北斗の拳強さ議論スレ111

『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。

外伝その他も含めて議論したい人は
北斗の拳ハイブリッド強さ議論2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252418874/
へどうぞ。

※教祖理論はネタとしてスルーしましょう。

Q 教祖って？
A かつてシンが最強だのカイオウはジャギ以下だの、第二部はアナザーストーリーだの、あげくにカイオウファンを
童貞オナニー馬鹿硫黄厨と呼び、自分がイケメンだと自称するなどの長文コピペ、オタAAを連投し
それですら(自分でやった事なのに)カイオウファンが被害者ぶるための自演などと称していた通称『ラオウ教祖』のことです。
最近また復活したようです。
最近のモットーは「ヘビー級チャンプ＞ハン」だそうです（もはやスクリプト荒らし並なのでNGワード推奨）
ソリアを持ち上げて、ファルコを落としたりもします。 要するに「嫌2部厨」です。
「嘘も百回言えば真実となる」が最近の方針のようです。

■教祖のポリシー
『カイオウが北斗の拳で一番弱いキャラならラオウが二番目に弱いキャラでもいいんだよ』

さらに詳しい特徴は>>2

過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/

前スレ
北斗の拳強さ議論スレ110
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265717443/

■通称（ラオウ）教祖。粘着歴約８年。イチロースレ、ろくぶるスレ、るろ剣スレ、バキスレ、ＤＢスレにも。
■好きなキャラ：ラオウ、サウザー、コウリュウ、シン、ジャギ、アミバ、ヘビー級チャンプ、モヒカン全般
■嫌いなキャラ：カイオウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ、修羅全般、トキ、ジュウザ、フドウ
■お得意のコピペランキング（ＳＳＳ〜Ｃ方式）は彼の趣向をわかり易く教えてくれる。
■”コピペ神拳”は同内容のコピペを数百連投するというかつての標準技。このところは居ないふりをするために封印している。
■教祖が現れるとその倒錯した論理展開ゆえに顰蹙を買うためスレ伸びは良くなるが中身はない。
■１部＞∞＞２部（キャラの強さが）「ラオウ死後に猛者は以内」が生命線。
■自分の主張が通らなくなると、ライト読者、ドラゴンボール脳、インフレ房と煽り出す。
■原作の内容に基づけば描写厨、セリフに基づけば馬鹿台詞鵜呑み厨。この身勝手さも教祖の特徴。
■基本、嫌キャラの最大描写は無視。最低描写のみを引っ張り出し叩く為、スレ住民からの評判は良くない。
■鉄板理論は主要な持ちネタの１つ。唖然とするスレ住民をよそにヒューイ＞ハンを唱え続け、無茶なハン下げを強行。
■大海＆井の中の合言葉も主要な持ちネタ。修羅国を叩く一方で、シンの関東支配をやけに持ち上げる。
■作者、設定、不可侵の密約。あらゆる妄想の限りを尽くし、シンを持ち上げた。
■ファルコ、ハン議論では必ず『手加減したから』『ケンが劣化していた』と強弁する。
■ケンシロウだからこそ成し得たカイオウ攻略を曲解し、まるで誰でもカイオウを倒せるかのような珍説を展開。
■相対的に２部キャラを落とす為、あからさまな雑魚キャラ（１部の）と羅将クラスを比較したりする。
■〜は最重要メッセージ（←単なる決め付け）作者の偽代弁をし、無理やり締める。
■分が悪くなると、作品知名度・貢献度にシフトチェンジ。キャラの強さと関係ない作品論を語り出す。
■近年は学歴論もよく持ち出す。１部派＝高学歴。２部派＝２豚、低学歴。新たな生命線のようだ。
■長年に亘るコピペ荒らし、トンデモ理論の繰り返しの結果スレに生息する珍獣扱いされるようになって久しい。最近はこの状況を覆すためか教祖でないフリをし”ハン教祖”、"ジュルジュル教祖”などのレッテル張りに励む。

北斗の拳強さ議論スレ109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1264993780/
北斗の拳強さ議論スレ108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1264179883/
北斗の拳強さ議論スレ107
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1263653576/
北斗の拳強さ議論スレ106
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261053324/
北斗の拳強さ議論スレ105
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1259064327/
北斗の拳強さ議論スレ104
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1256988626/
北斗の拳強さ議論スレ103
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255776015/
北斗の拳強さ議論スレ102
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1254474896/

北斗の拳強さ議論スレ101
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252721370/
北斗の拳強さ議論スレ100
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250853967/
北斗の拳強さ議論スレ99
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249913270/
北斗の拳強さ議論スレ98
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248873629/
北斗の拳強さ議論スレ97
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248184693/
北斗の拳強さ議論スレ96
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247744836/
北斗の拳強さ議論スレ95
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247480924/
北斗の拳強さ議論スレ94
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247209062/
北斗の拳強さ議論スレ93
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246887542/
北斗の拳強さ議論スレ92
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246183725/
北斗の拳強さ議論スレ91
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1245768384/
北斗の拳強さ議論スレ90
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1245166895/
北斗の拳強さ議論スレ89
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244718898/
北斗の拳強さ議論スレ88
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1243936844/l50
北斗の拳強さ議論スレ87
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242315177/l50
北斗の拳強さ議論スレ86
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1240910060/l50

北斗の拳強さ議論スレ85
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238496942/l50
北斗の拳強さ議論スレpart84
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235973309/l50
北斗の拳強さ議論スレpart83
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235361329/l50
北斗の拳強さ議論スレッド82
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234366528/l50
北斗の拳強さ議論スレッド81
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233713010/l50
北斗の拳強さ議論スレッド80
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232471162/
北斗の拳強さ議論スレッド79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231435637/l50
北斗の拳強さ議論スレッド78
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1230393511/l50
北斗の拳強さ議論スレッド77
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229090948/l50
北斗の拳強さ議論スレッド76
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228480576/l50
北斗の拳強さ議論スレッド75
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1227708798/l50
北斗の拳強さ議論スレッド74
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1226419138/l50
北斗の拳強さ議論スレッド73
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225008967/l50
北斗の拳強さ議論スレッド72
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224081445/l50
北斗の拳強さ議論スレッド71
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221908500/l50
北斗の拳強さ議論スレッド70
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217672855/l50

北斗の拳強さ議論スレッド69
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212585932/l50
北斗の拳強さ議論スレッド68
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1209739609/l50
北斗の拳強さ議論スレッド67
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1207308109/l50
北斗の拳強さ議論スレッド66
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199231608/l50
北斗の拳強さ議論スレッド65
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1193701376/l50
北斗の拳強さ議論スレッド64
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1191932883/l50
北斗の拳強さ議論スレッド63
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190711440/l50
北斗の拳強さ議論スレッド62
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1188922772
北斗の拳強さ議論スレッド61
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1185071274
北斗の拳強さ議論スレッド59（実質60）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1182383826
北斗の拳強さ議論スレッド59
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1182359887/l50
北斗の拳強さ議論スレッド58
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181894067/l50
北斗の拳強さ議論スレッド57
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181062595/l50
北斗の拳強さ議論スレッド56
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179585210/l50
北斗の拳強さ議論スレッド55
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177433721/l50
北斗の拳強さ議論スレッド54
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1176467381/l50

北斗の拳強さ議論53
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1175880809/l50
北斗の拳強さ議論52
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1175507885/l50
北斗の拳強さ議論51
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1174202623/l50
北斗の拳強さ議論50
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173263912/l50
北斗の拳強さ議論49
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1170647675/l50
【北斗の拳強さ議論スレ48】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163520666/l50
北斗の拳強さ議論47
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153925973
【北斗の拳】教祖総合スレ3【強さ議論45】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149481432/l50
【北斗の拳】教祖+(・∀・)総合スレ【強さ議論45】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149483407/l50
【北斗の拳強さ議論スレ44】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149175944/l50
【北斗の拳】教祖総合スレ2【強さ議論43】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146735851/l50
【教祖】北斗の拳強さ議論42【総合スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145366109/l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論41【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143901144/l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論40【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142692783/l50
【死すなら】北斗の拳強さ議論スレ39【路上で】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142210550/l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論38【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141745890/l50

この議論て永久に続くの？

S　ケンシロウ　ラオウ
A　トキ　カイオウ
B　ファルコ　サウザー

ここまで確定

全然確定じゃねーな、ラオウとトキは一個下

対ケンシロウ実績で評価

S シン　サウザー　カイオウ
A ラオウ

サウザーとカイオウは大差ない

カイオウは間違いなく２，３番手を争う猛者

勝負ではケンシロウが勝ったが強さはラオウとは殆ど差はない。
最後は背負ってる者の差が出ただけ。

ケンシロウ、ラオウ
トキ、カイオウ、羅生
ファルコ、サウザー、レイ、シュウ
他。

ケンシロウが勝てるヤツならラオウも勝てる。

ヒョウ＞＞＞＞＞ファルコ

何か勘違いしてるが、カイオウはラオウ倒した時のケンシロウより一発勝負なら遥かに強いから
暗流がある以上、最低でもラオウとカイオウは同格

なにいってんだよコイツw

カイオウは最強3兄弟の中でも病のトキ、同じ一発芸最強のサウザーと同格だよ

ラオウみてーな分裂のカスを好きなのはよくわかったから
漫画をよく読め、あのカス野郎は確かに強いが、カイオウとランク分ける程でもない

頭おかしいのかコイツw

サウザーに対してだけは、あの暴君ラオウまでもがケンシロウに肩を貸し共闘体制に入り、トキまで加わる始末
サウザーがいかに北斗にとって最大の脅威であったかが伺える

ケンシロウ=ラオウ≧サウザー=トキ≧カイオウ

>>21サウザー厨乙

自分が好きなキャラだからって無理に上げたくなる気持ちがわからん
逆にそのキャラに対して喧嘩売ってないか、それ？
最強厨とか言われても仕方ない

「ケンシロウが再び聖帝の元に向かいました」「バカめ、なぜ死に急ぐケンシロウ！」「ケンシロウももはや、ここまでかもしれぬ」
謎あり状態なら完全にサウザー＞ケンシロウ　ラオウ
無想をまとった場合ケンシロウ＞ラオウ≧サウザー
暗流頼みのカイオウとは実際五分、普通に考えたらこうなる

>>14
> 勝負ではケンシロウが勝ったが強さはラオウとは殆ど差はない。

予告KOされるほど差がありますが？

対ケンシロウ戦ランク
ＳＳＳ　シン（真っ向勝負小細工なしで、命を奪わないように手加減まで加えて快勝）
ＳＳ　サウザー、カイオウ（特殊な状況下での勝利。二戦目も食い下がった点ではサウザーがやや上か？）
Ｓ　ラオウ（初戦だけは邪魔が入らなければ勝利確実だったものの、結局勝ちは無し）
Ａ　ウイグル、ファルコ（真っ向勝負でケンシロウをダウンさせる。気絶の分ウイグルがやや上）
Ｂ　レイ、トキ、ハン（ぱっと見だけケンシロウと互角の勝負を演じることができる。）
Ｃ　ハート、カーネル、アミバ、ソリア、ヒョウ（一時的にケンシロウを追い込んだように見える。）
Ｄ　シュウ、リュウガ（普通にケンシロウに負けるが、ハンデ付き）

２戦目のサウザーが食い下がったとかｗｗｗｗ
謎ばれてからの醜態っぷりが見えないのか障害者ですかねｗｗｗｗ

よほどサウザーが嫌いなのか、サウザーが強いと都合が悪いらしい
二戦目においても究極奥義と奥義の二つを使わせたサウザーの方が、チョップと肘鉄で墜ちたカイオウより余程健闘している

釣りじゃなきゃ、マジで病院だよ

>>29
悪いことは言わない、早く病院に行ってこい

あーあ、読者にこれだけ北斗が愛されてることを確認できたのに
これじゃ偏狂な言い争いじゃねえか。作者も浮かばれないぞ、こんな名作なのによ

ファルコは雑魚に惨敗した。ケガとか言い訳にもならん。

作者自体が、二部は糞と遠まわしに俺等に言ってるんだがな
自分が気に入らないから黒歴史にしたいって気持ちがプンプン伝わってくる
武論自体が糞だから気にする事はない。原は可哀想だが

カイオウを確実に倒せるなんてキャラはケンシロウのみ
サウザーを確実に倒せると断言出来るキャラは居ない
ラオウを確実に倒せるのはケンシロウ
やはりこの３人は３強だよ

当然最強はケンシロウ

二戦目以降限定なら文句無しにケンシロウ最強だけど
一戦目の弱さを考慮に入れたら最強とは言い辛い

確かに初戦のケンシロウの強さは微妙だよな
一発勝負の戦いならシン、ラオウ、サウザー、カイオウと4度も死んでる

助けがなけりゃ水、アミバ、ウイグルにも殺されてる

計七回死亡

獄長とアミバは自力復活だろ。

勝利を確信して遊んでなければ殺せた、ってことでしょ

戦闘とは違うがシバがいなければあそこでも死んでた可能性もある

ケンシロウならいきなり決闘申し込んでもＳクラスの強さは発揮しない。
勝ちパターン
戦う理由がある⇒一回コンテニュー使う⇒学習＋自己怒バフのＳモード　だから。
ケンシロウ「誰だ貴様は。なにゆえに俺を襲う。　くっ、俺たちは闘う理由がない。争いをやめろ、タイムーー。　いい加減に・・・オアタアアアア、　グフッ・・馬鹿な・・・お前は一体・・なぜ・(バタリ)」ってなるケンシロウは弱い。
「貴様は長く生きすぎた。　貴様の血の一滴もこの世に残さん　(指差し)」のケンシロウはＳクラス

ラオウに決闘申し込んでも強いが、自らが恐れているモノや未知のものに対しては怯え実力を発揮できない。
勝ちパターン
ラオウ「誰だうぬは。　このわしを誰だか分かって挑んでおるのか。　うぬー、ならば葬ってしんぜよう　ドリャーー」
「きっ、貴様は、そしてこれが、あの○拳か・・・ガクガクブルブル　　このラオウが負けることなどあり得ん。　ヌオオオオオ(ガクガクブルブル)　ばっばかな、見せてくれ、このラオウを倒したｒｙ」

ケンシロウは絶対死なない不屈のヒーロー(チート)だからこそ最強

初戦のケンシロウはさほど強くない、その初戦ケンシロウに勝てなかった奴らは
必然的に強さが微妙という事になり、このスレで上位を争うのは難しい

シン　ラオウ　サウザー　カイオウは強者
ファルコ　ハン　ヒョウは弱者という事ですね

ファルコかっこいいから弱くしないで

いつの間にかブゾリを応援するスレになってるな

二部のケンシロウは、ソコソコ安定してるよ
ソリアだって、元斗ナンバー２という肩書きを考えれば
六聖並みの力はあったろうし、さほど苦戦はしてないしね
ファルコや羅将がラオウより強いとかアホな事は言わないが
何だかんだで強いキャラだと思うよ

神拳≧元斗＝南斗＝琉拳＞羅漢仁王拳＞泰山＞他

って感じ？琉派の強い順は。鳳凰拳以外の南斗は少し落ちるかな
多分、羅漢仁王拳よりは強いだろうが

なんかもう前のスレでほぼ答えは出たみたいね
俺はここまでにしとくよ

理屈で考えれば、当たればいい南斗、ビーム技多数で気円斬っぽい奥義もある元斗
超能力紛いの技があってビーム技多数の琉拳より
点を突かなきゃ真価を発揮できない神拳が強い訳ないんだけどな

Ｂ級拳士たちのランクを語ろう

ジャギ＝ヒューイ＞アイン＞ハート様

アインは根性あるからハートの腹を駆け上がって
脳天に渾身の一撃を喰らわす　ハート頭蓋骨砕かれ死亡
アインのパンチ力＝素のケンシロウ並み

だがアインはケンシロウにぺんぺんビンタで遊ばれる程度だからな
ケンシロウがその気になればそこらの雑魚同様瞬殺できた
ハートが10人いたらケンシロウを倒せるがアインじゃ100人いても無理

あのぺんぺんビンタは、やろうと思えばジャギ相手でもできたろうな

ジャギはスローだと酷評されたとはいえ
南斗も使えるからハートには勝てるんじゃない
なけりゃまず勝てそうにないが

ジャギ・ヒューイクラスならハートに勝てる
大佐は回避能力すごいからハートの攻撃あたらんだろうけど
どうやって相手を仕留めるのだろう

ヒューイのレベルがわからん
ジャギレベルなのか、一つ上のアミバクラスなのか

ヒューイ地味だけどジャギより強いかもな
耐久力はジャギが上かも

レイ＞ユダ＞アミバ＞ジャギ＝シュレン＞ヒューイ＝ライガフウガ＞牙大王＝ハート
くらいだなヒューイのレベルは

ジャギでシュレンに勝てるか？

ヒューイとシュレンて差は感じられないな
まあヒューイの役目は偵察みたいな感じだからシュレンが上か

ウイグルと牙大王（鋼鉄）って決着つくかな？

>60
含み針・銃等の武器、北斗神拳、南斗聖拳を駆使するジャギはシュレンの手に負えないと思うが

ジャギも伝承者候補の１人である以上、侮れないな。

シュレンってラオウには軽くあしらわれたけど、あの技はとんでもないな
新劇場版ではかなり遠距離まで炎飛ばしてたし、なんかユダより強そう

ジャギもヒューイもカスだろ、こんなカス共のランクなどどうでもいいわ

新劇場版だか、ＯＶＡだかでヒューイ＆シュレン＆フドウの３人がかりでレイが完封されてたな
まぁあれは二次創作みたいなもんだろうが

＞６４
強キャラランクはもう意味ないだろ

＞６５
あれはフドウの力が大きいわな

なんかまた、サウザーがどうの・・・と言う連中が出てきそうだな

実際サウザーは最強クラスだろ、今はB級キャラの議論中だからどうでもいいけど

>>68
もちろんそうだよ。

Ｂ級議論しようっていったの自分だけど、
つまらなかったらやめてもいいよ・・・
待ってたけどレスこないし・・

サウザーがどうでもいいって事ね？ｗ

それじゃあさ、三斗以外で最強は誰かを語ろうじゃない。
五車星は南斗に含めるので除外で、リュウガは可。

>>71
その話乗った！！
やっぱりリュウガかな。もしくはカイゼルか。

ハン(我流)　黒夜叉　リュウガ　コンクリに体埋められてた兄弟　ライガフウガ　デビルリバース

ハンは北斗だろ。ハーン兄弟は南斗。
黒夜叉はかなり強いな。リュウガとバスク司令の攻撃力は同じくらい。

バスクが指揮棒みたいなので、石塔切ったのが何気にすごい。

ハンは琉拳だろ、黒夜叉じゃね？

黒夜叉が琉拳か否か微妙なところｗ

ジードが弱いという証明はできないと思うんだ。
そこそこ頭良さそうだし、一味のボスだし。
ジャッカルやキング四天王（ハート以外）より強いと思う。

黒夜叉が琉拳じゃないなら、黒夜叉
琉拳なら、デビルリバースじゃないかな

ん？飽きたか？

リュウガの拳って作中一番速いんじゃないの？
だって速すぎてちべたいんだよ
一番はリュウガ

リュウガ強いな。
当時、子供の頃見てたイメージでは、
ジュウザ＝サウザー＝リュウガ　だった。

リュウガの攻撃は殴ったり斬ったりと違って傷口元に戻らないだろうな。
止血するのも困難だろう。

外伝だと何かオリキャラにやられてた

黒夜叉を除くとリュウガなんだろうがデビルに勝つイメージが沸かないな
　
あとこのスレで人気の砂蜘蛛先生の名前が出ないのも遺憾ｗ

リュウガは拳のスピードは速いけど動きが遅いんだとおもう
逆に動きの速いデビルに踏まれて死〜んってなりそう

ウイグルは？

ウイグルも踏まれる

>>83
それでもリュウガの方がシンやユダより多少強いっぽい扱いだったけどな

原作では何をしたかったのか全く持って意味不明な登場する必要のないキャラだったが、
まぁ血筋、星、言動、技、実績などから見ても少なくとも六聖前後の実力はあるのだろう

