゃね?
当時、ダストリダクションな一眼レフはオリしかなかったからE-1を買った。
あるいは、当時はE-400みたいな小型機がなかったからやむなくE-1を買った。
そういう人がけっこういることを考えると、新E-1はE-1ほど売れないと思う。
そうか?
E-1はちょっと解像感に不満があるから、多少高解像度化していれば乗り換えする人は多いと思うぞ。
しかもライブビュー搭載ならかなり売れるだろう。
848です・・・
851氏に「出てけ」と言われたとです
4年近く正座してE-1スレ見守ってきたのにこの有様とです
さすがにOlympiansでも全財産は投資できんです・・・えっやれって?
S5 Pro もライブビュー可能なのには驚いた。最大30秒間だけど。
オリンパスは先を越されちゃったな。
初代E-1購入者には何かサプライズがあっても良いんじゃないですかね?
ふと考えてたけど「新ボディの供給で待たせることのない体制」と言うのは
果たして幸せなのかな?
E-1は画素数は別として中身的には今でも魅力的な機種
それが連続して新機種登場と言う体制だと
か画素数や機能でしか価値を図れなくなるんじゃないかなぁと
うーむ言いたい事がうまく言えんな・・・家電製品のような消耗品のレベルと言うかなんと言うか・・・
嬉しいのは待たされた身であったからで・・・うーんスマナイ
DSLRシステムとは、レンズ交換式なのではなく、ボディ交換式なのです。
だね。
ボディ交換式一眼レフシステム。
そうなんだよね。
デジタルカメラなんて、電子部分は1年経てば時代遅れ。
だからE-1後継機は1Dみたいな価格じゃなくて、K10D〜D200くらいの価格で出してくれるとありがたい。
レンズも竹以上は防塵防滴なんだから、防塵防滴ボディが50万円以上だと現竹レンズ使用者を蔑ろにすることになる。
867 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/02/01(木) 19:54:59 ID:ses9weuy0
別にモデルチェンジした所で、買う・買わないはユーザーが決めること。
メーカーはコンスタントに出せばいいんじゃないの。
E-1みたいに死んだふりされると困るでしょ。
868 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/02/01(木) 20:05:38 ID:ses9weuy0
>>860 >E-1は画素数は別として中身的には今でも魅力的な機種
だったら途中で800万画素にグレードアップしたマイナーチェンジすれば尚よし。
マイナーチェンジって発想はあってもいいよな。
D70sとか*istDS2/DL2程度の小改良でも構わないから。
中身をE-500にしてくれるだけでも良いんだがな
逆に何故やらなかったんだろう?E-1+みたいな名前で。
出せばそれなりに数が出たんだと思うが
ボディーとかそのままでCCDとソフトウエア換えるだけなら値崩れした価格でもやれたような希ガス
竹レンズにもちょうど良いしね。
タイミングの問題でしょう。
E-1自体、数の出たカメラでなし、追加投資ができる状況になかった、と。
でもなー
ポルシェ911っぽく、ちょこちょこMCでスペックアップでも良かったかも。
と今更言っても何の意味もないが。
そうするのはプライドが許さなかったとか?
E-1の防塵防滴そしてダストリダクション E-300は既存の概念の払拭
E-330はライブビュー E-500とE-400は最軽量
どれも出す際に特徴的な機能を押し出している一点特化型というか・・・この感覚がオリの肝のような
単に素子を上げるだけでは何のメリットにもならないと踏んでいると
E-1+ライブビューBモードの750万画素でもそれなりに売れたと思うがなあ。
いや、E-500のファインダーがE-1と同じだったら
それだけで問題無い人は多いんだけどな
質感とか防塵防滴とかライブビューとかは在れば便利程度の無くても良い物だ
E-1は有る意味完成されてると思う
絶対的に必要なのは800万画素以上の解像度だけ
E-1の5MとE-300の5Mではやはり全然違う
まぢで後継機種が30万以上だったらほかのメーカーに鞍替えするよ。
とにかく防滴防塵ボディが欲しいのだから。
嗚呼今更ながらE-1買おうかなあ
E-1の後継機が出てからだと、E-1もお買い得☆
>>871 そんなことをしたら作り過ぎたE-1が尚更売れなくなってしまう。
オリンパスにとって有り得ない位にE-1が売れなかったという事なんだけど。
>>879 いっそ、E-1ユーザーに有料でバージョンアップみたいなのなら、10万までならそれなりにしたかったって人多いような。
さすがに其れは無理かなぁ?
