【お前はもう】北斗の拳強さ議論スレ【死んでいる】

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1てめえらに今日を生きる資格はねえ
バット「おい、早くしねえとシン房が来るぜ、シン房ってのはななまじの脳みそじゃねえんだ。
    こんな前スレ4の奴がリーダーだと思ったら大違いだぜ!ケッこんな強制IDにしたって
    まともな議論が出来る訳ねえだろ」

ケンシロウ「出来るさ。ここにスレの善良な住民達が眠っている」

2名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 18:27 ID:+HJVyPyY
>>1おまえが市ね
3俺を変えたのは貴様が教えた執念だ:04/07/18 19:13 ID:Q3tOpyNR
前スレ 【貴様も】北斗の拳強さ議論スレ【知っていよう】13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/

過去スレ
北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう2
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう3
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
北斗の拳・最強キャラを決めよう5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/
北斗の拳・最強キャラを決めよう6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/
【純粋な】北斗の拳強さ議論専用スレッド【拳技】7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061389373/
北斗の拳・最強キャラを決めよう8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066160574/
【ボルゲ】北斗の拳、強さについて議論する【ヌメリ】9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066219027/
【南斗列車砲】強さ議[email protected]北斗の拳【西嶽派銀槍】 10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070178917/
【ハンの居城は】北斗の拳強さ議論スレ【知らないアルよ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072846645/
【おい】北斗の拳強さ議論スレ【そこにすわれ】12
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/
4あなたが一番の強敵だった……:04/07/18 19:14 ID:Q3tOpyNR
関連スレ
総合スレ1:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049209210/
総合スレ2:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053729777/
総合スレ3:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055430682/
総合スレ4:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058519438/
総合スレ5:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062349716/
総合スレ6:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064892624/
【ブタヤロウ!】北斗の拳総合スレ7【ブタじゃない!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068518843/
北斗の拳でもっともショボイキャラ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066487162/
北斗の拳 夢の雑魚キャラ対決
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1068105941/l50
『北斗の拳』 の名台詞を言おうぜ!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076487058/l50
北斗の拳のストーリーを作り直すスレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073924295/l50
北斗の拳って過大評価されてないか?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075797713/l50
5部屋の中で豚を飼っているのか?:04/07/18 19:18 ID:Q3tOpyNR
ええっと……スレ立てた者として解説をさせてもらいますと…
この北斗の拳強さ議論スレは今までは漫画サロンに立ててたのですが
どうも最近とある人物の自作自演行為が目立ってきたので強制IDである
漫画板に立てました………ご迷惑お掛けするかもしれませんがご容赦ください。
6きさまの野望もこれまで:04/07/18 19:23 ID:Q3tOpyNR
前スレから更新された総合スレ

【荒野で】北斗の拳、総合スレ8【野グソ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071343043/l50
北斗の拳、総合スレ9
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076192932/
【よくしゃべる狼さんだな】北斗の拳 総合スレ10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1088405693/l100
北斗の拳総合スレ11
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1083825468/
7名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 19:35 ID:Su8OvG7+
SS 救世主 ケンシロウ
──────────────────
S 覇者 ラオウ、カイオウ
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉 、ヒョウ
──────────────────
B 将軍 ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C 衛将 レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D 准将 ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E 副官 リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、元斗他、バラン
──────────────────
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
──────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
──────────────────
8名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 19:57 ID:tWknvnQe
トキとラオウ
ケンシロウとヒョウの戦いを見ると

トキとヒョウもSランクで良いのではないかと思います。

トキは時間切れにならなければラオウに勝ち
ヒョウもカイオウが恐れたレベル

9名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 20:00 ID:UonXV5W1
>>1
10名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 20:06 ID:TTn11RfZ
>>1

まったり進行まちがいなし
11名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 20:21 ID:hxrYT3YQ
──────────────────
S 覇者 ケンシロウ、ラオウ、カイオウ
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉 、ヒョウ
──────────────────
B 将軍 ファルコ、ハン、ジュウケイ、シン
C 衛将 レイ、シュウ、コウリュウ、ジュウザ、フドウ
D 准将 シャチ、カイゼル、ユダ、砂蜘蛛、デビル
──────────────────
E 副官 ウイグル、バラン、ソリア、リュウガ、ジャギ、アミバ
F 隊長 リハク、ヒューイ、シュレン、アルフ
──────────────────
G 士官 南斗分派、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
──────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
──────────────────
12名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 20:23 ID:puLH3Mty
トキはやや過大評価されてるんじゃないかな。
トキと戦った相手はケンにしろラオウにしろ本気で殺しにはきてないからな。
サウザーあたりと本気の死闘があったら面白かったのにな。

やっぱケン以外じゃラオウとカイオウが抜けてると思うよ。
黒夜叉は一段下だと思う。
13名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 20:34 ID:3rAEPER7
ファルコとサウザーは入れ替えた方が良いような奇ガス。
14名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 20:46 ID:VnFgyW/u
>>13
ファルコとサウザーは、直接対決なら、体質も効かないし
天翔十字鳳も気孔波で打ち落とせるし、拳技レベルでもファルコの方が上っぽい
つーことでファルコが勝つんだろうけど
ランキングってのは格ゲーのダイアグラムみたいなもんだから
より多くの敵に優位に立てるであろう奴が上に来るわけよ。

で、この漫画の上位クラスはほとんどが北斗系なわけで
その北斗系に対し、ファルコに比べて優位ってことで、この順位なのでは?
ケンシロウは一人頂点に置くべきだと思うけどね。
15名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 20:54 ID:Su8OvG7+
>>12
>やっぱケン以外じゃラオウとカイオウが抜けてると思うよ。
同意。
ケンシロウ≧ラオウ=カイオウ>>その他
はほぼ確定だろう。
16名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 21:02 ID:r7OVn9TS
ファルコじゃサウザーには勝てんでしょ。
ケンシロウ戦の描写に惑わされすぎかと。
見切りや拳才、防御力、スピードも含めて勝ちきるのは難しい。
元斗の飛び道具とは比較にならない闘氣系の大技である天将奔烈や
剛掌波連発でラオウが余裕で勝てたなら、ラオウはあっさり
それをやっただろうけど、秘孔以外では難しいと判断したからこそ
戦うことを避けていた。
ファルコが勝てるなら、殆どの時期のトキやラオウにも勝てないと
おかしいけど、それはちょっと無理がある。
ファルコ自身が相打ちなら…といったのは自身満々な自惚れであって
ラオウが納得したのは、自ら足を差し出したことへの敬意を表してではないか?

ファルコ戦はケンシロウのモチベは最低クラス(戦うことの意味すら疑いながらの戦闘)、しかも
手加減ありありで相手の美味しいところを引き出す舐めた戦法だったし。
まぁハン戦もケンシロウのモチベは低かったけど、ファルコよりは相手を気遣って
はいなかったと思う(本気モードではないが)。
一見は善戦には見えても、実際はハンもファルコもケンシロウの横綱相撲で惨敗かと。
17名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 21:18 ID:c8cqDDwD
ファルコは砂蜘蛛に一戦目無傷で負けているのが致命的だよ。
その前の海岸警護にあたっている雑魚にも、警戒しているにも関わらず
まんまと間合いに入られて刺されているし、普通に奥義も使える状態で。
負傷が過ぎたとか2日戦い続けたとか苦しい擁護説もあるが、砂蜘蛛が
相当な実力者であることを考慮しても、あの戦いでメッキが剥がれて
ケンシロウ戦がやや片八百長であることが判明してしまった。
SランクやAランクの奴らならいくら大ダメージがある負傷状態でも
砂蜘蛛に無傷で惨敗することはまずなかった。
両足ファルコが拳王時代の初期ラオウと互角とかはまじでありえない。

>>12
黒夜叉はせいぜいコウリュウと似たような実力、境遇じゃないの。
18名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 21:39 ID:Mfd+/keb
ファルコの評価がわかれるのは、後半に出てきたからだろうな。
カイオウと同じ理由で後半に出てきたケンシロウとそれなりに戦ったキャラは
どうしても描写で実力以上に強く見えてしまう副作用がある。
19名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 22:08 ID:SjJbnueq
つーか、何で作者のセリフを無視するんだ?
作者御自ら最強は無想転生のラオウとケン、次にトキ、サウザーと言っている以上
カイオウの強さはサウザーと互角かやや下だろう。
実際、拳法の格は
神拳=聖拳>宗拳>流拳なんだから
20修羅の国強大厨:04/07/18 22:41 ID:11HpUtpa
   強い←―――――――――――――――――――→弱い
SSS級 ケンシロウ(もはや神レベル)

SS級 カイオウ 伝説に聞くラオウ(覇王レベル)

S級 ジュウケイ ハン ヒョウ 黒夜叉(羅将レベル)

A級 ゼブラ ヌメリ(国内修羅最強レベル)

B級 サモト ギョウコ カイゼル シャチ(郡将レベル)

C級 砂時計のアルフ カイオウ陸戦隊(エリート修羅レベル)

D級 アルフに倒された修羅 シャー ザン シエ(名を許された修羅レベル)

E級 「ファルコ」 砂蜘蛛 国内仮面修羅 (名も許されない下級修羅レベル)

F級 ファルコの手を刺した奴 ケンシロウに水で斬られた仮面修羅2人(雑魚レベル)



問題はバット&黒王号をどこに入れるかだ。
21名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 22:45 ID:3rAEPER7
>>14
そういう意味合いがあったのね。>ランキング
つい最近ここに来たもんで確認しときたいんだが、

サウザーは秘孔の秘密がばれてない
トキは病気になった状態

が前提になってるのかな?

>>16
ファルコ戦のケンは、殺す気は無くても、本気を出して戦い結果フラフラに。これはファルコ惨敗とは言い難い。
他方サウザーは、>>14も言っているが拳技であの時期のケンに劣っており、秘孔はファルコには無意味。
無論、前者では片足不自由のハンデがある。
が、それを考えても、ラオウ戦以後のケンシロウは以前とはまるで違うのでは。
ケンは戦う度に強くなるし、何より最強のライバルラオウを倒しているのだから。

>秘孔以外では難しいと判断したからこそ 戦うことを避けていた。
これは秘孔にこだわる北斗神拳限定での優位性と見るべきではないかな。
サウザーの「ケンシロウは拳技で上」発言と矛盾するし。

俺はファルコ>サウザーだと思う。最も、ランキングではそうとはならないようだけど。

  
22名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 22:48 ID:GAS+pedg
サウザーは戦いが長引けば秘密に気付かれるだろう。
ラオウはにぶそうだな・・・どうだろう・・・

ケンはラオウ倒した時がいろんな意味でピークだろう多分。
23名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 22:50 ID:3rAEPER7
連カキスマソだが、

>>19
作者がどういう理由でそう語ったのか知りたい。
よかったら教えて欲しい。

24修羅の国強大厨:04/07/18 22:50 ID:11HpUtpa
>>21
ファルコが強ければ強いほど砂蜘蛛が、そして修羅の国の修羅たちがより強大になってしまう。
25名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 23:10 ID:tWknvnQe
ファルコは「手負い」&「義足が折れる」のせいだと思う…

その後の再戦では勝っているしS〜Aぐらいはない?

後砂蜘蛛が「ないアル」の修羅より弱いとは…

26名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 23:12 ID:3rAEPER7
>>24
ファルコの負傷をどう捉えるかによるね。
>>17とは違って、ファルコの負傷の影響はかなり大きかったと考えてる。
27名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 23:14 ID:SjJbnueq
>>19
前スレ> 874に有りました。作者の意図は分からないが
ただ、ラオウ戦までのケンは戦いの連続で強さが究極の所ま上がっていたが、
その後、かなりの年数、ユリアの看護をして実力はかなり落ちた。
実際、ケンは修羅の国にダメだししている。
恐らく、ラオウ戦までの群雄割拠していた時期は、
鎖国状態の修羅の国や秩序の取れていた帝国の男達より、
遙かに強い漢達が覇権を争っていたのだろう
個人的にはファルコはレイと互角が妥当と、感じる
28名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 23:14 ID:ll7EH/zc
ファルコは普通に弱い。

両足ファルコという設定がそもそも、伝承時のケンシロウと殆ど同い年。
天賦の才を持つケンシロウやラオウと同レベルというのはおこがますぎる。
そもそも元斗という拳自体、もっともあてにならないリハクしかろくに
認めていない眉唾の流派で、六聖と比較するような由緒ある拳ではない。

ケンシロウがファルコに手加減していたのはいうまでもないが、善戦したのは
単純に気分屋のケンシロウのやる気がレイ戦並かそれ以下だったからと
できるだけ引き立てようとする配慮があったから(本当は漫画を盛り上げる為
に演出が派手になっただけだがw)

足を封印した(アホリハクの解釈では見切る為ってことになっているが単なる
ファルコに対する哀れみハンデ)どころか、まともな奥義すら使っていない。
無想転生や七星点心、天破活殺クラスどころか、ごく普通の奥義すらね。

砂蜘蛛に敗れたは刹活孔後二回戦の拮抗から見てもわかるとおり、フロック
でもなんでもなく砂蜘蛛が暗殺拳の使い手で十分に負ける可能性のある相手
だったというそれだけのこと。
29名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 23:18 ID:tLCtbDJB
>>20
シャチ>カイゼルでは?
タイマンで勝ってるし

あと砂蜘蛛は当時はまだ名前を許されてなかったけど
生きていたら群将以上に出世する実力者だったのかもしれない
30名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 23:23 ID:hxrYT3YQ
ハン戦もファルコ戦もラオウ戦後のなまりきったケンシロウの回復稽古だったからな。
本気なら無想から適当な奥義で瞬殺されていただろ。
31名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 23:32 ID:U7UoDwYY
vsラオウ : 全試合ガチ
vsシン : ガチ(2戦目超ガチ)
vsサウザー : ガチ(2戦目超ガチ)
vsカイオウ : ガチ(2戦目超ガチ)

vsトキ : エキシビジョン
vsレイ : エキシビジョン
vsファルコ : プロレス
vsハン : プロレス
vsヒョウ : プロレス
32名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 23:35 ID:RDDLFhVz
コミックの26巻だか27巻だか忘れたが、確かケンシロウが
拳では俺をも凌ぐラオウでさえ・・なんたらかんたらってセリフがあったんで、
いまだに俺の中では、ラオウ>ケンシロウです
33名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 23:44 ID:SjJbnueq
訂正、両足有りファルコでレイと互角に、変える。
34名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 23:48 ID:urEKDUJ0
ケンシロウが勝てる相手に故意に究極奥義をできるだけセーブして
肉弾どつきあいをやったら、ある程度の猛者ならケンシロウも傷つく
かなり派手な試合になるってことだよ。
35名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 23:52 ID:9KSNi3FD
いや、ここでやるんならsage進行でやれよ
36名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 23:57 ID:SjJbnueq
>>35、すまん
37名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 01:26 ID:m/YxpFCr
煽りでもなくファルコは弱くはないがそれほど強くない。。
海を渡った疲労、片足折れてる状態で力が落ちてるのは認める。
だがヒョウを見てみるとあいつも半死半生の状態で数百人倒してるのを見ればその自力を窺うことができるはず。
ファルコは六聖拳レベル。
38名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 01:55 ID:97RxtDHs
六聖拳を舐めすぎだと思うが、
片足ファルコはウイグルクラスが妥当

そういえば、蒼天でも八極拳の使い手と神拳無しで戦ったら互角だったが、
神拳有りで戦ったら瞬殺していた。
ファルコも同じだろう。
無論、シャチやカイゼルはそのファルコより弱い、アミバやジャキクラスだろう。
39名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 02:02 ID:97RxtDHs
追記すると、ハンが六聖拳(サウザー以外)レベルだろう。
40名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 02:04 ID:4iOWvRCq
砂蜘蛛でも海賊100人殺してるし…
41名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 02:05 ID:m/YxpFCr
六聖拳なめすぎたか。
六聖拳の強さってシンもレイもやられ方が悲惨すぎただけで
強さは初期のラオウ、ケンシロウとほぼ互角よりはやや下が本当は妥当だと思う。
理想なんでスルーしてくれ。
42名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 02:06 ID:+eT50+RU
ケンシロウは伝承時でもかなり強かった説を指示する。
もっともシン厨のかたをもつきはさらさらないけど…

少なくともケンシロウが人生で唯一の鍛錬機関である長い修行
を終えた時点で、ハンよりは確実に強かったし本気でいけば楽に倒せただろう。
もちろん伝承者選びに残っていた若いラオウやトキでもな。
43名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 02:18 ID:4iOWvRCq
レイはカサンドラなどで驚き役をやって損をしたというか…

アレがなければラオウにダメージを与えることは出来たような気がする…

44名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 02:32 ID:siKtRZY5
ラオウの引き立て役にされはしたが
最後に主役エピソード与えられて六聖拳の中では一番優遇されたキャラだよな>レイ
45名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 02:35 ID:D5VEhBrq
ケン対ラオウ初戦のラオウの台詞からすると
ケンシロウは伝承時、ラオウと一緒にいた頃までは闘気を纏えていなかったらしい。

そもそもラオウは性格ゆえ、トキは病ゆえ伝承者から弾かれただけなので
伝承時点でのケンと、ラオウ&トキが同じくらいの強さである必要は無いよ。
46名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 02:44 ID:97RxtDHs
前スレでもあったが、最高の才能と最強の拳法と赤ん坊の頃からの厳しい修行を終え継承者になったケンが
拳法の格も劣り、才能も下のハンに負けるというのはおかしすぎる
初期のケンと数年しか修行していないシャチが互角というのはもはや論外
47名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 02:45 ID:ltoiKH8p
闘気という言葉はいろんなニュアンスで用いられているからそもそも
ラオウの台詞を真に受けるのは間違ってるけどね。
あれはオーラうんぬんて話だったし。
トキにやられた棍棒使いもお前は闘気を発散しすぎているとか言われていたしね。
全くもって意味がバラバラ。

ケンシロウは最初から最後まで闘気を使った技をつかいまくってる。
当然幼少の頃より鍛錬してきた北斗神拳の根幹に関わるものだからな。
48名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 03:43 ID:EFrMw+ZW
初期ケンシロウはジャギにさえ、「甘い」と言われ放題だったぞ。
そして再会後、「昔のケンシロウではないな」と驚かれていた。
これを考えると、やはり初期ケンシロウは潜在能力を秘めて
いたものの、それを発揮できるほどまでに精神面が鍛えられて
いなかったとすべきじゃないのかね。
おれは初期ケンシロウはけっこう弱かった(非情に徹しきれない
ため)と考えている。


P.S. 基地害が来なくなってホッとしたよ。これでこそまともな
議論スレだね。
49名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 03:52 ID:ltoiKH8p
後々になってみるとケンシロウは北斗宗家四千年の歴史で
最強の血統を持った男子ってジュウケイにいわれてたな。

普通に考えてラオウ、トキと比べても最も小さい頃から修行
を開始したことを考えて、血統を考えると実力が無かったわけないよな。
伝承時が18歳としても約15年は修行している。
実際にケンシロウが実践で見せた奥義の数々は修行時代
のもので、シンやサウザーを倒した後に新たに修行を行って
習得したものでは決して無い(無想転生、宗家の拳除く)。

やはりたかだか修行3〜5年程度のシャチや、両足
ファルコ(18〜20歳)より伝承時弱かったというのは無理がある。

ただ、描かれた方としてケンシロウは強いとする描写と
性格的に甘いとする描写があって混乱を招いているのは確かだよな。
50名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 04:07 ID:0L3HHNMA
>>19
>>27
あの話は多分パチスロが出てからのインタビューの内容だと思う。
でパチスロにはラオウまでしか出てこない。
ちなみに出てくるのは
シン、サウザー、ジャギ、アミバ、トキ、レイ、ラオウ。(あとスペードとか汚物の男とかもでるけど強さを語る意味なしなので。
だからあくまでラオウ以降、つまり修羅編については言及してない。

上の人間を並べると
夢想ケン=夢想ラオウ>ラオウ≧トキ>ケン>サウザー>レイ>シン

それと、ラオウを倒したあとケンは生長してないから、カイオウとラオウならラオウ有利
の2点が言いたい事だったと思う。

多分、夢想ケン=夢想ラオウ>ラオウ=カイオウ≧トキ>ケン>サウザー>レイ>シン
                    ↑
こんな感じだと思う。    
51名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 04:36 ID:m/YxpFCr
>>48
ジャギに甘いって言われてたのは性格が甘いだけでジャギは強さを認めてなかったが
認めてないだけでケンシロウにぼこぼこにされてるわけだし。
ジャギの台詞は僻みが多く参考になりにくい。
52名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 04:58 ID:EetrDl5Y
伝承者決定後にケンシロウが一切の修行をやっていないという事実がある
以上、修行を終えた時点で天才的な見切りや奥義、実戦における技術的な
ことがほぼ完成の域に達していたのは間違いないだろうね。
ただ、問題はその後の精神的なものや感情がどの程度技術に好影響(ある
いは悪影響)を与えていたかだよな。
53名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 05:43 ID:EFrMw+ZW
いや、「甘い」というのはシンやラオウにも言われている。
初期ケンシロウがシンにボコられたのも、その甘さゆえ
であり、いくら潜在能力があっても、それを効果的に
発揮できないのであれば、やはり「弱い」とされるのは
やむをえないんじゃないかな。

本編に修行シーンはないが、それをもってケンシロウの
技は完成形に近いとするのはどうかな。
北斗神拳は実戦の拳法だという描写は幾度もあったはず。
初期ケンシロウはランキング付けでいえば、やはりA-
だと思うよ。
54名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 05:48 ID:MR5Gfs+l
>>19
それを言っちゃ強さ議論スレの存在意義が無くなるけどな。

大体、ラオウ厨は解説書とやらに載ってるランク分けは
よく「考察が甘い」とか言って除外したがるくせに
作者のそのラオウ最強発言だけは重要視したがるのはムシが良すぎるのでは?
無論、全てのラオウ厨がそうだとは言わんが。
55名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 06:28 ID:0L3HHNMA
北斗はインフレせずに最後までラオウ最強だったのがいい
って意見しかみたことないが。
どっからカイオウとかシンwとかでてくんだ?
56名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 09:45 ID:97RxtDHs
>>54、作者の言葉って絶対だと思うんだが…
また、解説書なんだけど、初期ケンを倒したシンと数年しか修行していないシャチを同列に扱っている時点で考察が甘いと言われても仕方がない。
ジャキやアミバとシャチが同列というのは煽りじゃあなく
シャチのエピソードで破孔をつけるようになったのがあった
アミバやジャキも秘孔をつけるから同列にした。
57名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 09:47 ID:doOg/Z7J
誰か>>56を日本語に訳してくれ
58名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 09:53 ID:97RxtDHs
文章が下手だったか?すまん
簡単に書くと、
作者の言葉を無視して議論しても仕方がない。
解説書はケンを倒したシン=シャチとあまりにおかしい
秘孔をつけだけのシャチ、ジャキ、アミバは同列
59名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 09:55 ID:97RxtDHs
秘孔をつけるだけのシャチに変更
60名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 10:40 ID:mHWx7cS9
>>56
その解説書はどこかの誰かが作者の許可なく勝手に出版したものではなく、
アンタが「その言葉は絶対」と崇める作者様が監修したものなのだが。
俺ら一介のファンから見て明らかに間違った考察を(アンタの言う)絶対的存在である作者様が見落としたとでもいうのか?
逆に言えば、絶対的存在の作者様が解説書を認めてる以上、
一介のファンに過ぎない俺らがこのランク付けはおかしい・考察が甘いなどと異論を挟む余地はないという事になる。
アンタ一体何様のつもりよ?w

つまり、
・「作者の言葉は絶対」→その作者様が監修してる解説書も絶対
・作者の監修した解説書が間違い→「作者の言葉は絶対」とは限らない

61名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 10:46 ID:mHWx7cS9
>初期ケンを倒したシンと数年しか修行していないシャチを同列に

その後ケンに全く歯が立たず瞬殺されたシンと同列で何か不自然な事でも?
シン厨のように「あの時のシンは本来の実力を発揮できていなかった」とでも主張するつもりか?
それよりも、負けた時のケンが本来の実力を出し切れなかっただけと見れば
そんな時のケンに勝ったシンは別段すごくないのでシャチと同格でも何も不思議はない。
62名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 11:46 ID:xr270QAU
>>5
容赦してもらえなかったようで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088512535/25
63名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 11:58 ID:CKl9qQ95
拳法の格が神拳>琉拳(宗家の拳)という
理由でカイオウが弱いという事はカイオウはジャギより弱いって事になるのか?
それとファルコが最強という事にもなるな。
64名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 12:13 ID:EetrDl5Y
ろくに内容も覚えてない作者の談話や解説書を持ち出すのはいい加減やめましょうや
65名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 12:31 ID:jpRAdj/R
ケンシロウが伝承後に修行を行っていないというのは全くそうだが、トキに
いたっては修行終了後に医療ボランティアをやっていただけで精神面での成
長となるような友(南斗クラスなど水準以上の強敵)との戦いなんて、ラオ
ウ戦までにただの一度もない。放射能を浴びたことやカサンドラ牢獄に幽閉
されていたのが精神的な成長とするなら別だが(wつまりトキは、修行をやっ
ただけの素の状態。そもそも2000年の歴史に鍛えられた最強の暗殺拳である
北斗神拳の全ての修行を全うしあらゆる奥義やその実践を叩き込まれた拳士
がまだまだひよっこなんてあるわけない罠。

トキだけは修行後に完璧に近い最強クラスの強さをもっていて、最高の血筋
を持つ最高の環境で幼少より鍛えられたリュウケンに選ばれし伝承者のケン
シロウがかなり弱かったとするのは無理がありすぎる。ジャギやラオウにケ
ンシロウの性格的は甘すぎると批評されていたのは事実だが、既にあの時点
で天才的な読み等の拳才はリュウケンや兄達は認めざるをえないという感じ
だった。
66名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 13:47 ID:WVAm3H6t
>>56
しかしカイオウは無想ケンをあっさり倒してるしなー、
北斗宗家ケン>カイオウ>>夢想ケン=夢想ラオウ>ラオウ=カイオウ≧トキ>ケン>サウザー>レイ>シン
作者がなんと言おうとカイオウはあっさり倒しているいじょう無想ケンより下はありえない、
例えばキン肉マンでバッファローマンとウォーズマンのどっちが強いかと聞かれて作者が
ウォーズマンの方が強いと言われても作中描写ではそんなことはありえないので
バッファローマンの方を強いと考えるのが普通なのと同様に作者がどう言おうが描写では、
北斗宗家ケン>カイオウ>>夢想ケン=夢想ラオウになる

         
67名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 14:00 ID:+eT50+RU
おまえらそもそも無想転生や作者の発言に振り回されすぎ。

無想転生を習得したということは、伝説である無想転生を使えるようになっ
たというそれ以上でも以下でもない。無想より遥かに重要で強さの根幹であ
る神拳の地力そのものがアップしたわけでも、桁違いに強くなったわけでも
なんでもない。

ケンシロウが一戦目でカイオウに惨敗したのは、ラオウ以後ろくな強敵と戦
わず(琉拳ヒョウは若いトキ以下、ハンはレイ程度、ファルコはそれ以下)
なまっていたこと及び単純に冷静さに欠き相手にあわせた兵法を誤ったから
だよ。

ケンシロウが自分のペースに持ち込み実力を発揮する前に、カイオウの術中
にはまっただけのこと。リュウケンがラオウの実力を出させる前に七星点心
を上手く決めて追い込んだのと全く同じ。間合いをおいたり、黒夜叉のよう
に動き回る程度で無効化される底の浅い暗琉天破や通常時ではまず喰らわな
いような暗琉霏破をもらったのは、むしろケンシロウの戦歴で汚点となるチョ
ンボ。バカじゃない慎重な他の拳士が同様にもらう可能性はかなり低い。
68名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 14:08 ID:6OCnTatE
トキが強いとする根拠は全く無い。
ラオウにある程度情けかけられた本気(殺そうとは思っていない)とは
いえない状況で2回とも完敗しただけ。
トキはあの漫画で強敵に一勝もしていない。
ケンシロウがトキの人間性を高く評価していたから
拳についても褒めていたが、ケンシロウの発言を
根拠に推し量るのは愚か。
これはラオウ死後、ケンシロウがラオウを神格化
して褒めまくったのも同様。作者の言動同様に
ケンシロウのそれも真に受ける必要はない。
69名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 14:38 ID:+l2P9zZR
>>67
だからといってカイオウが弱いという事にもならないだろう。
>>63にあるけど拳法の格を理由に強弱が決まって
カイオウが弱い事になるならファルコが最強だ。
ちなみに俺は>>66と同じく普通に作中描写通りに素直に受け取って、
カイオウ≧無想ラオウかカイオウ=無想ラオウくらいだと思ってる。
カイオウはなまじ一戦目でケンシロウに圧勝しすぎたり
無想転生破ったりと派手な事やってるからか、他のキャラ(特にラオウ)の信者に
目の敵にされて無理矢理弱いキャラにこじつけて仕立てあげようとされてる気がする。
挙げ句の果てにはカイオウがシンに負けたとか言い出すキチガイまでいるし。
70名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 15:15 ID:ltoiKH8p
どうでもいいけど元斗が拳法の格が高いなんて描写は全くないよ。

最も信憑性の薄いぼけ役のリハクが元斗恐るべしと言っただけ。
71名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 15:17 ID:H007jXFZ
>黒夜叉のように動き回る程度で無効化される

黒夜叉は空中をビュンビュン飛び回ることのできる使い手。
跳躍ではなく、飛行。
んなことできるキャラが、他にどこにいるんだ?

描写が派手になったからと言って、ドサクサにまぎれて演出と物理現象を一緒くたにして
切り捨てようとしてる奴が多すぎ。
72名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 15:18 ID:H007jXFZ
例えば、ハンの拳が見えない描写は、演出の問題として片付けてOKだろう。
アミバに倒されたプロボクサーのパンチなども、素人からすれば見えないだろうが
達人からすれば、ゆるゆるのパンチだ。
見る人によって評価はどうにでも変わり、実態はわからない。

しかしハンVSケンは、互いの闘気の影響で岩が浮き上がったり飛び回ったりもしている。
これはれっきとした物理現象で、誰が見ようが、この事実は変わらない。
「素人の視点では岩が飛び回ってるように見えるけど、達人の視点では小石がちょっと浮き上がっただけでした」
なんて事は無い。

ハンは、本気で戦うと、こういう現象が起こってしまうレベルの人だ。
シンやレイあたりと同等なんて事はありえない。
73名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 15:25 ID:5SGSUGsQ
あれはハンやケンシロウでも本来の技術じゃ無理>岩や柱がビュンビュン飛び交う

ケンシロウがいきなりマスターしたってのもおかしいしな。

原哲夫氏の超能力によるところってのが真実だろう。

まぁマジレスすると、演出効果や描写をまともに受け取ると色んな誤解が生まれる。
それこそ後期にいけばいくほど、派手になるからな。

トキはハン戦みたいなあった超能力はまず使えないし派手な演出
効果もなく若くして死んだが、弱いのか?


74名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 15:38 ID:gHgINAmh
とにかくどう考えても、井の中の蛙状態の猛者が殆どいない修羅の国において
ケンシロウの足元にも及ばないような素質のハン(北斗宗家の者ではない)が
幼少の頃より朝から晩まで戦いの修行にあけくれ、最強の拳である北斗神拳
の奥義の真髄を身につけたケンシロウより強かったなんてどの時期においても
ありえない。
ケンシロウがシュウにやられた少年時代ならハンも勝てただろうが、伝承者と
なった以降でハンがケンシロウに勝てるタイミングなんて成人後は一度もないよ。
羅将という言葉と雰囲気に騙されちゃいかん。
751:04/07/19 15:49 ID:oN07YPyg
>>62
そうですか…
ではもしここが削除された場合私が少年漫画の方に立てますね。
どうやら前スレの人が少年漫画板ならよさそうと言ってましたし。
76名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 15:55 ID:+l2P9zZR
>>74
何が言いたいのかわからん。
お前さんの理屈だとケンシロウの強さは伝承後からはほとんど変化ないんだろう?
つまり初期ケンシロウ≒最終ケンシロウってことだ。
で、ハンが最終的なケンシロウより強いなんて誰も言ってないんだけど?
77名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 16:16 ID:gHgINAmh
>>76
はあ?
最終ケンシロウと初期ケンシロウが変わらないなんて誰もいっていない。
ただ技術的は根幹に関わる部分は殆ど変わらない。
無想転生や精神面その他によって、スキルそのものが桁違いに
あがったことはないといっているだけ。
そして天賦の才能にプラスして神拳の根本的なスキルを
本編より遥かに長い修行で身につけた伝承時のケンシロウ
に素質的にも経歴的にも平凡なハンは勝てないといっているだけ。
78名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 16:38 ID:weNtFRWY
だから何?
ハンがケンシロウより弱いとどうなるわけ?

79名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 17:00 ID:gHgINAmh
さまざまなキャラの強さバランスを考慮するうえで、伝承時のケンシロウが
修羅の国編でケンシロウと戦った時点のハンには間違っても負けないとい
うことが重要。
80名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 17:04 ID:4iOWvRCq
伝承時のケンシロウだと
組み手なら勝てても殺し合いなら負けるんじゃない?

81名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 17:19 ID:uYMHBeUX
やるじゃない!
82名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 17:28 ID:jH6NHv6m
最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン(実力で1勝1敗)>サウザー=カイオウ(インチキで1勝1敗)>>>>ラオウ(1敗1分)
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ=シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ=シン>サウザー=カイオウ≧レイ=シュウ≧ユダ>>>>ラオウ≧その他
83名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 17:29 ID:jH6NHv6m
確定ランキング

SS 救世主 シン、ケンシロウ
──────────────────
S 覇者 サウザー、カイオウ
A 元帥 レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B 将軍 ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ 、ジュウザ
C 衛将 コウリュウ 、トキ、黒夜叉 、ヒョウ、ハン、ファルコ
D 准将 リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E 副官 ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F 隊長 五星炎&風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
──────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
84名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 17:31 ID:jH6NHv6m
ケンシロウに消えない傷をつけたシン様>>>>>>ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様>>>>>>>>>地方しか支配できないサウザー、ラオウ、カイオウ

伝承者を瞬殺したシン>>>>>伝承者になったケンシロウ>>>>ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
>>>そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン=ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ=シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け一判定勝ち
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け一判定負け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン>>>>>>>>>ラオウということだけだ


85名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 17:37 ID:jH6NHv6m
過去スレでの多くの人から胴囲と指示を受けた上で
その能力を分析し数値化してみた

シン
パワー:1億 攻撃力:999 防御力:999 スピード:999
サウザー
パワー:5000万 攻撃力:700 防御力:800 スピード:750
レイ
パワー:3000万 攻撃力:600 防御力:500 スピード:550
シュウ
パワー:2500万 攻撃力:580 防御力:520 スピード:530
ユダ
パワー:1500万 攻撃力:400 防御力:490 スピード:440
カイオウ
パワー:1000万 攻撃力:200 防御力:100(鎧で+800) スピード:100(鎧で-100)
ラオウ
パワー:1000万 攻撃力:200 防御力:100 スピード:100
86名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 17:41 ID:jH6NHv6m
シンはカイオウやサウザーがインチキ勝ちである事を抜きで見てもこいつらより確実に上。
何故ならシンは唯一ケンシロウに完全には負けてないキャラ。
シンvsケンシロウの戦いをよく思い出してみろ。
シンは「お前の拳では死なない」って言って飛び降りて死んだだろ。
試合に負けて勝負に勝ったってやつだ。
87名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 17:45 ID:jH6NHv6m
・何かとサウザー・カイオウと張り合いあげくにケンシロウより格上にしようとするラオウ厨
(明らかに格下だろw)
・秘孔を突かなくても剛拳でサウザーを殴り倒せると言い張るラオウ厨
(だったら避けてないで倒しに行けよw)
・「ラオウ強い」的な発言ばかりを重視するラオウ厨
(なのにフドウに負けを認めてたのはスルーw)
・劇場版でシンに勝った事が最大の武器なラオウ厨
(ここは漫画板w)

88名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 17:49 ID:jH6NHv6m
シンは唯一ケンシロウに直接殺されてない。
この事実からもシンが飛びぬけた存在であることがわかる
89名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 17:53 ID:4iOWvRCq
>>88
ラオウ カイオウ ヒョウ
こいつらもケンシロウには殺されていないが?
90名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 18:12 ID:dc4kfkCw
まあ、なにわともあれ、
こんな程度の事をここまで熱く語れるお前らって・・・






俺は大好きだぞ(`・ω・´)!!
91マロン名無しさん:04/07/19 18:32 ID:???
無駄だと思うが、テスト
92マロン名無しさん:04/07/19 18:35 ID:???
>>84
圧倒的同意。この意見に異論を持つ奴は人としての教養がなってないね。
93マロン名無しさん:04/07/19 18:36 ID:Xfr75+T7
しゃあねえなあ…
んじゃ今から、ID出してない奴のレスは、説得力と関係無く全て無効って事で。
94マロン名無しさん:04/07/19 18:46 ID:???
あ〜ぁー・・・
戻されちまったな・・・
漫画板で思いっきり自演が見えたがもはやこれまで。
95漫画板に立てた1:04/07/19 18:51 ID:???
>>94
でぇぇぇぇぇぇぇい!!!!!!
諦めんな!!!!!!
夕飯食ったら重複と言われようが俺は少年漫画板に次スレを立てる!!!

