【おい！】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【そこにすわれ】12

今ならまだまにあうスレ住人にあやまりＳ級＋を辞退してこい
だいたい一番下の弟がＳ級＋などになれるわけがねえ！！
そうだろおれたちをさしおいてこんなバカげた話はねえ　ほら　いってこい！！

ぬあんだあその目は！！

過去スレ
北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう2
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう3
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
北斗の拳・最強キャラを決めよう5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/
北斗の拳・最強キャラを決めよう6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/
【純粋な】北斗の拳強さ議論専用スレッド【拳技】7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061389373/
北斗の拳・最強キャラを決めよう８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066160574/
【ﾎﾞﾙｹﾞ】北斗の拳、強さについて議論する【ﾇﾒﾘ】9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066219027/
【南斗列車砲】強さ議論@北斗の拳【西嶽派銀槍】 10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070178917/
【ﾊﾝの居城は】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【知らないｱﾙよ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072846645/l50

公式ファンブックの強さ票はあってると思う
ジャギだけちょっと低くてかわいそうだけど

>>3
うｐキボンヌ

最強キャラはラオウである。
「ラオウでなければヒョウは倒せん」（ｂｙハン）
「貴様では決してラオウに勝つことはできん」（ｂｙケンシロウ）
「闘っていればきっと負けていたことでしょう」（ｂｙリン）
からわかるように彼らはラオウがカイオウより強いと思っている。
ケンシロウが言うのだからほぼ間違いはないだろう。
またジュウケイの言動などからラオウならば北斗宗家の秘拳がなくてもカイオウに勝てるものだと思われる。
すなわちラオウはカイオウよりも強い。
世の中には「カイオウがラオウより強い」などと宣う者も多いようだが、心得違いも良いところだ。
何を根拠に云っているのかまるで理解出来ない。
直接戦ったケンシロウや生で見たリンが「カイオウはラオウに勝てない」と散々言っているのに何故それを否定するのだろうか？

ケンは強敵をたたえる。リンは希望を優先。
ラオウが暗流なんたら破りのぐるぐる回転やれるのだろうか。見たくない。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

ジャギならカイオウに勝てそうだな

基地害シン厨をなんとかしろ

ファルコは北斗世界中トップ５に入る程の拳士である。
まともに戦えるであろう人物はラオウ・トキ・ケンシロウ・ジュウザ・ハン・ヒョウ・カイオウくらいのものだ。
その内、ハン・ヒョウくらいならば倒してしまえるであろう。
魔闘気など闘気の量ならラオウに匹敵してしまうファルコだ。
カイオウよりも強い可能性だってある。

マジレスもなんだが、ジュウザはいらんだろ。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

>>16
シン厨でも自演ラオウ厨でもない。ただの嵐だ

と見せかけやはりシン厨

>24はラオウ厨のエージェント

>>25はシン

俺はリン厨
あの子は長生きするよ

シン厨は馬鹿だな。初期のケンシロウと、全盛期のケンシロウは明らかに強さが違うのに、
メチャメチャ弱い頃のケンシロウをちょっと痛めつけただけでシンが最強ってか?アフォかｗ

＞＞関東一円を支配したシン様

別の大陸の修羅の国まで武名を轟かせたラオウ＞＞＞関東「だけ」しか知られてないシン

>>28
>>29

グッジョブ。これでシン厨は死んだな（ｗ

シンすらが遠慮してたリュウケン≧伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

>31
グッジョブ。これでラオウ厨は死んだな（ｗ

バットを拷問したボルゲ＞＞上級修羅を瞬殺したバット＞＞バットが認めたアイン＞＞＞＞＞下級修羅に負けたファルコ
≧ファルコ相手にビビって退いたラオウ＞＞＞作中誰に聞いてもラオウより弱いカイオウ＞＞カイオウに惨敗したケンシロウ

グッジョブ。これでケンシロ厨は死んだな（ｗ

>>32
　ク　リ　ス　マ　ス　セ　ク　シ　ー　！　？

>35
おまえだってイルス３メゾウじゃねーかｗ

１ウワックスガスプ＞＞＞＞イルス３メゾウ＞＞＞＞＞クリスマスセクシー

>37
グッジョブ。これでクリスマスセクシー厨は死んだな（ｗ

まだ滝川クリステルが残ってる。

クラブ＞＞ハート

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

ラオウにビビッてたヘタレ＜XbJuI7Ic

シン厨は>>28が読めんのだろうか

砂蜘蛛＞＞＞シン　は間違いないからな

修羅の国の下っ端戦士にさえ勝てないシン

シン最弱で良いからとっとと消えろよ

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン厨は>>28と>>29が読めんのだろうか

>>55
痛いとこつかれて反論できないので、コピペで現実逃避してると思われ＞＞シン厨

>28,29
読みました。ラオウ厨の頭の悪さについ藁っちゃいましたが何か？

>56
なるほど、そう話を持っていきたかったわけだな。
コピペ荒らしをしてるのはラオウ厨だという事がいよいよ明らかになったなｗ

読んだなら、理屈で反論をしてみておくれ。

議論ｽﾚなんだから、単なる罵倒や荒らしはｽﾚ違い。
別ｽﾚ建ててやってくれ。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

理屈も何も、どっちのレスも論理的に何も証明していないじゃん。

>28→「明らかに強さが違う」ってどのぐらい違うの？　１％、５％、１０％？？
　　　　その程度がはっきりしないと、仮に成長があったとしてもそれが有意のファクターとなっているのかどうかは
　　　　全く証明できないよね。例えば、車メーカーが、「新モデルは燃費が改善しました」ったって、
　　　　どのぐらいかちゃんと言えなきゃ比較も何もできん罠。０．１％だって改善は改善なんだし。
　　　　だからちゃんと正確な実力増強の比較数値が出ないことには何とも言えない。
>29→二つの点で非論理的。
　　　　①小さい地域の支配者が大きい地域の支配者より絶対に弱い、という説の論理的根拠は無い。
　　　　　　自分でも少し考えてみ。確かに相関がある場合「も」多かろうが、絶対にそうとは言えない。
　　　　②修羅の国ってのが大陸全体でだだっ広い地域だ、なんていつ確定したの。この板では実は佐渡島じゃないか、なんて
　　　　　　説も出てたぞｗ。或いは事実大陸なのかも知れないが、その沿岸部一部のわずかの面積かもしれない。
　　　　　　もちろん修羅の国はすごく広い可能性「も」ある。しかしちゃんと正確な面積の比較数値が出ないことには何とも言えない。
　　　　　　・・そしてもし仮に修羅の国がすごく広いとしても、やはり①に戻るわけだよ。

とにかく、印象論をあたかも論理的既証明事のように扱われても困るので、あくまで作品内部で「観察された事実」に話を絞って
議論すべきと強く勧めるものナリ。

　　　　　　

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

さあいよいよファビョって来ました

ラオウ厨は完全に論破されたようですね
この勝負、シン派の圧勝

コピペがウザいので、スレ違い気味の話題をひとつ。
範馬勇次郎は北斗の拳で言うと、
誰と同じぐらいの強さ？
雑魚の南斗よりは強いよな？

滝川クリステル(湿った吐息の壁)>>>>>>何度犯されかけても無事だったリン(運命の壁)>>>病>>>
>>>皆に守られたユリア(潤んだヒトミの壁)>>>戦って死んだ男達

暫定1位・滝川クリステル

シンってラオウより何％くらい強いの？
つうか実際戦ってないんだから
どっちのほうが強い確率が高いか？って議論にしかならないだろ

横綱は小結に勝つ。小結は幕内下位に勝つ。ゆえに
横綱は幕内下位より強い、ぐらいは蓋然性をもって言える。

　　　シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
　　ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。

ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ。

ｽﾏｿ、範馬勇次郎って誰？

>>76 バキのラオウ的存在。ただし、主役との戦力差はケンとラオウの比ではない。

>>71
＞範馬勇次郎は北斗の拳で言うと、誰と同じぐらいの強さ？

少なくともアミバ様と戦えば木人形（デク）逝き決定。

>>65
おい、そこの知障。論点のすり替えも甚だしいなおいｗ

お前は「第1巻のケンシロウと夢想転生を習得したケンシロウは、ほとんど強さ変わらない」
と思ってるキチガイか？

あと、「お前の自説の矛盾」に気がついてるか？「国が広いからってボスが強いとは限らない」のなら、
「関東支配してるからといって、シンが強いとは限らない」わけだが。

真　　　性　　　の　　　知　　　障　　　だ　　　ろ　　　お　　　前

>>65=>>75

ホント、知障の理論は面白いなおいｗスモウの世界が何でジャンケン方式になってんだよｗ
それはただ「戦った回数」で語ってるだけじゃねーか。
「試合内容関係なく、リーグ戦で戦闘回数多いヤツが強い」と言うキチガイ思想じゃねーか。

あと、原作読めゴミ。「シンはラオウを恐れて戦い避けた」って書いてあんだろ

明らかにシンより強いレイ
そのレイを指一本で倒したラオウ

シン厨って、何で

原　　　　作　　　　の　　　　描　　　　写　　　　ま　　　　で　　　　無　　　　視

すんのかね・・・

まぁラオウもサウザーも「いつでも潰せるシンなんて眼中になかった」ってのが
本音だろうな

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ。

ラオウ厨は字も読めないんだねぇ・・
>65は、>28,29がなんの証明にもなっていないという論理的破綻を示しているだけで、
シンが強いなんて　一言も書いてないぞ。>65の論旨は、非論理を論理であるかのように
提示する輩の不正直さ、或いは思考力欠落の批判だろ。１００回ぐらい読み直せ。

>80
まず、勝率で強弱を判断するのは世間ではごく普通の事だよね。特にこの場合、
ケンシロウという両者ともに対戦した奴が運良くいるわけだから、勝率による
判定の意味はより大きい。どうしてボクシングとかでも世界ランカーを倒すのが
金星か考えてみれ。事実としてシンはケンシロウを一度は１ラウンド秒殺ＫＯ
扱いで倒している。ラオウは苦闘の末、やっとドロー程度。虚心に考えて、
どっちが協会にランキング的に評価されると思う？

>「戦いを避ける」
その事の意味づけも簡単にはできないな。石橋を叩いて渡る性格のヤシなら
少しでも損害を恐れて避けられる戦いは避けるのが普通だろう。つまり
戦略的に、経済的に、あるいは性格的に戦闘を忌避することはいくらでもある。
というより、無駄な戦闘は極力避けるのはよほどのアフォ以外にはごく普通の
ことだ。第一、戦いを避けるのが弱者の証明なら、ファルコ、サウザーより
ラオウは弱いと証明されてしまうがいいのかｗ？

シンはジャギには勝てない
キムには勝てるかもしれない

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ。

>81
>明らかにシンより強いレイ

ハァ？　ラオウ厨氏の特徴は、このように安易に「明らかに」等の言葉を勝手に
差し挟む事から窺えるその独善性、イタいほどの思いこみの強さ、にある。
誰が「明らか」と言っているかというと、自分のみなわけだが、そのことに
気づいていない。気づく能力がない。

基本的に俺が言っていることは、判断材料としての確実さにおいて、
実際の勝敗＞＞＞勝率＞＞＞＞＞＞＞＞＞主観的判断
という事。色々な描写の意味をかくかくしかじかであると判断するのは自由だし
楽しいが、絶対にそうである、証明された、とか言いだすのは客観性が実は
皆無と知るべき。確実な判断材料が無いことに対してはあくまで
「そうであるかもしれないし、そうでないかもしれない」との態度を貫くべきであろう。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ。

お前は「第1巻のケンシロウと夢想転生を習得したケンシロウは、ほとんど強さ変わらない」
と思ってるキチガイか？

まぁラオウもサウザーも「いつでも潰せるシンなんて眼中になかった」ってのが
本音だろうな

この二言がすべてだろう。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ。

Ｓ級　一戦目シン(1,400)＞ケンシロウ(1,000)＞シン(999)＞カイオウ(990)＞ラオウ(980)

Ａ級　宗家ヒョウ(910)＞ハン(900)＞リュウケン(890)＞黒夜叉(880)＞ジュウケイ(870)＞病気トキ(860)

Ｂ級　サウザー(850)＞シャチ(840)＞ファルコ(830)＞ジュウザ(820)＞フドウ(810)＞カイゼル(800)

Ｃ級　砂蜘蛛(700)＞ソリア(680)＞コウリュウ(660)

Ｄ級　デビル(550)＞ウイグル(540)＞シュウ(500)＞レイ(440)＞ユダ(400)

Ｅ級　リュウガ(320)＞ヒューイ（200）

>>92
まったくもって同意ですね。
この議論、シン側の圧勝となりました。

Ｓ級　一戦目シン(1,400)＞ケンシロウ(1,000)＞シン(999)＞カイオウ(990)＞ラオウ(980)

Ａ級　宗家ヒョウ(910)＞ハン(900)＞リュウケン(890)＞黒夜叉(880)＞ジュウケイ(870)＞病気トキ(860)

Ｂ級　サウザー(850)＞シャチ(840)＞ファルコ(830)＞ジュウザ(820)＞フドウ(810)＞カイゼル(800)

Ｃ級　砂蜘蛛(700)＞ソリア(680)＞コウリュウ(660)

Ｄ級　デビル(550)＞ウイグル(540)＞シュウ(500)＞レイ(440)＞ユダ(400)

Ｅ級　リュウガ(320)＞ヒューイ（200）

↑これが結論で問題ないな

おまいらまだやってんのか？
他の住人が呆れて来なくなるから煽り合いは程々にしろよ。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ。

>>86=>>92　ホント「矛盾くん」だなお前ｗ　今度から矛盾くんと呼ばせてもらうよ

>>お前は「第1巻のケンシロウと夢想転生を習得したケンシロウは、ほとんど強さ変わらない」
と思ってるキチガイか？

>>あと、「お前の自説の矛盾」に気がついてるか？「国が広いからってボスが強いとは限らない」のなら、
「関東支配してるからといって、シンが強いとは限らない」わけだが。

この2つにに答えてない限り、お前の「シン最強説」は矛盾だらけで成立しないわけだが。
自分に都合の悪い指摘を無視すんな負け犬

あと、シン厨も認めねばならない事実が1つある。
「シンを倒したケンシロウはサウザーに1度倒された。よって、シンがサウザーに勝てることはあり得ない」
よって、最低でもシンは「サウザーより弱い」。
シン厨のアフォな屁理屈だらけの理論だと、こうなるが

い　　　　い　　　　ん　　　　だ　　　　な　　　　？

ここでシン厨の反論を予想しようか?
「シンはサウザーと直接戦ってないのでなんともいえんだろ」
どうせこう言いたいんだろ?それなら
「シンも直接ラオウと戦ってないので、シン＞＞＞ラオウなんてあくまでも個人の推測に過ぎない」事になるが？
ホント

矛　　　　盾　　　　く　　　　ん　　　　な　　　　お　　　　前　　　　ｗ

>>105
>>106
完璧すぎｗ
キチガイシン厨敗走必至

神　　　滝川クリステル(1299)

Ｓ級＋　最終ケンシロウ(1,000)＞ラオウ(950)＞カイオウ(945)

Ｓ級　　宗家ヒョウ(920)＞サウザー(890)＞ハン(880)＞リュウケン(870)＞病気トキ(860)

Ａ級＋　ファルコ(850)＞ジュウケイ(840)＞黒夜叉(830)＞シン(780)＞コウリュウ(740)

Ａ級　　ジュウザ(730)＞シュウ(710)＞レイ(700)＞デビル(680)＞フドウ(670)＞ユダ(620)

Ｂ級＋　リュウガ(600)＞砂蜘蛛(590)＞ソリア(580)＞ウイグル(550)＞シャチ(500)

Ｂ級　　カイゼル(490)＞バラン(460)＞ジャギ(450)＞アミバ(430)＞カーネル(420)

Ｃ級　　ゼブラ(330)＞砂時計(280)＞シュレン(260)＞ヒューイ(250)＞アサム(240)＞ボルゲ(230)

Ｄ級　　牙大王(190)＞ハート様(180)＞ヌメリ(160)＞サモト様(140)＞クラブ・スペード・ダイヤ(100)

>>108
砂蜘蛛がカイゼルより強い時点で原作無視もいいとこ

サウザーとシンも高すぎだな

いや、もうすでに
自分はシン派ではなくシンｖｓラ王を１００％ラ王の勝ちであるとは限らないものを
さもそうであるというように語る奴らは間違っているって方向に逃げたから

いつ私がシンが勝つといったんですかみたいな指摘かと
彼が、おれは前までシンを押していたやつとは別人だよと言っても、毛虫だって信じやしねぇだろうが

ボクは可能性でいったら、ら王が勝つ可能性が高いと思いマース。
上の方の全部のレスを読んでのどっちの可能性が高いかの自分の結論デース

シンをそそのかしたジャギ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞そそのかされたシン

神　　　滝川クリステル(1299)

>>111
だからそんな屁理屈並べてないで

普　　　通　　　に　　　原　　　作　　　か　　　ら　　　考　　　え　　　ろ

ってことだよ。亀仙人がフリーザに勝てると思うか？
ぶっちゃけそういう事だろ。
北斗は「リアル格闘マンガ」じゃないんだし、「こいつはこいつに絶対勝てない」というのは
はっきりした構図になってんだろ。力関係が。アフォか・・・

まず、ケンシロウを倒したシンは、ケンシロウが激弱の未熟なときに倒している
夢想転生を習得したケンシロウでさえ、ラオウに辛勝
シンを倒したときのケンシロウは、明らかに夢想転生習得時より弱い
しかも、シンを倒したケンシロウは圧勝してる

よって、普通に考えても
「シンがラオウに勝てる確立はゼロに等しい」

>>115
原作どおりだし、正論。
これにまで文句つけるならシン厨はただの荒らし。

よんで見て自分でも判りにくいと思ったけど
上のほうでてんやわんやしてる奴はおれじゃねーぞ

夢想転生ってどんな技ですか？

>亀仙人がフリーザに勝てると思うか？
>ぶっちゃけそういう事だろ。

正しい指摘だな。ところが、シン厨は「戦っていないから分からない」
とか逃げやがる。どう考えても「シンがラオウに勝てる確率はゼロに
等しい」はずだが。

>>114
＞北斗は「リアル格闘マンガ」じゃないんだし
ドラゴンボールでもありません
＞、「こいつはこいつに絶対勝てない」というのははっきりした構図になってんだろ。力関係が
根拠無し。妄想。状況次第では明らかに格下の奴が格上の相手を倒すこともあり。
原作読んでますか？
>>115
＞ケンシロウが激弱の未熟なときに
根拠無し。妄想。激弱で未熟な伝承者？プゲラｗ
>>116
自演行為は荒らしですよ。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

北斗と南斗は互角であるという設定を無視しないで下さい。

荒らせば荒らすほど、おまいの好き好きなシンﾀﾝはｳﾞｧｶにされるだけ

>>79と>>106の完璧な指摘に何1つ反論できず、泣きじゃくりながら毎日コピペ荒らしする人間のクズ、シン厨おつ。

>>130
「南斗」のシンもサウザーも「北斗」のケンシロウに「倒された事実」を無視しないで下さい。

つーかいつも思うんだがサウザーの「ヒコウが効かない体」と言うのも意味ないよな。
ヒコウが効かないんだったら「剛拳（すなわち力押し）」で倒せばいいのに。
北斗剛将波とか普通に効きそうだろ。ラオウの剛拳なら普通のパンチでも効くだろ。

Ｓ級　ケンシロウ(1,000)＞カイオウ(990)＞ラオウ(980)

Ａ級　宗家ヒョウ(910)＞ハン(900)＞リュウケン(890)＞黒夜叉(880)＞ジュウケイ(870)＞病気トキ(860)

Ｂ級　サウザー(850)＞シャチ(840)＞ファルコ(830)＞ジュウザ(820)＞フドウ(810)＞カイゼル(800)

Ｃ級　砂蜘蛛(700)＞ソリア(680)＞コウリュウ(660)

Ｄ級　デビル(550)＞ウイグル(540)＞シュウ(500)＞シン(440)＝レイ(440)＞ユダ(400)

Ｅ級　リュウガ(320)＞ヒューイ（200）

デビルつえーなー
ソリア(680)＞コウリュウ(660)なら倒せそうだが砂蜘蛛の戦い方だと負けるかもしれない。

>>136
いくら何でもシャチ強すぎ。相手の研究と、駆け引きで勝てたとはいえ、実力は
カイゼルよりも下だと思うぞ。
全く根拠のない俺の印象だけでは南斗六聖拳以下、ジャギ以上ってところで、
アミバとバランの間ぐらいじゃないかと思う。
デビル、ウイグルもパワーや耐久力は侮りがたいものがあるが、六聖拳よりは
弱いような気がするが...。

ジャギの強さが今一つ判りにくい。
3兄弟と切磋琢磨して当て馬とはいえ最終選考まで残されてたからにはそこそこなんだろうけど。
伝承前ケンシロウに完敗してるからシン以下は確定だろうけど、デビルには勝てそうな気がする。あくまで気がするだけど。
デビルが高すぎるのか？下位メンバーは相性問題があるよな。

カーネルはどの変が妥当？
シンを倒した後のケンの動きを見切ったかなりの達人ではあるのだが、技がブーメランと付け爪なのが難点か。

>>134
話がループしてるぞ。過去ログ嫁

>>シン厨
おもえばすごいエネルギー

シン厨はネタだよ。いい加減スルーしようよ。

カーネルは飛び道具有りのヒューイ以下の気がする。
どっちも飛び道具だけどヒューイの素手の真空には敵うまい。
でも見切りが凄いんだよね。決め手が無いのが玉に傷。

コピペはシン厨じゃなくて生粋の荒らしか自演のどちらかだろ。そんぐらい気付け。

135はインフレし過ぎ。
フドーなんて普通にラオウと戦えばまともなダメージの一つも与えることが
出来ない雑魚だし。修羅の国に700台800台がゴロゴロ居るならラオウがいくら
強くても修羅の国に渡った時に全滅してる。
六聖の位置から300台と思われるアミバがトキに成りすませるとも到底思えん。

フドウは南斗六聖拳と戦ったら普通にバラバラにされそうな気がする。
ただの殴り合いなら強そうだけど。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

500000　最終ケン　300000　カイオウ　200000　ヒョウ
180000　ジュウケイ　150000　黒夜叉　100000　ハン
50000　シャチ　30000　カイゼル　25000　ラオウを倒したケン
20000　最終ラオウ　20000　砂蜘蛛　15000　ファルコ
12000　トキ　10000　サウザー　10000　ソリア
10000　フドー　8000　ジュウザ
9000　初登場ラオウ　7000　シュウ　5500　ユダ
5000　ウイグル　4000　レイ　2800　アミバ
2500　ジャギ　1200　牙親父　1000　デビル
500　カーネル　300　シンを倒したケン
100　シン　50　伝承時ケン

控え目に考えてもケンシロウは一万倍ぐらい強くなっている。
そんな事も分からないシン厨はキティ

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

このスレも終わりですね・・・

ホンマにそろそろアク禁かからんのかな

>>141
馬鹿げてるけれど　興奮する

北斗の拳ⅡED曲　替え歌

夜の帳の中　まだ眠れない
心をよぎる　シンへの思い
こんな風に誰も　シンのことで　スレを荒らして眠りにつくのか
例えば　この板　このスレ　飛び交い続ける幾万の荒らし
（英語パート～わかんね）
思えば凄いコピペ荒らし　馬鹿げてるけれど　アク禁する

ウェルカム・トゥ・ザ・クソスレ　このイカレたスレにようこそ　
君はSHINBOY SHINBOY SHINBOY SHINBOY
どこもかしこもコピペだらけ　うずくまって泣いてても荒らしはやまない
君はSHINBOY SHINBOY SHINBOY SHINBOY
スレは　まさに世紀末　よどんだクソスレで　僕らは出会った
キープユー荒らし　駆け抜けて　この荒らしとコピペとシン厨の真っ只中
SHINBOYうんこ　進まなきゃ　勢いを増した電波コピペの中を

>>162-163
馬鹿げてるけど　興奮する

腹いてぇｗ

替え歌はいいけど自演は要らない

どうでもいいがハンって渋いな。モデルは誰だろう。

>>167
俺だよ、俺！俺！

俺流詐欺か・・・

たとえ火の中水の中草の中森の中
土の中雲の中あの子のスカートの中
なかなかなかなかなかなかなかなか大変だけど
必ずゲットだぜ！ユリアをゲットだぜ！
ケンシロウにさよならバイバイ俺はこいつと引きこもる(ケン・・・)
鍛えた技で勝ちまくりユリアの気に入る物求めて
いつもいつでも上手くゆくなんて保証はどこにもないけど(死にたくなります！)
いつでもいつも本気で嫌がるユリアたんがいる
あ～憧れのユリアに好かれたい人形か？人形だ！人形作ってやる～！！

すでに嵐の思惑通りになりつつあるな

ククク、上手くいったぜ

Welcome to this crazytime
このふざけたじだいへようこそ
きみは　TOUGH BOY 　TOUGH BOY TOUGH BOY TOUGH BOY
どこもかしこもきずだらけー　うずくまーてないててもはじまらないから
TOUGH BOY TOUGH BOY TOUGH BOY TOUGH BOY
とーきはまさーにせーいきーまつー
よーどーんだまちーかーどーでぼーくらーはでえーああったー
Keep you banin
かーけーぬーけて
このふーはーいーとじーゆうとぼーりょくのーまーただなかー
No boy no cry
すーすーまーなきゃー
いーきーおーいをーまーしたむーかいかぜーのーなかーをおおー　　　　○>
we are livin 　livin in the nineties　nineties　nineties 　　　　　　　　　　　　ノ）
ｗe still fight fightin in the 　nineties　nineties　ninetie 　　　　　　　　　　　（＼

結局ハート様・ジャギ・アミバ誰が最強なの？

ミルコが格下相手に一回戦で失神ＫＯされたぼ。
でもあの一戦だけで「ミルコ＜ランデルマン」が確定と主張するヤシは余り居ないぼ。
勝負の世界じゃああいう番狂わせはいくらでもあるからぼ。
だから強弱が固定したものかのように考えるのは間違いぼ。
Ｓ級はＣ級にならいつも勝つかもしれないけれどＡ級あたりとの差は所詮相対的なものぼ。
油断・調子の善し悪し・相性などで勝敗は時の運ぼ。

>155
砂蜘蛛って最終ラオウと同格かよｗ！
それより、いくら何でも一万倍に実力アップというのはあり得るのか。赤ん坊と怪力世界一の握力の差ですら一万倍は無いと思うぞ。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○br>

>>111
だからそんな屁理屈並べてないで

普　　　通　　　に　　　原　　　作　　　か　　　ら　　　考　　　え　　　ろ

ってことだよ。亀仙人がフリーザに勝てると思うか？
ぶっちゃけそういう事だろ。
北斗は「リアル格闘マンガ」じゃないんだし、「こいつはこいつに絶対勝てない」というのは
はっきりした構図になってんだろ。力関係が。アフォか・・・

まず、ケンシロウを倒したシンは、ケンシロウが激弱の未熟なときに倒している
夢想転生を習得したケンシロウでさえ、ラオウに辛勝
シンを倒したときのケンシロウは、明らかに夢想転生習得時より弱い
しかも、シンを倒したケンシロウは圧勝してる

