【ぬあんだあ】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【その目は！！】

コピペ基地外が相手にされないのを逆手にとって執拗なコピペでラオウ＞カイオウを
既成事実化しようとしているようだがカイオウとラオウの強さについては

【我が拳は】北斗の拳総合20【疾風！】
ttp://www.dslender.com/hokuto/sougou20.html

の36-116あたりの議論でカイオウ＞ラオウという結論が出ている。
その後はコピペ基地外お決まりの「都合の悪い投稿はスルー+100連コピペ」
のおかげでまともな議論は不可能になり、議論は凍結状態。

その辺の惨状は下記URLでこの半年くらいの過去ログを眺めれば一目瞭然。
ttp://www.dslender.com/hokuto/

議論の凍結を解除する必要条件はコピペ基地外が完全に排除されること。

その上でまともな議論が再開されるまではカイオウ＞ラオウが暫定的な結論となる。

関連スレ

【才兵衛は】北斗の拳２４【二重人格】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1107523234/l50

【ひ…ひでえ】北斗の拳24【人を盾に〜っ！！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1107533498/l50

その他の関連スレは下記サイト参照。

「北斗の拳」スレッドの杜
ttp://www.dslender.com/hokuto/

Ａ（１００）　ケンシロウ　トキ　ラオウ　シン　レイ　ユダ　シュウ　サウザー　リュウガ
Ｂ　（９０）　カーネル　デビル　ジャギ　アミバ　ヒューイ　シュレン　ジュウザ　フドウ
Ｃ　（８０）　ハート　牙大王　ウイグル　ライガ　フウガ　ガルフ
Ｄ　（７０）　マッド軍曹　マダラ　ヒルカ
Ｅ　（６０）　ジード　スペード　ダイヤ　クラブ　フォックス　ジャッカル　ハブ　ギュウキ　ダガール　コマク
※ただしリュウガは腹を割っていない状態とする

議論が凍結されているのはカイオウとラオウの間の力関係のみです。念のため。

相変わらずリュウケンはスルーかｗ

都合の悪いことは全部スルーなんだな。

前スレまでの決定事項。

�@位　ケンシロウ
�A位　リュウケン
�B位　サウザーかラオウ
�C位　↑で負けた方（おそらくラオウ）
�D位　カイオウ


これより下が議論の対象。
ちなみにサウザー以外の南斗がファルコとより上にくることは無い。

>>1
お前って本当に可哀相な人間だよ、心底そう思うよ。

カイオウはケンの他には、シャチと海賊しか戦っていないので
強いのか、そうではないのか実力がよくわからん。
魔界の力を使いこなしていたはずのカイオウは両者に結構苦戦しているからな。
それにケンも初戦でカイオウにボコられてもたった２日で完全に回復しているし、
魔闘気なしのカイオウの拳では相手にあんまりダメージ与えられないような気がする。
(なんたって琉拳って魔闘気のウエイトが３割〜５割位をしめていると思うから。)
したがってカイオウはよくても５位、悪ければ南斗６聖拳と同等の実力かと思う。

ラオウを倒した後であればサウザーを瞬殺できると思ってる香具師
カイオウを倒した後であれば初見でシンを瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同レベルやＡ以下の敵は
もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。
無想習得や宗家の封印で極端に強くなったと思ってる厨もな。
強さの根源部分の北斗神拳は最初から最後まで殆どかわっていない。
精神的な成長により強さにプラスになっている場面は当然あるが、逆に
相手に対しての殺意の無さ等が極端なマイナスになっている場面も当然ある。
あの世界じゃ実力差より、戦術やタイプや相性その時点での背景によって
戦いの展開が決まる。実力差があっても接戦になったりするし、実力的に
は拮抗していても、相性や戦術ミスが命取りになって一方的に葬られることもある。

北斗の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といった概念は存在しない。

いまだにそれが理解できてないライトな読者多すぎ。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

ケンシロウ＝シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）

単純な子供・・・・・・ラオウ最強説支持
理解力のある大人・・・シン最強説支持
ひねくれ者・・・・・・その他を支持

シンvsカイオウをシミュレーション（完全版）

カイオウの暗流天破は南斗にはまったく効かない。
シンの圧倒的なスピードで完全回避。

カイオウ「うぬぬほ・・・南斗聖拳がゆえに暗流天破を見切ったというのか」
シン「フッ・・・その程度の実力で俺と戦うとは、わざわざ死にに来たか」

やけになったカイオウが渾身の力で剛拳を繰り出す。
しかし、ケンシロウに唯一消えない傷を付けた男シンのパワーの前ではカイオウなど赤子同然。
軽く受け止めそのままカイオウの腕をへし折る。
腕を折られ無力化し苦しみもがくカイオウを容赦なく切り刻むシン。
何の抵抗もできないままカイオウ絶命。

シンの圧勝。

シン「兄がこの程度なら弟のラオウもたかが知れてるな」

ラオウ最強支持者・・・ただのガキ
シン最強支持者・・・・ただの知障
ケンシロウ最強支持者・・・普通


上二つは同一人物なので
シン厨＝ラオウ厨＝教祖はガキ+池沼な可哀想な子。

〜〜〜〜〜 ラオウ教祖の自滅シリーズ・１〜〜〜〜〜

２台のＰＣを使って別ＩＤで教祖役と名無し（弁護役）を演じ別けて失敗
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレpart2
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/560
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/562
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/564
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/566
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/568
（ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/575）
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/577
（ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/579）
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/610-611
＊ttp://www.dslender.com/hokuto/tgiron2.html

560 名前： ラオウ教祖 投稿日： 04/12/05 23:40:50 ID:CeUzMKSx
562 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/12/05 23:42:38 ID:GOV2DRTL
>>560 そういう事だ
564 名前： ラオウ教祖 投稿日： 04/12/05 23:44:32 ID:CeUzMKSx
566 名前： ラオウ教祖 投稿日： 04/12/05 23:46:35 ID:GOV2DRTL
>>564 なるほど このスレの誰も反論できないんじゃ
このスレで最も低脳なカイオウ厨には到底反論できるわけない罠
（おいおい、 ラオウ教祖＝ID:CeUzMKSx　なのに、名前欄がラオウ教祖になってるぞｗ
１人で自演やるのも辛いねぇ（ ´，_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗ ）
577 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/12/05 23:58:36 ID:GOV2DRTL
実は俺童貞カイオウ厨です

〜〜〜〜〜 ラオウ教祖の自滅シリーズ・２〜〜〜〜〜

教祖役と弁護役（失敗に懲りて名無しのＩＤは伏せている）の一人二役
「教祖氏が答えてやるぞ」と、まるで自分のことのように語ってしまい失敗
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
　【北斗の拳・強さランキング議論スレ】　
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100952050/782
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100952050/785-787
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100952050/870
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100952050/883-886
（ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100952050/891）
＊ttp://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1100/1100952050.html

782 名前： ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6 投稿日： 04/12/23 17:02:31 ID:U/Np0Tkt
785 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/23 17:05:32 ID:???
＞教祖氏
お勤めお疲れ様でした。
883 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/24 16:37:31 ID:???
おい、教祖氏に何か頼みがあるなら言ってみろ。
後で教祖氏が現れて答えてやるぞ。
884 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/24 16:38:42 ID:???
間違いだ。
教祖氏が現れて答えてやるぞ
↓
教祖氏が現れて答えるように頼んでやるぞ
（百歩譲っても「答えてくれるぞ」と言うべきだな）
886 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/24 16:39:39 ID:???
>>885 ただの書き間違えだろ くだらん揚げ足取りだな
（細かい揚げ足をとるなら
＞教祖氏が現れ『て』答えるように頼んでやるぞ
→教祖氏が現れ『たら』答えるように頼んでやるぞ だな。）

〜〜〜〜〜 ラオウ教祖の自滅シリーズ・３〜〜〜〜〜

ラオウ教祖と裁番長、２台のＰＣ、別ＩＤ使用による自演初の成功
（だが時間が近すぎてバレバレ）
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
【北斗】ﾘｭｳｹﾝ＞ﾗｵｳは全世界の総意と決定しますた
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103883687/68-70
（ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103883687/72）
（ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103883687/102）
（ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103883687/108）

68 名前： 裁番長 ◆r1WOtDO5zg 投稿日： 04/12/24 20:40:39 ID:/VJRUb2/
ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6よ。早く出て来い！ 今度は俺と勝負だ！
69 名前： ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6 投稿日： 04/12/24 20:44:53 ID:NPPVttrc
>>68 長らく待たせたな、では始めるとしよう
70 名前： 裁番長 ◆r1WOtDO5zg 投稿日： 04/12/24 20:46:12 ID:/VJRUb2/
きやがったな！まずは感謝する。
（つーか、
ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6（コピペ荒らし）＝裁番長 ◆r1WOtDO5zg（リュウケン派）
でしょ ）
（ホントだ。すっかり騙されてますたｏｒｚ ）
（大体、裁番長が呼んだらタイミングよくラオウ教祖が出て来た時点で（ｒｙ ）

>>15 常日頃から名無しで書き込んでるからだろ
教祖は完全論破されてたじゃん。今でもシン厨の人格（名無し）で荒らしてるし

ラオウ厨＝シン厨＝教祖　完全敗北までの軌跡


新説発表
↓
いきなり論破される
↓
涙目でコピペに精を出し同意してくれる仲間を探す
↓
でもいない
↓
いやがらせコピペ攻撃
↓
ここで裁番町登場でコピペ論破
↓
裁番町の陰湿な煽り攻撃開始
↓
見事に釣られ、また涙目で荒らし始める
↓
裁番町の陰湿な煽りが続く
↓
ラオウ厨の特徴である「必死ｗ」攻撃開始
↓
同じパターンであることがバレて
↓
涙目で顔まっかっかにしてあえなく敗走
↓
終演
↓
と思いきや　シン厨＝ラオウ厨＝教祖＝裁番長
とか抜かし始め自分の完全敗北を論破された裁番長に擦り付ける工作を開始（涙目だけどｗ）

>>16＝裁番長

↑シン厨＝ラオウ厨＝教祖ﾀｿ。ｺﾑﾊﾞﾑﾊ

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1107523234/478

「ラオウ教祖録」マダー？

そこでデビル厨の登場ですよ。
ジャッカルが適切な指示＝足を掴んだときに上に投げず下に叩きつける
してればケンシロウ即死。

デビルの知能指数はガキ並だから無理だな

今現在のシン厨＝ラオウ厨＝教祖


運営に通報される
↓
ﾋﾞﾋﾞりまくりだけどここで荒らしをやめると
ﾋﾞﾋﾞってることがﾊﾞﾚるので意地張ってｺﾋﾟﾍﾟを続ける
↓
相変わらず誰も相手にしないので涙目
↓
結局敗走（しかも顔真っ赤で涙目

>>23
＞ﾋﾞﾋﾞってることがﾊﾞﾚるので意地張ってｺﾋﾟﾍﾟを続ける

本体のラオウ教祖ではなくシン厨（の人格）に罪を被せようとしている模様です

見てるとそんな感じですな。俺もあえて放置してまつ

十年一日の如くコピペしたり一行レス付けたりしてる連中は主張の内容にかかわらずどっちもどっちとしか
言いようが無い。

論理的に議論を進めてくれるならば別に誰を最強と主張してくれても構わないんだが。
・・というか仮にジャギ様最強論であっても真摯に傾聴させてもらう位の度量はある積もりだ。

記憶をなくした場合は
ケン≧アイン＞バットくらいか？
しかし記憶がないケンは限りなくやる気がない
でも辛うじてバットより強いと思う（バットよりボルゲに善戦
よってアイン≧ケン≧バットか…？

ケンシロウならシンの突きで自分の手のひらを貫かせながら相手の拳を封じて反撃に転じる事ができたが
カイオウがシンに掌を貫かれた日には激痛にのた打ち回って膝をついてうずくまる。

これらの事象から推測される内容は、北斗神拳の達人クラスは自分の経絡の流れや細胞の状態を闘気により
コントロールしてあらかじめ破壊を免れる為の術を身につけている可能性が高く、経絡秘孔をつかれても
破壊や固有効果の発現しない防御状態で戦いに挑むことができると思われる。だからこそ、北斗神拳達人同士
の戦いでは、秘孔勝負にならず（相手の秘孔を突いても秘孔の効果が封印されているか、すぐに無効化されて
意味がない為に、秘孔を狙う勝負にはならない）拳技・組手で甲乙つけるような地味な展開になるんだと思う。

逆に北斗琉拳は秘孔や破孔を封じることが出来ない為に、破孔や魔闘気に固執せざるをえず
2000年という長い時間の間にも純粋な拳技を洗練、進化させることが出来なかったと。

その上で私独自の見解を述べさせていただくと、女人像がケンシロウに教えた秘拳・受け技というのは
実質は技や奥義、新たな概念といったことではなく、ケンシロウが既に体得している最強拳である北斗神拳の
奥義や戦い方の琉拳や宗家の拳に対する優位性ではないかと思う。悲しき北斗の歴史を説いて、ケンシロウの
精神を高揚させると同時に、北斗神拳のなにが旧来の北斗に関する拳に対して圧倒的に優位であり、具体的には
どういう進化や技が旧来北斗を凌駕し優れていたのかを北斗神拳洗練の歴史として伝授した可能性が高いのでは
ないかと考えます。そうすれば、わずか数十秒にも満たない、実践もなにもない話を聞くだけの僅かな時間であっても
ケンシロウの精神を変化させた要因足りえる事として納得できます。

誤爆しました。申し訳ない。

2000年という長い間、北斗琉拳は北斗神拳に負け続けてきたという解釈でよろしいでしょうか。

ラオウ、トキ、リュウケン、ケンシロウというありえないほどの
一流チームによる想像を絶する20年近い修行が、たいした
強さの源にもならず、その後の修行環境を失って大半は
雑魚や格下との戦いや出会いで過ごした旅のほうで
ケンシロウは桁違いに強くなったと信ずる馬鹿成長厨ｗ

>32
俺も成長はあったと思うけれど、桁違いとかでなくて２，３割程度のもの
（数値で言うのも無意味だけど・・）だったと思う。
タイソンがチャンプになってから色んなヤシと対戦して、そりゃぁ実戦で
学んだ事もあると思うが、最盛時のタイソンがチャンピオンシップ
取得時のタイソン２〜３人を同時に相手にしたら一瞬にボコられるだろうｗ。
言い換えればシャーマンの砲塔がファイアフライにグレードアップされた程度。
別にエイブラムスに変身したとかそういうもので無いだろう。

タイソンはチャンプになったころが一番強いわけだが

つうか修行の時点で既にいろんな香具師と戦ってる。
馬鹿な成長説に逃げる奴は、北斗神拳の修行がひきこもり
通信教育空手だと思っているようだけどね。
2000年で進化してきた洗練されてきた内容を学び実践し
どんな相手に対しても拳、動きをはやい段階で見切り
自分の土俵で戦えるように技術を身につけるのが修行だ罠。

伝承者になった時点というのは、相撲でいう大横綱（優勝10回程度）の仲間入り
したぐらいの理解で正しい罠。10回優勝する為に培った過去の膨大な地道な
猛稽古や出稽古で培ったものと比べると、その後の維持や成長、変化は些細なレベル。

>>35
お前の説って「北斗の拳」という作品を否定しているようなものだな。
もう読まない方がいいよ。

＞もう読まない方がいいよ

安易なインフレでないことが北斗の拳という
漫画の最大の価値であることもわからないお前ガナ。

http://www.dslender.com/hokuto/hokessay.html
No.1　ケンシロウの強さはインフレか否か？(2004/1/2)

>>37
インフレ漫画なんて誰も言ってないんだが・・・
基本的な強さは変わらなくても精神状態で強さは大きく変わってるだろ・・・
それとお前の中ではシンもサウザーも格下な訳ねw

インフレという単語が話題になってたから有名サイトのアドレス張っただけです。
他に書き込みはしてません。

>>39
　３７氏ではないが、サウザーもケンより格下ですよ確実に。　初戦でケンが負けたのは
サウザーの表裏逆の特異体質のみが理由ですので。　（劇中でサウザー本人が言ってます
『拳の勝負ならば貴様の勝ち、だが貴様は帝王の血にまけたのだ』と）。

　対サウザー戦の時点でケンより強い南斗の使い手は存在しません。

↑
と同時にケンシロウにも見切れ無い程の速さで攻撃しているんだが

>>42
それでも格下
攻撃力もケンシロウが上
「格」という事に関しては南斗が北斗の上に来ることはない

>>43
格では、リュウケンも言っているように南斗と北斗は同格ですよ。

と言うより、初戦では聖帝様はケンシロウを完全に格下に扱っていて本気を出してないんだけどね。

攻撃力はケンシロウがうえ、というのも理解出来ない。あなたの個人的な感想でしょう。

シンVSケンの二戦目。ケンは遊んでシンを倒した。
サウザーVSケンの初戦。サウザーがお遊びでケンを半殺し。

この時点でサウザー＞＞＞＞ケン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン
という事実が浮かび上がる。
まあこのあと逆転されるんだが（シンじゃないよ

>>44
そんなレスじゃ瞬殺で論破されるよ
それに、聖帝様って・・・

>>45
二戦目と初戦の比較ですか？（笑

>>46
何かおかしい部分でもある？あるんなら指摘してよ

>>42
　その本気を出す前の１戦目で、動きを見切って人中極の秘孔を突いてます。
２戦目はサウザーが本気をだして（奥技までくりだして）も、ケンにはかないませんでした。

　もっとも対サウザー戦の時点でケンは最低３人（シン・レイ・シュウ）と六聖拳クラスと対戦済みです。
対南斗聖拳は場慣れしていたと思いますが。

　此処からはチラシの裏レベルの妄想ですが、南斗聖拳、とりわけ孤鷲拳と水鳥拳は詳しかったんじゃないでしょうか
かたや幼馴染、レイの方は直接奥儀の一つや二つ教わってた可能性すらあるし。
　ジャギを追うためにマミヤの村を出るときに『命をくれといっても拒まん』とまで言っていた。
ケンの助けになるのなら技教えるくらいのことはやっていそうです。
　
　根拠としてはユリアが治めていた南斗の都へ向かう時のケンの戦法。北斗神拳と南斗聖拳（スライスするタイプ）の
併用で拳王軍を蹴散らして都に向かっているシーンがあるのと、　大乗南拳のアサムの前で披露していた技
（南斗聖拳と元斗皇拳らしき技を使っているシーンがある）です。

ケンシロウの拳技自体の能力は神拳伝承時からあまり変わってないと思える。
北斗神拳の極意は己の能力を100％発揮することにあるわけだから、長年の修業によって
ケンはそのほとんどのパワーを引き出す能力を身に着けたと思う。
シン・サウザー・ラオウ等闘いを経てケンシロウの実力は怒りや哀しみをコントロールすることによって
多少の実力アップをしただろうね。
多分、推測するにケンシロウの最高到達点は夢想転生を会得し、最大の闘いと思えるラオウとの最終戦に違いない。
しかし、その実力アップ度は神拳伝承者となった時点から最高でも２〜３割は程度だと思う。
カイオウ支持者の考えているインフレ状態の実力アップ、すなわち、ケンが闘うたびに数倍もの実力アップをしてきた
ことではないことは誰が考えても明白だろう。
ここで言えることはケンシロウは史上最強の拳法「北斗神拳」の正統伝承者なのだから伝承時点の実力でも
ハン、ヒョウ、ファルコクラスなら全然相手にならない。

たぶんこのランキングが誰も否定できないものとなるだろう。

ケン＞ラオウ≧カイオウ＞シン≒サウザー＞ヒョウ＞ハン＞ファルコ
※注：リュウケンは除く。

シンは好きだけど、設定上サウザーよりは下でしょう。
ヒョウよりは強いと思うが・・・

２〜３割もアップするほど北斗神拳は甘くないよ。

柔道の五輪金メダリスト（井上康生が鈴木桂治）が初めて日本一になるまでの
ガキの頃から２０歳ぐらいまでの著しい進化と比べると、日本一になってから
五輪金メダリストになるまでの進化は比較にならない。

柔道をはじめる前の実力を１とすると日本一になった時点で１００、五輪時は１０１
といった程度だろう。

北斗神拳も同じだよ。伝承者となった以後で強さが洗練されるようなしょぼい拳なら
それは神拳2000年の歴史がたいしたことがないというような冒涜。

>>48
二戦目はケンシロウはサウザーに触れる事が出来ず、天破活殺という遠距離から秘孔を突くという反則的な技を使っているんだけどね。
(こんな技を使われたら誰でも負ける)

つまり、身体能力では、サウザー＞ケンシロウと言っても良いでしょう。

ケンシロウがずば抜けて強くなる二戦目でケンシロウの拳を見切ったのは凄い事なんだよ。

後、一戦目の場合はどう考えてもサウザーは遊んでいたでしょうね。
一つ、二つ、三つ・・・を言いたかったんでしょう。

>>49
＞シン≒サウザー
たとえ本気でそう思っていても原作を理解した読者ならサウザー≒シンと言います。
もしそう思っているのなら脳内に留めておくべきです。
発言すれば馬鹿にされるだけですから。

＞一つ、二つ、三つ・・・を言いたかったんでしょう。

ワロタｗ
でも全くそのとおりだろうな

＞一つ、二つ、三つ

サウザーは政治家だからね。常に、周囲の配下や敵の視線を意識している。
またそれに加えて、未来の人間達が自分に向ける視線すら意識している。
ケンシロウに翼をもがれるまでは一度のなりふり構わぬ必死さは見せていない。
ラオウにも時にそういう政治家性が見える。あの二人は昵懇なだけあって
本質的に似た部分があったように思える。リュウガの言う、乱世における大樹
になれる可能性があったのは両人のみだろう。

北斗の拳に強さのインフレはないが、成長はある。
一般人を１、モヒカンを５、初期ケンシロウを１００とすれば、
１００→１２０ぐらいの成長はしている。
これをインフレとは言わない。
１００が１００００や１００００００００になるのをインフレと言うのだ。
そして、１００と１０５の差は一見わずかに見えるが、大きな差だということだ。

>>51
拳技が２〜３割アップすると言っているのではなく、精神力やインサイドワークなど総合的に考えてと
そのくらい実力アップはしていると思うよ。
井上康生のアテネ五輪の敗北は、闘う相手に研究されてしまった事や自分自身のモチベーションの
ピークをアテネ五輪にあわす事ができかなった為でしょう。現実社会にもそういうケースはある。

※現実社会の柔道の五輪金メダリストの話と漫画を一緒にしてもアレだが・・・

>１００と１０５の差は一見わずかに見えるが、大きな差だということだ。

・・確かにそうかもしれない。達人達の差は紙一重と言うが、それは反対に言えば、
紙一重分地力を上乗せできれば連勝も十分可能になると言うことだもんな。

>>57
逆に言えば、ケンシロウにもアテネの井上康生のような場面もある罠。

通常のケンシロウを90、怒りや執念に満ちたケンシロウを95
哀しみや愛を背負った極限状態のケンシロウを100とすると
95〜100の間にいるのがラオウやリュウケン
90〜95あたりにいるのがサウザーやカイオウ
85〜90あたりにいるのがシンやコウリュウやトキ
80〜85あたりにいるのがファルコ、ヒョウ、ジュウケイ、ハンなど

トキは優遇されすぎだよな。

なんの実績もないのに、リップサービスその他の理由だけで
ニワカ読者も濃い読者も無意識にかなり強いと思い込んでる。

>>61
今度はトキ叩きか？
お前の好きなシンが地獄で泣いてるぞ

なにが叩きなの？
トキ１勝もしてないって事実だと思うけど。

トキはサウザー並みに強い。
原作者が言っているんだから間違いない。

ちなみに原作者は、レイはジュウザやフドウよりも強いと言っている。

結論、この漫画では戦闘描写は強さを決める要素にはならない。

情報が
�@作品中のキャラの「台詞」として出される場合
�A作品中の「ト書き」として書かれる場合、
�B作品中の「事実描写」として出される場合
�C作品の外のインタビューなどで出される場合、
扱いがそれぞれ違うべきだと思う

　ラオウが劇中で強いのは『自分より強い相手とは戦わない』というのを徹底している事だと思う。
ほんの少しでも不安要素がある相手（北斗神拳が通じない身体のサウザー、天帝の村でのファルコ）
とは決して闘わない。
　
　

サウザーとは避けていたが、ファルコとは闘う気ありありで村に乗り込んでいたがな。

ある程度リスクのあるトキとも闘ってるし、ケンシロウとも闘ってる。

シンが強いという意見に対して何かと厨読者の反発が多いかというと結局のところ描写に起因するんだよな。

シンがケンシロウを倒した描写が短すぎるから、負けたときのイメージを引きずってしまう。
あとは原の描く初期のタッチが、後期のタッチより強く無さそう（単純に作画が変わった）といった
印象も影響を与えている。

一戦目に瞬殺なんて大偉業はやらずに、それなりに時間をかけた死闘の末にシン勝利といった描かれ方
ならまた印象も変化しただろう。今描かせたら間違いなくそうなるんだろうが、あの当時は読みきり予定
だったからな。

まぁ結局シンは被害者ということだろうな。間違いなくケンシロウに匹敵するポテンシャルの強拳士なんだが
浅はかな厨房読者に貶められる存在に成り下がってしまったという不憫なキャラ。

でも、あのケンシロウを歯牙にもかけさせずに勝った！という描写こそが
スゲェ偉業感を与えているとも思うんだけど。

>>68
同意。とにかくフビン。
安易なインフレ説が助長されるのもタッチや描写の影響が大きいよな。

>>68
>シンが強いという意見に対して何かと厨読者の反発が多い
それは被害妄想だね
設定変更を無視してシンを必要以上に強いと言い張る奴がいるから、
他の奴が煽る→コピペ＆説得力ゼロの自作自演の繰り返し。
約１名脳内設定１巻のまま最後まで読んでる奴がいる。

確かに、シンを弱いと本気で信じてる奴（根拠は単なる主観）に限って
なんの疑いも無くハンやヒョウはそれなりに強いと盲信してる。

設定変更ってなんだ？　頭が悪すぎて妄想爆発してるようだな。
１巻にかかれている内容と２０巻にかかれている内容で
２０巻にかかれている内容のほうがより高尚かつ、より意味があると
思ってるバカが存在するのかな。

後付けの妙な説明が出てきたとき、それを遡及的に先行設定に組み込んで
矛盾無い総合的新理解を作るのは読者の側において必要な事だと思う。
本当はそんなことを読者に強いるのは作者として問題有りだが、
週刊誌連載だった品。
後付け設定だからノーカウント、とか、短期連載を想定していたとき用の設定
だから反故、とか言うヤシは、実質的に北斗の拳という統一された作品は
無い、と言っているのと同じ事になる。

>>71
設定変更って？
ラオウ編で終わっていたら確かに初期ケンシロウは弱いと
とられても仕方ないけど、カイオウ編まで読んだら設定上
伝承者になったケンシロウがヒョウやハン以下は有り得なく
なるんだよね。

ケンシロウは宗家の血を色濃く受け継ぐとか北斗神拳は最強の拳とか、ケンシロウが才能も習った拳もこの漫画の中で最強みたいに書かれているんだから。

インフレ厨はなんの疑いもなく、右肩上がりにケンシロウがどんどん修行も無しに強くなったと信じてるんだよな。
まともに考えたら不調好調の波やスランプ、ピーク（絶頂）とあるはずなのに

>>73
＞約１名脳内設定１巻のまま最後まで読んでる奴がいる。
君のことかな？

弱かったケンシロウに勝てたってだけ。まあ大金星なのは間違いないがな。
ケンに遊ばれて負けたシン。
あの当時ケンとレイはほぼ同格だった。
そのレイをラオウは馬に乗ったまま片手で葬る。

よって前期は

ラオウ＞＞トキ＞＞ケン≧レイ＞＞＞シン


描写など関係なくこの図式は完全に成り立つ。
それすらも読み取れない偏差値底辺のシン厨＝ラオウ厨＝教祖様



↑シン厨はこれに反論してから物申してくださいね。
すぐスルーしてコピペ自演始めちゃうから、いまだにこれに
まともな反論がなされていないんだよねｗ

怒りMAX＝強さもMAXとか痛いこといってるﾋｰﾛｰもの見すぎのシン厨さん。
↓もついでに貼っとくね。

972 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/14 15:00:38 ID:???
自分が敗北したことを他人に見られないようにするために
コピペで流して無かったことにする工作活動乙ｗ
毎回同じパターンで笑わせてくれるよねｗ

>>942　それとさ、情けまくりとか言っちゃってるけどさ、序盤は両者本気で闘ってましたら！残念。
　　　　　あとさ、ファルコもケンシロウに個人的怨みも怒りもないんだよね。人質の天帝のために
　　　　　仕方なくケンと闘っていたわけ。どちらかというとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが低いのはﾌｧﾙｺの方なんだな。
　　　　　それすらも読み取れない偏差値最底辺のシン厨って哀れですねｗ
　　　　　　
　　　　　一応ハンは疾風技で気が付かないうちにケンに秘孔を当てることができたのは事実。
　　　　　秘孔対策一切無しのシンなんか秒殺決定ですねｗ
　　　　　