ケンシロウを見極める為にあえて魔狼になったとか言ってたが
意味が分からんよな。お前の見極めが何になるのかって話だ
それか、トキを殺してケンシロウの覚醒を狙ってたとか？

リュウガはラオウを明確に悪とは位置づけずに
救世主としてのケンシロウが期待はずれの場合に備えていたところが
ほかのユリア派との違いが出ていて今だとおもしろい存在だと思えるな

ラオウも世紀末においては救世主といえるもんな・・・誰かが統一しなきゃ永遠に乱世のままだし

いや、それは後付ラオウだろ、救世主
最初のラオウは本当に下種な悪党そのもの

ラオウの美化が始まったのって
リュウガが登場した辺りからだよな、そういえば
カサンドラの時はアレだったし

>>91
こういう思考が理解できん
あの世界ですら、ラオウは悪でカス野郎だろ
ケンシロウの最後の方の崇拝っぷりには寒気がした

ヤクザがいないともっと治安が悪くなるのと同じことでしょ

アニメでじゃユリアに闘気を与えて、数年生き延びさせてる設定だしなー
そのせいでラオウが負けた事を匂わせたりで、完全にラオウが善人化してたよな

前半のラオウと後半のラオウは別人だから一緒に考えても無駄

ザク達にした仕打ちは酷過ぎる
あいつ等何も悪い事してないじゃん。下衆はどっちだ

よく言われるが、リーダーとしてはラオウは最低
まだ主義主張がぶれなかったカイオウのがマシ

そういえばラオウがいないとき治安崩壊してたな。
拳王様がいたときはなんたらかんたら言ってた気がする。
人投げて遊んでたとき。

文明がある程度回復するまではラオウに締めてもらう
んで、文明がある程度回復したのなら死んで頂くのが一番良い道だと思う

>>100
あの辺も色々矛盾してるけどな
最初の灼熱鍋ダンスとかラオウの支持だろうし

だいたい、ラオウが世紀末にとって必要な人間なら
ケンシロウは殺さないだろう

>>103
>>101
そしてコウケツの時代へ

ウイグルやアミバもジャギもラオウの部下でラオウの命令で動いてるって言ってたしな
という事は、新秘孔の究明とかもラオウの支持って事になるよな

だから前半のラオウと後半のラオウは別人だから考えても無駄だって

救世主じゃなくてただの悪人だったけど世の役にはたってたってことだろ

あんだけ自分は天才天才言ってたアミバも
ラオウは自分の手に負えない超天才だって事理解してたんかね
トキにも内心勝てないと分かってたんだろうな、多分

ケンシロウもトキもラオウを並々ならぬ存在として認識していたし、ファルコも然り
カイオウもラオウ伝説（笑）を自作自演するくらいラオウを意識してる
ラオウを見下していたのはサウザー位じゃない？奴はある意味大物過ぎる

トキが謎知ってる時点で、サウザーは詰んでたな
仮にケンシロウがあのまま死んでてトキをも倒せたとしても、ラオウには勝てないだろうし

そういや、アミバがラオウの部下って設定やカサンドラ経営してた設定は外伝でもいきてんの？
あの設定がある限り主人公は無理なんじゃ。どうせ善人化されてるんだろうし

外伝は完全に別の漫画だと思ってみた方が良いし、実際に別の漫画

>>47
理解できない理論だな
それなら流拳ナンバー2のヒョウも六聖と同ランク
流拳ナンバー3のハンは六聖より下になる

外伝有りだと、ジャギは相当強い

>>108
アミバは独学で神拳史上最高の天才トキとケンシロウが思い込む位のレベルまでいったんだから才能だけならトップだろう

>>106
ファイトスタイルまで全然違うからな

前半＞ハッタリや小道具をたくみに使いつつ効率的に敵を倒す頭脳プレーヤー
後半＞良く言えば正々堂々、悪く言えばただのバカゴリラ

>>113
羅将の順位付けは拳の実力順とはかぎらないぞ。
魔闘気抜きで考えたらどう見てもハンの方がカイオウより強いし

俺は最初の頃のラオウのが好きだったな
なんか後半美化されすぎててどうもね

最強はサウザーだな、この動画を見たら誰もがそう思うわ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3344621

ニコ厨きめぇ

>>117
拳ではケンシロウとカイオウは一応互角だけどな

カイオウ戦はもう何度も琉拳経験したケンシロウだしな
初戦ならハン以上に粘れただろう。暗流抜きでも

ケンシロウはボランティアによる国家緊急時召集部隊・災害救助隊。北斗の世界は無政府状態。
臨時政府を樹立して民主的な統治段階まで持っていくにはケンシロウのやり方では無理。トキならできたかもな。
というかケンシロウがラオウ倒して平定した段階で、暴徒が一時的に民衆に協力的になったんだから、その間にリハクとかが国内の政治権力掌握しろよな。

純粋な拳技なら

三兄弟＞カイオウ＞＞他って感じじゃね　三兄弟とカイオウの＞は≧でもいいかもしれんが

カイオウ、あれだけ北斗の事調べてたんだから
ケンシロウが上陸した時点で自分から向かえばよかったのに
ハンやヒョウと戦わせれば戦わせるほど不利になる
あんな自分がいつも居るような場所で戦うから赤鯱みたいな邪魔が入ったんだよ

>>125
そんなことしてちゃあ漫画にならないでしょｗ
北斗神拳は秘密のベールに包まれて奥深いから最強なんだよ

北斗神拳は戦場の拳で、戦うごとに相手への対策が出来て強くなると言うけど
ケンのトップクラスとの初戦の成績は実は大したことない、本来なら1敗した時点で殺されて終了
最後まで生き残ったケンの神拳が強いのであって、北斗神拳自体が他流派以上とは決め付けられない

ケンシロウの神拳が北斗神拳自体ではないという理屈が分からん
そもそもある程度まで成長したケンシロウが、他流に拳技で敗れたのはカイオウ戦だけだし
そのカイオウ戦でも、最初から怒りと哀しみがあれば、あそこまであっさりやられたかは微妙

奥義を極め、神拳の継承直後にライバルのシンさんに殺やれたけどね

作中で主人公が一番強い漫画って北斗の拳以外に他なにがある？
ドラゴンボールもそうだけど

ドラゴンボールは悟飯だろ、最強

確かになｗ超３悟空よりＵ悟飯のが強いわなｗ

まぁスレ違いな話題だけどな

>128
ケンシロウが天才だっただけ
位置付けはあくまで北斗=南斗=元斗というこった

作中であれだけ北斗神拳が最強と強調されてるのに何で必死になって抵抗すんの？

>>129
あの時のケンシロウってまだ闘気もまとえてなかった頃だが

>>134
ただ思ったことを述べただけで必死とか言われてもねぇｗ
少なくともケンシロウが伝承直後の時点では北斗=南斗を匂わせるセリフばかり
ファルコも元斗こそ最強みたいなセリフを吐いている
北斗最強はケンシロウの代でなったと見るならありかなと思うがね
そうでなければ2千年の年月があれば、とっくにケンの時代に北斗最強と言われて無いと逆におかしくなる

南都政権の強さの順番おしえて
とりあえず一番強いサウザーはわかったが

サウザー＞シン＝レイ≧ユダ＞シュウ＞＞他

じゃない。六聖拳の間には大きな力差ないと思う
シュウだけは目のせいで少し劣るって感じか
ジュウザとフドウいれるなら、ジュウザがシンレイクラスか、もしくは少し上
フドウが少し下ぐらいかね

シュウは盲目ではない。
あれは演技。
最後にバレた事に気付かないのはライト読者。

137は政権と言ってるから

聖帝軍＞サザンクロス（シン）＝ユリア擁立派＞ユダ軍＞レジスタンス（シュウ）＞レイ

レイはモヒカンにはたかるが、権力欲がないのは奇特

>>136
単に乱世になるまでは北斗南斗元斗が戦うことはなかったからだろ？
何もおかしくない。
そして、戦乱の世の中で最終的に北斗神拳最強が証明されたと。

仮に初戦限定で北斗南斗元斗が互角だとしても、二戦目以降なら
北斗が断然有利なのだから、総合的な性能やポテンシャル面では
結局北斗神拳が最強ということに結局なるんじゃない？

あと、南斗が北斗の影に怯え続けていた、
修羅の国での北斗神拳伝承者の救世主伝説など、
北斗神拳＞南斗、元斗の評価を匂わせる台詞も一応あるぞ。

二戦目以降は北斗最強なんじゃなくて、単にケンシロウの能力が主人公補正でチートなだけなんだけどな。
ラオウ曰く「ケンシロウは一度見た拳を全て見切れる能力を持っている」。
だから、シン、サウザー、カイオウの一度完敗した相手にも二度目は勝ててる。

ケンシロウ曰く「互いに拳の見切りを身につけた同士」
ラオウもケンシロウと同等の見切り能力を持ってると考えられる。
あとリンの台詞もあるし、千変万化の戦場の拳云々もある。
見切りはケンシロウだけでなく北斗神拳の性質と考えていいかと。

サウザーは拳の勝負では最初から負けてないから見切り云々は関係ない

実は水影心は技でもなんでもない。
北斗神拳の強さは技ではなく、見切りやコピーの能力に優れた才能を見つけ出して育成する、
スカウティングと育成のシステムにある。

>>143
ラオウは見切り能力を持ってないんじゃない？
もし持ってたのならカサンドラなんか創って達人の奥義奪う必要ないもの

見切り能力＝水影心は北斗神拳伝承者のみに許された奥義じゃない？

水影心といえども見てもいない奥義まで真似出来るわけじゃないだろう。
奥義の全てを知るならカサンドラ作った方が合理的だよ。

そうじゃなくて別に相手の奥義の秘伝書を奪う必要性がないってことだよ
見切り能力があれば相手と拳で混じり合わせばいいわけで

>>148
それだと「これが奥義の全部です」ってフリしていくらでも秘伝の技を隠せる。
それに技の全てを見せさせるまで戦うのは時間もかかるだろう。

>141
いくらでも他流試合くらいやってるだろう、実際ケンもシュウとガチの手合わせをしている
戦乱じゅなかったからとか言い訳にならないと思う
初戦にさして強くない神拳が最強なのかなと、ケンが最強だからという理由なら理解出来るがね

トキとラオウは北斗神拳以外に無敗だし、ケンシロウは最終的には全員に勝ってる

初戦に弱いのはトキとラオウに比べてケンシロウの精神が未熟だったから

本来なら初戦のシン戦で死んでいるからなぁ、あれだけ死線をくぐればそりゃ誰だって強くなるだろうよ
ましてや天才ケンさんなら尚更、負けた言い訳にはならないと思うがね
トキの実績は皆無、ラオウの実績は立派だけど、それで最強なのかは疑問

>144
サウザーも初戦は全然本気ではなかったけどね
本気の十字拳はケンも見切るどころか気付いてすらない

トキはどっちかっつーと、北斗以外と戦ってないし
ラオウも、死兆星が見えた相手としか戦ってない上に、サウザー避けてるからな。

>>148がアホすぎてワロタw

>>150
シュウと戦ったケンシロウってまだ修行段階のガキじゃん。
正統伝承者が他流試合なんてやってたの？
「他流との交わりは禁じられてる」って話だったはずだが。
それにただの試合とガチの殺し合いは別でしょう。
もし、一子相伝の神拳や鳳凰拳がガチの殺し合いで度々敗北してたら、
二千年も続かずにとっくに途絶えてるかと。
>>152
「北斗神拳ゆえに強き男たちを凌駕した」なんだから、
ケンシロウが他の流派を学んでたら、シンを超えることも出来なかったんじゃないかい？

「他流との交わりは禁じられている」は南斗との他流試合をしている時点で矛盾を生じている
確かに伝承者同士のガチの試合は暗殺拳、一子相伝の性質からみてやってないだろう
ただ実際他流試合をしている以上、手合わせを全くしてないと考える方が不自然
それだけでも拳法の優劣はつきそうなもんだけどね

そして北斗神拳は千変万化する戦場の拳、ゆえに強き男たちを凌駕してきた、とあるけど
進化する前に殺されたら意味が無い、進化しなければ微妙という見方も出来る。そして実際何度も殺されかけている
最終的に全ての拳法と戦ってラーニングしたケンシロウの神拳は間違いなく最強だとは思う

北斗神拳は進化する柔軟性を持った拳法だった+ケンシロウの天才的な見切り能力
この2つが揃った上で、全拳法との対戦を済ませたケンシロウの北斗神拳は確かに最強
でもそうなるまでに何回も殺されかけているのは事実で、初戦で負けたら普通は殺されて終わる

まあ運も実力のうちといいますからねｗ

>>157
水影心で歴代伝承者が他拳法をラーニング
蓄積されたデータは水影心で次代伝承者にコピペ
だから伝承者は実際に戦う前から他拳法のデータを持っている

しかしケンシロウの場合はリュウケンの死で修行が途絶してしまったのでコピペが済んでいない
だから伝承者の代々の積み重ねを一人で済ませなければならずやばい局面が多かった

と推測

>>157
ケンシロウがまだ北斗神拳を十分身につけてないひよっこだから許されたんじゃないの？
ラオウがリュウケンの許しを得ずに独断で連れて行った可能性もある。
あと、南斗の他流試合の掟って敗れれば死だろ？
北斗神拳伝承者が過去に南斗との試合で敗れてたら、歴史は途絶えてるな。
北斗と南斗の伝承者同士の他流試合は北斗の全勝か、試合をしてないかってことになる。

＞進化する前に殺されたら意味が無い、進化しなければ微妙という見方も出来る。
＞そして実際何度も殺されかけている
それは単にケンシロウが発展途上だったからだろう。
北斗神拳が、ではなくてケンシロウが微妙だっただけ。

>>158
見切り能力は北斗神拳の性質の内だろ？

鳳凰拳と神拳は、互いに互いの秘奥義を知らなかったくらいだから、
手の内をさらけ出すほどの交流はなかったと思う
ただし、南斗慈母星の場合は、無想転生をもリハクが知ってるくらい
交流は深そうだ

北斗神拳に見切り能力はあるだろう、当然他の拳法にも、ただケンのそれは特に凄かった
確かに一子相伝の拳法同士で、死が掟の他流試合はやってないと見ていいと思う
とはいえ伝承直後ですら全然未熟、他流派と実戦を行わないと完成しない、でも死んだら終り。果たしてそれが最強なのかなと
だからこそラオウはカサンドラに拳法家を集め、奥義をラーンしてたのかもね

ケンシロウは北斗神拳を過信しすぎなんだよな
ハート様やサウザーのような得意体質とか、魔闘気のような初見殺しの拳法があるのに、
北斗神拳は無敵だからといつでも真っ向勝負だからな
その点、強敵を予め研究する姿勢を持ってるラオウ、ユダ、シャチ、カイオウ等は賢いよ

ケンシロウは兄と違って無謀過ぎるわな
トキが病にかからず伝承者になってれば、恐らく全戦全勝だったことだろう

ジュウケイの言う天賦の才を持つ男って実はトキのこと
言うことが支離滅裂のジュウケイは天賦の才を持つ男を誤った

この漫画、神拳、琉拳もあわせて北斗が強過ぎるよな
対抗できるのサウザー、ファルコぐらいしかいない
どこが北斗と南斗は表裏一体なんだろう

シン　　　ＶＳケンシロウ　1勝１敗
サウザーＶＳケンシロウ　1勝1敗
シュウ　強敵（1勝1敗）
レイ　　 強敵
ユダ　　なし
ユリア　恋人

なんだかんだでイーブンさ

神拳が偶然にも歴代最強クラスの伝承者に３人も恵まれたから仕方が無い
普通なら北斗はケン一人、南斗はサウザー以下６聖の対決だから南斗が最大勢力になるはずだよなぁ

伝承者同士の対決で北斗神拳は南斗聖拳に二敗している。
一子相伝の拳法で本来は一敗も許されないのに。
そんなケンシロウが歴代最強クラスの才能なんだから、
ほとんどの時は、南斗＞＞＞北斗だったんだろう。

北斗=南斗=元斗がやはり無難な評価だな

サウザーは南斗は北斗に虐げられてきたとか言ってるけど

神拳どころか、琉拳にすら劣ってるような気がするが、南斗勢
あまりに細分化し過ぎて弱体化したみたいな裏設定でもあった方がしっくりくる

生涯で伝承者後に三敗もしたケンシロウは北斗神拳の恥晒し

リーグ戦で３敗しかしないのは強すぎる。

サウザーだって伝承者決定時は１５歳で身体も明らかに小さかったから
全盛期よりはかなり弱かっただろう。
そういえば鳳凰拳は先代を倒すことで新たな伝承者が生まれるシステムだが、
単純に考えると代々の伝承者はみんな史上最強なのかね？

敗北＝死 なんだから死んでないケンシロウは一度も負けてない。

誰かに助けて貰わなきゃ死んでたんだから負けは負け
詭弁に過ぎん

>>169
シュウに負けたときはまだ北斗神拳のいろはも分かってなさそうな子供だからナシだよｗ

鳳凰拳が先代を倒す事により継承していく拳法とはいえ
殺される方はとっくに全盛期過ぎてる事もあるからな
オウガイも爺だしな。継承者が先代より上とは限らないだろう

鳳凰拳は師弟とも早熟タイプなら継承がスムーズに行くけど
師弟とも晩成タイプなら継承がかなり遅くなってしまうな。

どっちにしろ、サウザーって次の継承者に殺されるような玉かな？
サウザーの性格なら鳳凰拳オワタじゃない

俺の大好きな死鳥鬼はどれくらいの強さなんだぜ？

北斗の世界って、銃で撃たれたらケンもラオウも一巻の終わりだよな
所詮は生身の体の限界、近代兵器を装備した農民のが武士より強い

なんでもありで最強なのは腐ったブタと宗家の亡霊だからな。
いくら最強の拳士でも核兵器と霊には敵わない。

>>183
野望に暴走した師匠・サウザーを倒すためシュウのレジスタンスに付く
後継者とかすれば、普通に漫画的な展開になるぞ。

北斗世界でも、人気実力ともに最強クラスのサウザーとその弟子という架空の設定は盛り上がるな

二部キャラだと、アイン、次いでファルコが人気高い気がする
アインはともかく、ファルコは何で人気あるんだろう

ファルコって人気あるの？
フィギュアとかあまり売れてないような気が・・・

アインはかっけぇな…
ありゃー二部の良心だ

アインは本当にカッコイイなぁ。
カイオウもハンもソリアも好きだけどやっぱ一番はアイン。
父親の鑑だよねありゃあ。

ったく今日はカレーだってのに

>>177 >>181
そううまく行くとは限らないが、目的としては
時代と共に進歩することを目指した掟なんじゃないか？
戦場の拳、北斗神拳への対抗上という可能性もあるな。
>>183
あれだけオウガイにべったりだった奴だからなぁ。
案外弟子を溺愛しそうな気もしたり・・・。
弟子を育てるために敢えて悪の仮面をかぶり続けるサウザーとかさ。

