【瞬殺】北斗の拳・強さ議論スレ・part17【茶番】

過去スレ、関連スレは>>2

暫定ランキング

SS　救世主　リュウケン、ケンシロウ、ラオウ
S　覇者　サウザー、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　健常トキ、盛時シン、コウリュウ

--------------永久に超えられない壁-----------------

B　将軍　ヒョウ、ジュウケイ、デビル、ハン、ウイグル
─────────────────────
C　衛将　ファルコ、レイ、シュウ、ジュウザ、ユダ、黒夜叉
D　准将　砂蜘蛛、フドウ、牙オヤジ、カイゼル、シャチ、カーネル（闇夜限定）
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン
F　隊長　アサム、ハート様、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟
─────────────────────
G　士官　ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン、マッド軍曹
H　兵士　ギョウコ、マダラ、アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、ダガール、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、ゴンズ様
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

同ランクの並びは順不同
1ランク違いは条件や戦略によって、実際の勝敗が逆転することもあるが2ランク違いではまず勝てない

ラオウ厨＝シン厨＝教祖　完全敗北までの軌跡


新説発表
↓
いきなり論破される
↓
涙目でコピペに精を出し同意してくれる仲間を探す
↓
でもいない
↓
いやがらせコピペ攻撃
↓
ここで裁番町登場でコピペ論破
↓
裁番町の陰湿な煽り攻撃開始
↓
見事に釣られ、また涙目で荒らし始める
↓
裁番町の陰湿な煽りが続く
↓
ラオウ厨の特徴である「必死ｗ」攻撃開始
↓
同じパターンであることがバレて
↓
涙目で顔まっかっかにしてあえなく敗走
↓
終演
↓
と思いきや　シン厨＝ラオウ厨＝裁番長＝北斗の拳マニア
とか抜かし始め自分の完全敗北を他人に擦り付ける工作を開始（涙目だけどｗ）

★★★北斗の拳最強伝説★★★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108108264/
北斗の拳・強さランキング
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103903850/
【北斗の拳・強さランキング議論スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100952050/
武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレpart2（事実上16）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/
武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレ（事実上15）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/
【お前はもう】北斗の拳強さ議論スレ【死んでいる】（事実上14）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090142581/
前スレ　【貴様も】北斗の拳強さ議論スレ【知っていよう】13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/
【おい】北斗の拳強さ議論スレ【そこにすわれ】１２
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/
【ﾊﾝの居城は】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【知らないｱﾙよ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072846645/
【南斗列車砲】強さ議論@北斗の拳【西嶽派銀槍】 10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070178917/

【ﾎﾞﾙｹﾞ】北斗の拳、強さについて議論する【ﾇﾒﾘ】9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066219027/
北斗の拳・最強キャラを決めよう８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066160574/
【純粋な】北斗の拳強さ議論専用スレッド【拳技】7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061389373/
北斗の拳・最強キャラを決めよう6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/
北斗の拳・最強キャラを決めよう5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/
北斗の拳・最強キャラを決めよう4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
北斗の拳・最強キャラを決めよう3
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう2
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html

それではどうぞ

シンを楽勝で倒したケンと当時は互角だったレイ。
しかしそのレイを馬に乗ったまましかも片手で倒したラオウ。

この当時はあきらかにラオウ＞＞＞＞＞ケン≧レイ＞＞＞＞シン

後は書かなくても既知なので省くが、ケンは強くなりラオウを超えた。
これでも池沼のシン厨は無成長説を唱えている。

でもさ、未だにランキングではレイよりシンの方が上にいるんだよね
説明してくれよｗ　何でだか。

＞1さん乙！！

>>6　いえてる。それを考査するとシンがレイより上にいるのは説明がつかないな。

ケンシロウを規準にすることは出来ないからなぁ。
なんせいちばんインチキ勝負や手加減、モチベーションなどで変動が大きいから。

ファルコがＣは納得出来ないな(ﾟσ ﾟ)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
健常トキがあるのなら健常ファルコもあっていいわけで、
ラオウに片足プレゼントしたじゃん？
少なくともあの時のラオウとファルコは互角位の設定だったはず、
ラオウ倒した後のケンシロウと勝負して、多少手加減はされていたものの、
いい勝負してたから、少なくともコウリュウ下げて、ファルコ上げていいんじゃ？

>>9
＞インチキ勝負や手加減、モチベーションなどで変動が大きいから

そんなもんありませんけど？モチベーションが下がってたシチュエーションをここで紹介してくれませんかね？

>>11
ファルコ戦やハン戦がそうらしいよ。

10だけど、ウイグルの位置ももっと↓だと思うｗウイグルとケンシロウが戦う時期は
北斗の拳１の中盤よりちょい手前位じゃなかったっけ？まだトキと会っていない頃のケンシロウに
結構遊ばれてやられてたから、ウイグルよりジュウザの方が↑でしょ？ジュウザはラオウと対峙して
ラオウの腕にしがみつく実力だったし、ラオウに秘孔突かれて南斗最後の将の正体を吐かされようと
したのに対して、「拳王のクソバカやろう」と言ったしさ。ウイグルとラオウのバトルは２コマあれば
十分でしょｗ

>>1＝リュウケン厨＝裁番長 ◆r1WOtDO5zg さん乙！

カイオウ厨みたいな香具師に限ってケンシロウ『だけ』が著しく成長し、トキや初期の強キャラは
精神的に成長するような経験や強敵との闘いが一切無いにも関わらず、完成された強さを
持っていたとかぶっこいてるんだよ。
被爆前の専業医トキ（２０代前半）なら北斗２０００年で最強の男でどんな敵でも倒せるとか
健康なら最強とか真顔でいってるバカ。

奥義や拳技を習得する修行を全て終えて、伝承者となったケンシロウが相当弱かったとし
かつ健常トキ（まだ若造だよな）が神拳史上最強だとするとありとあらゆる矛盾が生じる。
修行後のトキは被爆→幽閉されていただけでなんにも闘いはやってないんだからな。

ケンシロウは本編がはじまった時点で、既に完成された強さと下地をもっていたんだよ。
その後は微々たる変動はあっても下地となっている拳技、北斗神拳や奥義の使い方は
最初から最後まで一貫して全く変わってない。ケンシロウ自身が悲しみや怒りが俺を強く
するといった精神論を好むのは事実だが、現実としてケンシロウが身につけた奥義や相手に
あわせた闘い方や見切りといった拳技の基本となる地味な技術的なことは、全て10代の
想像を絶する修行でえた強さの根源で、後に習得したものではない。

伝承者となった後のケンシロウが一定クラス以上の強敵と闘った時間ってたぶん
全員合計しても多くみつもって１０時間未満ぐらい。

その一方で伝承者となる２０歳ごろまでの修行は1日８時間としても（実際はもっと
多いだろうが）、３６５日、１５年として４３８００時間。
２０００年の歴史で鍛えられた最強の暗殺者となるために必要な実践の全てを
叩き込まれた４３８００時間より、１０時間のほうで著しく桁違いに強くなったと
思ってる奴はただのアホ。　「悲しみや怒りが俺を強くする」　といった精神論
好きケンシロウのコメントを真に受けて信じているぐらい恥ずかしい。

それにしても、馬鹿イオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨は
相変わらずオツムの脆弱さが過ぎるね。
ケンシロウは伝承後にまともに修行していないのに、どんどん
強くなっていったという馬鹿理論はアホすぎて情けないの一言。
まともに修行していないというのは描写が無いだけではなく、そもそも
伝承後のケンシロウは本格的な修行環境を失っている。

修行環境（師匠、ライバル、場所）

新たな資料も同門の仲間もない状態では、一人で出来る程度の
肉体鍛錬は怠らない程度しかやれん罠。
それなのに馬鹿イオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨のアホに
言わせたら、ケンシロウは、技のスピード、キレ、拳技、見切り能力も
ぐんぐん桁違いに底上げされていったという恥ずかしい妄想解釈だからなぁｗ
実戦だのなんだのといった馬鹿理論に頼ってな。

オリンピック金メダリストクラスの陸上短距離100メートルのアスリートが
普段の過酷な練習や素質は、たいして脚の速さ＝記録の向上に関係なく
大会での１０秒程度の走りで実力がのびていくというアホ理論なんだがな。

まぁ、もっと言えば大相撲の力士が累計数千〜１万時間以上にのぼる過去の壮絶な
普段の稽古はたいして強さの根源にならず、本場所の取り組み（１５日合計
しても１場所あたりたった３分程度）のほうで実力がアップして地力が桁違いに
高まって養成されていくというぐらいアホな話ということに気付かないのかな。

馬鹿イオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨＝恋愛経験無し童貞に
言わせれば一流アスリートが、オリンピック直前に、自分の人生の生きがいそのもので
あった溺愛した女に、自分の求愛が原因で飛び降りられて自殺未遂をはかられても
なにも影響せずに普通にモチベーション高くて実力を出せるらしいｗ　リアルでアホすぎ　

バカ成長厨の主張ってのは、ケンシロウがスキルアップの修行していなかろうが
一度愛や怒りや哀しみを背負った戦いで一時的な精神高揚状態による
リミッター解除で強くなれば、リミッター解除された状態がそのまま続くというアホ理論だからな。

もうつける薬ないよ。

ケンシロウ自身が、俺を強くしたのはお前に対する執念だといっただろ。
修行でもなんでもない。想像を絶する修行は既に過酷な青年時代に完遂しており
技のキレもスピードも北斗神拳固有の奥義や戦術も相手の動きを読む見切りも
既にシン初戦時で完成されていたからな。ケンシロウが破れたのはお互い一流同士
の戦いではあったが、シンのモチベーションと執念が高かったから。
その気持ちの優劣が２戦目では逆転して、ケンシロウが恐るべき怒りと執念を背負って
いたのに対して、シンはユリアに完膚無きまでにふられて（眼前で自殺未遂）どうしようもない
精神状態だったからな。

まぁバカ成長厨に言わせれば、シン打倒後も怒りや執念による一時的なリミッター解除
がそのまま続いて、それが平常時＝デフォの強さになるらしいがｗ

修行を馬鹿にしているアホな奴がいるけど、伝承後の放浪やともとの
戦いより遥かに緊迫した極限の状況だったということも理解できんのか？

なにせ餓鬼の頃からあのリュウケンと組手を朝から晩までやっていた
ような状況が数万時間あったんだろうし、ラオウ、トキ、ケンシロウが
切磋琢磨していたような壮絶な実践修行が、その後のケンシロウの旅
における中途半端な敵や雑魚との戦い、合計時間にしてせいぜい
数時間にも満たない時々の強敵との戦いのほうで、技術的な力量が
アップしたとは到底考えられない罠ｗ

修行時代のありえないほどのハイレベルな環境はもうなくなって、修行して
いたころのトキ、ラオウといった超一流拳士との組手や奥義の実践スキル
見切りの鍛錬はできなくなってるんだから。
むしろ若干スキルがなまるぐらいのことがあった可能性すらある、というか
間違いなくそうだな。壮絶な修行で毎日、最大限に拳を磨いていた時代の
ほうが拳の感覚や感性の鋭さはピーク状態だったのは想像に難くない。

誰でも理解しているように北斗神拳の修行は途方もなく永く過酷なわけだが

修行の内容を

Ａ：基本的な身体能力を超人レベルまで高める
Ｂ：数々の秘孔や秘奥義など北斗神拳固有の技術を習得する
Ｃ：相手に動きで勝り、相手の拳や奥義をを見切って決めさせない為のスキルを習得する

とすると、その時間配分は圧倒的に

Ｃ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｂ＞＞Ａ

となるのは明白。ハイレベルな乱取りを繰り返すことで
あらゆる拳の使い手に対して動きで勝り、自分優位に
戦えるような拳技能力養成の為の修行が最も重要なのは言うまでもない。

Ｂまでならジャギでもじゅうぶん優秀だったんだよ。

Ｃにおいてじゅうぶんなものが初めて伝承者になれる。
もし北斗神拳は伝承者となった時点ではまだまだひよっこで、その後の
様々な経験によってはじめて強さが伴ってくるような不安定極まりない拳なら
一子相伝と相まって２０００年の間にとっくに他流派に滅ぼされている罠。
Ｃの技術が高いからこそ北斗神拳は安定した強さを持っているんだよ。

インフレがないというよりは、言い換えれば伝承者となった時点で
実力的には飽和した（怒りや執念、哀しみなどの背負った精神状況
しだいで１００％の潜在能力を発揮できる）インフレしきった状態。

そもそも北斗神拳は道場拳法ではなく暗殺拳であり最もシビアな実戦拳。

修行では
いかに相手の動きを読み
いかに相手に拳を決めさせず自分の拳をあて
いかに奥義を決めるかということを
専らやるわけだから、実戦以上に実戦ということが言える。

まぁ奥義の習得とか、秘孔の対策法とか特定の拳法に対する防御法なども
修行するだろうから全てとは言わないが。

伝承者となった以後のほうが強さを確率させるにあたって重要になるような
完成度の低い拳なら、宗家で限界が見えたのちに創生された最強無比の戦場の拳
と言われるはずがない。奥義を習得することよりも、戦場でどう相手の動きに勝り
北斗神拳の奥義を決めるかのほうに圧倒的に比重がおかれた修行なのは想像に難くない。

オツムの脆弱なバカイオウ厨の脳内解釈では、2000年の歴史で鍛えられ
洗練されてきた北斗神拳は伝承者となった時点で通信空手のカリキュラム終了レベルらしいけどねｗ

この漫画は考察が甘い読者ほど、闘気や魔闘気とか究極奥義とか夢想転生とか宗家の秘拳とか
概念的な格を過大評価し抽象論が大好きでこれらを万能だと思っている傾向が強いよな。

地味な拳技や普通の北斗神拳の基本スキルのほうが強さを形成するにあたって、どれだけ
重要なのかわかっていないとも言える。

無想転生を使えるからケンシロウやラオウはリュウケンより上とか
宗家の秘拳がからだにしみついてるからカイオウは強いとか
その他にも幼稚すぎる浅い解釈が山ほどあるが・・・

例えバランやアミバが夢想転生を身につけていようが、ケンシロウにもサウザーにもシンにも
勝てないし、魔界の力を使いこなしていようがジュウケイはリュウケンに勝てない。

強さや地力ってのはそういうものだからな。

無想転生にしてもいきなり発動するわけが無いわけで、リュウケンはケンシロウやトキには
きっちり概念や発動条件、出せる精神状態になった時点での出し方などを教えていたという
のが妥当な推測だろう。

ケンシロウが無想転生を出せたのは、その奥義の実践方法を知っていたから。
逆にラオウが発動させたのは、教えてもらえなかったかわりにケンシロウのそれを見て
水影心の応用的な技術と天才的な素質で瞬時に目で見て習得して盗んだから。

無想転生を習得したということは、格調高い奥義である無想転生を使えるようになったというだけで
それ以上でも以下でもない。無想より遥かに重要で強さの根幹である神拳の地力そのものが
アップしたわけでも、桁違いに強くなったわけでもなんでもない。

さらに言えば、無想転生を習得したものは過去2000年誰もおらんというリュウケンがラオウに
言った台詞は情報操作の色合いが強いと思われる。リュウケン自身も哀しみを背負えば
使えたことは自分でわかっていただろうし、見てもいない癖に2000年の間に誰も使えなかった
と吹聴したのは、ラオウに教えたらやばいことになるという本能が働いていたからだろう。

なにか議論がまた不毛な方向にいってるけど
シンが強い理由はケンシロウがもともと修行時代からシンの拳や拳筋を
知っていて、お互いに初見ではない対決なのに、シンは空中での
超ハイレベルな一瞬の交錯を制して一撃で勝負を決めたことにあるんだけど。

未見奥義や初拳の拳法で最初にケンシロウが苦戦したり、相手のレベルに
あわせて手加減（ファルコ、ハン戦）しているレベルの低い戦いとはわけがちがう。

あとどうでもいいが、アホな成長厨が馬鹿のひとつ覚えみたいにすがっている
千変万化する戦場の拳ってのは、壮絶な2000年の歴史に裏打ちされた
その間に北斗神拳が経験してきた凄まじい内容をフィードバックすることに
よって格段にその戦術や奥義をインプルーブさせてきたという意味だろ。
アホは勘違いしているようだが、継承者個人個人の経歴によって如何様にも
変化して環境に影響されて強さが決まるような底が浅い未完成の拳だと思っているのかなｗ
ケンシロウ個人の代で大幅な変化が起こっているようなアホ解釈には呆れるばかり。

リュウケンが強い理由は単純に才能にめぐまれていた（北斗3兄弟と同等以上）のと
2000年で進化してきた北斗神拳と、その秘奥義をあますことなく継承していたからだ。
明らかにリュウケンはケンシロウやラオウ、トキの知らない奥義も知っていたし
北斗以外の拳法に関する知識も豊富だった。
継承者個人の人生やや経験によって強さが著しく変わるような拳なら、とっくに
滅びてる罠、一子相伝なんだから。

トキだけはなんの一流相手の勝利経験なくとも修行後の状態でじゅうぶんに強く
ケンシロウだけは著しく弱かったとするアホ理論は滑稽すぎて本当に笑える。

クエとＦＦとジャンプ系インフレ格闘漫画で脳味噌溶けかかってる
馬鹿イオウ厨が、馬鹿のひとつおぼえテイストですがる

千変万化する戦場の拳ｗ

まるでこれの真意が理解できていないのが笑える。

千変万化する戦場の拳ってのは、壮絶な2000年の歴史に裏打ちされた
その間に北斗神拳が経験してきた凄まじい内容をフィードバックすることに
よって格段にその戦術や奥義をインプルーブさせてきたという意味だろ。
アホは勘違いしているようだが、継承者個人個人の経歴によって如何様にも
変化して環境に影響されて強さが決まるような底が浅い未完成の拳だと思っているのかなｗ
ケンシロウ個人の代で大幅な変化が起こっているようなアホ解釈には呆れるばかり。

リュウケンが強い理由は単純に才能にめぐまれていた（北斗3兄弟と同等以上）のと
2000年で進化してきた北斗神拳と、その秘奥義をあますことなく継承していたからだ。
明らかにリュウケンはケンシロウやラオウ、トキの知らない奥義も知っていたし
北斗以外の拳法に関する知識も豊富だった。
継承者個人の人生やや経験によって強さが著しく変わるような拳なら、とっくに
滅びてる罠、一子相伝なんだから。

まぁ一言で言えばケンシロウの代で千変万化して強くなったと考えてる奴は
つける薬がないほど、頭悪すぎだな。ケンシロウがカイオウに対して説教した
台詞の真意は、宗家や琉拳と違って北斗神拳は途方もない歴史で洗練
進化してきたからこそ、基本の部分でそれらを遥かに凌駕した最強無比の拳法ってことだ。
この程度の原作者の真意を読みとれない奴は、質の低い低俗インフレ漫画を読みすぎ。

北斗神拳の壮絶な修行を通信講座的なものと思ってる馬鹿がいるなら
もう読むのをやめたほうがいいよ、頭が悪すぎる。

初戦で瞬殺されかかったケンシロウが、何故その直後にラオウと引き分けることができたのか。
極限の怒りがあれば著しく強くなるということにも気付かないのかな。
言い換えれば極限の精神状態に持っていけば、どんな強敵も倒せるだけの
高い拳技（キレ、スピード、奥義、見切り、組手能力）はもとも充分に備えている。
だから継承者になれたこともわからんのか。実力不足な状態で伝承者となれるほど
北斗神拳をなめてる奴は、ＤＢ系のインフレ漫画やドラクエなどのＲＰＧの影響
受けすぎで脳味噌が溶けてるんだろうな。

明確な実績のあるシンを無理におとしめて
なんとしても弱いと言い張る厨に限って
なんの実績も無いトキに対しては、ラオウやケンシロウ
のリップサービスにすがったアホ理論で
かなり強いと主張する傾向があるわなｗ

トキなんてラオウに情けや手加減かけられた（兄弟愛ゆえの）
ラオウが殺しにいかない（いけない）戦いで完敗しただけの男。

いいかげんな賞賛台詞をしょっちゅうはきまくるケンシロウやラオウの
「トキは北斗２０００年の歴史で最も華麗な技を持つ」
「病が無ければこの俺を倒せる腕を持っていたものを」
に見られる典型的な身内賛美のリップサービスを素で信じてる模様ｗ

コミックを一気読みしたような北斗の拳のニワカ読者にありがちな意見

Ｓ　ケンシロウ、カイオウ
Ａ　ラオウ、サウザー、トキ、ファルコ、ヒョウ、ハン
Ｂ　ジュウザ、フドウ　
Ｃ　シン、レイ、ユダ、シュウ

それなりにまともな考察力を持つコア読者（リアルタイム世代）の意見

●SSクラス
　　1位：ラオウ
　　2位：ケンシロウ、リュウケン
●Sクラス
　　4位：サウザー　5位：カイオウ
　　6位：シン（全盛期）、トキ（被爆前）　8位：コウリュウ
●Aクラス
　　9位：ジュウケイ　10位：ヒョウ　11位：デビル
　　12位：ウイグル　13位：ハン　14位：ファルコ
　　15位：レイ　16位：シュウ　17位：ユダ
●Bクラス
　　18位：黒夜叉　19位：ジュウザ　20位：砂蜘蛛
　　21位：フドウ　22位：牙大王　23位：シャチ、カイゼル

誰かの発言がシン厨＝ラオウ厨＝教祖の逆鱗に触れた模様

＞シンはケンシロウになめられて遊ばれていたんだが？

アホ？　シンが負けたのは2回目だが。
殆どの人間は2回目すらない。
地力不足の弱い拳士は1回目で全てを見切られて終了（ソリア、ファルコ、ハン、ヒョウのように）

ケンシロウと紙一重の達人同士における超ハイレベル勝負（しかもケンシロウは
シンの拳をもともと知っていた）を制して瞬殺したという大偉業を無理に貶める厨は
脳味噌スカスカなのかな。
2回目負けたというが、負けてない奴なんていないし。

サウザーについても考察が甘すぎて失笑。
秘孔が逆なだけで、拳の勝負ではもともとケンシロウが
上のキャラという浅い考察は、小学生がコミックを1回だけ
読んで書いた感想文レベルなんだが（ｗ

とにかくシンとケンシロウは青年時代から兄弟にように育ったライバル同士というのは
公式設定だ。しかも南斗でありながらリュウケンのもとでシンは修行している特殊な
存在であって、サウザーと同様に普通とは少しばかり境遇が違う。

成長説厨の人間って、後半にいくにつれケンシロウが強く見えるって
印象を大きく持っている傾向が強いんだよね。
ケンシロウは拳技を根本から底上げするような修行は伝承後は
一切していないのにね（後は強さを一時的に底上げするのに必要なのは
その時々の精神状態やモチベーションであって、既に修行で会得した
拳技能力はじゅうぶんなのだから新たなスキルアップは必要無い）。

これはストーリーうんぬんというより単純に原哲夫の作画タッチが
かわって後半ほど世紀末臭が強くごっつくなっているという影響が大きい。

実際コミック1巻のケンシロウと、伝承者決定前の虎のエピソードの回を
見比べると後者のほうが時系列的には前なのに強そうに見えるよなｗ

逆に言えば自説を主張したり議論をするにあたって、作画に影響されて
実践うんぬんにいたっては笑止すぎる。
北斗神拳を道場拳法と一緒にしているのかなｗ
修行が実戦以上に実戦であることが、神拳のアイデンティティなんだが。
具体的な修行の描写は多くないが、南斗十人組手に代表される
相手の命までは奪わない実戦に溢れる修行だったのは容易に推察できる。

まぁ成長厨のドアホに言わせれば、北斗神拳の想像を絶するような
修行は、空手における型の練習と同レベルらしいがなｗ

主観的に強さ序列をあらかじめ脳内で決定しているほど、バカイオウ厨や
成長説厨はオツムのレベルがリア厨なみに脆弱と言うことができる。

おまけにこの手の輩に限って伝承後ケンシロウは弱いとする一方で、トキやハン
ジュウザ、ファルコなどのキャラは誇るような修行後の経験も実践（雑魚ではなく
真の一流拳士相手の勝利）も無いのに、強いと思っているんだよな。
まさに考察力の無さすぎる都合の良い厨解釈。

>>27
・・・確かにｗ

運営に通報してくる

ラオウ派とかサウザー派ってのは、そもそも作品の中で大実績が事実
描写されてるんだからその主張自体は全く厨でもなんでもないんだよな。
しかしその主張を広めようと妙な戦術を取るから厨と呼ばれてキャラ自身も貶めている。
それに対して、ファルコ厨とかジュウザ厨やハン厨ってのはどう考えてもその
主張自体が非論理的かつ非合理的（ラオウの単なるリップサービスを過剰に
強さの根拠としたり）なので、いかようにも弁護しがたい。

結局、成長説に逃げて後半キャラを強いとする池沼は
なんとなく見た目や雰囲気が強そうとか、戦闘描写や攻撃方法に（素人うけする）派手さが
あるといった主観的な印象や抽象的なイメージをもとに語っているにすぎない。
実績　（＝【主要拳士相手の勝利】）　が無いキャラであるジュウザやフドウ、ファルコ、ハン
ヒョウを持ち上げる為の苦しい脳内補正、脳内妄想とも言える。
紙一重で勝ちを拾ったような瞬殺もあり、諸般の理由でじっくり時間をかけて遙かに
格下の相手に手加減して「負けないけど無理に殺しにもいかな戦い」をする場合もあるよな。
かかった時間から実力差を「逆算」出来ると思っている者はそこらへんの常識的理解から
して足りない罠。なにか勘違いしている香具師がいるけど、ケンシロウが手加減したり
怒りがない状態でだらだらして長期戦や傍目に拮抗した勝負になることはあっても
戦闘不能状態に陥って負けることはない（ケンシロウが動けない状態になること＝完敗）。
シン戦やサウザー戦に見られるような完敗ってのはよっぽどのことではないほど緊急事態だからな。
同様にラオウ初戦もレイが間に入らなければ、最初の一撃でケンシロウは即死していただろう。
むろんケンシロウが弱いのではなく、超ハイレベル同士の攻防を制したのがラオウだったというだけの話。

哀しみが経験となってケンシロウの強さが右肩上がりに底上げされていく漫画ではない罠。
その時々の精神状態や背負ったものによってケンシロウは弱くもなるし超人にもなる。

基本となる高い拳技能力や相手に対する見切り、そして北斗神拳奥義は青年時代に
会得されたものってのは誰も否定しない事実なんだが、結局のところ突き詰めれば
大きな哀しみやトモの死を経験することで、極限の精神状態ではない通常時から
どんどん強くなるという北斗＝凡百インフレ漫画派と、哀しみや怒り、愛、執念を背負った
極限の状態になれてはじめてケンシロウはポテンシャルを最大限に発揮してその時点で
闘う相手に対して強くなることができるという派に別れると思う、俺は後者だけどね。
まさかラオウとの最終決戦に挑んだ極限ケンシロウと時系列的には後になるハンや
ファルコ相手の手加減丸出しで気を使いまくりのなまぬるいケンシロウが
同じ精神状態、同じ強さ、同じ執念、同じ哀しみだと思っている奴が本気でいるのかな…

>>27
つまり>>14は図星ってこった。相変らず分かりやすいヤツだ　→　>>1

馬鹿げた右肩上がり成長説を盲信する、ジャンプ系インフレ格闘漫画被洗脳者のおつむ脆弱厨って
平常ケンシロウが

シンに負けてその後の執念で根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウｗ

トキの呪縛を破った瞬間、根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウｗ

ラオウとひきわけた瞬間、根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウｗ

サウザーに負けて瀕死から生還するだけで、根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウｗ

シュウの死を経験して怒りで根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウｗ

サウザーを倒して根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウｗ

ラオウとの対戦で無想転生を発動させて根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウｗ

そんな阿呆な事を素で信じているのか？
ケンシロウはスキルアップやまともな修行は全くしてないのに。
何故、リュウガがトキを殺してまでケンシロウを怒らせることに異常に
こだわったか考えてみろ池沼。

さすがに怒りもなにもない素の状態のケンシロウでも基本的な拳技の才能
拳質、血統が優れるぶんハンやファルコ、ヒョウよりはずっと強いが。
個人的に素の状態で相手への殺意や執念無きケンシロウの強さは
サウザー以外の六聖拳クラスというのが見解。
それが精神状態によって深い愛や哀しみ、極限の怒り、執念によってラオウクラスにもなるんだろう。

>>27
>>6とか>>10とかだな。

>>36
本人さんですか？　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

長期戦
�@お互い超ハイレベルな攻防ゆえに決定打を繰り出せず長引く展開
ラオウｖｓケンシロウの最終戦

�A強いほうが露骨に手加減して相手のスタイルに付き合ったり、無意識に殺気にブレーキ
がかかっているような状態
ケンシロウｖｓファルコ　ケンシロウｖｓハン　ラオウｖｓトキ　ラオウｖｓジュウザ　ラオウｖｓフドウ 　

瞬殺劇
�Bお互いが拳を極めし最強クラスで相手が手強すぎるがゆえに最短勝利を狙った場合
シンｖｓケンシロウ　ラオウｖｓケンシロウ初戦（レイが矢を放たなければ空中の一撃で瞬殺）
ラオウｖｓレイ　ラオウｖｓコウリュウ

�C実力差が激しくなおかつ遊ばない場合
ケンシロウｖｓ雑魚　

わかりやすくいえば�Bの戦いは�Aよりもレベルが高く負けた相手も超一流の拳士ななわけだが
ディープな考察力を持たないリア厨なみにおつむが脆弱なカイオウ厨＠ニワカ読者には
�Aのほうが拮抗しているハイレベルな戦いに見えるようだｗ

紙一重で勝ちを拾ったような秒殺もあり、諸般の理由でじっくり時間を
かけて遙かに格下の相手に、同情による手加減や殺気の薄い負けない戦い
絶対安全な勝ち方をする場合もあるよな。

かかった時間や先頭描写の派手さから、実力差を「逆算」出来ると思っている者はそこらへんの
常識的理解からして足りない罠。

無知で猛突猛進筋肉バカのケンシロウと違ってラオウは戦略家だからカイオウには負けようが無い。

そもそもケンシロウと違って、ラオウは琉拳及び宗家の存在や概念を昔から知っていたわけだし。
その上でいつでもカイオウを倒せるとラオウ自身も他の人間も意見を揃えていたわけだし。

拳法狩りで格下の拳の研究も怠らずに貪欲に技術を吸収しようとしていた拳法マニアのラオウが
同じ北斗の名を関する琉拳を放置して楽観視していたわけがあるまい。
その上でケンシロウ、トキを倒してから余裕しゃくしゃく修羅の国にも攻め入るといっていたんだから
とっくに琉拳の本質＆カイオウへの対策はすんでいたのが想像に難くない。

>>36
本人って、誰のことを指してる？

サウザーが強い理由やその本質は、鳳凰拳や体質とはなんの関係もない。
本気を出せばケンシロウと互角の組手ができることが強さの単純な要因。
サウザーは1戦目で余裕を見せつけることこそ本質として本気（まともに拳技勝負を
すること、まともに相手の拳を見切ろうとすること、虚を捨て構えることでまともに
攻守ともに重視すること）を出していないという事実は明らかすぎるほど明らか。
あえて本気を出さずにハッタリで虚勢を見せつけるアピールこそ帝王の血を
見せつける手段としてアイデンティティを確立していたのは紛れもない事実。

サウザーがその気になれば構えありの鳳凰拳（防御も重んじる実際には
鳳凰拳の本質となる拳、ケンシロウの拳筋を見切るほどの才能、南斗の
夢想転生にあたる攻撃を無効化する究極奥義である十字鳳）を意思次第で
序盤からいつでも使えたという事実は絶対に覆らない。

消えたといって冷や汗＆驚いて、おどけて見せた（あるいはその後の勝利を分かりきって
いてあえて驚いているフリをした）サウザーの描写は、あくまで極限の拳技能力や
本気を出していない手加減バージョンの構え無し虚勢鳳凰拳サウザーでしかない。

次に、天破活殺はよけれなかったのではなく、奥義の目的を読めなかったという解釈が適切。
ケンシロウが天破活殺の構えを見せていたのは、サウザーからも当然見えていたわけで
サウザーは構えそのものを見逃したわけではなく、その構えを見て遠距離から秘孔を狙う
攻撃だと予知することができなかったのが喰らった理由。
もし予知することができたなら戦略を変えたのは明白だが、あの構えを見て秘孔を狙った
遠隔攻撃だと見抜けないのは止むを得ないところだろう。

最後に、サウザーの最後の必死の抵抗（無理やりジャンプ）は男して最後まで信念を
曲げない意地だろ。 カイオウがケンシロウ相手に最後に繰り出した意地の一発に近い。
拳技や技というよりも、敗戦が決まっても最後の一撃を振り絞る悲しきまでの男の誇りだな。

瞬殺の話は、リュウケンｖｓラオウもそうだね。
リュウケンはまともに真っ向勝負でやったらラオウに瞬時に殺される恐怖があったからこそ
まったく遊ばずにシビアに未見奥義（北斗封じ）で倒しにかかったと思われ。

ラオウをもおいつめたリュウケン、ラオウにボコボコにされたコウリュウという扱いがなされて
リュウケンとコウリュウでは埋め難い地力の差があるようにいわれがちだけど、両者ともに
ラオウを最短時間で止めようとしたということは共通していて、いわれるほど強さに差が
無かった可能性が高い。

