北斗の拳強さ議論スレ Part26

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1マロン名無しさん
SSS ケンシロウ(封印解除) 
SS  リュウケン(若・健康) 、カイオウ
─────────────────────
S 別格 ラオウ
A 覇者 サウザー(虚捨構有)、コウリュウ(若・拳捨前)
─────────────────────
B 元帥 トキ(被爆前・町医者)、ヒョウ、ジュウケイ(若)
C 将軍 ファルコ(脚切断前)、シュウ(失明前)、シン(盛時)ハン、トヨ(若・銃器使用)
─────────────────────
D 衛将 シャチ、レイ、ウイグル、ユダ、デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 黒夜叉(若)、リュウガ、アミバ、ハート様、牙一族親父、マダラ
─────────────────────
F 副官 砂蜘蛛、ジュウザ、カイゼル、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ&フウガ
G 隊長 ボルゲ、フドウ、ヒューイ、シュレン、アサム、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル不敗王者
─────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
─────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
─────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供
2マロン名無しさん:2005/07/24(日) 10:15:08 ID:iQBbxg3U
※カイオウは魔闘気や硫摩黄煙(毒ガス地下室)が有効に作用した場合、対戦相手の実力を落とすことが出来る

※ヒョウ、ジュウケイは魔闘気が有効に作用した場合、対戦相手の実力を落とすことが出来る

※サウザーは対北斗ではさらに有利(相手が体質を見破っても正確に致命の秘孔を突くのが不可能な為)

※デビル、ウイグル、牙一族親父、マダラ、ハート様は、格上キャラでも倒せないことが多い
3マロン名無しさん:2005/07/24(日) 10:17:16 ID:???
北斗の拳強さ議論スレ Part25
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1121324831/
【才兵衛】北斗の拳強さ議論スレ part23【サイキョ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120046432/
北斗の拳強さ議論スレ part23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119000079/
北斗の拳強さ議論スレpart22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117866615/
北斗の拳強さ議論スレpart21
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117159373/
北斗の拳強さ議論スレpart20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116246332/
北斗の拳強さ議論スレpart19
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1114517985/
【ただの】北斗の拳強さ議論スレpart18【人間だ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113013155/
【瞬殺】北斗の拳・強さ議論スレ・part17【茶番】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110539943/
【ぬあんだあ】北斗の拳強さ議論スレ【その目は!!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110528560/
★★★北斗の拳最強伝説★★★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108108264/
北斗の拳・強さランキング
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103903850/
【北斗の拳・強さランキング議論スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100952050/
武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレpart2(事実上16)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/
4マロン名無しさん:2005/07/24(日) 10:18:44 ID:???
【お前はもう】北斗の拳強さ議論スレ【死んでいる】(事実上14)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090142581/
前スレ 【貴様も】北斗の拳強さ議論スレ【知っていよう】13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/
【おい】北斗の拳強さ議論スレ【そこにすわれ】12
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/
【ハンの居城は】北斗の拳強さ議論スレ【知らないアルよ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072846645/
【南斗列車砲】強さ議[email protected]北斗の拳【西嶽派銀槍】 10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070178917/
【ボルゲ】北斗の拳、強さについて議論する【ヌメリ】9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066219027/
北斗の拳・最強キャラを決めよう8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066160574/
【純粋な】北斗の拳強さ議論専用スレッド【拳技】7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061389373/
北斗の拳・最強キャラを決めよう6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/
北斗の拳・最強キャラを決めよう5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/
北斗の拳・最強キャラを決めよう4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
北斗の拳・最強キャラを決めよう3
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう2
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html


5マロン名無しさん:2005/07/24(日) 10:21:56 ID:???
鎖国状態で猛者も殆どいない修羅の国。
歴史上誰も体得したことのない神拳の技をカイオウが知ってる方が不自然。
「ラオウが琉拳に対する対抗策を全く持ってなかった」という描写も
何処を探しても全く存在しないのに、必死にそう願いたいと無理な解釈をしようとしている輩がいるようだね。
まずラオウは一度攻め入ってるわけで、明らかに琉拳&カイオウを知っていた。
一発芸の魔闘気は落とし穴のようなものだから知ってしまえば怖くない。
リュウケンが魔闘気を経験している以上、ラオウ・トキの2人も暗流天破への対応は
可能だと考えた方が自然だね。
暗流天破の効く範囲は狭い故、黒夜叉やリュウケンが使った方法以外にも破り方は
色々あるんだろうね。(なにしろクルクル回るだけで無効になる技だし)
サウザーやシンの様な一流拳士なら比較的簡単に 対処法を考えられそうだ。
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言。
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、神拳が誕生した時点で、神拳>宗拳だろ.
拳技互角ならってのは相手を敬っての謙遜の台詞で
宗家の秘拳なくしては、カイオウとケンシロウが拳技互角のループになる
というのは、最も恥ずかしい餓鬼レベルの解釈のひとつ。
琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
ジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いは命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
そういやカイオウも琉拳や宗家は北斗神拳に到底及ばないって最後は素直に認めていたね。
史上最強の拳、北斗神拳確かに見届けたと。ここの部分、ケンシロウやましてや宗家の封印
や受け技を褒めたのではなく、神拳を崇めて神拳に負けたことを強調したのが重要ポイント。
消防なみのオツムのカイオウ厨(=ジュウザ厨)こと北斗琉拳厨は、
最近に至るまで恥ずかしい暗琉天破、魔闘氣万能理論をアホみたいに繰り返していたが琉拳側にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのはかなり痛い。
以上により、妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだとわかる。
6マロン名無しさん:2005/07/24(日) 10:23:13 ID:???
イメージ的には鎖国状態で拳法を学んだ修羅達(琉拳)は相撲取り。
なんでもアリの国で修行したラオウ側(神拳)は総合格闘技。
って感じがするな(個人的意見だが)。

原作者も言っているように‥‥
『北斗琉拳』は魔闘気により敵を幻惑し、敵の受け技を流すことを極意とした拳。
魔闘気は落とし穴のようなものだから知ってしまえば怖くない。
『北斗神拳』は戦場の拳!千変万化する闘い中にこそ、その奥義をみいだした。

拳法の格がこれほど違う以上、極端にラオウとカイオウの能力が違わない以上
神拳(ラオウ)>琉拳(カイオウ)は動かないだろう。
「北斗神拳を習得したものはすべておいて北斗琉拳習得者に勝る」というのは原作者の完全なる設定。
これを曲げることはいかなる場合にも不可能。

カイオウは宗家の拳を使えるとか言っているヤシがいるが
言わせてもらえば、宗家の拳は茶道や華道のようなものだろう。

とりあえず、はっきりしているのは、作者の二人(原・武論)が
ラオウ>カイオウと断言してる事。
(他にも武論尊氏は、レイvsラオウ戦とファルコvs砂蜘蛛戦は
作者として意図した拳士の強さとは違った印象を読者に与えてしまってマズかったとどこかで言ったとか。
つまりレイはあのままだとヒューイとかと同レベルに感じてしまわれ易いがそれは作者の意図ではなく、
またファルコが砂蜘蛛にやっと勝つみたいな印象を作者として与えたかった訳ではなかった。
原作者の二人が述べている様に砂蜘蛛は強さ設定の致命的なミステイクだった。
原作者自身がレイはジュウザより強いと言っている。
レイがラオウに一撃でやられたのも「あれは設定のミスだった」と認めている。)

マジレスなんだけど、作者二人がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めない童貞カイオウ厨は作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。
7マロン名無しさん:2005/07/24(日) 10:24:18 ID:???
>カイオウを倒せるのは宗家の封印を解いたケンシロウだけだと思っている

童貞バカイオウ厨の数々の恥ずかしい主張の中でも特にこの部分が最も痛い。
ラオウとカイオウが戦った場合、1戦目はカイオウに負ける可能性が(本当に僅かな可能性ではあるがw)あるが、
2戦目以降は何度戦ってもラオウが100%勝つ(それも圧勝で)というのが定説。
宗家の拳は宗家の血を引く者全員(ケンシロウ、ヒョウ、ラオウ、トキ、カイオウ)に備わっているので、
封印を解いた者は宗家の拳を100パーセント防げる(そのためケンシロウは2戦目で圧勝)が、
別に封印を解かなくてもラオウとカイオウは両方、宗家の拳が使えるのだから五分五分。
だから勝敗を決するのは宗家の拳ではなく、神拳と琉拳の差ということになる。
仮にラオウが琉拳を知らなければ、1戦目はカイオウに敗れる可能性がある (あくまで「可能性」のレベルだがw)。
が、2戦目以降は確実に琉拳を見切っているはずなので、確実にラオウが勝つ。

そして、おそらくラオウは過去にハンと戦っているので、その場合は琉拳を知っていることになり、
1戦目でもラオウがカイオウに勝利する可能性が高いだろう。
宗家の血を引く者5人(ケンシロウ、ヒョウ、ラオウ、トキ、カイオウ)の内、
最弱は言うまでもなく「宗家の嫡男としては劣等」なヒョウである。
残る4人の拳才に差はほとんどないと言ってよい。
そこで神拳と琉拳を比べると、神拳の方が優れているのはカイオウ自身も認めている。
また、トキは病のため、ケンシロウとラオウには劣る。

ケンシロウ≧ラオウ>トキ≧カイオウ>ヒョウ

これが北斗読者の一般的な見解ではないだろうか。
8マロン名無しさん:2005/07/24(日) 10:25:25 ID:???
昨今の議論では一般的な考察については深く煮詰まってきた感があるが、宗家の拳
については誰もあまり深くはつっこんでいないよな。勘違いしている人間も多いか
もしれないが、カイオウが使った凄妙弾烈は宗家の拳ではなく北斗琉拳の技だとい
うことは案外重要なポイントだということだね。
ケンシロウの言った紛らわしい台詞が勘違いの元凶となっているが
「お前の使った拳はまさしく北斗宗家の拳」
というのは、奥義や技に対して言ったのではなく女人像の構えから打ち出される拳
すじに対していったことであることを見逃している読者は案外多い。
そもそもカイオウやジュウケイ、シャチ、黒夜叉が自身が知らないがゆえに「無限
の可能性を秘めた者が無す最強無比の拳」と過大評価していたいわゆる北斗宗家の
拳を、カイオウは使えない。カイオウの拳ぐせである宗家の血を引きし人間特有の
女人像の構えから打ち出される拳すじと、いわゆる北斗宗家の拳(技、奥義)は全
く異なる。カイオウは習っても修行したわけでもない北斗宗家の数百の奥義や技の
名前を当たり前だが知っているはずがないが、かといって凄妙弾烈はカイオウが自
分で勝手につけた技名称でもない。これは 北斗神拳の百列拳に類似する北斗琉拳
の技であって、宗家の技じゃあない。もちろん琉拳の技も神拳の技もそのルーツ、
根っこの部分が北斗宗家の拳であるのは確か。つまり宗家の構えから 繰り出され
る琉拳の奥義ということ。カイオウが凄妙弾烈と並行して繰り出した魔闘気(暗琉
天破)と同じく。
宗家の拳に、どれだけの奥義や技があるのかだが、おそらく数百といったところが
まともな考察だろう。当たり前だがカイオウはそれらの数百の奥義や技を使えない
し実態(実践方法や発現する効果)も名称も知らない。当然だよな、修行したわけ
でもなく資料を盗んで独自に長い時間かけて習得した経歴があるわけでもないんだ
から。普通に考えればわかるが、脳に自分が修行したわけでもない拳法の数百の技
や奥義の実態や名称がインプットされているわけがないよなw
9マロン名無しさん:2005/07/24(日) 10:26:01 ID:???
カイオウが使った拳というのは、正確には北斗宗家の血を引きし拳士しかやらない
という特有の拳ぐせ(動き)であって技や奥義ではない。繰り返しになるがカイオ
ウはいわゆる北斗宗家の拳に存在する数百の奥義や技は使えないし名前も知らない。
超能力者ではないので当たり前だよな。
そして、そのいわゆる北斗宗家の拳はケンシロウやラオウより遥かに素質において
劣る脆弱なヒョウが10歳にも満たない幼少の頃に正式に学んで習得できる程度の拳
であって(ヒョウは幼少の頃に宗家の修行をやった以後は、琉拳の修行しかやって
いないという絶対的な設定事実がある)、約20年かけてやっと素質溢れるラオウや
ケンシロウが身につけた乱世の拳である北斗神拳修行完遂者に通用しないのはいう
までもない。宗家がもはや2000年前の時点で、レベルが低いと認定されて拳法家
同士の戦いで通用しなくなったから、より完成度を高める為に北斗神拳が生まれた
んだからね。
魔闘気を知られたカイオウが、ケンシロウにチョップや肘だけで事実上負けたのは
別に不思議なことではないわけで北斗神拳とそれ以外の北斗(宗家、琉拳)には
それほどまでの技術差がある。琉拳は宗家より新しいが、新たな進化の全ては
魔闘気に関するものなので、根っこの拳技部分では宗家から進歩していない。
だからケンシロウに赤子扱いされたということ。じゃあヒョウやハンがなんで
カイオウより拳の普通の勝負では善戦したかって話になるだろうが、あれは単純に
ケンシロウが相手を殺したり封じたりするような意思が希薄だった為。
10マロン名無しさん:2005/07/24(日) 11:02:36 ID:???
なるほど。age
11誰も書き込んではいけません:2005/07/24(日) 11:17:21 ID:???
──────────────────終了─────────────────
12マロン名無しさん:2005/07/24(日) 12:01:05 ID:???
カイオウ最強はゆるぎない事実
13マロン名無しさん:2005/07/24(日) 12:01:20 ID:???
常時age推奨
14マロン名無しさん:2005/07/24(日) 12:37:58 ID:???
SSS ケンシロウ(封印解除) 
SS  リュウケン(若・健康) 、カイオウ
─────────────────────
S 別格 ラオウ
A 覇者 サウザー(虚捨構有)、コウリュウ(若・拳捨前)
\___________________________________/
              V

       /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (:::::::::::::::::::::::馬鹿硫黄厨:::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ      
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |  < 常識だがな
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘) 
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;・:・。o )  
    (; [email protected] ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)    
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
15マロン名無しさん:2005/07/24(日) 12:45:22 ID:???
常時age推奨
16マロン名無しさん:2005/07/24(日) 13:17:42 ID:???
封印解除したケンシロウの強さは半端じゃない。
そもそも封印を解いたケンシロウと戦ったのはカイオウしか
いないんだし、それだけを見て、カイオウ弱いとか言ってる奴は
頭おかしいと思う。
17誰も書き込んではいけません:2005/07/24(日) 13:19:43 ID:???
──────────────────終了─────────────────
18マロン名無しさん:2005/07/24(日) 13:20:28 ID:???
カイオウは3強には入らないが6強には入ると思う
19マロン名無しさん:2005/07/24(日) 13:20:59 ID:???
age
20マロン名無しさん:2005/07/24(日) 13:22:09 ID:???
リュウケンの死後
別にケンシロウじゃなくても、コウリュウ爺さんあたりが修羅の国に1人で乗り込んでも
あの国の連中で止められる奴はいないよな。

唯一勝てる可能性があるのは、カイオウだが(ジュウケイとかハンじゃ絶対無理)それも魔闘気に
対してコウリュウがケンシロウと同じように判断ミスして暗琉天破がもろにきまった場合のみ。
魔闘気の本質がコウリュウに読み裁かれ、カイオウとコウリュウが純粋な拳の勝負になった場合
カイオウに勝ち目は無い。

そういうもんだからね、北斗神拳(宗家から2000年かけて進化)の優秀な人間と琉拳(宗家
そのままに魔闘気を付加しただけで、当時から進化無し)の人間とが対戦した場合。
21マロン名無しさん:2005/07/24(日) 13:24:02 ID:???
カイオウ、リュウケン、ケンシロウが三強だろうな。

ていうかこの3人はちょっと別世界の人間だよ。
22マロン名無しさん:2005/07/24(日) 13:29:33 ID:???
Aクラス・・・リュウケン、ラオウ、サウザー、ケンシロウ

Bクラス・・・カイオウ、全盛期シン、若コウリュウ、両目シュウ、被爆前トキ

Cクラス・・・レイ、ユダ、両足ファルコ、若ジュウケイ
23マロン名無しさん:2005/07/24(日) 13:33:57 ID:???
>>22
ヒョウとハンもCクラスに入ると思う
24マロン名無しさん:2005/07/24(日) 13:36:14 ID:???
作者がラオウのがカイオウより強いと言ってんだよ。
市ね!カス=>>1
25マロン名無しさん:2005/07/24(日) 13:38:47 ID:???
>>23
ヒョウはともかくハンは入らないよ
26マロン名無しさん:2005/07/24(日) 13:41:34 ID:???
黒王は?
27マロン名無しさん:2005/07/24(日) 13:44:24 ID:???
カイオウ厨晒しage
28マロン名無しさん:2005/07/24(日) 13:48:18 ID:???
SS 別格 リュウケン(若・健康)
S 鬼神 ラオウ、サウザー、ケンシロウ
─────────────────────
A 覇者 カイオウ、シン(盛時)、コウリュウ(若・拳捨前)
─────────────────────
B 元帥 トキ(被爆前・町医者)、シュウ(失明前)、ジュウケイ(若)
C 将軍 ファルコ(脚切断前)、レイ、ユダ、ヒョウ、ハン、リュウガ、トヨ(若・銃器使用)
─────────────────────
D 衛将 デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 黒夜叉(若)、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
─────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、フドウ、ソリア、ショウキ
G 隊長 ボルゲ、ヒューイ、シュレン、ライガ&フウガ、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル不敗王者
─────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
─────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
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L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同

1ランクの差は超えられない壁を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
1キャラ1回のランクイン(それぞれが最も強い状態)
29マロン名無しさん:2005/07/24(日) 13:51:00 ID:???
バカイオウ厨は耳が痛いかもしれんが、一番重要なのは
死闘の末、お互い傷ついた状態で一瞬の隙をついて技が決ったのではなく
ケンシロウがひととおりの説教を終えて、本気を出した直後に
チョップ一発(北斗神拳の凡技、拳盗捨断)であっさり勝負が決ったことだよな。

しょうもないチョップ一発で沈んだような奴が、他の南斗や北斗の奴等との戦いで
致死奥義を くらわない保証がどこにある?(ゲラゲラ

もっともバカイオウ厨に言わせれば、カイオウが女人像の構えから打ち出す拳は
ケンシロウ以外が相手だと、一方的に攻防を制する幼稚万能概念らしいが(w

北斗神拳凡技、拳盗捨断をカイオウがあっさり喰らったのも、蹴りを単なる
肘で破壊されたのも北斗神拳の平凡すぎる基礎的な技だが、バカイオウ厨
に言わせれば、ケンシロウだから決まった技であって、その他の人間の
どんな技でもカイオウは回避し、逆にカイオウの女人像の構えから繰り出す
技はどんなものであれ相手に100%当たるらしいw
30マロン名無しさん:2005/07/24(日) 13:52:22 ID:???
カイオウは魔闘気に頼らなければ、シャチですらしとめきれないほど基礎がなってない。
31マロン名無しさん:2005/07/24(日) 14:05:01 ID:???
封印を解かなければケンシロウはカイオウを倒せませんでした。

\_________________________/
        V

    /バカイオウ厨\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) )  <SS 別格 ケンシロウ、カイオウ
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、     S 覇者 ラオウ、サウザー       
 /   \_____.ノ  ヽ   
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ ヒューイの風 ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_粘着_,ノ 彡イ
   |     (U)    | 
   ヽ、__ノ__ノヽ_
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i
32マロン名無しさん:2005/07/24(日) 14:07:39 ID:???
カイオウ自身、ケンシロウが封印を解いてないのを知っていたから
戦ったわけだしね。
封印を解かなければケンシロウはカイオウを倒せなかった。
33マロン名無しさん:2005/07/24(日) 14:08:26 ID:???
1人芝居でよくやるよこのスレ
34マロン名無しさん:2005/07/24(日) 14:11:31 ID:???
カイオウサイキョ
35マロン名無しさん:2005/07/24(日) 14:12:56 ID:???
age
36マロン名無しさん:2005/07/24(日) 14:15:18 ID:???
あんまりオツム脆弱厨ことバカイオウ厨をいじめないほうがいいと思います。
37マロン名無しさん:2005/07/24(日) 14:52:45 ID:???
>>1
>S 別格 ラオウ
>A 覇者 サウザー(虚捨構有)、コウリュウ(若・拳捨前)

こうだろ。

S 別格 サウザー(虚捨構有)、コウリュウ(若・拳捨前)
A 覇者 ラオウ

仮にラオウがサウザーの体の秘密を知ったとしてもラオウの闘気技はたいしてきかないのに対してサウザーの斬撃の威力は損なわれないからサウザー>ラオウ。
コウリュウについてはラオウとの勝負が接戦だったとすれば全盛期のコウリュウの方がラオウよりはるかに強いのは明らか。
これは朝青龍がどうのというコピペをしつこく繰り返しているくらいだからコピペ厨でさえ認めるだろう。

ラオウは強いだろうがせいぜい5強に入るのがやっとだろう。
ブロンもそれが分かっているから連載後期にラオウマンセー発言を多発させて必死でラオウを持ち上げたんだろうな。
いくらそんなことをしても前に描いたことは消せないけどな。
38マロン名無しさん:2005/07/24(日) 15:00:18 ID:???
>>37
作者より偉いと妄想する君は精神病院に行く事を進める。
39マロン名無しさん:2005/07/24(日) 15:02:32 ID:???
カイオウが5強に入ると思ってる奴は典型的ニワカ

10強には入るがね
40マロン名無しさん:2005/07/24(日) 16:54:27 ID:???
age
41マロン名無しさん:2005/07/24(日) 17:49:30 ID:???
カイオウ厨はもうあきらめろ。

ラオウが最強ってのは作品の意思、アイデンティティそのものなんだから。
42マロン名無しさん:2005/07/24(日) 21:08:55 ID:???
そしてトキが弱いって思ってるサウザー厨もあきらめろ
トキがサウザーと同ランクに位置するのは作者の意志なのだから
43マロン名無しさん:2005/07/24(日) 22:27:49 ID:???
あげてやるか
44マロン名無しさん:2005/07/24(日) 22:30:03 ID:???
常識的に考えてカイオウはラオウより強いだろ
ラオウに勝ったケンシロウに勝ったんだからよ
ラオウ厨ってアホじゃないの
45マロン名無しさん:2005/07/24(日) 22:51:06 ID:???
釣り乙
46マロン名無しさん:2005/07/24(日) 22:52:16 ID:???
おや?反論がねえな

カイオウ>ラオウ決定
47マロン名無しさん:2005/07/25(月) 00:19:52 ID:???
カイオウ厨晒しage
48マロン名無しさん:2005/07/25(月) 01:38:35 ID:???
常時age推奨
49マロン名無しさん:2005/07/25(月) 02:38:06 ID:???
ageときますか
50マロン名無しさん:2005/07/25(月) 02:49:43 ID:???
SS 別格 リュウケン(若・健康)
S 鬼神 ラオウ、サウザー、ケンシロウ
─────────────────────
A 覇者 カイオウ、シン(盛時)、コウリュウ(若・拳捨前)
─────────────────────
B 元帥 トキ(被爆前・町医者)、シュウ(失明前)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ【↑】
C 将軍 ファルコ(脚切断前)、レイ、ユダ、ハン、リュウガ、トヨ(若・銃器使用)
─────────────────────
D 衛将 デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 黒夜叉(若)、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
─────────────────────

@ヒョウをランクアップ(腐ってもケンシロウと遺伝子的に近い実兄)

同一ランク内では順不同

1ランクの差は超えられない壁を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
1キャラ1回のランクイン(それぞれが最も強い状態)

※カイオウは魔闘気や硫摩黄煙(毒ガス地下室)が有効に作用した場合、対戦相手の実力を落とすことが出来る

※ヒョウ、ジュウケイは魔闘気が有効に作用した場合、対戦相手の実力を落とすことが出来る

※サウザーは対北斗ではさらに有利(相手が体質を見破っても正確に致命の秘孔を突くのが不可能な為)

※デビル、ウイグル、牙一族親父、マダラ、ハート様は、格上キャラでも倒せないことが多い
51マロン名無しさん:2005/07/25(月) 04:10:34 ID:???
昔は低レベル読者が多かったけど、そろそろワンパターンな考察はやめるべきだと思う。
南斗系ならハートを倒せるなどというのは論外の低レベル考察。
南斗系ならばハート相手に相性が悪くない、倒す手段を持つというのは確かに正しいが
実際にハートが南斗系の猛者と戦う場合、馬鹿じゃないので自分を殺傷する能力を
じゅうぶんに警戒して拳士として最善の策を施すと思われる。

真剣勝負ってのは奥深い世界だからな。

倒す技を持っている=倒せる

っていうほど単純なものではない。
52マロン名無しさん:2005/07/25(月) 09:02:27 ID:???
普通に考えたら、ケンシロウとカイオウが別格だよな。
ラオウやサウザーが強いとか言ってる奴は、常識的な考えを
恥ずかしいと考えるただの天邪鬼。
53マロン名無しさん:2005/07/25(月) 09:17:53 ID:???
作者がラオウのがカイオウより強いと言ってるんだよ!カス
54マロン名無しさん:2005/07/25(月) 09:59:37 ID:???
普通に考察すると、サウザーがいちばん穴が少ないと思う。

@一流拳士でもほぼ一発あてれば仕留めきれる強力な技を持っている

A闘気や単純な打撃による攻撃がほとんど効かない

B秘孔を簡単にはつかせないほど体術、見切りなどの拳才に優れる

C一発の秘孔をついて死ぬような肉体では無い

D秘孔の位置が表裏逆

E↑が知識としてわかっていても、正確に突くのは無理

唯一サウザー打倒を成功させる手段は、サウザーを油断させつつ、巧妙な
手段で遠隔から秘孔をつく奥義の存在を最後まで悟らせず、なおかつ虚をついて
一回のチャンスで、サウザーの体術を封じる脚を麻痺させる秘孔と、経絡を
浮き上がらせる秘孔を正確に貫通する必要がある。
55マロン名無しさん:2005/07/25(月) 10:06:53 ID:???
普通に考察すると、サウザーがいちばん穴が少ないと思う。

@一流拳士でもほぼ一発あてれば仕留めきれる強力な技を持っている

A闘気や単純な打撃による攻撃がほとんど効かない

B秘孔を簡単にはつかせないほど体術、見切りなどの拳才に優れる

C一発の秘孔をついて死ぬような肉体では無い

D秘孔の位置が表裏逆

E↑が知識としてわかっていても、正確に突くのは無理

F虚を捨てた本気の構え有りの鳳凰拳と、強力な奥義である天衝十字鳳の存在

唯一サウザー打倒を成功させる手段は、サウザーを油断させつつ、巧妙な
手段で遠隔から秘孔をつく奥義の存在を最後まで悟らせず、なおかつ虚をついて
一回のチャンスで、サウザーの体術を封じる脚を麻痺させる秘孔と、経絡を
浮き上がらせる秘孔を同時に狙って正確に貫通する必要がある。
サウザーの圧倒的な攻撃をしのぎつつ、こんなことをマグレ的に思いついて
本当に成功させるなんて奇跡的な神業で、主人公特権を持つケンシロウぐらい
しかできんだろう。普通は、攻防の最中に極星十字拳をまともにもらってアボーン
56マロン名無しさん:2005/07/25(月) 10:24:15 ID:???
>>54
サウザーはラオウ以上にタフだからね。
(鎧を着ているのに小石でダウンするカイオウはとは比べ物にならない)
57マロン名無しさん:2005/07/25(月) 10:27:09 ID:???
>>56
あれはともかく、カイオウはケンシロウに3発でやられたのが痛い。

腕が破壊されたのが奥義だからしょうがないと擁護したとしても

蹴りをただの肘で破壊されたことや、脚と腕が破壊された状態とはいえ
まだ全く無傷状態のボディを一発のただのアッパーで破壊されてKOされたのは
肉体が脆すぎるんじゃないか?
58マロン名無しさん:2005/07/25(月) 10:32:10 ID:???
ジャギでさえ数十発殴ってやっと倒せたからな
59マロン名無しさん:2005/07/25(月) 10:46:06 ID:???
北斗の拳戦闘力 ケンシロウ 520 ラオウ 450 トキ 400 ジャギ 260 シン 310 レイ 330 ユダ 305 シュウ 315 サウザー 370 ヒューイ 270 シュレン 285 ジュウザ 360 フドウ 340 リハク 210
北斗の拳戦闘力その2 ジード 135 ハート 250 カーネル 275 ジャッカル 155 デビル 285 牙大王 255 マダラ 225 マミヤ 100 アミバ 320 ライガフウガ 230 ウイグル 335 ダカール 210 ヒルカ 265
北斗の拳戦闘力その3 大人バット 150 アイン 155 ゲイラ 190 ハーン兄弟 275 ショウキ 240 ソリア 220 ジャコウ 165 ファルコ 305 赤鯱 80 ファルコを倒した修羅 300 アルフ 280
北斗の件戦闘力その4 カイオウ500 ヒョウ420 ハン370 シャチ300 ジュウケイ380 黒夜叉280 カイゼル300 シエ170


60マロン名無しさん:2005/07/25(月) 11:09:01 ID:???
>59
つっこみどころ満載でレベル低すぎ
61マロン名無しさん:2005/07/25(月) 12:10:43 ID:???
晒しage
62マロン名無しさん:2005/07/25(月) 12:19:49 ID:???
>>59
妥当なところだろうね
63マロン名無しさん:2005/07/25(月) 12:28:22 ID:???
    /バカイオウ厨\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) )  <>>59
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、    妥当なところだろうね
 /   \_____.ノ  ヽ   
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ ヒューイの風 ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_>>59_,ノ 彡イ
   |     (U)    | 
   ヽ、__ノ__ノヽ_
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i
64マロン名無しさん:2005/07/25(月) 14:48:55 ID:???
カイオウはジャギと同レベルだろ。
作者がそう言ってる。
65マロン名無しさん:2005/07/25(月) 15:17:29 ID:???
>>64
マジですか!
66マロン名無しさん:2005/07/25(月) 15:20:28 ID:???

別格 リュウケン(若・健康)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 ラオウ、サウザー(虚捨構有)、ケンシロウ
A 覇者 カイオウ、シン(盛時)、コウリュウ(若・拳捨前)

───────────────【超えられない壁】────────────────

B 元帥 トキ(被爆前・町医者)、シュウ(失明前)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ
C 将軍 ファルコ(脚切断前)、レイ、ユダ、ハン、リュウガ、トヨ(若・銃器使用)
──────────────────────────────────────
D 衛将 デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 黒夜叉(若)、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、フドウ、ソリア、ショウキ
G 隊長 ボルゲ、ヒューイ、シュレン、ライガ&フウガ、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同

1ランクの差は【超えられない壁】を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
1キャラ1回のランクイン(それぞれが最も強い状態)
67マロン名無しさん:2005/07/25(月) 15:22:22 ID:zjeaJyM4
ジャギにてこずったケンシロウwww
68マロン名無しさん:2005/07/25(月) 15:24:05 ID:???
ファルコの評価が高すぎるのと、砂蜘蛛の評価が低すぎるな
69マロン名無しさん:2005/07/25(月) 15:25:11 ID:???
>>67

ジャギは普通に強いだろ。神拳の修行を完遂してるんだから弱いわけがない。
ケンシロウやラオウが強すぎるから錯覚しているだけ。
70マロン名無しさん:2005/07/25(月) 15:39:49 ID:???
ジャギはシンに傷をつくって貰ったのだろうか?
71カイオウさげ:2005/07/25(月) 15:47:56 ID:???
北斗の拳戦闘力 ケンシロウ 520 ラオウ 450 トキ 400 ジャギ 260 シン 310 レイ 330 ユダ 305 シュウ 315 サウザー 370 ヒューイ 270 シュレン 285 ジュウザ 360 フドウ 340 リハク 210
北斗の拳戦闘力その2 ジード 135 ハート 250 カーネル 275 ジャッカル 155 デビル 285 牙大王 255 マダラ 225 マミヤ 100 アミバ 320 ライガフウガ 230 ウイグル 335 ダカール 210 ヒルカ 265
北斗の拳戦闘力その3 大人バット 150 アイン 155 ゲイラ 190 ハーン兄弟 275 ショウキ 240 ソリア 220 ジャコウ 165 ファルコ 305 赤鯱 80 ファルコを倒した修羅 300 アルフ 280
北斗の件戦闘力その4 カイオウ400 ヒョウ420 ハン370 シャチ300 ジュウケイ380 黒夜叉280 カイゼル300 シエ170



72マロン名無しさん:2005/07/25(月) 15:55:11 ID:???
北斗の拳戦闘力
ケンシロウ500
ラオウ490
カイオウ485
ヒョウ450
ハン440
トキ480
サウザー485
シン470
ジュウケイ410
黒夜叉410
フドウ410
ファルコ400
シャチ400
ジュウザ400
ジャギ340
レイ450
ユダ440
シュウ440
ソリア310
シュレン300
アミバ350
ヒューイ290
リハク270
73マロン名無しさん:2005/07/25(月) 15:59:35 ID:???
確かトキが、『狂気にさえ走らねば真の正等伝承者はジャギだった』
みたいな事を脳内で言ってなかったっけ?
74マロン名無しさん:2005/07/25(月) 16:01:37 ID:???
正統だ
75マロン名無しさん:2005/07/25(月) 16:17:00 ID:???
76マロン名無しさん:2005/07/25(月) 17:06:53 ID:???
>>65
>>64は嘘だが、武論尊はカイオウよりラオウの方が強いとは発言している。
77マロン名無しさん:2005/07/25(月) 17:20:39 ID:???
>>76
64も65も私です。
78マロン名無しさん:2005/07/25(月) 18:41:25 ID:???

★カイオウ打倒時ケンシロウ-----------1,000
 カイオウ(最終)995・ラオウ(最終)990
★サウザー打倒時ケンシロウ-------------985
 サウザー980・ヒョウ960・ハン950
★シン打倒時ケンシロウ-----------------960
 シン940・トキ(病)880
★カイオウ初戦時ケンシロウ-------------880
 カイオウ960・ラオウ(転生習得前)960
★伝承直後のケンシロウ-----------------920
 シン960・トキ940(病無)・ラオウ950
★その他
リュウケン980・レイ890・ファルコ850〜400
砂蜘蛛450・ジャギ650・カイゼル600
79マロン名無しさん:2005/07/25(月) 18:41:32 ID:???
あげておくか
80マロン名無しさん:2005/07/25(月) 19:18:24 ID:???
カイオウなんて用意周到な方法で、強いけどノーテンキで馬鹿で判断ミスしやすい
数年ブランクありのケンシロウにまぐれ勝ちしただけで、地力はしょぼい。

井の中の蛙と揶揄されるレベルだからな。
81マロン名無しさん:2005/07/25(月) 19:21:17 ID:???
ラオウは主人公属性だから、ケンシロウ以外の相手には絶対負けないというルールがある。
万が一負けても五体満足で生き延びてリベンジできるという特権もある。



82マロン名無しさん:2005/07/25(月) 19:31:55 ID:???
原作者の言葉

「一番強いのはラオウですね。ついでトキ、ケン少し下がってサウザー。
夢想転生が使える二人は格が違いますね。
連載開始からどんどん強くなっていったケンがピークを迎えたのが対ラオウの時。」

とりあえず、はっきりしているのは、作者の二人(原・武論)が
ラオウ>トキ>>>サウザーと言ってる事。
マジレスなんだけど、作者二人がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めない童貞サウザー厨は作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。


童貞オナニーサウザー厨は、ラオウ、トキを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨


ラオウ、トキ>サウザー確定じゃん
サウザー厨は死ねよ



83マロン名無しさん:2005/07/25(月) 19:40:56 ID:???
原作者である武論尊の言葉

「一番強いのはラオウ、サウザー、リュウケン、ケンシロウですね。
次いで全盛期シン、コウリュウ。
少しさがってハート、ウイグル、牙一族親父、デビル、被爆前トキ。
かなり落ちてヒョウ、カイオウ。
時代遅れの自称極まった拳ことw女人像の構えと魔闘気しか能が無い二人は
拳士としてはどうしても格が少し劣りますね。
親父が恐れられていたのは、その圧倒的な肉体の熟練度と、相手の攻撃
を闘気による鋼化で無効化する崋山流の奥義だけではなく、基本的な拳のレベルが
ハイレベルかつ、見切りや防御力などを心得た一流拳士だったからなんです。」
84マロン名無しさん:2005/07/25(月) 19:41:50 ID:???
>作者がトキ>リュウケンと言ってる以上は

いってねぇよ。
いつどこでいったんだ? 答えてみろ低脳

まさかコウリュウの台詞は作者の代弁(特定のキャラクターの
発言は全て作者の代弁とし、逆に他のキャラの都合の悪い発言は
信憑性が無いとかいって徹底無視)とかいうキチガイ妄想じゃないだろうな?
もともと自分が書いた原稿をほぼ忘れているような原作者の意見は全く価値が無いが
そこまでアホみたいに原作者の意見にこだわるなら、トキがリュウケンやサウザーより
強いといっていたという証拠を出してみろよ(w

インタビュー記事を本当は見たことないトキ厨の阿呆が妄想、伝聞、思い込みでおお暴れ
85マロン名無しさん:2005/07/25(月) 19:42:07 ID:???
トキ評価にあたって実際に書かれたマイナス面となる要素は
全て病のせいにして、逆に過大評価するにあたって
有利な描写は全て都合よく利用(病ですら〜なのだから、健常であれば〜)するのが
昔からなんの成長もないトキ厨の思考回路

被爆してもラオウやケンシロウと互角(妄想だが)だったのだから
健常ならシンやサウザー、カイオウといったケンシロウを倒した奴等にも
絶対勝てると主張してな。

さらにコウリュウやリュウケンに対しては、コウリュウが北斗最強の時代
といってたから、こいつらはラオウたちより自動的に下となりトキのほうが
強いといいはるわけだ。

馬鹿トキ厨房のワンパターンで稚拙な理論

マイナス要素
・病なのだから仕方がない

プラス要素
・病でこれほどなのだから、健常なら(ry

阿呆すぎる
86マロン名無しさん:2005/07/25(月) 20:00:33 ID:???
age
87マロン名無しさん:2005/07/25(月) 20:00:44 ID:???
トキをリュウケンやサウザーより弱いと思っている奴は漫画の読解力ゼロの馬鹿
まあ、ラオウの強敵をケンシロウとサウザーと思うような真性の馬鹿だから
仕方がないかもねw
88マロン名無しさん:2005/07/25(月) 20:01:22 ID:???
ちなみにブロンソンはパチスロのインタビューで答えている内容は(キャラクターを
ほとんど忘れているような原作者の意見に糞ほどの価値もないが)、無想を作中で
出したラオウとケンシロウが最強という安易な意見と、それに続くのがリュウケン、サウザー、トキ
という意見を述べただけであり、リュウケンとサウザーとトキの優劣については
なにも言っていない。作者がトキ>リュウケンと主張していたなどと吹聴していた奴は
脳味噌が溶けかかっている。
89マロン名無しさん:2005/07/25(月) 20:01:55 ID:???
常識的に考えてカイオウはラオウより強いだろ
ラオウに勝ったケンシロウに勝ったんだからよ
ラオウ厨ってアホじゃないの
90マロン名無しさん:2005/07/25(月) 20:02:46 ID:???
なんか盛り上がってるな。
俺個人の意見だが、トキはそこそこ強いと思うけどリュウケンやサウザー、カイオウよりは落ちると思う。
もともとトキはラオウとのコントラストによってラオウをより一層引き立てる為のキャラ
だったから、主人公属性のラオウとケンシロウをさしおいて、屈強な強敵に勝つという
役目を担うことは作品的にありえなかった。屈強で横暴だがやりたい放題一般人を
部下を使って痛めつけている暴君の兄ラオウに対して、歩いて旅するのも難しいほど病弱だが
一般人にも優しく、庶民の味方である弟トキという設定。だから病弱でない肉体的に
不安要素の無いトキという設定は絶対にありえないし、被爆していなければまた別の
理由がこしらえられて、拳士としては上にいけない要素を持たされていたはず。
トキが北斗神拳の身内としか戦わず、決定的に弱いという描かれ方はないまま死んでいった
関係で、メッキが剥がれず数々の台詞や描写(北斗3兄弟等)から、トキ信者が頼る幻想が
生まれるわけだけど、落ち着いて考えてみるとトキはラオウとケンシロウのキャラクターに
深みを与える為の隠し味的な完全脇役なんだよね。だからトキとラオウにしか関わらず死んでいったし
強敵相手の勝ち星がひとつも無いまま、その生涯を閉じ作品から姿を消した。強敵に明確に勝ったら
脇役ではなくなって、作品的には完成度が濁ってしまうからね。
まぁこういう裏事情を作中で描かれたことのみから推測する議論に持ち込むのは本来避けるべきことだけど
俺は全盛期のシンと、トキが戦ったらシンが死闘の末に辛勝すると思う。若い頃からケンシロウ
の互角の才能をもった宿命のライバルとして育ったシンを、主人公をさしおいて作品的にはスパイス
でしかないトキが勝ったらもともこもないからね。ただ、互角レベルの才能と拳の技術はもっていると思う。
強いか弱いかって言われたら強いんだけど、いつも何らかの不安要素(体力以外の要素も含めて)が原因で
不運にも勝てないキャラというのがトキというキャラの本質じゃないか?
91マロン名無しさん:2005/07/25(月) 20:12:12 ID:???
>>90

なかなか鋭い意見だね。
92マロン名無しさん:2005/07/25(月) 20:35:25 ID:???
もうケンシロウ=ラオウ=トキ=サウザー=リュウケン=カイオウ>その他でいいよ
93マロン名無しさん:2005/07/25(月) 20:58:09 ID:???
健常トキや病トキは、サウザーと闘って勝てないにしても
途中までは互角の攻防を演じて、初戦のケンシロウよりは
見せ場をつくると思う。技術的には互角レベルじゃないか。

ただサウザー厨の言うように、トキは1勝もしていないから
格付けすると、やっぱりあまり上位にはいけないと思う。
一度も勝てなかったってのも運が悪いのかもしれないけど
それも実力といえるからね。
94マロン名無しさん:2005/07/25(月) 21:01:31 ID:Vf/PET1e
>>93
は?
95マロン名無しさん:2005/07/25(月) 21:08:55 ID:???
トキが強いとかいってる奴はキチガイか?

コウリュウやリュウケンは、親馬鹿の心境から弟子の世代を褒めるのは当たり前だし
トキやラオウがかつて拳を切磋琢磨して競い合った被爆した気の毒な兄弟弟子を
悪くいうわけないだろ。リップサービスするのは有る意味仕方がない。

トキはラオウに2回とも露骨に「殺さないように」手加減されて完敗しただけの男。
96マロン名無しさん:2005/07/25(月) 21:10:30 ID:???

   /  |   __   /__ 〃 ―  /  /        /  ̄/
   /   |  /   /  /  /       /  /―― ――   ―/ ―― 
  /   | /__/  _/      _/  /__       _/

                /\___/ヽ
               /'''''' u ゚ '''''':::u:\
              |(一),゚  u 、(一)、゚.|
              | 。 ,,ノ(、_, )ヽ、,, u.:::|  扇風機と間違えた
     〃 ̄ヽ 〜   | u ` -=ニ=- ' .:。::|      お金返して   
   r'-'|.|  O |  〜    \_゚`ニニ´ _::::/
   `'ーヾ、_ノ 〜    /  ゚ u 。 \
      | ,|         |゚ / ・   ・ ヽ |
      | ,|         | | 。 ゚ u |゚ |
      | ,|         \\=====/ノ
   ,-/ ̄|、          (m)  (m)
   ー---‐'         (__)(__)

97マロン名無しさん:2005/07/25(月) 21:16:29 ID:???
リュウケンは別格として

ラオウ、ケンシロウ、サウザー、カイオウ、シン、コウリュウは勢いとその時の
精神次第で頂点をとれる器だと思う
98マロン名無しさん:2005/07/25(月) 22:03:06 ID:???
age
99マロン名無しさん:2005/07/25(月) 22:03:15 ID:???
昔からループし続けているな。

ところでトキはラオウに2回負けたのは事実。
同等近いメンツなら、病気の分、一番不利なんじゃないのか?