＞修行時代から真のライバルとしてケンシロウと類稀な才能を磨きあったシンに

・・・・・もはや反論するのも面倒くさいぜｗ
そんなセリフも描写も無いことを平気で言えるシン厨はやっぱり天才ｗ

ちなみに北斗にインフレなんて基本的に無いね。
みんな順当に時間とともに成長していってる。ケンもラオウもバットもリンも。

まあ修羅の国の初期はちょいインフレ気味だったのは認めるけど。

>>79　シン厨はインフレという言葉を知って、バカの一つ覚えみたいに使いまくってるだけですからｗ

シン厨は勧善懲悪ものの物語の見すぎで頭が逝かれてるな。


怒りMAXで強さもMAXだって！！！？




い　っ　た　い　何　の　物　語　の　話　を　し　て　る　ん　だ　よ　ｗ　　　　

>81
・・たぶん君は北斗の拳を５ページ以上読んだことがない人だと思うな

●シンに惨敗した時点(神拳を伝承したばかりのケン)の数値を100位とすると
●すべての甘さを排除してシン打倒をなしえた2戦目は115。
●対ラオウ初戦・２戦目は110〜120。
●サウザーに敗戦した1戦目は115前後。
●怒りマックス状態のサウザー2戦目は125。
●哀しみを闘いの糧としたラオウとの最終目は130位だろう。
●カイオウとの初戦はモチベーション低下により115位には落ちて、２戦目は130に戻る。

すなわちインフレではないが、ケンは闘いによって成長したり、また逆に精神的に
充実不足の為ダウンしたりして総合的な実力には10〜30％の変動はあるだろう。
ちなみに相手側も人間だからケンほど極端ではないが、5％〜10％前後の実力の変動は
考えられる。
実力が拮抗している相手との戦いではほんの僅かなミスが命取りなったり、
逆に相手を十分に研究することによって拳技以外の部分が強化されたりするから
メンタルな部分が占めるウエイトもかなり影響してくる。

>実力が拮抗している相手との戦いではほんの僅かなミスが命取りなったり、
>逆に相手を十分に研究することによって拳技以外の部分が強化されたりするから
>メンタルな部分が占めるウエイトもかなり影響してくる。

あのな、そんな、全く言うまでもない当然の事を・・・



・・なぜかどうしても理解できないヤシが多いんだよな、北斗スレにはｗ

>>83
おおすじで同意

ラオウ戦時のケンシロウが最強

シンがラオウより強いという意見に対して何かと厨読者の反発が多いかというと結局のところ描写に起因するんだよな。

シンがケンシロウを倒した描写が短すぎるから、負けたときのイメージを引きずってしまう。
あとは原の描く初期のタッチが、後期のタッチより強く無さそう（単純に作画が変わった）といった
印象も影響を与えている。

一戦目に瞬殺なんて大偉業はやらずに、それなりに時間をかけた死闘の末にシン勝利といった描かれ方
ならまた印象も変化しただろう。今描かせたら間違いなくそうなるんだろうが、あの当時は読みきり予定
だったからな。

まぁ結局シンは被害者ということだろうな。間違いなくケンシロウに匹敵するポテンシャルの強拳士なんだが
浅はかな厨房読者に貶められる存在に成り下がってしまったという不憫なキャラ。

一部から二部までかなりの時間が開いているんだから、ブランクによる力の衰えはあると思うんだが。

経験によって総合力がアップしたとしてもブランクによる力の衰えを考慮すると二部開始時は伝承者になった直後の力くらいしかないんじゃあないの？

>88
しかしそこでやはりコウリュウの事例が問題になってくる。
コウリュウの場合はブランクはケンの比ではない。しかし依然として
ラオウはコウリュウを一流拳士として見なしているし、拳を交わしてそれを
確認してもいる。北斗世界というのはインフレもないがブランクもない
世界だ、と結論せざるを得ないのではないか。

>>89
なるほど。納得しました。

サウザーって一戦目で遊んでたというけど、
ケンシロウが秘密を見抜いたらどうする気だったんだ？
「右胸心」なんてさして珍しい体質でもないんだが。
一万人に一人くらいだそうだ。
学問の無い、ケンシロウやラオウには判らんと思ってたんだろうか？

実は心臓が右にあったという展開、死んだはずなのに実は生きてた
というオチで漫画や小説でけっこう使われる設定だけど。

ラオウは全然わからなかったみたいだな。

>>87
シンは取り敢えず、正々堂々と戦って欲しかった。
平気で部下に手助けさせたりしてるのが評価を落としてる。
ハンの方がまだ正々堂々と戦ってた。

カイオウみたいに、勝てばいいと割り切ってやるならまだわかるけど、
ユリアを渡すときに、明らかにラオウにびびってる上に、
ケンシロウと男の勝負をするみたいなこと言ってて、卑怯な手を使うのが駄目だな。

>>91
俺は北斗読むまでその存在知らなかった・・・。

>>93そうだよね。
＞間違いなくケンシロウに匹敵するポテンシャルの強拳士
なはずなんだけど、ポテンシャルを満開にさせるに至る精神面の強さが足りなかったのかなぁ〜と。
だから、（ポテンシャルは匹敵するはずが）実際の強さで言えば、北斗南斗の中では決して上ではないのかもなぁ。

自分を納得させるために、仮にこんなのを作ってみたりして。
【核戦争前の道場での試合レベルの強さ】
Ａ　ラオウ・トキ・サウザー
Ｂ　ケン・シン（ただポテンシャルはむしろＡに勝るとも劣らない）
Ｃ　レイ・ユダ・シュウ（目がつぶれる前は、Ｂだったかもしれないけど）
Ｄ　ジャギ（Ｄ以下かもしれないけど）

俺敵評価では

ＳＳクラス　ケンシロウ、ラオウ、リュウケン
Ｓクラス　サウザー、カイオウ、トキ、コウリュウ
Ａクラス　ジュウケイ、ヒョウ、シン、ファルコ、ハン
Ｂクラス　レイ、シュウ、デビル、ウイグル、フドウ、ジュウザ、ユダ

>>89
逆に言えば、北斗神拳の修行は人生のいついかなる場合でも
ターゲットを暗殺できる拳法＝自分の能力低下を最小限におこらない（同時に明確に能力がアップすることもないが）
技能を身につけるためのものなのかもな。

誤字スマソ

自分の能力低下を最小限に抑え、ブランクによる暗殺技能低下をおこさない

>>97-98

　　　　　　　　　　　　　・・・餅突けよ（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>97
確かにそれはあるかもしれませんね。
年をとろうか老化しようが何時でも、一流の拳士、要人
を暗殺できる能力を死ぬ直前まで維持することが
北斗神拳の究極の存在意義だったのかもしれません。

誤字スマソ

年をとろうが老化しようが何時でも、

>>101
ん？　なりすまして何が嬉しい？　オナニーか？

>>102
どうした？何かあったのか？

>>100≠>>101
なんだろう、たぶん

>>100-102
ｲｼﾞｮｳ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ （・∀・）ﾃﾞｼﾀ!

>>104
仰る通りです。
>>105
氏ねよ。

年をとろうかw

>>100-102,106

　　　　　　　　　　　　　・・・だから餅突けよ（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>108
氏ねよ！

年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw
年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw
年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw
年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw
年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw
年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw
年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw
年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw
年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw
年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw　年をとろうかw

誤字スマソw

「レイ様の戦闘力分析」
レイの強さは時期によって大きく変化している。

・アイリを取り戻すのに必死になっていた執念ありの初期レイ
・アイリが戦う姿を見て安心した執念なしの中期レイ
・愛するマミヤのために戦う白髪の後期レイ

後期レイ＞初期レイ＞中期レイ

初期レイは初期ケンと互角に戦えるレベル。ユダと同レベルと思われる。
中期レイはラオウに瞬殺された風のヒューイと同レベル。ユダより弱いと思われる。
後期レイは仮にも南斗六聖拳の一人に数えられているユダを寄せつけない強さ。

まとめると
後期レイ＞初期レイ＝ユダ＞中期レイ＝ヒューイ

レイがラオウに惨敗したのは単に実力差があるからだけではなくレイが火吹き男と戦う姿をラオウが見ていたから。
北斗は聖闘士と同じで一度見た技は二度も通用しない。
ケンの拳を見たユダは「ケンシロウの拳は見切った」と言い放っている。

>>111　＞レイが火吹き男と戦う姿をラオウが見ていたから。

なかなか鋭いね

>>111納得。
一般に言うレイはコレで言うところの「中期レイ」なんだなぁ・・・と思えば、結構レイの評価が低いのも腑に落ちるかな、と。
まぁ、あまり一人のキャラを場面条件で分けるのはややこしくなるからアレなんですけど
（極端な話、ケンなど戦った相手ごとに強さが違うとかになりかねない。）

中期レイとヒューイで違うのは威力だけだな。
ヒューイの拳じゃ傷も付かんからラオウは普通に殴った。
レイの場合だと倒せるが自分にも傷が付くのでマントを被せた
それ以外はあんま違わんな。

北斗の強さを論じる時、ファルコが上位にランクされる時があるが理解出来ない
同情し、片足封印までしたケンシロウに負けてるんだからレイより下だろう。
もっと言えば、ファルコ戦でケンシロウは秘孔を突く機会はいくらでもあった。

個人的には好きなキャラだけどファルコが弱いのは否定出来ないと思う

でも白髪レイなら、たとえラオウでも倒すのは困難では？
あの時のレイの雰囲気は無敵を思わせたからな。

白髪レイ＝亡霊シャチ＝欲望シン

欲望シン＞＞通常シン＞＞＞通常レイ＞通常シャチ＞＞＞ヘタレ化シン

>>115
ケンシロウが殺す気なかったのも出来れば避けたい戦いだったのも
すぐにファルコの拳の動きの甘さを見切ってわざと手加減したのも
事実なんだけど、手加減せずにケンシロウがファルコと戦った描写が無いから
強いともいえないが、弱いともいいきれない難しさがあるんだな。
砂蜘蛛との対決もきっちりけじめはつけたから弱い理由にはならないし。

個人的にはファルコは一流ではなにしても、まぁまぁ強いと思う。
ただラオウとの台詞のやりとりはなんの強さの根拠にも格付けするにあたっての
判断材料にもならないだろうな。
全く戦ってもいない単なるハートをぶつけあった会話でしかないから。

子供達を守る為に、フドウが

「戦えばラオウを殺すことも可能。ただしこのフドウも死にましょう。
たたで手を引けとはいわん。鬼のフドウの片足もっていけ」

といってラオウに気迫で迫ったら、ファルコと全く同じパターンで

「こやつ見抜いておるわ。うぬの片足、うぬの養う子供達どころか一国にも値するわ」

になっていたと思う。ラオウが男を認める時って強さどうのとかあんまり関係ないからな。

それはあるねｗ

>117
通常シンは一切出てこないからランキングに入れるべきではないと思う

>片足封印
言ってみれば飛車角落ちで将棋の勝負をしてやるみたいなもんだ。
ファルコは長年それで生きてきて工夫もしてるだろうが、ケンシロウは
突然自由意志で封印だし。・・よくファルコは怒らなかったな

たとえば、そのときのケンの強さを単位にしてランクを作ってはどうだろうか？
仮に>>83の数値を参考に

SS（120：ラオウとの最終戦時のケン）
S(115ケン：サウザー打倒時のケン）
A（110ケン：ラオウ初戦終盤のケン）
B（105ケン：シン打倒を成し遂げたケン）
C（100ケン：ふつうのケン）
D（95ケン：シンに惨敗したときのケン）

とかして
SS　ラオウ
S　　サウザー
A　　カイオウ
B　　（ケンに勝ったときの）シン
C　　レイ
D　　シン
・・・って自分でやっておきながら、なんか早くも破綻してきた感じだ・・・

数値化するのはこの漫画に対する冒涜

この漫画は戦闘能力といった概念で勝敗がきまるのではない

>123
悪いアイデアではないと思う。
でも、怒りパワーによる拳力ブーストがあるとするとケンシロウは
単純な線的実力上昇はしていないという可能性もある

数値化するなら、強さの要素からして考えていかねば意味がないな。

拳のスピード、技（奥義）、勝負勘（センス）、見切り、組手能力、パワー、持久力、打たれ強さ、回復力、戦略（頭脳）

例えば怒り、執念で強さが100から105にあがる場合、いったいどの部分が向上することでプラス5となったのか。

ケンシロウ自身が、北斗神拳の秘密の１つは人間の潜在能力を１００％引き出すことだ、と言っているよな。
怒りや執念がそれへの引き金になってるんでないのかな。

ケンシロウのキャラも、「暗殺者」なのか「拳法家」なのか
今、読むと中途半端だな。
一流の暗殺者なら、モチベーション云々で強さが変わるというのが可笑しい。

ゴルゴ13曰く「俺は、信じられない臆病者だから、どんな時も、どんな相手にも油断しない。」

拳法家なら、サイヤ人といかないまでも、「戦うこと」自体に喜びを見出すものだし。

霞鉄心曰く「誇りある者の挑戦から北斗神拳は逃げることはない。」
霞拳志郎曰く「天に感謝しよう。お前と闘えることを。」

ケンシロウ自身が、なぜ、拳法家を志し、何を目指していたのかよくわからん。
あれだけ、厳しい修行の耐えてまでケンシロウが北斗神拳を身につけた理由は
ついに明かされることはなかった。

　戦闘能力全般は定かではないが北斗ワールドでは感情で少なくとも防御力は変わる。
（ケンｖｓジャギ戦を思い出されたし。）

　北斗ワールドの有名どころの拳士は技術・知識が極限まで、いっちゃってる感があるんで、
モチベーションくらいしか能力の変化に差が出ないのかも。

更新・暫定ランキング

SS　別格　ケンシロウ、ラオウ、リュウケン
S　覇者　サウザー、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　コウリュウ、盛時シン、健常トキ

--------------超えられない格の壁-----------------

B　将軍　健常ファルコ、ヒョウ、ジュウケイ、デビル、ハン、ウイグル
─────────────────────
C　衛将　レイ、シュウ、ジュウザ、ユダ、黒夜叉、砂蜘蛛
D　准将　フドウ、牙オヤジ、カイゼル、シャチ、カーネル（闇夜限定）
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン
F　隊長　アサム、ハート様、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟
─────────────────────
G　士官　ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン、マッド軍曹
H　兵士　ギョウコ、マダラ、アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、ダガール、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、ゴンズ様
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

同ランクの並びは順不同
1ランク違いは条件や戦略によって、実際の勝敗が逆転することもあるが2ランク違いではまず勝てない

ウイグルがそこまで高ランクなのはなんで？

カーネル（闇夜限定）
の意味がいまだによく分からん

ウイグルは強いだろ。少なくとも1回勝負なら最強クラス。

デビルリバースはウイグルより確実に強い。

フドウよりもな

SS(975〜1,000)　別格　ケンシロウ、ラオウ、リュウケン
S(950±)　覇者　サウザー、カイオウ
─────────────────────
A(920±)　元帥　コウリュウ、盛時シン、健常トキ

--------------超えられない格の壁-----------------

B(800±)　将軍　健常ファルコ、ヒョウ、ハン、ジュウケイ、デビル
─────────────────────
C(700±)　衛将　黒夜叉、レイ、シュウ、ジュウザ、ユダ、ウイグル
D(650±)　准将　フドウ、カイゼル、シャチ、砂蜘蛛、カーネル、ソリア
─────────────────────
E(500±)　副官　アミバ、ジャギ、バラン、リュウガ、アサム、シュレン、ハート様
F(450±)　隊長　ヒューイ、ショウキ、ライガ＆フウガ、ハーン兄弟、殺＆斬、牙オヤジ、ボルゲ
─────────────────────
G(300±)　士官　アイン、バッド、ナガト、ヌメリ、双斬拳、アルフ、ヒルカ、シエ、ブロン、マッド軍曹
H(250±)　兵士　ギョウコ、マダラ、アイン、バット、フォックス、3馬鹿 バルガ、赤シャチ、マイペット、リハク
─────────────────────
I(100±)　雑魚　ダガール、泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、ゴンズ様
J(50±)　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

ウイグル戦、ケンシロウは遊んでいたんだが・・・
(作中にケンの台詞で描かれている)

ケンシロウが遊ばなかったら、ウイグルは瞬殺されているだろう。
(これはハンやファルコもだが・・・)

蛇足だけど
ヒョウ戦は結構マジに戦っていたと思う＞ケンシロウ

戦ってないだろ。

秘孔をえぐりとってる間も、なんにも攻撃してないし。

秘孔をついたことをわざわざ教えて、致命傷とならないように配慮してるし。

秘孔で肩を破壊しないとウイグルの頑丈な
肉体を攻略できなかったのは事実でしょ。
1回目の千条鞭からタックル喰らって失神したのはガチだし。

復活後のケンシロウが余裕見せて楽に倒したのは事実だがな。
これはどんな敵でも同じだから（見切られた後の展開）。

あれは秘孔で肩を破壊したんでは無く、握力で破壊している。
結構、勘違いしてるヤツがいるから言わせてもらう。

レスアンカー（>>○○○）付けほうがいいよ

>>140
秘孔を突いているだけ結構マジだと思う。

基本的にケンシロウは遊んでいる時は秘孔を突かない。
(ハンやウイグル、ファルコ戦の途中まで)

>>143
ごめん・・・

>>144　＞秘孔を突いているだけ結構マジだと思う。
こんな感じか・・・　普通は　ケンの基本戦略：様子見（秘孔突かず）→本気（秘孔突き）　だが、
ヒョウ戦の場合は、魔闘気を破った後の一撃目ですぐに秘孔を突いているから本気度は高い
その後は>>140の指摘通り、確かに配慮があるが、これは「余裕」というより、
「相手の実力を全てを知った上で倒す為の拳士としての本能」だと思う

いつの間にかリン奪還、カイオウ打倒の目的を忘れてハンの「命のやり取りゲーム」の虜になったケンに燃え

シャチ等からヒョウは実の兄ってこと聞いてたし、会ってみて悪人じゃないと
悟った（悪の道に入っているのはなにか事情があってのことと見抜いた）から
殺すつもりはなかったと思うね。露骨な手加減でもないけど、死なない秘孔を
選んだり、突いたことを教えたりしていることから考えてもガチガチの殺気に
満ちたケンシロウとはいえないはず。

個人的には、ケンが秘孔を突く場合は真剣での戦い。
秘孔を突か無い場合は木刀での戦い。

どっちも本気で戦っているが危険度は段違いって感じ。

SSS(100,000)　超別格　シン、ラオウ

--------------超えられない格の壁-----------------

SS(1,000)　別格　ケンシロウ
S(950±)　覇者　リュウケン、トキ 、カイオウ
─────────────────────
A(920±)　元帥　ヒョウ、ハン、ジュウケイ、サウザー、ファルコ
B(800±)　将軍　ジュウザ、フドウ、コウリュウ、黒夜叉、ソリア
─────────────────────
C(700±)　衛将　レイ、シュウ、カイゼル、シャチ、砂蜘蛛、アミバ
D(650±)　准将　リュウガ、アサム、カーネル、ユダ、ウイグル、デビル
─────────────────────
E(500±)　副官　ジャギ、バラン、シュレン、ハート様、ボルゲ、ハーン兄弟
F(450±)　隊長　ヒューイ、ショウキ、ライガ＆フウガ、殺＆斬、牙オヤジ
─────────────────────
G(300±)　士官　アイン、バッド、ナガト、ヌメリ、双斬拳、アルフ、ヒルカ、シエ、ブロン、マッド軍曹
H(250±)　兵士　ギョウコ、マダラ、アイン、バット、フォックス、3馬鹿 バルガ、赤シャチ、マイペット、リハク
─────────────────────
I(100±)　雑魚　ダガール、泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、ゴンズ様
J(50±)　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

超えられない格の壁以下の議論キボンヌむりですかああそうですかさようなら

・・なんか、ひがみっぽい人だね

ＳＳクラス　ケンシロウ、ラオウ、リュウケン
Ｓクラス　サウザー、トキ、コウリュウ
Ａクラス　ジュウケイ、ヒョウ、シン、カイオウ、ファルコ、ハン
Ｂクラス　レイ、シュウ、デビル、ウイグル、フドウ、ジュウザ、ユダ

武論尊や原哲夫、両御大の設定(推測)

ケンシロウ＝ラオウ＞＞トキ≧リュウケン＞サウザー＝カイオウ＞
＞レイ＞シン＞コウリュウ＞ヒョウ＞シュウ＞黒夜叉＞ジュウケイ
＞＞ハン≧ジュウザ＞ファルコ＞＞ユダ＞フドウ＞＞デビル＞＞
ウイグル＞アミバ＞＞ジャギ＞シャチ≧カイゼル＞＞砂蜘蛛

原哲夫のお気に入りレイは設定上かなり強いはず。
(そうは見えないけど・・・)

欲望シン、白髪レイ、亡霊シャチの三人が最強でしょう。

ケンシロウ　ラオウ　トキ　リュウケン　コウリュウ
シン　レイ　ユダ　シュウ　サウザー　リュウガ　ジュウザ　フドウ
ファルコ　ハン　ヒョウ　カイオウ　ジュウケイ　黒夜叉

以上のキャラクターの強さに差はほとんどなく、モチベーションの高い方が勝つ。
ただし、いくつか例外がある。

１．北斗神拳の使い手は一度戦った北斗神拳以外（南斗・元斗・琉拳）の使い手には絶対に負けない。
２．サウザー以外の南斗聖拳の使い手はサウザーに勝てない

ヒョウ戦で余裕があったんだとしても、
「危なかった・・・」
とモノローグで言わせられてるから、褒められたもんじゃないだろ。
ケンシロウの内心がはっきり書かれるなんてほとんだ無かったことだ。

でもあれは本当に危なかったんじゃないぞ。
ヒョウの拳が明らかに変化したから、とりあえずどんなもんかケンシロウが様子見してた
感じじゃん。本気だったら自分から打って出てる。

>>155
リュウケンは常にモチベーションは一定。ラオウのときもジュウケイのときも
これといった感情の起伏などは無かったっぽい。トキも常に冷静。
やはり本来暗殺拳であるべき冷静さをリュウケンからちゃんと継承したのはトキだったのかもな。あまりパッとしなかったが。
あと、南斗は基本的に秘孔封じなどの対策が無いので打たれたら最後。を追加するべし。

あらかじめコントロールしておける秘孔封じがあると思われるのは北斗でも神拳だけだろ。

ファルコとかヒョウがやったのって、事実上無意味だし（ケンシロウが本気だったら
そんな時間のかかることやってる間に殺されてる）

>南斗は基本的に秘孔封じなどの対策が無いので打たれたら最後

だからサウザー以外の南斗だと、シンのように速攻の一撃でカタを
つけるしかないんだろうな

シンはいつのまにかいい奴になったなあ。
あのころは金髪キレ顔のシンはかなりの悪党に見えた。

>>158
トキの台詞(ラオウ一戦目)だとモチベーションで強さが上がるのが
神拳の真髄みたいだから、神拳を最も極めたのがケンシロウだと思う。

ケンシロウがヒョウに対して優勢だったのは、ハン、カイオウと
闘って琉拳の動きを見切ってた部分が大きいのは、劇中で語られてるけど、
ヒョウがケンシロウの知らない、宗家の拳を出してきたら、
ケンシロウもそれに対応できなかった。
それを、考えるとケンシロウとヒョウの地力の差はそれほど大きくないのでは？

ヒョウが最後の陸戦隊との戦いで、琉拳ではなく宗家の拳を使用してる
所を見ると、宗家の拳の方がヒョウには合ってるんだろうけど。

＞ケンシロウとヒョウの地力の差はそれほど大きくないのでは？
同意。ラオウ以後のキャラを過小評価するのは２部否定論者の戯言ということがよく分かる

＞ヒョウが最後の陸戦隊との戦いで、琉拳ではなく宗家の拳を使用してる
黒夜叉のセリフを見落としていたが、言われてみれば確かに

なるほどケンシロウvsカイオウと見るならなら2回だが神拳vs琉拳と見るなら4回戦っていることになるか。
vsファルコも対元斗皇拳としてみれば2回目になるな。
ケンシロウの特殊能力を考えると無視できないファクターだな。

>>163-164
二部を否定する訳ではないけど、この漫画では描写より設定の方が
強さを決める要素として重要な決め手になっている

戦闘描写では、ジュウザ＞＞レイだけど作者の設定では
レイ＞＞＞ジュウザとなっている所からもそれは明らか。


そして、設定上ではヒョウではケンシロウには絶対にかなわない

蒼天の拳で
「一度闘えばすべてを学ぶ。だからこそ、北斗神拳は最強となりえた。」
という拳志郎の台詞がある。これが、原御代の見解でもあるんだろう。

ヒョウみたいに、2種類以上の拳を身につけてる拳士は
以外にケンシロウに相性がいいのかもしれん。

>>166
ヒョウがケンシロウより弱いのは、誰もが認めること。
ヒョウ本人もそういってる。
ただ、一部の人の言う様に雑魚レベルじゃないのでは？

カイオウが期待した様に、ケンシロウに相打ちくらいは狙えるレベルなのでは？

>>168
それは、ないよ！
ファルコ・ハン・ヒョウは『善戦マン』として生み出されたキャラ。
これらのキャラは敬意を表して不恰好な最後にならないように原作者が
一応配慮をしているが、『善戦マン』は最後まで『善戦マン』。
各章のラスボスである、シン・サウザー・ラオウ・カイオウには及ぶすべもない。
ただファルコの扱いはかなり微妙である。
ラオウ無きあとのキャラとして原作者も設定にかなり悩んだことだろう。

＞ヒョウがケンシロウの知らない、宗家の拳を出してきたら、
＞ケンシロウもそれに対応できなかった

妄想と都合の思い込みが酷すぎるねｗ

ヒョウが知らないケンシロウの武器である北斗神拳の
真髄を出してきたら、ヒョウはそれに対応できなかった。

まあはっきりいってしまえば、厨は宗家の拳とか元斗皇拳とか
後から知ったものが、自分が漫画を読んであらかじめしっている
ものより、より設定が高く対策が必要だと恥ずかしい解釈をしてるんだな。

ヒョウやカイオウからすれば、対策する必要がある（あるいは対策できない）
北斗神拳やそれ以外の見たことも聞いた事も体験したこともない秘奥義や
普通の技が山ほどあるんだが。

ケンシロウが新たな設定や概念に遭遇するにあたって、ケンシロウのみが
対策が必要で、相手はケンシロウの持っているあらゆる技術や超人的要素
になんら対策する必要がないと思っているのは痛いんだよな。

完全に、設定に惑わされる低レベル読者。
無想転生出せるようになったら、それ使えない北斗の人間は誰も勝てないとかな（ｗ

ヒョウの拳が変わったときに、ケンシロウは殺気が変わったこと闘気が変化したことを
察知して、とりあえず攻撃を止めて見ているんだがな。

秘孔をついたときにも攻撃をやめて殺さないように気を使ってるし、最初から本気とは程遠い。
ファルコ戦やハン戦よりはケンシロウのガチ度は若干ほど上だが、殺気に満ちた精神で
相手を命を奪いにいく暗殺者として最大限のポテンシャルを出し切った状態のケンシロウではないということ。

本気だったらケンシロウが秘奥義を駆使するなり執念で、相手の心を探ろうとなんかせずに
ヒョウはもっとはやく頃されてる。まぁ実際のところは兄だし悪人じゃなさそうだから…と躊躇
して様子を見つつ殺さない程度に圧倒していく心づもりだったんだろう。

>>170
ヒョウやカイオウの知らない、秘奥義や技が山ほどあるのですか？
どこに書いてあるんだ？
君のように自分で勝手に設定を作るやつは最低レベルだね。

「秘奥義」が山のようにある。
凄いね。秘奥義の意味が無いじゃん。

このスレにいる特定の厨の考え

魔闘気、宗家の拳は万能で誰にでも有効！
（相手がどんな拳や技を持っていようが見切りや対策は一切不要！）

魔闘気、宗家の拳を破る為には特定の条件や対策が絶対必要！
（どんな奥義や拳を極めていようが、魔闘気、宗家の拳の前には一切無効！）

アホすぎるｗ

>>171
そんな、横綱相撲をとるつもりだったのに、
結局、深手を負わされて覚悟を決めさせられたんだろ。
なら、ヒョウはケンシロウの想像以上に強かったということじゃないのか？

つか、ヒョウ戦と二戦目のカイオウ戦は最強ケンシロウの説教ファイトだろが。

カイオウ戦なんて、ケンシロウがガチなら戦いがはじまった最初に拳をあわせた
瞬間にチョップ一発（北斗神拳奥義・拳盗捨断）でカイオウがまともに戦えなくってあぼーんだ罠。