単純にラオウという男を倒す為に選んだ奥義が

リュウケンの場合→七星点心
コウリュウの場合→七星抹殺

だったということかもね。リュウケンにやられたときのラオウがコウリュウの七星抹殺を
防げなかったかもしれないし、コウリュウと闘った歳に胆力みなぎるラオウならリュウケンの
七星点心を防いだかもしれない。紙一重の勝負だからこそ瞬時に決まったというのは
そういうこと。コウリュウの七星抹殺もラオウが賭けにまけたら、七星点心と全く同じように
一瞬にして血祭りにあげられたかもしれない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097236700/l50

運営に通報しときました。↑の>>78ね。

長期戦
�@お互い超ハイレベルな攻防ゆえに決定打を繰り出せず長引く展開
ラオウｖｓケンシロウの最終戦

�A強いほうが露骨に手加減して相手のスタイルに付き合ったり、無意識に殺気にブレーキ
がかかっているような状態
ケンシロウｖｓファルコ　ケンシロウｖｓハン　ラオウｖｓトキ　ラオウｖｓジュウザ　ラオウｖｓフドウ 　

瞬殺劇
�Bお互いが拳を極めし最強クラスで相手が手強すぎるがゆえに最短勝利を狙った場合
シンｖｓケンシロウ　ラオウｖｓケンシロウ初戦（レイが矢を放たなければ空中の一撃で瞬殺）
ラオウｖｓレイ　ラオウｖｓコウリュウ

�C実力差が激しくなおかつ遊ばない場合
ケンシロウｖｓ雑魚　

わかりやすくいえば�Bの戦いは�Aよりもレベルが高く負けた相手も超一流の拳士ななわけだが
ディープな考察力を持たないリア厨なみにおつむが脆弱なカイオウ厨＠ニワカ読者には
�Aのほうが拮抗しているハイレベルな戦いに見えるようだｗ

紙一重で勝ちを拾ったような秒殺もあり、諸般の理由でじっくり時間を
かけて遙かに格下の相手に、同情による手加減や殺気の薄い負けない戦い
絶対安全な勝ち方をする場合もあるよな。

かかった時間や先頭描写の派手さから、実力差を「逆算」出来ると思っている者はそこらへんの
常識的理解からして足りない罠。

展開がワンパターンや瞬殺劇だからといって、著しい実力差があったと考える低レベル考察はそろそろ卒業しような？

逆に傍目には派手な戦闘描写や長期戦でも、一方が手加減している実力差ありまくりの生温い茶番ファイトである事象があるのも理解しような？

バカ成長厨の主張ってのは、ケンシロウがスキルアップの修行していなかろうが
一度愛や怒りや哀しみを背負った戦いで一時的な精神高揚状態による
リミッター解除で強くなれば、リミッター解除された状態がそのまま続くというアホ理論だからな。

もうつける薬ないよ。

ケンシロウ自身が、俺を強くしたのはお前に対する執念だといっただろ。
修行でもなんでもない。想像を絶する修行は既に過酷な青年時代に完遂しており
技のキレもスピードも北斗神拳固有の奥義や戦術も相手の動きを読む見切りも
既にシン初戦時で完成されていたからな。ケンシロウが破れたのはお互い一流同士
の戦いではあったが、シンのモチベーションと執念が高かったから。
その気持ちの優劣が２戦目では逆転して、ケンシロウが恐るべき怒りと執念を背負って
いたのに対して、シンはユリアに完膚無きまでにふられて（眼前で自殺未遂）どうしようもない
精神状態だったからな。

まぁバカ成長厨に言わせれば、シン打倒後も怒りや執念による一時的なリミッター解除
がそのまま続いて、それが平常時＝デフォの強さになるらしいがｗ

ケンシロウはカイオウを倒した後、怒りや執念が無いモチベーションが
低い状態で初戦のシンと闘ったら（つまり順番が逆）普通に瞬殺される。
逆に言えばシンはケンシロウと互角にやりあえるだけの拳技能力はもともと持っている。

バランにギガデインで吹っ飛ばされた描写ってのはまさに
そういう世界であることを読者に教える為にブロンがやったこと。

付け足すとバランに剛掌波で吹っ飛ばされて地に這いつくばった描写と
ファルコの衝の輪をまんまと喰らったりして倒れた描写は基本的に同一。
相手に対して殺意無き勝負（ハン戦）ではプロレスごっこになったのもまぁそうだね。

精神状態がぬるい状態では、どんなに拳技が優れていてもその強さにフィードバックが
かかること北斗の価値観。

> 平常ケンシロウが
> 怒りや哀しみ、執念でパワーアップ、その力を維持したまま平常ケンシロウ
>
> また怒りや哀しみ、執念でパワーアップ、その力を維持したまま平常ケンシロウ
>
> また怒りや哀しみ、執念でパワーアップ････以降繰り返し
>
> そんな阿呆な事を素で信じているのか？
> ケンシロウは体や力の維持はともかくスキルアップな修行はしてないのに
>
> 何故、リュウガがトキを殺してまでケンシロウを怒らせることに異常に
> こだわったか考えてみろ○○

この部分は煽りが厨臭いが、言わんとしている事は案外的を射てるな。
リュウガが必死にケンシロウの本気となった極限状態の実力を
引き出そうとしていたのはこういうことだな。

>>43
乙

片足で闘うということに関しては、ケンシロウより遥かに熟練者でありながらも
舐められてケンシロウも片足封印し、手加減や情けまでかけられても
歯が立たなかったんだから、五体満足同士でもケンシロウとまともにやりあえる
わけがないわな。死なない最低限の防御だけは確保してファルコの技をくらい
まくって男を立ててるし、秘孔封じの際もぽかーんと口をあけて眺めてるし。

ケンシロウはできればファルコを倒したくない嫌々での戦いだったわけで
ケンシロウを強くする要素である相手への怒り、執念、背負った哀しみが
全て無い最弱の状態。ハン戦も同様だが。
リンを取り返すことが表向きの名目ではあったが、ハン本人に対する
怒りや執念は全くなかったわけで遊びにつきあっただけだな。

なんだかんだ言っても先に進むに連れて強くなって言ったのは事実っしょ？
北斗水影しん　しんの漢字忘れたけど、一度戦った相手の技覚えるって言ってるし
少なくとも戦う相手が増えれば、技も増えるわけだしさ。

ハンは普通に弱いでしょ。
あれが実力が拮抗した接戦、死闘だと思っている阿呆がいるのか…
余裕かましすぎの生温いケンシロウが遊びにつきあっただけで
もし普通にやったら瞬殺。
王者の貫禄で相手のスタイルに付き合ってみせたケンシロウの横綱相撲。

ハンはウイグル獄長のあれ喰らったら死ぬだろうな、喰らうだろうし 。

ケンシロウですらウイグルを抑えるには肩を秘孔によって封じるしかすべはなかった。
しかも1回技を喰らって瀕死の状態に陥ってから、やっと対抗策を見出したに過ぎない。

ハンが巨漢ウイグルとやりあったら千条鞭から蒙古覇極道で普通に死亡だろ。
2回目なら千条鞭をやりすごすことも可能性として無くはないが
驚異的な生命力、見切り能力を持つケンシロウと違ってハンに2回目は無い。

オツムの脆弱な童貞カイオウ厨にとって
ハンがウイグルより格上扱いされてる「武論尊監修」の本が最大の武器のようだが、
名前を貸すだけの監修と、公式の意見や発言はぜんぜん重みが違う。

瞬殺の話は、リュウケンｖｓラオウもそうだね。
リュウケンはまともに真っ向勝負でやったらラオウに瞬時に殺される恐怖があったからこそ
まったく遊ばずにシビアに未見奥義（北斗封じ）で倒しにかかったと思われ。

ラオウをもおいつめたリュウケン、ラオウにボコボコにされたコウリュウという扱いがなされて
リュウケンとコウリュウでは埋め難い地力の差があるようにいわれがちだけど、両者ともに
ラオウを最短時間で止めようとしたということは共通していて、いわれるほど強さに差が
無かった可能性が高い。

単純にラオウという男を倒す為に選んだ奥義が

リュウケンの場合→七星点心
コウリュウの場合→七星抹殺

だったということかもね。リュウケンにやられたときのラオウがコウリュウの七星抹殺を
防げなかったかもしれないし、コウリュウと闘った歳に胆力みなぎるラオウならリュウケンの
七星点心を防いだかもしれない。紙一重の勝負だからこそ瞬時に決まったというのは
そういうこと。コウリュウの七星抹殺もラオウが賭けにまけたら、七星点心と全く同じように
一瞬にして血祭りにあげられたかもしれない。

サウザーを貶めるための厨の妄想も見かけるが、実際のところサウザーは本気をだせば
ケンシロウに秘孔や攻撃を決めさせない並外れた基本的な拳技能力（拳筋を見切る能力や
天翔十字鳳）を怒りや執念といった極限状態でなくても普段からその気になればデフォルで
いつでも使えるのに、それをしないでわざと秘孔つかせてるんだから、その虚勢をハッタリや
帝王の威厳を示す為の意図的な戦略といわずしてなんというのか？

1戦目でも本気を出せばケンシロウの攻撃を見切りによって一切当てさせず圧勝することも可能なんだぞ？

結局のところサウザーは1戦目で防御や構えることすらしていない余裕丸出しな戦法で圧勝したという
絶対的事実があるわけで、帝王の威厳を部下や世間に見せつけることを最大の目的としていたのは明らか。
つまり北斗神拳伝承者を相手に圧倒的な帝王の血を見せつけたという既成事実をつくることが狙い。

引き篭もり童貞ってやることが一つしかないから自演しても人格変えてもバレる運命にあるんだよな。
シン厨＝ラオウ厨＝教祖って全員分かってるのにまだ自演続けてるからなｗ

>>43　乙！　ﾉｼ

トキが到着する前のケン・ラオウ1戦目もラオウが空中で瞬殺していたよね。
レイが矢を放たなければケンシロウは胸を貫かれて死んでいた。
シン対ケンシロウの初戦と同じように。
ケンシロウが弱いわけないし、ラオウは明らかに相手（ケンシロウ）が強いから死のリスクを回避する
ために北斗神拳修行者（この場合ラオウ）は最短時間で最善の策をチョイスして息の根を止めにかかったんだろうな。
ケンシロウvsラオウ最終戦などのような、お互い本気かつ超ハイレベルゆえに逆に長期戦になる
ことは例外的にあるけど、殆どのケンシロウがらみの長期戦はいやらしい手加減や 相手に対する配慮や
殺気の無い手合わせと考えたほうがいい。
こいうことも言える。
コウリュウ・ラオウはお互い相手が手ごわすぎたから、いちかばちかで最短勝利を狙った。
ジュウザ・ラオウ戦はラオウがジュウザを倒すことより話を聞き出すことや 自分の中で
大きなウェイトを占める青年時代のジュウザという男を拳を通して理解してその腹を探るという
目的があったから長引いたのであろう。
フドウ戦なんか、自分で勝手に変なルールつくってふざけていたし普通に闘ったら負けようがないことが
本能でわかっていたからああいうことをやったんだろうね。
コウリュウが一方的にやられたのも相打ち狙いの七星抹殺をいきなり使ったから
この技は基本的に防御を捨て、攻撃のみ重視した技であり
そもそも達人同士の戦いは一撃必殺で勝負が決まるのが普通。
だらだらと長期戦になるのは強い方が弱い方相手に何らかの手加減をしている為か
又は互いに決定打を繰り出さない状態。
ラオウはジュウザの茶番に付き合って相当手加減していた。
ケンシロウもファルコの男としての誇りと意地に付き合い露骨に手加減（ファルコが10年かけて
片足で闘う術を必死に身につけたのに、一度も片足で闘ったことがない片足戦闘完全素人の
自分の片足を封印するふざけた舐めっぷり）してファルコの男を立てようと気遣っていた。
紙一重で勝ちを拾ったような秒殺もあり、諸般の理由でじっくり時間を
かけて遙かに格下の相手に絶対安全な勝ち方をする場合もあるよな。
かかった時間から実力差を「逆算」出来ると思っている者はそこらへんの
常識的理解からして足りない罠。

サウザーに関しては、さまざまな解釈が取れるからややこしい。

ラオウの台詞を見れば、潜在能力の評価こそ
ケン＞サウザーだが、ラオウ自体、どこまで
サウザーの技を知っていたのか疑問だし、自分と引き分けたケンへの
過剰な評価が、そのような台詞を言わせたとも思える。

なにより、サウザーはケンシロウの攻撃をまともに喰らっても
ピンピンとしており実はケンシロウは極星十字拳を既に決められていた。
コマからも判断出来ない程のすばやい動きは、北斗至上でも類を無い
スピードと殺傷力だろう。この事実を忘れてはいけないと思う。

ケンシロウはサウザーの技を見切った（自称）くせに十字の傷を
気付かないスピードで入れられている。
実際には見切っていなかったのではないだろうか。
サウザーもケンシロウを一瞬見失ったのは確かだが、「まあ、いいか・・・」
程度にしか思っていなかったはず。

現実として余裕こいて本気出していなかったサウザーとの1戦目ですら
相手の拳を見切っていたのは、サウザーのほうだという解釈のほうが自然。
そして「南斗鳳凰拳奥義天翔十字鳳」を出したときにケンシロウは
攻撃を当てることはできなかった。
だからこそ、サウザーが秘奥義の存在を知る前に奇襲的に遠隔から秘孔を突いた。
あの勝負はサウザーの身体の秘密を解いたケンシロウの勝利のように理解されがち
だが、実際にはもっと深い紙一重の戦いだったことがわかる。
奥義の存在に気付いたら、二戦目でも動きを読むことにかけてはケンシロウの上を
いっていた天翔十字鳳モードのサウザーが勝った可能性もけっこう高い。

サウザーはケンシロウとの初戦時に本気を出していないし
ラオウもトキ相手には1戦目も2戦目も本気は出していない。
自分の力を誇示することや、拳の差を見せることを目的とした戦いであって
最初から実の弟の命は奪わない（奪えない）つもりだったはず。
1戦目にしてもね。
このあたりがラオウの魅力にもなっている精神的な脆さにあたるわけだけど。

シンは物語の初期には北斗三兄弟など歯牙にもかけない実力があった。
しかし、再戦時はユリアに完膚なきまでにふられて飛び降りられた本人の
精神状態やモチベーションの低下等の原因で極端に実力を出せない状態に
まで脳が追い詰められていた。
健常トキや健常ファルコといった設定があったとしても、ケンシロウに
圧勝した精神状態のシンには遠く及ばなかったことが推察される。
おそらくシンが勢力を広めていた当時、同等の拳力を持っていたのは
サウザーだけだったんだろう。

シンというキャラは北斗の拳という世界観において、怒りや精神状態こそが
強さに著しく影響を与え拳力を決定付けるということを体言した貴重な存在。
失恋し野望も失った男などは、あの世界で通用しないという姿を読者に見せた。

シンは決して初期の強敵や中ボスなどという扱いではない。
他のインフレ格闘漫画とは価値観（愛、怒り、執念）や強弱の概念が違うということを
植え付ける為に、あえて序盤に登場した最重要人物といえる。

俺もシンはけっこう強いと思うよ。
さすがに最強ではないが、フドウやジュウザ、あるいはファルコやハン程度より
弱いと信じている奴はタワケというか程度の低いインフレ格闘漫画の読みすぎ。
シンの全盛期はあの世界で5本の指にはいる屈指の拳士なのは明らかだっちゅーの。

納めていた地域だが、シンの関東一円ってのは密かにすごい。
初期ゆえに統治の描写こそあっさりしていたが、強さはかなりのものだったんだろう。
雑魚ばかりの鎖国状態で猛者も殆どいない 修羅の国の第3の羅将程度の
中間管理職的な小者ではとてもじゃないが勝てないほどの拳技能力を持っていたことは
想像に難くない。 むろんシンの実力がピーク時の話だが。

シンがファルコやハンと闘うシナリオになればファルコやハンが勝つということはありえない。
理由はシンのほうが北斗の拳という世界においてより上位の精神性を持つ
重要かつ価値観の高峰にいるキャラであるからだ。
まだ北斗の拳が長期連載になるかどうかわからない状態での登場であった為に
描写自体はあっさりとした簡潔なものにまとめられているから錯覚を起こし易い。
後から出てきたから〜、ケンシロウとの戦いの展開が過激に見えたから〜　
という理由でファルコやハンのほうがシンより強いと思い込んでいる浅はかな読者が
いくらかでも存在することは、北斗の拳という作品を他の凡百のインフレ格闘漫画と
同レベルにおとしめる冒涜である。

シンは最強とは言わないまでも弱体化前は北斗三兄弟＋サウザと匹敵する
あの世界屈指の実力があったと考えている。だけどシンとサウザーの関係ってどうなんだろ。
シンは勝手にやっていたように見えて、南斗宗家との縁もけして切れて
いないし、その意味ではサウザーとも不可侵の密約ぐらいあった気もする。

歴史上誰も体得したことのない神拳の技をカイオウが知ってる方が不自然じゃん。
「ラオウが琉拳に対する対抗策を全く持ってなかった」という描写も
何処を探しても全く存在しないのに、必死にそう願いたいと無理な解釈をしよう
としている輩がいるようだね。
まずラオウは一度攻め入ってるわけで、明らかに琉拳＆カイオウも知っていたし
宗家という概念や血統が存在することも認知していた。
まぁ普通に考えても敵の将とそれが使う拳を知らずに攻め込むわけがない罠。
神拳より格が劣る拳法ですら、カサンドラを利用して綿密なリサーチを行っていた
ラオウが、北斗の名を冠する強拳の研究を行っていないなんてありえないということ。
当然として琉拳や宗家の脅威となる部分、逆に脆弱な部分、神拳の有効な奥義や
やってはまずい行動や戦法も知っていただろう。
ヒョウやカイオウが暗流天破、自壊羅糸を繰り出したところで、レイの
断固相殺拳を一瞬で見抜いたのと同様、一蹴されるのが落ち。

そもそも琉拳は２０００年間神拳を恨みながら神拳を倒せてない。
宗家の嫡男としては惰弱なヒョウでも極めれた魔闘気を
極めた者が２０００年の歴史に存在しなかったとも、
ジュウケイのように神拳に闘いを挑んだ者が存在しなかったとも思えない。
神拳はケンシロウが知らなかっただけでちゃんと琉拳に対して
対抗出来て来たってことじゃない？
無想転生を極めれなかったケンシロウ以下の連中にさ。

カイオウが2回目ボコボコにやられていた状態でのケンシロウの台詞である
拳技互角ならってのは相手を敬っての謙遜の台詞かと。
宗家の秘拳なくしては、カイオウとケンシロウが拳技互角のループになる
というのは、最も恥ずかしい餓鬼レベルの解釈のひとつである。

ケンシロウが一度敗北を喫した2戦交えた相手としても、サウザーのほうが
遥かに苦戦させているしね。

サウザーは一度対戦したにも関わらずまともな勝負になったのは立派。
そして二戦目ですらケンシロウに動きで勝った瞬間のある唯一のキャラ。
ヒョウやカイオウでも1〜2戦目で拳は完全に見切られ、純粋な拳技勝負
では明らかに遊ばれていた。しかもサウザーの場合は、相手はシュウの
死によって怒り哀しみが頂点に達したケンシロウ。これほどの怒りは全編を
通してもミスミ爺さん編、ジャギ編、シンとの再戦編ぐらいしか無い。
帝都編や第3の羅将編での手加減しまくり、ぬるま湯ケンシロウとは次元が違う。
ファルコやハンなら2戦目の勝負がそもそも存在しない器（1戦目で負ける
のが必至）だが、もし再戦があってかつケンシロウが怒りで本気を出せば
赤子の手をひねるような勝負にすらならない展開になるのは確実だな。

�@ケンシロウとの１戦目で途中まで善戦、途中から見切られて相手にならずのパターン

�Aケンシロウをも圧倒し1戦目勝利→2戦目は既に見切られているので惨敗のパターン

の比較では、�@のほうが強く見えるというギミックがあるんだな。
どう考えても�Aのほうが才能ある強者しかできないわけで。
いわば�Aは�@をケンシロウ瀕死・重傷→戦闘不能状態によって強制的に２分割
したものであり、回復を挟まなければ倒せないほどの相手ということ。

ケンシロウの戦いで1回目、2回目ってのが出てくるが別に2回目じゃなくても相手
の技を見切れる。 ただ見切る前に深いダメージを負って死にそうなところを仲間
のサポートなどで運良く逃げれて 体制を立て直して戦ったから2回目になるんだな。
なにが言いたいかというとサウザーもカイオウもシンもケンシロウが立てなくなるほど
の重症を負わせてなかったら1回目で敗れてる。 まぁそれだけケンシロウに対抗で
きる地力の持ち主ってことでもあるんだろうがな。 むろんケンシロウを倒せる極
めて稀なチャンスを生かして勝ってしまったという意味では評価できるし、トキやヒョウ
、ハン、ファルコ、ジュウザ程度の拳力じゃとてもじゃないが善戦はできても、神拳実践
の全てを習得した見切りの天才である伝承後のケンシロウを倒すことはできん罠。

ラオウを倒した後であればサウザーを瞬殺できると思ってる香具師、カイオ
ウを倒した後であれば初見でシンを瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同クラスやＡより格
下の拳士は もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。無想習得や宗家の
封印で極端に強くなったと思ってる厨もな。 強さの根源部分の北斗神拳は最
初から最後まで殆どかわっていない。ケンシロウの凄まじい怒りや執念（ミ
スミ爺さん編、シン編、ジャギ編、サウザー編など）が強さに大きくプラス
になっている場面は当然あるが、逆に相手に対しての殺意や殺気の無さ等が
極端なマイナスになっている場面も当然ある（対レイ、対トキ、対ファルコ
など）。あの世界じゃ実力差より、戦術やタイプや相性その時点での背景に
よって戦いの展開が決まる。実力差があっても接戦になったりするし、実力
的には拮抗していても、相性や戦術ミスが命取りになって一方的に葬られる
こともある。

北斗の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といっ
た概念は存在しないのだが、いまだにそれが理解できてないライトな読者多
すぎ。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く、幼少より2000年の歴史に鍛えられた最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、暗殺者として必要な技術的なスキルの全てを身につけたのは伝承前でその後は修行や訓練は一切行っていない

ゆえにケンシロウの最終的な実力、すなわち肉体、スピード、技のキレ
見切り能力、組手を制するセンスといった北斗真剣の真髄は序盤（伝承後）と比べ変化してない。

ケンシロウは強さ自体は作中殆ど変わっていないが、同じ相手に対しては2戦目以
降桁違いに強くなる。 これは拳を早い段階で見切る才能ゆえ。むろんその相手を
倒したからといって他の拳士相手にも 強くなるといったことは一切ないが。

Ｓ・・・ラオウ、リュウケン
作中のどの時点であっても、何度でもケンシロウと互角レベルの拳技まっこう勝負
ができるポテンシャルと地力をもった唯一の拳士

Ａ・・・サウザー、カイオウ、シン
類稀なる拳才を有し作中のどの時点であっても、ケンシロウを1度は倒し得る実力を
持ってはいるが、2戦目以降は才能を活かして善戦は可能であっても、最終的には
僅差で敗れ勝ち目は無い拳士

Ｂ・・・トキ、レイ、ファルコ、ハンその他
伝承後のケンシロウにどの時点でも、茶番や傍目に善戦となる闘いは出来ても勝つ
事はできない拳士

ラオウやサウザーのような強敵を倒したからといって、経験値や強さが根本的に
あがるわけがないし、今までに体験したことがない未知のタイプとの初対戦では
序盤でかなり苦戦することはじゅうぶんありうる。

つまりケンシロウとウイグルとの対決が例えラオウ打倒後であっても、かなりの
確率で同じパターンでケンシロウは蒙古覇極道で失神させられるということ（その
後同様に勝つとは思うが）。同様にサウザー戦が、ケンシロウがカイオウ倒した後
であっても、極星十字拳でボコボコにされる。水影心や無想転生、宗家の秘拳は
単なるオマケや余興オプションみたいなもので、ケンシロウの強さの根幹にある
地力や拳技能力そのものにプラスに働いていた割合は限りなく低い。

コピペご苦労様。なかなか興味深い内容だったよ。

ラオウは修行時代から、ケンシロウと何度も拳を交えている。
物語中の第１戦で、ケンシロウの「昔のラオウなら倒せていたものを」という台詞もある。
ケンシロウが相手の拳も見切る天才という事に異論を唱える者はいないだろう。
実際に、サウザー、カイオウも２戦目ではコテンパンにやられていた。
サウザーに関しては、あまりにも唐突に未知未見の反則的奥義を喰らったことと２戦目も
ケンシロウの動きを見切ったという偉大な功績で、カイオウよりは評価ポイントと
同情の余地はあるが。カイオウは２戦目では卑怯の限りをつくして勝ちに拘ったに
も関らず惨敗している。いずれにせよ物語中でラオウのみがケンシロウと３戦目ま
で真正面から互角の勝負をした。しかし読者には３戦目でも、ラオウ対ケンシロウ
など、修行中には数十回、数百回はあったと考えるのが正論であり自然。

従って、ケンシロウを中心に考えると、ラオウのみが真の強敵であって、
ほかのキャラはレベルがかけ離れている。

ケンシロウ≧ラオウ＞サウザー≧カイオウ≧トキ、ヒョウ＞ハン＞ファルコ

神拳＞＞＞硫拳というのは原作の揺るぎようもない事実。
ラオウ対カイオウ、ラオウ対サウザー、サウザー対カイオウといった直接対決が無
い以上、ケンシロウを中心に各キャラの強さを論じるのは当たり前ではないか。

ラオウを倒した後であればサウザーを瞬殺できると思ってる香具師、カイオ
ウを倒した後であれば初見でシンを瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同クラスやＡより格
下の拳士は もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。無想習得や宗家の
封印で極端に強くなったと思ってる厨もな。 強さの根源部分の北斗神拳は最
初から最後まで殆どかわっていない。ケンシロウの凄まじい怒りや執念（ミ
スミ爺さん編、シン編、ジャギ編、サウザー編など）が強さに大きくプラス
になっている場面は当然あるが、逆に相手に対しての殺意や殺気の無さ等が
極端なマイナスになっている場面も当然ある（対レイ、対トキ、対ファルコ
など）。あの世界じゃ実力差より、戦術やタイプや相性その時点での背景に
よって戦いの展開が決まる。実力差があっても接戦になったりするし、実力
的には拮抗していても、相性や戦術ミスが命取りになって一方的に葬られる
こともある。

北斗の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といっ
た概念は存在しないのだが、いまだにそれが理解できてないライトな読者多
すぎ。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く、幼少より2000年の歴史に鍛えられた最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、暗殺者として必要な技術的なスキルの全てを身につけたのは伝承前でその後は修行や訓練は一切行っていない

ゆえにケンシロウの最終的な実力、すなわち肉体、スピード、技のキレ
見切り能力、組手を制するセンスといった北斗真剣の真髄は序盤（伝承後）と比べ変化してない。

相変わらずの健常トキ最強論者の厨は恥ずかしいな。
トキはあの時代に猛者の1人もろくに倒してない実績ゼロの男。
Ｃ〜Ｄランク以上の対戦で、生涯戦績０勝２敗。
被爆していなくても、明らかに真のトップクラスにはなれん。
健常なら後世に名を残す立派な医者にはなったかもしれんが
拳士としてはせいぜいトップクラスに準ずるそこそこレベル。
ヒョウよりちょっと弱いぐらいか、かろうじてどっこい程度。
同門のケンシロウやラオウが、トキの拳を褒め称え認めていたという点
だけがトキ厨の唯一の生命線だが、実際にシビアに強さを評価すると
暗殺者・拳士としての適性は性格的な向き不向きなども含めてそれ
ほどではなかった。ケンシロウは歴代の継承者の拳なんて見てない
くせにトキの拳は2000年の歴史でいちばん美しくキレがあるなどと
のたまう盲目的信者ぶりだし（知らないのに比較できるわけない）。
トキはそこそこ強いのは間違いない、しかし健常であれば
最強というのは根拠の薄い（信者の）願望論。

リュウケン＞ヒョウ≧トキ＞＞ハン≧ファルコ

より強きともたちの戦場といった抽象的な表現を用いたことは数あれど、
ケンシロウがイメージ的な精神論や曖昧な人格賛美ではなく
「拳では俺をも凌ぐ」という抽象的ではない明確な表現でその拳の偉大さ
を形容したのはラオウだけでしょ。

ケンシロウが伝承後に修行を行っていないというのは全くそうだが、トキに
いたっては修行終了後に医療ボランティアをやっていただけで精神面での成
長となるようなとも＝強敵（南斗クラスなど水準以上の拳士）との戦いなんて、ラオウ
戦までにただの一度もない。放射能を浴びたことやカサンドラ監獄に幽閉
されていたのが精神的な成長とするなら別だが（ｗ　つまりトキは、修行をやっ
ただけの素の状態。そもそも2000年の歴史に鍛えられた最強の暗殺拳である
北斗神拳の全ての修行を全うしあらゆる奥義やその実践を叩き込まれた拳士
が強敵との闘いなくしてはまだまだひよっこなんてあるわけない罠。
トキだけは修行後に完璧に近い最強クラスの強さをもっていて、最高の血筋
を持つ最高の環境で幼少より鍛えられたリュウケンに選ばれし伝承者のケン
シロウがかなり弱かったとするのは無理がありすぎる。
トキは秘密をしっていても、最戦時のケンシロウに拳筋を読ませなかったりケンシロウの
拳筋を見切った天才サウザーに拳技勝負で勝てないし天翔十字鳳も敗れない。
もちろん極星十字拳を喰らう可能性は非常に高い。

ケンシロウと同じような展開になって、天破の構えからの天破活殺で勝つと思っている奴は

「ケンシロウが倒した全ての相手は、健常トキ（＝強敵と対戦経験一切無しの若造）でも
全く同じ方法全く同じ展開で楽に勝つことができるに決まってる」

と素で信じてる単細胞の単純バカだね。

もっといえば伝承者ケンシロウが一度完全に敗れたシンに、トキが勝てる保証はどこにもない。
いや、負ける可能性はじゅうぶんにある。
トキが六聖拳レベルのキャラに勝った実績って皆無だしな。
明確な実績のあるシンのほうが格上と評価してもぜんぜんおかしくない。
もう一度繰り返すが、トキが強いとする根拠は全く無い。
ラオウにある程度情けかけられた本気とはいえない（殺そうとは思っていない）状況で2回とも完敗しただけ。
本気なら殺されていた。トキはあの漫画で強敵に一勝もしていない。
ケンシロウがトキの人間性を高く評価していたからこそ拳についても褒めていたが、ケンシロウの
抽象的な身内賛美発言を鵜呑みにして安易に実力を過大評価するのは愚かきわまりない。

まぁラオウは強いだろうな。
ケンシロウとの2戦目ですら大抵の奴はボコボコ（並の拳士は一回目で無残に敗北、ヘタレ
級拳士になると片足封じのハンデまでもらって奥義まで封印され、情けまでかけてもらっ
ても勝てず）なのに、3〜4戦目ですら互角の死闘をえんじた地力の厚みはやはり認めざるをえない。
多少のリップサービスありこそすれ、ケンシロウが俺を凌ぐと評価したラオウがケンシロウと
並びうる能力をもち、何回でも互角の戦いでできる唯一の拳士だったんだろうよ。
原作にある公式な大前提を無視してもしょうがないでしょ。

消防なみのオツムのカイオウ厨（＝ジュウザ厨）こと北斗琉拳厨は、最近に至るまで恥ずかしい
暗琉天破、魔闘氣万能理論をアホみたいに繰り返していた（さすがに減ってきたけど）が琉拳側
にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのはかなり痛い。
ケンシロウに使った擾摩光掌、精妙弾烈、暗琉天破が他の拳士にも有効に機能
すると当たり前のように決め付けるのはいいかげんによしたほうがいい。
逆に琉拳にとって驚異となるような奥義（リュウケンの披露したものも含めて）の数々が
作中に登場しなかった（既に拳を見切ったケンシロウが出すまでもなかった）だけで神拳にも
当然存在する。そしてそれがまともな考察だろう。
だからこそ神拳は2000年最強の拳として続いていたわけだ。
そういやカイオウも琉拳や宗家は北斗神拳に到底及ばないって最後は素直に認めていたね。
史上最強の拳、北斗神拳確かに見届けたと。ここの部分、ケンシロウやましてや宗家の封印
や受け技を褒めたのではなく、神拳を崇めて神拳に負けたことを強調したのが重要ポイント。

手の内が知れた状態での純粋な拳技能力
ケン＝ラオウ≧リュウケン＝サウザー≧全盛期シン＝健常トキ＝カイオウ≧ヒョウ＞デビル＝他六聖≧ジュウザ＝ファルコ＞ウイグル＞フドウ

なんだかんだいってラオウ、ケンシロウ、リュウケン、サウザーは別格だよ。

ケンシロウ・・・言わずと知れた見切りの天才。
北斗宗家の歴史において最高の血統、天賦の才を持つ最強拳士の1人。

ラオウ・・・ケンシロウが、より強きともたちの戦場といった抽象的な表現を
用いたことは数あれど、イメージ的な精神論や曖昧な人格賛美ではなく
「拳では俺をも凌ぐ」という抽象的ではない明確な表現でその拳の偉大さ
を形容したの唯一の拳士。見切りの天才ケンシロウを相手にしても
何度闘っても互角の戦いができる唯一の男。

リュウケン・・・ケンシロウやラオウ、トキにも伝授されていない伝承者限定
の秘奥義を知る唯一の人間。生きていればケンシロウは秘奥義の数々を
授かった可能性が高いが、それが無ければラオウ、ケンシロウといえども
負ける可能性がじゅうぶんあるほどの実力を持つ。秘奥義を除外しても
その強さは折り紙つき。

