【荒らし】北斗の拳強さ議論スレ31【隔離スレ】

ここは強さ議論スレと銘打っていますが、
実際は１年以上まえからラオウ最強だのシン最強だの
カイオウはジャギより弱いだのそういう馬鹿な長文コピペを
貼り続け、反論した者にはキモオタＡＡを貼り、
さらにそれですら「カイオウ厨がラオウ厨の評判を落とすための自演」と言う基地外の隔離スレです
一般人はどのような煽りを見ても、たとえ教祖が１人でまともな
議論を猿芝居で演じても断じて相手をしないでください。

北斗の拳強さ議論スレ　Part29
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124472056/
北斗の拳強さ議論スレ　Part28
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124101760/l50
北斗の拳強さ議論スレ　Part27
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123243539/
北斗の拳強さ議論スレ　Part26
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1122167672/
北斗の拳強さ議論スレ Part25
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1121324831/
【才兵衛】北斗の拳強さ議論スレ part23【ｻｲｷｮ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120046432/
北斗の拳強さ議論スレ part23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119000079/
北斗の拳強さ議論スレpart22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117866615/
北斗の拳強さ議論スレpart21
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117159373/
北斗の拳強さ議論スレpart20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116246332/
北斗の拳強さ議論スレpart19
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1114517985/
【ただの】北斗の拳強さ議論スレpart18【人間だ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113013155/
【瞬殺】北斗の拳・強さ議論スレ・part17【茶番】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110539943/
【ぬあんだあ】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【その目は！！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110528560/
★★★北斗の拳最強伝説★★★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108108264/

北斗の拳・強さランキング
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103903850/
【北斗の拳・強さランキング議論スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100952050/
武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレpart2（事実上16）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/
【お前はもう】北斗の拳強さ議論スレ【死んでいる】（事実上14）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090142581/
前スレ　【貴様も】北斗の拳強さ議論スレ【知っていよう】13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/
【おい】北斗の拳強さ議論スレ【そこにすわれ】１２
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/
【ﾊﾝの居城は】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【知らないｱﾙよ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072846645/
【南斗列車砲】強さ議論@北斗の拳【西嶽派銀槍】 10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070178917/
【ﾎﾞﾙｹﾞ】北斗の拳、強さについて議論する【ﾇﾒﾘ】9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066219027/
北斗の拳・最強キャラを決めよう８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066160574/
【純粋な】北斗の拳強さ議論専用スレッド【拳技】7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061389373/

北斗の拳・最強キャラを決めよう6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/
北斗の拳・最強キャラを決めよう5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/
北斗の拳・最強キャラを決めよう4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
北斗の拳・最強キャラを決めよう3
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう2
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html

そして
─────────────終了──────────────

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

天空にふたつの極星あり
すなわち北斗と南斗
表裏一体の北斗と南斗は互角の拳法
ケンシロウとレイは互角の拳士
北斗三兄弟＝南斗六聖拳＞南斗五車星
北斗南斗元斗秦山の主要一流拳士同士には大きな差はなく、
あとは愛、哀しみ、怒り、執念、欲望などの精神的要素によって勝敗が決定する。
A　ケンシロウ トキ ラオウ ハン ヒョウ カイオウ シン レイ ユダ シュウ サウザー ファルコ リュウガ
B　カーネル デビル ジャギ アミバ ヒューイ シュレン ジュウザ フドウ ソリア 砂蜘蛛 カイゼル シャチ バラン
C　ハート 牙大王 ウイグル ライガ フウガ ハズ ギル アルフ ボルゲ
D　マッド軍曹 マダラ バット アイン 赤鯱　　
E　ジード スペード ダイヤ クラブ ジャッカル フォックス
※ただしトキは健康な状態とする
※ただしシンは欲望がある状態とする
※ただしレイは白髪の状態とする
※ただしユダはレイの美しさに見とれていない状態とする
※ただしシュウは目が見える状態とする
※ただしサウザーは体の秘密がばれていない状態とする
※ただしファルコは両脚がある状態とする
※ただしリュウガは腹を割っていない状態とする
被爆後のトキ、失恋後のシン、アイリを取り戻して安堵したレイ、ハーレムで衰えたユダ、失明したシュウ、
片脚のファルコ、腹を割ったリュウガはもちろん弱いが、弱くなる要素がないグッド・コンディションなら
ケンシロウ、ラオウ、カイオウになんらひけをとらない実力を持つ。

>>6に全面的に同意

>>1に追加：↑のようなレスも前スレ前半をご覧頂ければお分かりになるでしょうが、
>>1で解説したラオウ教祖(シン厨としてpart12にて初登場)の、カイオウ厨の振りをして
痛い発言をし、周りからの反応を貰おうと言う手段です。
スレが後半になれば前スレのラストのような大規模なコピペを開始し、
このレスもキモオタＡＡの台詞にコピペをするでしょうが、断じて相手をしないでください

>>8
何のためにスレを立てたんだお前は。
お前の言う荒らしはこうやってあからさまに隔離・警戒されるようなスレを立てても
挑発に乗って書き込んでくる事はない。
お前のいう荒らしは、皆が嫌がるところに、皆が嫌がるタイミングで書き込んでくる事ぐらい心得ろボケが。

このスレでのコピペ荒らしについてまとめるとこうなる。

カイオウ厨コピペ・・・カイオウ厨の本心。
その他全てのコピペ・・自分だけが荒らしだと思われるのを防ぐためのカイオウ厨の偽装工作。

>>10に全面的に納得

ようは>>1が自分でコピペする為にスレを立てたんだろ

>>8＝自称ラオウ派でもカイオウ派でもない中立派

＝このスレに本物のカイオウ厨はもういないといいはる厨

＝ヒューイの風＝H-K＝このスレの歴史だよん




　　　　　　　＝　「　馬 　鹿 　硫 　黄 　厨　」




＝粘着童貞ニート

カイオウ厨を見分ける手段は簡単

こいつは必ずセットで、ヒョウ、ハン、ファルコ、被爆前トキ、ジュウザ、フドウも過大評価する（笑）

おつむが弱すぎるから、単純に死にぎわが美しく描かれたキャラは死に際にコントやコミカルな描写
があるキャラより強いとおもっている低脳野郎

おまけにこいつによると北斗の拳は根本からどんどん強くなるという安易なジャンプ系インフレ漫画そのものらしい（笑）

ラオウを少年時代びびらせただけのウドの大木フドウは、ウイグルやハートより強いらしい（笑）

SSS　カイオウ、ケンシロウ、健常トキ、黒夜叉
SS　　リュウケン、ヒョウ、ジュウケイ、コウリュウ
─────────────────────
S　　ラオウ、両足ファルコ、ジュウザ、フドウ、ハン
A　　カイゼル、シャチ、カイオウ陸戦隊の一人一人
B　　ギョウコ、シエ、ブロン、アルフ、シャー＆ザン
C　　砂蜘蛛、一般修羅
D　　サウザー、シン、レイ、シュウ、ユダ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜北斗の拳はケンシロウが修行を終えてから
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　どんどん右肩あがりに強くなるインフレ漫画　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　　ということが理解できないニワカ読者は死ねよ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

シン厨が煽りＡＡでカイオウ厨を叩いていると思わせる目的で
馬鹿硫黄厨が貼り付けていることに、まともな奴なら気付いているだろうね。

ようするにシン厨のイメージを落とす為の馬鹿硫黄厨の猿芝居。

同様に、カイオウを絶賛する一見の書き込みは
シン厨が痛いカイオウ厨を演じて芝居していると思わせる目的で
馬鹿硫黄厨が仕組んでいる工作レス。
当然だが、馬鹿硫黄厨がカイオウマンセー書き込みをしているんだから
ネタではなく本音（かなり低レベルな考察）がかかれている

シン厨が煽りＡＡでカイオウ厨を叩いていると思わせる目的で
馬鹿硫黄厨が貼り付けていることに、まともな奴なら気付いているだろうね。

ようするにシン厨のイメージを落とす為の馬鹿硫黄厨の猿芝居。

同様に、カイオウを絶賛する一見の書き込みは
シン厨が痛いカイオウ厨を演じて芝居していると思わせる目的で
馬鹿硫黄厨が仕組んでいる工作レス。
当然だが、馬鹿硫黄厨がカイオウマンセー書き込みをしているんだから
ネタではなく本音（かなり低レベルな考察）がかかれている

サウザー戦でケンシロウが凄いのは、岩をも破壊する天破活殺を使ってサウザーの肉体を破壊してしまわないように秘孔だけ突くという妙技を見せた事。
空中で羽のように自在に舞うサウザーに思い通りの間合いで闘気をぶつけたケンシロウはすごい。
相手の動きを見切ったからこそ闘気を命中させ秘孔を突くことができた。
少し距離を間違えば効かないか、岩のようにサウザーの肉体を傷つけてしまうところだった。
サウザーを諭すためには倒す前に足の自由を奪い体の秘密を暴いてやる必要があった。

>>9
ﾜﾛﾀw

６００円でコンビニで売られている編集版『北斗の拳VOL９（修羅の国へ・シャチ慟哭編）』
の９２ページに“ラオウの生き様”と題してそのラオウの生き様の変遷が書かれている。
そこでは、やはりラオウはケンシロウとの伝承者争いに敗れ去り、その後に核戦争が起きて
トキが被爆したことになってるよ。

つまり、伝承者決定前にトキが被爆していたという話は完全に作者に否定されたことになる。
ようするにケンシロウが言った「病がなければトキが伝承者になっていた」という話は
被爆しなければトキに伝承者を譲りたかったという本音が言わせた台詞であって、実際の
事実（核戦争前にリュウケンがケンシロウを選んだ）とは異なるということになる。

「シン厨がカイオウ厨の振りをして痛い発言をしている」
と思わせることが目的でバカイオウ厨（このスレにカイオウ厨は
もういないとバレバレの嘘をついている池沼）が芝居しているというのが正解。

北斗の拳が強さインフレ漫画じゃないって得意げな面してるアホ
早く死んでくれなｗ

と、裁判長＝シン厨＝偽カイオウ厨が申しております。

>>6
のランキングでサウザーは体の秘密がばれてない場合とする
ってあるけど、もし北斗と南斗が互角なら、ばれてない場合
サウザーのほうが強くなると思うんだが・・・
左右逆とわかって初めて互角になるんじゃないの？

サウザー自身が秘密がばれていることを知っていて、ケンシロウやラオウが
秘密を知っている場合は互角となる。

サウザー自身が秘密をばれていることを知らず、ケンシロウやラオウが秘密を
知っていることを悟られないように戦いをすすめた場合はサウザーが不利となる。

サウザー自身が秘密をばれていないことを知っていて、ケンシロウやラオウが秘密を
知っていなければサウザーが圧倒的に有利となる。

サウザーにそもそも体質の秘密が無くて、最初から舐めた戦法をとらずにラオウや
ケンシロウと本気で戦えば勝負はその時の運命となる（背負った精神次第でどっちが勝つか決まる）

>>25
だから前提として、北斗の連中はサウザーの体の秘密を知らない
ってのがあるんでしょ？
サウザーがそれを知ってても、知らなくても、間違いなく互角より
は上になると思うんだけど・・・
精神状態が両者ともノーマル（全力の８０％くらい使えるとき）ね

そうだよ。
でもサウザーが秘密をひけらかす為の戦法をとって
無駄に長い時間かけてたたかったりしたら、ばれるなり
対策されるなりしてチョンボをおかすことはありえる。
結局サウザーは秘密が無いほうが強い。15歳の精神のまま
オウガイを殺さずにすんで歪まなければ最強になっていた。

>>27
そうなのか。
いろいろとありがとう。

サウザーが負けたのは愛を捨てたからでしょう。
愛を捨てたサウザーと愛のために闘うケンシロウ。
北斗南斗元斗秦山の主要一流拳士同士に大きな差はなく、
あとは愛、哀しみ、怒り、執念、欲望などの精神的要素によって勝敗が決定する。
「欲望こそが強さにつながる」（ｂｙシン）
「怒りなくしてケンシロウの拳はすべてを発揮せぬ」（ｂｙリュウガ）
「哀しみを知らぬ男に勝利はないのだ」（ｂｙフドウ）
「愚かな愛に生きる者が最後には勝者となるのです」（ｂｙリン）

サウザーが負けたのは愛を捨てたからでしょう。
愛を捨てたサウザーと愛のために闘うケンシロウ。
北斗南斗元斗秦山の主要一流拳士同士に大きな差はなく、
あとは愛、哀しみ、怒り、執念、欲望などの精神的要素によって勝敗が決定する。
「欲望こそが強さにつながる」（ｂｙシン）
「怒りなくしてケンシロウの拳はすべてを発揮せぬ」（ｂｙリュウガ）
「哀しみを知らぬ男に勝利はないのだ」（ｂｙフドウ）
「愚かな愛に生きる者が最後には勝者となるのです」（ｂｙリン）

以上を踏まえた上でのランキング（完全版）


別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

霞拳志郎をランクに入れるとすると
Sだな

age

>>32
やつはどうみてもＭだろ

インフレ漫画だろ。どう見たって。
回想では勝てなかったシンに連載初期で圧勝。
助けられて引き分けが精一杯だったラオウに、勝つ。
ぼこぼこにやられたカイオウに、単なる手刀で勝つ。

>>31
それが一番妥当だね。

まあ封印解いていなければケンシロウは爆死確実だったからね

爆死を防いだ宗家の秘拳

>>31
ほぼ同意だけど
デビルは２つ程下じゃね？

>>31
バランが天才アミバより強いの？

こんなもんかなあ・・・・

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル、バラン
──────────────────────────────────────
F　副官　デビル、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ハート様、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

>>41
トキ（被爆前）もSでいいんじゃね？

>>42
異議なし！

>>41
黒夜叉（若）、アサム（若）の、（）内は取っ払っていい。
全く判断材料が無い。

SSS　カイオウ、ケンシロウ、健常トキ、黒夜叉
SS　　リュウケン、ヒョウ、ジュウケイ、コウリュウ
─────────────────────
S　　ラオウ、両足ファルコ、ジュウザ、フドウ、ハン
A　　カイゼル、シャチ、カイオウ陸戦隊の一人一人
B　　ギョウコ、シエ、ブロン、アルフ、シャー＆ザン
C　　砂蜘蛛、一般修羅
D　　サウザー、シン、レイ、シュウ、ユダ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜北斗の拳はケンシロウが修行を終えてから
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　どんどん右肩あがりに強くなるインフレ漫画　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　　ということが理解できないニワカ読者は死ねよ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

いっそ男塾スレに行って伊達厨と自演合戦して
どっちが強さ議論厨最強か決定したら？

神　　カイオウ、ケンシロウ、ヒョウ、黒夜叉
ＳＳ　　リュウケン、ジュウケイ、“サウザー”、ハン
─────────越えられない壁────────────
Ｓ　　 サモト、ギョウコ、カイゼル　シャチ　
Ａ　　カイオウ滅殺隊　ゼブラ　ナガト
Ｂ　　シエ、ブロン、アルフ、シャー＆ザン　カイオウ陸戦隊員（一人あたり）
Ｃ　　“ラオウ”、ファルコ、砂蜘蛛
Ｄ　　　ジュウザ、フドウ、ファルコの手を刺した男　
Ｅ　　シン、レイ、ユダ、シュウ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　／ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜北斗の拳はケンシロウが修行を終えてから
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　どんどん右肩あがりに強くなるインフレ漫画　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　　当然後から出てきたキャラの方が強い
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ 　　　 特に修羅の国のキャラなんかはケンシロウと
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i 　　　 互角に戦ったファルコでさえ下っ端の修羅に
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　　　ボコボコにされたんだから少なくとも一般的な修羅は
ヽ､__ノ　長文コピー魔　ﾉ　 ﾉ 　　　　　ラオウをはじめとする一部キャラ全員より遙かに強い。
　　|　　　　　　x　　　 9　 / 　　　　ただサウザーだけは例外。
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ 　　　　　公式でサウザーはハンよりちょっと強い設定があるから。
　　　| 　　　　（U）　　　　|　 　　　カイオウ最強は覆しようの無い真実♪
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

カイオウ厨と川島厨に何の関係が・・・？
俺カイオウとサウザー好きだけどろくでなしブルースなんてほとんど読んでないよ

なあ、レイは強かったって言ってくれよ。運が悪かっただけだと。

レイは強かったよ。徒党を組まず野望を持たず、唯一人の女の心を救った。漢として最高じゃないか。

ヒューイ＝レイ＞牙一族（おやじ除く）

ジュウザ＞壁＞ヒューイ＝レイ＞牙一族（おやじ除く）

ジュウザ＞壁＞シュレン＝ヒューイ＝レイ＞ユダ＞牙一族（おやじ除く）

レイだけ南斗の配下いないんだよな
妹探したいんなら配下に探させりゃよかったのに
自分の復讐に巻き込みたくないとか思ったんだろうか？
てか、レイの配下はいったい何処へ？
どっかに吸収されたのか？
シュウとかに

ラオウが最強。
次いでケンシロウ、健常トキ。
ちょっと落ちてカイオウ、サウザー、健常ファルコ。
さらに落ちてシン、レイ、ユダ、健常シュウ、健常リュウガ、ヒョウ。
それ以下は強敵とは呼べないレベル。
なお、リュウケン、オウガイ、コウリュウ、ジュウケイ、黒夜叉は高齢のため除外。

なんでラオウが最強なん？
ケンに負けたじゃん

ケンシロウは「ラオウは拳では俺を凌ぐ」と言っている。
レイが矢を放たなければケンシロウはラオウに殺されていた。
ケンシロウより強い男達リストにラオウは載っている。
よってラオウ＞ケンシロウ
ユリアが助けなければシンに殺されていたケンシロウ
リンの村でいきなり脱水症状で死にかけたケンシロウ
レイが矢を放たなければラオウに殺されていたケンシロウ
トキの秘孔縛で動けないケンシロウ
サウザーがその気になれば殺されていたケンシロウ
ラオウがユリアに闘気を分け与えいなかったら勝てなかったケンシロウ
シャチが助けなければカイオウに殺されていたケンシロウ
ケンシロウは聖闘士でいう青銅聖闘士みたいなものでしょう。
「最弱にして最強」という言葉が適切かと思われる。

えっと、いきなりだけど。剣心最強だよね！
数々の敵と戦ってきた剣心ですが、なんと言っても両者の得物が違います。
真剣と逆刃刀（鉄の棒）だよ？
るろうに剣心がRPGゲーム化されようものなら彼の素早さと体力と回復力は計り知れません。
戦歴を挙げていくときりがないので、ココで志々雄さんを例にあげてみましょう。
蒼紫と宗次郎と戦って満身創痍に疲労困憊の剣心に対して、
あそこまでニヤニヤしながらシャアアァーッ！とか言ってるあなたは凄い。
万全の状態で真剣同士の対決だったら……
志々雄は「１５分で殺る」どころか１５秒で殺られます。（当社比）
なんか五連撃喰らって九頭龍閃も喰らって「どうしたそれで終いか！！？」と猛ってますが
真剣だったらあんたバラバラだよ。
ついでに頭も悪いようで、「弐の秘剣、紅蓮腕」も極めて意味の分からない技です。
しかもそれで自爆して負け要因作ってるんだから世話ねぇよ。
冷静に考えようよ、シシオさん！！
炎を扱う人が火薬入りの手袋なんかはめてちゃいけませんて。
っていうかどう考えても志々雄より宗次郎の方が強ぇだろう…。
きっと剣心と志々雄の戦闘力はラディッツとベジータぐらいの差があります。
よしっ、スカウター買ってこよう！（売ってません）

>>58
スレ違い氏ね

低脳ニワカ読者が過大評価するキャラＴＯＰ７

１位：被爆前トキ
２位：ジュウザ
３位：ファルコ
４位：フドウ
５位：ハン
６位：カイオウ
７位：ヒョウ

>>60
それは君の嫌いなキャラランキングですから

>>54 レイには軍団作る気すらなかったんだろ。アイリ探しと拉致犯八つ裂きは自分でやらなきゃ気が済まんて感じ。それ一筋だから周囲を気遣うシュウみたく支持者も集まらなかった。

野良南斗六聖拳だな。自分は好きだけど。

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル、バラン
──────────────────────────────────────
F　副官　デビル、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ハート様、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

シン厨とカイオウ厨はこのスレから去れ
この板から去れ
２ちゃんから去れ
この世から去れ

SSS　カイオウ、ケンシロウ、健常トキ、黒夜叉
SS　　リュウケン、ヒョウ、ジュウケイ、コウリュウ
─────────────────────
S　　ラオウ、両足ファルコ、ジュウザ、フドウ、ハン
A　　カイゼル、シャチ、カイオウ陸戦隊の一人一人
B　　ギョウコ、シエ、ブロン、アルフ、シャー＆ザン
C　　砂蜘蛛、一般修羅
D　　サウザー、シン、レイ、シュウ、ユダ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　＜それは君の嫌いなキャラランキングですから
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　　　北斗の拳はケンシロウが修行を終えてから
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　どんどん右肩あがりに強くなるインフレ漫画　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　　ということが理解できないニワカ読者は死ねよ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

アサム若かりし頃、最強じゃね??

アサムて何拳だっけ。北斗神拳よりは格下だったよね？

大乗南拳ぬーん

大乗南拳と南斗聖拳は関係あるのですか？

神　　カイオウ、ケンシロウ、ヒョウ、黒夜叉
ＳＳ　“リュウケン”、ジュウケイ、ボルゲ、“サウザー”、ハン
─────────越えられない壁────────────
Ｓ＋　 ヌメリ様　黒王号　カイオウの馬
Ｓ　　 サモト、ギョウコ、カイゼル　シャチ　バッド
Ａ　　カイオウ滅殺隊　ゼブラ　ナガト
Ｂ　　シエ、ブロン、アルフ、シャー＆ザン　カイオウ陸戦隊員（一人あたり）
Ｃ　　“ラオウ”、ファルコ、砂蜘蛛
Ｄ　　　ジュウザ、フドウ、ファルコの手を刺した男　
Ｅ　　シン、レイ、ユダ、シュウ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　／ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜北斗の拳はケンシロウが修行を終えてから
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　どんどん右肩あがりに強くなるインフレ漫画　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　　当然後から出てきたキャラの方が強い
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ 　　　 特に修羅の国のキャラなんかはケンシロウと
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i 　　　 互角に戦ったファルコでさえ下っ端の修羅に
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　　　ボコボコにされたんだから少なくとも一般的な修羅は
ヽ､__ノ　長文コピー魔　ﾉ　 ﾉ 　　　　　ラオウをはじめとする一部キャラ全員より遙かに強い。
　　|　　　　　　x　　　 9　 / 　　　　ただサウザーとリュウケンだけは例外。
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ 　　　　　公式でサウザーはハンよりちょっと強い設定があるから。
　　　| 　　　　（U）　　　　|　 　　　リュウケンはジュウケイとの闘いに勝っているから。
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿ 　　　　　　　何れにせよ、カイオウ最強は覆しようのない真実♪
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

そうだな。
カイオウ最強はゆるぎない事実

一番肝心なヤツをすっかりわすれてたゴメン！
よく考えたら最強はバットだった…
死んでよみがえったのはやつだけ…他のやつらは死んだら終わりの腑抜けばかり

生き返らせたケンシロウはどうなのよ

カイオウ最強は揺ぎ無い事実

常識的に考えて、
ラオウに勝ったケンシロウに勝ったカイオウ＞＞＞ケンシロウに負けたラオウ

SSS　カイオウ、ケンシロウ、健常トキ、黒夜叉
SS　　リュウケン、ヒョウ、ジュウケイ、コウリュウ
─────────────────────
S　　ラオウ、両足ファルコ、ジュウザ、フドウ、ハン
A　　カイゼル、シャチ、カイオウ陸戦隊の一人一人
B　　ギョウコ、シエ、ブロン、アルフ、シャー＆ザン
C　　砂蜘蛛、一般修羅
D　　サウザー、シン、レイ、シュウ、ユダ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜北斗の拳はケンシロウが修行を終えてから
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　どんどん右肩あがりに強くなるインフレ漫画　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　　ということが理解できないニワカ読者は死ねよ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>72
ユリア

武が最強はラオウとケンシロウって言ってたんだろ
それから順にトキ、サウザー、リュウケンなんだろ
どこにもカイオウなんて入ってないじゃん
あと、ケンシロウがカイオウにやられたのだってカイオウっていうボスキャラを立たせるための演出にすぎない
てか、矛盾だらけのこの漫画に考察はハッキリ言って役に立たない
だから、作者の言葉を信じるしかない

>>78
カイオウ最強なんて言ってるのは偽シン厨＝バカイオウ厨＝ヒューイの風だけ

以上を踏まえた上でのランキング（完全版）


別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

>>78
カイオウは別格だから仕方ねえだろ。
誰が見ても最強って分かる。

個人的にはこう
ジャギの評価は結構高いよ。


別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、レイ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若） ジャギ
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、フドウ、リュウガ、ソリア、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

サウザー強すぎ。
奴は無想転生前の未熟なケンシロウと戦ったに過ぎん。ハンより強いなんて馬鹿げてる。


サウザーがハンより強いって言ってるカスは以下のような推移も解らないらしい。

第一形態→「ケンは北斗神拳を使えなきゃただの男。やられちまう！」
第二形態→井戸の底の岩盤を目の色変えて殴ってやっと割れる威力
第三形態→秘孔が効かないサウザーに致命傷は与えられなかったが、岩を難なく素手で切り裂く程に(ユダ戦)。
第四形態→ヒョウの秘孔封じも問題無く撲殺可能

だから馬鹿がどうあがいてもハン＞サウザーは揺るがない。
戦う時期によって一撃の威力が何倍にも上がっている。

カイオウ最強は揺ぎ無い事実

>>78
原作者の言葉

｢一番強いのはラオウですね。ついでトキ、ケン少し下がってサウザー。
夢想転生が使える二人は格が違いますね。
連載開始からどんどん強くなっていったケンがピークを迎えたのが対ラオウの時。｣

とりあえず、はっきりしているのは、作者の二人(原・武論)が
ラオウ＞トキ＞＞＞サウザーと言ってる事。
マジレスなんだけど、作者二人がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めない童貞サウザー厨は作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。


童貞オナニーサウザー厨は、ラオウ、トキを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨


ラオウ、トキ＞サウザー確定じゃん
サウザー厨は死ねよ

カイオウは魔闘気破られたら雑魚だからな

以上を踏まえた上でのランキング（完全版）


別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

カイオウ厨ウザ過ぎ

じゃあ、このスレは描写や設定から
北斗の拳の登場キャラクターを強さの順位付けをするスレと言うことで。

それを踏まえた上でのランキング（完全版）


別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

カイオウ厨氏ね

まあ、カイオウ最強は揺ぎ無い事実だからな

激しく同意！！！！

真の化け物であるカイオウに勝てるのは誰だ！

結論をいうと、一部と二部(修羅編)とは北斗漫画においてまったく別な物語。
従ってカイオウが上とかラオウが下とかの決定付けは完璧に無理。
はっきりいえるのはどちらもその章のラスボスという存在でケンシロウの強敵(とも)って事だけだよ。
これには当初の連載予定のラスボスであるシンも当てはまる。
サザンクロス編〜拳王編〜修羅編のケンシロウのレベルは一旦リセットして考えた方が自然。
各ラスボス（シン、サウザー、ラオウ、カイオウ）には優劣はないに等しい。

シンは五車星より強いしサウザーは盲目シュウより強いし、ラオウはジャギやトキより強いし
カイオウはハンやヒョウ、黒夜叉より強いがそれぞれのキャラの優劣はない。

シン、サウザー、ラオウ、カイオウ、ついでにいえばケンシロウとリュウケンにも優劣は存在しない。

SSS　カイオウ、ケンシロウ、健常トキ、黒夜叉
SS　　リュウケン、ヒョウ、ジュウケイ、コウリュウ
─────────────────────
S　　ラオウ、両足ファルコ、ジュウザ、フドウ、ハン
A　　カイゼル、シャチ、カイオウ陸戦隊の一人一人
B　　ギョウコ、シエ、ブロン、アルフ、シャー＆ザン
C　　砂蜘蛛、一般修羅
D　　サウザー、シン、レイ、シュウ、ユダ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜北斗の拳はケンシロウが修行を終えてから
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　どんどん右肩あがりに強くなるインフレ漫画　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　　ということが理解できないニワカ読者は死ねよ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
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　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

なんだカイオウって
界王様？
そら強いわ

>>94
マグマ

カイオウこそ真の強者
他は雑魚

北斗の拳で最強なのはカイオウ。

誰かお師さんもランキング入りさせてくれ

サウザー＞若オウガイ＞シンレイユダシュウ＞少年サウザー＞老オウガイ

カイオウには華が無い。シンやサウザー、ラオウは作者に愛されたキャラだから華がある。カイオウは作者の愛をうけることができなかった悲劇のヒーローではないのか。

カイオウもキャラ的には悪くないけど、ケンの言うように惜しむべきは井の中の蛙、でなければもっと強く感じられた。

ヒョウにあれこれ小細工しなければキャラ的にももっと好きだった。なんか姑息という印象が拭えずもったいない。

カイオウこそ真の化け物だよ

>>105
お前つまらんから氏んでくれ

サウザーってどうしてそんなに強いの？

というわけでカイオウ最強

カイオウこそ真の化け物という感じはするな。
他はただの人って感じ。

IDなんていくらでも変えられるよね自演バカイオウ厨さん

カイオウが強すぎる故に他の奴らは雑魚にしか見えない。

カイオウこそ北斗史上最強の男

カイオウケン

カイオウよりデビルリバースのほうが強い

カイオウが事実上最強だが・・・・・・・
封印解除後のケンシロウもなかなかだな

封印を解いたケンシロウこそ史上最強だろう。

カイオウ最強は揺ぎ無い事実

カイオウ厨氏ね

ファルコ＞＞ソリア＞＞タイガ≧ショウキ≧ボルツ

(`Д´)つ?R?R?R?R?R?R?R?R?R?R

これまでの全ての議論を踏まえた上でのランキング（完全版）


別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

カイオウより、ラオウの方が強いんじゃない？
愛が云々でね。

公式の本にも書いてあった気がする。

え？ケンシロウの普通のパンチで吹っ飛ばされたカイオウが別格なの？

結果的に言えば、ラオウもカイオウも同じなのかも知れない。

ケンシロウは背負って来たものが違い過ぎるね。

でも、カイオウが愛を知ったのは死ぬ間際だからなぁ…

何の本か忘れたけど、ラオウとカイオウが闘ったらラオウが勝つと、哲夫か武論尊が言ってた。

カイオウがどんなにつよかろーが、外道で変態である事もまた事実。変態のなかでは最強。

>>107
とりあえず南斗最強。この事実だけは絶対に覆らない。
それに加えて、特異体質。これが強すぎる。
北斗神拳をほぼ100パーセント無効化だからね。
しかしバレてしまえば北斗神拳にアドバンテージが出る。
闘気によるダメージを無効化するのでラオウでは分が悪いが、
人体医学に長けているトキなら天破活殺がなくても倒せる可能性がある。

ちなみに北斗＞南斗はほぼ確定事項。
サウザー自身も「北斗に怯えた南斗の先人達よ」とか言ってたしな。
シンは不意打ち（＋ヘタレケンシロウ）、シュウは少年時代、サウザーは秘孔逆による勝利なので全てノーカウント。
実力でケンシロウを倒したのはラオウ（事実上）、カイオウのみになる。
神拳＞琉拳＞＞＞＞聖拳＞＞＞皇拳＞＞＞泰山分派＞＞崋山分派

こんなもんだろう。

まあ結論としてはカイオウこそ北斗史上最強の男ということになる。

ケンシロウに負けたけどな。

しかも作者にラオウより弱いと言われたカイオウさん。

まぁ、作者が言うまでもなく本読めばわかることだけど。

ケンシロウを倒したカイオウは実はカイオウではない。
というわけで最強は仮面を被った偽カイオウ。

別格　ケンシロウを倒した仮面を被った奴　　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、カイオウ、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