よって、普通に考えても
「シンがラオウに勝てる確立はゼロに等しい」

>>115
原作どおりだし、正論。
これにまで文句つけるならシン厨はただの荒らし。

よんで見て自分でも判りにくいと思ったけど
上のほうでてんやわんやしてる奴はおれじゃねーぞ

夢想転生ってどんな技ですか？

>亀仙人がフリーザに勝てると思うか？
>ぶっちゃけそういう事だろ。

正しい指摘だな。ところが、シン厨は「戦っていないから分からない」
とか逃げやがる。どう考えても「シンがラオウに勝てる確率はゼロに
等しい」はずだが。

>>114
＞北斗は「リアル格闘マンガ」じゃないんだし
ドラゴンボールでもありません
＞、「こいつはこいつに絶対勝てない」というのははっきりした構図になってんだろ。力関係が
根拠無し。妄想。状況次第では明らかに格下の奴が格上の相手を倒すこともあり。
原作読んでますか？
>>115
＞ケンシロウが激弱の未熟なときに
根拠無し。妄想。激弱で未熟な伝承者？プゲラｗ
>>116
自演行為は荒らしですよ。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

北斗と南斗は互角であるという設定を無視しないで下さい。

荒らせば荒らすほど、おまいの好き好きなシンﾀﾝはｳﾞｧｶにされるだけ

>>79と>>106の完璧な指摘に何1つ反論できず、泣きじゃくりながら毎日コピペ荒らしする人間のクズ、シン厨おつ。

>>130
「南斗」のシンもサウザーも「北斗」のケンシロウに「倒された事実」を無視しないで下さい。

つーかいつも思うんだがサウザーの「ヒコウが効かない体」と言うのも意味ないよな。
ヒコウが効かないんだったら「剛拳（すなわち力押し）」で倒せばいいのに。
北斗剛将波とか普通に効きそうだろ。ラオウの剛拳なら普通のパンチでも効くだろ。

Ｓ級　ケンシロウ(1,000)＞カイオウ(990)＞ラオウ(980)

Ａ級　宗家ヒョウ(910)＞ハン(900)＞リュウケン(890)＞黒夜叉(880)＞ジュウケイ(870)＞病気トキ(860)

Ｂ級　サウザー(850)＞シャチ(840)＞ファルコ(830)＞ジュウザ(820)＞フドウ(810)＞カイゼル(800)

Ｃ級　砂蜘蛛(700)＞ソリア(680)＞コウリュウ(660)

Ｄ級　デビル(550)＞ウイグル(540)＞シュウ(500)＞シン(440)＝レイ(440)＞ユダ(400)

Ｅ級　リュウガ(320)＞ヒューイ（200）

デビルつえーなー
ソリア(680)＞コウリュウ(660)なら倒せそうだが砂蜘蛛の戦い方だと負けるかもしれない。

>>136
いくら何でもシャチ強すぎ。相手の研究と、駆け引きで勝てたとはいえ、実力は
カイゼルよりも下だと思うぞ。
全く根拠のない俺の印象だけでは南斗六聖拳以下、ジャギ以上ってところで、
アミバとバランの間ぐらいじゃないかと思う。
デビル、ウイグルもパワーや耐久力は侮りがたいものがあるが、六聖拳よりは
弱いような気がするが...。

ジャギの強さが今一つ判りにくい。
3兄弟と切磋琢磨して当て馬とはいえ最終選考まで残されてたからにはそこそこなんだろうけど。
伝承前ケンシロウに完敗してるからシン以下は確定だろうけど、デビルには勝てそうな気がする。あくまで気がするだけど。
デビルが高すぎるのか？下位メンバーは相性問題があるよな。

カーネルはどの変が妥当？
シンを倒した後のケンの動きを見切ったかなりの達人ではあるのだが、技がブーメランと付け爪なのが難点か。

>>134
話がループしてるぞ。過去ログ嫁

>>シン厨
おもえばすごいエネルギー

シン厨はネタだよ。いい加減スルーしようよ。

カーネルは飛び道具有りのヒューイ以下の気がする。
どっちも飛び道具だけどヒューイの素手の真空には敵うまい。
でも見切りが凄いんだよね。決め手が無いのが玉に傷。

コピペはシン厨じゃなくて生粋の荒らしか自演のどちらかだろ。そんぐらい気付け。

135はインフレし過ぎ。
フドーなんて普通にラオウと戦えばまともなダメージの一つも与えることが
出来ない雑魚だし。修羅の国に700台800台がゴロゴロ居るならラオウがいくら
強くても修羅の国に渡った時に全滅してる。
六聖の位置から300台と思われるアミバがトキに成りすませるとも到底思えん。

フドウは南斗六聖拳と戦ったら普通にバラバラにされそうな気がする。
ただの殴り合いなら強そうだけど。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

500000　最終ケン　300000　カイオウ　200000　ヒョウ
180000　ジュウケイ　150000　黒夜叉　100000　ハン
50000　シャチ　30000　カイゼル　25000　ラオウを倒したケン
20000　最終ラオウ　20000　砂蜘蛛　15000　ファルコ
12000　トキ　10000　サウザー　10000　ソリア
10000　フドー　8000　ジュウザ
9000　初登場ラオウ　7000　シュウ　5500　ユダ
5000　ウイグル　4000　レイ　2800　アミバ
2500　ジャギ　1200　牙親父　1000　デビル
500　カーネル　300　シンを倒したケン
100　シン　50　伝承時ケン

控え目に考えてもケンシロウは一万倍ぐらい強くなっている。
そんな事も分からないシン厨はキティ

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

このスレも終わりですね・・・

ホンマにそろそろアク禁かからんのかな

>>141
馬鹿げてるけれど　興奮する

北斗の拳ⅡED曲　替え歌

夜の帳の中　まだ眠れない
心をよぎる　シンへの思い
こんな風に誰も　シンのことで　スレを荒らして眠りにつくのか
例えば　この板　このスレ　飛び交い続ける幾万の荒らし
（英語パート～わかんね）
思えば凄いコピペ荒らし　馬鹿げてるけれど　アク禁する

ウェルカム・トゥ・ザ・クソスレ　このイカレたスレにようこそ　
君はSHINBOY SHINBOY SHINBOY SHINBOY
どこもかしこもコピペだらけ　うずくまって泣いてても荒らしはやまない
君はSHINBOY SHINBOY SHINBOY SHINBOY
スレは　まさに世紀末　よどんだクソスレで　僕らは出会った
キープユー荒らし　駆け抜けて　この荒らしとコピペとシン厨の真っ只中
SHINBOYうんこ　進まなきゃ　勢いを増した電波コピペの中を

>>162-163
馬鹿げてるけど　興奮する

腹いてぇｗ

替え歌はいいけど自演は要らない

どうでもいいがハンって渋いな。モデルは誰だろう。

>>167
俺だよ、俺！俺！

俺流詐欺か・・・

たとえ火の中水の中草の中森の中
土の中雲の中あの子のスカートの中
なかなかなかなかなかなかなかなか大変だけど
必ずゲットだぜ！ユリアをゲットだぜ！
ケンシロウにさよならバイバイ俺はこいつと引きこもる(ケン・・・)
鍛えた技で勝ちまくりユリアの気に入る物求めて
いつもいつでも上手くゆくなんて保証はどこにもないけど(死にたくなります！)
いつでもいつも本気で嫌がるユリアたんがいる
あ～憧れのユリアに好かれたい人形か？人形だ！人形作ってやる～！！

すでに嵐の思惑通りになりつつあるな

ククク、上手くいったぜ

Welcome to this crazytime
このふざけたじだいへようこそ
きみは　TOUGH BOY 　TOUGH BOY TOUGH BOY TOUGH BOY
どこもかしこもきずだらけー　うずくまーてないててもはじまらないから
TOUGH BOY TOUGH BOY TOUGH BOY TOUGH BOY
とーきはまさーにせーいきーまつー
よーどーんだまちーかーどーでぼーくらーはでえーああったー
Keep you banin
かーけーぬーけて
このふーはーいーとじーゆうとぼーりょくのーまーただなかー
No boy no cry
すーすーまーなきゃー
いーきーおーいをーまーしたむーかいかぜーのーなかーをおおー　　　　○>
we are livin 　livin in the nineties　nineties　nineties 　　　　　　　　　　　　ノ）
ｗe still fight fightin in the 　nineties　nineties　ninetie 　　　　　　　　　　　（＼

結局ハート様・ジャギ・アミバ誰が最強なの？

ミルコが格下相手に一回戦で失神ＫＯされたぼ。
でもあの一戦だけで「ミルコ＜ランデルマン」が確定と主張するヤシは余り居ないぼ。
勝負の世界じゃああいう番狂わせはいくらでもあるからぼ。
だから強弱が固定したものかのように考えるのは間違いぼ。
Ｓ級はＣ級にならいつも勝つかもしれないけれどＡ級あたりとの差は所詮相対的なものぼ。
油断・調子の善し悪し・相性などで勝敗は時の運ぼ。

>155
砂蜘蛛って最終ラオウと同格かよｗ！
それより、いくら何でも一万倍に実力アップというのはあり得るのか。赤ん坊と怪力世界一の握力の差ですら一万倍は無いと思うぞ。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

ぴかるぴかる

おれは天才だ、誰も俺に勝つことはできん！

>134　南斗聖拳強いYO。ｼﾝは飛び蹴りで相手の腹を貫通してたし
ラオウの拳とサウザーの突きが当るとラオウでも分が悪そう

・・そうかな・・
サウザーが勝つとしたら、むしろラオウの鈍重な拳を繰り出す暇を与えず踏み込んで
首を跳ね飛ばすとか、拳の正面衝突と言うより速度を生かした戦闘法によるような気がする

そうかぁ。まぁ正面衝突の機会もあるて事で

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

南斗獄屠拳って作中最強技だろ？
北斗剛掌波だって食らっても結構立ち上がることがあるのに
出されたらほぼサウザーステージ行き

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

作中最強技の南斗獄屠拳の使い手シン＞＞＞＞＞＞食らっても結構立ち上がれる北斗剛掌波の使い手ラオウ

>>184
だな。豪快な空振りを続けつつ一発を狙うラオウと、敵の攻撃をかわしながら
チミチミダメージを与えていくサウザーって感じでは。

うーん、流石にサウザーはマントに引っ掛かるほどアフォじゃないだろうし、
秘孔無しではラオウが若干不利な気がする。

ハート様

ｶｰﾈﾙならできるかもしれないんだなぁ。やっぱある意味最強だな

カ、カーネルだと何が出来ると・・・？

191はカーネルなら本当に何ができるつもりで書いたか気になる、
189のラオウの攻撃をかわしながらチミチミダメージを与えていくってやつの事か？

カーネルは敵の動きを予測する特技はあるが、鉄の爪に頼って切り裂いたり、
槍投げで形勢逆転を図るようでは、ラオウの肉体にダメージを与えるのは無理じゃないか?

カーネルの攻撃力がサウザーより低いのは大目に見るとしても、
動きを読む能力は無想陰殺の前には無意味だと思う。
サウザー並の機動力や見切りがあれば別だろうけど。

ちみちみってのがポイント。他の誰も羅王だから避けれるなんて
戦い方できなかったし病弱のﾄｷでさえ真っ向勝負を挑んでいた
まぁ普通ｶｰﾈﾙの場合相手に何らかの対策取られてｱﾎﾞﾝで終わりなんだろけど

サウザーて北斗3人抜きするつもりだったのか…

>病弱のﾄｷでさえ真っ向勝負を挑んでいた

「病弱だから」スタミナに問題があって無理な真っ向勝負を挑んだんだと思うけど・・
ラオウも、「柔の拳なら俺に勝てたカモ」とか言ってたし、トキとラオウの地力の強弱は
不明。

安心しろヒコウは外しておいた

すでに葬っている

お前みたいなババアがいるか

ｼﾞｬｷﾞやｱﾐﾊﾞが拳王の命令で動いてたてのはｼｮｯｸだった

アミバとジャギってどっちが強え～の？

パチスロだと

ラオウ＞サウザー＞シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウ≧ジャギ

印象的にはアミバ(ケンにこの技の切れは！と言わせた)>ジャギ(伝承前からケンに完敗)

首領パッチ：　パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチーっ！
プルプー：　　　・・つ・・強い・・（ガク）

ケンシロウちょっとアミバにてこずったから
アミバ＞ジャギかな

ｼﾞｬｷﾞ>ﾊｰﾄ>ｱﾐﾊﾞ>ｼﾞｬｷﾞ>ﾊ

パチスロやってて話し忘れたんで読み返してみた。
小学生の時、どんな感覚で読んでいたかは忘れた。
が、読み返していくに従って後付けにつぐ後付けにはすげーと思った。
無理あるよなーと。
アミバに雑魚のように言われていたジャギはやはり弱いと思う。
根拠も理論もないがジャギは聖拳や神拳使いの中では最弱の部類だと思う。

あとさシン信者が理屈理論反論がどうとか言ってるが言い負かされてて見苦しい。
そもそも原作が理屈が通じないんだから理論的にって言われても・・・
巻が進むにつてれ明かされる過去の出来事ってどうなのよ？
ラオウがケンシロウにぶち抜かれたあの状態でもシンは勝てないと思うぞ。

>>210
このスレが荒れて寂れる原因となった話題なんだから、
わざわざ蒸し返すこともなかろうに...。

>>211
210みたいなのは放置。

ところでアインとバットってどっちが強いんだろうか？
直接対決ではバットが余裕でアインの攻撃をかわしている様に見える。
でも、そのあとの攻城戦では武器まで持ってきたバットが、なんの準備も
心構えもしてなかったアインより苦戦しているように見える。

>212
北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html
ここの834でも見とけ。
もっとも当てにはならないとは書いてあるがな。
意見は出尽くしてるんだし過去スレ読んでからにしろよ。

新スレが前スレより落ちているなんて許さねえ！認めねえ！！

>意見は出尽くしてるんだし過去スレ読んでからにしろよ。
それをいっちゃあもうこのスレの存在意義を否定してるのと同じかと

ここはもう終了でいいのか？

甘えるな

>>217
だれも君に甘えてないよ。
自意識過剰だね

ラオウ＞サウザー＞シン＞＞＞＞ケンシロウ＞ジャギ＞黒王号＞超えられない壁
＞強ザコ＝普通ザコ＝弱ザコ＝アミバ＞ミスミ＝通行人＝マコ＞俺

トキ、ユリア、エイリやん、ダナゾ＝隠れキャラ
バット、リン、レイ、マミヤ＝オプション
2チ、北斗の拳揃い＝激熱
クリキン挿入、20継続以上＝感動、天に帰す
1999Ｇ＝救済（でもぶち切れ状態）
5Ｇ剛掌波＝天に祈る

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

>>220
きみ、もう来なくていいよ。

最近伸びないね。
＞220が頑張ってるんで話を蒸し返しとく。
過去レス読んでシンの強さって２巻で死んだ時は精神的に弱っていて
ケンシロウを倒した時より弱いと言っていた。
が、ケンシロウが倒された時はケンシロウも親友であるシンを倒すのに
迷いがあり、まだかなりの甘さがあったために敗北したとはいえないだろうか?
シンが負けた時の言い分けが通るなら逆に勝った時のそれも眉唾ものであろう。

いや、だから...蒸し返さなくっていいって。
＞220のおかげでスレが伸びなくなったようなものなんだから。

222=220

強さ
Sランク　カイオウ、ヒョウ、ハン、ラオウ、トキ、ケンシロウ
　　　　　サウザー、ユダ、レイ、シン、ジュウザ、ファルコ
Aランク　シュウ、リュウガ、ジャギ、ファルコの片目のなかった部下、ジュウザ他五車星、カーネル
Bランク　アイン、バット、獄長など
後付けが多い漫画なので、分かり難いけどこんなもん。
Sランクはみんな紙一重だったと思う

俺はアミバ様が最強だと思います。

俺はアミバ様が最強だと思います。俺はアミバ様が最強だと思います。

>>225

どうだろう？シン好きだけどさすがに南斗勢はサウザー以外
A止まりだと思う。

>>225
カイオウ、ラオウ、トキ、ケンシロウ、サウザーをもう１ランク上げれば納得
獄長はＡだと思う。

俺はアミバ様が最強だと思います。

SSランク　カイオウ、ラオウ、トキ、ケンシロウ、サウザー
Sランク　ヒョウ、ハン、ユダ、レイ、シン、シュウ、ジュウザ、ファルコ
Aランク　アミバ、バラン、シャチ、リュウガ、ジャギ、ソリア、ジュウザ他五車星、カーネル、ウイグル
Bランク　アイン、バット、ハーン兄弟

ってところだと思う。SSランクとSランクにはやはり差があると思うが、
コンディションやら駆け引き次第では読者的に楽しめる勝負ができると思う。
ラオウ対レイみたいに強い方が駆け引きが一枚上手だと面白くないが、
ラオウ対ジュウザの場合は弱い方が駆け引きが上手くて楽しめた、みたいな。

>ラオウ対レイみたいに強い方が駆け引きが一枚上手だと面白くないが、
>ラオウ対ジュウザの場合は弱い方が駆け引きが上手くて楽しめた、みたいな。

横綱どうしでも、一瞬で土俵を割っちゃう事もあるしな。かかった時間＝実力差、ではない。
むしろ、長引かせると不利・・と踏んだ時に速攻でトリックを使った闘いを仕掛けるなんてのは
よくあることではある

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

>>233
同意。反論の余地が全く無い、非常に説得力ある意見だ。
それを踏まえてランクを修正してみた。

SSランク　シン、ケンシロウ
Sランクサウザー、ユダ、レイ、シュウ
Sランクトキ、カイオウ、ラオウ、ヒョウ、ハン、ジュウザ、ファルコ
Aランクアミバ、バラン、シャチ、リュウガ、ジャギ、ソリア、ジュウザ他五車星、カーネル、ウイグル
Bランクアイン、バット、ハーン兄弟

ｳﾞｧｶらしくて言葉も出んわ。成長の概念を考慮しないシン厨につける薬なし

>>233-234
禿げ同。文句の付けようが無いね。
これが結論だろうな。

強さ議論終了。

>>233-235
自演乙。

まあ、文句のつけようがないほど納得した人は議論を終了すればいいだけの話で。

またラオウ厨をからかって遊んでるのかｗ。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

ラオウとシンについては意見も出尽くしたようだし、後は各々の判断にまかせて...
その他のキャラについて論議を進めていくってのは、ダメかな?

SSランク　カイオウ、トキ、ケンシロウ、サウザー
Sランク　ヒョウ、ハン、ユダ、レイ、シュウ、ジュウザ、ファルコ
Aランク　カイゼル、砂蜘蛛、アミバ、バラン、デビルリバース、シャチ、リュウガ、ジャギ、ソリア、ジュウザ他五車星
A'ランク　ウイグル、カーネル、ライガ、フウガ、アサムと息子達、ダガール、砂時計のアルフ
Bランク　アイン、バット、ハーン兄弟、フォックス、マッド軍曹、GOLANの糸使い

まあ、ざっとした印象だけだが。

ジャギは、A'　でいいんでないかな

>>241
何勝手に進めてんだか。
ラオウ厨必死すぎてキモイよ。
で、結局ラオウ厨は>>240に反論できないわけか。

>>243
全く同意ですね。
シン＞ラオウとする根拠はたくさんあるがそうではないという根拠はない。
シン＞ラオウは確定でしょう。

>>243
散々反論してるだろ。
お前の目は都合の悪い事は入らないＦＵＳＩＡＮＡ　ＹＥＹか？

いいか？いつかシンとの戦いの時のケンシロウとラオウとの戦いの時のケンシロウ
は大して強さに違いが無いと言いたげなヴァカがいたがな、もし百歩譲って仮にそうだとしても
①ケンシロウはシンにリベンジ戦では圧勝した。
②しかしラオウとの戦いでは大量の血を流し、やっとの思いで勝利した辛勝
だった。
ここから導かれる結論は　ラオウ＞シン　という答えだけだ。

一々私もこんな議論に参戦したくは無かったのだがな……
>>241
ケチをつけるようですいませんが
アミバが少し高すぎるような気がしますね………それと砂蜘蛛がアルフより上とは……
でもまあ他は大体一致してますね。

>>240

当時未熟だったケンシロウをいたぶっただけのシン（一生消えない傷をつけた所で大して凄くは無い）
＜＜シンを圧倒したケンシロウにあそこまで戦った（ケンシロウも最強、自分より上だと認める）ラオウ

>>246
当時未熟だったケンシロウをいたぶっただけのシン（一生消えない傷をつけた所で大して凄くは無い）
＜＜シンを圧倒したケンシロウにあそこまで戦った（ケンシロウも最強、自分より上だと認める）ラオウ
＜＜そのラオウを倒したケンシロウに圧勝したカイオウ
＜＜そのカイオウに見事リベンジを果たしたケンシロウ

シン様が関東一円を支配している間、覇権を目指すサ○ザー、ラ○ウは何をしていたのでしょうか？
シン様がユリアを連れ去った後、ユリア命のト○、ラ○ウ、リュ○ガ、ジュ○ザは何をしていたのでしょうか？

昼寝してた。

>>243
別にラオウ厨じゃないから(というか、シンは好きなキャラのトップなんだが)、
同じ話題ばかりでループするよりは、別のキャラの論議もしたいので。
もし別のキャラの論議をされるのが不愉快ならば、「北斗の拳議論ｽﾚ」ではなく
別に専用ｽﾚを建てて論議しては如何ですか?

>>245
持論の「押しつけ」じゃなければ、どんどん異論を書き込んでくださって
結構ですよ。

ここは禁漁区です。釣り禁止

>>245
シンに負けたケンシロウが弱かったという証拠はどこにもないので
同じ強さとするのは一歩も譲るまでもなく当然の事。

そして対戦成績で見ると
シンはケンシロウに一勝一敗
ラオウはケンシロウに一敗一分
誰がどう見てもシン＞ラオウなのは明らか。

で、そのラオウ基準にランク分けするとこうなる。

SSランク　シン、ケンシロウ
Sランクトキ、カイオウ、ラオウ、サウザー
Sランクユダ、レイ、シュウ、ヒョウ、ハン、ジュウザ、ファルコ
Aランクアミバ、バラン、シャチ、リュウガ、ジャギ、ソリア、ジュウザ他五車星、カーネル、ウイグル
Bランクアイン、バット、ハーン兄弟

>>247
＞当時未熟だったケンシロウをいたぶっただけのシン
未熟だったという証拠は？

>>252
反論の余地が無い見事な理論だ。
それにしても、ラオウ厨もいい加減諦めろよな。あいつら必死すぎてキモイ。

>>252
俺も全く同意見だな。
付け加えるならば、ラオウ（とトキ）は伝承者に
選ばれなかった時点で言うまでもなくケンシロウより下なわけで、
そのケンシロウと互角（一勝一敗）であるシンよりも当然下ということになる。

つまりサウザー最強という結論でよろしいか？

山のフドウ
炎のシュレン
こいつらを入れてやって下さい

>>252
………………呆れた…
＞シンに負けたケンシロウが弱かったという証拠はどこにもないので
＞同じ強さとするのは一歩も譲るまでもなく当然の事。

お前な………普通に原作読めば分かる事だが
①ユリアをさらわれた時ケンシロウは一撃も与えられず両手両足を切られる
②リベンジ戦ではケンシロウはシンの攻撃はほとんどよんでいた。
　っていうかむしろケンシロウが前半は手加減している。
③シンもケンシロウ本人も昔のケンシロウとは違うと断言している。
この部分を読めば少なくともまともな読者ならシンにやられた時のケンシロウとリベンジ戦時のケンシロウは
強さが桁違いだと分かる。お前はホントにまともな脳みそ持ってますか？
しかも当然の事とはな。もし百万歩ほど譲ってそうだとしても>>245に戻るだけだ。
本当に節穴だなお前の目は…
>>254
ラオウはその性格が問題で伝承者に選ばれず、
トキは核の死の灰を浴びた事で本来伝承者だったが取り消しになった。
ケンシロウも「本来ならトキが伝承者になるはずだった……」と言っているだろう。

>>253
激しく自作自演＋必死な匂いがするが。
他の人が散々説明したのにそのたび屁理屈こねて無理矢理押し通そうとする……
おなじ北斗読者として恥ずかしいぜ…去り際くらい潔くしなさいや？なあ、おまえさん。

>>243-257
もうホントどうでもいいから………
お願いだからこの話題はもう止めて……

じゃあ...

