デジタル一眼レフ vs 高級コンパクトデジカメ

デジカメ専門誌などをチェックする限り、画質ではほぼ互角。
撮影する楽しさの違いになると思うのですが。

ニコンD100と、E5000の比較をすると、微妙にD100の方がディテールなどが
くっきりしているし、背景のボケも完璧。
ただ、マクロになると全く勝負がつかない状態です。

どっちかというと、一眼レフがだらしないな、と感じます。
ボディが激高いんだから、もっと階調とかがあっても良いような。
撮影レスポンスなどにばかりかまけて、画質を向上させないと、
いつかPowerShotなどに追いつかれてしまいます。

2げっと

何度も同じようなスレたてるのヤメレこのバカチンガ〜！

Contax+Zeissに比べれば、デジなんかぜんぜんお話になりまへんわ

レリーズタイムラグ、ＡFスピード、ＡＦ精度などいろいろ違いがあるんじゃない

最近はデジタルカメラマガジンなどでも、デジタル一眼レフvs
高級コンパクトの実機比較をノリノリでやってますが、
画質は、全く互角。

互角すぎて、笑ってしまうくらい互角です。
背景のボケも、良し悪しで、一般人にとってはボケない方が良いと
言われたりします。
ラーメンやてんぷらも、今まで「良い」とされていた常識が、
化学調味料舌の若者によって、覆されつつあるじゃないですか。

カメラの常識も、デジタルから入門したデジタルフォトグラファー
によってくつがえろうとしています。
特に、背景のボケを「ピンボケ」と断言し、個展で失笑していた
来客者、あなたですよ。読んでますか。
こういう人によって、デジタル一眼レフは日の目を見ずに爆死?!

・・・と、ネガティブな意見ばかり並べても仕方ないので、現在の
普及型デジタル一眼レフの画質に対する、私の感想を述べます。

(1)ニコンD100より、キヤノンD60の方が、色合いの良さ分リードして
いるような気がする。どっちも素晴らしいので、この板で言われる
中傷意見はあまり感じない。

(2)遠くの木々の葉っぱや、滝の水しぶきなどの本当に繊細な解像力が
必要になるシーンでは、600万画素でもちょっと不自然。
6ツ切りだと、ギリギリ、やや少し、ビデオっぽさが見えてしまう。
デジタル一眼レフなら、600万画素ではプロには物足りない。

(3)価格はもはや適正。これ以上安くして、機能を落とすことがあったら
無意味。30万円くらいで良いから、性能をぐんぐん上げて欲しい。
一般人は安くなってもデカイ、一眼レフなんか買わないので安心せよ。

最後にもうひとつ。特殊なケースとしてハニカムのS2pro。
あちこちで画素補完とか、水増しとか言われているが、1212万画素は
本当に解像力がある。
静物中心なら、唯一、今、購入しても良いカメラなのではないかな?

6ッ切りで、遠景の描写、滝の水しぶきの描写がキチンとできる、
唯一無二のデジタル一眼レフ(35万円以下のカメラでは)

ハニカムは、悪口を書かれているが、1212万画素は、本当に1212万画素
に見える。キヤノンの1100万画素カメラと完全に互角に見える。
ただ、S2proは、ボディ性能そのものがやや、今ひとつなので
スポーツや報道には弱い。あと一年で改良されたら、
絶対のオススメカメラになるはず。がんばって欲しい。

不治社員の方でつか？

最後にもうひとつ(その2)。
Foveonセンサー搭載のシグマSD9の実機の画像を見たが、
300万画素のサイズ内で得られる画像としては驚異的であるものの、
600万画素、1212万画素の素子と比較すると「結果的には」そう大きい
アドバンテージは無いように思える。価格以外は。

技術的に難しかったろうと思うが、600万画素で発売していれば
異常なインパクトになったろうと残念に思う。
自動車にたとえると、ツインターボで280馬力を発揮している自動車が
もうあるのに、自然吸気で280馬力を達成して喜ぶようなもの。
技術的に尊敬に値するが、結果として、ライバル機からの買い替えは
ないだろう。

マーケット担当、技術部門からすれば、何を言うと怒るところだろうが、
消費者としては300万画素で500万画素相当の描画をされても仕方ない。
600万画素できっちり600万なりの描画を期待するものである。

確かにS2のRAWは凄いですよ。
ボディがしょぼいのはニコンに気遣いわざとやったとの噂もちらほらと(笑
あ　脳内所有者&買えない星人にはいくら言ってもわからないですね。ごめんなさい。

>>11
ツインターボで280馬力だって？そりゃどんな車なんだよ？
普通500馬力はいってくれないと只のハッタリ駄目車。
たとえ自体が駄目駄目な所をみても、スペヲタの域を脱して
いないことがうかがい知れる。

結局フジの宣伝スレの予感

デジタル一眼レフカメラはメーカー自らが「発展途上」を強調しているので、
買うなら来年の秋モデルあたりがいいんじゃないかな？
どうしても一眼じゃないとダメな人以外は。
画質だけで判断するなら、ニコンE5000、ソニーF717、キヤノンP.S.G3あたり
を購入して身軽にあちこち行くのがベストでは。

買えない人のやっかみと言われればそれまでだが、こだわりのセミプロ以外は
高級コンパクトとデジタル一眼レフのコスト差が大き過ぎる。

もっとも、デジタル一眼レフのかっこよさはコンパクトとは比較にならないから、
それを求められたらどうしようもないけどね。

BEST 1. FUJI FinePix S2pro

BEST 2. Canon EOS D60

BEST 3. NIKON D100

フヅ社員の方へ。
こんなスレ立てられると他のS2Proユーザが白い目で見られるのでやめてください…

いや、結局のところS2Proもまたなんちゃってでしょう。
見分けがつかないのはEOS-1Dがだらしないだけで。

まあぱっと見でどちらがインパクトというか、格を感じるかというと
やっぱりフォビオンですよ。

>>18
しかしあの逆光に弱いシグマのレンズを使うことなど考えたくない。

いや・・・（´＿｀；）
別にS2Proを宣伝しようとか、フジの社員とかじゃなくて・・・
冷静に分析していくと、1212万画素オッケーのコレが・・・いいかと。
D60とニコンD100は、もちろん良いのですが、遠景の描写がさすがに甘く、
高級コンパクトにしばしば追いつかれているのが気になったわけで・・・

S2Proは、公正な目で見たBEST1です・・・

おまい等自然吸気の２８０馬力をなめるなよ。

峠でもどこでも格の違いがハッキリとでるぞ＞＞１

ツインターボの２８０は糞。自然吸気の２８０はドライバー次第の特別仕様ってことだ。

うーん、D1HとE5700を持ってるが明らかに違うぞ。
E5700は得意な被写体とそうでない物との差がある。
D1Hは何をとっても平均的にいい。
まあE5700が得意なものがD1Hと同じくらい。

えーと、よく言われるのですが、A4（6ツ切り）程度なら300万画素でも
十分などという。
でも、それは被写体によります。
風景写真では、まだまだデジタルっぽさが抜けませんので・・・。

う〜ん。どうして十分なんてウソをつくんだろう。
パソコン雑誌みたいなのはともかく、デジカメ専門誌でもそんなウソを。
うーん。見れば分かるのに・・・。

＞にこる

あんた、〇〇VS〇〇が好きだな

280馬力問題ですが、別に500馬力でも、
ドラッグレースのジェットカー１万8000馬力でもいいんですが・・・
既存の技術ですでにある馬力を、新技術で同じように再現しても
あんまりインパクトがないかなぁと。
そういうたとえです。

Foveonの実力が実際に低いとかじゃなくて、すでにある技術と似たような
効果では、インパクトに欠けるというたとえです。
Foveonの画質に対する批判が「600万画素カメラなら同じ」とか、
「1000万画素なら勝てる」とかいう言い方じゃないですか。
まさにインパクトの問題ですよね。

>24
そうそう、探してるんだわそういうすれ（ｗ
楽しいｼﾞｬﾝ｡

全ていいわけにはいかねぇんだから無駄な論議は止めようぽ。
デジ一眼買った後もコンパクトも併用してる人が多いぽよ。

>>1

しかしな〜１よ。ＳＤ９みたいなあんな抜けのイイデジ画像見たことないよ。

まぁ、SD9については判断が早過ぎましたね。ちょっと反省してます。
まだ発売されてませんからね。あと少しですが。

S2Proも、発売されてからワーッと評価が上がりましたからね・・・。
いよいよ来週！

>28
現行D1Hもかなりイイゾ！
遜色ないと思うがナー。

>>29
シグマのレンズの逆光性能の低さで評判が下がるかもしれないぞ。

>>23
建物とるとコンシューマーの500万画素ではA4は辛いね。
せいぜい2Lが限度。銀塩35mmの方が感覚的にはずっと
解像感が高い。W4まで伸ばしても違和感がないというか。
ただ手軽だからデジカメは好き。

でも価格の違いをおもいだすた・・・。
SD-9は半額以下だもんなー、D1Hの。

>31
E5700は晴れた空を撮ると偽色がすごい・・。
あと光物ね。

デジ一眼？一般人のシロートがあんな高いもん買ってどんな写真撮ってるの？
それはコンパクトじゃ撮れないすばらしい写真なのかな？

>>31
>建物とるとコンシューマーの500万画素ではA4は辛いね
って、本当に撮ったことあんの？
お前の腐った目ん玉ではなにとっても同じ
写るんですがちょうど良い

>>32
漏れはD7だからどっちかというと粒状のノイズが伸ばすときに辛いです。
でもやっぱり銀塩より普段使いには安上がりだもんなー。

デジ一眼は、ニコンの開発者インタビューから予測されますが、
来春あたりには10万円台ボディの登場も夢ではなさそう。
（実売では、シグマSD9が一足早く10万円台突入しますが）

高級コンパクトと、デジ一眼ボディがそのうちバッティングすることを
予測し、ニコンでも差別化を悩んでいる模様。

心配なのがキヤノン。未だに出さない2/3インチモデルを低価格一眼に
搭載してくる危険性もあり？
いくらなんでも低価格すぎるだろう、それは。とは思いますが。

>>34
撮ってるよ。建物は細部がもやっとしちゃうから結構辛い。
普通の35mm一眼（MZ-3とFA☆24）と比較してもかなり劣る。

高級コンパクトの定義とは何ぞや?
定価で10万超すか否かとかかいな?

じゃあE-100RSは高級かな？
オープン価格な機種はどうなるんだろう。

高級コンパクトカメラ自体は好きなんだけど
なんか名称がハズカシイ

デジタル一眼レフは、どうなんでしょうね。
メーカーの論調を聞くと、安くするけど、機能も落とすよ。
みたいな感じなんですよね。
いうなれば、今の、プロ用(D1、EOS1D）、パワーユーザー（D60、D100）
の下にビギナー(EOS―KISS？）を設けるような勢いを感じます。

ただ、安くしたからって新規ユーザーを開拓できるのかどうか疑問ですね。
パソコン雑誌などを見ると、
ユーザーは一眼レフを求めていて、安くなれば即、高機能タイプは
置き換わる、みたいなほがらかな論調ですが・・・。

大きくて、かさばり、絞り、シャッター速度とはなんぞや、もろもろを
学習しないとどうにもならない一眼レフが、安いからと受け入れられるか
心配ですね。PowerShotＧシリーズすら、デカイ、重い、高い、と
言われているくらいですから。

一眼レフは、少々高いけどバリバリにスゴイ。という位置をキープしつつ、
価格も下げて欲しいものです。

>>37
カメラ雑誌などによる、プロカメラマンの評価(D60クラスの）では、
「まだまだ写真には及ばないが、完全にだめではなく、あと少し
物足りないというレベルにまで達してきた。
デジタル一眼で十分なシーンは、デジタルでやっても良い」
というような流れになってきましたね。

サブカメラだの、構図の確認だのいう、なげやりな意見がググッと
なくなってきました。

画素数でいうと、600万では引き伸ばしに対応できないと判断されてますので、
1000万画素オーバーをさくさくっと撮影できる普及タイプが登場したら、
それなりに置き換えを考えてくれるのではないかと。

あくまでデジタル一眼入門者編なんですけど・・・。

もしかして、もしかすると、今、お買い得一眼レフは・・・。
安くなったオリンパスE10（デザインのカッコ良さは、D60やD100のような
わけにはいきませんけど・・・）かも知れませんね。レンズ込み、というか、
一本固定ですけど。

それで頑張り、来春の4/3インチを待ち、ロクなものじゃなかったら
D60、D100の後継を待つという手も？！
まずは（運良く売っていれば）E10で投資額をｸﾞｯと抑え、
一眼レフの勉強をして、もとが取れそうだと思ったら、その時は
ボディ３０万円でもいいじゃないかと。

結局用途次第。スーツを着たビール会社の営業マンが販売店の
陳列応援の作業報告を撮影する場合、1200万画素×3CCDで
高機能ボディの一眼よりも、薄型のDIMAGE X の方が道具として
はるかに優秀。デート（日付写し込み機能という意味じゃなく）カメラ
としても同様。

うーんE10も確かに悪くはないと思うんだけどどう考えても
コ　ン　パ　ク　ト　ではないよね(笑)
中古で8万円くらいで買えるなら価値有りってとこか。

>43
E-10は連写がいるような被写体でなければかなり優秀だと思うよ。
漏れも使ったことあるが。

>>42
結局は印刷サイズの問題という感はありますね。
高感度撮影とか色々とデジタルが得意な分野もありますし。

アマチュアは趣味の範疇なので逆にとことん拘るのかもしれません。
建物はあおりを考えると大判を使わざるを得ないし、大判用のプロパック？
とかラインスキャナみたいなのは高くて買えないから銀塩が続きますね。
デジ一眼は広角が弱かったり画質のわりには高すぎたりで、自分には
（まだ）乗換のメリットを感じられないでいるので、結局、デジは
今のところD7を使っています。

動きモノ（スポーツ、走りまわる犬）は今のところデジタル一眼レフタイプ
じゃないときついなぁ。

置きピンとかで狙えなくもないけれど、同じ事やるならデジ一眼レフの方が
楽だわ。

画質は（まぁ傍目には）同等としても、被写体の都合上デジ一眼レフでなけ
ればならないこともあるっつーことで、俺的には終了。

キヤノンが高性能〜軽量コンパクトに一気に投入してきた
DIGIC。
D60には搭載せず、わざわざコンパクトモデルに最新の
高画質テクノロジーを投入してくるというあたり、
ちょっと行動が謎ですね。
D60の後継機（といっても、まだまだ先ですが）には
DIGIC搭載か？
それとも、これはコンパクト専用の機能なのか・・・

私がバカなのかも知れませんが、キヤノンの製品ラインナップ
はちょっと理解しづらいものがあります。

DIGICというのはD-60の技術をワンチップ化して下におろしたものだと聞いたがな

>>13と>>21がかなーりバカだな
物事の例えというものを理解出来ないお猿さん
それを言おうとしてるのが>>25

ﾏﾀｰﾘ逝こうよ　結構良スレだと思うよ

>>51
オマイは意味が判ってないね。痛いヤシだな、よく読んでみな。

それに車の事を少しでも分かっていればノンターボの２８０馬力の
意味は直ぐ理解できるはず。同じ２８０馬力なら、ＲＸ７（あるはその辺の
グレード）とＮＳＸを比べるようなものでは？レースの世界ではカテゴリー
自体が違う罠。

同じようにデジ一眼とコンパクトカメラでは一般人には同じように見えても
よく見れば異次元の色空間他をもっているわけで（以下略）

ＳＤ９マンセではないが素人が見ていても、コンパクトカメラの３００万画素
とＳＤ９の３００万画素は異次元であるのは明白だよな？

高画素フェチの立場から言わせて頂くとデジ一眼の存在意義はより大型の撮像素子
を使って無理無く高画素化を狙える事と思う
もちろん既存の技術が使える事やレンズ交換できる事もメリットだけど・・・

個人的にはデジ一眼のメリットは高ISO時の画質の良さかな。
コンパクトタイプのISO800とかは使う気にならないけどD60とかのISO800なら
用途によってはOKなので。

D60のCMOSは感度が低い上にすごいノイズで素性悪し。
NRでごまかしているけど、失われた情報は絶対に復元できないよ。

CMOSのNRは原理としてはノイズを予測してあらかじめキャンセルしているのでは？
ごまかしているのとはちと違うように思うが？
反対に出来上がった画像はノイズが少ないのでレタッチしやすいのが嬉しい。
人物の場合（Ｄ６０）はシャープ-1、コントラスト0、彩度0、色あい-1の設定で1/3段アンダーに撮影し、
トーンカーブと好みによって彩度とコントラストの調整しています。
このまえに、Nikon4500を借りて撮影したけど、D60とはかなりの差がありますが？
4500 の設定が悪かったのか輪郭がすげー変だった。

q2PDsW/v君は、デジタルカメラを冷静に分析している人だと思うよ。
でも、文章が長いせいか、もうちょっと勉強したら？と言いたくなる間違いをしていると思う。
例えば、デジタル一眼レフvs高級コンパクトの画質が全く互角というのは
いくらなんでも無理がありすぎる。
色再現やラチチュード等、本当に比べてみれば差は歴然と思うが。

>57
もちろんデジ一眼の方が上って事だよね？

デジカメマガジンの比較記事とかを見ると、誌面いっぱいサイズの
印刷画像は、ほぼ互角みたいなんですよねー。
ただ、デジタル一眼レフの方が厳密には、やわらかで自然ですけど。

そういう意味では、ポンコツ車とスポーツカーの差ではなく、
ホンダNSX-Rと、フェラーリF355くらいの差には縮まっているかなと。

＞56
4500とD60じゃさすがに勝負にならないと思う。
特に400万画素1/1.8型CCDは評判悪いし。
とはいえ、同じサイズでも、まだ後発の4300の方が4500よりましじゃないじゃないかな。
4500は、発表を見たときにはくらっときたけど、（サンプルの）写りのあまりの悪さに愕然としたよ。

60だけど、4500でもD60との差は歴然だと思う。

＞59
デジカメマガジンのHPに元画像があるけど、差は歴然だと思うけど。

むろん、歴史ある35ミリレンズを選べたり、ボディの性能そのものが
段違いの一眼レフと、コンパクトデジカメは、撮影の面白さとか
では月とスッポンかも知れないですが、CCDって、結局のところ
どっちもまだまだなので、印象が近いと思うんですよ。

たとえば、一眼レフが全部3ccd、コンパクトが1ccdだったら、
全然違うと思うんですが、残念ながら一眼レフの素子は構造そのもの
がコンパクトと同じで、でっかいだけ。
だから、印象が似てくるのかなと。

フォーカスリングマンセー!