ラオウとファルコってほとんど同格じゃないの？

あぁ悪い…
あくまでほとんど同格ってだけで、ランクを付けるとしたら、ラオウより下になると思う。


コンビニに、北斗の拳のキャラの強さの格付けした本が売ってたと思うんだけどな。

ラオウ最強であってほしいな。
そんな私を人はラオウ厨と呼ぶのだろうか。
でも、普通に呼んだら
「最強はケンで、次点は時系列的にカイオウ？、でもケンの台詞があるしラオウか？どっち？」
という所になると思うんだが。

ラオウが最強。
次いで健常トキ、ケンシロウ。
ちょっと落ちてサウザー、健常ファルコ、カイオウ。
さらに落ちてシン、レイ、ユダ、健常シュウ、健常リュウガ、ヒョウ。
それ以下は強敵とは呼べないレベル。
なお、リュウケン、オウガイ、コウリュウ、ジュウケイ、黒夜叉は高齢のため除外。

以上を踏まえた上でのランキング（完全版）


別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

>>137
ラオウと互角のはずのファルコと同格の砂蜘蛛より何倍か強い陸戦隊々員のどてっ腹に一瞬で穴を開けて葬ったバットが
まったく歯が立たなかったボルゲはＳクラスではなかろうか。

ちゃんと漫画読んでるかい？
砂蜘蛛がファルコと同格ってｗ

>138
ケンシロウは、たとえ片脚でも砂蜘蛛はファルコに勝てないと言っているんだが。

砂蜘蛛が勝ってたのは「片足かつ重傷かつ義足が折れたファルコ」。

ファルコの義足が折れたのは戦いの最中なんだが
最初から折れていたわけでは無い。

まあ、片足ファルコも砂クモも対して強くは無いけどな
両足ファルコは強いけど

カイオウこそ真の化け物だからね。
他の奴では歯が立たないよ。

ジュウザってランクに入ってなくないか？

すまんあったわ

本の解説によると、カイオウとラオウがタイマンしたら、全くの互角らしい。
で、誰かを守るなどの、愛的要素が関連すれば、ラオウが上手かと。


カイオウラオウが１番強いとか言ってる人は、作者の設定を無視する気か？
それじゃ決着はつかんよ…

本来のファルコなら、砂蜘蛛なんて眼中にすら無かっただろうね。

ファルコは北斗封じの技も持っているしな

最近飽きられてめっきりスルーされっぱなしのシン厨＝コピペ厨が
必死に痛いカイオウ厨、痛いファルコ厨、痛い健常トキ厨などを
多重人格で演じて猿芝居を繰り返しているが、そんな安物ルアーでは全く
釣れずにあわてふためいて自演をくりかえして（このスレの97%以上の書き込み
はシン厨によるもの）ドツボにはまっているのを生暖かく見守るスレ

まぁ、カイオウもファルコもトキも最強クラスであることは間違い無いよ。
シンは、ランクとしては、二つくらい下かな？


ぶっちゃけ北斗の拳の解説本を見れば早い(汗)

解説本に関しては散々話が尽されている。今更、そんな話題を出されて･･･
まあ、北斗の拳の強さに関しては一部についてはパチスロ本で作者が発言しているから意味は無い。

因みに、その本ではカイオウとラオウについても作者はラオウの方が強いと発言している

>>151
解説本の話が出尽くされてるのに、なぜ今だ討論が？

あれか…>>149が言った通り、一人の人間が駄々をこねてるだけで、実際結論は出てるのか。


ラオウとカイオウに関しては、俺が何度も言ったしな。

>>149
男塾スレやろくブルスレでもやっているよね、同じこと。

>>127=>>150=シン厨

ばればれ

>>150は>>152を書いた俺なんだけど…

なんか間違ってるか？

ランクとしては、ラオウよりは二つ下くらいだと思ったんだけどな。
シン厨でなくてもそう思うんじゃないか？

それとも、まさか、シンが糞雑魚だと思ってんの？

あなたの話はレベルが低すぎるので過去スレよんできてから出直してください。
いまさら公式本とかパチスロ雑誌の作者の発言とかいってる時点でこのスレではレベルが低すぎて失笑ものだから。

パチスロ俺じゃない…

レベル云々とか言ってる意味が分からない。
要は、設定を無視した討論なんだろ？不毛だな。
さっきのように、カイオウがラオウがどうのこうのうるさい奴が出てくるし。

いちおう聞いとくけど、もまいはこのpart31から見始めた新参だよな？

もまいが書いている内容は自分では本気で語ってるつもりなのかもしれんが
残念ながら、part1（スレ住人の殆どが浅い考察しかしていなかった時期）で
既に語られていたような内容だよ全て。

設定とかキャラの発言とか公式本とかそういう程度のことが話したいなら
普通の個人がやってる北斗サイトに行ってそこで馴れ合ってね。

1回コミックを読んだときに誰もが感じる程度の意見を30スレも続いて
それなりに説や考察も出尽くした感のあるスレに書かれてもたまらん。

>>159
そうなんだ…情報サンクス。


結局、今はどういう内容？軽く教えて。

人に頼らず●買って過去ログよんでください

作者の決めた設定があるのに、説も考察も糞もないと思うんだが…それでも討論したいからやってるんだな…不毛なのに。だからこんなにスレが続くのか。

>>163

つ

北斗の拳・セリフだけで強さを議論するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128775222/

【台詞重視】北斗の拳強さ議論スレ【印象重視】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1124210766/

1 名前： 愛蔵版名無しさん 投稿日： 2005/08/17(水) 01:46:06 ID:XrPyzkvy
作中で描かれていない部分の推測による補完行為や、仮説は極力避け
キャラクターの台詞、描写からえられる印象、設定に関する作者の言動
などを極力重視して議論するスレです。

設定は覆らない。

議論は自己満足の領域だなｗ

二度言う、設定は覆らない。

スレを載せてくれた人サはンクス。

ちょｗｗｗ人サはンクスてｗｗｗ

うん。だから君は公式本ランキングと武論インタビューで
満足していればいいよ。
わざわざ20年前の漫画に描かれた設定なんかをでしゃばって
書く必要ないだろう？　みんな嫌というほど知ってるから既に。
みんな君の何十倍ものレスを読んできているんだから
百回ぐらい既出の今更なことを書かれても困るわけ。
書きたいならそういう場所がいくらでもあるから
わざわざディープな場所で自己顕示欲を発散する必要はなかろう。
ここに書くならせめてここ2〜3年の流れを読破してからにしてね。

定められた設定があるのに、個人的な見解で議論するなんてホントに不毛だよな。
もし結論が出ても結局非公式な仮説になる訳だし。
それ言ったらダメかな？無粋か…すまん、続けてくれ↓

努力友情勝利時代に描かれた漫画。
漫画家の地位が低い時代に描かれた漫画。
ブロンやラテツが編集に逆らえるわけない。
努力してどんどん強くなるインフレ漫画。

そもそも正解を出す（正解など無い、読者の数だけ解釈があるから）ためのスレじゃない

以上を踏まえた上でのランキング（完全版）


別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

設定も描写も言動も矛盾だらけの漫画で実際に闘っていないキャラクター
同士の優劣や強さを議論して格付けするなんて、アホじゃない限り
不毛でどうでもいいことだとわかりきった上で数年前にスレがはじまっている。

わざわざ「不毛だな」なんて今更書いて勝ち誇っている馬鹿がいるのは以外と面白いけどねｗ

不毛だな

まぁ、結局、俺の言ったことは全くの正論な訳だな。

不毛だと改めて指摘されて、馬鹿だの中傷したり、勝ち誇ったように見える意味は謎だが、随分怒ってしまったらしいｗ

まぁ、俺のスレ違いは認めよう。

だから俺を無視して続けてくれ。

北斗の拳の最強キャラはシンですが何か？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116109488/l50

562 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2005/10/25(火) 10:18:44 ID:q/9o+VB5
そもそも議論も糞も無いし。

作者の設定を無視して議論だろ？完璧不毛じゃん。

567 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2005/10/25(火) 10:36:19 ID:q/9o+VB5
>>565
お前はスレ主か？

>>1を見てそういってるなら、読解力が無いというか後付けというか。

少なくとも>>1では、“シンの強さ”を語っているのは事実。
おとなしく、ネタと認めた方がいいのでは。



上記スレq/9o+VB5 = このスレのAk2abzyD

Ak2abzyDは馬鹿だから、修羅の国の男子生存率1%とか
設定だといって本気にしているんだろうなｗ

>>177
だからなんだろう。

>>178
それが設定であるか事実であるかなど知らん。

完璧不毛じゃん。

俺は公式本でリュウガの評価が低いのが気に入らない。

そもそも設定など無い。
考察するにあたっては、描かれた内容からの推測が全て。
作品の外のインタビューや取材等で原作者（しかも内容を
殆ど忘れている）が語った内容など、議論材料なんかに
なりもしないしましてや設定でもなんでもないわけで糞の価値も無い。

漫画内で個々のキャラクターがいった台詞も設定でも事実でもないぞ。あくまで判断材料。正しいことを言っている場合もあれば、嘘やリップサービス、はったり、間違いも当然あるが、どれが正しくどれが間違いであるかは様々な解釈がある。

設定や事実と言えるのは実際に描かれた内容だけ。例えばケンシロウはラオウ、サウザー、シュウ、シン、ラオウに負けていることなど。

キャラの強さの設定はある。だけど全て明白ではない。ラオウやカイオウやケンシロウ辺りなら解りやすいが、マイナーどころとなると、強さは拮抗したりと、議論の余地はあるのは確かだな。
作者が一番妥当な考えももっているのだろうけど。
>>178は、まず論外。

作者が設定を忘れていたとする。
しかし解説本を出すにあたって、改めて資料や本を読み直すなどするだろ。

ある程度決まった設定もあり、読者からもわかるキャラの強さなどは議論するまでも無いだろ？

例えば、ジュウザやファルコが闘った場合などなら分かるが。
これも一応作者の設定はあるが、ランクは同じレベルだったりするからな。考察して勝敗を付けるのはいい。


そもそも俺は、カイオウ最強とかシン最強とかファルコ最強とか言ってる人間に指摘したと思うんだが…。

ぶっちゃけ、今始めて>>1を見た。

隔離された阿保に設定を持ち出した俺こそ場違いだな…

カイオウ＞ラオウは世界の摂理

なわけねぇだろ

Ak2abzyDにもうなにを言っても無駄　考えかたを変えてみたら？

↑Ak2abzyDは正論だと思うけどな。

自分はカイオウ＝ラオウでもいいと思う。

まあ、カイオウ最強は揺ぎ無い事実だからな

アホか　カイオウがラオウやサウザーより強いわけないだろ。
ヘタレ化したケンシロウに作戦勝ちしただけ。
鎖国制度がなければ北斗南斗の一流どころには絶対勝てない。
むろんジュウケイもオウガイには勝てない。

カイオウはハート様に凹られるよ。

カイオウは魔闘気の本質が世に知れ渡っていない状態であれば、それなりに強い。
もっとも冷静な判断ができる殆どの拳士にとっては有効ではないけどね。
なんの準備も無しに戦いに挑む猪突猛進野郎のケンシロウだったから勝てたようなもの。

琉拳の限界を打破し戦闘能力を高める為にに洗練、進化したものが南斗聖拳であること
宗家の拳の限界を打破する為に洗練、進化させたものが北斗神拳であることは憶測ではなく事実。
蒼天と北斗で明確に描かれている。

カサンドラ以前のラオウ様はカイオウより弱いのとちゃうか。

↑無断転載禁止やゆうとるのに・・儂の理論をパクるなや！（怒）

ここまでの議論を反映させたランキング（完全版）


別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

神　　カイオウ、ケンシロウ、ヒョウ、黒夜叉
ＳＳ　“リュウケン”、ジュウケイ、ボルゲ、“サウザー”、ハン
─────────越えられない壁────────────
Ｓ＋　 ヌメリ様　黒王号　カイオウの馬
Ｓ　　 サモト、ギョウコ、カイゼル　シャチ　バッド
Ａ　　カイオウ滅殺隊　ゼブラ　ナガト
Ｂ　　シエ、ブロン、アルフ、シャー＆ザン　カイオウ陸戦隊員（一人あたり）
Ｃ　　“ラオウ”、ファルコ、砂蜘蛛
Ｄ　　　ジュウザ、フドウ、ファルコの手を刺した男　
Ｅ　　シン、レイ、ユダ、シュウ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　／ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜北斗の拳はケンシロウが修行を終えてから
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　どんどん右肩あがりに強くなるインフレ漫画　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　　当然後から出てきたキャラの方が強い
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ 　　　 特に修羅の国のキャラなんかはケンシロウと
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i 　　　 互角に戦ったファルコでさえ下っ端の修羅に
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　　　ボコボコにされたんだから少なくとも一般的な修羅は
ヽ､__ノ　長文コピー魔　ﾉ　 ﾉ 　　　　　ラオウをはじめとする一部キャラ全員より遙かに強い。
　　|　　　　　　x　　　 9　 / 　　　　ただサウザーとリュウケンだけは例外。
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ 　　　　　公式でサウザーはハンよりちょっと強い設定があるから。
　　　| 　　　　（U）　　　　|　 　　　リュウケンはジュウケイとの闘いに勝っているから。
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿ 　　　　　　　何れにせよ、カイオウ最強は覆しようのない真実♪
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>8＝自称ラオウ派でもカイオウ派でもない中立派

＝このスレに本物のカイオウ厨はもういないといいはる厨

＝ヒューイの風＝H-K＝このスレの歴史だよん




　　　　　　　＝　「　馬 　鹿 　硫 　黄 　厨　」




＝粘着童貞ニート

カイオウ厨を見分ける手段は簡単

こいつは必ずセットで、ヒョウ、ハン、ファルコ、被爆前トキ、ジュウザ、フドウも過大評価する（笑）

おつむが弱すぎるから、単純に死にぎわが美しく描かれたキャラは死に際にコントやコミカルな描写
があるキャラより強いとおもっている低脳野郎

おまけにこいつによると北斗の拳は根本からどんどん強くなるという安易なジャンプ系インフレ漫画そのものらしい（笑）

ラオウを少年時代びびらせただけのウドの大木フドウは、ウイグルやハートより強いらしい（笑）

SSS　カイオウ、ケンシロウ、健常トキ、黒夜叉
SS　　リュウケン、ヒョウ、ジュウケイ、コウリュウ
─────────────────────
S　　ラオウ、両足ファルコ、ジュウザ、フドウ、ハン
A　　カイゼル、シャチ、カイオウ陸戦隊の一人一人
B　　ギョウコ、シエ、ブロン、アルフ、シャー＆ザン
C　　砂蜘蛛、一般修羅
D　　サウザー、シン、レイ、シュウ、ユダ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜北斗の拳はケンシロウが修行を終えてから
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　どんどん右肩あがりに強くなるインフレ漫画　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　　ということが理解できないニワカ読者は死ねよ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

セリフだけのスレっていったことないけど何ナノ？
無言で殴り殺した場合、敵とケンは同等になるの？

カイオウこそ真の化け物。
他は雑魚

カイオウこそ真の雑魚。
他は化け物

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

馬鹿硫黄厨は氏んでくれ

別格　ファルコ、ラオウ
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、カイオウ、ケンシロウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

カイオウ最強は揺ぎ無い事実！

最強はファルコでしょう。

カイオウＶＳファルコ　おそろしい・・・

はいはいわろすわろす

ほ

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

カイオウ厨を見分ける手段は簡単

こいつは必ずセットで、ヒョウ、ハン、ファルコ、被爆前トキ、ジュウザ、フドウも過大評価する（笑）

おつむが弱すぎるから、単純に死にぎわが美しく描かれたキャラは死に際にコントやコミカルな描写
があるキャラより強いとおもっている低脳野郎

おまけにこいつによると北斗の拳は根本からどんどん強くなるという安易なジャンプ系インフレ漫画そのものらしい（笑）

ラオウを少年時代びびらせただけのウドの大木フドウは、ウイグルやハートより強いらしい（笑）

ただし、このスレに見られる露骨な痛いカイオウ厨を装ったカイオウマンセー書き込みやランキングは

シン厨が痛いカイオウ厨を演じてカイオウ厨のイメージ低下を狙って工作している

と思わせる目的で馬鹿硫黄厨が書き込んでいる自演。

つまり、内容は馬鹿硫黄厨の本音そのものが書かれている。

わかりやすくまとめるとこうなる。

カイオウ厨コピペ・・・カイオウ厨の本心。
その他のコピペ・・・・自分だけが荒らしだと思われるのを防ぐためのカイオウ厨の偽装工作。

自称ラオウ派でもカイオウ派でもない中立派

＝このスレに本物のカイオウ厨はもういないといいはる厨

＝ヒューイの風＝H-K＝このスレの歴史だよん




　　　　　　　＝　「　馬 　鹿 　硫 　黄 　厨　」




＝粘着童貞ニート

神コウケツ

自称ラオウ派でもカイオウ派でもない中立派

＝このスレに本物のカイオウ厨はもういないといいはる厨

＝ヒューイの風＝H-K＝このスレの歴史だよん




　　　　　　　＝　「　馬 　鹿 　硫 　黄 　厨　」




＝粘着童貞ニート

＝>>1

＝「シン厨が痛いカイオウ厨になりしまして暴れている」と閲覧者に
思わせる為に痛いカイオウマンセー書き込み（つまり本心）をしている厨

いずれにしろ

カイオウ最強は揺ぎ無い事実

異議なし！

馬鹿硫黄厨の猿芝居

カイオウ最強は揺ぎ無い事実

バットが最強だろが…屑共が…

コウケツはラオウの攻撃に耐えた数少ないやつやから実力でＥくらいはいく

　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　＼,, ,,／）
　　　　　　　|::（ 6::　　　 ｀　　 ´）
　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・）） 　　　　＜カイオウ最強は揺ぎ無い事実
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

カイオウこそ真の化け物。
他は雑魚

バカイオウ厨の自演スレ

カイオウの強さに嫉妬する連中の集まりだな。

まあ、カイオウ最強は揺ぎ無い事実でしょうな。

　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::馬鹿硫黄厨:::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　＼,, ,,／）
　　　　　　　|::（ 6::　　　 ｀　　 ´）
　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・）） 　＜「カイオウ厨が痛い理論を発信している」
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿 　　　　と思わせる目的でシン厨がカイオウ厨を
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ 　　　　　　　猿芝居で演じているのは明らか
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

カイオウ厨は姑息だからな

　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::馬鹿硫黄厨:::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　＼,, ,,／）
　　　　　　　|::（ 6::　　　 ｀　　 ´）
　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・）） 　＜このスレのカイオウマンセー理論は
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿 　　　　ラオウ教祖の、カイオウ厨の振りをして
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ 　　　　　　　痛い発言をし、反応を貰おうと言う手段です。
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

ま、誰がなんと言おうと、カイオウ最強は揺ぎ無い事実。

カイオウ厨の猿芝居はホントわらえるよね

カイオウ最強は揺ぎ無い事実だけどね

馬鹿硫黄厨はいつまで北斗スレを荒らせば気が済むんだろうな？

「本物のカイオウ厨はもういない」なんてみえみえの臭い嘘をついてまで
工作するぐらいだから、相当な粘着質人間なのは間違いないよね＞カイオウ房

カイオウ最強は揺ぎ無い事実

まあ、カイオウ最強に勝てる奴は世界中探してもいないだろうな。

というわけでランキングはこうなる

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

>>242
ああ、カイオウ厨ほど痛い奴は世界中探してもいないだろうな。

カイオウ最強は揺ぎ無い事実

まっとうな議論もできずに「カイオウ最強は揺るぎない事実」と延々コピペし続けるだけの馬鹿硫黄厨

それでもカイオウ最強は揺ぎ無い事実

馬鹿硫黄厨の狙いは、シン厨がばればれの自演で「カイオウ最強」を連呼してアホなことをやっている
と閲覧者に思わせることだからね。まともな閲覧者なら馬鹿硫黄厨が工作していることはすぐわかるが。

最強はリュウケン、サウザーである。

リュウケンは死ぬ間際まで一度のピンチもなく常に圧勝を繰り返してきた
圧倒的な地力と、ラオウやケンシロウらが知らぬ奥義を独り占めしていること
そして南斗も正式に学んでいることがひじょうに大きい。

サウザーの強さの要因は、実は体質ではなくタフネス。
ケンシロウに剛拳を「わざとうたせても」死ぬどころか笑って
やりすごす頑丈さと、後ろの岩を貫通するような凄まじい闘気弾で
心臓、内臓を貫通されても死なず、それどころか
「闘気では俺を倒すことはできん」といって傷をふさぐありさま。
つまりサウザーを相手にして、剛拳や闘気（剛掌波や暗琉霏破、元斗皇拳など）による直接ダメージで
殺すのは殆ど不可能だということ。ケンシロウが奥義によって倒せた
理由は、秘孔の位置が逆だという位置を知った状況でサウザーに
まだ油断させるような絶妙な駆け引きをして、奥義の目的（遠方から
秘孔をついて脚の自由を奪いつつ致死秘孔の位置を浮き上がらせること）
をさとらせることなく1回のチャンスで決めたからだ。

例え天破活殺と同様の奥義を他の拳士が狙っても、ケンシロウのように
心理戦をせいして決めることは不可能に近い。ケンシロウだからこそ
決まったといえる。

サウザーについてはまだ考察が中途半端だなあ。

そもそもケンシロウはサウザーの奥義「天衝十字鳳」及び構えありの
鳳凰拳を見切っても破ってもいない。

ケンシロウは拳筋を見切られ、サウザーに拳の勝負では不利になったから
遠距離秘孔突きの博打に出てそれが成功して勝った。

虚を捨てた本気サウザー攻略の為には

�@サウザーが遠方から秘孔をつく手段が神拳に存在することを知られる前に、数ある奥義から天破活殺をチョイスする必要がある

�A天破活殺を使う前に、サウザーの身体の秘密を解いておく必要がある

�B天破活殺では、一回限りのチャンスで複数の秘孔を狙う必要があることに気付く必要がある

�C天破活殺では、脚を封じる秘孔及び経絡を浮き上がらせる秘孔をチョイスする必要がある

�D致死秘孔を狙う前に、闘気攻撃で内臓を貫かれても傷を塞ぐ圧倒的な防御力を誇るサウザーを剛拳で弱らせる必要がある

これら全ての条件を満たしつつ、一回限りで成功させなければならない。
遠距離から秘孔を狙っていることや、それが可能な奥義が存在することがバレたらもうアウト。

身体の秘密さえ判明すれば、簡単に倒せるなんていってる厨は考察レベルが低すぎる。
偶然にもこれら全ての条件を満たして成功させるには相当なセンスと勝負勘、判断力が要求される。
少しでもミスればサウザーの十字拳を喰らって一発であの世行き（一発で致命傷となるのはケンシロウが証明済み）
ケンシロウ以外の北斗系拳士も出来ると思っている奴はライト読者そのもの

サウザーの攻撃を貰う前に、鋭い勝負勘で

サウザーの肉体の謎を解いて

なおかつ

天破活殺という奥義を選んでも

色気を出して致死秘孔を狙ったら、それは不発に終わって
脚も封じられていないサウザーが挽回する可能性が高いということ。
当然、サウザーは遠距離から秘孔を狙う奥義の存在を認知しているので
天破は簡単には使えなくなる。

ケンシロウが非凡なのは、天破活殺で色気を出さずに
脚を封じる秘孔と経絡を浮き上がらせる秘孔を選んだ
という天才的な判断力＠主人公特権。
ラオウやトキが同様な判断をできると妄想している奴は安易

天翔十字鳳で構えた後の最初の二発は、技術的なアピールをするためにジャブ的に
拳を肩に打ち込んだわけだが三発目で凄まじい闘気を放ちながら「とどめだ！」と本気
でいこうとしたところを遠距離からケンシロウに襲撃された。
おそらくあれはサウザーの体の構えや凄まじい闘気の描写からみても
１戦目の極星十字拳の親玉のような�dでもない破壊力の攻撃だったんだろう。

そこをいきなり、天翔十字鳳の防御と攻撃を両立させるインパクト距離に入る前に
ケンシロウに不意打ちの飛び道具で封じられた恰好だよ。

つまりサウザー側とすれば、秘孔をつかれるわけが無い距離で天翔十字鳳（構え有り鳳凰拳）における
防御を発動する前の無防備な状態でいきなり脚や動きを封じられる秘孔を遠隔から突かれたわけね。
まさかその距離から。。。ってとこだろう。

ピストルの銃口を向けられたら、弾丸が飛んでくることを容易に推測して避けることができるが
天破の構えを見て、まさか遠距離から闘気によって形成されたケンシロウの指が（おそらく弾丸
以上のスピードで）秘孔めがけて飛んでくるなんて想像だにできなかっただろう。
秘孔を突かれる圏内と思っていない場所からの奇襲は初見で喰らうのは仕方ないしサウザー
にひはない。わかっていたらあんな喰らい方はしないし、また別の展開になっていた。
まぁ最終的にはおそらく僅差でケンシロウが勝つけど。

サウザーが知識として天破の構えが遠隔から秘孔を付きうる究極奥義というのを知っていれば
三発目であんな無防備なことは絶対にしなかっただろうね。

端的に言えば、
第１戦の敗者、ケンシロウの言い分・・・体の謎なんて聞いて無いぞ。卑怯だ。
第２戦の敗者、サウザーの言い分・・・遠距離から触れずして秘孔なんて聞いて無いぞ。卑怯だ。
ってことだな。 真の勝敗は初見で圧倒的に有利な奥義が無くお互い知り尽くした第３戦目にある、と。

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　　　　　　　|::（ 6::　　　 ｀　　 ´）
　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・）） 　＜カイオウこそ真の化物
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿 　　　　
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

カイオウこそ真の道化ｗ

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　　　　　　　|::（ 6::　　　 ｀　　 ´）
　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・）） 　＜カイオウこそ真の道化ｗ
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿 　　　　
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ
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　　　　　　　／:::馬鹿硫黄厨:::＼
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　　　　　　　|::（ 6::　　　 ｀　　 ´）
　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・）） 　＜以上を踏まえた上でのランキング（完全版）
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿 　　　　
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>>249
確かにリュウケンやサウザーは強い。
でもサウザーが北斗神拳を学んでいても、ラオウやケンシロウと同じクラスにとどまっていたと思うし（互角ではあるが
それ以上にはいけない）リュウケンが、ラオウと同世代の兄弟弟子だったらラオウより上にはいけず互角だったと思う。

結局環境や境遇によって強さは変わるんじゃないかな。

>最強はダントツでリュウケン
>次点でラオウ、サウザー
>ケンシロウは主人公特権で勝っているだけで、実際の実力はこの3人には遠く及ばない。

同意。
ケンシロウは勝者であって強者ではない。
ケンシロウは戦法が優れている訳であって戦力が高い訳ではない。
ケンシロウは見切る能力が優れている訳であって腕力が強い訳ではない。
ケンシロウは聖闘士星矢でいう青銅聖闘士みたいなもんでしょう。
「最弱にして最強」という表現が適切かと思われる。
ユリアが助けなければシンに殺されていたケンシロウ
リンの村でいきなり脱水症状で死にかけたケンシロウ
レイが矢を放たなければラオウに殺されていたケンシロウ
トキの秘孔縛で動けないケンシロウ
サウザーがその気になれば殺されていたケンシロウ
ラオウがユリアに闘気を分け与えいなかったら勝てなかったケンシロウ

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　　　　　　　／:::馬鹿硫黄厨:::＼
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　　　　　　　|::（ 6::　　　 ｀　　 ´）
　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・）） 　
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿 　　　　
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〜　粘着的な私怨晒し行為を続ける人（カイオウ厨）の「心の闇」　〜
一般的に厨房（ちゅうぼう）と呼ばれ嫌われている人間のうち、
九割もの人々が学生時代に「いじめられ経験」があり、そのうち更に八割強が
「極端な醜形」「肥満」「低身長」「なんとなく臭う」「死んだ魚の目をしている」
等の「身体的ハンデ」を負っているという。（粘着気質は後天的に形成されたと思われる）
このコンプレックスと、匿名性によって得られる「疑似幼児的万能感」ゆえに
現実社会で得られない関係性を「自分に向けられる嫌悪感」として得ようとするのであろう。

彼らの「構って欲しい！気を引きたい！」という切実な心の叫び。これに応えるのは簡単だ。
しかし、彼らに必要なものは「適切な治療」であり、罵倒やマジレスではないのだ

各ステージのボス
シン　サウザー　ラオウ　ファルコ　カイオウの格付け

ごく一般的な読者の見解にして大多数の意見
ラオウ≧サウザー＞カイオウ＝シン＞＞ファルコ

ラオウ派の意見
ラオウ＞サウザー≧シン＞＞＞＞＞カイオウ＞＞＞ファルコ

カイオウ派の意見
カイオウ＞＞＞ラオウ≧ファルコ＞＞＞＞＞サウザー＞シン

シン派の意見
シン＞＞＞カイオウ＝サウザー＞＞＞＞＞ラオウ≧ファルコ

サウザー派の意見
サウザー≧ラオウ＞＞＞カイオウ≧ファルコ＞＞＞＞＞シン

バカ才兵衛の意見
ラオウ＞カイオウ≧ファルコ（＝ジュウザ）＞＞＞＞（ザク）＞サウザー＞シン

　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　 　
　 /::::::::馬鹿硫黄厨:::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 ＜　本物のカイオウ厨はもういない。
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　みなさんアホの猿芝居に騙されないように。 　　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 　　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|...　　
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　

SSS　カイオウ、ケンシロウ、健常トキ、黒夜叉
SS　　リュウケン、ヒョウ、ジュウケイ、コウリュウ
─────────────────────
S　　ラオウ、両足ファルコ、ジュウザ、フドウ、ハン
A　　カイゼル、シャチ、カイオウ陸戦隊の一人一人
B　　ギョウコ、シエ、ブロン、アルフ、シャー＆ザン
C　　砂蜘蛛、一般修羅
D　　サウザー、シン、レイ、シュウ、ユダ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜北斗の拳はケンシロウが修行を終えてから
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　どんどん右肩あがりに強くなるインフレ漫画　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　　ということが理解できないニワカ読者は死ねよ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

ケンシロウは俺のカリスマだ

↓未だにこんなものを出品する基地害が存在するとは。。。。
評価もサクラって、バレバレじゃん。
評価を入れている時間帯がほぼ同じ。
こんなんに引っ掛かる奴が未だにおるんじゃなぁ。
気の毒で仕方がない。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/saukai33

カイオウは精神力が弱い

>>262

そのランキングは間違ってないよ。

ラオウと互角だったファルコが砂蜘蛛にやられたと言う事実を思い出してみろ。
ファルコの力を１００として、片足だから多少力が下がって70くらいだとしよう。
とすればそれを倒した砂蜘蛛は８０ぐらいだな。これは何と見習いの修羅なんだ。
本当の修羅なら１００ぐらいはあるんじゃないか？と言う事はですね、本当の修羅は
最低でも全盛期のファルコと互角と言う事になります。

全盛期のファルコはラオウとほぼ互角でした。
つまりですね、恐ろしい事にあのモヒカン雑魚みたいな連中ですらみんなラオウと互角の
実力があるって事になりますよね。これは恐ろしい。さすがは修羅の国。

それをケンシロウが楽勝で倒せるようになったのはジャンプお得意のインフレの所業です。
修羅の国での戦いによってケンは５００〜６００ぐらいまで成長したに違いありません。
だからラオウクラスの修羅でも雑魚扱いなのです。

（結論）ラオウはヌメリさまに指一本でやられる実力
むろん最強はカイオウ様　奴こそは真の化物

カイオウ最強は揺ぎ無い事実

馬鹿硫黄厨必死だな

カイオウ最強は揺ぎ無い事実

カイオウ最強は揺ぎ無い事実

うましかイオウ厨が、必死に回線繋ぎなおしたりプロクシつかって別IDで
自演したり「シン厨がカイオウ厨になりすまして痛い発言をしている」と思わせる為に
必死に工作しているのが泣ける。

というわけでランキングはこうなる

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

バカイオウ厨は進歩がないな

　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　＼,, ,,／）
　　　　　　　|::（ 6::　　　 ｀　　 ´）
　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・）） 　　　　＜このスレに本物のカイオウ厨はもういない
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

