武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレpart2

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1作者の都合により名無しです
ここは武論尊・原哲夫の巨匠コンビの原作した様々な
ヴァイオレンス漫画の登場キャラ全てを対象に
その強さを議論するスレです。
この手のスレを他の漫画系板で立てるとIDが出ないのをいい事に
自作自演をする輩がいて議論が有耶無耶になるので
その辺をはっきりしたい方の為にこちらに立てました。

前スレ
武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/
2作者の都合により名無しです:04/11/02 01:24:07 ID:3gmlbl0W
2
3作者の都合により名無しです:04/11/02 02:22:37 ID:yDtFHB3E
1.ブルー(ファッツと合体後の最終サイボーグ形)
2.ケンシロウ
3.島左近
4.前田慶次
5.林太郎
4作者の都合により名無しです:04/11/02 03:56:32 ID:9PXN7ZNn
ttp://2style.jp/zoids55/index.html

あの、番田さんの首切り画像が遂にアップされた・・・
このHPがうpした・・・。
俺は、怖くてまだ見てないが・・・
勇気があるなら見てみなよ・・・


コピペだが、メンバー用掲示板にのってるらしい・・・
パスは管理人に聞くしかないと思うがな・・・
5作者の都合により名無しです:04/11/02 05:30:02 ID:UVc3fjrn
>>1にある前スレでの最終的なランキングを貼っておく(誰かさんが捏造ランキング貼る前に)


SSS 最強  サイバーブルー、阿弖流為2世
─────────────────────
SS 救世主 ケンシロウ
S 覇者 ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A 元帥 ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
B 将軍 ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、黒夜叉、左近、霊王(芒狂雲)、張太炎、流飛燕
─────────────────────
C 衛将 シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、フドウ、ギーズ、章烈山
D 准将 黒王、デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E 副官 バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F 隊長 前田慶次郎利益、ハート様、カーネル(闇夜限定)、ライガ&フウガ、殺&斬、ハーン兄弟(タッグ時)、アルフ、アサム
─────────────────────
G 士官 ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H 兵士 ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、屈強モヒカン(ジードなど)、南斗分派(ジャッカルなど)、コマク様、中坊
J 弱者 コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

※同ランクの並びは順不同
6前スレ411:04/11/02 08:27:49 ID:TtsGsW/2
・花の慶次−雲のかなたに−&影武者徳川家康&SAKON=戦国風雲録= 強さ等級表・素案(*全45組)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

零種 甲斐の六郎、柳生裏忍び二千、幻霧斎、風魔小太郎(SAKON版)

壱種 前田慶次、風魔の小太郎(花慶版)、カルロス、
   島左近、柳生宗矩、天鬼坊、月羆、紅時之丞、柳生兵庫助、柳生七郎左衛門

弐種 柳生八虎、鷹麻呂、猿羅、烏丸、
   風斎・月斎、骨、与四郎、与次郎、毛虎親方、竜嶽親方、朴仁

参種 古屋七郎兵衛、四井主馬、甲斐の蝙蝠、風魔の飛加藤、岩兵衛、修理、
   蛮頭大虎、猿飛佐助、三好清海入道、火嘉宝山、
   風魔衆(ニビ、アサギ、ヒワ、アカネほか)、風斎(先代小太郎)

四種 世良田次郎三郎、おふう、
   蛍、捨丸、蕃熊蜂太夫、侘助、マムシの火嘉、春麗

(五種 一般人、村人、病人、老人、女子供等)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
*各等級は想定される戦力の有効範囲を基準にした分類による絶対評価
(北斗の拳の強さ議論の経験から、人物を基準にした相対評価では結論が出ないと判断した)。
*対左近戦想定時の結果予想は飽くまで目安であり、各キャラの等級判定に際しては基本的に戦力の有効範囲の方を優先している。
*主要人物以外の歴史的に実在する人物は(史実が絡んで面倒臭いので)とりあえず除外した。
*現在、読切北斗の拳、同U−憤怒の章−、小説北斗の拳、CYBERブルー、猛き龍星登場キャラについても考察中。
7作者の都合により名無しです:04/11/02 13:51:47 ID:9J12NSAs
>>6
戦力の有効範囲を考慮しても島左近、紅時之丞は零種に属すべきだ。
8作者の都合により名無しです:04/11/02 15:26:31 ID:TBbJktd0
北斗のみだが地味に支持されてるランキング

SS 救世主 ケンシロウ
S 覇者 リュウケン、カイオウ、“赤光将軍ブロンザ”
─────────────────────
A 元帥 サウザー、トキ、ヒョウ 、ジュウケイ、ハン、
B 将軍 ファルコ、シン、 レイ、ジュウザ、黒夜叉、コウリュウ
─────────────────────
C 衛将 シュウ、ユダ、フドウ、ソリア、シャチ、カイゼル、デビルリバース
D 准将 ウイグル、カーネル、アミバ、リュウガ、砂蜘蛛、ハート様
─────────────────────
E 副官 アサム、ゼブラ、アルフ、ジャギ、バラン、ハーン兄弟、シュレン
F 隊長 風のヒューイ、ライガ&フウガ、牙長 、ボルゲ 、ショウキ、ナガト、アイン
─────────────────────
G 士官 バルガ、ダガール、ハブ、ヒルカ、マッド軍曹、マダラ 、フォックス
       褐色の閃光アストロ
H 兵士 バット、リハク、カニさん、ヒューモ、赤シャチ、3馬鹿、泰山一派
─────────────────────

AB ケンシロウとそれなりに試合になる。
CD ケンシロウに傷を与えられる。
EF ケンシロウに一撃でやられる。
GH ケンシロウにおちょくられる。
9作者の都合により名無しです:04/11/02 15:34:09 ID:TBbJktd0
※参考資料

「北斗の拳究極解説書・世紀末覇王列伝」によるランク付け

AAA ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ
 AA サウザー コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン ヒョウ 黒夜叉
  A シン レイ シュウ フドウ ジュウザ ソリア シャチ カイゼル
  B カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 ユダ リュウガ
    シュレン ハーン兄弟 ショウキ 下級修羅 アルフ  アサム バラン
  C ハート様 牙大王 ジャギ ヒューイ アイン バルガ
    カイ ブコウ サトラ ボルゲ
  D バット マッド軍曹 ジャッカル フォックス ダガール  リハク バスク ゲイラ
  E スペード クラブ ダイヤ 赤鯱


究極十番勝負

○ケンシロウVSトキ×
○シャチVSレイ×
○ジュウザVSアイン×
○ジャギVSボルゲ×
○ユダVSアミバ×
○サウザーVSハン×
○ジャコウVSコウケツ×
○ライガ&フウガVSハーン兄弟×
○リュウケンVSジュウケイ×
?ラオウVSカイオウ?
10作者の都合により名無しです:04/11/02 17:31:16 ID:9J12NSAs
北斗の拳:カイオウはラオウより強い

・ラオウが自分と拳力的に大差無いと認めるファルコは修羅の国では名も許されぬ修羅に苦戦
・ラオウを倒したケンシロウが奥義を尽くしても赤子扱い
・生まれもっての拳才はヒョウを大きく上回り、宗家の血も受け継いでいる 
と言う3つの事実がある。
まずファルコについてだが、作中うまい具合に万全の状態で砂蜘蛛に挑んでいた描写がある。
どう贔屓目に見ても、左手を負傷しての圧勝としか思えない。
しかも名も許されぬ下級の修羅相手に3つも奥義を駆使した時点で両者の実力差は
あまり無い。おそらくラオウも砂蜘蛛と闘ったら体の一部を負傷する事だろう。
しかしカイオウなら、魔闘気で瞬殺だ。
次にケンシロウとの比較だが、ケンシロウはラオウに勝った。
百歩譲ってラオウを贔屓目に見ても互角の勝負をしていたとしか言えない。
そのケンシロウですらカイオウの前には赤子扱いだった。
つまり実際カイオウと闘っていたらやはりラオウは赤子扱いされるのだ。
そして作中2戦目北斗宗家の秘拳を習得したからこそケンシロウは
カイオウに勝てた。これ事実。
つまり、ケンシロウでさえ秘拳を習得していなければカイオウには勝てない。
ケンシロウに負けたらラオウなら尚更だ。
すなわちカイオウはラオウよりも強い。
世の中には「ラオウがカイオウより強い」などと宣う者も多いようだが、心得違いも良いところだ。
「ラオウでなければヒョウは倒せん」(byハン)
「貴様では決してラオウに勝つことはできん」(byケンシロウ)
「闘っていればきっと負けていたことでしょう」(byリン)
と言うような第三者のまったく根拠の無い戯言を鵜呑みにするその神経が理解出来ない。
百聞は一見に如かずという言葉を知らないのだろうか?


11作者の都合により名無しです:04/11/02 18:27:43 ID:SsjOx9bp
>>10
前スレを読まずにカキコ。
> 「貴様では決してラオウに勝つことはできん」(byケンシロウ)
じゃあ一体このセリフは何なのよ。
12作者の都合により名無しです:04/11/02 18:34:29 ID:TtsGsW/2
>>11

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/162-163
よりコピペ〜
マンガには無いけどアニメでは、ケンがカイオウに対して、
「お前ではラオウには勝てぬ」と言う発言をしている。
カイオウとの最終戦で、
この発言を書いた人もマンガとアニメを混同していたと思われる
13作者の都合により名無しです:04/11/02 18:36:45 ID:F8twFeaP
つーか前スレ見りゃわかると思うが結論はほとんど出てるから今更語る事なんてない
(下の方のランクはまだあるかもしれんが誰も興味ないから話が盛り上がらん)
14作者の都合により名無しです:04/11/02 18:46:30 ID:TtsGsW/2
>>13 >つーか前スレ見りゃわかると思うが結論はほとんど出てるから今更語る事なんてない

そう思う人は、ROMに徹するか、いっそのこと読まないって手もあるぞ
つーか「今更語る事なんてない 」のなら後者をオススメ
15作者の都合により名無しです:04/11/02 19:03:58 ID:F8twFeaP
あっそ
16作者の都合により名無しです:04/11/02 19:55:15 ID:CVYvRNMQ
とりあえず、
>前スレを読まずにカキコ。
こういうアホなレスはご遠慮願いたいね
わかってるなら読めよ前スレ
(たまたま意見や質問が既出だった、ってならまだしも)

都合の悪い意見や反論スルーして一方的に何度も書き逃げする教祖と同じ
17作者の都合により名無しです:04/11/02 21:02:44 ID:o8ZH1IEt
砂蜘蛛って南斗六星級だよね
18作者の都合により名無しです:04/11/02 21:58:03 ID:9J12NSAs
>>17
修羅の国を設定を重視したランキング


SSSクラス ケンシロウ(もはや主人公補正という神がかりな力が)

SSクラス  ラオウ=カイオウ≧ヒョウ(拳力的に↑と互角・北斗宗家の血が流れ拳が使える分Sクラスより強い)   

Sクラス   サウザー>ハン=ジュウケイ 黒夜叉(拳力的には↑と遜色ない)

------------------------拳力的に大きな差------------------------------

Aクラス   バット&黒王≧カイオウ馬>ヌメリ>サモト≧ギョウコ≧カイゼル≧シャチ

Bクラス   ゼブラ>ないアル>カイオウ陸戦隊

Cクラス   アルフ>シャー&ザン>名を許された修羅


-------------------------超えられない壁------------------------------


Dクラス   ファルコ>砂蜘蛛>平凡修羅

Eクラス   シンレイユダシュウ=カーネル=デビル=ウィグル=ソリア

Fクラス   ボルゲ

Gクラス   バット
19作者の都合により名無しです:04/11/02 22:09:05 ID:dlKAeKRZ
修羅の国の設定重視でなくても六聖なんてそんなもんだろ
20作者の都合により名無しです:04/11/02 22:14:12 ID:9J12NSAs
>>19
サウザーは別格ですなあ
21作者の都合により名無しです:04/11/02 22:18:43 ID:dlKAeKRZ
ユリアもなw
強さ議論で六聖って言い方の場合大抵はシン、レイ、シュウ、ユダの事を指す
22作者の都合により名無しです:04/11/02 23:38:39 ID:yDtFHB3E
つうか、北斗の拳以外も混ぜろよw
北斗スレはいっぱいあるんだしさ
23作者の都合により名無しです:04/11/03 08:58:33 ID:OajR/ezO
ではサイバーブルーについて語ろうではないか
24作者の都合により名無しです:04/11/03 12:03:11 ID:x9X9JFKF
ファッーーーーク!!!
25作者の都合により名無しです:04/11/03 17:40:25 ID:Z2KgddSx
ここの議論を読んでると、いかに単行本でしか知らない読者が多いか思い知らされる。
連載で読んでいた世代は、誰が強いとか弱いとかそういう議論は起こらなかったのだが。
北斗の単行本未収録のエピソードを入れた完全版はやく発売されんかな・・・

連載終了後の読み切りの番外編でラオウvsカイオウがジャンプに載ったのは当時からのコアなファンの間では有名な話だ。
勝負の結果はラオウがカイオウに対して明らかに格の差を見せ付けての勝利だった。

当時Vジャンプで北斗の拳の主要拳士達の戦闘力を数値化した特集があったのも知らないんだろうな。
そして、肝心のその数値は以下の通りである。

ケンシロウ:1000 ラオウ:1000 トキ:820
シン:850 レイ:800 シュウ:780 ユダ:750 サウザー:900
ジャギ:100 アミバ:120 ジュウザ:150 フドウ:140 ファルコ:180
カイオウ:300 ヒョウ:250 ハン:200 シャチ:130

後、カイオウ厨に言っとくが、自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と言っておく。
26作者の都合により名無しです:04/11/03 17:41:43 ID:Z2KgddSx
カイオウ厨は知らないようだが、
ジャンプではラオウがケンシロウに負けたのは
ユリアに闘気を送ったために負けたとしかとれないような表現だった。
そのような表現を知っているジャンプ時からの読者には
剛拳対決になった場合ではラオウがカイオウに負ける事は想像出来ない

後、カイオウ厨に言っとくが、自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と言っておく。
27作者の都合により名無しです:04/11/03 17:43:03 ID:Z2KgddSx
後追いで文庫版とかで読んだ若い人達は、カイオウの方がラオウより強いって思うのも無理ないね。
でも我々リアタイ世代の中年はラオウ最強なんだよね。これはキャラの好き嫌いじゃないよ。
>>25-26にもあるし。
まあたかが漫画の話だし、そう殺伐とせずいきたいね。
28作者の都合により名無しです:04/11/03 17:44:15 ID:Z2KgddSx
ラオウVSカイオウの議論も>>27で終了かな?
世代の違いによる溝を埋めるのは難しいよね。
ファンもアンチもいると思うけど最強キャラはラオウということで後はマターリ行こう、
同じ北斗読者なんだし。
29作者の都合により名無しです:04/11/03 17:44:16 ID:h0LYm0oM
30作者の都合により名無しです:04/11/03 17:45:19 ID:Z2KgddSx
>>28
同意ですね。
ファンもアンチもお互い意地を張るのはやめてとりあえずラオウ>カイオウという事でマターリしましょう。
31作者の都合により名無しです:04/11/03 17:46:23 ID:Z2KgddSx

↓ラオウ>カイオウという結論で議論が終結した証拠。この件に関してレスは一切不要です。

682 :マロン名無しさん :04/11/02 21:40:03 ID:???
後追いで文庫版とかで読んだ若い人達は、カイオウの方がラオウより強いって思うのも無理ないね。
でも我々リアタイ世代の中年はラオウ最強なんだよね。これはキャラの好き嫌いじゃないよ。
>>298>>475とかにもあるし。
まあたかが漫画の話だし、そう殺伐とせずいきたいね。

690 :マロン名無しさん :04/11/02 21:56:15 ID:???
ラオウ厨vsカイオウ厨はリアタイ世代vs後追い世代だったのか!
道理で話が噛み合わないわけだ。

691 :マロン名無しさん :04/11/02 21:59:22 ID:???
>>690
そういう事になる罠
で、客観的に見てどっちの意見を尊重するかといえば、
普通に考えて当時からの読者であるリアタイ世代だろうな

704 :マロン名無しさん :04/11/03 15:57:08 ID:???
この争いも>>682で終了かな?
世代の違いによる溝を埋めるのは難しいよね。
ファンもアンチもいると思うけど最強キャラはラオウということで後はマターリ行こう、
同じ北斗読者なんだし。

705 :マロン名無しさん :04/11/03 16:01:04 ID:???
>>704
同意ですね。
ファンもアンチもお互い意地を張るのはやめてとりあえずラオウ>カイオウという事でマターリしましょう。

32作者の都合により名無しです:04/11/03 17:55:28 ID:Z2KgddSx
>>28>>30
大人の態度だなー。
スレ荒らしまくるカイオウ厨には
同じ北斗読者としてムカっ腹が立つが一部分で正直マジで可哀想になるよ。
ようやくアク禁になったみたいだけど。
33作者の都合により名無しです:04/11/03 17:56:38 ID:Z2KgddSx
ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察量。非童貞。

カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。童貞。

どっちが知能的にも人間的にも上かいうまでもない罠。
34作者の都合により名無しです:04/11/03 17:57:29 ID:Z2KgddSx
>>33
最近の若い者は・・・とか馬鹿にするのは老化の始まりだよ。
もっと寛大な目で見てやろうじゃないか、同じ北斗読者なんだし。
35作者の都合により名無しです:04/11/03 17:58:02 ID:Z2KgddSx
大卒あるいは高卒だけどリア厨レベルの考察力で無職童貞で年収0のカイオウ厨
中卒だけどディープで多角的な考察力を持ち非童貞高収入のラオウ厨

どっちが上かは言うまでもない罠
36作者の都合により名無しです:04/11/03 17:59:17 ID:Z2KgddSx
>>33>>35
カイオウ厨は自分の宣言どおりアク禁になったみたいだし、死人に鞭打つようなことはもう止めろ。
童貞カイオウ厨だって同じ北斗読者なんだ、かわいそうだろ。
37作者の都合により名無しです:04/11/03 18:49:46 ID:acR2Rll0
>>25-36
ID:Z2KgddSxに教祖生きる資格はねぇ!!
38作者の都合により名無しです:04/11/03 19:13:51 ID:xT8kWd9/
ここまで来ると、いっそ清々しいな
39作者の都合により名無しです:04/11/03 19:41:34 ID:Z2KgddSx
>>37
ったくカイオウ厨は馬鹿だなあ。
IDってのはひとつのIPに対して生成される。
すなわち一つの串を複数の人間が使えばすべて同じIDとなるわけだ。
われらラオウ派はその共通の感性ゆえ掲示板登校用の最適な串を共用してるのだよ。

因みにコレでお前ら童貞オナニーカイオウ厨が自作自演だとまんまと思い込む事も最初から計算済みw
40作者の都合により名無しです:04/11/03 21:07:32 ID:acR2Rll0
>>39
結局証拠がねぇな…。
その理屈じゃカイオウ房が同じIDで同意の意見しても同じ事をいやあ認められるってか?

>われらラオウ派はその共通の感性ゆえ掲示板登校用の最適な串を共用してるのだよ
「共通の感性」って事は一度はあってる訳?では何故一々同一のIDにするんだ?
大体IDってのは自演と煽り防止の為あるってのにそんな屁理屈が通るなら
自演でも何でもやりほうだいだろ…。

まぁラオウ房が一人だと判明した以上すでに恐れるに足らずだ。
これからはスルーしようぜ。(っていうかこのレス最初の一行ですんだか?)
41作者の都合により名無しです:04/11/03 21:23:42 ID:hb91DUZu
前スレまでの議論での最終的なランキング
(これ以外は教祖の捏造ランキング)

SSS 最強  サイバーブルー、阿弖流為2世
─────────────────────
SS 救世主 ケンシロウ
S 覇者 ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A 元帥 ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
B 将軍 ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、黒夜叉、左近、霊王(芒狂雲)、張太炎、流飛燕
─────────────────────
C 衛将 シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、フドウ、ギーズ、章烈山
D 准将 黒王、デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E 副官 バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F 隊長 前田慶次郎利益、ハート様、カーネル(闇夜限定)、ライガ&フウガ、殺&斬、ハーン兄弟(タッグ時)、アルフ、アサム
─────────────────────
G 士官 ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H 兵士 ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、屈強モヒカン(ジードなど)、南斗分派(ジャッカルなど)、コマク様、中坊
J 弱者 コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

※同ランクの並びは順不同
42作者の都合により名無しです:04/11/04 19:44:14 ID:/tWnvHe/
ラオウ信者は確かに痛いかもしれないけど、最強って言われてるのにはそれなりに理由があるんだよな。


コミックでは割愛されていたけど、
ジャンプではラオウがケンシロウに負けたのは
ユリアに闘気を送ったために負けたとしかとれないような表現だった。
そのような表現を知っているジャンプ時からの読者には
剛拳対決になった場合ではラオウがカイオウに負ける事は想像出来ない。


連載終了後の読み切りの番外編でラオウvsカイオウがジャンプに載ったのは当時からのコアなファンの間では有名な話だ。
勝負の結果はラオウがカイオウに対して明らかに格の差を見せ付けての勝利だった。


当時Vジャンプで北斗の拳の主要拳士達の戦闘力を数値化した特集があった。
そして、肝心のその数値は以下の通りである。

ケンシロウ:1000 ラオウ:1000 トキ:820
シン:850 レイ:800 シュウ:780 ユダ:750 サウザー:900
ジャギ:100 アミバ:120 ジュウザ:150 フドウ:140 ファルコ:180
カイオウ:300 ヒョウ:250 ハン:200 シャチ:130
43作者の都合により名無しです:04/11/04 19:45:09 ID:/tWnvHe/
俺は中立派でカイオウはラオウより強いと思ってたけど
>>42みたいな話聞かされるとどうやら間違ってたみたいだな。
まあ後追い世代なんであまり叩かないで欲しい罠。
44作者の都合により名無しです:04/11/04 19:48:36 ID:/tWnvHe/
ラオウを倒した後であればサウザーを瞬殺できると思ってる香具師、カイオ
ウを倒した後であれば初見でシンを瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Aという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてAと同クラスやAより格
下の拳士は もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。無想習得や宗家の
封印で極端に強くなったと思ってる厨もな。 強さの根源部分の北斗神拳は最
初から最後まで殆どかわっていない。ケンシロウの凄まじい怒りや執念(ミ
スミ爺さん編、シン編、ジャギ編、サウザー編など)が強さに大きくプラス
になっている場面は当然あるが、逆に相手に対しての殺意や殺気の無さ等が
極端なマイナスになっている場面も当然ある(対レイ、対トキ、対ファルコ
など)。あの世界じゃ実力差より、戦術やタイプや相性その時点での背景に
よって戦いの展開が決まる。実力差があっても接戦になったりするし、実力
的には拮抗していても、相性や戦術ミスが命取りになって一方的に葬られる
こともある。

北斗の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といっ
た概念は存在しないのだが、いまだにそれが理解できてないライトな読者多
すぎ。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く、幼少より2000年の歴史に鍛えられた最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、暗殺者として必要な技術的なスキルの全てを身につけたのは伝承前でその後は修行や訓練は一切行っていない

ゆえにケンシロウの最終的な実力は序盤(伝承後)と比べ大差ない。
45作者の都合により名無しです:04/11/04 19:49:23 ID:/tWnvHe/
@ケンシロウとの1戦目で途中まで善戦、途中から見切られて相手にならずのパターン

Aケンシロウをも圧倒し1戦目勝利→2戦目は既に見切られているので惨敗のパターン

の比較では、@のほうが強く見えるというギミックがあるんだな。
どう考えてもAのほうが才能ある強者しかできないわけで。
いわばAは@をケンシロウ瀕死・重傷→戦闘不能状態によって強制的に2分割
したものであり、回復を挟まなければ倒せないほどの相手ということ。

ケンシロウの戦いで1回目、2回目ってのが出てくるが別に2回目じゃなくても相手
の技を見切れる。 ただ見切る前に深いダメージを負って死にそうなところを仲間
のサポートなどで運良く逃げれて 体制を立て直して戦ったから2回目になるんだな。
なにが言いたいかというとサウザーもカイオウもシンもケンシロウが立てなくなるほど
の重症を負わせてなかったら1回目で敗れてる。 まぁそれだけケンシロウに対抗で
きる地力の持ち主ってことでもあるんだろうがな。 むろんケンシロウを倒せる極
めて稀なチャンスを生かして勝ってしまったという意味では評価できるし、トキやヒョウ
、ハン、ファルコ、ジュウザ程度の拳力じゃとてもじゃないが善戦はできても、神拳実践
の全てを習得した見切りの天才である伝承後のケンシロウを倒すことはできん罠。
46作者の都合により名無しです:04/11/04 19:50:11 ID:/tWnvHe/
ケンシロウは強さ自体は作中殆ど変わっていないが、同じ相手に対しては2戦目以
降桁違いに強くなる。 これは拳を早い段階で見切る才能ゆえ。むろんその相手を
倒したからといって他の拳士相手にも 強くなるといったことは一切ないが。

S・・・ラオウ
作中のどの時点であっても、何度でもケンシロウと互角レベルの拳技まっこう勝負
ができるポテンシャルと地力をもった唯一の拳士

A・・・サウザー、カイオウ、シン
類稀なる拳才を有し作中のどの時点であっても、初見で作戦がうまくいけばケンシ
ロウを1度は倒し得る実力を持ってはいるが、2戦目以降は才能を活かして善戦は可
能であっても、最終的には僅差で敗れ勝ち目は無い拳士

B・・・トキ、レイ、ファルコ、ハンその他
伝承後のケンシロウにどの時点でも、茶番や傍目に善戦となる闘いは出来ても勝つ
事はできない拳士

ラオウやサウザーのような強敵を倒したからといって、経験値や強さが根本的に
あがるわけがないし、今までに体験したことがない未知のタイプとの初対戦では
序盤でかなり苦戦することはじゅうぶんありうる。

つまりケンシロウとウイグルとの対決が例えラオウ打倒後であっても、かなりの
確率で同じパターンでケンシロウは蒙古覇極道で失神させられるということ(その
後同様に勝つとは思うが)。同様にサウザー戦が、ケンシロウがカイオウ倒した後
であっても、極星十字拳でボコボコにされる。水影心や無想転生、宗家の秘拳は
単なるオマケや余興オプションみたいなもので、ケンシロウの強さの根幹にある
地力や拳技能力そのものにプラスに働いていた割合は限りなく低い。
47作者の都合により名無しです:04/11/04 19:52:19 ID:/tWnvHe/
ラオウは修行時代から、ケンシロウと何度も拳を交えている。
物語中の第1戦で、ケンシロウの「昔のラオウなら倒せていたものを」という台詞もある。
ケンシロウが相手の拳も見切る天才という事に異論を唱える者はいないだろう。
実際に、サウザー、カイオウも2戦目ではコテンパンにやられていた。
サウザーに関しては、あまりにも唐突に未知未見の反則的奥義を喰らったことと2戦目も
ケンシロウの動きを見切ったという偉大な功績で、カイオウよりは評価ポイントと
同情の余地はあるが。カイオウは2戦目では卑怯の限りをつくして勝ちに拘ったに
も関らず惨敗している。いずれにせよ物語中でラオウのみがケンシロウと3戦目ま
で真正面から互角の勝負をした。しかし読者には3戦目でも、ラオウ対ケンシロウ
など、修行中には数十回、数百回はあったと考えるのが正論であり自然。

従って、ケンシロウを中心に考えると、ラオウのみが真の強敵であって、
ほかのキャラはレベルがかけ離れている。

ケンシロウ≧ラオウ>>>サウザー≧カイオウ≧トキ、ヒョウ>ハン>ファルコ

神拳>>>硫拳というのは原作の揺るぎようもない事実。
ラオウ対カイオウ、ラオウ対サウザー、サウザー対カイオウといった直接対決が無
い以上、ケンシロウを中心に各キャラの強さを論じるのは当たり前ではないか。
48作者の都合により名無しです:04/11/04 19:53:42 ID:/tWnvHe/
カイオウ厨みたいな香具師に限ってケンシロウ『だけ』が著しく成長し、トキや初期の強キャラは
精神的に成長するような経験や強敵との闘いが一切無いにも関わらず、完成された強さを
持っていたとかぶっこいてるんだよ。
被爆前の専業医トキ(20代前半)なら北斗2000年で最強の男でどんな敵でも倒せるとか
健康なら最強とか真顔でいってるバカ。

奥義や拳技を習得する修行を全て終えて、伝承者となったケンシロウが相当弱かったとし
かつ健常トキ(まだ若造だよな)が神拳史上最強だとするとありとあらゆる矛盾が生じる。

修行終了時点での若きトキ>>>>>>>>>初戦で引き分けたラオウ=ケンシロウ

ぐらいじゃないと辻褄があわなくなる。
修行後のトキは被爆→幽閉されていただけでなんにも闘いはやってないんだからな。

ケンシロウは本編がはじまった時点で、既に完成された強さと下地をもっていたんだよ。
その後は微々たる変動はあっても下地となっている拳技、北斗神拳や奥義の使い方は
最初から最後まで全く変わってない。ケンシロウ自身が悲しみや怒りが俺を強くすると
いった精神論を好むのは事実だが、現実としてケンシロウが身につけた奥義や相手に
あわせた闘い方や見切りといった拳技の基本となる地味な技術的なことは、全て10代
の想像を絶する修行でえた強さの根源で、後に習得したものではない。

伝承者となった後のケンシロウが一定クラス以上の強敵と闘った時間ってたぶん
全員合計しても多くみつもって10時間未満ぐらい。

その一方で伝承者となる20歳ごろまでの修行は1日8時間としても(実際はもっと
多いだろうが)、365日、15年として43800時間。
2000年の歴史で鍛えられた最強の暗殺者となるために必要な実践の全てを
叩き込まれた43800時間より、10時間のほうで著しく桁違いに強くなったと
思ってる奴はただのアホ。 「悲しみや怒りが俺を強くする」 といった精神論
好きケンシロウのコメントを真に受けて信じているぐらい恥ずかしい。
49作者の都合により名無しです:04/11/04 19:54:34 ID:/tWnvHe/
受け技の件は宗家の拳の限界を教える為にケンシロウがああいうことをやったってのが正論。
結局のところ、暗流天破でパニックにならず動けないほどの大ダメージが無ければ1戦目の戦いが
そのまま続いて宗家や秘拳なんてなんの影響もなくケンシロウが勝利したはず。
極星十字拳の大ダメージが無ければ、1戦目でサウザーにケンシロウは勝てたってのと同じ理論。

結局ケンシロウ自身が神拳が最強と言って、宗家に思いっきりダメだししていたし
カイオウ打倒に宗家の秘拳は全く関係なかったわけで、つまりジュウケイは勘違いし
ていたということになる罠。

シャチの死に報いるといった意味もあるだろうけど、実質の意味はカイオウに対する
デモンストレーションだろうね。

あれ(封印で知った受け技)が無ければ勝てないというよりも、既に動きを見切った
カイオウを神拳で倒すのはたやすいが、カイオウに宗家の拳はもはや実戦での力
を失ったことを教えるために披露したったっぽいし。

カイオウが使った凄妙弾烈だが、これは人から習ったわけではない独自の拳だった
わけで本来拳の名前なんて無いはずなのだが、奥義名があったということは
つまりカイオウが勝手に自分独自の拳として名付けたってことになる。
ケンシロウに指摘されてはじめて宗家だとわかったわけで。

つまり身体にしみついた宗家の流れを汲む生まれ持ったこの手の奥義は、本人は
自分独自の我流の拳だと勘違いしていた可能性が高いわけだ。
何が言いたいかというと、ラオウ独自の拳である天将奔烈(これもラオウが勝手に
奥義名をつけていたけど…)も含めて、本人はそう気付いていないものにも
宗家の拳である可能性が高いものが数多く存在すると思われる。
むろん血統的に考えてトキやケンシロウ、ヒョウももともと知らず知らず使っていた
個人的な拳の癖や奥義に宗家のそれがあったと思われる。
50作者の都合により名無しです:04/11/04 20:31:13 ID:/tWnvHe/
つまり結果はこれだ  入っていないキャラはいずれ追加予定

10〜15年後の父ラオウを越えると誓った悲しみを体に刻む事を知った究極リュウ>数々の思いを背負った悲しみの男究極ケンシロウ
>超ラオウ>=超ケンシロウ>全盛期トキ>カイオウ>ラオウ>=両足ファルコ=ケンシロウ=鬼の不動>片足ファルコ=ハン=恐怖を拭い去れないラオウ>カイゼル>黒王号>>>>>>>>瀕死ファルコ=修羅

51作者の都合により名無しです:04/11/04 20:32:23 ID:/tWnvHe/
>>42-49
全てにおいて完全に同意
ここのスレはしっかりID出るし説得力あるね。
52作者の都合により名無しです:04/11/04 20:33:40 ID:/tWnvHe/
たぶんカイオウ本人も魔闘気や暗流天破は初回限定の一発技ってわかってたんじゃないかのー。
見られたり種がわれた状態では、いくらでも対策される程度の底の浅い技であることはわかっていたっぽ。
ケンシロウとの2戦目前はテンパっていたからこそ、卑怯な戦法をあらかじめ用意しておびきよせていた。
あらゆる場面で何度でも有効に使える優秀な奥義だったら、あんな姑息な方法に逃げたりしないわな。
自分の琉拳と魔闘気に絶大な自信があれば、ケンシロウが女人像の封印が解けようが毒ガスや地形を
利用した卑怯な戦法なんぞに頼らず2戦目も真っ向から勝負して叩き潰しにいくはず。それをやらず
卑怯戦法に逃げたのは、ケンシロウと普通に戦ったら暗流天破なんてもう効きようがないし基本的な
拳技勝負では勝ち目がないんじゃないかと本能的に理解できていてかなり焦っていたからにちがいないっぽ。
53作者の都合により名無しです:04/11/04 20:34:26 ID:/tWnvHe/
↓童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/194-197
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/773-774
54作者の都合により名無しです:04/11/04 20:35:25 ID:/tWnvHe/
北斗神拳の猛者でも、秘拳無くしては宗家の血をひきし琉拳の覇者(カイオウ)に勝てないというなら
お前ではラオウに勝てぬなどといったことは言わないだろう。
ラオウに対する尊敬の念をこめたリップサービスの意味ももちろん含まれるが、ラオウの技術が
カイオウの拳(琉拳+宗家)に勝るという判断があったからこそケンシロウのこういう発言が出た。

宗家の拳は神拳の前では意味をなさないという結論をケンシロウ自身が強調したいたしね。
カイオウの宗家秘拳を、封印の受け技で返したのは、カイオウに対して宗家の拳は
対応される拳だと知らせる為のデモンストレーション的意味合いが強く、それでなければ対策
できないということではなかったし。


ラオウ>トキ>カイオウ

初戦でカイオウの暗流天破を破る可能性はラオウよりトキの方が高いと思われる。
サウザーの体の秘密をトキだけが見破っていた所からも洞察力はラオウ以上と言ってもいい

ラオウの場合はあの慎重な性格からして、いきなりカイオウと戦う事はせず
暗流天破の対策をしてから戦うだろう


北斗の封印とか殆ど関係ないじゃん。
事実ケンシロウが冷静に戦えば、カイオウは普通に赤子扱いされた。
55作者の都合により名無しです:04/11/04 20:36:40 ID:/tWnvHe/
>>52-54
超究極激烈同意。
ラオウの勝利にちなんで生涯に一片の隙の無い理論だね。
はっきり言ってカイオウ厨の俺も納得せざるを得ないよ。
56作者の都合により名無しです:04/11/05 07:50:46 ID:Zi6rj5OZ

相変わらずの健常トキ最強論者の厨は恥ずかしいな。
トキはあの時代に猛者の1人もろくに倒してない実績ゼロの男。
C〜Dランク以上の対戦で、生涯戦績0勝2敗。
被爆していなくても、明らかに真のトップクラスにはなれん。
健常なら後世に名を残す立派な医者にはなったかもしれんが
拳士としてはせいぜいトップクラスに準ずるそこそこレベル。
ヒョウよりちょっと弱いぐらいか、かろうじてどっこい程度。
同門のケンシロウやラオウが、トキの拳を褒め称え認めていたという点
だけがトキ厨の唯一の生命線だが、実際にシビアに強さを評価すると
暗殺者・拳士としての適性は性格的な向き不向きなども含めてそれ
ほどではなかった。ケンシロウは歴代の継承者の拳なんて見てない
くせにトキの拳は2000年の歴史でいちばん美しくキレがあるなどと
のたまう盲目的信者ぶりだし(知らないのに比較できるわけない)。
トキはそこそこ強いのは間違いない、しかし健常であれば
最強というのは根拠の薄い(信者の)願望論。

リュウケン>ヒョウ≧トキ>>ハン≧ファルコ

より強きともたちの戦場といった抽象的な表現を用いたことは数あれど、
ケンシロウがイメージ的な精神論や曖昧な人格賛美ではなく
「拳では俺をも凌ぐ」という抽象的ではない明確な表現でその拳の偉大さ
を形容したのはラオウだけでしょ。
57作者の都合により名無しです:04/11/05 07:51:02 ID:Zi6rj5OZ
ケンシロウが伝承後に修行を行っていないというのは全くそうだが、トキに
いたっては修行終了後に医療ボランティアをやっていただけで精神面での成
長となるような友(南斗クラスなど水準以上の強敵)との戦いなんて、ラオウ
戦までにただの一度もない。放射能を浴びたことやカサンドラ監獄に幽閉
されていたのが精神的な成長とするなら別だが(w つまりトキは、修行をやっ
ただけの素の状態。そもそも2000年の歴史に鍛えられた最強の暗殺拳である
北斗神拳の全ての修行を全うしあらゆる奥義やその実践を叩き込まれた拳士
が強敵との闘いなくしてはまだまだひよっこなんてあるわけない罠。
トキだけは修行後に完璧に近い最強クラスの強さをもっていて、最高の血筋
を持つ最高の環境で幼少より鍛えられたリュウケンに選ばれし伝承者のケン
シロウがかなり弱かったとするのは無理がありすぎる。
トキは秘密をしっていても、最戦時のケンシロウに拳筋を読ませなかったりケンシロウの
拳筋を見切った天才サウザーに拳技勝負で勝てないし天翔十字鳳も敗れない。
もちろん極星十字拳を喰らう可能性は非常に高い。

ケンシロウと同じような展開になって、天破の構えからの天破活殺で勝つと思っている奴は

「ケンシロウが倒した全ての相手は、健常トキ(=強敵と対戦経験一切無しの若造)でも
全く同じ方法全く同じ展開で楽に勝つことができるに決まってる」

と素で信じてる単細胞の単純バカだね。

もっといえば伝承者ケンシロウが一度完全に敗れたシンに、トキが勝てる保証はどこにもない。
いや、負ける可能性はじゅうぶんにある。
トキが六聖拳レベルのキャラに勝った実績って皆無だしな。
明確な実績のあるシンのほうが格上と評価してもぜんぜんおかしくない。
もう一度繰り返すが、トキが強いとする根拠は全く無い。
ラオウにある程度情けかけられた本気とはいえない(殺そうとは思っていない)状況で2回とも完敗しただけ。
本気なら殺されていた。トキはあの漫画で強敵に一勝もしていない。
ケンシロウがトキの人間性を高く評価していたからこそ拳についても褒めていたが、ケンシロウの
抽象的な身内賛美発言を鵜呑みにして安易に実力を過大評価するのは愚かきわまりない。
58作者の都合により名無しです:04/11/05 07:51:15 ID:Zi6rj5OZ
まぁラオウは強いだろうな。
ケンシロウとの2戦目ですら大抵の奴はボコボコ(並の拳士は一回目で無残に敗北、ヘタレ
級拳士になると片足封じのハンデまでもらって奥義まで封印され、情けまでかけてもらっ
ても勝てず)なのに、3〜4戦目ですら互角の死闘をえんじた地力の厚みはやはり認めざるをえない。
多少のリップサービスありこそすれ、ケンシロウが俺を凌ぐと評価したラオウがケンシロウと
並びうる能力をもち、何回でも互角の戦いでできる唯一の拳士だったんだろうよ。
原作にある公式な大前提を無視してもしょうがないでしょ。

消防なみのオツムのカイオウ厨(=ジュウザ厨)こと北斗琉拳厨は、最近に至るまで恥ずかしい
暗琉天破、魔闘氣万能理論をアホみたいに繰り返していた(さすがに減ってきたけど)が琉拳側
にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのはかなり痛い。
ケンシロウに使った擾摩光掌、精妙弾烈、暗琉天破が他の拳士にも有効に機能
すると当たり前のように決め付けるのはいいかげんによしたほうがいい。
逆に琉拳にとって驚異となるような奥義(リュウケンの披露したものも含めて)の数々が
作中に登場しなかった(既に拳を見切ったケンシロウが出すまでもなかった)だけで神拳にも
当然存在する。そしてそれがまともな考察だろう。
だからこそ神拳は2000年最強の拳として続いていたわけだ。
そういやカイオウも琉拳や宗家は北斗神拳に到底及ばないって最後は素直に認めていたね。
史上最強の拳、北斗神拳確かに見届けたと。ここの部分、ケンシロウを褒めたのではなく
神拳を崇めていたのが重要ポイント。

手の内が知れた状態での純粋な拳技能力
ケン=ラオウ≧リュウケン=サウザー≧トキ=カイオウ≧ヒョウ=シン>デビル=他六聖≧ジュウザ=ファルコ>ウイグル>フドウ
59作者の都合により名無しです:04/11/05 07:52:31 ID:Zi6rj5OZ
ラオウは北斗琉拳の存在と神拳との特性の違い(魔闘気)を知っていたわけで
その上でカイオウと戦う意志があったのは
琉拳と神拳の違いも存在もしっており勝算があったからだ罠。
手の内がわれた2戦目以降でラオウが圧倒的に地力で上回るのは
自明だが、それ以前に初戦での戦いすらラオウが有利だろう 。

何か勘違いしてる奴がいるけど
別に宗家の拳なんてなくても、ケンシロウはカイオウに普通に拳を見切って勝てる。
読んでればわかるけど史上最強の拳法は神拳であって宗家の拳じゃない。
ケンシロウがカイオウの拳を受けたのは宗家の拳と琉拳の限界を知らしめるために
わざとカイオウにデモンストレーションしたわけだが。
ケンシロウやリンがラオウが上って言ってるんだから
読者の勝手な推測よりも正しい罠。
ジュウケイもラオウならカイオウに勝てると言ってるのは
カイオウのラオウ伝説に乗せられただけじゃなくてある程度の根拠あってのことだろ。
少なくとも読者の単純な三段論法よりも遥かに確かな根拠がね。
よって作中の扱い通りラオウ>カイオウでいいと思う。
60作者の都合により名無しです:04/11/05 07:52:44 ID:Zi6rj5OZ
妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだろう。
作中において暗流天破(=魔闘気)が圧倒的に有利に働いた描写は、5回のうちたった1回だけ。

×ジュウケイvsリュウケン あっさり見切られる
○カイオウvsケンシロウ 作戦成功 チャンスを生かし一気に畳み掛けボコる
×ヒョウvsクロヤシャ あっさり対策される
×ヒョウvsケンシロウ あっさり対策される
×カイオウvsケンシロウ ボコられる

あらゆる北斗以外の流派の人間や中堅クラスの拳士にもあっさり破られる程度の
一発芸である可能性が高い(無論だからといって、カイオウは並の相手には
魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが)のに、誰にでも通用すると思っているし。
宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳(受け技)無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
でもないじゃん。

実際、拳の種類や歴史、理論上の優劣だけで強さを語るのもそもそもおかしい。
秘拳無くしては、宗家覚醒したヒョウに、神拳の猛者であるラオウやトキ、リュウケンがあっさりボコられるとでも?
ラオウがカイオウと闘うことになったら、場所や闘い方や展開もケンシロウとは全く
かわってくるのが当然だということ。であって、やってみなければ展開も予測不可能というのが事実だろ。

当然、カイオウに対して驚異となるラオウの神拳奥義、ラオウに対して驚異となる
カイオウの琉拳奥義のいずれも存在するだろうし、拳技真っ向勝負になる前に
相手のペースに持ち込ませず崩したほうが勝つだろう。双方の拳にとって驚異となる相手の
奥義がどちらも不発に終って剛拳と剛拳の小細工無しの拳技真っ向勝負になったら、色ん
な者の証言からもラオウが勝つ可能性が高いだろうな。

そして最重要事項は、ケンシロウと違って
【海を渡った時点での拳王ラオウはカイオウの存在も琉拳の存在も(そしておそらくは神拳との拳質の違いも)知っていた】
ということ。
61作者の都合により名無しです:04/11/05 07:53:04 ID:Zi6rj5OZ
ラオウとのからみの印象のみで判断するあたりジュウザ厨はオツムの弱さを露呈しているね。
ケンシロウと傍目に良い勝負を演じたように見えたから、ハンやファルコはAクラスと信じてる
リア厨並の浅い考察しかできない香具師と同レベル。

シンやユダが五車以下レベルだったら、フドウ他はとっくにシンからユリアを
力ずくで奪いにいってる罠。なんせそれが使命だもんな。
ラオウがきたとか小細工せずにリハクの指令でな。

ケンシロウのモチベーションが低かろうがシンに対して怒りや殺気が無かろうが
北斗神拳伝承者を一撃で地に這わせたのは事実。伝承者となった時点の
ケンシロウを、ジュウザやフドウ、ハン、あるいはヘタレなファルコなどが倒すのは
100%無理。それぐらい格も素質も全て違う。 逆に言えばシンは、ケンシロウよりも
拳士としての総合力では一歩劣るものの、戦闘の展開によってはケンシロウを一撃で
倒すレベルの役者であったということ。シンは修行時代からケンシロウとライバル関係
にあるほどのポテンシャルだったという明確な作者の描写を無視してどうするんだか。

ジュウザ厨=カイオウ厨は、せいぜいそこそこの才能しかないジュウザ(リュウケン
やラオウのいったお世辞はあるがケンシロウと比べると一般人レベル)が拳も習得せず
修行もろくにしていない経歴で、北斗神拳伝承者となったケンシロウを倒しえた
六聖拳(シン)の猛者達より上だと?(w ジュウザ厨痛すぎるな。
ラオウと対峙した自惚れファルコが相打ち前提なら(レイの断固相殺拳と同じ
ような捨て身の自分も死ぬ奥義で)ラオウを倒せると強がったのを間に受けて
信じているファルコ厨なみに痛い。ラオウが空気読んでファルコを殺さず生かしたのをいいことに。

シン>>【伝承後ケンシロウに勝ち得るポテンシャルの壁】>>レイ>ファルコ≧ジュウザ
62作者の都合により名無しです:04/11/05 08:13:42 ID:Zi6rj5OZ
ファルコじゃサウザーには勝てんでしょ。 キャラとしても格が違いすぎる。
見切りや拳才、防御力、スピードも含めて勝ちきるのは難しい。
元斗の飛び道具とは比較にならない闘氣系の大技である天将奔烈や
剛掌波連発でラオウが余裕で勝てたなら、ラオウはあっさり
それをやっただろうけど、秘孔以外では難しいとサウザーの地力の厚みと
拳才を見抜いていたからこそ戦うことを避けていた。
ファルコがサウザーに勝てるなら、ファルコは殆どの時期のトキやラオウにも
勝てないと実力バランス的におかしいが、やはりそれは無理がある。
ファルコ自身が相打ちならラオウを…といったのは自身満々な自惚れであって
ラオウがファルコを殺さずに気持ちをくんだのは、ある意味ラオウの偉大さを
認め、自ら脚を斬るという熱い行為に対して漢として敬意を表してのこと。
ラオウは男気には男気で答える熱い漢なんだな。
あの場面は強さうんぬんではなく、ファルコの天帝や村人に対する熱いハート
に心打たれたラオウという描写だろう。

ケンシロウvsファルコ戦はケンシロウのモチベは最低クラス(戦うことの意味すら疑
いながらの戦闘、殺意、執念など皆無)しかも手加減ありありで相手を殺さないように
気を使いまくり美味しいところを引き出す舐めた戦法だったし。
2戦目どころか1戦目で拳を見切られ、手加減されているような状況だったからね。
しかも秘奥義(天破活殺、無想転生)どころか、並の奥義すら封印して使わない気遣いぶり。
まぁハン戦もケンシロウのモチベは低かったけど、ファルコよりは相手を気遣っては
いなかったと思う(怒り補正が働いたケンシロウの本気モードではないが)。
一見は善戦には見えても、実際はハンもファルコもケンシロウの横綱相撲の前に惨敗だよ。

ラオウやサウザー、シン、カイオウは条件が良ければ、ケンシロウを倒せる拳才の持ち主だが
ハンやファルコ、ヒョウ、トキなどは北斗神拳伝承後のケンシロウに善戦はできても、1回目で
絶対に負ける程度。強いことは強いが、やはり1回勝てる可能性やポテンシャルをもった
拳士よりは格がだいぶ落ちる。実際ハンやファルコはモチベーションが低い怒りも何にもない
ケンシロウにすら事実上は(究極奥義の類を一切封印して)遊ばれていた。
63作者の都合により名無しです:04/11/05 08:21:26 ID:Zi6rj5OZ
サウザーにとって体の秘密うんぬんはおまけみたいなもんで強さの本質ではないからな。
強さの本質は、ラオウが言った
「さすがサウザー、ケンシロウの拳筋を完全に見切っている」
にも見られる天才的な拳才だよ。
並の拳士なら1戦目で全てを読まれてどうしようもなくなるところを
【ケンシロウが圧倒的に才能を発揮する2戦目ですら】ケンシロウの動きを見切った才能。
1戦目ですら全てを見切られ、脚封じるだの奥義使わないだの、トドメを刺さずに
拳を寸止めするなど手加減までされまくっていたファルコとは器が違う。

あとは驚異的なスピード
「拳の勝負ではお前の勝ちかもしれんと」と嘯いて隙らだけの構えで
わざと秘孔つかせまくって煽っている間に、ケンシロウも気付かない
スピードで致命傷となるほどの極星十字拳を既に決めていたこと。

あとは、シンにもいえるがケンシロウをも一発で仕留めるほどの
圧倒的な攻撃力。はっきりいって南斗はクリーンに技がきまった
ときの破壊力(内部破壊ではない)は北斗より上。
ラオウとケンシロウのお互いに秘孔をつけない状態での殴り合い
は3戦目を見てもわかるように相手の体を一発で破壊するほどの力はなかった。

つまり一撃で致命傷を与える攻撃力に関しては
シン=サウザー>>>ラオウ、ケンシロウ、カイオウ

そして言わずとしれた肉体を鋼と化す圧倒的な衝撃に対する防御力と
南斗の無想転生にあたる天翔十字鳳で、攻撃を回避する能力。
そもそもサウザーは天翔十字鳳を出す前は、ケンシロウを格下
だと扱って舐めまくっていたわけで本気すら出していない。
それどころかケンシロウを煽ってわざと無防備な構えなし鳳凰拳
で秘孔を突かせまくって遊んでいた。
「互角の敵が現れたとき、帝王自ら虚を捨て」
という台詞にもあるとおり天翔十字鳳以前は格下と舐めきって本気すら出していない。
虚を捨て構えあり鳳凰拳=天翔十字鳳にはいってはじめて真の姿なんだよ。
64作者の都合により名無しです:04/11/05 08:22:07 ID:Zi6rj5OZ
天翔十字鳳で構えた後の最初の二発は、技術的なアピールをするためにジャブ的に
拳を肩に打ち込んだわけだが三発目で凄まじい闘気を放ちながら「とどめだ!」と本気
でいこうとしたところを遠距離からケンシロウに襲撃された。
おそらくあれはサウザーの体の構えや凄まじい闘気の描写からみても
1戦目の極星十字拳の親玉のようなdでもない破壊力の攻撃だったんだろう。

そこをいきなり、天翔十字鳳の防御と攻撃を両立させるインパクト距離に入る前に
ケンシロウに不意打ちの飛び道具で封じられた恰好だよ。

つまりサウザー側とすれば、秘孔をつかれるわけが無い距離で天翔十字鳳(構え有り鳳凰拳)における
防御を発動する前の無防備な状態でいきなり脚や動きを封じられる秘孔を遠隔から突かれたわけね。
まさかその距離から。。。ってとこだろう。

ピストルの銃口を向けられたら、弾丸が飛んでくることを容易に推測して避けることができるが
天破の構えを見て、まさか遠距離から闘気によって形成されたケンシロウの指が(おそらく弾丸
以上のスピードで)秘孔めがけて飛んでくるなんて想像だにできなかっただろう。
秘孔を突かれる圏内と思っていない場所からの奇襲は初見で喰らうのは仕方ないしサウザー
にひはない。わかっていたらあんな喰らい方はしないし、また別の展開になっていた。
まぁ最終的にはおそらく僅差でケンシロウが勝つけど。

サウザーが知識として天破の構えが遠隔から秘孔を付きうる究極奥義というのを知っていれば
三発目であんな無防備なことは絶対にしなかっただろうね。

端的に言えば、
第1戦の敗者、ケンシロウの言い分・・・体の謎なんて聞いて無いぞ。卑怯だ。
第2戦の敗者、サウザーの言い分・・・遠距離から触れずして秘孔なんて聞いて無いぞ。卑怯だ。
ってことだな。 真の勝敗は初見で圧倒的に有利な奥義が無くお互い知り尽くした第3戦目にある、と。
65作者の都合により名無しです:04/11/05 08:30:48 ID:Zi6rj5OZ
ケンシロウ相手に千載一遇のチャンスを生かして1勝をあげることに成功したサウザー及び
カイオウだがその優劣を比較してみる。

・秘孔が表裏逆という秘密及び、秘孔以外ではまず砕けない鋼の肉体を持つサウザー(既に
拳筋と体質を見切った者が遠隔からサウザーが秘奥義の存在を知る前に天破活殺で襲撃
することは可能であっても、遠隔からの闘氣系奥義すなわち天将奔烈や暗琉霏破などの
大技で砕くことは出来ず有効打を与えることは困難)

・初見の相手に対して地がなくなるという生涯初めての経験をさせ、精神を混乱状態に陥れ
ることで冷静な防御や判断、対策が困難な状態に追い込み、生じた隙に攻撃を入れて一気に
たたみかける魔闘氣=暗流天破

いずれもかなり初見の相手には優位性の高いポイントなわけだが、勝負としてはひじょう
に興味深い。カイオウが早い段階で暗流天破から致命傷を与えることは困難だが、サウ
ザーがどの程度見切り(ケンシロウとの2戦目で唯一拳筋を見切った才能の持ち主である
から、初見で対策を編み出す可能性はあるが)の能力があるかも判断が難しい。

カイオウがサウザーの秘孔の秘密を見抜き、サウザーも魔闘氣対策を済ませた状態の勝
負になればサウザーは本気バージョンの攻守に優れた鳳凰拳(虚を捨てた構えあり・天翔
十字鳳)を出すだろうし、カイオウは身体に染み付いた秘拳(宗家の拳)と琉拳を駆使する
状況になるだろうが、そうなればおそらくお互いに決定的な決めてのないほぼ互角の長期戦
持久戦の展開になると思われる。

どちらが勝つかはひじょうに判断が難しく様々な意見があるだろうが、両者の地力はひ
じょうに拮抗しているだろう。

個人的な予測では、天翔十字鳳の防御の前にカイオウは破孔を突くことや打撃や闘気による
致命傷をいれることが出来ず、サウザーが少しずつダメージを稼いで最後は辛勝すると思う。
66作者の都合により名無しです:04/11/05 08:38:42 ID:Zi6rj5OZ
ケンシロウvsファルコはつまりあれだな。
手加減したのはある意味仕方ない面もある。
リハクから事前にファルコは悪人ではない、天帝と村を守る為
に片足をラオウに奉げたという話を聞かされていたからね。
話を聞いていなければ本気でやったかというと微妙だが…

おそらく最初に拳を合わせた時点でファルコの拳や動きに
弱さ(脆さ)やキレの無さを感じたんだろうけど、その直後に
ケンシロウはボコボコにやられて防戦一方なのに

「その足では間合いに踏み込めないようだな」

と奇妙な台詞をフラフラになりながら吐いているんだよな。
普通だったらありえない。

このことから明らかになるのは、最初の交錯で既にファルコの
拳すじや動きは見切っており、いくらでも隙をついて奥義で頃す
ことはできたが、自分が死なない程度の安全を確保しつつ
ファルコに悟られない程度の絶妙な手加減をして、できるかぎり
全ての技を受けて元斗皇拳&ファルコの男を立てようと気遣い
していたということだな。
67作者の都合により名無しです:04/11/05 08:38:54 ID:Zi6rj5OZ
相打ち前提ならラオウを倒せるどうのこうのってのは、キッタハッタのヤクザ的な啖呵。
それぐらいあのときのファルコの村を守りたいという気持ちが大きかったわけだな。

ラオウが言った
『うぬの片足たしかにもらった。その片足、うぬの村どころか一国にも値するわ』
という賞賛は、村の為に自分の脚を献上するという大それた行動に出たファルコを
こいつは 熱い漢だと認めた言葉であって、見ても闘ってもいない拳技を具体的に
高く評価したしたというニュアンスでは断じてない。

あきらかに自分よりは格下であろうとファルコに手を出さなかったラオウをヘタレと
する声も多いが、それには同意できないな。漢が漢の気持ちを汲んだ名場面だ。

あらかじめ「戦うか退くかどちらかを選べ」と選択肢を与えたので
ファルコが妄想や自惚れで何を言ってもとりあえず黙って聞き
「相打ち前提の戦法ならラオウを倒せる」とうぬぼれた部分は
普通にスルーして「暴徒と化したモヒカンが村人を頃す」という部分を
『こやつ見抜いておるわ』と褒めたわけだな。

万が一の稀な確率で自分が氏ぬ(格下のファルコの拳であっても
相打ち前提の奥義が決まれば)かも知れないことは認めた上で。
レイの断固相殺拳がクリーンに決まれた自分を切り刻むポテンシャル
を認めた上で『見切ったわ』となったパターンと全く同じ。

当時の拳王ことラオウから見て、本当にファルコが自分を相打ちに持ち込めるほどの存在なら
わざわざ死のリスクをおかしてまで、そんな偏狭な地域に拳法狩りの魔の手を伸ばしたりせんだろ。
あそこは自分の拳で自分の身体を傷つけてまで、自らの宿命を重んじて天帝を守護しようとした
ファルコの気迫に心打たれた拳王ラオウという印象的なシーンだ。

ま、考察の甘い厨房読者が
リュウケン死後の初期ラオウ=両足ファルコ
と勘違いした場面ではあるがな。
68作者の都合により名無しです:04/11/05 09:06:54 ID:repFui6v
ファルコが凄い形相で叫びながら渾身で放った元斗猛天掌よりも
砂蜘蛛の毒蜘蛛手刀滅把妖牙のほうが闘気奥義として威力勝っていたね。

おまけに最後の元斗の切り札的な黄光刹斬を喰らう瞬間に
砂蜘蛛も一撃いれて重傷を与えていた※

※証拠:その後のファルコは崩れおち、毒蜘蛛手刀滅把妖牙で貫かれた
掌以外に身体からもいきなり大出血していた(刹活孔つかれた後は
綺麗になっていたことからも明白だが、断じて1戦目の出血ではない)

このことからわかるのは2点

@
刹活孔で本来の実力をフルに発揮したファルコですら、砂蜘蛛との2戦目は
3奥義を駆使してやっとこさ相打ち。
どちらが先に死んだかという点では、ファルコのほうが有利ではあるが
戦績で言えば0勝1敗1分けとなる。

Aファルコが黄光刹斬を放つときに言った「秘奥義」という言葉からわかるように
これは元斗の秘策、つまり相打ち前提ならばラオウを倒せると自惚れたとき
の発言はこの奥義を指す。

残念ながらラオウに黄光刹斬はきまらないだろう。
あんな鈍重な奥義が決まる確立はレイの断固相殺拳なみに低いと言わざるをえない。
69作者の都合により名無しです:04/11/05 09:11:04 ID:JG9tHZLO
前スレ

武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレ
http://www.dslender.com/hokuto/tgiron.html
(北斗の拳スレッドの杜)
70作者の都合により名無しです:04/11/05 09:49:28 ID:vlzgN58I
島左近が最強だろ
刀を一振りで柳生のてだれを百人ぐらいぶった切ってるぞ
71作者の都合により名無しです:04/11/05 11:48:21 ID:juA3lK0v
なんか元気な人が騒いでるが
シンにユリアを奪われた時の執念や怒りに乏しかった時のケンシロウと
幾多の戦いを乗り越え宗家の拳も身につけた後のケンシロウで2倍程度には
実力違うと思うがな。

技そのもの差はさほど大きくないけど、精神的に強くなってる分が特に。
ラオウを倒しその宿命を背負う前のケンシロウがカイオウと戦ってたら負けそう
な気は十二分にするし。
72作者の都合により名無しです:04/11/05 12:36:17 ID:CULKKC/5
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。


73作者の都合により名無しです:04/11/05 13:26:53 ID:pIatzR6H
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、
教祖とか関係なく俺も同意だね。
教祖コピペと同じなのは勘弁な。
これは教祖コピペだが、文体の痛さはともかく内容は正解なんじゃないか?
通行人A
あとさ、俺は教祖なんて人物知らないんだが。
ラオウ教祖はカイオウを叩くために、才兵衛氏の理論を利用し、挙げ句の果てに罪を擦り付けようとした

74作者の都合により名無しです:04/11/05 13:31:37 ID:CwY/+mz2
>>73
ワロタw
教祖が第三者を装う時の決まり文句だねw
7572:04/11/05 14:21:15 ID:CULKKC/5
絶対この手のレスがつくとは予想していました。やれやれ
76作者の都合により名無しです:04/11/05 15:00:18 ID:5/QyeU0W
予想してたんならバレないようにもっと工夫しろよ








無理だろうけどw
77作者の都合により名無しです:04/11/05 15:12:50 ID:CULKKC/5
>>75
気持ちはわかるけど、何を書いても煽る馬鹿は
出てくるからいちいち反応しないほうがいいよ。
教祖かどうかは見ている人が決めるだし
あんたが違うことぐらいわかるからね。
ただしこういうスレにあんたみたいな意見を
書くこと自体が危険だから、まともな主張として
読んで欲しいことがあったら2ch以外に書くか
暫くは様子みしたほうがいい。
78作者の都合により名無しです:04/11/05 15:13:47 ID:q43o5uTV
>>75
気持ちはわかるけど、何を書いても煽る馬鹿は
出てくるからいちいち反応しないほうがいいよ。
教祖かどうかは見ている人が決めるだし
あんたが違うことぐらいわかるからね。
ただしこういうスレにあんたみたいな意見を
書くこと自体が危険だから、まともな主張として
読んで欲しいことがあったら2ch以外に書くか
暫くは様子みしたほうがいい。
7974:04/11/05 15:14:30 ID:CwY/+mz2
算術が苦手とか言ってるヤツには無理だろうな。やれやれw
80作者の都合により名無しです:04/11/05 15:25:15 ID:juA3lK0v
北斗神拳の強さは、元々の強さではなく戦ってきた相手の強さを物にするところにある
と言っており、実際に技をコピーしたり見切るという性質を示している以上。

ケンシロウ一代の中で、北斗神拳の技の程度も質も格段に向上している筈だが?
一代で本気で振るわれる南斗六聖拳のうち5つを目の当たりにし、4つに勝った伝承者や
元斗皇拳と拳を交えた伝承者自体歴史上にいなかったろうし。

ケンシロウが伝承した時点での北斗神拳の完成度<北斗琉拳の完成度<修羅の国に付いた時点での北斗神拳の完成度
という可能性を否定する要素は作中に無いと思われる。
殆ど成長は無いと主張するのは、原作の設定を無視しすぎた発想ではないか?