それでも移転か削除されるようなら950位で立てる!!!
善良な住民の方々……しばらく耐えて下せえ…
96マロン名無しさん:04/07/19 19:12 ID:Xfr75+T7
今回は板違いスレの中の一つとして普通に処理されたけど
あんま繰り返すと目ぇつけられっかもよー
97夕飯食い終わった1:04/07/19 19:32 ID:D8Vblx43
ぬぅぅ……仕方無い………とりあえず950辺りまで待つか……
俺もアク禁だけは怖いし………

住民の方々はあれはスルーの方針でお願いします。
98マロン名無しさん:04/07/19 19:46 ID:xoo7zBIq
北斗の拳の格ゲー出ないかなあ・・・。
豪掌波ブチかましたい。
99マロン名無しさん:04/07/19 19:50 ID:???
シンvsカイオウをシュミレーションしてみる。

スピードではシンが上なのでカイオウの暗琉天破は絶対回避。
次にパワーだがシンはケンシロウに消えない傷をつけたが
カイオウはできなかったのでカイオウのパンチを余裕で受け止めてカイオウの腕をへし折るシン。
腕が使えなくなって無力化したカイオウを切り刻むシン。

シンの圧勝。
100マロン名無しさん:04/07/19 20:02 ID:???
だからシュミレーションってなんだよ!
101マロン名無しさん:04/07/19 20:47 ID:???
>>82-88
いくらなんでもネタで言ってるってわかりすぎ
シン再評価はうれしいけどもうちょっと理論的にだなあ
102マロン名無しさん:04/07/19 21:07 ID:???
反論できないのでネタ扱いにしてスルーしようとする必死なラオウ厨であった
103少年漫画板に立てる予定の1:04/07/19 21:42 ID:???
シン房が頑張ってくれればそれだけ早く次スレを強制IDの所に立てられる!!!
今だけ頑張ってくれシン房!!!
104マロン名無しさん:04/07/19 22:03 ID:???
ふと思ったけど、無想転生が哀しみを背負うことで身につけられる業なら、
お師さんを自ら殺してしまったことで哀しみを背負ったサウザーも無想転生的なものを身につけてたんじゃないだろうか。
実際、天翔十字鳳でサウザーがケンのパンチをすり抜けるところは無想転生っぽくないか?
逆にケンが闘気系の天破活殺で天翔十字鳳を破ったところは、
カイオウが暗琉天破で無想転生を破ったところと重なる。

つまり、無想転生は無敵技ではなく、闘気系の技で捉えられる。
この意味で、無想を身に着けたから実力がアップしたと言うのは根拠がなく、
無想前と無想後で強さを区別するのは無理があるのではないか。



・・・と燃料を投下してみる。
105マロン名無しさん:04/07/19 22:04 ID:???
>>103
少年漫画板のルールを守りながらも
北斗の拳の強さを議論出来るスレを立てますた。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/
106:04/07/19 22:14 ID:???
>>105
おお!!乙&感謝です。では次回からそこへ。
107マロン名無しさん:04/07/19 23:14 ID:???
>>105

ある程度流れたら誘導貼るように皆で協力しない?
108マロン名無しさん:04/07/20 12:02 ID:MepOHBZF
最後まで生きてる奴が一番強いんだよ。
109マロン名無しさん:04/07/20 13:34 ID:???
他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
ラオウやトキ等(ハンやヒョウ)などは南斗聖拳クラス以上の強敵と一切戦っていない(とても
じゃないが修行以上の過酷な試練となるような経験は皆無)のに、完全に近い最強クラスの実力
を持っていたというのはどう考えてもありえない。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない
110マロン名無しさん:04/07/20 13:54 ID:???
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。
111マロン名無しさん:04/07/20 14:13 ID:???
>>109-110
全くもって超同意。
南斗ではサウザーを倒せないという発言だけを都合良く鵜呑みにして
サウザー>シンと決め付けるなど愚の骨頂。
112マロン名無しさん:04/07/20 14:48 ID:???
>>109-111
まだやってるのかこのドブネズミは。
113マロン名無しさん:04/07/20 15:23 ID:???
以前からのシン廚の主張も極端だし、ケンシロウは著しく成長したというのも無理がある。
中間ぐらいが落としどころだと思う。
114マロン名無しさん:04/07/20 15:47 ID:???
シン厨を擁護するわけじゃないけど、この流れのおかげでシンの強さに対する
見方が変わったよ。終盤から見ればシンなんて雑魚キャラだと思ってたけど、
北斗の拳全編を通して見てもかなりの強さを持ったキャラだと思うようになった。
だからといって最強だとは思わないけど
115マロン名無しさん:04/07/20 16:02 ID:???
シンはまがりなりにも六聖拳なのだから弱いわけがないがシン厨がシンを貶めてるだけ。
シンがユリア人質にとったのはインチキじゃないのか?
116マロン名無しさん:04/07/20 17:51 ID:???
>>114
同意。
ちょっと描写その他から安易な勘違いで
6聖拳を過小評価しすぎていたことに気付いた。
117マロン名無しさん:04/07/20 18:00 ID:???
最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン(実力で1勝1敗)>サウザー=カイオウ(インチキで1勝1敗)>>>>ラオウ(1敗1分)
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ=シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ=シン>サウザー=カイオウ≧レイ=シュウ≧ユダ>>>>ラオウ≧その他
118マロン名無しさん:04/07/20 18:02 ID:n5CIMuNl
サウザー、ユリア以外の六聖拳の強さは、修羅の国側の住人だったら
第三の羅将をハンと争っていた程度(少なくともカイゼルなどは全く相手
にしない)という理解が、演出や描写抜きではちょうどいいだろうな。

無理やり順位付けすると

シン≧シュウ=レイ≧ユダ

ぐらいかな。

119マロン名無しさん:04/07/20 18:08 ID:???
シンは多く見積もっても、シャチ程度

馬に殺されます
120マロン名無しさん:04/07/20 18:09 ID:???
それはお前の希望だろ
121マロン名無しさん:04/07/20 18:18 ID:???
>>119
はぁ?
シミュレーションとはいえカイオウに勝ったシンが馬に殺されるわけないだろ。
122マロン名無しさん:04/07/20 18:20 ID:???
>>121
アホはほっとけ。
シン>カイオウは既にこのスレでの総意だ。
納得してないのはカイオウ厨だけ。
123マロン名無しさん:04/07/20 18:34 ID:???
このスレの中で何度も出てるけど長い間南斗聖拳を学び続けてきたシンが
数年しか修行していないシャチには負けないだろ。
シャチはジャギくらいだと思うけど。
124マロン名無しさん:04/07/20 18:36 ID:???
>このスレの中で何度も出てるけど
>このスレの中で何度も出てるけど
>このスレの中で何度も出てるけど
125マロン名無しさん:04/07/20 18:49 ID:???
真面目な話、ハン>シン>シャチ・カイゼルってとこだろ。
だが結局>>7と変わってない。
別にシンは過小評価なんてされてなかったって事だ。
126こんなもんでどうだ?:04/07/20 19:00 ID:???

S 覇者 ケンシロウ、ラオウ、カイオウ
──────────────────
A 元帥 リュウケン、サウザー、トキ、ヒョウ
B 将軍 ハン、ジュウケイ、黒夜叉 、シン、ファルコ
──────────────────
C 衛将 レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、ジュウザ、フドウ
D 准将 シャチ、カイゼル、砂蜘蛛、デビル
──────────────────
E 副官 ウイグル、バラン、ソリア、リュウガ、ジャギ、アミバ
F 隊長 リハク、ヒューイ、シュレン、アルフ
──────────────────
G 士官 南斗分派、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
──────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
127マロン名無しさん:04/07/20 19:09 ID:???
S 覇者 ケンシロウ、ラオウ、カイオウ
──────────────────
A 元帥 リュウケン、サウザー、トキ、ヒョウ
B 将軍 ハン、ジュウケイ、黒夜叉 、ジュウザ
──────────────────
C 衛将 ファルコ、フドウ、シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ
D 准将 シャチ、カイゼル、砂蜘蛛、デビル
──────────────────
E 副官 ウイグル、バラン、ソリア、リュウガ、ジャギ、アミバ
F 隊長 リハク、ヒューイ、シュレン、アルフ
──────────────────
G 士官 南斗分派、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
──────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
128マロン名無しさん:04/07/20 19:15 ID:???
SS 救世主(1,000) 最終ケンシロウ
──────────────────
S 覇者(950〜990)
ラオウ 、カイオウ
──────────────────
A 元帥(900〜(940)
サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ
──────────────────
B 将軍(800〜(890)
ハン、ファルコ、ジュウケイ、黒夜叉
ジュウザ、フドウ
──────────────────
C 衛将(700〜(790)
レイ、シュウ、シン、コウリュウ
ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
2クラス下の拳士は上位にまず勝てない。
1クラスの差ならば状況によるだろう。
129マロン名無しさん:04/07/20 19:18 ID:???
>>128
ソリアはもう一つ下だと思う。
あとは同意。
130マロン名無しさん:04/07/20 19:39 ID:???
昔ゲーセンにあったパンチゲームのランク付け(一応全部クリア済み)

SS カイオウ、フドウ
S ヒョウ、リュウガ、ケンシロウ、ジュウザ
A ハン、ラオウ(上級)、トキ(最上級)
B シャチ、トキ(上級)、アルフ、シエ、砂蜘蛛
C 赤シャチ、ファルコ、ラオウ(中級)、アミバ(上級)、ジャギ
D ジャコウ、サウザー、ハーン兄弟、ソリア
E ユダ、シュウ、アミバ(中級)、ウイグル
F その他
131マロン名無しさん:04/07/20 19:50 ID:???
六聖拳はレイのやられっぷりで損してるな。

捨て身の奥義なんてやらず、普通に戦えばジュウザやフドウよりは抵抗できただろうに…

まぁラオウというキャラをたたせるためには、強烈なインパクトが
必要だったからああいうことになってしまったんだろうな。
132マロン名無しさん:04/07/20 19:57 ID:???
伝承時の時点で奥義や実践的な戦術は既にじゅうぶん完成していたんだろうけど、ケンシロウ自身が
執念や怒り、悲しみが俺を強くするみたいな精神論大好き人間だから、その台詞で勘違いを生みやすな。

よほどの怒りや執念がない状況では、非情に徹しきれない性格が実力発揮にセーブをかけていた
可能性はかなり高いけど、根本的な地力は最初から最後まであんまりかわらないだろうね。
133サウザー:04/07/20 20:09 ID:???
>>130
南斗最強の男がジャコウとタメとは何事かー
わしともあろう者をなんでですか!
134マロン名無しさん:04/07/20 20:20 ID:???
>>104
たしかにケンシロウの拳をすり抜けたところは、そっくりだね。
天翔十字鳳は南斗における無想転生だったという説は、斬新だけど納得がいく。
135マロン名無しさん:04/07/20 20:33 ID:???
>>133
ラオウよりも何故かその一つ前に出てくるリュウガのが遥かに難しいようなゲームだからな。


136マロン名無しさん:04/07/20 21:07 ID:???
シン厨の肩を持つわけじゃないが、ケンは一度戦った相手の拳を見切れる
能力があるのだから、再戦であっさりやられたことで、シンを弱いと結論づけるのは
どうかと思う。
また、北斗神拳が、「怒り」だの「哀しみ」だの精神的な要素が強く働く
拳法だから、再戦時の両者の精神状態の差についての主張は間違いではないと
思う。
ただし、俺自身は、シンは相当強いが最強とまでは思わない。
シンは単なる強さとは別な部分で、ケンのライバルたり得ているキャラだと
思っている。
137マロン名無しさん:04/07/20 21:13 ID:???
でもカイオウは再戦時もかなり善戦したぞ。
そのカイオウにシンが勝ったとか言ってるのは正気とは思えん。
138マロン名無しさん:04/07/20 21:21 ID:???
>>137
シン>カイオウと思っているヤシは流石に少ないと思うよ。
でも、カイオウが善戦したのはそう簡単に死なせては困る
ってのがでかかったって作者の意図があると思う。
そのかわり実力での善戦ではなく、セコイ戦法での善戦
という苦肉の策(ラオウを超えるキャラになってほしくない
が為の)にはしていたね。
139マロン名無しさん:04/07/20 21:24 ID:???
>>137
シン>カイオウと思っているヤシは流石に少ないと思うよ。

でも、カイオウが善戦したのはどんどん派手になってる演出上もあるし
そう簡単にボコボコに無様にやられて死なせるわけにはいかないって
作者の意図があると思う。 そのかわりまっこう勝負や実力伯仲での
善戦ではなく、勝つ為には卑怯な戦法をも選ぶカイオウというイメージを
読者に植付けることを目的としたセコイ戦法での善戦という苦肉の策を
とったね。ラオウより偉大な敵キャラにしないが為の。
140マロン名無しさん:04/07/20 21:47 ID:???
>>139
何を馬鹿な事を・・・。
このスレで何度も言われてるが「シン>カイオウ(=サウザー)>ラオウ」は論理的に証明済み。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤(伝承後)と比べ大差ない。

ケンシロウに実力で一勝したシン
>ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
>伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ

これ以上無いくらい平等な評価方法なのに
シンを最強としない理由を聞かせてもらいたいものだ。
141マロン名無しさん:04/07/20 21:56 ID:???
>>140
頑張って埋めてくれ
142マロン名無しさん:04/07/20 22:16 ID:???
>>140
マジレスすると、ケンシロウを基準にしてのみ強さが決まるとは限らない。
あくまで沢山ある強さの判断材料の一つということ。
無論ケンシロウに勝利したことがあるキャラは他とは一線を画する実績を
あげたとはいえるが。

143マロン名無しさん:04/07/20 22:18 ID:???
誰よりも修行年数が長く…
これだけでもシン厨の阿呆さが分かる
修行年数の長さは、ラオウ>トキ>ケンシロウ
144マロン名無しさん:04/07/20 22:23 ID:???
>>143
俺はシン廚じゃないけどそうともいえないだろ。
正式な修行はおそらく成人(20歳)前後まで。

ラオウやトキと、ケンシロウの修行終了は同時じゃないよ。
そこらへんの描写は曖昧で、リュウケンの近くにラオウやトキが
留まっていたのは事実だが
145マロン名無しさん:04/07/20 22:26 ID:???
修行開始はラオウが10歳、トキが7歳、ケンが3歳ぐらい?
146マロン名無しさん:04/07/20 22:33 ID:???
シンは弱くない
が、六聖拳の他のキャラと同等が総意でいいんだよな?
147マロン名無しさん:04/07/20 22:34 ID:???
トキが修練場を覗いていた時間が半年ほどとすれば、ラオウのほうがトキよりは少しだけ修行時間が長いことになるな。
148マロン名無しさん:04/07/20 22:43 ID:???
>>140
えっと…さらにマジレス。
戦跡が全てを物語るとは限らないと思います。
それにサウザーのはともかくカイオウの一勝はインチキでは無いかと。
鎧を着けてたって話だってケンシロウの前では鋼も紙同然ですし。

それにそのようなのだけでは 伝承者に決まったケン=シンとのリベンジ戦のケン=ボルゲ戦のケン
を決定するのは弱いかと。やはり普通に考えれば理屈以前にケンはパワーアップしているのでは?
149マロン名無しさん:04/07/20 22:44 ID:c3+DFfAM
失礼、ID晒すのを忘れてました。
150マロン名無しさん:04/07/20 23:05 ID:???
>>146
いや、もう少しは強いんじゃないかな。
連載初期で戦闘描写があっさりしていたから、サウザーのような天才的な見切りなどの
表現はなかったけど、おそらくケンシロウのライバルとなりえる拳才はあったんだと思う。
151マロン名無しさん:04/07/20 23:06 ID:???
ケンシロウの戦力がモチベーションや怒りで大きく変動するってのは正解かと。
ケンシロウが技術や戦術などスキルにおいて成長したってのは状況から考えて不正解かと。
シン厨の言うシン戦が怒りのピークであるが故に最強というのも極端だが、既にほとんど
全ての奥義と実践を身につけたケンシロウが、その後訓練無しでありえないぐらい
強くなったってのも無理がある。ラオウやトキはケンシロウが倒したようなクラスの強敵とは
一度も全く戦っていないのに、彼等だけは修行後の戦いなくとも強かったというのはおかしいしね。
個人的には、伝承時のケンシロウはハンに勝てるか負けるか微妙って程度だと思います。
拳技や技術では明らかに勝っているけど、非情になりきれない性格面が災いして油断が命取りになり
負ける可能性も無きにしもあらずって感じ。
152マロン名無しさん:04/07/20 23:08 ID:4vlb4W/d
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/274
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/446
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/783
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/944

ここから論理的に導き出されるのは「シン厨は、わりと早寝だ」ということだけだ

シ ン 厨 ダ サ す ぎ w w w
153マロン名無しさん:04/07/20 23:21 ID:???
>>152
禿げ同。文句の付けようが無いね。これが結論だろうな。
154マロン名無しさん:04/07/21 00:51 ID:???
だんだんシン厨が追いつめられて来てるのが笑えるなー。
まあいつもの事なんだがね。
155マロン名無しさん:04/07/21 00:53 ID:???
あーあ、シン完全に潰されたな。もう二度とランキング上位は狙えないでしょうね。
ほんと、馬鹿だよなーシン厨。
156マロン名無しさん:04/07/21 00:56 ID:???
超ワラタ
しかしあんまりほんとの事言うのはかわいそうだぜw
157マロン名無しさん:04/07/21 01:18 ID:K3SUI+xt
ケンシロウvsシンの第1戦はそれまで友人と思っていたシンが突如襲ってきたということでケンシロウの方は半信半疑のまま戦った。
自分から乗り込んで行った対サウザー、カイオウの場合と比べてモチベーションのどうしようもない低さは明らか。
こういった場合のケンシロウの戦力の低下ぶりは対アミバ戦においても見ることができる。
結局だまし討ちに近いやり方で得た勝利にすぎないのだ。

したがってシンのケンシロウに対する勝利はサウザー、カイオウのそれと比べて格段に価値の低いものだと結論付けることができる。
158マロン名無しさん:04/07/21 01:36 ID:3yTI6kPd
ラオウのケンシロウに対する1回目の引き分けは

ラオウ○ー●レイ
ラオウ(試合中断)ケンシロウ  (レイがボウガンで戦闘中のラオウの足を撃つ&トキ到着)
ラオウ○ー●トキ

の後(レイ&トキに使った闘気 トキとの戦いで受けたダメージ付き)で
トキとの戦闘中動かずに戦いを見ていたケンシロウ

と戦った上での引き分け。

この時点でのケンシロウよりは確実に格上では?


159マロン名無しさん:04/07/21 01:42 ID:???
>>158
途中までは確かに劣勢だったけど、リンの叫びその他でリミッターが解けて
技術的に互角の勝負を演じたという解釈でいいのでは?
160マロン名無しさん:04/07/21 04:33 ID:???
シン厨って言われいる奴も、荒らして楽しんでいるだけで
本当はシン>カイオウなんて思っていないんだろうな。
161マロン名無しさん:04/07/21 09:30 ID:???
思ってるわけないじゃん。
お互い釣られあって楽しんでるだけでしょ。
162マロン名無しさん:04/07/21 11:16 ID:???
>>160-161
という事にしたくて必死なカイオウ厨であった
163マロン名無しさん:04/07/21 12:44 ID:GA23Y1yi
>>143
お前、男塾スレで「男爵ディーノ最強」て言ってた、
粘着系のキモヒコだろ。

164マロン名無しさん:04/07/21 14:15 ID:???
・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤(伝承後)と比べ大差ない。

ケンシロウに実力で一勝したシン
>ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
>伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ

これ以上無いくらい平等な評価方法なのに
シンを最強としない理由を聞かせてもらいたいものだ。
165マロン名無しさん:04/07/21 18:04 ID:sQ9FaKK6
>>158
あの時点ではケン=ラオウで問題無いだろ。
166マロン名無しさん:04/07/21 18:07 ID:???
>>165
絶対的同意。
そしてシンはラオウと互角のケンシロウに圧勝したので
シン>ラオウが超確定ですね。
167マロン名無しさん:04/07/21 20:52 ID:???
>>166
絶対的同意。
そしてシンはリュウケンを恐れていたので
リュウケン>シンが超確定ですね。
168マロン名無しさん:04/07/21 20:56 ID:???
>>167
俺も全く同意見だな。付け加えるならば、ラオウはリュウケンを倒した時点で言うまでもなくリュウケンより上なわけで、そのリュウケンを恐れていたシンよりも当然上ということになる。
169マロン名無しさん:04/07/21 21:10 ID:kyMLXRPz
そのラオウに勝ったフドウ最強
170マロン名無しさん:04/07/21 21:14 ID:???
リュウケンはラオウに倒されたのではない。殺されたのだ。
むしろ、リュウケンがラオウを倒したのだ。
171マロン名無しさん:04/07/21 21:16 ID:???
フドウはラオウに勝ったが拳王軍弓矢隊に殺された。
つまり、
拳王軍弓矢隊>フドウ>ラオウ>リュウケン 
が成り立つ
172マロン名無しさん:04/07/21 21:17 ID:???
>>166-168
ラオウ>リュウケン>シン>ラオウ
と言う無限のループ発生
173マロン名無しさん:04/07/21 21:26 ID:???
たったの一撃で脳震盪を起こさせるような衝撃でケンシロウを地に打ち倒す事ができたのは
ハート様だけ
174マロン名無しさん:04/07/21 21:33 ID:kDj3szaP
そして一撃で数秒とはいえケンシロウを気絶させたのはウイグルだけ

単純な攻撃力で語ると ウイグル>>>ラオウ≧ハート の可能性もある

しかし考えてみるとウイグルの時は身動きが取れなかった為ガード不可能だったから
とも言えるがハート様のビンタは片腕使ったガードからあの威力とは凄い!!
車を一撃でペシャンコにする大男の攻撃すら指一つで防ぐのに。
175マロン名無しさん:04/07/21 21:52 ID:???
ラオウ戦までの雑魚と言われていた、ハート様やウイグルでさえもこの強さ!
ケンシロウが修羅の国を馬鹿にする理由がここからも分かる
176マロン名無しさん:04/07/21 21:55 ID:???
前にもあがったが、北斗神拳には伝承者のみに継承される
非奥義が存在するんだよ。
正統伝承者になりそれを身につけることで、今まで伝承者を
競っていた他の北斗神拳修行者に圧倒的優位にたてなければ
争いが醜くなるからな。

いわば北斗封じの為の秘奥義の数々。
リュウケンがラオウの実力を全く出させる前に一気に追い込んだ
七星天心はこの秘奥義のひとつ。
修行の全工程を終えたはずのラオウがまだそんな奥義があった
のかと驚きを隠せなかったのが何よりの証拠。
177マロン名無しさん:04/07/21 21:56 ID:???
178マロン名無しさん:04/07/21 21:56 ID:???
本気でオーラを纏ったケンシロウに凡人が勝てる可能性なし。
滝を逆流させる物理作用に圧巻。
179長文、スマソ(反論歓迎):04/07/21 23:28 ID:7fiGEcJF
サウザーの強さの秘密を徹底的に論議せねば、各キャラの強さ議論は出来ない。
そこで俺の結論を書く。(反論、待ってるぜ)

ストーリー上で確定しているのは、
@サウザーは南斗六星で最強、
A南斗聖拳ではサウザーを倒すことは出来ない。
Bサウザーを倒せるのは北斗神拳のみ
C拳の勝負ではサウザーはケンシロウに及ばない
Dサウザーの特異体質についてはトキ以外は知らなかった(ラオウは戦いを避けていた)

180長文、スマソ(反論歓迎):04/07/21 23:29 ID:7fiGEcJF
(結論−1)
南斗聖拳で倒せない相手とは、牙大王や獄長の肩のような、
「鉄よりはるかに硬い肉体」ではないだろうか?
牙大王、獄長に対しては、レイは戦おうとせず、ケンシロウに任せた。
南斗聖拳は人体や岩石、刀剣の薄い鉄であれば切り裂くが、
鉄より数段硬い物体(しかもぶっとい塊)は切れないのでは?
つまりサウザーは牙大王並みの硬い体を持っている。
181長文、スマソ(反論歓迎):04/07/21 23:30 ID:7fiGEcJF
(結論−2)
北斗神拳ならば、相手の体が硬くても秘孔に気を込めれば倒せる。
秘孔に指をねじ込まなくても、軽く触れるだけで相手を倒せる。
天破括殺など使えば、別に相手の体に触れる必要もない。
つまり、サウザーを倒せるのは北斗神拳のみ。

獄長の鉄より硬い肩を切り裂いた時も、ケンシロウは一旦、6本指で秘孔を突いていた。
ケンシロウといえど、鉄より数段硬い相手は瞬殺できない。
当然、南斗聖拳では勝ち目がない
やはり、サウザーは鉄より硬い肉体を持っている。

サウザーは子供に足を刺されたり、天破括殺で背中から出血しているが、
サウザーの鋼鉄の肉体は、戦いの場面に応じて、局地的に短時間発動するタイプと思われる。
182長文、スマソ(反論歓迎):04/07/21 23:33 ID:7fiGEcJF
(結論−3)
トキはサウザーの体の秘密(左右逆)を知っていた。
トキは病に蝕まれていても、技のキレは全盛期と変わらない。
よって、ケンシロウの代わりにトキが戦っていれば、それこそ瞬殺もありえた。
北斗神拳に対して、鋼鉄の肉体は何の役にも立たない。

一度負けたとはいえ、2戦目でサウザーの秘密を暴いたはケンシロウは、
やはり伝承者の資格あり。
183長文、スマソ(反論歓迎):04/07/21 23:34 ID:7fiGEcJF
(結論−4)
ラオウはサウザーの秘密について何も知らなかった。
南斗聖拳で切ることができない、しかも北斗神拳も通用しない。
ラオウが対戦を避けていたのは、この2つの理由からだった。
単に北斗神拳が通用しないだけなら、ラオウの剛拳で叩き潰せるはず。
ラオウがサウザーに勝てるかどうかは、
ケンシロウのように戦闘中に相手の本質を見極めることができるかどうかに掛かっている。

ラオウがいろんな流派の拳法を取り入れていたのは、
ただ、サウザーを倒す手がかりが欲しかった為と推測できる。
他の敵なら問答無用で倒せるから。
184長文、スマソ(反論歓迎):04/07/21 23:34 ID:7fiGEcJF
(結論−5)
よって、サウザーを中心に強さを比較すると、

【サウザーに勝てる組】
トキ(無条件、既に知ってる)
ケンシロウ(知った後)
ラオウ(知れば)

【サウザーに勝てない組】
ケンシロウ(知る前)
ラオウ(知らねば)
レイ、シン、シュウ、他南斗全員

【引き分け】
獄長、牙大王(お互いに決め手なし)

−終−
185マロン名無しさん:04/07/21 23:42 ID:???
186マロン名無しさん:04/07/21 23:48 ID:???
秘密を知っていたら勝てるというのはそもそも単純で考察が甘すぎ。

ケンシロウが秘密を知っていなかったからこそ、隙だらけの構えで
虚勢を秘孔をつかせまくったりしてたのは明らかじゃん。

事実ケンシロウが秘密を暴き、対等な拳と拳の勝負となりうる状況
になってからはサウザー自ら

「帝王自ら虚を捨て」

と構えもありの攻撃だけではなく防御も考慮した、本来の天翔十字鳳を出している。
天翔十字鳳の構えこそが本来はサウザーのデフォルトであるにも関わらず、
帝王に構えは必要ないと虚勢を張っていたのは、防御を意識しない隙だらだけの
攻撃でも外傷ではやられる心配がなく、内部破壊をもたらす秘孔をつかれる
心配が、相手がまだ秘密を暴いていない状況ではなかった為。

つまりトキが勝負したら最初からサウザーも虚勢など張らず
ケンシロウのときとは根本から戦術を変えてくるということ。
ケンシロウに拳を見切らせなかった才能等(もちろんトキの拳もケンシロウが
認めていたのはいうまでもない)を考慮すると、サウザーとトキの勝負は
どっちが勝つともいえない、逆に言えば戦っていれば名勝負になっていただろう。

187マロン名無しさん:04/07/21 23:51 ID:???
秘密を知っていたら勝てるというのはそもそも単純で考察が甘すぎ。

ケンシロウが秘密を知っていなかったからこそ、隙だらけの構えで
虚勢を張り秘孔をつかせまくったりしてたのは明らかじゃん。

事実ケンシロウが秘密を暴き、対等な拳と拳の勝負となりうる状況
になってからはサウザー自ら

「帝王自ら虚を捨て」

と構えもありの攻撃だけではなく防御も考慮した、本来の天翔十字鳳を出している。
天翔十字鳳の構えこそが本来はサウザーのデフォルトであるにも関わらず、
帝王に構えは必要ないと虚勢を張っていたのは、防御を意識しない隙だらけの
攻撃のみ重視の戦い方でも、相手の攻撃による外傷ではやられる可能性は低く
内部破壊をもたらす秘孔をつかれる心配が、相手がまだ秘密を暴いていない
状況では無かった為。

つまりトキが勝負したら最初からサウザーも虚勢など張らず、ケンシロウのときとは
違って根本から戦術を変えてくるということ。
ケンシロウに拳筋を見切らせなかったサウザーの才能等(もちろんトキの拳もケンシロウが
認めていたのはいうまでもない)を考慮すると、サウザーとトキの勝負は
どっちが勝つともいえない、逆に言えば戦っていれば名勝負になっていただろう。
188マロン名無しさん:04/07/21 23:56 ID:???
頑丈さで

牙大王=ウイグル獄長

はちょっと無理があるんでない?
189マロン名無しさん:04/07/22 00:16 ID:???
対等の敵が現れたとき、はじめて構えるっていってたね。
サウザーは途中まではケンシロウを対等な相手とは
思っていなかったんだろうな。
190長文、スマソ(反論歓迎):04/07/22 00:41 ID:pswgGuDb
>>187
サウザーも分類する必要があるね。

サウザー@
ケンシロウとの初戦では、サウザーは防御する必要が全くなかった。
つまり、攻撃オンリー。ケンシロウが「なんという、踏み込みの速さ」と驚いていた。
でも、その攻撃も2手目でケンシロウに見切られていた。
ケンシロウが秘孔を突き、勝負がついたと気が緩んだ瞬間にサウザーが攻撃、
初戦はサウザーの勝利であった。(ある意味、卑怯)

サウザーA
ピラミッドでケンシロウに秘密を見破られてから、サウザーは天翔十字鳳をだした。
ケンシロウは天破括殺で対抗した。
名勝負という人もいるかもしれないが、サウザーの奥義を持ってしても、
ケンシロウにかすり傷2回が精一杯だった。

重要なことはケンシロウは天破括殺に向けてエネルギーを充電中であったにも関らず、
サウザーの奥義を見切り、最小限のダメージで抑えた点だ。
エネルギー充電中に戦闘力が落ちるのはお約束。(例:波動砲)

俺の考えでは天破括殺は極めて実戦向きでない奥義だ。
技の発動に時間がかかり、しかもエネルギー充填中に戦闘力が低下する。
この奥義は周囲に北斗神拳の実力を知らしめるための、いわゆるアピール技で、
拳の技量で格下の相手にしか使えない。
(アピール度は抜群、モヒカン雑魚がビビっていた)

サウザーは総合力では他の南斗の追随を許さないほど傑出した強さだが、
秘密がばれてしまえば、純粋に拳の勝負では北斗3兄弟には及ばない。
作者がここで天破括殺を出したのは、そういう意味からだと思う。

つまり、北斗3兄弟>>サウザー>>>>>他の南斗
と俺は考えるが、どうだ?
191マロン名無しさん:04/07/22 01:01 ID:???
ケンシロウ>サウザー>シン>>南斗やその他

だろう。

シン厨の肩を持つわけではないが、シンとの初戦はケンシロウの
怒りやモチベーションが低かったという点を考慮しても

シンが奥義と奥義のぶつかり合いを制したということはでかい。
南斗獄屠拳で北斗飛衛拳を完全に破った点な。
ケンシロウがあの場面で選んだ奥義がたまたまレベルが低かった
というのはありえず、既に伝承者であったケンシロウはありとあら
ゆる奥義が使える状態で、あの状況に最適な北斗飛衛拳を選らん
だのだから。

ケンシロウの奥義を一度を完膚なきまでに破ったという事に関しては
評価すべき。他キャラでは中々いない。
192マロン名無しさん:04/07/22 01:37 ID:???
>北斗飛衛拳

原作にこんなもんあったか?
193マロン名無しさん:04/07/22 01:55 ID:j1j1hUy8
ラオウ以降は詳しくないが、俺は知らん。
つーかケンが最適って思っただけで実際は違うだろうな。
別に降りてくるのまってれば良いんだし。
天派活殺で100%勝てるし。
それにあのケンのやられ方は下手すれば再起不能。
ケンがそのくらいの威力の技で応戦したとは思えないし。
ありとあらゆる奥義が使える状態なのに百列拳しか使ってもらえなかったし。
194マロン名無しさん:04/07/22 02:35 ID:???
一度目のシン戦が、サウザー戦やラオウ戦と同程度のモチベがあったとは
もちろん思えないけど、2戦目ボコられたから弱いとするのも浅はかな気はするな。
195マロン名無しさん:04/07/22 05:39 ID:???
どうも今まで見てると、
「俺はシン厨ではないが」とか「シン厨の肩を持つわけではないが」とか
付け加えればシン擁護の同意が得られると思ってる奴がいるな
196マロン名無しさん:04/07/22 06:44 ID:???
どうでもいいけど、トキって何で特別扱いで評価されてるんだろうね。
修行後の実績ゼロ(強敵1人も倒してない)でラオウに二度完敗しただけ。
トキ厨の頼みの綱の健常時とやらは、さらに経験の少ない修行後の素の状態。
ラオウも認めていたとか、ケンシロウのリップサービス(病がなければトキ兄さん
が選ばれていたといった戯言)を真に受けての、願望的思い込みが多すぎる。

実際にリュウケンが選んだのはケンシロウ。これは事実。
トキは性格や人間性はともかく、作中に一度足りとも成人後のラオウ及び
ケンシロウより強くなった事は無い。
繰り返しになるが水準以上の強敵を倒した実績もゼロ
197マロン名無しさん:04/07/22 07:18 ID:???
んじゃケンシロウやラオウは、修行が終了する前の時点で
水準以上の強敵とやらを倒した実績なんてあるのか?

ケンとジャギの回想シーンを見ればわかるように、連中がやってたのは
組み手程度。
そういう教科書的な範囲内でなら、柔の拳は非常に有効だったんだろう。
198マロン名無しさん:04/07/22 07:57 ID:???
ラオウはあるね、リュウケンを倒している。
強敵と戦っていないのは、三兄弟の中ではトキだけ
付け加えれば、修羅の国の三羅将も強敵とは戦っていない
あ、ヒョウはジュウケイを倒していたか
199マロン名無しさん:04/07/22 08:17 ID:???
他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
トキや羅将などは南斗聖拳クラス以上の強敵と一切戦っていない(とても
じゃないが修行以上の過酷な試練となるような経験は皆無)のに、完全に近い最強クラスの実力
を持っていたというのはどう考えてもありえない。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤(伝承後)と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

ケンシロウに実力で一勝したシン
>ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
>伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ

これ以上無いくらい平等な評価方法である。
200マロン名無しさん:04/07/22 08:44 ID:???
200kg225cm
201マロン名無しさん:04/07/22 08:57 ID:???
>>196
>>198
アホか。
その強敵と日常的に繰り返し何度も戦ってたのならともかく
倒した実績なんかで強さが変化するわけがない。
それまでの何年もの過酷な修行に比べれば無に等しい。
まさかRPGみたいに強敵を一人倒すだけで
一気に大量の経験値が入るとでも思ってるのか?

