自治スレッド３

デジカメ板の自治議論スレッドです。
荒らし対策、板設定の変更、ローカルルールの変更、
その他、自治議論全般を扱います。

最低限、利用する前のおやくそくに目を通しましょう。
http://www.2ch.net/before.html

削除依頼の前に削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

削除依頼はこちらへ
http://qb2.2ch.net/saku/

過去ログ、関連情報は>>2-10あたりを参照。

［過去ログ］
自治スレッド
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10113/1011325429.html
自治スレッド 2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015078090/l50 (前スレ)

［関連スレ］
＜荒らし対策＆削除依頼代行窓口＞
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027863946/l50

［関連情報］
あらしとあおりへの１考察
http://wstring.pos.to/moebana/storm/
やさしい煽り学
http://wstring.pos.to/moebana/storm/aorigaku.html

［削除依頼について］
・削除依頼は２板に分かれています
(1)削除ガイドライン(>>1参照)で＊のマークがついているものは
「重要削除対象」です＞削除要請板へフォームから依頼

(2)それ以外の削除ガイドライン違反のスレッド・レス＞削除整理板へ
削除整理板はフォームからの依頼でなくても受け付けますが、
削除人さんが読んでわかりやすい依頼を心がけましょう。

関連スレ
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/l50
┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/l50

［削除に関する異議申し立て］
まずはこちら

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/l50

にて処理した削除人を呼び出し、削除議論板にデジカメ板
の議論スレを立てて（すでにある場合はそれを利用）誘導
し、削除議論板のほうで議論してください。
削除依頼のスレッドはあくまでも依頼専用です。削除依頼
のスレッドで議論をしないようにしてください。議論した
としても相手にされません。

削除議論板の板トップにあるローカルルールも読みましょう。
http://qb2.2ch.net/sakud/

関連スレ
削除議論板雑談＆質問スレ９
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/l50

［住人の話し合いで決定できる項目］
板内できちんと話し合いの場がもたれ、合意が得られた場合に
指定の手続きを使って申請することにより決定・変更が可能な
項目がいくつかあります。

・板トップの看板ＣＧ
・板トップのローカルルール（削除判断の参考に使われます）
・板分割議論
・板の設定 *1

これらは板内での議論の結果合意が得られた場合、しかるべき
フォーマットに従い運用情報板の専用スレッドで依頼してくだ
さい。ただし依頼内容によっては受理されないことがあります。

*1：設定に関して
板の設定ファイルはこちら（デジカメ板の場合）
http://hobby2.2ch.net/dcamera/SETTING.TXT
SETTING.TXTの解読方法はこちら
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

運用情報板
http://qb3.2ch.net/operate/

デジカメ板の設定ですが、タイトル文字数が少し
少ないように思います。

http://hobby2.2ch.net/dcamera/SETTING.TXT
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64

タイトルが全角２４文字、名前欄とメール欄が全角
３２文字になっています。

BBS_SUBJECT_COUNT=64
BBS_NAME_COUNT=48
BBS_MAIL_COUNT=48

ぐらいでいいと思うんですがどうでしょうか。

以上、dat落ちした３のスレからのコピペ＋一部修正。

以下、デジカメ板の削除依頼スレッドより転載。

dcamera：デジカメ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/l50

301 名前：””削除””依頼 投稿日：04/01/12 02:55 HOST:YahooBB218132074050.bbtec.net
>>300
◆5FvFjuCg8Q 悪質過ぎ。
なんでもかんでも削除すればいいってものではない。


302 名前： ◆5FvFjuCg8Q 投稿日：04/01/12 02:57 HOST:p009054.ppp.asahi-net.or.jp
>>300
ありがとうございました。残されたものについてはしばらく
様子を見て再検討します。

>>301
問題があるなら削除議論板にスレ立ててそちらでお願い
します。

303 名前：””削除””依頼 投稿日：04/01/12 03:01 HOST:YahooBB218132074050.bbtec.net
削除屋さんへ

展示会・イベントスレは小規模イベントスレであり
モーターショウやオートサロン等のイベントだけで
スレッドを何個も消費するものは別のスレッドを建てる慣例になっているので
削除しないようにお願いします。

304 名前： ◆5FvFjuCg8Q 投稿日：04/01/12 14:58 HOST:p009054.ppp.asahi-net.or.jp
５．掲示板の趣旨と違う
【妄想】にいふねの壁【垂れ流し】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069035272/
【ほほ、ほ、】コイズレス8【欲しい】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073844578/

６．重複スレッド
☆☆ オートサロン２００４ in 幕張メッセ ☆☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073843615/ 誘導85

>>303
小規模イベント限定などとはどこにも書いてありません。
イベント会場での撮影を語るためのスレッドです。

305 名前：””削除””依頼 投稿日：04/01/12 15:06 HOST:YahooBB218132074050.bbtec.net
>>304
展示会スレッドの趣旨は以下です↓
＞展示会やイベントのデジカメ撮影テクを語ったり作例を見たり致しましょう。

オートサロンスレはオートサロンの画像をアップしあうスレッドです。
オートサロン、オートメッセ、
東京に始まって大阪、福岡、札幌、釜山
ほぼ一年を通して行われているイベントです。
展示会と一緒にするべきでないと
オートサロン、展示会共々意見の大半です。

意味無く分けているのではありません。

306 名前：””削除””依頼 投稿日：04/01/12 15:20 HOST:YahooBB218132074050.bbtec.net
>>304
重複の可否はデジタルに判断するべきものではなく
利用者が効率良くなるのであれば分けるべきものと考えます。

展示会スレッドがオートサロン以外の話題が出来ないような状況は
オートサロンスレ、展示会スレ利用者共々望むところではありません。

削除屋さんは両スレッドで分割すべきという利用者の意見が大半であることを
加味していただきご判断をお願いします。


307 名前：　 投稿日：04/01/12 19:10 HOST:P061198170058.ppp.prin.ne.jp
>>301-306
そういったことを含めて削除の可否は削除議論板で話すべき内容ではないかと。
削除議論板で話すのが嫌ならデジカメ板の自治スレで。
結局はきちんとしたローカルルールの策定が必要なのではないですか？

308 名前：　 投稿日：04/01/12 19:16 HOST:P061198170058.ppp.prin.ne.jp
あとこれはあくまで私見ですが、「オートサロン」だけの単独スレッド、というの
だったら、デジカメで撮った写真を貼り付ける云々を問わず、削除人さんに
よっては板違い（車板の範疇）という判断にもなるのではないでしょうか。
少なくとも>>305に書いてある定義ではそういう判断もできるかと思います。
こうしたことも含め、元のスレッドなり自治スレなり削除議論板なりで話し合って
みてはいかがでしょうか。


309 名前：　 本日の投稿：04/01/13 00:12 HOST:YahooBB218177234017.bbtec.net
話し合うもなにも削除を実行する人がやっつけでガンガン消してるから、慌ててここに書いてるんでしょ

310 名前：305　306 本日の投稿：04/01/13 00:20 HOST:YahooBB218132074050.bbtec.net
削除屋さんがというよりは
話し合うこともせず、問答無用で削除要請を出す人がいるため
やむ無くここに書き込みしたわけです。

実際、削除されたことに対して反発が大半だった、というのが現実です。
ルールは皆で話し合うものであって◆5FvFjuCg8Q氏が思うものが必ずしもルールではありません。
状況をみてフレキシブルに対応するべきだと思います。
スレの乱立は良くありませんが
スレを分けるのも場合によっては必要です。

オートサロンの車について語っているのなら板違いだと思いますが
車板のオートサロンとは趣旨が異なることは両者を見れば歴然ですので
これについては語るまでもないでしょう。

以上、転載終わり。

削除依頼のスレッドで議論をしないでください。
自治問題は自板で、削除されたものに対する
異議申し立ては削除議論板に専用のスレッド
を立てて議論するルールになっています。

一定期間（何日かは知りません）であれば、サーバの
ログから削除されたスレは戻せます。停止されたもの
でもdat落ちしていなければ停止解除できます。

あとは処理した削除人と話し合って納得させて
ください。削除依頼で文句を並べても、前向きな
結果は得られません。

以下、それぞれについてコメント。

>>9
＞展示会・イベントスレは小規模イベントスレであり
こんな定義はまったくありません。あるというなら
その証拠を提示してください。
展示会・イベントのスレッドは、過去（2001〜2002年ごろ）
モーターショーのスレであったりオートサロンのスレで
あったりしました。その後、スレ住人の議論を経てイベント
関係の撮影、ならびにイベントコンパニオンの撮影を扱う
スレッドとして現在のタイトルになっています。

当時の議論はもう過去ログの彼方で探すのは困難ですが、
イベント個別にスレッドを立てるよりイベント関係として
まとめて扱うようにしようという結論だと記憶しています。

>>9
＞モーターショウやオートサロン等のイベントだけで
＞スレッドを何個も消費するものは別のスレッドを建てる
＞慣例になっているので
どこにそんな慣例があるんですか？あるならそれを提示
してください。ウソをつくのもほどほどに。

>>11
＞オートサロンスレはオートサロンの画像をアップしあうスレッドです。
オートサロンもイベントの一つです。過去の展示会スレ
でも自動車関係のイベントを一括して扱ってきました。

＞オートサロン、展示会共々意見の大半です。
大半の意見なんてネット上でわかるわけがありません。
利用者個別にアンケートしたわけでもなし。あなたは
以下を読んだほうがいいと思います。

２ｃｈを利用する場合のおやくそく
http://www.2ch.net/before.html　←このページの一番下

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
　他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。

>>12
＞展示会スレッドがオートサロン以外の話題が出来ないような状況は
＞オートサロンスレ、展示会スレ利用者共々望むところではありません。
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人ですか？
自分の意見なのに「大半がそう思っている」などと書かない
ほうがいいですよ。そういう人は管理人はじめ運営関係の人
には相手にされません。ウソだと思うなら試してください。

＞結局はきちんとしたローカルルールの策定が必要なのではないですか？
こういう意見があるように、板違いや重複などに関する判断
については、ローカルルールである程度規定することが可能
です。現状考えている案についてはまた改めてまとめますが、
正式な手続きもとらないで自己主張だけをまくし立てる人は
相手にされませんよ。

>>13
＞話し合うもなにも削除を実行する人がやっつけでガンガン消してるから、
＞慌ててここに書いてるんでしょ
やっつけでガンガン消すような人はいませんよ。削除人として
選ばれる人はいい加減に選ばれているわけではありません。
疑うなら、削除議論板に質問スレッドがあるので、そちらで
聞いてみてください。

>>14
＞話し合うこともせず、問答無用で削除要請を出す人がいるため
＞やむ無くここに書き込みしたわけです。
削除依頼は誰でも自由に出していいものです。話し合いを
しないと出してはいけないというものではありません。

＞実際、削除されたことに対して反発が大半だった、というのが現実です。
また大半ですか？

>>14
＞ルールは皆で話し合うものであって◆5FvFjuCg8Q氏が思うものが
＞必ずしもルールではありません。
自治スレッドの２がまだ残っているので話し合いの場は
あります。利用しなかったのはあなたです。利用しない
のに「話し合いもしない」というのは理由になりません。

それに何で私がルールなんですか？判断したのは削除人
さんです。依頼したものがすべて削除されるというわけ
ではありません。たとえ重複で依頼したとしても、重複
ではないと判断されれば残されます。今回は重複である
と判断されたということです。

お国自慢板からおかしな人が住み着いてますがどうしましょうか。
今はほとんど相手にする人はいませんが、その性質上ちょっとつついたら
大炎上しかねないのですが。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073437139/

>>17
>＞モーターショウやオートサロン等のイベントだけで
>＞スレッドを何個も消費するものは別のスレッドを建てる
>＞慣例になっているので
>どこにそんな慣例があるんですか？あるならそれを提示
>してください。ウソをつくのもほどほどに。

嘘でも何でもありません。
オートサロンスレだけぽっと出たのではなく
東京モーターショウからずっと引き続いたスレですよ。

大半の意見かどうかは
スレッドを読み返せば自明です。

せっかく放置してたのに

>>1
スレ立て乙！

あまり熱くならないほうが医院で内科医？
必死（に見える）になるような問題でもないでしょ。

>>23
ではその部分の引用を是非。URLの明示でもいいので。

>>26
では削除依頼した◆5FvFjuCg8Q氏に反対する意見

【東京オートサロン2004】　part 1 より転載
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072979326/

171 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/11 22:45 ID:zBScaaym
>>170
そっちは小展示会用だろ。ウザイからもういいよ。

174 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/11 22:48 ID:D45APGD7
>>170
おまえ、アホ？
需要があるし、すでに何日も前から立ってるから
使い切ろうとしてんだろ。さすがにもう１本は逝か
ねーだろうから、おとなしくしとれや、ヴォケ！！

☆☆ オートサロン２００４ in 幕張メッセ ☆☆ より転載
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073843615/

5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/12 03:04 ID:Oom61BVH
オートサロン、オートメッセ総合スレに汁！
東京に始まって大阪、福岡、札幌、釜山
ほぼ一年を通して行われているんだからこれなら文句のつけようが無いだろ？
ダメだとしたら機種別スレも同じ扱いにすべき！

7 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/12 03:05 ID:XoF1U9wU

あって良かった・・・

18 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/12 06:01 ID:1V/09Ws5
祝・スレ復活！　ということで、昨晩は盛り上がったところで水をさされたけど、
今日は遠征帰宅組みを含めて、うｐ神たくさん降臨することを希望しますー。

87 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/12 15:07 ID:uGmM1FUT
>>85
展示会スレッドの趣旨は以下です↓
＞展示会やイベントのデジカメ撮影テクを語ったり作例を見たり致しましょう。

オートサロンスレはオートサロンの画像をアップしあうスレッドです。
オートサロン、オートメッセ、
東京に始まって大阪、福岡、札幌、釜山
ほぼ一年を通して行われているイベントです。
展示会と一緒にするべきでないと
オートサロン、展示会共々意見の大半です。

意味無く分けているのではありません。

88 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/12 15:10 ID:PCkWa+Dp
>>85
他のもっとしょーもない需要のないスレをどうにや”スレ”や ＜＜はい、笑うとこですよ〜

206 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/12 22:58 ID:tDn1rAL9
また削除依頼が出されている
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/304

すごい粘着（ｗ

207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/12 23:01 ID:terpFnQu
◆5FvFjuCg8Q

↑↑コイツっていったい何なの、運営サイドと何か関係あんの？ただの超暇人？

展示会・イベントetc... Round22 より転載
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073757516/

18 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/12 02:46 ID:YlZaYiDY
おとさろん専用スレ立ててケロ。まだ需要あるぞい。

20 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/12 02:53 ID:Oom61BVH
個別のイベントがダメなら機種別ｽﾚも同じ扱いにするべきだろ！
ホント頭悪いな

21 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/12 02:56 ID:AD3DScLN
需要のあるｽﾚ止めんな馬鹿

22 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/12 03:04 ID:uGmM1FUT
>>19
オートサロンだけでこのスレが消費されて
本来のスレの目的がグチャグチャになるだろうが。

30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/12 08:17 ID:frXyn3jV
>>20
まじで頭の悪い削除人だよな
こいつ
どこをどう判断したんだ

34 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/12 10:47 ID:PNKj6+5K
専用スレあるよ

46 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/12 15:28 ID:/aOydJSo
だから、専用スレでやろうよ。削除人依頼者がウザイ。

>>26
重複だという◆5FvFjuCg8Qに賛同する意見。


展示会・イベントetc... Round22 より転載
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073757516/

19 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/12 02:52 ID:QKPC7f5b
いらんわボケ



以上

自治スレで論議してくれと言ってるのなら、削除依頼を出すの一時中止しても良いのではないでしょか？
自治で論議してくれと言いながら削除依頼を継続して書き込むのじゃ論議する意味が無いのじゃ？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/314　より
314 ： ◆5FvFjuCg8Q ：04/01/13 02:28 HOST:p009054.ppp.asahi-net.or.jp
混乱してきたので一度まとめます。

５．掲示板の趣旨より事象や参加者を重要視するもの（理由間違いのため変更）
【妄想】にいふねの壁【垂れ流し】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069035272/ >>304
【ほほ、ほ、】コイズレス8【欲しい】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073844578/ >>304

６．重複スレッド
☆☆ オートサロン２００４ in 幕張メッセ ☆☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073843615/ >>304 誘導85

単に都合のいい賛同意見だけを集めて「慣例だから」と呼んでいる
だけに過ぎないでしょう。
そもそも、重複スレッドの判断に慣例などという基準はありません。
重複は重複。残されたら重複でないと判断されたということ。

それから>>16を読んでいればわかるはずですが、過去イベント系
は個別のイベントスレが立てられる状態でした。現状はそれの再現
といえます。個別のイベントでスレッドが乱立しないように、紆余曲折
を経てイベント関係は展示会スレでまとめて扱うという方針になった
のが現状です。

慣例が重要だと言うのなら、展示会スレでイベント関係を扱うのが
慣例です。が、慣例などという曖昧な主観的理由はスレッド判断に
影響しません。削除ガイドラインをよく読んでください。

>>32
依頼したものがすべて削除されるわけではありません。
削除人から見て重複でないと判断されれば残されます。
なので依頼を継続することには何ら問題はありません。

さらに、個別のイベントでスレッドを立てることになると、今度は
ほとんどのイベントで個別にスレッドが乱立しやすくなります。
イベント関係をまとめて扱うことにはそれなりの経緯と意味が
あるわけです。

イベントの大小も関係ないです。そんなことを言い出したら、
ではイベントの規模を「誰が」「何を基準に」判断するのか、と
いうことになり、事実上イベントの数だけ（あるいはそれ以上）
乱立を許すことになります。

また、個別イベントでのスレ立てを許すとなると、同一イベント
でのスレの乱立も拡大します。たとえばオートサロンとメッセ
を別スレにしようとか、同一イベントで車とコンパニオンを別に
しようといった動きにつながっていきます。

そんなことをしていたら、スレッド数にいくら余裕があっても
まったく意味がなくなります。ローカルルールにもあるように、
スレッド数は有限なのです。

ついでに。感情的な反論はまったく意味をなしません。
根拠を提示して具体的に反論するなら意味はありますが、
単に自分たちの都合を強引に通させようとするだけの
根拠のない意見では議論とは呼べません。

ここで論議する意味も無いですね。
◆5FvFjuCg8Q さんの削除依頼には、削除人さんも十分注意して削除実施してください。

>>37
そういうのは削除議論板に専用スレッドを立てて、処理した
削除人を呼び出してからやらないと効果はありませんよ。

>>33
>単に都合のいい賛同意見だけを集めて「慣例だから」と呼んでいる

のではなくあなたの↓に対する事実を示しただけです。


19 名前： ◆5FvFjuCg8Q 投稿日：04/01/13 02:20 ID:QvrmQMPe
>>12
＞展示会スレッドがオートサロン以外の話題が出来ないような状況は
＞オートサロンスレ、展示会スレ利用者共々望むところではありません。
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人ですか？
自分の意見なのに「大半がそう思っている」などと書かない
ほうがいいですよ。

>>35
オートサロンスレだけ個別ではなく
モーターショウからオートサロン、オートメッセに続くとすでに
スレの中で話されています。
状況を把握しないまま削除依頼を出したのはないでしょうか？

そもそもモーターショウからすでに何スレも継続されています。
展示会スレ利用者からすれば
写真の中身を話すことも無くスレは流れ
モーターショウ、オートサロン目的の人にはスレがあるかどうか解りづらく
そのため結局、誰かが専用スレを建てるわけです。

そのたびに削除屋さんが無駄な労力を必要とするわけで
誰にとっても利益にはなりません。
現に両スレの利用者とも分けた方がいいという意見ばかりです。

◆5FvFjuCg8Qさんの意見もわかりますが
意固地にならずにまず実状をみて欲しいというのが私の希望です。

>>39
それは「オートサロンスレの大半」であって、展示会スレは
関係ありません。ウソはほどほどに。

個別のイベントスレッドが乱立しないように、今までイベント
関係は展示会スレッドで扱ってきたわけですが、どうしても
オートサロン専用として分ける必然性は無いと思います。

あなたは色々と感情的な理由を並べていますが、要するに
「オートサロン専用スレでやりたい理由」であって、
「展示会スレではできない理由」ではありません。

別スレに分けることは、話題が分散するだけでなく、乱立を
招く原因となります（過去のイベントで実証済み）。
逆にまとめて扱うことにより、１スレですべてイベント関係の
書き込みを読むことができ、手間が省ける上にスレッド数を
節約できます。スレを分けるのはデメリットしかありません。

別スレにしなければならない理由を説明できない限り、スレ
を分けることは悪影響しかないと言えます。

>>40
ぜひ「別スレにしなければならない理由」を説明してください。
私が>>41で書いているように、スレを分けることはデメリット
しかありません。過去のイベント（オート＊＊＊関係を含めた
車関係、バイク関係、その他多くのイベント）はすべて展示会
スレッドで扱うことで問題なく機能してきました。

この事実をくつがえすほどの合理的理由があるのなら、スレ
を分けることには意味があるでしょう。でも説明できないなら
やはり重複や乱立を招く安易なスレッド分けはすべきでない
と思います。

ついでにもう一つ。

>>40
＞そもそもモーターショウからすでに何スレも継続されています。
展示会スレッドは、すでにイベントを扱うスレとして
２０スレッド以上も継続しています。この反論では
まったく意味がないと思います。

>>40
削除人さんも十分わかってくれますよ。
◆5FvFjuCg8Q さんの削除依頼も削除されない事が多数ですから。

dcamera：デジカメ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/315-316

315 名前：305　306 本日の投稿：04/01/13 07:01 HOST:YahooBB218132074050.bbtec.net
>>314
状況を加味せず
ただ重複だと宣告しこちらに削除以来を出し
削除されたから自分が正しいというあなたのやり方に問題があるから
ここに書き込みしたわけです。
自治スレに誘導しながら
しつこく削除以来を出すあなたに話し合いをする気があるのかどうか疑問です。

以下自治スレより転載。
（省略）


316 名前：　 本日の投稿：04/01/13 14:50 HOST:P061198170026.ppp.prin.ne.jp
>>315
自治スレでやってほしいという誘導があるので、議論はそちらでどうぞ。
貴方と ◆5FvFjuCg8Q 氏の議論が削除人さんの作業の妨げになっていることに
全く気づいていないんですか？

>>45
私は「重複だと思ったから誘導して削除依頼を出す」という正式
な手続きをとっただけです。結果として、今回は処理されただけ
のことで、私の言うことがすべて正しいなどとは考えておりません
し、そんなことを宣言したつもりもありません。

それに引き替え、あなたの行動を振り返ってみてください。

・削除依頼のスレで本来やるべきでない議論を継続している
・処理した削除人と議論をする正式な手続きをとっていない
・ルールを無視して自分の要求だけで行動している

まずこのへんからどうにかしたほうがいいと思いますが。
あなたが削除依頼スレの315で、ルール無視の議論を続ける
から、その直後でルール違反はやめろと言われているでしょう。
要求を通すにはそれなりの手続きと説得が必要なのですよ。

実際に出しても新スレ立てて問題ないからね。
それに再度削除依頼も削除されてないしね。
◆5FvFjuCg8Q さんの削除依頼も削除人さんも十分にチェックしてるんだし。
◆5FvFjuCg8Q さんが管理者になったら問題だけど、この状況だったらそれは無いだろうから。

必死ですね。◆5FvFjuCg8Q さん。でも削除人さん十分に検討して対処するでしょう。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/より

317 ： ◆5FvFjuCg8Q ：04/01/13 23:01 HOST:p009054.ppp.asahi-net.or.jp
>>304からここまでのまとめは、>>314で変更ありません。

314 ： ◆5FvFjuCg8Q ：04/01/13 02:28 HOST:p009054.ppp.asahi-net.or.jp
混乱してきたので一度まとめます。

５．掲示板の趣旨より事象や参加者を重要視するもの（理由間違いのため変更）
【妄想】にいふねの壁【垂れ流し】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069035272/ >>304
【ほほ、ほ、】コイズレス8【欲しい】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073844578/ >>304

６．重複スレッド
☆☆ オートサロン２００４ in 幕張メッセ ☆☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073843615/ >>304 誘導85

聞くけれど
【ｼｬｰ】DiMAGE Xt/X20 Part26 【ﾁﾘﾁﾘ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073113472/
【薄いままズーム】MINOLTA DiMAGE X20【安い】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062159696/
上記2つは重複じゃないの？
継続スレと単発派生スレだけれど

正式な手続きをとった？
誘導出したって住人が移動していなかったら意味無いんだよ
田舎の公務員みたいなこと言ったって誰も聞いていないだろ

削除当日の2時間半で100レス付いているのに依頼が有ると言うだけで削除したんだから
やっつけ仕事と言われても仕方ないだろ

>>33
>単に都合のいい賛同意見だけを集めて「慣例だから」と呼んでいる
>だけに過ぎないでしょう
これは自分のことだろ

自治するのはいいけれどスレに参加してからにしろよ
誘導&削除依頼と自分の書き込みどっちが多い？

◆5FvFjuCg8Q は早く首つって死ね

>>49
重複じゃないですか？単に私が依頼してないだけのことで。
気になるなら誘導した上で重複として削除依頼すればいい
だけのことです。

誘導は移動先を示すためのもので、移動するしないは関係
ありません。そんなこといってたら重複スレッドが立て放題
になってしまいます。

展示会スレッドは過去ログ２０スレ以上で２万レス近い実績
があります。オート＊＊＊関係のスレッドは展示会スレの
存在を知らない人が最近立てたものでしょう。それなら本来
の場所で続ければいいだけで、何も問題ありませんが？

繰り返しますが、展示会スレではできない根拠が提示でき
ない限り、反論したことにはなりませんよ。
「こっちのスレがいいからいいんだ」ではお話になりません。
ついでにこれもすでに述べていますが、慣例は無関係です。
あなたのいう「慣例」も慣例と呼べるものではありません。
辞書引いて確かめてください。

＞自治するのはいいけれどスレに参加してからにしろよ
＞誘導&削除依頼と自分の書き込みどっちが多い？

スレの内容は見てますよ。展示会スレッドでやってきたような
内容ばかりです。
事実上の重複スレッドに自己中心的な理屈をつけて、乱立の
元を作るほうがどうかと。

展示会スレッドでやれない理由はありません。過去の実績が
それを証明しています。

別スレにすることのデメリットはすでに説明しました。１スレで
扱うことのメリットも説明しました。１スレで扱うことに問題ない
ということも説明しました。

単にタイトルが気に入らないというだけで重複を立て続けて
いるというのが現状でしょう。

>>49
自治議論の無い削除依頼は削除人さんも十分注意してくれれば良いのでは？
◆5FvFjuCg8Q さんに論議を呼びかけても無駄みたいですから。
問題がおきたら削除討論にスレ作ればよいだけですから。

ただ削除人さんも現状把握してるみたいですから問題無いでしょ。

みんな仲良くね！

えーっとあくまで私見ね。

まずオートサロンスレのことだけど、見た感じではあんまり議論せずになしくず
し的に立てられた感じもあるような。それでも、一応はスレ内合意の上ではある
から、スレタイに「展示会スレッド別室」とかそんな感じのタイトル付けたほうがよ
かったかもしれない。
ただ、スレ見た感じでは、どうもコンパニオンの写真ばかりがあって、そのコンパ
ニオンの情報を求めあってる気がするのだけど。デジカメで撮った写真が貼られ
ているのだけど、デジカメに関する話しとかはほとんどと言っていいほどないし。
「デジカメ板≠コンパニオン板」じゃないというのはまず念頭に置いてほしい。
オートサロン全般のことだったら車板でできるし（実際、書き込みが一桁だったけ
どオートサロンのコンパニオンスレも車板にあった）、コンパニオンやキャンギャル
の情報交換なら芸能有名人板が範疇にあたるのでは？どうしてもデジカメ板関連
で、というのならJBBSにでも別館を設けるのでもいいと思う。
とにかく、この辺のことはきちんとした「慣例」ではなく「ローカルルール」を作るよう
な議論をしては？

んで、次に◆5FvFjuCg8Q 氏に対して。
真っ先に言える事として、物事を杓子定規に考え過ぎでは？
確かに重複・乱立スレッドにも問題はあるし（Kissデジタルスレ乱立のようなのは
目も当てられないしね）、それを解決する意味もあるかとは思う。でもスレの進行
状況によっては、話題を分散させるために、別スレを立てる状況もあるはずだし、
ある程度したら元のスレに合流することもあるはず。しかし、見てると貴方の削除
依頼はむやみやたらに機械的に判断して削除依頼しているような感じがしてなら
ない。
それに依頼スレを見ている限りでは、他の人が削除依頼していないというのもあ
るのかもしれないが､貴方の削除依頼が連続して出ているので逆にでしゃばり過ぎ
という感じがする。デジカメ板も削除依頼スレも貴方専用の場所ではありません。
しかもただ単に削除未処理のをまとめる程度があるならまだしも、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/277
のようなものを（しかもスレに直接書いてはいるが、フォーム上から依頼した時と
同様のフォーマットで依頼されている）ものまで自分の使っている形式に変えるの
は越権行為ではないか？これだとうざがられるし、自治厨とは言ってもその限度を
超している。貴方は削除人でもデジカメ板の管理人を委託されたわけでもないでし
ょう。それならばいらないことはしてほしくないです。
結論。◆5FvFjuCg8Q 氏はでしゃばるようなことはしてほしくない。そんなに削除依
頼しまくるのなら、削除人にでもなってきちんとした判断をできるようになってほしい。
それができないというのならば、余計なことをせず、削除依頼も個々人の判断でや
るようにすべきではないか？しばらくの間削除依頼活動は止めて、状況を見極める
勉強ぐらいして下さい。でなければ貴方のような人は自治厨とも呼ぶのもはばかれ
る、最低の人だ。