北斗神拳は強敵と戦う事でそれ自身を教化する拳であるというのが、北斗神拳最強の秘密というのが公式設定。
数々の戦いを経たケンシロウと、伝承者を決める稽古や試合しか経験して無い伝承時のケンシロウでは、
全く勝負にならない位実力差があるだろう。

ラオウが南斗を初め数々の技を奪う事に固執していたのも、結局、北斗神拳が成長する拳法であるという性質をしり
それを磨く為にやってたことだろう。

伝承者選び時点では、トキの技量がラオウ・ケンシロウに勝っていたとしても矛盾は無い。
トキの北斗神拳はそこで止まったもの、酷い言い方をすれば北斗神拳もどきに過ぎない。
が、ラオウとケンシロウはそれぞれ己の野望の為と人を救う為に磨き続けた結果伝承者選び
の時点とは比較にならない位磨かれていたって事だ。

北斗神拳ってのは、拳法そのものとしての強みもさることながら、他の拳を学び強くなる
伝承者を生み出す修練方法って部分が重要なんじゃないか?
81作者の都合により名無しです:04/11/05 16:10:05 ID:OF5NzYLy
75 名前:72 :04/11/05 14:21:15 ID:CULKKC/5
絶対この手のレスがつくとは予想していました。やれやれ

77 名前:作者の都合により名無しです :04/11/05 15:12:50 ID:CULKKC/5
>>75
気持ちはわかるけど、何を書いても煽る馬鹿は

78 名前:作者の都合により名無しです :04/11/05 15:13:47 ID:q43o5uTV
>>75
気持ちはわかるけど、何を書いても煽る馬鹿は



あーあ、やっちゃったね・・・しかも今回の失敗は致命的だな。
ID変え忘れた>>77の時点でやめとけば「またいつもの自演か」
で済んだのにわざわざご丁寧にやり直してくれるとは・・・。
これじゃあ「教祖はID変えられる」って事を自分で証明したようなものじゃんw
82作者の都合により名無しです:04/11/05 16:13:57 ID:CwY/+mz2
「才兵衛はこんな書き込み絶対しない 投稿者:甲斐の六郎 投稿日:2004/11/02(Tue) 18:03 No.387」
庭園掲示板にいきなり現れたこの 甲斐の六郎 って何者だ?
83作者の都合により名無しです:04/11/05 18:16:02 ID:3qzIB9hQ
んなモンわかるわけないだろ。
84作者の都合により名無しです:04/11/05 20:08:59 ID:v8ZJGyw4
修行の全てを終えた状態で不完全なら、そんな時期に継承者を決めるのもナンセンスすぎるし
それが事実なら北斗神拳は環境しだいでは最強どころか激弱ってことになるな。ありえん。

だいいちあの漫画において、強敵と言える強敵と闘った拳士は主人公であるケンシロウとラオウ
だけで、他の強キャラは経験値といえるような戦いは死ぬファイト以前に全くやっていない。
ケンシロウにしても本当に死闘といえるのはシン、サウザー、ラオウ、カイオウ戦だけで
それ以外は経験値となりえない格下相手の事実上お遊び的プロレスファイト。

ケンシロウは強くなる環境と経路を経たからこそ最強だったという説はとってつけたようなもので
実際はもともと才能に満ち溢れ十分強かったということだろう。
怒りボルテージで極端な戦闘力低下場面(相手に対して殺意が無い戦い)、最初から最後まで
天才的な見切りの才能と相手に拳を入れる力量は殆ど変化しておらず、もともと超人的。

漫画設定的には悲しみが俺を強くする的な美談にしたいんだろうが…
85作者の都合により名無しです:04/11/05 20:15:14 ID:v8ZJGyw4
4000年の歴史で南斗や琉拳との交わりや権力争いは当然あっただろうから
当然として進化の過程で南斗対策や琉拳対策の奥義も生まれていただろう。

毎回毎回、新しい継承者の才能や経験による個人レベルの進化に強さを頼るような
状況であったら北斗神拳の地位は不安定すぎるからな。
86作者の都合により名無しです:04/11/05 20:31:42 ID:25b6fkaC
ありえん
なりえない
怒りボルテージ
天才的な見切りの才能
87作者の都合により名無しです:04/11/06 01:04:26 ID:TAczyo0+
教祖は
88作者の都合により名無しです:04/11/06 01:08:31 ID:JvXZAZyr
自分の
89作者の都合により名無しです:04/11/06 01:47:07 ID:qINsu758
ま、なんというかさ。
北斗神拳は、超ハイスペックのパソコンを作る技術が基本だと思いねェ。
その上で、他の拳法のソフトジャンジャン乗せて最適化できるんだよ。

北斗琉拳や南斗聖拳をはじめ他の拳法は、単機能の電子機器だ
90作者の都合により名無しです:04/11/06 05:22:16 ID:VOy3HrpN
ラオウがまだ生存時として描かれていたときには、修羅の国もトキ以外のラオウの実の兄弟も
北斗琉拳も北斗宗家も間違いなく存在しなかったわけで、明確にトキとラオウが生まれたのは
リュウケンがいた土地であり、あの地域でトキとラオウの両親が死に兄弟は幼少時をここで
過ごしたとはっきり書かれている。憶測ではなくはっきりかかれているから、誰がどう言おう
と明らかに2部の話は1部の設定からみてデタラメということだ。
つまり同じ土俵で比べられる話ではないということであり、比べることは本編と外伝(アナザー
ストーリー)を比較するという無意味かつ無駄な行為になる。
2部以降に登場したカイオウと逸話妄想上の神格化された伝説ラオウ(2部)は比較することは
できても、本編(1部)のラオウとカイオウは比較できない。

北斗神拳にしてもそう。2部(外伝)における神拳と琉拳や宗家は比較することはできるが
1部(本編)の神拳と2部(外伝)の琉拳や宗家を比較することはナンセンスかつ不毛。

もっといえばケンシロウも別物。ラオウやサウザーと闘ったケンシロウと、ハンやファルコ
カイオウと闘ったケンシロウやその内容や戦闘描写を同列で論じたり比較することも間違い。
新・北斗セイジ編のケンシロウと、ジャンプ連載本編対サウザーのケンシロウをマジになって
比べるぐらい愚かな行為だな。
91作者の都合により名無しです:04/11/06 07:26:38 ID:hRrDJoHW
SAKONの強さの議論がちっとも出てこないのですが。
北斗の強さ議論スレですかここは?

てだれの忍軍団を100人単位でぶった切るなんて芸当、ケンシロウでも出来そうにありませんが。
92作者の都合により名無しです:04/11/06 08:18:49 ID:YsArKTV/
霞の方のケンシロウはダメなのか?
93作者の都合により名無しです:04/11/06 10:22:26 ID:+P2qv+9t
このスレ2chで久々にワロタ
94作者の都合により名無しです:04/11/06 10:55:33 ID:njCo7EYN
人気のラオウ実力のカイオウ
記憶のラオウ記録のカイオウ
匂いラオウ味カイオウ
桃栗ラオウ柿カイオウ
95作者の都合により名無しです:04/11/06 10:56:54 ID:H5/5hFbD
>>91
左近さんは年寄りじゃん
リュウケンあたりと良い勝負w
96作者の都合により名無しです:04/11/06 15:46:18 ID:1rHswDtP
>>91
議題に出てこないのは(俺も含めて)読んだ事ない人がほとんどだからじゃないの。
ついでに言うとサイバーブルーとか阿弖流為2世ってのも読んだ事ない。

97作者の都合により名無しです:04/11/06 15:53:00 ID:JvXZAZyr
>>96
そういう人は、ROMに徹するか、いっそのこと読まないって手もあるぞ
つーか「サイバーブルーとか阿弖流為2世ってのも読んだ事ない」のなら後者をオススメ
98作者の都合により名無しです:04/11/06 15:55:59 ID:wLi0IGeY
>>90
>明らかに2部の話は1部の設定からみてデタラメということだ。

週間連載漫画にありがちなことに、
前後で矛盾があるということがある。
しかし前後に矛盾があった場合、
もちろん後のことが優先される。
改正された感じで、過去のことは打ち消されて
新しいルールが生きていく。
キン肉マンでもドラゴンボールでも
前後でつじつまが合わないことはいくつもある。
最初考えていなかったことを後付けで適当に
「そういうことにした」
みたいなのとだと前のと矛盾してしまうがしょうがない。
そして、矛盾した場合、後に付け足した方が正しい。
99作者の都合により名無しです:04/11/06 16:04:14 ID:1rHswDtP
>>97
北斗以外の議題が出ないって言ってる奴がいたからその理由を答えただけだろ、アホか。
言われてる通り実質北斗キャラ専用になってるんだから他の作品は読んだ事無くてもたいした問題はない。(北斗以外は知ってる奴だけで話進めればいい)
つーか改変コピペしてまで絡んでくるお前は教祖だろ。

100作者の都合により名無しです:04/11/06 16:05:35 ID:tRdBgD/Y
もしくは無理矢理こじつけてしまえば良い>矛盾

・カイオウ・ラオウ・トキらの両親の死
 ⇒修羅の国、戦争前なので平和
  ↓
・リュウケンの獅子の子イベント
 ⇒日本、父親が本州のどこかの出身で墓も本州にあり、その墓参りに来ていた
  ↓
・ラオウ・トキ・ケンシロウの修羅の国出発
 ⇒身の回りの整理の為一旦修羅の国へ戻り、
   前々からリュウケンに預ける予定だったケンシロウも一緒にリュウケンの元へ(蒼天冒頭からの推測)

って感じで納得してしまえ。
101作者の都合により名無しです:04/11/06 16:21:10 ID:y0kiSLM1
無理。
トキが生まれ育ったといった例の場所には両親とともにトキとラオウの墓が
あってカイオウのは陰も形もなかったし、2部でカイオウの母の墓は溶岩の
沼地だったので同じ場所ということはない。
お前の親父(ジュウケイではなく)から頼まれていたとリュウケンは言ったしな。
102作者の都合により名無しです:04/11/06 16:31:02 ID:tRdBgD/Y
じゃあカイオウと他の二人は腹違い。とか、母が宗家の直系で墓も宗家に入れなきゃいけなかったので修羅の国と本州で分納した。とかでも良いだろ。
このスレは強さ議論スレだから敢えて真相を追究する必要はないんだし、各人が無視するなり自分なりに解釈するなりすれば良いだけの話。
103作者の都合により名無しです:04/11/06 23:03:36 ID:ZLBKNPaS
北斗の拳・最強キャラ6[病さえ無ければ!]
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/610-613

ここに詳しい順位がある。
104作者の都合により名無しです:04/11/06 23:05:28 ID:5cU5e8O5
単に、1部で登場した墓に遺体(遺骨)が入ってないということだろ?

現実でも、飛行機事故とかで遺体が見つからない場合とか、
散骨で遺体は無いけど祀りたいとかいう場合は、墓だけ建てたりするわけだが。

その程度の話なのに、101は何を勝ち誇ってるんだ?
105作者の都合により名無しです:04/11/06 23:23:44 ID:Ituynfuy
>>101は教祖
106作者の都合により名無しです:04/11/06 23:54:54 ID:JvXZAZyr
>>101
今日も瀬戸内寂聴のDVDでオナニーしたかい?甲斐の才兵衛君w
107作者の都合により名無しです:04/11/06 23:59:06 ID:uN3oN2e9
あれは数年間使ってなかった為、ケンシロウが無想転生を『スベッた』だけ。
野球の投手でいえば、『スッぽヌケ』みたいな感じ

よって、ラオウ>カイオウは全世界の総意なのである
108作者の都合により名無しです:04/11/07 01:25:36 ID:R5Yi2u4c
>>107
根拠が無いな。
そういう妄想論が許されるなら
「ケンシロウが修行を怠るとは思えない。
 恐らくケンシロウはユリアと一緒の時も修行して腕を上げていただろう」
と言うのも許されるようになってしまう。

やはり描写が無い以上腕は変わっていないと見るべきナリ。
109作者の都合により名無しです:04/11/07 01:39:01 ID:O2oneJes
実際ケンシロウの筋肉が維持(増大)されているのは修行のお陰
110作者の都合により名無しです:04/11/07 04:01:03 ID:wrMUiLeZ
悲しくなってきた
111作者の都合により名無しです:04/11/07 04:03:46 ID:e2KbyXEe
>>108
禿同、妄想がありなら逆に修行を続けてて腕を上げたという可能性だってありえるしな
それに仮に100歩譲って『スベッた』『スッぽヌケ』説を認めたとしても、
必ずしもカイオウ>ラオウとは言い切れない、というだけでラオウ>カイオウにはならない
以下、某所より抜粋

「『Aではない』や『〜できない』という証拠がないので『Aである』『〜できる』」と断定するのは確かに教祖が好む論法だな
(勿論そんな理屈は通らない。「〜である」や「〜が可能である」と主張する側がそれを証明するのが道理。)
例)
・捏造疑惑ネタが事実という証拠を示せ
→教祖「捏造(事実じゃない)って証拠もないだろ!」
>492 :マロン名無しさん :04/10/31 19:38:17 ID:???
>>489
>無いって証拠あんのかよ

・ラオウが宗家の拳を使えるという根拠はない(作中で使わずに死んでる)
→教祖「使えないという証拠もないだろ!」
http://www.dslender.com/hokuto/sougou20.html
>128 :愛蔵版名無しさん :04/10/10 03:37:40 ID:???
>「宗家の血を引く者にも宗家の拳が使える者と使えない者とが
>いる」という考え方は、宗家の拳をなぜカイオウは使えるのか
>という問いに答える必要があるだろう。

112作者の都合により名無しです:04/11/07 09:46:14 ID:fPxeCN4e
学歴が全てじゃない、って言う人間も世の中にはいるけど教祖を見てるとやっぱりある程度は必要だと思うね
113作者の都合により名無しです:04/11/07 12:25:12 ID:0Vn5WSYc
ID出る板でまともな議論は無理だろ

前スレみてもわかるけど、教祖勢力も反教祖勢力もID替えまくって第三者を演じての
自演や賛同入り乱れまくるからID出ない板より余計にたちが悪いと思われ
114作者の都合により名無しです:04/11/07 13:04:56 ID:4ccrURXF
>>113
そう思う人は、ROMに徹するか、いっそのこと読まないって手もあるぞ
つーか「ID出る板でまともな議論は無理だろ」と思うのなら後者をオススメ
115作者の都合により名無しです:04/11/07 13:21:23 ID:lMbbV6qN
>>113は教祖
116作者の都合により名無しです:04/11/07 16:14:03 ID:HACWDn9O
>>113
要はラオウ教祖も反教祖もここには現れなければ良い。
117作者の都合により名無しです:04/11/07 16:25:53 ID:uNxEXiDz
>>113
確かに一理あるね。
強制IDだとIDにばかり閲覧者の気がいってしまうきらいがあるから
それを逆手にとって別IDを利用した多数派工作の自演がしばしば行われている。
これはこのスレッドや前スレのことではなく、2chの強制ID板において行われがちな
自演の一般論だから勘違いなきようにお願いしたい。
118作者の都合により名無しです:04/11/07 16:42:14 ID:biyDVr5e
>>113>>117=教祖の言いたい事を要約すると
「俺に賛同しない奴はID違うけど一人が自演してるだけ」
って事だね

そういや前スレで教祖が叩かれてた時も
誰かが急に>>113>>117みたいな事言い出してたっけw
119作者の都合により名無しです:04/11/07 16:52:35 ID:biyDVr5e
つーか、>>114のコピペじゃないけどそう思うなら見なきゃいいじゃん
120作者の都合により名無しです:04/11/07 17:44:02 ID:E1QrAe89
>>119
確かに一理あるね。
誰が頼んだわけでもいないのに不満や愚痴をこぼしながら無理して議論に参加する必要はない。
これは2chだけのことではなく、実社会においても言える一般論だから勘違いなきようにお願いしたい。
121作者の都合により名無しです:04/11/07 18:36:17 ID:54zBeuFa
前スレの1には笑った。

>>「ラオウでなければヒョウは倒せん」(byハン)
>>「貴様では決してラオウに勝つことはできん」(byケンシロウ)
>>「闘っていればきっと負けていたことでしょう」(byリン)
>>と言うような第三者のまったく根拠の無い戯言を鵜呑みにするその神経が理解出来ない。
   百聞は一見に如かずという言葉を知らないのだろうか?

ハンとリンの発言はまだしろ(リンは器の大きさの面でラオウ>>>カイオウと言った?)ラオウを倒したケンが言ってるんだからラオウ>>>カイオウは当たり前だろう。
原作のキャラの台詞、描写も無視して「百聞は〜」などと矛盾発言をほざくカイオウ厨は最高♪

まぁ、最大の問題は「魔闘気」だよな。ケンも緒戦で魔闘気の暗流天破のなぞが見破れず、惨敗。
サウザー戦と同じだわな。まぁ、ラオウも緒戦は惨敗すると仮定しよう。しかし、「だから何?」ということだ。
ケンもシン戦、サウザー戦、カイオウ戦のいずれも緒戦は惨敗し、だが2回戦目に圧勝している。
要は「最後に勝ちゃいい」のだ。ラオウも2戦目にカイオウを撃破出きる。それでいいじゃないか。
人間的器&純粋な格闘力は、ラオウ>>>カイオウは間違いないんだから。

>>「貴様では決してラオウに勝つことはできん」(byケンシロウ)

ケンの台詞を無視してカイオウ>>>ラオウ説はまったく説得力がない。
122作者の都合により名無しです:04/11/07 18:59:27 ID:E1QrAe89
>>121には笑った

>ケンもシン戦、サウザー戦、カイオウ戦のいずれも緒戦は惨敗し、だが2回戦目に圧勝している。
確かにケンシロウは2回戦目に圧勝している。
しかし、「だから何?」ということだ。
誰もカイオウがケンシロウより強いなんて言ってないけど?

>ラオウも2戦目にカイオウを撃破出きる。
ラオウも=H 根拠無し。

>人間的器
ここは人間的器議論スレではありません

>純粋な格闘力は、ラオウ>>>カイオウは間違いないんだから。
捏造乙
123113:04/11/07 19:04:12 ID:0Vn5WSYc
お前ら本当に馬鹿だな。
124作者の都合により名無しです:04/11/07 19:05:12 ID:54zBeuFa
>>122には笑った。

>>「貴様では決してラオウに勝つことはできん」(byケンシロウ)

カイオウに都合の悪い反論できない「圧倒的な原作の証拠」には一切ふれずwwwww


125作者の都合により名無しです:04/11/07 19:14:59 ID:E1QrAe89
>>124には笑った

>「圧倒的な原作の証拠」
原作の証拠?原作のどこにそんな台詞あるんだ?
まぁ仮にあったとしても

>ラオウを倒したケンが言ってるんだから
カイオウがそのケンを倒した事や魔闘気や宗家の拳の事もある以上、「事実」と矛盾する。

ゆえにこの台詞はラオウ>カイオウとする決定的な根拠にはなりえない。(あくまで参考程度)
126作者の都合により名無しです:04/11/07 19:29:22 ID:E1QrAe89
そもそも教祖は、自分は今まで都合の悪い意見はいくつも反論できずスルーしてきたくせに
自分が相手に一つでもスルーされただけで鬼の首取ったように何を言ってるのやらw

それ以前に、スルーしてるのは前スレまでで論破され済みの同じ内容だからなわけだがw
127作者の都合により名無しです:04/11/07 19:53:10 ID:54zBeuFa
>>125には笑った

>>原作の証拠?原作のどこにそんな台詞あるんだ? (貴様では決してラオウに勝つことはできん)(byケンシロウ)
まぁ仮にあったとしても

原   作   を   読   め   目   く   ら

DBで言えばフリーザの「私の戦闘力は53万です」という台詞に対して、「どこにそんな台詞あるんだ?」てのと同レベル。


>>カイオウがそのケンを倒した事や魔闘気や宗家の拳の事もある以上、「事実」と矛盾する。
あのう、「ラオウには勝てん」発言は、圧勝した2回戦目にケンが言ってるんですが・・・もう一度言う。


原   作   を   読   め   ア   ミ   バ



128作者の都合により名無しです:04/11/07 20:04:08 ID:54zBeuFa
断っておくが、俺はカイオウはすばらしい戦闘力・素質を持ってると思う。
だが、ケンが原作でも言ってるように「自分(カイオウ)より強い&匹敵する相手とめぐり合わなかったため、成長しなかった」的な
ことを言ってる。そのとおりだと思う。

前にも言ったが、対カイオウ戦の壁はあくまで「暗流天破」だ。いわばサウザータイプ(この謎を解かない限り勝てないという類)。
その謎さえとければ、ケンやラオウ級の超主役級キャラには勝てんだろう。
逆に、シンや赤シャチなどの2流キャラ相手が「暗流天破」の謎を見破ったとしても、基本的拳力において遥かに勝るカイオウにとっては
屁でもないということになる。
129作者の都合により名無しです:04/11/07 20:06:27 ID:54zBeuFa
関係ないが、俺のID断末魔みたいだな。
ID:54zBeuFa

べ   う   ふ   ぁ   !   !
130作者の都合により名無しです:04/11/07 20:06:49 ID:Tg6qQh9l
今日BOOKOFFで新北斗の拳の存在を確認

ラオウ以上の敵は出てくるの?
131作者の都合により名無しです:04/11/07 20:27:04 ID:4ccrURXF
>原   作   を   読   め   目   く   ら
「貴様では決してラオウに勝つことはできん」なんて台詞は原作にはない。
目くらじゃなくても無いものは読めない。

>圧勝した2回戦目にケンが言ってるんですが・・・
それが何?圧勝したのはケン。ラオウ関係なし。というかそもそも言ってない。

>その謎さえとければ
ラオウが(※)(二戦目以降も含めて)魔闘気を対処できるという根拠なし
※・・・ケンシロウが、ではない

132作者の都合により名無しです:04/11/07 21:13:22 ID:4ccrURXF
ラオウが魔闘気の対処法を身に付けてさらにケンシロウ同様、宗家の封印を解けば
カイオウのアドバンテージはなくなるからラオウが勝つ可能性の方が高いだろうな。
で、まず魔闘気だけど、ケンシロウが見切れたからといってラオウも見切れる保証はない。
(ラオウ自身が作中で「ケンシロウは見切りの天才」と言ってる事から)
だからといって、必ずしもラオウが見切れないとも言い切れないので
どちらにしろこれは決定的な根拠にはならないだろう。
それに加えてケンシロウは二戦目は宗家の封印を解いてからカイオウに挑み、そして勝った。
作中での最終的な時点でのラオウは当たり前だけど宗家の封印を解いてないし宗家の拳も使えない。

つまりまとめると
ラオウがケンシロウと同じ過程を辿ればカイオウより強くなる可能性は高いけど
実際に作中に出て来た最終段階での強さは
ケンシロウ>カイオウ>ラオウって事。
(強さ議論におけるキャラの強さは作中での最強状態とするのが普通)
133作者の都合により名無しです:04/11/07 21:38:38 ID:Z6kpKXQD
ごく当たり前だが魔闘気や宗家の拳が、ケンシロウに効こうが効くまいが
ラオウやサウザー、トキに有効に働くという根拠も全く無い。
ラオウに効かないという根拠もまた無いけど。

逆に琉拳(カイオウ)に極めて有効な、ラオウやトキが使える神拳の奥義
南斗聖拳の奥義ももある可能性は高い。
もちろん無いこともありえなくはないが、可能性は低いだろう。
そんなに琉拳ばかりが優位性高かったら、過去に他の拳は滅んでるからな。
134作者の都合により名無しです:04/11/07 21:57:15 ID:j7VFvFcb
>>133は例の妄想コピペを編集しただけ

結局最後はこうなるのがこのスレ
教祖は相手するだけ時間の無駄
135作者の都合により名無しです:04/11/07 22:23:10 ID:W3k7Psxe
北斗に関する一国の城(人気サイト)を持つ才兵衛さんと、大衆コミュニティ2ch内のスレッドに
オナニー書き込みをすることしか脳が無い小者カイオウ厨ではあまりに人間として器が違う。

    ( ゚∀゚) ←別IDで別人として登場してばれてないつもりのカイオウ厨
    .(|    |) 
.。.・゜゚・⊂彡 ⊃・゜゚・:.
     し⌒J
136作者の都合により名無しです:04/11/07 22:42:19 ID:54zBeuFa
つーか硫酸に苦しむカイオウが、ラオウに勝てるわけ(ry
137作者の都合により名無しです:04/11/07 23:51:14 ID:w/Hzt4OV
カイオウ厨は魔闘氣万能理論が恥ずかしいことに気が付いて、今度はジュウケイの話を鵜
呑みにして宗家の攻撃万能理論に鞍替えしただけの話。生まれもった血統によって宗家の
攻撃法を使える者に対して唯一の攻略法が宗家の受け技であると素で信じてる模様w
宗家の攻撃が使える北斗琉拳の拳士を倒す為には、ケンシロウがみせしめでやったよう
な宗家の攻撃を受け技により無効化させる必要なんか本来は全く無いわけで、北斗神拳
習得者だろうが南斗聖拳習得者であろうが拳を当てる素質で上回った者(いわゆる拳技
に優れた者)が攻撃によって奥義を決めることができれば普通に倒せる。そして攻撃に
おいて宗家の拳が万能かつ北斗南斗を無効化、凌駕、制圧する拳であるという事実は全
くないわけで、むしろ明らかに時代遅れで神拳に劣るという明確な描写があった罠。

受け技の件は宗家の拳の限界を教える為にケンシロウがああいうことをやったってのが
正しい。 結局のところ、暗流天破でパニックにならず動けないほどの大ダメージが無け
れば1戦目の戦いがそのまま続いて宗家や秘拳なんてなんの影響もなくケンシロウが勝
利したはず。 極星十字拳の大ダメージが無ければ、初戦でサウザーにケンシロウは途中
挽回で勝てたってのと全く同じこと。 ケンシロウ自身が神拳が最強と言って、宗家の拳
による攻撃に思いっきりダメだししていた事実からもわかるように、カイオウを倒す為
に宗家の秘拳は全く関係なかったわけで、つまりジュウケイは大馬鹿物よろしく勘違い
していたということになる罠。宗家の受け技なくしては宗家の攻撃を防げなければ、神
拳が最強でもなんでもなくなるからな。
138作者の都合により名無しです:04/11/07 23:51:25 ID:w/Hzt4OV
シャチの死に報いるといった意味もあるだろうけど、結論として実質の意味はカイオウ
に対する デモンストレーションだろうね。

あれ(封印で知った受け技)が無ければ勝てないというカイオウ厨的都合の良い解釈で
はなく既に動きを見切ったカイオウを神拳で倒すのはたやすいが、カイオウに宗家の拳
はもはや実戦での暗殺能力(殺傷力)を2000年前に失っていることを教えるためにわざ
わざ披露したわけだ。

カイオウが使った凄妙弾烈だが、これは人から習ったわけではない独自の拳だったわけ
で本来は拳の名前なんて無いはずなのだが、奥義名があったということはつまりカイオ
ウが勝手に自分独自の拳として名付けたってことになる、ケンシロウに指摘されてはじ
めて宗家の攻撃だとわかったわけで。

つまり身体にしみついた宗家の流れを汲む生まれ持ったこの手の奥義は、本人は自分独
自の我流の拳だと勘違いしていた可能性が高いわけだ。何が言いたいかというと、ラオ
ウ独自の拳である天将奔烈(これもラオウが勝手に奥義名をつけていたけど…)も含め
て、本人はそう気付いていないものにも宗家の血を汲む拳(攻撃法)である可能性が高
いものが数多く存在すると思われる。むろん血統的に考えて北斗宗家暗殺者家系のトキ
やケンシロウ、ヒョウももともと知らず知らず使っていた個人的な拳の癖や動き奥義に
宗家の攻撃法のそれがあったと思われる。もちろん本人達は北斗(神拳、琉拳)とは関
係のない我流の動きだと勘違いしていただろうが。
139作者の都合により名無しです:04/11/07 23:51:43 ID:w/Hzt4OV
ラオウを倒した後であればサウザーを瞬殺できると思ってる香具師、カイオ
ウを倒した後であれば初見でシンを瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Aという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてAと同クラスやAより格
下の拳士は もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。無想習得や宗家の
封印で極端に強くなったと思ってる厨もな。 強さの根源部分の北斗神拳は最
初から最後まで殆どかわっていない。ケンシロウの凄まじい怒りや執念(ミ
スミ爺さん編、シン編、ジャギ編、サウザー編など)が強さに大きくプラス
になっている場面は当然あるが、逆に相手に対しての殺意や殺気の無さ等が
極端なマイナスになっている場面も当然ある(対レイ、対トキ、対ファルコ
など)。あの世界じゃ実力差より、戦術やタイプや相性その時点での背景に
よって戦いの展開が決まる。実力差があっても接戦になったりするし、実力
的には拮抗していても、相性や戦術ミスが命取りになって一方的に葬られる
こともある。

北斗の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といっ
た概念は存在しないのだが、いまだにそれが理解できてないライトな読者多
すぎ。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く、幼少より2000年の歴史に鍛えられた最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、暗殺者として必要な技術的なスキルの全てを身につけたのは伝承前でその後は修行や訓練は一切行っていない

ゆえにケンシロウの最終的な実力は序盤(伝承後)と比べ大差ない。
140作者の都合により名無しです:04/11/07 23:51:53 ID:w/Hzt4OV
@ケンシロウとの1戦目で途中まで善戦、途中から見切られて相手にならずのパターン

Aケンシロウをも圧倒し1戦目勝利→2戦目は既に見切られているので惨敗のパターン

の比較では、@のほうが強く見えるというギミックがあるんだな。
どう考えてもAのほうが才能ある強者しかできないわけで。
いわばAは@をケンシロウ瀕死・重傷→戦闘不能状態によって強制的に2分割
したものであり、回復を挟まなければ倒せないほどの相手ということ。

ケンシロウの戦いで1回目、2回目ってのが出てくるが別に2回目じゃなくても相手
の技を見切れる。 ただ見切る前に深いダメージを負って死にそうなところを仲間
のサポートなどで運良く逃げれて 体制を立て直して戦ったから2回目になるんだな。
なにが言いたいかというとサウザーもカイオウもシンもケンシロウが立てなくなるほど
の重症を負わせてなかったら1回目で敗れてる。 まぁそれだけケンシロウに対抗で
きる地力の持ち主ってことでもあるんだろうがな。 むろんケンシロウを倒せる極
めて稀なチャンスを生かして勝ってしまったという意味では評価できるし、トキやヒョウ
、ハン、ファルコ、ジュウザ程度の拳力じゃとてもじゃないが善戦はできても、神拳実践
の全てを習得した見切りの天才である伝承後のケンシロウを倒すことはできん罠。
141作者の都合により名無しです:04/11/07 23:52:05 ID:w/Hzt4OV
ケンシロウは強さ自体は作中殆ど変わっていないが、同じ相手に対しては2戦目以
降桁違いに強くなる。 これは拳を早い段階で見切る才能ゆえ。むろんその相手を
倒したからといって他の拳士相手にも 強くなるといったことは一切ないが。

S・・・ラオウ
作中のどの時点であっても、何度でもケンシロウと互角レベルの拳技まっこう勝負
ができるポテンシャルと地力をもった唯一の拳士

A・・・サウザー、カイオウ、シン
類稀なる拳才を有し作中のどの時点であっても、初見で作戦がうまくいけばケンシ
ロウを1度は倒し得る実力を持ってはいるが、2戦目以降は才能を活かして善戦は可
能であっても、最終的には僅差で敗れ勝ち目は無い拳士

B・・・トキ、レイ、ファルコ、ハンその他
伝承後のケンシロウにどの時点でも、茶番や傍目に善戦となる闘いは出来ても勝つ
事はできない拳士

ラオウやサウザーのような強敵を倒したからといって、経験値や強さが根本的に
あがるわけがないし、今までに体験したことがない未知のタイプとの初対戦では
序盤でかなり苦戦することはじゅうぶんありうる。

つまりケンシロウとウイグルとの対決が例えラオウ打倒後であっても、かなりの
確率で同じパターンでケンシロウは蒙古覇極道で失神させられるということ(その
後同様に勝つとは思うが)。同様にサウザー戦が、ケンシロウがカイオウ倒した後
であっても、極星十字拳でボコボコにされる。水影心や無想転生、宗家の秘拳は
単なるオマケや余興オプションみたいなもので、ケンシロウの強さの根幹にある
地力や拳技能力そのものにプラスに働いていた割合は限りなく低い。
142作者の都合により名無しです:04/11/08 05:32:22 ID:DcapOcbs
例によって都合の悪い反論と捏造の追求をスルーし低質な煽りといつものコピペに逃げるもののアク禁を恐れて連投数控え目
議論はもとより荒らしも中途半端になったラオウ教祖様萎え
143甲斐の才兵衛 ◆xuwnyzg6tc :04/11/08 08:41:59 ID:6RK2LxUs
>>132
漫画のキャラクタの強さは立場で決まるのだ。
カイオウ>ラオウ様を否定したら、ラオウ様>カイオウになるに決まっているではないか。
立場が強いのはどっちだ。解るだろう。
そもそもこの手の話は題材が漫画だ。
漫画ってのは歴史とかと違ってあった事を書いているわけではない。
サイエンスフィクションなんかと違って何か定まった事に従って書いているわけでもない。
北斗の拳は特にそういう部分が多い漫画だ。なかった事なんだから、その可能性は、
ある程度その描写に縛られはするが、無限に等しい。だから完全な答えなど存在しない。
作者が言う以上の事はあり得ない。もし作者が、
ラオウ様にひと傷もふた傷も与えたジュウザよりも
ラオウ様になす術なく倒されたコウリュウの方が
強いといえばそれが真実なのだ。
いくらジュウザの方が善戦したからといってジュウザ>コウリュウには成り得ない。
144作者の都合により名無しです:04/11/08 10:02:09 ID:PnH5kXQ7
>>143
こんにちわ、知障くん。
「立場」?また「俺ルール」がでてきたなwwwww
つーか日本語メチャクチャだよ君wwwww

>>作者が言う以上の事はあり得ない

作者は「カイオウはラオウより強い」なんて作中で一言も言ってないが。作中の台詞が絶対的真理とみるならば、
「闘っていれば(ラオウと)きっと負けていたことでしょう」(byリン)  この台詞からラオウ>>>カイオウということになるが。

>>ラオウ様にひと傷もふた傷も与えたジュウザよりも
ラオウ様になす術なく倒されたコウリュウの方が
強いといえばそれが真実なのだ。

だから妄想はやめような。作者はそんなこと一言も(ry
つーかな、原哲夫(ブロンソンも?)は「ラオウ大好き人間」なわけだろ?なんかのインタビューで「ラオウが最強」的なことを言ってたんだが、
作者の言が絶対なら、お前はそれを信じろよ??自ら何墓穴掘ってんだよwwwww

>>140
>>141
ケンシロウの戦闘能力が、劇的な飛躍はなくほとんど変わってない、というのはどうなんだろうな。
確かにラオウを倒した後、修羅の国篇では「自分より弱い敵」がほとんどだった。よって、あまり戦闘力の成長はないのかも。
しかし、コミックの序盤とラオウ戦の「無想転生」習得後のケンシロウだと、明らかに戦闘能力が違うだろう。
後、「強敵と戦っても戦闘能力に劇的な変化はなし」というのもどうなんだろうな。「強敵との戦闘で得られる、肌で感じる実践経験」は完全無視か??
仮に、ラオウ戦以前のケンシロウと、ラオウ戦後のケンシロウがウイグル獄長と戦ったのであれば、明らかに後者の方が楽に圧勝すると思うんだが。たとえが悪いよ。
ウイグルはカイオウやサウザーみたいな特殊な技・謎をもってるわけでもないし。




145作者の都合により名無しです:04/11/08 10:29:09 ID:CGNpQdAC
ラオウは修行時代から、ケンシロウと何度も拳を交えている。
物語中の第1戦で、ケンシロウの「昔のラオウなら倒せていたものを」という台詞もある。
ケンシロウが相手の拳も見切る天才という事に異論を唱える者はいないだろう。
実際に、サウザー、カイオウも2戦目ではコテンパンにやられていた。
サウザーに関しては、あまりにも唐突に未知未見の反則的奥義を喰らったことと2戦目も
ケンシロウの動きを見切ったという偉大な功績で、カイオウよりは評価ポイントと
同情の余地はあるが。カイオウは2戦目では卑怯の限りをつくして勝ちに拘ったに
も関らず惨敗している。いずれにせよ物語中でラオウのみがケンシロウと3戦目ま
で真正面から互角の勝負をした。しかし読者には3戦目でも、ラオウ対ケンシロウ
など、修行中には数十回、数百回はあったと考えるのが正論であり自然。

従って、ケンシロウを中心に考えると、ラオウのみが真の強敵であって、
ほかのキャラはレベルがかけ離れている。

ケンシロウ≧ラオウ>>>サウザー≧カイオウ≧トキ、ヒョウ>ハン>ファルコ

神拳>>>硫拳というのは原作の揺るぎようもない事実。
ラオウ対カイオウ、ラオウ対サウザー、サウザー対カイオウといった直接対決が無
い以上、ケンシロウを中心に各キャラの強さを論じるのは当たり前ではないか。
146作者の都合により名無しです:04/11/08 10:29:21 ID:CGNpQdAC
カイオウ厨みたいな香具師に限ってケンシロウ『だけ』が著しく成長し、トキや初期の強キャラは
精神的に成長するような経験や強敵との闘いが一切無いにも関わらず、完成された強さを
持っていたとかぶっこいてるんだよ。
被爆前の専業医トキ(20代前半)なら北斗2000年で最強の男でどんな敵でも倒せるとか
健康なら最強とか真顔でいってるバカ。

奥義や拳技を習得する修行を全て終えて、伝承者となったケンシロウが相当弱かったとし
かつ健常トキ(まだ若造だよな)が神拳史上最強だとするとありとあらゆる矛盾が生じる。

修行終了時点での若きトキ>>>>>>>>>初戦で引き分けたラオウ=ケンシロウ

ぐらいじゃないと辻褄があわなくなる。
修行後のトキは被爆→幽閉されていただけでなんにも闘いはやってないんだからな。

ケンシロウは本編がはじまった時点で、既に完成された強さと下地をもっていたんだよ。
その後は微々たる変動はあっても下地となっている拳技、北斗神拳や奥義の使い方は
最初から最後まで全く変わってない。ケンシロウ自身が悲しみや怒りが俺を強くすると
いった精神論を好むのは事実だが、現実としてケンシロウが身につけた奥義や相手に
あわせた闘い方や見切りといった拳技の基本となる地味な技術的なことは、全て10代
の想像を絶する修行でえた強さの根源で、後に習得したものではない。

伝承者となった後のケンシロウが一定クラス以上の強敵と闘った時間ってたぶん
全員合計しても多くみつもって10時間未満ぐらい。

その一方で伝承者となる20歳ごろまでの修行は1日8時間としても(実際はもっと
多いだろうが)、365日、15年として43800時間。
2000年の歴史で鍛えられた最強の暗殺者となるために必要な実践の全てを
叩き込まれた43800時間より、10時間のほうで著しく桁違いに強くなったと
思ってる奴はただのアホ。 「悲しみや怒りが俺を強くする」 といった精神論
好きケンシロウのコメントを真に受けて信じているぐらい恥ずかしい。
147作者の都合により名無しです:04/11/08 10:29:38 ID:CGNpQdAC

相変わらずの健常トキ最強論者の厨は恥ずかしいな。
トキはあの時代に猛者の1人もろくに倒してない実績ゼロの男。
C〜Dランク以上の対戦で、生涯戦績0勝2敗。
被爆していなくても、明らかに真のトップクラスにはなれん。
健常なら後世に名を残す立派な医者にはなったかもしれんが
拳士としてはせいぜいトップクラスに準ずるそこそこレベル。
ヒョウよりちょっと弱いぐらいか、かろうじてどっこい程度。
同門のケンシロウやラオウが、トキの拳を褒め称え認めていたという点
だけがトキ厨の唯一の生命線だが、実際にシビアに強さを評価すると
暗殺者・拳士としての適性は性格的な向き不向きなども含めてそれ
ほどではなかった。ケンシロウは歴代の継承者の拳なんて見てない
くせにトキの拳は2000年の歴史でいちばん美しくキレがあるなどと
のたまう盲目的信者ぶりだし(知らないのに比較できるわけない)。
トキはそこそこ強いのは間違いない、しかし健常であれば
最強というのは根拠の薄い(信者の)願望論。

リュウケン>ヒョウ≧トキ>>ハン≧ファルコ

より強きともたちの戦場といった抽象的な表現を用いたことは数あれど、
ケンシロウがイメージ的な精神論や曖昧な人格賛美ではなく
「拳では俺をも凌ぐ」という抽象的ではない明確な表現でその拳の偉大さ
を形容したのはラオウだけでしょ。
148作者の都合により名無しです:04/11/08 10:29:52 ID:CGNpQdAC
ケンシロウが伝承後に修行を行っていないというのは全くそうだが、トキに
いたっては修行終了後に医療ボランティアをやっていただけで精神面での成
長となるような友(南斗クラスなど水準以上の強敵)との戦いなんて、ラオウ
戦までにただの一度もない。放射能を浴びたことやカサンドラ監獄に幽閉
されていたのが精神的な成長とするなら別だが(w つまりトキは、修行をやっ
ただけの素の状態。そもそも2000年の歴史に鍛えられた最強の暗殺拳である
北斗神拳の全ての修行を全うしあらゆる奥義やその実践を叩き込まれた拳士
が強敵との闘いなくしてはまだまだひよっこなんてあるわけない罠。
トキだけは修行後に完璧に近い最強クラスの強さをもっていて、最高の血筋
を持つ最高の環境で幼少より鍛えられたリュウケンに選ばれし伝承者のケン
シロウがかなり弱かったとするのは無理がありすぎる。
トキは秘密をしっていても、最戦時のケンシロウに拳筋を読ませなかったりケンシロウの
拳筋を見切った天才サウザーに拳技勝負で勝てないし天翔十字鳳も敗れない。
もちろん極星十字拳を喰らう可能性は非常に高い。

ケンシロウと同じような展開になって、天破の構えからの天破活殺で勝つと思っている奴は

「ケンシロウが倒した全ての相手は、健常トキ(=強敵と対戦経験一切無しの若造)でも
全く同じ方法全く同じ展開で楽に勝つことができるに決まってる」

と素で信じてる単細胞の単純バカだね。

もっといえば伝承者ケンシロウが一度完全に敗れたシンに、トキが勝てる保証はどこにもない。
いや、負ける可能性はじゅうぶんにある。
トキが六聖拳レベルのキャラに勝った実績って皆無だしな。
明確な実績のあるシンのほうが格上と評価してもぜんぜんおかしくない。
もう一度繰り返すが、トキが強いとする根拠は全く無い。
ラオウにある程度情けかけられた本気とはいえない(殺そうとは思っていない)状況で2回とも完敗しただけ。
本気なら殺されていた。トキはあの漫画で強敵に一勝もしていない。
ケンシロウがトキの人間性を高く評価していたからこそ拳についても褒めていたが、ケンシロウの
抽象的な身内賛美発言を鵜呑みにして安易に実力を過大評価するのは愚かきわまりない。
149あぼーん:あぼーん
あぼーん
150作者の都合により名無しです:04/11/08 10:36:29 ID:ielP+sbk
↓童貞カイオウ厨を論破して完全に黙らせることができうる理論

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/838
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/851
151作者の都合により名無しです:04/11/08 10:37:01 ID:ielP+sbk
ケンシロウ>ラオウ>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)>>>>>サウザー>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>>(洞察力の壁)>>>糞カイオウ

童貞オナニーカイオウ厨は、ラオウを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨
152作者の都合により名無しです:04/11/08 10:37:59 ID:ielP+sbk
ラオウ信者は確かに痛いかもしれないけど最強って言われてるのには
それなりに理由があるんだよな。


コミックでは割愛されていたけど、
ジャンプではラオウがケンシロウに負けたのは
ユリアに闘気を送ったために負けたとしかとれないような表現だった。
そのような表現を知っているジャンプ時からの読者には
剛拳対決になった場合ではラオウがカイオウに負ける事は想像出来ない。


連載終了後の読み切りの番外編でラオウvsカイオウがジャンプに載ったのは当時からのコアなファンの間では有名な話だ。
勝負の結果はラオウがカイオウに対して明らかに格の差を見せ付けての勝利だった。


当時Vジャンプで北斗の拳の主要拳士達の戦闘力を数値化した特集があった。
そして、肝心のその数値は以下の通りである。

ケンシロウ:1000 ラオウ:1000 トキ:820
シン:850 レイ:800 シュウ:780 ユダ:750 サウザー:900
ジャギ:100 アミバ:120 ジュウザ:150 フドウ:140 ファルコ:180
カイオウ:300 ヒョウ:250 ハン:200 シャチ:130

153作者の都合により名無しです:04/11/08 10:39:06 ID:ielP+sbk
漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然(シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など)。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればユダ以下の小物だな。 あれで腕力が無ければただのリストカッターだw

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵(とも)リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。
154作者の都合により名無しです:04/11/08 10:39:46 ID:ielP+sbk
ラオウvsカイオウを考える。
魔闘気は確かに難しそうだ。秘孔はつけないと考えた方がよさげ。
しかしラオウは天将奔烈があるので、秘孔がつけなくても攻撃力はそんなに変わらないだろう。
問題は暗琉天破を食らった場合。ラオウもケンシロウと同じく、最初手を抜いて
わざわざ相手の必殺技を味わう趣味があるようで、恐らく暗琉天破を食らうだろう。
しかもラオウは暗琉天破の中でぐるぐる回るような格好悪い事はしない、と信じたい。

しかしここでも天将奔烈が意味を成す。無重力状態で自分の位置を見失おうとも、相手の闘気を
見失うはずもない(断言)。天将奔烈をおおよその位置に繰り出せば、当たり判定が大きいことが
ハンvsケンシロウの時に実証されていることだし、カイオウに宛てられる可能性が十分高い。
それに、ラオウにはケンシロウも修得出来なかった無想陰殺があるので、暗琉天破の外から
攻撃をしようとした瞬間に相手の殺気に反応する可能性が非情に高い。

また、北斗神拳奥義の秘孔封じがあるので北斗琉拳の秘孔は役に立たないだろう。
さらに、戦場の拳はまさにラオウうってつけ。確かにラオウは強敵と呼べる相手は
ほとんどいないかもしれないが、あのトキがラオウの強敵。ケンシロウも使え得なかった
柔の拳をラオウが繰り出す可能性は非常に高いと思われる。

よって、カイオウよりラオウの方が強い可能性は十分にあると結論づけられるのだ。
155作者の都合により名無しです:04/11/08 10:40:24 ID:ielP+sbk
カイオウとラオウか・・

カイオウは秘拳を伝授されたケンの前になすすべがなかった。
奥義に頼る闘い方しか知らなかったということだ。
また修羅の国を創設したことで、自分よりも強い敵とは闘えなかった。

ラオウは拳法狩りを行って、他流派の闘い方もマスターしようとしていた。
奥義に加え、奥義以外の闘い方も鍛錬していたということだ。
それに、覇権を握るため各地を転戦し、闘いを繰り広げてきた。
だからラオウのほうがカイオウより、闘いにおいては優位となるのではないか。

後付け設定なため、カイオウ最強説があるみたいだけど
俺の妄想ではケンシロウの強さのピークはラオウ倒した時だと思う。
強敵との熾烈な戦いで辿り着いたラオウとの対決。その後、ユリアとの穏やかな生活。
でかくなったな、小僧なリン、バットたちのファルコ戦はリハビリ。
カイオウ戦でやっとピークに近づけたくらい。
カイオウとの見た目の派手な怪しい技や奥義を見ても
ケンシロウの心・技・体のピークはラオウを倒した時と妄想してみたが駄目か?
156作者の都合により名無しです:04/11/08 10:46:33 ID:CGNpQdAC
ラオウは北斗琉拳の存在と神拳との特性の違い(魔闘気)を知っていたわけで
その上でカイオウと戦う意志があったのは
琉拳と神拳の違いも存在もしっており勝算があったからだ罠。
手の内がわれた2戦目以降でラオウが圧倒的に地力で上回るのは
自明だが、それ以前に初戦での戦いすらラオウが有利だろう 。

何か勘違いしてる奴がいるけど
別に宗家の拳なんてなくても、ケンシロウはカイオウに普通に拳を見切って勝てる。
読んでればわかるけど史上最強の拳法は神拳であって宗家の拳じゃない。
ケンシロウがカイオウの拳を受けたのは宗家の拳と琉拳の限界を知らしめるために
わざとカイオウにデモンストレーションしたわけだが。
ケンシロウやリンがラオウが上って言ってるんだから
読者の勝手な推測よりも正しい罠。
ジュウケイもラオウならカイオウに勝てると言ってるのは
カイオウのラオウ伝説に乗せられただけじゃなくてある程度の根拠あってのことだろ。
少なくとも読者の単純な三段論法よりも遥かに確かな根拠がね。
よって作中の扱い通りラオウ>カイオウでいいと思う。
157あぼーん:あぼーん
あぼーん
158作者の都合により名無しです:04/11/08 10:47:12 ID:CGNpQdAC
ラオウとのからみの印象のみで判断するあたりジュウザ厨はオツムの弱さを露呈しているね。
ケンシロウと傍目に良い勝負を演じたように見えたから、ハンやファルコはAクラスと信じてる
リア厨並の浅い考察しかできない香具師と同レベル。

シンやユダが五車以下レベルだったら、フドウ他はとっくにシンからユリアを
力ずくで奪いにいってる罠。なんせそれが使命だもんな。
ラオウがきたとか小細工せずにリハクの指令でな。

ケンシロウのモチベーションが低かろうがシンに対して怒りや殺気が無かろうが
北斗神拳伝承者を一撃で地に這わせたのは事実。伝承者となった時点の
ケンシロウを、ジュウザやフドウ、ハン、あるいはヘタレなファルコなどが倒すのは
100%無理。それぐらい格も素質も全て違う。 逆に言えばシンは、ケンシロウよりも
拳士としての総合力では一歩劣るものの、戦闘の展開によってはケンシロウを一撃で
倒すレベルの役者であったということ。シンは修行時代からケンシロウとライバル関係
にあるほどのポテンシャルだったという明確な作者の描写を無視してどうするんだか。

ジュウザ厨=カイオウ厨は、せいぜいそこそこの才能しかないジュウザ(リュウケン
やラオウのいったお世辞はあるがケンシロウと比べると一般人レベル)が拳も習得せず
修行もろくにしていない経歴で、北斗神拳伝承者となったケンシロウを倒しえた
六聖拳(シン)の猛者達より上だと?(w ジュウザ厨痛すぎるな。
ラオウと対峙した自惚れファルコが相打ち前提なら(レイの断固相殺拳と同じ
ような捨て身の自分も死ぬ奥義で)ラオウを倒せると強がったのを間に受けて
信じているファルコ厨なみに痛い。ラオウが空気読んでファルコを殺さず生かしたのをいいことに。

シン>>【伝承後ケンシロウに勝ち得るポテンシャルの壁】>>レイ>ファルコ≧ジュウザ
159作者の都合により名無しです:04/11/08 10:48:06 ID:CGNpQdAC
ファルコじゃサウザーには勝てんでしょ。 キャラとしても格が違いすぎる。
見切りや拳才、防御力、スピードも含めて勝ちきるのは難しい。
元斗の飛び道具とは比較にならない闘氣系の大技である天将奔烈や
剛掌波連発でラオウが余裕で勝てたなら、ラオウはあっさり
それをやっただろうけど、秘孔以外では難しいとサウザーの地力の厚みと
拳才を見抜いていたからこそ戦うことを避けていた。
ファルコがサウザーに勝てるなら、ファルコは殆どの時期のトキやラオウにも
勝てないと実力バランス的におかしいが、やはりそれは無理がある。
ファルコ自身が相打ちならラオウを…といったのは自身満々な自惚れであって
ラオウがファルコを殺さずに気持ちをくんだのは、ある意味ラオウの偉大さを
認め、自ら脚を斬るという熱い行為に対して漢として敬意を表してのこと。
ラオウは男気には男気で答える熱い漢なんだな。
あの場面は強さうんぬんではなく、ファルコの天帝や村人に対する熱いハート
に心打たれたラオウという描写だろう。

ケンシロウvsファルコ戦はケンシロウのモチベは最低クラス(戦うことの意味すら疑
いながらの戦闘、殺意、執念など皆無)しかも手加減ありありで相手を殺さないように
気を使いまくり美味しいところを引き出す舐めた戦法だったし。
2戦目どころか1戦目で拳を見切られ、手加減されているような状況だったからね。
しかも秘奥義(天破活殺、無想転生)どころか、並の奥義すら封印して使わない気遣いぶり。
まぁハン戦もケンシロウのモチベは低かったけど、ファルコよりは相手を気遣っては
いなかったと思う(怒り補正が働いたケンシロウの本気モードではないが)。
一見は善戦には見えても、実際はハンもファルコもケンシロウの横綱相撲の前に惨敗だよ。

ラオウやサウザー、シン、カイオウは条件が良ければ、ケンシロウを倒せる拳才の持ち主だが
ハンやファルコ、ヒョウ、トキなどは北斗神拳伝承後のケンシロウに善戦はできても、1回目で
絶対に負ける程度。強いことは強いが、やはり1回勝てる可能性やポテンシャルをもった
拳士よりは格がだいぶ落ちる。実際ハンやファルコはモチベーションが低い怒りも何にもない
ケンシロウにすら事実上は(究極奥義の類を一切封印して)遊ばれていた。
160作者の都合により名無しです:04/11/08 10:48:21 ID:CGNpQdAC
サウザーにとって体の秘密うんぬんはおまけみたいなもんで強さの本質ではないからな。
強さの本質は、ラオウが言った
「さすがサウザー、ケンシロウの拳筋を完全に見切っている」
にも見られる天才的な拳才だよ。
並の拳士なら1戦目で全てを読まれてどうしようもなくなるところを
【ケンシロウが圧倒的に才能を発揮する2戦目ですら】ケンシロウの動きを見切った才能。
1戦目ですら全てを見切られ、脚封じるだの奥義使わないだの、トドメを刺さずに
拳を寸止めするなど手加減までされまくっていたファルコとは器が違う。

あとは驚異的なスピード
「拳の勝負ではお前の勝ちかもしれんと」と嘯いて隙らだけの構えで
わざと秘孔つかせまくって煽っている間に、ケンシロウも気付かない
スピードで致命傷となるほどの極星十字拳を既に決めていたこと。

あとは、シンにもいえるがケンシロウをも一発で仕留めるほどの
圧倒的な攻撃力。はっきりいって南斗はクリーンに技がきまった
ときの破壊力(内部破壊ではない)は北斗より上。
ラオウとケンシロウのお互いに秘孔をつけない状態での殴り合い
は3戦目を見てもわかるように相手の体を一発で破壊するほどの力はなかった。

つまり一撃で致命傷を与える攻撃力に関しては
シン=サウザー>>>ラオウ、ケンシロウ、カイオウ

そして言わずとしれた肉体を鋼と化す圧倒的な衝撃に対する防御力と
南斗の無想転生にあたる天翔十字鳳で、攻撃を回避する能力。
そもそもサウザーは天翔十字鳳を出す前は、ケンシロウを格下
だと扱って舐めまくっていたわけで本気すら出していない。
それどころかケンシロウを煽ってわざと無防備な構えなし鳳凰拳
で秘孔を突かせまくって遊んでいた。
「互角の敵が現れたとき、帝王自ら虚を捨て」
という台詞にもあるとおり天翔十字鳳以前は格下と舐めきって本気すら出していない。
虚を捨て構えあり鳳凰拳=天翔十字鳳にはいってはじめて真の姿なんだよ。
161作者の都合により名無しです:04/11/08 10:48:46 ID:CGNpQdAC
天翔十字鳳で構えた後の最初の二発は、技術的なアピールをするためにジャブ的に
拳を肩に打ち込んだわけだが三発目で凄まじい闘気を放ちながら「とどめだ!」と本気
でいこうとしたところを遠距離からケンシロウに襲撃された。
おそらくあれはサウザーの体の構えや凄まじい闘気の描写からみても
1戦目の極星十字拳の親玉のようなdでもない破壊力の攻撃だったんだろう。

そこをいきなり、天翔十字鳳の防御と攻撃を両立させるインパクト距離に入る前に
ケンシロウに不意打ちの飛び道具で封じられた恰好だよ。

つまりサウザー側とすれば、秘孔をつかれるわけが無い距離で天翔十字鳳(構え有り鳳凰拳)における
防御を発動する前の無防備な状態でいきなり脚や動きを封じられる秘孔を遠隔から突かれたわけね。
まさかその距離から。。。ってとこだろう。

ピストルの銃口を向けられたら、弾丸が飛んでくることを容易に推測して避けることができるが
天破の構えを見て、まさか遠距離から闘気によって形成されたケンシロウの指が(おそらく弾丸
以上のスピードで)秘孔めがけて飛んでくるなんて想像だにできなかっただろう。
秘孔を突かれる圏内と思っていない場所からの奇襲は初見で喰らうのは仕方ないしサウザー
にひはない。わかっていたらあんな喰らい方はしないし、また別の展開になっていた。
まぁ最終的にはおそらく僅差でケンシロウが勝つけど。