つまりケンシロウを初めとした各キャラの
作中での(強敵を倒した事による)成長はほぼ皆無といって良い。
パワーを具体的に数値化してみると、
修行開始前が1で伝承時が100だとするならば、
強敵達と戦った後の強さはせいぜい101になったくらいだろう。
202マロン名無しさん:04/07/22 09:00 ID:???
>>198
「修行が終了する前の時点で」
要するに、誰も無い。
体も技も伝承者には程遠いほんの子供の頃、シュウに一蹴された程度だ。
せっかく修行が完成に近づいた時期に、「戦い」と言えるような事をやってない。

修行中、強くなる事、勝つ事への意欲に関して言えば、ケンはラオウはもとより
羅将やシャチにすら劣る。
あいつらには力が必要だったもの。

そんなケンも、シンにボコられてようやっと目が覚めたわけだ。
203マロン名無しさん:04/07/22 09:01 ID:???
>>199
>>201
超究極同意。
伝承直後にシンが倒したケンシロウと
ラオウが一度も勝てなかったケンシロウは
強さはほぼ同じだろうな。
よって、
シン>>>>>>ラオウという圧倒的事実が論理的に導かれる。
(インチキでケンシロウに勝ったカイオウとサウザーはシンとラオウの中間くらい)
204マロン名無しさん:04/07/22 10:34 ID:???
伝承者決定時の強さで言えば ラオウ≧トキ≧ケンシロウ だろう。
桁違いに強い。ってわけでもないだろうけどラオウとケンシロウが5回闘えば4回はラオウが勝つくらいの実力差はあったと思う。
ケンシロウは血統的に強い筈だ。ってのは「ケンシロウは結果的に強かった」ってだけで血統が良くても弱いヤシはいるし、第一血統で言えばヒョウはケンシロウ並みの才能をもっている筈。
修行期間で言っても一番幼少時から修行を開始したとしても、修行の長さ自体はラオウ>トキ>ケンシロウは動かない。
ケンシロウが単純な拳の強さで伝承者に選ばれたわけでないのはストーリー上明らかで、
ラオウ・トキ・ケンシロウの各々の言動から単純な強さや拳法の腕前では伝承決定前後〜作中登場時ではラオウ・トキ・ケンシロウの順番で良いと思う。
逆に当時のケンシロウがこの2人に匹敵する又は凌駕すると言う根拠こそないのでは?
対ラオウ一戦目のケンシロウの「昔のラオウなら〜」って言う台詞も「当時は勝てなかったけど今なら勝てた」と言うニュアンスに取れないこともないし、少なくともラオウ側が多少なりとも強くなったと言う事でもある。
トキ、ケンシロウの「ラオウを目指した」とか「貴方を超える」とかって台詞もラオウがその台詞を吐いた時点までは上で会った事を認めているわけだし、「超える(orた)」って事は「成長した」。って事ではないのかな。
DBみたいに一気に倍とか10倍とかは強くなっていないだろうけど、2〜3割増し程度の成長をしたのではないだろうか?
205マロン名無しさん:04/07/22 11:19 ID:IubHah84
ケンは無想転生や宗家の秘拳を獲得したり、
普通に成長してるんだがね。
206マロン名無しさん:04/07/22 11:29 ID:???
シン=ウォーズマン
サウザー=バッファローマン
ラオウ=悪魔将軍
ファルコ=ネプチューンマン
カイオウ=キン肉マンスーパーフェニックス
207マロン名無しさん:04/07/22 11:35 ID:???
シンはテリーマンっぽくない?
208マロン名無しさん:04/07/22 11:41 ID:???
スペシャルマンで十分だ
209マロン名無しさん:04/07/22 13:20 ID:???
宗家の秘拳を身に付けた=強くなった、と言うわけではないけどな
現に、宗家の秘拳を身に付けた後、ケンは神拳>宗家と言っている
210マロン名無しさん:04/07/22 13:26 ID:???
伝承時の強さはおそらく微々たる差だったんだろうな。
ただケンシロウが若いということもあって、年上の奴ら(サウザー、シン、ラオウ、ジャギ)から
ケンシロウごときと性格的に甘い奴よばわりされていたのは確か。
ただ、技術的な強さに関しては、じゅうぶん感性されていただろう。
もちろん強敵を全く倒していないトキも、被爆しなければ伝承者争いに残る程度には強かったはず
211マロン名無しさん:04/07/22 13:27 ID:???
宗家の攻撃に対して宗家の防御は鉄壁。みたいな説明だっけ?
でも設定上は北斗神拳以外には有効じゃないかと思わないでもない。
宗家の拳を超える為に神拳を編み出した(?)わけだから、宗家の拳自体の完成度はかなり高かっただろうし。
212マロン名無しさん:04/07/22 13:29 ID:???
さんざんガイシュツだが、無想転生を使えることになるのは栄誉みたいなもんで
関係ない他の部分まで地力が底上げされるわけではないよ。

単に無想転生という奥義が引き出しにプラスされたってだけ。
213マロン名無しさん:04/07/22 13:30 ID:???
と言うか、いいかげん賞味期限切れだったんだろうな>宗家の拳
214マロン名無しさん:04/07/22 13:32 ID:???
>>201
100だったキャパがMAXで105ぐらいにはなったんじゃないの。
でもモチベや怒り、殺気がない時点では50ぐらいまで下がると(レイ戦、ファルコ戦)
215マロン名無しさん:04/07/22 13:56 ID:???
そもそも、対ケンシロウ戦の戦績だけで強さを推し量ろうとするのは間違い。
どんな世界でも相性その他あるに決まってるだろう。
だからシン厨の論理は破綻している。
216マロン名無しさん:04/07/22 13:58 ID:???
意欲で本気モードの強さが半分に弱くなるのが認めれるのに、年月や闘いでの成長が5%止まりなのは不思議なところだね。
アカラサマに手を抜いたとか、明確に体調が悪いとかならともかくモチベーションごときで50%も強さが変わるヤシはそれこそ格闘家じゃないような気もする。
通常時(気力が±0)の能力を100とすれば、怒気、殺気ある状態でもいいトコ10%増くらいじゃないのかな?
後、著しく気力が減退してない限りは100以下には下がらんと思う。
217マロン名無しさん:04/07/22 14:01 ID:???
気力よりも意欲だろ。
相手を殺していいんかな?と迷っているような状態では
とてもじゃないが本来の力は出ないよ。

それとは全く別の話で、ケンシロウがわざと手加減する
という事象(奥義を使わない、相手のおいしいところを
わざと引き出す)も何度となくある。
218マロン名無しさん:04/07/22 14:10 ID:???
一応殴り合って血を流している状況で実力の半分しか使ってないってのは無理がある。
殺したくないから殺傷力のある奥義を使わない。ってのはあるだろうけど、相手を動かなくする秘孔なんかも豊富に揃えている北斗神拳なんだから、相手を殺さずに倒す方法なんて幾らでもある。
致命の秘孔が突けるのに動作妨害の秘孔が突けないってのは説得力に欠ける。
219マロン名無しさん:04/07/22 14:12 ID:???
ちなみに別に殺気があってもなくても変わらない。って言ってるわけじゃないよ。
変わっても±10%程度のモンじゃないかな。と思ってるだけで。
220マロン名無しさん:04/07/22 14:26 ID:???
いずれにしてもケンシロウの強さは伝承後はほとんど変わってないので、
そのケンシロウに唯一実力で一勝したシン最強は揺るぎ無い事実。
221マロン名無しさん:04/07/22 14:33 ID:???
だからケンシロウとの対戦成績が唯一の指標なわけない。

相撲でも

横綱に勝ったこと(金星)がある力士 >>> 同じ横綱に一度も買ったことない力士

とはいえないだろ。
222マロン名無しさん:04/07/22 14:37 ID:???
よく考えたら修羅の国って、逆にレベル低かったんだろうな。
ラオウ側の世界は、ケンシロウを少しは追い込むような奴やかなりの攻撃力
を持っている奴も名誉ある拳使い以外にも普通にいた(ウイグル、デビル他)
223マロン名無しさん:04/07/22 14:59 ID:???
>>221
馬鹿だな貴様は。
それは他にももっと平等な比較材料がある場合だろ。
最強の座がほぼ満場一致で確定してるケンシロウに一勝したかどうかはこれ以上無い平等な評価方法なのだよ。
224マロン名無しさん:04/07/22 15:07 ID:???
>>222
手負いとはいえファルコに圧勝する
(復活後のファルコにも瞬殺はされなかった)
ような奴が最下層に位置する国がレベル低いのか?
225マロン名無しさん:04/07/22 15:23 ID:???
>>224
あれは単純に砂蜘蛛をはじめ国防を担う集団が内地の修羅とは比較
にならない強さを持つ秘密部隊だったのと、その中でも砂蜘蛛は将来
第四の羅将の地位に上り詰めるような逸材だったから。
226マロン名無しさん:04/07/22 15:32 ID:???
すな蜘蛛が倒されてから、急に侵入経路がゆるゆるになった罠(w

赤シャチ部隊が100人瞬殺されたのに、バット御一行は1人の犠牲者もなく余裕で入ってくる始末
227マロン名無しさん:04/07/22 15:35 ID:???
>>225
そりゃ妄想というかこじつけでしょ。
修羅及び羅将、ひいてはカイオウを弱い事にしたいがための。
228マロン名無しさん:04/07/22 15:38 ID:???
気弱なファルコがボロ雑巾状態で、自信無さげな
弱音を吐いたという点以外では、修羅の国を評価
するような言動は一切作中に無いよ。
あとは最も予想が外れる男、最も情報があてになら
ない男であるリハクがびびっていただけで。
ケンシロウ自身がことあるごとに修羅の国にダメ出ししているしね。
229マロン名無しさん:04/07/22 15:38 ID:???
>>222
>>225
こういう奴等(一人かもしれんがw)がシン>>>カイオウだとか寝ぼけた事ぬかしてるんだろうな。
230マロン名無しさん:04/07/22 15:39 ID:???
秘密部隊とかじゃなく、単に実戦で鍛えられてたんだろ。
でもって遠方だから、毎年の昇進試験に遅刻してたんだよ。
231マロン名無しさん:04/07/22 15:43 ID:???
いやいや、単純に現場に拘って自ら地位や名声を拒否していたのかもしれない。
232マロン名無しさん:04/07/22 15:50 ID:???
>>229
はっきりいってお前のほうが遥かに痛い。
過剰なはったりや演出を除外して冷静に観察すると、修羅の国はシャチ程度でも通用する世界。

ハンの拳を見切ったといったシャチの言動がハッタリかどうかは不明だが、伝承時のケンシロウやトキ、ラオウに
才能的にも拳技的にも修行年数的にも比較にならない子虫のシャチが修羅(実際にはケンシロウ側の陸の強め
のモヒカン以下さなんだが)をぽこぽこ殺しまくって羅将につぐ地位のカイゼルも倒していた。
233マロン名無しさん:04/07/22 15:50 ID:???
作中に書かれてる事を尽く無視してまで修羅の国を貶める理由は?

仮に砂蜘蛛は特別強かったとしても、
男子の生存率1%=15歳まで百回の死闘を勝ち抜いた者しか生き残れない
修羅の国がレベル低いとは到底考えられない。
つーか砂蜘蛛自身が
「俺は名乗る事が許されてないただの修羅」とか
「これより先に進めば俺よりはるかに強い修羅が」とか
言ってるから砂蜘蛛が特別強いとは思えない。
(砂蜘蛛はとても謙虚な性格だった、とでもこじつけるのか?)
234マロン名無しさん:04/07/22 15:51 ID:???
修羅の国ってスゲーんだぜっ!って読者に感じさせる為の作者の演出。

・・・だと身も蓋もないので

・なんらかの理由で砂蜘蛛は強いけど名無し
・修羅の国偏に入ってケンシロウを始めバットその他が大幅レベルうp
・ケンシロウが修羅の国に入ってから修羅どもが何らかの事情で弱体化した(鎖国した国内にはない感染症?)
・赤シャチの当時の部下とファルコが弱かっただけ

のどれかになるんじゃないか?
235マロン名無しさん:04/07/22 15:53 ID:???
シャチがケンシロウがわの世界で、羅刹気取りのあんな舐めた真似してたらとっくに殺されてるだろう。
南斗六聖拳や北斗神拳は言うに及ばず、ウイグルやアミバ、リュウガあたりにも勝てない。
236マロン名無しさん:04/07/22 16:01 ID:???
六聖と北斗をちゃっかり同格にするなっての
237マロン名無しさん:04/07/22 16:04 ID:???
>>233

・男子生存率1%だと、人口の著しい減少加速化とともに衣食住やその他の含めて生産行為が成り立たない(しかも描写では普通に女も男も同じぐらいいる)
・修羅の国というかカイオウ政権は出来てから数年〜10数年しかたっていない

要するに馬鹿リハククが、修羅の国の発していた対外向けの誇大情報を鵜呑みにしていただけ。
238マロン名無しさん:04/07/22 16:16 ID:???
またこじつけか・・・どうしてもカイオウをシンより弱い事にしたいらしいな
239マロン名無しさん:04/07/22 16:21 ID:???
もうこの際シン>カイオウを認めてしまってはどうか?
シン厨の肩を持つわけではないがシミュレーションで証明もされてるわけだし。
240マロン名無しさん:04/07/22 16:22 ID:???
@砂蜘蛛がなんらかの理由(防人説or無冠の帝王説or特殊部隊説)により水準より遥かに強かった
Aケンシロウ戦の印象からの錯覚とは違い、ファルコ(元斗皇拳)は実戦において思ったほど強くなかった

の折半でいいんじゃないかね。
ファルコ信者のよく言う苦し紛れのファルコ瀕死説、海を渡って力を使い果たした説はまず無い。
砂蜘蛛より前の海岸警護の修羅にも攻撃を食らっている始末だし。。。普通に奥義も使えていた状態で。
241マロン名無しさん:04/07/22 16:23 ID:???
>>239
異議なしだ。
そうすれば全てがつじつまが合うしな。
242マロン名無しさん:04/07/22 16:34 ID:a/y5pdvR
>>233
こじつけられるんじゃない?
だってさぁ、アルフやカイゼルは「流石修羅の国」
と感じたけど
@「お前なぞ俺で十分だぜ」と襲い掛かったが北斗神拳使うまでもなかったブロン
A罠を張って待つと言う手段もセコイが同じく北斗神拳を使うまでも無かったシエ
Bカイオウの部下のムカデ戦隊
C「お前なぞ一撃で肉塊よ〜〜」と一撃で肉塊にされたギョウコ
D女に現を抜かすような名のある修羅サモトFナイアル
G格闘技のみを鍛えるっぽい修羅の国で火炎放射機使う3バカ

もはや修羅の国って名ばかりでは…?
243マロン名無しさん:04/07/22 16:35 ID:a/y5pdvR
それに十代まで死ぬ思いで生き残ったというなら
倒した相手はすぐ殺さなくてはいけないレッドベレーと同じなんじゃない?
修羅の雑魚って。多分砂蜘蛛はカーネルと同レベルかと。
244マロン名無しさん:04/07/22 16:36 ID:???
ますます論理的にシン>>>>カイオウが証明されつつあるな。
終わったなカイオウ厨w
245マロン名無しさん:04/07/22 16:36 ID:???
郡将のギョウコはケンシロウに瞬殺だったね。
カイゼルもケンと対戦すれば似たような結果になると思う
たぶん、修羅国の郡将レベルはハートクラス。
246マロン名無しさん:04/07/22 16:45 ID:???
ハートなめすぎだろ。
伝承後のケンシロウを一瞬とは言え張り倒した。
247マロン名無しさん:04/07/22 16:53 ID:???
と言うかシンより善戦してる。
248マロン名無しさん:04/07/22 17:01 ID:???
>>247
アホが。調子に乗るな。
シンは伝承後のケンシロウに一度圧勝してんだよ。
249マロン名無しさん:04/07/22 18:32 ID:vVKyjqrK
俺もシンがラオウやカイオウより強いとは思わない。
しかし他の六聖拳(サウザー・ユリア除く)とシンではかなり実力差があると思っている。
例えばの話だが、レイ・シュウ・ユダ・シンの4人でリーグ戦をやったならばこんな結果になる。
シン=3戦全勝
レイ=1勝2敗(1勝はユダから)
シュウ=1勝2敗(1勝はレイから)
ユダ=1勝2敗(1勝はシュウから)
250マロン名無しさん:04/07/22 18:37 ID:???
>>249
別に間違えているとは言わないけど、出来たら根拠も添えた方が議論はし易い。
251マロン名無しさん:04/07/22 19:02 ID:vVKyjqrK
>>250
ああそうでしたね。
シュウを基準に考えると…
1.シュウはレイのような姑息な戦法を使わない正攻法の相手に、その実力を確実に発揮できそう。
2.VSユダは、確かケンシロウが放ったユダの技で敗れているので。
3.シンがケンシロウに勝利しているのが他拳士との絶対的な差。
252マロン名無しさん:04/07/22 19:13 ID:FYX8OEzg
ひでぶ
253マロン名無しさん:04/07/22 19:15 ID:???
>>248
昔の話じゃん。
リアルタイムではボロ負け。
254マロン名無しさん:04/07/22 19:25 ID:???
修羅の国でバットがヒョウのところまで無傷でたどり着けたのは黒王が修羅どもを踏み潰して
いったって説は既出?黒王ならそこらの修羅よりも強いと思うんだけど。
255マロン名無しさん:04/07/22 19:27 ID:???
強めのモヒカン>修羅>弱めのモヒカン
256マロン名無しさん:04/07/22 19:27 ID:dBHyE1XP
>>204
>ラオウとケンシロウが5回闘えば4回はラオウが勝つくらいの実力差はあったと思う

それならば何故あの別れの時にケンを殺さなかったのか?
後になってから「絶対にトキとケンシロウを会わせてはならーん!」
って必死になるよりそうした方が確実だと思うが。
257マロン名無しさん:04/07/22 19:40 ID:???
ラオウは相手も自分も拳を交える気がない状況ではやらないという拘りがあったんじゃないの。
258マロン名無しさん:04/07/22 19:41 ID:???
>>253
愚か者め。これまでのスレを百回読み直せ。
ケンシロウの強さは伝承後からほとんど変化なしという意見が
総意でこのスレでの結論となってる。
シンとケンシロウの実力は完全に互角だから一勝一敗なのだよ。
259マロン名無しさん:04/07/22 19:41 ID:???
闘うタイミングや理由にこだわるというかね。

ケンシロウが伝承者になったときにラオウがカイオウの受けた屈辱のことを
話しているけど、別にすぐにケンシロウと勝負するような気持ちではなさそうだったし。
260マロン名無しさん:04/07/22 19:46 ID:???
シン厨の主張を全て認めるのも癪に障る。
ただ、ケンシロウが格闘スキル的には最初
から最後まであまり変わらないのは正しい気がする。
夢想転生や宗家の拳も地力アップじゃないし
単なるオプションが増えた感じじゃないかな。
強敵を倒したからって、そのたびに強さがアップ
していくのも無理がある。

でもシンが最強というのは同意しかねる。
261マロン名無しさん:04/07/22 19:56 ID:???
選択肢や対応力が増すってのは立派な強化だよ
262マロン名無しさん:04/07/22 19:58 ID:J+TZ6wqq
>>256 >それならば何故あの別れの時にケンを殺さなかったのか?

北斗神拳の伝承者争いに敗れた者の末路は、拳を潰されるか記憶を奪われるかのいずれか。
つまり拳法を使って死者が出る頻度が上がったのはずっと後。
(鳳凰拳や元斗皇拳の世界でも頻度は高くはない。琉拳は高かった)

ラオウVSリュウケン戦も本来は死者が出る性質のものではなかった。
ケンの伝承者決定に不満をもったジャギも、ケンに辞退を強要こそすれ、殺意はなかったし、反撃したケンもジャギを殺してはいない。
ユリアを奪う為にケンを襲ったシンもケンに止めをさしてはいなかった。

拳法勝負が明確な殺意をもった殺し合いを意味するようになったのは、ケンVSシン2戦目、ケンVSジャギ戦辺りから。
(ジード、カーネル他の小悪党は、ケンにとっては拳法勝負というよりも悪者退治)


それにしても・・・、

「それならば何故あの別れの時にケンを殺さなかったのか?」

とは、非常に短絡的な発想から出る発言だね。
263マロン名無しさん:04/07/22 19:58 ID:eZQoQGAJ
>>257
コウリュウ爺は無理矢理付き合わされたような
264マロン名無しさん:04/07/22 20:01 ID:???
>>263
あれは気の毒だったなw
265マロン名無しさん:04/07/22 20:08 ID:???
>>ラオウとケンシロウが5回闘えば4回はラオウが勝つくらいの実力差はあったと思う
>それならば何故あの別れの時にケンを殺さなかったのか?

ラオウ様は戦う前に相手に死兆星を見たかどうか聞くくらい慎重(臆病とも言うw)な性格なので80%程度では不安でとてもとても・・・。
266マロン名無しさん:04/07/22 20:10 ID:???
過去のケンシロウはジャギにすら殴られてるし…

何故リュウケンはジャギの拳を封じなかったのか(及び追い出さなかったのか)?
を考察してみる。
強さ性格共に議論以前の問題であったジャギを何故追い出さなかったのか?

@最後までチャンスを与えた。
ギリギリで化ける可能性に賭けた。

A反面教師

Bケンシロウもしくはトキに殺しを行わせるための生贄
ジャギを殺させることで非常さを身につけさせようとそのためだけに置いておいた。

この中だとBでは?

順番は
核戦争

ラオウがリュウケンを殺害

シンがユリアを奪う

この間隔はかなり短かっただろうし(ケンシロウの台詞などからも)
ケンシロウ&トキは殺し合いをやったことが無かったのでは?

シンは取り巻きが存在し言っている台詞からして殺し合いをして手下を手に入れたんだろうし…
そう考えると

無想転生会得後のケンシロウ≧無想転生会得後のラオウ>ラオウ=非情さと執念(もしくは怒り)のケンシロウ>シン>非情さと執念の無いケンシロウ

じゃない?
267マロン名無しさん:04/07/22 20:14 ID:IsG4kLJo
>>262
ラオウは早くから拳法勝負とかよりも天下を取る気満々だった。
いずれケンシロウが大きな障害に成るのはわかりきっている。
特にトキと会って柔拳を伝授されれば非常に苦しい。
悪い芽は早めに摘んでおくべきだろう。
268マロン名無しさん:04/07/22 20:16 ID:???
シンはユリアを人質にとって勝っただけですから残念!
269マロン名無しさん:04/07/22 20:19 ID:???
なんだか修羅の国全体が強いなんて主張してる痛い奴がいたな。
台詞がどうのより砂蜘蛛以降の敵のやられかたを見ても修羅の国全体が強いとでも?
270マロン名無しさん:04/07/22 20:22 ID:???
お前のシン最強説ほど痛くはねーけどなw
271マロン名無しさん:04/07/22 20:24 ID:4l05cyMr
>>265
リュウケンを殺してから毎日ケンに死兆星を見たかどうか聞いてそう。
272マロン名無しさん:04/07/22 20:25 ID:GFusSdS5
ジャギは素手であのでかいトラの前に立ったときどうなる?
273マロン名無しさん:04/07/22 20:26 ID:???
無想転生は伝説の技ではあるが、万能の奥義ではない。
習得したからといって全ての相手にたいして優位にたてる
わけではないし、地力そのものが変わるわけではない。
274マロン名無しさん:04/07/22 20:27 ID:???
よってシン>ラオウは確定である
275273:04/07/22 20:28 ID:???
いや、そういうことではない。
276マロン名無しさん:04/07/22 20:29 ID:???
>>272
トラ襲い掛かる

含み針→鈍器で頭部を殴打コンボ炸裂

277マロン名無しさん:04/07/22 20:33 ID:Zh1PZLpL
最終ケンシロウは諦めて初期ケンシロウをターゲットにしてきたラオウ厨。

>5回闘えば4回はラオウが勝つくらいの実力差はあった
んなアホなw
278マロン名無しさん:04/07/22 20:33 ID:???
>>275
そういうことなんだよ。
お前はラオウを最強にしたくて毎日必死に同じ事言ってるんだろうが
その理論だとシンがラオウより劣る理由が一つもないのだよ。
いい加減諦めろ。
279マロン名無しさん:04/07/22 20:35 ID:???
>>251
根拠からしてメチャクチャだと思うが、レイって姑息な戦法とってたか?
280マロン名無しさん:04/07/22 20:35 ID:???
アホか。
その強敵と日常的に繰り返し何度も戦ってたのならともかく
倒した実績なんかで強さが変化するわけがない。
それまでの何年もの過酷な修行に比べれば無に等しい。
まさかRPGみたいに強敵を一人倒すだけで
一気に大量の経験値が入るとでも思ってるのか?

つまりケンシロウを初めとした各キャラの
作中での(強敵を倒した事による)成長はほぼ皆無といって良い。
パワーを具体的に数値化してみると、
修行開始前が1で伝承時が100だとするならば、
強敵達と戦った後の強さはせいぜい101になったくらいだろう。
281マロン名無しさん:04/07/22 20:39 ID:???
ケンシロウは強さ自体は殆ど変わっていないが、同じ相手に対しては2戦目以降桁違いに強くなる。
これは拳を早い段階で見切る才能故。むろんその相手を倒したからといって他の拳士相手にも
強くなるといったことは一切ないが。
282マロン名無しさん:04/07/22 20:39 ID:???
シンなんてボルゲにも負けるんじゃねーか?
283マロン名無しさん:04/07/22 20:40 ID:J+TZ6wqq
>>267 >悪い芽は早めに摘んでおくべきだろう。

ラオウはそんなに計算高いキャラではないだろう。
ケンが大きな障害になると思うようになったのは第1戦目でケンが闘気を纏った辺りからではないかと。

1行目は同意。

奇跡の村にアミバを送り込んだり、拳法家幽閉の為のカサンドラを作ったり、ユダと手を結んだり、
ジャギを動かしてシンを煽らせたり、レイを襲撃させたり(←これはレイが留守だったので失敗)と、
色々やっているが、政治的判断とか、南斗聖拳をはじめとした他流派に関する情報収集的色合いが強いのは、
天下を取る為の布石。

ラオウは妙に計算高かったり、無計画だったりするな。
284マロン名無しさん:04/07/22 20:43 ID:???
ジャギを倒した後に「あの二人が生きていたのか?」みたいなことを言っていたが、
ケンシロウとラオウ、トキの別れはどんな感じだったのだろうか?
285マロン名無しさん:04/07/22 20:55 ID:J+TZ6wqq
>>284 >ジャギを倒した後に「あの二人が生きていたのか?」みたいなことを言っていたが、

ラオウ「初めて明かすがオレには幼き日に別れた兄がいる(中略)だがもしオレが倒れたらその兄に告げて欲しいことがある」
トキ「おれはこの先人の命を助ける人間として生きる・・・もうすぐおれは死ぬ・・・」

無粋なケンは、ラオウの「もしオレが倒れたら」と、トキの「もうすぐおれは死ぬ」の部分を真にうけていたと思われ。
286マロン名無しさん:04/07/22 20:56 ID:???
>>283
でもトキとケンが会うのを異常に恐れてたからその前からかなり警戒してたのでは?
287マロン名無しさん:04/07/22 21:05 ID:???
>>281
非常に納得できる意見だ。称賛に値する。
シンが二戦目に圧倒された(といっても殺されてはいないが)のは
その見切れる性質故でしょう。
つまり本来の実力勝負は一戦目だったという事。
よってその一戦目を制したシンこそ最強なのである。
288マロン名無しさん:04/07/22 21:08 ID:o6QSZjYz
>>287
一戦目を制したのは執念の有無。純粋な実力は互角のはず。
289マロン名無しさん:04/07/22 21:10 ID:???
>>288
なるほど。確かにそれは言えるな。
最強はシンとケンシロウの同着一位で手を打とうではないか。
290マロン名無しさん:04/07/22 21:12 ID:???
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/274
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/446
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/783
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/944
ここから論理的に導き出されるのは「シン厨は、わりと早寝だ」ということだけだ
シ ン 厨 ダ サ す ぎ w w w
291マロン名無しさん:04/07/22 21:19 ID:5Dk6SJMn
少年漫画版に似たようなスレがあり、そこに連続でシンが最強という主旨の投稿がありました。
少年漫画版なのでIDがわかるのですが、予想通り、すべて同じIDでした。
すごすぎです。
292マロン名無しさん:04/07/22 21:22 ID:???
IDは他人とたまたま同じになる事がよくあるから同じIDでも別人という可能性が高いぞ
293マロン名無しさん:04/07/22 21:23 ID:J+TZ6wqq
>>291

別に凄くない。暇なだけ。
その内飽きるだろ。
294マロン名無しさん:04/07/22 21:24 ID:???
165 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/07/21 18:04 sQ9FaKK6
>>158
あの時点ではケン=ラオウで問題無いだろ。

166 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/07/21 18:07 ???
>>165
絶対的同意。
そしてシンはラオウと互角のケンシロウに圧勝したので
シン>ラオウが超確定ですね。


いや一勝一敗だからシン=ケンシロウだろ。
つまりあの時点ではシン=ケンシロウ=ラオウとなる。
295マロン名無しさん:04/07/22 21:28 ID:???
>>292
桁数から考えて…
麻雀で天和連続で出すようなものじゃない?

しかもそれが同じ時間帯に同じスレで今まで一度も複数のIDが出たことが無い意見
を出す人が2人現れるなんて…



296マロン名無しさん:04/07/22 21:34 ID:???
そんなんに正面から取り合うなよ・・・・
でも一度だけIDが一緒になったってのは見た事があるな
本当の所は分かんないけど
297マロン名無しさん:04/07/22 21:37 ID:J+TZ6wqq
シン厨発言の狭間で素朴な疑問かいてるヤシも、基本的に北斗の拳に詳しくない無知識のシン厨と同一人物じゃないかと思えてきた。
だとしたらマジレスして知恵を蓄えさせるのもアホらしいんでスルーしよっと。

286もなんだか頭割る疎だし。

296もシン厨だし。
298マロン名無しさん:04/07/22 21:37 ID:???
でもシン厨がこのスレを活気づけてる事は否定できないと思うよ。
前スレの前半のほうだったと思うけど、シン厨が一時期来なくなってスレが
ほとんど延びない期間があったし
299マロン名無しさん:04/07/22 21:42 ID:???
奇妙なラオウ厨がいるな
300マロン名無しさん:04/07/22 21:44 ID:???
ラオウ厨=シン厨
301マロン名無しさん:04/07/22 21:45 ID:???
ラオウ厨=シン厨はそろそろおねんねの時間だなw
302マロン名無しさん:04/07/22 21:52 ID:???
北斗の拳に詳しくないシン厨
北斗の拳に詳しいラオウ厨=頭が良い
303296:04/07/22 21:54 ID:???
>>297
何でだよ・・・・
お前さんこそ>>262とか無意味に噛み付きすぎ
ちょっと疑心暗鬼が過ぎるぞ
304マロン名無しさん:04/07/22 21:56 ID:qEmamjzp
ラオウ厨は大抵そんなもんだよ。
305マロン名無しさん:04/07/22 22:23 ID:???
死ん厨が少年漫画板で暗躍しております
306マロン名無しさん:04/07/22 22:40 ID:???
砂蜘蛛がアルフより強いはずが無い
なぜならアルフは
「名を許されて恥じぬ修羅」を瞬殺したんだから。
307マロン名無しさん:04/07/22 22:43 ID:???
砂蜘蛛を過大評価してはいけない。
ファルコだったから奥義を使わなければ倒せなかったものの
ケンシロウがその気だったら手裏剣投げ返されて修了だった。
308マロン名無しさん:04/07/22 22:46 ID:???
>>306
お前馬鹿か?
砂蜘蛛は強さを測るにおいて修羅の国の外と明らかな接点(ファルコ・赤シャチその他)があるが、
アルフともう一匹の修羅とのリンを賭けた戦いは単なる井の中での出来事。

さらにいえばシャチとカイゼルの戦いも修羅の国の中の出来事。
例えばウイグルとジャギとの戦いがあったとすればシャチとカイゼルのそれよりは遥かにレベルが高いだろう。

↓にもあるように名前のある無しや地位と強さは殆ど関係がない。

> 242 名前: マロン名無しさん 投稿日: 04/07/22 16:34 ID:a/y5pdvR
> >>233
> こじつけられるんじゃない?
> だってさぁ、アルフやカイゼルは「流石修羅の国」
> と感じたけど
> @「お前なぞ俺で十分だぜ」と襲い掛かったが北斗神拳使うまでもなかったブロン
> A罠を張って待つと言う手段もセコイが同じく北斗神拳を使うまでも無かったシエ
> Bカイオウの部下のムカデ戦隊
> C「お前なぞ一撃で肉塊よ〜〜」と一撃で肉塊にされたギョウコ
> D女に現を抜かすような名のある修羅サモトFナイアル
> G格闘技のみを鍛えるっぽい修羅の国で火炎放射機使う3バカ
>
> もはや修羅の国って名ばかりでは…?

309マロン名無しさん:04/07/22 22:52 ID:Ba/g9gBb
俺は伝承者決定時の強さはケンシロウ=ラオウ>トキだと思うが(非情さ、怒りとかは抜きで)
ラオウ最強じゃないと困る奴がいるみたいだな。
310マロン名無しさん:04/07/22 22:53 ID:???
>>306
それはお前の単なる願望的妄想じゃん。
砂蜘蛛だって、余裕こきまくり舐めまくりで最初は全然本気だしてなかったし。
逆にいえばそれだけ新たな侵入者を舐めるほど、(描写はないが)一戦目のファルコが完敗したってことだろう。
なんせ無傷で瀕死に追い込み、わざとトドメを刺さないぐらいの余裕だったんだからな。
ファルコ厨の負傷説や言い訳は数あれど、一度は完敗し2戦目もほぼ相打ちという事実は永久に消えない。
311マロン名無しさん:04/07/22 22:56 ID:???
>>309
少なくともトキ最強はありえないね。
まぁケンシロウ伝承時のトキでも、修羅編のハンやヒョウぐらいには勝てると思うが。
312マロン名無しさん:04/07/22 23:00 ID:???
>>308
お前馬鹿か?
その理論で行くとウイグルとジャギとの戦いにしたって井の中の蛙の戦いだし
シャチとカイゼルのそれよりは遥かにレベルが高い
なんてどこにそんな根拠がある?
313マロン名無しさん:04/07/22 23:00 ID:???
ケンシロウ伝承時の被曝トキではちょっと厳しいかな
314マロン名無しさん:04/07/22 23:03 ID:???
>>310
お前の文章って、シン厨の臭いがプンプンするな。
ガキはさっさと寝ろや
315マロン名無しさん:04/07/22 23:03 ID:bXzPLqgz
アンチ修羅の国=ラオウ厨=シン厨
316マロン名無しさん:04/07/22 23:06 ID:???
>>310
お前は結局何が言いたいんだ?
砂蜘蛛がそれだけ強いって言う事を言いたいんだろ?
しかしもってそれがアルフとの比較にはなっていない。
317マロン名無しさん:04/07/22 23:06 ID:???
>>312
ウイグルは北斗神拳正統継承者のケンシロウを一度は意識が飛ぶまで追い込んだ。
若造シャチのにわか仕込みの北斗琉拳でやられたカイゼルなんかとは格が違う。
318マロン名無しさん:04/07/22 23:10 ID:???
ウイグル厨キター!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
319マロン名無しさん:04/07/22 23:11 ID:???
>>311
被爆してなかったらトキ最強(つーか伝承者?)かね。
何となくあの世界は技>力ってイメージがあるんで。
320マロン名無しさん:04/07/22 23:14 ID:???
被爆無しでも勝ちきるのは難しいんじゃないかな。
格下とまではいかないけど、拳技ほぼ同格だがラオウのほうが若干上ぐらいの感じで。
321マロン名無しさん:04/07/22 23:14 ID:???
>>317
全然比較する接点が無いんだが?
シャチの事を随分貶してるみたいだがウイグルと比較は出来ない。
それともまた妄想「シュミレート」するのか?
322マロン名無しさん:04/07/22 23:16 ID:???
俺昔ボクシングやってたけど、練習で培った技術と試合後では強さは明らかに変わるよ。
試合ではガツンと喰らえば気絶するし打ち所が悪ければ死ぬこともある。
ジムでのスパーリングとは全く違う。
サウソポーやアウトボックス、奇襲かけてくる奴や左右チェンジする奴色々いる。

伝承時から基本的に変わっていないとの見方があるが、
強敵と戦い続けたケンは技術的にも精神的にも総合的に成長してるんじゃないか?




323マロン名無しさん:04/07/22 23:17 ID:???
シン最強はもうネタ尽きたから
砂蜘蛛>>>>>ファルコ=ラオウとかで荒らそうとしてんのかな
324マロン名無しさん:04/07/22 23:19 ID:???
 
325マロン名無しさん:04/07/22 23:19 ID:???
とりあえず現実の格闘技の話はおいとこう。
326マロン名無しさん:04/07/22 23:23 ID:???
まぁ2千年の歴史に鍛えられた北斗神拳がそんな浅いものであるはずはない罠。

事実としてラオウなんかは、リュウケン以外の強敵とほぼ全く殺し合いをやって
いないのに異常に強かったわけだし。
327マロン名無しさん:04/07/22 23:24 ID:???
                 
328マロン名無しさん:04/07/22 23:25 ID:???
SS 救世主 ケンシロウ
──────────────────
S 覇者 ラオウ、カイオウ
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉 、ヒョウ
──────────────────
B 将軍 ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C 衛将 レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D 准将 ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E 副官 リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、元斗他、バラン
──────────────────
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
──────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
──────────────────
329マロン名無しさん:04/07/22 23:27 ID:???
SS 救世主 ケンシロウ
──────────────────
S 覇者 ラオウ、カイオウ
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉 、ヒョウ
──────────────────
B 将軍 ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C 衛将 レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D 准将 ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E 副官 リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、元斗他、バラン
──────────────────
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
──────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
──────────────────
330マロン名無しさん:04/07/22 23:28 ID:???
>>326
ラオウの強敵はトキだけ
331マロン名無しさん:04/07/22 23:28 ID:???
SS 救世主 ケンシロウ
──────────────────
S 覇者 ラオウ、カイオウ
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉 、ヒョウ
──────────────────
B 将軍 ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C 衛将 レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D 准将 ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E 副官 リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、元斗他、バラン
──────────────────
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
──────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
──────────────────
332マロン名無しさん:04/07/22 23:31 ID:???
SS 救世主 ケンシロウ
──────────────────
S 覇者 ラオウ、カイオウ
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉 、ヒョウ
──────────────────
B 将軍 ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C 衛将 レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D 准将 ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E 副官 リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、元斗他、バラン
──────────────────
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
──────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
──────────────────
333マロン名無しさん:04/07/22 23:32 ID:???
>2千年の歴史に鍛えられた北斗神拳がそんな浅いものであるはずはない罠
中国拳法はもっと長かったような・・・
あんま強くない感じだよ。
334マロン名無しさん:04/07/22 23:35 ID:???
少年漫画板スレまでもシン厨の手に
335マロン名無しさん:04/07/22 23:38 ID:???