>>193
カレーか、良かったね！
ちなみにケンシロウはビーフカレーが好きらしいよ

>>193
ヨッ、夕飯のカレーはおいしかったかい？

ファルコは容姿がめちゃくちゃカッコいいじゃないか
フィギュアはダメだったが

マミヤ＝志穂美悦子

二部といえば、ハン閣下しかないだろう
実力で他二人に劣るとしても魅力では断然トップ

ヒョウって人気あまりないなー
もっとヒョウ価されてもいいのに

>>175
ケンシロウは無敗でしょ！
初戦がとりあえず負け！は、フィギュアスケートのSPみたいなもの。
生き残って最終的に勝てばいいんだよ。

つか強さ議論だから一回負けたとか関係ねーし

無茶苦茶な理論だな。誰かに助けて貰わなきゃ死んでたんだから負けは負け
アホかお前は

カイオウ、サウザー、シン、シュウ最強

カイオウ、サウザー、シンはまあ良しとして
シュウは闘った時はまだケンシロウが子供だったからさすがに除外だろｗ

全員ケンシロウの強敵リストに入ってるな一応

ハンって、最終章の強敵リストに入ってたっけ？
俺の記憶だと入ってなかったと思うが
こいつはアレだな、強いジャギ。扱いが酷い

ハンより弱いシャチが強敵リストに入ってるとか

キャラは良いけど所詮中ボスだからな

ジャギは一応、ケンシロウに俺には三人の兄がいた…と言ってもらってた
まぁ、コウリュウや聖帝部隊には完全に存在消されてたけどな

ジャギは伝承者になっても、名に恥じるべき存在にしかならんだろ

ジャギはケン、ラオウ、トキの噛ませでしかない

>>203
アホはお前だw「強さ」議論の意味わかる？w

>>213
アホはお前だw「強さ」議論の意味わかる？w

>>214
アホはお前だw「強さ」議論の意味わかる？w

>>164
「北斗神拳は一戦した相手の実体を体得してしまう拳」だから
ヒョウはケンシロウに勝てないとリンが言ってたぞ。
つまり、奥義水影心と密接に関わり合ったものだろう。

ケンシロウが伝承直後に未熟だったのは、本来はまだ次代伝承者と決まっただけの段階なのに、
リュウケンの急死で未熟なまま伝承者にならざるを得なかったからでは？
あの時点では、伝承争いに敗れたトキ、ラオウの方が実力は上だったしね。
北斗神拳自体が弱いのではなく、ケンシロウが弱かっただけ。

なんとごくとけんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>216
本来の北斗神拳は南斗鳳凰拳や元斗皇拳や北斗琉拳の魔闘気対策まで完全に
済まされたものという事なら神拳最強でいいよ、ただし妄想スレ行きの内容だけどね

>>218
原作ではその辺もフォローされてるからオkでしょ
コウリュウやトキのセリフからもわかるように真剣には代々従者がいて
その証しもある、悲しき宿命もそこから生まれたものだし

>>218
元斗皇拳に北斗神拳は敗れてないだろ？
鳳凰拳に関しても、ケンシロウは確かにサウザーに敗れたけど、あれは特殊な体質によるもの。
まさか鳳凰拳さえ修得すれば特異体質になるってわけでもないだろ。
奥義を尽くした拳と拳との純粋勝負では、二戦目の結果。
しかも、この頃のケンシロウは無想前で北斗神拳をまだ完全に極めてはいない。

結局、極められた北斗神拳そのものが他流に敗れたのは北斗琉拳のカイオウに対してだけ。
しかも、怒りと哀しみという厄介な要素があるから、
あの時のケンシロウが強さの底を見せていたとは限らない。

あと、強さを初戦に限定しなければならない理屈も分からないな。
ケンシロウのように真っ向勝負一本槍とは限らないしな。

勝負ではケンシロウが勝ったが強さはラオウとは殆ど差はない。
最後は背負ってる者の差が出ただけ。(紙一重とはこのこと)

ラオウ、ケン、
トキ、カイオウ、羅生
ファルコ、サウザー、レイ、シュウ
他。

ケンシロウが勝てるヤツならラオウも勝てる。

背負ってるものが強さを決定するのが北斗神拳という拳の特質だろ？
背負ってるものに差があるということは、ケンシロウの方が強いんだよ、単純に。

だからそれだけの差だって言ってんだよカス。
才能、拳の差は殆どない。(トキも然り)

ラオウ、ケン、トキ
カイオウ、サウザー、羅生二人、ファルコ、レイ、シュウ、その他。

>>221
サウザーとカイオウとは闘おうとしなかったね＞県央様

カイオウは単に後回しにしてただけだろ

ケンシロウ
ラオウ　カイオウ
トキ（健康）　リュウケン（若）
サウザー　ヒョウ（魔）　ファルコ（両足）　ジュウケイ（若）
ハン　コウリュウ　黒夜叉　ジュウザ

大多数が考える上位陣はおそらくこんなもんなんじゃないか？

>>225
へー、後回しにねぇ
あんなに船を引き連れて後回しかぁ

先に大海を統一してから、その後に井戸を統一しに来るって言ってた気がする

そんなこと言ってないよ

ケンシロウ
ラオウ　カイオウ
トキ　ヒョウ　ハン　サウザー　ファルコ　

大多数はこんなもんだと思うぞ、健康とか考え出したら妄想スレ行きになっちゃうし
爺共は判断材料少なすぎる

>>227
今回は噂を確かめに来ただけ、ケンシロウを倒してからまた来るって言ってたじゃん

なら一人で来ればいいじゃん
ケンシロウもファルコもバットも一人で海を渡れたんだし

>>230
ハンは魔界に入ってないし宗家の拳もないからヒョウより一個下のイメージだが

ケンシロウ　トキ　サウザー　ファルコ　という大海を統一してから
カイオウ　ヒョウ　ハン　という井戸を統一しに来るって言ってたな確かに

>>234
ウソおっしゃいｗ

>>232
ならもクソも実際にそう言ってたんだから仕方ないだろ
というかラオウって強敵との真剣勝負に挑む時はむしろ単独で出向くことの方が多くないか？

>>236
レイ、ジュウザ、フドウ、ファルコと闘うとき兵隊引き連れてきたけど

>>237
レイの時は引き連れてっていうよりも軍団の制覇した村を見物に出向いた感じだったぞ。
ジュウザの時は進軍中にジュウザの方から挑んで来た。
フドウの時は子供の人質と巨大矢は一人じゃ出来ないからな。
純粋に戦力として引き連れて来たのはファルコの時くらいじゃね？
ファルコをどの程度の敵とみなしてたのかは不明だが。

ラオウはケンシロウよりは力量見極める事ができるから
ファルコの実力は見抜いてたと思うけどね
そりゃ、無想なしでも俺はラオウのが強いと思ってるが
無傷で勝てる相手ではないし、ファルコの言葉通り相打ちに持っていかれる可能性も十分あると思うし

>>239
あの時、初対面だったよ。
会ったこともないのに力量見極めるのはさすがに無理じゃないか？
まあ斥候を送って調べてたかもしれないが。

つーかケンシロウとトキのことも向こうから挑んでくるまでは放置してたよな＞拳王様
カサンドラまでは二人を会わせまいとしてたみたいだが、自分では出向かない
覇者を目指してるくせに、ユリアが死んだらあっさりサザンクロスから兵を引くし
何がしたいんだろうね、この人は？

義足じゃなきゃケンシロウも危なかったから、普通に両足時はラオウ前後の実力はあったのだろ
まぁ裏付ける活躍がないからファルコはあげにくい

少しでもやばいと思う要素があったり、自分に利がないと判断すると動かない男なんだろう
その辺、カイオウと似てる。だからこの兄弟、才では決して負けてないのにケンシロウに敗れたんじゃないの
ケンシロウはアホで無鉄砲だけど、その分修羅場くぐった経験ならラオウカイオウの比じゃないだろう

>>221
予告KOされてるから紙一重はない
しかも上半身ペシャンコ

>>242
ケンシロウは片足の同じ条件で戦ってたぞ。
片足の戦い方はファルコの方が熟知してるし、普通にファルコが有利。
あとリハクの台詞だが、リハクも最初は「あくまで対等に〜」みたいに言ってたから、
邪法拳を見切るため云々は後からの思いつきで言っただけだろう。

あとファルコのラオウ相手の台詞もあくまで「相討ちが限界」宣言だからな。
自己申告を参考にしたとしてもラオウ以下は確定だろう。

>>245
> 邪法拳を見切るため云々は後からの思いつきで言っただけだろう。

「あくまで対等に〜」の方がぱっと見の思いつきで戦いを見ているうちに邪法拳を見切るという意図に気づいたんだよ

> あとファルコのラオウ相手の台詞もあくまで「相討ちが限界」宣言だからな。

それも逆。
一発決まれば必殺の北斗神拳の方が相打ちの実現性も高い。
だから相打ち狙いされたら避けきれないというのがファルコの読み。
素の実力ではファルコ≧ラオウだよ。

ラオウとファルコは同等だと思うけどね
もちろん、無想ついたらラオウのが断然強いだろうが
ちなみに、俺は片足でもそこまで力落ちてないと思ってる

>>247
> もちろん、無想ついたらラオウのが断然強いだろうが

それは関係ない
無想は闘気技には通用しないから元斗には無効の奥義

支配を目指すラオウが相討ちなんて狙うわけないじゃん。
無想が闘気技に無効とか意味わからんし。

互角かは知らないが、まぁラオウ自身も相当にファルコを評価してるよな
相打ちには持っていけるなんて体言をレイとかが吐いたら馬鹿にしまくるだろうし

ケンシロウとファルコのやり取りを素直に解釈すれば「対等に戦うために片足を封じた」ことになる
李白も当然最初はそう考えた
しかし、ファルコがヘンテコな片足拳を出して来たから
「もしかしてケンシロウさんはこれを見切るために？」と考え直した
しかし、ケンシロウはファルコの片足拳なんて知らないからこの推測は見当外れ

足差し出すことが大したことないならラオウはあそこで引かないだろう
拳法家として大きな打撃だからこそ、ラオウはその意を汲んで見逃した
そしてファルコ自身が邪法と呼んでいる以上、義足後は完全な元斗皇拳の力は発揮できなくなったと思うね
基本この漫画はハンデがかなり戦闘に影響及ぼすからな
トキの病気やらシュウの目やら

無想転生が闘気技に効果ないなんて描写あったか？
暗流の例でもってすべての闘気技がそうと思ってるんじゃないだろうな

邪法と言ったのはファルコじゃなくてリハクだよ
>>253
闘気技に効果なかったらラオウもあんな苦労しないよな
「奥義は無意味」と言ってるし、「闘気を誘い出して無想の一撃を放つ」がケンシロウの戦闘プランだった

>>244
予告ＫＯ(笑)
お前バカだなw

>>250
ラオウがレイに大きな態度で出たのはすでにレイの拳を盗み見ていたからだ。
そうでなければラオウはレイと同等ぐらいのユダ相手にすら同盟を結ぶような小心者。

ファルコは奥義封印で剛拳だけの上、片足のハンデのケンに敗北した
同等の剛拳のラオウに、しかも奥義有りで勝てる訳無いだろ
逆に剛拳だけで倒せない敵はトキ、サウザー、カイオウ位だわ

サウザーこそ過大評価だろ
キャラとしては確かに魅力的だが、秘密なしではファルコよりまず弱いぞ

サウザーがファルコより弱いって根拠は何？

サウザーもファルコもどんぐりだろ
三兄弟＆カイオウが抜けてる。トキだけ病のせいで少し落ちるけどな

ケンシロウは闘いを重ねる度に強くなってるよな？
いわばサイヤ人みたいなもん。
サウザーと闘った時のケンシロウとファルコと闘った時のケンシロウとでは
どっちが強いかなんて一目瞭然だろう。

劇的なまでには強くなってないと思うが
ラオウ倒して成長していると俺は思う
例え、多少ブランクがあってもね。１部に比べ２部のケンシロウは安定してる
暗流のような魔術紛いの技に破れはしたが

三兄弟、カイオウ、ジュウザは天才だって言われてるが
サウザーやファルコはどうなんだろうな

>261
ケンは戦う毎に強くなると言うより、戦った拳法に対処できるようになると言った方が正しい
だからファルコを倒した直後なら元斗に対しては強いが、鳳凰拳に対して強い訳では無い、逆もまたしかり

初見に弱い戦場の拳、北斗神拳 笑

いや、強くなってるだろう、闘気を纏える様になったりとか
大体、素自体が強くなっていないのなら、サウザー戦後のトキの台詞や
カイオウ戦でのケンシロウの台詞が意味通らなくなる
感情補正同様ケンシロウ成長も存在する

普通に読めば成長してると思うよ

ラオウが自ら戦いを避けたサウザーと、戦うか退くか選ばせたファルコ。
どちらがより強敵か火を見るより明らか。

ラオウ戦で一応素の実力は完成されて、
素の完成度に北斗の真髄である感情や宿命の補正も加わった
ラオウ戦とカイオウ戦が全編通じてのケンシロウのピークって感じじゃないの？

素の強さはサウザー戦で完成だろ、最強の北斗のライバルであるサウザーを倒して
ラオウもケンを最強の敵と認め、トキにも手を貸す男ではないと言わしめた

ラオウはサウザーを倒した後はまだケンシロウを最強の敵と認めてないだろ
まだあの時点ではトキが最大の強敵だろ
ラオウとの二回戦目でラオウは「ケンシロウごときに」って発言してるし
ラオウがケンシロウを最強の敵と認めたのは三回戦目後

２戦目ラオウは、完全にケン＞ラオウだったろう、サウザー戦で強さはほぼ完成している

一戦目で互角、二戦目で節穴の余計な罠がなけりゃ負けてたしな。

ケンシロウを完全に見下して、手抜きでも余裕で倒せたサウザーは最強クラスだな

サウザーが強い事なんざ今更言うまでもないな

サウザー強いか？
体の秘密を知られてからは単なる雑魚と化してたが…。

それなりには強いよ。三兄弟＆カイオウにはまず劣るけど

いつもの人だろ、スルーよろ

いつもの人って誰なんだろう、議論放棄するカスはこのスレに不要だろう
実際余裕で倒しているしね

>>277
いつものアンチサウザー厨だろう？お前も好きだねこのスレがｗ

>>278
>276-277はいつものアンチサウザーの自演だろうよ
サウザーは本気を出すのが遅すぎた、その上ケンシロウは
究極秘奥義をもって一気に決着をつけようとした
サウザーは最低でもカイオウ並と見るのが妥当だよな

なんでサウザーネタはいつも荒れるのかね
とは言えカイオウ・ラオウネタも毎回荒れるし、上位クラスの議論は仕方ないな

>>280
ワロタ

毎回数名のサウザー支持者vs一人アンチサウザーの自作自演って構図になるので笑える

IDをてこでも晒さないアンチサウザー、晒したがるサウザー支持者
こんな感じだな

いや、ケンシロウの完成はラオウ戦じゃないとすればリュウガ戦だろう
それ以前に無想転生を体得していた根拠はないし、熾烈なる強敵との闘いにリュウガも含まれてるからな

サウザー戦でほぼ完成と見てよいと思うけどね、ラオウやトキの発言からもそれは伺える
リュウガもそれなりに強いんだろうけど、ケンシロウとの絡みが少なすぎるのでちと苦しい

ラオウ、トキの発言はラオウ、トキと並ぶ位置にケンシロウが来たってことを示すだけでは？
リュウガは強くはないが、ユリアの兄、トキの死などの条件が重なって
「哀しみ」という点でケンシロウの精神面での成長に大きく寄与してる。
だが、やはりケンシロウが本当に完成されて頂点に達したのは
「最大の強敵」ラオウとの最終決戦だと思うけどね。

トータル的に頂点に達したのはカイオウとの二回戦目だと思う
宗家の血に目覚めた上、ラオウとの約束、北斗神拳の歴史の真実、愛の重要性、そして強敵の幻影
背負ってるものが一段と多い
リンの危機は蚊帳の外だけどねｗ

>>249
> 支配を目指すラオウが相討ちなんて狙うわけないじゃん。

負けるくらいならせめて道連れにしようとするだろ。

> 無想が闘気技に無効とか意味わからんし。

ラオウは天将奔烈でケンシロウをとらえることに成功している。

>>251
> しかし、ケンシロウはファルコの片足拳なんて知らないからこの推測は見当外れ

邪法「拳」だぜ？あの蹴りだけを指して言っているんじゃないよ。
片足で戦うファルコの拳法全体を指してるんだよ。

まぁ基本的にラオウ戦で完成して、宗家の血とかの付加価値がカイオウ戦で付いたっての妥当じゃね
トータル的にはカイオウ戦でもいいのかもな

サウザー戦で完成はないわ。どう考えても
尊敬する偉大なる長兄との戦いで完成したんだろう

ラオウ戦がケンシロウにとってのピーク
それ以降はカイオウ最終戦含めてピークではない
武論が言ってた

まあピークだろうが何だろうが魔皇帝の前には雑魚だけどね

天翔有りサウザー＞サウザー＞無想無しラオウ＞両足ファルコ＞片足ファルコ

無想有りラオウがどこにくるかはともかくとして、
片足ファルコに苦戦した天帝編のケンシロウは確実になまってたと思う。

>>292
そんなこときいたことない
本当に言ってたのか？ソースは？

魔皇帝≧ゼンオウ＞＞＞＞ラオウ笑＞サウザー笑

覚醒アルさん＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞魔皇帝≧ゼンオウ＞＞＞＞ラオウ笑＞サウザー笑

>>249
ラオウは不利に陥っても相討ちなどではなく最後まで勝とうとするだろうな。
リュウケン戦やケンシロウ戦を見ても相討ちに持って行こうとなどしてないし。
あとラオウは「無想転生を身につけたら奥義は無意味」と言ってる。
神拳にも当然闘気技があるし、天将の時は単に無想が発動してなかっただけ。

おっと、すまん。
>>289の間違いだ。

>>289がライトすぎてワロタw

フッｗｗｗｗ強さ議論スレかｗｗｗ
トキ最強ｗｗｗｗ
とかほざくやつだらけかと思ったがそうでもないようだな
それだけは褒めてやろうｗ

トキの体力ではファルコにすら勝てない、ヒョウやハン程度ならなんとか倒せるだろうがな

ファルコには勝てないがフェルコには勝てる

>>302
ファルコよりヒョウの方が強いんじゃないか？

ケンシロウが幼い頃のトキ(幼いころから修行)＝アミバ(修行は恐らくトキに逆恨みした時から)
やはりアミバ様は天才だな

激心孔は必殺の秘孔だしな

心臓マッサージに最適の秘孔かもしれん

蘇生するこもしれんが結局死ぬ

男は誰しもアミバのようになりたいと思っているのだ!!!!!!