なぜそうならなかったかというと、ケンシロウは女人像から
北斗神拳、琉拳の誕生秘話と歴史を聞いて、それを魔界に堕ちた
カイオウに教えてマニンゲンに戻してやる義務感が芽生えたからなんだな。
だから既に見切っているカイオウの拳に対して、いきなり北斗神拳奥義・拳盗捨断で
封じにかかったりはせずに、いろいろ技を受けて神拳と琉拳の違いを教えようとした。
いってしまえば、毒ガスや逆死葬の展開も、自分からは攻撃せずに
まんまと凄妙弾烈やらせた（そして、神拳2000年の進化において既に秘孔、破孔
封じがなされていることを教えた）のもケンシロウの八百長によるものであって
真剣勝負ならこんなことにはならん。

>>176
仮面ライダーがなぜ最初から、ライダーキックを使わないか？
みたいな話だね？

そんなに、余裕だったなら、カイオウをとっと倒して
リンを追いかけただろ？
カイオウに説教するほうが、リンの身より大事だったとでも？

実際のところそうだったんだよな

ふうん
「ゆるさぬぞ、カイオウ」→パンチ→カイオウそれをキャチして裏投げ→
マウントからチョーク→ケンシロウ巴投げ脱出

みたいな戦いは全部、演技か
拳法の才能より、役者の才能に恵まれてるなケンシロウは

八百長（最短最良の手段で倒しにはいかない）のなかにある真剣勝負だろう。

完璧な真剣ではないが。

アントニオ猪木氏談　相手の良さを存分に出させて置いて、最後には勝つ。

取り敢えず、そんな余裕があったなら、
カイオウを一撃でダウンさせた後、リンを追いかけて
助けた後、戻ってカイオウに説教すればよかったな。

せっかく和解せきた、ヒョウや黒夜叉まで死ぬ羽目になって
後から、さぞかし後悔しただろうね。

ケンシロウは馬鹿だからそこまで頭がまわらんかったんだろうな。
まぁ馬が全力で走っていったから追いつけないのを悟っていたかもしれんが。

馬鹿だけど、説教はしたがる。
変なやつ

「失ってはならぬ者」と言ってた、リンを見捨てて
カイオウに愛が大切だとお説教ですか・・・・・・
凄い偽善だね

設定だと

カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞＞カイゼル＝ギョウコ＝サモト＝ヌメリ＞アルフ＞砂蜘蛛

ファルコ＝ラオウ→せいぜいカイゼル程度

だろうな。

設定って？　呆けた？

どこかおかしなところがあるかな？
あったら説明してみてくれ。

あたま

まともな反論はできないか。

まともで無い意見にまともに反論する程バカではない

反論あるのかないのかどっちなんだ？

ないアルよ

ラオウは強いという思い込みがあるから受け入れることができないだけだろう。
だから感情的に拒否反応を示しているだけだ。

>>194
作者自身がラオウ＞カイオウと言っているんですけど・・・

>186は自分がブロンと思いこんでいる人で脳病院からカキコしてるんだろう

>>195
マジか。

>>197
マジ。
ちなみに作者の設定では、レイ＞＞ジュウザ＞フドウ

>>195
ソースは？

>>199
ソースはパチスロの本らしい・・・

北斗スレ全てに聞けば親切な人が本の題名も教えてくれると思われ
すまんが自分で題名を調べてくれ

>>200
そんなことをしなくても原作者に直接問い合わせればいいだけの話。
というか、原作者の曖昧な設定などに縋らなければ
ラオウがカイオウより強いといえないのでは議論する意味がない。

何か、この作品の
「作者の発言」というのは
例の長文コピー魔のせいで
都市伝説みたいになってるからなあ。

北斗3兄弟
南斗6聖拳
元斗の将軍
3羅将

この力関係なんて、作者でも正確に設定してるか怪しいなあ。

>>201
待て、議論してるのは作中の描写から考えられる強さ議論だ
>>195が言ってるのはあくまで作者設定の話だろ

>>202
このスレにおける
「作者の発言」＝「長文コピー魔にとって都合の良い妄想」

描写主義ってぶっちゃけありえねーぞ
ケンシロウ達はウンコしてる描写がないからウンコしない生物なんだとか言えちゃうだろ

馬鹿

「レイとファルコの強さについて誤解させた」
というのは、確かに発言したらしいけど
それ以外だと、ちょっと信頼できるのが無いなあ。

>>204
作者設定の差が感じられない者同士なら描写での議論も可能だと思うが
二人が作者設定で明らかに差があったら描写での議論は無意味でしょ

ラオウがカイオウより強いという意見でも
10回闘って
ラオウの6勝4敗ぐらいの差なのか、10回全部勝つのとでは
全然違うしな。

ラオウとカイオウが戦ったら1回目はカイオウの勝ち、
2回目以降は何回戦ってもラオウの勝ちになると思うが・・・

ラオウ＞カイオウ（贔屓目に見てラオウ≧カイオウ）ってところか
公式本では互角だったしな
少なくとも＞を馬鹿みたいに何個も繋げるほどの差はないと思われ

ラオウはいつの間にか、「主人公属性」つけてたから、
「ラスボス属性」のカイオウより分がいいのかもしれん。

いっそ修羅編はラオウを主人公にして、
ケンシロウ戦の前にラオウが実兄カイオウと戦った話にすればよかった気が・・・

設定上の強さ

神拳＝聖拳＞流拳
(皇拳は設定上の強さは微妙なので除く)

ここから、
ケンシロウ＝ラオウ＝トキ＝サウザー＝シン＝レイ＝シュウ＝ユダ＞カイオウ＝ヒョウ＝ハン

ケン・ラオウ・トキ・カイオウは拳才が凄いと描写されているのでワンランクアップ
サウザーは聖拳最強の拳を極めたのでワンランクアップ
トキは病気、ユダは腕が衰え、シュウは盲目になったのでワンランクダウン

ここから、
ケン＝ラオウ＝サウザー＞カイオウ＝トキ＝シン＝レイ＞ユダ＝シュウ＝ヒョウ＝ハン

続き

ケンとラオウは無想転生を見につけたのでワンランクアップ
カイオウとヒョウは宗拳を使えるのでワンランクアップ

ケンシロウ＝ラオウ＞サウザー＝カイオウ＞トキ＝レイ＝シン＝ヒョウ＞ユダ＝シュウ＝ハン

トキの計算が間違ったかもしれないが面倒だから変更無し

>>215
南斗聖拳なら何でも、琉拳より強いのか？
正直、鳳凰拳以外はなんか、格落ちな気がする。

>>218
シンやレイの時に、北斗と南斗は表裏一体互角の拳と出ていたから、鳳凰拳は下手すると拳の格では神拳以上かも知れない。
流拳は設定上、神拳や聖拳(サウザー以外の六聖拳)より下でしょう
(後から出たから強そうに見えるが・・・)

琉拳の天才が琉拳を超える拳として編み出したのが聖拳だから、
聖拳＞琉拳は間違いないだろう。
カイオウやヒョウの強さはあくまで宗家の血によるものだし。

>>215-217
コピペ基地外の戯言なので却下。

北斗の拳SPECIALによればケンシロウは最終的に南斗聖拳108派全てを会得しているので、
最強は間違いなくケンシロウ・・・

カイオウが破孔ついたのに（正確にはケンシロウがわざとやらせた）
ケンシロウが爆死しなかった時に

うぬぬ、そんな馬鹿な・・・

と言うテンパッタ台詞を吐いているんだよな。

ようするにこれって、北斗神拳は２０００年で進化する間に確実に
秘孔（破孔）による内部破壊を封じる術、つまり自分で経絡の流れ
をコントロールして身を守る術を身につけていた為に、拳技そのものを
根本から進化させることが出来たってことでしょ。

逆に琉拳や宗家は内部破壊を封じる術を持たなかった為に、最期まで
内部破壊と魔闘気による幻惑や一時凌ぎに頼るしかなく、拳技そのもの
を進化させることが出来なかったと。

>ケンシロウは最終的に南斗聖拳108派全てを会得

会得、の意味をどう取るか、だな。完全に全ての奥義をマスターしたのか
どうかは疑問だ。

>>213
つまり物語中のキャラクタの強さは立場が分けるっちゅうことなんよな

普通そうだろ

220や223みたいに、明らかに「蒼天の拳」の設定で語ってる
人もいるけど、かまわんのかな？

武論も監修として「それで、いいんじゃね。」みたいに
言ってんなら公式と認めても問題無いだろうけど。

ケンシロウが聖拳を身に付けたとしても強さはアップしてないと思う。
逆にサウザーが神拳を身に付けたとしても強さはアップしないだろうし

>>227
個人的には認めたくないけど、既にあるものだし認めないわけにはいかないだろう。

北斗の拳の強さ議論関連のスレにおける各厨の意見をまとめてみるとこうなる

■ラオウ厨の意見
ラオウ＞サウザー＞カイオウ
■サウザー厨の意見
サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■リュウケン厨の意見
リュウケン＞サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■カイオウ厨の意見
カイオウ＞ラオウ＞サウザー

■童貞カイオウ厨以外全員一致の意見
ラオウ＞カイオウ
サウザー＞カイオウ

それぞれの厨の最強と考えるキャラが異なるのは主観が入るから仕方ないが、
二位以下に関しては客観的な視点から見た平等な評価と言える
わかりやすく言うと、
他キャラの厨全員に雑魚キャラ認定されてるカイオウ
他キャラの厨からも（少なくともカイオウよりは）一目置かれてるラオウ、サウザー
（リュウケン厨もサウザー厨も、ラオウを馬鹿にしながらもラオウがカイオウより強い事は認めてる･･･※）

したがって、ラオウ＞カイオウ（サウザー＞カイオウ）は童貞カイオウ厨一人を除いた全世界の総意


※･･･証拠（http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103883687/l-1)
1 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 19:21:27 ID:/VJRUb2/
ﾗｵｳは強い。それは認めよう。ｶﾞﾁで勝負すればｶｲｵｳより強いだろう。

サウザーとラオウはカイオウと違い最後まで底を見せなかったキャラというのが凄い。

ラオウ・・・・最強状態のケンシロウと何度も互角（以上）の勝負をし最後はわざと負ける。
サウザー・・・一戦目圧勝。二戦目もケンシロウの拳筋を見切り圧倒しつつも全く予想外の攻撃の前に惜敗。
カイオウ・・・全く怒りのない弱い状態のケンシロウに一発芸でたたみかけて辛くも勝利。再戦時は惨敗。

また来たか・・・

>>230-231
>>1

カイオウが破孔ついたのに（正確にはケンシロウがわざとやらせた）
ケンシロウが爆死しなかった時に

うぬぬ、そんな馬鹿な・・・

と言うテンパッタ台詞を吐いているんだよな。

ようするにこれって、北斗神拳は２０００年で進化する間に確実に
秘孔（破孔）による内部破壊を封じる術、つまり自分で経絡の流れ
をコントロールして身を守る術を身につけていた為に、拳技そのものを
根本から進化させることが出来たってことでしょ。

逆に琉拳や宗家は内部破壊を封じる術を持たなかった為に、最期まで
内部破壊と魔闘気による幻惑や一時凌ぎに頼るしかなく、拳技そのもの
を進化させることが出来なかったと。

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　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

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　　　　　　　　　 （ ｀Д´ ）　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,)ﾊﾞｶｲｵｳ厨 (,,）
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　 　 　 | |　　 ／ 　＼| 　　議論しろぉーーー　　/　ﾉ ﾉノ／／ 　　　　　　　　　
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　　 　 (6　　　　つ　/　　　　　　　　　r（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ 　_. - '"´　　　 "-､　 　ﾞ　　 ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>235
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ ' "　　　　　　　　_.. `ー''"ｰ'"
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　　　/　　　￣￣　----,,,　　　,,_.- ' " 　/" 　 ＿ 　 ----ヽゞ;;;,,　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　│　　　　　　　　 　　　　　　　　　　,,,-‐ '"´ 　　ヾ__)__)__)_) ''';;;;;;　　　 　　　,,.,;;;;‐'''
　　　│　　　　 　　　　"─r'--,,,,,--

シンとかイオウとかサウザーはボス格

ラオウ、ケンシロウは主人公格

トキとかファルコとかヒョウとかハンは脇役

脇役がボス格には勝てないし、主人公格はボス格には負けない（もし負けてもリベンジするチャンスが与えられきっちり勝つ）

>>237
つまり物語中のキャラクタの強さは立場が分けるっちゅうことなんよな

そんなものは表現が変わっただけで要は「作者がラオウ最強といっているんだからラオウ最強」と言っているのと同じだろうが。

>>239
作者がラオウ最強と言っているんならそれ以上どのように議論するんだ？
作者がラオウ最強と言ったんだったらラオウが最強なんだろう。

>>240
『武論尊氏が「リュウの母は誰か」と問われて「あれはね、実はユリアなんだよ」
とコメントしたからリュウの母はユリア』
と断定するのと同じくらい幼稚で下らない発言だ。
北斗は設定が甘い分、読者の空想が入り込む余地があるから面白い。
>>240のような発言は作品に対する読者（ライト以上のファン）の姿勢としてはあるまじき態度だし、
作者発言がそうやすやすと受け入れられない程にファンが作品世界に没頭しているから
議論が起こるわけで、作者に頼った結論を急ぐことなく議論の過程を楽しむのが良いのでしょうよ。
結論を先に言ってしまえば主人公属性からラオウ＞カイオウとなるのは賛成だけど、
今のところ、作者コメントとかキャラ属性以外の側面からラオウ＞カイオウを示す
有力な意見が出されていないから、>>1にある通り議論が凍結状態なんでしょうよ。
コピペ基地外が排除された上でもう少し議論が欲しい所（まぁ期待してないけど）。

宗家の受け技というケンシロウの台詞が一人歩きしているけど、実際にケンシロウが使った
秘孔封じやけんとうしゃだんは北斗神拳の奥義であり進化の歴史であって
女人像から一瞬（数十秒）教えられた歴史とは関係ないんだよね。

女人像か歴史を聞くことでケンシロウが開眼、一皮向けたのは間違いないけど
技術的にはケンシロウが成長になるようなことはない（練習も修行もしていない
から当たり前）わけで。

宗家の秘拳は基本的に、神拳より技術的にも下だからあんまり深く考える必要はないと思う。

ラオウとカイオウの一発勝負における対戦のゆくえは、魔闘気に対策できるかっていう
１点に集約される。魔闘気が無効化されればカイオウはまずラオウに勝てないってのは
大部分の読者が理解しているんじゃないかな。

その上でラオウがカイオウの魔闘気に対応できるかどうかということだが
少なくともラオウはケンシロウと違って兄カイオウのことも琉拳と神拳の違いや魔闘気のことも
知っていた可能性が高い為（拳法狩りで情報や奥義収集するほどのマニアだから）に
リュウケンと同様に魔闘気に対策できる可能性は高いと思う。

>>240
議論しているのは作者がどう読ませたかったかではなく作品がどう読めるかだ。
そして言うまでもなく作品の解釈権は読者の側にある。
作者の意図と読者の解釈が異なったとしても、その解釈がよほど常識はずれなものでない限り
それは作者の側の失敗であって読者の知ったことではない。

>>242
＞宗家の受け技というケンシロウの台詞が一人歩きしているけど、
＞女人像から一瞬（数十秒）教えられた歴史とは関係ないんだよね。
台詞を無視した上で、根拠のない断定

>>242
＞技術的にはケンシロウが成長になるようなことはない
無成長論、及び不自然な日本語

>>244
数十秒の間にとてつもない変化があったという読み方もひとつの考えと
して存在することは理解した上での考えだよ。
もうちょっと冷静に判断しては？

もともとの北斗神拳の何が素晴らしいかを再認識させる為に女人像は
ケンシロウに秘話を説いたという考えなんだけど。

実際にケンシロウがカイオウに使った技術は、見切りや秘孔封じ、拳封じ
といったもともと北斗神拳が洗練させてきた素晴らしい技術だったという見解を示したにすぎない。

結局カイオウがとてつもなく強いと思っている信者は、北斗神拳が２０００年かけて磨いてきたスキルをもってしても、ケンシロウにたった一回で対策されたたかが魔闘気の前に殆ど全ての北斗神拳拳士が成す術もなく初見で破れるという妄想理論でしょ。
洗練に洗練されてきた北斗神拳には琉拳や宗家にないとてつもなく優位性を持った膨大な奥義や技術があるのに、対策なき場合は宗家や魔闘気が絶対的概念として存在してどんな拳に対しても万能だと思い込んでるんだよな。

>>242
＞だからあんまり深く考える必要はないと思う。
考察能力が無い、或いは考察そのものの放棄

＞大部分の読者が理解しているんじゃないかな
「自分の意見＝一般論」という短絡思考

＞魔闘気のことも知っていた可能性が高い為
＞魔闘気に対策できる可能性は高いと思う。
「可能性は高い＝結論」という短絡思考

.　　　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

.　　　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　　　　　 （ ｀Д´ ）　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,)ﾊﾞｶｲｵｳ厨 (,,）
　　　　 　／　|＿＿＿＿＿＿|＼

カイオウ某（房）＝魔闘気万能論者、宗家万能論者＝ジャンプ系インフレ漫画で脳味噌溶けかかった漫画人間

再戦時も見せ場をつくって底の見えない拳技・強さを示した
ラオウやサウザーと、卑怯の限りをつくしたにも関わらず
ことごとくケンシロウに策を見破られ説教ファイトを
くらったカイオウでは器が違うということに気づけ。

>>247
＞カイオウがとてつもなく強いと思っている信者
存在の根拠すら曖昧な信者を勝手に想定し、実在すると思い込んでいる

と、カイオウ信者そのものの厨が申しております。

>>247
＞対策されたたかが魔闘気の前に
不自然な日本語

＞とてつもなく優位性を持った
＞膨大な奥義や技術があるのに、
「とてつもない」「膨大な」などと、議論に不適な主観的な判断を無意識に加味

＞どんな拳に対しても万能だと思い込んでる
ラオウへの執着が生み出して勝手に想定したカイオウ信者の思考パターンを推測
「カイオウ派がカイオウ＞ラオウを主張している」と、むしろ自分が思い込んでいる

>>240,242,247
（ ´，_ゝ｀）プッ
ガキだねぇ・・・

もまいら、まだやっていのか・・・

いい加減に不毛な罵りあいは卒業しろよ

作中におけるキャラの格や精神性では
ラオウ＞【超えられない壁】＞カイオウ
だが

もしカイオウが少年時代に歪まずに北斗神拳への道を
与えられれば、ケンシロウやラオウ、サウザー、リュウケン
に匹敵する最強拳士の一人になっていた才能の持ち主
ということでいい加減納得しろよ。

もまいら、まだやっていのか・・・

いい加減に不毛な罵りあいは卒業しろよ

作中におけるキャラの格や精神性では
ラオウ＞【超えられない壁】＞カイオウ
だが

もしカイオウが少年時代に歪まずに北斗神拳への道を
与えられれば、ケンシロウやラオウ、サウザー、リュウケン
に匹敵する最強拳士の一人になっていた才能の持ち主
ということでいい加減納得しろよ。

>>255-256
＞もまいら、まだやっていのか・・・



　　　　　　　　　　　いい加減に不自然な日本語は卒業しろよ

>>255-256
つまり物語中のキャラクタの強さは立場が分けるっちゅうことなんよな

>>257
おまえさんは、またいつもの脳内逃避行か？

>>243
＞そして言うまでもなく作品の解釈権は読者の側にある。

これただの読者側の妄想やんけｗ
作者がミスろうが、作者があれはミスだと言えばそれが全てなんよ。

そもそもだな、強さを議論すること自体が妄想に近いわけよ
戦ってもいないキャラ同士の強さを比格して議論する行為がな。
だからこそ、もし戦ったら誰が勝つか？ということにおいては作者が絶対だな。

>>261
完全に同意。
作者の設定や意見は絶対だろう。
ただ、この作品は武論尊と原哲夫の作品だから両者の考えが違う部分も当然あるわけよ(リュウの母ちゃんとかさ)
そういう、作者の設定が微妙な所を議論(妄想)するのは面白いけど、二人の作者の意見に相違が無ければ議論の余地は無いだろう。

>>255
そこを否定しているのはカイオウ厨だけで、他の読者は全員認めている。

ラスボスが最強。ってことでボルゲが最強。

>作者がミスろうが、作者があれはミスだと言えばそれが全てなんよ

そうは必ずしも言えない。例えばある作家が小説を書いて、７０ぐらいになって
痴呆症で呆けまくって、妙な自作解釈（誰がどう考えても理屈の通らないもの）
を垂れ流し始めたとしたら、殆どの評論家や読者はそれらのコメントは
作品成立時の作家とは無関係として体よく無視するだろう。

例えば井伏の「山椒魚」は作者８０になってから別バージョンを出したが、
読者はだからといって必ずしもそれが「正しい」とは認めるわけでもなかった。
他にも類例は多々ある。

別にブロン氏や原氏のコメントが不条理だとか言いたいのではなく、一般論として、
後に書かれた改変やコメントが改悪・雑音と受け手によって評価されて
考慮の内から外される、というケースは世に実際あるよな、と。

＞255 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/03/22(火) 03:18:03 ID:???
＞256 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2005/03/22(火) 03:18:20 ID:/MhctOZF

この時間間隔で連投できるということは複数のPCかプロバイダを使い分けているということかな?

誰も、カイオウが最強だなんて、言ってないのに
なんでこうなるんだ？

ラオウ最強説の唯一の拠り所をつつかれたから必死になっているということだろう。

ラオウ厨って本気で「ラオウ」というマンガのキャラクターを
信仰しているみたい。

　　　　　　ラ　　オ　　ウ　　厨　　惨　　敗　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>266
PCと携帯という手もある

>>266
ラオウ厨が２台のＰＣ（又はＰＣと携帯）使ってるのは今に始まったことではありません。
以前、自演失敗しとったから。

>>266
２ｃｈブラウザで二重送信になったんだけのことだろ、おそらく。
ログインが必要な専用ブラウザなら３０秒警告にならないから

>>266
つーか何故>>255-256を連投と断定するのかが分からない

>>274
　 ↑
　アホ

>>275
ん、そんなにおかしいか？
連投する意図が見えないじゃないか。

>>274＝>>276＝ラオウ厨

自演乙

>>276　＞ん、そんなにおかしいか？


　　　　　「は！？どういう意味だ〜？」のゲイラ様並の天然ボケ乙

ああ、ただ単にコピペされただけかもね

>>279
可能性としては
>>266>>271みたいな意図的な連投か
>>273の言うような二重送信か
>>255を見た>>256が即コピペくらいが妥当なところなんだが

わざわざ>>255を連投する意図が見えんと言ってるのだよ

>>278だったよ

＞２８０
そうだな

>>280
二重送信がどういう状態か分からないが同じデータを二度送ったのなら両方ＩＤが出ないとかにならないのか?
それから他人のコピペは時間間隔17秒じゃ無理があるだろう。それにそれこそ意図が見えないし。
連投ももちろん意図は見えないが、コピペ基地外は現に意味不明の連投をし続けてきているからな。

今までの経緯から考えてコピペ基地外のいつものお勤めと考えるのが一番自然だろう。

カイオウ厨の主張
・魔闘気はどんな相手でも万能の武器となり対策無き初戦の場合、全ての拳に対して優位に立つ無効化する
・宗家拳はどんな相手でも万能の武器となり対策無き初戦の場合、全ての拳に対して優位に立ち無効化する

ラオウ厨の主張
・ラオウは琉拳（魔闘気）もカイオウも知っていた可能性が高いうえ、相当な拳法マニアだったから魔闘気は恐らく通用しない
・内部破壊を封じる技術を進化の過程で身につけている北斗神拳を、北斗宗家の拳＝内部破壊では倒すことはできない

>相当な拳法マニアだったから

この部分ワロタw

その為だけに、カサンドラつくるぐらいだから相当な拳フェチだよな。
ファルコもああやって折れずに生意気な態度に出てたら、カサンドラにぶちこまれたんだろうな。

かたい文章の>>284のレスの中では、
>相当な拳法マニアだったから
この文章だけが浮いているように見えた。

>>286
いや、相打ちに終わるから天帝の村はむちゃくちゃになるがその後のより大きな暴虐の芽は摘み取られることになったはず。

相打ちにもちこめるってのはファルコの妄想で、ファルコを褒めたのは
ラオウのリップサービスだからな。

実際のところファルコが生意気いったら殺されてるだろ。
サウザーやケンシロウとの戦いに慎重になるラオウが、軍門に下らす気まんまん
戦う気まんまんで攻め入ってるわけだから。
相打ちに持ち込める可能性は、レイの断固相殺拳とどっこいと思われ。

ケンシロウとかなりいい勝負をしていたくらいだから、
ラオウともかなりの接戦が期待出来るだろう。

＞ラオウのリップサービスだからな。

＞相打ちに持ち込める可能性は、レイの断固相殺拳とどっこいと思われ。

これは無いだろう。

　　　　　　　ラオウ厨の主張

　　　　ラオウは相当な拳法マニア

つかファルコって雑魚じゃん。
その脚では踏み込めないようだな→ケンシロウが何を思ったか自分の脚を封印

に全てが集約されている。
ようはファルコの男気を汲む為に手加減したわけで、本来ならこんな台詞が出る
以前にケンシロウは殺している（怒っていてなおかつ相手に対して殺意があれば）。

ばれない程度の絶妙な手加減をして、ファルコの技をうけまくっていたどころか
秘孔をついたことをわざわざご丁寧に教えてあげてｗファルコに秘孔封じを
見せ場をつくってやっている（その間ケンシロウは眺めているだけでなんの
攻撃もせずｗに驚いてるふり）

キャラの台詞や描写に惑わされて真実が読み取れない奴は読み方が甘すぎるな。

片足で戦えるように必死に何年も対策して努力してきてファルコと、生涯初めて片足で戦う
ケンシロウがやりあうことがどれだけ露骨かつアホ臭い意図的な手加減であるかに気付け。
それだけ手加減してなおかつ怒りも哀しみも執念もなにもない同情ケンシロウに負けた
ファルコが強いとかいってる奴は、ちょっと（ｒｙ

>>290
あの時、ラオウは元斗自体を詳しく知らなかったんではないか。
だから馬に乗ったままのラオウなら相討ちには持ち込める自信はファルコにはあったと。
すでに使い手の腕前と拳法そのものを知っていたレイは瞬殺されたんだろう。

拳力では互角でも大軍勢を引き連れていって実質的に村人を人質にとってしまえば
ファルコは軍門に下ると読んで乗り込んでいったわけだからな。
軍門に下らす気は満々でも戦う気はゼロだっただろう。
むしろファルコが本気で戦う姿勢を見せればラオウは何かもっともらしい理由をつけて対決を避けただろう。
ラオウにとっては自分が死んだら何もならないんだから。

むしろラオウにとって誤算だったのはファルコが足を切り落とすという形で男を見せたことだろう。
おかげでラオウ＝大物というイメージ操作のために天帝の村を諦めなければならなくなったわけだから。

ファルコの片足とケンの片足封印って、一見同じ条件に見えるが実際は大違いなんよ

ファルコの場合、義足を軸にしたりして蹴りによる攻撃出来るけど、
ケンの場合、片足が使えないために蹴りは使えないんよ
言ってみれば、ケンは足を骨折している状態で戦っているような物

>>293
「こやつ見抜いておるわ。」の台詞があるからファルコの実力は承知の上だろう。

>>292
ファルコ≒ラオウとなると>>186になっちゃうからな。
そりゃ必死になるよな。

>>296
客観的に見てもファルコって二流でしょう。
ケンも奥義を使ってないし。
(奥義を見た時がお前の死ぬ時みたいな台詞言ってるのに)

だいたい台詞（いいかげんなものが腐るほどあるよな）をもとに北斗を語ることぐらい
失笑行為は無いけど、こやつ見抜いておるわってのは、ラオウがもし死んだら
モヒカンが暴れてファルコの村が轟沈、皆殺しにされるってことに対してだろ。

ラオウがファルコの男気に答えて、うぬの片足一国にも値すると男を評価したのは
事実だが拳を褒めたわけでも、拳の実力を認めたわけでもないだろ。

だいたい戦ってすらいないのに、認めただのというのはおかしな話。
ファルコが拒否して一方的に脚を差し出したから褒めたが、態度によっては
ラオウは烈火のごとく怒って潰しにかかったのは明白だ罠。

わざわざ自分の本拠地から遥か離れたところまで遠征して（費用も食料も
労働力もそうとうな負担）、領土や勢力を広めるべくファルコを倒しに（降伏
した場合はこの限りではない）きてるんだから。物好きが偵察にきたとでも
おもってるのかｗ

>>295
同意だな。

下半身麻痺部門のパラリンピック水泳選手に、いきなり健常者が自分の脚を麻痺させて
勝負を挑むようなもん（生涯初めての上半身水泳で、健常者圧倒的不利ｗ）　

ラオウとファルコは戦っていないし、お互い拳を見てすらいない

台詞のキャッチボールをもとに強さを決定するのは
ボクシングや格闘技の試合前の舌戦なんかをもとに
語るほどﾊﾞｶげたことでしょう

あきらかに劣ってそうなボクサーが、チャンピオンに対して

ドロー狙いなら１２ラウンド判定に持ち込めるとか
相打ち狙いならダブルKOに持ち込める

とか言ってるのを、実際の戦いが実現しなくても本気で信じて
強さ評価に反映しているのが北斗読者における台詞鵜呑み厨

コウリュウ相手にはちゃんと馬をおりてるんだよな＞ラオウ
そりゃ手強いと思っている証だし、実際にコウリュウは強い

ファルコのときは馬に乗りっぱなしだし、正直脚を切って気迫を
見せてくるまでは馬鹿にしてたと思う

>>299
片足義足で100Mを12秒位で走るパラリンピック100M走選手に対して、
片足麻痺させて100M走を挑むオリンピックの100M走の金メダリストとも
例えられる。

ワロタ　でもその通りだな

>>302
片足麻痺は膝から下な。

いやファルコは強いよ。
ファルコ一人のために、ラオウは大軍を引き連れて行った。
１対１では敗北の可能性があると見ていたわけだ。

ハート様程度のヤシが同じ態度をとったら
果たしてラオウは見過ごしたであろうか？
いや、それは無いな。
ファルコだからこそラオウは戦いを避けた。

ゴルゴと同じで、リスクは最大限避けるという
生存本能がはたらいたと思われ。
当時ラオウは全国制覇という目標があったので、ｻｳｻﾞｰやﾌｧﾙｺなどの「ﾘｽｸ」は避ける必要があった。
しかし、ケンとは闘った。というより避けられない戦いだった。ユリアの独り占めも目標だったので。

>>298
>だいたい台詞（いいかげんなものが腐るほどあるよな）をもとに北斗を語ることぐらい >失笑行為は無いけど

お前は描写も派手な演出が入っていて当てにならないとか言っているんじゃなかったか?
その上で台詞にもよらないんだったらどうやって漫画について語るんだよ。
ある台詞が当てにならないというのなら根拠を示せよ。
お前の基準はラオウ最強説に都合が良いか悪いかだろう。
そんなものは話にならないんだよ。

>こやつ見抜いておるわってのは、ラオウがもし死んだら
>モヒカンが暴れてファルコの村が轟沈、皆殺しにされるってことに対してだろ。

違うね。ラオウとファルコが戦った場合の展開予想そのものに対してだ。
そもそも皆殺し云々はラオウが倒されるということが前提になっているんだから
その前提は外しておいて、その前提を受けて生じる事態だけを指して「見抜いておる」
なんて言わないだろう。
だいたい相打ちに持ち込まれることがそもそもありえないと考えるのなら
ありえないことを前提とした読みなど無視してありえない前提の方を否定するはずだ。

>ラオウがファルコの男気に答えて、うぬの片足一国にも値すると男を評価したのは
>事実だが拳を褒めたわけでも、拳の実力を認めたわけでもないだろ。

その台詞はファルコの拳の力を持ってすれば一国を支配下に収めることもたやすかったはず、
という意味だろ。
その男が自ら片足を切り落とすことでその戦力を封印したからその片足の価値が
一国のそれに値するという表現をしたんだろう。

>だいたい戦ってすらいないのに、認めただのというのはおかしな話。

ラオウというのは慎重な男で事前リサーチには余念がないんだろう?
それならファルコのこともあらかじめよく調べてあったんじゃないのか?