サウザーが知識として天破の構えが遠隔から秘孔を付きうる究極奥義というのを知っていれば
三発目であんな無防備なことは絶対にしなかっただろうね。

端的に言えば、
第1戦の敗者、ケンシロウの言い分・・・体の謎なんて聞いて無いぞ。卑怯だ。
第2戦の敗者、サウザーの言い分・・・遠距離から触れずして秘孔なんて聞いて無いぞ。卑怯だ。
ってことだな。 真の勝敗は初見で圧倒的に有利な奥義が無くお互い知り尽くした第3戦目にある、と。
162作者の都合により名無しです:04/11/08 10:51:48 ID:ielP+sbk
たぶんカイオウ本人も魔闘気や暗流天破は初回限定の一発技ってわかってたんじゃないかのー。
見られたり種がわれた状態では、いくらでも対策される程度の底の浅い技であることはわかっていたっぽ。
ケンシロウとの2戦目前はテンパっていたからこそ、卑怯な戦法をあらかじめ用意しておびきよせていた。
あらゆる場面で何度でも有効に使える優秀な奥義だったら、あんな姑息な方法に逃げたりしないわな。
自分の琉拳と魔闘気に絶大な自信があれば、ケンシロウが女人像の封印が解けようが毒ガスや地形を
利用した卑怯な戦法なんぞに頼らず2戦目も真っ向から勝負して叩き潰しにいくはず。それをやらず
卑怯戦法に逃げたのは、ケンシロウと普通に戦ったら暗流天破なんてもう効きようがないし基本的な
拳技勝負では勝ち目がないんじゃないかと本能的に理解できていてかなり焦っていたからにちがいないっぽ。
163作者の都合により名無しです:04/11/08 10:52:37 ID:ielP+sbk
ごく当たり前だが魔闘気や宗家の拳が、ケンシロウに効こうが効くまいが
ラオウやサウザー、トキに有効に働くという根拠も全く無い。
ラオウに効かないという根拠もまた無いけど。

逆に琉拳(カイオウ)に極めて有効な、ラオウやトキが使える神拳の奥義
南斗聖拳の奥義ももある可能性は高い。
もちろん無いこともありえなくはないが、可能性は低いだろう。
そんなに琉拳ばかりが優位性高かったら、過去に他の拳は滅んでるからな。
164作者の都合により名無しです:04/11/08 10:54:20 ID:ielP+sbk
北斗神拳の猛者でも、秘拳無くしては宗家の血をひきし琉拳の覇者(カイオウ)に勝てないというなら
お前ではラオウに勝てぬなどといったことは言わないだろう。
ラオウに対する尊敬の念をこめたリップサービスの意味ももちろん含まれるが、ラオウの技術が
カイオウの拳(琉拳+宗家)に勝るという判断があったからこそケンシロウのこういう発言が出た。

宗家の拳は神拳の前では意味をなさないという結論をケンシロウ自身が強調したいたしね。
カイオウの宗家秘拳を、封印の受け技で返したのは、カイオウに対して宗家の拳は
対応される拳だと知らせる為のデモンストレーション的意味合いが強く、それでなければ対策
できないということではなかったし。


ラオウ>トキ>カイオウ

初戦でカイオウの暗流天破を破る可能性はラオウよりトキの方が高いと思われる。
サウザーの体の秘密をトキだけが見破っていた所からも洞察力はラオウ以上と言ってもいい

ラオウの場合はあの慎重な性格からして、いきなりカイオウと戦う事はせず
暗流天破の対策をしてから戦うだろう


北斗の封印とか殆ど関係ないじゃん。
事実ケンシロウが冷静に戦えば、カイオウは普通に赤子扱いされた。
165作者の都合により名無しです:04/11/08 10:55:39 ID:ielP+sbk
↓ラオウ>カイオウという結論で議論が終結した証拠。この件に関してレスは一切不要です。

682 :マロン名無しさん :04/11/02 21:40:03 ID:???
後追いで文庫版とかで読んだ若い人達は、カイオウの方がラオウより強いって思うのも無理ないね。
でも我々リアタイ世代の中年はラオウ最強なんだよね。これはキャラの好き嫌いじゃないよ。
>>298>>475とかにもあるし。
まあたかが漫画の話だし、そう殺伐とせずいきたいね。

690 :マロン名無しさん :04/11/02 21:56:15 ID:???
ラオウ厨vsカイオウ厨はリアタイ世代vs後追い世代だったのか!
道理で話が噛み合わないわけだ。

691 :マロン名無しさん :04/11/02 21:59:22 ID:???
>>690
そういう事になる罠
で、客観的に見てどっちの意見を尊重するかといえば、
普通に考えて当時からの読者であるリアタイ世代だろうな

704 :マロン名無しさん :04/11/03 15:57:08 ID:???
この争いも>>682で終了かな?
世代の違いによる溝を埋めるのは難しいよね。
ファンもアンチもいると思うけど最強キャラはラオウということで後はマターリ行こう、
同じ北斗読者なんだし。

705 :マロン名無しさん :04/11/03 16:01:04 ID:???
>>704
同意ですね。
ファンもアンチもお互い意地を張るのはやめてとりあえずラオウ>カイオウという事でマターリしましょう。
166作者の都合により名無しです:04/11/08 10:57:27 ID:m0wygirc
1.一般的多数派 の意見
ケンシロウ=ラオウ>トキ=サウザー=リュウケン>ジュウザ>シン>その他(2部も本編説否定派)
ケンシロウ≧ラオウ>カイオウ>サウザー=ヒョウ=トキ>ハン>ファルコ>ジュウザ(2部も本編説容認派)

2.公式本 の意見
ケンシロウ≧ラオウ=カイオウ=トキ≧ヒョウ=サウザー>ハン=ファルコ>シン

3.作者ブロンソン の意見
ラオウ≧ケンシロウ>サウザー=トキ=リュウケン>その他 (2部は本編として認めず)

4.ラオウ教のボケ住職 の意見
ラオウ=ケンシロウ>サウザー=カイオウ>シン≧トキ=ヒョウ>ハン>ファルコ>ジュウザ

5.修羅の国の設定重視 の意見
伝説ラオウ=ケンシロウ≧カイオウ>サウザー>ハン>カイゼル=シャチ>名の有る修羅>ラオウ=ファルコ≧砂蜘蛛

6.北斗の庭園のアホ管理人 の意見
ラオウ>ケンシロウ>トキ>カイオウ>ファルコ>ジュウザ>サウザー>シン

7.童貞オナニー粘着カイオウ厨 の意見
カイオウ>ケンシロウ>サウザー>ラオウ=トキ>シン

7.早寝屁理屈シン厨 の意見  
シン>ケンシロウ>サウザー>ラオウ>トキ>カイオウ>ファルコ>ジュウザ
167作者の都合により名無しです:04/11/08 10:59:15 ID:ielP+sbk
ネットではなく現実で北斗好きとこの話題をするとやっぱりラオウが別格っていう声は多い。
一部に認めたくない人はいるかもしれんけど、やっぱりラオウのカリスマ性と唯一の真の
ライバルという事実上の公式設定はくつがえりようがないと思われ。

ラオウを頂点に置きラオウ中心に話を回すことで
ありがちなインフレ漫画にはならず物語を重厚にすることに成功してたな。

北斗の拳においてラオウが真の主人公(あるいは影の主人公)だったことや
唯一の最大の強敵だったことすら認められないんなら、カイオウ厨は
作品を普通に読んで理解する能力に欠ける病気だろ
カイオウはラオウの劣化版でしかない罠。強さだけではなく、存在感から魅力からなにから全てにおいて劣る焼き直しキャラ。
なんとしてもカイオウが強かったとしたい人達の真意が知りたい。
俺もカイオウは実力もタイプもサウザーと同じぐらいって意見なんだが。

カイオウ厨は自分が認めたくない意見は全て自演扱いするのが痛すぎる
168あぼーん:あぼーん
あぼーん
169作者の都合により名無しです:04/11/08 11:02:31 ID:PnH5kXQ7
つーかさぁ、コピペで語るのはやめようぜ・・・
170作者の都合により名無しです:04/11/08 11:08:43 ID:ielP+sbk
中立の視点による両勢力の分析

ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入&非童貞。

カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職&童貞。
171作者の都合により名無しです:04/11/08 11:09:59 ID:ielP+sbk
ごく当たり前だが魔闘気や宗家の拳が、ケンシロウに効こうが効くまいが
ラオウやサウザー、トキに有効に働くという根拠も全く無い。
ラオウに効かないという根拠もまた無いけど。

逆に琉拳(カイオウ)に極めて有効な、ラオウやトキが使える神拳の奥義
南斗聖拳の奥義ももある可能性は高い。
もちろん無いこともありえなくはないが、可能性は低いだろう。
そんなに琉拳ばかりが優位性高かったら、過去に他の拳は滅んでるからな。


172あぼーん:あぼーん
あぼーん
173作者の都合により名無しです:04/11/08 11:11:50 ID:ielP+sbk
カイオウ厨共のパワーは皆無。
あまりにカイオウ厨が低能なんでラオウ厨に次元連結論破されまくり。
いつまでたってもバカなままだなカイオウ厨共は。
今までの無礼はカンベンしてやるから
カイオウはラオウはおろかサウザー、トキにも劣るゴミと認めて土下座しろ。
ケンシロウと何度でも互角に戦えるラオウを見てみろ。
二戦目で惨敗したカイオウとは比較にならない地力だ。
お前らはリア厨レベルの考察してて恥ずかしくないのか?
頭に糞が詰まってる奴ばっかりだな、本当に。
猿以下のカイオウ厨をこれにて超絶破壊論破完了。

決着したのでこれ以降はレス不要です。 (ラオウ>カイオウという内容は可)
174あぼーん:あぼーん
あぼーん
175作者の都合により名無しです:04/11/08 11:15:42 ID:ielP+sbk
↓ラオウ>カイオウという結論で議論が終結した証拠。この件に関してレスは一切不要です。

682 :マロン名無しさん :04/11/02 21:40:03 ID:???
後追いで文庫版とかで読んだ若い人達は、カイオウの方がラオウより強いって思うのも無理ないね。
でも我々リアタイ世代の中年はラオウ最強なんだよね。これはキャラの好き嫌いじゃないよ。
>>298>>475とかにもあるし。
まあたかが漫画の話だし、そう殺伐とせずいきたいね。

690 :マロン名無しさん :04/11/02 21:56:15 ID:???
ラオウ厨vsカイオウ厨はリアタイ世代vs後追い世代だったのか!
道理で話が噛み合わないわけだ。

691 :マロン名無しさん :04/11/02 21:59:22 ID:???
>>690
そういう事になる罠
で、客観的に見てどっちの意見を尊重するかといえば、
普通に考えて当時からの読者であるリアタイ世代だろうな

704 :マロン名無しさん :04/11/03 15:57:08 ID:???
この争いも>>682で終了かな?
世代の違いによる溝を埋めるのは難しいよね。
ファンもアンチもいると思うけど最強キャラはラオウということで後はマターリ行こう、
同じ北斗読者なんだし。

705 :マロン名無しさん :04/11/03 16:01:04 ID:???
>>704
同意ですね。
ファンもアンチもお互い意地を張るのはやめてとりあえずラオウ>カイオウという事でマターリしましょう。
176作者の都合により名無しです:04/11/08 11:24:00 ID:ielP+sbk
中立の視点による両勢力の分析

ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入&非童貞。

カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職&童貞。
177作者の都合により名無しです:04/11/08 11:27:39 ID:ielP+sbk
今日もエロアニメでオナニーしたかい?オナニーカイオウ厨君w

いまだに一発芸の魔闘氣万能だとか言ってるのかい?w
カイオウがラオウより強いだとか言ちゃってて
その理由が「ラオウに勝ったケンシロウに勝った」というリア厨レベルの三段論法だもんなあ

カイオウがラオウの劣化版なら
カイオウ厨の考察力もラオウ厨の劣化版ってところか
オナニー君にはピッタリだw


178作者の都合により名無しです:04/11/08 11:28:20 ID:ielP+sbk
後追いで文庫版とかで読んだ若い人達は、カイオウの方がラオウより強いって思うのも無理ないね。
でも我々リアタイ世代の中年はラオウ最強なんだよね。これはキャラの好き嫌いじゃないよ。
>>25-26にもあるし。
まあたかが漫画の話だし、そう殺伐とせずいきたいね。
179あぼーん:あぼーん
あぼーん
180あぼーん:あぼーん
あぼーん
181作者の都合により名無しです:04/11/08 11:32:24 ID:D2Lbkn12
アニメ版オンリーであった描写

・ラオウがケンシロウとの最終戦前にユリアの寿命を延ばす為に闘氣
を与えて、ケンシロウとの戦いに敗れることを自ら選んだ話

・宗家の封印が解けたケンシロウのカイオウに対する最終戦前の台詞 
「お前ではラオウには勝てない。その意味教えてやろう」

これはどちらも原作には無い部分なわけだが、ブロンが原作を補足する為にアニメ製作スタッフ
に入れさせた描写で、連載時には表現しきれなかったが伝えたかったニュアンスのフォロー。
まぁブロンが史上最強のラオウマンセー派、ラオウ厨だということは事実だが、北斗の拳は
ブロンの作品だからブロンの意図を否定するのは明らかに不毛だな。

まぁここでのどんなにディープな読者の1000票より
作者(ブロン、原哲夫)の1票のほうが言葉として重いのは確か。

ラオウとケンシロウが最強、次いでサウザー、トキ、リュウケンというのはブロンの正式な公式発言だ。
カイオウなどは名前すら出てきていない上に、ラオウが死んで以降の北斗は本編でもオリジナルでも
なんでもなく偽物、別物、質の劣る焼き直しで頭から消えていると繰り返しいろんなメディアでブロンや
原哲夫本人に主張される始末。
182作者の都合により名無しです:04/11/08 11:32:50 ID:ielP+sbk
カイオウ厨は魔闘氣万能理論が恥ずかしいことに気が付いて、今度はジュウケイの話を鵜
呑みにして宗家の攻撃万能理論に鞍替えしただけの話。生まれもった血統によって宗家の
攻撃法を使える者に対して唯一の攻略法が宗家の受け技であると素で信じてる模様w
宗家の攻撃が使える北斗琉拳の拳士を倒す為には、ケンシロウがみせしめでやったよう
な宗家の攻撃を受け技により無効化させる必要なんか本来は全く無いわけで、北斗神拳
習得者だろうが南斗聖拳習得者であろうが拳を当てる素質で上回った者(いわゆる拳技
に優れた者)が攻撃によって奥義を決めることができれば普通に倒せる。そして攻撃に
おいて宗家の拳が万能かつ北斗南斗を無効化、凌駕、制圧する拳であるという事実は全
くないわけで、むしろ明らかに時代遅れで神拳に劣るという明確な描写があった罠。

受け技の件は宗家の拳の限界を教える為にケンシロウがああいうことをやったってのが
正しい。 結局のところ、暗流天破でパニックにならず動けないほどの大ダメージが無け
れば1戦目の戦いがそのまま続いて宗家や秘拳なんてなんの影響もなくケンシロウが勝
利したはず。 極星十字拳の大ダメージが無ければ、初戦でサウザーにケンシロウは途中
挽回で勝てたってのと全く同じこと。 ケンシロウ自身が神拳が最強と言って、宗家の拳
による攻撃に思いっきりダメだししていた事実からもわかるように、カイオウを倒す為
に宗家の秘拳は全く関係なかったわけで、つまりジュウケイは大馬鹿物よろしく勘違い
していたということになる罠。宗家の受け技なくしては宗家の攻撃を防げなければ、神
拳が最強でもなんでもなくなるからな。
183作者の都合により名無しです:04/11/08 11:40:27 ID:/1HOhYDs
たぶんカイオウ本人も魔闘気や暗流天破は初回限定の一発技ってわかってたんじゃないかのー。
見られたり種がわれた状態では、いくらでも対策される程度の底の浅い技であることはわかっていたっぽ。
ケンシロウとの2戦目前はテンパっていたからこそ、卑怯な戦法をあらかじめ用意しておびきよせていた。
あらゆる場面で何度でも有効に使える優秀な奥義だったら、あんな姑息な方法に逃げたりしないわな。
自分の琉拳と魔闘気に絶大な自信があれば、ケンシロウが女人像の封印が解けようが毒ガスや地形を
利用した卑怯な戦法なんぞに頼らず2戦目も真っ向から勝負して叩き潰しにいくはず。それをやらず
卑怯戦法に逃げたのは、ケンシロウと普通に戦ったら暗流天破なんてもう効きようがないし基本的な
拳技勝負では勝ち目がないんじゃないかと本能的に理解できていてかなり焦っていたからにちがいないっぽ。
184作者の都合により名無しです:04/11/08 11:40:42 ID:ielP+sbk
カイオウ厨共のパワーは皆無。
あまりにカイオウ厨が低能なんでラオウ厨に次元連結論破されまくり。
いつまでたってもバカなままだなカイオウ厨共は。
今までの無礼はカンベンしてやるから
カイオウはラオウはおろかサウザー、トキにも劣るゴミと認めて土下座しろ。
ケンシロウと何度でも互角に戦えるラオウを見てみろ。
二戦目で惨敗したカイオウとは比較にならない地力だ。
お前らはリア厨レベルの考察してて恥ずかしくないのか?
頭に糞が詰まってる奴ばっかりだな、本当に。
猿以下のカイオウ厨をこれにて超絶破壊論破完了。

決着したのでこれ以降はレス不要です。 (ラオウ>カイオウという内容は可)
185作者の都合により名無しです:04/11/08 11:44:01 ID:m0wygirc
ファルコが凄い形相で叫びながら渾身で放った元斗猛天掌よりも
砂蜘蛛の毒蜘蛛手刀滅把妖牙のほうが闘気奥義として威力勝っていたね。

おまけに最後の元斗の切り札的な黄光刹斬を喰らう瞬間に
砂蜘蛛も一撃いれて重傷を与えていた※

※証拠:その後のファルコは崩れおち、毒蜘蛛手刀滅把妖牙で貫かれた
掌以外に身体からもいきなり大出血していた(刹活孔つかれた後は
綺麗になっていたことからも明白だが、断じて1戦目の出血ではない)

このことからわかるのは2点

@刹活孔で本来の実力をフルに発揮したファルコですら、砂蜘蛛との2戦目は
3奥義を駆使してやっとこさ相打ち。
どちらが先に死んだかという点では、ファルコのほうが有利ではあるが
戦績で言えば0勝1敗1分けとなる。

Aファルコが黄光刹斬を放つときに言った「秘奥義」という言葉からわかるように
これは元斗の秘策、つまり相打ち前提ならばラオウを倒せると自惚れたとき
の発言はこの奥義を指す。

残念ながらラオウに黄光刹斬はきまらないだろう。
あんな鈍重な奥義が決まる確立はレイの断固相殺拳なみに低いと言わざるをえない。
186作者の都合により名無しです:04/11/08 11:45:04 ID:m0wygirc
相打ち前提ならラオウを倒せるどうのこうのってのは、キッタハッタのヤクザ的な啖呵。
それぐらいあのときのファルコの村を守りたいという気持ちが大きかったわけだな。

ラオウが言った
『うぬの片足たしかにもらった。その片足、うぬの村どころか一国にも値するわ』
という賞賛は、村の為に自分の脚を献上するという大それた行動に出たファルコを
こいつは 熱い漢だと認めた言葉であって、見ても闘ってもいない拳技を具体的に
高く評価したしたというニュアンスでは断じてない。

あきらかに自分よりは格下であろうファルコに手を出さなかったラオウをヘタレと
する声も多いが、それには同意できないな。漢が漢の気持ちを汲んだ名場面だ。

あらかじめ「戦うか退くかどちらかを選べ」と選択肢を与えたので
ファルコが妄想や自己過大評価で何を言ってもとりあえず黙って聞き
「相打ち前提の戦法ならラオウを倒せる」とうぬぼれた部分は
普通にスルーして「暴徒と化したモヒカンが村人を頃す」という部分を
『こやつ見抜いておるわ』と褒めたわけだな。
万が一の稀な確率で自分が氏ぬ(格下のファルコの拳であっても
相打ち前提の奥義が決まれば)かも知れないことは認めた上で。
レイの断固相殺拳がクリーンに決まれた自分を切り刻むポテンシャル
を認めた上で『見切ったわ』となったパターンと全く同じ。

当時の拳王ことラオウから見て、本当にファルコが自分を相打ちに持ち込めるほどの存在なら
わざわざ死のリスクをおかしてまで、そんな偏狭な地域に拳法狩りの魔の手を伸ばしたりせんだろ。
あそこは自分の拳で自分の身体を傷つけてまで、自らの宿命を重んじて天帝を守護しようとした
ファルコの気迫に心打たれた拳王ラオウという印象的なシーンだ。

ま、考察の甘い厨房読者が
リュウケン死後の初期ラオウ=両足ファルコ
と勘違いした場面ではあるがな。
187作者の都合により名無しです:04/11/08 11:46:24 ID:m0wygirc
ケンシロウvsファルコはつまりあれだな。
手加減したのはある意味仕方ない面もある。
リハクから事前にファルコは悪人ではない、天帝と村を守る為
に片足をラオウに奉げたという話を聞かされていたからね。
話を聞いていなければ本気でやったかというと微妙だが…

おそらく最初に拳を合わせた時点でファルコの拳や動きに
弱さ(脆さ)やキレの無さを感じたんだろうけど、その直後に
ケンシロウはボコボコにやられて防戦一方なのに

「その足では間合いに踏み込めないようだな」

と奇妙な台詞をフラフラになりながら吐いているんだよな。
普通だったらありえない。

このことから明らかになるのは、最初の交錯で既にファルコの
拳すじや動きは見切っており、いくらでも隙をついて奥義で頃す
ことはできたが、自分が死なない程度の安全を確保しつつ
ファルコに悟られない程度の絶妙な手加減をして、できるかぎり
全ての技を受けて元斗皇拳&ファルコの男を立てようと気遣い
していたということだな。
188作者の都合により名無しです:04/11/08 11:47:30 ID:ielP+sbk
北斗に関する一国の城(人気サイト)を持つ才兵衛さんと、大衆コミュニティ2ch内のスレッドに
オナニー書き込みをすることしか脳が無い小者カイオウ厨ではあまりに人間として器が違う。

    ( ゚∀゚) ←別IDで自演して執拗に才兵衛さんを叩く粘着カイオウ厨
    .(|    |) 
.。.・゜゚・⊂彡 ⊃・゜゚・:.
     し⌒J
189作者の都合により名無しです:04/11/08 11:48:57 ID:ielP+sbk
↓童貞カイオウ厨を論破して完全に黙らせることができうる理論

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/838
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/851
190作者の都合により名無しです:04/11/08 11:49:35 ID:ielP+sbk
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。


191作者の都合により名無しです:04/11/08 11:50:20 ID:ielP+sbk
漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然(シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など)。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればユダ以下の小物だな。 あれで腕力が無ければただのリストカッターだw

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵(とも)リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。
192作者の都合により名無しです:04/11/08 11:51:19 ID:ielP+sbk
これを出されると童貞カイオウ厨が何も反論できなくなる理論

・ケンが最大の強敵と認めたラオウ>>>>ケンに強敵と認められてないカイオウ
・ユリア奪ってケンを泣かしたシン>>>>ケンに腕折られて泣かされたカイオウ
・ラオウ>ラオウから逃げたシン

よって、ラオウ>シン>>>>カイオウ

そういえばカイオウはラオウに国に攻め込まれてたのにあっさり帰したよな。
普通だったらあんななめた真似されたら生かして帰すのはまじありえん罠。

何もせず帰ってくれて内心超安心したカイオウの心理状況が手に取るようにうかがえるシーンだった。
これはカイオウ自身がラオウに勝てないと認めてる証拠になるな。

さらに、
全身に鎧を着て戦うチキンなカイオウ
防具などほとんどつけない勇敢なラオウ

これまたどっちが上かは言うまでもない。
193作者の都合により名無しです:04/11/08 11:56:45 ID:ielP+sbk
ケンシロウ>ラオウ>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)>>>>>サウザー>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>>(洞察力の壁)>>>糞カイオウ

童貞オナニーカイオウ厨は、ラオウを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨
194作者の都合により名無しです:04/11/08 12:06:26 ID:ielP+sbk
中立の視点による両勢力の分析

ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入&非童貞。

カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職&童貞。
195作者の都合により名無しです:04/11/08 12:07:08 ID:ielP+sbk
今日もエロアニメでオナニーしたかい?オナニーカイオウ厨君w

いまだに一発芸の魔闘氣万能だとか言ってるのかい?w
カイオウがラオウより強いだとか言ちゃってて
その理由が「ラオウに勝ったケンシロウに勝った」というリア厨レベルの三段論法だもんなあ

カイオウがラオウの劣化版なら
カイオウ厨の考察力もラオウ厨の劣化版ってところか
オナニー君にはピッタリだw
196作者の都合により名無しです:04/11/08 12:20:19 ID:ielP+sbk
カイオウ厨共のパワーは皆無。
あまりにカイオウ厨が低能なんでラオウ厨に次元連結論破されまくり。
いつまでたってもバカなままだなカイオウ厨共は。
今までの無礼はカンベンしてやるから
カイオウはラオウはおろかサウザー、トキにも劣るゴミと認めて土下座しろ。
ケンシロウと何度でも互角に戦えるラオウを見てみろ。
二戦目で惨敗したカイオウとは比較にならない地力だ。
お前らはリア厨レベルの考察してて恥ずかしくないのか?
頭に糞が詰まってる奴ばっかりだな、本当に。
猿以下のカイオウ厨をこれにて超絶破壊論破完了。

決着したのでこれ以降はレス不要です。 (ラオウ>カイオウという内容は可)
197作者の都合により名無しです:04/11/08 12:21:11 ID:ielP+sbk
北斗に関する一国の城(人気サイト)を持つ才兵衛さんと、大衆コミュニティ2ch内のスレッドに
オナニー書き込みをすることしか脳が無い小者カイオウ厨ではあまりに人間として器が違う。

    ( ゚∀゚) ←別IDで自演して執拗に才兵衛さんを叩く粘着カイオウ厨
    .(|    |) 
.。.・゜゚・⊂彡 ⊃・゜゚・:.
     し⌒J
198作者の都合により名無しです:04/11/08 12:22:03 ID:ielP+sbk
北斗神拳の猛者でも、秘拳無くしては宗家の血をひきし琉拳の覇者(カイオウ)に勝てないというなら
お前ではラオウに勝てぬなどといったことは言わないだろう。
ラオウに対する尊敬の念をこめたリップサービスの意味ももちろん含まれるが、ラオウの技術が
カイオウの拳(琉拳+宗家)に勝るという判断があったからこそケンシロウのこういう発言が出た。

宗家の拳は神拳の前では意味をなさないという結論をケンシロウ自身が強調したいたしね。
カイオウの宗家秘拳を、封印の受け技で返したのは、カイオウに対して宗家の拳は
対応される拳だと知らせる為のデモンストレーション的意味合いが強く、それでなければ対策
できないということではなかったし。


ラオウ>トキ>カイオウ

初戦でカイオウの暗流天破を破る可能性はラオウよりトキの方が高いと思われる。
サウザーの体の秘密をトキだけが見破っていた所からも洞察力はラオウ以上と言ってもいい

ラオウの場合はあの慎重な性格からして、いきなりカイオウと戦う事はせず
暗流天破の対策をしてから戦うだろう


北斗の封印とか殆ど関係ないじゃん。
事実ケンシロウが冷静に戦えば、カイオウは普通に赤子扱いされた。
199作者の都合により名無しです:04/11/08 12:51:44 ID:m0wygirc
ここだけの話、異常とも言える粘着気質なカイオウ厨の正体は不人気かつ無名北斗サイトの管理人

だから執拗なまでに名実ともにナンバーワン人気北斗サイト管理人の才兵衛氏に嫉妬しているんだな

200作者の都合により名無しです:04/11/08 12:53:58 ID:0w8OEW4d
アク禁になった人の為にレス代行するスレその[email protected]規制議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099057791/288-289
288 名前: 名無しの報告 投稿日: 04/11/08 11:21:58 ID:uaQUOUB8

【板名*】 少年漫画
【スレ名*】 武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレpart2
【スレのURL*】 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
ケンシロウ>ラオウ>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)>>>>>サウザー>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>>(洞察力の壁)>>>糞カイオウ

童貞オナニーカイオウ厨は、ラオウを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨

289 名前: 名無しの報告 投稿日: 04/11/08 11:24:35 ID:uaQUOUB8

>>288で100レス(無理ならせめて50レス)ほど埋めてください
それも無理なら1時間おきくらいに10レスでもいいです
お願いします
201作者の都合により名無しです:04/11/08 13:07:26 ID:D2Lbkn12
強さ議論スレを15以上消費してたたきあげられた最も完成度の高い格付け

SS 救世主 ケンシロウ、ラオウ
S 覇者 サウザー、カイオウ
─────────────────────
A 元帥 リュウケン、ヒョウ、トキ、シン、霞拳志郎

--------------永久に超えられない壁-----------------

B 将軍 ジュウケイ、ハン、ファルコ
─────────────────────
C 衛将 デビル、ジュウザ、レイ、シュウ、コウリュウ、黒夜叉、フドウ
D 准将 ウイグル、ユダ、カイゼル、砂蜘蛛、カーネル(闇夜限定)、シャチ
─────────────────────
E 副官 バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F 隊長 ハート様、、ライガ&フウガ、殺&斬、ハーン兄弟(タッグ時)、アサム
─────────────────────
G 士官 ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン、マッド軍曹
H 兵士 ギョウコ、マダラ、アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、ダガール、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、屈強モヒカン(ジードなど)、南斗分派(ジャッカルなど)、コマク様、ゴンズ様
J 弱者 コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

同ランクの並びは順不同
1ランク違いは条件や戦略によって、実際の勝敗が逆転することもあるが2ランク違いではまず勝てない
202作者の都合により名無しです:04/11/08 13:23:53 ID:m0wygirc
ここだけの話、異常とも言える粘着気質なカイオウ厨の正体は不人気かつ無名北斗サイトの管理人
ちなみにアクセス数は1日あたり5〜10前後(しかも過半数は自分のアクセスw)

だから執拗なまでに名実ともにナンバーワン人気北斗サイト管理人の才兵衛氏に嫉妬しているんだな
203作者の都合により名無しです:04/11/08 13:27:43 ID:cKBJzEx8
>>200=オナニーカイオウ厨粘着うざいよ
204甲斐の才兵衛 ◆xuwnyzg6tc :04/11/08 18:32:23 ID:6RK2LxUs
>>「貴様では決してラオウに勝つことはできん」(byケンシロウ)

先ほどケンシロウとカイオウの戦いの部分をコミックスで見たがそのような台詞はどこに見当たらなかった。
もし本当にあるのなら、わしの見落としかもしれんので
誰かコミックスの巻とサブタイトルとそのときの描写を教えて頂きたい。
それでもないのならここで提示にコピペしてるやつがアニメと混同してるだけじゃろうし。
アニメでは確かにあったんだがのう・・・。
205作者の都合により名無しです:04/11/08 18:35:54 ID:qf05Tgsp
>>202

それは禁句だろ・・・
206作者の都合により名無しです:04/11/08 20:01:10 ID:y7PDk81F
拳技のレベル ケンシロウ=ラオウ=トキ=カイオウ
北斗神拳補正 ケンシロウ=ラオウ=トキ>カイオウ
主人公補正 ケンシロウ>ラオウ=トキ>カイオウ

よってラオウが真に相手にすべきはトキである
207作者の都合により名無しです:04/11/08 20:33:33 ID:Y93ZUPZP
久しぶりに来てみたが完全に立場が逆転してオナニーカイオウ厨が追いつめられてて笑ったw
ようやくみんな真実に気付いたようだね
208へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/11/08 21:17:39 ID:pbAIMTbv
庭園サイトで言われた事も一理あるが、それでも議論する気には今一なれなかったけど
あまりに見かねるからトリップを付けて…。

私のラオウ>カイオウの意見を言いますと。

まず私はケンシロウの成長の度合いをやや主観的に言うと、
ただシンに負けた時から第一話、そこまでがケンシロウの成長。
後は最終回まで多少精神面で強くなり、それに比例し戦闘面も『ほんの少し』強くなった。
こんな感じです。

何故かと言うとシンに負けて勝った以外ははっきりとケンシロウが成長した描写が無い。
急激にパワーアップした描写(DB、幽白などのインフレ漫画にはあるが)が殆ど無い。
だけど強敵との戦いで全く成長してないってのも何だし、他の強敵の動き、強敵に
あって自分に無い動きを水陰身でラーニングしているだろうから『少し』は成長したと。

そして戦跡が全てを語るとは限らないのでリン、ケンシロウの台詞やらからラオウ>カイオウかと。
まぁ暗流テンハは強力だけど他の点で言えばラオウが勝ると思うので…。

勝るといってもラオウ100カイオウ80〜90ってかなり近い感じですな。
209 ◆NgIb1q/oMM :04/11/08 21:28:31 ID:h3qzUCVJ
私も同意ですね。
ラオウやケンシロウは無想転生の習得や拳法狩り、宗家、水影心などで
確かにできることは後期ほど増えてはいますが強さを著しく根幹から底上げ
するほどの変化では無く、ごくごく微々たる成長だと思います。
強さを数値化してキャラの強弱や勝敗を判断できる漫画ではありませんから
相性やそのときの状況、初対戦か否かのほうが重要な要素だと思います。
210作者の都合により名無しです:04/11/08 21:29:14 ID:Y93ZUPZP
>>208
同意だ。ラオウ>カイオウはもう覆しようがない事実。
他のキャラとも比較して強さを並べると>>193が妥当だね。
童貞カイオウ厨は反論ない(できない)みたいだし>>193が結論という事で。
211へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/11/08 21:32:41 ID:pbAIMTbv
>>209-210
同意してくれて悪いんだけど…。
議論する相手を『童貞』だの『オナニー』だの煽らないでくれ…。
無駄にスレが荒れる…。

>>カイオウ房
私はまだ決着だとは思っていないんで異論があればバシバシ言ってくだせぇ。
212へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/11/08 21:33:32 ID:pbAIMTbv
あ、>>209は別か。すいません…。
213名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :04/11/08 21:36:17 ID:jP0Upfvv
とりあえず「荒らし依頼」は止めとけ。
荒らしに対して荒らしで対抗するのは下の下だぞ。

んで、ケンシロウ、ラオウ、カイオウに対する個人的な見解

ケンシロウ……まあ主人公という事で最強
ラオウ……様々な名言を残してる人だったなぁ
カイオウ……誰?それ?

カイオウ厨が荒らしというのなら放置するのが一番かと。
向こうで「カイオウ厨」とか言われた名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6でした
214作者の都合により名無しです:04/11/08 21:38:12 ID:Y93ZUPZP
ID出るスレでも自演はできると言うけど
それはどっちもお互い様で同じ条件なので
結局はIDから両勢力の人数がわかるよね。
そして言うまでもなくここまででラオウ>カイオウという意見する人(ID)のが圧倒的に多い。
よってラオウ派圧倒的多数、カイオウ厨超少数という事が証明されたのである。
215作者の都合により名無しです:04/11/08 21:43:17 ID:Y93ZUPZP
>>213
俺は依頼した奴とは絶対違うが、そいつの気持ちも無理はないと思うぞ。
カイオウ厨の粘着荒らしにはこのスレ全員(カイオウ厨除く)が困ってるからなー
216へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/11/08 22:23:22 ID:pbAIMTbv
>>214
そうでもないですよ。向こうのスレのコピペ馬鹿はID変えてましたし。
まぁ前前スレを見る限りラオウ派もカイオウ派もどっちが多いかは分からないけど
各派の人数が多いのは確かかと。
>>215
嫌、私から見て粘着で荒らしているのは教祖ですな。散々コピペして挙句にIDが同じまま自分の意見に同意したり、
その罪をカイオウ房に擦り付けたり。『童貞』だの『オナニー』だのを先に言い出したのも教祖ですし。
第一カイオウスレで今まで名前欄に何も入れなかった教祖がその時に限り名前を入れ、
更にカイオウ房のレスに名前を消し忘れレスをする何てあまりに不自然ですよ。
恐らくあれも教祖でしょう。 私にとってはカイオウ房とは意見が合いませんがそれでも
構造もコピペも煽りもせずに議論がしたいので教祖のやり方は意見が同じでも賞賛は出来んわけですよ。
217作者の都合により名無しです:04/11/08 22:31:23 ID:GOlyjEoc
カイオウ厨は教祖の自演は揶揄するが、自分の自演は脳内補正で記憶から消し去っているのは事実だな

傍観者としてはどちらも同類で痛い生き物に
218甲斐の才兵衛 ◆xuwnyzg6tc :04/11/08 22:32:49 ID:6RK2LxUs
へーちょ殿
>>208でケンシロウの台詞からラオウ>カイオウとあるが
それについて儂が>>204で質問したので教えてくれんかの。
219作者の都合により名無しです:04/11/08 22:39:53 ID:qf05Tgsp
バラン編での「拳では俺を凌ぐ」じゃね?
もしくはアニメでの「お前ではラオウに勝てぬ」
220作者の都合により名無しです:04/11/08 22:48:45 ID:6RK2LxUs
>>219
前者はラオウ>ケンシロウという事だし
後者は原作には見当たらなかったんだが・・・。
というわけで引き続き「お前ではラオウには勝てぬ」なる発言が
どこにあったか誰か教えてくだされ。
221甲斐の才兵衛 ◆xuwnyzg6tc :04/11/08 22:50:30 ID:6RK2LxUs
誰かおらんかのぉ……。
222作者の都合により名無しです:04/11/08 22:56:04 ID:sgTgQ5Kh
ケンがカイオウに
「お前は強い。強いっちゃ強いが、惜しむべきは自分(カイオウ)より強い相手と戦ったことがないので、成長しなかった」
的なことを、原作のカイオウ最終戦で言ってなかったか??
223作者の都合により名無しです:04/11/08 22:57:45 ID:sgTgQ5Kh
あと、リンははっきりとカイオウに「おめーはラオウに勝てねー」というとるな。
224甲斐の才兵衛 ◆xuwnyzg6tc :04/11/08 23:05:00 ID:6RK2LxUs
>>222に対して言うとそれは拳盗捨断を繰り出した後ね。
でもそれは直接的にラオウ様との比較にはなっていない。
儂はあくまでケンシロウが「お前ではラオウに勝てない」なる発言を原作でしたかどうかを
問うているわけで。
225作者の都合により名無しです:04/11/08 23:23:33 ID:sgTgQ5Kh
だからそれはアニメじゃねーの?
リンは原作ではいうとる。
成長してないってことは、暗流天破以外はたいしたことないのでは。
226作者の都合により名無しです:04/11/08 23:28:47 ID:NWVwo9C+
>自分より強い相手と戦ったことがない

ソリア以外の殆どの相手に当てはまるような・・・
227作者の都合により名無しです:04/11/08 23:36:10 ID:4uwpimeu
>カイオウ>ラオウ様を否定したら、ラオウ様>カイオウになるに決まっているではないか。立場が強いのはどっちだ。解るだろう。

いえいえ才兵衛殿。カイオウ≧ラオウ様という考え方もありますぞ。
228作者の都合により名無しです:04/11/08 23:49:55 ID:sgTgQ5Kh
立場で強さが決まるんだったら、何で宇宙の帝王フリーザが人間の作った人造人間の足元にも及ばないんだよ、ってことになる。
229作者の都合により名無しです:04/11/08 23:52:55 ID:dNsNY8H9
アニメでは確かに言ってるね>お前(カイオウ)ではラオウは倒せぬ

拳では俺を超えるうんぬんは、バランの時に言ってるけど、これって
ケンシロウが女人像の封印やら琉拳(魔闘気)の経験で以前より
根本から強くなっていたらこんな台詞は出てきようがないような。
もしケンシロウが自分で強くなっていると自認しているなら
弱かった頃の俺よりは強かった とか
以前の俺を凌いでいた とか
ラオウと闘った当時の俺よりは強かった とか言うはず。

言い換えればケンシロウ自ら成長説を否定して、基本となる拳技
の強さは変動していないことを示唆している場面だな。

230作者の都合により名無しです:04/11/08 23:54:29 ID:4uwpimeu
庭園での才兵衛の発言
>そもそもこの手の話は題材が漫画だ。漫画ってのは歴史とかと違ってあった事を書いているわけではない。
サイエンスフィクションなんかと違って何か定まった事に従って書いているわけでもない。
北斗の拳は特にそういう部分が多い漫画だ。なかった事なんだから、その可能性は、ある程度その描写に縛られはするが、無限に等しい。
だから完全な答えなど存在しない。

>>29 >北斗の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といった概念は存在しない。
>>74 >週間少年ジャンプという完全な娯楽雑誌から生まれたテーマ性豊かな作品である。
とは言ってもテーマ重視の内容かといえばそうでもなく、やはり娯楽漫画だと言え
よう。(中略)
ただ武論尊の才能はそういった台詞を生み出す才能の
みで物語を作る能力は欠けているように思う。物語全体を見てみればわかるが完全
な御都合主義で話は進められよくもまあと思うほどに設定が後付けされている。


・理論の欠点を、「所詮娯楽漫画であること」「漫画だから答えは出ない」で解決しようとする人格
・自説に酔うあまり、最終的には作品、作者そのものの価値を否定する人格
・そうやって敵を増やす人格

客観的に見て限りなく同一人格なのに、なんとしても「教祖と甲斐の才兵衛は別人」としたい人達の真意が知りたい
231作者の都合により名無しです:04/11/09 00:02:20 ID:eazpbuoj
カイオウ厨>>230@才兵衛コンプレックスのおでましおでまし〜w
232作者の都合により名無しです:04/11/09 00:10:48 ID:7CRcNzkA
>才兵衛コンプレックス

( ´,_ゝ`)プッ
233作者の都合により名無しです:04/11/09 00:22:44 ID:NusCqbCW
234作者の都合により名無しです:04/11/09 02:50:58 ID:D/xIk/62
今日“も”童貞オナニーカイオウ厨はラオウ厨に完全に言い負かされて反論できずに逃げたようですねw
それに支持者数の圧倒的差も>>214で証明されたので多数決でも議論の内容だけでなくカイオウ厨の完全敗北確定w

よって、
ケンシロウ>ラオウ>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)>>>>>サウザー>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>>(洞察力の壁)>>>糞カイオウ

童貞オナニーカイオウ厨は、ラオウを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨

決着したのでこれ以降はレス禁止です。
(ラオウ>カイオウという内容でカイオウ厨に敗北の証を刻みつけるのは可)
235作者の都合により名無しです:04/11/09 03:23:46 ID:MhEnbbh+
>>229
鋭い!あの時点でケンシロウ本人が昔より強くなったと自覚していれば、拳で俺を凌ぐとは表現しないよね。
236作者の都合により名無しです:04/11/09 05:21:46 ID:28y+O8pG
ケンシロウって北斗神拳伝承者なった時点で基本となる強さは完成してるんじゃないの。

潜在能力を100%使いきれることこそ北斗神拳の極意であり唯一の大原則なのに、
その後何倍も強くなれる伸びしろなんてあるわけない。

ケンシロウの異常なみきりで、大概の強敵でも2戦目はボコられてやたら強くなってる
ように見えるけどね。
237作者の都合により名無しです:04/11/09 08:33:57 ID:TK0xP3GU
ドラゴンボールでフリーザが「私の戦闘力は530000です」といったのは

ジャンプコミックス第24巻
其之二百八十六
ナメック星の戦士ネイル
にてフリーザとネイルが対峙している時


対する北斗の拳の「貴様では決してラオウに勝つことはできん」というケンシロウの発言
は原作にはなく、
アニメの第148話『悲しき愛の犠牲者!これがカイオウ悪の原点だ!!』
でケンシロウがカイオウに二度目の戦いを挑んだときの発言。
238作者の都合により名無しです:04/11/09 10:04:02 ID:on01ZtT8
>>236
そのケンシロウと実力で1勝1敗のシンがやはり最強なのか・・・
叩いてスマンかったシン厨
239作者の都合により名無しです:04/11/09 10:29:57 ID:6NYLyjiv
>>236
強敵との戦闘で得られる、肌で感じる戦闘経験は完全無視ですか。そうですか。

>>238
シンに敗れてユリアとられたんだから、当然また1から必死に修行しなおしてることは十分予測できる。
よってシンに倒されたときと、2回戦目ではまったく強さは別物と思われる。
240あぼーん:あぼーん
あぼーん
241あぼーん:あぼーん
あぼーん
242あぼーん:あぼーん
あぼーん
243あぼーん:あぼーん
あぼーん
244あぼーん:あぼーん
あぼーん
245あぼーん:あぼーん
あぼーん
246作者の都合により名無しです:04/11/09 11:31:55 ID:zxrf5ER2
最初のラオウ戦(ラオウvsレイの直後)は馬上のラオウに対して圧倒的に不利だったケンシロウが、
少々のインターバルをおいての再戦(ラオウvsトキの後)には互角の勝負が出来た。

これはつまり「精神的な成長が直接強さに結びつく」又は「精神的云々は置いといてきっかけさえあれば一気に強くなる」って描写じゃないのか?
247作者の都合により名無しです:04/11/09 11:36:27 ID:6NYLyjiv
240〜245

カイオウ厨は、反論できないでへこまされるとすぐコピペ荒らしに変わるよな。
248作者の都合により名無しです:04/11/09 11:47:02 ID:BikNnJax
それにしてもID出るスレになったらカイオウ厨の書き込みが一気に減ったなー
それに比べてラオウ厨の書き込みは>>214が言ってるようにたくさんIDがいる
これって今まで教祖教祖言って粘着叩きしてたのは全てカイオウ厨の自演だった認めたようなものだ罠w
あと、見てのとおりこのスレでカイオウ厨は論破されて負けたんだから
もしこの後誰かがラオウ>カイオウという内容のコピペ連投したとしてもそれは荒らしにはならない、と言っておく。
議論では反論できなくなった側は何されても文句は言えないというルールがあるからな。
コピペをやめさせたくばラオウ厨を論破してみたまえ、まあ無理だろうがww
249あぼーん:あぼーん
あぼーん
250あぼーん:あぼーん
あぼーん
251あぼーん:あぼーん
あぼーん
252あぼーん:あぼーん
あぼーん
253あぼーん:あぼーん
あぼーん
254あぼーん:あぼーん
あぼーん
255あぼーん:あぼーん
あぼーん
256あぼーん:あぼーん
あぼーん
257あぼーん:あぼーん
あぼーん
258あぼーん:あぼーん
あぼーん
259あぼーん:あぼーん
あぼーん
260作者の都合により名無しです:04/11/09 12:18:38 ID:6NYLyjiv
ID:BikNnJax
261作者の都合により名無しです:04/11/09 12:42:21 ID:86AfU3wZ
288 :名無しの報告 :04/11/08 11:21:58 ID:uaQUOUB8
【板名*】 少年漫画
【スレ名*】 武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレpart2
【スレのURL*】 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
ケンシロウ>ラオウ>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)>>>>>サウザー>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>>(洞察力の壁)>>>糞カイオウ

童貞オナニーカイオウ厨は、ラオウを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨



289 :名無しの報告 :04/11/08 11:24:35 ID:uaQUOUB8
>>288で100レス(無理ならせめて50レス)ほど埋めてください
それも無理なら1時間おきくらいに10レスでもいいです
お願いします
262作者の都合により名無しです:04/11/09 12:43:10 ID:BikNnJax
強さ議論スレを15以上消費してたたきあげられた最も完成度の高い格付け

SS 救世主 ケンシロウ、ラオウ
S 覇者 サウザー、カイオウ
─────────────────────
A 元帥 リュウケン、ヒョウ、トキ、シン、霞拳志郎

--------------永久に超えられない壁-----------------

B 将軍 ジュウケイ、ハン、ファルコ
─────────────────────
C 衛将 デビル、ジュウザ、レイ、シュウ、コウリュウ、黒夜叉、フドウ
D 准将 ウイグル、ユダ、カイゼル、砂蜘蛛、カーネル(闇夜限定)、シャチ
─────────────────────
E 副官 バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F 隊長 ハート様、、ライガ&フウガ、殺&斬、ハーン兄弟(タッグ時)、アサム
─────────────────────
G 士官 ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン、マッド軍曹
H 兵士 ギョウコ、マダラ、アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、ダガール、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、屈強モヒカン(ジードなど)、南斗分派(ジャッカルなど)、コマク様、ゴンズ様
J 弱者 コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

同ランクの並びは順不同
1ランク違いは条件や戦略によって、実際の勝敗が逆転することもあるが2ランク違いではまず勝てない
263作者の都合により名無しです:04/11/09 12:43:17 ID:86AfU3wZ
290 :名無しの報告 :04/11/08 11:28:57 ID:S7ByTden
>>288-289
スレ違い。
荒らしはやめれ。


291 :名無しの報告 :04/11/08 11:31:38 ID:uaQUOUB8
>>290
荒らしではありません。
そのスレには議論が決着したのに納得せずだだをこねる奴(むしろそいつが荒らし)がいるので敗北の証を刻み付けたいだけです。
どうかよろしくお願いします。


292 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :04/11/08 11:53:08 ID:NI2F9cu1
>291
やるなら自分でやれば?

まあ、やったら容赦なく削除依頼に持っていくがな。
264作者の都合により名無しです:04/11/09 12:43:51 ID:BikNnJax
強さ議論スレを15以上消費してたたきあげられた最も完成度の高い格付け

SS 救世主 ケンシロウ、ラオウ
S 覇者 サウザー、カイオウ
─────────────────────
A 元帥 リュウケン、ヒョウ、トキ、シン、霞拳志郎

--------------永久に超えられない壁-----------------

B 将軍 ジュウケイ、ハン、ファルコ
─────────────────────
C 衛将 デビル、ジュウザ、レイ、シュウ、コウリュウ、黒夜叉、フドウ
D 准将 ウイグル、ユダ、カイゼル、砂蜘蛛、カーネル(闇夜限定)、シャチ
─────────────────────
E 副官 バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F 隊長 ハート様、、ライガ&フウガ、殺&斬、ハーン兄弟(タッグ時)、アサム
─────────────────────
G 士官 ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン、マッド軍曹
H 兵士 ギョウコ、マダラ、アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、ダガール、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、屈強モヒカン(ジードなど)、南斗分派(ジャッカルなど)、コマク様、ゴンズ様
J 弱者 コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

同ランクの並びは順不同
1ランク違いは条件や戦略によって、実際の勝敗が逆転することもあるが2ランク違いではまず勝てない
265作者の都合により名無しです:04/11/09 12:44:31 ID:BikNnJax
強さ議論スレを15以上消費してたたきあげられた最も完成度の高い格付け

SS 救世主 ケンシロウ、ラオウ
S 覇者 サウザー、カイオウ
─────────────────────
A 元帥 リュウケン、ヒョウ、トキ、シン、霞拳志郎

--------------永久に超えられない壁-----------------

B 将軍 ジュウケイ、ハン、ファルコ
─────────────────────
C 衛将 デビル、ジュウザ、レイ、シュウ、コウリュウ、黒夜叉、フドウ
D 准将 ウイグル、ユダ、カイゼル、砂蜘蛛、カーネル(闇夜限定)、シャチ
─────────────────────
E 副官 バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F 隊長 ハート様、、ライガ&フウガ、殺&斬、ハーン兄弟(タッグ時)、アサム
─────────────────────
G 士官 ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン、マッド軍曹
H 兵士 ギョウコ、マダラ、アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、ダガール、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、屈強モヒカン(ジードなど)、南斗分派(ジャッカルなど)、コマク様、ゴンズ様
J 弱者 コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

同ランクの並びは順不同
1ランク違いは条件や戦略によって、実際の勝敗が逆転することもあるが2ランク違いではまず勝てない
266作者の都合により名無しです:04/11/09 12:44:36 ID:86AfU3wZ
293 :名無しの報告 :04/11/08 11:58:28 ID:uaQUOUB8
>>292=童貞カイオウ厨の手がこんなところまで回ってやがったか
ほんと往生際が悪いね
議論はもう決着したって言ってんだろ


294 :名無しの報告 :04/11/08 12:01:51 ID:uaQUOUB8
>>292は荒らしなので無視してどなたか>>288をよろしく


295 :名無しの報告 :04/11/08 12:04:20 ID:uI6+7HPJ
>>294
ここは「規制されている人のための」レス代行スレなわけで。
規制されてない人が自演や荒らしを代行依頼するスレじゃないよ。


296 :名無しの報告 :04/11/08 12:04:47 ID:KWzDMZja
>>294
だっておまい(>>288)はアク禁なってないじゃん。


297 :名無しの報告 :04/11/08 12:06:21 ID:lH7Ycu7d
>>294
却下


298 :名無しの報告 :04/11/08 12:08:53 ID:uaQUOUB8
やれやれ、オナニーカイオウ厨がこんなところでもID変えて自演してやがるよ


299 :名無しの報告 :04/11/08 12:10:29 ID:cqUuXGEY
皆様、スレが無駄に消費するので以後スルーと言うことで。
267作者の都合により名無しです:04/11/09 12:45:06 ID:BikNnJax
強さ議論スレを15以上消費してたたきあげられた最も完成度の高い格付け

SS 救世主 ケンシロウ、ラオウ
S 覇者 サウザー、カイオウ
─────────────────────
A 元帥 リュウケン、ヒョウ、トキ、シン、霞拳志郎

--------------永久に超えられない壁-----------------

B 将軍 ジュウケイ、ハン、ファルコ
─────────────────────
C 衛将 デビル、ジュウザ、レイ、シュウ、コウリュウ、黒夜叉、フドウ
D 准将 ウイグル、ユダ、カイゼル、砂蜘蛛、カーネル(闇夜限定)、シャチ
─────────────────────
E 副官 バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F 隊長 ハート様、、ライガ&フウガ、殺&斬、ハーン兄弟(タッグ時)、アサム
─────────────────────
G 士官 ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン、マッド軍曹
H 兵士 ギョウコ、マダラ、アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、ダガール、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、屈強モヒカン(ジードなど)、南斗分派(ジャッカルなど)、コマク様、ゴンズ様
J 弱者 コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

同ランクの並びは順不同
1ランク違いは条件や戦略によって、実際の勝敗が逆転することもあるが2ランク違いではまず勝てない
268作者の都合により名無しです:04/11/09 12:45:48 ID:BikNnJax
強さ議論スレを15以上消費してたたきあげられた最も完成度の高い格付け

SS 救世主 ケンシロウ、ラオウ
S 覇者 サウザー、カイオウ
─────────────────────
A 元帥 リュウケン、ヒョウ、トキ、シン、霞拳志郎

--------------永久に超えられない壁-----------------

B 将軍 ジュウケイ、ハン、ファルコ
─────────────────────
C 衛将 デビル、ジュウザ、レイ、シュウ、コウリュウ、黒夜叉、フドウ
D 准将 ウイグル、ユダ、カイゼル、砂蜘蛛、カーネル(闇夜限定)、シャチ
─────────────────────
E 副官 バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F 隊長 ハート様、、ライガ&フウガ、殺&斬、ハーン兄弟(タッグ時)、アサム
─────────────────────
G 士官 ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン、マッド軍曹
H 兵士 ギョウコ、マダラ、アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、ダガール、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、屈強モヒカン(ジードなど)、南斗分派(ジャッカルなど)、コマク様、ゴンズ様
J 弱者 コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

同ランクの並びは順不同
1ランク違いは条件や戦略によって、実際の勝敗が逆転することもあるが2ランク違いではまず勝てない
269作者の都合により名無しです:04/11/09 12:46:06 ID:86AfU3wZ
300 :名無しの報告 :04/11/08 12:13:27 ID:uaQUOUB8
【板名*】 少年漫画
【スレ名*】 武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレpart2
【スレのURL*】 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
ケンシロウ>ラオウ>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)>>>>>サウザー>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>>(洞察力の壁)>>>糞カイオウ

童貞オナニーカイオウ厨は、ラオウを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨


301 :名無しの慟哭 :04/11/08 12:15:37 ID:TdiTH/Tv
クズは放置で。


303 :名無しの報告 :04/11/08 12:18:12 ID:uaQUOUB8
>>300で100レス(無理ならせめて50レス)ほど埋めてください
それも無理なら1時間おきくらいに10レスでもいいです
お願いします
270作者の都合により名無しです:04/11/09 12:46:44 ID:BikNnJax
強さ議論スレを15以上消費してたたきあげられた最も完成度の高い格付け

SS 救世主 ケンシロウ、ラオウ
S 覇者 サウザー、カイオウ
─────────────────────
A 元帥 リュウケン、ヒョウ、トキ、シン、霞拳志郎

--------------永久に超えられない壁-----------------

B 将軍 ジュウケイ、ハン、ファルコ
─────────────────────
C 衛将 デビル、ジュウザ、レイ、シュウ、コウリュウ、黒夜叉、フドウ
D 准将 ウイグル、ユダ、カイゼル、砂蜘蛛、カーネル(闇夜限定)、シャチ
─────────────────────
E 副官 バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F 隊長 ハート様、、ライガ&フウガ、殺&斬、ハーン兄弟(タッグ時)、アサム
─────────────────────
G 士官 ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン、マッド軍曹
H 兵士 ギョウコ、マダラ、アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、ダガール、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、屈強モヒカン(ジードなど)、南斗分派(ジャッカルなど)、コマク様、ゴンズ様
J 弱者 コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

同ランクの並びは順不同
1ランク違いは条件や戦略によって、実際の勝敗が逆転することもあるが2ランク違いではまず勝てない
271作者の都合により名無しです:04/11/09 12:51:17 ID:86AfU3wZ
>>261,263,266,269は下記のスレよりの引用。

アク禁になった人の為にレス代行するスレその[email protected]規制議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099057791/288-303
272作者の都合により名無しです:04/11/09 14:28:47 ID:K/0WP9GT
日々コピペされるのがウザイ。
273作者の都合により名無しです:04/11/09 17:22:39 ID:vjq1MA8I
>もしこの後誰かがラオウ>カイオウという内容のコピペ連投したとしてもそれは荒らしにはならない、と言っておく。
>議論では反論できなくなった側は何されても文句は言えないというルールがあるからな。
>コピペをやめさせたくばラオウ厨を論破してみたまえ、まあ無理だろうがww

↑これを書いたのは俺ではないがこの言い分には確かに一理あると思うね。
童貞カイオウ厨は言い負かされて反論し返す事ができない。
つまり、どうせ反論しない(できない)人間にとっては
主張の妨げにはなり得ないのだから荒らしとは言えないだろう。
274作者の都合により名無しです:04/11/09 17:42:25 ID:K/0WP9GT
>>273
カイオウがラオウより上とは思わないが、毎日大量コピペはウザイ。
新ネタ書かないなら黙ってろ。
275作者の都合により名無しです:04/11/09 17:52:33 ID:vjq1MA8I
>>274
いや、論破した側にはその権利があると思うぞ。コピペしてるのは断じて俺ではないが。
>>234にもあるように諦めの悪い粘着カイオウ厨に敗北の証を刻み付ける事によって現実を思い知らせる効果がある。
276作者の都合により名無しです:04/11/09 18:00:43 ID:O7sfwmRJ
>>275
論破しようと論破されようとそんな資格は誰にもない。
カイオウ厨以外に被害がでてるんだから尚更。
277作者の都合により名無しです:04/11/09 18:06:32 ID:vjq1MA8I
やれやれ、カイオウ厨がラオウ派や中立派を装ってまで必死だな。
敗北の証を刻まれるのが相当の苦痛のようだなw
大体俺はコピペしてる奴とは絶対関係ないので俺に言われても困るんだがね。
278作者の都合により名無しです:04/11/09 18:27:16 ID:O7sfwmRJ
関係ないと言い張るなら、理解できるなんて同調するなよw
コピペ荒らしに賛成だと言ってる馬鹿にコピペ荒らしは駄目だろって教えてやってるだけなんだしさ。
同意はするけどその意見に対する責任は持てませんってか?
誰がどう見てもスレの邪魔だろ>コピペ荒らし
279作者の都合により名無しです:04/11/09 18:34:54 ID:vjq1MA8I
論破されたオナニーカイオウ厨が何か必死にほざいてるが無視無視
280作者の都合により名無しです:04/11/09 19:14:38 ID:K/0WP9GT
スレが進んでると思って見に来たら
ただのオナニーコピペってのは、ラオウを嫌いにさせる陰謀にしか見えんのだが?
281作者の都合により名無しです:04/11/09 19:23:55 ID:vjq1MA8I
>>280
なるほど。俺らは勘違いしていたようだね。
実はコピペは全て童貞カイオウ厨の仕業という事か。
じゃあカイオウ厨は論破されたうえにアク禁って事になるな。
これ以上ないほどの完全的敗北だw
282作者の都合により名無しです:04/11/09 19:41:43 ID:W3PlpZi/
自分がコピペ荒らしを肯定してたのはスルーかw
283作者の都合により名無しです:04/11/09 19:48:29 ID:vjq1MA8I
>>282
別にスルーなどしておらんよ。

1 コピペしてたのがラオウ厨の場合
→論破された童貞カイオウ厨が敗北の証を刻まれ続けれらる永遠なる屈辱的状況。

2 コピペがオナニーカイオウ厨の陰謀だった場合
→1に加えてアク禁されるという敗北者だけでなく犯罪者の烙印も押される二重の苦しみ。


粘着カイオウ厨より一層深みにはまったのであったw
284作者の都合により名無しです:04/11/09 19:51:43 ID:vjq1MA8I
×粘着カイオウ厨より一層深みにはまったのであったw
○粘着カイオウ厨はより一層深みにはまったのであったw
285作者の都合により名無しです:04/11/09 19:57:21 ID:W3PlpZi/
2だとコピペは犯罪なのに1だと犯罪じゃないんだね
286作者の都合により名無しです:04/11/09 20:05:02 ID:vjq1MA8I
287作者の都合により名無しです:04/11/09 20:07:17 ID:W3PlpZi/
つまりラオウ厨(?)がコピペしてる場合はコピペは犯罪ではなく正当な権利だけど、カイオウ厨(?)がコピペしてる場合は犯罪なんでしょ?
コピペと言う行動自体は同じなのに。
288作者の都合により名無しです:04/11/09 20:08:43 ID:vjq1MA8I
>>287
その通り。なかなか飲み込みが早いね。称賛に値する。
というわけで解決したのでこの件にはレス不要です。
289作者の都合により名無しです:04/11/09 20:09:59 ID:W3PlpZi/
うん。君がどうしようもない馬鹿だと言う事はわかったからもうレスしない。
290作者の都合により名無しです:04/11/09 20:13:08 ID:vjq1MA8I
やれやれ、こいつもID変えたカイオウ厨だったか。
褒めたのは撤回するよ。
291作者の都合により名無しです:04/11/09 20:26:09 ID:F4an3ia0
>>208
>ただシンに負けた時から第一話、そこまでがケンシロウの成長。

シンとの再戦で圧勝したのは第一に執念、怒りといった精神的要素、加えて見切り能力。
これを成長とするならその後も成長し続けてるといえると思う。
ただシン戦は1年インターバルがあったので、>>239の言うように
(執念で)また1から必死に修行しなおして、まったく別物の強さになった。
がその後はそんな時間は無い、というのは十分考えられる。
(伝承者になった時点でのケンシロウが弱いのはおかしいと言われそうだが
実際シン緒戦のケンシロウ弱すぎ)

急激にパワーアップした描写ならシン戦以上に>>246のトキの秘孔縛を破った時。
ただこの力が瞬間的なものか、それともいつでも出せるようになったのかは分からない。

リンの台詞
ヒョウの記憶を封じた話をして
「いまや立場は逆転した。リンよこれでも愚か者が勝者になるというのか」
「うう、そんな・・・」口ごもるリン。
評価も逆転か?んなわきゃねーなw


あまり真剣に強さとか考えたことないんで見当外れなこと書いてたら失礼。
292作者の都合により名無しです:04/11/09 20:30:03 ID:F4an3ia0
>>272
NGワードに設定すると読みやすくなるよ。
293作者の都合により名無しです:04/11/09 20:38:01 ID:TK0xP3GU
>>291
そこで純粋戦績重視シン派の私も議論に加わろう。

(シンを除いて)最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてケンシロウの実力が伝承者となってから不変であるという世界の常識を踏まえ
対戦成績を比較すると
・1戦目でケンシロウを瞬時に倒したシンの実力はケンシロウより上と言うことになる。
2戦目においてはシンの実力が下がっていたから負けたのであって、断じてケンシロウの実力が
1戦目より上がった訳ではない。
・サウザーは1戦目では実力的に押されながらも逆転勝ちしたが
2戦目においては実力で押されきって倒されている。
即ち実力的にはどう見てもケンシロウより下
・カイオウは1戦目においてケンシロウを圧倒したが、シンよりも圧倒するのに
手間がかかっている。更に2戦目においても決定打を欠き倒されている。
実力はシンより下でサウザーより上といったところか。
・ラオウはケンシロウに一度も勝てはしなかったものの、
いずれも拮抗する戦いを演じた。
実力的にはカイオウより上とも取れるかもしれないが下とも取れる。
・カサンドラの初戦でラオウは黒王号とタッグを組んでケンシロウと
戦い、レイの邪魔さえなければ一撃のもと完勝出来た。
ただ、シンよりはケンシロウを追い込むのに苦労しているため
シンよりは下でカイオウやラオウ単体よりは確実に上。
・次に、ユリアを除いて残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー>レイ=シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
シン>黒王ラオウ>ケンシロウ>ラオウ=カイオウ>サウザー>レイ=シュウ≧ユダ>>>>≧その他
294作者の都合により名無しです:04/11/09 20:40:29 ID:TK0xP3GU
コピペ荒らしや煽り等は一切しないので
反論ある人は遠慮なくどーぞ。
295作者の都合により名無しです:04/11/09 20:58:16 ID:TK0xP3GU
シン派推奨ランキング

SSSS 神 シン
SSS 天子 黒王ラオウ
SS 救世主  ケンシロウ
──────────────────
S 覇者 サウザー、ラオウ、カイオウ
A 元帥 ヒョウ、ハン、黒夜叉、ジュウケイ
──────────────────
B 将軍 レイ、シュウ、ユダ 黒王号 カイオウの馬
C 衛将 フドウ、ジュウザ
D 准将 リュウガ カイゼル シャチ
──────────────────
E 副官 ジャギ、アミバ、アルフ、ファルコ
F 隊長 五星炎&風、砂蜘蛛、ソリア
──────────────────
G 士官 南斗分派、元斗他、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、
──────────────────
I 雑魚 ジード
296へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/11/09 22:47:58 ID:hcJ5HR++
>>218
え!!言ってなかった!?
しまったわば!!