>>41,42
その理屈ならメーカー総合ｽﾚで機種別ｽﾚの話題は全部語れる罠

>>55
コンパニオンの写真ばかりというところにちょっと疑問を感じているようだけれど
似たようなスレはいくらでもデジカメ板の中にあるでそ？
「ここどこ」やら「食い物」やら「花」、「海」なんかがいい例。

展示会ｽﾚとは別に「コンパニオンを撮りましょう」とすれば納得する？

展示会の現場で急速に増えているデジカメユーザの憩いの場ちゅうのは許されないのかな？
それに、デジカメユーザーがまず覗くのはデジカメ板だと思うので自然の流れでは？
展示会スレの中で語れと言うのも分からないではないが数日で数百も発言があると
本スレが機能しなくなるわけで。

しかし一番の問題は自治厨。ﾔｼのやっていることは削除人を無能だと言っているに等しい。
人間としてどこか問題があると思わざるを得ない。

>>55の内容には禿げしく同意。
オートサロンスレを見ると、カメコの下半身欲望が突出した芸術性もない
キモイ画像ばっかりで、デジカメについて語ってる率が少なすぎるから
デジカメ板にはあまりそぐわないスレだと思われても仕方ないね。
でもデジカメに関してこういうの語りたい人もいる（語ってるのか藻前ら？
どーも一部のカメコ集団が私有化してるみたいだが）のだろうからスレ自体は
隔離スレとしてあっても良いかな。ってのが漏れの個人的意見。

>>56の上から８行目まではだいたい同意。
デジカメ板分離以前からの住民でID導入前後の混乱時を知っている人間としては
◆5FvFjuCg8Qのやってる事は、荒らしに対する毅然とした行為として理解できるんよね。
ただ、時々発作起こして(w)、やりすぎてしまってるような印象を持つのは確か。

だけど９行目以下は結論に飛躍しすぎで同意できないな。
一応、◆5FvFjuCg8Qが削除板でやっている行為は削除板のフォーマットに
のっとっている事であって、他の人の依頼をまとめる事も削除人が
一覧しやすくなるという意味から非難されるほどの事でもないと思われ。

個々の削除の判断は削除人がすることであって、依頼自体はたんなる削除の
ポインタに過ぎないでしょ。
依頼された事に目くじら立てるのは過剰反応で、スレに正当性があるなら
あわてる必要もなし。

今回の状況は判断が微妙とは思うが、後は削除人に任せれば？

>>59
判断が微妙だから、板で話し合う必要があるんだよね。

で、私の意見。
たとえば、デジカメ各機種についてはスレはそれぞれあるべきなのは
デジカメ板だから当たり前。
だけどイベントスレに関しては、撮影対象（この場合オネーチャンか？車じゃないよね(w ）
の話なんだからデジカメに関して話したい他の住人にしてみれば、
スレが多数あることは迷惑以外のなんでもないよね。
「スレのいろいろな事情で分離しました」とか言われても、やっぱり
デジカメとはあまり関係ないのだから本来分離すべきでなかったものと、
削除依頼されても仕方ないのではないだろか？
「犬撮りスレ」と「ドッグショースレ」は話題が別だから、
ドッグショー専門スレがあっていいという主張に正当性を感じられるか？
デジカメと関係ないからやめとけってのがデジカメ板としての
判断になるのが普通でしょう。

以上、デジカメ自体についてあまり話題にしないスレを作る人は、やるなとは言わんが
少しは遠慮しろよ。
削除依頼されるのもやむなし。
ってのが私の主張の趣旨。

◆5FvFjuCg8Qの行為については、是も非もない。
削除依頼は自由なんだから勝手にやってくれって感じ。
だが、個人攻撃してる奴には吐き気を感じる。関係ないからもうやめれ。
議論するなら論理と理性と誠意で話し合え。

>>60
正論！

デジカメ板における存在の正当性が薄い上に、重複スレ、
されにスレ内容の現状がカメコの憩いの場になっててデジカメの
話題が少ないとなれば、ヘレンケラー並の三重苦だな(w
削除されるべきつうことで。

だけどなんだかがんがってる人(達?)がいてスレが進んでるから
削除されるかどうかは微妙だなぁ。

１．とりあえず今のスレは削除依頼を撤回しない。
　　存続は削除人さんの判断にまかせる。
２．次スレが立つようだったり、さらに重複スレが立つなら断固削除

というのをデジカメ板としての結論としてはどうか？

他にもろくでもないスレなんていくらでもあるじゃん
まだ写真がＵＰされるだけマシでしょ

にいふねとか嫁さんとセックルとかしょうもないのを先に消してくれ

もともとモーターショウから何スレも続いていて
需要があり中身もデジカメから逸脱しているわけではないですからねぇ

それが他に迷惑を掛けているわけならまだしも
意固地に削除以来を出す人がいなければ何も問題になっていないわけで。
今後も存続させるというのがデジカメ板としての結論として最適かと。

デジカメの話題といいながら
単なる罵り合いの機種別スレッドを削除した方がよっぽどいいとも思います。

>>63
>>64
他のスレが削除されるかされないかは、問題スレの削除問題とはまったく無関係。
気になるなら自分で削除依頼を出せばすむ事。
反論にならない。
（つかそれって厨房理論だね。「他にもやってる奴がいるのに」ってアレ）

＞需要があり中身もデジカメから逸脱しているわけではないですからねぇ
内容を見ればデジカメから逸脱し杉だねぇ。
＞他に迷惑かけてるかどうか？
は確かにあからさまに迷惑かけてるわけではないね。
で、こういうスレがあること自体は、デジカメ機材・撮影技術などにからめて
語り合う限りぎりぎりセーフかなとは思うけど、
問題は重複スレである事でしょ。
重複である事は、他に迷惑をかけている事なんだよね。
削除依頼されてもしかたないよ。

誤解されたかもしれないのから、２．を書き換え。

２．さらに重複スレが立つなら断固削除

ならよろしいか？

>>65
「デジカメ板としての結論」は、2chでは出る事はないかも。
問題スレに関してここは、
「重複スレと判断されて削除依頼を出されてもしかたないスレ。文句言うな。」
程度が落としどころではないかな。

あとは>>55の
＞とにかく、この辺のことはきちんとした「慣例」ではなく「ローカルルール」を作るよう
＞な議論をしては？
に賛成。
結論は出にくいだろうけど(w

>>66
＞「デジカメ板としての結論」は、2chでは出る事はないかも。
まぁそうなんですけどね。
重複スレはイクナイという、デジカメ板住人としてのきちんとした方向性を
示す必要はあると思う。
その落としどころでは最終的には削除人さんまかせなところが歯がゆいなぁ。
仕方ないような気もするけど。

で、ローカルルールですか。
確かに結論は出にくいかも(苦w

>>67
ところがその重複スレかどうがというのも
両スレの中身を見ると
むしろ重複してないんですよね。
利用してる側もそこをしっかり解っているし。

オートサロンスレとモーターショウスレなら重複しているというのも解りますが
展示会とモーター系では重複してるとはまた言い難い。

"利用する側"には違いはあると主張したいんだろうが、
結局はデジカメとは"直接"関係ない、"おねぇちゃん画像張り"のスレ
だからデジカメ板としては重複だと非難されるのだよ。
デジカメに関して書き込む板なんだよ、ここは。
カメコ板じゃないよ。

>>69
そこがローカルルールとしての落とし所でしょうね。
モーター系はモーター系で重複しないようすればいい、ぐらいの。

展示会スレはタイトルが悪いのも問題ですね。
正直モーターショウ・オートサロンスレに吸収させた方がむしろいいんじゃないかと。

>>70
＞そこがローカルルールとしての落とし所でしょうね。
"落とし所"としてあらわされる"そこ"に関する文章は>>69にはありません。
ローカルルールに関する文章もありません。
＞展示会スレはタイトルが悪いのも問題ですね。
＞正直モーターショウ・オートサロンスレに吸収させた方がむしろいいんじゃないかと。
上記文章に関する記述も69にはありません。

69に書いてある文章は、問題スレはデジカメ板では重複スレであるこということ、
が書いてあるに過ぎません。
70はいったいナニを書いているのですか？
まったく無意味な文章です。

ようするにあれだ展示会スレを削除すれば良いじゃん
住民の数を比べればどっちが必要か明らかだし
そうすれば重複にならんでしょ

まず、カメコ憎しの感情ありき
から始まってる気がするな（あくまで印象だが）

カメラって写してなんぼ、それを見てもらってなんぼ。
撮るヤツ見るヤツの両方がたくさんいるんだから
存在意義がるのは否定できんかな。

しかし、「デジカメ板」からの逸脱ってのは多分正しいだろう。
「写真板」があれば解決するのか？

>>73
＞まず、カメコ憎しの感情ありき
＞から始まってる気がするな（あくまで印象だが）
そんな気もしないでもないけど、一連の流れを見ると
　一部の人間がスレの乱立する→削除依頼される→逆切れして削除板で駄々をこねる
　→デジカメ板でやれといわれる。
となってるようです。
なんか以前からイベントがあるたびに発情した一部の人がコンパニオン撮影関係の
重複スレを立て続けてたみたいなんですけど。
それで「やっぱカメコってアレな奴ら」と叩く人が出るって感じですね。

＞しかし、「デジカメ板」からの逸脱ってのは多分正しいだろう。
デジカメの話に関連させるならばコンパニオン撮影関係スレはひとつはあっても
良いと私は思いますがね。
ここが「デジカメ板」であるかぎりその手のスレの複数の存在が正当であるとの
主張は、他の住人を納得させることはできないでしょう。
イベントごとにその名を冠したスレが立てられるとなれば、それは「逸脱」ですね。

＞「写真板」があれば解決するのか？
新しい板を2chに求めるのは現実的ではないでしょう。

そもそもデジカメ板ひいては2chに固執してることが非生産的だと思われ。
JBBSかどこかで趣味の仲間内で楽しくやれば良いのに。
正当でないスレを立て続けることに意地になってるように見えます。
こういう状況って、スレの利用者にとっても不幸な状態だと思いますが。

別にイベントコンパニオンの撮影はいいんじゃないかと思いますよ。
撮影に趣旨があるのならね。ただ、従来イベント系の撮影はイベント
のスレで扱って何も問題なかったわけだから、特に別スレにわける
必然性はないだけです。
機種スレはメーカー別にまとめるのは無理です。同一メーカーでも
IXYと1Dsじゃまったく話にならんでしょ。
まあ移動する気はないようなので、スレがたつごとに誘導は入れて
削除依頼はしますよ。ただ、スレッド削除は処理に時間かかるので
イベント期間中は（別スレでやる人がいる限り）残るでしょうね。
それならそれで、イベントが終わって書き込みの勢いがなくなって
から削除されるんでもいいと思います。

>>75
毎度おつかれさん。
めんどい削除依頼をいつもしてくれてることに感謝している人間も
いることを知っておいてほしい。

で、機種別にスレが存在している事に文句を付けるところから見て、
反論をしていた人間は本来のデジカメ板の住人ではないような印象を
持たざるを得ないね。
（正当な理由を見出しにくいので「他にもやってる奴がいる」式厨房理論を
　振りかざすしかないにしてもお粗末）
デジカメ板をデジカメ画像張り板と無理やりミスリードして、
好き勝手したいだけの厨房カメコが流れ込んでるのではないかねぇ？
スレ立てしたのは前からいる人だろうけど(w

>74
ま、デジカメ板から逸脱ってのは
「ハード」＝カメラ
「ソフト」＝写真or技術
という認識からなんだけどね。
（勿論、完全に切り離せないものであることもわかってる）

存在意義はあるなんて書いてしまったが

>JBBSかどこかで趣味の仲間内で楽しくやれば良いのに

これ読んで　あなるほどとおもたよ
スレ住人の有志で臨時に画板つくればイイ！　わけで
そうすればうｐろーだーに負担かけないし
画像が流れることも減るだろう。

>76
>反論をしていた人間は本来のデジカメ板の住人ではないような印象を

たしかにPINK系板の画像ｸﾚｸﾚ厨が大量移民してるな
ま、俺も実はﾀﾞｳｿしまくったわけだが。
（俺は女の娘撮るの好きだからﾃﾞｼﾞｶﾒ板ヲちしてるんで、ｸﾚｸﾚはPINKで待ってろっと思うが）

>◆5FvFjuCg8Q
あなた一人であのスレに誘導・削除依頼（勧告）してても
連中は嵐・粘着としか認識してないと思う。
（現に俺もこのスレ読むまでは粘着なヤツと思った）
スレ住人の専用画板（別のところに）つくれば？
とかの、建設的な提案してみるのも手じゃないかな？
（それを検討もせずに、罵倒してきたら本当に奴等はﾏﾅｰ最悪ｶﾒｺ認定だが）

俺としては、展示会スレが荒れるのが困る。
そりゃ、きちんと撮った写真がうｐされるのなら構わないが
ローアンやらフェチやらエロやら…そんなのばっかりだからな。

ただ、デジカメユーザーがデジカメ板に集まるというのもわかるし
板用のうｐろだがあるからうｐしやすいのもあると思う。２ちゃんねらーカメコも多いみたいだしさ。
だから祭りの間だけ目を瞑ってくれ！落ち着いたらサクッと逝って貰って構わんから。

そうそう、３月のフォトEXPOは是非展示会スレで語ってやって下さいでつ。

320 ： ◆5FvFjuCg8Q ：04/01/15 23:42 HOST:p009054.ppp.asahi-net.or.jp
６．重複スレッド
　　　■■■超望遠の話しはココで!!■■■　　　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065435096/l50

321 ： ◆5FvFjuCg8Q ：04/01/15 23:43 HOST:p009054.ppp.asahi-net.or.jp
>>320はレス199で誘導済み。

322 ：　 ：04/01/16 23:01 HOST:P211018234021.ppp.prin.ne.jp
>>320-321に異義あり。
誘導指定先はデジカメにフィールドスコープ（野鳥観測につかう一種の望遠鏡）を
つけて使って活用するためのスレであり、削除依頼されたスレはデジタル一眼の
望遠・超望遠レンズを語るためのスレのため、重複にはあたりません。


ちゃんとスレ内容確認してるのかよ………

◆5FvFjuCg8Qはタイトルだけ見て削除依頼出してるんじゃないの？

やっつけで削除依頼されると
むしろ迷惑なんだけど。

>>79
一眼用望遠レンズのスレならば重複スレではないかもね。
◆5FvFjuCg8Qも勘違いする事もあるだろうから、
ちょっと考え直したほうが良いかも。

>>78
「☆☆ オートサロン２００４ in 幕張メッセ ☆☆」
の件については、78みたいな意見も出た事だし削除判断は
削除人さんに任せて後は放置ということで医院じゃないかな。

で、続きは「展示会・イベントetc... Round22」でやってもらって、
デジカメ板として今後イベントごとのスレ立ては認められず、
（レースクイーン・コンパニオンのデジカメ画像スレはひとつだけ！！）
もし引き続き重複スレを立てるならばそれは板違いの迷惑行為。
削除されても文句はいえない。

当該スレの参加者は話し合ってデジカメ板以外の別の場所(したらばかJBBSあたり)に
別館を作り、イベントごとの祭りはそこでスレ立てして仲間内で自由に
することをお勧めする。

つうことでいいかな。

>>78
フォトEXPOは専用スレだろ。

>>82
コンパニオン画像スレはすべて重複という結論。
カメコ連中もこれ以上面倒起こしたくもないだろうに。

フォトEXPOの"デジカメ製品"について語りたいならそれは別だがな(w
そのスレはあったはず。探してないけど。

望遠スレについては、直近分にデジスコの話題が多かったようなので。
デジスコについては専用のほうで、逆にデジスコスレのほうの望遠レンズ
に関する話題は別スレでということでいいですか。

イベント撮影についてはオートサロンもフォトEXPOもイベントの１つなので
立ったら削除依頼します。展示会スレでできない合理的理由も提示できて
いないようですし。

消されたら再度スレ作ればよいだけだが。

◆5FvFjuCg8Q の意図とは反して
オートサロンスレがデジカメ板で一番人気のスレになってますからね・・・

オートメッセもありますし
今まで通り継続でしょうね。
需要がある以上無ければまた誰かが建てるだけですし。

>>84
当該スレに謝罪ぐらい書くようにしようよ………

つーか直近分だけ読んで判断するって馬鹿か？
少なくともスレ全部読んでから判断しろ。
そんなのだったら叩かれてもおかしくない。

>>87につけ足し。
他の人にも言える事だけど、少なくとも削除依頼出すのなら、スレ内容全部読んで
からきちんと判断してほしい。悩むようだったらこのスレで相談するなりしてほしい。
相談もしないでスレが進んでいる状況で勝手にぽんぽん削除依頼していたら、この
スレの存在意義はどうなるの？

ここスレも削除依頼必要かと。書き込み無視ですから。

>>86
＞◆5FvFjuCg8Q の意図とは反して
削除するべきと思ってるのは◆5FvFjuCg8Qぐらいだと考えたいのだろうけど
大きな間違いです。

そりゃエロがからめば画像スレの"需要"があるのは当たり前。
でも、スレ存在の可否は需要の多い少ないが決めるのではなくて、
板の話題に即しているかどうかで決めるべきでしょう。
ここが「デジカメ画像板」でなく「デジカメ板」である限りその"需要"が
板違いであることは間違いないですね。
しかも、あのスレに"需要"を持っていたのはマナーの悪い一部カメコと、
クレクレ厨が主でしょ。
ようするにデジカメ板とはあまり関係のないよそ者が我が物顔でスレを占有して
いる状態です。
板の趣旨など考慮しない連中にとっての"一番人気のスレ"など正直ウザイだけ。
さらに重複スレが立つようならば、もはや限度を超えているといっていいです。
デジカメ板の一住人として私も削除依頼を出すつもりです。

>>87
望遠関係スレは、すいぶん前に粘着さんが駄々をこねて荒れてた時期が
ありましたよね。それでスレが乱立した事件があったと思います。
（なんか荒れてるから少し目に入っただけなので不確かだけど。）
その流れで削除依頼が出されたんじゃないかと思われ。
しかし今回は失敗かも。

>>88の
＞悩むようだったらこのスレで相談するなりしてほしい。
には、半分同意。
デジカメ板の自治スレって、何か(比較的大きな)問題がでないと人が
集まってこない状態ですよね。
で、◆5FvFjuCg8Qの孤軍奮闘状態だったわけで、相談しようにも
相談相手がなかった、って事情も汲まないといけないと思います。

まぁ、これからは判断が微妙なスレはここで告知してワンクッション置いて
からにしたほうがいいんじゃないですか？

>>90
ちょっと鼻息荒いぞ。まぁもちつけ。
書いてある事にはほぼ同意で、カメコの同好会みたいに
なってるスレが厚顔無恥にも立てられてるのがウザイのは漏れも同じ。
けれど、エロパワーってのはすごいもんで発情している連中が
聞く耳を持つとはとても思えんし、これからも立てられ続けるだろう
ってのが>>86の言いたい事でないの？
それとも俺の勘違いでやっぱりカメコ側の犯行予告(w)なのか？

んで「削除以来を出すつもりです」なんて宣言するのがなんか
効果あるのか？
他の住人の怒りに遠慮するなんて期待するだけ無駄無駄無駄・・・
大人の判断なんて発情期のオスガキに出来るわけもないしな。
スレ立てられたら立てられたで淡々と削除依頼出せばすむ事。
漏れはめんどくさいからやんないけど(w

うわ、次スレ立ててやがるよ(ﾟДﾟ)
2005ってふざけてんのかね？
☆☆ オートサロン２００5 in 幕張メッセ ☆☆
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073843615/l50
自治議論無視してやりたい放題ですか。
もはや荒らし行為だな。

>>93
そっちは削除で良いよ

自治議論と言っても自治スレに来ている人間は板の極一部だけだからね
住人が見ていなかったらまったく効果なし

自治スレって意味あるの？

削除だしてる香具師が一応は聞いているのだろうけど忠告をほとんど無視して
いる現状だからな。もともとの意味としては機能していないだろうよ。

ルールを無視して突っ走る香具師は、何処にでも（現実世界でも）いますから、
一部の例外な方には、地道な削除依頼で対応するしか無いでしょうね。
野放しにするとそれこそ収集つかなくなるでしょう。

>>95
>>96
告知のためage。
そして例のスレに自治スレに参加するように呼びかけといた。
自治議論が住人の意見を反映してないと思うなら、文句言う前に
どうすれば良いか手を尽くすなり、提案すればどうよ？
"削除している奴"などとはっきりしたことを書かずにねちねちと
いやみを書くより、自治議論につながる事を書けば？
つか私怨うざいからもうやめれ。

で、デジカメ板としての結論は、>>81に６行目以降に書いてある
とおりで良いんだな？
反対論者の有効な反論が出てないんだけど？
”デジカメ板として””イベントごとにスレが必要な理由”を他の住人が
納得するように書いてくれ。
自治議論を無視してスレを立ててる現状では、議論そのものを
放棄しているとみなさざるを得ないな。
で、削除板でごねていた奴どこに行った？
責任放棄か？

>>97には異議なし。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074401405/
ここから誘導されてきたんだけど
スレが如何有るべきかの話し合いは其のスレの中でヤラ無いと意味が無いように思う
ここで勝手に議論するのは自由だが根本的な解決にはならんとおもいます
削除の意見が多数のようですが此れは理解できます
放置しておくと更に糞スレが増えると思いますが
削除したいなら削除すれば宜し　強制的に
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073757516/
に移る様　勧告すれば　なお宜し

>>99
スレ内ではスレの内容に沿った書き込みがされるべきです。
自治論議はスレ違いになりスレの他の人に迷惑になります。
こういう話は自治スレでやるべきかと。
それと今回はデジカメ板として、特定のスレの存在の可否を判断する
ことになるので、やはり板の全員が参加できる場所を用意する
必要があり、自治スレで行うのが適当という事になります。

＞削除したいなら削除すれば宜し　強制的に
2chでは強制的に他人を動かす事は出来ないので、板内で
納得がいくように話し合わないと問題が生じます。
遺恨を持った人間が荒らしに変身するということが今までにも
ありました。
告知して意見を募り削除依頼などの合意形成やローカルルールの
制定を行うという形をとります。

オートサロン2005は問題あるだろうが
モーター系スレがあるのは問題だとは思わないな。

重複で迷惑になっているわけでもないし
不要なスレは自動的に下がって消えていく状況で
むしろしっかり需要があるスレだから
モーター系スレッドをどうまとめるかに話を移す方が建設的だと思われ。

>>101
今までの書き込みにその話は何度も出てきています。読み返してみてください。
私なりにまとめてみました。

１．デジカメ板としてはデジカメに関して語らないスレは板違いになる事。
　　しかし、画像の評価・撮影テクニック・デジカメ機材活用法などの話題に
　　関連して語られる限り画像関係スレは一テーマにつきひとつならば問題ない。
　　犬スレ・猫スレ・鳥スレetc
２．イベントごとにスレを立てるのはデジカメ板として認めがたい。
　　レースクイーン・コンパニオン画像スレとしてすべて一纏めにすべきであり、
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073757516/
　　上記スレですべて行うことが妥当。
３．"需要"があることは理由にならない。デジカメ板として相応しくなければ
　　やはり板違い。

同じ議論を蒸し返さないようにすると効率的ですよ。

>>102 おまえに需要が無いよ。すっこんどれヴォケ！

望遠スレの依頼は取り下げで。
2005のほうは削除依頼しておきます。重複だしタイトルからして
ふざけすぎかと。
繰り返しになりますが、イベント内容並びにイベントコンパニオン
の撮影に関するスレッドはあっていいと思います。ただし別スレに
分ける合理的理由が見あたらないので、伝統的に機能してきた
展示会スレに誘導の上で削除依頼しているだけです。
なぜ展示会スレではできないのか、これを説明できる理由が提示
できない限り、別スレに分ける意味はないと思います。

ちなみに、別スレに分けたい人たちの言う理由は、
「展示会スレでやりたくない」理由ばかりです。
「展示会スレではできないから別スレにする」理由
ではありません。つまり確信犯で別スレを立てて
いるということです。

個別イベントでスレッドを立てることにすると、その
イベントが終了したときにスレッドだけが取り残され
てしまいます。つまり、使い捨てられたスレッドが
多数発生してしまいます。

そういう無駄をなくすために、展示会スレのPart1
以前にモーターショーやらオートサロンやらのスレ
が立っていたのを、イベント系でまとめるということ
で展示会スレに統合された経緯があるわけです。

それでは年号や西暦を入れずに、イベント名でスレッドを立てる
ということにすると、特定のイベント終了から次のイベントまでの
間はほとんど書き込みがなくなり、保守だけのスレッドになって
しまいます。それでは本末転倒でしょう。

年間を通してイベント関係をまとめて１スレで読み書きできること
のメリット、使い捨てスレッドの発生防止、スレッドの有効活用と
いう観点から、個別のイベントでスレッドを立てるメリットは無い
と思います。デメリットならいくらでも出てきますが。

オマエは自分の詭弁に酔ってるﾀﾞｹだな。

経緯はわかったが
つまりそれが実状と合わなくなってきたわけだ。

デジカメが普及して
モーターイベントでデジカメ撮影した人がどんどん集まるようになってきた。
デジカメの普及と共に状況もリアルタイムに変わる。
経緯を説明したところで
そのために集まってくる人にとってはそんなことは関係ないわけで
むしろそれにあったスレがあれば収まるだけの話。

モーターイベントなんて一年中やっているし
あっても他のスレ以上に需要のあるスレなわけで
分けないほうがむしろわかりづらく
デメリットの方が多い以上
専用スレがあったほうがいいわな。

漏れは、オートサロンスレは展示会・イベントスレから派生した
「お祭り」スレだと認識してたから、それはそれで存在意義があると思ってた。
一方で、閉幕後は展示会・イベントスレに戻るという流れが自然かと思ってた。
丁度、一週間経った頃にスレを使い切ったし。

そんなわけで、オートサロン2005のスレは不要かと。
つーか、ｽﾚﾀｲ馬鹿すぎ。

デジカメ板だし、フォトエキスポは「お祭り」スレが欲しいかな、と言って見るテスト

どうせ期間限定なんだから
いちいち目くじらたてるほどのものではないのにね。

需要がある期間はいくら削除しようが
該当するスレが見当たらないから
結局新規スレが建てられる。
期間が終われば勝手に消えていく。

それに対していちいちアホみたいなことをするから
かえって無駄な論争生んでるだけで。
いらんことしなければ誰もケチつけないのに。

エロ系とか女がらみのスレッドを目の敵にしてるけど、
◆5FvFjuCg8Qはゲイなのか？

・使い捨てのスレッドが発生すること
・展示会スレッドではできない理由が説明されていないこと

この２点を説明できない限り、別スレを立てる理由には
ならないとすでに説明済みです。

エロはbbspinkへどうぞ。専門に扱う板があります。
イベントコンパニオンの撮影そのものは肯定しています。
ただ別スレに分ける理由がないというだけです。

>>107
>>111
人格攻撃は筋違いにつき無視

>>108
>>109
デジカメ板にコンパニオン画像スレがあってそこに人が集まった
からといっても、本来デジカメ撮影テクニックを語るために、
画像スレがあるという建前でしょ。
建前は建前として、ここは2chだから楽しくやればいいんだけど、
それを逆手にとって画像スレの目的を拡大解釈してはならない。
画像そのものが目的になってるスレが異常だという事にまず気付くべき。
板違いのスレの必要性をいくら主張しても説得力がない。

>>110
問題にしなければ問題にならない。という稚拙な論法は説得力を持たない。
問題になるような行動をした側に責任がある。

>>102にしつこく書いてあるようにキーワードは
”デジカメ板として正しいかどうか”
だろ？
むしろ板違いの祭りになんで固執するのか、こちらが聞きたいぐらい。
どこか別の場所でやって、住み分けする気はないのかね。

デジカメ使っているから「板違い」じゃないと思うけど

>>114
それは法を犯してないなら何やってもいいというのと同じ。

>>112
>・使い捨てのスレッドが発生すること
まぁ同意

>・展示会スレッドではできない理由が説明されていないこと
モーターショー，オートサロン開催中は他のイベントの話しが出来なくなってしまう
通常時とは人数が違いすぎる（レス数でわかるでしょ）
それともマイナーイベント等は切り捨てか？

>>113
デジカメ板なのだから撮った画像を見せるのもデジカメ板で問題ないと思うが
クレクレ君&動画はレス削除で

個人的結論は>>110と同じで
いくらここで議論しても
シーズンになればスレは立つ
終われば落ちる
スレ立ての規制は出来ない

それとコテハンでいきなり誘導&削除依頼じゃ住人の反感を買うのは当たり前
2chとはいえ常識は必要

前スレも使い切ってね
自治スレッド 2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015078090/

あーもっともだ

なんだよ　前スレ残ってるジャン
くだらない議論してないで使い切れよ　

>>116
＞モーターショー，オートサロン開催中は他のイベントの話しが出来なくなってしまう
＞通常時とは人数が違いすぎる（レス数でわかるでしょ）
＞それともマイナーイベント等は切り捨てか？
そもそもデジカメ板でイベントの話はするべきでないですね。
しかもそういうデジカメと関係ない話をする人数が多すぎることも問題なわけです。
>>116
＞モーターショー，オートサロン開催中は他のイベントの話しが出来なくなってしまう
＞通常時とは人数が違いすぎる（レス数でわかるでしょ）
＞それともマイナーイベント等は切り捨てか？
そもそもデジカメ板でイベントの話はするべきでないですね。
しかもそういうデジカメと関係ない話をする人数が多すぎることも問題なわけです。
スレの内容を見ればどう好意的に見ても、デジカメの話をしているなどとは
いえないでしょ？
やるなら別の場所でやれと。他の住人に配慮しろと。
よその板でもスレごとに別館を作って、ひとつのテーマを語るスレが板自体の
リソースを食わないようにして、他の住人との軋轢を避けたりしています。
(例：自作PC＠2ch掲示板など。製品ごとに別館を用意したりしてます。）
で、したらばあたりでデジカメコ専用デジカメ板別館をつくれば良いのに
って話になるのです。
これ機会に検討してみてはいかがですか？＞デジカメコ諸氏