ファルコはケンシロウが奥義使ってなかったから微妙だが、
琉拳3兄弟は病気がくる前に決着をつけれないだろ。
100マロン名無しさん:2005/07/25(月) 22:19:33 ID:???
ここまで強さ議論スレで出没した長文コピペ荒らしラオウ教祖の1人芝居
────────────────────終了─────────────────
101マロン名無しさん:2005/07/25(月) 23:05:15 ID:???
と、いつものようにまともな反論などするつもりは毛頭なく低レベルな書き込みしか出来ない>>100=恋愛経験なし童貞であった。
102マロン名無しさん:2005/07/26(火) 09:56:07 ID:???
age
103マロン名無しさん:2005/07/26(火) 10:14:10 ID:???
>70
面白いなそれ
104マロン名無しさん:2005/07/26(火) 12:13:18 ID:???
age
105マロン名無しさん:2005/07/26(火) 12:35:38 ID:???
細かく分析すると
パワー:ラオウ
技量:ケンシロウ
才能:ジュウザ
帝王としての統治能力:シン
総合力:カイオウ
だろ
106マロン名無しさん:2005/07/26(火) 12:45:03 ID:???
謎のシスコンパワー:レイ
107マロン名無しさん:2005/07/26(火) 13:30:33 ID:???
アニメではラオウはユリアに闘気を分けて寿命を延ばし、
ケンシロウは『それが無ければ俺は負けていた』と言っている。
108マロン名無しさん:2005/07/26(火) 14:18:33 ID:???
カイオウ=馬鹿
109マロン名無しさん:2005/07/26(火) 14:28:47 ID:???
>108
ストレートな表現でワロタ
110マロン名無しさん:2005/07/26(火) 14:31:46 ID:???
なんで、闘気で寿命が延びるんだ?
111マロン名無しさん:2005/07/26(火) 14:38:03 ID:???
実はラオウが善人に思ってもらうための嘘で、
ホントはユリアが気合で延ばした
112マロン名無しさん:2005/07/26(火) 14:42:34 ID:???
「どう詰めても二人まで」のおばさん>>>>健常トキ
113マロン名無しさん:2005/07/26(火) 18:16:12 ID:???
見てみたい対決

全盛期シンvsサウザー

サウザーvsカイオウ

ケンシロウvsリュウケン

牙オヤジvsウイグル

病トキvs片足ファルコ

ハンvsバラン

ジードvs115戦修羅(モヒカン対決)

デビルvsカイオウ陸戦隊

ハートvsカイゼル

ジュウケイvsコウリュウ
114マロン名無しさん:2005/07/26(火) 19:18:18 ID:jTqPWuKI
>>113
両足ファルコVSラオウ
115マロン名無しさん:2005/07/26(火) 19:20:37 ID:???
ラオウのデカパンチで終了だな

ファルコはやたら自信家で実力不相応な自惚れとデカイ態度が売りだが
実力はヒューイとあまりかわらん。
116マロン名無しさん:2005/07/26(火) 19:21:22 ID:jTqPWuKI
>>115
根拠0
117マロン名無しさん:2005/07/26(火) 19:24:25 ID:???
砂蜘蛛は実力でファルコに勝ったのに勘違い自惚れ男のファルコのわがままに付き合わされて
しかも本来なら力尽きて死んでるはずなのにケンシロウに秘孔ついてもらうという反則技で再戦に挑む。
砂蜘蛛はかわいそうだ。
ケンシロウに手加減してもらっても己の力量を勘違いしているファルコは気付かないし態度でかい。
その重傷を負った体のまま修羅の国で通用するとおもっている勘違いファルコ。
ザコ修羅にナイフで手を刺されても己の未熟さを認めない勘違い頑固ファルコ。
結局、砂蜘蛛にのぼこられKOされたのに、それでも義足が折れたのを言い訳に敗北を認めない勘違いファルコ。
全く己の力量を分かっていないファルコ。
ラオウと戦ったら相討ちできると勘違いしていたファルコ。
どう考えてもミュウの子の父親は確率的にジャコウの方が高いとおもわれるのに
証拠も無しに自分の都合の良いようにしか解釈しないファルコ。
かなり妄想癖がひどすぎる。
本気でラオウと相討ちできるとおもってただろうな。
118マロン名無しさん:2005/07/26(火) 19:25:03 ID:???
とにかくファルコは実力に不釣合いに態度がでかい、自己評価が過大、ナルのユダでもこんな勘違いはしてない

ファルコの実績

・自称「ラオウを倒すことは可能」 →  「こ、この国はこの俺の想像を遥かにこえて強大、このファルコの力をもってしても通じぬ・・・」

・自称「この技をくらっていまだかつて立てたものはおらぬ」 → あっさり立たれる

・自称「我が蹴りは鍛えぬいた必殺の武器」 → 殺すどころかあっさり破られる

・自称「リンはこのファルコが命をかけても取り戻す」 → 最初の門番に真正面から拳法で半殺しにされてアボーンw
119マロン名無しさん:2005/07/26(火) 19:26:18 ID:???
ケンシロウ以外にこの脚は折れぬ → 砂蜘蛛にボコボコにされた挙げくもぎとられる

ファルコと砂蜘蛛の戦いをよく読めばわかるが、最後に黄光刹斬をきめるときに
ぬっ といって砂蜘蛛にも拳をいれられている。次の駒以降では顔面や口から
血が噴出している。つまり相打ち。

ファルコが2戦目で勝てたのは、せっかつ孔によるドーピング効果と砂蜘蛛の
疲労が関係している。

砂蜘蛛ははっきりとケンシロウに「そのファルコとの戦いで疲れを残す」と
いっているのでけっこうな長い戦いだったのだろう。

にも関わらず、砂蜘蛛が無傷で、ファルコがボコボコで死にかけだったということは
ファルコの闘気技がことごとく見切られたりさばかれたりして、砂蜘蛛が
一方的に攻防を制していたということになる。一発でも当たれば、かすり傷程度は
つくからな。

2戦目で元斗もうてんしょうを破りながら、捨て身技の黄光刹斬の存在を砂蜘蛛が
見抜けなかったのは、1戦目で自分が圧倒したことによる油断も関係している。
120マロン名無しさん:2005/07/26(火) 19:26:38 ID:???
砂蜘蛛はおそらく、ファルコとの初戦でことごとく闘気や奥義をさばいて
ノーダメージでやりすごしたんだと思う。

2戦目の敗因はファルコという人間を舐めていて、捨て身の秘奥義の
存在を読めなかったこと。

おのれ〜 こしゃくな真似を〜

という台詞からもわかるが、砂蜘蛛はファルコを完全に格下扱いしている。
つまりそれぐらい初戦は攻防において圧倒したんだろう。
実際、無傷だからな。

しかし砂蜘蛛の台詞に「そのファルコとの戦いで疲れを残す」というものがある。
海賊100人を幼少時に圧倒するほどの砂蜘蛛が疲れるということは、それなりに
1戦目も長期戦であった可能性が高い。砂蜘蛛はダメージは負っていなかったが
かなり濃い攻防があったと思われる。

つまり基本的には砂蜘蛛のほうが強い。
121マロン名無しさん:2005/07/26(火) 19:28:47 ID:l0PRt1d7
・自称「ラオウを倒すことは可能」 →  「こ、この国はこの俺の想像を遥かにこえて強大、このファルコの力をもってしても通じぬ・・・」
これらを対比する意味がわからんよ

・自称「この技をくらっていまだかつて立てたものはおらぬ」 → あっさり立たれる
ファルコに限らず

・自称「我が蹴りは鍛えぬいた必殺の武器」 → 殺すどころかあっさり破られる
かなりボコってましたけどねえ

・自称「リンはこのファルコが命をかけても取り戻す」 → 最初の門番に真正面から拳法で半殺しにされてアボーンw
作者はミスだったと語ってます
122マロン名無しさん:2005/07/26(火) 19:29:09 ID:???
砂蜘蛛は実力でファルコに勝ったのに勘違い自惚れ男のファルコのわがままに付き合わされて
しかも本来なら力尽きて死んでるはずなのにケンシロウに秘孔ついてもらうという反則技で再戦に挑む。
砂蜘蛛はかわいそうだ。
ケンシロウに手加減してもらっても己の力量を勘違いしているファルコは気付かないし態度でかい。
その重傷を負った体のまま修羅の国で通用するとおもっている勘違いファルコ。
ザコ修羅にナイフで手を刺されても己の未熟さを認めない勘違い頑固ファルコ。
結局、砂蜘蛛にのぼこられKOされたのに、それでも義足が折れたのを言い訳に敗北を認めない勘違いファルコ。
全く己の力量を分かっていないファルコ。
ラオウと戦ったら相討ちできると勘違いしていたファルコ。
どう考えてもミュウの子の父親は確率的にジャコウの方が高いとおもわれるのに
証拠も無しに自分の都合の良いようにしか解釈しないファルコ。
かなり妄想癖がひどすぎる。
本気でラオウと相討ちできるとおもってただろうな。

修羅の国に侵入したとき、この俺は元斗皇拳のファルコ、ただの侵入者ではないと偉そうに自慢しているが
結局、門番にボコボコにされて(しかも砂蜘蛛は無傷かつ疲れを残すとあるので、長い時間に渡って
ファルコは一方的に攻防を制されて負けていたことになる=フロックではなく純粋な拳技負け)いるんだから
ただの侵入者以外のなにものでもなかったわけだよな。ケンシロウがすぐに修羅の国を崩壊させたから
よかったものの、ファルコ単独で乗り込んでいたら本当にただの侵入者のひとりで終って大恥をかいていた。
123マロン名無しさん:2005/07/26(火) 19:31:28 ID:???
まあ名もなき修羅の砂蜘蛛に半殺しにされたファルコが名を許された修羅アルフが仕える1800勝の郡将カイゼルを
瞬殺した第三の羅将ハンの上に立つ第一の羅将カイオウより強いと誰もが認める世紀末覇者拳王ラオウ様を倒せる
可能性など1パーセント以下だが拳王様は慎重な性格ゆえその1パーセント以下の可能性も考慮して素通りした訳だな
124マロン名無しさん:2005/07/26(火) 19:33:47 ID:mc7HEMAr
ファルコは悪い人ではないと思うけど、基本的に頭が弱い。

手加減丸出しのケンシロウに本人はガチで善戦できたと本気で信じている臭い上に

本気で、自分に並ぶ拳士はケンシロウ以外いないと勘違いしていた臭い。

元斗皇拳が、北斗南斗より優れた拳法だと妄想していたようだし、自分で最強を自負するとか
いったりかなり恥ずかしい勘違いオヤジ
125マロン名無しさん:2005/07/26(火) 19:58:10 ID:???
そんな勘違いをしているファルコが好きだ。
126マロン名無しさん:2005/07/26(火) 20:02:34 ID:???
ファルコは勘違い頑固オヤジなので実力に見合わない恥ずかしげも無い言動をして態度でかい。
127マロン名無しさん:2005/07/26(火) 20:25:13 ID:???
>>125
同意
128マロン名無しさん:2005/07/26(火) 20:25:45 ID:???
結論:ファルコは弱い だが奴もまた漢だった
129マロン名無しさん:2005/07/26(火) 20:32:38 ID:???
あの馬鹿っぽさと、無駄に熱いところがファルコの魅力だからね
130マロン名無しさん:2005/07/26(火) 20:36:23 ID:l0PRt1d7
>>128
弱くねえよ、少なくともおまえの大好きなシンよりはな
131マロン名無しさん:2005/07/26(火) 20:54:32 ID:???
まともな読者なら、「ハン、ファルコ>シン」なんて思う奴はいないだろうね。
いるとしたら、リアルタイムで読まずに最近になって一気読みをした、にわか信者。
後半に出てくる奴ほど強いという最近の格闘漫画の王道パターンに見事なまでに洗脳されている。
その根拠は描写が派手で、戦闘時間が長いからという稚拙なもの(w

最も、ユリア自殺未遂後の失恋自暴自棄腑抜けシンならファルコやハンごときに
負ける可能性も若干はあるだろうがね。

盛時のシンが遊ばずに狂気で倒しにかかったら、ハンやファルコなんぞは最初の交錯で
レベルの違いを見せ付けられ、一発で戦闘不能状態に陥る。
それぐらい拳才も、地力も次元が違う。
ハンやファルコはケンシロウの幼少からの修行ライバルになれるような器じゃない。

言うまでもないが、ファルコやハン、ヒョウといった素質無し雑魚キャラでは
伝承者決定した修行完遂後のケンシロウには逆立ちしても勝てない。
132マロン名無しさん:2005/07/26(火) 21:15:00 ID:???
ファルコはアインやハーン兄弟より少し強い程度だろ
133マロン名無しさん:2005/07/26(火) 21:58:13 ID:???
age
134マロン名無しさん:2005/07/26(火) 22:10:11 ID:???
何だかんだでラオウもお馬鹿さんだったりする。

拳王に無抵抗は通用しないとか言っときながらファルコの無抵抗は一切
了承と言う矛盾ぶり。
多分ラオウはホモだろう
135マロン名無しさん:2005/07/26(火) 22:24:48 ID:???
無抵抗村の爺とファルコの行為は全然違う。
爺の行為は他人を犠牲にして自分の身を守るための物で、
ファルコの行為は他人を守るための自己犠牲
136マロン名無しさん:2005/07/26(火) 22:44:19 ID:???
ファルコは障害者福祉を盾にラオウに泣きつくような人
さすがの拳王様もプロ市民団体を敵にまわしては天下平定に支障がでると判断し苦渋の決断をくだした。
137マロン名無しさん:2005/07/26(火) 22:47:33 ID:???
北斗に登場する主な拳士はみんなバイセクシャルですが何か?
138マロン名無しさん:2005/07/26(火) 22:47:58 ID:???
ウホッ!
139マロン名無しさん:2005/07/26(火) 23:01:57 ID:???
+          +  
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,         ____              /:::::::::::::::::::::::::::\
  _-'"         `;ミ、      /:::::::::::::::::::::::::\〜         /::::::::::::ノノノノノノノノノノ
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜        |::::::::::彡       |
 >ミ/         'γ、` ミ   |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜       |:::::::::彡∪ ⌒   ⌒)
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜       |::( 6::     `  ´ |
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {   |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜       ノ彡    ∪ ( ・ ・))
  '|   /       レリ*    |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜    /           ◎ 丿
+  i  (       }ィ'     |∪< ∵∵   3 ∵>     /\    U   ___ノ
   `  ー---    /|` +     \       ⌒ ノ    /   .\     ____ノ\
    ヽ  ̄    / |__        \_____/           \______ノ  .\
     `i、-- '´   |ソ:     

      ↑                ↑                  ↑
     シン派             バカラフル               才兵衛
140マロン名無しさん:2005/07/26(火) 23:04:39 ID:???
未だにファルコとハンが同格だとか思ってるアホがいるが
ファルコとハンとではまるで格が違う。
ファルコなんて修羅の国では見習いの修羅であるコボちゃんと大差ないレベル。
対してハンは修羅の国では紛れもないトップレベル。

ここで考察の甘い読者は
「ファルコでさえ見習いの修羅といい勝負なんだから、修羅の国はどんなに強大なことか」
と言う誤った認識をしてしまうことだ。
あるいはファルコとハンを同格にするために、見習いのコボちゃんを
「参羅将に準ずる実力の持ち主で、カイゼルやシャチ、黒夜叉やジュウケイより強い」
などという才兵衛よろしく過大評価してしまう事だ。

しかしこれはファルコもコボちゃんも三流程度の実力者で、
超一流であるケンシロウから赤子の手をひねるような闘いだった。
例えばファルコ相手に足を踏み込まない、コボちゃん相手に手裏剣を外す。
つまりじゅうぶん手加減をしていても実力差が分かるような闘いだ。
しかしハンが相手ではそのような闘い方をすれば原作のように苦戦する。
もっとも超一流であるラオウ、サウザーにそんなことをすれば即刻あの世行きだが。
だからハンもそれほど強いわけではない。
結局修羅の国のレベルそのものがそれほど高くないと言うことだ。



141マロン名無しさん:2005/07/26(火) 23:23:52 ID:???
要約するとハン戦は「じゅうぶん手加減していたので苦戦」したってなるんだが・・・。
142マロン名無しさん:2005/07/26(火) 23:38:52 ID:???
ありえない珍説だっていいじゃない
ネタすれだもの
143マロン名無しさん:2005/07/27(水) 00:39:19 ID:???
age
144マロン名無しさん:2005/07/27(水) 01:01:46 ID:???
黒王最強でいいですよ
145マロン名無しさん:2005/07/27(水) 02:26:04 ID:???
満を持してデビル最強論者の俺の登場ですよ。
なんてったってガンダム位のデカさ、サップ並の体格で拳法まで使える。
推定体重100〜120t。これは超合金Zで出来たマジンガーZより重い。
ケンシロウとの質量比、実に約1100対1。
こんなに体格差があっては、最早負ける方が困難。
対ケンシロウ戦は、渋々噛ませのブックを飲んだだけ。
ケツ決め有りのヤオ試合だった。
つまり、デビルだけはヤオ。よって

                その他
           
───────────────【ガチの壁】─────────────────

              デビル・リバース


あれ!?
146マロン名無しさん:2005/07/27(水) 04:19:50 ID:???
ファルコ<<砂蜘蛛(名も無き修羅)

名も無き修羅<<わけわからん技で瞬殺したバット=アイン

ファルコ<<バット、アイン<<ボルゲ
147マロン名無しさん:2005/07/27(水) 09:52:49 ID:???
ケンシロウが最強とは思えんな。
よく負けるし。
148マロン名無しさん:2005/07/27(水) 10:46:40 ID:???
リュウケン>リュウケンを恐れていたシン>シンに負けたケンシロウ
リュウケン>リュウケンにボコボコにされたラオウ>ラオウが自ら倒されることを選んだため勝てたが拳では劣るケンシロウ
リュウケン>リュウケンに瞬殺されたジュウケイ>ジュウケイにボコボコにされたカイオウ>カイオウに負けたケンシロウ

結論:リュウケン最強(ケンシロウはリュウケンの足元にも及ばない)
149マロン名無しさん:2005/07/27(水) 11:00:08 ID:???
まあ戦いなんてものは一戦目が全てだからな。

ラオウ、ジュウケイに一戦目で圧勝しているリュウケンがダントツだろう。
シン、サウザー、ラオウ(事実上)、カイオウはケンシロウに一戦目で勝っているので彼らが二番手の
候補だがコウリュウを倒しているラオウが一歩抜きん出てる。
ケンシロウは一戦目限定なら、6番くらいのレベルだな。

他の連中は大したレベルではないケンシロウの壁を越えられなかった時点で
雑魚。トキの扱いは微妙なところだが。
150マロン名無しさん:2005/07/27(水) 12:09:51 ID:???
だいたい同意
151マロン名無しさん:2005/07/27(水) 12:22:04 ID:???
原作者の言葉

「一番強いのはラオウですね。ついでトキ、ケン少し下がってサウザー。
夢想転生が使える二人は格が違いますね。
連載開始からどんどん強くなっていったケンがピークを迎えたのが対ラオウの時。」

とりあえず、はっきりしているのは、作者の二人(原・武論)が
ラオウ>トキ>>>サウザーと言ってる事。
マジレスなんだけど、作者二人がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めない童貞サウザー厨は作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。


童貞オナニーサウザー厨は、ラオウ、トキを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨


ラオウ、トキ>サウザー確定じゃん
サウザー厨は死ねよ




152マロン名無しさん:2005/07/27(水) 12:27:14 ID:???
原作者である武論尊の言葉

「一番強いのはラオウ、サウザー、リュウケン、ケンシロウですね。
次いで全盛期シン、コウリュウ。
少しさがってハート、ウイグル、牙一族親父、デビル、被爆前トキ。
かなり落ちてヒョウ、カイオウ。
時代遅れの自称極まった拳ことw女人像の構えと魔闘気しか能が無い二人は
拳士としてはどうしても格が少し劣りますね。
親父が恐れられていたのは、その圧倒的な肉体の熟練度と、相手の攻撃
を闘気による鋼化で無効化する崋山流の奥義だけではなく、基本的な拳のレベルが
ハイレベルかつ、見切りや防御力などを心得た一流拳士だったからなんです。」

>作者がトキ>リュウケンと言ってる以上は

いってねぇよ。
いつどこでいったんだ? 答えてみろ低脳

まさかコウリュウの台詞は作者の代弁(特定のキャラクターの
発言は全て作者の代弁とし、逆に他のキャラの都合の悪い発言は
信憑性が無いとかいって徹底無視)とかいうキチガイ妄想じゃないだろうな?
もともと自分が書いた原稿をほぼ忘れているような原作者の意見は全く価値が無いが
そこまでアホみたいに原作者の意見にこだわるなら、トキがリュウケンやサウザーより
強いといっていたという証拠を出してみろよ(w

インタビュー記事を本当は見たことないトキ厨の阿呆が妄想、伝聞、思い込みでおお暴れ
153マロン名無しさん:2005/07/27(水) 13:07:12 ID:???
【北斗の庭園より 才兵衛の低レベル考察〜】


〜ファルコの死〜

ファルコは北斗世界中トップ5に入る程の拳力を誇る者であるが、
何故死なねばならなかったのか? 其れは、その強さ故である。
ファルコの力は、其れは其れは大した者だ。まともに戦えるであろう人物は
ラオウ様・トキ・ケンシロウ・ジュウザ・ハン・ヒョウ・カイオウくらいのものだ。
その内、ハン・ヒョウくらいならば倒してしまえるであろう。魔闘気など、
闘気の量ならラオウ様に匹敵してしまうファルコだ。カイオウよりも強い可能性だってある。



「ラオウ様・トキ・ケンシロウ・ジュウザ・ハン・ヒョウ・カイオウ」

この中で最弱なのは間違いなくジュウザだが、
北斗スレの住人全員が少なくともリュウケン、サウザーは絶対にジュウザより強いとしている。
更に言うならその殆どがリュウケンやサウザーはファルコより強いとしている。

だが才兵衛はリュウケン、サウザーがファルコの相手にならないほど弱いと思っているこの上ない池沼なのだ。
154マロン名無しさん:2005/07/27(水) 13:19:15 ID:???
>>153
人の考察をレベルが低いと言うのはどうかと
所詮は強さ議論なんて妄想でしか無いんだから。
ファルコがリュウケンより強いというのが間違ってると言える確証は無い
勿論、俺はリュウケンの方が強いと思うけど
155マロン名無しさん:2005/07/27(水) 13:19:59 ID:???
リュウケンとファルコが戦ったら一方的にファルコが負けるだろ。

リュウケンは作中唯一の「無敵キャラ」という気がする。
ストーリーの都合上発作が起きてラオウに殺されたが、
実力勝負で負けたシーンは一度もないどころか、苦戦しているシーンすらない。
常に圧勝。
156マロン名無しさん:2005/07/27(水) 13:21:47 ID:???
>ファルコは北斗世界中トップ5に入る程の拳力を誇る者であるが

まずこれが間違い。このスレに出て来た様々な意見のどれをとっても、不評ではあるが
究極解説書を見ても、何より物忘れの酷い原作者の意見でさえファルコがトップ5に入ることは無い。

>闘気の量ならラオウ様に匹敵してしまうファルコだ
これはまったく根拠の無い妄想であることは誰もが認めること。
おそらく天帝の村でのラオウとファルコのやり取りだけで「安易」に判断したのだろう。
そう、愛忍者連絡帳で「安易な意見」を最も嫌いとする才兵衛の実に「安易」な意見である。


157マロン名無しさん:2005/07/27(水) 13:26:54 ID:???
才兵衛は某コピペの冒頭にある「2005年にもなって未だにファルコが強いとか言ってるバカ」
158マロン名無しさん:2005/07/27(水) 13:38:57 ID:???
ファルコは強くはないという説でだいたい意見が固まってるけど、ハンやヒョウは未だに
意見が定まらないな。

こいつらは真のトップクラスではないにしても、かなり強いという説と
六聖よりだいぶ落ちるという説にわかれている。

俺個人的には、ハンは全盛期のシンや両目のシュウには勝てないとは思うが
ジュウザやフドウあたりには楽勝できると思うんだよね。
159マロン名無しさん:2005/07/27(水) 13:58:04 ID:???
楽勝は無理でしょう。

ヒョウもハンも大して強く無いよ。
両者と戦ったケンシロウが井の中の蛙と表現しているんだから
確実に六聖よりは弱い
160マロン名無しさん:2005/07/27(水) 14:06:30 ID:???
あれって表面上はカイオウに対する台詞だけど、暗に修羅の国自体のレベルの低さを
揶揄した表現でもあるな>井の中の蛙

シャチやカイゼルじゃ、ウイグルやオヤジには絶対勝てないだろうし
161マロン名無しさん:2005/07/27(水) 14:51:29 ID:???
北斗の拳の最強キャラは黒夜叉ですが何か?
ttp://hokuto.khaotic.info/image/hokuto6saikyo.gif
162マロン名無しさん:2005/07/27(水) 14:59:38 ID:???
カイオウ、ヒョウなどがケンシロウと戦った時は果たして全盛期だったのだろうか。
カイオウが修羅の国を統一したのはもう随分前の話で、統一してからは
実戦から遠ざかり、拳の腕もだいぶ鈍っていたんじゃないだろうか。
ここの連中は何かと、第二部のケンシロウのレベルの低下
ばかりを主張するが。
163マロン名無しさん:2005/07/27(水) 15:05:36 ID:???
>>161
それは東映動画の中だけw
164マロン名無しさん:2005/07/27(水) 15:09:24 ID:???
>>162
カイオウの肉体が脆いのは確かだけど、あれって年齢のせいもあると思うんだよな。

ぶっちゃけ魔闘気ぬきにしたら、ジュウケイにボコボコに殴られたときの若者カイオウのほうが
ケンシロウとたたかったオッサンのカイオウよりも拳技やセンスでは上だと思う。
165マロン名無しさん:2005/07/27(水) 15:13:04 ID:???
だから暗流天破しか使ってなかったから体がなまってんだよ
166マロン名無しさん:2005/07/27(水) 15:54:11 ID:???
ケンシロウと戦った時、ヒョウは30代後半でカイオウは40代か?
確かにロートルだね。

まあ、仮に若くてもヒョウは才能が無いから六聖より強くなる事は無いだろうけど

それに北斗の世界では年齢による弱体化はあまり無いしね
(ユリアの魔力による弱体化はあるけどw


後、理論的には、ジュウザが南斗聖拳を習えば最強に成ったんだよね
167マロン名無しさん:2005/07/27(水) 16:00:17 ID:???
それはないな>理論的には、ジュウザが南斗聖拳を習えば最強

北斗を学んでもケンシロウやラオウより下だったろうし、南斗を学んでもシンらには適わないだろう。
ジュウザはあくまで天才的な才能をもった一般人のひとりというだけで、南斗や北斗でトップを
はってた連中は天才のなかの天才。

ラオウがジュウザにいったあれこそリップサービスの典型だろ。

リュウガのほうがジュウザより強いと思うぞ。
168マロン名無しさん:2005/07/27(水) 16:08:20 ID:???
リュウガの方がジュウザより強いのは同意だけど、ジュウザの才能は作中では最高クラスだろ
拳を習わずラオウを苦しめたんだから(例えラオウが手加減したとしても凄い)
ジュウザの拳才がラオウクラスなのはリュウケンも認めてるしね
169マロン名無しさん:2005/07/27(水) 16:31:42 ID:???
だから、あの漫画の強い主要人物の才能はみんなラオウクラスだって。
別にジュウザは特別でもなんでもない。

みんな才能があるなかで、さらにその後の経歴や肉体的な素質で強さが決まるんだから。
170マロン名無しさん:2005/07/27(水) 16:36:50 ID:???
ちゃんと拳法をならうことができないなさけない性格というのが、ジュウザのキャラの本質だからね。
弱くない(弱みとなる要素をもたない)トキが作品内でありえないのと同じ事。
ま、ジュウザが南斗を正式に学んでも15歳で鳳凰拳伝承者を倒したり、北斗神拳伝承者を一撃で
四肢の腱を切って仕留めたりはできないだろうね。
171マロン名無しさん:2005/07/27(水) 16:43:39 ID:???
>>166

>後、理論的には、ジュウザが南斗聖拳を習えば最強に成ったんだよね

雲のジュウザが、南斗聖拳の修行をきちんと最後まで完遂するということ自体がありえない。
そういうキャラだから。つまり一流拳法の修行をちゃんとやったジュウザという妄想自体がナンセンス。
真面目に修行ができないということも素質(ネガティブ面としての)のひとつ。
172マロン名無しさん:2005/07/27(水) 16:46:20 ID:???
あと、修羅の国のレベルが低いと言うのもどうかなあ。
ケンシロウが海を渡った時は、北斗南斗の拳士は全滅し
デビルやウイグル、牙大王のような強者もケンシロウに倒され
ケンシロウの国にもろくな奴がいなかった。
砂蜘蛛にボコられるファルコ程度だろ、まあそこそこ強いと言えるのは。
173マロン名無しさん:2005/07/27(水) 16:48:22 ID:???
そこでアサムですよ
174マロン名無しさん:2005/07/27(水) 19:50:39 ID:???
そうまで必死に貶めようとさせるファルコってやっぱスゴイいんだな
175マロン名無しさん:2005/07/27(水) 20:23:03 ID:???
ファルコは凄いよ、なんてったって態度のでかさは特筆すべき
176マロン名無しさん:2005/07/27(水) 20:28:31 ID:???
ジュウザはつわもの達のなかでも特別極端な防御力の弱さが目を引いた。
作中ずばぬけて他者より突出した防御能力を誇ったのがハート様・トキ・サウザーの三人だが、
この三人以外の主要キャラもそこそこ高い身のこなしで高い防御力を見せていたが
ジュウザは防御においては素人そのものだった。
177マロン名無しさん:2005/07/27(水) 20:30:19 ID:???
カーネルもかなりのものだった
178マロン名無しさん:2005/07/27(水) 21:59:05 ID:???
ユリアに会う前のフドウさんが最強だろ
179マロン名無しさん:2005/07/27(水) 22:55:29 ID:???
我流は包茎
180マロン名無しさん:2005/07/27(水) 23:53:49 ID:???
ファルコは少なくとも男気ではケンシロウより遥かに上
181マロン名無しさん:2005/07/28(木) 00:58:35 ID:???
態度のでかさは遥かに上
182マロン名無しさん:2005/07/28(木) 01:15:31 ID:???
ケンシロウのが態度デカイ
183マロン名無しさん:2005/07/28(木) 05:20:51 ID:???
一流拳士とよんで差し支えない奴等

リュウケン、ラオウ、シン、ケンシロウ、サウザー、シュウ、コウリュウ、カイオウ

以上。他の奴等は、実績だけでなくそれを補うなにかも無いので却下。
184マロン名無しさん:2005/07/28(木) 05:27:29 ID:???
>>164>>165

案外、ケンシロウが海を渡った時点では、ハンがいちばんコンディションよかったかもな。
ハンもけっこうなおっさんだが、殺し合いが趣味だったみたいだから、カイオウやヒョウよりは
修羅の国統一前のころからの肉体の鈍りが少なかったと思う。
185マロン名無しさん:2005/07/28(木) 05:29:54 ID:???
あとコンディションという意味では、砂蜘蛛がだんとつだと思う。
統一後の戦闘回数はずば抜けているだろうし、ああ見えてけっこう食事や休息環境
などの待遇は安定していて、仕事に専念できる状況だったんではないか。
186マロン名無しさん:2005/07/28(木) 07:52:44 ID:???
修羅の国のレベルの低さは、実はハンが証明している

「我が拳は疾風、そのはやさゆえ未だかつて我が拳の影さえ見た者がおらぬ」

手抜き丸出しのブランク有りケンシロウが遊んだ程度のハンの拳を見た奴すら
おらんってどんだけレベルが低いんだよ・・・

シャチやカイゼルも、素でハン程度の拳すら見れなかったようだしね。

シンはケンシロウとの攻防を制して致命傷をいれているし、間違ってもケンシロウら
がいたくにでは、トップクラスの拳士の拳が見れる奴が一人もいないなんてことはありえない。

dでもなくレベルが低かったことは明らかだな
187マロン名無しさん:2005/07/28(木) 08:51:05 ID:???
それは言える。

だが鎖国だからしょうがない。
188マロン名無しさん:2005/07/28(木) 09:08:56 ID:???
いや、実際問題としてもあの時のケンシロウやハンの拳を見切れる奴はケン国でもあまりいない
189マロン名無しさん:2005/07/28(木) 09:17:40 ID:???
確かにあまりはいないけど、ハン程度の拳が見える奴はケンシロウの国では(ケンシロウが海を渡った時点
ではあまりいないが、強い奴が群雄割拠していた戦国時代=リュウケンが死んだ直後ぐらい)軽く10人以上はいる。

つか、北斗神拳は壮絶な修行の成果として潜在能力を100%引き出す拳法だから、ケンシロウは
修行末期時代にはパワー、スピード、防御ともにピークに達していたからね。

その後は勝負勘やモチベーション、精神によって変動はしている(弱くなったり、強くなったり)けど
拳のスピード上限値があがったり、パワーの上限値があがったり、防御や肉体が強化されたりは
していない。むろん精神面によってフィードバックがかかって弱まっている場面や意図的にセーブ
することはあるけどね。

ハンの拳が見えないってことは、ハンと組手できる奴がいないってことだからな。
少なくともハンが殺してきた連中に関しては、異常にレベルが低い。
190マロン名無しさん:2005/07/28(木) 09:23:18 ID:???
あと、少なくともヒョウはハンより強いわけだが(拳で勝負したらヒョウが勝つから地位も上)
これは当然だけど、ヒョウはハンより拳ははやいか五分なわけだよな。

もしヒョウがハンの拳が見えなかったり組手のスピードで劣っていれば、どうあがいても簡単に負けるわけだから。

ハンはケンシロウにヒョウには勝てない(これはdでもない間違いだったが)といっているわけで
自分のほうが弱いことは認めている。

それを踏まえて、ヒョウは「よくぞこの俺の突きをかわした。だが次はこうはいかんぞ」と自称速い拳を自慢しているわけだが
かわされるどころか、殺気まるで無しのぬるいケンシロウにすら遊ばれて肩を破壊されている。

やはり一部でケンシロウとの攻防を制して一発で決めた連中(シュウ、シン、ラオウ{レイが邪魔しなければ事実上瞬殺}、サウザー)
と比べるとヒョウやハンは異常に基本拳技のレベルが低い
191マロン名無しさん:2005/07/28(木) 09:24:46 ID:???
ただヒョウやハンのレベルが低いというよりは、進化の過程が一番すすんでいる
神拳と聖拳が攻防を制する能力に関しては優れているので仕方がないということなのかもしれない。
192マロン名無しさん:2005/07/28(木) 09:29:38 ID:???
>>188
カイオウ厨によると、ケンシロウの拳は人生初の数年以上の
ブランク(ユリアとの生活)でなまるどころか
スピードやキレ、パワーを増していたらしいけどね(w
193マロン名無しさん:2005/07/28(木) 09:40:00 ID:???
つかケンシロウがハンの力量にあわせて全ての能力を調節していただけじゃん。

あれって戦闘をはじめる時点で、闘う理由がなかったからケンシロウは拳をまじえ
ながら人間像を探っていたんでしょ。その為には時間が必要だったから、すぐには
殺さない戦いをやったんだよ。

最終的にケンシロウがハンを殺した理由は、悪人認定はしていないけど
ハンが勝負に負けたり手加減されまで生きることを望まない典型的な武人であることを
悟ったからだよ。
194マロン名無しさん:2005/07/28(木) 09:43:32 ID:???
相手に対する恨みや殺気があったから殺したんではなく、逆にハンの気持ちを気遣ったがゆえに殺したという意味な。
195マロン名無しさん:2005/07/28(木) 10:23:15 ID:???
どうでも良いけどハンってホモ顔だよな。
196マロン名無しさん:2005/07/28(木) 10:26:33 ID:???
ダンディズムの将にむかって何てことを!!!
197マロン名無しさん:2005/07/28(木) 10:29:34 ID:???
ってか対ハン戦って岩浮きまくりでDBの世界に迷い込んだかと思ったけどね。
強さの表現方法なんだろうけど・・・
198マロン名無しさん:2005/07/28(木) 10:33:01 ID:???
トキとケンシロウが子供を肩車してシェルターに入ってれば、
トキが継承者で最強でした。
199マロン名無しさん:2005/07/28(木) 10:41:52 ID:???
トキはもともとからだが弱いから、子供を肩車できなかったんだよ。
200マロン名無しさん:2005/07/28(木) 10:56:08 ID:???
ラオウの描写も生存時と回想シーンでえらい違うな。

生存時は抱きついてきた男の顔を張り手で飛ばすぐらいだったが、回想シーン(赤シャチの場面)
だと腕をかるくふっただけで数人の野盗の上半身と下半身がちぎれてる。

アサムのチョップも黒王号より巨大な猛牛がまっぷたつになっているし、ケンシロウの岩山両斬波
による顔面陥没より明らかに派手な描写。
201マロン名無しさん:2005/07/28(木) 11:40:14 ID:???
ケン→ユリア、ラオウ、トキ、強敵たち
ラオウ→ユリア、ケン、トキ、カイオウ
トキ→ユリア、ケン、ラオウ
シン→ユリア、ケン
レイ→アイリ、マミヤ、ケン、ユダ
ユダ→レイ、マミヤ
シュウ→ケン、シバ、少年少女
サウザー→お師さん、少年少女
ハン→強い男、美女
ヒョウ→サヤカ、ケン、カイオウ
カイオウ→リン、ラオウ、トキ、ヒョウ

みんなバイセクシャルですよ
202マロン名無しさん:2005/07/28(木) 11:47:22 ID:???
アッー!
シンはそんなことない!!!
203マロン名無しさん:2005/07/28(木) 12:20:12 ID:???
ハンの疾風の拳とやらもジャギ様の速い突きに比べたら数段劣るし
204マロン名無しさん:2005/07/28(木) 12:24:35 ID:???
それは今更いうまでもなく当たり前。

ジャギは血統が無いにも関わらず才能で入門できた超エリートだからな。

血統がありながら才能不足で神拳に入門できなかったヒョウと、ヒョウに全てにおいて劣るハンとは
比較にならん。

ラオウやシン、ケンシロウが強すぎたからジャギがかすんだだけで、ジャギは普通に強い。

そもそもジャギやリュウガ戦はケンシロウの精神状態はMAXで作中屈指の本気(手加減無し)で戦っているので
あれを見て弱いとかいう奴は典型的なニワカ。

あの精神状態のケンシロウと、ファルコやハン、ヒョウが戦ったら10秒以内に死んでる。
205マロン名無しさん:2005/07/28(木) 12:39:58 ID:???
ハンは別にそこまで弱くはないだろ。両目シュウや盛時シンには勝てないだろうし、サウザーには
瞬殺されるだろうが、ジュウザやフドウあたりには一方的に凹って完勝できるよ。
206マロン名無しさん:2005/07/28(木) 12:47:54 ID:???
ジャギ様の速い突きを見切れるのは身内の北斗3兄弟とシンぐらいだろ
207マロン名無しさん:2005/07/28(木) 12:59:20 ID:???
てかジャギに勝てるのは北斗三兄弟とリュウケンのみというのは常識。
208マロン名無しさん:2005/07/28(木) 13:48:55 ID:???
209マロン名無しさん:2005/07/28(木) 13:54:36 ID:???
>208
コピペ乙
210マロン名無しさん:2005/07/28(木) 13:55:37 ID:???
スレタイ
「アミバして一時間以内にうわらばされなかったら天才」にも
コピペしてやれ
211マロン名無しさん:2005/07/28(木) 13:57:17 ID:???
リュウケン>北斗三兄弟>天才アミバ様>ジャギ>ハン、ヒョウ、カイオウ
212マロン名無しさん:2005/07/28(木) 13:58:05 ID:???
アミバには才能がある
213マロン名無しさん:2005/07/28(木) 14:17:18 ID:???
214マロン名無しさん:2005/07/28(木) 14:23:32 ID:???
>>213
テラワロス
215マロン名無しさん:2005/07/28(木) 14:29:51 ID:???
>213

凄いな。どうやってるの?
216マロン名無しさん:2005/07/28(木) 15:15:10 ID:???
SWF
217マロン名無しさん:2005/07/28(木) 15:15:40 ID:???
このスレ見つけてざっと読んでみたけど
サウザーってそんなに強かったんだ・・・・・・・・・・
人質とったり汚いことやってたし、口だけのただの雑魚かと思ってた。
ケンシロウってどんな敵にも結構苦戦したりするから評価が難しいな
218マロン名無しさん:2005/07/28(木) 15:16:40 ID:???
ハート様に勝てそうなのはシンとジャギ
219マロン名無しさん:2005/07/28(木) 15:24:07 ID:???
原作では拝めていないが、ジャギ様が銃をお使いになったら最強
220マロン名無しさん:2005/07/28(木) 15:39:56 ID:???
ジャギ様が銃を使えばラオウケンシロウカイオウサウザートキなんのその
221マロン名無しさん:2005/07/28(木) 16:04:27 ID:???
まあ戦いなんてものは一戦目が全てだからな。

ラオウ、ジュウケイに一戦目で圧勝しているリュウケンがダントツだろう。
シン、サウザー、ラオウ(事実上)、カイオウはケンシロウに一戦目で勝っているので彼らが二番手の
候補だがコウリュウを倒しているラオウが一歩抜きん出てる。
ケンシロウは一戦目限定なら、6番くらいのレベルだな。

他の連中は大したレベルではないケンシロウの壁を越えられなかった時点で
雑魚。トキの扱いは微妙なところだが。

一流拳士とよんで差し支えない奴等

リュウケン、ラオウ、シン、ケンシロウ、サウザー、シュウ、コウリュウ、カイオウ

以上。他の奴等は、実績も無い上、それを補ってあまりあるものも無いので却下。
222マロン名無しさん:2005/07/28(木) 16:38:50 ID:???
当方、ソフィストファンです。
強さ議論スレという所に来れば、現代のソフィストに会えると聞きおよび、来てみました。
223マロン名無しさん:2005/07/28(木) 16:58:25 ID:???
別格 リュウケン(若・健康)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 ラオウ、サウザー(虚捨構有)、ケンシロウ
A 覇者 カイオウ、シン(盛時)、コウリュウ(若・拳捨前)

───────────────【超えられない壁】────────────────

B 元帥 トキ(被爆前・町医者)、シュウ(失明前)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ
C 将軍 ファルコ(脚切断前)、レイ、ユダ、ハン、リュウガ、トヨ(若・銃器使用)
──────────────────────────────────────
D 衛将 デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 黒夜叉(若)、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、フドウ、ソリア、ショウキ
G 隊長 ボルゲ、ヒューイ、シュレン、ライガ&フウガ、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同

1ランクの差は 【超えられない壁】 を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
1キャラ1回のランクイン(それぞれが最も強い状態)
224マロン名無しさん:2005/07/28(木) 17:02:05 ID:???
ジードって屈強モヒカンでくくっていいキャラなのか?

普通のモヒカンとは比較にならない強さがあると思うんだが。
最初に登場したから損してない?
225マロン名無しさん:2005/07/28(木) 17:42:21 ID:rM0v3El+
一部厨乙
226マロン名無しさん:2005/07/28(木) 17:43:25 ID:???
227マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:10:05 ID:???
──────────────────終了────────────────
228マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:15:24 ID:???

    /バカイオウ厨\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) )  <  ───終了───
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、       
 /   \_____.ノ  ヽ   
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ ヒューイの風 ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_粘着_,ノ 彡イ
   |     (U)    | 
   ヽ、__ノ__ノヽ_
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i
229マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:38:42 ID:???
230マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:39:03 ID:???
リュウケン>ラオウ=ケンシロウ≒サウザー≧カイオウ=シン=コウリュウ≒両目シュウ
231マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:42:40 ID:???
┏どうぐ━━━┓
┃北斗の拳スレ┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃  E その他の雑魚      ┃
┗┃  E ロム      .   ┃
  ┃  E ケンシロウ.       ┃
  ┃  .カイオウ..      ┏━━━━━━━━━━━━┓
  ┃  トキ..          ┃麻裸王厨をすてますか?    ┃
  ┃→麻裸王厨        ┃→  はい               ┃
  ┗━━━━━━━━━ ┃   いいえ           ┃
                 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃まとわりついて離れない!!.               ┃
┃                        ▼.         ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
232マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:44:55 ID:???
最近一日のレスが以上に多いな。
教祖が一般人が会社や学校に居る時間にレスをするのは今に始まった事では無いが
233マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:46:33 ID:???
234マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:50:24 ID:???
>233ギガワロス
235マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:51:05 ID:???
最近ここを見つけたのでこの殺伐が解らない件について
236マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:52:53 ID:???
>>235
つまり、一年前シン厨と呼ばれるシンが最強と呼ばれるコピペ嵐がいて、
それがラオウ教祖と呼ばれるカイオウ厨を童貞だのオナニーだのほざいて
レッテル貼りをして煽る奴がいるんだよ
237236 ◆jVJbZlfckE :2005/07/28(木) 20:53:37 ID:???
>>235
もう少し詳しく説明するから少し待って
238235:2005/07/28(木) 20:55:10 ID:???
うん。ありがと
239マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:55:40 ID:???
240マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:55:42 ID:???
>>236
このように初心者には善人のふりをして、自身の恥ずかしい過去の言動は
棚にあげる粘着バカイオウ厨のせいでスレがあれているんだよ。
241マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:59:07 ID:???
どうでもいいけど、カイオウ信者がつけた格付けというかランキング表ををみてみたい。
ラオウ教祖の格付けはみかけるけど、カイオウ信者がつけたランキングっていままであまりないよね?
242236 ◆jVJbZlfckE :2005/07/28(木) 20:59:52 ID:???
まず一年前の 【おい!】北斗の拳強さ議論スレ【そこにすわれ】
http://www.dslender.com/hokuto/suware.html
そこでシン厨と呼ばれる荒らしが出現したんだよ。
・内容は戦跡でシンはケンシロウに一勝したがラオウは一勝も出来なかったのでシンが最強
・ラオウよりシンは関東一面を支配できたのでシンが最強
と言う幼稚な内容

その後そのコピペを次々しまくって住民に反論を受けるもそのスレを見れば分かる通り
支離滅裂な屁理屈で、反論出来なくなったらスルーしてコピペをしまくってうやむやに
すると言う。一分程度で「同意」だのとレスを付けるバレバレの自演して「根拠あんのかよ
、ラオウ厨こそ自演乙。根拠が無いとかほざくなよ?そっちが自演扱いしたんだからな」だの
中でも注目すべきは「ラオウがムソウテンセイ覚えて強くなったって言うならシンもムソウテンセイ使えた場合を
考えるべきだ、都合の悪い所はスルーか?」と言うレス。
詭弁の特徴 事実に対し仮定を持ち出す
243マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:03:12 ID:???
>>236=ヒューイの風邪
244236 ◆jVJbZlfckE :2005/07/28(木) 21:05:16 ID:???
そして
http://www.dslender.com/hokuto/kisamamo.html
http://www.dslender.com/hokuto/sindeiru.html
などでもどんどんコピペは悪化していき、
http://www.dslender.com/hokuto/tgiron.html
では強制IDにて自演が発覚するが、懲りずに「IDなんて同じになる事はいくらでも
ある」とあがく始末。そして強さ議論スレが終わると、
http://www.dslender.com/hokuto/sougou14.html
終に総合スレでコピペを開始する
245235:2005/07/28(木) 21:10:09 ID:???
教えてちゃんでスミマセンが
ここでカイオウ厨を煽ってるのも全部シン厨なの?
246マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:12:07 ID:???
247マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:13:05 ID:RtXlGrtc
初期の強さスレみてきたけど現行スレがいかに自演だけってことがよくわかったよ
248236 ◆jVJbZlfckE :2005/07/28(木) 21:23:06 ID:???
補足:ちなみにシン厨は>>244の一番上のリンクの161にて
シン厨は「カイオウ厨は俺等と同盟を組んでいる」発言に真っ向から反論された
シン厨は怒り来るって 神拳>>>流拳 だから ジャギ>>>カイオウだの
という理論の原型が生まれる。
教祖のカイオウ陥れもここから始まる。
>>245
そういう事、ちなみに途中からシン最強では流石に無理があると考えラオウ最強のコピペを総合スレにて
し始める。それがラオウ教祖と後に名付けられ今もこのスレでルパンテンプレを貼ってる奴だよ
249マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:25:03 ID:???