Freeランク　ラオウ、シン(各々が好きに判断)

SSランク　カイオウ、トキ、ケンシロウ、サウザー
Sランク　ヒョウ、ハン、ユダ、レイ、シュウ、ジュウザ、ファルコ
Aランク　カイゼル、砂蜘蛛、デビルリバース、リュウガ、ソリア、ジュウザ他五車星
A'ランク　アミバ、バラン、ジャギ、シャチ、ウイグル、カーネル、ライガ、フウガ、アサムと息子達、ダガール、砂時計のアルフ
Bランク　アイン、バット、ハーン兄弟、フォックス、マッド軍曹、GOLANの糸使い

ラオウとシンはジョーカー扱いってのはいいかもな。

いいね、ラオウとシンは今後触れない方向で

誰も>>245のYEYに触れてないな・・・
つっこんだら負けなのか？

ﾄｷて灰の犠牲になってたけどどう見ても
ｼｪﾙﾀｰ内十分な位ｽﾍﾟｰｽ余ってたよなぁ
ちょっとｹﾝかﾄｷがどっちか持ち上げてりゃすむ話だ

>>263
ウイグル戦の時のように「小さく畳んでやる」とケンシロウが
子供たちを・・・(ry

>>257
ラオウ厨必死すぎてキモイなー。
二戦目はケンシロウが強くなったのではなく
シンが弱くなっていたとも考えられるだろ。
つまりケンシロウとシンは一勝一敗なのだから
本来の実力は全くの互角と見るべきでしょう。
それに比べてラオウは>>252さんの言うようにケンシロウに一敗一分けなので
ケンシロウより確実に弱い。
伝承者争いの件も、理由はどうあれ負けは負け。
選ばれなかったラオウ（とトキ）はケンシロウより劣ると考えるのが自然。
これらの客観的な視点から見た事実からシン＞＞＞ラオウという事が証明される。

>>259
そうはいかないね。シンとラオウの力関係によって他のキャラの位置も大きく変わってくるからな。
例えば、サウザー、レイ、シュウ、ユダは同じ南斗だからシンとかなり近い実力という事になる。
逆に、ラオウに負けたトキやラオウとほぼ同等のカイオウなどは↑の連中より下という事になる。

>>265
なるほど。筋が通ってて非常に説得力がある意見だ。
その意見を踏まえたランク分けはこんなところだろうか？

SSランク　シン、ケンシロウ
Sランクサウザー、ユダ、レイ、シュウ
Aランクトキ、カイオウ、ラオウ、ヒョウ、ハン、ジュウザ、ファルコ
Bランクアミバ、バラン、シャチ、リュウガ、ジャギ、ソリア、ジュウザ他五車星、カーネル、ウイグル
Cランクアイン、バット、ハーン兄弟

>>266
そんな感じだな。
ランク分けも決まったし、強さ議論もそろそろ終了かな。

シンね、強いけど南斗では極星以外は衛星らしいからサウザーより下でしょう。
あと参考までに劇場版でラオウに負けてました。
格付け板から来ましたが、ランクなら
SS　ケンシロウ
S　　ラオウ
A　　カイオウ、サウザー、トキ、リュウケン
B　　シン、ヒョウ、ハン、ファルコ、ジュウザ、フドウ
C　　レイ、ユダ、シュウ
D　　リュウガ、ソリア
E　　ジャギ、アミバ
F　　シャチ、五星他、元斗他
G　　南斗分派（強者/カーネルなど）、デビルリバース
H アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者）

カイオウ編の後の宗教指導者はランク外にしました。

ラオウ弱いじゃん

>>268
カイオウはS、ヒョウとハンはAで良いと思う。あとは同意。

>>265
ふむふむ……
つまりシンは（弱小）ケンシロウを倒しただけで自惚れてお猿の山の大将をやっていただけの馬鹿だと。
シンを庇おうとするたびにシンの評判を落とす………君、それに気付いてる？

っていうかそもそもお前らが散々言った事だが
＜二戦目はケンシロウが強くなったのではなく
＜シンが弱くなっていたとも考えられるだろ。
そ　の　根　拠　は　な　ん　だ　？レイとシンを誰かが比較した時は「その根拠はどこにも無い」といっといてか？
ケンシロウが昔は弱い証拠は無いと言っておきながら反論をすると
シンが弱くなっただけだと……論点のすり替えもいいとこだな。

＜伝承者争いの件も、理由はどうあれ負けは負け。
＜選ばれなかったラオウ（とトキ）はケンシロウより劣ると考えるのが自然。
実力で負けた訳では無くラオウはケンシロウより強いと散々言ったのに何故理解しない？

お前さ、シンの場合は「シンが弱くなっただけで本来の実力はケンシロウと互角」と不確定な本来の実力説を持ち上げて
ラオウの場合は「理由はどうあれ負けは負け。ケンシロウより実力は劣る」とケンシロウ本人が認めてる
本来の実力は無視。
他の人がお前を矛盾君と言った理由がよく分かる………

>>258
分かりました。
私も正直こいつの自作自演と屁理屈にはもう何も言いたくなかったので。
後は各々が判断してください。

>>265
ケンシロウに消えない傷をつけたシンを、他の南斗と同列に論じることは
できないと思う。
これほどまでに強いシンが最強なのはコレ以上議論の必要すらない。
そこで、>>267の提言もあることだし、シンについては論議は終了。
残りの(シンと比べて)雑魚なキャラについて論議をしたい物好きだけが、
今後論議していけばいいと思う。

面白いなここ。
シン厨はわかってって言ってるんだよな。
シン最強でいいけどほぼ無抵抗状態の相手に消えない傷つけたのと強さの関係だけがわからん。

シン厨さんのポイントは、シンは抵抗不可能で手も足も出ない状態にまでケンシロウを追い込んだ、という事なんでなぃかぃ？

ならば、シン・ｶｲｵｳ・サウザー＞＞＞＞ケンシロウ＞＞＞＞＞他の雑魚ども全員
とする方が理にかなっていると思われ

なるほどなるほど
本編のケンシロウに負けたシンは弱くなってるとかって妄想はどうなの？
そんな道理が通るならシンに負けたケンシロウもあの時はいろんな面で弱くなってたって妄想も通らないのか？
親友相手に殺し合いなんてあの頃の甘ちゃんなケンシロウにはできないとかさ。
そんで本気をだせずッ胸にうんこマークの痕つけられたんだろ？

シンって言ってるのは釣りだろう。この話題だしてる時点で俺も釣られてるし
268あたりが無難か。カイオウはSでもいいと思うがラオウより下。ジュウケイ
がBに追加、あとバランはCあたり、華山一門がHあたりで。

>>257

全面的に同意。

ひとりの必死なシン厨が自演を続けているだけだから、
おれもこの矛盾クンは無視するに限ると思うよ。
粘着されても困るので、今後はシンについては
議論しない方向で行こうよ。そのほうがよほどまともな
議論になる。

>278
まぁ、妄想シン厨を呼び込んだのは妄想ラオウ厨だという、「卵とひよこ」的関係もあったりした

>>257＝268＝271＝275＝276＝277＝278
ラオウ厨自演乙。
先に言っておくが、証拠はあるのか？とかぬかすなよ。
ラオウ厨だって証拠もなしにシン厨が自演してる、と決め付けてるんだからな。

>>279
結局シンの強さに嫉妬したラオウ厨が元凶なんだよな。

ランクは>>266さんのが一番納得できそうですね。これに決定。

>>280
ほんと、ラオウ厨一人で必死すぎだよな。
ラオウはケンシロウとの対戦成績が一敗一分けの時点で、
一勝してるシン・サウザー・カイオウより下なのは明白なのにな。

>>281
＞ラオウはケンシロウとの対戦成績が一敗一分けの時点で、
＞一勝してるシン・サウザー・カイオウより下なのは明白なのにな。

圧倒的同意。
その３人の中だとサウザーとカイオウはシンより一歩劣りますね。
シンは文句なしに完全な実力勝ちだったけど、
サウザーとカイオウが勝ったのは身体の秘密や魔闘気のおかげだからな。
とはいえケンシロウに勝っただけでも相当凄い事なので二人ともラオウよりはずっと上。
シンがさらにその上を行ってるというだけのこと。

せめてもう少しくらい時間空けてレスしろよ…

相手にしなければいいんじゃないのか・・・・？

勝った奴が強いというなら最後まで生き残ったケンシロウが最強
漫画では主人公の強さに合わせて強敵が出てきているので序盤でケンシロウに負けた奴は雑魚

スレの流れを無視して悪いんだけど、ちょっち質問。
ケンシロウとラオウの最終決戦前にユリアに闘気を与えて延命がどーのってのはアニメ設定だっけ？
それがなければ負けてたのは俺かも。とかケンシロウが言ってた気がするんだけど・・・

それぞれのじょうたいのきゃらくたーを、つよさじゅんにならべましょう。

●問題１（小学１年生レベル）
・ケンｖｓシン１戦目、シン圧勝　→　標準シン＞執念無しケン
・ケンｖｓシン２戦目、ケン圧勝　→　執念ありケン＞標準シン

答え（　　　　　　）＞（　　　　）＞（　　　　　　）

●問題２（小学２年生レベル）
・ケンｖｓラオウ１戦目、引き分け　→　闘気体験後ケン＝標準ラオウ＞闘気体験前ケン（≧執念ありケン）
・ケンｖｓラオウ２戦目、ケン圧勝（のはずだった）　→　無想転生開眼後ケン＞標準ラオウ
・ケンｖｓラオウ３戦目、ケン圧勝　→　闘気を見切ったケン＞無想転生開眼後ラオウ＝無想転生開眼後ケン＞標準ラオウ

答え（　　　　　　　　　）＞（　　　　　　　　　　）＝（　　　　　　　　　）＞（　　　　　　　）＝（　　　　　）＞（　　　　　　　）（≧　　　　　　）

●問題３（小学３年生レベル）
・ケンｖｓカイオウ１戦目、カイオウ圧勝　→　標準カイオウ＞秘拳開眼前、暗琉天破克服前のケン（≧闘気を見切ったケン）
・ケンｖｓカイオウ２戦目、ケン圧勝　→　秘拳開眼後、暗琉天破克服後のケン＞北斗宗家の拳開眼後カイオウ

答え（　　　　　　　　　　　　　　　　）＞（　　　　　　　　　　　　　）＞（　　　　　　）＞（　　　　　　　　　　　　　　　　）（≧　　　　　　　　　）

○解答１　→　執念ありケン＞標準シン＞執念無しケン　＊つまり、シンは成長していないということ。
○解答２　→　闘気を見切ったケン＞無想転生開眼後ラオウ＝無想転生開眼後ケン＞闘気体験後ケン＝標準ラオウ＞闘気体験前ケン（≧執念ありケン）
○解答３　→　秘拳開眼後、暗琉天破克服後のケン＞北斗宗家の拳開眼後カイオウ＞標準カイオウ＞秘拳開眼前、暗琉天破克服前のケン（≧闘気を見切ったケン）

●おさらい
○以上から、秘拳開眼後、暗琉天破克服後のケン＞北斗宗家の拳開眼後カイオウ＞無想転生開眼後ラオウ＞標準シン

「後に出てくるキャラほど強いことになる」と突っ込まれそうですが、
私は前向きな原作主義なので、インフレを全面的に支持しておりますｗ

ふと思ったんですけどアルフって結構凄くありません？
片手だけで本気でよけるケンシロウに大量の傷をつけたんですから。
アルフが最初から両腕で戦ってたらもっと苦戦していた可能性があると思うんですけど。

>>285
強敵（とも）に数えられる中でと付け加えた方がいいと思います。
そういうと「じゃあシャドウやヒルカはサウザーやシュウより強いのか？」
と突っ込みかねない奴がいますし。
まぁラスボスが中ボスより強いのは常識中の常識なんですけどね。

ふと思ったのですが砂時計のアルフって片腕だけでケンシロウにあそこまで傷をつけたのって
結構凄くありません？あれを見る限りケンシロウもマジになってよけてたみたいですし。
両腕で来られたらもっと苦戦していたのでは……

SSランク　シン、ケンシロウ
Sランクサウザー、ユダ、レイ、シュウ
Aランクトキ、カイオウ、ラオウ、ヒョウ、ハン、ジュウザ、ファルコ
Bランクアミバ、バラン、シャチ、リュウガ、ジャギ、ソリア、ジュウザ他五車星、カーネル、ウイグル
Cランクアイン、バット、ハーン兄弟

>>268
>>270
この辺りが妥当か．．．

>>291
レイ＞ラオウになっているのは目の錯覚か？
原作の直接対決を無視というのなら別に構わんが

シン厨の基地害はスルーの方向でおながいします

>>293
すでに了解している。

>>270に従い、改良してみました。

SS　ケンシロウ
S　　カイオウ、ラオウ
A　　サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ、ハン
B　　シン、ファルコ、ジュウザ、フドウ
C　　レイ、ユダ、シュウ
D　　リュウガ、ソリア
E　　ジャギ、アミバ
F　　シャチ、五星他、元斗他
G　　南斗分派（強者/カーネルなど）、デビルリバース
H　　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者）

そろそろ、下記のキャラも繰り入れていきたいね。

ジャッカル、華山一派、ウイグル、ライガ・フウガ、ダガール、オウガイ、コウリュウ、
ハーン兄弟、砂蜘蛛、アルフ、ジュウケイ、黒夜叉、
バルガ、アサム、３馬鹿、バラン、ボルゲ

あと、ランクは今後、こんな風に考えると分かりやすいかも。

SS　無敵
S　一国の権力者　A　地方の権力者
B　将軍　C　衛将　D　副官
E　隊長　F　兵士
G　達人
H　チンピラ

あくまで語感から来るイメージを元にした、単なる目安よ。
「将軍と衛将はどう違う？」「ダガールは副官だぜ」とか言いっこ無しね。

SS　無敵
──────────────────
S　一国の権力者
A　地方の権力者　コウリュウ、オウガイ、ジュウケイ、黒夜叉
──────────────────
B　将軍　
C　衛将
D　副官
──────────────────
E　隊長
F　兵士　ウイグル、アルフ
──────────────────
G　達人　ライガ・フウガ、ダガール、ハーン兄弟、砂蜘蛛、アサム、バラン、ボルゲ
──────────────────
H　チンピラ　ジャッカル、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
＊係争中の事例
・シンはケンｖｓシン第１戦の時より弱くなった？
・ラオウはカイオウより強い？
・バランは強さの比較対象キャラが乏しい為、実は凄く弱い？
──────────────────

>>297
・既存キャラは混乱するので除外。
・異論対策として、越えられない壁で６つの部屋に分割。
・部屋の中でなら、強さの変動はあり得ると考えたから。
・カイオウとラオウ、リュウケンとコウリュウ、ジュウケイと黒夜叉などの実力差は伯仲しているものとして、同ランクにしている。
・アルフと砂蜘蛛が別の部屋にいることについては、修羅として許された名の有無をとりあえずの基準とした。

＊係争中の事例は隔離病棟みたいなものだから、なるべく触れないでｗ
と言いつつバラン厨は未確認だから、独断で弱めのＧランクに。話題としては面白いかも。
北斗剛掌波という技を習得したことが、キャラの強さに直結すると考えて良いか否か？がポイントか。

以上、叩き台でした。５連カキコスマソ。

>>295
シン高いって
Cクラスだろ

>>299

SS　無敵　ケンシロウ
──────────────────
S　一国の権力者カイオウ、ラオウ
A　地方の権力者　サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ、ハン、
コウリュウ、オウガイ、ジュウケイ、黒夜叉
──────────────────
B　将軍　ファルコ、ジュウザ、フドウ
C　衛将　シン、レイ、ユダ、シュウ
D　副官　リュウガ、ソリア
──────────────────
E　隊長　ジャギ、アミバ
F　兵士　シャチ、五星他、元斗他、
ウイグル、アルフ、カイゼル
──────────────────
G　達人　南斗分派（強者/カーネルなど）、デビルリバース、
ライガ・フウガ、ダガール、ハーン兄弟、砂蜘蛛、アサム、バラン、ボルゲ
──────────────────
H　チンピラ　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、
華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
＊係争中の事例
・シンはケンｖｓシン第１戦の時より弱くなった？
・ラオウはカイオウより強い？
・バランは強さの比較対象キャラが乏しい為、実は凄く弱い？
──────────────────
＊更新情報
・シンＢ→Ｃ
・カイゼルＦ
──────────────────

こんなところか。あと、カイゼルを忘れていたので追加。
しかし、修羅、郡将のレベルは分からん。
Ｄ～Ｆランク辺りか？と考え、とりあえずＦランクに。
ジャッカルを南斗分派に分類したのは、単なるシャレｗ

異なる部屋への移動案などは、なるべく客観的な理論をキボンしたいところだが、
同一部屋内での移動なら、あまり理由を追求する必要はないと考えシンは移動した。

正直フドウも微妙だよな

個人としての実力と組織内での貫禄も、強さと無縁ではない。

例えば、ジャギやアミバを例にとる。
彼らを町のチンピラと徒党を組んでいるだけの存在と仮定してみると、おそらくＧ～Ｈレベルだろう。
しかし拳王軍という組織の中でそれなりの責任を負わされた結果、Ｅランクに分類されうるだけの戦いを繰り広げるに至った。

組織から受けるプレッシャーを持った兵士と、お山の大将としての達人では、差が出るということ。

フドウ、ジュウザにもそれは言える。最初は、Ｇ～Ｈレベルだが、

・五車星という組織の中で責任感を負い、最終的に拳王と善戦する程の実力を発揮したから、Ｂランクだ。
・ラオウに善戦したというだけで、実戦経験は絶対的に劣っている。千変万化する局面での戦闘力は未知数だから、Ｅ～Ｆランクだ。

という意見が出ることが予想される。

この点は、どう考えればいいだろうか。
Ｄランク辺りが適当？

・追加、変更案
未・准将ナガト　Ｆ？
未・バスク、ゲイラ　Ｇ～Ｈ？
Ｂ・フドウ　→Ｃ～Ｄ？
Ｂ・ジュウザ　→Ｃ～Ｄ？

シン厨じゃないと断った上でレスするが。
仮にも伝承者を瞬殺（死んでないけどｗ）している訳だし、関東一円を支配
したのだからBランクでもいいんじゃないか。

あと追加でコウリュウAはないと思う。ラオウにあっさりだったし俺はBもしくはC
あたりで妥当かな。リュウケンは病がなければラオウを倒していただろうし同じ
とは少し納得がいかない。

>>305
コウリュウはラオウの「その拳はリュウケンより上だったと聞く」が根拠だと思うが
むしろその直後に戦ったトキとの比較で同ランクとは認め難いな

>>305-306
実力あったとしても、北斗の場合は一子相伝ゆえに伝承しか許されない知識や極意があるんろうな。
コウリュウ＝リュウケンは伝承前として見たほうがいいかも。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

一番強いのは愛なんだよ!!原作読んでれば分かるだろ!?

まぁ、なんだかんだ言って良く引き裂かれてるけどね。愛。

ﾊﾞｶ野郎！ラオウ最強だ！
M7で剛掌波食らったらまず終了だ！

おお！
ギコナビのこのレス透明あぼ～んって便利で良いな！！

ジュウケイとバランを下記に追加。
公式本を見てみたが、やはりコウリュウとジュウケイはＢランクで良いみたいね。
バランは、究極解説書ではＢランクだったから、異論を待ちたい。
現状のＧか、Ｆランクが妥当と思うが？
（究極解説書のＢランク・・・カーネル、デビル、アミバ、ウイグル、ユダ、リュウガ、シュレン、ハーン兄弟、ショウキ、下級修羅、アルフ、アサム、バラン）

・追加、変更案
現ランク・キャラ名　→新ランク（緊急度）>>提案者レスアンカー
Ａ・ジュウケイ　→Ｂ（緊急度・高）>>277
Ａ・コウリュウ　→Ｂ（緊急度・高）　>>305-306
Ｇ・バラン　→Ｃ（緊急度・中）>>277
Ｃ・シン　→Ｂ（緊急度・低）　>>304
Ｂ・フドウ　→Ｃ～Ｄ（緊急度・低）　>>302-303
Ｂ・ジュウザ　→Ｃ～Ｄ（緊急度・低）　>>302-303
未・准将ナガト　Ｆ（緊急度・？）　>>303
未・バスク、ゲイラ　Ｇ～Ｈ（緊急度・？）　>>303

フドウとジュウザはＢランクのままで良いと思う。
理由はどうあれラオウを相手にそれなりに善戦したのだから
ラオウに瞬殺されたレイ（Ｃランク）とは結構差はあるはず。
それにジュウザに至っては才能だけならラオウ以上とすら言われてたほどだし。

変更案

・砂蜘蛛をＦかＥに昇格
手負いとは言えファルコに勝つほど。
Ｇランクの他の連中を見る限り手負いでもファルコに勝てそうなのはいない。

・アルフ、カイゼル、シャチをＥかＤに昇格
砂蜘蛛が上がれば自動的に。

・リュウガをＥかＦに降格
ジャギ、アミバ辺りと比べて強いと思われる根拠があまりない。

Ｂランクの一番下をカーネルと考えて
強敵以外のどうでもいいキャラだけのランクを考えてみたのですが
Ｃバスク　　ヒルカ
Ｄボルゲハート様　　南斗双斬拳の二人組
Ｅダガール　フォックス　　ハブ
Ｆジード　ギュウキ　少佐
Ｇスペード　ダイヤ　クラブ　ジャッカルの部下のプロボクサー

Ｊコマク

このようなランクの理由：基本的後に出ているキャラほど強いと仮定して
コマクがＪの理由：どう考えても（っていうかこの表に入れるか自体迷った）

ハート様：ケンシロウに始めてまともな一撃を加えたから。
まともな一撃与えたのはボルゲを除いてこのお方くらいですが。

ジード：スペード達より登場したのは後だが体格で考えてジードの方が強そう

プロボクサー：「あべし」の人なのでおまけしてランク付け

ヒューイの拳でハート様を刻むことはできますか？

まんどくせーから南斗は強者と弱者で分けろ。あ、六聖拳、ジュウザ、フドウは別な。

>コウリュウはラオウの「その拳はリュウケンより上だったと聞く

これも要は伝聞だし。北斗の拳では登場人物が技や歴史の解説者の役をすることが多いが、
彼らが真実の情報を持っているという確証は実は無いんだよね。間違いや、噂などを
そのまま垂れ流している事も多い筈。それに加え問題なのは、解説者自身がその情報に対して
利害を持っている場合も多い事。
例えば、ケンシロウが「北斗は最強の拳法」とか言う場合。そりゃ、流派内部ではそういう
事を自称していたろうが、多分同じ事は他の流派でも言われていた筈だし、自分が
伝承者なのだからそう一方的に宣言する事に現実的利益がケンシロウにはある。

普通の世の中なら、こんな風に呈示される情報は、聞く方も話半分、眉唾と思って聞くのが
普通。なので、我ら読者も北斗キャラが言っていることを全部事実と決めつけるのはどうかと思う

最強はケンシロウ。この事にはもはや誰も異論はないだろう。
そしてケンシロウと一勝一敗のシンも同じく最強といえる。
カイオウとサウザーも一勝一敗だがシンと違って完全な実力勝ちではないのでやや劣る。
続いてケンシロウと一敗一分けのラオウ。（とはいえ上位４人との差はかなりある）

ケンシロウ＝シン＞カイオウ＝サウザー＞＞＞ラオウ＞＞＞その他

これが文句なく平等な評価といえるでしょう。

>264　ｽﾍﾟｰｽを埋めてるのが身長低い子供だったのがあからさまだった。
いや横方向は埋まってるけど縦めっちゃ余ってるやん、と

>>314
フドウ、ジュウザは現状維持で良いでしょうな。そもそもＣ～Ｄランクへの降格を言い出したのはワシやしね。
ちなみに、究極解説書のランクも共にＡで、かなり強い評価。降格の必要は無しと考えた。

>>315
まず究極解説書でのカイゼル、シャチ、リュウガ、砂蜘蛛、アルフについての評価。
Ａ　シャチ、カイゼル（他に、シン、レイ、シュウ、フドウ、ジュウザ、ソリア）
Ｂ　アミバ、リュウガ、砂蜘蛛、アルフ（他に、カーネル、デビル、ウイグル、ユダ、シュレン、ハーン兄弟、ショウキ、アサム、バラン）
Ｃ　ジャギ（他に、ハート、牙大王、ヒューイ、アイン、バルガ、３馬鹿、ボルゲ）

解説書Ａランクの他のメンバーを見る限り、全員が、>>300の上位Ｂ～Ｄランクにいるヤツラばかりだ。強い評価。
・よってシャチ、カイゼルは昇格。
・アルフ、砂蜘蛛も昇格。
・他のキャラとの兼ね合いから、リュウガ降格。

SS　無敵　ケンシロウ
──────────────────
S　一国の権力者カイオウ、ラオウ
A　地方の権力者　サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ、ハン、オウガイ、黒夜叉
──────────────────
B　将軍　コウリュウ、ジュウケイ、ファルコ、ジュウザ、フドウ
C　衛将　シン、レイ、ユダ、シュウ
D　副官　ソリア、カイゼル、シャチ
──────────────────
E　隊長　リュウガ、ジャギ、アミバ、アルフ
F　兵士　五星他、元斗他、ウイグル、砂蜘蛛
──────────────────
G　達人　南斗分派（強者/カーネルなど）、デビルリバース、ライガ・フウガ、ダガール、ハーン兄弟、アサム、バラン、ボルゲ
──────────────────
H　チンピラ　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
＊更新情報
・コウリュウ、ジュウケイ　Ａ→Ｂ
・カイゼル、シャチ　Ｆ→Ｄ
・リュウガ　Ｄ→Ｅ
・アルフ　Ｆ→Ｅ
・砂蜘蛛　Ｇ→Ｆ
──────────────────
・追加、変更案
現ランク・キャラ名　→新ランク（緊急度）>>提案者レスアンカー
Ｇ・バラン　→Ｃ（緊急度・高）>>277
Ｃ・シン　→Ｂ（緊急度・低）>>304
未・准将ナガト　Ｆ（緊急度・？）>>303
未・バスク、ゲイラ　Ｇ～Ｈ（緊急度・？）>>303

さて、バランをどうするかだが。

>>314
レイは実力で負けたんじゃねぇ
死兆星のせいで負けたんだ
といってみる

>>314 ＞それにジュウザに至っては才能だけならラオウ以上とすら言われてたほどだし。

正しくは、

「おまえたち（＝ラオウ、トキ）に匹敵する才の持ち主」

原作よく読め。

どっちでもいいじゃん。
別にそれでランクが変動するわけでもないんだろ？

>>327
良くない。
ジュウザ＞ラオウ
とか言うヤツが出てくる。

出るわけないだろ
直接対決でラオウが勝ってんだから
アホか

コウリュウはVSラオウ戦でジュウザやフドウほど善戦したとも思えないんだよなぁ。
怪我で長期休養あけのラオウに惨敗。もしかして若いころは強かったんだろうが、
あのラオウの時はもうCランクくらいで。

ところで究極解説書というのはジャンプで編集したものなのか？監修は武論尊？
済まないが読んでないので、そこでのランクを出されてもどう判断していいのか
わからない。ある程度信頼できるソースなら詳細はいらないからBランク以上の
ランキングメンバーを書いてもらえると有難い。

>>320
超同意。最強はシンとケンシロウの同着一位で確定っぽいな。
それと>>325さんが言ってるようにレイが負けたのは実力ではない事と、
同じ南斗であるシンに比べてそんなに弱いはずが無いので
レイはシンよりやや下（サウザーと互角くらい）が妥当だろう。
シュウ、ユダについても同様。

>>331
全面的に賛成だ。
それらを踏まえて完全なランクを作ってみたがどうだろうか。

SS　無敵　シン、ケンシロウ
──────────────────
S　一国の権力者カイオウ、サウザー、レイ、シュウ、ユダ
A　地方の権力者ラオウ、トキ、リュウケン、ヒョウ、ハン、オウガイ、黒夜叉
──────────────────
B　将軍　コウリュウ、ジュウケイ、ファルコ、ジュウザ、フドウ
C　衛将　五星他、南斗分派（強者/カーネルなど）
D　副官　ソリア、カイゼル、シャチ
──────────────────
E　隊長　リュウガ、ジャギ、アミバ、アルフ
F　兵士　元斗他、ウイグル、砂蜘蛛
──────────────────
G　達人　デビルリバース、ライガ・フウガ、ダガール、ハーン兄弟、アサム、バラン、ボルゲ
──────────────────
H　チンピラ　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────

>>332
文句の無いランク付けですね。
これで確定で良いのでは？

うけてると思ってるのかな？

誰も反論できないようなので>>332で確定だな。

強さ議論終了

SS　無敵　シン、ケンシロウ
──────────────────
S　一国の権力者カイオウ、サウザー、レイ、シュウ、ユダ
A　地方の権力者ラオウ、トキ、リュウケン、ヒョウ、ハン、オウガイ、黒夜叉
──────────────────
B　将軍　コウリュウ、ジュウケイ、ファルコ、ジュウザ、フドウ
C　衛将　五星他、南斗分派（強者/カーネルなど）
D　副官　ソリア、カイゼル、シャチ
──────────────────
E　隊長　リュウガ、ジャギ、アミバ、アルフ
F　兵士　元斗他、ウイグル、砂蜘蛛
──────────────────
G　達人　デビルリバース、ライガ・フウガ、ダガール、ハーン兄弟、アサム、バラン、ボルゲ
──────────────────
H　チンピラ　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────

>>324

バランはお山の大将。
>>323でいう所のＧランクで充分だろう。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

SS　無敵　シン、ケンシロウ
──────────────────
S　一国の権力者カイオウ、サウザー、レイ、シュウ、ユダ
A　地方の権力者ラオウ、トキ、リュウケン、ヒョウ、ハン、オウガイ、黒夜叉
──────────────────
B　将軍　コウリュウ、ジュウケイ、ファルコ、ジュウザ、フドウ
C　衛将　五星他、南斗分派（強者/カーネルなど）
D　副官　ソリア、カイゼル、シャチ
──────────────────
E　隊長　リュウガ、ジャギ、アミバ、アルフ
F　兵士　元斗他、ウイグル、砂蜘蛛
──────────────────
G　達人　デビルリバース、ライガ・フウガ、ダガール、ハーン兄弟、アサム、バラン、ボルゲ
──────────────────
H　チンピラ　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────

最強はケンシロウ。この事にはもはや誰も異論はないだろう。
そしてケンシロウと一勝一敗のシンも同じく最強といえる。
カイオウとサウザーも一勝一敗だがシンと違って完全な実力勝ちではないのでやや劣る。
続いてケンシロウと一敗一分けのラオウ。（とはいえ上位４人との差はかなりある）