>ファルコが拒否して一方的に脚を差し出したから褒めたが、態度によっては
>ラオウは烈火のごとく怒って潰しにかかったのは明白だ罠。

まともに戦ったら相討ちに持ち込まれると認めているんだからそんなことはできないだろう。

>わざわざ自分の本拠地から遥か離れたところまで遠征して（費用も食料も
>労働力もそうとうな負担）、領土や勢力を広めるべくファルコを倒しに（降伏
>した場合はこの限りではない）きてるんだから。物好きが偵察にきたとでも
>おもってるのかｗ

村人を人質に取ることでファルコを屈服させるという作戦で来たのであって
正面からファルコと戦おうなんて気は無かっただろう。
あとは>>294を読め。

　　　　　　ラ　　オ　　ウ　　厨　　惨　　敗　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

聖帝様最強

>>302
うまい喩えだね。俺もファルコは二流、よくて一流半だと思う。
手加減しまくっていたケンシロウに見せ場つくって男をあげてもらっただけだし。
砂蜘蛛に対する負けはフロックではなく拳質の違いだと考えるね。
つまり元斗は暗殺拳ではないという説。

ラオウとあいまみえた健常ファルコ（2部でケンシロウと戦う約7〜8年前ぐらいか）は欲望シンや健常トキよりちょい下、レイや盲目シュウよりちょい上といったところでしょう。

障害者となったファルコは皆さんのおっしゃる通り、残念ながら実力は・・・　病に侵されたトキも決して強くなかったけど神格化されてるよね。

それ以前にファルコは脇役格。
ボス格と勘違いしている奴が多いが。

脇役ではないだろう。
少なくとも天帝編では主要キャラ。
最初のほうでは作者も、ただの悪役にしようとしていた感じがするけど
途中からは変更して、天帝編では主人公クラスの役回りだった。

ファルコの片足とケンの片足封印って、一見同じ条件に見えるが実際は大違いなんよ
ファルコの場合、義足を軸にしたりして蹴りによる攻撃出来るけど、
ケンの場合、片足が使えないために蹴りは使えないんよ
言ってみれば、ケンは足を骨折している状態で戦っているような物
下半身麻痺部門のパラリンピック水泳選手に、いきなり健常者が自分の脚を麻痺させて
勝負を挑むようなもん（生涯初めての上半身水泳で、健常者圧倒的不利ｗ）　
片足義足で100Mを12秒位で走るパラリンピック100M走選手に対して、
片足麻痺させて100M走を挑むオリンピックの100M走の金メダリストとも
例えられる。ファルコは二流、よくて一流半だと思う。
手加減しまくっていたケンシロウに見せ場つくって男をあげてもらっただけだし。
砂蜘蛛に対する負けはフロックではなく拳質の違いだと考えるね。
つまり元斗は暗殺拳ではないという説。
ラオウとあいまみえた健常ファルコ（2部でケンシロウと戦う約7〜8年前ぐらいか）は
欲望シンや健常トキよりちょい下、レイや盲目シュウよりちょい上といったところでしょう。
障害者となったファルコは脇役格。
ボス格と勘違いしている奴が多いが。

以上、これにてファルコ厨を最終論破完了。

その主要キャラも修羅編では、レイ同様噛ませ犬になってしまったけどね。

>>316
ファルコは天帝編では第二の主人公だったと思うよ。

>>315
いいや、違うよ。
ケンシロウが殺したくもなく、殺しもしなかったことが
脇役でありボス属性でないなによりの証拠

>>319　＞ボス属性でないなによりの証拠
ボス属性の定義って？

>>319
殺したい相手とか言うことではなくて、作中たくさん登場して、
天帝編のいろいろな見せ場に登場したと言う意味で、主要キャラだったということ。

レイやシャチと同じってこと？

>>319
強さ議論の次は属性議論かよｗ

>>322
ケンシロウ（主人公）と戦ったり、リン姉妹の誕生の秘密にかかわっている分、
レイよりも重要な位置をしめていたかもしれない。
まあアニメから入ったせいか、レイのほうが記憶に残っているけど。
でも、ストーリーの中ではレイよりも重要なキャラだった。

で？

確かに強さ議論スレにとっては関係の無い話だった。
でも俺がレスを入れたのは、>>314がスレ違いのことを言い出して、
その後も>>319>>322に突っ込まれたからレスを返しただけ。

まあしかしいろいろ考えるな。
所詮は作中描写による議論で完敗した阿呆が議論のルールを変えようとして必死なだけなんだがな。

ハァ？>>326で書いたとおりなんだが？
>>314からもう一回読み直せよ。
どこをどう読んだら、故意に議論の方向を変えたように見えるんだ？

>>327　唯一完全敗北者であられるｼﾝ厨様におっしゃってるの？

>>327
自分が議論に負けたからって相手のせいにするなよ。
売り言葉に買い言葉で議論の方向が変わってきただけだろ。

>>328
>>323や>>326の
＞>>314がスレ違いのことを言い出して
という所に同意を示したつもりなんだが。

>>314,316,319は口ぶりからしてラオウ教祖だな（>>298,300は指摘するまでもないが）
>>315には同意
ラオウのように妙に神格化されてないだけ、ファルコの方が好きなキャラだ

>>331
>>314はどうみてもそれ以前の強さ議論で、ラオウ＞ファルコを繰り返していた人が
その延長として入れたレスに見えるけど。

　　　　　　　　　　　もう少しタイミングを読んで
　　　　　教祖と誤解されないような発言を心掛けましょう

ファルコは典型的な後付けによって生まれた
使い捨てキャラであることは否定しないが
そこまで弱くはないだろ。かといって強くもないけどな。

俺的には作中10強には入らないと思うが、11〜13位ぐらいには確実に入る＞ファルコ

>>336
そこまで弱くはないだろ。

主要敵キャラでケンに１度も勝てなかったのはラオウとファルコ。
特にラオウは３回挑戦しても駄目だった。もしかしてラオウは弱くないか？トキやケンシロウがやたらヨイショするから強いと思いこんでいたが。

>>316
＞以上、これにてファルコ厨を最終論破完了。

必死なのに>>308-309にはかすりもしていないのが笑える。

１０強（順不同）
ケンシロウ、ラオウ、リュウケン、サウザー、死の灰を浴びる前のトキ、カイオウ、ヒョウ、ジュウケイ、コウリュウ、絶望する前のシン

１０〜１５位（順不同）
ハン、ファルコ、レイ、ウイグル、デビル

ケンシロウが露骨にファルコ相手に手加減したのは確かだけど、本当に弱かったら手加減なんかしないだろ。
ケンシロウが手加減して魅せ場をつくってもらうだけの格があったと考えるほうが自然では？

いや、やっぱりファルコは弱い。 セリフの上ではケンシロウやラオウが
男気を褒めてたいたけど、砂蜘蛛に負けたのはフロックやダメージ
ではなく事実上は弱い。せっかつこうをついて存分戦った二戦目も
事実上、相打ちの共倒れだし。
砂蜘蛛の暗殺拳が強いのは確かだが、ファルコは拳士として
一流どころではないな。
実直で熱いところは好きなキャラだが、正直あたまもちょっと弱い。

確かにファルコは強くはない。
下手したら、獄長より下かも知れない。
その上、確かに頭も悪い。

だが、考えて見ろ！
修羅国に、明らかにケンシロウより重体のファルコが
ケンシロウより先にリンを助けようと、入った事を

ケンシロウなんか軽傷なはずなのに傷を完全に
癒してから入国している｡

又、下級修羅砂蜘蛛との壮絶なる死闘！

ファルコは弱く、頭が悪くとも精神的には
ケンシロウより上だろう

強さ議論の扱いにおいてシンとファルコは本当に難しい

北斗の拳で一流同士が戦って相打ちって一度もないよねー
レイやコウリュウが相打ち狙いで勝負に出たことはあったがいずれも相打ちにはならなかったなー
妄想はともかく、実際に闘って両者相打ちなんてめったなことじゃありえないことなのかも・・・・・
>>342が書いてるけど、砂蜘蛛ファルコは相打ちに近い貴重な戦いだねー
俺はファルコはラオウより2ランク下だと思うけど、相打ち奥義がもし決まれば（そう決まりはしないだろうけど）凄い殺傷力だったのかも・・・・・

能力があっても闘い方が下手だったりしたら強いとは言えない
カイオウとファルコはそこが欠けてるんじゃないだろか

よく考えて見るとケンに与えたダメージのデカサでは、
二戦目シン＞ファルコ

シンの場合は手を貫いていて結構ダメージはデカイ。
ファルコの場合は疲労度は高いが明確なダメージは無し。
(これはハンも一緒だが・・・)

>>347
アホ？
シンに手を貫かれたケンシロウは顔色一つ変えずに
その貫かれた手すら使って余裕の反撃

>>348
片手を刃物で貫かれるのと殴られるのとどっちがダメージデカイかという話だ。
ケンだから片手を貫かれても反撃出来るが他の奴らでは激痛にのた打ち回る。
(特にカイオウには無理)

>>347,349
アホ？

>>344
ファルコの強さはラオウの強さとリンクしているからな。
ラオウは強いはずという思い込みがあるとファルコの位置づけも難しくなるが
虚心にラオウもその程度だったと考えればそんなに難しくないんじゃないか。

>350
他人をアホ呼ばわりする前にまず試しに自分の手をぶっとい刃物で貫かれてみれ。
もし割にへーきだったら話を聞いてやるよ

相討ち狙いの捨て身攻撃が無効だったパターン

ラオウ戦のレイ、コウリュウ、トキ
ラオウの全霊の拳
サウザーの捨て身攻撃
砂蜘蛛戦のファルコ（最終的には勝ったが猛天掌は無効だった）
カイオウの捨て身攻撃

ケンが手、貫かせたのは演出だよ。派手にするための描写ってヤツ。
軽く避けられるシンの攻撃をわざわざ手で受ける意味は無いしな

>>298
>だいたい台詞（いいかげんなものが腐るほどあるよな）をもとに北斗を語ることぐらい >失笑行為は無いけど

確かに言葉通りに解釈するとおかしなことになる台詞は多い。
その最たるものはケンシロウのラオウ賛美の台詞だろう。
そこでケンシロウvsラオウ最終戦の描写をもとにこれらの台詞を考えてみよう。

この戦いの展開は以下のようだった。

--------------------------------------------------------------------
ラオウの読み→無想転生さえ身に付ければあとは地力に勝る自分が競り勝てる。
ケンシロウの読み→地力は互角で膠着状態に。よって次の一手が考えてある。

実際の展開はケンシロウの読みどおり。

手詰まりになったラオウは一か八かの捨て身の一撃
→難なくカウンターを合わされて返り討ち。

すでに決着がつくも自らの生き様を否定できない内面の葛藤が描かれたあと
最後に一撃を繰り出すがその一撃も見切られてようやく全面的に降伏。
--------------------------------------------------------------------

この流れの中に不運なアクシデントによって本来の実力とは逆の結果になったという要因はない。

結局ラオウは自らの全てを出し切った上でケンシロウに敗れた。
ケンシロウの側から見ればほとんど自分の読みどおりの展開で危なげなく勝利したということだ。

この描写から

1.拳ではラオウがケンシロウを上回っているなどありえない。
2.ラオウが自らの生き様を否定したのは事実上勝敗が決した後のことで、
　戦う前から倒されることを望んでいたなどありえない。

ということが分かる。

百歩譲って仮にラオウがケンシロウに倒されることを望んでいたとしても
それはあくまでも実力で自分が乗り越えられることであって
片八百長で自ら倒れることではないはずだ。

したがってケンシロウの「拳では俺を凌ぐラオウ」「自ら倒れることを望んだ」
などの台詞は能書き通りに受け取ることはできない。

これらの台詞はその道で頂点に達しても心の中で偉大な先人を自分の上位に置くことで
自らの慢心を戒め更なる精進に励むといった精神的な姿勢の現れと解釈するべきだろう。

衝の輪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞手のひらを貫く指


ま、こんなとこ。衝の輪でかなりダメージ負ってたなケンは。
シンがベスト10に入ることは無いと散々論破されといてまだ粘ってるのかｗ


623 名前： マロン名無しさん [age] 投稿日： 2005/03/25(金) 07:54:18 ID:???
>>621
公式本の設定によるとその通り

サウザー
パワー４　スピード５　テクニック５

シン　レイ　ユダ　シュウ　
パワー３　スピード４　テクニック４

ユリア
パワー０　スピード０　テクニック０


シン、レイ、ユダ、シュウは何れもサウザーより一回り劣っている

>>356
全面的に同意。
>>357
北斗ヲタで公式本を強さの根拠にするヤツなんて初めて見た。
公式本なんて作者が名前を貸した物に過ぎないのに・・・

公式本での設定ではジュウザ＞レイになってるが、
作者の話ではレイ＞ジュウザ

ここからも公式本がいい加減な事が分かる。

>>359　＞作者の話ではレイ＞ジュウザ

ソースキボン
どこで言ってた？

どうせ捏造だろ

>>361
なんか作者はウイグルがファルコやハンより強いって言ってたらしいぞ。

2005年にもなって未だにファルコが強いなんていってる馬鹿がまだいたんだな（ｗ
必死に自演しているようだが。

ケンシロウが片足麻痺させてくれても、勝てなかったような雑魚なのに。
ここまで弱い奴はちょっといない。
片足拳士が片足と義足で戦うのと、普通の人間が脚をいきなり麻痺させて
動かせない状態で戦うのはわけが違うぞ。

生まれもって片足で生きてきた義足マラソン選手に、健常者マラソン選手が
「平等じゃないとかわいそうだから」
といって自分の脚をその場で骨折させてから勝負するようなもんなんだが（ｗ

こんな醜い手加減してもらっても勝てないのは、ファルコぐらいだろ。
六聖はいうまでもなく、リュウガやジュウザ、フドウ、ウイグルより弱いだろうな。
もっとも脚封じる前から、ケンシロウは殺意まるで無し手加減丸出しで
気を使いまりの技うけまくりで、逆の意味でファルコの男を立てようとあの手
この手で必死だったけどな。

義足マラソン選手の記録が２時間３０分ととしよう。
２時間１０分の記録を持つ一流の健常者マラソン選手が片足麻痺させて
からマラソンに挑んだら、２時間３０分どころか５０時間かけても
ゴールできないだろうな。なんせビッコひきながらすすむしかないから（ｗ

手加減という表現より、ファルコに対する侮辱に近いかもな。
ケンシロウ「違う、これが北斗神拳の戦い方だ」
リハク「ケンシロウさんはファルコの拳を（ｒｙ」
の馬鹿コントには笑ったが、よく自尊心と誇りだけは強い
ファルコが怒らなかったな。
ただし、もしかしたら自分が露骨に馬鹿にされなめられた
ことに頭が悪い為に気付かなかったのかも。

サモト様と砂蜘蛛ってどっちが強いの？

>>363
確かにそれは言えるな。

ファルコの片足とケンの片足封印って、一見同じ条件に見えるが実際は大違いなんよ
ファルコの場合、義足を軸にしたりして蹴りによる攻撃出来るけど、
ケンの場合、片足が使えないために蹴りは使えないんよ
言ってみれば、ケンは足を骨折している状態で戦っているような物
下半身麻痺部門のパラリンピック水泳選手に、いきなり健常者が自分の脚を麻痺させて
勝負を挑むようなもん（生涯初めての上半身水泳で、健常者圧倒的不利ｗ）　
片足義足で100Mを12秒位で走るパラリンピック100M走選手に対して、
片足麻痺させて100M走を挑むオリンピックの100M走の金メダリストとも
例えられる。ファルコは二流、よくて一流半だと思う。
手加減しまくっていたケンシロウに見せ場つくって男をあげてもらっただけだし。
砂蜘蛛に対する負けはフロックではなく拳質の違いだと考えるね。
つまり元斗は暗殺拳ではないという説。
ラオウとあいまみえた健常ファルコ（2部でケンシロウと戦う約7〜8年前ぐらいか）は
欲望シンや健常トキよりちょい下、レイや盲目シュウよりちょい上といったところでしょう。
障害者となったファルコは脇役格。ボス格と勘違いしている奴が多いが。
やっぱりファルコは弱い。 セリフの上ではケンシロウやラオウが
男気を褒めてたいたけど、砂蜘蛛に負けたのはフロックやダメージ
ではなく事実上は弱い。せっかつこうをついて存分戦った二戦目も
事実上、相打ちの共倒れだし。
砂蜘蛛の暗殺拳が強いのは確かだが、ファルコは拳士として一流どころではないな。
実直で熱いところは好きなキャラだが、正直あたまもちょっと弱い。
よく考えて見るとケンに与えたダメージのデカサでは、
二戦目シン＞ファルコ
シンの場合は手を貫いていて結構ダメージはデカイ。
ファルコの場合は疲労度は高いが明確なダメージは無し。(これはハンも一緒だが・・・)
片手を刃物で貫かれるのと殴られるのとどっちがダメージデカイかという話だ。
ケンだから片手を貫かれても反撃出来るが他の奴らでは激痛にのた打ち回る。(特にカイオウには無理)
まず試しに自分の手をぶっとい刃物で貫かれてみれ。
もし割にへーきだったら話を聞いてやるよ 無理だろうがなｗｗｗ

以上、これにてファルコ厨を最終論破完了。

↑
>>316で最終論破完了じゃなかったのか？

技の破壊力は
極星十字拳＞獄斗拳＞衝の輪＞手のひら貫き＞天将奔烈

いずれもケンシロウが被験者

極星十字拳・・・一発まともに食らうと失神
獄斗拳・・・一発まともに食らうと意識はあるが反撃の余力を奪われる
衝の輪・・・一発まともに食らうとそのときだけ怯むが反撃の余力あり
手のひら貫き・・・・貫かれても反撃の余力はある
天将奔烈・・・・ノーダメージ

蒙古覇極道が極星十字拳の次に入るだろ

>>362
羅将ハン様より、獄長のほうが強いと申すか！？

>>363-364
煽りくさい文体がなんともアレだが、内容には同意

ファルコより砂蜘蛛のほうが上だろ。

ファルコは捨て身攻撃でなんとか相打ちに持ち込んだけど、技のバリエーションの
豊富さやくぐってきた場数や経験値を考えると、砂蜘蛛のほうが優れているな。
おそらく砂蜘蛛は大人数を相手にも対応できる暗殺拳を使っているわけだが
雑魚修羅にも間合いに入ってナイフで掌をやられたファルコじゃ比較にならんて。

大声で叫びながら全霊の闘気で繰り出した元斗猛天掌は、あっさり毒蜘蛛手刃滅把妖牙に
闘気負けして破られていたいたし。

>>373
じゃあファルコとサモト様は？
サモト様も名前を与え（ｒｙ

公式本って、「監修」した奴だろ。
監修ってのは、フツー出版業界では「名前だけ冠させてあげました」って
事だよ。「共著」ですら実際に関わったかどうかあやしい事が多いよ。
つまりあれだな、いわゆるアイドル本を、アイドルが毎晩ワープロに
向かって執筆したに違いないと信じきっているようなもんだな。
その素直さを愛らしくも思うが、もちっと世の中というものを学ぶべきだぞ。

砂蜘蛛は強い！なぜなら砂蜘蛛は完全なる殺人拳の使い手！
最前線の沿岸警備という任務からして実力は修羅の中ではトップクラスだろう。
赤鯱達海賊100人を一瞬で殺していることからもわかるように実戦的な実力をもった本物の修羅。
このような調子で修羅国に侵入してくる敵をバシッ!バシッ!と葬ってきた事だろう。
単純に考えて殺した数からみて1800勝(一応自己申告だけれど)のカイゼルに勝るとも劣らない器だろう。
いや、バリバリの現役でカイゼルより遥かに若くてセンス(戦闘という意味)の良い砂蜘蛛の方が強いだろうと推測される。
ファルコはあまり実戦的ではないとみた。なぜなら元斗皇拳って天帝防備の拳であって暗殺拳ではない。
あまりにも砂蜘蛛とファルコは相性が悪い。

修羅国の実力は序列を無視した実力はこんなものだと思う。

カイオウ＞ハン≧ヒョウ＞砂蜘蛛＞シャチ≧カイゼル＞ゼブラ＞ヌメリ＞サモﾄ＝ギョウコ＞殺&斬＞アルフ

>>376
サモト「様」！！
ちゃんと付けなきゃダメ！

砂蜘蛛は確かに凄い才能だよね。
元斗を学んでいれば確実にファルコより強いし、琉拳を学んでいればハンに匹敵したかも。

ところでファルコとハンを未だに同格だと思い込んでる奴がいるが勘違い甚だしい。

ケンシロウの手加減が存在したことと（ハンに対するそれとファルコに対するそれはレベル
が全然違うけど）相手に対する殺気の無さこそ共通しているが、少なくともケンシロウは
ハンに対して同情はしていないし、できるだけハンが強く見えるように気を使っていたことは
断じて無い。

普段はむっつりなケンシロウをのせて、まんまとゲームに誘うことに成功するだけの技能を
ハンは持っていたんだよ。魔闘気を抜きにすればカイオウと同等の技術だろうね。
数値化は賛否両論だけど、おそらくハンはスピードや技、センスにおいてケンシロウの７割ぐらいの
実力は持っている。気を使いまくられたファルコとは次元が違うよ。

>>375
同意

＞３７６
だいたい同意だけど、ジュウケイがハンとカイオウの間に入るだろうね。
腐ってもリュウケンのライバルだよ　黒夜叉は強いと思わんけど

サモトとギョウコが殺&斬より強いとは思えないなぁ

イメージだけどｗ

殺＆斬と、はいっ！はいっ！
のコンビはどっちが強いの？

互角だろうな

殺＆斬とテツ＆トモってどっちが強いの？

>>376は考察の甘い読者
こういう奴に限って　ジュウザがシン、レイ、ユダやシュウより強いとか思ってるんだろうな。
いやはや恥ずかしい。

修羅の国の連中の戦闘力に数名の猛者を含める
数値はファルコを１００とした場合の基準

ケンシロウ　１０００＋α
リュウケン　１０００
カイオウ　１０００
ヒョウ　　８００〜１０００（宗家モード）
サウザー　７８０
ジュウケイ　７５０
ハン　　　７５０
ゼブラ　　６５０
ヌメリ　　６５０
ケイン　　６００
カイゼル　５００
カイオウの馬　５００
黒王バット　５００
シャチ　　４００〜７００（宗家の亡霊憑依）
殺＆斬　４００（二人合わせて）
カイオウ陸戦隊　一人平均３００
アルフ　２００
１５５人を倒した修羅　１５０

―――――砂蜘蛛より遥かに強い名を許された修羅の壁――――――
　
ラオウ　１００
砂蜘蛛　　９０

>>378
ハン戦ではケンシロウ結構楽しそうだったな。

露骨に楽しんでいたよな。格の差はあったんだろうけど。

＞義足マラソン選手の記録が２時間３０分ととしよう。
＞２時間１０分の記録を持つ一流の健常者マラソン選手が片足麻痺させて
＞からマラソンに挑んだら、２時間３０分どころか５０時間かけても
＞ゴールできないだろうな。なんせビッコひきながらすすむしかないから（ｗ

いや、完走（ゴールすること）すら無理だろ。
途中で睡眠や食事が許されるなら別だが。

・何かとラオウ・カイオウと張り合いちゃっかり同格にしようとするサウザー厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔さえ突かれなければラオウの攻撃でもノーダメージと言い張るサウザー厨
（子供のナイフ攻撃で血を流したくせにｗ）
・他キャラとの比較は身体の秘密を知られてない状況が絶対条件なサウザー厨
（なのに何故か相手側だけはネタバレありという超有利な条件ｗ）
・ラオウが戦いを避けていた事が最大の武器なサウザー厨
（サウザーだってラオウを襲いに行かなかったんだからお互い様ｗ）

と、ラオウ厨＝ラオウ叩き厨＝シン厨＝教祖が新人格で登場です。

>>385
おい、おい。
カイオウ陸戦隊って300人でヒョウと黒夜叉の2人に全滅だったじゃん。
万全のヒョウ達の数値が約800とすると、重症をおった状態では
２人合わせてせいぜい500〜700位じゃないのかな。
そんな訳で陸戦隊が一人平均300もあるわけない。
ハン以下の修羅の実力はすべて2桁くらいが妥当。

>389
・何の根拠も出さずに突然「明らかに」と言われても困るんだが・・
・誰にだろうがナイフで刺されて血が出なきゃそっちの方がおかしいんでは？
・特殊な肉体条件を持ってるのはサウだけでない罠。ケンシロウだって生得能力を自慢してる。
・襲いに行かなかった事は避けていた事とは違う。ラオウの方は避けていたと明言。

何を主張しても良いけど、それじゃレベル低すぎて聞き苦しい。もちっと考えてからカキコせぃ。

厨は相手にするなって。煽る為に特定のニューキャラ（新設定人格）つくってるんだから。

ソリアが片目をファルコに奪われた時はファルコが両足時の時かもな。
実際の実力は、両足ファルコ＞＞＞＞片足ファルコ≧ソリアくらいだろう

ソリアは片足ファルコとは実力差はそれ程無かったがファルコの人格に惚れて忠誠を誓っていたんだろう。

障害者といっても片目と片足はだいぶ違うよな。

>>395
そうだよな。

ケンシロウ　トキ　ラオウ　ハン　ヒョウ　カイオウ　シン　レイ　ユダ　シュウ　サウザー　ファルコ　リュウガ

以上のキャラクターの強さに差はほとんどなく、精神状態によって勝敗が決定する。
※ただしリュウガは腹を割っていない状態とする

リュウガはかなり落ちるだろ。

>>398
かなりってどのくらい？

ケンシロウにあっさり負けたからな。

腹を割ってたからな

そう言えばそうだったな。

脇役にも一応Ａ〜Ｃクラスがあって、そのクラスによって特典がある。
●Ａクラス＝ケンと互角の闘いをしたと思わせる描写を与えてもらえる。
ハン・トキ・ファルコ
●Ｂクラス＝ケンの体に傷をつけるのを許される。
ハート・ウィグル・アミバ・砂蜘蛛・デビル
●Ｃクラス＝ケンと実力が同等と思われる拳士(ラオウ・カイオウ・サウザー)に多少善戦する。
シュウ・シャチ・ジュウザ・フドウ・コウリュウ
○Ｄクラス＝Ａクラスの拳士に多少善戦する。
ソリア・カイゼル
なお、Ｅクラス以下は雑魚だからケンと闘うと問答無用に瞬殺される。
リュウガの場合はケンと戦ったとき善戦と言うにはほど遠い状態だったが
腹を割っていた事やユリアの兄という事を考慮に入れてＣクラスとする。