サウザー・・・言わずとしれた見切りの天才ケンシロウが圧倒的に強くなる
2戦目でも動きを見切った才能の持ち主。南斗の無想転生にあたる
天翔十字鳳を使いこなす。天破の構えが遠隔から秘孔を突ける奥義と知って
いれば、また展開は変わっていただろう。
よく言われているような 特殊体質のみの拳士では決してなく、南斗の歴史に
おいても最強無比といえるほどの高い拳技能力を持つ。

ラオウは北斗琉拳や宗家血統の存在や
神拳との特性の違い（魔闘気）を知っていたわけで
その上でカイオウと戦う意志があったのは
琉拳と神拳の違いも存在もしっており勝算があったからだ罠。
手の内がわれた2戦目以降でラオウが圧倒的に地力で上回るのは
自明だが、それ以前に初戦での戦いすらラオウが有利だろう 。

何か勘違いしてる奴がいるけど
別に宗家の拳なんてなくても、ケンシロウはカイオウに普通に拳の勝負を制して勝てる。
読んでればわかるけど史上最強の拳法は神拳であって宗家の拳じゃない。
ケンシロウがカイオウの拳を受けたのは宗家の拳と琉拳の限界を知らしめるために
わざとカイオウにデモンストレーションしたわけだが。
ケンシロウやリンがラオウが上って言ってるんだから
読者の勝手な推測よりも正しい罠。
ジュウケイもラオウならカイオウに勝てると言ってるのは
カイオウのラオウ伝説に乗せられただけじゃなくてある程度の根拠あってのことだろ。
少なくとも読者の単純な三段論法よりも遥かに確かな根拠がね。
よって作中の扱い通りラオウ＞カイオウでいいと思う。

ラオウは、ファルコが戦いも退きもしないと言った後で
倒せたとしても自分も倒れると半ばラオウを賞賛するような
自分の誇りを守りつつも折れて忠誠を誓うような内容だったから
「こやつ見抜いておるわ」とリップサービスしたが

逆にファルコが「戦う」を選んだうえで「お前を倒せる」的な台詞を吐いたら
リップサービスどころか怒りをあらわにして

「うぬらごときの腕でこの拳王に立ち向かおうとは笑止。愚か者は死して詫びるがよい」
と手加減無しに全く遊ばず圧殺していたと思う。

そういう男だよ、ラオウは。
どうせ脚一本を貰いうけたなら、その人間を最大限に評価したほうが自分の箔が付くしね。

マジレスさせてもらうと、作中の各キャラの発言には 「作者の考え・意思をそのまま代弁している公式設定」と
「そのキャラに勝手に言わせてるだけ（勘違い、ハッタリ、リップサービスetc.）」 との2通りがある。正しい考察を行うにはこれを見分ける読解力が必要だね。
童貞カイオウ厨はそのあたりがまるでわかってないからリア厨並みの考察力とか言われてるんだろうね。
ちなみにそれぞれを具体的に挙げてわかりやすくまとめるとこんなところかな。

■作者の意思を代弁した発言。
・北斗と南斗は表裏一体、互角の拳法
・さすがはサウザー、ケンシロウの拳筋を完全に見切ってる
・ラオウならば宗家の拳なしでカイオウに勝ち得る
・リンの「戦えば（カイオウは）ラオウに勝てない」
・ケンシロウの「おまえ（カイオウ）はラオウに勝てぬ」
・北斗神拳は戦場の拳！千変万化する闘い中にこそ、その奥義をみいだした
・北斗琉拳は魔闘気により敵を幻惑し、敵の受け技を流すことを極意とした拳
・ヒョウ戦時のケンシロウの「北斗琉拳はもはや敵ではない」
・ヒョウは脆弱さゆえに北斗神拳を伝承者の道を閉ざされた
・惨敗したカイオウが「北斗神拳＝史上最強」と認める発言
・拳ではケンシロウを凌ぐラオウ

■作者の意思と全く無関係な発言。これらを間に受ける奴は消防並みの読解力。
・病にならなければトキが伝承者になっていた
・サウザー一戦目「拳の勝負ではおまえ（ケンシロウ）の勝ち」
・病んでなければトキはラオウに勝てたかもしれない
・ジュウザの才能がラオウと同等
・リハクの「元斗皇拳おそるべし」
・ファルコの「相打ち狙いならラオウを道連れにできる」発言＆それを褒めるラオウ
・修羅の国＝強大とする発言全般
・闘気の扱いにおいては神拳より琉拳のが上
・宗家の秘密なくしてはカイオウは倒せない
・カイオウが神拳伝承者への道を閉ざされたのは実力不足ではなく人格の問題
・カイオウに対して「拳技互角ならば〜」
・カイオウに対して「おまえもまさしく強敵だった」
・黒夜叉のジュウケイ様をも凌ぐといわれた我が拳

>>74には同意、というか人の言葉が常に１００％真実でないのは当然の事。
しかし選別に関しては個人的には納得できる部分が多いものの、客観的に見ると恣意的かもしれない。

俺的基準では、
�@話者と描写対象の間に特殊な感情や利害関係がある場合
　例）ケンシロウ：「北斗神拳は最強」
　　　事実である可能性もあるが、伝承者本人が言うと自己宣伝の色彩が強い。極真空手かょ
�A話者が単なるトウシロ。
　例）リンのコメント全て。Ｋ１とかでコメントする女タレントみたいなもん。
　　　トォシロはすっこんでれ！
�B話者がそれについて語れる根拠がそもそもない、口から出任せ同然の言葉
　例）ケンシロウ：「トキは北斗の歴史でもっとも華麗な技を持つ」　
　　　・・てめぇは２０００歳かょ？　見てきたような事を言うな
�C政治的判断でそう言うことで利益を得ようとする場合
　例）サウザー：「拳の勝負では貴様が勝った。さすがは伝承者」
　　　実際には致命傷となるほどの速い拳を食らったことにも気付かず、拳技勝負で負けていたのはケンシロウの方だった。

等々の場合に、その台詞は眉唾というか話半分に読むべきだと思う。

「宗家の血を引いていても、必ずしも宗家の拳（攻撃技）は
使えない」「宗家の拳（攻撃技）が使えるのは宗家の血筋の中でも
カイオウだけ」とする（ケンシロウも宗家の拳（攻撃技）を使っていないし）。
ジュウケイによればヒョウの記憶に眠っているものは
「カイオウを倒す唯一の道！
真の北斗の力を呼び醒す封印を解く鍵よ！」といってる。
カイオウが使う拳の中に、常人では絶対に倒せない
不敗の拳があり、それがカイオウを倒せない理由で、
実はその拳こそ、カイオウは生まれついてより使えたが
ほかの人は使えない「宗家の拳」だったとする。
「宗家の拳」を破れるかどうかにこそ、カイオウ打倒の
鍵があったと。
「宗家の拳」を封じる防御術を持っていれば、
「宗家の拳」を生まれつき使えるカイオウに勝てるが、
ラオウは防御術を知りえないので勝てない、
・・・とこういうことをいいたいの？
しかしそのようなものも所詮は読者の推測に過ぎないよね。

作者は作中で「ラオウはケンシロウよりも上。わざと倒れただけ」
といったことをケンシロウ自身に言わせているし、
作者自身がラオウを美化したがっているわけだから。
このスレで力説される「ラオウがカイオウに勝てない理由」なるものも
読者の推測にすぎないわけだから、それよりも
作中にいう「ケンシロウよりラオウが上」「ラオウが来ていれば
問題なく救世主足りえた」という記述を信用する方が
素直な読み方だし根拠としても十分でしょ。

この文は一部のカイオウ厨がまともに議論していたときに
反論できずに残った秀作の一つ。
このスレにいる人間じゃ誰も反論出来まい。

定石の闘い、よーは「〜が来たら〜を使う」という類の理屈は確かに一つの方法論にはなる。
三竦みとかジャンケンにも通じる。
この方法を最重視して敢えて描き続けているのがH×Hの様な理屈漫画と言われる種類。
昨今、この系統のジャンルを「頭が良いバトル漫画」とするファンを沢山見るけど、その理屈は一人の主観中心に働いている為
ある意味では、最も漫画的な漫画と言える。あくまで漫画的な心理戦であり、漫画的な結末に終始する。
オレが何を言いたいかって言うと、作者にとっても対カイオウにおいて魔闘気論破はさして重要では無いって事。
あの闘いで北斗的視野に重要なのは、北斗神拳発祥の謎とそれにまつわる悲話だった。その事実を知ってケンシロウはまた自分を知る事にもなった。
言うなれば、魔闘気攻略はそれで十分だった。ただでさえ、怒り・愛・執念が決定打を打つ北斗の拳に置いて、上記の様な攻略法を作者自身に
「考えられなかった」と結論するのは非常に寒い見解に思う。「合理的に解釈する」という言葉を使っていたが、そこがかなり狭量だと感じる。
もし、この作品について個人的に「考えられなかった」部分があるとするなら、それは作者自身が最後の最後まで「ラオウ」という存在を超えられなかった事。
それはネガティブにもポジティブにも。あまりに大き過ぎる存在が自分の作品の中で素材としてでなく、壁として闊歩する。
オレはその部分に、ケンシロウと作者を被らせて面白かった。

あのさ、・・オレはその「後追のにわかファン」の年齢なんだけど、別に考察力の面で古参に劣ってるつもりは無い。
確かに、資料は全然ねーけど。だから意見。
ラオウ＞カイオウはオレ賛成。根拠も上にある大量のレスと同じ。
で、本題のカイオウの方が強いって思う人の理由は、本編の台詞以上に後出しキャラだからって絶対ある。
大体、ジャンプ漫画の一番メジャーなDBZは「絶対に後から出たキャラが強い」って暗黙のルールがあった。
それで、現在既存の漫画もほとんどがこのルールを踏襲してる。
（ワンピース）はクロコダイルより青キジの方が強い。
（NARUTO）も再不斬より大蛇丸の方が強い。
（テニプリ）も跡部より、やっぱり真田の方が強そうだった。
DBZから続く「今」の漫画のスタンダートで「北斗の拳」を読んだらカイオウ＞ラオウに行くのは自然な発想でしょ？
それはセル＞フリーザと同じ理屈で、無意識に感じるくらいの定説になってしまう。
勿論、「北斗の拳」が上記の漫画とは違う方法論で出来ているのは知っている。
一部で出てきたサウザーとかトキ、あるいはシンは帝都編や修羅の国のボス級より全然強いと思っている。精神論で言っても５０歩勝ると思ってる。
それは「北斗の拳」が、シンプルな漫画であっても強弱の観念に（精神性）の比重が非常に重く懸かっていたのが想像に難くないから。
現行の漫画にはここまで色濃く精神性は見られない。と言うより、それが「北斗の拳」の専売特許であったからこそ、そのアイデンティティーを確立したと思う。
繰り返すが、昨今の漫画にその特色は見られない。ラオウがカイオウを凌駕するのは拳の質のみならず、その（精神性）にあったのは明白に感じる。
ラオウの精神性はその作中でも、ずば抜けていた。だからこそ、このタイトルの看板キャラに恥じない人気と信頼を持っている。
全ての読者に同じ見方を強要するのは、傲慢に思う。年齢が違えば時代と価値観は当然に違う。
敢えて言えば、その（特許）をどこまで神聖視出来ていたかが古参と新参の違いに感じる。
だから、頻繁に聞く漫画を通して隔てた世代の間柄で思考の「上下」を明確にするのは、それなりに懸命ではないと思っている。

あのさ、・・オレはその「後追のにわかファン」の年齢なんだけど、別に考察力の面で古参に劣ってるつもりは無い。
確かに、資料は全然ねーけど。だから意見。
ラオウ＞カイオウはオレ賛成。根拠も上にある大量のレスと同じ。
で、本題のカイオウの方が強いって思う人の理由は、本編の台詞以上に後出しキャラだからって絶対ある。
大体、ジャンプ漫画の一番メジャーなDBZは「絶対に後から出たキャラが強い」って暗黙のルールがあった。
それで、現在既存の漫画もほとんどがこのルールを踏襲してる。
（ワンピース）はクロコダイルより青キジの方が強い。
（NARUTO）も再不斬より大蛇丸の方が強い。
（テニプリ）も跡部より、やっぱり真田の方が強そうだった。
DBZから続く「今」の漫画のスタンダートで「北斗の拳」を読んだらカイオウ＞ラオウに行くのは自然な発想でしょ？
それはセル＞フリーザと同じ理屈で、無意識に感じるくらいの定説になってしまう。
勿論、「北斗の拳」が上記の漫画とは違う方法論で出来ているのは知っている。
一部で出てきたサウザーとかトキ、あるいはシンは帝都編や修羅の国のボス級より全然強いと思っている。精神論で言っても５０歩勝ると思ってる。
それは「北斗の拳」が、シンプルな漫画であっても強弱の観念に（精神性）の比重が非常に重く懸かっていたのが想像に難くないから。
現行の漫画にはここまで色濃く精神性は見られない。と言うより、それが「北斗の拳」の専売特許であったからこそ、そのアイデンティティーを確立したと思う。
繰り返すが、昨今の漫画にその特色は見られない。ラオウがカイオウを凌駕するのは拳の質のみならず、その（精神性）にあったのは明白に感じる。
ラオウの精神性はその作中でも、ずば抜けていた。だからこそ、このタイトルの看板キャラに恥じない人気と信頼を持っている。
全ての読者に同じ見方を強要するのは、傲慢に思う。年齢が違えば時代と価値観は当然に違う。
敢えて言えば、その（特許）をどこまで神聖視出来ていたかが古参と新参の違いに感じる。
だから、頻繁に聞く漫画を通して隔てた世代の間柄で思考の「上下」を明確にするのは、それなりに懸命ではないと思っている。

妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだろう。
作中において暗流天破（＝魔闘気）が圧倒的に有利に働いた描写は、５回のうちたった1回だけ。

×ジュウケイvsリュウケン　あっさり見切られる
×ヒョウvsクロヤシャ　あっさり対策される
×ヒョウvsケンシロウ　あっさり対策される
×カイオウvsケンシロウ　ボコられる

あらゆる北斗以外の流派の人間や中堅クラスの拳士にもあっさり破られる程度の
一発芸でわけだが（無論だからといって、カイオウは並の相手には
魔闘気と関係ない地力で倒すことはできるが）のに、誰にでも通用すると思っているし。
宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳（受け技）無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
でもないじゃん。

実際、拳の種類や歴史、理論上の優劣だけで強さを語るのもそもそもおかしい。
秘拳無くしては、宗家覚醒したヒョウに、神拳の猛者であるラオウやトキ、リュウケンがあっさりボコられるとでも？
ラオウがカイオウと闘うことになったら、場所や闘い方や展開もケンシロウとは全く
かわってくるのが当然だということ。であって、やってみなければ展開も予測不可能というのが事実だろ。

当然、カイオウに対して驚異となるラオウの神拳奥義、ラオウに対して驚異となる
カイオウの琉拳奥義のいずれも存在するだろうし、拳技真っ向勝負になる前に
相手のペースに持ち込ませず崩したほうが勝つだろう。双方の拳にとって驚異となる相手の
奥義がどちらも不発に終って剛拳と剛拳の小細工無しの拳技真っ向勝負になったら、色ん
な者の証言からもラオウが勝つ可能性が高いだろうな。

そして最重要事項は、ケンシロウと違って
【海を渡った時点での拳王ラオウはカイオウの存在も琉拳の存在も（そしておそらくは神拳との拳質の違いも）知り尽くしていた】
ということ。

ラオウとのからみの印象のみで判断するあたりジュウザ厨はオツムの弱さを露呈しているね。
ケンシロウと傍目に良い勝負を演じたように見えたから、ハンやファルコはAクラスと信じてる
リア厨並の浅い考察しかできない香具師と同レベル。

シンやユダが五車以下レベルだったら、フドウ他はとっくにシンからユリアを
力ずくで奪いにいってる罠。なんせそれが使命だもんな。
ラオウがきたとか小細工せずにリハクの指令でな。

ケンシロウのモチベーションが低かろうがシンに対して怒りや殺気が無かろうが
北斗神拳伝承者を一撃で地に這わせたのは事実。伝承者となった時点の
ケンシロウを、ジュウザやフドウ、ハン、あるいはヘタレなファルコなどが倒すのは
１００％無理。それぐらい格も素質も全て違う。 逆に言えばシンは、ケンシロウよりも
拳士としての総合力では一歩劣るものの、戦闘の展開によってはケンシロウを一撃で
倒すレベルの役者であったということ。シンは修行時代からケンシロウとライバル関係
にあるほどのポテンシャルだったという明確な作者の描写を無視してどうするんだか。

ジュウザ厨＝カイオウ厨は、せいぜいそこそこの才能しかないジュウザ（リュウケン
やラオウのいったお世辞はあるがケンシロウと比べると一般人レベル）が拳も習得せず
修行もろくにしていない経歴で、北斗神拳伝承者となったケンシロウを倒しえた
六聖拳（シン）の猛者達より上だと？（ｗ　ジュウザ厨痛すぎるな。
ラオウと対峙した自惚れファルコが相打ち前提なら（レイの断固相殺拳と同じ
ような捨て身の自分も死ぬ奥義で）ラオウを倒せると強がったのを間に受けて
信じているファルコ厨なみに痛い。ラオウが空気読んでファルコを殺さず生かしたのをいいことに。

シン＞＞【伝承後ケンシロウに勝ち得るポテンシャルの壁】＞＞レイ＞ファルコ≧ジュウザ

ファルコじゃサウザーには勝てんでしょ。 キャラとしても格が違いすぎる。
見切りや拳才、防御力、スピードも含めて勝ちきるのは難しい。
元斗の飛び道具とは比較にならない闘氣系の大技である天将奔烈や
剛掌波連発でラオウが余裕で勝てたなら、ラオウはあっさり
それをやっただろうけど、秘孔以外では難しいとサウザーの地力の厚みと
拳才を見抜いていたからこそ戦うことを避けていた。
ファルコがサウザーに勝てるなら、ファルコは殆どの時期のトキやラオウにも
勝てないと実力バランス的におかしいが、やはりそれは無理がある。
ファルコ自身が相打ちならラオウを…といったのは自身満々な自惚れであって
ラオウがファルコを殺さずに気持ちをくんだのは、ある意味ラオウの偉大さを
認め、自ら脚を斬るという熱い行為に対して漢として敬意を表してのこと。
ラオウは男気には男気で答える熱い漢なんだな。
あの場面は強さうんぬんではなく、ファルコの天帝や村人に対する熱いハート
に心打たれたラオウという描写だろう。

ケンシロウｖｓファルコ戦はケンシロウのモチベは最低クラス（戦うことの意味すら疑
いながらの戦闘、殺意、執念など皆無）しかも手加減ありありで相手を殺さないように
気を使いまくり美味しいところを引き出す舐めた戦法だったし。
2戦目どころか1戦目で拳を見切られ、手加減されているような状況だったからね。
しかも秘奥義（天破活殺、無想転生）どころか、並の奥義すら封印して使わない気遣いぶり。
まぁハン戦もケンシロウのモチベは低かったけど、ファルコよりは相手を気遣っては
いなかったと思う（怒り補正が働いたケンシロウの本気モードではないが）。
一見は善戦には見えても、実際はハンもファルコもケンシロウの横綱相撲の前に惨敗だよ。

ラオウやサウザー、シン、カイオウは条件が良ければ、ケンシロウを倒せる拳才の持ち主だが
ハンやファルコ、ヒョウ、トキなどは北斗神拳伝承後のケンシロウに善戦はできても、1回目で
絶対に負ける程度。強いことは強いが、やはり1回勝てる可能性やポテンシャルをもった
拳士よりは格がだいぶ落ちる。実際ハンやファルコはモチベーションが低い怒りも何にもない
ケンシロウにすら事実上は（究極奥義の類を一切封印して）遊ばれていた。

そもそもサウザーにとって特殊体質うんぬんは単なるおまけみたいなもんで
全く強さの本質ではないからな。
強さの本質は、ラオウが言った
「さすがサウザー、ケンシロウの拳筋を完全に見切っている」
にも見られる天才的な拳才ということ。
並の拳士なら1戦目で全てを読まれてどうしようもなくなるところを
【ケンシロウが圧倒的に才能を発揮する2戦目ですら】ケンシロウの動きを見切り
体のこなしで上をいった圧倒的な帝王の才能。
1戦目ですら全てを見切られ、脚封じるだの奥義使わないだの、トドメを刺さずに
拳を寸止めするなど手加減までされまくっていたファルコ等とは器が違う。
あとは驚異的なスピード
「拳の勝負ではお前の勝ちかもしれんと」と嘯いて隙らだけの構えで
わざと秘孔つかせまくって煽っている間に、ケンシロウも気付かない
スピードで致命傷となるほどの極星十字拳を既に決めていたこと。
シンにもいえることだがケンシロウをも一発で仕留めるほどの
圧倒的な攻撃力。はっきりいって南斗でも最強クラスの拳士である
サウザーやシンの奥義がクリーンにきまったときの破壊力、殺傷力は
北斗とは比較にならないほど凄まじい。
ラオウとケンシロウのお互いに秘孔をつけない（内部破壊不可）状態での殴り合いは
3戦目を見てもわかるように相手の体を一発で破壊するほどの力はなかった。
つまり一撃で致命傷を与える攻撃力に関しては
シン＝サウザー＞＞ラオウ、ケンシロウ≧カイオウ

そして言わずとしれた肉体を鋼と化す圧倒的な衝撃に対する防御力と
南斗の無想転生にあたる天翔十字鳳で、攻撃を回避する能力。
そもそもサウザーは天翔十字鳳を出す前は、ケンシロウを格下
だと扱って舐めまくっていたわけで本気すら出していない。
それどころかケンシロウを煽ってわざと無防備な構えなし鳳凰拳
で秘孔を突かせまくって遊んでいた。
「互角の敵が現れたとき、帝王自ら虚を捨て」
という台詞にもあるとおり天翔十字鳳以前は格下と舐めきって実力を全く出していない。
虚を捨て構えあり鳳凰拳＝天翔十字鳳モードになってはじめて聖帝の真の姿。

天翔十字鳳で構えた後の最初の二発は、技術的なアピールをするためにジャブ的に
拳を肩に打ち込んだわけだが三発目で凄まじい闘気を放ちながら「とどめだ！」と本気
でいこうとしたところを遠距離からケンシロウに襲撃された。
おそらくあれはサウザーの体の構えや凄まじい闘気の描写からみても
１戦目の極星十字拳の親玉のような�dでもない破壊力の攻撃だったんだろう。

そこをいきなり、天翔十字鳳の防御と攻撃を両立させるインパクト距離に入る前に
ケンシロウに不意打ちの飛び道具で封じられた恰好だよ。

つまりサウザー側とすれば、秘孔をつかれるわけが無い距離で天翔十字鳳（構え有り鳳凰拳）における
防御を発動する前の無防備な状態でいきなり脚や動きを封じられる秘孔を遠隔から突かれたわけね。
まさかその距離から。。。ってとこだろう。

ピストルの銃口を向けられたら、弾丸が飛んでくることを容易に推測して避けることができるが
天破の構えを見て、まさか遠距離から闘気によって形成されたケンシロウの指が（おそらく弾丸
以上のスピードで）秘孔めがけて飛んでくるなんて想像だにできなかっただろう。
秘孔を突かれる圏内と思っていない場所からの奇襲は初見で喰らうのは仕方ないしサウザー
にひはない。わかっていたらあんな喰らい方はしないし、また別の展開になっていた。
まぁ最終的にはおそらく僅差でケンシロウが勝つけど。

サウザーが知識として天破の構えが遠隔から秘孔を付きうる究極奥義というのを知っていれば
三発目であんな無防備なことは絶対にしなかっただろうね。

端的に言えば、
第１戦の敗者、ケンシロウの言い分・・・体の謎なんて聞いて無いぞ。卑怯だ。
第２戦の敗者、サウザーの言い分・・・遠距離から触れずして秘孔なんて聞いて無いぞ。卑怯だ。
ってことだな。 真の勝敗は初見で圧倒的に有利な奥義が無くお互い知り尽くした第３戦目にある、と。

ケンシロウ相手に千載一遇のチャンスを生かして1勝をあげることに成功したサウザー及び
カイオウだがその優劣を比較してみる。

・秘孔が表裏逆という秘密及び、秘孔以外ではまず砕けない鋼の肉体を持つサウザー（既に
拳筋と体質を見切った者が遠隔からサウザーが秘奥義の存在を知る前に天破活殺で襲撃
することは可能であっても、遠隔からの闘氣系奥義すなわち天将奔烈や暗琉霏破などの
大技で砕くことは出来ず有効打を与えることは困難）

・初見の相手に対して地がなくなるという生涯初めての経験をさせ、精神を混乱状態に陥れ
ることで冷静な防御や判断、対策が困難な状態に追い込み、生じた隙に攻撃を入れて一気に
たたみかける魔闘氣＝暗流天破

いずれもかなり初見の相手には優位性の高いポイントなわけだが、勝負としてはひじょう
に興味深い。カイオウが早い段階で暗流天破から致命傷を与えることは困難だが、サウ
ザーがどの程度見切り（ケンシロウとの2戦目で唯一拳筋を見切った才能の持ち主である
から、初見で対策を編み出す可能性はあるが）の能力があるかも判断が難しい。

カイオウがサウザーの秘孔の秘密を見抜き、サウザーも魔闘氣対策を済ませた状態の勝
負になればサウザーは本気バージョンの攻守に優れた鳳凰拳（虚を捨てた構えあり・天翔
十字鳳）を出すだろうし、カイオウは身体に染み付いた秘拳（宗家の拳）と琉拳を駆使する
状況になるだろうが、そうなればおそらくお互いに決定的な決めてのないほぼ互角の長期戦
持久戦の展開になると思われる。

どちらが勝つかはひじょうに判断が難しく様々な意見があるだろうが、両者の地力はひ
じょうに拮抗しているだろう。

個人的には、天翔十字鳳の防御の前にカイオウは破孔を突くことや打撃や闘気による致命傷を
いれることが出来ず、サウザーが少しずつダメージを稼いで最後は辛勝すると予想する。

ケンシロウvsファルコはつまりあれだな。
手加減したのはある意味仕方ない面もある。
リハクから事前にファルコは悪人ではない、天帝と村を守る為
に片足をラオウに奉げたという話を聞かされていたからね。
話を聞いていなければ本気でやったかというと微妙だが…

おそらく最初に拳を合わせた時点でファルコの拳や動きに
弱さ（脆さ）やキレの無さを感じたんだろうけど、その直後に
ケンシロウはボコボコにやられて防戦一方なのに

「その足では間合いに踏み込めないようだな」

と奇妙な台詞をフラフラになりながら吐いているんだよな。
普通だったらありえない。

このことから明らかになるのは、最初の交錯で既にファルコの
拳すじや動きは見切っており、いくらでも隙をついて奥義で頃す
ことはできたが、自分が死なない程度の安全を確保しつつ
ファルコに悟られない程度の絶妙な手加減をして、できるかぎり
全ての技を受けて元斗皇拳＆ファルコの男を立てようと気遣い
していたということだな。

>>1＝リュウケン厨＝裁番長 ◆r1WOtDO5zg さん、会話成立すんの早杉ＤＥＡＴＨ
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>>1 名前： マロン名無しさん 投稿日： 05/03/11 20:19:03 ID:IK4fNLfd
>>5 名前： マロン名無しさん 投稿日： 05/03/11 20:22:09 ID:IK4fNLfd
それではどうぞ

>>6 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/11 20:22:38 ID:???
シンを楽勝で倒したケンと当時は互角だったレイ。

>>7 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/11 20:23:10 ID:???
＞1さん乙！！

>>8 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/11 20:24:37 ID:???
>>6　いえてる。それを考査するとシンがレイより上にいるのは説明がつかないな。

>>9 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/11 20:26:59 ID:???
ケンシロウを規準にすることは出来ないからなぁ。
なんせいちばんインチキ勝負や手加減、モチベーションなどで変動が大きいから。

なんか、修羅の国が強いとか言っているヤツは
もはや、論理的反論を言えず煽っているだけだな。
シャチは秘孔をつけるようになっただけで、自分が神より強いなんて言っている阿呆
そんな事はジャキ、アミバでも簡単に出来る。
そんな、雑魚に好き放題やられていた修羅の国が強い訳ない。

よく考えたら修羅の国って、逆にレベル低かったんだろうな。
ラオウ側の世界は、ケンシロウを少しは追い込むような奴やかなりの攻撃力
を持っている奴も名誉ある拳使い以外にも普通にいた（ウイグル、デビル他）

とにかくどう考えても、井の中の蛙状態の猛者が殆どいない修羅の国において
ケンシロウの足元にも及ばないような素質のハン（北斗宗家の者ではない）が
幼少の頃より朝から晩まで戦いの修行にあけくれ、最強の拳である北斗神拳
の奥義の真髄を身につけたケンシロウより強かったなんてどの時期においても
ありえない。
ケンシロウがシュウにやられた少年時代ならハンも勝てただろうが、伝承者と
なった以降でハンがケンシロウに勝てるタイミングなんて成人後は一度もないよ。
羅将という言葉と雰囲気に騙されちゃいかん。

マジレスすると、修行末期時代（リュウケン生存時）のラオウも拳法狩りの頃の拳王もケンシロウとの
最終戦に挑んだラオウも多少の違いはあっても別に強さの本質や拳力はたいしてかわらない。

単純にリュウケンがラオウやケンシロウ達の知らない奥義（正統継承者限定の神拳封じ）を弟子に教えず
独り占めしていたというだけで、無想習得後のケンシロウや、若い頃のトキでもあの神拳封じの
未見奥義（七星点心）をリュウケンにやられたら一瞬にしてボコボコにされ瀕死に追い込まれる。
一子相伝であるからには、1人にだけ他の候補者を封じる為に桁外れに有効な奥義を伝承する
必要があるのはいうまでもない罠。リュウケンが生きていれば伝承者限定の秘奥義をケンシロウ
は伝授していただろう。

もともと正統継承者候補から外された人間が暴れたときに、正統継承者がそれを封じる為に
伝授されている、正統継承者のみが先代より受け継ぐ切り札的な神拳封じに特化した秘奥義ということ。

その証拠にラオウは「まだそんな奥義があったのか」と驚きの声を発しているからね。
「まだ」という部分には、ウヌは弟子達にも教えていない神拳封じの秘奥義を隠し持っていたのか
という真意が含まれるのはいうまでもない。

地力や拳では既にラオウはリュウケンを凌駕していた可能性も高いが、もともと北斗神拳を守る為に存在した
伝承者限定の秘奥義の前にはその設定上成す術なかったという描写。

リュウケンが死んだ後、ラオウが拳法狩りに走ったのはいかに拳を極めても
未見奥義でやられる可能性を悟り、格下や無名の流派であってもできるだけ
たくさんの拳を見たり獲得することで、北斗の修行だけではなしえなかった
未見奥義への対応力を養う為だったんだな。北斗神拳の修行のような
強さそのものを底上げはするためではなく、どちらかといえば学習に近い。

大部分の読者が読み流している描写に実はとてつもなく重要な部分がある。

砂時計のアルフは三分以内に倒せない相手は倒す価値が無いからと言っている。
そして強い相手は二分以内に最短時間で倒してきたと。

この描写のキーはそのセリフのほぼ前後が一見接戦に見えるハンとファルコ戦という事。

ブロンはこの部分を通してアルフの台詞として北斗の拳の価値観を代弁した。
つまり、ケンシロウにとってファルコやハンは瞬殺する価値の無い相手だったわけで
一見瞬殺に見える戦いが超一流同士だったりする一方で、一見死闘に見える戦いが
片方の殺気の無さや手加減による茶番だったりすると言える。

無意識または意図的に手加減した例
ケンシロウvsファルコ、ケンシロウvsハン、ケンシロウvsヒョウ
ラオウvsトキ、ラオウvsジュウザ、ラオウvsフドウ

カイオウと闘った後、ヒョウと闘うまでに別に琉拳対策やら修行やらは
ケンシロウはなにもやってないわけだが。

それでも普通に魔闘気は二度とは通じなかったんだから、初戦で
普通に見切ってたわけだ。ただケンシロウは馬鹿で余裕かましてたから
先にカイオウの術にはまって、拳を見切ったときは既に瀕死だった。

油断というか、ケンシロウが余裕かましまくりで執念も糞もなく全く
なまぬるい状態だったのが最大の敗因だ罠。

誰かも言ってたが、ケンシロウが2部でマジギレしたことは全くなく
それなりに本気で怒りはじめたのは赤シャチが死んでシャチが片目を
失って自分に近い人間の犠牲者が出てからだろ。

今さら、カイオウなんてどうでもいいけど

ケンシロウがカイオウの拳を封じた拳盗捨断って北斗神拳の奥義じゃん。

既に一戦目やヒョウとの戦いで動きを見切っているカイオウの魔闘気や
凄妙弾烈を、秘拳の受け技を使って受けて見せた描写と混同されがちだけど、全く違う罠。

女人像からケンシロウが教えれれたのは、悲しき歴史による感情面での変化が一番大きいだろ。
まさか石柱に刻まれた文字を判読する数十秒の出来事が修行だったと思っている馬鹿がいるのか？
あれによってケンシロウが知った知識が、著しく根底からケンシロウの拳をかえたと思っている馬鹿がいるのか？
壮大な北斗の歴史と哀しみに満ちた創始者の秘話を伝承者に伝えるのがあの石柱であって
別にケンシロウの使う北斗神拳が変わったわけでもないし、レベルがあがったわけでもなんでもないだろが。
そんなことも理解できない奴は読む資格がねぇよ。
石柱に刻まれた歴史、琉拳や宗家の秘話を知るだけで、根底からケンシロウの拳や見切り能力
特定の相手への対応力が桁違いにパワーアップするようなアホなことを信じてる奴は馬鹿すぎる。

