北斗の拳強さ議論スレpart83

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235973309/l50

ほれ
お前ら感謝しろよ

トキは健康であのまま北斗神拳の修行を続けてたら
確実に最強になってたし、夢想転生も身に付けていたことは間違いない。
もったいない。

無想転生を身につけるには哀しみが必要
ケンシロウは強敵との何回もの戦いにより少しずつ身につけていった
ラオウは強さに対する願望が強くケンシロウに負けそうになったことで哀しみが必要と悟り試行錯誤した

トキは強敵との戦いも無く強さの欲求もあまり感じられない
愛はすごくあるようだがそれだけではムリだろう
病で強さを求める心を失ったともとれるが、個人的にはあまりそれは思わない
個人的にはだが

ラオウを目指すトキはラオウが無想転生に至ればトキもそこまで行く

>>952
おつかれさまです。前回に引き続き、今回もありがとう。

>>885
私の誤爆にあり申し訳なく思います。大変意義深いレスだったと思います。
ありがとう。

ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き

ランクさんにケチ付ける訳じゃないけど
ソリアの位置はなんであそこなの？
昨日いなかったから、今ざっと読んだけど議論なしで決まってるんだけど…
ソリア議論希望します

俺がソリア好きでソリアを過大評価してると思ってる人が多いけど
逆、みんながソリアをまともに議論しないで過小評価するから正当な評価をしたいだけです
前から言ってるけどソリアを過小評価する人は自分の感想でしか評価してない
ソリアは雑魚だから弱いとか、シャチみたいに活躍してないから弱いとかまともに議論もしてないよ

その逆もあるよ。
シャチを過小評価してるやつらもいる。
まともに議論してない。
シャチ、ソリア、カイゼルは次スレで真面目に議論したいよね。

ソリアなんて評価の仕方が難しい。
元斗の戦士である事とケンシロウとの戦いの内容だけだからなあ・・・。

俺の中ではデビルより弱いって事はないと思ってるんだが、それも根拠ないしな。

シャチやソリアはハンの強さがハッキリすれば解るんじゃない
ハンが六聖拳並みだとシャチはかなり低くなる

ハンは強いよ。
ハンと闘ったころのケンちゃんには南斗六聖拳の誰一人
指一本触れられないくらいの強さだと思う。
ハンはそのケンと力闘したんだからな。
南斗は揃いも揃ってインフレの波に飲み込まれたんだよなぁ。
レイはラオウにあっさり殺られるし、
サウザーも、天翔十字鳳の唯一の対抗策である闘気攻撃を使う奴が
後半になるとワサワサ出てくるし・・・

ハン＞ソリア＞シャチ≧カイゼル
六聖拳はどこらへんだろ

サウザー＞ハン
ハン＞ファルコ
ファルコ＞サウザー

ハン=サウザー＞ソリア＝シン＞シャチ＝レイ、シュウ≧カイゼル＝ユダ

こんなもんだろ

蒙古流妖禽掌とかいう流派は強いのか？

>>960
シャチはハン戦が痛いな

>>870
>>870
こんばんは
ランクを作るならこれまでの議論を反映させて欲しいと思うんですが、あなたのケンシロウ＝ラオウという考えが反映されているというのなら仕方がありませんね

あなたのに限りませんがこういう場でのランクというのはスレの議論を参考にしているとはいえ本質的にはあなた個人のランクということになるでしょうからね
ならば自分で議論を見て判断したいということにもなるでしょう

後は中立的な判断を期待することにしてここは引きます
お返事ありがとうございました

>>872
＞>>870
＞そりゃ残念だ。俺がここにいる義理はなくなったな

これは酷い
ちょっと自分の意に沿わない考えを示しただけでポイ捨てか

>>910
＞ケン厨は放っておいても良かった。彼の提案が議論をスムーズにし賛同を得るものでなければ。

じゃあ君は俺の提案が議論をスムーズにし賛同を得るものだったから放って置かなかったということか
議論を停滞させるために変な仲裁案を出したのか？

>>912
＞気が変わったのは離れるとケン厨の粘着がランクくんをいじめる気がしたのと、
別にいじめないけどね
大体そういう言い方はランクの人を馬鹿にしてないか？
変な用心棒気取りは止めなさい