＞デジカメ板なのだから撮った画像を見せるのもデジカメ板で問題ないと思うが
問題ないです。
しかし、スレがイベントごとに乱立するのは重複であるからひとつのスレでやるべき。

ああ、コピー失敗でなんか最初の部分が２重になってるスマソ。
>>116
＞スレ立ての規制は出来ない
そのとおり。
しかし板の趣旨を考慮しない・他の住人に配慮しないスレ立ては荒らし行為。
削除依頼されても文句言わない。転んでも泣かない。

＞それとコテハンでいきなり誘導&削除依頼じゃ住人の反感を買うのは当たり前
誘導&削除依頼は2chでの削除依頼の通常の手続きです。
いきなりであろうと削除の可否は削除人が最終的に判断してくれるので
あわてない事です。
今回の場合”デジカメ板としての”常識を逸脱していたのはスレの住人側でしたね。
重複スレを削除依頼されて反感を感じるのは筋違いです。
今回の場合以外を語るのは、また別の機会にして下さい。
ま、彼の場合反感を買うのは覚悟のうえでしょうけど(w
＞前スレも使い切ってね
950を超えれば、こういう場合スレを使い切らずに次スレに移行して
鯖に負担かけないようにするもんですけど？
もしかして2ch初心者ですか？(;´Д｀)

>>120
客観的に見て
>今回の場合”デジカメ板としての”常識を逸脱していたのは
削除人の側でしょうね。

デジカメ板でイベントで撮影した写真のスレがあるのは当然ですし
現実としてデジカメ板がその話題に適した板だから
人が集まるわけですしスレも建てられる。

今回別にスレがあることは問題になっていないのに
強行に削除を主張する削除人が出たから問題になっただけですし。

他の削除されたスレをみればわかりますが
意味がないスレであればそもそもこれほど削除するべきでないという意見すら出ないのですから。

続きはこちらで。
ここのスレ主って聞く耳持たないし。

重複スレ、なんとかしようぜ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067793497/

>>116がひとつのスレで出来ないこと思ってることはわかった。
わかったが、結局116が6〜8行目で書いたことは、デジカメコスレ住人内部の
都合にすぎないんだよね。
そんなのでどうやって展示会スレッドひとつではできない理由を、デジカメ板の
他の住人に納得させられるんだ？

>>121
イベントで撮影した写真のスレがあってはならぬとはだれも言ってない。
しかし、デジカメ１機種１スレ、画像関係１テーマ１スレってのは他の住人も守ってる事だよ？
いくら人が集まろうと重複は重複。
それと彼は"削除人"ではないからね、ただの(かどうかわ知らんが)削除依頼してる人。
間違えないように。

なんか、ますますデジカメ板以外の流入者(しかも2ch初心者か?)が自分らの
都合ばかりを他人に押し付けてる構図が浮かび上がってきたんだが？
スレ立てしたのは前からいる人だろうけど(w

>>123
>しかし、デジカメ１機種１スレ、画像関係１テーマ１スレってのは他の住人も守ってる事だよ？

だから今モーター系スレで統一するべきだという話でまとまってきてるわけで。
重複重複というけど展示会として大雑把にくくっているだけで重複ではないですから。
コンパクトデジカメスレがあるからIXYもT1もスレ建てるなっていう話ではないですから。
モーターショウとオートサロンとオートメッセなら重複でしょうけど。

動物撮影スレでも動物ごとにスレが建っているのに
それを重複と言わないのとまさに同じことで
デジカメ板の中で正当性が守られているというのがこの議論のまとめですね。

動物ごとにスレ、とはいうが、
興味ない奴からみると、ペルシャ猫スレ、三毛猫スレ、野良猫スレがあるようにみえ、
だったら猫スレ一個でいいじゃんって感じに思える。

>>125
まさにそれ。

モーターショウとオートサロンとオートメッセをまとめて
モーター系スレひとつでいいじゃんって結論ですよね。

>>126
動物で犬も猫も馬も済むがそれじゃやだろ？

>>121
123が言いたいことを言ってくれましたが付け加え。
重複スレであることはやはり問題にすべきでしょう。
つか、今回問題なったのは例のスレの住人が削除板でごねたのが発端ですよね？
で、デジカメ板内で相談せよとなったわけで。
事情をわかってないところから見て客観的とは言いがたい書き込みですけど、
経緯を最初から読んでますか？

>>124
無視していいような気もしますが…
＞だから今モーター系スレで統一するべきだという話でまとまってきてるわけで。
すみません。その”話でまとまってきてる”ところが見つけられないのですが。
教えてください。
それとコンパニオン画像スレは統一すべき言ってるのか、
複数のスレがあっていいと言ってるのかわけがわからない文章です。
もう少し具体的に書いてくれないと。
”議論のまとめ”としては雑で適当すぎます。

TEST

コピペもまともに出来ないPC初心者に2ch初心者呼ばわりされちゃ・・・＿|￣|○
煽りはこれくらいにしておいて（ｗ

>そもそもデジカメ板でイベントの話はするべきでないですね。
イベント＝撮影機会だと思うけど、そのこともデジカメ板じゃ語れないのか？

×イベントの話　
○イベントでの撮影についての話
に訂正でお願い

よその板の話しされてもなぁ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074401405/87
らしいよ

>今回の場合”デジカメ板としての”常識を逸脱していたのはスレの住人側でしたね。
>重複スレを削除依頼されて反感を感じるのは筋違いです。
2005のスレは確かにいらない
>>109の言うとおりイベントスレへ合流が正解だろう

重複と言うだけで1日に100レス有るスレを停める必要はないかと
結局次スレが立つ訳だし
（これは削除人に言わなきゃダメか）

>>◆5FvFjuCg8Q

何にしても､壱２ﾁｬﾈﾗーの立場に過ぎないｵﾏｴが､こうも断定的にﾓﾉを言う資格は無いヨ。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙはその場を楽しむ多数派によって変遷するもの､いろんな板をみまわって御覧。

意見も賛同多数の支持あってこそ説得力がある。

ｵﾏｴは､夜中の首都高をかたくなに80Kmで走る車のようだ。
ﾙｰﾙ上間違いないのかもしれないが､危険極まり無く、また激しく邪魔だ！

ここは所詮遊びの場､ツッパリ所を間違うなヨ。
社会でつまはじきになるぞ。

>>123
ここでイベント関係スレは1つだけと決めても
またスレが立つと・・・
2005なんてたつくらいだし
スレ乱立よりかは2本立ての方が良いかと

それが>>126の案でしょ？
モーター系ならイベント数&スレ参加人数とも問題ないと思うが
イベント本スレの方が人少なそうだし（ｗ

2本立てがダメなら重複防止のためにイベントスレのスレタイを時期によって代えなくてはいけない
出来るか？

ここ読んでよく解るけど
結局、削除すべきという側にも正当性が無いんですよね。

ここで正当性を語るなら
「展示会とモーター系」という重複してるかどうかも解らないスレより
もっと重複しているスレがあるわけで。
まず、それらについてちゃんとした対応や議論をしないのであれば
一貫性が無い、正当性が無いと言われるもの当たり前なわけで。

オートサロンスレも既に8スレ目に達していて
それがいきなり重複だのなんだのというのも正当性がなく
利用者が納得行かないのも当たり前ですね。

そこに「一昨年はどうだった」なんて話を出してもそれこそなんの正当性も無い。
2年前の話をするスレじゃないんですから。

>>130
IDから130=116が120に言っているという前提で。

コピペミスに関してはもう一度謝罪しておきます＞見苦しくして板の皆さんすみません。
スレを使い切れなどと書くので、116さんは2ch初心者でないかという疑いは
晴れたわけではありませんが…私も煽りはこれくらいにしておきます(w

＞イベント＝撮影機会だと思うけど、そのこともデジカメ板じゃ語れないのか？
語ってくださってけっこうです。
イベントで撮影した画像のスレもあっていいです。
当然の前提だと思ってましたので、そのことをはっきり書かなかったのは間違いでしたね。
しかし、各イベントごとにスレがたつのは重複で他のスレの住人への
迷惑行為だとみなしています。
すべて「展示会・イベントetc... Round22」でやるべきでしょう。
116さんはそのことに異存はないみたいですね。
スレの削除依頼には懐疑的なようですが。

＞よその板の話しされてもなぁ
他所の板の話をしたのは、問題回避のための参考になるからです。
当該スレの参加者にはぜひとも検討していただきたいと思ってます。
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074401405/87
を示されてもアイドル画像板に画像関係スレが複数あるのは
当たり前です。問題の解決策としては意味がありません。
他所の板と何でも同じにしろなどとは主張していません。
お間違えのなきよう。

>>132
＞2本立てがダメなら重複防止のためにイベントスレのスレタイを時期によって代えなくてはいけない
スレのタイトルをどう変えようとも、本質はコンパニオン画像スレですよね。
そういうスレが複数あれば重複なのでしょう。
「展示会・イベントetc...」のタイトルは包括的で問題ないと思われ。

>>132
＞もっと重複しているスレがあるわけで。
＞まず、それらについてちゃんとした対応や議論をしないのであれば
＞一貫性が無い、正当性が無いと言われるもの当たり前なわけで。
他のスレの削除問題はそれぞれ独立で無関係です。
議論の正当性と関係付けてはいけません。
「他にもやってる奴がいる」式厨房理論は意味ない（って話は前にもありましたね）。
＞利用者が納得行かないのも当たり前ですね。
スレの利用者の意見≠デジカメ板の他の住人の意見ですよ。

>>102を読んでから
”デジカメ板として”の正当性を主張してください。＞削除反対の人達
そうしない限り、「例のスレが削除依頼されるべきでない」や
「イベントごとのスレは必要だ」との主張は説得力を持ちません。

>>135
いやーそれはおかしいね。

＞議論の正当性と関係付けてはいけません。
＞「他にもやってる奴がいる」式厨房理論は意味ない（って話は前にもありましたね）。

これって自分の正当性が無いってことでしょ。
板の中ですら他のスレッドと実は整合性が無いのがわかっているから
こういうことを言って逃げているわけで。

だって、一方ではこういうことを言うんですから
>>123
＞しかし、デジカメ１機種１スレ、画像関係１テーマ１スレってのは他の住人も守ってる事だよ？
全然こういう話が説得力が無いわけです。
都合のいいところだけ全体として見ているような話をして
じゃあ他のはどうなんだ、というと他は関係ないという。

まったく論理性がないですね。

無視すべきでしょうが、後でゴネられても困るので回答しておきます。
>>135
詭弁です。
他のスレッドの事情はそれぞれ個々に対応すべきで今回の議論とは無関係です。
気になるなら他のスレッドの削除問題は別にやってください。

123さんの意見にはまったく同意ですが、発言の責任は120にはありません。
あしからず。
それと◆5FvFjuCg8Q氏とも別人ですので念のため。
彼のそれぞれの削除依頼の整合性など知った事ではありません。

>>120
＞950を超えれば、こういう場合スレを使い切らずに次スレに移行して
＞鯖に負担かけないようにするもんですけど？
＞もしかして2ch初心者ですか？(;´Д｀)

そんな規定あったっけ？どこにそういう風にすればいいって書いてあるの？
むしろとっととスレを使い切ってdat落ちさせて、貴重なスレ資源を活かすように
すべきではないのかい？

＃本題と違う所でツッコミすまぬ。

おっと、137は>>136への回答です。２行目は修正。たびたびスンマソン

>>138
規定ではなく慣例です。
よく出る話でWebのどこかに書いてあると思いますが。
”鯖に負担 950 埋め”あたりのキーワードで検索してください。

>>116
＞モーターショー，オートサロン開催中は他のイベントの
＞話しが出来なくなってしまう

そういうことは［問題が発生してから］にしてください。
仮定の話をされても説得力はまったくありません。
いずれにせよ今まで展示会スレでマイナーイベントの話
ができないなどという問題が発生したことはないです。
仮想的な弱者を引き合いに自己正当化するのは詭弁かと。

＞終われば落ちる

落ちる状態とは、８００スレッドを超えて７００スレッド
まで圧縮される状態のことです。ここで問題が１つ。
落ちるスレッドは最終書き込み日時の古いものが落ちると
いうことです。スレの順位で落ちるわけではありません。
つまり終われば落ちるとは限らない、使い捨てのスレッド
が残骸として残り続ける可能性が高いことを意味します。
展示会スレでまとめて扱えばこれらが解消できることは、
これまでの展示会スレでわかりきっています。わざわざ
無用な乱立はさけるべきでしょう。

＞それとコテハンでいきなり誘導&削除依頼じゃ住人の反感を買うのは当たり前

固定ハンドルであることは何の関係もないと思いますが？
単に固定ハンドルだと攻撃の標的にしやすいだけでしょう。

>>139
慣例って何処のよ。
それに、ぐぐって真っ先にでたログで、
＞話は変わるが、「鯖に負担」と管理人が言ってるのは、
＞連続で何回も埋め続けた場合のことで、
＞まったりと埋めていく分には全く問題ないはず。
とあるんですが。そりゃ1000取り合戦やったら鯖に負担はかかるけど、
そうでもないゆっくりしたペースで埋め立てれば問題が無いのではないの？
それに980こえたら、自動的にdat落ちするのだから、ここの前スレが970という
状況だとスレ資源的に問題があるのではないかと。dat落ちしてない状況のほうが
逆に鯖に負担かかるだろうし。

>>123
＞だから今モーター系スレで統一するべきだという話でまとまってきてるわけで。

その前に展示会スレではできない理由を説明してください。
モーター系イベント撮影はこれまで展示会スレで扱うことで
何の問題もなく機能してきました。それをわざわざ別スレに
するということは、展示会スレではできない理由があるから
でしょう。それが説明できないなら重複は重複です。

＞コンパクトデジカメスレがあるからIXYもT1もスレ建てるなっていう話ではないですから。

これは話のすり替えです。コンパクトデジカメという話題は
各社のコンパクト機が存在する限り、季節には関係なく継続
して話題が供給されるものです。だから、機種固有の話題を
扱う機種スレと、コンパクトというカテゴリを扱うスレには
共存の意味はそれなりにあると考えられます。

それに対して、イベント撮影はそれぞれのイベント発生時期
に話題が発生し、ほかの時期は閑散としてしまうものです。
そういう話題で個別スレを立てると、結局は季節以外は需要
のない使い捨てのスレッドが多数発生することになります。
なぜ別スレにしなければならないかを説明すべきかと。

＞動物撮影スレでも動物ごとにスレが建っているのに

犬、猫、動物園で３スレですが？これ以上立つなら削除依頼
も考えますよ。乱立する気配もないし、季節ものというわけ
でもなく継続して話題は供給されています。独立のスレッド
として扱う意味は十分あると思いますが？

>>142は宛先間違い、>>124宛でした。

>>131
＞何にしても､壱２ﾁｬﾈﾗーの立場に過ぎないｵﾏｴが､こうも断定的にﾓﾉを言う資格は無いヨ。

つまりあなたにもそのようなことを言う資格はないことになりますが。
天に向かってツバを吐かないようにしましょうね。

＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙはその場を楽しむ多数派によって変遷するもの､いろんな板をみまわって御覧。

今回はローカルルール以前に重複として処理されただけですが？
それがローカルルールで処理すべき問題だと思うなら、ご自分で
ローカルルールを提案してください。気に入らないから批判して
いるだけにしか見えませんよ。その後の例え話も意味不明です。

>>132
このスレを読み直してからもう一度どうぞ。
同じ話を蒸し返すのは議論妨害ですよ。

>>133
展示会スレとモーターイベントスレの関係についての話であって
ほかのスレッドが重複しているかどうかは議論していませんが？
重複だと思うなら削除依頼してください。誰も止めませんから。

２年前の話をしているのではありません。２年前から現在までの
間、継続して展示会スレで扱ってきたということです。モーター
系イベントが乱立し出したのは今年に入ってからですよ。

あと、この話とは直接関係ないですが、次スレを立てるのは950を
過ぎてから、というのはまあどこの板でもそれくらいでやってる
ことなんですが、スレのスピードによって970にしようとか900に
しようとか色々あります。

で、今回は議論が長引くと思ったので、あえて前スレが950くらい
でも次スレを立てました。議論が始まったらすぐ消費してしまう
ことが予想されましたので。気になるなら前スレを埋めてしまう
のも手ですが、わざわざ埋めることもないかと思います。

ちなみに、980レスを超えたスレッドは１日〜２日書き込みがない
状態だと倉庫に落ちます。

>そういう話題で個別スレを立てると、結局は季節以外は需要
>のない使い捨てのスレッドが多数発生することになります。

埋まる雰囲気だから立てるし、このスレ需要無いとなれば立てない。
サロン2005スレも埋まる勢いはある。(余計な誘導がなければもっと)
なんで、使い捨てと断言してるんだ？それはあなたの主観でしかない。

>２年前の話をしているのではありません。２年前から現在までの
>間、継続して展示会スレで扱ってきたということです。モーター
>系イベントが乱立し出したのは今年に入ってからですよ。

伝統、とでもいうことか。昔こうだったから今もこうしろとは、また随分と
素敵な理論で。常に変わっていくものじゃないのか。少なくともネット上
なんだし。ｷｽﾃﾞｼﾞのスレは２年前になかったろうが。

自治がんばってくださいね。楽しそうですよ。

>>145
>２年前の話をしているのではありません。２年前から現在までの
>間、継続して展示会スレで扱ってきたということです。モーター
>系イベントが乱立し出したのは今年に入ってからですよ。


何言ってるんだか。
モーターショウからオートサロンまでちゃんと
別スレでやってるじゃないですか。
もう７スレ目ですよ。

思い込みももほどほどにしてください。

>>142
>＞動物撮影スレでも動物ごとにスレが建っているのに
>
>犬、猫、動物園で３スレですが？これ以上立つなら削除依頼
>も考えますよ。乱立する気配もないし、季節ものというわけ
>でもなく継続して話題は供給されています。独立のスレッド
>として扱う意味は十分あると思いますが？

鳥も立っていますけど？

モーターイベントのスレとして十分分ける意味があるから建てられているし機能しています。
動物よりも少ない。

結局、削除依頼しているのはなんら客観的基準からではなく
あなたの単なる主観からじゃないですか・・・

要するに保守的な古参なﾔｼが最近になってやってきたﾔｼに
自分のテリトリーを荒らされている気分なんだろうと。
漏れたちは昔からこのルールでやっているんだから従えと。
そう感じるのは漏れだけか？

このままじゃどこまで行っても平行線。
乱立は困るが、展示会ｽﾚの他におねーちゃん系の画像ｽﾚが一つあってもいいと思う。
デジカメ画像板では決してないが、デジカメユーザー板であっても良いんではないかと。

結局、展示会ｽﾚが支えることが出来ないほどデジカメユーザーが増えたということ。
これだけでも別スレにする意味は充分だと思うのだが．．．
実際２年前はまだ銀塩が主流だったはずだし。
２年前に展示会ｽﾚが出来た経緯はわかるが、今来ているﾔｼはほとんどそれ以降に
デジカメユーザーになっていると思うし。

一度その辺りを見直すいい気会が出来たということで。

漏れの確認したところだと前回の圧縮は１０月の初旬かな？
で、この板は７００で圧縮らしいが、現在は…削除人さんが働き者なのか、
有効にｽﾚが消費されているのか６０２。
まぁそんなに目くじらを立てるほどでも無いんでは？

>>＞動物撮影スレでも動物ごとにスレが建っているのに
>>
>>犬、猫、動物園で３スレですが？これ以上立つなら削除依頼
>>も考えますよ。乱立する気配もないし、季節ものというわけ
>>でもなく継続して話題は供給されています。独立のスレッド
>>として扱う意味は十分あると思いますが？
>
>鳥も立っていますけど？

ハムスターや馬もあるな。

>>145
> ちなみに、980レスを超えたスレッドは１日〜２日書き込みがない
> 状態だと倉庫に落ちます。

970しかレスついてないぞ　前スレ　なんとかしろよ

前スレのことは言いたいこと書かれているので(ry

>>134-135
レス番号間違えるくらいなら人のこと2ch初心者と疑わないように（ｗ
もしかして2chブラウザー使っていないのか？

と、りあえず煽りレスだけ書いてみる

>>134
よその板の話しを出したのは>120=>199だよ
だから俺も別板の事を持ち出したまで
当たり前の一言で片づけないでよ

イベントスレでやろうにも別スレたつでしょ
スレ乱立するくらいなら別スレでまとめた方がいいでしょ

人数とイベント数からモーターショー・オートメッセ車系専用スレその1，その2と続けていけるだろ
この意見は「スレの使い捨て」になるという意見の解答ね

このスレの事をオートサロンスレでは誘導して
イベントスレでは誘導していないのは意見の偏りが有ると思うのだが

自治スレはsage進行なのか？
色々な人が気がつくようにageの方が良くないか？
鯖の負担になるという意見はダメね

にいふねさんに比べればバカばっかり。
これじゃあにいふねさんを論破できない。

↑コイツをどうにかしろよ。
自治したいならさ。

にいふねさんに比べればバカばっかり。
これじゃあにいふねさんを論破できない。

確かに動物に関しては３スレではないですね。そこは認めます。
ただ、あえて理由を書くなら馬だのハムスターだのは既存の動物
撮影スレッドとしては重複として誘導しずらいものです。犬猫以外
の小動物のスレがあればハムスターは間違いなく削除依頼して
いるでしょうね。馬は・・・・動物園でもないしペットでもないし、また
愛玩動物でもないし、カテゴリとしての存在意義を否定できない
ので削除依頼しないだけです。

で、展示会スレでできない理由は説明できないわけですね。なら
これ以上何を議論しても無駄かと。感情論ばかりで理がないなら
議論する価値はないと思いますよ。

ちなみに鳥も>>160でいうところのスレッドの趣旨として重複であると
断言しにくいものです。こちらは野生動物というスレでもあればまた
話は違いますが、撮影が比較的楽な野生動物というと鳥ぐらいしか
ないですから。

>>160
展示会スレの論理なら
ペットスレと野生動物スレ立ててまとめればいい話。
本当にデジカメ板のサーバーの負荷を考えているのならね。

それ以上に風景スレの重複が多すぎ。
風景は重複してるわ
夜景は重複してるわ
雪景色は重複してるわ・・・

展示会とモーター系スレを無理やり重複だと言い張る前に
本当に本当にデジカメ板のサーバーの負荷を考えているのなら
順番的にこういうのをどうにかするべきでしょ

◆5FvFjuCg8Q
ﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸと良く囀るｺﾄ（W)
ｵﾏｴの独りよがりで､ｺﾄは動かんわｱﾌｫ!!

ところでさ、>>102に
１．板違い、２．板として認めがたい、３．板として相応しくない
みたいに書いてあるけど、合意済みのデジカメ板ルールみたいな
ものってどっかにあるの?
これって個人的脳内ルールのことじゃないよね、まさか。

他のスレや瑣末な事情に話を広げてポイントをずらす厨房理論を
振りかざすのはもうやめてくれ。
本質的な部分について語らないのは、もはや正当な理由などもってない
ことの裏返しだと思われ。
カメコが撮るコンパニオン画像にどんな違いがあるのか？
スレを分ける”デジカメ板としての”理由はいまだに語られて
いないわけだが。

ちなみに、
犬猫鳥その他の動物はそれぞれ種も違う。
行動パターンも撮影場所も異なるので、撮影テクニックも被写体としての
写り具合もまったく違うので、それぞれスレの意義があるんだよね。
（あんまり、蛇やら蛙やら各生物スレがありすぎても困るけど。）
夜景・雪景色もそれぞれ撮影方法が大きく異なるし・写り具合もまた
ちがうんだよね。
デジカメに限らずいやしくも撮影にかかわる人ならばわかるはず。
反対論者は本当に撮影テクニックについて興味を持ってるのか？
コンパニオン画像そのものが目的になってるからこういう的外れな批判を
繰り返しているのではないかと疑わざるを得ないな。

>>164
漏れ的にはデジカメ板的見解としては、ごくまっとうな意見だと思うが。
異論があるなら、それぞれの項目について反論をかくといいよ。
そうしたら実のある議論になるからな。

>>165の話は矛盾だらけだね

>>167
矛盾がどう矛盾であるかを説明しないで、ただ「矛盾だ」というのは
まったく説得力がありませんが。


あと関係ないですが、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073705315/325
だそうです。

んで、ですね。あれはどうなんだ、これはどうなんだ、と文句たれる人は
自分で削除依頼してください。誰も止めません。馬もハムスターも鳥も
重複だと思うなら自分で削除依頼をどうぞ。私も止めません。

で、今問題にしているのは展示会（主にコンパニオン、副題として会場の
撮影）スレでできることをわざわざ別スレにすることについて、です。

議論するしないは自由ですが、削除依頼のスレで暴れるのはやめて
くださいね。私は重複だと思うから削除依頼する。別スレ使ってる人たち
は気にしないでそのまま使えばいいんじゃないですか？判断は削除人
がしてくれるでしょう。

また、私の考えについてはすでに何度も書いていますので、このスレを
読み返してください。

ﾀﾀﾞの話好きのさみしん坊ﾀﾞﾅ・・・・・屁理屈並べて不毛なやり取りを
面白がってるだけの無意味な存在、いろんな板に似たようなのが居るよ。

>>166
特に異論はないけど。書き方として、論拠薄弱だなと思っただけで。
この板には新参なんだが、ローカルルールみたいなのは結局無いわけで?

>>165
で、ざっと読んでみたけどイベントスレの分離に論理的な理由なんてなさそうだから、
モーター系イベントは展示会・イベントスレで、ってことでいいんじゃないの?
そういう主旨で書いてる奴の書き方が高圧的だから、反発してるだけのようにも見える。

まぁ結局この板に限らず、浮かれた奴は手におえない、ってことで。

>>169
支離滅裂になったら逆切れですか・・・
あなたの方が手に負えないですよ


自分で

>>犬、猫、動物園で３スレですが？これ以上立つなら削除依頼
>>も考えますよ。乱立する気配もないし、季節ものというわけ
>>でもなく継続して話題は供給されています。独立のスレッド
>>として扱う意味は十分あると思いますが？

と書き込みしたじゃないですか。


オートサロンや展示会だけを語るなんて意味が無い。
単なる個人的な私念でしかない。

結局、なんら論理的根拠が無いから
全体を語ることができないってのが明白になったね。

自治スレッド 2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015078090/
自治スレッド３
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073924155/

結論から言うと　この２個のスレは　デジカメ板にとっては糞スレ
◆5FvFjuCg8Q氏が　くだらない議論をしたいが為に建てたんだろ

皆様、オートサロン期間中は大変ご盛況だったようで、スレを立てた甲斐がありました。
ただし、次スレ立ての時、変なスレタイが元で乱立させてしまったのが削除された原因
でしょう。ノーマルタイトルなスレが１本だけなら削除人も手を出せなかったと思います。
また、私としては継続してダラダラやるよりイベント前後だけ盛り上がる方がよいと思います。
よって、３は余計だったような気がします。ホントに常設化を狙うなら、もっとちゃんとしたスレタイ
にしないといけませんね。

ま、自作自演のキチガイコテは無視して、これからもじゃんじゃん盛り上がっていきませう。
フォトエキスポ、オール朝日撮影会、ヨドバシ撮影会、オートギャラリー、ゲームショー、モーターショー
気が向いたら、このあたり立てようかと思います。

あ、もちろん私が立てたのは、はじめのスレだけですので、念のため。

もひとつ言わせてもらうと、デジカメ板のカメコスレは
　※撮影会・展示会統合スレ（あるいは「モデル・コンパニオン撮影スレ」に改称）
　※イベント期間中限定の単発スレ
の2本で逝くのがよろしいかと思います。あくまで個人的意見ですが...