どいつもこいつもアミバアミバアミバァぁぁ！！！！！

>>298
> リュウケン戦やケンシロウ戦を見ても相討ちに持って行こうとなどしてないし。

できなかっただけだろ。

> あとラオウは「無想転生を身につけたら奥義は無意味」と言ってる。

ラオウの才能では攻略法が見つけられなかっただけだろ。
カイオウにはあっさり破られている。

> 神拳にも当然闘気技があるし、天将の時は単に無想が発動してなかっただけ。

それはお前の願望だ。

奥義は無意味＝闘気系奥義も無意味

こんな簡単なことがわからないの？
馬鹿ですか？

>>246
＞それも逆。
＞一発決まれば必殺の北斗神拳の方が相打ちの実現性も高い。
＞だから相打ち狙いされたら避けきれないというのがファルコの読み。
＞素の実力ではファルコ≧ラオウだよ。
何を根拠に言ってるのか知らないけど、
はっきりしてるのはファルコが「自分の勝利はない」と判断してるという事実だけ。
つまりファルコの自己評価として自分＝ラオウはあっても自分＞ラオウはない。
これ以上はただの願望、妄想だよ。

無想転生も魔闘気に破られてる以上、元斗のオーラが通じるとも通じないとも断言は出来ないだろ
無想同士だと奥義が奥義にならない、は北斗同士の場合では証明されているけど
他流派との場合は不明、事実琉拳には破られてる

転生って結局誰も倒せてないよな
まぁリハクの邪魔さえなければ、ラオウはやれたんだろうが

基本的に使う相手が最強クラスだけだし

格下のハンとかにまで無想使ってたら一方的にボコボコにするだけで漫画にならんからなｗ

ハンは雑魚ではないがな、サウザー以外の六聖にはまず勝てるだろうし
サウザーにも謎なければ負けないだろう

だが、あの時のケンシロウはもうそんなレベルじゃないしな。転生使ったら完全なワンサイドゲームだろう

どさくさに紛れてハンが６聖以上とか有り得ないから、良くて互角

>>313
> はっきりしてるのはファルコが「自分の勝利はない」と判断してるという事実だけ。

同時にラオウの勝利もないと断言している。
そしてラオウもそのことを認めているんだからラオウ＞ファルコはない。

では相打ちになるとしてそれを狙うのはどちらか？
これは拳法の性質から考えてラオウと思われる。
すると相打ちを狙うのは格下という定石からファルコ≧ラオウ。

ファルコ厨はもはや病気だな。
ありもしない台詞を作り出すようになったのか。

>>321
↓こう書いたのが気に入らなかったか？

>同時にラオウの勝利もないと断言している。

ラオウを倒すことは可能というのはラオウの勝利は無いというのと同じことだろ。

悪役で最弱はスペード

二紙真空派が使えないやつはスペードに勝てない事実

サウザー：俺が最強だ

カイオウ＝サウザー＞ラオウ

一部厨が頑張ってもサウザーとハンで互角ぐらい
その他南斗ではハンの速さについていけない

仮にハンとサウザーが拳速が互角でも、秘孔の鎧がある限りサウザー＞＞ハンだけどな

サウザーとハンは謎がなければハンが勝つ
あればサウザーが勝つでいいでしょ

サウザーはピラミッドが戦場じゃなきゃいまいち(笑)

サウザーとハンなら、サウザーが勝つだろうけど
ヒョウだとどうだろうな、カイオウほどじゃないにしろ、暗流持ってるし宗家の拳もあるし。五分？
後、サウザーはファルコには多分勝てないだろうね

ヒョウもカイオウも暗流転破で天翔を封じられなければサウザーに惨敗する、殴り合いでは完全に北斗勢に勝ち目は無い
ファルコとサウザーならサウザーが優位と見るけど五分だろうよ、この2人の対決は結論が出せない

サウザーは怒りケンシロウが完敗したんだからハン・ヒョウじゃきついだろう
主人公補正と他人の助けがあったから死ななかったものの他キャラなら一戦目のあれで終わり

ファルコは義足のせいで実力が不安定過ぎて色々微妙

いや、サウザーとファルコはファルコガン有利じゃね？

天空に舞う羽って事は、天翔も暗流みたいに闘気で重力をどうにかしてるんじゃないかと思えてきた。

少なくとも、天翔は普通に脚力で跳んでいるだけではない
空中で着地もせずケンシロウの攻撃を見切りかわせるという、重力の無視の謎の原理

やっぱ闘気で身を包む事による無重力化での見切りなんかねぇ。

後、南斗で拳速が一番早いのってユダじゃね？

ユダ初登場時はこいつすげぇー！と思ったんだがな・・・

射程距離が一番長いのはユダかも、奴は戦い方次第では結構良い線いけたと思うんだよね

対レイでも、ケンシロウがダムを止めて水の流れを弱めなければ飛翔白麗使えなかった可能性高いしな。
レッパはケンシロウも愛用してるし、かなり便利な技だよ。

>>334
ファルコの闘気も強いけど、奥義抜きのケンシロウを結局倒しきれなかったからなぁ、逆にサウザーはそれを行っている
サウザーのタフさ、闘気では死なない発言、技の殺傷力、サウザーが優位だと思うよ。勝つと断定はしないけど

教祖ってサウザー好きなんだっけほんと消えてくんねーかな
俺は普通の議論がしたいんだよ

つーかさ、奥義抜きのケンシロウを倒しきれなかったとかどうとか言ってるが
それってサウザーが奥義出されてから善戦した時初めて意味を成す事じゃない
実際、天破出されて簡単に食らった糞雑魚じゃん
釣りじゃなきゃ馬鹿だよねほんと

サウザーはソリアと同じ位でよくね？

ファルコは奥義を使うまでもなく倒された。ファルコがサウザー以下なのは猿でも理解できる

サウザーの順位上げないと、他の南斗の順位上げられねーだろ！

シン、レイ、ユダは若いから後期ケンシロウぐらいまで生きればヒョウ、ハンぐらいにはなったかな
流派が今一だからサウザーは超えられないだろうけど

南斗内だと秘孔が効かないというアドバンテージがほとんどないから、サウザーが圧倒するわけではないと思う
作中では流派としての強さより謎を大きく扱ってるから、いまいち鳳凰拳の強さが伝わらない
シュウの南斗では勝てない発言も解釈が多様だし
まあ上の方に北斗勢が多いからサウザーが安定するのは間違いないけど

当然、その他六星の突き蹴りはサウザーに効く
その他が勝てないのは流派の格が違うからだよ

当てても効かない北斗
当たれば効くが当てられないその他南斗
何にせよ十字鳳出されたら詰み

最強はマジサウザー

本気ギレケンシロウに勝ったのって、ラオウ・サウザー・カイオウくらいだろう
この3人は間違いなく最強級

>>350
教祖はそこにシンを加えたくて仕方がないｗ

前から思っていたけど、教祖って誰の事なんだ？
一部が強い、ラオウやサウザーが最強クラスと主張する奴はいくらでも居るぞ

サウザーなんて所詮ケンシロウの踏み台(笑)

ユダがレイにやった戦術使えばサウザーに勝てるんじゃね
レイと同じ方法で脱出されてもサウザーじゃ見とれないから撃ち落とされて終り

水中から天翔が発動出来るかが鍵だな、発動出来れば飛び道具だと最初から分かっているので
飛び道具撃をかわしつつ一方的にユダを切り刻めるだろ

まぁ、こんな過疎スレで、どうこう言おうが
サウザーが上位クラスに居られるのは謎だけで
他は微妙って解釈されてるけどね
謎も強さっていえば強さだけど、技量自体はトップクラスに居られるレベルではない

あのラオウに様とかつけてラオウマンセーしてる気持ち悪いサイトみたいに
釣りじゃない真性教祖もいるのかな、このスレ

1部大好き過ぎの教祖はいつも居ますよ

サウザーが強いと何か都合が悪いのか？アンチサウザー厨さん

サウザーは強いけど、カイオウクラスとかないわ
ファルコ、ヒョウ、トキ、ちょっと落ちてるかもしれんがハンは同格でいい

教祖サイトはラオウ様じゃなくて、拳王様じゃなかった

技自体はファーストコンタクトだけでケンシロウに見切られてたもんなサウザー

カイオウって何気に拳技も高いんだよな
２戦目があまりにアレ過ぎて弱く見えるけど
ケンシロウにファーストコンタクトでソコソコ善戦したハンよりは上なのは確定な訳だし
三兄弟よりは劣るだろうが、多分作中４番目の技量だよね、暗流抜きでも。爺入れると分からんが

サウザーもラオウもつよいが
ヒューイには勝てない

ケンシロウ１０
ラオウ９
カイオウ８＆暗流１＝９
トキ９＆病ー１＝８
サウザー７＆謎１＝８
ヒョウ７＆暗流１＝８
ファルコ８＆義足ー0.5＝７・５
ハン７・５

サウザーの作中のキャラは好きだけど…謎だけだサウザーは。3兄弟、羅将、ファルコの下は認めるしかないね

いや、ハンには勝てるだろ
ヒョウもいけるかも。ファルコ、カイオウはまず無理だと思うけどね

ケンシロウ≧ラオウ≧カイオウ＞＞以下同じ

ファルコとサウザーはサウザー優勢だろうけど五分でいいわ
カイオウとサウザーは暗流で天翔を止められるかどうかだけどここも五分だな正直

出た

３強（ケンシロウ、カイオウ、サウザー）以外の５人（ヒョウ、ファルコ、サウザー、トキ、ハン）は
正直どんぐりだろ。３強＞他で正しい

すまんぼけてた。３強は、ケンシロウ、カイオウ、ラオウね

カイオウとファルコが確実にサウザーを倒せる根拠は無いよね

拳技で上だから確実にフルボッコですが

見切りの天才ケンシロウがあんだけボコられたんだから
他のキャラが初見で魔闘気に対処できる可能性はゼロ
ファルコは謎関係なしで飛び道具持ち

拳技がカイオウ、ファルコ＞サウザーという認識から間違ってるよな
ケンですら気付かない拳速をもち、２戦目ケンの体の流れを見切れるサウザーだしねぇ

そしてただの子供に足を刺されるサウザー
しかもワザとじゃなくて完全に虚をつかれた顔してるし

２戦目とか言うが、一戦目なんてあってないようなもんじゃん

そもそも謎がなきゃ、１戦目でサウザー死んでる
１戦目の技にしたって、謎があって自分は食らっても大丈夫だと知ってるサウザー
サウザーの謎なんて知らないしケンシロウ
どっちがより前に踏み込めるか、なんてわかるだろう。技量は劣るよサウザーは

ラオウの見立てでも単純に拳ならケンシロウの方が上って言い切ってたしね
直前にケンシロウとやり合ってるから、自分と五分か自分のほうが強いと思ってる状態で

サウザーは謎のおかげで防御しないで攻撃のみに集中出来る（そりゃ攻撃も当たるだろう）
が攻撃もくらっているし、神拳以外だと即死だろ

１戦目のサウザーの十字拳こそ、まさに謎の力のおかげだよな

謎ばれた後のサウザーの攻撃を見ても分かる
あそこからグンと攻撃力が落ちただろう
１戦目の戦い方をしたら即死する可能性があるから
つまり、サウザーの攻撃力がファルコ等より高いなんてのも完全な思い込み

サウザーの拳技はケンより下、カイオウやファルコも同様に下ですが
それがどうやったらカイオウ・ファルコ＞サウザーになるのかねぇ

はあ？

>>384
はは、新でいいよw

ラオウですら剛拳では簡単に倒せないと判断させる程タフネスなサウザー
ケン剛拳に屈したファルコ

嘘ばっかつくなよ

>383-384
はぁ？反論しないなら書き込むなよ

ラオウですら戦いを避けた
ある謎を解かない限りサウザーはたおせぬ

>>384はマジカス

謎を解かぬ限りってことは攻撃は当てれるってことだよな
殴り殺すって手段に気づかないラオウはアホ

子供ですらナイフで刺せるんだから、大人だったら致命傷を与えられるだろ。

サウザーには神拳よりふつうの攻撃のほうが有効なんだよね
神拳の飛行つくときの打撃ってジードにすら下ほど聞かないレベルだし
カーネル＞サウザーは確定

>391
納得出来ないなら反論しなよw

カーネル＞サウザーとかはまぁネタとして
俺もファルコやカイオウにはまずサウザーは勝てないと思うけどね
でもサウザーも８強の一人でいいと思うよ。謎は強力だしな
カイオウ並とか言い出すから突込みが入る

とりあえずサウザーがファルコカイオウより弱いのは確定事項
つかこのネタもういいからw

>>395
はあ？論破されてんのはお前だぞw

チョップと肘鉄で沈んだカイオウ、ハンデを貰って奥義無しで圧倒されたファルコ

サウザー、足を刺されて失血死にならなくて良かったな

いや実際はあのダメージが深刻すぎて鳳凰の翼は半減していた

>398
いいから拳技がカイオウ、ファルコ＞サウザーの理由を書いてみたら？納得できる内容なら別に噛み付かないから

子供に足を刺されるサウザー

だから、結局ケンシロウが最強で
次に自力ならラオウが来る。でもカイオウは暗流が凶悪だからラオウに勝てるかもしれないし、負けるかもしれない
この３人は別格。サウザーはこの３人の下の準最強グループだろ。謎を含めて
変に上げる奴も下げる奴もどっちもおかしい

>>402は池沼

>>404
ラオウ対カイオウは暗流がラオウに効くかどうか、効かなければカイオウに勝ち目なし
サウザー対カイオウも同じ、暗流が効かなければカイオウは負ける
>405
反論しないなら書き込まないでね＾＾；

>>406
そりゃてめーのことだよカスw

＞サウザー対カイオウも同じ、暗流が効かなければカイオウは負ける

なんで？

>>407
片足が動かないという大きなハンデを貰いつつ、奥義も使用されずに追い詰められる拳技のファルコ
ケンシロウに説教を垂れられ、奥義チョップと肘鉄で戦闘不能のカイオウの拳技
どうやったらカイオウ・ファルコ＞サウザーと断言できるんだい？

☆最強 ケンシロウ

準最強 ラオウ カイオウ

真強者 トキ サウザー ファルコ ハン ヒョウ

同ランク内の順番は登場順で意味はない

このランク群には文句ないわけだろ？
サウザーとファルコの比較などは完全に贔屓の問題だよな

>>409
染んどけアホがw

>>408
破孔が効かない、カイオウは比較的脆い、秘孔無しでの殴り合いではサウザー＞ラオウ
暗流が効かない場合はラオウ＞カイオウの所をスルーしてるんだから
殴りあいはサウザー＞ラオウ＞カイオウ

>>412
意味不明

>>411
反論できないならもういいから、相手して悪かったよ

>>414
敗走ですか、、、最後まで情けないカスでしたねw

>>415
拳技はサウザー=ファルコ=カイオウ
否定したいなら反論どうぞ

>>414
漫画くらいちゃんと理解してくれよw頼むわ

>>417
そちらこそｗ

>>416
さっきから何いってんの？マジでアフォなの？

>>419
さっきから何いってんの？マジでアフォなの？

>>418
お前にいってんだよカスw

>>420
うわー、、しょぼいなお前w

アンチサウザー派も見苦しいな、最後は煽るだけになってる

>>409でサウザー派はファルコ・カイオウの拳技もケンに比べれば大した事無い
どうやったらカイオウ・ファルコ＞サウザーだと断定できるんだと問いかけているんだから
アンチサウザー派は早く回答したらどうだい？

カイオウはケンシロウと拳技互角
サウザーは拳ではケンシロウより劣る
よってケンシロウ＝カイオウ＞サウザー

流石にカイオウがケンシロウと互角はないだろうが
そこまで差がないからこそのケンシロウの台詞なんだろうしね

サウザー、ファルコは上げ下げどっちも暴論が多くて話にならんな

>>424
そんなもんに回答がないとわからんアホなのかお前は？

なるほど。で、ファルコさんの言い分は？

a

>>429
てめーの足りない脳みそ搾って考えろや

秘孔が効かない以上、拳技がカイオウ＞サウザーでもカイオウに勝ち目は無いかと

>>429
お前アホのくせにえらそーだな
わからないんだったらもうちょっと態度を改めて
お願いしたほうがいいぞ、何才？

>428>431
つ>>423

>>432
漫画読め、な？

>433>435
つ>>423

カイオウはケンシロウみたいに、北斗で倒す事に拘らんと思うし
宗家の拳も秘孔突いて攻撃する拳法かどうかはわからんからな
サウザーへ有効打与えられる可能性は十分過ぎるぐらいあると思う

毒ガスで攻撃されたらサウザーはやられるだろうけど、脱出すれば良いだけだからなぁ
宗家の拳でもはっきり破孔というセリフをカイオウは言っている、カイオウが劣勢なのは否めない

なんで？

ヒョウが南斗紛いの切り裂き技使ってるから確定じゃないよ
カイオウの場合だって、宗家の拳に琉拳くわえた可能性も否定できないんだが

カイオウの致命の破孔を突いたのセリフに対して、宗家の拳の限界とケンは返している
宗家が破孔を使った拳である事は間違いない

だからなに？

お前ら、サウザーの技量が低いって言うけど
大パン一発でビル吹っ飛ばすような剛拳持ってるラオウが避けてんだから、普通に高いだろ。
北斗にも秘孔関係無い岩山両斬波とかあるし。

破孔はサウザーには効かない、わざと言ってるんでしょ？

ラオウの手加減無し本気の豪拳の前だと、片足ファルコやカイオウも吹き飛ぶからな

というかブロンがサウザー＞カイオウと言ってるのは無視なのか？

>>443
お前らっていうかサウザーは拳技で劣るとかいってるアンチはずっと張り付いてる一人だけ

原作無視かよw

ラオウの豪拳ですら仕留められないサウザーを、カイオウの豪拳で仕留められると思う方が理解できない
カイオウは暗流を突破されたらサウザーに勝てない

>>448
具体的に何巻の何ページの事だい？

>>449
なにいってんの？

>>449
秘孔無しの殴り合いだとサウザーは間違いなく最強

そこでデビルですよ

剛拳を豪拳と書く奴はいつも同じ論法だな
戦闘を避ける＝剛拳が効かないではないと何度言ってもわからんらしい

>454
その論法であってるだろ、原作でも謎を解かない限りサウザーは倒せないとラオウ自らおっしゃってる

漫画も読めないアホだから仕方ない

>>455
アホは消えろ

剛拳が当たればダメージは入るけど、捌かれて逆撃を食らうって意味で取ってるけどな。

剛拳が効かないとは言わない、ただ剛拳で倒す前に倒されると踏んでいるから
ラオウはサウザーを倒せないと言ったんだろ

>>459
なにいってんの？

>>459
そう解釈するのが自然ですね

金属バットで撲殺し切る前に相手の日本刀で致命傷を負う、という感じか

分かりやすい例えかもｗ

謎があるゆえ秘孔突きでは倒せない以上の解釈などないだろ

>>464
剛拳で倒せるならラオウは戦いを避けたりはしない
謎を解かない限り倒せないは、剛拳も含めての話

ラオウマンセーで主役補正のかかった外伝でさえラオウはサウザーにフルボッコにされた
秘孔の謎を解かない限りラオウはサウザーに勝てないか、勝ててもギリギリと考えるのが普通

そもそも、謎有りの状態で天翔出されたら、どう足掻いても勝ち目無いしな。
無想覚えてても、両方当たらんから引き分け臭いし。

ラオウは基本的に負ける可能性が１％でもあれば戦わない男
そのために毎回死兆星確認してるチキン
例え勝率が80％と自分で思ってても戦わないだろう
別に急ぐ必要ないし、ほっときゃケンシロウが謎暴くか倒してくれるかもしれんしな

戦闘を避けたことから言えるのは、謎を解かない限りラオウの必勝はないということだけ
剛拳がどれぐらい効くのか、秘孔なしで戦ったらどっちが優勢なのか、まではわかりません
全く通用しないかもしれないし、かなりのダメージを与えられるかもしれんし

天翔があるから、謎バレ前ならサウザー有利との推測はできるけどな

ジジイに殺されかけたりフドウとの勝負で負けたりしてるがな

天翔なんて、しょぼい技にしか見えんのだが
何故、そこまで凄い技だと皆思ってるんだ？
ビーム一発で沈んだ技に過ぎん

×皆
○一部信者

あのビームを食らったらファルコやハンやヒョウも一発臭いけどな

>>469
ジジイに殺されかけたから油断を捨てて悪く言えばチキンになったのだと思うが？
フドウのときはもう事情が違うだろう
ケンシロウともう一度戦うにはどうしてもフドウを倒してトラウマを克服する必要があった
積極的に戦う必要のないサウザーと同列には語れん

ビームってお前、あれ秘奥義だし
活殺出すまでは、ケンシロウの攻撃完全に見切ってたがな。

基本的に一発秘孔に当たれば勝ち確の北斗の技なんだから、あれ食らったら誰でも一発だろ。
まぁ、ファルコは秘孔封じあるけど、七箇所全部一気にってのもキツそうだ。

天翔にしたって、ケンシロウの肩ちょっと切っただけ
描写じゃ、大した奥義じゃねーよ。お前等の頭の中じゃ転生並らしいがなｗ
その辺の普通の読者に言ったら笑われるぞｗ

所詮サウザーなんて中ボスだし
主人公のケンシロウや、ラスボスのラオウやカイオウの以上な訳ねーよな

>>475
原作よく読めよな、天翔の最初の2撃はサウザーのセリフからして様子見は明らか
本気のとどめの攻撃に行く前に転破を食らったんだから仕方ないだろ

>>476
なんというライト読者様

もう釣りの相手は止めろよ、全員糞だな
さうざーさいきょうでいいよ

サウザーヨイショの人は、本気でサウザーは最強クラス
何で皆わからないんだ！って真性なのか
釣りなのかわからくなってきた。最初は釣りだと思ったけど真性なのか？

>>475
お前の中では天翔は攻撃技なんだな。

>>480
つ、釣られないよ？

本気ケンシロウが惨敗、ラオウですら戦いを避けたサウザーは最強クラスで間違いない

最強　ケンシロウ
準最強　ラオウ　カイオウ
トップクラス　ヒョウ　ファルコ　トキ　サウザー　ハン

終了

最強　ケンシロウ
準最強　ラオウ　カイオウ　サウザー
トップクラス　ヒョウ　ファルコ　トキ　ハン

終了

>>485
結局これに落ち着くな

>>486
アンチサウザー厨は煽る事しか出来ないからね
ケンを含めた4強が結論

サウザーの名前が出た時点で悪質な釣り
これが結論

>>488
煽り乙ｗ

一時期、カスのサウザー厨に吊られるアホが減ったと思ったのに
歴史は繰り替えすんだな、やっぱり

アンチサウザー厨が荒らしてる様にしか見えないけどね

アンチサウザーのウマシカどもに教えてやるわ

ラオウの剛拳は南斗聖拳を越えるであろう
サウザーをも砕く威力

だがサウザーも南斗最強の男
なかなか必殺の間合いには入れないし、ラオウとて一撃で葬る威力
となると剛拳をぶち当てる間合いに入るのはリスクが高い
だから一点を突くだけで必殺とする秘孔点穴が必要不可欠