つーか一眼レフ型なら実用性とかコストパフォーマンスなんぞ無縁の
カメオタ君が大量に釣れるってこった。
連中、形とかブランドが大事だから、レンヅとかにも
競争して金使ってくれるしな。
それはそれで景気回復に結構なこった。

age

SD9の画像はどっちに近い？

なぜ、大きいシングルタービンじゃなく、
ツインタービンにするのかは、トルクの穴を埋める為であって、
ｍａｘパワーを上げるためじゃないょ。

っていうか、お前ら、車板逝けよ。

つぎ！お約束の奴頼む↓

　　　　ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く

そして、作戦は失敗したワケだが・・・

一眼レフのスレになってるな。

ＳＤ９の可能性は最高！！
細かな部分を改良したら右に出るものなどありません。
ニコンとキャノンはいまごろ青くなってるはずです。

35mm用レンズを使って
デジタルで同じ効果が引き出せると思ったら大間違い。

>55
D60のNRは、SignalとNoiseを分けて読み出して引く方式

┨対決┠　どっちがいいの？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027779089/

対決ネタ乱立してるんでこっちでまとめてどうぞ。

画質うんぬんよりも、撮ってるときの気持ち良さが段違いだと思う。
自分にとっては、それはファインダーの見易さ。一眼にした理由は、それだけ。

金はあるのにコンパクト機使ってるやつに言いたい。
風俗を10回我慢すれば、もっと気持ちいいものが手に入るぞ。
デカくて黒い快楽マシーンが。

１ヶ月以上沈んだスレをわざわざアゲるから何書いてるかと思えば
非常に、ヒジョーにあたりまえのこと書いてるから俺みたいなキチガイに
絡まれるんだよ！
わかってんのか、このヴォケ>>75!!
俺はキチガイだからデジも銀塩も使っちゃいるが
２００２年もあと一日っていう今日この日にだな、
ファインダーの見やすさで一眼を選んだお前に激しく同意！ってんだyo!
でもな、俺がいくら風俗我慢したところでデカくて黒い快楽マシーンが
「α−７デジタル」なーんて事はありえねーんだよ。
わかるか？この悲しみ。
俺は一生クールぴくす５０００で嫁と一緒に自分撮りしてますよ。(｀Д´)ノ""

D6000最強伝説

>>76
ﾜﾛﾀ!!

>>76

風俗ガマンするよりも、彼女とE2500で２ショット撮影した
方が快楽だと思うけど。

銀塩一眼で彼女のポートレート撮って彼女とエチしてイクシで羽目鳥が
最高です。

>>76
まぁまぁ、そう怒るな。
俺だって、風俗我慢して一眼買ったわけじゃない。
買ったら我慢できるようになっただけだ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

Ｄ３０中古で買っちゃいました。
ファインダーはやはり予想通り「何コレ！」
ピントはズレてるし　山は掴みにくいし
覚悟の上で買ったものの　ちょっとガックシ。
予め用意買って置いたミノＭ型に入れ替えました。
この点ははっきり言って正価３十数万のカメラじゃ無いよね。
でもやはり撮っていてＧ２と比べると格段に楽しい。

早速これ又　用意して置いたＰｌａｎａｒ５０ー１．４と
Ｍ型に換える前にピント確認用に急遽買った　ＥＦ５０ー１．８�Uと
Ｇ２を何種類かのパターンで比較してみました。

暇な方　どうぞ！

http://www.myalbum.ne.jp/fd965828/

各ファイル名の前がレンズ名と距離　後ろが絞り値とシャッタースピードです。
ちなみにノーレタッチ・ノー圧縮です。

（＾＾）

デジカメ欲しい

をい！このｽﾚ気に入ってるんだからもっともっと語れや　貴様ら！

デジカメの発展のためにも、高級コンパクトタイプの存在意義が
もっともっと薄れないと駄目やね。4/3"だけじゃなくて、1/1.8"CCD
の超低価格レンズ交換式一眼レフとか出てきて欲しい。

>>87

いらない。
コンパクト機と現行のレンズ交換一眼レフの短所を
併せ持った機種。

フォビオン+専用レンズ＝コンパクトデジカメ
これ最強！！ただし実際に手に入るのは来年以降と言う罠

そろそろデジタル一眼専用のレンズ切望！
デジタル一眼は広角では高級コンパクトに(大枚はたかなきゃ)かなわないけど、
APS-Cサイズ専用とかなら軽くて小さくて安い広角レンズが作れるのでは。

液晶はどうしてもヤッパ見にくいから一眼が良いなあ。

>>90
なんでフルサイズが難しいか理解しての発言ですか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

液晶画面でピントあってるか、なんて判別できないのに、
マニュアルフォーカスモード付いてる高級コンパクトデジカメ。

一眼デジカメの勝ちだな。

おまいらの思う、一眼デジカメと高級コンパクトデジカメのベスト５をあげてください。
お願いします。

高級コンパクトデジカメ第１位　KD500Z

COOLPIX5700

Ｄ１００　と書くと荒れるのでＳ２ｐｒｏという事にしておく。

>>95
漏れの持ってるPowerShotG2。
今ならG3かな。

⊂⌒~⊃。A。)⊃　１００！　⊂(゜∀゜∩⌒｀つ

（＾＾）

レンズ固定式一眼レフ、というのが
レンズ交換式一眼レフと高級コンパクトの中間に
出てきてはくれんかね。
E-10やE-20ほど大仰なものでなくて、比較的小さいヤツ。
広角寄り２倍程度の手動ズームでキボン。

おれはキュノンのデジ眼よりもD7の絵のほうが高級に見える。

高級紳士服，高級婦人服
高級乗用車
高級が付くとなぜかハズカシイ

肺炎度ていうですね、近ごろ

>>105
いやいや、高級＜ハイエンドだろ？

だめ７は黒い限定品ならともかく、シルバーモデルは
おもちゃデジカメにも負ける質感だと思うんだが…

>>107
俺も持っているが、D7はおもちゃデジカメに見えるよ。
ただ、画像はすっごくいいよ。

いろんな意味で一番いいのはE100RS

デジ一眼も、C5050Z並の解像度があれば買ってもいいかなと思う今日この頃です。

E-100RSは他に変わるものが無いからねえ。本当は
いま少し解像感が欲しいし、バッファ−不足も感じる
から、そこらへんを考慮した次機種ｷﾎﾞﾝなんだけど
出ねえだろうな〜

（＾＾）

？

dat落ち防止

けっこうこのテーマ好き（ﾊｱﾄ

俺クラス＞＞ハイエンド＞＞高級

モミアゲ。

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html

漏れはＬＣ５で写真の楽しさを知りました。

>115 「俺クラス」か、懐かしいなぁ？
俺クラス的には。。。　どっちも、まだ まだ だぜ！

（おいらはそう思ってないからな。　使いこなせないyo！）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

まだ一眼は早いでしょ。

e-20

>>1
インディアン嘘つかない。

一眼はごみ鳥大変だぞ。

DiAGE7大好きだったけど、最近入手したS1PRO使いだしたら全然使わなくなたよ！

10Dを持ち歩くのが嫌になった
DiMAGE7の単焦点広角バージョン出してくれ
5mmもしくは、6mm
単焦点を出すのが恐かったら5〜10mmの広角ズームでもいいや

京セラでもいいけど、ミノルタに期待

折れは、遠景趣味だから無理ない描写のできる広角レンズ
（またはフルサイズorそれに近いサイズCCD搭載のボディ）が
が安価になるまでは一眼デジは待ちかな。

デジの便利さはE5000やDim7iでわかってるんだけど、
結局、切り取ろうとする空間へのアプローチとして自分の手足に
成りうるかっていうと、まだそこまでいってない気がするなあ。

両方買うのが一番。
一長一短だってことがよくわかる。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

uy

あぼーん

キャノンIXY初代､G2､10D, Nikon D1H100､D100､　Minolta Dimage304, カシオQV4000持ってます｡
この中で10D, D1H､D100は別格です｡
これらの一眼レフと比較して､高級ｺﾝﾊﾟｸﾄの利点はその名の通り､ｺﾝﾊﾟｸﾄって事だけです｡
確かにｺﾝﾊﾟｸﾄってのは大きな利点ではある｡
10Dを持って出かけると特にそう思う｡

>>133
馬鹿がにじみ出ている。

＞134には分からないだろうな〜・・

>>89
http://www.konica.jp/personal/newproduct/index.html
コニカの新しいのがそれっぽい。

あのぉ、Coolpix5400は高級コンパクトデジカメですか？
質問スマソ

んー、とりあえず、Ｅ５０００ユーザーからは総すかん食らってるみたいだな。
ＣＣＤサイズが小さくなったのが痛かった。

そういう漏れもＥ５０００ユーザーだが、やっぱ買ってて良かったＥ５０００と思ったよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

デジタル一眼はこれからどうやって進化していくのでしょう？
やはりカメラ部分よりデジタル部分の方が進化の速度が速いので
CCDやCMOS自体の高性能化やフォーマットの大きさ（フルサイズ以上も行くか？）
連続撮影枚数の飛躍的増加。
更にこれまでの銀塩カメラでは考えられなかったような
機能が付くと思いますが、
みなさんはどういう風に発展していくと思いますか？
これから数年は過渡期だと思いますが、
微妙なマイナーチェンジでの買い替えは金をすり減らすだけかと
考えています。（逆にコマメに売買すれば安い投資で常に新機種が使えるかもしれないが）

とりあえずダイナミックレンジが銀塩のラチチュード並みに
広くなるのが課題だと思う。

後はＥ−１００ＲＳみたいな高速連写と超高速シャッター、
プリキャプチャーが当たり前になるだろうね。

高級コンパクトNo1はE5000なんですかね？

画質的に

>これまでの銀塩カメラでは考えられなかったような
>機能が付くと思いますが、
D2では無線LANがつくらしいが、
電話や時計やGPSや電卓やテレビや。。。
そんな考えられない機能が付いてもいいですか。

あぼーん

キスデジ発表の今こそ議論再燃！

年齢不詳です。女子高校生というのは間違いないですが、非常にそそりますね。
オナニーも結構手馴れたもので撮影のことなどすっかり忘れてしまっている様子です。
こういう素人作品の良いところはいつも何が起こるかわからない筋書きのないドラマがあるところ。
テレながらも言われた通りになんでもこなす健気な女子高校生でした。
無料ムービーはこちら！
http://members.j-girlmovie.com/main.html

>>146
その割には書き込み少ないね。
まあ今は発売されると言う事に夢中で
高級コンパクトとの比較などしてられないか。

>148
比較するまでも無くKissDの勝ちだから

>>149
画質はね。でもkissD+レンズより軽かったりマルチアングル液晶が使える
コンパクトデジなら意義はある。

>150
５万円クラスのミドルレンジコンパクトならね・・・

一丸がすべてに勝っているわけではないようだ。
http://homepage2.nifty.com/iyashikei_no_yakata/seihin/seihin007.htm
http://burt_m.tripod.co.jp/D100_vs_sigma/lens.html

マクロではコンパクトの勝ち
ただし

http://orangestudio.homeip.net/gallery/user.php?userid=10330

のような超望遠撮影では一眼に分かある。ような気がします。

>>144
撮った写真を片っ端からホストにデータ送信して撮影枚数の無制限化、
後は電池の持ちのもんだいだな。

>>144
GPSはD1xのオプションでなかったっけな？
撮影場所の情報が記録されるていうやつ

コンパクトは、写真を撮るためのカメラ
一眼は、写真を撮ることを楽しむためのカメラ

>138
>142
E5000よりもE5400の方が、ノイズも少ないし、色も良いし、良い機種っぽい感じがするけれどなあ。
あ、138はE5400買ってよかったって思っている派だよね。

ダイナミックレンジの減少と
ノイズの減少＆色の改善（一般的な話ね）
その2つを天秤にするとE5400にフラッグはたつと思うけれどね。

CCDサイズ＝画質ではありえないよん、レンズや処理によっても画質は変わるし。
あんま、数字だけで「ステレオタイプ」に判断しない方がいいよ。
みんなチャートだけ撮るわけじゃあないんでしょ？
写真撮るんでしょ？だったら対応力でE5400のがいいんじゃね？

G5のほうが綺麗に写るし、レリーズは比較にならないほど早いよ。

定期age

最初の方の書き込みを今読んでみるとかなり笑える！
一年でここまで状況が変わるとは誰も思っていなかったようですね
ということは、今下手なこといってると一年後にバカにされると・・

コンパクトで画質追求する時代は終わりそうだね
E5000なんて高画質といってもコンパクトの中でという限定だし
２８ミリ広角しか取り柄ないし

KissDは負け組という事でFA？

アル程度動きがある被写体だと一眼しかないっしょ
光学ファインダーはぱららっくすあるし
液晶ファィンダーに写った時点で時間ずれてるし

一眼「レフ」信仰ってのも、銀塩と同じく時代遅れになる宿命。
デジタル化の世の中に、ミラーがどうして必要だろうか。

大判CMOSがコンパクトデジカメに採用されれば、一眼「レフ」は終わるね。
もう時間の問題。

まあ、それでも一眼「レフ」に固執する人はいるだろうけど、
銀塩が少数派になったように、世代交代すれば絶滅。

>>164
ネタ？一つ上のレスも読めないのですか？

大判CMOS(CCD)を搭載した時点で、すでにコンパクトでは無くなるのだが・・・
レンズも大判にしないといけないって事に、>>164は気づいてないね。

で、確かに一眼「レフ」が終わる時代は来るだろうな。
それは自動車のフロントガラスの代わりに、ＥＶＦが使われる時代だろうけど。。。

俺、生きてるかな・・・(´д｀)

人間の眼が機械化される方が先と思われ。

カメラ自体が無くなる予感
メガネ一体型カメラやコンタクトレンズ型カメラなどが
主流になる予定

盗撮やりたい放題になっちゃうよ？

メガネ一体型やコンタクト一体型でオリンピック競技を撮影する報道陣、か。
えらい未来の話やなぁ。

>>164は「ミラー」が不要だって言ってるんだよ。

レンズ交換式一眼でも、ＣＣＤがあるんだから、ミラーなんていらないよ。
ファインダーに映像モニターすればいいだけでしょ？
撮影状況も表示できるから、そのほうが便利じゃないか。
ミラーにこだわるのは、銀塩にこだわるのと同じで時代錯誤だよ。

液晶から有機ELになれば、163のいう時間差はなくなるのかな？

>>171
デジ一眼を使ったことがある？
まあ無いとは思うけどね。

俺、デジ一眼がEVFだったら絶対に買わないよ。
MFが使い物にならないのは確実だからね。
やたらと深い被写界深度のコンパクトデジでさえMFは至難の技だというのに。

まあAFが100％近く合焦するならAF専用機としての価値はあるけどな。

>>173
オートフォーカス精度なんていくらでも上がるでしょ。
昔、30万画素のデジカメが出たころ、仕事にゃ使えね〜って騒いでた人と同じことだよ。

>>171
構造上大型CCDの一眼ではファインダーにモニターはデメリット大きすぎ。
CCD焼けるし、光が強いと白飛びどころじゃないし。かといって光量落とすため絞ったらAFできなくなるし。
一眼デジにシャッターがあるのはCCD保護のためなんでよ、レンズ交換のときにしろなんにしろ
むき出しじゃ困るだろうよ。

>>174
将来の話をするなら上がるかもしれない。
将来の話をするなら光学ファインダーと同レベルの視認性を持つEVFが開発されるかもしれん。
APS-Cが絶滅して1/3型撮像素子が主流になってるかもしれん。
技術的な裏付けのない推測は夢と同じだよ。

レンズ交換式だからと言って
レフレックスタイプばっかである必要はまったくないな。
コンタのＧシリーズみたいに
ファインダーは別光学系を組んでもいいし。

それこそ「ピント」が保証されるなら
ファインダーは構図専用でいいじゃん。

構図専用に見やすくて大きなファインダー(EVF可)を積んだ
レンズ交換型デジがほすぃなぁ

>>166
大判CCD(CMOS)搭載しても現行のハイエンド位の大きさには出来るんじゃないの?
何も銀塩と同じ形に拘る必要は無いと思う。
今は良い様にカメラメーカーにボラレテル時代だと思う。
ビルゲイツ辺りがどっかのカメラメーカーを買収して参入してくれば、
あっという間に2〜3万になるんじゃないかな?
多分生き残れそうも無いし高いから自分は多分買わないが、4/3なんて凄く良い考えだと思う。

>>174
機械的にもコスト的にも実現できる精度は限られてるぜ。
向上の望める半導体と違って、機械そのものの精度は簡単には上げられねえ。

>>179
最終的なピント精度は
CCDが微妙に前後する事で解決する
A1みたいな機構のカメラにすりゃいい。
あれは機械的精度よりも高い精度で動かせるぞ。

>>179

その気になればレーザー照射で距離測定なんてことも簡単なの。
MFよりコンマミリ単位でピント合うよ。

　58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/10/22 14:59 ID:pnt2QuFl
　これ以上の画質を求めるならS2Pro逝くしかないぞ。
　いま17万ぐらいだけどニコンのレンズがない俺はさらに3万ぐらい上乗せだからきつい。
　S7000は画質的にコンパクトでトップなのは間違いがないからこれでいいだろ。
　KissDはキヤノンの厨くさい色がどうにも我慢できないからパス。
　それに解像度ではS7000のほうがKissD上回るしね。


　Ｓ7000サンプル↓
　http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

遠い将来の話ははともかくとして。
今、EVFを使ってて一番困るのは映像の時間遅れですね。
レーシングカーの流し撮りなんて銀塩一眼だと簡単に出来たのに、
デジカメに変えたらほとんどカンで撮らなきゃならなくなっちゃったよ。

>>183
望遠だろうけど、シャッター切ったときのミラー稼動による振動は気にならんの？

望遠の場合、パララックスがあるからAFはTTL方式をとらざるを得ないと思う。
んで、一眼で使われてる位相差検出法は距離計なので、制御システムがしっかりしていれば一回の計測でピント位置までレンズを移動できる。

コンパクト系で使われている撮像素子を使ったコントラスト検出法は、コントラストが最大となるピント位置を探らないといけないので、まず前ボケか後ボケかわからないし、
最適ピント位置を行き過ぎて初めてコントラスト最大位置がわかるので、一発でジャスピンを割り出すことが出来ない。
AFを含めたタイムラグを考えると位相差検出などの距離計を使ったものにはかなわない。

ただ、撮像素子と別個の距離計をTTLで使うには可動ミラーやハーフミラーなどで光を分けてやる必要がある。

>>172
液晶の応答性が有機ELになる分でいくらかは改善はされるけど
受光素子と表示装置の電気回路を通る限り時間差が無くなる事はまずないです。

>>171　ファインダーに映像モニターすればいいだけでしょ？
上に書いた事が言いたいのです。

結局、この問題はファインダーがＥＶＦかミラーかというところに収束しそうだな。

そんなものは、用途や好みで使い分けされるものだろう。
対立点など、どこにもないわけだ。

安価なデジ一眼より高価なコンパクトデジカメがあっても不思議ではないのだ。
メーカーも妙な差別化を図るのはよして、
銀塩並みの安価なデジ一眼をどんどん市場に投入してほしいものだ。

>>184
別に気にならないね。と言うより、そんなものに影響されるようじゃ流し撮りなんて出来ないよ。
でも、EVFの時間遅れは切実。見えてる画と写る画が全然違うんだから。
私は左眼利きなので左眼でファインダを覗くんだけど、EVFが役に立つのは車が遠くにいるときだけ。
目の前に来たときには右眼で見てシャッターを押すようにしてタイミングを合わせる事にした。
でも、世のカメラは左眼利きのことはあまり考えて作られてないので右眼じゃあ周りがよく見えないんだよなあ。