キチガイコテの人は私にレスはつけなくて結構です。
こんな糞スレもう来ませんからｗ

>>174-175
これって
・話し合いを通じて自分たちが正しい事を納得させる事は放棄する。
・他の住人の意思など無視して、これからもスレは立て続ける。
という宣言だととらえていいのかねぇ？

自分は荒らしであると言ってるのに等しいなぁ。
いくらなんでもカメコスレ住人はこんなのばかりじゃないと
思いたいんだけど…
デジカメ板には他に住人がいて、自分たちの都合ばかりは通らない事を
よ〜く考えて、良識のある言動をヨロ

このスレ(自治スレッド３)も重複じゃないのか？

重複スレ、なんとかしようぜ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067793497/
新スレ立てる必要無かっただろ

それと、スレ立てる時は半角数字使ってくれ

俺の意見は>>155で書いたとおり
イベントスレ（総合）とモーター系スレが必要

理由は
時期が来ればスレが立つ（乱立&重複の可能性が高い）
誘導、削除は出来てもスレ立て抑制は出来ない
イベント数、参加人数とも多い
隔離スレとして機能している

運用されないであろうルールを作っても意味がない

言いたいことは言ったので後は頑張ってくれ


2chでも自浄作用は働くよ（厨除く）

>展示会スレでできない理由

>今問題にしているのは展示会（主にコンパニオン、副題として会場の
>撮影）スレでできることをわざわざ別スレにすることについて、です。

まあ、なんでも「できない理由」と言われると難しいわな。
理由はモーターイベントは規模的に「特別だから」ってとこかな。

例えるなら、サッカー板で→ワールドカップ板ができた！みたいな。
それほど大げさではないが、感覚的にはそういうこと。

確かにココに誘導されたほうがいいクレクレカキコも多いが。
　　　　↓
レースクイーン・コンパニオン スレッドVol.16
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1072551446/

一応、きれいなお姉ちゃん&イイ写真という内容だからデジカメ板。
アイドル画像板見て勉強してみて。明らかにと違うでしょ。

も○あひる（自治厨）が荒らしているな

>>172
論理的には特に破綻していませんのでご心配なく。
独立スレとして扱う意味はあると思いますよ。ただ、削除依頼するなら
止めはしないというだけです。ご自由にどうぞ。

論理的根拠についてはこれまで何度も書いていますので、どこがどう
矛盾しているのかを指摘してくださいね。何ら論理性のない感情だけの
批判をしているのはあなたのほうですよ。

ところで、展示会スレではできない理由はまだですか？
まだでしょうね。そんな理由ないですから。

◆5FvFjuCg8Q の意見は論理的に破綻しているのでご安心ください。

>犬、猫、動物園で３スレですが？これ以上立つなら削除依頼
>も考えますよ。乱立する気配もないし、季節ものというわけ
>でもなく継続して話題は供給されています。独立のスレッド
>として扱う意味は十分あると思いますが？

>確かに動物に関しては３スレではないですね。そこは認めます。
>ただ、あえて理由を書くなら馬だのハムスターだのは既存の動物
>撮影スレッドとしては重複として誘導しずらいものです。犬猫以外
>の小動物のスレがあればハムスターは間違いなく削除依頼して
>いるでしょうね。馬は・・・・動物園でもないしペットでもないし、また
>愛玩動物でもないし、カテゴリとしての存在意義を否定できない
>ので削除依頼しないだけです。

単に感情的になって気に入らないスレを削除依頼しているだけですね。
何の一貫性もありません。

>>177
そのスレはすでに削除依頼済みで、かつ私が立てたものではありません。
根拠のない物言いはどうかと思いますが。

>>178
ということは、荒らしが板の趣旨に無関係なスレを立てるのはしょうがない。
だからそういうのは放置せよ、ということになりますよ。そうじゃないでしょう。

そういうスレッドを整理するための削除依頼だと私は考えております。
そういう事態をできるだけ招かないようにするために利用者一人一人が
考えて行動すればいいんじゃないですか？

あなたが並べた理由はどれも「しょうがないから黙認してくれ」みたいなの
ばかりです。展示会に移動して続けることに具体的な問題点を指摘できない
のなら、まあ好きにすればいいと思いますよ。私は削除依頼するだけです。

>>183
前段の引用と後段の引用でどこが矛盾していますか？
具体性を欠く指摘では説得力はありませんよ。
重複と判断できない理由はすでに説明していますので
特に矛盾はしていません。
それでもあなたが重複だと思うならどうぞ削除依頼して
ください。誰も止めません。

ここまで静観していた(自分は展示会ｽﾚにはまるで興味ない)けど、
>>185の

>前段の引用と後段の引用でどこが矛盾していますか？
>具体性を欠く指摘では説得力はありませんよ。

はひどいなぁ。矛盾してないと思ってるのは
◆5FvFjuCg8Q 氏だけだよ。

というより、あっちのスレはどうなんだというのは反論ではないです。
展示会スレとは別にイベントのスレを立てる問題とは直接的な関連
はないですから。

単に、イベントスレの削除依頼をするならあれも削除しろ、これも削除
しろ、できないなら削除依頼なんかするなとゴネているだけです。
感情的な反論を相手にする意義は皆無ですし、論理的な反論は無理
みたいですから、特にこれ以上言うことはないです。

◆5FvFjuCg8Q氏に同じような事を先に書かれてしまいましたが…

>>178
＞イベントスレ（総合）とモーター系スレが必要
＞理由は(引用ry
これでは、スレがあるべきであるという「理由」にはなりません。
立てられたスレを黙認するという消極的な態度表明ですよ？
重複スレが立てられることに対する敗北宣言に等しいです。

＞運用されないであろうルールを作っても意味がない
当然の前提でご存知のはずだとは思ってたんですが…
デジカメ板としての基準をはっきりさせて、削除人さんが
不正なスレを削除しやすくするのが目的です。
その意味ではルールはしっかりと運用されます。
荒らしの人や、他人に配慮しない人間にルールを守ってもらうため
ではありません。（もともと期待してはいません。）

＞2chでも自浄作用は働くよ（厨除く）
そう願いたいですが。
荒らし行為を黙認するような消極的な態度は何も生まないでしょう。

>>186
なら、どこがどう矛盾しているのが具体的に指摘してくださいね。
説明もなく単に矛盾していると騒ぐだけではただの揚げ足取りです。

オレのレスは無視か。それとも勉強中なのか？

>>180
＞まあ、なんでも「できない理由」と言われると難しいわな。
＞理由はモーターイベントは規模的に「特別だから」ってとこかな。
スレ内住人だけに通用する特別性では、デジカメ板の他の住人は
納得できないです。
＞例えるなら、サッカー板で→ワールドカップ板ができた！みたいな。
サッカーとワールドカップでは明らかに関連があるのでその場合問題には
ならないでしょう。たとえとしてはちょっと不適当。
デジカメ板で画像そのものが目的なスレは「特別」というより「異質」。
板違いだったということです。

＞一応、きれいなお姉ちゃん&イイ写真という内容だからデジカメ板。
ひとつのスレでやって下さい。そのことは誰も止めていません。
重複スレは迷惑行為です。
祭りになったスレの内容をざっと目を通していますが
教えてくださった「レースクイーン・コンパニオン スレッドVol.16」
でやるべき発言＆画像リンクを除外すれば実際スレを分ける必要もないような。
人数が多すぎてデジカメ板の範囲を超えてしまう部分が出るならば、
他所でやってくれとなるわけです。

>>180
発言の意図が不明で、何を主張したいのかわからなかったので
放置しました。もうちょっとわかりやすくお願いします。

>>191
>スレ内住人だけに通用する特別性

専門性が高まれば、特別性も高まるでしょ。
デジカメが一眼レフである必要性は
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070672880/
デジタル一眼レフ vs 高級コンパクトデジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034574431/
↑
こいうのは別なんだ？別といえば別だし一緒にできないこともない気も。
主観でしかないよね。

>サッカーとワールドカップでは明らかに関連があるので
デジカメとモーターは関連なしか・・・？
世間では既に認知されているようですよ。
次のターゲット、大阪オートメッセの公式HPより
　ttp://www.automesse.jp/contents/how_to.html　　(音出るので注意)
「オートメッセの楽しみ方１０か条」　によると　「カメラは必須」。それはなぜか。
　会場にはデモカーと同じくらいの大勢のキャンギャルがスタンバイ。
　セクシーなコスチュームで着飾ったキャンギャルの写真を撮り忘れてはダメ。
なんだそうです。

こういうのも主観なのかな。

>重複スレは迷惑行為です。

もっともだけど、乱立してるわけでないからいいんじゃないかと思うけどね。
そもそも、私の主観では重複じゃないと思うんで。議論はこのへんにしときます。

>>192
あなたの意見も、けっしてわかり易いものではないですよ。

◆5FvFjuCg8Qがモーター系スレの存在を納得できないなんてどうでもいい話だな。
そんなのこのスレで何度も書かれているのに
感情的になって認めていないだけだから。
◆5FvFjuCg8Qの基準なんて重複している他のスレは認めるいい加減なもの。

削除屋さんもオートサロンスレを
前スレから認めているわけだし
オートサロンスレが存在することでなんの混乱も生じていない。

住民と削除屋さんを無視して
◆5FvFjuCg8Qが必死に吼えてるだけ。
みっともねぇな。

◆5FvFjuCg8Q

良し悪しは別にして､黙って好きなようにして見れば？
ｵﾏｴのﾓﾉの考え方なんか、どうでもｲｲんだヨ。
何を一生懸命説明してんの？ﾊﾞｶﾊﾞｶしい。

ｵﾚはｵﾚで、２ｃｈという遊び場でｵﾚの楽しみ方を通させてもらうｻ。

fjに居がちな相手を論破したいだけのイヤミなヤローだから相手にしないほうがいいYO

もういい加減、ケンカすな！

ていうか、よくいる論破した気になってる人だね。
あｰいうのは人の話を聞かないから始末に終えないｗ

２４時間たったけど、
＞カメコが撮るコンパニオン画像にどんな違いがあるのか？
＞スレを分ける”デジカメ板としての”理由
っていう根本的な疑問の答えは出てこないなぁ。

削除板で異議を唱えてたのも、実はスレの正当性に対する信念が
あってしてたわけではないんだろうな。
削除されないために時間稼ぎでごねただけ。（結局1000まで逝ったしな）

>>191
＞こいうのは別なんだ？別といえば別だし一緒にできないこともない気も。
デジカメ板だからデジカメの話はいいんだよ。
主観云々より、デジカメ板にふさわしいかどうかを基準にしてくれよ。
カメコスレは、デジカメについて語らないで画像そのものが目的になってる。
そういう専門性はいくらあっても板違いだろ？
＞デジカメとモーターは関連なしか・・・？
モーターは”デジカメそのもの”とはあきらかに関連ないよ。まじで言ってるのか？
で、そういうデジカメコ写真スレはあっても良いがひとつでやっておくれ。
その他は重複。上の根本的な疑問に答えられない限りは。

ふぉ〜ふぉふぉふぉっ、ガイキチと変態どもが罵り合っておるようじゃな！！
サロンスレの変態オナコどもよ、この管理人気取りのコテハン男も実はバリバリのオナコなのじゃぞ！！
去年のゴールデンウィークに富士のサーキットでレースクィーンにガッツイテいたのをワシに暴露されておる！！
要は自分が常駐している展示会スレ以外の場所で勝手におまえらが盛り上がったいたので、ムカツイとる
だけじゃ。愚かよのぅ〜、ふぉ〜ふぉふぉふぉふぉっ♪

◆5FvFjuCg8Q みたいな奴が自治自治言い出してから、隣のカメラ板は人が減ったよ。

>>198
叩くべき時に無職引きこもりを叩いておかないと、増長して手に負えなくなるんだよ。

当のｵｰﾄｻﾛﾝｽﾚ、そろそろ下火のようだ、ﾚｽも減ってきたし。
まぁ発展的解消かなあ。
気が済むなら勝利宣言すれば？
「ｵﾚの言った通りだ」とかって・・・

そして、近日中にｵｰﾄﾒｯｾｽﾚがRy)

>>204
Ry) ってのは...
まさか SKK 使ってる人とか？

　　 　自
　　小作 か　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　　_ﾉ　　自
　　わ自 よ　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ）　　　作 何
　　っ 演 う　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／　ヽ　 自 と
　　ぱ が な　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　演. い
　　ま 許　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　 う
　　で さ　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ れ　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ る　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ の　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　 　は　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　 　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

>>188
当然の前提をご存知でないのですが。放置されっぱなしなんですが。
板トップに何も書いてないしなぁ。つーか、板トップなんて久々に見たよ。

で、結局一連の議論は平行線のまま合意に至らず終了?

「荒らし行為を黙認するような消極的な態度では何も生まない」 ごもっとも。
積極果敢に攻めすぎて、いがみあいになってませんか?

このままだとまたお祭り気分でスレが立って、削除依頼して、って繰り返しでしょ。
いっそ、自浄作用とやらに期待してしばし放置してみては?
>>109が現実の解に近い気がするのだけど。

>>102の3番、理屈としては正しいと思うけど、一方で需要の大きさが無視できるもので
なければ、柔軟な対応も必要かな、と。

うむ、ちと思い出したんで↓↓↓のようなものを探してきてやった。39-40あたりを読め！！！
http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10272/1027275886.html

とっくの昔に撮影会スレ及び展示会スレは削除人から「板違い認定」を受け、
統合を命じられておるのじゃ！！貴様ら、全員あぼーんじゃ！！！！！
しかし、今はイラク問題で手一杯じゃからのぅ〜、一段落したらワシがみずから
オナコ構造改革の総仕上げに乗り出す予定じゃ。ワシは「削除人」の意向を
尊重し、オナコスレを天下統一し、以後ワシあるいは盟友Ｋによる独裁体制を敷く！！
貴様らが騒いでいられるのもそう長くはない！！覚悟しておけ、ふぉ〜ふぉふぉふぉふぉっ♪

バカかお前ら、カメラの、写真の王道は婦人科にあり！

これはこの世でたったひとつの真実だ。

>>207　
同意。
◆5FvFjuCg8Q 氏の主張、行為は原則的に間違って無いとは思いますが、
今回のように、いちいち反論しても、それに反感を持たれてしまえば、
結局逆効果になってしまう可能性もあると思います。
もう少し広い気持ちでおながいします。

（削除依頼をやめろという意味では有りません。
いちいちｱﾎにかまうなYoぐらいのニュアンスです。）

>>207
＞このままだとまたお祭り気分でスレが立って、削除依頼して、って繰り返しでしょ。
＞いっそ、自浄作用とやらに期待してしばし放置してみては?

つまり遠回しに黙認しろという意味にしか解釈できませんが、そうですか？
何のスレが立つかなんて知ったこっちゃありませんが、自分の視点でこの
板にふさわしくないと思えば削除依頼する、それだけです。

スレを立てるのは自由ですよ。それこそ荒らしですら勝手にスレ立てます
から。削除依頼も自由です。「あのスレはどうして放置なんだ」と逆上する
ぐらいなら自分で削除依頼してください。誰も止めません。

すでに何度も書きましたが、依頼したものがすべて削除されるわけでは
ありません。また、削除されたとしても処理した削除人との話し合いの結果
間違いであると確認できれば、サーバログからスレを戻してもらえます。
問題にするなら削除された後にしてください。

感情的な反論しかできない人ばかりのようですが、要するに翻訳してみると

削　　除　　依　　頼　　す　　る　　な　　！

の一言で終わりでしょう。だったら議論する意味なんてないので、自分たち
のスレで楽しんでください。ただし、削除依頼の妨害は板全体の迷惑なので
やめましょうね。

何がどう間違っているのか具体的な根拠を示して議論できるなら意味はある
と思いますが、単に自分の感情を主張するだけで根拠らしいものが何ひとつ
出てこないなら、時間の無駄ですよ。

>>210
んじゃしばらくこの話題は放置ということでいいですか？
あらかた主張も出尽くした感がありますし。

表現のための道具を愛する者が、表現を制限してどうするつもりだ！

表現を規制するあらゆる動きに反対の立場を取るのが、表現者の正しい態度じゃないのか。

なにがしばらくこの話題は放置じゃ！！ワシに痛いとこつかれたからといって逃げるでないぞ！！
ｱﾌｫの◆5FvFjuCg8Qよ、削除人からも住民からも頼まれていないことに懸命になる暇あったら
おそれ多くも削除人から御下命が下った、撮影会スレ＆展示会スレの統合に尽力せよ！！！！
一体何年間無視し続けるつもりじゃ！！！

もちろん、サロンスレもあぼーんじゃ！！！オナコスレは「削除人」の意向どおり一本までしか認めん！！
ワシのかわりにオナコ統合スレを作っておいてくれれば手間が省ける、頼んだぞ、ふぉ〜ふぉふぉふぉっ♪

>>211
まぁ、書いてあること全部が>>207に対してじゃないと思うけど。
俺、別にスレ分け推進派でもないし。

とりあえず、>>164に対する回答としては、「自分の視点で」でいいのかな。

>>207が黙認しろ、という意味かと言われれば、そうなるんだろうな。
同じ事を繰り返すくらいだったら、その方がましかも、という提案。

>>211の宣言通り削除依頼出すのならば、次の大きなｲﾍﾞﾝﾄで同じ事が
繰り返されることが予想されるわけで。
もう次は口出さんよ。ｲﾍﾞﾝﾄｽﾚの住人でもないし。

◆5FvFjuCg8Qめ、ワシに過去ログを突きつけられて惨めに逃走したようじゃな！！
「削除人」からの要請でも、それが自分の気に入らないものだと適当に放っておくような
野郎の意見など誰も聞くわけないのじゃ。愚かな奴じゃ、ふぉ〜ふぉふぉふぉふぉっ♪

おまえら楽しそうだな

結局私念スレですか。

念じてどうするんだよ

>>150はｽﾙｰかよ･･･

>>220は>>150

最近の一眼関係のスレ
アラシがひどくてほとんど機能していない
どうにかならんもんかな。
荒らしてるのはほんの数名のようなんだが
粘着振りが本当にキチガイじみてる…

＞最近の一眼関係のスレ
＞アラシがひどくてほとんど機能していない

亀板からコテが大量に流出しますた。
煮るなり焼くなり好きにしてくらさい。
おかげで亀板が静かになりますた。

コテのせいなのか？
なんとなく、デジ板専のﾘｱﾙ房かと思ってたんだが

最近になって一眼を買い出した層が多いからじゃないのか？
つかべつに荒れていないじゃん。

>>222
E-1スレぐらいやん

カメ板のコテって滅多にデジ板にこないだろ。

>>226
だな。
それも見たところ普通のやりとりで勝手にキレてるだけにしか見えん。
Kissスレやコンパクトのスレなんて酷いのいくらでもある。

なんか、１日たつうちにもはや茶番となったような気もしますが。
削除人の判断が出ていたのなら、覚えておいて早めに示して
ほしかったなぁ＞◆5FvFjuCg8Q氏

遅きに失した感がしますけど、私もデジカメ板守旧派(w
つうかカメコスレ以外の住人としての主張のまとめと
お願いを書いて終わりにしておきます。

１．デジカメ板としてはデジカメに関して語らないスレは板違いになる。
２．"需要"があることはスレ立ての理由にならない。その需要がデジカメ板として
　　相応しくなければやはり板違い。
３．重複スレは認められないという2chの基本から、スレは１機種につきひとつ・
　　１テーマにつきひとつ。
　　例）デジカメ各機種スレ・各メーカーごとのスレ・犬スレ・猫スレ・鳥スレetc
４．以上からイベントごとにスレを立てるのはデジカメ板として認めがたい。
　　レースクイーン・コンパニオン画像スレとしてすべて一纏めにすべきであり、
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073757516/
　　上記スレですべて行うことが妥当。

>>102は根拠があいまいだとの批判をふまえて勝手ながら改変しました。

以下・お願い。
デジカメ板的にどうかなんて考えずにスレがあるから祭りに参加していた
人達は、まさかそのスレが板違いだと判断する人がいたなんて思っても
みなかったでしょう。
削除依頼やうるさい事をいう人はウザイだけかと思いますが、自分達の
している事が場違いなものになっていないか、少しだけ立ち止まって
考えてほしいと思います。
デジカメ板には他にも住人がいる事を心の隅にいれておいて
うまく住み分ける方向で行動して下さい。m(_ _)m

大きなイベントなら、イベント毎にスレが立ってもいいと思うな。
イベントは被写体の宝庫なんだし。
レースクイーンとコンパニオンは別業種だ。どっちも撮らんけど。
興味が無いと簡単にまとめたがる人がいるけど、人が来なけりゃスレは消えてしまう
ものだから、立てるのは立てる人の勝手。そのせいで落ちるスレがあったとしても
それはそのスレの運命。

何様？

ふぉ〜ふぉふぉふぉふぉっ♪ 　諸君、安心したまえ！！！！！
イラク情勢が安定化したら、ワシはオナコスレの天下統一に乗り出し、デジカメ板に平和と安定を
もたらすつもりじゃ。オナコどもは、あたらしく出来る新統合スレッドにおいてワシが集中管理いたす！！

デジカメ板にふさわしくない、ねーちゃんﾊｧﾊｧなだけの野郎はフェチ板に追放いたす！！
変態どもは首を洗って待っておれ！！！ ふぉ〜ふぉふぉふぉふぉふぉっ♪

変態が首洗ったら好青年になっちゃうんじゃねえの？

削除された理由は重複スレッドです。
デジカメ板の定義がどうこうというのは関係ありません。
私も重複だと考えたから削除依頼しました。
また、削除依頼は各自の判断で出していいものです。
削除の可否は削除人が考えることです。

>>231
それを今まで展示会スレでやってきて何も問題なかった
わけですが、別スレが必要な理由って何ですか？

デジカメ板は必要だからある訳じゃない。
別スレがある理由は別スレにしたいから、だろ？

削除屋さんもうっかりしてたんでしょうね。

今までもモーターショウから
ずっと別スレでやってきて何の問題もなかったわけですから
別に無理やり展示会と一緒にする理由も無いですね。

そんな無理を通すなら他の重複スレをなんとかした方がよっぽどマシでしょう。

テキトーな野郎だぜ・・・

E1ｽﾚの次はﾌｫﾋﾞｵﾝがターゲットになってるなｗ

>239
http://gekisha.com/show/salon2004_p2/page003/page_00016.htm

さんざ問題にしてたｽﾚが下火になった途端に黙るのは、所詮嵐と同じ。
そもそもそれがあった為に迷惑してたﾜｹでもなく
建前上のﾙｰﾙのこだわりがあったﾜｹでもなく、結局は盛り上がりに異論を唱えて
邪魔をして、つかの間の注目を得たいが為に屁理屈を並べていただけのダニ。

ひょっとすると、あのＫと同一人物か？
自分が仕切っているつもりの展示会スレに誘導したかっただけだろｗ

えーと一応見ていたのですが
別スレが必要な理由なんですよね、議論の実際は

はっきり言って、展示会＝コンパニオンになるのが嫌な人が居るんじゃないでしょうか？（これから一緒にした状況）
私たちはコンパニオン撮るとは違うって人が居ると思います。私自身コンパニオンは綺麗だと思いますし、
見てて悪いとは思いませんが、やっぱり初めて２ｃｈに来て、展示会スレ見ましたという人の中には、
オートサロンの人たちには悪いですが、コンパニオンだらけでは・・・・さすがに・・・・
用はデジカメ板の入り口になりそうな場所だと思うのですがそれがあれでは、さすがにちょっとと思います。
ってことで分ける方が、素直に安全だと思いますがいかがでしょうか？
単純に今から来る方、それから初心者の方等々を考えて見て頂けないでしょうか？
人は偏見を持つ者ですし。あと。入り口と書きましたが、実際アイドル板とかに移ることが正しいと思います、
それでも、最初はデジカメ板に来るのじゃないでしょうか？僕自身コンパニオン撮る方も入り口として有っても良いのではないでしょうか？
間違いなく私個人の意見です。
乱筆で申し訳ございませんでした。
理論でおかしい点が有りましたら、どうぞお伝えください。
それでは失礼します。

板ジャンルによって切り口は違うから、コンパニオンの話をデジカメ板でやっても良いと思うな。
一気に盛り上がるスレ（イベント関係）は別スレ立てて楽しく話をして欲しい。

豆知識
こういう場合に使うとよいことわざ
　「諍い果てての乳切木」「下種の後知恵」
四字熟語
　「旧調重弾」
おまけ・中央アジア、シルクロードの地方で行われていることわざ、
　「犬が吠えてもキャラバンは進む」

Ｋ＝◆5FvFjuCg8Q

１へぇ。

結局>>150はスルーと．．．

>>248は>>150

◆5FvFjuCg8Qどうした？　削除人はオートサロンスレまだ削除してないようだが。
着々と400レス超えたようだぞ。
一方、展示会・イベントスレはわけわからん内容になっとる。

よく読んでみろよ、別物だろ。たかが２スレで乱立というほどではないだろ。笑えるな。

◆5FvFjuCg8Q は論破されたので逃げました。

　(￣ヘ￣;)ウーン
僕もスルーされてるから
どうなんでしょう？
１　今までで論議されてる内容だから、話す必要ない
２　論理的ではなく感情論に近いから、話す必要がない
３　ただ話したくない
ですかねえ
まじめに考えたんですけどね(´・ω・`)ションボリ

キチガイコテが逃げ出した理由は、小泉に痛いとこ突かれてグーの音もでないから。
削除人から直接要請があった、撮影会・展示会スレ統合を放置しておいて、誰からも
頼まれてないサロンスレ潰しににシャカリキになるのは、まったくもって筋が通らない。

つーか、あいつ自身、削除人の意向に逆らって撮影会と展示会を統合したくないなんて思っちゃってる
勝手な野郎なので、これからなんかウザイときは、このネタ出せば追っ払えるな。

ちなみに上記両スレッドで、荒らしに対抗して必死に盛り上げようとしてるのが、あいつ。
このスレでも盛んにやっていた自作自演は、Ｋの専売特許ではないようだなｗ

>>252
痛いところを突かれたのかね？
ｽﾚの必要性なんてそんなもんで充分だと思うし。
重複重複騒ぐほどそのことが板に負荷はかかってないっしょ？

どれが重複だとか、必要性があるかなんてことは、どーでもいい。
重要なのは、あいつは自分の気に食わないスレ潰しにはシャカリキに
なるのに、自分の残したいスレは削除人の要請を放置してでも残そうとする
非常に勝手な野郎だと言うこと。

そこを小泉に指摘され、グーの音も出ずに逃走。みじめな奴だな。
今後、奴がウザイ時は、展示会・撮影会スレ統合話を持ち出し、小一時間
問い詰めて追っ払えばいいと言うことだ。

つか、追っ払うも何も、
これからももくもくと自分の削除基準で削除依頼をし続けるのをなんとかしないと
ただの荒らしと変わらんぞ。

ああいった手合いはいろんな板の自治ｽﾚにいるが、大抵はレベルの低い論争に
破れて削除板へ逃げて、勝手なｺﾄをほざいてるのがｵﾁ。
結局、放置され忘れ去られるのが流れ。
ｳﾞｧｶは死ななきゃ治Rｙ

>>256
ある意味、荒らしだと思ってる。
>>211を読んで、それまで真面目に考えてたのが馬鹿らしくなった。

削除依頼自体はべつに出すのは自由だと思いますよ。
削除人さんの目も節穴では無いでしょうし、
削除依頼が出されたスレが、すべて削除されているわけでもないでしょう？

ここで◆5FvFjuCg8Q 氏への不満を言うだけじゃなくて、
自分でも、削除依頼すればいいんじゃないですか？

いろんな意見があっていいはずだと思います。

>>259 だーかーらー！そんなﾜｹだから、◆5FvFjuCg8Q みたいに、ｸﾀﾞｸﾀﾞとｱﾌｫな考え方を
ｲﾁｲﾁ披露しに来ないで、勝手にやってろと言ってるﾜｹよ。

結局は削除人判断なんだから・・・・・だいたい、ここでの◆5FvFjuCg8Q との話は「ｵｰﾄｻﾛﾝ」を
どーするかって話だった。残す・盛り上げる・肯定派と◆5FvFjuCg8Q の論争だったんだが・・・

おめーの
「ここで◆5FvFjuCg8Q 氏への不満を言うだけじゃなくて、
自分でも、削除依頼すればいいんじゃないですか？」
って、誰に逝ってるの？？？？？

>>259＝◆5FvFjuCg8Q

>>261 なんだ、ぢゃｵﾚ釣られたのかﾖ・・・

なんだかよくわかりませんが、しばらくここ見てませんでした。
特に話し合うこともないと思いますし。
別にスレ立てたければ立てていいんじゃないですか。
私は削除依頼するだけです。判断は削除人がします。
なぜ個別イベントのスレを立てるのがいけないかについては、
すでに何度も説明してあるのでもう説明しません。このスレを
読み返してもわからない人は相手にするほどでもないかと。

感情論や罵倒しかできない人はもう小学校からやり直しをどうぞ。

感情論と罵倒以外の都合悪い意見は無視しておいてよく言う。

例の件について話し合うことがないというのには同意。
自分の視点でスレ立てるのも自由、自分の視点で削除依頼するのも自由、だろ。

自治スレなんかいらないんじゃないか?

＞感情論と罵倒以外の都合悪い意見は無視しておいてよく言う。

これが何を指すのかわからないので、具体的にどうぞ。
具体性のない反論は感情論と同レベルです。

◆5FvFjuCg8Q さんへ
＞＞感情論と罵倒以外の都合悪い意見は無視しておいてよく言う。

＞これが何を指すのかわからないので、具体的にどうぞ。
＞具体性のない反論は感情論と同レベルです。

こちらの件なのですが、多分書き込みされた方は、読んでいたら分かるだろう
と思って書かなかったと思います。まあ人によって文章だけではとらえ方が変わりますから。
僕自身が思うには>>150さんのことだと思います。←あくまで私個人意見
あと、僕自身の意見で>>243で書いた事は、◆5FvFjuCg8Q さんにとって、
感情にかられた主観的な議論にとらえられたみたいですね、失礼しました。

>>264さんへ
＞自治スレなんかいらないんじゃないか?
今の状態だと、僕もそう思います。
議論が無駄になりそうなことが、残念です。

それでは失礼しました。

>>265
反論と批判の区別もつかない奴が、偉そうに決めつけていらっしゃる。

>このスレを読み返してもわからない人は相手にするほどでもないかと。

>>263
なんだ、意見があれば自治スレでなんて自分で振っておきながら
自分自身は見ていないんだ。
要するに漏れは釣られたわけだな。

あと、削除依頼に関して
一度、削除依頼したら何度も同じスレの削除依頼出すなよ。
それこそ削除人を無視した荒らし行為でしかない。
無能なﾔｼが削除人に任命されるわけが無い(と信じている)。
実際、本当に問題のあるｽﾚは依頼なんて無くたってしっかりあぼーんされるんだから。

すべてのｽﾚが削除される訳じゃないんだろ？
子供が駄々をこねているようで見苦しい。

一度自分の行為を客観的に見てみろや。

>>264
禿同。自治スレッドこそデジカメ板で一番不要なｽﾚだな。

>>266
漏れの書き込み読んでくれたようで。ありが�d
ぶっちゃけどう思いました？
意見を求めてたﾔｼはｽﾙｰみたいなので。

>>267
まあ、その程度のﾔｼということだな。
釣られた漏れが馬鹿だったと。

>>266
古参とか新参とかそんなことはどうでもいいです。
すでに何度も説明していますが、単発イベントでスレを立てると
いうことになると、使い残しのスレが無駄になるということと、そう
いった使い残しをなくしてイベント関係をまとめるための展示会
スレであるということです。

>>267-268
感情論だけの人はお帰りください。何か前向きな提案でもあれば
また話は別ですが。このまま個別イベントスレが立つようであれば
削除依頼は継続します。

＞一度、削除依頼したら何度も同じスレの削除依頼出すなよ。

「削除依頼」と「削除依頼のまとめ」は区別してください。詳しいこと
は削除依頼の質問スレッド（削除整理板）か、運用情報板の質問
スレッドあたりで聞いてください。

ゴルァ、「削除依頼荒らし」の◆5FvFjuCg8Q よ、己の義務を果たさんか！！！

貴様は２年も前に、削除人から直接、撮影会スレと展示会スレの統合を要請されているのだぞ！！

誰に頼まれもせん削除依頼に精を出してる暇があったら、さっさとやらんか！！！

特に最近、両スレとも糞スレ度が増して見ておれん！！いったい、何年待たせる気じゃ！！！

貴様が、削除人の命令を無視して、示しのつかんことをやっておるから、無法単発スレが乱立するのじゃ！！

デジカメ板にオナコスレは１本しか認めん！！そして、そのオナコ統合スレ主にワシが就任し、直接貴様ら変態

を管理いたす！！デジカメ板にふさわしくないカキコ、うｐをした者は即フェチ板に追放じゃ！！！

ふぉ〜ふぉふぉふぉふぉっ♪

また、逃げおったな、口ほどにもない奴じゃ

>>269
自分を批判する意見は、すべて「感情論」か?