何か新しい目玉が無いと出せないっていうのあるのかな。
オリのユーザーこそ、地道にスペックアップを好むと思うんだけど。
本当はオリにとっても911のようなMCサイクルだと、
フラッグシップ機をむやみに値下げする必要無いわけで、
イメージ戦略として得だと思うんだけどなぁ。
でも現行E-1が10万円以下で買えたのは素直に嬉しい俺でもある。。。
E-1は14-54つきで20万だった
E-100RSは12万だった
欲しかったの買った、ただそれだけ
>E-1は有る意味完成されてると思う。
確かにE-1は良いカメラと思うけど、MF一眼に近い感じの完成感かな。
AF機の原点が如く、これだけ今どきの機能がヘボイと、逆に割り切れるというのか。
>>884 もひとつ言うと1DMK2は50万ぐらいだった思う
これで足りてるのでいらないです
ここはあえて画素数ではなく、
感度とダイナミックレンジを最優先にしたモデルを・・・・
オリンパスの事情は知らんが、長い間後継機もマイナーバージョンアップも
なしで放置されると、プロ用としては不安になるよな。
イワゴーさんの写真がある日突然解像度が上がったら
E-Xのテスト機ってこと?
その試作機の影も形も表には出てきてないのが・・・本当に7月とかに出るのかと
E-410は内覧会有ったらしいけど他のはサッパリ聞かない
E-Xは発表だけなのかなぁ・・・発売までの時間が今までの年数より長く感じそう
あのモックアップの形で出たら、買わない。
もうE-400をマグネボディにしてOM-5Dで良いじゃん
無論アダプターリング付きで
>>853 E-330でちゃんと生産管理できることが証明されたし、
それでいくでしょ。
E-1のフォーカシングスクリーンをスプリットマイクロプリズムに交換した。
DK-21も着けているのでかなり快適になった。春に防塵防滴の新機種が
出ない限りはこの老兵も退役させないことにした・・・愛着が湧いてきて
いずれ新機種買っても残そうかと思うようにもなってきたよ。
S5Proいい感じだなぁ
E後継機はこれを上回るインパクトくれるか心配だ
無茶言うな・・・。
896 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/02/02(金) 11:28:05 ID:Zr4mkDZOO
手ブレ補正とゴミ取りだけで十分に凌駕してると思うが?
向こうはライブビューも中途半端だし値段もアレだし。
そんなんで凌駕できるならソニーやペンタでも凌駕できちゃうよ。
ところで発表てそろそろ?
某所では2/5がXデーって話も有るけど…。
場合によっては今夜海外にて、なんて事は無いのかな?