その点穴術が効かないのならラオウに完勝の目はない
負けるとは言わないが勝てるとも言えない
仮に勝っても無傷はない
覇業を大幅に遅らすのは間違いない

ファルコは倒せるから普通に攻めた(笑)
カイオウには勝てないからケンシロウに託した(笑)

ラオウは大海で天を握ってから井戸のカイオウを倒す予定だったから
カイオウをケンシロウに託したはダウト

最後のケンシロウvsラオウ戦は紙一重でケンシロウが勝ったと思っている奴が多いみたいだね。
でもあれは実は範間勇次郎vs郭海王が近い。

自慢げに技を披露するキサマをからかったまでのこと→ジジイもう気がすんだろ→鬼パンチ
自慢げに無想を披露するから拳語りに付き合ったまでのこと→次の一撃が永遠の別れになる→パンチ

まあケンシロウはラオウにやさしいから勇次郎みたいな酷いことは言わなかったけどね。

ケンシロウは最後までラオウが最強と言っている
夢想同士のケンとラオウはほぼ互角だろ

アニメ版？ではラオウがユリアに闘気を分け与えていなかったら負けていたのは俺だった・・・みたいになってたしな
劇場版ではラオウの方が勝つんだっけか

作者陣的にもケンシロウ的にもラオウはケンと並ぶ最強級で間違いなかろ

ラオウは人格的に本当にカス
あんなんが好きだった奴は死んだ方がいい

サウザーってもし師匠死ななかったら、すごい優しい男に成長しただろうな
シュウよりいい奴かも。でも強さはどうなっただろう？
悪の帝王パワーがないとダメかな？

鳳凰拳は元々南斗最強の拳法だし、サウザーの体質は変わらないからな
自分を育ててくれたオウガイのために必死に修行してたからあの年齢でオウガイ殺すレベルになったんだろうし
もしオウガイが掟無視してそのまま育ててれば傲慢のない最強愛戦士になって歴史も大きく変わっていただろうさ

妄想が始まりました

ま、サウザーは弱いよ

^^;

師匠の死によって非情になれるんじゃないのかな

>>499
強さとは関係ないが、ほんと気持ち悪いな
妄想は、キモオタが集まる二次創作スレみたいな別スレで頼むわ

煽るだけのキモオタ乙

優しさは弱さだったりするからな。
あの世界であんな生き方する人達ならなおさら。

人に情けをかけて自分が死ぬことになるだけだな。

南斗聖拳極めたレイをゴミ扱いのラオウはサウザーもゴミ扱い出来ます

>>499
そうだよな。深すぎるくらいの愛を持った男だから
まっすぐに育ち主人公変わっちゃうな
世紀末愛拳士伝説「南斗の拳」

で、アサムってかなり強いとおもうが、どうなんだ？
ソリアくらい？

ヒューイの下くらい

仮にも一国の頂点だしな
ただ物凄い力業な拳法に見えるから、若い頃よりかなり衰えてるだろうね

アサムって初期の頃に出てたらかなり強そうだが
後期の頃はこっちも目が麻痺してあまり強い印象なかったな

牛真っ二つはすごい破壊力だが

ソリア並って事は南斗六聖レベルって事になる、そりゃねーわ

牛真っ二つってだいたいのやつできるんじゃね？

威力はともかく、「ぬ〜ん大乗南拳！」のインパクトは評価してもいい。

ソリアは評価が難しいな。
戦闘内容だけ見れば片足ファルコより強くてもおかしくないけど
ケンシロウにとって初めて見た特殊な拳法だから対応ができなかった
だけだとも思える。

ソリアとショウキ同じレベルなんかな？

アサムはウイグル程度だろ

ハート＞アサム≧ウイグル＞親父

ウイグルは堅い

牙大王はもっとカタイ

俺のチンコ最強だろ固さ

なんという倒置法

ラオウ、サウザー、カイオウは初見でケンシロウ倒してるのに
なんでケンシロウ＞ラオウ、サウザー、カイオウみたいな流れになってんの？
２度目は倒してるけど良くて１勝１敗の互角だろう
普通はラオウ、サウザー、カイオウ＞ケンシロウじゃね？

強さ議論だから

サウザーの謎を知っていて、カイオウの暗流の対処方法を知っているケンシロウなら最強だろうね

ケンシロウを破ってるサウザー、カイオウは別格だろうな
特にサウザーは2戦目も胸突かれつつ余裕ぶっこいて体の謎を解かれるくらい油断してたのが敗因で、
ケンシロウの体の流れを完全に見切ってる点で、実力もケンシロウの上をいっていた

ファルコは義足がはずれたからといって名も無き修羅にフルボッコにされるぐらいだからな
かなりゴミ

えっ、ラオウは初見でケンシロウ倒してたっけ？
初戦相打ち→2戦目リハクの邪魔入ったが敗北→3戦目敗北死亡

レイが邪魔しなければ死んでたっぽい

>>525
余裕が敗因なのはその通りだけど、飛び道具を予測できなかったサウザーに非がある
そういう意味ではケン＞サウザーで良い

余裕も何も究極奥義を互いに出しあって出た結果が全て
お互いに初手で手の内を全て出す条件ならサウザーに勝ち目などない事を意味する

ラオウ初戦はレイの助けがなきゃ一撃でケンシロウ逝ってたし、しかもケンはその事実に気付いてすら居なかった
アミバ戦もレイが来なきゃアミバをトキだと思ったまま死んでた
サウザーの時もシュウの息子が助けなきゃ殺されてた
第一話でもリンが助けなきゃｒｙ

>>530
手の内を晒すなら天破も知られる格好だわな、ケンが勝つだろうけど接戦にはなるだろうよ

サウザー厨のカス野郎まだいたのか

天破もサウザーが油断して体の謎を解いたからこそだしな

サウザー＞カイオウ＞ケンシロウ＞ラオウ他
こんな感じか

>>534
にほんごでおけ

>>533
アンチサウザー厨が一人で荒らしているのがうけるｗ

天破は触れずして秘孔を突く奥義だし
秘孔の位置が表裏逆と分かってなきゃ通じないってことだろ

当然だな

謎ありの状態のサウザーを北斗勢が倒すのは至難の業だね

そりゃ倒すのが至難の業だからラオウは戦いを避けてたわけだしな

秘孔を必ずバカ正直に突きに行くという限定された条件ではな

そりゃ最大の武器秘孔封じられて強引に殴り倒しに行ったって返り討ちにあう確率高いからな
サウザーだって秘孔突く気無いと判断したらさっさと倒しに来るだろうし

しかしサウザーの究極奥義には
自力で歩けないほどの重傷を負っていた手負いを殺すだけの殺傷能力すら備わっていないのであった

煽りとか抜きで本当に迷惑なんだが
そんなにサウザーの評判下げたいの？

極々客観的に描写から読みとれる事実と強さの考察だよ
不毛な煽りなどと一緒くたにされたらそれこそ迷惑
というか迷惑とか言い出す意味が全く理解不能

＞確率高いからな
＞倒しに来るだろうし
こういうのは妄想であって考察ですらない
当然議論の余地もない

そもそも外部から貫く南斗聖拳相手に秘孔が通じないから殴り倒すとかアホだろｗ

秘孔突かないで南斗に勝てるなら秘孔なんていらねぇわな

百烈喰らって外傷なしのジード
血ヘド吐いたサウザー
素の硬さは所詮こんなもん
素拳でモヒカンの頭ぶちぬけるだけの腕力があれば充分撲殺可能

百裂を全段受け止めるアミバ様が最強で終了

まぁ、都合の良い妄想は置いといて
普通の読者の大体の感想は
謎ばれた後は一方的にやられた男って感じだけどな、サウザー

普通の読者(笑)

そういやケンシロウとサウザーの一戦目でケンシロウは「お前の技は見切った」とか言ってたし、
ラオウもケンシロウは一度見た技を見切ることが出来るとか言ってたけど
2発目の極星十字拳を見切ってたどころか食らってたことさえ気づいてなかったよね

謎バレ後一方的っていってもそれこそ普通に読めば天破以外では倒せないって見える
そりゃまだ方法あるのかも知れないがあくまでも可能性の問題だからな

ケンシロウは空中戦でシンの獄屠拳に遅れをとっている。
空中戦はさほど強く無い。実力者トキには及ばない。いくら水影心でも実力以上のものはパクれない。

つうか作中ですでに謎バレして負けてんだからケン＞サウザーは覆しようがない

リュウケンが老いてなければラオウすら瞬殺

>556
ここで議論してるのは謎持ちのサウザーだから問題無い
ところでヒョウ対ケンの時、秘孔を付けない事が分かると、ならば拳で砕くと発言する場面がある
剛拳のラオウやケンがサウザーに対してそれを行えなかった事実だけでもサウザー＞ヒョウは確定

謎持ちのサウザーに勝ったのがケンシロウ

サウザー厨は謎バレ前のサウザー対ケンシロウの強さ議論してるだけだから気にするな
当然サウザー＞ケンシロウに決まってる
ようは謎がバレないという仮定の話だからカイオウにも勝てるかもしれない

>>558
サウザーに対してそれを行なわないのは
・体の謎ワカンネ。秘孔だけでなく剛拳も通じないのではないか
・それまでサウザーは「無形の形」しか取っていないがそれでは拳法として成り立たない
　南斗鳳凰拳には他に「なにか」があるはず
という、二重の謎があったからだろ
後者の謎は剛拳だけで挑むにはリスクが高い

サウザーにも「秘孔が効かぬならば体を叩き割るのみ」とか言ってなかったっけ？
その後に体に指はいって謎に気づいたのでは？違ったっけ？
散々秘孔突いたけど効かなかったから剛拳に切り替えようとしてたような

ようするにケンシロウもラオウもトキも秘孔で倒すには謎を解かないと勝てないってだけで
普通に格闘で勝てるってことだな
しかし南斗と北斗の頂上決戦でそれやっちゃうとしらけるし、みたいな

少なくても、謎持ちサウザーでもラオウやケンシロウなら
互角には戦えるだろう。ケンシロウは北斗神拳継承者として
北斗で倒す事に拘っただけ。お前を倒すのはあくまで北斗神拳だって言ってるし

実際は秘孔が効かずに肉体を叩き割ろうとしたから
北斗体南斗という戦いでは負けを認めたようなもんだな

まあ強さ議論にはなんの支障もないが

あんなちゃっちい謎如き
２０００年の歴史があるなら知ってそうなもんだけど
つくづく浅い漫画だ

サウザーが本気でカイオウラオウクラスだと思ってるんだな
なんていうか、本気でそう思ってるのなら、自分の周りの人間にもそう言ってみろ
多分笑われるから。まぁわかってるから、こんな僻地の糞スレでしか主張できんのだろうがな

サウザー厨が言ってるのはなぜかカイオウが破孔のみで勝負
かつ謎は絶対にバレないという条件付きのお話だから気にするな

ところで破孔と秘孔ってまったく同じなのか？

連投見苦しいからIDだしたら？

カイオウやファルコには闘気があるからサウザーあぼん確定

となるとサウザーはヒョウにも勝てないな、なんとかハンには勝てそう

最強　ケンシロウ
準最強　ラオウ　カイオウ
トップクラス　ヒョウ　ファルコ　トキ　サウザー　ハン

終了

ウイグル　１０
砂蜘蛛　　　７
カーネル　　６
フドウ　　　４
アミバ　　　４

>>568
別物。
もしかしたら、アミバが新しく発見した秘孔ってのは破孔なのかもしれん。

いつも同じ話題になってしまうからたまにはデビルリバースについて語ろうぜ
羅漢仁王拳は「風殺金剛拳」しかよくわからんがあの巨躯でそれなりのスピードだ
南斗六聖でも一部は倒せないかな

ハートの身体を貫く南斗ならデビルの腹に風穴あけそう

シンは飛び蹴りで丸形に貫いてたからな

>>556
作中の話するなら主人公であり最終勝者であるケンシロウ＞＞＞その他で終わり

>>560
サウザーの体の謎と違ってカイオウの暗流は
ケンシロウが一戦目を元に回転すりゃいいんじゃね？って自分で考えて実践したもんでしょ

>>578
そうだよ

>>561
いやいや、北斗神拳も琉拳も経絡秘孔もしくは経絡破孔を突いて内部から破壊することが極意なのに
南斗聖拳最強の鳳凰拳を使う相手に北斗封印して剛拳だけで挑むということはリスクとかそれ以前に話にならんでしょ

でも健四郎は殴り殺そうとしたさ

サウザーの話しなんか腐るほど議論されてきてサウザー厨含む教祖は論破されたんだから諦めろ。 ヘビー級チャンプ＞羅将とか言っちゃう馬鹿だからサウザー厨は

ラオウを推す奴もサウザーを推す奴もシンを推す奴もヘビー級チャンプを推す奴もまとめて「教祖」かw

羅将厨は妄想力が豊かだな。

ケンシロウを完膚なきまでに叩き潰したのはシン、サウザー、カイオウの3人だけだし
シンの時はケンシロウが甘ちゃんだったとしても、サウザーとカイオウは別格だろうな
ラオウも戦うのを避けてるし

そういうことならウイグルも別格だな

ライガフウガはモヒカン並

モヒカンはあの時代のトレンドだが、問題はどうやって髪を固めてたかだ

人間の皮でニカワを作ってたんだろう

ひとりぐらいモヒカンの強敵がいてもよかったのにな

一番強かったモヒカンってジード？

スペードかな？

・ジード
・スペード
・自称ジャギの北斗神拳をパクったやつ
ここらが候補か

フォックスもそうかと思ったけどあいつはポニーだったな

アルフと戦った修羅は？

アルフは或る意味ケンシロウと同じ成長の仕方をしている

一匹狼モヒカンがいたに違いない

ジードは強いと思うなあ　スペードのボウガンでも勝てないと思う
ジャギから盗んだ北斗神拳使いはギャグでしょ？
酔っ払いの悪ふざけみたいなもん。

592だけど間違えた、、スペードじゃなくてクラブだ。カマキリのほう

>583
アンチサウザー厨が論破されてるの間違いです

しっかしひでえ釣りだな

>567
同僚にも北斗が好きな奴はいるけど、最強はケンかサウザーかラオウって意見でまとまってるぞ？

頭おかしい同僚だな。俺の知り合いにはそんなアホはいないが
大体最強はケンシロウ、次にカイオウかラオウでまとまってるが

>602
おかしい同僚、同じ言葉をお返ししよう

友達ならまだしも同僚と強さ議論しているような職場は終わっているだろ
痛いとかそういう次元の問題ですらない

ってか、その同僚（笑）カイオウ知らないんじゃね？

カイオウ(笑)は候補外だから安心なさい

>604
そのレスが強さ議論に関係あるのかと問い詰めたい

カイオウ知ってるのは一部の北斗ヲタだけ。普通の人はラオウまでしか知らない

流石にカイオウ知ってるのが、オタだけって事はないだろう。アニメもカイオウまではやったし
ラオウ知っててカイオウ知らないなんて、最近でパチで知った層ぐらいじゃね
バランやボルゲ辺りはオタしか知らないだろうが

>>607
イヤイヤそれ以前に
会社などという閉ざされたコミュニティーでの結論を
あたかも一般論の様に語っているのが滑稽というか
いずれにしても終わっている職場だよ

>>610
恐れ多くも国連議事会でワールドワイドに北斗強さ議論をする
あなた様には遠く及びませんよ

言い換えるわ
お前終わっている
お前だけは終わっている
お前はもう終わっている

○○クン、極星十字拳というのはだね（ｷﾘｯ
違うな××君、羽毛という表現はまさに無想転生にも通じるような究極の（ｷﾘｯ

こんな気持ち悪い職場風景が目に浮かぶ
真面目に仕事しろよ、会社潰れんぞ

>>613
そんな職場なら、むしろ行って見たいわｗ

現在の特別永住者(元協定永住者及びその子孫)は、現在の一般永住者とは違い、
韓国初代大統領李承晩が国際法を完全に無視して公海上に勝手に引いた李承晩ライン内に入ってきた日本漁船を、
漁船に擬装（ぎそう）した韓国武装船(不審船)に至近距離で警告なしに銃撃させて次々に拿捕し、
拿捕された日本船の数３２８隻、抑留者数３９２９人、死傷者数４４人を出し、
拿捕した漁船は返還せず、銃撃による負傷者への治療を行わず（その結果亡くなった方もいた）、
取り調べが終わるまでは食事を与えないなど、拉致された人達への虐待を行い、
拉致された大勢の日本人と引き換えに、韓国に有利な形で結ばれた日韓基本条約に付随する日韓法的地位協定によって、
一般の永住許可とは別の永住許可（協定永住）を与えられた、
いわば韓国による国家テロによって現在の特別な法的地位を与えられているのであり、
彼らに地方参政権を与えることは、絶対に許されないのである。

最強　ケンシロウ
準最強　ラオウ　サウザー　カイオウ
トップクラス　ヒョウ　ファルコ　トキ　

俺サウザー厨ではないけど、サウザーは普通に最強クラス
終了

なりふり構ってられない…か

サウザーは羅将やファルコ、トキと同クラスでもいいと思うけど、謎があるから
そいつ等より上はねーわ

謎があるから北斗勢より上でいいよ＞サウザー

基本的な技量がサウザーはトキ等と比べると落ちるし
謎があるから入っていられるだけ。謎なければハンにもボコボコにされるだろう

ケンシロウ≧ラオウ≧カイオウ＞トキ≧ヒョウ≧ハン≧ファルコ

この上位自体にたいした差はない　病持ちのトキから格が下がるかな
ケンシロウが別格ではないのは確か、トキ以外には適度な傷を負われてるしでもトキとは組み手程度の勝負だった

謎や暗流も強さといえば強さだが、純粋な拳技だと

ケンシロウ≧ラオウ≧トキ＞カイオウ＞ファルコ≧ヒョウ≧ハン＞サウザー

じゃね？サウザーは謎持ちだし、トキは病だから、ファルコや羅将含めて全員同格でいいと思うが
後、カイオウも初見は協力だからラオウと並べていいと思う

サウザーはファルコと同等
謎を知ればファルコ以下
ケンシロウ≧ラオウ≧カイオウ＞トキ≧ヒョウ≧ハン≧ファルコ≧サウザー

ファルコやサウザーやハン辺りの拳技は五分
謎のアドバンがあるサウザーが圧倒的に上

片足ハンデをもらった上、奥義封印の剛拳に屈指たファルコ
火の粉扱いでやる気無しケンにパンチ3発で昇天したハン
究極秘奥義で撃墜されたサウザー

元斗皇拳＞南斗聖拳なら謎は関係なくファルコ＞サウザーになる

そもそも二戦目のケンに拳技で勝るやつなんて作中に存在しないからな
シンは敵ではない扱い。カイオウは蛙扱い。一番善戦したのがサウザー
ケンに一戦目で負ける雑魚は論外