それと、このｽﾚには「個別イベント分離派」と「統合派」の
2種類しか居ないと思い込んでないか?

をひをひ◆5FvFjuCg8Qが事故厨的精神異常理論者なのは
周知の事実で規定の事。
待ってましたとばかりに相手にするのは、コドモだぞ。
勝手にやらせておけ。

馬鹿にマジレスするのも最後ということで、展示会と撮影会では
趣旨がまったく違いますよ。

>>274
だから反論は具体的に。根拠も示さず勝手な思いこみで感情論
を展開しているのはあなたですよ。まずは根拠をどうぞ。

２種類だか３種類だかは知りませんし考えてもいません。論点は
すでに提示してあります。個別イベントの使い残しが多発すると
スレが無駄になる、展示会スレでまとめて扱うことで特に問題は
なかった、以上です。同じ説明を何度もさせないでください。

>>275
そうですか、お大事にどうぞ。

>>276
なんの根拠を示せと?
>>274が「展示会スレでまとめてやること」の反論に読める、その根拠はなんだ?
自分の気に食わないレスは、すべて「個別イベントスレ立て推進派」のものか?

勝手に説明してるし。


撮影会スレと展示会スレが違うことについては同意。

>>268の言葉を借りるが、一度、自分のレスを客観的に見てみろ。

>>277
＞>>274が「展示会スレでまとめてやること」の反論に読める、その根拠はなんだ?

反論でないなら、何が言いたいのかさっぱりわかりません。
もうちょっと他人に伝わる表現を考えてください。

＞自分の気に食わないレスは、すべて「個別イベントスレ立て推進派」のものか?

気に入る気に入らないで話をしているつもりはありませんし、
そういう意見は書いていないはずです。大体からして人間を
派閥分けもしていません。もし私がそのような主張をしたと
いうなら、その証拠をどうぞ。このスレに書いてあることが
すべてですから、ログの提示ぐらい簡単でしょう？

こういう勝手な思いこみで、私が書いてないことをさも書いた
かのようなウソの主張をするから「感情的だ」と評価したまで
です。議論は事実に基づいてお願いします。

ちなみに

＞自分を批判する意見は、すべて「感情論」か?

このことを言いたいだけなら、>>278でも書いてあるように
事実に基づいた意見なら批判として評価もしますが、事実
に基づかない思いこみによる意見は感情論でしかないです。

人に文句を言う前に、このスレを全部読み返して、本当に
感情論ではないのか、確認したほうがいいと思います。

>>269
漏れの意見が感情論？これが感情論ならｵﾏｲの言い分も感情論でしかない。
古参新参に関しては客観的に見てそう感じると書いただけのこと。
それが感情論になるというならば

>古参とか新参とかそんなことはどうでもいいです。

これも立派に感情論(しかもｵﾏｲの主観)だぞ？感情論であっても立派な意見。
それを排除して語ろうというのはｵﾏｲの怠慢でしかない。確かに一部煽りだけのﾔｼがいることは認めるが。

>このままじゃどこまで行っても平行線。

　　　中略

>まぁそんなに目くじらを立てるほどでも無いんでは？

漏れが求めているのはこの部分に対しての意見な訳だ。
デジカメ機種に関してはユーザも増えれば機種(ｽﾚ数)も増える。
しかし、展示会ｽﾚに関しては劇的にユーザー数が増えているにも関わらず
相変わらず１つしか認めない。これは現状にマッチしていないのではないか？
ニーズがあるのだからそれに多少は応えていくくらいの余裕があってもいいんじゃないか？

ｽﾚが乱立して頻繁に圧縮がかかるようだと問題だが、現状ではそこまで切迫していないわけだし。
実際に切迫するようだとそれは削除人の怠慢だと思うしな。

ここはデジカメハードしか扱えない板なのか？ハードのことを聞きたかったら漏れは価格に行くぞ？

長いので分割

>「削除依頼」と「削除依頼のまとめ」は区別してください。詳しいこと

漏れはちゃんと区別した上で言っているのだが？
それとも「削除依頼のまとめ」とすれば何度も同じモノをリストアップしてもいいのか？
それこそ削除人を冒涜した行為だと思うのだが。

使い捨てのｽﾚが出来るのが許せないというのであれば、
そうならないようにきちんと指導してやれよ。

結局、おねーちゃん画像ｽﾚのニーズはもの凄く高い。
幾ら削除したって絶対にまた立つ。だったら考え方を変えようや。
削除依頼するばかりではなく、乱立しないようなｽﾚﾀｲを提案してみるとか。
それこそが議論だろ？お互いに妥協できるところを探り合うみたいな。

今の２ちゃんのシステムだと削除される方が圧倒的に不利。
その辺りも考えに入れて議論を展開していかないと単なる喧嘩にしかならないぞ。
削除されてから騒いで復活させるよりも新ｽﾚ立てる方が楽なんだから。
それをまた頭ごなしに削除依頼なんて全く進歩が無いじゃないか？
今自分がやっている行為が無駄なｽﾚを生んでいる事もあるんだとそろそろ気づこうや。

↑は結構まじめに書いたつもりだが。
厨以外にも意見を聞かせてくれるとアリガタイのだが。

しかしまあ、最終的に漏れが言いたいのは

『ここは　２ちゃんねる　ぞ？』

ということだったりする(w
これって感情論なんかな？(激藁

あっ、誰かこのｽﾚ削除依頼しておけよ〜

>>280
> >古参とか新参とかそんなことはどうでもいいです。
>
> これも立派に感情論(しかもｵﾏｲの主観)だぞ？

「古参ならいいが新参者の意見なぞ聞かん！」というのなら完全に感情論だろうが
「古参とか新参とかはどうでもいい」＝「古参・新参を問わない」というのが
なぜ感情論になるのか俺にはさっぱり分からんのだが。
280＝150以外の別人でもいいから、誰か分かる人がいたら説明して欲しいんだけど。

あと、

>>281
> それとも「削除依頼のまとめ」とすれば何度も同じモノをリストアップしてもいいのか？
> それこそ削除人を冒涜した行為だと思うのだが。

削除が長期間に渡って行なわれない場合に削除依頼のまとめを行なうのは
削除人の冒涜どころかむしろ削除を行ないやすくするためにやることであって、
２ちゃん自体も勧めていることだよ。
２ちゃんでは数週間以上、削除が行なわれないなんてことはしょっちゅうだから
削除依頼レスが数十レス連続することはよくある。
そんな膨大な数のレスを読むことを考えれば依頼が2、3レスにまとめられている
方がはるかに見やすいのは削除人の立場に立ってみればすぐに分かることだろう。
別に俺はおねーちゃん画像スレが何個立とうが構わんし◆5FvFjuCg8Q の味方を
するつもりもないけど、自治議論をするなら削除システムの基本くらいは分かって
おいた方がいいんじゃない？

>>282

> あっ、誰かこのｽﾚ削除依頼しておけよ〜

おいおい、ここは隔離スレだぞ。

まだやってたのか、おまいら自治厨に釣られすぎ。
今度のケースは順番が逆、削除された事について議論板行って議論するのが正解だった。
自治スレなんて物は不満を潤滑油に討論するところでこの手の話し合いにはそもそも向く
ところではない。
大体このスレ↑なんだから。sageで書き込まれてるような過疎スレで自治なんてねえ。

>>280
＞>古参とか新参とかそんなことはどうでもいいです。
＞
＞これも立派に感情論(しかもｵﾏｲの主観)だぞ？

これについてはすでに他の人からも意見が出ていますが、
板の利用歴を議論の物差しにするつもりはないということ
です。主観ではありません。また、板の利用歴なんてもの
は議論をする上では何の説得力もないと思います。

誰かを批判したり、誰かに反論するのであれば、その理由
は事実をもって行われるべきです。そうでなければ、その
意見は論ずるに値しません。なぜなら、事実に基づかない
反論であれば誰でもいくらでも水掛け論が可能になるから
です。そんなものを議論とは呼びません。

ただの罵倒であれば相手にする価値もないと思います。
事実に基づかない意見は説得力を持ちません。ですから
そういったものは無視されてもしょうがないと思います。

＞276 ： ◆5FvFjuCg8Q ：04/02/03 03:09 ID:ZnGPyF7V
＞ 馬鹿にマジレスするのも最後ということで、展示会と撮影会では
＞ 趣旨がまったく違いますよ。

この、たわけ者が！！！削除人の命令を無視するどころか、真っ向から否定するとは何事じゃ！！！
２ｃｈにおける削除人の命令は、天皇陛下の勅命に等しいものじゃ！！！貴様が議論する余地などない！！！
削除人をないがしろにする者に、削除依頼をする資格はない！！！

貴様は削除人に対する反逆罪により、フェチ板に追放いたす！！！変態オナコは、さっさと失せるがよい！！！

>>280-281
まじめに書いたので意見がほしいとのことなので、コメントしておきます。
＞しかし、展示会ｽﾚに関しては劇的にユーザー数が増えているにも関わらず
＞相変わらず１つしか認めない。これは現状にマッチしていないのではないか？
＞ニーズがあるのだからそれに多少は応えていくくらいの余裕があってもいいんじゃないか？
その現状認識じたいが不適切と思われ。
「☆☆ オートサロン２００４ in 幕張メッセ ☆☆」の内容を見て判断しましたが、
いくらなんでもユーザー数はそんなに多いといえないでしょう。
画像が目当ての人は板違いですからそれらを除けば、デジカメユーザー＝板的に正しい
スレユーザーであるデジカメコ諸氏の数はそれほど多いといえますか？
デジカメユーザーの内でカメコ比率が劇的に増えたなどとはとても思えません。
（客観的にユーザー数が多いと判断されたのならば、その判断根拠をおながいすます。）
そしてニーズがあるというのもスレ内容を見れば画像が目的の人のニーズではないですか？
それはデジカメ板がデジカメ画像板でないので板違いのニーズです。
この事はもう既出ですね。（>>229の１，２、それ以前にもがいしゅつ）
デジカメ板の決して主流といえないカメコの人たちと、その板違いのニーズに
答えて重複スレッドはダメという2ch的大前提（>>229の３）を崩す事で、
デジカメ板の他の住人が得られるメリットはなんですか？

＞ここはデジカメハードしか扱えない板なのか？
けっしてそんな事はありません。
画像系スレは、デジカメの使用テクニックや素晴らしい作品の発表のために
１テーマに１つはスレが必要でしょうね。
この事は誰も否定してないと思いますが？
けれども、画像系スレが板の話題のメインであるとの主張ならば否です。
「デジタルモノ板」から分離して「デジカメ板」ができました。
そして、板一覧をみればわかりますがデジカメ板は携帯やAV機器と同じ
「家電製品」のカテゴリーにあります。
もともと「ハード寄り」なのです。
「デジカメ板」は「デジカメ画像板」ではないということです。

＞ハードのことを聞きたかったら漏れは価格に行くぞ？
あなたが価格に行くのは止めはしません。どうぞ。
そして、お姉ちゃん画像をほしくなったり、画像系スレッドをたくさん立てたい
人がいるのならば、PINK系などの別の場所に行く方が得るものが多いでしょう。
Webは広いのですからデジカメ板にこだわらなければ、ふさわしい場所は
いくらでもありますよ。

＞結局、おねーちゃん画像ｽﾚのニーズはもの凄く高い。
＞幾ら削除したって絶対にまた立つ。だったら考え方を変えようや。
＞削除依頼するばかりではなく、乱立しないようなｽﾚﾀｲを提案してみるとか。
＞それこそが議論だろ？お互いに妥協できるところを探り合うみたいな。
祭りスレが定期的に立てられて、熱狂的に見えても一時の事です。
そしてものすごく高いニーズがあるのはカメコスレの人たちだけです。
他の人にはニーズありません。
エロイ画像が好きな人がたくさんいるのもわかりますが、それは板違いのニーズです。
（この質問も反論もがいしゅつ）
その他の多くのスレの内容を見ても、イベントごとに立てられるスレが
デジカメ板のメインストリームになってるなどとはとてもいえません。

もう一度書きますが、重複スレッドはダメという大前提を崩しても他の人に
得られるメリットはないのではありませんか？
ぶっちゃけ、それで得するのは乱立スレを立ててる人たちだけです。
妥協のためにはお互いに利点がなくては意味がないのに、ごく一部の人に
あるだけの利点を示しても他の人は納得させられないでしょう。

この自作自演ぶりからすると
やっぱ、K=◆5FvFjuCg8Q でいい？

ファイナル・アンサ〜

異議あり！

あと３日もすればまた、あっちのｽﾚはﾊﾞｶのたわごととは無縁に
再び盛り上がりを見せることだろう。
ﾊﾞｶは叫び続け、無視され続け、あっちのｽﾚは結局、1000まで存続するだろう。

諸君、>>276の問題発言を、よく覚えておくのじゃ。こいつのメチャクチャぶりが一目瞭然じゃ！！
以前、削除人から「撮影会スレ・展示会スレ」を統合するよう言われていたのを放置し続け、
そればかりか、今日はそれを真っ向から否定する発言を行った！！！
これは問題発言というだけでは済まない。ワシが「憲法９条など知ったことでない」と言うのに等しい
トンデモ発言である！！こんな人間に削除依頼など出す資格はない！！！

しかも、このスレを見れば分かるとおり、目に余るほどの自作自演じゃ！！名前欄が数字の奴は
全部この無法者のカキコじゃ！！！このデジカメ板において自作自演を許可されておるのは、ワシ
の盟友であるＫだけじゃ！！誰の断わりを得て、自作自演しておるのじゃ！！！

まさにこいつは「人間のクズ」じゃ、ひさしぶりにこの言葉にふさわしいアフォが現れおったぞ、ふぉ〜ふぉふぉふぉふぉっ♪

人間のクズ◆5FvFjuCg8Q よ、
貴様はもはや完全に、「削除依頼荒らし」「自作自演荒らし」と認定されるに至った。
孤立無援の貴様が生き残る道はただ一つ。ワシの軍門に下り、改革勢力に転身することじゃ。
かつて初代人間のクズとして、ワシの仇敵だったＫも、自作自演および他コテハン叩きがバレて
誰からも相手にされなくなり、ワシの元に転がり込んできた。まぁ、分かりやすく言えば、一人
でやっていけない芸人が、タケシ軍団に転がりこむようなもんじゃ、ふぉ〜ふぉふぉふぉ♪

ワシは心の広い男じゃ。昨日の敵も今日の友。オナコ構造改革に協力する意志のある者ならば
いつでも門戸を開いておる。ところで、
ワシは、しばらくイラク問題に専念するため留守にいたす。ワシが復帰するまでに、この板のオナコスレ
を１本にまとめておけ！！それがワシへの忠誠の証じゃ！！さすれば、貴様の小泉軍団入りを認めて
やってもよいじゃろう。では、頼んだぞ、ふぉ〜ふぉふぉふぉふぉふぉっ♪

>>289-291
>デジカメユーザーの内でカメコ比率が劇的に増えたなどとはとても思えません。

誰がカメコの比率が増えたなんて書いた？
デジカメユーザーが増えたと書いてあるだろ？論点をずらすなよ。

論点をカメコにしたいみたいだからあわせてやろう。
対ユーザー比率と考えれば比率はよくわからん。
デジカメの販売台数など全体数が飛躍的に伸びたからな。

ただ、実際に展示会等で見かける、にわかを含めてぱっと見てカメコは９割はデジユーザ。
一眼に限定すると、２年前は１割以下だったが、現在は５割は軽く超えているだろう。
私の周りに限れば８割以上がデジカメにシフトしている。

オートメッセに行ってみな？デジカメユーザーの多さに驚くぞ(w

デジカメ住人が得られるメリットと言うことだが、
展示会会場で撮らない限り役には立たないかも知れないが、
Exif載せたままフルサイズでうｐしている画像が役に立つんだよ。
モーター系展示会会場の撮影条件は厳しい場合が多いので機種選択の役に立つ。
普通、200mm(x1.5)を解放1/30でなんて撮らないだろ？

一度、見方を変えてフルサイズ画像を見てみ？ノイズや白トビなど結構癖が見て取れるから。
展示会でおねーちゃんなんか撮らないから役に立たないなんて言うなよ。
漏れにしてみれば花も景色も動物も飛行機も何の役にも立たないんだからな。

こういう見方をしているﾔｼもいるということをわすれずに。
これならばデジカメ板にこそ相応しいだろ？

ただ、問題は主にクレクレ君と煽り、荒らし達だな。どうしてもエロやカメコ話に偏る・・・
荒らしや煽りクレクレ君がいるから問題ありとも言うなよ。ここは２ちゃんねるなんだから。

まじめに使えば良いスレになるはずなんだよ。

・・・真剣に考えていて馬鹿らしくなってきた。

何で漏れがこんなにエネルギー使って厨の相手をしなきゃならんのだ。
肝心の馬鹿は結局何も言い返してこないんだからな。

結局個人の価値観が違うちゅう問題。
お互いがが歩み寄りを見せない限り議論にもなりゃしない。

立てたいﾔｼはガンガン立てろ〜！
２ちゃんが重複ｽﾚを立てることを禁止している訳じゃない。

自治厨は逝ってﾖｼ！

目指せ７００ｽﾚ！目指せ圧縮！

やけになんな。

まだやってるよ、こいつｗ

作例の宝庫だという見方には同意。
ﾃﾞｼﾞ一眼購入のきっかけは、東京ﾓ-ﾀ-ｼｮ-のｽﾚだった。

一通り目を通したけど、◆5FvFjuCg8Q の自演が絡んでるんでなんだか分かりづらいなぁ。
ただ◆5FvFjuCg8Qは根本的に展示会・オートサロンスレをまともに見ていなかったことだけは分かった。

◆5FvFjuCg8Q は根本的に>>145で
>>モーター系イベントが乱立し出したのは今年に入ってからですよ。
なんてすっとぼけたことを言ってる（>>148でつっ込まれても無視）
当然、イベントスレの住民が２年前から５・６倍と急激に増えてる現実を知らないだろうし（画像貼るかわりにカウンター付きのギャラリーを貼れば判るが、
そのカウンターの数値が２年前２００前後だったのに対し今では軽く１０００オーバーする）、そこには２年後に５０００オーバーするかもしれないという予想もない。
にもかかわらず、サロンが終わって一ヶ月近く経とうというスレを持ち出し、「住人少ないね。」
問題を避ける為に個別スレ作って回避してきたにもかかわらず、「イベントスレ今まで問題がなかったでしょ。」
いままで７つモータースレがもあったと知れば「展示会スレは２０あった」
何を言ったところで誤った認識を前向きに修正しようなんてことは絶対にしないし、具体例を提示しても見なかったふり、
「うそもほどほどに」、「感情論です」、しまいには逆切れ。他人の言うことに従う筋合いはない。俺が正しい。基本理念は「おれに従え、俺がルールだ」らしい。
だからこそ自分の考えが正しいと思うならば大勢の人が嫌がることでも何のためらいもなく平気で行える。
例えが古いがこの人の思考・行動はオーム信者のそれと恐ろしいほど似ている。おーこわ。死んでも関わりたくないね。

それから仲間がいないからといって自作自演はやめれ。なぜ自演がバレるのか分からないようだけど、バカ丸出しだーよ。
あと、デジカメ板は俺のようなバカな学生も見てるし中にはリアル中高生だっていると思う。口が悪いから、感情的だからといって相手にしないのはフェアじゃない。
口が下手でも「思考が正常」ならば言いたいことは伝わるもの。誰とは言わなないが口が達者で「思考が異常」な奴よりどれほどマシだか。

>>303
自演だというならその証拠を。そういう思いこみは議論とは呼びません。
昔から確かにイベントのスレはありましたが、展示会スレに収束したから
２０スレ以上続いているわけです。>>148は単に並立していた時期があった
ということを示しているだけなので特に反論は必要ないと思います。

それ以外の部分も思いこみを事実であるかのように錯覚していたり感情で
罵倒しているだけだったり、まったく議論に値しないものばかりです。
私は明確な証拠がない限り（IDだとかリモートホストだとか）誰かを自演だ
などと評することはありません。そんなもの議論ではないですし。

しらじらしいねぇｗ

>>304
思い込みを事実のように錯覚しているといいますが、
このスレを見る限り、あなたの言うところの錯覚している人は何人もいそうです。
あなたが、感情論、罵倒だと捉えたレスはいっぱいあるでしょう?

これは、そう思い込まれてしまうような発言が多いことの裏返しだと思います。

「お前の言っていることは思い込みだ」と人に対して言うより前に、
自分の発言に問題がないかどうかを読み返すことをすすめます。

>>306
相手はキチガイなんだから
一行レスでちゃかせば十分。
あんま釣られてると、あんたも
自演つーことになるよ（藁

削除屋さんもウザイだろうね。
実際無視してる感じだし。

>>297-298
論点はずらしておりません。あなたが>>297-298に書いたのは
展示会でデジカメユーザーが増えたという事です。その通りで異論はありませんが、
私が質問しているのは「デジカメ板内で本当に展示会スレッドのユーザー（画像目的の人は除く）が
増えたのか？」ということです。
またメリットに関して書いていますが、それは「重複スレッドを認めて他の住人が得られる
メリットはなにか？」という質問に対する回答ではありません。
展示会スレッドひとつだけで得られるメリットです。それは否定してません。(>>290参照）
私の書いた文章の部分だけに反論せずに全体を読み直してください。
具体的な根拠にもとづいてごもう一度回答ください。

>>299
＞何で漏れがこんなにエネルギー使って厨の相手をしなきゃならんのだ。
＞（中Ry
＞お互いがが歩み寄りを見せない限り議論にもなりゃしない。
お互いが歩み寄るには、双方の主張のどちらにも正しい部分があることが必要です。
イベントスレ乱立容認派のひとは、自分の正しさの証明に失敗しています。
議論が平行線になっているのではなくて、自らの正しさの証明を避けているがために
（発言数が300にもなるのに!!）議論にすらなっていないのです。価値観以前の問題です。
あなたのエネルギーを使って自分たちの正しさを証明してください。
↓こんなことを書いていては、自分が荒らしだと言っているのに等しいですよ？
＞立てたいﾔｼはガンガン立てろ〜！
＞２ちゃんが重複ｽﾚを立てることを禁止している訳じゃない。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
削除ガイドラインの６を読んでください。重複スレは禁止です。

・・・・・まだやってんの？


・・・・・がんがってﾈ・・・・・

あちこちのスレ見るよりも、一つのスレ見れば済むという方が楽。

じゃあデジカメ板もひとつのスレにまとめるか？

子供か？

>削除ガイドラインの６を読んでください。重複スレは禁止です。

デジカメ板のローカルルールでは禁止じゃないみたいだね。
http://hobby2.2ch.net/dcamera/

またまた横やり

>>309
＞私が質問しているのは「デジカメ板内で本当に展示会スレッドのユーザー（画像目的の人は除く）が
＞増えたのか？」ということです。
１５０氏の発言を見る限り増えたんじゃないの？と推測するに十分だと思うよ。全体数が増えていればROMを含めて増えていると思う。
２ちゃんねるの存在も２年前に比べると有名になっていると思うし。逆に増えていないと主張する根拠は？書き込みだけがすべてなの？本当のところは運営に聞いて見なきゃ分からないだろうけど。

＞またメリットに関して書いていますが、それは「重複スレッドを認めて他の住人が得られる
＞メリットはなにか？」という質問に対する回答ではありません。
ちょっと待って！重複と感じる奴もいればいいんじゃないの？と思う奴もいると思うけど。重複と決めてかかって話を進めてもね。重複の定義に関するガイドラインてあったっけ？あったら教えて下さい。

>>299
最後にそれじゃ逆効果だよ。

＞重複の定義に関するガイドライン
明文化されてるものは無いですね。グレーゾーンは削除人個々の判断が全て。
重複スレで削除される場合は継続スレの混乱により全く同じスレが立っている場合、
単発スレによる重複、アンチによる荒らし目的のスレといったものが大部分。
今回のような派生スレの場合、板内にそれなりの反発が無ければ残される事が多いです。
重要削除項目を除き、削除ガイドラインの項目は消してもいいものが書いてあるだけで
あって消さなければならないものでは無い。基本は「迷ったら消さない」です。

「削除人の判断だから」というのを持ち出している人が居ますが削除人は何人も居ますし
板内の細かい状況などを把握して必ずしも削除している訳ではないので絶対の基準には
なりませんよ。あと「住人」という言葉は便利な言葉ですが注意して使いましょう。

キチガイは一行レスでおちょくれば十分。それ以外は自演とみなします。

油断していたら、どさくさに紛れて「乱立容認派」にされていた。
誰も乱立容認などしちゃいないのに、削除人へのアピールに必死なようだ。
モーター・オートサロン等の大きなイベント時には本家が機能しなくなるから、画像を貼る為の専用スレが必要だと言ってるのですよ。
展示会スレも荒らしが同じナンバーの重複スレを作って混乱したことが何度もあったのに（今も危険な状態）それを棚に上げて
モータースレを容認した場合のみスレが乱立するってのはおかしな話だと思いませんかね。
重複スレはいつでもどこでも作られてしまうもの。作ったところで機能するのはいつでも一つだし、完了しだい重複したスレも無駄なく消費してきた。特別目くじらをたてる必要はないでしょうに。
当たり前の事だけど板の住人は小規模イベントのスレなんて作りません。作ったところで画像がもらえないことを学習しているからではなくて、単に展示会スレと天秤にかけてやめてるだけ。流行らないスレに作品を貼るバカはいないことを知っている確信犯なのよ（一般的な人）。
　確か、板違いだから「別の場所に貼れ」とか言っていたかと思いますが、やはり誰かさん ・・・言っちゃ悪いが 一本足りないんだよね。
画像を貼る２次的動機が全く見えていないのよ。見てもらいたいからだけで貼ってるのではなくて、テクや機材の自慢（自分の機材を勧める意味が強い）がしたいの。
デジカメ板に貼らなきゃ意味ねーのよ。断言するが画像が板違いだろうとなかろうとPINK板に貼るわけねーんだよ。ったく想像力ってものがないんだろなぁ。
展示会スレッドのユーザーから「画像目的の人」を除こうとしてるところも意味不明。
なんで画像目的の人は除いてるの？除かれた人は祭りに参加出来なくなるの？どうやって？教えてー！
祭りの参加者はそれがたとえ画像目的の人であろうと作品を評価してくれる立派な住民。彼らの人数、煽りやリアクションが作品をを引き出してくれるのよ。
ちなみ究極の誉め言葉はに「そのカメラ何で撮ったんですか！？」であるｗ

モーター等大規模イベント開催時には、多数の板にイベントスレがリンクされる（祭りの盛り上げ役が存在する）。リンクの仕方によっちゃ数千人呼ぶのも簡単なこと。
画像はデジカメ版にしか貼られない。
それを１個のスレで、どーすんだよおっさんよー。

>>318
おいおい。なんだかいろいろと思い込みの激すぃやつだなぁ。
デジカメテクや機材の自慢するのはいいんだよ。
そんで、出来の良い作品が出来たらそれを自慢したり批評してもらったり
するのもデジカメ板的に正しいだろうな。
もうさんざん書かれてるが、展示会スレのそんな役割は誰も否定してないんだよ。
で、そういう建前は置いといてだ、現実のスレの内容を見てみろよ？
結局はエロイおねえちゃん画像があるから人が集まって祭になってるんだろ？
だから「板違いだ」って批判されてるんだよ。

＞モーター等大規模イベント開催時には、多数の板にイベントスレがリンクされる（祭りの盛り上げ役が存在する）。
＞リンクの仕方によっちゃ数千人呼ぶのも簡単なこと。
＞画像はデジカメ版にしか貼られない。
＞それを１個のスレで、どーすんだよおっさんよー。
実際「オートサロン２００４」とかで具具ってみたら、他の板にリンクが
張ってあるみたいだしな。
で、デジカメその物に興味がない他の板から人を呼び込む事、それが迷惑行為だっ
つう自覚がないのかね？
そういうお姉ちゃん画像が目的の奴らがやってきて、いくら祭が盛り上がったところで
「デジカメ板の他の住人」（あえて使わせてもらうが）にとってはうっとおしいだけ。
重複スレッドを立ててそこに人を呼び込むなんてわざとらしい事するなよ。
そこまでしてデジカメ板にこだわってる理由がわからん。
画像が目的のBBSなどネット上に腐るほどある。やりたいなら「別の場所に貼れ」。
デジカメ自慢や画像評価はやってもいいが、それならスレはひとつで十分だろ。
どうしても、デジカメ板と絡めたいならしたらば辺りにデジカメ板別館でもつくればどうよ？