さらに言えば、女人像から歴史を教わるだけでなにか秘奥義の類をマスターしたと思ってるのかなｗ
何万時間の修行よりも数十秒で知った知識＝カイオウ厨のすがる【受け技】が、強さの根底
に影響を与えるのがバカイオウ厨の標榜する北斗神拳の価値観なのかなｗ
これを信じている奴がいるとすれば、ドラゴンボールより醜い低レベル漫画に北斗を貶める行為だなｗ

ケンシロウは女人像から数十秒の声を聞くだけで

そのあいだ修行どころか【実技】はなにもやってないのに

たった数十秒の出来事で　受け【技】　を習得して
（練習もせず体も動かさず数十秒聞いただけで知ったことが【技】ｗ）

それらが何万時間にも及ぶ過酷な北斗神拳の　【実践・実技】　の修行よりも
とてつもない効力を発揮するんですか？ｗ

歴史を知り創始者の姉妹のことで愛や哀しみも知ったケンシロウは北斗神拳伝承者
として箔（自分の拳の歴史や創始を知ることは、自尊心を高める上で大事だよな）がついて
一皮向けたとはいえる。

ただしカイオウを倒したのは、もともとケンシロウが壮絶な修行で身につけた北斗神拳だろう。

カイオウ厨の生命線は、ケンシロウが既にカイオウの拳を見切っている2戦目であろうと
女人像との数十秒の体験が無ければ、戦いの展開がまるでかわってケンシロウが
怒っていようが執念があろうが凄妙弾烈を防げずに死ぬという妄想だからなｗ

本気で危険を感じてたら、既に拳を見切っているカイオウの技をうけたりなんてしねぇよ。
破孔なんて突かせたりせずに、本気で最短時間で自分から先手をうって奥義をさきに
きめて殺しにいってるだろ。

最短で倒しに言っていないからカイオウが弱いということにはならないし、ケンシロウが
情けをかける相手ということはかなり強い証拠にもなるが少なくとも、1回ケンシロウが
負けて拳を知られた時点で、再戦におけるカイオウは勝ち目はなかった。

それこそ本当にケンシロウが2戦目も本気でやっていれば
毒ガスの地下室なんて展開にはならずに溶岩の沼で組んだり
もせずに、最初の一瞬の交錯で、すでに拳を見切っているカイオウの
こぶしに対して北斗神拳奥義（10年以上前に習得した技）の拳盗捨断を決めにいっているよｗ

勝てるのがわかりきっていたからこそ最短で殺しにいかずに
説教ファイトで、宗家や琉拳の限界を教えていただけ。
事実としてカイオウは爆死しなかった。これは明らかにケンシロウの配慮。

カイオウ厨みたいな香具師に限ってケンシロウ『だけ』が著しく成長し、トキや初期の強キャラは
精神的に成長するような経験や強敵との闘いが一切無いにも関わらず、完成された強さを
持っていたとかぶっこいてるんだよ。
被爆前の専業医トキ（２０代前半）なら北斗２０００年で最強の男でどんな敵でも倒せるとか
健康なら最強とか真顔でいってるバカ。

奥義や拳技を習得する修行を全て終えて、伝承者となったケンシロウが相当弱かったとし
かつ健常トキ（まだ若造だよな）が神拳史上最強だとするとありとあらゆる矛盾が生じる。
修行後のトキは被爆→幽閉されていただけでなんにも闘いはやってないんだからな。

ケンシロウは本編がはじまった時点で、既に完成された強さと下地をもっていたんだよ。
その後は微々たる変動はあっても下地となっている拳技、北斗神拳や奥義の使い方は
最初から最後まで一貫して全く変わってない。ケンシロウ自身が悲しみや怒りが俺を強く
するといった精神論を好むのは事実だが、現実としてケンシロウが身につけた奥義や相手に
あわせた闘い方や見切りといった拳技の基本となる地味な技術的なことは、全て10代の
想像を絶する修行でえた強さの根源で、後に習得したものではない。

伝承者となった後のケンシロウが一定クラス以上の強敵と闘った時間ってたぶん
全員合計しても多くみつもって１０時間未満ぐらい。

その一方で伝承者となる２０歳ごろまでの修行は1日８時間としても（実際はもっと
多いだろうが）、３６５日、１５年として４３８００時間。
２０００年の歴史で鍛えられた最強の暗殺者となるために必要な実践の全てを
叩き込まれた４３８００時間より、１０時間のほうで著しく桁違いに強くなったと
思ってる奴はただのアホ。　「悲しみや怒りが俺を強くする」　といった精神論
好きケンシロウのコメントを真に受けて信じているぐらい恥ずかしい。

それにしても、馬鹿イオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨は
相変わらずオツムの脆弱さが過ぎるね。
ケンシロウは伝承後にまともに修行していないのに、どんどん
強くなっていったという馬鹿理論はアホすぎて情けないの一言。
まともに修行していないというのは描写が無いだけではなく、そもそも
伝承後のケンシロウは本格的な修行環境を失っている。

修行環境（師匠、ライバル、場所）

新たな資料も同門の仲間もない状態では、一人で出来る程度の
肉体鍛錬は怠らない程度しかやれん罠。
それなのに馬鹿イオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨のアホに
言わせたら、ケンシロウは、技のスピード、キレ、拳技、見切り能力も
ぐんぐん桁違いに底上げされていったという恥ずかしい妄想解釈だからなぁｗ
実戦だのなんだのといった馬鹿理論に頼ってな。

オリンピック金メダリストクラスの陸上短距離100メートルのアスリートが
普段の過酷な練習や素質は、たいして脚の速さ＝記録の向上に関係なく
大会での１０秒程度の走りで実力がのびていくというアホ理論なんだがな。

まぁ、もっと言えば大相撲の力士が累計数千〜１万時間以上にのぼる過去の壮絶な
普段の稽古はたいして強さの根源にならず、本場所の取り組み（１５日合計
しても１場所あたりたった３分程度）のほうで実力がアップして地力が桁違いに
高まって養成されていくというぐらいアホな話ということに気付かないのかな。

馬鹿イオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨＝恋愛経験無し童貞に
言わせれば一流アスリートが、オリンピック直前に、自分の人生の生きがいそのもので
あった溺愛した女に、自分の求愛が原因で飛び降りられて自殺未遂をはかられても
なにも影響せずに普通にモチベーション高くて実力を出せるらしいｗ　リアルでアホすぎ　

ケンシロウはカイオウを倒した後、怒りや執念が無いモチベーションが
低い状態で初戦のシンと闘ったら（つまり順番が逆）普通に瞬殺される。
逆に言えばシンはケンシロウと互角にやりあえるだけの拳技能力はもともと持っている。

バランにギガデインで吹っ飛ばされた描写ってのはまさに
そういう世界であることを読者に教える為にブロンがやったこと。

付け足すとバランに剛掌波で吹っ飛ばされて地に這いつくばった描写と
ファルコの衝の輪をまんまと喰らったりして倒れた描写は基本的に同一。
相手に対して殺意無き勝負（ハン戦）ではプロレスごっこになったのもまぁそうだね。

精神状態がぬるい状態では、どんなに拳技が優れていてもその強さにフィードバックが
かかること北斗の価値観。

> 平常ケンシロウが
> 怒りや哀しみ、執念でパワーアップ、その力を維持したまま平常ケンシロウ
>
> また怒りや哀しみ、執念でパワーアップ、その力を維持したまま平常ケンシロウ
>
> また怒りや哀しみ、執念でパワーアップ････以降繰り返し
>
> そんな阿呆な事を素で信じているのか？
> ケンシロウは体や力の維持はともかくスキルアップな修行はしてないのに
>
> 何故、リュウガがトキを殺してまでケンシロウを怒らせることに異常に
> こだわったか考えてみろ○○

この部分は煽りが厨臭いが、言わんとしている事は案外的を射てるな。
リュウガが必死にケンシロウの本気となった極限状態の実力を
引き出そうとしていたのはこういうことだな。

ケンシロウの基本的な実力は作中で変化無し、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞トキ（宿命で1分）＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ。

典型的なにわか読者の見解にありがちな意見

・シンは弱い（んなわけない、盛時シンと勝負できるのはケンシロウ、リュウケンだけ）
・サウザーは秘孔が逆なだけのキャラ（論外の小学生並感想文、サウザーは拳技において天才）
・トキは病におかされていなければ最強（ケンシロウのリップサービスを鵜呑みにした妄想論）
・ラオウはケンシロウより強い（同上）
・ラオウが最強（同上）
・修羅の国はとてつもなく凄い（ドラゴンボールのようなインフレ漫画と勘違い、幼稚過ぎ）

他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
トキや羅将などは南斗聖拳クラス以上の強敵と一切戦っていない（とても
じゃないが修行以上の過酷な試練となるような経験は皆無）のに、完全に近い最強クラスの実力
を持っていたというのはどう考えてもありえない。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

ケンシロウに実力で一勝したシン
＞ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
＞伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ

これ以上無いくらい平等な評価方法である。

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ラ オ ウ ダ サ す ぎ ｗ ｗ ｗ

おーい、みんな
シン＞ラオウという意見をもっと言ってやれー
諦めの悪い粘着ラオウ厨に敗北の証を刻み付けてやろうぜｗ

おーい、みんな ・・・

ラオウ厨完全敗北ｗｗｗｗ

シンを推していた方々、あなた方の完全勝利ですな
ラオウ厨は完膚なきまでに論破されて手も足も出なくなったようです。
そこで提案なんですが、完全勝利の証にこれからは
（ラオウ厨完全敗北ｗｗｗｗ）←これを名前欄もしくは文頭に書き込んでから
レスをするようにしませんか？
まぁもう勝敗は決しているのでレスする意味もないのかもしれませんが

シン＞ラオウである根拠を論理的に述べるシン厨
それを言い返せないので粘着して荒らすだけのラオウ厨

どっちが荒らしかは言うまでもない罠

>>105　＞どっちが荒らしかは言うまでもない罠

リュウケン厨＝裁番長 ◆r1WOtDO5zg かな？

ひたすらコピペを続ける１が荒らし

≪誘導≫
強さ議論はこちらで↓

【ぬあんだあ】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【その目は！！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110528560/l50

まんま>>2だわｗ

>>1って裁番長 ◆r1WOtDO5zgなの？
一体何故リュウケンとラオウが同ランクになってるんだ？

裁判長がつくったランキングならラオウがサウザーより上にいる訳が無い。
あとシンをAランクに入れたりはしない

今、ざっと上から読んでみたが・・　壮観だな。

てゅか、必ずしも１つの論調を選んでいるだけでも無い感じだけど、
コピペしてるヤシの意図は何なん？

よくわからんが自分にとって都合の悪いカキコを最新50レスから押し出そうとしているのでは？

わかってねーな
じつわ
ケン＝シン＞ハート様＞その他
なんだよ

結局はここも基地外のコピペスレなんだがｗ

真面目に質問する
本気で　シン＞ラオウ　と思ってる人がいるの？
マジレスをいただきたい

>>73
「うぬらごときの腕でこの拳王に立ち向かおうとは笑止。愚か者は死して詫びるがよい」
と手加減無しに全く遊ばず圧殺していたと思う。

ラオウのキャラからすれば、そのセリフも想像出来なくもないね。
ただもし、ラオウがファルコにここまで言えるとしたら。ラオウのキャラからして、
「お前の臭い片足などいらぬわ。お前を屠って、この村をもらおう。」
とでも言って戦ったんじゃないかな？つまり、力で押し通さなかったのは無傷ではすまないと
ラオウ自身が認めてたって事でしょ。

>>116 一人だけいる

やつは一騎当千の厨羅！！　しかもその数は２・・・いや１！！

しかも国語の偏差値は１０・・・いや９！！

>>82
確かに男気説も否定は出来ないね。
それと昔の回想シーンでは、確か天帝の名前は一切出なかったし、
天帝生まれていない時期だったと思う。
つまり村人を守っているだけにしか見えない描写だったはず。

真面目に質問する
本気で　ラオウ＞ケンシロウ　と思ってる人がいるの？
マジレスをいただきたい

>>122　一人だけいる

>>123
それはいないだろ

>>122
とりあえず基本的拳力(第一の要素)は　ラオウ＞ケンシロウだと私は思っている。
第２の要素は執念、怒り、哀しみ、愛と言った要素。
最終的に北斗練氣闘座でケンシロウに負けた決定的な原因は
これら以外の第３の要素の差であると考える。

>>125
第２の要素はケンが優れている
愛はほぼ同等としよう
執念、怒り、哀しみは強敵を失った数だけケンのほうが上だ

ケンは全ての点でラオウを上回ってる。
なんせ最後の一撃は拳（こぶし）勝負で決めたからな。あれが何よりの証拠。

>>125
＞教祖氏
お勤めお疲れ様でした。

ラオウの拳がハート様に通用するはずがねー

>>117
ラオウはシュウの最期も心から褒めたし、一級の使い手が誇り高き
死や選択肢（ファルコの場合、脚を斬るという行為）を選んだ場合は
相手に最大限の敬意を表するし、揶揄するようなことはしないよ。
基本的に貶すより褒めるのが好きな人間だしな、ラオウは。

相打ち前提ならラオウを倒せるどうのこうのってのは、キッタハッタのヤクザ的な啖呵。
それぐらいあのときのファルコの村を守りたいという気持ちが大きかったわけだな。

ラオウが言った
『うぬの片足たしかにもらった。その片足、うぬの村どころか一国にも値するわ』
という賞賛は、村の為に自分の脚を献上するという大それた行動に出たファルコを
こいつは 熱い漢だと認めた言葉であって、見ても闘ってもいない拳技を具体的に
高く評価したしたというニュアンスでは断じてない。

あきらかに自分よりは格下であろうファルコに手を出さなかったラオウをヘタレと
する声も多いが、それには同意できないな。漢が漢の気持ちを汲んだ名場面だ。

あらかじめ「戦うか退くかどちらかを選べ」と選択肢を与えたので
ファルコが妄想や自己過大評価で何を言ってもとりあえず黙って聞き
「相打ち前提の戦法ならラオウを倒せる」とうぬぼれた部分は
普通にスルーして「暴徒と化したモヒカンが村人を頃す」という部分を
『こやつ見抜いておるわ』と褒めたわけだな。
万が一の稀な確率で自分が氏ぬ（格下のファルコの拳であっても
相打ち前提の奥義が決まれば）かも知れないことは認めた上で。
レイの断固相殺拳がクリーンに決まれた自分を切り刻むポテンシャル
を認めた上で『見切ったわ』となったパターンと全く同じ。

当時の拳王ことラオウから見て、本当にファルコが自分を相打ちに持ち込めるほどの存在なら
わざわざ死のリスクをおかしてまで、そんな偏狭な地域に拳法狩りの魔の手を伸ばしたりせんだろ。
あそこは自分の拳で自分の身体を傷つけてまで、自らの宿命を重んじて天帝を守護しようとした
ファルコの気迫に心打たれた拳王ラオウという印象的なシーンだ。

ま、考察の甘い厨房読者が
リュウケン死後の初期ラオウ＝両足ファルコ
と勘違いした場面ではあるがな。

>>130
その部分は分からないでもないけどさ。
ラオウはケンシロウと初めて対峙して、黒王に乗って帰る直前に倒れそうになって
「拳王は地に膝などつかぬ〜」と言ってまで地に膝を付けるのを拒む程のプライドの持ち主。
その男がもし、簡単に勝てる相手ならば有無を言わさず力で村を制圧したでしょう。
箔が付くって話が出てたけど、ラオウのプライドからすれば、足をもらって見なかった事にする程の価値が
あったはずでしょ？俺が言いたいのは、あの流れを見て、
ファルコの実力が全くラオウに認められてなかったってのはおかしいんじゃないの？
って言いたいだけです。いつも話が逸れちゃうからさ。

>>131
お前のは考察ではなく自己妄想
何を考えるにしても「ラオウを最強にするには」から始まっている

>>131
厨房読者と言われても構わない。だけど言わせてもらいたい。
あの時代はまだ天帝生まれていなかったと。
天帝が生まれた時期はジャコウがファルコより上に立っていた時代に生まれた。
そしてラオウがファルコの前に現れたのはジャコウが村人の一員でしかなかった頃のシーン。
村人を守る為にって部分は分かる。
「自らの宿命を重んじて天帝を守護しようとした
ファルコの気迫に心打たれた拳王ラオウという印象的なシーンだ。」
この部分を言ってしまったあなたもまた厨房読者だと言わせてもらおう。

>>131

＞当時の拳王ことラオウから見て、本当にファルコが自分を相打ちに持ち込めるほどの存在なら
＞わざわざ死のリスクをおかしてまで、そんな偏狭な地域に拳法狩りの魔の手を伸ばしたりせん

その通りだ罠。
その証拠にラオウは自分が死のリスクの可能性のあるサウザーと戦うのを避けていた。
（あくまで可能性の問題でありサウザーの地力が強くとも、ラオウがそれより劣るという事ではないが）

村人の為に命を落とす覚悟の人間と戦うのが恐怖だったのかもしれんな。
拳法狩りしていたラオウほどの人間が元斗を知らない訳ないし、死を覚悟した戦いを強いられる
くらいだったら足をもらって退いた方が楽だと思ったに違いない。
闘えばどちらが勝つかは分からんが、少なくともラオウがファルコに対して
強者として見ていたのは確か。これは確実。
少なくともシンなどザコレベルの南斗とは比べるまでもないな。

基本拳技無成長説も、根本からインフレ説も、微？成長説も甲乙つけがたいが個人的な意見を書かせていただく。

北斗神拳と琉拳の決定的な差について考えてみると面白いことに気付くかもしれない。

トキ対ラオウ、ラオウ対リュウケン、ケンシロウ対ラオウ、ラオウ対コウリュウの何れも秘孔勝負にはなっていない。
それに対して、ヒョウ対ケンシロウではケンシロウがついた経絡秘孔によりヒョウの肩が破壊されるという明確な
描写があった。破壊現象が発生した後にヒョウができた対策はナイフで細胞ごとえぐるという古典的かつ
洗練されていない無骨な対処法であったのが印象的。ケンシロウが本気であれば、ナイフでえぐりとっている間に
秘孔で追い討ちをかけてヒョウは死んでいたのは明白に想像できる。

そして、ハンがケンシロウの脚を封じた（おそらくケンシロウはハンのやっていたことは全て手にとるように見切って
あえてやらせていた可能性が高いとは思いますが）のに対して、ケンシロウがすぐに自分で脚を回復させたのに
対して、ハンはケンシロウから視神経を封じたと宣言されても、ただうろたえるばかりで何も対処できなかった。

カイオウは、ケンシロウを瀕死の状態に追い込みながらも破孔攻撃にいけず、闘気を用いた打撃技による外傷や
拳による物理攻撃しかしかけることが出来ず、とどめをさすことも破孔で致死にいたらしめる攻撃もしかけることが
できなかった。その為に動きを見切られるチャンスを与え、2戦目は惨敗した。

これらの事象から推測される内容は、北斗神拳の達人クラスは自分の経絡の流れや細胞の状態を闘気により
コントロールしてあらかじめ破壊を免れる為の術を身につけている可能性が高く、経絡秘孔をつかれても
破壊や固有効果の発現しない防御状態で戦いに挑むことができると思われる。だからこそ、北斗神拳達人同士
の戦いでは、秘孔勝負にならず（相手の秘孔を突いても秘孔の効果が封印されているか、すぐに無効化されて
意味がない為に、秘孔を狙う勝負にはならない）拳技・組手で甲乙つけるような地味な展開になるんだと思う。

逆に北斗琉拳は秘孔や破孔を封じることが出来ない為に、破孔や魔闘気に固執せざるをえず
2000年という長い時間の間にも純粋な拳技を洗練、進化させることが出来なかったと。

その上で私独自の見解を述べさせていただくと、女人像がケンシロウに教えた秘拳・受け技というのは
実質は技や奥義、新たな概念といったことではなく、ケンシロウが既に体得している最強拳である北斗神拳の
奥義や戦い方の琉拳や宗家の拳に対する優位性ではないかと思う。悲しき北斗の歴史を説いて、ケンシロウの
精神を高揚させると同時に、北斗神拳のなにが旧来の北斗に関する拳に対して圧倒的に優位であり、具体的には
どういう進化や技が旧来北斗を凌駕し優れていたのかを北斗神拳洗練の歴史として伝授した可能性が高いのでは
ないかと考えます。そうすれば、わずか数十秒にも満たない、実践もなにもない話を聞くだけの僅かな時間であっても
ケンシロウの精神を変化させた要因足りえる事として納得できます。

ていうかファルコの作戦勝ちだろ。
脚を斬った人間に対して、闘ってとどめを刺せば
部下は幻滅し、威厳どころの騒ぎじゃない。
闘うか退くか選べという言葉に対して、有無を言わさずラオウの了承も得ずに
まず脚を切断するという思いきった行動で、ラオウとの駆け引きに勝ったということだ。

闘えばファルコがラオウに勝てるわけがないが、あの場面に限っていえば
心理戦に勝利して、ラオウ軍の侵略を見事に防いでみせたのはファルコの男気。

>>139　
ファルコが勝てるわけが無いなんて証拠は一切無い。ラオウが負ける可能性もある。

>>139
だから妄想に走るとキリがないって。それにちゃんと、
ファルコの実力が全くラオウに認められてなかったってのはおかしいんじゃないの？
って書いてたじゃん。話逸らしすぎｗ議論にならないよ・・・
男気の話をしてるんじゃないって(´д｀;)

>>137
>>138
長々と真面目に書いてくれたとこ申し訳ないのだが
もう１度頭の中を素にして読んでください

>>137-138
北斗神拳の秘孔対策の話は切り口が斬新で面白いね。
ちょっと参考になった。
俺ももう一度考えてみようかな。

＞１３９
むしろ逆だろが。
なんの明確な実績も主要拳士相手の１勝すらない無いファルコを
ラオウの台詞（何かとリップサービスが多い男だよな）だけにすがって
なんとしてもかなり強かったと主張するほうが異常だろ。
お前こそ妄想と擁護を全開にしてファルコが強かったという点に執着していることに気付け。

ところでシン厨の中の人はどこいっちゃったんですかね？
今日は毎度おなじみの工作活動をしなくていいのでしょうか。まさか運営に通報されて
ビビｯちゃったんじゃないでしょうか。心配でなりません。

>>139
＞脚を斬った人間に対して、闘ってとどめを刺せば
＞部下は幻滅し、威厳どころの騒ぎじゃない。
そんなことじゃラオウの部下は勤まらない。
だいたい当時のラオウは情け容赦ない男だろ

>>140
そこまで言ったら言いすぎ、
引き分けはあってもラオウの負けはない。

>>141
＞なんの明確な実績も主要拳士相手の１勝すらない無いファルコを
北斗より格上の元斗という設定があるのだが。

それはリハクの台詞だろｗ

修羅の国恐るべし　生存率１％・・・

ラオウがファルコを男して評価して認めていたかどうかと
拳や実力の強弱は明らかに別事項でしょ。
ラオウはジュウザやフドウ程度ですらリップサービスを用いて
高く評価している。この俺を止めれるのは雲のジュウザのみとかな。
まぁ部下や世間に対して、自己の評価を上げるための間接的な
レトリックなわけだが。

ファルコとの出来事以降である、ケンシロウやサウザー、トキとの
確執があった時期にしても、ラオウの口からファルコのファの字も
元斗のげの字も出てきていないことから考えて、ラオウ生存時に
ラオウがファルコや元斗を意識していた時間なんて微々たるもの
であることは明白だ罠。言い換えれば、拳としてはどうでもい程度
として放って置いたということ。せいぜい高くみつもっても
昔脚を献上した熱い奴がいたな、ぐらいの認識だな。

>>146　
引き分けはあってもラオウの負けはない←の根拠が一切無いってさっきから（ｒｙ

>>148　ラオウが生きていた時代にはファルコの設定など無かったのだから当然だわな

>>150
後付けではあるが、後付けの話を正当な物語として認知する為には先付けの話とリンクする必要がある。

>>146

＞北斗より格上の元斗という設定があるのだが。

そんないい加減な設定は無い。
147がいってるようにボケ役のリハクの台詞ならあるけど（笑）
ファルコ自身が北斗が最強の拳と
すぐに認めているだろ（あるいは最初から）。
ケンシロウが気付かれないように薄々手加減していたことに
気付いてしまったがゆえに言葉として出てしまったんだろうけどな。

>>148
それは北斗の拳自体の設定によるんじゃ？
ファルコが出てくるのはケンシロウがラオウ倒した後であって、
そしてその時にファルコの過去のシーンと現在の様子が分かったはず。
つまり言いたいのは、マンガ本の制作に無知だから強くは言えないけど、
日々連載していく中で、何話先までストーリー作られているかにもよるんじゃない？
つまりサウザー戦や、トキとの確執があった時期に、ファルコってキャラ自体が存在してなくて
後から作られたものだとしたら、もちろんファルコの名前がそこに出るはずもないわけだから。
そこに突っ込みを入れるのは製作者位しか出来ないんじゃないの？それともあなたは関係者とか？

>>153
後付け設定なので、昔の連載に出てきてないのは当たり前だが、こてこてな後付け設定を
本編として認知し受け入れる為には、昔の連載を掘り起こしてリンクさせる必要があるし
昔の連載で端にも棒にも引っかからない存在であれば、マイナス査定の要因になってしまう
ことは仕方がないということだ。

ラオウが生存時に本当に自分に匹敵するとして
認知していたのは、リュウケン、トキ、サウザー、ケンシロウだけだろ。
生きていた時期の確固たる大連載より、死後の回想話ばかり
拡大解釈で膨らませて特定のキャラを擁護するのはどうか。

どう考えたって後ろのものを前にリンクさせるのは不可能だろｗ
パラドックス以前の問題だよｗ
ラオウが生前ファルコについて語っていないのは事実だが、単行本に興す際に
いちいち書き換えなきゃいかんのか？ｗ
無理ありすぎだろ。
物語を盛り上げるために強い奴を後から登場させたというジャンプの公式に
則ったのがファルコなわけだ。

だからリンクさせて考えるのも個人の考えとしてありだし、リンクさせずに無条件に
受け入れるのも個人の考えということだろ。自分の考えこそ普遍と奢る奴は緩慢。

ラオウという昔のキャラを引っ張りだして、昔のエピソードとして出てくるのであれば
その時期の話と関連付けて解釈しようとするのは辻褄にあった行為なんだがな。

>>155
俺はファルコのランク少し上げてもいいんじゃないかな？ってとこから議論に参加して
言われた事に共感出来る部分は認めて。納得のいかない部分には丁寧に説明したつもり。
それに対して返ってくるレスは妄想だったり。俺が聞きたい部分は一切答えず、
むしろ新たに作った妄想話をしてくる。
最初「ファルコのランク上げてもいいんじゃない？」から、
｢死後の回想話ばかり
拡大解釈で膨らませて特定のキャラを擁護するのはどうか。」
とまで話がすりかわっていく程の変貌ぶり。ここでまともな議論しようってのが
「一番の間違い」だったｗこれからもがんばってねｗ楽しかったです。

ファルコがなんとしても強いと思い込みたい奴は

・ファルコ自身の自惚れ（ラオウを相打ちに持ち込める）
・ラオウのリップサービス
・リハクの言った「恐るべき元斗皇拳」
・ファルコ自身の解釈「南斗や北斗は衛星にすぎん、元斗こそ最強」的な台詞

これらを最大限に鵜呑みにして脳内補正、補完してるんだろ。
砂蜘蛛戦での負けは九分九厘死んでいたとか、せっかつこう後も回復していない
に違いないとか…

こういう奴に限って、明確な実績があるシンは弱いというんだよな。
明確な実績がないファルコ（まともなレベルの相手に生涯０勝２敗１分）は後から出てきたから強いと言い張るｗ

後付けの妙な説明が出てきたとき、それを遡及的に先行設定に組み込んで
矛盾無い総合的新理解を作るのは読者の側において必要な事だと思う。
本当はそんなことを読者に強いるのは作者として問題有りだが、
週刊誌連載だった品。
後付け設定だからノーカウント、とか、短期連載を想定していたとき用の設定
だから反故、とか言うヤシは、実質的に北斗の拳という統一された作品は
無い、と言っているのと同じ事になる。またそれはそのまま同時に、
初期と中期、後期のケンシロウは別人、ラオウ等も同様、と言っている事になり、
結果的にこのようなスレの意味は全く消滅してしまう。

>>160
同意。

＞短期連載を想定していたとき用の設定だから反故、とか言うヤシ

シンの実力否定している奴や扱き下ろしてる馬鹿全般に見られる傾向だね

>>149
ばか？

>>160
>>161
>>162
１回で書け

シンはケンシロウに遊ばれた挙句に敗れた。
ファルコはケンシロウのﾒﾝﾀﾙが盛り上がっていないのに負けた。

ファルコはそれなりに好戦したからやっぱりシンは弱い。
まあラオウより強いことは無いが、少なくともサウザー以外でファルコより上にいく
南斗は確実にいないな。

ケン＝ユリアとバコバコしまくり
ﾗｵｳ＝子供がいるのでｾｯｸﾙ体験済み
ﾌｧﾙｺ＝同上
ｼﾝ　＝完全童貞


↑を見る限りシンはどの角度からみても完全敗北者であることは
容易に納得できる。

シンはユリアに逃げられたばかりか、職人にユリアそっくりのダッチを
作らせてしまう始末！完全包茎&童貞！コレ定説！

その異常な性癖でユリアを自殺に追い込んだｗ

>１３７−１３８
正直感動した。内容に激しく同意致します。

＞シンはケンシロウに遊ばれた挙句に敗れた。

アホ？　シンが負けたのは2回目だが。
殆どの人間は2回目すらない。
地力不足の弱い拳士は1回目で全てを見切られて終了（ソリア、ファルコ、ハン、ヒョウのように）

ケンシロウと紙一重の達人同士における超ハイレベル勝負（しかもケンシロウは
シンの拳をもともと知っていた）を制して瞬殺したというシンの大偉業を無理に
貶める厨は脳味噌スカスカなのかな。
2回目負けたというが、負けてない奴なんていないし。

とにかくシンとケンシロウは青年時代から兄弟にように育ったライバル同士というのは
公式設定だ。しかも南斗でありながらリュウケンのもとでシンは修行している特殊な
存在であって、サウザーと同様に普通とは少しばかり境遇が違う。

ファルコは片足で闘うということに関しては、ケンシロウより遥かに熟練者でありながらも
舐められてケンシロウも片足封印し、手加減や情けまでかけられても
歯が立たなかったんだから、五体満足同士でもケンシロウとまともにやりあえる
わけがないわな。死なない最低限の防御だけは確保してファルコの技をくらい
まくって男を立ててるし、秘孔封じの際も攻撃せずにぽかーんと口をあけて眺めてるし。

ケンシロウはできればファルコを倒したくない嫌々での戦いだったわけで
ケンシロウを強くする要素である相手への怒り、執念、背負った哀しみが
全て無いどころか情けかけまくりの最弱の状態。

2部のキャラで、盛時シンに勝てるのはカイオウだけだよ。

2部全員シンより強い。


はい終了。次

馬鹿イオウ厨必死すぎ。

　　 ＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼
　|:￣＼m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ >>172
　|:　　 |:￣￣￣∪:|


　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

気づいたらいつの間にかシン厨＝ラオウ厨＝教祖が復活していた件について

んでもって指摘されたら急にいなくなった件についても

>>170

真面目に質問する

コピペの在庫は何種類あるの？

>>170

真面目に質問する

メモ帳とかに無数の在庫があって「今日はどれ貼ろうかな〜」とか言いながら貼りまくるの？

カッコイイＮＥ！！！

数十年拳を使わずかなりの高齢でありながら、拳を封じる為の危険ないちかばちかの捨て身の賭けに出る前は拳技勝負でラオウ相手に全くひかずに互角だったコウリュウにどうやったらハンやファルコごときが勝てるんだよ。

マジレスするとシン厨叩きしてる奴もうざいよ
むしろ粘着度ではこいつのが上なので痛い

そして痛さは双方の同等だとしても
議論自体は結局シン＞ラオウ派の勝ちなんだよな

ラオウ、トキ、リュウケン、ケンシロウというありえないほどの
一流チームによる想像を絶する20年近い修行が、たいした
強さの源にもならず、その後の修行環境を失って大半は
雑魚や格下との戦いや出会いで過ごした旅のほうで
ケンシロウは桁違いに強くなったと信ずる馬鹿成長厨ｗ

ケンシロウの地力は伝承後ほぼ全く変化無しである事を考えれば
伝承後のケンシロウに一勝も出来なかったラオウが
伝承後のケンシロウに実力で圧勝したシンとインチキで一勝したサウザー
より強いとする根拠は無いな。
今まで一度もラオウ厨はこれに反論できていないわけだが。

>>181
結局ラオウ厨はそれを出されるといつもスルーするんだよなー。
ラオウを最強にするために伝承後の地力不変説＆拳法の格＆修行量を武器に
一人で必死になってるようだが、それら全てを総合すると
シンやサウザーがラオウより上になるという皮肉な結末。

ラオウ厨は誰にも相手にされてないのにいつも一人で
地力がどうだの拳の格がどうだのと同じ事言ってる粘着野郎だからな。
断言しても良いがラオウ厨の賛成意見は全部自演。