……いえ、何か他の奴と混ざっちゃったみたいです…アニメは分からないんですけど…。
>>291
>2戦目においてはシンの実力が下がっていたから負けたのであって、断じてケンシロウの実力が
>1戦目より上がった訳ではない。

議論スレ12位で言ったのですが根拠がありませんよ。
ケンシロウの台詞からケンの方が強くなったと見るのが普通、
第一描写がありません。
「ユリアを失った事で」と言う推測が成り立つなら私から。

シンはケンシロウが生きてると知って
「俺がケンシロウを倒せば今度こそユリアは俺の物になる!!」
と考え一年前以上の実力を出したのだろう…。

と言うような憶測も許される事になるでしょう。
297へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/11/09 22:49:48 ID:hcJ5HR++
>>290
てめぇは本物の馬鹿か……?
298へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/11/09 22:52:52 ID:hcJ5HR++
まぁ教祖のお経と事実をごちゃ混ぜにした私の言うことでもねぇか…
まあマジレスするとですな…
299へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/11/09 23:38:40 ID:hcJ5HR++
>もしこの後誰かがラオウ>カイオウという内容のコピペ連投したとしてもそれは荒らしにはならない、と言っておく
なるにきまっとろうが!! 事実だろうが実際の出来事だろうがコピペ自体が立派な荒らしだっつーーの!!
>議論では反論できなくなった側は何されても文句は言えないというルールがあるからな
そんなもんねぇ!!勝手にルールを作るな!! じゃ何か?
国会で小泉総理が「こういう政策をしよう」と言って田中真紀子が「この政策はこれだから駄目です」
と論破すればもう田中真紀子は小泉、そしてその両親や子供などの家族、更に支持したりした奴は


       全 員 死 刑 に し て い い の か ?


>つまり、どうせ反論しない(できない)人間にとっては
>主張の妨げにはなり得ないのだから荒らしとは言えないだろう

完全にやった本人が自分の為にする言い訳だな…。
主張の妨げになろうがなるまいがマターリの妨げになる以上 コ ピ ペ 自 体 荒 ら し だ !
いつそんなルールが出来たかしらんが総合スレや砂蜘蛛強さ議論スレで関係ないコピペすりゃ
立派な荒らし、これが2ch公共のルール!!
>>276
全くだ…。ラオウ房(っていうか教祖っぽい)はラオウ房や中立派が自分のやり方に反論すると
もうカイオウ房だもんなぁ……。どっかの独立国家の独裁者を連想しますよ…。
いい加減自分のコピペが削除され、代行も却下された事実を見ろって感じ…
300作者の都合により名無しです:04/11/10 00:03:33 ID:yaJd7Vdk
シン初戦のケンは、単に友人相手に本気を出せなかっただけじゃないのか。
301作者の都合により名無しです:04/11/10 00:16:54 ID:AUGa6ZpJ
>>300
まあ、そういう甘さもあったとは思う。
だけかどうかは分からないが。
北斗神拳で人を殺す覚悟がなかったのは確実だろう。
302作者の都合により名無しです:04/11/10 08:37:20 ID:VoKmJ0KE
>>へーちょ君
ならばケンシロウは1戦目よりも2戦目のほうが強くなった代わりに
シンが1戦目よりも2戦目のほうが弱くなったという事でどうだ?
ケンシロウはユリアを失ったために得た力
シンはユリアを得たために失った力 
それぞれを±0として
2戦目のケンシロウ=シンとしよう。
  ↓
シン派推奨ランキング

SSSS 神 シンと2戦目のケンシロウ、シン
SSS 天子 黒王ラオウ
SS 救世主 NORMALケンシロウ リュウケン
──────────────────
S 覇者 サウザー、ラオウ、カイオウ
A 元帥 ヒョウ、ハン、黒夜叉、ジュウケイ
──────────────────
B 将軍 レイ、シュウ、ユダ 黒王号 カイオウの馬
C 衛将 フドウ、ジュウザ
D 准将 リュウガ カイゼル シャチ
──────────────────
E 副官 ジャギ、アミバ、アルフ、ファルコ
F 隊長 五星炎&風、砂蜘蛛、ソリア
──────────────────
G 士官 南斗分派、元斗他、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、
──────────────────
I 雑魚 ジード 海賊
303291:04/11/10 21:22:02 ID:lO72T3KP
>>296
ん?俺は>>291
シンとの1年後の再戦でケンシロウまったく別物の強さになった、と書いてるんだが。

単に番号間違いで俺はスルーされただけっすかね?まあ別にいいけど。
304甲斐ノ才兵衛 ◆xuwnyzg6tc :04/11/14 21:06:28 ID:mdr9M3wB
低俗よのう
305作者の都合により名無しです:04/11/16 15:35:01 ID:bXO+JFVL
ラオウが伝承者になれなかったのはラオウの拳が暗殺拳ではなく覇王の拳
だったからだ。ラオウVSリュウケンで心臓発作さえなければリュウケンが
勝ちそうだった所を見ると、まだまだリュウケンのほうがラオウよりも
強かったということだ。そして、リュウケンが死んだことをケンシロウが
知るのはケンシロウがトキに出会ってからだから、ケンシロウが
北斗神拳の伝承者になった時点で北斗神拳のすべてを学んでいたとしても
奥義の熟練度がリュウケンを上回っていたとは到底思えない。
ラオウもケンシロウも作品中で昔より明らかに強くなっている
このことを決定付けるのが
「俺が目指した天とはお前だったかのかもしれん」みたいなラオウのせりふだ
ラオウは夢想転生習得後にようやく自分の目標に到達したのだ。
306作者の都合により名無しです:04/11/16 16:09:15 ID:bXO+JFVL
サウザーは師であるオウガイを殺すことによって伝承者となった。
南斗鳳凰拳の伝承は代々このようにして行われてきた。
サウザーの場合15才で既に師匠を超えていたのだ。
すると伝承者によって、南斗鳳凰拳の強さは変化したと考えられる。
15才のサウザーがケンシロウと出会ったときのレイより強いとは
考えにくい。オウガイの年齢による衰えを考慮にいれても
ラオウと対決した時のリュウケンと比べるとあまりにオウガイは
弱すぎる。
やはり原作でもリュウケンが解説している通り
拳の優劣が勝敗を決するのではなく、拳を使うものの才能で勝敗
が決するのだなあ。
307作者の都合により名無しです:04/11/16 16:15:37 ID:bXO+JFVL
ということで
80過ぎのリュウケン>>越えられない壁>レイ>ユダ>15才のサウザー>若いころのオウガイ
308作者の都合により名無しです:04/11/17 21:25:13 ID:G7A6Bdp6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093094654/817

「ラオウ>カイオウ」>サウザー>ラオウ
カイオウ>サウザー>「ラオウ>カイオウ」
サウザー>「ラオウ>カイオウ」>サウザー



よって、「ラオウ>カイオウ」は全世界での総意なのである
309作者の都合により名無しです:04/11/19 13:24:33 ID:8yENh3mt
●Sクラス-------------------------------------------
1位:ケンシロウ 2位:ラオウ 3位:リュウケン
4位:カイオウ 5位:サウザー 6位:トキ(被爆前)
●Aクラス-------------------------------------------
7位:ヒョウ 8位:シン(ケンシロウ打倒時) 9位:ハン
10位:ファルコ(両足時) 11位:ジュウケイ 12位:レイ
●Bクラス-------------------------------------------
13位:コウリュウ 14位:デビル 15位:黒夜叉
16位:シュウ 17位:ジュウザ 18位:ウイグル
19位:ユダ 20位:ジャギ 21位:フドウ
●Cクラス------------------------------------------
22位:カーネル 23位:リュウガ 24位:砂蜘蛛
25位:シャチ 26位:カイゼル 27位:バラン
28位:アミバ 29位:ソリア 30位:アサム
--------------------------------------------------
310作者の都合により名無しです:04/11/19 13:27:18 ID:8yENh3mt
マジレスすると、修行末期時代(リュウケン生存時)のラオウも拳法狩りの頃の拳王も最終ラオウも
多少の違いはあっても別に強さの本質や拳力はたいしてかわらない。

単純にリュウケンがラオウ達の知らない奥義(正統継承者限定の神拳封じ)を弟子に教えず
独り占めしていたというだけで、無想習得後のケンシロウや、若い頃のトキでもあの神拳封じの
未見奥義(七星天心)をリュウケンにやられたら一瞬にしてボコボコにされ瀕死に追い込まれる。
一子相伝であるからには、1人にだけ他の候補者を封じる為に桁外れに有効な奥義を伝承する
必要があるのはいうまでもない罠。リュウケンが生きていれば伝承者限定の秘奥義をケンシロウ
は伝所していただろう。

もともと正統継承者候補から外された人間が暴れたときに、正統継承者がそれを封じる為に
伝授されている、正統継承者のみが先代より受け継ぐ切り札的な神拳封じに特化した秘奥義ということ。

その証拠にラオウは「まだそんな奥義があったのか」と驚きの声を発しているからね。
「まだ」という部分には、ウヌは弟子達にも教えていない神拳封じの秘奥義を隠し持っていたのか
という真意が含まれるのはいうまでもない。
311作者の都合により名無しです:04/11/19 19:53:47 ID:DcQZmqaa
私は現在32歳、引きこもり歴7年になる真性のデブオタです。
この2ちゃんねるには草創期から出入りしている、立派な住人です。
思えばいじめが原因で高校を中退して以来、私の人生は惨憺たるものでした。
19歳の頃には重度の鬱病患者と診断され、プロザックも効果を見せないほどです。
医者からの視線さえ痛く、軽蔑の眼差しをひしひしと感じていました。
そして23歳の時、つい出来心から盗撮を犯してしまい、警察のお世話になりました。
心神耗弱を理由として執行猶予が付きましたが、世間の風当たりは強く、
判決以来、家から一歩もでない生活が続いています。
今考えれば、あの頃の自分をよく理解できます。
誰かに認めてもらいたかった。そして叶うことなら愛されたかった。
そんな分不相応な願いが、欲求不満を生み出したのでしょう。
現在私は超一流の北斗マニアとして、それだけを誇りに生きています。
真性無職デブオタヒッキーに許された、最後の自己顕示行動。
もう誰も傷つけない、でも誰にも譲れないものがある。
邪魔はさせない。これが僕の生きる道だから。
そして今日もまたここに高らかに宣言する。
誰かに認めてほしいから・・・

 ラオウ>>>>>>>>>>>>>>>カイオウ
312作者の都合により名無しです:04/11/20 00:10:14 ID:rH5dXzzQ
砂蜘蛛スレでは、砂蜘蛛がカイオウクラスの実力者という
結論が出てしまった!

ファルコと砂蜘蛛戦はラオウとケンシロウ戦に匹敵する
北斗史上至高の戦いだった。
313作者の都合により名無しです:04/11/20 03:49:20 ID:aSS3wSaW
程度は解釈の幅があるだろうが、北斗神拳自体成長する拳法として描かれてるだろ
全編通して。

才能的な部分は成長していないだろうが、北斗神拳を身に付けた以上、未知の強敵と
戦うたびに相手の技を身に付け、見切り、あらゆる戦闘パターン対応できるようになっていく
その性質を植えつけるのが北斗神拳の修行なんじゃないか?

だから、本人たちの言葉どおり
修行時代のトキ>修行時代のケンシロウ
ラオウと初対決時のケンシロウ>修行時代のラオウ

ケンシロウはなんだかんだと強敵と戦ってきたし、ラオウは色んな拳法家の技を
研究してきた。
何もしなくても北斗神拳の力が変わらないなら、ラオウが研究する必要もないし
昔のラオウならなんて発言もない。

幅は規定困難だが明確に強さのランキングは変動している。
トキが本編中で弱いのは、修行時代から成長していないトキの拳と、成長した
ケンシロウ&ラオウの拳の差だろ。
314作者の都合により名無しです:04/11/20 11:35:03 ID:rH5dXzzQ
ラオウが他の拳を研究したのは、拳法ヲタクだから
315へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/11/20 20:40:01 ID:2jqqaWLz
>>312
出てない。
以上。
316へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/11/20 20:41:10 ID:2jqqaWLz
ファルコを倒したのはファルコがダメージを受けていたからで現にファルコが
完全状態になると砂蜘蛛は秒殺された。
317作者の都合により名無しです:04/11/20 23:19:04 ID:1EVEu1RD
>>316
あれは秒殺とはいえない。
奥義を三つも使って左手を負傷したから。
318作者の都合により名無しです:04/11/21 00:23:56 ID:WhLi1hRj
>へーちょ ◆jVJbZlfckE
あんなクソスレにレスつけるなよ。
完全放置しようぜ。
まあキチガイは自分の立てたスレをdat落ちさせないように日々コピペに励むだろうがな。
1スレ丸ごと一人芝居させようぜ。なかなか見ものだと思うぞ。
319作者の都合により名無しです:04/11/21 02:56:25 ID:j+DMpkpw
左手だけじゃなくて、最後に胸にも大傷を負っている。
おさえて一気に崩れ落ちている。
320作者の都合により名無しです:04/11/21 11:21:17 ID:eHFL6vcf
砂蜘蛛の実力は、
ハン>砂蜘蛛>シャチ≧カイゼル
が正しい
321作者の都合により名無しです:04/11/21 22:01:02 ID:GBYKn5XR
ラオウ>カイオウ派・・・ホワイトカラーの技術者、会社員(平均月収20万円以上)
ラオウ≧カイオウ派・・・ブルーカラーの工場労働者等(平均月収20万円以下)
ラオウ=カイオウ派・・・日雇い労働者(平均月収10万円以下)
カイオウ≧ラオウ派・・・無職童貞ひきこもり(月収0円)
カイオウ>ラオウ派・・・同上
322作者の都合により名無しです:04/11/22 10:24:24 ID:TlxFkgt/
ブルーカラーは体力仕事な分給料はもっと良いぞ。
323甲斐ノ才兵衛 ◆xuwnyzg6tc :04/11/22 12:26:14 ID:VA7Z+X/u
>>322
給料は
ホワイトカラー独立>ブルーカラー独立>ホワイトカラー雇われ>ブルーカラー雇われ
じゃの。
よって、一般的に
ホワイトカラー>ブルーカラー
324291:04/11/22 18:55:52 ID:z2m9HuKq
ケンシロウ>トキ>(謎を見切りうる壁)>サウザー>リュウケン>フドウ>(逃げ回る壁)>>ラオウ>ジュウザ>
>>>アミバ>>(才能の壁)>シン>レイ>>>ジャギ>>(一部と二部の壁)>カイオウ>ファルコ>砂蜘蛛
325作者の都合により名無しです:04/11/22 19:03:26 ID:p7sMfyGf
20スレ以上に及ぶ強さ議論の末に確定した完成ランキング


ラオウ≧ケンシロウ>(無想転生の壁)>リュウケン>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)
>>>>サウザー>>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>(ラオウから一本取れる壁)>>コウリュウ>>
>>(ここからはケンシロウにあしらわれる壁)>>>>>>>>
アミバ>>(天才の壁)>>ジャギ>>(北斗神拳の壁)>
>>ファルコ>>(決死の壁)>>砂蜘蛛>(戦術の壁)>カイオウ≧ヒョウ
326作者の都合により名無しです:04/11/22 19:04:28 ID:p7sMfyGf
このスレにおける絶対的な鋼の掟

>>325のランキングの並びはいかなる理由があろうと変更不可
並びが変わっているランキングを貼った者は童貞カイオウ厨による荒らし行為と見なし即アク禁要請の刑に処す

>>325のランキングへの反対意見は一切受け付けない
反対意見を述べた者は同じくアク禁要請の刑

>>325と並びが変わってるランキングが貼られても完全スルーすること
同意した場合は荒らしの自演と見なしこれもアク禁要請の刑

・煽り目的のコピペやAAを始めとした個人攻撃の禁止
ただし、議論の完全敗北者たる童貞カイオウ厨に対してのみ許可
議論において敗者に人権はないのである

・以上の掟に一つでも従えない者は早急にスレから去る事
スレで定められたルールに従わないのは荒らし行為と見なされて当然
327作者の都合により名無しです:04/11/22 23:03:49 ID:luu7rwEH
>>323

                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ ジュウショク!!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  ジュウショク!!   / / _、_   ,/ ノ'
 ( l     _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、_    ジュウショク!!
  \ \ ( <_,` )(       / ( ,_ノ` )     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//

328あぼーん:あぼーん
あぼーん
329作者の都合により名無しです:04/11/23 16:57:01 ID:NAqVsQFb
反論がないのでこのランキングに決定

よって、ラオウ>カイオウは全世界の総意である。
330作者の都合により名無しです:04/11/23 18:11:46 ID:vdyINXR1
んなわきゃないっと。
331作者の都合により名無しです:04/11/23 20:11:45 ID:w1NbkSWP
 闘気のコントロールというハイレベルな技術ではあるけれど、「暗琉天破」という技は二度同じ相手に使える技では
無い気がする。敵の虚をつく虚拳という気は無いが。
 南斗六星拳クラスのフットワークの持ち主に一撃目を外したら、簡単に見切られそうだ。(なにせ劇中で
『暗琉天破の及ぶ範囲は狭い』と明言されているし)

 その点カイオウはやっぱりラオウの兄なんだな。自分の拳質を把握していて自分の拳に有利な国造り
(修羅の国)を邁進していたんだから。

 カイオウVSラオウは ラオウ有利なんじゃないかな? 自分より強い相手とやり合う時にラオウは覚悟決めてたし
カイオウは母者頼みだったし。 拳力は五分でも精神力は雲泥の差があると思う。
332作者の都合により名無しです:04/11/23 20:14:34 ID:r5V8Tn+H
修羅の国去る前
カイオウ>ラオウ>トキ
修行終了時点
カイオウ? ラオウ≧トキ(技のみトキが上)

その後数年間
カイオウ≦ラオウ

ケンシロウを倒す前のラオウはその時点ではまだカイオウに勝つのに十分でない
と感じてたと思う。
北斗神拳は初期値というか技を身につけた時点での強さでは、琉拳に劣ると思われる。
ただ、琉拳の強さはそこで打ち止めな強さだが、神拳は様々な拳法と交わる事で
より高みにのびる力を元々持っている。
トキと戦いケンシロウと戦った後であれば、確実にカイオウに勝つと踏んでいたが
それ以前には負けるかも知れないと思ってたんだろう。

少年時代の器ですでに、ラオウがカイオウに勝ってる事になるが。
ま、カイオウは器は確実に小さいからなぁ。
333あぼーん:あぼーん
あぼーん
334あぼーん:あぼーん
あぼーん
335作者の都合により名無しです:04/11/23 22:45:06 ID:cMVzFXU1
おらおらどうした?
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなww



336作者の都合により名無しです:04/11/23 22:51:37 ID:cMVzFXU1
反論がないのでカイオウ厨は敗北を認めたと見なす

よって、ラオウ>カイオウは全世界の総意である。
337作者の都合により名無しです:04/11/24 00:54:04 ID:pBzFlXRQ
カイオウに勝って欲しいが
やっぱ愛捨てたヤツって
火事場のクソ力出ないと思う。
ぶっちゃけ記憶取り戻したヒョウにも勝てなさそう
338作者の都合により名無しです:04/11/24 05:58:04 ID:DsQpk9H5
カ イ オ ウ 厨 く や し い で す か ?(藁

涙 目 で す か ? (藁
339作者の都合により名無しです:04/11/24 06:28:26 ID:oFb2yU0Q
バカラフルのバカ発言をひたすらコピペするスレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1092219508/l50
340作者の都合により名無しです:04/11/24 07:57:31 ID:JbzxPlK9
おらおらどうした?
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなww

もしこの後誰かがラオウ>カイオウという内容のコピペ連投したとしてもそれは荒らしにはならない、と言っておく。
議論では反論できなくなった側は何されても文句は言えないというルールがあるからな。
コピペをやめさせたくばラオウ厨を論破してみたまえ、まあ無理だろうがww
341作者の都合により名無しです:04/11/24 09:59:47 ID:Vm+NIh9K
>議論では反論できなくなった側は何されても文句は言えないというルールがあるからな。
こんなルールあったっけ?
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あぼーん
343あぼーん:あぼーん
あぼーん
344作者の都合により名無しです:04/11/24 12:52:11 ID:hoh1FuMJ
カイオウがラオウより強いなんてマジで思っているヤシは修羅国の序列がそのまんま
真の実力に当てはまると勘違いしている厨房。
カイオウは砂蜘蛛より強い可能性がないとは言えないが実力差はそれほどない。

カイオウは地力が無いからね〜

確かに、砂蜘蛛にも十分勝ち目はあるだろうね。
砂に潜れば暗流天破は効かないし

マジレスすると、カイオウの地力はサウザーやトキより遙かに下。

カイオウの十八番の暗流天破もラオウやサウザー、トキに通じる保証は全く無い。

暗流天破が初戦にはどんなヤツにも必ず効くと思ってるヤツは
初戦ならシンが必ず勝つと思ってるヤツと同じ厨房

ランキングにある拳筋を見切れるや洞察力の差は事実

カイオウは確かに誰にも初戦では勝てる可能性はあるが、
トータルで見た場合ランキングはかなり落ちる

無論、そのカイオウより弱く、才能も無いヒョウのレベル
はサウザー以外の六聖以下
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350作者の都合により名無しです:04/11/24 13:19:03 ID:hoh1FuMJ
ラオウ>カイオウ派・・・ホワイトカラーの技術者、会社員(平均月収20万円以上)
ラオウ≧カイオウ派・・・ブルーカラーの工場労働者等(平均月収20万円以下)
ラオウ=カイオウ派・・・日雇い労働者(平均月収10万円以下)
カイオウ≧ラオウ派・・・無職童貞ひきこもり(月収0円)
カイオウ>ラオウ派・・・同上
351あぼーん:あぼーん
あぼーん
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あぼーん
353作者の都合により名無しです:04/11/24 13:20:44 ID:Abc87/Ij
馬鹿の同類に見られたくないから、ラオウ支持は二度と公開しないでおこう。
354あぼーん:あぼーん
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360作者の都合により名無しです:04/11/24 17:59:08 ID:OTx2GSbP
どうしてサイバーブルーが犬歯労より強いんだ?
361作者の都合により名無しです:04/11/24 20:13:31 ID:jZlKbxvc
サイバーブルーだからだよ
362作者の都合により名無しです:04/11/24 20:36:21 ID:FJ7aqx+c
>>360
 いくら相手の技を見切り体得できるケンシロウでも、原子炉と同化するなんて荒業は不可能だから。

 ケンシロウにトキの二の舞踏ませる気ですか?
363作者の都合により名無しです:04/11/25 01:34:29 ID:VAq0vqmN
>>362
そういや、特殊強化ガラスに閉じこめられたときに、手のひらをガラスに同化させて破壊してたな。
Cyberブルーで残念なのは1巻のドキドキ感が後半まで持続されなかったことだ。
展開が早すぎて、味わいがあんまりないんだよね。

ファーーーーーーック!!
3641ラオウファン:04/11/25 18:39:10 ID:jzHt3rLk
 昨日さんざっぱらコピペカキコしていた  04/11/24 12:50:03 ID:hoh1FuMJさんへ
拳王様の生前のお言葉です。謹んで拝聴するように。

 「このラオウに必要なものは戦士だ!! 媚など男には不要だ!!」
 「下衆なドブネズミめ!! 二度とオレの前に姿をみせるな!!」

あと拳王配下の台詞

 「腐った枝は大木をもゆるがす
365作者の都合により名無しです:04/11/25 18:54:36 ID:ilsrUwSu
全く関係ないが、カイオウ打倒後の北斗は変にラオウ賛美に拘って違和感があったな。
366作者の都合により名無しです:04/11/25 21:02:36 ID:VAq0vqmN
>>365
まあ、ラオウ幻想は読者の目から見ても正しいしな。
原氏の作品としてはラオウVSケンシロウの最終決戦まで異例のひっぱりようだし。
あとの短編群を見るとなおさらラオウの偉大さが分かる。
367作者の都合により名無しです:04/11/25 21:09:17 ID:oil2BiE0
おらおらどうした?
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなww

368作者の都合により名無しです:04/11/25 23:15:50 ID:qf6Jx0G6
南斗六聖拳って相対的な力関係どうなんだろう?
明確に出てたのは、シュウ<サウザーとユダ<レイだけなんだが
ケンシロウとの戦いぶりからいうと、レイやシュウよりもサウザー、シンは上っぽい

ユダ≦シュウ≦レイ<一線<シン≦サウザー位かな?

後、五車星ってユリアにだけ使えてたが、慈母星だけにおまけがついてくるのか?
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372作者の都合により名無しです:04/11/26 10:43:30 ID:OM/0P2g+
カイオウがラオウより強いなんてマジで思っているヤシは修羅国の序列がそのまんま
真の実力に当てはまると勘違いしている厨房。
カイオウは砂蜘蛛より強い可能性がないとは言えないが実力差はそれほどない。

カイオウは地力が無いからね〜

確かに、砂蜘蛛にも十分勝ち目はあるだろうね。
砂に潜れば暗流天破は効かないし

マジレスすると、カイオウの地力はサウザーやトキより遙かに下。

カイオウの十八番の暗流天破もラオウやサウザー、トキに通じる保証は全く無い。

暗流天破が初戦にはどんなヤツにも必ず効くと思ってるヤツは
初戦ならシンが必ず勝つと思ってるヤツと同じ厨房

ランキングにある拳筋を見切れるや洞察力の差は事実

カイオウは確かに誰にも初戦では勝てる可能性はあるが、
トータルで見た場合ランキングはかなり落ちる

無論、そのカイオウより弱く、才能も無いヒョウのレベル
はサウザー以外の六聖以下
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あぼーん
374作者の都合により名無しです:04/11/26 10:46:08 ID:OM/0P2g+
過剰なはったりや演出を除外して冷静に観察すると、修羅の国はシャチ程度でも通用する世界。

ハンの拳を見切ったといったシャチの言動がハッタリかどうかは不明だが、伝承時のケンシロウやトキ、ラオウに
才能的にも拳技的にも修行年数的にも比較にならない子虫のシャチが修羅(実際にはケンシロウ側の陸の強め
のモヒカン以下さなんだが)をぽこぽこ殺しまくって羅将につぐ地位のカイゼルも倒していた。

シャチがケンシロウがわの世界で、羅刹気取りのあんな舐めた真似してたらとっくに殺されてるだろう。
南斗六聖拳や北斗神拳は言うに及ばず、ウイグルやアミバ、リュウガあたりにも勝てない。

なんだか修羅の国全体が強いなんて主張してる痛い奴がいたな。
台詞がどうのより砂蜘蛛以降の敵のやられかたを見ても修羅の国全体が強いとでも?


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382作者の都合により名無しです:04/11/26 11:47:07 ID:uTo755Gh
修羅国の序列がそのまんま真の実力に当てはまると勘違いしている厨房に限って
カイオウ>>>>>>>>>>>ラオウ=ファルコなんて言い出す。
カイオウは魔闘気の暗琉霞波がいわば通常攻撃なので
真正面から向かってくるアホ(言わば修羅の国の連中)にしかそういう技は通用しない。
つまり、砂蜘蛛のような遠隔攻撃や潜伏攻撃を持つ相手には通用しない。
アルフのような毒攻撃に惑わされる可能性だってある。
マジレスすると、カイオウの地力はサウザーやトキより遙かに下で
サウザー、ユリアを除いた六聖程度といっても過言でない。
確かに小さい頃は地力があるような描写があったが、修羅の国での戦いにおいて
それほど地力があると思われるような描写は全くない。
カイオウの十八番の暗流天破もラオウやサウザー、トキに通じる保証は全く無い。

暗流天破が初戦にはどんなヤツにも必ず効くと思ってるヤツは
初戦ならシンが必ず勝つと思ってるヤツと同じ厨房

ランキングにある拳筋を見切れるや洞察力の差は事実

カイオウは確かに初戦で巧い事自分の闘い方が出来れば誰にでも勝てる可能性はあるが、
それは相手とて同じ事。トータルで見た場合ランキングはかなり落ちる

無論、そのカイオウより弱く、才能も無いヒョウのレベル
はサウザー、ユリアを除いた六聖以下
383作者の都合により名無しです:04/11/26 11:52:32 ID:OM/0P2g+
■中立の視点による両勢力の分析
ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入&非童貞。
カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職&童貞。

■20スレ以上に及ぶ強さ議論の末に確定した完成ランキング
ラオウ≧ケンシロウ>(無想転生の壁)>リュウケン>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)
>>>>サウザー>>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>(ラオウから一本取れる壁)>>コウリュウ>>
>>(ここからはケンシロウにあしらわれる壁)>>>>>>>>
アミバ>>(天才の壁)>>ジャギ>>(北斗神拳の壁)>
>>ファルコ>>(決死の壁)>>砂蜘蛛>(戦術の壁)>カイオウ≧ヒョウ

■童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/194-197
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/773-774

■カイオウ厨の特徴
IDを出したり三段論法を駆使する。
が、原作のうやむやな破綻に通用しないものがある。
ID出してはいるが肝心の理論の説得力は0。
IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。
結局最後はいつもラオウ厨に論破され逃亡。
ラオウ厨に反論をしてもスルーされること多し。
北斗の庭園の管理人1人が自演していると頭ごなしに思い続けているが
実は自演をしてたのはカイオウ厨の方だったという皮肉な事実が発覚。
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あぼーん
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389作者の都合により名無しです:04/11/26 13:36:12 ID:KeV7KUmX
楽しいか?
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395あぼーん:あぼーん
あぼーん
396作者の都合により名無しです:04/11/27 11:48:33 ID:RgS85Qrg
↓童貞オナニーカイオウ厨が論破された証拠

389 :マロン名無しさん :04/10/15 13:09:03 ID:sc0mOARD
・初期ラオウ≧両脚ファルコ
(相打ち可能宣言。ラオウも認める)
・上級修羅〜群将>片足ファルコ≧砂蜘蛛
(下級修羅の砂蜘蛛に辛勝。上級修羅以上に勝つのは難しいだろう)
・最終ケンシロウ>カイオウ>無想転生ケンシロウ≧最終(無想転生)ラオウ
(それぞれ直接対決より)
・サウザー≧初期ラオウ
(戦いを避ける)

まとめると

最終ケンシロウ>カイオウ>無想転生ケンシロウ≧最終ラオウ>>サウザー≧初期ラオウ≧両脚ファルコ>上級修羅〜群将>片足ファルコ≧砂蜘蛛

390 :マロン名無しさん :04/10/15 18:45:02 ID:Hjddfuee
あれは数年間使ってなかった為、ケンシロウが無想転生を『スベッた』だけ。
野球の投手でいえば、『スッぽヌケ』みたいな感じ

まとめると

最終ケンシロウ>最終ラオウ≧カイオウ>不完全無想転生ケンシロウ>サウザー≧初期ラオウ≧両脚ファルコ>上級修羅〜群将>片足ファルコ≧砂蜘蛛
397作者の都合により名無しです:04/11/29 14:46:53 ID:W0tlqS5Y
鎖国状態の修羅国で外敵と戦った経験があるのは沿岸警備をしていた砂蜘蛛や一部の修羅のみ。
すなわち、この国では拳士の実力は序列にまったく関係なく、海岸線に近い場所にいた修羅ほど強く
内地に入れば入るほど弱くなる。

現実的に考えてみると、外敵と戦わない限り実力の向上には限界がある。
鎖国状態のまして生存率1%の国では限界点がすぐきてしまうであろう。

カイオウ・ヒョウ・ハンの場合は、修羅国全体のレベルが極めて低く(砂蜘蛛は例外である)
ケンのように、強敵と戦うという経験も無いから強くなりようが無い。
ヒョウ・ハンは、才能も拳の格もケンとは雲泥の差があるから継承者になった後のケンには
絶対に勝てないし、ジャギにも勝てる可能性は低い。
なおカイオウが初戦でケンに勝てたのはマグレ以下の産物で、散々言われているように
宝くじの1等に当たる確率より低い、偶然の『スッぽヌケ』の玉を打ったのに等しい。
398作者の都合により名無しです:04/11/29 15:03:46 ID:BaPFdbBe
サウザーが一番好き
399作者の都合により名無しです:04/11/29 18:40:20 ID:wIRIpiIZ
>>397
すっぽ抜け云々よりも、ケンシロウの相手の一撃を必ず受ける性格によるんじゃないか?
破るなら簡単だけど、一旦喰らうと酷い目に合う技を一度喰らっちゃったのが間違いみたいな。
400作者の都合により名無しです:04/11/29 22:09:39 ID:TUls/wtJ
401作者の都合により名無しです:04/11/30 12:52:54 ID:zzMIsKqg
おらおらどうした?
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなww



402作者の都合により名無しです:04/11/30 12:56:15 ID:zzMIsKqg
■中立の視点による両勢力の分析
ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入&非童貞。
カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職&童貞。

■20スレ以上に及ぶ強さ議論の末に確定した完成ランキング
ラオウ≧ケンシロウ>(無想転生の壁)>リュウケン>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)
>>>>サウザー>>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>(ラオウから一本取れる壁)>>コウリュウ>>
>>(ここからはケンシロウにあしらわれる壁)>>>>>>>>
アミバ>>(天才の壁)>>ジャギ>>(北斗神拳の壁)>
>>ファルコ>>(決死の壁)>>砂蜘蛛>(戦術の壁)>カイオウ≧ヒョウ

■童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/194-197
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/773-774

■カイオウ厨の特徴
IDを出したり三段論法を駆使する。
が、原作のうやむやな破綻に通用しないものがある。
ID出してはいるが肝心の理論の説得力は0。
IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。
結局最後はいつもラオウ厨に論破され逃亡。
稀にラオウ厨に反論できてもレベルが低すぎて相手にされずスルーされること多し。
北斗の庭園の管理人1人が自演していると頭ごなしに思い続けているが
実は自演をしてたのはカイオウ厨の方だったという皮肉な事実が発覚。
403作者の都合により名無しです:04/12/03 00:52:49 ID:v8mTaGXw
登場人物でファルコが一番すき。
その次がレイかな。
特に理由も無いけど、カイオウが一番すげーんだなと言う印象が残ってる。
一番可哀想なのは鉄板の刑にされてるリンちゃん。

そんなもんかな。
404作者の都合により名無しです:04/12/03 11:46:21 ID:T/ZLWuHY
そうだなぁ、拳法かとしての素質はともかく最終到達点の実力だと
ケンシロウ>ラオウ>カイオウって感じなのは確かだが

修羅の国のシステムを構築し、ラオウ襲来に備え、周到に準備を重ねてた当たり
策士として、将としての力量でみると
カイオウ>ラオウって感じだな。

あの世界ではどんな軍略も規格外の拳法家には無力になる宿命にあるが
405作者の都合により名無しです:04/12/03 12:10:03 ID:xuC61XjE
おらおらどうした?
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなww
406作者の都合により名無しです:04/12/03 19:32:44 ID:8WqD7p1J
ndc
407作者の都合により名無しです:04/12/03 20:15:46 ID:zbwPdWlI
実戦経験は通らねばならぬ道ではあるが、実戦経験をこなした数=強さ
ではない。
実際の百選練磨は研究されまくりな上に体もがたがたになって
思わぬところでとって代わられるというのが普通。
ま、漫画だけで知識蓄えてる厨にありがちな勘違いだな(藁
実態の知られていなかったカイオウが初戦でケンに勝ったのは必然。
初期のグレイシーがホイスみたいなのでも不敗だったのは何故か考えて
見れ。>>397は何を得意げに語ってるんだかw
408作者の都合により名無しです:04/12/03 20:59:12 ID:P9sdmbEd
武論尊氏は、レイvsラオウ戦とファルコvs砂蜘蛛戦は
作者として意図した拳士の強さとは違った印象を読者に与えてしまってマズかったとどこかで言ったとか。
つまりレイはあのままだとヒューイとかと同レベルに感じてしまわれ易いがそれは作者の意図ではなく、
またファルコが砂蜘蛛にやっと勝つみたいな印象を作者として与えたかった訳ではなかった。
原作者の二人が述べている様に砂蜘蛛は強さ設定の致命的なミステイクだった。
原作者自身がレイはジュウザより強いと言っている。
レイがラオウに一撃でやられたのも「あれは設定のミスだった」と認めている。
409作者の都合により名無しです:04/12/03 21:22:21 ID:T/ZLWuHY
>>408
ま、その辺(レイとジュウザの対ラオウ戦)はあれだ。
相性の問題だと思う。
ラオウはかなり南斗聖拳諸派を研究しており、レイの動きに対しても
分派の差としての誤差は感じるものの概ね既に見切っている技であったから
対処が楽だった。

ジュウザは型がないから見切るのが大変だった
そう考えると、一概に対ラオウ戦の戦いぶりで、ジュウザ>レイとはいえないだろう。
410作者の都合により名無しです:04/12/03 21:25:05 ID:xuC61XjE
↓童貞オナニーカイオウ厨が論破された証拠

389 :マロン名無しさん :04/10/15 13:09:03 ID:sc0mOARD
・初期ラオウ≧両脚ファルコ
(相打ち可能宣言。ラオウも認める)
・上級修羅〜群将>片足ファルコ≧砂蜘蛛
(下級修羅の砂蜘蛛に辛勝。上級修羅以上に勝つのは難しいだろう)
・最終ケンシロウ>カイオウ>無想転生ケンシロウ≧最終(無想転生)ラオウ
(それぞれ直接対決より)
・サウザー≧初期ラオウ
(戦いを避ける)

まとめると

最終ケンシロウ>カイオウ>無想転生ケンシロウ≧最終ラオウ>>サウザー≧初期ラオウ≧両脚ファルコ>上級修羅〜群将>片足ファルコ≧砂蜘蛛

390 :マロン名無しさん :04/10/15 18:45:02 ID:Hjddfuee
あれは数年間使ってなかった為、ケンシロウが無想転生を『スベッた』だけ。
野球の投手でいえば、『スッぽヌケ』みたいな感じ

まとめると

最終ケンシロウ>最終ラオウ≧カイオウ>不完全無想転生ケンシロウ>サウザー≧初期ラオウ≧両脚ファルコ>上級修羅〜群将>片足ファルコ≧砂蜘蛛

411作者の都合により名無しです:04/12/03 21:26:30 ID:xuC61XjE
■童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/194-197
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/773-774

412作者の都合により名無しです:04/12/03 21:29:16 ID:xuC61XjE
カイオウがラオウより強いなんてマジで思っているヤシは修羅国の序列がそのまんま
真の実力に当てはまると勘違いしている厨房。
カイオウは砂蜘蛛より強い可能性がないとは言えないが実力差はそれほどない。

カイオウは地力が無いからね〜

確かに、砂蜘蛛にも十分勝ち目はあるだろうね。
砂に潜れば暗流天破は効かないし

マジレスすると、カイオウの地力はサウザーやトキより遙かに下。

カイオウの十八番の暗流天破もラオウやサウザー、トキに通じる保証は全く無い。

暗流天破が初戦にはどんなヤツにも必ず効くと思ってるヤツは
初戦ならシンが必ず勝つと思ってるヤツと同じ厨房

ランキングにある拳筋を見切れるや洞察力の差は事実

カイオウは確かに誰にも初戦では勝てる可能性はあるが、
トータルで見た場合ランキングはかなり落ちる

無論、そのカイオウより弱く、才能も無いヒョウのレベル
はサウザー以外の六聖以下


413作者の都合により名無しです:04/12/03 21:48:59 ID:2S7aXzJG
一般的に格闘漫画っていうのは、後に出てくるほど、強い敵や相手だろ。

北斗の拳が当初から、修羅編が考慮されていたのかも怪しい。
恐らく、ラオウを倒して終了というのが書き始めのシナリオだと思う。
しかし、北斗の拳の人気が爆発的なために集英社から続編の頼まれ、
天帝から修羅まで延ばされたのではないかと。
ラオウより弱い敵と延々と戦うケンシロウを読者が見続けるのかと考えたら、
他の格闘漫画と同様に強い敵を出しつづけるのが一般的じゃね?
414作者の都合により名無しです:04/12/03 21:59:12 ID:xuC61XjE
よって、ラオウ>カイオウは全世界の総意なのである
415作者の都合により名無しです:04/12/03 22:21:14 ID:2S7aXzJG
解った!武論尊・原哲夫を代弁しよう。

ラオウを倒したケンシロウは荒野へと旅立って行くのであった・・・完。

原「やーっ、終わった終わった。ハワイでも行くか?てかっー!」
武「ワイハ?キター!」
集英社「北斗の拳の続編を激しくキボンなのだが。」
武「ネタ無いよ?ラオウあぼーんだし。」
武「ラオウより強いのでは激しくあれなので、ラオウが認めたファルコで」
原「じさくじえーん、乙なのだが」
416作者の都合により名無しです:04/12/03 22:26:50 ID:2S7aXzJG
ファルコを倒したケンシロウは荒野へと旅立って行くのであった・・・完。

原「やーっ、終わった終わった。ハワイでも行くか?てかっー!」
武「ワイハ?キター!」
集英社「北斗の拳の続編を激しくキボンなのだが。」
武「ネタ無いよ?ファルコあぼーんだし。」
集英社「ラオウより強いのを激しくキボン」
武「ラオウより強いのは俺の主義にあわね。」
原「ラオウの兄さんでいいじゃね?」
武「ラオウの兄光臨ーー!」
集英社「おまいら激しく乙」

社会とはこうゆうもんだって。
417作者の都合により名無しです:04/12/03 22:41:50 ID:xuC61XjE
よって、ラオウ>カイオウは全世界の総意なのである

おらおらどうした?
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなww
418作者の都合により名無しです:04/12/03 22:47:50 ID:zbwPdWlI
結局、戦ってみなければわからない。
妄想厨乙。
419作者の都合により名無しです:04/12/03 22:53:55 ID:xuC61XjE
よって、ラオウ>カイオウは全世界の総意なのである

420作者の都合により名無しです:04/12/04 01:16:41 ID:29rUwRab
ケンシロウのモチベーションとか、ブランク明けのコンディションを考慮すると
圧倒的に修羅の国編の方がレベルは下がってると思うんだよな。

ケンシロウが拳を磨いてきたのは、別に北斗の拳の継承者となるためじゃないよね。
ユリアを手に入れるため、そして守るため。
その役目を遂げたケンシロウはもはやもぬけの殻じゃん。
自暴自棄になってしまって、晩年はあんま強くなかったと思うよ。

ってことで、ケンのピーク=ラオウ戦で、そこを頂点に緩やかに力量は
落ちて行ってると考えるのが正しいだろう。
421作者の都合により名無しです:04/12/04 02:02:22 ID:7Udl58Ut
>>420
いや、流石にそれは言いすぎ。
復帰直後のアインとかと遊んでた頃は流石に鈍ってたろうが
実兄相手にしたりしていた修羅の国編末にはピーク時の調子を取り戻してるだろ
自分の愛を向ける女=ユリアはいなくても、未来を託す女=リンが掛かってたし
流石にカイオウ以降は、それほどの戦う理由もなかったろうけどな。
422へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/04 02:10:35 ID:EXhbUKAP
こんな事言うとどっかのコピペと低脳な煽りしか脳の無い奴だと思われるかも
しれないけど…。

カイオウがケンシロウに勝ったのが「宝くじの一等より云々」とかまでは言わないけど…。
カイオウのあの技……やはり一発芸のように思える…。

ケンシロウは2回目にはもう対策を見つけたからラオウは一発目で対策を
見つける可能性があるかと思える…。 
その可能性が高いかどうかといわれると妄想論になるから公然とはいえないけど…(個人的に言えば高い

後、ラオウがカイオウから逃げたについてだけど…。
ケンシロウに「カイオウを倒せ」と言った時は「もし俺がお前に倒されたら」
って意味があったんじゃない…? だから完全に逃げて弟に任せたとも言えないと…。

ラオウ>カイオウの長文てだけで教祖と思われるのは勘弁だから言うけど、
私はカイオウはジャギ、アミバよりはもちろん、トキ、砂蜘蛛やサウザーより強い派だから。
423へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/04 02:27:43 ID:EXhbUKAP
後、一々マジレスすんのも馬鹿らしかったけど…。
戦術の壁で カイオウ>砂蜘蛛 が成立すんなら 砂蜘蛛>ケンシロウ
になっちまうだろ…。
ケンシロウ地面の敵を攻撃する手段もって無いし…
424氷雨:04/12/04 03:14:20 ID:8mHxVW3S
あのさ、・・オレはその「後追のにわかファン」の年齢なんだけど、別に考察力の面で古参に劣ってるつもりは無い。
確かに、資料は全然ねーけど。だから意見。
ラオウ>カイオウはオレ賛成。根拠も上にある大量のレスと同じ。
で、本題のカイオウの方が強いって思う人の理由は、本編の台詞以上に後出しキャラだからって絶対ある。
大体、ジャンプ漫画の一番メジャーなDBZは「絶対に後から出たキャラが強い」って暗黙のルールがあった。
それで、現在既存の漫画もほとんどがこのルールを踏襲してる。
(ワンピース)はクロコダイルより青キジの方が強い。
(NARUTO)も再不斬より大蛇丸の方が強い。
(テニプリ)も跡部より、やっぱり真田の方が強そうだった。
DBZから続く「今」の漫画のスタンダートで「北斗の拳」を読んだらカイオウ>ラオウに行くのは自然な発想でしょ?
それはセル>フリーザと同じ理屈で、無意識に感じるくらいの定説になってしまう。
勿論、「北斗の拳」が上記の漫画とは違う方法論で出来ているのは知っている。
一部で出てきたサウザーとかトキは、修羅の国の敵より全然強いと思っている。精神論で言っても50歩勝ると思ってる。
それは「北斗の拳」が、シンプルな漫画であっても強弱の観念に(精神性)の比重が非常に重く懸かっていたのが想像に難くないから。
現行の漫画にはここまで色濃く精神性は見られない。と言うより、それが「北斗の拳」の専売特許であったからこそ、そのアイデンティティーを確立したと思う。
繰り返すが、昨今の漫画にその特色は見られない。ラオウがカイオウを凌駕するのは拳の質のみならず、その(精神性)にあったのは明白に感じる。
ラオウの精神性はその作中でも、ずば抜けていた。だからこそ、このタイトルの看板キャラに恥じない人気と信頼を持っている。
全ての読者に同じ見方を強要するのは、傲慢に思う。年齢が違えば時代と価値観は当然に違う。
敢えて言えば、その(特許)をどこまで神聖視出来ていたかが古参と新参の違いに感じる。
だから、頻繁に聞く漫画を通して隔てた世代の間柄で思考の「上下」を明確にするのは、それなりに懸命ではないと思っている。
425作者の都合により名無しです:04/12/04 07:27:04 ID:toSCrTlo
よって、ラオウ>カイオウは全世界の総意なのである

おらおらどうした?
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなww

426作者の都合により名無しです:04/12/04 07:32:43 ID:toSCrTlo
おい、某所でこんな書き込み見つけたぞ
これで教祖叩きは全て一人の童貞カイオウ厨による自演と証明されたわけだね
違うって言うならID出るスレで勝負してみろやww
無理だろうけどww

220 :マロン名無しさん :04/12/03 21:42:27 ID:???
今や童貞カイオウ厨が粋がって教祖叩きできるのは
ここみたいにID出ないスレだけだねw

↓のようにID出るスレではラオウ厨に論破されて逃げたままだし
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/
427甲斐ノ才兵衛 ◆xuwnyzg6tc :04/12/04 07:39:02 ID:mxYhpI58
誰か良い事書いてたな。リアルタイム読者と後追い読者の差だと。其処までは考えなかった。そういわれりゃぁそのような気がする。儂はリアルタイム読者やからな。
 ただ、ジャンプ掲載時に「ユリアに闘気を送ったから…」というのは、当時読んでいない筈がないのに、記憶がない。
428作者の都合により名無しです:04/12/04 07:46:53 ID:toSCrTlo
↓ラオウ>カイオウという結論で議論が終結した証拠。

682 :マロン名無しさん :04/11/02 21:40:03 ID:???
後追いで文庫版とかで読んだ若い人達は、カイオウの方がラオウより強いって思うのも無理ないね。
でも我々リアタイ世代の中年はラオウ最強なんだよね。これはキャラの好き嫌いじゃないよ。
>>298>>475とかにもあるし。
まあたかが漫画の話だし、そう殺伐とせずいきたいね。

690 :マロン名無しさん :04/11/02 21:56:15 ID:???
ラオウ厨vsカイオウ厨はリアタイ世代vs後追い世代だったのか!
道理で話が噛み合わないわけだ。

691 :マロン名無しさん :04/11/02 21:59:22 ID:???
>>690
そういう事になる罠
で、客観的に見てどっちの意見を尊重するかといえば、
普通に考えて当時からの読者であるリアタイ世代だろうな

704 :マロン名無しさん :04/11/03 15:57:08 ID:???
この争いも>>682で終了かな?
世代の違いによる溝を埋めるのは難しいよね。
ファンもアンチもいると思うけど最強キャラはラオウということで後はマターリ行こう、
同じ北斗読者なんだし。

705 :マロン名無しさん :04/11/03 16:01:04 ID:???
>>704
同意ですね。
ファンもアンチもお互い意地を張るのはやめてとりあえずラオウ>カイオウという事でマターリしましょう。
429へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/04 09:44:27 ID:EXhbUKAP
423で重大な間違いを発見…orz 我ながら馬鹿だ…。
× カイオウ>砂蜘蛛
○ 砂蜘蛛>カイオウ
430へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/04 09:50:47 ID:EXhbUKAP
>>426
嫌、そうでもない。 IDだったら教祖がリアルでレスしてる時最低4人出た。
代行スレでも中立派が教祖を嫌っている事も分かったし。
反対に教祖のレス(根拠無くとも雰囲気で丸分かり)はただコピペONLYでカイオウ房みたく
リアルに言い合いの時には全く出てこないし。
何より私もかなり教祖を叩いてたし、間違いなく単独では無い。
>>428
残念だが一人でも反対意見がいる限り議論は終わらない。
今までの経路(大量の自演のレス)が付いている所を見るとそれも自演の可能性が
高い。
@強さ議論では後追い世代だのと人格攻撃をするのは反則
Aマターリする、意地を張るのをやめるならラオウ=カイオウ
強さ議論には言わずともこういうルールがあるように思えるんだよね。
431へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/04 09:52:27 ID:EXhbUKAP
ああ、そうそう。 IDが違うのに自演扱いを最初に始めたのはラオウ房だから。
ラオウ房が先に自演扱いしたのに>430を「IDが変わっているのに自演扱い」
とか言うなよー。
432作者の都合により名無しです:04/12/04 10:12:40 ID:AwiroPQn
↓童貞オナニーカイオウ厨が論破された証拠

389 :マロン名無しさん :04/10/15 13:09:03 ID:sc0mOARD
・初期ラオウ≧両脚ファルコ
(相打ち可能宣言。ラオウも認める)
・上級修羅〜群将>片足ファルコ≧砂蜘蛛
(下級修羅の砂蜘蛛に辛勝。上級修羅以上に勝つのは難しいだろう)
・最終ケンシロウ>カイオウ>無想転生ケンシロウ≧最終(無想転生)ラオウ
(それぞれ直接対決より)
・サウザー≧初期ラオウ
(戦いを避ける)

まとめると

最終ケンシロウ>カイオウ>無想転生ケンシロウ≧最終ラオウ>>サウザー≧初期ラオウ≧両脚ファルコ>上級修羅〜群将>片足ファルコ≧砂蜘蛛

390 :マロン名無しさん :04/10/15 18:45:02 ID:Hjddfuee
あれは数年間使ってなかった為、ケンシロウが無想転生を『スベッた』だけ。
野球の投手でいえば、『スッぽヌケ』みたいな感じ

まとめると

最終ケンシロウ>最終ラオウ≧カイオウ>不完全無想転生ケンシロウ>サウザー≧初期ラオウ≧両脚ファルコ>上級修羅〜群将>片足ファルコ≧砂蜘蛛

■童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/194-197
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/773-774
433作者の都合により名無しです:04/12/04 10:21:49 ID:AwiroPQn
童貞カイオウ厨・・・論破されて(>>432参照)逃亡したまま。IDの出ないスレでラオウ厨を自演粘着で叩くだけ。
ラオウ厨・・・・・・もうとっくに決着はついてるのだが追い討ちをかけるようにまだまだ理論が出てくる。無限の底力。
434作者の都合により名無しです:04/12/04 13:11:39 ID:0oLRMufV
まあカスはおいて置いて、と。

>>422
>カイオウがケンシロウに勝ったのが「宝くじの一等より云々」とかまでは言わないけど…。
>カイオウのあの技……やはり一発芸のように思える…。

主人公補正があるからケンシロウが二回目に破ったからといって一発芸とも言えないと思う。
ヒョウ戦でのくるくるで何で破れるのかよく分からないがカイオウ第二戦ではそれすらやっていなかったし。
ただ正直、暗流天破といい魔闘気コーティングといい、琉拳の優位性を担保する技が第二戦では破られたというよりは
作者の都合で無かったことにされたという印象が強いな。

>ケンシロウは2回目にはもう対策を見つけたからラオウは一発目で対策を
>見つける可能性があるかと思える…。 
>その可能性が高いかどうかといわれると妄想論になるから公然とはいえないけど…(個人的に言えば高い

俺はむしろ力押しタイプのラオウはその種の柔軟性に欠けるという印象だな。
さらに闘気技主体のラオウはカイオウとは相性が悪いと思っている。
そんなわけで基本的には互角と思っているが直接対決では相性という点でカイオウ>ラオウと思っている。
435作者の都合により名無しです:04/12/04 16:24:42 ID:qqsVqdyL
とりあえず、このランキングが一番完璧に近い。。

●Sクラス-------------------------------------------
1位:ケンシロウ 2位:ラオウ 3位:リュウケン
4位:カイオウ 5位:サウザー 6位:トキ(被爆前)
●Aクラス-------------------------------------------
7位:ヒョウ 8位:シン(ケンシロウ打倒時) 9位:ハン
10位:ファルコ(負傷前) 11位:ジュウケイ 12位:レイ

※Aクラス以上とそれ以下ではかなり差がある。

●Bクラス-------------------------------------------
13位:コウリュウ 14位:デビル 15位:黒夜叉
16位:シュウ 17位:ジュウザ 18位:ジャギ
19位:ユダ 20位:ウイグル 21位:フドウ
●Cクラス------------------------------------------
22位:カーネル 23位:リュウガ 24位:砂蜘蛛
25位:シャチ 26位:カイゼル 27位:バラン
28位:アミバ 29位:ソリア 30位:アサム
--------------------------------------------------
436氷雨:04/12/04 16:54:03 ID:llDKbxMN
・・・シンが割と上位で嬉しいな。
シンかなり気に入ってた。すごい美男子で豪い不器用な所とか。
アミバはアレできっと、ジャギより強い感じだったと思うけど。

後、砂蜘蛛に対する北斗ファン適な意見。あの男は実際、アレフとかギョウコとかシエより絶対強いと思う。
部下がカイゼルに「下っ端の修羅が一人殺られた」みたいな報告してたけど、彼等がそこまで眼力もってたか微妙・・
ケンシロウがカイオウに「井の中の蛙」って言ったけど、それは修羅の国の全員に言えたと思う。
男子の生存率1%の国で生き残ったとは思えない雑魚が大量に居たから。5車星より全然弱そうな。
その根拠に実際、赤シャチ海賊団は砂蜘蛛死亡後二度目の上陸でカイオウの城へ無事到着。
ケン達を追ったバットも殆ど無傷で余裕の合流。瀕死のヒョウと黒夜叉2人だけで修羅は壊滅状態。
とても、世紀末の関東一円周囲程のレベルには思えない。
北斗と南北の男はやっぱり立派だったと言いたい。
437作者の都合により名無しです:04/12/04 17:51:10 ID:0I8s6bBb
反論が無いようなのでこれで決まりだな

全世界公認(童貞カイオウ厨除く)のランキング

●Sクラス-------------------------------------------
1位:ケンシロウ 2位:ラオウ 3位:リュウケン
4位:カイオウ 5位:サウザー 6位:トキ(被爆前)
●Aクラス-------------------------------------------
7位:ヒョウ 8位:シン(ケンシロウ打倒時) 9位:ハン
10位:ファルコ(負傷前) 11位:ジュウケイ 12位:レイ

※Aクラス以上とそれ以下ではかなり差がある。

●Bクラス-------------------------------------------
13位:コウリュウ 14位:デビル 15位:黒夜叉
16位:シュウ 17位:ジュウザ 18位:ジャギ
19位:ユダ 20位:ウイグル 21位:フドウ
●Cクラス------------------------------------------
22位:カーネル 23位:リュウガ 24位:砂蜘蛛
25位:シャチ 26位:カイゼル 27位:バラン
28位:アミバ 29位:ソリア 30位:アサム
--------------------------------------------------
438作者の都合により名無しです:04/12/04 17:51:45 ID:0I8s6bBb
全世界公認(童貞カイオウ厨除く)のランキング

●Sクラス-------------------------------------------
1位:ケンシロウ 2位:ラオウ 3位:リュウケン
4位:カイオウ 5位:サウザー 6位:トキ(被爆前)
●Aクラス-------------------------------------------
7位:ヒョウ 8位:シン(ケンシロウ打倒時) 9位:ハン
10位:ファルコ(負傷前) 11位:ジュウケイ 12位:レイ

※Aクラス以上とそれ以下ではかなり差がある。

●Bクラス-------------------------------------------
13位:コウリュウ 14位:デビル 15位:黒夜叉
16位:シュウ 17位:ジュウザ 18位:ジャギ
19位:ユダ 20位:ウイグル 21位:フドウ
●Cクラス------------------------------------------
22位:カーネル 23位:リュウガ 24位:砂蜘蛛
25位:シャチ 26位:カイゼル 27位:バラン
28位:アミバ 29位:ソリア 30位:アサム
--------------------------------------------------

439作者の都合により名無しです:04/12/04 17:55:16 ID:0I8s6bBb
↓ここに超注目

>2位:ラオウ 4位:カイオウ

ラオウとカイオウは僅差ではなく2位も差があると証明されてんぞー
1位差ならともかく間に一人入るという事は
これは明確にラオウ>>>カイオウという事実
おら、どうした?
悔しかったら何か言い返してみろやw無理だろうけどw
440作者の都合により名無しです:04/12/04 18:01:04 ID:0I8s6bBb
ID出ないスレではたくさんいるはずの童貞カイオウ厨が
こっちでは>>434(ID:0oLRMufV)一人だけかw

それに比べてラオウ派は大量のID
よって、ID出ないスレで粘着して教祖叩きしてるのは一人の自演って証明されたねw
441作者の都合により名無しです:04/12/04 18:22:38 ID:0I8s6bBb
↓ID出ないスレでしか粋がれない童貞カイオウ厨には耳が痛い言葉w


244 :マロン名無しさん :04/12/04 18:14:26 ID:???
>やっぱID出るスレでは勝敗が明確に現れてるね

的を射た実に鋭い意見だね。全く持ってその通りだと思う。

442作者の都合により名無しです:04/12/04 18:33:22 ID:0I8s6bBb
現時点までの今日のIDを見比べてみる

・ラオウ>カイオウ派
29rUwRab、EXhbUKAP、8mHxVW3S、toSCrTlo、qqsVqdyL、AwiroPQn、0I8s6bBb

・カイオウ厨
0oLRMufV ←こいつ一人だけwwww


でも何故かID出ないスレでは多数いる(という事になってるw)カイオウ厨w
童貞カイオウ厨が今まで自演してたという事実を完全立証ww
443作者の都合により名無しです:04/12/04 19:36:44 ID:7Udl58Ut
>>442
悠然としているラオウは格好良いが、ラオウを持ち上げるのに必死な0I8s6bBbは
無様だな。きっとラオウがいたらプチっと殺されるタイプだ。
444作者の都合により名無しです:04/12/04 19:45:27 ID:gmegij+z
>>434に同意
445へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/04 19:57:14 ID:EXhbUKAP
ただの煽り目的や、コピペ荒らしのIDを除けば4対3か…。
教祖に呆れてレスする気をなくしてるのもいるんだろうな…。
446作者の都合により名無しです:04/12/04 20:15:29 ID:jEZ+qI/9
またアンケートでも採ってみるか?