おめーら、長げェヨ

そう？

！

>>315
＞逆に増えていないと主張する根拠は？
増えていないとは主張していません。
他のスレに比べて相対的に増えているのか？というのが質問の趣旨です。
150の主張では「展示会ｽﾚに関しては劇的にユーザー数が増えている」との
ことですが、それに対してマジかよ？って突っ込みをしているわけです。
全体数が増えていればもちろん展示会スレの利用者も増えるでしょう。
と、同時に他のスレッドの利用者も増えています。
「相対的に増えている」ことの証明責任は150または他の重複スレ容認派にありますよ。
＞重複と決めてかかって話を進めてもね。
スレッドの内容を見れば、「お姉ちゃん画像スレ」として重複である事は一目瞭然でしょう。
>>200さん辺りも書いていますが、「重複スレでない」との証明は未だ見ていません。

>>316
＞「削除人の判断だから」というのを持ち出している人が居ますが削除人は何人も居ますし
＞板内の細かい状況などを把握して必ずしも削除している訳ではないので絶対の基準には
＞なりませんよ。あと「住人」という言葉は便利な言葉ですが注意して使いましょう。
「削除人の判断」を何度も持ち出している人は小泉荒らしの人だけのようですね。
「住人」の言葉の使い方に関しては同意です。今後気をつけます。

>>318
＞モーター等大規模イベント開催時には、多数の板にイベントスレがリンクされる（祭りの盛り上げ役が存在する）。
319さんが言いたい事を書いてくれましたので特に付け加える事もないのですが…
それより、重複スレを立てた上他の板から人を呼び込んでいたことを自白したのに驚いてます。

どっかのカメコサークルが板の乗っ取りをたくらんで集団的に
工作してたようにみえるな。
あくまで想像だが。

検索して見つけた他の板からのリンク
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070887483/465（dat落）
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072817959/101
　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1072551446/246
検索に引っかからなかったのが他にもあるかも。

カメコスレって平日の深夜昼間だろうが妙な時間にage進行だったし
自治スレでデジカメ板の事情を知らん奴がごねてるしでなんだか変だと思ってたけど。
板の乗っ取りは言い過ぎだとしてもセコイ裏工作ってとこでつか？

一連の流れを推理してみると・・・
→あるカメコ仲間が示し合わせてた。　　　　　　　　　（これは推測）
→自分らの祭りをやりたいから重複スレッドを立てた。　（この時点でやっちゃダメ）
→削除依頼が出されるのがわかってるので、支持者が多いと見せかけるために
　他の板に呼び込みリンクを張って多数派工作をした。　（ダメダメ）
→削除依頼を出されたので削除板でごねた。　　　　　　（ダメダメダメ）
→自治スレで屁理屈こねたあげく自作自演がばれた。　　（ダメの上塗り）

ダメダメダメのダメ子ちゃんやんか・・・(;´Д｀)

＞モーター等大規模イベント開催時には、多数の板にイベントスレがリンクされる（祭りの盛り上げ役が存在する）。
つうことは、コイツら開催時にはいつもこんな事を繰り返してたんでつか？
さらにダメやん・・・(;´Д｀)

「そのカメラ何で撮ったんですか！？」

自演とか言う人は単なる言いがかりということで放置しますので。

>>306
＞これは、そう思い込まれてしまうような発言が多いことの裏返しだと思います。

単にこの一文だけでそう断定されるのは説得力がありません。
具体的に私の発言のどの部分がどういった理由で誤解を招く
のか、具体的に説明してください。そういう根拠の提示もせずに
結論だけ言われても議論になりません。

>>297-298　>>309
別にカメコが増えようが減ろうがそんなことは問題ではありません。
イベント個別にスレを立てると、イベントが終わったあと無駄になる
のが問題だと私は認識しています。以前からの経緯でイベント関係
は展示会スレで扱ってきたということもあるので、そっちでまとめて
扱えば乱立を抑制できて問題は解決します。過去そのようにやって
きて特に問題も起きていません。副次的な理由として>>311のような
ものもありますが、基本的には上記が大きな理由です。

>>315-316
依頼者が考える重複と削除処理をする人が考える重複は同じもの
であるとは限りません。依頼者は自分で考えて重複だと思えば重複
の理由で削除依頼するというだけです。

重複に関するガイドラインは基本的には削除ガイドラインが大前提で、
補助的に板トップのローカルルールも考慮に入れられます。
最終判断は処理をする削除人が決めますが、処理に疑問があれば
削除議論板で交渉することも可能です。その結果、サーバログから
戻されたスレッドも実例として存在します。

>>318
＞モーター・オートサロン等の大きなイベント時には本家が機能しなくなるから
過去そのような状態になった展示会スレを見たことがありませんが、
過去ログへのポインタで結構ですので、その「機能しなくなった」状態
がどれであるか説明してください。証拠のない論は説得力がありません。
イベントコンパニオンの撮影を話題にするなという話はしていません。
イベントごとにスレを立てないでほしいと言うだけのことです。

説得力がありませーん！
根拠を示して下さーい！
議論になりませーん！
説明してくださーい！
相手してくださーい！
かまってくださーい！
応えてくださーい！

削除屋さんの判断次第だろうけどね。
これだけレス付いてるスレが削除対照になるのかね？削除やさんも削除しないよ。
消されたら再度あっぷすれば良いことだし。

>>332
反論できないからといって、お前見苦しいぞ。

>>318
んで、お前らいったいどういう集団なんだ？
（祭りの盛り上げ役が存在する）って書いたんだから他にも役割分担があるんだろ？
どういう奴がいて、どういう関係なんだ？
いい加減ゲロしろよ。

★オートメッセ ｉｎ インテックス大阪★ の方にも書いたが
これ以上やるなら自分らが荒らしだと認識した上でやれ。

>>333
いちいち他のスレに出張してくるな。

お前が自治スレで騒いでいるのは勝手だが
他のスレに迷惑掛けるなら自分が荒らしだと認識した上でやれよ。
アク禁くらいたいつもりならね。

>>334
これは見事な逆ギレでつね。
朝から書き込む必死さでわかる。

デジカメ板アップローダ1号・2号には

> 本アップローダはデジカメ板専用のアップローダですので他板からの利用はご遠慮願います。

と書いてある。
たとえ画像のリンクがこの板のスレに貼ってあるとしても、>>325にあるように
他の板にスレへのリンクがあるとすれば、事実上「他板からの利用」であり、
ルール違反に等しいんじゃないのかな？

スレへのリンクだけかと思ってたら、

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072817959/

を見てみたらデジカメ板のアップローダーを直接使っている奴が複数いるじゃん。
（173, 396, 426, 466, 470）
カメコつーのは板の注意書きすら読めないDQNばかりなのか？

>>327
>>306は、「これだけグダグダ言われてるのだから、自分に非がないか振り返ってみては?」でしょ? 少なくとも表面上は。
それを「どこがどういう理由で誤解を招くか説明してくれ」じゃ、甘えすぎだよ。
まぁ「お前の発言は誤解を招く」と読めなくもないが、でもそれこそ「勝手な思い込み」になると思うよ。
あ、「振り返ってみては?」も勝手な思い込みですか?

>>337
それって、デジカメ板のスレにリンクはってないの? そうだったら完全に他板での利用だなぁ。

そんなことより>>330を見て思い出したんだが、自治スレ的見解としては、フォトエキスポもやはり
展示会イベントスレでやれ、なのかな。
デジカメ板として、他のイベントとは同列じゃないような気がするのだが。
コンパニオンはいるだろうけど、あくまでメインはデジカメの話のはず。だよな??
○○のセミナーは良かったとかS3ProとかS3Proの話をするんだよな。
はっきり言って展示会イベントスレの>>1を見てしまうと違和感があるわけだが。

専用スレ立てるのは、>>328にあるようなパーフェクト単発スレになっちまうしな。
というより立ったら立ったで画像リンクとS3ProとかS3Proの話が入り乱れて読みにくそうだ。
でも展示会イベントスレでやっても入り乱れるのは同じか。
ここは、デジカメニュース速報スレになだれ込むか? 他に適当なスレある? 意見求ム。
以下、自治スレ内を expo エキスポ で検索
78 82-84 109 174

しかし長いレスの多いスレだな。

つい癖でsageちった。
意見求ムでそりゃないよな

書き忘れたけど、「断定」って言葉使うのはそういう言い回しがあるときだけにしとけよ>>327
あと>>338 = >311 =>302 な。一応

自白したのに驚いてますとか自作自演がばれたとか意味分からん。
俺はリンクが他の板に貼られていたことを知っていたからそれを書いただけです。
足りない頭でカメコの工作だと意気込んでる方もいますが、リンク貼って煽ってる連中の目的は
「上がる画像を増やす為」 でしょ？「ほらほら凄いイベントやってるよ、おまいらも現場に行って撮って来いよ」ってのが容易に想像つかないのかなぁ。もっと頭つかえよな。
煽っているのは、はなっからイベントに参加するつもりのない連中なんだよ。あえて言い切るが。
と言うのも、年々カメコが増殖して会場では身動きとれない状態になってるのに、カメコが他の板にリンクを貼ってカメコを増やそうとするとは思えないんだな。
カメコは他人が嫌いなの。１人でもライバル減らしたいの。問題が起きて撮影禁止になるのが死ぬほど恐いの。小泉も増えないように必死になってんじゃねーか。
うｐするカメコは自分の首を絞めることになるわけだけど、彼らはカメコなんか辞めてもフィードバック可能な人なんじゃないかな、知らんけど。単に何も考えてないのかもしれんが。
ちなみに俺の場合は特殊で、カメコでありながらカメコがどんどん増えて欲しいと思ってる。面白いからｗ 　
でも誓って言うけど俺はモーター等イベントスレ作ったことないし、他の板にリンクを貼ったことはないよ。

まあ煽ってる連中が誰だろうと、現実は人が集まってきちゃうわけよ。
あーだこーだ言っても、見えない相手が従うわけがない。むしろ面白がって逆に乱発される恐れもある。（俺もイベントごとにスレを立てるのは容認してない。ただ工夫すればこれは防げる。例えばオートサロンのスレを初めから「オートサロン／メッセ」にするとか）
現状、スレが作られるのは「避けられない」のだから議論すること自体不毛なのではないか。
以前も言ったが、他でやれってのは作例の展示会（宝庫）を日本最大の掲示板でやりたがる貼る側が許さないし。

こうなってくると焦点は
作例の宝庫の存在価値 vs 実害のない重複に耐えられない人の体の震え　のみとなる。（くだらねーｗ）
これを判断するの削除人だが、これはもう削除人の人間性を信じるしかない。
「潔癖症」や「百聞は一見にしかず」、「exif」の知識さえあれば人間性なんて関係ないんだけど。バカにしちゃいないが。

それから◆5FvFjuCg8Q さん、
以前も言ったが、貼る側は人が徐々に増えてきた頃から、本家を機能させるために、問題が起こる前に個別スレ側に貼ってたんだよ。
人が増えてからはスレが機能しなくなるのを回避してきたのよ。分かる？証拠を出せなんて訳の分からんこと言うなよ。ボケ
冷静に見て今、本家展示会とオートメッセのスレを混ぜようなんて嫌がらせ以外の何物でもないだろうが。
>>16
＞当時の議論はもう過去ログの彼方で探すのは困難ですが、
＞イベント個別にスレッドを立てるよりイベント関係として
＞まとめて扱うようにしようという結論だと記憶しています。
それから、過去ログへのポインタで結構ですので、この証拠を必ず提示してください。
証拠のない論は説得力がありません。（そもそも潔癖症の◆5FvFjuCg8Qが得意の自演とごり押しで展示会の１を作った可能性大。それで躍起になってる）
逃げんじゃねーぞ、おっさんよー。

>>342
何だか、どっちもどっちだな〜。

> そもそも潔癖症の◆5FvFjuCg8Qが得意の自演とごり押しで展示会の１を作った可能性大。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
自分も「思い込み」でものを言ってるじゃんよ（ｗ
他人の自作自演の証拠なんて挙げられるわけがないし、逆に自分たちが
自作自演をしていないとか、他の板にリンクを貼っていないのをを証明する
のも不可能。
他人に証拠云々を言うなら、自分自身もそういった思い込みによる無根拠な
発言は控えた方が良いと思うがどうよ。

説得力がありませーん！
根拠を示して下さーい！
証拠を見せて下さーい！
思い込みでーす！
議論になりませーん！
説明してくださーい！
聞いてくださーい！
相手してくださーい！
かまってくださーい！
応えてくださーい！

あぼーん

>>338
上段は特に反論という意味ではなさそうなので特にコメントはなし。
少なくとも自分では誤解を招かないように説明しているつもりです。
それでも私に問題があると主張するのであれば、どの部分が問題
かを指摘する責任ぐらいはあると思います。

中段は、イベント会場やイベントコンパニオンの撮影が趣旨なら、
展示会スレでやってもらうのが妥当でしょう。新製品や新技術関係
の話なら独立でスレが立つこともあるかもしれませんが、ニュース
速報スレをはじめとして、既存スレで扱えるものであれば削除依頼
はするかもしれません。

下段は、最初のうちは多少スレが分裂することもあると思います。
KissDigitalにせよD70にせよそうでしたし。ただ、独立の機種スレに
収束していったら分裂スレは削除依頼すればいいと思います。

>>341
増えたの減ったのという話はデジカメ板で考える問題ではないと
思いますし、デジカメ板で何か対策をする問題でもないでしょう。
社会現象に対して１つの掲示板だけで何か対策ができるという物
でもないでしょうし。

実害のない重複という主張はすでに実害（イベントごとのスレッド）
が出ているので説得力はないかと。

>>342
＞本家を機能させるために、問題が起こる前に個別スレ側に貼ってたんだよ。
つまり現時点では問題は起きていないということでしょう。問題がないのに
「もし〜になったら大変だから」という理由で別スレを立てるというのはどう
かと思います。本当に展示会スレがイベントの集中で機能しなくなったら
その時に対策を考えればいいこと。仮定の論理で反論が許されるなら、
どんな反論でも可能です。そんなものは議論ではありません。

下段、確かに探せない過去ログを根拠とするのはいささか無理があるという
のは認めましょう。その点については取り下げということで。ただし、現状もう
イベント関係を扱うスレとして展示会スレがある以上、個別のイベントでスレ
を立てるのはやはり重複であると思います。（）の中身とそれ以降は反論の
価値なしということで。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まるでだっだこだね。
カメコに良識を求めてもしょうがないののだろうが、
ひどすぎるな。

削除人にも相手にされない無力なキチガイ、K=◆5FvFjuCg8Qはスルーでおながいしまつ。
キチガイにとってスルーが一番こたえます。

だっだこ

>>341
＞足りない頭でカメコの工作だと意気込んでる方もいますが、リンク貼って煽ってる連中の目的は(以下Ry
　他人のことを足りない頭だとか批判するわりに、まとまりのない文章で
何を言いたいのかよくわからん。読み取るのに苦労したよ。
よーするに、カメコが自分らに都合の悪いリンク張るはずがないから、リンクを
張ったのはカメコじゃない。だからカメコの341でもないってことを主張したいらしい。
　疑われた本人からすりゃ重大な事なんだろうが、リンク張った犯人は誰か？
なんて証明できないことは(興味深い問題ではあるが)あんまり重要でないんだよ。
ま、本人が違うって書いたんだからとりあえずそうしとこうか。
　犯人探しが重要じゃないなら、なにが問題か？　つうたら
「イベント毎に立てられたスレに、わざと人を呼び込んで祭を演出してた。」
ってことなんだな。
それはリンク張ってる奴らがいた事から明らかな事実。
リンクが張られてなければ他の板から人がくる事もなかったろうし、
重複スレかどうかなんか気にしないようなマナーの悪い一部のカメコが
助けもなくがんばり続けることになってたはず。
（ここから犯人像は重複スレを守りたかった奴らということが自然と浮かび上がるが、これは置いておく。）
　そういう、「わざとらしい重複スレをデジカメ板としてはどうするか？」が本来の主題だろ。
重複スレは削除して、こういうスレは今後とも立てることは許さないってのが
普通の判断でないかい？
まぁこの点は
＞（俺もイベントごとにスレを立てるのは容認してない。…
らしいので、341も同意らしいが。
「現実にどうするか？」ってとこでは341の意見は変わるわけだ。

＞以前も言ったが、他でやれってのは作例の展示会（宝庫）を日本最大の掲示板でやりたがる貼る側が許さないし。
　なんでマナーを守らん奴ら側の許しを得なくちゃならんのさ？
そんで、その「作例の展示会」つうのが変。
張ってる画像を見ても、縮小する時にコピーしないのか、身元を隠すためか
Exif情報を削ってる画像がけっこう多いわな。
それでは機種も絞りもシャッタースピードもISOもわからんので参考にならんのよ。
　そしてお世辞にも上手といえない画像のいったいどこをどう見たら「作例の宝庫」と
言い張れるのか小一時間(Ry　（もちろん中にはいいのもあった。が、ごく少数）
　スレの内容見れば、そんな画像ばっかりなのはカメコの自己顕示欲と
画像クレクレ厨の性欲を満たすためだってのはあきらかだろ。
つか、カメコとクレクレ厨はオーバーラップしてて、お互いに供給しあってる。
「作例の展示会」ってのは、スレのタテマエであって現実の姿ではないよ。
　「正確な現実認識」に基づいて「現実的にどうするか？」を決めるもんだろ？
341が出した主張は
「現実的な対処のような本音はカメコ側の都合」＝「重複スレをひとつ黙認する」
に合わせるために「不正確な認識」＝「作例の宝庫」を持ち出してるようにみえる。

続き
＞こうなってくると焦点は
＞作例の宝庫の存在価値 vs 実害のない重複に耐えられない人の体の震え　のみとなる。（くだらねーｗ）
「作例の宝庫」でもないし。
「現状は画像そのものが目的のスレ」は板違いで、それの重複を認めても有害無益だし。
「潔癖症の自治厨はみっともない」ってのは荒らしがいつも持ち出すただの感想だし。
だから焦点は「こうなって」ないよ。
　だいたい原則を曲げる妥協案を決定してどうすんの？
「ルールは厳密に、運用は柔軟に」だろ？
　板の運用をするのは削除人であって、削除依頼がいつも通るわけでないところを見ても
十分柔軟に運用されてると思われ。
2chで住人側ができることは板の運営について話し合い、正確な意見を出す事。
そしてマナーを守る事。
マナーを守らない奴は単なる荒らし。

ﾙｰﾙの番人ｷﾄﾞﾘがぴーちくぱーちくと囀っている間に
かのｽﾚはもうすぐ500、なんと無意味で愚かな香具師共よ・・・

自治厨おもろい。
>>349
削除人に無視されたもんだから今度はカメコを締め出す目的で うｐろだの運営者に密告。
しかしその目論見は運営者の粋な計らい『新うｐろだの開設』という思ってもみない展開で見事に撃沈ｗ　
逆にカメコは運営者のお墨付きを得て堂々と上げまくれるようになったのであった。ちゃんちゃん♪

姑息な単細胞の行動一部始終をご覧あれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034742883/898-
特筆すべきは◆5FvFjuCg8Q の主張が運営者に完璧に『ないがしろ』にされている点ｗｗｗ

18 名前： ◆5FvFjuCg8Q ＠削除の虎 ★ 投稿日：04/02/11 04:08 ID:???
ここまで見ました。

＞【SR搭載】FinePix F700 Part.12【思い出いい色で】

荒らしをいちいちかまったり煽ったりでほとんど放置しました。
今後もいちいち荒らしを刺激するようであれば、自業自得という
ことで私は放置とさせていただきます。

消してほしければ無視放置、大原則です。


19 名前： ◆5FvFjuCg8Q ＠削除の虎 ★ 投稿日：04/02/11 04:10 ID:???
やっちまったので（まあほとんどバレていたようなものですが）
以後デジカメ板の依頼は他の人にお任せとさせてもらいます。
あしからず。

自分の依頼を自分で処理したことはないですよ。
これは天地神明に誓って。

なるほど、デジカメ板は全て◆5FvFjuCg8Qの思うがままに調整されてたってことか。
あーあ。

◆5FvFjuCg8Q ＠削除の虎 ★発言履歴(1/2)
>1
>3-7
>8-14
>15-21
>33-36
>37-38
>41-43
>45-46
>51-52
>84
>104-106
>112
>140
>142-145
>160-161
>168-169
>182
>184-185
>187
>189
>192
>211-212
>235
>263
>265
>269
>276
>278-279
>287

◆5FvFjuCg8Q ＠削除の虎 ★発言履歴(2/2)
>304
>327-330
>346-348

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

◆5FvFjuCg8Q ＠削除の虎 ★語録(1/2)

●>>15
あとは処理した削除人と話し合って納得させて
ください。削除依頼で文句を並べても、前向きな
結果は得られません。
●>>16
こんな定義はまったくありません。あるというなら
その証拠を提示してください。
●>>16
当時の議論はもう過去ログの彼方で探すのは困難ですが、
イベント個別にスレッドを立てるよりイベント関係として
まとめて扱うようにしようという結論だと記憶しています。
●>>17
どこにそんな慣例があるんですか？あるならそれを提示
してください。ウソをつくのもほどほどに。
●>>19
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人ですか？
自分の意見なのに「大半がそう思っている」などと書かない
ほうがいいですよ。そういう人は管理人はじめ運営関係の人
には相手にされません。ウソだと思うなら試してください。
●>>20
やっつけでガンガン消すような人はいませんよ。削除人として
選ばれる人はいい加減に選ばれているわけではありません。
疑うなら、削除議論板に質問スレッドがあるので、そちらで
聞いてみてください。
●>>21
それに何で私がルールなんですか？判断したのは削除人
さんです。

◆5FvFjuCg8Q ＠削除の虎 ★語録(2/2)

●>>33
単に都合のいい賛同意見だけを集めて「慣例だから」と呼んでいる
だけに過ぎないでしょう。
●>>33
重複は重複。残されたら重複でないと判断されたということ。
●>>36
ついでに。感情的な反論はまったく意味をなしません。
根拠を提示して具体的に反論するなら意味はありますが、
単に自分たちの都合を強引に通させようとするだけの
根拠のない意見では議論とは呼べません。
●>>46
要求を通すにはそれなりの手続きと説得が必要なのですよ。
●>>104
ただし別スレに
分ける合理的理由が見あたらないので、伝統的に機能してきた
展示会スレに誘導の上で削除依頼しているだけです。
●>>145
同じ話を蒸し返すのは議論妨害ですよ。
●>>263
感情論や罵倒しかできない人はもう小学校からやり直しをどうぞ。
●>>278
もうちょっと他人に伝わる表現を考えてください。
●>>304
私は明確な証拠がない限り（IDだとかリモートホストだとか）誰かを自演だ
などと評することはありません。そんなもの議論ではないですし。
●>>327
自演とか言う人は単なる言いがかりということで放置しますので。

デジカメ板における削除人の茶番劇
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076443735/

プララはろくな奴が居ないね。

削除ガイドラインに詳しく、また削除依頼の数が多いってことはそれだけ
スレを見てるってことだから、「2ch歴の長い暇人」かと思ってたんだが、削除人とはなぁ。

削除人だろうがなんだろうが、◆5FvFjuCg8Qに読解力がないというか曲解しがち
という印象は消えないわけだが。>>276とか>>327とか。

とはいえ、誰が見てもｸｿｽﾚ、重複ｽﾚというものの削除依頼もやっていたわけで、
そういう所は「暇人だな」とは思いつつもその努力は高く評価していたんだけどな。
削除人がやってたとなると、正直馬鹿馬鹿しいな。自分で自分の依頼を処理して
ないとは言ってるけど。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/19
の通りならば、ｸｿｽﾚ削除依頼とかを「やってくれてた便利な奴」がいなくなるわけで、
まぁ各人それなりに意識高めてやっていきましょう。
と、まぁ誰が立てたものであろうが自治ｽﾚ、的にまとめ。

ところで、フォトエキスポスレどうしよう。
デジカメニューススレとか書いちゃったけど、なんかスレ違いのような気も
するわけで、やはり独自スレかな、と思う。
◆5FvFjuCg8Qしか意見書いてないんだが、お前らどう思ってますか?

クレ厨さえこなければ、いいんだけどな。
○○タンの画像ｷﾎﾞﾝとか、>>XXXの娘の画像ﾓｯﾄｸﾚとか、そういうのはほんと
板違いだと思うよ。

蛇足。
>>356
なんだかんだ言いながら、exifの有無確認したりとか中にはいいのもあったとか、
結構画像見てるような書きっぷりだねw

ん？
自治厨が実は削除人だったというおち？
あれまぁ。他の板でもそうなのかね…。

>>369
まず、ニュースとしてだけど、そのスレを立てて情報を集約する必要も
ないんじゃない？ もうすでに興味のありそうな話題は
各スレごとに話をしてる。事前にもれてるわけだし。

画像うぷの話になるとにんともかんとも。
そこいらが好きな人どうしで相談してもらわなしゃーないね。
今のこの瞬間なら立て放題という話もあるがw

ちなみに、もう一つ教えてやろう。 ◆5FvFjuCg8Q＝ふかわry、じゃ！！
このワシには、すべてお見通しなのじゃ！！！

変態ガッツキオナコ削除自演荒らし◆5FvFjuCg8Qは、さっさとデジカメ板を去れ！！フェチ板に追放じゃ！！！
名無しや数字ハンドルで粘着し続ければ、このワシが成敗いたすぞ、ふぉ〜ふぉふぉふぉふぉっ♪

なんか面白い事になってるな。
クソスレ削除依頼出してくれる奇特な人がいなくなったのは困るけど、
◆5FvFjuCg8Qが自治厨モードから自ら封印してた削除人モードに
変わっただけかもしれん。
まめに削除依頼出せばきっちり削除してくれるかも。
漏れはめんどくさいからやんないけど(w

>>369
今までカメコ画像で荒らす奴もいなかったし、特に問題なかったからそんな
疑問を持つ人もいなかったのでは？
去年から大阪でフォトエキスポをやらなくなったので、スレ立てるなら
地方の行けない人に配慮してデジカメ関連情報をメインでやって下さい。
お姉ちゃん画像は展示会スレで。おながいします。

ついで蛇足に混じれ酢
「作例の宝庫」に突っ込みいれるにゃ、中身をたしかめにゃならんしょ。
おかげで連中はうｐする際にぜんぜん厳選してない事もわかたよ。
つか視点がちがうんよね。
このおねえちゃんが写ってるからうｐとか、ﾊｧﾊｧできるからうｐってなもんで。
本人らにとってはたしかに「宝庫」かもしれんけど(w
デジカメ板的にはやっぱちがう。少なくとも「作例」にはならんわな。
それと、祭りをやってたのはたかが３、４人ってことも予想できたが
実際に確認できたよ(w
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034742883/917-

久しぶりに面白いものが見れました。ガイドライン板に登録しとこうかな。
で、本人さんは削除板の発言だけでココは放置して逃亡するのかな？まあそれがベストか。

まだ、やってるよ、こいつｗ ＞372

親分が逃亡して動揺してんだろｗ

いくらカメコがこのバーチャルな世界で勝っても、リアルな世界では単に皆からキモがられてる負け組でしかないという現実

はぃ、捨てぜりふ残して消えてね＞376

削除が好きで削除人になったんだな。自治厨ｷﾓ

◆5FvFjuCg8Q　に　逆　ら　う　奴　は　全　員　問　答　無　用　で　削　除　す　る　！

お前ら、ひれ伏せ。
土下座しろ。
◆5FvFjuCg8Qを崇めて怖れろ。

削除されたくないだろ？

あん？ｗ



まぁ、ほとぼりが冷めたころに、やつが問答無用の
スレ削除を開始するのは間違い罠。今のうちに羽を伸ばすべー。

削除できる権限あるなら、とっくにやっとるべ
下っ端なんで小間使いなんだろｗ

てめぇ、そんな事言ってていいのか？
削除するぞワレ。
◆5FvFjuCg8Qを叩く奴は全員削除！

削除すりゃーいいじゃん。
俺、糞スレがどーなろーと、どーでもいいからｗ

はぃ、捨てぜりふ残して消えてね＞384

ぷぷぷ、低能はひとのマネしかできないｗ

何か問題がある場合はこのへんでどうぞ。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/l50
☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/l50
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/l50
削除議論
http://qb2.2ch.net/sakud/

ちなみに「デジカメ板の削除をしない」だけであって
削除依頼は通常通りです。

本当に ◆5FvFjuCg8Q が削除人として公平であるか確かめてみよう。

今F700は本スレ
SuperCCD HoneycomIV SR Finepix F700 Part.8
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073157141/
が存在するのに今この瞬間、重複スレ
【SR搭載】FinePix F700 Part.13【後継機はF710!?】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076511602/
が立った。
これは削除依頼するんだろうな？

>>387
要求を通すにはそれなりの手続きと説得が必要なのですよ。

>>388
削除人って別に公平である必要はないはずですよ。
「虎」さんがが消したいと思ったものは消し、
残したいと思ったものは残す。
それだけ。

>>390
どこにそんな慣例があるんですか？あるならそれを提示
してください。ウソをつくのもほどほどに。

>>387
そうですか。
つか「デジカメ板の削除をしない」と書いてますけどまだスレッド削除の
権限を持ってないだけじゃないですか？
まぁ削除人だと気付いていなかったのは新参者だけだったろうし、
君の書いていた事に特に論理的破綻はなかったから私的にはいいんですが…
削除人にあるまじき不用意なばれ方をして、荒らしに付け込むスキを
与えてしまった事には苦言を呈しておきます。

>>392
感情論や罵倒しかできない人はもう小学校からやり直しをどうぞ。

>>392
「デジカメ板の削除をしない」というのは
レスの削除も含むのでしょう。

# つーか、板削除されたら大事だぞ。
# 動揺してるのか、うまくごまかしてるのか。

Ｋ＝◆5FvFjuCg8Q＝数字ハンドル＝名無しは、完全スルーでおながいしまつ。
これ以上いじめると、小学校に包丁もって乱入する恐れがありますので、
ｷﾁｶﾞｲの取り扱いにはくれぐれもご注意下さいｗ