S 覇者 ケンシロウ、ラオウ、カイオウ
──────────────────
A 元帥 リュウケン、サウザー、トキ、ヒョウ
B 将軍 ハン、ジュウケイ、シン、ファルコ
──────────────────
C 衛将 コウリュウ、黒夜叉 、ジュウザ、フドウ 、レイ、シュウ、ユダ
D 准将 シャチ、カイゼル、砂蜘蛛、デビル、バラン
──────────────────
E 副官 ウイグル、ソリア、リュウガ、ジャギ、アミバ
F 隊長 リハク、ヒューイ、シュレン、アルフ
──────────────────
G 士官 南斗分派、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
──────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ

336マロン名無しさん:04/07/22 23:47 ID:???
上でも誰かが書いてたが修羅の国は結局北斗系列のあの三人が実権を握ってたわけで。
それ以外の修羅は雑魚。あきらかにあの三人とは越えられない壁がある。
ゴットランドの兵隊達とたいして強さ変わらないんじゃないか。
337マロン名無しさん:04/07/23 00:12 ID:HXp2ejL3
コピペランキング表貼りまくってるのはラオウ厨
338ラオウ厨だけど:04/07/23 00:40 ID:???
なんか、修羅の国が強いとか言っているヤツは
もはや、論理的反論を言えず煽っているだけだな
シャチは秘孔をつけるようになっただけで、自分が神より強いなんて言っている阿呆
そんな事はジャキ、アミバでも簡単に出来る。
そんな、雑魚に好き放題やられていた修羅の国が強い訳ない
339マロン名無しさん:04/07/23 00:51 ID:???
その通り。
羅将以外の修羅でひよっこシャチに勝てる奴がいないレベルの低い国。
340マロン名無しさん:04/07/23 00:53 ID:???
拳の才能:ケンシロウ=ラオウ=トキ=カイオウ=ジュウザ
>>>>ヒョウ>他の拳士
ヒョウは才能がないために修羅の国に残され、神拳に比べ格下の流拳を習う事になった。
カイオウは才能はラオウやトキ並みにあったが性格が激しすぎたため、修羅以下略
341マロン名無しさん:04/07/23 00:54 ID:???
リュウケン、ラオウの言ったおせじを真に受けすぎ。
ジュウザは強いが、さすがにそこまでの器ではないだろ。
342マロン名無しさん:04/07/23 00:57 ID:???
ラオウ厨じゃないけど、シャチの強さについては同意。
カイゼルに勝ったのだって、あらかじめカイゼルのことを調べ上げていた
のに内容では押されていた。肋骨を犠牲にしてようやく勝っていただけ。
対等の勝負なら、負けていた公算が大。

比較は難しいが、おそらくジャギ、アミバ、バランと同程度だと思う。
343ラオウ厨だけど:04/07/23 01:05 ID:???
こういったように他人に同意されるのは嬉しいんだけど
シン厨のように自演しているとか言われるんだろうな
煽るだけの脳無しカイオウ厨に
344マロン名無しさん:04/07/23 02:50 ID:/2oO8y9G
ケン ラオウ カイオウ リュウケン トキ サウザー ヒョウ ハン ジュウケイ コウリュウ ジュウザ
ファルコ フドウ シュウ シン レイ シャチ ユダ カイゼル アミバ バラン ジャギ シュレン ヒューイ
強い順
345マロン名無しさん:04/07/23 04:01 ID:???
愛と無、どっちが強いの?

「愛は最強!!」
「この世で最強のものは無! その無より転じて生を拾う それが北斗神拳究極奥義・無想転生!」
346マロン名無しさん:04/07/23 07:02 ID:???
無=愛
347マロン名無しさん:04/07/23 08:18 ID:???
愛を心に刻み付けた者のみが無より転じて生を拾うことが出来る
と言うことで。
348マロン名無しさん:04/07/23 08:30 ID:???
>>321、シャチの事をずいぶん貶めて云々
全然、貶めていない。
十数年、神拳を習い継承者になったケンを
本気ではなかったにしろあそこまで追い込んだウイグルは
修羅の国に行けば確実にカイゼル以上の地位につける。
また、かなり怠けていたかも知れないが、これまた、十数年
神拳を習っていたジャキと数年しか流拳を
習っていないシャチを互角と言っているのは
シャチをかなり持ち上げている、と言っても良い
ちなみに、アミバも数年しか神拳を習っていない(誰に習ったんだ?)が
南斗聖拳の下地がある
349マロン名無しさん:04/07/23 08:51 ID:/2oO8y9G
>>345

矛と盾
350マロン名無しさん:04/07/23 08:57 ID:???
ここはジュウザとフドウの評価高すぎ。
聖拳以下だろ。
351マロン名無しさん:04/07/23 09:01 ID:???
詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
352マロン名無しさん:04/07/23 09:23 ID:???
 糞・屍・呪・癌・姦・淫・怨・痔・妾・蔑

 膿・娼・骸・尻・嘘・腫・罵・垢・溺・呆

 厭・疹・禿・妬・鼠・歪・仇・讐・怯・潰
353マロン名無しさん:04/07/23 09:51 ID:2CxeEdXC
ここのHPに黒王号が載っていた。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/main.html
354マロン名無しさん:04/07/23 11:46 ID:???
俺の勝手なイメージだとフドウはせいぜいCランクかなあ
あれはラオウにとっちゃ過去の恐怖を乗り越えられたか否かの確認作業だったわけだし
フドウ個人の実力が並の六聖拳以上はちとあり得んと思う
355マロン名無しさん:04/07/23 11:46 ID:???
他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
トキや羅将などは南斗聖拳クラス以上の強敵と一切戦っていない(とても
じゃないが修行以上の過酷な試練となるような経験は皆無)のに、完全に近い最強クラスの実力
を持っていたというのはどう考えてもありえない。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤(伝承後)と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

ケンシロウに実力で一勝したシン
>ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
>伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ

これ以上無いくらい平等な評価方法である。
356マロン名無しさん:04/07/23 11:48 ID:???
俺も六聖のシンやレイの方が五車のジュウザやフドウより強いと思っている
ただ、修羅の国雑魚説と違い、説明が難しいんだよな
感覚的に六聖のが五車より強いと思うんだが
誰か似たような感覚を持っているヤツで説明出来るヤツいないかな?
357マロン名無しさん:04/07/23 12:07 ID:???
北斗神拳=六聖

六聖>五車

ただしこれは伝承者の質が同程度の場合で伝承者個人の質によって変わる。

個人的には
南斗最強クラス(サウザー ジュウザ)>他の六聖>他の五車>その他

358マロン名無しさん:04/07/23 12:14 ID:???
単純に位置付けを考えれば六聖拳>五車星だがシンがケンに余裕でやられたりレイがラオウに指一本という悲惨な実績があるため説明するのはほぼ無理。
修羅の国も台詞は大げさだが実際はケンと雑魚の戦いは第一部の雑魚と扱いはかわらない。
ジュウザとフドウが強いといいはるのは修羅の国が強いといってるのと同じ理論。
359マロン名無しさん:04/07/23 12:18 ID:???
・風・炎
 攻撃をクリーンヒットさせて尚ラオウノーダメージ
・山
 ラオウや周りの台詞から、攻撃が当たればラオウに大きなダメージを与える事が可能であったようだ。
・雲
 背水掌でちょびっと、腕ひしぎは結局ノーダメージ
・海
 押し寄せる波のよう
・シン
 ラオウとの直接対決なし、過去のケンシロウに大きなダメージを与えた事はある。
・レイ
 ラオウ・ケンシロウ共にダメージを与えた描写はなし、演技でケンシロウと相打ちあり、ソコソコ達人レベル(牙大王)にはケンシロウと互角に見える模様
・ユダ
 ラオウ・ケンシロウ共にダメージを与えた描写はなし、ただしレイよりも弱い。
・シュウ
 幼少ケンシロウをボコボコ、それ以外は雑魚相手にしかダメージを与えていない、ケンシロウが使ったシュウの技がサウザーに傷をつけた事はある。
・サウザー
 ケンシロウに致命傷レベルの負傷をさせた経験あり
・ユリア
 論外

ケンシロウとラオウの防御力に大きな差がないと言う前提で攻撃力を比較するなら
サウザー≧シン=フドウ>ジュウザ>他(但しレイ・シュウ・ユダは比較できないので上位に入る可能性も否定できない)
って感じになるんじゃないのかな。
360マロン名無しさん:04/07/23 12:32 ID:???
IDがたまたま同じになる事が『よく』ある?ID同じでも別人の可能性が『高い』?
(アルファベットの小文字個数+大文字の個数+0〜9までの数字の個数)を8乗してみると
一体いくつになると思ってるんだよ……
361マロン名無しさん:04/07/23 13:47 ID:???
>>360
所詮シン厨ですから。
362マロン名無しさん:04/07/23 13:51 ID:???
肩書きの位置づけで強弱が決まるというのなら
北斗神拳>宗家の拳・北斗琉拳だから
ジャギ>カイオウという事になるな。
363マロン名無しさん:04/07/23 14:03 ID:QotCCKeS
まあ、ジャギ>カイオウとは思わんが、ジャギは相手が主人公のケンシロウだから
あのような負け方をしただけであってそこそこの実力はもっている。
北斗神拳より劣る琉拳を数年学んだシャチや、そのシャチに負けたカイゼルより
下ってことはまず考えられない。
364マロン名無しさん:04/07/23 14:06 ID:???
>>359
なんでそれでサウザー≧シンになるのか圧倒的理解不能。
・シン
 ケンシロウに実力で圧勝。重傷を負わせた上に消えない傷を付ける。
・サウザー
 ケンシロウにインチキで勝利し致命傷を負わせる。

シン>サウザー>以下略

正しく直しておいたぞ。捏造はいかんよサウザー厨君。
大人しくしてたから同盟復活してやったのにそんな態度では再び同盟破棄を考えるぞ。

>>362
超級同意。
さらにジャギはシンの足元にも及ばないとケンシロウに言われてたので
シン>>>>ジャギ>カイオウ
という結果が論理的に導かれる。
365トリビア:04/07/23 14:12 ID:???
『シン厨は・・・北斗の拳をあまり知らない』



0ヘェ
366マロン名無しさん:04/07/23 14:13 ID:???
ケンシロウの台詞を真に受けてOKなら
ラオウ戦後の「あなたが最大の強敵(とも)だった」って台詞で
ラオウ>(少なくとも第一部の)他キャラでOK?
367マロン名無しさん:04/07/23 14:14 ID:???
>>363
全く無価値な意見だな。
一見論理的に考えてるかと思いきや
「ジャギ>カイオウとは思わん」とはどういう事か。
それこそ一切根拠無しの思いっきりただの主観だろ。
お前の正体はわかってるんだよ。
いつも伝承後の成長は(ほとんど)なし説を主張しながら
(その説ならばあらゆる根拠からシン>ラオウは揺るぎ無い事実だというのを無視して)
何故かラオウ最強と言ってるキチガイラオウ厨だろ。

>>364
全てにおいて超同意。
もはや何も言う事はない、見事なり。
368マロン名無しさん:04/07/23 14:15 ID:???
>>365
超ワラタ
しかしあんまりほんとの事言うのはかわいそうだぜw
369マロン名無しさん:04/07/23 14:16 ID:???
>>366
残念だったな。その意見は既に論破済みだ。
「最強」ではなく「最大」と言ったんだろ?
人格などを含めて最も尊敬してるという意味だ。
純粋な強さならラオウはシンの足元にも及ばん。
370マロン名無しさん:04/07/23 14:18 ID:???
SS 救世主 ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 ラオウ、カイオウ
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ、黒夜叉
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
B 将軍 ジュウケイ、ハン、シン、ファルコ、ジュウザ

──────【超えられない壁】──────

C 衛将 レイ、シュウ、コウリュウ、フドウ、ジャギ
D 准将 ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E 副官 リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I 雑魚 ジード、赤シャチ
───────────────────
371マロン名無しさん:04/07/23 14:26 ID:???
>その説ならばあらゆる根拠からシン>ラオウは揺るぎ無い事実
どの説をとってもそんなことにならないのが笑える。
シン厨は他人のいいとこだけパクってさも自分の意見だってことにしてるな。
372マロン名無しさん:04/07/23 14:28 ID:???
>>370
超えられない壁はその表だとAとBの間だろ
373マロン名無しさん:04/07/23 14:32 ID:???
>>369
ラオウの人格が尊敬できるなんて話がどこにあったんだい?
「強敵」と書いてあるからには他の要素はあるにしろ強さが評価の主だろう
374マロン名無しさん:04/07/23 14:33 ID:???
黒夜叉はBでいいだろ
シンはCとBの中間ぐらい
あとジャギがCは高すぎ。奴はアミバよりも弱いんじゃないか?
375マロン名無しさん:04/07/23 14:38 ID:???
>>371
それはお前の理解力が無さ過ぎるからだ。
既に多くの人達によってシン最強は証明されてる。
これまでのスレを読んでみろ。お前はもっと現実の恐ろしさを知るべき。

>>373
つまり強さ+αで「最大」という意味だと認めてるわけだな
ならば純粋な最強を示してるわけではないのでその台詞は何の意味も無いね。
376マロン名無しさん:04/07/23 14:41 ID:???
>>371
そもそもシン厨理論は、他人が用意した命題に対する反論のみで構成された空論だよな。
377マロン名無しさん:04/07/23 14:46 ID:???
しかしシン厨が登場してから著しくモラルが低下したな。
1年前の総合スレ1〜5の頃は議論も活発だったが今ほど殺伐とした雰囲気もなかった。
378マロン名無しさん:04/07/23 14:53 ID:???
>>375
>既に多くの人達によってシン最強は証明されてる。
多くの人達ではなくある特定の一人の人物によりと訂正するべし。
現実の恐ろしさより自演の恐ろしさを知った。
379マロン名無しさん:04/07/23 14:56 ID:???
大丈夫、主張されてるだけで証明はされてないから。
380マロン名無しさん:04/07/23 15:06 ID:???
シン厨はもっと現実の恐ろしさを知るべき。
381マロン名無しさん:04/07/23 15:12 ID:???
シン厨が1名しかいないのは明らかだが、ラオウ厨ってのも本来は、すぐにK−1の例を持ち出して
「第2部以降のケンシロウは弱いからラオウ>カイオウ」
と結論付けたがる約1名のことでしょ?シン厨が勝手に一括りにしてるだけで。
382マロン名無しさん:04/07/23 15:14 ID:???
原作から普通に理解してシンよりラオウとかカイオウの方が強いと言っただけで、シン厨からラオウ厨、カイオウ厨呼ばわりされてしまうのはおかしい。
383マロン名無しさん:04/07/23 15:17 ID:???
>>377
まずシン厨を追い出さないと、以前のような議論は成り立たないな。
384改訂版:04/07/23 15:17 ID:???
SS 救世主 ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 ラオウ、カイオウ
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ、黒夜

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 叉、ジュウケイ、ハン、シン、ファルコ、ジュウザ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 レイ、シュウ、コウリュウ、フドウ、ジャギ
D 准将 ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E 副官 リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I 雑魚 ジード、赤シャチ
───────────────────
385完全版:04/07/23 15:24 ID:???
SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ラオウ、ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、ジャギ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 コウリュウ、フドウ、カイオウ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E 副官 リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I 雑魚 ジード、赤シャチ
───────────────────
386マロン名無しさん:04/07/23 15:24 ID:???
>>384

>>249に、レイ、ユダ、シュウの3人がリーグ戦を組んだ場合を想定すると同格という意見があったから、ユダは1ランクアップしても良いような気がするが。
387386:04/07/23 15:25 ID:???
かぶった・・・。修正乙です。
388こんな感じかな:04/07/23 15:27 ID:???
SS 救世主 ケンシロウ
─────────────────────
S 覇者 ラオウ、カイオウ
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B 将軍 黒夜叉、ジュウケイ、ハン、ファルコ、シン、ジュウザ

─────────────────────

C 衛将 レイ、シュウ、コウリュウ、フドウ、ユダ
D 准将 ジャギ、シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
─────────────────────
E 副官 リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、ウイグル、バラン
─────────────────────
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
─────────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
─────────────────────
389386:04/07/23 15:30 ID:???
>>388
とりあえず同意。
385、387はスルーしてくれ。
390マロン名無しさん:04/07/23 15:34 ID:???
ウイグルが低すぎ、ファルコが高すぎの気がするが、
この辺が落とし所だろうな
391マロン名無しさん:04/07/23 15:49 ID:???
SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ラオウ、ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、ジャギ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 コウリュウ、フドウ、カイオウ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E 副官 リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I 雑魚 ジード、赤シャチ
───────────────────
392マロン名無しさん:04/07/23 15:50 ID:???
>>391
これで決まりのようだな。
これ以降のランク表は無効です。
393マロン名無しさん:04/07/23 15:59 ID:???
>>391-392、これ以降無効なんだから、今後は書き込みをやめなさいね。
無効なんだからW
394マロン名無しさん:04/07/23 16:09 ID:???
シン厨は自論の致命的な欠陥とか人格的な部分を突っ込まれると無口になってランク表をコピペをするしかなくなるようだw
395マロン名無しさん:04/07/23 16:10 ID:???
とにかく結論が出たみたいだから、今後はシン厨抜きで議論が続けられるな。
396マロン名無しさん:04/07/23 16:21 ID:???
>>388
トキがA、レイがCランクであることに異論は無いが、単純にラオウに善戦したからA、ラオウにストレート負けを喫したからCという観点よりも、
戦術と潜在能力のバランスから総合的な戦闘能力を如何に引き出し得たかという観点の方がむしろ重要であり、その観点から見てもとりあえず妥当ではないかと。

既にわきまえておられる方々にはつまらない書き込みで恐縮だが、強さ議論には戦術、潜在能力以外にも技、力、スピードなどの要素が複雑に絡み合うことから、
ランク付けの理由は常に1つではないということは、今後キャラの強さを考察していく上でも大切な考え方。

故にキャラのみならず北斗の拳の世界観等の基礎的知識は必須。

このことを、今は亡きシン厨による>>392「これ以降のランク表は無効」宣言を期に、ここの住人である(シン厨以外の)同志に声を大にして言っておきたい。
わかりきっている人にはつまらない書き込みだったと思います。スマソ。
397マロン名無しさん:04/07/23 16:32 ID:???
世界観って言うか前提はもうちょいハッキリ決めておいた方が良いかもね。
最近になって話題になったケンシロウの成長説・否成長説・微成長説も結局解決してないみたいだし。
398マロン名無しさん:04/07/23 16:58 ID:???
他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
トキや羅将などは南斗聖拳クラス以上の強敵と一切戦っていない(とても
じゃないが修行以上の過酷な試練となるような経験は皆無)のに、完全に近い最強クラスの実力
を持っていたというのはどう考えてもありえない。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤(伝承後)と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

ケンシロウに実力で一勝したシン
>ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
>伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ

これ以上無いくらい平等な評価方法である。
399マロン名無しさん:04/07/23 17:02 ID:???
>>398
だから何?
400マロン名無しさん:04/07/23 17:12 ID:???
>>397
キミはどの説をとるの?
401マロン名無しさん:04/07/23 17:15 ID:???
>>398
結論が出た人はもう来ないでね。
402397:04/07/23 17:19 ID:???
>.>400
桁違いに強くなったってのはないだろうけど、シン初戦を100とすると最終的に110〜120程度には強くなったように見える。
闘気や無想転生、宗家の拳の習得込みでね。
403マロン名無しさん:04/07/23 17:20 ID:???
>>382
厨は約2名しかおらん。それ以外はシンファン、ラオウファン、サウザーファン、カイオウファンだ。
見解の相違はあろうが皆、北斗の拳の愛読者。
404マロン名無しさん:04/07/23 17:35 ID:???
>>398 >・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

散々突っ込まれてるだろうけど、無想転生とか南斗、元斗、宗家の秘拳といった技をケンが実戦の中で修得したことはすっかり忘れているようだ。
405マロン名無しさん:04/07/23 17:37 ID:???
>>391-392
結論が出たことは非常に喜ばしい。
シン厨が来なくなることを思うとホントに喜ばしい。
406マロン名無しさん:04/07/23 17:40 ID:???
>>396 >ランク付けの理由は常に1つではない
こういう認識が出来ていないヤツが、本人にとって唯一明確な意味を持つ情報源として過去の対戦成績を持ち出したり、
不明確な要素であるキャラの精神状態を持ち出したりして、辻褄が合わなくなると
「卑怯な手を使ったからあの勝負はノーカウント」
だとか妙なことをぬかしたりするんだろうね。
407マロン名無しさん:04/07/23 17:55 ID:???
>>402
成長説、否成長説、いずれも極論だろう。
オレは何の考えもなしに成長説を採っていたが、技という要素に限ってみれば、
伝承者決定時にほぼ完成されているという否成長説には賛同できる。

だか、修得した技を有効的に活用できるようにするにはやはり実戦での経験が必要であり、やはり否成長説は否定する。
総合的には微成長説、というか「成長説よりの微成長説」をとる。成長する部分(基本技以外の要素)としない部分(基本技のレパートリー)があった。
成長説をとっても良いんだが、伝承時圧倒的に弱かったとは思わないから。

だからってシン最強ではないよw
408407:04/07/23 18:15 ID:???
と思いましたがやはりシン最強だと思います。
平等に戦績から評価するとそれ以外考えられませんね。
409マロン名無しさん:04/07/23 18:16 ID:???
北斗神拳>宗家の拳・北斗琉拳だから
ジャギ>カイオウという事になる。
さらにジャギはシンの足元にも及ばないとケンシロウに言われてたので
シン>>>>ジャギ>カイオウ
という結果が論理的に導かれる。

410マロン名無しさん:04/07/23 18:27 ID:???
だから、結論が出たのに何故書き込みするんだ?
自分の言っている事は 正しくないと思っているのか?
なら、シン最強も崩れるなW
シン最強を支持するなら、もう書き込みするな!
結論出来ているんだから
411マロン名無しさん:04/07/23 18:31 ID:???
なんか次スレになったら
@シン某がラオウ派のふりして屁理屈ORランキング表コピペ
AID変えて別のパソから自レス叩き
が勃発しそうだな…
412マロン名無しさん:04/07/23 18:33 ID:???
そもそもここは結論が出ていない人たちが集まって議論をする場。
自己完結していたヤシ(シン厨)はハナから来る必要も無いし、存在意義も無い。
413マロン名無しさん:04/07/23 18:34 ID:???
>>403
シン厨1名、ラオウ厨1名以外の、サウザー厨、カイオウ厨なんて考え方はそもそも他者を叩くことでしか優越感を感じられないシン厨が作り出した妄想の産物だからね。
414マロン名無しさん:04/07/23 18:37 ID:???
シン厨=ラオウ厨だから結局1人です。
415マロン名無しさん:04/07/23 18:37 ID:puFDnYkJ
なんか書き込みを見ていると、シン厨・ラオウ厨・サウザー厨は同一人物のような感じがしてきた。
カイオウ厨は別の人かな?
416マロン名無しさん:04/07/23 18:40 ID:???
>>404
シン厨は、シン編以降、原作をろくに読んでないからな。
417マロン名無しさん:04/07/23 18:45 ID:???
俺も微成長説を支持する、スピードとかパワー以外の
技を適切なタイミングで出すという駆け引きの点でね
ただ、初期のケンでもハンよりは強い、と思うが
上にもあったが性格の甘さで負ける可能性もあるが
418マロン名無しさん:04/07/23 18:54 ID:???
>>408 >平等に戦績から評価するとそれ以外考えられませんね。
つまりシン厨には明確な情報として、戦績という概念しか作品から読み取れなかったということだよね。
キミに北斗の拳は難し過ぎる。男塾とかドラゴンボールとかにしときなさい。
419マロン名無しさん:04/07/23 18:59 ID:???
SS 救世主 ケンシロウ
─────────────────────
S 覇者 ラオウ、カイオウ
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B 将軍 黒夜叉、ジュウケイ、ハン、ファルコ、シン、ジュウザ

─────────────────────

C 衛将 レイ、シュウ、コウリュウ、フドウ、ユダ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
─────────────────────
E 副官 リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、ウイグル、バラン、ジャギ
─────────────────────
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
─────────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
─────────────────────

ジャギがE以上の香具師らに勝つ姿が想像できねえ
420マロン名無しさん:04/07/23 18:59 ID:???

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| >>392  シン厨議論終了  |
|____________|
  || ∧_∧
  || ( ´ε` ) シン厨
  ⊂   ⊂ )  モゥイラネーンダヨ
  _/ __ \__
 (_/   \_)


421マロン名無しさん:04/07/23 19:01 ID:???
ドラゴンボールはともかく、男塾の強さ議論は難しいぞ
どんどん相手が強くなる訳じゃあなく、
大将より中堅が強いチームがある位だからな
強さ議論の中では北斗に匹敵する難しさだ
422マロン名無しさん:04/07/23 19:07 ID:???
読解力の無いシン厨はそもそも北斗の拳のどの部分に魅力を感じたのだろうか?
423マロン名無しさん:04/07/23 19:08 ID:???
強さ議論初心者向けは作中で数値化してくれるDBがトップだね、アレはアレで描写と数値のギャップが問題みたいだけど。
次は幽々白書かな
424マロン名無しさん:04/07/23 19:14 ID:???
>>411 >ID変えて別のパソから自レス叩き
シン厨は自レス叩きまでして一体何が楽しいんだろうな。
425マロン名無しさん:04/07/23 19:33 ID:???
>>375 >これまでのスレを読んでみろ。お前はもっと現実の恐ろしさを知るべき。

現実の恐ろしさって何ですかぁ?
単に自分が叩かれまくったから、このスレが恐ろしいとお前1人が感じているだけなんじゃないの?
426マロン名無しさん:04/07/23 19:35 ID:???
シン厨ネタはヤメレ。折角完結してくれたんだから、このまま気持ちよく巣立ってもらおうよ。
427マロン名無しさん:04/07/23 20:00 ID:???
SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ラオウ、ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、ジャギ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 コウリュウ、フドウ、カイオウ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E 副官 リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I 雑魚 ジード、赤シャチ
───────────────────
428427:04/07/23 20:27 ID:???
と思いましたがやはりケン、カイオウ、ラオウの3人が最強だと思います。
原作を普通に読めばそれ以外考えられませんね。
429マロン名無しさん:04/07/23 20:51 ID:???
上のほうはもう大体既出だろうから
ジャギ、アミバ、ウイグル辺り比較しようぜ
430マロン名無しさん:04/07/23 21:07 ID:???
ケンシロウ・ラオウ・カイオウ・サウザー・両足ファルコが五強だろ
431マロン名無しさん:04/07/23 21:08 ID:???
>>429
なんとなく獄長はジャギやアミバより強そうな気がする・・・
432マロン名無しさん:04/07/23 21:15 ID:???
ケンシロウ・カイオウ・ラオウ以外はどんぐりの背比べ
433マロン名無しさん:04/07/23 21:18 ID:???
あの二人に獄長の鞭はかわせそうにないからな
接近したら北斗神拳で何とかなるかもしれんが
ところでジャキの銃はあり?
434マロン名無しさん:04/07/23 21:20 ID:???
北斗神拳>宗家の拳・北斗琉拳だから
ジャギ>カイオウという事になる。
さらにジャギはシンの足元にも及ばないとケンシロウに言われてたので
シン>>>>ジャギ>カイオウ
という結果が論理的に導かれる。
435マロン名無しさん:04/07/23 21:23 ID:???
>>434
絶対的同意。
そしてシンはリュウケンを恐れていたので
リュウケン>シンが超確定ですね。
436マロン名無しさん:04/07/23 21:25 ID:???
ジャギvsカイオウをシミュレーションしてみる。

カイオウの北斗琉拳や宗家の拳はジャギの北斗神拳より
遥かに格下なので一切通用せず全て見切られてしまう。

ジャギ「北斗神拳より優れた拳があるわけねー!」
カイオウ「うぬぬほ…………北斗神拳にはかなわぬ!!」

なす術なくジャギに秘孔を突かれまくりなぶり者にされるカイオウ。
さらにジャギはシンの足元にも及ばないとは言え南斗聖拳まで使いこなし
カイオウを切り刻む。カイオウ瀕死。
そしてトドメの一撃としてジャギの銃弾がカイオウの心臓を貫きカイオウ死亡。

ジャギ圧勝
437マロン名無しさん:04/07/23 21:27 ID:???
>>436
実に論理的なシミュレーション結果だ。
非の打ち所が無いな。
438マロン名無しさん:04/07/23 21:32 ID:???
>>435
俺も全く同意見だな。
付け加えるならば、ラオウはリュウケンを倒した時点で言うまでもなくリュウケンより上なわけで、そのリュウケンを恐れていたシンよりも当然上ということになる。
ラオウ>リュウケン>シン
439マロン名無しさん:04/07/23 21:35 ID:???
必死なラオウ厨が自演をして荒らしてるようですね。
だが無駄な事だ。シン最強は覆らない。

>>438
そんな理論はケンシロウ(伝承後)との対戦成績という
超平等な評価方法の前では無に等しいのだよ。

ケンシロウに実力で勝ったシン>>>>死ぬまで一勝も出来なかったラオウ>ラオウに殺されたリュウケン
という圧倒的に納得力の高い結論が導き出される。
440マロン名無しさん:04/07/23 21:36 ID:J2jajPa4
リュウケンは病に負けたがラオウよりは強かった。
441マロン名無しさん:04/07/23 21:41 ID:???
           i/ /  /   /,  il iヽ  .ヽヽ        /
            lヽ i  ,' / //i / li .l i lil l  ', パ     /
            | 〉i  l i/ //,..イノ/l/ヽil、l il i l   ラ  ,'.    ち   エ
            |./ .l /ヽ ,ィ'彡'=ヾ. ' =ヾ/ノ ノ/        i       ょ    ッ
           l ヽ、ヾ il| ' lヒ'i     lヒ'i '/i'  パ     l      っ    チ
 ,..-―――‐- 、 l il i |.l メメメメ  , メメメ' l    ラ   |.     と   な
'          ヽ l l | lヽ、    ___   ,.イ.il      o ○    少    ペ
           ヽ  ̄l l‐| ヽ、 _ .ィ-'li il         |     な.    l
  な   こ     l '"´.l!l ヽ   il ` r 、 iヽlヾヽil ィ i ,. |     い   ジ
  の.   れ     l、  '  ヽ l ̄` ヽ、.ヽ ヽ ヽli l '/ / `.!.    け   が
  か.   で       | ヽ.      l     ` ヽ、 ..ヽ i l,' / , '|     ど
.   し   大     .| o i`ー--、!  /ヽ    ヽ、ヾ l i// .|       ・
.   ら   丈    ○ i'ヽ/´ ̄ `ヽ'- ' l ,   ヽ_il/   |      ・
   ・   .夫      .|  l /  二`ヽ'   |/  /ヽ .l l     |       ・
   ・           | ,r'   ,r ‐- ノ      '- ' l l     |
   ・           | i .l   ,ノ |            l l     l
442マロン名無しさん:04/07/23 21:44 ID:???
>>439
反論できないと証拠も無いのに自演呼ばわりとは愚かな。
自分こそ自演してシン擁護してるんだろ?だからこっちも自演だと思うんだな。
またも墓穴を掘りシン厨敗北。
443マロン名無しさん:04/07/23 21:46 ID:???
>>427
なんでラオウよりレイのほうが上なの?「卑怯な手を使ったからあの勝負はノーカウント」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/409
なら、レイとラオウは同格じゃないの?
444マロン名無しさん:04/07/23 21:47 ID:???
もしジャギがカイオウに勝てるとしたら、銃を使っての闇討ちだろ。
しかし、上のランキング表のBランク拳士より可能性はある。
445マロン名無しさん:04/07/23 21:50 ID:???
SS 救世主 ケンシロウ
─────────────────────
S 覇者 ラオウ、カイオウ
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B 将軍 黒夜叉、ジュウケイ、ハン、ファルコ、シン、ジュウザ

─────────────────────

C 衛将 レイ、シュウ、コウリュウ、フドウ、ユダ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
─────────────────────
E 副官 ウイグル、リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、
F 隊長 五星炎&風、バラン、ジャギ、アルフ
─────────────────────
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
─────────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
─────────────────────

446マロン名無しさん:04/07/23 21:51 ID:???
SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ラオウ、ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、ジャギ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 コウリュウ、フドウ、カイオウ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E 副官 リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I 雑魚 ジード、赤シャチ
───────────────────
447マロン名無しさん:04/07/23 21:59 ID:???
>>419だと、Eランクのアミバが、Fランクのウイグルより上になってるので、ホントに勝てるのか?と思っていたが、
>>445でウイグルがEランクに格上げされたのでとりあえず疑問は解消。
現段階では妥当かな。
448マロン名無しさん:04/07/23 22:05 ID:???
     / KD \
   ( :´┏┓`*) { だぶー
    │    │    
    │    │
    │    │
 / ̄       ̄\
│           │
│           │
 \    │     /
   \_/ \_/

【だぶちんこレス】
これを見た人は3日以内に異性に告白されます。
さらにこのレスをみてHIPHOP板にきたら
大金がはいります。そして来なかった人は必ず
悪いことが起こります

449マロン名無しさん:04/07/23 22:06 ID:???
>>408 >平等に戦績から評価するとそれ以外考えられませんね。
>>439 >そんな理論はケンシロウ(伝承後)との対戦成績という
超平等な評価方法の前では無に等しいのだよ。

つまりシン厨には明確な情報として、戦績という概念しか作品から読み取れなかったということだよね。
450マロン名無しさん:04/07/23 22:16 ID:???
>>348
ダメだ、その程度の弁解じゃまるで比較にならん。
大体あの漫画は修行年数なんかで強さが決まるなどと描写も何も無い。
451マロン名無しさん:04/07/23 22:23 ID:???
ウイグルとデビルリバースの肉体は別格。
戦いの展開によっては、肉体からもたらされる破壊力だけで
上位陣を喰う恐れはじゅうぶんある。
452マロン名無しさん:04/07/23 22:28 ID:???
とりあえずデビルリバースより上位ランクにいるけど
デビルリバースには勝てそうに無いキャラは?


453マロン名無しさん:04/07/23 22:28 ID:???
シャチh北斗系の拳士としては拳が未熟sw弱いわりに頭脳プレイは
そこそこできるが、ジャギに簡単に勝てるとは思えない。
純粋な拳技と卑劣さで勝るジャギのほうが若干上では?
454マロン名無しさん:04/07/23 22:29 ID:puFDnYkJ
修羅国は羅将の3人を除くと雑魚の集団。
カイゼルの「修羅として1,000勝」ってのも相手が相手だからもの凄い戦歴とは言えないな。
殺した人数で言えばマッド・サージの『1,000人のゲリラ殺し』と同等レベル。
455454:04/07/23 22:31 ID:puFDnYkJ
>>452

>デビルリバースには勝てそうに無いキャラは?

一行目がぬけていました。

カイゼルだね。
456マロン名無しさん:04/07/23 22:34 ID:???
デビルは破格の強さ持ってるよ
457マロン名無しさん:04/07/23 22:34 ID:xOGO5/9P
デビルリバースの総合力14
戦術2潜在能力1技3パワー5スピード3
ウイグルの総合力16
戦術3潜在能力2技3パワー5スピード3
458マロン名無しさん:04/07/23 22:35 ID:???
カイゼル
459マロン名無しさん:04/07/23 22:37 ID:???
元斗は闘気を刃として細胞をめっさつして焼くことができるが、北斗のように
内部破壊で大男を倒すことはできない。

ソリアが体重数百トン以上のデビルに勝つのは不可能だろう。
カイゼルもそうだね。内臓とか抜き取れる大きさじゃないし、デビルはあのがたい
で身のこなしが半端じゃないからつかまったらアボーン
460マロン名無しさん:04/07/23 22:38 ID:???
>>454
カイゼルは1800勝
461マロン名無しさん:04/07/23 22:41 ID:???
微成長説がいちばんまともな、おとしどころだろうな。
462マロン名無しさん:04/07/23 22:44 ID:???
デビルリバース
463マロン名無しさん:04/07/23 22:57 ID:???
>>459
つか、あのサイズの内臓を抜き取れたら・・・・ガクガクブルブル
464マロン名無しさん:04/07/23 23:50 ID:???
本編を良く読めばわかるが、元斗は達人レベル同士の戦いでは殺傷能力が低い。
つまり大量殺戮を目的とした暗殺拳ではないということに起因している。

ソリアの闘氣による攻撃がクリーンヒットしているが、ケンシロウはちょっと火傷して
熱がる程度で、たいした外傷は残していない。これはファルコ戦も同様で、ぶっちゃけ
ある程度手加減してファルコの攻撃を受けていた(ある程度の奥義で倒そうとせずに)
が基本的に致命傷や、後遺症を残すようなものはなかった。
死に際に見せた相打ち前提の黄光刹斬でやっとこさ南斗系の切れ味と同じ程度である。

南斗は明確に暗殺拳という定義はなかったが、純粋な殺傷力においては北斗に勝ると
も劣らないものを持っていたと思われる。
465マロン名無しさん:04/07/24 00:00 ID:???
違うだろう。俺もファルコは弱い派だが
北斗は秘孔を付き内部から破壊、恐らく血液の流れを狂わしている
南斗は秘孔とか関係無く、外部から破壊、
故に、北斗と南斗は見た目が派手に
元斗は恐らく、気によって血液の流れを止める拳、
派手さはないが北斗や南斗に比べても引けを取らない恐ろしい拳だと思うぞ
466マロン名無しさん:04/07/24 00:13 ID:???
>I 雑魚 ジード、赤シャチ

↑これはちょっと気の毒ではないか?
赤シャチは元ラオウ軍の優秀な武将だし、子分に慕われ最強の海賊として恐れら
れていたことからも、それなりに強かったはず。
467マロン名無しさん:04/07/24 08:56 ID:ELEm4gOd
ところで、シンの南斗聖拳は斬るというよりもをぶち抜く感じだね。
それに対して、レイやシュウはスパスパと体を刻むタイプだね。
流派によって破壊力が違うみたいだ。
468マロン名無しさん:04/07/24 09:09 ID:???
SS 救世主 ケンシロウ
─────────────────────
S 覇者 ラオウ、カイオウ
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B 将軍 黒夜叉、ジュウケイ、ハン、ファルコ、シン、ジュウザ

─────────────────────

C 衛将 レイ、シュウ、フドウ、ユダ、コウリュウ
D 准将 シャチ、デビルリバース、ソリア、カイゼル
─────────────────────
E 副官 ウイグル、リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、カーネル
F 隊長 五星炎&風、バラン、ライガ&フーガ、ジャギ
─────────────────────
G 士官 ショウキ、リハク、アサム、ハートアルフ、ダガール、ボルゲ
─────────────────────
H 兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
─────────────────────
469マロン名無しさん:04/07/24 09:20 ID:???
>>436
一応マジレス(シン某の頭には無駄だとおもうが)

ケンシロウを苦戦させたカイオウ>>>>>ケンシロウ相手にほとんど傷も与えられず秒殺されたジャギ
だろ

実際のシュミレーション

「ふへへへへへへ…羅将にふさわしいのは俺様だな……死ね!!」
カイオウに銃を構えるジャギ。しかしカイオウはジャギに背を向ける。
「そんな物に頼るとは情け無い……北斗神拳も落ちたか……」
「うるせぇ!!勝ちゃあ何したっていいんだよ!!しにやが」
「無駄だ」
突如ジャギの顔が歪み始める。
「しにやががががが  が びょ ろ!!」
カイオウは目にも止まらぬ速度でジャギの破孔を突いていたのだ!!
「弟よ……このような邪拳で……このカイオウが超えられるのか…?」
ジャギの事などもう忘れてラオウのことを思い出すカイオウ。
どうやら北斗神拳全体がジャギみたいなのばかりだと誤解しているようだ。
470マロン名無しさん:04/07/24 09:58 ID:???
ボウガン使ってるカイオウは、偉そうな事言えんだろう
471マロン名無しさん:04/07/24 10:07 ID:???
何故、カイオウがボウガンなんて情けない武器を持っているか?