ラオウ厨って都合悪いレスは一切反論せず
地力だの修行だの同じ事繰り返しわめいて一方的に意見を押し付けてるだけだよな。
シン厨の味方をするつもりは全くないが反論されればちゃんと返すシン厨のがラオウ厨よりよっぽど議論ができてる。

ラ　オ　ウ　厨　く　や　し　い　で　す　か　？（藁

涙　目　で　す　か　？　(藁

一人で何やってんのｗ

さてとシン厨＝ラオウ厨＝教祖のショートコントが終わったところで
次の話題いこか

次の話題

ラオウとサウザーはどっちが強いか？

ラオウ＞サウザー
だってサウザーだもん

サウザーはこまめに冷蔵庫の中の物を使いきろうとするタイプ

サウザーでしょ。
あのラオウがビビりまくってたし。ケンシロウだからこそ倒せたとだけ言っておこう。

>178

コウリュウの存在自体が北斗世界を理解する大きなヒントを与えていると
思うよ。数十年引きこもっていても強さは殆ど衰えないのだ、という。
これは安易な成長説への最大の反証だろう。

俺も常識的にはそういう設定（修行完成までの達成＞＞∞＞＞＞その後の経験）
は或る程度変だと思うよ。だがとにかくそう描かれている事は認めざるを得ない。
故に、好悪の感情は抜きにして、過大な成長論は否定されるべきと考える次第。
これはどのキャラに思い入れがあるとかとは全く別の問題で、俺自身、別に
コウリュウが好きだとかは全くない。

てかケンシロウは無想転生を３回しか出していないわけで、無想転生の使い方
やらなんやらに関してはトーシロ同然だったわけだが。
七星点心をちゃんと理解して使いこなしていたリュウケンとは対照的だな。
ようするにカイオウと闘ったときに、ろくに使いこなせもしない奥義の本質も
理解していない無想転生を使ったのがそもそもの間違い。
闘気を消さない状態で無想を分身手段として使っても（七星のような関連
秘奥義も含めて他の使い方も色々あるのだろうが）意味が無いということを
知ってすらいなかったんだからな。

使えることに舞い上がって本質を知ろうとしなかったんだろう。

>>191
他人のﾌﾘして何やってんのｗ　

教祖はまだ確信犯と考えれば行動を理解できるが、カイオウ房の粘着ぶりは真性で病的だな。

>>194　ｗ

そう、それ。さっそく。

カイオウ厨という言葉を使うのは北斗スレでは
シン厨＝ラオウ厨＝教祖しか居ないんですがｗ
思わず自分の正体をバラしちゃったねｗ

指摘されて敗走ｗｗｗｗｗ　m9

その思い込みがカイオウ厨

インフレ馬鹿乙　必死すぎｗ


　　 ＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼
　|:￣＼m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ >>197　
　|:　　 |:￣￣￣∪:|


　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

ラオウ厨必死すぎｗ
余裕の無さがバレバレで痛いなｗ
議論はもっとクールで知的に行なうべき
シン厨は眉一つ動かさないポーカーフェイス、汗もかかず息も乱れてない
オナニーラオウ厨は涙目＆頭に血が上って顔真っ赤、息切れしまくりで窒息死寸前

ラオウ厨君>>181への反論は？（←逃げ場の無いﾗｵｳ厨に容赦のない意地悪をする俺ｗ）

>>191
大筋で同感。コウリュウは重要キャラだよな。
北斗の価値観、世界観を代弁したという意味で。

シン厨＝ラオウ厨＝教祖によるこの寸劇はいつまで続くのかｗ

シン厨は感情によるその場のパワーアップと一回やり合った後の見切りは認めてるのか？
コピペによってやたらコロコロ変わるからハッキリさせてくれ

シン厨粘着は自分の普段からの自演まみれっぷりはすっかり脳内咀嚼する病癖。

なにか議論がまた不毛な方向にいってるけど
シンが強い理由はケンシロウがもともと修行時代からシンの拳や拳筋を
知っていて、お互いに初見ではない対決なのに、シンは空中での
超ハイレベルな一瞬の交錯を制して一撃で勝負を決めたことにあるんだけど。

未見奥義や初拳の拳法で最初にケンシロウが苦戦したり、相手のレベルに
あわせて手加減（ファルコ、ハン戦）しているレベルの低い戦いとはわけがちがう。

あとどうでもいいが、アホな成長厨が馬鹿のひとつ覚えみたいにすがっている
千変万化する戦場の拳ってのは、壮絶な2000年の歴史に裏打ちされた
その間に北斗神拳が経験してきた凄まじい内容をフィードバックすることに
よって格段にその戦術や奥義をインプルーブさせてきたという意味だろ。
アホは勘違いしているようだが、継承者個人個人の経歴によって如何様にも
変化して環境に影響されて強さが決まるような底が浅い未完成の拳だと思っているのかなｗ
ケンシロウ個人の代で大幅な変化が起こっているようなアホ解釈には呆れるばかり。

リュウケンが強い理由は単純に才能にめぐまれていた（北斗3兄弟と同等以上）のと
2000年で進化してきた北斗神拳と、その秘奥義をあますことなく継承していたからだ。
明らかにリュウケンはケンシロウやラオウ、トキの知らない奥義も知っていたし
北斗以外の拳法に関する知識も豊富だった。
継承者個人の人生やや経験によって強さが著しく変わるような拳なら、とっくに
滅びてる罠、一子相伝なんだから。

トキだけはなんの一流相手の勝利経験なくとも修行後の状態でじゅうぶんに強く
ケンシロウだけは著しく弱かったとするアホ理論は滑稽すぎて本当に笑える。

ドラクエとＦＦとジャンプ系インフレ格闘漫画で脳味噌溶けかかってる
馬鹿イオウ厨が、馬鹿のひとつおぼえテイストですがる

千変万化する戦場の拳ｗ

まるでこれの真意が理解できていないのが笑える。

千変万化する戦場の拳ってのは、壮絶な2000年の歴史に裏打ちされた
その間に北斗神拳が経験してきた凄まじい内容をフィードバックすることに
よって格段にその戦術や奥義をインプルーブさせてきたという意味だろ。
アホは勘違いしているようだが、継承者個人個人の経歴によって如何様にも
変化して環境に影響されて強さが決まるような底が浅い未完成の拳だと思っているのかなｗ
ケンシロウ個人の代で大幅な変化が起こっているようなアホ解釈には呆れるばかり。

リュウケンが強い理由は単純に才能にめぐまれていた（北斗3兄弟と同等以上）のと
2000年で進化してきた北斗神拳と、その秘奥義をあますことなく継承していたからだ。
明らかにリュウケンはケンシロウやラオウ、トキの知らない奥義も知っていたし
北斗以外の拳法に関する知識も豊富だった。
継承者個人の人生やや経験によって強さが著しく変わるような拳なら、とっくに
滅びてる罠、一子相伝なんだから。

まぁ一言で言えばケンシロウの代で千変万化して強くなったと考えてる奴は
つける薬がないほど、頭悪すぎだな。ケンシロウがカイオウに対して説教した
台詞の真意は、宗家や琉拳と違って北斗神拳は途方もない歴史で洗練
進化してきたからこそ、基本の部分でそれらを遥かに凌駕した最強無比の拳法ってことだ。
この程度の原作者の真意を読みとれない奴は、質の低い低俗インフレ漫画を読みすぎ。

ラオウ派とかサウザー派ってのは、そもそも作品の中で大実績が事実
描写されてるんだからその主張自体は全く厨でもなんでもないんだよな。
しかしその主張を広めようと妙な戦術を取るから厨と呼ばれてキャラ自身も貶めている。
それに対して、ファルコ厨とかジュウザ厨やハン厨ってのはどう考えてもその
主張自体が非論理的かつ非合理的（ラオウの単なるリップサービスを過剰に
強さの根拠としたり）なので、いかようにも弁護しがたい。

結局、成長説に逃げて後半キャラを強いとする池沼は
なんとなく見た目や雰囲気が強そうとか、戦闘描写や攻撃方法に（素人うけする）派手さが
あるといった主観的な印象や抽象的なイメージをもとに語っているにすぎない。
実績　（＝【主要拳士相手の勝利】）　が無いキャラであるジュウザやフドウ、ファルコ、ハン
ヒョウを持ち上げる為の苦しい脳内補正、脳内妄想とも言える。
紙一重で勝ちを拾ったような瞬殺もあり、諸般の理由でじっくり時間をかけて遙かに
格下の相手に手加減して「負けないけど無理に殺しにもいかな戦い」をする場合もあるよな。
かかった時間から実力差を「逆算」出来ると思っている者はそこらへんの常識的理解から
して足りない罠。なにか勘違いしている香具師がいるけど、ケンシロウが手加減したり
怒りがない状態でだらだらして長期戦や傍目に拮抗した勝負になることはあっても
戦闘不能状態に陥って負けることはない（ケンシロウが動けない状態になること＝完敗）。
シン戦やサウザー戦に見られるような完敗ってのはよっぽどのことではないほど緊急事態だからな。
同様にラオウ初戦もレイが間に入らなければ、最初の一撃でケンシロウは即死していただろう。
むろんケンシロウが弱いのではなく、超ハイレベル同士の攻防を制したのがラオウだったというだけの話。

カイオウ厨みたいな香具師に限ってケンシロウ『だけ』が著しく成長し、トキや初期の強キャラは
精神的に成長するような経験や強敵との闘いが一切無いにも関わらず、完成された強さを
持っていたとかぶっこいてるんだよ。
被爆前の専業医トキ（２０代前半）なら北斗２０００年で最強の男でどんな敵でも倒せるとか
健康なら最強とか真顔でいってるバカ。

奥義や拳技を習得する修行を全て終えて、伝承者となったケンシロウが相当弱かったとし
かつ健常トキ（まだ若造だよな）が神拳史上最強だとするとありとあらゆる矛盾が生じる。
修行後のトキは被爆→幽閉されていただけでなんにも闘いはやってないんだからな。

ケンシロウは本編がはじまった時点で、既に完成された強さと下地をもっていたんだよ。
その後は微々たる変動はあっても下地となっている拳技、北斗神拳や奥義の使い方は
最初から最後まで一貫して全く変わってない。ケンシロウ自身が悲しみや怒りが俺を強く
するといった精神論を好むのは事実だが、現実としてケンシロウが身につけた奥義や相手に
あわせた闘い方や見切りといった拳技の基本となる地味な技術的なことは、全て10代の
想像を絶する修行でえた強さの根源で、後に習得したものではない。

伝承者となった後のケンシロウが一定クラス以上の強敵と闘った時間ってたぶん
全員合計しても多くみつもって１０時間未満ぐらい。

その一方で伝承者となる２０歳ごろまでの修行は1日８時間としても（実際はもっと
多いだろうが）、３６５日、１５年として４３８００時間。
２０００年の歴史で鍛えられた最強の暗殺者となるために必要な実践の全てを
叩き込まれた４３８００時間より、１０時間のほうで著しく桁違いに強くなったと
思ってる奴はただのアホ。　「悲しみや怒りが俺を強くする」　といった精神論
好きケンシロウのコメントを真に受けて信じているぐらい恥ずかしい。

それにしても、馬鹿イオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨は
相変わらずオツムの脆弱さが過ぎるね。
ケンシロウは伝承後にまともに修行していないのに、どんどん
強くなっていったという馬鹿理論はアホすぎて情けないの一言。
まともに修行していないというのは描写が無いだけではなく、そもそも
伝承後のケンシロウは本格的な修行環境を失っている。

修行環境（師匠、ライバル、場所）

新たな資料も同門の仲間もない状態では、一人で出来る程度の
肉体鍛錬は怠らない程度しかやれん罠。
それなのに馬鹿イオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨のアホに
言わせたら、ケンシロウは、技のスピード、キレ、拳技、見切り能力も
ぐんぐん桁違いに底上げされていったという恥ずかしい妄想解釈だからなぁｗ
実戦だのなんだのといった馬鹿理論に頼ってな。

オリンピック金メダリストクラスの陸上短距離100メートルのアスリートが
普段の過酷な練習や素質は、たいして脚の速さ＝記録の向上に関係なく
大会での１０秒程度の走りで実力がのびていくというアホ理論なんだがな。

まぁ、もっと言えば大相撲の力士が累計数千〜１万時間以上にのぼる過去の壮絶な
普段の稽古はたいして強さの根源にならず、本場所の取り組み（１５日合計
しても１場所あたりたった３分程度）のほうで実力がアップして地力が桁違いに
高まって養成されていくというぐらいアホな話ということに気付かないのかな。

馬鹿イオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨＝恋愛経験無し童貞に
言わせれば一流アスリートが、オリンピック直前に、自分の人生の生きがいそのもので
あった溺愛した女に、自分の求愛が原因で飛び降りられて自殺未遂をはかられても
なにも影響せずに普通にモチベーション高くて実力を出せるらしいｗ　リアルでアホすぎ　

結局こうなるｗ

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>>194
○○厨ではなく○○房という書き方をするのは
俺の知る限り1人しかいないが・・・（へーちょとかいう奴）

ってか北斗の拳はケンシロウの成長物語でもなんでもなく世紀末珍道中だろ。
漫画の本質ですら理解できん奴は北斗読者失格！

>>206
超究極的同意
マジレスするとシン厨叩きしてる奴もうざいよ
むしろ粘着度ではこいつのが上なので痛い

ラオウ厨はシン厨の自演は揶揄するが、自分の自演は脳内補正で記憶から消し去っているのは事実だな

傍観者としてはどちらも同類で痛い生き物に

>>215　どっちもだよアホｗ

↑アホの図。

真面目に質問する
本気で　レイ＞ジュウザ、フドウ　と思ってる人がいるの？
マジレスをいただきたい

逆に本気でレイよりジュウザやフドウが強いと思ってる馬鹿がいるってことか。

真面目に質問する
本気で　シン＞ハン、ファルコ　と思ってる人がいるの？
マジレスをいただきたい

>トキだけはなんの一流相手の勝利経験なくとも修行後の状態でじゅうぶんに強く
>ケンシロウだけは著しく弱かったとするアホ理論は滑稽すぎて本当に笑える。

これは良いポイントだな・・　これに対して筋の通った反論を
出せるヤシ居る？　（皮肉でなく）是非伺いたい。
そういったまっとうな主張→反論→再反論のプロセスを通してのみ
この手のスレの意味も生じると思ってるので

それ以前にトキが強い証拠って出せるのか？ｗ　あるんなら出してみ？
出せないクセに気張らなくていいよｗ

トキの拳は瞑想によって高められるタイプだからとかいいそうｗ

自演してまで論破され尽した話題ださなくていいよｗ　もう面倒くさいからｗ
シン厨＝ラオウ厨＝教祖さん♪

>>221
いるもなにも実績、一切の偏見無しに星取り表を見たら明らかだ罠。

横綱相撲で遊ばれたハンやファルコが、伝承後のケンシロウに勝てるタイミング
なんてケンシロウがモチベ低かろうが怒ってなかろうがただの一度たりともない。

ケンが最初弱かった証拠↓


シ　ン　に　負　け　た　こ　と
　




論破完了。　m9ﾌﾟｷﾞｬｰ

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>>226　ほらほらｗ>>223に反論しないとｗ　またまた論破されちゃいますよｗ

>223
そんなに喧嘩腰にならなくてもいいよ。普通に紳士的に話そう。
トキが弱い、となると、トキを一貫して非常に評価しているケンシロウ・
ラオウの眼力がゼロということになってしまうので、それはこのスレの
殆ど万人にとって受け入れ難いと思うよ。

>>137
>>138
亀レスだけどひじょうに納得させられたので今更ながら反応しとく。
おそらくその通りだね。

明確この上ない実績のあるシンを無理におとしめて
なんとしても弱いと言い張る厨に限って
なんの実績も無いトキに対しては、ラオウやケンシロウ
のリップサービスにすがったアホ理論で
かなり強いと主張する傾向があるわなｗ

トキなんてラオウに情けや手加減かけられた（兄弟愛ゆえの）
ラオウが殺しにいかない（いけない）戦いで完敗しただけの男。

いいかげんな賞賛台詞をしょっちゅうはきまくるケンシロウやラオウの
「トキは北斗２０００年の歴史で最も華麗な技を持つ」
「病が無ければこの俺を倒せる腕を持っていたものを」
に見られる典型的な身内賛美のリップサービスを素で信じてる模様ｗ

>>222>>230
つまり真の天才トキ最強ということでFA

>229
そういう煽りじみた一行レスはやめような。
俺もそういうのにはマトモに反応する気がおきないし、スレの正常化の為にも害のみあると思う。

サウザーはケンシロウとの初戦時に本気を出していないし
ラオウもトキ相手には1戦目も2戦目も本気は出していない。
自分の力を誇示して自らの格を上げることや、拳の差を見せることを目的とした戦いであって
最初から実の弟の命は奪わない（奪えない）つもりだったはず。 1戦目にしてもね。
このあたりがラオウの魅力にもなっている精神的な脆さにあたるわけだけど。
涙を流しながらの「きかぬ、きかぬのだ、トキ！」という台詞にトキへの兄弟愛を
暴君となっても捨てきれないラオウという本当は愛深き拳士の本質が見て取れる。

リュウケン死後の群雄割拠時代、間違いなくケンシロウ、トキ、サウザー、シン、ラオウが５強だったんだろう。
ファルコ、ソリア、ジュウザ、フドウなんてあの時代に実質はトップ争いにからめず遥かに劣る実力だったのは明白。

当時の描写を過少評価してくさし、後の描写こそ正義かつ影響力大とする読み方は恥ずかしい。

>232　身内びいき・リップサービス論

それはある程度ある気が俺もする。しかし、リップサービスにも普通、限度が
あるのでは？
つまり、Ａクラスの者をＳクラスと持ち上げることはあっても、
Ｂクラスの者をＳクラスだとまで言うだろうか、という疑問が残る。
つまり、リップサービスの可能性を差し引いても、トキ1.5流論には繋がっても
トキ２流論（ユダ・リュウガレベル）は少々考えにくい気がする

>>236
神の国も結構な勢力だった。
カーネルは少なくともシンよりは強かっただろうし。

トキはケンが尊敬していた訳だし、実際その実力も認めていたので決して弱いわけではない。
が病魔のせいで弱体化し、強くも無かったのが普通の読者の意見。
結論としては、「トキは強くない」である。

>>234　できないんでしょ。強がらなくていいよｗ

本当は弱っていても、トキの才能を知っているがゆえの賞賛というのはあるだろうな。
ラオウもケンシロウも身内を貶すよりは褒めるほうが気持ちいいだろうし。

>>237
ラオウはＢクラスのジュウザやフドウをほめてるよ。

さすがにCクラスのレイやシュレンはほめてないな。

　劇中で明確な表記が何もないのでなんともいえないんだが元斗と南斗ってどちらが強いんだろうか？
北斗中心で南斗は北斗と互角。元斗はかつては北斗神拳をも凌駕すると表現されているんだけど、
　あまり北斗と元斗って接点がないんだよね。　北斗対南斗は組み手にいたるまで掟が出来ているほど
交流があったのに。　

　伝承するのに遺伝子だのみなんだろうか→元斗
手からビーム出せない人おことわりとか。

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このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

>>214
いや…
もはやラオウとカイオウの強さなんてどうでもよくなった…。

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このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

ケンシロウの拳技自体は神拳伝承時から全く変わってないと思える。
ただ北斗神拳の極意は己の能力を100％発揮することにあるわけだから、
怒りとか哀しみとかをコントロールすることができた最終ケンシロウは伝承時のケンシロウより
２〜３割は総合的な実力はアップしていると思う。
あと言えることは史上最強の拳法「北斗神拳」の正統伝承者なのだから普通の状態でも
ハン、ヒョウ、ファルコクラスなら全然相手にならないでしょう。

ケンシロウの基本的な実力は作中で変化無し、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞トキ（宿命で1分）＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ。

↑これはシン厨コピペだが、文体の痛さはともかく内容は正解なんじゃないか？

・多少文章は痛いが理論そのものは正論なシン厨
・そのシン厨に議論でいつも論破され言い負かされてて
ろくに反論もせず粘着煽りしかできないラオウ厨

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このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

スレ番号も過去スレもはらないで
【ぬあんだあ】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【その目は！！】
を建てたバカイオウ厨＝インフレ厨＝>>250＝才兵衛さんに嫉妬するヘタレが必死

ラオウ厨は、今日もサクラ大戦でオナニーし、2chでシン厨に論破され
その悔しさを忘れるためにオナペットを連想しながら再びオナニー。そして寝た。

スレ番号も過去スレもはらないで
【ぬあんだあ】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【その目は！！】
を建てた

バカイオウ厨＝インフレ厨＝>>250＝才兵衛


に嫉妬する>>251が必死

トキ＞サウザーだと思う
じゃなければ
あそこでトキはサウザーと闘おうとするわけがない

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m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ



このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

>>254
ラオウに勝てるわけがないのに、ラオウ戦に挑んだトキがいるんだがな。
それ以前にトキだけではなくサウザーもトキと闘おうとしていたんだが。
二度もケンシロウを地に這わせた説得力と明確な実績のあるサウザーを
おとしめて、「秘密を知っていた」だけで最大限に過大評価してトキのほうが
上にするのは、どれだけ偏見に満ちてるんだか。

トキはこの漫画でまともな相手に一勝もしてないぞ。トキを擁護する要因や
実績には全く無く、同門のリップサービスと思いっきり手加減していた
ラオウとの戦いしかないんだが。

トキは強くない。放射能を浴びてあと2〜3年しか命がもたないようなだましだまし闘っていた状態でトップクラスなわけがない。
もし病に冒されなくても、トキはそれほど強くないよ。
医者になっていただけだから、格闘意欲が少なく精神を震わして、能力の100%を引き出すような北斗神拳の極意には性格的に向かない。
トキの素質は間違いないが、ケンシロウやラオウと比較して例え被爆していなくとも、戦士としての適性も実際の力量も下だ。

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このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

スレ番号も過去スレもはらないで糞スレ
【ぬあんだあ】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【その目は！！】
を建てたバカイオウ厨
＝インフレ厨
＝>>258
＝才兵衛さんに嫉妬するヘタレが必死

おつむの脆弱さゆえHTMLやCGIが理解できず、カリスマ北斗サイト
管理人への道を閉ざされたからって匿名掲示板でしみったれるのはみっともないな

トキは技術はいいが、力とか闘争心とかも総合するとなんとも言えないな
生々しい実戦より組み手みたいな訓練のほうが強そう。

＞スレ番号も過去スレもはらないで

？？？

バカ○○○厨登場

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このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

>>256
原作者の言葉

一番強いのはラオウですね。ついでトキ、ケン少し下がってサウザー。
夢想転生が使える二人は格が違いますね。
連載開始からどんどん強くなっていったケンがピークを迎えたのが対ラオウの時。
中略）
だから、カイオウとやってもラオウが有利だと思いますよ。


原作者が言ってるんだから絶対だ罠。
俺はサウザー厨だが、トキ＞サウザーに反論できん。

原作者の言葉は

ラオウとケンシロウが最強　ついでサウザー、トキ、リュウケンというのが正しい罠。

捏造はいかん。リュウケンの評価が低すぎるとは思うが

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このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

マジレスさせてもらうと、作中の各キャラの発言には 「作者の考え・意思をそのまま代弁している公式設定」と
「そのキャラに勝手に言わせてるだけ（勘違い、ハッタリ、リップサービスetc.）」 との2通りがある。正しい考察を行うにはこれを見分ける読解力が必要だね。
童貞カイオウ厨はそのあたりがまるでわかってないからリア厨並みの考察力とか言われてるんだろうね。
ちなみにそれぞれを具体的に挙げてわかりやすくまとめるとこんなところかな。

■作者の意思を代弁した発言。
・北斗と南斗は表裏一体、互角の拳法
・さすがはサウザー、ケンシロウの拳筋を完全に見切ってる
・ラオウならば宗家の拳なしでカイオウに勝ち得る
・リンの「戦えば（カイオウは）ラオウに勝てない」
・ケンシロウの「おまえ（カイオウ）はラオウに勝てぬ」
・北斗神拳は戦場の拳！千変万化する闘い中にこそ、その奥義をみいだした
・北斗琉拳は魔闘気により敵を幻惑し、敵の受け技を流すことを極意とした拳
・ヒョウ戦時のケンシロウの「北斗琉拳はもはや敵ではない」
・ヒョウは脆弱さゆえに北斗神拳を伝承者の道を閉ざされた
・惨敗したカイオウが「北斗神拳＝史上最強」と認める発言
・拳ではケンシロウを凌ぐラオウ

■作者の意思と全く無関係な発言。これらを間に受ける奴は消防並みの読解力。
・病にならなければトキが伝承者になっていた
・サウザー一戦目「拳の勝負ではおまえ（ケンシロウ）の勝ち」
・病んでなければトキはラオウに勝てたかもしれない
・ジュウザの才能がラオウと同等
・リハクの「元斗皇拳おそるべし」
・ファルコの「相打ち狙いならラオウを道連れにできる」発言、脚を斬ったファルコの発現を褒めるラオウ
・修羅の国＝強大とする発言全般
・闘気の扱いにおいては神拳より琉拳のが上
・宗家の秘密なくしてはカイオウは倒せない
・カイオウが神拳伝承者への道を閉ざされたのは実力不足ではなく人格の問題
・カイオウに対して「拳技互角ならば〜」
・カイオウに対して「おまえもまさしく強敵だった」
・黒夜叉のジュウケイ様をも凌ぐといわれた我が拳

＞＞２６７
・・・・・・と書いて「シン最強」と読むのですか？
相変らずわかりやすいですね

と、バカイオウ厨が申しております。

↑とシン厨＝ラオウ厨＝教祖様が申しております。

　　　　　　　　　 ∨　
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　 　
　　＼. 　:.　　　　

「昔のケンシロウではハートさえ倒せない。」
「逃げ足は速くなった。」
「少しは腕を上げたようだな。」

↑がシン厨＝ラオウ厨＝教祖様にとってはリップサービスらしい。

これの一体どこがリップサービスなのかがﾎﾞｸにはさっぱり分からないのです。
漏れの偏差値が普通だからかな・・・。　なら偏差値10台の人の解釈ってのを聞いてみようじゃないか。
是非説明してくださいよ。どこがリップサービスなのかを。

ちなみに偏差値普通の俺の解釈。
「昔のケンシロウではハートさえ倒せない。」 →過去闘った時のケンではその程度だったのをシンが記憶してたからこう言った。
「少しは腕を上げたようだな。」→実際にケンの過去は弱かったのだが、目の前にいるケンが成長したのを見てこう言った。

↑
執念がケンシロウの強さを底上げしたんでしょう。
(これも原作に書いてあるんだが・・・)

底上げｗ　具体的になにが変わるの？

スピードか？　技か？　パワーか？　キレか？　耐久力か？
見切りか？　センスか？　奥義か？

なにもやってないのにｗ

ねぇねぇ、具体的になにが変わるの？ｗ

オリンピックの男子100メートルで9秒台だしながらも負けた銀メダリスト（既に過去の
膨大かつ凄まじい練習で極限に近いポテンシャルを引き出している）が、負けた執念
から練習せずに７秒台ｗの実力に【底上げｗ】されるって感じなのかな、成長説池沼の解釈

>>274
何でも良いけど必死ですな。
俺は別に成長厨では無いんだが・・・

ケンシロウが感情で一時的に実力アップするのはこの漫画の基本的設定だと思うんだけど。

一時的にパワーアップされる内容は技術的なことではなく、精神力からくる
壁超え（リミッター解除）だろう。それにともなって拳技能力があがるのではなく
勝敗を制する要素を司る精神的概念が向上する。

底上げでは無く、一時的なアップに訂正する。

執念のおかげでためらいが減ってある程度実力が出せたんじゃないのか？
シンにやられたときのケンシロウはモチベーション以前にジャギにまで手加減するような
奴だったから兄弟同然に育ったシンと本気で殺しあえるとは思えない
もっとも２戦目もぶち切れる前はためらいがあったから完璧じゃないが。

ためらいがあるのが、普通のケンシロウなんだよ。

常識人ゆえにフィードバックがかかるとも言える。

きれるとそれがなくなってリミッターが外れて、潜在能力発揮率があがる。

>偏差値普通・・・って所詮人生の敗者になるしかない頭、って事でねぇの？

普通なら高望みしなければ問題ないさ
仮に１０でも他が得意なら勝者になれんことも無い
だが１０は１０でも努力して１０だったら大問題だがな

怒りMAX＝強さMAXとか痛いこと言ってるシン厨さん。
インフレ厨以下の理論なんですけど、どうして最強になるのか説明してくれませんか？

つーかできないかｗ

シンを楽勝で倒したケンと当時は互角だったレイ。
しかしそのレイを馬に乗ったまましかも片手で倒したラオウ。

この当時はあきらかにラオウ＞＞＞＞＞ケン≧レイ＞＞＞＞シン

後は書かなくても既知なので省くが、ケンは強くなりラオウを超えた。
これでも池沼のシン厨は無成長説を唱えている。リアル池沼なんじゃねーの？ｗ


シンはレイよりも弱かったのは変えようの無い事実である。

>>276　こらこらｗ 　スレ違いだよｗ
ここはドラゴンボールのスレじゃないんだからｗｗｗｗｗｗ


ええ！？　北斗の話題だったの？





ま　じ　に　そ　ん　な　こ　と　言　っ　ち　ゃ　っ　て　い　い　の　！　？　　　　

>>274
怒り心頭リミッター解除すれば6秒で走れるんですかｗ？
怒りMAX＝強さMAX厨の痛い理論は
ドラゴンボールと混同してるリアル分裂病のキッチーだなｗ

>283.285

お前は本当に頭が悪いんだな・・
今までも逝っちゃてるガイキチ理論は多々あったが、
素で幼稚園児なみの思考力のヤシはあまり居なかったぞ。
・・正直、なんか一抹の哀れを感じてきたよ

連　続　コ　ピ　ペ　が　あ　っ　た　場　合　は　今　回　同　様　必　ず　通　報　す　る

>>286　
反論できずに罵倒しかできないシン厨＝ラオウ厨＝教祖　m9ﾌﾟｷﾞｬｰ

また負けを自ら認めるわけね？

>>286　ところで理論って何？何でｽｶ？
初期は
ラオウ＞＞＞ケン≧レイ＞＞＞シンは事実なんですけどｗ
あ、シン厨さんは一巻しか読んでないんだっけ？ｗ　こりゃ失礼しました。
北斗の拳では↑のようになってるのよ。是非残りも読んでみてねｗ　
買うお金がなかったらコンビニで立ち読みできますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうそろそろシン厨＝ラオウ厨＝教祖の猛反撃がくるな。（いつものコピペで）

シン厨の中の人って寝るときも飯食ってる時も顔真っ赤で涙目なのかな？

甘ちゃん時代のケンに勝ったからシン強いって理論は、
ガキラオウをビビらせたからフドウ強いって理論と同レベル。

>>292
シン厨はそのシーンを知らないからそんなネタ振ってもダメですよ。
一巻しか読んでないんだから。

何度言えば分かるのかなあ…。
ケンシロウと再戦したときのシンは、愛を失って心身ともにボロボロ。闘える精神状態・コンディションではなかった。
既にユリアをケンシロウに譲る事を決めていて、最初から勝つ気はなく、リュウガ同様、腹を割っていた可能性もある。
原作を深く読みこんだならそれ位の理解はしてくれ。

それよりラオウの対ケンシロウ成績

第一戦
金縛りの秘孔を破られた挙句、馬上で失神。

第二戦
無想転生を食らってなんと失禁、途中で逃げ出す。

第三戦
空に向かってガッツポーズ

この人

　　　　　　　ア　　　　ホ　　　　で　　　　す　　　　か　　　　？

>>294
そもそもその程度の力しか出せないシンが強いわけないよなｗ
天帝を人質にとられ、嫌々仕方なくケンと闘ったファルコもモチベーション低かったが
それなりに好戦したからなｗ
まあその程度なのよシンはｗ

まあスケールの小さい人間だし、当然の結果だなｗ

そもそもさ、お前の文は二行目から全部妄想だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹割った可能性もある？？？　はぁぁぁぁぁ？ｗ　俺の読み間違いかなぁｗ
ウケ狙いで書いたんだよな？ｗ

シンを楽勝で倒したケンと当時は互角だったレイ。
しかしそのレイを馬に乗ったまましかも片手で倒したラオウ。

この当時はあきらかにラオウ＞＞＞＞＞ケン≧レイ＞＞＞＞シン

後は書かなくても既知なので省くが、ケンは強くなりラオウを超えた。
これでも池沼のシン厨は無成長説を唱えている。リアル池沼なんじゃねーの？ｗ

シン厨ってさ、最初の一巻しか読んでいないのに
なんで北斗読者のフリしてるんですか？
ビンボーって別に恥ずかしいことじゃないんだから、別にいいじゃん。一巻しか
お母さんに買ってもらえなかったって素直に書けばいいんだよ。
見栄張ってるから皆にバカにされるんだよ。

ほれほれｗ
悔しかったらいつものコピペ攻撃してみろやｗ

完全敗北したレスを流さなくていいのか？ｗ

>ケンシロウと再戦したときのシンは、愛を失って心身ともにボロボロ。闘える精神状態・コンディションではなかった。
>既にユリアをケンシロウに譲る事を決めていて、最初から勝つ気はなく
マジで一巻以降読んでないな。
ユリアが救われたシーン読んでたら絶対出ないぜ。