ケンシロウ＝シン＞カイオウ＝サウザー＞＞＞ラオウ＞＞＞その他

これが文句なく平等な評価といえるでしょう。

NGワード増やすなっつーの。
この基地害が！

>>337
だが北斗剛掌波を一応極めている。

>>341
使えるだけで極めるまではいってないだろ

>>337
確かにお山の大将だが、闘気を身に付けているので、原作に出ないところでそれなりに実戦経験を積んでいるはず。
>>323のＦランク辺りが適当では？

強さを判断する基準が人によって異なるのが、混乱の元なんだよな・・・。

シンとケンシロウが同レベルな訳がない
リュウケンにビビッていたのはシン（シン曰く怖いもの）
リュウケン＞シン

シンの強さが初期レベルの状態なのがウケルｗ
ラオウとの戦闘を回避したことを考えると
シン＞ラオウはありえない

ケンシロウに消えない傷をつけたシンだが、トキにも消えない
傷が背中に、盲目のシュウ然り　
傷をつけた程度では強さにはほぼ影響しない　「傷云々議論終了」

よってシン最強は論外

訂正版（改善の余地あり）
※いい加減シンだけ初期化しない

SS　無敵　ケンシロウ
──────────────────
S　一国の権力者カイオウ
A　地方の権力者ラオウ、トキ、リュウケン、ヒョウ、黒夜叉
──────────────────
B　将軍　コウリュウ、ジュウケイ、ファルコ、フドウ、シャチ、ハン、サウザー
C　衛将　シン、レイ、ユダ、シュウ、ジュウザ
D　副官　ソリア、カイゼル、リュウガ、五車
──────────────────
E　隊長　カーネル、ジャギ、アミバ、アルフ
F　兵士　元斗他、ウイグル、砂蜘蛛
──────────────────
G　達人　デビルリバース、ライガ・フウガ、ダガール、ハーン兄弟、アサム、バラン、ボルゲ
──────────────────
H　チンピラ　アイン、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード等

>>345
話にならんな。それがラオウ厨の限界か。
びびってたり戦闘を回避したからといって
そいつより弱いという事にはならない。
逆に強気なら強いとは限らない。
雑魚は皆ケンシロウに強気で挑んでくる。（そして瞬殺される）
つまり性格と実力は無関係。

傷の話は、トキやシュウは戦いなどで敵に付けられた傷ではないので無関係。
最強のケンシロウに唯一消えない傷をつけたシンは同じく最強。

よってラオウ厨を完全論破完了。

>>347
全く同意だな。戦闘を回避したら弱いという事になるなら
ラオウはサウザーより確実に弱い事になるしな。
議論するにつれてラオウ厨はどんどん墓穴を掘っていくから笑えるなー。

>>345
>>347
>>348
俺は中立の立場だがシン派の意見の方が筋が通ってると思いますね。
ラオウ厨の意見は全然説得力が無い。
よってランクはこうなる。

SS　無敵　シン、ケンシロウ
──────────────────
S　一国の権力者カイオウ、サウザー、レイ、シュウ、ユダ
A　地方の権力者ラオウ、トキ、リュウケン、ヒョウ、ハン、オウガイ、黒夜叉
──────────────────
B　将軍　コウリュウ、ジュウケイ、ファルコ、ジュウザ、フドウ
C　衛将　五星他、南斗分派（強者/カーネルなど）
D　副官　ソリア、カイゼル、シャチ
──────────────────
E　隊長　リュウガ、ジャギ、アミバ、アルフ
F　兵士　元斗他、ウイグル、砂蜘蛛
──────────────────
G　達人　デビルリバース、ライガ・フウガ、ダガール、ハーン兄弟、アサム、バラン、ボルゲ
──────────────────
H　チンピラ　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────

たまにＲＯＭしてる俺からするとシン厨は面白いｗ
同じネタを引っ張るんじゃなくて、新たなﾄﾝﾃﾞﾓ理論を開拓して欲しいくらい。
ここまで粘着自演してて何が楽しいのか不思議ではあるけど。

ラオウ厨、略してラオチュウ（老酒）

んで347-348の理屈で言うと

シンは相手の力量も碌に測る事が出来ない雑魚。

と言う事で良いのかな？
サウザーの身体の秘密を警戒して戦闘を避けていたラオウと、純粋に戦闘による結果に不安を感じていたシンを比べてどうする。
シン生存時はラオウも無想転生会得前なので確実にエントリー時ラオウよりも弱いが、そのラオウ相手に勝てるかどうかわかんねぇ。
と思ってる段階でエントリー時ラオウより弱いのは確実だろう。

つーか、シンは普通に考えれば結構強いキャラだと思うのにシン厨・・・てのも正直シンが可哀想な気もするけど、一部の馬鹿の所為でまともに議論されてない感じ。
シンが好きって言うか、ただ荒らして喜んでるだけだろうけど。

>>347-349
自演するなら他でやれ　シン右翼

>>352
シンが戦いを避けてたという事からわかるのは
慎重な性格だという事実だけ。
ラオウより弱いという根拠にはならんのだよ。
だが逆にシンがラオウより強いという根拠ならある。
ケンシロウに一勝一敗。（つまりケンシロウと互角）
ラオウはケンシロウに一度も勝ってない＆伝承者争いに敗れた。（ケンシロウより弱い）

>>350
>>353
反論できないと証拠も無いのに自演呼ばわりとは愚かな。
自分こそ自演してラオウ擁護してるんだろ？だからこっちも自演だと思うんだな。
またも墓穴を掘りラオウ厨敗北。

>>354
うむ。見事な返し方だな。
ラオウ厨っていつも自滅からほんと笑えるよなー。

　　Λ＿Λ
　（　__　__）
　（6　・｣・）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　∀）　＜　ケンに消えない傷を・・・（略）・・・、
　／　　　＼　|　シン様はやっぱ最強だよな！
⊂｜　　|＼つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜ |
　｜｜ |
　（＿_）__）

┏━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━┓
┃⇒ スルー　　　┃シン厨か゛あらわれた。　　　　　　┃
┃　　失せろ　　　┃と゛うする？▲　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　氏　ね　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　逝　け　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　ア　ホ　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━┛

確かに面白いなｗ
本気で言ってるならｲﾀｲけど。

>>352
ラオウよりもシンが強い理由ってそれだけなのか？
普通に読んでいれば、二戦目のケンｖｓシンはケンシロウの圧勝だったわけだが、
シンに圧勝したケンシロウと引き分けたラオウはシンに圧勝できるんじゃないの？
って前にも誰か言ってたっけか？

>>357
そんなの関係ないだよ。
圧勝だろうが接戦だろうが勝ちは勝ち負けは負け。
ケンシロウに勝ったシン＞＞＞＞ケンシロウに勝てなかったラオウ
これが誰もが納得の平等な評価。

SS 救世主ケンシロウ
──────────────────
S　覇者ラオウ、カイオウ
A　元帥トキ、リュウケン、サウザー、黒夜叉
──────────────────
B　将軍　シン、ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ヒョウ、ジュウケイ
C　衛将　レイ、シュウ、コウリュウ
D　准将　ユダ、リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　カーネル、ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星他、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派（強者/カーネルなど）、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

*改正案
格付け名称変化
ランク追加
キャラクターランク修正
キャラクター追加
キャラクター除外（ライガ-フウガ、ハーン兄弟は個人でないので除外）

>>259以降を参照して見ました。

>>358
そんなの関係ないだよ　
じゃ、一応聞いとこうｗ
カイオウとサウザー、１勝１敗はどっちがシンより上？

関係ないっすかｗ
つまりドラゴンボールで亀仙人に一回負けてるゴクウは、作中最終回時点でも亀仙人よりも弱いわけで、ゴクウに負けてるフリーザやセルは亀仙人よりも弱いわけですな。

SS 救世主ケンシロウ
──────────────────
S　覇者ラオウ、カイオウ
A　元帥トキ、リュウケン、サウザー、黒夜叉
──────────────────
B　将軍　シン、ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ヒョウ、ジュウケイ
C　衛将　レイ、シュウ、コウリュウ
D　准将　ユダ、リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星他、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派（強者/カーネルなど）、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

*改正案
格付け名称変化
ランク追加
キャラクターランク修正
キャラクター追加
キャラクター除外（ライガ-フウガ、ハーン兄弟は個人でないので除外）

カーネル重複してました。

>>360
同じ勝率ならば勝負の内容で決まるな。
カイオウとサウザーはシンと同じくケンシロウと一勝一敗だが
シンのように完全な実力勝ちではないのでシンよりやや落ちる。

>>361
愚か者が。ＤＢでは戦闘力などで強さがしっかり数値化されてるし
悟空はどんどん強くなってる。
だがケンシロウはシンに負けた時より強くなったという証拠が無い。

さりげなくシンのランクを上げてる>>359＝362こそが真のシン厨と見た。

１　→　執念ありケン＞標準シン＞執念無しケン　＊つまり、シンは成長していないということ。
２　→　闘気を見切ったケン＞無想転生開眼後ラオウ＝無想転生開眼後ケン＞闘気体験後ケン＝標準ラオウ＞闘気体験前ケン（≧執念ありケン）
以上から、闘気を見切ったケン＞無想転生開眼後ラオウ＞標準シン

かつて完敗した相手に圧勝する。
これ以上の成長の表現はそうそうないと思うが。

>>365
意味わからん。アホな不等式並べてんな。
もっとシンプルに
ケンと互角の勝率のシン＞＞＞＞ケンに負け越しのラオウ
これで納得。

>>366
それはシンが弱くなったという可能性が高いという意見がこのスレでの創意だったはずだが。

シン厨のシン厨によるシン厨の為のアンケートﾊｹｰﾝ。

ttp://vote2.ziyu.net/html/king88.html

SS　無敵　ケンシロウ
──────────────────
S　一国の権力者カイオウ、ラオウ
A　地方の権力者　サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ、ハン、オウガイ、黒夜叉
──────────────────
B　将軍　コウリュウ、ジュウケイ、ファルコ、ジュウザ、フドウ
C　衛将　シン、レイ、ユダ、シュウ
D　副官　ソリア、カイゼル、シャチ
──────────────────
E　隊長　リュウガ、ジャギ、アミバ、アルフ
F　兵士　五星他、元斗他、ウイグル、砂蜘蛛
──────────────────
G　達人　南斗分派（強者/カーネルなど）、デビルリバース、ライガ・フウガ、ダガール、ハーン兄弟、アサム、バラン、ボルゲ
──────────────────
H　チンピラ　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────

>>364
いえ、一部のシンを推す声を入れるとそうなるので。ただシンは嫌いではないです。
個人的にはラオウとジュウザ、レイが気に入ってます。

弱くなった証拠がないと言うのがこのスレの総意だった気がするが。
つーか何ヶ月か何年か知らないけど、まだまだ青年期だったシンが弱くなったのなら所詮その程度の雑魚って事だろう。
ケンシロウが居なくなったとしてもラオウやらサウザーやら周り中敵だらけなのに、鍛錬を怠ったって事だし。

>>367
シン厨氏よ、総意に訂正されてます
念のため

シン好きの俺としてはヤツをシン厨と呼ぶのは余りにシンが可哀想だと思うので、別の呼称を考えて欲しいんだが・・・

>>371
馬鹿だな。精神的に弱くなってたという事だ。
気力が50まで落ちてた状態。
それに引き換えケンシロウは執念で気力150。
これでは本来は実力が同じでもシンに勝ち目はないのは当然。

>>374
同意。普通そう考えるよな。
やっぱラオウ厨って馬鹿だな。

ここまで一通り読んだがラオウ厨必死すぎて哀れに思えてくる。
完全に論破されてるのに諦めないのだからな。

>>374
シン厨氏、そこはＤＢみたいに
数値化してはいけないと思いますよｗ

>>354　＞反論できないと証拠も無いのに自演呼ばわりとは愚かな。
>>367　＞意味わからん。アホな不等式並べてんな。

おいおい。
反論されたらされたで、「意味わからん、アホ」では済まされんぞ。
シン厨くんにとって、自分の頭で理解出来ないものは、全てアホ呼ばわりか？
それで済んじゃうんだから、全く気楽なヤツだよ。オマエは。

>>367　＞意味わからん。アホな不等式並べてんな。
＞もっとシンプルに
＞ケンと互角の勝率のシン＞＞＞＞ケンに負け越しのラオウ
＞これで納得。

どっちがアホなんだか・・・。

>>374
シン厨氏、意見をまとめてると思いますが
シンが精神的に弱くなっていたという根拠は？ｗ

ユリアは生きていたので
ユリアがいなくなったから。というベタな意見は
やめてくださいね☆

シン厨ってさ、かつて北斗関連の掲示板を荒らしまわって、アク禁されてたヤツにソックリなんだよ。

このスレにコンプリに出入りしてた奴いそう

必死だなぁ…何連続で釣られてるのこの人達？それとも一人？

>>380
ベタだけど否定する材料も無いですが？
当時はユリアは本当に死んでいたってぐらい知ってるよな？

いや、漏れは　ラオウ≧サウザー＞シン＝ケン　と思ってるけどね。
あまりにラオウ厨が痛すぎるんで。

＞当時はユリアは本当に死んでいた。
？
当時の読者とついでに作者もそう思ってたかも知れないが、後付け設定だろうとなんだろうと結果的に生存していた話になってるんだから、ユリアの死によるシンの弱体化ってのは説得力がないだろう。
大体、執念シンが強いって理屈でいうとユリアの絡んでいない戦闘ではシンは弱いって事にならない？

つーか383が何を言いたいのかわからんのだが・・・

シン厨に釣られてるのを馬鹿にしてるのはわかるが、何でシン厨を擁護してるんだ？
この話題に対して破綻しているシン厨のレスを無視して、380のみにツッコミを入れる理由がわからん。

>>383
あぁ～恥辱
また釣ってやろうか？

てか、誰もラオウを擁護してないのに
誰を名指ししてラオウ厨とのたまっているのかがわからん

ラオウが最強でないことは全員が統一
シン厨がラオウを引き合いにしてシン最強とか勝手にほざいてるだけだろ
ただのラオウコンプレックスじゃん

落ち着けお前等。

とりあえず分けて考えると
北斗系は
ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ＞トキ＞ジャギ

南斗系は
フドウ＞ジュウザ＞サウザー＞シュウ＞シン＞レイ＞ユダ＞ユリア

その他
ハン＞ファルコ＞アイン＞バット

抜けてるトコを入れてくれ

おまえはつまらん。

で、ユリアは南斗聖拳を会得してないのか？ｗ
ユリアはまぁ別として、先代、先々代とかの慈母星の
拳法がどんなものだったのか気になる。

>>389
北斗の拳サイトでその手のものを考察しているサイトが結構ある。ｸﾞｸﾞﾚ

>>387
南斗を守る五車星のほうが
強いっていうのも皮肉だな

「ならばこのシンが守り抜いて見せるわ！」
「いえ、すでに恐怖の暴凶星が近づいております（おめーじゃ無理だよ）」
「ラオウが！！（ダメだぁー）」
「連れて行け」

よって　ラオウ＞＞シン

>>391
サウザーは別だろう。

しかし最強論議は主観と人気で自演で決まるのが多いんだよな。某スレ
ではわざと弱点に触れず、強さを強調するだけ。

>>393
サウザーが飛び抜けて強いってイメージが無いんだが…。
飛行が逆ってだけで、対北斗には強いが他には意味無い気がする

フドウが六聖より強いというのはかなり疑問だな。

ジュウザ＞サウザー以外の六聖
っていうのは駆け引きの上手さ等も含めて実力なら納得できるけど
そうでないならおかしいかと。

>>394
ケンシロウ相手に最後まで動きを見切らせなかったのはサウザーだけ

スレからずれるけど、五捨星ってユリア(慈母星)直属の護衛団じゃなくて、南斗の将の護衛団だったの？

サウザーの体の謎を知っていたトキが上

SS 救世主ケンシロウ
──────────────────
S　覇者ラオウ、カイオウ
A　元帥トキ、リュウケン、黒夜叉、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　サウザー、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C　衛将　レイ、シュウ、コウリュウ、ジュウザ
D　准将　ユダ、リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
──────────────────
J　のほほん　シン、ユリア

これでいいだろ？

じゃ、六聖と五謝星も分けて考えてみるか。

六聖
サウザー＞シュウ＞シン＞レイ＞ユダ＞ユリア

五謝
フドウ＞ジュウザ＞リハク＞シュレン＞ヒューイ

フドウが、六聖でどの位置かが論点だね

謎知ってたから勝てるてものでもないが。

まぁ、トキが何故サウザーの身体の秘密を知っていたのかも気になるが、
そもそも何故トキとラオウがサウザーの身体に秘密がある事を知っていたのかも気になる。
最初ケンシロウが何の疑問もなくバコバコ殴ってたって事は北斗側にとっては周知ってわけでもないみたいだし、
ラオウやトキが直接サウザーと戦ったって話もないし。

ケンシロウを基準に考えるとおかしくなるんだよな。

ケンシロウは、強く成長していくキャラだから。
ラオウを基準にした方が話がまとまるかも。

>>401
核戦争の前に模擬試合をやったんだろう。
シュウだってケンシロウと組み手やってた訳だし。

ん？すると負けたのか拳王？

あとシン厨の理論だとケンシロウ＝シュウは一勝一敗になっておかしくなるな。
シン＝ケンシロウ＝シュウ＝サウザー

>>402
の通りケンシロウは基準としてはわかりづらい。

>>400
根拠はあるぞ
体の謎を知っていたトキ
ケンシロウは戦いを通して謎を見破り、サウザーを倒す

後に、ケンシロウとトキが一戦まじえるシーンがあるが
技のキレはほぼ互角
これらのことを推測するにトキがサウザーに負けるとは
考えにくい

シン厨のレスを除けば大しておかしくなってないと思うけど？
大体ラオウだって

無想転生ラオウ＞ケンシロウと相打ちラオウ＞リュウケンにボロ負けラオウ＞修行中ラオウ

って成長してる。

いわゆる推測ループですね

>>403
相変わらずラオウ厨の意見は馬鹿すぎて何も言えんよ。
ケンシロウがシュウに負けたのは子供の頃だろ。
つまり伝承者になってない頃だから話にならん。
だがシンが勝ったのはケンシロウが伝承者になった後＝この時点のケンシロウはラオウより上。
あとサウザーは何度も言われてるが実力勝ちではないので
実力で勝ったシンよりやや劣る（だがラオウよりは上）

伝承者になった後、拳法家はそれ以上強くなってはいけないらしい。

>>407
超同意。
最強はケンシロウとそのケンシロウと一勝一敗で互角のシン。
次点は完全な実力でこそないが一勝したサウザー、カイオウ。
続いてレイ、シュウ、ユダの３人。
同じ六聖のシンやサウザーと比べてそんなに劣るはずがないからな。
ようやくその次にラオウが来るといったところか。

ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ＞レイ＝シュウ＝ユダ＞ラオウ

レイ＞ラオウが直接対決で負けたから一見おかしく見えるが
あれはマントで目隠しという卑怯な手を使ったからあの勝負はノーカウント。

>>409
非の打ち所が無い考察だな。ラオウ厨の根拠の無い屁理屈とは大違いだ。
まとめてみたがこれでどうだ？

SS 救世主シンケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

面白ェｗｗ
その調子でヒューイたちも擁護してみて欲しい。

>>410
良いと思うぞ。異議なし。
またどうせラオウ厨がいちゃもん付けてくると思うが無視しようぜ。

>>407 ＞実力で勝ったシンよりやや劣る（だがラオウよりは上）

なんで、ラオウよりサウザーが上なの？

>>413
はぁ？本気で聞いてるの？
ケンシロウに一勝一敗（サウザー）と一敗一分（ラオウ）、
どっちが上かは誰の目にも明らか。

>>414
ラオウ厨はスルーしようぜ。
あいつらはただの荒らしだから。

>>415
そうだな。馬鹿は放置しよう。

心中くんさぁ、>>368のアンケート行って来た？

まぁ、真面目な話、シンの位置は六聖拳中

サウザー＞シュウ≧シン＝レイ≧ユダ

辺りだと思うんだけど、どうだろう？

なんか自演臭せーのが沸いてきたな

～～～～～シン厨語録・１～～～～～

まったくもって同意ですね。この議論、シン側の圧勝となりました。
同意。反論の余地が全く無い、非常に説得力ある意見だ。それを踏まえてランクを修正してみた。
禿げ同。文句の付けようが無いね。これが結論だろうな。強さ議論終了。
何勝手に進めてんだか。ラオウ厨必死すぎてキモイよ。
全く同意ですね。（中略）シン＞ラオウは確定でしょう。
シンに負けたケンシロウが弱かったという証拠はどこにもないので（中略）で、そのラオウ基準にランク分けするとこうなる。
反論の余地が無い見事な理論だ。それにしても、ラオウ厨もいい加減諦めろよな。あいつら必死すぎてキモイ。
俺も全く同意見だな。付け加えるならば、（中略）シンよりも当然下ということになる。
なるほど。筋が通ってて非常に説得力がある意見だ。
そんな感じだな。ランク分けも決まったし、強さ議論もそろそろ終了かな。

>>418
一応ケンシロウ倒してるからなぁ
サウザー＞レイ＞シュウ（目あり）＝レイ＞ユダ＞シュウ（盲目）
くらいじゃないか？

しまった訂正
一応ケンシロウ倒してるからなぁ
サウザー＞シン＞シュウ（目あり）＝レイ＞ユダ＞シュウ（盲目）
くらいじゃないか？

南はサウザーが一番上だろい

正直琉拳って南斗や元斗には魔闘気は意味がないような

目ありシュウってなんか強いイメージがあるなぁ。
盲目シュウは微妙。
他のマンガだと盲目になった拳法家は心眼を開いて更に強くなるモンなんだがｗ
個人的には六聖拳内順位は>>422に賛成かなぁ。
南斗でまとめると雲と山が何処に割り込んで来るかが微妙だけど。
特に根拠はないけどサウザーより強いとちょい寂しい気はする。

サウザー≧ジュウザ＝フドウ＞レイ＝シン＝シュウ≧ユダ

でいいだろ？

ケンシロウがずーっと強くなり続けている、という確証はない罠。
むしろ普通に考えれば、少なくとも
ユリアとイチャイチャしてﾏﾀｰﾘと時間をつぶして居たブランク後は、かなり
弱くなったと考える方が自然なんでないのか？

たとえボブサップはデビューから一貫して実力が上がっているか？
ミルコもそうなのか？　けしてそうは言えないだろ。

そりゃ経験を得れば試合巧者になっていくには違いないが、
一方人間には加齢による衰えもあれば体調の好不調もある。
ケンシロウ（その他のキャラもだが）が登場から最終話まで
直線的に実力を上げていったと主張しているヤシは、
どうも格闘家やスポーツ選手に関する常識が欠落している
と言わざるを得ない

現実とマンガを混同しているヤシの常識も欠損気味だと思う。

>>426　＞ケンシロウがずーっと強くなり続けている、という確証はない罠。

４２６がシン厨の場合・・・結論を　シン＞ラオウ　に誘導。
４２６がラオ厨の場合・・・結論を　ラオウ＞カイオウ　に誘導。

４２６は最終的に何が言いたい？

まぁ、どっちも違うがなｗ

は…半日おいただけでここまでレスが……しかもシンＶＳラオウのことで…

４２６よ・・・。

４２８の指摘は図星だったようだな・・・。

多分ラオ厨だとは初めからわかって痛が。

ラオウ厨・・・カイオウを押しのけてケンシロウに次ぐ№２の座を狙ってるが最近シン厨に手を焼いていてそれどころではない。

いつまでたってもキャラの純粋な議論が出来そうに無ければ、いっそのこと

　妄想厨　＞　ラオウ厨　＞　シン厨

の証明でもしてみたい気分だ。

おっと、それらの上に、普通の愛読者がいるのは言うまでもないことだがなｗ

ぶっちゃけ、ラオウなんかどうでもいいんだよね
シンのほうが好きだし。ただ、シンは･･･

救　世　主　の　器　で　は　な　い

ユリアを守れなかったし

>レイ＞ラオウが直接対決で負けたから一見おかしく見えるが
>あれはマントで目隠しという卑怯な手を使ったからあの勝負はノーカウント。

>非の打ち所が無い考察だな。

最高にワロタ
もっと書け

世紀末覇厨は誰か・・
シン厨とラオウ厨が現在他勢力を引き離しているが、ファルコ厨、サウ厨などの奮起も願いたいところだ

シン厨の珍説に疑問を差し挟むとなんでラオ厨になるのか
わけわからんな。
ま、シン厨のこよなく愛する好き好きシンﾀﾝが雑魚+で
あることに変わりはないが(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

気を付けろ！４２６が４３６に帰って来て、スレの流れを妙な方向に持って行こうとしているぞ！！

⇒ ・厨ではなく、キャラを叩くという行為は不毛だから、スルーする
　　・ラオウを叩き返してあげる
　　・４３６と一緒になってシンを叩く
　　・シン厨の立場は？

＞・シン厨の立場は？

ワロタ

あたたたたたったたった、あたぁ

反論が無いようなのでこれで決定だろ。諦めろラオウ厨。

SS 救世主シンケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

>>440
レイとユダの説明希望

>>441
>>409

ラオウ厨は過去ログ読み返す事すらできないのか。
ラオウ厨は相手にしても時間の無駄なのでスルーしようぜ。

>>443
同意。ラオウ厨はレベルが低くて議論に付いてこれてないからな。

シン厨は具合が悪くなると過去と未来（シンが死んだ時基準）の他者の話を否定して
シンを擁護する時には過去と未来を持ち出してくるんだな。
シン厨よ、ラオウがシンより弱くてもいいが単純に南斗最強はサウザーだろ。
それだけは譲れんな。

>>442
サンクス

>>シン厨
シンとケンシロウが互角でもラオウが下でも納得は出来るんだが、
適当な推測で、レイ・ユダがそこまで上位に来るのが納得いかない。
シュウは盲目状態をデフォ(ファルコも義足がデフォ)と考えればサウザーより下なのを理解出来るんだが、サウザー自体が上位すぎるな。

>>445
シン厨じゃないが
南斗六聖最強は、シンであって欲しい。
願望だからスルーしてくれて構わないんだが
シンの使う南斗聖拳って、名前が正統っぽい。←これがミソ
他の四人(五人？)の南斗○○拳は、それの分派っぽいから正統な南斗聖拳の使い手のシンが南斗六聖最強であって欲しい。

他の全てが『切る』拳法なのに対してシンだけ『潰す・壊す』なのもミソだなｗ
正統なのか一人だけ亜流なのかは微妙だけど。
だが、まぁ、設定上はサウザーが極星で南斗の主役みたいな感じだったから、シンの立場は弱くなっちゃうな。

>>445-448
サウザー厨の自演か？ラオウ厨ほどではないが馬鹿げた理屈だな。
サウザーが南斗最強であるのはあくまで設定や肩書きでそうなってるだけで
シンより強いという証拠はどこにもない。
何がそれだけは譲れない、だ。馬鹿か。お前の願望なんて知った事か。
>>409さんの言うように最強のケンシロウとの対戦結果で比べればシンが
最もケンシロウに近い実力なのは明らか。
シンは完全に実力で一勝を手にしているが、
サウザーとカイオウの一勝は完全な実力とは言えないのでシンより劣る。

>>449
超同意。サウザー厨の理屈だとユリアは五車星より強い事になるな。

ラオウ厨もサウザー厨も結局>>409さんの意見に反論できてないな。
やはりこれで決まりか。

SS 救世主シンケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

南斗聖拳ではサウザーには勝てんのだ。ｂｙシュウ

>>452
絶対そう来ると思った。発言なんて何の証拠にもならんのだよ。
強さが全て発言通りだとしたらファルコはラオウと互角と言う事になるな。

更に付け加えると、ファルコは片足になってからのが強い（本人談）そうなのでファルコ＞ラオウになる。

片足になってからの方が強い。

を認めるなら鍛錬や死闘、奥義取得などによる成長を認めると言う事で宜しいか？

片足云々は蛇足だったなｗ
シン厨。

>>455＝456
それで俺を倒したつもりか？愚か者が。
ファルコが強くなったからといって他のキャラもみんな強くなったとは限らないだろ。

大体、ファルコが片足になってから強いというのは
もし全て発言通りなら、という前提での話だろ。
実際は>>409さんや>>449さんの言うようにシン＞サウザーなので
発言での強さは当てにならないと言う事がわかる。
ラオウ厨は議論の流れも理解できない馬鹿と自分で証明してしまったようだな。