ミラーが跳ね上がるタイムラグが避けられないだろ。

確かにね。でも、だから何？としか答えられないな。
そんなの簡単に補正できるじゃん。できないなら流し撮りもむり。

E-10みたいなプリズム分光の4/3を出せば、連射速度も上がって（可動式）モニターも使えて最強なのに…

>191
分光分暗くなる。
余分なプリズム通す事にもなるしな。

そんなの簡単に補正できるじゃん。

E-10 E20のAFってTTL位相差方式じゃないよね。
やはり常時CCDに光があたる方式とTTL位相差AFは共存しにくいのではないかと。

>>182

いやー　マジ醜いね（s7000のスレだと煽りになるけど）

一度自分でデジ一眼を手にしちゃうとコンパクトデジとの画質の差（全てにおいて）に歴然
携帯性等が気にならなければもうコンパクトデジにハ戻れない
まぁ画質が極小CCDで十分でありレスポンス等にも不満がなければデジ一眼なんか
いらないしタダ巨大なだけで苦痛のなにものでもない

あのs7000のサンプルを見てKissDより解像度が良く見える目だったら一生コンパクトデジで良い
KissDもしくはデジ一眼はただ大きいだけ

と思ったけどS7000ってコンパクトデジとは言わないか

て言う事はS7000の意......

http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/02.jpg
女の娘の腕に鱗が見えるサンプルなんてよく出すね。
というか、あれってただのノイズなのですか？床のコンクリの模様が出てる
みたいに見える。オカルトだなー。
もしかして床の模様もノイズでできてると考えるほうが正しいのかも。

コンパクトデジの進化は凄いね。
正直、APS一眼デジより画質イイね。
デジバックじゃないと勝負にならんよ。

そりゃすごい

静止物しか撮らない私にはEVFで十分。
動体にこだわるヤツは光学式行っとけ。

というわけでファインダーはEVFでいいからレンズ交換可能な
コンパクトデジ作ってくれ。必ず需要はあるぞ。

需要、あってもニッチだね。

>>197
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

デジ一眼に明日はない。とりわけキヤノンについては既に終わっていると言ってもいいだろう。
この書き込みを見ればおのずと答えは出る。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063118739/810-813
三流マスコミに踊らされる機種選びの嘘が、ここに崩れ去った。
あれほど各方面にマンせーされた10D（=KDとも考えていい）は
のっぺりエンジンことDIGICの能力を超えるソフトを使ってもらって、やっとのことで
Dimage7と「大差ない」レベルまで追いつくのが精一杯だったのだ。
これがDIGICそのままのアニメ写真を引き合いに出していたら・・・大差なしでは済まされていない所である事は論を待たない。
ここの810は、こうしてやっとのことで10Dの体面を保つことに成功したようだが
所詮、高品質な専用レンズと一体でタッグを組んだDimage7やA1の敵にはなりえなかった事を立証するだけの事だったのだ。
手抜きデジ一眼は、より高尚な精神にもとづいて創り上げられた高級コンパクト・レンズ一体型デジカメの足元に及ばなかった。これは事実だ。
エンドユーザーは、そろそろ目を覚まさなければならない時が来ていることを認識するべきだ。
A1に見られるような、高品質な専用設計レンズとそれにベストマッチングする情報量豊かなプログレッシブ2/3インチCCDの織り成す画像は
CCDの面積サイズによってのみ決まるものといたずらに曲解されてきたデジカメ画質論に、まさしくピリオドを打つものだ。

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp

腐った眼がうらやますい・・・

>>202

フロントガラスまわりのワイパーやリベットを見比べれば、10Dの
画像の方がシャープであることは明らかである。
もっとも、D7の方はレンズよりもAFが原因でシャープネスを損ねて
いる可能性はあるが。

それから、比較の際に忘れてならないことが2点。
1点目は撮影時のISOの違い。
D7がISO100なのに対して、10DがISO800である。
10Dの方が圧倒的に不利な条件である。

2点目は画像の大きさ。
D7の画像が1918ピクセル*2553ピクセルであるのに対して、
10Dの画像は2048ピクセル*3072ピクセルである。
大きさ（対角線の長さ）を揃えて比較しなければ、
10Dの方が不利である。

以上の2点において、10Dの方が不利な条件での比較であったにも
かかわらず、10Dの方が画質が上回っていた（電車のフロントガラス）。

**************************************************************

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031112002635.jpg
EOS-10D　T社のMFレンズ・SP70-210mm/3.5(19AH)の135mm域、絞り約f4.5
撮影感度ISO800　フリーソフト『源蔵』にてRAW処理

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031112003113.jpg
D7

>>202
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>202
そこのサンプル見ました。ISO800にも勝てないISO100って…A1はレンズ一体型の中ではハイエンドに
分類される機種だと思ったのですが、所詮その程度なんだという事がよくわかりました。素直に一眼に
行く事にします。

なんか、キモい反論も始まってるみたいだし
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068461855/23
もはや付ける薬はないみたい・・・

>>206
A1はD7系より明らかに画質劣ってるという意見多いね
ボディも安っぽいし、同じ価格ならキスデジ買うかちょっと足して*istDを勧めるね。

画質だけしか見れないとそういう選択になるだろうな。
A1はKissDより使用頻度高いよ。
コンパクトクラスのお手軽さには一眼レフがどんなに進化しても及ばない。

普通の人は両方買って使い分けするんじゃない？

一眼と使いわけるにはA1はちょっと大きい＆高すぎるんだよね。
一眼のサブにはF700あたりがいいかも。

折れならZ1（AFが遜色ない、動画）かG4WIDE（AFが遜色ない、広角）にする。

以前IXY400のところで「中田のギャラより、開発者のほうが安いのは納得行かない。」
と説明したが、まさにそれを地でいくかのような出来事。500億円近い利益を生んだ社員
へのボーナスがたった85万円では、開発者もやりきれまい。
キヤノンデジカメが業界屈指（笑）の劣る性能だったり、またそれを直そうというプライドも無いのは、
けして開発者が無能だからではない。トップと営業があまりにもケチだからである。

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

デジカメのノイズは印象派絵画と同じ
印刷に適する絵作りとは

デジカメの画質を判断する基準の一つに、ノイズという概念がある。
ノイズの少なさとディテールの豊富さは取り合いで、両方を満足させる事は出来ない。
モニターで全画面で見たり、印刷する分にはそのノイズが目立つ事はほとんど無いので、
実際ほとんどの場合において、後者を選んだほうが良い。
なぜなら、銀塩フィルムもデジタルフィルムスキャナで撮って拡大すれば、同じように
ノイズのかたまりに過ぎないからだ。

印象派の名作「モネの睡蓮」も、近くで虫眼鏡で見ると筆致が粗く、色ノイズだらけである。
しかし、離れてみるとそのばらばらの色が互いに補色し合い、印象派絵画ならではの豊か
な色に変わるのだ。

今月の特選街は、そのノイズをN〜Dというグラフに現していて非常に好感が持てた。
N（ノイズは少ないが、絵の情報量が少ない）
D（ノイズは多いが、絵の情報量は多い）

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

>>213-214
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>213-214
なんつーか、自分の主観で嫌いな物は思いっきりこき下ろしてるね。
主観が入った時点で駄目だろ。

>>216
にいふね自らのコピペだ。反応するだけ無駄だ。

【三つ子の魂】にいふね写真塾【パクリ健在】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063118739/931-932

男のテクは印象派絵画と同じ
スケコマシに適する性技とは

スケコマシの度合いを判断する基準の一つに、ティムポの大きさという概念がある。
ティムポの大きさと愛撫の巧さは取り合いで、両方を満足させる事は出来ない。
実際にナニを入れたり、頬張りでもしない限りそのでかさが目立つ事はほとんど
無いので、実際ほとんどの場合において、後者を選んだほうが良い。
なぜなら、最高のテクニシャンと噂されたフレオ・イグレシアスも実際に盗撮された
限りでは、一般人と大差ない程度のマラでしかないからだ。

印象派の名作「モネの睡蓮」も、近くで虫眼鏡で見ると筆致が粗く、色ノイズだらけで
ある。
しかし、離れてみるとそのばらばらの色が互いに補色し合い、印象派絵画ならではの
豊かな色に変わるのだ。
これと同じ事が性技にも言えるのだ。

今月の「男の特選街」は、そのテクニックぶりをN〜Dというグラフに現していて
非常に好感が持てた。
N（マラはでかいが、セックスが乱暴）
D（マラは平均。が、愛撫は入念、ジットリネットリと多い）

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

二流のA級より一流のB級って言ってる椰子もいるし自信モテ！

http://www.maromaro.com/thinking.html#thinking29

ちょうど一年後の来年の今頃発売されるコンパクト〜中級機は
かなりすごいと思う。
正直、一眼必要ないかも。

ＥＶＦが完璧な追従性（ビデオカメラ以上）と１００万画祖を以上を達成してくれたら
もう、光学ファインダーじゃなくても良いね。
後の液晶も要らないかも。
後は、ＥＶＦにどう見やすく情報を表示するかだね。

動体の撮影について言われてるけど、
今のＥＶＦでもいくらでも取れるぞ。
ＥＶＦだけに頼らず、感覚をきたえたら？

>>221
>動体の撮影について言われてるけど、
>今のＥＶＦでもいくらでも取れるぞ。
ぜひ作例をあげてください。

>>222
まず、ＥＶＦの高級デジカメを買ってください。
届き次第、すぐに作例を掲載いたします。
早めにお願いします。
ライカのでいいですよ。
よろしく。

要するに口先だけで、実際に撮影した結果がよかったというわけじゃないのね。

なんだ、脳内君がほめてたのか…

>>221
おまい、ニュータイプだな。

>>225
脳内で悪かったな。
どうせ前から叩かれてるよ。だから、無名になってたのに・・・。

しかし、たった今、デジルックス２を衝動買いしてきた。
脳内撮影とはもうすぐいえなくなるぞ。

A2クラスと広角、風景用にデジタルベッサレンズつけっぱなしの組み合わせが最強では？

>>227
とりあえず英語でメニューが表示されるぐらいでめげるなよ…。

>>227
OK、えらい。それでこそ漢だ。
レポ待ってるぞ。

一挙に出揃った2/3型800万画素CCD搭載高級機
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0216/yamada3.htm

>>230
デジルックスのスレッドにアップしとるぞ。
見にこい。
一得が俺の写真はむちゃくちゃだぞ。

カメラの評価に役立つかもわからん。

“レンズ一体型「8メガ」機”で各社が目指すもの
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/18/news071.html

金が余ってきたから高い方を買うだけだ

木の上の雀を即座にフレーミングできるコンパクトデジがあるなら、
別に一眼が欲しいとは思わないが、これが意外に難しい。

>>235
虫眼鏡と望遠鏡を兼用にする必要はない。

適材適所だよ。

>>235
やっぱり、デジのファインダーは銀塩のそれより小さいがコンパクトデジカメの
ファインダーで見るのは違う。

飯 泉 政直（い いずみ まさなお）ＴＢＳ・砂の器ＶＴＲ編集
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1079865201/

【まとめサイト】
九十九式のまとめ　事件のあらまし
http://members.jcom.home.ne.jp/type99/logs/2004_03_01_index.html#107946079574064268

変態エロ浮気チャットのログ（HTML化されている）
http://www.2log.net/home/tofuya/archives/blog333.html

キンタマフラッシュ
http://2.csx.jp/~moto.h/swf/kintana.swf

砂の器スタッフリスト＆Googleのキャッシュ（nao痕跡あり）　
http://www.tbs.co.jp/utsuwa/staff/02.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:HcciREshuIgJ:www.tbs.co.jp/utsuwa/staff/02.html+%E9%A3%AF%E6%B3%89%E6%94%BF%E7%9B%B4&hl=ja&ie=UTF-8

デジ1眼を買った人の動機って
より凝った写真を撮りたいとか
もっと腕を上げたいとか
写真の勉強になるとか
すぐ思いつくけど
高級コンパクトデジを買った人の動機というのは何だろう？。
何故ローエンドやミドルエンドでは駄目なのか？
何故携帯オマケのデジカメでは駄目なのだろう？

>>239
どういえば納得してもらえるかわからないけど、
凝った写真を撮るにしても、腕を上げるにしても、
写真の勉強するにしても、デジ一眼だけが道じゃ
ないからね。

銀塩でも、一眼レフが主流かもしれないけど、レンジ
ファインダーありの、２眼ありの、他にも色々ある訳で。
まぁ、趣味の世界なんだし、各人が自分の感性や
価値観にあうものを使えばいいのでは。

あとま、俺がハイエンドコンパクト買った理由はもっと
現実的で、俺が買った時期だと、ハイエンドコンパクトと
デジ一眼じゃ、総額で倍以上の予算の差があったからね。

>>239
釣りか？
サイズだの機能だの画質だの使えるメディアだの価格だのＣＭ出演者だのｅｔｃ…
数え上げればきりがないほど多種多様な機種があんだから、動機も多種多様なんだろ。
別にいいじゃねぇーか。

そもそも高級コンパクトって
コンタのＴＶＳの他に何があったっけ？

>242
デジルクスシリーズを忘れてないかい？
アレは「ライカ製」というだけで十分買う理由になる。

一応ハイエンドコンパクトも高級コンパクトの一種だな。
見た目はとてもコンパクトには見えないけど

値段が高いだけで、高級か？ それとも過去の栄光をひきずったブランドだと高級なのか？

一眼も光学ファインダーをなくし、コンパクトと同じく液晶を
ファインダーにしたものというのはどうだろう？
そうすれば、ローアングルもハイアングルも使いやすく
リアルタイムヒストグラムに動画も撮れるデジカメになると思うのだが
どこか考えてないかな

一眼レフレックスの意味分かってるか？
レンズが交換出来るって意味じゃないぞ。

技術的には不可能ではないよ
まだまだ追いついてないだけ

>>245
ダメA1＆A2

レンズ交換式EVFデジカメか・・・悪くはないな。

コンパクトにもAPS-Cぶちこめっての。

バカチョンの画質を上げないと撮る技術ばかりが先行してユーザーがバカになる。

一眼レフとAPS以上のCCDは何の関係もないわな。これを結びつけるな、って
いうの。フルサイズの液晶ファインダーカメラだって作ればできる。3CCDとかも。
むしろCCDカメラの流れから言えば昔のレフファインダーを使う方が特殊だろう。
AFのピントズレなんてアホな問題もあるし。
しかしー、レフファインダの見えのよさもいいので、アクセサリシューの
とこに液晶ファインダーユニットなんかつけたらどうだろ。ミラーアップ
して使えるように。そしたら両方つかえる。

カメラが歩んだ道を20年遅れでまたやり直してる感じだよね。
かなり駆け足で。

"今の"液晶ファインダーじゃダメだな。もっと高精細にならなくては。
そしたらクイックリターンミラーのスペースにダイクロイックプリズム
入れて、ショボイ単版カメラとはおさらばよ。

それより液晶ファインダーのタイムラグのほうが問題なんだが。
今のところ流し撮りには光学ファインダー必須だ。
ほんの僅かのタイムラグでも問題になるんだから。

デジタル一眼レフ第一号のオリンパスC-1400Lよりいいコンパクトデジカメは腐るほどあるだろ。

>>255　それだとミラーアップのタイムラグも問題になるぞ。

ならない。

>>244
高級コンパクトデジカメについていえばそうだ

“高級”じゃないが“高倍率ズーム”デジカメ使ってる。
最近デジタル一眼レフに替えようかと考え始めたけど
このまま使っても別に構わないし、一方では、
一眼は良いだろうなと、錯乱中。

>>260
漏れも高倍率ズーム機つかってて(FP4900z、C-730UZ）、
こないだとうとう無理して一眼買ったんだが（SD10)、
「あ〜っ、もう、こんなのが撮りたかったんだよっ！」ていう風に撮れて、
痛い買い物だったんだが、「買って良かった〜っ」て言う満足感があるよ。
　だいたい高倍率ズーム機使う香具師の写真的ニーズというのは、
一眼によって得られるものと相性が良いような気がする。

E-10/20はどっちに入る？

age

一眼レフはなんかダサくみえるからヤダ　デジカメでまあまあセンスのいい形をした最も綺麗に写せるのがほしい
金に糸目はつけない　としたら何がありますか？

エプソンのレンジファインダー機逝けば？
あと、中身は松下製のライカとか。

糞に〜のクオリアあたりどう？

電器屋のぞいてみます　15万ぐらい出せばいいのかえるかなぁ

ｷｽﾃﾞｼﾞにﾀﾑﾛﾝ28-200がついて３１５００円だったんですけど買いですか？

>>268
ｺｺ↓釣り掘りに見えるのか？

スレタイは、デジタル一眼レフ vs 高級コンパクトデジカメ。
元来デジカメは、レンズ交換なしのCCDが1ｲﾝﾁ以下のモノを
全て高級コンパクトと呼んでいる。

E-10/20＝高級コンパクトデジカメ

>>262

高倍率ズームのコンパクトデジカメからD70に乗り換えたが
「乗り換えて良かった！」とはっきり思えるのは、今のところ起動速度だけだ・・・

「これは明らかに違うだろ！」ってのあったら教えといて下さい。

>>272
名前。

↓お次の方どうぞ！

>>272
値段。

↓お次の方どうぞ！

>>272
重さ。

↓お次の方どうぞ！

>>272
大きさ。

↓お次の方どうぞ！

>>272
名前。

↓お次の方どうぞ！

>>272
形。

↓お次の方どうぞ！

>>272
パ、パス・・・

↓お次の方どうぞ！

>>272
違いがわかる男になるまで、D70使うな。

つーか、まず買え。買ったとか言うな。

東京大学理学部物理学科主席卒業の俺だが
どっちにも未来は無い
これからはハイエンドレンズ一体型の時代である

コンパクトを小さいカメラのことと思ってるみたいだな。


形式としての区分けでレンズ一体型のコトを言うんだがな。コンパクト。

ガラスレンズを使ってる時点で未来はない。
これからは電磁誘導レンズですよ。

東京大学理学部物理学科主席卒業の俺だが
これからは電子浮動レンズですよ

>>283
東京大学理学部物理学科主席卒業の俺だが
私が言ったレンズ一体型とは一眼より大きいのだ
コンパクトと一緒にしないでくれ

>>286
大きさは関係ないんだって。
「システムとして簡素に（コンパクトに）まとまる」カメラ
の総称なのよ。

ま、天体望遠鏡にカメラが付いたらさすがにコンパクトとは言わんだろうけど。
KOWAのアレはちょっと悩みどころだな。
さしずめ望遠鏡カメラか。

改めて、銀塩厨からｺﾝﾃﾞｼﾞ厨へ　ｗ

>>287
東京大学理学部物理学科主席卒業の俺だが
知ったかぶりをするな

>>290
すげえ頭悪そうだけどねｗｗ

物理学科主席卒業の彼って、↓の654、662、664の人と同一人物？
毒にも薬にもならない頓珍漢なことしか言わないところなんかよく似てるんだけど。

ﾃﾞｼﾞ一眼より正直ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞのほうがｲｲ写真が...(涙
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069893305/の


それはそうと、「主席」じゃなくて「首席」じゃないのかと言ってみるテスト。

かの国の〜主席ｗ

α-7Ｄを待て！

E-1にAS付けてホスイ

動く被写体を撮る自分としてはISO50ないしは64でしかまともな画質が得られない
高級コンデジは使い物にならない。銀塩使ったほうがマシ。

デジカメの最大の利点は複数のボディを持ち歩く銀塩カメラマンを尻目に感度を
自由に設定できるところにあると思う。

低級コンデジでもせめて常用できる感度はISO100、できれば400にしてほしいものだ。
1/1.8吋位のCCDで画素は300万くらいにすれば可能じゃないか？

デジ一眼でも、「ノイズレス」が作れるのはせいぜいISO200まで。
ISO400にでもなれば、さすがにノイズが目に見えて増えるようになる。

だったら（ほぼ全機種で）ISO100でちゃんとした絵が撮れる一体型は、
デジ一眼よりもメリットが大きい。

デジ一眼のメリットは、手持のレンズの描写・焦点距離を
（かなり本来の性能がスポイルされるが）
デジタルで使えると言う以外には見受けられない。

したがって、EFやシグタムを持ってる程度ならデジ一眼を買う必要は無い。

Mgpzt4Rx

いつになったらデジ一眼で動画が撮れるようになるのでしょうか？

>>296
今の技術で300万画素2/3"CCDとか作ったら
目の覚めるような高画質になるんじゃないかなーと妄想。
どっか作らないかな。

>>297
Nﾀﾝ乙。

>>299
EI-2000とかで撮れなかったっけ。

マルチレスでスマソ

>>297
考え方は人それぞれですな。
ただ、コンデジにはISO1600や3200の設定は無いでしょ。
ノイズだらけでも記録しておきたい、というシチュエーションが
どうしても出てくるのですよ。

>>300
そういうのがあれば私も欲しい。ホントはMKIIなんて気軽に持ち
歩けないのでコンデジ１台欲しいけどデフォ感度がISO50じゃ・・
サブカメラなら300万画素で十分と思ってます。

ISO1600ならCaplio GXとかF710にある

>>302
私が無いでしょと言ったのは2/3吋8MPの高級コンデジのことデス。

>>303
???