1.ラオウ>カイオウ
2.ラオウ≧カイオウ
3.ラオウ=カイオウ
4.カイオウ≧ラオウ
5.カイオウ>ラオウ
(>の≧の違いは間に他のキャラが入るか否か)

ちなみに言い出しっぺの俺は中立派なので3
447へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/04 21:31:56 ID:EXhbUKAP
>>446
止めといた方がいいんじゃない?
ID変えて自演する馬鹿が出現するよ。

私は教祖は1に一票
448作者の都合により名無しです:04/12/04 21:40:03 ID:EXhbUKAP
間違えた、
教祖はウザイが1に一票。
449へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/04 21:41:45 ID:EXhbUKAP
やっぱ2ね。 他キャラが入るとはどうも思えない。
カイオウの実力もラオウに近そうだし。
450作者の都合により名無しです:04/12/04 21:42:01 ID:g0BnIlF3
俺も教祖はウザイが1に一票だね。
これで2票
まだカイオウには1票も入らずww

451作者の都合により名無しです:04/12/04 21:43:38 ID:g0BnIlF3
ついでに>>442を更新しておこう
童貞カイオウ厨をさらに追いつめるw

現時点までの今日のIDを見比べてみる

・ラオウ>カイオウ派
29rUwRab、EXhbUKAP、8mHxVW3S、toSCrTlo、qqsVqdyL、AwiroPQn、0I8s6bBb、g0BnIlF3

・カイオウ厨
0oLRMufV ←こいつ一人だけwwww


でも何故かID出ないスレでは多数いる(という事になってるw)カイオウ厨w
童貞カイオウ厨が今まで自演してたという事実を完全立証ww
452作者の都合により名無しです:04/12/04 21:47:13 ID:gmegij+z
5に一票
453作者の都合により名無しです:04/12/04 21:48:20 ID:g0BnIlF3
0oLRMufV=gmegij+zだね

悪いけどIP抜かせてもらったよ
454へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/04 21:51:11 ID:EXhbUKAP
>>453
晒してみてよ。 晒せない以上、別人だね。
それとどうやって抜いたのか、IPを抜くのが何故法的に許されるか、
是非ともお教え願おう。
455作者の都合により名無しです:04/12/04 21:51:55 ID:0oLRMufV
そろそろまともな議論ができるかと思ったがだめみたいだな。
やれやれ・・・
456作者の都合により名無しです:04/12/04 21:53:27 ID:g0BnIlF3
0oLRMufV=gmegij+z必死だな

あんまり必死すぎて可哀相になってきたのでIP晒しだけは見逃してやる
武士の情けってやつだね
457作者の都合により名無しです:04/12/04 21:55:02 ID:gmegij+z
へっ、私はかまわんよ?晒せよ?
458作者の都合により名無しです:04/12/04 21:55:26 ID:g0BnIlF3
現時点までの今日のIDを見比べてみる

・ラオウ>カイオウ派
29rUwRab、EXhbUKAP、8mHxVW3S、toSCrTlo、qqsVqdyL、AwiroPQn、0I8s6bBb、g0BnIlF3

・カイオウ厨
0oLRMufV=gmegij+z ←こいつ一人だけwwww


でも何故かID出ないスレでは多数いる(という事になってるw)カイオウ厨w
童貞カイオウ厨が今まで自演してたという事実を完全立証ww
459作者の都合により名無しです:04/12/04 21:56:19 ID:g0BnIlF3
急用を思い出したので落ち
また今度いじめてやるよw
460へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/04 21:59:05 ID:EXhbUKAP
おい、あんた。 私のIPも晒してくれ。
なぁに、私は何度も強制IPのスレにこの名で書き込んでるからいたくも
痒くも無い。
461へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/04 21:59:48 ID:EXhbUKAP
ってもういねぇ!!
462へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/04 22:01:25 ID:EXhbUKAP
>>455
↑の反論はしばらく待って……疲れた…。
463作者の都合により名無しです:04/12/04 22:04:02 ID:gmegij+z
急用=かすみちゃんでオナニーですかい?w
464作者の都合により名無しです:04/12/04 22:21:55 ID:0oLRMufV
434 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/12/04 13:11:39 ID:0oLRMufV
444 名前: 作者の都合により名無しです 投稿日: 04/12/04 19:45:27 ID:gmegij+z
>>434に同意
453 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/12/04 21:48:20 ID:g0BnIlF3
0oLRMufV=gmegij+zだね

悪いけどIP抜かせてもらったよ

455 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/12/04 21:51:55 ID:0oLRMufV
そろそろまともな議論ができるかと思ったがだめみたいだな。
やれやれ・・・
456 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/12/04 21:53:27 ID:g0BnIlF3
0oLRMufV=gmegij+z必死だな

あんまり必死すぎて可哀相になってきたのでIP晒しだけは見逃してやる
武士の情けってやつだね
465作者の都合により名無しです:04/12/04 22:22:39 ID:0oLRMufV
457 名前: 作者の都合により名無しです 投稿日: 04/12/04 21:55:02 ID:gmegij+z
へっ、私はかまわんよ?晒せよ?

458 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/12/04 21:55:26 ID:g0BnIlF3
現時点までの今日のIDを見比べてみる

・ラオウ>カイオウ派
29rUwRab、EXhbUKAP、8mHxVW3S、toSCrTlo、qqsVqdyL、AwiroPQn、0I8s6bBb、g0BnIlF3

・カイオウ厨
0oLRMufV=gmegij+z ←こいつ一人だけwwww


でも何故かID出ないスレでは多数いる(という事になってるw)カイオウ厨w
童貞カイオウ厨が今まで自演してたという事実を完全立証ww

459 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/12/04 21:56:19 ID:g0BnIlF3
急用を思い出したので落ち
また今度いじめてやるよw
466作者の都合により名無しです:04/12/04 22:23:47 ID:0oLRMufV
>>456,458で0oLRMufV=gmegij+zと自演呼ばわりしたその後で
>>457に気づき、同じIDが交互に現れていることで自演説の崩壊を認識。
>>459で逃亡、と。

>急用を思い出したので落ち
>また今度いじめてやるよw

モヒカンレベルの捨て台詞だな。

あ、もちろん俺もIPを晒してくれてかまわんぞ。
467作者の都合により名無しです:04/12/04 22:43:53 ID:RNNx7Zib
まあそんなわけでgmegij+zよ出てきてくれ。
468作者の都合により名無しです:04/12/04 22:50:22 ID:Ate+sYZY
                                   、_人_从_人__/
                                   _)
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 ヾゞ、  ゞ'´   '`´   `ヾ、     ─|─           _) 毒   物
          -‐':、ゞ'``  ,l      / | ヽ            _) だ  は
ヾ、 ゞ;;.  ,r-、   `ヾ、    ヽ、                   _)  l
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   _,,,.,ノ、_ ヽ,       `ゞ;;    ;:、    /|        `) !
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j'´ '´ '´/ゞ';;::`´ヽ    ``´ー  ゙i ;;: ,r'      )  ,r、       ,rヾlir'ミ,
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ーr-、j ,! ,;',;'ィ;;:イ''``ゞ、_,、-‐'´ヽ:;/ 、 ``ヽ  ;:、 `' (´  `ゞ、;;;;'',,fi、,≡:;イ==、
,,:'  ``ゞ、,;;ゞ、 "´イ ,... `'彡 ,/´  `ヾ、ヾ   '    ー、  ii;j `i;;!'´ニil';;;;ゞr、_,r'ミ
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    ,.r'´,ィ'l、   _ィ;;、   、,.ミミ'´ ,;:'´ハ   '´  ,j ,r'  }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i  ,jl
,l:.   ヾ;'´イ'´ト、_  j (_,r'´(`'´`ー'´,ノ  i; l  (`'´ Y´     ,イ≡=‐-ゞ、,r'
キ:.  ,.彡;:、    }ヽ、'´ `   、,;{   ゙レ   ,ゝ'        i;;;:: ,;:li三ミ;}jlK
'i   ,r'"´,;ゞ、_,.イレ'゙、         ,.{ i'   )        ,イ ;;;;;;jk三ミ}゙kiヾ、
↑ID:0oLRMufV
469作者の都合により名無しです:04/12/05 00:55:34 ID:K3VctRkv
出てきたけど…もうID変わってるな…
470 ◆ugNsXq8CLA :04/12/05 00:59:54 ID:z+IMelBK
【我が拳は】北斗の拳総合20【疾風!】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1097324059/l50
or
ttp://www.dslender.com/hokuto/sougou20.html
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
↑このスレの60〜108辺りに書き込んでた人(ID:QCWdnsl+ ID:gUEEETj5 ID:Q1n5kMjm ID:uhQ11XfY)はもういないのかな。

オレはID:uhQ11XfYなんだが、その時の議論を見る限りラオウ>カイオウ派が優勢とは思えない。
少なくとも4人のID晒したカイオウ>ラオウ派(おそらく≧ラオウ、=ラオウ派含む)が
ID隠した1人のラオウ派(と言うかマジメモードのラオウ教祖)と議論を繰り広げ、
教祖は109で事実上の敗北宣言(なあ、もっとしょうもない話をしようぜ)をし、その後コピペ連投に戻ってた。

それ以来まともな反論が無いのが「教祖はスルーしまくっている」と言われる所以。
教祖1人のせいで「ラオウ派は都合が悪くなるとスルー」というレッテルを貼る気は毛頭無いから、
教祖以外のラオウ>カイオウ派からの率直な反論を伺いたい(教祖にまともな反論などは望むべくも無いが)。

少なくとも↑の84、95に反論求む。

(まぁ、教祖がちょろちょろしてる内は無理だろうけど・・・orz)
471作者の都合により名無しです:04/12/05 03:50:34 ID:HzHLM5af
0oLRMufV=gmegij+z=z+IMelBK=粘着カイオウ厨必死すぎてきもい
お前こそ>>458に反論してみろやw

472作者の都合により名無しです:04/12/05 08:44:38 ID:4/dMDE81
>>471
出た!必殺教祖の都合の悪いレスは全て自演扱い!
473作者の都合により名無しです:04/12/05 08:49:12 ID:4/dMDE81
>>471
それがどうした?
コピペ荒らしを除けば4対3、とラオウ房のへーちょが言ってたろうw
けして他人を煽らない奴に攻撃されるとは皮肉だ罠(苦笑)

おらおらw
それより>>470に反論してみろやw
悔しけりゃなw ま、無理だろうがねw
474作者の都合により名無しです:04/12/05 08:50:54 ID:4/dMDE81
>>470
ちなみに俺もその内の一つだったと思う。
IDはなんだったか忘れたけど。
475作者の都合により名無しです:04/12/05 09:33:08 ID:K/msU1yX
                                   、_人_从_人__/
                                   _)
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 ヾゞ、  ゞ'´   '`´   `ヾ、     ─|─           _) 毒   物
          -‐':、ゞ'``  ,l      / | ヽ            _) だ  は
ヾ、 ゞ;;.  ,r-、   `ヾ、    ヽ、                   _)  l
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;'イ;;;'ヾ``ヽ、ィ;;i ,ri'´    ヽ ヾノ ,ry' il'Y゙r    ヽ、            ,j|l;;
j'´ '´ '´/ゞ';;::`´ヽ    ``´ー  ゙i ;;: ,r'      )  ,r、       ,rヾlir'ミ,
  / ,;:' '´/ ー≡;i{、      /ヾr'´  ,.   '`;;:、 〉ゝ  r-ー-、_ ,{i=i= }i、
ーr-、j ,! ,;',;'ィ;;:イ''``ゞ、_,、-‐'´ヽ:;/ 、 ``ヽ  ;:、 `' (´  `ゞ、;;;;'',,fi、,≡:;イ==、
,,:'  ``ゞ、,;;ゞ、 "´イ ,... `'彡 ,/´  `ヾ、ヾ   '    ー、  ii;j `i;;!'´ニil';;;;ゞr、_,r'ミ
'   ー‐─ ,rー'゙ー─-、_j;:r'´     ヾ,ゞ         、 ゞ,ミ;:l;;l  ,!  ,!,i;;'´¨/
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    ,.r'´,ィ'l、   _ィ;;、   、,.ミミ'´ ,;:'´ハ   '´  ,j ,r'  }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i  ,jl
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キ:.  ,.彡;:、    }ヽ、'´ `   、,;{   ゙レ   ,ゝ'        i;;;:: ,;:li三ミ;}jlK
'i   ,r'"´,;ゞ、_,.イレ'゙、         ,.{ i'   )        ,イ ;;;;;;jk三ミ}゙kiヾ、
↑ID:HzHLM5af
476作者の都合により名無しです:04/12/05 10:45:44 ID:kfjQgPv+
477作者の都合により名無しです:04/12/05 10:50:32 ID:kfjQgPv+
と、まぁこんな具合に、4/dMDE81=0oLRMufV=gmegij+z=z+IMelBK=粘着自演カイオウ厨を軽くねじ伏せてみせた
(軽くなので10%くらいの力)
議論力の地力が違いすぎるからカイオウ厨ごとき相手に本気出すまでもないからねw
478作者の都合により名無しです:04/12/05 10:57:47 ID:rik3Rlln
CAPCON発表! 北斗の拳 格ゲー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1099070543/l50
479作者の都合により名無しです:04/12/05 13:16:53 ID:R2PI2Dad
なんだ、急用はすんだのか?
じゃあ続きだ。
4/dMDE81=0oLRMufV=gmegij+z=z+IMelBKなんだな?
さあIPを晒してみろ。
480作者の都合により名無しです:04/12/05 14:05:36 ID:+FsKbyqE
481作者の都合により名無しです:04/12/05 15:01:54 ID:K3VctRkv
>>480、それがどうした? 今彼は晒せといっているのだぞ?
482作者の都合により名無しです:04/12/05 15:02:28 ID:4/dMDE81
>>479にとっちゃあそれがどうしたな気分だろうな…
483作者の都合により名無しです:04/12/05 15:07:43 ID:4/dMDE81
>>476
それが? ただ教祖が確定したとほざくだけだろう。
ここは強さ議論スレ。
個人の強さランキングを張るスレではない。
484作者の都合により名無しです:04/12/05 15:07:54 ID:K3VctRkv
時に>>482、ケコーンしないか?
485作者の都合により名無しです:04/12/05 15:20:31 ID:+FsKbyqE
またオナニーカイオウ厨が自演してやがる
いまだにIDさえ変えればバレないと思ってるのが痛いな
>>113>>117を見てみろよ、もう自演は通用しないんだよw
486作者の都合により名無しです:04/12/05 15:24:53 ID:+FsKbyqE
>>483には笑った
「一番完璧に近い」「全世界公認(童貞カイオウ厨除く)」
と複数のIDの人間に(←超重要)評価されてる信頼度の高いランキングなんだが?w
都合の悪い部分はスルーかw
487作者の都合により名無しです:04/12/05 15:33:33 ID:+FsKbyqE
どうやら童貞カイオウ厨は痛いところを衝かれすぎて何も言えなくなって逃げたか
488作者の都合により名無しです:04/12/05 15:49:38 ID:4/dMDE81
>>486には笑った
>一番完璧に近い
反対する奴がいりゃあ議論の余地はある。
>全世界公認
ソースキボン。 カンボジアやアフリカや北極でも北斗の拳を知ってる奴がいるのか?
全世界の大統領が ラオウ>カイオウ と言ったら世界公認だろw

>と複数のIDの人間に(←超重要

その言葉にはお前の言った言葉
>いまだにIDさえ変えればバレないと思ってるのが痛いな
>>113>>117を見てみろよ、もう自演は通用しないんだよw

自分の都合の悪いレスは全て自 演 扱 い で す か (爆笑)

都合の悪い部分をスルーするのはラオウ房だったと皮肉にも判明w

>>487
議論する気も無いのが分かるレスだねw
北斗スレ住民はみんなお前みたいに一日中粘着できるほど暇でも無いw
489作者の都合により名無しです:04/12/05 15:50:41 ID:4/dMDE81
後ね、一つ聞くよ?
本当にIDを変えた自演と言うなら証拠はあるのか?

自分の都合の悪いレスは全て自演と言うのはあまりに痛いよ。
490作者の都合により名無しです:04/12/05 15:53:42 ID:+FsKbyqE
また童貞カイオウ厨が顔真っ赤にして長々と何かほざいてるよ
みんな、もうカイオウ厨を相手にするのはよそうぜ、馬鹿がうつる
491作者の都合により名無しです:04/12/05 16:13:39 ID:K3VctRkv
負けを認めたな…。教祖ってこちらが反撃すると負け惜しみして逃げるだけな…
492作者の都合により名無しです:04/12/05 17:11:02 ID:K/msU1yX
                                   、_人_从_人__/
                                   _)
 ,..r;;:  (  人)  ) ,;`ー、          | ヽ丶       _) 消  汚
 ヾゞ、  ゞ'´   '`´   `ヾ、     ─|─           _) 毒   物
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ヾ、 ゞ;;.  ,r-、   `ヾ、    ヽ、                   _)  l
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;'イ;;;'ヾ``ヽ、ィ;;i ,ri'´    ヽ ヾノ ,ry' il'Y゙r    ヽ、            ,j|l;;
j'´ '´ '´/ゞ';;::`´ヽ    ``´ー  ゙i ;;: ,r'      )  ,r、       ,rヾlir'ミ,
  / ,;:' '´/ ー≡;i{、      /ヾr'´  ,.   '`;;:、 〉ゝ  r-ー-、_ ,{i=i= }i、
ーr-、j ,! ,;',;'ィ;;:イ''``ゞ、_,、-‐'´ヽ:;/ 、 ``ヽ  ;:、 `' (´  `ゞ、;;;;'',,fi、,≡:;イ==、
,,:'  ``ゞ、,;;ゞ、 "´イ ,... `'彡 ,/´  `ヾ、ヾ   '    ー、  ii;j `i;;!'´ニil';;;;ゞr、_,r'ミ
'   ー‐─ ,rー'゙ー─-、_j;:r'´     ヾ,ゞ         、 ゞ,ミ;:l;;l  ,!  ,!,i;;'´¨/
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    ,.r'´,ィ'l、   _ィ;;、   、,.ミミ'´ ,;:'´ハ   '´  ,j ,r'  }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i  ,jl
,l:.   ヾ;'´イ'´ト、_  j (_,r'´(`'´`ー'´,ノ  i; l  (`'´ Y´     ,イ≡=‐-ゞ、,r'
キ:.  ,.彡;:、    }ヽ、'´ `   、,;{   ゙レ   ,ゝ'        i;;;:: ,;:li三ミ;}jlK
'i   ,r'"´,;ゞ、_,.イレ'゙、         ,.{ i'   )        ,イ ;;;;;;jk三ミ}゙kiヾ、
↑ID:+FsKbyqE
493作者の都合により名無しです:04/12/05 17:19:01 ID:+FsKbyqE
他スレでもこのランキングが完璧版認定されてるぞ。
なんとか言ってみろや、童貞カイオウ厨w

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100952050/
265 :マロン名無しさん :04/12/05 17:15:06 ID:V8n2Op3Y
完璧版ランキングはこうだから、サウザーはカイオウよりちょっと弱くトキよりちょっと強い。
●Sクラス-------------------------------------------
1位:ケンシロウ 2位:ラオウ 3位:リュウケン
4位:カイオウ 5位:サウザー 6位:トキ(被爆前)
●Aクラス-------------------------------------------
7位:ヒョウ 8位:シン(ケンシロウ打倒時) 9位:ハン
10位:ファルコ(負傷前) 11位:ジュウケイ 12位:レイ
  (※Aクラス以上とそれ以下ではかなり差がある。)
●Bクラス-------------------------------------------
13位:コウリュウ 14位:デビル 15位:黒夜叉
16位:シュウ 17位:ジュウザ 18位:ジャギ
19位:ユダ 20位:ウイグル 21位:フドウ
●Cクラス------------------------------------------
22位:カーネル 23位:リュウガ 24位:砂蜘蛛
25位:シャチ 26位:カイゼル 27位:バラン
28位:アミバ 29位:ソリア 30位:アサム
--------------------------------------------------
494作者の都合により名無しです:04/12/05 17:22:10 ID:+FsKbyqE
↓うざいカイオウ厨をこのスレで一発で黙らせるレス

>>437-439

(カイオウ厨が何かほざき始めたらこれを書くだけで論破した事になる。)

495作者の都合により名無しです:04/12/05 17:44:30 ID:K/msU1yX
                                   、_人_从_人__/
                                   _)
 ,..r;;:  (  人)  ) ,;`ー、          | ヽ丶       _) 消  汚
 ヾゞ、  ゞ'´   '`´   `ヾ、     ─|─           _) 毒   物
          -‐':、ゞ'``  ,l      / | ヽ            _) だ  は
ヾ、 ゞ;;.  ,r-、   `ヾ、    ヽ、                   _)  l
, rヾ    ,r!/r'ヽ    '`      \      _|_      _) っ
   _,,,.,ノ、_ ヽ,       `ゞ;;    ;:、    /|        `) !
,r‐'''" ,.r ,イ彡ミミヾ、      ``  ´;;i             V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ィ'´ ,:;;;;彳彡ミ;j`、        `i;:、      オ
;; ヾ、彡;;;ノリ;jjjjj;;;jr' i   . ノ;;:'' `゙`、 ``ー、                   ,ィ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;レ  ,t'´           ,.、ー、  ゝ     ォ             i|l;
;'イ;;;'ヾ``ヽ、ィ;;i ,ri'´    ヽ ヾノ ,ry' il'Y゙r    ヽ、            ,j|l;;
j'´ '´ '´/ゞ';;::`´ヽ    ``´ー  ゙i ;;: ,r'      )  ,r、       ,rヾlir'ミ,
  / ,;:' '´/ ー≡;i{、      /ヾr'´  ,.   '`;;:、 〉ゝ  r-ー-、_ ,{i=i= }i、
ーr-、j ,! ,;',;'ィ;;:イ''``ゞ、_,、-‐'´ヽ:;/ 、 ``ヽ  ;:、 `' (´  `ゞ、;;;;'',,fi、,≡:;イ==、
,,:'  ``ゞ、,;;ゞ、 "´イ ,... `'彡 ,/´  `ヾ、ヾ   '    ー、  ii;j `i;;!'´ニil';;;;ゞr、_,r'ミ
'   ー‐─ ,rー'゙ー─-、_j;:r'´     ヾ,ゞ         、 ゞ,ミ;:l;;l  ,!  ,!,i;;'´¨/
;.   r-‐;;'"}            ``ヾ、  ノ       ,;;;: (i,;)))、,,:;!、__,:};!_,.、l
....   _,,,ィ、 i        'ヾ人  、}( /     ノ   ,r'i  r'"ヾ-‐i‐-:;イ, / ヾ
    ,.r'´,ィ'l、   _ィ;;、   、,.ミミ'´ ,;:'´ハ   '´  ,j ,r'  }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i  ,jl
,l:.   ヾ;'´イ'´ト、_  j (_,r'´(`'´`ー'´,ノ  i; l  (`'´ Y´     ,イ≡=‐-ゞ、,r'
キ:.  ,.彡;:、    }ヽ、'´ `   、,;{   ゙レ   ,ゝ'        i;;;:: ,;:li三ミ;}jlK
'i   ,r'"´,;ゞ、_,.イレ'゙、         ,.{ i'   )        ,イ ;;;;;;jk三ミ}゙kiヾ、
↑ID:+FsKbyqE
496作者の都合により名無しです:04/12/05 17:54:20 ID:+FsKbyqE
ラオウ派に完璧版ランキングという切り札(無論、他にも言い負かせる切り札はたくさんあるがw)を出されると
反論できず改変コピペやAAで煽るしかなくなる童貞カイオウ厨
497作者の都合により名無しです:04/12/05 18:18:45 ID:4/dMDE81
>>493
残念だったねw
悪いけど>>483>>488を嫁、この一言で完全論破♪
>>494
>カイオウ厨が何かほざき始めたらこれを書くだけで論破した事になる

お前の脳内でだけなw
すこし全てお前の言った通りになる訳が無いって学習したまえ(ゲラ
>>490みたいに涙目でキーボードを壊さん勢いで負け犬の遠吠えをほざくだけでなくな、房。
498作者の都合により名無しです:04/12/05 18:31:04 ID:yJPh5RwV
499作者の都合により名無しです:04/12/05 18:32:48 ID:yJPh5RwV
中立の立場から見て、
4/dMDE81(童貞カイオウ厨)より+FsKbyqE(ラオウ厨)の意見の方が説得力があるね
>>477が言ってるように地力の差が歴然的
500作者の都合により名無しです:04/12/05 18:38:33 ID:yJPh5RwV
別のスレでもカイオウ厨が論破されて反論できずに逃亡してるね。
俺は中立だがこれを見る限りやはり童貞カイオウ厨の完全敗北は明らかだろう。


271 :マロン名無しさん :04/12/05 18:30:27 ID:???
>2位:ラオウ 3位:リュウケン 4位:カイオウ

とにかく、北斗神拳の奥義の殆どを習得していたラオウだってリュウケンに辛うじて勝てたくらいだから、
神拳の知識が薄いカイオウは史上最強の拳法の伝承者リュウケンに勝つ可能性は少ないでしょう。
逆にリュウケンはジゥウケイとの戦いで魔闘気を経験しているし、ケンvsカイオウの初戦のような戦いには
絶対ならない。
運良くリュウケンに発作が起らない限りカイオウには勝ち目がない。

272 :マロン名無しさん :04/12/05 18:36:27 ID:???
おらおらどうした?
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなww
501作者の都合により名無しです:04/12/05 18:43:54 ID:yJPh5RwV
↓しかもさらに追い討ちかけられてるし。


273 :マロン名無しさん :04/12/05 18:40:58 ID:???
オナニーカイオウ厨君、>>271への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)
502作者の都合により名無しです:04/12/05 19:40:21 ID:R2PI2Dad
>>434にはへーちょが反論をくれるみたいだからさらに考えたことを書いておこう。
まだちょっと雑なんだが。

ケンシロウとの第2戦では琉拳の優位性が全く無効になっていたわけだが特に魔闘気コーティングが無くなったのは全く納得がいかない。
例えて言えばサウザーとの第2戦で何の種明かしもなしに普通に北斗神拳で倒してしまったようなものだ。
真相は作者自身が攻略法を考えることができず無かったことにしたのだろう。
実際のところ打撃が効かず、効かない理由が闘気を吸収してしまうから、では北斗的にはお手上げだからね。

ただ物語を解釈するのにその手の舞台裏に言及するのは反則だ。
そこで物語内の描写で魔闘気コーティングが無効になったことをそれなりに合理的に解釈する手がかりとして「闘神のオーラ」に注目したい。
カイオウとの初戦で最後に現れたあれだ。
あれが現れている状態では物語の描写から考えて明らかに魔闘気関連の奥義はすべて無効になる。
いわばサウザーが鎧を剥がれた状態だ。
ただしノーマル状態では「闘神のオーラ」はよほどの追い込みをかけられないと現れない。
このリミッターを解除する作業が女人像のイベントだったのだろう。
実際あのイベントで「闘神のオーラ」らしきものがケンシロウの体に入り込んでいる。
これは一種のドーピングともいえるだろう。何しろそれにとりつかれればボロボロの状態のシャチでさえカイオウ相手にかなり戦えるのだから。
結局カイオウとの第2戦時のケンシロウは魔闘気無効+ドーピングという状態で戦い、そして勝った。

これに対してラオウがカイオウに挑む場合はどうなるか?
女人像のイベントはケンシロウ限定だからラオウが対決するのは当然魔闘気有効バージョンのカイオウだ。
これはケンシロウの場合と違って何回目の対戦でも変わらない。
ラオウはどうやってカイオウに有効打を与えられるだろうか?
503作者の都合により名無しです:04/12/05 20:15:11 ID:K/msU1yX
>>501
お前が来た代わりにID:+FsKbyqEがいなくなったな。(wwwwwwwwwww
これはどういうことなんだろうな。
504作者の都合により名無しです:04/12/05 20:23:40 ID:TH25f6lw
>>502
中々面白いな
ただ、ラオウがここに現れるとすればそれはケンシロウに勝った後ということで
いいのかな?
そうであるならば、ラオウはケンシロウと最後の戦いをした時より更にもう一枚
上手になってるはず。2倍、3倍に強くなるというほどの意味ではなく、1割、
2割のパワーアップってことだが。
瞬発的な闘気力もぐっと高まってるだろう(この部分ではケンシロウよりラオウの
方が最後まで上だったと思う)から、魔闘気が吸収しきれないほどの闘気技で圧倒
その上で無理やり鎧を剥がした所に北斗神拳を打ち込むとかで対抗するんじゃないかな

どっちが勝つか難しい戦いになりそうだけど。
505作者の都合により名無しです:04/12/05 20:48:35 ID:GOV2DRTL
顔真っ赤にして渾身の長文があっさりと(なんと一時間以内で!w)論破されてる>>502には笑った

オナニーカイオウ厨君、>>504への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)



506作者の都合により名無しです:04/12/05 20:54:04 ID:GOV2DRTL
昨日に続き今日もまた現時点までのIDを見比べてみる

・ラオウ>カイオウ派
HzHLM5af、kfjQgPv+、+FsKbyqE、yJPh5RwV、TH25f6lw、GOV2DRTL

・カイオウ厨
4/dMDE81=R2PI2Dad ←こいつ一人だけwwww


二日連続で童貞カイオウ厨の自演を完全立証
507作者の都合により名無しです:04/12/05 21:03:57 ID:GOV2DRTL
童貞カイオウ厨が反論できずにスルーし続けてるレス(の一部)

>>410-412
>>422-424
>>432
>>440-441
>>437-439
>>493-494
>>499-501
>>504

多すぎだろw(一部抜粋しただけでこれだけの量、今までトータルではどれくらいになるのやら・・・w)
相手の意見を無視して一方的に長文書くだけ(例えば>>502みたいにw)では議論とは言わんのだよ
何か主張したければ前にこれら全てに反論してからにしたまえ
もっとも、再び全て言い返す自信はあるがねw
508作者の都合により名無しです:04/12/05 21:44:14 ID:K/msU1yX
ID:yJPh5RwVの登場マダー
509作者の都合により名無しです:04/12/05 21:46:13 ID:GOV2DRTL
510作者の都合により名無しです:04/12/05 22:03:46 ID:K/msU1yX
>>509
意味ワカンねえよ。
俺にとってはラオウが最強だろうが、カイオウが最強だろうがどうだっていいことなんだから。
そんなことよりID:yJPh5RwVの登場マダー (ニヤニヤ
511作者の都合により名無しです:04/12/05 22:04:30 ID:GOV2DRTL
512作者の都合により名無しです:04/12/05 22:11:23 ID:K/msU1yX
>>511
>>508 (ニヤニヤ
513作者の都合により名無しです:04/12/05 22:20:43 ID:rbU9KYE3
どうでもいいけど、おまいら北斗の拳を読んでて

楽しく無かっただろ。
514作者の都合により名無しです:04/12/05 22:26:24 ID:R2PI2Dad
>>504
>ただ、ラオウがここに現れるとすればそれはケンシロウに勝った後ということで
>いいのかな?

そういうことはあまり考えていなかったな。
ただケンシロウに勝った後というのはちょっと抵抗があるな。話の中では負けているわけだし。
この手の議論の場合作中最強状態が暗黙の了解になっているだろうからケンシロウとの最終戦の直前の
夢想転生をまとうことができたラオウでいいんじゃないか。

>魔闘気が吸収しきれないほどの闘気技で圧倒

これは吸収することができる上限が存在することが前提になっているがそれ自体不明だな。
ただ存在すると考えるほうが確かに自然だな。
ここでは上限の存在を仮定するとしてラオウの拳はその上限を上回るものだろうか?
ケンシロウの場合ノーダメージだったことを考えるとたとえラオウの拳が闘気でケンシロウの拳を上回るものでも
吸収しきれない分というのはあったとしてもたかが知れているのでは?
吸収し切れないと威力を丸ごと喰らうというものではないだろうからね。
それから「鎧を剥ぐ」というのもラオウにはできないだろう。むしろ鎧越しにダメージを与えることができる可能性があるということでは?

いずれにしても持ち味をかなり殺されるわけだからラオウの不利は否めないと思う。
515作者の都合により名無しです:04/12/05 22:30:16 ID:GOV2DRTL
516作者の都合により名無しです:04/12/05 22:33:04 ID:R2PI2Dad
>>510
>>509はyJPh5RwV=GOV2DRTLという意味だろう。
つまり自演を白状したということだ。
517作者の都合により名無しです:04/12/05 22:36:40 ID:GOV2DRTL
昨日に続き今日もまた現時点までのIDを見比べてみる

・ラオウ>カイオウ派
HzHLM5af、kfjQgPv+、+FsKbyqE、yJPh5RwV、TH25f6lw、GOV2DRTL

・カイオウ厨
4/dMDE81=R2PI2Dad ←こいつ一人だけwwww


二日連続で童貞カイオウ厨の自演を完全立証
518作者の都合により名無しです:04/12/05 22:43:17 ID:K/msU1yX
>>517
ID:yJPh5RwVの登場マダー (ニヤニヤ
ID:+FsKbyqEの登場マダー(ニヤニヤニヤ
ID:HzHLM5afの登場マダー(ニヤニヤニヤ
ID:kfjQgPv+の登場マダー(ニヤニヤニヤニヤ
519作者の都合により名無しです:04/12/05 22:45:17 ID:rbU9KYE3
ここで多数決だしてどうするんだ?
多数決が真理なら、地球はいつまで経っても、回らないぞ。
520作者の都合により名無しです:04/12/05 22:45:47 ID:GOV2DRTL
童貞カイオウ厨が反論できずにスルーし続けてるレス(の一部)

>>410-412
>>422-424
>>432
>>440-441
>>437-439
>>493-494
>>499-501
>>504

多すぎだろw(一部抜粋しただけでこれだけの量、今までトータルではどれくらいになるのやら・・・w)
相手の意見を無視して一方的に長文書くだけ(例えば>>502みたいにw)では議論とは言わんのだよ
何か主張したければ前にこれら全てに反論してからにしたまえ
もっとも、再び全て言い返す自信はあるがねw
521作者の都合により名無しです:04/12/05 22:49:53 ID:GOV2DRTL
>>519
またカイオウ厨が痛い勘違いをしているな
ラオウ派は議論でも完全に勝ってるよ(>>507
超空間エネルギー論破済み
多数決で勝ってるというのはあくまで追い討ち攻撃に過ぎない
522作者の都合により名無しです:04/12/05 22:49:58 ID:K/msU1yX
>>520
ID:yJPh5RwVの登場マダー (ニヤニヤ
ID:+FsKbyqEの登場マダー(ニヤニヤニヤ
ID:HzHLM5afの登場マダー(ニヤニヤニヤ
ID:kfjQgPv+の登場マダー(ニヤニヤニヤニヤ
523ラオウ教祖:04/12/05 22:50:20 ID:CeUzMKSx
>>519
と、反論できずヘラズ口を叩くしか能の無いカイオウ厨であった。。
524作者の都合により名無しです:04/12/05 22:52:30 ID:GOV2DRTL
昨日に続き今日もまた現時点までのIDを見比べてみる

・ラオウ>カイオウ派
HzHLM5af、kfjQgPv+、+FsKbyqE、yJPh5RwV、TH25f6lw、GOV2DRTL、CeUzMKSx

・カイオウ厨
4/dMDE81=R2PI2Dad=K/msU1yX ←こいつ一人だけwwww


二日連続で童貞カイオウ厨の自演を完全立証
525氷雨:04/12/05 22:52:45 ID:P+wDy4BI
>>502
定石の闘い、よーは「〜が来たら〜を使う」という類の理屈は確かに一つの方法論にはなる。
三竦みとかジャンケンにも通じる。
この方法を最重視して敢えて描き続けているのがH×Hの様な理屈漫画と言われる種類。
昨今、この系統のジャンルを「頭が良いバトル漫画」とするファンを沢山見るけど、その理屈は一人の主観中心に働いている為
ある意味では、最も漫画的な漫画と言える。あくまで漫画的な心理戦であり、漫画的な結末に終始する。
オレが何を言いたいかって言うと、作者にとっても対カイオウにおいて魔闘気論破はさして重要では無いって事。
あの闘いで北斗的視野に重要なのは、北斗神拳発祥の謎とそれにまつわる悲話だった。その事実を知ってケンシロウはまた自分を知る事にもなった。
言うなれば、魔闘気攻略はそれで十分だった。ただでさえ、怒り・愛・執念が決定打を打つ北斗の拳に置いて、上記の様な攻略法を作者自身に
「考えられなかった」と結論するのは非常に寒い見解に思う。「合理的に解釈する」という言葉を使っていたが、そこがかなり狭量だと感じる。
もし、この作品について個人的に「考えられなかった」部分があるとするなら、それは作者自身が最後の最後まで「ラオウ」という存在を超えられなかった事。
それはネガティブにもポジティブにも。あまりに大き過ぎる存在が自分の作品の中で素材としてでなく、壁として闊歩する。
オレはその部分に、ケンシロウと作者を被らせて面白かった。
526作者の都合により名無しです:04/12/05 22:53:20 ID:K/msU1yX
>>524
ID:yJPh5RwVの登場マダー (ニヤニヤ
ID:+FsKbyqEの登場マダー(ニヤニヤニヤ
ID:HzHLM5afの登場マダー(ニヤニヤニヤ
ID:kfjQgPv+の登場マダー(ニヤニヤニヤニヤ
527作者の都合により名無しです:04/12/05 22:53:55 ID:K/msU1yX
>>524
ID:yJPh5RwVの登場マダー (ニヤニヤ
ID:+FsKbyqEの登場マダー(ニヤニヤニヤ
ID:HzHLM5afの登場マダー(ニヤニヤニヤ
ID:kfjQgPv+の登場マダー(ニヤニヤニヤニヤ
528作者の都合により名無しです:04/12/05 22:54:53 ID:rbU9KYE3
あー、御免!俺が悪かった。
紙の上のインクの模様で真理を出せとか、
無理難題を言ってすまん。
529作者の都合により名無しです:04/12/05 22:55:43 ID:GOV2DRTL
昨日に続き今日もまた現時点までのIDを見比べてみる

・ラオウ>カイオウ派
HzHLM5af、kfjQgPv+、+FsKbyqE、yJPh5RwV、TH25f6lw、GOV2DRTL、CeUzMKSx、P+wDy4BI

・カイオウ厨
4/dMDE81=R2PI2Dad=K/msU1yX ←こいつ一人だけwwww


二日連続で童貞カイオウ厨の自演を完全立証
530作者の都合により名無しです:04/12/05 22:56:36 ID:K/msU1yX
>>523
もしかして携帯使ってレスしてる?(ニヤニヤ
531ラオウ教祖:04/12/05 22:57:16 ID:CeUzMKSx
>>528
これに懲りて余計な事は言わない事だ、分かったな?
532作者の都合により名無しです:04/12/05 22:57:41 ID:GOV2DRTL
こっちも追加しとくか

童貞カイオウ厨が反論できずにスルーし続けてるレス(の一部)

>>410-412
>>422-424
>>432
>>440-441
>>437-439
>>493-494
>>499-501
>>504
>>525

多すぎだろw(一部抜粋しただけでこれだけの量、今までトータルではどれくらいになるのやら・・・w)
相手の意見を無視して一方的に長文書くだけ(例えば>>502みたいにw)では議論とは言わんのだよ
何か主張したければ前にこれら全てに反論してからにしたまえ
もっとも、再び全て言い返す自信はあるがねw

533作者の都合により名無しです:04/12/05 22:58:55 ID:GOV2DRTL
オナニーカイオウ厨君、>>525への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)
534ラオウ教祖:04/12/05 22:59:23 ID:CeUzMKSx
>>530
そうでもないよ。

┌────────────────┐
│****************│
│****************│
│****************│
│****************│
│****************│
│******○*********│
│*******○**●*****│
│*******●●●●●****│
│*******●●○○●****│
│*******●○●○*****│
│******●*○*●*****│
│***********●****│
│****************│
│****************│
│****************│
│****************│
└────────────────┘NEXT○
535作者の都合により名無しです:04/12/05 23:00:44 ID:GOV2DRTL
あっさり返された>>530晒しage
536ラオウ教祖:04/12/05 23:03:28 ID:CeUzMKSx
ラオウ派代表の俺がそんなセコい事するわけ無いでしょ。
537作者の都合により名無しです:04/12/05 23:03:38 ID:GOV2DRTL
ねえ、>>525への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)
反論できなくて逃げちゃったかな?
まぁいつもの事だがw
538作者の都合により名無しです:04/12/05 23:09:08 ID:GOV2DRTL
童貞カイオウ厨が反論できずにスルーし続けてるレス(の一部)

>>410-412
>>422-424
>>432
>>440-441
>>437-439
>>493-494
>>499-501
>>504
>>525

多すぎだろw(一部抜粋しただけでこれだけの量、今までトータルではどれくらいになるのやら・・・w)
相手の意見を無視して一方的に長文書くだけ(例えば>>502みたいにw)では議論とは言わんのだよ
何か主張したければ前にこれら全てに反論してからにしたまえ
もっとも、再び全て言い返す自信はあるがねw
539ラオウ教祖:04/12/05 23:09:15 ID:CeUzMKSx
ここんとこカイオウ厨は自分の意見というか持論を出さずにこちら側の意見に
無理矢理ケチを付けてくるばかりじゃないか。
言っておくが代表の俺自身カイオウ厨の持論を期待してるんだからな。
自演がどうだとか言う前にそういう事をちゃんとしておけっての。
540作者の都合により名無しです:04/12/05 23:10:14 ID:GOV2DRTL
>>539
全てにおいて同意
541作者の都合により名無しです:04/12/05 23:11:58 ID:GOV2DRTL
↓うざいカイオウ厨をこのスレで一発で黙らせるレス

>>538-539

(カイオウ厨が何かほざき始めたらこれを書くだけで論破した事になる。)
542作者の都合により名無しです:04/12/05 23:14:13 ID:K/msU1yX
>>534
なんだ、ただのマルチか。
つまらんな。
そんなことより、

ID:yJPh5RwVの登場マダー (ニヤニヤ
ID:+FsKbyqEの登場マダー(ニヤニヤニヤ
ID:HzHLM5afの登場マダー(ニヤニヤニヤ
ID:kfjQgPv+の登場マダー(ニヤニヤニヤニヤ
543作者の都合により名無しです:04/12/05 23:15:30 ID:GOV2DRTL
定石の闘い、よーは「〜が来たら〜を使う」という類の理屈は確かに一つの方法論にはなる。
三竦みとかジャンケンにも通じる。
この方法を最重視して敢えて描き続けているのがH×Hの様な理屈漫画と言われる種類。
昨今、この系統のジャンルを「頭が良いバトル漫画」とするファンを沢山見るけど、その理屈は一人の主観中心に働いている為
ある意味では、最も漫画的な漫画と言える。あくまで漫画的な心理戦であり、漫画的な結末に終始する。
オレが何を言いたいかって言うと、作者にとっても対カイオウにおいて魔闘気論破はさして重要では無いって事。
あの闘いで北斗的視野に重要なのは、北斗神拳発祥の謎とそれにまつわる悲話だった。その事実を知ってケンシロウはまた自分を知る事にもなった。
言うなれば、魔闘気攻略はそれで十分だった。ただでさえ、怒り・愛・執念が決定打を打つ北斗の拳に置いて、上記の様な攻略法を作者自身に
「考えられなかった」と結論するのは非常に寒い見解に思う。「合理的に解釈する」という言葉を使っていたが、そこがかなり狭量だと感じる。
もし、この作品について個人的に「考えられなかった」部分があるとするなら、それは作者自身が最後の最後まで「ラオウ」という存在を超えられなかった事。
それはネガティブにもポジティブにも。あまりに大き過ぎる存在が自分の作品の中で素材としてでなく、壁として闊歩する。
オレはその部分に、ケンシロウと作者を被らせて面白かった。

544ラオウ教祖:04/12/05 23:15:40 ID:CeUzMKSx
>>539
俺はこのスレにおいて、カイオウ厨の持論らしきものを一つも見た事が無い。
何故だろう?
カイオウ厨ってのは最初から議論するつもりなど無い
煽り屋とか荒らしという類なのだろうか?
ラオウ派の持論といえば、イヤと言うほどそこらじゅうで見かけるというのに。

545作者の都合により名無しです:04/12/05 23:16:41 ID:GOV2DRTL
>>544
童貞カイオウ厨=荒らし
なんてのは(本人以外)みんなわかってるよw
546作者の都合により名無しです:04/12/05 23:18:52 ID:GOV2DRTL
>>545
しかも>>538にあるように反論できないままスルーして逃げ続けてるのがあまりにも寒いよな。
547470 ◆ugNsXq8CLA :04/12/05 23:19:22 ID:z+IMelBK
>>502,514
同意。
結局ラオウ有利を考えると妄想を相当逞しくしないと無理ということだな。

愛をもった者が最後には勝つという作品のテーマに従えばカイオウが勝つとも思えないけど、宗家の秘拳の設定を考えればラオウが勝つとは思えない。
ラオウにケンと同じような奇跡が起きれば勝つけど、その理屈は作者が形にして初めて成り立つことであって、読者がそれをしても妄想になってしまう。

以前は作者的視点から、基本的にラオウ≧カイオウだったが、よく考えてみれば愛の優位性は主人公に適用されるものだから、何が何でもラオウが勝たなければならないというわけでもないと考えると、現時点ではカイオウ≧ラオウかな。

>>539 >言っておくが代表の俺自身カイオウ厨の持論を期待してるんだからな。
じゃあ>>470に答えてもらおうか。
548作者の都合により名無しです:04/12/05 23:22:35 ID:GOV2DRTL
>>547
>>525を百回読み直せ、この目暗w
>「考えられなかった」と結論するのは非常に寒い見解に思う。
>「合理的に解釈する」という言葉を使っていたが、そこがかなり狭量だと感じる。
お前みたいな奴は寒くて狭量だってさw
549作者の都合により名無しです:04/12/05 23:23:57 ID:GOV2DRTL
>寒い見解に思う。
>かなり狭量だと感じる。

この二つの言葉は童貞オナニーカイオウの胸に深々と突き刺さるのであったw

550作者の都合により名無しです:04/12/05 23:25:10 ID:4/dMDE81
>>544
>俺はこのスレにおいて、カイオウ厨の持論らしきものを一つも見た事が無い。
>何故だろう?

お前の目が節穴だから。カイオウ>ラオウスレを千回くらい読み直せアミバ。

>カイオウ厨ってのは最初から議論するつもりなど無い
カイオウ>ラオウスレやこのスレを見れば分かるが、まともに議論するラオウ房は
ごく一部。 へーちょとかくらいなモン。

>煽り屋とか荒らしという類なのだろうか?
「童貞」「オナニー」と先に煽り始めたのはそっち。
ラオウ房は自分で墓穴を掘っている事に気付かない類なのだろうか?
551作者の都合により名無しです:04/12/05 23:28:38 ID:K/msU1yX
ID:yJPh5RwVの登場マダー (ニヤニヤ
ID:+FsKbyqEの登場マダー(ニヤニヤニヤ
ID:HzHLM5afの登場マダー(ニヤニヤニヤ
ID:kfjQgPv+の登場マダー(ニヤニヤニヤニヤ
552作者の都合により名無しです:04/12/05 23:28:47 ID:4/dMDE81
>ここんとこカイオウ厨は自分の意見というか持論を出さずにこちら側の意見に
>無理矢理ケチを付けてくるばかりじゃないか
無理矢理? どこがw お前が反論できないから無理矢理にしようとするんだろうw
あるいはお前がカスだから無理矢理にしようとするかw
反論をするのは強さ議論だから当然。

>言っておくが代表の俺自身カイオウ厨の持論を期待してるんだからな
>自演がどうだとか言う前にそういう事をちゃんとしておけっての

言っておくが俺達はラオウ房の議論にはしっかりと答えてきた。
それを「ID変えて自演してるな、IP一致で丸分かり」「カイオう房は荒らしだからスルー」
といってきたのは教祖の方。
過去ログを1000回読み直せ教祖。
553ラオウ教祖:04/12/05 23:30:10 ID:CeUzMKSx
>>547
ではこれについてカイオウ厨の反論は?

「宗家の血を引いていても、必ずしも宗家の拳(攻撃技)は
使えない」「宗家の拳(攻撃技)が使えるのは宗家の血筋の中でも
カイオウだけ」とする(ケンシロウも宗家の拳(攻撃技)を使っていないし)。
ジュウケイによればヒョウの記憶に眠っているものは
「カイオウを倒す唯一の道!
真の北斗の力を呼び醒す封印を解く鍵よ!」といってる。
カイオウが使う拳の中に、常人では絶対に倒せない
不敗の拳があり、それがカイオウを倒せない理由で、
実はその拳こそ、カイオウは生まれついてより使えたが
ほかの人は使えない「宗家の拳」だったとする。
「宗家の拳」を破れるかどうかにこそ、カイオウ打倒の
鍵があったと。
「宗家の拳」を封じる防御術を持っていれば、
「宗家の拳」を生まれつき使えるカイオウに勝てるが、
ラオウは防御術を知りえないので勝てない、
・・・とこういうことをいいたいの?
しかしそのようなものも所詮は読者の推測に過ぎないよね。

作者は作中で「ラオウはケンシロウよりも上。わざと倒れただけ」
といったことをケンシロウ自身に言わせているし、
作者自身がラオウを美化したがっているわけだから。
このスレで力説される「ラオウがカイオウに勝てない理由」なるものも
読者の推測にすぎないわけだから、それよりも
作中にいう「ケンシロウよりラオウが上」「ラオウが来ていれば
問題なく救世主足りえた」という記述を信用する方が
素直な読み方だし根拠としても十分でしょ。
554作者の都合により名無しです:04/12/05 23:32:02 ID:GOV2DRTL
顔真っ赤にして渾身の長文があっさりと(なんと一時間以内で!w)論破されてる>>547には笑った

オナニーカイオウ厨君、>>553への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)
555作者の都合により名無しです:04/12/05 23:33:58 ID:GOV2DRTL
それにしてもオナニーカイオウ厨は一人で自演だから大変だろうなー
きっと連続投稿制限に何度も引っかかってるだろうね
こっちは複数人だからそんな心配ないけどw
556作者の都合により名無しです:04/12/05 23:36:14 ID:4/dMDE81
>それにしてもオナニーカイオウ厨は一人で自演だから大変だろうなー
根拠は?
557作者の都合により名無しです:04/12/05 23:36:20 ID:GOV2DRTL
あと>>547は何度見ても笑える

>>502,514
>同意。

何自分に同意してんだかw
まさかバレてないと思ってんの?
4/dMDE81=R2PI2Dad=K/msU1yX=z+IMelBKさんよw
悪いけどIP丸見えだよ
558作者の都合により名無しです:04/12/05 23:39:30 ID:GOV2DRTL
ところで>>553の内容は以前にもどこかで見た事があるな
つまり>>553は童貞カイオウ厨がいまだに反論できず避け続けてる理論という事だねw

おらおら、いつになったら反論するんだww?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)
559作者の都合により名無しです:04/12/05 23:40:11 ID:4/dMDE81
>>557
晒せ、と い っ  て い る だ ろ ?

あ、別に心配しなくてもいいよ、武士の情けとか。

私はこれまで何度もIPの出る板で語っているからねぇ。
今更IPでたってどうでもいいのよ。
今はあんたがIPを抜けるか試す為に晒してくれ。
560ラオウ教祖:04/12/05 23:40:50 ID:CeUzMKSx
>>552
おいおい、俺は
「ID変えて自演してるな、IP一致で丸分かり」「カイオう房は荒らしだからスルー」
などとは言っていない。
代表者自らがラオウ派全体に泥を塗るようなまねをするはずが無かろう。

つまり俺の名を騙る真の荒らし(誰とはあえて言わない)がラオウ派に泥を塗ろうとしている事がお前には分からんのか?

561作者の都合により名無しです:04/12/05 23:41:34 ID:4/dMDE81
>>553
作者が云々? それがどうした?
それならそもそもこんなスレは必要ない。

  作  者  の  言  っ  た
    事  が  全  て  で  は  無  い。

この一言で全てかたがつく。
562作者の都合により名無しです:04/12/05 23:42:38 ID:GOV2DRTL
>>560
そういう事だ
これで俺と教祖氏は別人と証明されたな(IDもちゃんと違うし)
つまり濡れ衣だったわけだ
童貞カイオウ厨君、この件に関して謝罪はないのかね?
563作者の都合により名無しです:04/12/05 23:44:25 ID:GOV2DRTL
4/dMDE81=R2PI2Dad=K/msU1yX=z+IMelBK
↑こいつも一人でよくやるよな
こっちは人数多いから精神的に余裕ありまくり

564ラオウ教祖:04/12/05 23:44:32 ID:CeUzMKSx
>>558
この文は一部のカイオウ厨がまともに議論していたときに
反論できずに残った俺の秀作の一つ。
このスレにいる人間じゃ誰も反論出来まい。
565作者の都合により名無しです:04/12/05 23:46:27 ID:4/dMDE81
>>560
では一つ聞こう。
教祖と言うあだなが何故ついたか? それはな、
長文コピペを繰り返した奴が教祖と言うあだ名がついたんだよ。

つまり、お前はコピペした奴と同一人物である事を認めた事になる。
すなわち「1000レスラオウ>カイオウの話題をしろ」といったのも
お前になるな。

別人と言うなら何故それを言った奴が現れた時「俺じゃない」といわず、
今になって「言ってない」とやるんだ?

お前の行動は矛盾、不自然が多すぎる。
(まぁそれを言ったのがお前ならあっというまに矛盾が無くなるがw)
566ラオウ教祖:04/12/05 23:46:35 ID:GOV2DRTL
>>564
なるほど
このスレの誰も反論できないんじゃ
このスレで最も低脳なカイオウ厨には到底反論できるわけない罠
567作者の都合により名無しです:04/12/05 23:47:55 ID:4/dMDE81
>つまり俺の名を騙る真の荒らし(誰とはあえて言わない)がラオウ派に泥を塗ろうとしている事がお前には分からんのか

普通に考えりゃただの荒らしが遊ぶ為コピペしていると主張する所を
「ラオウ派に泥を塗るため」と言う所も益々あやしいねぇ…(ニヤニヤ
568作者の都合により名無しです:04/12/05 23:49:21 ID:GOV2DRTL
>>565
ならばここでもし、コピペをやってたのは俺だと言ったらどうする?
自動的に俺とは別人のラオウ教祖氏(CeUzMKSx)は無罪になる罠
無実の人間に濡れ衣を着せたお前は名誉毀損で逮捕
逮捕されたくなきゃ早く謝罪しろやw
569作者の都合により名無しです:04/12/05 23:50:41 ID:4/dMDE81
>そういう事だ
>これで俺と教祖氏は別人と証明されたな(IDもちゃんと違うし)
>>562君、じゃあ聞くよw 何故お前はIPを晒していいと言っても晒せないのに
ID違うカイオウ房は自演扱いしてラオウ房は別人なんだ?