サウザーが善戦？もうそういうギャグはいいから
結果だけ見ると、ケンの肩少し切っただけに過ぎない。
究極奥義だか何だか知らんが、それ出された上で善戦したならともかく
出された後にパーフェクトじゃ奥義出させたなんて過程は無意味。馬鹿じゃないならわかるね
油断とか不意とか、そういうくだらん詭弁使わないと擁護できないんでしょ？

そもそも謎ないなら一戦目で死んでるしなサウザー

良い加減　謎がないなら　という意味不明の前提はもう良いよ。実際にあるんだから

ラオウ、カイオウクラスは過大評価だけどハンら羅将以下かと言われたら微妙な感じ
最強 ケンシロウ
準最強 ラオウ カイオウ
次点 トキ サウザー
その下にファルコ、ヒョウでちょっと下がってハンってくらい

謎関係ないファルコにサウザーが勝てる確立
それは天翔が凄い奥義だった場合のみ
原作の描写じゃ検証不可能
という事で、ファルコ＞サウザーは動かん
謎ないサウザーとか本気でケンシロウにボコボコにされてるだけだし

ヒョウは強いだろう、曲がりなりにも暗流使えるし、宗家拳もある
病持ちのトキや技量がトップクラスの中では微妙なサウザーよりランク下はない
１部好きなのは結構だが、羅将やファルコもトキレベルと考えるしかない描写上じゃね
漫画的につまらんのは俺も認めるがね

むしろトキが一番の過大評価だと俺は思うがね
ラオウ対トキの結果を見る限り。病さえ無ければ最強クラスなのは認めるが

間をとって
最強 ケンシロウ
準最強 ラオウ カイオウ
次点 トキ サウザー ファルコ ヒョウ
って感じか、サウザーは同クラス対決では若干不利だが上の北斗勢を喰える可能性を最も持つという事で

>>635
まぁこれぐらいが妥当じゃね？
幾らトキが病といっても、ファルコやサウザーより技量が勝る以上勝てる確率は十分あるし
サウザーにゃ謎があるしな

ケンシロウの苦戦度も重要だが相性の問題も出てくるだろう
北斗神拳＞南斗聖拳と拳派の優劣　個人力　精神力　環境の問題いろいろある
だけどヒョウハンファルコは実力的に変わりがなく同等なイメージしかないすくなくとも描写では

拳法の格だと

色々な流派を経験した神拳＞神拳＝琉拳＝皇拳＝鳳凰拳＞六聖拳＞＞他

トキやファルコの技量が凄く高いのはわかるんだが
こいつら病だわ片足だわで、明確な弱点があるんだよね

サウザーは、ファルコやトキと比べたら同ランクでも特に依存は出ない
ただし、謎のおかげでサウザー＞羅将は確定な上、ラオウ・カイオウ・ケンも
食える位置に居るからこそ準最強な訳だ

ファルコが片足だとかトキは病気だからほんとはもっと強いとか聞きあきたわ
片足キャラで成り立っているからファルコであり病気キャラで成り立っているのがトキそれをわすれるな

ファルコは片足ゆえに名もなき修羅にすら負ける男だからな

名もない修羅にフルボッコにされたファルコがランク入りとかないわｗ
バットでさえ仮面をつけないでいい上級修羅であるカイオウ陸戦隊を瞬殺してんだぞ

サウザーは技量においてケンシロウの上をいっていたから極星十字拳が見切れなかったんじゃね？

ファルコの拳技ってそれ程高くないだろ、、普段片足で戦いなれない男に
片足のハンデをもらった上、奥義抜きの剛拳に屈する程度の拳技しかもってない上
無名の修羅と相討ちという壮絶に不名誉な死に方をされたお人ですぞ

名もなき修羅＞ファルコ＞サウザーｗこれ確定なｗｗ

>>646
いつものアンチサウザーの荒らし君、お疲れ様ですｗ

北斗神拳も北斗琉拳も経絡秘孔や経絡破孔を突いて内部から破壊することこそ真髄なのに
それらが通じないサウザー相手に剛拳で勝てるわけないだろ
そもそも南斗聖拳は外部から全てを破壊することを真髄とするんだぞ

そんな相手の土俵で剛拳(笑)

砂蜘蛛のせいで、修羅の国に上陸できなかった
赤鯱が砂蜘蛛無き後、悠々修羅の国進軍できている時点で修羅の設定は全部無意味

>>648
そんな分かりきった事を理解できない痛い奴が、一人で自演して荒らしているという・・ｗ

サウザーといえば雑魚で有名だよな

お前の中ではそうですね

本当はわかってるんだけどスレの均衡を保つためにいつもわざとアンチを演じてるんだよな
教祖はロードス島の魔女的存在

サウザーが雑魚って言ってる奴もラオウカイオウクラスって言ってる奴も全員釣りだろう

ラオウですら戦いを避けたサウザーが、ラオウクラスでないと考える方が釣り

サウザー程度にビビるラオウは雑魚
サウザー程度に負けるケンシロウは雑魚

よってトキ最強

>>656
サウザー程度にビビるラオウは雑魚
サウザー程度に負けるケンシロウは雑魚
ラオウ程度に負けるトキは雑魚
トキ程度に謎を知られるサウザーも雑魚
全員雑魚

サウザー程度にビビるラオウは雑魚
サウザー程度に負けるケンシロウは雑魚
ラオウ程度に負けるトキは雑魚
トキ程度に謎を知られるサウザーも雑魚
全員雑魚

よって悟空最強

孫

アミバも頭がいいからサウザーの謎は知っていただろう。

アミバは本当に天才だったが
あの性格が災いしたな。ああいう諦めが早くてすぐ認めて貰いたがるタイプは現実でも大成しない

ん〜？間違えたかな〜？
俺の人生 エヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッ

誰も奥義を教えなかったのにあの実力だから恐ろしい

ファルコが片足だから弱いと思ってるやつがいるのか

両足でもラオウが寄って来る位だから、元々たいして強くない

ファルコがどうこうより元斗がヤバい。
北斗の設定では「真の強者のみが身にまとえるのが闘気」で、
闘気技は北斗でも奥義扱いなのに、元斗はそれが基本技。
ケンシロウは闘気をまとっているから耐えられるが（そのせいで誤解されがちだが）
本来は技でもなんでもないただのビームで、
あれだけタフネスを誇っていたハーン兄弟がズタボロになったように一撃必殺。
そもそも拳法同士の戦いで、間合い外からビーム攻撃できるという絶対的アドバンテージ。
闘気持ち以外はソリアに勝てるかも怪しい。

ソリアが技出す時の「そりゃ〜」ってのはやっぱウケ狙いなのかな？

ソリアは普通に強いキャラだろう
神拳≧琉拳＝皇拳＝鳳凰拳＞他六聖拳だろうから。皇拳のナンバー２だと思うソリアが
三兄弟、羅将、ファルコ、サウザーの次に来ても不思議じゃない
まぁ俺はレイやシンと同じぐらいだと思ってるが

>>666
ありもしない設定を創作しすぎ
まだ「あれはメガ粒子だ」とか言ってた方が可愛げがある

ソリアは両足ファルコに瞬殺された男だから、当然両足ファルコよりは遥かに圧倒的に弱い
しかし片足ファルコより弱いかは不明。同格以上のラオウにも当然同じように一撃でやられる

つまりヒューイレベル

レイだって、ラオウに瞬殺されたじゃん
っていうかヒューイって多分イメージよりは強いと思うんだよね
レイやシン相手なら、勝てないだろうが多少は勝負になるんじゃないの

そりゃレイもヒューイも大差ないからな

レイはラオウに近づく事すらできなかったもんな

>640
ケン　ラオウ　サウザー　カイオウ
この4人は別格でいい。神拳+天才、鳳凰拳+謎、琉拳、格を見ても申し分ない

無難な評価だな

もうその4強は決まりでいいや

まぁ聖帝（笑）は技量しょぼいから、謎ばれた後は瞬殺されたけどね
釣りの相手に付き合ってあげる俺も優しいな

この真昼間から連投とは、ニートなんだね多分

確かに>677-678の連投はニートだとしか思えない

サウザーって闘気対応なの？
これによって全然評価が違うと思うんだけどどう思う？
オレは描写がない以上、南斗の使い手は闘気攻撃に対応できないと思う

本人も闘気だけで俺は倒せぬと言ってるし、闘気技で倒せるならラオウが戦いを避ける必要はない
そもそもこの漫画で闘気技が活躍した場面は実に少ない

ジャギって残念なキャラだな・・・折角北斗神拳伝承者レースに最後まで残ったのにアミバやウイグルよりも下の扱い・・・

>>508
アサムは闘気でヒューモっていう蛮族の首領とその家来をこっぱ微塵に
してる実力。病がと老いが無ければかなりの強さ。

ただ、三馬鹿息子は凄い弱い。何で父があんな強くて息子はあんな雑魚
なんだろなｗ

実際謎補正って秘孔の効果、闘気攻撃半減
こんな感じだと思うんだ
闘気を操る事に特化した琉拳と対峙した場合、神拳に対するような圧倒的な優位性はない思うんだよね
しかもカイオウは(初戦で)ただのドツキ合いでケンシロウをボコボコにした事実は大きい
サウザーや南斗六聖に関しては闘気を扱っている描写もないし
ケンシロウですら具体的にどうやって攻略したのか一切わからない魔闘気バリアー(この場合カイオウに限らず)
これを真空波や拳速の鋭さのみで切り裂けるかも非常に怪しいしね

謎で色々半減された時点で、琉拳勢の勝ち目は相当薄いと思われ

バランも強いな
死ぬ前、家来を闘気で木っ端微塵にしてた
アサム級かな

バランはしかも目で見て神拳覚えたからな
拳の才能は、相当のレベル

サウザーが羅将勢に有為つけるのはまぁわかる
だが、あの謎ばれ後の醜態っぷりを見るにファルコとトキと戦ったら勝ち目殆どないだろう
なのにサウザー厨曰く、サウザーとファルコ等が戦ったら５部らしい。本当に死ねよ
毎日毎日くだらない釣りにうんざりなんだよ
サウザー厨のアホな所。まぁ一部の釣り野郎以外はわかってると思うが。喜べ吊られてやったぞ

お前みたいなアホが餌を与えるから、釣り人が居つくんだけどな

スレ伸ばすためにいつもわざとアホなこと言ってるだけだよ

いや、ファルコと五分どころか、サウザー完勝みたいなこと
いってるぞ。サウザー心酔者は。

ソースどうぞ

>688-691はアンチサンザー信者の自演

釣られてみるけど、ハンデとして片足を封印してもらった上、奥義まで封印されてほぼ剛拳のみに屈した上
そこそこ強い修羅と相打ち程度の拳技のファルコが、サウザー以上というソースは何ですか？

>>668
神拳＝鳳凰拳≧他の六聖＞流拳
これが正しい
ちなみに堀江が北斗の裏設定とした蒼天でも聖拳＞流拳
流拳の使い手が聖拳伝承者以上の強さになるには天才でなければ無理
カイオウ以外の流拳の使い手は六聖より下だよ

サウザーとファルコならケンシロウが奥義を使ったサウザーのが上
他の六聖とファルコでも強敵に選ばれたレイやシン、シュウのがファルコより上

言っておくが、３度のリベンジ戦で最もケンシロウを痛めつけたのはサウザーだぞ。
シンやカイオウはほとんど為す術なく倒されたが、サウザーは互角に近い戦いを見せた。
謎が判明した後も天破活殺を使われるまで一方的にケンシロウを攻めていたしな。
サウザーのミスは、天破活殺を使わせる前に真正面から空中戦で仕留めようとした事。
十字鳳でどんな拳も回避する絶対の自信があってこそなのだと思うが、これで秘孔を突きやすい態勢を作ってしまった。
天破活殺をあらかじめ打たせておいて、その技を見切った後に止めにかかるべきだった。
サウザーはケンシロウの体の流れを完璧に見切れる程見切りに長けていただけに、天破活殺のような大技は容易く見切れたはず。

>>697
天破は予見していれば避けられただろうが、余裕こいて謎を暴かれ、飛び道具を予見できなかったサウザーに非がある
ただし2戦目を比較すると、シン・サウザー・ラオウ・カイオウの中で一番善戦したのはサウザーというのは同意

しかもあのウイグルやデビルですら倒せなかった
本気出したケンシロウと対等に戦えるんだから
たいしたもんだよ

デビルは普通に考えたら（質量的に）フドウ以上、つまり六聖や羅将に迫る強さという事だ

デビルリバースを出したのは北斗の汚点だと思う

二部以降が…

>>695
拳の格だったら神拳＞聖拳＞神拳（奥義なし）
それでも奥義なし神拳のラオウがレイを一蹴できるんだから格は重要ではない

アミバは見よう見真似の北斗神拳で
ケンシロウを欺いたから才能はある。
奥義を授けてもらえなかったのは
性格が歪んでるからだと思う。

幾らなんでも、ラオウに近づく事すらできなかったレイや
ケンシロウにコケにされまくって、モヒカン忍ばせてにやりのシンが
ヒョウやハンより上はないわ。まぁあいつ等若くして死んだから
後５年生きてればわからんがね。少なくても死んだ時点じゃ、ハン達よりハッキリと格下

ラオウも部下の矢に刺さることがあるのを考えれば、モヒカンにやりは普通。
むしろケンシロウが異常なだけ。

一撃必殺の拳法同士で戦えばラオウｖｓレイ戦ぐらい短くて普通。
長引いたらどっちかが手を抜いてるかチート使ってるかしか考えられない。

まぁ、どんなイカレた目してるのか知らんが
ガチでシン、レイ＞羅将なんて思ってるアホは殆どいないから安心しろ

レイの相殺拳なら、勝てる可能性はあるんじゃない
シンはああいう捨身の奥義ないなら摘んでるかもな

>>708
ラオウの闘気に跳ね飛ばされているようじゃ闘気を扱うにおいてはるかに上の琉拳の使い手には近寄ることすらかなわないだろう

ラオウが相手ならハンやヒョウもデカパンチで死ぬから、羅将＞レイとは断定できないな

ラオウでも、ヒョウやハンを瞬殺は無理だろ。ラオウ倒したケンシロウも苦戦した
２部のケンシロウは一部に比べりゃ安定しているのは事実だしな

所詮漫画だから、断定なんて無理だが
ほぼ間違いないがな。アンケート取ったら９９％羅将＞レイって答えると思うが

議論スレで多数決（しかも脳内妄想）を持ち出すのか・・・？

何だかんだで、数が多い方が正しい事が多いがな
少数派だか理論派は馬鹿だからその事に気づかないが
いつだか、勘違いしたアホなハゲが選挙に出てたっけか

描写で考えれば、レイはどう考えても雑魚なんだがな
羅将のが弱いとか言ってる奴の理論も無茶苦茶
ラオウのデカパンチで終りとか都合の良い妄想じゃん
ヒョウは暗流と宗家の拳まで持ってる。ラオウに手も足もでなかったカスが勝てる筈がない

俺の脳内アンケートではウサぴょんが一番強い。
だからウサぴょん最強

いいんじゃないのそれで
ただ他人に同意を求めるなよ

15歳から琉拳を学んでちょいのシャチが国のNo.4に勝てるのが修羅の国
境遇は凄まじいけど修羅共がやってるのは所詮ままごと拳法。大陸の本物の拳法とは格が違う
だから15歳からでも本物の拳法を学んだシャチは、15歳までに最低100の死闘をしてきた英才修羅共よりも遥かに強い

ケン、ラオウ、トキ、カイオウ、サウザー＞ヒョウ≒ハン≒ジャギ＞シャチ≒バラン≧アサム≒カイゼル

一流拳法のトップ＞一流拳法の準トップ＞一流拳法をかじった組＞二流以下拳法トップ

>>717
ラオウやトキは奥義を伝えられていないから一流拳法をかじった組だよ

それは伝承者以外は奥義を封じられるだけという話で決着したのでは。wikiの説明もそんな感じ

ヒョウやハンとジャギが戦ったら、すぐ決着がつくだろう
ジャギじゃ羅将の相手なんてとてもとても
ケンシロウはなぶり殺してただけ。やろうと思えば一瞬で殺せた

>>719
違うよ。

＞闘勁呼法が奥義でそれが使えることは間違いない。
＞だからといってそれで他の奥義も全て使えるということにはならない。
＞他の奥義も使えるとしたければ奥義ごとに使えるとする根拠を示してくれ。
＞
＞「北斗神拳の奥義が伝えられるのはだだひとり」である以上デフォは「伝えられていない・使えない」だから例外については一つずつ検証しなければならない。

決着というならこれが決着。

>>714
コウリュウを瞬殺してんだから、ヒョウもハンもラオウには瞬殺されるよ
ちなみに二部のケンシロウは安定してないよ

二部のケンシロウはアレフに傷を負わされたり安定してない
リンも相手によって強さを変えると話してる

レイの場合、近づく事すらできなかったんだがな
コウリュウのそれと同じに見えてる奴は馬鹿
後、コウリュウの実力だった怪しいもんだ、隠居して人形彫ってた爺だし
後、リン云々の話も曲解し過ぎてて笑える、明らかな格下相手に合わせて自分が怪我を負うとでも？
ありゃ、メチャ強い奴、カイオウとか相手だと更に凄い実力発揮するよって事だろ、馬鹿が

コウリュウを弱いと思ってるお前のが馬鹿
ちなみにラオウが明確に闘気を出して威圧したのはケンシロウとレイと
トキだけ

ありゃ、メチャ強い奴、カイオウとか相手だと更に凄い実力発揮するよって事だろ
↑
ケンシロウは弱い奴には実力を完全には出してないという意味だろ
相手に合わせて強さを変えてんだよ（それが意図的かどうかは知らないが）

リンの台詞は「相手が強ければそれだけケンは強くなる」
強い男と戦うことで成長していくという意味だろ

> ちなみにラオウが明確に闘気を出して威圧したのはケンシロウとレイと
> トキだけ

ジュウザと戦う前に近くにいると闘気に巻き込まれて死ぬと言っている
臨戦態勢では普通に出るものなんだろ

結局、レイ＞羅将なんて結論、相当に曲解してみないとありえんがな
恨むなら、南斗を雑魚に書いた原作者を恨め
まぁラオウって、作中死ぬまでは絶対に越えさせる訳にはいかないキャラを早めに出しちゃったせいだろうがね

>>726
リンの台詞は「相手が強ければそれだけケンは強くなる」 ＞このセリフは
成長というより相手によって強さを変えるという意味だろ

ジュウザ戦のラオウの部下の話では構えを見てビビらないと話してる
少なくとも、威圧段階では出してない
しかもレイ戦の闘気は映像化（無数の手刀）してる、闘気でも
結構上級の闘気と思われ
闘気が映像化したのはケンシロウとヒョウの闘神のオーラとレイ戦のものだけ

>>727
曲解もなにも修羅国の最後で一部＞二部とされたからな
一部を強き男達の戦場、二部を井の中としてね
怨むんなら最後の最後に二部に駄目だしした武論を怨むんだな

そもそも一部後半のラオウとまともに戦えるのはケンシロウとトキ、謎在りサウザー、ジュウザ、フドウくらい
他のキャラはリュウケンも羅将もファルコも瞬殺されるよ

本当同じ事しか言わないな
頭の悪さがよくわかる、漢字難しかったかな
ひらがなで書いた方がよかったか。お前が井の中の蛙なのはよくわかったから
大海（家の外）に出ろ

まずそもそも、このスレ自体が井の中の蛙の集まりだから問題ない

魔闘気を扱うヒョウなら魔術でレイやシンにも勝てるかも
それを持たないハンだとユダに勝てるかも怪しい

教祖は遊び程度に相手した方がいいよ(笑)
ヘビー級チャンプ＞羅将だもんな教祖の考えは

>>728
> リンの台詞は「相手が強ければそれだけケンは強くなる」 ＞このセリフは
> 成長というより相手によって強さを変えるという意味だろ

強い相手と戦うことで自分の限界が更新されるということだよ
その積み重ねが成長なのは言うまでもない
それに強い相手と戦うと強くなるとは言っているが弱い相手と戦うとそれに合わせて弱くなるなんて言ってないだろ