此処まで来たら発売は夏までなら待つからどんなのが出るかだけでも…
>>898 PMAから1ヶ月ほど前かつ第三四半期決算リリースが重なるからってか
でもE-330の時は一週間くらい前からそれらしい動きはあったような
うーん・・・期待薄だなぁ
5月下旬くらいまでなら待てそうだがヤキモキし過ぎてどうにかなってしまいそうだ
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/02/02(金) 12:26:32 ID:M6RCFXwkO
三機種発言と謎の?バルーンを何らかの動きと見るか否かだね
俺が金貯めるまで発売を待って欲しい。
い、いや、早く発売されて、値が落ち着いてから買いたい。
まぁ気が早い話で何だが
東京で買うとしたら何処の店がいいかな
E-1とか買った時の参考とかあれば是非
デジカメウオッチでちらっと西川の作例出てるけどS5Pro本当に良いね。
これを超えるのは大変そうだ。
そもそもD200のボディはE-1と比べても質感(機能は別)で負けてないし。
>>903 おれもS5PROは結構いいと思う。 やはりフィルムメーカーの作った(設計した)
撮像素子は流石だと思う。 ただしその点でE-1のコダックCCDもまだ負けていない。
S5PROは実質600万画素だから、解像度的にもほぼ同等だし。
おれはD200も併用しているんだけど、さすがにD200は解像度はかなり優れる。
特にRAW撮りでは抜群の解像度。 でも色がね。 これは撮像素子の色再現性という
本質的な性能に由来していると思うから、E-1には勝てないと思う。
それほどE-1は優れている。 質感も、はっきりいってD200はE-1の敵では
ないと思うよ。 D200も大手他社に比べれば素晴らしい質感だが、E-1のしっかり感
はずっとその上だ。 それにシャッター音の静粛性も素晴らしい。
ただ、カメラの基本性能がねえ.......特にAF。
そういう質感とか、あんまりわかんないんだけど(コンパクトと一眼レフくらい差があればもちろんわかる)、
同じ風景で同じ時間帯で撮り比べしたようなレビューってないかなぁ。
カラーチャートみたいなテスト用の写真じゃなくて。
dpreviewもちょこちょこフォーマット変えてるから統一的にはなかなか見にくいよね。
センサーで絵が変わるって、バカか?
E-330とL1がまったく異なる絵を出してるのはセンサーのせいじゃないのに。
ごめん。3秒くらいL1がE1にみえて、
なーにをアフォ逝っとるんじゃこいつはははは
とかおもてすまた。
ああごめん、903で書いてる質感ってボディーのさわり心地や操作感の事ね
絵の質感の事じゃないから。言葉足らずですまぬかった。
>>906 絵作りはソフトウエアに依存するところも大きいけど
ノイズやダイナミックレンジ、色飽和度は素子に依存してると思う。
ま、ノイズは誤魔化すことも出来るみたいだけど。
じゃあE-330がオリンパス色満点なのにL1がパナソニック色もろだしなのはどうして?
ノイズとか色飽和とかいうレベルじゃないぞ。
もっと言えば、汎用センサーを使っているコンデジで、
各社様々な絵柄が出ているのは何故なのさ?
絵作り=ソフトウェアであり、センサーの出来なんか一切関係ない証明じゃないか。
912 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/02/03(土) 10:19:43 ID:qXGpl/RB0
>>910-911 高級機にはいいハードもいい組み込みソフトも必須。どっちが欠けてもダメだってだけだろ。
撮像素子自体の性能でも絵は大きく左右されるよ。受光部が一切関係ないなんて、なんちゅう
文系脳だ。これからも表面受光はじめ、いろいろな技術革新が出てくるよ。
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/02/03(土) 13:11:51 ID:2o627ygl0
>>911 ハード+ソフトでアウトプットが生まれるのは当たり前。
確かにソフト影響は大きいが、ハード(画像に限って言えば
デジカメの場合はレンズ+センサーに相当するかな?)は
無視できんのは当然。レンズの色味(色透過性とでもいうのかな?)
やセンサーの分光特性は重要。元から入ってこない情報を後から作り
出す事はできない。
需要はそれほど多くないけど、赤外線専用や紫外線専用のセンサーって
のもあるんだよ。まあ、センサーのフィルターの選択だけどね。
素子の素性に無頓着、特性が非線形でもDSPで弄れば桶って風潮が日本のメーカーには蔓延しているからなあ。
デジカメに限らず、オーディオなんかでも。
センサーの違いで絵の傾向が違ってくる。
このことは事実だろ。
>センサーで絵が変わるって、バカか?
単なるあげあし取りにマジレス重ねて挙句に
日本のメーカー批判ですか。どうしちゃったの?
前から思っているんだが、何で海外の方が情報早いの?