つまり、修羅の国はボウガンが通じるレベルなんだよ
472マロン名無しさん:04/07/24 10:14 ID:???
>>470-471
超絶対的同意。
カイオウ厨自ら修羅の国のレベルの低さを証明するという恐るべき展開。
それにしてもカイオウ厨がまたしても墓穴を掘ったのは笑えるなー。

大体、
>ケンシロウを苦戦させたカイオウ
それはインチキしたから。実力とは関係ない。鎧も着てたし。

よって、>>436のジャギvsカイオウのシミュレーション結果は
ジャギの圧勝のまま覆らない。
473マロン名無しさん:04/07/24 10:17 ID:???
>>472
全体的に同意。
長年厳しい修行を積んだジャギ>>>>雑魚ばかりの修羅の国で怠けてたカイオウ
そして拳の格も北斗神拳>>>>宗家の拳と北斗琉拳。
カイオウがジャギに勝ってるものは何一つないという残酷な現実。

そのジャギでさえシンの足元にも及ばないので
シン>>>>>ジャギ>カイオウは圧倒的に確定なのである。
474マロン名無しさん:04/07/24 10:21 ID:???
>>470-473
見事な理論ですね。この瞬間、カイオウ厨の息の根は止めたも同然。
常識的に考えれば学んだ拳法の格と修行の質の共に劣ってるカイオウがジャギに勝てる理由は無い事くらい一瞬でわかるんだけどな。
カイオウ厨の知能では理解できないという悲しい事実。
475マロン名無しさん:04/07/24 10:24 ID:???
じゃあ、ラオウ>>>>>>>>カイオウは決まりですね
476マロン名無しさん:04/07/24 10:25 ID:???
よって、ランクはこうなる。

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ラオウ、ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、ジャギ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 コウリュウ、フドウ、カイオウ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E 副官 リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I 雑魚 ジード、赤シャチ
───────────────────

477マロン名無しさん:04/07/24 10:28 ID:???
その論理からいうと、カイオウ>>>ハン>>ヒョウになりますな

修行年数はカイオウの方が長いんだから
478マロン名無しさん:04/07/24 10:28 ID:???
カイオウがジャギの下でハンがジャギと同格でヒョウがジャギより上であるのはどういうわけだ?
479マロン名無しさん:04/07/24 10:33 ID:???
>>478
ヒョウはケンシロウの兄なので素質は高い。
ハンはまだシミュレーションでジャギとの勝敗が証明されてないので同格でいいだろう。
とりあえずジャギに負けたカイオウだけは確実にジャギの下なのである。
480マロン名無しさん:04/07/24 10:42 ID:???
才能も同じ位のトキが修行年数の長いラオウより上なのは?

ヒョウ>ジャキを論理的に証明すると、
神拳を習い継承者争いまで残ったジャキ>>>
>>>>才能が無く神拳を習えなかったヒョウ、ハン
とも言えますな
481マロン名無しさん:04/07/24 10:45 ID:???
480だけど、ジャキ>ヒョウ・ハンね
482マロン名無しさん:04/07/24 10:47 ID:???
>シン厨
面白理論にキレがないぞ。
突っ込む気にもなれない突っ込みドコロばかり取り揃えていないで、オイオイそりゃないだろ。と思わずレスを返すようなステキ理論をぶち上げてくれ。
つーかシン厨改めジャギ厨に転職か?
483マロン名無しさん:04/07/24 10:48 ID:???
ごちゃごちゃうるさいね
とにかく
シン=ケンシロウ>サウザー>ラオウ>ジャギ>カイオウ
は確定。いい加減諦めろ。
484マロン名無しさん:04/07/24 10:51 ID:???
カイオウ厨も馬鹿だよなー。
大人しくしてればこんなに没落する事はなかったのだよ。
少し前まではシンに次ぐbQだったのによ。
シン派に同盟破棄されるとこれほどの恐怖が訪れるということだな。
485マロン名無しさん:04/07/24 10:53 ID:???
というか、ラオウ>カイオウと言っている時点で
シン最強と言ってい対戦成績重視の根拠が壊れている

違いますか?
486マロン名無しさん:04/07/24 10:53 ID:???
>>484
全くその通りだな。
シン派を敵に回したら圧倒的議論力であっという間に順位を落とされますね。
敵に回してこんな無惨な姿になったカイオウ厨に比べ、
同盟を再び組んだサウザー厨は実に賢い。称賛に値する。
487マロン名無しさん:04/07/24 10:55 ID:???
>>485
馬鹿者が。元々はサウザー=カイオウ>ラオウだったのだが
カイオウ厨がシン派の人達に逆らったから
カイオウだけ見事な理論で貶められたのだよ。
488マロン名無しさん:04/07/24 10:59 ID:???
そういえばカイオウはヒョウに直接対決で負けてるよな。
先に言っておくがジュウケイに人質を取られて動揺したからというのは言い訳にならないぞ。
その程度で動揺して足を踏み外すのはカイオウが未熟だったという証拠。
しかも怖くて戦えませんとか言って泣き出すあたりがダサすぎ。
もっとも、あのまま普通に戦ってたらヒョウに橋から落とされて転落死してただろうからジュウケイに感謝すべきだろうけど。
489マロン名無しさん:04/07/24 11:02 ID:???
>>488
あの話はマジで笑えたなー。
いくらなんでもヘタレすぎだよな。
とにかく、あれ以来ヒョウに負け越してる(少なくとも作中にはその後勝った描写はない)わけだからヒョウ>カイオウが確定。
490マロン名無しさん:04/07/24 11:07 ID:???
あの少年時代の戦う前から負ける事を強制された闘いを数に入れてよいなら、
幼少時代、ラオウにボコボコにされてたり、青年時代ジャギに含み針こみながらボコボコにされた(つーかこれってアニメだけだったか?)ケンシロウはラオウとジャギに一敗してる計算になるな。
491マロン名無しさん:04/07/24 11:11 ID:???
カイオウは破孔を付き、ヒョウの記憶を奪っている、
不意打ちとか言うなよ、そんなものにかかる
ヒョウが未熟なんだから
492マロン名無しさん:04/07/24 11:20 ID:???
>>490
負ける事を強制されてたけど結局カイオウは言う事聞く気はなかった。
だから人質とって動揺させたんだろ。
そしてその動揺のせいで橋から踏み外して泣き入れたのはカイオウが未熟だから。
結局ヒョウ>>>カイオウは覆らないのだよ。
それとケンシロウは伝承後にジャギとラオウに勝ってる。
つまり負けたのは当時弱かっただけと証明されたわけだ。
ところがカイオウはその後結局ヒョウに勝ってないのでヒョウ以下という事実を認めざるを得ない。

>>491
記憶奪えば勝ちなのかよ。お前はアホか。
493マロン名無しさん:04/07/24 11:21 ID:???
こうしてあっさりと論破されたカイオウ厨であった。
494マロン名無しさん:04/07/24 11:21 ID:???
>>488
もはや突っ込みきれん………もういいよ……好きにして……
俺まともな議論はしたいけど基本的ケンシロウ房だから……
495マロン名無しさん:04/07/24 11:28 ID:???
サウザーの手下の南斗双斬拳の二人と
カイゼルの手下のシャー、ザンの二人は
どりらが格上?
496マロン名無しさん:04/07/24 11:29 ID:???
あのーカイオウの技を何故インチキだと言い切れるんですか?
あと、北斗神拳>>>北斗流拳だから
   ジャギ>>>>>>カイオウ
だと言い切れるんですか?
確かに 神拳>>>流拳 かもしれませんが それで ジャギ>>>カイオウ
は言い切れないでしょ。南斗聖拳についても、
たとえ優れた拳法を身に付けててもそれを使いこなせなければ……
カイオウがインチキと言うならジャギだって含み針使ったりしてましたし。
後鎧付けてた事についてですがケンシロウやラオウのレベルになると鎧は
意味を成さないのでは?それに素早さが落ちると言うトレードオフもありますし。
497マロン名無しさん:04/07/24 11:35 ID:???
なんにも考えずにケンシロウはばかみたいに成長していたという安易な説が盲信されていた時期と
比べると、才能や修行年数、修行後の強敵打倒の有無が着目されだしたのは良い傾向ではある。

実際のところトキが強かったかどうかは諸説あるだろうが、トキが伝承後は被爆と幽閉で強敵との
闘いはラオウに敗れるまで全くやっていないのは事実であるのに、一般的にケンシロウやラオウに
継ぐ準最強クラスとされているし、実際に強いであろう。つまり北斗神拳の修行で最後まで継承者
争いに残るような連中は相当な技術レベルということだろうな。
498マロン名無しさん:04/07/24 11:36 ID:???
ジャギは自分が銃の威力にも満たない技しか使えない事を自覚しているため
拳法の力不足を銃で補っていた。ジャギ実力は銃より下。
499マロン名無しさん:04/07/24 11:36 ID:???
よって、最強はシンである。
500マロン名無しさん:04/07/24 11:37 ID:???
>>496
シャチは胸のプロテクターに鉄板をしこませる
ことで、ハンとの闘いで死を回避することができた。
鎧は全身鉄板みたいなもんだし、あのクラスの闘い
でも無意味ってことはないだろう。
501マロン名無しさん:04/07/24 11:41 ID:???
またまたあっさりと論破されたカイオウ厨。
502マロン名無しさん:04/07/24 11:41 ID:???
素顔部分にクリーンヒットしてもノーダメージだったじゃん
503マロン名無しさん:04/07/24 11:42 ID:???
生身と思って殴る場合と最初から鉄板を貫こうと思って殴る場合ではまた違うと思うけど、まぁ、確かに全く意味がないってわけでもないだろうね。
でも言い出すとあの兜って視界悪そうだから防御力は上がっても他の面で不利になりそうな気もする。
504マロン名無しさん:04/07/24 11:43 ID:???
シャチは南斗双斬拳二人組みにかてるの?
暗流天破のおよばない間合いで南斗双斬拳にはさまれて
北斗琉拳の使い手たちはどう闘
505496:04/07/24 11:43 ID:???
>>488
それともう一つ。
>そういえばカイオウはヒョウに直接対決で負けてるよな。
>先に言っておくがジュウケイに人質を取られて動揺したからというのは言い訳にならないぞ。

ですが、あれはカイオウがわざと足を踏み外したのでは? 
後、あなたを仮にシン某とは別人として意見しますがかつて「シンはユリアを
失った悲しみから実力を出せなかった。それにシンが弱気だと言う事は証明済み。
恐らくハートなど部下が殺され動揺して気力が落ちていたのだろう。
本来の実力は シン>>>>ラオウ」とシン某が述べましたが、それとの矛盾については
どう思います?シンについては「動揺してたから実力出せず」カイオウについては「動揺
してると言う言い訳は通用しない。そんな事で動揺するのはカイオウが未熟だから」と?

>しかも怖くて戦えませんとか言って泣き出すあたりがダサすぎ。
>もっとも、あのまま普通に戦ってたらヒョウに橋から落とされて転落死してただろうからジュウケイに感謝すべきだろうけど

だからあれは人質とられてた故の演技では?
それに試合開始前ビビってたのは明らかにヒョウの方でしょう。
ジュウケイにしたってあんな事をするって事は カイオウ>>>ヒョウ を
見抜いていたのではないですか?
506マロン名無しさん:04/07/24 11:47 ID:???
実際のところ才能が同程度の場合、神拳の修行15年完遂したヤシ
と琉拳の修行15年完遂やったものってどっちが強いんだろうな。

ハンやシャチは雑魚修羅は殺しまくっている一方で、まともな強敵と
戦った経験は無いだろうけど、その差は修行年数の差なのかな。
トキはケンによる殺傷経験殆ど無しでもハンより明らかに上とされて
いるが、これは才能の差なのかな。


507マロン名無しさん:04/07/24 11:49 ID:???
もはやシン某の目的はまともな議論(シンを最強にする事)では無い……

南斗六聖拳>>>>>>>>>>>>>>>ラオウ
南斗六聖拳+北斗4兄弟(最弱のジャギが入っているので)+ヒョウ>>>>>>>>>>>>>>>>>カイオウ

ただラスボス各のキャラを雑魚敵みたく言うのが目的になってる希ガス……
508マロン名無しさん:04/07/24 11:49 ID:???
>>495
南斗双斬拳ベジ&ギジのほうがシャー&ザンよりも上だろう。
ついでに親分の優劣でサウザー>>>カイゼルなのはいうまでもない。
509マロン名無しさん:04/07/24 11:52 ID:???
>>505
わざとだっていう証拠あんのかよ。無理のあるこじつけはやめたまえカイオウ厨君。
それと俺は動揺するのが未熟なのではなくカイオウがあの程度で動揺したのは未熟、と言っただよ。
シンの「失った」のと比べカイオウは人質を取られただけでまだ生きてる。
そのくらいで気力が下がるのはヘタレな証拠。
510マロン名無しさん:04/07/24 12:01 ID:???
>わざとだっていう証拠あんのかよ。無理のあるこじつけはやめたまえカイオウ厨君

フ…シン某君……では逆にわざとでは無い証拠はあるのかな?
シッチャカメッチャカなこじつけはやめたまえww
カイオウが自分が足を踏み外す地点をチラッと見ていなかったかな?
後でカイオウの「これで…これでいいんだ…」と言う台詞からもカイオウが
わざと負けたと言う心理が読み取れるよ。

大体シンはユリアを諦めてたとどこから読み取れる?
ユリア生存を隠してた所を見ても「ケンシロウなんぞにユリアを渡してたまるか!!
ケンシロウ殺して今度こそユリア手に入れてやる!!」くらい考えそうじゃない?

しかしカイオウは違う。カイオウは兄弟を人質にとられていた。
つまりシンの絶対勝たなくては!!と言う状況に比べカイオウは
勝つと大切な兄弟を失う、いわば勝利してはいけない状況だったのだよ。
511マロン名無しさん:04/07/24 12:19 ID:???
>>510
だからどうした?
どっちにしてもカイオウがシミュレーションとは言えシンとジャギに負けたのは事実。
これは覆す事は出来ないね。
512マロン名無しさん:04/07/24 12:21 ID:???
暗流天破食らったらケンシロウ以外勝てないな。
ケンシロウですら初回の戦いでカイオウに負けてるしな。

ラオウはカイオウに勝てないだろう
513マロン名無しさん:04/07/24 12:24 ID:???
>>511
シュミレーション??
ファハハハハハハ…w w w w

お前まさかただの脳内妄想が全てだと思ってんのw 
ホンットお前って何だかんだで笑わせてくれるな。
いいか?あんなの根拠にもならない根拠で構成された妄想にすぎん。
お前の脳内妄想を振り回すのは勝手だがそれを原作と混同しないようにw
514マロン名無しさん:04/07/24 12:33 ID:???
>>512
暗琉天破は南斗には全く効かないという結論が
かなり支持を得られてこのスレでの総意となったはずだが?

>>513
あれらのシミュレーションは
論理的に分析した上でのものなので原作での決着と
同等の価値のあるものと考えて良い。
実際、これまでにスレでの多数の賛成意見と支持を得ている。
それに大体シュミレーションってなんですか?聞いた事もないねー。
シミュレーションだろ馬鹿。


515ラオウ厨だけど:04/07/24 12:34 ID:???
二戦目なら確実にラオウが勝つだろうけど
初戦は正直、カイオウが有利かも知れないな
暗流天破をどう対処出きるかが、勝敗の別れ目だろうね
516マロン名無しさん:04/07/24 12:36 ID:???
>>515
根拠なく確実にとか言われてもな
ていうかアンタ、シン厨でしょ
517マロン名無しさん:04/07/24 12:40 ID:???
シン厨=ラオウ厨=カイオウ叩き=カイオウ厨なのか?
ラオウ厨だけどって人は違うかな?よくわからん。
518ラオウ厨だけど:04/07/24 12:40 ID:???
いや、シン厨じゃない。
根拠は地力で勝るラオウが勝つ、と思うから
確実と言った事に文句あるなら訂正してもいい
519マロン名無しさん:04/07/24 12:41 ID:???
ラオウ対カイオウとか低レベルな争いは正直興味ないね。
いずれにしてもランクはこれで決まり。

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ラオウ、ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、ジャギ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 コウリュウ、フドウ、カイオウ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E 副官 リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I 雑魚 ジード、赤シャチ
───────────────────
520マロン名無しさん:04/07/24 12:42 ID:???
さんざんガイシュツだと思うけど、なぜケンシロウは魔闘気のことを知らなかったの?
若い頃にリュウケンとジュウケイが闘って魔闘気を体験しているじゃん。
リュウケンはケンシロウに教えなかったのかな?
521マロン名無しさん:04/07/24 12:43 ID:???
>あれらのシミュレーションは
>論理的に分析した上でのものなので原作での決着と
>同等の価値のあるものと考えて良い。

フ……原作と同等の価値ね……
論理的〜?(禿ワラ
神拳>>>流拳だから ジャギ>>>カイオウ〜?(さらにワラ

これのどこがどう論理的かな〜〜と小一時間(ry
北斗最弱で散々卑怯なまねしくさってそれなのにケンシロウに傷一つ与えただけのジャギが
卑怯な手を使ったとはいえケンシロウを散々痛めつけたカイオウにどうやって勝つのかな〜

あんな脳内妄想の通りに行くかってのw
522マロン名無しさん:04/07/24 12:45 ID:???
>>517
論破されて負けそうになったから
全部自演だった事にしてうやむやにしようとしてるカイオウ厨だな。

>>521
お前がどう思おうと知った事ではないのだよ。
既に数多くの同意と支持を得ているのだからお前一人のパワーなど無意味。
これにてカイオウ厨を完全論破終了。
それともう落ちますがレスは不要です。
523マロン名無しさん:04/07/24 12:46 ID:???
言っておいてやるよシン某。
お前の理屈はな、カッターナイフもってれば小学生が素手のゴリラに勝てる
という屁理屈と同じだぜw
悔しかったら何故 神拳>>>流拳なら ジャギ>>カイオウになるか
反論してみろや。
524マロン名無しさん:04/07/24 12:46 ID:???
>>520
忘れちゃったんじゃないの?
リュウケン歳だから。
525マロン名無しさん:04/07/24 12:54 ID:???
13 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/07/21 21:42 ID:9Eu+twIW
最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

14 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/07/21 21:43 ID:9Eu+twIW
確定ランキング

SS 救世主 シン、ケンシロウ

15 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/07/21 21:44 ID:9Eu+twIW
ケンシロウに消えない傷をつけたシン様>>>>>>ケンシロウに消えない傷をつけられないサウザー、ラオウ、カイオウ

16 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/07/21 21:45 ID:9Eu+twIW
過去スレでの多くの人から絶大な同意と支持を受けた上で
その能力を分析し数値化してみた

シン
パワー:1億 攻撃力:999 防御力:999 スピード:999

17 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/07/21 21:46 ID:9Eu+twIW
シンはカイオウやサウザーがインチキ勝ちである事を抜きで見てもこいつらより確実に上。

18 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/07/21 21:46 ID:9Eu+twIW
・何かとサウザー・カイオウと張り合いあげくにケンシロウより格上にしようとするラオウ厨
(明らかに格下だろw)
526マロン名無しさん:04/07/24 12:55 ID:???
19 名前: 作者の都合により名無しです [ age] 投稿日: 04/07/21 21:50 ID:9Eu+twIW
他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
ラオウやトキ等(ハンやヒョウ)などは南斗聖拳クラス以上の強敵と一切戦っていない(とても
じゃないが修行以上の過酷な試練となるような経験は皆無)のに、完全に近い最強クラスの実力
を持っていたというのはどう考えてもありえない。

20 名前: 作者の都合により名無しです [ age] 投稿日: 04/07/21 21:52 ID:9Eu+twIW
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

21 名前: 作者の都合により名無しです [ age] 投稿日: 04/07/21 21:54 ID:9Eu+twIW

漫画サロン板で何度も言われてるが「シン>カイオウ(=サウザー)>ラオウ」は論理的に証明済み。

23 名前: 作者の都合により名無しです 投稿日: 04/07/21 22:23 ID:9Eu+twIW
>>19-21
全面的同意。
南斗ではサウザーを倒せないという発言だけを都合良く鵜呑みにして
サウザー>シンと決め付けるなど愚の骨頂。
527マロン名無しさん:04/07/24 12:55 ID:???
>>522
ヒャハハハハハハハハ(w×100
またいつもの負け惜しみ戦法が来たよ。w
落ちるとか言っといて後から「究極的同意」「全面的に同意」
などとほざくか。
後な、勝手に「オマエヒトリノパワージャムイミ」
などと自作自演説を持ち上げるのは勝手だ w
だがな、このスレにはお前一人とは違い大勢の善良な北斗読者が居る事を
忘れるな。
528マロン名無しさん:04/07/24 12:58 ID:???
シン厨と対等に張り合うな、バカが感染するぞ。
突っ込みいれて反応楽しむくらいで調度良い。
529マロン名無しさん:04/07/24 13:01 ID:???
>>528
いや、何だかんだで馬鹿に笑わして貰ったのは事実ですからね。
俺も工房なので宿題のため落ちますわ。
530マロン名無しさん:04/07/24 13:15 ID:???
両方同じ奴に見えるんだがよ
531マロン名無しさん:04/07/24 13:26 ID:4CKK2Ycc
シン 「ユリアは俺が守る」
五福星 「ラオウが来ます」
シン 「どうぞ、連れて行ってください」

このセリフで、ラオウ>>>>>>シンは間違いないのだが、
強さを語る以前に、愛するものを放棄するという行為は、
ジャンプのキャラとしては絶対に許されない。

シンのキャラクターランクは、ダムに毒を混ぜようとしたコマクと同格で最下位、
もちろん、ジャギやアミバよりも下。

たとえシンが修羅の国を一人で全滅させようが、悪魔将軍、魔人ブウ、江田島平八を倒そうが、へタレはへタレ。
ここまでへタレなキャラは他の漫画にも出てこないので、「XXのOOというキャラと同等」と言う事すら難しい。
へタレキャラを強さランクのトップに持ってくる香具師は一体何を考えているのか。







532531:04/07/24 13:26 ID:4CKK2Ycc
エサを投下します
533マロン名無しさん:04/07/24 14:21 ID:???
どうでもいいけどシンがレイより上なのは納得行かんな。
ラオウに捨て身で立ち向かったレイ>>>>>>>>ラオウが怖くて戦いもしなかったシン
だろ。
534マロン名無しさん:04/07/24 14:43 ID:???
>>519

普通に考えて、ラオウ>レイ>シンなんだが、あえて突っ込む。

なんでラオウよりレイの方が上なの?

「卑怯な手を使ったからあの勝負はノーカウント」

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/409

というシン厨の理論なら、レイとラオウは同格じゃないの?
535マロン名無しさん:04/07/24 16:21 ID:???
サウザーがトップ次いでシン、残りのシュウ、ユダ、レイはほぼ同格。

前者2人と残りの3人は明確な壁がある。
536マロン名無しさん:04/07/24 16:34 ID:???
そもそも>>519つくったシン厨ってヤロウはシン編以降よく読んでないだろ。

シン>サウザー ?

レイ>ラオウ ?

トキ>ラオウ ?

ヒョウ>ジャギ>カイオウ ?

・・・滅茶苦茶じゃん。
537マロン名無しさん:04/07/24 17:04 ID:???
      サウザー シン ジュウザ レイ シュウ ユダ
サウザー  /    ○   ○    ○   ○   ○  5勝0敗
シン.     ×    /   ○    ○   ○   ○  4勝1敗
ジュウザ..  ×    ×   /    ○   ○   ○  3勝2敗
レイ.     ×    ×   ×    /   ×   ○  1勝4敗
シュウ..    ×    ×   ×    ○   /    ×  1勝4敗
ユダ..     ×    ×   ×    ×   ○   /  1勝4敗
538マロン名無しさん:04/07/24 17:09 ID:???
>>537
良いんじゃないか。
いきなりランキング表を持ち出すとギャップがあるが、リーグ形式の勝敗数を元に考えると分かり易い。
539マロン名無しさん:04/07/24 17:13 ID:???
でも、まぁ勝敗の理由もちょっとは解説して欲しいトコロだけど
ラオウvsジャギとかと違って主観によって受け取り方が微妙なキャラたちだし
540マロン名無しさん:04/07/24 17:15 ID:???
後、ジュウザを入れるならフドウも入れてあげて欲しいかな
541マロン名無しさん:04/07/24 17:28 ID:???
フドウ(300kg)、赤チャチ(推定250kg?)、ウイグル(500kg)、デビル(推定800トン)の巨漢リーグ戦きぼん。
542マロン名無しさん:04/07/24 17:35 ID:???
>>541
フドウは270kg
赤鯱はどう考えても250kgも無い
ウイグルは350kg
デビルは身長がわからんから何とも言えん
543マロン名無しさん:04/07/24 17:35 ID:???
>>535=537=538
自演乙。
シンがレイ、シュウ、より明らかに上とする根拠は?
挙げ句の果てにはジュウザより上とする根拠は?
544マロン名無しさん:04/07/24 17:44 ID:???
普通に考えて
ラオウに少し善戦したジュウザ、フドウ>ラオウに指先一つで瞬殺されたレイ>>>>>>>>>>>>ラオウから逃げたシン

シンがサウザーに次ぐとか言う奴の気が知れん。
シン厨のシン最強説は最初からこれが狙いだったのではないかと思われる。
(最初にとんでもなく無理な注文を言っておくと次に少し無茶な注文は通り易くなるという方法)
545マロン名無しさん:04/07/24 18:11 ID:???
>>540
フドウを加えた6人でリーグ戦を闘ったら、フドウは最下位かも知れん。
奴はその恵まれた体格・体力で敵を圧倒してきただけであって拳法自体のレベルは
そう高くない。
雑魚クラスにはそれが通じても、拳法を極めた敵には通用しないと思う。
ちょうど、現在のメッキがはがれたボブ・サップみたいな感じ。
546マロン名無しさん:04/07/24 18:30 ID:???
フドウはがっぷり四つに組んでくれる相手には強そうだけど、確かにフットワーク系の相手には相性悪いかな。掴まえれば勝機もあるだろうけど。
メインキャラには切れ味の鈍る南斗がフドウにどれくらい効くかにもよるかな?
547538 ◆ugNsXq8CLA :04/07/24 18:35 ID:???
シンの扱いは、KING編とそれ以降で、キャラの接点が少ないから難しい。

シンを別格とする根拠については個人的に、
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/465
という考えだから(あれから50日しか経ってないのか・・・)、それがスレの総意になるまでは、完全に同格でも良いんじゃないの。
548マロン名無しさん:04/07/24 18:56 ID:???
>スレの総意になるまでは

そんなのシン厨に自演してくれって言ってるようなものじゃないか・・・
549マロン名無しさん:04/07/24 19:13 ID:???
ジュウザ厨もかなり恥ずかしいね。

ラオウに事実上ボロ負けしただけなのに。
ヒューイやシュレンが弱すぎたからマシに見えただけで、基本的に六聖より下。
人を殺傷する能力も殆ど無い。

あの世界で我流の拳が通用するほど甘くない。

はっきりってジュウザ厨の頼みの綱とやらは才能だが、まさかケンシロウと同レベルは思っていないよな?

人生の殆どを遊び呆けていた強敵やライバルの1人もろくに倒していないジュウザが
伝承時のケンシロウを倒せたとでも?
550マロン名無しさん:04/07/24 19:16 ID:???
ジュウザ厨もかなり恥ずかしいね。

ラオウに事実上ボロ負けしただけなのに。
ヒューイやシュレンが弱すぎたからマシに見えただけで、基本的に六聖より下。
人を殺傷する能力も殆ど無い。

あの世界で我流の拳が通用するほど甘くない。

はっきりってジュウザ厨の頼みの綱とやらは才能だが、まさかケンシロウと同レベルの才能だとは思っていないよな?

人生の殆どを遊び呆けていた強敵やライバルの1人もろくに倒していないジュウザが
天才であり、正式に北斗神拳の一切の修行を全うした伝承時のケンシロウ(天才+努力)を倒せたとでも?

ラオウ戦の悪あがきを真に受けすぎ。
あの程度のダメージを与えるだけならレイでも余裕で出切る。
レイが指1本で負けたのは、捨て身で隙だらけの奥義に行ったこと
それを瞬時に読んだラオウの戦略勝ちによるところが大きい。
551マロン名無しさん:04/07/24 19:22 ID:???
>>545
同意。フドウは、少しばかり秘こうをつかせないで粘る程度が精一杯のでかいだけのキャラ。
北斗系や南斗聖拳のような一撃で殺す奥義も無いし、自分より頑丈で攻撃力が勝る相手には勝てない。
同じ体力系キャラのウイグルやデビルには破壊力の差で負けるだろう。
552マロン名無しさん:04/07/24 19:26 ID:u6KQePET
ジュウザもフドウも6聖拳の誰にも勝てないよ。
後から出てきてラオウと絡んだことで、印象的に得しているだけ。
南斗の頂点に君臨する6聖拳はそんなに甘くない。

ジュウザやフドウも桁違いに強いアインみたいなもんで、基本的に
暗殺拳士ではなく強化型一般人(=殺傷奥義や拳法の心得をを持たない)。
553マロン名無しさん:04/07/24 19:31 ID:???
>>542
デビルは手のひらがケンシロウの身長ぐらいあったから、およそ身長は20倍ぐらいか。
そうすると体積から考えて体重はケンシロウの8000倍(20の三乗)ぐらいということになるね。
ケンシロウが85kgとすると、デビルは約680d
554マロン名無しさん:04/07/24 19:32 ID:???
うーんジュウザはかなり強い部類だと思うんだけどな。
ラオウの闘気も意に介し無かったし、ラオウ自身がこんな変幻自在の蹴り見たこと無い
って善戦した感じはあるよ。捨て身の背水掌もちゃんと当たったし。
555マロン名無しさん:04/07/24 19:34 ID:???
>>552
その理屈はカイオウがジャギに勝てないってのとたいして変わらんな。
556マロン名無しさん:04/07/24 19:37 ID:???
ジュウザって血統的に六星に成れなかったのか?
ユリアの兄貴リュウガも泰山なんて拳法やってるし。
557マロン名無しさん:04/07/24 19:39 ID:???
>>554
時間稼ぎしたことと一瞬で決まらなかったことは事実だが、ラオウ側に
実質のダメージを殆ど与えてないという点では、他の5車星と何ら変わらない。
何百回やってもいっしょ。

六聖拳はレイのやられっぷりと、ラオウと絡んでいないから損している
のが大きいが、ちゃんとした拳の修行もしてなけりゃ強敵を倒した実績
がないジュウザが、伝承時のケンシロウ、ひいてはシンやサウザー含めて
六聖拳より強いなど論外の珍説だろう。水準レベルに達している拳士を
相手に、粘ったり嫌がらせをしたり奇襲やイレギュラーな攻撃で惑わせる
ことは出来ても殺すような奥義やスキルはもたないから最終的には負ける。



558マロン名無しさん:04/07/24 19:43 ID:???
損してるんじゃなくて実際弱いんだよ。
瞬殺されたレイも、逃げたシンも。
現に醜態晒してるんだから無理に強い事にする理由はない。
六聖厨はどう見てもこじつけで擁護してる感は否めないな。
559マロン名無しさん:04/07/24 19:47 ID:???
ジュウザ強い派
・リュウケン、ラオウが昔才能を褒めていた
・ラオウを相手に善戦している(ように見えた)

ジュウザそれほど強くない派
・修行もやっていないし、成人後は全てを遊んでいただけ
・才能的にも血統的にもジュウザと比較にならない雲上のケンシロウは
全ての修行を行い奥義を極めた伝承後にサウザーやシンに一度は
負けた。ジュウザが六聖拳より強いとするなら、同じことができなきゃダメ
ということになるが、これはいくらなんでもケンシロウとジュウザの才能の
差や修行キャリアを考慮するとありえない

ジュウザレベルが天才なら、六聖拳のトップは超天才で無ければなれない
世界だったんだろうよ。
560マロン名無しさん:04/07/24 19:49 ID:???
>>555
ジャギ>カイオウは既にシミュレーションで論理的に証明済みだが、それが何か?

>>557
超絶同意。
拳法の格とその修行で強さが99%決まるのはこのスレでの超総意。
北斗神拳四兄弟=南斗六聖>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟=南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>ジャギ
となる。

よってまとめると
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>ジャギ>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ

561マロン名無しさん:04/07/24 19:50 ID:???
トキが抜けてたか

シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>トキ>ジャギ>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ


562マロン名無しさん:04/07/24 19:52 ID:???
ケンシロウは100Kg
フドウは270kg
これ公式設定ね。
563マロン名無しさん:04/07/24 19:54 ID:???
>>557
>>559
>>560
どれも実に論理的で良い見解だ。称賛に値する。
とにかく修行と拳法の格(+才能)が強さの全てだという事を
理解できてない馬鹿が多すぎるようですね。
伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
修行でも拳法の格でも劣るカイオウやジュウザ、フドウが
六聖より上とかまじありえない。
564マロン名無しさん:04/07/24 19:56 ID:???
>>563
琉拳が神拳より格下ってのは、あくまで超ハイレベルな争いでの僅差であって
なんやよくわからない拳とはそもそも一線を画する。
565マロン名無しさん:04/07/24 19:57 ID:???
>>519
>>560-561

普通に考えて、ラオウ>レイ>シンなんだが、あえて突っ込む。

なんでラオウよりレイの方が上なの?

「卑怯な手を使ったからあの勝負はノーカウント」

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/409

というシン厨の理論なら、レイとラオウは同格じゃないの?
566マロン名無しさん:04/07/24 19:57 ID:???
>>553
ケンシロウは185cm100kg
掌がケンシロウの身長と同じくらいなら10倍の18.5mって所だろう。
で、体重は10の三乗の1000倍で100トン程度か。
567マロン名無しさん:04/07/24 19:57 ID:???
>>563
良い感じに意見がまとまってきたな。
そうやらこれをこのスレの総意と見て良さそうだ。
そしてランク表はこうなる。

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E 副官 リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I 雑魚 ジード、赤シャチ
───────────────────

568マロン名無しさん:04/07/24 19:58 ID:???
北斗琉拳と南斗聖拳はそもそもシビアな比較や格付けは不可能。

北斗「系」と南斗聖拳は比較することができてもな!
569マロン名無しさん:04/07/24 20:01 ID:???
>>564
原作を知らない馬鹿発見。
北斗神拳と南斗聖拳は完全に同格という超設定を忘れたか。
クズ拳法しか学んでいなく雑魚ばかりの修羅の国で生易しい修行をしてたカイオウが
北斗四兄弟や六聖より下なのは確実な事実。勝ってる要素は皆無なのだよ。
いい加減諦めろカイオウ厨君。
570マロン名無しさん:04/07/24 20:02 ID:???
そもそも>>567つくったシン厨ってヤロウはシン編以降よく読んでないだろ。

シン>サウザー ?

ラオウ=レイ=トキ ?

ヒョウ>ジャギ>カイオウ ?

・・・滅茶苦茶じゃん。
571マロン名無しさん:04/07/24 20:04 ID:???
キチガイ(ネタ荒らしだろうが)シン厨に賛同するつもりは全くないが
ジュウザやフドウが六聖より弱いという部分だけはあっていると思う。
572マロン名無しさん:04/07/24 20:06 ID:???
>>567
素晴らしい。文句の無いランク付けだ。見事なり。

>>568
お前は救い難い馬鹿だな。
北斗神拳と南斗聖拳が互角なんだぞ?
北斗神拳より格下の北斗琉拳が南斗聖拳の足元にも及ばないのは超絶的事実。
さらに修行も、>>569が言ってるようにカイオウはレベルの低い修羅の国で雑魚ばかりと戯れてた一方、
北斗四兄弟と南斗六聖は(少なくとも阿修羅の国よりは圧倒的に)ハイレベルな厳しい修行を積んでいた。
カイオウが逆立ちしても勝てるわけが無い。同じくろくに修行してなくちゃんとした拳法も無いジュウザ、フドウも同様。
573マロン名無しさん:04/07/24 20:07 ID:???
>>567

シン>サウザー ?

ラオウ=レイ=トキ ?

ヒョウ>ジャギ>カイオウ ?