>>397
このスレでも結論出てるけどファルコはかなり落ちるだろう。
ファルコは五車星トップクラスより下。(ジュウザやフドウ)
ファルコの攻撃をまともに当てても北斗上位陣は倒せないでしょう。
(他の拳はまともに入ればケンでも即死するだろうが)

皇拳は神拳、聖拳、さらには流拳より下の拳だろう。
勘違いしてもらっては困るが俺はファルコは好き、でも弱いのは否定出来ない

元斗の攻撃って雑魚に対してしか殺傷力がないのでは？
ソリアの攻撃もケンシロウに一瞬の痛みを与えただけで、全くノーダメージだったじゃん。
ファルコがボロボロになったのにケンシロウは翌日あたりには普通にピンピンしてたし。

>>405
ケンがかなり露骨な手加減していたにも関わらずな

元斗って理論的には神拳並に恐ろしい拳なんだけどね。
ケンシロウがファルコ戦後に後遺症で凍傷とかにかかってたら
ファルコの評価も変わっただろうけど・・・
砂蜘蛛戦を見ると究極奥義を使ってようやく聖拳並の殺傷能力なんだよな・・・

ケンはシンを殺すときも完全に遊んでたけどなｗ　しかも楽しそうだったしｗ

シンもケンシロウを倒すときは完全に遊んでいたよね。ノリノリで

こんな感じだろう。

S ケンシロウ ラオウ カイオウ トキ ハン　ヒョウ　

A ジュウケイ　リュウケン　コウリュウ サウザー　

B シャチ　ファルコ　カイゼル ジュウザ

C シン レイ シュウ　ユダ　リューガ　 フドウ

D アルフ 砂蜘蛛　ジャギ　アミバ　ヒューイ シュレン　

Ｅ　ハーン兄弟　ソリア カーネル　ライガ　フウガ　 ハート　

F 一般レベルの上限　（アイン　赤鯱　部隊長など）　←修羅の国の雑魚はここ

Ｇ　一般兵士レベル（雑魚モヒカン兵士　レジスタンス）

Ｈ　一般市民

同じランク〜１ランク差までは、相性やモチベーションによっては互角になる。
Ｃランク以上は暗殺拳の伝承者クラス。
同一のキャラでも対戦相手やその時の精神状態等の要素で実力が上下する事がある。
（要するにドラゴンボールのような絶対的な力差は存在しない）

>>410
つっこみどころ多すぎ

完成度低すぎ

では突っ込んでみろ。

ひとつひとつおかしいところを突っ込むのが面倒臭いほど
レベルが低い表だから遠慮する

おかしいと思うところの表を修正してみろ
茶々入れる前に自分の表を見せろ

コミックスをもう一度読んでみれ。そうすれば自分の多くの誤りに気付くだろう

>>410
ＢクラスのカイゼルはＥクラスのソリアとよく似ている。
お互に、その後登場する(ハンとファルコ)の噛ませ犬的な位置で造られたキャラ。
ソリアが"Ｅ"ならカイゼルも"Ｅ"だろう。
従ってシャチも自動的にＥクラスとなる。
あと、シンは原作者がラスボスとして生み出したキャラ。
Ｓ〜Ａクラスに入るとは言わないがＣクラスではないと思うよ。

>>410
俺が修正するならこうだな

S ケンシロウ　ラオウ　リュウケン　　

A トキ　サウザー　カイオウ　ジュウケイ　コウリュウ

B シン　レイ　シュウ　ファルコ　ジュウザ　ハン　ヒョウ

C ユダ　リュウガ　フドウ ソリア　シャチ　カイゼル

D アルフ　砂蜘蛛　ジャギ　アミバ　ヒューイ　シュレン　

E ハーン兄弟　カーネル　ライガ　フウガ　 ハート　

F 一般レベルの上限　（アイン　赤鯱　部隊長など）　←修羅の国の雑魚はここ

G 一般兵士レベル（雑魚モヒカン兵士　レジスタンス）

H 一般市民

同じランク〜２ランク差までは、相性やモチベーションによっては互角になる。
Ｃランク以上は暗殺拳の伝承者クラス。
同一のキャラでも対戦相手やその時の精神状態等の要素で実力が上下する事がある。
（要するにドラゴンボールのような絶対的な力差は存在しない）

>>417
ジュウケイの位置を変え忘れた

S ケンシロウ　ラオウ　リュウケン（北斗神拳伝承者レベル）　　
健康であればトキもこのレベル。

A トキ　サウザー　カイオウ　コウリュウ（北斗神拳伝承者候補、南斗聖拳・元斗皇拳・北斗琉拳最強伝承者レベル）
両足であればファルコもこのレベル。

B シン　レイ　シュウ　ファルコ　ジュウザ　ハン　ヒョウ　ジュウケイ（南斗聖拳・北斗琉拳伝承者レベル）
衰えていなければユダもこのレベル。
このレベルまではS（北斗神拳伝承者レベル）に勝てる可能性がある。

C ユダ　リュウガ　フドウ ソリア　シャチ　カイゼル

D アルフ　砂蜘蛛　ジャギ　アミバ　ヒューイ　シュレン　

E ハーン兄弟　カーネル　ライガ　フウガ　 ハート　

F 一般レベルの上限　（アイン　赤鯱　部隊長など）　←修羅の国の雑魚はここ

G 一般兵士レベル（雑魚モヒカン兵士　レジスタンス）

H 一般市民

同じランク〜２ランク差までは、相性やモチベーションによっては互角になる。
Ｃランク以上は暗殺拳の伝承者クラス。
同一のキャラでも対戦相手やその時の精神状態等の要素で実力が上下する事がある。
（要するにドラゴンボールのような絶対的な力差は存在しない）

>>417
個人的には>>410の表より良くなってきたと思う。

さて、デビルやウイグルはどのクラスに入るのかな？
デビルはカイゼルクラスでは絶対倒すのは無理ぽい。

ラオウはケンシロウよりは確実にワンランク下の存在だろう。

>>418
概ねいい方向のランクだと思うよ。
ただ、個人的には１：サウザー　２：シン　３：シュウの位置に再考の余地があるかと・・・
（※１から３は、個人的な優先順。サウザー厨・シン厨って言わないでね。）

ワンランクアップほどとは思わないのだけど、サウザーはほかのＡランクの拳士よりは
上じゃないかと思うし、フヌケなければシンは、さすがにＡとまでは言わないが、同じＢ
ランクの中では頭一つでているくらいだと思うし。
シュウもさすがに盲目では（それでも云々と作中は言われていたが）Ｂランク内では
ちょっと劣るのは否めないかと・・・

Ｓ−とかＡ＋とかいうランクを設けることが果たしていいのかも、考えどころだけど・・・
ただ、>>420の意見には同意しかねる。

>>418
フドウよりレイのほうが上？

レイは設定上は強いらしい。
とても、そうは見えないんだけど。

リアル世間でも、強そうに見えて弱いヤシも居るし弱そうに見えて実は強いヤシも居る罠。

レイはヒューイ、シュレンと同じDランクだろ

レイは白髪モードならラオウやサウザーともまともに戦える。

白髪になるこどでパワーアップしたんじゃなくて、死を背負ったら
それぐらいのポテンシャルを出せるぐらいの地力はもってるってこと。

つまりそれまでのアイリを取り戻して安堵していた状態が腑抜けレイってこと。

フドウとかジュウザは強くないだろ
拳法の達人、伝承者じゃなくて単なる一般人の強化バージョンなんだからな

とてもじゃないが殺人拳を極めた人間には勝てないよ　例えば砂蜘蛛やリュウガなどにはな

童貞ﾊﾞｶｲｵｳ厨の主張
・魔闘気はどんな相手でも万能の武器となり対策無き初戦の場合、全ての拳に対して優位に立ち無効化する
・宗家拳はどんな相手でも万能の武器となり対策無き初戦の場合、全ての拳に対して優位に立ち無効化する

ラオウ厨ﾆｰﾄ教祖の主張
・ラオウは実兄カイオウ及び琉拳（＝魔闘気）を認知していた上に、相当な研究家で各種拳法に造詣が深い為魔闘気は恐らく通用しない
・内部破壊を封じる技術を進化の過程で身につけている北斗神拳を、北斗宗家の拳＝内部破壊では倒すことはできない

作者が言ってるのは、レイ＞ジュウザであって、描写に間違いがあった
と言うこと。ジュウザの強さは、あれで間違いない。
ラオウに簡単に倒せないと心の中で言わせるレベル。

>>429　＞作者が言ってるのは、レイ＞ジュウザ
どこで言ってたの？

>>424
レイは強そうに見えて（南斗究極奥義断固相殺拳と口に出したコマまで）
実は弱い。まあ、作者の描写ミスだそうだが。

誤字スマソ

白髪になることでパワーアップ

>>427
強くはないけど、ラオウを馬からおろすことはできる。
誰かさんとはえらい違い。

スマソ。間違えた。

相当な研究家で各種拳法に造詣が深い為×
相当な拳法マニアだったから○

>>434
>童貞ﾊﾞｶｲｵｳ厨 >ラオウ厨ﾆｰﾄ教祖
こういう頭の悪いこと書いてる文章は誰も読まないから、
わざわざ訂正をしなくていいよ。

馬鹿イオウ厨自演脊髄反射

よく互角に例えられる、欲望シン・白髪レイ・亡霊シャチの強さを考察

個人的には白髪レイ＞欲望シン＞＞＞亡霊シャチ
理由・レイとシンではポテンシャルはシンの方がやや上だと思われる。
が、精神状態を考えるとレイの方がシンより遙かに高みに達している。
故に欲望シンでは白髪レイには勝てないだろう。
亡霊シャチの場合、精神状態では白髪レイに匹敵するだろうが、基本となるポテンシャルは
レイやシンに比べかなり低いと思われるため欲望シンにも勝てない

白髪レイの強さはトキのドーピング秘孔のお陰だろ

バカイオウ厨の主張

・魔闘気はどんな相手であろうとも万能の武器となり対策無き初戦の場合、全ての拳に対して優位に立ち無効化する漫画的概念
・宗家拳はどんな相手であろうとも能の武器となり対策無き初戦の場合、全ての拳に対して優位に立ち無効化する漫画的概念



ラオウ教祖＝某住職の主張

・ラオウは実兄カイオウ及び琉拳（＝魔闘気）を認知していた上に、各種拳法に造詣が深い研究家であることから魔闘気は恐らく通用しない
・内部破壊を封じる技術を進化の過程で洗練させてきた北斗神拳に対し、進化の止まった北斗琉拳、北斗宗家の拳（＝内部破壊）では倒せない

バランが幼少から北斗の正式な修行をやっていたら、ハンやヒョウより
いや下手するとトキより強いのでは？　リュウケン並の突然変異的な天才血統なのかも

↑既出

・リュウケン
・バラン
・アミバ
・サウザー

は生まれ持って天才の血が流れている。
宗家よりも優れた血統になりうる可能性すらある。

>441
同意。奥義なんてすぐ時代遅れになるし血はすぐに薄まるもんだ。
どんなシステムだって永遠に最強なんて事があるわけない。
江戸初期には進化したシステムだった柳生だってその内にコロコロ
負けるようになるし、相手だって日夜研鑽を重ね対策を研究しているわけだから。
北斗神拳伝承者ケンシロウがある一時代を築いたからといって、北斗神拳が
拳法として最強と認められたという意味ではないし、人類の歴史を鑑みてそんなケースはありえない。
ただ、最強を自称というか僭称している集団はいくらもあったし今もあるけどなｗ。

>>417
ハン　ヒョウ　はＡに入れるべきでは？
どう考えても、シュウらと同レベルとは思えないが・・

聖拳の場合、殺傷能力は流拳や皇拳より上、故に神拳の使い手も最短、もしくは安全な方法で倒そうとする、
逆に皇拳や流拳の場合殺傷能力は低いため神拳の使い手もプロレス的な戦いが出来る
(皇拳は純粋に殺傷能力が低く、流拳は神拳特有の秘孔封じをされるため相対的に神拳の使い手相手には低くなる)

レベル的には聖拳の方が高い。

ハンが強いのってそれなりに素質があったからでしょ。
ヒョウ、カイオウが強いのは結局のところ宗家の血統が理由だし。

シャチは修行年数が少ないけど、琉拳の歴代拳士の
平均はシャチに毛が生えた程度じゃないのか？

ヒョウは自他共に才能が無いと言われているんだから普通に弱いだろう。
(ここでの弱いというのはトップクラスに比べてね)

>>444
漫画の戦闘描写なんてものは基本的には長引けば実力的に拮抗、瞬殺なら実力に大差でいいんだよ。
むしろキャラの力関係に対する一種の表現方法だろう。
現実の戦いと漫画の中の戦いの描写を一緒にするなよ。
混同の方向が普通と逆だけどな。

>皇拳は純粋に殺傷能力が低く
ケンシロウ相手ならどの拳法も殺傷力は低く見えるだろ。

>流拳は神拳特有の秘孔封じをされるため相対的に神拳の使い手相手には低くなる
秘孔封じが神拳特有ということの根拠は?
それに達人クラスが相手なら秘孔封じは不可能ということも作中で明らかになっている。

>>447
他の漫画はそうだが北斗は違うんだよ。
(だからこそ北斗の強さ議論は難しい)
大体、神拳の攻撃は体に触れただけで即死する拳なんだから
両者傷だらけなんてのは理論的にあり得ない
(ケンが手加減しないかラオウ戦のようなトップ同士の戦い以外)

後、秘孔封じが有効なのはカイオウの攻撃をわざと受けた所からも明らか
(カイオウが宗家の拳を出す前からわざと受けている)

秘孔封じの類が一切ない南斗は
北斗系相手には圧倒的に不利。

>>447
その証拠に武論尊が砂時計のアルフに二分以内に倒さない云々と
言わせているだろう。

武論尊の思想として、長く戦う＝強敵という思想は無い

そのとおりだな。

秘孔封じ（内部破壊対策）があるのは神拳だけだろ。

琉拳や宗家にも実質は無いし、元斗にも秘孔をつかれて助かるすべは無い（実戦だったらあんな
のんきなことやってる間に追い討ちでとどめをさされる、ケンシロウが手加減していたからやらせてもらえただけ）

>>452
南斗だけだよ。実質無いのは。
神拳も琉拳も基本的には秘孔を極めにくいから
あれだけ打撃戦を繰り広げてるわけでしょ？他の奴なんて体のどこかが触れたらもうアウト。
悔しくて仕方ないんだろうけど南斗だけは秘孔封じができない。これは事実ですから

琉拳には秘孔対策はないけどな。致命の破孔ついたのに、ケンシ
ロウが爆死しないこと（神拳では秘孔勝負にならないことは当た
り前なのに）カイオウの焦りまくった台詞や、ナイフでえぐりとっ
たヒョウの洗練されない行動、秘孔で視神経を封じられてなにも
できずにうろたえたハン（ケンシロウはあっさり脚封じの破孔を
神拳の技術で解除）がなによりの証拠。

南斗は極めれば破壊力、殺傷力は一流拳士を一発で戦闘不能に追
い込むほどあの世界観の中でもずば抜けて強いが、個人に求めら
れる力量や素質が大きく実力を左右するので、強いかどうかは拳
技をどれだけ極めたかどうかで決まる。つまり防御力や相手の拳
を決めさせない為の技術と肉体の錬度が重要になってくる。これ
がサウザーとヒューイの差だろう。

元斗は微妙だな、内部破壊対策はあるともいえるし意味ないとも
言える。そういう意味では時代遅れの北斗琉拳よりもその点は進
化はしているのかもしれんが、肝心の殺傷力が低いので実戦では
やはり暗殺拳と比べると露骨に弱い。

>>432がいっているようにお互い最短で殺しに行く殺気に満ちたシ
ビアな真剣勝負なら、秘孔つかれた後で対症療法の細胞滅殺やナ
イフえぐりなんかアホなことやってる余裕なんかあるはずもなく
殺されるしな。細胞滅殺のダメージも後遺症が残るから、実質は
殆ど意味がなく実戦では使えない。

まぁぶっちゃけ、一言で言うと何を学んだどうかというより血の優劣と修行の質で決まる。

琉拳には秘孔封じがあるっつーのｗ
どうしても無いことにしないと不都合でもあるんか？ｗｗｗｗｗｗｗ

妄想乙　ナイフえぐりとりｗ

>>455
実際に無いものは無いんだからしょうがないよな。
ｗ　←の多さが君の頭の悪さ、必死さを表していますね(笑)

>>456
あれは笑ったな＞ナイフ
ケンが本気だったらやってる間にタコ殴りにされてヒョウ死亡

確かに北斗琉拳に内部破壊封じは無いんだろうけど、そんなことより強いかどうかは素質やいかに拳を極めてるかのほうが重要だな。
バランが琉拳をガキの頃からやっていたらカイオウより強かったかもよ。

ハート様最強
見るからに不健康そうで寝たきり生活を余儀なくされそうなお体でありながら
あの健康そのものの身のこなしといい、元気に生活しておられるお姿はまさに最強。
咳をして血を吐いてヨレヨレの輩や、それらとはりあってるような連中とは格が違う。

>>448
>大体、神拳の攻撃は体に触れただけで即死する拳なんだから
>両者傷だらけなんてのは理論的にあり得ない

毒手か何かと勘違いしているのか?
北斗の突き蹴りは正確に秘孔を突けなければただの打撃だろう。
完全にかわせないまでも必殺の秘孔は突かせないという戦い方をすれば
両者傷だらけはあり得る。それは達人レベルなら別に北斗同士に限らない。

>後、秘孔封じが有効なのはカイオウの攻撃をわざと受けた所からも明らか
>(カイオウが宗家の拳を出す前からわざと受けている)

上の説明で十分だな。

>>450
>その証拠に武論尊が砂時計のアルフに二分以内に倒さない云々と
>言わせているだろう。

何が証拠だよ。当てにならないザコキャラの台詞だろうが。
生死をかけた戦いに遊びの要素はないというのはその通りだろう。
それなら勝敗が決するまでにかかった時間が最短時間ということだ。
相手との力関係で勝敗を決するのにかかる時間に違いが出てくるということ。

>>454
>神拳では秘孔勝負にならないことは当たり前なのに

中盤以降主要キャラは爆死しないという配慮がされるようになったからな。
サウザーは爆死しなかったがあれは秘孔で決着がついたんじゃないのか?
ラオウが自殺したときも爆発しなかったな。秘孔を突いて自殺したんじゃないのか?
秘孔を突かれる＝爆死と決め付ければ秘孔で勝負が付いたように見えないというだけだろ。

それからケンシロウはアミバにトキが相手なら秘孔封じはできないと明言しているな。
ラオウはケンシロウとの初戦では肩、３戦目では拳が破裂しているよな。
あれは秘孔を突かれたんじゃないのか?
秘孔封じも高レベルの使い手が相手の場合には無効ということだろう。

カイオウがうろたえたのは無効のはずのものが有効だったから。
ヒョウがナイフで秘孔を抉り取ったのはこの相手には秘孔封じは無効と
分かっていたからだろうな。

>>448
>>1

互角レベルの戦いだと、秘孔封じもいみをなさなくなるみたいだ。
ケンシロウは腕をラオウに爆破させられてた。

　南斗聖拳の強みは『極めれば生まれ付いての暗殺者』遺伝子レベルで化け物の、
北斗宗家の血を引く北斗神拳の伝承者さえ一敗地にまみれさせられる事だと思う。
（劇中のシン、サウザー、修行中という条件付きながらシュウ）

　南斗聖拳には秘孔封じは必要無いんじゃなかろうか？拳の性質上スピード勝負の拳技
らしいし、天破活殺や剛掌覇並の気功技使わない限りリーチも南斗の技の方が長いんだから。

　だからこそ、そういう南斗の使い手と闘って勝ち残ってきたケンシロウは
「史上最強の伝承者」になり得たんだと思う。

　　

相変わらずバカイオウ厨が必死だなｗ

琉拳に内部破壊対策がなかったのは明白なのにｗ

というよりサウザーは爆死しているだろう。
描かれなかっただけで

馬鹿イオウ厨の主張

・魔闘気はどんな相手であろうとも万能の武器ｗとなり対策無き初戦の場合、全ての拳を無効化し絶対的に優位となる漫画的概念ｗ
・宗家拳はどんな相手であろうとも万能の武器ｗとなり対策無き初戦の場合、全ての拳を無効化し絶対的に優位となる漫画的概念ｗ

ラオウ教祖＝某ホモ住職の主張

・ラオウは実兄カイオウ及び琉拳（＝魔闘気）を認知していた上、各種拳法に関して造詣が深い研究家であった為魔闘気は恐らく通用しないｗ
・内部破壊を封じる技術を進化の過程で洗練させてきた北斗神拳に対し、進化の止まった琉拳及び宗家の拳（＝内部破壊）では倒せないｗ

>>460
ハン戦はハンは破孔を狙ったという台詞はあるがケンシロウには無い。
ハンも爆死してない事からもケンシロウは秘孔を狙って戦って無かったんだろう
後、アルフの台詞は武論尊の思想を一端を語っているのは事実

だからこそ、レイ＞＞ジュウザ＞フドウと武論尊が言ったんだろう。
↑の根拠は過去ログ調べれば見つかる

【瞬殺】北斗の拳・強さ議論スレ・part17【茶番】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110539943/

偏差値一桁のシン厨がバカ抜かしてるけどさ、
秘孔封じってのは実質、「秘孔を打たせない技量」のことだよ。

北斗同士の戦いだと秘孔の場所を知り尽くしているのでなかなか秘孔を打てるチャンスがない。
琉拳もまたしかり。秘孔を極めにくい。
ファルコも秘孔対策がある拳法なのでなかなか秘孔を打つチャンスがなかった。やっと一発入ったが
細胞破壊された。
↑のどれも、結局のところ打たれると終わり。（ファルコは微妙）

が！シンを筆頭に、南斗の一部のザコキャラはあっさりと
秘孔を突かれ脂肪した。
秘孔が効きまくりの南斗！！！
はっきり言って弱いよねｗｗｗ♪

サウザーとラオウはカイオウと違い最後まで底を見せなかったキャラというのが凄い。

ラオウ・・・・最強状態のケンシロウと何度も互角（以上）の勝負をし最後はわざと負ける。
サウザー・・・一戦目圧勝。二戦目もケンシロウの拳筋を見切り圧倒しつつも全く予想外の攻撃の前に惜敗。
カイオウ・・・全く怒りのない弱い状態のケンシロウに一発芸でたたみかけて辛くも勝利。再戦時は惨敗。


以上により、とりあえずラオウ、サウザー＞＞＞カイオウはもはや覆らないだろう。
ではラオウとサウザーではどちらが上か？
それについておおいに語りましょう。

>>471
ラオウ、サウザー＞＞＞カイオウが確定というのは非常に的を射ているな

北斗の拳の強さ議論関連のスレにおける各厨の意見をまとめてみるとこうなる
■ラオウ厨の意見
ラオウ＞サウザー＞カイオウ
■サウザー厨の意見
サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■リュウケン厨の意見
リュウケン＞サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■カイオウ厨の意見
カイオウ＞ラオウ＞サウザー

■童貞カイオウ厨以外全員一致の意見
ラオウ＞カイオウ
サウザー＞カイオウ

それぞれの厨の最強と考えるキャラが異なるのは主観が入るから仕方ないが、
二位以下に関しては客観的な視点から見た平等な評価と言える
わかりやすく言うと、
他キャラの厨全員に雑魚キャラ認定されてるカイオウ
他キャラの厨からも（少なくともカイオウよりは）一目置かれてるラオウ、サウザー
（リュウケン厨もサウザー厨も、ラオウを馬鹿にしながらもラオウがカイオウより強い事は認めてる･･･※）

したがって、ラオウ＞カイオウ（サウザー＞カイオウ）は童貞カイオウ厨一人を除いた全世界の総意


※･･･証拠（http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103883687/l-1)
1 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 19:21:27 ID:/VJRUb2/
ﾗｵｳは強い。それは認めよう。ｶﾞﾁで勝負すればｶｲｵｳより強いだろう。

馬鹿イオウ厨ｗの主張

・魔闘気はどんな相手であろうとも万能の武器ｗとなり、対策無き初戦の場合全ての拳を無効化し絶対的に優位となる漫画的概念ｗ
・宗家拳はどんな相手であろうとも万能の武器ｗとなり、対策無き初戦の場合全ての拳を無効化し絶対的に優位となる漫画的概念ｗ

ラオウ教祖＝某ホモ住職ｗの主張

・ラオウは実兄カイオウ及び琉拳（＝魔闘気）を認知していた上、各種拳法に関して造詣が深い研究家であった為魔闘気は恐らく通用しないｗ
・内部破壊を封じる技術を進化の過程で洗練させてきた北斗神拳に対し、進化の止まった琉拳及び宗家の拳（＝内部破壊）では倒せないｗ

>>470
ヒョウは魔闘気を使える前から第二の羅将なんだからハンより拳の腕は上と考える
そのヒョウがあっさりとケンに秘孔を突かれている。

そこからもハン戦はケンが秘孔を突かないでプロレスゴッコに付き合ってたというのが推測出来るだろう。
(ちなみにハンはケンの秘孔を狙っている)

>>474
それは、極論過ぎるよ。リンがカイオウに
「あなたとの闘いを経た今、ヒョウは敵ではない。
ケンは一度闘ったあいての技をすべて見切れる。」
と言ってるだろ。
ハンとの闘いはケンシロウにとって始めての、琉拳との闘い。
ヒョウの時とは条件が違うだろ。

そのケンシロウも、琉拳じゃない、宗家の拳をヒョウが
出したら、かわしきれず「危なかった」と言っている。

ケンシロウの地力がハン、ヒョウより上なのは事実だろうが、
遊べるほど差は無いと思うな。

ハン戦はかなり、特殊な闘いだからなあ。
格闘漫画では珍しくないが、「特に理由は無いが、格闘家として強さを競い合う。」
というシチュの闘いは北斗だと他にほとんど無い。たいてい、因縁がある。

ケンシロウが投げ技や組技をいどまれたことが、他にほとんどない。
レスラーや柔道家とケンシロウが闘ったことが無いので、
そういう闘いをする相手に、ケンシロウがどう対処するのか
比べるものが無い。ただ、ハンの変則的な闘い方にペースを
握れなかっただけかもしれない。

カイオウ＝サウザー
ハン・ヒョウ＝シン・レイ・シュウ・ユダ

こんなもんだろ

サウザーとラオウはカイオウと違い最後まで底を見せなかったキャラというのが凄い。

ラオウ・・・・最強状態のケンシロウと何度も互角（以上）の勝負をし最後はわざと負ける。
サウザー・・・一戦目圧勝。二戦目もケンシロウの拳筋を見切り圧倒しつつも全く予想外の攻撃の前に惜敗。
カイオウ・・・全く怒りのない弱い状態のケンシロウに一発芸でたたみかけて辛くも勝利。再戦時は惨敗。


以上により、とりあえずラオウ、サウザー＞＞＞カイオウはもはや覆らないだろう。
ではラオウとサウザーではどちらが上か？
それについておおいに語りましょう。

>>478
専用スレ立てたんだから、一人でやっててくれ。
ここに来るな。

やっぱサウザーとラオウはカイオウと違い最後まで底を見せなかったキャラというのが凄いよな

サウザーの方が、余程底が浅かったように思えるんだが。
防御は強くても、攻撃力不足だな。

>>480
サウザーもラオウも完敗だと思うが、
カイオウとどう違うんだ？

>>482
サウザーは全く予想外の攻撃にやられたので、底をみせなかった
ことになるらしい。
相手に予想されない技を掛け合うのが格闘技なのにねえ。
ケンシロウが「これから、闘気で攻撃する。」
と言わなかったから負けても言い訳になるらしいよ。
487にとってはね。

ラオウも初戦はともかく、2戦目は描写的には上の二人と同様、完敗じゃないのか？
ケンシロウはラオウに比べて余裕があったように見えたけど。
シンもそうだけど、ケンシロウって2戦目は余裕で勝つよな。