１、読んでない　２、無かったことにしてる　３、自分に都合よく解釈している
このどれかに必ず当てはまるな。どれも褒められたもんじゃないけどな

しかし負けて譲る気でいたってのはある種、究極的な妄想だな。
部下の横槍にニヤついたり人形刺したことまでなかったことにしてるのか・・・

しかしすんげー荒れたスレだな。ここは皆落ち着いて強さを議論したまえ！

正常な議論が行われない原因

>最初から勝つ気はなく、リュウガ同様、腹を割っていた可能性もある。

煽りもきついがどっちもどっちかな

>最初から勝つ気はなく、リュウガ同様、腹を割っていた可能性もある。

↑これにはさすがの俺もノックアウトだｗｗｗｗ

まともな正論妄想ひとつでーダウンさー♪

１の暫定ランキングって、それなりのモノだとは思うんだけどね。

ただ「一回目の戦いでのシン完勝」の実績は、よくシン支持者が言うほど絶対的な意味合いがあるとは思えないんですけど。
勝負に臨む段階でのモチベーションや覚悟などの精神状態が全然違うし（ケンシロウ自身スロースターターっぽいし）。
もちろん技術差があれば精神状態のハンデなど問題にしないのだろうけど、達人同士の戦いで明らかにケンシロウは後手に回ってしまった。

ただ、
＞1ランク違いは条件や戦略によって、実際の勝敗が逆転することもあるが2ランク違いではまず勝てない
と言う定義のランク付けだと、実際に勝ったシンがケンシロウと２ランク差というのは・・・
シンを１ランク上げろと言うよりも（それも可能性としてはありなのかな・・・というとシン信者の偽装工作と疑われがちですね）ランクの定義は検討できたらとは思ったりします。

後、何でリュウケンこんなにランク高いの？ラオウボコにしたから？

北斗読者でいちばん醜いタイプは後付けの設定を利用して
先付けの偉大な連載をくさそうとするタイプだと思う。

ユリアが実は生きていたという北斗至上最大の汚点（原作者のブロン、作画の原両氏が認めてる）
となる醜いジャンプ的後付け設定をかさにきて、一巻に描かれていたシンとケンシロウの
ユリアを絡めた戦いや修行時代からのライバル関係、素晴らしい描写（シンの流した涙や
ユリアに対する想いの叫びなど）を汚そうとする奴こそ屑だろ。

ご都合主義によって生まれた浅はかな後付けが、矛盾無き過去の偉大な連載に勝る
と思ってる奴は恥ずかしい。

こういうこと書いたらまた、シン厨認定されるんだろうな。

後付もその後の料理次第（結果オーライ）だけどね。
アミバ＝偽トキなんて後付の最たるものだけれども、おかげでケンシロウ対北斗の兄弟が、単なるラスボス（ラオウ）への階段にならずに、北斗３兄弟（当然ジャギのぞく）の様々のドラマを生み出す事となったのは、すごく評価していいと思う。
・・・とあんまりスレ違いの発言はこれくらいにします。

シンがラオウより強いという意見に対して何かと厨読者の反発が多いかというと結局のところ描写に起因するんだよな。

シンがケンシロウを倒した描写が短すぎるから、負けたときのイメージを引きずってしまう。
あとは原の描く初期のタッチが、後期のタッチより強く無さそう（単純に作画が変わった）といった
印象も影響を与えている。

一戦目に瞬殺なんて大偉業はやらずに、それなりに時間をかけた死闘の末にシン勝利といった描かれ方
ならまた印象も変化しただろう。今描かせたら間違いなくそうなるんだろうが、あの当時は読みきり予定
だったからな。

まぁ結局シンは被害者ということだろうな。間違いなくケンシロウに匹敵するポテンシャルの強拳士なんだが
浅はかな厨房読者に貶められる存在に成り下がってしまったという不憫なキャラ。

>>306
マジレスしてやる。
君がシンを好きなのは良く分かるが事実を認めないのは良くない。
後付けは人気連載漫画の宿命だし「実際に最後まで描かれた事が全て」。
シンは１巻では確かに強かった、が、それ以降は南斗六星拳の１人、これも事実。
サウザー以外の南斗は強さ議論では上位に来るのは難しい、
これも北斗＝南斗から北斗＞南斗に設定変更された事実がよる。

初期設定＋設定変更＋後期設定＝１つの作品
これを認めないのなら議論する資格はない。

１巻だけでは北斗の拳という作品は成り立たないのだよ。

後から描かれた内容や描写、事実こそ、先に描かれた内容と比べて
より重要性大、より影響力大だと思っている時点で冷静に
読めなくなってる典型的厨価値観なんだけど。

ジャンプをはじめとした週間連載が脳に与える副作用とも言えるな。
少なくとも主観は控えて、解釈の落とし所を探して平等に扱うべきなんだが。

>>310 お前はラオウ＆トキの両親の墓の前で一生マスかいてろよｗ

後付けの妙な説明が出てきたとき、それを遡及的に先行設定に組み込んで
矛盾無い総合的新理解を作るのは読者の側において必要な事だと思う。
本当はそんなことを読者に強いるのは作者として問題有りだが、
週刊誌連載だった品。
後付け設定だからノーカウント、とか、短期連載を想定していたとき用の設定
だから反故、とか言うヤシは、実質的に北斗の拳という統一された作品は
無い、と言っているのと同じ事になる。またそれはそのまま同時に、
初期と中期、後期のケンシロウは別人、ラオウ等も同様、と言っている事になり、
結果的にこのようなスレの意味は全く消滅してしまう。

後から、色々な南斗の人間が出てきたからといって、シンが修行時代から
ケンシロウとライバルとして競いあった才能と実力を持つ超一流拳士という
内容を否定、反故したりシンを脳内補正で弱者認定する奴は糞ということだ。

同様にファルコというキャラクターが後から登場したことを事実として受け
入れる為には、時系列的にラオウの拳王時代にさかのぼって無理の無い
解釈をする必要があるわけで、やはりあの時期ラオウ自身が数少ない
生涯最大の敵、ライバルとして意識していたサウザー及びケンシロウ、そして
実の弟トキや師匠のリュウケン、そのライバルであったコウリュウと比べると
大幅に劣る（ラオウが自分の覇権を築くにあたって元斗やらファルコを
意識していた描写が全くないことから考えても、もともと拳法狩り対象
のひとつ程度であった可能性が高い）存在という解釈のほうが自然ということ。

>>311
アホ？

>>310　ただのバカだな。
ものごと全て後から書かれたこは全て前半にかかれた物を踏まえた上で
書き足すわけであって、文学者がその手順を無視するなど有り得ない。
クライマックスにむかって物語はそうやって盛り上げていくもんだ。
ま、文盲のシン厨はわからないんだろうけど、普通に国語の勉強してきた
我々はそこらへんは踏まえてるから。


このバカの理論↓
・ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの悟空は人間であり、ｽｰﾊﾟｰｻｲｱ人などの後半設定ｷｬﾗは全て無効。人間悟空の強さが全ての尺である。
・ﾀｰちゃんに兄弟はいない。
・ｴﾝｼﾞｪﾙﾊｰﾄは完全な別作品。ｼﾃｨﾊﾝﾀｰとは完全無関係。




一つ物語を読む上で大切なことを教えてやるよ。






描　か　れ　た　こ　と　が　全　て　で　す　か　ら　。　　

まぁ人それぞれだ罠。

ラオウやトキが修羅の国出身なんか認めんという後付け否定派も、ジャンプだし仕方ないんじゃねーのという擁護派もどちらが正しいとは言えまい。

どの部分までがオリジナルストリーなのかという議論もつきないが、これも正しい答えなんてない罠。

ある場所で区切るもよし、全部受け入れるのもよし、特定部分だけ作品として認めずに否定するのもよし。

自分の読み方を万人に強要したり、最も正しい解釈として押し付けるのがいちばんカス。

公開されたものだから全て本編、後から設定が変更されたからその解釈のほうを重要視といった単純な思考しか出来ない者は如何なものか。
映画やドラマの連続物、ストーリーの続いているシリーズ物等でも、同じ作品として受け入れずに質の劣る物に対しては「認めない」判定を下すことも世間では常識だし多いにありだろう。

『ドラゴンボールという作品はフリーザが死んだ時点で終った』という意見はコアなファンからもよく聞くな。

人造人間のエピソードも十分楽しませてくれたと思う。

北斗に関してはラオウ生存時とそれ以後の連載では
一般人の意識では明確に線引きされているな。
クォリティや整合性から考えてのことなんだろうか。

>>314
＞ものごと全て後から書かれたこは全て前半にかかれた物を踏まえた上で
＞書き足すわけであって、文学者がその手順を無視するなど有り得ない。

いやぁ、週刊漫画の連載で、その「有り得ないこと」が多々発生している事は事実ではないか・・・

＞描　か　れ　た　こ　と　が　全　て　で　す　か　ら　。
で、その描かれたことの解釈の違いから、いろんな意見が出てくるわけで。
その意見の違いを検証してすりあわせていくのがおもしろいと思うんですが・・・

ただ、よほどのことがない限り、漫画の最終回までで１作品だと思うけど。
そういう意味で>>312さんの１段目のスタンスに同意。

個人的には、表現はともかく３１２さんの意見には概ね賛同できるんですけど。

＞人それぞれ

そのとおり。
後から矛盾だらけで足した蛇足的内容や
変更された内容こそ善として、それ以外の
考え方を全否定するのがバ（ｒｙ

>>319 ありえないことって何？物語を作ってるのはお前じゃなくて作者と編集なんだけど。
お前は物語作って描いた人より正確に物語を理解してるわけ？？　有り得ないんだけどｗ　つーかそれって
妄想ってだよな？ｗ

>>312の理論だと、

物語は作者よりも、読んだ奴の妄想の方が
正しく物語りを物語っている。


ということな訳だ。


あ　り　え　ね　ー　ー　ー　ー　ー　ｗ　　　　




>>319
それと最後に一つ忠告しとく。
分かりやすい自演はしなくてもいいからｗ

>>312　
全て最初から読んだ上でみんな語ってるんだけど。
ファルコが後から登場してきて総合的に考えて「強い」という結論がつくわけ。
ありとあらゆる相手と死闘を繰り広げてきたケンと好戦した事実が描かれているからな。
シンは好戦どころか半分遊ばれていたのも事実として描かれている。

そういった全ての描かれたこと全てを読み取って

「シンは強くない。弱い頃のｹﾝｼﾛｳに一度勝っただけ。」

という結論がつくわけ。皆普通の読者はそう理解している。
どう考えればシンが北斗全巻で最強クラスになるかは天才文学者でも読み取れないハズである。
なぜなら

シンが強いと思われる描写など最初から最後まで一つも描かれていないかである。

>>320　完全敗北を認めるのが悔しくて仕方ないから、今度は第三者の役を設定して同意者を演じているつもりですかｗ？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099301354/

カイオウ厨はカイオウの為に書き込んでやれよｗ
カイオウのカの字も出てないから。
ドラゴンボールもフリーザ以外殆ど名前出てませんな。

結局のところ裁番長はシンとハン、どっちがどれだけ強いと思ってるんだ？

みんな　我々

こんな卑怯な台詞に逃げてる時点で
自信の無い精神的弱者、厨丸出し

毎度お馴染みのモチベーション云々をもちこんでファルコ戦のケンシロウの話はしなくてもいいよ。

ケンがモチベーション低いと言い張るなら、
天帝を人質にされ、嫌々怨みも無い奴と闘わされる
ファルコもモチベーション低かったから。

ま、俺はどちらもモチベーション低かったとは思ってないけどね。
どちらも
乱世を生き抜いた一流の武人ですから。

シン厨。
悔しくて悔しくて反論できずに訳の分からないことをほざいて　また敗北。
これで何回目？
理論で反論してこなくていいの？ｗ

世間一般的に頭のおかしい奴の特徴

自分が思っていることが大多数の一般人が思っていると言い張る。

２，３人自分と同じ意見を出す奴（単なる自演の可能性もある）が居るだけで
自分の意見は多数の支持を得ていると言い張る。

>>329
まんまシン厨ですねｗ

＞それと最後に一つ忠告しとく。
＞分かりやすい自演はしなくてもいいからｗ

自分が普段から自演してるからなんでもそう見えるんだろ。幼稚すぎ。
強調文が使えないかわりに空白や改行に頼る頭の弱さを恥じろ。

ライトな読者からコアな読者までアンケートとっても
シンが強さベスト10に名前が載るってことは絶対にないな。
俺の友人はライトからコアまでいるけど、さすがにそんな池沼はいない。
ラオウ最強とかカイオウとかケンとかトキはいるけどね。

>>330はやましいから脊髄反射するカイオウ厨のニート

シン厨＝ラオウ厨＝教祖さんは結局反論できずに
罵倒するしか手段がなくなったと見ていいんですよね？毎度お馴染みのｗｗｗｗｗｗｗ
敗北するたびに同じことを繰り返してますよね？ｗ　少しはパターンを変えたらどうですか？

世間に出て普通の大多数の北斗ファンに意見を聞いたほうがいいぞｗ
ラオウ死後は話としては認めても同じ作品としては読んでいないって奴がいかに多いか現実を知ることになるからな。
カイオウ房に言わせたら、こいつらはアホってことになるんだろうが。
自分のアホさを棚に上げて自分の読み方こそ唯一の正しい解釈かつ多数派と自惚れてる池沼。

このままだと論破されたことになっちゃいますよ？
反論しなくていいの？



つーか



で　き　る　の　？　　　

>>335　ラオウ死後も普通に北斗の拳としてみんな楽しんでるよ。斜めに物語を見ることがカッコイイと勘違いしてる
　　　　　マンガ通評論家気取りの痛い奴とは違うからね。
　　　　　”普通の読者”は。

一巻しか読んでないシン厨と議論交わしたところで得られるものは何一つ無い。

>>337
また都合の良い台詞が出たね。

みんな　←ｗ

妄想乙

シン厨毎度お馴染みのパターン

反論できないときは

・とりあえず揚げ足取り
・罵倒
・コピペ
・必死と野次る


これしかパターンがないもんだからすぐバレちゃうんだよねｗ
頼むからちゃんと11役（12役だっけ？）を演じてるつもりならしっかりしてくれなくちゃｗ

反論しなくていいの？まじにいいの？したほうがいいんじゃないの？





で　き　る　な　ら　ね　ｗ　　

理論で反論できなくなったシン厨。
またまた完全敗北で顔真っ赤＆涙目でいつもの罵倒攻撃をはじめました。ｗ

いつものコピペ攻撃はもうそろそろスタートかな？

病的だよ君　書かずには異常性を制御できないんだろうけど。

仮に短期連載用の設定だとシンが倒したケンシロウはハート様以下。
長期連載の設定否定するとメチャクチャ弱くなりますよ。シンがｗ

３０５で３０７で３１９です。
　
実は、結構シンは強いというスタンスでした（さすがに最強とは思いませんが）。
どこまで頼れるものかは分かりませんが、＞１の暫定ランキングほど、ケンとの開きはないと
ただ>>322さんの意見を読んで、なんかそれって衰えなかったユダとか両足ファルコとか行っているのと同じ事なのかなぁ
・・・と思ってきました。
ケンと２ランク差ぐらいが妥当かな・・・やっぱり。

で、対ラオウ戦の際の自己評価だと、両足ファルコ＝ジュウザ＞フドウ
シンも結局戦いをさけたからなぁ・・・

一般人やジャンプ読んでた奴の認識だと、明らかにラオウまでと以後の話じゃ扱いが全然違うだろ。
人気も認知度も影響力もメジャーとマイナーぐらいの差があるぞ。
ヲタになるとてめぇの価値観が世間の価値観と大差ないと本気で信じちまってるんだろうか。

> 988 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/15 03:22:40 ID:???
> >>976　＞平日だろうと休日だろうと白昼堂々投稿してくる長文コピペ厨と一緒にするな。
>
>
> ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6 ＝長文コピペ厨を示す証拠↓
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> <><>2004/10/12(Tue) 17:58<>２ちゃんねら<><>真実告白<>俺は２ちゃんでこのさいとの意見を参考にしてこぴぺをしまくった<br>通称ラオウ教祖・住職です。<><>220.111.215.177
> ＊220.111.215.177 のホスト名変換結果 は p4177-ipad03fukui.fukui.ocn.ne.jp
> --------------------------------------------------------------------------------

↑いちサイトのBBS過去ログをファイルとしてDLしてIPアドレスから
リモートホストまで調べるカイオウ厨の病的粘着気質を証明する書き込み。
病的な奴ほど自分は病的だとは疑いもせずに一生過ごすと思われ。
まぁ俺の書き込みも間違いなく自演、シン厨＝ラオウ厨＝コピペ厨扱いするんだろうな（笑）
そのほうが病的人間にとっては楽だからな、精神衛生上。
親切心から病的部分を指摘してやってるんだが、恐らく都合が悪い
自分の病的部分は見なかったことにするんだろうな。

肝心なこと書きわすれたけど俺は306、310、331な

肝心なこと書きわすれたけど俺は306、310、331な

なかなか面白い議論ですね。
強さの矛盾は一つに、ジャンプ方式の齎した様々な矛盾なんだけど、
その矛盾を介しても、シンやラオウ、サウザー、ファルコの強さって、
非常に微妙な様相を呈しているとおもう。
普通に読めば、ラオウ＞トキ＝ファルコ＞サウザー＞シン
みたいな流れになるが、視点を変えれば、上記のランクが、まったく意味を
なさなくなる。特に、ファルコとシンの強さがまったく奇妙な逆転を起こし、
彼らの存在が、非常に曖昧と成る。

あと、シンは明らかにラオウに対してビビッテましたよね。
愛する女を奪いに来た暴君なら、堂々を迎え撃って撃退するのが
筋でしょう。やはり実力ではラオウに適わないことを知ってたんでしょうね。
アニメの話しを持ち出す奴もいるが、映画ではシンは瞬殺されてましたね。

あの時点では、ケンシロウが生きてることを知ってるから、
クラブと闘った後の話。つまりそれ以前にはユリアはキングの城に居たことになる。

つか、どうしても、チンポコ丸出しで、両脇に女を抱えていた全裸の
変態が、愛に殉ずるような男には見えない。
あの時点では、まだユリアは生きていたから、明らかな浮気。

ユリアが飛び降りて、五車星に委ねた時のシンの顔と全く一致しない。

シンがサウザーより上に行くというのはさすがに無理があると思われ。

ラオウ≧サウザー＞トキ≧ファルコ＝シン

ぐらいが個人的な順位付け

失礼

個人的に妥当だと思う順位付け

で？シン厨の反論はいつなの？

シン厨の目的は何なのだ？

自分に都合の悪い意見は全てシン厨＝教祖認定で脳内逃避行を続けるカイオウ房
常に自分が論破していると本気で信ずる妄想は既に末期症状

カイオウ厨なんてこの議論の最中には居ないんだがｗ
どこにカイオウマンセー意見が出てるの？
教えてくれない？

シン厨に粘着しているのが、かつてカイオウ厨と呼ばれて教祖と
やりあっていた奴（ようはおまえ）だから便宜上そう呼んでるだけ。
自分がいちばんよくわかってるだろ。

そもそも昔っからカイオウ厨なんていなかっただろｗ
教祖が作り上げた虚像に過ぎんね。
自作自演で論破したことにして、後から鳴り物入りで出てきたリュウケン厨のなんとかって
奴にコテンパンにやられてシン厨に生まれ変わったんだろ？

昔からカイオウ厨なんていなかったな

シン厨の反論はいつなの？
早くしてよ。眠くなってきちゃったよ。
夜が深まる前に反論しろよな。

つーか・・・
　




で　き　る　の　？　　　

1日中シン厨叩きしてるニートが痛いのは、健全なスレ参加者は前々から感じていたこと。
シン厨のコピペもかなり迷惑ではあるが、むしろ粘着度や自演のたちの悪さではこいつのが
上なので見ていて不愉快になるという点でシン厨並かそれ以上に害悪だな。

>>361
いるがな

君＝
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110528560/l50
このスレを建てた人間
＝３６２

だからさあ…連載が進むにしたがって、当然キャラ設定も変わるわけ。
シンやラオウは当初は悪役だったが、連載進行に伴って深みのあるキャラに変わったでしょ。
強さを議論するなら、「現在の作者ならどう描くか」を念頭において解釈するのが大人のやり方だろう。

ケンシロウの最初のライバルであるシンが弱いはずは無く、再戦時に完敗したのはケンの力を覚醒させる為に、敢えて自ら捨石になったから…と今の作者なら言うだろうし、それが妥当な解釈だ。

>>352　ラオウとの戦いをさけ、ユリアへの愛に殉じられなかったシンなど、死んだも同然だったんだよ。
自分のアイデンティティーを失ったシンが物欲に走って、空虚な心を満たそうとしたのも宜なるかな。

・・・あぁでも、もし、シンが自分の宿命に沿って、命がけでユリアのためにラオウと戦っていたのなら、
それでも勝てるとは言わないけれど、ラオウを退かすことはできたのではないのか？
とまれ、逃げた時点で終わってしまったわけですよ、シンは（ポテンシャルはあったのに）

俺的には>>312に係れているような解釈の方法に全面同意なんだが。

まあポテンシャルが無かったってのが正論でしょうな。
自分の強さに自信があるのなら、あの強気な態度でケンからユリアを奪った時のように
したはず。
ラオウにビビリかましていたのは曲げようの無い事実。

そしてケンシロウにあっさり負けたのも事実。
ケンに勝って、ユリアを完全独占する気でいるのならポテンシャルは最大限のはずなのに
おかしいな。自殺されて最低限まで下がっただぁ？
その程度の奴が強いわけ無いよな。普通。

一行目訂正

一巻しか読んでいなかったのならポテンシャルが無かったっていう理論が正論でしょうな

>>365　お前の言うとおりキャラ設定が変わって、シンの強さがどんどん下になっていったわけだ。
どう読んでもそうなる。ケンの成長ぶりをみるとな。
じゃなかったらシンと同程度のケンシロウだったらラオウに勝てるわけがない。

ポテンシャルって潜在能力のことだよ。

283 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/14 20:20:03 ID:???
シンを楽勝で倒したケンと当時は互角だったレイ。
しかしそのレイを馬に乗ったまましかも片手で倒したラオウ。

この当時はあきらかにラオウ＞＞＞＞＞ケン≧レイ＞＞＞＞シン

後は書かなくても既知なので省くが、ケンは強くなりラオウを超えた。
これでも池沼のシン厨は無成長説を唱えている。リアル池沼なんじゃねーの？ｗ


シンはレイよりも弱かったのは変えようの無い事実である。

>>368
いつもの自演乙。
マイナス材料のみとりあげて、プラス材料は一切脳内から排除するいつものやり方ｗ

>>366

いや、あの変態全裸シーンでは、ユリアはまだ生きていたはず。
リハクとシンの会話では、シンはケンシロウが生きて自分からユリアを
取り戻そうと向かってきてる事は知っている。

ケンシロウがクラブを処刑したのを遥か上から見つめていたシンは、
ここで初めてケンシロウが生きていたことを知った。
「生きていたのか北斗神権」の台詞からも明らか。

つまり、ユリアが生きて居たときに、既にあのような全裸で両脇にフンドシ女を
抱えていたことになる。
そんな趣味を持つ男には、そりゃ、当然、ユリアには嫌われますわな。

カイオウ厨とか訳の分からない的外れな奴たたいてないでさ、目の前の議論に目を向けろよシン厨は。
実際ラオウに戦うことを恐れていたのは事実。そのラオウに真正面から勝負を仕掛けたケンやジュウザは
漢としても武人としても一流だ。無論、散っていったヒュウイやフドウなどもな。
一方のシンはどうだろうか？
後付けの設定ではラオウにビビってる描写がしっかりと描かれていたわけだ。
ということは、後付け設定でもシンは”強くない”という描写だったわけ。

最初から最後までシンは”強くない”という一貫した明確な回答がしっかりと描かれている。

反論してみ？

ケンシロウが動きを見切る能力に長けているのは誰もが認めるわけで
2戦目でシンが負けたのは既に拳を見切られているのも考慮する必要もあるだろ。
ユリアに飛び降りられた時点で絶望感に打ちひしがれ、抜け殻状態だったという
のは紛れも無い事実だ。後付け設定優遇鵜呑み厨は必死に否定するんだろが。

さらに1戦目で勝ったことをなにかと、都合の良い補正解釈でなんとしても
たいしたことなかったとする奴は頭がいかれてる。

一戦目ですら、途中で見切られてボコボコにされるのが殆どの並の拳士だ。
脇役であるデビル、アミバ、ウイグル、ファルコ、ハン等いうまでもなくな。

シンのようにケンシロウに勝てる能力を持つだけではなく実際に勝利し、二戦目が
存在するということ自体が、北斗の拳という作品におけるその精神性の強さ
においてが別格の待遇なわけで、それ自体が後から出てきた描写や連載
で否定されるような浅はかな事項ではないんだがな。

普通に強いんなら
ケンを倒しユリアを完全自分のものにして、ラオウを蹴散らすと思うはずだがな。

�D射精からシンは完全に負けると思われてたしｗ

まぁケンシロウは神拳の修行環境を伝承後に失っていながらも、伝承後に闘ったシン戦
のケンシロウは後半より遥かに弱いヘタレだったと脳内解釈するんだろうなｗ
何万時間の修行を全て完遂したケンシロウが激弱で、その後の僅か数時間にも満たない
『とも』との戦いで何割も強くなったと未だに信じてる珍説論者

>>376　むしろその程度のことで凹むならシンは三流だったってことだな。
まあ実践デビューすらしてないケンに勝っただけで最強なのか。
どんな読者だって見てすぐ分かるけどな。

初期ケンシロウがあきらかに弱かったってことが。

ジャンプ厨に何を言っても無駄だよ。
こいつは北斗の拳を他の格闘漫画と同レベルで読んでるから。

ケンシロウはどんどんRPGのごとく強くなり主要敵はりちぎに
ほぼ弱い順に出てくるという主観で頭がやられてるから。

>>374うわ・・・漫画で描かれていることは事実とすれば、確かに・・・でもそれ自体がおかしいような。
もうちょっと前半でかかれた物をちゃんと踏まえた上でかいて・・・って週刊連載だからねぇ。
でも愛に殉ずる殉星じゃぁないよね。

も一回漫画読み直してみます。

>>378　
誰がそんなこと言ったの？　ここにコピペしてみ？
成長論の基本は、生まれてから生きている今までのすべての経験が強さの全てという理論なんだけど。
本当に偏差値10なんじゃないの？

生い立ち+強敵との出会い+哀しみ+愛の奥深さ　＝　強さ

が北斗神拳の強さの全てなんだけど。



シン厨のキッチー理論↓
生い立ち+怒り　＝　強さMAX

バカじゃねーのｗ　なんのヒーロー漫画だよｗ

>>むしろその程度のことで凹むなら

お前が童貞だからわからんだけｗ
ユリアはシンにとって人生の全てだったんだが。
その女に自殺未遂された状態でまともに闘えるわけがない罠。

シンがラオウにビビっていた事実をどう説明する？
本当に強いなら、サウザー並なら、
ラオウだって、シンから奪おう等とは考えまい。
それに、ユリアを守って見せると豪語してたシンが、
ラオウという名前を聞いたとたんに、ビビリまくり。

どう贔屓目に見ても、シンの実力は大したもんじゃないよ。

>その女に自殺未遂された状態でまともに闘えるわけがない罠。

別に、ユリアは生きていたんだから、シンのショックなんて一過性のもんだろ。
飛び降りたショックも、生きていた安堵感に比べれば大したことはない。
それよりも、フラれた腹いせに、ユリアを死んだと説明して、女々しく涙する
姿がより一層弱さを引き立てる。

修行だけで完全マスターできるんなら三流拳法間違いなしだな。
つーか、ケンシロウはカイオウに琉拳+宗家拳がなぜ神拳に通用しなかったかを
しっかりと説明したよな？
実践でありとあらゆる経験で進化してきたから神拳は最強になれたわけ。

実　践　な　し　に　神　拳　は　あ　り　え　ま　せ　ん　か　ら　！　

シン厨はオレの意見に絶対に反論してこいよ。

それともコピペで流すか？

結局ケンシロウと闘った二戦目のシンは、最初から今の精神的にショックを
受けてユリアをあきらめた自分では勝てないことがわかりきっていて挑んだ
けじめ的な戦いだったんだろうな。
わざとケンシロウを怒らせて、自分の死を選び拳を知ろうとしたリュウガに近い。

それにしても精神的なものを読みとれず、強弱の根拠とする奴は痛すぎる。
ラオウ相手にびびってたとか、ワンパターンで幼稚な解釈ばかり。
あれはケンシロウとの自分の死を前提とした人生最期の戦いに挑むにあたって
ユリアを安全な場所にあずけた（事実上の別れ）というのが事実なわけだが。
リハクの前で必ず取り返すと強がってみせたのも、精一杯の強がりで実際は
もう二度と会うことがないユリアとの別れに涙をこらえていてたのは明白だろう。

黙って敗走しないで、ちゃんと反論してこいや。
道場の修行だけで究極の拳士になれるんだろ？

>>388さん。382さんの意見に反論しないと。完全敗北者ですよ？都合の悪い部分はスルーってのはダメですよ？

>>388
キミの意見は判った。
でも客観的根拠がない限りシン厨の妄想でしかない罠。

>>388
死を選んだｗｗｗｗｗｗ

それが精一杯の反論なんだｗ

もう諦めってことでいいかい？

自演連続書き込み＝精神衛星薬

マジに反論してこいや。
どういうことか詳しく説明してみろや。道場の修行だけで最強になれる理論を詳しく聞かせてみろや。

２０００年で進化してきた内容を無駄なく習得するのが修行なわけだが。
トキやラオウ、リュウケンのいたありえないほどハイレベルな修行環境より
自分より遥か格下が殆どの雑魚との戦いと、僅かな強敵との戦いで
著しく成長したとする馬鹿解釈ｗ

一体なにが根本から成長するんだ？
技のキレか？　破壊力か？　防御か？　スピードか？　見切りか？　

それ以前に、修行時代から実践をやっているんだがな。
むしろ実践に満ちた修行であることが神拳のアイデンティティなんだが。
まさか数人だけで修行やっていたと思っているのかなｗ

340 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/15 22:49:16 ID:???
シン厨毎度お馴染みのパターン

反論できないときは

・とりあえず揚げ足取り
・罵倒
・コピペ
・必死と野次る


これしかパターンがないもんだからすぐバレちゃうんだよねｗ
頼むからちゃんと11役（12役だっけ？）を演じてるつもりならしっかりしてくれなくちゃｗ




>>393は↑に当てはまってるんだけど、やっぱり完全敗北を認めて
涙目で工作活動してるみたいだね。

>>378実力的には修行完遂時からさほど変わっていないと思うよ。
ただ、その実力を活かすメンタル面で、ほかの北斗・南斗の男たちからは大きく出遅れていたのは否めないんじゃないかな。
時代が激変したのに、ケンだけがまだ平和ぼけしてるって言うか。
で、シンに瞬殺されて、やっとケンも目が覚める。
一方シンはへたれ化（したと思う）。
まだ世紀末モードにのりきれていないケン＜＜＜バリバリのって野望に満ちたシン
でも、ケン・シンの強さを語るべきは、やっぱり
世紀末モードあふれるケン＞＞へたれ化したシン
になっちゃうのかなぁ・・・寂しいなぁ。

>>395　修行時代に倒した強敵の名前を全部教えてくれない？
修行時代から実践？？？？
実践の意味知ってる？

修行が終わってからが実践なのだがｗ


お前は冷や水でカップラーメン食ってろよｗ

>>395

>>382に反論ヨロ。論破されたってことでFAなの？
涙目なら顔洗って目を乾かしてからカキコしてきてもいいよ。少しだけ待ってあげるから。

俺も桁違いに強くなったとは思ってないけど成長や弱体化はあると思う。
誰かが２〜３割といってたけどおれはせいぜい１割ぐらいかな。

基本が１００で９０〜１１０ぐらいの間でケンシロウの実力変動があるはず。
あの世界は描写からえられる印象ほど一流の拳士の実力差はないと思うよ。
それを実証したのが砂蜘蛛だと思うしね。
北斗、南斗、元斗以外でも一流どころは、作品を読んで感じるほどの
実力差はなくみんな高いレベルで拮抗していたと考えます。

というかさあ、何度も同じ内容の文面で論破されてるんだけどｗ
既にシン厨は論破されたんでしょ？裁判長と醜い争いしてたじゃんｗ
本当に学習能力ゼロなのか？
少なくとも猿は知能行動と学習行動はとれるけど。。。シン厨の中の人は。。。？

>>397
同感

レベルの低い自分の書き込みにレスがつかなかったら、脳内論破完了妄想ｗ

これ以後、シン厨は>>382にきっちり理論で反論してから議論に入ってください。



でないと、



論破されたことを認めるということですから。

>>403
その程度の反論でいいの？ｗ　本当にいいの？ｗ　
つーか誰が見てもシン厨は負けてるんですけどねｗ

　　　　　シ　　ン　　厨　　惨　　敗　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>403ふつうはスルーしてると見るんだけどねぇ
まぁとりあえず>>321を弁明してくれないかねぇ＞脳内論破完了妄想さん

まともな文章が書けないが為に、改行や空白を
強調用途で用いるしかない厨の図。
自分の厨テイスト丸出しな煽りや書き込みが誰にも相手にされない
状況で勝手に論破したつもりになっていればいいんじゃないの。

シン厨は>>321もスルーしたまんまだな。妄想が原作の領域を超えるという指摘を無視している。
まあ独自のフィルターで自分の都合の悪い部分はスルーするのがシン厨のシン厨たるゆえんなんだけど。