カイオウ最強は揺ぎ無い事実

>>272
妥当なところだろうな

>>272
レイがフドウより下はありえないな。ていうかフドウはＦかＧが妥当
あと、ファルコ（脚切断前）とかシュウ（失明前）とか言うのは入れるのやめろ。
何とでも言えるし。
片足ファルコも、失明シュウもレイも同じＣでいいと思う。
両足ファルコ、両目シュウはＣ以上ということでいいと思う。

神　　カイオウ、ケンシロウ、ヒョウ、黒夜叉
ＳＳ　　リュウケン、ジュウケイ、“サウザー”、ハン
─────────越えられない壁────────────
Ｓ　　 サモト、ギョウコ、カイゼル　シャチ　
Ａ　　カイオウ滅殺隊　ゼブラ　ナガト
Ｂ　　シエ、ブロン、アルフ、シャー＆ザン　カイオウ陸戦隊員（一人あたり）
Ｃ　　“ラオウ”、ファルコ、砂蜘蛛
Ｄ　　　ジュウザ、フドウ、ファルコの手を刺した男　
Ｅ　　シン、レイ、ユダ、シュウ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　／ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜北斗の拳はケンシロウが修行を終えてから
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　どんどん右肩あがりに強くなるインフレ漫画　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　　当然後から出てきたキャラの方が強い
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ 　　　 特に修羅の国のキャラなんかはケンシロウと
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i 　　　 互角に戦ったファルコでさえ下っ端の修羅に
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　　　ボコボコにされたんだから少なくとも一般的な修羅は
ヽ､__ノ　長文コピー魔　ﾉ　 ﾉ 　　　　　ラオウをはじめとする一部キャラ全員より遙かに強い。
　　|　　　　　　x　　　 9　 / 　　　　ただサウザーだけは例外。
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ 　　　　　公式でサウザーはハンよりちょっと強い設定があるから。
　　　| 　　　　（U）　　　　|　 　　　カイオウ最強は覆しようの無い真実♪
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

まあ、いずれにしろカイオウ最強は揺ぎ無い事実だ

激しく同意！！！！！！

ここの>>1ってなんでラオウ最強を否定してるの？
カイオウ厨？

カイオウ最強が揺ぎ無い事実だから

世の中にカイオウに勝てる奴なんか一人もいねえよ

確かにカイオウは強すぎるな

カイオウってなんであんなに強いの？

化け物だからだろうな

カイオウ最強は揺ぎ無い事実!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

カイオウ最強は揺ぎ無い事実

>>56
ねぎまの何処に漢があるｗ

誤爆スマソorz

カイオウこそシンの化け物ｗ

カイオウ厨＝ピザデブ

シン厨＝シン体型

マジレスすると、トキは被爆後（死ぬ直前の時期を除いて）
被爆前と殆ど強さは変わらんよ。

シュウやファルコは露骨に身体的ハンデが拳に制限を与えてるので
弱くないっているけど、トキの場合は長時間闘ったり長旅をしたりということが
できないのはあるが、できることそのものが制限されたり
使える技術そのものが少なくなったりしているわけじゃないから。

よって被爆前のトキも被爆後のトキもあまり強さ自体はあまり変わらない。
もちろんラオウやケンシロウよりは弱いし、決して最強クラスではないけどな。

マジレスすると、トキは被爆後（死ぬ直前の時期を除いて）
被爆前と殆ど強さは変わらんよ。

シュウやファルコは露骨に身体的ハンデが拳に制限を与えてるので
弱くないっているけど、トキの場合は長時間闘ったり長旅をしたりということが
できないのはあるが、できることそのものが制限されたり
使える技術そのものが少なくなったりしているわけじゃないから。

よって被爆前のトキも被爆後のトキもあまり強さ自体はあまり変わらない。
もちろんラオウやケンシロウよりは弱いし、決して最強クラスではないけどな。
2人続けて闘ったりといったことは無理だし、長期戦に持ち込まれたら被爆前
のようなことはできんがね。

まぁトキは10強には入るが5強には入らないといったところでしょう。

カイオウ最強は揺ぎ無い事実

　　　　／ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜>>293-294
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　義足のファルコが両足共あった頃のファルコより　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　　弱いなんて決め付けてんじゃねーわボケが。
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ 　　　 お前はファルコが片足になった事による身体的ハンデを
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i 　　　 カバーしていると言う描写も読み取れないのかクズが。
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　　　お前みたいな奴の思考回路はいたって単純で
ヽ､__ノ　長文コピー魔　ﾉ　 ﾉ 　　　　　両足のファルコと義足のファルコの強さを分ける事で
　　|　　　　　　x　　　 9　 / 　　　　相対的に両足のファルコを持ち上げ強い事にしたいだけ。
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ 　　　　　実際ファルコは両足の頃より断じて弱くなってなどいない。
　　　| 　　　　（U）　　　　|　 　　　つまり、たとえ両足のファルコが修羅の国に渡っていようと　　　
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　下っ端の見習い修羅にボコボコにされることは創造に難しくない。

神　　カイオウ、ケンシロウ、ヒョウ、黒夜叉
ＳＳ　“リュウケン”、ジュウケイ、ボルゲ、“サウザー”、ハン
─────────越えられない壁────────────
Ｓ＋　 ヌメリ様、黒王号、カイオウの馬、ゼブラ　
Ｓ　　 サモト、ギョウコ、カイゼル、シャチ、バッド
Ａ　　カイオウ滅殺隊、ナガト、ヒョウの重臣
Ｂ　　シエ、ブロン、アルフ、シャー＆ザン、カイオウ陸戦隊員（一人あたり）
Ｂ−　　１５５人を３分以内で倒した修羅　それぞれの村を収める修羅
Ｃ　　“最終ラオウ”、ファルコ（両足だろうと義足だろうと）、砂蜘蛛
Ｄ　　　ジュウザ、フドウ、ファルコの手を刺した男　
Ｅ　　シン、レイ、ユダ、シュウ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　／ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　 　＜よって付け加えられたランキングはこうなる。　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　　北斗の拳はケンシロウが修行を終えてから
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　どんどん右肩あがりに強くなるインフレ漫画　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　　当然後から出てきたキャラの方が強い
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ 　　　 特に修羅の国のキャラなんかはケンシロウと
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i 　　　 互角に戦ったファルコでさえ下っ端の修羅に
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　　　ボコボコにされたんだから少なくとも一般的な修羅は
ヽ､__ノ　長文コピー魔　ﾉ　 ﾉ 　　　　　ラオウをはじめとする一部キャラ全員より遙かに強い。
　　|　　　　　　x　　　 9　 / 　　　　ただサウザーとリュウケンだけは例外。
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ 　　　　　公式でサウザーはハンよりちょっと強い設定があるから。
　　　| 　　　　（U）　　　　|　 　　　リュウケンはジュウケイとの闘いに勝っているから。
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿ 　　　　　　　何れにせよ、カイオウ最強は覆しようのない真実♪
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨ってなんだ？

>>298
ろくでなしブルースのキャラ、川島の厨。

カイオウ厨＝ピザデブ、ギョウコ体型、ヲタ顔

シン厨＝シン体型、イケメン

そして儂は愛のカリスマ忍者（笑）

　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::馬鹿硫黄厨:::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　＼,, ,,／） 　　　　　←才兵衛さんになりすますカイオウ厨
　　　　　　　|::（ 6::　　　 ｀　　 ´）
　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・）） 　
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿 　　　　 ＜そして儂は愛のカリスマ忍者（笑）
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

〜　粘着的な私怨晒し行為を続ける人（カイオウ厨）の「心の闇」　〜
一般的に厨房（ちゅうぼう）と呼ばれ嫌われている人間のうち、
九割もの人々が学生時代に「いじめられ経験」があり、そのうち更に八割強が
「極端な醜形」「肥満」「低身長」「なんとなく臭う」「死んだ魚の目をしている」
等の「身体的ハンデ」を負っているという。（粘着気質は後天的に形成されたと思われる）
このコンプレックスと、匿名性によって得られる「疑似幼児的万能感」ゆえに
現実社会で得られない関係性を「自分に向けられる嫌悪感」として得ようとするのであろう。

彼らの「構って欲しい！気を引きたい！」という切実な心の叫び。これに応えるのは簡単だ。
しかし、彼らに必要なものは「適切な治療」であり、罵倒やマジレスではないのだ

バカの一つ覚えという用語は、バカ硫黄蟲が
「カイオウ最強はゆるぎない事実」
を貼ることしかできないことが語源なのは
なにげに有名だったりするよね。

カイオウ最強は揺ぎ無い事実

封印解除と言っても、あの女神像からケンシロウが学んだものは
神拳生誕の秘密と宗家の攻撃に対する受け技だけなんだが、
しかも、宗家の攻撃はヒョウ戦で既に見ていたから受け技にはまったく意味が無い。

【 中　日 】　00前田新　17紀藤　20川崎　21正津　23関川　31植　　39バルガス　　37筒井壮　
　　　　　　　38リナレス　44バルデス　◇48湊川　49酒井　50善村　54中野　62宮越　69筒井正　（１０人）

【ヤクルト】　2飯田　7マーチン　◇12成本　◇28佐藤秀　34ベバリン　41稲葉　49マウンス　
　　　　　　　◇53五十嵐貴　54吉田　57鮫島　（８人）

【 巨　人 】 13ペタジーニ　22サンタナ　◇25三澤　35福井　◇38井出　41木村　67上野　69李　
　　　　　　　31レイサム　63カツノリ　67上野　69李　　92川本　93ランデル　97コーリー（９人）

【 阪　神 】　3八木　4藪　14アリアス　22キンケード　34吉田　41伊良部　
　　　　　　　◇46新井　50ホッジス　52竹下　57細見　◇58早川　59モレル　
　　　　　　　62加藤　61梶原　65リガン　97マイヤーズ　（１６人）

【 広　島 】　4シーツ　5町田　11横松　13菊地原　16デイビー　21鶴田　28瀬戸　　ワトソン　
　　　　　　　38朝山　42ブロック　◇60西川　66矢野　67酒井　（１０人）

【 横　浜 】 19ギャラード　◇23小川　◇37富岡　39中村 41デニー友利　32河原　40マレン
　　　　　　 ウｵーカー　◇52宇高　67鈴木健　　69渡辺　◇77七野（１０人）

山北

カイオウ最強は揺ぎ無い事実

【 中　日 】　00前田新　★17紀藤（楽天）　20川崎　△★21正津（西武）　★23関川（楽天）　
　　　　　　　31植　39バルガス　△★37筒井壮　38リナレス　44バルデス　◇●48湊川
　　　　　　　49酒井　50善村　54中野　△★62宮越　69筒井正　注◇福沢　（１０人）

【ヤクルト】　★2飯田　7マーチン　◇●12成本　◇●28佐藤秀　34ベバリン　□41稲葉（日本ハム）
　　　　　　　49マウンス　◇53五十嵐貴　54吉田　57鮫島　（８人）

【 巨　人 】 13ペタジーニ　22サンタナ　◇★25三澤（ヤクルト）　◇★35福井（広島）　
　　　　　　　31レイサム　◇38井出（ダイエー）　41木村　63カツノリ　　　
　　　　　　　67上野　69李　◇92川本　93ランデル　97コーリー（９人）

【 阪　神 】　3八木　★4藪（アスレティックス）　14アリアス　22キンケード　34吉田　41伊良部　
　　　　　　　◇46新井　50ホッジス　52竹下　◇57細見　◇58早川　59モレル　
　　　　　　　 ◇62加藤　61梶原　65リガン　97マイヤーズ　（１６人）

【 広　島 】　★4シーツ（阪神）　★5町田（阪神）　11横松　△★13菊地原（オリックス）
　　　　　　　16デイビー　21鶴田　28瀬戸　38朝山　42ブロック　58ワトソン　◇60西川　66矢野　
　　　　　　　67酒井　注◇宇野　（１０人）

【 横　浜 】 19ギャラード　◇23小川　◇★37富岡（西武）　★39中村武（楽天） 　◇32河原　
　　　　　　40マレン　★41デニー友利（レ軍傘下）　43ウォーカー◇52宇高　67鈴木健　
　　　　　　69渡辺　◇77七野（１０人）

【 中　日 】　00前田新　★17紀藤（楽天）　20川崎　△★21正津（西武）　★23関川（楽天）　
　　　　　　　 31植　39バルガス　△★37筒井壮　38リナレス　44バルデス　◇●48湊川
　　　　　　　 49酒井　50善村　54中野　△★62宮越　69筒井正　注◇福沢　（１６人）

【ヤクルト】　★2飯田　7マーチン　◇●12成本　◇●28佐藤秀　34ベバリン　□41稲葉（日本ハム）
　　　　　　　 49マウンス　◇53五十嵐貴　54吉田　57鮫島　（１０人）

【 巨　人 】 13ペタジーニ　22サンタナ　◇★25三澤（ヤクルト）　◇★35福井（広島）　
　　　　　　　31レイサム　◇38井出（ダイエー）　41木村　63カツノリ　　　
　　　　　　　67上野　69李　◇92川本　93ランデル　97コーリー（１３人）

【 阪　神 】　3八木　★4藪（アスレティックス）　14アリアス　22キンケード　34吉田　41伊良部　
　　　　　　　◇46新井　50ホッジス　52竹下　◇57細見　◇58早川　59モレル　
　　　　　　　 ◇62加藤　61梶原　65リガン　97マイヤーズ　（１６人）

【 広　島 】　★4シーツ（阪神）　★5町田（阪神）　11横松　△★13菊地原（オリックス）
　　　　　　　16デイビー　21鶴田　28瀬戸　38朝山　42ブロック　58ワトソン　◇60西川　66矢野　
　　　　　　　67酒井　注◇宇野　（１３人）

【 横　浜 】 19ギャラード　◇23小川　◇★37富岡（西武）　★39中村武（楽天） 　◇32河原　
　　　　　　 40マレン　★41デニー友利（レ軍傘下）　43ウォーカー　★44ウッズ（中日）
　　　　　　 ◇52宇高　67鈴木健　69渡辺　◇77七野（１３人）

カイオウ厨がまた荒らし始めたか

カイオウ最強は揺ぎ無い事実

カイオウ最強は揺ぎ無い事実

「カイオウ最強は揺るぎない事実」と連呼するしか能がない哀れなカイオウ厨

それはいってやるな。

　　　

　　　　／ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜北斗の拳でケンシロウというキャラの
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　時系列と強さを科学的にグラフ化すると　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　見事なまでの右肩上がりの一次関数グラフになる。　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ 　　時系列をＸ軸、ケンシロウの実力をＹ軸とし、　
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i 　　 修行終了時をＸ＝０、そのときの実力をＢとすると　
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　　　 Ｙ＝ＡＸ＋Ｂ（Ａ＞０）　となる。
ヽ､__ノ　長文コピー魔　ﾉ　 ﾉ 　　　　　 低学歴・低偏差値の諸君らには分かるまいがな♪
　　|　　　　　　x　　　 9　 / 　　　　
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ 　　　　　
　　　| 　　　　（U）　　　　|　 　　　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿ 　　　　　　　
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

　　　

　　　　／ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜いまさら言うまでもないが２部の真骨頂である
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　修羅の国のレベルはどの地域・どの派閥よりも　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　はるかにレベルが高い。　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ 　　　 なぜなら１派閥のトップであるファルコでさえも
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i 　　　 修羅の国においては見習いの下っ端に大苦戦し、
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　　 命を懸けてやっと倒せたくらいだから。
ヽ､__ノ　長文コピー魔　ﾉ　 ﾉ 　　　　 つまり、修羅の国が天下を統一しようと思ったら
　　|　　　　　　x　　　 9　 / 　　　　 一地域あたりに適当な修羅を一人づつ送れば事足りる。
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ 　　　　　 あの拳王軍だって、アルフクラスの修羅を送っておけば
　　　| 　　　　（U）　　　　|　 　　　 十分おつりが来ますよ旦那♪
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿ 　　　　　　　
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

カイオウ最強は揺ぎ無い事実

まあそう言ってやるな

アルフより遥かに強い一騎当千の陸戦隊々がバットに瞬殺されているからな。
そのバットもボルゲに惨敗している。
バッドに限らず修羅編以降のキャラにはアルフクラスでは歯が立たない。
魔闘気が効かなそうなコウケツ+ペットに勝つのは羅将でも無理っぽい。

原作者の設定によると２部の真骨頂である修羅の国のレベルはどの地域・どの派閥よりも
はるかにレベルが高い。 なぜなら１派閥のトップであるファルコでさえも修羅の国においては
見習いの下っ端に大苦戦し、命を懸けてやっと倒せたのである。
よって付け加えられたランキングはこうなる。　
北斗の拳はケンシロウが修行を終えてからどんどん右肩あがりに強くなるインフレ漫画。　　　　　　
当然後から出てきたキャラの方が強い。

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
─────────永久に超えられない壁───────────────────
S　鬼神　リュウケン、サウザー、ヒョウ
A　覇者　ハン、黒夜叉(若)、ジュウケイ(若)
──────────────────────────────────────
B　元帥　ラオウ、トキ(被爆前)、カイゼル、シャチ、ギョウコ、ボルゲ、マイペット
C　将軍　アルフ、コウリュウ、ファルコ(両足)、ゼブラ、ヌメリ、ブロン、ナガト
──────────────────────────────────────
D　衛将　陸戦隊、ジュウザ、フドウ、シン、レイ、ユダ、シュウ、デビル、殺＆斬
E　准将　砂蜘蛛、バラン、カーネル、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム(若)、ハーン兄弟、ショウキ、バット
G　隊長　ヒューイ、シュレン、ライガ＆フウガ、地下バトル王者、南斗双斬拳
──────────────────────────────────────

>>320
原作者の設定を捏造するなよバカイオウ厨
本当に痛い奴だな

というわけでランキングはこうなる

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

被爆しなければトキが最強

↑健常トキ最強厨を演じる馬鹿硫黄厨

別格：カイオウ
※封印解除後のケンシロウはこのあたりに位置する

羅将：ヒョウ・ハン・黒夜叉・ジュウケイ
※サウザー・リュウケンはこのあたりに位置する

郡将：カイゼル・ギョウコ様・サモト様
※ラオウ・健常トキはこのあたりに位置する

上級修羅：ゼブラ・ブロン
※ジュウザ・フドウはこのあたりに位置する

中級修羅(シエ・ないアル・アルフ）
※ファルコ・シン・ユダ・シュウ・レイはこのあたり

下級修羅(殺＆斬・砂蜘蛛）
※負傷したファルコはこのあたりに位置する

>>325
見事な考察ですね
賞賛に値する

北斗の拳はケンシロウが修行を終えてからどんどん右肩あがりに強くなるインフレ漫画。
伝承直後のケンは★100、ラオウとの最終戦のケンシロウの数値を★150とすれば、
封印解除後のケンシロウは★180〜185くらいに上がっている。

別格：カイオウ(全盛期)★200
※封印解除後のケンシロウはこのあたりに位置する

羅将：ヒョウ・ハン・黒夜叉・ジュウケイ★150
※サウザー・リュウケンはこのあたりに位置する

郡将：カイゼル・ギョウコ様・サモト様★140
※ラオウ・健常トキはこのあたりに位置する

上級修羅：ゼブラ・ブロン★120
※ジュウザ・フドウはこのあたりに位置する

中級修羅：シエ・ないアル・アルフ★100
※伝承直後のケン・ファルコ・シン・ユダ・シュウ・レイ

下級修羅：殺＆斬・砂蜘蛛★85
※負傷したファルコはこのあたりに位置する

最強：全盛期カイオウ＞ケンシロウ

準最強：作中カイオウ≧ヒョウ＞リュウケン＞黒夜叉≧ジュウケイ＞サウザー＞ハン
　　　　　　　　　　　
幹部クラス：ヌメリ＞サモト≧ギョウコ≧カイゼル≧シャチ

中堅クラス：アルフ＞１５５勝修羅　ないアル 殺＆斬　

雑兵クラス：ラオウ＝ファルコ≧砂蜘蛛

エタヒニン：フドウ＞ジュウザ

ゴミ：シン＝レイ＝ユダ＝シュウ

　

　　　　／ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜ >>327
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　ラオウなんて修羅の国じゃ下っ端の修羅くらいしか　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　倒せない実力なんだから群将レベルな訳ねーだろボケが！！
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ 　　せめて　カイゼル＞アルフ＞ラオウ＝ファルコ≧砂蜘蛛　
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i 　　 この不等号くらい覚えとけカス！！
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　　そのラオウに負けたジュウザとフドウの実力は
ヽ､__ノ　長文コピー魔　ﾉ　 ﾉ 　　　　明らかに砂蜘蛛より下に決まってるるだろたタワケ。　
　　|　　　　　　x　　　 9　 / 　　　　それからシャー＆ザンは村を治める名を許された修羅
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ 　　　　　 なんだから少なくとも中級以上の修羅じゃアホが！！
　　　| 　　　　（U）　　　　|　 　　　 これらも同然覆しようのない事実だ。
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

　

　　　　／ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜ >>327
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　ラオウなんて修羅の国じゃ下っ端の修羅くらいしか　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　倒せない実力なんだから群将レベルな訳ねーだろボケが！！
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ 　　せめて　カイゼル＞アルフ＞ラオウ＝ファルコ≧砂蜘蛛　
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i 　　 この不等号くらい覚えとけカス！！
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　　そのラオウに負けたジュウザとフドウの実力は
ヽ､__ノ　長文コピー魔　ﾉ　 ﾉ 　　　　明らかに砂蜘蛛より下に決まってるるだろたタワケ。　
　　|　　　　　　x　　　 9　 / 　　　　それからシャー＆ザンは村を治める名を許された修羅
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ 　　　　　 とはレベルが違うと言われるほどなんだから少なくとも
　　　| 　　　　（U）　　　　|　 　　　 中級以上の修羅じゃアホが！！！
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿ 　　　　　　　これらも当然覆しのようのない事実！！！
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

最強：全盛期カイオウ＞ケンシロウ

準最強：作中カイオウ≧ヒョウ＞リュウケン＞黒夜叉≧ジュウケイ＞サウザー＞ハン
　　　　　　　　　　　
幹部クラス：ヌメリ＞サモト≧ギョウコ≧カイゼル≧シャチ

中堅クラス：アルフ＞１５５勝修羅　ないアル 殺＆斬　

雑兵クラス：ラオウ＝ファルコ≧砂蜘蛛

エタヒニン：フドウ＞ジュウザ

ゴミ：シン＝レイ＝ユダ＝シュウ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　／ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜ よって、カイオウ最強は全世界の創意なのである。
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　長文コピー魔　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

　　　　　　　

　　　　／ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜北斗の拳の醍醐味をは一言で言えば
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　激動の時代を生き抜くケンシロウの成長物語　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　 その成長過程の真っ只中にいた頃の青二才ケンシロウに
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ 　　　手加減までされて負けたラオウなんかを神格化する
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i 　　　ニワカ読者がかなり存在するのにはホント呆れる。
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　　はっきり言わせてもらうが修羅の国に渡ってからのケンシロウが
ヽ､__ノ　長文コピー魔　ﾉ　 ﾉ 　　　　もしラオウと闘おうものならケンシロウの気合だけでラオウは
　　|　　　　　　x　　　 9　 / 　　　跡形もなく消滅する。もっと言えばケンシロウより弱いヒョウより弱い
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ 　　　　　ヌメリさまですらラオウ程度は指一本で潰せる。
　　　| 　　　　（U）　　　　|　 　　　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

　　　　　　　

　　　　／ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜ラ　オ　ウ　厨　惨　敗　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　長文コピー魔　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

　　　　／ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　ヌメリがラオウより強いなんてマジで思っている奴なんて
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　この世にいるわけないのにな。　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　長文コピー魔　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　 　
　 /::::::::馬鹿硫黄厨:::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 ＜　本物のカイオウ厨はもういない。
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　みなさんアホの猿芝居に騙されないように。 　　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 　　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|...　　
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コピペしたり罵り合いをしてる連中はうざったいが、
嫌いな意見は問答無用に間違いだと断定したりとか、スレが妄想だらけだとか、
ランキングが間違いだらけ公式設定ではこうだ、とか言ってる連中もその次くらいにうざい。

サウザーは南斗最強で他の南斗勢の強さなんて作者にしたらどうでもいいとか、

北斗神拳及び3兄弟は、他の拳法より漫画内で特別扱いをうけているとか、

巨漢の悪党は顔のいい拳法使いには勝てそうにない（想像）とか、

死に際の描写がコミカルだった奴は、死に際がかっこよく描かれた奴には勝てそうにない（想像）とか、

そんな単純きわまりない感想は、本編読めば誰でも思うこと。


　　最　　初　　に　　読　　ん　　だ　　と　　き　　は　　誰　　で　　も。


本当は強さ序列だとか、キャラごとの力関係なんて作者にはどうでもいい事だろうなと
心の片隅で認識しつつ、矛盾のすきまを使って妄想を走らせるお遊びなんだよこのスレは。
それを踏まえた上で、それでも作品にはっきり描かれてない部分をどう補うかは読者次第ではあるし、
妄想には妄想なりの理屈があって、議論だって出来るだろうし、一つの見解をまとめることも出来るだろう。
ここは、そういうことを、一応の前提としたスレじゃないの？
どうせはなから矛盾だらけの作品世界なんだし。
そういうスレで、普通の読者はこう思うだろ、そう思わない奴は妄想をやめろ、って発言をするのは無粋。
公式本みたいなランキングを作るよりは、これまでの流れ（コピペ煽り合いを除く）の方が面白い。

というわけでランキングはこうなる

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

ファルコの「ラオウを倒す事は可能、でもこのファルコも死にましょう〜」
のセリフに対し、ラオウは「ふっ、見抜いておるわ」と言ってるんだから
ファルコとラオウは名実共に互角のはずでは？

無想ラオウ＞＞初期ラオウ≒両足ファルコ？片足ファルコ

例えばファルコが言ったラオウを倒すことは可能といった後、片足を差し出した場面だが
この場面からの考察としては

・ラオウとファルコはほぼ互角の実力で、闘えば本当に相打ちになる可能性が高い
・実はファルコのほうがラオウより強く、相打ちになるといったのは謙遜だった
・ファルコのほうが弱いが、捨て身の奥義を死を覚悟して出せば倒せる可能性があった
・ただの自己過大評価で、ファルコは本当に相打ちできると信じていただけ
・ファルコは自分が勝てないのはわかっていたが、あえて強気の発言で男気を見せる作戦に出た
・表面上は初コンタクトだったが、事前にラオウ軍と裏で取引があった
・ラオウが襲来の情報が入った時点で、ファルコが村の長や主要人物と相談した上で村が侵略されず引かせる最良の方法を模索した
・ラオウが襲来することがわかっていてもなにも考えず、ファルコがその場のアドリブで片足を斬った

といったどれも「正論」や「事実」ではないく、全てが憶測、妄想、推測、仮説でしかない。
ラオウとファルコの優劣や力関係を示す正解があるとすれば、言葉のやりとりではなく本当に闘って
描かれていた場合のみ。あの場面は、作者がファルコというラオウに匹敵するキャラ（結果として
匹敵するキャラにはならなかったが）を設定する為に言わせた台詞でファルコは強いに決まっていると
勝手に（正解が無いのに）断言して他の意見を妄想だのなんだのと否定する奴や、砂蜘蛛に負けたのは
怪我が原因のアップセットに決まってるだろと断言して、それ以外の意見を「間違い」だと断定
して排他する奴が最もウザイ。どんな意見だって、主張に一貫性や理屈ががあれば読む価値があるし
議論する価値もある。しょせん正解が無い漫画の考察で、自分の考えを「正論」だと信じ込んで
それ以外の意見をことごとく「間違い」だの「論破」だのと蔑む奴は、議論に参加する資格が無い。

ラオウとファルコが対峙したとき、「戦えばラオウを倒すことは可能。だがこのファルコも死ぬ」と言っていたが
このシチュエーションって現実社会に置き換えれば、巨像(ラオウ)とキングコブラ(ファルコ)の死闘に似ているね。
キングコブラは巨像を倒す能力はあるのだが、巨像に牙を入れたところで自分自身は絶対に無事ではすまない。
結局は噛まれて怒った像に踏まれて死ぬことになる。
その後、巨像が死ぬか生きるかは運命によると思うが決定的なのはキングコブラは巨像と戦っても引き分け以上の
結果には絶対ならない。
なお、砂蜘蛛は俊敏な動作でキングコブラを寄せ付けないマングースに似ている。
マングースは毒蛇の天敵ともいえる存在だが虎や像のような大型かつ殺傷力が高い猛獣（ケンシロウやラオウ、サウザー）には確実に弱いだろう。

ファルコの村ってけっこう当時は偏狭な地域だったんだから、ラオウが迫っていることぐらい
数日前からわかりきっていたんだろうな。
天帝やジャコウのいる村がラオウ到来を認知していなかったなんてことは不自然すぎるからな。

つまり数日前から色々考えて、片足一本と演技でひかせるという作戦を練っていたということ。

ファルコに「なぜ戦わぬ」といった隣の奴や、その後のファルコの台詞もあらかじめ
リハーサルによって何度も繰り返されて用意周到な茶番だった可能性が高い。

まぁラオウがくるとなったらなにか考えないわけにはいかんよな。

「退く（軍門にくだる）か戦うか選べ」という台詞によって選択肢を拳王が与えることは
事前に知っていた可能性もひじょーに高い。

それをふまえて、ファルコは自分のめんつが潰れず、評価も落とさず、殺されもせず
村も助かる方法を必死に考えたと思われる。
いや、考えなかったら元斗の定めを守る者として失格だから、考えて当然だがな。

冷静に考えてみると、ラオウはファルコの村のみを目的に偏狭の地へ出向いたのではないわけで
あそこに到達するまでにも色々な村を落としたり退かせたり（歯向かった拳法家はカサンドラ送り）
していたのは明らかなわけで、そう考えるとますますファルコの村にラオウが迫りくる危機が情報として
入っていなかった可能性は限りなく低いと思われる。

少なくとも数日前、現実的に考えると数週間前からラオウ到来は予想できたはずで、ファルコや
村の人間が迫り来る恐怖に怯えて悩んでいたのは言うまでもない。

そこから考えると、やはりファルコがそのばのおもいつきで脚を斬ったというのはやはりありえない。
リハーサル説のほうが自然だろう。

ラオウがくるとわかっていて何の対策や作戦もねらず、楽観視するなんて絶対にありえないからね。
村の人間と相談した上で、天帝の命を守り、村人の命を尊重し、なおかつファルコの面子が潰れない
そして村もラオウの手に落ちない策をいろいろと相談した上で決定したんだろう。

ファルコが頭がいいという説もあがっているが、案外ブレーンは他にいたのではないか。
ジャコウもかんでいる可能性が高い。ジャコウがあの時ラオウにつかまったのは偶然ではない。

ファルコが脚を差し出したのはずっしりとしたサイズだからと言うこと以外に、その直後は確実に
戦闘を回避できるってのもあるだろう。 眼球だと片足以上に後からハンデが効いて来るわけだが、
「その程度でこの拳王の野望を止められると思うか！」と逆ギレされて殴られる可能性もあるからね。

一方、足を切り取ってしまえばまともに戦闘できる状況ではないから、卑劣漢でない限り戦闘を回避できる。
ラオウのようなプライドの高い相手なら絶対に戦うことが出来なくなるだろう。 眼球などと違い脚は欠損を
義足である程度は補えるからね。本来の10パーセントにも満たない力しか発揮できないだろうが･･･

ケンシロウvsファルコはつまりあれだな。
手加減したのはある意味仕方ない面もある。
リハクから事前にファルコは悪人ではない、天帝と村を守る為
に片足をラオウに奉げたという話を聞かされていたからね。
話を聞いていなければ本気でやったかというと微妙だが…

おそらく最初に拳を合わせた時点でファルコの拳や動きに
弱さ（脆さ）やキレの無さを感じたんだろうけど、その直後に
ケンシロウはボコボコにやられて防戦一方なのに

「その足では間合いに踏み込めないようだな」

と奇妙な台詞をフラフラになりながら吐いているんだよな。
普通だったらありえない。

このことから明らかになるのは、最初の交錯で既にファルコの
拳すじや動きは見切っており、いくらでも隙をついて奥義で頃す
ことはできたが、自分が死なない程度の安全を確保しつつ
ファルコに悟られない程度の絶妙な手加減をして、できるかぎり
全ての技を受けて元斗皇拳＆ファルコの男を立てようと気遣い
していたということだな。