>>457
>>458
全てにおいて同意。
俺は中立の立場だがこのスレはいつ見ても
ラオウ厨がシン派に論破されてて笑えるなー。

この流れで誰がラオウ厨なのか、どうやって判断したんだｗ

>>414 ＞ケンシロウに一勝一敗（サウザー）と一敗一分（ラオウ）、どっちが上かは誰の目にも明らか。

誰の目にも明らかならば、どうしてそういう説を採った北斗関連サイトがないんだ？世紀末の世界は生存競争であり、過去の何勝何敗といった対戦成績で、強さを比較できると考える方がおかしい。
審判のいる試合じゃないんだよ。

>>443　＞ラオウ厨は過去ログ読み返す事すらできないのか。

だったら、まずランキング表のコピペをやめてくれ。見にくいんだよ。キミのいうラオウ厨はそんなことしていないぞ。
ちなみにキミは自分の敵を「ラオウ厨」で一括りにしているが、なんでそうなるのかな？

>>459　＞全てにおいて同意。俺は中立の立場だがこのスレはいつ見てもラオウ厨がシン派に論破されてて笑えるなー。

あと、そういう「同意」のみが趣旨の発言もやめてくれ。過去ログが読みにくくなるし、そもそも全面的同意なんて、本人以外滅多にあることではない。
だから自演だと思われるんだよ。キミの目にはラオウ厨だって自演をしているように見えるのかも知れないが、ラオウ厨は安易な同意発言はしていないぞ。
また、「アホ、馬鹿」という言葉を安易に使うものでもない。議論云々以前の問題だが、最低限のルールは守ってくれ。

基本的なことについて、出来るだけ冷静に書いたんだが・・・、分かるか？

これらを踏まえた上でないと、議論にならないんだよ。悪いが今のままでは「シン厨」組と「ラオウ厨」組に分かれた小学生レベルの罵りあいだぞ。

・ケンシロウは成長キャラ
(ストーリーが進むにつれ強くなってく)
・他のキャラは死亡時または連載終了時の強さを最終強さとする

上記を基準に考えれば、シンがケンシロウに１勝１敗だからケンシロウと同格で最強と言う論理が成立しないと思うんだが…どうよ？＞シン厨

質問。

>>358　＞勝ちは勝ち、負けは負け。

じゃぁ、ラオウとレイは、どっちが強いの？
当然、ラオウ＞レイ、だよね？

>>409みたいに「超同意。（中略）レイ＞ラオウが直接対決で負けたから一見おかしく見えるが
あれはマントで目隠しという卑怯な手を使ったからあの勝負はノーカウント。」
なんて言わないよね？

あと、これはあくまで　>>358　に対する質問だよ。

まさか、>>358と>>409が、

　理　論　が　破　綻　し　た　同　一　人　物　

ってことはないよね？

シン厨は、なぜわざわざ冷遇されるこのスレに来て自演を続けるんだろうな。

シンに関して言えば、

・複数の流派を修得している（８６年増刊号、北斗スペシャルより）
・多くの南斗を従えていたアニメ版の設定
・呼称が「南斗聖拳」故、六聖拳中何らかの特殊な立場にあった（政治的代表？南斗源流？）
と推測可能（孤鷲拳は、北斗スペシャルでの後付け設定）
・「血の十字架」を紋章に用い、ＫＩＮＧを名乗った

これらの有利な情報があるのに、なんでシン厨はこういう設定を利用して自説を補強しないんだろうな？

こういう説を利用せずに、議論終了出来ちゃうところが、浅はかというか、何と言うか・・・ｗ

それ程原作を読んでないように見えるな。
北斗スペシャルは入手困難としても、究極解説書とかさ、持ってんの？
北斗の拳の愛読者かどうかも疑わしいのに、よくこれだけ恥を晒せるもんだよ。
オレはシンはかなり好きなんだが、はっきり言って、てめぇの存在には迷惑している。

シンが好きならもうくんなよ。

まぁ、今後このスレで上記の情報を自説補強に使えば、シン厨はオレに頭が上がらなくなるなｗ

大人げ無いとは思ったが、トリップ付けといたから、
シン厨がオレを「仲間」と判断するのか、「ラオウ厨」（←どこをどう判断すれば、こうなるのやらｗ）
と判断するのか、見ものだなｗ

　シ　ン　厨　、　オ　レ　を　忘　れ　る　な　よ　！

あとオマエは、「ＲＯＡＤ　ＴＯ　北斗の拳」でアク禁食らってたヤツだよな？

基地だからだよ。ひとりで自作自演を続けているのはミエミエなのに、
必死に複数に見せかけようとするいじらしさが笑える。
ま、ネタの提供という点だけ認めてやるか。
低脳の発言はNGワードで全部消してるし。

あ、忘れてた。そもそも、オレが出来るだけ客観的な議論が出来ることを目指して作った、
あくまで叩き台としてのランキング表　>>323　を勝手に使わないでくれる？

何の根拠も無く、スレの総意を反映させる事も無く、
ただ自分の勘だけで勝手にキャラのランクを変更して、頻繁にコピペしてるがそれにどれほどの価値があるんだ？

そういうことは自分のサイトでやってくれ（自サイト立ち上げなんて、オマエには無理だろうけどなｗ）。
ここは、
「議論をする場」
なんだよ。

その意味が分かるか？

そもそも私欲の為にＫＩＮＧを結成し、女が金で買えると決め付け、ジャギなんぞにたぶらかされるほどの馬鹿の
どこらへんが救世主なんだ？

>468
しかしそれを言い出したら、ケンシロウやラオウや、トキですら、救世主でも人格的問題が山積み・・

まぁ、その辺りは自分から救世主になろうとしたヤツはいない（いや、アミバはなろうとしてたかな？）から本人の所為じゃああるまい。
ケンシロウなんて

・ユリア奪還
・北斗（身内）内のゴタゴタ解決
・振りかかる火の粉（南斗関係、ラオウの所為もあるけど）やら昔の恩義（シュウ）やら
・被保護者（リン）とその姉の援助
・またまた北斗内ゴタゴタの解決

とある意味一貫して自分の理由で戦ってる節もあるし

もう自作自演は良いよ・・・
シンは嫌いじゃない、むしろ好きなﾔｼが多いと思うんだが
お前がイメージをどんどん悪くしてる。

＞449
＞サウザーが南斗最強であるのはあくまで設定や肩書きでそうなってるだけで

お前自分で何を考えて書いてるかわかってるのか？
肩書きはいいとして設定がそうなってれば覆しようがないんじゃないか？

＞南斗聖拳ではサウザーには勝てんのだ。ｂｙシュウ
この物語にでてくるキャラの言葉は全てハッタリ。
なにかと言うと予想を上回っていただとか
ケンシロウが北斗神拳は最強無敵って何回も言ってるが負けてるし・・・

シン厨面白いんだけどもう少し考えて文章書いてくれよ。
矛盾ありすぎだろ。

>>472
何言ってやがるんだこいつは、知障か？
下のはサウザー厨の意見だろ。
なんでもシン厨のせいにしてんじゃねえよ馬鹿が。
これだからラオウ厨は・・・。

シン厨よ、おまえの味方はだれもいない。新しく「シン最強スレ」を
作ってそこで思う存分自作自演を続けろよ。
俺たちゃ、まともな議論がやりたいんだ。精神病患者のおまえが
くるとスレがめちゃくちゃになる。失せろ！

＞473
下の意見は説明まったくなかった、すまん。
全般において「このキャラの発言が～だから」ってのが当てにならないと言いたかった。

あとお前がシン厨なら上の問いに答えてくれ。

オイ、シン厨>>473
ラオ厨が切れた、買ってこい

>>449　のシン厨の書き込みはどう考えてもおかしいぞ。
直前の　>>447-448　はどうみても４４９の味方だろう。
しかもシン擁護派としては４４９より遥かに冷静でそれなりに説得力がある説だ。
呼称が「南斗聖拳」であることを元にシンの可能性を考え、その上でサウザー最強という設定も受け入れている。

個人的に理論とは、原作から考えられる可能性にあらゆる方向から光を当てた上で自然に導き出されるものだと考える。
シン厨のように最初に「シン最強」の自論を掲げ、それに不利な証拠は一切切り捨てるというのは、幼稚園児のレベルだぞ。

だから自分の仲間の可能性がある者の発言に対しても、「馬鹿げた理屈」なんて簡単に言える。
自作自演の一人芝居に夢中だから、せっかくのチャンスも無にしてるんだよ。

お前（シン厨）はもはや、誰とも協調路線を築くことはあり得ない。

おりゃ、シン厨の親兄弟が可哀想で仕方ねえな。
こんな基地じゃ、シン厨がまともな社会生活なんぞ送れる
はずがねえ。
友達ってのは縁を切りゃ、やめられるが、親兄弟はこんなやつ
でも相手にしなけゃなんねえ。
なっ、ここで妄想垂れ流してもいいから、頼むから犯罪だけには
手を出さねえでくれよ。おまえみたいなやつでも、おっ母がいるん
だろ。

いや、流石にシン厨もわかってやってるだろ。
彼は議論したいわけでもシンを推したいわけでもなく、ただ荒らしたいだけ。
現実でもこんな感じで周りと接しているなら、親が可哀想と言うよりも、
むしろ子供にどう言う教育をしているのか小一時間（ｒｙ

シンを推す根拠はいくらでもあるんだよね。
>>465や他の人も言ってるけど。

他にはリュウケンは北斗と南斗は争うなといましめて同格的に北斗神拳南斗聖拳を
扱う言動していた訳だし。シンのケンシロウを見下す発言は少なくともジャギのように
コテンパンに打ちのめされた描写はなく、ある程度実績あっての発言とも取れる。
ユリアを奪ったシンに対してユリアに恋してたラオウも即座に動かなった。兄である
リュウガ、ジュウザも手を出さなかった。護衛の五星も同様。これらの要素から蓋然
的な見方でもシンの強さを評価できる。（後付け要素ありは作者に文句を言ってくれ）

それにジャギ相手にケンシロウ自ら北斗神拳で通用しなくなって南斗聖拳を使った
ジャギをシンの足元にも及ばないとも発言している。
南斗聖拳ではシュウと同様足技を使うし、ダイアモンドを握り潰す破壊力（アニメ）、
獄屠（殺）拳は北斗神拳を一撃で倒した奥義（二回使ったシンはケンシロウが見切り
を極めていた天才であるので敗れて当然。これはサウザー、ラオウ、カイオウにも
通じるのであって、シンが他の相手に比して弱いという証明でなくむしろ強さの証明
とも捉えることもできる）。

しかし強いと思うが、絶対的に強いってことはないというのが俺の見方。

メイン（？）キャラ中、最も最初に倒されてその後、ジャギ撃破時とユリア生存発覚時しか回想にすら出てこなかったのがｲﾀｲﾄｺ。
実際問題として、他の拳士と比べるのが最も難しいキャラだよな。
比較の素材が初期ケンシロウしかいないし、その初期ケンシロウはその後強くなったのはわかるけど、最初と比べてどうってのは良くわからないし。

アニメ版のシンの設定（多数の南斗の流派を支配していた）を持ち出すと、アニメの設定自体を笑うヤツがいて困ったことがある。認識のズレがあると、議論にならないんだよな。

後半キャラがインフレ気味になるのは格闘系漫画のデフォなんだけど
こればっかはしょうがない。

南斗は
>>422
でいいよ。シュウはユダの技避けてなかったし

>>483
DBはたしかにそうだが、北斗の拳はまだ考察の余地ありそう。

ファルコ以降の第２部を真剣に語ろうとすると、各個人の認識の違いもあって、議論がかみ合わなくなるな。
北斗宗家の拳の設定など、かなり詳しく見てみると、それなりに筋が通っていることが分かる。
（総合スレ８参照）

そういう背景を踏まえて語っても、第２部の存在自体でシラけてついて来れないヤツが多い（まぁそれが普通なんだが）。
それは良いとしても、それをラオウ最強につなげるのはどう考えてもおかしいと思う。
冷静に突き詰めていった結果、ラオウ最強につながるなら、もちろんそれもありなんだが、
>>6　はちょっとおかしくない？

「貴様では決してラオウに勝つことはできん」（ｂｙケンシロウ）

なんて発言、原作読んでみてもどこにも見当たらないんだが・・・。
アニメかな？

ケンシロウ＞その他
その他：主役のための研磨剤

おまいら使ってるか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1036482812/

どうやら一気に形勢逆転したようだな。哀れラオウ厨。
このスレの総意（ラオウ厨除く）は
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ＞＞＞ラオウ≧その他
という結論に至ったわけだ。

オレの書き込み、前半と後半で飛躍したかも。

ラオウ最強を謳うヤツは、ラオウとの戦い後のブランクをはさんだ北斗第２部のケンシロウの実力自体に疑問符をつけるが、
それはうがった見方であり、第２部が蛇足だろうが作者が憶えていなかろうが、オリジナルはオリジナルであり、
それをラオウ最強に導く為の根拠にするのはどうかというのが４８６の趣旨。
もちろんケンの実力が劣ったとする明確な描写があればいいんだが。

北斗の拳が「努力、友情、勝利」の正統少年漫画である以上、基本的には、主人公の実力はほぼ直線的に上昇していると考えるべき。
プロの格闘家がどうだろうと。

489は釣り

シン厨のジサクジエンは解りやすくていいね

>>490
ケンシロウが強くなって言ったと言う証拠は何もないので全面的に却下。
つまり序盤だろうが終盤だろうがケンシロウとの対戦成績こそが物を言う。
よって
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ＞＞＞ラオウ≧その他

>>491
>>492
反論できないと釣りだの自演だの言って逃げるのがラオウ厨の特徴だな。

>>490
まぁ、現実的に考えても拳法家であり伝承者である以上、幾らユリアと爛れた生活を過ごそうと、大幅に弱くなるっつーのはありえないな。
少なくとも一部最終≧二部最初位のモンだろう、あったとしても実戦から遠ざかって少々勘が狂う程度だと思う。

別に難しく考えなくても

一部終了時＝二部開始時

でいいんじゃないの？
強くなった描写も弱くなった描写もないんだし、一部～二部間の話はどうやったって推測しか出来ないから話しても無意味っしょ。
もしかしたら、作中に勝るとも劣らないバイオレンスな期間だったのかも知れないし、ただただﾊﾞｶｯﾌﾟﾙかましてたのかも知れないし。

しかしシン派の人達が散々ケンシロウに消えない傷をつけたという事実を武器に使っているが
そもそも何で消えないんだ？
シンがケンシロウの手につけた（それも貫通した）傷は次の話にはもう治ったのにな～。

ｹﾝｼﾛｳ「おっ、この傷ｲｲ感じｼﾞｬﾝ。北斗七星だしぃ。治んないように、チョコチョコ抉っとこっと。やっぱ、世紀末救世主だし傷くらいなくっちゃね。胸に七つの傷の男・・・なぁんちゃって」

てな感じで週一くらいの割合で抉り直してるんじゃない？

ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=sin55

お前らジャギの胸の傷は忘れたのか！！！？

>>500
それを言うならアミバの背中の傷も

ケンシロウは消えない傷他にも沢山あるよ（カイオウ戦）
それを書くのが面相だから話しに基づく七つの傷が強調されてるだけ。
ジャンプの三本柱「努力、友情、勝利」だが北斗の拳は「愛、悲しみ、漢」の三本柱です。
シン厨の対戦成績がなんたらってなんかもう哀れだね。
それしかすがるものがないのか・・・

>>497

>しかしシン派の人達が散々ケンシロウに消えない傷をつけたという

をいをい、間違えるなって。「人達」じゃねーよ。一人が自作自演を
続けているだけ。
だれかこのｱﾌｫシン厨のスイッチ切ってくれYO

ケンシロウの胸の傷は、愛する女性を奪われた、弱かった当時の自分への戒めとして、
消えないように処理しているんですよ・・・
なんかそういう効果がある秘孔があるのか、治癒能力の操作ができるんだろ、きっと。
なんせ2000年の歴史を持つ恐るべき暗殺拳ですから・・・

>>486
>>6の「貴様では決してラオウに勝つことはできん」（ｂｙケンシロウ）
という発言は、ラオウ厨による捏造だと思われ。

糞ｽﾚにしないでくれよ。
頼むからさ。
いまだに年に数回原作読み返して熱くなれるのよ。
俺の青春の思い出なんよ。
頼むよ。

お産の嘆きｽﾏｿ

>幾らユリアと爛れた生活を過ごそうと、大幅に弱くなるっつーのはありえないな

どうして「あり得ない」なんて言える？　
最近のミルコ、サップのていたらくを見れ。ちょっと練習しないで注意力が逸れるとガタガタじゃないか。
むしろ普通に考えて実力を保てたとはなから信じている方が不合理と思う。

俺は、第二部当初のケンシロウは大幅に実力低下していると見るし、
　　　　ユリアという「執念」の対象を喪ったシンは第二戦で全く実力を出せなかったと見るし、
　　　　海をボート漕いでわたったファルコは疲労困憊の極みに達していたと見る。

彼らも人間だからして、他の人間全てが影響される事から全く自由であると仮定する方が変では？

>>507
全く同意ですね。
やはりシンが負けたのは実力とはいえないよな。
これでシンとケンシロウが互角なのは揺るぎ無い事実となった。

>>508
議論が進むにつれてどんどんラオウ厨が追いつめられていくのが笑えるよな。
ラオウ厨が無駄な抵抗すればするほどシンが最強（ケンシロウと互角）に近づくという皮肉な事実。

>>507

見る子、さっ布って言われてもねぇ･･･。

作者がそこまでリアルな考証をしているのかな？「よし！第２部では少し衰えたケンシロウを描いてやろう」なんて・・・ｗ

>>508-509は千手鍾鬼。

SS 救世主シンケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

>>507
その元レスの全文読んだか？
もしかしたら、作中以上にバイオレンスな期間だったかも知れないって書いてるだろ？
もしかしたら、一部～二部の間に強くなってる可能性だって100％有り得ないわけじゃないっしょ？
更に一子相伝の暗殺拳の伝承者なんだから現状維持程度の鍛錬は欠かさずやっている可能性も大きいでしょ？
どちらにしろ、結局、推測でしかないんだから、「一部最終＝二部最初」で収めるのが一番波風たたないと思わないか？

>>512
そんな証拠ないだろ。
だから弱くなったと考えるのが自然。
つまりこれで二部のキャラは全員最強争いから脱落。
よって
シン（実力で1勝1敗）＞サウザー（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となるのは明白なので結局シン（とケンシロウ）が最強となるでしょう。

>>507
>「執念」の対象を喪ったシンは第二戦で全く実力を出せなかった
事が、
>他の人間全てが影響される事
である。

って断定した根拠を論理的に答えてくれ

>>514
ごちゃごちゃうるさいね。
実際そうだったんだからそうなんだよ。
いい加減諦めろラオウ厨。

>>515
もうラオウ厨は無視しようぜ。
ラオウ厨はただの荒らしだからよ。

どこをどう読んだら相手をラオウ厨と断定できるのかも説明して欲しいところだなｗ

>>507
>最近のミルコ、サップのていたらくを見れ。

現実社会の尺度をあてはめてどうする！

>ユリアという「執念」の対象を喪ったシン

ユリアは死んでないんだから、気力の低下もないだろ。
つまりシンは実力負けw
あっ、嫌われたから気力が衰えたというのは無しね。
そんな程度で弱くなるほど腑抜けなのか。

>>512
>「一部最終＝二部最初」

その案に賛成だ。全然根拠のないことを憶測で言っても仕方ない。
妄想は基地害だけで十分だ。

>>518
＞現実社会の尺度をあてはめてどうする！
北斗の拳はDBとかとは違ってリアルな描写なので
当てはめて考えるのが自然でしょう。

＞嫌われたから気力が衰えたというのは無しね。
無しじゃないね。相当な気力ダウンだろう。脱力5回分くらいの。

＞そんな程度で弱くなるほど腑抜けなのか。
だから何？強さには関係ない

これにてラオウ厨を完全論破

>>426＝>>507
なんで「第２部のケンの実力は低下した」って説にそこまで固執するの？

なんだシン厨ってスパロボやってるのか。そう言えば前にもそれらしい単語口走ってたな。

ちなみにデビルリバースやら指で人間切り裂くやら、秘孔突いて人間爆死やらのどこがリアル描写なのか教えてくれ。
DBより『比較的』現実的なだけで、君の好きなスパロボで当てはめるとまだスーパー系の方に近い。
リアルで通したいなら、せめて修羅の門あたりで強さ議論するべし。

>520

俺は、北斗の拳がまだ曲がりなりにも拳法マンがだった頃、ファンになったから、
魔法使いというか超能力というか異次元の力で勝利、みたいな中盤以降の展開が
嫌いなんよ。たとえば俺は後半のキャラではアインが好き。あいつは現実の格闘家というか
拳法家たちとの接点が（かけらほどでもｗ）あるだろ。同じ理由でハンも好き。あいつもかろうじて
拳法使いだ。

「こんな破綻マンガに現実的解釈を持ち込んでどうする」、という批判というか嘲笑はわかるよ。
だけど、現実的解釈の（報われない）必死の努力をしないと、例えばファルコは海を越えても
全く疲労しないロボットになっちゃうし、ケンシロウも寝て暮らしてても最強、というツマラン話に
なっちゃうもんな。そういう安直さはドラマチックでないと思うので、不肖、脳内補完で、どんどん
この世と遊離していくブロン設定を現実につなぎ止めようとしているワケよ。

言い換えれば、俺にとっては、
ケンシロウ達＞＞＞∞＞＞＞地下プロレスの王者＞サップ・ミルコ＞＞格闘家たち
ではなく、
ケンシロウ達＞＞＞＞＞地下プロレスの王者＞サップ・ミルコ＞格闘家たち
あって欲しいってこと・・　長文ｽﾏﾅｶｯﾀ

・・・などと長々と述べているが結局、
ラオウ倒した時点でのケンシロウが最強＝ラオウ最強
という事にしたいだけ。

>>522
ファルコは兎も角、ケンシロウは空白期間にマイナーだけど結構強い奴らと戦う羽目になってたと脳内補完してても良いんじゃね？
南斗は108派もあるんだし、その中の幾つかが挑んできたって事でもイイだろうし。
つーか、言いたい事もわからんではないけど、強さ議論スレで君の設定前提で話をするのは難しいし、
言い出したらファルコと戦った時のケンシロウは何十人と雑魚をのした後だったりって感じで、事の大小はあっても、
幾らでも似たような話がでてくるだろうし。

北斗神拳≧南斗聖拳＝元斗皇拳＝北斗琉拳

ケンシロウが異常なだけだ

違うよ

元斗皇拳＞北斗神拳＝南斗聖拳＝北斗琉拳

ファルコが異常なだけ

ラオウ最強、カイオウ最強ってさどっちでもいいけどラオウ厨論破してる奴ってそれはそれで矛盾あるよな。
俺の意見は単純に後半にでてきたカイオウが強いけどさ。
そんな表現はないとか誰かがこう言ってた、あの奥義の効力はなどなど。
そもそも継承者達は継承してから鍛錬、修行なんて表現ってどこにもないだろ。
つまり拳技は継承した時点で進歩なし。
その後の強さはラオウみたいに奥義盗んだりケンシロウみたいに奥義継承、精神的+α（悲しみなど）だよな？
つまり強さは（拳技+流派の技）＋奥義の特殊能力（サウザーの体も含む）+精神的作用（倒した者達の意志を引き継ぐなど）＝総合的的強さじゃない？
どうでもいいけどブラウンのCMみてるとアミバ様の顔を思い浮べてしまう。

シンが実力を出しきれず負けたとして
ケンシロウとシンが互角であるわけがない。
一勝一敗だからって小学生の討論か？

ケンシロウ≧ラオウ＝カイオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン

こんなもんだろ

>>529

禿同。ていうか、シンなんざ小物もいいとこ。その他大勢と同じでいいYO

なんだかシン厨をみてると、ケンカに負けた弱っちいｸｿｶﾞｷが
「なんだよ～まだ負けてないぞぅ」と泣きわめきながら
突っかかってくるさまを連想するなw

>>489　04/06/04 17:02 シン厨復活。煽ってみるが490にスルーされ失敗。491にも釣りを見抜かれる。
>>493-494　04/06/04 17:23～24　再び煽ってみるが無反応。
>>495-496　04/06/04 17:33～58　煽りが無効と分かり戦法変更。490にマジレスするも無反応の為、仕方なく自レスを付ける。もちろんどうでも良いような内容。口調は「～でいいんじゃないの？」
18:00からはいつものアニメタイムｗ
>>497-498　04/06/04 19:15～20　レスが無いのにガッカリしつつ再び自演。もちろん内容は低レベル。口調は「～じゃない？」
>>499　最終手段として、自サイトに客呼び込みを図るｗ

SS 救世主シンケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

>>531
いやいやいや…別人ですじょ私は……
第一私は辛抱ではないですし。
とりあえずスレ違いだった事は謝罪しますね。
しかしまたなつかしの手段が始まったか……

>>522
よく分かった。
オレも超能力バトルは嫌いだが、第２部のバトルは北斗の世界観を構築した第１部の上にあるものだと理解している。
ケンのアクションははじめに弱者が存在するから成り立つのであって、弱者が存在しなければただの殺人鬼だ。
それと同じで「非情の末の闘気」という設定がなければ中盤以降のバトルは確かに超能力バトルだが、そうした設定は第１部と同様第２部にも存在している。

省略されているだけ。

そういう設定描写を省略した闘気が頻出するようになったのは、
ケンのキャラクターが理解されたあとは弱者の存在を描く必要が無くなり省略されたのと同じ理由と考えるから、
「中盤以降の展開が嫌い」という考えもオレには無いし、武論設定を現実につなぎ止めるという努力の必要性もオレはそれ程感じてはいない。
そういう考えだから、第２部に脳内補完が必要だとしても、現実世界から格闘家を持ち出すよりは、第１部から「非情の末の闘気」という忘れられた設定を選ぶ。
これでリアリティ不足を気にせず、純粋に技の描写のみに的を絞って解釈が可能と考える。
ソリア、ファルコ、３羅将らも、ケンやラオウと同じく、サイドストーリーで未知の強敵を倒した末に闘気をまとった。

中盤以降はそうした超人同士のバトルがメインのストーリーと解釈する。

最後に、このスレで強さを純粋に議論するには、やはり主人公はストーリーと共に強くなっていると見るべき。
ストーリーの解釈の仕方は無論各人各様だが、「実力の低下」という抽象的でリアルな解釈はこのスレ向きでは無いと思う。
むしろ、総合スレ向きかとも思うが、「少し衰えたケン」なんて萎えないか？

>>542

うむ。そうだな。今までの約束事は語られなくなっても基本的にそこにあると
考えるのが妥当だ。
その上で、我々は難敵と戦い続けるケンシロウの熱いバトルをｳｫｯﾁするわけだ。

ﾊﾞｶｶﾞｷは必死に低脳煽りを続けるも完全に無視されていて笑える(ｳﾌﾟﾌﾟ

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

SS 救世主シンケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

SS 救世主シンケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

SS 救世主シンケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

まるでデパートのおもちゃコーナーでひっくり返ってダダをこねる
餓鬼そのものですな

SS 救世主ケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ、シン

ｸｿｶﾞｷがｳｻﾞｲから、今後シンについてはいっさい議論しない方向でどうよ >ALL
当然、ランキングからも排除

>>555
ここが彼の生甲斐なんだからそんなことしたら可哀相だよ。
唯一他人が構ってくれる場所なんだから。

いや、基地のせいでスレがぶち壊されて、皆難儀しているからな。
そもそもこいつがきたのは今年に入ってからだろ。新参のガキに
付け込まれないためにも、シンを欠番にするのは妥当だろ。