>>408　ハイハイｗ
>>321と>>382にちゃんと反論してくださいね。完全敗北したシン厨さん♪

シン厨毎度お馴染みのパターン

反論できないときは

・とりあえず揚げ足取り
・罵倒
・コピペ
・必死と野次る
・厨書き込みだと言い張りスルー



結局は負けなんですよねｗ
涙目で粘ってますけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか、いもしないシン厨（僕もそう思われてたみたいだけど）に対してしかレスすることがないんですかねぇ。
あなたのアイデンティティーは、シン厨を批判（煽る）することで得られるわけですね。
それじゃぁシン厨がいなくなっては大変ですよね。
自分のアイデンティティーが揺らぐわけですから。
なんか偽フランシーヌ人形を作ってまであがめている人形たちみたいですよ。

>>382はどう見ても煽りじゃなくて列記とした理論なんですけどｗ

もしかして・・・




反　　論　　で　　き　　な　　い　　の　　？　　

最期にいちいち論破完了ｗ勝利宣言ｗとして書かないと
頭の病気の症状が安定しないんだろ？
相手にする価値がないほどの厨書き込みを連発しといて
反応がないのを根拠として論破したってパターンで常に
妄想満足、脳内麻薬としておけばいいじゃん。
誰も君の精神の病気の邪魔はしないよｗ

つーか、自分の発言にレスつけてもらえるかどうかってのは閲覧者が決めることだろ。
こいつは相手にする価値がないと思われていても、完璧すぎて誰も何もいってこないんだろうな
と自分で解釈するのが幸せではあるかもしれないけどな（笑）

>>412
シン厨がいなくなれば普通に強さ議論するよ。
ただこのバカが一人でコピペ荒らしや論破されのに穿り返すことやってるから
煽られる訳。このスレの序盤のレス読んでからそういう発言してくれる？
普通の住人はみんな迷惑しているわけ。

>>414-415

つﾐ　>>411

結局いつも通りのパターンでシン厨敗走だねｗ
まんま>>411の通りの行動しかとれない低脳シン厨ｗ
学習行動がとれる猿以下だといわれるのも納得ですな！

もういいですか？シン厨さん。
いい加減ファルコやハンやデビルやジュウザについて語り合いたいのですが。
シンはBクラスってことで理解していただけましたね？

いい加減くたびれるなｗ　ラオウ厨の人格の時よりも粘ってるのは確かだな。最後の砦なのか

347です。
もう出てくるつもりはなかったが、見るに見かねて忠告しておく。

下品な煽りや、シン厨やら論破やら低俗な語彙を用いて
1日中スレに粘着しているニートは、本当に自分が正常な
精神の人間だと思ってるのか？

お前の粘着度や異常性はコピペ厨＝シン厨以上だぞ。
まさか自分が多数派とかスレに参加している人間の代表
だとか勘違いしてないだろうな？
お前の書き込み内容や自演を不愉快に思っている人間が
どれだけ多いか知れ。

>>412
まったくそのとおりだな。

347です。
もう出てくるつもりはなかったが、見るに見かねて忠告しておく。

下品な煽りや、シン厨やら論破やら低俗な語彙を用いて
1日中スレに粘着しているニートは、本当に自分が正常な
精神の人間だと思ってるのか？

お前の粘着度や異常性はコピペ厨＝シン厨以上だぞ。
まさか自分が多数派とかスレに参加している人間の代表
だとか勘違いしてないだろうな？
お前の書き込み内容や自演を不愉快に思っている人間が
どれだけ多いか知れ。

>>412
まったくそのとおりだな。

>>421
このレスを最初からここまで全部読んでみろよ。
なんでシン厨をウザがってるかわかるから。

とりあえず150まででもいいから余すところ無く読んでみろ。
常に議論の邪魔をしてきたのは事実なんだから。
コピペ荒らしでどれだけ北斗スレを汚してきたかその歴史を知ってて言ってるんなら
シン厨擁護＝自演　だと言われるよ？

つーか自演でしょ

マジにうぜーよシン厨。運営は一体何やってんだろうな

>>421自演乙

コピペは読む気しないし、コピペ厨＝シン厨が迷惑なのは元々わかりきっている。
それと同等以上の嫌悪感をいだかせる行為をやめろといってるだけだ。
412氏も同じ気持ちだと思うけどね。

完全自演でしょ。過去の書き込みにカイオウ厨とか書いてるし。カイオウ厨なんて居もしない相手を
罵倒してるのはシン厨＝ラオウ厨＝教祖だけだからな。

>>426　シン厨相手じゃなきゃ煽りなんてしないし、本当に心底死んで欲しいから絡んでるだけ。リアルでウゼーし。
マジに北斗を愛する読者と普通に議論したいし。嫌悪感を感じる煽りを徹底してシン厨を完全に消し去るのが俺の目標。
そもそも荒らしている奴だからこちらは絡んでるだけ。

はぁ・・・（呆
相変わらず都合のいい解釈で。
カイオウ厨のくだりは359で俺がで説明してるがな。

シン厨認定した発言者に対して普段から異常に
粘着して煽っているのが、自分であることぐらい
わかってるだろうが。

４１２さんの意見が聞きたいね。
もう寝ちゃったかな

>>426　歴代北斗スレの荒らしの歴史でこちとら怒り心頭だから。迷惑どころじゃないよ。長文コピペしまくって容量オーバーで
書き込み不能になったスレまであるくらいだからな。

>>430の名前欄間違え

コピペを肯定するつもりはないし、こんなことをスレで言うのは
問題かもしれないが、教祖>>125にも出てきて何か意見してもらいたい。
シン厨もやってるだろとかコピペしてるだろとかそういうことは言わないから。

>>429
アンチシン厨は一人じゃないよ
北斗の拳スレの常駐住人のほとんどがアンチシン厨ですから

アンチシンじゃなくてアンチシン厨ね。
シンというキャラじゃなくて、いわゆる「シン厨個人」がうざいだけ。

４０７も自分です。>>409-410いやびっくりです。
>>321が間違った意見だとは思っていなかったなんて。

＞ものごと全て後から書かれたこは全て前半にかかれた物を踏まえた上で
＞書き足すわけであって、文学者がその手順を無視するなど有り得ない。
連載が長期化して登場人物やエピソードも増えてくると、どうしても作者自身記憶違いやド忘れすることもあるとのことです。
どうしても描いた当初は踏まえたつもりでも、結果として「踏まえていなかった」ケースもトキには生じるわけです。
勿の論の事ですが、そうなら無いために作者・編集・アシスタントなどが過去の作品との整合性を検証してチェックをします。
で、前に描かれていたことと矛盾があるなぁ〜ってな時は修正したうえで、原稿を仕上げる物です。

が、週刊連載で締め切りに追われていると、そのチェックに漏れが生じることもあるそうです（漫画家のコメントなどでたまにそういった内容のモノをお見受けします）。
漫画家の漫画の描き方のスタイルにもよるのでしょうが、新しいアイディアを生み出し全力で目の前の原稿に取り組んでいる作者さまやそれを本にするためがんばっている編集の方よりも、
ぼへーっとコミック並べて読んでいるやつの方が、落ち着いて話の筋を追うことができて、結果作者が見落とした矛盾を見つけることは珍しいことではないよ。
これは妄想とは言わないでしょう。それをネタにした漫画もあるしね。
で、
＞>>312の理論だと、
＞物語は作者よりも、読んだ奴の妄想の方が
＞正しく物語りを物語っている。
＞ということな訳だ。
どう読めば「〜ということな訳」なの？
それと、どのレストどのレスが自作自演だと思ったの。

>>430
あれは絶対に許しちゃまずいよね。まあラオウ厨だった頃の話だけど、同じことを結局どこでもやってるからね。

｝いわゆる「シン厨個人」がうざいだけ

普通の人間は論破だとかどうだとか煽ったり
助長するようなことはしていないし、スルー
している。

君もシン厨と同類としてうざがられてることに気付けよ。
君の文章にある「住人のほとんど」にな。

>>434　間違いはあるでしょう。
第二部になってからラオウにビビりまくるシンの姿が作者の間違いだったという記事は一切きかない。
↑に関しては間違いというこは今現在確認されていない。
シン厨はそれなのにそれをスルーしてるから「妄想」といわれるわけ。

＞それをネタにした漫画もあるしね
北斗はそういうことをネタにした路線の漫画ではない。


一番下のはようわからん。俺じゃないんで

>>436　


はいご苦労さんｗ

>>432　＞教祖>>125にも出てきて何か意見してもらいたい。


こんなこというようなヤツが出てくるようじゃ、マジでこのスレもおしまいだな。
「荒らしに出てきてほしい」なんて正気の沙汰とは思えん。

とりあえず、>>412の言葉を拝借してキミの異常性を指摘しときます。

「あなたのアイデンティティーは、シン厨を擁護することで得られるわけですね。
それじゃぁシン厨がいなくなっては大変ですよね。
自分のアイデンティティーが揺らぐわけですから。 」

>>434
ご登場ありがとうございます。
彼にはなんでもかんでもシン厨、コピペ厨の書き込みに見えるようですね。
さらに、自分が多数派であるかのように自演まみれのID伏せた投稿を
続けて偽装するのが常套手段のようです。

ラオウ厨＝シン厨による北斗のスレ荒らし歴史を知ってる私はアンチシン厨のカキコを楽しんで読んでますよ　気分爽快だから

>>434


随分都合のいい時に登場しましたなｗ

どうせこういうパターンになるんだよな。
４１２さんもfusianasanでIP出してよ。福井の人じゃないってことも証明できるんだろうし。
シン厨粘着厨はIDもIPも出さない（出せない）でsage自演で自己擁護に走るんだろうが

おまえらシン厨に釣られすぎｗｗｗｗｗｗｗ

福井の人ってだれ？　つーかさ、それを発言するのはシン厨だけって知ってた？
別スレでリュウケン厨に必死にその発言で喰らい付いてたのを記憶してるよ。

自分でシン厨の中の人ですって今言っちゃったねｗ
あーあｗ　せっかく別人格をうまく演じてこれてたのに。。。。残念

福井の人とかほざいてリュウケン厨を煽ってたな。
で、誰？

>>443　＞＞シン厨粘着厨はIDもIPも出さない（出せない）でsage自演で自己擁護に走るんだろうが

　　　　　　　　　　　　　　　　↑

シン厨擁護してると、思考パターンも同じになってしまうという典型例・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

シン厨って嫌われてるのになんで書き込むの？

今まで通りのパターンだなｗ　相変わらず

煽りの混じった議論
↓
シン厨形勢不利
↓
揚げ足＆罵倒で反論
↓
別人格登場でシン厨擁護
↓
シン厨の人格が消え、擁護ｷｬﾗ常駐
↓
バレる


ラオウ厨敗走のときもこのパターンだった

>>445への反論ヨロね

また都合のいい解釈かよ。
俺の最初にfunianaでリモホ出した元発言を読んでみろよ。
fukuiのIPアドレスの話をコピペ厨粘着が書き込んでる内容のことだからな。

まぁ自分に文句言う奴は全部シン厨の書き込みに見えるんだろうな（笑）
ほんとおまえ病気だな。まだIP出さないでsage自演するヘタレだし

ＩＤ出しとくわ

>>451　で？　だから福井がどうしたの？

毎回449のパターンでつまらんｗ　レパートリー増やせよｗ

>>347-349,421-422,429,436,440,443,451
>>426　＞それと同等以上の嫌悪感をいだかせる行為をやめろといってるだけだ。
>>432　＞教祖>>125にも出てきて何か意見してもらいたい。
>>443　＞４１２さんもfusianasanでIP出してよ。福井の人じゃないってことも証明できるんだろうし。


キミのその　たかがシン厨の為だけにホストまで晒して擁護する行為　こそが　嫌悪感をいだかせる行為　ですから！残念！！

はやくfisianasanで生IP出せよヘタレ
３４６さんも起きてたらよろしく
シン厨＝教祖ももし見てるなら出てきてIP出してくれ

＞445の通り、福井の人に固着してたのはリアルにシン厨だけなんだけど

シン厨はあなただけｗ>>456

>>451　＞俺の最初にfunianaでリモホ出した元発言を読んでみろよ。

funianaって何？

シン厨粘着も病気なんだから、まともな住人は相手にするなよ。

この手の香具師は自分は異常だとは認められない性格だから無理。

自我が強くスレを自分のものだと思っているからな。

また敗走?
途中で自分でヒートアップして
口調が変わるのも相変わらずだねw
学習しなさいよw

お！携帯からシン厨さんいらっしゃーい？

>>460 まともな住人はみなあなたの正体知ってますからw

>>456はID変えちゃったんですか？

３４６さんは明日この流れ見てもしＩＰ出せるなら出してみてよ。
この馬鹿には全てシン厨に見えるらしいから。
明日はやいのでとりあえず今日は寝る。

>>432　＞教祖>>125にも出てきて何か意見してもらいたい。
>>456　＞シン厨＝教祖ももし見てるなら出てきてIP出してくれ

まともな住人は　「荒らしに出て来て欲しい」　なんて言いませんから！残念！！

教祖氏も可能ならば是非ＩＰ晒してくれな

>>382は元々３７８に対しての反論ですけど、僕は僕で>>397とレスしています。
少々感情的なのかもしれませんが、正直３８２のレス、ぱっと読んで意味が分からなかったんですよ。
で、一応こういう風に解釈しましたがあってますでしょうか？
【血筋や育った環境・修行過程など、拳法修行完遂までの経験＝生い立ち】
で、
＞成長論の基本は、生まれてから生きている今までのすべての経験が強さの全てという理論
なら確かに、
＞生い立ち+怒り　＝　強さMAX
ではないですよね。
でも、
＞生い立ち+強敵との出会い+哀しみ+愛の奥深さ　＝　強さ
＞が北斗神拳の強さの全てなんだけど。
もどうなんでしょうか？
１．なぜ「怒り」が入っていないの？２．そもそもそれですべてといいきれるのでしょうか？
３．第一北斗神拳の強さではなく、ケン個人の話のような気もします（これは曖昧）。

上の数式を拝借するなら、足し算ではなく
【生い立ち×（怒り+強敵との出会い+哀しみ+愛の奥深さ+etc・・・）＝強さ】
というかけ算の方が何となくしっくりします、個人的には。

＞教祖氏

（ ´，_ゝ｀）プッ

fusianasan書き忘れ　教祖氏（あえてシン厨とは呼ばん）も可能ならば是非あしたＩＰ晒してくれな

>>432　＞教祖>>125にも出てきて何か意見してもらいたい。
>>456　＞シン厨＝教祖ももし見てるなら出てきてIP出してくれ
>>470　＞教祖氏（あえてシン厨とは呼ばん）も可能ならば是非あしたＩＰ晒してくれな

まともな住人は
「教祖氏」に「出て来て」「ＩＰ晒してくれ」
なんて言いませんから！残念！！

コピペ厨とそれに粘着してる厨が北斗スレの癌。
大人スルーできない厨は氏ねよ。

福井について明確な説明が欲しいんだけどまじで。
前からシン厨が必死に言ってたけど何なの?福井って

>>471
思い込みの激しい異常なおまえ（シン厨煽り厨）がシン厨＝教祖と俺を
同一人物だと思いこまないとやってられないようだから、やむをえず書いたわけだが。
そんなことも理解できない馬鹿だったのか。

とりあえず寝るから。

IPは勘弁してください。２年ほど前に別板で、ちょっといやな目にあったモノですから・・・

・・・でもちょっとびっくりしました（その後、何となく意味が分かってニヤニヤしていましたけど）
僕、福井県人なんですよぉ（あ、勿論皆さんが言われている福井の人＝教祖ではないです）

だめだな。もうばればれ。
だって急にシン厨の人格が消えてから擁護派の登場だからなw
シン厨の人格消えたままだし
馬路に学習しろってw

＞４７６
またsage自演で逃げるヘタレ君

＞４７５
そりゃ残念。せめて私と別人であることと

> 988 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/15 03:22:40 ID:???
> >>976　＞平日だろうと休日だろうと白昼堂々投稿してくる長文コピペ厨と一緒にするな。
>
>
> ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6 ＝長文コピペ厨を示す証拠↓
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> <><>2004/10/12(Tue) 17:58<>２ちゃんねら<><>真実告白<>俺は２ちゃんでこのさいとの意見を参考にしてこぴぺをしまくった<br>通称ラオウ教祖・住職です。<><>220.111.215.177
> ＊220.111.215.177 のホスト名変換結果 は p4177-ipad03fukui.fukui.ocn.ne.jp
> --------------------------------------------------------------------------------

上記の教祖と関連性の無いＩＰということだけでも証明していただきたかったんだけど・・・
まぁこの手の輩（異常粘着、思いこみ）には何を言っても無駄かもしれませんね。

じゃあマジで寝ます

>>429　＞もう寝ちゃったかな
>>465　＞明日はやいのでとりあえず今日は寝る。
>>474　＞とりあえず寝るから。
>>477　＞じゃあマジで寝ます

・・・早く寝ろよｗ

コピペ厨に粘着して煽ってる無職の厨もこりて反省するといいんだけどな

( ﾟДﾟ)y─┛~~

一番強いのは俺だよ、俺、俺だって、俺。

>>138
「北斗神拳には、秘孔を無効化する奥義があると聞く。」という意味のことは、実際レイがアミバに対して言ってますね。

>>309に書いた者だが私の発言で荒れたみたいですね
煽ったつもりも間違った事を書いたつもりもないのですけどね

たまにはまともな議論がしたいよorz

シン厨が死ねばまた普通の議論ができますよ。俺もシン厨撲滅大賛成

シン厨擁護するつもりはないが、シンがラオウにびびってたとか言う奴アホ杉

ユリアを放り出したからといってラオウに怯えた（ラオウより弱い）とはならんよ。
追いつめられたラオウがユリアを人質に取るのを防ぐために五車星に預けたと考えるのが自然。
ラオウと戦って勝つだけなら可能でも
ラオウ軍からユリアを守って尚且つラオウに勝つのは難易度が全然違うからな。

仮に戦闘を回避したら弱いという事になるなら
お前らの大好きなラオウはサウザーより確実に弱い事になるしな。

だいたいラオウ厨の言うようにびびってたとか言うなら
ラオウがシンより強いならシンが関東を支配してるのを放置してたのは不自然すぎ。
ラオウは世紀末覇者とか名乗ってたくらいなんだからな。

全部滅んでたから関東に特別な価値は無いな。

>>484
>シン厨擁護するつもりはないが
お前のことだよ

ラオウは最初からシンなど相手にしてない・・・とコピペにレスしてみたり

病的シン厨粘着になにをいっても馬の耳に念仏だからよしたほうがいいぞ。
こいつは自分が納得できない意見や少しでもシン寄りの意見は全てシン厨（まあラオウ教祖＝コピペ厨だわな）の書き込み
と思わないとやってられん性格だからつける薬がない。

シン厨＝教祖を煽る、叩く、反応する書き込みは全て正義＝スレのまともな住人にとっても有益＝迷惑なんてかけてるわけがない＝俺はスレを代表して戦っているんだ！
というとんでもない勘違い倫理観とうぬぼれにその精神が支配されているから、自分が教祖と同類としてスレを荒らしてまっとうな住人に嫌悪感を抱かせ
根本から煙たがられている事実は正視（そんなことはあるわけがないという逃げ）できないんだろう。

いい加減に自分がド厨房、スレ荒らしであることに気付けよといっても無駄なんだろうな。

487だけどいちおうアゲてホスト情報出しとく　例によってサゲや自演で粘着してきそうだから（藁

>>484
ならば最良の選択は、ユリアを五車星に預けて、その上でユリアが自分の元にいることを大々的にアピールする事。
ユリアの身の安全を確保した上で、なおかつラオウを倒すべく戦いに臨む。
万が一にも勝てる可能性をシンが見いだしていたなら、そうしたはず。
たとえそれでラオウに敗れても、改めてユリア殺しの汚名を着て死ねばいい。

あぁ、これぞまさに愛に死ぬ「殉星」じゃないかぁ！！
何でそうしなかったんだよシン！！
もしおまえが１％未満の勝機にひるむことなく、ラオウとの戦いに臨むような男だったら、
きっときっと、ライバルだったケンのように、戦いの中でそのポテンシャルをフルに発揮して、
ラオウを倒せぬまでも退かせることができただろうに、きっとできただろうに。
おまけに、そんな男だったらユリアだって惚れるとまではいえないが、心を傾かすことも
あったかもしれなかったのに・・・あぁ

>484まったく同感
椰子は自分も典型的な荒らしで
あることを自認しろといいたい
厨に脊髄反射して煽る椰子は
同レベルの厨という良い例か

アンカー間違えた>487

>>490-491

　　　　　　　　　　　　　・・・餅突けよ（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ラオウ厨がなぜここまで対シンに必死になるのか・ならざるを得ないのか、
というと、シンが、ラオウが全生涯を通じて達成できなかった対ケンシロウ戦一勝、
をあまりにも容易にもぎ取ってしまっている、という事実があるからだろう。
その事実を認めてしまうと金星のない自分が惨めになるのでなんとしても
それを否定したい訳だ。
一言で言えばいい歳をして嫉妬に狂っているわけだが、傍から見れば哀れな独り相撲に過ぎない。

・・と分析してはみたが俺は別にシン＞＞＞＞ラオウとも思っていない。
物語初頭ではリュウケン＞シン≧ラオウ＞ケンシロウ・トキ、だったろうが、
第一部の終わりまで生き残っていたキャラはそれなりの地力向上は果たしたろう。
それぞれのキャラの最終レベルも考慮すれば、
ケンシロウ≧最終ラオウ＞サウザー≧盛時シン≧初・中期ラオウ＞＞執念喪失シン
みたいなもんかと思っておる

どんなコピペ連投があろうと、反応する奴はウンコ

教祖打倒の唯一の手段、最善策が大人スルー、無視ということにいい加減に気付け

ラオウ＝ケンシロウ≧リュウケン＞サウザー≧カイオウ＝健常トキ＝若コウリュウ≧執念シン＞ヒョウ＝ジュウケイ≧ハン＞ファルコ＞レイ＞ュウザ、フドウ

こんなもんだろ

ラオウ＝ケンシロウ≧リュウケン＞サウザー≧カイオウ＝健常トキ＝若コウリュウ≧執念シン＞ヒョウ＝ジュウケイ≧ハン＞ファルコ＞レイ＞ジュウザ、フドウ

執念シンもいれるなら、絶望シンもいれてやれよ　右端に

>>184
シン編で終わらせるつもりだったのを、連載続けさせたんだから、
色々不自然なところがあるのは当たり前。

だいたい、何でリュウケンがケンシロウとシンの共通の師匠になるんだ？

シンはトップ５には入らないだろう。
しかしトップ１０には間違いなく入る。

キャラとして、シンは好きだけどね。
シンがケンシロウと闘っていた時の、北斗の世界観と、
ラオウ登場、修羅の国…、の北斗の世界観って、どんどんかけ離れてるでしょう。

後半になると、毒を飲んでも不死身のケンシロウが、
物語の冒頭で水不足で、無力な村人の罠に簡単に引っかかるんだから。。。

>500
同感でつ。
北斗の拳はどんどん拳法マンガから超能力マンガへと変化していったわけで、
どちらが好きなヤシも居るだろうけど、俺としてはあくまで前者に留まってほしかった。

ケン≧チュウケン＞＞ラオウ≧サウザー＞＞コウリュウ≧カイオウ＞＞＞ファルコ＞＞

ここまでは決定済み。
ラオウ厨もシン厨も論破されたっきり、だれも異論は唱えていない。
秘孔対策が一切無い南斗は琉拳勢より上にくることはできない（サウザーは別）ので
良くてトップ10に入れるかどうかギリといったところか。

当時ケンと互角と言われていたレイがラオウに片手で敗北しているのでレイ＞＞＞シンは確実。
これを認めないのは知的障害者のシン厨のみ。

チュウケン　×
リュウケン　○
に訂正。

福井にこだわってたシン厨さんはシカトされっぱなしで涙目で敗走？

くりぃむなんとかでカイオウのことを最強のライバルだと言っていたぞ　

>>505　それエロ本なんじゃないのｗ？　名前がそれっぽいぞｗ

チュウケンにﾜﾛﾀｗ

ラオウにとってのライバルはカイオウだったのかもしれん。何かとカイオウのことを言ってたから
そんな気がするね。兄カイオウを目指していたみたいなこと書いてなかったっけ？

カイオウは神童だったみたいな描き方だったからな。
でもまあ師匠の度重なる虐待で腐っていったわけだがｗ

リュウケンの元にいっていたのがカイオウだったら本当に最強になれたかも
しれんな。

少年ケンシロウとラオウが修行で闘ってる時に
近くにいたリュウケンのものにユリアを連れて来てた人って
オウガイ？　ただのオッサンには見えないから気になって仕方ない。

個人的強さランキング
ケン≧リュウケン＞ラオウ＞カイオウ＞トキ＞コウリュウ＞＞ファルコ≧サウザー

好きなキャラランキング
○○○○＞トキ＞ファルコ＞ラオウ＞シュウ＞ヒョウ＞レイ＞ハン・・・・・・

あくまで個人的な意見なので一切の押付けはないし、当然好みも入ってます（ｗ

標的になるのを覚悟で書いてみました。
たまには変化がほしいので。
議論対象にならないかもしれないけどあんまりいじめないでねｗ

推奨NGワード

論破　教祖　シン厨　カイオウ厨　敗走　涙目　m9 論破　ﾌﾟｷﾞｬｰ　ラオウ厨　才兵衛

個人的強さランキング
リュウケン≧ラオウ＝ケンシロウ＞サウザー＝トキ≧カイオウ≧ヒョウ、シン、コウリュウ＞ハン≧ファルコ

>>486
プププッ、スゲー必死ですな〜。アホのラオウ厨君(爆笑)
はいはい、君のラオウは無敵ですよ。良かったね(微笑)

1日中シン厨叩きしてるニートラオウ厨が痛いのは、健全なスレ参加者は前々から感じていたこと。
シン厨のコピペもかなり迷惑ではあるが、むしろ粘着度や自演のたちの悪さではこいつのが
上なので見ていて不愉快になるという点でシン厨並かそれ以上に害悪だな。

シンは良いキャラだよ。
ただし、北斗の最初のエピソードを簡潔に至高にまとめるために、
あのような負け方に成らざるを得なかった。

もし、シンが適度にケンシロウに善戦して、ケンシロウが苦戦したら、
あの物語は、あそこまで美しくまとまらなかったと思う。

シン圧勝→ケン圧勝→そしてユリアはもう居ない

だからこそ、非常に判りやすく、陰と陽の対比とコントラストが物語りを
美しく締めくくったんだと思う。

ちなみに、名前や容姿からしても、
ケンとシンは、陰陽の正反対のキャラとして描かれていた。
後の南斗の男たちも、ケンとの表裏一体には、微妙になりえなかった。

>511
あの・・評価の根拠を示してくれないと、建設的な吟味・批判もできないんだけど・・

ただランキングを出すだけなら　ハート≧ボルゲ＞＞＞∞＞＞＞ケンシロウ
とかの主張だって可能だが、何らかの論理や観察による補強が無いと、
そうですか・・としか答えようが無い・・

彼らは一般の人間とは違う。
彼らは鉄球や岩を食らってもほとんどダメージを受けない。
彼らをリアルの人間と同じように考えてはならない。
内容が進むにつれて何倍も何十倍も強くなった可能性は高い。

アホ

南斗や、琉拳に負けたにも関わらず、
手足がもげずに、五体満足なケンシロウに作者のいやらしい作為を感じる。

>>518

>>309を書いたのは私ですがそれでも議論しますか？
ただし個人的好みを省いた「ケン≧リュウケン＞ラオウ＞カイオウ」まで、
このベスト４は退けませんがそれ以下はたたいてもらっても結構です。

>522
筋の通った議論をするんなら別にどんな結論を出してきても文句なんか言わんよ。
勿論それに同意するかどうかは別問題だが。
ここでは、自分が気に入らない結論を誰かが主張するとすぐに罵詈雑言が始まるのが
問題なんだよ。ったく消防かょｗ。

男塾の紫蘭って絶対シンがモデルだよな

シンとファルコの扱いが一番難しい。

この両者は解釈によってはかなり弱いともとれるし、かなり強いともとれる。

どちらが強いかも深く考えると実に難しい。

カイオウは？

カイオウは別に難しくないでしょ。
ラオウには勝てないが、実力は、ほぼ拮抗してると。

確かにシンとファルコの優劣は難しいなぁ。
軽い気持ちで読んだらファルコは強く、シンは弱いという安易な印象が
あるんだけど、深く読んだらその印象は全く逆転してしまうんだよな。

まぁ、それは人それぞれだな。浅く読もうが深く読もうがファルコのほうが強いと
思う人もいるし、逆もいる。明確にされてないからどのようにも解釈できるってことだ。

>>529
結局、それに行き着くんだよな。

俺はシンの方がファルコより遙かに強いと思うが、
ファルコの方が強いと思っているのも事実。

ファルコの方が強いと思っている人がいるのも事実。に訂正

>530
・・・ぃゃちょっと変だろそれ・・

５３１で訂正してるじゃん　それなら意味がとおる

スマソ、訂正を見る前にカキコした

というわけで＝にしたらいいじゃん？

７割ぐらいの読者はシンはファルコより弱いと考えてるんじゃないかな。
ただ残りの３割ぐらいのシンが強いと考えてる読者のほうが濃い北斗フリークかもな。

俺はほぼ互角だと思うが、純粋な拳技ではシンのほうが上だと思う。
派手さと男気でファルコ、才能と拳技と執念でシンといった構図かな。

まぁ格付け的には同格でいいんじゃないか。

ケンシロウ　ラオウ　トキ　リュウケン　コウリュウ
シン　レイ　ユダ　シュウ　サウザー　リュウガ　ジュウザ　フドウ
ファルコ　ハン　ヒョウ　カイオウ　ジュウケイ　黒夜叉

以上のキャラクターの強さに差はほとんどなく、モチベーションの高い方が勝つ。
ただし、いくつか例外がある。

１．北斗神拳の使い手は一度戦った北斗神拳以外（南斗・元斗・琉拳）の使い手には絶対に負けない。
２．サウザー以外の南斗聖拳の使い手はサウザーに勝てない

ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、黒夜叉、リュウガ、ユダ、シュウはそこに入らないような気がするな。
トップクラスに入る一流拳士の差は読んで感じるほど大きくなく、案外微々たるものしかないという点のみは同意だが。

どう読んでもシンが強いという解釈はできないけどな。
過去何度も言われているが、女に日和った平和ボケしたデビュー直後のケンシロウを倒しただけで超強いと
言われちゃ適わんな。
・シンが勝てたのは単純にケンが弱かったから
・シンが負けたのは単純にケンが強くなったから
である。

>>537　＞モチベーションの高い方が勝つ。

そうは言っても、モチベーション高すぎて自滅するレイ（ｖｓラオウ）のような例もあるわけで

我流のジュウザはモチベーションが低い方が善戦出来る希ガス
（ザコ戦、序盤戦等、トリッキー戦法が功を奏す場合は特に）
無論ラオウに勝てるとは思わんけど

>>539
俺は全く違う考えだけど、別にそれでいいんじゃない。
漫画の読み方、解釈に正解なんてないし。

よく読むとあの世界においては伝承者選択は拳の強弱とはあまり関係が無い。
例としてユリアは拳法家ですらないのに家柄によって六聖拳の一員だった。
ケンシロウも宗家御曹司ゆえ伝承者になったのかもしれない。
しかし素質と基礎があったのですぐに上達した。初登場の頃は村人にすら捕まっているレベル。

水と食料がなくて餓死寸前だったからだろ。アホ

最低限であっても死なない為の食料と水分に
ありつく為にわざと打算的に抵抗せずに
つかまったという可能性も高いな（ｗ

初期ケン。ハートの張り手でクラクラ。
中期ケン。ラオウの剛拳を受け止める。

この差はでかい。

初期とか中期とか最終とか、その手の表現を使う時点でド厨房、ドラゴンボール世代丸出し

それはいえるな。

つか、カイオウを倒した時点から数年ほど緊張感の無い
ぬくぬくとした平和な環境で暮らして、その後にもしユリアを
争って執念に満ちたシン（生きていればという仮定）と戦えば
普通にケンシロウは瞬殺されるだろ。

北斗の拳ってそういう価値観の漫画だからな。
実際に３では鉄格子に閉じ込められたも脱出できないし。

誤字スマソ

つか、ラオウを倒した時点から数年ほど緊張感の無い
ぬくぬくとした平和な環境で暮らして、その後にもしユリアを
争って執念に満ちたシン（生きていればという仮定）と戦えば
普通にケンシロウは瞬殺されるだろ。

北斗の拳ってそういう価値観の漫画だからな。
実際に３では鉄格子に閉じ込められても脱出できないし。

>>547=548
そんなに悔しいの？ｗ

素で馬鹿でっか？　悔しいという言葉の意味わかってる？

↑馬鹿丸出し

猿芝居

>>544
それでもジードの偵察隊は(ry

正直、ファルコってキャラは要らなかったと思う。

>>547
ただの簡略化表現
わざわざ　漫画最初の頃のケンシロウ　って書くの？アホですかあなた

ふと思ったんだが・・

日夜このスレで愚にもつかない議論で浅ましくいがみあっているお前らは、
世紀末北斗世界に生まれていれば確実にモヒカンになっていたタイプだな。

>>558

そして、お前さんはモヒカンに殺されるキャラと

ぃゃ、ぉれはモヒカンどもの醜い争ぃを静かな心で嘲笑ってぃるトキのょぅな男だな

俺は心優しいからミスミのキッチーだな

ミスミは愛されてるキャラだよな。あんなに顔は汚いのに

２ちゃんねらーのトキなど嫌だ。

患者に眠りの秘孔を突いて犯すだろうな

>>1
生きているということ　　いま生きているということ
それはのどがかわくということ　　木もれ陽がまぶしいということ
ふっと惑るメロディを思い出すということ
くしゃみをすること　　あなたと手をつなぐこと