>つまり濡れ衣だったわけだ
>童貞カイオウ厨君、この件に関して謝罪はないのかね

無いね。なぜなら今までのは全て教祖、これはお前のレベルの屁理屈では
覆せないよ。
おっと、IDが違うから自演じゃないなんていうなよw
先に「IDなんて串でいくらでも変えれる」なんてほざいたのはお前なんだからなw
570作者の都合により名無しです:04/12/05 23:51:39 ID:GOV2DRTL
571ラオウ教祖:04/12/05 23:52:30 ID:CeUzMKSx
>>561
何を馬鹿なことを…。
作者の言う事は絶対に決まっている。
作者が「ラオウはカイオウより強い」と言えば
たとえカイオウが地球破壊レベルの攻撃力を持っていたとしても
ラオウのほうが強い。
だが残念ながらそんな極端な例を出すまでも無い。
もっと言うならば、作者が「ラオウはカイオウより強い」と意図する表れが
作中、そして北斗関連の資料にいろいろとある。
設定のみならず、キャラクターの発言も作者の意図であるから。
572作者の都合により名無しです:04/12/05 23:54:41 ID:4/dMDE81
>>568
IDを変えれるといったのはどこの誰だ? 
謝罪〜(ゲラ もし仮に別人だとしても今までのコピペがお前ならお前の方が
逮捕されるのは目に見えてるぜ? 
IPを抜いた(ホントなら当然逮捕、嘘でも詐欺罪) 
「童貞」「オナニー」だの煽る(名誉毀損)
糞スレを多数立て、逆らう奴はアク禁とほざく(脅迫罪)

いいぜ? かかってこいよ?
警察が調べればそっちのIPもすぐぅに分かるぜ?
具体的な住所もな。 ネカフェなら来た人を調べれる、自宅のPCが二台あってもまたしかり。 
573作者の都合により名無しです:04/12/05 23:54:53 ID:GOV2DRTL
>>571
そりゃそうだ。作者の言葉は絶対だよな。
それを認めないとはカイオウ厨は一体何様のつもりなんだろうねw
(しかも無職童貞のくせに)
574作者の都合により名無しです:04/12/05 23:55:47 ID:4/dMDE81
かかってこいよ、ID:GOV2DRTLさんよ。
丁度退屈してた所だ。
荒らしはどっちか、有罪はどっちか。
楽しみだねw
575470 ◆ugNsXq8CLA :04/12/05 23:56:42 ID:z+IMelBK
>>553 >しかしそのようなものも所詮は読者の推測に過ぎないよね。
?????
・・・確かにこの一文は以前読んだが、全く意味不明。我々読者に推測以外に一体何が出来ると言うんだ?
作者じゃなきゃラオウ有利の描写は出来ないから作者でもない一読者がラオウ有利の展開を考えたところで、それは妄想に過ぎないとオレは>>547で言ったんだが。

で、>>470への反論は?いつまでもスルーしないでくれ。
反論できずに苦し紛れの煽り文句しか出ないようなら、無理に反論しなくてもいいが(あと、煽り専門のID:GOV2DRTLは出て来なくていいよ)。


>>566 名前: ラオウ教祖 投稿日: 04/12/05 23:46:35 ID:GOV2DRTL
おいおい、 ラオウ教祖=ID:CeUzMKSx なのに、名前欄がラオウ教祖になってるぞw
1人で自演やるのも辛いねぇ( ´,_ゝ`)プゲラ
576ラオウ教祖:04/12/05 23:57:47 ID:CeUzMKSx
リンはカイオウにラオウと戦っていれば負けていたと発言した。
これは作者がラオウ>カイオウだという事を意図している何よりの証拠ではないのか?
またアニメでもケンシロウまで「お前ではラオウには勝てぬ」と発言した。
作者の意図としてカイオウがラオウより本当に強いのならば
上記の二つの発言(=作者の意見)は違ったものにならねばならない。
577作者の都合により名無しです:04/12/05 23:58:36 ID:GOV2DRTL
実は俺童貞カイオウ厨です
ラオウ派の理論(>>553等)にどうしても勝てないのが悔しくて陥れようとしてました
俺のせいでラオウ教祖氏(CeUzMKSx)を始めとしたラオウ派の皆さんに迷惑かけてごめんなさい
レス不要です
578作者の都合により名無しです:04/12/05 23:59:14 ID:4/dMDE81
>何を馬鹿なことを…
>作者の言う事は絶対に決まっている
反論できなくなって根拠も無くひたすら作者マンセーか。
おまいはきっと鳥山が「ブルー将軍最強」と言ったらそうなるというんだな…。

>もっと言うならば、作者が「ラオウはカイオウより強い」と意図する表れが
>作中、そして北斗関連の資料にいろいろとある
>設定のみならず、キャラクターの発言も作者の意図であるから

実際に戦う所を見た事も無い奴が断言出来る理由なんて無いだろう。
ただカイオウがムカついたから、ラオウに尊敬の意味を込めて言っただけと
考えるが妥当。

>>573
また根拠も無い煽りだねw
また名誉毀損罪が一つ増えたなw
579作者の都合により名無しです:04/12/06 00:02:52 ID:uhFmRHKW
>>575
>>566 名前: ラオウ教祖 投稿日: 04/12/05 23:46:35 ID:GOV2DRTL
>おいおい、 ラオウ教祖=ID:CeUzMKSx なのに、名前欄がラオウ教祖になってるぞw
>1人で自演やるのも辛いねぇ( ´,_ゝ`)プゲラ

ギャハハハハハハハハハハwwww
470氏GJ! ホント腹いてぇ…リアルに爆笑して涙目だぜ…

>>577
これ以上私を笑い死にさせんなwwwwww
この後ID変えて「ラオウ房のふりしてこんな事するなんてカイオウ房は卑怯だな」
に食料5日分!
580作者の都合により名無しです:04/12/06 00:03:00 ID:821LcbEO
>>577
ついにカイオウ厨が自白したか
本人が言ってるんだから真実だろうな

581作者の都合により名無しです:04/12/06 00:04:06 ID:821LcbEO
おっと、用事が出来た
今来たばかりで悪いが落ちる
582作者の都合により名無しです:04/12/06 00:05:24 ID:uhFmRHKW
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!!

マジ笑わせんなってw マンション住まいなんだから近所に迷惑
かけないようにするのは大変なんだからwww
583作者の都合により名無しです:04/12/06 00:08:38 ID:821LcbEO
>>575
得意げになってるところを悪いが名前が教祖になってるのは
教祖氏を陥れるためのカイオウ厨の作戦だったと考えるのが自然だろう

今度こそ落ちる
584ラオウ教祖:04/12/06 00:09:03 ID:jmkXB+BU
ところで俺の事「甲斐の才兵衛」だと本気で思ってるカイオウ厨いる?
585作者の都合により名無しです:04/12/06 00:09:43 ID:821LcbEO
あ、それとレス不要です。
>>577の真実で決着したんだからこれ以上蒸し返すなよ
カイオウ厨だって反省してるだろうしな
586作者の都合により名無しです:04/12/06 00:15:51 ID:uhFmRHKW
>>583 >>585
クク…まだ居たのかw
どうやらID変え忘れを気付いて必死らしいなw
今まで散々教祖テイストで煽り、名前教祖に同意していたいた奴が、
突然IDがそのままで名前を教祖にして、それを突っ込まれるととたんに
自分はカイオウ房です、反省します、
その数分もせず新たなラオウ房が現れ「今までのはカイオウ房の策略である」?
俺を笑い死にさせようとする罪で

  お   前   殺   人  未  遂  wwwwwwwwwww
587ラオウ教祖:04/12/06 00:16:21 ID:jmkXB+BU
因みに俺の事を甲斐の才兵衛だと思っているラオウ派は1人もいない。
なぜなら彼は
サウザーを過小評価し、ジュウザ、ファルコを過大評価している。
さらに、ラオウのしがない部下である「ザク」への過大評価も取れない。
ラオウの強さに関しての基本的なスタンスには共感できるが主に上記二つの
ところでラオウ派(だけで無く大多数の北斗ファン)と大きな相違がある。
588作者の都合により名無しです:04/12/06 00:16:53 ID:uhFmRHKW
しかも「これ以上ぶりかえすな」ってw
とにかく470GJ+乙!
ゆっくり休んどけ。 俺ももう明日平日だし寝る。
589作者の都合により名無しです:04/12/06 00:47:44 ID:ayJ9QeoW
>>525
>オレが何を言いたいかって言うと、作者にとっても対カイオウにおいて魔闘気論破はさして重要では無いって事。

あのあたりの話の描かれ方だとそうかもね。
それでも明らかにバトル漫画ではあるわけだから戦闘シーンの謎は消化してほしいと思うがね。
「思いつかなかった」も週刊誌ではありうることじゃないか?
まあ「描かれなかった理由」がどういうものであっても俺の書いたことの筋には影響しないからそれには別にこだわらないけど。

>「合理的に解釈する」という言葉を使っていたが、そこがかなり狭量だと感じる。

でも強さ議論というのはそういう遊びなんだがな。
ちょっと場違いな突っ込みじゃないか?
590作者の都合により名無しです:04/12/06 01:07:17 ID:80T3rhtD
サウザーは秘孔の秘密がばれるまで、滅茶苦茶強かった、強がった?けど、
秘密がばれたら、赤子扱いされたよな。
ということは、相手が北斗神拳の使い手で無い場合、あまり強くないんでない?
それこそ、ファルコなんかとやったら、ぶった切られそうなんだが。
591氷雨:04/12/06 01:10:42 ID:7RvoGfFQ
長いなーと思っても、結構読むのは面白いかもしんね。

>>589
実際に思いつかなかったのなら、そのアイディア自体を採択しないとは思う。
作者にとっても・・と書いたのは、何より自分自身読んでる時の感情が「魔闘気論破」じゃなく、宗家の確執とケンシロウの想いに完全に比重が有ったから。

議論というのはそういう遊びなんだがな。<
だから、(感性に任せて読む)って言う遊び方の方にこの場合、合理性が有る様に感じた。
理屈でクリアする行程=合理ではあるけど、全てを理屈でこじつける=合理主義では無いから。
たまに物によって角度も見方も変えて見たりしながら、読んで行く柔軟性があれば、完全な否定見解なんてそう出ない気がする。
それが(漫画を読む)って行為における「合理主義」だと考える。
592作者の都合により名無しです:04/12/06 05:35:58 ID:I+w1zpHF
・童貞カイオウ厨vs氷雨&名無し
502 :作者の都合により名無しです :04/12/05 19:40:21 ID:R2PI2Dad
504 :作者の都合により名無しです :04/12/05 20:23:40 ID:TH25f6lw
525 :氷雨 :04/12/05 22:52:45 ID:P+wDy4BI
589 :作者の都合により名無しです :04/12/06 00:47:44 ID:ayJ9QeoW
591 :氷雨 :04/12/06 01:10:42 ID:7RvoGfFQ

・童貞カイオウ厨(ID違うけど↑の奴と同一人物)vsラオウ教祖
547 :470 ◆ugNsXq8CLA :04/12/05 23:19:22 ID:z+IMelBK
553 :ラオウ教祖 :04/12/05 23:30:10 ID:CeUzMKSx


↑それぞれの時間に超注目
童貞カイオウ厨が長時間かけて必死に考えた渾身の反撃を
ラオウ厨の人達は常に一時間以内(早い時は10分程度!)で
何度でも論破してしまうという一方的な戦いw


顔真っ赤にして渾身の長文があっさりと(なんと30分以内で!w)論破されてる>>589には笑った

オナニーカイオウ厨君、>>591への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)
593作者の都合により名無しです:04/12/06 05:41:12 ID:I+w1zpHF
まぁ反論(というか悪あがきw)したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねw
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよw
594作者の都合により名無しです:04/12/06 09:19:17 ID:gPkSeyhV
同一人物なのか多人数によるネタなのかわからんけど、いい加減飽きてこないか?
595作者の都合により名無しです:04/12/06 10:25:00 ID:Rvt6TKXy
「宗家の血を引いていても、必ずしも宗家の拳(攻撃技)は
使えない」「宗家の拳(攻撃技)が使えるのは宗家の血筋の中でも
カイオウだけ」とする(ケンシロウも宗家の拳(攻撃技)を使っていないし)。
ジュウケイによればヒョウの記憶に眠っているものは
「カイオウを倒す唯一の道!
真の北斗の力を呼び醒す封印を解く鍵よ!」といってる。
カイオウが使う拳の中に、常人では絶対に倒せない
不敗の拳があり、それがカイオウを倒せない理由で、
実はその拳こそ、カイオウは生まれついてより使えたが
ほかの人は使えない「宗家の拳」だったとする。
「宗家の拳」を破れるかどうかにこそ、カイオウ打倒の
鍵があったと。
「宗家の拳」を封じる防御術を持っていれば、
「宗家の拳」を生まれつき使えるカイオウに勝てるが、
ラオウは防御術を知りえないので勝てない、
・・・とこういうことをいいたいの?
しかしそのようなものも所詮は読者の推測に過ぎないよね。

作者は作中で「ラオウはケンシロウよりも上。わざと倒れただけ」
といったことをケンシロウ自身に言わせているし、
作者自身がラオウを美化したがっているわけだから。
このスレで力説される「ラオウがカイオウに勝てない理由」なるものも
読者の推測にすぎないわけだから、それよりも
作中にいう「ケンシロウよりラオウが上」「ラオウが来ていれば
問題なく救世主足りえた」という記述を信用する方が
素直な読み方だし根拠としても十分でしょ。

この文は一部のカイオウ厨がまともに議論していたときに
反論できずに残った秀作の一つ。
このスレにいる人間じゃ誰も反論出来まい。
596作者の都合により名無しです:04/12/06 10:26:07 ID:Rvt6TKXy
定石の闘い、よーは「〜が来たら〜を使う」という類の理屈は確かに一つの方法論にはなる。
三竦みとかジャンケンにも通じる。
この方法を最重視して敢えて描き続けているのがH×Hの様な理屈漫画と言われる種類。
昨今、この系統のジャンルを「頭が良いバトル漫画」とするファンを沢山見るけど、その理屈は一人の主観中心に働いている為
ある意味では、最も漫画的な漫画と言える。あくまで漫画的な心理戦であり、漫画的な結末に終始する。
オレが何を言いたいかって言うと、作者にとっても対カイオウにおいて魔闘気論破はさして重要では無いって事。
あの闘いで北斗的視野に重要なのは、北斗神拳発祥の謎とそれにまつわる悲話だった。その事実を知ってケンシロウはまた自分を知る事にもなった。
言うなれば、魔闘気攻略はそれで十分だった。ただでさえ、怒り・愛・執念が決定打を打つ北斗の拳に置いて、上記の様な攻略法を作者自身に
「考えられなかった」と結論するのは非常に寒い見解に思う。「合理的に解釈する」という言葉を使っていたが、そこがかなり狭量だと感じる。
もし、この作品について個人的に「考えられなかった」部分があるとするなら、それは作者自身が最後の最後まで「ラオウ」という存在を超えられなかった事。
それはネガティブにもポジティブにも。あまりに大き過ぎる存在が自分の作品の中で素材としてでなく、壁として闊歩する。
オレはその部分に、ケンシロウと作者を被らせて面白かった。
597作者の都合により名無しです:04/12/06 10:26:57 ID:Rvt6TKXy
リンはカイオウにラオウと戦っていれば負けていたと発言した。
これは作者がラオウ>カイオウだという事を意図している何よりの証拠ではないのか?
またアニメでもケンシロウまで「お前ではラオウには勝てぬ」と発言した。
作者の意図としてカイオウがラオウより本当に強いのならば
上記の二つの発言(=作者の意見)は違ったものにならねばならない。
598作者の都合により名無しです:04/12/06 10:29:42 ID:Rvt6TKXy
あのさ、・・オレはその「後追のにわかファン」の年齢なんだけど、別に考察力の面で古参に劣ってるつもりは無い。
確かに、資料は全然ねーけど。だから意見。
ラオウ>カイオウはオレ賛成。根拠も上にある大量のレスと同じ。
で、本題のカイオウの方が強いって思う人の理由は、本編の台詞以上に後出しキャラだからって絶対ある。
大体、ジャンプ漫画の一番メジャーなDBZは「絶対に後から出たキャラが強い」って暗黙のルールがあった。
それで、現在既存の漫画もほとんどがこのルールを踏襲してる。
(ワンピース)はクロコダイルより青キジの方が強い。
(NARUTO)も再不斬より大蛇丸の方が強い。
(テニプリ)も跡部より、やっぱり真田の方が強そうだった。
DBZから続く「今」の漫画のスタンダートで「北斗の拳」を読んだらカイオウ>ラオウに行くのは自然な発想でしょ?
それはセル>フリーザと同じ理屈で、無意識に感じるくらいの定説になってしまう。
勿論、「北斗の拳」が上記の漫画とは違う方法論で出来ているのは知っている。
一部で出てきたサウザーとかトキは、修羅の国の敵より全然強いと思っている。精神論で言っても50歩勝ると思ってる。
それは「北斗の拳」が、シンプルな漫画であっても強弱の観念に(精神性)の比重が非常に重く懸かっていたのが想像に難くないから。
現行の漫画にはここまで色濃く精神性は見られない。と言うより、それが「北斗の拳」の専売特許であったからこそ、そのアイデンティティーを確立したと思う。
繰り返すが、昨今の漫画にその特色は見られない。ラオウがカイオウを凌駕するのは拳の質のみならず、その(精神性)にあったのは明白に感じる。
ラオウの精神性はその作中でも、ずば抜けていた。だからこそ、このタイトルの看板キャラに恥じない人気と信頼を持っている。
全ての読者に同じ見方を強要するのは、傲慢に思う。年齢が違えば時代と価値観は当然に違う。
敢えて言えば、その(特許)をどこまで神聖視出来ていたかが古参と新参の違いに感じる。
だから、頻繁に聞く漫画を通して隔てた世代の間柄で思考の「上下」を明確にするのは、それなりに懸命ではないと思っている。

599作者の都合により名無しです:04/12/06 10:30:42 ID:Rvt6TKXy
「宗家の血を引いていても、必ずしも宗家の拳(攻撃技)は
使えない」「宗家の拳(攻撃技)が使えるのは宗家の血筋の中でも
カイオウだけ」とする(ケンシロウも宗家の拳(攻撃技)を使っていないし)。
ジュウケイによればヒョウの記憶に眠っているものは
「カイオウを倒す唯一の道!
真の北斗の力を呼び醒す封印を解く鍵よ!」といってる。
カイオウが使う拳の中に、常人では絶対に倒せない
不敗の拳があり、それがカイオウを倒せない理由で、
実はその拳こそ、カイオウは生まれついてより使えたが
ほかの人は使えない「宗家の拳」だったとする。
「宗家の拳」を破れるかどうかにこそ、カイオウ打倒の
鍵があったと。
「宗家の拳」を封じる防御術を持っていれば、
「宗家の拳」を生まれつき使えるカイオウに勝てるが、
ラオウは防御術を知りえないので勝てない、
・・・とこういうことをいいたいの?
しかしそのようなものも所詮は読者の推測に過ぎないよね。

作者は作中で「ラオウはケンシロウよりも上。わざと倒れただけ」
といったことをケンシロウ自身に言わせているし、
作者自身がラオウを美化したがっているわけだから。
このスレで力説される「ラオウがカイオウに勝てない理由」なるものも
読者の推測にすぎないわけだから、それよりも
作中にいう「ケンシロウよりラオウが上」「ラオウが来ていれば
問題なく救世主足りえた」という記述を信用する方が
素直な読み方だし根拠としても十分でしょ。

この文は一部のカイオウ厨がまともに議論していたときに
反論できずに残った秀作の一つ。
このスレにいる人間じゃ誰も反論出来まい。
600作者の都合により名無しです:04/12/06 10:31:43 ID:Rvt6TKXy
・童貞カイオウ厨vs氷雨&名無し
502 :作者の都合により名無しです :04/12/05 19:40:21 ID:R2PI2Dad
504 :作者の都合により名無しです :04/12/05 20:23:40 ID:TH25f6lw
525 :氷雨 :04/12/05 22:52:45 ID:P+wDy4BI
589 :作者の都合により名無しです :04/12/06 00:47:44 ID:ayJ9QeoW
591 :氷雨 :04/12/06 01:10:42 ID:7RvoGfFQ

・童貞カイオウ厨(ID違うけど↑の奴と同一人物)vsラオウ教祖
547 :470 ◆ugNsXq8CLA :04/12/05 23:19:22 ID:z+IMelBK
553 :ラオウ教祖 :04/12/05 23:30:10 ID:CeUzMKSx


↑それぞれの時間に超注目
童貞カイオウ厨が長時間かけて必死に考えた渾身の反撃を
ラオウ厨の人達は常に一時間以内(早い時は10分程度!)で
何度でも論破してしまうという一方的な戦いw

顔真っ赤にして渾身の長文があっさりと(なんと30分以内で!w)論破されてる>>589には笑った
オナニーカイオウ厨君、>>591への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)

まぁ反論(というか悪あがきw)したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねw
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよw
601作者の都合により名無しです:04/12/06 10:55:43 ID:Rvt6TKXy
「宗家の血を引いていても、必ずしも宗家の拳(攻撃技)は
使えない」「宗家の拳(攻撃技)が使えるのは宗家の血筋の中でも
カイオウだけ」とする(ケンシロウも宗家の拳(攻撃技)を使っていないし)。
ジュウケイによればヒョウの記憶に眠っているものは
「カイオウを倒す唯一の道!
真の北斗の力を呼び醒す封印を解く鍵よ!」といってる。
カイオウが使う拳の中に、常人では絶対に倒せない
不敗の拳があり、それがカイオウを倒せない理由で、
実はその拳こそ、カイオウは生まれついてより使えたが
ほかの人は使えない「宗家の拳」だったとする。
「宗家の拳」を破れるかどうかにこそ、カイオウ打倒の
鍵があったと。
「宗家の拳」を封じる防御術を持っていれば、
「宗家の拳」を生まれつき使えるカイオウに勝てるが、
ラオウは防御術を知りえないので勝てない、
・・・とこういうことをいいたいの?
しかしそのようなものも所詮は読者の推測に過ぎないよね。

作者は作中で「ラオウはケンシロウよりも上。わざと倒れただけ」
といったことをケンシロウ自身に言わせているし、
作者自身がラオウを美化したがっているわけだから。
このスレで力説される「ラオウがカイオウに勝てない理由」なるものも
読者の推測にすぎないわけだから、それよりも
作中にいう「ケンシロウよりラオウが上」「ラオウが来ていれば
問題なく救世主足りえた」という記述を信用する方が
素直な読み方だし根拠としても十分でしょ。

この文は一部のカイオウ厨がまともに議論していたときに
反論できずに残った秀作の一つ。
このスレにいる人間じゃ誰も反論出来まい。

602作者の都合により名無しです:04/12/06 10:56:19 ID:Rvt6TKXy
あのさ、・・オレはその「後追のにわかファン」の年齢なんだけど、別に考察力の面で古参に劣ってるつもりは無い。
確かに、資料は全然ねーけど。だから意見。
ラオウ>カイオウはオレ賛成。根拠も上にある大量のレスと同じ。
で、本題のカイオウの方が強いって思う人の理由は、本編の台詞以上に後出しキャラだからって絶対ある。
大体、ジャンプ漫画の一番メジャーなDBZは「絶対に後から出たキャラが強い」って暗黙のルールがあった。
それで、現在既存の漫画もほとんどがこのルールを踏襲してる。
(ワンピース)はクロコダイルより青キジの方が強い。
(NARUTO)も再不斬より大蛇丸の方が強い。
(テニプリ)も跡部より、やっぱり真田の方が強そうだった。
DBZから続く「今」の漫画のスタンダートで「北斗の拳」を読んだらカイオウ>ラオウに行くのは自然な発想でしょ?
それはセル>フリーザと同じ理屈で、無意識に感じるくらいの定説になってしまう。
勿論、「北斗の拳」が上記の漫画とは違う方法論で出来ているのは知っている。
一部で出てきたサウザーとかトキは、修羅の国の敵より全然強いと思っている。精神論で言っても50歩勝ると思ってる。
それは「北斗の拳」が、シンプルな漫画であっても強弱の観念に(精神性)の比重が非常に重く懸かっていたのが想像に難くないから。
現行の漫画にはここまで色濃く精神性は見られない。と言うより、それが「北斗の拳」の専売特許であったからこそ、そのアイデンティティーを確立したと思う。
繰り返すが、昨今の漫画にその特色は見られない。ラオウがカイオウを凌駕するのは拳の質のみならず、その(精神性)にあったのは明白に感じる。
ラオウの精神性はその作中でも、ずば抜けていた。だからこそ、このタイトルの看板キャラに恥じない人気と信頼を持っている。
全ての読者に同じ見方を強要するのは、傲慢に思う。年齢が違えば時代と価値観は当然に違う。
敢えて言えば、その(特許)をどこまで神聖視出来ていたかが古参と新参の違いに感じる。
だから、頻繁に聞く漫画を通して隔てた世代の間柄で思考の「上下」を明確にするのは、それなりに懸命ではないと思っている。
603作者の都合により名無しです:04/12/06 10:56:51 ID:Rvt6TKXy
定石の闘い、よーは「〜が来たら〜を使う」という類の理屈は確かに一つの方法論にはなる。
三竦みとかジャンケンにも通じる。
この方法を最重視して敢えて描き続けているのがH×Hの様な理屈漫画と言われる種類。
昨今、この系統のジャンルを「頭が良いバトル漫画」とするファンを沢山見るけど、その理屈は一人の主観中心に働いている為
ある意味では、最も漫画的な漫画と言える。あくまで漫画的な心理戦であり、漫画的な結末に終始する。
オレが何を言いたいかって言うと、作者にとっても対カイオウにおいて魔闘気論破はさして重要では無いって事。
あの闘いで北斗的視野に重要なのは、北斗神拳発祥の謎とそれにまつわる悲話だった。その事実を知ってケンシロウはまた自分を知る事にもなった。
言うなれば、魔闘気攻略はそれで十分だった。ただでさえ、怒り・愛・執念が決定打を打つ北斗の拳に置いて、上記の様な攻略法を作者自身に
「考えられなかった」と結論するのは非常に寒い見解に思う。「合理的に解釈する」という言葉を使っていたが、そこがかなり狭量だと感じる。
もし、この作品について個人的に「考えられなかった」部分があるとするなら、それは作者自身が最後の最後まで「ラオウ」という存在を超えられなかった事。
それはネガティブにもポジティブにも。あまりに大き過ぎる存在が自分の作品の中で素材としてでなく、壁として闊歩する。
オレはその部分に、ケンシロウと作者を被らせて面白かった。
604作者の都合により名無しです:04/12/07 00:26:31 ID:B48yBu58
>>591
>議論というのはそういう遊びなんだがな。<

俺は>>589では

>でも強さ議論というのはそういう遊びなんだがな。

と書いた。何で「強さ」という語を落として引用しているんだ?
「合理的」も強さ議論の流れの中での話しだろう。

>だから、(感性に任せて読む)って言う遊び方の方にこの場合、合理性が有る様に感じた。

すまないが何を言っているのかさっぱりだな。遊び方の合理性って何?
それに俺は君が引用した部分では大げさに言えば強さ議論という遊びの中での合理性の位置づけについて説明しているわけでね。
そこにほかの遊び方の話を持ち出しても反論にならないだろう。何の意味があるの?

>理屈でクリアする行程=合理ではあるけど、全てを理屈でこじつける=合理主義では無いから。

単純化すればキャラの強さを可能な限り理屈でこじつけるのが強さ議論という遊びだろうと思うよ。

>たまに物によって角度も見方も変えて見たりしながら、読んで行く柔軟性があれば、完全な否定見解なんてそう出ない気がする。

いろいろある観点の中でキャラの強さを選んだのが強さ議論だ。
その意味ではもともと角度や見方は固定されているんだよ。
だから君のレスは場違いじゃないか?といっているわけだが。
それから「完全な否定見解」って何のこと?
もしかして君の頭の中では部分的な否定は完全な否定に変換されるのかね?
605模型板から来ました:04/12/07 02:04:31 ID:yJMF6XNY
皆さんすいません、このスレの約一名のラオウ派は、
かつて模型板でバカラフルと呼ばれていた男なんですよ。
模型板では勝ち目が無いと悟ったのか、今度はこちらのスレで
皆さんにご迷惑をおかけしているようですね。
まあ、奴が議論で勝てる場所なんてどこにもないんですが。
606作者の都合により名無しです:04/12/07 02:07:15 ID:yJMF6XNY
皆さんすいません、このスレの約一名のラオウ派は
模型板でバカラフルと呼ばれていた男なんですよ。
模型板では勝ち目が無いと悟ったのか、今度はこちらのスレで
皆さんにご迷惑をおかけしているようですね。
まあ、奴が議論で勝てる場所なんてどこにもないんですが。
607作者の都合により名無しです:04/12/07 02:09:05 ID:yJMF6XNY
二重カキコすいません。
608作者の都合により名無しです:04/12/07 05:26:52 ID:x5JQeDsh
オナニーカイオウ厨君、>>601-603への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)

まぁ反論(というか悪あがきw)したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねw
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよw

609作者の都合により名無しです:04/12/07 05:29:00 ID:x5JQeDsh
610作者の都合により名無しです:04/12/07 05:44:38 ID:x5JQeDsh
あ、そうそう
童貞カイオウ厨自らが(ラオウ派を陥れるためと)罪を認めたんだから教祖は無実だって事だ罠
今まで犯人扱いしてきた教祖氏に対して謝罪はまだー?


↓常に正々堂々の勝負を望む教祖氏

736 :ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6 :04/12/06 22:23:08 ID:???
カイオウ厨に告ぐ。
我らラオウ派一同、北斗の拳系強さ議論スレにて待つ。
真っ当な議論をする覚悟でかかって来い。
611へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/07 06:19:02 ID:6apW4qMB
>>610
無いね!! 今まで散々教祖を賛美してカイオウ房を童貞だのオナニーだの煽って
「警察に通報するぞ」と脅迫した奴が「もし俺がコピペした奴なら教祖は無罪だね」
と事前に言っておいて逆に自分のやっている事が名誉毀損だと分かり、IDで自演が発覚すると
次の瞬間「実は俺はカイオウ房です」!?

そして更に次の瞬間にはもう別のラオウ房がきて
「本人が言うのだから間違いない」「もう話題をぶりかえすな」「急用が出来た」

これをラオウ房の私が見ても教祖がパソコンを2台駆使し、
片方で教祖、片方でIDを変えながらの弟子を演じ、自演がばれたので人格を切り捨て
IDを変えて自演をしている、こうとしか思えん!!!!

>>610
散々コピペして「童貞」「オナニー」と煽る奴のどこが正々堂々なんだ!!?
教祖と名乗っていると言う事はコピペしまくった犯人だと認めているという事だ。
教祖の定義はラオウを賛美する事では無い、ラオウを賛美した長文を大量にコピペ爆撃、
構造をする奴を教祖と言うんだよ!! つまりあの物体はそれをした本人だと認めている訳だ!

来ると思うか?!!ラオウ房(厳密に言えば教祖)がスルーしたレスはもはやカイオウ>ラオウ
スレを見ればわかると思うが、レスが付かないと「反論できない」、
レスが付くと「スルーしてるから聞こえなーい」 と矛盾だらけ!!
更に自分はID違うと「IDに注目、ラオウ派は大量」で、カイオウ房が違うと「ID変えて自演してるな」
カイオウ房も呆れてるとしか思えん!!! 何でお前なんかに……
私は正々堂々とラオウ>カイオウを実証したいのに何故おまえなんかに台無しにされなきゃいけないんだ!!!???
612作者の都合により名無しです:04/12/07 07:38:08 ID:rGAii0u3
そう興奮すんなやへーちょ…
613ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6 :04/12/07 08:44:04 ID:VDXBKpBo
>>611
そう目くじらを立てないでくれ。私は君のラオウ派としての意見を評価している。
確かに君の言うとおり私を含むラオウ派はラオウを賛美した長文を諸所に投稿したが
それを私1人だけがやっていたと思わないで欲しい。
いくら私でもあれだけ多彩なユーモアな長文を自分1人だけで考案出来ない。他の誰かの
また私も仕事(パソコン関係ではない)があるので平日の白昼堂々あれだけ
それと一番肝心なことを言うが、私はカイオウ厨を煽るようはレスは
此方に差支えがない限りしていない。
私自身、ラオウ派が何人いるのかは分からないが、断じて自演でないと主張する。
少なくとも私と君、そしてID:x5JQeDshの3人はラオウ派。
そしてそれに噛み付いてくる1〜3人の不特定少数がカイオウ厨。

それでは今宵もカイオウ厨との議論を待つとしよう…。
614作者の都合により名無しです:04/12/07 10:14:30 ID:jp9qAzkh
m9(^Д^)プギャー
615作者の都合により名無しです:04/12/07 10:27:34 ID:ibNhio+t
過剰なはったりや演出を除外して冷静に観察すると、修羅の国はシャチ程度でも通用する世界。

ハンの拳を見切ったといったシャチの言動がハッタリかどうかは不明だが、伝承時のケンシロウやトキ、ラオウに
才能的にも拳技的にも修行年数的にも比較にならない子虫のシャチが修羅(実際にはケンシロウ側の陸の強め
のモヒカン以下さなんだが)をぽこぽこ殺しまくって羅将につぐ地位のカイゼルも倒していた。

シャチがケンシロウがわの世界で、羅刹気取りのあんな舐めた真似してたらとっくに殺されてるだろう。
南斗六聖拳や北斗神拳は言うに及ばず、ウイグルやアミバ、リュウガあたりにも勝てない。

なんだか修羅の国全体が強いなんて主張してる痛い奴がいたな。
台詞がどうのより砂蜘蛛以降の敵のやられかたを見ても修羅の国全体が強いとでも?
616作者の都合により名無しです:04/12/07 10:28:34 ID:ibNhio+t
ラオウとのからみの印象のみで判断するあたりジュウザ厨はオツムの弱さを露呈しているね。
ケンシロウと傍目に良い勝負を演じたように見えたから、ハンやファルコはAクラスと信じてる
リア厨並の浅い考察しかできない香具師と同レベル。

シンやユダが五車以下レベルだったら、フドウ他はとっくにシンからユリアを
力ずくで奪いにいってる罠。なんせそれが使命だもんな。
ラオウがきたとか小細工せずにリハクの指令でな。

ケンシロウのモチベーションが低かろうがシンに対して怒りや殺気が無かろうが
北斗神拳伝承者を一撃で地に這わせたのは事実。伝承者となった時点の
ケンシロウを、ジュウザやフドウ、ハン、あるいはヘタレなファルコなどが倒すのは
100%無理。それぐらい格も素質も全て違う。 逆に言えばシンは、ケンシロウよりも
拳士としての総合力では一歩劣るものの、戦闘の展開によってはケンシロウを一撃で
倒すレベルの役者であったということ。シンは修行時代からケンシロウとライバル関係
にあるほどのポテンシャルだったという明確な作者の描写を無視してどうするんだか。

ジュウザ厨=カイオウ厨は、せいぜいそこそこの才能しかないジュウザ(リュウケン
やラオウのいったお世辞はあるがケンシロウと比べると一般人レベル)が拳も習得せず
修行もろくにしていない経歴で、北斗神拳伝承者となったケンシロウを倒しえた
六聖拳(シン)の猛者達より上だと?(w ジュウザ厨痛すぎるな。
ラオウと対峙した自惚れファルコが相打ち前提なら(レイの断固相殺拳と同じ
ような捨て身の自分も死ぬ奥義で)ラオウを倒せると強がったのを間に受けて
信じているファルコ厨なみに痛い。ラオウが空気読んでファルコを殺さず生かしたのをいいことに。

シン>>【伝承後ケンシロウに勝ち得るポテンシャルの壁】>>レイ>ファルコ≧ジュウザ
617作者の都合により名無しです:04/12/07 10:29:09 ID:ibNhio+t
妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだろう。
作中において暗流天破(=魔闘気)が圧倒的に有利に働いた描写は、5回のうちたった1回だけ。

×ジュウケイvsリュウケン あっさり見切られる
○カイオウvsケンシロウ 作戦成功 チャンスを生かし一気に畳み掛けボコる
×ヒョウvsクロヤシャ あっさり対策される
×ヒョウvsケンシロウ あっさり対策される
×カイオウvsケンシロウ ボコられる

あらゆる北斗以外の流派の人間や中堅クラスの拳士にもあっさり破られる程度の
一発芸である可能性が高い(無論だからといって、カイオウは並の相手には
魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが)のに、誰にでも通用すると思っているし。
宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳(受け技)無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
でもないじゃん。

実際、拳の種類や歴史、理論上の優劣だけで強さを語るのもそもそもおかしい。
秘拳無くしては、宗家覚醒したヒョウに、神拳の猛者であるラオウやトキ、リュウケンがあっさりボコられるとでも?
ラオウがカイオウと闘うことになったら、場所や闘い方や展開もケンシロウとは全く
かわってくるのが当然だということ。であって、やってみなければ展開も予測不可能というのが事実だろ。

当然、カイオウに対して驚異となるラオウの神拳奥義、ラオウに対して驚異となる
カイオウの琉拳奥義のいずれも存在するだろうし、拳技真っ向勝負になる前に
相手のペースに持ち込ませず崩したほうが勝つだろう。双方の拳にとって驚異となる相手の
奥義がどちらも不発に終って剛拳と剛拳の小細工無しの拳技真っ向勝負になったら、色ん
な者の証言からもラオウが勝つ可能性が高いだろうな。

そして最重要事項は、ケンシロウと違って
【海を渡った時点での拳王ラオウはカイオウの存在も琉拳の存在も(そしておそらくは神拳との拳質の違いも)知っていた】
ということ。
618作者の都合により名無しです:04/12/07 10:29:54 ID:ibNhio+t
ラオウは北斗琉拳の存在と神拳との特性の違い(魔闘気)を知っていたわけで
その上でカイオウと戦う意志があったのは
琉拳と神拳の違いも存在もしっており勝算があったからだ罠。
手の内がわれた2戦目以降でラオウが圧倒的に地力で上回るのは
自明だが、それ以前に初戦での戦いすらラオウが有利だろう 。

何か勘違いしてる奴がいるけど
別に宗家の拳なんてなくても、ケンシロウはカイオウに普通に拳を見切って勝てる。
読んでればわかるけど史上最強の拳法は神拳であって宗家の拳じゃない。
ケンシロウがカイオウの拳を受けたのは宗家の拳と琉拳の限界を知らしめるために
わざとカイオウにデモンストレーションしたわけだが。
ケンシロウやリンがラオウが上って言ってるんだから
読者の勝手な推測よりも正しい罠。
ジュウケイもラオウならカイオウに勝てると言ってるのは
カイオウのラオウ伝説に乗せられただけじゃなくてある程度の根拠あってのことだろ。
少なくとも読者の単純な三段論法よりも遥かに確かな根拠がね。
よって作中の扱い通りラオウ>カイオウでいいと思う。
619作者の都合により名無しです:04/12/07 10:30:36 ID:ibNhio+t
まぁラオウは強いだろうな。
ケンシロウとの2戦目ですら大抵の奴はボコボコ(並の拳士は一回目で無残に敗北、ヘタレ
級拳士になると片足封じのハンデまでもらって奥義まで封印され、情けまでかけてもらっ
ても勝てず)なのに、3〜4戦目ですら互角の死闘をえんじた地力の厚みはやはり認めざるをえない。
多少のリップサービスありこそすれ、ケンシロウが俺を凌ぐと評価したラオウがケンシロウと
並びうる能力をもち、何回でも互角の戦いでできる唯一の拳士だったんだろうよ。
原作にある公式な大前提を無視してもしょうがないでしょ。

消防なみのオツムのカイオウ厨(=ジュウザ厨)こと北斗琉拳厨は、最近に至るまで恥ずかしい
暗琉天破、魔闘氣万能理論をアホみたいに繰り返していた(さすがに減ってきたけど)が琉拳側
にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのはかなり痛い。
ケンシロウに使った擾摩光掌、精妙弾烈、暗琉天破が他の拳士にも有効に機能
すると当たり前のように決め付けるのはいいかげんによしたほうがいい。
逆に琉拳にとって驚異となるような奥義(リュウケンの披露したものも含めて)の数々が
作中に登場しなかった(既に拳を見切ったケンシロウが出すまでもなかった)だけで神拳にも
当然存在する。そしてそれがまともな考察だろう。
だからこそ神拳は2000年最強の拳として続いていたわけだ。
そういやカイオウも琉拳や宗家は北斗神拳に到底及ばないって最後は素直に認めていたね。
史上最強の拳、北斗神拳確かに見届けたと。ここの部分、ケンシロウを褒めたのではなく
神拳を崇めていたのが重要ポイント。

手の内が知れた状態での純粋な拳技能力
ケン=ラオウ≧リュウケン=サウザー≧トキ=カイオウ≧ヒョウ=シン>デビル=他六聖≧ジュウザ=ファルコ>ウイグル>フドウ
620作者の都合により名無しです:04/12/07 10:32:07 ID:ibNhio+t
このスレでまじレスすると、すごく恥ずかしいんだけど
完璧版ランキングをつけるとこうなる。

●Sクラス-------------------------------------------
1位:ケンシロウ 2位:ラオウ 3位:リュウケン
4位:カイオウ 5位:サウザー 6位:トキ(被爆前)
●Aクラス-------------------------------------------
7位:ヒョウ 8位:シン(ケンシロウ打倒時) 9位:ハン
10位:ファルコ(負傷前) 11位:ジュウケイ 12位:レイ

※Aクラス以上とそれ以下ではかなり差がある。

●Bクラス-------------------------------------------
13位:コウリュウ 14位:デビル 15位:黒夜叉
16位:シュウ 17位:ジュウザ 18位:ジャギ
19位:ユダ 20位:ウイグル 21位:フドウ
●Cクラス------------------------------------------
22位:カーネル 23位:リュウガ 24位:砂蜘蛛
25位:シャチ 26位:カイゼル 27位:バラン
28位:アミバ 29位:ソリア 30位:アサム
--------------------------------------------------
621作者の都合により名無しです:04/12/07 10:55:08 ID:0FF5Edlo
まぁ取り合えずケンシロウと決着を付ける前に海を渡った時にもったいぶらずにその場でカイオウを倒しとけよラオウ。って感じかな。
後、海を渡ってラオウに会いに入った上に修羅の国に帰ってきた隠れた猛者のあのオッサンも二十年近く前に海を渡ったラオウを追いかけるほど事情通ならケンシロウの事も知っとけよ。とも思った。
622作者の都合により名無しです:04/12/07 10:59:54 ID:ibNhio+t
↓ここに超注目

>2位:ラオウ 4位:カイオウ

ラオウとカイオウは僅差ではなく2位も差があると証明されてんぞー
1位差ならともかく間に一人入るという事は
これは明確にラオウ>>>カイオウという事実
おら、どうした?
悔しかったら何か言い返してみろやw無理だろうけどw
623作者の都合により名無しです:04/12/07 11:00:31 ID:ibNhio+t
>2位:ラオウ 3位:リュウケン 4位:カイオウ

とにかく、北斗神拳の奥義の殆どを習得していたラオウだってリュウケンに辛うじて勝てたくらいだから、
神拳の知識が薄いカイオウは史上最強の拳法の伝承者リュウケンに勝つ可能性は少ないでしょう。
逆にリュウケンはジゥウケイとの戦いで魔闘気を経験しているし、ケンvsカイオウの初戦のような戦いには
絶対ならない。
運良くリュウケンに発作が起らない限りカイオウには勝ち目がない。

624作者の都合により名無しです:04/12/07 11:04:18 ID:ibNhio+t
「宗家の血を引いていても、必ずしも宗家の拳(攻撃技)は
使えない」「宗家の拳(攻撃技)が使えるのは宗家の血筋の中でも
カイオウだけ」とする(ケンシロウも宗家の拳(攻撃技)を使っていないし)。
ジュウケイによればヒョウの記憶に眠っているものは
「カイオウを倒す唯一の道!
真の北斗の力を呼び醒す封印を解く鍵よ!」といってる。
カイオウが使う拳の中に、常人では絶対に倒せない
不敗の拳があり、それがカイオウを倒せない理由で、
実はその拳こそ、カイオウは生まれついてより使えたが
ほかの人は使えない「宗家の拳」だったとする。
「宗家の拳」を破れるかどうかにこそ、カイオウ打倒の
鍵があったと。
「宗家の拳」を封じる防御術を持っていれば、
「宗家の拳」を生まれつき使えるカイオウに勝てるが、
ラオウは防御術を知りえないので勝てない、
・・・とこういうことをいいたいの?
しかしそのようなものも所詮は読者の推測に過ぎないよね。

作者は作中で「ラオウはケンシロウよりも上。わざと倒れただけ」
といったことをケンシロウ自身に言わせているし、
作者自身がラオウを美化したがっているわけだから。
このスレで力説される「ラオウがカイオウに勝てない理由」なるものも
読者の推測にすぎないわけだから、それよりも
作中にいう「ケンシロウよりラオウが上」「ラオウが来ていれば
問題なく救世主足りえた」という記述を信用する方が
素直な読み方だし根拠としても十分でしょ。

この文は一部のカイオウ厨がまともに議論していたときに
反論できずに残った秀作の一つ。
このスレにいる人間じゃ誰も反論出来まい。

625作者の都合により名無しです:04/12/07 11:05:32 ID:ibNhio+t
オナニーカイオウ厨君、>>615-624への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)

まぁ反論(というか悪あがきw)したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねw
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよw


626作者の都合により名無しです:04/12/07 11:07:13 ID:ibNhio+t
■中立の視点による両勢力の分析
ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入&非童貞。
カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職&童貞。

■20スレ以上に及ぶ強さ議論の末に確定した完成ランキング
ラオウ≧ケンシロウ>(無想転生の壁)>リュウケン>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)
>>>>サウザー>>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>(ラオウから一本取れる壁)>>コウリュウ>>
>>(ここからはケンシロウにあしらわれる壁)>>>>>>>>
アミバ>>(天才の壁)>>ジャギ>>(北斗神拳の壁)>
>>ファルコ>>(決死の壁)>>砂蜘蛛>(戦術の壁)>カイオウ≧ヒョウ

■童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/194-197
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/773-774

■カイオウ厨の特徴
IDを出したり三段論法を駆使する。
が、原作のうやむやな破綻に通用しないものがある。
ID出してはいるが肝心の理論の説得力は0。
IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。
結局最後はいつもラオウ厨に論破され逃亡。
ラオウ厨に反論をしてもスルーされること多し。
北斗の庭園の管理人1人が自演していると頭ごなしに思い続けているが
実は自演をしてたのはカイオウ厨の方だったという皮肉な事実が発覚。



627作者の都合により名無しです:04/12/07 11:08:02 ID:ibNhio+t
↓童貞オナニーカイオウ厨が論破された証拠

389 :マロン名無しさん :04/10/15 13:09:03 ID:sc0mOARD
・初期ラオウ≧両脚ファルコ
(相打ち可能宣言。ラオウも認める)
・上級修羅〜群将>片足ファルコ≧砂蜘蛛
(下級修羅の砂蜘蛛に辛勝。上級修羅以上に勝つのは難しいだろう)
・最終ケンシロウ>カイオウ>無想転生ケンシロウ≧最終(無想転生)ラオウ
(それぞれ直接対決より)
・サウザー≧初期ラオウ
(戦いを避ける)

まとめると

最終ケンシロウ>カイオウ>無想転生ケンシロウ≧最終ラオウ>>サウザー≧初期ラオウ≧両脚ファルコ>上級修羅〜群将>片足ファルコ≧砂蜘蛛

390 :マロン名無しさん :04/10/15 18:45:02 ID:Hjddfuee
あれは数年間使ってなかった為、ケンシロウが無想転生を『スベッた』だけ。
野球の投手でいえば、『スッぽヌケ』みたいな感じ

まとめると

最終ケンシロウ>最終ラオウ≧カイオウ>不完全無想転生ケンシロウ>サウザー≧初期ラオウ≧両脚ファルコ>上級修羅〜群将>片足ファルコ≧砂蜘蛛
628作者の都合により名無しです:04/12/07 11:14:53 ID:ibNhio+t
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然(シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など)。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればユダ以下の小物だな。 あれで腕力が無ければただのリストカッターだw

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵(とも)リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。
629作者の都合により名無しです:04/12/07 11:16:32 ID:ibNhio+t
おらおらどうした?
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなww

630作者の都合により名無しです:04/12/07 11:21:47 ID:ibNhio+t
おらおらどうした?
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなww

631作者の都合により名無しです:04/12/07 11:24:42 ID:ibNhio+t
オナニーカイオウ厨君、>>615-628への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)

まぁ反論(というか悪あがきw)したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねw
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよw

632作者の都合により名無しです:04/12/07 11:25:34 ID:ibNhio+t
オナニーカイオウ厨君、>>615-628への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)

まぁ反論(というか悪あがきw)したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねw
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよw

633作者の都合により名無しです:04/12/07 11:26:11 ID:ibNhio+t
オナニーカイオウ厨君、>>615-628への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)

まぁ反論(というか悪あがきw)したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねw
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよw

634作者の都合により名無しです:04/12/07 11:34:21 ID:ibNhio+t
・童貞カイオウ厨vs氷雨&名無し
502 :作者の都合により名無しです :04/12/05 19:40:21 ID:R2PI2Dad
504 :作者の都合により名無しです :04/12/05 20:23:40 ID:TH25f6lw
525 :氷雨 :04/12/05 22:52:45 ID:P+wDy4BI
589 :作者の都合により名無しです :04/12/06 00:47:44 ID:ayJ9QeoW
591 :氷雨 :04/12/06 01:10:42 ID:7RvoGfFQ

・童貞カイオウ厨(ID違うけど↑の奴と同一人物)vsラオウ教祖
547 :470 ◆ugNsXq8CLA :04/12/05 23:19:22 ID:z+IMelBK
553 :ラオウ教祖 :04/12/05 23:30:10 ID:CeUzMKSx


↑それぞれの時間に超注目
童貞カイオウ厨が長時間かけて必死に考えた渾身の反撃を
ラオウ厨の人達は常に一時間以内(早い時は10分程度!)で
何度でも論破してしまうという一方的な戦いw

オナニーカイオウ厨君、>>615-628への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)

まぁ反論(というか悪あがきw)したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねw
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよw
635作者の都合により名無しです:04/12/07 11:35:11 ID:ibNhio+t
・童貞カイオウ厨vs氷雨&名無し
502 :作者の都合により名無しです :04/12/05 19:40:21 ID:R2PI2Dad
504 :作者の都合により名無しです :04/12/05 20:23:40 ID:TH25f6lw
525 :氷雨 :04/12/05 22:52:45 ID:P+wDy4BI
589 :作者の都合により名無しです :04/12/06 00:47:44 ID:ayJ9QeoW
591 :氷雨 :04/12/06 01:10:42 ID:7RvoGfFQ

・童貞カイオウ厨(ID違うけど↑の奴と同一人物)vsラオウ教祖
547 :470 ◆ugNsXq8CLA :04/12/05 23:19:22 ID:z+IMelBK
553 :ラオウ教祖 :04/12/05 23:30:10 ID:CeUzMKSx


↑それぞれの時間に超注目
童貞カイオウ厨が長時間かけて必死に考えた渾身の反撃を
ラオウ厨の人達は常に一時間以内(早い時は10分程度!)で
何度でも論破してしまうという一方的な戦いw

オナニーカイオウ厨君、>>615-628への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)

まぁ反論(というか悪あがきw)したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねw
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよw
636作者の都合により名無しです:04/12/07 11:40:23 ID:ibNhio+t
・童貞カイオウ厨vs氷雨&名無し
502 :作者の都合により名無しです :04/12/05 19:40:21 ID:R2PI2Dad
504 :作者の都合により名無しです :04/12/05 20:23:40 ID:TH25f6lw
525 :氷雨 :04/12/05 22:52:45 ID:P+wDy4BI
589 :作者の都合により名無しです :04/12/06 00:47:44 ID:ayJ9QeoW
591 :氷雨 :04/12/06 01:10:42 ID:7RvoGfFQ

・童貞カイオウ厨(ID違うけど↑の奴と同一人物)vsラオウ教祖
547 :470 ◆ugNsXq8CLA :04/12/05 23:19:22 ID:z+IMelBK
553 :ラオウ教祖 :04/12/05 23:30:10 ID:CeUzMKSx


↑それぞれの時間に超注目
童貞カイオウ厨が長時間かけて必死に考えた渾身の反撃を
ラオウ厨の人達は常に一時間以内(早い時は10分程度!)で
何度でも論破してしまうという一方的な戦いw

オナニーカイオウ厨君、>>615-628への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)

まぁ反論(というか悪あがきw)したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねw
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよw
637作者の都合により名無しです:04/12/07 11:41:52 ID:ibNhio+t
・童貞カイオウ厨vs氷雨&名無し
502 :作者の都合により名無しです :04/12/05 19:40:21 ID:R2PI2Dad
504 :作者の都合により名無しです :04/12/05 20:23:40 ID:TH25f6lw
525 :氷雨 :04/12/05 22:52:45 ID:P+wDy4BI
589 :作者の都合により名無しです :04/12/06 00:47:44 ID:ayJ9QeoW
591 :氷雨 :04/12/06 01:10:42 ID:7RvoGfFQ

・童貞カイオウ厨(ID違うけど↑の奴と同一人物)vsラオウ教祖
547 :470 ◆ugNsXq8CLA :04/12/05 23:19:22 ID:z+IMelBK
553 :ラオウ教祖 :04/12/05 23:30:10 ID:CeUzMKSx


↑それぞれの時間に超注目
童貞カイオウ厨が長時間かけて必死に考えた渾身の反撃を
ラオウ厨の人達は常に一時間以内(早い時は10分程度!)で
何度でも論破してしまうという一方的な戦いw

オナニーカイオウ厨君、>>615-628への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)

まぁ反論(というか悪あがきw)したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねw
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよw
638作者の都合により名無しです:04/12/07 11:43:26 ID:ibNhio+t
・童貞カイオウ厨vs氷雨&名無し
502 :作者の都合により名無しです :04/12/05 19:40:21 ID:R2PI2Dad
504 :作者の都合により名無しです :04/12/05 20:23:40 ID:TH25f6lw
525 :氷雨 :04/12/05 22:52:45 ID:P+wDy4BI
589 :作者の都合により名無しです :04/12/06 00:47:44 ID:ayJ9QeoW
591 :氷雨 :04/12/06 01:10:42 ID:7RvoGfFQ

・童貞カイオウ厨(ID違うけど↑の奴と同一人物)vsラオウ教祖
547 :470 ◆ugNsXq8CLA :04/12/05 23:19:22 ID:z+IMelBK
553 :ラオウ教祖 :04/12/05 23:30:10 ID:CeUzMKSx


↑それぞれの時間に超注目
童貞カイオウ厨が長時間かけて必死に考えた渾身の反撃を
ラオウ厨の人達は常に一時間以内(早い時は10分程度!)で
何度でも論破してしまうという一方的な戦いw

オナニーカイオウ厨君、>>615-628への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)

まぁ反論(というか悪あがきw)したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねw
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよw
639作者の都合により名無しです:04/12/07 12:44:17 ID:/vDz15+b
おい、見てみろよ、教祖氏(VDXBKpBo)とIDが違う奴(ibNhio+t)がコピペしてるぞ。
しかも教祖氏には>>613に書いてあるように仕事があるという超絶的なアリバイもある時間帯に、だ。
この二つの事実が、ラオウ教祖氏(VDXBKpBo)は完全無罪だって立証してるね。
やはり>>577で自白してる通り、犯人はラオウ派を陥れようとしたカイオウ厨だったと見て良いでしょう。

640作者の都合により名無しです:04/12/07 12:47:42 ID:/vDz15+b
というわけなので
>>611=へーちょ氏の推理は完全に外れたわけだ。
教祖氏の言うようにラオウ派としての意見は評価するが、
推理力の方はいまいちだったようだね。
641作者の都合により名無しです:04/12/07 12:49:45 ID:/vDz15+b
あとは>>610さんも言ってるが、
童貞カイオウ厨からの謝罪を待つばかりだ。
無実の人間を犯人呼ばわりした名誉毀損で逮捕されたくなければ
早く謝罪したまえ、粘着カイオウ厨君w
642作者の都合により名無しです:04/12/07 14:34:48 ID:qxkotCZD
ラオウの支持者って馬鹿しかいないのかと思われて凄く嫌なんだけどなぁ。
同じ内容を態々コピペする馬鹿の存在。
全く新しい切り口で、新しい証拠を持ってくるならともかく。

ラオウは確かに強いし、ケンシロウにとって最大最強の敵だったと思うが
ファルコに対してラオウがああいう態度を取った以上、その時点のラオウの
力では万全なファルコに対して少なくとも完封勝ちはありえなかったんだろう。
両方共倒れとは行かないまでも、ファルコの命がけの攻撃はラオウに重大な
ダメージを与え、覇業を頓挫させる危険性は高かったに違いない。
かなり覇道の後期であった、ケンシロウとの戦いでさえ、互角に戦える敵の登場
ラオウが手傷を負ったってだけで、あんなに拳王隊に乱れがでた。
覇道の初期において、ラオウの恐怖が十分伝わらないうちに大怪我でもし、
場合によっては目の1つや足の1つも失っていたら世紀末覇王としてのラオウは
終っていただろう。

きっとそういうレベルで、覇王ラオウとファルコは刺し違える力は持っていたんだろう。
レイの捨て身にしても、アレが捨て身でラオウの腕一本潰しに行くとかだったら目的は
果たされていた可能性は高いと思う。
レイが一方的に破れたのも、最後に命がけでラオウに大きなハンデを背負わす事じゃなく
命を絶つところまで狙ったからだろう。

ラオウって譲れない所は貫くけど、それ以外の部分ではかなり柔軟だし、相当に慎重な男。
ただの拳法馬鹿じゃなく、そういう知性的な強さも持っているところがいい。

が、ラオウ厨は、おもねる事しか考えず、自分の言葉で語れずくだらないコピペを繰り返す。
いい加減にして欲しい。
643作者の都合により名無しです:04/12/07 15:11:45 ID:bKpL3y3P
ラオウの支持者って馬鹿しかいないのかと思われて凄く嫌なんだけどなぁ。
同じ内容を態々コピペする馬鹿の存在。
全く新しい切り口で、新しい証拠を持ってくるならともかく。

ラオウは確かに強いし、ケンシロウにとって最大最強の敵だったと思うが
ファルコに対してラオウがああいう態度を取った以上、その時点のラオウの
力では万全なファルコに対して少なくとも完封勝ちはありえなかったんだろう。
両方共倒れとは行かないまでも、ファルコの命がけの攻撃はラオウに重大な
ダメージを与え、覇業を頓挫させる危険性は高かったに違いない。
かなり覇道の後期であった、ケンシロウとの戦いでさえ、互角に戦える敵の登場
ラオウが手傷を負ったってだけで、あんなに拳王隊に乱れがでた。
覇道の初期において、ラオウの恐怖が十分伝わらないうちに大怪我でもし、
場合によっては目の1つや足の1つも失っていたら世紀末覇王としてのラオウは
終っていただろう。

きっとそういうレベルで、覇王ラオウとファルコは刺し違える力は持っていたんだろう。
レイの捨て身にしても、アレが捨て身でラオウの腕一本潰しに行くとかだったら目的は
果たされていた可能性は高いと思う。
レイが一方的に破れたのも、最後に命がけでラオウに大きなハンデを背負わす事じゃなく
命を絶つところまで狙ったからだろう。

ラオウって譲れない所は貫くけど、それ以外の部分ではかなり柔軟だし、相当に慎重な男。
ただの拳法馬鹿じゃなく、そういう知性的な強さも持っているところがいい。

が、ラオウ厨は、おもねる事しか考えず、自分の言葉で語れずくだらないコピペを繰り返す。
いい加減にして欲しい。
644作者の都合により名無しです:04/12/07 15:13:50 ID:bKpL3y3P
オナニーカイオウ厨君、>>643への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)
あと今まで犯人扱いしてきた教祖氏に対して謝罪はまだー?