    /バカイオウ厨\
   (  人____)    ←236 ◆jVJbZlfckE
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) )  < そういう事、ちなみに途中からシン最強では流石に無理があると考え
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、       
 /   \_____.ノ  ヽ   
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ ヒューイの風 ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_粘着_,ノ 彡イ
   |     (U)    | 
   ヽ、__ノ__ノヽ_
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i
250マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:27:39 ID:???
カイオウ房の脳内ランキング@超低レベル考察

S カイオウ、ケンシロウ
A ラオウ、ファルコ、ハン、ヒョウ、トキ、リュウケン
B フドウ、ジュウザ、コウリュウ、ジュウケイ
C カイゼル、シャチ、シン、レイ、ユダ、ソリア
251マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:29:05 ID:???
>>236=ヒューイの風邪じゃない確率は、0.01%以下な件
252236 ◆jVJbZlfckE :2005/07/28(木) 21:29:29 ID:???
そして当時まだ串の存在を知らなかったシン厨は
http://www.dslender.com/hokuto/shinsai.html
と言うスレを立てる。そこもやはり大して目新しい理論が見当たる事は
無かったが一つの荒らしの原型が生まれた。
そのスレにてシン厨は「カイオウ厨は喧嘩弱そう、エロアニメばかりでオナニーしているイメージ
一方シン派はイケメンスポーツマンで可愛い彼女とセックスしているイメージ」と、
実際に会っても見なきゃ分からないような事をほざき始める。
議論では敵わないと見て相手をムカつかせる方向に変えた。
そして総合スレでもカイオウ厨に「童貞オナニーカイオウ厨」と言うあだ名を付け始める。

丁度この辺りからシン厨は後にラオウ教祖と呼ばれる、ラオウ最強主張の長文コピペをし始める

http://www.dslender.com/hokuto/sougou16.html
特にこのスレが酷い。
3日で1000を超えてしまった
253マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:31:08 ID:???

    / ̄ノノノ ̄\  
   ( 馬鹿硫黄厨 ) 
    |;;;;;   ー◎-◎-)   < 中村さんはホントに元気だなぁ
   (6     (_ _) )                 
    \   トェェェェェイ  ______
   ./ \. ヾェェェ/ . |  | ̄ ̄\ \   カタカタカタ
  /     ̄ ̄ ̄ヽ . |  |    | ̄ ̄|
  /   ,ィ -っ、     ヽ .|  |    |__|
  |  / 、__ う人 ・,y ヽ|__|__/ /
  |    /  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〕
  ヽ、__ノ    |二二二二二二二二二二|
  |      x    9  / ||         
  |   ヽ、_;;;;∩;;;_,ノ彡イ . .||   
   |     ;;(::)(::);;   |  .||

http://www.dslender.com/hokuto/sougou22.html
254マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:32:01 ID:???
>幼卒のコピペ厨高橋氏にまともな反論を望むことが事実上不可能ならば、
>せめて中卒の中村氏にこの難儀な役をお引き受け頂ければ有難く存じます。


    /バカイオウ厨\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) ) < 幼卒のコピペ厨高橋氏に(ry
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、        せめて中卒の中村氏に(ry       
 /   \_____.ノ  ヽ   
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ ヒューイの風 ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_粘着_,ノ 彡イ
   |     (U)    | 
   ヽ、__ノ__ノヽ_
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i

255マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:32:40 ID:???
> ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6 =長文コピペ厨を示す証拠↓
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> <><>2004/10/12(Tue) 17:58<>2ちゃんねら<><>真実告白<>俺は2ちゃんでこのさいとの意見を参考にしてこぴぺをしまくった<br>通称ラオウ教祖・住職です。<><>220.111.215.177
> *220.111.215.177 のホスト名変換結果 は p4177-ipad03fukui.fukui.ocn.ne.jp
> --------------------------------------------------------------------------------

    /バカイオウ厨\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) ) < 220.111.215.177 のホスト名変換結果 は
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、       p4177-ipad03fukui.fukui.ocn.ne.jp          
 /   \_____.ノ  ヽ   
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ ヒューイの風 ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_粘着_,ノ 彡イ
   |     (U)    | 
   ヽ、__ノ__ノヽ_
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i
256236 ◆jVJbZlfckE :2005/07/28(木) 21:33:55 ID:???
ちなみにラオウ教祖のコピペの内容は構造が酷い。
「ジャンプ本誌では台詞がカットされていた。そのカットされていた台詞からラオウ最強と分かる」
「赤丸ジャンプでは戦闘力表が乗っていてそれではラオウ>>>>カイオウだった」
「作者が牙大王は一流戦士、大分落ちてカイオウと発言している」
構造を指摘されると「構造と言う証拠があるのか?証拠を示せないんじゃあそっちこそ構造」
といい始める。

ちなみに今はDAT落ちで読めないが、ジャギはヒョウより確実に強い、と言うスレでは
>>1の理論に逆らったらアク禁の計にいたす」と主張。
257マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:34:55 ID:???
> >>976 >平日だろうと休日だろうと白昼堂々投稿してくる長文コピペ厨と一緒にするな。
>
>
> ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6 =長文コピペ厨を示す証拠↓
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> <><>2004/10/12(Tue) 17:58<>2ちゃんねら<><>真実告白<>俺は2ちゃんでこのさいとの意見を参考にしてこぴぺをしまくった<br>通称ラオウ教祖・住職です。<><>220.111.215.177
> *220.111.215.177 のホスト名変換結果 は p4177-ipad03fukui.fukui.ocn.ne.jp
> --------------------------------------------------------------------------------

↑いちサイトのBBS(アイ忍者連絡帳)過去ログをファイルとしてDLしてIPアドレスから
ラオウ教祖のリモートホストまで調べる童貞オナニーバカイオウ厨の病的粘着気質を証明する書き込み。
258マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:36:09 ID:???
387 :H−K ◆RAohAASTQI :04/10/30 01:14:21 HOST:X181111.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス:
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1098177238/
483 489-495 500-513 515-538 553 574-658

6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
利用者の会話を害しているもの・全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの・不快感を与えるのが目的なもの

昔から続いている長文コピペですが、特にレス番591-595は47秒間に5連投という速度にまで達し、放置している内にスレがdat落ちしそうな勢いです。
削除の方をよろしくお願いします。

*一応「【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 3」用の書式でも書いておきます。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1098177238/574 04/10/29 10:21:02 ID:???
|
名前欄:愛蔵版名無しさん ID:なし
数 : 継続して85 削除分も含めると228。
速度 : 5res/min
少なくとも一ヵ月半前から続いている長文コピペです。
|
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1098177238/658 04/10/29 13:00:59 ID:???



>速度 : 5res/min
259マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:37:01 ID:???
> 北斗の拳強さ議論スレpart21
> http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117159373/190
>  190 :マロン名無しさん :2005/05/30(月) 00:42:42 ID:???
>   ↓
> (150res/150min)
>   ↓
> http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117159373/340
>  340 :マロン名無しさん :2005/05/30(月) 03:12:30 ID:???
>   ↓
> (60res/294min)
>   ↓
> http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117159373/400
>  400 :マロン名無しさん :2005/05/30(月) 08:06:47 ID:???
>
> 昨日夜半から朝方にかけて上記マロン板は厨型のアホに見舞われ、
> 小型のアホを巻き込んで発達した後、未明にかけて速度を落とし終息した模様です
> ( 190-400の速度 : 28.5res/h )
> しかしその後も同種の低速のアホが控えており、引き続きスルーが必要です
260マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:37:34 ID:???
ラオウ派にしつこく粘着するバカイオウ厨
しかもラオウ派の書き込みが全て一人の自作自演だと本気で思ってるらしい

140 :愛蔵版名無しさん :2005/05/31(火) 00:54:32 ID:???
北斗の拳強さ議論スレpart21
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117159373/190
 190 :マロン名無しさん :2005/05/30(月) 00:42:42 ID:???
  ↓
(150res/150min)
  ↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117159373/340
 340 :マロン名無しさん :2005/05/30(月) 03:12:30 ID:???
  ↓
(60res/294min)
  ↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117159373/400
 400 :マロン名無しさん :2005/05/30(月) 08:06:47 ID:???

昨日夜半から朝方にかけて上記マロン板は厨型のアホに見舞われ、
小型のアホを巻き込んで発達した後、未明にかけて速度を落とし終息した模様です
( 190-400の速度 : 28.5res/h )
しかしその後も同種の低速のアホが控えており、引き続きスルーが必要です
261236 ◆jVJbZlfckE :2005/07/28(木) 21:38:31 ID:???
後は「北斗スレの杜」を読めば大体分かるから簡略して話すけど、
その後「強さ議論は他所で」と言うテンプレが出来てからは
ラオウ教祖のコピペに反応する奴も少なくなり、教祖もコピペは無くなり始める。

その後、強さ議論スレを自分で立てては頻繁に上げ、カイオウ厨の神経を逆撫でする
ようなレスをして、上げてを繰り返して、
ルパンテンプレで煽る事を覚えたのが今日の事。
まぁ大体こんなとこ…。

昔は良スレだったけどね…まぁ総合スレに来なければそれでいいんっだけど。
まともな議論をしていた頃にはもっと長い分を書いてたけど疲れた…。
262マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:38:40 ID:???

    /バカイオウ厨\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) ) < 220.111.215.177 のホスト名変換結果 は
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、       p4177-ipad03fukui.fukui.ocn.ne.jp          
 /   \_____.ノ  ヽ   
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ H-K@ストーカーノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_粘着_,ノ 彡イ
   |     (U)    | 
   ヽ、__ノ__ノヽ_
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i
263マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:39:34 ID:???
ほんじゃ名無しに戻るね…
264マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:40:15 ID:???
北斗の拳強さ議論スレの議論スレになってるね。
北斗の拳の強さ議論そのものには興味があっても、このスレには来ない人多かろうね。
265235:2005/07/28(木) 21:40:26 ID:???
なんだかすごいですね
ありがとうございました!
わざわざスミマセン。
266マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:41:11 ID:???
その後、強さ議論スレを自分で立てては頻繁に上げ、カイオウ厨の神経を逆撫でする
ようなレスをして、上げてを繰り返して、
ルパンテンプレで煽る事を覚えたのが今日の事。
まぁ大体こんなとこ…。
\___________________________________/
              V

       /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (:::::::::::::::::::::::馬鹿硫黄厨:::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ      
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |  
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘) 
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;・:・。o )  
    (; [email protected] ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)    
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
267マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:41:52 ID:???
>>235=236
268マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:43:21 ID:???
カイオウ厨自演乙w
269235:2005/07/28(木) 21:44:13 ID:???
>267-268
それは違います!
ごめんなさい私、女です。ちなみにシンが好きです…。
でも厨じゃないです。
270マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:45:38 ID:4U6MqrIo
おれを含めて三人か・・・・
271マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:46:28 ID:???
272マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:46:50 ID:???
>>269
反応すると喜ぶからスルーしときな。
自分の都合の悪い発言全てキモオタAAで煽りカイオウ厨扱いするんだから。
下手したら一般人にも「教祖が本物の235氏を煽る為自演してるな」
と思われるよ
273\_____________/:2005/07/28(木) 21:49:30 ID:???
          ∨
    ビシッ  /馬鹿硫黄厨\
    / ̄\(  人____)
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)
 |  \_/  ヽ    (_ _) )
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ
 |    __)_ノ ヽ     ノ
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.
274マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:49:46 ID:???
カイオウ厨晒しage
275マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:50:19 ID:???
>>271
なかなか鋭いところをついてるね
276マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:51:16 ID:???
ネカマきもい
277マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:53:29 ID:???
>236 ◆jVJbZlfckE

おまいさんのつくったランキングに興味があるからはってみてよ
278マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:54:46 ID:???
カイオウ厨 = 236 = ヒューイの風邪(H-K) = 才兵衛をラオウ教祖だと思って叩いていた奴 = ストーカー行為でIPや本名(中村や高橋)まで調べたキチガイ
279マロン名無しさん:2005/07/28(木) 22:15:30 ID:???
280マロン名無しさん:2005/07/28(木) 22:38:16 ID:???
>どうでもいいけど、カイオウ信者がつけた格付けというかランキング表ををみてみたい。
>ラオウ教祖の格付けはみかけるけど、カイオウ信者がつけたランキングっていままであまりないよね?


俺に関しては例えばリンク先のような馬鹿げた応酬になることが予想されるので自重している。

ろくでなしブルース強さ議論〜最終回〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1122207696/163-179
281マロン名無しさん:2005/07/28(木) 22:43:06 ID:???
age
282マロン名無しさん:2005/07/28(木) 22:59:10 ID:???
>>241

だいたい>>250みたいな感じで思っているはずだよ>カイオウ厨
283マロン名無しさん:2005/07/28(木) 23:35:54 ID:???
>>250
カイオウ、ファルコ、ハン、ヒョウ、フドウ、ジュウザ高杉
284マロン名無しさん:2005/07/28(木) 23:54:44 ID:???
いや、そういうライトな評価をする人間がカイオウ厨だということでしょ。
カイオウ厨は一般的に、ライト読者と同じ傾向の評価をすることが多いみたいだから。
カイオウを過大評価する層は、基本的に例外なくジュウザ、フドウ、ハン、両足ファルコ、健常トキなどもセットで過大評価する。
285マロン名無しさん:2005/07/28(木) 23:59:53 ID:???
ライトねぇ〜
ライトだから間違ってるとは言えないんだけどね。
ここの連中の場合は単に妄想が激しいだけかも知れないしね
286マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:00:04 ID:???
   ワナワナ        プルプル   
       彡川三三三ミ    
      川 ∪ \,) ,,/|〜 アギギギキィ〜!
     ‖川‖ ◎---◎ |〜  <俺に関しては例えばリンク先のような馬鹿げた応酬になることが
     川出‖ /// 3///ヽ〜 プーン
     出川 ∪  ∴)д(∴)〜 
     川出  ∪    U /〜           ___
    川出川‖    U  /川〜 ピュッピュッ    |  |   |\_
    / 川川    _/ ;|\〜 ρ       |  |   | |  |\ 
   (    (;;  ・     ・;) ρ         |  |   | |  |::::|
    \   \    亠 ρ);;   ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
   /:  \   \   C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ/ / ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | | カタカタ      ..|.|
 \:::      (;;; );; )  \       .| |        . ..|.|
287マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:01:45 ID:???
なんだかんだいって、2chのスレが北斗強さ議論に関しては一番レベルが高いと思う。
高いというか考察されている内容は深い。

深い=妄想と感じる人がいるのもわかるし、深い=レベルが高いと感じる人とは相容れない。
288マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:09:27 ID:???
議論に正解はないからね。どれだけコアな閲覧者の支持を集められるかという優劣はあるが。
289マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:34:11 ID:???
それすら2chと言う匿名掲示板じゃあいくらでも自演出来るからね…
ぶっちゃけ優劣の基準なんて自分の心しか無いな
290マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:35:40 ID:???
つまりフィクション漫画の解釈の仕方なんて、読者の数だけ正解があるということだな。
291マロン名無しさん:2005/07/29(金) 08:32:22 ID:???
292マロン名無しさん:2005/07/29(金) 09:22:44 ID:???
ケンシロウの対北斗南斗元斗の戦績って一戦目に限定すると大したことないんだよね。

○vsジャギ
×vsシン
△vsレイ(八百長)
×vsラオウ
×vsサウザー
○vsファルコ
○vsハン
×vsカイオウ
△vsヒョウ
3勝4敗2引き分け

主人公じゃなければケンシロウはとてもじゃないが一流とは呼べない。
牙大王やハート、デビルなどはケンシロウじゃなければ倒せないというのも
妄想の域を出ないしな。
293マロン名無しさん:2005/07/29(金) 09:29:21 ID:???
>>292
コラァ!!!!シュウ様を忘れているぞ!!!!
294マロン名無しさん:2005/07/29(金) 09:31:59 ID:???
ケンシロウが完全に攻防に負けて完敗した描写は5回だが

そのうち3回は南斗(シュウ、シン、サウザー)、1回が神拳同士の純粋な拳の勝負(ラオウ)、1回が魔闘気(カイオウ)
295マロン名無しさん:2005/07/29(金) 09:33:02 ID:???
>>291
それは禁句・・・ そっとしといてやるのが
296マロン名無しさん:2005/07/29(金) 10:15:33 ID:???
なあランク見たけどレイってこんな弱いのか?かりにも南斗水鳥を極めたんだろ?シンとまあまあ勝負できるくらいまでいかないの?レイの生涯ザコすぎ
297マロン名無しさん:2005/07/29(金) 10:31:00 ID:???
>>1のランキングはカイオウ厨が勝手に作った物
レイやユダはヒョウやハンより強いと思うよ
原哲男はお気に入りのレイをヒョウやハン以下には設定してないでしょう
298マロン名無しさん:2005/07/29(金) 10:35:16 ID:???
ケンシロウvsファルコやケンシロウvsハンは、ケンシロウvsレイの時間だけ長くした
延長バージョンだからね。殺気無し怒り無し悲しみ無し

少なくともハンやファルコ程度じゃ、絶対に北斗神拳伝承者を一撃(ラオウやシン、サウザーのように)で倒したりはできない。
しかもラオウやシンは初見ではなく、ケンシロウとお互いに拳すじが知れた状態で攻防を制している。

はっきりいって拳才が比較にならん。
ファルコやハンがラオウやシンと闘ったら、1分持たない。
まぁ実績有りキャラ(強者)と実績無しキャラ(雑魚)を比較すること自体が実績有りキャラに対して失礼だがね。
299マロン名無しさん:2005/07/29(金) 11:23:52 ID:fa7ZWDBA
しかし才兵衛さんの考察レベルの高さには毎度のことながら感心させられてしまうよ。
300マロン名無しさん:2005/07/29(金) 11:26:57 ID:???
ラオウとカイオウならやはりコウリュウを倒しているラオウの方が一歩上かも知れんな。
コウリュウは事実上リュウケンに次ぐ実力者なんだし。
301マロン名無しさん:2005/07/29(金) 11:29:04 ID:???
ジャッカルさんはもっと強いだろ
302マロン名無しさん:2005/07/29(金) 11:34:47 ID:???
常識的に考えてカイオウはラオウより強いだろ
ラオウに勝ったケンシロウに勝ったんだからよ
ラオウ厨ってアホじゃないの
303マロン名無しさん:2005/07/29(金) 11:35:18 ID:???
レイはウイグル獄長より
かくずつに劣る。
304マロン名無しさん:2005/07/29(金) 11:35:55 ID:???
なんでよ
305マロン名無しさん:2005/07/29(金) 11:42:58 ID:???
カイオウ厨の考察レベルはリアル才兵衛クラス
306マロン名無しさん:2005/07/29(金) 11:43:52 ID:???
レイに手も足も出させなかったライガ&フウガが手も足も出なかったのが
ウイグル獄長。

ライガ&フウガに大しては俺が行くとか言っていたのに
ウイグルに対してはびびって戦おうともしなかった。

どう考えてもウイグル>レイだと思うが?
307マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:00:33 ID:???
てことはなにか?ウイグルでもケンシロウの相棒が務まると?


おもろいなそれ
308マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:02:13 ID:???
シンはユリアを失って生ける屍だった(後付のユリア生存は捨象する)。
リュウガはもう、死んでいた(瀕死で戦っていた)。
つまり二人はケンシロウと思う存分やったわけではない。
レイは拳王にびびっていた。恐怖は隙を生む。
案外実力差はないのかもしれん。みんな。
誇張描写なしだと、ファルコと砂蜘蛛みたく、結構競っているのかも試練。
309マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:10:12 ID:???
個人的な意見を言わせて貰えば最強は才兵衛さん。
次に原哲夫先生。
ラオウもリュウケンも彼らの掌で踊っているだけ。
310マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:34:18 ID:???
砂蜘蛛の強さも、レイがラオウに子ども扱いされたのも。
武論尊氏がミスだったと言っております。
311マロン名無しさん:2005/07/29(金) 13:01:31 ID:???
作品の外で何を言っても作品に書いたことは後から取り消せない。
312マロン名無しさん:2005/07/29(金) 13:07:35 ID:???
それならラオウがカイオウより強いのも作中で描かれた事実
313マロン名無しさん:2005/07/29(金) 13:14:05 ID:???
ラオウもサウザーもカイオウもジャギですら負けを認めました。
シンだけは負けていません。
314マロン名無しさん:2005/07/29(金) 17:26:28 ID:1n+cDbfu
おいおいいい加減にしとけよ。
砂蜘蛛>>ファルコだろうが
315マロン名無しさん:2005/07/29(金) 17:49:09 ID:???
それは誰もが認めているよ。

ファルコは実力で砂蜘蛛に負けた。ただそれだけ。

傷や疲労を言い訳にして、万全ならファルコが強いと言い張る奴は典型的なライト読者。

砂蜘蛛は無傷かつ疲労を残しているので、拳法の勝負を長時間一方的に制していたんだからな。

ファルコが万全だと多少苦戦することはあっても、砂蜘蛛が勝つのは明らか。

そもそも実際の勝負で勝ったほうを、弱いとするのは典型的なイメージ判断厨。
316マロン名無しさん:2005/07/29(金) 17:50:14 ID:???
シンとサウザーならシンの方が実績としては上だろうな。
実際にどっちが勝つかは分からんが。
317マロン名無しさん:2005/07/29(金) 17:53:26 ID:???
サウザーはケンシロウが天賦の才を発揮する2戦目でも、攻防を制して
一方的に拳をあてたのは凄いが、これって実はシンもやっているんだよな。
ケンシロウはシンの拳ははじめてみるものじゃないから。
シンは初見じゃないのに、一回の交錯でケンシロウを仕留めている。

これはラオウ初戦(事実上ラオウの瞬殺勝ち)なみに凄い。
318マロン名無しさん:2005/07/29(金) 18:38:08 ID:UW5tJYAJ
★カイオウ打倒時ケンシロウ-----------1,000
 最終カイオウ 995
★ラオウ打倒時ケンシロウ---------------995
 最終ラオウ 990
★カイオウ初戦時ケンシロウ-------------910
 カイオウ970
★サウザー打倒時ケンシロウ-------------975
 サウザー 970・ラオウ 975・トキ 900(病)
★シン打倒時ケンシロウ-----------------960
 シン940・ヒョウ940・ハン900
★伝承直後のケンシロウ-----------------920
 シン960・トキ665・ラオウ970
以上から
ケンシロウ最終戦時点のケン・ラオウ・サウザーが
カイオウと戦ったら互角あるいは、やや有利。
319マロン名無しさん:2005/07/29(金) 18:54:19 ID:???
>最終カイオウ 995

馬鹿硫黄厨の自演ですと自己申告しているようなもんだな(w

ケンシロウに説教されたあげく、ボディを一発で破壊された脆弱カイオウは850ってとこだな
320マロン名無しさん:2005/07/29(金) 18:56:58 ID:???
カイオウみたいな年くったおっさんが、魔闘気という化けのかわをはがされて
どうやったら初戦〜2戦目までに強くなるんだよ(w

まさか天然ボケで頻繁にいい加減な台詞を吐くケンシロウの「このカイオウの強さは以前よりさらに・・・」

を鵜呑みにしてるんじゃあるまいな?
321マロン名無しさん:2005/07/29(金) 19:16:13 ID:???
322マロン名無しさん:2005/07/29(金) 19:20:51 ID:???
>>321
それは禁句
323マロン名無しさん:2005/07/29(金) 19:29:42 ID:IelwWAR3
原作者の言葉

「一番強いのはラオウですね。ついでトキ、ケン少し下がってサウザー。
夢想転生が使える二人は格が違いますね。
連載開始からどんどん強くなっていったケンがピークを迎えたのが対ラオウの時。」

とりあえず、はっきりしているのは、作者の二人(原・武論)が
ラオウ>トキ>>>サウザーと言ってる事。
マジレスなんだけど、作者二人がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めない童貞サウザー厨は作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。


童貞オナニーサウザー厨は、ラオウ、トキを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨


ラオウ、トキ>サウザー確定じゃん
サウザー厨は死ねよ





324マロン名無しさん:2005/07/29(金) 19:34:50 ID:???
常識的に考えてカイオウはラオウより強いだろ
ラオウに勝ったケンシロウに勝ったんだからよ
ラオウ厨ってアホじゃないの
325マロン名無しさん:2005/07/29(金) 19:35:24 ID:???
おや?反論がねえな

カイオウ>ラオウ決定
326マロン名無しさん:2005/07/29(金) 19:36:39 ID:???
サウザーは一戦目で負けを認めました、勝ったのは特異体質のおかげだと自慢してました
327マロン名無しさん:2005/07/29(金) 19:37:54 ID:???
カイオウ厨晒しage
328マロン名無しさん:2005/07/29(金) 21:01:40 ID:???
俺はトキが健常であればラオウより強くなれた可能性は高かったか否か?
ってところが気になる。

原作の病トキじゃ、例えいきなり病気が完治したところでラオウより弱いと思うけど。
329マロン名無しさん:2005/07/29(金) 21:09:17 ID:1JCBT+OR
バトルゲームじゃあるまいし・・進行上、ファルコやレイが
用無しになり、即やられたのはストーリーを面白く見せる為のいわば
矛盾になってる訳で、当時ジャンプの人気漫画で上位にこさせる為の犠牲
であるだけと思うが。それに、戦う理由の強さによって、その登場人物
の強さも変わる。ジュウザなんかその例に当てはまる。
330マロン名無しさん:2005/07/29(金) 21:15:36 ID:???
多分このスレってカイオウ厨がいないと一週間に10レスつくかつかないか位の進み具合だと思うw
おまえら釣られすぎwwwww
331マロン名無しさん:2005/07/29(金) 21:26:58 ID:EfvKSTwk
>>329
だよなあ  もったいない!と思わせるキャラ殺すともりあがるもんなあ
332マロン名無しさん:2005/07/29(金) 21:45:41 ID:???
一般的に言ってスポーツ選手などの最盛期は20〜25歳くらいなのだろうけど
北斗神拳のような暗殺拳は相手の戦術を読む能力やインサイドワークの
占める要素がかなり多いだろうから実戦による経験が絶対必要不可欠。
しかし40歳を過ぎるとパワーや持久力の衰えが顕著になるのでバランス的に考えて
本当に強い時期は30代後半くらいだと思う。
琉拳の場合は「魔闘気」という、いわばトリック攻撃の要素が加わり相手の心理を
深く読む必要性がでてくるから最盛期は40代だろうな。
南斗や元斗は拳技本来のウエイトが高そうだから20代後半から30代前半が最盛期。
333マロン名無しさん:2005/07/29(金) 21:54:10 ID:???
北斗三兄弟おやじの年忌に集う の巻

今日は北斗神拳先代伝承者リュウケンの命日
コウリュウ「おそいな…まだ一人も来んとはやつらどういうつもりだ」
リュウケンの墓前でイライラするコウリュウ
すると向こうから黒い仮面を頭から被りいかつい体つきの男が数人の供を連れて歩いて来るのが見える
コウリュウ「来たか…お前は?」
男に問うコウリュウ。
男はだれだか知らぬコウリュウ老人に怪訝そうな顔をしながらも胸をはだけて見せた。
そこには鮮やかな北斗七星の形の七つの傷があった。
男「この胸の傷をみてもオレがだれだかわからねえのか?」
コウリュウ(胸に7つの傷!するとこの男が)
コウリュウ「ケンシロウだな」
男の供をしてきたモニカンがすぐさま答える。
「このお方は北斗神拳の伝承者、ケンシロウ様だー!!!」
334マロン名無しさん:2005/07/29(金) 21:54:58 ID:???
北斗三兄弟おやじの年忌に集う の巻

すると遠くから地響きが聞こえてきた
見ると巨大な馬が駆けてくる、その馬上には巨体の男がまたがっている
墓前に着いた巨体の男は馬を降りた
コウリュウ「お…おまえは…?」
馬から降りた男は全身鎧姿、顔も仮面に覆われ、そのうえ凄まじいどす黒い闘気が全身から噴出している。
男が仮面をとって見せた。
ケンシロウ?「あ!兄者っ…いや!ラオウ!」
ラオウと呼ばれた巨体の男はケンシロウ?の方を見て
ラオウ?「うぬは…」
ケンシロウ?はあわてて胸の傷を見せ
ケンシロウ?「オレだよ、ケンシロウだよ、すまねえわけあって仮面はとれねえんだ」
ラオウ?「おうケンシロウか、かまわぬオレもわけあって鎧は脱げぬ」
コウリュウ「おおラオウよ、よく来た」
335マロン名無しさん:2005/07/29(金) 21:55:45 ID:???
北斗三兄弟おやじの年忌に集う の巻

男「遅くなってすまない…」
いつの間にやら3人の背後に白髪の男が立っていた
コウリュウ「お!もしやトキか?」
トキ?「そう、おっちは?」
疑わしそうにラオウ?とケンシロウ?の二人を見るトキ?
ケンシロウ?はあわてて胸を見せる
ケンシロウ?「わ、忘れたか兄者…トキ、オレだよケンシロウだよ」
ラオウ?「お、おれだ、ラオウだ!」
ラオウ?もあわてて名乗る
トキ?「あ、忘れるわけないだろ、ラオウ、ケンシロウ、わかってるってオレは天才だからな」
照れ笑いしながらごまかすトキ?

ケンシロウ?(ついにこの日が来たぜ、ラオウ・トキ、この二人を始末すればオレ様が北斗神拳伝承者だ!)
ラオウ?(この二人がトキ、ケンシロウか…こやつらを始末すればこのオレこそが新世紀創造主となれるのだ!!)
トキ?(ラオウ、ケンシロウ…最高のデクが手に入る、くっくっく…)

妙な空気が渦巻く中、コウリュウが挨拶をする
コウリュウ「忙しい中、よく集まってくれた、父リュウケンも喜んでおるであろう、お前たち3兄弟により北斗神拳二千年の歴史は今
       最強の時代に!! 〜なんたらかんたら〜 以下省略」
三兄弟?(長げーよじじい…それにしてもどこのじじいだよこいつは…)
誰も切り出せない三兄弟?であった…
336マロン名無しさん:2005/07/29(金) 21:59:58 ID:???
↑当たり前だが、カイオウはトキの兄だぞ
337マロン名無しさん:2005/07/30(土) 00:57:27 ID:oIGTxu7Q
1戦目でカイオウにボコラレタのは、

@北斗神拳の闘気量が圧倒的に少なく、秘孔がつけなかった。
A暗流、、、の対策が出来なかった
B北斗宗家の拳を封じれない。


から100%必然だろ。


2戦目は
@封印を解き、闘気アップ
A宗家見切り
B魔闘気見切り

で必然勝利。

この時点のケンシロウはラオウ戦とは比べ物にならない強さだな。
338マロン名無しさん:2005/07/30(土) 01:07:46 ID:oIGTxu7Q
あと、あの世界で最も善人はサウザーだ。

部下の統率力は最高で、勝手な真似をする部下は0

子供を使っていたのも、結果的に子供の保護につながっている。
あの世界では独裁もやむおえないだろう。

逆に最悪なのはケンシロウ。
安定した秩序を崩壊させ、無政府状態に、、。
お前は子供1人でも育てたのかと、、、。
339マロン名無しさん:2005/07/30(土) 01:24:19 ID:???
>338
やむを得ない
340マロン名無しさん:2005/07/30(土) 08:08:57 ID:???
   ワナワナ        プルプル   
       彡川三三三ミ    
      川 ∪ \,) ,,/|〜 アギギギキィ〜!
     ‖川‖ ◎---◎ |〜  <この時点のケンシロウはラオウ戦とは比べ物にならない強さだな。
     川出‖ /// 3///ヽ〜 プーン
     出川 ∪  ∴)д(∴)〜 
     川出  ∪    U /〜           ___
    川出川‖    U  /川〜 ピュッピュッ    |  |   |\_
    / 川川    _/ ;|\〜 ρ       |  |   | |  |\ 
   (    (;;  ・ >>337 ・;) ρ         |  |   | |  |::::|
    \   \    亠 ρ);;   ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
   /:  \   \   C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ/ / ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | | カタカタ      ..|.|
 \:::      (;;; );; )  \       .| |        . ..|.|
341マロン名無しさん:2005/07/30(土) 08:10:51 ID:???
前は都合で忙しくて、途中で見れなくなって。悪い。ま、いいや。
どうしたって争点になるラオウVSカイオウだけど、これは実際に2人と闘ったケンシロウの特性と、「北斗の拳」って漫画の「闘いのリアリティ」が大きく影響してる。
まず、北斗のリアリティなんだけど、実際の格闘技を例にして、ミルコと佐竹が闘ったとする。
当然、実績も破壊力もスピードもミルコの方が全然上手。これは当たり前。問題なのは、じゃあ佐竹の攻撃はミルコに効かないの?って部分。答えはNO。
間違ってハイキックがクリーンヒットしたらゲームはひっくり返る。
当れば・・の話。それで、コレが超重要なの。DBZは強い相手には、弱いキャラの攻撃が全くのノーダメージに終わる。無防備で立っても傷一つ負わない。
良し悪しの話じゃないけど、リアリティはとりあえず皆無。北斗は違う。
ケンシロウもトキも、四兄弟最弱のジャギの拳を「喰らった」ら負ける事がある。前者2人の方が強いのは、「当らないから」って理由も確実にある。
だからこそ、ラオウは【北斗神拳の効かないサウザー】に脅威を感じていた。上記格闘技の視点で見ても、結構リアリティがある。「当れば死ねる」これが北斗の拳。
それとケンシロウについてなんだけど、この部分がやっぱり一番大きい。誤解も生みやすい。作中の通り、ケンシロウは【一度闘った相手の拳を見切る特性】を持っている。
これは水影心の奥義以上に本人の特性である描写が台詞にも目立つ。
342マロン名無しさん:2005/07/30(土) 08:11:44 ID:???
極端に言えば、【基本的にケンシロウには二度目の敗北は無い】って事になる。なら【相手の強弱の基準は初戦にこそある】。作中でケンシロウに勝利したキャラは少数。
シン・サウザー・カイオウの3人しかいない。相打ち、引き分けを含めるとこれに、ラオウ・トキ・一応でレイが加わる。例外はラオウで3戦している。トキ・レイは殺意が無かったので除外。
逆に、それ以外の初戦の時点で負けたキャラは、すでに勝ち目が無く上記6キャラより下と考える事に無理は無い。
シンとサウザーは正面から決闘を挑んで、ケン相手に完勝した。文句なく強い。策を弄したとは言えカイオウも強い。ただ、2戦目ではこの3キャラは完全に負けている。カイオウは有利なリングを作ったけど、やはり敗北した。
こうやって見ると、戦闘時間が短い前半の敵という理由で、戦闘時間が長い後半キャラより描写で見劣りする感があっても
シン・サウザーはハン・ファルコ・トキに対して比較にならぬほど格上だと推察できる。その中でラオウは内2回を引き分けて、作中全盛期だったケン相手に3回目を接戦している。
この事実は最初に書いた【北斗のリアリティ】に置いて非常に大きな意味を持つ。
ラオウVSカイオウに置いては、直接対決の事実に加えて、この2戦目以降の結果からラオウの突出した強さが推測出来る。
何も資料に書かれた魔闘気とか北斗劉拳の特性だけで判断すべき問題じゃない。
ボクは果てしなく後から追加される伝説めいた資料や概念より、このケンシロウの特性を重視した上での意見を結論にしたいと思う。
ゆえにラオウ>カイオウは言うまでもない。
ケンシロウ、ラオウ、リュウケンが最強クラス、次いでサウザー、シン、そしてカイオウといったところが妥当。
343マロン名無しさん:2005/07/30(土) 09:11:38 ID:???
↑突然何言ってるんだ?この基地害は
344\___________/:2005/07/30(土) 09:26:13 ID:???
         ∨ 

  , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ  バカイオウ厨_   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.  < ↑突然何言ってるんだ?この基地害は
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y  
 i  ∪  ,.:::二Uニ:::.、.       l i  
 .!     :r'エ┴┴'ーダ ∪    !Kl   
 .i、  .   ヾ=、__./        ト=  
  ヽ. :、∪ ゙ -―-    ,; ∪ ,!     
  \.  :.    
345マロン名無しさん:2005/07/30(土) 09:39:16 ID:???
サウザーの全盛期って15の時だよな?
普通に考えて、変な車にのって自分で歩きもせず、城に帰れば美味いもんばっか食ってる
男が強くなれるわけがねえ。
そもそも南斗の拳は北斗のように秘孔を覚えたりする必要がないので
実戦経験を経て強くなるものではないと思う。才能だけ
リュウケンやコウリュウが80になってもかなり強かった理由はその辺にありそう。
逆にオウガイなんかは歳とともに衰えていったんだろう。
346マロン名無しさん:2005/07/30(土) 09:46:39 ID:???
サウザーの才能は作中トップだろうね。
北斗神拳をやっていれば、ラオウやケンシロウを凌いで全盛期リュウケンにせまっていたんじゃないか?

才能だと次点は、バラン、砂蜘蛛、アミバ様
347マロン名無しさん:2005/07/30(土) 09:48:23 ID:???
オウガイは以外と質素な生活で摂生していたと思うぞ。
リュウケンのほうが隠れて贅沢していたはず。弟子もたくさんとって月謝をせしめていたしね。
暗殺も請け負っていただろうし。
348マロン名無しさん:2005/07/30(土) 10:31:41 ID:3m/s7AH8
カイオウ最強はゆるぎない事実だけどね。
349マロン名無しさん:2005/07/30(土) 10:32:27 ID:???
激しく同意
350マロン名無しさん:2005/07/30(土) 10:37:48 ID:???
ケンシロウの台詞から

戦闘力
一戦目
カイオウ100 ケンシロウ85

二戦目
カイオウ200 ケンシロウ250
くらいだろうか
351マロン名無しさん:2005/07/30(土) 11:18:27 ID:???

    / ̄ノノノ ̄\     
   ( 馬鹿硫黄厨 )    
    |;;;;;   ー◎-◎-)  <カイオウ最強はゆるぎない事実だけどね。
   (6     (_ _) )   
    \   トェェェェェイ  ______
   ./ \. ヾェェェ/ . |  | ̄ ̄\ \   カタカタカタ
  /     ̄ ̄ ̄ヽ . |  |    | ̄ ̄|
  /   ,ィ -っ、     ヽ .|  |    |__|
  |  / 、__ う人 ・,y ヽ|__|__/ /
  |    /  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〕
  ヽ、__ノ    |二二二二二二二二二二|
  |      x    9  / ||         
  |   ヽ、_;;;;∩;;;_,ノ彡イ . .||   
   |     ;;(::)(::);;   |  .||
352マロン名無しさん:2005/07/30(土) 11:19:01 ID:???

    / ̄ノノノ ̄\     
   ( 馬鹿硫黄厨 )    
    |;;;;;   ー◎-◎-)  <激しく同意
   (6     (_ _) )   
    \   トェェェェェイ  ______
   ./ \. ヾェェェ/ . |  | ̄ ̄\ \   カタカタカタ
  /     ̄ ̄ ̄ヽ . |  |    | ̄ ̄|
  /   ,ィ -っ、     ヽ .|  |    |__|
  |  / 、__ う人 ・,y ヽ|__|__/ /
  |    /  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〕
  ヽ、__ノ    |二二二二二二二二二二|
  |      x    9  / ||         
  |   ヽ、_;;;;∩;;;_,ノ彡イ . .||   
   |     ;;(::)(::);;   |  .||
353マロン名無しさん:2005/07/30(土) 11:24:08 ID:???
カイオウみたいな年くったおっさんが、魔闘気という化けのかわをはがされて
どうやったら初戦〜2戦目までに強くなるんだよ(w

まさか天然ボケで頻繁にいい加減な台詞を吐くケンシロウの「このカイオウの強さは以前よりさらに・・・」

を鵜呑みにしてるんじゃあるまいな?
354マロン名無しさん:2005/07/30(土) 11:24:49 ID:???
カイオウみたいな年くったおっさんが、魔闘気という化けのかわをはがされて
どうやったら初戦〜2戦目まで(せいぜい2〜3週間、へたしたら数日)に強くなるんだよ(w

まさか天然ボケで頻繁にいい加減な台詞を吐くケンシロウの「このカイオウの強さは以前よりさらに・・・」

を鵜呑みにしてるんじゃあるまいな?
355マロン名無しさん:2005/07/30(土) 11:26:06 ID:???
>>348-350
こういうのは最近よく見かけるがコピペ厨の自演かな。
356マロン名無しさん:2005/07/30(土) 11:41:25 ID:???
カイオウ厨がまた他人に罪を擦り付けようとしている・・・
357マロン名無しさん:2005/07/30(土) 11:44:53 ID:???
オフコース、少し前のリンク見れば分かるようにコピペ厨の手段の一つは
バレバレの自演をする事、カイオウ厨のふりして負けを認める発言、痛い発言をする事。
反論した奴の台詞をキモオタAAに言わせるを繰り返して
もはやこの議論スレにはコピペ厨に呆れて今や事情の知らない新規かコピペ厨位しかいないからな。
358マロン名無しさん:2005/07/30(土) 11:45:56 ID:???
まぁ多分またルパンテンプレかキモオタAAで煽るんだろうけど…
不思議と予知するとその手段は行わないんだから最低限のプライドはあるらしい…
359マロン名無しさん:2005/07/30(土) 11:50:05 ID:???
封印解除後ケンシロウ>第二戦カイオウ>>>越えられない壁>>>第一戦カイオウ>>封印解除前ケンシロウ
>>>リュウケン>>>>>サウザーとかラオウとか
360マロン名無しさん:2005/07/30(土) 12:07:05 ID:???
自演してるのはどう考えてもカイオウ厨
361マロン名無しさん:2005/07/30(土) 12:40:59 ID:???
封印後とか封印前とかそういう言葉を頻繁に使って煽っている奴は例外なく馬鹿イオウ厨のジサクジエン

そもそも現在のレベルが高くなった北斗系強さ議論スレで大部分の考察が深いコアな読者は
女人像の秘話の件などは殆どというか全く、強さを深く議論するにあたって重視していない。

2005年にもなっていまだに封印後とか宗家の構えうんぬんとかいってる奴は、ファルコが両足なら
ラオウと本当に相打ちになるとかいってる奴や、病がなければトキが最強だったといってる奴と
同じぐらい恥ずかしい。
362マロン名無しさん:2005/07/30(土) 12:42:44 ID:???
    / ̄ノノノ ̄\     
   ( 馬鹿硫黄厨 )    
    |;;;;;   ー◎-◎-)  <もはやこの議論スレにはコピペ厨に呆れて
   (6     (_ _) )   
    \   トェェェェェイ  ______
   ./ \. ヾェェェ/ . |  | ̄ ̄\ \   カタカタカタ
  /     ̄ ̄ ̄ヽ . |  |    | ̄ ̄|
  /   ,ィ -っ、     ヽ .|  |    |__|
  |  / 、__ う人 ・,y ヽ|__|__/ /
  |    /  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〕
  ヽ、__ノ    |二二二二二二二二二二|
  |      x    9  / ||         
  |   ヽ、_;;;;∩;;;_,ノ彡イ . .||   
   |     ;;(::)(::);;   |  .||
363マロン名無しさん:2005/07/30(土) 12:45:28 ID:???
レベルの低い珍読者にありがちな意見

@無想転生が発動した瞬間、ケンシロウやラオウはリュウケンより根本か強くなったw

A健常なら、トキが最強w

B闘気、魔闘気は魔法的な万能幼稚概念w

C修羅の国はレベルが高いw

D両足ファルコが相打ち狙いの策をとれば、本当にラオウと相打ちになるw

Eハンやファルコは、全盛期のシンに勝てるw

Fサウザーの強さは対北斗のみ、体質の謎がばれれば弱いw

G暗琉天破は、全てを無効化し誰が相手でも一方的に決まり相手の拳はすかるw

H女人像の構えから繰り出す技は、全てを無効化し誰が相手でも一方的に決まり、相手の拳はすかるw

Iケンシロウは、ハン戦やファルコ戦で空気を読んでいたのではなくガチで本気を出していたw

J北斗三兄弟は、神拳の歴史で最強の三人w

Kヒョウとケンシロウの戦いは、シャチが邪魔しなければ本当に相打ちになっていたw

Lケンシロウは女人像の声を数十秒聞いただけで、修行もなにも無しに根本から強くなったw
364マロン名無しさん:2005/07/30(土) 12:56:42 ID:???
砂蜘蛛がファルコより下なのが解せんな。
あんな恥ずかしい醜態さらした奴が、肢切断前ならCクラスにまであがるというのも無理すぎる。
台詞やラオウとのやりとりのみを安易に鵜呑みにした意見じゃないのか?
365マロン名無しさん:2005/07/30(土) 13:03:19 ID:???
>そもそも現在のレベルが高くなった北斗系強さ議論スレで大部分の考察が深いコアな読者は
>女人像の秘話の件などは殆どというか全く、強さを深く議論するにあたって重視していない。

その件では以前完全敗北したから路線変更せざるを得なくなっただけだろ。

【俺は】北斗の拳強さ議論スレ@萌えB【天才だー!】
http://so.la/test/read.cgi/boys/1118997270/29-46
366マロン名無しさん:2005/07/30(土) 13:14:49 ID:???
>>365
はぁ? 寝言は寝て言え。宗家を過大評価していたレベルの低いえせラオウ信者は
へーちょやその他の才兵衛一味だということがまだわかってないのか。
勝手にラオウ厨と同一人物扱いしているようだが。

なんならもう一度同じ事をやるか? 馬鹿硫黄厨君w

そういや推察力が甘すぎる馬鹿なお前は、相当な長期間、教祖=才兵衛という
dでもない勘違いをしていたことはいまや知らんぷりだよなw
自分の洞察力や推理の甘さを多少は理解した上で書き込んだほうがいいぞ。

女人像の構えから繰り出される琉拳と宗家の技の区別もついていないような、つい最近まで
凄妙弾烈が琉拳の奥義だということも気付いていなかったカイオウ信者は
あまり偉そうに語らないほうが身のためだよ。
367マロン名無しさん:2005/07/30(土) 13:26:43 ID:???
>なんならもう一度同じ事をやるか? 馬鹿硫黄厨君w

リターンマッチの要求にしか見えないぞ。
語るに落ちるという奴だな。
368マロン名無しさん:2005/07/30(土) 13:35:15 ID:???
アフォ?