>>484
そりゃ主人公だもん。

>シンもそうだけど
シンのときもそうだったけど、

誤字スマソ

一回で相手を見切れるのがケンの特技の一つだからな

>>487
それ、一回負けて、逆転勝ちという展開を
するためのような特技だな。

ラオウ＝サウザー＝カイオウ
異論のある人は引き続き議論を

カイオウは別として、ラオウ＝サウザーではないと思う。
どう控えめに考えてもラオウの方が強いでしょ。
ってか、普通に本読めばわかるやん・・・

>490
そう思うのならきちんと論理的に自説を展開しなきゃ。
普通に読めばわかる、とか言いっぱなしされても他人の説得は難しいぞ。

＞普通に本読めばわかるやん・・
普通に読んでいたら見落としているところを、注意深く読んで
再検討するのがこのスレなんだよ。

警告！教祖がまた糞スレを立てましたが糞スレにレスしたら負けです、スルーしませう

>>468
>ハン戦はハンは破孔を狙ったという台詞はあるがケンシロウには無い。

アホか。反論する価値もない。

>だからこそ、レイ＞＞ジュウザ＞フドウと武論尊が言ったんだろう。

ただのこじつけだな。
そんなものは設定どおりだろ。南斗の序列から考えて当然だ。

ハン戦が本気に見えるんだｗ　アホはお前だろ　俺は468ではないがな

ケンシロウより強いかもしれないレベル　→リュウケン
ケンシロウを一度は倒せるレベル　　　　→シン・サウザー・カイオウ
ケンシロウの技を見切れるレベル　　　　→ユダ（自称）　
ケンシロウと引き分ける事ができるレベル→ラオウ・トキ・レイ（八百長においてのみかも）
ケンシロウにある程度なめられるレベル　→ファルコ、ハン、ヒョウ
ケンシロウを苦しめる事ができるレベル　→デビル・ハート様・獄長
ケンシロウに冷や汗をかかせられるレベル→カーネル・アミバ様
ケンシロウに余裕でヌっ殺されるレベル　→ジャギ・その他ほとんどの有象無象

＞普通に読んでいたら見落としているところを、注意深く読んで
＞再検討するのがこのスレなんだよ。

そのとおり

>>495
シン戦では半分遊んでましたが何か？

シンもケンシロウ戦は半分遊んで瞬殺してたな

では対戦成績互角と言うことで

>>495
ハン戦は本気で遊びとしての闘いを楽しんでた。ハンも同様。

ラオウ最終戦も遊んでたよな。
事前にあそこまで展開が読めていたんなら最初から闘気の乱れに無想の一撃を入れるというやつをやっていれば瞬殺できたのにラオウが必死で無想転生を覚えてきたからお遊びに付き合ってやったんだよ。

と、ハンやファルコが本気で強いｗと信じてやまない厨が申しております。

>498
あれは遊んでたんじゃなくて情けだよ
わざわざ秘孔外してやめとけって何度も警告してるじゃん。
挑発的な言い方だったけどね。手を抜いてたことには変わりないけど

シンがケンシロウを殺さずに７つの傷をつけたのも情けだろうな。

>501
両者楽しんでいた、という部分は同意。
ゆえにハン戦自体は第一部以後では屈指の好カードになっている。

>502
>ラオウが必死で無想転生を覚えてきたから
藁た

>505
いや・・それはユリアを屈服させるためだろ・・
情けというには少し言っている事に無理があるかと
ユリアが黙ってたらケンシロウ殺されてたわけだし

シン・・・ケンシロウとの交錯を制して瞬殺

サウザー・・・1戦目は本気を出さずケンシロウを煽りつつも圧勝　2選目ですらケンシロウの動きを見切る

ラオウ・・・１戦目は途中まで圧倒、３戦目ですら五部の拳技勝負になった

ファルコ・・・ケンシロウが露骨に手加減はしたがが、見栄えのする派手な技で見せ場はつくった

ハン・・・ケンシロウは本気を出していないが、北斗屈指の長期戦で読者を楽しませた

カイオウ・・・1戦目はなにもさせずに圧勝、2戦目は卑怯戦法に出るも惨敗するが宗家の血を引くことは証明

>>495
>俺は468ではないがな
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>>508
ラオウの２戦目が抜けてる

夢想転生を体得し、上に挙げた6人の中では、ケンシロウが最も圧倒的な強さを見せつけた戦い。
ラオウは手も足も出ない。その後、運良く助かり、ユリアを拉致した後は全速力で自分の居城に逃げた。

やっぱサウザーとラオウはカイオウと違い最後まで底を見せなかったキャラというのが凄いよな

>>510
逃げた後も、よっぽど恐ろしかったのか、ケンシロウが出てくる夢にうなされて、
冷や汗かきながら飛び起きたからな。

>>512
ユリアからもダメ出しされてたな。

>>506
ハン戦はドラゴンボール的な闘いだね。
「とにかく強いやつと闘いてぇ」ってな。

＞ラオウは手も足も出ない

妄想乙。ラオウは実質なんのダメージもおっていないわけだが。
自分ができない技をやってぬけたケンシロウに驚き恐怖した描写
→その後戦いが中断　という流れだけで、それ以上でも以下でもない。

>>515
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>>508のシン厨さん。
シンの第二戦目の「半分遊ばれて完全敗北」が抜けてますよ？

>>515
同意
ラオウはカイオウと違い最後まで底を見せなかったキャラだからな

>全速力で自分の居城に逃げた
これは認めるのか？

>>508
サウザーって二戦目でもケンシロウの動きを見切った
のはたいしたもんだけど、如何せん自分からも、致命的な攻撃を
出せないんじゃ話しにならないんじゃないか。
トキとラオウに「勝負の行方」自体は見切られてしまってた。

>>515
技に恐怖したということは、つまり、その技を使いこなせるケンシロウそのものに恐怖したことになると思うけどな。
城に帰った後悪夢にうなされるところから見ても、相当恐怖を感じていたのだろう。

ところで、何で>>1に
http://www.dslender.com/hokuto/のURLが入ってるんだ？
過去ログ倉庫等のURLは>>2以降ってのが常識だろ

>>522
はぁ？

ラオウ・・・・最強状態のケンシロウと何度も互角（以上）の勝負をし最後はわざと負ける。
サウザー・・・一戦目圧勝。二戦目もケンシロウの拳筋を見切り圧倒しつつも全く予想外の攻撃の前に惜敗。
カイオウ・・・全く怒りのない弱い状態のケンシロウに一発芸でたたみかけて辛くも勝利。再戦時は惨敗。

ファルコがケンシロウに手加減していなかった証拠はありますか？

ラオウは2戦目、ケンシロウに負けてたんだよ。
あのままやり合っても勝てるわけが無い。ラオウが夢想転生を体得して、
ようやくケンシロウに一矢報いることが出来た。
夢想転生なしではコテンパンだったと思う。
3戦目もケンシロウは余力を残した状態でラオウを倒している。

>最後はわざと負ける。
これ何？

南斗には闘気で直接攻撃する技がない。
それが、サウザーの「底」だった。

>>524
とりあえずラオウ、サウザー＞＞＞カイオウはもはや覆らないだろうね。
ではラオウとサウザーではどちらが上か？
それについておおいに語りましょう。

>>526
相変わらず痛い奴だな童貞カイオウ厨は
それがどうしたっていうんだ？
ラオウがケンシロウより弱くても
どっちにしろラオウ、サウザー＞＞＞カイオウは確定だろ

ラオウ・・・・ケンシロウと何度戦っても倒せず、生涯の全てをこめた全霊の拳でも惨敗。

サウザーとラオウはカイオウと違い最後まで底を見せなかったキャラというのが凄い

サウザーは弱い。
ケンシロウに初戦で見きられている。
ケンシロウはヒコウがきかなかったので、驚いた。
そのスキに攻撃されたんだよ。

>>529
俺はいつもあんたとやり合ってる人とは別人だよ。
書き忘れてたけど、>>526は>>524に対してのレス。
>>524があからさまにラオウだけを持ち上げてるから、突っ込んだだけだよ。

>>531
マジレスするとラオウ・サウザーという北斗・南斗の二大超ボスキャラを
カイオウごとき小悪党と比べるのは失礼すぎ
鎖国状態で猛者も殆どいない修羅の国で井の中の蛙だったカイオウが弱いのは明白
全く怒りのない弱い状態のケンシロウに一発芸でたたみかけて辛くも勝利
（わかりやすくいうと断じて実力勝ちではないということ）
当然、再戦時はケンシロウに圧倒的な地力の差を見せ付けられ惨敗

とりあえずラオウ、サウザー＞＞＞カイオウはもはや覆らないだろう
ラオウとサウザーではどちらが上か？
それについておおいに語りましょう。

>>535
糞スレへ誘導

【北斗の拳】ラオウ、サウザー＞＞＞カイオウは確定
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1112061216/l50

カイオウが雑魚ってのは童貞カイオウ厨一人を除いたスレ全住民の総意となったようだから
いい加減、ラオウとサウザーのどっちが上かはっきりさせようぜ

サウザーは弱い。
ケンシロウに初戦で見きられている。
ケンシロウはヒコウがきかなかったので、驚いた。
そのスキに攻撃されたんだよ。

カイオウは弱い
サウザーも弱い
したがって、消去法でラオウ最強

ラオウ・・・・ケンシロウと何度戦っても倒せず、生涯の全てをこめた全霊の拳でも惨敗。

鎖国状態で猛者も殆どいない修羅の国で井の中の蛙だったカイオウが弱いのは明白
全く怒りのない弱い状態のケンシロウに一発芸でたたみかけて辛くも勝利
（わかりやすくいうと断じて実力勝ちではないということ）
当然、再戦時はケンシロウに圧倒的な地力の差を見せ付けられ惨敗

鎖国状態で猛者も殆どいない修羅の国で井の中の蛙だったカイオウが弱いのは明白
全く怒りのない弱い状態のケンシロウに一発芸でたたみかけて辛くも勝利
（わかりやすくいうと断じて実力勝ちではないということ）
当然、再戦時はケンシロウに圧倒的な地力の差を見せ付けられ惨敗
ラオウもケンシロウと何度戦っても倒せず、生涯の全てをこめた全霊の拳でも惨敗
サウザーもケンシロウに初戦で見きられた上、埃をかけた不敗の拳も通じずじに惨敗

http://cgi.members.interq.or.jp/dragon/kangethu/Hokuto/Gallery/02.jpg

ラオウ天下取ったな。

>逃げた後も、よっぽど恐ろしかったのか、
>ケンシロウが出てくる夢にうなされて、
>冷や汗かきながら飛び起きたからな

藁た。オマエ拳王の名が泣くぞ、と言いたいよな。
ま、ラオウのそういうメンタル面での小心さは実は俺は嫌いではないんだが

全霊を込めた拳が通用しなかったという事実があるので

ラオウは「底まで」出し切った。カイオウよりかは強いだろうが、あきらかにサウザーよりは下。

>>543
下手糞

馬鹿イオウ厨ｗの主張

・魔闘気はどんな相手であろうとも万能の武器ｗとなり、対策無き初戦の場合全ての拳を無効化し絶対的に優位となる漫画的概念ｗ
・宗家拳はどんな相手であろうとも万能の武器ｗとなり、対策無き初戦の場合全ての拳を無効化し絶対的に優位となる漫画的概念ｗ

ラオウ教祖＝某ホモ住職ｗの主張

・ラオウは実兄カイオウ及び琉拳（＝魔闘気）を認知していた上、各種拳法に関して造詣が深い研究家である為底の浅い魔闘気は通用しないｗ
・内部破壊を封じる技術を進化の過程で洗練、完成させてきた北斗神拳に対し、進化の止まった琉拳及び宗家の拳（＝内部破壊）では倒せないｗ

>>547
シン厨は？

>>537その他
>>1

馬鹿イオウ厨ｗ>>549の主張

・魔闘気はどんな相手であろうとも万能の武器ｗとなり、対策無き初戦の場合全ての拳を無効化し絶対的に優位となる漫画的概念ｗ
・宗家拳はどんな相手であろうとも万能の武器ｗとなり、対策無き初戦の場合全ての拳を無効化し絶対的に優位となる漫画的概念ｗ

ラオウ教祖＝某ホモ住職ｗ>>537の主張

・ラオウは実兄カイオウ及び琉拳（＝魔闘気）を認知していた上、各種拳法に関して造詣が深い研究家である為底の浅い魔闘気は通用しないｗ
・内部破壊を封じる技術を進化の過程で洗練、完成させてきた北斗神拳に対し、進化の止まった琉拳及び宗家の拳（＝内部破壊）では倒せないｗ
548 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/03/

>>550
>漫画的概念ｗ
漫画の話をしているんだから当然だな。

まんまと釣られたバカイオウ厨降臨の図　そして恥ずかしい本音がポロリ

ケンシロウはファルコに手加減していたのかどうか知りませんけど
ファルコがケンシロウに手加減していなかったという証拠はありますか？
ファルコもケンシロウに手加減していた可能性もあるんじゃないですか？

北斗の拳の強さ議論関連のスレにおける各厨の意見をまとめてみるとこうなる
■ラオウ厨の意見
ラオウ＞サウザー＞カイオウ
■サウザー厨の意見
サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■リュウケン厨の意見
リュウケン＞サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■カイオウ厨の意見
カイオウ＞ラオウ＞サウザー

■童貞カイオウ厨以外全員一致の意見
ラオウ＞カイオウ
サウザー＞カイオウ

それぞれの厨の最強と考えるキャラが異なるのは主観が入るから仕方ないが、
二位以下に関しては客観的な視点から見た平等な評価と言える
わかりやすく言うと、
他キャラの厨全員に雑魚キャラ認定されてるカイオウ
他キャラの厨からも（少なくともカイオウよりは）一目置かれてるラオウ、サウザー
（リュウケン厨もサウザー厨も、ラオウを馬鹿にしながらもラオウがカイオウより強い事は認めてる･･･※）

したがって、ラオウ＞カイオウ（サウザー＞カイオウ）は童貞カイオウ厨一人を除いた全世界の総意


※･･･証拠
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103883687/l-1
1 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 19:21:27 ID:/VJRUb2/
ﾗｵｳは強い。それは認めよう。ｶﾞﾁで勝負すればｶｲｵｳより強いだろう。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110528560/545
545 ：マロン名無しさん ：2005/03/30(水) 22:02:28 ID:???
ラオウは「底まで」出し切った。カイオウよりかは強いだろうが、あきらかにサウザーよりは下。

>>554
ラオウ派・サウザー派・リュウケン派はそれぞれいがみ合いながらもカイオウ叩きの時には同盟関係にあるからな
童貞バカイオウ厨には味方が一人もいないのが笑えるｗ

>>554はラオウ厨のコピペだがかなり筋は通ってる

＞それぞれの厨の最強と考えるキャラが異なるのは主観が入るから仕方ないが、
＞二位以下に関しては客観的な視点から見た平等な評価と言える

特にこれは適確に的を射てる意見といえよう

キャラの成長について

ケンシロウは基本的に右肩上がりで成長している。
これはラオウ、カイオウとケンシロウとの差は
強敵との戦いをくぐりぬけて来たか否かにあるとされていることが根拠。
強敵との戦いを乗り越えることで強くなっていくというのは明らかに
この作品の基本路線だ。

問題はそれを乗り越えることでどれだけ強くなるのかということにある。
常識的には戦いの前後でそれほど目に見えて強くなるはずがないのだが
北斗神拳には水影心という理不尽な奥義がある。
北斗神拳は戦場にその奥義を見出すというのは戦った相手の技を我が物として
常に変形・進化を続けるということなのだろうが、そのための道具が
この水影心という奥義なのだと考えられる。
いずれにしても北斗神拳というのは使い手の戦いの履歴によってその強さが
大きく左右される拳法であるはずだ。

さて、言うまでもなくケンシロウの相手はこの世界の超一流ばかりだ。
これらの超一流を相手に技をパクリまくって技を増殖させていったのだから
一線ごとに顕著に強くなったとしてもおかしなことではない。

ちなみにラオウの場合はどうかというとその戦いの履歴は非常にお粗末なものというしかない。
カサンドラに拳法家をかき集めて脅迫などによって奥義を奪ったとしても
北斗的には邪道である上にそんなものは戦いの履歴には入らない。
互角の相手としてはサウザー、ファルコがいたにも拘らずファルコに対しては
奸計を用いて戦わずして屈服させようとしたし、サウザーにいたっては
得意の人質も通じないので逃げてしまった。
つまりラオウは北斗神拳の使い手として新たな強さを得る機会をことごとく放棄していたということ。
無想転生を会得して慢心したラオウとその先を見ていたケンシロウという所でも
その差は歴然としている。

以上からケンシロウの強さは右肩上がりだがラオウの強さは据え置きということになる。

↑ラオウに限らず、若くして死んでいる猛者たちはみなそこで進化は止まった

ラオウVSケンシロウの最終戦
ハイレベルで互いに死力をつくしたのは間違いないが、
ケンシロウの完勝の印象が強い。

バットに「闘気だけを見て闘う。」と作戦を話していて、
結果、その通りになってしまってるのが痛い。
まあ、ケンシロウが事前に作戦を立てるという行動をする事自体
珍しいので、ラオウは特別扱いなのかもしれんが。

>>559　
ラオウの性格が単細胞であることを知っていたから前もって
対策が取れたのであろうと思われる。第二戦目は完全ケンシロウペースであったのは
確か。血だらけだったが取り分け苦戦しているようにも思えなかった。
ファルコVSケン
ハンVSケン
のケースとそんなに変わらない印象ですたね。

>>559-560
そういうこと、言ってるとまた
「アニメでは、ユリアに闘気をわけあたえたから・・・」
とかいうやつが出てくる。

と言うより原作だとケンシロウの作戦勝ちによる完勝という印象がぬぐえないから、
アニメでは設定を変えたんだろうな。

まあ、アニメと原作を比べれば
どちらが本物かは一目瞭然なんですがね。
列車砲やら人間砲弾やらが本物として後世語り継がれちゃ
かないませんよｗ

>>561
ラオウがユリアに約半分の闘気を送ったと言うのは
間違い無くジャンプには乗っていた。コミックでは割愛されていたけどな
と言うか、このくらいの情報はジャンプ読んでいた北斗ファンには常識だと思っていたが

俺の記憶が確かならラオウが
｢ユリア、俺の闘気の半分をお前に分け与えた。
その命、後数年は持とう。残りの余生、ケンシロウとともに安らかに暮らせ｣
と言っていた。
どうやらコミックで割愛された理由はラオウの神格化に歯止めをかけるための
スタッフの編集らしい(←漫画ではよくあること)

ちなみに武論尊氏は、レイｖｓラオウ戦とファルコｖｓ砂蜘蛛戦は
作者として意図した拳士の強さとは違った印象を読者に与えてしまってマズかったと言ってた。
つまりレイはあのままだとヒューイとかと同レベルに感じてしまわれ易いがそれは作者の意図ではなく、
またファルコが砂蜘蛛にやっと勝つみたいな印象を作者として与えたかった訳ではなかった。
原作者の二人が述べている様に砂蜘蛛は強さ設定の致命的なミステイクだった。
原作者自身がレイはジュウザより強いと言っている。
レイがラオウに一撃でやられたのも「あれは設定のミスだった」と認めている。

〜〜〜〜〜コメント捏造厨＝教祖語録〜〜〜〜〜
武論尊氏は、作者としてどこかで言ったとか。つまり作者の意図ではなく、
印象を作者として与えたかった訳ではなかった。原作者の二人が述べている
様にミステイクだった。原作者自身が強いと言っている。認めている。
正確にはブロンソンの意思で武論の意思の代弁でしょ。台詞を決めるのは武論なの
だから作者の意思次第でどうにでも使えるしどうにでも変化する。原作者の
インタビューを見ればわかるが、許すことはありえん。監修である原作者の意思の
可能性が極めて高いということ。逆に原作者の主張で議論した上でやっているだろうよ。
作者の二人(原・武論)がラオウ＞カイオウと言ってるから作者も恥じて後悔している
トップクラスの常識ある人間ならこの文章がいかに的を得ているかが解るだろう。

載ってないから・・・いい加減ウソは止せよ。

〜〜〜〜〜アニヲタラオウ厨＝教祖語録〜〜〜〜〜
ラオウが負けた理由はユリアに闘気を与えて（アニメできっちり描かれている）いて
自らケンシロウに倒れる運命を世界とユリアの為に選んだから。 アニメは全て
製作スタッフの暴走と独断で生まれた原作とは全く異なる作品だと思ってんのか？
正確にはブロンソンの意思でアニメ製作スタッフがケンシロウに言わせてる
アニメ製作側の意向で原作に無い話を入れる場合、逆に原作者の主張で
原作に無い描写を入れさせる場合は、どちらも必ず綿密に議論したラオウ様はユリアに
ご自身の約半分の闘気を分け与えた才兵衛は昼間はネットつなげない事はお前らみたいな
一回のライトな読者がネット上でも最大級の北斗系サイトを建てた
カリスマ才兵衛氏に向かって馬鹿とは何だ甚だ失礼だぞ。

北斗スレの杜とかいうサイトの管理人も
才兵衛バッシング派なんだろうな。
中傷スレも普通に過去ログとして出してるし。

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1107523234/478
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108108264/804-805
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108108264/830
830 名前： ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6 投稿日： 05/03/06 21:13:48 ID:dDK8yLs2
>>805
とりあえず今月いっぱい待ってくれ。

・・・「ラオウ教祖録」マダー？

最近読んだんでよく解らないんですけどケンシロウって何がしたかったの？
せっかく愛を説いた相手もちゃっかり殺してるし神拳の後継者(リュウ？)を育てるわけでもなく
最後流れ者みたいになってしまってる。
女人像の北斗悲話によると乱世を統べるべく神拳が創設された様な事が書いてあったから
ラオウの方が愛は足りないけど志は正しかったんじゃないですか？

志は正しかったけど愛が足りなかったからラオウは負けるべくして負けたというのが作者のメッセージなんじゃないですか？

そもそも、闘気というのは、他人に分け与えられるものなの？
もちろん、原作にそんな、描写はない。
トキ、ファルコを一時的に回復させたのは、秘孔によるもの。

ドラゴンボールの気は、「パワーエナジー」という言い方をされたこともある、
肉体の生命エネルギーだが、
北斗の闘気は、アニメのサウザー編で「戦う意思」とか言われてた。

>>570
俺もそう思うね。勧善懲悪ものを少し遠まわし気味に描いたのが北斗の拳だと思ってる。

って事はやはりトキが継ぐのが一番だったんですかね。
ケンシロウって宿命に振り回された普通の人と言う印象しかありません。
トキならもっと北斗の看板に責任を持つ様な気がするんですが。

このように、ラオウvsサウザー議論は双方譲らない互角のハイレベルな理論の攻防である

やはり、サウザーとラオウはカイオウと違い最後まで底を見せなかったキャラというだけのことはある

○ラオウ vs カイオウ●
○サウザー vs ヒョウ●
○被爆トキ vs ハン●
○シン vs カイゼル●
●片足ファルコ vs 砂蜘蛛○　※実際の結果
△片足ファルコ vs 砂蜘蛛▲ 　※実際の結果
○ウイグル vs シャチ●
○ジュウザ vs アルフ●
○デビル vs カイオウ陸戦隊全員●
●南斗そうざんけん vs シャーザン○
○リュウケン vs ジュウケイ●
○コウリュウ vs 黒夜叉●
○ハート vs ギョウコ●
○アイン vs ヌメリ●
●セキ vs カイオウの馬○
○バッド vs サモト●
○リュウガ vs ゼブラ●
○マミヤ vs レイア●
○リン vs サヤカ●
○リュウ vs タオ●
○バルガ vs ナガト●

○ラオウ vs カイオウ●
○サウザー vs ヒョウ●
○被爆トキ vs ハン●
○シン vs カイゼル●
●片足ファルコ vs 砂蜘蛛○　※実際の結果
△片足ファルコ vs 砂蜘蛛▲ 　※実際の結果
○ウイグル vs シャチ●
○ジュウザ vs アルフ●
○デビル vs カイオウ陸戦隊全員●
●南斗そうざんけん vs シャーザン○
○リュウケン vs ジュウケイ●　　※実際の結果
○コウリュウ vs 黒夜叉●
○ハート vs ギョウコ●
○アイン vs ヌメリ●
●セキ vs カイオウの馬○
○バッド vs サモト●
○リュウガ vs ゼブラ●
○マミヤ vs レイア●
○リン vs サヤカ●
○リュウ vs タオ●
○バルガ vs ナガト●
○ジード（屈強モヒカン） vs ナイアル修羅●

修羅国がカイオウの元に一枚岩なのに対して、ケンの国は基本的に
バラバラだから、比較するなら、

ラオウ軍対修羅国
サウザー軍対修羅国
シン軍対修羅国
↑みたいにしないと公平ではないだろう。

鎖国状態で猛者も殆どいない修羅の国で井の中の蛙だったカイオウが弱いのは明白
全く怒りのない弱い状態のケンシロウに一発芸でたたみかけて辛くも勝利
（わかりやすくいうと断じて実力勝ちではないということ）
当然、再戦時はケンシロウに圧倒的な地力の差を見せ付けられ惨敗

サウザーとラオウはカイオウと違い最後まで底を見せなかったキャラというのが凄い。

ラオウ・・・・最強状態のケンシロウと何度も互角（以上）の勝負をし最後はわざと負ける。
サウザー・・・一戦目圧勝。二戦目もケンシロウの拳筋を見切り圧倒しつつも全く予想外の攻撃の前に惜敗。
カイオウ・・・全く怒りのない弱い状態のケンシロウに一発芸でたたみかけて辛くも勝利。再戦時は惨敗。

サウザーが負けた理由は天破を知らなかったから。
直前までは動きで勝り、ケンシロウに攻撃をあてさせず
それどころかケンシロウの拳筋を見切っていた。
ラオウが負けた理由はユリアに闘気を与えて（アニメできっちり描かれている）いて
自らケンシロウに倒れる運命を世界とユリアの為に選んだから。
拳技勝負では全く負けていなかった。
サウザーは最初から天翔十字鳳使ってたらケンシロウに楽勝だった。
まあ実際はそれをやらなくても最初は完勝してるんだが。
変な理由つけずにトドメを指していたらケンシロウは死んで作品は終了していた。
サウザーの弱点はズバリ、性格。
いちいち帝王の余裕を見せたがり、技を食らってみせるあのお茶目な性格さえなければ負けようが無い。
サウザーを過小評価するアホに限って二回目の内容が・・・とか言うんだよな。
あの世界で、ケンシロウ相手に二回目があるだけでも超一流かつ別格の待遇なのに。（カイオウは除く）

オツムの脆弱な童貞カイオウ厨にとって
ラオウとカイオウが同格扱いされてる「武論尊監修」の本が最大の武器のようだが、
名前を貸すだけの監修と、公式の意見や発言はぜんぜん重みが違う。

武論は公式発言ではラオウとケンシロウが最強、それに次いでサウザー、トキ、リュウケンと
これ以上なく分かりやすい主張を述べてる。

>>579
サウザーが見切ってたのは、まだ構えの状態。
技に移れば、ケンシロウが勝つと
トキとラオウに見切られてる。結局、大した事ない。

妄想乙

そりゃあんなことやられたら負けるだろ。
サウザーは遠方から秘孔を突く奥義があることを全く知らなかったんだから。
ラオウはそれを知っていたから、見破られる前にケンシロウが突いて勝つことを読んだのだろう。

それまでは秘孔は指で直接つくしかないという常識だったわけで（読者の理解もそうだよな）
サウザーも当然、北斗神拳の真髄である秘孔＝指で特定のポイントを突く技術と理解していた
のは間違いないということ。つまり自分とケンシロウの間に数メートルの距離がある状態でも
秘孔をつかれる危険圏内にいるとは夢にも思ってないわけで、いきなり喰らうのは無理もない。

というか危険圏内であることも、天破の構えが遠方から秘孔を狙う奥義であることや北斗神拳が
指を使わなくても秘孔をつけることを知っていたら、サウザーの動きや戦い方も確実に変わる。

もっといえば、天波活殺で不意打ちを行えば全ての強敵キャラは即死する。
ハンもヒョウもファルコもカイオウもな。
戦いがはじまる会話段階でケンシロウが離れた距離から秘孔をつけば
まずもって回避できないだろ。

ようするにインチキ度が高すぎるから、ブロンもこの技はまずいとおもって
二度と登場させなかった。

つーかあの飛び秘孔は反則だったな。作者もまずいと思ったに違いない。
だって事実上最強技やんけ。ラオウもファルコもカイオウも、あれですべて秒殺できたはず。
封印したのは作者の意向だと思われ