>>372
迷ったら立てない、ということで。
>>370のいうこともあるし、>>338で書いたのがやはりひっかかる。

>>387
「デジカメ板の依頼は」って、「依頼の処理」のことか。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/20-21

削除の理由は削除ガイドラインからの引用で。下手に
それ以外の理由を入れると放置の原因になります。
スレッドごとの依頼はスレッド削除依頼のほうへ。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/403-404

二重投稿はおそらくミスだと思いますが、削除の理由に
削除ガイドライン以外の理由を書いてプラスに働いた前例を
私は見たことがありません。

・理由は削除ガイドラインにあるものだけを
・自治は板内で

>>397
同じ話を蒸し返すのは議論妨害ですよ。

>>388
たとえば削除対象のスレッドＡとＢがあったとして、Ａを削除依頼して
Ｂを削除依頼しないというのはありです。公平とか不公平という問題
ではありません。見つけた人が必要と思えば依頼する。それだけです。

>>389
何を言いたいのやらさっぱり。

>>390
削除ガイドラインに違反しない限り、という大前提がつきますがね。

>>392
スレッド削除の権限はないですよ。そのへんは某スレとか某スレを
見ていればわかること。まあそれは本質ではないのでおいといて。
デジカメ板の削除をしないのは、自治厨が自分の思い通りに削除
したとか変なことを言い出す頭の悪い人が騒がないように、です。

>>399
なるほど、公平じゃなく、削除人の好みというわけだ。
それならなっとくだよ。

Ｋ＝◆5FvFjuCg8Q＝数字ハンドル＝名無しは、完全スルーでおながいしまつ。
これ以上いじめると、小学校に包丁もって乱入する恐れがありますので、
ｷﾁｶﾞｲの取り扱いにはくれぐれもご注意下さいｗ

>>397
二重投稿なんかじゃなく、
つい先刻立ち上がった重複スレの次スレの削除依頼だよ。

こりゃ重複スレ天国になるわけだわ・・・。
あーあ。

>>402
なるほど、同じようなフォーマットだったので見間違いました。
すでに出ている削除依頼とは逆の意味での削除依頼ですね。
たぶんあと一回ぐらいまとめを入れる必要があると思うので、
その時には注意してまとめますよ。

>>401
削除人として
選ばれる人はいい加減に選ばれているわけではありません。
疑うなら、削除議論板に質問スレッドがあるので、そちらで
聞いてみてください。

>>404
似たスレがあるからと言って、かなり育っているまともなスレに削除依頼を出しまくる
◆5FvFjuCg8Qが現時点で削除人としての資質に疑問を持たれるのは当然だろう。
ぶっちゃけスレ住人は迷惑してる。

>>404
自作自演バレて逆ギレして片っ端からレス消しまくった人とか消す必要が無いレス消して
反応見て遊んでた削除人とか楽しい人達も居ましたけどね。

別に削除人がコテハン名乗ろうが常駐板の削除しようが自治しようが自由だけど、はっきり言って
荒れる要因になるだけなので他の人にとってただの迷惑。

Ｋ＝◆5FvFjuCg8Q＝数字ハンドル＝名無しは、完全スルーでおながいしまつ。

これ以上いじめると、小学校に包丁もって乱入する恐れがありますので、
ｷﾁｶﾞｲの取り扱いにはくれぐれもご注意下さいｗ

(　゜ω゜) ポカーン.....知らなかった・・・・・

>>407
その等号(＝)に「削除の虎」ってのも入れてやったらw

粘着私怨ｶｺﾜﾙｲ
自分自身を見つめなおしてごらんよ？
アラシの人は"いさぎよさ"とか"引きぎわ"とか
スケールのでっかい人間になるにはどうしたらいいか
ちょっと考えたほうがいいと思うよ。
マジレスすると。

自治スレって、結構盛り上がってたんですね。知らなかったです。
さて、なにやら展示会スレの事で盛り上がっていたらしいですが、Rd.18と19、
それとRd.22と23は私がスレ立てました。(22と23は名無しで立てたけど)

私の考えとしては、モーターショーやオートサロンの様な大型イベントは、一見さんがいっぱい来て
騒がしくなるので、個別スレが立ってくれてホッとしていました。１日で１００を越えるレスがついたのでは
展示会スレ、本スレの機能が麻痺しかねませんからね。

という、スレ主からのひとことでした。

>>411
スレ主？なんじゃそりゃ？

>412
Ｋ＝◆5FvFjuCg8Q＝数字ハンドル＝その他無数のコテハン＝名無しは、完全スルーでおながいしまつ。

dcamera：デジカメ［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/27-33

削除人同士、仲悪そうだなw

と、見せかける自作自演かもしれんがね。
何も信じられんよ、2chは。

>>416
ちゃうわ、馬鹿

ま、その精神は尊重するがね。

>>414
なんかすごいやつだったんだな。
相手して損したよ。

40 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/02/13 23:38 ID:???
当スレの>>39を悪質な削除依頼妨害と見なし、削除しました。
投稿者名などは以下の通り。

39 名前： ◆5FvFjuCg8Q 本日の投稿：04/02/13 23:31 HOST:p011125.ppp.asahi-net.or.jp

>>414
完全にアホというか厨から荒らしに進化し始めてますね。

見事な自作自演だ。

>>414
海王様かっくいー！

◆5FvFjuCg8Qは、今後荒らしとして対応しましょう。

削除海王か…調べてみるといろいろと面白いヤシですな
　ttp://meikan.39.kg/saku.html#sakujonotora
　ttp://meikan.39.kg/saku.html#sakujokaio
削除人ｦﾁも2chのたしなみということで。

しかしここぞとばかりに◆5FvFjuCg8Qを叩く発言が
書き込まれてるのが笑える。
喪前ら単純すぎ。
416には禿げしく同意。

質問スレにしようかとおもったのですが、、、削除依頼に関わることなので、、、
「推定カメラ板」って何のことでしょうか？

◆5FvFjuCg8Qでぐぐったらワラタｗ
もれなく批判浴びてる！ｗ
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%865FvFjuCg8Q&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
いい加減、自分の思考能力に疑問を感じてもいい頃だと思うが・・・・
バカだから思わないんだろうなぁｗ

まぁ、このへんで愚痴をこぼすのがせきの山なわけだが。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076443735/14-

今回の一件は、確かに茶番劇だったな。

dcamera：デジカメ［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/27-40
デジカメ板における削除人の茶番劇
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076443735/14-44

スレ削除権限を持った削除人の少ない理由がよくわかった。

あのー、お取り込み中すんませんが、このスレのどこから読めば
白熱したバトルが楽しめますか？

取り合えず、1から200まで読みましたが、ここの主人公さんと、それを
反論する方々に対してレスしたいことがあります。

んが、201以降に書かれてるかもしれないので、もぅちっと読んでみます。
あんまり面白くないんだけど、漏れも昔ここの主人公さんに削除依頼されて
消された経緯があったりします（ｗ
もう１年以上も前のことですけどね。　って、強粘着だな（自爆

連続カキコでスマソです。
中途半端ですが、253まで読んで飽きちゃいました（ｗ
また後で読むつもりですが、ここまで読んで感じたことをいくつか。

まず、他人が書いたものは引用符（＞とか >とか）をつけてくださいね。
他人が書いたのか、その人が書いたのか良く分かりません。
全角スペースを各行の先頭に置いてもいいでしょう。
あと、自作自演も多く感じますね。具体的な番号は避けますが（ｗ

スレと関係ないですが、「YOKOHAMA」に興味を持ったので今日はこの辺で。

>>430
240と241の間に48時間のタイムラグがあるところからみても
論争はすでに240あたりでついていると思われ。
論理的には>>229で論争は終結。
それ以降カメコの論理派は納得したか、納得しないまでもなし崩し的に
重複スレの消費に走っています。
論理的に判断が出来ない厨房はゲリラ活動に落ちて、アラシとなりました。
◆5FvFjuCg8Qを叩いてるのはそういう私怨粘着です。
論理で勝てないので、論陣を張っていた大元の信頼性を落とす事で
何とかしようとする涙ぐましい努力。
もう一方に旧調重弾な議論を蒸し返した150のような人物もいますが、かえって
カメコ側の裏工作(>>318〜)と
うｐろだの不正使用(>>336〜)
うｐろだに多大な負担をかけていた事
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034742883/905
カメコ側で祭りをしていたのは実は３，４人(>>372)
などの事実をヤブヘビ的に暴き出される始末となっていまつ。
カメコ側(ただし一部の・ほとんどは素朴な人でつ)がアラシに落ちたことは
↓以下非論理的・反理性的な罵倒が続く事で証明されるであろう。

>>433
解説どうも。一通り読みましたが、なんだかなぁ〜って感じです。
100文字程度にまとめるつもりでしたけど、マジレスする気にもなれませんね（ｗ

>>433
こんどは自作自演で自己弁護。

>433
早く入院してください

＞434-436
当スレッド、及び展示会スレにおいては、
Ｋ＝◆5FvFjuCg8Q＝その他無数のコテハン＝数字ハンドル＝名無しは、完全スルーでおながいしまつ。

全員スルーかよ（ｗ

久しぶりに覗いてみたら、大変な？ことに。
そーいえば、Kさんも自爆したことあったな・・・

てか、KさんとはＵ間Ｆ公園で挨拶したことあるんだよね。
彼がまだＯ社のデジを使ってた頃だけど（ｗ

>>435-437
見事に>>433の「非論理的・反理性的な罵倒が続く事」を証明しているのが何とも（ｗ
つーか自作自演なんて２ちゃんでは日常茶飯事だし（俺も別板で自治厨やってた頃は
自作自演に苦しめられたよ。おまけにその板は任意IDだったし）、議論において重要なのは
「意見の多い少ない」ではなくて「いかにその意見が論理的で正しいか」なのだから
文句があるなら論理的に言い負かせば良いだけの話。
それなのに「××は自作自演」、「○○＝××」だとか罵倒レスしか返せないってのは
自ら議論を放棄しているのと同じ。
要するにオマイラは議論に向いてないただの荒らし、ってことだ（ｗ
ちなみに俺はどっちの味方というわけではなく単なる茶々入れなので悪しからず。
ついでに一応言っておくと俺は433とは別人だけど、同一人物扱いするならご自由に（ｗ

まあ、この板的に結論は

　　　　　「建てたい奴は建てろ。」

　　　　　「消したい奴は削除依頼しろ。」

　　　　　「判断は削除人がする。」

ってところだろ。

削除人って普通のｽﾚ上ではｱﾝｸﾞﾗだろ。
駆け出し初級削除人の虎ﾁｬﾝは､自分のやることに自信が無かったのか
ここでｽﾚ住人の意見を求めたかったのかも知れん。

自分は削除人で、こういうﾎﾟﾘｼー・考え方でコトにあたってます
ってな姿勢を明らかにしようとすることは、悪いことぢゃないと思うよ。

盛り上がってたﾓﾉが訳わからんうちに消えるよりは・・・

ただ、大衆の賛同を得ようと思ったら､ｸﾁの聞き方とか表現の仕方とか
も少し「知能」が必要だったって事。

もののあはれ・・・・っと!!!

>>441
おいおい・・・どこをどう誤読したらそんな結論になるやら(;´Д｀)
そんな結論じゃどんなスレでも立て放題になっちゃうじゃんか。
つか、そうしたいのか？

板によって微妙に状況は違うが、どこの板でも事実上は立て放題だよ。
それを奨励するつもりはないけどな。
ニュー速みたいに立てたくても規制値がきつくて立てられない板もあるけど。

そだね立て放題だね。
でもね、理性のある人間は
　スレを立てるのが自由＝建てたい奴は建てろ
などというアラシ的発想はしないものさ。
「奨励するつもりはない」そうだから、この事は理解してるみたいだけど。
だから>>441は結論として却下な。
ネタにマジレスかもしれんが。

>>211 >>263 の立場は?

削除はｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがあるからいいとして、ｽﾚ立ては自治の範囲かと
思うわけで。荒らしを基準に考えちゃいかんよな。

板トップに「できるだけ重複しないよう」だけじゃなくて、なんかも少し具体的に
書いた方がよいのかな、と思う。

重複がなくなるわけが無い。

>>449
◆5FvFjuCg8Qの立場なんぞ知ったこっちゃねーな。
ま、その前の文脈から見て、
（荒らしは）立てるなら立てろ、それなら（◆5FvFjuCg8Qは）削除依頼する
ってことだろ。
荒らしを基準に考えちゃいかんつうことで、
デジカメ板的見解としては論理的に>>229になっちゃうんでないの？

>>450には同意
以下、今回の教訓を生かすローカルルール制定をキボンヌ。

>>451
そだねなくならないね。
で？

ただ今◆5FvFjuCg8Qの自演炸裂中ｗ

↑ここまで妄想はいると悲しいね。

>453
構って君は、完全スルーでおながいしまつ。

so-netの奴がスレ削除依頼をまとめなおしておるが
重複スレからカメコ系スレを見事に外しておるな。
やり口姑息杉。
カメコ連中がここまで自治論議を無視して好き勝手やるなら
デジカメ板ではカメコ画像系スレは一切禁止でもいいんじゃない？
ローカルルールに明記することを強くキボン。

>>456
まとめに不備があるなら、削除整理板上の当該スレッドでそれを指摘するか
新たにまとめなおせば良いだけかと。

それはそれとしてローカルルール改正を行うなら
HTMLタグから見直す必要があるような。どこに何を入れますか？

<center>
<font size="+2" color="red">【重要】ご利用の前に必ずお読みください【重要】</font>
</center>
<ul>
<li>デジカメ選びでお悩みのかたは<a href="/test/read.cgi/dcamera/1077092836/l50">デジカメ購入相談スレッド</a>をご利用ください。
<li>質問は<a href="/test/read.cgi/dcamera/1077078317/l50">スレッド立てるまでもない質問スレッド</a>で聞いてみましょう。
<li>撮影した画像を見せたい場合は<a href="/test/read.cgi/dcamera/1034742883/l50">アップローダー総合案内所</a>へどうぞ。
<li>それ以外の話題は<a href="/dcamera/subback.html">スレッド一覧</a>で調べてみましょう。<br>WindowsならCTRLキー＋Ｆ、Macintoshならコマンドキー＋Ｆです。
<li>スレッド数は有限ですので、スレッドを立てる場合はできるだけ重複しないようお願いします。
</ul>

カメコのこと嫌ってるのって板内のほんの一部だろ？

誘導先dat落ちのため一度取り下げ、まとめて誘導の上で追加。
IPPFも同趣旨と思ったので入れた。

◆5FvFjuCg8Q =ux02.so-net.ne.jp
かな？
似てるな。

つux02.so-net.ne.jp:8080

似ているというより、あんな事をするﾔｼは何人もいないだろ？

>>458
カメコを一番嫌っているのはカメコ

ux02.so-net.ne.jpさん、
４．地域や地方が限定されて第三者に情報価値のないもの
という理由で削除依頼出してるものがあるけど、
名古屋でデジカメを買うのにいい店は？ XP 第二話
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070359710/l50
これも同理由で削除依頼出してくれんかね。
そうしないと整合性がとれんがにゃ。

ようやく平和になったねえ。( ´ー｀)y-~~
目障りなスレが在るときは2chブラウザ＋スレッド削除、これ最強。

多回線&複数のコテハンを名乗るカメ板の自治小僧がこっちでも

>>464
過去のスレッド削除依頼でやはり名古屋と九州の店選びスレが
処理された際、名古屋のほうはレス数がそこそこあり内容も問題
がなかったので残されたという経緯がありました。
今回の例でも、名古屋はそこそこ伸びており（同じ話題の再生産
であることはおいておくとして）九州はほとんど伸びていないため
削除依頼としました。必要と思うなら自分で依頼してください。

別にトリップでもPROXYでもどっちでもいいんだけど、一部うるさい
人もいるのでね。

本日の削除依頼
461 ：. ：04/03/01 03:00 HOST:ux02.so-net.ne.jp
４．掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないもの
デジカメの需要はそろそろ頭打ちだと思う人の数→
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057838320/

462 ：. ：04/03/01 03:01 HOST:ux02.so-net.ne.jp
４．掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないもの
デジカメの遅さには閉口するね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064233431/

463 ：. ：04/03/01 03:15 HOST:ux02.so-net.ne.jp
６．重複スレッド
欲しいデジカメが無い
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072623030/ 誘導14＋ローカルルール

464 ：. ：04/03/01 03:23 HOST:ux02.so-net.ne.jp
６．重複スレッド
京都＋雪　の風景うｐスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072026237/ 誘導19

465 ：. ：04/03/01 03:30 HOST:ux02.so-net.ne.jp
３．閉鎖的な使用法を目的としている
【俺様専用】デジカメを斬る【ご意見無用】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064938461/

デジカメ板における削除人の茶番劇
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076443735/58-

また余計な削除かよ。そんなことより先に処理すべき重複スレが沢山あるだろうが。
デジカメ板の削除人はこんなんばっか。

ux02.so-net.ne.jp=◆5FvFjuCg8Q（削除の虎）？

>>470
おそらくね
そのリモホは串(ux02.so-net.ne.jp:8080)じゃないかな？
削除関連板は串規制が緩かったような記憶があるし

↓でテストをしてみた
　
□規制解除要望□so-net.ne.jp専用1
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074435503/191
　
＞ 191 名前：ux02.so-net.ne.jp 投稿日：04/03/15 16:52 ID:mRBY/2F3
＞ 　　　　テスト

このスレで同じ串を刺してfusianasanしてみたけど串規制で書けないね
　
なのに>>459>>467は書けてるのだから、★持ちには特別な書き込み方法があるのかな？
ux02.so-net.ne.jp＝◆5FvFjuCg8Q＝削除の虎 ★の可能性は濃厚、と

fusianasanしなくても良いのでは？

ダメなのか…★持ちなら可能では？

スレッド削除権限は無いとは言え、削除依頼厨が削除人の権限を持ってるってのはいい気分しないな。

削除人に逆らわない事だよ。

まあ、◆5FvFjuCg8Qこと削除の虎 ★は削除海王 ★に逆らってあぼーんされた訳だがw
　
dcamera：デジカメ［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/

test

板とは無関係のスレ

喧嘩しているようで実はしりとりinﾃﾞｼﾞｶﾒ板
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079152763/l50

同上

デジカメ板でガンダム風に語れ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076728559/l50

対決スレ禁止にしませんか？

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042402714/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033369582/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034574431/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063748231/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1078547381/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1029957097/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082466761/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083462350/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081565196/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082473306/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082714634/l50

482の一番上のリンクは誤爆。

個別にスレがあるのだからこんなにいらないでしょう。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033369582/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034574431/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063748231/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1078547381/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1029957097/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082466761/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083462350/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081565196/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082473306/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082714634/l50

ｷﾁｶﾞｲの個人スレウザ杉

削除人仕事しろ

板で起きている問題点を何とかしたい場合は、ローカルルールに定める
のが効果的。たとえば外部サイトや特定個人のウォッチ・叩きを目的とした
スレッドやレスは禁止ですとか（削除ガイドラインに定めてあるけど）、また
対決スレッドは総合スレッド１本以外は禁止ですとか、そういったこと。

あとはどれだけ真剣にローカルルールを議論したかをもって、申請すれば
この板のタイトルのように入れてもらえる可能性はある。がんばって議論
してみない？

盗撮に関するスレ・レスも禁止にしたいところ。
bbspinkがあるわけだし。

アップローダー総合案内所のすれがなくなちゃったね。
どうすんべ？

>>487
テンプレからリンクされてる旧スレがスレ立て時に発見できず
昨日
　■アップローダー総合案内所■　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086482999/
を立てましたが、旧スレとの整合性が無いとの指摘を受け
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/810
削除依頼を申請してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081100174/61
先程hobby3にてようやく旧スレのdatを発見できた為、
旧スレと同様のテンプレにて再度スレ立てを行いたいと思いますが宜しいでしょうか？

失敗しないように、自分ちの掲示板で練習してみましたが、このようなカタチで良いでしょうか？

アップローダ総合案内所のスレ立て練習
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/%7eprovyake/usr/bin/perl/2ch/test/read.cgi?bbs=yakeraw&key=1086558802&ls=50

スマソ。URL間違い。こちらです。
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/%7eprovyake/usr/bin/perl/2ch/test/read.cgi/yakeraw/1086558802/

アプロダ総合案内所について再度確認age〜

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/824
で、現状のスレでも方向修正次第で、住人の皆さんの合意が必要ではないかと指導を頂きました。
立てた本人的には早漏スレだしゼロから>>490的なカタチで立て直した方が良いかなぁと思いますがどうでしょか。
アプロダ総合案内所の件が解決次第、ローカルルールのリンク（全部現スレに通じてない）変更を
申請しようと思ってるのですが…。

あぷろだは、あぷろだ管理人氏の厚意で設置されてるだけだから、
全てはあぷろだ管理人氏の意見が全て。
住民はそれに従うだけさ。

確かにね。
ただ、その管理人さんが運営するBBS
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/bbs/yybbs.cgi
に現在書き込めないことと、ここでも反応が無いこと
ローカルルールのリンクが機能してないこと、から何らかの対処はした方がいいと思って。

リンク変更もスレ立ても
「誰かやってー」
って他力本願はそもそもスジ違いだしな、と思ってね。

俺の言うこと聞けってことか。

>>494
そうじゃないから、ここで聞いてるんですよ。

デジカメ板にお願いします。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

タイトル：　デジカメメーカーTOP１０
名前：　名無CCDさん＠画素いっぱい
E-mail：
内容：
１位　京セラ（9200ポイント）
２位　キヤノン（5730ポイント）
３位　ソニー（4040ポイント）
４位　リコー（2225ポイント）
５位　オリンパス（2020ポイント）
６位　カシオ（1555ポイント）
７位　松下電器（1536ポイント）
８位　コニカミノルタ（1481ポイント）
９位　ニコン（1165ポイント）

というわけで１０位争奪戦！
見事１０位の座を奪うのは富士フィルムか？東芝か？
はたまたパナソニックか？　熾烈な戦いがいまはじまった…

あ、当方BBSの方読みました。報告ありがとうございます。

さて、案内所スレに関してですが、前スレではアップローダ総合案内所として
名目上は当方運営のアップローダに範囲を限定していませんでしたが（勿論
途中からは実質当方運営のみの報告＆案内スレになってしまいましたが）
当初から当方運営のもののみに限定されたスレッドを2ch上に立てるのは
正直躊躇がありますね。
実際は当方アップローダは準公式として利用していただいているようですし
その運営に関わるスレッドなら問題ないようにも思われますが。

ともあれ、以上なような事もありますし当方設置のBBSへのリンクを板トップローカル
ルール欄に追記して貰うのが一番後腐れのない方法だと思いますが如何なもんでしょう。

>>493
管理人氏も四六時中2chに張り付いてるわけじゃないんだから
気長に待てばいいのだよ。

あ、掲示板は新たに設置しようかと思います

うお、言ってるうちに・・・。

>>497,499
お世話になっております。
早速のご返信有難うございます。

＞ともあれ、以上なような事もありますし当方設置のBBSへのリンクを板トップローカル
＞ルール欄に追記して貰うのが一番後腐れのない方法だと思いますが如何なもんでしょう。
確かにベターな方法では有ると思うのですが、果たして、
「2chのローカルルールが2chを離れたサイトにリンクしている」
と言う状態は果たして有り得るのか、漏れもそれほど2ch事情に明るいわけではないのですが
どうなのでしょうか…。

住人の皆さんに伺いたいのですが
>>490 でリンクされている漏れの自サイト内BBSに
従来形式をほぼそのまま踏襲したカタチで、各画像アップスレへのリンクを更新した雛形を置いているのですが
この形式でデジ板内にうｐろだ案内スレを立てるのは、現状ではベターでは無いのでしょうか。

少なくとも「漏れ」とか使う奴のサイトは信用ならないな。

>>497
あ、それと
＞当初から当方運営のもののみに限定されたスレッドを2ch上に立てるのは
＞正直躊躇がありますね。

との事ですので、2ch公式アップローダ等も含め１で案内し
現状の
　■アップローダー総合案内所■　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086482999/
で考えていた
「デジ板に向けて作られたうｐろだ全般を取り上げるスレ」
と言う主旨を織り込んだスレを作る、と言うのはどうでしょう。

>>501
他板の例で恐縮ですが、お隣カメラ板ではローカルルール欄にアップローダリンク集
へのリンクを記してあるようですね。この事を援用していいかどうかは別に、全く無い例
ではないようです。

>>505
なるほど。了解致しました。
わざわざ実例のご教示お手数をお掛けしまして申し訳無いです。
では、運営者様がBBSをスタートされた時点でローカルルール更新依頼
と言う事で宜しいでしょうか。

>>506
設置については数日中には完了出来るかと思います。
あとは今晩以降他の方々の反応を見てからですね。

>>507
了解です。よろしくお願いします。
有難うございましたです。

●焼はものすごい若造なんだな。
言葉遣いが間違ってる上に礼儀も知らない。
2chではよくあることかもしれないが、亀板から見ると異文化だ。
拒絶反応が出る。

>>509
いうことはそれだけかね？

ご意見募りますage

ガキに意見する気は無い。

少々遅れてしまい申し訳ありません。2ch互換スクリプト（●焼さんとこでも使ってるやつですね）
を使用して新たに連絡用掲示板を設置しました。以下のURLですので、ローカルルール掲示欄
への追記の依頼の方、よろしくお願いいたします。
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/bbs/test/read.cgi/dcita

>>513
お疲れ様です。いつもお世話になっております。
BBS整備の方、ご対応有難うございました。お疲れ様でした。

さて、今回のようなローカルルールの変更について今一度
＜批判要望心得＞
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
の【ローカルルールの申請】の項と
＜2ちゃんねるガイド：応用＞
http://info.2ch.net/guide/adv.html
の「要望を出す前に」の項を精読して参りましたが
今回は板内案内スレッドへのリンクから外部BBSへのリンクと言う事で
ローカルルールの内容変更を伴う申請ではないかと思いました。

この場合、＜批判要望心得＞に有りますように、議論の場としてスレを立て
住人の議論と合意の結果として申請せねばならないようなのです。
こちらのスレでは意見が得られないようで、現状では「板住人の合意」として提出する事が
多少憚られると思うのですが、如何でしょうか。

運営者 ◆87Q1kzVPGM様にのみご相談するのはお門違いかもしれませんので
住人の皆様から意見が頂ければ幸いです。よろしくお願い致します。

なんでしたら、ルール通り「デジカメ板ローカルルール申請」と言うスレッドを私の方で立てて
そちらで経緯の纏めと、ローカルルールについての意見の纏めを図りたいと思いますが
如何でしょうか？

>>514
まずどこをどう変更するのかをこれまでの経緯をふまえた上で、
要領よく、明快、簡潔に、かつ大事なことは一つも落とすことなくまとめる。

そして反論や意見がある場合には一週間以内に書くように、といった感じで
期限を切ってあげカキコ。(期限は適当に決める。)

2chなんだから過剰な修辞語法は使わない。
(普段から書きなじんでないのだろうから無理をしない。)

以上の三点をふまえてやりなおし。

>>516
以下に経緯を纏めてみましたが、どうでしょう？
-----------------------------------------------------------
>>487
で総合案内所が落ちてるのを知った
↓
>>488
●焼の独断で立てた
　■アップローダー総合案内所■　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086482999/
を申請したが、運営側の方から不備を指摘される。
↓
>>497
アップローダ1号2号の運営者 ◆87Q1kzVPGM様から
「ともあれ、以上なような事もありますし当方設置のBBSへのリンクを板トップローカル
ルール欄に追記して貰うのが一番後腐れのない方法だと思いますが如何なもんでしょう。 」
と言う提案。
↓
>>505
2ch外部へのローカルルールリンクの実例
↓
>>513
運営者 ◆87Q1kzVPGM様、アップローダに関するBBS「削除依頼、トラブル報告，連絡用掲示板 」設置
↓
>>514
ローカルルールの内容変更については規定の手続きが存在する。
住人の合意を得られなければローカルルール変更申請は出来ないため
住人の意見を募りたいが、その方法についてどうするか？と言う意見を募る。
-----------------------------------------------------------

次に変更点なのですが現在のローカルルールから案内されている

・デジカメ購入相談スレッド
・スレッド立てるまでもない質問スレッド
はリンク切れの為、最新スレへのリンク修正申請を行います。
これは特に問題無いと思います。

問題は
・アップローダ総合案内所
へのリンクを廃止し
>>513のBBSにリンクすると言う方法で良いのか否か？と言う点です。
・良いとしたら、ローカルルールの文面はどうするのか？
・適切でない、としたら、どのような方法が有るのか？新スレを立てるのか、現行スレを軌道修正するのか？

いずれにしろ、全て住人の合意の元にしか変更は出来ないと言うことでしたので、意見を募っております。

>>517-518
レスが遅れてすまん。
そのまとめで十分だと思う。これなら誰でも概要がつかめるよね。
それでリンク切れのほうは変更するので問題ないとして、貼り板のほうだね。

俺としてはローカルルールを変更し、板のトップに貼り板のリンク
(あるいはリンク集)を貼る方が良いと思う。

そう思ってる人は少なくはないと思うんだけど、どこをリンクするかだよね。

現状ではデジカメ板では、一部のスレを除いて、ほぼアップローダ1号と2号を
使わせてもらってる状況だから、その二つ、及び掲示板にリンクを貼るという
のは一つの方法。

もう一つは

http://cgi21.plala.or.jp/dainana/

にリンクを貼って、そのページの内容を運営者さんにまかせるというのもあるね。

・ローカルルールに加えるリンクは一つですむ。
・アップローダ使用に関する利用の制限等を運営上の都合などの理由で
　運営者さんが付け加えたくなった時でも、いちいちローカルルールの議論を
　することなく文面に付け加えることができる。