相打ち前提ならラオウを倒せるどうのこうのってのは、キッタハッタの相手を
威嚇する為のヤクザ的な啖呵。
それぐらいあのときのファルコの村を守りたいという気持ちが大きかったわけだな。

ラオウが言った
『うぬの片足たしかにもらった。その片足、うぬの村どころか一国にも値するわ』
という賞賛は、村の為に自分の脚を献上するという大それた行動に出たファルコを
こいつは 熱い漢だと認めた言葉であって、見ても闘ってもいない拳技を具体的に
高く評価したしたというニュアンスでは断じてない。

あきらかに自分よりは格下であろうファルコに手を出さなかったラオウをヘタレと
する声も多いが、それには同意できないな。漢が漢の気持ちを汲んだ名場面だ。

あらかじめ「戦うか退くかどちらかを選べ」と選択肢を与えたので
ファルコが妄想や自己過大評価で何を言ってもとりあえず黙って聞き
「相打ち前提の戦法ならラオウを倒せる」とうぬぼれた部分は
普通にスルーして「暴徒と化したモヒカンが村人を頃す」という部分を
『こやつ見抜いておるわ』と洞察力を褒めたわけだな。
万が一の稀な確率で自分が氏ぬ（格下のファルコの拳であっても
相打ち前提の奥義が決まれば）かも知れないことは認めた上で。
レイの断固相殺拳がクリーンに決まれた自分を切り刻むポテンシャル
を認めた上で『見切ったわ』となったパターンと全く同じ。

当時の拳王ことラオウから見て、本当にファルコが自分を相打ちに持ち込めるほどの存在なら
わざわざ死のリスクをおかしてまで、そんな偏狭な地域に拳法狩りの魔の手を伸ばしたりせんだろ。
あそこは自分の拳で自分の身体を傷つけてまで、自らの宿命を重んじて天帝の村を守護しようとした
ファルコの気迫に心打たれた拳王ラオウという印象的なシーンだ。

ま、考察の甘い厨房読者が
リュウケン死後に拳法狩りに勤しんでいた拳王ラオウ＝両足ファルコ
と安易かつレベルの低い解釈をした場面ではあるがな。

＞当時の拳王ことラオウから見て、本当にファルコが自分を相打ちに持ち込めるほどの存在なら
＞わざわざ死のリスクをおかしてまで、そんな偏狭な地域に拳法狩りの魔の手を伸ばしたりせん

その通りだ罠。
その証拠にラオウは自分が死のリスクの可能性のあるサウザーと戦うのを避けていた。
（あくまで可能性の問題であり、サウザーの地力が強くともラオウがそれより劣るという事ではないが）

ファルコが凄い形相で叫びながら渾身で放った元斗猛天掌よりも
砂蜘蛛の毒蜘蛛手刀滅把妖牙のほうが闘気奥義として威力勝っていたねｗ

おまけに最後の元斗の切り札的な黄光刹斬を喰らう瞬間に
砂蜘蛛も一撃いれて重傷を与えていた※

※証拠：その後のファルコは崩れおち、毒蜘蛛手刀滅把妖牙で貫かれた
掌以外に身体からもいきなり大出血していた（刹活孔つかれた後は
綺麗になっていたことからも明白だが、断じて1戦目の出血ではない）

このことからわかるのは２点

�@刹活孔で本来の実力をフルに発揮したファルコですら、砂蜘蛛との２戦目は
３奥義を駆使してやっとこさ相打ち。
どちらが先に死んだかという点では、ファルコのほうが有利ではあるが
戦績で言えば０勝１敗１分けとなる。

�Aファルコが黄光刹斬を放つときに言った「秘奥義」という言葉からわかるように
これは元斗の秘策、つまり相打ち前提ならばラオウを倒せると自惚れたとき
の発言はこの奥義を指す。

残念ながらラオウに黄光刹斬はきまらないだろう。
あんな鈍重な奥義が決まる確立はレイの断固相殺拳よる遥かに低いと言わざるをえない。

ファルコが砂蜘蛛負けた原因は？。

(1)ファルコはその実力を充分に発揮したが、修羅国のレベルがムチャクチャ高いのでファルコに限らず
　 第一部のキャラでは下っ端の砂蜘蛛クラスでさえにも歯が立たない。

(2)ファルコは砂蜘蛛との相性が悪いうえに重症＆船旅の疲れもあり普段の実力を出すことができなかった。

(3)砂蜘蛛の実力は序列に関係なく羅将に迫るくらいの戦闘力をもっていた。

>>348
（4）砂蜘蛛は修羅の国でも下っ端の見習い。
　　　かといって修羅の国のレベルがそう高いわけでもなく、
　　ただ単にファルコが大して強くないだけ。

>>348
ファルコが拳法の勝負における攻防で圧倒されて
凹られている（その証拠にカスリ傷すら負っていない、一滴の血も流していない）途中で
片足がもげたわけで、片足がもげた状態でファルコが闘いはじめたわけじゃ決して無い。

砂蜘蛛が無傷であったということは、ファルコは一発も打撃技や闘気をあてることが
できずに防がれた（もしくは避けられた）ということだ。

そもそも闘いがはじまった瞬間、まともな攻防が発生する前にアンラッキーでファルコの
義足が折れたり、砂地から奇襲をしかけられてファルコが不意打ちといった展開での負け
なら

「このファルコの力（技）を持ってしても通じぬ」

「この国の拳法の源流は深い」

「俺の想像を遥かに超えて強大だった」

なんて台詞がでてくるわけないよな？
闘う前の段階で義足がもげたり、奇襲を喰らったことが原因で負けたなら、違う台詞になるに
決まっているからね。

自分の持てる力（元斗皇拳の技）をちゃんと出したにも関わらず、ことごとく通用せずに
一方的に攻防に負けつづけたからこそ、力が通じぬという弱音台詞が出たんだよ。

大前提
・ジャンプ漫画なので勘違いしやすいが
　北斗神拳伝承者ケンシロウははじめから強い。
　連載途中での成長度は小さめ。
・その強いケンシロウに勝ったシンはさらに強い。
　二度目の対決でケンシロウに敵わなかったのは
　ユリアを失って精神的なダメージが大きかったから。
・ラオウ戦後ユリアと平和に暮らしてたケンシロウは実力減少。

また、
「ファルコは瀕死の状態で修羅の国へ渡ったから砂蜘蛛にやられた」
　　などと言う勘違い読者は原作当時から絶えないが

　　実際は
　　「ファルコは砂蜘蛛との戦いによって瀕死に追い込まれた」と言うこと。

　　（あまりアニメの話はしたくないが）アニメではファルコＶＳ砂蜘蛛のシーンがあるが
　　あれはどう見てもファルコが負傷していたから負けたとは考えられない内容である。
　　簡単に言えば砂蜘蛛のトリッキーな攻撃に翻弄され、一方的になぶり殺し。
　　つまり、ファルコのコンディションに関係なくあの場では砂蜘蛛に軍配が上がっていたことは想像に難しくない。

　　ファルコは負傷していから、砂蜘蛛に負けたというすぎる短絡的な主張は
　　もっともレベルが低いライトなパンピー読者にありがちな意見。

　　1戦めは砂蜘蛛が攻防を一方的に制しての実力勝ち、2戦めは砂蜘蛛の油断による（格下扱いして
　　相打ち前提奥義の存在を読めなかったミス）引き分けが妥当な判断。

>>348
以上を呼んでもらえば分かったと思うが、ファルコと砂蜘蛛に実力差は無い。
つまり、どう考えても（2）はありえない。
更にスロースターターのケンシロウに遊ばれる程度の砂蜘蛛が羅将に迫るくらいの実力と言うのはおかしい。
よって（3）もありえない。
（1）だとファルコが第一部のキャラすべてより強いことになってしまうのでやはりありえない。
すると・・・。

ランキングって確定してないんだよね？漏れの勝手なランク。
SSSケンシロウ、カイオウ
SSラオウ、トキ
Sヒョウ、ハン、黒夜叉
AAAファルコ、ジュウザ
AAフドウ、サウザー
Aレイ、シン、ユダ、シュウ
Bリハク、ヒューイ、シュレン
Cジャギ、アミバ、ハート
Dその他は雑魚

師範系はもはや老後なので省きました。
主要キャラだけなのでその辺は理解を。

何でカイオウが・・

ラオウをボーダーに考えてみてるんだぁ。
SSSケンシロウ、カイオウ(ラオウより精神、肉体ともに勝ってる域)
SSラオウ、トキ(ボーダー)
Sヒョウ、ハン、サウザー(ラオウを倒せそうな域)
AAAファルコ、ジュウザ、フドウ、黒夜叉(ラオウと同等もしくは苦戦させる、相討ちできるくらい。)
AAカイゼル、シャチ(強いけどラオウにはちょっと…な域)
大きな壁
Aレイ、シン、ユダ、シュウ(ラオウにはぼろ負けできる自信がある域)
Bリハク、ヒューイ、シュレンとか(ラオウと相手してもらえるだけ幸せな域)
Cジャギ、アミバ、ハートとかその辺
Dその他は雑魚

師範系はもはや老後なので省きました。
主要キャラだけなのでその辺は理解を。

↑カイオウについては、結果的にって感じ。まぁラスボス的なとこあるから。
実際にはトキに負けそう。連ｶｷすまん

>>356
アミバはA

>>350
俺は、いままで(2)と思っていたのだが、やっぱ、ファルコは普通に弱いんだ。
ガックリだな‥‥。

というわけでランキングはこうなる

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

インフレ厨の特徴は、なぜかトキだけはインフレに関係なく強いと妄想している。

弱みがあるから、弱い理由は全部弱みにおしつけて、それがなければ強いという妄想。

ジュウザやフドウを過大評価している頭の悪い厨読者が多いのは確かに事実だけど
少し考えてみると理由がわからんでもないんだよね。

ラオウを相手に（青年時代に接点があるので）すぐには死なないですんだ、粘ったという
理由で安易に強いと思い込んでいる奴もいないわけではないが、それよりももっと大きい
理由は、最期までシリアスに格好良く描かれたということ。

ハートやウイグル、デビルは化物的な強さを持ちながらも、最期にやられる部分と死に様で
一般読者が笑って馬鹿にするようなコミカルかつ情けない描かれ方をしているので、浅い読者には
雑魚認定されがちだということ。

つまり極力マイナス描写が無く死ぬまでコミカル要素が無くカッコよく描かれたキャラや、特定の
キャラとの戦闘時間が長かったキャラは低脳読者（トキ厨こと馬鹿硫黄厨等）に過大評価されやすい。
逆に素晴らしい実績はあっても強い描写が短かったり、負けるときの描写にコミカル要素が入る
キャラや、強い描写よりも負けるときの描写が印象に残っているキャラは低脳読者（健常トキ厨こと馬鹿硫黄厨等）に過少評価されやすい。

トキがまともに拳を入れても、手加減していたラオウの肉体にすら通用しなかったが
リュウケンは攻撃を入れやすくする手段に秘奥義を使ったとはいえ、そこからの拳では
トキが殆どダメージを与えられなかったラオウをほぼ一瞬で満身創痍に追い込んでいる。

あの封じ奥義をくらったラオウに非はないが、リュウケンの拳のキレ味はやはり異常だな。

しかもトキもリュウケンも病で、その上リュウケンは加齢まであるから、リュウケンより
トキの拳が弱かったのは病という言い訳はできない。

ましてや全盛期の才覚、実力では比較にならないほどリュウケンのほうが上。

トキ評価にあたって実際に書かれたマイナス面となる要素は
全て病のせいにして、逆に過大評価するにあたって
有利な描写は全て都合よく利用（病ですら〜なのだから、健常であれば〜）するのが
昔からなんの成長もないトキ厨の思考回路

被爆してもラオウやケンシロウと互角（妄想だが）だったのだから
健常ならシンやサウザー、カイオウといったケンシロウを倒した奴等にも
絶対勝てると主張してな。

さらにコウリュウやリュウケンに対しては、コウリュウが北斗最強の時代
といってたから、こいつらはラオウたちより自動的に下となりトキのほうが
強いといいはるわけだ。

馬鹿トキ厨房のワンパターンで稚拙な理論

マイナス要素
・病なのだから仕方がない

プラス要素
・病でこれほどなのだから、健常なら（ｒｙ

マジでどうしようもなく阿呆すぎるｗ

ファルコ厨の恥ずかしすぎる点

・両足ならば本気でラオウと互角の勝負ができたと思っているｗ
・本当に相打ちなんておこるものだと思っているｗ
・戦ったケンシロウが本気だったと思っているｗ
・砂蜘蛛戦は番狂わせだったと必死に信じているｗ
・元斗皇拳は、北斗や南斗に匹敵する拳法だと本気で信じているｗ（リハク台詞鵜呑み）

トキ厨の恥ずかしすぎる点

・死兆星がラオウに見えたのだからトキは最強クラスだと思っているｗ
・身体の秘密を知っているのだからサウザーに勝てると信じているｗ
・病が無く、柔の拳でいどめば本当にラオウに勝てると信じているｗ
・マジで神拳2000年の歴史で最も華麗な拳を持つと信じているｗ
・マジで北斗3兄弟が歴代最強の3人だと本気で信じているｗ（コウリュウ台詞鵜呑み）

相変わらずの健常トキ厨は恥ずかしいな。
トキはあの時代に猛者の1人もろくに倒してない実績ゼロの男。
Ｃ〜Ｄランク以上の対戦で、生涯戦績０勝３敗。
被爆していなくても、明らかに真のトップクラスにはなれん。
健常なら後世に名を残す立派な医者にはなったかもしれんが
拳士としてはせいぜいトップクラスに準ずるそこそこレベル。
ヒョウよりちょっと弱いぐらいか、かろうじてどっこい程度。
同門のケンシロウやラオウが、被爆の哀れみから必要以上に過剰に
トキを褒め称え認めていたという点だけがトキ厨の唯一の生命線だが
実際にシビアに強さを評価すると、暗殺者・拳士としての適性は性格的な
向き不向きや覇気不足、拳の弱さなども含めてそれほどではなかった。
ケンシロウは歴代の継承者の拳なんて見てない
くせにトキの拳は2000年の歴史でいちばん美しくキレがあるなどと
のたまう盲目的信者ぶりだし（知らないのに比較できるわけない）。
トキはそこそこの実力があるのは間違いない、しかし健常であれば
トップクラスというのは厨信者の思い込み願望論。

一流拳士＞（中略）＞ヒョウ≧トキ＞＞ハン≧ファルコ

より強きともたちの戦場といった抽象的な表現を用いたことは数あれど、
ケンシロウがイメージ的な精神論や曖昧な人格賛美ではなく
「拳では俺をも凌ぐ」という抽象的ではない明確な表現でその拳の偉大さ
を形容したのはラオウだけ。

６００円でコンビニで売られている編集版『北斗の拳VOL９（修羅の国へ・シャチ慟哭編）』
の９２ページに“ラオウの生き様”と題してそのラオウの生き様の変遷が書かれている。
そこでは、やはりラオウはケンシロウとの伝承者争いに敗れ去り、その後に核戦争が起きて
トキが被爆したことになってるよ。

つまり、伝承者決定前にトキが被爆していたという話は完全に作者に否定されたことになる。
ようするにケンシロウが言った「病がなければトキが伝承者になっていた」という話は
被爆しなければトキに伝承者を譲りたかったという本音が言わせた台詞であって、実際の
事実（核戦争前にリュウケンがケンシロウを選んだ）とは異なるということになる。

ラオウ派とかサウザー派ってのは、そもそも作品の中で大実績が事実
描写されてるんだからその主張自体は全く厨でもなんでもないんだよな。
しかしその主張を広めようと妙な戦術を取るから厨と呼ばれてキャラ自身も貶めている。
それに対して、トキ厨とかファルコ厨とかジュウザ厨やハン厨ってのはどう考えてもその
主張自体が非論理的かつ非合理的（ラオウの単なるリップサービスを過剰に
強さの根拠としたり）なので、いかようにも弁護しがたい。

結局、成長説に逃げて後半キャラを強いとする池沼は
なんとなく見た目や雰囲気が強そうとか、戦闘描写や攻撃方法に（素人うけする）派手さが
あるといった主観的な印象や抽象的なイメージをもとに語っているにすぎない。
実績　（＝【主要拳士相手の勝利】）　が無いキャラであるジュウザやフドウ、ファルコ、ハン
ヒョウを持ち上げる為の苦しい脳内補正、脳内妄想とも言える。
紙一重で勝ちを拾ったような瞬殺もあり、諸般の理由でじっくり時間をかけて遙かに
格下の相手に手加減して「負けないけど無理に殺しにもいかな戦い」をする場合もあるよな。
かかった時間から実力差を「逆算」出来ると思っている者はそこらへんの常識的理解から
して足りない罠。なにか勘違いしている香具師がいるけど、ケンシロウが手加減したり
怒りがない状態でだらだらして長期戦や傍目に拮抗した勝負になることはあっても
戦闘不能状態に陥って負けることはない（ケンシロウが動けない状態になること＝完敗）。
シン戦やサウザー戦に見られるような完敗ってのはよっぽどのことではないほど緊急事態だからな。
同様にラオウ初戦もレイが間に入らなければ、最初の一撃でケンシロウは即死していただろう。
むろんケンシロウが弱いのではなく、超ハイレベル同士の攻防を制したのがラオウだったというだけの話。

善戦もなにも、ラオウがジュウザやフドウと闘ったのはケンシロウ戦に
向けて自分の糧とするためであって、殺戮を目的としていなかったから
無駄に長い時間になったんだけどね。

ジュウザやフドウが、ラオウの少年〜青年時代に一切関係の無い面識無しキャラ
だったら、バラン編のラオウ回想シーンででバラバラにされた巨漢拳士のように
オーラによる攻撃一発で殺されている。一流拳法家ではないジュウザやフドウは
北斗神拳を回避するすべを全くもたないので、ラオウが本気で奥義をつくせばひとたまりもなく瞬殺される。
ラオウが北斗神拳や奥義や闘気技をセーブしていたのは、ジュウザやフドウと
比較的長時間闘うことで、なにかのきっかけをつかみケンシロウ戦への景気付けとしたかったから。

バランがラオウと闘っても、ジュウザやフドウ以上に長期戦になるよ。
なぜなら、バランはラオウと過去に接点があるキャラなので、ラオウは
殺しにいかない（殺すことを目的としない）闘いをやって、相手の気持ちと真意を
汲み取ろうとするから。思い出を大事にするラオウ唯一の弟子だしね。

ジュウザやフドウを過大評価している頭の悪い厨読者が多いのは確かに事実だけど
少し考えてみると理由がわからんでもないんだよね。

ラオウを相手に（青年時代に接点があるので）すぐには死なないですんだ、粘ったという
理由で安易に強いと思い込んでいる奴もいないわけではないが、それよりももっと大きい
理由は、最期までシリアスに格好良く描かれたということ。

ハートやウイグル、デビルは化物的な強さを持ちながらも、最期にやられる部分と死に様で
一般読者が笑って馬鹿にするようなコミカルかつ情けない描かれ方をしているので、浅い読者には
雑魚認定されがちだということ。

つまり極力マイナス描写が無く死ぬまでコミカル要素が無くカッコよく描かれたキャラや、特定の
キャラとの戦闘時間が長かったキャラは低脳読者（トキ厨こと馬鹿硫黄厨等）に過大評価されやすい。
逆に素晴らしい実績はあっても強い描写が短かったり、負けるときの描写にコミカル要素が入る
キャラや、強い描写よりも負けるときの描写が印象に残っているキャラは低脳読者（健常トキ厨こと馬鹿硫黄厨等）に過少評価されやすい。

展開がワンパターンや瞬殺劇だからといって、著しい実力差があったと考える低レベル考察はそろそろ卒業しような？

逆に傍目には派手な戦闘描写や長期戦でも、一方が手加減している実力差ありまくりの生温い茶番ファイトである事象があるのも理解しような？

なにか議論がまた不毛な方向にいってるけど
シンが強い理由はケンシロウがもともと修行時代からシンの拳や拳筋を
知っていて、お互いに初見ではない対決なのに、シンは空中での
超ハイレベルな一瞬の交錯を制して一撃で勝負を決めたことにあるんだけど。

未見奥義や初拳の拳法で最初にケンシロウが苦戦したり、相手のレベルに
あわせて手加減（ファルコ、ハン戦）しているレベルの低い戦いとはわけがちがう。

あとどうでもいいが、アホな成長厨が馬鹿のひとつ覚えみたいにすがっている
千変万化する戦場の拳ってのは、壮絶な2000年の歴史に裏打ちされた
その間に北斗神拳が経験してきた凄まじい内容をフィードバックすることに
よって格段にその戦術や奥義をインプルーブさせてきたという意味だろ。
アホは勘違いしているようだが、継承者個人個人の経歴によって如何様にも
変化して環境に影響されて強さが決まるような底が浅い未完成の拳だと思っているのかなｗ
ケンシロウ個人の代で大幅な変化が起こっているようなアホ解釈には呆れるばかり。

リュウケンが強い理由は単純に才能にめぐまれていた（北斗3兄弟と同等以上）のと
2000年で進化してきた北斗神拳と、その秘奥義をあますことなく継承していたからだ。
明らかにリュウケンはケンシロウやラオウ、トキの知らない奥義も知っていたし
北斗以外の拳法に関する知識も豊富だった。
継承者個人の人生やや経験によって強さが著しく変わるような拳なら、とっくに
滅びてる罠、一子相伝なんだから。

トキだけはなんのまともな勝利経験なくとも修行後の状態でじゅうぶんに強く
ケンシロウだけは著しく弱かったとするアホ理論は滑稽すぎて本当に笑える。

明確な実績のあるシンを無理におとしめて
なんとしても弱いと言い張る厨に限って
なんの実績も無いトキに対しては、ラオウやケンシロウ
のリップサービスにすがったアホ理論で
かなり強いと主張する傾向があるわなｗ

トキなんてラオウに情けや手加減かけられた（兄弟愛ゆえの）
ラオウが殺しにいかない（いけない）戦いで完敗しただけの男。

いいかげんな賞賛台詞をしょっちゅうはきまくるケンシロウやラオウの
「トキは北斗２０００年の歴史で最も華麗な技を持つ」
「病が無ければこの俺を倒せる腕を持っていたものを」
に見られる典型的な身内賛美のリップサービスを素で信じてる模様ｗ

サウザーはケンシロウとの初戦時に本気を出していないし
ラオウもトキ相手には1戦目も2戦目も本気は出していない。
自分の力を誇示して自らの格を上げることや、拳の差を見せることを目的とした戦いであって
最初から実の弟の命は奪わない（奪えない）つもりだったはず。 1戦目にしてもね。
このあたりがラオウの魅力にもなっている精神的な脆さにあたるわけだけど。
涙を流しながらの「きかぬ、きかぬのだ、トキ！」という台詞にトキへの兄弟愛を
暴君となっても捨てきれないラオウという本当は愛深き拳士の本質が見て取れる。

アホ？　シンが負けたのは2回目だが、殆どの人間は2回目すらない。
地力不足の弱い拳士は1回目で全てを見切られて終了（ソリア、ファルコ、ハン、ヒョウのように）

ケンシロウと紙一重の達人同士における超ハイレベル勝負（しかもケンシロウは
シンの拳をもともと知っていた）を制して瞬殺したという大偉業を無理に貶める厨は
脳味噌スカスカなのかな。
2回目負けたというが、負けてない奴なんていないし。

サウザーについても考察が甘すぎて失笑。
秘孔が逆なだけで、拳の勝負ではもともとケンシロウが
上のキャラという浅い考察は、小学生がコミックを1回だけ
読んで書いた感想文レベルなんだが（ｗ

とにかくシンとケンシロウは青年時代から兄弟にように育ったライバル同士というのは
覆らない事実だ。しかも南斗でありながらリュウケンのもとでもシンは修行している
特殊な存在であって、サウザーと同様に普通とは少しばかり境遇が違う。

瞬殺の話は、リュウケンｖｓラオウもそうだね。
リュウケンはまともに真っ向勝負でやったらラオウに瞬時に殺される恐怖があったからこそ
まったく遊ばずにシビアに未見奥義（北斗封じ）で倒しにかかったと思われ。

ラオウをもおいつめたリュウケン、ラオウにボコボコにされたコウリュウという扱いがなされて
リュウケンとコウリュウでは埋め難い地力の差があるようにいわれがちだけど、両者ともに
ラオウを最短時間で止めようとしたということは共通していて、いわれるほど強さに差が
無かった可能性が高い。

単純にラオウという男を倒す為に選んだ奥義が

リュウケンの場合→七星点心
コウリュウの場合→七星抹殺

だったということかもね。リュウケンにやられたときのラオウがコウリュウの七星抹殺を
防げなかったかもしれないし、コウリュウと闘った歳に胆力みなぎるラオウならリュウケンの
七星点心を防いだかもしれない。紙一重の勝負だからこそ瞬時に決まったというのは
そういうこと。コウリュウの七星抹殺もラオウが賭けにまけたら、七星点心と全く同じように
一瞬にして血祭りにあげられたかもしれない。

長期戦
�@お互い超ハイレベルな攻防ゆえに決定打を繰り出せず長引く展開
ラオウｖｓケンシロウの最終戦

�A強いほうが露骨に手加減して相手のスタイルに付き合ったり、無意識に殺気にブレーキ
がかかっているような状態
ケンシロウｖｓファルコ　ケンシロウｖｓハン　ラオウｖｓトキ　ラオウｖｓジュウザ　ラオウｖｓフドウ 　

瞬殺劇
�Bお互いが拳を極めし最強クラスで相手が手強すぎるがゆえに最短勝利を狙った場合
シンｖｓケンシロウ　ラオウｖｓケンシロウ初戦（レイが矢を放たなければ空中の一撃で瞬殺）
ラオウｖｓレイ　ラオウｖｓコウリュウ

�C実力差が激しくなおかつ遊ばない場合
ケンシロウｖｓ雑魚　

わかりやすくいえば�Bの戦いは�Aよりもレベルが高く負けた相手も超一流の拳士ななわけだが
ディープな考察力を持たないリア厨なみにおつむが脆弱なカイオウ厨＠ニワカ読者には
�Aのほうが拮抗しているハイレベルな戦いに見えるようだｗ

紙一重で勝ちを拾ったような一流同士の対決における瞬殺もあり、諸般の理由でじっくり
時間をかけて遙かに格下の相手に手加減して「負けないけど無理に殺しにもいかな戦い」をする場合もあるよな。

かかった時間から実力差を「逆算」出来ると思っている者はそこらへんの常識的理解からして足りない罠。

トキが到着する前のケン・ラオウ1戦目もラオウが空中で瞬殺していたよね。
レイが矢を放たなければケンシロウは胸を貫かれて死んでいた。
シン対ケンシロウの初戦と同じように。
ケンシロウが弱いわけないし、ラオウは明らかに相手（ケンシロウ）が強いから死のリスクを回避する
ために北斗神拳修行者（この場合ラオウ）は最短時間で最善の策をチョイスして息の根を止めにかかったんだろうな。
ケンシロウvsラオウ最終戦などのような、お互い本気かつ超ハイレベルゆえに逆に長期戦になる
ことは例外的にあるけど、殆どのケンシロウがらみの長期戦はいやらしい手加減や 相手に対する配慮や
殺気の無い手合わせと考えたほうがいい。

こいうことも言える。
コウリュウ・ラオウはお互い相手が手ごわすぎたから、いちかばちかで最短勝利を狙った。
ジュウザ・ラオウ戦はラオウがジュウザを倒すことより話を聞き出すことや 自分の中で
大きなウェイトを占める青年時代のジュウザという男を拳を通して理解してその腹を探るという
目的があったから長引いたのであろう。
フドウ戦なんか、自分で勝手に変なルールつくってふざけていたし普通に闘ったら負けようがないことが
本能でわかっていたからああいうことをやったんだろうね。

コウリュウが一方的にやられたのも相打ち狙いの七星抹殺をいきなり使ったから
この技は基本的に防御を捨て、攻撃のみ重視した技であり
そもそも達人同士の戦いは一撃必殺で勝負が決まるのが普通。
だらだらと長期戦になるのは強い方が弱い方相手に何らかの手加減をしている為か
又は互いに決定打を繰り出さない状態。
ラオウはジュウザの茶番に付き合って相当手加減していた。
ケンシロウもファルコの男としての誇りと意地に付き合い露骨に手加減（ファルコが10年かけて
片足で闘う術を必死に身につけたのに、一度も片足で闘ったことがない片足戦闘完全素人の
自分の片足を封印するふざけた舐めっぷり）してファルコの男を立てようと気遣っていた。

紙一重で勝ちを拾ったような一流同士の対決における瞬殺もあり、諸般の理由でじっくり
時間をかけて遙かに格下の相手に手加減して「負けないけど無理に殺しにもいかな戦い」をする場合もあるよな。
かかった時間から実力差を「逆算」出来ると思っている者はそこらへんの常識的理解からして足りない罠。

執念や怒り、哀しみがない状態では奥義の威力や効力も半減する。

無想転生が、カイオウ初戦（ケンシロウにたいしたモチベーションや怒りが無い状態）で
中途半端な単なる分身の術になりさがったようにケンシロウが精神的に極限状態に
達していない状態では奥義の威力や効力は激減する。

つまり対ファルコや対ハンのようなケンシロウが怒りや哀しみを背負ってない戦いでは
秘奥義クラスを使ったとしても威力にフィードバックがかかって本来の力は出ない。
言い換えれば極限の戦いでないとケンシロウは本来の実力も出せないし秘奥義の
ポテンシャルを最大には発揮できない。

ファルコやハンが最強クラス（ケンシロウ、ラオウ、サウザー、リュウケン等）より
落ちるというのは事実だが、ケンシロウに殺気の無い状態では無意識や意図的な
手加減も相まって拮抗しているかのような勝負になることは止むを得ない。

シンがケンシロウに惨敗したのはもうユリアがいなくて執念を失ったという事であり
以前シンがケンシロウに圧勝した対比となっていたんだよな。
あれはすでにケンとシンの最初の闘いからシンが死ぬまでが一つの闘いであり
どっちが強いとか、どれだけ苦戦したとかそういうのは意味を成さない一つのテーマなんだと最近気づいたよ。
シンは北斗の最初のエピソードを簡潔に至高にまとめるために、あのような負け方にならざるを得なかった。
もし、シンが適度にケンシロウに善戦して、ケンシロウが苦戦したら、あの物語は、あそこまで美しくまとまらなかったと思う。
シン圧勝→ケン圧勝→そしてユリアはもう居ない
だからこそ、非常に判りやすく、陰と陽の対比とコントラストが物語りを美しく締めくくったんだと思う。
そういった精神的成長や深まり＝メンタルな部分の影響を全く考慮しない連中は、
原作者も言うところの「北斗の拳のテーマ」の意味を全く一慮だにしていない点で良い読者とは言えないと思う。
この漫画は安易な戦闘能力比較ではなく背負ったもので強さが変化するからいい。
ここまで精神が色濃く出ていることは他の漫画には見られない。

ラオウを倒した後であればサウザーを瞬殺できると思ってる香具師、カイオ
ウを倒した後であれば初見でシンを瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同クラスやＡより格
下の拳士は もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。無想習得や宗家の
封印で極端に強くなったと思ってる厨もな。 強さの根源部分の北斗神拳は最
初から最後まで殆どかわっていない。ケンシロウの凄まじい怒りや執念（ミ
スミ爺さん編、シン編、ジャギ編、サウザー編など）が強さに大きくプラス
になっている場面は当然あるが、逆に相手に対しての殺意や殺気の無さ等が
極端なマイナスになっている場面も当然ある（対レイ、対トキ、対ファルコ
など）。あの世界じゃ実力差より、戦術やタイプや相性その時点での背景に
よって戦いの展開が決まる。実力差があっても接戦になったりするし、実力
的には拮抗していても、相性や戦術ミスが命取りになって一方的に葬られる
こともある。

北斗の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といっ
た概念は存在しないのだが、いまだにそれが理解できてないライトな読者多
すぎ。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く、幼少より2000年の歴史に鍛えられた最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、暗殺者として必要な技術的なスキルの全てを身につけたのは伝承前でその後は修行や訓練は一切行っていない