皆が、「消えない傷」「一勝一敗」辺りをNGワードにして無視すれば実害は無いんじゃない？
正直、ヤツの所為でシンを除外するのはシン好きとして、少々腹立たしい。

まぁこの手の考察スレが荒れるのは恒例だからな

>>555
前に同じようなこと提案したけど、一部を除いて乗ってもらえなかった。
なんだかんだ言いつつ楽しんでいる人も多いのだと思われ。

俺は疲れたから今は静観中だが

シン厨ってのは、最大最凶のラオウ厨＝武論との対抗上、暗躍しているのじゃないかな。
武論がラオウマンセーな事を言ったり書いたりするから他のヤシのファンから荒らしを食らうわけ山車。

ま、俺はサウ厨で、公式にもサウ＞ハンで、既に最強ランカー入りを果たしているのでさほど武論に恨みは無いけど。

ｸｿｶﾞｷの書き込みは単細胞すぎておもろない。シン厨の次はラオ厨、
つぎはカイオウ厨に扮するとか工夫しろよ。それでこそ、スレも盛り上がる
というもの。シン、シンだけじゃ、ハットリくんの弟分と変わらんぞ。

もうわかってると思うけど全てはシン厨を装ったラオウ厨の仕業。
わざとらしいラオウ叩きしてラオウが強いという反論をさせようとしてるのが見え見え。

穿った意見だなｗ
俺はただ単に一回シンを過剰に擁護してみたら思いのほか反響が大きかったから、
ナンとかの一つ覚えみたいに繰り返して面白がっている荒らしだと思う。

>>562
君のおかげで全部が自作自演に見えてきた

よーし、じゃ、パパ、今日はｶｲｵｳ厨になっちゃうぞー

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

SS 救世主シンケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

SS 救世主シンケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

NG指定してるから読まんで済むが、またｸｿｶﾞｷがわめいてるんだろ。
大声を張り上げれば自分の珍説が通ると思ってる、哀れなやつw

表裏一体の北斗と南斗は互角の拳法
Ａ（１００）　ケンシロウ　ヒョウ　トキ　ラオウ　カイオウ　シン　レイ　ユダ　シュウ　サウザー　ファルコ　リュウガ　ジュウザ
Ｂ　（９０）　フドウ　ソリア　シャチ　ハン　バラン
Ｃ　（８０）　カーネル　デビル　アミバ　ウイグル　ヒューイ　シュレン　砂蜘蛛　カイゼル
Ｄ　（７０）　ハート　牙大王　ジャギ
Ｅ　（６０）　マッド軍曹　ジャッカル　フォックス　アイン
Ｆ　（５０）　スペード　クラブ　ダイヤ　バット
Ｇ　（４０）　マミヤ
Ｈ　（３０）　一般人

>>572
ジャッカルはもっと下だと思います。
PS版北斗の拳では体格で言えばスペードやジードより劣ってましたし。
もしかしたらダイナマイト装備の時ですか？だとしたらスイマセン。

>571

わざわざそれを書くってことは、アンタもまだ真の意味でスルーできてないわけだが・・

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ラオウダサすぎｗｗｗ

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

SS 救世主シンケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

パチスロ北斗の拳が出てから
どう考えても
ラオウ＞＞＞＞＞＞シン・サウザー＞＞＞＞＞ケン・ジャギ＞アミバ

というイメージが拭えなくなってしまった。

パチスロだと>>219だな。
通常時、低確率時共に2チェ直撃25％。
滞在してる期間の長い（低確、高確含め）シンがサウザーより倒しやすい。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

SS 救世主シンケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ラオウダサすぎｗｗｗ

或る意味シン厨氏は、このスレの覇者だな。
支配領域からすると、
シン厨＞＞＞＞＞＞ラオウ厨＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞他キャラ厨　てな感じか

私が最強だと思うのはラオウである。
「ラオウでなければヒョウは倒せん。」（ｂｙハン）
「貴様では決してラオウに勝つことはできん。」（ｂｙケンシロウ）
「闘っていればきっと負けていたことでしょう。」（ｂｙリン）
からわかるように彼らはラオウがカイオウより強いと思っている。
ケンシロウが言うのだからほぼ間違いはないだろう。
またジュウケイの言動などからラオウならば北斗宗家の秘拳がなくてもカイオウに勝てるものだと思われる。
すなわちラオウはカイオウよりも強い。
世の中には「カイオウがラオウより強い」などと宣う者も多いようだが、心得違いも良いところだ。
何を根拠に云っているのかまるで理解出来ない。
直接戦ったケンシロウや生で見たリンが「カイオウはラオウに勝てない」と散々言っているのに、何故それを否定するのだろうか？

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ラオウダサすぎｗｗｗ

>>584
正直台詞とかは完璧な判断基準になるかどうかは分かりませんが……
正直私はケンシロウが最強だと思いますよ。ラオウ倒したんですし。

まぁシンとラオウでは漫画なんかではボスキャラ格の奴は後に出る奴ほど強いと決まってるからラオウのが強いかと。
>>585
他のラオウ房が同じような事言っていましたが、それを言ったらシンだって色々と……

カイオウ＞ラオウ＞サウザー＝トキ＞ケンシロウ＝ハン＞ヒョウ＞ファルコ＞その他

>正直私はケンシロウが最強だと思いますよ。ラオウを倒したんですし。

ケンシロウは運の良さに関しては最強でしょう。
レイが矢を放たなければケンシロウはラオウに殺されていた訳で。

正直、サウザーにも殺されていましたね、主人公特権がなければ。

トキが病気にならなければ、最強だったと言う意見はよく聞きますが、
健康トキは、「あなた（ラオウ）にその野望がなければ、喜んで伝承者を
譲っていたものを」という趣旨の発言をしていた。よって、純粋な強さなら
野望なしラオウ＞健康トキ、が導かれる。

もうなんでもありだな

ラオウはラオウでトキTueeeeeeee！
トキはトキでラオウさんほんまつよいですわ～って言い合ってただけでしょ。
お互い自分より強いｲにゅって強さを認め合ってただけでどっちが強いかは謎。
いつの間にか実の兄弟だったんだしジャギ理論では「兄（ｒ

最強　シン厨
SSランク　ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、サウザー、トキ
Sランク　ヒョウ、ハン、ユダ、レイ、シュウ、ジュウザ、ファルコ、ジュウザ、デビル
Aランク　フドウ、カイゼル、砂蜘蛛、アミバ、バラン、シャチ、リュウガ、ジャギ、ソリア
A'ランク　砂時計、シュレン、ヒューイ、ウイグル、カーネル、ライガ・フウガ、アサムと息子達、ダガール

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ラオウダサすぎｗｗｗ

>>593
ジャギよりカーネルやウイグルの方が強いような？

SS 救世主ケンシロウ
──────────────────
S　覇者ラオウ、カイオウ
A　元帥サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C　衛将　レイ、シン、シュウ、コウリュウ、ジュウザ
D　准将　ユダ、リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
──────────────────

これでいいだろ

>直接戦ったケンシロウや生で見たリンが「カイオウはラオウに勝てない」と散々言っている

そんなん当てにならんのとちゃう？
リンは素人だから、意見に何の重荷も無いよな。プロレス見に行った♀の子が、印象論で
「○○は××より強そう・・」と言ってるみたいなもんだし。
ケンシロウのはもう少し傾聴に値するが、それでもけして確実な意見ではない。もし、直接
闘った事があれば将来の戦績も確実に知れるなら、元ボクサーやら元騎手は、引退したら
賭博で大儲けできるわけだがそうでもないしｗ

リンはただの婦女子じゃないよ。
いちおう天帝なわけでｗ

>>598
で？

×重荷
○重み
ですた。

フドウ評価しすぎじゃない？
ラオウがびびってるのは少年の頃のトラウマ引きずってるみたいに見える。
対決自体はぼこぼこにやられてるようにみえたし。

誰かフドウの強さを語ってくれ。

運のあるケンシロウ
＝ユリアを奪うシン
＝野望を捨てたラオウ
＝病に侵されてないトキ
＝病に侵されてなく若いリュウケン
＝秘密が暴かれてないサウザー
＝才能に頼らず型を学んだジュウザ
＝北斗宗家の拳を学んだカイオウ
＝成長したリュウ

これで最強でいいだろう

>>602
時と場合によって強さが変動するのはケンシロウに限らないという訳か………
しかしジュウザと成長したリュウは断言できないのではないでしょうか？

>602
逆転の発想法だね。それぞれのキャラのポテンシャルにきちんと目を向けるのは良い視点と思う。

SS 救世主シンケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ラオウダサすぎｗｗｗ

低脳のプロファイルをしてみたw
やたらとケンシロウに勝ったシン、ケンシロウと引き分けたラオウ、
だからシン>ラオウという三段論法を出したがる。おそらくこいつは
三流理系の人間だな。
そして、シン、シンとやたら初期キャラのシンにこだわってみせる。
これは北斗をリアルタイムで読んでいない者の特徴。当時ジャンプで
読んでいた者はシンの小物さ加減をよく知っているし、毎週ジャンプ
を読んでいくにつれて、どうでもいいキャラになっていった。
しかしコミックスで続けて一気読みした者は「無敵のケンシロウ
を破った男シン、萌え～」となる傾向がある。
この点から推測して低脳は20代と思われる。つまりリアルタイム
で北斗を知らない世代である。
また、ちょっと煽られただけでコピペの連続荒らしをするところなども
キレやすい最近の餓鬼の特徴を顕著に表している。

ラオウも大したことないけどな。

>608
>三段論法を出したがる。おそらくこいつは三流理系の人間だな。

・・いや・・君のその推論のレベルもずいぶんイタイ訳だが・・ｗ

ラオウ厨（>>608）が逆に追いつめられてやんの。
笑えるなー。

>>287-288
シン厨>>8は小学１年生、ラオウ厨>>6は小学２年生レベルということだねｗ

リアルタイムで読んでいたけど、シンは好きだな。
最強とは思わないけど、シンの後しばらくコレと言った強敵が出てこなくて
シンは出るのも死ぬのも早すぎたな、と思って読んでいたからね。
(推測に過ぎないがアニメ版の制作者もそう思ったんじゃないかな)

あと、強いには強いけど人間味も感じさせる程々の強さなところも好きだったりする。
いくら強くかろうが、あまり超能力を駆使されるとちと引いてしまうので。

>>612
結論　五十歩百歩ｗ

ラオウ厨　　　ケンシロウやカイオウに勝てると本気で思っている
トキ厨　　　　病気でなければ最強だと本気で思っている
サウザー厨　人の悪口を言う
シン厨　　　　コピペ荒らしをする
ジャギ厨　　　>>50のようなことを言っても無視される
リハク厨　　　世が世なら万の軍勢を縦横に操ると本気で思っている
ジャッカル厨　ボンバーマンがアニメ化された時にジャッカルの時代が到来したと本気で思っている
ユダ厨　　　　僧衣でググった時にユダの時代が到来したと勘違いしている

ファルコ厨:ラオウと互角だと本気で思っている
ハン厨:魔闘気はハメ魔法といってはばからず、そのインチキがなければ修羅の国最強はハンだと本気で思っている

それぞれの厨にとっての主な標的（邪魔な存在）

ラオウ厨→カイオウ
カイオウ厨→ラオウ
サウザー厨→ラオウ
シン厨→ラオウ
ファルコ厨→ラオウ
六聖厨→ジュウザ＆フドウ
ハン厨→ヒョウ

ケン厨ｳｾﾞｰ

北斗厨こそ諸悪の根源

サウザー初期の頃の強敵なのに評価高いよね。
強さの決め手は体の秘密と天翔十字鳳どっちが重い？

基本的に北斗と南斗は同格。陰と陽。その南斗最強故評価は高い。設定面の強さ
ではなかろうか。ラオウがビビッて逃げてた訳は体の秘密だと思うけど。

>>621
半分は同意だな。
北斗と南斗は同格。
そして北斗最強のケンシロウと互角（１勝１敗）なのが
シンとサウザーである。
サウザーは身体の秘密のおかげで勝っただけだから
実力勝ちとは言えないのでシンより劣る。
故に南斗最強はシン。
よって、ケンシロウ＝シン≧サウザー＞＞＞＞ラオウ
この序列は揺るぎ無い事実。

>サウザーは身体の秘密のおかげで勝っただけだから
>実力勝ちとは言えない

だったらラオウもサウザーの体の秘密のせいで戦うのを見合わせていたわけだから
サウザー＞＞＞＞ラオウ　も言えないよな。

ちなみにケンシロウとの第２戦で南斗の帝王サウザーが「常に北斗の影に怯えてきた南斗の先人たち」
とか語って以来俺の中では　北斗＞南斗　になっている。

サウザーは逆位置の身体を過信しなかったら、もっと善戦した・・・つーか、当時のケンシロウには二戦目も勝てたような気がするんだけどなぁ。
極力、深く身体に指を刺させるような真似をしなければ、戦闘中に悟られる事もなく決め手に欠けるケンシロウを嬲り殺せたのでは。と思う。
まぁ、次のトキ戦で倒されてただろうけど、つーか、スレとは関係ないがトキがサウザーの身体の秘密を知ってるんなら、ケンシロウに教えてやれよ。と当時思ってた気がする。
ピラミッドの上と下で平気で会話してるんだし、声が届かないって事もないだろうに。

どっちにしろ、無想転生習得ケンシロウには勝てないだろうけど。

関係ないが、蒼天の拳での極十字聖拳の使い手は北斗の陰に怯えているようには全く見えないｗ
世代的にはヤツかヤツの弟子あたりがサウザーのお師様になるのかな？

>>625
あの連れている記憶少女は天帝と見た。

北斗と南斗はリュウケンとリハクが談笑したり、若い日のラオウとサウザーが
一緒にいたり、シン、ケンシロウが修行したり仲悪いように見えないなぁ。

サウザーの強さの根源は、身体の秘密よりも本気出した後の
ケンシロウに対する見切り（拳才）でしょ。二度闘った相手で
拳を本格的には見切らせなかったのはサウザーだけだし。
あとはケンシロウの北斗百列拳を喰らって涼しい顔で耐えた
肉体の熟練度

>>623
ケンシロウとの対戦成績から比較して
一勝一敗のサウザー＞＞＞＞一勝も出来なかったラオウは確定。
同じ理由でラオウはシンやカイオウよりも下。
いい加減諦めろラオウ厨。

>>624
>>627
それはさすがに誉め過ぎ。
ちょっとサウザー厨の味方してやったからって
あんまり調子に乗り過らない方が良いよ。
ケンシロウと互角なのは完全な実力で一勝したシンだけ。

SS 救世主シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ラオウダサすぎｗｗｗ

焼けた鉄でもシュレンの最大火力でも無傷のラオウ。
硫酸浴びて重傷のカイオウ。

でもケンシロウは拳の力ではラオウの方が自分より上って言ってたぞ

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ラオウダサすぎｗｗｗ

>>631
煽りなんだろうがﾜﾗﾀ。その指摘はあながち間違ってない。ただなんだかんだ
言ってもラオウは強い。ケンシロウに劣るのはしょうがないが、作中でラオウ
を評価する言動は数しれず。カイオウすら当て馬にされてた。主役に対する
ボスキャラ的存在ってとこだろう。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

>>508-509　04/06/05 08:34～38　シン厨登場。
５０８では珍しく他人の意見に同意を示しているが、結論を強引に「シンとケンシロウが互角」に持っていくだけで、内容的には、意味が通っているとは言い難い。
以前のように議論の内容に真剣に首を突っ込むことはやめ、節操なく直前のレスに同意を示しているだけ。かつては彼なりの主張が見えたが、今では会話に入り込めさえすればどうでも良いと考えている。
>>511　04/06/05 08:49　>>510に以前のハンドルネームを晒され、腹いせにランキング表コピペ。
>>513　 04/06/05 09:59　５１２に反論。
>>514-515　04/06/05 10:27～29　反論の自演、パート２。
自らの書き込みに反論をつけるという新たな手口に巧妙化。クソレスしか付けられないシン厨には、もはや自レスを叩くという方法しか残されていなかった。そうまでして味方からの「同意」を欲しがっている。
>>516-517　 04/06/05 10:34～39　過去のコピペ。シン厨タタキの連係プレーが羨ましくて過去のコピペも使うあざとさ。哀しいまでに独自性を発揮できない少年Ａの末路ｗ
>>518-519　04/06/05 11:11～35　自レスを叩くという覚えたての手口に引用文を付けるという手法が加わった。５１８から５１９を書き込むまでの２４分間は新たな手口に自分なりのチェックを入れていた為にいつもより時間がかかったことを示しているｗ

>>532-540　04/06/05 21:19～25　>>531に言葉遣いのクセまで見抜かれた彼に残された最後の手口は、ランキング表と不等式の連続コピペのみ。
>>544-551　04/06/06 09:36～10:25　同上。その後、親との喧嘩タイムｗ　そしてランチタイムｗ
>>553-　04/06/06 13:14～　シンを「Ｉ」ランクに移動したランキング表登場。もう、シンなんかどうでも良くなっている。
元シン厨少年の行いは全てこのスレの住人の反応を見る為だけのもの。結局元シン厨の少年Ａにとって、北斗の拳という作品は自分を目立たせるネタの一つでしかなかったのだ。
>>622　04/06/18 12:17　「シン厨」としての主張復活。もちろん新に対するこだわりは偽りであり、単なる釣り。
今回は、自分の仲間の可能性がある６２１に対して半分同意という新技を見せたのは、かつて>>477に痛いところを突かれたことを教訓としたことによる。少しは進歩したようだｗ
>>628　 04/06/18 18:28　18:00からのアニメタイムが終わり、６２４，６２７のサウザー擁護論に内心狂喜しつつ屈折した過剰反応。
他者の発言に影響を与えたかもしれないことを素直に喜べない屈折人間。そもそも６２４も６２７もシン厨のことなど眼中に無いのだが、自意識過剰故に気付けない。
あと、６２３のような自分にとって都合の悪い反論はいつものようにスルーｗ
このあと総合スレにも迷惑なコピペを引っ提げて出没。

SS 救世主シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ラオウダサすぎｗｗｗ

・北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
・修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
・結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
・世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
・レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
・そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
・サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
・トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
・五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
・同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
・自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
・自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ケンシロウ＞ラオウ
シン＞ラオウ
レイ＞ラオウ
サウザー＞ラオウ
トキ＞ラオウ
リュウケン＞ラオウ
フドウ＞ラオウ
ジュウザ＝ラオウ
ファルコ＞ラオウ
カイオウ＞ラオウ

あれあれ？ラオウ誰にも勝ってないよｗ
ラオウ弱すぎｗｗｗｗｗ

シン厨はセキュリティーガードというものを知らんらしいｗ

>>642

おい！シン厨に変な知恵をつけるでない。

初心者を生暖かく見守る楽しみが又一つ減るではないかっっ！！

シン厨は単純な荒らしなんで既に新味はないが・・・

>637,8　のレスの偏執狂ぶりを見ると、ラオウ厨タンの方が実は粘着度の実力は上かも・・
　・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ラオウは厨が馬鹿な分損してるな。

シン厨＝荒らし
ラオウ厨＝馬鹿

●北斗ファンの内訳●

シン編理解可→ゴッドランド編以降理解不可→シン厨（1％）
シン編理解可→ラオウ編理解可→→帝都編以降理解不可→ラオウ厨（2％）
シン編理解可→ラオウ編理解可→修羅編理解可→一般のアニメファン（33％）
シン編理解可→ラオウ編理解可→完結編理解可→一般の原作ファン（44％）

シン編理解可→完結編理解可→ＲＰＧ版理解可→マニアックなファン（3%）
シン編理解可→完結編理解可→小説版理解可→武論ファン（3%）
シン編理解可→完結編理解可→ＯＶＡ版理解可→アニメファン（3%）

シン編理解可→完結編理解可→蒼天の拳理解不可→妄想厨（1%）
シン編理解可→完結編理解可→蒼天の拳理解可→原哲ファン（10%）

「最強の拳士たち」
欲望シン
白髪レイ
レイの美しさに見とれていないユダ
人質を捕られていないシュウ
体の秘密がばれていないサウザー
腹を割っていないリュウガ
両足ファルコ
亡霊シャチ

SS 救世主シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ラオウダサすぎｗｗｗ

・北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
・修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
・結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
・世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
・レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
・そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
・サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
・トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
・五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
・同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
・自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
・自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ケンシロウ＞ラオウ
シン＞ラオウ
レイ＞ラオウ
サウザー＞ラオウ
トキ＞ラオウ
リュウケン＞ラオウ
フドウ＞ラオウ
ジュウザ＝ラオウ
ファルコ＞ラオウ
カイオウ＞ラオウ

あれあれ？ラオウ誰にも勝ってないよｗ
ラオウ弱すぎｗｗｗｗｗ

最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他

ファミコマンド竜＞＞＞＞＞シン

ケンシロウの成長とか考慮されないんですね

もちろん成長もしたろうけど、一方でスランプもあったろうし、やがては衰えもあっただろうと思う。
それが人間。

ＯＶＡの新・北斗見たか？ケンシロウが鉄格子を破れないんで
なんか悲しかったよ

>>656
あのリュウケンでさえ寄る年波には勝てなかったのだよ。

ケンシロウのピークはラオウ戦？

>>658
ラオウ厨にとってはそういう事になる

私はケンシロウ房なのですが……シン房にレスしますと勝負の世界では対戦成績は
全てを語るとは限らないと思います。やはり勝負の内容も入ると思いますよ。

あなたが言った「一回戦目と二回戦目ではシンが弱くなった可能性もある。ケンシロウが強くなった
という描写は無いので同じ強さとするのは当然」とありますが…どちらも完全な根拠は無く、
台詞でしか判断は出来ないと思います。

確かにキャラクターの台詞は完全な判断材料にはなりえないかもしれません。
しかしシンもケンシロウも戦いのプロですので、彼らの「ケンシロウが強くなった」という台詞はかなりの可能性
で信用できると思います。もしシンが弱くなったなら「シン……衰えたな…」と言う台詞が入ると思います。

>>653
一部の人（それも限りなく）にしか通じないネタですが激しくワロタｗｗｗ
っていうかあの額の傷もろヒョウのパクリですなｗ

>>655がなんか曖昧なこと言ってるなー。ラオウ厨か？

ケンシロウに勝ったのはシン、サウザー、カイオウの３人。
それぞれに負けた時点でのケンシロウの強さは、
カイオウに負けた時＞サウザーに負けた時＞シンに負けた時

よって、カイオウが最強

なんか文句ある？

>>663

完璧な理論で文句のつけようが無いんだが（（Ｃ）シン厨）、
このスレには激しく物分かりの悪いシン厨とラオウ厨（多分>>522）が居るからなｗ

ケンシロウは実力ならラオウが上って認めてたけどね
勝てたのは戦友の差

一勝もしてないくせに何が上なんだか。
普通に考えてシン＞ラオウは紛れも無い事実でしょ。
悔しかったら一度でもケンシロウに勝ってみろってのｗ
あ、言っとくけど修行時代に（伝承者になる前の）ケンシロウをいたぶってたのはナシだからねｗ

最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他

相も変わらず無駄な時間過ごしているなぁ。。。

疑問に思ったんだけど
シンが勝ったときは
ケンシロウが怒った描写すらないのでケンシロウが全能力を引き出しているとは言いがたいのでは？

そもそもシン厨の理論には何の説得力もない。

>>358　＞そんなの関係ないだよ。圧勝だろうが接戦だろうが勝ちは勝ち負けは負け。
>>409　＞あれはマントで目隠しという卑怯な手を使ったからあの勝負はノーカウント。
>>666　＞あ、言っとくけど修行時代に（伝承者になる前の）ケンシロウをいたぶってたのはナシだからねｗ

まるで、いくつものお子様用特別適用ルールが必要な幼稚園児のごっこ遊びみたいだ。
理論自体が破綻しているのに本人だけが気付いていない。
挙句の果てに、

>>489　＞どうやら一気に形勢逆転したようだな。哀れラオウ厨。

と、他人の手柄を横取りする始末。
打倒ラオウ厨を目指すオレとしては、シン厨がいない方がよっぽど仕事がやり易い。
シン厨がいない>>460から>>488のみが（個人的には）良スレだったのに、最近復活して来てガッカリだわ。

復活するなら（しなくて良いけど）、いつまでもすっとぼけてないで、せめて>>463の質問にだけは答えてくれよ。

読解力も文章力も思考力も未熟なシン厨は、せいぜい>>368の北斗アンケートでシンに投票しまくって満足してるのがお似合いなのに、
なんでそっちへ行かないのかな？

まだ実力ならラオウ＞ケンシロウなんて言ってる奴いるのかよ・・・・・
ラオウ厨ってるろ剣スレのシシヲタみたいだな。

>>655　＞もちろん成長もしたろうけど、一方でスランプもあったろうし、やがては衰えもあっただろうと思う。
＞それが人間。

コイツは、>>542に完全に打破された>>522だよな。
すっとぼけてまだ出没するだけでなく、シン厨叩きのどさくさに紛れて自らの主張を通そうとしているｗ

ケンシロウの成長を否定するとシン厨が調子に乗るし、
かといって全肯定するとラオウが作中最強の敵と言えなくなる。

案外ラオウ厨が一番苦しい立場かもなｗ

カイオウ＞ラオウを認めてしまえば楽になれるんだろうがな

ケンシロウ自身はそう思ってはいないだろうけど
つーか個人的には修羅最強はハンだと思ってたり

不思議の国の魔法使い、超能力者たちを抜きにしたら、
最強はサウとハンだろ。　超能力バトルﾂﾏﾝﾈ

闘気とかの言い訳すら通じない、正真正銘の超能力バトルは
ハン戦こそが最たるもんだろ。
岩がビュンビュン飛び回ってんじゃねえか。

・ユリアが助けなければシンに殺されていたケンシロウ
・レイが矢を放たなければラオウに殺されていたケンシロウ
・サウザーがその気になれば殺されていたケンシロウ
・シャチが助けなければカイオウに殺されていたケンシロウ

>>678
付け加えて
・第一話でいきなり脱水症状で死に掛けたケンシロウ（いきなり北斗の血ぃ絶やす気か）
・アニメ版でトヨに射殺されかけたケンシロウ（弾が頬かすめてた）
・もしアミバがマッド軍曹の考えを持っていたら下手したら死んでたケンシロウ（「死ぬ気で戦え！倒した相手はすぐ殺せ」
　………アミバさん聞いてますか～ｗ）
下手したら第一話で
　　世紀末救世主伝説　完　
　　　　　　　　になりかねなかったぞ…
ジードの偵察隊殺ったなら奪えよ水くらい…PS版だと水もってたんだし。

連続レスすまないがふと思った。
誰かが「ラオウはレイとの戦いでマントで目隠しなんてしたからラオウの反則」
なんて言ってたけどそれでレイ＞＞＞ラオウは言い切れないでしょ。
ラオウにしたらレイは一々真面目に戦う気も起きないくらいザコイ奴だったとそういう解釈もできるんじゃない？
奥義使うまでラオウが圧倒してたし。PS版ではマント使ってたっけ？よく覚えてないが。

そもそも道具使ったら使った側は使われた側より弱いなんて言ったらガルフ＞＞＞ケンシロウ（牙大王＞＞＞ケンシロウ）になるじゃん。
だがガルフが「武器を奪うだけでなく使うなんて卑怯だ」、レイが「マントを使うなんて卑怯だ」
と言わなかった。これはむしろ相手の圧倒的な強さに驚いてる所をみると例え武器を使われなくても負けていたと
分かっていたからでは？