・・・滅茶苦茶じゃん。

合ってる所を探す方が難しいようなランク表のコピペはやめれ。
574マロン名無しさん:04/07/24 20:08 ID:???
>>571
同意。俺もシン厨の肩を持つつもりはないが>>567のランク表には全面的に賛成だ。
575マロン名無しさん:04/07/24 20:09 ID:???
>>574

なんでシン>サウザーなの?
576マロン名無しさん:04/07/24 20:16 ID:???
>>573
全然余裕で証明可能。理解できてないのはおそらくお前一人かと。
よかったな、ここがID出なくて。

シン>サウザー
・・・ケンシロウに実力で一勝のシン>ケンシロウにインチキで一勝のサウザー
さらにサウザーは負けて直接殺されたがシンは自殺。
逆にサウザーがシンより強いと思われる理由は「南斗ではサウザーを倒せない」
という根拠の無い台詞のみ。百歩譲って事実としてもその時点でシンは生きてなかった。
南斗で生きてる者の中で倒せる者はいないという意味に取るのが自然。

ラオウ=レイ=トキ
ラオウとレイの勝負は散々既出だがノーカウント説が一般的。
よってラオウとレイは優劣付けられないので互角とするのは当然。
トキはラオウに負けたからやや下。ランク分けだと同ランクになってるだけ。

ヒョウ>ジャギ>カイオウ
神拳>>>琉拳&修行で得たパワー差によりジャギ>カイオウは確定。
シミュレーションでも証明済みなので絶対覆らない。
ただしヒョウはケンシロウの兄なので素晴らしい才能の血を引いてる事を
考慮して例外的に格上。しかもカイオウに勝ち越してるという事実もある。

577マロン名無しさん:04/07/24 20:18 ID:???
>>576
完璧同意。
文句の付けようがないなー。アンタなかなかやるじゃねえか。
578マロン名無しさん:04/07/24 20:20 ID:???
>>554

主観的にジュウザはこんな感じ。

戦術5 潜在能力1 パワー3 技5 スピード5
579マロン名無しさん:04/07/24 20:21 ID:???
確定ランク

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E 副官 リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I 雑魚 ジード、赤シャチ
───────────────────
580マロン名無しさん:04/07/24 20:23 ID:3hasik65
>>560
俺はやはりケンシロウとの対戦成績が1番客観的で説得力があると思う。つまり

シン(実力で1勝1敗)>サウザー=カイオウ(インチキで1勝1敗)>>>>ラオウ(1敗1分)
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ=シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ=シン>サウザー=カイオウ≧レイ=シュウ≧ユダ>>>>ラオウ≧その他
581マロン名無しさん:04/07/24 20:23 ID:???
>>579
異議無し。良いと思うぞ。
カイオウ厨あたりが自演で変えたランク表を張ってくるかもしれないけどな。
自演ってバレバレなのによくやるよ、あいつらも。いや、一人だからあいつ「ら」じゃないかw
582マロン名無しさん:04/07/24 20:25 ID:???
ディープな考察を行わないライトな読者は、ジュウザやフドウ
ファルコやハンあたりを過大評価する傾向があるのは確かだな。
そういう奴は例外なくシンやレイを雑魚だと根拠や考察なく
自分に思い込みだけで信じてる。
583マロン名無しさん:04/07/24 20:26 ID:???
ディープな考察を行わないライトな読者は、ジュウザやフドウ
ファルコやハンあたりを過大評価する傾向があるのは確かだな。
ケンシロウやラオウとのからみをうけて。
そういう奴は例外なくシンやレイを雑魚だと根拠や考察なく
自分の思い込みだけで信じてる。
584マロン名無しさん:04/07/24 20:34 ID:???
>>580
確かに一時期はその意見がこのスレで猛威を振るって総意となっていたが
カイオウ厨がシン派を敵に回したのをきっかけに論理的にカイオウの弱さが証明されてカイオウは失脚した。
時代は常に流れているのだからいつまでも過去の概念にとらわれてるのは感心できんな。

>>582-583
全くその通りである。
素人なファンは議論に参加してほしくないよな。ああいう馬鹿がいると荒れるだけだし。
大人の冷静で知的な見識からすればシン最強が自ずと見えてくるのによ。
585マロン名無しさん:04/07/24 20:38 ID:???
ディープな考察を行わないライトな読者はひたすらラオウ最強で
ラオウで死んだ時点で物語は終了とする傾向がある。
586マロン名無しさん:04/07/24 20:41 ID:???
血統や才能、時代背景や幼少時の修行や環境や過ごし方、成人後の対戦成績や
強敵を倒した実績など多角的に分析する必要がある。

1人のつわものに善戦(プロレス的な殺気の薄い闘いで)しただで、安易に格付け
したりするとぬるいランキングが出来上がる。

無論シン厨の発言は極論すぎて、シンが最強などはありえないが。
587マロン名無しさん:04/07/24 20:41 ID:???
ディープな考察を行わないライトな読者は、拳法の格で強さが決まると思い込んでる傾向があるのは確かだな。
588マロン名無しさん:04/07/24 20:43 ID:???
>>586
それら全てを分析するとシン最強になるのだがな。
シン派の主張を支持しつつ最後には都合よくラオウ最強にしようとしてるのが見え見えだぞ。
589マロン名無しさん:04/07/24 20:45 ID:???
>>588
絶対的同意。
そしてシンはリュウケンを恐れていたので
リュウケン>シンが超確定ですね。
590マロン名無しさん:04/07/24 20:46 ID:???
SS 救世主 ケンシロウ
─────────────────────
S 覇者 ラオウ、カイオウ
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B 将軍 シン、ジュウケイ、ハン、黒夜叉、ファルコ
─────────────────────
C 衛将 レイ、シュウ、ユダ、フドウ、ジュウザ、コウリュウ
D 准将 デビルリバース、ウイグル、シャチ、カイゼル
─────────────────────
E 副官 砂蜘蛛、ソリア、リュウガ、アミバ、バラン
F 隊長 ジャギ、カーネル、五星炎&風、ライガ&フーガ
─────────────────────
G 士官 ショウキ、リハク、アサム、ハートアルフ、ダガール、ボルゲ
─────────────────────
H 兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
─────────────────────
591マロン名無しさん:04/07/24 20:49 ID:???
SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E 副官 リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I 雑魚 ジード、赤シャチ
───────────────────
592マロン名無しさん:04/07/24 20:50 ID:???

SS 救世主 ケンシロウ
S 覇者 ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B 将軍 シン、ジュウケイ、ハン、黒夜叉、ファルコ
─────────────────────
C 衛将 レイ、シュウ、ユダ、フドウ、ジュウザ、コウリュウ
D 准将 デビルリバース、ウイグル、シャチ、カイゼル
─────────────────────
E 副官 砂蜘蛛、ソリア、リュウガ、アミバ、バラン
F 隊長 ジャギ、カーネル、五星炎&風、ライガ&フーガ
─────────────────────
G 士官 ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H 兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
J 弱者 一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

593マロン名無しさん:04/07/24 20:51 ID:???
SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E 副官 リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I 雑魚 ジード、赤シャチ
───────────────────
594マロン名無しさん:04/07/24 20:53 ID:???
>>584
いかに時代が流れようとケンシロウとの対戦成績は永久不変。
シン(実力で1勝1敗)>サウザー=カイオウ(インチキで1勝1敗)>>>>ラオウ(1敗1分)>ジャギ(1敗)
595マロン名無しさん:04/07/24 20:54 ID:???
>>589
俺も全く同意見だな。
付け加えるならば、ラオウはリュウケンを倒した時点で言うまでもなくリュウケンより上なわけで、そのリュウケンを恐れていたシンよりも当然上ということになる。
ラオウ>リュウケン>シン
596マロン名無しさん:04/07/24 20:54 ID:???
SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -─────────────────────
E 副官 砂蜘蛛、リュウガ、アミバ、バラン
F 隊長 カーネル、五星炎&風、ライガ&フーガ
─────────────────────
G 士官 ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H 兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
J 弱者 一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────
597マロン名無しさん:04/07/24 20:56 ID:???
SS 救世主 ケンシロウ
S 覇者 ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B 将軍 フドウ、ジュウザ、ジュウケイ、ハン、黒夜叉、ファルコ
─────────────────────
C 衛将 シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ
D 准将 デビルリバース、ウイグル、シャチ、カイゼル
─────────────────────
E 副官 砂蜘蛛、ソリア、リュウガ、アミバ、バラン
F 隊長 ジャギ、カーネル、五星炎&風、ライガ&フーガ
─────────────────────
G 士官 ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H 兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
J 弱者 一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────
598マロン名無しさん:04/07/24 20:57 ID:???
>>572
馬鹿はお前。お前スポーツとかやった事ないんじゃないのか?
拳法の質は互角でもそれを扱う人間によっても強さは変わってくる。
少なくとも、まともにケンシロウにダメージを与えられなかったシュウよりは
カイオウは上。
お前が言ってる論理は、K-1でマサトが優勝(今回は負けたが)したら、
キックボクシング最強と言ってる馬鹿と同じ。
まあお前みたいな運動神経0の引きこもりにスポーツの話をしても
理解できないだろうがな
599マロン名無しさん:04/07/24 20:59 ID:???
ジュウケイはリュウケンの七星天心ような伝承者限定の秘密奥義を知っている
可能性があるのでわからんが、ハンや黒夜叉、ファルコでは成人後の伝承者と
なったケンシロウはまず倒せない。
600マロン名無しさん:04/07/24 21:02 ID:???

557 :マロン名無しさん :04/07/24 19:39 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
559 :マロン名無しさん :04/07/24 19:47 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
560 :マロン名無しさん :04/07/24 19:49 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
567 :マロン名無しさん :04/07/24 19:57 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
569 :マロン名無しさん :04/07/24 20:01 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
572 :マロン名無しさん :04/07/24 20:06 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
574 :マロン名無しさん :04/07/24 20:08 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
576 :マロン名無しさん :04/07/24 20:16 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
577 :マロン名無しさん :04/07/24 20:18 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
579 :マロン名無しさん :04/07/24 20:21 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
580 :マロン名無しさん :04/07/24 20:23 ID:3hasik65 <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
581 :マロン名無しさん :04/07/24 20:23 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
582 :マロン名無しさん :04/07/24 20:25 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
583 :マロン名無しさん :04/07/24 20:26 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
584 :マロン名無しさん :04/07/24 20:34 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>



これがどういうことを意味するか分かるものはいるだろうか?
601マロン名無しさん:04/07/24 21:02 ID:???
>>594
カイオウはジャギに直接負けてるのでジャギ>カイオウは確実。

>>598
いいや、馬鹿はお前だね。
四兄弟と六聖は北斗神拳(南斗聖拳)を修得するために
厳しい修行を積んでるんだよ。
それに引き換えカイオウは雑魚だらけの修羅の国で遊んでただけ。
拳法の格でも劣る上に修行でも劣ってるのだから
カイオウが北斗四兄弟や六聖より上なんてまじありえない。
602マロン名無しさん:04/07/24 21:04 ID:???
拳法の格が北斗神拳=南斗聖拳>硫拳なのは
トップのケン、シン、カイオウには当てはまるが雑魚にまで適用するのはおかしい。
603マロン名無しさん:04/07/24 21:05 ID:???
北斗神拳の修行工程を全て終えた(つまり奥義とその実践を極めてほぼ
完成された領域の)ケンシロウを倒しうるか否かってのがいちばん大きい
壁だと思うんだよね。

ジュウザやフドウが、時期を限れば(幼少時除く)、北斗神拳伝承者の
ケンシロウに勝ちうるとか本気で信じている奴は少々呆けすぎ。
604マロン名無しさん:04/07/24 21:05 ID:???
よって、やはり最強はシンなのである
605マロン名無しさん:04/07/24 21:11 ID:???
>>602
とりあえずケンシロウ=シン>カイオウは超確定となったわけだ。
それはさておきそいつら以外を雑魚と決め付ける根拠は?
例えば北斗神拳の中では一番弱いジャギは負けた相手は最強のケンシロウ。
これは別にジャギが弱いという事にはならない。
よって、拳法の格と対戦成績の両方を総合(優先は拳法の格)して
ケンシロウ=シン>サウザー>レイ=シュウ=ラオウ>トキ=ユダ>ジャギ>カイオウ>ジュウザ=フドウ
となるのである。
606マロン名無しさん:04/07/24 21:13 ID:???
続いて
587 :マロン名無しさん :04/07/24 20:41 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
588 :マロン名無しさん :04/07/24 20:43 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
589 :マロン名無しさん :04/07/24 20:45 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
591 :マロン名無しさん :04/07/24 20:49 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
593 :マロン名無しさん :04/07/24 20:51 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
594 :マロン名無しさん :04/07/24 20:53 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
595 :マロン名無しさん :04/07/24 20:54 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
596 :マロン名無しさん :04/07/24 20:54 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
599 :マロン名無しさん :04/07/24 20:59 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
601 :マロン名無しさん :04/07/24 21:02 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
603 :マロン名無しさん :04/07/24 21:05 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
604 :マロン名無しさん :04/07/24 21:05 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
605 :マロン名無しさん :04/07/24 21:11 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
607603:04/07/24 21:17 ID:u6KQePET
>604
それはない。
608マロン名無しさん:04/07/24 21:19 ID:???
>607
それはある
609マロン名無しさん:04/07/24 21:20 ID:???
ランク表はひとまずこれで行きましょう。
荒れるので他のランク表は張らない様に。あとレス不要です。

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -─────────────────────
E 副官 砂蜘蛛、リュウガ、アミバ、バラン
F 隊長 カーネル、五星炎&風、ライガ&フーガ
─────────────────────
G 士官 ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H 兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
J 弱者 一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────
610マロン名無しさん:04/07/24 21:21 ID:???
>>605
とりあえず確定に超を付けなくても良いと思うが。
それはさておき北斗神拳の中では一番弱いジャギと決め付ける根拠は?
負けた相手は最強のケンシロウ。しかもシンをも倒した怒り状態。
ラオウ、トキでも一方的に敗れるのは間違いない。
よってケンシロウ=シン>サウザー>レイ=シュウ>ラオウ=トキ=ユダ=ジャギとなるのである。
611マロン名無しさん:04/07/24 21:28 ID:???
>>600>>606
何故か俺のカキコが2つも混ざってる(yahoobbじゃないのに)。
俺はシン厨だったのか・・・・・・
612マロン名無しさん:04/07/24 21:37 ID:???
>>610
@ジャギはラオウの部下になっていた。
A北斗3兄弟にジャギの名前が含まれない。
B銃、ガソリン、含み針など卑怯な手段を使う
Cケンシロウが「ジャギはトキを認めていた」と述べている
D北斗神拳の真髄(天竜呼吸法)を忘れている
613612:04/07/24 21:40 ID:???
しかしま、正直ラオウとシンの上下関係なんてどうでもいいんだけど、
私はケンシロウ某だし。

だが少なくともラオウはケンシロウと互角じゃない?
あそこまでの戦いをケンシロウとやって、レイがボウガン討たなかったら
死んでいた可能性もあるし。
614612:04/07/24 21:42 ID:???
追伸

ケンシロウ=シンとなるとどうやらシン=ラオウ×10と誰かが言ってたけど。
どうも最終決戦を見てるとそうも思えない。
ケンシロウと3回戦って死ななかったのはラオウだけだし
615マロン名無しさん:04/07/24 21:47 ID:???
>>612
そこの1,2,4辺りを根拠にすると南斗最強の男=サウザーの設定も活きそうだな。頑張れシン厨。
616マロン名無しさん:04/07/24 22:09 ID:???
>>612
@ジャギはラオウの部下になっていた。

部下になったかどうかはともかくラオウに怯えていたシンも似たようなものだろう。

よって シン<ラオウ

>>600>>606

自作自演以上に何か分かることがあるってこと?
617マロン名無しさん:04/07/24 22:17 ID:???
>>616
この短時間におびただしい投稿の量(コピペのみならず)を見て、何かわかることがあると思う。
618マロン名無しさん:04/07/24 22:21 ID:UN7nymNz
ケンにダメージを与えたハート>>瞬殺されたシン

SS 救世主 ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ラオウ、ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、ジャギ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 コウリュウ、フドウ、カイオウ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E 副官 リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F 隊長 五星炎&風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H 兵士 アイン、シン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I 雑魚 ジード、赤シャチ
───────────────────

619マロン名無しさん:04/07/24 22:21 ID:???
前スレでもやったが、ラオウ対レイ戦の考察
レイが一方的にやられたのは、相打ち狙いの断己相殺拳をいきなり使ったため
この技は基本的に防御を捨て、攻撃のみ重視した技だろう
故に、攻撃を封じられた時に無防備になる欠点があり、そこをラオウにつかれた。
また、レイはラオウに対し、明らかに恐怖心を抱いていた
恐怖を覚えれば実力を発揮出来ないのがこのマンガの常識
つまり、普段通りの実力が出せず、作戦を誤ったため、あのような一方的な試合になってしまった。
恐らく、作戦を誤らずに普段通りの実力を出せればジュウザ以上にラオウを追い詰められるだろう。

ちなみに、作者の原哲夫もレイの方が強いとしている。
このスレでは作者の言葉や解説書はスルーだから関係無いが
620マロン名無しさん:04/07/24 22:24 ID:UN7nymNz
>>619
ジュウザは100回やってもラオウに勝てないだろう。
レイも100回やっても勝てない。(ジュウザより善戦するだろうが。)
レイの断固相殺拳がきまれば勝てたんだろう。(1000回に一回ぐらい)
621マロン名無しさん:04/07/24 22:26 ID:???
「設定上、北斗神拳=南斗聖拳」
ま、これは良いとしてだ。
現在の南斗聖拳は、108派に分かれてしまっている。
シンにせよサウザーにせよ、たかだか108分の1を会得しただけの男だ。

「北斗神拳伝承者=現在の南斗聖拳伝承者×108」が、正しい。
622マロン名無しさん:04/07/24 22:35 ID:???
>>620 の考えで正しいだろうな
ただ、レイは100回に一回位はラオウに勝てると思われる
個人的にね
623マロン名無しさん:04/07/24 22:35 ID:???
ユダでさえ南都の十数派率いて裏切ったみたいなこと画いてあるんだから、108派それぞれが互角ってことはないだろ。
ユダ<20派
レイ<20派
シン<20派
ってかんじじゃ?
でもレイに部下とかいなそうだな。
624マロン名無しさん:04/07/24 23:14 ID:???
ケンシロウにお情けで善戦させてもらっただけで、強敵を倒した
実績も全くなけりゃその他の特別な評価要因も持たないファルコ
がトキやサウザーよりも強いと思っている厨と

ラオウ相手に時間稼ぎ前提の奇策で粘っただけで完敗し
死を遂げたジュウザが、伝承者ケンシロウに明確な1勝
をあげたシンより本気で強いと信じてる房

はタイプ的にソクーリだね。

日常でもテレビや宣伝とか見て影響されたりメディアに
振り回される類の人間だろうな。
625マロン名無しさん:04/07/25 00:43 ID:???
俺もファルコが弱い派だったが…
元斗の拳は気によって細胞を滅する技
元斗を食らった肉体は凍傷にかかったように壊死していく
それを考えると、砂蜘蛛戦のファルコの体はもう再起不能な位破壊されていたんだと思うようになった
刹活孔で力が復活した後の二戦目も砂蜘蛛と接戦していたが
細胞を消滅した体では刹活孔もあまり効果無かったんだろうな
ケンに秘孔を突かれた時にやった秘孔封じの技が致命的だったんだろう
626マロン名無しさん:04/07/25 00:45 ID:???
俺もファルコが弱い派だったが…
元斗の拳は気によって細胞を滅する技
元斗を食らった肉体は凍傷にかかったように壊死していく
それを考えると、砂蜘蛛戦のファルコの体はもう再起不能な位破壊されていたんだと思うようになった
刹活孔で力が復活した後の二戦目も砂蜘蛛と接戦していたが
細胞を消滅した体では刹活孔もあまり効果無かったんだろうな
ケンに秘孔を突かれた時にやった秘孔封じの技が致命的だったんだろう
627マロン名無しさん:04/07/25 00:49 ID:???
無論だからと言って、ファルコがサウザーやトキ以上とは思わないが
628マロン名無しさん:04/07/25 00:50 ID:???
二重カキコすまん
629マロン名無しさん:04/07/25 01:42 ID:???
>>619
>>624
極限同意。素晴らしい意見だ。
というわけで確定ランク表。

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -─────────────────────
E 副官 砂蜘蛛、リュウガ、アミバ、バラン
F 隊長 カーネル、五星炎&風、ライガ&フーガ
─────────────────────
G 士官 ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H 兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
J 弱者 一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────
630マロン名無しさん:04/07/25 02:20 ID:???
やっぱりシン最強って言ってる人は一人なんですかね。
だとすると、やってて悲しくないですかね。
相手してくれるのがうれしいんでしょうか。
631マロン名無しさん:04/07/25 02:45 ID:???
>>624
あの時のケンならジュウザでも勝てるんじゃないかと思う俺
632マロン名無しさん:04/07/25 03:00 ID:???
そりゃないな
633マロン名無しさん:04/07/25 05:40 ID:???
拳法の格とその修行で強さが99%決まるのはこのスレでの超総意。
北斗神拳四兄弟=南斗六聖>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟=南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>ジャギ
となる。

よってまとめると
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>トキ>ジャギ>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ
634マロン名無しさん:04/07/25 06:35 ID:GhMJjNl1
「潜在能力発揮表」
表裏一体の北斗と南斗は互角の拳法
A(100) ケン トキ ラオウ ハン ヒョウ カイオウ シン レイ ユダ シュウ サウザー ファルコ リュウガ ジュウザ
B (90) カーネル デビル アミバ ウイグル ヒューイ シュレン フドウ ソリア 砂蜘蛛 カイゼル シャチ バラン
C (80) ハート 牙大王 ジャギ ボルゲ
D (70) マッド軍曹 フォックス アイン バット
E (60) スペード クラブ ダイヤ 
F (50) ジード ジャッカル 
G (40) マミヤ
H (30) 一般人
635マロン名無しさん:04/07/25 08:54 ID:???
40 :作者の都合により名無しです :04/07/22 22:20 ID:xmpE/xo1
ケンシロウは強さ自体は殆ど変わっていないが、同じ相手に対しては2戦目以降桁違いに強くなる。
これは拳を早い段階で見切る才能故。むろんその相手を倒したからといって他の拳士相手にも
強くなるといったことは一切ないが。

46 :作者の都合により名無しです :04/07/22 23:18 ID:xmpE/xo1
>>40
非常に納得できる意見だ。称賛に値する。
シンが二戦目に圧倒された(といっても殺されてはいないが)のは
その見切れる性質故でしょう。
つまり本来の実力勝負は一戦目だったという事。
よってその一戦目を制したシンこそ最強なのである。
636マロン名無しさん:04/07/25 08:54 ID:???
>>634
リュウガ、ジャギはBでも良いと思う。
637マロン名無しさん:04/07/25 11:43 ID:???
>>629
ちょっと違うな
SS 救世主 シン、ケンタロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -─────────────────────
E 副官 砂蜘蛛、リュウガ、アミバ、バラン
F 隊長 カーネル、五星炎&風、ライガ&フーガ
─────────────────────
G 士官 ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H 兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
J 弱者 一般人、村人、病人、老人、女子供etc
638マロン名無しさん:04/07/25 11:43 ID:???
ジュウザが六聖より弱いのは確かだと思うが
ジュウザの才能は北斗の中でも間違い無くトップクラス
血統的にも、六聖のユリアと兄妹なので優秀
何より、全く修行をせずラオウと戦い、瞬殺されないだけでも凄い
素質はリュウケンやラオウも言ってるように、ラオウやトキ、ケンにも匹敵するだろう。
639マロン名無しさん:04/07/25 11:55 ID:???
>>637
ちょっと違うな
SS 救世主 シン、ケンジロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -─────────────────────
E 副官 砂蜘蛛、リュウガ、アミバ、バラン
F 隊長 カーネル、五星炎&風、ライガ&フーガ
─────────────────────
G 士官 ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H 兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
J 弱者 一般人、村人、病人、老人、女子供etc
640マロン名無しさん:04/07/25 11:58 ID:???
>>638
同意ですね。
ジュウザは時間稼ぎしたことと一瞬で決まらなかったことは事実だが、ラオウ側に
実質のダメージを殆ど与えてないという点では、他の5車星と何ら変わらない。
何百回やってもいっしょ。

六聖拳はレイのやられっぷりと、ラオウと絡んでいないから損している
のが大きいが、ちゃんとした拳の修行もしてなけりゃ強敵を倒した実績
がないジュウザが、伝承時のケンシロウ、ひいてはシンやサウザー含めて
六聖拳より強いなど論外の珍説だろう。水準レベルに達している拳士を
相手に、粘ったり嫌がらせをしたり奇襲やイレギュラーな攻撃で惑わせる
ことは出来ても殺すような奥義やスキルはもたないから最終的には負ける。
641マロン名無しさん:04/07/25 11:58 ID:???
ジュウザ強い派
・リュウケン、ラオウが昔才能を褒めていた
・ラオウを相手に善戦している(ように見えた)

ジュウザそれほど強くない派
・修行もやっていないし、成人後は全てを遊んでいただけ
・才能的にも血統的にもジュウザと比較にならない雲上のケンシロウは
全ての修行を行い奥義を極めた伝承後にサウザーやシンに一度は
負けた。ジュウザが六聖拳より強いとするなら、同じことができなきゃダメ
ということになるが、これはいくらなんでもケンシロウとジュウザの才能の
差や修行キャリアを考慮するとありえない

ジュウザレベルが天才なら、六聖拳のトップは超天才で無ければなれない
世界だったんだろうよ。
642マロン名無しさん:04/07/25 12:00 ID:???
>>640
超絶同意。
拳法の格とその修行で強さが99%決まるのはこのスレでの超総意。
北斗神拳四兄弟=南斗六聖>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟=南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>ジャギ
となる。

よってまとめると
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>トキ>ジャギ>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ
643マロン名無しさん:04/07/25 12:01 ID:???
>>638
>>640-642
どれも実に論理的で良い見解だ。称賛に値する。
とにかく修行と拳法の格(+才能)が強さの全てだという事を
理解できてない馬鹿が多すぎるようですね。
伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
修行でも拳法の格でも劣るカイオウやジュウザ、フドウが
六聖より上とかまじありえない。
644マロン名無しさん:04/07/25 12:16 ID:???
いや、カイオウは六聖より強いと思うぞ
645マロン名無しさん:04/07/25 12:35 ID:???
いや、デビルが一番重いと思うぞ
646マロン名無しさん:04/07/25 12:38 ID:mIZ50OCe
>>642
ラオウはフドウに直接負けてるのでフドウ>ラオウは確実。

最も参考になるのはやはりケンシロウとの対戦成績
シン(実力で1勝1敗)>サウザー=カイオウ(インチキで1勝1敗)>>>>ラオウ(1敗1分)>ジャギ(1敗)
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。
647マロン名無しさん:04/07/25 12:45 ID:???
>>644
主観は控えてもらおうか。
根拠の無い意見は議論には必要ないのだよ。

>>646
カイオウはジャギに負けたのでジャギ>カイオウは圧倒的確定事実。
648マロン名無しさん:04/07/25 12:49 ID:AvAOKrJL
このスレなに?
自作自演?
649マロン名無しさん:04/07/25 12:49 ID:???
というわけで確定ランク表。

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -─────────────────────
E 副官 砂蜘蛛、リュウガ、アミバ、バラン
F 隊長 カーネル、五星炎&風、ライガ&フーガ
─────────────────────
G 士官 ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H 兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
J 弱者 一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────
650マロン名無しさん:04/07/25 12:50 ID:???
>>638
ラオウやトキはともかく、ケンにも匹敵するは言い過ぎだろ。
651マロン名無しさん:04/07/25 12:50 ID:p4+xGH0s
シン厨の人 達 はあえてみんなで似たような口調に統合してしゃべっているのですか?
652マロン名無しさん:04/07/25 12:53 ID:???
>>647
相変わらずフドウ>ラオウはスル−かw
653マロン名無しさん:04/07/25 12:53 ID:???
>>649
おお、良いね。そのランク、一切異議はない。
ただ、ディープな考察ができないライトな読者が
理解できない可能性が有るので俺が補足説明しておくよ。

シン>サウザー
・・・ケンシロウに実力で一勝のシン>ケンシロウにインチキで一勝のサウザー
さらにサウザーは負けて直接殺されたがシンは自殺。
逆にサウザーがシンより強いと思われる理由は「南斗ではサウザーを倒せない」
という根拠の無い台詞のみ。百歩譲って事実としてもその時点でシンは生きてなかった。
南斗で生きてる者の中で倒せる者はいないという意味に取るのが自然。

ラオウ=レイ=トキ
・・・ラオウとレイの勝負は散々既出だがノーカウント説が一般的。
よってラオウとレイは優劣付けられないので互角とするのは当然。
トキはラオウに負けたからやや下。ランク分けだと同ランクになってるだけ。

ヒョウ>ジャギ>カイオウ
・・・神拳>>>琉拳&修行で得たパワー差によりジャギ>カイオウは確定。
シミュレーションでも証明済みなので絶対覆らない。
ただしヒョウはケンシロウの兄なので素晴らしい才能の血を引いてる事を
考慮して例外的に格上。しかもカイオウに勝ち越してるという事実もある。
654マロン名無しさん:04/07/25 12:55 ID:???
>>652
既に>>642-643で北斗四兄弟=六聖>>>その他は大前提であると証明済み。
ログくらい読めよ馬鹿が。

>>653
補足乙。文句の無い理論である。
655マロン名無しさん:04/07/25 12:59 ID:???
いや、カイオウは北斗四兄弟(ケンシロウ除く)=六聖より強いと思うぞ
656マロン名無しさん:04/07/25 13:03 ID:???
>>655
お前もしつこいね。さては釣りか?
いい加減、カイオウがジャギに負けたという驚くべき現実を受け入れろよ。
拳法の格でも修行でもカイオウは北斗兄弟=六聖に大きく劣ってると多くの意見が出てるだろ馬鹿が。

657マロン名無しさん:04/07/25 13:05 ID:???
>>656
ディープな考察をしない(できない)素人はほっとけ。
>>649のランク表がこのスレでの総意なんだから馬鹿は相手にするな。
658マロン名無しさん:04/07/25 13:06 ID:???
>>657
それもそうだったな。ついライトな雑魚読者相手に向きになっちまったぜ。
俺ら上級者は常にクールで冷静な議論を行なわないとな。
659マロン名無しさん:04/07/25 13:07 ID:???
既に前々スレの段階でシン(実力で1勝1敗)>サウザー=カイオウ(インチキで1勝1敗)>>>>ラオウ(1敗1分)
は決定済み。
ログくらい読めよ馬鹿ラオウ厨が。
660マロン名無しさん:04/07/25 13:11 ID:???
北斗三兄弟(ケン、ラオウ、トキ)よりカイオウが強いという事はまず無い
初戦は暗流天破で勝てる可能性もあるかも知れないが
二戦目以降はまず勝てない、暗流天破自体一発芸みたいな物
カイオウ自身も認めているように神拳>流拳なので地力では
ケンは勿論ラオウ、トキにも劣る
661マロン名無しさん:04/07/25 13:13 ID:???
確定ランキング

SS 救世主 シン、ケンシロウ
──────────────────
S 覇者 サウザー、カイオウ
A 元帥 レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B 将軍 ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ 、ジュウザ
C 衛将 コウリュウ 、トキ、黒夜叉 、ヒョウ、ハン、ファルコ
D 准将 リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E 副官 ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F 隊長 五星炎&風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G 士官 南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、華山一派、バルガ、3馬鹿
──────────────────
I 雑魚 ジード、赤シャチ
662マロン名無しさん:04/07/25 13:15 ID:???
>>660
究極同意。
だがライトな読者には理解できかねるんだろうな。
まぁそういう馬鹿はほっといて俺らだけでディープな考察を続けていくとするか。
663マロン名無しさん:04/07/25 13:18 ID:???
>>662
そうだな。これ以降、「カイオウが強い」的な見当外れな意見は全部スルーという事で。

664マロン名無しさん:04/07/25 13:21 ID:???
>>660
完全同意。もはや何も言う事はない。見事なり。

>>662
>>663
まったくだな。
しかしカイオウ厨ってなんでわからないんだろうなー。
神拳>>琉拳なうえに修行も四兄弟に比べてろくにしてないのに
カイオウが強い理由など微塵もない。
ジャギに負けたカイオウごときがラオウより強いとかまじありえない。
665マロン名無しさん:04/07/25 13:22 ID:???
660だけど、シン厨の自演と間違えられそうだな
666マロン名無しさん:04/07/25 13:23 ID:???
662だけど俺も間違えられるといけないから言っておくが別人だぞ
667マロン名無しさん:04/07/25 13:24 ID:???
私は663です。660とも662とも別人です。
668マロン名無しさん:04/07/25 13:25 ID:???
拙者は664。このスレに書き込んだのはこれが初めてでござる。
669マロン名無しさん:04/07/25 13:26 ID:???
>>665-658
別人だってちゃんとみんなわかってるから心配するなよ。
自演だって決め付けようとするのは論破されて悔しいカイオウ厨だけだよ。
670マロン名無しさん:04/07/25 13:31 ID:???
>>651を意識しておられるのですか?
671マロン名無しさん:04/07/25 13:40 ID:???
ジュウザが六聖より弱いのは確かだと思うが
ジュウザの才能は北斗の中でも間違い無くトップクラス
血統的にも、六聖のユリアと兄妹なので優秀
何より、全く修行をせずラオウと戦い、瞬殺されないだけでも凄い
素質はリュウケンやラオウも言ってるように、ラオウやトキ、ケンにも匹敵するだろう。


672マロン名無しさん:04/07/25 13:41 ID:???
>>671
同意ですね。
ジュウザは時間稼ぎしたことと一瞬で決まらなかったことは事実だが、ラオウ側に
実質のダメージを殆ど与えてないという点では、他の5車星と何ら変わらない。
何百回やってもいっしょ。

六聖拳はレイのやられっぷりと、ラオウと絡んでいないから損している
のが大きいが、ちゃんとした拳の修行もしてなけりゃ強敵を倒した実績
がないジュウザが、伝承時のケンシロウ、ひいてはシンやサウザー含めて
六聖拳より強いなど論外の珍説だろう。水準レベルに達している拳士を
相手に、粘ったり嫌がらせをしたり奇襲やイレギュラーな攻撃で惑わせる
ことは出来ても殺すような奥義やスキルはもたないから最終的には負ける。


673マロン名無しさん:04/07/25 13:42 ID:???
ジュウザ強い派
・リュウケン、ラオウが昔才能を褒めていた
・ラオウを相手に善戦している(ように見えた)

ジュウザそれほど強くない派
・修行もやっていないし、成人後は全てを遊んでいただけ
・才能的にも血統的にもジュウザと比較にならない雲上のケンシロウは
全ての修行を行い奥義を極めた伝承後にサウザーやシンに一度は
負けた。ジュウザが六聖拳より強いとするなら、同じことができなきゃダメ
ということになるが、これはいくらなんでもケンシロウとジュウザの才能の
差や修行キャリアを考慮するとありえない

ジュウザレベルが天才なら、六聖拳のトップは超天才で無ければなれない
世界だったんだろうよ。

674マロン名無しさん:04/07/25 13:42 ID:???
ケンシロウにお情けで善戦させてもらっただけで、強敵を倒した
実績も全くなけりゃその他の特別な評価要因も持たないファルコ
がトキやサウザーよりも強いと思っている厨と

ラオウ相手に時間稼ぎ前提の奇策で粘っただけで完敗し
死を遂げたジュウザが、伝承者ケンシロウに明確な1勝
をあげたシンより本気で強いと信じてる房

はタイプ的にソクーリだね。

日常でもテレビや宣伝とか見て影響されたりメディアに
振り回される類の人間だろうな。
675マロン名無しさん:04/07/25 13:44 ID:???
拳法の格とその修行で強さが99%決まるのはこのスレでの超総意。
北斗神拳四兄弟=南斗六聖>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟=南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>ジャギ
となる。

よってまとめると
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>トキ>ジャギ>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ
676マロン名無しさん:04/07/25 13:46 ID:???
>>671-675
俺はシン厨ではないし肩を持つつもりは全くないんだが
これらの隙の無い理論には文句の付けようが無いのは事実。
これはもうシン最強を認めざるを得ないな。
677マロン名無しさん:04/07/25 13:49 ID:???
ラオウは雑魚ファルコと相討ち
678マロン名無しさん:04/07/25 14:16 ID:???
>>649>>661の両方に共通してる
SS 救世主 シン、ケンシロウ
S 覇者 サウザー
A 元帥 レイ、シュウ、ユダ
はもう決定だね。今後はその下を議論する方向で。
679マロン名無しさん:04/07/25 14:18 ID:???
ジュウザの才能が北斗3兄弟に匹敵すると思っている香具師はちょっと痛い。
もし北斗神拳を学んでいても3兄弟には勝てないダロ。
680マロン名無しさん:04/07/25 14:59 ID:???
シン厨(=ラオウ厨)の口癖・好きな言葉

〜的
超、究極、等の接頭語
拳法の格
修行
伝承時
地力
ありえない
ディープ、ライト
681マロン名無しさん:04/07/25 15:42 ID:???
【進まねぇ】
682マロン名無しさん:04/07/25 16:16 ID:???
>>680
それって、どれももともとはシン厨がいいただしたことじゃないと思うよ。
シン厨が都合の良い内容はどんどん引用コピペして増やしていった結果かと。
683マロン名無しさん:04/07/25 16:24 ID:???
いや、自演だから
684682:04/07/25 16:26 ID:???
俺もシン厨が利用したであろう元ネタはいくつかは引用したり意見したからね。
シン厨が他人の説を利用して書いていることと、それ以外は
内容がかぶっていても明らかに文章からかもし出される
厨テイストが違うからわかると思うんだけど、誰がみても。
685マロン名無しさん:04/07/25 16:36 ID:???

SSS 神 2本足ファルコ、健康体トキ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

SS  救世主 ケンシロウ
─────────────────────────
S  覇者 ラオウ、カイオウ
A  元帥 サウザー、トキ(病気持ち)、リュウケン、ヒョウ
─────────────────────────
B  将軍 黒夜叉、ジュウケイ、ハン、ファルコ、シン、ジュウザ
─────────────────────────
C  衛将 レイ、シュウ、フドウ、ユダ、コウリュウ
D  准将 シャチ、デビルリバース、ソリア、カイゼル
─────────────────────────
E  副官 ウイグル、リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、カーネル
F  隊長 五星炎&風、バラン、ライガ&フーガ、ジャギ
─────────────────────────
G  士官 ショウキ、リハク、アサム、ハートアルフ、ダガール、ボルゲ
─────────────────────────
H  兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────────
I  雑魚 泰山一派、華山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
─────────────────────────
J  弱者 一般人、村人、病人、老人、女子供、シン厨・ラオウ厨・カイオウ厨etc
─────────────────────────
686間違えた:04/07/25 16:41 ID:???