ゆえにケンシロウの最終的な実力、すなわち肉体、スピード、技のキレ
見切り能力、攻防を制するセンスといった北斗真剣の真髄は序盤（伝承後）と比べ変化してない。

�@ケンシロウとの１戦目で途中まで善戦、途中から見切られて相手にならずのパターン

�Aケンシロウをも圧倒し1戦目勝利→2戦目は既に見切られているので惨敗のパターン

の比較では、�@のほうが強く見えるというギミックがあるんだな。
どう考えても�Aのほうが才能ある強者しかできないわけで。
いわば�Aは�@をケンシロウ瀕死・重傷→戦闘不能状態によって強制的に２分割
したものであり、回復を挟まなければ倒せないほどの相手ということ。

ケンシロウの戦いで1回目、2回目ってのが出てくるが別に2回目じゃなくても相手
の技を見切れる。 ただ見切る前に深いダメージを負って死にそうなところを仲間
のサポートなどで運良く逃げれて 体制を立て直して戦ったから2回目になるんだな。
なにが言いたいかというとサウザーもカイオウもシンもケンシロウが立てなくなるほど
の重症を負わせてなかったら1回目で敗れてる。 まぁそれだけケンシロウに対抗で
きる地力の持ち主ってことでもあるんだろうがな。 むろんケンシロウを倒せる極
めて稀なチャンスを生かして勝ってしまったという意味では評価できるし、トキやヒョウ
、ハン、ファルコ、ジュウザ程度の拳力じゃとてもじゃないが善戦はできても、神拳実践
の全てを習得した見切りの天才である伝承後のケンシロウを倒すことはできん罠。

カイオウの致命的なマイナスポイントは脆さ。
拳を破壊されたチョップはいちおう北斗神拳の技なので仕方ないにしても
その後に脚を破壊した肘は単なる合わせガードなのは言い訳できない。
さらに致命的なのは、脚と拳を破壊されてはいても、全く無傷の状態のボディを
単なる対空アッパーを一発入れられただけで破壊されたこと。

シンやサウザーやラオウの肉体を砕くのにケンシロウは何十発も拳を入れた上で
とどめをさしたのとは対照的。

渾身の蹴りをただ肘でガードされただけで破壊された
脆すぎるカイオウがどうやったら屈強なラオウやサウザーに
通用するんだよ（ｗ

ラオウの剛拳やサウザーの極星十字拳くらったら即死確実（ｗ

ケンシロウが説教ファイト終えて本気出した直後にあっさり
カイオウのこぶしを破壊した凡技＠馬場チョップにはいちおう
名前がついてた（拳盗なんとかだっけｗ）けど、その後の肘や
アッパーは奥義でもなんでもないただの打撃だよなｗ

あんなので轟沈するカイオウが、ケンシロウの頑丈な肉体を
一撃でしとめるシンの拳を喰らったら（ｗ

強敵（とも）との死闘における敗戦からのカムバックで精神的な自信すら得られないというのは無理があるとおもう。
しかし厳しい修行と選定の末に北斗神拳伝承者として認められた人間が、いくらその後に
経験を積んだからといって強さに驚異的なのびが生じるはずもない。
伝承者決定時にはほぼ完成された強さを備えていて当然だ。
２０００年の歴史をほこる無敵の暗殺拳の伝承者、成長に余力を残しているわけがない。
つまり伝承後に２、３０％もの大幅の力の増強など考えられない、もしそれほどの伸びしろ、余力があるなら
もともと才能無しヘタレだった未熟者といわざるをえない。 そんな状態なら、すぐに外敵にやられて一子相伝の拳法が途絶える。
伝承後の成長は修行時代では得られなかった部分、あくまでも個々の実戦でしょうずる「経験」によって得られる精神面での充実だろう。
おそらくケンシロウの強さは「成長していない」のではなく、戦闘力という概念で表現するなら
シンに敗れた頃を１００とすれば、カイオウを倒した頃には１００．０３〜１００．０５ぐらいになっているのではないかとおもわれる。
だがこの戦闘力の上昇は個々の闘いにおいて勝敗を左右するほどの影響力はない。
あくまでも勝敗はその時の精神状態やコンディションによるとおもわれる。
登場した主要キャラ（ケンシロウのとも）たちの戦闘力の差はおそらく０．５％以内ほどの僅かな差でしかないだろう。
例えばラオウとユダに関しても拳法の実力、才能は殆ど変わらない。ジャギは少し落ちる（トップより３％程度か）というのは事実。
もちろんレイも強い。駆け引きに負けたので一方的にやられたが、レイが拳法家として弱かったわけでは断じて無い。

ケンシロウがカイオウを倒した拳盗遮断やサウザーを倒した天破活殺は、シンと戦う前に壮絶な修行でマスターした技であることは
間違いないわけで（それ以降はその技の練習すらしていない、環境も無い）、後に習得したものじゃないけどね。

牙一族の頭領って本当はむちゃくちゃ強いんじゃないか？　やられ様が滑稽だったから損してるけど。

俺＞＞＞＞北斗ワールドの雑魚共＞＞＞＞このスレに居るチンカス

おおまかに分けて上位には２つのグループがある。ただしその差は殆ど無い。
その時の体調や戦略が勝敗に影響するのは北斗の世界でも同じだろう。

Ａグループ（９９〜１００）：リュウケン・ラオウ・サウザー・ケンシロウ

Ｂグループ（９７〜９８）：カイオウ・シン・トキ・ヒョウ・コウリュウ

以上をまとめるとランキングはこうなる

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

＞牙一族の頭領って本当はむちゃくちゃ強いんじゃないか？

地下プロレスの無敗チャンプが一流拳士かどうかはおいといて
少なくともコンクリートの柱を物凄い勢いで全力で頭に叩きつける
という攻撃を行ったのは確か。

こんなのまともに喰らったら一流拳法家だろうが、絶対に死亡するだろ。
にも関わらず牙親父は平然とやりすごし、ヘッドバッド一閃で殺している。

一連のパフォーマンスの偉業度から考えて1勝にカウントすることができるだろう。

そもそも無制限の地下プロレスの王者なら実力は相当のものだろう。
そしてコンクリートの柱による攻撃が直撃すればサウザーでさえ即死する。（それを易々と回避するのが一流拳士だが）
ラオウはコウリュウの手下による岩盤落下の罠を受けても平然としていたが、
頭部に勢いをつけたコンクリート塊が直撃とは訳が違うね。（ガードしてたかもしれないし）
はっきりいって秘孔で脂肪に変えることが出来なければ、南斗系でもサウザーやシンのようなトップレベルの破壊力を持つ攻撃じゃないと倒すことは不可能。

アホか　カイオウがラオウやサウザーより強いわけないだろ。
カイオウはせいぜい被爆前のトキ程度の実力。
ヘタレ化したケンシロウに作戦勝ちしただけ。
鎖国制度がなければ北斗南斗の一流どころには絶対勝てない。
むろんジュウケイもオウガイやコウリュウには勝てない。

ｱﾎはお前だ、作戦勝ちだろうが勝ちは勝ち。
知略なども加味した上での「実力」だろうが。

S　ケンシロウ
AAA　ラオウ、リュウケン、カイオウ
AA　トキ、サウザー、ヒョウ、コウリュウ
A　　ハン、ジャギ、ジュウケイ、シュウ
BBB　ファルコ、レイ、デビル、リュウガ
BB　シン、ユダ、ジュウザ

くらいが妥当。
ジャギはかなり強いと思う。

久しぶりにスレが少し増えてると思えば
やはり、コピペの嵐か・・・

修羅の国のレベルは低いよ。
ハンに瞬殺されたシャチにすら殺されるカイゼル、
怒りMAXケンシロウにブタヤロウで瞬殺されるギョウコ様。
こんな奴等が群将だからな。m9

まぁ、ギョウコ様は容姿がまともで通常のケンシロウ相手なら、
アルフ以上に粘れた可能性はある。

>>392
デビル高杉のような気がする。

別格　リュウケン（若）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ、シン（失恋前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　シュウ（失明前）、トキ（被爆前）、ジュウケイ（若）
C　将軍　ファルコ（脚切断前）、レイ、ユダ、ジャギ、ヒョウ、ハン、リュウガ
──────────────────────────────────────
D　衛将　デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル
E　准将　アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同、1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

※カイオウ、ジュウケイ、ヒョウは魔闘気戦略が有効に働いた場合2ランクアップ
※サウザーは対北斗かつ体質がばれていない場合1ランクアップ

　　　　　　　　Ｓ　ケンシロウ、カイオウ
　　　　　　　　Ａ　ラオウ、サウザー、トキ、ファルコ、ヒョウ、ハン
　　　　　　　　Ｂ　ジュウザ、フドウ　
　　　　　　　　Ｃ　シン、レイ、ユダ、シュウ

　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　　＜　カイオウ最強は揺ぎ無い事実
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　馬鹿硫黄厨　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

>>395
そうかぁ？
同じBBBクラスでデビルに確実に勝てると思えるのは南斗聖拳のレイだけのような気がするが。
元斗のファルコやリュウガの拳では致命傷にはならないような。

デビルや牙一族のオヤジ、ウイグルの頑丈な肉体は北斗神拳以外じゃ砕くのは困難
そしてこいつらの攻撃を防ぐには天龍呼吸法も必要なので琉拳でも防御が厳しい

トップクラスの力はケン国＞＞＞修羅国に決定されてるが、
中堅や雑魚レベルでもケン国＞＞＞＞修羅国だよね。

修羅国がケン国で恐れられたのはラオウが死ぬまでに強い人間が全滅したから

牙大王やウイグルにシャチやカイゼルが勝てるとは思えないし、
人間投げして遊ぶようなゴンズ様には雑魚修羅では勝てない

なぁハーン兄弟の評価低すぎじゃないか？
トヨの評価が上がってきてるなら、彼等の評価も上げていいと思う。
不発弾攻撃を食らえばどんな一流拳士も即死する。
ファルコのように忠義のある部下が居なければ未然に防ぐことは不可能と言っても良い。
ある程度間合いを取って爆発させれば、レイ・ユダのようにスピードの高い拳士だろうが回避（または遠距離攻撃で兄弟を倒す）は不可能。
サウザーなら飛行奥義で何とか防げるかも知れないだろうが、それほどにあの爆弾は強力。

そして彼等自身も中々の使い手であることは間違いない。
アインの台詞から彼と同格と勘違いしている輩が居るが、それは間違いだろう。
彼等は仮にも南斗聖拳の伝承者。「双鷹」と鳥の名を冠していることから、
それなりにハイレベルな流派である可能性も十分にある。ケンカ拳法のアインが勝てる筈が無い。
アインが勝手に評価を下してしまっているだけ、宛てにならない。
ファルコのビーム攻撃で体を貫通していたが、長時間のコンクリート束縛によって体力が衰えていたからであろう。
一部終了からユリアと生活していたケンシロウと違い、指一本動かせない状態である。
こんな状態で肉体が弱っていかない方がおかしい。
そんなコンディションで、あそこまで戦えるのは見上げたものである。
兄に到ってはビームの直撃を受け、さらに槍に貫通されてもヘッドバッドで不発弾を起爆させてしまった。凄まじいタフネスである。
ハーン兄弟は過去にも一度ファルコに敗北しているが、死んではいない。
南斗を目の敵にするファルコがわざわざ生かしたとも思えないので、
防御力が高いため息の根を止めるには到らなかったということだろう。
つまりハーン兄弟は相当強い。

不発弾ありなら　S、不発弾無しでも片足ファルコより一ランクしたが妥当だろう

>砂蜘蛛はハーン兄弟より上なんじゃないか？
>あそこまでやれたってのはファルコの陶器を全部かわしたってことだぞ。
>コンを手足のように使うところを判別するほどにはやってるってことは
>かなり接近したはず

ハーン兄弟は再戦時はコンディションが悪かったのでしょうがないが、五体満足で
なんの後遺症もなく閉じ込められいたということは、初戦は接戦だったということ。
アイン程度の実力で、ファルコとハーン兄弟の対決を邪魔する（接戦の末敗北したハーン兄弟を
拉致）ことができたという事実は覆らないからな。

もしハーン兄弟との対決がファルコの圧勝であれば、ソリアのように深刻なダメージや後遺症（片目失明）を
残しているのは確実だし、アイン程度の人間が横からちゃちゃをいれることなどファルコが許すわけがない。

ファルコがハーン兄弟を殺すことができず、アイン程度に邪魔されて退却を余儀なくされたということは
ファルコ自身がハーン兄弟を相手にして相当負傷していたということ。

初戦で拳法による攻防を圧倒して片足ファルコの実力勝ちした砂蜘蛛は相当強いが、ハーン兄弟も決して弱くない。

格付けすれば

捨て身奥義前提ファルコ＝砂蜘蛛＞片足ファルコ≧ハーン兄弟

になるが、砂蜘蛛とハーン兄弟の間にそれほど実力に差は無い。

南斗撲滅、南斗殺戮を生きがいにしていた南斗コンプレックス（六聖が健在の時期は
でかいツラできなかった恨み）のファルコが、ハーン兄弟にろくなダメージ
を与えることできず、辛勝後にアイン程度に邪魔されて殺しそこねたということは
相当に苦戦していた証拠だよな。

息の根をたち拳法を断絶させる為に殺すことだけを目的に闘っていながら、まんまと
殺しそこねて、アインごとこに邪魔されたんだからファルコが相当に負傷していたのは明らか。

おまけにアインもソリアのような後遺症も無く無傷だというのが重要ポイント。
つまりアインに攻撃を当てることすらできないほど、ファルコも負傷苦戦した上でのぎり勝利だったということ。

ファルコの全盛期はラオウと対面して相打ちできるとほざいた瞬間まで。
その後は片足→ケンシロウにぼこられ→修羅の国でぼこられ
と、どんどん弱体化の一方。

ファルコは態度のでかさやハッタリ、自信過剰、勘違いに関しては北斗の世界でも一流。

滅氷闘凄陣？は笑ったけど、ファルコの闘気技は威力不足だろ。
怒り頂点時のジャコウに対する攻撃が「あちっ」程度なんだから、
牙一族頭領や天破活殺のダメージを無効化したサウザーに通用しないのは目に見えてる。
奥義の殆ども砂蜘蛛如きに破られてるし、要は片足とかそういう以前の問題だと思う。

カイオウが雑魚しか倒していない自称不敗の拳を出したとき、カイオウはあっさり初見でかわされた
あげくに一撃いれられたわけだが、このときケンシロウはカイオウのあざを見えるように
するために、カイオウの髪の毛の生え際ぎりぎりを切るという離れ技をやっているんだよな。

カイオウに一方的に拳を入れるチャンスで、カイオウにわざわざこんなことをやるってどんだけ
カイオウとケンシロウの間には実力差あるんだよ（ｗ
本気だったらこの時点でカイオウ死んでる

冷静に考察しても、カイオウの拳を破壊した神拳チョップも、女人像の構えからの拳を
初回でかわした身のこなしもケンシロウが伝承後に修行環境失ってから身につけたものではなく
厳しい修行と才能によって青年時代に築かれたスキルということは意味が大きい。

カイオウに説教するためにそれなりにつきあってはいたけど、本当は2戦目は数秒で終らすことも
可能だとケンシロウは理解していたわけで、カイオウ（琉拳）の強さというのは暗流天破を知られない為の
鎖国制度あってのことだということ。むろんヒョウやハンにしてもそう。
当たり前だけどより優れた神拳の修行を完遂し伝承者候補にまで残ったジャギのスキル及び実戦における戦闘能力は
はヒョウやハン、シャチより遥かに高く、そして強い。

>>406
デビルにもまず通用しないよね。

仮にファルコの攻撃が当たったとしてもデビルが「あちぃ」と怒った
ところで捕獲されて握りつぶされるのはめにみえている。

元斗には神拳のような優れた防御は無いからな（砂蜘蛛にあっさり
闘気の押しあいに敗れて手を破壊されているようでは、デビルに
捕獲された時点で圧死は確実）

以上をまとめるとランキングはこうなる

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

>>406

そのとおりだけど、そんな奴にびびった（びびったふりをしただけの
可能性も高いけど）ラオウはヘタレじゃないか。
いや、あえてファルコの気持ちをくんだからラオウは偉いのか？
それおもファルコのはったりが凄い迫力だったんだろうか。

未知の拳法と言うことで敗北の可能性も視野に入れて退いたんだろう。
あの状況なら退いても体裁保てるし。

よく言えば慎重、悪く言えば臆病ってことか。

ラオウがファルコにびびった描写なんてあったっけ？

サウザーの強さはファルコ以下っぽいけどなぁ・・
まぁもちろん時期的な部分も加味してね。
ファルコはラオウ戦後のケンシロウといい勝負したし、
部下のソリアも善戦してたしねぇ。。
その後の修羅の国は設定がおかしいよね　明らかに・・
初めにインパクトつけたかったのはわかるけどさ・・
ケンシロウがあのままの強さで島に渡ったとして
仮にアルフがファルコ瞬殺なら　ケンシロウも余裕で負けるっしょ・・。
もちろんラオウもね。。

ラオウやサウザーは人気あるのはわかるけど
事実上のラスボスであるカイオウには勝てないっしょ・・。

サウザーがファルコごときに負けるわけないだろ。

それはともかく、元斗皇拳の特性ってのは痛みの大きさと初見対決での攻撃の当てやすさだと思う。

ケンシロウはソリアやファルコを舐めていたとは言え（自分が死ぬリスクが無いことを肌で感じていた
為に手加減していたことは大きいが）、ソリアの奥義のクリーンヒットを許している。

問題はソリアの攻撃がまともに入っているにも関わらず、ケンシロウは痛がったもののすぐにピンピンしており
全く後遺症もダメージも残していない点にある。

シンの南斗聖拳やウイグルの蒙古覇極道、サウザーの極星十字拳、ラオウの拳（初戦の空中で交錯した際に
ケンシロウの胸を貫いた拳）を見ればわかるとおり、一流拳市の技がまともにクリーンヒットしたら戦闘不能に
陥るほどの大ダメージが発生するわけだが、元斗はソリアやファルコを見てわかるとおりダメージが低すぎる。

つまり元斗という拳は痛みが大袈裟でも実質のダメージが少ない殺傷力の低い拳法という側面がある。
これは暗殺拳や戦場の拳として殺すことを目的として発展してきた北斗、南斗に対して、痛みを与えて敵を
殺さなくても退ければいいという護衛拳として発展してきた元斗という構図が浮かび上がる。

ファルコとソリアの戦いがどのような展開であったかは不明だが、ソリアの台詞からしてファルコとの間に
それなりに実力差があったのは確かのようだ。それにも関わらず片目を失うだけでソリアが五体満足にピンピン
生きていることを見ると、自ずと元斗皇拳の攻撃力、殺傷力の低さが見えてくる。ハーン兄弟が全くの後遺症残さず
牢獄に閉じ込められていたりする点も含めて（アインごときが安易に邪魔できたことも見逃せない）、元斗皇拳の殺傷力や
攻撃力の低さは深く考察すると明らかだろう。

砂蜘蛛にファルコが惨敗したのは、決して片足だったからとかダメージが原因だったからとかではなく
暗殺拳（実戦拳法）である砂蜘蛛に対して、攻撃の当てやすさと痛みの大きさは優れるが殺傷力は低い元斗皇拳という
相性が関係した可能性が極めて高い。

結論から言うと、元斗皇拳の継承者では南斗や北斗の一流拳士にはまず勝てない。序盤は優勢に立つことは出来るけども。

サウザーがファルコごときに負けるわけないだろ。 それはともかく、元斗皇拳の
特性ってのは痛みの大きさと初見対決での攻撃の当てやすさが肝だと思う。

ケンシロウはソリアやファルコを舐めていたとは言え（自分が死ぬリスクが無い
ことを肌で感じていた 為に手加減していたことは見逃せないけど）、ソリアが繰
り出した技のクリーンヒットを許している。 問題はソリアの攻撃がまともに入っ
ているにも関わらず、ケンシロウは痛がったもののすぐにピンピンしており 全く
後遺症もダメージも残していない点にある。シンの南斗聖拳やウイグルの蒙古覇
極道、サウザーの極星十字拳、ラオウの拳（初戦の空中で交錯した際に ケンシロ
ウの胸を貫いた拳）を見ればわかるとおり、一流拳士の技がまともにクリーンヒッ
トしたら戦闘不能に 陥るほどの大ダメージが発生するわけだが、元斗はソリアや
ファルコのケンシロウに対する攻撃を見てもわかるとおりダメージが低すぎる。
つまり元斗という拳は痛みが大袈裟でも、実質のダメージが一流相手には殆ど与
えられない殺傷力の低い拳法という側面が浮かび上がってくる。これは暗殺拳や
戦場の拳として強敵を殺戮することを目的として進化してきた北斗、南斗に対し
て、痛みを与えて敵を 退ければいいという護衛拳として発展してきた殺傷力の低
い元斗という構図が浮かび上がる。

ファルコとソリアの戦いがどのような展開であったかは不明だが、ソリアの台詞
からしてファルコとの間に それなりに実力差があったのは確かのようだ。それに
も関わらず片目を失うだけでソリアが五体満足にピンピン 生きていることを見る
と、自ずと元斗皇拳の攻撃力、殺傷力の低さが見えてくる。ハーン兄弟が全くの
後遺症残さず 牢獄に閉じ込められていたりする点も含めて（アインごときが安易
に邪魔できたことも見逃せない）、元斗皇拳の殺傷力や 攻撃力の低さは少し考察
すると明らかだろう。砂蜘蛛にファルコが惨敗したのは、決して片足だったから
とかケンシロウ戦でのダメージが原因だったからとかではなく 暗殺拳（実戦拳法）
である砂蜘蛛に対して、攻撃の当てやすさと痛みの大きさは優れるが殺傷力は劣
る元斗皇拳という 特性が関係した可能性が極めて高い。

結論から言うと、元斗皇拳の継承者では南斗や北斗の一流拳士にはまず勝てない。
序盤は優勢に立つことは出来るけども。

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手加減せずに本気を出すサウザー≧腑抜け前のシン＞＞＞＞ハン≧砂蜘蛛≧ファルコ＝カイゼル

こんなもんだろう

精神的に充実したシンは強いぞ。 2度目のあっけない敗北はユリアを失って執念を失ってたから。
ケンに執念を説いたシンが自らの心の弱体化ゆえにゆえに敗れるという因果応報な場面。
これは北斗の拳という精神性が、インフレではなくその時点で背負った精神が強さを大きく左右する
というこの漫画のアイデンティティを強く確立した最重要な描写でもある。

カイオウ厨を見分ける手段は簡単

こいつは必ずセットで、ヒョウ、ハン、ファルコ、被爆前トキ、ジュウザ、フドウも過大評価する（笑）

おつむが弱すぎるから、単純に死にぎわが美しく描かれたキャラは死に際にコントやコミカルな描写
があるキャラより強いとおもっている低脳野郎

おまけにこいつによると北斗の拳は根本からどんどん強くなるという安易なジャンプ系インフレ漫画そのものらしい（笑）

ラオウを少年時代びびらせただけのウドの大木フドウは、ウイグルやハートより強いらしい（笑）

ここって年齢層が高いせいか、他の強さスレより分厚い原稿量で攻めてくるんだな・・ｗ
読み応えがある。

この漫画精神性をかなり訴えてる模様だから、具体的ナ強敵たちの哀しみが結構ポイントなんじゃないの？
シンも弱くはないだろうけど、全体で見たら大して強くもない。
サウザーはまあ強いだろう。
肉体、技術面も大事だけど一定の精神性を備えてないと極端に弱くなるのがケンシロウの特徴でもあるんじゃ。
最初は（シン、ユリア関連の怒り、執念）だけだったが、のちのち具体的な拳士たちの哀しみを背負ってようやっと完成に近づいていった。
伝承者の認定にしても明らかに先の精神面を見越してのものだったろうし。
物語がそれなり進んで本来の技術面等がようやく噛み合ってきた甘ちゃんだったんでしょ、ケンシロウは。
こいつが他の誰よりも物凄くメンタル面が弱かったって話。

つーか、北斗神拳のスキルを習得した修行時代末期のケンシロウなら
カイオウごときにフロック負けする可能性は万に一つもないと思う。

食料と休息環境が完備され、朝から晩まで戦いの技術研磨にあけくれて
肉体的にも精神的にも研ぎ澄まされた状態でよくピーキングされた修行
末期であれば、相手の拳や技を見切るという最重要事項を放棄して
うぬぼれから安易に奥義（無想転生）で対策するといった初歩的ミスをおかすのは
ありえない。もともとケンシロウが暗琉を簡単に対策できる能力が
備わっているのはいうまでもないが、カイオウに負ける時期、タイミングのほうが
ケンシロウの人生において遥かに稀だな。

まぁカイオウは遥かに格上のケンシロウに、作戦通り勝っちゃったという
意味ではその功績は大きい。ラッキーマンなので、真正面から勝負して
勝ったシン、サウザー、ラオウと比べると偉業度では遥かに劣るけどね。

戦闘描写が長いという理由で、二部のキャラが強いと思っている馬鹿が
未だに存在するのは笑える。

ファルコやハンなんて、全盛期のシンと戦えば最初に交錯した瞬間に
とどめをさされる。それぐらい格も拳のレベルも才能も違う。
もっとも盛時シンじゃなくても、ユダやシュウでじゅうぶんだがな。

強敵（とも）との死闘における敗戦からのカムバックで精神的な自信すら得られないというのは無理があるとおもう。
しかし厳しい修行と選定の末に北斗神拳伝承者として認められた人間が、いくらその後に
経験を積んだからといって強さに驚異的なのびが生じるはずもない。
伝承者決定時にはほぼ完成された強さを備えていて当然だ。
２０００年の歴史をほこる無敵の暗殺拳の伝承者、成長に余力を残しているわけがない。
つまり伝承後に２、３０％もの大幅の力の増強など考えられない、もしそれほどの伸びしろ、余力があるなら
もともと才能無しヘタレだった未熟者といわざるをえない。 そんな状態なら、すぐに外敵にやられて一子相伝の拳法が途絶える。
伝承後の成長は修行時代では得られなかった部分、あくまでも個々の実戦でしょうずる「経験」によって得られる精神面での充実だろう。
おそらくケンシロウの強さは「成長していない」のではなく、戦闘力という概念で表現するなら
シンに敗れた頃を１００とすれば、カイオウを倒した頃には１００．０３〜１００．０５ぐらいになっているのではないかとおもわれる。
だがこの戦闘力の上昇は個々の闘いにおいて勝敗を左右するほどの影響力はない。
あくまでも勝敗はその時の精神状態やコンディションによるとおもわれる。
登場した主要キャラ（ケンシロウのとも）たちの戦闘力の差はおそらく０．５％以内ほどの僅かな差でしかないだろう。
例えばラオウとユダに関しても拳法の実力、才能は殆ど変わらない。ジャギは少し落ちる（トップより３％程度か）というのは事実。
もちろんレイも強い。駆け引きに負けたので一方的にやられたが、レイが拳法家として弱かったわけでは断じて無い。

ケンシロウがカイオウを倒した拳盗遮断やサウザーを倒した天破活殺は、シンと戦う前に壮絶な修行でマスターした技であることは
間違いないわけで（それ以降はその技の練習すらしていない、環境も無い）、後に習得したものじゃないけどね。

●幼少からの壮絶な修行を終えスキルを身につけたケンシロウを100とすると
●核崩壊後の世界、野盗やモヒカンを頃しつつ数年間ユリアと過ごしてシンに惨敗した時点98.5
●怒りと執念でシン打倒をなしえた2戦目は100
●食料水不足で世紀末を旅していた1部全般95〜97
●対ラオウ初戦・2戦目は一時的な精神高揚で98〜99
●サウザーに敗戦した1戦目は96前後
●怒りが頂点をついた状態のジャギ戦、サウザー2戦目、リュウガ戦は100
●哀しみを闘いの糧として精神状態がピークに達したラオウとの最終目は100.5
●生まれて以来初の数年以上の完全ブランクで勝負勘と精神が衰えた2部（カイオウ初戦）は93
●赤シャチを殺されたことで目がさめたケンシロウが精神を取り戻しカイオウ2戦目は98

すなわちインフレではないが、ケンは怒りや深い悲しみによって
精神を高めたり、また逆に精神的に充実不足の為ダウンしたりして
総合的な実力には7%程度の変動はあるだろう。
ちなみに相手側も人間だから7%前後の実力の変動は考えられる。
実力が拮抗している相手との戦いでは、ほんの僅かなミスや戦略の誤りが
命取りなったり、 逆に相手を十分に研究することによって拳技とは
関係ない部分で優位にたつことも可能だからメンタルな部分が占める
ウエイトもかなり影響してくる。ケンシロウの技術的、肉体的なピークは
水、食料とライバル、師匠が存在し、朝から晩まで戦いの真髄を身に
つけるための壮絶な20年近い修行を終えて伝承者となった時点だが、精神の
ピークはまた別のところになるということ。伝承者となったケンシロウの
肉体のキレと技術というのは、ボクシングでいうところの史上最年少で
チャンプになった20歳時のマイクタイソンに近いと言える。

最初のユリアとの愛の生活で精神的にへタレてたのは事実なんだろうな。
幼少からの壮絶な修行もひと時のやすらぎであっさり緩んでしまうほどメンタル面に問題のある人間だった。
シンが真っ向でケンシロウに勝てたのも極めて稀な状態であったから。
この段階のケンシロウは精神的には修練されきってないから精神面の振り幅が大きかったんだろ。（あれだけの修行をしたにもかかわらず）
敗北後、シン打倒以降の放浪では自分を完全に確立しきったところがあるから精神面云々は問題にならない。
後に出てきた強敵（とも）たちが修羅の国の奴より弱いとかそういうのはないかな。

シンとケンシロウの対決って1戦めと2戦目で立場が逆転していることが味噌じゃないの？

1戦めのシンは恐いもの無しでハングリー精神に満ちた狂気溢れる状態で、ケンシロウに説教する余裕すらある充実ぶり。

逆に2戦目はケンシロウがシンに説教するほど精神が充実しており、シンは失恋でヘタレ化した状態。

マジレスは御法度かもしれないが、シンに限らずユリアと盲目シュウ以外の六聖は全員強い。

じゅうぶんに、ラオウやケンシロウを倒せるレベル。実際の勝敗がどうなるかはその時のお互いの
精神状況で決まる。

ラオウやケンシロウの最大値を100とするとサウザーは100、シンやレイ、ユダは99ぐらいの実力は
もともとある。

ってかあの漫画の主要一流拳士（北斗、南斗のトップクラス）の実力、拳法の洗練度は殆ど変わらん。

シャチとカイオウの実力差は明らかだが、カイオウとヒョウ、ヒョウとハンの実力差は殆ど無い。
魔闘気を駆使した戦法に長けているか否かという程度の違いはあるが、地力そのものが異なる
わけではない。

ラオウvsレイの闘いは、拳法の実力差が原因であのような結果になったのではなく
ラオウに畏怖して萎縮したレイが冷静さを欠き実力を出せなかったのと
ラオウが心理戦を制してレイを術中にはめ実力を出させることなく自分のペース
で試合を運んだことによるもの。

達人同士の対決は、拳法の習熟度ではなく、お互いの精神状況や駆け引きによって
勝負が一瞬で決まる。

以上をまとめるとランキングはこうなる

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

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最後に出てきたゼブラとかもまずまず強いよね。
ライトにそのまま読んじゃうと黒夜叉やシャチ、カイゼルよりもシンのほうが全然弱く思えちゃうんだよねえ・・・ｗ
ダイナマイト有りシバはKぐらいいきそうだな。

まともな読者なら、「ハン、ファルコ＞シン」なんて思う奴はいないだろうね。
いるとしたら、リアルタイムで読まずに最近になって一気読みをした、にわか信者。
後半に出てくる奴ほど強いという最近の格闘漫画の王道パターンに見事なまでに洗脳されている。
その根拠は描写が派手で、戦闘時間が長いからという稚拙なもの（ｗ