＞俺はあいつらがちょっと嫌いなだけ

感情的になって噛み付いてくるということか
>>886なんてもろにそれだね
見た目それっぽい（というかただ長文なだけ）書き込みをろくに中身も読まず反射的に罵倒
読んでいないから当然何の中身も無い
こういう書き込みがスレを劣化させるんじゃないかな

久しぶりに長文君の書き込みにもレスを付けよう
このスレでは長文君にレスを付けるのは多分はじめてだ

>>207
＞ケンシロウは絶対強者にはなりえない、それは初対戦時の負けが半端じゃないからだ

すでに>>263,273で反論されているけど俺からも一つ
作中最強状態での強さを比較するわけだからケンシロウは当然最終ケンシロウ
この最終ケンシロウは既に強敵との死闘を経たケンシロウだからこれと他のキャラとの強さを比較するなら再戦時のケンシロウと他のキャラとの比較になる
そして再戦時のケンシロウの強さには異論はないと思うから最終ケンシロウはほとんど君の言う絶対強者じゃないの

>>601
＞あぁそれと新設定＞旧設定は有効なわけだな、やっと認める発言をしてくれてこれから話しやすくなった

これは>>460の
＞１００％云々の描写ってかなり初期だったっけ？愛、強敵云々はもっと後
＞お前の大好きな新設定＞旧設定のおでましだな？

ここに返しているつもりなんだろう？
でもこれは君が自分の新設定＞旧設定という論理に忠実なら愛、強敵は大きな要素と認めなければならないはずだという意味でしょ
否定したら自己矛盾だという指摘だから勘違いしちゃダメだ

>>885
「拳」「愛」「強敵」の3要素が強さを決めると仮定してこれらの重みは不明
当然これらの要素がどう絡み合ってトータルの強さを成すかを知ることも不可能

ただし内訳は知りえないがトータル強さの比較はできるわけでそれは実際に戦った結果に現れている
それによればケンシロウ＞ラオウ

こう言うと勝者≠強者と返ってくるわけだけどそれについては以前書いたので貼っておく

以前書いたもの

79 ：マロン名無しさん ：2009/02/05(木) 22:07:17 ID:???
ケンシロウ＞ラオウの根拠を挙げておきましょう

ケンシロウは最終的に勝ちました
問題はこの勝ち方です

まずラオウは勝負しに来ていました
これは心理描写から明らかです
その上でこの戦いはどのようにして始まったかというとラオウの都合で始められています
ラオウが自分の都合に合わせて黒王をケンシロウの所に呼びにやっているのだから当然そういうことになります
勝つ気でいる者が自分の都合に合わせて戦いを始めた以上コンディションが万全なのは当然のことです
ケンシロウは寛大にもラオウに調整の時間を与えたとも言えます

次に運・不運があったかというと闘いの描写上これもありません
またケンシロウ自身ラオウはわざと負けたと思っているのであって運良く勝てたなどとは言っていません

つまりケンシロウとラオウの最後の闘いは少なくともラオウは万全のコンディションで最後の勝負をかけてきていたし勝負は運・不運に左右されてもいません
このような内容の闘いであれば勝った方が強いと断定するのが当然でしょう

ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き

>>970
自分で書いたレス見ながら鏡見てみな。

自己分析出来ないバカが映るよｗ

>>885
長文厨のガキ。お前本当に読んでるのか？
>>629に答えろ。これが俺だ。中を見たら解るよ。早く答えろ。質問に答えるのはお前が先だわ。
お前の熟考したショボい長文で亀レスをわざわざ待ってる俺の身にもなってみろや。
突っ込み所満載で大変だわ。お前が必死こいて頑張って書いた作文は論理破綻していてやり直しです。

>>974がランク貼りさんを下にみてるのは確定。
私のレスも大人げなく返すだけ。
何が義理だ。
お前さんは義理を仇で返してる事に気付け。
ランクさんよ見ていたら、もうageに加担するのはやめた方がいい。
あなたの事を馬鹿にしてるのだよageは。
あなたの仕事には感謝しているが、私の方に来なさいよ。
ageよりは『議論』できるよ私は。
レスを見ていただければ解るよね？