お前の恥ずかしい勘違いを揶揄する為に

「もう一度」

という表現を皮肉で使ったこともわからんのか?

お前が勝手にラオウ厨と同一人物認定していた奴(才兵衛のとりまき)の文体の特徴をよく読んでみろ。
まぁ才兵衛=教祖=コピペ厨なんて信じていたようなアホには
わからんかもしれんがな。

お前が勘違いしている最大の原因。その後コピペをタイミングよく
はじめた馬鹿のせいで、お前=カイオウ厨とレベルの低い議論をしていた奴(才兵衛のところにいた
ラオウ信者)が、議論から逃げてコピペをやっている=敗北宣言だ!と妄想しているようだが
もう一度元のスレを良く読んで己の洞察力の甘さを恥じろ。
369マロン名無しさん:2005/07/30(土) 13:42:40 ID:???
dデモ系勘違いを、絶対に事実!だと脳内盲信していたばかりに

中村さんは元気だな〜

なんて恥ずかしい書き込みもしていたよな、カイオウ厨君w
370マロン名無しさん:2005/07/30(土) 13:54:03 ID:???
馬鹿硫黄厨は、自分に反論して長文を書いているラオウ厨は全て同一人物だと思っていたぐらいだから生姜無い
371マロン名無しさん:2005/07/30(土) 14:13:07 ID:???
バカイオウ厨がボロ負けしててワロスw
372マロン名無しさん:2005/07/30(土) 14:16:09 ID:???
さーて、>>368 >>366 に何か言い返せるのかな童貞オナニーバカイオウ厨w
373マロン名無しさん:2005/07/30(土) 14:27:53 ID:???
馬鹿硫黄厨がいちばん恥ずかしいのは、初見で相手の強力な技を喰らうことが多い
油断している殺気無しのケンシロウというキャラ特性を踏まえずに、ケンシロウは
暗琉天破をくらったのだから、他の一流拳士も食らうにきまっていると信じている点だよな。
あの漫画全体では魔闘気が有効に働いた描写のほうが圧倒的に回数は少ないにも関わらず本気で信じている。

あと、カイオウの癖(女人像の構え)からくりだされる拳すじは、基本的に無敵だと思っている。

ケンシロウの発言(井の中の蛙)からわかるようにカイオウは一流拳士と戦ったことがないわけで
自称「不敗の拳」がいままでかわされたことないのは当たり前だよなw 二流以下の弱い奴しか
倒してきてないんだから。まだ生存時のハートが、ハートビンタを不敗の拳といっているのと同じこと。

ケンシロウが未見であったにも関わらず一発目であっさりかわされた女人像の構えからの拳(すじ)が
その他の一流拳士(カイオウが過去に闘ってきた相手とは比較にならない強さ)を相手にした場合は
ぜったいに当たると信じているが馬鹿硫黄厨の最も恥ずかしい妄想。

しかも、ケンシロウがカイオウを納得させる為にわざと喰らった北斗琉拳奥義の凄妙弾烈は
馬鹿硫黄厨に言わせれば、かわすにかわせずマジ喰らいしたと思っているんだよなw
374マロン名無しさん:2005/07/30(土) 14:33:56 ID:???
あと、馬鹿硫黄厨にいわせれば拳盗捨断は、北斗神拳でもかなり高位な奥義で
致死秘孔がつかえない戦いでは切り札的な技らしい。

そんなに有効な技なら、なんでいままで秘孔が通用しない戦いで使わなかったんだろ(w
宗家に魔闘気を加えただけの北斗琉拳が攻防を制する能力において、進化した拳法である神拳や聖拳より
圧倒的にレベルが低い(洗練されていない)からこそ、当たった技だということに本気で気付いていない臭い。

しかもあれは馬鹿硫黄厨いわく、こぶしを破壊するだけではなく、足や肉体の防御力も奪う技らしい。
つまりカイオウが蹴りを単なる肘で破壊されたり、無傷のボディに一発のパンチをくらっただけで
戦闘不能に陥ったのは、拳盗捨断の隠れた効果によるものらしい(w
375マロン名無しさん:2005/07/30(土) 14:51:30 ID:???
おまいらあんまり袋叩きするな
376マロン名無しさん:2005/07/30(土) 14:55:42 ID:???
レベルの低い珍読者にありがちな意見

@無想転生が発動した瞬間、ケンシロウやラオウはリュウケンより根本か強くなったw

A健常なら、トキが最強w

B闘気、魔闘気は魔法的な万能幼稚概念w

C修羅の国はレベルが高いw

D両足ファルコが相打ち狙いの策をとれば、本当にラオウと相打ちになるw

Eハンやファルコは、全盛期のシンに勝てるw

Fサウザーの強さは対北斗のみ、体質の謎がばれれば弱いw

G暗琉天破は、全てを無効化し誰が相手でも一方的に決まり相手の拳はすかるw

H女人像の構えから繰り出す技は、全てを無効化し誰が相手でも一方的に決まり、相手の拳はすかるw

Iケンシロウは、ハン戦やファルコ戦で空気を読んでいたのではなくガチで本気を出していたw

J北斗三兄弟は、神拳の歴史で最強の三人w

Kヒョウとケンシロウの戦いは、シャチが邪魔しなければ本当に相打ちになっていたw

Lケンシロウは女人像の声を数十秒聞いただけで、修行もなにも無しに根本から強くなったw
377マロン名無しさん:2005/07/30(土) 15:30:58 ID:???
378マロン名無しさん:2005/07/30(土) 16:28:59 ID:???
>>353
カイオウは確かに年くったおっさんだが、全盛期は45歳を過ぎたこれからくると思われ。
琉拳の究極到達地の魔界はマジック界みたいなものだから相手の心理状態等をいつ何時でも
的確にを読み的確に発動する事ができる経験が必要なんよ。
技術やパワーが一番の他の拳法とは違うのよ。奥が深い拳法なのよ。
379マロン名無しさん:2005/07/30(土) 16:33:44 ID:???
フドウの目に、子供達とケンシロウの悲しみを背負った目を見てラオウがたじろいて一歩下がったというのは事実だが
拳の勝負はどう考えても圧勝すぎるほど圧勝で、すぐに殺さないように加減しながらも一方的にラオウがフドウを凹っている。
格下のフドウ相手に一歩退いたというのは、勝負では負けようがないトキを相手に死兆星が見えたという状況にも似ているわけで
圧倒的な拳力を誇りながらも精神的には人間的な脆さを払拭できない暴君としてのラオウの精神性(それが魅力になっている)を物語っていると思う。

この漫画はライトなパンピー読者ほど
・無想転生を過大評価
・一部後半や二部、修羅の国を過大評価
・闘気のような実質一流同士の対戦では意味をなさないビーム的概念や、魔闘気を過大評価
・特定のキャラの台詞を過剰に根拠とする
している。

未だにハンやファルコが、シンに勝てると本気で信じている失笑ものの厨房すら存在する。
レベルの低い読者ほど

シン=初期に登場した弱キャラ、ケンシロウに勝てたのはまぐれ
ハート=ただの雑魚デブ
サウザー=体質で秘孔が逆なだけがとりえで拳技は平凡なキャラ

と素で信じている傾向があると思う。 そしてこの手の奴は、例外なくジュウザやトキ、ファルコ、ハンなどは
異常ともいえるほど過大評価する。 実績のあるキャラに難癖をつけて過少評価する厨に限って
実績のないキャラをありえないほど過大評価するのは滑稽そのもの。
ハンやファルコごときの地力不足、拳才不足拳士がシンに勝てると思っている厨房は痛すぎるし
実際にはユダやレイにも勝てないわけだが、世の中にはもっとキチガイがいて、ジュウザやフドウが
ユダに勝てるとまじで信じているアホも存在する。
380マロン名無しさん:2005/07/30(土) 16:50:05 ID:???
>ハートビンタを不敗

ハートビンタが不敗の拳というのは事実。
暗流天破は一度見て簡単に破ったが、北斗界最も危険な技であるハートビンタは二発目を出される前に勝負にでた。
381マロン名無しさん:2005/07/30(土) 16:57:12 ID:???
肉体に優れるケンシロウだからこそ助かったが、作中屈指の肉体の脆さを誇るカイオウがハートビンタやウイグルアタックをくらったら。。。
382マロン名無しさん:2005/07/30(土) 16:59:29 ID:???
ケンシロウは強敵達の最高奥義をことごとく破って勝利してきた。
一度目にくらっても二度目には確実に攻略して破るなりかわすなりして完全勝利してきた。
シン・サウザー・リュウガ・ラオウ・ファルコ・カイオウ…どの戦いをみても相手に奥の手を出させそのうえで完全攻略している。
しかしハート様のデカビンタだけは攻略できなかった、あそこで後手にまわって先制攻撃できずにもう一発くらっていたら敗れていた可能性は大。
383マロン名無しさん:2005/07/30(土) 17:04:17 ID:???
ハートって断末魔と肉体のコミカル差でギャグ扱いされているけど
冷静に読んで考察したら、普通に強いよな。フドウなんかのただのデブとは比較にならない。
384マロン名無しさん:2005/07/30(土) 17:04:34 ID:???
本来のケンシロウなら「北斗神拳は無敵だ!」のセリフの後、ハート様のデカビンタ2発目をあえて出させ
それをかわすか受け止めるかしてからハート様に攻撃をしかけるのが常等手段だが、それができないほどケンシロウには余裕がなかった。
スペードにすらわざわざボウガンを撃たせてやったのに。
385マロン名無しさん:2005/07/30(土) 17:13:55 ID:???
シンの執念の突きを受け止めカウンターで粉砕、ウイグルに二度目のタックルをさせ受け止めて肩を破壊、サウザーに奥義天翔十字鳳を出させそれを凌ぐ秘奥義で返り討ちにし
ラオウに不敗の拳を出させあっさりかわしてカウンターでKO、カイオウの不敗の拳を出させ簡単に無効化、説教。
ハート様の攻撃だけは耐え凌ぐことができなかった。
386マロン名無しさん:2005/07/30(土) 17:36:20 ID:???
ハートは原作ではそこまでコミカルでもないと思う。
アニメでの声が面白すぎた。
387マロン名無しさん:2005/07/30(土) 19:11:29 ID:???

        ■■■■■■■■
       ■■■■■■■■■
      ■■■■√ === │  ← 童貞ニート粘着カイオウ厨
     ■■■■√ 彡    ミ │
     ■■■√   ━    ━ \
     ■■■  ∵   (●  ●)∴│
     ■■■    丿■■■(  │  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ■■■     ■ 3 ■  │ <  SS  リュウケン(若・健康) 、カイオウ
     ■■■■   ■■ ■■ ■   \__________
     ■■■■■■■■■■■■   
     ■■■■■■■■■■■■
      ■■■■■■■■■■■
       ■■■■■■■■■■
388マロン名無しさん:2005/07/30(土) 19:13:54 ID:???
389マロン名無しさん:2005/07/30(土) 19:15:37 ID:???
>>387
カイオウ厨の似顔絵ワロス
390マロン名無しさん:2005/07/30(土) 23:28:42 ID:???
カイオウはカーネルに勝てない。
ケンシロウのように自分の気配を消すなんて応用カイオウには無理
391マロン名無しさん:2005/07/30(土) 23:56:29 ID:???
シミュレートしてみろよ

スペード VS カイオウ
ダイヤ VS カイオウ
クラブ VS カイオウ
ハート VS カイオウ
マッドサージ VS カイオウ
カーネル VS カイオウ
フォックス VS カイオウ
ジャッカル+デビル VS カイオウ
392マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:35:40 ID:???
ハート、カーネル、デビルが相手では分が悪いな
まあスペードやフォックスにはさすがに勝てるだろうがw
393マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:38:55 ID:eblkRkl2
馬鹿じゃねえの
394マロン名無しさん:2005/07/31(日) 01:17:16 ID:???
    / ̄ノノノ ̄\     
   ( 馬鹿硫黄厨 )    
    |;;;;;   ー◎-◎-)  <馬鹿じゃねぇの
   (6     (_ _) )   
    \   トェェェェェイ  ______
   ./ \. ヾェェェ/ . |  | ̄ ̄\ \   カタカタカタ
  /     ̄ ̄ ̄ヽ . |  |    | ̄ ̄|
  /   ,ィ -っ、     ヽ .|  |    |__|
  |  / 、__ う人 ・,y ヽ|__|__/ /
  |    /  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〕
  ヽ、__ノ    |二二二二二二二二二二|
  |      x    9  / ||         
  |   ヽ、_;;;;∩;;;_,ノ彡イ . .||   
   |     ;;(::)(::);;   |  .||
395マロン名無しさん:2005/07/31(日) 01:18:13 ID:???
>>392
アニメ版だとどうだろうねw
クラブは天竜呼吸使ったケンシロウの攻撃かわしたりしてるし、
スペードは拳で大岩砕いてるし
396マロン名無しさん:2005/07/31(日) 01:19:26 ID:???
小石が当たって崩れたカイオウでは勝てないな
397マロン名無しさん:2005/07/31(日) 02:16:24 ID:???
暗流天破の届かないとこからボウガンで撃たれたらきついだろ。
ダイヤの棍棒を避けずに殴られたらやばいだろ。
クラブはコンデション万全、修羅の国でいえばハン並の高格キャラ、体がなまってるカイオウじゃ分が悪いだろ。
ハート様にどうやって勝つの。
マッドサージなら暗流天破で勝てるかも。
カーネルどこにいるかわからないからね、暗流天破使えないね。
フォックス寝てるからね、暗流天破使えないね、近づいたらやばいかもね。
風殺で吹っ飛ばされて石の壁に激突したら死んじゃうね、ジャッカルの小細工見抜けるかな、自分より卑怯なヤツ知らないから。
398マロン名無しさん:2005/07/31(日) 03:01:16 ID:???
マッドサージも遠距離からニードルナイフ食らったら死ぬ
結論:全敗の可能性すら有り
399マロン名無しさん:2005/07/31(日) 03:15:45 ID:???
いらっしゃいませ
「マッド軍曹のニードルナイフ式マッサージ」へようこそ
400マロン名無しさん:2005/07/31(日) 09:21:32 ID:???
あのさ、おつむ脆弱厨こと馬鹿硫黄厨は見逃している臭いが

カイオウは赤シャチの硫酸攻撃の前に、雑魚海賊の稚拙な
ムチ+錨攻撃を避けられず、あっさり捕まっているよな。

あんな稚拙な攻撃を予知できず喰らったようなカイオウが
ケンシロウですら喰らったウイグルの変幻自在な熟練の
泰山流千条鞭を喰らわない可能性はきわめて低い。

当然だが、その後の蒙古覇極道も貰うだろうね。
ムチを解いて闘気で攻撃したところで、ウイグルは肉体を
鋼と化した面を表に突っ込んでくるわけだから意味ないし。
まぁそんなことやる暇もなく、ウイグルがまず技を優先して
決めるだろうがね。

暗琉天破という技は、溜めておいた闘気を一度に相手方向に
向けて噴出するものであって、時間的には数十秒しか影響を
及ぼさない。つまり永久に継続する概念ではないわけで
カイオウの間合いに近づかず、常に一定の距離をおいて
自分から打って出なければ、永久に喰らわない。カイオウが
近づいてくれば、その分後ろにひけばいいだけ。

つまりウイグルは暗琉の狭い圏内にわざわざ入らず、圏外から
泰山流千条鞭を決めて、その後間髪入れずにカイオウが動ける
前に蒙古覇極道を繰り出せば終了。

カイオウの打たれ弱さ、肉体の脆さはこのスレで散々指摘されているので
蒙古覇極道を喰らったあとにどうなるかは言うまでもない。
401マロン名無しさん:2005/07/31(日) 10:28:57 ID:???
うはwwwwwカイオウwwwwww
wwwwテラヨワスwwwww
402マロン名無しさん:2005/07/31(日) 11:43:18 ID:Dils1lxr
リュウガって実は強いんじゃねーの?
致命傷負ってケンと戦ったから弱く思えるだけであって、
ファルコやヒョウの最後と同じ状態で戦った訳だ。
いや二人ともそのまましていれば生存で来た状態だから、
それ以下でケンと戦った訳だ。
で、砂蜘蛛は、足さえ折れなければ傷一つはもらった、と言っている。
リュウガはケンにカスリ傷を与えていた。
つまりリュウガの本当の実力はファルコ並みだった可能性もある。
403マロン名無しさん:2005/07/31(日) 11:58:07 ID:???
>>402
ネタ抜きに、俺もリュウガは強いと思う。
ユリアの兄という血統を持ち、ちゃんと拳法の修行を完遂している
ので相当強いはず。

トキを殺されたと思った感情マックスの極限ケンシロウを相手にして
自分はすでにトドメをさした状態で闘ったからあれは仕方無い。

本調子ならウイグルやファルコとかよりは強いんじゃないか。
404マロン名無しさん:2005/07/31(日) 12:51:34 ID:???
SS カイオウ、ケンシロウ、リュウケン
S ラオウ、サウザー
A トキ、シン、コウリュウ、ファルコ
B ジュウザ、フドウ
C シャチ、カイゼル、ソリア、レイ、ユダ、シュウ

\___________________________________/
              V

       /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (:::::::::::::::::::::::馬鹿硫黄厨:::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ      
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |  < 常識だがな
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘) 
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;・:・。o )  
    (; [email protected] ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)    
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
405マロン名無しさん:2005/07/31(日) 12:57:09 ID:24UBK3/2
 SS カイオウ、ケンシロウ、リュウケン
 S ラオウ、サウザー
 A ハン、ヒョウ、トキ、シン、コウリュウ、ファルコ
 B 黒夜叉、ジュウケイ、ジュウザ、フドウ
 C シャチ、カイゼル、ソリア、レイ、ユダ、シュウ

\____________________/
              V

       /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (:::::::::バカイオウ厨@珍読者::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ      
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |  < カイオウ最強はゆるぎない事実
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘) 
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;・:・。o )  
    (; [email protected] ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)    
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
406マロン名無しさん:2005/07/31(日) 13:08:12 ID:???
しかしこんなのしかファンが居ないカイオウは有る意味哀れだw
407マロン名無しさん:2005/07/31(日) 13:10:35 ID:???
カイオウの特徴

・マザコン
・訳の分からん理由から悪の道に走るとか言い出す
(まるで小学生が親に叱られて「グレてやる」と同じレベル)
・同じような理由で何の罪も無い犬を殺害(自分より弱い者に対して強気)
・弟が目の前に居るのに全く戦おうともしない
・一発芸しか特技を持たない
408マロン名無しさん:2005/07/31(日) 18:19:05 ID:???
>>402
漏れもそう思う
409マロン名無しさん:2005/07/31(日) 18:41:56 ID:3oS+A+FO
同じ北斗の拳好きが集まるスレなんだからいがみ合ってないで仲良く議論しろよ
410マロン名無しさん:2005/07/31(日) 18:42:26 ID:???
sage
411マロン名無しさん:2005/07/31(日) 18:54:49 ID:???
>>409
それはイスラエル人とパレスチナ人に「同じ一神教なんだから仲良くしろよ」と言うに等しい。
1年以上に及ぶシン厨とカイオウ厨の対立の根は深く、憎しみの連鎖を断ち切るのは不可能に近い。
412マロン名無しさん:2005/07/31(日) 19:29:27 ID:???
>>411
そんなに複雑な対立なのかよw
今日来たばかりだから分からないや。
シンは打ち切りを恐れながらハイテンポで書きすぎたのが誤解の元か
413マロン名無しさん:2005/07/31(日) 19:32:45 ID:???
>今日来たばかりだから分からないや。

そういうことは書かないほうがいい。
カイオウ厨がここぞとばかりに過去の自演や思い込み暴言、個人情報まで調べる
ストーキング高位を棚にあげた上で善人面してしゃしゃりでてくるから。
414マロン名無しさん:2005/07/31(日) 19:35:07 ID:???
ラオウ>カイオウは自明じゃないか?
今更何を・・・・・・
サウザーの評価が意外と高くてびっくりした
415マロン名無しさん:2005/07/31(日) 19:47:04 ID:???
サウザーやシンといったところは濃い読者(ディープな北斗マニア)の評価が高い。
逆にあまりこだわりが無いちょっと読んだ一般層にはトキ、山のフドウ、雲のジュウザ、ファルコ、疾風の拳ハンあたりの評価が高い。
416マロン名無しさん:2005/07/31(日) 19:53:45 ID:???
マニアすじでは、リュウケンやコウリュウの評価もだいたい高いな。
一般すじは黒夜叉とかヒョウ、シャチ、カイゼルあたりも過大評価されている希ガス。
417マロン名無しさん:2005/07/31(日) 19:56:49 ID:zosbFsZl
>>415
所詮マニアの独りよがりな意見
418マロン名無しさん:2005/07/31(日) 19:57:44 ID:???

    /バカイオウ厨\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) )  <  所詮マニアの独りよがりな意見
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、       
 /   \_____.ノ  ヽ   
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ ヒューイの風 ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_粘着_,ノ 彡イ
   |     (U)    | 
   ヽ、__ノ__ノヽ_
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i
419マロン名無しさん:2005/07/31(日) 20:00:09 ID:???
>>417
じゃあ聞くけど、お前の意見は?

まさかケンシロウやその他の一流拳士に1勝も出来ないまま散った
大部分の実績無し拳士が、明確な実績有り拳士(リュウケン、ラオウ、ケンシロウ
サウザー、シン、コウリュウ)らより上にいくdでも妄想理論者?
420マロン名無しさん:2005/07/31(日) 20:00:43 ID:???
>>417
じゃあ聞くけど、お前の意見は?

まさかケンシロウやその他の一流拳士に1勝も出来ないまま散った
大部分の実績無し拳士が、明確な実績有り拳士(リュウケン、ラオウ、ケンシロウ
サウザー、シン、コウリュウ、カイオウ)らより上にいくdでも妄想理論者?
421マロン名無しさん:2005/07/31(日) 20:06:14 ID:???
ラオウは主人公属性だから、ケンシロウ以外の相手には絶対負けないというルールがある。
万が一負けても五体満足で生き延びてリベンジできるという特権もある。
リュウケン相手に生き残ったのもこの設定ゆえ。

ケンシロウの対北斗南斗元斗の戦績って一戦目に限定すると大したことないんだよね。

×vsシュウ 攻防を一方的に制されて瞬殺負け
○vsジャギ
×vsシン 攻防を一方的に制されて瞬殺負け
△vsレイ(八百長)
×vsラオウ 攻防を一方的に制されて瞬殺負け
×vsサウザー
○vsファルコ(殺気無し)
○vsハン(殺気無し)
×vsカイオウ(殺気少)
△vsヒョウ(殺気無し)

3勝5敗

主人公属性じゃなければケンシロウはとてもじゃないが一流とは呼べない。
牙大王やハート、デビルなどはケンシロウじゃなければ倒せないというのも
妄想の域を出ないしな。
422マロン名無しさん:2005/07/31(日) 20:07:42 ID:???
ラオウ、ジュウケイに一戦目で圧勝しているリュウケンがダントツだろう。
シン、サウザー、ラオウ(事実上)、カイオウはケンシロウに一戦目で勝っているので彼らが二番手の
候補だがコウリュウを倒しているラオウが一歩抜きん出てる。
ケンシロウは一戦目限定なら、6番くらいのレベルだな。

他の連中は大したレベルではないケンシロウの壁を越えられなかった時点で雑魚。

一流拳士とよんで差し支えない奴等

リュウケン、ラオウ、シン、ケンシロウ、サウザー、シュウ、コウリュウ、カイオウ

以上。他の奴等は、実績も無い上、それを補ってあまりあるものも無いので却下。
423マロン名無しさん:2005/07/31(日) 20:18:03 ID:???
ラオウは主人公属性だから、ケンシロウ以外の相手には絶対負けないというルールがある。
万が一負けても五体満足で生き延びてリベンジできるという特権もある。
リュウケン相手に生き残ったのもこの設定ゆえ。

ケンシロウの対北斗南斗元斗の戦績って一戦目に限定すると大したことないんだよね。

×vsシュウ 攻防を一方的に制されて瞬殺負け
○vsジャギ
×vsシン 攻防を一方的に制されて瞬殺負け
△vsレイ(八百長)
×vsラオウ 攻防を一方的に制されて瞬殺負け
×vsサウザー
○vsファルコ(ケンシロウに殺気無し)
○vsハン(ケンシロウに殺気無し)
×vsカイオウ(ケンシロウに殺気あまり無し)
△vsヒョウ(ケンシロウに殺気無し)

3勝5敗

主人公属性じゃなければケンシロウはとてもじゃないが最強とは呼べない。
牙一族オヤジやハート、デビル、ウイグルなどはケンシロウじゃなければ
倒せないというのも妄想の域を出ないしな。こいつらがそこそこ強いのは事実だろうが。

424マロン名無しさん:2005/07/31(日) 20:48:12 ID:???
>>413
うむ、 >>236=基地外バカイオウ厨の リンクを見るとカイオウ厨論破されまくり
の歴史がよく分かるなw
それとディープな議論以外したくないから「今日始めて来た」とか言う奴は書き込むなと
425マロン名無しさん:2005/07/31(日) 20:53:15 ID:???
>過去の自演や思い込み暴言

どの口が言うか

http://so.la/test/read.cgi/boys/1118997270/23-28

>個人情報まで調べるストーキング高位

出るところに出たらいいんじゃないか?別に俺がやったことじゃないから痛くも痒くもないし。
ところでこれについてずいぶん得意になってコピペしまくっているけど、それはお前自身がこの個人情報の暴露に一役買っているってことじゃないのか?
426マロン名無しさん:2005/07/31(日) 21:11:49 ID:???
age
427マロン名無しさん:2005/07/31(日) 21:20:56 ID:???
>それとディープな議論以外したくないから「今日始めて来た」とか言う奴は書き込むな

なんでこいつこんなに排他的なの?
もしかして住民みんながこんなんじゃないよな
428マロン名無しさん:2005/07/31(日) 21:22:31 ID:???
>>425 >>427
空気嫁、巣に帰れや
429マロン名無しさん:2005/07/31(日) 21:24:05 ID:???
中村さんとか高橋さんやらの個人情報、そして庭園の過去ログをわざわざDLした上でIPをわざわざ変換して調べていたバカイオウ房
430マロン名無しさん:2005/07/31(日) 21:24:55 ID:???
>>427
どんな意見でも説得力があったら意味があるし、書き込む価値はあると思うよ。
まずは意見を書き込んだら?
431マロン名無しさん:2005/07/31(日) 21:25:47 ID:???
age
432マロン名無しさん:2005/07/31(日) 21:26:44 ID:???
>>29-46では参考までに今までになされた議論のうち論点がよくまとまったものをコピペした。

\______________________________________/
              V

       /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (:::::::::バカイオウ厨@珍読者::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ      
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |  < カイオウ最強はゆるぎない事実
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘) 
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;・:・。o )  
    (; [email protected] ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)    
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
433マロン名無しさん:2005/07/31(日) 21:27:59 ID:???

    /バカイオウ厨\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) )  <  もしかして住民みんなが
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、   <  どんな意見でも説得力が    
 /   \_____.ノ  ヽ   
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ ヒューイの風 ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_粘着_,ノ 彡イ
   |     (U)    | 
   ヽ、__ノ__ノヽ_
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i
434マロン名無しさん:2005/07/31(日) 21:28:55 ID:???
>>432-433の時間帯に注目!
30秒以内に2回カキコするのは不可能!!
よって(馬)カイオウ厨破れたりw
435マロン名無しさん:2005/07/31(日) 21:30:17 ID:???
カイオウ厨哀れ
436マロン名無しさん:2005/07/31(日) 21:32:14 ID:???
>そういや推察力が甘すぎる馬鹿なお前は、相当な長期間、教祖=才兵衛という
>dでもない勘違いをしていたことはいまや知らんぷりだよなw
>自分の洞察力や推理の甘さを多少は理解した上で書き込んだほうがいいぞ。

全くだな。へーちょとラオウ厨も混同していたようだし。
437マロン名無しさん:2005/07/31(日) 21:35:29 ID:???
ま、このスレのカイオウ中毒はもう失せたから平和だな
438マロン名無しさん:2005/07/31(日) 21:50:04 ID:???
>>429
房?
439マロン名無しさん:2005/07/31(日) 21:51:51 ID:???

    /バカイオウ厨\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) )  <  房?
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、      
 /   \_____.ノ  ヽ   
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ ヒューイの風 ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_粘着_,ノ 彡イ
   |     (U)    | 
   ヽ、__ノ__ノヽ_
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i
440マロン名無しさん:2005/07/31(日) 21:54:09 ID:21qjRumD
ジュウザってすごくないか?
所詮三割が限界の我流の拳で、身体能力を十割引き出せる北斗神拳をあそこまで追い込んだんだぜ
リュウケンの言ったことは嘘じゃなかったんだよ
むしろ、あれだけのハンデがあるのにラオウとあそこまで戦えたとなるとジュウザのポテンシャルは計り知れないぞ
北斗神拳と対をなす南斗聖拳の一つ南斗水鳥拳のレイが馬から降ろせなかったのに、ジュウザは簡単におろしてるからね
てか、南斗聖拳も身体能力を十割引き出せるのだろうか?
北斗神拳と対をなすはずだから引き出せるのだろうけど
まぁ、ジュウザが南斗鳳凰拳か北斗神拳か琉拳どれかでもいいから修得していたら歴史は変わっただろう
リュウケンもジュウザが欲しかったに違いない
ジュウザが北斗宗家の血をひいていたら…なんか、スゲーもったいないなぁ
441マロン名無しさん:2005/07/31(日) 21:55:45 ID:???
上げてまで話題を反らす童貞オナニーバカイオウ乙
442マロン名無しさん:2005/07/31(日) 22:00:07 ID:ZlcrFLuX
>>440
おれもジュウザすきなんだけでたしかに奴はすごいんだけど相対的に見たらTOP5とかにはいるのはやっぱり苦しいかなと思う
TOP10にならいけそうだけど
俺的TOP10
ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、サウザー、ファルコ、トキ、ジュウザ、リュウケン、コウリュウ、でジュウケイかシンかハン
443マロン名無しさん:2005/07/31(日) 22:00:21 ID:???
>>441
俺はジュウザ大好きっこだこのヴォケ!!
よりにもよって、あの暑苦しいカイオウのファンになるかッ!!!!!
藩も言っていたじゃないか
漢は顔だってな
444マロン名無しさん:2005/07/31(日) 22:05:56 ID:???
ジュウザは一流拳士レベルの世界では天才でもなんでもない。
あくまでそれなりに才能があったというだけ。
445マロン名無しさん:2005/07/31(日) 22:06:32 ID:???
>暑苦しい
>ファンになるか
つまりおまいは我等がケンシロウ、ラオウ、ハート様、ジャギを侮辱する訳だな?
446マロン名無しさん:2005/07/31(日) 22:07:18 ID:???
>>442
いや、俺が言いたいのはジュウザの強さじゃなくて潜在能力
ジュウザ最強とか言ったら確実にあれそうだし
ジュウザは北斗の拳の中ではあまり強くないのは分かってるよ
でも、もし北斗神拳やら覚えてたらかなり強くなったろうって言いたかったんだ
まぁ、ジュウザの魅力は強さだけじゃないから別にいいけど
447マロン名無しさん:2005/07/31(日) 22:08:47 ID:???
それはないな>理論的には、ジュウザが南斗聖拳を習えばトップクラス

北斗を学んでもケンシロウやラオウより下だったろうし、南斗を学んでもシンらには適わないだろう。
ジュウザはあくまで天才的な才能をもった一般人のひとりというだけで、南斗や北斗でトップを
はってた連中は天才のなかの天才。

ラオウがジュウザにいったあれこそリップサービスの典型だろ。

リュウガのほうがジュウザより強いと思うぞ。

あの漫画の強い主要人物の才能はみんなラオウクラスだって。
別にジュウザは特別でもなんでもない。

みんな才能があるなかで、さらにその後の経歴や性格、覇気、肉体的な素質など
多角的な要素で強さが決まるんだから。

そもそも雲のジュウザが、南斗聖拳の修行をきちんと最後まで完遂するということ自体がありえない。
そういうキャラだから。つまり一流拳法の修行をちゃんとやったジュウザという妄想自体がナンセンス。
真面目に修行ができないというショボイ性格も、も素質(ネガティブ面としての)のひとつ。
ちゃんと拳法を極めるために努力することができないなさけない男というのが、ジュウザのキャラの本質だからね。
弱くない(弱みとなる要素をもたない)トキが作品内でありえないのと同じ事。
ま、ジュウザが南斗を正式に学んでも15歳で鳳凰拳伝承者を倒したり、北斗神拳伝承者を一撃で
四肢の腱を切って仕留めたりはできないだろうね
448マロン名無しさん:2005/07/31(日) 22:11:12 ID:???
>>446
北斗神拳の壮絶な修行(ケンシロウやラオウらの強さを決定づけた超本質)をドロップアウトせずに
最後までやりとげるってのがどれぐらい
凄いことなのかわかっている?

神拳の修行をやりとげた(そんな浅いもんかよ)ジュウザという安易な考えは、神拳を冒涜しているよ。
449マロン名無しさん:2005/07/31(日) 22:15:22 ID:???
>>448
ジャギがドロップアウトしなかったってだけでもう冒涜もクソもないと言ってみるテスト
450マロン名無しさん:2005/07/31(日) 22:19:16 ID:???
>>449
なんか勘違いしていないか?
ジャギは凄まじく強いぞ。見た目と性格と拳法家にあるまじく卑怯な手段によって
大部分の読者が安易な勘違いをしているだけで、根っこの部分(神拳の修行を
完遂できたというポテンシャルとそれによってえた地力)では相当強い。
451マロン名無しさん:2005/07/31(日) 22:24:39 ID:???
>>450
でたああ
これこれこうゆうのってなんの説得力も感じないんだよね・・・・本人は漫画を深く読んでるつもりだろうけど妄想以外のなんでもないよ
452マロン名無しさん:2005/07/31(日) 22:29:59 ID:???
>>451
ジャギがどう弱い(お前の妄想では)のか説明してみろよ。
ジャギと闘ったケンシロウの精神状態はリュウガ戦などと並んで極限だぞ。
しかも既にケンシロウがジャギの拳すじや性格を知り尽くしているという
ケンシロウの能力がいかんなく発揮される最高の条件が整っていたことも忘れるな。
453マロン名無しさん:2005/07/31(日) 22:30:04 ID:???
ジュウザ厨晒しage
454マロン名無しさん:2005/07/31(日) 22:33:27 ID:???
ジュウザは確かに強くはないし、修行をやってたらやってたで中途半端で終っていたと思う。しかし男とは素晴らしい。

普段はだらしない男でありながら、腹をくくってからはかつて惚れた女の為に命を捨ててまで男を見せたというところが魅力だろ?強さうんぬんではないよ
455マロン名無しさん:2005/07/31(日) 22:40:44 ID:???
ジャギ戦やシン二戦目、リョウガ戦のケンシロウならヒョウやハンを瞬殺出来るのは間違い無い。
ジャギが修羅国にいたら羅将になっていただろうね。
才能から見てもヒョウを押し退け第二の羅将になれたのは間違い無い
456ラオウ厨:2005/07/31(日) 22:55:25 ID:???
ジャギは確実にシャチやカイゼルより強いし、少なくともヒョウクラスの力は
最低限ある

設定では、才能はヒョウ以上だし、流拳より格上の神拳の修行を完遂している
戦闘描写や修行描写だけがジャギが弱い根拠になってるが、
ジャギ戦のケンシロウなら確実にヒョウも瞬殺されるし、
修行時代にケンシロウに差をつけられているのはラオウも同じ

普通にジャギは強い
457マロン名無しさん:2005/07/31(日) 23:18:58 ID:???
>しかも既にケンシロウがジャギの拳すじや性格を知り尽くしているという
>ケンシロウの能力がいかんなく発揮される最高の条件

これは重要な要素だな。カイオウ2戦目の拳盗〜からあとの展開みたいなもんか。
458マロン名無しさん:2005/08/01(月) 00:20:16 ID:DmWgFTBZ
二人の男の首をを宙返りしながら折るジャギ様はなかなか華麗
459マロン名無しさん:2005/08/01(月) 00:38:11 ID:7k6P9xZl
カイオウが雑魚しか倒していない自称不敗の拳を出したとき、あっさり初見でかわされた
あげくケンシロウに一撃いれられたわけだが、このときケンシロウはあざを見えるように
するために、髪の毛の生え際ぎりぎりを切るという離れ技をやっているんだよな。

一方的に拳を入れるチャンスで、わざわざこんなことをやるってどんだけ実力差あるんだよ(w
本気だったらこの時点でカイオウ死んでる
460マロン名無しさん:2005/08/01(月) 01:03:26 ID:PpzoTRge
封印を解かなければケンシロウはカイオウを倒せませんでした。
461マロン名無しさん:2005/08/01(月) 02:00:39 ID:???
あたーらしーい馬鹿(硫黄厨)が来たー
絶望の馬鹿(硫黄厨)がー
462マロン名無しさん:2005/08/01(月) 09:15:39 ID:???
つか、マジレスするとケンシロウはナガトと関わった関係で、先にヒョウと闘うことになり
シャチやヒョウ、黒夜叉と親密になった。その後シャチがカイオウに襲われているという
情報が入ったから仕方なく女人像の場所に向かっただけ。

ナガトのエピソードがなかったら、ケンシロウは即刻まずカイオウを頃にしにいっている。

ケンシロウが女人像の場所に立ち寄らずにカイオウと闘っていたら、殺気も消えず
説教する親心も芽生えないから、カイオウは逆死葬や毒ガスファイト、凄妙弾烈なんて
やらせてもらえず、最初から赤シャチを殺された怒りをぶつけられ拳盗捨断やら力まかせ
のパンチやらで瞬殺される。

そうならなかったのは、女人像からエピソードを聞いたおかげで、カイオウに対する殺気が
薄れ、北斗神拳伝承者としての魔界に落ちたカイオウを説教して更生させた上で安らかに
逝かせてやる義務感が芽生えたため。
463マロン名無しさん:2005/08/01(月) 09:18:01 ID:???
>>459
その気ならケンシロウは目の玉でもなんでもえぐれた場面だよね。
464マロン名無しさん:2005/08/01(月) 09:40:11 ID:???
ケンシロウは一度みた技をほぼ自分のものにできるし、ラオウも言ってる
ようにライバルとの戦いを通して強くなってきた感がある。よってまずは時間軸
でケンシロウの強さというものを定義付けしなくてはいけない。
465マロン名無しさん:2005/08/01(月) 09:51:59 ID:???
カイオウ最強はゆるぎない事実。
466マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:04:18 ID:???
相手の技や力量、拳すじは誰もが見切ろうとしている。
シャチがハンの拳(すじ)を見切ったといったことやユダがケンシロウの拳(すじ)を見切ったという台詞にも見て取れる。
サウザーがケンシロウの拳すじを1〜2戦目に無駄に時間を過ごさずに解析して見切っていたのも同様。
というか相手の拳を読むのは勝負の基本だからな。
誰もがやっている。
ケンシロウとラオウの三戦目が良い勝負になったのもお互い見切っていたからだから。

北斗神拳の大部分の修行は、奥義の習得よりも相手の拳を見切って攻防を制する技能(攻防、組手を制する
基本能力を極限まで高めること)の修得に重きが置かれている(水映心もその一貫)がその部分において特に
ケンシロウが才能が非凡であるということをラオウが認めているというだけの話。

拳法の勝負において、相手の動きを見切ろうとすることは基本中の基本。
誰もがやっていることで別に特筆すべきことではない。
シュウがケンシロウに一撃で勝ったのも、シンが圧勝したのも、ラオウがケンシロウとの空中戦を制して
一撃必殺の拳(レイが邪魔したので結果は違ったが)を決めたのも、相手の拳すじを見切って自分の技を決めたからだからな。
467466:2005/08/01(月) 10:08:35 ID:???
技を見切るってのと、拳すじを見切るってのと、拳をコピーするってのは全て違う。

例えばケンシロウがレイの動きを真似ても、似たような動きはできるんだが
決してレイのように華麗に人間を輪切りにすることはできない。
ユダの技もそうだね。ケンシロウがやったのはあくまで動きの真似でしょせん即席の劣化コピー

で、北斗神拳の特異性ってのは技を最短時間で見切って、動きの本質を理解する為に
コピー能力も技能として修行しているってことなんだよね。

いちばん難しいのは拳すじを見切るということだが、こればっかりはケンシロウとて
確実にはできない。
468マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:13:05 ID:???
ケンシロウ自身、受け技をカイオウ打倒の切り札と言ってるんだから
やっぱ受け技をマスターしなければ、カイオウにボコボコにされてただろうな。

一回目はボコボコにされて、二回目も他人の力借りなきゃ勝てないって、どんだけ弱いんだよケンシロウは。
469マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:13:55 ID:???
云うまでもないけど、ケンシロウは他流派の拳法の一部分を見ても
見ていないその他の奥義についてはなにもわからないし真似もできない。

超能力者じゃないから当たり前。
470マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:22:30 ID:???
ケンシロウ自身、受け技をカイオウ打倒の切り札と言ってるんだから
やっぱ受け技をマスターしなければ、カイオウにボコボコにされてただろうな。

一回目はボコボコにされて、二回目も他人の力借りなきゃ勝てないって、どんだけ弱いんだよケンシロウは。

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471マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:29:23 ID:???
ちなみにケンシロウは、「このカイオウは以前よりはるかに・・・」
とも言っている。
つまり、ケンシロウは、今よりはるかに弱かったカイオウに触れることすらできずに破れた
ことを認めたわけだ。

472マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:32:23 ID:???
やはり封印を解かなければカイオウはケンシロウを二回もボコボコにしていたんだな。
事実上の最強はカイオウで間違いないね。
473マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:33:27 ID:???
封印を解かなければケンシロウはカイオウを倒せませんでした。
474ラオウ厨:2005/08/01(月) 10:36:08 ID:???
暗流天破に嵌ったからカイオウに負けただけで、基本拳力は遥かに強くなったカイオウでもケンシロウやラオウの足元にも及ばない。
カイオウ厨はカイオウ二戦目のケンシロウの台詞を読み返せ、流拳や宗家を神拳より遥かに格下の拳と扱っているのが分かるから。
まあ、カイオウ厨は馬鹿だから分からないかも知れないが
475マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:36:41 ID:???
カイオウみたいな年くったおっさんが、魔闘気という化けのかわをはがされて
どうやったら初戦〜2戦目まで(せいぜい2〜3週間、へたしたら数日)に強くなるんだよ(w

まさか天然ボケで頻繁にいい加減な台詞を吐くケンシロウの「このカイオウの強さは以前よりさらに・・・」

を鵜呑みにしてるんじゃあるまいな?
476マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:39:46 ID:???
自分が有利な立場になったら何とでも言える罠。
カイオウが一戦目で闘気に関しては、圧倒的に琉拳>>神拳と言っている。

ケンシロウはそれに対して何も言い返せずw
477マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:43:35 ID:???
女人像から授けられた受け技は、実は防御技ではなく攻撃技であるというのは既出かな?
カイオウがあの後、急激に弱くなったのは、あの実は攻撃技である受け技を喰らってしまったから。

ケンシロウ一人の力ではとてもじゃないがカイオウを倒すことなどできなかったのだよ。
478マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:44:48 ID:???
封印解かなければケンシロウは爆死確実だった。
479マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:45:14 ID:???
自分が有利な立場になったら何とでも言える罠。
カイオウが一戦目で闘気に関しては、圧倒的に琉拳>>神拳と言っている。

ケンシロウはそれに対して何も言い返せずw

女人像から授けられた受け技は、実は防御技ではなく攻撃技であるというのは既出かな?
カイオウがあの後、急激に弱くなったのは、あの実は攻撃技である受け技を喰らってしまったから。

ケンシロウ一人の力ではとてもじゃないがカイオウを倒すことなどできなかったのだよ。
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480マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:46:09 ID:???
カイオウ一戦目でも、失神したケンシロウの闘気に魔闘気を押さえられて、
カイオウは呼吸すら困難になってるんだけどね
ケンシロウがカイオウに負けたのは怒りが無かったから、
481マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:47:10 ID:???
女人像に寄り道していなければ、赤シャチを殺されて
怒っているケンシロウは説教する必要もなく、いきなり
北斗神拳の凡技中の凡技であるチョップをきめて

うぬぬほ

カイオウあぼーん
482マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:48:05 ID:???
未だに、カイオウがケンシロウに対して1勝をあげることができた
数少ないキャラだと信じているド厨房がいるのが笑える。

ケンシロウに1勝することができた、シン、サウザー、カイオウは一見同格に見えるがそれは間違い。

シン、サウザーはケンシロウを殺そうと思えば殺せたがあえて命は奪わずに生かした。
それに対してカイオウはおもいっきりケンシロウを殺そうとしていたが、攻撃がしょぼすぎて
命を奪うにはいたらなかった。

この違いは大きい。つまり、カイオウの拳は時代遅れで殺傷力に劣る拳ということ。
大量の雑魚は殺すことができても、ある程度の拳士には痛みしか与えられず
攻撃力の劣る元斗に似ている。

ケンシロウ対ラオウの初戦を2回(まずラオウが圧勝、間をいれて今度は引き分け)に分けず
引き分けとするのであれば、ケンシロウ対カイオウの初戦も引き分けだろう。
序盤は、カイオウが情報戦を制し、ケンシロウが判断ミスをおかしたこともあって
一発芸である暗琉天破を利用した戦法で勝ち逃げするも、攻撃力がショボすぎて
殺しきれず。後半は、動けないケンシロウのオーラで、魔闘気が封じられ手も足も出ず
落ちてきた小石に膝をつく始末w

魔闘気というハッタリをはがされたカイオウは、小石が落ちてきた程度で苦しむような脆い肉体なんだよ。
483マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:49:06 ID:???
つまり結論から言えば、カイオウはケンシロウに1勝もしていない。
484マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:49:15 ID:bgFUWm+a
カイオウは、一戦目のケンシロウに対し「お前はまだ封印を解いてないようだ」
と余裕ぶっこいてたよな。
ケンシロウなんて封印解かなければただの雑魚と思ってた証拠。
実際ただの雑魚以上に不様にやられてたけどね。
485マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:50:43 ID:???
女人像に寄り道しなければ
ケンシロウ爆死
486マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:51:15 ID:???
ケンシロウが女人像の秘話(北斗神拳創始者のエピソード)を聞かなければ、カイオウに
説教して死ぬ前に改心させる心がケンシロウに芽生えないから、全く手加減せずに
殴りかかってきたカイオウに拳盗遮断を決めてアボーンになる。