SSS 神 ケンシロウ
─────────────────────────
SS  救世主 2本足ファルコ、健康体トキ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

S  覇者 ラオウ、カイオウ
A  元帥 サウザー、トキ(病気持ち)、リュウケン、ヒョウ
─────────────────────────
B  将軍 黒夜叉、ジュウケイ、ハン、ファルコ、シン、ジュウザ
─────────────────────────
C  衛将 レイ、シュウ、フドウ、ユダ、コウリュウ
D  准将 シャチ、デビルリバース、ソリア、カイゼル
─────────────────────────
E  副官 ウイグル、リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、カーネル
F  隊長 五星炎&風、バラン、ライガ&フーガ、ジャギ
─────────────────────────
G  士官 ショウキ、リハク、アサム、ハートアルフ、ダガール、ボルゲ
─────────────────────────
H  兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────────
I  雑魚 泰山一派、華山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
─────────────────────────
J  弱者 一般人、村人、病人、老人、女子供、シン厨・ラオウ厨・カイオウ厨etc
─────────────────────────

687マロン名無しさん:04/07/25 16:55 ID:???
過去スレで何度も言ったんだが、健康だった当時のトキや2本足だった頃のファルコより
無想転生を会得するに至ったラオウの方が、確実に強い。
688マロン名無しさん:04/07/25 17:08 ID:???
>>687

そんなのお前がわざわざ主張していなくても誰でもそう思ってるだろ。
無想ラオウは無想が使えるようになっただけで、それ以前でも普通に強い。

リュウケン殺害時ラオウ≧伝承時ケンシロウ=健常(被爆前・医療ボランティア時)トキ>ハン≧ファルコ>
689マロン名無しさん:04/07/25 17:27 ID:???
両足ファルコはラオウが拳法狩りやっていたた拳王時代に、カサンドラに収容されるのを
恐れて、何を血迷ったかびびって自分から片脚を差し出したヘタレ。
しかも本人は相打ち前提なら、ラオウを道連れにできるとおもっていた相当な自惚れ。
このあたりは修羅の国からリンを簡単に救出できるとおもっていた勘違いにも通じる。
被爆前トキは、修行後に一切の戦闘や覇権争いに関与せず、爺ちゃん婆ちゃん病人の
治療をやっていただけ。

どちらも(両足時、被爆前時)強敵打倒実績や特別な経験がゼロという点は全く同じで
強いと思っているのは、客観的に時代背景や情報を読み取れないそれぞれの厨だけ。
690マロン名無しさん:04/07/25 17:51 ID:CKDSNTcn

無想転生は受けの技で、攻撃力が直接的にアップする技ではないよね。
そこで純粋な疑問ですけど、カイオウが無想転生をていることから
サウザーやトキ、ファルコなど上位ランキングの拳士にも無想転生を
破る可能性はあるのではないかと…。
691マロン名無しさん:04/07/25 17:53 ID:CKDSNTcn
文章がおかしかったので訂正

無想転生は受けの技で、攻撃力が直接的にアップする技ではないよね。
そこで純粋な疑問ですけど、カイオウが無想転生を破っていることから
サウザーやトキ、ファルコなどの上位ランキングの拳士にも無想転生を
破る可能性はあるのではないかと…。
692マロン名無しさん:04/07/25 18:02 ID:???
暗琉天破が破られた琉拳は化けの皮をはがれたも同然だが、ラオウやケンシロウの
無想転生を破ったところで、才能、拳ともに優れたラオウやケンシロウはそう簡単に
他のキャラは倒せないよ。

サウザーや宗家ヒョウならまだかみ合わせ次第で何回か1回勝つ可能性はあるが
トキ以下の拳士(ジュウザ、ファルコ、ハンその他)では100回やってもケンやラオウに勝つのは無理。
693マロン名無しさん:04/07/25 18:04 ID:???
現実>>超えられない壁>>妄想・推論・願望
694マロン名無しさん:04/07/25 18:07 ID:???
>>692
超絶同意。
拳法の格とその修行で強さが99%決まるのはこのスレでの超総意。
北斗神拳四兄弟=南斗六聖>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟=南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>ジャギ
となる。

よってまとめると
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>トキ>ジャギ>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ
695マロン名無しさん:04/07/25 18:08 ID:???
>>691
確かに無想転生は過大評価されている。
よくある無想習得後、無想習得前という強さの分け方は間違っていると思う。
無想習得で北斗神拳戦士として箔がつくのは正しいが、その他の技術や
強さのキャパそのものが大幅にアップしていることは断じて無いね。
とはいってもケンシロウやラオウが最強クラスって評価は何にも変わらないけど。

696マロン名無しさん:04/07/25 18:10 ID:???
>>694
まったくだな。
しかしカイオウ厨ってなんでわからないんだろうなー。
神拳>>琉拳なうえに修行も四兄弟に比べてろくにしてないのに
カイオウが強い理由など微塵もない。
ジャギに負けたカイオウごときがラオウより強いとかまじありえない。
697マロン名無しさん:04/07/25 18:11 ID:???
よってランクはこのようになるのである

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -─────────────────────
E 副官 砂蜘蛛、リュウガ、アミバ、バラン
F 隊長 カーネル、五星炎&風、ライガ&フーガ
─────────────────────
G 士官 ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H 兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
J 弱者 一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────


698マロン名無しさん:04/07/25 18:14 ID:???
>>697の超確定ランクについて
(ディープな考察ができないライトな読者のための補足説明)

シン>サウザー
・・・ケンシロウに実力で一勝のシン>ケンシロウにインチキで一勝のサウザー
さらにサウザーは負けて直接殺されたがシンは自殺。
逆にサウザーがシンより強いと思われる理由は「南斗ではサウザーを倒せない」
という根拠の無い台詞のみ。百歩譲って事実としてもその時点でシンは生きてなかった。
南斗で生きてる者の中で倒せる者はいないという意味に取るのが自然。

ラオウ=レイ=トキ
・・・ラオウとレイの勝負は散々既出だがノーカウント説が一般的。
よってラオウとレイは優劣付けられないので互角とするのは当然。
トキはラオウに負けたからやや下。ランク分けだと同ランクになってるだけ。

ヒョウ>ジャギ>カイオウ
・・・神拳>>>琉拳&修行で得たパワー差によりジャギ>カイオウは確定。
シミュレーションでも証明済みなので絶対覆らない。
ただしヒョウはケンシロウの兄なので素晴らしい才能の血を引いてる事を
考慮して例外的に格上。しかもカイオウに勝ち越してるという事実もある。
699マロン名無しさん:04/07/25 18:17 ID:???
>>695
話にならん。考察が甘すぎ。
その理論ではラオウが最強クラスであるという根拠は一切ない。
北斗神拳と南斗聖拳は拳法自体の強さは互角。修行の量も質も同じくらい。
よって、ラオウがその中で特に強いとされる理由はないのだよ。
700マロン名無しさん:04/07/25 18:18 ID:???
無想転生で、強さが根本から底上げされることはないけれど
無想習得にいたった拳士というのは

・技術
・体力
・精神力
・拳才
・血統
・修行の質と量

全てにおいて優れているという証拠にはなる。
ラオウやケンシロウが使えない秘奥後を使えたリュウケンですら
習得できなかったということから、ラオウやケンシロウは才能的に
リュウケンより上だったという点のみは憶測ではなく明らか。
701マロン名無しさん:04/07/25 18:20 ID:???
>>699
同意である。
ケンシロウの地力は伝承後ほぼ全く変化無しである事を考えれば
伝承後のケンシロウに一勝も出来なかったラオウが
伝承後のケンシロウに実力で圧勝したシンとインチキで一勝したサウザー
より強いとする根拠は無いな。
今まで一度もラオウ厨はこれに反論できていないわけだが。
702マロン名無しさん:04/07/25 18:22 ID:???
他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
トキや羅将などは南斗聖拳クラス以上の強敵と一切戦っていない(とても
じゃないが修行以上の過酷な試練となるような経験は皆無)のに、完全に近い最強クラスの実力
を持っていたというのはどう考えてもありえない。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤(伝承後)と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

ケンシロウに実力で一勝したシン
>ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
>伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ

これ以上無いくらい平等な評価方法である。
703マロン名無しさん:04/07/25 18:25 ID:???
>>701-702
結局ラオウ厨はそれを出されるといつもスルーするんだよなー。
ラオウを最強にするために伝承後の地力不変説&拳法の格&修行量を武器に
一人で必死になってるようだが、それら全てを総合すると
シンやサウザーがラオウより上になるという皮肉な結末。
704マロン名無しさん:04/07/25 18:29 ID:???
ラオウ厨は誰にも相手にされてないのにいつも一人で
地力がどうだの拳の格がどうだのと同じ事言ってる粘着野郎だからな。
断言しても良いがラオウ厨の賛成意見は全部自演。
IDが出る板に移ったら一番困るのはコイツ。
705マロン名無しさん:04/07/25 18:34 ID:???
あと残り300を切ってるな。
どんどんコピペで埋めて、とっとと少年漫画板に移行しようぜ。
706マロン名無しさん:04/07/25 18:34 ID:???

SS 救世主 ケンシロウ
─────────────────────
S 覇者 ラオウ、カイオウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B 将軍 シン、ジュウケイ、ハン、黒夜叉、ファルコ
─────────────────────
C 衛将 レイ、シュウ、ユダ、フドウ、ジュウザ、コウリュウ
D 准将 デビルリバース、ウイグル、シャチ、カイゼル
─────────────────────
E 副官 砂蜘蛛、ソリア、リュウガ、アミバ、バラン
F 隊長 ジャギ、カーネル、五星炎&風、ライガ&フーガ
─────────────────────
G 士官 ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H 兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
J 弱者 一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────



707マロン名無しさん:04/07/25 18:37 ID:???
レイとラオウの対決に関しても、レイの擁護をしつつ、
いつのまにか根拠なくラオウが上だと言う前提で話を進めてるよな。
あの勝負が実力での結果じゃないなら互角ってことだろう。
100回やって1回勝てるとかわけわからんのだが。
ラオウがレイより強いという理由は消えたんだから100回中50回だろ。
708マロン名無しさん:04/07/25 18:39 ID:???
SS 救世主 ケンシロウ
S 覇者 ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B 将軍 フドウ、ジュウザ、ジュウケイ、ハン、黒夜叉、ファルコ
─────────────────────
C 衛将 シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ
D 准将 デビルリバース、ウイグル、シャチ、カイゼル
─────────────────────
E 副官 砂蜘蛛、ソリア、リュウガ、アミバ、バラン
F 隊長 ジャギ、カーネル、五星炎&風、ライガ&フーガ
─────────────────────
G 士官 ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H 兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
J 弱者 一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────
709マロン名無しさん:04/07/25 18:41 ID:???
結局ラオウ厨はまた逃げたのね。
710マロン名無しさん:04/07/25 18:42 ID:xyk/uYLr
レイ
戦術1 潜在能力2 パワー3 技4 スピード4

トキ
戦術5 潜在能力4 パワー4 技5 スピード5

「戦術」という、持ちネタ(技)を有効に活用し得る能力を計る為の要素を仮定すると、ラオウに対する技を出すタイミングが極端に下手だったレイは1、静水の拳から攻撃に転ずるタイミングが絶妙だったトキは5だろう。
極論だけどね。
711マロン名無しさん:04/07/25 18:43 ID:???
ジュウザ
戦術4 潜在能力4 攻撃力2 技術2 スピード3
712マロン名無しさん:04/07/25 18:44 ID:???
ラオウ厨って都合悪いレスは一切反論せず
地力だの修行だの同じ事繰り返しわめいて一方的に意見を押し付けてるだけだよな。
シン厨の味方をするつもりは全くないが反論されればちゃんと返すシン厨のがラオウ厨よりよっぽど議論ができてる。
713マロン名無しさん:04/07/25 18:46 ID:???
よってシンが最強である。
ラオウ厨が>>701-702の理論にいつも反論できずにいる以上これは揺るぎ無い事実。
714691:04/07/25 18:47 ID:CKDSNTcn

無想転生はカイオウだから破ることができたの?
やはり他のヤシでは無理なのか。
715マロン名無しさん:04/07/25 18:53 ID:???
とりあえずこのスレで出たいかなる結論も
少年漫画板の次スレには持ち込まないって事にしよう。
このスレでは好きなだけ自演するといい。
716マロン名無しさん:04/07/25 19:06 ID:???
>>715
それがいいかも・・・
次スレはこのスレの最初(>>7)のランクからの続きってことで
シン厨にしろラオウ厨にしろカイオウ厨にしろ、
自分の意見に自信があるならすぐに各々が正しいと思うランクに修正できるだろう
強制IDのスレで賛同が多数得られれば誰も文句は言わないだろうしな
717マロン名無しさん:04/07/25 19:07 ID:???
>714
同じく無想転生を使える奴なら、破るっつーか「無想転生無しでやりましょう」と持ちかける事ができる。
718710:04/07/25 19:45 ID:xyk/uYLr
レイ
戦術1 潜在能力2 パワー3 技4 スピード4
シン
戦術1 潜在能力1 パワー3 技4 スピード4

戦術・・・持ち技を効果的に発揮する能力。
潜在能力・・・土壇場で発揮される能力(運、カリスマ、奇跡含む)。
パワー、技、スピードは、とりあえず公式本に準拠。
719マロン名無しさん:04/07/25 19:46 ID:???
>716
次のスレは強制IDですか。
それでも自作自演は無くならないでしょうね。
720マロン名無しさん:04/07/25 19:49 ID:???
721ラオウ厨だけど:04/07/25 22:13 ID:???
提案なんだけど、成長説、非成長説、微成長説と分けてランク付けしてみたら?
それぞれの説に一長一短があるし、押し付けても納得出来ないヤツが出てくるだろう

非成長説を取るとシン最強も無くもない
成長説を取るとカイオウが最強
微成長説だとラオウが最強の可能性が高い
722マロン名無しさん:04/07/25 22:18 ID:???
微成長説がいちばん偏ってない感じはするけど、必ずしもそれでラオウが最強にはならないだろう。
やっぱケンシロウ≧ラオウ=カイオウ>サウザー=トキ=リュウケン=ヒョウあたり動かないかと
723マロン名無しさん:04/07/25 23:26 ID:pWp/JTUU
>>722
その下にいる、いろんな理由で強いと思われているファルコ、ジュウザ、フドウが
どこまで下がるかの論議しか残されて無くないか?

シン厨の人、別にみんなスレ全部目を通してると思うから新しい意見がないなら黙っててくれて結構ですよ。
724マロン名無しさん:04/07/26 00:06 ID:???
シン厨は只今男塾スレで伊達臣人を叩いております。
725マロン名無しさん:04/07/26 01:06 ID:???
というより シン厨=伊達厨でないの?
荒らし方が似ている
726マロン名無しさん:04/07/26 01:20 ID:???
このスレの始めの方(>>104)で、
・サウザーも哀しみを背負っていた
・ケンのパンチをすり抜ける描写があった
などの理由から
「天翔十字鳳=南斗における無想転生」説があった。

この説を真に受ければ、
「南斗ではサウザーを倒せん」=「(南斗における無想転生の)天翔十字鳳を身に着けたサウザーは南斗では明らかに格上」
と解釈できる。

また、無想転生が魔闘気の暗琉天破で破られたように、
天翔十字鳳は「闘気を持って秘孔を突く」天破活殺で破ることが出来たことから、無想転生的なものは無敵技ではなく闘気を使えば相手を捕捉することが出来るとの指摘もあった。

ケンが無想転生を対北斗(対ラオウ、対カイオウ)でしか使っていないのも興味深い。
ケンが無想転生を対ファルコ戦で使わなかったのは、闘気系の元斗皇拳には相性が悪いと判断した、と解釈できる。
カイオウに対して無想転生を使ったのも「北斗では無想転生を使える俺のほうが格上だよ」と言いたかったのではないか。
727マロン名無しさん:04/07/26 01:40 ID:qLpB3DJZ
>>721
俺は2段階成長説。
ラオウ昇天の頃が第一期ピーク。

ラオウとの第1戦で、
「ここまで習得したか」、「強くなったな」というセリフがある。
ラオウから見て、伝承当時より強くなっているのは明らか。
(シン厨はスルーして下さい)

その後、ブランクがあり弱くなる。
(ファルコごときに苦戦、ファルコは修羅の国では通用せず)

第2期成長はハンとの戦い頃から、
カイオウとの第2戦ではラオウ昇天当時の戦闘力まで回復
+αである宗家の拳は防御法も完成しているので、実戦では使えない。

よって、ラオウ=カイオウで同率2位。

あとシン厨には悪いが、
ジャンプの格闘漫画で非成長説はありえない、




728マロン名無しさん:04/07/26 01:57 ID:???
>726
作者は絶対そこまで考えてないですよね。
でもその主張はうなずけます。
729マロン名無しさん:04/07/26 03:15 ID:???
ジャンプにおいては、ありえないぐらい成長の度合が微々たるもの(同類漫画と
比べるとほぼ無いといって差し支えないレベル)だからからこそ北斗は他と一線
を画する奥深さと面白さがある。
730マロン名無しさん:04/07/26 03:49 ID:???
>>729
完全同意。いまだにそれが理解できてないライトな読者多すぎ。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤(伝承後)と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

拳法の格とその修行で強さが99%決まるのはこのスレでの超総意。
北斗神拳四兄弟=南斗六聖>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟=南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>ジャギ
となる。

よってまとめると
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>トキ>ジャギ>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ

伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
修行でも拳法の格でも劣るカイオウやジュウザ、フドウが
六聖より上とかまじありえない。
731マロン名無しさん:04/07/26 06:14 ID:???
>>729
基本的に同意だが、シン厨の餌になるような書き込むは慎むべし
732マロン名無しさん:04/07/26 07:44 ID:P5iywPnd
ケンシロウが血統的にラオウ達より優れている、というのは違うんじゃあないの?
もともとは神拳の継承者になるはずだったのはラオウの血筋だったはず
また、修行年数も作品の描写から、カイオウ>ラオウ>トキ
>ケンシロウのはず
733マロン名無しさん:04/07/26 08:10 ID:???
もともとはって、シュケンとリュウオウの事か?
無茶言うな。
継承者となって北斗神拳を研究し完成させたのは、シュケンです。
リュウオウは関わっていません。

なお、ヒョウはシュケンの血筋でありながら、10歳になるかならないかの段階で
もうダメ出しされています(これはこれで無茶だ)。
734マロン名無しさん:04/07/26 08:23 ID:???
よって最強はシンである
735マロン名無しさん:04/07/26 08:34 ID:P5iywPnd
>>733なるほど、そうですね
736マロン名無しさん:04/07/26 12:04 ID:???
琉拳はリュウオウがつくったの?
737マロン名無しさん:04/07/26 12:11 ID:???
SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -─────────────────────
E 副官 砂蜘蛛、リュウガ、アミバ、バラン
F 隊長 カーネル、五星炎&風、ライガ&フーガ
─────────────────────
G 士官 ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H 兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
J 弱者 一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────
738マロン名無しさん:04/07/26 12:12 ID:???
>>737の超確定ランクについて
(ディープな考察ができないライトな読者のための補足説明)

シン>サウザー
・・・ケンシロウに実力で一勝のシン>ケンシロウにインチキで一勝のサウザー
さらにサウザーは負けて直接殺されたがシンは自殺。
逆にサウザーがシンより強いと思われる理由は「南斗ではサウザーを倒せない」
という根拠の無い台詞のみ。百歩譲って事実としてもその時点でシンは生きてなかった。
南斗で生きてる者の中で倒せる者はいないという意味に取るのが自然。

ラオウ=レイ=トキ
・・・ラオウとレイの勝負は散々既出だがノーカウント説が一般的。
よってラオウとレイは優劣付けられないので互角とするのは当然。
トキはラオウに負けたからやや下。ランク分けだと同ランクになってるだけ。

ヒョウ>ジャギ>カイオウ
・・・神拳>>>琉拳&修行で得たパワー差によりジャギ>カイオウは確定。
シミュレーションでも証明済みなので絶対覆らない。
ただしヒョウはケンシロウの兄なので素晴らしい才能の血を引いてる事を
考慮して例外的に格上。しかもカイオウに勝ち越してるという事実もある。


739マロン名無しさん:04/07/26 12:35 ID:EhgC6cXO
>>737
このランキングをはじめて見た時に、シンの名前が見つけられなかった。

Hランクの3馬鹿に含まれているのだと思った。
(残りはレイとユダあたり)

まさか、ランキングTOPにいるとはね。

それでもって、極限同意、超総意って、
ネタとしても笑えん。
740マロン名無しさん:04/07/26 15:28 ID:???
才能や修行年数自体はあんまり考えない方が良いんじゃないかと思う。
修行年数で言えば推測材料のある北斗系はともかく南斗系なんて何年修行したかなんて分からないヤツらばかりだし、
才能はと言えば、ケンシロウが天才なのはOKとしても他のキャラと圧倒的な開きがあるとも思えないし。
アカラサマに修行年数の短いシャチにしても、それを持って彼が弱いとする根拠としては弱い。
それこそ数年で一端の拳士として成長できるほどの才能があったのかも知れないし、それを否定する材料は多分ない筈。

・・・ちなみに決め付けるのは早計だと言っているだけでシャチが強いと言っているわけじゃないよ、念のため。
741マロン名無しさん:04/07/26 15:39 ID:???
つまりシン最強は揺るぎ無い事実という事だな
742マロン名無しさん:04/07/26 16:25 ID:???
強いはずの仮面なし修羅が、少年のそれもまったく素人のシャチに
倒されるあの国のレベルは本当に解らんよ。
743マロン名無しさん:04/07/26 17:38 ID:???
>>732 >もともとは神拳の継承者になるはずだったのはラオウの血筋だったはず

元々はラオウの血筋のトキが継承者になるはずだったんだから、確かに血筋の優劣は関係無いね。

(シン厨のレスは不要)
744マロン名無しさん:04/07/26 17:43 ID:???
だからケンシロウが天才であることに議論の余地は無いが、ラオウやトキだってリュウオウの血をひく立派な血統なんだよ。

ただやはり宗家においても、ジュウケイがいったとおり北斗四千年の歴史で最も拳の天賦に恵まれた最強の血統を持つ
ものが生まれ、それがケンシロウであり従者としてクロヤシャが遣わされたという事実はある罠。
745マロン名無しさん:04/07/26 17:53 ID:???
個人的には何度もガイシュツな意見ではあるけど

拳王時代ラオウ≒サウザー≧伝承時ケン≒被爆前トキ(死までほぼ実戦も実力変動も無し)≧羅将ヒョウ>羅将ハン≧ファルコ

程度だと思う。
746マロン名無しさん:04/07/26 18:03 ID:???
>トキが継承者になるはずだったんだから

それはケンシロウが被爆した兄トキを敬う気持ちからのそうあってほしかったという願望的台詞。
選ぶ立場であったリュウケンが、トキを選ぶ予定だったと発言した等の事実は一切無い。
そしてトキはラオウが拳においては一番伝承者に相応しい(だが野望だらけの兄を継承者に
するわけにはいかない)といっていた。

とにかくジャギ以外の3人の誰もが伝承者になる可能性があり熾烈な継承者争いになるほど
3人とも才能に溢れ素晴らしい技術と拳を完成させていたとうことだよ。
747マロン名無しさん:04/07/26 18:12 ID:j4bjkMOq
ジュウケイはリュウケンの元へ何しに行ったんだろうな。
時期的には、リュウケンの髭から判断して、ラオウ達が送り出される前(生まれる前かも)のように見えるが。
748マロン名無しさん:04/07/26 18:13 ID:???
ラオウの先祖リュウオウもケンシロウの先祖シュケンも
北斗宗家の血をひきし姉妹のオウとトシュメの子供だから
どちらも源流は同じ。

だから、ジュウケイのいった血統うんぬんてのは、宗家の血をひく
という意味ではなく(みんな宗家の血はひいているから)宗家の血
の濃さやその他の要因と思われ。

749マロン名無しさん:04/07/26 18:14 ID:???
ラオウの先祖リュウオウもケンシロウの先祖シュケンも
北斗宗家の血をひきし姉妹のオウカとトシュメの子供だから
どちらも源流は同じ。

だから、ジュウケイのいったケンシロウは最強の血統うんぬんてのは
宗家の血をひく という意味ではなく(みんな宗家の血はひいている
から)宗家の血の濃さやその他の要因と思われ。
750マロン名無しさん:04/07/26 18:14 ID:j4bjkMOq
>>747
戦いを挑みにいったんだった・・・。原作読めば分かるね。スマソ。
751マロン名無しさん:04/07/26 18:19 ID:???
道場破りの際のジュウケイが魔界の力を使いこなせていたら、当時のリュウケンでは倒せなかったかも。

とすれば、琉拳>神拳か?
752マロン名無しさん:04/07/26 18:24 ID:???
手の内を全てさらけ出した上での達人同士の勝負で勝敗が付けば、それは紛れも無く「勝敗結果=実力の優劣」だが、互いに未知の流派の一回勝負で勝敗がついた場合は、「勝敗結果=流派の優劣」と言えるような気がする。

これを混同するから議論がややこしくなるのかもしれない。
753マロン名無しさん:04/07/26 18:25 ID:???
使いこなした琉拳>未熟な神拳

の可能性は勿論あるだろう。
754マロン名無しさん:04/07/26 18:29 ID:???
セキ>無抵抗村の長>種もみじいさん
755マロン名無しさん:04/07/26 18:39 ID:???
1年を通して議論に参加するようなかなり濃い北斗ファン以外は、ケンシロウが他の格闘漫画並に成長したと思ってるよ。
よく読めばインフレ漫画とは全く対極の、作中の成長が異例なほど微々たるレベルの(弱体化すらある)たぐい稀な漫画なわけだけど。
756マロン名無しさん:04/07/26 18:41 ID:???
作中に過去をふりかえっての話が北斗の拳に奥行きとスケールを与えているエッセンス
757マロン名無しさん:04/07/26 18:48 ID:???
漏れは、過去のエピソードを時系列順に並び替えた。
ディープな読者wなら、これくらいやって当然だな。
758マロン名無しさん:04/07/26 18:54 ID:???
砂蜘蛛はマジで強いよ。

ありゃケンシロウがこなかったら30歳ぐらいで第四の羅将になっていただろうな。

・まず暗殺拳であるということ(赤シャチ部隊100人を瞬殺したことからも大量殺戮用なのは明らか)
・武器を使用した拳や地中潜りはあくまで遊び
・基本は体術+闘氣系奥義
・一度は無傷でファルコに圧勝
・復活させてもらったファルコは3種類の元斗皇拳奥義(滅凍黄凄陣、、黄光刹斬)を駆使して
やっとこさ相打ちで倒したが、元斗猛天掌は砂蜘蛛が毒蜘蛛手刃滅把妖牙で闘氣の押し合い
に勝って貫いている
759マロン名無しさん:04/07/26 19:01 ID:???
>>755
激烈同意。素人ファンはこのスレでの発言はご遠慮願いたいものだよ。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤(伝承後)と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

拳法の格とその修行で強さが99%決まるのはこのスレでの超総意。
北斗神拳四兄弟=南斗六聖>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟=南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>ジャギ
となる。

よってまとめると
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>トキ>ジャギ>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ

伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
修行でも拳法の格でも劣るカイオウやジュウザ、フドウが
六聖より上とかまじありえない。

760マロン名無しさん:04/07/26 19:03 ID:???
>>759
どうでもいいけど、なにかあるたびに同じ内容をコピペするのはやめろ。
お前の発言は全員嫌というほど既に読んでいるわけで。

内容はどうであれ、アホでも同じことを何度も読まされることが迷惑な
ことぐらいわかるだろう?
761マロン名無しさん:04/07/26 19:03 ID:???
つーか、一日中張り付いてるのか?シン厨
762マロン名無しさん:04/07/26 19:07 ID:???
>>760
だったら反論するかもしくは素直に認めて議論を中止しろ。
763マロン名無しさん:04/07/26 19:07 ID:???
2ch議論への参加歴なんかよりも、むしろ、原作しか読んでない者と、原作のみならずテレビアニメ、劇場版等の映像作品に接した者の違いの方が大きい。
北斗歴が1年未満で、かつ原作しか読んでいないものの考察など、ただの感想、的外れな妄想レベル。とても読めたもんじゃない。
764マロン名無しさん:04/07/26 19:09 ID:???
1年を通して議論に参加するようなかなり濃い北斗ファン以外は、ケンシロウが他の格闘漫画並に成長したと思ってるよ。
よく読めばインフレ漫画とは全く対極の、作中の成長が異例なほど微々たるレベルの(弱体化すらある)たぐい稀な漫画なわけだけど。
765マロン名無しさん:04/07/26 19:10 ID:???
>>762 >議論を中止しろ

議論スレでこんなことを言うヤツの気が知れん。

そもそも議論がマターリ進行していたのに、キミがコピペで邪魔をしている。
766マロン名無しさん:04/07/26 19:12 ID:???

SS 救世主 ケンシロウ
─────────────────────
S 覇者 ラオウ、カイオウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B 将軍 ジュウケイ、ハン、黒夜叉、ファルコ、シン
─────────────────────
C 衛将 レイ、ジュウザ、シュウ、ユダ、コウリュウ
D 准将 フドウ、デビルリバース、ウイグル、シャチ、カイゼル
─────────────────────
E 副官 砂蜘蛛、ソリア、リュウガ、アミバ、バラン
F 隊長 ジャギ、カーネル、五星炎&風、ライガ&フーガ
─────────────────────
G 士官 ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H 兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
J 弱者 一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────


767マロン名無しさん:04/07/26 19:13 ID:???
つーか素直に認めて気持ちよく送り出してやったのに出戻ってきたのはお前だろーが。
あぁ、そう言う解釈もあるんだね。って事で別の解釈で別の議論やってるだから結論出たヤツはもう来なくていいよ。
768マロン名無しさん:04/07/26 19:15 ID:???
>>765
反論できないならって言ってんだよ。
完全な理論に反論せず(できず)一方的に素人の浅はかな見解を並べて間違ったランク表張るお前らライト読者のが荒らしだ。
769マロン名無しさん:04/07/26 19:16 ID:???
話題を戻すが・・・。

砂蜘蛛は多彩な技を駆使しており、戦術レベルは最高だが、「奥の手」と呼べる技が「毒蜘蛛手刀」以外未登場なのがイタイ。
土壇場での潜在能力は低いと思う。

そもそも修羅忍道の登場で多数使い手が出てくることを期待したのに、その後の修羅たちが使わなかったんだよな。

(シン厨スルーで)
770マロン名無しさん:04/07/26 19:17 ID:???
SS 救世主 ケンシロウ
S 覇者 ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B 将軍 フドウ、ジュウザ、ジュウケイ、ハン、黒夜叉、ファルコ
─────────────────────
C 衛将 シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ
D 准将 デビルリバース、ウイグル、シャチ、カイゼル
─────────────────────
E 副官 砂蜘蛛、ソリア、リュウガ、アミバ、バラン
F 隊長 ジャギ、カーネル、五星炎&風、ライガ&フーガ
─────────────────────
G 士官 ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H 兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
J 弱者 一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────
771マロン名無しさん:04/07/26 19:17 ID:???
シン厨は賢者により早寝がばれたが、最近は夜中にも書き出した。

これはシン厨が夏休み(リア厨かリア高かあるいは消防)である可能性が極めて高いということだ。
772マロン名無しさん:04/07/26 19:18 ID:???
ラオウ厨って都合悪いレスは一切反論せず
地力だの修行だの同じ事繰り返しわめいて一方的に意見を押し付けてるだけだよな。
シン厨の味方をするつもりは全くないが反論されればちゃんと返すシン厨のがラオウ厨よりよっぽど議論ができてる。
よってシンが最強である。
ラオウ厨が>>701-702の理論にいつも反論できずにいる以上これは揺るぎ無い事実。
773マロン名無しさん:04/07/26 19:19 ID:???
>>772
圧倒的同意。
俺もシン厨ではないがラオウ厨よりシン厨の方が意見に筋が通ってる。
774マロン名無しさん:04/07/26 19:20 ID:???
シン厨が夏休みに突入した証拠>>730
775マロン名無しさん:04/07/26 19:20 ID:???
>>768 >完全な理論に反論せず(できず)

自分の理論を完全と思い込んでいる段階で、キミはイタイんだよ。
776マロン名無しさん:04/07/26 19:21 ID:???
ところでシン厨とラオウ厨はいつも同時に現れるのは何故だ?
777マロン名無しさん:04/07/26 19:24 ID:???
シン厨の完璧なw理論がラオウを中心に語られている為に必然的に反論がラオウ擁護になると言う面もあると思う。
778マロン名無しさん:04/07/26 19:26 ID:???
>>777
だから最初からそれがシン厨の狙いなんだって。
779マロン名無しさん:04/07/26 19:29 ID:???
否成長説が有利に働くキャラ : シン、トキ
微成長説が有利に働くキャラ : ラオウ、サウザー
著成長説が有利に働くキャラ : ラオウ戦以後のキャラ(ハン、ファルコ、カイオウ)
780マロン名無しさん:04/07/26 19:30 ID:???
ここまで非常識な考え方をするヤツ(シン厨)がいることを思うと、公式本でのランキングはある程度参考にしても良いのかと思う。
781マロン名無しさん:04/07/26 19:34 ID:???
>>779
(2部以降)弱体説が超有利に働くキャラ : ラオウ
782マロン名無しさん:04/07/26 19:35 ID:???
>>779は自分でラオウ厨だって言ってるようなものだな
783マロン名無しさん:04/07/26 19:38 ID:???
シン>サウザー
・・・ケンシロウに実力で一勝のシン>ケンシロウにインチキで一勝のサウザー
さらにサウザーは負けて直接殺されたがシンは自殺。
逆にサウザーがシンより強いと思われる理由は「南斗ではサウザーを倒せない」
という根拠の無い台詞のみ。百歩譲って事実としてもその時点でシンは生きてなかった。
南斗で生きてる者の中で倒せる者はいないという意味に取るのが自然。

ラオウ=レイ=トキ
・・・ラオウとレイの勝負は散々既出だがノーカウント説が一般的。
よってラオウとレイは優劣付けられないので互角とするのは当然。
トキはラオウに負けたからやや下。ランク分けだと同ランクになってるだけ。

ヒョウ>ジャギ>カイオウ
・・・神拳>>>琉拳&修行で得たパワー差によりジャギ>カイオウは確定。
シミュレーションでも証明済みなので絶対覆らない。
ただしヒョウはケンシロウの兄なので素晴らしい才能の血を引いてる事を
考慮して例外的に格上。しかもカイオウに勝ち越してるという事実もある。
784マロン名無しさん:04/07/26 19:49 ID:???
シン厨は他人の理論や考察を都合良くとってきて、自分が言い出したかのようなコピペぶりで
その理論をもくさすのがたちわるすぎ
785マロン名無しさん:04/07/26 19:52 ID:???
あと200ちょっとだな。
786マロン名無しさん:04/07/26 19:55 ID:???
まあ良いではないか、いくらコピペされようとどのみち本番は強制IDの次スレからがなんだから(今スレで出た意見は全てノーカウントw)
787マロン名無しさん:04/07/26 20:07 ID:???
一応公式本の設定をのせておく。
(ルックスとカリスマは省いた)

カイオウ、ラオウ
パワー5 技5 スピード4

ヒョウ、トキ、サウザー
パワー4 技5 スピード5

レイ、シン
パワー3 技4 スピード4

ジャギ
パワー3 技3 スピード3

よって、
カイオウ、ラオウ>ヒョウ=トキ=サウザー>レイ=シン>ジャギ
788マロン名無しさん:04/07/26 20:21 ID:???
ルックスとカリスマも教えて
789マロン名無しさん:04/07/26 20:42 ID:???
ユダが気になる
790マロン名無しさん:04/07/26 21:03 ID:???
このスレはカイオウとラオウどっちが強いのか、トキとサウザーは、レイとシンは、ジュウザとフドウは?
といったことを議論するすれなんでシン厨の人は消えてください
791マロン名無しさん:04/07/26 21:08 ID:???
>ケンシロウの地力は伝承後ほぼ全く変化無しである事を考えれば

成長したに決まってんだろ。

それに、2戦目完敗したのは拳法の性質を見抜き2戦目以降は強くなるケンの特質によるもの
って意見があったが、それを考慮するなら確実にラオウ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>シンとなるはず。
使う技が知られている(同じ北斗だから当たり前)のに互角に戦ったラオウ>>不意打ちでしか勝てず、百列拳のみで死んだハート以下のシン
792マロン名無しさん:04/07/26 21:09 ID:???
作品の基本的なお約束が理解が出来ていない上に「自演することで一般論に影響を与えることが出来る」と思い上がっているシン厨が粘着している時に、公式本の設定はありがたい。
793マロン名無しさん:04/07/26 21:14 ID:QlkSoTGF
友達だと思ってた奴にいきなり奇襲喰らったら防げないだろ。
むしろ戦いですら無い。
よって
シン ケンシロウに1戦1敗
サウザー1勝1敗
カイオウ1勝1敗
794マロン名無しさん:04/07/26 21:53 ID:???
>>752 >手の内を全てさらけ出した上での達人同士の勝負で勝敗が付けば、それは紛れも無く「勝敗結果=実力の優劣」だが、互いに未知の流派の一回勝負で勝敗がついた場合は、「勝敗結果=流派の優劣」と言えるような気がする。

つまりこんな感じになるか。

【互いに未知の流派で勝敗を決した場合の判断】

・ケンvsハート第1戦から分かることは、ハート>ケンではなく、ハート腹>神拳
・ケンvsシン第1戦から分かることは、シン>ケンではなく、孤鷲拳>神拳
・ケンvsサウザー第1戦から分かることは、サウザー>ケンではなく、鳳凰拳>神拳
・ケンvsサウザー第2戦から分かることは、ケン>サウザーではなく、神拳>鳳凰拳(サウザー戦の戦闘描写は最後まで技の特性描写に依っていた)
・ジュウケイvsリュウケン戦から分かることは、リュウケン>ジュウケイではなく、琉拳>神拳(この時点でのジュウケイは魔界の力を使いこなせていないから)
・ケンvsカイオウ第1戦から分かることは、カイオウ>ケンではなく、琉拳>神拳
・ケンvsカイオウ第2戦から分かることは、ケン>カイオウではなく、神拳+宗家の秘拳>琉拳+宗家の拳(カイオウ戦の戦闘描写は最後まで技の特性描写に依っていた)

【手の内をさらけ出した上で勝敗を決した場合の判断】

・ケンvsハート第2戦から分かることは、ケン>ハート
・ケンvsシン第2戦から分かることは、ケン>シン
・ケンvsラオウ第1戦から分かることは、ケン=ラオウ
・ケンvsラオウ第2戦から分かることは、ケン>ラオウ
・ケンvsラオウ第3戦から分かることは、ケン>ラオウ

ハート戦を2回に分割して入れたのはウケ狙いではない。
ああいう意表を突くアクシデントで命を落とす場合もある。
その勝敗結果をもってキャラの実力の優劣と結論付けてしまうことに疑問を感じたから敢えて入れたまで。
795マロン名無しさん:04/07/26 21:59 ID:P5iywPnd
ちょっと来ないだけでかなり、荒れているな


>>707
では、反論だが、レイ・ラオウ戦はたしかにレイが不利な条件が重なったため、一方的な試合になった。

だが、その条件の一つのラオウに対する恐怖心は、明らかにレイがラオウの方が強いと判断したから持った物。
恐怖心を与える位、ラオウとレイは力が違うと言う事だ

追記すれば、ジュウザの場合、性格的に恐怖を知らないのだろう。

後、カイオウ厨に言っとくが、自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と言っておく。


と言うわけであえてIDを出す。
796マロン名無しさん:04/07/26 23:03 ID:???
拳のスピードではヒョウかサウザーがトップだろうな。

ケンシロウですら一歩も身をひくことができなかったヒョウの北斗宗家擾魔光掌。

拳の勝負ではお前の勝ちかもしれんと、心にも無いセリフでおだてておきながら
ケンシロウが見切れないスピードで既に極星十字拳を決めていたサウザー。
797マロン名無しさん:04/07/26 23:09 ID:qpfdwUAo
>>795
>後、カイオウ厨に言っとくが、自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と言っておく。

元々シン厨が現れる前からラオウ厨がやってたことだろ。本当に自分勝手だな。

721 名前:愛蔵版名無しさん 投稿日:03/02/11 22:54 ID:???
カイオウ>ラオウって言ってる人は自作自演?
798マロン名無しさん:04/07/26 23:11 ID:???
シンはむしろ、シン厨のおかげで損してる。

冷静に分析すればサウザー以外の六聖及びジュウザ、フドウよりは
1クラス上のかなりの強さと破壊力と才能をもったキャラなのだが
シン厨のおかげでかなり印象が悪化しておりこのままでは雑魚認定必至。
799マロン名無しさん:04/07/26 23:17 ID:???
>>798 >シン厨のおかげでかなり印象が悪化しておりこのままでは雑魚認定必至。

そうならない為の公式本。
800マロン名無しさん:04/07/26 23:19 ID:P5iywPnd
>>797 いや、そんな事は俺は書いていない。
カイオウを批判した物がすべて、同じ人間が書いている、と思っているから痛い、と言っている
801マロン名無しさん:04/07/26 23:31 ID:???
シン厨はラオウ厨の劣化コピー

・ラオウ厨発言 〜 北斗の拳・最強キャラを決めよう4
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/721
721 名前:愛蔵版名無しさん 投稿日:03/02/11 22:54 ID:???
カイオウ>ラオウって言ってる人は自作自演?