生きているということ　　いま生きているということ
それはミニスカート　　それはプラネタリウム
それはヨハン・シュトラウス　　それはピカソ
それはアルプス　　すべての美しいものに出会うということ
そしてかくされた悪を注意深くこばむこと

生きていうるということ　　いま生きているということ
泣けるということ　　笑えるということ
怒れるということ　　自由ということ

生きているということ　　いま生きているということ
いま遠くで犬が吠えるということ　　いま地球が廻っているということ
いまどこかで産声があがるということ　　いまどこかで兵士が傷つくということ
いまぶらんこがゆれているということ　　いまいまが過ぎてゆくこと

生きているということ　　いま生きているということ
鳥ははばたくということ　　海はとどろくということ
かたつりははうということ　　人は愛するということ
あなたのてのぬくみ　　いのちということ

なんつーか微妙な詩でつね・・

Ｓ　ラオウ　買い王　竜権　件知ろう　
Ａ　土岐　　サウザー
Ｂ　票　ファルコ　重慶
Ｃ　礼　真　半　不動　銃座
Ｄ　シャチ　湯だ　週
Ｅ　ヒュー意　手練　ゼブラ　
Ｆ　網場　じゃ儀

大体こんなイメージ

>>567
EとFを逆にしてほしい。
いくらジャギやアミバでも風＆炎に負けるとは思えん。

バランてファルコよりは強いと思う。

個人的にはゼブラが妙に印象深いキャラだったんだけど
あまり話題に上がりませんな。
情けな〜〜〜〜い
とか言う人。

ジャギはそれなりには強かったと思うんだが。
ウイグル獄長と同等ぐらい。

ジャギやリュウガは極限まで怒りに震えたケンシロウが相手だから惨敗は無理もない。
実際にはそこそこ強かったと思う。シャチやカイゼルよりは遥かに上だろ。

腹を割っていないリュウガは強いと思う。

鎖国状態で猛者も殆どいない修羅の国。
歴史上誰も体得したことのない神拳の技をカイオウが知ってる方が不自然。
「ラオウが琉拳に対する対抗策を全く持ってなかった」という描写も
何処を探しても全く存在しないのに、必死にそう願いたいと無理な解釈をしようとしている輩がいるようだね。
まずラオウは一度攻め入ってるわけで、明らかに琉拳＆カイオウを知っていた。
一発芸の魔闘気は落とし穴のようなものだから知ってしまえば怖くない。
リュウケンが魔闘気を経験している以上、ラオウ・トキの２人も暗流天破への対応は
可能だと考えた方が自然だね。
暗流天破の効く範囲は狭い故、黒夜叉やリュウケンが使った方法以外にも破り方は
色々あるんだろうね。（なにしろクルクル回るだけで無効になる技だし）
サウザーやシンの様な一流拳士なら比較的簡単に 対処法を考えられそうだ。
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言。
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、神拳が誕生した時点で、神拳＞宗拳だろ.
拳技互角ならってのは相手を敬っての謙遜の台詞で
宗家の秘拳なくしては、カイオウとケンシロウが拳技互角のループになる
というのは、最も恥ずかしい餓鬼レベルの解釈のひとつ。
琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
ジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いは命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
そういやカイオウも琉拳や宗家は北斗神拳に到底及ばないって最後は素直に認めていたね。
史上最強の拳、北斗神拳確かに見届けたと。ここの部分、ケンシロウやましてや宗家の封印
や受け技を褒めたのではなく、神拳を崇めて神拳に負けたことを強調したのが重要ポイント。
消防なみのオツムのカイオウ厨（＝ジュウザ厨）こと北斗琉拳厨は、
最近に至るまで恥ずかしい暗琉天破、魔闘氣万能理論をアホみたいに繰り返していたが琉拳側にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのはかなり痛い。
以上により、妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだとわかる。

イメージ的には鎖国状態で拳法を学んだ修羅達(琉拳)は相撲取り。
なんでもアリの国で修行したラオウ側(神拳)は総合格闘技。
って感じがするな(個人的意見だが)。

原作者も言っているように‥‥
『北斗琉拳』は魔闘気により敵を幻惑し、敵の受け技を流すことを極意とした拳。
魔闘気は落とし穴のようなものだから知ってしまえば怖くない。
『北斗神拳』は戦場の拳！千変万化する闘い中にこそ、その奥義をみいだした。

拳法の格がこれほど違う以上、極端にラオウとカイオウの能力が違わない以上
神拳(ラオウ)＞琉拳(カイオウ)は動かないだろう。
「北斗神拳を習得したものはすべておいて北斗琉拳習得者に勝る」というのは原作者の完全なる設定。
これを曲げることはいかなる場合にも不可能だろう。

カイオウは宗家の拳を使えるとか言っているヤシがいるが
言わせてもらえば、宗家の拳は茶道や華道のようなものだろう。

とりあえず、はっきりしているのは、作者の二人(原・武論)が
ラオウ＞カイオウと言ってる事。
（他にも武論尊氏は、レイｖｓラオウ戦とファルコｖｓ砂蜘蛛戦は
作者として意図した拳士の強さとは違った印象を読者に与えてしまってマズかったとどこかで言ったとか。
つまりレイはあのままだとヒューイとかと同レベルに感じてしまわれ易いがそれは作者の意図ではなく、
またファルコが砂蜘蛛にやっと勝つみたいな印象を作者として与えたかった訳ではなかった。
原作者の二人が述べている様に砂蜘蛛は強さ設定の致命的なミステイクだった。
原作者自身がレイはジュウザより強いと言っている。
レイがラオウに一撃でやられたのも「あれは設定のミスだった」と認めている。）

マジレスなんだけど、作者二人がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めない童貞カイオウ厨は作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。

サウザーとラオウはカイオウと違い最後まで底を見せなかったキャラというのが凄い。

ラオウ・・・・最強状態のケンシロウと何度も互角（以上）の勝負をし最後はわざと負ける。
サウザー・・・一戦目圧勝。二戦目もケンシロウの拳筋を見切り圧倒しつつも全く予想外の攻撃の前に惜敗。
カイオウ・・・全く怒りのない弱い状態のケンシロウに一発芸でたたみかけて辛くも勝利。再戦時は惨敗。

サウザーが負けた理由は天破を知らなかったから。
直前までは動きで勝り、ケンシロウに攻撃をあてさせず
それどころかケンシロウの拳筋を見切っていた。
ラオウが負けた理由はユリアに闘気を与えて（アニメできっちり描かれている）いて
自らケンシロウに倒れる運命を世界とユリアの為に選んだから。
拳技勝負では全く負けていなかった。
サウザーは最初から天翔十字鳳使ってたらケンシロウに楽勝だった。
まあ実際はそれをやらなくても最初は完勝してるんだが。
変な理由つけずにトドメを指していたらケンシロウは死んで作品は終了していた。
サウザーの弱点はズバリ、性格。
いちいち帝王の余裕を見せたがり、技を食らってみせるあのお茶目な性格さえなければ負けようが無い。
サウザーを過小評価するアホに限って二回目の内容が・・・とか言うんだよな。
あの世界で、ケンシロウ相手に二回目があるだけでも超一流かつ別格の待遇なのに。（カイオウは除く）

オツムの脆弱な童貞カイオウ厨にとって
ラオウとカイオウが同格扱いされてる「武論尊監修」の本が最大の武器のようだが、
名前を貸すだけの監修と、公式の意見や発言はぜんぜん重みが違う。

武論は公式発言ではラオウとケンシロウが最強、それに次いでサウザー、トキ、リュウケンと
これ以上なく分かりやすい主張を述べてる。

ラオウは無知で猛突猛進筋肉バカのケンシロウと違って戦略家だからカイオウには負けようが無い罠。
そもそもケンシロウと違って、ラオウは琉拳も宗家の存在や概念を昔から知っていたわけだし。
その上でいつでもカイオウを倒せるとラオウ自身も他の人間も意見を揃えていたわけだし。
拳法狩りで格下の拳の研究も怠らずに貪欲に技術を吸収しようとしていた拳法マニアのラオウが
同じ北斗の名を関する琉拳を放置して楽観視していたわけがあるまい。
その上でケンシロウ、トキを倒してから余裕しゃくしゃく修羅の国にも攻め入るといっていたんだから
とっくに琉拳への対策はすんでいたのが想像に難くない。

サウザーとラオウはカイオウと違い最後まで底を見せなかったキャラというのが凄い。
サウザーが負けた理由は天破を知らなかったから。
直前までは動きで勝り、ケンシロウに攻撃をあてさせず
それどころかケンシロウの拳筋を見切っていた。
ラオウが負けた理由はユリアに闘気を与えて（アニメできっちり描かれている）いて
自らケンシロウに倒れる運命を世界とユリアの為に選んだから。
拳技勝負では全く負けていなかった。
サウザーは最初から天翔十字鳳使ってたらケンシロウに楽勝だった。
まあ実際はそれをやらなくても最初は完勝してるんだが。
変な理由つけずにトドメを指していたらケンシロウは死んで作品は終了していた。
サウザーの弱点はズバリ、性格。
いちいち帝王の余裕を見せたがり、技を食らってみせるあのお茶目な性格さえなければ負けようが無い。
サウザーを過小評価するアホに限って二回目の内容が・・・とか言うんだよな。
あの世界で、ケンシロウ相手に二回目があるだけでも超一流かつ別格の待遇なのに。（カイオウは除く）

オツムの脆弱な童貞カイオウ厨にとって
ラオウとカイオウが同格扱いされてる「武論尊監修」の本が最大の武器のようだが、
名前を貸すだけの監修と、公式の意見や発言はぜんぜん重みが違う。

武論は公式発言ではラオウとケンシロウが最強、それに次いでサウザー、トキ、リュウケンと
これ以上なく分かりやすい主張を述べてる。

次にサウザーとカイオウだが、絶対サウザーのが強いと思われ

サウザーの天昇十字鵬には魔闘気が通じそうに無い
くるくる回る遠心力だけで無効に出来る技だから、
天昇の推進力を無効にする事は出来ないだろう。

とすると、純粋な拳技では明らかにサウザー＞＞＞カイオウ
だから、サウザーがカイオウに負ける要素が見当たらない。
カイオウとケンの２戦目を見ても、カイオウに 地力が無いのは明らか
(ケンはカイオウの攻撃をわざと受けるなど、遊んでいる)
仮に、サウザーがカイオウを格下に扱い魔闘気をまともに
食らっても、秘孔が通じないサウザーにカイオウは
致命傷を与えられないだろうから、すぐに天昇に
移行するのは十分可能

余談だが、サウザーとラオウはカイオウと違い最後まで底を見せなかったキャラというのが凄い。
サウザーが負けた理由は天破を知らなかったから。
直前までは動きで勝り、ケンシロウに攻撃をあてさせず
それどころかケンシロウの拳筋を見切っていた。
ラオウが負けた理由はユリアに闘気を与えて（アニメできっちり描かれている）いて
自らケンシロウに倒れる運命を世界とユリアの為に選んだから。
拳技勝負では全く負けていなかった。
サウザーは最初から天翔十字鳳使ってたらケンシロウに楽勝だった。
まあ実際はそれをやらなくても最初は完勝してるんだが。
変な理由つけずにトドメを指していたらケンシロウは死んで作品は終了していた。
サウザーの弱点はズバリ、性格。
いちいち帝王の余裕を見せたがり、技を食らってみせるあのお茶目な性格さえなければ負けようが無い。
サウザーを過小評価するアホに限って二回目の内容が・・・とか言うんだよな。
あの世界で、ケンシロウ相手に二回目があるだけでも超一流かつ別格の待遇なのに。（カイオウは除く）

ラオウ派とかサウザー派ってのは、そもそも作品の中で大実績が事実
描写されてるんだからその主張自体は全く厨でもなんでもないんだよな。
しかしその主張を広めようと妙な戦術を取るから厨と呼ばれてキャラ自身も貶めている。
それに対して、ファルコ厨とかジュウザ厨やハン厨ってのはどう考えてもその
主張自体が非論理的かつ非合理的（ラオウの単なるリップサービスを過剰に
強さの根拠としたり）なので、いかようにも弁護しがたい
結局、成長説に逃げて後半キャラを強いとする派は
その大前提に強そうとか攻撃方法が派手とか抽象的なイメージをもとに語っているんだよね。
実績（主要拳士相手の勝利）無いキャラを持ち上げる為の苦しい脳内妄想とも言える。
紙一重で勝ちを拾ったような秒殺もあり、諸般の理由でじっくり時間を
かけて遙かに格下の相手に絶対安全な勝ち方をする場合もあるよな。
かかった時間から実力差を「逆算」出来ると思っている者はそこらへんの
常識的理解からして足りない罠 なにか勘違いしている香具師がいるけど
ケンシロウが手加減したり怒りがない状態でだらだらして長期戦や傍目に拮抗した勝負に
なることはあっても負けることはない（ケンシロウが動けない状態になること＝完敗）
完敗ってのはよっぽどのことではないほど緊急事態なんだよ。
現実としてそこまで追い込まれたら、極限の状態に陥っているわけで
哀しみが経験となってケンシロウの強さが右肩上がりに底上げされていく漫画ではない罠。
その時々の精神状態や背負ったものによってケンシロウは弱くもなるし超人にもなる
基本となる高い拳技能力や相手に対する見切り、そして北斗神拳奥義が
青年時代に会得したものってのは誰も否定しない事実なんだろうけど
結局のところ、突き詰めれば
大きな哀しみやトモの死を経験することで、極限の精神状態ではない通常時からどんどん強くなるという派と
哀しみや怒り、愛、執念を背負った極限の状態ではじめてポテンシャルを発揮して強くなることができるという派に
別れると思う。俺は後者だけどね。
まさかラオウとの最終決戦に挑んだ極限のケンシロウと
時系列的には後になるハンやファルコ相手のぬるいケンシロウが
同じ精神状態、同じ強さだと思っている奴が本気でいるのか？

北斗の拳の強さ議論関連のスレにおける各厨の意見をまとめてみるとこうなる

■ラオウ厨の意見
ラオウ＞サウザー＞カイオウ
■サウザー厨の意見
サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■リュウケン厨の意見
リュウケン＞サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■カイオウ厨の意見
カイオウ＞ラオウ＞サウザー

■童貞カイオウ厨以外全員一致の意見
ラオウ＞カイオウ
サウザー＞カイオウ

それぞれの厨の最強と考えるキャラが異なるのは主観が入るから仕方ないが、
二位以下に関しては客観的な視点から見た平等な評価と言える
わかりやすく言うと、
他キャラの厨全員に雑魚キャラ認定されてるカイオウ
他キャラの厨からも（少なくともカイオウよりは）一目置かれてるラオウ、サウザー
（リュウケン厨もサウザー厨も、ラオウを馬鹿にしながらもラオウがカイオウより強い事は認めてる･･･※）

したがって、ラオウ＞カイオウ（サウザー＞カイオウ）は童貞カイオウ厨一人を除いた全世界の総意


※･･･証拠（http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103883687/l-1)
1 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 19:21:27 ID:/VJRUb2/
ﾗｵｳは強い。それは認めよう。ｶﾞﾁで勝負すればｶｲｵｳより強いだろう。

ラオウ〉ケンシロウ〉カイオウ〉ヒョウ〉トキ〉ファルコ〉サウザー〉ハン〉シャチ〉カイゼル〉ソリア〉〉リュウガ〉レイ〉シン〉シュウ〉ギョウコ〉ジャキ〉ユダ〉アイン〉ウイグル〉
こんな感じ

レイ＝ヒューイ

いよっしゃー

>581
一から十まで納得できんなぁ

>>582
ラオウにどちらも一撃でやられたからね。

ヒューイはこぶし、レイは指一本だからな。

ヒューイがやられたときの身体が変で何故か笑ってしまった。

ボルゲ＞バット＞カイオウ陸戦隊

カイオウはリンを犯そうとしたからなあ。堤かよ。
強さ以前にキャラとして最低。

ラオウはマミヤを殺そうとしたからなあ。

よく考えるとシンもサウザーもラオウもカイオウも同情の余地のない悪党

だからこそラオウ神格化はキモイ。
いくらなんでも無理があるだろ。

北斗の拳はそういう漫画だ。
はっきり言って、ケンシロウに同情の余地無く殺されたモヒカン
とかよりよっぽど酷い事してる連中が
最後は時代のせいで悪に走ってしまった。
みたいな同情さそうエピソードとともに、それなりにカッコイイ死に方を
させてもらえる。

ハート様は血を見るとキレるという欠点はあるが、
間違いなく>>591の連中より人格者。

そこでフェミニストのジュウザ様ですよ。

余裕かまして防具外したりしなければ、ラオウを瞬殺出来たのに…

>>585
アニメや映画ではレイの最終奥義が当たればラオウもやられる
↓
マントで封じた

というフォローがあったらしい。

マントで封じれる程度の奥義なのかい！ｗ

ラオウＶＳ砂蜘蛛のバトルシミュレーション

ラオウ
「愚か者の名を聞こう」
砂蜘蛛
「フ・・。俺に名などまだ許されておらぬ。俺はただの下級修羅の一人！！」

それを聞いたラオウはここぞとばかりにおなじみのデカパンチを繰り出すが
砂蜘蛛は二本の棍を使って難なく回避する。しかし何かの間違いだと
馬鹿の一つ覚えのようにデカパンチを繰り出すラオウ。
それを回避する砂蜘蛛　と言った攻防がしばらく続く。
ラオウ 「こざかしいわ、喰らえ、北斗剛掌波！！！」
二本の棍で宙に浮いた砂蜘蛛めがけて、ラオウの剛掌波が襲う。
しかし砂蜘蛛は全闘気を右掌に集め
毒蜘蛛手刀（刃）滅把妖牙で間合いに飛び込む！！
結果、なんと砂蜘蛛が剛掌波を破り、ラオウの右手を貫いた！！！！
ラオウ
「な、なんと！！このラオウの剛拳を破るとは！！」
砂蜘蛛
「死ねえ！！！」
砂蜘蛛の勝ちかと思われたこの勝負、だがラオウには最後の切り札があった。
貫かれた右手に力を入れ、砂蜘蛛の身動きを封じたラオウ
ラオウ「うけてみい、このラオウの全霊の拳を！！！！でぅりゃあああああ！！！！！！」
ラオウの全身全霊の左拳が砂蜘蛛の胸を貫く！！！
砂蜘蛛「ぬああ〜 お…おのれ〜！！！！」
　　　「い…行け！！地獄へ行くがいい！！
　　　　これより先に進めば俺よりはるかに強い名を許された修羅達が待っていよう！！
　　　　おぼあ！！」　

ラオウの辛勝。

ラオウＶＳ砂時計のアルフのバトルシミュレーション

開始早々ラオウは相手を見下したかのようにデカパンチを繰り出すが
アルフはそのパンチの軌道に合わせてマントをかざす。

アルフ「貴様はすでに我が術中にはまった。
　　　　この毒牙を含んだマントをついてしまってはな」

アルフの言葉通り、毒牙にやられ意識が朦朧とするラオウ。
彼の目には、無数のマントを片手に構えるアルフが見える。
アルフ「死ぬがよい！！！」

アルフの四方八方から（見える）の突きがクリティカルヒット！！！
ラオウ「おほう・・・・・っ！！！」
アルフは砂蜘蛛より遙かに強い名を許された修羅を一撃で倒した男。
そんな男の突きをまともに食らってしまっては、ラオウはひとたまりもない。
ラオウ絶命。

ラオウＶＳゼブラのバトルシミュレーション
ゼブラ「カイオウ様の命によりこのゼブラがあなたを殺します」
ラオウ「貴様ごときを差し向けるとはこのラオウも見くびられたものよ」
ゼブラ「セイーッ！！」
ラオウ「うぬ！？」
次の瞬間、鎖鎌で切られラオウの首　吹っ飛ぶ
ゼブラ「この程度の拳では修羅の国で生き残ることはできぬわ〜
フビハハハ！！フヒャハハ！！」

終

ラオウＶＳカイゼルのバトルシミュレーション

カイゼルを見て少しは腕の立つやつだと思い、いきなり大技を仕掛けるラオウ
ラオウ「食らえ〜っ！！！北斗剛掌　　　・・・・・。」
次の瞬間、もぬけの殻のように倒れるラオウ。

な、なんと、カイゼルはラオウが北斗剛掌波と叫んでいる間に
ラオウの脳みそを抜き取ってしまったのだ。

脳みそを抜き取られた時点でラオウ即死

カイゼル「フ、こんなしわもない矮小な脳みそでは俺の力を見抜くことなど到底無理だったな」

ラオウＶＳヌメリのバトルシミュレーション

ヌメリは身長約１３ｍと北斗の登場人物の中で２番目に大きい（才兵衛談）
そんな相手に小細工で倒すのは不可能だと判断し、大技で一気に勝負かけるラオウ。

ラオウ「うけてみい！このラオウの無敵の拳　天将奔烈を！！
。でゅりゃああああああああああ！！！！！！！！！！！！」

ヌメリ「……………？」

ラオウ（こやつ、何者だ？この俺の無敵の拳を受けてまったくの無傷…！？）

ヌメリ「もうおれ、こうげきしていいか？」

次の瞬間、身長１３ｍから繰り出されるヌメリの中指がラオウの頭部に迫る。
ラオウ「うぬ、おほう！」
そのまま頭半分ブッチぎられ爆死したラオウであった。

上記の修羅の国におけるラオウの仮想対戦成績をまとめる
（時間のかかったものから列挙）

○ＶＳ砂蜘蛛　3分23秒　全身全霊の拳
●ＶＳアルフ　0分59秒　四方八方錯覚突き
●ＶＳヌメリさま　0分25秒　中指ビンタ　
●ＶＳカイゼル　0分10秒　妖禽掌　
●ＶＳゼブラ　0分3秒　鎖鎌

修羅の国の連中の戦闘力
数値はファルコを１００とした場合の基準

ケンシロウ　１０００＋α
カイオウ　１０００
ヒョウ　　８００〜１０００（宗家モード）
ハン　　　７５０
ゼブラ　　６５０
ヌメリ　　６５０
ケイン　　６００
カイゼル　５００
シャチ　　４００〜７００（宗家の亡霊憑依）
カイオウ陸戦隊　一人平均３００
アルフ　２００
１５５人を倒した修羅　１５０
ラオウ　１００
砂蜘蛛　　９０

つまりバットは400はあると

>>605
あれは黒王ということで決着済み

ラオウ「おほう！！」←ﾜﾛﾀｗ

つまり、一回はシュラに遭遇(弓矢付き)した可能性も高いのに無傷だったのも馬のおかげと。

>>1
いきなりレスするけど、サモト様って修羅の国のでしょ！？
彼も名前を与えられた修羅なのにＪランクなの！？（見て爆笑しちゃいました！ｗ）

サモト様は高貴なお方なので人間としてのランクも相当上

聖帝様はやはり強かったな

ブロン談：
レイやファルコやサモト様が一見弱いかのような印象を与える
描写となってしまっているがそれは作者の意図ではない。

>>603
「この国では北斗神拳など知らぬ！通じぬ!！
　ましてやゴリラ顔で伝承できる拳法など笑止!!」
「おほう！」
砂蜘蛛勝利。

修羅の国の連中の戦闘力に数名の猛者を含めると
数値はファルコを１００とした場合の基準

ケンシロウ　１０００＋α
リュウケン　１０００
カイオウ　１０００
ヒョウ　　８００〜１０００（宗家モード）
サウザー　７８０
ジュウケイ　７５０
ハン　　　７５０
ゼブラ　　６５０
ヌメリ　　６５０
ケイン　　６００
カイゼル　５００
カイオウの馬　５００
黒王バット　５００
シャチ　　４００〜７００（宗家の亡霊憑依）
カイオウ陸戦隊　一人平均３００
アルフ　２００
１５５人を倒した修羅　１５０
ラオウ　１００
砂蜘蛛　　９０

>>614

ケインって誰だっけ？

>>>596
でも、映画だとレイと同格のシンが
ラオウにあっという間にやられてたな。

レイとシンが同格って・・・もし同じ六聖拳、ってことなら
ユリアはサウザーと同じ強さなのか？

蒼天には北斗琉拳を使う女だっているんだから、
ユリアが南斗聖拳使ってもサウザーと同じ強さでも不思議はない。
ただユリアが戦いを好まなかっただけで、
もし強気な性格だったらキレてシンをボコってたかもしれない。

>>615
修羅の国の群将。

>>619
ケインは娘のために賞金稼ぎをしている人

>>617
サウザー最強、ユリア最弱で、他の４人はどっこいどっこいと予想。

>>621
ユリアはケンシロウの記憶を奪えるほどの最強の女。

>>621
公式本の設定によるとその通り

サウザー
パワー４　スピード５　テクニック５

シン　レイ　ユダ　シュウ　
パワー３　スピード４　テクニック４

ユリア
パワー０　スピード０　テクニック０


シン、レイ、ユダ、シュウは何れもサウザーより一回り劣っている。

公式本・・・プッ

>>624
シンちゃんヲタ？

公式本持ってないからひがんでるんだろ

シン厨これで完全撃沈ですなｗ

　　　　　　シ　　ン　　厨　　惨　　敗　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

公式本が聖書と考えた場合、成長説はどうなるんだろ？
一体いつの時点でのパワー・スピード・テクニックという事なのかな・・
生涯平均値なのか、生涯最高値なのか。
公式本にはそこらへんどう解釈してあるの？

成長なんてまるで考慮してないってことじゃないの＞公式本
そういう漫画じゃあないし

〔公式本の設定〕
生涯平均値／生涯最高値／作者の主観／編集者の主観／読者のイメージ／アニメ視聴者のイメージ・・・
それら全ての平均値（シン厨＝ラオウ厨除く）

>>629　＞公式本にはそこらへんどう解釈してあるの？
特になし

>>630
いいかげんしつこいよ　＞成長がどーたらこーたら

>>631
それに付け加えるなら「作中における設定」だな。

私から見て多少の矛盾に目をつぶればあの公式本の設定は納得いかなくも無いが
ジュウザのスピードとテクニックが５というのだけは絶対に納得がいかない。

>>631
それに付け加えるなら（シン厨＝ラオウ厨＝>>633＝ラオウ教祖除く） だな。

>>633
わざわざ「作中における設定」なんて付け加える必要あるのかよ・・・（ ´，_ゝ｀）プッ

＞ジュウザのスピードとテクニックが５というのだけは絶対に納得がいかない。

何で？

>公式本って、「監修」した奴だろ。
>監修ってのは、フツー出版業界では「名前だけ冠させてあげました」って
>事だよ。「共著」ですら実際に関わったかどうかあやしい事が多いよ。
>つまりあれだな、いわゆるアイドル本を、アイドルが毎晩ワープロに
>向かって執筆したに違いないと信じきっているようなもんだな。
>その素直さを愛らしくも思うが、もちっと世の中というものを学ぶべきだぞ。

・・という事だそうです、公式本厨さん。　残　念！

>>623
公式本の設定によると

サウザー
AA

シン　レイ　シュウ　
A

ユダ　
B

ユリア
？

ユダは総合力でシン、レイ、シュウより一回り劣っている。

公式本って名ばかりだろ？

実際は公式でもなんでもなく、考察の甘い１ファンである業界人が
暇つぶしに数週間でつくったようなもんだと思うが。

それなりに掘り下げてる北斗スレより遥かに分析は甘いと思うぞ。

>>634
誰がシン厨＝ラオウ厨じゃ死ねや屑が！！！！

>>635
当たり前のことだろうと列挙するのが常識。
お前の脳内で勝手に省略してるだけ！！！！


>>636
ジュウザなんてスピードでもテクニックでもラオウより遥かに劣るから。

何だ。たんなる思いこみか。

ボーボ本も酷かったな・・・　ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞスレでも非難ごうごうだった

>>641
まあまあ。
シン厨もラオウ厨も裁番長もアイ忍者も
思い込みでキャラの強さを語ってるんだから。
思い込み以外の何物でもない。

SS
S
A
B

SS　ケンシロウ　ラオウ
S　　サウザー　トキ　カイオウ
A　　ヒョウ
B　　ハン　ファルコ
C　　フドウ　ジュウザ　シャチ
D　　レイ　シン　シュウ　カイゼル　ゼブラ　リュウガ　
E　　ユダ　ウイグル獄長　アミバ　
F　　ジャギ　シュレン
G　　ヒューイ　牙大王　カーネル

SS　リュウケン　ケンシロウ　ラオウ
S　　サウザー　カイオウ
A　　トキ（健常）　ヒョウ
B　　シン（ピーク）　ハン　デビル　砂蜘蛛
C　　ファルコ（健常）　レイ　ウイグル　フドウ　ジュウザ
D　　バラン　牙一族おやじ 　カイゼル　ゼブラ　リュウガ　
E　　ユダ　アミバ　 ジャギ　シャチ
F　　ヒューイ　シュレン　カーネル

A　ケンシロウ　トキ　ラオウ　シン　レイ　ユダ　シュウ　サウザー　リュウガ
B　カーネル　デビル　ジャギ　アミバ　ヒューイ　シュレン　ジュウザ　フドウ
C　ハート　牙大王　ウイグル　ライガ　フウガ　ガルフ
D　マッド軍曹　マダラ　ヒルカ
E　ジード　スペード　ダイヤ　クラブ　フォックス　ジャッカル　ハブ　ギュウキ　ダガール　コマク

最強　ラオウ＞ケンシロウ＝シン　
S　　リュウケン　トキ　カイオウ
A　　サウザー　ヒョウ ハン　ジュウケイ　黒夜叉　ファルコ＝ラオウ
B　　フドウ　ジュウザ　ソリア　シャチ　カイゼル　レイ　シュウ　　
C　　ユダ　ウイグル獄長　デビル　アミバ　カーネル　砂蜘蛛
D　　アルフ　リュウガ　バラン　ハート様　シン
E　　ジャギ　シュレン　ヒューイ　牙大王　

とても痛いところを突かれたシン厨は
また工作活動始めるんかなｗ

数年かけてようやく熟成された北斗スレの総意とも言えるランキング

最強　ケンシロウ　

Ｓ　　リュウケン　トキ　カイオウ

Ａ　　サウザー　ヒョウ ハン　ジュウケイ　黒夜叉　

Ｂ　　デビルリバース　カイゼル　シャチ　殺＆斬（コンビ時）　

Ｃ　殺　斬　アルフ　ファルコ＝ラオウ

Ｄ　　砂蜘蛛 　　フドウ　ジュウザ　ソリア　　　



身の程知らずも体外にしとけよ、厨共。

>>650　出た！シン厨究極奥義カイオウ厨偽装転生！！

＞Ｂ　　デビルリバース　

これさえ無ければ・・・

>>650
>>651
懐かし漫画板の方でも、それまでの流れとは関係なく、突然ファルコを擁護するようなレスが入ってるけど、
そのレスも別のスレでファルコを叩いていた人が、擁護派を卑しめる為に入れたレスなのか？

わかんねぇ〜な・・・リュウケンってそんなに強いか？

388 ：病弱名無しさん ：2005/03/26(土) 20:51:58 ID:CAftVEyY
>>386
だいたい、世間は170以下をちびという一括りにしている場合が多く、
街中では、意識的に高低の比較の対象外にしている場合が多い。
となると、170以下が切り捨てられるわけだから、平均は175〜6になる。
だから、175〜6が普通という印象で見られるんだ。
涼は、通常一般男性の最底辺という印象でしか見られていない場合が多い。

ヴォケドモガ！
北斗と南斗は表裏一体
つまり同LV、その一子相伝の伝承者であり主役のケンシロウ
そのライバルのシン
いうならばアムロとシャアの関係
つまり、根本的な所で
ケンシロウ＝シン>>>他のキャラ
という設定に変わりは無い。強さだけでなく総合的な観点で見てだ

アムロとシャアは永遠のライバル

でもシンはケンにあっけなくあっさりと遊ばれつつ敗れたザコ



はい終了。

>遊ばれつつ

遊ばれた？？

ヴぁかかかかか、てめーは！！！？？？

遊ばれた？？？
目の前で恋人を殺されたと思ったんだぞ！！！！？？？？
それの何処が遊びなんだ、バカヤロウ。

知能がねーのか、それともチョンか？
キチガイが！！！
もう一度、コミック１００回読んでから書き込め、この池沼が！！！！

今、コミックス１〜２巻を探して見てみたけど、
シンはケンシロウのことを「お前ごときの実力」呼ばわりして、実戦でそれを証明してもいる。
ゆえに核戦争勃発時には
リュウケン≧シン＞＞ケンシロウ＞＞＞ラオウ・トキ
だったということになる。
（シンとリュウケンの実力差はわからないが、遠慮をしているところを
　見るとリュウケンが上か、よくて同等程度だろう。）
砂漠放浪後、ケンシロウは執念獲得によってシンを一蹴する実力を
得るに至る。残りの北斗連だが、
ラオウはカサンドラなどで研鑽を積んだから実力アップも十分ありうるが、
医者をしていたトキが実力アップしたとは考えうる要素は皆無。
となると、生涯最高値で見た場合
ケンシロウ＞＞＞ラオウ≧（？）シン＞＞＞トキ、ということになろう。
つまりシンは執念ケンシロウ、刻苦勉励ラオウには実力で凌駕されても、トキより下という事はありえないということだ