>>680
レイがラオウより弱いのは百も億も承知。
ただラオウはレイとの戦いに乗り気でなかったように見える。
一撃で殺さずに闘気をでびびらせて、
力の差を見せつけまるで出直して来い！と言っているようだ。
それでも挑むレイの姿に感心して、マントを使い敬意を表したのでは。
あのラオウがマントを使ったことで、断己相殺拳とはそれ程の技なのかと
周りにレイをただの激弱野郎に見せない為の配慮なんだよ。

と適当こいてみる。

>>680
わかってないな。
卑怯なマント目隠しを使ったからラオウの負け、
というわけではない。
使わなくてもラオウが勝ったかもしれないし負けたかもしれない。
つまりあの勝負ではラオウとレイのどちらが上か
判断する事は不可能なので無効試合という事になる。

そこで別の視点から見てみる事にする。
まず、ラオウがシンよりも相当弱い事はこれまでに幾度と無く証明されている。
レイは一応シンと肩を並べる南斗六聖の一人なので
多少の差はあれど、シンと比べてそんなに弱いとは考えにくい。
よって、
シンより僅かに劣るレイ＞＞＞シンより遥かに弱いラオウ
という結論になる。

>>681
妄想もほどほどにしとけよラオウ厨。
あらゆる証拠がシン＞＞＞＞ラオウだという事実を物語ってる。
諦めろ。

つーかレイはラオウに負けたじゃん

シン「ならばこのシンが守り抜いて見せるわ」
リハク「いえ。すでに恐怖の暴凶星が近づいております。」
シン「ラオウが！！（冷汗）」
シン「・・・連れて行け」

このやり取りでラオウとシンの格付けは済んでいる。

当然　　ラオウ＞＞＞＞＞＞シン

>>683
ラオウを褒めるとシン厨がすぐに　ラオウ厨って
いうじゃない？

わたしはレイ厨ですから！！残念！！！

北斗と南斗は表裏一体斬り！！！

ラオウ厨市ね

>>685
(´-｀).｡oO(そのセリフの前後にケンシロウ様との戦いの後、ラオウと戦うのは至難の技云々
という箇所が抜いているのはわざとなんだろうか？）

>>688
原作では言ってないよ。
ここは漫画板だからアニメと混同しないようにね。

>>断己相殺拳
名前からして相打ち狙いの技っぽい・・・

ラオウがマントを使わなければ勝てたとは思えない
どんなに良くても相打ちじゃない？

>>690
相打ちです。

そもそも相打ちを狙うのは「普通に戦っても勝てない」場合だから
ラオウ＞レイ
は間違いないと思う。

六聖拳ならそんなに違いは無いって、
北斗四兄弟と同じように圧倒的な差があるんじゃないかな？←（正確にはケンシロウ、ラオウ、トキ＋α）

仮に（本当に仮に）シンとの一回戦から連載終了までケンシロウの強さが同じだとして
シンは両手両足を切り、七つの傷を付けたのに対し、ケンシロウはレイの攻撃は全て見切っていた。
妹の命が掛かっている状況で手加減をしている可能性も低めだと思う。ケンシロウは防戦一方だったがマジにやりあえば
ケンシロウが勝利すると思う。
つまり　一回戦のシン＞＞＞──モヒカン雑魚とカーネル並の差───＞＞＞＞レイ
くらいはなるんじゃないかと思う。

それに同じ六聖拳でも差がある証拠はまだある。レイとユダの戦い、サウザーｖｓケンシロウと比べたシュウｖｓケンシロウ
得にユダに関してはラオウの部下だった訳で少なくともユダよりは強いと思う。
部下が上司より弱いとは限らないが可能性は高い。ラオウに指一本で倒されたレイにあそこまでやられたんだし。

最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他

SS 救世主シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ラオウダサすぎｗｗｗ

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

>>694
新たなコピペネタになるのか……？
だから六聖拳内でも大きな差があると思うぞ？
レイ、ユダについてはもう言うまいとして、シンが勝つ可能性「も」（わずかに）あるのは認めるとして

ケンシロウに沢山の傷をつけたラオウ＞＞＞＞ケンシロウの肩に一つ傷付けただけのシュウ

は確定じゃない？シュウが手加減したとも思えないし。
シュウも殺される覚悟で戦った以上手加減したとも思えないし。

ちょっと待ったー。
ユダは
｢ケンシロウの拳は見切った」
と言った男だぞ。よってユダ最強。

とか言い出すユダ厨はいないのか。

というかシンに負けた時からは明らかに強くなったと描写があるわけだが
つーか夢想転生をシンやレイが破れるとは思えんが。

上の最後の２行は脳内変換してください…
　　　│
　　　│
　　　│　
　＿ｒ│⌒〇
　　　㎜
文章確認せずレスするやつは切ってきます…

最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他

SS 救世主シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ラオウダサすぎｗｗｗ

マントを使ったら反則とか言ってるけど
それだったらライガフウガ厨はどうすればいいんだよ

そんなこといったらカイオウの戦い方もいかがなものかと。

そもそも、作中時代のご時世で生き死にを賭けた戦闘中にマントの目くらましを食らう方が悪い。

・・・ような気がせんでもない。
いや、レイはすきなんだけどね。

北斗神拳は崇高で重い。
ハズだけどラオウはトキに槍も使ってるな。
初めて思ったがあの時点ではラオウはヘタレかもしれん。

カサンドラに伝承者を閉じ込めてまで集めた秘伝書や奥義書の類は余り活かされていなかったな。ラオウ。
マンガ版にあったかどうかは覚えていないけどアニメ版には間違いなくあったランザンクレナイケン（嵐山紅拳？）とかって口に薔薇加えてシナる拳法もちゃんと習得したんだろうか・・・

>>706
あれPS版ではピンク色に光っていたから何かの気の力かと

ユダの奥義見てみたかったなー
どんな技だったんだろ
水這わしてたのは南斗聖拳使いなら誰でも使える基本の技だよね？

というか明らかに一度シンに負けた時とは実力が違うわけだし
六聖拳が全員ほぼ互角なんて証拠も無いし
五車星が六聖拳に劣らなきゃいけないということもない。

>>713
誰も六聖が互角だなんて言ってないだろ。
>>702さんが言うように、
シン＞サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
とそれなりに差はある。
ただ、ラオウはケンシロウに一度も勝った事がないから
シン、サウザーより相当下なのは確かなので、

シン＞サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ
となる。

こう書くとラオウはレイに直接対決で勝っただろ、とラオウ厨が
騒ぎそうなので先に言っておくが>>682さんが言うように
あの勝負は純粋な実力ではないのでノーカウント。

>>714
＞誰も六聖が互角だなんて言ってないだろ。
>>702
＞同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
＞サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
>>692
＞多少の差はあれど、シンと比べてそんなに弱いとは考えにくい。

まぁ、確かに互角とは言ってないけどほぼ言ってるようなもんじゃない？

>>715
いや、そうではないのだよ。
シンとラオウとの差から比べればという意味。
例えばパワーで数値化するならば
シン：1億
サウザー：8000万
レイ、シュウ：7000万
ユダ：6000万
ラオウ：100万
といった感じ。

マント一枚で6900万を覆されるレイ萌え。

いや、100万のラオウ（無想ラオウが100万ならそれ以下）と引き分けたケンシロウにコテンパンにノサれた1億シンにこそ萌えるべきだ。

馬鹿だな。
シンはケンシロウに一度勝ってるのだからケンシロウと完全に互角なんだよ。
それとラオウ厨はすぐ無想転生がどうのこうの言うが
だったらシンが無想転生使えば最強だろ。

>>719
全く同意ですね。
ラオウにだけ都合のよい条件で比較しては意味が無いからな。
もっとも、無想転生なしでも、
ケンシロウと一勝一敗のシンは
ケンシロウに一勝も出来なかったラオウより
遥かに上なのは確実だがね。

>>719
阿呆だな。
100万ラオウとガチンコで引き分けた当時のケンシロウは当然100万だろうが、小細工抜きで100万ケンシロウに負けた１億シンの不甲斐なさに萌えてるだけ。
別にシン１億を否定しているわけじゃないだろ。
無駄な桁数が消防臭さを感じさせるんだが、ラオウ：1、シン：100じゃあ駄目だったのか？
後、
＞だったらシンが無想転生使えば最強だろ。
は流石に馬鹿とか阿呆とかって次元を超越した意見だと思う。

シンがケンシロウにボロ負けたしたのは
気力が下がってて実力を全く発揮できなかったからだという
意見がこのスレの総意だったはずだが。
逆にケンシロウは執念で気力最大。
本来の実力は全くの互角。

客観的に気力を数値化すると、
一戦目シン（100）vsケンシロウ（80）
二戦目シン（50）vsケンシロウ（150）

つまり、ケンシロウと引き分けた事のあるラオウが少なくとも大きく劣る事は有り得ないと言う総意なわけですな。

あのう、普通に読んでるとラオウがとっても強く見えます。
シンが驚異的に強い描写なんてないですよね？
好きだから強くあって欲しいのですか？
こだわり過ぎな気がします。
少なくとも作者にすればシン＜ラオウは確定ですよね。
レイも同じく。

>>723
いいや、駄目だね。
一敗一分けで負け越してるのだから
一勝一敗とは相当違う。

>>724
試合（？）内容に一切言及しない辺り、本人もわかって言ってるんだろう。
まぁ、スレの活性剤みたいなモン＞シン厨

>>726
馬鹿発見。
試合内容を超重要視してるからこそ
レイvsラオウは無効試合なんだろ。

なんか、このスレの昨今のネタ展開もそれなりに読んでて面白いような気がしてきた・・・ｗ

>>728
まぁ、なんだかんだで賑わうしな。

>>727
重視するなら全ての試合内容を重視しようね。

ラオウが脅威で無いならユリアを5車星に託す必要は無いと思うが・・・

結局どれが正しいの？

1.シン＞ラオウ＞カイオウ

2.シン＞カイオウ＞ラオウ

3.ラオウ＞カイオウ＞シン

4.ラオウ＞シン＞カイオウ

5..カイオウ＞ラオウ＞シン

6.カイオウ＞シン＞ラオウ

>>731
素直に考えるなら「5」、ケンシロウたちの台詞から推測される作者の考え的には「3」である可能性もある。
他のはまぁネタとしては面白い議論になるかもね。って感じ

シン房は必ず反論してくれるから好きなんだけど、シン房に質問があります。

シン＞サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ
この強弱関係、ラオウの事はおいておくとしてレイ＝シュウという関係は
どういう理由からなっているの？
シュウがサウザーより弱い事は分かるけど、レイより強いかもしれないし、弱いかも
しれない。もしかしたらユダと同等の力しかないかもしれない。
その辺りの理由を教えてください

生き様度が同等だから
親友だから
いい奴だから
髪型が似てるから

シュウはケンシロウに負けたのと、サウザーに負けた（？）のと、しかも両方とも別段相手が本気を出してたわけじゃないっぽい。ってのがネックだな。
雑魚には強かったけど、メイン層でどの位置かよくわからないね。
まぁ、サウザーよりは弱かったんだろう、とは思うけど。

シン厨の奇抜な理論に期待。

レイ＞ラオウ
と言ってる人は
「何故相打ち狙いの技を格下に仕掛けたのか？」
を説明できますか？

>>734
全く同感、全面的に同意。これでレイ＝シュウは確定、
ラオウ房はもう反論も出来ない事でしょう。

　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冗談ですじょｗ

しかし戦跡どうたらこうたらだけで一ステージのボスがラスボスに勝てると言う奴の気がしれん。
マントどうたらこうたらで直前の展開無視してレイ＞＞＞＞ラオウを無理やり決める奴の気もしれん。
ケンシロウに一発食らわせただけのシュウ＞＞＞＞ケンシロウと互角の勝負をしたラオウ
とシッチャカメッチャカ言う奴の気（ｒｙ

レイ＝シュウでいいんじゃない？
どっちも雑魚って事で

>>737
たわけが、ラスボスはカイオウ様だ
ラオウなど中ボスに過ぎん

>>716
滅茶苦茶だな……
じゃあ何故８０００万に勝ったケンシロウとラオウが互角なのか、
何故ユダは自分の６０分の１の力の奴と同盟を組んだのか小一（ｒｙ

>>738
いいや
レイ＞ユダ＞シュウ

サウザー以外がラオウに勝てるわけね―じゃん。
シンなんて昔がケンシロウより強かっただけで
もはや敵じゃなかったし
そうじゃなくても夢想転生ででのパワーアップを考慮に入れてない。
ファルコやカイオウは夢想転生覚えた後だからそれまでの奴らとはレベルが違う。

後ジュウザ＞レイだよ

北斗
ケンシロウ＞カイオウ＝ラオウ＞＞トキ＞＞＞＞＞＞ジャギ

南斗
サウザー＞ジュウザ＝フドウ＞＞＞レイ＝シュウ＞ユダ＞シン

黒王に乗ったままのラオウに、レイはジャンプ攻撃してるよね（ヒューイも）。
どうしても直線的な攻撃になってしまう。
ラオウが馬から降りていたら、レイを一発でしとめられるか疑問。
地上ならマントを投げられても余裕で切り裂いたかもしれない。

死兆星見たかとか、馬から降りないとか・・・
宮本武蔵がワザと遅れてきたり、サヤを捨てるのは命を捨てるのと同じだ
と言って心理的に揺さぶって勝利を手にしたのと同じ感じ？

と、レイ厨が申しております。
ラオウ厨の方、反論はありませんか？

まああそこまでの差は無かったとは思うが
どの道相討ち狙いって時点で負け認めてるようなものだろ

ラオウより弱いのはいい。
レイ厨はジュウザ厨をライバル視しています。

足を狙えば良いし側面＆背後に回りこんでも良い

長い武器＆突進力を利用しなければ馬上が有利とはいえない。

まあサウザー除けば
ジュウザとレイの争いだな
サウザーも南斗相手だとそんなに強くないかもしれんが。

レイとジュウザなんて比べるまでも無い。
普通読めばどう考えたってジュウザのが圧倒的に上。
レイ厨はすぐ指一本で殺られた言い訳をマントなどの
戦法のせいにするけどだからといってレイが強いって証明にはならんでしょ。

策略その他をどこまで評価するかによるというのも有ると思う。

レイはしてやられたがジュウザは馬盗んだし…

ケンシロウ＆リンの評価ではラオウが非常に高評価されてるし…
これは魔闘気その他無しで殴り合えば…という意味なら正しそうだし…

そういう話になってくると極端な話、
誰かじゃないけど
シンが無想転生使えたら～ってのもアリになるぞ。

結局カイオウを屑星呼ばわりしてのがいけない

昔からラオウを知っているジュウザは有利ではある
レイは全部初体験で舞い上がってたからな

でもだからといってレイが強いという事にはならないがね。
その悪条件のうえさらに善戦したってなら評価できるけどあくまで瞬殺だし。

俺もラオウ＞レイは当然と思うが、実際それほど隔絶した実力差があったのか、はギモンだ。

ラオウがトリックを使っていること。
ラオウはレイの闘いぶりを事前に観察していること。
状況から、レイは即決しなければならなかったがラオウは圧倒的多数を背景に余裕があったこと。

など、ただでさえ地力的にも厳しかったのに加え、レイの方に不利な条件が多かった。
言ってみれば、横綱と小結の取り組み（初顔合わせ・しかし小結は出稽古で横綱の部屋の力士と練習）で、
横綱がまさかのいなしをして、小結が「え？！」と思っている瞬間押し出されたとかそんな感じかｗ。

>>755
そうだね。レイ対ジュウザ見たいなあ

初めから相打ちにいって瞬殺だからな
そもそも技はケンシロウと同じ筈だが

相打ちなんか狙うからやられるんだよ。
その辺の雑魚みたいに拳王だあ？死ねやコラァーー！！
この気迫よ。レイは真面目過ぎ。

>>759
つーか水鳥拳って奥義なんか使うより
普通に両手振り回して相手を引っ掻きまくった方が強いよな

>>759
それで行くと風の人みたいに…

馬鹿正直な相打ち狙いがまずかったというべきか…
普通に戦うと見せていきなりとかなら通じたかも？

レイはそこそこの強さだろうが説明キャラだから弱く感じるよな。
ケン！この敵は手強いとかいう場面が何回かあったような気がするが
ケンシロウ余裕でそいつら瞬殺してたからな。

蒼天の奴らはどうなんだろう？
やっぱり少しレベル落ちるのかね。

シン厨は理論が破綻してるところが面白い。
>気力が下がってて実力を全く発揮できなかった
なにこれ？どんな発想なんだか。
初戦はシンが強かったでいいだろうが二戦目はぼっこぼこにされてるのはどう説明するんだよ。
気力が下がってたって説明になってないぞ。
後の回想でケンシロウと決着をつけるっって漢な生き様を冒涜してるぞ。

っていうかさ
シン厨ってわざとやって面白がってるんじゃないの？
本気でそう思ってるならあれだが。

>>762
白髪になった時の強さはラオウに瞬殺された奴と同一人物とは思えんかったｗ

ショルダータックルを
「見たことの無い」

核戦争前にプロレスを見たことは無いのか？

しかもそれを見て汗をかいていたのが…

>後の回想でケンシロウと決着をつけるっって漢な生き様を冒涜してるぞ。

「勝った方が再びユリアの前に」などと言っておきながらいざ自分が負けると「俺たちの闘いは終わっていない」とか言い張って実はユリアが生きていることなど告げずに飛び降り自殺。
漢じゃないだろう。

後付けだからねえ

>>766
あの時のレイからわかる事はとりあえずユダよりは強いって事だけかと。

ユダはレイより弱いかどうかは判らない。確かに勝負には負けたが、
特殊な想いに邪魔されていてフツーに戦える状況に無かったわけだし。

個人的には、ユダの実力の全貌を見てみたかった気がする。

衰えたなユダって言ってたもんな
実力はシュウより上かもしれんでゴワス

結局後付け、後発キャラのが強さの説得力出てくるのが格闘漫画。そして最強は主人公。

北斗宗家の拳ケンシロウ＞夢想転生があるケンシロウ＞それ以前のケンシロウとなるのは
普通に導きだされる。

だから仮にシンはケンシロウと同じ才能をもっていたとしても、最終ケンシロウには勝つのが、
見切られる前（一戦交える前のケン）と初戦しても勝つのは難しい。主人公がシンなら、もしか
したら南斗宗家とか究極奥義とか身につける可能性もなくはないが、これは可能性。よって
ケンシロウと同格でなくラオウよりも劣ると見るのが普通。

カイオウ＞ラオウも普通に決まる。夢想転生ケンを破ったカイオウはラオウを上回る。これも
ラオウがケンを倒して、修羅の国に渡り宗家の拳を身につけていればラオウ＞カイオウは、
周囲の言動、神拳≧琉拳からその可能性は高いが、これもタラレバ。
明らかに強弱が読み取れる以外はこれが結論。

格闘漫画としてのお決まり、或いは後付けを無視または割り引いて考えれば議論の余地はあ
るが、おそらく人によって主観が入るので決めるのは無理。ましてや･･･だったらやタラレバが
入れば。それなら>>602でいいだろう。

難しいのは、後付けと後発キャラ、未対戦キャラクター間の相性などを考える時。そちらを議論
したほうが建設的だが。
あれやこれやゴチャゴチャいいながら語るのが楽しいのなら、上記の条件無視がいいが、あま
り同じ理屈のゴリ押しは見てても語っても面白くない。

>773
>普通に

誰かが「普通だ」と判断してることは所詮単なる主観でないの？
人それぞれに「普通」の内容は違う罠

>>772
長文ご苦労様です。
まぁシンVSラオウの議論は端から見れば楽しんでましたけどね。
>>774
まぁそれも有ります罠。
結局シン派もラオウ派も人それぞれってのがあるし。
戦跡重視派と内容重視派の戦いでもありましたね。

>>774
そんな当たり前の事を何得意げに言ってるんだか・・・。

シン厨にとっての「普通」はシン最強。
ラオウ厨にとっての「普通」はラオウ最強。

シン厨は　ケンシロウ＝シン
ラオウ厨は　ラオウ＞ケンシロウ

なんだ、シン厨のが謙虚じゃねえか
これからはラオウ厨叩こうぜ

問題はケンシロウ＆リンの作中での発言

強さ票で思ったんだが、ユダ＞ハンってこれ疑問なんだけど
ハン厨の反論はないのか、すでに葬られているのか、、、

>>780
>702-705はネタだからね。

>705は本当の事。

このスレはラオウ厨とシン厨の戦いの場なんだよね。理屈じゃなくて

今じゃもう、全然真面目に考えられてないな。
「シン」はNGWordだな。

ジュウケイに奪われてから定かではないけど、ハンは結構強かったと記憶している。

公式ではハンは最強１０人の中に入る漢だよ。
サウのちょっと下

公式だす奴はデータだせ

つーか１０位までならハンは普通に入るだろ。

ケンシロウ、カイオウ、ラオウ、ヒョウ、ハン、
トキ、サウザー、リュウケン、ジュウケイ、黒夜叉

順不同で10名。

え？シン？ｗｗｗ誰それ？ｗｗｗｗｗｗｗ

>え？シン？ｗｗｗ誰それ？ｗｗｗｗｗｗｗ

街を丸ごと一つ貢ぐくらいに入れ込んでいた女をラオウ怖さに放り出した人です。

ヘタレ合戦になったらラオウも書かれたくない過去が無数に・・・ｗ

また墓穴を掘ったラオウ厨

ヘタレのラオウよりさらにヘタレなシン、ということでラオウのヘタレっぷりを書けば書くほどシンのヘタレ度もアップするわけだが。

ラオウはどれだけヘタレな面を見せていようが、なんだかんだ言って
リアルタイムで強かったキャラだからな。

シンを持ち上げるのは、ようするに健康トキを持ち上げるようなもの。

強さ議論がヘタレ合戦になってきたな。
次はケンのヘタレ場面を。

上の方でも似たような話があった気はするけど

・物語冒頭で脱水死の危機
・そもそも、シンがユリア無視してケンシロウを殺してたら物語終了
・更にアミバが馬鹿じゃなかったら、秘孔返しがどーの言う前に殺されてた気がせんでもない。
・同じくサウザーがイラン余裕かましてないで止めを刺していれば北斗終焉
・バットが居なければ最初から最後まで徒歩の可能性？物語のそこ彼処で熱中症の危険が。

って辺りかな？

＞・そもそも、シンがユリア無視してケンシロウを殺してたら物語終了
＞・更にアミバが馬鹿じゃなかったら、秘孔返しがどーの言う前に殺されてた気がせんでもない。
＞・同じくサウザーがイラン余裕かましてないで止めを刺していれば北斗終焉

あえてカイオウだけ挙げない辺り、>>795はラオウ厨と見た。

>>796
そんな事言ったらシンとサウザーを取り上げてる点でシン房かサウザー房と解釈してもOKになってしまうだろが…。
もはやあらゆるレスをラオウ房だとイチャモンつけて駄々コネルかコピペしか手段の無いシン房に合掌……
>>795
えーとさらに

・「もう真面目になります～」と命ごいする相手も容赦なく虐殺する冷徹なケンシロウ
・シンごときにユリアを守れなかったケンシロウ
・ただ己の義務（コソドロを始末）を果たしただけの水場の番人を殺したケンシロウ
・最初にスペードを殺さなかったために沢山の死者を出してしまったケンシロウ
・悪党に対しては傷つく事を平気で言うケンシロウ　例　ハゲヤロー　バケモノ　くまどりやろう　カマキリ男　ブタ　よく喋る狼さん

ないアルの人は可哀想だったな・・・
道を教えないだけでビンタしまくって挙句に殺すなんてひどすぎる

どいつもこいつも突付けばボロでるし。もう蒼天の拳の比較でもしようぜ。話もまとまらんし。
でも争点の拳になるのかも、、なんちって

>>797
シンとサウザーに負けた事を取り上げておいて
カイオウに負けた事だけ外してるのが不自然すぎるから指摘したまでだ。
シンやサウザーがラオウより弱い事は
シン厨以外はみんなわかってるからどうでもいいんだろうけど
カイオウ相手だと意見が結構分かれるからな。

もはやあらゆる反論をシン厨だとイチャモンつけて
駄々コネルしか手段の無いラオウ厨に合掌……

ラオウ厨の標的はカイオウからシンに替わったよ。

シンなんかと争ってる時点でラオウもたかが知れてるな

シンはともかく、サウザーがラオウより弱いって断言できるか？

じゃあシンがラオウより弱いってのは断言できるのかよ

できない

例：北斗の拳の強さ議論をしている場合、あなたが
「シンは弱い」と言ったのに対してシン厨が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「シンは南斗だが、もし北斗神拳も使えたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時としてシンが最大の強敵と言われることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「シンが生きてたら何年か後、ケンシロウを越えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「作者がシンが最強でないことを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、シンが最強キャラという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、北斗神拳と南斗聖拳は表裏一体なのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、シンが弱いと認めると都合の良いラオウ厨が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、北斗の拳ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「シンが弱いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、シンが無想転生使えるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「シンが弱いだなんて強さのインフレの概念にしがみつくラオウ厨はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、どうやったらシンが弱者だという条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「シンが最強だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「シンって言ってもアニメや劇場版のもいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「シンが最強と認めない限り強さ議論に進歩はない」

不意打ちに弱かったサモト様は
アレがなければヒョウなど軽々と倒していたことだろう。
もちろんカイオウやケンシロウもな。

え？シン？ｗｗｗ誰それ？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>804
　まぁ「一生消えない傷」「ラオウより領域が広い可能性」の二つは否定されていますが
「ケンシロウとの戦跡」「ケンシロウとのリベンジ戦では衰えてた可能性」の二つはまだ絶対に無いとは
言い切れませんからね。
　絶対に弱いとも言い切れないでしょう。でもそれは本当にわずかな（いわば太陽が西から昇る可能性位の）可能性であり
私は常識で考えて　カイオウ＞＞ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　シンってな感じに考えていますけどね。
　第一作者だって「ケンシロウがシンのリベンジ戦で勝てたのは実はシンが弱くなっただけでケンシロウが凄いのではない
のです。私はシンはラオウより強いと言うつもりで書きました」なんてシラケルような事考えて書いたとは思えませんし。

　話変わってサウザーってどうもレイ、シンより攻撃力が強いとは思えない。レイの南斗水鳥拳は腕を振るうだけで遠くの敵を切り刻み、
シンの南斗聖拳は　スカッ！！　って感じで敵の体を貫いています。両方共一撃必殺と言う点で共通してますが、
どうもサウザーのはそうとは思えない。十字に深く切り刻むだけで。たしかにそれでもケンシロウは重傷でしたが他の２人
の拳では重傷どころか輪切り、串刺しで即死ですし、どうも見劣りします。
　シンはケンシロウにボコボコにされている所から攻撃力以外では　サウザー＞＞（RY）＞シン　でしょうがレイの場合は
遠くから攻撃が可能と言う点で　レイ≧サウザー　の可能性が見えてくると思えるのですが。

そもそも「一生消えない傷」って戦って負わせたわけじゃなくてケンシロウを無防備にさせてやっただけだしな

シン厨のおかげでカイオウ＞ラオウは決定のようだね。
よかった、よかった。

>絶対に弱いとも言い切れないでしょう。でもそれは本当にわずかな（いわば太陽が西から昇る可能性位の）可能性であり

聞いた風な事を言わんでくれ。どういう根拠でわずかと言えるん？　わずかとは誰の基準で、具体的には何％からがわずかなん？
太陽が西から昇る可能性はどのぐらいなん？　それと、はなはだ不明瞭な「わずか」を関連づけることにどういう意味があるん？