Ｓ まともに議論できてる人 ランク師
Ａ ちょっとキャラ厨入ってるが議論できる人。
Ｂ キャラ厨＝長文厨
Ｃ age厨
糞 ソース厨

長文厨よ。
俺が言う前に>>971が的確に書いてくれた。

しっかりレスしとけよな？
まぁ俺はケンシロウ＝ラオウだがな。

>>974
他のはともかく

＞＞ケン厨は放っておいても良かった。彼の提案が議論をスムーズにし賛同を得るものでなければ。
＞
＞じゃあ君は俺の提案が議論をスムーズにし賛同を得るものだったから放って置かなかったということか
＞議論を停滞させるために変な仲裁案を出したのか？

これはこの解釈でいいの？


>>978
＞しっかりレスしとけよな？

それは困る
あんたのおかげで最近楽できて助かってたんだ

北斗のキャラって強いようで変なモロさがある。

業火にも耐えるラオウが落とし穴で大負傷
ケンシロウを軽く凹ったカイオウが硫酸かけられて大負傷
戦いの最中に足が取れただけで大ピンチのファルコ
子供に足をブッスリいかれてる隙だらけのサウザー

伸びてると思ったらケンシロウ厨の自演ばっかり。
丸一日レスなかった長文厨に短時間でどんだけレスつくんだよｗ
長文厨の肩持つわけじゃないけどこの自演は文体で同一人物バレバレだし見苦しいｗ

まあ、ラオウとケンシロウは別格だわな。
琉拳系は強いけど処女と一緒で一回やると価値がガタ落ち。
攻略法が確立されてしまうからね。

処女の美少女・・・カイオウ
非処女だけど全盛期広末並の美女・・・ケンシロウ、ラオウ

みたいな感じ。

>>981
もう自分が自演してるからって俺もレベルの低い仲間にするなよ。
まぁ長文厨の論を叩いてる様はレベル低いと見られるかもしれないがｗ
416と俺は別人だ。
レスついたのは長文厨がやっとこさカキコしたからだよ。

ageくん、まともに議論できないなら、昨日宣言したみたいに、いなくなってもらって構わない。
最近のあなたは議論せずに荒らしと同様な事をしているな。
まだ長文厨のが議論している。
言ってる事はわかりにくいがね彼は。

シャチはレイと同格ぐらいって頭大丈夫？
レイのが断然上だ。
琉拳しかも、最高到達の魔闘気も使えずハン以下なんてカイゼル、ソリアぐらいのレベル。

>>982
これまた珍な例えが出てきたな

>>983
ごめんね？
バレバレなんだ。

あっそうそう！
バレバレってのは君の自演がだよ。

>>979
＞それは困る
んじゃなんであんな長文書いたんだよｗ
長文厨だけに長文だけは目を通すはずだよ。夜中にな

>>987
お前もう黙れよ。俺が416と同一なら神だな。そんな高度な自演は出来ません。
そんなめんどくさい事はやりません。

つーかこんな漫画キャラごときでいちいち自演なんてやるヤツいるか？俺には分からん

なんという自演祭り

すみません、私はこう思っています。
S+ ケンシロウ＝ラオウ
S- カイオウ トキ
A+ ファルコ サウザー コウリュウ リュウケン ヒョウ
A- 黒夜叉 ジュウケイ ハン ジュウザ レイ シン　シュウ
B+ ユダ フドウ
B- リュウガ デビル 砂蜘蛛 シャチ カイゼル＝ソリア
C+ ウイグル アミバ ショウキ シュレン カーネル アサム
C- バラン ジャギ ライガ＆フウガ アルフ ヒューイハーン兄弟
D+ ハート様 牙大王 ボルゲ
D- ダガール マダラ ゲイラ バスク ゼブラ マッド ナガト アイン バット
E+ 赤鯱 フォックス　ジャッカル 大ババア
E- ジード マミヤ
F ジャコウ

>>988
なんでage師なのにsageるの？
使い分けるなよ。
だから余計な事を言われる

どうやら図星か

ラオウ＞ケンシロウは確定
ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦
ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き

>>992
age師と416は同一って事なの？

ここ最近のキモい流れは何ですか？
誰か教えて下さい。

>>996
長文厨とケンシロウ厨が目くそ鼻くそ。
ケンシロウ＝ラオウしない荒らし。

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1000ならケンシロウ＝ラオウで確定

乙

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