>低級コンデジでもせめて常用できる感度はISO100、できれば400にしてほしいものだ。
>1/1.8吋位のCCDで画素は300万くらいにすれば可能じゃないか？

デジカメ初心者ですが、質問します。

撮る場所は、幕張メッセやビッグサイトのイベコンがメインです。
ブースによっては暗い場所もあり。
今まで知人に譲ってもらったFUJIの85万画素で頑張ってましたが、
画質はもちろん、ズームさえあれば･･･と邪魔くさい最前線カメコの壁を見て痛感しました。
色々メーカーHPとかをチェックした所、NikonかCANONに絞れました。
で、サンプルを見るとCANONの画質の方がより好みだと思いました。
機種の候補はEOS Kiss デジタル レンズキット、IXY DIGITAL 500、PowerShot G6、PowerShot A95です。

Q1.　EOS Kiss デジタル レンズキットの付属レンズは、IXY DIGITAL 500、PowerShot G6、PowerShot A95
　　の光学3、4倍ズームよりも遙か遠くまで撮れるんですか？（何倍ズーム相当？）
　　それとも、望遠レンズを別に買わないとならないでしょうか？
　　
Q2．予算は5万〜10万円ですが、どうせ買うならEOS Kiss デジタルの方が断然良いと思えれば
　　そっちを買うかも･･･。でも、それ以外の機種でも十分満足の行く画質だと思いましたね。
　　条件は、PCで見る他に、A4サイズのプリント（イベコンの顔UPをほぼ原寸大にプリントしたいｗ）、
　　大体500万画素以上、音声付き動画機能、直感的に素早く撮れる機種が良いですね。
　　あと、簡単・手軽に高画質が撮れる機種の方が良いです。
　　そうすると、どの機種が最適ですか？

Q3.　EOS Kiss デジタル レンズキット、またはウェルカムキットを買えばすぐ撮れますか？
　　それ以外の上記機種も撮るのに必要な部品はセットになってますか？
　
　　
では、よろしくお願いします。

A1 室内中心だと、明るいレンズが欲しい。高いよ。
A2　二兎を追うもの一兎をも得ず。
A3　「とりあえず」撮れる。

>305
この中で一番簡単・手軽に高画質が撮れるのは、EOS Kissだと思うが、
音声付き動画機能はEOS Kissにはない。

>>306
レンズは高いですもんね。

>>307
EOS Kissの方が何か操作難しそうなんですが･･･。
305で挙げたコンデジの方が簡単操作でなおかつ手軽に綺麗に撮れる気がするんですが。

東凶大学変態学部狂人学科酒席退学の俺だが。
俺の偽者がいるようだな。

>308
操作が難しいって、所詮は人間の考えたもの、慣れるよｗ
それに、‘コンデジの方が簡単操作でなおかつ手軽に綺麗に撮れる’んだったら、
誰もデジ一眼買わないでしょ？ｗｗ

>>310
いえいえ、あなたはデジカメの達人かと思いますが、
私は何せ初心者なんで、305に挙げたコンデジの画質でも十分ですよー。
デジ一眼買う人は、より細かい設定を全て自分でやりたい人向きでしょう？
自分はそこまでは必要無いですｗ
それに、EOS Kiss デジタルは音声付き動画機能は無いようですし。

>>308

なんかダイヤルとかボタンとか多いし、押してみても
何が変わったのかよくわからんからな。
確かに俺も、Kiss Dの店頭デモ機触ってどう操作したらいいか
わからなくて難しいと思った。半押しで勝手にストロボ上がるし。

でも、一眼自体が初めてだったから実際にファインダー
覗いてみてちょっと感動して、レンズキットを思い切って買ってみた。

で、使ってみたら簡単なんだよ。
プログラムAEモードならコンデジと変わらないどころか、
AF速いしパワーズームじゃないから画角がピタッと決まって
使い勝手が良かった。

ってわけで、マニュアルはタダでダウンロードできるから
ちょっと目を通して店頭で触ってみれ。

ちなみに、ズーム倍率が欲しいならウェルカムキットは避けて、
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/index.html
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/a06.htm
この辺りのレンズと組み合わせた方が安上がりかも。
（倍率はどっちも10.7倍)

暗い所を撮る時はISO400〜800に上げれば問題ないと思う。

>>311

よく読んだら

>条件は、PCで見る他に、A4サイズのプリント（イベコンの顔UPをほぼ原寸大にプリントしたいｗ）、
>大体500万画素以上、音声付き動画機能、直感的に素早く撮れる機種が良いですね。

ってあるけど、プリントアウトと動画のどっち優先？
プリントアウト優先なら画素数以上に撮像素子サイズが効いてくるから
Kiss Dにしとけばまず後悔はしないと思うけど、動画優先だと…
FinePix S7000とかかなぁ…動画って一口に言うけど解像度とかフレームレートにはこだわりある？

>311
や、初心者こそデジ一眼だと思うよ。思考実験だが、カメラの事を全く
知らない人2人にそれぞれデジ一眼とコンパクトデジを渡し、操作方法
だけ教えて好きなように撮らせたとする。失敗作が少ないのはデジ一眼
の方だな、まず間違いなく。問題は305がその辺どこまでこだわるかだｗ

>>312

自己レス
上のリンクはこれの間違い

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/55_200f4_56dc.html

>>315

こっちだった…○|￣|＿

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/28_300f35_63m.html

>>312
レンズ紹介どうもです。
しかし、見てもよぉー分からんです（汗
2万〜7万して高いし･･･。
人によっては、デジ一眼よりもコンデジの方が簡単で綺麗に撮れるとも聞いたので迷う所です。
HP見た感じではコンデジの方がシンプルで自分に合ってるのかも知れません。
でも、Kiss Dとよく比較してみますね。

>>313
プリントアウト優先ですね。A4だとほぼ原寸大の顔が撮れるので。
欲張りかも知れませんけど、出来ればおまけ程度に動画も欲しいです。
コンデジ候補機種だと、640*480（ほぼテレビサイズ）の動画が撮れるみたいなので、
やっぱ自分にはコンデジでしょうかね。
305に挙げたコンデジでも思った瞬間に画像や動画は撮れますよね？
上を見たらキリがないけど、今使ってるFUJI 85万画素は撮り終えるまで何秒か間がありますが、
それよりスムーズなら良いです。

>>314
スレによってはコンデジの方が何も考えないで簡単に綺麗に撮れるそうです。
どっちが簡単かは経験によって違って来ると思いますよね。
あの聞き忘れたんですが、3〜5ｍ先の人をズーム出来れば良いです。
そうすると305に挙げたコンデジ光学3、4倍ズームでも十分でしょうか？

>>317

大丈夫、紹介したレンズは実売がすごく安いから。でも、
3〜5m先の人を撮るって事ならKiss Dのレンズキットか、
コンデジで足りるかも知れないな〜。

既にKiss Dを買っちゃった俺としては、レンズが交換できない
コンデジはよほどのサプライズがないともう買わないと思うけど、
(RAWモード付で機能的に尖ってればまた別）
そうでない＆動画も撮りたいって事ならコンデジも良いと思う。

ただし、小さい撮像素子はISO感度上げるとノイズが目立つし、
動画は想像以上に容量喰うからその辺りを当てにし過ぎて
買ってからがっかりにならないように。
特に室内撮りだから、その辺りがちょっと心配。

動画重視ならフジかサンヨー、そうでなければキヤノンかな…
PowerShot G6ならレンズも明るいしよさげかも。
（レンズが明るいと暗所で撮る時何かと有利）からよく考えて。

選ぶ基準としてはズーム倍率ではなく、35mm判換算で
80〜100mmくらいがズームの範囲内である事を確認してね。
あとはF値が出来るだけ小さい（レンズが明るい）事かな。
レンズが交換できないだけにその辺はよく吟味して。
もしKiss Dにするなら用途に合う安いレンズとか教えるし。

画質はPowerShot G6、PowerShot A95で満足ですし、動画機能もやっぱ欲しいので、
この2機種に絞れました。
初心者発言ですみませんが、単純に700万画素のG6の方がより綺麗で良いと思いますが、
仕様を見てみると同じ32MB CFカードでも制止画や動画がA95の方が多く撮影出来ますね。
しかも、単3形アルカリ乾電池でA95の方が便利だし。
G6はリチウムイオン電池やバッテリーですが、充電機を別に買わないといけないので･･･。

何か間違ってるかもしれませんが、その辺を考えるとA95の方が便利に感じますがどうですかね？

充電器は付いてるだろ。
どうでも良いけど単三て難しいよな…＿|￣|○

★充電器＆充電池＠デジカメ板 Part21★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091327741/

管理の方法、放電の良し悪し、メーカーと充電器の無数の相性、自然放電、充電のタイミング、充電器のチューニングetc.etc.…
充電が趣味です！って言うのでもなければやってらんないよ。。

xfG4u2sSは色んなスレを荒しまくっているな。

>>319
そろそろ、購入相談スレに移動した方が良くないか？

>>322
色々考えましたが、解決しました。ありがとうございました。

で。

ぶ？･･･だろ絶対。俺には見える。

両方持てば無問題

20Dかったけど、ISO800でも普通に撮れるね｡
モニター等倍じゃさすがにちょっとノイズ目に付くけど､プリントなら2Lにしても全然綺麗｡
むしろプリント目的ならISO1600でもオッケー？って感じだね｡
こいつに明るい単焦点つけたら、ゲムショーの暗いホールの中でもノーフラッシュで楽勝だったよ｡

*istDS登場でデジ一眼の普及価格帯製品が現実のものになってきましたが、
いずれはAPSサイズCCD=普及機、フルサイズ=高級機という棲み分けになって
いきそうでちょっとな〜　なんですよね。
(まぁそれまでにどんどん使って使い潰してしまえばいい・・・のかな)

CON..XTVS-DiGITALが1年以上前に答えを出していると思う、発売1年6ヶ月たった今もオーナーを満足させてくれている。

東京大学工学部２０００年卒の漏れだが何か聞きたいこと無い？

↑就職できないニート君です。

ｺﾝﾃﾞｼﾞは所詮、ｺﾝﾃﾞｼﾞｗ

>>330
何故、院試落ちたの？

>>330
やっぱりチェリーボーイでしょ？

age

一眼のコンバクトって綺麗？

なぜコンパクトデジカメはCCDで一眼レフはCMOSなの？
安物コンパクトデジカメは大抵CMOSで、CMOS=低画質、というイメージがあるんだけど・・・。

エントリーデジ一眼＋おまけレンズ＜高級コンパクトデジ

これでいいですか？

はい。

背伸びしてエントリーデジ一眼買っても追加レンズ買う金を用意出来
ないなら素直に高級コンパクトデジ買っとけということですね。

そう。

まだ最初の方しか読んでないけど、かなり、幼稚なスレですな。
5000とD70じゃ、全然違うんですけどw
やたらデジカメマガジンを引き合いに出すけど、あれは超初心者向け雑誌だし。
ライター連中も、アレでプロでございって、記事かかれてもなー。
大体、500万画素機が出た頃(5000が出た頃だよ)一眼は不要とか書いてたくせに、今は一眼マンセーですか。
まさに、ﾌﾟゲラな世界だ。
自分が買える値段になると意見が変わるですか。でも、800画素機が出ると持ち上げなならん。
そんな、提灯記事雑誌に毒されて、こんなスレ立ててしゃーないってことで。

暇なんで、くだらんこと書き散らかしてしまいました。
俺はスパタのコーナー目的で立ち読みしてた。
あれは好き。
今は無いみたいだけどね。

>>大体、500万画素機が出た頃(5000が出た頃だよ)一眼は不要とか書いてたくせに、今は一眼マンセーですか。

そりゃ実用性とコスト問題が解決したからだろ…
機械っつーのは時間と共に進歩する物だよ…

いやいや、これだけの性能と画質ならって書いてたよ。
それなら、今でもコンパクで十分なのでは？
最初から、一眼は高くて買えないから、ハコデスカで我慢しよう。
って書くべきだよね。
ま、デジカメマガジンじゃ書けないだろけどね。

ついでに書いとくと、俺はD30の時点で実用性もコスト問題も解決していたが？
自分が買えないからって自分を基準に、まるで事実のように記事を書くのはいくない。

デジタル一眼レフや高級コンパクトデジカメを使っている人って、撮った
写真はどうやって鑑賞してるの？

>>347
池沼ですか？

は？　鑑賞の形態によって必要な画素数などに当然違いがあるので聞いて
いるんですが、それも分かりませんか？ｗ

メーカー別デジカメ画像掲示板です。
よろしかったらぜひご利用下さい。
http://www.monomaker.com/dpf/

デジ一眼買ったけど、安標準レンズだと暗いなぁ。
ISO800、1600では、高級コンパクトよりノイズ少ないけど、
レンズくらいから結局同じだな。

Σの18-50F2.8が良いよ。

Σの18-50F2.8買うお金で、
コンパクトなデジカメ一台買えてしまうんだよなぁと思って、
ためらってしまう。。

デジ一眼買ったからには、それは覚悟のうちだと思うが・・・。

レンズ交換をしないデジ一眼はただのデジ一眼さ。

コンデジも最近は性能が良くなってきているから、記録目的や
ちょっとした作品作りには十分使えると思う。

でも、本格的な作品作りを目指すなら、デジ一眼は必須だと思う。

コンデジでは写真の重要な要素であるボケの表現が限られてしまうし、
いくら良い写真でもノイズが目立ったら作品とは呼べないからね。

つまり、普通の人は高級コンデジで十分。
本格的に作品を作りたい人はデジ一眼。
ってことですわ。

でも、コンデジでもミノルタのTC-1（銀塩カメラ）みたいな
単焦点で尖ったのが出てくれば、作品と呼べる写真も撮れると思う。

だけど、今のように売れ筋高倍率ズームとか乗っけてるようじゃダメだな。

>>357
>今のように売れ筋高倍率ズームとか乗っけてるようじゃダメだな。

そうなんだよ。高倍率ズームレンズにするとどうしても価格比で
画質が悪くなる。それなら単焦点か２倍ズームのレンズでレンジ
幅はワイコンとテレコンで対応して欲しい。特に望遠側。殆ど使わない
レンジのせいで画質が犠牲になるのは止めて欲しい。

28-140mm位が使いやすい

本格的な作品作りに、デジ一使ってる人いるのかなあ？
ふつうは塩銀使うと思うけど？

>>356
C-8080とE-300のセットレンズのコーティングを見比べてご覧。
明らかにC-8080のほうがコストかかってるよ。
バックフォーカスの短さという点でも、C-8080のほうが圧倒的有利だ。

限られたコストの中で、どこにどう配分するか、そのバランスが
画質・性能を決める。これは飛行機でもクルマでも同じ。

>>360
ちょっと言い過ぎた。雑誌のフォトコンレベルということで。
半切や全紙で個展を開きたい、っていうなら銀塩かも。
まぁ、35mmだと半切でも粗が見えてくるようだけど。

>>361
この際コストっていうか価格は置いておこうよ。
セットレンズやダブルズームみたいなレンズに比べたらC-8080のレンズの方が
良い場合も多いと思うよ。
でも一眼デジ＋明るい単焦点レンズの絵や表現力に比べてしまうと・・・。

コストも考えると高級コンデジは良く出来たものもあると思うよ。
雑誌のフォトコン等なら、コンデジで撮られたものもよく掲載されているし。
ただ、いい写真なのにもうちょっとノイズが少なかったら・・・、
もうちょっと背景のボケが綺麗だったらもっと良かったのに・・・。
っていうのは残念でしょ？

だから、作品（フォトコン等）を目指して写真を撮るなら、一眼デジのほうが
向いていると思うのです。

>>362
馬鹿だなー、被写体深度が深いというのがコンデジの特徴でありメリットでもあるんだから、
それを分かって作品作りしてるんだよ、背景をぼかしたかったり、
高感度撮影したかったら一眼使えばいいわけで、風景やスナップではコンデジのほうが良い場合も多々ある。
また、なんでもかんでも背景をボカせば綺麗に印象的に見えると思い込んでる
絞り開放バカは、ワンパターンな表現に陥りやすく、構図・フレーミング・アングルの工夫を忘れがちだ。

つーか、C8080やPro1やE8400のようなコストのかかってるレンズもあれば
一方でA200やF828のような糞レンズもあるわけで。

A200＝解像感なさすぎ。
F828＝ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾌﾘﾝｼﾞですぎ。

こういう糞レンズについてどう思う？

もっと言えば安いカメラで、多少、ノイズが多かったら、
露出をはずしていても、シャッターチャンスさえ逃さなければ、
すごくいい作品が出来るし、見るほうを感動させることも出来る。
見る人を引き付ける強く印象に残る作品の前では、
ノイズや背景ボケなどといった枝葉末節を考えるのは馬鹿らしくなる。

作品作りというのは機材の良し悪しよりも、
被写体への思い入れやいい瞬間を逃さない眼力と運のほうが遥かに重要だと思うよ。

　基本的に同感。まあ、先品の方向性にもよるけどね。手ぶれ補正のついたコンデジ
を常にポケットにいれておいて、シャッターチャンスを逃さないってのも
いいし、カーボン三脚持って一眼でじっくり狙うのもよし。おいらは両方使ってる。

>>365
おれもそのとおりだと思うよ。
ただね、その貴重なシャッターチャンスをせっかく捉えたんなら、
枝葉末節も素晴らしい方がより良いでしょ。

被写界深度を深くしたければ、一眼でも絞ればいいし。
ISO感度を上げてもノイズが出にくいしね。

写真のよさは機材じゃないっていうのには激しく同意。
それから今思い出したけど、コンデジの機動力の高さは魅力だな。
だから銀塩でも、おれは一眼とコンパクトを使い分けてる。
コンパクトは単焦点機だけどね。