オーストラリアか・・・
E-410が正式名称みたいだというアレか
海外からの情報だとガセネタも信じ込んでしまう香具師が少なくない。
マニアックスの過去ログ見てると半分以上ガセだぞ。
もっともその中に国内未発表の大当たりが紛れ込んでるから厄介なのだが。
E-410って名称は本決まりのようですな
なんか、しっくりこない・・・
今日の情報収穫はコレだけかぁ
月曜日に動きがなかったら当分新情報なさそうだなー
あと一ヶ月が長い事といったらもう・・・な
ホットシューと外部フラッシュ端子のカバー、なかったんだよね。
今日、OLYMPUSより届いたー。送料込みで300円。
ありがとうOLYMPUS。
他マウントも静かなわけで仕方なしとするか。
E-1後継は値段がとにかく気になる。
923 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/02/03(土) 22:37:58 ID:bhglvIG/0
キャンペーンが終わったら発表があるのが通例だからね。
今年もようやく330のキャッシュバック終わったね。
E-330に真央のイベントレポートでてるね
結構内容が濃かったのかな
おぎさくでE−1買ったら、宅配便で送られてきた箱の中に、箱が二つ。
何かと思ったら、SHLD-2と書かれた箱が一緒に入ってた。既出ならスマソ。
縦栗はカナーリ余っている模様。もともと本体のバッテリーの
持ちは良いの出番は少ないし、装着すると重い/デカイでうっとうしい・・
後継機でたら事実上デッドストックなのでオマケとしたんだろう。
タダで憑いてきたと思えば悪くはない。
ヲクでは欲しいヒトも居て2万円弱で落ちる。
オンラインショップのプレミア会員フロアSaleって何売ってるの?
928 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/02/04(日) 18:51:27 ID:69/GR+Of0
本体のみ8万9千円でJR奈良駅の近くに売ってた。
>>926 専用バッテリーと充電器は別売りにして、標準バッテリーが使えるホルダーをセットにして
売ってたら良かったのにと思うのは漏れだけかねぇ?
>927
一眼コーナーの一部商品をディスカウント。
前は、一部レンズに市場最安もあったが、今はそうでもない。
最近はP-400のペーパー位か。。。
今日の午後には何か動きがあるのだろうか?
午前中は某所でE-410ライブビュー搭載について書かれている記事があがったくらい
午後が見どころか
なぜ今日に注目しているの?
935 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/02/05(月) 21:31:26 ID:W/bgqhl00
PMAの約1ヶ月前かつ決算発表の日だったので、何か動きがあるんでは
ないかとの憶測があったのです。
が、結局何も無かったようで・・ダンマリを決め込んでおいて、PMAで
ばばーんと発表する魂胆かなぁ。。むむむ。
いや、まだ明日、明後日くらいは怪しいかもしれない。
新製品情報は無しだね
938 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/02/06(火) 11:58:47 ID:S/CdC8v+0
先日、E-1持って兄のケコーン式に逝ってきますた
CANONの新型1シリーズ・・・4:3も可能だと言う噂が
これはどういうことだろう
まぁあくまでも噂だしねぇ・・・
ここは雑談スレではありません。
しかし設立当初から雑談で埋まっていたコノ事実
っつーか、何をもって雑談なのかと
4:3とフォーサーズはちがう
しかし雑談でもスレが伸びればいいというなら
ドラえもん最終話に関して語り合いたいものだなぁ。
>>938 どんなレンズでどんなセッティングでどんな撮り方した?
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/02/06(火) 14:24:34 ID:S/CdC8v+0
照明のみの式場・・・苦労しました・・・
>>942 いや、フォーサーズは4:3だが?
つか、ニコンが先にやると思ったんだがな
液晶で4:3にすれば良いだけだからファームアップレベルでどうにか出来るのにな
画像自体はトリミングするだけなんだし
まあD40は無理だが次期機種では
昔のパノラマファインダーみたいにスクリーンに線書いておけば良いだけだし
おれもE-1と愉快なレンズたちをもって土曜日に結婚式行ってきたよ。
基本はISO200、FL-50で天井バウンス。ときどきISO400で室内光。
特に苦労はしなかったのだが・・・・
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/02/06(火) 14:39:29 ID:S/CdC8v+0
ピントがなかなか思いどおりに合わないもどかしさ
まぁ、現行最新機種に劣るのは事実だけど、特性をよく知っていればそんなに外すことはないよ
それよりAFセンサー部分にゴミとかついてない?