はなから主観的な意見なら何を思おうと別に本人の勝手だが、客観的意見を装いつつ、ごく恣意的な議論を展開する態度は
見過ごしにはできんな

あいつらは超人だからサウザーの極星十字拳や天翔十字鳳を食らっても切り刻むだけですんでいる。
といっても重症の一撃なわけだが。
ザコが食らったら消し飛んでるわけだ。
戦う相手によって技の決まり方の表現が違う。
だいたいオーラが滝を逆流させるほどの物理的な力があるならそのオーラを纏えば常人は勝てるはずも無い。

>>812
ヒューイとシュレンが良い例だな。
雑魚には無敵だけど・・・ってヤツら。
ヒューイの切れ味が全ての敵に通用するならかなり最強候補なんだけどねぇ・・・

シュウも足切られて普通の人なら歩くことすら間々ならない状態なのに何ｔもありそうな石運んでたからな

＞220
そもそもケンシロウの住んでるところって
日本じゃないだろ。
ちなみにケンシロウはああ見えても立派な東洋人です。
東洋人はチビだと雑魚キャラに馬鹿にされてる。

そもそも北斗の拳の世界って
パワーがそれほどインフレーション気味じゃないと思うですよ。
ケンシロウって基本的に強さ変わってないと思うんだが
ユリアさらわれるときは既に成人でマッチョなのに
やたら弱いのは何故だろう。

＞265
そもそもラオウってパワーは桁違いにあるけど
北斗神拳を継承できなかったわけだから
技がないんだろう。

女にメロメロになってるヤシは弱くなる。
恨みに燃えてるヤシは強い。
人生投げちゃったヤシは弱い。

これでケンシロウとシンの間のシーソーゲームは説明がつく

ハン様はケンシロウと超能力合戦した唯一の相手ですよ!!
列強　ナンバー五ぐらいには入るだろ

俺的ベスト５
１ケンシロウ
２カイオウ
３ラオウ
４ヒョウ
５ハン

シン←誰だっけ？ｗｗｗｗ

ラオウ＝シンで手打て

しいて５強をあげるとすればケンシロウ・ラオウ・カイオウ・サウザー・宗家ヒョウではないかね

>>818
それならジャギは強いはず…

ジュウザは？

シンはシュウより強いかも怪しいよ

＞818
つまり、ユリアをとられたときはケンシロウはメロメロ状態だったんだな。
そんでシンとケンシロウが対決するときはシンはユリアが死んで自暴自棄の絶望状態。

後付け設定だろうから如何とも言い難いが、あの時のシンはユリアが生きている事を知っている筈だぞ。
しかも、ケンシロウを倒せたらユリアが生きている事を知っているのは5車とシンだけと言うオイシイ状況、少なくとも絶望する要素はない。

常々疑問なんだが、北斗七星は見られるが南十字星は北緯25°より南じゃねーと
見られないよな？シンは関東を支配してたらしけど、南斗の都ってどこにあるんだ？
地面が干上がったら水位が下がるが、核の冬来てないし。地続きでどこまでいった
んだ？九州でもないし、沖縄でｷﾞﾘ。話のないとこ船で移動したのか。でも黒王なんて
馬だし関東から沖縄まで移動できないよな。
修羅の国は支那だろうが。サウザー達はどこ見て天空に二つの極星はいらんといって
るんだろう。きっとインド辺りで生まれたんだろうか。　＞　南斗の源流

後付けもきついんだろうなやっぱ。

北斗の拳の舞台はユーラシア大陸で修羅の国が日本。とかって可能性はないのかな？

>827

それはシンに取ってけしておいしい状態とかじゃないと思うけど・・
シンは、目の前で投身自殺を試みられた時点で、ユリアを自分のものにするうんぬんは諦めた思うよ。
で、「唯一欲しかったもの」を手にする望みが絶たれて、「ハァ・・もぅヤル気でねぇょ・・」状態。

よって、その後のケンシロウとの勝負では
シンが本来の実力を全く発揮できてなかったと証明される。

シンの本来の実力は最強キャラのケンシロウと完全に互角。

その程度で諦めるヤシなら恋人が居る女を強引に奪ったりしねーって。
嫌われてでも傍に置いておきたいと思ってなきゃ、あんなアカラサマに嫌われるような真似はしないだろう。
対象が生きてる限りシツコクまとわり付き続く・・・と書くとストーカーみたいだが。

>832
漏れはけしてシン厨じゃないつもりだけど、シンの末期の台詞とか読むと、シンは
「ユリアに嫌われても傍に置いておきたい」と思っては居なかったし、ストーカータイプというのとも違うと思う。
むしろ、ケンシロウより自分が強いことを見せつけたり、金と権力を恣にできる事を見せつければ
いつかユリアの心が靡いてくれる・・と空しくも希っていた。
だが、ユリアはその誤った希望を死を賭して打ち砕いたわけだ。
シンは悪人かも知れないけれど、ユリアを真に愛していた（これはケンも認めている）ので、
自分がユリアを愛することがユリアの死をもたらすならば、自分は手を引こう、と決心した・・
で、それから、「俺が欲しかったただひとつのもの＝ユリア」を得る可能性を失ったシンは、
この世に何一つ欲しいものが無くなってしまった。或る意味、シンは自暴自棄の心境で、
ケンシロウが自分を殺しに来ることを望み、待っていたのかもと思う。

強さ議論スレなんだから強さと関係ない話題はよそでやれよ。
まぁもっとも、シン＝ケンシロウ＞その他というのがこのスレでの総意として結論は出てるがね。

その他も議論しよう。

シンは言うほど弱くないだろうし根っからの悪人でもないだろうけど、どうやったって善人には見えない。
人形ユリアを殺したフリしてケンシロウのやる気を削ごうとしてたし。
まぁ、これも良い風に拡大解釈すれば、怒るのを予測してやったと考えられない事もないけど、
負ける気だったんならあの時点で何をするまでもなく既に負けそうだったんだし、
敢えてそう考えてまで「第二回　ｖｓケンシロウ戦」時のシンが本気でなかったとする程の根拠もない。

・・・現状単行本を所持していないので記憶がアニメ版とゴッチャになってるっぽいけどあってるかな？
まぁ、こういう事もあるかもね。と言う一つの可能性としては>>833の話は綺麗に纏まっていて良いと思う。
ただ最強議論スレで明確に描写されているわけでもない事に対して、そこまで片方に好意的な解釈をする必要はないのでは？とも思う。

結局ランキングはこれで決まりでしょ？

SS 救世主シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

シンはＨ×Ｈのウヴォーギンと同じなんだよな

そりゃウボォーギンに失礼だろ

砂蜘蛛ビイキの馬鹿の書き込み
http://cgi.members.interq.or.jp/dragon/kangethu/Hokuto/Zinbutu/BeachSpider.html
名も許されていない下級修羅が修羅の国では３羅将の次に強いだってよ・・・

あの描写ならそんな考えする奴がいてもおかしくない。
あるのかないのか　ないアルよよりは強そうだったぞ。

>>841
修羅の国のあらゆる描写から　絶　対　に砂蜘蛛より強いと判断できるキャラ
３羅将、ジュウケイ、カイゼル、シャチ

砂蜘蛛より強いキャラなんて修羅の国にはいくらでもいる
ちなみに>>840のURLの管理人(書き込んだ奴)はジュウザがサウザーよりも強いとか言ってる池沼

>>834
そんなこと思ってる低脳はおまえだけだよ。

>>843確かに

　　　　ジュウザ
　
　ユリアとは異腹の兄妹。
　儂は我流の使い手を拳士とは呼ばない事にしているので、
拳士の考察の際ジュウザを含まずに考えている。
彼の分類はバット・アインと同じ「強い一般人」とする。
其の中でもジュウザは最強である。
　リュウケンをしてラオウ様・トキに匹敵するとまで言わしめた漢。
南斗の上でも恐らくシンやレイ・シュウより強いであろう。
サウザーさえ凌ぐかも知れない。否、凌いでいる。

>>840のURLのファルコについて
ファルコは北斗世界中トップ5に入る程の拳力を誇る者であるが、
何故死なねばならなかったのか？　其れは、その強さ故である。
ファルコの力は、其れは其れは大した者だ。まともに戦えるであろう人物は
ラオウ様・トキ・ケンシロウ・ジュウザ・ハン・ヒョウ・カイオウくらいのものだ。
その内、ハン・ヒョウくらいならば倒してしまえるであろう。魔闘気など、
闘気の量ならラオウ様に匹敵してしまうファルコだ。カイオウよりも強い可能性だってある

おいおい、ジュウザがハンやヒョウより強いというのか。
とんでもないジュウザ厨だな…

所詮、我流の拳法だからねぇ。
流派・正規の拳術って漫画の中では「様式美に凝り固まった実戦では役立たず」
と描かれる事もしばしばだけど、先人たちが研磨した結果なんだよなぁ。

強さなんて、その日その日の体調一つで変わるものだが、あえて、平均値でどちらが
強い？と問われればサウザーだろう。
ジュウザのそれは見慣れぬ拳法として、不覚を取る事もあろうが。

ジュウザは対ラオウ一回戦で黒王号狙いだったのにラオウに腹を割かれているし、
対二回戦ではラオウに一発で秘拳を見破られている。
そのあとの腕一本道連れも失敗しているし、挙句の果てには将の正体もばれてしまった。
冷静に考えればジュウザはそれほど強くない。
ジュウザが強く見えるのは、その前の風のヒューイや炎のシュレンがしょぼすぎたおかげ。

才能に溺れて努力しない奴なんてそんなもんだ
その間北斗は兄弟で伝承争いで凌ぎをけずってた。それに較べユリアいなくなってから
酒飲んでゴロツキと徒党くんで女と遊んで。強くはならんな。才能と実力は違う

まぁ指一本でやられたレイよりは強いだろ、ジュウザ。
少なくとも劣る要素は見当たらない。

だな
しかもはなっから相討ち覚悟であれだし

サウザーって再戦では一方的にやられてなかったっけ？
カイオウもそうだが種さえわかっちゃえばって感じ。

そもそもケンシロウ（北斗神拳）は一度戦った
相手の技は完全に見切れるんだから一戦目で倒し損ねたら
さらに別の隠し種持ってないと次回は絶対勝てない。

というかカイオウは再戦時もかなりがんばった方だと思うが。
ケンシロウを追いつめてる場面もあったし。

でもカイオウの馬鹿にされ方はそういうレベルじゃなかった。

小細工なしの実力で勝ったシン＞インチキで勝ったカイオウとサウザー＞＞＞＞＞＞＞一勝もできなかったラオウ

ある意味一番のラオウ厨はケンシロウ。
後半はラオウには勝てないとか拳の腕では自分よりラオウが上だったとかいつも彼を持ち上げる。

そりゃ子供の頃から兄弟として共に過ごしてきたラオウと、ポッと出のカイオウじゃ
思い入れも違うわな。

実はただ遠回しに自慢してるだけ

「ラオウってほんとにすごいんだぜ！（そのラオウを倒したのは俺なんだけどねｗ）」

>>840
北斗の庭園ですか。私もあのサイトはよくカキコしてますが得にヒルカとジャギ、カーネル、ジャコウ、アミバなどの悪党
の書き方が笑えますねｗ　カーネルは好きなのであの書き方も同意ですが。

んでもってやっぱ３羅将の次は無いとしてもそれにアルフ、カイゼル、シャチを除けば最強かと思います。
手負いとはいえファルコにパーフェクト勝ちしたり、マジになったケンシロウと一定時間やりあっても死なずケンシロウに傷
を与え、さらに完全復活したファルコにも傷を与えた。

↑の戦いっぷりを見るとブロンやシエなんかよりよっぽど強いのは確かでしょうと思います。
（ブロンやシエには正直修羅の国を失望させられましたな…砂蜘蛛以外の名無しの雑魚でもケンシロウに傷を与えたのに…）
得に後半の火炎放射部隊なんかは「修羅は武道の修行を積んだ者達である」なんて考え吹っ飛んでますし。

・・・考えれば考えるほど、砂蜘蛛タンをどう合理的に解釈できるのか、は絶望的に思えてくる

>>860
お前さん、風邪引いて40度の熱出してる時にマラソンやって・・・まあやらす教師もいないが、
仮にやったとして碌な記録出ると思うか？それ以前に完走すら危うい。
そゆこと

シャチと砂蜘蛛は微妙じゃないか?
シャチの方が強いのかもしれないが、「絶対に」というレベルとは思えん。

俺的には、その両者はジャギ、アミバ、バラン、リュウガあたりと同じくらいの印象だな。

>861
ファルコはそれでまぁいいとしよう。回復秘孔突かれてるんだが、それは無視してさ。
だが、後に出てくる他の修羅たちのヘタレぶりと比べてどうしても強すぎくない？

まだ砂蜘蛛問題で揉めてるやつがいるんだな。

･海岸線に「表面上は雑魚」として軍事的に配置されている戦士たちは
修羅の国強大説を担う精鋭で内地の修羅より屈強
・その中でも砂蜘蛛は強敵が着たときの切り札的存在（砂蜘蛛アボーン後
バットでも赤シャチでもなんでも入り放題）
・ファルコ、赤鯱等一定水準以上の敵はトドメを刺さず半殺しで
生かして返している（強大説を流布させる為）
・ファルコ戦では武器を多用していたが、本来大人数を相手に
できる暗殺拳を使う（100人を一瞬で殺す等）
・元斗猛天掌に対して手からオーラを出し闘気の押し合いで
勝って掌を貫いている（安易な打撃拳法ではない）

砂蜘蛛は、鎖国の生命線たりえる軍事機密的な猛者（表向きは単なる雑魚修羅）だったのは間違いない。

ファルコが完敗した理由は

①砂蜘蛛がかなり強い
②ファルコ手負い
③元斗皇拳は暗殺拳ではない（相性問題）

のミックスでいいんじゃないかね。
カイゼルとの優劣は微妙だが、砂蜘蛛はシャチよりは強いと思うよ

補足　完敗ってのは一戦目のことね

ファルコをぼこぼこにした砂蜘蛛と、ケンシロウを完膚なき
までにぼこったカイオウが最大の功労者だよ。
この2人がいたからこそ、修羅の国辺が引き締まって連載
当時そこそこ盛り上がった。

>>864
砂蜘蛛がシャチより強いわけねーだろ！！！！
シャチは沢山の修羅を殺してきた曲がりなりにも北斗琉拳の使い手だぞ！！！！

>>866
＞ケンシロウを完膚なきまでにぼこったカイオウ

とはいっても所詮インチキでの勝利なのでシン以下である事に変わりはないがね。
まぁ一勝も出来なかったラオウよりはマシだけど。

ファルコは大して強くない。
なぜならば砂蜘蛛と戦う前
砂蜘蛛より遥かに弱いはずの雑魚の気配を感じ取る事も出来ず
手のひらをナイフで刺される始末。
あの時ファルコは五体満足に動く事が出来た、すなわち
手負いとはいえ雑魚をあしらうくらいの力はあったという事。
それなのに気配を感じ取れず手のひらを刺された。
ファルコが手負いでなかったらこうはならなかった、とは考えないくい。

>>864
まぁ比較的納得できるのはそんなところだろうね。
>>869
だからそれが暗殺拳じゃないってところじゃねーの？
暗殺拳の使い手は気配を読むのが必須でしょ。
あとファルコに手傷を与えた奴は雑魚じゃないと思うぞ。
ま、情報操作の為に修羅ですらないってことになってるんだろうけど。

油断してたんだよ

つーかインチキカイオウやヘタレヒョウよりハンの方が実力では上

>>870
雑魚だろ…。ファルコに一撃でやられたんだから

ファルコは相手が真正面から糞真面目に受けて闘ってくれたら
そこそこ強いんだよ。引き立ててくれたケンシロウ戦のように。

それぐらいファルコの傷が重かったんだよ
第一間合い詰めようが結局瞬殺されてる以上
単に陰行が得意だっただけかと。

>>874
６聖拳よりか強いと思うが
ガチで戦った時の６聖拳なんてほとんど相手になってねーし

>>873
でもその後の展開で出てくる比較的地位の高い修羅が、ファルコに一撃を与えられるとは思えない。

最大限に警戒していたにも関わらず、気配を読めず間合いに入ってこられて一撃をくらったってのがポイントだろ。
サウザーが階段上る途中でガキにさされたってのとは全然違う。

ファルコの弱気な発言（思考)集

なんということか　このファルコに気配を悟られることなく間合いに入ってくるとは…

こ、この国は俺の想像をはるかに越えて強大……
こ…このファルコの力をもってしても通用しなかった

きっとケンシロウへのささやかな復讐だよ
後者は

ファルコの想像→こんな半島みたいな所怪我あろうと楽勝

>>876
サウザー以外の６聖拳よりはファルコ強いと思う。
でも元斗って、広い空間を使って闘う南斗系には
よほど地力に差がある場合を除いて拳質的に部
が悪いような気はするんだよね。

逆に元斗のインパクト距離に入ってきてひこうを付かない
限り勝つことができない北斗系には比較的部がいいと思う。

そして強気な発言集（一部ハッタリあり）

ナイフ刺した奴「無理だ　その程度の腕ではこの国の修羅とよばれる男たちには遠いわ！！」

砂蜘蛛「この国では元斗皇拳など知らぬ！通じぬ！！ましてや片足で伝承できる拳法など笑止！！」

砂蜘蛛「い…行け！！地獄へ行くがいい！！これより先に進めば
　　　　オレよりはるかに強い名を許された修羅たちが待っていよう！！おぼあ！！」

【妹の】真夜中に妹のパンツｹﾞｯﾄ大作戦！【ぱんつ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1088517498/

サウザーは北斗に相性いいだけで拳の実力自体は他とそんな変わらないだろ

In 修羅の国

ありとあらゆる修羅を撲殺したケンシロウ＞砂蜘蛛よりはるかに強い名を許された修羅＞刹活孔で実力以上のものを発揮したファルコ＞砂蜘蛛

ファルコ戦ではケンシロウは夢想転生使ったっけ？

＞活孔で実力以上のものを発揮したファルコ
これは嘘だろ
回復しただけじゃん

>>886
拳の実力自体はもうもくになる前のシュウと同じくらい

発言だけを鵜呑みにするなら
最大の敵はラオウ

接近することが要の北斗神拳に対しては、元斗皇拳だとまっこうしょうぶになりやすいんだよ。
ケンシロウがガチで頃しにいってたらファルコ戦はどう変わったのかな。

>>890
盲目になって弱くなったっけ？＞シュウ
心眼使えるし特に然程変化は…

まあ６聖拳やジュウザと同列ぐらいだろ＞ファルコ
全体でどうかはともかく

>>888
無想転生はおろか天破活殺、七星点心すら使っていない。

>>889
本来の実力で奥義を駆使したファルコ　が正しいな

つーか人質取って戦うあたりがどうにも強い気がしない＞サウザー
確かにあのからくり知らなきゃラオウでもトキでも同じだったろうが。

全編を通してケンシロウに最後まで拳を読ませず見切らせなかったのは
天翔十字鳳出した本気後のサウザーだけだよ。
異常体質だけが取り得のギミック的強さと思われているが、実際に凄い
のはケンシロウに匹敵する天賦の拳才。間違いなく他の六聖拳とは格が違うだろう。
シュウと同じとかありえんて

まあファルコも最終奥義はケンシロウには使ってないが。

>>893
地面や真空を切り裂く音に弱くなった

>>897
何か根性で頑張ってただけの印象しかないんだがなあ。

シュウはケンシロウに南都こうかくけんを使われたから形成不利になっただけで
目が見えていたらああはならなかったと思う

いや、サウザーの強さは肉体だろ。
ケンシロウの北斗百列拳を喰らってもボコボコにすらならずに
気合一閃で元に戻して涼しい顔ですましてた。

北斗同士の対決（ラオウvsコウリュウ）ですら百列拳まともに
喰らったら、腕とかもげて顔とかも変形しまくるのに・・・
サウザーの強靭さは半端じゃない。

>>898
まさか最終奥義って、砂蜘蛛に使った黄光切斬？

>>903
あれが最終奥義っぽいね
どういう技か良く分からなかったが
見た目の演出は水鳥拳の強化版っぽいが。

つまりファルコの脳内では、捨て身であれを使えばラオウを相打ち道連れにできるとふんでたんだよ。
だからその自信の表れが（あの究極奥義を使えば）ラオウを倒すことは可能って台詞だろうね。

>>902
加えて
シュウの言った南都政権ではサウザーを倒す事が出来ない理由は、
サウザーの肉体が強靭すぎて外部から破壊する事が出来ないから。
おそらく規格外なパワーを持つラオウパンチをいくら食らっても
一瞬ひるむ様な顔をした後涼しい顔で笑っているだろう。
こうなったらヒコウを付いて肉体の内部から破壊するしかない
しかし、ヒコウが表裏逆だからそれも通用しなかった。

サウザー＞砂蜘蛛＞ファルコ

強靱さなら爆弾くらってもピンピンしてるファルコも相当なものだったが。

そのとおり。ラオウがサウザーとの戦いを避けていたのは、秘孔で内部破壊を起こさないかぎり
問答無用のラオウ専売特許デカパンチですら肉体を鋼と化すサウザーにとっては蚊が刺すよう
な程度に無効化されることを知っていたからだよ。

一ついえる事
砂蜘蛛はファルコが秘奥義をを使わなければ倒せなかったほど（ファルコにとって）強い奴だったという事
その砂蜘蛛を殺そうと思えば軽く殺せたケンシロウ
これは曲げようの無い事実

ファルコも義足だからな。
そうじゃなきゃもっと活躍できただろうに。

強靭さならデビルリバース１択
こいつは北斗系以外で倒すのは不可能に近い

>>910
あれが最後だから使っただけだろ。
ケンシロウに生きざまを見せるためかと。

ファルコは五体満足時、ラオウと相打ちに持ち込める。
片足義足をなってからは、そのハンデを逆に活用し、
（邪拳ではあるが）新たな闘方を身に着けてる。

なによりケンシロウと、五分のど付き合いやってるからなぁ。
体の謎に以外は終始押されっぱなしのサウザーよりは・・・

>>913
後一瞬の生だから一気に確実に仕留めないと体が持たないってのもあるかと。

どの道夢想転生使われたらカイオウのインチキ以外には誰も勝ち目はないわけで。
ケンシロウにしろラオウにしろ。

>>914
ラオウがびびりはいっている（臆病）のと、ファルコが自信家ってのがあると思うよ。
実際に闘っていたら、かなり厳しいと思われ。
まぁ元斗に相打ち前提の捨て身奥義があるっぽいのは事実だろうけどね。

少なくともレイのように指一本でやられる事は無いだろう

俺はサウザーはあの作品中でかなり最強の部類に入ってると思うが
＞全編を通してケンシロウに最後まで拳を読ませず見切らせなかったのは
＞天翔十字鳳出した本気後のサウザーだけだよ。
天破活殺直撃してんだから見切られてたと思うよ。
逆北斗七星に秘孔突くかと思ったが正位置で突いてたけどあれは背中側に突いたでいいのか？

あとカイオウ無想転生封じとかは地の利を活かしすぎてるような・・・
平で戦ったらもっと弱かったんだろうな。

レイも最初はケンシロウと五分の設定だったのに途中からは驚き役になり
さらにラオウ戦ではあの醜態。

カイオウはガチではハンにもファルコにも劣るよ

>>918
それは確実だね。
でもレイも、捨て身で戦法を誤ったからこそ指1本でやられたのでは？
普通に戦ったら、もう少し善戦してたと思われ

>>921
それはない。
琉拳の奥にあるカイオウ（ヒョウ）の宗家の拳は、あの世界じゃ最高クラスだろう。

>>916
はっきりいっちゃうとその通りだよね。

カイオウもヒョウももろにヘタレだったが

無想転生が反則過ぎるよな
あれ使ってもらえない奴らや覚える前に戦った奴らは
所詮北斗の真髄に触れてない
唯一破ったカイオウもあれだしなあ

秘拳って本当に必要だったのかな？
なくても2戦目でカイオウ倒せたような気がする

楽勝でしょ

>>919
確かにそうともいえるけど、サウザーが天破活殺を知らない状況で
離れた間合いからヒコウを突かれることなんてありえないと思って
いる状況で身をこなしている状況だから、正式に見切ったかどうか
は判断が難しいところだね。普通の攻防ではサウザーの身体の
こなしが優れていてヒコウをつけないからこそ、あれをやったんだろうし。

いろいろ理屈をつけても端かりゃ見りゃぼこられてるようにしか

元斗は細胞破壊みたいなのじゃなかったっけ？
サウザーとは相性良さそう。

カイオウ＞ラオウでいいがラオウ厨にカイオウが強いって力説する奴ら必死すぎ。
サウザー厨から言わせるとカイオウよりサウザーの方が強い。
魔闘気なんて有効範囲の狭い技など天翔十字鳳の前では無力！

元斗は北斗みたいな致命傷は与えられないけど、部分を滅殺するに秀でた拳だね。
拳技勝負で拳や蹴をあてることができるほど優劣差があれば、中々の破壊力はあると思う。

サウザーもカイオウもせこいだけじゃん
実際無想転生と天破活殺組み合わされたら
サウザーなんてどうしようもない

なんでか今日は盛り上がってて楽しいな

北斗…内部
南斗…外部
元斗…中間
って感じか

＞実際無想転生と天破活殺組み合わされたら

それをいうならサウザー以外も全キャラもそうだよ（ｗ
魔闘氣対策前のカイオウを除いては全員

実際前半のラオウなら勝てるかもしれないが無想転生覚えたラオウには
ケンシロウじゃなきゃ勝てないだろ

じっさいハン戦とか、超能力対決でケンシロウ遊びすぎだよな。
さっさと無想転生から天破活殺やってたら・・・

まあ作者の中でラオウより強大な敵をどうしても作りたくなかったんだろ
だからカイオウもせこいだけにしたし逐一ケンシロウにラオウを持ち上げさせる

ハート、カーネル、獄長、アミバ、ジャギ、カイゼル
では誰が一番強い？

アミバかな？

カイゼル＞アミバ＞ジャギ＞獄長＞カーネル＞ハート様

アミバって獄長より強いか？

デビリバ＞フドウ＞カイゼル＞アミバ＞ジャギ＞獄長＝赤鯱＞カーネル＞ハート様

フドウがデビリバより弱いわけないだろ
つーかそこに入れるべき奴とも思えん

攻撃力も低く（自分より小さい相手に対して力任せにつぶす程度）打たれ強さと巨体を
振り回すことしかできないフドウがどうやって、ガンダム並にでかくあらゆる死刑が一切
効かないデビリバを倒せるんだよ。後で出てきた奴が強そうというインフレイメージを真に受けすぎ。

ラオウに善戦したからだと思うが

原作の引用じゃフドウが体重３００kg獄長が３６０ｋｇだっけ？
デビル・リバースは、身長がケンシロウの20倍程度なので約８００トンぐらいかな

フドウはなんか投げ飛ばしそうなイメージはあるけどな
まあ妄想だが

>>949
体積から考えて体重はそうなるよね（ｗ
ケンシロウの体重を90として身長15倍としても300㌧
そりゃ人間用の死刑は効かないわけだ…
秘孔無しじゃ絶対倒せない鴨

足の腱とか南斗なら斬れるんだろ
それすら無理なようなら秘孔だってそこまで打撃届かないような気がするし

あのケンシロウが1回完璧に捕まったからなぁ。
肉体を鋼化させることができる北斗や、サウザー
以外だと同じケースでは潰されて死んでるのでは？
数百トンであの身のこなしは凄い。

指切られると思うぞ

デビリバも結局ザコだから南斗の拳士と戦ったら最初は技が効かないみたいなこと言って
最後に取って付けたような南斗究極奥義で切り刻まれると思う。

＞最後に取って付けたような南斗究極奥義

まったくそんな感じするなｗ

最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他

SS 救世主シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