最も、ユリア自殺未遂後の失恋自暴自棄腑抜けシンならファルコやハンごときに
負ける可能性も若干はあるだろうがね。

盛時のシンが遊ばずに狂気で倒しにかかったら、ハンやファルコなんぞは最初の交錯で
レベルの違いを見せ付けられ、一発で戦闘不能状態に陥る。
それぐらい拳才も、地力も次元が違う。

【ハンやファルコはケンシロウの幼少からの修行ライバルになれるような器じゃない】
【こいつらは精神補正のかかっていないなおかつ長いブランクのあるヘタレ化ケンシロウにすら遊ばれるレベル】

言うまでもないが、ファルコやハン、ヒョウといった素質無し雑魚キャラでは
伝承者決定した修行完遂後のケンシロウには逆立ちしても勝てない。

シンが強い理由はケンシロウがもともと修行時代からシンの拳や拳筋を
知っていて、お互いに初見ではない対決なのに、シンは空中での
超ハイレベルな一瞬の交錯を制して一撃で勝負を決めたことにあるんだけど。

未見奥義や初拳の拳法で最初にケンシロウが苦戦したり、相手のレベルに
あわせて手加減（ファルコ、ハン戦）しているレベルの低い戦いとはわけがちがう。

つか、ケンシロウに過去に長時間、拳すじを見られているという悲惨な条件で
一方的に攻防を制してなおかつ一撃で仕留められる猛者が何人いるんだよ。

この条件で攻防を圧倒（過去に拳すじをお互いしりつくしている関係でありながら
相手の拳を見切って、自分の拳をクリーンにヒットさせる偉業）して一撃で
ケンシロウを戦闘不能に追い込んだシンが弱いとか逝ってる奴は、つける薬が無い珍読者だろ。

殺気ゼロで闘うことに疑問すら抱いている（闘う理由が無いときっちり発言
している）逆感情補正（弱体化）がかかったケンシロウにすら、あれだけ気遣い
してもらって長時間拳をあてさせてもらってもケンシロウにろくな有効ダメージを
全く与えることができなかった地力不足のお山（井戸の中の中間管理職）の大将ハン。

真剣勝負で、なおかつ過去に長時間に渡って拳すじを見られていながらも攻防を圧倒して
ケンシロウを一撃で戦闘不能に追い込んだ拳才溢れるシン。

どちらが拳士として実力が上かは言うまでもない罠。

ハンがシンより強いとかいってる厨房は、なんの根拠も無くイメージで判断しているだけ。

ハンはケンシロウ（精神補正のかかっていない弱いケンシロウだが）を相手に、闘った時間が
長いので見栄えがするという安易な印象から強さを判断している。

シンは北斗神拳伝承者を一撃で倒している（これこそが�dでもない実力なのだが）ので、攻撃
している描写（強いキャラという印象を与える描写）、戦闘時間が少ない。

だから戦闘時間が長く、それなりにケンシロウと接戦を演じている（ケンシロウの茶番なのだが）
キャラのほうが強いと思い込んでいるんだよな。

最強はリュウケン、ラオウ

時点でケンシロウ、サウザー、カイオウ、シン

次いで健常トキ、失明前シュウ、脚切断前ファルコ

精神的に充実したシンは強いぞ。 2度目のあっけない敗北はユリアを失って執念
を失ってたから。 ケンに執念を説いたシンが、自らの心の弱体化ゆえに敗れると
いう因果応報な場面。 これは北斗の拳という作品が、安易なインフレ格闘物では
なくその時点で背負った精神によって強さが大きく左右される漫画であるという
アイデンティティを強く確立した最重要な描写でもある。

�@　狂気シン＞＞＞＞＞腑抜けケンシロウ

�A　執念ケンシロウ＞＞＞＞＞傷心シン

>>418
ありえん、砂蜘蛛は普通に下級修羅の位置だろう。
ハンやカイゼル、アルフなんかは一部の一流どころには大きく劣るものの、
ファルコより数段上の実力は持っている。

ファルコなんてヌメリ様のﾃﾞｺﾋﾟﾝで即死

でもそのヌメリ様もハート様の張り手で即死する
これが一部と二部のクオリティのちがい

シンは負抜けていたうんぬんよりも、負けることを望んでいたんじゃないのか？
ユリアの心を永久に掴めないことを知って、最初から勝つつもりがなかったんだから
あの世界じゃ力を失って当然だろう。

ハートビンタとウイグルの蒙古波極堂は北斗2大最強技だからな

俺もそう思う

sage

なんてったってハート様のデカビンタは助走もなしに片手のみでケンシロウを一撃でダウンさせた。
しかもガードの上から・・・最強の破壊力

>>439
そのとおりだね

>>429のランキング、ケンシロウとカイオウの位置を換え、
永久に超えられない壁をSクラスの下のおけば完璧により近くなる。

サウザーはテンハ活殺で貫かれても傷をすぐ塞ぐし、
飛行のないファルコに果たして勝ち目はアルのだろうか？
またカイオウの魔闘気にしても羽毛と貸して宙を舞う鳳凰拳に
有効なのかは疑問。まして爬行が通じない敵ならば勝てないだろう。

ケンシロウ、ラオウ、トキはカイオウやヒョウとほぼ互角だろう。ハンは少し落ちる。だから万全の状態のファルコとハンでは
恐らくファルコが強いだろうな、きっと。サウザー、シュウ、ジュウザはその少し下かな。下っ端の修羅はシン、レイ、ユダ、そして
元斗の将軍達でも一対一ならば勝てるかな？だが、タイガはあっさりやられたが、ショウキやソリア、そしてボルツは明らかに
タイガより強そう。尚、リュウケンとジュウケイの若い頃はどれ位強かったかは不明だが、確かに桁が違う筈だ。シャチやアイン、その他
キャラはどれくらい強いかは読みにくい。
北斗神拳三兄弟、北斗劉拳三兄弟、元斗皇拳五将軍、南斗六星、五叉星は雑魚の修羅よりは強くないかな？
特に名前を挙げた面々はドえらい強さを感じる。

シンが飛び降りた後、泣きますた・・・
ケンシロウの生きる目的が無くなったような、一つの物語が終わりを告げた
悲しさに震わされますた・・・

んーそれで終わる予定だったしね。

S×10000000000000000000　カイオウ
SSS　ケンシロウ、健常トキ、黒夜叉
SS　　リュウケン、ヒョウ、ジュウケイ、コウリュウ
─────────────────────
S　　ラオウ、両足ファルコ、ジュウザ、フドウ、ハン
A　　カイゼル、シャチ、カイオウ陸戦隊の一人一人
B　　ギョウコ、シエ、ブロン、アルフ、シャー＆ザン
C　　砂蜘蛛、一般修羅
D　　サウザー、シン、レイ、シュウ、ユダ

北斗の男は全員頭悪いので通常の社会では負け組。

ケンシロウ、ラオウ、トキはカイオウやヒョウとほぼ互角だろう。ハンは少し落ちる。
だから万全の状態のファルコとハンでは 恐らくファルコが強いだろうな、きっと。
サウザー、シュウ、ジュウザはその少し下かな。下っ端の修羅はシン、レイ、ユダ、そして
元斗の将軍達でも一対一ならば勝てるかな？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜北斗の拳はケンシロウが修行を終えてから
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　どんどん右肩あがりに強くなるインフレ漫画　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　　ということが理解できないニワカ読者は死ねよ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

ケン≧ラオウ≧カイオウ＞トキ＞サウザー
＝ファルコ＞ヒョウ＞ハン＞ジュウザ＞シン＝レイ≧ユダ＞シュウ
こんな感じじゃねーの？
両足あるだの失明する前だの妄想はどうでもいい。

　

　　　　／ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜ >>453
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　ファルコなんて修羅の国じゃ下っ端の修羅くらいしか　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　倒せない実力なんだから修羅の国でもトップクラスの　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ 　　ハンやヒョウより強いわけねーだろボケが。　
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i 　　　いいか、もう一度言うがファルコはセッカツコウで
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　　 実力以上のものを発揮しても下っ端の見習いを倒すのがやっと。
ヽ､__ノ　長文コピー魔　ﾉ　 ﾉ 　　　　この力関係はれっきとした事実。覆し様が無い。
　　|　　　　　　x　　　 9　 / 　　　もう一度一から出直して来い。　
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ 　　　　　
　　　| 　　　　（U）　　　　|　 　　　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

ジュウザがシンやレイより下なのは作者公認

ジュウザは人生の妙で五社星なんじゃ。実力は正規よりも上でしょう。

全身の力を使って腕ひしぎをしたものの
ラオウ片腕の軽いひとひねりで
逆に自分の両腕の腱がボキャンと切れるジュウザ弱いよ

あの時のジュウザは喋り過ぎ・・・
頭の悪いやつだなーとおもた。

ジュウザはたぶんアミバ様より天才かもしれないが
そんな事は万人が認めない

ジュウザは勿体ぶったわりに
いざラオウとガチで向き合って闘うと一瞬で敗れたな

このスレって荒れくるってるな。

ジュウザもアミバ様も口先は天才だな

そろそろ儂の出番かな（笑）

愛☆忍者

1位 ラオウ 3091
2位 ケンシロウ 3080
3位 レイ 2951
4位 トキ 2201
5位 ジュウザ 1828
6位 サウザー 939
7位 シュウ 909
8位 ファルコ 631
9位 アイン 587
10位 ジャギ 425
11位 シン 371
12位 フドウ 279
13位 リュウガ 238
14位 ヒョウ 213
15位 カイオウ 194
16位 ユダ 113
17位 ハン 82
18位 ヒューイ 61
19位 シュレン 39
20位 リハク 17

ジュウザは油を使わなければラオウに近付けず
何も出来ないまま
ヒューイ同様ワンパンで全身を砕かれていただろう
フドウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュレン＞＞ジュウザ＞＞＞ヒューイ
リハクはわからん

>>465

21位 愛☆忍者 16

↑を追加所望。リハクの次点なら異論無かろう（笑）

まず、レイ＞ジュウザはありえない。
ラオウ戦を見ればわかるが、馬から下りずに指一本でやられたヤツと
ちゃんと戦うことの出来たヤツだぞ。
それにソリアもラオウと同等以上になったケンシロウに手傷を負わせた程の使い手。
ジュウザは微妙だが、シン・レイ・シュウ・ユダよりは絶対に強い。
そもそも、レイ程度の使い手では纏うことすら出来ない
闘気を使って攻撃しているんだし。
元斗皇拳はそういうハイレベルな拳法だから
かつては北斗南斗を凌ぐ拳法と呼ばれたんだろう。

ジュウザがレイより下なのは作者が言ってるんだよ。何度も書かせるな
ソリアにしたって台詞でファルコに一瞬に目を云々がある
強さの幅が大きいケンシロウの戦闘を規準にするな、馬鹿。

ジュウザがレイより弱いのが気に入らないなら、原や武論に文句を言え！

>>469　＞ジュウザがレイより下なのは作者が言ってるんだよ。何度も書かせるな

ガセネタ乙。何度も言わせるなｗ

北斗では「天才」＝「アミバ様」だからアミバ様は天才の代名詞。

ラオウ対レイでは慎重なラオウは手下とレイの戦いをみてレイの拳を見ている。
その上で闘気でハッタリかましてレイをかく乱させるという細かい心理戦に持ち込み
単調な特攻に誘い込んでマントで水鳥拳を封じ無傷で勝利をおさめた。
ラオウ＞レイが確実なら小細工無しでラオウはレイを倒せたはず。
それだけラオウとレイの実力差は緊迫してたって事だ。

ジュウザの場合は子供の頃の因縁があったからラオウは様子を見ていただけ
いざ闘ってみるとまったく相手にならなかった
一瞬で勝負がついて拳を砕かれた後は将の名前を聞き出すために
延々生かされただけだし
ジュウザはシュレンと同じくらいでしょ

ジュウザが倒したデブ二人なんてヒューイだって楽勝で倒せるからな
あ…あとひねりでお前の腕は砕け折れる
って最後まで自分の実力を勘違いしてたジュウザ
滑稽だよ

ジュウザは最初からラオウには勝てないと分かっていた。自分の限界は心得ていたと思う。

まあ、自分が出てって頑張れば南斗最後の将が誰かはバレバレだろうとまでは分かっていなかったようだが。

ラオウに勝てないとは思ってたけど腕一本はもっていけると
本気で思ってたみたいだな
実際は全身の渾身の力をつかってもラオウが軽く腕を曲げただけで
逆に自分の両腕が砕け折れたわけだが

>468
レイの強さは時期によって大きく変化している。

・アイリを取り戻すのに必死になっていた執念ありの初期レイ
・アイリが戦う姿を見て安心した執念なしの中期レイ
・愛するマミヤのために戦う白髪の後期レイ

初期レイは初期ケンと互角に戦えるレベル。
中期レイはラオウに瞬殺された風のヒューイと同レベル。
後期レイは仮にも南斗六聖拳の一人に数えられているユダを寄せつけない強さ。

後期レイ＞初期レイ＞中期レイ

北斗は聖闘士と同じで一度見た技は二度も通用しない。
ケンの拳を見たユダは「ケンシロウの拳は見切った」と言い放っている。
レイがラオウに惨敗したのは単に実力差があるからだけではなくレイが火吹き男と戦う姿をラオウが見ていたから。
ラオウは一度レイの拳を見ているが、レイは一度もラオウの拳を見ていない。当然レイの方が不利になる。

その点
シュレンもラオウの前で二人の死刑囚を倒して
技をラオウに見せてしまっている
シュレンの最後の炎はラオウには通用しなかったが
それは全身を砕かれてから出した炎の事
無傷の時に出した炎技とは別物のはず
一方ジュウザは自分の奥技を隠して戦いに臨んでたな
油を使って近付いた事も加味して
フドウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュレン＞ジュウザ＞＞＞ヒューイ

以上をまとめるとランキングはこうなる

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

あたまわる！

桃子！桃子！ぼくのぴーちっち！！

別格　リュウケン（若）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ、シン（失恋前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　シュウ（失明前）、トキ（被爆前）、ジュウケイ（若）
C　将軍　ファルコ（脚切断前）、レイ、ユダ、ジャギ、ヒョウ、ハン、リュウガ
──────────────────────────────────────
D　衛将　デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル
E　准将　アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同、1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

※カイオウ、ジュウケイ、ヒョウは魔闘気戦略が有効に働いた場合2ランクアップ
※サウザーは対北斗かつ体質がばれていない場合1ランクアップ

>>478=481

まともに訓練しておけばジュウザは五車星では断トツだったかもしれないけどね。
ずっと怠けて遊んでただけだから筋力とかスタミナがなさそう
道具を使えないリングみたいな所でガチで闘ったら
フドウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュレン＞ジュウザ＞ヒューイ
位かな

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

五車星とかジュウザとフドウ以外はクソｗｗｗ

>>485
仕事サボって北斗読んでるとダスマダーに怒られるぞ

あんな奴上司じゃねぇしｗｗｗ
俺より弱い男がえばりくさってよぉ・・・

えひゃい！！

　　　　　　　　　　　　＿＿ .＿＿＿＿
　　　　　　　　　　, ‐´:::::::,`',,''　　　　　｀‐､
　　　　　　　　 ／;;;;;:::::;;, /';'　　　　 ,ﾞﾞ'::::::::＼
　　　　　　　／:::;;;;;ミミ; /　　　　　 ｀ﾞ';;:::::::::::ヽ
　　　　　　 /;;;;;';ミミﾐﾂ/;;;';';'';'';;''ヾ,'::::`::::::::::::::::}
　　　　　　/:; ;::,＿＿､,＿＿＿＿_,:;:::. ;::::::::::::;'i
　　　　　　i::; ;;::i　　　　　　　　　　ﾞ|::'::. ;__;,-',‐；
　　　　　 /;; ,: :{──────‐‐{;;;::, ;:ヽ‐'´::::ヽ
　　　　　/:.　;;':{￣￣￣￣￣￣￣{:::: ::::｀;::. `::::;ﾞi
　　　　　i;;, '' ,;:|＿＿__,..､＿＿＿_ﾞl;;,_ :::::. :::, :::::iﾞ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /,,;'::';:l;`‐゜‐';i　;;;;;`ｰ゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::ﾞi　　　　＜　アミバ天才は揺るぎない事実
　　　　 　'Y ;:::::ﾞi 　::::::l　　　　　　　 {;;;_ ﾞ'ﾞﾞ:::::,';:: ::ﾞ-,　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 / ,;; ';:ﾞi　::::::l　 　　　　　　 |::ﾞ'';;;;.:.::::`;::.`::;;ゝ
　　　　　　`'i;; ';:::ﾞi　:::{__,,,ゞ　,　　　　,|;, ::;;;;`''::;':::`::::;;ゞ､＿
.　　　　 _,‐´`ｰ!､ ;ﾞi, ¨ニﾆ￣　　　,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'　　 ￣￣
.　　　／　　　/`i; ;::ﾞ､　'''　　　 _,‐'::::::{;;;;:`;::.:::::::::;;ヾ_,,ﾞ
　　／　　　 /　/ `i;:::ﾞ;,_　　,,／:::::::　 /`'';;:. ;;;;:ヾ ''''
　　　　　　 /　 |　 ﾞ ｿ;;'''￣:::::::::::　　 iﾞ::::::' .::::'''ヾ

五車星はリハクさえいなければもっとまともな戦績を残せた

ジャギはもう１，２段低くてもいい。もしかしたらハートよりも弱い。ウイグル獄長よりは確実に弱いでしょ。
デビルリバースを入れたらEぐらいか？

ケンシロウ、ラオウ、カイオウが最高ランク。
その次がトキ。
それくらいに俺はずっと思ってたが。
というかそう思ってる奴が一番多そうな気がするけど。

>>492
サウザーを忘れるな

五車星はフドウ以外は雑魚だろ
ジュウザも強いという触れ込みだったが
実際ラオウと闘ってみたら猫がネズミをもてあそぶように
なぶり殺されてただけだし

ジャギが弱い？　寝言はいい加減にしろ。

こねではなく正式に神拳を学び修行を完遂した化物が弱いわけないだろ。

ケンシロウができること（北斗神拳のスキル）の99%以上はジャギにもできるんだぞ。

マジレスは御法度かもしれないが、シンに限らずユリアと盲目シュウ以外の六聖は全員強い。

じゅうぶんに、ラオウやケンシロウを倒せるレベル。実際の勝敗がどうなるかはその時のお互いの
精神状況で決まる。

ラオウやケンシロウの最大値を100とするとサウザーは100、シンやレイ、ユダは99ぐらいの実力は
もともとある。

ってかあの漫画の主要一流拳士（北斗、南斗のトップクラス）の実力、拳法の洗練度は殆ど変わらん。

シャチとカイオウの実力差は明らかだが、カイオウとヒョウ、ヒョウとハンの実力差は殆ど無い。
魔闘気を駆使した戦法に長けているか否かという程度の違いはあるが、地力そのものが異なる
わけではない。

ラオウvsレイの闘いは、拳法の実力差が原因であのような結果になったのではなく
ラオウに畏怖して萎縮したレイが冷静さを欠き実力を出せなかったのと
ラオウが心理戦を制してレイを術中にはめ実力を出させることなく自分のペース
で試合を運んだことによるもの。

達人同士の対決は、拳法の習熟度ではなく、お互いの精神状況や駆け引きによって
勝負が一瞬で決まる。

強敵（とも）との死闘における敗戦からのカムバックで精神的な自信すら得られないというのは無理があるとおもう。
しかし厳しい修行と選定の末に北斗神拳伝承者として認められた人間が、いくらその後に
経験を積んだからといって強さに驚異的なのびが生じるはずもない。
伝承者決定時にはほぼ完成された強さを備えていて当然だ。
２０００年の歴史をほこる無敵の暗殺拳の伝承者、成長に余力を残しているわけがない。
つまり伝承後に２、３０％もの大幅の力の増強など考えられない、もしそれほどの伸びしろ、余力があるなら
もともと才能無しヘタレだった未熟者といわざるをえない。 そんな状態なら、すぐに外敵にやられて一子相伝の拳法が途絶える。
伝承後の成長は修行時代では得られなかった部分、あくまでも個々の実戦でしょうずる「経験」によって得られる精神面での充実だろう。
おそらくケンシロウの強さは「成長していない」のではなく、戦闘力という概念で表現するなら
シンに敗れた頃を１００とすれば、カイオウを倒した頃には１００．０３〜１００．０５ぐらいになっているのではないかとおもわれる。
だがこの戦闘力の上昇は個々の闘いにおいて勝敗を左右するほどの影響力はない。
あくまでも勝敗はその時の精神状態やコンディションによるとおもわれる。
登場した主要強敵キャラ（ケンシロウのとも）たちの戦闘力の差はおそらく０．５％以内ほどの僅かな差でしかないだろう。
例えばラオウとユダに関しても拳法の実力、才能は殆ど変わらない。ジャギは少し落ちる（トップより１％程度か）というのは事実。
もちろんレイも強い。駆け引きに負けたので一方的にやられたが、レイが拳法家として弱かったわけでは断じて無い。

ケンシロウがカイオウを倒した拳盗遮断やサウザーを倒した天破活殺は、シンと戦う前に壮絶な修行でマスターした技であることは
間違いないわけで（それ以降はその技の練習すらしていない、環境も無い）、後に習得したものじゃないけどね。

ラオウも卑怯って言うよりは策略家って事なのかなー。
…んー。

>>484
フドウとジュウザが同ランクはないんじゃないの？
レイとユダにしても。レイが「おとろえたな」とか言ってるから、ホントは
ユダももちっと強いんだろうけどさ。
本当に美しいもの、と認めたものの眼前で無力になるという弱点持ってるんだし。
…でも後期レイって痛覚二倍なんだっけ？

＞3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
どんな巨大なミスを犯しても、アインが老人や病人に負けるとは考えられないなｗ

別格　リュウケン（若）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ、シン（失恋前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　シュウ（失明前）、トキ（被爆前）、ジュウケイ（若）
C　将軍　ファルコ（脚切断前）、レイ、ユダ、ジャギ、ヒョウ、ハン、リュウガ
──────────────────────────────────────
D　衛将　デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル
E　准将　アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同、1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

※カイオウ、ジュウケイ、ヒョウは魔闘気戦略が有効に働いた場合さらに2ランクアップ
※サウザーは対北斗かつ体質がばれていない場合さらに1ランクアップ

未だに強くなる強くなるとかいってるバカは頭がおかしいしマジで藁える。

リンの叫びやその他の理由で、修行もなにもしていない
ケンシロウが瞬時の出来事でどうやって根本から強くなるんだよ。
それこそ十数年の壮絶な修行を冒涜するキチガイ理論だろ。

ケンシロウがラオウに空中戦でやられた直後、引き分けたが
具体的にどこがどう修行もせずに能力的に高まって強くなったんだ？

技のスピードか？
キレ（殺傷力）か？
防御能力か？
肉体の頑丈度か？
攻防を制するセンスか？
相手の拳を読む能力か？
パワーか？
覇気か？

ラオウに攻防を制され瞬殺されかかったケンシロウが、すぐ直後にラオウと
互角にやりあえたのは、精神状況いかんによって、もともとラオウとやりあえる技術と
能力を持っているという理由一点だ。同時に、精神を極限状態にもっていけない状況の
ケンシロウは、普段から野望に満ちた（精神補正がかかっている）暴君のラオウには
精神面が劣る為に勝てないということでもある。

精神的に充実したシンは強いぞ。 2度目のあっけない敗北はユリアを失って執念
を失ってたから。 ケンに執念を説いたシンが、自らの心の弱体化ゆえに敗れると
いう因果応報な場面。 これは北斗の拳という作品が、安易なインフレ格闘物では
なくその時点で背負った精神によって強さが大きく左右される漫画であるという
アイデンティティを強く確立した最重要な描写でもある。

サウザーがファルコごときに負けるわけないだろ。 それはともかく、元斗皇拳の
特性ってのは痛みの大きさと初見対決での攻撃の当てやすさが肝だと思う。

ケンシロウはソリアやファルコを舐めていたとは言え（自分が死ぬリスクが無い
ことを肌で感じていた 為に手加減していたことは見逃せないけど）、ソリアが繰
り出した技のクリーンヒットを許している。 問題はソリアの攻撃がまともに入っ
ているにも関わらず、ケンシロウは痛がったもののすぐにピンピンしており 全く
後遺症もダメージも残していない点にある。シンの南斗聖拳やウイグルの蒙古覇
極道、サウザーの極星十字拳、ラオウの拳（初戦の空中で交錯した際に ケンシロ
ウの胸を貫いた拳）を見ればわかるとおり、一流拳士の技がまともにクリーンヒッ
トしたら戦闘不能に 陥るほどの大ダメージが発生するわけだが、元斗はソリアや
ファルコのケンシロウに対する攻撃を見てもわかるとおりダメージが低すぎる。

つまり元斗という拳は痛みが大袈裟でも、実質のダメージが一流相手には殆ど与
えられない殺傷力の低い拳法という側面が浮かび上がってくる。これは暗殺拳や
戦場の拳として強敵を殺戮することを目的として進化してきた北斗、南斗に対し
て、痛みを与えて敵を 退ければいいという護衛拳として発展してきた殺傷力の低
い元斗という構図が浮かび上がる。

ファルコとソリアの戦いがどのような展開であったかは不明だが、ソリアの台詞
からしてファルコとの間に それなりに実力差があったのは確かのようだ。それに
も関わらず片目を失うだけでソリアが五体満足にピンピン 生きていることを見る
と、自ずと元斗皇拳の攻撃力、殺傷力の低さが見えてくる。ハーン兄弟が全くの
後遺症残さず 牢獄に閉じ込められていたりする点も含めて（アインごときが安易
に邪魔できたことも見逃せない）、元斗皇拳の殺傷力や 攻撃力の低さは少し考察
すると明らかだろう。

砂蜘蛛にファルコが惨敗したのは、決して片足だったからとかケンシロウ戦での
ダメージが原因だったからとかではなく 暗殺拳（実戦拳法）である砂蜘蛛に対し
て、攻撃の当てやすさと痛みの大きさは優れるが殺傷力は劣る元斗皇拳という 特
性が関係した可能性が極めて高い。

結論から言うと、元斗皇拳の継承者では南斗や北斗の一流拳士にはまず勝てない。
序盤は優勢に立つことは出来るけども。

カイオウは魔闘気の本質が世に知れ渡っていない状態であれば、それなりに強い。
もっとも冷静な判断ができる殆どの拳士にとっては有効ではないけどね。
なんの準備も無しに戦いに挑む猪突猛進野郎のケンシロウだったから勝てたようなもの。

琉拳の限界を打破し戦闘能力を高める為にに洗練、進化したものが南斗聖拳であること
宗家の拳の限界を打破する為に洗練、進化させたものが北斗神拳であることは憶測ではなく事実。
蒼天と北斗で明確に描かれている。

トップクラスの力は
ケン国（リュウケン、サウザー、ラオウ、シン、コウリュウ、ケンシロウ）＞＞＞修羅国（カイオウ、ヒョウ、ジュウケイ、黒夜叉ｗ）
に決定されてるが、
中堅や雑魚レベルでもケン国＞＞＞＞修羅国だよね。

修羅国がケン国で恐れられたのはラオウが死ぬまでに強い人間が全滅したから

牙大王やウイグルにシャチやカイゼルが勝てるとは思えないし、
人間投げして遊ぶようなゴンズ様には雑魚修羅では勝てるわけがない

二部のキャラクターって全員、防御や肉体が脆いって印象があるんだけど

あいつらの中に牙大王のヘッドバッドやウイグルの蒙古覇極道、そして
ハート様のデカビンダをまともに喰らって、ダウンした後に再び立てる奴はいるか？

いないと思うが。

アルフ　　　カーネル　攻撃が全て見切られ、毒マントも爪には通用せずアルフ即死
カイゼル　　アミバ様　鯱にすら見切られた拳はアミバ様に当たるはずがなく、秘孔の実験台にされて終了
ハン　　　牙大王　　崋山鋼鎧呼法で攻撃を無効化され、ヘッドバッドであぼん
ヒョウ　　ハート様　　破孔をつけず、三日月カッター使ったらいてぇよで瞬殺
カイオウ　　ウイグル　　タックルで秒殺

そういや、地下バトルで無敗のチャンプを誇った野盗って
ハンと雰囲気が似ていたよな。制限の無い地下バトルで
名をはせていたぐらいだから、ハンよりは強いかも。




末端修羅ごときが、ゴンズ様や屈強なモヒカンに勝てるかっての。
なまぬるい井の中の蛙環境でどんくりの背比べしていた連中と、荒野を生き抜いていた奴等では
実力が違いすぎる。

おおまかに分けて上位には２つのグループがある。ただしその差は殆ど無い。
その時の体調や戦略が勝敗に影響するのは北斗の世界でも同じだろう。

Ａグループ（９９〜１００）：リュウケン・ラオウ・サウザー・ケンシロウ

Ｂグループ（９７〜９８）：カイオウ・盛時シン・被爆前トキ・ヒョウ・コウリュウ




カイオウがラオウやサウザーより強いわけないだろ。
カイオウはせいぜい被爆前のトキ程度の実力。
ヘタレ化したケンシロウとケンシロウの性格を利用して相性で作戦勝ちしただけ。
鎖国制度が存在しておらず、琉拳の本質が世間に知れ渡った状況では
北斗南斗の一流どころには絶対勝てない。
むろんジュウケイもオウガイやコウリュウには勝てない。

最強はリュウケン、サウザーである。

リュウケンは死ぬ間際まで一度のピンチもなく常に圧勝を繰り返してきた
圧倒的な地力と、ラオウやケンシロウらが知らぬ奥義を独り占めしていること
そして南斗も正式に学んでいることがひじょうに大きい。

サウザーの強さの要因は、実は体質ではなくタフネス。
ケンシロウに剛拳を「わざとうたせても」死ぬどころか笑って
やりすごす頑丈さと、後ろの岩を貫通するような凄まじい闘気弾で
心臓、内臓を貫通されても死なず、それどころか
「闘気では俺を倒すことはできん」といって傷をふさぐありさま。
つまりサウザーを相手にして、剛拳や闘気（剛掌波や暗琉霏破、元斗皇拳など）による直接ダメージで
殺すのは殆ど不可能だということ。ケンシロウが奥義によって倒せた
理由は、秘孔の位置が逆だという位置を知った状況でサウザーに
まだ油断させるような絶妙な駆け引きをして、奥義の目的（遠方から
秘孔をついて脚の自由を奪いつつ致死秘孔の位置を浮き上がらせること）
をさとらせることなく1回のチャンスで決めたからだ。

例え天破活殺と同様の奥義を他の拳士が狙っても、ケンシロウのように
心理戦をせいして決めることは不可能に近い。ケンシロウだからこそ
決まったといえる。

この漫画でケンシロウが強敵（とも）とよんだ北斗南斗の男たちの拳の実力は実際のところ
かわらないよ。

才能が少し劣っていたジャギ及びヒョウ、それに及ばない実力だったハンやシャチは強くないが

ケンシロウ、ラオウ、トキ、シン、レイ、ユダ、シュウ、サウザー、リュウガ、カイオウはほぼ互角。

これらの最強拳士同士の戦いは拳の腕ではなく、精神状況やその時に背負っているもので勝敗が決まる。

被爆後のトキ、失恋後のシン、アイリを取り戻して安堵したレイ、ハーレムで衰えたユダ
失明したシュウ、腹を割ったリュウガもちろん弱いが、弱くなる要素がないグッドコンディションなら
ケンシロウやラオウ、サウザーらになんらひけをとらない実力を持つ。

勝った人間が「もし〜だったら負けていた」
というほど当てにならなく、敗者にとってムカつく台詞はない

カイオウが雑魚しか倒していない自称不敗の拳を出したとき、カイオウはあっさり初見でかわされた
あげくに一撃いれられたわけだが、このときケンシロウはカイオウのあざを見えるように
するために、カイオウの髪の毛の生え際ぎりぎりを切るという離れ技をやっているんだよな。

カイオウに一方的に拳を入れるチャンスで、カイオウにわざわざこんなことをやるってどんだけ
カイオウとケンシロウの間には実力差あるんだよ（ｗ
本気だったらこの時点でカイオウ死んでる