645作者の都合により名無しです:04/12/07 15:14:47 ID:bKpL3y3P
おらおらどうした?
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなww

カイオウ厨に告ぐ。
我らラオウ派一同、北斗の拳系強さ議論スレにて待つ。
真っ当な議論をする覚悟でかかって来い。

646作者の都合により名無しです:04/12/07 15:18:33 ID:r91QLWf5
 コピペのアホはほっといて、南斗と元斗は「格」のうえでは元斗が上(天帝の親衛隊のような立場で南斗の六聖は
門番)なんだが戦闘力の面ではどうなんだろうか?
 劇中だと『かつては北斗神拳をも凌駕するといわれた』(つまり現在は北斗の方が強い)元斗と北斗と互角と
今言われている南斗。 それぞれ最強を自負するもの同士(ファルコとサウザー)の対決はサウザーの方が
強そうなんだが。義侠心でがんじがらめのファルコにはえげつない手段使い放題のサウザーを倒せないだろうし。
 個人の拳技でもそう負けるとも思えないしね。

 >>ラオウは慎重な男
 まったく同意。カサンドラやらアミバやらを利用して研究熱心でもあるしね。 豪拳にものをいわせればなんとか
なりそうだったサウザーに対しても秘密がはっきりしないから勝負を避けていた人だし。

 あとラオウは演出上手なんだと思う。一回目の拳王軍の崩壊(ケンシロウと引き分けて部下が四散したとき)で
懲りたのかもしれない。 
 死後十数年たっても信奉者が各地に居たようだから。 
647作者の都合により名無しです:04/12/07 15:21:22 ID:bKpL3y3P
全く新しい切り口で新しい証拠
ラオウは確かに強いし、ケンシロウにとって最大最強の敵
危険性は高かったに違いない。
可能性は高いと思う

おら、どうしたんだよ?
黙ってねえで反論してこいや、童貞カイオウ厨w?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)

648作者の都合により名無しです:04/12/07 15:22:50 ID:bKpL3y3P
 劇中だと『かつては北斗神拳をも凌駕するといわれた』(つまり現在は北斗の方が強い)元斗と北斗と互角と
今言われている南斗。 それぞれ最強を自負するもの同士(ファルコとサウザー)の対決はサウザーの方が
強そうなんだが。義侠心でがんじがらめのファルコにはえげつない手段使い放題のサウザーを倒せないだろうし。
 個人の拳技でもそう負けるとも思えないしね。

 >>ラオウは慎重な男
 まったく同意。カサンドラやらアミバやらを利用して研究熱心でもあるしね。 豪拳にものをいわせればなんとか
なりそうだったサウザーに対しても秘密がはっきりしないから勝負を避けていた人だし。

 あとラオウは演出上手なんだと思う。一回目の拳王軍の崩壊(ケンシロウと引き分けて部下が四散したとき)で
懲りたのかもしれない。 
 死後十数年たっても信奉者が各地に居たようだから。 
649作者の都合により名無しです:04/12/07 15:27:57 ID:bKpL3y3P
さて、ここで今日もまた現時点までのIDを見比べてみる

・ラオウ>カイオウ派
x5JQeDsh、6apW4qMB、VDXBKpBo、ibNhio+t、:/vDz15+b、qxkotCZD、bKpL3y3P、r91QLWf5

・カイオウ厨
B48yBu58 ←こいつ一人だけwwww


おいおい、また今日も圧倒的な差だなw

650作者の都合により名無しです:04/12/07 16:50:29 ID:qxkotCZD
>>649
良いから黙れ。
お前みたいな馬鹿に支持されるのはラオウさまもお怒りだ。
競う必要もない相手とは競いもしないラオウの気高さを見習え小物。
651作者の都合により名無しです:04/12/07 17:03:54 ID:Qgwgjqes
まぁ正直ファルコは作中の扱いが悪過ぎたな。ラオウとの絡みが一番の売りってのが痛いところ、
ケンシロウの男気を見せる為とはいえハンデ(長年義足のファルコにくらべてそのとき初めて片足不自由になったケンの方が不利)もらって負けたってのも強さ議論ではマイナス要因。
仲間になった直後に死んだからレイほどの存在感(例えそれが驚愕担当解説役だろうと)も示せなかった。
更にその負けた相手が修羅の国で最弱の部類(と言う設定)の砂蜘蛛でその直前にも雑魚に不覚をとってるし、
修羅の国の恐ろしさを表現する為とは言え、強さ議論スレに置いてはもっとも割りを食ったキャラではなかろうか。
652作者の都合により名無しです:04/12/07 17:06:17 ID:bKpL3y3P
よって、ラオウ>カイオウは全世界の総意なのである
653作者の都合により名無しです:04/12/07 17:34:59 ID:v4ZVctTr
つまり、北斗の拳もドラゴンボールや男塾同様、主人公に対するライバルを
どんどん強くしなきゃ、読者が納得しないってことだ。
あの、強い強いベジータが実はフリーザにこき使われていたとか。
そうすれば、読者はフリーザに悟空は勝てるのか?と先を読みたくなる。

ファルコも同じで、作者がケンシロウはとんでもない国に足を踏み入れようと
していることを読者に伝えようとボロボロに負けさせた訳だ。
しかし、ここまで読んだ読者はラオウやサウザーのファンも多く、
修羅の羅将をこれまでのライバルを超える存在にすることを苦しんだ。
そこで、羅将をラオウの兄やケンシロウの兄とすることで、
強くても読者に許してもらえるだろうと、考えたシナリオだろう。
654作者の都合により名無しです:04/12/07 17:57:01 ID:bKpL3y3P
よって、ラオウ>カイオウは全世界の総意なのである
655作者の都合により名無しです:04/12/07 20:55:11 ID:cJypzJil
童貞カイオウ厨の謝罪(>>639参照)と
>>615-628>>642-648への反論まだー?w
656作者の都合により名無しです:04/12/07 21:00:05 ID:cJypzJil
現時点までのIDによる両勢力の人数差

・ラオウ>カイオウ派
x5JQeDsh、6apW4qMB、VDXBKpBo、ibNhio+t、:/vDz15+b、qxkotCZD、bKpL3y3P、r91QLWf5、v4ZVctTr、cJypzJil

・カイオウ厨
B48yBu58 ←こいつ一人だけwwww


ちなみに、童貞カイオウ厨が
おそらく1人〜最大3人までしかいないという超少数だという事は

>そしてそれに噛み付いてくる1〜3人の不特定少数がカイオウ厨。

と、>>613で教祖氏が証明済み。

657作者の都合により名無しです:04/12/07 21:05:50 ID:cJypzJil
私を始めとしてこれだけ何人もの中立派やラオウ派から証拠をつきつけられてるのだぞ、
いい加減観念して楽になりたまえ、オナニーカイオウ厨君w

無論、これでもなお抵抗を続けるというなら
我らラオウ派一同、何度でも叩き潰してあげよう。
(最終的にはこちらには名誉毀損で通報するという切り札がある事だけは言っておく)
真っ当な議論をする覚悟でかかって来い。

658氷雨:04/12/07 21:14:51 ID:k7JAkxBu
>>604
「何で強さって語を落として引用してるんだ?」って、何回も言うけど、御前の一字一句が別にさしたる意味を持ってないから。
別に意識してなかった。怒ったの?悪かったなぁ・・・
遊び方の合理性って何?<
〜強さ議論という遊びの中での合理性について説明してるんだがな<
・・・矛盾。
他の遊び方の話を持ち出しても反論にならないだろ。何の意味があるの?<
完全に勘違いしてるよーだけど、オレは最後まで自分の感想を文体にしているだけ。
誰かの発言に繋げてるのは、話題をそっちに振りたい時があっただけ。
初めに言ったでしょ?オレは考察の面で自分の意見を言うって趣旨とか。
周りに急かされて、御前はオレを打ち負かす事が収拾に繋がると思ったのか・・・?
御前がオレにムキになる必要等初めから無い。オレ、実際御前宛に書いた事も忘れてた。
他のラオウ派の人と、北斗の拳読者の考察と持論が知りたかっただけで、実の所オマエ等に興味は無い・・
強さを可能な限り理屈でこじつけるのが強さ議論という遊びだろうと思うよ<
だから御前では役不足なんだよ。理屈に理屈ぶつけても、ラオウ>カイオウを覆せなかったんだろう・・・?
その意味では元々角度や見方は固定されてるんだよ<
そんな御前の為に、柔軟性が必要だと書いてみた。そんなんじゃ楽しくないでしょ・・?読み手も書き手も。
君の頭の中では部分的な否定は完全な否定に変換されるのかね?<
もっとcoolに行きな。確かに部分的な否定から全否定に繋が可能性はある。御前がオレにそうである様に。
弱すぎる・・・
659作者の都合により名無しです:04/12/07 22:38:28 ID:jp9qAzkh
bKpL3y3P=cJypzJilを見てると、ラオウに媚び売ってたコウケツを何故か思い出す。
660作者の都合により名無しです:04/12/07 23:04:38 ID:K8oSpD6b
>>658
完全同意
見事に童貞カイオウ厨を打ち負かしてますね

>童貞カイオウ厨へ
おい、お前なんか「興味ない」「弱すぎる」ってさw
散々言われてんぞ、客観的に見てこれ以上ないくらいのお前の敗北だな
ほらほら、なんとか言い返してみろや(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)
いつもみたく顔真っ赤にしてさ
弱すぎるよカイオウ厨君w


>>659
自分に都合の悪い意見は全て同一人物だと思うのはあまりにも痛い、と言っておく
661作者の都合により名無しです:04/12/07 23:07:13 ID:K8oSpD6b
現時点までのIDによる両勢力の人数差

・ラオウ>カイオウ派
x5JQeDsh、6apW4qMB、VDXBKpBo、ibNhio+t、:/vDz15+b、qxkotCZD、bKpL3y3P、r91QLWf5、v4ZVctTr、cJypzJil、k7JAkxBu

・カイオウ厨
B48yBu58=jp9qAzkh ←こいつ一人だけwwww


なんと11対1!!w

ちなみに、童貞カイオウ厨が
おそらく1人〜最大3人までしかいないという超少数だという事は

>そしてそれに噛み付いてくる1〜3人の不特定少数がカイオウ厨。

と、>>613で教祖氏が証明済み。
662作者の都合により名無しです:04/12/07 23:08:40 ID:K8oSpD6b
おっと、自分を入れるのを忘れてたぜ

・ラオウ>カイオウ派
x5JQeDsh、6apW4qMB、VDXBKpBo、ibNhio+t、/vDz15+b、qxkotCZD、bKpL3y3P、r91QLWf5、v4ZVctTr、cJypzJil、k7JAkxBu、K8oSpD6b

・カイオウ厨
B48yBu58=jp9qAzkh ←こいつ一人だけwwww


なんと12対1!!w

663作者の都合により名無しです:04/12/07 23:10:18 ID:K8oSpD6b
童貞カイオウ厨の謝罪(>>639参照)と
>>615-628>>642-648>>658への反論まだー?w

カイオウ厨が論破されたままで反論できない意見がどんどん貯まっていくのが笑える


664作者の都合により名無しです:04/12/07 23:11:51 ID:jp9qAzkh
>>662
それで?
665作者の都合により名無しです:04/12/07 23:17:08 ID:K8oSpD6b
>>664
プププww涙目で顔真っ赤にしながら「それで?」だってw

氷雨氏にcoolに行けって言われたのが相当堪えたらしいね。
早速相手の言葉に影響受けちゃってるじゃんw
こっちは興味ないって言ってるのに・・・
まんまと術中にはまってやんのw

このように、童貞カイオウ厨はいつも表面上だけ余裕ぶってるのがバレバレで滑稽なのであるw
666作者の都合により名無しです:04/12/07 23:18:36 ID:FEQLtaOX
B48yBu58=jp9qAzkh=童貞涙目カイオウ厨君、
>>615-628>>642-648>>658への反論まだー?w(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)


667作者の都合により名無しです:04/12/07 23:20:03 ID:FEQLtaOX
俺も追加しとくわw

・ラオウ>カイオウ派
x5JQeDsh、6apW4qMB、VDXBKpBo、ibNhio+t、/vDz15+b、qxkotCZD、bKpL3y3P、r91QLWf5、v4ZVctTr、cJypzJil、k7JAkxBu、K8oSpD6b、FEQLtaOX

・カイオウ厨
B48yBu58=jp9qAzkh ←こいつ一人だけwwww


なんと13対1!!w
668作者の都合により名無しです:04/12/07 23:30:12 ID:FEQLtaOX
おら、カイオウ厨さんよ、
>>615-628>>642-648>>658への反論は無理なのはわかるけど(←わかりきった事をあえて言葉にして精神を痛めつける意地悪な俺w)
謝罪はちゃんとしろよなー


>>657
>最終的にはこちらには名誉毀損で通報するという切り札がある
まったくもってその通り。切り札のジョーカーを持ってるのはこっちだってのが低脳カイオウ厨にはわからないんだろうね。
もういっそのこと通報しちゃえば?w
669作者の都合により名無しです:04/12/07 23:34:06 ID:FEQLtaOX
>>639
とにかく、アリバイもあるしIDも違うんだから教祖氏は完全に無罪だ罠。

670作者の都合により名無しです:04/12/07 23:34:47 ID:GRAyPlnW
こんなスレあったんだ〜
くぅー懐かしい〜
671作者の都合により名無しです:04/12/07 23:51:08 ID:B48yBu58
>>658
>「何で強さって語を落として引用してるんだ?」って、何回も言うけど、
>御前の一字一句が別にさしたる意味を持ってないから。
>別に意識してなかった。怒ったの?悪かったなぁ・・・

実際には↓こういう流れになっているんでね。

>そこで物語内の描写で魔闘気コーティングが無効になったことをそれなりに合理的に解釈する手がかりとして「闘神のオーラ」に注目したい。

>「合理的に解釈する」という言葉を使っていたが、そこがかなり狭量だと感じる。

>でも強さ議論というのはそういう遊びなんだがな。

そういうことで「強さ議論」をただの「議論」にして話を拡散させようとしているように思えたんだよ。そういうことは止めてもらいたいということだ。

>遊び方の合理性って何?<

「強さ議論という遊び方」と、「(感性に任せて読む)って言う遊び方」では後者のほうが合理的です、という主張は意味を成すのかね?

>〜強さ議論という遊びの中での合理性について説明してるんだがな<

強さ議論という遊びは作中描写を合理的に解釈することが自明のルールです、と言いたかったんだけど。

別に矛盾していないだろう。
672作者の都合により名無しです:04/12/07 23:52:05 ID:B48yBu58
>他の遊び方の話を持ち出しても反論にならないだろ。何の意味があるの?<
>完全に勘違いしてるよーだけど、オレは最後まで自分の感想を文体にしているだけ。

ああそうなの。なんだか話をすり替えているように思えたものでね。

>強さを可能な限り理屈でこじつけるのが強さ議論という遊びだろうと思うよ<
>だから御前では役不足なんだよ。理屈に理屈ぶつけても、ラオウ>カイオウを覆せなかったんだろう・・・?

それはそういうルールでやっているわけだから。
ところで役不足と言うのは褒めてくれているのかい?

>その意味では元々角度や見方は固定されてるんだよ<
>そんな御前の為に、柔軟性が必要だと書いてみた。そんなんじゃ楽しくないでしょ・・?読み手も書き手も。

だから最初から場違いだと言っているんだが。

>君の頭の中では部分的な否定は完全な否定に変換されるのかね?<
>もっとcoolに行きな。確かに部分的な否定から全否定に繋が可能性はある。

「可能性がある」と言うのと「現にそうである」と言うのは違うんだよ。
673作者の都合により名無しです:04/12/07 23:59:51 ID:FEQLtaOX
B48yBu58=jp9qAzkh=カイオウ厨がムキになってるのが笑える
弱すぎると言われたのが癇に触ったんだな
だが氷雨氏はお前なんか眼中にないんだよ、興味ないって言ってるじゃん
674作者の都合により名無しです:04/12/08 00:04:44 ID:4FhIBPbw
>>その意味では元々角度や見方は固定されてるんだよ<
>>そんな御前の為に、柔軟性が必要だと書いてみた。そんなんじゃ楽しくないでしょ・・?読み手も書き手も。
>
>だから最初から場違いだと言っているんだが。

まあ例えて言えばボクシングジムでトレーニングをしているボクサーに向かってタックルに対して無防備だ、と言ってきているようなものだね。

さて、なんだか無駄にレスが長くなっていくし話も通じないみたいだから君にレスを返すのはもうやめにするよ。さようなら。
675作者の都合により名無しです:04/12/08 00:07:23 ID:Nb5jb4hm
>>667
13対1か・・・すごいな
オナニーカイオウ厨は毎日一人でよくがんばってるよね
多勢に無勢という言葉を知らない馬鹿なだけなんだろうけど

>>669
同意。
それにしてもカイオウ厨はこの謝罪の話題だけは極力スルーしてレスしてるのが笑えるw
都合の悪い意見はスルー・・・カイオウ厨のいつものパターンだね
676作者の都合により名無しです:04/12/08 00:09:00 ID:Nb5jb4hm
>君にレスを返すのはもうやめにするよ。さようなら。

お、逃げた逃げたww
カイオウ厨が敗北宣言したぞー
677氷雨:04/12/08 00:28:10 ID:8WBheux4
もうやめにするよ。さようなら<
さらなる成長・・期待しているぞ・・・
678作者の都合により名無しです:04/12/08 00:33:59 ID:yRnCWLOp
>>676
毎日このスレに粘着して、そろそろ飽きてこないのか?
679作者の都合により名無しです:04/12/08 00:37:33 ID:Nb5jb4hm
実に対照的な結末となったのが笑えるw


童貞カイオウ厨「もうやめにするよ。さようなら」(>>674
はっきり負けましたとは言わない、敗者の最後のちっぽけなプライドw

氷雨「さらなる成長・・期待しているぞ・・・」(>>677
完勝するも物足りず、より強敵との対峙を望む、勝者の余裕
680470 ◆ugNsXq8CLA :04/12/08 00:42:07 ID:IetSl1nI
氷雨氏(>>591)へ反論している>>604=ID:B48yBu58氏の「強さ議論という遊び」の考え方に関して全く同意。
「強さ議論という遊び」においてラオウ最強という考え方が不利であることを極度に恐れた氷雨氏が、
ID:B48yBu58氏による>>589から「強さ」の部分を故意に削って引用し、
「遊びの合理性」というほとんど自分にしか通用しないような概念を持ち出したように見える。
また、ラオウ派を支持する複数の人格が「ある人物1人による自演」なのかどうかは依然不透明なままだが、
次々に新たな概念を導入してしまうような自分勝手で未熟な論法を自覚せずに根拠に出来る幼稚な人格は、
氷雨氏が教祖による大量のレスに関して不快感を示すどころか>>424では根拠にすらしてしまっているところから見ても限りなく教祖に近いと言わざるを得ない。

>>611
全く溜飲が下がる思いです。
へーちょ殿、今はこのスレの雰囲気からとても反論など出来ないと思うので、いずれ落ち着いたら>>470への反論をお願いします。
>>470への反論としての>>553へは一応>>575で答えたが、>>553がラオウ派の統一見解とはとても思えないので、あらためてまともなラオウ派からの反論を待ちます)

しかし、教祖が沈黙する日など来るのだろうか・・・orz
681作者の都合により名無しです:04/12/08 00:49:11 ID:Nb5jb4hm
と、長文でごまかしてるが肝心の反論はせず(できず)
謝罪の件にも決して触れない童貞カイオウ厨=>>680であったw
682作者の都合により名無しです:04/12/08 00:49:28 ID:A+sZucxP
>>679
恥ずかしいから、止めたほうがいいと思うよ
そう言うのって
683作者の都合により名無しです:04/12/08 00:59:30 ID:Nb5jb4hm
>>682
早速ID変えて(第三者を装って)噛み付いて来たな、負け犬カイオウ厨w
684470 ◆ugNsXq8CLA :04/12/08 01:06:25 ID:IetSl1nI
氷雨氏の一連の投稿、>>424,436,525,591を読んだが、それが議論スレにおいて何を意味するのかさっぱり理解出来ない。

「部分的な否定を完全な否定見解だと思い込んでしまうが故に必要以上に必死になってしまう人格」は幼稚極まると言わざるを得ない。
強さにおけるラオウの否定がラオウの全人格の否定につながることを意味するわけでは無いのに、
ラオウへの思い入れからか>>424で強さ議論と直接的な関係の無い「精神性」まで持ち出している。

氷雨氏は要するに理屈ではカイオウ>ラオウになってしまうけど、それを受け入れられないから
「遊びの合理性」「精神性」といった概念を持ち出して結論を先延ばしにすべく、延々と抵抗をしているだけのように見受けられる。

「あらゆる概念を持ち出すこともお遊びだ」といってしまえばそれまでだけど、この強さ議論においては単に醜いだけでなくかえって自説の不備をさらすだけにしかならないのではないか。
すでに「遊びの合理性」「完全な否定見解」などという単語を持ち出して墓穴を掘ってしまっている。
限られた材料の範囲で議論するのがこのスレでの遊びだとすれば、自分だけは唐突に様々な概念を持ち出していいというのでは「オレがルールだ」と言っているのと大差ないと思う。
そもそも「完全な否定見解なんてそう出ない気がする(>>591)」という言葉は、
僅差でのカイオウ優位をとなえるカイオウ派には百も承知のことなのだから、
むしろラオウを絶対的な存在として崇拝し、カイオウの存在を完全に否定している約1名の人格に向かって言って欲しいものだ。
685作者の都合により名無しです:04/12/08 01:09:34 ID:Nb5jb4hm
顔真っ赤にして何言ってんだかw
coolに行きなw
686作者の都合により名無しです:04/12/08 01:12:48 ID:YXYY6GKZ
>>683
本当に思うんだが、お前毎日こんな事やってて楽しいか?
ラオウ派とかカイオウ派とかそういうの抜きでマジで言うよ。

お前は最低の人間だ。
687作者の都合により名無しです:04/12/08 01:14:06 ID:Nb5jb4hm
IetSl1nI=A+sZucxP

調べたけどIP一致したね
わざわざ名前まで変えてよくやるよ
で、教祖氏の無実が>>639で証明された件についてはスルーかい?w
謝罪はないのかい?ww
悪いけど俺は(意地悪だからw)何度でも言うよ?w
688作者の都合により名無しです:04/12/08 01:16:30 ID:Nb5jb4hm
IetSl1nI=A+sZucxP=YXYY6GKZ

おっと、またもや一致した
そんなにしてまで自分を複数人いると思わせたいのかねぇw
こっちは味方が大勢のIDがたくさんいるからその心理は全く理解できんよ
689作者の都合により名無しです:04/12/08 01:18:23 ID:YXYY6GKZ
お前は生きている事をここの住人に謝罪しろ。あと、語尾にwを多用するな。
どうせ本当にバカなんだろうけど、知性が感じられないよ?
690作者の都合により名無しです:04/12/08 01:20:23 ID:Nb5jb4hm
>>689
↑このように反論できず顔真っ赤にして煽りしかできなくなる、と

で、>>639の件について謝罪はまだかね?w(←相手が泣いてもやめないしつこい俺w)
691作者の都合により名無しです:04/12/08 01:24:16 ID:YXYY6GKZ
自分が自作自演している事への謝罪は?
692作者の都合により名無しです:04/12/08 01:25:48 ID:Nb5jb4hm
都合の悪い意見は全て自演扱いする童貞カイオウ厨はあまりにも痛い、と言っておくw
693470 ◆ugNsXq8CLA :04/12/08 01:26:54 ID:IetSl1nI
反論を恐れた為か、或いは「完全な否定見解なんてそう出ない気がする(>>591)」と言った手前そうせざるを得なかったの
かは不明だが、氷雨氏は一番肝心の結論を曖昧にしているから、やむを得ず氷雨氏を

「理屈ではカイオウ>ラオウになるがそれを認めたくないから明言せず、本音では依然としてラオウ>カイオウを固持したい人格」

だと想定してオレは一連の文章を書いたが、間違っていれば反論を乞う。その際は騙りを防ぐ為にもトリップを使うべきだと思う。
(なお、煽り専門の人格からのレスは不要。あくまで氷雨氏からの反論を待つ。)

教祖という壊れた人格を氷雨氏と限りなく同一視していることに関しては詫びるが、
それに対しては「オレが違うって言ってるから違うんだよ」的な反応ではなく、
あくまで「発言の内容」でキミという人格が教祖とは別人格であることを認識出来るような文章で応えて欲しい。
なぜなら、2ちゃんねるは「発言の内容」で判断されるところだからだ。
694作者の都合により名無しです:04/12/08 01:27:26 ID:Nb5jb4hm
で、無実の人間を犯人扱いした謝罪はまだー?w(←おいおい、可哀相だからそのくらいにしといてやれよwと突っ込まれそうな俺)
695作者の都合により名無しです:04/12/08 01:30:16 ID:Nb5jb4hm
おい、見てみろよ、教祖氏(VDXBKpBo)とIDが違う奴(ibNhio+t)がコピペしてるぞ。
しかも教祖氏には>>613に書いてあるように仕事があるという超絶的なアリバイもある時間帯に、だ。
この二つの事実が、ラオウ教祖氏(VDXBKpBo)は完全無罪だって立証してるね。
やはり>>577で自白してる通り、犯人はラオウ派を陥れようとしたカイオウ厨だったと見て良いでしょう。
696作者の都合により名無しです:04/12/08 01:40:45 ID:Nb5jb4hm
>>639を見た中立派はこう思うだろう。

「童貞カイオウ厨はラオウ厨を陥れるためにコピペをした挙げ句
それをラオウ教祖氏になすりつける。
教祖氏の無実が証明されたにもかかわらずスルーい続ける始末」

・・・と。
カイオウ厨はスルーすればするほど深みにはまっていく事に気付いてないようだw
さっさと謝っちまえよww
>>577で自ら罪を認めた時の勇気をもう一度出すんだ!w
697作者の都合により名無しです:04/12/08 01:43:25 ID:YXYY6GKZ
どうせ明日学校なんだろ?早く寝れば?
698作者の都合により名無しです:04/12/08 01:44:40 ID:Nb5jb4hm
699作者の都合により名無しです:04/12/08 01:48:48 ID:YXYY6GKZ
そういや、俺結婚してて非童貞なんだけど、カイオウ派なんだよね。
教えてくんない?何故カイオウ派は無職童貞と決めつけるのかをさ。
700氷雨:04/12/08 02:04:35 ID:8WBheux4
・・・・・
「発言の内容」でキミという人格が教祖とは別人格であることを認識出来るような文章で応えて欲しい。<
ならば御前も、その「壊れた」と身勝手に決め付ける類とは別の人格で、まずその他多勢の人の期待に応えるんだな・・
ラオウへの思い入れ<・認めたくないから明言せず<
オレはラオウ>カイオウには賛成と言っただけで、御前と論争しようと思ったわけじゃなかった。
別にオレ自身、カイオウが嫌いだとかラオウを信仰している訳でも無い。いつも他人を自分と同じ次元で測るのは御前の天然か・・?
一番肝心の結論を曖昧にしている<
此処が御前との焦点だった・・オレは意見を書き・見に来ているのであって、結果を肯定しに来たつもりじゃない。
全ての作品に精通しているんじゃないからだ。オレを論破しようとしても徒労に終わる。
相手を履違えるな・・・元々、御前の相手はラオウ肯定派だったんだろう?
と言っても、ラオウ派を黙らせる、オレを論破する・・どちらも御前には不可能だ。
上記何れにしても、結果は初めから見えていた・・・御前に此処は突破出来ない。
教祖と氷雨<
教祖は教祖。面白い男だ。御前はオマエ。退屈な男だ。
オレは九条。名を氷雨・・・御前に華を持たせるつもりも無い。
反論を待つ<
・・御前程度にまだ「反論」?
最後に言っておこう・・オレは二度、同じ説明をするのは嫌いだ。(>>658)
701470 ◆ugNsXq8CLA :04/12/08 02:15:34 ID:IetSl1nI
氷雨氏の>>658,677も読んだ。

>>658 >自分の感想を文体にしているだけ。

ここはキミの感想を長々と垂れ流して良い場ではない。「強さ議論」の意味が分かってないのではないか。
「議論能力の欠如」が自覚出来ないのであれば氷雨氏の存在自体がスレ違いだと言わざるを得ない。

>他のラオウ派の人と、北斗の拳読者の考察と持論が知りたかっただけで、実の所オマエ等に興味は無い・・

言い換えると「自分が北斗の読者と認めるラオウ派の人だけの考察と持論が知りたかっただけで、カイオウ派のオマエ等に興味は無い」ということだろうか?
それは随分失礼であろう。オレはカイオウ≧ラオウ派としての>>470が、ラオウ>カイオウ派の実質的な代表と見受けられるへーちょ氏にどう理解してもらえるかに非常に興味がある。
なぜか?的を射た意見というものはそれだけで価値があり、それが反対派から出たものであれば尚更そうだから。
自分はそれまで反対派の考え方に気付いていなかったということを意味するが、それは新たな発見であり、純粋に楽しい。
そうした議論の相手となるべき人物を「興味は無い」と言い切ってしまえる氷雨氏の価値観と常識観に激しく疑問を持つ。
キミにとって議論は「断じて負けることが許されない戦争」のようなものなのか?

>もっとcoolに行きな。確かに部分的な否定から全否定に繋が可能性はある。御前がオレにそうである様に。

えーと・・・、「完全な否定見解なんてそう出ない気がする(>>591)」と発言した後に
「確かに部分的な否定から全否定に繋が可能性はある(>>658)」と言ってしまっていいの?
あとでどうとでも変更できるような概念を持ち出すべきでないね。
そのような行為は世間では「自分に都合の良い概念を持ち出す」「論点をすり替える」と評価されるだけから、恥ずべき行為なんだが。
言葉の意味が曖昧なら使うべきではない。生兵法が身を滅ぼしたアミバを思い出したよ。キミこそもっとcoolに行こう。

>>677 >さらなる成長・・期待しているぞ・・・

成長すべきなのはどう考えても氷雨氏だと思うぞ・・・。へこたれず、頑張れ!
702作者の都合により名無しです:04/12/08 08:56:33 ID:A6LzZzgy
703作者の都合により名無しです:04/12/08 09:43:43 ID:A6LzZzgy
結局、ラオウ厨達に痛いところ衝かれ
引っ込みつかなくなった負け犬カイオウ厨がスレを1000まで伸ばしてくれる構図ですね。
704作者の都合により名無しです:04/12/08 10:06:26 ID:uEZzETxB
>>703
いや、レスを無駄に伸ばしてる馬鹿はラオウ厨だろうに。
奴が支持している一事によって、ラオウを嫌いになりそうで鬱だ。
もう二度とコピペを貼るな。
705作者の都合により名無しです:04/12/08 11:02:31 ID:x2DU38wR
706作者の都合により名無しです:04/12/08 11:31:55 ID:Ljr3xnpx
まさか1日中2chに貼り付いてる引き篭もりか?
引き篭もりの漫画板粘着コピペ荒らしなんて絵に描いたようなダメ人間なのか?
707作者の都合により名無しです:04/12/08 11:44:42 ID:x2DU38wR
708作者の都合により名無しです:04/12/08 11:56:33 ID:0llOXsVk
そうか、悪いこと言っちゃったな。
まぁ頑張れよ。
709作者の都合により名無しです:04/12/08 12:13:02 ID:0llOXsVk
あぁ、ちなみに706=708ね
710作者の都合により名無しです:04/12/08 12:51:28 ID:5plpYyeL
>>703
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど同意だね。
いつまで経っても童貞カイオウ厨からまともな反論がでないし
議論はこの辺でおしまいかな?(ラオウ>カイオウという結論で)
論破されると>>706みたいにすぐ人格攻撃に話題をそらすし
711作者の都合により名無しです:04/12/08 12:55:06 ID:5plpYyeL
まあオナニーカイオウ厨はラオウ厨に対してまともな反論出してみなよ
そうでないと>>696が言ってるように俺のような中立派全員から完全に見放されるよ(いや、もう手後れかもしれんがw)
712646:04/12/08 13:08:03 ID:gcgrYINl
 ラオウは好きなキャラクターだけどカイオウ派に鞍替えさせてもらうわ。
コピペのニート(だか引き篭もりだか知らんが)と同類に思われたらかなわない。(今週は午後からお仕事)。

 現実世界にまで(狂)信者を生んだカリスマ性はたいした者だけど、虎の威を借る狐を生んだのはラオウの罪だな。

 拳法の試合ならラオウも勝ち目はあるだろうが命がけの殺し合いならカイオウの方が強い。
理由は手段を選ばないから。 
 ラオウは闘いに誇りを重んじるタイプのようだが、カイオウは「勝てば官軍」がポリシーだ。
毒ガスだろうが、自分に有利な場所で挑もうが卑怯とは思わないだろうしね。

 「躊躇しない」ってのは結構重要な要素だと思う。序盤のケンシロウとシンの戦闘結果の差って
幼馴染のシンにケンが躊躇したからだろうし。
713作者の都合により名無しです:04/12/08 13:27:00 ID:5plpYyeL
>>712には笑った
書いてて墓穴を掘った事に気付かないのかい?

>「躊躇しない」ってのは結構重要な要素だと思う。序盤のケンシロウとシンの戦闘結果の差って
>幼馴染のシンにケンが躊躇したからだろうし。

なるほど、つまりカイオウの実力はシン程度と言いたいわけだ
よって、ラオウ>>>>シン=カイオウ
まさかとは思うがシン>ラオウなんて言わんよなぁ?w

ていうか、「カイオウ派に鞍替え」とか見え見えの嘘はやめたまえ。
ラオウ派から裏切り者が出たと内部を錯乱させる作戦なんだろうけど
最初から童貞カイオウ厨だったのは議論力の低さからバレバレだからw

714作者の都合により名無しです:04/12/08 13:34:04 ID:uEZzETxB
>>713
頭悪い事いってるね。
>>712のいってるのは
カイオウの覚悟≧シンの覚悟>ラオウの覚悟
シンの実力+シンの覚悟>ケンシロウの実力+所詮でのケンシロウの覚悟
ケンシロウの実力+再戦時のケンシロウの覚悟>シンの実力+シンの覚悟
でもって
カイオウの実力+カイオウの覚悟>ラオウの実力+ラオウの覚悟
って主張だろう。
これが正しいかどうかはさておき
相手の言い分を正しく汲み取らない人間は議論できないし、説得力も生まない。
お前は説得力のない言葉しか吐けないから、他人の言葉を借り(コピペし)て
それを馬鹿みたいに繰り返す事しかできないんだよ。

北斗の拳の作中において、実力だけじゃなくて覚悟の強さが重要なのは間違いないからな
715作者の都合により名無しです:04/12/08 13:41:24 ID:5plpYyeL
>>714
そ れ が ど う し た ? w
覚悟の強さ議論なんてしてねーんだよ

ス レ タ イ 読 め 目 く ら w

結局gcgrYINl=uEZzETxB=池沼カイオウ厨が自ら「実力はカイオウ=シン」と認めた事実は覆らないのであった
716作者の都合により名無しです:04/12/08 13:43:12 ID:5plpYyeL
やれやれ、中立派の俺にでさえここまで言い負かされるとは・・・
ラオウ派が相手だったらこの童貞カイオウ厨はどんな悲惨な惨敗をしてたか想像もつかんよ
弱すぎる・・・

717作者の都合により名無しです:04/12/08 13:55:57 ID:5plpYyeL
元ラオウ派を騙るという卑怯な手を使った挙げ句、
自分でカイオウがシン程度の雑魚と証明してしまうとは・・・

カイオウ厨は卑怯な手を使いまくったのに惨敗したカイオウにそっくりw
718712:04/12/08 14:02:10 ID:gcgrYINl
 えっと、劇中で北斗キャラは「D・B」のような強烈なパワーアップ(身体能力他)はしないという前提で話してます。
(そうでないと最終回間際に出てきたボルゲがとんでもない化け物になってしまう)。

 伝承者になった日、あの外道のジャギを「兄だから」という理由でトドメをさせなかった甘ちゃんのケンシロウと
情報聞き出すためなどの理由で小悪党を痛めつけるのをためらわないサザンクロス編のケンシロウ。
 実力に大きな差はないと思われます(劇中時間で1年以内)が、あきらかに再び対峙したときのケンの方が強い
ですよね。
 変化があったとしたら自分の持てる技術を躊躇せずに使う心境くらい。

 

719作者の都合により名無しです:04/12/08 14:05:21 ID:5plpYyeL
>>718
>>713

よって、ラオウ>>>>カイオウ=シンは全世界の総意なのである(カイオウ厨自身も認める)
720作者の都合により名無しです:04/12/08 17:33:26 ID:uEZzETxB
他の人間>5plpYyeLと同じくらいの正しさで、ラオウ>カイオウだと思うな。
721作者の都合により名無しです:04/12/08 17:37:21 ID:4uw6ghJE
俺はラオウ>カイオウ派だがどっかのコピペ馬鹿と同類に見られるのだけは勘弁して欲しい。
722作者の都合により名無しです:04/12/08 18:51:18 ID:LQK1/FYM
俺も教祖と同類と思われるのは勘弁してほしいが圧倒的にラオウ>カイオウ派だね。
723作者の都合により名無しです:04/12/08 18:57:01 ID:LQK1/FYM
さて、ここで今日の現時点までの両勢力のIDによる人数比較

・ラオウ>カイオウ派
Nb5jb4hm、8WBheux4、A6LzZzgy、x2DU38wR、5plpYyeL、uEZzETxB、4uw6ghJE、LQK1/FYM

・童貞カイオウ厨
YXYY6GKZ=IetSl1nI=gcgrYINl ←こいつ一人だけwwww
724作者の都合により名無しです:04/12/08 19:04:05 ID:LQK1/FYM
IDによる人数比較

12/4・・・ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人(>>458
12/5・・・ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人(>>529
12/7・・・ラオウ派13人 vs カイオウ厨1人(>>667
12/8・・・ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人(>>723
725へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/08 19:19:52 ID:hEZBQ1fj
期末テスト終わったぜ……。 あ〜徹夜すんのつらかった…。
>>434
>主人公補正があるからケンシロウが二回目に破ったからといって一発芸とも言えないと思う。
んむ…なんつーか。 主人公特権とかは別として…。 ラオウはケンシロウより拳力が勝るらしいから…
一発目で破ってもおかしくは無いんじゃないかなと…。 修羅編を長引かせる気がなかったら
第一回戦で二撃目で破る…って感じになりそうな気も…。 妄想かな…?

>ヒョウ戦でのくるくるで何で破れるのかよく分からないがカイオウ第二戦ではそれすらやっていなかったし
どうもそれを見るとカイオウが使わなかったのはヒョウで破られてるから作者が「出したって仕方が無いな」
って感じにしたのかと…。 つまりカイオウにしてはどうせ破られるから使わなかったと…

>俺はむしろ力押しタイプのラオウはその種の柔軟性に欠けるという印象だな。
>さらに闘気技主体のラオウはカイオウとは相性が悪いと思っている。

私としては……。水影身でラオウもトキやヒューイ、ジュウザやフドウの拳も身につけてる
だろうから闘気主体でない戦いもかなり出来そうな気がするんですよね。
柔軟性ならトキの技を使えば、魔闘気で秘孔が突けないならジュウザの我流の拳や
ヒューイ、フドウの南斗聖拳と。
726作者の都合により名無しです:04/12/08 19:28:46 ID:wBAvCTsG
>>723-724
ワラタ
圧倒的な人数差だなw
俺も教祖派と思われるのは勘弁だがラオウ>カイオウ派
727作者の都合により名無しです:04/12/08 19:29:38 ID:wBAvCTsG
追加

・ラオウ>カイオウ派
Nb5jb4hm、8WBheux4、A6LzZzgy、x2DU38wR、5plpYyeL、uEZzETxB、4uw6ghJE、LQK1/FYM、hEZBQ1fj、wBAvCTsG

・童貞カイオウ厨
YXYY6GKZ=IetSl1nI=gcgrYINl ←こいつ一人だけwwww
728作者の都合により名無しです:04/12/08 19:30:21 ID:wBAvCTsG
IDによる人数比較(最新版)

12/4・・・ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人(>>458
12/5・・・ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人(>>529
12/7・・・ラオウ派13人 vs カイオウ厨1人(>>667
12/8・・・ラオウ派10人 vs カイオウ厨1人(>>727
729作者の都合により名無しです:04/12/08 22:43:03 ID:A+sZucxP
>>687
ねえ、冗談で行ってるんだよね、、、冗談だよね、、
(別にどっちでもいいの、人のフンドシで相撲をとるなって事)

ところで、一番強いのはケンシロウなんでしょ?
作者的にはラオウなの? だとしたらショック!!
(ほとんどの読者はケンシロウだと思ってる)
730作者の都合により名無しです:04/12/08 23:51:15 ID:8/HpdIl3
731作者の都合により名無しです:04/12/09 00:31:42 ID:3BsSgiAl
m9(^Д^)プギャー
732作者の都合により名無しです:04/12/09 01:07:03 ID:TFGL2xUF
>へーちょ ◆jVJbZlfckE
後日レスします。

>470 ◆ugNsXq8CLA
たびたびの同意に感謝。

ま、既知外はスルーして落ち着いた議論をしましょう。
では。
733作者の都合により名無しです:04/12/09 01:57:16 ID:Eq0omNKh
 脳内無敵のコピペ既知外の相手をするのもなんだけど他人の褌で相撲とるのをいい加減にやめてくれないかな。
読むときウザッたくって。
734作者の都合により名無しです:04/12/09 05:27:59 ID:IFwnFE3L
教祖を支持すると思われるのは心外だが、奴の言い分も確かに一理あるぞ。
童貞カイオウ厨がまだ謝罪してないし反論もできてないのは事実だしな。

だからもしこの後誰かがラオウ>カイオウという内容のコピペ連投したとしてもそれは荒らしにはならない、と言っておく。
議論では反論できなくなった側は何されても文句は言えないというルールがあるからな。
コピペをやめさせたくばラオウ厨を論破してみたまえ、まあ無理だろうがww
735七氏:04/12/09 07:00:33 ID:jSZ4cJfW
初めまして、失礼します。突然ですが北斗の拳連載前に読切版があったと聞きますがどこに載っているのか知っていらっしゃる方おられましたら教えてほしいです。
736へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/09 07:26:55 ID:PfqNGqop
>>735
確かですね…カバーの無い本、質感的に雑誌っぽい本にのった北斗の拳があるんですよ。
それのVSボルゲの時が乗ってる巻にあったはずです。
737ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6 :04/12/09 08:12:02 ID:qZg31uTr
>へーちょ ◆jVJbZlfckE
君は>>613を読んでくれたかな?
これで私と単なるコピペ&煽り荒らしが別人だと言う事が分かったであろう。
それでも私のことを
引きこもりのNEETが自作自演でID変えてるとか言い出す奴もいるだろうし。

挙句の果てには、私=甲斐の才兵衛だとか言い出す奴もいる。
彼も昼間はゼンプリーストという自分の持ち場があるからネットなんてやってる暇は無い。
私は甲斐の才兵衛に義理や人情があるわけでは無いが彼の無罪を証明する。

へーちょ
甲斐の才兵衛
日夜カイオウ厨を叩く名無し(「最低」1人はいる)
そしてこの私ラオウ教祖
以上の「最低」4人はラオウ派である。
これら全てを自作自演だというのは物理的にありえないのではないのか?
738作者の都合により名無しです:04/12/09 09:02:56 ID:EmYjV0Hq
日夜馬鹿と同意馬鹿は明らかに自演っしょ。
739作者の都合により名無しです:04/12/09 09:36:41 ID:aJCZIIbm
>>737
「狼少年」の話を知ってる?
740作者の都合により名無しです:04/12/09 10:24:42 ID:dTpu/Hx/
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然(シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など)。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればユダ以下の小物だな。 あれで腕力が無ければただのリストカッターだw

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵(とも)リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。
741作者の都合により名無しです:04/12/09 10:25:12 ID:dTpu/Hx/
カイオウ厨は魔闘氣万能理論が恥ずかしいことに気が付いて、今度はジュウケイの話を鵜
呑みにして宗家の攻撃万能理論に鞍替えしただけの話。生まれもった血統によって宗家の
攻撃法を使える者に対して唯一の攻略法が宗家の受け技であると素で信じてる模様w
宗家の攻撃が使える北斗琉拳の拳士を倒す為には、ケンシロウがみせしめでやったよう
な宗家の攻撃を受け技により無効化させる必要なんか本来は全く無いわけで、北斗神拳
習得者だろうが南斗聖拳習得者であろうが拳を当てる素質で上回った者(いわゆる拳技
に優れた者)が攻撃によって奥義を決めることができれば普通に倒せる。そして攻撃に
おいて宗家の拳が万能かつ北斗南斗を無効化、凌駕、制圧する拳であるという事実は全
くないわけで、むしろ明らかに時代遅れで神拳に劣るという明確な描写があった罠。

受け技の件は宗家の拳の限界を教える為にケンシロウがああいうことをやったってのが
正しい。 結局のところ、暗流天破でパニックにならず動けないほどの大ダメージが無け
れば1戦目の戦いがそのまま続いて宗家や秘拳なんてなんの影響もなくケンシロウが勝
利したはず。 極星十字拳の大ダメージが無ければ、初戦でサウザーにケンシロウは途中
挽回で勝てたってのと全く同じこと。 ケンシロウ自身が神拳が最強と言って、宗家の拳
による攻撃に思いっきりダメだししていた事実からもわかるように、カイオウを倒す為
に宗家の秘拳は全く関係なかったわけで、つまりジュウケイは大馬鹿物よろしく勘違い
していたということになる罠。宗家の受け技なくしては宗家の攻撃を防げなければ、神
拳が最強でもなんでもなくなるからな。

742作者の都合により名無しです:04/12/09 10:26:49 ID:dTpu/Hx/
>2位:ラオウ 3位:リュウケン 4位:カイオウ

とにかく、北斗神拳の奥義の殆どを習得していたラオウだってリュウケンに辛うじて勝てたくらいだから、
神拳の知識が薄いカイオウは史上最強の拳法の伝承者リュウケンに勝つ可能性は少ないでしょう。
逆にリュウケンはジゥウケイとの戦いで魔闘気を経験しているし、ケンvsカイオウの初戦のような戦いには
絶対ならない。
運良くリュウケンに発作が起らない限りカイオウには勝ち目がない。

リュウケンは強い。
あの七星点心はラオウですら破れなかった。
他の誰に敗れると言うものか。

リュウケンは老いさへ無ければ、カイオウに負ける要素は0
743作者の都合により名無しです:04/12/09 10:27:38 ID:dTpu/Hx/
・・・・・
「発言の内容」でキミという人格が教祖とは別人格であることを認識出来るような文章で応えて欲しい。<
ならば御前も、その「壊れた」と身勝手に決め付ける類とは別の人格で、まずその他多勢の人の期待に応えるんだな・・
ラオウへの思い入れ<・認めたくないから明言せず<
オレはラオウ>カイオウには賛成と言っただけで、御前と論争しようと思ったわけじゃなかった。
別にオレ自身、カイオウが嫌いだとかラオウを信仰している訳でも無い。いつも他人を自分と同じ次元で測るのは御前の天然か・・?
一番肝心の結論を曖昧にしている<
此処が御前との焦点だった・・オレは意見を書き・見に来ているのであって、結果を肯定しに来たつもりじゃない。
全ての作品に精通しているんじゃないからだ。オレを論破しようとしても徒労に終わる。
相手を履違えるな・・・元々、御前の相手はラオウ肯定派だったんだろう?
と言っても、ラオウ派を黙らせる、オレを論破する・・どちらも御前には不可能だ。
上記何れにしても、結果は初めから見えていた・・・御前に此処は突破出来ない。
教祖と氷雨<
教祖は教祖。面白い男だ。御前はオマエ。退屈な男だ。
オレは九条。名を氷雨・・・御前に華を持たせるつもりも無い。
反論を待つ<
・・御前程度にまだ「反論」?
最後に言っておこう・・オレは二度、同じ説明をするのは嫌いだ。(>>658)


744作者の都合により名無しです:04/12/09 10:28:42 ID:dTpu/Hx/
・・・・・
「発言の内容」でキミという人格が教祖とは別人格であることを認識出来るような文章で応えて欲しい。<
ならば御前も、その「壊れた」と身勝手に決め付ける類とは別の人格で、まずその他多勢の人の期待に応えるんだな・・
ラオウへの思い入れ<・認めたくないから明言せず<
オレはラオウ>カイオウには賛成と言っただけで、御前と論争しようと思ったわけじゃなかった。
別にオレ自身、カイオウが嫌いだとかラオウを信仰している訳でも無い。いつも他人を自分と同じ次元で測るのは御前の天然か・・?
一番肝心の結論を曖昧にしている<
此処が御前との焦点だった・・オレは意見を書き・見に来ているのであって、結果を肯定しに来たつもりじゃない。
全ての作品に精通しているんじゃないからだ。オレを論破しようとしても徒労に終わる。
相手を履違えるな・・・元々、御前の相手はラオウ肯定派だったんだろう?
と言っても、ラオウ派を黙らせる、オレを論破する・・どちらも御前には不可能だ。
上記何れにしても、結果は初めから見えていた・・・御前に此処は突破出来ない。
教祖と氷雨<
教祖は教祖。面白い男だ。御前はオマエ。退屈な男だ。
オレは九条。名を氷雨・・・御前に華を持たせるつもりも無い。
反論を待つ<
・・御前程度にまだ「反論」?
最後に言っておこう・・オレは二度、同じ説明をするのは嫌いだ。(>>658)


745作者の都合により名無しです:04/12/09 10:30:37 ID:dTpu/Hx/
・・・・・
「発言の内容」でキミという人格が教祖とは別人格であることを認識出来るような文章で応えて欲しい。<
ならば御前も、その「壊れた」と身勝手に決め付ける類とは別の人格で、まずその他多勢の人の期待に応えるんだな・・
ラオウへの思い入れ<・認めたくないから明言せず<
オレはラオウ>カイオウには賛成と言っただけで、御前と論争しようと思ったわけじゃなかった。
別にオレ自身、カイオウが嫌いだとかラオウを信仰している訳でも無い。いつも他人を自分と同じ次元で測るのは御前の天然か・・?
一番肝心の結論を曖昧にしている<
此処が御前との焦点だった・・オレは意見を書き・見に来ているのであって、結果を肯定しに来たつもりじゃない。
全ての作品に精通しているんじゃないからだ。オレを論破しようとしても徒労に終わる。
相手を履違えるな・・・元々、御前の相手はラオウ肯定派だったんだろう?
と言っても、ラオウ派を黙らせる、オレを論破する・・どちらも御前には不可能だ。
上記何れにしても、結果は初めから見えていた・・・御前に此処は突破出来ない。
教祖と氷雨<
教祖は教祖。面白い男だ。御前はオマエ。退屈な男だ。
オレは九条。名を氷雨・・・御前に華を持たせるつもりも無い。
反論を待つ<
・・御前程度にまだ「反論」?
最後に言っておこう・・オレは二度、同じ説明をするのは嫌いだ。(>>658)


746カイオウ派:04/12/09 10:55:16 ID:Eq0omNKh
 一カイオウ派ですが、正式に謝罪いたします。申し訳ありませんでした。お願いですからコピペはやめてください。
747作者の都合により名無しです:04/12/09 11:05:27 ID:dTpu/Hx/
>>746
心がこもってないので駄目だね
裁きを受けるが良い
748作者の都合により名無しです:04/12/09 11:07:03 ID:dTpu/Hx/
無実の人間を犯人呼ばわりしておいてただ言葉だけの謝罪で済むと思ってるあたりが童貞カイオウ厨はあまりに痛いな
本当に申し訳ないと思ってるのなら誠意を見せるもののだよ
749作者の都合により名無しです:04/12/09 11:09:17 ID:dTpu/Hx/
どうすれば許してもらえるか、よく考えるんだなw
それに根本的に勘違いしてるようだがどのみちコピペは謝罪とは関係ないぞ
オレは二度、同じ説明をするのは嫌いだ。(>>734

750作者の都合により名無しです:04/12/09 11:11:22 ID:dTpu/Hx/
>>739
こいつも馬鹿だな
お前こそ狼少年の話を知ってるのか?
信じてもらえなかっただけで最後には本当に狼は来てたという衝撃的な話だぞ
つまり教祖が無実だと言ってるのは真実
751作者の都合により名無しです:04/12/09 11:12:39 ID:dTpu/Hx/
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然(シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など)。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればユダ以下の小物だな。 あれで腕力が無ければただのリストカッターだw

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵(とも)リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。
752作者の都合により名無しです:04/12/09 11:13:57 ID:dTpu/Hx/
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然(シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など)。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればユダ以下の小物だな。 あれで腕力が無ければただのリストカッターだw

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵(とも)リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。
753作者の都合により名無しです:04/12/09 11:24:50 ID:dTpu/Hx/
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然(シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など)。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればユダ以下の小物だな。 あれで腕力が無ければただのリストカッターだw

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵(とも)リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。

754作者の都合により名無しです:04/12/09 11:27:01 ID:dTpu/Hx/
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然(シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など)。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればユダ以下の小物だな。 あれで腕力が無ければただのリストカッターだw

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵(とも)リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。

755作者の都合により名無しです:04/12/09 11:27:49 ID:dTpu/Hx/
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然(シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など)。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればユダ以下の小物だな。 あれで腕力が無ければただのリストカッターだw

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵(とも)リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。

756作者の都合により名無しです:04/12/09 11:28:49 ID:dTpu/Hx/
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然(シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など)。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればユダ以下の小物だな。 あれで腕力が無ければただのリストカッターだw

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵(とも)リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。

757作者の都合により名無しです:04/12/09 11:29:48 ID:dTpu/Hx/
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然(シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など)。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればユダ以下の小物だな。 あれで腕力が無ければただのリストカッターだw

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵(とも)リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。

758作者の都合により名無しです:04/12/09 11:30:47 ID:dTpu/Hx/
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然(シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など)。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればユダ以下の小物だな。 あれで腕力が無ければただのリストカッターだw

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵(とも)リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。

759作者の都合により名無しです:04/12/09 11:56:48 ID:dTpu/Hx/
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然(シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など)。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればユダ以下の小物だな。 あれで腕力が無ければただのリストカッターだw

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵(とも)リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。

760作者の都合により名無しです:04/12/09 11:59:37 ID:dTpu/Hx/
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然(シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など)。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればユダ以下の小物だな。 あれで腕力が無ければただのリストカッターだw

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵(とも)リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。


761作者の都合により名無しです:04/12/09 12:00:19 ID:dTpu/Hx/
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然(シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など)。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればユダ以下の小物だな。 あれで腕力が無ければただのリストカッターだw

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵(とも)リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。


762作者の都合により名無しです:04/12/09 12:02:28 ID:dTpu/Hx/
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然(シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など)。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればユダ以下の小物だな。 あれで腕力が無ければただのリストカッターだw

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵(とも)リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。


763作者の都合により名無しです:04/12/09 12:03:33 ID:dTpu/Hx/
教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。

漏れはラオ厨のつもりは無いが、アンチカイオウだな。カイオウなんざ
あのインチキ臭い嵌め技が無ければリハク並の小細工を弄すしかできない雑魚だろ。

ケンシロウは見切り能力で戦っているので見切れていない状態で嵌め技や強力な
攻撃食らえば苦戦するのは当然(シン戦、カーネル戦、ウイグル戦など)。
道場で普段から拳を突き合わせていながら引き分けまで持ち込めたラオウの方がまだ強い。

実際のところ、カイオウはユダ並にしょぼかったな。魔闘気さえやぶられればユダ以下の小物だな。 あれで腕力が無ければただのリストカッターだw

才能のなさを再認識させられ、ケンシロウの強敵(とも)リストに
お情けで入れてもらったようなもんだしなぁ。
北斗史上最強かと思いきや兄弟の中でも弱いとは・・・
結局ラオウの影を追い続けた武論尊に捨てられたようなもんだな

まじレスなんだけど、ジャギはカイオウより強いじゃないの。
カイオウって赤鯱+海賊の予期せぬ攻撃に結構苦戦してたね。
あの時、闘いの場所が海の近くでなければカイオウはもっと
重症を負っていたはず。
きっとジャギのように銃を使ったり含み針とか拳法以外の戦術が
ある奴にカイオウはきわめて弱い。


764作者の都合により名無しです:04/12/09 12:04:12 ID:dTpu/Hx/
・・・・・
「発言の内容」でキミという人格が教祖とは別人格であることを認識出来るような文章で応えて欲しい。<
ならば御前も、その「壊れた」と身勝手に決め付ける類とは別の人格で、まずその他多勢の人の期待に応えるんだな・・
ラオウへの思い入れ<・認めたくないから明言せず<
オレはラオウ>カイオウには賛成と言っただけで、御前と論争しようと思ったわけじゃなかった。
別にオレ自身、カイオウが嫌いだとかラオウを信仰している訳でも無い。いつも他人を自分と同じ次元で測るのは御前の天然か・・?
一番肝心の結論を曖昧にしている<
此処が御前との焦点だった・・オレは意見を書き・見に来ているのであって、結果を肯定しに来たつもりじゃない。
全ての作品に精通しているんじゃないからだ。オレを論破しようとしても徒労に終わる。
相手を履違えるな・・・元々、御前の相手はラオウ肯定派だったんだろう?
と言っても、ラオウ派を黙らせる、オレを論破する・・どちらも御前には不可能だ。
上記何れにしても、結果は初めから見えていた・・・御前に此処は突破出来ない。
教祖と氷雨<
教祖は教祖。面白い男だ。御前はオマエ。退屈な男だ。
オレは九条。名を氷雨・・・御前に華を持たせるつもりも無い。
反論を待つ<
・・御前程度にまだ「反論」?
最後に言っておこう・・オレは二度、同じ説明をするのは嫌いだ。(>>658)
765作者の都合により名無しです:04/12/09 12:06:11 ID:dTpu/Hx/
・・・・・
「発言の内容」でキミという人格が教祖とは別人格であることを認識出来るような文章で応えて欲しい。<
ならば御前も、その「壊れた」と身勝手に決め付ける類とは別の人格で、まずその他多勢の人の期待に応えるんだな・・
ラオウへの思い入れ<・認めたくないから明言せず<
オレはラオウ>カイオウには賛成と言っただけで、御前と論争しようと思ったわけじゃなかった。
別にオレ自身、カイオウが嫌いだとかラオウを信仰している訳でも無い。いつも他人を自分と同じ次元で測るのは御前の天然か・・?
一番肝心の結論を曖昧にしている<
此処が御前との焦点だった・・オレは意見を書き・見に来ているのであって、結果を肯定しに来たつもりじゃない。
全ての作品に精通しているんじゃないからだ。オレを論破しようとしても徒労に終わる。
相手を履違えるな・・・元々、御前の相手はラオウ肯定派だったんだろう?
と言っても、ラオウ派を黙らせる、オレを論破する・・どちらも御前には不可能だ。
上記何れにしても、結果は初めから見えていた・・・御前に此処は突破出来ない。
教祖と氷雨<
教祖は教祖。面白い男だ。御前はオマエ。退屈な男だ。
オレは九条。名を氷雨・・・御前に華を持たせるつもりも無い。
反論を待つ<
・・御前程度にまだ「反論」?
最後に言っておこう・・オレは二度、同じ説明をするのは嫌いだ。(>>658)
766作者の都合により名無しです:04/12/09 12:08:38 ID:dTpu/Hx/
>>746
心がこもってないので駄目だね
裁きを受けるが良い

無実の人間を犯人呼ばわりしておいてただ言葉だけの謝罪で済むと思ってるあたりが童貞カイオウ厨はあまりに痛いな
本当に申し訳ないと思ってるのなら誠意を見せるもののだよ

どうすれば許してもらえるか、よく考えるんだなw
それに根本的に勘違いしてるようだがどのみちコピペは謝罪とは関係ないぞ
オレは二度、同じ説明をするのは嫌いだ。(>>734

>>739
こいつも馬鹿だな
お前こそ狼少年の話を知ってるのか?
信じてもらえなかっただけで最後には本当に狼は来てたという衝撃的な話だぞ
つまり教祖が無実だと言ってるのは真実
767作者の都合により名無しです:04/12/09 13:12:39 ID:oumBFUJr
>>639でも一度既に証明された事だが
今日もコピペ荒らしはラオウ教祖氏(>>737)とは異なるIDで
尚且つ教祖氏に仕事中というアリバイがある時間帯に出現。
これは物理的に同一人物とはまじありえない罠。
やはりラオウ教祖氏は潔白か・・・。

768作者の都合により名無しです:04/12/09 13:40:06 ID:Wu2z06F6
ラオウ教祖氏の顔は真っ赤っか・・・。
769作者の都合により名無しです:04/12/09 17:59:04 ID:lgDssZM2
>>767
童貞カイオウ厨は荒らしなんだからもう相手にするな
これだけ決定的な数々の無実の証明(>>613>>639>>737)をつきつけても
謝罪しないという事はカイオウ厨の荒らしは確信犯だろう。
770ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6 :04/12/09 19:59:09 ID:qZg31uTr
なんでこんな時に限ってへーちょが出てこないんだろう…。
771作者の都合により名無しです:04/12/09 20:07:26 ID:uVNr5Srl
>>769
全面的に同意

・コピペ荒らしのID:dTpu/Hx/
・ラオウ教祖氏のID:qZg31uTr

見事なまでに別人だもんな
完璧無罪じゃん
772へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/09 20:08:07 ID:wQrPi173
出てきたらどうする…。

もはや怒る気力もぶち切れる気力もねぇ…。
勝手にしろ…。
773作者の都合により名無しです:04/12/09 20:09:51 ID:uVNr5Srl
>>770
童貞カイオウ厨に無実の罪で叩かれて大変でしょうがくじけずがんばってください
みんな教祖氏は悪くないって本当はわかってますよー
敵は童貞カイオウ厨ただ一人
774へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/09 20:11:50 ID:wQrPi173
>>773
一つ聞いていいか…?
私が見たが…。 何故カイオウ房のレスはIDが違っても同一人物、
ラオウ教祖はコピペ野郎とIDが違うだけで別人になるんだ…?
775作者の都合により名無しです:04/12/09 20:17:30 ID:uVNr5Srl
>>774
教祖氏には犯行(コピペが行われた)時のアリバイもあるんですけど・・・
776へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/09 20:20:27 ID:wQrPi173
>>775
では…一つ聞こう。
カイオウ房はあんたが言うにただ一人なんだよな?