その辺、天破活殺じゃなくても、
ラオウの天将奔烈、カイオウの暗琉ヒ破
でも、結果は同じなんじゃないか？

サウザーに限らず、南斗には闘気放出系の技は無いんじゃないの？
飛び道具のある相手には、撃ってくれと言わんばかりの技だぞ。
天翔十字鳳て。

南斗＝鳥
鳥の弱点＝鉄砲ですな。

蒼天でも、南斗の祖と思われる、飛燕がやっぱり天破で負けてるし、
一門そろって、飛び道具系の技に対処方を研究しないとだめだろ。

>>584
ラオウ
無想転生を習得したラオウに北斗神拳の奥義（天破活殺も含む）は無効。
逆に、天将奔烈なども無想転生を習得したケンシロウには無効。
ファルコ
秘孔封じがあるので天破活殺を使っても普通に秘孔を突いても防がれる。
が、その秘孔封じがファルコ自身の致命傷（砂蜘蛛に負けた要因）になっていたかもしれないことからすると、
ケンシロウにとっては仕方なくの戦いだが、ファルコにとっては命がけの戦いだったのだろう。
わざわざファルコに合わせて片足を封じて戦っていることからもわかるように、
まともに戦えば天破活殺はおろか奥義を全く使わなくてもケンシロウが勝つだろう。
カイオウ
無想転生を使えば楽勝と思っていたケンシロウは無想転生を破られてパニくって負けた。
もしかすると無想転生を使わず普通に戦っていれば最初から余裕で勝てたかもしれない。
カイオウに限っては天破活殺を使えば秒殺できた可能性がある。

闘気で致命傷を与えたり、元斗のエネルギーで滅殺できるのは雑魚だけだよ。
ある程度肉体の熟練度が高い人間には、その場のヤケド程度のダメージしか
与えることができない。

これはソリアの攻撃やファルコの奥義を受けまくったケンシロウが、死ぬどころか
殆どなんのダメージも傷も後遺症も残さずあっさり回復していることからも明らか。

ちなみにケンシロウがサウザーを倒せた理由は闘気系奥義を使ったからじゃなくて
単純に、遠隔から秘孔をつく奥義の存在がばれるまえに、遠隔から秘孔をついて
動きを封じたからだよ。ばれる前に、遠隔から秘孔をつく方法が闘気を応用したもの
だったというだけで、闘気を使えば十字鳳（鳳凰拳）を封じることができるということではない。
ここのところ勘違いしてる奴が多いけどね。
十字鳳を阻止できたのは秘孔をついてサウザーの身体能力を封じたからであって
闘気やダメージとは無関係。てんしょうほんれつなどもそうだが、闘気による攻撃で
肉体の錬度が高い一流拳士は倒せない。

もっとわかりやすく言えば、ケンシロウの動きを2戦目も見切るほどのサウザーの拳技と、攻撃を回避する天翔十字鳳を封じる為には秘孔をつくしかないってこと。
ただしサウザーの本気を出した後の拳技地力やセンスを考えると、秘孔を正確につくのは極めて困難。
だからケンシロウは不意打ち的に奥義の存在がばれる前に、遠隔から反則的奥義で突いた。

後にも先にも指を触れずして秘孔を離れた場所からついたなんてことはサウザー戦だけ。
こんなことをやったら簡単に勝ってしまうから封印してたのかもな。

なんか

闘気＝飛び道具＝簡単にあてることが可能

だと勘違いしてる奴が多くない？
不意打ちでなければ、普通に拳を当てることより、命中させるのは
遥かに困難で子供だましな一発技なんだけど（飛んでくるとわかっていたら
一流拳士ならまずよけれるよな、至近距離で拳をかわすより遥かに時間的余裕があるから当たり前）

元斗って実際は接近して自分の拳を相手にあてることが
できなければ話にならん拳法なんだよ。

ケンシロウがファルコに言った

「その脚では間合いに踏み込めないようだな」

という台詞はファルコの拳技能力がある一定に達していないことと、間合いに入らなければ
元斗も力を発揮することができない（イメージとは裏腹に、遠い間合いをとって飛び道具的な
安易な攻撃で戦うようなことは、雑魚相手はともかくまともな拳法家同士ではできない）という
ことを言っているわけで、少なくとも間合いを制して自分の拳をきめる能力において、障害者と
なった片足ファルコは一線レベルでは話にならんということだろう。これはケンシロウが
ありえないような前代未聞の手加減をしても圧倒できなかったことから明らか。問題は障害者と
なる前の健常ファルコだが、こればっかりは憶測でしか語れないな。個人的には、Ｓクラス
の一流所に匹敵するほど強くもないが、そこそこ強いＡクラスだと思うのだが、主要キャラの
台詞やリップサービスの類を鵜呑みにすればそれなりに強かったと思い込むこともできなくはない

バランス総崩れを起こすから永久封印したんだろうな。作者が。

まだアリアハンにいるのに勇者の剣を振り回してるようなものだからな。

直にふれるのと、離れているのとでは火傷の度合が桁違いってことだろ？

まぁファルコやソリアは直に触れても、ケンシロウに実質のダメージは
なにも与えられなかったが。ただし、元斗の攻撃はダメージや殺傷力は
いまいちでも、喰らった瞬間の痛み（熱さ）はけっこうあの世界でも上位
のものなのかもしれないな。

ケンシロウがファルコについた秘孔は、爆死までにかなり時間がかかるものだったんだよ。
ファルコが秘孔封じをやらなかったり（おそらくケンシロウは闘気を利用して経絡ごと破壊
することで破壊を防げることを知っていた）負けを認めたら秘孔の効力を消す術を施して
殺さずに戦いを終えるつもりだったんだろ。
手加減していたことや、戦いたくないこと、殺したくないことは見え見えだったし。

秘孔封じなんて、3秒で爆死する秘孔ならやってる暇はないよな。
しかもケンシロウはあのとき、わざわざ突いたことを教えている。
ファルコに見せ場をつくってやるためにな。

相手に対して殺意があれば、あんぐり口をあけて秘孔封じをﾎﾟｶｰﾝと眺めたりせずに
追い討ちかけて殺すよな。

オーラ発散系奥義が、トップクラス同士の戦いでダメージや決定打になったことって一度もないな。

天将奔烈を喰らったハンも、普通にその後すぐに回復して動けまくっていたし。

やはりオーラ発散系奥義は一時の見せ要素が強いのでは？
それ自体で決定打になるようなものではないと思う。

まぁ天破活殺は例外的に決定打になったけど、あれはダメージではなくて秘孔をつく手段として
オーラを利用しただけで実質の意味は秘孔突きだから、もしあれが天将奔烈だったらサウザーは
普通に回復してむしろ慎重に戦いをすすめるようになり天破活殺も決まりにくくなったかもしれない。

>>590
同意。作者もこれはまずかったと思って天破はサウザー戦限りで
なかったことにして封印したんだろう。

反則だったから封印したってのもあると思うが、それよりも読者がしらけたからじゃないか？
こんな奥義ありかよ〜と思った香具師が多いはず。
相手の体に指で触れることで死亡させるのが北斗の拳の最大のアイデンティティだった
はずなのに、触れずして秘孔ってｗ

>>592　　＞手加減していたことや、戦いたくないこと、殺したくないことは見え見えだったし。

はぁ？
寝言は寝ながら言えよ。
ファルコとの戦いはやる気満々だったぞ。
戦いの途中で違和感を覚えるようになった。ちゃんと描かれているのに読み取れないの？ｗ
オツム大丈夫デスカ？

勝手に物語を創作しないでクダサイ。

＞ファルコとの戦いはやる気満々だったぞ。

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

2005年にもなって未だにファルコが強いと本気で信じてる馬鹿がまだいたんだな（ｗ
必死に自演しているようだが。

ケンシロウが片足麻痺させてくれても、勝てなかったような雑魚なのに。
ここまで弱い奴はちょっといない。
片足拳士が片足と義足で戦うのと、普通の人間が脚をいきなり麻痺させて
動かせない状態で戦うのはわけが違うぞ。

生まれもって片足で生きてきた義足マラソン選手に、健常者マラソン選手が
「平等じゃないとかわいそうだから」
といって自分の脚をその場で骨折させてから勝負するようなもんなんだが（ｗ

こんな醜い手加減してもらっても勝てないのは、ファルコぐらいだろ。
六聖はいうまでもなく、リュウガやジュウザ、フドウ、ウイグルより弱いだろうな。
もっとも脚封じる前から、ケンシロウは殺意まるで無し手加減丸出しで
気を使いまりの技うけまくりで、逆の意味でファルコの男を立てようとあの手
この手で必死だったけどな。

義足マラソン選手の記録が２時間３０分ととしよう。
２時間１０分の記録を持つ一流の健常者マラソン選手が片足麻痺させて
からマラソンに挑んだら、２時間３０分どころか５０時間かけても
ゴールできないだろうな。なんせビッコひきながらすすむしかないから（ｗ

手加減という表現より、ファルコに対する侮辱に近いかもな。
ケンシロウ「違う、これが北斗神拳の戦い方だ」
リハク「ケンシロウさんはファルコの拳を（ｒｙ」
の馬鹿コントには笑ったが、よく自尊心と誇りだけは強い
ファルコが怒らなかったな。
ただし、もしかしたら自分が露骨に馬鹿にされなめられた
ことに頭が悪い為に気付かなかったのかも。

シン厨＝ラオウ厨の中の人ってなんでいつも

100ｍ走とか相撲とかマラソンとか
妙なスポーツに例えるの？

ねえｗ
何で？

>>598　
バカじゃねーのｗ？

ケンが片足を封じたのは、片足を封じることで
片足の闘い方やクセ、パターン、間合いの入り方を知り、
ファルコの戦法を知るためでしょうが。

え？
もしかして、手加減するためだと本気で言ってたの？


ｗ
こりゃ失礼。そういえば君、偏差値一桁だったねｗ

↑ｗ　アホすぎ　漫画の読みすぎ

＞ケンが片足を封じたのは、片足を封じることで
＞片足の闘い方やクセ、パターン、間合いの入り方を知り、
＞ファルコの戦法を知るためでしょうが。

ワロタ
天然リハクのボケ（笑う箇所）を素で受けてる奴が読者に一人もいたとは(笑)

ファルコの片足義足とケンの片足封印って、一見同じ条件に見えるが実際は大違いなんよ。
ファルコの場合、義足を使って軸に動けるわけで、蹴ったり歩いたり走ったりに
普通に攻撃出来るけど、 ケンの場合、片足が使えないために蹴りどころか
歩いたり身のこなしそのものが不自由になって使えないんよ。
言ってみれば、ケンは足を骨折している状態で片足ギブスで戦っているような物。
つまり同じ状態でもなんでもないから見切るも糞もないわけで、馬鹿みたいな手加減ということ。
普通のケンシロウの身のこなしを100とすれば、1以下になるぐらいのな。
片足ギブスで、骨折前と殆ど同じ動きが出来る奴はおらん罠ｗ

確かにファルコは弱い。
下手したら、獄長より下かも知れない。
その上、確かに頭も悪い。

だが、考えて見ろ！
修羅国に、明らかにケンシロウより重体のファルコが
ケンシロウより先にリンを助けようと、入った事を

ケンシロウなんか軽傷ってか殆どダメージないのに
のんびり2〜3日休んでから入国している｡

又、下級修羅砂蜘蛛との壮絶なる死闘！

ファルコは弱く、頭が悪くとも精神的には
ケンシロウより上だろう

ラオウ厨の反論まだ？

え？
>>602のは一応反論なんだって？

頼むぜｗ　もっと内容を語ってくれなきゃ。簡素すぎて伝わらないよｗ

で？天然リハクの笑う箇所って何なの？まじ分からないんだけど。
それと、あきらかに手加減していたという描写及び台詞を説明してね。

シン厨＝ラオウ厨ってさ

なんで自分の都合のいい方向に無理やりもっていこうとするの？
しかも物語を創作してまでｗ　偏差値一桁とかもはや問題外な気がしてきたｗ

>600=605
↑コイツは異能の人材ｗに溢れるこのスレの基準ですら痛すぎる。
　思考障害と池沼を併発しているのでどうしようもない。相手をしないのが一番。

あ〜ぁ
結局反論せずに負け宣言しちゃったよラオウ厨。毎度お馴染みの負け方じゃんか。
もう飽き飽きだねｗ

>>607
と言うか、文章に無意味にｗをつける奴は無視するのが一番

2005年にもなって未だにファルコ（ラオウと相打ち）が強いと本気で信じてる馬鹿がまだいたんだな（ｗ
必死に自演しているようだが。

ケンシロウが片足麻痺させてくれても、勝てなかったような雑魚なのに。
ここまで弱い奴はちょっといない。
片足拳士が片足と義足で戦うのと、普通の人間が脚をいきなり麻痺させて
動かせない状態で戦うのはわけが違うぞ。

生まれもって片足で生きてきた義足マラソン選手に、健常者マラソン選手が
「平等じゃないとかわいそうだから」
といって自分の脚をその場で骨折させてから勝負するようなもんなんだが（ｗ

こんな醜い手加減してもらっても勝てないのは、ファルコ（＝ラオウ）ぐらいだろ。
六聖はいうまでもなく、リュウガやジュウザ、フドウ、ウイグルより弱いだろうな。
もっとも脚封じる前から、ケンシロウは殺意まるで無し手加減丸出しで
気を使いまりの技うけまくりで、逆の意味でファルコの男を立てようとあの手
この手で必死だったけどな。

義足マラソン選手の記録が２時間３０分ととしよう。
２時間１０分の記録を持つ一流の健常者マラソン選手が片足麻痺させて
からマラソンに挑んだら、２時間３０分どころか５０時間かけても
ゴールできないだろうな。なんせビッコひきながらすすむしかないから（ｗ

手加減という表現より、ファルコに対する侮辱に近いかもな。
ケンシロウ「違う、これが北斗神拳の戦い方だ」
リハク「ケンシロウさんはファルコの拳を（ｒｙ」
の馬鹿コントには笑ったが、よく自尊心と誇りだけは強い
ファルコが怒らなかったな。
ただし、もしかしたら自分が露骨に馬鹿にされなめられた
ことに頭が悪い為に気付かなかったのかも。

コピペしたらそこで試合終了だよ。

で？
反論できずに罵倒するのはいいんだけどさ、毎回お馴染みだから。

でも反論しなくていいのー？ｗ
ラオウ厨で敗走してシン厨でまた敗走して今度またラオウ厨になってカムバックしてきたのに
またまた敗走する気ですか？

コピペや罵倒じゃなくてさー
頼むからちゃんとした反論で返して欲しいなぁー（←無理を散々ねだる嫌な奴ｗ）

>>609
ｗ　やら　m9　やらなにやらで煽ってるリア厨や負けたとか勝ったとかいってる奴は無視したほうがいいよ。
反応する価値すらないレスがスルーされて、論破とかいってる厨も同類だけどな。

一番のアホはコピペ厨。

>>613　反論したほうがいいっすよ

>>611に禿同
コピペは負けのｻｲﾝでいいだろ。実際毎回このﾊﾟﾀｰﾝで自滅していってるけど、自分自身負けを認めるんだろうし。

>>613
ならさ、何かに付けてバカイオウ厨とか言って煽ってる奴にもガツンと同じこといってやれや

、、、まさかお前自信じゃないよな？ｗ

>>613
超同意
IDを出して言う意見は説得力が全然違う罠

「自身」の変換ミスを突っ込む奴がいたら笑えるな。

>>618　W　　分かりやすい奴

>>619
照れ隠しおつかれ

>>620
ｗとWをかえてみましたってか

ラオウ厨＝シン厨の特徴

・とんでも論をいきなり打ち出すが結局論破される
・論破された腹いせに揚げ足取り、コピペ、レス流しに精をだす
・結局毎回同じパターンなのでバレる
・他人のフリして自分擁護に走り出す
・相変わらず煽りにすぐ乗っちゃう。学習能力も極めて低い
・国語の偏差値が一桁らしい
・自分の都合のいいようにしか解釈ができない可哀想な子
・妄想癖あり。分裂病との噂も
・ある程度レスが流れると論破済みのコピペやとんでも論を再度持ち出す
・涙目で顔まっかっか。

>>622の特徴にまんま当てはまってる>>621とかはやっぱりラオウ厨＝シン厨の中の人なのでつか？

前から思ってたんだけど何で強さの議論をするときにわざわざ他のキャラを貶めなきゃなんないのかな？

俺はこのスレ的に言えばサウザー派という事になるだろうけどだからといって
ラオウが弱いとかケンシロウが弱いとか言う気は無いんだけど。第一言う必要もないし。

いちいち○○は最弱、などと言うことでしか自分の論点を打ち出せないというのは本人に問題があると思う

>>622
コピペ厨うざい

＞607
気持ちはわかるがそうやって、また相手にしないで流しとけナ。
例のきちがいは書いてる内容や文章の程度の低さから
考慮してもおそらく10代の登校拒否中高生だろ。
この日本で、20代のまっとうな社会人がﾌﾟｷﾞｬｰ、論破、敗北
敗走、涙目といった低次元な作文を生きがいにしているとは
さすがに信じたくないしな。せめて餓鬼だと思わせてくれ。
いもしないシン厨が自分に喰ってかかってると妄想して
納得できないレスには全てヒステリックに反応して
仮想シン厨戦を脳味噌の中で繰り広げるのがライフワークだ。
自分が認められない意見は全て同一人物による自演に
見えるんだから、そっとしといてやるのが一番の薬ということ。
強制ＩＤでアボーンできない板なのが残念だけどしゃーない…

>>624
ここは隔離ゴミスレだからね。戦場で「殺し合いをやめよう」
って言うくらい無意味だよ。

>>626
お前もえさを与えてるよ。またそいつがsageで10倍反応して閲覧者を不快にさせるのが関の山なのにね。

>>626
1日中シン厨叩きしてるニートラオウ信者が痛いのは、健全なスレ参加者は前々から感じていたこと。
シン厨のコピペもかなり迷惑ではあるが、むしろ粘着度や自演のたちの悪さではこいつのが
上なので見ていて不愉快になるという点でシン厨並かそれ以上に害悪だな。

シン＞ラオウである根拠を論理的に述べるシン厨
それを言い返せないので粘着して荒らすだけのラオウ信者

どっちが荒らしかは言うまでもない罠

つまり627はゴミスレだと言い訳してワンパターンで
下品な煽りを繰り返す池沼だと自己申告しているわけだ。

ラオウ厨はシン厨の自演は揶揄するが、自分の自演は脳内補正で記憶から消し去っているのは事実だな

傍観者としてはどちらも同類で痛い生き物に

この手の話はageでやってくれ　せめて

ラオウ厨がなぜここまで対シンに必死になるのか・ならざるを得ないのか、
というと、シンが、ラオウが全生涯を通じて達成できなかった対ケンシロウ戦一勝、
をあまりにも容易にもぎ取ってしまっている、という事実があるからだろう。
その事実を認めてしまうと金星のない自分が惨めになるのでなんとしても
それを否定したい訳だ。
一言で言えばいい歳をして嫉妬に狂っているわけだが、傍から見れば哀れな独り相撲に過ぎない。

>>632
ageるな。板の下の方でやってろ。

sageだといくらでも自演工作可能だから無効

ラオウ厨とシン厨は同一人物だから、シン厨を叩いてる奴は別の厨だろ

つまりお前ということか。そして1日中キモイ煽りに勤しんでると

まんまラオウ厨＝シン厨の作戦にハマってますねｗ
無意味なレスで自分の敗北を無かったことにするために流すと

誰であろうとシン厨認定して脳内逃避行するのがラオウ厨の得意技

ラオウ厨＝シン厨は今必死に
ラオウ厨とシン厨は別人であるということをアピールするために頑張っておられます。
が、凄く分かりやすいのでバレバレｗ

あれ？
図星でした？ｗ

ラオウ厨＝シン厨の特徴

�@とんでも論をいきなり打ち出すが結局論破される
�A論破された腹いせに揚げ足取り、コピペ、レス流しに精をだす
�B結局毎回同じパターンなのでバレる
�C他人のフリして自分擁護に走り出す
�D相変わらず煽りにすぐ乗っちゃう。学習能力も極めて低い
�E国語の偏差値が一桁らしい
�F自分の都合のいいようにしか解釈ができない可哀想な子
�G妄想癖あり。分裂病との噂も
�Hある程度レスが流れると論破済みのコピペやとんでも論を再度持ち出す
�I涙目で顔まっかっか。

図星だったみたいねｗ

最近北斗読んだんだけど、結局ケンはラオウと血はつながってるの？

>>644
つながってない。


はい論破完了。

血がつながっていないのに修羅の国からラオウがケンを連れていったのは何故(?_?)

ラオウは北斗のクズ星ですから従者として北斗宗家の正統血統であるケンシロウ様をお連れしたということです。

>>600
そう読むのが当たり前なんだけどね。

>ワロタ
>天然リハクのボケ（笑う箇所）を素で受けてる奴が読者に一人もいたとは(笑)

リハクが分かったような台詞をはいた直後にケンシロウが封じたはずの右足で
ファルコを蹴り倒したのは大笑いだったな。
結局そんな高度な話じゃなくて単にファルコを油断させるために右足を封じたふりを
するというだけのせこい作戦だったんだから。リハク深読みしすぎｗ


・・・ま、バカの曲解に付き合うとこんな感じかな。

>いもしないシン厨が自分に喰ってかかってると妄想して
>納得できないレスには全てヒステリックに反応して
>仮想シン厨戦を脳味噌の中で繰り広げるのがライフワークだ。

他の北斗スレを見ると、このアンチ君はどこでも同様のことをしてるようだけど、
ある意味その情熱は凄いな。できればその情熱を何かもう少しマシな事に・・・

　　　　　　ラ　オ　ウ　厨　＝　シ　ン　厨　惨　敗　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>649　シン厨にって時点でバレバレ。もっと頭使え。それに

>いもしないカイオウ厨が自分に喰ってかかってると妄想して
>納得できないレスには全てヒステリックに反応して
>仮想カイオウ厨戦を脳味噌の中で繰り広げるのがライフワークだ。

シンをカイオウに置き換えるとこうなる。思いっきりシン厨＝ラオウ厨だ。
煽りが自分の特徴になってることに気付かないとはシン厨愚かなり。
この本人の口から出たことも>642の｢ラオウ厨＝シン厨の特徴｣に足そう

　　　　　　ラ　オ　ウ　厨　＝　シ　ン　厨　惨　敗　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

なんだかもの悲しくなってきたよ・・
こいつはこんなことをするために生まれてきたのか・・？

＞ラオウ厨がなぜここまで対シンに必死になるのか・ならざるを得ないのか、
＞というと、シンが、ラオウが全生涯を通じて達成できなかった対ケンシロウ戦一勝、
＞をあまりにも容易にもぎ取ってしまっている、という事実があるからだろう。
＞その事実を認めてしまうと金星のない自分が惨めになるのでなんとしても
＞それを否定したい訳だ。
＞一言で言えばいい歳をして嫉妬に狂っているわけだが、傍から見れば哀れな独り相撲に過ぎない。

他の北斗スレを見ると、このラオウ厨君はどこでも同様のことをしてるようだけど、
ある意味その情熱は凄いな。できればその情熱を何かもう少しマシな事に・・・

>>644､>>645
一応遠い祖先でつながってるだろ｡何読んでんだ？

>>655
二千年前の先祖が親戚だったとしても、ケンとラオウが血の繋がりがあるとは普通言わない。
日本人と朝鮮人が血の繋がりあると言ってるような物

サウザーとラオウはカイオウと違い最後まで底を見せなかったキャラというのが凄い。

ラオウ・・・・最強状態のケンシロウと何度も互角（以上）の勝負をし最後はわざと負ける。
サウザー・・・一戦目圧勝。二戦目もケンシロウの拳筋を見切り圧倒しつつも全く予想外の攻撃の前に惜敗。
カイオウ・・・全く怒りのない弱い状態のケンシロウに一発芸でたたみかけて辛くも勝利。再戦時は惨敗。


以上により、とりあえずラオウ、サウザー＞＞＞カイオウはもはや覆らないだろう。
ではラオウとサウザーではどちらが上か？
それについておおいに語りましょう。

>>657
ラオウ、サウザー＞＞＞カイオウが確定というのは非常に的を射ているな

北斗の拳の強さ議論関連のスレにおける各厨の意見をまとめてみるとこうなる
■ラオウ厨の意見
ラオウ＞サウザー＞カイオウ
■サウザー厨の意見
サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■リュウケン厨の意見
リュウケン＞サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■カイオウ厨の意見
カイオウ＞ラオウ＞サウザー

■童貞カイオウ厨以外全員一致の意見
ラオウ＞カイオウ
サウザー＞カイオウ

それぞれの厨の最強と考えるキャラが異なるのは主観が入るから仕方ないが、
二位以下に関しては客観的な視点から見た平等な評価と言える
わかりやすく言うと、
他キャラの厨全員に雑魚キャラ認定されてるカイオウ
他キャラの厨からも（少なくともカイオウよりは）一目置かれてるラオウ、サウザー
（リュウケン厨もサウザー厨も、ラオウを馬鹿にしながらもラオウがカイオウより強い事は認めてる･･･※）

したがって、ラオウ＞カイオウ（サウザー＞カイオウ）は童貞カイオウ厨一人を除いた全世界の総意

・リュウケン厨がラオウ＞カイオウと認めてる証拠
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103883687/l-1
1 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 19:21:27 ID:/VJRUb2/
ﾗｵｳは強い。それは認めよう。ｶﾞﾁで勝負すればｶｲｵｳより強いだろう。

・サウザー厨がラオウ＞カイオウと認めてる証拠
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110528560/545
545 ：マロン名無しさん ：2005/03/30(水) 22:02:28 ID:???
ラオウは「底まで」出し切った。カイオウよりかは強いだろうが、あきらかにサウザーよりは下。

>>658-659
禿同
これを出されると童貞バカイオウ厨はいつも反論できず話を逸らすんだよなＷ

自らの過去発言に延々sageレスをつけて多数派工作を演じてまで
自分がシン厨だと決め付けた奴に粘着して、自分が定めた
脳内妄想論破完了状態にもっていかないと怒りがおさまらないビョーキ(笑)
たぶん自演している意識するすら消えるんだろうな。
まぁこういう奴（まず無職だろうが）が世に存在するのがわかっただけ面白いけど。

>661
俺も初めはそう思ったけどな・・
コイツのカキコがどの北斗系スレでも半分に近いんでない、現在？
大迷惑以外の何物でもないよ。Mr.コピペ厨も頭が変だと思うが、
アイツの芸風はあれだけで、スルーというか無視しやすいからまだ楽だ。

とにかく一日に最大３カキコとか、もう少し加減というものをお願いできんものかの、若いの？

自演してるのはラオウ厨だけだよ
というか、あっちはたった一人だからなｗ
それに比べシン厨が圧倒的多数な事はIDが出るスレで超証明済み
勿論、人数だけでなく一人一人の実力も圧倒的だがｗ

おーい、みんな
シン＞ラオウという意見をもっと言ってやれー
諦めの悪い粘着ラオウ厨に敗北の証を刻み付けてやろうぜｗ

>>589
相手によるだろ。南斗の各流派は鳥の名前を付けてる
ものが多いように、大ジャンプして、相手の頭上から
攻撃をかける技が多い。レイの「飛翔白麗」、サウザーの「天翔十字鳳」
確かに上を取ることは、本来下の相手に圧倒的優位のはず。
だが、相手に強力な対空砲火があれば話は別。
いったん、ジャンプしてしまえば、重力に引かれて落ちるだけで、
方向転換などできない。的にしかならないよ。

人間が空中で身をかわせるなんていうのは、ドラゴンボールの
舞空術、つまり飛行能力がない限り無理。
サウザーでも空は飛べない設定だろ。

>663
ID出るスレって何処？

>>665
実はドラゴンボールでも、9巻で「空中では身動きとれないので
かめはめはの絶好の的。」と初代孫悟飯がいっている。
やっぱり、飛び道具を警戒しないで、ジャンプしてたサウザーの
戦術的敗北だね。そんなもの、警戒するのも変だけど。

ちなみに、悟空は逆にかめはめ波を打ち返して勝ってる。

ラオウ厨完全敗北ｗｗｗｗ

シンを推していた方々、あなた方の完全勝利ですな
ラオウ厨は完膚なきまでに論破されて手も足も出なくなったようです。
そこで提案なんですが、完全勝利の証にこれからは
（ラオウ厨完全敗北ｗｗｗｗ）←これを名前欄もしくは文頭に書き込んでから
レスをするようにしませんか？
まぁもう勝敗は決しているのでレスする意味もないのかもしれませんが

ではまずラオウ厨完全敗北ｗｗｗ即ち

シ　ン　厨　惨　敗　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

天翔十字鳳はジャンプする技ではなくて、相手の攻撃を見切ってその瞬間無力化
して自分の拳を決める南斗の無想転生的な防御兼攻撃の奥義なんだが…
闘気だろうが打撃だろうが秘孔だろうが、特定の攻撃種類に対してのものではないよ。
ジャンプというか飛んでいるような印象と鳳凰という名前が勘違いをおこしがちだけどな。

飛んだところを狙われたとかそういうことではなくて、ケンシロウが秘孔をつけるとは
思っていない距離から不意打ちをくらったんだから防御（天翔十字鳳における
相手の攻撃を見切って空に消し去る無力化）できないのは当たり前だな。
そりゃ５〜７メートルぐらい離れている状況では、秘孔突かれることを想定していない
のは無理もない。