・シン厨発言 〜 【お前はもう】北斗の拳強さ議論スレ【死んでいる】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090142581/439
439 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/07/23 21:35 ID:???
必死なラオウ厨が自演をして荒らしてるようですね。
だが無駄な事だ。シン最強は覆らない。
802マロン名無しさん:04/07/26 23:34 ID:Fn3BwJS+
>>800
カイオウを批判した物って
北斗神拳四兄弟=南斗六聖>>>>カイオウとか
ヒョウ>ジャギ>カイオウとかくらいじゃないか?
それだったら同じ人間が書いているとしか思えないが・・・
803マロン名無しさん:04/07/26 23:39 ID:P5iywPnd
だから、そんな物書いていないつーの

俺だって、サウザー以外の六聖やジャキがカイオウ以上強い
とか思っていないし、それを書いたヤツもネタでやっているんだろう。
804802:04/07/26 23:44 ID:???
一体どんなカイオウ批判書いたんだよ?
コピペだらけの過去ログ読み返すの面倒だから教えて。
805マロン名無しさん:04/07/26 23:51 ID:P5iywPnd
まあ、簡単に書くと

暗流天破は一発芸
ケン>ラオウ>トキ>カイオウ
ケンシロウの微成長説くらいかな
806マロン名無しさん:04/07/26 23:59 ID:???
ラオウ>カイオウの根拠として、
「直接戦ったケンシロウや生で見たリンが「カイオウはラオウに勝てない」と散々言っているのに何故それを否定するのだろうか?」
って文をよく見る。

で、前から疑問なんだが、
「カイオウはラオウに勝てない」
なんて、アニメでリンが1回言っただけだよな。

「散々言っている」なんて捏造もいいとこ。
807マロン名無しさん:04/07/27 00:00 ID:???
トキはラオウに完敗×2でそもそも誰も倒してないぞ。
例え健常であっても、あの後医療行為を続けていただけだろう。
被爆前の若かりし頃であっても、カイオウには勝てない。
琉拳ヒョウならともかく、記憶の戻った宗家ヒョウに勝てるかどうかあやしい。
808マロン名無しさん:04/07/27 00:04 ID:b2D1NIDE
後、カイオウ厨が好きな公式本だけど、
普通、ああいった本は金を払い、作者は名前と絵だけ貸すだけ
作者のやることは、せいぜいインタビューに答える程度なのを言っておく
809802:04/07/27 00:06 ID:???
>660で実にタイミング悪くシン厨に同意されてしまってるねw
俺はカイオウ>ラオウ派だけど君の意見もアリだと思うよ。
ただトキ>カイオウはどうかな?
810マロン名無しさん:04/07/27 00:06 ID:b2D1NIDE
805=808IDが変わっていた
811マロン名無しさん:04/07/27 00:12 ID:b2D1NIDE
802みたいにまともな人もいたんだ
カイオウを支持する人にある意味驚いた
812マロン名無しさん:04/07/27 00:19 ID:???
都合が悪い>>806をスルーするラオウ厨・・・。
813マロン名無しさん:04/07/27 00:22 ID:b2D1NIDE
812、そんな、俺が書いた物でないヤツに、何でいちいち反論せにゃあならんのだ?
814マロン名無しさん:04/07/27 00:23 ID:???
いや、原作でも言ってるし。
つーか皆、ちゃんと原作読んでっか?
815マロン名無しさん:04/07/27 00:26 ID:b2D1NIDE
まあ、最大のラオウ派が、原作者の武論だから
816マロン名無しさん:04/07/27 00:31 ID:???
>>808

公式本は良くも悪くも最大公約数的見解ですよ。

否定するのは自由だが、公式本を叩けるだけの原作への理解度があって初めて叩けるものだと思うよ。

原作への理解が第1部で止まっているだけでなく、

「直接戦ったケンシロウや生で見たリンが「カイオウはラオウに勝てない」と散々言っている」

などと小賢しい捏造をするラオウ厨に、公式本を否定することなんて出来ないと思うのだが。
817802:04/07/27 00:37 ID:???
>>808
「ラオウ厨だけど」って名乗ってた人だよね。(違ってたらスマソ)
あまり修羅の国を目の敵にしないでよ。シャチだって結構強いと思うよ。
俺の評価ではシン、レイ、シュウ辺りと同ランク。

>カイオウ厨が好きな公式本
そうなの?
818マロン名無しさん:04/07/27 00:40 ID:???
>816
だから捏造じゃないっつの。
リンは何を根拠に言ってるか知らんが、とにかく
原作にそういうセリフがあった事自体は本当。
819マロン名無しさん:04/07/27 00:43 ID:b2D1NIDE
それじゃあ逆に聞きたい、公式本の設定だと
継承者になった後のケンを倒したシンと秘孔を付けるだけのシャチを同格にしていた
こんな、メチャクチャな設定を本気で信じているのかと?
別に、俺が異常に北斗に詳しいとは言わないが
これは、あまりに酷すぎるだろう
820816:04/07/27 00:47 ID:???
>>818

リンはベッドで確かに
「だけどあなたはラオウに勝てない 戦っていれば必ず敗れていたでしょう」
と言ってました。スマソ。

しかしこれは精神論であり、愛は悪に勝たなければならない、という理想論。

それに「散々言っている」という点に関しては依然、捏造だと思う。
一度しか言ってないから。
もっとも、書いた本人に言うべきことだろうから、スルーして。
821マロン名無しさん:04/07/27 00:48 ID:b2D1NIDE
>>817
いや、シャチは六聖に比べたら、はるかに弱いよ
後から出たから強いと勘違いされているだけ
822マロン名無しさん:04/07/27 00:49 ID:???
何故カイオウ厨にそんな偏見持ってるんだ?
ラオウ厨だって今まで散々煽ってきたんだからお互い様だよ。
823マロン名無しさん:04/07/27 00:51 ID:???
まぁ、今の雰囲気は、誰かさんの自作自演がないだけ遥かにマシだなw
824マロン名無しさん:04/07/27 00:52 ID:???
サウザー>シン>>他の六聖>ウイグル>シャチ≧カイゼル

ってとこだろ。シャチは経絡はこうを握っただけで神になったと
思ってる馬鹿だし、そんな半人前に殺されまくっていた修羅ども
はケンシロウ側の陸地なら間違いなく雑魚
825マロン名無しさん:04/07/27 00:53 ID:b2D1NIDE
いや、全部とは言わないが、何かあるとすぐ、自演とか言われてウンザリしていたから
まあ、まともなカイオウ派がいた事は今日、わかったが
826マロン名無しさん:04/07/27 00:55 ID:b2D1NIDE
句読点がかなり変だ
827802:04/07/27 00:55 ID:???
>>821
いや、俺の個人的な意見をそこまで断定口調で否定しなくても・・・
828マロン名無しさん:04/07/27 00:59 ID:???
>>806
そういう意見を見かけることはあるが「散々言っている」なんて言ってたか?
まあリンの台詞なんて単なる願望で強さ議論の根拠にならないとは思うが。
829マロン名無しさん:04/07/27 01:02 ID:b2D1NIDE
はあ、まともな議論スレっぽく成ってきて良かった、と思うよ
と言うわけで、明日も仕事なのでもう寝ます
830マロン名無しさん:04/07/27 01:03 ID:kUfU8mBP
砂蜘蛛は強かったけど、アルフなんてやられ方はハート様以下じゃない?
あんなレベルがちゃんとした修羅らしいし、あの程度の連中を殺していただけで
浮かれていたシャチごときが、6聖拳と同等レベルなわけないと思うけど。
にわか仕込みという点も含めてバランと似たようなもんでしょ。
バランは北斗神拳における上級奥義の剛掌波を短期間ラオウに遣える
だけで独学でマスターしているしかなりの天才だと思う。
たられば話は適切ではないかもしれないが、神拳を正式に幼少より学んで
いれば、ハンあたりよりは強くなったはず。
831マロン名無しさん:04/07/27 01:03 ID:???
>>829
832マロン名無しさん:04/07/27 01:03 ID:???
>>819
知らん。
判断材料はコミックのみというルールなので、それ以外を持ち出す奴には
スルーなりダメ出しなりすればよろし。
833マロン名無しさん:04/07/27 01:11 ID:???
>>828 >「散々言っている」なんて言ってたか?

【おい!】北斗の拳強さ議論スレ【そこにすわれ】12
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/6

北斗の拳って覚えてますか?
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1026877761/728
834マロン名無しさん:04/07/27 01:14 ID:???
完全に最初の一撃のみでケンを身動きできない状態にまでしたのはシン。
サウザーもカイオウもそれは無理だった
835マロン名無しさん:04/07/27 01:18 ID:???
夏休みになって夜更かしが出来るようになったシン厨の登場です。
836マロン名無しさん:04/07/27 01:18 ID:QG2lgBza
あの戦いは除外すべきと思うがなあ。
ケン的にはいきなりで意味わかんなかっただろうし。
837マロン名無しさん:04/07/27 01:20 ID:???
シンは確かに一撃の破壊力はかなりのものがあったんだろうな。
ウイグルもその点は相当なもんだろう。
838マロン名無しさん:04/07/27 01:24 ID:QG2lgBza
シンにやられる→み、水・・→シンを倒す→ジャギを倒す
         
連載開始から後はケンは強くなってないってのがシン厨の生命線で、その根拠が
修行してないからなわけだが、シンがケンに勝ったのは連載開始前だ。
ユリアを取り戻すために旅してたはずのケンが修行してなかったとは思えない。
839マロン名無しさん:04/07/27 01:51 ID:???
修行はともかく、過去のケンの甘さは誰もが認めるところ。
シンにボコられ甘さが抜けて、もともと持っていた力と技を
ためらいなく振るえるようになったってのが妥当なところだろう。

過去のケンは甘く、せっかく修行で得た力と技を、実戦ではフルに発揮できなかった。
その状態こそが過去のケンのデフォルトであり、実力。
発揮できないことが決まりきった力なんてのは潜在能力と言うのであって
実力とは言えないからな。
発揮できてたら、ジャギなんざ殺されてる。

そう言う意味では、シン厨の言う「シンはケンに実力勝ちしてる」ってのは、正しい。
が、あくまで過去の話だ。
その後のケンは、甘さが抜けて力と技をフルに発揮できるようになった。
これが、「連載開始時点での」ケンの実力。

体や技のラインナップは別段変わっていなくても、実戦における戦闘力すなわち実力は
立派に成長してるんだよ。
840マロン名無しさん:04/07/27 01:59 ID:???
トキは殆ど無意味に人を殺してないぞ。
強敵との闘いも皆無。
修行も実戦もやってないのに、ケンシロウより
甘さがなく精神的に強かったのか?
841マロン名無しさん:04/07/27 02:15 ID:???
「有情拳だからOK」と割り切れるのがトキ。
842マロン名無しさん:04/07/27 05:36 ID:???
・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤(伝承後)と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

拳法の格とその修行で強さが99%決まるのはこのスレでの超総意。
北斗神拳四兄弟=南斗六聖>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟=南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>ジャギ
となる。

よってまとめると
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>トキ>ジャギ>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ

伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
修行でも拳法の格でも劣るカイオウやジュウザ、フドウが
六聖より上とかまじありえない。
843マロン名無しさん:04/07/27 08:21 ID:fU9CMgrc
ラオウが来ると聞いてユリアを放棄 ⇒ ラオウ>>>>>>>>シン(へタレ)
シュウ「南斗聖拳ではサウザーを倒せない」

シン厨はこの2点(揺るがしようのない事実)を必死でシカトしている。

シン厨よ、ラジオ体操が終わったら、反論してみな。

844マロン名無しさん:04/07/27 10:30 ID:???
1年を通して議論に参加するようなかなり濃い北斗ファン以外は、ケンシロウが他の格闘漫画並に成長したと思ってるよ。
よく読めばインフレ漫画とは全く対極の、作中の成長が異例なほど微々たるレベルの(弱体化すらある)たぐい稀な漫画なわけだけど。
845マロン名無しさん:04/07/27 10:31 ID:???
>>844
激烈同意。素人ファンはこのスレでの発言はご遠慮願いたいものだよ。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤(伝承後)と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

拳法の格とその修行で強さが99%決まるのはこのスレでの超総意。
北斗神拳四兄弟=南斗六聖>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟=南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>ジャギ
となる。

よってまとめると
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>トキ>ジャギ>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ

伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
修行でも拳法の格でも劣るカイオウやジュウザ、フドウが
六聖より上とかまじありえない。
846マロン名無しさん:04/07/27 10:31 ID:???
SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S 覇者 サウザー、リュウケン
A 元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B 将軍 ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C 衛将 フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D 准将 シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -─────────────────────
E 副官 砂蜘蛛、リュウガ、アミバ、バラン
F 隊長 カーネル、五星炎&風、ライガ&フーガ
─────────────────────
G 士官 ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H 兵士 アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、南斗分派(弱者/ジャッカルなど)、ジード
J 弱者 一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────
847マロン名無しさん:04/07/27 10:32 ID:???
>>846の超確定ランクについて
(ディープな考察ができないライトな読者のための補足説明)

シン>サウザー
・・・ケンシロウに実力で一勝のシン>ケンシロウにインチキで一勝のサウザー
さらにサウザーは負けて直接殺されたがシンは自殺。
逆にサウザーがシンより強いと思われる理由は「南斗ではサウザーを倒せない」
という根拠の無い台詞のみ。百歩譲って事実としてもその時点でシンは生きてなかった。
南斗で生きてる者の中で倒せる者はいないという意味に取るのが自然。

ラオウ=レイ=トキ
・・・ラオウとレイの勝負は散々既出だがノーカウント説が一般的。
よってラオウとレイは優劣付けられないので互角とするのは当然。
トキはラオウに負けたからやや下。ランク分けだと同ランクになってるだけ。

ヒョウ>ジャギ>カイオウ
・・・神拳>>>琉拳&修行で得たパワー差によりジャギ>カイオウは確定。
シミュレーションでも証明済みなので絶対覆らない。
ただしヒョウはケンシロウの兄なので素晴らしい才能の血を引いてる事を
考慮して例外的に格上。しかもカイオウに勝ち越してるという事実もある。
848マロン名無しさん:04/07/27 10:33 ID:???
まあ、簡単に書くと

暗流天破は一発芸
ケン>ラオウ>トキ>カイオウ
ケンシロウの微成長説くらいかな


849マロン名無しさん:04/07/27 10:35 ID:???
完全に最初の一撃のみでケンを身動きできない状態にまでしたのはシン。
サウザーもカイオウもそれは無理だった


850マロン名無しさん:04/07/27 10:42 ID:???
ジャンプにおいては、ありえないぐらい成長の度合が微々たるもの(同類漫画と
比べるとほぼ無いといって差し支えないレベル)だからからこそ北斗は他と一線
を画する奥深さと面白さがある。
いまだにそれが理解できてないライトな読者多すぎ。
851マロン名無しさん:04/07/27 10:44 ID:???
ケンシロウに消えない傷をつけたシン様>>>>>>ケンシロウに消えない傷をつけられないサウザー、ラオウ、カイオウ
関東一円を支配したシン様>>>>>>>>>地方しか支配できないサウザー、ラオウ、カイオウ

伝承者を瞬殺したシン>>>>>伝承者になったケンシロウ>>>>ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
>>>そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン=ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ=シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け一判定勝ち
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け一判定負け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン>>>>>>>>>ラオウということだけだ



852マロン名無しさん:04/07/27 10:45 ID:???
>>846-851
全面的同意。
南斗ではサウザーを倒せないという発言だけを都合良く鵜呑みにして
サウザー>シンと決め付けるなど愚の骨頂。
853マロン名無しさん:04/07/27 11:04 ID:???
>・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
血統で才能が決定するのならヒョウも神拳を学びに海を渡ってきている筈。
この場合、結果的に強くなったケンシロウがたまたま血統が良かったってだけの話。
血統による才能の有無を認めるとしても、他キャラに対する才能の優位性を血統に求めるのは間違い。
ケンシロウの才能が血統によるものである。と言うだけで、他のキャラが血統によらない才能を有している事を否定する理由にならない。

>・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
ラオウ・トキついでにジャギ・コウリュウも同条件。

>・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
修行年数は北斗系ではカイオウが一番長い(リュウケン・ジュウケイ除く)
次いでラオウ・ヒョウ・トキ。ケンシロウとハン、ジャギはその後と思われる。

>・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
>なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない
技術的に習って練習したのは勿論伝承前だろうけど、使いこなせたかどうかは別問題。
拳銃を購入したのが3年前でも的に当てるまでに練習をしなければならないし、動かない的に当てれるようになっても動く敵に当てれるようンなるには更に年月がかかる。
まして自分と同レベル付近の相手に効果的に使おうと思ったら、練習や稽古では身につかないタイミングや駆け引きなんかも出てくるだろう。

取りあえず暇だったんで反論。
また後で見に来るから反論しといて。
854マロン名無しさん:04/07/27 11:11 ID:???
全く同じコピペを張るだけに決まってる
855マロン名無しさん:04/07/27 11:22 ID:???
つーか描写されてないだけで修行してない筈はないと思うがな。
一定以上のレベルになると鍛える気で鍛錬しないと体力は勿論落ちるし、技術的な話になると尚の事日頃の鍛錬が重要になる。
仮にも一子相伝の拳法の伝承者が日頃の鍛錬を怠るってのは考えにくいだろう。

・・・砂漠で野垂れ死にかけたりしてた時は流石にやってないだろうけどな。
856マロン名無しさん:04/07/27 11:27 ID:???
とにかくどう考えても、井の中の蛙状態の猛者が殆どいない修羅の国において
ケンシロウの足元にも及ばないような素質のハン(北斗宗家の者ではない)が
幼少の頃より朝から晩まで戦いの修行にあけくれ、最強の拳である北斗神拳
の奥義の真髄を身につけたケンシロウより強かったなんてどの時期においても
ありえない。
ケンシロウがシュウにやられた少年時代ならハンも勝てただろうが、伝承者と
なった以降でハンがケンシロウに勝てるタイミングなんて成人後は一度もないよ。
羅将という言葉と雰囲気に騙されちゃいかん。

まあ、簡単に書くと

暗流天破は一発芸
ケン>ラオウ>トキ>カイオウ
ケンシロウの微成長説くらいかな
857マロン名無しさん:04/07/27 11:28 ID:???
後、カイオウ厨が好きな公式本だけど、
普通、ああいった本は金を払い、作者は名前と絵だけ貸すだけ
作者のやることは、せいぜいインタビューに答える程度なのを言っておく
858マロン名無しさん:04/07/27 11:35 ID:???
つーか、何で作者のセリフを無視するんだ?
作者御自ら最強は無想転生のラオウとケン、次にトキ、サウザーと言っている以上
カイオウの強さはサウザーと互角かやや下だろう。
実際、拳法の格は
神拳=聖拳>宗拳>流拳なんだから
859マロン名無しさん:04/07/27 11:36 ID:???
>>858
同意ですね。
拳法の格とその修行で強さが99%決まるのはこのスレでの超総意。
北斗神拳四兄弟=南斗六聖>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟=南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>ジャギ
となる。

よってまとめると
シン=ケンシロウ>サウザー>レイ=ユダ=シュウ=ラオウ>トキ>ジャギ>>>>カイオウ>ジュウザ=フドウ

伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
修行でも拳法の格でも劣るカイオウやジュウザ、フドウが
六聖より上とかまじありえない。
860マロン名無しさん:04/07/27 11:43 ID:???
拳法の各が同格もしくは格下であっても使い手の実力がそれに正比例するかどうかは別問題。

後コピペじゃなく自分の言葉で反論しないと議論スレなんて面白くないだろ?
稚拙でも良いから自分の考えた文章で反論してみ。
861マロン名無しさん:04/07/27 11:46 ID:Y1KHUCIW
>>808
>カイオウ厨が好きな公式本だけど

そんなことは無いと思うが・・・
作者が何やったか気にしてる奴なんて一体何処にいるの?

あと、カイオウ厨が何かあるとすぐ自演扱いしてたって何で分かるの?
俺はカイオウ厨だけどそんなことしてないよ。具体的にどの部分?
862マロン名無しさん:04/07/27 11:54 ID:JI4TSDFy
こうなったら多数決で決めようぜ
これ以上ない平等な方法wだろう

ラオウ、カイオウ、シンの中で一番強いと思うのは?

言うまでもなくID無しは無効票ね
863マロン名無しさん:04/07/27 11:56 ID:JI4TSDFy
ちなみに俺はカイオウ厨なのでカイオウ
864自演扱いも何も、自演じゃん:04/07/27 11:58 ID:???
1 名前:作者の都合により名無しです 本日のレス 投稿日:04/07/21 21:54 9Eu+twIW

漫画サロン板で何度も言われてるが「シン>カイオウ(=サウザー)>ラオウ」は論理的に証明済み。

23 名前:作者の都合により名無しです 本日のレス 投稿日:04/07/21 22:23 9Eu+twIW
>>19-21
全面的同意。

40 :作者の都合により名無しです :04/07/22 22:20 ID:xmpE/xo1
ケンシロウは強さ自体は殆ど変わっていないが、同じ相手に対しては2戦目以降桁違いに強くなる。
これは拳を早い段階で見切る才能故。むろんその相手を倒したからといって他の拳士相手にも
強くなるといったことは一切ないが。

46 :作者の都合により名無しです :04/07/22 23:18 ID:xmpE/xo1
>>40
非常に納得できる意見だ。称賛に値する。
865マロン名無しさん:04/07/27 12:01 ID:Kb9jFeaN
>>862
前もその流れで似たような事をしてたけど結局流れたような気がするな。

まぁ、取りあえず俺はラオウに一票。
866マロン名無しさん:04/07/27 12:10 ID:dniKE+08
さすがにカイオウはジャギよりは強いだろ
867マロン名無しさん:04/07/27 12:32 ID:RsEO1B/I
>>862
カイオウに1票。
868マロン名無しさん:04/07/27 12:55 ID:OI25hUku
>>862
カイオウ。
ただしラオウとの差はほとんどなし。
869マロン名無しさん:04/07/27 13:30 ID:dniKE+08
健康なトキに一票
870マロン名無しさん:04/07/27 13:42 ID:???
シンに一票
871マロン名無しさん:04/07/27 14:13 ID:urSMUFrA
カイオウがその面子では抜けている、カイオウに1票。

872マロン名無しさん:04/07/27 14:15 ID:???
ジャギに負けたくせによく言うよ
873マロン名無しさん:04/07/27 14:21 ID:???
大体多数決ってのがまじありえない。

濃いファンの一票>>>>>>>ライトな読者の10票
だろ。
874マロン名無しさん:04/07/27 14:25 ID:???
濃くても頭が悪かったら仕方なかろう。
875マロン名無しさん:04/07/27 14:46 ID:???
どうでもいいけど誰かシンに票入れてやれよ
876マロン名無しさん:04/07/27 15:01 ID:???
シン厨が初めて書き込んだのはいつ?
グレていく過程が知りたい。
877マロン名無しさん:04/07/27 15:07 ID:???
デビュー当時からあんなもんです。
878マロン名無しさん:04/07/27 15:16 ID:???
最初の頃はそれとは分からない素朴な投稿をしていたんだろうな。
879マロン名無しさん:04/07/27 15:19 ID:vnvW1jYW
じゃあマジレスしてラオウに一票
880マロン名無しさん:04/07/27 15:25 ID:+PqhWiol
>>862
ラオウ=カイオウ>>シン
っていうのはダメ?ラオウが勝つっていうのは「最後には愛に生きる者が勝つ」が根拠だろうし、カイオウが勝つっていうのは初期の戦力差によるものだと思う。
どちらのキャラを挙げるにしても、希望的観測が伴うし、そのような僅差に拘るより他のキャラの話題の方が面白いと思っているから、カイオウ=ラオウで良いと思う。

・・・それを白黒つけるのがこのスレの趣旨だろうから、とりあえずカイオウに1票。
881マロン名無しさん:04/07/27 15:26 ID:BNnVEDep
カイオウに一票

人気と知名度はラオウ>シン>>>>>>>カイオウだろうけどな
882マロン名無しさん:04/07/27 15:33 ID:xm4mTlWb
カイオウこのスレじゃあ案外支持されてるな。ちょっと意外。
883マロン名無しさん:04/07/27 15:34 ID:???
シン厨がコピペしているのは、奴自身の書き込みではなく
自説の強化に有利となりうる他人の説を都合良く拝借して
どんどん足していってるだけ
884マロン名無しさん:04/07/27 15:55 ID:JfC/nKw3
シンは別格として
カイオウ>ラオウ=サウザー>トキ=ヒョウ
885マロン名無しさん:04/07/27 15:57 ID:???
>>878

シン厨も最初の頃は北斗関連サイトの掲示板に出没していたと思われ。
886マロン名無しさん:04/07/27 15:57 ID:BNnVEDep
俺的には
カイオウ≧ラオウ>サウザー=トキ=ヒョウ
だな。
シンが別格なのは同意。
887マロン名無しさん:04/07/27 15:58 ID:BNnVEDep
訂正:カイオウ≧ラオウ>サウザー=トキ≧ヒョウ


888マロン名無しさん:04/07/27 16:01 ID:pzN0W4Yn
ラオウに一票

>>881

知名度なら
ハート様>>ラオウ>>シン>カイオウ

889マロン名無しさん:04/07/27 16:07 ID:???
日本全国で、ハート「様」で定着しちゃったんだよな。
すごいシンクロニシティだ。
890マロン名無しさん:04/07/27 16:09 ID:???
現時点での集計結果

ラオウ:3
カイオウ:7
シン:0
健康トキ:1
891マロン名無しさん:04/07/27 16:12 ID:???
ラオウは北斗の拳読んだ事ない人でも名前くらいは知ってるだろうな
ていうかラオウがラスボスだと思ってそう
892マロン名無しさん:04/07/27 16:37 ID:+PqhWiol
>>890
集計乙。シン惨敗は当然の結果。
893マロン名無しさん:04/07/27 17:26 ID:???
シン厨も馬鹿みたいな極論を控えて有利な証言を効果的に使えば、シン最強説をもっと友好的かつ前向きに議論する事もできただろうに。
まぁ、シンファンつーか荒らしたいだけだろうから、関係ないだろうけど。
894マロン名無しさん:04/07/27 17:53 ID:xa1AC1P6
サウザーってのは駄目? よければそれで。駄目ならラオウ。

>>873
だとしたらシン某など有って無きが如し
説得力のある意見であれば自然に票があつまり、無けりゃ集まらない。
これ理の当然。現在の結果からシン最強説に票をいれるやつなどいない。
これからシン某の屁理屈などどんなに説得力が無いか分かる。
895マロン名無しさん:04/07/27 17:55 ID:???
>>893
まあそれはラオウ厨の一部のヤツ(てか一人か)にも言えるけどな。
896マロン名無しさん:04/07/27 17:57 ID:???
>>894
健康トキの票が集計に入ってるからサウザーもいいんじゃないの?
897マロン名無しさん:04/07/27 18:34 ID:w80N35IL
じゃあサウザーに一票
898マロン名無しさん:04/07/27 19:04 ID:???
多数決は直ちに中止すべき。

濃いファンの一票>>>>>>>ライトな読者の100票
なのでこんな多数決に全く意味はない
899マロン名無しさん:04/07/27 19:28 ID:???
別に、埋めるのが目的だし。
900マロン名無しさん:04/07/27 19:29 ID:???
ていうかシンにはその1票すら入ってないんだけどな
901マロン名無しさん:04/07/27 19:37 ID:???
健康(被爆前)トキは年齢からいって

技術
宗家ヒョウ≧伝承時ケンシロウ≒健常トキ>羅将時ハン

精神面
羅将時ハン>宗家ヒョウ≒健常トキ≧伝承時ケンシロウ

素質
伝承時ケンシロウ≧宗家ヒョウ≒健常トキ>羅将時ハン

って感じだろうな。

強さ
宗家ヒョウ>伝承時ケンシロウ≒健常トキ>羅将時ハン
902マロン名無しさん:04/07/27 19:47 ID:kUfU8mBP
ラオウ≧カイオウ>サウザー≧トキ=ヒョウ>ハン=シン>ファルコ=他の六聖>ジュウザ>フドウ

に一票
903マロン名無しさん:04/07/27 20:34 ID:4iIU4kyx
>>892
シンにとっては条件が厳しすぎたな>ID無しは無効票
ケンシロウ以外ならやはりカイオウか。俺もカイオウに一票。
ライトな読者だから無効にされそうw
904マロン名無しさん:04/07/27 20:47 ID:???
よってシンが最強である
905マロン名無しさん:04/07/27 20:48 ID:???
>>904
激しく同意!
然るにシン最強である。
906マロン名無しさん:04/07/27 20:53 ID:3G8KHE4I
皆ケンシロウの次に強いのは誰かを考えてる。
シンはケンシロウと同格なんだから名前が挙がらなくて当然。
907マロン名無しさん:04/07/27 20:56 ID:???
死に方では

立往生のラオウ カイオウ>>>>>飛び降り自殺のシン

908マロン名無しさん:04/07/27 21:33 ID:???
ケンシロウの拳には敗れなかったシン>>>>>>>敗北を認めて死んだラオウ、カイオウ
909マロン名無しさん:04/07/27 22:11 ID:???
>>908
つまりモヒカン雑魚が秘孔を突かれても
爆発する前に自殺すれば負けで無いと言えるのですね?

更に

シャチ&カイオウ相打ちを予想しケンシロウには負けていないヒョウ>>>>>>ケンシロウの拳には敗れなかったシン>>>>>>>敗北を認めて死んだラオウ、カイオウ

で良いですか?
910マロン名無しさん:04/07/27 22:12 ID:???
>>904-906>>908
シン厨、下らん屁理屈はやめようね。
911マロン名無しさん:04/07/27 22:15 ID:???
現時点での集計結果

ラオウ:4
カイオウ:8
シン:0 ←www
健康トキ:1
サウザー:2
912マロン名無しさん:04/07/27 22:18 ID:???
>>898 >多数決は直ちに中止すべき。
>>906 >シンはケンシロウと同格なんだから名前が挙がらなくて当然。

最近のシン厨には切れが無いね。
913マロン名無しさん:04/07/27 22:25 ID:xa1AC1P6
>>898
フヒャヒャヒャヒャ(w

おいおい、なんだったらシン某がディープな読者と言いたいのかにゃ〜
何故そういいきれるのかね〜(ゲラ

言っておくがディープもライトも関係無い。
ただこれまでの議論から住民が結論を出しているだけだ。
悔しけりゃお前が散々言った「シン最強派はいっぱい居る」を証明しろや(プゲラッチョ
914マロン名無しさん:04/07/27 22:30 ID:???
皆ケンシロウの次に誰が強いか考えているとしても、
ケンシロウを追い詰める事すら出来なかったシンなど名前が挙がらなくて当然。
915マロン名無しさん:04/07/27 22:31 ID:???
匿名掲示板でここまで個性を発揮出来るシン厨はある意味天才。


バカとも言うけどw
916マロン名無しさん:04/07/27 22:32 ID:aso5m+b1
話が堂々巡りなので、息抜きに多数決もいいね。

俺はラオウ、全盛期のケンシロウとの戦いを評価
その後、ケンシロウはブランクにより、元斗、修羅の国前半では弱くなったと思ってる。
ハンと戦ってる最中に以前の感覚を取戻し始め、カイオウ2戦目では全盛期の力を取戻した。

従って、
ラオウ≧カイオウ>トキ>ヒョウ=サウザー>ハン


シンは別格ということで、、、、
(↑↑これっていいかも、このスレには)

917マロン名無しさん:04/07/27 22:38 ID:???
しんちゅうのなかのひとはおかねがなくて1かんしかもってないんですか?
918マロン名無しさん:04/07/27 22:40 ID:Bvb7klHb
シンは別格ってのがいろんな意味でこのスレの超総意wなので以降シンについて話すのは無駄。
よってシンについてはもう語ることなし、シンの名前を出す事を禁ずる。
919マロン名無しさん:04/07/27 22:40 ID:???
>>917
しんちゅうはおかねがなくてげきじょうばんもみていません。
920マロン名無しさん:04/07/27 23:01 ID:???
じゃあここらで北斗強者四天王でも決めるか。
921マロン名無しさん:04/07/27 23:11 ID:YV5aEDfG

「北斗の拳」はカイオウ・ラオウ・ヒョウ・トキ・ケンシロウの北斗5兄弟の物語でしょ。
922マロン名無しさん:04/07/27 23:11 ID:???
>>920
ケンシロウ
ラオウ
カイオウ
ヒョウ

北斗ならベスト4はこうなりそう。

以降トキ>ハン>リュウケン>ジュウケイ>シャチ=アミバ=ジャギ
ぐらいかな?
923マロン名無しさん:04/07/27 23:17 ID:???
>>920
ケンシロウ≧ラオウ>リュウケン=トキ
924マロン名無しさん:04/07/27 23:20 ID:???
>>920
ケンシロウ≧カイオウ=ラオウ>リュウケン
925マロン名無しさん:04/07/27 23:24 ID:ssIemGuX
ケンシロウ>霞>カイオウ>ラオウ
926マロン名無しさん:04/07/27 23:38 ID:???
いや霞は出てねえし
927マロン名無しさん:04/07/27 23:52 ID:???
シュケン>>>>>>>>>>ケンシロウ>閻王
928マロン名無しさん:04/07/28 00:00 ID:???
阿弖流為2世>CYBERブルー >ケンシロウ>閻王 >左近
929マロン名無しさん:04/07/28 00:01 ID:???
ケンシロウ≧カイオウ=ラオウ>閻王
閻王はリュウケンより強いが、ラオウ以下。
930マロン名無しさん:04/07/28 00:07 ID:???
ケンシロウ≧ラオウ>トキ>閻王>歴代の普通レベルの伝承者>>ジャギ>>>>>追い出された人
931マロン名無しさん:04/07/28 00:23 ID:???
フドウってめっちゃ強くないか?

槍がなかったら、ラオウとかなりいい勝負だったしょ
あと、雲のやつ名前なんでしたっけ?
932マロン名無しさん:04/07/28 00:27 ID:???
フドウもジュウザも内容では圧倒されていた事実上の惨敗
933マロン名無しさん:04/07/28 00:29 ID:???
>>932
雲のジュウザでしたね。サンクス
934マロン名無しさん
>>933
いや、雲井ヒョットコ斎ですよ。