> 少なくとも、威圧段階では出してない

レイのときも最初に飛びかかって行ったときに出ている
そのとき近づけるか弾き返されるか巻き込まれて死ぬかは技量次第

> しかもレイ戦の闘気は映像化（無数の手刀）してる、闘気でも
> 結構上級の闘気と思われ

単に闘気が相手にとってどう見えるかを描写したシーンが少ないだけ
それに気の類をあんな風に表現するのは漫画ではありふれている
ラオウを特別視しすぎ

いや、成長とか関係ないから。元々ケンより強いやつなんかほとんど居ないのに限界を更新とか意味不明
モヒカンにも皮膚切られたりするのがケンシロウ

>>718>>721
とりあえずラオウは北斗神拳"究極"奥義を使える。究極の意味は大辞林によると

・ある物事を推し進めて最後に到達するところ
・物事を最後まできわめること

つまりラオウは北斗神拳を推し進めて極めたということ
拳児にも書いてあるが中国拳法は奥義である歩法を隠して教え、達人になった時に初めて奥義である真の歩法を教えて完成するもの
これが北斗神拳では七星点心にあたる

カイオウ｢七星点心、北斗神拳"伝承者"は必ずやその動きをとる｣

ラオウが知らず伝承者であるケンシロウとリュウケンは知っていた奥義。ラオウはこの七星点心までも自分に使われる事で覚えてしまった
故にラオウはリュウケンを倒した時点で伝承者と対等、「北斗神拳1800年の歴史の掟をうち破った男」になり、最終的に北斗神拳を極めた

そもそも、ケンシロウは伝承直後から潜在能力を100％使えるから
限界を更新するとかはナンセンス
感情によって出せる能力が変わるだけ

ハンとケンシロウのバトルは見てて楽しかったな
まあ羅将は間違いなく南斗６聖拳より強いと俺は思うよ

強さとは関係ないが、ハンは性格的にも見てて気持ちがいいな
北斗の実力者であれほど単純な格闘馬鹿は他にいない

まぁ、流石にハンとサウザーなら、サウザーが勝つと思うがね
ヒョウならわからんし、カイオウにはまず勝てんだろうけど。他の六聖拳じゃまず羅将の相手は務まらないだろうね

カイオウが一回戦目に勝てたのは入念な研究と下準備のたまもの

暗流やサウザーの謎もそうだけど
何であんな簡単な動作で何とかできたり、しょぼい謎で
ケンシロウみたいな超人が苦戦するんだろうな
あれほど簡単なトリックや謎２０００年の歴史で対処法ありそうなもんだが

>>741
南斗聖拳なんてカイゼルすら倒せないんじゃね

北斗と南斗って表裏一体っていうけど
これって、南斗１０８派全部含めて初めて成立する話じゃない？
どう考えても、この２つが対等とは思えん
まぁ、サウザーはソコソコ強いと思うし、ハンぐらいなら勝てるとは思っているが…

>>745
シンとケンシロウに対してリュウケンが表裏互角と話してる
六聖拳＝神拳だよ
二部ケンシロウが弱体化したから強そうに見えるだけで二部キャラは基本的に
一部キャラより弱いんだよ
それは二部後半で井の中とかヒョウは脆弱でこの地に残されたとかと武論は
きちんと描いてる

表裏互角訂正表裏一体

結局、カイオウ国でまともな拳法は琉拳だけだもんなぁ。そら井の中の蛙とも言われるわ

破孔が効かない時点でカイオウ以下修羅国勢はサウザー以下は確定してるけどな

>>746
妙な改行だな。携帯で２ちゃんか？それとも純粋にアホなのか
もうさ、同じ釣り飽きたから違うパターン頼む
お前の貧相な発想力で考え付くかは知らんが

いやいや、１部＞二部という事は確定してるから今更語る事でも無いでしょ

つまんねー釣り。お前才能ないよ
お前如き小粒じゃ、前みたいにスレ盛り上げる事はできない

目くそが鼻くそを笑う。お前一人だけ２部＞１部を必死に訴えてても説得力無いぞ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1134363606

この場所だと、シン＞ハン、ヒョウなんてイカれた意見言ってる奴は一人もいないね

回答数7ってｗ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120632696
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226519982

まぁ一応名を借りて発言する場所の意見はこんなもん
此処にいる極度に２部を落とすごく一部の人間は連投で数多く見せてるがな

ライト読者（笑）と違って、見識が深いのは結構だが、外からはアホにしか見えません

>>755
少数派の書き込みが”偶然”７回も連続で続く確立なんて殆どない
まぁもし高校も行っておられないのなら理解できないかもしれませんが

ライト読者の意見を引っ張ってきてどうしたいのぼくちゃん？

釣りだとは思うんだけど、真性なら可哀想だよね
こういうのって、大体多数派の意見のが正しいんだよ
厨二病の馬鹿は他の多数派の意見馬鹿にして自分を賢く見せたがるけど

後、教祖サイト等でアホに洗脳された被害者なのかも
過疎ってもいいから普通に話したいのに邪魔なんだよね、可哀想な人等だとは思ってるけど

独り言はいいから強さ議論に移れよぼくちゃん

最強　ケンシロウ
準最強　ラオウ　カイオウ
強者　ヒョウ　トキ　ファルコ　ハン　サウザー

終了

南斗が北斗に比べると流派自体が弱いのか
それとも、使い手達の力量差のせいなのか
それとも両方か

つってもケンシロウと6聖の勝率はイーブン

謎って鳳凰拳を伝承する為の必須資格なのか？
それともサウザーが特異だっただけか

主役補正による再戦がなければ、ケンシロウは南斗にボロ負けだ。
一戦目のケンシロウはユリアを抜いた南斗六聖の平均よりも弱い。

シンが勝ったのだって、甘ちゃん時代
甘さが抜けてからのケンシロウは、サウザーの謎に対してか負けてない
地力が六聖の平均はない

まさか、シュウのアレも考慮に入れてるのか？

入れたって一勝一敗だろう
両目シュウ＞幼少ケン
伝承者ケン＞盲目シュウ

いや、幾らなんでもガキのケンシロウぼこったのを勘定に入れちゃいけないだろう

まあシュウがらみはノーカンだろうな。

伝承者になってからの敗戦はケンシロウのみならず北斗神拳自体の敗北。

最初のシン戦も微妙だけどな、シンはやる気マンマン
ケンシロウは乗り気があまりない。アニメだと幼馴染設定まで付いてたし

シュウの２戦目はノーカンじゃないだろ
作中のシュウは盲目であり、だからこそ六聖最弱の可能性が高いわけで

サウザー以外の六聖は所詮、トップクラスの一つ下。三兄弟、羅将、ファルコ、サウザーの敵じゃない

そういう事言い出したら、ケンシロウがはっきりと戦意が無いことを
明言したファルコ戦やハン戦なんてひどい扱いになっちゃうな。

馬鹿じゃないの？
シン戦とハン、ヒョウ戦が同じだと思ってるのか？
戦いはよくない！といってるシン戦
退けぬか！と聞いてるファルコ、ハン戦

前者は戦いの覚悟すら曖昧なまま突入してるのに対し、後者は覚悟してる
本気でそう思ってるなら、もっと本読んだ方がいいよ

サウザー本人が今まで南斗は北斗に脅えてたって言っちゃってるし南斗弱過ぎだよな。
ケンシロウがシュウの足技使ったけどそれすら見きれないってどんだけだよ

Ｓ　ケンシロウ
Ａ　カイオウ　ラオウ
Ｂ　ヒョウ　トキ　ファルコ　サウザー　ハン　リュウケン
Ｃ　黒夜叉　ジュウケイ　シン　レイ　ユダ　ジュウザ　ソリア
Ｄ　カイゼル　シャチ
Ｅ　ウイグル　アミバ　
Ｆ　その他

上位完全決定版

コウリュウ忘れてた、コウリュウはＢで

南斗って天帝の兵隊扱いなんじゃないの？
だからあんなに無駄に流派が多いんじゃ
だから、個々の力は特殊部隊扱いっぽい北斗、ボディーガードっぽい元斗に劣るんじゃ
いや、サウザーはソコソコは強いと思うけどね

個人の力は置いておいて、少なくても流派自体の強さは

神拳≧元斗＝鳳凰拳＞他六聖拳でしょ。もし鳳凰拳以外の六聖拳が
元斗や神拳に匹敵するなら、北斗と南斗は対等なんて嘘っぱちになっちまう

>>754>>756
やっぱりヒョウは強いよな。純粋な技量でもハンと互角ぐらいはあるだろうし
宗家の拳に暗流まで持ってる。こいつが４番手だろう。病じゃなければトキが入ってくるんだろうがね

>>779
だから、リュウケンがシンに対して北斗と南斗は表裏一体と言ってる
鳳凰拳と他の六聖拳は基本同格
鳳凰拳≧神拳＝鳳凰拳以外の六聖拳だよ
鳳凰拳は神拳に対しては体の謎があるから優位に立てる
（後付けで鳳凰拳伝承者は全員サウザーと同じ対してとなったみたい）

>>780
脆弱で修羅国に残ったヒョウが六聖より強いわけないだろ
単にケンシロウが弱体化したから強そうに見えるだけ
ラオウやトキとサウザーや戦えば瞬殺されるし、シンやレイにも負けるよ
つーか、設定上伝承直後ケンシロウより弱い

ラオウやサウザーやトキとに訂正

基本的にケンシロウの平均的な強さはシンやレイと互角だよ
感情補正や見切りで圧勝できるだけで
ケンシロウに感情補正の無い初戦はシンやレイと互角
サウザーの初戦で圧勝したと言う奴がいるかも知れんがあれはサウザーは
本気じゃなかったからな
というか、天翔抜かせばサウザーは六聖と互角

>>754
公式本で六聖＞ヒョウ・ハンだから

技量だけなら北斗３兄弟だろうけど、トキは病なので
ケン ラオウ カイオウ サウザー　トキの並びとなる

シンは、ユリアを失って執念無くなったから、あんだけ負けたってのもあるけどな。
後付で無駄になったけど。

ケンシロウが初戦強かったら反則だわなｗ

>>785
『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。

外伝その他も含めて議論したい人は
北斗の拳ハイブリッド強さ議論2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252418874/
へどうぞ。

>>788
初戦から二戦目以降なみの強さを発揮してたら反則過ぎる。
指先一つでダウンにならないのはサウザー・ラオウ・カイオウだけだろう。

刹活を突いたトキも加えてくれ、他のキャラは指先でダウンだな

>>789
公式本は北斗の拳の原作での強さランキングなんだけど

シンの場合はユリアに完全にふられたから執念が無くなったとフォローがあるからな
六聖とケンシロウはテンションが同じで初戦限定なら互角、
二戦目以降は見切りがあるから六聖では勝てないけど

え、みんな　サウザー＞ハンだと思ってるの？
サウザー好きなんだけど、逆だと思ってる。

ハン＞サウザーと思ってる人　誰かいない？

>>794
はい　まず無理でしょ
ケンシロウと互角の打ち合いしたハンが拳でケンシロウに劣ったサウザーに負けるとは思えん

石飛ばせるし

サウザーとハンは拳速もトップクラスで強いんだけど、謎のおかげで勝負になりません

>>795
おおっありがとう！
だよね！？このスレ見てたら自分の目がおかしいかと思ったよ。
でも、まあサウザーが勝っても不思議ではないとは思うが・・。

ハンも別にヒコウだけが技じゃないよ。
白羅滅セイとかあるし。
さすがにサウザーでもハンの拳は見えないんじゃないか？

>>797
いやいや、拳の速度ではハンの方が遥かに上でしょ
最初破孔は突けないけど北斗琉拳にも相手の破孔が見えるようになる技あるだろうし、ハンに拳当てるの不可能だと思う

ハン＞サウザーはわりと一般論だよな

サウザーも強いのは間違いないが

ぶっちゃけ、サウザー＞ハンはともかく
カイオウ＝サウザーとか言ってるアホが多いんで
このスレのカスのたわごとなんて本気にしない方がいい
シン、レイ＞ハンなんて言ってるカスもいるしな

ユダ　　　あまりの拳の速さに、衝撃は背中に突き抜け背中から体が裂ける
リュウガ　あまりの拳の速さに、喰らった者は流血の間もなく凍気さえ感じる
ハン　　　あまりの拳の速さに、誰も拳の影すら見ることができなかった

ケンシロウ、ラオウ、カイオウは別格として
その下に来る奴の順番は、
ヒョウ≧トキ≧ファルコ≧サウザー≧ハン
ハンも強いがサウザーには勝てないと思う。謎がある以上はね
トキが病気じゃなければ、ヒョウの上だろうね
だが、転生を習得してないし、上の３人に並べるのは厳しい
トキが病気じゃなければ転生をも習得したかどうかは知らん

>>803
琉拳以外まともな拳法がない井戸の中で誰も影を見た事が無いって・・・ｗ

カイオウ＞サウザーと言っている人の根拠が、カイオウの方が強そうだからw

ここの一部狂信者は
世間でも、サウザー＝カイオウ、シン、レイ＞ヒョウ、ハンが考えているとでも？
大体の奴の感想は
カイオウ＞ヒョウ≧サウザー＝ハン＞＞シン、レイぐらいだと思うよ

二部厨って、ケンシロウの強さが感情によって違うのを無視するからな
漫画の読解力がないんだろうな
サウザーとカイオウなら謎があるからザウザーのが強い可能性が高いし
六聖とヒョウ・ハンでは基本的に神拳伝承者と同格の六聖のが
神拳を習えなかったヒョウやそれ以下のハンよりは強いよ

感情によって強さが変わるのは認めるが
ケンシロウ成長説を認めないのはアホだがな
１００％の潜在能力を引き出せるとは言っても
戦いは経験も重要なファクター
>>808みたいなカスがどう吼えようが、世間の認識は
上でもあったyahoo知恵袋にあるとおり

>>807
公式本でも武論の話でもケンシロウの作中での評価でもシン・レイ・シュウ＞ヒョウ・ハン
なんだけど

公式本、武論の話し、ケンシロウの評価＞＞公式の壁＞＞＞yahoo知恵

公式本（笑）や自分の書いた物が拙作だったんで、必死に黒歴史にしたがる武論のカスの戯言しか
指標が殆どないのが残念過ぎるなｗｗカス野郎がｗｗ

「話し」とか言ってる低脳の言葉って信用できませんね、あんまりこういう事いいたくないけど

>>812
誰でも書き込めるyahoo知恵袋を根拠にしてるお前のが笑えるんだが

まぁ、俺が言いたいのは
世間の認識では羅将＞六聖って事だけだ
こんな糞スレでどう吼えようがその認識は変わらん

公式本で決着ついてんならこのスレ意味なくね？

>>815
世間の評価とかはあんまり関係ないな、作者が六聖＞羅将としてるから
更に言えば、yahoo知恵袋に描いてる奴なんて極少数だよ

>>816
基本的に強さのランキングなんて作者しか分からないから、
最初からこのスレに意味なんてないよ

２分の１がね、１０回連続で続く確立なんて殆どないのよ、ぼくちゃん
後ね、書き込んでいる奴が小数っていってもね
あくまで、大部分から切り取るわけだからね、その辺わかる？

世間は羅将＞シン、レイ、これは鉄板だよ

カイオウ＞サウザー。ソースはヤフー千恵袋w

>>820
笑える

カイオウ、ラオウはラスボス
サウザーは所詮中ボス

誰でも書き込めるwikiとかyahoo知恵袋とかを根拠にして武論や公式本は無視する
二部厨って何考えてんだろ

カイオウはラオウの劣化版、ラオウをビビらせたサウザーのが上

作者の言葉だって、お前等が曲解してるだけじゃん
大体、後から二部をこけおろすような事ばっかり
言ってる武論は本当に死んでほしい

北斗の原作者は一人じゃないんだが
ラオウ信者、一部信者の武論はともかく
原はレイが大好きで強いぞ！とは言ってるけどね

>>825
前半と後半に矛盾があるんだが
最初から最後まで武論は二部を糞扱いしてるよ
（実際糞だが）
作品としての面白さは三部のが二部より遥かに上

すでに老害と化した今の武論の言葉に意味はない
当時から読んでた読者のほうが説得力がある

武論の場合、漫画が終ってから
ウダウダ２部をこき下ろすような発言を多数してる。だから死んで欲しいってこと

>>826
原はレイがジュウザより強く、白髪レイを最強としてるみたいだからな
描写からは白髪レイはともかく通常レイはジュウザより弱いと思うが

作者の意思が絶対ならなら
魔皇帝＞＞＞＞他だな、これが結論、皆お疲れ

>>831
魔皇帝は次元が違うからな

つか原作者がどう思おうと　俺らは描写で評価すべきだな

この漫画では精神状態でケンシロウの強さが変わる設定だから
描写だけで強さを評価するのは不可能

>>830
武論も腹も漫画終わってから何を言おうが
ジュウザ＞レイという描写で描いてしまってるのでもう無駄

>823
２部信者は現実が見えない馬鹿だから仕方ないよ

>>835
直接対決したらレイがジュウザに勝つんだろ
ＡがＢに苦戦　ＡがＣに圧勝したからといって、ＢがＣより強いとはならんよ

ラオウもトキもケンシロウ自身もケンシロウの成長自体を認めてる
そこを無視して、ケンシロウの感情補正云々だけで見る一部信者のが馬鹿
別に俺は二部が面白い漫画とは思えんが、羅将とファルコは間違いなく実力者

>>838
それは全部一部に出た話しだろ、二部でケンシロウが一部後半の強さを
維持してるセリフや描写はないよ
むしろ、ソリアに苦戦アレフに傷を負わされるなど一部後半
から大幅に弱体化したのが描かれてる

レイ→お前みたいなカス相手に馬から降りる必要はない　　結果：馬に乗ったままで瞬殺
ジュウザ→闘気が蘇ったお前なら、俺も地に降りねばなるまい　結果：多少はラオウに傷をつける事に成功

ジュウザ＞レイ

ソリアも六聖ぐらいの力はあると思うがな
後、カイオウの時の台詞こそまさにそれだ、馬鹿なんだね

>>840
まあ、描写からはそうなんだけどね、原がレイ＞ジュウザとしてるから
レイのが強い設定なんだよ

>>839
ソリアとかが強かったって結論もありえるじゃない。

>>843
ソリアは結構強いと思うがソリアがファルコに一瞬で敗れたと言ってるからね
ソリアがラオウと戦ったら瞬殺されるのは間違いないよ

>>839
ソリア、アルフが結構強いってことだろ

誰も2部がいいなんて思ってないよ。だがキャラが強いのは事実。

修羅の国って、本当に基盤体制が怪しいからな
バトルマニアのハンが治める地は修羅制度がきちんとしていただろが
他の領土できちんとしていたかは怪しい。サモト様みたいのもいるしな

六聖だって、ラオウと戦ったら瞬殺だろうしな
ラオウと一応同格のソリアに瞬殺されても仕方ない

一人一人が一騎当千の修羅で構成される軍隊を統率できているのに
基板体制が怪しい？

>>845
二部厨って明らかに弱いキャラを強いとしてるな
ソリアはファルコに一瞬で敗れるレベルだし、アレフは修行数年のシャチに
敗れるカイゼル以下の強さしかない
ケンシロウが弱体化したのは間違いないよ