てか、おれここで偉そうにかけるほどいい写真撮ってるわけじゃないしな。
あくまでおれはそう思う、って事でよろ。

つーか、C8080やPro1やE8400のようなコストのかかってるレンズもあれば
一方でA200やF828のような糞レンズもあるわけで。

A200＝解像感なさすぎ。
F828＝ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾌﾘﾝｼﾞですぎ。

こういう糞レンズについてどう思う？

ただ、写真の内容が同じレベルだった時、画質が良いに越したことはないのも確か。
優れた腕をもった人は多少機材は劣っても良い写真を撮れるかもしれんが、その人が優れた機材を持って使いこなしたら
どうよって事。

ほんで話が戻るんだけど、

銀塩のTC-1みたいな、ポッケに入るくらいコンパクトで
単焦点で絵にも癖があるけど使い方次第で個性的な絵を吐き出してくれる

そんなコンデジが欲しい。

>>369
そんな状況はありえない。

>>370
あのな、内蔵フラッシュ普及以前の昔のコンパクト銀塩は、F1.7なんていう
レンズを平気で搭載してたんだ。これこそ、絞り開放のぼけを生かした
絵作りと、絞り込んだときの描写の使い分けができたわけだ。でもコンデジ
でF1.7なんてつけたって全然ボケないよ。素子が小さすぎるからね。
だから藻前の言ってることは技術的にも成立しないんだよ。早い話がパナの
LC1。雰囲気だけ。だからってRD-1なんていらんだろ？

機材の話なんて始めたら、シノゴ以外は妥協の産物になるだろ
素人写真家なら割り切って、Pro1でも使って、バンバン街に出て
写真撮りまくるのが良い写真を残す近道だよ
あんな小さいカメラで、びっくりするような高画質な写真が
ノーコストで何百枚も撮れるんだから、最高だろ

びっくりするような高画質

>>372

CCDはやはりAPS-Cクラスは欲しいね。
画素数は今の技術を考えると600万画素程度で良い。
で、値段は10万位しても良いと思うんだよ。

レンズ設計がちょっと難しいのかもしれないけど
技術的には不可能ではないだろうと思うが・・・。

一番の問題は市場だと思う。
高倍率ズームまんせーだからねぇ。

>>373

Pro1も良いとは思うけど、やはり感度的にちょっと辛くない？
ISO400でもKissDのISO1600レベルのノイズが出てしまう。

それなら、もうちょっと頑張ってKissDを使った方が良くないか？

一眼で、F５くらいの安ズームでISO感度上げるのと、
高級コンパクトのF2.8くらいでISO感度低いのどちらが良いのか。。。

KissDはレンズがしょぼい。

もちっとマシなレンズ使えよ。
今時F2.8通しのズームでも3万で買えるぞ。

>>376
前者

3万では買えないよ・・・。

F2.8ズームはデカ重なので単焦点でいきませう

>>380

タムロンので良ければ、価格.comで最安\31747−
で、今3000円キャッシュバックやってるから、
実質30000円きるよ。

APSCでAF28-75って微妙だな・・・。
この値段で、18-55とか出れば、即お買い上げなんだが。

18-50でも5万で買えるだろ。
ケチケチすんなよ。

>>382
タムの良さ気だね

4/3の800万画素（E300）の面積を半分に切り抜いた
2/3インチ400万画素を搭載した28mmからの三倍ズームで
F値を欲張らずに収差とパープルフリンジが少なく
テブレ補正の付いた、高級コンパクトが欲しい。

>>386
そういう基本を押さえたコンパクトデジならテブレ補正が
なくてもしっかり撮れるんじゃないかな。むしろそのコスト
をレンズやAFに回して欲しいな。電池もその方が持ちそう
だし。

>>386
いまはPS　S70だけど
そんなんあれば10万なら買うよ。

ちょっと綺麗なスナップ用、マジ欲しい。

俺は

600万画素APS-CサイズCCD（ちゅうかISO400常用可能）、
35mm（35mm換算）単焦点、開放F2.8以下の描写の良いレンズ、
手ぶれ補正つき、
サイズはミノルタのTC-1程度、

てな高級コンデジが欲しい。

価格は安いに越したことは無いけど、
定価13万円、実売9万8千円、なら買う。・・・金があれば。

コンデジ派のみなさん、
現行でお勧めのコンデジ教えてください。
画質重視で・・・（画素数400万画素以上かつノイズ少、良レンズ）。

一眼コンデジ*istDs

*istDsにパンケーキレンズ付けて鮮やかモードで取ったら、まさに画質の良いデカイ
コンデジそのものだろーなぁ。

デカイコンデジってw

>>393
ハコデスカ

>>390
C-5060WZ

F828よりは軽いんじゃ？

>>396
F828のページ見てみた。
本体重量：約832g　撮影時重量：約955g

確かにF828より軽そうやね。

８４００も良さ気だな

>>389
つうかさ、そのカメラが出る頃にはα７Dの実売が15万以下になってそうだけどどうよ

そしてまず、コニカミノルタからは出てこないね。

*istDsって中身は結構スカスカらしいから、
外装もマグネシウム合金にしてグリップと操作性を犠牲にすれば、
相当小さくて軽いカメラになるだろうけどね。
そうなると、CCDの冷却とかにも工夫が必要になるだろうし、
一眼としてはどうなの？って感じだけど、
そんなカメラも見てみたい気がする。

>>401
外装アルミにしてボディー全体がヒートシンクとか。
冬場は冷えすぎる気もするけど。

2005年はデカイCCD搭載で高級コンパクトデジカメの逆襲が始まるのか？
それともこのまま消滅に向かうのか？どっちだ！

>>389
そんなの無理だからTC-1買えば？
T3もディスコンだし、TC-1もいつディスコンになるか分からんよ。

>>401
スカスカかなぁ？？？？
一眼捨てない限りistぐらいの容量になるんでないの？

ハコデスカは生き残るよ。
だって、一眼持ってる漏れも欲しいもん。
小型でレンズ選択に悩まず、写りもそこそこｲｲ。
ｲｲﾖｲｲﾖー。

>>386

>4/3の800万画素（E300）の面積を半分に切り抜いた
>2/3インチ400万画素を搭載した28mmからの三倍ズームで
>F値を欲張らずに収差とパープルフリンジが少なく
>テブレ補正の付いた、高級コンパクトが欲しい。

いいね。常用感度 iso400で手振れ補正、リチウム電池込み外装マグネシウムで総重量500g未満。

たぶんデジタル一眼とレンズを売ってコンデジに戻る。

LC-1のレンズを軽くしても200gは軽くならんなー。
F2.0はいらない。オールアルミ外装で我慢しよう。

Panasonicでやってくれんかな。E300程度の画質が出せれば今度こそツァイスファンは
納得する。価格は６万までね。

>>408
パナでツァイス？

Zeissファンは、ああ、パナのLeitzなんてこんなもんだ、と納得する、と。

４／３を半分に割ると・・・・２／３にはならず・・・
４／３：８００万画素を画素ピッチそのままで２／３にすると２００万画素になってしまうのだが。

2/3の3Mでクオリティを上げてもらう方が正当でしょうね。

2/3の300万画素かぁ。
かなりの高画質になりそうな予感。

300万画素ならフォベオン使ってくれ！あの解像感はタマラン！！

そういったコンデジならそこそこ売れるだろうね。
まあ、メーカーとしては調冒険で作らないだろうけど、
いまそういったの無いからねえ、画質追求派はサブとして
買うんじゃないかな。それでレンズ真面目に作りこめば
そうとう魅力的な物になると思うよ。

個人的にはフォベオン3/2inch・300万画素で、換算28-80程度の画角のレンズを積んだ
バリアングルorレンズ回転式のが出たら迷わず買う。8万くらいまでなら出そう。作れ！＞ツグマ

そういうこだわりのあるカメラって、メーカーは作りにくいだろうね。
買いたい人間はいるのに。
企画の段階で、「３００万画素？ダメダメ！」ってなりそう。

画素数や手ブレ補正に魅力を感じる消費者をターゲットに、
商品開発するのもそろそろ止めてほしい。

キャノンのPowerShotS30なら1/1.8インチで320万画素。
こないだ買っちまった。一眼デジのサブ機として使用。
写りにはまぁ満足だが、中古で1万6千。
微妙だ・・・。

画素ピッチ厨ってまだ存在したんだ

600万画素オーバーを知ると、もう300万画素にもどれんよ。
300万画素だと、2Lでもよくみるとぼけぼけだしね。

>>419

でも最近のコンデジのISO400はかなり頂けないなぁ。
コンデジといえどもISO400常用可能であってほしい。
ネガフィルムはISO400が一般的だしね。同じ感覚で使えるって意味で。

唯一、フジのF710,810はいけてる感じ。XDってのがネックだが。

ちなみにPowerShotS30のISO400は俺的にはぎりぎり許容範囲かな。

＞300万画素だと、2Lでもよくみるとぼけぼけだしね。

藻前手ぶれとピンボケの区別できないだろ？

そうみたいだね

初心者なんですが、D70持ってて使いこなせてないんですが
このスレをみて目からウロコです
今度RAWで撮影してみます
手ブレとかピンボケが多くてこまっていたんですよ

>>423
どのレス見て目から鱗が落ちたのか知らんが、
ＲＡＷで撮っただけでは手ぶれもピンボケも減らないと思うが。

まったくだ。

>>386

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050113ib05.htm
まねしたの狙いはコンパクトデジ市場の底上だから、当ってたのかもね。

デジ一眼で撮影したらばっしゃんばっしゃんやかましくて怒られた

>>427
やっぱ一眼も電子式シャッターを採用すべきだよな！
ファインダー使うときはいつも通りに液晶モニター使うときは電子式にって感じで
液晶モニタ見ながらの撮影が出来ればハイエンドコンパクト層の何割かは一眼に
移るはずだ。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：04/12/18 16:31:30 ID:UVkkoesY
機種スレでも作品スレでも、「これぞ一眼」っつー目が覚めるような画像は
めったに見たことない。

一眼に換えてたらさー
ストレス無くシャッターが『ｶｼｬｶｼｬｶｼｬ』と切れるからさー
モデルの方もさー
連続でいろんな表情をしてくれてさー
チョー気持イイよー

コンデジでは絶対に味わえない快感なのさー
コンデジの『ｶｼｬ(砂時計)ｶｼｬ(砂時計)ｶｼｬ(砂時計)』はダメだねー
高い買い物だったが良かったよー

え

一旦ﾇﾙﾎﾟ入ります('Α｀ ）

引き続きﾇﾙﾎﾟをお楽しみくだちい(´・ω・)

砂時計が出るコンデジカメなんて買うからだ。
砂時計が出ないコンパクト買えばよい。

>>434
ソレはフジのコトを言ってるのか？そーなのか？
確かに処理中は砂時計が出るが撮影の時は殆ど出ないはずだがなぁ。

フジって砂時計アイコン出るの？

ニコンの8800は出たよ？

>430
一眼レフだとRAWでも待ち時間なし？
なら、すばらしい。

ちなみにJPEG撮影なら、コンデジ（わたしはA2)でも
そんなにストレスないよ。
この間デジ一のシャッター押したとき、キレのよさは
かなわないな、と思ったけどね。

コンデジで被写界深度が一眼並みに浅い機種ってある？
もしもあれば乗り換える。
もちろん「マクロにすれば背景ボケるよ」ってのは無しで。

CCDのデカさも関係あるからなぁ　コンパクトじゃ厳しいんじゃないの

シャッターの擬似機械音は、もっとシャッターらしい音にして欲しい
そんなとこに金かけれるかっていう問題もあるんだろうけど

>439
f2.4以下ってのは見たことないな。

>>439
ﾓﾑｰﾘ！o(ﾟДﾟ)っ

F707/717にテレコン付けると一眼に近いな。

>>439 >>442
明るいズームを積んだコンパクトデジカメというと、
E-10/20が9-36mm F2.0-2.4、DSC-F828が7.1-51mm F2.0-2.8で、
望遠側のボケ量はそれぞれ140mm F9相当と200mm F11相当（35mm版換算）。
なかなかレンズ交換式デジタル一眼レフ並のボケ量にはならない模様。

>>441
同意。
あと、音をメニューから選べるようになると楽しそう。
ニコンだとF100風とかF5風、ペンタックスだとLX風とかMZ-S風、67II風みたいなのを。
OptioSから「バコン（←67IIの音ってこんな感じ）」とか聞こえてきたらかなり萌え。

>>436
ええ、出ますよ。
えっ？フジの事じゃないって。そりゃあ良かった。

けどさ、被写界深度が深いからコンデジがいいってやついないの？
デジ一は感度がいいのは利点だけど、ボケは嫌いだ。
2/3はいいが、4/3はボケボケ。
1inchくらいがいいのかなって思うよ。

現場写真とか、集合写真とかでは確かにコンデジが便利だね。

普通にかんたんカメラとして使っている人は、コンデジで何の不満もないわけで。

このスレに来るような人たちは、「作品」として写真を撮りたい人がほとんど
だろうから、自分の意図に反して、半ば強制的に深い被写界深度になってしまう
コンデジを嫌うんだろうね。

ただ単純に、近くも遠くもくっきり写ってたら後で見て楽しいなって思うんだけどね。
そういうのは作品って言わないんだろうね。
けど、デジ一で「背景をぼかして被写体を浮き上がらせる」って写真は単純に好きだけどね。

広角使って、絞ればいいじゃん。それじゃだめなのかね。

ぼくは2/3はボケが足りず、APS-Cはぼけすぎると思う。
4/3はよくわからないです。

デジはプリントが前提だと思うんだけど、例えばTC-1やTVSのようなカメラなら、大きいサイズのプリントしても
大丈夫だけど、デジのコンパクトは、良いとこA4どまりですよね？

コンパクト機でAPS-CサイズのCCDって出せないんでしょうかね。

452>
そうなんですよね。
フィルムでできたことが何でできないんでしょうね？CCDの裏側ってかなり
分厚いんですか？

T2だったかな、全紙にのばしても大丈夫なんて、写真家の人がいってたけど、
全紙にのばせるコンパクトデジはないもんね。

私のような一般人には、全紙は必要ないけど、せめてA3くらいには綺麗なプリントにしたい。

フィルムは安い
撮像素子は高価い。

2/3って1/1.5って表記すると小ささが実感できるね。
コンパクトデジは銀塩的表現なら
110やディスクカメラやminoxしかないからなー。

Ｒ-Ｄ１は？

コンパクトじゃないよね、R-D1は。

そもそもデジでは一眼であっても全紙サイズは厳しいと思うが・・・

A3まででよければゴロゴロあると思う。
AF合焦の速さを求めるなら話は別。

かぶった。>>459はデジ一眼でなくコンデジの話ね。

4/3搭載のコンパクトデジがあったらいいなぁ・・・。
一眼作らないSonyとかならやってくれるかな( ´・ω・)＝３

( ´・ω・)＝３

>>461
それはない。理由は
1、4/3CCDはコダック製が主流。
2、sonyは画素が大きくなるCCDを嫌う。

ライカが映画用のフィルムを使い出したころも、
素人用と馬鹿にされていたらしいから、
今後の技術の進歩とかで、ドウ転ぶか分からんよね

そもそも、Sonyはフォーサーズには賛同してるの？

ソニーの事だから、なんかカッコ良さゲな名前付けた独自規格でもやるんじゃないの？

そして乗ってきたユーザーを尻目に互換性のない次の規格にあっさりと以降

>>461
４／３インチのイメージセンサーが安くなれば、そのうち出るでしょう。

ソニー様が他社規格に乗っかってくるとは思えんが・・・

>>469
いや、最近は懲りたのかブルーレイディスクみたく松下と共同なんて事も有るから

ぶる〜れいはｿﾆﾝご自慢の自社開発規格なんじゃないのかえ？

ブルレイ＋HDDVD＋DVD±R/RW/-RAM+CD-R/RWのマビカ出してくれよ。ソニンたん！

伸ばしても四切だけど、伸ばすと思われる時だけ一眼使う。
後はコンパクトの方が持ち運びも楽だし、気軽に撮れるんで
使用頻度はこっちの方が高い。

先日A4に伸ばしてみたが300万画素でも十分いけた。
となると、デジ一眼はｲﾗﾈ？

ここにいる厳しい方々にC7070の評価キボン。
これメインで購入検討中なんだけど、デジ一眼にも興味があるので。

EOS D60　KIT&EF-S18-55F3.5-5.6USM 売ります。

BODYとレンズで最低価格5万からの一発入札形式で売ります。

BODYの程度は空シャッターを切っただけの新同品です。
付属のCD-ROMなどは未開封のままです。
2004年9月の日付の保証書付いてます。
当然箱付きです。

レンズは本体とフードのみの中古品です。

出来るだけ手渡し希望です。愛知県名古屋市です。
オークションに出品すると転売目的の人がかなり居る様なので
このような形を取らせて頂きます。
申し訳有りませんが、似た様な入札価格の場合は手渡し出来る方を
優先させて頂きます。

D60か28-135mmか明記してメールを下さい。
希望者にはメールで画像を送ります。
４月７日迄に事前に予定価格をメールして頂ければ、順位をお知らせ出来ます。
４月７日の夜にメールチェックしますので、写メ希望の方は明記して下さい。

最終入札締め切りは４月９日土曜日の夜8時です。

同時にEF28-135is USM　中古品も売ります。
レンズとフードのみです。
最低価格３万からです。

落札後のクレーム、値切り等は一切受け付けません。

アドレスは[email protected]　です。

怪しすぎ。

転売って言ったって、相場の落ち着いた今では、使おうと思って
落札する人がほとんどだと思うけど。

素直にヤフオクに出すのがよろし。

PowerShot Pro2が出るらしい（Pro1の後継機）
まだ正式な情報じゃないみたいだけど。

他スレより、【PowerShot Pro2（仮）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110375133/476
2/3型800万画素CCD
念願の手ぶれ補正ISがつく
コンバージョンつけると350mmまで伸びる
ズームは手動ズームに
AFはUSMに
高ISO時のノイズ感と動体撮影以外はデジ一に負けない

買い換える。

age

>>477
おおっ。ニコンのPowerShot Pro2 か、どんなものなのだろうね。

ハコデスカ？　ハコデスカ？
ん？
ウンコですかぁ〜〜〜〜〜〜〜〜−−−っつ！！”！

基本的にコンデジって「写ルンです」みたいなのを
狙って作ってるんじゃないの？

携帯カメラ ＝ デジカメ版写ルンです
コンデジ ＝ デジカメ版コンパクトカメラ
ハコデスカ ＝ デジカメ版高級高画質コンパクトカメラ
高級デジ一眼 ＝ デジカメ版一眼レフカメラ

安物デジ一眼 ＝ ハコデスカから動画機能などを削除したカメラ。

携帯電話のカメラはむしろチェキ。

>>482
FZ5、FZ20、Z5、ってなにになるんでしょうか？

>>484
失せろ　にいふね

Pro1後継機だって〜〜、、、

出るわけないじゃん。
�Tマソのキャッシュバックをしてまで売っ払うのは
もうこの路線はやめるってことでしょ。
生産コストが異常に高いPro1より
薄利多売用に作られたKissDNの方が儲かるからな。

>>484
コンデジに決まってるだろ。望遠用のコンデジ。
これ以外になにがあると言うのだ？

>>487
つまり同じ値段で売られてる物であっても、
Pro1はコストをかけられて作られてるから利益が少なく、
キスＤＮはコスト全然かかってないから利益が出るんだね。