カイオウが2戦目で場所を変えたってのは、おのれの器をよく知っていたからに他ならない。
もともとカイオウはケンシロウをよく研究していたが(リンが天帝であることまで調べていた)
魔闘気による必勝プランが、一度しか通用しないことをよく理解していた。だからこそ1戦めで
必死に仕留めきろうと、シャチと逃げたケンシロウを必死に追いかけていたんだよ。
硫摩黄煙や逆死葬による卑怯戦法が可能な場所に移動したのは、秘奥義(魔闘気)が見られた
状態では、勝ち目がないことを理解していた為。

ケンシロウがカイオウではなくヒョウとまず戦ったり、女人像の地へ向かったのはシャチや黒夜叉
やヒョウとの経緯の手前、そうなっただけで、本来シャチらが間に入らなければ、ケンシロウは傷が
回復しだい(敗戦から数日程度)カイオウのもとにむかい、再戦でカイオウを凹ってる。
487マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:51:57 ID:???
ケンシロウは同じ相手に二度負けることはないんだがね。
488マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:52:05 ID:???
女人像の件があったから、ケンシロウに説教してもらって安らかな気持ちで死ねたんだろ。
ケンシロウが女人像にたちよらなかったら、カイオウはギョウコのようにただボコボコにされて
悲惨な気持ちで死ぬ運命にあった。
489マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:53:09 ID:???
ケンシロウはカイオウに触れることすらできずに敗北。
普通はこれで終わりなんだがね。
490マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:53:10 ID:???
つーか、北斗神拳のスキルを習得した修行時代末期のケンシロウなら
カイオウごときにフロック負けする可能性は万に一つもないと思う。

食料と休息環境が完備され、朝から晩まで戦いの技術研磨にあけくれて
肉体的にも精神的にも研ぎ澄まされた状態でよくピーキングされた修行
末期であれば、相手の拳や技を見切るという最重要事項を放棄して
うぬぼれから安易に奥義(無想転生)で対策するといった初歩的ミスをおかすのは
ありえない。もともとケンシロウが暗琉を簡単に対策できる能力が
備わっているのはいうまでもないが、カイオウに負ける時期、タイミングのほうが
ケンシロウの人生において遥かに稀だな。

まぁカイオウは遥かに格上のケンシロウに、作戦通り勝っちゃったという
意味ではその功績は大きい。ラッキーマンなので、真正面から勝負して
勝ったシンと比べると偉業度では遥かに劣るけどね。

戦闘描写が長いという理由で、二部のキャラが強いと思っている馬鹿が
未だに存在するのは笑える。

ファルコやハンなんて、全盛期のシンと戦えば最初に交錯した瞬間に
とどめをさされる。それぐらい格も拳のレベルも才能も違う。
もっとも盛時シンじゃなくても、ユダやシュウでじゅうぶんだがな。
491マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:53:31 ID:???
てか、ケンシロウと違ってラオウはカイオウやジュウケイをもともとしってんじゃん。
まさか自分の兄弟が使う拳法の種類をしらんわけがないよな。
一度修羅の国がどんな様子になっているか見学までしにいっているのに、兄が拳法の素人だと勘違いしているわけがないし。
やはりどう考えてもラオウは北斗琉拳を知っているよ。
そう考えると同じ北斗を冠する拳でありながら、その違いに興味を持たないわけがない。
ラオウが北斗神拳と北斗琉拳を同じものだと勘違いしているのも、これまたありえないから
絶対に神拳との違いや、琉拳の特徴、神拳が琉拳に対して優位な点や有効な技は知っているだろうね。
なんせ格が遥かに劣る拳法の調査ですら怠らないほどのマニアだったんだから、北斗の名を冠する関連拳を
弱い拳だと楽観視したり、なんにも興味をもたず調べなかったというのはありえない。
倒すべき相手がどんな拳法家なのかもしらずに、修羅の国の救世主になるとゴセムに約束するのも変だしね。
カイオウの風貌の変化(魔神となり鎧から魔闘気が噴出している等)についても、情報として伝わっているだろうから
魔闘気や魔界に関連する概念や技をラオウが知らないというもありえんだろうな。
知ろうとする場合、神拳と共通ではない部分、つまり流拳のなにが脅威になる可能性があるかっつーことを
調べるわけだから当然として琉拳の本質(魔闘気で幻惑させて相手をパニックに陥れる)のことにいきつくでしょうね。
冷静に分析すると上記のようにラオウが魔闘気を知らない可能性は殆どありないが、万が一ラオウが魔闘気及び
琉拳を知らない場合は、ラオウの性格からしてそれをじゅぶん認知するまで戦わないだろう。

ちなみにケンシロウ打倒が悲願だったカイオウはスパイを送って無想転生を知っっていただけではなく、リンが
天帝であることすら調査していた。まぁこの程度は正常な拳士だと当たり前のこと。ケンシロウがノーテンキすぎる
だけで通常の人間はある程度の情報収集は行っているし、鎖国相手に攻め入るなら尚更。

典型的な馬鹿硫黄厨の妄想では「ラオウは魔闘気どころか、北斗琉拳の存在すら知らない」ということらしいが(w
ゴセムが命がけで海を渡ったにも関わらず、国の状態だけ伝えて羅将のことは一切触れずとか妄想しているのかな(プゲラ
492マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:53:43 ID:???
まぁ実際にラオウとカイオウが闘ったら

例によってカイオウが自身満々に暗琉天破を仕掛けるが、魔闘気をとうに認知している
拳法狩りをライフワークとするラオウが

「笑止、兄者はこれしきの稚技で拳王の動きを封じることができると自惚れておったのか」
と嘆きつつあっさり一蹴し

てんぱったカイオウはならばとばかり女人像の構えからの攻撃であわててうってでるが
こぶしにラオウのチョップ(北斗神拳凡技、拳盗捨断)がふりおろされる

もがき苦しむカイオウ「うぬぬほ(ry」
493マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:53:56 ID:???
バカイオウ厨という生き物

・拳法狩りラオウに対して両足ファルコが戦う選択肢を選べばまじで相打ち両者死亡になったと思っている(プゲラ

・ジュウケイが魔界の力を使いこなしていれば、実際の対戦で圧勝したリュウケンが成す術もなく凹られると思っている(プゲラ

・被爆していなければ、まじでトキが継承者になったと台詞鵜呑み厨よろしく本気で信じている(プゲラ

・無想転生を発動させた瞬間、ラオウやケンシロウはリュウケンより根本から強くなったと思っている(プゲラ

・ジュウザやフドウはラオウなみの実力をもっており、コウリュウやシン、レイと戦ってもマジで勝てると思っている(プゲラ

・ヒョウ対ケンシロウでシャチの邪魔が入らなければ、まじで互角の闘いになって両者死亡したと思っている(プゲラ

・トキの拳はまじで2000年の歴史で最も華麗だったと台詞鵜呑み厨よろしく本気で信じている(プゲラ

・北斗3兄弟は北斗神拳史上最強の3人だと台詞鵜呑み厨よろしく本気で信じている(プゲラ

・無想転生を使ったものが2000年の間に本当に1人もいなかったと台詞鵜呑み厨よろしく本気で信じている(プゲラ

・黒夜叉はジュウケイを凌ぐ使い手だと本気で思っている(プゲラ

・ジュウザが北斗の修行をしていたら、ラオウやケンシロウに匹敵したと思っている(プゲラ

・カイオウが歪まずに神拳を学ぶことができたら、ラオウやケンシロウ、リュウケンを凌いで最強になったと本気で思っている(プゲラ

・無想転生はリュウケンが教えもしていないのに、ケンシロウの意思もなく勝手に発動した技だと本気で思っている(プゲラ

・カイオウが歪まなければ、あの性格でも英雄になったと本気で信じている(プゲラ
494マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:54:07 ID:???
馬鹿イオウ厨の恥ずかしすぎる妄想主張の数々@

・暗流天破はケンシロウに通用したのだから、他の奴に初見で破られるわけがないw

・ラオウがジュウケイや琉拳を知っていても、何故か魔闘気は知らなかったに決まっているw

・万が一ラオウが魔闘気を知っていても、ケンシロウが罠にはまったのだから通用しないわけがないw

・神拳がわは琉拳対策が必要だが、琉拳がわは魔闘気あるかぎり神拳対策は全くの不要w

・琉拳対策が無き神拳が相手の場合、神拳に脅威となる奥義や拳は一切無いw

・暗流天破のカラクリが破られていない状況では、神拳がわに琉拳攻略法は皆無かつ全ての技は無効w

・暗流天破のカラクリを破るための神拳がわの唯一の対策はケンシロウがやったクルクル回転のみw

・カイオウが身体に染み付いた宗家の構え(女人像の構え)を使い出した場合、神拳がわがカイオウ
にとって脅威となる未見の北斗神拳奥義や神拳が2000年で進化させてきた動き
や技術(拳盗捨断や秘孔封じもそのひとつ)を出しても、例えどんな組み合わ
せであろうが、なぜか女人像の構えからくりだしたカイオウの拳が一方的に勝利するw

・カイオウが身体に染み付いた女人像の構えからの攻撃を使い出した場合、神拳がわがどんなに
優れた使い手であろうが、カイオウの拳だけが馬鹿みたいにあたり、カイオウ
が未見の神拳奥義はなぜかカイオウは対策も一切不要でかすりもしないw
495マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:54:17 ID:???
馬鹿イオウ厨の恥ずかしすぎる妄想主張の数々A

・カイオウが使った女人像の構えから繰り出した琉拳の破孔突きが無効に終ったのは
ケンシロウが青年時代に習得した神拳にもともとある秘孔封じとは一切関係ない全く新しい概念w

・カイオウが使った女人像の構えから突いた破孔は、神拳や琉拳の経絡秘孔による内部破壊と
は原理そのものが異なるw

・カイオウが使った破孔の効果を封じる為の技術は「女人像から聞いたたった数
十秒の声」で知った練習も修行も不要な超絶概念であり、あの声を聞いていた
数十秒の間にケンシロウに漫画ドラゴンボールよろしくdでもない変化が起こ
りケンシロウの拳を根本から変えたに決っているw

・20年の修行ではたいして強くならず、女人像の声でケンシロウは桁違いに強くなったのだ!w

・ケンシロウは北斗神拳の一流拳士間の闘いでは内部破壊が既に無効化されてい
るのが常識であることを教える為にあえて自分から攻撃せずにカイオウに打た
せたのではなく、凄妙弾烈をかわすにかわせず素で喰らったに決っている!w

・拳盗捨断は北斗神拳の中でも平凡な技ではなく秘奥義クラスの技に決まっている!w

・神拳がわが女人像の構えを知らない状況では、拳盗捨断のような神拳の技は当たる
はずがなく、逆に女人像の構えからの拳は無条件にばかみたいにあたりまくるw

・神拳伝承者クラスの拳はどんなに使い手が優れていようが、女人像の構えを知らな
いかぎりなぜか一切当たらず、逆に女人像の構えを使う拳士は未見である神拳の奥義や技術に対し
て一切の対策は不要!w

・あの世界で相打ち奥義狙いや拳技互角ループによる両者死亡は普通に起こるに決っているんだ!w
496マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:55:02 ID:???
カイオウ厨のもうひとつの詭弁は、技術そのものが神拳と宗家は互換性が無くて
宗家の攻撃は全く別種の拳法、別種の(秘孔)爆破メカニズムという妄想だよな。

宗家攻撃による爆死を防げようが防げまいが、神拳が進化させてきた、流拳や宗家にとって脅威となる技や奥義、秘孔を
カイオウにきめれば普通に圧勝になるよな。

でも馬鹿イオウ厨理論だと、それは絶対あたらずすかるw、宗家の攻撃ばかり先手となって当たるw

つーかケンシロウは1戦目でも本来なら勝てる。
勝負勘が鈍って実力が落ちていたから、判断を誤っただけで
一部のケンシロウなら負けようがないだろ。

もっと残酷なことを言えば、無想転生を習得する前のケンシロウ
だったらさらに余裕勝ちしていたはず。なぜなら安易に奥義に
頼って回避しようとしたりせずに、暗流天破を最短時間で見切る
方向へ注力するだろうからね(ケンシロウに暗流を自力で見切る
能力があるのは照明されているんだし)。大ダメージをもらう
前に見切って、その後はケンシロウの圧勝でしょう。

ケンシロウが本気なら精妙断裂なんてやらせない。やらせても回避することが出来る。
爆死しないことのデモンストレーションを行う為に喰らってみせただけなのに、馬カイオウ厨は
あの技がとんでもない万能の利器で、北斗の拳に登場する全ての拳士に対して100%の確立で
有効に作用する最強無比万能拳だと信じ込んでいるんだよ。痛すぎるが猛信厨ってのはこんなもん。
497マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:55:17 ID:???
まぁカイオウ厨は

・暗琉天破は殆どの相手が対策不可能に決っている

・カイオウの拳は、ケンシロウ以外の人間では誰もが見切れず避けられず対処不可能で
なぜか相手の拳が未見の奥義や動きであってもカイオウがわが見切る必要が一切なく
全部不発に終って、逆にカイオウの拳は全部当たる

という妄想だからな。
ケンシロウだけが唯一勝てるという逃げ理論

カイオウ厨の思考とウイグル厨の思考って似ているね。
どっちもケンシロウに通じたんだから、他の全てのキャラにも有効って点が
そんな訳無いだろうに。

カイオウ厨がすがるのが 極められた拳 というリップサービスだからね。

だったら南斗や神拳その他は完成されてないっちゅうんかいってことだよな。
どれもみんなそれぞれに完成されているが、それどころか進化しているだろと。

カイオウの拳のみ、どんな相手だろうがほぼ100発100中あたる

理由は「2000年前に完成された拳」だからというのがカイオウ中の生命線となっている妄想論。

バカイオウ厨は誇大妄想から、他より優れた拳だと思い込んでしまっているから
相手がどんな攻撃をしてきても(カイオウが知らない驚異的な技だろうが)ぜんぶ攻防に負けて
カイオウの拳ばかりあたると信じこんでる。
498マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:55:32 ID:???
自称完成されている拳で攻撃をはじめようが、相手の「未完成の拳」(皮肉的な表現だが)によって
先に致命的な奥義や技をいれられたら普通に負けたり即死したりするよな。

完成されているwという理由によって、カイオウが知らない技や拳をやられても
全て不発になって回避可能だとカイオウ厨は信じちゃっている。そして毎回の
攻防で全てカイオウ(ケンシロウが本気出した直後にチョップを拳に決められて
のたうちまわったヘタレ)の技ばかりが当たるとw
499マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:56:14 ID:???
>>486
まったくその通りなんだが、カイオウが己の力量を見きっていたのもある意味凄い事なんだよな
500マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:56:14 ID:???
昨今の議論では一般的な考察については深く煮詰まってきた感があるが、宗家の拳
については誰もあまり深くはつっこんでいないよな。勘違いしている人間も多いか
もしれないが、カイオウが使った凄妙弾烈は宗家の拳ではなく北斗琉拳の技だとい
うことは案外重要なポイントだということだね。
ケンシロウの言った紛らわしい台詞が勘違いの元凶となっているが
「お前の使った拳はまさしく北斗宗家の拳」
というのは、奥義や技に対して言ったのではなく女人像の構えから打ち出される拳
すじに対していったことであることを見逃している読者は案外多い。
そもそもカイオウやジュウケイ、シャチ、黒夜叉が自身が知らないがゆえに「無限
の可能性を秘めた者が無す最強無比の拳」と過大評価していたいわゆる北斗宗家の
拳を、カイオウは使えない。カイオウの拳ぐせである宗家の血を引きし人間特有の
女人像の構えから打ち出される拳すじと、いわゆる北斗宗家の拳(技、奥義)は全
く異なる。カイオウは習っても修行したわけでもない北斗宗家の数百の奥義や技の
名前を当たり前だが知っているはずがないが、かといって凄妙弾烈はカイオウが自
分で勝手につけた技名称でもない。これは 北斗神拳の百列拳に類似する北斗琉拳
の技であって、宗家の技じゃあない。もちろん琉拳の技も神拳の技もそのルーツ、
根っこの部分が北斗宗家の拳であるのは確か。つまり宗家の構えから 繰り出され
る琉拳の奥義ということ。カイオウが凄妙弾烈と並行して繰り出した魔闘気(暗琉
天破)と同じく。
宗家の拳に、どれだけの奥義や技があるのかだが、おそらく数百といったところが
まともな考察だろう。当たり前だがカイオウはそれらの数百の奥義や技を使えない
し実態(実践方法や発現する効果)も名称も知らない。当然だよな、修行したわけ
でもなく資料を盗んで独自に長い時間かけて習得した経歴があるわけでもないんだ
から。普通に考えればわかるが、脳に自分が修行したわけでもない拳法の数百の技
や奥義の実態や名称がインプットされているわけがないよなw
501マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:56:28 ID:???
カイオウが使った拳というのは、正確には北斗宗家の血を引きし拳士しかやらない
という特有の拳ぐせ(動き)であって技や奥義ではない。繰り返しになるがカイオ
ウはいわゆる北斗宗家の拳に存在する数百の奥義や技は使えないし名前も知らない。
超能力者ではないので当たり前だよな。
そして、そのいわゆる北斗宗家の拳はケンシロウやラオウより遥かに素質において
劣る脆弱なヒョウが10歳にも満たない幼少の頃に正式に学んで習得できる程度の拳
であって(ヒョウは幼少の頃に宗家の修行をやった以後は、琉拳の修行しかやって
いないという絶対的な設定事実がある)、約20年かけてやっと素質溢れるラオウや
ケンシロウが身につけた乱世の拳である北斗神拳修行完遂者に通用しないのはいう
までもない。宗家がもはや2000年前の時点で、レベルが低いと認定されて拳法家
同士の戦いで通用しなくなったから、より完成度を高める為に北斗神拳が生まれた
んだからね。
魔闘気を知られたカイオウが、ケンシロウにチョップや肘だけで事実上負けたのは
別に不思議なことではないわけで北斗神拳とそれ以外の北斗(宗家、琉拳)には
それほどまでの技術差がある。琉拳は宗家より新しいが、新たな進化の全ては
魔闘気に関するものなので、根っこの拳技部分では宗家から進歩していない。
だからケンシロウに赤子扱いされたということ。じゃあヒョウやハンがなんで
カイオウより拳の普通の勝負では善戦したかって話になるだろうが、あれは単純に
ケンシロウが相手を殺したり封じたりするような意思が全く無く手加減丸出しだった為。
これは別に珍しいことではなく、ケンシロウは基本的に手加減ファイトがデフォルト。
502マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:56:39 ID:???
カイオウ信者は耳が痛いだろうけど、力まかせに手首と拳を破壊する拳盗捨断って
どう見ても北斗神拳でも下位に位置する初歩的なスキルだよね。

天破活殺や七星点心とは比べるべくもないけど、ジャギがつかった北斗羅漢撃や
バランがつかった残影蠍拳と比べても明らかにレベルが低い原始的な技だよな。

まぁ、あんな技を喰らうほど、神拳と他の北斗(琉拳、宗家)は差がついてたってことなんだろうけど。

当たり前だけど、ジャギも拳盗捨断は使いこなしているよな。
魔闘気が世に知れた状態でカイオウがジャギと戦えば・・・
503マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:57:01 ID:???
あのさ、おつむ脆弱厨こと馬鹿硫黄厨は見逃している臭いが

カイオウは赤シャチの硫酸攻撃の前に、雑魚海賊の稚拙な
ムチ+錨攻撃を避けられず、あっさり捕まっているよな。

あんな稚拙な攻撃を予知できず喰らったようなカイオウが
ケンシロウですら喰らったウイグルの泰山流千条鞭を
喰らわない可能性はきわめて低い。

当然だが、その後の蒙古覇極道も貰うだろうね。
ムチを解いて闘気で攻撃したところで、ウイグルは肉体を
鋼と化した面を表に突っ込んでくるわけだから意味ないし。
まぁそんなことやる暇もなく、ウイグルがまず技を優先して
決めるだろうがね。

暗琉天破という技は、溜めておいた闘気を一度に相手方向に
向けて噴出するものであって、時間的には数十秒しか影響を
及ぼさない。つまり永久に継続する概念ではないわけで
カイオウの間合いに近づかず、常に一定の距離をおいて
自分から打って出なければ、永久に喰らわない。カイオウが
近づいてくれば、その分後ろにひけばいいだけ。

つまりウイグルは暗琉の狭い圏内にわざわざ入らず、圏外から
泰山流千条鞭を決めて、その後間髪入れずにカイオウが動ける
前に蒙古覇極道を繰り出せば終了。

カイオウの打たれ弱さ、肉体の脆さはこのスレで散々指摘されているので
蒙古覇極道を喰らったあとにどうなるかは言うまでもない。
504マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:57:11 ID:???
 SS カイオウ、ケンシロウ、リュウケン
 S ラオウ、サウザー
 A ハン、ヒョウ、トキ、シン、コウリュウ、ファルコ
 B 黒夜叉、ジュウケイ、ジュウザ、フドウ
 C シャチ、カイゼル、ソリア、レイ、ユダ、シュウ

\____________________/
              V

       /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (:::::::::バカイオウ厨@珍読者::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ      
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |  < カイオウ最強はゆるぎない事実
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘) 
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;・:・。o )  
    (; [email protected] ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)    
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
505マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:59:38 ID:???
あと、馬鹿硫黄厨にいわせれば拳盗捨断は、北斗神拳でもかなり高位な奥義で
致死秘孔がつかえない戦いでは切り札的な技らしい。

そんなに有効な技なら、なんでいままで秘孔が通用しない戦いで使わなかったんだろ(w
宗家に魔闘気を加えただけの北斗琉拳が攻防を制する能力において、進化した拳法である神拳や聖拳より
圧倒的にレベルが低い(洗練されていない)からこそ、当たった技だということに本気で気付いていない臭い。

しかもあれは馬鹿硫黄厨いわく、こぶしを破壊するだけではなく、足や肉体の防御力も奪う技らしい。
つまりカイオウが蹴りを単なる肘で破壊されたり、無傷のボディに一発のパンチをくらっただけで
戦闘不能に陥ったのは、拳盗捨断の隠れた効果によるものらしい(w
506マロン名無しさん:2005/08/01(月) 10:59:38 ID:???
コピペ厨=チョンか在日なのは、ラオウ>カイオウと同じように明らかだね
507マロン名無しさん:2005/08/01(月) 11:05:28 ID:???

    /バカイオウ厨\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) )  <SS 別格 ケンシロウ、カイオウ、リュウケン
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、     S 覇者 ラオウ、サウザー       
 /   \_____.ノ  ヽ   
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ ヒューイの風 ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_粘着_,ノ 彡イ
   |     (U)    | 
   ヽ、__ノ__ノヽ_
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i
508マロン名無しさん:2005/08/01(月) 11:51:30 ID:???
    /ケンシロウ厨\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) )  <SS 別格 ケンシロウ、カイオウ、リュウケン
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、     S 覇者 ラオウ、サウザー       
 /   \_____.ノ  ヽ   
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ ヒューイの風 ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_粘着_,ノ 彡イ
   |     (U)    | 
   ヽ、__ノ__ノヽ_
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i
509マロン名無しさん:2005/08/01(月) 12:05:20 ID:???
カイオウの城の兵士によると
「その程度の拳ではこの城の主の足元にも及ばない。」

事実そうだったのだから説得力あるよな。

ケンシロウはカイオウの足元にも及ばなかったが、女人像の力を借りて
カイオウに辛勝。


510\_____________/ :2005/08/01(月) 12:07:27 ID:???
              V

       /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (:::::::::バカイオウ厨@珍読者::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ      
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |  < カイオウ最強はゆるぎない事実
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘) 
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;・:・。o )  
    (; [email protected] ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)    
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
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        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
511マロン名無しさん:2005/08/01(月) 12:16:07 ID:???
やっぱカイオウが最強か・・・
512マロン名無しさん:2005/08/01(月) 12:18:08 ID:???
カイオウはもうロートルだったにも関わらずケンシロウをボコボコにしているからな。
全盛期なら、と考えると恐ろしい。
513マロン名無しさん:2005/08/01(月) 12:22:11 ID:???
サウザーもシンもケンシロウに勝っていることは評価できるが
二回目はケンシロウ一人でも倒せた。
しかしカイオウは他人の協力がなければ絶対に倒せなかった。
その意味で格が違うな。
三回目にしてようやく倒せたラオウもかなり強いとは及ぶが、さすがに
カイオウには勝てないだろうな。

514マロン名無しさん:2005/08/01(月) 12:25:12 ID:???
カイオウ第二戦に関して言えば、ケンシロウはヒョウとの戦いの傷が癒えていなかったと思うんだが。
そういうのは全く考慮されないの?

同じことは、レイ、トキと連戦し、直後にケンシロウと戦ったラオウ
ラオウとの戦いの傷が癒えてないはずなのにサウザーに挑んだケンシロウ
にも言えることだが。
515マロン名無しさん:2005/08/01(月) 12:28:39 ID:???
ケンシロウ+女人像>カイオウ>ケンシロウ
516マロン名無しさん:2005/08/01(月) 12:30:51 ID:???
しかし何回見ても、カイオウの強さだけは圧倒的だな。
ケンシロウに対して「弱すぎる」なんて言ったのはカイオウが初めて。
しかもそれが説得力あるんだよな。
517マロン名無しさん:2005/08/01(月) 12:32:29 ID:???
カイオウ二戦目は説教優先の戦いだったからケンシロウが手加減して戦った。
暗流天破を見破られたカイオウはいいとこなしだった。
一方的に叩きのめしては説教できない、己の無力さを思い知らせて井の中の蛙であることをわからせるには
カイオウ自慢の秘拳が無力であることを証明してあげなければいけない。
カイオウが秘拳を使う前に叩きのめしてしまってはダメだから、手加減するためにケンシロウは封印を解いた。
封印を解かなければカイオウは瞬殺されるはめになっていた。
518マロン名無しさん:2005/08/01(月) 12:33:42 ID:???
カイオウが色気を出さず、「封印を解いたケンシロウを倒してみたくなったわ」
なんて思わなければ、ケンシロウは初めての二連敗を喫するところだったんだな。

519マロン名無しさん:2005/08/01(月) 12:34:44 ID:???
カイオウは正直強すぎるので、ランキングに載せるべきではないね。
520マロン名無しさん:2005/08/01(月) 12:37:10 ID:???
封印を解かなければケンシロウはカイオウを倒せませんでした。
521マロン名無しさん:2005/08/01(月) 12:37:51 ID:???
封印を解かなければカイオウはケンシロウを倒せませんでした。
522マロン名無しさん:2005/08/01(月) 12:39:23 ID:???
全くだな。
カイオウは正直馬鹿すぎる。
封印さえ解かせなければ、ケンシロウなんて瞬殺できたのに・・・
523マロン名無しさん:2005/08/01(月) 12:47:17 ID:???
カイオウが強いと言ってる奴は釣りでしょう。
524マロン名無しさん:2005/08/01(月) 12:52:39 ID:???
カイオウ信者が毎回毎回議論でボコボコに負けているのがワロス
525マロン名無しさん:2005/08/01(月) 13:00:18 ID:???
 SS カイオウ、ケンシロウ、リュウケン
 S ラオウ、サウザー
 A ハン、ヒョウ、トキ、シン、コウリュウ、ファルコ
 B 黒夜叉、ジュウケイ、ジュウザ、フドウ
 C シャチ、カイゼル、ソリア、レイ、ユダ、シュウ

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              V

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      (:::::::::バカイオウ厨@珍読者::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
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     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |  < カイオウ最強はゆるぎない事実
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘) 
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;・:・。o )  
    (; [email protected] ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)    
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /
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      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
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526マロン名無しさん:2005/08/01(月) 13:06:12 ID:???
ラオウ、ジュウケイに一戦目で圧勝しているリュウケンがダントツだろう。
シン、サウザー、ラオウ(事実上)、カイオウはケンシロウに一戦目で勝っているので彼らが二番手の
候補だがコウリュウを倒しているラオウが一歩抜きん出てる。
ケンシロウは一戦目限定なら、6番くらいのレベルだな。

他の連中は大したレベルではないケンシロウの壁を越えられなかった時点で雑魚。

一流拳士とよんで差し支えない奴等

リュウケン、ラオウ、シン、ケンシロウ、サウザー、シュウ、コウリュウ、カイオウ

以上。他の奴等は、実績も無い上、それを補ってあまりあるものも無いので却下。
527マロン名無しさん:2005/08/01(月) 13:33:58 ID:???

               カイオウ最強はゆるぎない事実
         。ρ。   \                  /
         ρ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) ) 
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/
528マロン名無しさん:2005/08/01(月) 13:46:57 ID:???
ケンシロウは受け技を、女人像が伝えたカイオウ打倒の切り札とはっきりと言ってるわけだしな。

529マロン名無しさん:2005/08/01(月) 13:48:05 ID:???
カイオウ>>>>>ケンシロウ>ラオウ>>>>>>>>>>シン>ファルコ
530マロン名無しさん:2005/08/01(月) 13:49:25 ID:???
528 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2005/08/01(月) 13:46:57 ID:???
ケンシロウは受け技を、女人像が伝えたカイオウ打倒の切り札とはっきりと言ってるわけだしな。


529 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2005/08/01(月) 13:48:05 ID:???
カイオウ>>>>>ケンシロウ>ラオウ>>>>>>>>>>シン>ファルコ

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531マロン名無しさん:2005/08/01(月) 13:50:12 ID:???
カイオウに勝てる可能性があるのは、全盛期のリュウケンのみだな。
もっとも、カイオウはケンシロウと戦った時は完璧なロートルで
全盛期のカイオウに勝てる男は皆無。
532マロン名無しさん:2005/08/01(月) 13:51:19 ID:srPaiVPu
ま、カイオウ最強、リュウケン次点は決定事項なんで
そろそろナンバー3を決めないか?
533マロン名無しさん:2005/08/01(月) 13:52:44 ID:???
普通にケンシロウだろ。
ロートルとはいえ、女人像の力を借りたとは言え
勝っているんだから。
いくら封印を解いていてもカイオウに勝つ可能性がある奴は一人もいない。
534マロン名無しさん:2005/08/01(月) 13:52:52 ID:???
 SS カイオウ、ケンシロウ、リュウケン
 S ラオウ、サウザー
 A ハン、ヒョウ、トキ、シン、コウリュウ、ファルコ
 B 黒夜叉、ジュウケイ、ジュウザ、フドウ
 C シャチ、カイゼル、ソリア、レイ、ユダ、シュウ

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535マロン名無しさん:2005/08/01(月) 13:55:26 ID:???
ケンシロウが第二戦のカイオウに対し、このカイオウは以前よりはるかに
と言っているのを聞いても分かるように、カイオウはケンシロウと戦うことにより
以前の感を取り戻しはるかに強くなっている。
つまり、全盛期に無数の戦いをこなしていた時の強さは半端なかったということだ。
536マロン名無しさん:2005/08/01(月) 13:57:43 ID:???
ケンシロウとの第一戦のカイオウを100とすると
第二戦時は150、全盛期は250といったところか。

ケンシロウは全盛時(封印解除後)で180.
ラオウ打倒時は150くらいかな。
537マロン名無しさん:2005/08/01(月) 13:58:20 ID:???
常識的に考えてカイオウはラオウより確実に強いだろ
ラオウに勝ったケンシロウに勝ったんだからよ
ラオウ厨ってアホじゃないの
538マロン名無しさん:2005/08/01(月) 13:59:32 ID:???
ラオウ厨がアホなのは今に始まったことではないがな。
539マロン名無しさん:2005/08/01(月) 14:02:42 ID:???
「封印を解いたケンシロウの力を見てみたくなったわ」
この台詞から、カイオウはケンシロウを試していただけというのが分かるね。
540マロン名無しさん:2005/08/01(月) 14:03:23 ID:???
封印を解かなければ兼四郎はカイオウを倒せませんでした。
541マロン名無しさん:2005/08/01(月) 14:05:39 ID:???
>>539
相当余裕が感じられる台詞だな。
カイオウは上から見下ろしてる王者の風格。
ケンシロウは封印を解いた時点でやっとカイオウを超えたんだろう。
542マロン名無しさん:2005/08/01(月) 14:08:24 ID:???
封印を解いても、カイオウが宗家の拳さえ出さなければケンシロウはカイオウを
倒せなかったがな。
543マロン名無しさん:2005/08/01(月) 14:12:32 ID:???
カイオウが受け技の存在を知ったときのびびり方見れば明らかだな。

カイオウは恐らく、北斗神拳伝承者であるケンシロウに対する敬意をこめて
全精力をつぎ込んで葬ってやろうと考えたんだろう。
つまり凄妙弾烈を放った後のことなど全く考えていなかった。
544マロン名無しさん:2005/08/01(月) 14:17:23 ID:???
ていうか初めて無想転生を見たときのラオウとカイオウの反応の違いを見れば
どちらが強いか明らかだよな。
545マロン名無しさん:2005/08/01(月) 14:19:32 ID:???
               カイオウ最弱はゆるぎない事実
         。ρ。   \                  /
         ρ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
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546マロン名無しさん:2005/08/01(月) 15:02:10 ID:???
またバカイオウ厨のせいで荒れているのか…
547マロン名無しさん:2005/08/01(月) 15:03:39 ID:???
上や過去ログのラオウ派の見事な完璧と言える論理を嫁。
そうすればとても カイオウ>ラオウ なんて池沼じみた事は言えなくなる。
548マロン名無しさん:2005/08/01(月) 15:39:25 ID:???
           またバカイオウ厨のせいで荒れているのか…
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         ρ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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549マロン名無しさん:2005/08/01(月) 15:41:51 ID:???
カイオウもアホだよな。
ケンシロウごときに凄妙弾烈使わなけりゃ余裕で勝ててたものを
550マロン名無しさん:2005/08/01(月) 15:41:58 ID:???

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551マロン名無しさん:2005/08/01(月) 15:43:57 ID:???
常識的に考えるとカイオウより強い奴はいないね。
ま、全盛期はさらに強かったんだろうけど。
カイオウの全盛期に奴に倒されたものの中には、ラオウ以上の奴なんて
腐るほどいたんだろうなあ。
552マロン名無しさん:2005/08/01(月) 15:45:56 ID:???
カイオウ最強は揺るぎない事実!
553マロン名無しさん:2005/08/01(月) 15:47:40 ID:???
全盛期カイオウ>>ケンシロウ(封印解除)=リュウケン>ケンシロウと戦った時のカイオウ>ラオウ
くらいが妥当なところだろうな。

554マロン名無しさん:2005/08/01(月) 15:50:27 ID:???
まあ、カイオウも修羅の国統一してからは、ケンシロウも含めてろくな奴と戦ってこなかったから
たまには強い奴とやりたいという一心で、「封印を解いたケンシロウと戦ってみたくなった」
と言ったんだろうが、それが仇になったな。
全盛期なら倒せていただろうけど。
555マロン名無しさん:2005/08/01(月) 16:18:52 ID:???
age
556マロン名無しさん:2005/08/01(月) 16:24:14 ID:???
なるほどな。
みんな自分を過信してるところがあるからな。
557マロン名無しさん:2005/08/01(月) 17:12:28 ID:???
カイオウ厨自演乙
558マロン名無しさん:2005/08/01(月) 17:17:42 ID:???
シン厨=ラオウ教祖=カイオウ厨=裁番長

全て引きこもり分裂症患者の壮大な自作自演
559マロン名無しさん:2005/08/01(月) 18:33:24 ID:???
俺も最近そう思えてきたんだが
560マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:30:11 ID:E0sK3L7x
てかID出して書き込めよカスども
561マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:30:39 ID:???
8月だから
562マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:45:09 ID:???
ケンシロウが強いのは、誰よりも強敵との死闘を乗り越えて、
その度に愛と哀しみを自分の心に刻みつけてきたからだったと思う。
それが、北斗神拳の理ではなかっただろうか…
時にはそれを、執念や怒りに変えてというように

あのラオウが認めていたカイオウなのだから、自分は少なくとも愛と哀しみを
知る前のラオウよりは強かったのではないかと思う。
その点、トキ、ファルコ、レイ(白髪)等はかなりの強さだったと思いたい。

ファルコはケンシロウに突かれた秘孔によって極限まで弱体化してたから
砂蜘蛛との闘いであれだけ苦戦する結果になってしまったのではないだろうか

ケンシロウ(愛・哀)>ラオウ(愛・哀)≧カイオウ>ラオウ≧トキ(健全)≧ファルコ

昔から北斗の拳は好きだったから自分なりの考察を書いてみた



563マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:46:26 ID:E2BMoXB9
ジャギが天帝守護神の血を継ぐものと思えない俺孫家拳
あいつが神とは思えない
564マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:51:07 ID:???
>>562
そんな、20年前からなにも変化していないような
いっちゃ悪いが読む価値が無いほどレベルが低い
ありふれたパンピー意見はわざわざ書く必要ないよ。
チラシの裏(ry

過去ログ読んだ?
565マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:55:59 ID:???
常識的に考えてカイオウはラオウより確実に強いだろ
ラオウに勝ったケンシロウに勝ったんだからよ
ラオウ厨ってアホじゃないの

ま、カイオウ最強、リュウケン次点は決定事項なんで
そろそろナンバー3を決めないか?
566マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:57:28 ID:???
ボルゲの正体がジャギだったらおもろかった
567マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:59:02 ID:???
>>564
何様のつもりだ。妄想厨
568マロン名無しさん:2005/08/01(月) 20:07:51 ID:???
ハンはケンシロウに強敵(とも)認定されてないのか?
わざわざケンシロウに「ヒョウには会うな」と親身なアドバイスを送ったり、戦い方もフェアだし、非常にいい奴だったと思うが。
569マロン名無しさん:2005/08/01(月) 20:12:53 ID:???
ケンシロウの強敵は、ラオウ・トキ・シン・レイ・シュウ・サウザー・カイオウ
次点でリョウガ

他の奴らはケンシロウにとっては雑魚
570マロン名無しさん:2005/08/01(月) 20:16:17 ID:???
>>564
562だけど、
まあそんなに責めないでやってくれ
ありふれた意見かもしれないけど、一般意見ということは
作者もそういう風に受け取ってもらいたかったんじゃないかな
只、他の人の考察を否定するつもりはないよ
ひとそれぞれだろうし…
ところどころに生じている矛盾を突いたり、無理に現実と照らし合わすのも
どうだろうかと思ったんだ

一応過去ログは全部じゃないけど読んだよ。
571マロン名無しさん:2005/08/01(月) 20:17:31 ID:???

    /バカイオウ厨\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) )  <  何様のつもりだ。妄想厨
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、       
 /   \_____.ノ  ヽ   
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ ヒューイの風 ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_粘着_,ノ 彡イ
   |     (U)    | 
   ヽ、__ノ__ノヽ_
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i
572マロン名無しさん:2005/08/01(月) 20:18:12 ID:???
常識的に考えてカイオウはラオウより確実に強いだろ
ラオウに勝ったケンシロウに勝ったんだからよ
ラオウ厨ってアホじゃないの

ま、カイオウ最強、リュウケン次点は決定事項なんで
そろそろナンバー3を決めないか?

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              V

       /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (:::::::::::::::::::::::馬鹿硫黄厨:::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
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     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ      
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573マロン名無しさん:2005/08/01(月) 20:24:11 ID:???
両目シュウなら、両足ファルコやハン、ヒョウぐらいは瞬殺できる。失明シュウはあまり強くないけどね。
574マロン名無しさん:2005/08/01(月) 20:25:36 ID:???
つーか、北斗神拳のスキルを習得した修行時代末期のケンシロウなら
カイオウごときにフロック負けする可能性は万に一つもない。

食料と休息環境が完備され、朝から晩まで戦いの技術研磨にあけくれて
肉体的にも精神的にも研ぎ澄まされた状態でよくピーキングされた修行
末期であれば、相手の拳や技を見切るという最重要事項を放棄して
うぬぼれから安易に奥義(無想転生)で対策するといった初歩的ミスをおかすのは
ありえない。もともとケンシロウが暗琉を簡単に対策できる能力が
備わっているのはいうまでもないが、カイオウに負ける時期、タイミングのほうが
ケンシロウの人生において遥かに稀だな。

まぁカイオウは遥かに格上のケンシロウに、作戦通り勝っちゃったという
意味ではその功績は大きい。ラッキーマンなので、真正面から勝負して
勝ったシンと比べると偉業度では遥かに劣るけどね。

戦闘描写が長いという理由で、二部のキャラが強いと思っている馬鹿が
未だに存在するのは笑える。

ファルコやハンなんて、全盛期のシンと戦えば最初に交錯した瞬間に
とどめをさされる。それぐらい格も拳のレベルも才能も違う。
もっとも盛時シンじゃなくても、ユダでじゅうぶんだがな。
575マロン名無しさん:2005/08/01(月) 20:29:40 ID:???
両目シュウが勝つにしろ、ヒョウ達が勝つにしろどっちにしても瞬殺になるだろ
ファルコは殺傷力が無いからファルコが勝つ場合は持久戦になるかも知れないが
576マロン名無しさん:2005/08/01(月) 20:31:43 ID:eG6XSiMs

別格 リュウケン(若・健康)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 ラオウ、サウザー(虚捨構有)、ケンシロウ
A 覇者 カイオウ、シン(盛時)、コウリュウ(若・拳捨前)

───────────────【超えられない壁】────────────────

B 元帥 トキ(被爆前・町医者)、シュウ(失明前)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ
C 将軍 ファルコ(脚切断前)、レイ、ユダ、ハン、リュウガ、トヨ(若・銃器使用)
──────────────────────────────────────
D 衛将 デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 黒夜叉(若)、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、フドウ、ソリア、ショウキ
G 隊長 ボルゲ、ヒューイ、シュレン、ライガ&フウガ、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同

1ランクの差は 【超えられない壁】 を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
1キャラ1回のランクイン(それぞれが最も強い状態)

577マロン名無しさん:2005/08/01(月) 20:42:50 ID:???
失明シュウ>片足ファルコ
578マロン名無しさん:2005/08/01(月) 21:21:44 ID:???
>>576
大体同意
579マロン名無しさん:2005/08/01(月) 21:25:00 ID:???
失明前のシュウは、ケンシロウを一方的に凹っているからな

あの時点では成人後のケンシロウの8割ぐらいのスキルしかないだろうが
見切りなどの拳才なじゅうぶんあの時点でも凄まじい。

シュウが凄いのは、一方的に攻防を制して瞬殺していること。
事前にケンシロウの組手を見ているので不公平ではあるけど、同じ条件でも
同じように一発かつ無傷で一方的に決められる奴は北斗世界でも5人といない
580マロン名無しさん:2005/08/01(月) 21:27:41 ID:???
あの時点のケンシロウはスキルという点に関しては、修行後より幾分落ちるが
朝から晩までそれこそ1日中戦いだけにあけくれて腕をみがくことに時間を費やしている
ケンシロウなので、コンディションという意味では完璧に近い。

受験勉強をしている高校2年の天才を、30歳のかつて東大を卒業した会社員が
模試の直接対決で破ったようなもの。
581マロン名無しさん:2005/08/01(月) 21:29:57 ID:???
>579
確かに、あの時点のケンシロウであっても、ハンやファルコ、ヒョウ、ジュウザ、フドウ、黒夜叉といったところでは倒すのは困難だろうな。
ましてや一方的に攻防を制して無傷で瞬殺するなんて100%無理。
582マロン名無しさん:2005/08/01(月) 21:31:18 ID:???
失明前のシュウは、サウザーも一目おいていたからな。
かなり強いだろ。
だが、失明後のシュウは六聖でも最弱だろ。
583マロン名無しさん:2005/08/01(月) 21:38:15 ID:???
ケンシロウはアサムのチョップをうけとめたけど、カイオウがくらっていたら
のたうちまわって拳を破壊されていたんじゃないか?
584マロン名無しさん:2005/08/01(月) 21:58:13 ID:OqqBhmPM
ID出して書け
585マロン名無しさん:2005/08/01(月) 21:59:33 ID:???
>>584
アホ?ここはsageだとID出ないスレなんだよ。
ID出してやりたいなら
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1115161269/l50
こっちいけよ
586マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:01:51 ID:???
失明後のシュウもかなり強いよ、六聖最低レベルだとはおもうけど。
ケンシロウが手加減なしであえてシュウの弱点を突くという手で情け容赦のない怒涛の攻めで攻め立てた。
普通なら自分も秘孔をついて一時的に盲目になるぐらいやってもよさそうなのにそこまでの余裕はなかった。
ファルコとは大違い。
587マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:14:28 ID:???
死を覚悟すれば、相打ち狙いの戦法でラオウを道連れにできる可能性があるってのは
別にファルコに限らず当たり前だよな。

六聖、琉拳、神拳の連中は言うに及ばずリュウガとかでもじゅうぶん可能性はある。
もっとも本当に成功する確率は、例えばファルコなら1%にも満たないだろうけどね。
588マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:19:03 ID:???
結論を言うと、このマンガにはそんなに主要キャラには力の違いは殆んど無い
589マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:27:51 ID:???
>>588
それは全くもって正しいが、やはり

リュウケン、ラオウ、サウザー、シン(ユリア強奪前)、ケンシロウ、シュウ(失明前)、コウリュウ、カイオウ

はその他の一流どころより格付けすると明確に上だな。
590マロン名無しさん:2005/08/01(月) 23:13:23 ID:???
南斗聖拳は、琉拳(宗家+魔闘気)伝承者が神拳に対抗するべく内部破壊を捨ててまで
戦場の拳に進化改良させたものだから、普通に考えて神拳よりも直接のルーツである
琉拳(魔闘気)には強いはずだよな。

591マロン名無しさん:2005/08/01(月) 23:24:20 ID:???
北斗神拳伝承者に選ばれしケンシロウがその生涯で真剣勝負において明確に勝負、攻防に敗北したのは5回だが
そのうち3回は南斗(シュウ、シン、サウザー)、1回は神拳(ラオウ初戦)、1回は琉拳(カイオウ)なんだよな。