冷静に考察しても、カイオウの拳を破壊した神拳チョップも、女人像の構えからの拳を
初回でかわした身のこなしもケンシロウが伝承後に修行環境失ってから身につけたものではなく
厳しい修行と才能によって青年時代に築かれたスキルということは意味が大きい。

カイオウに説教するためにそれなりにつきあってはいたけど、本当は2戦目は数秒で終らすことも
可能だとケンシロウは理解していたわけで、カイオウ（琉拳）の強さというのは暗流天破を知られない為の
鎖国制度あってのことだということ。むろんヒョウやハンにしてもそう。
当たり前だけどより優れた神拳の修行を完遂し伝承者候補にまで残ったジャギのスキル及び実戦における
戦闘能力はヒョウやハン、シャチより遥かに高く、そして強い。

カイオウの致命的なマイナスポイントは脆さ。
拳を破壊されたチョップはいちおう北斗神拳の技なので仕方ないにしても
その後に脚を破壊した肘は単なる合わせガードなのは言い訳できない。
さらに致命的なのは、脚と拳を破壊されてはいても、全く無傷の状態のボディを
単なる対空アッパーを一発入れられただけで破壊されたこと。

シンやサウザーやラオウの肉体を砕くのにケンシロウは何十発も拳を入れた上で
とどめをさしたのとは対照的。

渾身の蹴りをただ肘でガードされただけで破壊された
脆すぎるカイオウがどうやったら屈強なラオウやサウザーに
通用するんだよ（ｗ

ラオウの剛拳やサウザーの極星十字拳くらったら即死確実（ｗ

ケンシロウが説教ファイト終えて本気出した直後にあっさり
カイオウのこぶしを破壊した凡技＠馬場チョップにはいちおう
名前がついてた（拳盗なんとかだっけｗ）けど、その後の肘や
アッパーは奥義でもなんでもないただの打撃だよなｗ

あんなので轟沈するカイオウが、ケンシロウの頑丈な肉体を
一撃でしとめるシンの拳を喰らったら（ｗ

全盛期リュウケン≧若コウリュウ≧ラオウ＝極限ケンシロウ＝サウザー

もうどうでもいいだろ。強さなんて。おまえらいつまでくだらん事を延々と語ってんだよ。仕事しろ。この引きオタ共が！

修行を最後まで終えた点は評価できるけど、現実問題ケンシロウとまるで勝負できてなかったことを考えると強いとはなかなか言えないだろ。
少なくともウイグルよりは弱いはずだからそんな高い位置にいるのはおかしいことになる。彼レベルが北斗の修行してたら終えることは充分できたことになる。
あとケンシロウは特異体質で精神面にとてつもなく大きな欠陥を持ってた人間だったから、ユリア強奪前の奴ははっきり言って強くはなかったであろう。
それを一撃で倒したからといってシンが最大級に強いとは言い切れない。
ケンシロウが継承できたのもトキの廃人、ラオウの人間性でタナボタ理論な側面が強いわけだし。（ジャギには実力で勝ってるけど）
なんかあいつ杉村大蔵くさいんだよね。
リュウケンもケンシロウの今後の精神面次第って考えてもいただろうし。
あの段階じゃ　ラオウ＞＞＞トキ＞＞＞＞＞＞ケンシロウって感じだったんだろ。

最初のはジャギのことね

アホ

ケンシロウ自身と北斗神拳そのものの相手の拳を見切る能力が特に高いという特性に加えて
ケンシロウはジャギの拳すじを十数年以上見つづけているという事実から目をそらすな。

初見でジャギに勝てる奴なんて殆どいねーよ。

それに加えてジャギ戦のケンシロウの精神状況と怒りは、作中でも間違いなくトップ。
もう一度読み直してみたら？

ファルコとかヒョウとかハンが、ジャギ戦時のケンシロウと闘ったら3秒以内に頃されているよ。

６００円でコンビニで売られている編集版『北斗の拳VOL９（修羅の国へ・シャチ慟哭編）』
の９２ページに“ラオウの生き様”と題してそのラオウの生き様の変遷が書かれている。
そこでは、やはりラオウはケンシロウとの伝承者争いに敗れ去り、その後に核戦争が起きて
トキが被爆したことになってるよ。

つまり、伝承者決定前にトキが被爆していたという話は完全に作者に否定されたことになる。
ようするにケンシロウが

「病がなければトキが伝承者になっていた」

とレイに教えたホラは

「トキは北斗2000年の歴史で最も華麗な技を持つ」

と全く同類の単なるリップサービスで、被爆しなければトキに伝承者を譲りたかったという本音が
言わせた台詞であって、実際の 事実（核戦争前にリュウケンが純粋にケンシロウを選んだ。ラオウは
最強だったが、リュウケンに嫌われたので無想転生は教えてもらえないわ、最強なのに継承者には
選ばれないわで災難）とは全く異なるということになる。

言うまでも無いけど、核戦争発生前のトキが被爆する前（ケンシロウが継承者となった時点）の時点で
ケンシロウは無想転生の概念とその実践方法を拾得している。

ウイグルやハートが強いのは確かに認める。

シャチやカイゼル、ハンごときじゃ勝てない可能性が高いが
ケンシロウが倒せたということは、ジャギも倒せる可能性が高いのは確か。

ケンシロウがウイグル戦で使った技術は、北斗神拳のそれであり
ジャギが一撃もらった後に失神しなかったり失神しても復活するタフネスがあれば同様に倒せる。

だがジャギは実際のところラオウ軍の配下であるウイグルの手の内を知っているので
ケンシロウ戦みたいな展開にはならんよ。

馬鹿げた右肩上がり成長説を盲信する、ジャンプ系インフレ格闘漫画被洗脳者のおつむ脆弱厨って
平常ケンシロウが

シンに負けてその後の執念で根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

トキの呪縛を破った瞬間、根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

ラオウとひきわけた瞬間、根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

サウザーに負けて瀕死から生還するだけで、根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

シュウの死を経験して怒りで根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

サウザーを倒して根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

ラオウとの対戦で無想転生を発動させて根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

そんな阿呆な事を素で信じているのか？
ケンシロウはスキルアップやまともな修行は全くしてないのに。
何故、リュウガがトキを殺してまでケンシロウを怒らせることに異常に
こだわったか考えてみろ池沼。
さすがに怒りもなにもない素の状態のケンシロウでも基本的な拳技の才能
拳質、血統が優れるぶんハンやファルコ、ヒョウよりはずっと強いが。
個人的に素の状態で相手への殺意や執念無きケンシロウの強さは
サウザー以外の六聖拳クラスというのが見解。
それが精神状態によって深い愛や哀しみ、極限の怒り、執念によってラオウクラスにもなるんだろう。

継承者が決まる以前の段階、虎のエピソードの話の時点で恐るべきはケンシロウと、リュウケンは褒めてたじゃん。
あの時点（当たり前だけどトキが被爆するよりずっと前）でラオウとケンシロウの2人にほぼ絞られてたってことだよね。
ラオウの拳が暗殺拳として相応しくないからケンシロウを褒めたという説は安易なので、賛同できない。
やはりリュウケンは、ケンシロウの拳を高く評価していたということだよ。

死に際「過去に無想転生を会得したものがいない」という嘘をラオウに刷り込んでまで
ケンシロウだけに伝授して託したのも、ケンシロウのスキルをリュウケンが高く評価していた証拠。

つかリュウケンは最初からケンシロウにえこひいきしてケンシロウだけに英才教育を施したんだろ。

ジャギは秘孔を殆どマスターしてないだろ。
修行のエピソードや再び対面したとき（ケンシロウに蹴り飛ばされたモヒカンは破裂してるが、ジャギにつきとばされたモヒカンは顔が歪になってるだけ）で明白。
雑魚の動きを封じる程度の秘孔しか使いこなせないってことだ。
まぁそれでも腕力が強い（修行時にケンシロウをダウンさせる、鉄柱をへし折るetc）から、リュウケンに見捨てられなかったんだろうな。

一流同士の戦いでは爆死秘孔が必須とはいえないので、ウイグルにも勝てる可能性はあると思う。

ジャギは神拳の奥義を習得しているよ。

当たり前だけど北斗羅漢撃や北斗千手殺は奥義に属する技で
北斗神拳の普通の技である拳盗捨断なんかよりも上級スキル

ジャギの実力はケンシロウとしか比較できんよ

怒り絶頂でなおかつ、ケンシロウがじゅうぶんにジャギの性格と拳質を
知っているから圧倒したというだけ

一番最初に手合わせをして拳をあらかじめ知ってるかどうかいちいち考えないといけないからめんどくさいな。
ジャギとケンシロウはお互い様なわけだから、それで見切りやすい優位性をいかす間もなくやられてるのはジャギが実力的にケンに大きく見劣りしてるのは言えることではあるんだろう。（怒りMAXだとしても
ウイグル等と比較してジャギがどうかっていうことになるとまた難しくなるわけね。
俺も右肩上がり辛抱者ではないんだが、ユリア強奪以降ようやっと垣根を越えてケンシロウがそこで完成したとずっと思ってたわけです。
で、その状態がそれ以降ずっと続いてるもんだと。

二部のケンシロウは弱すぎると思う。カイオウにやられて目が覚めるまでは
修行完遂後にユリアと怠けていた一部の時期と同じかそれ以下だと思う。

ケンシロウは実力そのものが変動するんじゃなくて、出せる上限が変化するんじゃないの？
さらに特別な事情が無い限り上限の５０％以下しか出せないんだと思うが・・・

ケンシロウの実力が右肩上がりで上がっている、とは言わないけど、
無成長論の、戦闘の経験よりも、修行の方が勝る、っていうのは違うのでは。
強くなる＝速度や腕力などが根本的に上がること。だから、実戦における僅かな時間では
成長する事は無い、っていう思考は、それこそ、ドラゴンボールの影響だと思う。

格闘技や喧嘩っていうのは、人間対人間なのだから、心の鍛錬と無関係な訳が無い。
ましてや北斗の拳における強敵との戦いは、肉体的には既に鍛え抜かれた者同士の戦い。
ケンシロウの腕力なり拳の速度なりは、基本的には上がってはいないだろうが、
戦いの最中での、秒刻みでの判断の積み重ねが、それこそ詰め将棋のごとくに
勝敗に関わって来るのだろう。そして、その判断力は、心の強さと大いに関わってくる。

だから、旧知の仲の人間と真剣勝負をしたり、そこそこの使い手と命をかけてやり合うのは、
修行に匹敵する鍛錬だと思う。
少なくとも、命のやりとりにおいて、ジャギに寸前でとどめを刺せなかったケンシロウより、
何人もの強敵たちの屍を乗り越えてきたケンシロウの方が、遥かに強くなっているはず。

ウイグル戦なんてケンシロウは遊んでいたじゃないか。
本気になったら指六本でウイグルの奥技を止めてたこ殴りで終了

まあ、ハン戦とかは最初から最後まで遊んでいたからウイグルはハン
よりは強いかも知れない

このスレ変な方向にレベルが高いんだよなあ

だからシンやサウザー、ラオウに勝ったからってジャギに対してまで強くなわるわけじゃない。
一度戦った相手に対して次回戦うときに参考になることはあるが、全く関係の無い拳法に対して
まで強くなるというのはありえん。

ジャギとの戦いが一方的に終ったのは、結局のところあれはケンシロウにとってジャギに対しての
長い戦いの続きかつけじめだったってことだよ。

だいたいケンシロウの旅で戦った相手の殆どが倒しても糞のたしにもならんような同格以下の敵だ。
同格といえるのはシン、サウザー、ラオウぐらいでこいつらと戦った時間もせいぜい数十分だろう。

修行していないのに（修行環境を失っているから当たり前）、十数年の数万時間に及ぶ修行で実力を築いた
ケンシロウが数十分でアホみたいに強くなるなど論外の珍説。

ケンシロウは拳法の技術や才能こそトップクラスだが、相手への殺意や闘う理由が無い素
の状態に出せる力は、リュウケン、ラオウ、サウザー、コウリュウ、シンより下。
感情補正がかかった状態のみ、こいつらと互角以上にやりあえる。

感情補正のかかっていない素のケンシロウより劣るのが、ソリアやファルコ、修羅の国の羅将。
ただしカイオウは策略が当たればケンシロウを倒せるということを証明してみせたので言うほど弱くは無い。

ケンシロウの弱点は二つあって、これは最初から最後まで克服されていない。

�@相手を男として認めている場合は当然として、それ以外の場合もデフォルトでは本気で戦えない（悪党やモヒカンは除く）

�A初見の拳法に対してなんの下調べも調査もせずに無警戒で猪突猛進に挑んで、先に攻撃を貰うことが多い。

>だいたいケンシロウの旅で戦った相手の殆どが倒しても糞のたしにもならんような同格以下の敵だ。
>同格といえるのはシン、サウザー、ラオウぐらいでこいつらと戦った時間もせいぜい数十分だろう。

>修行していないのに（修行環境を失っているから当たり前）、十数年の数万時間に及ぶ修行で実力を築いた
>ケンシロウが数十分でアホみたいに強くなるなど論外の珍説。

いや、だから、時間や相手に関係なく、命のやりとりの場数をどれだけこなしてきたか、によって
初期及び回想ケンシロウと後のケンシロウは区別されるのでは、と言ってる。
いかに格下の相手であろうと、油断をしたり判断を誤れば、殺されかねない訳で。
そういう緊張感の中で、相手の命を奪ってきた経験は、後の決闘において大きなプラスになっているだろう。

いかに、数十年の修行で実力を磨いた剣道の達人といえども、必ずしも、真剣での勝負に強い訳ではない。
剣道における技術を、いかに生身の人間を前にして発揮できるか、
修羅場の緊張感や、心の中の躊躇を克服して、相手の頭に得物を叩きつけるには、剣道の技術とはまた別の、
精神的な鍛錬が必要になるはず。

そういう部分において、ケンシロウは成長していると言える。
怒りで地力が上がるとか、見切りの前後とか、そういうのとは別に。
台詞でも、この凄み、昔のケンシロウではない、みたいなのは沢山出てくるし、
実際、回想の修行中のケンシロウは、ジャギを殺すのをためらって、アザだけで済まそうとしている。

だからね、本当にケンシロウが成長していたら、ファルコやハン、ヒョウは一瞬で死んでいるよ。

ケンシロウはなんだかんだいって成長していない。

もっとわかりやすくいうと、自分の性格を克服できていない。

ラオウやシンを倒した後のほうが、精神的な余裕と自信を築いているのは事実だけど
実際の戦いとなると昔からの悪い癖を引きずっている（殺意が無い場合セーブしてしまう
切羽つまらないと性格的に本来の力を出せない等）

もっと言えば、ケンシロウが手加減と甘い性格と油断と楽観という弱点を克服していたら
カイオウとの初戦であんなことになるわけがないし、ファルコを生かすことも無い。

ケンシロウは修行時代から人を殺しているよ。

仮にも秘孔が肝である暗殺拳の実践修行を、人を殺さないで
完遂したのだと思っている奴がいたら馬鹿すぎ。

一度も実際に致死秘孔や特定の効果を出す為の秘孔を突かずに
修行を終えて、あの世紀末使いこなしていたと思っている馬鹿がいるのかな。

神拳の修行は道場拳法のようなものではなくて、実戦以上じ過酷な実戦なんだけどな。
それこそが琉拳との違いなんだが。

まぁユリアと数年暮らした２部開始直後のケンシロウが、シンと戦っていたら
死んでいるのは間違いないなｗ

ケンシロウは幼少時から、負けたら死の南斗十人組手をやりとげたり
、リュウケンを監禁する程の組織を一人で壊滅させている。
(鉄のドンキホーテ収録)

ケンシロウは伝承者になる前から命のやりとりの修羅場をくぐっている
第一、神拳の修行自体が伝承者に成れなかったら死か廃人の修羅場なんだが

ケンシロウが伝承者になったということは、その時点でちゃんと実力を出せば
誰が相手でも倒せるスキルを既に会得したとリュウケンが認めたからに他ならん。

しかしケンシロウは、悪い癖でそのスキルを発揮できないことが多いから
何度か負けた（シン、サウザー、ラオウ、カイオウ）ということ。

リュウケン最強

マジレスすると、修行末期時代（リュウケン生存時）のラオウも拳法狩りの頃の拳王もケンシロウとの
最終戦に挑んだラオウも多少の違いはあっても別に強さの本質や地力となる拳力はたいしてかわらない。

単純にリュウケンがラオウやケンシロウ達の知らない奥義（正統継承者限定の神拳封じ）を弟子に教えず
独り占めしていたというだけで、無想習得後のケンシロウや、若い頃のトキでもあの神拳封じの
未見奥義（七星点心）をリュウケンにやられたら一瞬にしてボコボコにされ瀕死に追い込まれる。
一子相伝であるからには、1人にだけ他の候補者を封じる為に桁外れに有効な奥義を伝承する
必要があるのはいうまでもない罠。リュウケンが生きていれば伝承者限定の秘奥義をケンシロウ
は伝授していただろう。

もともと正統継承者候補から外された人間が暴れたときに、正統継承者がそれを封じる為に
伝授されている、正統継承者のみが先代より受け継ぐ切り札的な神拳封じに特化した秘奥義ということ。

その証拠にラオウは「まだそんな奥義があったのか」と驚きの声を発しているからね。
「まだ」という部分には、ウヌは弟子達にも教えていない神拳封じの秘奥義を隠し持っていたのか
という真意が含まれるのはいうまでもない。

地力や拳では既にラオウはリュウケンを凌駕していた可能性も高いが、もともと北斗神拳を守る為に存在した
伝承者限定の秘奥義の前には成す術なかったという描写。

リュウケンが死んだ後、ラオウが拳法狩りに走ったのはいかに拳を極めても
未見奥義でやられる可能性を悟り、格下や無名の流派であってもできるだけ
たくさんの拳を見たり獲得することで、北斗の修行だけではなしえなかった
未見奥義への対応力を養う為だったんだな。北斗神拳の修行のような
強さそのものを底上げはするためではなく、どちらかといえば学習に近い。

無想転生を習得したということは、伝説である無想転生を使えるようになっ
たというそれ以上でも以下でもない。無想より遥かに重要で強さの根幹であ
る神拳の地力そのものがアップしたわけでも、桁違いに強くなったわけでも
なんでもない。

ラオウはもともと強かった。
リュウケンと対峙したときでも既に拳力ではリュウケンを地力では凌いでいた
だろうが、リュウケンのみが知る奥義と経験の前に成す術なくやられたということ。

ケンシロウは伝承者決定の日にジャギの隙をついてボコボコのダメージを与えて弱らせて
後日弱ったジャギの止めを刺しに行ったにすぎない。
つまりジャギはかなりの強敵である。

つーか、北斗神拳のスキルを習得した修行時代末期のケンシロウなら
カイオウごときにフロック負けする可能性は万に一つもないと思う。

食料と休息環境が完備され、朝から晩まで戦いの技術研磨にあけくれて
肉体的にも精神的にも研ぎ澄まされた状態でよくピーキングされた修行
末期であれば、相手の拳や技を見切るという最重要事項を放棄して
うぬぼれから安易に奥義（無想転生）で対策するといった初歩的ミスをおかすのは
ありえない。もともとケンシロウが暗琉を簡単に対策できる能力が
備わっているのはいうまでもないが、カイオウに負ける時期、タイミングのほうが
ケンシロウの人生において遥かに稀だな。

まぁカイオウは遥かに格上のケンシロウに、作戦通り勝っちゃったという
意味ではその功績は大きい。ラッキーマンなので、真正面から勝負して
勝ったシンと比べると偉業度では遥かに劣るけどね。

戦闘描写が長いという理由で、二部のキャラが強いと思っている馬鹿が
未だに存在するのは笑える。

ファルコやハンなんて、全盛期のシンと戦えば最初に交錯した瞬間に
とどめをさされる。それぐらい格も拳のレベルも才能も違う。
もっとも盛時シンじゃなくても、ユダやシュウでじゅうぶんだがな。

ケンシロウがなぜいとも簡単にジャギのスキをつく事ができたのかというと日ごろワザと負けて自分の実力をひたかくしにし、
ジャギを心底油断させると同時にジャギの事を研究しつくしていた。
それほどの時間と労力を費やせねば倒せない相手なのだ。
シャチがカイゼルを研究するためにボロのふりをしていたのといっしょ。

サウザーなんてファルコに掛かれば瞬殺される
元斗皇拳は秘孔関係ないから、サウザーの卑怯トリックも効かないし

ラオウはケンシロウに肩の秘効を突かれたとき
爆発解除の秘効を突いたよね。
ジャギは秘効解除を知らなかったの？？

ケンシロウは戦前既に泰山派と揉めて、そこのB級以上の戦士を何人も手に掛けている

ケンシロウがジャギに甘かったのは、いちおう兄弟子であるということで兄弟という
意識があったからだよ。

既出だが、ケンシロウ（もちろんラオウやトキも）は子供の頃から悪党は殺している。

南斗撲滅、南斗殺戮を生きがいにしていた南斗コンプレックス（六聖が健在の時期は
でかいツラできなかった恨み）のファルコが、ハーン兄弟にろくなダメージ
を与えることできず、辛勝後にアイン程度に邪魔されて殺しそこねたということは
相当に苦戦していた証拠だよな。

息の根をたち拳法を断絶させる為に殺すことだけを目的に闘っていながら、まんまと
殺しそこねて、アインごとこに邪魔されたんだからファルコが相当に負傷していたのは明らか。

おまけにアインもソリアのような後遺症も無く無傷だというのが重要ポイント。
つまりアインに攻撃を当てることすらできないほど、ファルコも負傷苦戦した上でのぎり勝利だったということ。

イメージとは裏腹に、元斗の天敵って南斗なんだよね。

ビーム攻撃を何発もあてたところで、一流どころには実効ダメージを与えるのは
困難なわけで、実際に重要となってくる拳が触れ合う攻防では圧倒的に
南斗のほうが洗練されている。

南斗の打撃はクリーンに当たれば死ねるわけで、殺傷力の低い元斗にとっては
代々恐るべき脅威となっていたのは想像に難くない。

ファルコやソリアが、六聖拳没後に南斗分派の小者をいたぶり殺しまわっていたのは
六聖拳が大名として日本に君臨していた健在時にでかいツラできなかった腹いせと
再び、シンやサウザー級の脅威となる拳士が出てくることを阻止する為であろう。

むしろ元斗は北斗には、多少は相性がいい。
北斗は一流同士の戦いで最重要事項となる、至近距離で精密な作業を行う必要が
あるので、北斗がわがヘタレであれば元斗にもチャンスがある。

もっともトップのファルコがあの様じゃ、なんでもありのジャギには勝てないだろうがね。

ファルコが末端の南斗弱派を根絶させようと必死になっていたのは、再びシンやサウザーの
ような六星クラスの猛者が将来出て元斗の脅威になることを恐れていた為。

>砂蜘蛛はハーン兄弟より上なんじゃないか？
>あそこまでやれたってのはファルコの陶器を全部かわしたってことだぞ。
>コンを手足のように使うところを判別するほどにはやってるってことは
>かなり接近したはず

ハーン兄弟は再戦時はコンディションが悪かったのでしょうがないが、五体満足で
なんの後遺症もなく閉じ込められいたということは、初戦は接戦だったということ。
アイン程度の実力で、ファルコとハーン兄弟の対決を邪魔する（接戦の末敗北したハーン兄弟を
拉致）ことができたという事実は覆らないからな。

もしハーン兄弟との対決がファルコの圧勝であれば、ソリアのように深刻なダメージや後遺症（片目失明）を
残しているのは確実だし、アイン程度の人間が横からちゃちゃをいれることなどファルコが許すわけがない。

ファルコがハーン兄弟を殺すことができず、アイン程度に邪魔されて退却を余儀なくされたということは
ファルコ自身が相当負傷していたということ。

初戦で拳法による攻防を圧倒して片足ファルコの実力勝ちした砂蜘蛛は相当強いが、ハーン兄弟も決して弱くない。

格付けすれば

捨て身奥義前提ファルコ＝砂蜘蛛＞片足ファルコ≧ハーン兄弟

になるが、砂蜘蛛とハーン兄弟の間にそれほど実力に差は無い。

それはともかく、元斗皇拳の
特性ってのは痛みの大きさと初見対決での攻撃の当てやすさが肝だと思う。

ケンシロウはソリアやファルコを舐めていたとは言え（自分が死ぬリスクが無い
ことを肌で感じていた 為に手加減していたことは見逃せないけど）、ソリアが繰
り出した技のクリーンヒットを許している。 問題はソリアの攻撃がまともに入っ
ているにも関わらず、ケンシロウは痛がったもののすぐにピンピンしており 全く
後遺症もダメージも残していない点にある。シンの南斗聖拳やウイグルの蒙古覇
極道、サウザーの極星十字拳、ラオウの拳（初戦の空中で交錯した際に ケンシロ
ウの胸を貫いた拳）を見ればわかるとおり、一流拳士の技がまともにクリーンヒッ
トしたら戦闘不能に 陥るほどの大ダメージが発生するわけだが、元斗はソリアや
ファルコのケンシロウに対する攻撃を見てもわかるとおりダメージが低すぎる。

つまり元斗という拳は痛みが大袈裟でも、実質のダメージが一流相手には殆ど与
えられない殺傷力の低い拳法という側面が浮かび上がってくる。これは暗殺拳や
戦場の拳として強敵を殺戮することを目的として進化してきた北斗、南斗に対し
て、痛みを与えて敵を 退ければいいという護衛拳として発展してきた殺傷力の低
い元斗という構図が浮かび上がる。

ファルコとソリアの戦いがどのような展開であったかは不明だが、ソリアの台詞
からしてファルコとの間に それなりに実力差があったのは確かのようだ。それに
も関わらず片目を失うだけでソリアが五体満足にピンピン 生きていることを見る
と、自ずと元斗皇拳の攻撃力、殺傷力の低さが見えてくる。ハーン兄弟が全くの
後遺症残さず 牢獄に閉じ込められていたりする点も含めて（アインごときが安易
に邪魔できたことも見逃せない）、元斗皇拳の殺傷力や 攻撃力の低さは少し考察
すると明らかだろう。

砂蜘蛛にファルコが惨敗したのは、決して片足だったからとかケンシロウ戦での
ダメージが原因だったからとかではなく 暗殺拳（実戦拳法）である砂蜘蛛に対し
て、攻撃の当てやすさと痛みの大きさは優れるが殺傷力は劣る元斗皇拳という 特
性が関係した可能性が極めて高い。

結論から言うと、元斗皇拳の継承者では南斗や北斗の一流拳士にはまず勝てない。
序盤は優勢に立つことは出来るけども。

＞元斗皇拳は秘孔関係ないから、サウザーの卑怯トリックも効かないし

全く逆。ファルコは秘孔が使えないからサウザーに勝てる可能性はゼロに等しい。
連載当初から勘違いしている人が多いけど、ラオウがサウザーとの対戦を避けていたのは

「致死秘孔が効かない」　からではなく、その大前提に　「秘孔でしか倒せない」

ってのがある。ケンシロウはカイオウやシンを倒すのに北斗神拳の奥義ではなく剛拳で
胸骨を粉砕しているが、サウザーは剛拳で倒すことが出来なかった為に秘孔で倒すしかなかった。
ラオウが、闘気や剛拳、あるいはカサンドラ以後に見につけた神拳以外の拳法でサウザーを倒せるなら
対戦を避けたりしない。

サウザーは天破活殺で内臓を数箇所貫通されながらも、普通なら即死しているようなダメージを塞ぎ
無効化して「闘気では俺を倒せん」と断言している。ケンシロウがサウザーを倒せたのは、虚をついて
脚を封じる秘孔をつけたからであって、その手段がばれていれば再び敗れていた可能性が高い。

天翔十字鳳モードに突入して本気を出し始めたサウザーがわの立場からすれば、遠距離からの闘気
などを用いた攻撃は恐るるにたらないという意識（ケンシロウとの距離が離れている状況では秘孔を
つかれるリスクは無いという確信）があり、それ自体は正しかったわけだが、ケンシロウが遠距離から
闘気攻撃だけではなく秘孔をもつく手段があった為に、それを予測できなかったサウザーは敗れた
ということ。当たり前だけど、ケンシロウが天破活殺ではなく天将奔烈を選んでいれば、その後サウザーは
慎重になる為、勝てなかった可能性が高い。

ファルコは、シンやサウザーより遥か南斗における格下のハーン兄弟を殺す目的で倒しにかかっていながら
後遺症ノーダメージでアイン程度に邪魔されて逃がしていることからも、シンやサウザーに勝てる可能性は
ほぼ無いだろう。

＞元斗皇拳は秘孔関係ないから、サウザーの卑怯トリックも効かないし

全く逆。ファルコは秘孔が使えないからサウザーに勝てる可能性はゼロに等しい。
連載当初から勘違いしている人が多いけど、ラオウがサウザーとの対戦を避けていたのは

「致死秘孔が効かない」　からではなく、その大前提に　「秘孔でしか倒せない」

ってのがある。ケンシロウはカイオウやシンを倒すのに北斗神拳の奥義ではなく剛拳で
胸骨を粉砕しているが、サウザーは剛拳で倒すことが出来なかった為に秘孔で倒すしかなかった。
ラオウが、闘気や剛拳、あるいはカサンドラ以後に見につけた神拳以外の拳法でサウザーを倒せるなら
対戦を避けたりしない。

サウザーは天破活殺で内臓を数箇所貫通されながらも、普通なら即死しているようなダメージを塞ぎ
無効化して「闘気では俺を倒せん」と断言している。ケンシロウがサウザーを倒せたのは、虚をついて
脚を封じる秘孔をつけたからであって、その手段がばれていれば再び敗れていた可能性が高い。

天翔十字鳳モードに突入して本気を出し始めたサウザーがわの立場からすれば、遠距離からの闘気
などを用いた攻撃は恐るるにたらないという意識（ケンシロウとの距離が離れている状況では秘孔を
つかれるリスクは無いという確信）があり、それ自体は正しかったわけだが、ケンシロウが遠距離から
闘気攻撃だけではなく秘孔をもつく手段があった為に、それを予測できなかったサウザーは敗れた
ということ。当たり前だけど、ケンシロウが天破活殺ではなく天将奔烈を選んでいれば、その後サウザーは
慎重になる為、勝てなかった可能性が高い。

ファルコは、シンやサウザーより遥か南斗における格下のハーン兄弟を殺す目的で倒しにかかっていながら
後遺症ノーダメージでアイン程度に邪魔されて逃がしていることからも、シンやサウザーに勝てる可能性は
ほぼ無いだろう。

最強はリュウケン、サウザーである。

リュウケンは死ぬ間際まで一度のピンチもなく常に圧勝を繰り返してきた
圧倒的な地力と、ラオウやケンシロウらが知らぬ奥義を独り占めしていること
そして南斗も正式に学んでいることがひじょうに大きい。

サウザーの強さの要因は、実は体質ではなくタフネス。
ケンシロウに剛拳を「わざとうたせても」死ぬどころか笑って
やりすごす頑丈さと、後ろの岩を貫通するような凄まじい闘気弾で
心臓、内臓を貫通されても死なず、それどころか
「闘気では俺を倒すことはできん」といって傷をふさぐありさま。
つまりサウザーを相手にして、剛拳や闘気（剛掌波や暗琉霏破、元斗皇拳など）による直接ダメージで
殺すのは殆ど不可能だということ。ケンシロウが奥義によって倒せた
理由は、秘孔の位置が逆だという位置を知った状況でサウザーに
まだ油断させるような絶妙な駆け引きをして、奥義の目的（遠方から
秘孔をついて脚の自由を奪いつつ致死秘孔の位置を浮き上がらせること）
をさとらせることなく1回のチャンスで決めたからだ。