よーーーくわかった。どうりでキスシリーズは糞なはずだ。

>>487
FZ20は、デジカメ版高級高画質コンパクトカメラ ではないの？

最近記者会見なんかでも一眼に混じって
コンパクトが見かけられるようになった気がする。

作品撮る訳じゃないし、これで良いんだろうね。

デジ一眼　EOS20Dで撮ったキャンギャル
http://www14.plala.or.jp/girls3/index.html

単純にコストは計算出来ないがPro1はみるからに手間のかかる設計だ。
安物カメラのようなラインで流すんじゃなくて
熟練工が１台１台組み立てている。

Pro1は1D系あたりよりもさらに少量生産なんで、
売れれば売れるほどキヤノンは損をしていると思う。
もしそういうのが欲しい人は今買うしかないよ。
今のPro1のような手間のかかるデジ高級機は今後絶対に出ない。

仮にPro2が出たとしてもかなりコストダウンをした
安っぽいものになってるはずです。

>>492
というか、キヤノンのデジカメはほとんどそうなんだが。
キヤノンは基本的にライン生産じゃ無いし。

熟練工か訓練上がりの新人かは知らないけどね。

>>493
プリンタのように消耗品で儲ける商品では無いので、単体でちゃんと利益は出ます。
もちろん1万円キャッシュバックしてもね。
ついでに言うとロット単位で生産してるので、1D系よりかなり数を作ってます。
妄想が過ぎますぞ。

>>489
釣り乙。暇なんでかかってやる。
FZのどこが高級で高画質なんだ？安物だし画質もｷﾁｬﾅｲ。
コンデジでも下のほう。ザコデスカという称号を与えてもいいよ。
その名のとおり雑魚のデジカメという意味。

「いやいや、利益なんか出ませんよ。」
と言われるとホクホクする奴多いよな。

>>496
それでは>>482で言っている
ハコデスカ ＝ デジカメ版高級高画質コンパクトカメラ
に該当する機種名をニ、三具体的に示して欲しいのですが。ダメですか？

>>498
普通だったらそんな面倒なことはしないんだが、お前の愛に負けたんでレス。

まずPowerShot Pro1。なんといっても高級蛍石を使用したLレンズ搭載。
高精細2/3型800万画素CCDとLレンズの織り成す画像は究極のクオリティ。
1200万画素のプロ用デジイチと同じほどの解像感があり、空気感をも描写
する最高のデジカメ。さらにバリアングル機能や動画機能など魅力満載。
ホワイトバランスの正確性やDiGICが生み出すクリアで透明感がある
鮮やかな画像は見るものの心を惹きつける。

そしてCyberShot F828。800万画素機のダークホース。ソニーの最新技術を
もって作られた8メガ・スーパーHAD CCDを使用。4色フィルターで現実に
忠実な発色。レンズは非常に明るく、世界の写真家がこよなく愛すカール
ツァイス製のものであり、その解像力は天下一品。レンズ回転機構など
デジカメならではの魅力を持っている。

DiMAGE A200は手ぶれ補正やバリアングルモニタを搭載。レンズにはADガラス
を2枚使うなど光学系にも抜かりは無い。

CAMEDIA 8080は光学5倍ズームのために画質がPro1につぎ良いとされている。
EDレンズをなんと3枚も使用した豪華品。

CoolPix 8400は世界初24mmからのズームレンズを持つ一体型デジカメ。
見た目は悪いが画質は良いらしい。

>>496
ザコデスカっていいねぇ。
FZ2持ってるけど、あまり追求しない向きにはいいと思うが。。。

１０大デジカメ参入メーカーランキング（永久保存版）

＿＿　　画質なり　　デザイン　　機能なり　　信頼性よ
１位　　キヤノン　　キヤノン　　キヤノン　　キヤノン
２位　　オリンパ　　ペンタッ　　オリンパ　　オリンパ
３位　　ペンタッ　　ソニーー　　ニコンン　　ペンタッ
４位　　コニカミ　　オリンパ　　コニカミ　　ニコンン
５位　　ソニーー　　パナソニ　　ペンタッ　　パナソニ
６位　　ニコンン　　コニカミ　　ソニーー　　コニカミ
７位　　コダック　　富士フイ　　富士フイ　　リコーー
８位　　リコーー　　リコーー　　コダック　　富士フイ
９位　　富士フイ　　コダック　　リコーー　　コダック
十位　　パナソニ　　ニコンン　　パナソニ　　ソニーー

以上のランキングから、
キヤノン４０点、オリンパス３４点、ペンタックス３１点、
コニカミノルタ２４点、ニコン２１点、ソニー２０点、
パナソニック１４点、富士フイルム１３点、リコー１２点、
コダック１１点、となりますた。


>>500
ザコデスカはFZ2のほかに、FinePix F10やソニーのU10なども含む。

最下位決定戦　４大デジカメ参入マイナーメーカーランキング（永久保存版）

＿＿＿　　画質なり　　デザイン　　機能なり　　信頼性よ
ワ１位　　ポラロイ　　ポラロイ　　ポラロイ　　サムスン
ワ２位　　日立船船　　コンコル　　コンコル　　ポラロイ
ワ３位　　コンコル　　日立船船　　日立船船　　コンコル
ワ４位　　サムスン　　サムスン　　サムスン　　日立船船

498です。
丁寧な教えありがとうございました。
499〜503(500を除いて)、わたくし本当にコピペしてテキスト文章でPCに保存しました。
499に列挙してありますカメラ、多分どれか一台購入すると思います。
ハコデス力 ◆xi5122Vvs.さん、
あなたの知識の豊富さに幸あれ。

ハコデスカがちょっと好きになってきた
あんた面白いよ

各社ハコデスカの画質の傾向

キヤノン　→強力なノイズリダクションをかけてためらいもなくディテールを飛ばしてるので一番ノイズが少ない、
　　　　　　しかもそこに強力なシャープネスをかけて輪郭強調、それゆえ立体感に欠け破綻しやすい塗り絵画質。
　　　　　　やたら色鮮やかで記憶色強調で、場合によっては不自然な色にもなるが、人の肌などは綺麗
ミノルタ　→他者に比べ明らかにノイズが目立つ、無理にノイズを消さずいじりやすい素材だと言い張るが
　　　　　　その割にしては解像感に乏しくノイズ対策を怠ってる感が歪めない、発色も物足りないデジタル画質
　　　　　　ＷＢにもくせがありjpgeでは使い物にならない
ニコン　　→発色の鮮やかさはキヤノンに近づいてきてる印象、初心者受けし見栄えはするが、
　　　　　　無理にノイズを消してるのでやや立体感に欠けのっぺりとした感じだ。
　　　　　　ノイズはＩＳＯ５０では非常に少ない、ＩＳＯ５０限定の風景専用お天気カメラ
フジ　　　→全体的に色乗りがよく見栄えがいい、ただしS7000は緑被りの傾向がある。
　　　　　　解像感はやや乏しく輪郭がぼやけ気味だが、ハニカムCCDは比較的ノイズも少なく高感度に強い。
　　　　　　ただし、フジはＩＳＯを水増ししている疑惑あり
オリンパス→無理なノイズ消しはせずディテールが細かくノイズが目立たない高画質。
　　　　　　キヤノンとミノルタの中間、発色も変な強調がなく自然で色乗りもよく、色被りもない、
　　　　　　バランスの良い絵作り。ＩＳＯ２００までなら使えそう。

各ハコデスカとＣ−５０６０ＷＺの比較

Pro1
−自称Ｌレンズとキヤノン独自の塗り絵エンジンだけが自慢、　
　ズームリングは手動ズームに見せかけて実は電動、糞の約にも立たないｗ
　また発色も初心者受けを狙いすぎ記憶色強調傾向が強く不自然、
　スーパーマクロは実質トリミングｗまた、にょきっと突き出るチンコズームも不細工ｗ
　レンズにゴミがたまったり、フィルターをつけるとケラレルなどの致命的欠陥まで露呈ｗ
E8400
−広角24mmからは世界初であるが、ＩＳＯ５０ではとても綺麗な絵を吐くが、
　ＩＳＯ１００に上げるだけでザラザラノイズが目立ち、
　女の子の肌など見るも耐えられない無残なことに・・。
　ＩＳＯ５０でしか使い物にならない、風景爺さん専用カメラ、ついでにデザインも最悪。
Ａ１．Ａ２
−他社のハコデスカと比べ明らかにノイズが目立つ、無理にノイズを消さずいじりやすい素材だと言い張るが
　その割にしては解像感に乏しくノイズ対策を怠ってる感が歪めない、発色も物足りないデジタル画質
　Ａ１はＡＷＢがいい加減で緑被りも酷くjpgeでは使い物にならない
Ａ２００
−ノイズこそ減りＩＳＯ２００もなんとか使える印象だが、その代わり解像感が失われた、
　結局トレードオフで画質の点数はＡ１．Ａ２と何も変わらず、発色は中庸でまずまず。
S7000
−ノイズは少ないがやや輪郭がぼやけている、またＩＳＯを水増ししている疑惑も…。
　発色は色乗りもよく素晴らしいが、やや緑被りの傾向がある。
　焦点距離が35mmからなのとモニターが可動しないのも弱点
C8080
−レンズの前玉が大きく噛みつかれそうな外観だが、写りは繊細、
　ノイズも目立たず解像感もあって非常にバランスの良い、
　発色も自然で変な強調もなく色被りもなく最高、ＩＳＯ２００が実用できる

そして　Ｃ−５０６０
−ＣＣＤこそ他のハコデスカよりも一回り小さい１／１．８で画素数も５００万画素であるが、
　画質は他のハコデスカの一回り上を行く、ノイズは決して少なくはないが、
　粒子が細かいので目立たず、解像感も申し分なく、ＩＳＯ２００が余裕で実用できる。

　レンズは27mmからの歪みの少ない４倍ズーム、ワイコンをつければ19mmという超広角が楽しめる、
　発色は自然で変な強調がなく色被りもなく、ＡＷＢも神のごとく公平正確である。

　そして、なんといっても２軸の回転軸を持ち垂直に跳ね上げることができるマルチアングルモニタは
　Ｃ−５０６０だけ！！このモニタは一眼レフのアングルファインダをも凌ぐ使い心地である。
　最後にボディーのデザイン、オールブラックのマグネシウム合金で”カメラらしい”外観である、
　手にした感触も素晴らしく、グリップも握りやすく持つことに喜びを感じる高級感である！

　Ｐｒｏ１のような不細工で気持ち悪いカメラとは次元が違う！
　どれをとってもハコデスカの中でＣ−５０６０ＷＺが最強である！！これは定説だ！！！

ハコデスカとはCCDのサイズではなくコンデジの一段上を行く高画質のカメラのことである。
ノイズ、解像感、発色、歪曲収差、色収差などの画質を決める要素、
そしてなんといってもＡＦ性能と”ＩＳＯ２００が実用できる”という点が重要です。

この定義に当てはまる、つまりノイズが少なくディテールが細かくＩＳＯ２００が実用できるハコデスカは・・

オリンパス　Ｃ−５０６０　Ｃ−８０８０　Ｃ−７０７０
コニミノ　Ａ２００　フジ　Ｓ７０００　だけである！

とにかくＰｒｏ１などのザコデスカが入る余地はない。

また、ボディーの高級感も大事である！
へんてこな形をしたハコデスカやプラスチックのハコデスカ、色が黒でないハコデスカ
レンズが勃起した男根のようににょきっと飛び出すハコデスカ論外！！

ハコデスカに求められる高級感とは、
オールブラックのマグネシウム合金で表面のザラザラした感触も高級感溢れ、
そして、往年のレンジファインダーを彷彿とさせるシックでクールな外観、
さらにはグリップしやすく決して手ブレすることのないグリップである、
すなわち理想はＣ−５０６０ＷＺである！

Ｃ−５０６０を持った私とＰｒｏ１を持ったハコデスカ ◆xi5122Vvsへ対する街の女の子の印象

Ｐｒｏ１
−なに、あのかっこ悪いカメラ、それにグロテスクなレンズ、気持ち悪いわ！
　プロ１って何よ？プロが使うカメラだと言いたいわけ、
　プロがこんな欠陥だらけのカメラを使うわけないじゃない！
　一眼レフが買えない、使いこなせないからって、こんなカメラでプロを気取らないで！
　もう、Ｌレンズ、Ｌレンズっていったい何なの？このカメオタ！！

Ｃ−５０６０
−きゃー、なんて渋くてかっこいいカメラなのー！
　すごく高級で高そうなカメラに見えるわ、まさにカメラの王道を行くデザインね。
　しかも、これほど渋いのにあんなに自由な角度でモニタが可動するのね、
　銀塩の名機みたいな外観なのに、デジカメらしくモニターを見ながら自在に撮影なんて、
　意外性があって、すごくおしゃれでかっこいいわ！きっと画質もすごいのね！

>>499を見てハコデスカとにいふねがかぶって見えてきた。
能書き重視なあたりとか。

ハコデスカはにいふね本人ですよ。
常識です。

にいふね＝ゴミ

とにかくハコデスカとか言われる類のカメラのスタイルはどうにかならんのか？
いかにも一眼に憧れてるガキが好みそうなオモチャのようだ

ハコデスカなんて言葉使ってる奴らの方がキモイ

ハコデスカなんて面白いネーミングだね

>>514
ほんと、そうだよな。
まあ、ハコデスカなんぞ欲しくはないけどね。

一眼のデザインの方が何とかならんのかと思うよ
どこのメーカーも似たり寄ったりで区別がつかん
没個性的もいいところだ

KissDNとD70ってそんなに似てるか？w

デジカメなんて写ればどれも同じじゃん、
あ〜くだらねえ〜。
どうせ何買っても羽目か近所の猫撮るだけだろ

つ［カメラ付携帯電話］

Pro1てコンデジのくせに高値で売ってるやつだろ、
あんなの昔の銀塩高級コンパクトと同じ。
コンタのT2とかニコンの28Tiみたいにいずれ存在理由がなくなって消えるな。
そりゃあ高いだけあってそれなりのつくりなんだろうが
普通の人はそこまで出すならKissDNを買うよ。

ただマニアックな雰囲気ではPro1＞KissDNだが・・・・・

Pro1にあってキスにないもの
・高級蛍石搭載のＬレンズ
・かっこいい黒ボディ
・高画質動画
・便利なバリアングル
・スーパーマクロ
・機動性・機動力・コンパクト性・軽さ

キスにあってPro1にないもの
・ＣＣＤにつくほこり
・ＣＣＤを掃除する手間
・だささ

キスにあってPro1にないもの
・一眼レフ式ファインダー
・レンズの交換可能性
・ハコデスカ野郎と間違えられない安心感

>>バカデスネ
PRO1のLレンズって名前だけじゃんw
写り良くないよ。目腐ってないか？アキメクラ？
しかもウンコみたいなUSMズーム。

>>525
目が腐ってるのはお前。Pro1のレンズは最高。
KissDなんか糞だろ。

「KissDN vs Pro1」

プロはKissDNをサブ機で仕事に使うが、Pro1を使うプロは絶対にいない。

>>バカデスナ
目ヤニたまりすぎw
顔洗って出直して来い

やがてPro1は滅して神と呼ばれる日がやって来るであろう。

>>527
逆。Pro1を使うプロは多くいるが、KissDNを使うプロはいない。

>>528
おのれがな。

どんないいデジカメでも、3年もすれば時代遅れ。使えない。
デジカメなら、ボディのみ買い換えれば済む。

↑デジイチだった。・・・吊る。

質感は確かにKissDNよりPro1の方が好きだけど、同じ値段ならやっぱりDN買っちゃうな。
レンズ代はかかるけど、撮ってる時の楽しさが段違い。

コンデジに絞り輪付いたら考えても良いかな。

Pro1は確かにいいデジカメだが
持ってないのにアーだコーだと五月蝿い外野が大杉
脳内（特にハコデスカ）は消えろ
高校３年生で税金払ってるって、、、バカか（禿笑
まあ高校生が消費税云々で「税金払ってる」は言わないぜ
今までの2chカキコの曜日時間見れば・・・・ヒッキーだな。

ハコデスカは消えろ、2chやる代りにハローワークへ逝け。
働けばキムチ製のデジカメくらいは買えるぞ。

ハコデスカ＞液晶モニターを見ながらの撮影スタイル。つまりはコンパクトデジカメの延長線上にある。
デジタル一眼＞光学ファインダーを見ながらの撮影スタイル。ファインダー系に限定すれば、銀塩カメラ
と同じ流れといえる。

つまり、ハコデスカとデジタル一眼はまったく撮影スタイルが違う。
コンパクトデジタルから入った人は、一眼の撮影スタイルに慣れていない。
逆に銀塩から入った人は、コンパクトデジタルの液晶を見ながらの撮影は、
レスポンスの悪さや絞り、露出の確認等の操作が苦痛でしょうがない。

　と、いうわけで、過去の経験は人によって異なるので、比較するのは難しいのではないかとおもう。

>ﾊｺﾃﾞｽｶ
一応高度（？）な釣りなんだよな？
本気で信じてる訳じゃないよな？

ところでハイエンドコンパクトデジって言うけど、
あれって、コンパクトなのか？
普通にオールインワンデジと呼んじゃだめなのか？

すみません。プロですがサブサブにキスデジ使ってますが？
ちなみにメインはマミヤRZ、ニコンF4でつ。
プロがpro1とか使ってたら馬鹿にされるよ…つーかここ見るまで知らなかったし。
キャノンのサイトに行ってpro1見たら大笑いしてしまったよ。
まさに>>514の世界だね

>>538　プロと言っても底辺から本物のプロまでありますからなｗ


>>537
ハコデスカという語は、ハイエンドコンパクトデジタルスチルカメラのこと。
ここでの「ハイエンドコンパクト」というのは、撮像素子のサイズが
ハイエンドコンパクトということ。つまり、コンパクトすぎないコンパクトサイズ
という意味。具体的にはAPS未満2/3型以上のサイズの撮像素子を
載せてるデジカメのことをハコデスカと呼ぶ。
したがってE-300もハコデスカにあたる。しかしこれはレンズ交換式なので
オールインワンデジとは呼ばない。
Pro1の画質が最高というのは本気で思ってる。以前、「お前ほんとに
Pro1持ってるのか？」という人がいて詐称尋問されたが、Pro1の使用者にしか
分からない質問に答えて、相手の人もハコはPro1を持ってると納得したようだった。
そのスレは、「コンデジのがデジ一眼より良い写真が撮れる(Part1のほう)」
のスレにある。
Pro1の良さ、それはなんといってもLレンズによる高画質、
コンデジならではの動画機能、バリアングル撮影機能、
深い被写界深度がもたらす風景写真、28mm〜200mmまでの広範囲撮影、
スーパーマクロ、美しいDiGIC画像、など挙げればきりがない。

Pro1のレンズに使われてる蛍石って、
一眼用のレンズのために結晶させたものの
端っこの切り屑を再利用したんだってさ。
少々泡が入ってても、レンズを外して見られないからばれないんだって。