イメージや印象といった曖昧なものは抜きにして冷静に考察すると、南斗聖拳のトップクラスが、殺傷力及び
一撃必殺性も含めていちばん打倒神拳に近い位置にいることがよくわかる。
つまりリュウケンの言った、南斗と神拳は表裏一体の互角の拳法(同等の素質を持った人間が習得した場合、つまり
シンとケンシロウの関係)というのは全くもって正しい。
592マロン名無しさん:2005/08/01(月) 23:24:46 ID:???
北斗神拳伝承者に選ばれしケンシロウがその生涯で真剣勝負において明確に勝負、攻防に敗北したのは5回だが
そのうち3回は南斗(シュウ、シン、サウザー)、1回は神拳(ラオウ初戦)、1回は琉拳(カイオウ)なんだよな。

イメージや印象といった曖昧なものは抜きにして冷静に考察すると、南斗聖拳のトップクラスが、殺傷力及び
一撃必殺性も含めていちばん打倒神拳に近い位置にいることがよくわかる。
593マロン名無しさん:2005/08/01(月) 23:50:06 ID:???
リュウガは少なくともファルコよりは強いだろ
594マロン名無しさん:2005/08/02(火) 00:53:26 ID:???
シン・サウザー・カイオウと敗北をきしたケンシロウだが、カイオウ戦のケンシロウはあきらかにおかしかった。
ハンとの戦いの後遺症なのか?カイオウ滅殺隊のムカデ戦法で首をつかまれてしまう醜態。
北斗界随一のコンビネーションを誇るであろう北斗界一仲良し大家族の牙一族の崋山群狼拳ですら無傷で切り抜けたケンシロウなのに、
なぜか気が抜けてぼーっとしている。
ヒョウと戦う気まんまんのところ、急きょ相手がカイオウに変更になったからなのか?
なぜかカイオウを前に全く戦闘態勢に入らないケンシロウ。
ぼーっとつっ立ってのんきにカイオウの世間話を聞いているケンシロウ。
その世間話で油断させておいて話の途中ですかさず暗流天破を確実に決める見事なカイオウ戦法。
勝負を決めたのはカイオウの見事な話術だった、これで勝負はついた。
595マロン名無しさん:2005/08/02(火) 01:05:33 ID:???
もはや無防備状態で暗流霏破&ジャンプキックでほぼ戦闘不能の重体。
その次の攻撃を無想転生で避けるが重傷のためか攻撃にでないケンシロウ。
カイオウの話術で闘いの入り方を誤ったケンシロウはこの時点でダメージ過多、戦闘力を失っている。
不完全無想転生は己の気配を消せず、簡単に見破られど突き倒され完全敗北。
よれよれの体でパンチ繰り出すも、そんなものは一般人に当たっても痛くない程度のパンチ力しかないだろう。
本来なら暗流天破の外から天破活殺でもかませば楽勝の相手なのに、なぜかぼーっとつっ立ってる????なケンシロウ。
なんだろうね。
596マロン名無しさん:2005/08/02(火) 01:06:31 ID:???
ライト読者に極端に過大評価されがちなキャラ

トキ、ジュウザ、フドウ、ファルコ、ヒョウ、ハン、カイオウ

ライト読者に極端に過小評価されがちなキャラ

ハート、ジャギ、レイ、リュウガ、ウイグル、デビル、牙一族おやじ、シン、サウザー、コウリュウ
597マロン名無しさん:2005/08/02(火) 01:17:56 ID:???
油断せずに最初から構えていれば、暗流天破を破るのは不可能としても(初見なので)相討ちでカイオウを倒す事はできたはず、負ける事はなかった。
ジャギのふくみ針をくらいながらも、相手に触れずして秘孔を突いたケンシロウには容易いはず。
暗流天破をくらいながらカイオウの秘孔をつけばいいだけの話し。
なのに全く戦おうとしないケンシロウ。
598マロン名無しさん:2005/08/02(火) 01:27:22 ID:???
つーか 一回暗琉をもろにくらったにも関わらず、二回目も全く避けようとせず退こうともせず圏外にジャンプしようともせず
「またしてーもー」と、つったったまま身動きひとつせずうろたえた対応がありえなさすぎる。

どんだけ一部の研ぎ澄まされたケンシロウより勝負勘や判断力が鈍ってるんだよ。

599マロン名無しさん:2005/08/02(火) 01:28:31 ID:???
>勝負を決めたのはカイオウの見事な話術

確かにケンシロウのミスを誘う絶妙な話術と、用意周到な戦略は見事だったね。
600マロン名無しさん:2005/08/02(火) 01:37:53 ID:???
>「またしてーもー」 は
無想転生を出して一時休憩中だったwww
601マロン名無しさん:2005/08/02(火) 01:43:42 ID:???
ラオウも「ならば砕いてみせようこの拳にわが生涯のすべてをこめて!!」
のセリフのあと、間髪入れずになぐりかかっていれば勝てたかもしれないのに
その後の「うけてみよ!わが全霊の拳を!!」のセリフと大げさなかまえが余計だった。
602マロン名無しさん:2005/08/02(火) 01:51:46 ID:???
長年にわたりシンのような一撃必殺の相手との緊迫した戦いから遠ざかっていたケンシロウは
完全に寝ぼけてたんだろ。
603マロン名無しさん:2005/08/02(火) 06:57:46 ID:???
>>590
なかなか鋭いね。
604マロン名無しさん:2005/08/02(火) 07:08:37 ID:???
>>579
あの時点のケンシロウと対戦して、一方的に拳技勝負を制して
秒殺できる可能性がある香具師

・シュウ(実際にやった)
・シン(ただしシンもケンシロウと同じ年で若いので一撃は厳しいか)
・サウザー(たぶん可能)
・ラオウ(のちにやった)
・リュウケン(純粋な組手だと一撃は無理くさいが、秘奥義を使えば可能性有り)
・コウリュウ(同上)
・カイオウ(同上)

605マロン名無しさん:2005/08/02(火) 09:39:39 ID:???
あの時点っつーて、あの時点のケンシロウって何才なんだ?
推測で8割の実力とか言ってるけど、年齢によっては5割以下になるだろ。
606マロン名無しさん:2005/08/02(火) 10:13:36 ID:???
顔立ちからして、13前後だろ。サウザーも若すぎると言ってるからな
それでも、ケンシロウは天才だからヒョウより強いだろうが
607マロン名無しさん:2005/08/02(火) 10:20:04 ID:???
いや、15歳ぐらいだろ
608マロン名無しさん:2005/08/02(火) 10:20:56 ID:???
609マロン名無しさん:2005/08/02(火) 10:31:37 ID:???
ラオウがユリアに与えた闘気は、ケンに、勝敗を左右していたと言わしめるほどの量。そりゃあ余命数ヶ月の人間を数年まで伸ばそうってんだからたいしたもんなんだろうね。ちょっと計算してみる。
ケンが北斗2で帰ってくるまでの時間はおそらく6〜8年くらいだと思われる。その期間中ほとんどユリアは生きていたと考えると5〜7年は生きていたのだろう。成人女性が一日に消費するカロリーは少なくて1200kcal。
1200kcal×365日×5〜7年=2190000cal〜3066000kcal
要するにラオウの与えた闘気は200〜300万キロカロリーということだ。カツ丼4000杯くらいに相当する。運動に換算すると、ラジオ体操を不眠不休で600日くらい続けなければならない量である。そりゃすげえ。負けて当然ですね。
まあカロリーさえあったら病気に負けず生きていけるなんてことはないのですがね。あくまでギャグです。
610マロン名無しさん:2005/08/02(火) 10:38:46 ID:???
で、まぁ12〜13歳だとしてストーリー上の20歳前後のケンシロウと比較するならやっぱ8割ってのは高すぎな気はする。
4〜5割程度が妥当じゃね?
611マロン名無しさん:2005/08/02(火) 10:49:08 ID:???
って言うか十代中盤〜後半(と思われる)のラオウがフドウにビビってるんだから、
ランクでフドウ以上の連中でケンシロウよりも5歳以上年上の奴は瞬殺かそれに近いことはできるんじゃね?>シュウに凹られ時ケン
フドウが当時よりも弱くなったとしてもランク二つも三つも飛び越える程強かったわけでもないだろうし、
流石にフドウビビり時ラオウとシュウ凹られ時ケンシロウで後者が明らかに強いなんて言う奴もいないだろう。
612マロン名無しさん:2005/08/02(火) 11:27:46 ID:???
>って言うか十代中盤〜後半(と思われる)のラオウがフドウにビビってるんだから、

いや、あれはビビっていただけだろ。
実際に闘えばラオウが圧勝したのは間違いない。
10年以上北斗神拳のスキルを習得する為に朝から晩まで修行やっている
天才的な拳法の素質を持った人間が、ただでかいだけのデブ(フドウ)に負けるかっての。
まぁビビったこと自体はヘタレだがな。
つか、南斗10人組手時のケンシロウがフドウと闘ったらあの時シュウの前に
やられてた連中と同じようにあっさり倒される。
613マロン名無しさん:2005/08/02(火) 11:30:57 ID:???
フドウは北斗神拳を防ぐ技術をもっているわけではないし、北斗神拳の修行をやっている
エリートとの攻防を制するスピードや高い拳技を備えているわけでもないし、ケンシロウや
ラオウのような天才少年にのろまな拳をあてられるわけがないだろ?
614マロン名無しさん:2005/08/02(火) 11:30:57 ID:???
実際ラオウは大人になってからでも糞弱いフドウの目にびびった。
ラオウはフドウの強さにびびってたわけではない。
哀しい目に弱い。
きっと悪鬼フドウも哀しい目をしていたのだろう。
615マロン名無しさん:2005/08/02(火) 11:32:18 ID:???
ラオウは実は正座していたため足が痺れてただけという説もある。
616マロン名無しさん:2005/08/02(火) 11:41:42 ID:???
ラオウがサウザーと戦わなかった本当の理由は
サウザーの哀しみを知っていたから。ラオウ自身は気づいていないが。
617マロン名無しさん:2005/08/02(火) 11:50:08 ID:???
あの青年ラオウとフドウが戦ったら間違い無くフドウが圧勝する
ラオウの実力がフドウ以上としてもね
ラオウが勝つと言ってる奴は北斗の拳の世界観を理解していない。
618マロン名無しさん:2005/08/02(火) 11:53:12 ID:???
いや、強さの象徴的存在であるラオウを北斗以外の奴に負けさせるようなことはできないよ。
いくら修行中といってもあんなのに負けたらラオウの価値が無くなってしまう。
619マロン名無しさん:2005/08/02(火) 11:53:34 ID:???
>>613
同意だな。フドウが勝てるわけがない。
あの世界では、一流の拳法家はかなりはやい段階で強くなるからな。
伝承者となった後の実力を100とすると80〜90ぐらいは少年時代までに
養われるものだろう。

15歳で鳳凰拳伝承者を倒したサウザーは異常(ただしオウガイがわざと
倒れたという説も有力)だが、ラオウやケンシロウら12〜15歳ぐらいで
相当な実力を持っていたのは間違いないね。
620マロン名無しさん:2005/08/02(火) 11:58:06 ID:???
リュウケンとラオウが天才と認めたジュウザも我流で満足しちゃったから伸びなかったんだな。
621マロン名無しさん:2005/08/02(火) 11:58:13 ID:???
ビビっている奴は実力が発揮出来ず勝てないそれが北斗の世界観
あの時点のラオウでは実力は上でもフドウには勝てないよ
622マロン名無しさん:2005/08/02(火) 12:02:19 ID:???
まあ北斗じゃなくてもビビりながら勝つなんてのはギャグ漫画じゃないと無いだろうけど。
623マロン名無しさん:2005/08/02(火) 12:07:22 ID:???
フドウなんてGOLANのときのオアシスで
ケンシロウに筋肉切られた大男と変わらないと思うけどなあ。デカイだけ。
フドウのパンチもケンシロウやラオウは指一本で止めるよ。怪力の次元が違う。
完璧にガードしても脳震盪起こしたハートの張り手とは違う。
624マロン名無しさん:2005/08/02(火) 12:50:29 ID:???
現実問題、フドウが少年ラオウを倒すすべがなにひとつない。
拳があたるわけないし、ラオウの拳を防げるわけがない。

びびっていたってのは自分から向かっていけなかったという
精神描写でしかない。実際にフドウのほうからむかってきて
闘わざるをえない状況になったら、腹くくってボコるだろ。
625マロン名無しさん:2005/08/02(火) 13:29:59 ID:???
>>623-624
こいつらって北斗の拳を深く読んだ事ないんだろうな
もう一回、ラオウとフドウ戦、ジュウザ戦、レイ戦、ケンシロウ二戦目を見ろ
びびっている奴は体が硬直して本来の力が出せないんだよ
626マロン名無しさん:2005/08/02(火) 13:32:20 ID:???
ラオウのい部下はラオウにびびってたから体が硬直してシュレンにやられた。
ラオウ、プレッシャー与えすぎ、上司失格。
627マロン名無しさん:2005/08/02(火) 13:42:20 ID:???
びびって何もできなくてもフドウごときに負けるわけないっつってるのがわからんか
628マロン名無しさん:2005/08/02(火) 13:46:20 ID:???
ラオウはフドウの後ろの子供見てびびってたが
当然子供に負けるはずない
629マロン名無しさん:2005/08/02(火) 13:47:07 ID:???
>>625
それは闘っている最中の話だろ。
正座して闘おうかどうか迷っているとき
にビビっていたのとはなんの関係も無い。

あのまま強制的に闘いがはじまったとき
ラオウがびびるかどうかはあくまで妄想でしか
判断できん。
630マロン名無しさん:2005/08/02(火) 13:48:36 ID:???
ラオウがシンの拳にびびったら一発でやられる可能性もあるが(相手が
一流かつ高い殺傷力を持つので)、フドウごときが相手だと万が一びびっても
有効ダメージをもらうことはまずない。

631マロン名無しさん:2005/08/02(火) 15:50:00 ID:GicLkvlN
フドウが雑魚っぷりは笑える。
カイオウが北斗神拳も闘気攻撃も封印して、ボクシングしてた
だけなのに、一方的にぼこられてるんだからな。

五車星の中でも最弱候補の一人だと思うぞ。
あほな奴は、長時間戦ったんだから、ヒューイやシュレンよりは上だろう
とか言うんだろうが。
632マロン名無しさん:2005/08/02(火) 15:54:09 ID:???
フドウのパンチ
一発も当たらなかったよな。
ラオウはカウンターで何発も当てまくってたけど。

フドウ弱すぎww
633マロン名無しさん:2005/08/02(火) 15:55:57 ID:???
だから
個人的にはあのボクシング技術じゃあ、アミバに殺された
ヘビー級チャンピオンには負けるような気するんだよな。
まあ、フドウには必殺のさば折りwがあるから、いい勝負するとは
思うんだけど。
634マロン名無しさん:2005/08/02(火) 16:23:51 ID:???
フドウもジュウザも拳法家ではなく一般人だからね。
635マロン名無しさん:2005/08/02(火) 16:27:30 ID:???
このスレでは比較的まともな意見が多いけど、ライトな一般読者の連中には
本気でフドウやジュウザが、ハートより強いと思っている奴がけっこう多い。
636マロン名無しさん:2005/08/02(火) 16:56:24 ID:???
そいつぁ痛い、ハート様はかの拳王様と互角の力をお持ちになると言うのに
とんでもなき輩よ
637マロン名無しさん:2005/08/02(火) 16:58:46 ID:???
おいおい、銃座がハート様に勝てないとは…
お忘れかい?ハート様は『拳法』殺し。
拳法を使わない我流の銃座は案外食い下がるやもしれんぞ?
638ハート:2005/08/02(火) 17:17:54 ID:???
>ケンシロウ
きみが 北斗神拳とかをつかう男かね?さぁ どこからでも どうぞ
あなたが 強かったのは 口だけでしたねえ ホッホッホッ

>レイ
ホッホッホッ 私を見てどう思われたか わかりますよ でも あまくみないで下さいね
たいしたこと ありませんねえ しょせん あなたの力は こんなものだったのですよ

>サウザー
あなたが死んでも 私の名をおぼえていて もらいましょう では 死になさーい
すこしは 私の強さが おわかりに なりましたか? ホッホッホッ

>ラオウ
これは これは 拳王様 おや? どうなさいました 恐い顔を しないでくださいよ
ホー 拳王というから どれほどかと思えば・・・ 弱い 弱い

>ファルコ
あなた 手がひかるんだそうですね めずらしい人だ 私も めずらしい体なんですよ
ホッホッホッ 私の勝ちですね あなたも 決して 弱くないんですがねえ

>黒夜叉
おや こんどのお相手は 強そうですね でも私に その拳が通じますかどうか
あー 弱い弱い その程度で この私を倒すなんて よくいいましたねえ

>カイオウ
あなたが いかに強大になろうと 天をつかむことはできませんよ ホッホッホッ
魔神の拳? ホッホッホッ 弱すぎて はなしに なりませんねえ

おやおや お相手が いなくなってしまいましたねえ やはり拳法殺しのこの身体が最強ですね ホッホッ
639マロン名無しさん:2005/08/02(火) 17:38:11 ID:???
北斗5かよ
640マロン名無しさん:2005/08/02(火) 17:45:43 ID:???
うむ、常に弱者へも敬語を使う紳士っぷり

流石だなハート様
641マロン名無しさん:2005/08/02(火) 17:49:21 ID:8kJL1KFY
>>585
だからあげればいいだけだろアホか
642マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:02:59 ID:???
別格 リュウケン(若・健康)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 カイオウ、ケンシロウ
A 覇者 ラオウ、サウザー(虚捨構有)、コウリュウ(若・拳捨前)

───────────────【超えられない壁】────────────────

B 元帥 ファルコ(脚切断前)、ジュウザ、トキ(被爆前・町医者)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ
C 将軍 シン(盛時)、フドウ、ハン、シュウ(失明前)、トヨ(若・銃器使用)
──────────────────────────────────────
D 衛将 黒夜叉(若)、レイ、ユダ、デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 アミバ、シャチ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、リュウガ、カイゼル、アルフ、ソリア、ショウキ
G 隊長 ボルゲ、ヒューイ、シュレン、ライガ&フウガ、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同

1ランクの差は 【超えられない壁】 を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
1キャラ1回のランクイン(それぞれが最も強い状態)
643マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:04:20 ID:???
>>642
大体同意
644マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:05:13 ID:???
ハート様は北斗界最強の攻撃力を誇るお方、防御がお留守のジュウザでは勝ち目無い。
腕ひしぎ狙いで行ってもラオウのデカパンチを凌ぐハート様の打撃をくらってはとても腕をとるどころかたちまち失神or即死してしまうだろう。
645マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:08:58 ID:???
641 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2005/08/02(火) 17:49:21 ID:8kJL1KFY
だからあげればいいだけだろアホか

642 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2005/08/02(火) 18:02:59 ID:8kJL1KFY
S 鬼神 カイオウ、ケンシロウ

643 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2005/08/02(火) 18:04:20 ID:8kJL1KFY
>>642 大体同意

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       /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (:::::::::::::::::::::::馬鹿硫黄厨:::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ      
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |  < カイオウ最強はゆるぎない事実
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘) 
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;・:・。o )  
    (; [email protected] ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)    
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
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646マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:09:03 ID:???
せっかつ孔を突いたトキでもハート様のビンタを受け止められるとは思えない…
647マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:11:01 ID:???
>>642
フドウ、ジュウザ、ファルコ高すぎで論外
カイオウ過大評価で論外

幼稚園レベルの考察だな
648マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:20:12 ID:???
>>642
カイオウとラオウの位置を入れ替え、ジュウザを2ランク下げ、ファルコ・フドウ・ヒョウを1ランク下げろ。
649マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:24:59 ID:???
フドウを評価する奴ってよく分からん。
強いと思う描写が一つもない。
ファルコも微妙なんだが、両足ならという幻想は分からなくもない。
650マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:30:39 ID:???
>>642
サウザーとトキの位置を入れ替え、シンを2ランク下げ、デビル・ジャギ・バランを1ランク下げろ。
651マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:30:48 ID:???
>>649
ぬおおおおお元斗猛天掌!!!!!
652マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:36:48 ID:???
ケンシロウは強いが、甘く(モヒカンには容赦ないが)、油断も多いため、格下の相手にも苦戦することがある。
ラオウは強いが、良く言えば慎重、悪く言えば臆病、ヘタレで、格下の相手にもビビることがある。
カイオウはそれなりに強いが、精神的な弱さ(マザコン、劣等感、卑怯など)は論外。

拳の強さと精神的な強さを兼ね備えているのはリュウケンとサウザーぐらいか。
653マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:39:46 ID:???
拳の強さと精神的な強さを兼ね備えているのは唯一ジャギだけ
654マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:41:10 ID:???
ラオウ相手に手加減するあまいリュウケン、ケンシロウにやぶれ泣き言いうサウザーは
ジャギに比べたら一流とはいえない
655マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:44:20 ID:???
トキは相手が同門のラオウやケンシロウだったから手加減してもらえただけ。
普通に考えて被爆後はゲロ弱い。被爆前ならトップ10にはぎりぎり入ったかもしれんが。
656マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:45:51 ID:???
>>649
アホな読者に言わせると
・ラオウを相手にすぐ死ななかった
・子供達を背負って恐怖させた
から強いということらしいw
657マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:49:35 ID:oPRe1aWN
SS:ラオウ、ケンシロウ、リュウケン
S:カイオウ、トキ
A:ヒョウ、ハン、
B:サウザー、ファルコ、シャチ
C:レイ以下
658マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:51:37 ID:???
コミックを一気読みしたような北斗の拳のニワカ読者にありがちな意見

S ケンシロウ、カイオウ
A ラオウ、サウザー、トキ、ファルコ、ヒョウ、ハン
B ジュウザ、フドウ 
C シン、レイ、ユダ、シュウ
659マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:53:01 ID:???
ラオウ、ジュウケイに一戦目で圧勝しているリュウケンがダントツだろう。
シン、サウザー、ラオウ(事実上)、カイオウ、シュウはケンシロウに一戦目で勝っているので彼らが二番手の
候補だがコウリュウを倒しているラオウが一歩抜きん出てる。
ケンシロウは一戦目限定なら、6番くらいのレベルだな。

他の連中は大したレベルではないケンシロウの壁を越えられなかった時点でクソ雑魚。

一流拳士とよんで差し支えない奴等

リュウケン、ラオウ、シン、ケンシロウ、サウザー、シュウ、コウリュウ、カイオウ

以上。他の奴等は、実績も無い上、それを補ってあまりあるものも無いので却下。

660マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:56:21 ID:???

別格 リュウケン(若・健康)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 ラオウ、サウザー(虚捨構有)、ケンシロウ
A 覇者 カイオウ、シン(盛時)、コウリュウ(若・拳捨前)

───────────────【超えられない壁】────────────────

B 元帥 トキ(被爆前・町医者)、シュウ(失明前)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ
C 将軍 ファルコ(脚切断前)、レイ、ユダ、ハン、リュウガ、トヨ(若・銃器使用)
──────────────────────────────────────
D 衛将 デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 黒夜叉(若)、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ&フウガ
G 隊長 フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同

1ランクの差は 【超えられない壁】 を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
1キャラ1回のランクイン(それぞれが最も強い状態)
661マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:59:51 ID:???
パンピー読者には、本気でジュウザのほうがリュウガより強いと思っている馬鹿がけっこういる
662マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:04:06 ID:???
ケンシロウ以外にこの脚は折れぬ → 砂蜘蛛にボコボコにされた挙げくもぎとられる

ファルコと砂蜘蛛の戦いをよく読めばわかるが、最後に黄光刹斬をきめるときに
ぬっ といって砂蜘蛛にも拳をいれられている。次の駒以降では顔面や口から
血が噴出している。つまり相打ち。

ファルコが2戦目で勝てたのは、せっかつ孔によるドーピング効果と砂蜘蛛の
疲労が関係している。

砂蜘蛛ははっきりとケンシロウに「そのファルコとの戦いで疲れを残す」と
いっているのでけっこうな長い戦いだったのだろう。

にも関わらず、砂蜘蛛が無傷で、ファルコがボコボコで死にかけだったということは
ファルコの闘気技がことごとく見切られたりさばかれたりして、砂蜘蛛が
一方的に攻防を制していたということになる。一発でも当たれば、かすり傷程度は
つくからな。

2戦目で元斗もうてんしょうを破りながら、捨て身技の黄光刹斬の存在を砂蜘蛛が
見抜けなかったのは、1戦目で自分が圧倒したことによる油断も関係している。

663マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:04:56 ID:???
砂蜘蛛はおそらく、ファルコとの初戦でことごとく闘気や奥義をさばいて
ノーダメージでやりすごしたんだと思う。

2戦目の敗因はファルコという人間を舐めていて、捨て身の秘奥義の
存在を読めなかったこと。

おのれ〜 こしゃくな真似を〜

という台詞からもわかるが、砂蜘蛛はファルコを完全に格下扱いしている。
つまりそれぐらい初戦は攻防において圧倒したんだろう。
実際、無傷だからな。

しかし砂蜘蛛の台詞に「そのファルコとの戦いで疲れを残す」というものがある。
海賊100人を幼少時に圧倒するほどの砂蜘蛛が疲れるということは、それなりに
1戦目も長期戦であった可能性が高い。砂蜘蛛はダメージは負っていなかったが
かなり濃い攻防があったと思われる。

つまり基本的には砂蜘蛛のほうが強い。

ファルコのフロック負けだと思っている奴は典型的ニワカ。
コンディションに関わらず、基本的に砂蜘蛛のほうが実力は上。
664マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:09:34 ID:???
>>662 663
だからうぬは童貞をすてれぬのだ
665マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:11:51 ID:hj5naikI
フドウはでかいだけで何も攻撃力のない曙と同じだな。
ハート様はたしかに太っているが一発のあるバター・ビーンと似ている。
666マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:17:42 ID:???
別格 リュウケン(若・健康)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 カイオウ、ケンシロウ
A 覇者 ラオウ、サウザー(虚捨構有)、コウリュウ(若・拳捨前)

───────────────【超えられない壁】────────────────

B 元帥 ファルコ(脚切断前)、ジュウザ、トキ(被爆前・町医者)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ
C 将軍 シン(盛時)、フドウ、ハン、シュウ(失明前)、トヨ(若・銃器使用)
──────────────────────────────────────
D 衛将 黒夜叉(若)、レイ、ユダ、デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 アミバ、シャチ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、リュウガ、カイゼル、アルフ、ソリア、ショウキ
G 隊長 ボルゲ、ヒューイ、シュレン、ライガ&フウガ、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同

1ランクの差は 【超えられない壁】 を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
1キャラ1回のランクイン(それぞれが最も強い状態)
667マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:20:39 ID:???
>>666
完璧に近いな
668マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:22:36 ID:???
南斗六聖拳だけ比較してみると

S サウザー
A シュウ(盲目前)レイ(白髪)
B シン、レイ、シュウ、ユダ

どうだろうか?
確かに現実的に考えれば、伝承直後のケンシロウが肉体的にピークで
その後ろくに修行もしてないから劇的に強くなることは考えにくいのだが
この世界では、確実に死線を越えた実戦とメンタル面での変化がかなり強さの
成長材料となっている。現実ではそこまでの変化はありえないが…

伝承直後の拳法としての北斗神拳を習得した、実戦経験(殺人経験)のない
ケンシロウでは、経験でもメンタル面でも勝る当時のシンには及ばなかった
だけなのではないだろうか

決してシンが六聖拳の中でも強いわけではないと思う
ケンシロウが奥義をつくしたから強い
ケンシロウが奥義をつくさない相手は弱いという考察は少し違うのではないだろうか…

北斗の拳の強さを考察するにあたって、「浅く」も「深く」もない気が…
そこまで深く考えられた漫画じゃないだろう
669マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:22:39 ID:???
666 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2005/08/02(火) 19:17:42 ID:???
別格 リュウケン(若・健康)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 カイオウ、ケンシロウ
A 覇者 ラオウ、サウザー(虚捨構有)、コウリュウ(若・拳捨前)

\__________________________________/
              V

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      (:::::::::::::::::::::::馬鹿硫黄厨:::::: ::::::::::\
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     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ      
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |  < >>666 完璧に近いな
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘) 
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;・:・。o )  
    (; [email protected] ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)    
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
670マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:24:42 ID:???
シンはリュウケンがケンシロウの互角を持つ人間と認めていたんだから弱いわけないだろ。
しかも伝承者を一撃でしかも、四肢を切るという離れ技をやっている。

重要なのは初見ではなくお互いに拳すじをしっている間がらでの攻防ということだ。
671マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:25:41 ID:???
シンは、自分と相手がお互い拳をじゅうぶん知っている状態で
ケンシロウとの攻防を制して一発で決めたのは確かに凄い。

シンは、リュウケンが死んだときにこのじじぃがいなくなってもう恐いものはないと言っている。

いうまでもないが、シンはケンシロウやリュウケンだけではなく、ラオウやトキ、ジャギの拳や
拳すじもじゅうぶんに見ている可能性が高いわけで、シンはケンシロウ以外の拳もリュウケン以外は
恐るるに足らずと判断していたわけだ。どこかの馬の骨の評価ではなく、実際にケンシロウを
倒したのだから説得力が違う。

つまりシン個人の全盛期の評価では確実に

リュウケンの拳の脅威>>ラオウ、ケンシロウ>>>トキ>ジャギ
672マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:30:00 ID:???
>>671
シンにとって、ケンシロウ、ラオウ、被爆前の健常トキ、ジャギの拳は
実際に闘って100%勝てるという自信が正しいかどうかともかく、修行時
に組手したりしていたときに、ある程度拳すじを読めるとかそういう拮抗した
状態だったのは、事実だろうね。あの台詞から考慮して。

それに対してリュウケンの拳は、シンから見ても底が見えなかったんだと思う。
だから、ケンシロウの拳を見切って倒すほどの猛者(シン)が恐れていたと。
673マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:32:04 ID:???
>>663
確かに砂蜘蛛は中々強いね。
ファルコが弱いから錯覚で強く見えるというのもあるだろうけど。

>>665
全くそのとおりだな。
674マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:36:22 ID:???
シンは決して弱くはないよ
ただ、実力伯仲の間では、経験とメンタル面が確実に左右してくる世界では
伝承直後のケンシロウでは歯が立たなかったんじゃないかな

只、本当の愛を知らないシンでは「白髪レイ」には勝てないと思う。
この世界で「愛」はかなりの強さの元だから

675マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:38:05 ID:???
それはないな。
シンは地力が素でレイより上。
サウザーと失明前のシュウ、シンと比べるとレイは落ちる。
676マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:39:46 ID:???
愛や悲しみだけが強さを底上げするメンタル面の重要要素じゃない。

怒りや殺気の有無、モチベーションの高低、欲望、執念などによる影響も大きい。

哀しみ>愛>怒り

で勝敗が決まるなどという浅はかな世界ではない。
677マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:44:55 ID:???
レイは強い敵を相手に1勝できたキャラなので、いわゆる実績無しキャラではない。
ただしあれはユダに拳法で勝ったわけではなく、レイの美しさに見惚れた
全盛期より衰えたユダが自爆したから拾った勝ち。
北斗神拳伝承者を、拳を見るのがお互い初見ではないにも関わらず
ハイレベルな攻防を制して一撃で葬り去ったシンの実績よりは明らかに下。
描写や台詞などを根拠にいいかげんな妄想をするより、評価にあたってはまず
実績ベースにすすめていくのが当然。
678マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:45:54 ID:???
でも結局この作品の意図としては
愛・哀しみ>欲望・憎悪

ということを言いたかったんじゃないの?
確かに、愛・哀しみを怒りや執念に変えて闘っていたから影響は大きいと思うけど
679マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:49:15 ID:???
だから作品の意図(愛や哀しみが大事)と実際の攻防や勝負は違うって。
愛を背負った人間は無敵になるような単純な漫画じゃない。

愛を捨てたサウザーやカイオウだって強かったわけだろ。
実際にケンシロウを倒したんだから。
愛を持っているある程度の拳士ならこいつらを倒せるというのも、ぶっとんだ妄想だしおかしな話。

技、スピード、才能、センス、勝負勘、覇気など全ての要素が互角の人間において
愛を背負った人間が、愛を捨てた人間に勝つというのならまだわかるが。
680マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:49:33 ID:???
レイが白髪になってまで痛みを乗り越えられたのや
拳が高まったのは、マミヤへの「愛」からでしょ。

実績があるから実力が上という考察がレベルの高い考察なの?
681マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:50:54 ID:???
リュウケンは愛も哀しみも背負ってないが最強
682マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:53:43 ID:???
>>681
正確には強すぎて、哀しみを背負う必要がなかった。
683マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:57:11 ID:???
>愛を背負った人間は無敵になるような単純な漫画じゃない。

それは十分わかってる。
そんなことをいったら一般人がラオウに勝ってしまう。

実力伯仲の中では「愛」を背負った人間が強いということ
もともとレイもシンもそこまでの差は無かったんじゃないかと
差があるような描写はなかったかと

ラオウ・カイオウは別格なんじゃないかな…

684マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:59:40 ID:???
リュウケンも数えきれない「愛・哀しみ」を背負ってると思う
それが北斗神拳伝承者の宿命なんじゃないのかな

685マロン名無しさん:2005/08/02(火) 20:01:25 ID:???
いや、じゅうぶん差はあるよ。
白髪レイがラオウにリベンジしたなら別だが、ケンシロウやラオウを相手に
勝利したキャラとそうでないキャラには明確な格の差がある。
686マロン名無しさん:2005/08/02(火) 20:04:25 ID:???
それを言うなら…
伝承直後のケンシロウに白髪レイが勝てないという根拠もないと思う
687マロン名無しさん:2005/08/02(火) 20:06:42 ID:???
リュウケンはキムさんに愛人を寝取られたとき初めて哀しみを背負った
688マロン名無しさん:2005/08/02(火) 20:11:32 ID:???
>>686
それを言い出したら収拾がつかなくなる。
亡霊シャチなら誰それを倒せたはずだとか。
689マロン名無しさん:2005/08/02(火) 20:13:46 ID:???
http://www5.plala.or.jp/ahokage-/kousatsu/nenrei.html

北斗の拳 年齢考察

ここにも書いてあるが、ユリアが奪われたのは
ケンシロウの伝承後だが伝承直後ではない。

1部〜2部までほどの長期間ではないが、確実にそこには
ケンシロウがどこでどう過ごしていたのかわからない謎の時間が
短くても3年は存在する。
690マロン名無しさん:2005/08/02(火) 20:15:40 ID:???
仕方が無いので「図B」は15歳としよう。つまり最初に言った第一話のリンを6歳、
「図A」を15歳とする説だ。リン、ケンともに厳しいが、折半してギリギリの線
だろう。だが見た目の年齢を納得しても今度は「伝承者決定時から、ケンとユリ
アが旅立とうとするまでの期間」が問題になる。そう、リンの年齢そっくりその
ままがその期間に当てはまってしまうのだ。つまり伝承者決定から、シンにユリ
アを連れ去られるまで、6年もの間、ケンは謎の時間を過ごしていたこととなる
のだ。しかし逆にこれくらいの年数があったほうが、納得の行く部分も多い。ま
ず拳王やシンの軍団の規模である。もし伝承者決定から、ケンがシンにやられる
までの時間を1年とすれば、拳王軍は約1.2年であの規模の軍団になったというこ
とになる。6.7年あったというほうがリアルではないだろうか。あの原作の舞台が、
核爆発から2.3年しか経っていないというのもちょっと難しいと思う。
691マロン名無しさん:2005/08/02(火) 20:17:30 ID:???
つまり、シンがケンシロウと闘った時期は、核戦争のずっと後だし
世が荒野になってからずっと後だったということ。リュウケンが死んだのもな。

間違っても、シンと闘うまでケンシロウは人を殺していないなどということはない。
それどころかずっと以前に既に荒野とかした世界を生き延びる為に悪党を
北斗神拳で殺しまくっている。
692マロン名無しさん:2005/08/02(火) 20:22:20 ID:???
核戦争から数年間の混乱の時代、一部〜二部までの休息生活
のような静かに暮らせる環境にいた可能性はかぎりなく低いからな。
一部〜二部までの弱体化と同じく、ユリアと行動していたことによってケンシロウの拳が
修行時代のよくコンディショニングされた状態と比較してなまっていたという可能性もかなり低い。
693マロン名無しさん:2005/08/02(火) 20:30:50 ID:???
ケンシロウがボルゲの眼を奪ったのも

伝承者決定〜シン戦

までの数年の間だよな。

バランがラオウに遣えていたのや、ファルコが片足を失ったのもこの時期
694マロン名無しさん:2005/08/02(火) 20:38:34 ID:???
伝承決定〜シン戦だとバットが知ってるわけないじゃん。って気がするけど。
それに伝承者決定したからって、神拳の極意や奥義がすぐさま身につく筈ないんだし、
少なくとも数年はリュウケンに扱かれて修行三昧に過ごした筈。
695マロン名無しさん:2005/08/02(火) 20:43:33 ID:???
ラオウが今ワシを止められるのはジュウザしかおらんみたいな発言してたけど、あれって子供の頃の記憶しかないからだよな
子供の頃のジュウザの拳の才はラオウに匹敵していたんだろう
しかし、我流の拳であるがゆえに修行にも限界があるし、あの性格上ラオウみたいに毎日血の滲むような修行をしていたとは考えられない
だから、ジュウザの拳は防御系の技能がダメダメなんだろう
いくら才があっても、精神面がダメダメなら強くなれないしな
アミバがいい例だろう
アミバも才能はかなりあったらしいが、あの性格がダメすぎる
あと、ジュウザが勝てなかったのは拳の質もあるだろうね
北斗神拳は、二千年の歴史の中で切磋琢磨され常に磨かれ続けた拳法だけど
ジュウザの拳は、自分がただテキトーに作ったあげく歴史も浅い
そんな拳法で倒せるはずがない
つーか、北斗キャラって主要人物あたりまでいくと才能よりかは性格と拳法の差な気がする
蒼天の拳みてるとあの時代まだ南斗聖拳なかったみたいだし、南斗聖拳が北斗神拳を越えるのはまだ時間がかかりそうだね
北斗神拳がいくら進化し続けるからといってやはり限界はあるだろうし
最終的には、宗家の拳みたく受け技が完成させられ、いつかは日の浅い南斗聖拳に越えられる日がくるだろうね
696マロン名無しさん:2005/08/02(火) 20:44:11 ID:???
あれだけ旅を続けていたんだから、ケンシロウから色々聞いて知っていてもおかしくない。

伝承者決定後、ラオウは道場を去り、トキは医者になり、そしてまもなく核戦争で世は崩壊した。
当然だがその時点で修行環境は無いし、その後数年間の出来事はケンシロウは知らない。

だからラオウがリュウケンを殺したことを知らず病死だと思っていたのだ。
ラオウがリュウケンを殺したのは、ケンシロウが道場を出てから。
697マロン名無しさん:2005/08/02(火) 20:45:50 ID:???
age
698マロン名無しさん:2005/08/02(火) 20:45:51 ID:???
ケンシロウがリュウケンの墓参りをしていてシンに襲撃された場面は
実はリュウケンの死後直後ではなくて、数年たった後なんだよ。

シンはリュウケン死亡の情報を知るまでえらく時間がかかっている。

実際にラオウがリュウケンを頃したのは、ケンシロウが伝承者になって
道場を出た直後。
699マロン名無しさん:2005/08/02(火) 20:50:18 ID:???
>シンはリュウケン死亡の情報を知るまでえらく時間がかかっている。

ケンシロウもな。リュウケンが死んでから数年たってから墓にたどりついている。

伝承者決定〜核戦争で秩序崩壊まではけっこう短い。おそらく1年足らず。
だか、そこからシン戦(リュウケンの墓参り)まではけっこう長い。
700マロン名無しさん:2005/08/02(火) 20:54:00 ID:???
>>696
旅の目的であるシンや共に修行した兄弟弟子の事すら話してないっぽいのにボルゲの事だけ話してたってのは無理がないか?
リュウケンの墓を立てたのは多分ケンシロウでしょ?
ケンシロウはジャギに聞くまでラオウやトキが生きてる事すら知らなかった。
核戦争後に連絡をとった事があるなら驚愕するほど意表をつかれる事もなかっただろうし。
701マロン名無しさん:2005/08/02(火) 20:59:10 ID:???
まぁボルゲがいつの時期であっても、それほど矛盾は無いからいつでもいいんだけど
あの墓にリュウケンの骨は入っていないだろうな。

ケンシロウが誰からリュウケンが死んだのを聞いたかは不明だが。

伝承者決定した後、トキやケンシロウが道場を出てから暫くはケンシロウはトキの
近くにいた可能性が高い。同じシェルターに入るぐらいだからな。
その後はぐれてから数年間の間に、ケンシロウはトキを死んだと思っていたようだし
ラオウは原爆で死んだと思っていたんだろうな。
702マロン名無しさん:2005/08/02(火) 21:03:06 ID:???
いや伝承者決めたのって核戦争の後でしょ?
被曝の為にトキは伝承者の道を諦めたってケンシロウが言ってるんだし。
703マロン名無しさん:2005/08/02(火) 21:03:18 ID:???
確実にわかっていることは、理由は不明だが北斗神拳伝承者決定後
ケンシロウやトキのほうが先に道場を出て、しばらくラオウは道場にいた
ことになる。

出ようとしたラオウをリュウケンを封じようとして、ああなった。

被爆していなければトキが伝承者になったという有名なケンシロウの
リップサービスがあるけど、そもそもトキが被爆したのは伝承者が
決まってから1年後(シンによるユリア強奪の3〜5年前)ぐらいの話なので
まったく頓珍漢な台詞だということもよくわかる。

704マロン名無しさん:2005/08/02(火) 21:05:10 ID:???
トキは道場を出てから(つまり伝承者決定後)医者をやっているが、あの時点では被爆していない。
705マロン名無しさん:2005/08/02(火) 21:10:21 ID:???
なんで作中の台詞を捻じ曲げてまで自説を通すのかわからん。
被曝してなければ伝承者に〜ってんなら、少なくとも時系列として被曝→伝承者決定なのは間違いないだろ。
実際問題、被曝してなかったら伝承者に選ばれていたのかどうかは別だけど。
伝承者決定、核戦争と言う大イベントの時系列的順番を間違うのはむしろ非常に難しい。
706マロン名無しさん:2005/08/02(火) 21:19:20 ID:???
ケンシロウはリュウケンの死因や死亡を暫くは知らなかった。
つまりリュウケンが死んだのはケンシロウが道場を出てからなんだが
伝承者決定後あまり時間が経過しない間にラオウによるリュウケン殺害事件がある。
もしこれが核戦争後の出来事だとすると、伝承者決定前からユリアとケンシロウは
リュウケンの道場とは別の場所で暮らしていたことになり、トキも道場を離れて
医者をやっていたことになる。トキとラオウは養子に入り住み込みでリュウケンの道場
で暮らしていたのだからこれはおかしい。百歩そうであったとしても確実に
道場と近い距離にいたのは確かだから、原爆が投下されているのに、あの寺が
破壊されていないとうのがまずおかしいだろ?
あんな大掛かりな寺院が、被爆後の資材が無い状態でなおかつ秩序が崩壊した
世界で建築できるわけがない。
707マロン名無しさん :2005/08/02(火) 21:21:12 ID:???
リュウケンがトップっておかしくない?
だってあのリュウケンでさえ取得できなかった無想転生をケンシロウとラオウが使えるんだから
1番最強のクラスはケンシロウとラオウなんでは??
俺の知識が薄かったんなら誤る
708マロン名無しさん:2005/08/02(火) 21:23:57 ID:???
リュウケンがラオウに言った台詞が情報操作的な嘘だった可能性が高いうえ
使う必要がなかったという説が主流。出し方や概念はケンシロウにきっちり教えていたから
こそケンシロウはつかえたんんだしね。超能力者じゃあるまいし、練習したことも
見たことも聞いたこともない知らない技が本能で勝手に発動するなんてことはない。
709マロン名無しさん:2005/08/02(火) 21:33:25 ID:???
虎のエピソードや、伝承者決定に関する話が、崩壊後(トキ被爆後)の世界だとすると
ケンシロウやトキと道場で毎日修業していたラオウやジャギ、リュウケンは原爆投下時に
どこにいたんだってことになるし色々矛盾が生ずる。
原爆が投下されたのは100%事実なんだから、シェルターに回避したのがケンシロウの
修行時(伝承者決定前)なら、シェルターと神拳道場はきわめて近い距離になる。

力士像や木造建築による古い建造物が、核兵器で破壊されないというのはありえない。
実際原爆が落ちてるんだから、そのいったいは確実に焼け野原になる。
核戦争後にあのような古式の建物を建築したというのはもっと無理な話。

710マロン名無しさん:2005/08/02(火) 21:37:43 ID:???
>>706
トキが医者をしてたのは別に伝承者決定前からでも問題ない。
修行場が複数あっても不思議じゃないので、核戦争後に被害の小さな地域に移ったとしても良い。
よって核戦争後に伝承者決定して数年後にラオウがリュウケンを殺害しても矛盾しない。

>>707
まぁ原作の程よい矛盾と、このスレの偏執的議論の結果だから多分ランクだけみても納得できないトコは多いと思う。
一応
・リュウケンvsラオウ戦でのリュウケン圧勝
・作中においてケンシロウを含む各キャラの強さが極端に上がる事はないと言う微成長説
・無想転生の万能性に対する疑問
など等、根拠がないわけじゃないけど。
711マロン名無しさん:2005/08/02(火) 21:38:26 ID:???
>>708
レスthx!
そうだったのか・・・勉強になったよ( ´∀`)
712マロン名無しさん:2005/08/02(火) 21:46:04 ID:???
まぁ、各エピソード間、各台詞間で矛盾の多い漫画だから、結局どっちを取るかって話でしかないな。
根拠もへったくれもない。
713マロン名無しさん:2005/08/02(火) 21:46:27 ID:???
>>705
北斗厨にとって、武の言ったことより自分の方が正しいって思う傾向がある
なんせ、武の言った強さランクを真っ向否定して自分達のランクの方が正しいと思っている基地外連中だからww
714マロン名無しさん:2005/08/02(火) 21:48:31 ID:???
リュウケンの高評価は

・ケンシロウやラオウが知らない秘奥義を隠し持っていた可能性が高い
・病と老化で死にかけている状態でもラオウを一方的にボコっている
・拳を入れる手段に秘奥義を使ったとはいえ、トキが拳をいれてもまったく効かないラオウの肉体を一瞬にして瀕死に追い込んだ
・その生涯でピンチとなることが殆どなく常に圧勝してきた(推測)
・魔界ジュウケイを相手に、地が無くなっても(無重力状態)落ち着いて対処して圧勝した上、手加減して命は奪わず説教
・シンの南斗聖拳の師匠でもないのか?という仮説(つまりリュウケンはハイブリッドではないかという説)
715マロン名無しさん:2005/08/02(火) 22:01:16 ID:???
俺も死の灰は、伝承者決定後だと思う。

被爆してからトキはさまよって奇跡の村にたどりついたっていってたじゃん。
716マロン名無しさん:2005/08/02(火) 22:10:42 ID:???
言ってたっけ?>被爆してから〜
717マロン名無しさん:2005/08/02(火) 22:43:39 ID:???
それっぽいことはいってたような。
718マロン名無しさん:2005/08/02(火) 22:44:50 ID:???
トキが2回被爆したことにすれば辻褄があうな。

1回目に小規模な被爆(黒髪はそのまま)で拳法をあきらめてケンシロウが伝承者に決まって道場を出たあと、あのシェルター事件があったとすれば
719マロン名無しさん:2005/08/02(火) 22:53:12 ID:???