>>948 AF点をオートにしているとか、左右で合わせてない?
俺が中央AFにしているつもりで、右だった事があったorz
普段、中央AFしか使ってないからいつ変わっていたのか不明。
>>946 フォーサーズはCCDの大きさが4/3型という意味。
アスペクト比が4:3であることと直接の関係はない。
後継 いつ発表ですか? 個人的にはライブビュー積もうがアンチシェーク積もうが
画質が悪けりゃ興味はないんだが。 後継機はE-1を越えられるのか?
いい加減待ちくたびれた〜、頼むから小出しでも良いから情報を・・・
954 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/02/06(火) 21:13:54 ID:8MNcuEN50
>>954 あんがとね〜
でも、今更過ぎて悲しすぎる
>>938, 945, 948
いいたい事があるなら、まとめて言ってくれ。
いらいらするわ。
キヤノンの新フォーマット、フルの半分の4:3って
フォーサーズと違うの?それとも喧嘩売られてる?
縦横比だと気付けよ
対角が4/3インチで、アスペクトが4:3で、マウントがEFか。
キヤノンはフォーサーズに恐れをなしてる。
わざと画質悪くしといて、やっぱフルサイズでなきゃだめでした
っていう戦略
>>960 一応見た限り、50F2マクロみたいだね。
50F2装着でこれだと、結構でかいのかな?
フォーサーズの肝は素子への入射光が真っ直ぐに近い角度に
なることで結合精度の高い描写になるんだよね?
もしE-1でアオっちゃったりしたら画質はやっぱ落ちちゃうのかな?
>>962 横に写ってるタクシー?と比較するとかなりでかいと思う。
これなら、グリップから指がはみ出さない
手ぶれ、というか風でぶれそうだ
かなり角が丸いな
エルゴノミクスデザインってやつか
ボタン類も出っ張らないようにデザインされているし
これのマスコットが欲しい。
E-3の予約特典に!
使わないときは小さくたためていいな
このちんこバルーンって台湾だっけ?
『の』が気になる・・・
日本語が流行ってるらしいけどさ・・・
で、これでホントに撮れるのか??CCDは4m×3m位ありそうだが?
日本語はやってて特に「の」ははやってるよ。
簡単だしな。
やっぱりマニアは「ゑ」とか「ゐ」を好むのか?
しかしガード固いね
サーフィンしまくってもたいした情報でてこねぇや
まだリークできる段階まで製品が進行してないんだよ。
実際に漏れてくるのは中国とかモラルの無いところで生産が始まってから。
春に出荷するつもりなら、もう工場での試作は始まっていると思うよ。
誰が春に出荷するつもりなんて言ったんだ!?
もう一ヶ月を切った今となってはE-410だけが確定か
上のバルーンもE-410なのだろう・・・多分
という事はPMAはE-410をメインに置いたフィールドツールとしての
「コンパクトさ」を重点とした展示が行われるのかな
E-Xがリークされていないのは量産試作機が開発されていない
もしくは日本以外は知らないかどちらかだろうかなぁ・・・後者はありえないか
いや、「E-1の次世代」とか思いっきり書いてあるし
963ですが見事にスルーされているのでここの住人の方でE-1使って
アオリ撮影されている方は居ないのでしょうか?もしどなたかいれば
参考にしたいのですが・・・
お遊びていどって前提ならふつうに使えます。
レンズベイビーのフォーサーズマウントも用意されているくらいだし。
982 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/02/07(水) 22:49:04 ID:x9mqJMHtO
>>980 E-1とは限らんだろうけどレンズベビー使用者のブログを検索してみ?