ただ、運営者さんの手間が増えるわけだから、運営者さんの意向次第だけど。

正直、2ch形掲示板の管理人としての運営者 ◆87Q1kzVPGMさんの実績は未知数だし
静的htmlへのリンク集なら賛成だーよ。掲示板へのリンクは反対で。

>>520
> 静的htmlへのリンク集なら賛成だーよ。

これは >>519 の http://cgi21.plala.or.jp/dainana/ なら賛成ということ？
それとも別にリンク集を作成した上で、そこへのリンクという意味？

上で前例として上がっていたカメ板でも貼ってるのはリンク集のページだね。
別立てでリンク集を作成ということになると、誰かにそのページを
作って貰わないといけないんだよね…。誰か作ってくれるかな？

>>518
こちらもレスが滞りがちになってしまい申し訳無いありません。

>>520
現在の運営者 ◆87Q1kzVPGMさんの実績と言う点に付いては
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/bbs_old/yybbs.cgi
で確認できる限り2001年9月から現在までアップローダ1,2号の管理運営を
なさっている、と言うことで問題無いのではないかと思います。
不正なアップなどについても報告→対処とスムーズに行われているように思えます。

しかし私も「BBSではなく、リンク集、または窓口になるサイトへのリンク」が
より解りやすいのではないかと思います。
>>521さんも指摘されてますが、現状でも充分用を果たしている
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/
へローカルルールよりリンクする、と言う方法がベターではないかと思います。

「デジカメ板準公式アップローダーへの入り口はこちら」
といったカンジでリンクを張ると言う線でどうでしょうか？

スモッグﾄﾞﾝのファンサイトだよ。
みんな見てね(温

ttp://www.geocities.jp/purekusinnjya/dokan/

ローカルルール変更の件、一ヶ月近く放置ですかそうですか。

焼さん、言い出しっぺなんだから責任もってなんらかのリアクションとってよね。
今回はアップローダ案内所へのリンクのみで済ますとかさ、
もう関わりたくないんだったらやめます宣言とかさ。
このような現状になってしまったら他の人は誰も動けない。

現存する案内スレにしたってたてっぱなしで放置中だし。

ageときます。

>>524
確かに申し訳ないです。

一応流れとしては、>>517で纏めてある通りで
>>522までの流れ以上は住人さん達の意見待ちと言う以上のことが出来ずに現在に至ってます。

とにもかくにも意見を欲しいと思ってますが、果たしてこのスレ以外で
（例えばマルチポストでここに誘導したりして）意見を募るのが正しいのかどうか
判断付かない状態で留まってます。

とにかく、住人さん達の合意がカタチになった状態を運営さん側に
提示しない事には全く取り合ってもらえそうに無いので>>517で上げている
流れを理解した上で意見を賜りたいと、そう言う感じです。

で、発言を追いかけて行くと解るんですが
現行の案内スレは運営側からは
「住人の同意が得られれば存続、得られなければ放置してdat逝きで」
と言う事ですので、それも含め兎にも角にも住人さんたちの意見が必要だ
と言うことで手を付けずに放置してあります。

自分としては>>519で提案されている
＞http://cgi21.plala.or.jp/dainana/
＞にリンクを貼って、そのページの内容を運営者さんにまかせるというのもあるね。
と言うテがベターではないかと思ってます。
運営者 ◆87Q1kzVPGMさんも>>497でそのような提案をしておられますし
>>520で述べてある運営者 ◆87Q1kzVPGMさんの実績と言う点においては
数年にわたって2箇所のアップローダを健全に運営してらっしゃると言う点で問題無いと思ってます.
>>521での
＞これは >>519 の http://cgi21.plala.or.jp/dainana/ なら賛成ということ？
＞それとも別にリンク集を作成した上で、そこへのリンクという意味？
に対する回答が有れば、先に進めると言う感じでしょうか。

今回はローカルルールの変更を纏めて行いたいと言うのが主旨なのですが
変更点は>>518で示している通りです。
・アップローダへのリンクをどうするか
と言う点さえ解決してしまえば、運営側への申請は誰が行っても問題無いはずです。

もちろん、言い出しっぺは自分なので必要な意見がまとまれば自分が行うのがスジだと思っています。
ただその必要な意見が全く出ないので膠着状態と言うです。
他のスレへの呼びかけは必要でしょうか。

以下の質問を他スレで行ってよいものかどうか？と言う点です。
---------------------------------------------------------------
ローカルルールのアップローダ案内所へのリンクが切れている。
A）2箇所あるアップローダへの入り口案内ページにリンクを張る
B）アップローダ総合案内所スレへのリンクを張る
どちらが良いか？

A）の入り口ページはアップローダ運営者さんの管理にある。
運営者さんの管理能力に問題は無いと思われる

B）の場合、現状のスレで良いのか、新しいスレを建てるべきか。
・アップローダ運営者さんの意見
「当初から当方運営のもののみに限定されたスレッドを2ch上に立てるのは
正直躊躇がありますね。 」（>>497から引用）
---------------------------------------------------------------

で、他スレに>>529の回答を求めること行動に出る事に合意が得られるまでは、
この案件はこの自治スレから外にははみ出せない、と言うのが今のところの自分の判断です。

このスレはどこぞの誰かが立てた放置推奨スレだし、1回ぐらいは雑談・質問スレあたりに
誘導レス入れておいたほうが良いと思われ。
そうすりゃたとえ反応が無くても既成事実出来て先に進めるしね。
こういった合理的なルール変更はそんなに堅苦しいもんじゃないよ。たとえ住人の反応無かろうが
ちゃんと経緯を説明すればいいだけ。
正直丁寧なのはいいけどまとめ方が悪いですよと。


◆87Q1kzVPGMさんがやってる他に、スレ限定使用じゃ無く、住人に認知されてるあぷろだって無いよね？
だったらhttp://cgi21.plala.or.jp/dainana/ へのリンクで構わないと思う。
外部リンクは別に珍しいことではないし案内所スレにこだわる必要は無し。

>>531
まぁ自治スレってのは誰が立てようと機能は変わらないと思ってここで続けてましたが
他スレでの呼びかけを行ってみたいと思います。

雑談スレ
質問スレ
空気が疲れてるなスレ
辺りで呼びかけてみたいと思います。

＞こういった合理的なルール変更はそんなに堅苦しいもんじゃないよ。たとえ住人の反応無かろうがちゃんと経緯を説明すればいいだけ。
自分も感じてることなんですが、おっしゃる通り纏め方がヘタなんですよ。
どうも上手く人に伝えることが苦手でして。
他スレに働きかけるとして、どんな文面が良いか、良ければお知恵を拝借できたら嬉しいです。

おっとっとレスがもうついてた。
他の雑談系のスレで誘導をかけるのはいいね。
あんまり長々と書くと嫌われそうだから

「画像アップローダー総合スレ」が落ち、また板のトップからのスレッドへの
リンクは全部切れていて不便この上ない状況です。
またこれを機会にローカルルールを見直す案も浮上してますが、ルールを変更
するにも現状を維持するにも住人の合意が必要だから、自治スレッド３

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073924155/

で意見をください。

ぐらいでいいのではないかな？

それでも人が集まらなかったらしょうがないから>>531さんの言うように
運営側に事情を説明するしかないのではないかな。その場合だと
現状維持（つまりアップローダ案内スレを手直しするか、旧スレの
テンプレに沿って新スレをたてるか）ぐらいが妥当な線になるかと
思うけど、その辺は運営側にプレゼンする人の腕次第w

>>533
遅くなってすいません。
提案有難うございます。

出来れば、纏めがすぐ目に入るような形が良いかなと思うので
以下の文面でいかがでしょうか？長すぎ？
--------------------------------------------------
「画像アップローダー総合スレ」が落ち、また板のトップからのスレッドへの
リンクは全部切れていて不便この上ない状況です。
またこれを機会にローカルルールを見直す案も浮上してますが、
運営上ルールを変更するにも現状を維持するにも住人の合意が必要だそうです。
そこで
自治スレッド３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073924155/
で住人の皆さんのご意見を募ってます。

これまでの経緯の纏めは
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073924155/517
検討すべき事項は
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073924155/529
です。よろしくお願いします。
--------------------------------------------------

申し訳ありません。ちょっと改定します。
--------------------------------------------------
現在、デジカメ板ローカルルールのリンクが全て機能していません。
各スレッドへの リンクが全部切れていて不便この上ない状況です。
これを機会にローカルルールを更新しようと言う動きもありますが
2ch運営側の方針としては「ローカルルールを変更するには住人の合意が必要」と言うことです。
そこで
自治スレッド３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073924155/
で、ただいま住人の皆さんのご意見を募ってます。

これまでの経緯の纏めは
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073924155/517
検討すべき事項は
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073924155/529
です。よろしくお願いします。
--------------------------------------------------

雑談スレからマルチで誘導されて来た。

リンク変更問題とローカルルール変更問題は切り離して考えれ。
リンク変更はただ申請するだけですぐ通る。
本気でローカルルールを変更したいというのなら、まずリンク変更を申請してから
じっくりと詰めれ。

ﾏﾙﾁ
【重要】ご利用の前に必ずお読みください【重要】　の文言を、

何処へﾘﾝｸで飛ばして、一行程度で善いでつｗ

誰も読んで無いしｗｗ

>>536
わざわざ有難う御座いますm(__)m

まず現状の「アップローダ総合案内所スレ」へのリンク変更を一度運営側に申請しているのです。
そこで前スレとの主旨の違いなど不備を指摘されて却下ました。
それは、スレを立てした私が既にdat落ちした前スレを見つける事が出来なかった為と、
私が意見を募らず独断で立ててしまったからなのです。

またアップローダの運営者◆87Q1kzVPGMさんの意見として>>497に有るように、
最初から自分のところだけを案内するスレには躊躇する、
と言うことでしたので現行スレはあまり好ましくないように思うんです。

そこで代案として出たのが
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/
へのリンクをローカルルールから張ると言う意見でして。

>>538
漏れは●持ちではないのでアップローダ総合案内所スレの前スレは見れないが、
総合案内スレというスレ名から例えば○○という機種の為に作られたあぷろだを
貼っていくスレだったのではないかと推測できる。
違っていたらすまんが。
もしそうなら、旧スレで貼られたあぷろだをテンプレとしてまとめるなりすれば
リンク変更申請も通るのではないか？
もしそうではないにせよ、●焼とやらは前スレとの整合性を取るための努力はしたか？
ローカルルール自体を変更する前にできることは多くありそうだが。

>>539
はい。後に前スレを発掘し（鯖変更が伴ってたのでサっと発見できなかったのです…）
前スレに忠実に準じたスレを自分のサイトで作ってみたりしました。
コレです↓
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/%7eprovyake/usr/bin/perl/2ch/test/read.cgi/yakeraw/1086558802/l50

このフォーマットで新しくスレを建てれば前スレとの整合性も取れると思われ
単純なリンク変更依頼で済むと思われます。

各スレへのリンクは6月7日現在のものですので、現行スレに変更する必要は有ります。

>>540のサイトを見た。
別に新しくスレ立てをしなくても、それを今あるあぷろだ案内スレに貼るだけで
済む話ではないか？
新しく建てて古い方を削除するという一人相撲をするより、既にあるスレを再利用して
使えるスレにする一人相撲の方がずっといい。

>>542
それも考えたのですが、第三者から見て解りにくくならないかと言う点が心配です。
現状の総合案内所スレはすでに20以上のレスがついてたりしますし。

何より、現行スレは一度2ch運営側に却下されてる点が心苦しいのです。

現行スレが却下されたのは貼るべきテンプレ等が無いなどの不備があったからで、
これから貼ってその体裁が整うというのならそうすべきだし、それが妥当かどうかも
申請すれば判断してくれるだろう。
第三者が分かりづらいといったのならその都度誘導したり説明してやればいい。

2chのスレは使い捨てのメモ帳じゃない。
一度趣旨が違うと言われても、それを修正して流れを変えたりする事も出来る。
まずやってみて、それでもダメだった時はもう一度やってみる、くらいでもいい。
運営側もわざわざ却下された理由を示してくれたのだから、それに沿うように修正すれば
申請が通ると教えてくれたようなものだ。
急ぎ過ぎず、出来る事はやっておいた方がいいのではないか？

>>538
>まず現状の「アップローダ総合案内所スレ」へのリンク変更を一度運営側に申請しているのです。
>そこで前スレとの主旨の違いなど不備を指摘されて却下ました。

これってどこにあるのか教えてくれると助かります。
運営系の板って普段見ないから何がなんだかわからない。

>>545
うーん、確かに「スレは資源」なので仰る通りだと思います。

現行スレは私が「これはまずいかもな」と思って削除依頼をした際に、
削除するほどでもないし、このまま運用できるなら運用し
無理そうならば放置して落とすことも検討するよう進言されてはいるのですね。

そこをどう捉えるかと言う点なのですが、公的なスレとして一見して解らない体裁と言う状態で
（恐らくスレの性質からして年単位で）現行スレを運用するのは躊躇するものがあります。

>>546
>>488で報告しているスレです。
リンクを張っていますのでそのまま飛べるかと思います。

宜しければ>>517に一度目を通して頂けると、今回の件の流れが多少わかり易くなるかと思います。

要するに賛同以外の意見は聞かんという事なんだな……
漏れの言いたい事は言うだけ言ったから後は好きにしなされ。

とりあえず結果だけ教えてくれたらそれでいいよ。

>>549
そう言うわけではないですが、私として問題と思える事をその都度述べないといけないなぁ、
と考えておりますし、また一意見のみで即行動に移すことも控えようと思います。
他の住人さんたちの同意が多い意見を採用するのがベストに他ならないと思います。

>>550
現状では住人さんたちの意見を集めないことには
先に進めませんので。。。

ちなみに、現行スレが気に入らないからと新しいスレを立てて現行スレの削除依頼を出すのは
スレ立て荒らしってやつだ。

>>548
ゴメンゴメン、該当スレ書いてあったね。

やっぱりアップローダスレの立て方がまずかったね。
「落ちてたので勝手に立てますが良いんでしょうかねぇ。」じゃ印象悪いよね。

上のローカルルールみたら、残り二つのスレへのリンクも切れてるので、
それも絡めてもう一回申請してみたら？

それでダメだったら、dat落ち待つか、スレがちゃんと機能してデファクトスタンダードになるまで静観するってのでどう？

>>552
まぁその通りです。気楽に考えてた私が全面的に悪いので
ローカルルールその他が正常に機能するように勤めたいと考えております。

>>553
今回すべてを纏めて変更申請したい旨は>>518の通りですね。
で、結局アップローダへの案内のみが問題でして（全て私のせいで）
根本的な失敗の原因が「住人の意見を募らず独断でやったことだ」と
思いますので、今回こうやって意見を募っている次第です。

そもそも2chブラウザーが普及しだして
トップのローカルルール自体が役に立ってないともいえる。

＞それでダメだったら、dat落ち待つか、スレがちゃんと機能してデファクトスタンダードになるまで静観するってのでどう？
ちと解りやすいように2ch運用情報板「ローカルルール先リンク先更新総合スレッド10」から
そのまま転載してみます。
---------------------------------------------------------------------
821 ◆ShiorinZZo sage New! 04/06/07 09:35 ID:aW3Gtdf8
＞　用を成さないと思われる
とはいわれていないような…
放置でdatに落としてください（←部外者
---------------------------------------------------------------------
824 まほら ★ sage New! 04/06/07 19:39 ID:???
>>818-820　●焼さん
>>821にて◆ShiorinZZoさんも仰ってますが、私は何も当該スレが用をなさ
ないなどとは申しておりません。そうなさると仰るのであれば、止める権利は
私にはございませんが、自治スレで住人さんとお話しをされ、必要な軌道修
正をされれば十分に使えるスレだと思います。

スレ立てにしても、その後の処理にしても、●焼さんは全てご自身単独でご
判断されておられるようですが、もう少しそれを実行に移される前に住人さん
方のご意見を聞こうとなさる姿勢が必要なのではないのでしょうか？
---------------------------------------------------------------------

削除整理板のデジカメ板用スレから
---------------------------------------------------------------------
61 ●焼 sage New! 04/06/07 05:36 HOST:actkyo061182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086482999/

削除理由・詳細・その他：
ローカルルールから案内されているスレッドを旧テンプレを参照せず、
また自治スレでの同意を得ず独断的に立てたスレであり、用を成さないと思われる、との指導を
2ch運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/810
にて受けた為。
---------------------------------------------------------------------
63 削除屋＠放浪人 ★ sage New! 04/06/13 16:04 ID:???
ここまで対応。

>>61
それの代わりのスレに誘導した上で重複として再依頼下さい。
---------------------------------------------------------------------

またデファクトになるにはやはりローカルルールからのリンクが必須かと思われます。
それはこの一ヶ月間スレが機能していないらしいことから裏付けられるような気がしています。

>>555
漏れも●だから、正直なんのことやら…という感じだけど、
同じ●使いの焼氏の奮闘みてるとなあ。

とはいっても、全然現状把握できない漏れ。スレ汚しｽﾏｿ。

>>554
気楽でいいさ。たかが私設掲示板のいわゆる「ローカルルール」なんだから、
ダメならダメでほっとけばいい。
>>555氏も言っているけど、実はローカルルールなんてあんまり見てないし。

アップローダスレが機能してないのはちょっともったいないけど。

>>555
カフェの干されっぷりを見ると2chブラウザの復旧ぶりが良く分かる罠。

>>555
それは現実問題として有りそうです。
が、ローカルルールから繋がってないぞｺﾞﾙｧって意見も
たまに見られたり、質問スレに購入相談が来ることからも
そのまま放置はだらしないだろう、と思ってます。

ローカルルールの効用ってのは板に慣れてる住人よりむしろ一見の人に効果が有るものだと思いますし。
2chに慣れてる人ならば初めて訪れる板で質問しようって時には
まずはローカルルールから案内されてるスレに飛ぼうとするようですし、
ローカルルール放置はそんなにメリットは無いんじゃないかなぁと思います。

>>556で★が起動修正できるって言ってるんだからそうしてみりゃいいんじゃねえ？
人の意見聞いてなさ杉。
そもそもリンク変更だって、必ず全部まとめてしなきゃならないってわけじゃないだろ？
変更してもらえない所はおいといて、変更してもらえるとこだけでもまず変更してもらう
ってのも無しか？

で、なによりこの案件は一ヶ月以上意見待ちで事実上放置していたものなのですが
>>524さんの意見によりやはりいつまでもそのままはまずいだろう、と言う意見が有りましたので
このように皆さんの意見を募っているところです。

>>557
>またデファクトになるにはやはりローカルルールからのリンクが必須かと思われます。
>それはこの一ヶ月間スレが機能していないらしいことから裏付けられるような気がしています。

これは多分違うかな。
ローカルルールへのリンクはある種のオーソライズにはなるけど、あくまで「現状追認」的なものだと思う。

アプロダスレの前身は「画像貼り付けて評価しましょう」スレだけど、
もともとは画質評価スレとして立てられたのが写真評価スレっぽくなって、
なんとなくアップローダ連絡スレみたいにもなった。

要はあんまりきちんと考えなくていいんじゃないってこと。
まずはアプロダスレを機能させる。
極端な話、丸焼氏がアプロダ立ててそのスレを使ってもいい。

>>563
＞>>556で★が起動修正できるって言ってるんだからそうしてみりゃいいんじゃねえ？
＞人の意見聞いてなさ杉。
と言われると思いました。(^_^;)すいません。
で、その辺のやり取りを見て来た人たち中から
・アップローダ案内リンク先の変更（2ch外部案内ページorBBSへ）>>497
・新しい「アップローダ総合案内所」を立てる。現行スレは削除依頼
（>>557で削除人さんの了解済み）
・現行スレの方向修正に留め、軌道修正が出来た時点で変更申請
（2ch運営側からの提案、>>539さん）
と言う案がここまで出てきてるワケですが。

＞変更してもらえるとこだけでもまず変更してもらうってのも無しか？
構わないと思います。ただ、変更する運営側も何度も対応するのは大変だろうし
申請する側も手間は増やしたくないだろうと言う事で一気に申請してしまおうと言う意図です。

>>565
なるほど。そう言う経緯があったんですか。

あと、ちょっと理解し辛かったのですが
＞極端な話、丸焼氏がアプロダ立ててそのスレを使ってもいい。
と言うのは、新しい「案内所スレを立てる」、と言う事と理解して良いですか？

こうやってる間にも放置され続けるってのに暢気なもんだ。

>>568
とにかく、これ以上自分の独断で進めたく有りませんので悪しからずです。

ここで一応、2ch側で規定されているローカルルール変更のガイドラインを転載しておきます。
---------------------------------------------------------------------------------------
【ローカルルールの申請について】
ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、
こちら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l20
にその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。

１、対象となる板のURL
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
３、ローカルルール本文

※ローカルルール申請に関する注意点
ガイドラインに反しないようにガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
をよく読んでください。
ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。
<FONT>タグの多用は出来るだけさけ、<BR>タグも正しく書き込むようにお願いします。
<A>タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
削除系の板に誘導する時は必ず削除依頼（入口）に誘導してください。
また、機種依存文字は使用しないで下さい。
２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。

---------------------------------------------------------------------------------------
【ローカルルールのリンク先等の修正について】
ローカルルールにリンクされているリンク先が変わっている、または文字化けしている場合で
既存のローカルルールの内容を変えない範囲での修正は、以下の情報を添えて こちら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/
に申し出てください。

１、対象となる板のURL
２、古いリンク先（旧スレッド等）、文字化けしている部分
３、新しいリンク先（新スレッド等）、本来
---------------------------------------------------------------------------------------

リンク変更は別に誰かに断って申請するようなもんじゃないんだけどな。
誰もしないなら今回だけは漏れがするよ。

結局掲示板ってのは、カキコミたいからスレ立てる。
丸焼さんは、アプロダスレにニーズがあると思ったからスレ立てしたのか、
それともローカルルールにあったから立てたのか。

前者であれば、ローカルルール修正までがんばって欲しい。住人の同意が必要であれば私が同意します。
（リンクスレ変更に同意ってことね。ＢＢＳリンクはいろいろ難しいし、なにより鯖落ちするとＢＢＳも落ちる。）

後者であれば、一度申請が通らなかった時点で今回は縁が無かったものとして、また日を置いてからリターンマッチしてはどうでしょうか。

>>572
お願いできれば是非ともお願いしたいです。m(__)m

>>567
新しい「案内所スレを立てる」、と言う事ではないです。

>>573
前者でもあるし、後者でもあります。
直接のきっかけは後者です。>>487を見て。

で、
＞後者であれば、一度申請が通らなかった時点で今回は縁が無かったものとして、
＞また日を置いてから
と思い、一ヶ月間の放置期間があって昨日>>524の書き込みを見てやはりやり遂げようと思い今に至るって感じです…。
なにより、独断先行が全てのミスの原因だったので
今回は住人の皆さんの意見を募って合意が得られた上で
行動したいと思った次第です。

>>575
んー、すいません。
どう言う方法になるのか飲み込めてないのですが、
説明お願いできますでしょうか？

とりあえず申請してきたけど、申請の手間変更の手間を言い出すなら
ローカルルールからのスレ誘導は質問スレ一本にして、そっから他のスレに誘導
ってのにした方がいいんじゃねえ？
そうすりゃローカルルールにあるからスレ立てしなきゃならんってなアホなことも無くなるし。

>>578
ローカルルールはリンク変更以外の変更（文面の変更を伴う）は>>570の手続きが必要になるんじゃないかと思います。

あ、見てきました。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/176
ですね。どうもお疲れ様でした。有難う御座いました。

>>579
だからそう言ってんだよ。
そもそもあぷろだなんて板トップから誘導するようなもんか？
質問スレのテンプレがせいぜいだろ。

>>580
わざわざリンク張らんでいいから。

あと私個人の意見としては、質問スレ、購入相談スレ、アップローダへの案内の三つは
やはりどこかで明示しといた方が便利が良いのじゃないかと思ってます。
「アップローダはどこ〜？」ってのはうｐすれでは良くみますし、質問スレへの案内は板として必須だし
購入相談スレはやはりデジカメ板へ初めて訪れる人の殆どが用の有るスレだと思いますし。

>>581
＞そもそもあぷろだなんて板トップから誘導するようなもんか？
おとなりカメラ板ではアップローダ誘導がイの一番に来てるみたいです。

>>583
そうやって板内リンクを増やして、申請が面倒変更の手間をかけさせたくないから
まとめて申請とか言ってるから全部がリンク切れになったりするんだろ？
本末転倒じゃん。

>>585
と言うよりは増やすんじゃなくて現状維持がベターなんじゃないかな、と言う事です。
>>566で挙げた三通りの方法は皆さんの意見を纏めたものですが
自分の案としては、「前スレフォーマットに則った新アップローダ案内スレを立て、現行スレを削除依頼する方法」です。
これならば削除依頼は>>557の通り削除人さんが受理してくれると思いますし、ローカルルールもリンク変更申請だけで済みますので。

こいつは一人で何をやってるんだ？

>>586
削除人と変更人の二人に手間掛けさせるより、今あるスレに>>540のテンプレ貼って
変更人の手間だけで済まそうってのは無しか？
あんたの言ってる事色々矛盾し杉。

>>577　>>586
私は、アプロダスレはないよりあったほうが便利だと思います。
ただし、今のアプロダスレだと若干書き込みにくい雰囲気もあるので、
とりあえずスレをスレとして回していくことを考えた方がいいのではないかということです。
その先にローカルルールリンクがあるのではないでしょうか？

>824 まほら ★ sage New! 04/06/07 19:39 ID:???
>>>818-820　●焼さん
>>>821にて◆ShiorinZZoさんも仰ってますが、私は何も当該スレが用をなさ
>ないなどとは申しておりません。そうなさると仰るのであれば、止める権利は
>私にはございませんが、自治スレで住人さんとお話しをされ、必要な軌道修
>正をされれば十分に使えるスレだと思います。

>>588
それに対して私の意見は>>543で述べた通りです。
決定権は私一人に有るわけではないので
＞今あるスレに>>540のテンプレ貼って変更人の手間だけで済まそう
と言うアイデアに住人の同意が付かなくてはならないのではないかと思いますです。

また、そのアイデアを>>588さんが遂行し運営側に提案する事は特に私の同意を得なくても可能だと思います。
ただ、私はこれまでの経緯から「住人の合意が得られてから」動いた方が良いと判断してるので、>>540の意見に誰の同意も
得られてない今は、行動を起こさないと言うことです。

>>589
と言うことは>>588さんの仰る
＞今あるスレに>>540のテンプレ貼って変更人の手間だけで済まそう
と言うアイデアに賛同と言うことですね？
複数の同意があるのであれば、そちらに従いたいと思います。

あ、書き間違いです。修正します。ｽﾏｿ。
>>590下から2行目
×動いた方が良いと判断してるので、>>540の意見に誰の同意も
○動いた方が良いと判断してるので、>>542の意見に誰の同意も

結局人任せかよ。
今あるスレにテンプレ貼って申請すりゃあ良くやった感動したで済んだ話なのにな。
漏れがやれば満足だっつーならやっちゃるぞ。
どうせ申請しても却下されるだろとか思ってるんだろうけどな。

うｐローダーへのリンクは板のトップに直接貼っておくべきだろうね。
しかし購入スレはいらない。
あそこは特定の人たちによる釣堀、茶番の現場となっているゆえ、
本当の初心者や一見さんは利用していないと見ている。

>>593
そうは思ってませんよ(^_^;)
住人の合意が得られたアイデアを実行する事がベスト、と言う判断故です。
ここで合意が得られたアイデアならば運営側は納得するし
得られていなければ納得しない、と言うだけだと思いますので。

合意が得られた後ならば、テンプレ貼りや申請など作業の方は私の方でいくらでもします。

>>594
私の意見
購入相談スレは必要だと思う。
理由
それが目的でデジ板訪れてる人も多いだろうと感じている。

です。なんにしろローカルルール文面変更は>>570の通り
あまりにも労力が大きいと思うのでなるべく現状維持が良いかなと思うのですが…。

>>596
購入予備層がデジカメ板を訪れることは当然だが、
購入相談スレなどで相談するバカは常識的に皆無。

＜ここまでの纏め＞
A）現行「アップローダ総合案内所」の路線修正をし、ローカルルールは「現行アップローダ総合案内所スレ」へリンク変更依頼する（>>542、>>589）
B）新「アップローダ総合案内所」を立て、現行「アップローダ総合案内所」を削除依頼。ローカルルールは「新アップローダ総合案内所スレ」へリンク変更依頼する（●焼け）
C）ローカルルールを改定し、購入相談スレへのリンクを外す。アップローダ案内所リンク、質問スレリンクのみに。（と言うことですか？）（>>594）>>570の手続きが必要。

と言うカンジでしょうか。

>>598
Ａに一票

今回の話の発端は「立てたスレが（管理側に）次スレと認知されなかった。」という事だったので、
その点をクリアすることに限定した方がいいのではないでしょうか。

>>599
Aが全てにおいて手間は一番掛からないですよね。
ただ、>>540のリンク先のテンプレを張るだけで軌道修正出来るか？と言うのが疑問です。
それだけで良いのかなぁ？と。

>>600
本当をいうと、少しスレが回り始めてから申請したほうがいいと思います。

けど、あんまり考えてもしょうがないと思います。
形はなんでもいいのです。書き込みがあれば。

それでは今日はこのへんで。

>>601
ご意見ほんとに有難う御座いました。
お疲れ様でしたm(__)m

>>601
くだらない事言ってんじゃねぇよ、バーカ！ｗ

>>512
意見とは多少なりとも中味のあるものを指すということを記憶に止める必要がありますな。

結局の所あぷろだ案内スレは最後に漏れが申請して一件落着かいな。
ま、いいけど。

デジカメ板の皆様へ。
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下のグラフを見てもわかるとーり転送量がいっぱいいっぱいになっちゃってます。
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関係スレ
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