別格 リュウケン(若・健康)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 ラ(カイ)オウ※、サウザー(虚捨構有)、ケンシロウ
A 覇者 ラ(カイ)オウ※、シン(盛時)、コウリュウ(若・拳捨前)
───────────────【超えられない壁】────────────────
B 元帥 トキ(被爆前・町医者)、シュウ(失明前)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ
C 将軍 ファルコ(脚切断前)、レイ、ユダ、ハン、リュウガ、トヨ(若・銃器使用)
──────────────────────────────────────
D 衛将 デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 黒夜叉(若)、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ&フウガ
G 隊長 フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同

1ランクの差は 【超えられない壁】 を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

※ラオウ教祖理論の場合はSがラオウ、バカイオウ厨理論の場合はSがカイオウ
720マロン名無しさん:2005/08/02(火) 23:04:08 ID:???
トキの被爆時期はともかく、とにかく重要なのはケンシロウがリュウケンの墓をたてた
際のシンのユリア強奪はリュウケン死後直後ではなく、世界が核戦争により荒野と化してから
数年後の出来事ということだ。
721マロン名無しさん:2005/08/02(火) 23:05:00 ID:???
トキの被爆時期はともかく、とにかく重要なのはケンシロウがリュウケンの墓をたてた
際のシンのユリア強奪はリュウケン死後直後ではなく、世界が核戦争により荒野と化してから
数年後であり、リュウケンの死後数年後であり、伝承者決定から数年後の出来事ということだ。
722マロン名無しさん:2005/08/02(火) 23:06:56 ID:???

別格 リュウケン(若・健康)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 ラ(カイ)オウ※、サウザー(虚捨構有)、ケンシロウ
A 覇者 カイ(ラ)オウ※、シン(盛時)、コウリュウ(若・拳捨前)
───────────────【超えられない壁】────────────────
B 元帥 トキ(被爆前・町医者)、シュウ(失明前)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ
C 将軍 ファルコ(脚切断前)、レイ、ユダ、ハン、リュウガ、トヨ(若・銃器使用)
──────────────────────────────────────
D 衛将 デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 黒夜叉(若)、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ&フウガ
G 隊長 フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同

1ランクの差は 【超えられない壁】 を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

※ラオウ教祖理論の場合は()外、バカイオウ厨理論の場合は()内
723マロン名無しさん:2005/08/02(火) 23:10:49 ID:???

別格 リュウケン(若・健康)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 ラ(カイ)オウ※、サウザー(虚捨構有)、ケンシロウ
A 覇者 カイ(ラ)オウ※、シン(ユリア強奪前)、コウリュウ(若・拳捨前)
───────────────【超えられない壁】────────────────
B 元帥 トキ(被爆前)、シュウ(失明前)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ
C 将軍 ファルコ(脚切断前)、レイ、ユダ、ハン、リュウガ、トヨ(若・銃器使用)
──────────────────────────────────────
D 衛将 デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 黒夜叉(若)、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ&フウガ
G 隊長 フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同

1ランクの差は 【超えられない壁】 を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

※ラオウ教祖理論の場合は()外、バカイオウ厨理論の場合は()内
724マロン名無しさん:2005/08/02(火) 23:18:08 ID:???
リュウケン>リュウケンを恐れていたシン>シンに負けたケンシロウ
リュウケン>リュウケンにボコボコにされたラオウ>ラオウが自ら倒されることを選んだため勝てたが拳では劣るケンシロウ
リュウケン>リュウケンに瞬殺されたジュウケイ>ジュウケイにボコボコにされたカイオウ>カイオウに負けたケンシロウ

結論:リュウケン最強(ケンシロウはリュウケンの足元にも及ばない)
725マロン名無しさん:2005/08/02(火) 23:21:52 ID:???
フドウが雑魚っぷりは笑える。
ラオウが北斗神拳の技術も闘気攻撃も封印して、どつきあいのボクシングしてた
だけなのに、一方的にぼこられてるんだからな。

五車星の中でも最弱候補の一人だと思うぞ。
あほなライト読者は、長時間戦ったんだから、ヒューイやシュレンよりは上だろう
とか言うんだろうが。
726マロン名無しさん:2005/08/02(火) 23:59:43 ID:???
死の灰は伝承者決定前だよ
ケン「おれとユリアのために死の灰を浴びそしてトキは伝承者への道を断念した…」
と言っている
727マロン名無しさん:2005/08/03(水) 00:02:12 ID:???
トキは死の灰で脱落、ジャギは実力不足で予選通過ならず
最終候補はラオウとケンシロウ、トラ試験開催。
728マロン名無しさん:2005/08/03(水) 00:19:44 ID:???
ジュウザは確かに頑張ったんだけど
ケンシロウ相手に善戦したウイルグやハートと比べると全然だめだな。
五車は弱すぎる。
729マロン名無しさん:2005/08/03(水) 00:31:45 ID:???
ジャギの持論は「兄よりすぐれた弟なぞ存在しねえ」だ。
ケンシロウははなっから自分より格下なので伝承者争いのライバルとしては眼中外。
焦点はラオウ・トキ、この格上の二人の兄をどうやって押しのけて伝承者の座を手に入れるかだった。
自分は弟なので二人より劣るのは明らか、その差を埋めるために試行錯誤した結果あみだされたのが武器を使う戦法だろう。
あれは対ラオウ・トキ戦用に用意されたものだったのだ。
730マロン名無しさん:2005/08/03(水) 00:53:52 ID:???
久々に本を見返したんだが
五車がサザンクロスへ来たところになんとなくシンの強さを感じた
731マロン名無しさん:2005/08/03(水) 01:09:16 ID:???
>>713
まったくだ。
さらに自分達で勝手に妄想して議論のレベルが高いと思ってるんだから、
救いようが無い
732マロン名無しさん:2005/08/03(水) 01:21:59 ID:???
五車星最強は若き日のリハク
733マロン名無しさん:2005/08/03(水) 01:29:53 ID:???
互いに手の内を知り尽くしている状態にも関わらずケンシロウを倒した
シン、ラオウの方が、こちらだけが手の内を知っている状態(シュウ戦、南斗双斬拳との戦いなどで)で
しかもラオウとの傷が癒えていなかったケンシロウを倒したサウザーよりも実績としては上。
734マロン名無しさん:2005/08/03(水) 01:32:02 ID:???
北斗祭
735マロン名無しさん:2005/08/03(水) 01:43:18 ID:???
ラオウはケンシロウ倒してないけどな
736マロン名無しさん:2005/08/03(水) 01:59:50 ID:???
北斗祭が何だかわからんがアミバスレにも書いてくれ
737マロン名無しさん:2005/08/03(水) 09:30:38 ID:???
>726
アホ
だからそれを鵜呑みにすると様々な矛盾が生ずるから
コアな議論になっているんだよ。
小学生なみの低脳読者は黙ってろ。
738マロン名無しさん:2005/08/03(水) 09:33:37 ID:???
トキとラオウの両親(育ての親ではない)の墓が二箇所に存在する件

ラオウ、トキが墓のある地域をさして、ここで「生まれ」育ったと明言している件

リュウケンがラオウに対して、ジュウケイからではなくお前の親父から養子の件を約束していたと明言している件
739マロン名無しさん:2005/08/03(水) 09:57:15 ID:???
別格 リュウケン(若)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 ラオウ、サウザー(虚捨構有)、ケンシロウ
A 覇者 カイオウ、シン(ユリア強奪前)、コウリュウ(若)
───────────────【超えられない壁】────────────────
B 元帥 トキ(被爆前)、シュウ(失明前)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ
C 将軍 ファルコ(脚切断前)、レイ、ユダ、ハン、リュウガ、トヨ(銃器使用)
──────────────────────────────────────
D 衛将 デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 黒夜叉(若)、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ&フウガ
G 隊長 フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同

1ランクの差は 【超えられない壁】 を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
740マロン名無しさん:2005/08/03(水) 10:19:18 ID:???
アニメのトキは幼少時既に白髪だったりする

只、被爆はどう考えても伝承前なんじゃないか
ケンの台詞から考えても、ストーリーの流れではそうだろ

伝承者を倒せば、伝承者になれるとかだったら別だろうけど

北斗の世界観を最初から全て綿密に考えられて作られた訳ではないだろう
からある程度の矛盾が生じてもしょうがないんじゃないか
その矛盾に目をつぶっているからといって低脳とか、矛盾から目をそらさないから
コアとか思うのはどうかと…

741マロン名無しさん:2005/08/03(水) 10:23:49 ID:???
北斗の矛盾スレってあった気がするな
742マロン名無しさん:2005/08/03(水) 12:44:16 ID:???
トキは被爆後に路頭に迷って奇跡の町にたどりついたんじゃん
道場に戻ったのは無理があるよ
743マロン名無しさん:2005/08/03(水) 12:51:30 ID:???
トキは医者になりたいから伝承者になる気なんて無いとか回想で言ってなかったか。
被曝が原因で伝承者になれなかったなんてどこのケンの台詞にある。
744マロン名無しさん:2005/08/03(水) 13:04:25 ID:???
一般読者の大部分は、伝承者決定とほぼ同時に核戦争による崩壊が
起こって、時を同じくしてラオウによるリュウケン殺害、シンによる
ユリア強奪が起きたと思っているよ。

本当はリュウケンが死んでからも、世界が荒野と化してからも
シンがケンシロウが倒してユリアを奪うまでには、かなりの
時間(4年以上)があるんだけどね。

カサンドラがあの規模になったのも、拳王軍の規模が大きくなったのも
この時期
745マロン名無しさん:2005/08/03(水) 13:20:51 ID:???


別格 リュウケン(若)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 ラ(カイ)オウ*、サウザー(虚捨構有)、ケンシロウ
A 覇者 カイ(ラ)オウ*、シン(盛時)、コウリュウ(若)

───────────────【超えられない壁】────────────────

B 元帥 シュウ(失明前)、トキ(被爆前)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ
C 将軍 ファルコ(脚切断前)、レイ、ユダ、ハン、リュウガ、トヨ(銃器使用)
──────────────────────────────────────
D 衛将 デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉(若)
──────────────────────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ&フウガ
G 隊長 フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン(それぞれが最も強い状態)
*ラオウ教祖理論の場合は()外、バカイオウ厨理論の場合は()内

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
746マロン名無しさん:2005/08/03(水) 13:28:22 ID:???
おい、ファルコが高すぎるだろ。

砂蜘蛛に一方的にボコられて負けた現実を、擁護する奴が多すぎる。
747マロン名無しさん:2005/08/03(水) 14:55:02 ID:???
>>740
俺なんだが
スマン
先原作読み返したら逆だな。

神拳継承直後の回想シーンで、トキの髪は普通に茶?黒?だった
ケンが被爆しなければ…といってるのは
(今原作が手元にないから正確な台詞は覚えてないが)

継承した後も、継承するべきだったのはトキだったと思ってたからじゃないのかな

被爆しないで健全でいれば、本来継承すべきは自分ではなくトキが適任だったと…

748マロン名無しさん:2005/08/03(水) 15:59:13 ID:???
必殺技ランキング

1位 リュウケンの七星点心

2位 ケンシロウの天破活殺
3位 レイの断己相殺拳
4位 サウザーの天翔十字鳳
5位 ラオウの天翔奔衛烈
5位 ジャギの北斗羅漢撃
6位 ウイグルの蒙古覇極道
7位 レイの飛翔白麗

749マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:02:54 ID:???
ジャギの北斗羅漢撃

だが、ジャギは「この早い突きがかわせるかな」と自信満々だった。
また、かわされた後に何回も、「そんな馬鹿な」と口にしている。
かわされるなどとは夢にも思っていなかった証。

ジャギは、北斗神拳の修行が終ってからは、雑魚しか相手にしてこなかったため
拳力が思い切り落ちていたと考えられる。全盛期にジャギの羅漢撃を喰らっていたら
ケンシロウとて危なかったと思う。それくらいジャギは強い。
750マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:03:54 ID:???
1位 リンの涙
751マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:06:36 ID:pkYu9g+5
ジャギ
vsカイオウ(75%)
vsシン(40%)
vsサウザー(30%)
vsラオウ(10%)
vsリュウケン(0%)

()内はジャギの勝てる確率。
752マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:09:45 ID:???
別格 リュウケン(若・健康)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 カイオウ、ケンシロウ
A 覇者 ラオウ、サウザー(虚捨構有)、コウリュウ(若・拳捨前)

───────────────【超えられない壁】────────────────

B 元帥 ファルコ(脚切断前)、ジュウザ、トキ(被爆前・町医者)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ
C 将軍 シン(盛時)、フドウ、ハン、シュウ(失明前)、トヨ(若・銃器使用)
──────────────────────────────────────
D 衛将 黒夜叉(若)、レイ、ユダ、デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 アミバ、シャチ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、リュウガ、カイゼル、アルフ、ソリア、ショウキ
G 隊長 ボルゲ、ヒューイ、シュレン、ライガ&フウガ、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同

1ランクの差は 【超えられない壁】 を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
1キャラ1回のランクイン(それぞれが最も強い状態)
753マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:10:36 ID:???
ジャギは姑息な手段を使わなければ強いという、北斗の拳の世界ではかなり
変わった男でもある。
ケンシロウが、なぜ銃や含み針を使うと言ったのは、そんなもの使わないほうが
お前は強いのにと言いたかったから。
もし、最初から普通にケンシロウと勝負していたら、ケンシロウは負けていた可能性が
高い。
754マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:13:55 ID:???
ジャギがもし、「拳法が全てとは思ってねえんだ」などと思わず
「拳法が全てだ」と思い、北斗神拳を学んでいたら、ラオウやケンシロウ
いやリュウケンをも凌ぐ逸材になっていたことは間違いないね。
多分、ジャギはリュウケンの教えなんて9割くらいは忘れてるだろうから。
755マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:14:02 ID:???
ハート様
vsラオウ(100%)
vsカイオウ(100%)←ガスを使えば-20%
vsジャギ(100%)←ショットガンで-99.99%
vsシン(10%)
vsリュウケン(2%)

()内はハート様の勝てる確立
756マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:14:49 ID:???
この期に及んでフドウ>ジャギなどと思う奴は
死んだ方がいい。
757マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:15:48 ID:???
シシオマコトの「世は弱肉強食、強い者が生き(ry」より

ケンシロウ>>勝ち組バット>>>>ラオウ、カイオウ、サウザーその他もろもろ
758マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:16:22 ID:???
フドウの実力はせいぜいHクラスだと思うのだが。
フドウ=曙 
759マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:19:26 ID:???
カイオウの毒ガスに対応できるのはケンシロウとリュウケン
秘孔や破孔という概念がない南斗系では絶対に破れない。
ただし、リュウケンは北斗逆死葬の前に敗れ去る。
カイオウの毒ガスをなめたらあかんぞ。

760マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:20:16 ID:???
別格 ケンシロウ、カイオウ(毒ガス使用)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 リュウケン
A 覇者 ラオウ、サウザー(虚捨構有)、コウリュウ(若・拳捨前)

───────────────【超えられない壁】────────────────

B 元帥 ファルコ(脚切断前)、ジュウザ、トキ(被爆前・町医者)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ
C 将軍 シン(盛時)、フドウ、ハン、シュウ(失明前)、トヨ(若・銃器使用)
──────────────────────────────────────
D 衛将 黒夜叉(若)、レイ、ユダ、デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 アミバ、シャチ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、リュウガ、カイゼル、アルフ、ソリア、ショウキ
G 隊長 ボルゲ、ヒューイ、シュレン、ライガ&フウガ、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供
761マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:20:56 ID:???
カイオウの毒ガスに敵うものなど存在しない。
762マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:21:38 ID:???
>>758
いや、そうでも無い。
体格を考えればボブ・サップと互角に戦えるだろう
763マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:22:24 ID:???
もっと強い毒を持ったガスにすればよかったのにね>カイオウ
764マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:23:32 ID:???
300kgだったっけ?
ならヤーブローだな。
いずれにしろ動けずボコボコ。
765マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:24:21 ID:???
カイオウはあんまり怒ったことがないから
実際の力はよく分からんね。
766マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:26:18 ID:???
そもそも、ラオウとカイオウが戦うと想定している奴は
カイオウが宗家の拳と暗琉天破しかないと思っていて、なぜか逆死葬や
硫摩黄煙については言及していない。
まあ、ラオウにカイオウ様の無呼吸闘法を破れるわけねえから仕方ないけどさ。
767マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:34:58 ID:???
被爆していなければ なんていう台詞は無いだろ?

あとラオウとジャギ、トキが継承者についてからんでいた場面はまだ髪が黒いだろ?

じゃあやっぱりトキが被爆したのは継承者が決まってからなんじゃん
768マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:37:22 ID:???
逆死葬や硫摩黄煙は、ケンシロウが説教する為につきあっただけだろ。

普通だったら毒ガス内で戦うなんてことはせずに、まず脱出することを考える。

つか、ケンシロウがあっさり落とし穴にはまって地下空間に落ちたのは
カイオウの手の内を全部出させて説教する為であって、本来ならあんな
幼稚な攻撃くらわんだろ。
769マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:40:43 ID:???
闇夜からとんでくる弓矢や奇襲攻撃をも避けられるケンシロウが
地下にまんまと落ちて、それを回避できなかったなんてありえない。
どう考えてもわざとだな。
770マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:44:12 ID:???
トキ被爆したのは、伝承者がケンシロウに決まってからだよ。
つーかもうトキやケンシロウが道場を出てからの話。

被爆したからうんぬんってのはアニメで出てきた台詞だろ?
これは原作とは矛盾が生じる部分。
771マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:47:37 ID:???

別格 リュウケン(若)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 ラオウ、サウザー(虚捨構有)、ケンシロウ
A 覇者 カイオウ、シン(盛時)、コウリュウ(若)

───────────────【超えられない壁】────────────────

B 元帥 シュウ(失明前)、トキ(被爆前)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ
C 将軍 ファルコ(脚切断前)、レイ、ユダ、ハン、リュウガ、トヨ(銃器使用)
──────────────────────────────────────
D 衛将 デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉(若)
──────────────────────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ&フウガ
G 隊長 フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン(それぞれが最も強い状態)

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
772マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:48:03 ID:???
あのさ、おつむ脆弱厨こと馬鹿硫黄厨は見逃している臭いが

カイオウは赤シャチの硫酸攻撃の前に、雑魚海賊の稚拙な
ムチ+錨攻撃を避けられず、あっさり捕まっているよな。

あんな稚拙な攻撃を予知できず喰らったようなカイオウが
ケンシロウですら喰らったウイグルの変幻自在な熟練の
泰山流千条鞭を喰らわない可能性はきわめて低い。

当然だが、その後の蒙古覇極道も貰うだろうね。
ムチを解いて闘気で攻撃したところで、ウイグルは肉体を
鋼と化した面を表に突っ込んでくるわけだから意味ないし。
まぁそんなことやる暇もなく、ウイグルがまず技を優先して
決めるだろうがね。

暗琉天破という技は、溜めておいた闘気を一度に相手方向に
向けて噴出するものであって、時間的には数十秒しか影響を
及ぼさない。つまり永久に継続する概念ではないわけで
カイオウの間合いに近づかず、常に一定の距離をおいて
自分から打って出なければ、永久に喰らわない。カイオウが
近づいてくれば、その分後ろにひけばいいだけ。

つまりウイグルは暗琉の狭い圏内にわざわざ入らず、圏外から
泰山流千条鞭を決めて、その後間髪入れずにカイオウが動ける
前に蒙古覇極道を繰り出せば終了。

カイオウの打たれ弱さ、肉体の脆さはこのスレで散々指摘されているので
蒙古覇極道を喰らったあとにどうなるかは言うまでもない。
773マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:51:57 ID:???
リュウケンはもともと、トキの拳はあまり評価していなかったんだよ。
だからケンシロウが伝承者になった。
ケンシロウ個人は、拳に関係なくトキの人間性を高く評価して尊敬していたから
伝承者になった後も、トキが伝承者になればよかったと思っていたということ。
774マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:54:09 ID:???
昨日、トキが被爆したのは伝承者決定前などとぬかしていた馬鹿は土下座汁
775マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:55:01 ID:???
ていうか伝承者争いはどう考えても。
出来レース。
776マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:59:17 ID:???
ラオウ死亡〜2部開始までには5〜8年ぐらいの時間がある

ケンシロウが道場を出てから、ラオウがリュウケンを殺害して道場を出るまでには少し時間がある(数日〜数ヶ月)

ケンシロウが道場を出てから、トキが被爆したり核戦争により世界が荒野と化すまでには1年ぐらいの時間がある

ケンシロウが道場を出てから、シンと再会してユリアを奪われるまでには4〜5年ぐらいの時間がある
777マロン名無しさん:2005/08/03(水) 17:02:34 ID:???
俺は先原作読むまでは
被爆は伝承前だと思ってた
スマンな

トラ試験にトキがいなかったのは最終選考に残らなかったからか…
それとも辞退したのだろうか…

元々、敵に情けをかけてしまう程優しすぎるトキに暗殺拳は適任では
なかったのだろう

778マロン名無しさん:2005/08/03(水) 17:06:11 ID:???
トキは貴方の全てをめざしていたと言う台詞からもわかるように、修行時
からぜんぜん拳ではラオウにはかなわなかったんだよ。
779マロン名無しさん:2005/08/03(水) 17:08:22 ID:???
そんなトキを追い続けていたのがケンシロウなんだけどね
780マロン名無しさん:2005/08/03(水) 17:11:08 ID:???
伝承者決定(その後ほどなくして核戦争により無法国家に)から
シンによるユリア強奪までの期間に、ケンシロウが殺した人間(悪党)の数のほうが
本編開始〜ラオウ昇天までにケンシロウが殺した人間の数より遥かに多いよ。

年数を考えれば当たり前だけどな。
781マロン名無しさん:2005/08/03(水) 17:14:40 ID:???
伝承者決定直後にシンとのやりとりがあったと思っている奴は、典型的なライト読者。
782マロン名無しさん:2005/08/03(水) 17:17:06 ID:???
>779
なんだみんな片思いか
783マロン名無しさん:2005/08/03(水) 17:21:16 ID:???
ただ、カイオウ編の回想シーンだと、ラオウがケンシロウより先に道場を出たような
ことになっているのがおかしいんだよな。

それが事実なら、リュウケン殺害事件をケンシロウが知らないというのは
ありえないし、ケンシロウがリュウケンの墓をたてるのが何年もあとになったというのもおかしい。

矛盾だらけだな。
784マロン名無しさん:2005/08/03(水) 17:36:29 ID:???
性格的に一番甘かったのはケンシロウなんだがな。
だがリュウケンはケンシロウの拳を高く評価していた。
トキは単にラオウらより劣るから残らなかっただけ。
785マロン名無しさん:2005/08/03(水) 18:19:16 ID:???
リュウケンより強い拳志郎が最強
北斗じゃなくて蒼天だが最強
786マロン名無しさん:2005/08/03(水) 18:41:57 ID:???
拳志郎はケンシロウと違って負けることが全くない(引き分けはあるが)からなぁ・・・
787マロン名無しさん:2005/08/03(水) 19:52:48 ID:???
蒼天は読んでない
788マロン名無しさん:2005/08/03(水) 19:58:19 ID:Kri00K6p
>>771
トヨ(銃器使用)は平均的体格の人間には有効だがデビル相手だと分が悪い。
普通のライフルではデビルに致命傷を与えることは不可能。
最強の猛獣用ライフルを所持して、なおかつ急所を一発で決めなければ負けそうだな。
789マロン名無しさん:2005/08/03(水) 20:06:42 ID:???
でもデビルは痛みに弱いし、敵の気配を察することもできない。
一発当ててしまえば、「いでえよ〜」ってパニックになるだろうし、
建物に隠れながら撃てば二発目以降も当てられるだろう。
殺害は難しいが、やりようによっては戦闘不能に陥らすことも不可能ではない。
790マロン名無しさん:2005/08/03(水) 20:39:22 ID:FebaTa1t
北斗究極の無想転生も、ケンシロウが魔冬季初体験だったから、破られた。
南斗究極の断固相殺も、レイが冬季初体験だったから、破られた。
791マロン名無しさん:2005/08/03(水) 20:51:29 ID:FebaTa1t
>>738
@トキがカイオウの行為をちくり、こっそりと大人が、
母の遺体を日本在住の父のもとに送り届けた。
カイオウは母が修羅の国に眠ると思っている。
A日本で生まれ、すぐ修羅の国へ引越し。その後10ぐらいで帰国。
ケンシロウは修羅の国で生まれた。
Bまず父の元に送って、そこからリュウケンの元へ。
全然矛盾しないだろが。 
792マロン名無しさん:2005/08/03(水) 20:58:10 ID:???
デビルは恐竜みたいなもんだから、秘孔からエネルギーを注入しないと倒せない。

しかも一箇所の秘孔をついたぐらいじゃしなない。
作中屈指の使い手であるケンシロウですら、爆死させることができなかったんだから。

体重(100トン以上)と大きさから考えると、人間の形をした恐竜そのものなんだから
殆どの拳士は倒せない。

人間がティラノザウルスのような恐竜に勝つなんていくら拳法の修行をしても無理だろ。
793マロン名無しさん:2005/08/03(水) 20:58:59 ID:???
デビルは恐竜みたいなもんだから、秘孔からエネルギーを注入しないと倒せない。

しかも一箇所の秘孔をついたぐらいじゃしなない。
作中屈指の使い手であるケンシロウですら、奥義をつくして7箇所の秘孔にありったけ
のオーラを注いでも、勝つのがやっとで爆死させることができなかったんだから。

体重(100トン以上)と大きさから考えると、人間の形をした恐竜そのものなんだから
殆どの拳士は倒せない。

人間がティラノザウルスのような恐竜に勝つなんていくら拳法の修行をしても無理だろ。
794マロン名無しさん:2005/08/03(水) 21:00:13 ID:???
魔闘気を極めたら魔物の幻影が生まれる。
だがさらに極めると魔物は実体化するのではないか。
その魔物が、例えば南斗の道場などに通って武術を身に着けたとする。
そして再び主人の下に戻ったとき、主人がすっかり真人間つら
していたら、または病に冒されていたら魔物はどう思うだろうか?
本人に成りすまして、魔界に入ろうとするに違いない。
こんな幻影を生み出せる奴がいたら最強だと思うよ。
795539:2005/08/03(水) 21:11:42 ID:???
>>793
ティラノサウルスは体高12m(尻尾含めて15m)、体重6〜7t。
デビルより全然小さい。
796マロン名無しさん:2005/08/03(水) 21:39:12 ID:???
でも北斗の連中がティラノに勝つところは想像に難くないと思うけど。
レイとかが足の健のところとかをスパスパっと切ったりとか。
ちなみにデビルは恐竜みたいなキバやツメはもっていない。
ただ手で捕まえようとしたり、岩石を落としたり、たまに思い出したように仁王拳を使うだけ。

というか、成人男性の身体を粉々にしたり、でかい岩を打ち砕いたりできる連中が
デビルの足とか手とか目とかにダメージを与えられないとする根拠が知りたい。
797マロン名無しさん:2005/08/03(水) 21:43:57 ID:???
>でも北斗の連中がティラノに勝つところは想像に難くないと思うけど。

アホか

恐竜って人間よりぜんぜん速い(単位時間に動かせる距離)って知っている?

足を一歩動かせば数十メートルうごくんだよ。

デビルは実際にケンシロウを捕獲するほどの身のこなしなんだから
本気になれば、拳法家連中が動きでしのぐのは不可能。

素早いイメージのあるネズミがいくら頑張っても、ゾウの踏みつけは回避できないし
ゾウの急所に噛み付くこともできない。

798マロン名無しさん:2005/08/03(水) 21:46:20 ID:???
すまん。足一歩の距離は数十メートルではなく十数メートルの間違い。
ちなみに最大候補のアルゼンティノサウルスの場合な。
799マロン名無しさん:2005/08/03(水) 21:49:37 ID:???
>デビルの足とか手とか目とかにダメージを与えられないとする根拠が知りたい。

デビルが寝ているすきなら可能だろうな。
ただそんなことじゃ死なないから、そこから反撃される可能性も高い。
起きているときに急所を狙って攻撃するのは無理。
デビルも攻撃してくるんだから、逃げるのが精一杯。
デビル自体が、でかさに加えて北斗世界の一流の拳法家でもあるんだからな。
800796:2005/08/03(水) 21:51:08 ID:???
いや、俺もそう思うけどさ。
どんなに人間が頑張ったってその手の生き物には絶対かなわないと思う。

ただし、それは現実世界の話。
修行時代の素手でトラ殺すシーンとか、バイクで速力をつけた岩石を素手で砕いたりとかの
作中の描写を見てると、そういう現実世界の常識では考えられんと思うんだけど。
801マロン名無しさん:2005/08/03(水) 21:53:28 ID:???
>ちなみにデビルは恐竜みたいなキバやツメはもっていない。

恐竜に匹敵する鋭利な爪は持っているよ。原作嫁。
腱や骨なども、質量が大きいので当然だが普通の人間と頑丈度は桁違い。
そもそも拷問とか処刑ってのは、急所を利用して殺すようなものなんだから
それが通用しなかったデビルに急所攻撃が通用すると思っているのは考察が浅すぎる。
普通の人間が急所だと思っている部分が、頑丈すぎて急所ではないのだよ。
802マロン名無しさん:2005/08/03(水) 21:59:16 ID:???
ケンシロウ以外が、デビルや牙一族おやじ、ハート様と闘った描写が無いから
他の主要拳士もこいつらを倒せるかどうかはなんともいえないところだな。
803796:2005/08/03(水) 21:59:30 ID:???
>>799
デビルって結構スキが多いと思うんだけど。
仁王拳だって、ケンシロウと向かい合った状態の時に当てただけで、
基本的にデビルの攻撃は手でつかむ、とか、そういう巨体を生かした類いの攻撃。

あと、あのサイズの人間としては、気配を察知する能力は重要だと思うんだけど、デビルにはそれが無い。

てか仁王拳だって、本来は普通サイズの人間と戦う為のもので、
(デビルからすれば)小人相手に組み手する拳法なんて存在するはずが無い。
そこをデビルは開発して、スキのない戦い方を編み出さないとならんのだろうけど、いかんせん頭が足りなそうだし。
804マロン名無しさん:2005/08/03(水) 22:04:29 ID:???
虎を人間が倒せる世界なら、女が男を倒すのも不思議はない。
つまりケンシロウが倒されたら、ユリアがいきなりラオウの首を
ずばっともいでたかもしれない。
805マロン名無しさん:2005/08/03(水) 22:09:13 ID:???
実際、ケンシロウはセオリーどおり顔面の急所を一発目で狙っているんだけど
あっさりデビルに反応されて捕まっているよ。

他の奴等がつかまらずに、デビルがまんまと急所攻撃を許す根拠はどこにある?

しかも2回目に顔面を狙った攻撃もケンシロウは、デビルに反応されて両手で
捕獲されているぞ。2回ということは偶然では無い。

転龍呼吸法があったからよかったようなものの、無ければ死んでいた。
806マロン名無しさん:2005/08/03(水) 22:12:07 ID:???
これだけはいえるが、フドウやジュウザ、ファルコは100%デビルに勝てないなw
807マロン名無しさん:2005/08/03(水) 22:13:06 ID:???
ユリアはケンシロウに史観伯をついてたから、
その実力は相当なものだと思われる。
かなり上空に浮かんでいたのに、距離を一瞬でつめて
秘孔をついていたから踏み込みの速さはサウザーをはるかに越える。
封印を解いたケンシロウを気絶させたのはユリアだけ。
その拳はリュウケンをもしのぐだろうね。
808マロン名無しさん:2005/08/03(水) 22:20:21 ID:???
フドウはラオウに二回勝っている。
一度目は殺気向けて、こいや!と言われて起たなかったんだから、
ラオウの不戦敗。
二度目は、いわゆるセコンドのタオル投入によるTKO。
フドウにもユリアにもお前の負けと言われて言い返せない。
フドウ>ラオウは確定
809796:2005/08/03(水) 22:20:21 ID:???
自分がデビル弱いんでは、と思う理由は以下。

1、手の平を内側から突き破られる描写。
  普通に七死星点でやっつけるんだったら、デビルはさぞ頑強だろうと思うけど、
  この描写で疑問符がついたと思う。隙を捉えれば、ダメージは与えられるのではないか。
2、あんまり拳法家じゃない。
  仁王拳の構えをしたときには期待したけど、実際の組み手になると、
  手の平でパシッと捕まえようとしたり、掴もうとしたり。
  決まり手になるような殺傷力のある技を持っている描写が無かった。
3、頭が悪い。
  たとえば、ラオウとかシンとかサウザーとかが戦うとして、
  わざわざ一対一の決闘に持ち込む必要は無い。部下にやらせる。
  多人数の人間が、罠をしかけたりとかすれば、デビルはかわせないだろう。

読み返してみて、なんというか、死刑十三回というセリフのとらえ方とか、実際の技の威力とか、
読者の想像任せの部分が多いようにも思った。
ケンシロウ以外の人間と戦ったり殺したりとかいう場面も無かったし。
強いという考えもありだとは思うけど、じゃあ他の、実績が無いと言われてる連中はどうなんだろう。
810マロン名無しさん:2005/08/03(水) 22:24:32 ID:???
>>809
2、禽拿
811マロン名無しさん:2005/08/03(水) 23:42:01 ID:???
脳味噌溶けかかっている低脳読者の意見

S ケンシロウ、カイオウ
A ラオウ、ファルコ、トキ、ハン、ヒョウ
B サウザー、リュウケン、コウリュウ
C カイゼル、シャチ、シン、ソリア、ユダ、シュウ

812マロン名無しさん:2005/08/03(水) 23:57:55 ID:???
ワロタ
813マロン名無しさん:2005/08/04(木) 00:08:26 ID:???
こんなもんだろ実際

S ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、リュウケン、サウザー
A シン、レイ、トキ、コウリュウ、ハン、ヒョウ、ジュウケイ
B デビル、ユダ、シュウ、ウイグル、リュウガ、ジュウザ、ファルコ、黒夜叉
C ハート様、カーネル、牙親父、ジャギ、アミバ、フドウ、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、ソリア
814マロン名無しさん:2005/08/04(木) 00:35:08 ID:???
ファルコが砂蜘蛛より上というのが理解不能だな。

船旅とかケンシロウ戦での傷とか、言い訳擁護する奴がいまだに消えないが
1戦目でファルコは長時間一方的に攻防に負けてボコられているんだよ。
傷ひとつつけられなかったんだから。

2戦目は事実上、ファルコが捨て身の奥義でなんとか相打ちにもちこんだだけで
事実上は引き分け。その原因も、砂蜘蛛が1戦めで圧倒したことによる油断が主原因。
815マロン名無しさん:2005/08/04(木) 00:38:56 ID:???
ファルコは強いシーンが全くないんだな
816マロン名無しさん:2005/08/04(木) 00:40:54 ID:???
ちゃんと前スレ使い切れよ。
このスレも

っていうか強さ議論スレ立ち杉
817マロン名無しさん:2005/08/04(木) 00:52:11 ID:???
ケンシロウがシンに負けたのが、伝承者決定直後だと勘違いしている珍読者が未だに多い件

リュウケン死亡〜シン戦にてケンシロウ敗北までの年数のほうが
北斗の拳本編開始〜ラオウ死亡までの年数より遥かに長いのにね。
818マロン名無しさん:2005/08/04(木) 00:57:50 ID:???
珍珍うるせぇんだよボケ
819マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:01:33 ID:???
他人を珍読者とか言ってる奴は、原作者か?
820マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:05:00 ID:???
リュウケン死亡後の回想シーンってシン戦だけじゃないの
821マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:05:01 ID:???
ぶっちゃけ2chなんて自演し放題チラシの裏で妄想振り回して
他のイメージを持つ読者を『珍読者』と扱うのはどうかとね

珍読者かどうかなんて実際にIPが晒せるような所で統計でも取らないと
822マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:12:17 ID:???
リュウケンの墓を建てたのはおそらくトキだろう。
殺された現場に駆けつけた第一発見者はトキらしいし、ラオウはすでに立ち去った後で誰にもばれてないと思ってたみたいだし、
ケンシロウはリュウケンがラオウに殺された事を知らなかったからトキは隠してたんだろうし、
リュウケンの死体も確認していないケンシロウはトキにリュウケンの死を知らされて墓の場所も教えてもらったのだろう。
823マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:15:02 ID:???
リュウケンの死体を確認してれば殺された事はすぐにわかるはず
墓をつくるには死体を処理する必要がある
824マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:23:05 ID:???
いや、あの墓はリュウケンの死を知ったケンシロウが遺骨無しでたてたものだろ。

死体はラオウが処理しているよ。っていうか骨は残っていないと思われ。
825マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:25:49 ID:???
 SS カイオウ、ケンシロウ、リュウケン
 S ラオウ、サウザー
 A ハン、ヒョウ、トキ、シン、コウリュウ、ファルコ
 B 黒夜叉、ジュウケイ、ジュウザ、フドウ
 C シャチ、カイゼル、ソリア、レイ、ユダ、シュウ

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826マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:29:18 ID:???
シンは「ジジイが死んで怖いものは無い」ってユリアを奪いに来たんだから
リュウケンが死んでからかなり経ってるってのは不自然じゃないか
827マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:33:46 ID:???
不自然じゃないよ。

シンはリュウケンが死んだから、ケンシロウを襲ったんじゃなくて
ケンシロウがリュウケンの墓参り(墓作り)にユリアとくるという
情報をえて、あそこにあらわれたんだから。

http://www5.plala.or.jp/ahokage-/kousatsu/nenrei.html

北斗の拳 年齢考察

ここを読んでみな。

時系列で並べると

伝承者決定
↓(数週間〜数ヶ月)
ケンシロウとトキが道場を出る
↓(数日〜数週間)
ラオウが道場を出る(リュウケン殺害)
↓(数日〜数週間)
トキが医者をやる(ケンシロウも近くで過ごす)
↓(数週間〜数ヶ月)
核戦争末期
↓(数週間〜数ヶ月)
トキ被爆
↓(数年)
シンによるユリア強奪
828マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:36:09 ID:???
>シンは「ジジイが死んで怖いものは無い」ってユリアを奪いに来たんだから

いや、あれはケンシロウの目前でリュウケンの墓を破壊するというケンシロウの
精神を逆撫でするために言った台詞だよ。

シン自身が、リュウケンが死んだのを知ったのは実際の死亡よりずっと後だよ。
ケンシロウもずっと死因とか知らないほど世の中が混沌としていたんだから。
829マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:38:43 ID:???
ケンシロウとシンの対決が、核崩壊直後だとすると
サウザーやラオウ、シンの軍及び勢力の構築、そしてカサンドラや
拳法狩りが法治国家崩壊から、ごく短期間でなされたことになり不自然すぎる。
830マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:43:38 ID:???
>>827
そこの考察はポイント1がすでに無茶だろ。
831マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:45:21 ID:???
シンは元々軍団作ってたんじゃないかな。
ジャギだって修行時代にすでに自分の軍団持ってるし。
832マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:46:30 ID:???
もともと矛盾だらけだから、時系列を自分なりに脳内解釈する為には
どこかでごり押しする必要があるんだよ。

もともと矛盾だらけゆえに、正解はないともいえるがな。
833マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:47:09 ID:???
法治国家の日本で、殺戮や軍団形成は無理だろ(w
834マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:48:10 ID:???
シンはヤクザの組長
835マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:50:58 ID:???
>>832
そりゃそうだろうがポイント1って無いとダメなのか?
836マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:51:31 ID:???
ケンシロウはウイグルやデビル相手には本気を出しているんだよね。

確かにシビアに深く読むと、ハンやファルコ、ヒョウといったケンシロウが本気をださず
に相手のレベルにつきあって手加減しても余裕だった拳士が、シンに勝てるなんて
ことはありえないんだが、一般読者はハンやファルコがシンより強いと思っている層
のほうが多いよ(登場が後であることによる印象点と、戦闘時間が長いことによる錯覚)
837マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:54:59 ID:???
でもまさかカイオウに本気でボロ負けとは言うまい
838マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:58:47 ID:???
戦う前からファルコを男と認めてて殺す気すら無かったからな。
殺す気満々のケンシロウを苦戦させたカーネルより弱いかも。
839マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:59:05 ID:???
カイオウは魔闘気に関する術が不発に終ったら、南斗聖拳の一流相手には手も足もでない。
だからカイオウがシンやサウザーに勝てるかどうかは、魔闘気が初見で通用するかどうかにかかっている。

もももと琉拳の戦場における戦闘能力を高める為に、琉拳伝承者が魔闘気と破孔を捨ててまで
神拳に対抗する為に生み出したのが南斗聖拳だからね。
840マロン名無しさん:2005/08/04(木) 02:01:12 ID:???
 SS カイオウ、ケンシロウ、リュウケン
 S ラオウ、サウザー
 A ハン、ヒョウ、トキ、シン、コウリュウ、ファルコ
 B 黒夜叉、ジュウケイ、ジュウザ、フドウ
 C シャチ、カイゼル、ソリア、レイ、ユダ、シュウ

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841マロン名無しさん:2005/08/04(木) 03:59:27 ID:???
ねえねえなんでジャギのランクが大抵Dかそれ以下なの
842マロン名無しさん:2005/08/04(木) 05:10:38 ID:???
>>838
当たり前だろ。カーネル様は一流だぞ。
何せケンシロウに先制攻撃を当て、さらにある程度だが攻撃を見切ったんだから。
ファルコが南斗狩りでカーネルの元に行ってたら、返り討ちにされてる。
843マロン名無しさん:2005/08/04(木) 08:57:56 ID:???
ブランクで劣化した上に手を抜きまくった殺気無しケンシロウにすら遊ばれた
ファルコやハンが、伝承者と拳見知りでありながら攻防を圧倒したシンに
勝てるなどといった馬鹿はさすがに減ってきたが、いまだにジャギや龍がより
フドウやジュウザが強いなどといっている愚かものが存在するのは呆れる。
844マロン名無しさん:2005/08/04(木) 08:59:24 ID:???
ブランクで劣化した上に手を抜きまくった殺気無しケンシロウにすら遊ばれた
ファルコやハンが、伝承者と拳見知りでありながら攻防を圧倒したシンに
勝てるなどといったことを主張する馬鹿はさすがに減ってきたが、いまだに
ジャギやリュウガといった一流拳法の修行を完遂した人間に、フドウや
ジュウザといったところが勝てると思っている愚かものが存在するのは呆れる。
845マロン名無しさん:2005/08/04(木) 09:14:12 ID:DSlu9Kd/
それはいえるな。
フドウやジュウザがハートより格上だと思っている恥ずかしい奴もいまだに多いよね。
846マロン名無しさん:2005/08/04(木) 09:17:00 ID:???
29-46では参考までに今までになされた議論のうち論点
がよくまとまったものをコピペした。
http://so.la/test/read.cgi/boys/1118997270/

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847マロン名無しさん:2005/08/04(木) 10:38:12 ID:???
いや、1〜2年ぐらい前はハンやファルコがシンより強いと言ってる奴は
普通にごろごろいたよ。
848マロン名無しさん:2005/08/04(木) 10:44:39 ID:???
逆に言えば、そういう典型的なニワカが減ってきたということは進歩じゃないの。
849マロン名無しさん:2005/08/04(木) 11:52:15 ID:???
ともかぎらねぇな…。
上にもあるとおり2chなんて自演し放題やり放題だし
2ch自体が井戸みたいなもんだしよ。
現実と無理矢理混同して妄想して、ファルコ、ハン>シン派をニワカ扱いしていても
リアルの世界と言う大海に出てその理論を言ったって通じないだろうし
850マロン名無しさん:2005/08/04(木) 11:58:25 ID:???
リアルの世界でそんな理論はしないから
851マロン名無しさん:2005/08/04(木) 12:03:45 ID:???
漫画の話にリアルの世界という概念は存在しない
852マロン名無しさん:2005/08/04(木) 12:08:24 ID:???
まぁ、ケンシロウの通過点でしかなかったハンやファルコが強いということはありえん罠。
853マロン名無しさん:2005/08/04(木) 12:13:55 ID:???
ラオウがこそこそ逃げ回るのを見るとドラゴンボールのMr.サタンを彷彿とさせるな。
「は、腹が痛くなった。ついてるな、貴様!たまたま私の調子が悪かったから戦わずに済んで!!」みたいな。

まあ北斗の拳の方がずっと先なんだけど。
それにしても何でこんなダサキャラを要所のボスにしたんだろうな?
ウィグルと大差無いキャラじゃん、ラオウなんて。
ウィグルはまだ逃げなかっただけマシか?
逃げを試みた牙大王と同程度かのぅ?
まあ逃げるのはジャッカル並に上手かったが、ジャッカルは流石に弱過ぎたし。
854マロン名無しさん:2005/08/04(木) 12:20:47 ID:???
ラオウがこそこそ逃げ回るのを見るとドラゴンボールの
Mr.サタンを彷彿とさせるな。
「は、腹が痛くなった。ついてるな、貴様!たまたま私の
調子が悪かったから戦わずに済んで!!」みたいな。

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855マロン名無しさん:2005/08/04(木) 14:22:06 ID:???
普通に考えて、デビルが悪事を働くたびに息子をかばったというマザーが最強だろ
856マロン名無しさん:2005/08/04(木) 15:48:26 ID:???
昨年ひそかに流行った珍獣ランキング


SS    ケンシロウ カイオウ
S 鬼神 ヒョウ 黒夜叉 ジュウケイ サウザー>ハン
―――――――――――――――――――――――――――――――
A 覇者 サモト ギョウコ カイゼル シャチ ゼブラ
B 総帥 アルフ カイオウ陸戦隊
C 将軍 155人を3分以内で倒した修羅
──────────────────────────────────────
D 衛将 ラオウ=ファルコ≧コボちゃん
E 准将 ジュウザ フドウ  ソリア
──────────────────────────────────────
F 副官 シン レイ ユダ シュウ
G 隊長 コウリュウ デビル ウィグル  アミバ
──────────────────────────────────────
H 士官  牙大王 ヒューイ シュレン ジャギ
──────────────────────────────────────
857マロン名無しさん:2005/08/04(木) 16:08:09 ID:???
別格 リュウケン(若・健康)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 カイオウ、ケンシロウ
A 覇者 ラオウ、サウザー(虚捨構有)、コウリュウ(若・拳捨前)

───────────────【超えられない壁】────────────────

B 元帥 ファルコ(脚切断前)、ジュウザ、トキ(被爆前・町医者)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ
C 将軍 シン(盛時)、フドウ、ハン、シュウ(失明前)、トヨ(若・銃器使用)
──────────────────────────────────────
D 衛将 黒夜叉(若)、レイ、ユダ、デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 アミバ、シャチ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、リュウガ、カイゼル、アルフ、ソリア、ショウキ
G 隊長 ボルゲ、ヒューイ、シュレン、ライガ&フウガ、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同

1ランクの差は 【超えられない壁】 を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
1キャラ1回のランクイン(それぞれが最も強い状態)
858マロン名無しさん:2005/08/04(木) 16:09:02 ID:???
>>857が一番完成度が高いな
859\___________/:2005/08/04(木) 16:12:40 ID:???
         ∨ 

  , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ >>857=>>858    ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y   <>>857が一番完成度が高いな
 i  ∪  ,.:::二Uニ:::.、.       l i  
 .!     :r'エ┴┴'ーダ ∪    !Kl   
 .i、  .   ヾ=、__./        ト=  
  ヽ. :、∪ ゙ -―-    ,; ∪ ,!     
  \.  :.    
860マロン名無しさん:2005/08/04(木) 16:16:05 ID:???