ラオウは瞬殺する力を持っている
ケンは誰よりも強いがじわじわ倒すしかできない

シャチも天才なんだろ。執念もあったしな

ラオウと戦ったらヒョウもハンも一瞬で敗れる

シャチが天才なんて作中で一度も描かれてないんだが

>>849
だから、ファルコもシャチもすごく強いんだよ

大体、カイゼル＞シャチ、だろ
シャチが勝てたのはカイゼルに張り付いて事前に研究した結果

ケンは誰よりも強いがじわじわ倒すしかできない ＞テンション高かったら瞬殺可能だよ

>>849
ソリアはレイと同格ということか

>>854
ファルコはともかくシャチは弱いよ

個人的にはウイグルさんやハート様のように
劣等拳法でケンシロウに挑むキャラが好きだ。

>>857
ぶっちゃけ、戦ってないから比較は出来んけど
原がレイを最強と言ってるから、白髪レイ＞ファルコ＞ソリアだろうね

>>855
実力はカイゼルだな。それに勝ったシャチは急成長したな。

>>860
レイ最強って言うなら　レイ＞ケンシロウその他　って言えばいいのに

哀しみを背おったケンシロウとラオウ、レイ、フドウはこの漫画では別格

シャチはジュウケイとマンツーマンだったろうし
濃密な修行が出来ていても不思議ではない
師匠に付いてもらった時間だけ見れば、他の強キャラ達とそう変わらないのでは？
リュウケンは４人おまけでキム、オウガイはサウザーが若い時に死んだ、他の南斗勢は
回想を見る限り、集団で教えをこいていたようだし

ここの議論で公式、作者談は認められない
でないと議論にならない
あくまで我々の考察でやるべき

ガキの頃から十数年の修行をした連中に修行数年のシャチでは勝てんよ
シャチの技術も破孔を突けるようになったくらいのレベルみたいだし

>>865
公式、作者談を認めない強さ議論なんて有りえんだろう

＞他の南斗勢は
回想を見る限り、集団で教えをこいていたようだし

それはないだろｗｗ
「そこの紅鶴拳のユダくん、もっと腕のばして！」
とか？

じゃあ　ジャギ＝シャチ　ということか
ジャギもあの国では結構強いのか

ジャギはアレフぐらいじゃないか

>>869
いや、仮にも神拳伝承者候補に最後まで残ってたジャギは最低でもカイゼル以上は
強いだろ

ハン＞シン＝レイ≧ユダ＞シュウ＞カイゼル≧シャチ＞ジャギ＞アレフ≧砂蜘蛛

ジャギは当て馬だからな、実力は大した事ないよ
俄か神拳のアミバ以下だろうし。まぁアミバもカイゼルぐらいはあると思うけどね

レイ≧シン＞ユダ≧シュウ＞ハン≧ジャギ＞＞シャチ≧カイゼル＞アレフ≧砂蜘蛛

ハン対ジャギとか、一瞬で決着つくだろう
既に葬っている！でジャギの頭がゴロリ

手打ちのジャブで死んだハンとかがジャギみたいに怒りマックスのケンシロウに攻撃
されたら一発で死ぬ

よく手打ち手打ちっていうけど、闘気込めたパンチなんでしょ
百列拳だって手打ちだし

闘気込めたパンチ＞そんな描写はないよ

まあ、たしかにあんなに善戦したハンが妙にあっさり死んだな
でも天将本列喰らってたから、あれが効いてたんじゃないか？

ハンがどうこう以前にジャギは確実に弱い
修行時代の描写からでもそれはわかる

ジャギが弱いんではなくケンシロウが強すぎたんだよ

ジャギがハン程善戦できる筈もないからな

まぁ、拳法の腕はハン＞＞＞ジャギだと思うが
何でもありのルールなら少しは勝ち目も…あるかな？

ハンにしてもケンシロウが怒ってたらジャギみたいに負けるよ

ジャギは６聖にちょっと劣る程度で
拳士としては結構強いんじゃないか
ヒコウ使えるから拳が当たれば中ボス級なら瞬殺だろう

ジャギがウイグルやカーネル、デビル、アミバに勝てるとは思えんが

でもジャギ、千手殺で秘孔外しまくってたな。
やっぱ腕が足りないんじゃ・・

カーネルなら勝てるかもよ、他は厳しいな

ウイグルやデビルはハンでも勝てるか怪しい

全キャラが戦闘能力を変化出来ないとして、スカウターで戦闘能力を測ったら誰が１番数値が高いかな？

ラオウでしょ

最後はエネルギー波で天を切り裂いたラオウかな

５強ならラオウ ケンシロウ カイオウ サウザー トキだろ

いやー、サウザーは・・・

サウザーは当然入るが、トキは病気で若干不安ってところだな

>>867
マンガがあればそれで十分

>>838
感情補正も勝手に変動幅が極端に大きいことにしているしな

成長してるのは限界値。ラオウみたいに自分と互角かそれ以上の敵と戦った時にそれを乗り越える力がついただけ
ケンシロウが怒りMAXでもなければ無想も使わずに手加減して戦ってる相手に成長とかは関係ありません

手加減してるというとムｯと来るんだろうね、2部のケンシロウは本気で相手を殺しに行く戦いをしていない
こう言ったら通じるんだろう、本気ではない＝手加減してるという事なんだけどね実際

北斗神権正当後継者ケンシロウの成績

対琉拳＞１敗、３名中２名にストレート勝ち
対元斗＞０敗、２名中２名にストレート勝ち
対南斗＞２敗、３名中１名にストレート勝ち

>>889
レイも怪しいけどな。ってか六聖って描写上で強いのサウザーぐらい
そのサウザーも謎が大きなファクターだし

>>893
それサウザーは入らんだろ・・・
ラオウ　ケンシロウ　カイオウ　トキ　ヒョウ　だろ
北斗宗家以外は無理だって

>>889
ウイグル　デビル程度相手にならないでしょ

>902
宗家最強のケンが破れ、ラオウですら戦いを避けたサウザーに
カイオウですら勝てるか分からないのに、脆弱なヒョウが勝てるはずない

>>904
カイオウですら勝てるか分からない　・・・って笑える冗談だな
無想転生を身につけラオウを倒した後のケンシロウが不覚を取る相手だぞ
しかも１戦目のカイオウは破孔を突かずしてケンシロウが死ぬ間際までおいこんでる
つまり破孔の位置が分からなくても殺せるっつうことだろ？この時点でサウザーが上なんてことはありえない
大体トキにも勝てねー分際で分をわきまえろ

カイオウ初戦でカイオウが破孔を使ってない事の証拠を示してくれ、話はそれからだ

うるさい

カイオウ厨w

905と907は違う人物だぞ

もう釣りの相手は止めろ
こんな糞スレでいくら吼えようが
世間の認識はカイオウ＞＞サウザー

>>910
すまぬ。証明してくれといわれてもどうしたらよいか困っていたところだ。
俺武論尊じゃないし、やってないことを証明するのはねえ…。

Ｑ　カイオウ厨の主張のソースは何ですか？
Ａ　世間の評価（ヤフー千恵袋）がソースですw
Ｑ　そんなの納得出来ません
Ａ　馬鹿だから仕方ないのです

カイオウがケンシロウを追いこめたのは北斗神拳に対する執念と長年の研究による入念な対策があったからに過ぎない
あそこまで北斗神拳対策をした人間はいなかったからな。当然、素の拳技ではラオウの方が上
ケンシロウの無謀・無策は相変わらず成長しておらず負けたが、賢いトキ・ラオウならそうはいかない
当然、鳳凰拳対策などしてないので破孔突いて勝ったと思ったら気付かぬ間に殺されてます

ヤフー知恵袋とか俺じゃねーから
サウザーがカイオウより強いと世間で思われてると本気で思ってるなら
病院行った方がいいよ

素の拳技なら、カイオウよりラオウ、トキのが上だろうが
そこまで差はあると思えんがな、ケンシロウをして拳技互角とまで言わせている
拳技で劣ると言われてるサウｻﾞｰよりは確実に上
同じ特殊能力持ちなら、素が強いカイオウのがサウザーより確実に強い

>>915
どう見ても二戦目のカイオウはケンシロウに一方的にぼこられてる
拳技互角はないよ
仮にカイオウがサウザーより拳技が上でも体の謎があるからカイオウに勝ち目ないよ

ぶっちゃけ、サウザーは宗家の受け技を生まれながらに持ってるようなもんだからな
カイオウでは謎を解明しない限り勝てない

>>902
脆弱でケン国で通じないから修羅国に残されたんだからヒョウはシンやレイより下だよ

なぜカイオウはあんなに弱いのか
その秘密を知りたい

秘孔が効かないという北斗殺しを持つ上に、喰らうと致命傷となる十字拳
重力をほぼ無視の天翔まで持っている、カイオウの勝ち目は薄い

秘孔抜きの単純な殺傷力はシンが最高だな、
貫き系の技は切り裂き系より殺傷力は上

ラオウはチキン
強敵から逃げ回る雑魚
最大の奥義は崖の上からの見物

だからさ、カイオウとサウザー戦ったら秘孔なんて関係なくサウザーが殴り殺されるって言ってんだろ
>>906
じゃあカイオウが破孔をついたって証拠を見せろよ

>>923
そんなに簡単に殴り殺せるんならラオウが戦いを避けたりしない

>>921
ジャギのにわか仕込みの南斗聖拳でさえケンシロウは冷や汗を垂らし直撃を避けビビって回避だもんな

>>924
秘孔突いて勝ちたかったんじゃねーの

ある謎を解かない限り倒せない（ラオウが悔しそうに語る）、ケンシロウはかてぬ、死に急ぐか。やつもこれまでかも知れぬ
北斗最強の剛拳を持つラオウにここまで言わせているサウザーをカイオウごときが破孔を突かず倒せると断言出来るお前は立派

カイオウもまさか自分のボディが北斗神拳の奥義でもなんでもないただのアッパー一発で
砕かれるようなヤワなもんだとは夢にも思っていなかっただろうな。
カイオウもまさか自分の蹴りが肘でガードされただけでポッキリ逝くとは夢にも思っていなかっただろうな。
あんなので轟沈するカイオウが、サウザーの極星十字拳やケンシロウの頑丈な肉体を
一撃でしとめるシンの拳を喰らったら即死確実ｗ

教祖また暴れてる(笑)

少なくともカイオウ＞サウザーと断定出来る材料はないな

究極中の究極奥義
無想転生を繰り出したのはラオウ戦とカイオウ戦のみ
以上

サウザーがタフってのをたまに見るが、剛拳は一発も受けてないよな？
全部秘孔突く為の打撃で「（秘孔が）効かぬなあ」でしょ？

シュウの技は普通に効いてるし、タフってのはどうなの？

ケンシロウ　ラオウ　カイオウ　サウザー　この４強は固い

後は病のトキを加えた5強までだな

３強とサウザーの差が大きいな

>>932
わかり易く解説すると
謎を抜きにすればテメエなんざモヒカン並の脆さじゃねえかｗ
とケンシロウに言われているからな
耐久力に関しては全然大した事ない
いいとこジャッカル以上ジャギ以下くらい

>935
ラオウですら戦いを避けた理由は必死でスルーですねw

暗流なんぞ天翔の前ではそよ風に等しいな
サウザーにカイオウが勝てると説明出来るバカイオウ厨がいない現実

>929
反論出来ない２部厨の常套手段の教祖コールw

シュウ曰く、北斗神拳伝承者であるケンシロウはサウザーを倒せる”唯一”の男だからな

ケンシロウじゃなきゃサウザーには勝てないと断言してる。そのケンですら惨敗して命を助けられる始末

サウザー＞カイオウは確定してるんだし、この話題はもういいよ

４強はケン ラオウ サウザー カイオウで異存無いですよ

異存なし

北斗神拳を学べなかった落ちこぼれが学ぶ北斗琉拳の使い手であるカイオウ
北斗神拳と互角の拳法である南斗鳳凰拳の伝承者であり、謎持ちというイカサマ能力を持つサウザー
サウザー＞カイオウという結論は妥当すぎる

サウザーは病トキの下
これはガチ

>>944
いつものアンチサウザー君、お勤めご苦労様です

サウザー信者はまだ血迷ってんのか

ラオウは弱った奴としか戦ってないハイエナ野郎
軍を実際に統率していたリュウガ亡き後は馬をパクられる始末
珍走団レベルのジュウザ達に怯え引きこもる世紀末覇者ラオウ！
現実世界で軍隊が珍走団に車両を奪われ逃げ回る事がありますか？
もはや4強どころか4弱の一人でしょう
陸上でこの有様なら海上で赤鯱達に秒殺され修羅の国にはたどり着けないでしょう
馬以外の乗り物恐怖症の哀れなラオウ
天才アミバ様の治療が必要ですな
アミバ様＞他＞ラオウ

勝負が決する前にケンシロウにハッキリとダメ出しをされたのは何人もいない
井の中の蛙発言をもって大陸＞修羅国となるのであれば
サウザーの防御力≒モヒカン程度≠タフネスとなるのは自明の理であろう

アンチサウザー教祖いい加減苦し過ぎて見てらんないｗ

北斗とか超ウザいんすけど。
エヴァ見習えよ。どんだけエヴァのほうがクールかわかる？
北斗真剣？そんなもん初号機でイッパツで踏みつぶせんだよwww

反論も出来ねえようならまずお前がいなくなれよ
ここは議論スレじゃねえのか？
くだらねえ釣りも大概にしろ

カイオウ厨は煽るだけではない、きっと理論立ててサウザー厨を唸らせる
カイオウ論を展開してくれるはずだ、さぁ期待してるぞ>>955

>>952
は？

>>952
これはひどい

>>952

結局カイオウ厨は逃亡したままか

サウザー狂信者の釣り逃げじゃねえか
キャッチボールしようとしたらバットで打ち返されたみたいな気分だわ
胸クソ悪い

>>950
ケンシロウレベルならエヴァのケーブル切断してコクピットごと破壊しにくるぞ。

結局カイウオ厨もサオザー厨もエヴァに踏みつぶされて死ぬの？
北斗なんてそんなもん。

>>957
キャッチボールしましょう

>>958
顔赤くしてかかってくるなよ。
コックピットに届く前に初号機に踏みつぶされて終りだってばwww
北斗は絵もダサいし、話も青くせーよ。
エヴァ見習えエヴァを。爺どもが。

そもそもカイオウ厨でも何でもなく
常軌を逸したサウザー上げに異議を唱えたいだけだからな
それをのらりくらりとかわされ続けて挙句の果てに厨認定とか
ロクな反証もあげずに逃げるとかワケがわからん
やはり悪質な釣りとしか思えん

カイオウとサウザーに差を作るほどの材料が無いからね

シンジ厨ですけど何か？アスカはいいよな〜。もちろん
どっかの雲のロッキーのバカ娘じゃなくて
アスカ・ラングレー様のことねwww

アンチサウザーによる常軌を逸したサウザー下げ活動しか見当たらない

エヴァにも秘孔はありそうだから、まずは天破活殺で秘孔を浮かび上がらせないと

>>966
そんなワザ使ってる間に使徒に踏みつぶされるけどねwww
エヴァが最強。北斗は糞。これ、世界の常識www

いや、下げようと思ったらいっくらでも下げられるんだが
それをやるとサウザー厨と同じ悪質な釣りになっちまうからな
着地点は用意しているんだがいかんせん話に乗ってこないことにはどうしようもない
サウザー厨の代弁をするならば
サウザー厨以外は全て下郎！信者以外は全てアンチサウザー！当然議論の余地などない！と言ったところだろう

無意味な長文連投乙

な？
くだらんチャチャ入れるだけで結局話にならねえ
サウザーの名前が出たら悪質な釣り
これが結論だよ

いいから持論を述べておくれ、つまらない煽りはスルーでいいよ

ラオウですら戦いを避けるサウザー、北斗史上最強の剛拳ですら砕くのは容易ではない
その事はラオウの発言からしても明らか、秘孔を突かねばサウザーは倒せない（倒す前に倒されるから）
カイオウの剛拳がラオウ以上はありえない、その装甲もどちらかというと弱い方（蹴り出した膝が防御されて砕ける描写は擁護できない）
そんなカイオウがサウザーの攻撃に耐えられるとは思えない
切り札は魔闘気だけど、天翔の重力無視の特性を見ると止められない可能性のほうが高い、ここは譲って五分でも良い
カイオウ＝サウザーはまだ分かるけど、カイオウ＞サウザーは断言できない

じゃあ
カイオウ＝サウザー＝ラオウなのか不思議な思考回路だ

不満があるならIDだして否定する根拠書いて反論したら？議論スレだよここ

ラオウって傷の治り遅いよな、ケンシロウと戦った傷が癒えずに進軍止まってたけど
ケンシロウはその間も戦い続けてた、主人公補正バンザイやで
>>972
あれは防御と言うより肘でカウンター攻撃してたと思うけど
なによりケンシロウの攻撃力とサウザーの攻撃力が同等じゃないとその理屈は成り立たない

ケンシロウに肘と膝で上下からクラッシュされて何ともなかったジャギの手
肘受けでケンシロウの拳から出血させたヒョウ

硬さだけなら最強

先に繰り出した膝蹴りを肘鉄で受け止められた上、砕かれた実績には変わりないな

>>975
秘孔無しでの殴り合いならサウザー＞ケンなので益々カイオウの勝ち目は無いよね
外部からの破壊を極意とする南斗、秘孔を突いての内部破壊を極意とする北斗

外部からの破壊っていってもある程度格のある相手にはカスリ傷程度しか与えられないじゃん
ヒューイがラオウの薄皮一枚傷つける事ができなかったのは極端な例だけど南斗は非力だ
サウザーだって鳳翼天翔使ってもケンに大したダメージ与えれてない
天破活殺でダメージ受けてたし闘気での攻撃もそれなりに有効
闘気に関しては北斗琉拳＞北斗神拳らしいのでカイオウ有利じゃん

カイオウの剛拳がケンやラオウ並みの場合はそうだろうけど、魔闘気便りのカイオウではサウザーは砕けない、砕く前に切り裂かれる
素の打撃力はサウザー＞ケン。そのケンの防御肘鉄で膝を砕かれるカイオウ、サウザーで砕けぬ（切り裂けぬ）と考える方がおかしい
南斗の実績は今更語るまでも無いと思うが、シンのケンシロウを一撃撃破
サウザーに至ってはラオウが戦いを避けた上、初戦は2撃でKO、あの2戦目ケンシロウに対し一度ダウンを取り、様子見の天翔2撃で肩に流血させている
カイオウだとあっというまに流血して倒されるだろうよ

次スレ
北斗の拳強さ議論スレ112
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1268446259/

>>980
北斗宗家の拳はー？

宗家も破孔も使った拳法だから、ケンみたいに受身技を伝授されるまでも無くサウザーの前では無力

>>980
教祖は最近はサウザー教祖に変わったのか？

俺は南斗爆殺拳と人間砲弾を極めてるから無敵、更に俺のバックには南斗列車砲まである

>>983
ヒョウの使った宗家の拳はー？

切り裂きなら南斗＞＞宗家だから話にならない

>>987
どこでそんな描写あるのー？

>>988
なぜその最強の宗家の拳をカイオウはケンに使わなかったのー？
なぜケンに宗家の拳は実戦での戦闘力をなくしていった拳法と馬鹿にされたのー？

>>988
そりゃ南斗の攻撃力＞宗家の剛拳？なんて馬鹿でもわかるだろう、カイオウの無様な負け方を見れば

>>989
上　ケンに使った
下　ケンが女人像により受け技を知ったから

南斗ってあれだけいてサウザー、ジュウザ位じゃん、強いのって
ジュウザも才能はラオウに匹敵する程あったけど遊んでたせいでイマイチだし

南斗は雑魚

昔から北斗の影に脅えてきたってサウザー本人がハッキリ言っちゃってるからな

闘気だけで体に貫通する穴あけられちゃうサウザーの体ショボいな

教祖と同じレベルに落ちるのはやめようぜ

サウザーってガキのナイフが刺さる程度の防御力じゃんかｗ
モヒカンの剣なら足斬り落されてるな

モヒカンをラオウは避けませんｗ

カイオウ厨は見苦しいね、完全に論破されてるし

どこが論破？小さな子供の腕力でナイフ刺さってたじゃん
南斗では最強でも全体で見たらそこまで上じゃないだろ

1000なら教祖消えろ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。