天翔十字鳳は哀しみ（オウガイの死）を背負ったから習得できた技なのかどうかは不明。

別にシンを推すわけでもないしラオウが嫌いなわけでもないが
スレ健全化のために俺も一票投じる。というわけで、

ラオウ厨完全敗北ｗｗｗｗ

一人芝居という名の精神衛生薬

>>670
十字鳳がジャンプ系の奥義でないなら、
ケンシロウに「鳳凰はすでに飛ばず、きさまは羽をもがれのだ。」
なんて言われるわけないだろ。

南斗の最高の奥義にしては、地味なので認めたくない気持ちも判るがね。

見た目の地味さと強さは関係ないと思う

まあ、サウザー自身、「跳べぬ？」と言って
焦ってるから、ジャンプしないとダメな技なんだろな。

個々の能力は別にして戦って勝つとしたらこうだな。

ユリア＞＞（愛ゆえに超えられぬ壁）＞＞ケンシロウ＞ラオウ＞＝シン

脚を封じられたら出来るわけないだろ＞鳳凰拳
奥義以前の問題だろ、当たり前。

脚業から始動する空中での体のこなしと、半無敵技だろ。
３発目は攻撃に十字拳を使ってとどめを刺そうと狙っていたっぽいな。
相手の攻撃を空に消し去る無の状態は一瞬だろうから
これは夢想転生などと同じで万能ということではないんだろうけど。
なんにせよサウザーは、虚を突かれたのは無理もない。

誰だって距離が離れていたら、指で秘孔をつかれる危険区域なんて思わん。
あんなハメ技使われたら漫画の概念そのものがおかしくなるから、原作者は
封印したんだろう。水影心とこの技（天破活殺）は完全に失敗だったな。
まぁあんまり深く考えずに武論が連載でテンパって思いついた技なんだろうけど…

いくら何でも、天翔十字鳳が、南斗版無想転生
なんていうのは、飛躍させすぎだろ。

「天翔十字鳳」という名前をよく見ろ。
どこに、「無」の文字が入ってんだよ。

空中から、急襲だけの技だろ。

人間は空中では動けない生物から的になるという阿呆理論なら、落ちてくる
までは軌道をコントロールできないということで、ケンシロウはそこを狙い
すまして攻撃すれば余裕で秘孔もつけるしサウザー殺せるよな（笑）
でも実際はそれが出来ずに、攻撃があたる瞬間それを無効化されて
すり抜けられている。しかも着地前のまだ空中にいる間にな
生身の人間が、なんでこんなことが可能なのかは不明だがこれは夢想転生もいっしょか

サウザーはジャンプしてから着地までの軌道を変えることができない
はずの空中でケンシロウの拳をすり抜けているよな。

>>679
＞空中から、急襲だけの技だろ。

ﾌﾟｹﾞﾗｗ　都合の良い解釈、妄想乙

>>680
最後、結局その通りの結末だな。
足ややられただけで、攻撃無効化ができなくなったのは
どうしてだ？

まあ、漫画だからな。

アニメ版だと、ケンシロウもサウザーも完全に空飛んで
空中戦してるよな。いったい、どうなってんだ。
原作でも、ハン戦で岩を飛ばしたりせてるから、北斗世界でも
人間が飛べないという保障はないが。

ラオウとケンシロウの初戦も空飛んでなかったっけ？

>>683

それは無双転成も同じだろ？

脚麻痺して動けなくなっても無双転成できるのか？ｗ

拳法の基本は脚だろ。どんな攻撃もまず脚から始める。

そりゃ、ヤムチャでも、飛べるんだから
ケンシロウだって飛べるだろ。

>>687
少なくても、腕やられても出来てたな。

骨折したら拳法家は終わりだろう。どんなものであれ。

格闘技でも同じだろ？

ボクサーは攻撃にパンチしか使わないが、足動かなくなっても
リングの上で戦えるか？　奥義を出せるか？ｗ

いずれにせよ、
天翔十字鳳と天破の構え→天破活殺コンポだと
天翔十字鳳の分が悪いな。
最初から飛び道具狙いのケンシロウに打ちやすい距離を作ってやる
結果になってしまった。
逆に、初戦同様に距離を詰めて、打ち合った方がよかったかも試練。

>>692
それは無理。多分、武論は
「空中から攻撃してくるサウザーを、ケンシロウが撃墜する。」
という展開の方を先に考えて、そういう、展開になる様に
ケンシロウとサウザーの技を後から考えてると思う。

訂正
それは当然。

ラオウ厨＝シン厨の特徴

�@とんでも論をいきなり打ち出すが結局論破される
�A論破された腹いせに揚げ足取り、コピペ、レス流しに精をだす
�B結局毎回同じパターンなのでバレる
�C他人のフリして自分擁護に走り出す
�D相変わらず煽りにすぐ乗っちゃう。学習能力も極めて低い
�E国語の偏差値が一桁らしい
�F自分の都合のいいようにしか解釈ができない可哀想な子
�G妄想癖あり。分裂病との噂も
�Hある程度レスが流れると論破済みのコピペやとんでも論を再度持ち出す
�I涙目で顔まっかっか。
�Jｼﾝ厨の人格でﾗｵｳ厨を罵倒し、別人だとｱﾋﾟｰﾙ工作を始める（逆もあり）

　　　　　　ラ　オ　ウ　厨　＝　シ　ン　厨　惨　敗　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>693
そういう、意図で書かれてるとは判るが。

サウザーが「さあ、撃ってくれ。」
と言わんばかりのポーズで飛んでくる辺り
ちょとかわいそうだな。
せっかくの奥義が相手の奥義と相性最悪の技に設定されてるなんて・・・・

訂正
>>692ね
自演臭くなったよ。

構えず攻撃に撤す

それがサウザーのいいところ

他の闘気を飛ばす技だとどうなるんだろう？
剛掌波とか暗流霏破みたいな

>>700
サウザーの頭に闘気で攻撃されるという
予想はなかったから、当たってた可能性は大。

それで、勝負がつく位のダメージになったかどうか？
は、何とも言えない。

サウザーとラオウはカイオウと違い最後まで底を見せなかったキャラというのが凄い。

サウザーはあれでいてかなりタフだからな。あとラオウは底丸出しだぞ。
弟にビビッてるような奴の底なんか知れとるわ、しかもビビると固まっちゃうし。
星占いで勝てる相手としか戦わなかったからいざ怖くなると何もできないってわけだｗ

生き様、死に様を見ると
弟ラオウは兄であるカイオウを超えられなかったな。

最後まで闘ったサウザーとカイオウは武道家として天命を全うした。
ラオウは負けを認めながらも自害。それは逃げと同然である。
幼少期の描写だと、サウザー及びカイオウは神童の扱いだった。
一方のラオウは常人。努力と野望であそこまで強くなったのはあるいみご立派。（血統もあるか。

　　　　　　　　　　　　＼　｜　｜　｜　｜　／
　　　　　　　　　　　―┏━━━━━━━┓―
　　　　　　　　　　　―┃.反 論 準 備 中 ..┃―
　　　　　　　　　　　―┗━━━━━━━┛―
　　　　　　　　　　　　／　｜　｜　｜　｜　＼

ラオウの自殺は、今見ると、やや演出過剰だな。

>>704　
カイオウも自害じゃんか。ラオウはガキの頃トキを抱えて片手で崖を上ってリュウケンを驚かせた男。どー見ても常人じゃない。

>>707　最後の一撃を喰らうまで闘ったかどうかだろ
少なくともラオウは最後まで戦わずに退いた

>707
同意。
あの時のラオウが生涯で一番輝いていたな。

バカイオウ厨の特徴

・カイオウが強敵のなかでも最強だったと思っている
・ファルコやハンは、北斗3兄弟やサウザー、リュウケンとさほど遜色ないほど強いと本気で思っている
・ジュウザやフドウが、シンやコウリュウより強いと本気で思っている

バカイオウ厨の特徴

・カイオウが強敵のなかでも最強だったと思っている
・ファルコやハンは、北斗3兄弟やサウザー、リュウケンとさほど遜色ないほど強いと本気で思っている
・ジュウザやフドウが、シンやコウリュウより強いと本気で思っている

要するにオリジナルの北斗の拳コンプレックスなわけだが、その理由は
こいつがリアルタイムで読み出したのが一部後半か、帝斗偏あたりから
なんだろう。

一部のいちばん美味しいところをジャンプで読めなかった悔しさから
原作者の武論ですら駄作として恥ずかしく思っている後半のほうに
必死にしがみついているだ罠ｗ

バカイのクサイ兵衛の特徴

・ラオウは作中でもダントツの最強だと思っている
・ジュウザやファルコがサウザーより強いと思っている
・ラオウのパシリであるザクがハン並に強いと思っている

こいつはリアルタイムで原作一話から読んでいるがゆえに，
物語の中で一番長く描かれたラオウと深くかかわりのある人物を強いと思ってるんだろう。

ジュウザはラオウとかなりいい勝負をした、とか
ファルコの闘気はラオウに匹敵する、とか
ザクはラオウに殴られても平気だったから一流拳士に比肩する、とか

一部のいちばん美味しいところをしっかり読まずに安易な妄想に走るから
二部の破綻した設定との整合性が合わずこう滅茶苦茶な理論になるわけだ。

以上、カイオウ厨の悔し紛れ妄想でした。

北斗の拳の強さ議論関連のスレにおける各厨の意見をまとめてみるとこうなる
■ラオウ厨の意見
ラオウ＞サウザー＞カイオウ
■サウザー厨の意見
サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■リュウケン厨の意見
リュウケン＞サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■カイオウ厨の意見
カイオウ＞ラオウ＞サウザー

■童貞カイオウ厨以外全員一致の意見
ラオウ＞カイオウ
サウザー＞カイオウ

それぞれの厨の最強と考えるキャラが異なるのは主観が入るから仕方ないが、
二位以下に関しては客観的な視点から見た平等な評価と言える
わかりやすく言うと、
他キャラの厨全員に雑魚キャラ認定されてるカイオウ
他キャラの厨からも（少なくともカイオウよりは）一目置かれてるラオウ、サウザー
（リュウケン厨もサウザー厨も、ラオウを馬鹿にしながらもラオウがカイオウより強い事は認めてる･･･※）

したがって、ラオウ＞カイオウ（サウザー＞カイオウ）は童貞カイオウ厨一人を除いた全世界の総意

※･･･証拠
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103883687/l-1
1 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 19:21:27 ID:/VJRUb2/
ﾗｵｳは強い。それは認めよう。ｶﾞﾁで勝負すればｶｲｵｳより強いだろう。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110528560/545
545 ：マロン名無しさん ：2005/03/30(水) 22:02:28 ID:???
ラオウは「底まで」出し切った。カイオウよりかは強いだろうが、あきらかにサウザーよりは下。

>>714を出されると童貞バカイオウ厨はいつも反論できず話を逸らす（主に根拠の無い人格攻撃に）

>>711のような意見はまだ理解出来る
>>712は無茶苦茶。頭がおかしい奴としか思えない意見

>>715
そっとしといてやれよｗ
童貞オナニーカイオウ厨は、味方が一人もいないという
残酷すぎる現実から目を背けようと必死なんだからｗ

>>710-717
自演乙

>>717
なるほど・・・かわいそうな奴なんだな、バカイオウ厨は

>>717
なるほど・・・かわいそうな奴なんだな、バカイのクサイ兵衛は

とりあえずラオウ、サウザー＞＞＞カイオウはもはや覆らないだろう。
ではラオウとサウザーではどちらが上か？
それについておおいに語りましょう。

鎖国状態で猛者も殆どいない修羅の国。
歴史上誰も体得したことのない神拳の技をカイオウが知ってる方が不自然。
「ラオウが琉拳に対する対抗策を全く持ってなかった」という描写も
何処を探しても全く存在しないのに、必死にそう願いたいと無理な解釈をしようとしている輩がいるようだね。
まずラオウは一度攻め入ってるわけで、明らかに琉拳＆カイオウを知っていた。
一発芸の魔闘気は落とし穴のようなものだから知ってしまえば怖くない。
リュウケンが魔闘気を経験している以上、ラオウ・トキの２人も暗流天破への対応は
可能だと考えた方が自然だね。
暗流天破の効く範囲は狭い故、黒夜叉やリュウケンが使った方法以外にも破り方は
色々あるんだろうね。（なにしろクルクル回るだけで無効になる技だし）
サウザーやシンの様な一流拳士なら比較的簡単に 対処法を考えられそうだ。
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言。
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、神拳が誕生した時点で、神拳＞宗拳だろ.
拳技互角ならってのは相手を敬っての謙遜の台詞で
宗家の秘拳なくしては、カイオウとケンシロウが拳技互角のループになる
というのは、最も恥ずかしい餓鬼レベルの解釈のひとつ。
消防なみのオツムのカイオウ厨（＝ジュウザ厨）こと北斗琉拳厨は、
最近に至るまで恥ずかしい暗琉天破、魔闘氣万能理論をアホみたいに繰り返していたが琉拳側にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのはかなり痛い。
以上により、妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだとわかる。
それに引き換え相変らず才兵衛さんの意見は如何なる非の打ち所のない完璧な理論だな。やはり知性が違い過ぎる。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/dragon/kangethu/Hokuto/05-Notes/Consider/01-01-05.html

>ザクはラオウに殴られても平気だったから一流拳士に比肩する、とか

他人の意見を安直に批判したくは無いが、これだけは
いくら何でもぶっ飛び過ぎの発想だ

>鎖国状態で猛者も殆どいない修羅の国。

侵入者は実力で排除できるから鎖国を維持できるんだろう。
立て札でも立てておけばそれだけで鎖国ができるとでも思っているのか?

>歴史上誰も体得したことのない神拳の技をカイオウが知ってる方が不自然。

意味不明。

>「ラオウが琉拳に対する対抗策を全く持ってなかった」という描写も
>何処を探しても全く存在しないのに、必死にそう願いたいと無理な解釈をしようとしている輩がいるようだね。

立証責任の所在が逆だろ。
宇宙人は地球に来ていないという証拠はないから宇宙人は地球に来ている、
という主張と変わらんな。

>まずラオウは一度攻め入ってるわけで、明らかに琉拳＆カイオウを知っていた。

戦わなかったんだから琉拳の技は見ていないはずだな。

>一発芸の魔闘気は落とし穴のようなものだから知ってしまえば怖くない。

何で知っていることが前提になっているんだ?
技なんてものは当然相手に知られていないほうが優位に立てるんだから
できるだけ秘匿するだろう。

>リュウケンが魔闘気を経験している以上、ラオウ・トキの２人も暗流天破への対応は
>可能だと考えた方が自然だね。

リュウケンは暗流天破は体験していないから対応策を知っていたかどうかは不明。
知っていたとしても北斗３兄弟の中でケンシロウだけが対応策を伝授されなかったと
考えるのは不自然。

>暗流天破の効く範囲は狭い故、黒夜叉やリュウケンが使った方法以外にも破り方は
>色々あるんだろうね。（なにしろクルクル回るだけで無効になる技だし）
>サウザーやシンの様な一流拳士なら比較的簡単に 対処法を考えられそうだ。

戦場の拳である北斗神拳最強の使い手であるケンシロウでさえ初見では対処できなかったな。

>カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。

受け技のおかげでカイオウの攻撃が無効化されるという描写があるな。

>拳技互角ならってのは相手を敬っての謙遜の台詞で
>宗家の秘拳なくしては、カイオウとケンシロウが拳技互角のループになる
>というのは、最も恥ずかしい餓鬼レベルの解釈のひとつ。

宗家ヒョウには相打ち覚悟に追い込まれたな。
ついでに言うとラオウの全身全霊の拳は余裕でカウンターを取れたことから考えて
宗家ヒョウ＞ラオウと考えれる。

>最近に至るまで恥ずかしい暗琉天破、魔闘氣万能理論をアホみたいに繰り返していたが
>琉拳側にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのはかなり痛い。
現にあったから初戦はボロ負けしたんだろう。

リュウケンが体験したのはヴァジュラであって暗流天破では無い。
というか全く同じ技のような気がするが、一応違うことになっとる。

すべての項目で論破されてやんのｗ

確定している北斗の強さ

ラオウ＝ケンシロウ＞＞トキ＞サウザー＞＞レイ＞シン＞他のキャラ
(一部限定。リュウケンの位置は忘れた、コウリュウはシンより下)

ラオウ＞カイオウも確実

いずれも作者のインタビューより

論破済み　スルー


ラオウ厨＝シン厨の特徴

�@とんでも論をいきなり打ち出すが結局論破される
�A論破された腹いせに揚げ足取り、コピペ、レス流しに精をだす
�B結局毎回同じパターンなのでバレる
�C他人のフリして自分擁護に走り出す
�D相変わらず煽りにすぐ乗っちゃう。学習能力も極めて低い
�E国語の偏差値が一桁らしい
�F自分の都合のいいようにしか解釈ができない可哀想な子
�G妄想癖あり。分裂病との噂も
�Hある程度レスが流れると論破済みのコピペやとんでも論を再度持ち出す
�I涙目で顔まっかっか。
�Jｼﾝ厨の人格でﾗｵｳ厨を罵倒し、別人だとｱﾋﾟｰﾙ工作を始める（逆もあり）
�K作者が言ったなどと作中には一切描かれていない空想を持ち出す

馬鹿イオウ房ｗの主張

�@魔闘気はどんな相手であろうとも最強の武器ｗとなり、特定の対策無き初戦の場合全ての拳を無効化し絶対的に優位となる幼稚万能概念ｗ
�A宗家拳はどんな相手であろうとも最強の武器ｗとなり、特定の対策無き初戦の場合全ての拳を無効化し絶対的に優位となる幼稚万能概念ｗ

ラオウ教祖＝某ホモ住職ｗの主張

�@ラオウは実兄カイオウ及び琉拳（＝魔闘気）を認知していた上、各種拳法に関して造詣が深い研究家である為底の浅い魔闘気は通用しないｗ
�A内部破壊を封じる技術を進化の過程で洗練、完成させてきた北斗神拳に対し、進化の止まった琉拳及び宗家の拳（＝内部破壊）では倒せないｗ

>鎖国状態で猛者も殆どいない修羅の国。

侵入者は実力で排除できるから鎖国を維持できるんだろう。
立て札でも立てておけばそれだけで鎖国ができるとでも思っているのか?

>歴史上誰も体得したことのない神拳の技をカイオウが知ってる方が不自然。

意味不明。

>「ラオウが琉拳に対する対抗策を全く持ってなかった」という描写も
>何処を探しても全く存在しないのに、必死にそう願いたいと無理な解釈をしようとしている輩がいるようだね。

立証責任の所在が逆だろ。
宇宙人は地球に来ていないという証拠はないから宇宙人は地球に来ている、
という主張と変わらんな。

>まずラオウは一度攻め入ってるわけで、明らかに琉拳＆カイオウを知っていた。

戦わなかったんだから琉拳の技は見ていないはずだな。

>一発芸の魔闘気は落とし穴のようなものだから知ってしまえば怖くない。

何で知っていることが前提になっているんだ?
技なんてものは当然相手に知られていないほうが優位に立てるんだから
できるだけ秘匿するだろう。

>>730の最近よく見かけるコピペは一見、両方叩いてる中立派を装ってるがよく見ると教祖だってバレバレ

ところでさ、作者のインタビューとやらのソースはいつになったらうｐされるの？
あ、無いものはうｐできんかｗ

オツムの脆弱な童貞カイオウ厨にとって
ラオウとカイオウが同格扱いされてる「武論尊監修」の本が最大の武器のようだが、
名前を貸すだけの監修と、公式の意見や発言はぜんぜん重みが違う。

武論は公式発言ではラオウとケンシロウが最強、それに次いでサウザー、トキ、リュウケンと
これ以上なく分かりやすい主張を述べてる。

>>734
頭の悪いバカイオウ厨には何言っても無駄だからほっとけよ
もう完全にスルーしてやろうぜ

とりあえずラオウ、サウザー＞＞＞カイオウはもはや覆らないだろう。
ではラオウとサウザーではどちらが上か？
それについておおいに語りましょう。

>>733
過去ログで調べろ。

ラオウ厨＝シン厨の特徴

�@とんでも論をいきなり打ち出すが結局論破される
�A論破された腹いせに揚げ足取り、コピペ、レス流しに精をだす
�B結局毎回同じパターンなのでバレる
�C他人のフリして自分擁護に走り出す
�D相変わらず煽りにすぐ乗っちゃう。学習能力も極めて低い
�E国語の偏差値が一桁らしい
�F自分の都合のいいようにしか解釈ができない可哀想な子
�G妄想癖あり。分裂病との噂も
�Hある程度レスが流れると論破済みのコピペやとんでも論を再度持ち出す
�I涙目で顔まっかっか。
�Jｼﾝ厨の人格でﾗｵｳ厨を罵倒し、別人だとｱﾋﾟｰﾙ工作を始める（逆もあり）
�K作者が言ったなどと作中には一切描かれていない空想を持ち出す

>>736
調べても無いものは無い

＞立証責任の所在が逆だろ。

これこそまさにラオウ教祖の特徴
作者の発言やらジャンプ連載時にのみ載ってたやら
証拠見せろと言われても「嘘だって証拠もないだろ」で通ると思ってる

>リュウケンが魔闘気を経験している以上、ラオウ・トキの２人も暗流天破への対応は
>可能だと考えた方が自然だね。

リュウケンは暗流天破は体験していないから対応策を知っていたかどうかは不明。
知っていたとしても北斗３兄弟の中でケンシロウだけが対応策を伝授されなかったと
考えるのは不自然。

>暗流天破の効く範囲は狭い故、黒夜叉やリュウケンが使った方法以外にも破り方は
>色々あるんだろうね。（なにしろクルクル回るだけで無効になる技だし）
>サウザーやシンの様な一流拳士なら比較的簡単に 対処法を考えられそうだ。

戦場の拳である北斗神拳最強の使い手であるケンシロウでさえ初見では対処できなかったな。

>カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。

受け技のおかげでカイオウの攻撃が無効化されるという描写があるな。

>拳技互角ならってのは相手を敬っての謙遜の台詞で
>宗家の秘拳なくしては、カイオウとケンシロウが拳技互角のループになる
>というのは、最も恥ずかしい餓鬼レベルの解釈のひとつ。

宗家ヒョウには相打ち覚悟に追い込まれたな。
ついでに言うとラオウの全身全霊の拳は余裕でカウンターを取れたことから考えて
宗家ヒョウ＞ラオウと考えれる。

>最近に至るまで恥ずかしい暗琉天破、魔闘氣万能理論をアホみたいに繰り返していたが
>琉拳側にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのはかなり痛い。
現にあったから初戦はボロ負けしたんだろう。

以上により、とりあえずラオウ、サウザー＞＞＞カイオウはもはや覆らないだろう。
ではラオウとサウザーではどちらが上か？
それについておおいに語りましょう。

みんな、童貞バカイオウ厨の相手するのはやめとけよー
スルーしようぜ

>>741
意味不明だな。
論破されすぎでヤケクソになったか？

>>743
頭の悪いラオウ厨＝シン厨には何言っても無駄だからほっとけよ
もう完全にスルーしてやろうぜ

>>740
お前、貼るコピー間違えてるだろ。

>>745
笑ったよ

煽り合いの中で、740みたいなのを見つけると楽しくなるな。

頭の悪いラオウ厨＝シン厨には何言っても無駄だからほっとけよ
もう完全にスルーしてやろうぜ

「コピペの文が読めなかったばかりに余計なものを！！
このラオウ厨＝シン厨一生の不覚！！」
↑ラオウ厨＝シン厨の心の声ｗ

>>744,748はなんだかスルーして下さいと言っているように思えるんだが気のせいかな？

ちょっと考えてみたがラオウ厨とシン厨って同一人物だと考えると変な事になっちゃわない？
だってシンが強いならケンより弱いラオウはかなり弱い事になるし
ラオウが強いなら初期シン最強説も成り立たない事になりそうだし、一体どっちが本音なんだ？

>>751
ラオウ厨もシン厨もリュウケン厨もサウザー厨も同一人物
本音はラオウ＞カイオウでさえあれば他はどうでもいい
真の目的は>>714のように「他の厨からもラオウはそれなりに評価されてる」と見せかける事

>>751
まあ別人だとしても
ラオウ厨とシン厨の主張の共通点は最低これだけある


・シンはケンシロウと互角に戦えるだけの実力がある
・ケンシロウの実力は作中一貫してほとんど変わらない
・ジュウザやフドウが大嫌い
・ファルコやハンはシンに瞬殺されるほど弱い
・長文コピペ＆煽り自演コンボ

オツムの脆弱な童貞カイオウ厨にとって
ラオウとカイオウが同格扱いされてる「武論尊監修」の本が最大の武器のようだが、
名前を貸すだけの監修と、公式の意見や発言はぜんぜん重みが違う。

武論は公式発言ではラオウとケンシロウが最強、それに次いでサウザー、トキ、リュウケンと
これ以上なく分かりやすい主張を述べてる。

おら、どうした？
悔しかったら何か言い返してみろやｗ
言っとくがこれに反論するって事は作者に反論するって事だからな。
寛容な俺が話だけは聞いてやるよｗ

>>752 　はいはいｗ　分かりやすいレス乙ｗ
自分の敗北をリュウケン厨やサウザー厨に擦り付けないでねｗ

ラオウ厨＝シン厨の特徴

�@とんでも論をいきなり打ち出すが結局論破される
�A論破された腹いせに揚げ足取り、コピペ、レス流しに精をだす
�B結局毎回同じパターンなのでバレる
�C他人のフリして自分擁護に走り出す
�D相変わらず煽りにすぐ乗っちゃう。学習能力も極めて低い
�E国語の偏差値が一桁らしい
�F自分の都合のいいようにしか解釈ができない可哀想な子
�G妄想癖あり。分裂病との噂も
�Hある程度レスが流れると論破済みのコピペやとんでも論を再度持ち出す
�I涙目で顔まっかっか。
�Jｼﾝ厨の人格でﾗｵｳ厨を罵倒し、別人だとｱﾋﾟｰﾙ工作を始める（逆もあり）
�K作者が言ったなどと作中には一切描かれていない空想を持ち出す

シン厨＝ラオウ厨の主張


�@ケンシロウは作中一貫して強さが変わらない。
�Aシンはケンシロウを倒した経験があるので作中最強。
�Bファルコ、ハン、ジュウザは劇弱で後半の描写が派手なせいで強くみえるだけ。蜃気楼。
�C拳法というのは道場の修業だけで完璧に極められる。
�D日本も鎖国同然の閉ざされた世界なのにもかかわらずそれを棚にage、修羅の国だけが閉ざされた国だと言い張る
�Eﾘｭｳｹﾝ厨に完全論破された為かなぜかﾘｭｳｹﾝの強さを全く認めない。それどころかその名前すら書かない。ﾘｭｳｹﾝに強烈なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを抱いている。
�F「怒りMAX＝強さもMAX」などと、DB読みすぎのｵｺﾁｬﾏ理論を平気で持ち出す低脳。
�G作中に一切描かれていないしそんな作品は存在しないのにもかかわらず、作者のお言葉が絶対。

北斗の拳の強さ議論関連のスレにおける各厨の意見をまとめてみるとこうなる
■ラオウ厨の意見
ラオウ＞サウザー＞カイオウ
■サウザー厨の意見
サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■リュウケン厨の意見
リュウケン＞サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■カイオウ厨の意見
カイオウ＞ラオウ＞サウザー

■童貞カイオウ厨以外全員一致の意見
ラオウ＞カイオウ
サウザー＞カイオウ

それぞれの厨の最強と考えるキャラが異なるのは主観が入るから仕方ないが、
二位以下に関しては客観的な視点から見た平等な評価と言える
わかりやすく言うと、
他キャラの厨全員に雑魚キャラ認定されてるカイオウ
他キャラの厨からも（少なくともカイオウよりは）一目置かれてるラオウ、サウザー
（リュウケン厨もサウザー厨も、ラオウを馬鹿にしながらもラオウがカイオウより強い事は認めてる･･･※）

したがって、ラオウ＞カイオウ（サウザー＞カイオウ）は童貞カイオウ厨一人を除いた全世界の総意

※･･･証拠
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103883687/l-1
1 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 19:21:27 ID:/VJRUb2/
ﾗｵｳは強い。それは認めよう。ｶﾞﾁで勝負すればｶｲｵｳより強いだろう。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110528560/545
545 ：マロン名無しさん ：2005/03/30(水) 22:02:28 ID:???
ラオウは「底まで」出し切った。カイオウよりかは強いだろうが、あきらかにサウザーよりは下。

サウザーとラオウはカイオウと違い最後まで底を見せなかったキャラというのが凄い。

ラオウ・・・・最強状態のケンシロウと何度も互角（以上）の勝負をし最後はわざと負ける。
サウザー・・・一戦目圧勝。二戦目もケンシロウの拳筋を見切り圧倒しつつも全く予想外の攻撃の前に惜敗。
カイオウ・・・全く怒りのない弱い状態のケンシロウに一発芸でたたみかけて辛くも勝利。再戦時は惨敗。


以上により、とりあえずラオウ、サウザー＞＞＞カイオウはもはや覆らないだろう。
ではラオウとサウザーではどちらが上か？
それについておおいに語りましょう。