ではあの時出現してた470氏は自白カイオウ房とはIDが違うから…。
あの自白カイオウ房は偽カイオウ房になるのか…?

アリバイがあると言っても…これはカイオウ房にも言える事だが…。
パソコンが二台あればアリバイ工作など簡単に出来てしまう…。
777作者の都合により名無しです:04/12/09 20:22:31 ID:uVNr5Srl
>>776
まずはこの3つの決定的証拠(>>613>>639>>737)を読んでくれたまえ
教祖氏の無実は明白だから

778へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/09 20:27:26 ID:wQrPi173
>>777
読んだがよ…。 決定的証拠か…?

だがもういい…。 どうせ状況証拠と場の雰囲気以外証拠は無いんだし…。
ラオウ房もカイオウ房もIDを変えれる条件が同じである以上仮に私が
コピペ野郎だと言われたらもう反論できんし…。
正直認めた訳では無いがもうこれ以上何も言わん…。

私は宿題の為落ちる…。
779作者の都合により名無しです:04/12/09 20:30:53 ID:uVNr5Srl
>へーちょ氏
そもそもへーちょ氏はアリバイの意味を勘違いしてないかね?
アリバイとはIDの事ではなく教祖氏本人が仕事中だと言ってる事だ。
本人が仕事中で書き込みができないのだからPCが何台あろうと関係ないのである。
そしてその仕事中の時間帯にコピペが出現。
無実を証明するにはこれ以上ない完璧なアリバイだと思わんかね?
780作者の都合により名無しです:04/12/09 20:32:18 ID:uVNr5Srl
一番肝心な話を聞かずに落ちるとは・・・
どうも今日のへーちょ氏は何かおかしいな
カイオウ厨が化けた偽者かも・・・
781ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6 :04/12/09 20:35:05 ID:qZg31uTr
>>774
私が書き込む時間は一日の中でも定まった時間のみ。
朝仕事に出かける前か、夜。
とにかくラオウ派が複数いると言う事だけは解っていて欲しい。
782作者の都合により名無しです:04/12/09 20:37:22 ID:uVNr5Srl
とりあえずまとめておこう
↓ラオウ教祖氏の無罪を完全立証する証拠

>>613>>639>>737>>779>>781
783ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6 :04/12/09 20:57:35 ID:qZg31uTr
・ラオウ支持特集その21
そういえば誰かがラオウはハンのスピードについて来れず手も足も出せずにやられるとか
言っていたが、そのような事は断じて無い。
ラオウは確かに拳の速さ自体はハンより遅いかもしれないが、
動体視力、反射神経、防御力は作中トップ(でなければケンシロウとあれだけ戦えない)
つまりハンに対して不利な部分は攻撃に転じる速さのみ。
ラオウが初見でハンの攻撃をガードしながら見切る事が出来れば
後はラオウ本家本元の奥義天将奔烈で勝負を決めれば良い。
その威力は物真似師ケンシロウの天将本烈とは比べ物にならない。

私が言いたいのは、ラオウはケンシロウほどハンに手こずらずに
比較的容易に倒せる相手であると言う事。
784作者の都合により名無しです:04/12/09 21:03:42 ID:uVNr5Srl
おらおらどうした?
>>783になんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなww

真っ当な議論をする覚悟でかかって来い。
反論がないうちは永久にコピペ=敗北の証を刻まれ続けるぞw
(無論、この場合これは荒らし行為にはならない)
785ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6 :04/12/09 21:05:23 ID:qZg31uTr
ラオウの天将奔烈:ハン生存不可 
 
ケンシロウの天将奔烈:ハン生存可能

よって、
ラオウ>ケンシロウ>ラオウの天将奔烈>ハン>ケンシロウの天将奔烈
786作者の都合により名無しです:04/12/09 21:07:58 ID:uVNr5Srl
>>785
完璧すぎる・・・絶対反論できない理論だね
頭良い人って憧れちゃうなー
こりゃ真っ向勝負じゃ勝てない童貞カイオウ厨が陥れようとしたり卑怯な策に走るわけだw
787作者の都合により名無しです:04/12/09 21:13:42 ID:uVNr5Srl
おら!どうした、カイオウ厨!!w
涙目でROMってんのはバレバレなんだよ!w
出て来てなんとか言い返してみろや!!w
まぁ百倍にして論破し返すけどなww

788作者の都合により名無しです:04/12/09 21:15:28 ID:uVNr5Srl
童貞カイオウ厨は教祖氏の無実が証明された(>>613>>639>>737>>779>>781)から出て来にくいのかな?w


789作者の都合により名無しです:04/12/09 21:29:58 ID:l6yYYiMB
>>788
そりゃ今まで散々犯人呼ばわりしてきた人間が無実だったと証明されたとあっては
今更どのツラ下げて出てきたらいいかわからん罠w
790作者の都合により名無しです:04/12/09 21:33:24 ID:uVNr5Srl
>>789
確かにそれは言えてるw
粘着カイオウ厨にも恥ずかしいと思う精神があったという事だな
しかしいつも平気でリア厨レベルの恥ずかしい考察をしてるカイオウ厨にしては意外とも言えるね
791作者の都合により名無しです:04/12/09 22:24:55 ID:jXLL29si
うーん、マンダム
792作者の都合により名無しです:04/12/09 22:29:50 ID:rTNupXq0
>>787はどんな顔して書き込んだんだろう・・・
793作者の都合により名無しです:04/12/09 23:27:40 ID:3BsSgiAl
m9(^Д^)プギャー
794作者の都合により名無しです:04/12/10 01:51:23 ID:ZnYuYg2g
強いものが勝つんじゃなくて、勝ったものが強い。
(まあ、人気はラオウのほうが圧倒的だけど)

ところで、初歩的な質問で悪いんですが、ケンが、始めカイオウにボロ負けして、
宗家の謎を解いて、結局北斗神拳最強みたいになっちゃたのはナゼ?
795作者の都合により名無しです:04/12/10 03:52:36 ID:50jkHGz3
>>794
武論自身が最強のラオウ信者で、ラオウ>カイオウ
という設定に矛盾を無くそうとしたため

宗家>神拳だと、カイオウ>ラオウになると思い
神拳>宗家>流拳という設定に変えた
796作者の都合により名無しです:04/12/10 05:25:49 ID:HBspIpjw
おらおらどうした?
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなww
797作者の都合により名無しです:04/12/10 05:41:05 ID:HBspIpjw
そういえば教祖氏の無実が完全立証されたようだね
今日も、もしコピペがあったとしても教祖氏とは無関係ってことだな

↓ラオウ教祖氏の無罪を完全立証する証拠
>>613>>639>>737>>779>>781
798作者の都合により名無しです:04/12/10 08:13:22 ID:50jkHGz3
因みに、作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦>>>>>カイオウ二戦=ラオウ一戦
=シン二戦>>>>>カイオウ一戦=シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう
799作者の都合により名無しです:04/12/10 08:23:03 ID:vHOTnr+f
>>798
>因みに、作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

両氏は何処でそんな発言をしたの?
800作者の都合により名無しです:04/12/10 08:47:05 ID:50jkHGz3
パチンコの本で
801作者の都合により名無しです:04/12/10 08:53:56 ID:vHOTnr+f
ラオウ派の根拠はパチンコの本なのか?
802作者の都合により名無しです:04/12/10 09:20:09 ID:iwptFnlC
もうこのスレ放置した方が良いんじゃね?
教祖やら複数居るらしいコピペ荒らしと一緒にされたくないラオウ派も自分たちが構うから馬鹿が調子乗ってるってのはわかってるだろ?
803作者の都合により名無しです:04/12/10 10:35:49 ID:nMOzTJ/m
因みに、パチンコの本での作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦>>>>>カイオウ二戦=ラオウ一戦
=シン二戦>>>>>カイオウ一戦=シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう

ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>>カイオウ=シン
804作者の都合により名無しです:04/12/10 10:36:26 ID:nMOzTJ/m

因みに、パチンコの本での作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦>>>>>カイオウ二戦=ラオウ一戦
=シン二戦>>>>>カイオウ一戦=シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう

ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>>カイオウ=シン
805作者の都合により名無しです:04/12/10 10:38:10 ID:nMOzTJ/m
因みに、パチンコの本での作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦>>>>>カイオウ二戦=ラオウ一戦
=シン二戦>>>>>カイオウ一戦=シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう

ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>>カイオウ=シン
806作者の都合により名無しです:04/12/10 10:38:57 ID:nMOzTJ/m
因みに、パチンコの本での作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦>>>>>カイオウ二戦=ラオウ一戦
=シン二戦>>>>>カイオウ一戦=シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう

ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>>カイオウ=シン
807作者の都合により名無しです:04/12/10 10:40:10 ID:nMOzTJ/m
因みに、パチンコの本での作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦>>>>>カイオウ二戦=ラオウ一戦
=シン二戦>>>>>カイオウ一戦=シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう

ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>>カイオウ=シン
808作者の都合により名無しです:04/12/10 10:40:49 ID:nMOzTJ/m
因みに、パチンコの本での作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦>>>>>カイオウ二戦=ラオウ一戦
=シン二戦>>>>>カイオウ一戦=シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう

ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>>カイオウ=シン
809作者の都合により名無しです:04/12/10 11:16:15 ID:nMOzTJ/m
因みに、パチンコの本での作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦>>>>>カイオウ二戦=ラオウ一戦
=シン二戦>>>>>カイオウ一戦=シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう

ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>>カイオウ=シン
810作者の都合により名無しです:04/12/10 11:17:49 ID:nMOzTJ/m
因みに、パチンコの本での作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦>>>>>カイオウ二戦=ラオウ一戦
=シン二戦>>>>>カイオウ一戦=シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう

ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>>カイオウ=シン
811作者の都合により名無しです:04/12/10 11:18:34 ID:nMOzTJ/m
因みに、パチンコの本での作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦>>>>>カイオウ二戦=ラオウ一戦
=シン二戦>>>>>カイオウ一戦=シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう

ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>>カイオウ=シン
812作者の都合により名無しです:04/12/10 11:19:46 ID:nMOzTJ/m
因みに、パチンコの本での作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦>>>>>カイオウ二戦=ラオウ一戦
=シン二戦>>>>>カイオウ一戦=シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう

ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>>カイオウ=シン
813作者の都合により名無しです:04/12/10 11:21:18 ID:nMOzTJ/m
因みに、パチンコの本での作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦>>>>>カイオウ二戦=ラオウ一戦
=シン二戦>>>>>カイオウ一戦=シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう

ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>>カイオウ=シン
814作者の都合により名無しです:04/12/10 11:22:15 ID:nMOzTJ/m
因みに、パチンコの本での作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦>>>>>カイオウ二戦=ラオウ一戦
=シン二戦>>>>>カイオウ一戦=シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう

ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>>カイオウ=シン
815作者の都合により名無しです:04/12/10 11:42:29 ID:nMOzTJ/m
因みに、パチンコの本での作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦>>>>>カイオウ二戦=ラオウ一戦
=シン二戦>>>>>カイオウ一戦=シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう

ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>>カイオウ=シン
816作者の都合により名無しです:04/12/10 11:47:12 ID:nMOzTJ/m
因みに、パチンコの本での作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦>>>>>カイオウ二戦=ラオウ一戦
=シン二戦>>>>>カイオウ一戦=シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう

ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>>カイオウ=シン
817作者の都合により名無しです:04/12/10 11:51:01 ID:nMOzTJ/m
因みに、パチンコの本での作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦>>>>>カイオウ二戦=ラオウ一戦
=シン二戦>>>>>カイオウ一戦=シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう

ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>>カイオウ=シン
818作者の都合により名無しです:04/12/10 11:52:43 ID:nMOzTJ/m
因みに、パチンコの本での作者(原哲夫、武論尊両氏)の発言でも
ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
と語られている。

つまり、ケンシロウの強さ変動はこうなる

ラオウ最終戦>>>>>カイオウ二戦=ラオウ一戦
=シン二戦>>>>>カイオウ一戦=シン一戦

ラオウ最終戦のケンシロウなら初戦でもカイオウ
に楽勝するだろう

ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>>カイオウ=シン
819803−818:04/12/10 12:03:25 ID:+Qx9AA9w


                 巛||||||||||||||||||||||ミ
               巛||||||||||||||||||||||||||||||||ミ
              《≡≡       ≡≡ミ
              ミミ           ミ≡ミ
             ≡=  u          ミ≡
             ≡=             =彡
             ≡=彡||||||||||| ||||||||||||ミ =彡》
             ≡-≡⌒ =  = ⌒ ≡  彡
            厂= / ゚ >=  ∠ ゚ \  = 勹
             |∂=     |||| ||||     ≡6 )
            \ ≡    ||||  |||||  u  ≡ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              │U     Ω Ω      /      | 因みに、パチンコの本での
               丶  彡||||||||||||ミ.    /      | 因みに、パチンコの本での
               ヽ   ───フ    /     < 因みに、パチンコの本での
                ッ     ̄ ̄υ  │      | 因みに、パチンコの本での
                ||||ヽ          \_    | 因みに、パチンコの本での
                |||| \___/   !  \   \____________
                |||||ヽ  ̄ ̄     /   └――¬____
              / |||||ヽ        /      フ フ  /    \
          / ̄ミミ   ミ \      /      /  /  / 彡=-   ̄ヽ
       / ̄  |||| ミミ=ヽヽ____/      /  /  彡 彡    ミ_\
    / ̄     || ヽ =  |      /       ワ レ  イ ケ  メ ンナ リ

820へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/10 12:57:29 ID:ti1mW3qm
いや、ケンシロウもある程度の修行はしてただろうし、シュラの国、帝都での激戦の前にもたくさんの悪と戦っていた可能性は高いんじゃん? となるとラオウ〉〉〉カイオウ>トキ、サウザー かと
821作者の都合により名無しです:04/12/10 13:00:18 ID:ti1mW3qm
カイオウの前にも多くな戦いである程度勘を取り戻しただろうし。
822作者の都合により名無しです:04/12/10 13:04:22 ID:hIjtIn6M
描写されていない可能性の話はやめた方が良くないだろうか?
言い出したらトキだって

あのご時世に平和な場所なんてないんだし、
基本的に病人ばかりの村で治安を維持するにはトキ本人の戦闘力に頼るしかない、
だから少なくない戦闘をこなしていた筈、
その中には南斗108派レベルの敵もいたかもしれないので、
実戦経験がないからトキが修行時代から成長していないとは言いきれない。

とかって可能性も有り得る。
823作者の都合により名無しです:04/12/10 13:11:57 ID:nM7sCFKO
よって、
ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>>カイオウ=シン

おらおらどうした?
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなww

824作者の都合により名無しです:04/12/10 13:13:23 ID:nM7sCFKO
それと・・・

>へーちょ氏
>>779
825作者の都合により名無しです:04/12/10 13:19:44 ID:nM7sCFKO
オナニーカイオウ厨君、>>803-818>>822-823への反論まだー?(←できないってわかってて言う意地悪な俺w)

まぁ反論(というか悪あがきw)したところで
また一瞬で論破されて恥をかくだけだから
カイオウ厨はもうレスしない方が良いと思うがねw
底の浅い童貞カイオウ厨とは違いラオウ派は常に何手も先を読んでるのだよw
826作者の都合により名無しです:04/12/10 13:23:51 ID:ti1mW3qm
ま…それに関してはもう何も言わないっす…。証拠なんて状況証拠以外ないし…。 にぶっていたとしてもいくら何でもユリアが誘拐された時並は無いをじゃない?
827作者の都合により名無しです:04/12/10 13:27:38 ID:nM7sCFKO
はぁ?
(仕事中という)完璧なアリバイがあるのに「状況証拠以外ない」?
このへーちょは偽者だな(おそらく昨日の奴も)
ラオウ派にこんな池沼がいるわけがないから
828作者の都合により名無しです:04/12/10 13:30:30 ID:nM7sCFKO
ti1mW3qm(偽へーちょ)=童貞カイオウ厨君、
議論でかなわないからってラオウ派を陥れるために
ラオウ派になりすましてわざと馬鹿な発言をするのはやめたまえ
悪いけどそんな魔闘氣並に程度の低い作戦は通用しないよ
相変わらず、底の浅い奴だな童貞カイオウ厨はw
829作者の都合により名無しです:04/12/10 13:32:15 ID:nM7sCFKO
というか、今日もコピペ荒らしがまた教祖氏に完全なアリバイがある時間帯に出現してるね
教祖氏は完全に潔白だっていい加減理解しろよ
830作者の都合により名無しです:04/12/10 13:38:37 ID:ZnYuYg2g
>>795
それじゃ、ケンシロウが負けたのは、
単にいつもの初物に弱いと言う癖がでたため?
(みんながあんなにガンバって宗家の謎を解いたのは意味ナシ?)
831へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/10 13:49:25 ID:ti1mW3qm
証拠が無いと言ったのは私が教祖=コピペ野郎と考える事だよ…。 だからもう教祖=コピペともいわんと…私を自分の意見を言っただけでカイオウ房扱いしないでくれ…
832作者の都合により名無しです:04/12/10 13:51:28 ID:ti1mW3qm
しのごの言う前にトリップを見てくれ…
833作者の都合により名無しです:04/12/10 13:51:29 ID:KCWFlWdc
>>785
>ラオウの天将奔烈:ハン生存不可  思い込みのみで根拠なし
>ケンシロウの天将奔烈:ハン生存可能
を前提に論理展開しても何の照明にもならんが。
ラオウの本家天将奔烈がケンシロウのコピーしたものに比べて強いとは思うが
だったら効いたという保証はない。
闘気技自体では、琉拳の方が長けているという設定だし。

>ケンシロウの強さは、ラオウ戦でピークに達した
として、その後大きく下がっていたなんて話は妄想でしかない。

はっきり言うけど、根拠ある証明したいなら思い込み・妄想による過剰に有利な
想像を語るんではなく。
地に足のついた堅実で地味な証拠を積み重ねて語るべきだろう。

でないとラオウ支持者全員が馬鹿の仲間に見られるから迷惑だって。
834作者の都合により名無しです:04/12/10 14:11:00 ID:dtRlqRfF
そういや氷雨もよく分からんヤツだった
教祖的にはラオウ派としての最終兵器的な人格を演じたかったんだろうけど、底が浅すぎて自滅してたな
へーちょ氏に嫉妬したのかな
835作者の都合により名無しです:04/12/10 19:16:54 ID:fUDdp62Q
琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
あの時点のジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いはリュウケンの温情で命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
その戦いでジュウケイは北斗神拳の凄さを知り、また魔道の琉拳から魔人しか生み出す事がないのを悟る。
その後、ラオウ・トキ・ケンの才能に優れた3名をリュウケンの元へと送ったのであった。
ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。
836作者の都合により名無しです:04/12/10 19:22:06 ID:1sNrx3n1
確か「魔界の力を扱いきれていない今の内に〜」とかって台詞があったから、カイオウがジュウケイよりも扱いきれてるとするならその仮定はあまり意味が無い。
ちなみにヒョウが「カイオウは才能はあるけど性格悪いからダメだった」と言った意味合いの台詞を言ってるのでカイオウの才能が送られた3名に劣るかどうかはわからない。
ついでに言うなら赤ん坊の時点で送られたケンシロウの才能なんてその時点ではわからないだろう。
837作者の都合により名無しです:04/12/10 19:23:44 ID:ZA1C4D95
琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
あの時点のジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いはリュウケンの温情で命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
その戦いでジュウケイは北斗神拳の凄さを知り、また魔道の琉拳から魔人しか生み出す事がないのを悟る。
その後、ラオウ・トキ・ケンの才能に優れた3名をリュウケンの元へと送ったのであった。
ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。

よって、
ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>ジャギ>カイオウ=シン

おらおらどうした?
なんか反論してみろや童貞カイオウ厨
できるもんならなww
838作者の都合により名無しです:04/12/10 19:25:28 ID:ZA1C4D95
北斗琉拳は伝承者のジュウケイが若いころ、北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも
あっさり負けた。リュウケンのお情けで命だけはとられなかったけど、戦い自体は瞬殺に近かった。
(たぶんあの時点のジュウケイは年齢的にみて全盛期に近いものがあったと思うが。)
その戦いでジュウケイは北斗神拳の凄さと、魔道の琉拳からは何も生み出す事がないのを悟り
ラオウ・トキ・ケンをリュウケンの元へ委ねたんじゃなかったけ。
北斗4兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っているよ。
839作者の都合により名無しです:04/12/10 19:32:28 ID:ZA1C4D95
本日(12/10)のIDによる人数比較

・ラオウ>カイオウ派
50jkHGz3、HBspIpjw、nMOzTJ/m、ti1mW3qm、hIjtIn6M、nM7sCFKO、KCWFlWdc、fUDdp62Q、ZA1C4D95

・童貞カイオウ厨
1sNrx3n1←こいつ一人だけwwww

9対1
840作者の都合により名無しです:04/12/10 19:34:47 ID:ZA1C4D95
IDによる人数比較

12/4・・・ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人(>>458
12/5・・・ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人(>>529
12/7・・・ラオウ派13人 vs カイオウ厨1人(>>667
12/8・・・ラオウ派10人 vs カイオウ厨1人(>>727
12/10・・ラオウ派9人 vs カイオウ厨1人(>>839
841作者の都合により名無しです:04/12/10 19:37:01 ID:1sNrx3n1
なんだ俺昨日はラオウ派で数えられてたけどカイオウ厨になったのか
842作者の都合により名無しです:04/12/10 19:37:48 ID:1sNrx3n1
昨日じゃないか、一昨日か?
843作者の都合により名無しです:04/12/10 19:38:45 ID:ZA1C4D95
>>941
ほう、それは失礼した
修正しておこう

本日(12/10)のIDによる人数比較

・ラオウ>カイオウ派
50jkHGz3、HBspIpjw、nMOzTJ/m、ti1mW3qm、hIjtIn6M、nM7sCFKO、KCWFlWdc、fUDdp62Q、ZA1C4D95、1sNrx3n1

・童貞カイオウ厨
一人もいないwwww


10対0wwww

844作者の都合により名無しです:04/12/10 19:39:56 ID:ZA1C4D95
>>841
ほう、それは失礼した
修正しておこう

本日(12/10)のIDによる人数比較

・ラオウ>カイオウ派
50jkHGz3、HBspIpjw、nMOzTJ/m、ti1mW3qm、hIjtIn6M、nM7sCFKO、KCWFlWdc、fUDdp62Q、ZA1C4D95、1sNrx3n1

・童貞カイオウ厨
一人もいないwwww


10対0wwww

845作者の都合により名無しです:04/12/10 19:40:35 ID:ZA1C4D95
IDによる人数比較(最新版)

12/4・・・ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人(>>458
12/5・・・ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人(>>529
12/7・・・ラオウ派13人 vs カイオウ厨1人(>>667
12/8・・・ラオウ派10人 vs カイオウ厨1人(>>727
12/10・・ラオウ派10人 vs カイオウ厨0人(>>844
846作者の都合により名無しです:04/12/10 20:29:05 ID:fUDdp62Q
>>836
でも、リュウケンは凄いと思うよ。
たしかにあの戦いの時点ではジュウケイは魔界の力を扱いきれていなかったかも知れないが
ケンシロウと違って、初めて体験した魔闘気に慌てずちゃんと対応できていたからね。
魔闘気は一瞬の無重力空間を造り相手に位置を見失わせる技だから、リュウケンは重力を利用して
ジュウケイの死角である頭上に自然に落ちるという戦法を瞬間的に考え抜いた。
さすが北斗神拳の正統伝承者っていう感じですね。
赤ん坊だったケンシロウの才能もジュウケイなどあの世界の達人なら見抜けるじゃないかな。
一応ジュウケイも琉拳の正統伝承者なんだし。

847846:04/12/10 20:32:59 ID:fUDdp62Q
>魔闘気は一瞬の無重力空間を造り

矛盾しているような感じもするけどたしかにあの描写だとリュウケンは落ちたね。
重力=引力=遠心力って考えればいいのかな。

848作者の都合により名無しです:04/12/10 20:33:39 ID:1sNrx3n1
>赤ん坊だったケンシロウの才能もジュウケイなどあの世界の達人なら見抜けるじゃないかな
無理だろう。
見抜けるならヒョウを宗家の嫡男として擁立しないし、禍根を残すカイオウに琉拳を教えたりしない。
849作者の都合により名無しです:04/12/10 20:44:45 ID:ZA1C4D95
IDによる人数比較(最新版)

12/4・・・ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人(>>458
12/5・・・ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人(>>529
12/7・・・ラオウ派13人 vs カイオウ厨1人(>>667
12/8・・・ラオウ派10人 vs カイオウ厨1人(>>727
12/10・・ラオウ派10人 vs カイオウ厨0人(>>844
850作者の都合により名無しです:04/12/10 20:50:44 ID:ZA1C4D95
■これを出されると童貞カイオウ厨が何も反論できなくなる理論

・ケンが最大の強敵と認めたラオウ>>>>ケンに強敵と認められてないカイオウ
・ユリア奪ってケンを泣かしたシン>>>>ケンに腕折られて泣かされたカイオウ
・ラオウ>ラオウから逃げたシン

よって、ラオウ>シン>>>>カイオウ

そういえばカイオウはラオウに国に攻め込まれてたのにあっさり帰したよな。
普通だったらあんななめた真似されたら生かして帰すのはまじありえん罠。

何もせず帰ってくれて内心超安心したカイオウの心理状況が手に取るようにうかがえるシーンだった。
これはカイオウ自身がラオウに勝てないと認めてる証拠になるな。

さらに、
全身に鎧を着て戦うチキンなカイオウ
防具などほとんどつけない勇敢なラオウ

これまたどっちが上かは言うまでもない。

まとめると、
ケンシロウ>ラオウ>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)>>>>>サウザー>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>>(洞察力の壁)>>>糞カイオウ

童貞オナニーカイオウ厨は、ラオウを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨

851作者の都合により名無しです:04/12/10 20:53:01 ID:fUDdp62Q
だから、カイオウとヒョウには史上最強の拳法の北斗神拳への道をとざしだんだよ、ジュウケイは。
ちゃんと見抜けいているじゃん。

なお、重力=引力+遠心力 だった。

物理弱くてすまん。
852作者の都合により名無しです:04/12/10 21:01:24 ID:fUDdp62Q
ZA1C4D95が間に入っちゃったか分からなくなっちゃた。

>>848
だから、カイオウとヒョウには史上最強の拳法・北斗神拳への道をとざしたのですよ。
ちゃんと見抜けていますよ、ジュウケイは。

なお、俺はラオウ派でもカイオウ派でもなし。
しいていえばリュウケン派。
853作者の都合により名無しです:04/12/10 21:15:06 ID:ZA1C4D95
ジュウケイとリュウケンの戦いはリュウケンの温情で命だけは助けてもらったが、
瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
だからカイオウとヒョウには史上最強の拳法・北斗神拳への道をとざしたのですよ。
ちゃんと見抜けていますよ、ジュウケイは。

ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。

なお、俺はラオウ派でもカイオウ派でもなし。
しいていえばリュウケン派。

854作者の都合により名無しです:04/12/10 21:16:39 ID:ZA1C4D95
↓ここに超注目

>ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。


よって、
ラオウ>リュウケン>サウザー>トキ>>>>>ジャギ>カイオウ=シン>ヒョウ

855作者の都合により名無しです:04/12/10 21:17:39 ID:ZA1C4D95
俺もfUDdp62Qさんと同じくラオウ派でもカイオウ派でもなし。
しいていえばリュウケン派。

ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っているけどね。

856作者の都合により名無しです:04/12/10 21:26:07 ID:fUDdp62Q
ZA1C4D95さん。最新版のIDによる人数比較をお願いします。

なお、俺はラオウ派でもカイオウ派でもなし。
しいていえばリュウケン派。
857作者の都合により名無しです:04/12/10 21:27:04 ID:dtRlqRfF
よって、ハゲを愛する住職=ヌメリ&リュウケン厨は全世界の総意なのである
858作者の都合により名無しです:04/12/10 21:31:14 ID:ZA1C4D95
>>856
何か勘違いしているだね。

>835 :作者の都合により名無しです :04/12/10 19:16:54 ID:fUDdp62Q
>ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。

>・ラオウ>カイオウ派
>fUDdp62Q

fUDdp62Qさんがラオウ>カイオウ派である事には違いないので問題なし。
極端な話、カイオウが最弱でラオウが最弱から二番目と思ってる人も
人数比較ではラオウ派に分類される。
859作者の都合により名無しです:04/12/10 21:32:31 ID:ZA1C4D95
よって、>>849の人数比較には現時点では変化なし
860作者の都合により名無しです:04/12/10 21:33:09 ID:Gvmg7xDT
861787:04/12/10 21:43:52 ID:CA/OULOH


                 巛||||||||||||||||||||||ミ
               巛||||||||||||||||||||||||||||||||ミ
              《≡≡        ≡≡ミ
              ミミ           ミ≡ミ
             ≡=   u       ┘└ ミ≡
             ≡=         ┐┏  =彡
             ≡=ミ||||||||||| ||||||||||||彡 =彡》
             ≡-≡⌒ =  = ⌒ ≡  彡
            厂= \' >=  ∠ ' / = 勹
             |∂=     |||| |||| ∪  ≡6 )
            \ ≡    ||||  |||||     ≡ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              │U     Ω Ω      /     | おら!どうした、カイオウ厨!!w
               丶  彡||||||||||||ミ.    /     | 涙目でROMってんのはバレバレなんだよ!w
               ヽ \────フ  /     < 出て来てなんとか言い返してみろや!!w
                ッ   ̄ ̄ ̄υ  │      | まぁ百倍にして論破し返すけどなww
                ||||ヽ         \_    \____________
                |||| \___/   !  \
                |||||ヽ  ̄ ̄     /   └――¬____
              / |||||ヽ        /      フ フ  /    \
          / ̄ミミ   ミ \      /      /  /  / 彡=-   ̄ヽ
       / ̄  |||| ミミ=ヽヽ____/      /  /  彡 彡    ミ_\
    / ̄     || ヽ =  |      /       ワ レ  イ ケ  メ ンナ リ

862作者の都合により名無しです:04/12/10 21:48:27 ID:ZA1C4D95
論破された童貞カイオウ厨が苦し紛れにAAで荒らしてるが相手にするなよー
863作者の都合により名無しです:04/12/10 21:59:49 ID:PErgerxR
【せめて】北斗の拳22【その胸のなかで!!】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1099667947/804
に促されてやって来ました。
ラオウ派の皆さんへ、改めて
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/434
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/470
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/502
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/514
への反論をお願いします。
864作者の都合により名無しです:04/12/10 22:02:30 ID:ZA1C4D95
300以上も前のレスを持ち出してまで粘着してる馬鹿はスルーしろよ

急用思い出したので落ち
865へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/11 00:38:11 ID:vSw/8Sdj
ま た 急 用 か よ ! !
866作者の都合により名無しです:04/12/11 00:44:53 ID:judXxaLW
落ちる宣言って日本語に訳すと「反論できないので逃げる」でしょ?
867へーちょ ◆jVJbZlfckE :04/12/11 01:10:52 ID:vSw/8Sdj
「俺はこのスレを牛耳っていると言える」「強さ議論スレでは俺が法律なんだよ!!」
「俺達はコピペをしても荒らしにはならない」「俺達に反論する奴は荒らしとみなしアク禁」
「カイオウ房はどれだけ煽っても荒らしにならない。敗者に人権は無い」
「俺等ラオウ派は彼女とデートで毎日やりまくってるのにカイオウ房は暇なんだな。
 まぁお前等はかすみちゃんでオナニってろやw」
↑でかすみって誰と突っ込まれた後↓カイオウ房とリアルで知り合いでなきゃこんな発言は出ない。
「知らないふりしちゃってw○○○のかすみちゃんだよw罠にはまったなカイオウ房」
「ドラえもんの道具で調べたらラオウ>カイオウだった」

数々の名言は北斗の拳の名言に匹敵するな…。
868作者の都合により名無しです:04/12/11 01:19:19 ID:Q82wK7nF
665 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/12/07 23:17:08 ID:K8oSpD6b
>>664
プププww涙目で顔真っ赤にしながら「それで?」だってw

氷雨氏にcoolに行けって言われたのが相当堪えたらしいね。
早速相手の言葉に影響受けちゃってるじゃんw
こっちは興味ないって言ってるのに・・・
まんまと術中にはまってやんのw

このように、童貞カイオウ厨はいつも表面上だけ余裕ぶってるのがバレバレで滑稽なのであるw
-----------------------------------------------------
>こっちは興味ないって言ってるのに・・・

「こっちは」か。>>665と氷雨が別人だったら
『氷雨氏は興味ないって言ってるのに・・・』
と書くところだがな。
語るに落ちるというやつか。自演確定だな。
869作者の都合により名無しです:04/12/11 01:35:08 ID:WPT6xXzq
>>700
「キミという人格が教祖とは別人格であることを認識出来るような文章で応えて欲しい(>>693)」
という皮肉に対して、氷雨が「ならば御前も、(>>700)」
と答えているのも、教祖=氷雨の自演を現していて香ばしいw
870作者の都合により名無しです:04/12/11 04:01:55 ID:o8PjBAyC
ラオウ厨もカイオウ厨もキモイな。
871作者の都合により名無しです:04/12/11 04:52:12 ID:Sag0G3ZC
たぶんサウザーが一番強い
872作者の都合により名無しです:04/12/11 09:51:49 ID:QztRgcLo
多分で良いならリュウケンが多分最強
873作者の都合により名無しです:04/12/11 10:10:00 ID:mqZHZCFa
 本人の身体能力に拘らないならブルーが最強(原子炉融合のあと放射能垂れ流しで
北斗キャラなぞ全員あぼーん。ミュータント化する可能性もあるけど)だし、殺した人数なら、北斗の拳にでてた
押してはならないボタンを押した「豚ども」の誰かが一番になる。
 ついでにいうと不等号で戦闘力の評価をするとおかしなことになる。
 一例をあげるとラオウはユリアを倒せない。地上最強クラスの豪拳をユリアにふるうことはラオウには不可能
ユリア>ラオウ 
 ユリア本人の戦闘力がそこらの怪力モヒカンを上回るとは思えない(シンの手下に羽交い絞めにされている
シーンがある)
 モヒカン>ユリア
 これをふまえると
 そこらのモヒカン>ユリア>ラオウなんて誰も納得しないアホな事態になってしまう。
個別に相性もみないと比較は出来ないと思うが。
874作者の都合により名無しです:04/12/11 10:16:20 ID:QztRgcLo
えっと・・・マジレスしてあげた方が良いのかな?
875作者の都合により名無しです:04/12/11 10:16:59 ID:aKcDBGVO
放置しとけ。
876作者の都合により名無しです:04/12/11 10:56:11 ID:AYDEk22S
カイオウ厨共のパワーは皆無。
あまりにカイオウ厨が低能なんでラオウ厨に次元連結論破されまくり。
いつまでたってもバカなままだなカイオウ厨共は。
今までの無礼はカンベンしてやるから
カイオウはラオウはおろかサウザー、トキにも劣るゴミと認めて土下座しろ。
ケンシロウと何度でも互角に戦えるラオウを見てみろ。
二戦目で惨敗したカイオウとは比較にならない地力だ。
お前らはリア厨レベルの考察してて恥ずかしくないのか?
頭に糞が詰まってる奴ばっかりだな、本当に。
猿以下のカイオウ厨をこれにて超絶破壊論破完了。

決着したのでこれ以降はレス不要です。 (ラオウ>カイオウという内容は可)

ちなみに、ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は
誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っているけどね。

なお、俺はラオウ派でもカイオウ派でもなし。
しいていえばリュウケン派。

877作者の都合により名無しです:04/12/11 12:22:38 ID:AYDEk22S
IDによる人数比較

12/4・・・ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人(>>458
12/5・・・ラオウ派8人 vs カイオウ厨1人(>>529
12/7・・・ラオウ派13人 vs カイオウ厨1人(>>667
12/8・・・ラオウ派10人 vs カイオウ厨1人(>>727
12/10・・ラオウ派10人 vs カイオウ厨0人(>>844
878作者の都合により名無しです:04/12/11 13:45:09 ID:+eCAgxuT
>>830
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言している
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、
神拳が誕生した時点で、神拳>宗拳だろ
879作者の都合により名無しです:04/12/11 14:44:32 ID:4U2nQZ8l
硫酸ごときにもがき苦しんでいるカイオウがどうやったらラ
炎に包まれても平然としているラオウに勝て(ry
880作者の都合により名無しです:04/12/11 15:24:09 ID:mqZHZCFa
 「ならばこの国に残されたオレとヒョウはやはり弟達に劣る屑星だというか〜」
本人も自覚はあるようです。 879氏の言うように耐久力はラオウの方が上。
 つけて加えてカイオウは自制心に欠けている。 所詮は連載長期化ででっち上げたラオウの劣化コピーキャラ。
生まれたときから勝てない設定のキャラクターですし。 劇中で「ラオウより強い」と発言しているのは本人のみ。
 ラオウ擁護の発言は複数ありますが(リン他)。
881作者の都合により名無しです:04/12/11 16:35:25 ID:l8o2LNWx
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言している
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、
神拳が誕生した時点で、神拳>宗拳だろ

硫酸ごときにもがき苦しんでいるカイオウがどうやったらラ
炎に包まれても平然としているラオウに勝て(ry

 「ならばこの国に残されたオレとヒョウはやはり弟達に劣る屑星だというか〜」
本人も自覚はあるようです。 上記のように耐久力はラオウの方が上。
 つけて加えてカイオウは自制心に欠けている。 所詮は連載長期化ででっち上げたラオウの劣化コピーキャラ。
生まれたときから勝てない設定のキャラクターですし。 劇中で「ラオウより強い」と発言しているのは本人のみ。
 ラオウ擁護の発言は複数ありますが(リン他)。
882作者の都合により名無しです:04/12/11 16:36:35 ID:l8o2LNWx
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言している
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、
神拳が誕生した時点で、神拳>宗拳だろ

硫酸ごときにもがき苦しんでいるカイオウがどうやったらラ
炎に包まれても平然としているラオウに勝て(ry

 「ならばこの国に残されたオレとヒョウはやはり弟達に劣る屑星だというか〜」
本人も自覚はあるようです。 上記のように耐久力はラオウの方が上。
 つけて加えてカイオウは自制心に欠けている。 所詮は連載長期化ででっち上げたラオウの劣化コピーキャラ。
生まれたときから勝てない設定のキャラクターですし。 劇中で「ラオウより強い」と発言しているのは本人のみ。
 ラオウ擁護の発言は複数ありますが(リン他)。

琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
あの時点のジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いはリュウケンの温情で命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
その戦いでジュウケイは北斗神拳の凄さを知り、また魔道の琉拳から魔人しか生み出す事がないのを悟る。
その後、ラオウ・トキ・ケンの才能に優れた3名をリュウケンの元へと送ったのであった。
ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。
883作者の都合により名無しです:04/12/11 16:37:22 ID:l8o2LNWx
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言している
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、
神拳が誕生した時点で、神拳>宗拳だろ

硫酸ごときにもがき苦しんでいるカイオウがどうやったらラ
炎に包まれても平然としているラオウに勝て(ry

 「ならばこの国に残されたオレとヒョウはやはり弟達に劣る屑星だというか〜」
本人も自覚はあるようです。 上記のように耐久力はラオウの方が上。
 つけて加えてカイオウは自制心に欠けている。 所詮は連載長期化ででっち上げたラオウの劣化コピーキャラ。
生まれたときから勝てない設定のキャラクターですし。 劇中で「ラオウより強い」と発言しているのは本人のみ。
 ラオウ擁護の発言は複数ありますが(リン他)。

琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
あの時点のジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いはリュウケンの温情で命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
その戦いでジュウケイは北斗神拳の凄さを知り、また魔道の琉拳から魔人しか生み出す事がないのを悟る。
その後、ラオウ・トキ・ケンの才能に優れた3名をリュウケンの元へと送ったのであった。
ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。

マジレスすると‥
キムさんが、どの程度まで修行したかが問題だが、魔闘気対策の講義を
リュウケン先生から受けていれば、キム>カイオウ の可能性は充分ある。
北斗の修行って、実技8割、講義2割くらいだと思うが、違うのかな?
今日の5時間目は「秘孔について」とかやっているんだろと思う。
884作者の都合により名無しです:04/12/11 16:38:29 ID:l8o2LNWx
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言している
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、
神拳が誕生した時点で、神拳>宗拳だろ

硫酸ごときにもがき苦しんでいるカイオウがどうやったらラ
炎に包まれても平然としているラオウに勝て(ry

 「ならばこの国に残されたオレとヒョウはやはり弟達に劣る屑星だというか〜」
本人も自覚はあるようです。 上記のように耐久力はラオウの方が上。
 つけて加えてカイオウは自制心に欠けている。 所詮は連載長期化ででっち上げたラオウの劣化コピーキャラ。
生まれたときから勝てない設定のキャラクターですし。 劇中で「ラオウより強い」と発言しているのは本人のみ。
 ラオウ擁護の発言は複数ありますが(リン他)。

琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
あの時点のジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いはリュウケンの温情で命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
その戦いでジュウケイは北斗神拳の凄さを知り、また魔道の琉拳から魔人しか生み出す事がないのを悟る。
その後、ラオウ・トキ・ケンの才能に優れた3名をリュウケンの元へと送ったのであった。
ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。

マジレスすると‥
キムさんが、どの程度まで修行したかが問題だが、魔闘気対策の講義を
リュウケン先生から受けていれば、キム>カイオウ の可能性は充分ある。
北斗の修行って、実技8割、講義2割くらいだと思うが、違うのかな?
今日の5時間目は「秘孔について」とかやっているんだろと思う。
885作者の都合により名無しです:04/12/11 16:39:04 ID:l8o2LNWx
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言している
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、
神拳が誕生した時点で、神拳>宗拳だろ

硫酸ごときにもがき苦しんでいるカイオウがどうやったらラ
炎に包まれても平然としているラオウに勝て(ry

 「ならばこの国に残されたオレとヒョウはやはり弟達に劣る屑星だというか〜」
本人も自覚はあるようです。 上記のように耐久力はラオウの方が上。
 つけて加えてカイオウは自制心に欠けている。 所詮は連載長期化ででっち上げたラオウの劣化コピーキャラ。
生まれたときから勝てない設定のキャラクターですし。 劇中で「ラオウより強い」と発言しているのは本人のみ。
 ラオウ擁護の発言は複数ありますが(リン他)。

琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
あの時点のジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いはリュウケンの温情で命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
その戦いでジュウケイは北斗神拳の凄さを知り、また魔道の琉拳から魔人しか生み出す事がないのを悟る。
その後、ラオウ・トキ・ケンの才能に優れた3名をリュウケンの元へと送ったのであった。
ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。

マジレスすると‥
キムさんが、どの程度まで修行したかが問題だが、魔闘気対策の講義を
リュウケン先生から受けていれば、キム>カイオウ の可能性は充分ある。
北斗の修行って、実技8割、講義2割くらいだと思うが、違うのかな?
今日の5時間目は「秘孔について」とかやっているんだろと思う。
886作者の都合により名無しです:04/12/11 16:39:41 ID:l8o2LNWx
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言している
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、
神拳が誕生した時点で、神拳>宗拳だろ

硫酸ごときにもがき苦しんでいるカイオウがどうやったらラ
炎に包まれても平然としているラオウに勝て(ry

 「ならばこの国に残されたオレとヒョウはやはり弟達に劣る屑星だというか〜」
本人も自覚はあるようです。 上記のように耐久力はラオウの方が上。
 つけて加えてカイオウは自制心に欠けている。 所詮は連載長期化ででっち上げたラオウの劣化コピーキャラ。
生まれたときから勝てない設定のキャラクターですし。 劇中で「ラオウより強い」と発言しているのは本人のみ。
 ラオウ擁護の発言は複数ありますが(リン他)。

琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
あの時点のジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いはリュウケンの温情で命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
その戦いでジュウケイは北斗神拳の凄さを知り、また魔道の琉拳から魔人しか生み出す事がないのを悟る。
その後、ラオウ・トキ・ケンの才能に優れた3名をリュウケンの元へと送ったのであった。
ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。

マジレスすると‥
キムさんが、どの程度まで修行したかが問題だが、魔闘気対策の講義を
リュウケン先生から受けていれば、キム>カイオウ の可能性は充分ある。
北斗の修行って、実技8割、講義2割くらいだと思うが、違うのかな?
今日の5時間目は「秘孔について」とかやっているんだろと思う。
887作者の都合により名無しです:04/12/11 16:50:59 ID:l8o2LNWx
■これを出されると童貞カイオウ厨が何も反論できなくなる理論

・ケンが最大の強敵と認めたラオウ>>>>ケンに強敵と認められてないカイオウ
・ユリア奪ってケンを泣かしたシン>>>>ケンに腕折られて泣かされたカイオウ
・ラオウ>ラオウから逃げたシン

よって、ラオウ>シン>>>>カイオウ

そういえばカイオウはラオウに国に攻め込まれてたのにあっさり帰したよな。
普通だったらあんななめた真似されたら生かして帰すのはまじありえん罠。

何もせず帰ってくれて内心超安心したカイオウの心理状況が手に取るようにうかがえるシーンだった。
これはカイオウ自身がラオウに勝てないと認めてる証拠になるな。

さらに、
全身に鎧を着て戦うチキンなカイオウ
防具などほとんどつけない勇敢なラオウ

これまたどっちが上かは言うまでもない。

まとめると、
ケンシロウ>ラオウ>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)>>>>>サウザー>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>>(洞察力の壁)>>>糞カイオウ

童貞オナニーカイオウ厨は、ラオウを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨

888作者の都合により名無しです:04/12/11 16:51:36 ID:l8o2LNWx
■これを出されると童貞カイオウ厨が何も反論できなくなる理論

・ケンが最大の強敵と認めたラオウ>>>>ケンに強敵と認められてないカイオウ
・ユリア奪ってケンを泣かしたシン>>>>ケンに腕折られて泣かされたカイオウ
・ラオウ>ラオウから逃げたシン

よって、ラオウ>シン>>>>カイオウ

そういえばカイオウはラオウに国に攻め込まれてたのにあっさり帰したよな。
普通だったらあんななめた真似されたら生かして帰すのはまじありえん罠。

何もせず帰ってくれて内心超安心したカイオウの心理状況が手に取るようにうかがえるシーンだった。
これはカイオウ自身がラオウに勝てないと認めてる証拠になるな。

さらに、
全身に鎧を着て戦うチキンなカイオウ
防具などほとんどつけない勇敢なラオウ

これまたどっちが上かは言うまでもない。

まとめると、
ケンシロウ>ラオウ>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)>>>>>サウザー>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>>(洞察力の壁)>>>糞カイオウ

童貞オナニーカイオウ厨は、ラオウを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨

889作者の都合により名無しです:04/12/11 16:52:09 ID:l8o2LNWx
■これを出されると童貞カイオウ厨が何も反論できなくなる理論

・ケンが最大の強敵と認めたラオウ>>>>ケンに強敵と認められてないカイオウ
・ユリア奪ってケンを泣かしたシン>>>>ケンに腕折られて泣かされたカイオウ
・ラオウ>ラオウから逃げたシン

よって、ラオウ>シン>>>>カイオウ

そういえばカイオウはラオウに国に攻め込まれてたのにあっさり帰したよな。
普通だったらあんななめた真似されたら生かして帰すのはまじありえん罠。

何もせず帰ってくれて内心超安心したカイオウの心理状況が手に取るようにうかがえるシーンだった。
これはカイオウ自身がラオウに勝てないと認めてる証拠になるな。

さらに、
全身に鎧を着て戦うチキンなカイオウ
防具などほとんどつけない勇敢なラオウ

これまたどっちが上かは言うまでもない。

まとめると、
ケンシロウ>ラオウ>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)>>>>>サウザー>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>>(洞察力の壁)>>>糞カイオウ

童貞オナニーカイオウ厨は、ラオウを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨

890作者の都合により名無しです:04/12/11 16:52:51 ID:l8o2LNWx
■これを出されると童貞カイオウ厨が何も反論できなくなる理論

・ケンが最大の強敵と認めたラオウ>>>>ケンに強敵と認められてないカイオウ
・ユリア奪ってケンを泣かしたシン>>>>ケンに腕折られて泣かされたカイオウ
・ラオウ>ラオウから逃げたシン

よって、ラオウ>シン>>>>カイオウ

そういえばカイオウはラオウに国に攻め込まれてたのにあっさり帰したよな。
普通だったらあんななめた真似されたら生かして帰すのはまじありえん罠。

何もせず帰ってくれて内心超安心したカイオウの心理状況が手に取るようにうかがえるシーンだった。
これはカイオウ自身がラオウに勝てないと認めてる証拠になるな。

さらに、
全身に鎧を着て戦うチキンなカイオウ
防具などほとんどつけない勇敢なラオウ

これまたどっちが上かは言うまでもない。

まとめると、
ケンシロウ>ラオウ>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)>>>>>サウザー>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>>(洞察力の壁)>>>糞カイオウ

童貞オナニーカイオウ厨は、ラオウを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨

891作者の都合により名無しです:04/12/11 16:55:17 ID:l8o2LNWx
■これを出されると童貞カイオウ厨が何も反論できなくなる理論

・ケンが最大の強敵と認めたラオウ>>>>ケンに強敵と認められてないカイオウ
・ユリア奪ってケンを泣かしたシン>>>>ケンに腕折られて泣かされたカイオウ
・ラオウ>ラオウから逃げたシン

よって、ラオウ>シン>>>>カイオウ

そういえばカイオウはラオウに国に攻め込まれてたのにあっさり帰したよな。
普通だったらあんななめた真似されたら生かして帰すのはまじありえん罠。

何もせず帰ってくれて内心超安心したカイオウの心理状況が手に取るようにうかがえるシーンだった。
これはカイオウ自身がラオウに勝てないと認めてる証拠になるな。

さらに、
全身に鎧を着て戦うチキンなカイオウ
防具などほとんどつけない勇敢なラオウ

これまたどっちが上かは言うまでもない。

まとめると、
ケンシロウ>ラオウ>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)>>>>>サウザー>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>>(洞察力の壁)>>>糞カイオウ

童貞オナニーカイオウ厨は、ラオウを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨

892作者の都合により名無しです:04/12/11 16:56:05 ID:l8o2LNWx
■これを出されると童貞カイオウ厨が何も反論できなくなる理論

・ケンが最大の強敵と認めたラオウ>>>>ケンに強敵と認められてないカイオウ
・ユリア奪ってケンを泣かしたシン>>>>ケンに腕折られて泣かされたカイオウ
・ラオウ>ラオウから逃げたシン

よって、ラオウ>シン>>>>カイオウ

そういえばカイオウはラオウに国に攻め込まれてたのにあっさり帰したよな。
普通だったらあんななめた真似されたら生かして帰すのはまじありえん罠。

何もせず帰ってくれて内心超安心したカイオウの心理状況が手に取るようにうかがえるシーンだった。
これはカイオウ自身がラオウに勝てないと認めてる証拠になるな。

さらに、
全身に鎧を着て戦うチキンなカイオウ
防具などほとんどつけない勇敢なラオウ

これまたどっちが上かは言うまでもない。

まとめると、
ケンシロウ>ラオウ>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)>>>>>サウザー>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>>(洞察力の壁)>>>糞カイオウ

童貞オナニーカイオウ厨は、ラオウを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨

893作者の都合により名無しです:04/12/11 17:10:24 ID:l8o2LNWx
■中立の視点による両勢力の分析
ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入&非童貞。
カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職&童貞。

■20スレ以上に及ぶ強さ議論の末に確定した完成ランキング
ラオウ≧ケンシロウ>(無想転生の壁)>リュウケン>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)
>>>>サウザー>>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>(ラオウから一本取れる壁)>>コウリュウ>>
>>(ここからはケンシロウにあしらわれる壁)>>>>>>>>
アミバ>>(天才の壁)>>ジャギ>>(北斗神拳の壁)>
>>ファルコ>>(決死の壁)>>砂蜘蛛>(戦術の壁)>カイオウ≧ヒョウ

■童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/194-197
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/773-774

■カイオウ厨の特徴
IDを出したり三段論法を駆使する。
が、原作のうやむやな破綻に通用しないものがある。
ID出してはいるが肝心の理論の説得力は0。
IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。
結局最後はいつもラオウ厨に論破され逃亡。
稀にラオウ厨に反論できてもレベルが低すぎて相手にされずスルーされること多し。
北斗の庭園の管理人1人が自演していると頭ごなしに思い続けているが
実は自演をしてたのはカイオウ厨の方だったという皮肉な事実が発覚。
894作者の都合により名無しです:04/12/11 17:10:54 ID:l8o2LNWx
■中立の視点による両勢力の分析
ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入&非童貞。
カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職&童貞。

■20スレ以上に及ぶ強さ議論の末に確定した完成ランキング
ラオウ≧ケンシロウ>(無想転生の壁)>リュウケン>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)
>>>>サウザー>>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>(ラオウから一本取れる壁)>>コウリュウ>>
>>(ここからはケンシロウにあしらわれる壁)>>>>>>>>
アミバ>>(天才の壁)>>ジャギ>>(北斗神拳の壁)>
>>ファルコ>>(決死の壁)>>砂蜘蛛>(戦術の壁)>カイオウ≧ヒョウ

■童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/194-197
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/773-774

■カイオウ厨の特徴
IDを出したり三段論法を駆使する。
が、原作のうやむやな破綻に通用しないものがある。
ID出してはいるが肝心の理論の説得力は0。
IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。
結局最後はいつもラオウ厨に論破され逃亡。
稀にラオウ厨に反論できてもレベルが低すぎて相手にされずスルーされること多し。
北斗の庭園の管理人1人が自演していると頭ごなしに思い続けているが
実は自演をしてたのはカイオウ厨の方だったという皮肉な事実が発覚。
895作者の都合により名無しです:04/12/11 17:11:42 ID:l8o2LNWx
■中立の視点による両勢力の分析
ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入&非童貞。
カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職&童貞。

■20スレ以上に及ぶ強さ議論の末に確定した完成ランキング
ラオウ≧ケンシロウ>(無想転生の壁)>リュウケン>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)
>>>>サウザー>>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>(ラオウから一本取れる壁)>>コウリュウ>>
>>(ここからはケンシロウにあしらわれる壁)>>>>>>>>
アミバ>>(天才の壁)>>ジャギ>>(北斗神拳の壁)>
>>ファルコ>>(決死の壁)>>砂蜘蛛>(戦術の壁)>カイオウ≧ヒョウ

■童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/194-197
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/773-774

■カイオウ厨の特徴
IDを出したり三段論法を駆使する。
が、原作のうやむやな破綻に通用しないものがある。
ID出してはいるが肝心の理論の説得力は0。
IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。
結局最後はいつもラオウ厨に論破され逃亡。
稀にラオウ厨に反論できてもレベルが低すぎて相手にされずスルーされること多し。
北斗の庭園の管理人1人が自演していると頭ごなしに思い続けているが
実は自演をしてたのはカイオウ厨の方だったという皮肉な事実が発覚。
896作者の都合により名無しです:04/12/11 17:12:26 ID:l8o2LNWx
■中立の視点による両勢力の分析
ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入&非童貞。
カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職&童貞。

■20スレ以上に及ぶ強さ議論の末に確定した完成ランキング
ラオウ≧ケンシロウ>(無想転生の壁)>リュウケン>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)
>>>>サウザー>>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>(ラオウから一本取れる壁)>>コウリュウ>>
>>(ここからはケンシロウにあしらわれる壁)>>>>>>>>
アミバ>>(天才の壁)>>ジャギ>>(北斗神拳の壁)>
>>ファルコ>>(決死の壁)>>砂蜘蛛>(戦術の壁)>カイオウ≧ヒョウ

■童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/194-197
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/773-774

■カイオウ厨の特徴
IDを出したり三段論法を駆使する。
が、原作のうやむやな破綻に通用しないものがある。
ID出してはいるが肝心の理論の説得力は0。
IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。
結局最後はいつもラオウ厨に論破され逃亡。
稀にラオウ厨に反論できてもレベルが低すぎて相手にされずスルーされること多し。
北斗の庭園の管理人1人が自演していると頭ごなしに思い続けているが
実は自演をしてたのはカイオウ厨の方だったという皮肉な事実が発覚。
897作者の都合により名無しです:04/12/11 17:12:58 ID:l8o2LNWx
■中立の視点による両勢力の分析
ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入&非童貞。
カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職&童貞。

■20スレ以上に及ぶ強さ議論の末に確定した完成ランキング
ラオウ≧ケンシロウ>(無想転生の壁)>リュウケン>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)
>>>>サウザー>>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>(ラオウから一本取れる壁)>>コウリュウ>>
>>(ここからはケンシロウにあしらわれる壁)>>>>>>>>
アミバ>>(天才の壁)>>ジャギ>>(北斗神拳の壁)>
>>ファルコ>>(決死の壁)>>砂蜘蛛>(戦術の壁)>カイオウ≧ヒョウ

■童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/194-197
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/773-774

■カイオウ厨の特徴
IDを出したり三段論法を駆使する。
が、原作のうやむやな破綻に通用しないものがある。
ID出してはいるが肝心の理論の説得力は0。
IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。
結局最後はいつもラオウ厨に論破され逃亡。
稀にラオウ厨に反論できてもレベルが低すぎて相手にされずスルーされること多し。
北斗の庭園の管理人1人が自演していると頭ごなしに思い続けているが
実は自演をしてたのはカイオウ厨の方だったという皮肉な事実が発覚。
898作者の都合により名無しです:04/12/11 17:13:42 ID:l8o2LNWx
■中立の視点による両勢力の分析
ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入&非童貞。
カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職&童貞。

■20スレ以上に及ぶ強さ議論の末に確定した完成ランキング
ラオウ≧ケンシロウ>(無想転生の壁)>リュウケン>>>>(何度も互角の勝負ができる壁)
>>>>サウザー>>>>(拳筋を見切りうる壁)>>>トキ>>(ラオウから一本取れる壁)>>コウリュウ>>
>>(ここからはケンシロウにあしらわれる壁)>>>>>>>>
アミバ>>(天才の壁)>>ジャギ>>(北斗神拳の壁)>
>>ファルコ>>(決死の壁)>>砂蜘蛛>(戦術の壁)>カイオウ≧ヒョウ

■童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/194-197
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/773-774

■カイオウ厨の特徴
IDを出したり三段論法を駆使する。
が、原作のうやむやな破綻に通用しないものがある。
ID出してはいるが肝心の理論の説得力は0。
IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。
結局最後はいつもラオウ厨に論破され逃亡。
稀にラオウ厨に反論できてもレベルが低すぎて相手にされずスルーされること多し。
北斗の庭園の管理人1人が自演していると頭ごなしに思い続けているが
実は自演をしてたのはカイオウ厨の方だったという皮肉な事実が発覚。
899作者の都合により名無しです:04/12/11 17:18:23 ID:k0d62srg
FF・DQ版の某スレで何か似てるなぁと思ったコピペ荒らしがいたが、
そのスレが1000逝って書き込めなくなった直後にここにコピペさんが登場したってj事はやっぱり同一人物なのかな。
900作者の都合により名無しです
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言している
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、
神拳が誕生した時点で、神拳>宗拳だろ

硫酸ごときにもがき苦しんでいるカイオウがどうやったらラ
炎に包まれても平然としているラオウに勝て(ry

 「ならばこの国に残されたオレとヒョウはやはり弟達に劣る屑星だというか〜」
本人も自覚はあるようです。 上記のように耐久力はラオウの方が上。
 つけて加えてカイオウは自制心に欠けている。 所詮は連載長期化ででっち上げたラオウの劣化コピーキャラ。
生まれたときから勝てない設定のキャラクターですし。 劇中で「ラオウより強い」と発言しているのは本人のみ。
 ラオウ擁護の発言は複数ありますが(リン他)。

琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
あの時点のジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いはリュウケンの温情で命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
その戦いでジュウケイは北斗神拳の凄さを知り、また魔道の琉拳から魔人しか生み出す事がないのを悟る。
その後、ラオウ・トキ・ケンの才能に優れた3名をリュウケンの元へと送ったのであった。
ジャギを含めて最終伝承者候補に残った北斗兄弟は誰もが琉拳側のカイオウ・ヒョウ・ハンに勝つ実力は持っている。

マジレスすると‥
キムさんが、どの程度まで修行したかが問題だが、魔闘気対策の講義を
リュウケン先生から受けていれば、キム>カイオウ の可能性は充分ある。
北斗の修行って、実技8割、講義2割くらいだと思うが、違うのかな?
今日の5時間目は「秘孔について」とかやっているんだろと思う。