 カイオウの毒ガスに対応できるのはケンシロウとリュウケン
 秘孔や破孔という概念がない南斗系では絶対に破れない。
 ただし、リュウケンは北斗逆死葬の前に敗れ去る。
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     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ  < カイオウの毒ガスを   
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |         なめたらあかんぞ。
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861マロン名無しさん:2005/08/04(木) 18:04:42 ID:???
ラオウ、ジュウケイに一戦目で圧勝しているリュウケンがダントツだろう。
シン、サウザー、ラオウ(事実上)、カイオウ、シュウはケンシロウに一戦目で勝っているので彼らが二番手の
候補だがコウリュウを倒しているラオウが一歩抜きん出てる。
ケンシロウは一戦目限定なら、6番くらいのレベルだな。

他の連中は大したレベルではないケンシロウの壁を越えられなかった時点でクソ雑魚。

一流拳士とよんで差し支えない奴等

リュウケン、ラオウ、シン、ケンシロウ、サウザー、シュウ、コウリュウ、カイオウ

以上。他の奴等は、実績も無い上、それを補ってあまりあるものも無いので却下。
862マロン名無しさん:2005/08/04(木) 18:12:07 ID:???
リュウガも一流だよ。
863マロン名無しさん:2005/08/04(木) 19:38:21 ID:???
カイオウ(とバカイオウ厨w)があんまりかわいそうになってきたから
どうやったら(どうやって無理な解釈をすればw)カイオウをラオウに勝たせることができるかを考えてやろうぜ
864マロン名無しさん:2005/08/04(木) 20:24:34 ID:???
その前にどうやって殆ど秘孔に頼らないラオウが
ハート様、カーネル、デビルリバース、牙大王に勝てるかを考えるべきだろ

ぶっちゃけかめはめはに頼りすぎて秘孔をシンケッショウとか極一部を
除いて忘れているらしいし
865マロン名無しさん:2005/08/04(木) 20:26:11 ID:???
琉拳と宗家の技が効果的に決まる前提なら勝てるんじゃね?
つかカイオウ厨ってラオウに勝てるとか言ってたっけ?
866マロン名無しさん:2005/08/04(木) 20:31:02 ID:???
ハート様→ラオウは秘孔を殆ど突かない以上、北斗柔破斬で肉が戻る前に
秘孔を突くなんて器用な真似は出来ない

カーネル→ムソウインサツ含む全て動きを先読みされてあぼーん。その前に主人公権力が
無い所詮は敵キャラで有る以上は最初のブーメランであぼーん
867マロン名無しさん:2005/08/04(木) 20:37:53 ID:???
北斗神拳の基本が秘孔による内部破壊なんだから、
リュウケン・ケンシロウ・トキらに比べて上手いかどうかは置いといて出来ん事はないだろ。
868マロン名無しさん:2005/08/04(木) 20:44:29 ID:???
つか、北斗神拳の使いこなし自体、ラオウはケンシロウに対して互角以上なんだが。
しかも初戦を見ればわかるように攻防を製する基本的な拳技能力(見切り、スピード等)も
ラオウのほうがぜんぜん上。ケンシロウはシンやサウザーのときと同じく拳を入れられたことすらきづかなかった。
ラオウがただ剛拳で殴ったり闘気で吹き飛ばしたりばっかりだと思っている奴は典型的なニワカ
ラオウは拳の技術的なことにおいて秀でていたからこそ拳王だったんだよ
力まかせに殴ったり闘気で攻撃して雑魚を瞬殺したりするほうが、ただのおまけみたいなもん
869マロン名無しさん:2005/08/04(木) 21:18:22 ID:???
作中に書かれもしない事を振り回してニワカ扱いするのは関心出来ない。
そもそも>>868の文章では何処を見てもラオウが秘孔を頻繁に使うと言う
理論は成り立たない

ラオウはケンシロウより拳技が上→よってラオウは秘孔を主に使う
ラオウは技術的に秀でている拳王→よってラオウは秘孔がメイン
などというのは成り立たない
870マロン名無しさん:2005/08/04(木) 21:22:17 ID:???
そもそもラオウのデカイ指で秘孔が突けるのか?
どうやら秘孔を突く場合、突く物が大きすぎても駄目みたいだし。
871マロン名無しさん:2005/08/04(木) 21:26:10 ID:???
いやニワカとかシロート以前の問題のような・・・
釣りかなんかだとは思うけど、伝承者候補になった男が神拳の基本が出来ないって考えるのは無理じゃない?
872マロン名無しさん:2005/08/04(木) 21:27:54 ID:???
>>870
とりあえず、仮死状態にする秘孔は突けてるな>ユリア
873マロン名無しさん:2005/08/04(木) 21:38:28 ID:???
少なくとも、ケンシロウとラオウが、トキ(当然だが被爆前)やジャギより
神拳の技術において優れていたのは確かだね。

あれほど野心を持ったラオウが伝承者候補になったということは
リュウケンも認めざるを得なかったという証拠だし。

伝承者ってのは、強さで決まるわけではなく、技術を伝承するに
相応しい人間が選ばれるんだから、ケンシロウとラオウが優れていた
ってのはアホでもわかるはずだが。
874マロン名無しさん:2005/08/04(木) 21:43:05 ID:???
ケンシロウ本人が、拳では俺を凌ぐといっていたじゃないか。

ラオウが秘孔を使いこなしていた最大の証拠はバランの存在。

バランは、ケンシロウと出会うまでラオウ以外の北斗神拳の人間と全く接点が無い。

それにも関わらず、各種治癒秘孔、爆死秘孔、残影蠍拳のような奥義をマスター
していたということは、ラオウが秘孔を使っていたということのなによりの証拠。

なんせラオウはバランに教えてないんだから、バランに盗ませる為に拳王として
勢力を広める際の闘いで、わざとバランに見せるべく技術を披露していたのは
想像に難くない。

ラオウは技術で優れているから拳王なんだよ。
875マロン名無しさん:2005/08/04(木) 21:48:04 ID:???
そのとおりだな。
876マロン名無しさん:2005/08/04(木) 21:49:21 ID:???
闘気やパワー、肉体で俺を凌ぐといったのではなく、拳では俺を凌ぐといったのがポイント。

拳というのは言うまでもなく拳法の技術。
877マロン名無しさん:2005/08/04(木) 21:50:10 ID:???
だいたいラオウの台詞にあるように、ケンシロウに拳法を教えたのはラオウだろ。
878マロン名無しさん:2005/08/04(木) 22:04:12 ID:???
台詞鵜呑み厨 必死過ぎ
879マロン名無しさん:2005/08/04(木) 22:09:07 ID:???
こうでもせんと話題がないのが悪いんだろうけど、
流石にここまで不可解な問題提起をされると疲れるな。
その内、リュウケンも秘孔使った事ないから使えない。とか主張しそうだ。
880マロン名無しさん:2005/08/04(木) 22:13:39 ID:JoE0Jkf5
お前ら馬鹿すぎ。
ファルコ(片足ある状態)に勝てる奴はいねーよ
881マロン名無しさん:2005/08/04(木) 22:17:56 ID:JoE0Jkf5
>>880
訂正:両足ある状態な
882マロン名無しさん:2005/08/04(木) 22:20:29 ID:???
トヨとか意味不明
アインにも勝てねえよ
883マロン名無しさん:2005/08/04(木) 22:25:46 ID:rl/2ytB/
北斗の拳の単行本の1巻かったらあとがきの所に
ラオウはこうやって死にますみたいなのが詳しく書いてあった
884マロン名無しさん:2005/08/04(木) 22:38:01 ID:???
>>871
基本的
「ファルコとラオウの対面はお芝居」とか
「カイオウに向けてケンシロウが「強敵」と言ったのはお世辞」とか
「ハンの戦いはケンシロウが一方的に手を抜いた」とか
そういう説が飛び交うスレだからもはや驚かない
885マロン名無しさん:2005/08/04(木) 22:41:25 ID:???
ていうかこのスレ
シン>ファルコ、ハン ラオウ>カイオウ ジュウザ、フドウ=雑魚 
みたいなののループだよなー。

もっと レイvs牙大王 カイオウvsジュウザ アインvsバット
みたいな対決について語って欲しい
886マロン名無しさん:2005/08/04(木) 23:09:06 ID:???
ファルコは普通に弱い。
カーネル、おやじ、ウイグル、デビルといったところにはボロマケするだろう。

砂蜘蛛に無傷で凹られたことを素直に負けだと認めない奴はヒネクレ厨
887マロン名無しさん:2005/08/04(木) 23:28:12 ID:???
修羅の国は、海を渡る前の国より強いっていう設定だよね?

普通に読んでると、そう感じる。
ケンが雑魚修羅に対しても若干傷を負ったりするあたりからも
そういう風に捉えさせたい描写だと思うのだが…

とりあえず、ここぐらいはっきりしたい。
作者が修羅の国は弱いと考えていたとは思えん。
888マロン名無しさん:2005/08/04(木) 23:39:48 ID:???
いや、井の中の蛙と否定された。
カイオウ自身だけではなく、修羅の国が井戸であったことをはっきりと明言。
つまり修羅の国は、逆にケンシロウらの国で強者が群雄割拠していた時代よりレベルが低い
889マロン名無しさん:2005/08/04(木) 23:44:48 ID:???
2部はラオウマンセーで進んでるからな。
890マロン名無しさん:2005/08/05(金) 00:03:18 ID:???
修羅の国のケンシロウは途中まで降りかかる火の粉だと思って適当に付き合ってただけ、まったく真剣みがなく棒立ちでふざけてる。
カイオウにやられてヒョウが豹変してからやっとその気になってきたらしい。
891マロン名無しさん:2005/08/05(金) 00:05:34 ID:???
ケンシロウはユリアとの暮らしで退屈してたから
ちょっと戦いを楽しんでみたかった。
892マロン名無しさん:2005/08/05(金) 00:05:42 ID:???
ケンシロウの中ではあきらかにユリアとリンでは存在価値が違うし、守ろうとする意気込みも違う。
ユリア>>>>>>>リン>>>>>>>その他 は最後まで一貫してた一途なケンシロウ。
893マロン名無しさん:2005/08/05(金) 00:08:27 ID:???
リンがさらわれたぐらいじゃ本気になれないケンシロウ
894マロン名無しさん:2005/08/05(金) 00:08:39 ID:???
リンごときに「ラオウより弱い」と言われたカイオウは無様すぎる
895マロン名無しさん:2005/08/05(金) 00:10:44 ID:???
リンを救出に行ったケンシロウは修羅の国はジードクラスだと思って、その程度の気持ちで相手してた。
896マロン名無しさん:2005/08/05(金) 00:12:06 ID:???
ユリア救出=シンクラス
リン救出=ジードクラス
心構えが違う
897マロン名無しさん:2005/08/05(金) 00:12:31 ID:???
その気になれば一戦目でも説教しながらボコることはできた
898マロン名無しさん:2005/08/05(金) 00:13:54 ID:???
中国拳法は日本に渡って強くなりすぎた
899マロン名無しさん:2005/08/05(金) 00:15:26 ID:???
ある意味、ケンシロウをその気にさせずに半殺しに成功したカイオウの巧妙な手口はなかなかのもの
実力勝負では勝てなかったけど
900マロン名無しさん:2005/08/05(金) 00:17:02 ID:???
牛ババアの変装をあっさり見破ったほどのケンシロウを陥れたんだからすごい
901マロン名無しさん:2005/08/05(金) 00:21:04 ID:???
ずっと寝ぼけてたケンシロウを本気モードにさせたギョウコ様の業績は評価に値する
902マロン名無しさん:2005/08/05(金) 01:18:05 ID:???
砂蜘蛛とファルコを戦わせたことが北斗の拳最大のミス。
あの場はファルコの軍+ハーン兄弟の片割れで食い止めておいて(ただし全滅)、
ファルコ自身はハンに倒されていれば今の混乱はなかった。
こうすれば一応砂蜘蛛の凄まじさ(名も無き修羅がたったひとりで軍隊壊滅+一応
南斗を倒した)も伝えられたし、ファルコ幻想もなんとか守ることができたはず。
903マロン名無しさん:2005/08/05(金) 07:30:54 ID:???
>>902
だよなあ・・・ガキでも理不尽に感じたよ
904マロン名無しさん:2005/08/05(金) 09:20:31 ID:???
つかファルコが余計な男気発揮しないで大人しくしてれば済んだ話だな。
905マロン名無しさん:2005/08/05(金) 10:35:37 ID:???
ファルコはもともと対して強くないのに、ケンシロウが手加減したばっかりに
自信もっちゃって乗り込んだ。

手でナイフ貫かれたとかも、単に自分が未熟なだけなのに、修羅の国が
凄いってことにして自分を擁護しているし。
906マロン名無しさん:2005/08/05(金) 10:41:56 ID:???
ファルコは阿呆だから、修羅の国に乗り込むまで本当
にケンシロウ以外では自分が倒せないと思っていたし、
ケンシロウ以外では自分が最強の拳士だと思っていた
んだよ。こんな勘違い人間だから、相打ち狙いならラ
オウを道連れにできるとか本気で信じ込んでいたって
不思議ではない。
907マロン名無しさん:2005/08/05(金) 11:25:34 ID:kfRg6mUd
>>906は?お前馬鹿ぢゃねぇの?
ファルコ普通に強いから。
908マロン名無しさん:2005/08/05(金) 11:52:57 ID:???
砂蜘蛛より弱いけど、一般のモヒカンよりは強いね。

ファルコの実力はリュウガ以下、ハーン兄弟以上
909マロン名無しさん:2005/08/05(金) 12:08:10 ID:???
わけわかんねえスレだなwww

ラオウ最強とかカイオウ最強とかお前ら馬鹿じゃねえの。
AA荒らしとか自演とかやってるし。
とりあえず日本拳法習ってる俺>>>おまいら だけは確実だ。
910マロン名無しさん:2005/08/05(金) 12:09:32 ID:???
  【22】電車男.     18.3__21.3__20.0__21.0__18.3__

1話、3話のできが特によかったから2話と4話は視聴率がいい。
4話の出来は悲惨だったので当然だが昨日の5話は下がった。
5話はさらに悲惨だったので来週は16%だな。
911マロン名無しさん:2005/08/05(金) 13:10:20 ID:???
>とりあえず日本拳法習ってる俺>>>おまいら だけは確実だ。
自分語りはチラシの裏にでも書いてろパヤ
912マロン名無しさん:2005/08/05(金) 14:45:07 ID:???
ケンシロウは筋力があるから棒を使えばダイヤより多く倒せるが
扱い自体はダイヤのが上だな
913マロン名無しさん:2005/08/05(金) 15:09:54 ID:???
日本拳法教えてる優勝経験有りの俺>日本拳法習ってるヲマエ は確実だろ
914マロン名無しさん:2005/08/05(金) 15:52:11 ID:???
日本拳法なんてのがあるのか
915マロン名無しさん:2005/08/05(金) 15:53:22 ID:???
日本国憲法教えてる俺 > 日本国憲法知らないお前ら
916マロン名無しさん:2005/08/05(金) 15:58:42 ID:???
そろそろ北斗の話でもしようか
917マロン名無しさん:2005/08/05(金) 16:15:38 ID:???
ぶっちゃけ、ハートがケンシロウをダウンさせたのは身動きが取れなかったからだけどね。
その点、ケンシロウの攻撃を制し衝の輪でダウンさせたファルコの功績と比べると足元にも及ばない。
918マロン名無しさん:2005/08/05(金) 16:26:36 ID:???
わかってねーな、ケンシロウはハート様の攻撃を片腕とはいえガードしたんだ。
ウィグルの時はガードできなかったが、両手が使えるときはタックルを完全に防いだ。
ちなみにケンシロウの腕ガードはラオウのデカパンチ2連発をなんなく防ぐ防御力がある。
919マロン名無しさん:2005/08/05(金) 16:48:04 ID:???
ケンシロウのパワーでも腕が抜けないのにハートが軽く殴ったら抜けた。
これが意味することを考えるのが恐ろしい。
920マロン名無しさん:2005/08/05(金) 17:02:51 ID:???
ハート様は自分の拳法殺しとしての恐ろしさを誇示するため、わざと力をセーブして一撃をくわえた。
あの一撃は一発でケンシロウをKOするためのものではなく、ケンシロウが再び立ち上がる事ができる程度に威力を調整したものだった。
ケンシロウが立ち上がってきても全く動じず余裕で解説する様子は、ハート様の一撃は解説目的だった証拠。
だがこの一撃でハート様の攻撃恐るべしとみたケンシロウは2目撃目をくらっては防御不可能、命が無いと判断したのだろう、
油断しているハート様が攻撃に移る前に速攻をかまし勝利をおさめることに成功した。
カイオウが暗流天破&速攻でケンシロウを戦闘不能に追い込んだ戦法と同じ方法でケンシロウはかろうじて勝つことができたわけだ。
921マロン名無しさん:2005/08/05(金) 17:03:51 ID:4mBsMUwT
結構強いと思う人達
・ゼブラ
・獄長
・ピアノ線使い
・ジャドウ
・死兆星が見える人達
922マロン名無しさん:2005/08/05(金) 17:05:26 ID:???
ハートは冷静なほうが強いと思う。シンの馬鹿が余計なことしたから負けた。
923マロン名無しさん:2005/08/05(金) 18:17:14 ID:???
邪神萌え
924マロン名無しさん:2005/08/05(金) 18:43:23 ID:???
>>923
|  |             
| ‖               -__
|| ‖           (^ω^ )  ─_____ ___
|∧ 从ノ      (ミ_ (⌒\ヽ  _ ___
( (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\⌒ノ ノ ) 萌えてる場合じゃないお!
|(つWつ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ  =_
| \つ つ    \,___,ノノ
|  |  )         / / ≡=
|  |          / ノ      __________
|  |         /ノ _─ (´⌒(´
|  |       ミ/= (´⌒(´⌒;;
| ''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''
925マロン名無しさん:2005/08/05(金) 19:03:59 ID:???
ファルコ戦なんて、最初からケンシロウが倒す気まったくない相手をたてるため
だけの闘い(リハクから善人だという話を聞いている為)なんだから、最低限の
身の安全を確保しつつ、できるだけ技をくらいまくって場を演出するのは当たり前。
ガチだったら瞬殺されてる。つかケンシロウは、ファルコ戦に限らず相手が悪党だと
確信できない場合で見た目がまともだったら、すぐ殺さないで相手の技をわざと受けるけどね。
926マロン名無しさん:2005/08/05(金) 19:37:15 ID:bBXHXhvK
>>925
ケンが相手の技をわざと受けるってこのスレでよく目にするけどなんの根拠もないしまして描写からはまったくわからん


池沼乙
927マロン名無しさん:2005/08/05(金) 19:38:24 ID:bBXHXhvK
てゆうか一部厨 乙だな
928マロン名無しさん:2005/08/05(金) 19:39:02 ID:???
別格 リュウケン(若・健康)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 カイオウ、ケンシロウ
A 覇者 ラオウ、サウザー(虚捨構有)、コウリュウ(若・拳捨前)

───────────────【超えられない壁】────────────────

B 元帥 ファルコ(脚切断前)、ジュウザ、トキ(被爆前・町医者)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ
C 将軍 シン(盛時)、フドウ、ハン、シュウ(失明前)、トヨ(若・銃器使用)
──────────────────────────────────────
D 衛将 黒夜叉(若)、レイ、ユダ、デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 アミバ、シャチ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、リュウガ、カイゼル、アルフ、ソリア、ショウキ
G 隊長 ボルゲ、ヒューイ、シュレン、ライガ&フウガ、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同

1ランクの差は 【超えられない壁】 を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
1キャラ1回のランクイン(それぞれが最も強い状態)
929マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:05:50 ID:???
ケンシロウがぬんちゃくで小手調べしてファルコに壊された後
ファルコの肩に一方的に拳を入れてるじゃん。
本来ならあそこで終っている。ファルコが死ななかったのは
ケンシロウがあの時入れる拳をセーブしたから。
その後の展開はケンシロウがファルコの男と元斗皇拳をたてる為の茶番。
930マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:06:46 ID:???
ケンが相手の技をわざと受けるってこのスレでよく目にするけど
なんの根拠もないしまして描写からはまったくわからん

池沼乙

てゆうか一部厨 乙だな

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              V

       /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (:::::::::::::::::::::::馬鹿硫黄厨:::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ      
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931マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:09:23 ID:???
そもそも、北斗系スレには実際に圧勝したほう(ファルコ戦での砂蜘蛛
ジュウケイ戦でのリュウケン、ケンシロウ戦でのシン、ケンシロウ戦での
サウザー)を過少評価する馬鹿や、実際の対戦で負けたほう(ラオウ戦
でのトキ、ラオウ戦でのジュウザ、フドウ、ケンシロウ戦でのファルコやハンなど)を必要以上に擁護して
過大評価する池沼読者が多すぎる。
932マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:09:47 ID:???
>>926
その根拠、ウイグル戦の台詞。半失神状態になって初めて本気になっている。
そこからもケンシロウが本気で戦うのが珍しいのが分かる。
933マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:09:51 ID:???
フドウの目に、子供達とケンシロウの悲しみを背負った目を見てラオウがたじろいて一歩下がったというのは事実だが
拳の勝負はどう考えても圧勝すぎるほど圧勝で、すぐに殺さないように加減しながらも一方的にラオウがフドウを凹っている。
格下のフドウ相手に一歩退いたというのは、勝負では負けようがないトキを相手に死兆星が見えたという状況にも似ているわけで
圧倒的な拳力を誇りながらも精神的には人間的な脆さを払拭できない暴君としてのラオウの精神性(それが魅力になっている)を物語っていると思う。

この漫画はライトなパンピー読者ほど
・無想転生を過大評価
・一部後半や二部、修羅の国を過大評価
・闘気のような実質一流同士の対戦では意味をなさないビーム的概念や、魔闘気を過大評価
・特定のキャラの台詞を過剰に根拠とする
している。

未だにハンやファルコが、シンに勝てると本気で信じている失笑ものの厨房すら存在する。
レベルの低い読者ほど

シン=初期に登場した弱キャラ、ケンシロウに勝てたのはまぐれ
ハート=ただの雑魚デブ
サウザー=体質で秘孔が逆なだけがとりえで拳技は平凡なキャラ

と素で信じている傾向があると思う。 そしてこの手の奴は、例外なくジュウザやトキ、ファルコ、ハンなどは
異常ともいえるほど過大評価する。 実績のあるキャラに難癖をつけて過少評価する厨に限って
実績のないキャラをありえないほど過大評価するのは滑稽そのもの。
ハンやファルコごときの地力不足、拳才不足拳士がシンに勝てると思っている厨房は痛すぎるし
実際にはユダやレイにも勝てないわけだが、世の中にはもっとキチガイがいて、ジュウザやフドウが
ユダに勝てるとまじで信じているアホも存在する。
934マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:11:28 ID:???

別格 リュウケン(若)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 ラオウ、サウザー(虚捨構有)、ケンシロウ
A 覇者 カイオウ、シン(盛時)、コウリュウ(若)

───────────────【超えられない壁】────────────────

B 元帥 シュウ(失明前)、トキ(被爆前)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ
C 将軍 ファルコ(脚切断前)、レイ、ユダ、ハン、リュウガ、トヨ(銃器使用)
──────────────────────────────────────
D 衛将 デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉(若)
──────────────────────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ&フウガ
G 隊長 フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン(それぞれが最も強い状態)

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
935マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:12:02 ID:???
砂蜘蛛は実力でファルコに勝ったのに勘違い自惚れ男のファルコのわがままに付き合わされて
しかも本来なら力尽きて死んでるはずなのにケンシロウに秘孔ついてもらうという反則技で再戦に挑む。
砂蜘蛛はかわいそうだ。
ケンシロウに手加減してもらっても己の力量を勘違いしているファルコは気付かないし態度でかい。
その重傷を負った体のまま修羅の国で通用するとおもっている勘違いファルコ。
ザコ修羅にナイフで手を刺されても己の未熟さを認めない勘違い頑固ファルコ。
結局、砂蜘蛛にのぼこられKOされたのに、それでも義足が折れたのを言い訳に敗北を認めない勘違いファルコ。
全く己の力量を分かっていないファルコ。
ラオウと戦ったら相討ちできると勘違いしていたファルコ。
どう考えてもミュウの子の父親は確率的にジャコウの方が高いとおもわれるのに
証拠も無しに自分の都合の良いようにしか解釈しないファルコ。
かなり妄想癖がひどすぎる。
本気でラオウと相討ちできるとおもってただろうな。

修羅の国に侵入したとき、この俺は元斗皇拳のファルコ、ただの侵入者ではないと偉そうに自慢しているが
結局、門番にボコボコにされて(しかも砂蜘蛛は無傷かつ疲れを残すとあるので、長い時間に渡って
ファルコは一方的に攻防を制されて負けていたことになる=フロックではなく純粋な拳技負け)いるんだから
ただの侵入者以外のなにものでもなかったわけだよな。ケンシロウがすぐに修羅の国を崩壊させたから
よかったものの、ファルコ単独で乗り込んでいたら本当にただの侵入者のひとりで終って大恥をかいていた。
936マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:13:39 ID:???
ファルコの実績

・自称「ラオウを倒すことは可能」の大口発言 →  「こ、この国はこの俺の想像を遥かにこえて強大、このファルコの力をもってしても通じぬ・・・」 情けない弱気発言

・自称「この技をくらっていまだかつて立てたものはおらぬ」 → あっさり立たれる

・自称「我が蹴りは鍛えぬいた必殺の武器」 → 殺すどころかあっさり破られる

・自称「リンはこのファルコが命をかけても取り戻す」 → 最初の門番に真正面から拳法で半殺しにされてアボーンw

・自称「ケンシロウ以外にこの脚は折れぬ」 → 砂蜘蛛にボコボコにされた挙げくもぎとられる
937マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:13:58 ID:???
ファルコと砂蜘蛛の戦いをよく読めばわかるが、最後に黄光刹斬をきめるときに
ぬっ といって砂蜘蛛にも拳をいれられている。次の駒以降では顔面や口から
血が噴出している。つまり相打ち。

ファルコが2戦目で勝てたのは、せっかつ孔によるドーピング効果と砂蜘蛛の
疲労が関係している。

砂蜘蛛ははっきりとケンシロウに「そのファルコとの戦いで疲れを残す」と
いっているのでけっこうな長い戦いだったのだろう。

にも関わらず、砂蜘蛛が無傷で、ファルコがボコボコで死にかけだったということは
ファルコの闘気技がことごとく見切られたりさばかれたりして、砂蜘蛛が
一方的に攻防を制していたということになる。一発でも当たれば、かすり傷程度は
つくからな。

2戦目で元斗もうてんしょうを破りながら、捨て身技の黄光刹斬の存在を砂蜘蛛が
見抜けなかったのは、1戦目で自分が圧倒したことによる油断も関係している。
938マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:15:01 ID:???
砂蜘蛛はおそらく、ファルコとの初戦でことごとく闘気や奥義をさばいて
からこそノーダメージでやりすごしていた。

2戦目の敗因はファルコという人間を舐めていて、捨て身の秘奥義の
存在を読めなかったこと。

おのれ〜 こしゃくな真似を〜

という台詞からもわかるが、砂蜘蛛はファルコを完全に格下扱いしている。
つまりそれぐらい初戦は攻防において圧倒したんだろう。
実際、無傷だからな。

しかし砂蜘蛛の台詞に「そのファルコとの戦いで疲れを残す」というものがある。
海賊100人を幼少時に圧倒するほどの砂蜘蛛が疲れるということは、それなりに
1戦目も長期戦であった可能性が高い。砂蜘蛛はダメージは負っていなかったが
かなり濃い攻防があったと思われる。

つまり基本的には砂蜘蛛のほうが強い。

ファルコのフロック負けだと思っている奴は典型的ニワカ。
コンディションに関わらず、基本的に砂蜘蛛のほうが実力は上。
939マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:16:13 ID:???
おっと、ここで気違いコピペ厨=在日の火病が始まったw
940マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:16:41 ID:???
砂蜘蛛はおそらく、ファルコとの初戦でことごとく闘気や奥義をさばいて
からこそノーダメージでやりすごしていた。

2戦目の敗因はファルコという人間を舐めていて、捨て身の秘奥義の
存在を読めなかったこと。

おのれ〜 こしゃくな真似を〜

という台詞からもわかるが、砂蜘蛛はファルコを完全に格下扱いしている。
つまりそれぐらい初戦は攻防において圧倒したんだろう。
実際、無傷だからな。

しかし砂蜘蛛の台詞に「そのファルコとの戦いで疲れを残す」というものがある。
海賊100人を幼少時に圧倒するほどの砂蜘蛛が疲れるということは、それなりに
1戦目も長期戦であった可能性が高い。砂蜘蛛はダメージは負っていなかったが
かなり濃い攻防があったと思われる。

つまり、疲れを残すほどの長い時間の攻防がありながら、無傷でそれを一方的
に制していたということからわかるのは、基本的に砂蜘蛛のほうが強いという事実。

ファルコのフロック負けだと思っている奴は典型的ニワカ。
コンディションに関わらず、基本的に砂蜘蛛のほうが実力は上。
941マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:18:03 ID:NJOXC+sF
ファルコは片足なら、砂蜘蛛と同格かちょい弱いぐらい。

両足ならリュウガぐらい(捨て身で相打ち前提の奥義が決まれば
ラオウを倒せる可能性があるレベル)ってとこだろ
942マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:18:16 ID:???
別格 リュウケン(若)
──────────────────────────────────────
S 鬼神 ラオウ、サウザー(虚捨構有)、ケンシロウ
A 覇者 カイオウ、シン(盛時)、コウリュウ(若)

───────────────【超えられない壁】────────────────

B 元帥 シュウ(失明前)、トキ(被爆前)、ジュウケイ(若) 、ヒョウ
C 将軍 ファルコ(脚切断前)、レイ、ユダ、ハン、リュウガ
──────────────────────────────────────
D 衛将 デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟(正常コンディション)、カーネル
E 准将 アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉(若)
──────────────────────────────────────
F 副官 アサム(若)、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ&フウガ
G 隊長 フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺&斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H 士官 ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I 兵士 アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J 舎弟 ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン(ジード等)
K 雑魚 ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L 弱者 リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供
943マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:20:23 ID:???
リュウガ戦のケンシロウだったら、ファルコぼこぼこにされてるだろ。

ファルコが助かったのはリハクのおかげだよ。
もし長老殺しの現場にケンシロウがいたら、ファルコは最短時間で爆死確定。
944マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:24:48 ID:???
>>943
いや、リハクから話を聞いたことも大きいけど
不発弾が爆発したときファルコの兵隊が身を
投げてまでファルコをかばったのをまのあたりに
したのも影響あるんじゃないか?
あれでケンシロウは、かなり考えたと思う。
殺気有りの本気ケンシロウなら、ファルコは
瞬殺されるって点は同意だけどね。
945マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:27:16 ID:???
>>931
同意。明確な勝利実績のあるキャラに難癖つけて貶す奴に限って、勝利実績の無い雑魚キャラを
戦闘時間の長さや描写、リップサービスといった安易な要素から持ち上げるんだよな。
946マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:34:20 ID:???
ジュウザは?
947マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:47:34 ID:???
強くはないが、素晴らしい男。
948マロン名無しさん:2005/08/05(金) 20:58:05 ID:???
ラオウ戦からそれ以降、ケンシロウは怒り絶頂本気モードになった事はない。
最強モードのケンシロウをあじわったのはシン・ジャギ・リュウガぐらい。
ラオウにユリアが殺された事を知らされたのにケンシロウは怒り絶頂本気モードでラオウとの戦いに挑まなかった。
これはおそらく過去のシン戦の経験から虚しさをしっていて、リュウガ戦で同じ過ちをおかしてしまったからなのだろう。
そしてラオウを倒したケンシロウは完全に本気の拳を自ら封印したものとおもわれる。
949マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:02:22 ID:???
いや、スペードや部下との戦いでもケンシロウは本気を出している。
「てめぇらに今日を生きる資格はねぇ」で
マジギレした後、たわけた小僧だな といった怪力野郎に奥義を2つも駆使しているしな。
サウザー2戦目もシュウが殺されたときにマジギレしていたな。闘う前にサウザーの子供の頃のエピソードを
聞いてからは冷静なケンシロウに戻っているが。
950マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:03:13 ID:???
なんかもう別にスレ作った方が良いんじゃない?

北斗の拳を執拗に深読みするスレ

とか。
951マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:10:46 ID:???
>>950
良いね。それw
作者の発言や作中の台詞を無視して、を付けると更に良い
952マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:11:44 ID:???
950=951
953マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:12:57 ID:???
実際におこった勝負の結果や勝敗数よりも、描写や台詞、リップサービスばかり重んじる厨房
954マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:15:50 ID:???
まぁ作者に
「ファルコはラオウが来るのを事前に知っていてその上で
ラオウが足を切れば襲って来ないと村全体で芝居を行ったんですよね?」
と聞いたらハァ?と言われておしまいだろうけどね

普通に普通に
955マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:16:25 ID:???
それ以前に作者はファルコや中央帝都編なんて覚えてないw
956マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:16:59 ID:???
>>954
ブロンはファルコ自体を忘れてるよ
957マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:18:20 ID:/nE65mpu
>>950
北斗の拳を都合のいいように妄想するスレ だろ
958マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:20:05 ID:???
ファルコの村ってけっこう当時は偏狭な地域だったんだから、ラオウが迫っていることぐらい
数日前からわかりきっていたんだろうな。
天帝やジャコウのいる村がラオウ到来を認知していなかったなんてことは不自然すぎるからな。

つまり数日前から色々考えて、片足一本と演技でひかせるという作戦を練っていたということ。

ファルコに「なぜ戦わぬ」といった隣の奴や、その後のファルコの台詞もあらかじめ
リハーサルによって何度も繰り返されて用意周到な茶番だった可能性が高い。

まぁラオウがくるとなったらなにか考えないわけにはいかんよな。

「退く(軍門にくだる)か戦うか選べ」という台詞によって選択肢を拳王が与えることは
事前に知っていた可能性もひじょーに高い。

それをふまえて、ファルコは自分のめんつが潰れず、評価も落とさず、殺されもせず
村も助かる方法を必死に考えたと思われる。
いや、考えなかったら元斗の定めを守る者として失格だから、考えて当然だがな。
959マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:20:17 ID:???
冷静に考えてみると、ラオウはファルコの村のみを目的に偏狭の地へ出向いたのではないわけで
あそこに到達するまでにも色々な村を落としたり退かせたり(歯向かった拳法家はカサンドラ送り)
していたのは明らかなわけで、そう考えるとますますファルコの村にラオウが迫りくる危機が情報として
入っていなかった可能性は限りなく低いと思われる。

少なくとも数日前、現実的に考えると数週間前からラオウ到来は予想できたはずで、ファルコや
村の人間が迫り来る恐怖に怯えて悩んでいたのは言うまでもない。

そこから考えると、やはりファルコがそのばのおもいつきで脚を斬ったというのはやはりありえない。
リハーサル説のほうが自然だろう。

ラオウがくるとわかっていて何の対策や作戦もねらず、楽観視するなんて絶対にありえないからね。
村の人間と相談した上で、天帝の命を守り、村人の命を尊重し、なおかつファルコの面子が潰れない
そして村もラオウの手に落ちない策をいろいろと相談した上で決定したんだろう。

ファルコが頭がいいという説もあがっているが、案外ブレーンは他にいたのではないか。
ジャコウもかんでいる可能性が高い。ジャコウがあの時ラオウにつかまったのは偶然ではない。

ファルコが脚を差し出したのはずっしりとしたサイズだからと言うこと以外に、その直後は確実に
戦闘を回避できるってのもあるだろう。 眼球だと片足以上に後からハンデが効いて来るわけだが、
「その程度でこの拳王の野望を止められると思うか!」と逆ギレされて殴られる可能性もあるからね。

一方、足を切り取ってしまえばまともに戦闘できる状況ではないから、卑劣漢でない限り戦闘を回避できる。
ラオウのようなプライドの高い相手なら絶対に戦うことが出来なくなるだろう。 眼球などと違い脚は欠損を
義足である程度は補えるからね。本来の10パーセントにも満たない力しか発揮できないだろうが・・・
960マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:20:24 ID:???
>>955
実際の所、「第二部より第一部の方が自信作です」と言いたかっただけだろうけど。
それで作者の発言を見て
「作者は第二部を無かった事にしたがっている、だから第二部はアナザーストーリー
だ!それに従わない奴はスレから出て行け!!原哲夫は認めている?蒼天では第二部も認められた?
北斗の拳では原と武論は全く会わずに打ち合わせもしていない(ノーソース)蒼天は北斗と作者が違う
から蒼天自体アナザーストーリーだ!」とか言い出すのもなんだろね。
961マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:21:52 ID:???

  , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ >>951=>>957    ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y   <>>950北斗の拳を都合の
 i  ∪  ,.:::二Uニ:::.、.       l i   いいように妄想するスレ だろ
 .!     :r'エ┴┴'ーダ ∪    !Kl   
 .i、  .   ヾ=、__./        ト=  
  ヽ. :、∪ ゙ -―-    ,; ∪ ,!     
  \.  :.   
962マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:22:55 ID:???
>北斗の拳では原と武論は全く会わずに打ち合わせもしていない(

これは対談できっちりかかれているよ。

展開をスリリングにする為に、編集者が必ず間に入って
直接コンタクトをとらず原が原稿にたっちできないようにないようにしていたらしい。
963マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:24:05 ID:???
>>962
どの対談?
964マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:24:14 ID:???
すまん訂正

直接コンタクトをとらせず、原が原稿にたっちできないようにしていたらしい。

どっかのサイトに出ていたよ。
過去ログ見れば見つかるはず。
965マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:25:20 ID:???
とりあえず次スレはラオウ、サウザー>>>>カイオウスレでいいだろ。
北斗の拳強さ議論系スレが乱立している現状で前スレも使い切られてなかった
みたいだし
966マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:25:20 ID:???
対談じゃなくて、新聞からのインタビューの抜粋だったかも。
本スレと強さ議論スレを10〜20ぐらいさかのぼれば出てくると思う。

967マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:26:10 ID:???
大変だな…
まぁとりあえず次スレ立ってたけどもう必要ないんじゃない?
ランキングの変動も殆ど無いだろうし
968マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:27:34 ID:???
Cランク以下があまり濃い考察がなされていないし、煮詰まっていないな。

議論の余地あり。
969マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:33:44 ID:???
とりあえずジャギ アミバ ウイグル 続けて出てきたこの三人の中で、
ジャギが一番評価されてるのは疑問。
もちろん「ジャギとはわけがちがうぞ」のセリフとか「アミバを倒したケンシロウ」に対する態度とかを
鵜呑みにはできないだろうけど。
970マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:48:34 ID:???
ジャギに勝てるのは手の内を知り尽くしている身内だけだろう。
ジャギの性格からして、兄よりすぐれた弟なぞ存在しねえというのが覆らないこの世の法則であり
自分ではこのまままっとうに北斗神拳を極めたところで、弟のケンシロウはともかく絶対にラオウ・トキには勝てないという思いがあったはず。
この二人の兄を倒すには普通の北斗神拳では不可能で、不可能を可能にする策、それが武器&小細工込みの北斗神拳だった。
そしてその実験台が自分より劣る弟のケンシロウだった。
971マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:51:37 ID:???
リュウケンは子供のラオウ・トキをガケからおとし二人にはかなりの恨みをかっていたのは間違いない。
ラオウがリュウケンを殺そうとした時、トキはわざとすぐ駆けつけなかった。
犯行は二人の共謀だろう。
972マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:55:54 ID:???
ケンシロウに劣る北斗神拳、シンの足元にも及ばない南斗聖拳。
上位キャラに善戦は出来ても決め手に欠けるな>ジャギ
973マロン名無しさん:2005/08/05(金) 22:40:42 ID:???
>ケンシロウに劣る北斗神拳、
当たり前だろ、タコこら
ジャギはケンシロウに劣っても神拳使えるから強いんだよ
974マロン名無しさん:2005/08/05(金) 23:17:43 ID:???
ジャギ>(アミバ・ウイグル)だろうけど
975マロン名無しさん:2005/08/05(金) 23:20:27 ID:???
ジャギがアミバやバランのようなニセ北斗神拳使いに劣ってると思ってる人がいるからね
976マロン名無しさん:2005/08/05(金) 23:26:15 ID:???
はっきりしているのはジャギは四兄弟中最低の実力だということ
だがジャギが戦ったのは四兄弟中最強を誇る北斗神拳正統伝承者だけだというのが三兄弟以外の他者との比較を困難にしている
977マロン名無しさん:2005/08/05(金) 23:27:29 ID:???
なにしろ手の内を知り尽くしている兄弟対決であり、ケンシロウは怒りまくってMAX状態だった
978マロン名無しさん:2005/08/05(金) 23:30:23 ID:???
ジャギ死亡を知らないコウリュウが「三兄弟」とジャギを完全に無視してるあたり
やっぱりジャギはかなり劣ると見ていいだろう。
それでも北斗神拳の修行をしてるんだから他よりは強いだろうけど。
979マロン名無しさん:2005/08/05(金) 23:35:42 ID:???
そもそも宗家と関係ないから才能が違いすぎる。
でもまあ同じく宗家と関係ないハンぐらいの強さはあると思う。
980マロン名無しさん:2005/08/05(金) 23:39:45 ID:???
リュウケンの修行を完遂したジャギを、ラオウの見よう見まねのバランと同じにするのは無理がある。
981マロン名無しさん:2005/08/05(金) 23:44:32 ID:???
宗家でなかろうが、ジャギは少なくとも宗家の長男のヒョウよりは拳才があるのは間違い無い。
982マロン名無しさん:2005/08/05(金) 23:49:01 ID:???
いや、ないと思う。
ジャギはひたすら努力することで強くなった人。
南斗聖拳もケンみたいにすぐ使えるわけじゃないのに苦労して習得した。
983マロン名無しさん:2005/08/06(土) 00:04:46 ID:???
リュウケンの弟子に選ばれた時点でジャギはヒョウより才能がある
それを証明するように伝承者候補まで残っている。
ヒョウじゃ、神拳伝承者候補に残るのは不可能
(それ以前に才能が無いからヒョウは神拳を習えなかったんだがな)
984マロン名無しさん:2005/08/06(土) 00:50:39 ID:???
>>978
三兄弟の事を知っていてラオウが訪れてくる事までしっていたコウリュウなんだから
神拳一族の最新情報を逐一入手していたと思われる、ラオウがケガした事も、ケガの回復を試すために来たこともわかっていただろうし
当然ジャギがすでに死んでいないことも承知しているはず。
985マロン名無しさん:2005/08/06(土) 01:00:09 ID:???
>>975
同意。そういう奴に限ってジュウザとかファルコが強いと持っている池沼なんだよな。
ジャギは正式に神拳の修行をドロップアウトせずに完遂していることすら理解できんらしい。

ケンシロウやラオウのスキルを100とすれば、ジャギは90ぐらいできるからこそ候補の残ったのにな。
986マロン名無しさん:2005/08/06(土) 01:21:26 ID:???
ファルコの態度のでかさだけはダントツに評価できる
987マロン名無しさん:2005/08/06(土) 04:19:42 ID:???
でも冷静に考えると漫画の深読みもなにも、ファルコの村の重役やファルコが
ラオウ軍が迫っていることを楽観視しているのはありえないから、なにも対策や
相談をしていなかったというほうが不自然じゃないか?

そう考えるとリハーサル説のほうが納得がいく点も多い。
988987
ラオウがきてからその場のアドリブで考えよう、などと判断して
実際にアドリブで対応したってほうが極めて不自然な気がする。