デマを流すな

魂魄の方が上だ
動画が撮れないデジカメはイラン

>>542
そのとおり。バカでもたまには良いこと言うんだな。

>>539
E-300がハイエンドコンパクトデジカメなら、液晶見ながら撮影できたり動画が撮れるからハイエンドコンパクトデジカメの方が
優れいるとか言ってたのは撤回するのか？
ハイエンドコンパクトデジカメとデジタル一眼レフとカテゴリを分けるなら、レンズから入ってきた像をミラーで反射させて光学
ファインダーに投影しているE-1やE-300は機構的に見ても間違いなくデジタル一眼レフになると思うが。
つまりE-1/E-300をハイエンドコンパクトデジカメとして認めるとなれば、おまいが散々主張していた「液晶見ながら撮影できたり
動画が撮れる」というメリット（？）を否定することになるけど良いのか？
さらにレンズ交換式も認めるとなれば、交換レンズを持ち歩かずに済むから機動性に優れるというのも否定されるな。
結局おまいの作った造語はおまいが好きなデジカメか嫌いなデジカメかって意味しか無い言葉って事か。

ハコデスカは
一流企業の社員と言ってみたり
ホストクラブに勤めてると言ってみたり
女子高生だと言ってみたり
税金払ってる高校３年生だし、、、消費税とか言うなよ。
まあ所詮こんなレベルの書き込み出しな
いちいち真に受けて書かない方がいいと思うね。

アフリカのアマゾンにカメラを持って行くとか言ってる奴なのは認識しているw

>546
どっちでもいいけど、Pro1だと速攻でいかれるな

>>547
その前にアフリカのアマゾンには
Pro1もEOS-1DsMk2も、持っていくことは出来ないのだが

>>548
たしか、ネズミーランドのジャングルクルーズなら、出来るはず。

要するに、一眼に行きたくても高いレンズを買うお金がない人が
言い訳として買うオモチャカメラでしょ？

底辺だろうが何だろうがプロはプロ。
>>527で「絶対に」とか言い切ってるあたり、知ったか君で痛すぎるよ君。

>>549
そいやあそうだ、あそこは地上で唯一アフリカのアマゾンが体験出来る。

価格行くとネズミーランドへもありったけの機材を持って行くとか
ぶっこいているおバカがイパーイいるよな。

ねずみランドくらいでデジ一眼を持ち出す人生ですかﾌﾟｹﾞﾘｬ

>>551
あそこでフル装備振り回している奴はパレードの姉ちゃんの毛穴も、夜の花火も
何から何まで撮りたいんだろうな。

一眼持ってない人が妬んでますよﾌﾟｹﾞﾘｬ

ハコよ〜、Ｄ２Ｘとかｓマーク�Uと買っちゃえば

結局Pro1とかその手のデジカメって初心者のｵﾅｰﾆカメラだろ？
一眼買っても安レンズしか買えないし、その手のレンズしか付けられないのも
なんかみっともないからじゃあこっちで我慢、みたいな。
んで買ってしまった手前、広告に載ってるような、いかにもありきたりな
ありとあらゆる褒め言葉を自分に言い聞かせて自分を納得させてるだけ。

パレードの姉ちゃんの毛穴は漏れも撮りたい。

パレードの姉ちゃんのハミ毛なら漏れも撮りたい。

お〜い、ハコチャ〜〜ン。
今日学校行った？
それとも家にいてさっき起きたとこ？

キャメロン・ディアスなら撮りたいかも。

デジ１に１票！見てみてください。
http://www14.plala.or.jp/girls3/index.html

またお前かよ。何回同じの貼ってんだよ。
アクセス数をそんなに増やしたいなら自分で一日中更新をクリックしてろ。

>>523
PROはLレンズとかスーパーマクロとかＫＮはレンズを交換することでどうにでもなる。
それにKISSは新旧問わず黒ボデイはあるよ

KNにあってPROにないもの。発展性。

S602でとりあえずいいかな
絞り羽根５枚だけど orz

>>563
後継機朱に期待

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/10/14 14:51 ID:MFSKFUod
Contax+Zeissに比べれば、デジなんかぜんぜんお話になりまへんわ

いまさらだけど、激しく同意。
くらべものにならないでしょ、いまだに。

高級品とは言え、ContaxIIの時代の機械工作の精度と、現代の機械工作の精度を比べたら・・・・・・。

レンズ性能で１眼と逝きたいとこだが、レンズが絵の殆どを決めていた昔とは違うからなｗ
ＣＣＤからファイル化までのプロセスが糞な高級１眼が多いことを考えると、
コストパフォーマンスや製品寿命考えちゃうと、コンデジにＧＯが正解ってとこか orz

状態の良い先代1Dsを見つけられれば最強。

いまだにコレという勝負カットは銀塩で撮る。
その他のカットはいっしょに携帯しているコンパクトデジ（500漫画ソｸﾗｽの）で撮る。

これが一番かしこいのでは。
やっぱ銀塩フィルムのあがりは素晴らしいですよ。

でも銀塩で素晴らしいあがりの写真にするには
それなりに金かけないといかんですよ

そうなんだよねえ。
結局はコストがかかるからなんだよねえ。銀塩。
現像に日にちがかかるとかなんてのは、別にガマンできるんだけど。

ぎんしおの絵は眠杉

どうも！

銀塩太郎のおれがきましたよ！
なんでも聞いてください！
中学三年生です！

>>573
デジタル一眼と高級コンパクトデジカメ、
それぞれのメリットとデメリットを教えてください。

デジタル一眼でCCDにほこりが付く、レンズが高価、動画が撮れない
っていうのは大きなマイナス面だと思いますがどうでしょう。

>>574

(1)CCDにほこり
青空に鼻糞が付いてるのに気づくくらいだ。青空がうぞうぞと蛆虫で埋め尽くされてる
のに気づくよりずっと精神衛生に良い。うじ虫はスタンプツールじゃ消えん。
ボケたはずの背景にぼつぼつ発疹が現れるのもどうしようもない。

(2)レンズが高価
安い50mm標準レンズが一番画質がいいんだから目が覚めるよ。
望遠はそれなりのズームを買え。コンデジの歪曲にうんざりしてるよりはいい。

(3)動画が撮れない
ムービー買えばよい。

結局、安く納めたいんだったらコンデジ買っとけ。迷う必要もない。

扇子のいい写真を撮る人は一番安いデジタル一眼と35〜50mmの単焦点で寄ったり
退いたりでどんどん写真を撮っていく。
だめなのは、コンデジでズームをギコギコさせながらカタログスペックに欠点を
見つけて買い換え続ける。

KDNとかDSとかD50とかに単焦点一本でもう後戻りできない。
(E300と7Dはコンデジ画質だったりでかすぎたりでカタログ的な疑念が生じるから
奨めない）

「高級コンパクトデジカメ」とかを買って悩むよりよっぽどいい。

>>574
オリンパスのデジタル一眼には埃問題はありません。
4/3システムはレンズのコストパフォーマンスに優れています。
動画はまぁ撮れないけど。

>>575
と、まぁそんだけ優位性があって格安なE-300がお勧めじゃないとは、
あんたもかなり先入観とカタログスペックに踊らされるタイプだねぇ。
ちなみにE-300はあの値段のくせにフルフレームCCDだから、
ダイナミックレンジ広いし、かなり画質は良いよ。
（むろん値段相応な部分もあるけど）

>>574
あ、ちなみにデジイチとコンデジの違いとして一番大きいのが
レンズが交換できるかできないかってのがあるけど、
コレは人によってメリットにもなるしデメリットにもなるわけで、
ソレをメリットだと思える人が買えばいいだけの話な気がする。
俺の友人にもワイド寄りコンデジとズーム寄りなコンデジを
両方持ち歩いてるっちゅーのもいて、まぁそれはそれでありだなぁと思う。

>>576
>ダイナミックレンジ広いし、かなり画質は良いよ。
釣れませんね。

>ちなみにE-300はあの値段のくせにフルフレームCCDだから、
>ダイナミックレンジ広いし、かなり画質は良いよ。

笑っちゃったなあ。
カタログスペックには踊らされないですよ。
あなた見たいにカタログスペックを騙しにも使わないけどね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1119625581/27-28

オリンパスのＥ−１とキャノンのデジタルＮで悩んでいます。
ヨイ解決案をお授けくださいな♪

>>580
いかなる理由でそのような究極の選択を迫られているのか、
理由を話してもらわないと、「他探した方が良いよ」としか
お答えできません。

んとね、一度はデジタルＮを選んだけど
Ｅー１のゴミ掃除の機能が気になって・・・。

デジタルＮにしとけ。

ラジャ！(￣-￣)ゞ
ゴミ掃除は実際に気にしなくてヨイのですね♪

ありがとう

>>579
ダイナミックレンジと高感度時のノイズは
別だと思ったんだけど、俺の勘違いかね？

カタログスペックには踊らされなくても、
発言力のある人の台詞には踊らされるのね。
こんな結果が出てるんで見ておきなはれ。
http://photo.hidekichi.net/wiki/index.php?%A5%C0%A5%A4%A5%CA%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%EC%A5%F3%A5%B8%A4%F2%C2%AC%A4%EB

>>585

あのなあ、そのダイナミックレンジが有効に機能してればあんなノイズに悩まされる
ことはないんだよ。

見えないものを見つけようとしてデータ収集をしてもどうしようもないだろ？
もしそれが有効な特性なら結果は自明だろ？

いい加減コンデジで画素数を重視するのは止めて欲しい。
標準感度がISO50では使えない。
高級コンデジではISO50ですらノイジー。
L1サイズでプリントするのに300万画素あれば十分。
その分感度を上げてくれ。
フヅのFinePixF10なんてものもあるがXDカードじゃ買う気が
萎える。

キスＤＮとＦＺ２０持ってれば何でも撮れるよｗ

このスレにはレベルの低い人が居ますね。
レベル低すぎですのでちょっと教育してやります。

って言ったそばからレベルの低い人は朝鮮人並みの火病を発症して話を聞かないんですよねｗ
さぁて、ここで聞く姿勢のできた人はレベル低いかも知れませんが勉強する意欲のある人です。がんばりましょう

さてさて一眼レフとコンパクトデジカメの勝負と言う事でこのスレがあるわけですが、一眼レフの利点とは何でしょう？
一眼レフの名前の由来を知らなくては一眼レフの本質は見えません。
一眼＝レンズが一つ。　レフ＝レフレックス、つまり鏡
レンズが一つで中に鏡を仕込んであり、その鏡をつかってレンズにはいった像を見ることのできるカメラが一眼レフ
なんです。

よく、一眼レフはレンズの交換ができるから・・・と、訳知り顔で能書きを垂れる人が居ますが、
二眼レフやレンジファインダーカメラだってレンズの交換ができます。一眼なら構造上交換レンズを使いやすいって
だけで、一眼レフだけの利点じゃないです。
じゃあ一眼レフの利点って何？って言われれば次の二点です

１：鏡をつかってレンズに入った光をみれるので　「見たままを映せる」
レンジファインダーとかだと、どうしてもズレが生じます。　だからマクロとかで便利って話。

２：鏡をつかってレンズに入った光をみれるので　「省電力」
コンパクトカメラも、デジタルカメラになって、背後の液晶とかを見ながら映せるようになりましたが、一眼レフは
写す瞬間までＣＣＤに電流を流さないですみます。　つまりバッテリーの持ちもよい。
さらにＣＣＤの熱ダレも少なく出来ます。＜大きなＣＣＤやＣＭＯＳも採用できます。

デメリットとしては、構造上小型化が難しい。ってのがあります。

そもそもコンデジと一眼レフには求めるべき性能が違うのです。
ワゴン車と、軽スポーツカーを比べてもしょうがないのです。

あまりマニアックな意見に惑わされずに、適材適所に使っていくと幸せになれますよ。

ありがとうロリコン先生、勉強になったYO!

>>589
いや、全然違うんだけど・・・（＾＿＾；）

否定するのならその根拠も書くのが礼儀ですよ。
内心どうでもいいけど。

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

馬鹿だったんですね。知らずに話しかけた俺も馬鹿でした。

大きな撮像素子でもデータを間引いて読み出せば、液晶モニタでの
省電力・高速プレビューができるんじゃないの？　たとえば、800万画素の
撮像素子から6×6画素につき1画素だけを読み出せば22.2万画素になり、
これを同画素数の液晶モニタに表示する。確か、CCDは全データの一括
読み出ししかできないが、CMOSはxy座標を指定して任意のデータを
読み出せるんじゃなかったっけ？

コンデジはAF遅すぎ。特にPRO1。

>>595
撮像素子に付いてるカラーフィルタって知ってる？

>>597
2×2画素につき、R, G, B, Gのカラーフィルタがついているんだろ。
6×6×2×2画素につき、R, G, B, Gの画素を読み出すようにすれば良いのでは？

6x6x2x2の意味がわからん。

間引きと言いたいのかもな。

一眼がムービー撮れないって知らなかった。

>>601
ムービー撮りたきゃビデオを買おう。

コンデジのムービー機能も、最初の一回つかって、あとは使わないしなぁ・・・

>>587
モニタで見る場合は、3メガじゃ足りない。
たしかに、モニタの解像度は3メガないけど、違いはあきらか。

うちのモニタはQXGAだから3Mあるぞ。

∧ ∧
(・∀・)ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ?

>>604
QXGA なら、5M くらいまで違いがわかかも。

age

FZ30登場。
一眼危うし。

FZ30見て思ったのは
韓国っぽい→やっぱり松下は大阪民国なのかなぁ・・・と

>>608
おもちゃだろアレ？

おもちゃとして欲しいw

>>608
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/27015-1964-13-1.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/27017-1964-13-2.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/27019-1964-13-3.html
1/1.8型CCDでこの大きさってどうよ？
いくら手振れ補正付き12倍ズームだといってもこりゃ無いんじゃないかな…
あと、ズームリングの表記が35mm判換算なのがなんか微妙。

換算値が1.5倍やら2倍やらの一眼レフと違って4.73倍とか半端な数字なわけで
もし50mmとか書かれてもとっさには訳分からんし、換算語の数値を表記してるのは
気の利いた親切設計以外の何者でもない気がするのだが、違うのか。

レンズがニョキニョキ伸びないらしいのでその点はイイかも。

>>609
漏れもダサいと思った。
本当に、カンコック製と言われても納得できるだろうね。

>>613
オリのE-10/20はちゃんと9mm〜36mmと
ちゃんと換算でない焦点距離が書かれてたよ。
（まあ2/3型だと≒4倍なので4.73倍よりは感覚がつかみやすいけど）

よく見たら（35mm EQUIV）とは書いてあるけれど、
換算値を堂々と印刷してるってのはどうも厨臭くて。
せめて実焦点距離と換算値の両方を併記するとか。
一応ハイエンドという位置づけなんだろうし。

まあ換算値じゃない焦点距離が書かれてても漏れは買わないだろうから
メーカーにとっても漏れにとってもどうでもいい問題ではあるかも。

って今見たらA2も換算値のみ表記だった。
・・・ダメじゃんコニミノ

画角何度って、表示すればいいのに。

おもしれ〜なココ。
デジタル一眼レフvs 高級コンパクト？
結論、メカ好きでカッコつけるなら、デジタル一眼レフ。写すことを、楽しむなら高級コンパクト。
つまり、腕次第。いろんなサイトみたら分かるだろ？違いなんてないよ。
デジタル一眼レフ持ってる奴は、自分のカメラと家の中や持ち物、女を写す。
高級コンパクトは世の中の色々なモノを写す。そんな感じ。ｗ

レンズ一体型は換算値の方が親切だと思う。
焦点距離だけ表示されても、何倍すればいいかカメラ見ただけではわからん

>619

>結論、メカ好きでカッコつけるなら、デジタル一眼レフ。写すことを、楽しむなら高級コンパクト。
>つまり、腕次第。いろんなサイトみたら分かるだろ？違いなんてないよ。

確かに、上手い人は何使っても上手いけど、違いがないわけではない。
下手な奴はどっち使ってもだめだ。

だが、違いがない　は言いすぎだな。
デジ一はレンズ次第で、とてもコンデジには出せない画質を得ることができる。
被写体深度の浅い絵を得ることもできる。

もちろん、これらは表現の一部にすぎないので、腕次第では、デジ一＜高級コンパクト
となる。

619は、もっといろんなサイト見たほうがいいな。あと、お金をためてデジ一を買ってみると良い。

>>620
そりゃそうなんだが、だったら絞りもISO感度も換算値で書けばよいのになぁと思う

たとえばα７DやαSweetD（デジ一眼）とDIMAGE Aシリーズ（高級コンデジ）を比べると、

高感度ノイズが少なくて、シャッター音が気持ちよくて、
ダイナミックレンジが広くて諧調が広くて感度が高くて、
大型液晶モニタで、レンズ交換ができるメリットがあるのがデジ一眼。

一方、高級コンデジには、レンズ交換が不要、ＣＣＤにホコリがつかない、
２８ｍｍから２００ｍｍまでのＦ２．８からＦ３．５の明るいレンズ、
１３センチまでよれるテレマクロ、動画撮影、バリアングル撮影、
チルト式のＥＶＦ、シャッター音を無音にできる、などいろんなメリットがある。

旅行先での壮大な風景の写真や結婚式など大事な写真はデジ一眼のほうが
向いてると思うけど、写真撮影可能な野外コンサートで、人垣の上に手を
あげて撮影する場合なんかはバリアングル（チルトでも可）の高級コンデジなら
構図の確認をしながら撮影もできるし、実際に撮影できた。
ＩＳＯ４００にしたからノイズは気になるけど、こういうシーンでは
致し方ないかと。。

ポートレート撮影でのボケを楽しみたいのと、３５ｍｍ換算で２０ｍｍ以下の
超広角撮影もしてみたいからデジ一眼も買う予定だけど、
高級コンデジには、コンデジならではの長所があると思う。

ていうか時期が悪いよ。6万でデジ一眼が買えちゃうから。

なんか、ここの議論ってさ・・・・

３５ｍｍフィルムで十分か、中判、大判フィルムを使うべきかって議論に似ている。
通常使用では35mm、いやAPSでも十分。

しかしマニアは・・・

わかっとらんな。
デジ１には大口径単焦点で、サブに高級コンパクトだろ。

むちゃくちゃだな

これが現実
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000418-yom-bus_all
ハイエンドコンデジにはもはや未来などない。
て言うかコンデジ自体ジリ貧になるのでは。
ケータイカメラとデジ一の二分化が進むと思われ。

>>628
＞ケータイカメラとデジ一の二分化が進むと思われ。

現時点では、コンデジにはケータイに対する大きなアドバンテージがまだまだあるので、
今後数年以内にコンデジの市場をケータイがそっくり喰うということはないはず。
まあ、ケータイ以下の画質のトイデジは早晩消滅するだろうが。

手振れ補正機能付きの光学3倍ズームレンズとストロボを搭載して、
１/4ストロボ発光で200枚くらい撮影できるカメラ付きケータイが発売されたりなんかしちゃったら、
いよいよコンデジも危ないだろうな。

にわか評論家乙ｗ

コンデジはムービーとかとの複合機方面に発展し続けて、その内PSPやiPodと競合すんじゃないか

高級（ｒｙは新製品出しにくいよね。８万超えるとデジイチとかぶる。

>625
違う。高級（ｒｙはｲﾗﾅｲ。
低級（ｒｙとガンデジでいい。

ケータイって、携帯電話のこと？
あんなもん、誰が使うか。阿呆くさ。

むしろ、カメラのほうに通信機能を付けてほしい。
写真取りながら電話できたら最高だよw

一眼ってムービーも撮れないんだな
ムービーは今じゃ常識に撮れるのに

薬害エイズ、薬害C型肝炎、アスベスト、、、
政府は口では国の責任を認めるくせに裁判では真っ向から対決する。
借金をしてまで海外にお金をばら撒くくせに、国民には増税しかしない。
しかも働けない老人からも税金を毟り取る。

それでも小泉自民党の支持率は４０％以上。この国の人は馬鹿なの？
それともM気たっぷりの変態なの？

「この国の人」ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!