例え天破活殺と同様の奥義を他の拳士が狙っても、ケンシロウのように
心理戦をせいして決めることは不可能に近い。ケンシロウだからこそ
決まったといえる。

サウザーは、北斗神拳伝承者を倒している。
しかもケンシロウが極端に強くなる2戦目もあわやというところを見せて
最後までどちらが勝ってもおかしくない勝負を演じた。
サウザーは肉体の秘密に関係なく、普通に拳才も実力もトップクラス。
秘密が無くても　（相手を下郎扱いせずに虚を捨てて最初から本気を出せば）　ケンシロウとじゅぶん
やりあえるほど強い奴が、たまたま分かりやすい特異体質も持っていたというだけ。
帝王の血を自慢する為に、それにたよったかのような舐めた闘い方をやっているから勘違いされ
がちだが、ケンシロウの拳すじを2戦目までに分析していたり、ケンシロウとの2戦目の攻防でも
それを制して自分の拳を一方的に当てたり、闘気で肉体の数箇所を思いっきり貫通されて
普通だと死んでいるようなダメージの傷をふさいだり、色々と凄いことをやっている。
秘密があってもなくても、ケンシロウは主人公特権で勝てたようなもの。

秘孔が表裏逆というわかりやすい秘密よりも、銃弾以上の破壊力（石の階段が崩壊するぐらい）
で内臓数箇所を貫通されても、即死しないどころか傷を塞ぐ異常に頑丈な肉体とタフネスのほうがむしろ脅威。
闘気や打撃では絶対に倒せないといっても過言ではないが、唯一倒す方法であるサウザーを剛拳で弱らせた
上での致死秘孔突きを決めるのは異常に難しい。何故なら頭で秘孔が表裏逆だとわかっていても、実際には
突くことができないから。経絡を浮き上がらせる秘孔と、脚を封じる秘孔を一度限りのチャンスで狙うという
博打的な発想を思いつくセンスと、なおかつ本当にそれを成功させる天性の運が必要。
言うまでもなく主人公パワーを持っているケンシロウだから出来た。

サウザーについてはまだ考察が中途半端だなあ。

そもそもケンシロウはサウザーの奥義「天衝十字鳳」及び構えありの
鳳凰拳を見切っても破ってもいない。

ケンシロウは拳筋を見切られ、サウザーに拳の勝負では不利になったから
遠距離秘孔突きの博打に出てそれが成功して勝った。

虚を捨てた本気サウザー攻略の為には

�@サウザーが遠方から秘孔をつく手段が神拳に存在することを知られる前に、数ある奥義から天破活殺をチョイスする必要がある

�A天破活殺を使う前に、サウザーの身体の秘密を解いておく必要がある

�B天破活殺では、一回限りのチャンスで複数の秘孔を狙う必要があることに気付く必要がある

�C天破活殺では、脚を封じる秘孔及び経絡を浮き上がらせる秘孔をチョイスする必要がある

�D致死秘孔を狙う前に、闘気攻撃で内臓を貫かれても傷を塞ぐ圧倒的な防御力を誇るサウザーを剛拳で弱らせる必要がある

これら全ての条件を満たしつつ、一回限りで成功させなければならない。
遠距離から秘孔を狙っていることや、それが可能な奥義が存在することがバレたらもうアウト。

身体の秘密さえ判明すれば、簡単に倒せるなんていってる厨は考察レベルが低すぎる。
偶然にもこれら全ての条件を満たして成功させるには相当なセンスと勝負勘、判断力が要求される。
少しでもミスればサウザーの十字拳を喰らって一発であの世行き（一発で致命傷となるのはケンシロウが証明済み）
ケンシロウ以外の北斗系拳士も出来ると思っている奴はライト読者そのもの

サウザーの攻撃を貰う前に、鋭い勝負勘で

サウザーの肉体の謎を解いて

なおかつ

天破活殺という奥義を選んでも

色気を出して致死秘孔を狙ったら、それは不発に終わって
脚も封じられていないサウザーが挽回する可能性が高いということ。
当然、サウザーは遠距離から秘孔を狙う奥義の存在を認知しているので
天破は簡単には使えなくなる。

ケンシロウが非凡なのは、天破活殺で色気を出さずに
脚を封じる秘孔と経絡を浮き上がらせる秘孔を選んだ
という天才的な判断力＠主人公特権。
ラオウやトキが同様な判断をできると妄想している奴は安易

別格　リュウケン（若）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ、シン（失恋前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　シュウ（失明前）、トキ（被爆前）、ジュウケイ（若）
C　将軍　ファルコ（脚切断前）、レイ、ユダ、ジャギ、ヒョウ、ハン、リュウガ
──────────────────────────────────────
D　衛将　デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル
E　准将　アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同、1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

※カイオウ、ジュウケイ、ヒョウは魔闘気戦略が有効に働いた場合さらに2ランクアップ
※サウザーは対北斗かつ体質がばれていない場合さらに1ランクアップ

このスレレベル高い

そりゃまぁ、だてに数年続いてるわけじゃないからな。

３日ほどでつくられたような本とはわけがちがう。

つい最近覗くようになったものだが、地下でこんなシン最強説がまことしやかに囁かれてるとは夢にも思わなかった。

シンは最強ではないと思うが。

まぁ精神的に充実した状態のシンは５強には入るだろうが。

シンは、比較的自由な立場を利用して北斗道場にも弟子入りしていたみたい
だし、或る程度北斗・南斗のハイブリッドだったのかも。
北斗の拳はある意味、トップ才能同士の最強決定戦が冒頭に行われたという
掟破りの作品


精神的に充実したシンは強いぞ。 2度目のあっけない敗北はユリアを失って執念
を失ってたから。 ケンに執念を説いたシンが、自らの心の弱体化ゆえに敗れると
いう因果応報な場面。 これは北斗の拳という作品が、安易なインフレ格闘物では
なくその時点で背負った精神によって強さが大きく左右される漫画であるという
アイデンティティを強く確立した最重要な描写でもある。

ケンシロウがシンに負けたのはユリアのせい
シンがケンシロウに負けたのもユリアのせい
ケンシロウが二部開始時に弱体化したのもユリアのせい

ユリアがくのいち的な力があるというのは正しいかも知れない。

補足・シンが一戦目で圧勝したのも
ケンシロウがシン二戦目で圧勝したのも
ケンシロウがラオウ二戦目で圧倒したのも
ユリアを手に入れようと興奮状態、精神高揚状態にあり、きわめて
強い感情補正が働いている為

逆にユリアを手に入れて一緒に過ごしている状態では
精神がヘタレ化する（シン戦までのケンシロウ、ケンシロウ戦後のシン、ラオウ打倒後のケンシロウ）

ユリアは魔性の女

シンがケンシロウに惨敗したのはもうユリアがいなくて執念を失ったという事であり
以前シンがケンシロウに圧勝した対比となっていたんだよな。
あれはすでにケンとシンの最初の闘いからシンが死ぬまでが一つの闘いであり
どっちが強いとか、どれだけ苦戦したとかそういうのは意味を成さない一つのテーマなんだと最近気づいたよ。
シンは北斗の最初のエピソードを簡潔に至高にまとめるために、あのような負け方にならざるを得なかった。
もし、シンが適度にケンシロウに善戦して、ケンシロウが苦戦したら、あの物語は、あそこまで美しくまとまらなかったと思う。
シン圧勝→ケン圧勝→そしてユリアはもう居ない
だからこそ、非常に判りやすく、陰と陽の対比とコントラストが物語りを美しく締めくくったんだと思う。
そういった精神的成長や深まり＝メンタルな部分の影響を全く考慮しない連中は、
原作者も言うところの「北斗の拳のテーマ」の意味を全く一慮だにしていない点で良い読者とは言えないと思う。
この漫画は安易な戦闘能力比較ではなく背負ったもので強さが変化するからいい。
ここまで精神が色濃く出ていることは他の漫画には見られない。

2戦目にケンシロウがシンを圧倒して、1戦目と全く逆の展開になったのは
その闘いの間にケンシロウの北斗神拳が変化したわけでも、なにか根本から
能力が高まったわけではなく、シンが1戦目では持っていた欲望や執念を失い
逆にケンシロウがユリア及び幸せな生活を失ったことで執念や欲望に満ちていた
からなんだよ。

つまり1戦目と2戦目ではシンとケンシロウの精神状態が正反対になっている。



ケンシロウがユリアとの生活で多少腑抜け化（３〜５％程度の実力低下）していようが、拳すじを見られつくしている関係で
攻防を制して、しかも一撃でケンシロウの急所数箇所に攻撃をクリーンヒットさせて戦闘不能状態に追い込むなど
化物的な素質が無ければぜったいできない。

そもそもケンシロウに一度拳をみられている人間は、勝つことどころか有効ダメージひとつ負わすことができない。
ましてやファルコやハンといった雑魚が、過去に拳すじを見られているという条件で闘えばケンシロウに勝つなどありえない。

つーか、ケンシロウとシンが闘ったのって、格崩壊から数年以上経過した後なんだけどな。

なぁハーン兄弟の評価低すぎじゃないか？
トヨの評価が上がってきてるなら、彼等の評価も上げていいと思う。
不発弾攻撃を食らえばどんな一流拳士も即死する。
ファルコのように忠義のある部下が居なければ未然に防ぐことは不可能と言っても良い。
ある程度間合いを取って爆発させれば、レイ・ユダのようにスピードの高い拳士だろうが回避（または遠距離攻撃で兄弟を倒す）は不可能。
サウザーなら飛行奥義で何とか防げるかも知れないだろうが、それほどにあの爆弾は強力。

そして彼等自身も中々の使い手であることは間違いない。
アインの台詞から彼と同格と勘違いしている輩が居るが、それは間違いだろう。
彼等は仮にも南斗聖拳の伝承者。「双鷹」と鳥の名を冠していることから、
それなりにハイレベルな流派である可能性も十分にある。ケンカ拳法のアインが勝てる筈が無い。
アインが勝手に評価を下してしまっているだけ、宛てにならない。
ファルコのビーム攻撃で体を貫通していたが、長時間のコンクリート束縛によって体力が衰えていたからであろう。
一部終了からユリアと生活していたケンシロウと違い、指一本動かせない状態である。
こんな状態で肉体が弱っていかない方がおかしい。
そんなコンディションで、あそこまで戦えるのは見上げたものである。
兄に到ってはビームの直撃を受け、さらに槍に貫通されてもヘッドバッドで不発弾を起爆させてしまった。凄まじいタフネスである。
ハーン兄弟は過去にも一度ファルコに敗北しているが、死んではいない。
南斗を目の敵にするファルコがわざわざ生かしたとも思えないので、
防御力が高いため息の根を止めるには到らなかったということだろう。
つまりハーン兄弟はなかなか強い。

不発弾ありなら　S、不発弾無しでも片足ファルコより一ランクしたが妥当だろう

>砂蜘蛛はハーン兄弟より上なんじゃないか？
>あそこまでやれたってのはファルコの陶器を全部かわしたってことだぞ。
>コンを手足のように使うところを判別するほどにはやってるってことは
>かなり接近したはず

ハーン兄弟は再戦時はコンディションが悪かったのでしょうがないが、五体満足で
なんの後遺症もなく閉じ込められいたということは、初戦は接戦だったということ。
アイン程度の実力で、ファルコとハーン兄弟の対決を邪魔する（接戦の末敗北したハーン兄弟を
拉致）ことができたという事実は覆らないからな。

もしハーン兄弟との対決がファルコの圧勝であれば、ソリアのように深刻なダメージや後遺症（片目失明）を
残しているのは確実だし、アイン程度の人間が横からちゃちゃをいれることなどファルコが許すわけがない。

ファルコがハーン兄弟を殺すことができず、アイン程度に邪魔されて退却を余儀なくされたということは
ファルコ自身がハーン兄弟を相手にして相当負傷していたということ。

初戦で拳法による攻防を圧倒して片足ファルコの実力勝ちした砂蜘蛛は相当強いが、ハーン兄弟も決して弱くない。

格付けすれば

捨て身奥義前提ファルコ＝砂蜘蛛＞片足ファルコ≧ハーン兄弟

になるが、砂蜘蛛とハーン兄弟の間にそれほど実力に差は無い。

まともな読者なら、「ハン、ファルコ＞シン」なんて思う奴はいないだろうね。
いるとしたら、リアルタイムで読まずに最近になって一気読みをした、にわか信者。
後半に出てくる奴ほど強いという最近の格闘漫画の王道パターンに見事なまでに洗脳されている。
その根拠は描写が派手で、戦闘時間が長いからという稚拙なもの（ｗ

最も、ユリア自殺未遂後の失恋自暴自棄腑抜けシンならファルコやハンごときに
負ける可能性も若干はあるだろうがね。

盛時のシンが遊ばずに狂気で倒しにかかったら、ハンやファルコなんぞは最初の交錯で
レベルの違いを見せ付けられ、一発で戦闘不能状態に陥る。
それぐらい拳才も、地力も次元が違う。

【ハンやファルコはケンシロウの幼少からの修行ライバルになれるような器じゃない】
【こいつらは精神補正のかかっていないなおかつ長いブランクのあるヘタレ化ケンシロウにすら遊ばれるレベル】

言うまでもないが、ファルコやハン、ヒョウといった素質無し雑魚キャラでは
伝承者決定した修行完遂後のケンシロウには逆立ちしても勝てない。

シンが強い理由はケンシロウがもともと修行時代からシンの拳や拳筋を
知っていて、お互いに初見ではない対決なのに、シンは空中での
超ハイレベルな一瞬の交錯を制して一撃で勝負を決めたことにあるんだけど。

未見奥義や初拳の拳法で最初にケンシロウが苦戦したり、相手のレベルに
あわせて手加減（ファルコ、ハン戦）しているレベルの低い戦いとはわけがちがう。

＞威力はともかく、スピードだけなら作中トップクラス。

ケンシロウが相手にあわせて全ての能力を手加減していただけ。
しかも初見対決かつ琉拳もケンシロウにとって初見。

シンはケンシロウに拳すじを超長い時間（数年〜十数年レベル）を見られた
ケンシロウが最も得意な対決（ジャギ戦などもこれにあたり。つまり神拳を
完遂したジャギが弱いとかいってる奴は短絡的なアホ読者）でありながら
ハイレベルな攻防を制して、空中で交錯した瞬間に両足両腕の腱を完全に
切断してケンシロウが一発で闘えなくなる状態に追い込んだ。

はっきりいって言葉やイメージからではなく、客観的に評価するとスピードの
レベルが違う。

精神状態も実力もなまった殺気無しのぬるいケンシロウに、初見かつ最初の
攻防というあまりケンシロウが力を出せない状態ですら、かすり傷程度
しかいれられなかった雑魚のハンとは比較にならない。そもそも一流同士
なら、バックドロップや関節技、チョップなどといった攻防にはならんわけで
あれはケンシロウがハンが弱すぎて、普通に闘えば相手にならんから遊んで
いただけ。

ハンの拳が速いなんてのは、よくあるラオウの拳がパワーはあるがスピードは無さそうとか
いうのと同じ類の安易な厨妄想だな。ラオウは一瞬の交錯でケンシロウが気付かないスピードで
剛拳を胸にいれたり、全く互角の組手をやったり（3戦目）とケンシロウにパワーだけではなく
スピードでも全くひきをとらない。

勝負ではお前とうそぶいて煽っておきながら、ケンシロウが気付かないうちに既に極星十字拳を入れていた
サウザーや、空中で一発で仕留めたシンやラオウなどと比べると、ハンはしょせん井の中の蛙のお子様レベル。
技、スピード、勝負勘、全てにおいて一流ではなく二流。

致命的なのは、ハン厨が自慢するハンの拳が、特に選りすぐりではない凡人出身で数年修行をしただけの
ひよっこシャチ（ケンシロウやラオウらのように一流の素質を持ちつつ、修行期間が正式な年数のものより
遥かに劣る低レベル拳士）程度に、ケンシロウとハンとの闘いの中で、はっきり拳すじを見切られている。
見切ったと断言したことについては考察の余地があるが、シャチがそう断言する程度にハンの拳が、ごく短時間で
見えるようになったのは確か。こんな程度のものがラオウや、シン、ケンシロウらのように速いわけがないｗ

作中ケンシロウの壁（正直あまり高くない）を超えた拳士は
シン、ラオウ（初戦、事実上）、サウザー、カイオウの4人だが、サウザーとカイオウは
初見の拳法対決だったのに対して、シンとラオウは違う。

シンとラオウは半端じゃない時間をケンシロウと過ごしており、ケンシロウがじゅうぶんに
拳すじを知り尽くしていた旧知の間柄であるというのが極めて重要なポイント。

シン及びラオウは初見だから一撃で圧倒したのではなく、ケンシロウに対して拳すじを知られて
いる関係（逆に自分もケンシロウの拳すじを知っているということでもある）でありながら、真正面
から拳法の攻防を制して（相手の拳を見切って、自分の技を高い精度で決める）圧倒したということ。

ケンシロウだけに見切り能力があるのではない。全ての拳士が相手の拳すじ及び動きを見切る
能力を幼少より極めようとしているし、攻防を制して自分の攻撃を当てる技能を長い修行で磨いている。
ケンシロウが特別なのではなく、特にその才能に優れている人間の一人であるということ。
当然だが、ラオウ、サウザー、リュウケンもケンシロウに匹敵する拳才と実力を持っている。
ラオウとケンシロウの3戦目が互角の攻防になったのは、ケンシロウがラオウの拳すじを
見切っているがゆえに致命の拳を喰らわなかったのと同様に、ラオウもケンシロウの拳すじを
見切っていたからだ。この点が、秘策（魔闘気、暗琉天破）が効力を失った状態では、純粋な
拳法勝負でケンシロウに子ども扱いされたカイオウとの差である。

＞威力はともかく、ハンはスピードだけなら作中トップクラス。

ケンシロウが相手にあわせて全ての能力を手加減していただけ。
しかも初見対決かつ琉拳もケンシロウにとって初見。

シンはケンシロウに拳すじを超長い時間（数年〜十数年レベル）を見られた
ケンシロウが最も得意な対決（ジャギ戦などもこれにあたり。つまり神拳を
完遂したジャギが弱いとかいってる奴は短絡的なアホ読者）でありながら
ハイレベルな攻防を制して、空中で交錯した瞬間に両足両腕の腱を完全に
切断してケンシロウが一発で闘えなくなる状態に追い込んだ。

はっきりいって言葉やイメージからではなく、客観的に評価するとスピードの
レベルが違う。

精神状態も実力もなまった殺気無しのぬるいケンシロウに、初見かつ最初の
攻防というあまりケンシロウが力を出せない状態ですら、かすり傷程度
しかいれられなかった雑魚のハンとは比較にならない。そもそも一流同士
なら、バックドロップや関節技、チョップなどといった攻防にはならんわけで
あれはケンシロウがハンが弱すぎて、普通に闘えば相手にならんから遊んで
いただけ。

ハンの拳が速いなんてのは、よくあるラオウの拳がパワーはあるがスピードは無さそうとか
いうのと同じ類の安易な厨妄想だな。ラオウは一瞬の交錯でケンシロウが気付かないスピードで
剛拳を胸にいれたり、全く互角の組手をやったり（3戦目）とケンシロウにパワーだけではなく
スピードとキレでも全くひけをとらない。

勝負ではお前とうそぶいて煽っておきながら、ケンシロウが気付かないうちに既に極星十字拳を入れていた
サウザーや、空中で一発で仕留めたシンやラオウなどと比べると、ハンはしょせん井の中の蛙のお子様レベル。
技、スピード、勝負勘、全てにおいて一流ではなく二流。

致命的なのは、ハン厨が自慢するハンの拳が、特に選りすぐりではない凡人出身で数年修行をしただけの
ひよっこシャチ（ケンシロウやラオウらのように一流の素質を持ちつつ、修行期間が正式な年数のものより
遥かに劣る低レベル拳士）程度に、ケンシロウとハンとの闘いの中で、はっきり拳すじを見切られている。
見切ったと断言したことについては考察の余地があるが、シャチがそう断言する程度にハンの拳が、ごく短時間で
見えるようになったのは確か。こんな程度のものがラオウや、シン、ケンシロウらのように速いわけがない

ハンが拳の速さを自慢したのは、ジャギが北斗羅漢撃を自慢したのと全く同じ行為だけど、この両者の拳において
どちらが速かったかどうかは不明ではある。もちろん神拳の修行を完遂したジャギがヒョウやハンより才能で上だった
のは言うまでもないので、ジャギの拳のほうが拳法の優劣も含めて上だった可能性が高いのは確かだが。

ハンって牙一族オヤジに勝てるイメージがわかない

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

別格　リュウケン（若）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ、シン（失恋前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　シュウ（失明前）、トキ（被爆前）、ジュウケイ（若）
C　将軍　ファルコ（脚切断前）、レイ、ユダ、ジャギ、ヒョウ、ハン、リュウガ
──────────────────────────────────────
D　衛将　デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル
E　准将　アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同、1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

※カイオウ、ジュウケイ、ヒョウは魔闘気戦略が有効に働いた場合さらに2ランクアップ
※サウザーは対北斗かつ体質がばれていない場合さらに1ランクアップ

ハートは序盤に出てきたからって過小評価されすぎだろ

別格　リュウケン（若） 　カイオウ（ 魔闘気）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ、カイオウ、ケンシロウ
A　覇者　サウザー、シン（失恋前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　シュウ（失明前）、トキ（被爆前）、ジュウケイ（若）
C　将軍　ファルコ（脚切断前）、レイ、ユダ、ジャギ、ヒョウ、ハン、リュウガ
──────────────────────────────────────
D　衛将　デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル
E　准将　アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

別格　リュウケン（若）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ、シン（失恋前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　シュウ（失明前）、トキ（被爆前）、ジュウケイ（若）
C　将軍　ファルコ（脚切断前）、レイ、ユダ、ジャギ、ヒョウ、ハン、リュウガ
──────────────────────────────────────
D　衛将　デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル
E　准将　アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同、1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）
1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
※カイオウ、ジュウケイ、ヒョウは魔闘気戦略が有効に働いた場合さらに2ランクアップ
※サウザーは対北斗かつ体質がばれていない場合さらに1ランクアップ

SSSS 筆王

473 ：名無しかわいいよ名無し ：2005/11/29(火) 10:32:18 ID:lp5onIjm
リュウケンは大したこと無いんじゃね？前の時代に拳志朗、リュウケン、コウリュウがいるのにコウリュウはラオウ達の事を最強の時代って言ってるし。


474 ：名無しかわいいよ名無し ：2005/11/29(火) 23:02:45 ID:s7gFyGNq
サウザーがそこまで強いとは思えないなぁ・・
体の特性で北斗神拳などとは相性が良いが、
拳では1ランクに劣ってると思われる。
サウザーはファルコより若干強い程度だな。
修羅の国の羅将にも確実に劣ると思う。

ケンシロウ≧ラオウ≧カイオウ≧ヒョウ≧ハン≧トキ＞サウザー≧ファルコ

基本的にケンシロウ〜トキまでは紙一重だろう。



475 ：名無しかわいいよ名無し ：2005/11/30(水) 00:30:47 ID:12wlpmxT
ヒョウ、ハンは大したことないだろ


476 ：名無しかわいいよ名無し ：2005/11/30(水) 11:43:23 ID:ILQiwd7O
元斗皇拳、北斗琉拳って相手に触らないから、ほかの拳法と比較するのが難しい。

パチスロの北斗の拳ではケンシロウが１番弱いぞ！

いつもシンとサウザーに倒されて心が萎える

このスレを見るようになって考えが変わった。
今まではファルコと見習い修羅が互角だったので、修羅国のレベルはメチャ高くて、
その国に君臨するカイオウはケンシロウを除くと最強だと思っていた自分が恥ずかしい。

ジャギ様が修羅国へ行けば簡単に壊滅できるというのは周知の事なんだけどね

>>587
このスレはコピペをループしているだけなんだが･･･
たまにコピペにマジレスする奴がいるのが微笑ましい

と、馬鹿硫黄厨が申しております。

北斗神拳のスキルを習得した修行時代末期のケンシロウなら
カイオウごときにフロック負けする可能性は万に一つもない。

食料と休息環境が完備され、朝から晩まで戦いの技術研磨にあけくれて
肉体的にも精神的にも研ぎ澄まされた状態でよくピーキングされた修行
末期であれば、相手の拳や技を見切るという最重要事項を放棄して
うぬぼれから安易に奥義（無想転生）で対策するといった初歩的ミスをおかすのは
ありえない。もともとケンシロウが暗琉を簡単に対策できる能力が
備わっているのはいうまでもないが、カイオウに負ける時期、タイミングのほうが
ケンシロウの人生において遥かに稀だな。

まぁカイオウは遥かに格上のケンシロウに、作戦通り勝っちゃったという
意味ではその功績と知略は大きい。ラッキーマンなので、真正面から勝負して
勝ったシンやサウザー、ラオウ（初戦、事実上）と比べると偉業度では劣るけどね。

トキ厨の思考回路の根底には

「トキは技巧派っぽい雰囲気だからどんな相手が敵でも、必ず
戦っているうちに攻略法を見出しそう」

という身勝手な思い込みがある。
そしてその思い込みを過信し、実際に実績ゼロで死んだことは
全て病のせいにして目を背けている。

>>589
実は>>587もコピペという罠。

ファルコ以降のキャラは北斗・南斗さらに泰山系の強敵達がいなくなってからこそこそ出てきた。
学校で例えれば、トップを競っていたハイレベルの生徒達が転校してしまい、
残った連中がその位置にスライドしてきて以前より低いレベルで競っている感がある。

それはいえるかもね。

カイオウはケンシロウを除くと最強だと思っていた自分が恥ずかしい。

カイオウは弱くはないよ。
格上の天才ケンシロウに勝つ為に十年以上の計画で鎖国を築き
ケンシロウを分析し、本当に勝った凡人執念は凄い。

ケンシロウは琉拳のことは何もしらなかったが、カイオウはケンシロウとラオウの
戦いや夢想転生、ケンシロウのその後の生活や精神の変動や性格をきっちり
スパイをおくって動向をチェックしてたのは凄い。

そりゃ鎖国が無くて情報が筒抜けだったら、カイオウは北斗トップ（ラオウやケンシロウ、リュウケン）
や南斗トップ（蒼天見ればわかるが南斗聖拳は北斗宗家、琉拳の実戦能力の低さを克服する為に
琉拳から生まれた拳法）には勝てんだろうが、カイオウの勝つ為の緻密な計画こみだったら
かなり強いのは間違い無い。

カイオウの強さは、魔闘気とかどうとかそういうものじゃなくて、緻密な計画性と
ケンシロウを油断させてパニックに陥れた巧妙な話術と試合運び。

考えてもみろ。

本来なら北斗神拳のチョップ技一発で拳を破壊されたり、ただの肘ガードで脚を破壊されたり
奥義でもないただのアッパーで致命傷を貰ったりするようなヤワな拳士が、ケンシロウにまんまと
勝ったわけだから、計画を成功させるその手腕は凄いだろ。

　

カイオウが雑魚しか倒していない自称不敗の拳を出したとき、カイオウはあっさり初見でかわされた
あげくに一撃いれられたわけだが、このときケンシロウはカイオウのあざを見えるように
するために、カイオウの髪の毛の生え際ぎりぎりを切るという離れ技をやっているんだよな。

カイオウに一方的に拳を入れるチャンスで、カイオウにわざわざこんなことをやるってどんだけ
カイオウとケンシロウの間には実力差あるんだよ（ｗ
本気だったらこの時点でカイオウ死んでる

それってファルコとケンシロウが戦ったとき、ヌンチャク破壊された後にケンシロウが
ファルコの背中（マント）に挨拶がわりの攻撃いれたのと同じじゃん。

ケンシロウが本気なら、あの時点でファルコ死んでるよね。

このコピペ厨はじめはうざかったけど、このごろは一人で、
このスレのレベルを維持する功労者かもと思えてくる。

言いえて妙だな

北斗の拳が、その他の格闘漫画（特にジャンプにありがちなインフレ漫画）とは180度違う論理で
強弱が左右されるという常識と概念の存在を普及させたという点で、このスレの功績は大きいよね

２〜３年ぐらい前までは

「トキは身体の秘密を知っているので、サウザーに勝てる」
「秘密が知られた状態のサウザーなら、ラオウの敵ではない」
「秘孔に関係のない闘気系奥義なら、なんであれサウザーを倒せる」

といったアホほどレベルの低い幼稚園クラスの考察が主流だったよな（ｗ

まぁスレのレベルがあがってきたのはいいことだ。

ドウの目に、子供達とケンシロウの悲しみを背負った目を見てラオウがたじろいて一歩下がったというのは事実だが
拳の勝負はどう考えても圧勝すぎるほど圧勝で、すぐに殺さないように加減しながらも一方的にラオウがフドウを凹っている。
格下のフドウ相手に一歩退いたというのは、勝負では負けようがないトキを相手に死兆星が見えたという状況にも似ているわけで
圧倒的な拳力を誇りながらも精神的には人間的な脆さを払拭できない暴君としてのラオウの精神性（それが魅力になっている）を物語っている。

この漫画はライトなパンピー読者ほど
・無想転生を過大評価
・一部後半や二部、修羅の国を過大評価
・闘気のような実質一流同士の対戦では意味をなさないビーム的概念や、魔闘気を過大評価
・特定のキャラの台詞を過剰に根拠とする
している。

未だにハンやファルコが、シンに勝てると本気で信じている失笑ものの厨房すら存在する。

レベルの低い読者ほど

シン＝初期に登場した弱キャラ、ケンシロウに勝てたのはまぐれ
ハート＝ただの雑魚デブ
サウザー＝体質で秘孔が逆なだけがとりえで拳技は平凡なキャラ

と素で信じている傾向があると思う。 そしてこの手の奴は、例外なくジュウザやトキ、ファルコ、ハンなどは
異常ともいえるほど過大評価する。 実績のあるキャラに難癖をつけて過少評価する厨に限って
実績のないキャラをありえないほど過大評価するのは滑稽そのもの。
ハンやファルコごときの地力不足、拳才不足拳士がシンに勝てると思っている厨房は痛すぎるし
実際にはユダやレイにも勝てないわけだが、世の中にはもっとキチガイがいて、ジュウザやフドウが
ユダに勝てるとまじで信じているアホも存在する。

ケンシロウが強くなるというインフレ厨に限って、ケンシロウは弱くはならない（修行環境を失おうが、水や食料が不足していようが、平和な環境で女と田舎で暮らそうが、拳も覇気も肉体も一切衰えない）というアホ理論派でもある件

トキ厨の思考回路の根底には

「トキは技巧派っぽい雰囲気だからどんな相手が敵でも、必ず
戦っているうちに攻略法を見出しそう」

という身勝手な思い込みがある。
そしてその思い込みを過信し、実際に実績ゼロで死んだことは
全て病のせいにして目を背けている。

ラオウ、ジュウケイに初戦で圧勝しているリュウケンがダントツだろう。
シン、サウザー、ラオウ（事実上）、カイオウはケンシロウに一戦目で勝っているので彼らが二番手の
候補だがコウリュウを倒しているラオウが一歩抜きん出てる。
ケンシロウは初戦限定なら、6番くらいのレベルだな。

他の連中はたいしたレベルではない初戦でのケンシロウの壁を越えられなかった時点で強くはない。

一流拳士とよんで差し支えない奴等

リュウケン、ラオウ、シン、ケンシロウ、サウザー、コウリュウ、カイオウ

以上。他の奴等は、実績も無い上、それを補ってあまりあるものも無い雑魚なので却下。

サウザー「よし、今日のところはオレのおごりだ好きなだけ食っていいぞ！」
ラオウ「おごるなサウザー！」
サウザー「！？」
ラオウ「支払いならトキがするわ！」
トキ「えっ！？」

ラオウに二度かってしまったフドウ
そのフドウに勝ったユリア
ユリアも一流拳士なのではないか？
またドサっと落ちていながら傷一つない受身、
兄を欲望のために使い捨てにする非情、
死んでからまでケンシロウに非行をつく執念。
どれも凄まじい。

トキは、ケンシロウの宿敵であるラオウというキャラに深みを与える為の調味料に
すぎない役どころであって強いトキは作品的に絶対ありえないってのは
確かに理解できるだけど、万全なら強いかもしれないって匂わせる作者の狙いは
確実に存在したと思う。あえて実績無いまま強いか弱いかわからないように、あいまいに
描かれたのがトキというキャラの本質でしょ。 しいていえば弱いトキも強いトキもありえない。

コピペをループしているだけ。

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　 /::::::::馬鹿硫黄厨:::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　
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　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　　　　　
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創始者のシュケンはどれくらい強いの？