983 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/02/07(水) 23:08:19 ID:phMOaq860
>>980 普通に撮った後、フォトショップで変形させて、アオリの代用にしてます。
(台形に写ってる建物を、ソフトで長方形になおす。)
>>981-983 反応してくださってありがとう御座います。
レンズベビーにも興味はあったのですが、この前に祖父の家に遊びに行った際に
もらった機材の中にニコンのPB-4ってのがあって結構アオリができそうなので、
そいつを活かそうと思っているんです。
Photoshop等でソフトで出来る分もありますが、手前から奥までパンフォーカスを
効かすのにはやはり撮影段階で絞ったりアオリを効かすのが有効かと。
ただ画質の影響が心配なので、どのようなレンズを使えばさほど画質に影響が無く
且つ無限遠が出せるか等を詳しい方が居ればアドバイスしていただければと思います。
985 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/02/08(木) 00:07:19 ID:mubLwuzB0
映像部門も数字が良くなったから、国内シェアの落ち込みを
楽観視するムードが社内にあるんではないのかな?
>>984 イメージサークルの大きいミディアムフォーマット用
引き伸ばしレンズを付ければ無限からアオリ撮影できるよ。
L39→M42→ニコンアダプターで取り付ける。
そういや、一時期IBMがソフト関連で絡むとかなんとかい言う
はなしがあったじゃない。
それって、評価関係のソフトだったりして・・・
まったく関係ないメーカー系で評価やってるんだが、
評価報告関係の管理ソフト、システムがIBMなんですよ。
それで、評価がスムースにいくから開発スピードも上がりますよ
見たいなこといってたんだろうか・・・などと。
>>985 そのインタビュー内容を見るたびに圧倒的な自信と誇り
そして安心感を与えてくれるが
穿った見方すると毎年テレ東が年末に「紅白に勝ったぜ!」と
株主総会で言い放つそんな光景とダブって見えてな
勝つかどうかはともかく、春から続々新製品を出すのは本当だろ。
それすら嘘だったら見捨てられるだけ。
勝つかどうかはともかく、E-1使ってる人間としては、色なり質感なり、そういう気に入ってる面はそのままに、
不足分が分ラッシュアップされてれば嬉しいんだよな。
ただ、春まで待たないわけじゃないが、悶々と暮らすのもしんどい訳で。
ちなみに、ほぼ購入の意志の人って何処で買うとか決めてる?
参考までに…俺の場合、多分淀か魚篭かなと思ってる…。
ポイントで購入にはポイントがつかないだの何だのかんだの言っても、
ポイントは色々使い道無くもないんでね。
みなさまの情報に頼りつつ、いちばん安い店で。
わたしがE-1買った時は、キタムラが安いという話がスレに駆けめぐってたね。
後継機は値段によってはしばし値下がりを待つことになるが、
翌年3月には使いたいイベントがあるのでそのタイミングで買っちゃう。
994 :
989:2007/02/08(木) 12:12:40 ID:iD1jlTXm0
すまねぇ皆を勘違いさせたみたいで
勝つ云々という意味ではなく根拠の無い自信を声高らかに謳っている
という意味合いで言いたかったのだが・・・期待してるぞOLYMPUSよ
一夜明けて早速CANONの後継機がイギリスにて発表という噂とともに
E-X後継機がMOSセンサー1000万画素以上AF11点手ブレ補正防塵防滴
ファインダー系刷新という噂が・・・ってMOS以外は新情報って事もないな
>>992 なるほどキタムラが安いという情報はあったね。
ネット店でS5proを試しに見た所さほど安くなってないが、オリだとまた違ってくるのかな。
もしくは店頭で買ったほうがいいとか。
今年の4月、5月のイベントは最悪無理としても、10月のモーターショーまでには手に入れたいな。
キタムラは店頭で交渉すると結構やってこれるくれるよ。
ビックは店員によっては話すら聞いてくれない。
秋エレ辺りの値段をネットで見てから交渉されたし。
997
998 ume
999
1000 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/02/08(木) 18:00:20 ID:e1ZkNem00
栓
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。