>>638
しね

>636

ムービーは専用機あるから一眼でとれなくてもいい。

ポンカメで同じネタage

世間の「アナリスト」の言う事を鵜呑みにするのは馬鹿。
しかし、こういうくだらない「アナリスト」の世迷いごとに惑わされて
コロコロ経営を変える無能な経営層がいるので、侮れない。

小泉の支持率と同じで、漏れ達は生活を情報によって恣意的に
操作されているなんだよ。こういうとパラノイアみたいに聞こえるし、
そうでないと思いたいけど、日本が手本にしているアメリカの現状を
見ると、かなりその可能性が高い。

携帯は、なんかそのうち飽きられそうな気もする。
日本人は熱しやすく冷めやすいし。何かのきっかけで、携帯なんて
煩わしいだけだと気がつけば、一気に衰退していくような気が。

これからは規制の時代に入るから、盗撮や著作権侵害、肖像権
侵害を招きやすいケータイのカメラ機能は禁止になる可能性も高い。

写真としてみても、ケータイで安易に何も考えずに撮られた写真は
クズ以外の何ものでもないし。たまーに、写真の知識を持った人が
真面目にケータイで写真撮って、ケータイの写真機能に脅威を受けた、
なんて言ってるけど、そんなケータイで気合い入れて写真撮る馬鹿は
お前だけだよ、と言いたいね。

>携帯は、なんかそのうち飽きられそうな気もする。
>日本人は熱しやすく冷めやすいし。何かのきっかけで、携帯なんて
>煩わしいだけだと気がつけば、一気に衰退していくような気が。

携帯は流行りものじゃないだろ。便利なものは衰退したりなんかせん。

>これからは規制の時代に入るから、盗撮や著作権侵害、肖像権
>侵害を招きやすいケータイのカメラ機能は禁止になる可能性も高い。

その理論では、むしろ、シャッター音の消せるコンデジだけが規制に
ひっかかるようになるんじゃね？

>写真としてみても、ケータイで安易に何も考えずに撮られた写真は
>クズ以外の何ものでもないし。たまーに、写真の知識を持った人が
>真面目にケータイで写真撮って、ケータイの写真機能に脅威を受けた、
>なんて言ってるけど、そんなケータイで気合い入れて写真撮る馬鹿は
>お前だけだよ、と言いたいね。

気軽に撮るなら「写るんです」で十分。その層がコンデジを買ってるわけ
だし、それが携帯に移行するのは別に不思議じゃない。

気合いれて撮るなら、コンデジでは不満。たとえ高級コンデジでもね。
（軽い、バリアングルモニター　という利点はあるから、画質を求めない
場面での、山とか花マクロとかではいいかもね/ただし気合入れて撮るのに
画質を求めないのは理解できないが）

そもそも、写真の知識を持った人が、高級コンデジで満足できるのが
理解できない。

一眼使ったことないorデジカメから写真始めたユーザで、液晶みないと
撮影できないんじゃねーの？

エセヒョーロンカ乙ｗ

誰も>>622には突っ込まないのか？

おう、便所の落書きにレスありがと。

一つだけ、

>携帯は流行りものじゃないだろ。便利なものは衰退したりなんかせん。

どうかな？便利と思っているものが、実は・・・というのは過去にいくらでもあった。

>>644
ってゆーか、ここはみんなでヒョー論家を気取るスレだろ？

つか携帯は便利な物というよりむしろ無いと不便な物に既になっているから、何かしら強力な代替手段が確立されないと
無くなる事はありえないでしょ。

ただ腕しだい

さて、やっぱりS9000の画質はいくら見てもひどいと思う。
高倍率ズームだし当然だと思うが、900万画素にレンズの解像が追いついてない。
おそらくハイエンドコンデジで、もっともショボいレンズなんじゃないだろうか。
ハイエンドコンデジで最も優れた画質と言われているオリンパスのC8080は
28mmから140mmまででズーム倍率を抑えてるし、JPEGでは糞画質だけど
RAW現象すると驚くほど画質が良くなるA200はカメラ内での画像処理は
糞だけど、レンズ自体はいいからRAWで良い絵を吐けるわけであって。
Pro1なんかもレンズにゴミが入るのはいただけないが、レンズ自体は良い。
ハイエンドコンデジの画質トップ３はおそらくこの3機種だろうが、
この3機種とS9000の画質を比べると月とスッポン。

28mmから300mmまでの高倍率ズームレンズなのに、EDガラスとADガラスが
それぞれ1枚ずつと非球面レンズが3枚しか使用されていない。
5倍ズームのオリンパスC8080でもEDガラス3枚と非球面3枚、
7倍ズームのコニミノA200はADガラス2枚と非球面2枚、
Pro1は超低分散レンズ1枚と蛍石1枚そして非球面2枚を使用している。
たった5〜7倍のズームレンズでもこんなに多くの特殊レンズを使用しているのに、
S9000は10.7倍という異常なズーム比であるのにもかかわらず、
非球面は3枚、特殊レンズはたったの2枚しか使用していない。
（しかもS9000のEDガラスは後ろのほうに使われている）

特殊ガラスを3枚も使用しているC8080、2枚のADガラスを贅沢にも
前玉に使用しているA200、特殊ガラス2枚程度のコストがかかり
性能のよい蛍石を使用しているPro1とは、レンズにおける
完成度の高さがまったく違うのである。
S9000の画質がひどく見えるのはレンズのせいであるし、
こんなレンズならひどい画質になって当たり前かと思われる。

とにかく、誰か、比較画像でも貼ってくれ！理屈がどれだけ正しいか説得してみっ！

>651

他スレより引用

【パパママ】KissDN/D50/*istDL 2台目【御用達】より

実写比較
KissDN
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050808225137.jpg
*istDS
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050820160826.jpg

コンデジの作例ない？

>>643
気合いれて撮るなら、コンデジでは不満。たとえ高級コンデジでもね。
ただし気合入れて撮るのに画質を求めないのは理解できないが
そもそも、写真の知識を持った人が、高級コンデジで満足できるのが理解できない。

↑何がなんでも一眼レフ、コンデジでは作品が撮れないと思い込んでる奴がまだ居るのか？
　被写体や場所によって一眼レフのほうがいい場合もあれば、コンデジのほうがいい場合もある、ケースバイケース

　コンデジじゃ画質で劣るから気合が入らない、作品が撮れないなんてのは単なる言い訳にしか聞こえない
　満足するとかしないとかじゃない、写真でもなんでも与えられた環境・制約の中でやるのは当然のこと！
　「たまたま手元にコンデジしかなくて満足できる写真が撮れませんでした」なんて言い訳だ！！

>653

>コンデジじゃ画質で劣るから気合が入らない、作品が撮れないなんてのは単なる言い訳にしか聞こえない
>満足するとかしないとかじゃない、写真でもなんでも与えられた環境・制約の中でやるのは当然のこと！
>「たまたま手元にコンデジしかなくて満足できる写真が撮れませんでした」なんて言い訳だ！！

コンデジで撮影した気合の入った作例よろ。
私はデジ一常に持ち歩いていますが何か？
単焦点つけてるから、高級コンデジより軽いのよね。

>>654
大事な作品をこんなところにup出来るか！

＞単焦点つけてるから、高級コンデジより軽いのよね。

↑これは大嘘、最軽量のデジ一眼にパンケーキレンズをつけても、
　430gの俺の愛機Ｃ−５０６０ＷＺよりも100g以上も重いから、
　まあ、それ以前に単焦点１本じゃ制約があり過ぎるしなｗ

>>648
もうあんたは依存症。

早く気づけ。そんなもの無くても何とかなるという真実に。

>655

>>単焦点つけてるから、高級コンデジより軽いのよね。

>↑これは大嘘、最軽量のデジ一眼にパンケーキレンズをつけても、
>　430gの俺の愛機Ｃ−５０６０ＷＺよりも100g以上も重いから、

これは失礼。確かにそのとおり。デジ一+パンケーキで560g程度なので、
100g以上重い。

>　まあ、それ以前に単焦点１本じゃ制約があり過ぎるしなｗ

写真でもなんでも与えられた環境・制約の中でやるのは当然のこと！
「たまたま手元に標準単焦点しかなくて満足できる写真が撮れませんでした」なんて言い訳だ！！

・・・と、煽るのはこれくらいにして。
俺は画質重視なので、160g程度の重さ加算+焦点距離の制約があっても、デジ一のほうがいいのよ。

643の
>そもそも、写真の知識を持った人が、高級コンデジで満足できるのが
>理解できない。

これは、言葉足らずだな。画質の面にだけ言及していると思ってくれ。

なんか香ばしいｽﾚになってきたなｗｗ

どんどん行こうぜ！

a

>>657
制約は制約でも自分から無意味な制約をあれこれ課すのは実にバカバカしいことだよ、
単焦点１本なんてバカげたこだわりは捨てて、自由にやったら？
画質さえ良ければいい写真が撮れるわけじゃないしね、作品の評価で画質は２の次、３の次だよ、
残念ながら、細かな画質の差やレンズの味なんて評価の対象にすらならないしね

旅行ではコンパクトだな
買い物なんかもあるし

>661

車でいくときとか気合いれてとりいくときは
他のレンズも持っていく。

他人の評価うんぬんじゃなくて、画質は良い
方がいいでしょ？画質関係ないなら、高級
コンパクトでなくて普通のコンパクトでいい
んじゃないの？

撮りたい写真の種類によって、必要とする画質のレベルが決まってくるんじゃない？
かなり悪い画質のカメラでも撮れるタイプの作品もあるでしょ。

>664

おっしゃるとおりなんだが、デジ一と高級コンデジって、画質面では
どう使い分けてるんだろう？　と疑問に思う。

話の流れを切るようで申し訳ありませんが、
キヤノンのPowershot Pro1は、KDNレンズキットや20D+EF-S17-85mmISなどと比較して、
画質面で勝っていますか？　それとも劣っていますか？

自分の撮りたいモノを切りとるんだ。好きなカメラでいくのが当然だろ？

一眼だと狙って画質の良いのが撮れるけど
コンパクトだと偶然の要素が入ってしまうのでは？

>>666
燃料投下か。

ベンチマークなら、デジ一眼の方が画質は勝っているはず。

ただ、カメラを上手く使いこなす、ちょっとした知識を持たずに
撮影するのなら、パワーショットの方が失敗が少ないように
作ってあるはず。

いくら画質の良いカメラでも、ピンぼけしたりブレたりと、失敗写真
ばかりでは意味がないもんなぁ。

>>656
携帯電話が有るおかげで営業職の人達がどれだけ助かっているか知らないからそんなこと言えるんだろうな。
営業に限らずビジネスシーンでは携帯電話無しというのは考えられない。
今時携帯電話が煩わしいから持たないなんて奴とは仕事したくないと言う人が殆どでしょう。

カメラつき携帯のカメラ機能の話ならともかく、なんで通話機能の話してるの?

>671

643

助かってねーよ馬鹿。
おかげでどこにいても、ひも付き状態だわ、払いたくもない通話料を
自己負担。ロクな事がない。犯罪には便利だろうけどな。

ははは、最近はまともな営業は携帯切って移動、仕事しているよ。
そんな他の仕事やってたり、運転の片手間に、大事な話が出来るわけねーじゃん。
いくらキカイが進歩しても、人は進歩しないんだよ。

糸電話ごっこじゃないんだから、ちゃんと話をするには会って打ち合わせ。
資料だって必要だ。

よく携帯に電話がかかってくるのは、打ち合わせをちゃんと出来ていない
無能な証拠でもあるわけだが・・・。

ビジネスシーンとは笑わせるぜ。そういうカタカナ語を使う時点でお前の
知能指数がはっきりしたな。

携帯持たなくても、ちゃんと立派に仕事している人は大勢います。
とにかく、固定観念から脱却できる頭を持たないと、いつまでも電話会社の
思う壺だし、頭の上のハエも追っ払えないぜ。

いーからとっとと弁当配達してこいよ

>>673
自己負担させるような会社があるのか、そりゃ酷い。

最近、デジタル１眼に買い換えたんだけど、
バリオアングルがあったらなぁ、と思うシチュエーションが結構ある。

それとあと携帯性ぐらいかな？コンパクトの利点は。

>>673
> ビジネスシーンとは笑わせるぜ。そういうカタカナ語を使う時点でお前の
> 知能指数がはっきりしたな。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%22business+scene%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

バリオアングル
バリオゾナー

2chらしくて大変よろしい。ﾃﾗﾜﾛｽwww

そうよ。これが２ｃｈの醍醐味だぜ。

なるほど、すごいジサクジエンだ。

自作自演じゃなくて釣りだよ。漏れの場合は。

師がいない悲しさ
哀れ独学者お互い
傷を舐めあいかばうっている野良犬達

また変なのが出てきたな。

今度一眼買おうと思ってるのですが、ハイエンドと比べて画質ってそんなに違うものなんですか？
なにか比較してるサイトとかありますかね。
明らかに一眼じゃないと撮れないような写真を見てみたいです。


なんせ高い買い物ですから＾＾；

>>685
サイトじゃないけど、今月号の「日本カメラ」で一眼と高級コンパクトの比較記事が
特集組まれてるから、本屋で見てみると良いかも。

>>685
ノイズが少ないな

>>682
恥かいて 釣りと必死で フォローする

>>685
ラチチュードが広い。あと、画質とは微妙に違うけど、AFが速いのでシャッターチャンスに強い。

今はデジ一眼でも入門機になると高級コンパクトとそんなに値段が
変わらないから、デジ一眼を使いこなす覚悟があるのなら、そっちの
方に逝ったら？

三年前のマヌケに煽り
本人がいつ気付くかワクワクするぜ

>>21
仁D読んで喜んでるレベルのｳﾞｧｶﾊｯｹﾝ
NAなんか糞でお話になりませんなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

横レスだが、出力が同じなら自然吸気の方が良くね？

>>692
マジレスしとくと、3000回転から280馬力でるのと、
7000回転でやっとこさ280馬力でるのじゃぜんぜん違う。
吸気システムは無関係。

3000rpmから280ps出てもレブリミットが6000rpmじゃあね。
結局エンジン特性次第だから吸気方式で優劣を争うのは不毛って事でFA?

> 結局エンジン特性次第だから吸気方式で優劣を争うのは不毛って事でFA?
＋ドライバー（使用者）の腕
ってことで。

またなんだかんだと言われそうだがｗ

うーん、デジカメの場合には正直「腕だけ」といっても過言じゃないって側面があるからね・・・。

どうも一眼ヲタは、高級車に乗ってるサンデードライバーだよな〜。
最近、グロリアより、アリストとＢＭＷがかなり運転下手！余談失礼ｗ

>>697
いま、BMWで休日に出かけてくのは金持ちのどら息子だから

>>698
青山六本木近辺だとBMWも5シリーズぐらいだと普通だけどな。

>>697
一眼ヲタというか、2chで画像も晒さずに一眼レフの機能面の優位さだけをアピールするような奴ね。

田舎だけど現行の７シリーズはよく見るよ

原理的に、一眼レフタイプの方が「燃費が良い」

つまりそれだけシャッターチャンスを狙えるって事だ。








へたな鉄砲数うちゃ当たる。

まさに俺はそれを狙って一眼買ったわけだが＜数うちゃ当たる





無駄撃ち増えたんで燃費向上したとは思えないorz

俺はカメラの燃料の前に
自分の燃料（根気、やる気）が消耗しちゃうんだが……orz

>>704
ふーん・・・で？








なーんてな。　自殺とかしちゃだめだよ。生きろ。

俺はその下手撃ちした後にPCで見直すことを考えると鬱になって
そのうち写真を撮ることじたいが(ry

あげ

一眼の不満点
�@ミラー
�Aリアルタイム液晶ビューがない

ミラーとリアルタイム液晶ビューに関しては常に光を当てても大丈夫な
ＣＣＤを作れば解決しませんか？小型ＣＣＤで出来てるんだから。

こういう事書くと、一眼はファインダーでマニュアルピントで使わんと
意味無いだろ。だからリアルタイム液晶ビューは必要ないって言われるけど
今のデジ一眼はパパママ一眼で売ってるんだから絶対に必要。
仮にファインダーの無いリアルタイム液晶ビューのオートフォーカスオンリーの
デジ一眼を作ったとしたら、今のデジ一眼より売れると思うよ、一般には。

それってコンデジとどう違うの？
レンズ交換可ってだけ？
１８−２００かなんか付けっぱなしならコンデジと変わらんじゃない？

ｺﾝﾃﾞｼﾞ〜R1の登場で、ﾃﾞｼﾞ一ﾚﾌx1.5〜機はもう意味無くなったねｗｗ

それってレンズ交換できるの？

いい広告だ。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/feat3.html

ソニーは以前、ファインダーのピントズレを調整に出すと「仕様です」と
突っ返していたことで話題になった所だからねぇ・・・。

本命はカメラメーカーと提携したメリットが生きてくる次の機種からじゃね？

今後は、「x1.0　vs　x1.5程度」が焦点にｗ

各社の高倍率ズームコンパクト機で、お勧めってどれ？
オリンパスC-7**使ってきたんで、SP-500UZかなと思ってはいるんだけど
手ぶれ補正はないし。

>>715
お勧め度の高い順から、
キヤノンS2IS＞パナFZ30＞パナFZ5＞ソニーH1＞コニミノZ5＞富士S9000
かな。

荒らすつもりは無いが、パナが浜崎イメージなのでどんなにいいデジカメでも、立ち止まる・・・。

>>717
普通はそうだろ。俺は浜崎がCMしてるんでパナのカメラは買わない。

>>715-716
今までＣ−７○○のシリーズ使ってきて、
馬鹿でかいＦＺ３０とか考えれん。Ｓ２ＩＳでさえでかい。
Ｃ−７○○テレ端でも、めったに手振れしないのは>>715も
分かってるはず。漏れはコンパクトなＳＰ−５００ＵＺ
だと思うけどな。

レンズ交換しようとした瞬間に本体側に蛾が飛び込んできて暴れた。
高級コンデジが羨ましくなった

所詮ｺﾝﾃﾞｼﾞだどｗ　R1は別格だがねｗｗ

そろそろ　10万円デジタル一眼レフ　vs　SONY Ｒ１　
ってスレタイ変えた方が良いかも
Ｒ１も値下がりするだろうし

>>722
ソニーはペの時点で論外。

>>719
S2ISは大きいとは思わんが、500万画素は今時ネックじゃない？

画面でしか楽しまんくせに300万画素でも十分だろう

おおっ１ヶ月ぶりに動いた・・・・。ｗ

ＧＲ−Ｄは５Ｄの画質を超えたよね

にいふねの脳内だと　D7＞GR-D＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞5D＝F10
みたいな世界が展開されているのだろうか…。

>>676
アングルファインダー買えよ

じっくり撮る絵は３年前のコンタックスＴＶＳでいまだに充分なのだが。

写真は機器ではない模様
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128901363/631